如何看待香港竹棚业延续使用竹制棚架的传统?从防火安全角度需关注哪些环节?
知乎用户 平行线 502 发表 竹手脚架是竹协会提倡的,那香港金属协会怎么不提倡用铁手脚架?不如派人打一架谁赢了听谁的。 两边队伍名字我都想好了, 支持竹子的就叫支持竹子联合协会,简称竹联帮。 支持金属的,金属通常是铜铁铝和合金那些,就叫三 …
我去香港的时候,当时也好奇为啥香港的建筑脚手架都是用竹子搭的。
本地人的回答是,竹子环保、竹子便宜、竹子更轻力学结构更好。
他说环保和便宜的时候,我还感觉得他说的有道理。但是说到力学结构更好的时候,我没绷住,笑了出来。
他见我笑了,有点不小爽,说:“香港的棚架师傅都是持证上岗,受法律保护的。”
哦,明白了,啥也别说了。
什么竹子更环保,更便宜都是借口。更加本质原因是百万漕工衣食所系。
工程从业相关人员。
就我所见到的项目而言,用这种竹木脚手架的基本没有。我之前做过的一个镇上的项目都是这样,全部都是崭新的盘扣脚手架。
我觉得不需要辩解什么,用这种脚手架没有其他原因,就是为了省成本。这种脚手架现在也就农村建个两三层的小楼会用,这种高层还用这种竹木脚手架的太少了,因为国家对这方面也是有相应规范的。
有些人虽然不是工程专业人员,但是常识得有吧,还说不是因为竹木脚手架,着火了这些玩意儿不就跟柴一样的。
当然除了这种脚手架,外墙的保温材料也是重点,那是满墙的保温材料啊,我觉得真的可以检测一下防火等级。至于说的发泡剂,也就门窗的缝里会有,量没那么大,想烧起来没那么容易。
我在项目上的时候,小火灾也起过几次,但是说实话想烧大了并不容易,从里想往外烧,并且烧大太难了,因为盘扣你烧不着它,然后外墙的保温外面是砂浆,基本全都是不燃物和难燃物,要是这些玩意儿都烧着了你还没发现,这几乎不可能。一个工地好几百人,有点烟立马就发现了。而且每层楼的灭火器也都是标配。工地上还有好几个安全员。
但是想烧起来是很容易的,因为工地上工人太多了,抽烟的很多,小火星子很多,而且管理差的工地,材料的堆放简直一塌糊涂,楼里面全都是各种材料的包装。但还是那句话,这些东西也就在楼里烧一烧,烧出去很难。
香港这次不要为竹木脚手架辩解,大家有兴趣可以去看看竹木脚手架怎么搭的,如果说里面的火想往外烧,竹木脚手架是唯一的载体,外墙保温外面有砂浆,防护网在最外层,能烧的就是竹木脚手架,这玩意儿一旦烧起来内外一起烧。
而且你知道香港这么大的项目,如果是盘扣租金得多少吗。我之前做的一个 10 万方的项目,盘扣租金是 1000w。大家可以去推算下,这里面的利润空间太大了。
而且这么说吧,不是说乙方省钱。而是甲方的预算就这么多,甲方给了这么多预算在这里就等于默许了你用哪种材料。因为招标材料上甲方会规定各种要求,包括材料、技术等等。
我不敢想一个敢在这种高层上用竹木脚手架的甲方,它成本得省成啥样,估计里面用的材料全都是最差的。住进去身体得被污染成啥样。
想想也是唏嘘,可能是全世界赚钱能力最强的一批人,就是为了去住这样的房子。
如果说最后拿一个什么工人出来顶锅或者什么工程人员顶锅,这都是纯粹扯淡。在我看来甲方乙方以及监管方全都要牢底坐穿。在内地除了这样的事情,五方责任主体都逃不掉,虽然没有明确公司法人要承担责任,但这种特大事故肯定是连监管的人一起追责,谁都逃不掉。
当年九龙城寨那样逆天的人口密度,违章建筑乱搭乱建,都没发生过大规模的火灾
回头来看,消防能力也算逆天了,都不知道当时的九龙城寨是怎么做的消防
有一说一,香港棚架公司的背景几乎全部是黑社会。
每个楼宇对应的棚架公司、通渠公司都有对应的类似 “黑社会” 的团伙垄断业务。
给大家讲几个经典的港式荒唐经历:
故事一:
大概 10 年前我初到香港,住所需要安装网络。打听了整个小区所有的网络供应商,一共五六家,全部只能提供 10M 带宽。当时有邻居高价安装了 “千兆” 网络,实测结果也就几十兆。研究了一大圈,发现没差别,于是決定安裝小区里口碑最好的 pccw。
高潮来了。pccw 门店的销售员对我讲需要收上门费 6000 塊。
我:「吶呢」!
這個銷售員倒是实在,他说:你们那个屋苑楼盘贵嘛,上门费就高。如果你住隔壁屋村,上门只要 500 块啦。他又說,你們那個屋苑是李嘉誠的楼盘,当时只允许他儿子的 pccw 铺网线过去,所以你看好似有很多网络服务商,其实都是租我们 pccw 的线来用哒,有咩分别啊?光纤都没,谁给你 “千兆网络”,骗人的。
好好好,小超人原来是这样诞生的(鼓掌)!
故事二:
香港的楼,又旧,又高,又密,下水道堵塞是经常事。作为业主,你以为在网上找个电话打过去就可以咨询报价和服务了?抱歉,对方会先问你是哪个楼盘。如果你的楼盘是那种居民富、利润高的地方,不是谁都可以进场的。有的维修通渠公司甚至直接说 “你那里我不敢做,做了会被打”。
那么我这里,由物业 “推荐” 的通渠服务费用是多少呢?嘿嘿嘿,單次 1200 港幣。為什麼說單次呢?因为如果他第一次上门来疏通了,你作为业主也看到下水道通了,ok, 服务结束,叮,1200$。如果他走之後三天又堵了,叮,再來個 1200 吧。
故事三:
朋友家 5 楼,空调外机漏水,需要维修,维修就要搭棚(法律规定)。空调师傅说他只管修,搭棚要朋友自己另找 “专业” 的搭棚公司。好吧,报价来了:修空调 5000,搭竹棚 20000。总之,朋友修空调花了两万五。
这也是为什么落后丑陋的窗机在香港依然流行。不只是居住面积小的问题,更因为窗机可以从室内安装,免去了搭棚费用。
可怜又可恨的是,香港社会竟然默认并接受这种由黑社会瓜分底层工种的敲诈模式为常态(棚架、通渠、的士)。我本来写了一大段关于这种社会问题的观察和思考,想想觉得怪没意思的,全删了。毕竟投票制度嘛,人家都有行业协会抱团替自己站台的,普通人就算被资本主义、买办、黑社会轮流抽陀螺又能如何呢?忍着吧(狗头保命)
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有些人张嘴必提香港洗碗工月入过万、地盘工月入两万,满眼的艳羡。然而 2025 年 7 月調查數據顯示,香港就业人士的月收入中位数仅为 22300,也就是說搭一个竹棚架,一个普通人的月收入就没了。一个所谓的 “月入两万” 的地盘工,他的收入高于全港一半的打工仔。
社会主义巨婴动辄眼馋民主、选举、投票制度的优越性,完全看不到这套规则背后的隐性贿赂、威胁、官商合法勾结种种弊端。少数群体可以通过利益捆绑形成致密的投票联盟,从而反过来绑架多数人。
自以为有权利通过选票表达自己的利益?呵呵!没有权,你能代表谁?没有钱,你能团结谁?那些衣着朴素、满眼疲惫、带着口罩、举着标语出现在媒体的士司机、护士、搭棚工,你以为你和他们是同一个利益群体的吗?!他们为了维护两万元的搭棚费,可以向黑社会上缴一万元保护费,可以随时背刺自己的阶级。社会主义巨婴的你在共情什么呢?
不同的社会制度有不同的特点,各自有各自形成的历史、经济、文化原因,没有哪个是全能的,也没有哪个是必然失败的。但你不能觉得自己手里的西瓜是强行摊派的,所以不甜;别人手里那两粒芝麻是从资本家手里凭本事抠出来的,所以格外香。这不客观。
在内地足以让当地应急局和领导班子急得上吊的火灾,在香港居然还有竹棚协会在呼吁不要因为这场大火禁止竹制脚手架?
4000 个从业者的饭碗比人命更重要?
附上神图一张

就大火烧成这个样子,还灭什么火?唯一的办法就是等大火烧完了自己灭掉。这几栋楼事后应该只能拆掉了。
现在主要是确定大楼里的人是否已经逃生。唉,确不确定都一样了。这样的火势,没跑的都跑不掉了。死亡人数已知十几人,最终数量希望不会再增加了。
(27 日 1 点 35 分,特区长官李家超表示,火灾造成至少 36 人遇难 279 人失联。)
消防人员现在应该防范大火蔓延到其他地方,别去蛮力救火了。据说已经牺牲了三个消防员了。
刚抖音里看到深圳消防车队,据说是前往香港增援的。
这个事件后,看看能否终止竹木做的脚手架。看看下面这种,烧起来哪有得救。

上 x 看了下
很多本地人还在讨论老钟太坏了,低素质工人来抢工作还乱丢烟头
我真的很难绷住,先不说火灾原因还没查出来,都什么时候了还在甩这种锅?当务之急真想帮忙的就离远点或者去提供点物资给已经逃出来的人,带无意义节奏是能多救几个人吗?
香港火灾救援信息汇总
香港特区行政长官李家超表示,现场火情已经基本受控。
目前香港特区政府共出动超过 120 辆消防车及 50 多辆救护车,超 700 名消防及救护人员参与。
香港警方设立专门热线,协助受影响人员寻找亲友。警方已动用超过 400 名警务人员进行现场疏散和外围封锁路段的工作。
香港社会福利署表示,已派人到各庇护中心提供紧急的支援服务,包括社工和临床心理学家,为有需要的灾民和家属提供帮助。
香港大埔民政处开放五个社区会堂,并借用社福机构以及部分过渡性房屋等,作为临时庇护中心,目前有超过 700 人正在使用庇护中心。
火灾发生后,许多香港市民自发成为义工,帮助灾民。吴女士自发帮忙运送物资。她说,灾民可能已经没有了家,自己想出一份力去帮助他们,希望他们可以渡过难关。简先生为灾民搬运水和物资并分发食物,希望尽一点绵薄之力帮助灾民。
香港保安局局长:外墙火势蔓延过快,发现两个不寻常
据央视新闻消息,11 月 26 日下午,香港新界大埔屋邨宏福苑多栋住宅楼发生火灾,造成重大人员伤亡。
香港警方和消防部门 27 日凌晨召开记者会宣布,大埔屋邨宏福苑火灾目前已造成 44 人遇难,45 人受伤。警方已拘捕 3 名涉嫌误杀的男子。
香港警方展开调查,发现建筑物外墙有保护网、防水帆布、塑料布,疑未符合防火标准,另有一座未波及的大厦每层电梯大堂窗外都有发泡胶包封,易燃且可能加速火势蔓延,不排除发泡胶是迅速蔓延的原因。
香港保安局局长邓炳强表示,经过初步调查,发现有关大厦的外墙物料着火后的蔓延程度,较一些合规格物料远远猛烈和蔓延得快,警方觉得不寻常;此外未受波及的屋苑大厦玻璃窗贴上一些发泡胶板,也不寻常。邓炳强表示,本次火灾不排除刑事案件的可能性。
警方发现一工程公司负责安装上述相关材料,相信该工程公司负责人严重疏忽,导致火势迅速蔓延,造成重大伤亡。警方拘捕的 3 人为工程公司负责人,包括 2 名董事、1 名工程顾问,年龄介于 52 岁至 68 岁。
现在是早上 5:00,与之前相比火势已经小很多了,消防员很勇敢,在没熄灭的火场里用强光手电搜救。

楼下白色闪光是消防员进入楼内搜救,这是 10 倍速
隔壁楼一间火势比较凶的房间特写
我看评论区有人说:都烧干净了现在进去只是尽个责。
第一张图没有消防员手电光的时候屋子里还是红色的,并不是已经烧的什么都没有了才进去,只是强光手电太亮看不出火还在烧而已,如果他们只是 “尽个责”,那等火完全灭了再进去不是更好,大火烧成这样,谁还能能苛责什么那。但是消防员在火没灭的情况下进去了,他们已经很勇敢了,不能说他们只是 “尽个责”。

可能照片还是太苍白无力了,只有看直播的时候才能理解那道光亮起的意义,可能就是歌里唱的那句:勇敢的向前走,黎明的那道光会越过黑暗。
说是失联 270 多死亡 72 人实际上估计都死了三四百人了吧,如此高密度人口住宅,逝者安息,世人警醒!!!

火烧连营,从结构上看该住宅就是像 8 根火柴棒,只要其中一个点燃其他 7 根火柴棒牵一发而动全身。

**可燃的竹制脚手架:**香港许多建筑维修会使用竹制脚手架,这种材料本身极易燃烧。
**施工用的可燃围网:**脚手架上通常会覆盖塑料或其他易燃的施工围网,这进一步加剧了火势。
**风势与 " 烟囱效应 “:**火灾发生时,强风助长了火势。

11 月 26 号下午 2 点左右,据说是从一二层的施工网布开始燃起来的。
寒冬来临,气温干燥,任何一个烟头或者短路电线都能让充满可燃物的施工现场燃起来!

11 月 26 号下午 3 点左右,随后香港政府派出救护车和消防队,从表面上来看火势还没有烧到外围,恰恰是这个情况太难办从内向外烧的。消防队根本不可能逐一进去楼层去灭火,只能进行外围降温人群疏导以及局部救援,听说还有消防员牺牲了,令人惋惜!

下午 5 点左右的火势。如果不是施工搭建的支架和绿网,肯定不会火烧连营。本来救援一动就够呛的,八栋齐烧让救援人员心有余而力不足啊。


已经是凌晨,可以看到火势已经失控了,就连对于外围的火势都难以控制。

现在是 27 号早上 8 点多,可以看到火势已经基本上熄灭了,而且早上天台救了 2 名生还者。
此次翻新,听说是居民好不容易每户凑了 16/7 万,总资 3.3 亿,本来是对房屋安全的翻新保障,没想到变成了催命符。

把竹架换成钢架,把可燃网换成防火网,参考下图。

虽然说香港寸土寸金,每一次翻新维修成本都需要大量计算,但是人的生命只有一次。

其实每一次危险事故的诞生,早在几年前就有人警醒!希望这次香港政府可以引以为鉴,如此繁荣发达的香港,不应该再发生以上事件了。
最后逝者安息,让我们怀着沉重的心情,也希望目前正在抢救的伤员能够早日康复,早早忘记这次梦魇。
我看到很多人提到大陆很久以前就不用了,只有农村和小城市用,这里我要澄清一下:现在连农村也不用了。我暑假去贵州黔东南支教,那边由大学捐赠的小学在整修,工程都是运了钢制脚手架上山,这个县可是之前的贫困县,现在还有对口支援的,都不用木竹脚手架,这就是纯纯的人祸!
从昨天就在关注这个火灾,其它方面很多人已经说了,我再补充一个比较离谱的方面。
看现场视频和照片,所有消防高喷车都只能喷水到起火高楼不到一半的位置。起火的也不是特别高的大楼,怎么会够不着楼顶?
查了一下,起火的老居民楼是 31 层,高度仅有大概 100 米出头。



我去查了下香港消防队官网,有所有消防车介绍。从中可知香港消防队最高的登高消防车仅有 56 米。

并没有世界顶级的 101 米登高消防车。
然后深圳的一台博浪涛 101 去支援,被卡在口岸的斜坡上,底盘托底,还不知道有没有损坏。
深圳支援香港的 101 云梯车底盘卡在了口岸斜坡处。。。。_哔哩哔哩_bilibili
虽然博浪涛 101 进口价格非常昂贵,但国内很多大城市都有配备,比如天津甚至有 5 台(包括给北京预备的),上次天津市区 CBD 某高层外墙起火就去了两台。


这栋写字楼不会比香港的住宅矮,但有了 101 就可以从楼顶齐平高度喷水。所以同样是外墙材料起火,因为有足够高的消防车直接精准喷水,天津这个就能很快灭掉,没有烧到建筑内部。
这是本次香港大火,路上集结的消防车

这是之前天津 CBD 外墙火灾集结的消防车
天津万德庄新天地大厦外墙起火,「现已扑灭,无人员伤亡」 ,起火的原因是什么,现场救援情况如何?









总体感觉,香港这个国际大都市的消防队装备,还不如天津。
1,搭竹棚是在港其协会维护的所谓文化传承,关系着很多底层人民的活计,应该被取缔,但是也应该想好怎么取缔
2,目前已经有 36 人死亡,上千人受伤,属于特大安全事故
3,事故原因还在调查,网传的工人偷抽烟不一定是主要原因,因为偷抽烟问题一直存在,而这些竹子不是新竹之前已经涂过防火油大多数情况下香烟无法点燃。
4,救援困难是因为八栋建筑都比较高有 31 层楼,而且围在一起有烟囱效应,让火势迅速向上蔓延,消防设备只能够到十几层楼,光靠 hk 消防队有点无力
5,目前 HK 政府的态度是,既然人员都撤离那就等着被烧完,控制住火势不再蔓延即可。
6,等火灾原因找到,施工单位或保险公司会面临天价赔偿,HK 政府也会被追责
7,李特首无法连任,下次选举会更加动荡。
8,没让大陆帮忙,是因为帮不了什么,人员已经撤离,大陆帮忙也就是提前灭火,但是这些建筑烧成这样早一点灭晚一点灭没有差别,都是不可能再住人或再用,是要拆掉重建的
上个月就有人说到这个问题了,可惜没有多少人在意这个问题

现场看着揪心,不容乐观,希望遇难人数越少越好
除了竹制脚手架外,“建筑物外墙有保护网、防水帆布、塑料布,疑未符合防火标准,另有一座未波及的大厦每层电梯大堂窗外都有发泡胶包封,易燃且可能加速火势蔓延。”
一场火灾刺破多少香港神话。
想知道没经历过新民主主义革命的中国社会就看台湾
想知道没经历过旧民主主义革命的中国社会就看香港
根据 HK 人线上线下对大陆人的态度
结合前几年医疗队的遭遇
我只想问谁能教教我叠千纸鹤啊(
这木制脚手架本身就是安全隐患啊,真是触目惊心。
当看到这张图时,让我想到了下图


看过荒野求生的都知道,这种木桩十字燃烧法,火势很猛且不容易熄灭。

而香港的这种木制脚手架,便让这些大楼成为通风且易燃的巨大木桩。
我替香港记者询问一下:
对支援过程中可能出现的不规范行为,有没有投诉渠道?
支援人员的专业操作是否能符合本港规范与标准?
支援人员能否熟练掌握英语?
支援人员是否已经做过防疫检测?
如何保证这些支援人员任务完成后尽快离开,不在本地滞留?
支援人员如果出现伤亡,是否应该由大陆承担赔偿责任?
如果支援人员操作不规范导致损失,其单位是否负责赔偿?
以及:
本次前来是特例还是预案?与火灾起因有无关系?
同情,表示哀悼。不过不用嘲笑香港,我是青岛市市北区山东路的敦化路街道下属西吴家村花好月圆小区的 28 楼的用户,我死于非命的极大可能就是失火,因为:
一、我们小区部分邻居和松鼠一样喜欢收藏,很多层逃生通道里堆满了五百年不用的家具、杂物,也有人在楼道里烧纸!有极大的火灾隐患。
二、消防水龙永远没有水。消防监管形同虚设。
三、楼下消防通道全天 24 小时有违规停放的私家车和杂物。



前年春节除夕,我家楼下 18 楼就因为窗外的易燃物被楼下烟火点燃。幸亏我们在隔壁单元的岳父家看电视包饺子,春晚看了一半就下楼逃生。
因为消防水龙没有水,消防队员不得不从一楼接驳消防车,人肉把消防水龙一路铺设到 18 楼。一个多小时,火灾被扑灭。
但令人气愤的是,在消防车撤离后,几个人罔顾刚刚发生火灾,在花好月圆车库附近燃放焰火,火焰宽度非常大,迸射到附近高层的玻璃上,幸亏这些家庭都关了窗户,否则可能引发第二次火灾


高空焰火 、加特林等等,适合在无人旷野、无杂草等易燃物的区域,坚决不适合城市,如此燃放,很容易引发火灾,导致人员伤亡,你面临的是蹲监狱,并附带被对方追加索赔几十万,如果有人身伤亡,可能是几百万的索赔!
高层建筑最近要紧闭窗户,关注楼下动静,有问题就抓紧逃生
遇到在你家楼下违法燃放焰火等的嫌疑人,劝告同时,要立即拨打 110 报警,同时拍摄视频,跟踪落实他们逃跑路线和车辆,免得自己的经济损失无人赔偿
春节离家,要注意拔掉电水壶、电饭锅等电加热,或者干脆除了冰箱之外,其他全部拔掉插头,家里预备灭火器和消防逃生面具
举报楼道里违法停放的电瓶车,堆放的各种妨碍逃生的物品

家长都管一下孩子,你孩子做的孽,你也会跟着赔钱
隔了几个月,花好月圆后面楼继续失火,还是消防通道被堵,还是消防水龙没有水,还是消防战士人肉上楼灭火。
我能活到现在,算是幸运。
三四层的自建房,用竹子做脚手架就算了。
31 层!
31 层,竟然还用竹子做脚手架?!!!
香港真的是资本主义社会,在不做人这块真的很不做人。
要知道大陆这边,根据中华人民共和国住房和城乡建设部(住建部)发布的《房屋建筑和市政基础设施工程淘汰危及安全生产施工工艺、设备和材料目录(第一批)》(征求意见稿),“竹(木)脚手架” 已被列入禁止使用的施工设备名单。
填海造陆的特首,被资本家赶下台。
一边是资产增值寸土寸金,一边是底层人民蜗居生活。
超高层住宅 + 高密度的地块规划。
资本家卖掉了吊死自己的缰绳,点燃了自己坟头的香烛。
请问,猫狗这个时候是非找不可吗?300 多个失联人士家属的求助信息都被这种消息淹没了,消防员精力有限啊!干什么啊?
你可以自己去救你的猫,别麻烦消防员。消防员的命>你的猫>你的人品


《顺手救猫》




抖音有个在香港做房产生意的老兄前几天刚发了一个吐槽香港建楼用竹子做脚手架的视频。

就算不马后炮,这看着也让人脊背发凉。



不单是消防隐患的问题,竹子的韧性再高它的终究也是木材,这么细的框架结构,就算是钢制的脚手架放胆子小的都不敢上去,港人是真的不怕出意外呀。

随便一查,香港在今年年初和去年 2 月份就先后发生过脚手架倒塌导致人员伤亡的事故。



唉…
这群人有操作的,内地脚手架是钢的,所以尼龙布要求低,他们跑山东搞了个合格认证。
然后配合竹脚手架用
内地除了自建小楼,脚手架都是用钢铁的脚手架了,香港的建筑施工还大都是用竹制的脚手架。
看新闻视频,火灾这么高的高层建筑脚手架居然还是用竹制的,这肯定是火势加大的重要因素。
大量竹子包裹的高楼烧起来,现在那几栋楼已经没法救了,看起来只能烧到尽自己灭了。

搁大陆工人这么干活,上午入职的安全员怕是中午饭都不吃了提桶跑路。

竹制脚手架,这玩意简直就是搭火把啊
深圳消防昨晚待命支援,听说那边不需要。咱们这边有心无力,管不了太多,静静的等待情况吧。。我现在觉得,一国两制才是香港的最大障碍。如果是一国一制,集中全社会力量,就算把整个香港重建一遍,都是小菜一碟。十几年前的汶川地震,都能重建一遍,重建一个香港又算得了什么。什么发达不发达的,搞金融的地方,GDP 真是虚高的令人发指。
大陆一次事故死亡超过 36 人直接追责到省委书记
回答一下大家 为什么用竹子,因为这是一条产业链 你不让用竹子 后边竹联帮就开始闹事了 这种垄断你打破了他们就闹
以后的事我也想到了 大陆肯定会推进香港使用 铁架子 然后竹联帮就以不顾工人就业为由开始和境外媒体联合给大陆施压 里外不是人 不用管他就好了 接着烧 用竹子好

逆天设计,聚凤聚火炼丹炉,了属于是..
救援情况不了解,非常的揪心痛心,广东省消防医疗安保部门应该都已经处于待命状态了… 但愿尽早将火势得到控制…

香港大火牺牲的 37 岁消防员,下个月结婚!
打完这行字,我的眼泪都要掉下来了。
看图片太恐怖了,比导弹的效果恐怖多了,残忍程度也更高
廉价的高层住房(12 层甚至 30 以上)未来就是贫民窟
(这个廉价的意思是对应奢侈的大平层,换言之,香港大陆还是全球 99% 的高层住房未来都是廉价的贫民窟)
这次是建筑外面有竹竿助燃,建筑里面有不合规材料助燃
实在看不出高层未来再也不会发生如此大火的可能,外面的竹竿容易杜绝
里面的助燃材料没那么容易杜绝
意外的起火更是不可能杜绝
高层反应慢,难逃生
密集的住宅,伤亡惨重
以史为鉴,对未来全球的廉价高层住宅都很悲观

对整个香港来说,这肯定是一个不眠之夜。
11 月 26 日,火光烈焰,吞噬了多栋香港高层建筑;噼里啪啦的燃烧声,看得人惊心动魄。
完全我个人的观点,真的很痛心,至少两个没想到。
第一个没想到,居然这么严重!
昨天有朋友提醒,香港发生了火灾……
刚开始真没太在意,火灾毕竟哪个城市都可能发生,以香港的治理能力,不至于是大事故。
毕竟,连 CNN 都感叹,这样的灾难,在香港极为罕见。
为什么?
因为作为地球上人口密度最高的地区之一,香港在建筑安全方面有着不错的纪录。
CNN 就说:“这座城市拥有世界上密度最高的摩天大楼,经常遭受强烈台风袭击,但由于其高质量的建筑、严格的建筑法规执行以及公众对避难所警告的遵守,通常比许多其他邻近城市更为安然无恙。”
“尤其是在 20 世纪中叶,一系列致命山体滑坡和贫民窟火灾之后,建筑安全标准进一步提升,这一标准自 1997 年回归中国以来一直持续。”
但显然,这一次香港让人失望了。
尽管香港消防员拼尽了全力,甚至有消防员牺牲在现场,但火势完全失控,看图片和视频,已经不是简单一栋楼着火,而是一串大楼在熊熊燃烧。
火灾现场的宏福苑,一共有 8 栋大楼,7 栋火光冲天。
惨烈的伤亡数字不断攀升,这应该是香港几十年来最严重的火灾了。
这样的香港,真的没想到。

第二个没想到,安全隐患这么突出。
怎么演变成这种灾难的?
原因肯定是多方面的。
我看到,香港特区官员已表态,根据现场初步调查情况分析,不排除刑事案件的可能性,目前已经交由香港警方进一步调查。
更要看到,当时宏福苑正在改造,大楼外围都是脚手架;但痛心的是,本来是一件大好事,最后却成了一个特大悲剧。
尤其让人印象深刻的一点,原来,香港的脚手架,居然用的都还是竹子。
我们小的时候,脚手架都是竹子,这在我们中国,应该也有几千年的传统了,毕竟第一很便宜,第二很方便。
但随着现代化进程的加快,我们看到,在大陆,竹子脚手架基本都被金属脚手架取代了。

香港,却成了例外。
我看到,有朋友就感慨,每次去香港,穿过高楼林立的大楼街道,走到小巷看到一堆竹子脚手架,就觉得很魔幻……
香港也在推行金属脚手架,但更多是侧重于工人安全,而非火灾风险。官方数据显示,2019 年至 2024 年间,共有 22 名竹棚架工人死亡。
但从这一次致命火灾看,竹子脚手架,至少助长了火势。
火灾视频中,噼里啪啦的燃烧声,就是竹子燃烧破裂的声音。
此外,火借风势,风助火威,大火从一栋建筑,延烧到另一栋建筑的脚手架,然后又攻入整个大楼。
现场顿时成为一片火海。

最后,怎么看?
还是很痛心,毕竟,这发生在我们中国的土地,发生在我们同胞的身上。
真的,生命如烛火般脆弱,明天和意外,你永远不知道,究竟是哪一个先来。
警钟必须长鸣。
还是粗浅三点吧。
第一,不由让人想起墨菲定律(Murphy’s law)。
美国一空军基地的墨菲上尉在研究事故中发现:如果有两种或两种以上的方式去做某件事情,而其中一种选择方式将导致灾难,则必定有人会做出这种选择。
这就是 “墨菲定律”,主要内容有四个方面:
一、任何事都没有表面看起来那么简单;
二、所有的事都会比你预计的时间长;
三、会出错的事总会出错;
四、如果你担心某种情况发生,那么它就更有可能发生。
如果大家看过电影《星际穿越》的话,对 “墨菲定律” 或许并不陌生。
这其实都说明一个问题:事故肯定存在隐患,应该也出现过异常现象的苗头,只要一个隐患被堵住、一个征兆被提前发现,往往就能避免整个事故的发生。
但很多时候,这些隐患都没有被重视!
香港火灾发生后,一个小视频在网上流传。我看到,是一位工人在竹子脚手架上抽烟。
我不知道这是不是香港的。
但不管是不是香港的,脚手架是竹子的,还忍不住要抽烟,如果再碰上不合格的网布,后果不堪设想。
这更暴露出安全管理上的重大疏漏。

第二,更期待高层火灾救援的突破。
现在的楼,基本都是越盖越高;尤其是寸土寸金地方,楼房向上生长是必然选择。
但高楼火灾救援,真的是一道世纪难题。
这拼的不是血肉之躯,在熊熊大火面前,再勇敢的消防队员,都束手无策,更拼的是管理是效率,更是科技。
人类在自然力量面前的渺小,提醒我们唯有智慧与远见方能与之共存。
我看到,在一些消防演练视频中,高层建筑发生火灾,超过了消防车能抵达的高度;可能现场的高温,直升机作业都有难度;但无人机拉起水龙头,喷向火灾现场。
什么是科技向善?
这才是科技向善。
我不是专家,可能说得不对,但我总觉得,我们最终还是要靠管理靠效率,更靠科技,突破这道难题。

第三,还是安全,安全,安全。
教训太惨痛了。
本来让住宅更宜居的改造焕新,最后却成了人间的一大悲剧。
真的是让人痛心。
越是管理上严格的地方,越要提防麻痹大意的思想。
别忘了苏东坡在《晁错论》中警告的:天下之患,最不可为者,名为治平无事,而其实有不测之忧。
当然,这样的惨剧,坦率地说,也不仅仅发生在香港,也发生在这个世界很多城市,很多地方。
我们见到的还少吗?
也不能完全排除刑事可能。别忘了,美国加州的大火,很多起就是人为点燃的。
但水火无情,我们永远要保持敬畏。
天干物燥,我们更不能有丝毫懈怠。
在无常的世界中,唯有敬畏与谨慎,才是对生命最高的尊重。
我只想知道,如果是内地着火了,香港仔会不会阴阳怪气说内地 “不把人当人”“安全意识差”…… 等等?
香港同胞。。。真的是很有意思
朋友圈里的香港人,包括那些旅居香港的大陆人
没一个去骂建造商用竹子草菅人命
反倒开始骂大陆的保险公司了
尸骨都还没找全呢,开始嫌赔的少了

这里解释一下,这次灾难无关天灾,无关意外,就是纯粹的人祸,就是制度问题。
是处于牟利,人为故意引入的安全风险,一手促成了火灾的发生。
因为竹子手脚架的强制使用,这场火灾是注定的,就算不在 A 处发生,早晚也会在 B 处被点燃。
这一次大火,只是不幸地降临到了这一批同胞身上。
警惕用各种技巧包装的 “落后”。
1、竹脚手架在香港非常实用、快速且成本低。
2、搭棚技术属于 香港非物质文化遗产,在本地有深厚的行业传统,「竹棚」已经成为香港城市文化的一部分。
3、香港有专门的安全标准与合法牌照制度,例如承重要求、绑扎方式、防坠落措施等。在这些规范下,竹棚被视作安全可靠的材料。
以上冠冕堂皇的说辞,全都是落后的遮羞布。
事实上,落后就是落后,该升级的标准,赶紧跟上大趋势,别再等更大的事故才后悔。

####### 更新 #########
死亡人数上升到 55 人了。
竹脚手架该退出历史舞台了。
如果这次事故还不能让香港主动淘汰竹脚手架。
那就证明香港目前已经不具备自我演化能力,需要上级部门推一把他们才能前进。
警示意义很大:这就是高层建筑未来都可能发生的事。
你永远无法赌自己小区会不会突然烧一把火。管线老化、燃气爆炸……
从现在开始,还是努力攒钱,想办法换房子吧。
洋房、叠墅、第四代空中花园、大露台…… 这种低密低层或带大面积户外空间的房子,真有可能在关键时候保你一命。
实在没办法只买高层,那也得买 10 楼以下。发生火灾了也有机会跑。
我记得香港 TVB 电视台以前有个纪录片,专门有一集是介绍香港建筑行业的竹子脚手架的专业精神,把竹子脚手架师傅吹得和日本的寿司大神一样,同一时期,我们这边都在用铁质脚手架了……
此次事故非常离谱。
始终淘汰不掉的竹制脚手架
超高层鸽子笼握手楼
全港没有一台够得着的高层消防车
老旧到消防车都拥堵的道路基建
加在一起,三百条上下人命的代价,足够证明港府的治理能力已经出了大问题。该上秤了。
50 年制度不变,可没说不能换人
看通报内容,这次火灾造成的伤亡已不限居民,还出现了消防人员殉职。这更说明了火势严重。昨晚还是 14 人遇难,现已增至 44 人。我们都清楚,以这次的火情,后续遇难人数还会大幅增加。
不幸中的万幸是火灾发生在工作日下午,这是居民楼里人员最少的时间段。大埔宏福苑属于香港 “居者有其屋计划” 中的屋苑,相当于内地的经济适用房,单套面积四五十平米左右。正因为房子小,香港人不愿窝在家里,更愿意在室外活动,而且香港人有喝下午茶的习惯,火灾发生时楼里人员相对较少,且以行动不便的老人居多。如果这场火灾发生在晚上,特别是深夜入睡时,人员伤亡将不可想象,也会给救火造成更大难度。
很多回答都提到香港的竹子脚手架,这确实是香港一大特色。当地人叫它搭棚,到处都在用,优势确实明显:成本低廉,轻便灵活,坚固耐用,但缺点也很致命,万一着火,火势从下往上窜,很容易就失控。
还有就是香港的楼又高又密,动辄三四十层,楼跟楼之间都贴着,有的两栋楼居民推开窗户能彼此握手,被戏称为 “握手楼”。一栋楼着火很容易蔓延到隔壁楼,形成火烧连营之势。
防火本该是重中之重,可香港现有消防设备难以应对高层火情。我们看现场救火视频,即使动用旋转台钢梯车等设备,仍难以压制高层火势,
这次宏福苑火灾损失极为惨重,这么多条鲜活的生命说没就没了!可以说是给香港敲响了巨大的警钟:有些落后的东西该淘汰了,比如竹子搭棚;很多先进的东西也该引进了,像高举喷射灭火车、无人机灭火系统等。香港要痛定思痛,反思不足,要与时俱进,类似的悲剧绝对不能再重演了!
恐怕是 300 多个遇难,因为失联的还有 279 人,生还希望不大…… 活着的人也是生不如死,香港房价非常昂贵,一辈子的积蓄没了……
一直知道香港普通住宅逼仄,既然逼仄,就必然会有消防隐患。
可是没有想到这次的大火伤亡人数这么多。我在想一个问题,如果生育率下降,以后孩子少了,是不是就不需要这样的高层建筑了?
起码民宅不用那么多高层了吧!
大家都有希望回归以前的那种住宅楼模式,五六层,或者独家小院…… 这样,会不会安全很多?
常忆少年时,满院皆脚印,母呼儿吃饭,儿声乱响应……
2025 年了,人均 GDP 几万美金的香港还在用竹子脚手架,日本还被农协弄得吃不起大米。
再往大点说,为什么新界那么大片的土地不去开发,非要把人往密集的高层赶?就算是历史遗留问题,难道世世代代都要装聋作哑视而不见吗?
千万要警惕资本膨胀后绑架民生的后果。

说实话,我读不太懂某些香港人的言论,有没有懂这些繁体字和其中代表的意义的?
意思是大陆在作秀?都烧成这样了,人都死 30 多个了,失踪一两百人了,不找找自己问题,还在甩锅。
大陆的消防车早就已经集结准备支援,结果好像是因为道路狭窄拥堵问题还是港区政府不允许的问题没进去?
台湾回来一定不要再搞什么一国两制了,直接全盘接管。
那些把话题往外地人抽烟方向引的,回答以下几个问题:
1、管理层面对施工人员的安全教育到位了吗?监管措施是什么?
2、火灾是瞬间引燃 8 栋楼吗?如果是一栋引燃其他楼栋,当初的防火隔离措施是什么?怎么执行的?做没做隔离措施?
3、火灾预案有吗?应对突发事件的程序响应了吗?应急程序有专门针对竹木脚手架的处理方案吗?
4、施工期间 8 栋楼原住民是居住状态还是撤离状态?如果是居住状态,相关安全预案与处置方式进行了告知吗?进行过对应的演练吗?居民生火做饭有风险吗?进行过相关宣贯吗?
一句外地人抽烟就洗白了吗?责任就变成乡毋宁了吗?
这恐怕比临时工还离谱。
死去的记忆开始攻击我了。
胶州路杠杆了属于是……
看了很多评论说竹脚手架的事,那就属于小题大做,转移话题了。就这挂网密度,建筑结构,用钢脚手架一样能烧的很旺很彻底。参考我 ip
而且竹棚业会用钢用竹都能赚钱,这不矛盾,本质不就是个货嘛…… 你不能因为名字有竹就限定了他只做竹生意对吧,关键字是棚啊~
多个大楼一起维修,持续多年,防火隐患持续,遇到偶发事件引爆。多因一果的事情,反而是监管责任比较大,找个过时的同业会顶包属于欺负人家弱势了。
火灾是在今天下午发生的,地点是大埔宏福苑外墙棚架,香港大埔宏福苑共有八栋建筑,建成于一九八三年,楼高三十一层。
从照片中可以看出,浓烟升上半空。目前已造成多人被困,楼群同时起火,多幢高层大厦现场浓烟滚滚,伴随燃烧不断有东西掉落。

现在已经造成十四人死亡,十六人受伤。
目前事故原因还不清楚,但是火灾发生的时候宏昌阁正在进行外墙批荡喷浆大维修,八幢楼都搭有棚架和棚网 ,脚手架是竹子做的,这玩意是非常容易着火的,然后有居民目睹施工人员吸烟,可能就是这样引燃维修物料的。而维修区域又堆积了大量保温棉等易燃材料,这些东西遇火会迅速燃烧。

今天香港的天气也是一个原因,香港今天的空气湿度比较低,相对干燥,这导致加速燃烧。而且今天香港东北风比较强,火舌借风力水平扩散到了周边五栋大厦,还加剧了垂直燃烧速度。
另外,棚架和楼外墙的间距,差不多平均只有半米,在起火之后,这个非常窄的距离瞬间就成了一个狭窄的烟囱结构,这个结构有助于火焰在热气流推动下,以每秒数米的速度垂直攀升,从十层迅速窜到了顶层。

虽然这次大火,竹制脚手架可能不是元凶,但起码起到助燃作用。
但是,关于这个竹制脚手架问题,我感觉,我们大陆人,跟一河之隔的香港,在这个问题,思考方式都不一样,这是让人纳闷的地方。
我跟香港朋友讨论这竹制脚手架问题,他给我举了以下竹制脚手架好处,每处都让我无语:
另外特别诡异地方,这次火都烧这么大的,新闻里提各种可能原因,就是只字未提竹架助燃问题,这个香港竹联帮,能量和公关,不是一般的强啊。
反正我的香港朋友一个劲跟我解释竹子耐燃,那我就不明白,我直接换钢的不是更耐燃吗。
要说,我这个香港朋友也是受过高等教育,还是小公司老板,看待竹脚手架的事情,也是处在一种奇怪和思维里,这时,我已经产生了一种迷惑心理,那就是,是什么造成港人在看待这个竹脚手架常识问题上的截然不同的看法?!
另外,如果说竹子问题,港人一定说会这是竹子大陆人卖给他们,不符合标准。
再更:
另外,非常想不通的,港人到底受了什么蛊惑,对竹脚手架有这么固执的坚持,网上还有很多给竹脚手架洗地帖子跟评论,xhs 还有人专门开帐号洗地。真的是很神奇的事情, 我只能说,这事情,有点不简单。
钢制脚手架比竹制的好,这么显而易见的常识问题,这还用讨论?!
看了下视频,几栋楼是从头烧到脚,火势蔓延到室内,很难控制,而且几栋楼围成一圈,烟囱效应明显,建议香港以后还是别用竹子脚手架了。
施工方是香港宏业建筑,近三年每年收入下滑约 10%,利润却反而有近 20% 的增长
可见降本增效力度何其之大,降本也显然没少降在施工材料采购,牺牲了防火要求
再加上劳工部门监管不严,忽略了宏福苑这样郊区老楼,最终酿成杯具
尤其宏福苑,说好听了是人口疏散区,说不好听了就是平民窟,人口居住过于密集,一旦杯具,还就不是小事
总而言之,从 “降本增效” 这个词出来的第一天,我就不认为是什么好事,只能是无力应对困难的将就,也难免容易出事,现在已经逐渐被 “提质增效” 所替代
咱们就说,假设你住一个 32 层的小区
不管什么原因
工人拿竹支架和塑料网把你整栋楼包起来
你怕不怕
反正是我,我肯定要闹啊
一点火星就整个点燃了
这种施工方法为啥没人管啊?
火灾情况都说的很多了,
根本原因还是香港底层无片瓦遮身,只能居于柴薪之上,今天没有这个竹架子,下次还会有别的,
香港一直给外面人留下的印象,都是巨富名流云集,商业发达,底层怎么样甚少人提及。
保障住房迟迟搞不起来,只能说资本主义不做人这一块稳定发挥
仔细想想:大陆很多廉租房城中村也有类似的风险,前车之鉴,防火预警还是要搞起来
目前初步判定是阻燃尼龙网不阻燃,再点燃了竹子。
巧合的是给不阻燃的尼龙网出具阻燃证明检测报告的是山东滨州某实验室。
总之,里面很复杂,竹棚在内地不达标,阻燃网在香港不达标,行业标准两地不一。
有贪污也有吃回扣,会有一堆人要掉乌纱帽,要丢饭碗,要进监狱。
有些人的思想很危险,认为只要是内地企业就可以超脱法律,就可以提供劣质品而不用承担法律责任。
抖音刷到过刚出现火情的时候有被路人拍到过,我在想那个时候如果有人拿灭火器把最初那点火情给灭了,基本就没啥事儿,很可惜,视频里我只听到路人在骂火警铃为什么不想,为什么没人来… 巴拉巴拉一大堆
一开始对于这么大的火灾我还抱着同情的态度去看,但是在看了那么多港灿的抽象发言之后,在对所有不幸丧生于火灾中的香港市民致以最沉痛的哀悼之余,我现在的评价只有一句话:
真的,这一场火把香港社会上下从安全管理到应急措施的一大堆问题全赤裸裸血淋淋地暴露出来了,从抽象工程合同,到抽象竹棚施工,再到不够高的云梯车,结果就这样居然还有那么多港灿觉得香港什么都是对的,一切责任都归大陆,高层建筑用竹棚没错,错的是大陆外劳工人乱丢烟头……
那我只能说,香港疑似有点太城市化了_(笑点解析:这是真的)_。
第一个吧
也能看出来所谓施工人员野鸡的程度了,我不是说香港啊,哪里都一样的。

今天早上的图,外面明火差不多也灭了, 你非要说竹制脚手架是主因的话,外面那么多的脚手架不是早就烧完了。
这玩意谈不上耐烧王但至少也不是主要燃料吧,火都烧窜天了,一部分脚手架还是好的。
特写就更明显了。


之前我还真经历过类似大火,也是今年的事,中环华懋大厦,三级大火烧到整个香港都看得到,皇后大道中封了三四个小时,灭火灭差不多三四个小时大概是这个样子,右边那些地方是起火点,主要是篷布和建筑材料起火,竹棚要真是主要起火原因你还能看得到右边那块?
实际上这玩意是做过防火处理而且也不是什么一次性的东西,就算不是一个可靠的东西,但也不会称成为一个主要负面因素。
这个都算是个传播学迷因了,还真有从业者,尤其是挂着 title 的人信的,你看。
竹棚当然不先进,但肯定不是起火和火势增大的最主要的原因,很多时候甚至谈不上致命的点,缺乏最基本的科学常识,把科学当宗教信仰就是这样的。
包括像工业本身从业者乃至对应的技术工程师都没有任何科学素养,甚至还在老师傅口传帮带的阶段。
媒体还容易把原因归于单一一个点,但你哪怕归于尼龙网也比竹制脚手架靠谱,人肖倩文 [1] 上来第一句就是在说尼龙网的耐烧标准,她见过的起火可真比媒体多多了。
这情况你用钢该烧也还是烧,但哪里符合传播学呢?
第二个吧
干这块活的人素质贼低,别说无视别人性命,自己的性命也不管,这也是完全的共性了。
上次华懋大厦也是因为地盘工人抽烟点燃尼龙导致的,没有火烛自然也不会有这种事吧,这次间接证据显示也大差不差(底层小火被街坊拍到,不到 10 分钟就顺着尼龙布烧成窜天猴了)。
没有火源就不会有问题,当然在哪都不可能有这种指望。
第三个吧
资本主义和权力博弈是很恐怖的,这栋楼因为预算问题吵上过东张西望,约等于全港人都知道了,最后 8 栋楼的维修预算花了 3.3 亿港元,你没看错,摊在台面上大家一起看就拿的到这个价。
钱肯定没少花,当然质量如何有目共睹。
野鸡施工团队,到处都是易燃材料,最后也烧起来了。
你有钱,大家一起帮你看着,工程质量不但没有保障,命可能都秒没,那有啥可说的?
对比之下的话,港铁用点非中标铁钉(甚至都不是劣质)和填充砖都得重造 + 滚蛋,港府公务员喝口水找了个野鸡供应商(甚至都没人喝),物流局长都差点被勒令滚蛋,搞的好像下面的人命不是命一样。
港铁的野鸡供应商可以滚蛋,一般业主都闹成这样了最后还是没命,那咋整呢?
第四个吧
垃圾人和垃圾行为哪里都有,好人也是。
昨天街坊给火灾难民支援的物资都能堆满大街,很多人开着摩托车(大路封了,只有摩托车方便)装着一堆东西就来了,非得去连登截几个不要钱的帖子,宣传落后先进这种破事,只能说互联网没有人性,曱甴不设边境,内地的曱甴和香港的曱甴哪个更高级?
第五个吧
这玩意抓人求责任那都是次要的,该抓抓该判判,法律反正就在那了,香港都没死刑,最多也就是赤柱坐死而已,说不定直接责任人都已经烧死了。
你就把人全杀了,脑袋能付得起这 7-8 栋楼一样,要真这么简单反而也好了,这几个人的脑袋也没那么值钱不是?
不过你不就吃个人血馒头也不在乎这就是了。
说白了这还是个建筑工人和一般居民到底算不算人的问题,现在的香港肯定也不算就是了,那有啥可说的。
看到后第一感觉是纣王烧鹿台的样子

事已至此,还有大量洗竹制脚手架的,扎花圈的东西说不易燃,既然这么喜欢,那不如直接给竹棚脚架申遗吧,就能永远用下去了。
-———
更新:刚得知真的申遗了,那就继续用吧,挺好
亲自查了一下 真的好多香港人在赖大陆劳工 说大陆人素质低



还有 200 多失踪,不太乐观,高层塔楼失火伤亡总是不小,上海胶州路失火后就没再有过类似事情,而香港却因为乡贤把持的工会不得不用竹子脚手架,以至于每年都有这种事,一边说钢制脚手架抢了本地 3000 人的就业,一边又把着火的原因怪大陆劳工。。。2025 年,三十多层,竹制脚手架,这三个词是怎么放在一起的。。。
强烈怀疑失联 300 人数据有问题
按逃出来的民众年龄段➕大楼楼龄➕建筑群规模来看
着火时在里面的人群数量应该大一个数量级
下午就疏散了一波,大部分人都配合撤离了,头铁没撤离的真就没想到火会这么大,也没想到会要命,按香港的居住密度,楼里人不少,今晚估计火差不多就可以灭了,明早就知道结果了
感谢邀请
目前我还在关注火灾救援
一边是热搜说,深圳集结了大量的救援力量。
另一边热搜求证,说香港方面表示目前没有求援。

从火灾发生到现在,已经过了很长时间了,这时候还不考虑救援,等什么呢?
等到火自然熄灭,然后再去说自己尽力了?
这对嘛?
向内陆求援,是一件难以启齿的事情嘛?
在我看来,香港最好是能用自己的力量解决。
这边说援助,结果还不领情。
这是什么道理?
枉顾生产防火安全,被相关利益团体绑架使用竹制脚手架引发如此大的火灾,就已经很让人愤怒了。
现在,救援情况进展缓慢还拒绝求援,丝毫没有为人命负责的精神,更让人不知道说什么好。

说点其它的,建议最近有计划去香港的人,保险起见,最好推迟或改变计划
现在网上已出现甩锅大陆的言论
毕竟,“君子不立危墙之下”
这不是热搜第一了?为什么那么多号急不可赖的说 “大手” 想压热度?这事不是全网都在传?央视不也在跟踪报道?
中央应该就这件事强制在香港推行建筑行业的国家标准,为 “50 年” 之后做准备。
我不太懂为什么 youtube 直播香港火灾,
结果一帮港独分子在那里喊独立。。。
这要是大陆的消防过来,能烧一栋楼都算失职 。。。
香港作为一个没有经过社会主义改造的旧社会,出这样的事情难道不是理所当然吗?
行业协会(竹联会)阻止建筑业使用安全廉价的钢制扣件,这不就是旧社会的典型现象吗?类似的还有香港出租车行业协会死抱着用了几十年的丰田车阻止进口比亚迪新能源车
更不用说香港富豪明目张胆地纳妾了
一堆人幸灾乐祸 ··· 真是符合刻板印象 ·,真是已经一点同理心都没有了,又有几个人不是住在高密度水泥格子间里?刚建的还不用大修对吧?还安全标准呵呵呵呵,这样说香港还有足够的消防力量 ··· 结果一样不可收拾
纠正一些反智观点吧。。
稍微动动脑子 用钢管也是那些 “百万槽工”
不肯更换主要的原因是 竹子更方便
而不是说 用了钢管 以前用竹子的工人就赚不到钱了。。
至于怀疑钢管比竹子贵 所以不用的。。。去稍微了解下 香港的人工成本
最后 大陆有大灾难的时候 比如汶川
香港市民都是出了大力的 。。
发表评论的时候
希望多一些温情 少一些戾气
“若香港搞不好,不单你们有责任,我们也有责任,香港回归祖国,在我们手里搞坏,我们岂不成了民族罪人?不会的!”
你们还在讨论火灾,那边已经集中火力甩锅大陆了:
部分相关利益团体(除此还有黄丝)

之前的诉求是 “用棚自由”,就要用竹子

目前的起手式:
竹制棚架没问题 ->都怪网和大陆工人

救个屁的救。 消防员的命也是命。都烧到这种程度了,就让火接着烧吧。等一场暴雨,或者等火自然熄灭。
此时消防员最应该干的是,做好隔离,别让其他楼其他地方也被烧了。
我们要承认,有些事,是人办不到的。
有些灾害,是人救不了的。
电影里香港能拆核弹
现实里竹筒烧楼火都灭不了
很多人说拉不下脸求援,我觉得很正常毕竟是两个系统
不只是面子问题
反正红会是肯定要代表你捐钱的,希望他们这次能把账算明白。
香港人要自己对自己负责,自己是第一责任人。
火势这么严重的主因就是竹子做的脚手架
当地好像是垄断了,不让钢制的脚手架进入市场
最新消息,死亡 75 人,受伤 76 人,仍有 270 人失踪。火场已经可控,估计这 270 人在几个小时内会有消息。
事实是,过去 24 小时内,失踪人数从 279 变成 270,几乎没有变化。
以下是原回答
逆天,知乎热搜已经没了
(更新:热搜回来了,不知道能挂着多久)
补充点信息吧,一个半小时前开的新闻简会,确认死亡 44 人,含一名消防员,失踪 279 人。
不过奇怪的是,5 个小时前是死亡 36 人,失踪 279 人,这么久过去了死亡人数加了 8,但是失踪人数没有变化
另外深圳消防早在北京时间下午就已经在口岸集结,最关键的几个小时时间过去,他们仍在口岸待命,疑似港方未寻求大陆消防援助。
港警察署以误杀罪名逮捕了维修承包单位的三个人,两个董事一个工程顾问,误杀是港法中的一个概念,盲猜可能类似大陆法中的过失致人死亡。
警方表示,他们在建筑物外部发现了似乎不防火的网状物和防护材料,并在建筑物的窗户上发现了泡沫塑料。
目前进入火场还是有些困难,消防局副局长说,建筑物内部的温度一直非常高,使得在高层工作变得困难。
另外,有记者问到火多久能扑灭,他的原话是 to the evening,听的很清楚,即预计需要整整一天才能完成灭火行动,不过他也提到但八栋建筑中有四栋的火势已经得到控制。
我评论区呢?
这么大面积的火才出动 1000 人,那香港 1 万名消防干嘛
香港人是这么想的,随便打开个香港论坛,基本都是这种调调。
中国民族的道德洼地。

11 月 27 日晚 9 点继续更新
这次来点 X 上的神人言论,不能只看大陆的,来点港灿笑话:


第三条分割线———
继续更新

这个神人的回答我举报造谣已经给处理了。
分割线———
继续更新神人回复:

所以这个人确实活在亚空间里,一会说 6.58 分报道 40 人,一会说 6.59 分报道 40 人。看得出来亚空间里的时空确实不稳定。
事实就是央视新闻 6.55 分就更新了数据统计至 44 人,并不存在隐瞒。
分割线———
想吃人血馒头想疯了吧,一点事实核查都不做直接张口就来造谣吗?

那怎么央视新闻 6.55 分的通稿就已经更新到 44 了呢?

你是活在亚空间是吗。
所以说殖人不是真的关心中国人,他们只想吃人血馒头罢了。
我就是想看看小地方的人如何绷 “竹子脚手架是 XX 的传统和风俗,具有的 XX 优点” 体面
被举报啦
修改好了
我就说个竹子不行,就举报我,也是够了
你们觉得竹子行就继续用呗
香港无得救了
感觉讨论重点有点偏,竹制脚手架不是重点,按照目前个人了解的信息做个汇总
1️⃣城市规划的问题,这么高层的住宅楼,规划上竟然间距这么近,不论是防火还是紧急疏散都极为不利
2️⃣外墙改造竟然要对整栋楼搭脚手架,这样的施工方案,我似乎没在国内见过,简单搜索一下,国内高层建筑的外墙维修改造基本都是用吊篮一点一点来,只有五六层的老板楼才会给整栋楼搭脚手架。
3️⃣据传是有人乱扔烟头造成的火灾,这一点其实不重要,前期累积的危险源,以及存在的威胁对象已经足够得多,只要一点点触发因素就能打通事件链,除了烟头,电气火灾,厨房火灾,甚至是雷击,都可能引发这样一起火灾
4️⃣施工现场的安全管理,即使如同网友传言,是由于烟头引发的火灾,这也是施工方的管理责任。安全上早已经达成共识,一切的不安全行为,背后都是安全管理的不到位
5️⃣应急管理方面,小区附近道路狭窄,难以容纳足够的消防车辆人员展开作业,香港消防似乎也没有足够应对高层火灾的技术装备,很好奇在香港这样的地方,消防部门的主要任务不就应该是为这样的火灾做准备吗?应急准备都在干些什么?
6️⃣虽然我个人很期待大陆的消防力量能够和香港消防并肩战斗,但从现场图片来看,香港消防的车辆已经把道路堵的死死的,哪怕深圳消防真的过去,也很难沟通协调指挥。说白了,前面累积的问题到了这一步,已经是无可挽回了。
7️⃣补充:天气因素也是一方面,按照昨天中气爱的介绍,之前一波寒潮威力很大,南下一路压到广东,把海洋上的水汽死死压在东南亚,导致这几天广州深圳的湿度,甚至达到了 20%,如果湿度够高,火烧连营速度也不会这么快
香港火灾不意外。
意外的是才知道深圳有一栋高层大厦专门用于消防演练。


这次深圳消防队也去了,这些新技术是否有表现的机会呢。想看到。
过几年,香港导演会拍一部灾难电影《夺命竹棚》,1000 人灭火,感动港人。
只是,后面竹棚依旧。
深圳出动的消防人员,不知道有没有镜头?
个人解释一下
这种火灾现场缺两样东西(大类)
第一个是登高、高喷、云梯、重炮这种类型的消防车,可以大跨度远距离向楼体喷水降温

这个最强的是三一重工的 JP100,打水最大高度是 159.66 米

登高消防车最高普遍为 101 米,可以在 100 米高度开展救援,一般都是进口博浪涛的,国内徐工也有 101 产品

全球最强的就是中联重科 YT68,最大是做到了 68 米高

重炮消防车,大流量,最大喷射距离 150 米,最大高度 80 米
但国内一般装备的都是进口的卢森堡亚重炮消防车
第 2 个就是远程供水(它可以脱离市政管网运行)

可以保证大流量供水,不依赖市政官网,最大的供水距离普遍在 5~10 公里区间
而且给大家科普一下
每一个地级地区,高喷、登高车、云梯车(>30 米)不少于 4 台。
经济发达地区有可能会达到 15 台
每个地区至少有一组远程供水
基本上就是高喷 + 重抢 + 重炮 + 远供的组合
还有区域应急救援队
基本上也是以高喷 + 重炮 + 远供为主
但凡只要是国内的大楼
在两个小时之内,至少现场能出现 6 台高喷车(这个车装备数量多)经济发达地区有可能会上升到 20 台
如果说按照他们那个火灾着起来的设定的话,放在广州地区
10 个小时之内,到达现场的高空车绝对不少于 40 台,有可能会达到 60 台
远供至少得有 6 个组,估计都能把附近的河全抽干了
而香港呢?
他甚至远供都不一定有一组。
香港的 “牙签楼”,这样的房子看着触目惊心。香港土地有限,加上被财阀控制,香港这样的面积狭小,楼层高耸的 “牙签楼” 不少,这样的房子都是香港火灾的大隐患


香港近几十年最大火灾,总共八栋楼全都着火,居住了 1000 余户,44 人遇难,其中 1 名消防员








还记得这个火灾么,也是外立面,也是从底烧到顶。

好奇的问一句,这次香港,该不会大肆报道,在火场里面救出了几只猫猫狗狗什么的吧?
编辑于 13 个小时之后,

我熟悉【文明世界】甚于熟悉我的宾周,既然猫狗已经开始在救援了,那么估计是要开始走程序了,
大胆预言一下
如果知乎还能活而十年,你们可以来挖坟
二十年后,火灾的幸存者死得还剩最后三五个。香港政府就会找到他们给予 “额外的” 巨额赔偿
再拍一部电影记录这次事件,
主角是一个落魄的男律师,无偿帮助香港灾民和当地政府打官司。
为了帮他们,被律师协会排挤,家人受到冷落,
儿子和他像陌生人,老婆和他离婚。但他依然坚持帮助灾民。中间夹杂一些搭配组合感情戏。【a 爱着 b,b 心里有 c,c 又喜欢 a 这样】
在最终审判中,律师凭借口才打动陪审团和法官,最终裁定,政府要给他们巨额港币赔偿的判决,
法官还要戴着他那个巨丑的头套感慨激昂一下这才是法制社会的精神……
歌颂灾民坚持不懈的精神,歌颂律师的职业操守,歌颂陪审团的人性,歌颂法治……
然后各个平台买热搜狂吹,按脖子要求大陆反思.
豆瓣影史前一百,250 部人生必看电影…….
哦,对了,评论区估计还会有这么一条高赞评论【必须要看粤语原版,才能体会得到影片的精妙之处】
我是上海人,真的看不了这种惨事。
忍不住就想破口大骂。
插更:还有责怪人家不让深圳消防力量过去的……
我觉得完全没有问题啊。假如这个火灾现场是战场的话,通路就那么点,消防车再多也铺展不开。如果水就是火力投射的话,除非临海临河消防车打接力抽水供水(还要看水文条件),不然市政水管就那点管径…… 好比炮弹就那么点,你大炮再多也毫无增加投射作用,反而增加后勤压力。
假如因此还怨恨港方救援不专业,这个是不是伤口撒盐,有点无知点搞分裂的嫌疑?
这种楼距,你们要用竹子搭…… 好吧,你们法律规定要用竹子搭,那么为啥一下子要全部搭?
如果不用竹子,除非可燃物覆盖整个脚手架,那就不会蔓延这么快,而且钢架不会燃烧并分解飞舞溅射,起码旁边几幢楼保住的概率会增加很多。我看到现场视频消防力量已经在给旁边的楼喷水,但是根本护不住……
还有防尘网,是阻燃材料么?这个还要看调查结果。但毫无疑问现场的竹子就是最主要的助燃物。
你们香港消防署是什么权限?过不过消防审查?
全世界哪个消防部门,会允许在这种条件下,这么把易燃物(不单竹子,还有尼龙网)搭建起来的?
觉得竹子没问题的看看最初起火时的样子吧。

我就问问你们,你家楼下这种情况,你希望是钢脚手架还是这样的竹棚?
还有说消防不给里的,我给你们看看截图,当火势发展到这个阶段的时候就已经没救了。

我就这么说,到这种火情,基本无救。
扑灭火灾,最重要的就是要攻击到燃烧物质。然而这种以及数十平方米以上的纵向燃烧,已经形成 “穿顶” 效应,整个火场已经是立体燃烧了。
消防就算到场再多车也没有任何用,你水管口径在那呢,能出的水的流量是有上限的。
谁家居民楼铺水管是用来救这种火的?
除非你把水库的泄洪管拿来对接,火灾是能救了,立刻变水灾了好吗。

等到了这个阶段……
这栋楼是肯定保不住了。大家觉得隔壁的几幢楼会如何呢?

大家看看,这竹排随着热气流飞舞的轨迹,这飞了几百米总归有的吧,你们觉得旁边的楼保得住么?

日烧夜烧,连片。

这种人间惨剧奇观我一辈子都不想看到第二次。

火势小了,消防终于能上了。像之前的大火,消防人员都靠近不了,自己先烤焦了。
哪怕这样的残火,你看看这小水管,都很难灭啊。
消防、消防,主要是防。
一旦起火,初始阶段没控制住,就只能挺着干烧。
“善战者赫赫无名”,就是消防工作最基本的体现。工作做好了,消防战斗员无事可干才是人民最大的幸福。
更不要说这种高层火宅了,就市政那些水管子,根本就不顶用。
立体燃烧,气流上升,你水都到不了燃烧物上就蒸发了。
最后请大家告诉我,在第一张图起火的时侯,你希望是钢还是竹子?
假如还有人要为竹子辩解,我也是理解的。
尊重他人命运。
法律法规都是可以改的,时代进步了,各位大人。
刚刚看到,一名消防员热辐射殉职了。
唉……
我跟你们说这种火真的没法救,拼死拼活都没法救。自然规律你真的无能为力。
愿受难者安息。
当年上海也是一样的,好多朋友当时问我能不能救,我说都那样了完全没有任何办法。
最大的感受就是香港出问题了。
这完全是第三世界应对灾难的水平。无力吐槽,只愿伤亡数字不要再增加了。
不理解为什么要帮忙,出来一点差错就会全怪罪我们,还不如给点口头支持就行了,反正他们都在英政府底下这样活了几十年,有经验了,他们的认知完全配得上他们的苦难。
我前几天刚去香港,带我几个亲戚去旅行,因为人比较多,加上又是临时订酒店,所以我们住的是那种条件比较差的民宿。
当时住进去的时候是比较震撼的,因为我知道香港的居住条件比较差,但是住进去之后才发现比想象当中还要差。我老家的亲戚们一直觉得香港这繁华的都市竟然居住条件这么差,难以理解,甚至都不如我们江西十八县小县城的农村。当时我们站在那个三面朝里的高层露台是就在想,如果发生火灾真的是毫无办法。
昨天晚上看到新闻,我又在我亲戚的群里分享了这则消息的,他们有些后怕。
确实替香港的同胞们感到担忧,因为类似这样的居住条件和消防难以处理的大楼非常多,未来在很长的时间内可能都会是一个隐患,希望经过这次火灾,港府和香港那边的各种协会能正视脚手架和居民住宅的存在的各种问题,也希望慢慢能有各方面的解决办法去改善。
晚上 6 点多的时候说是 4 人死亡,到了 12 点多就已经说 14 人死亡…… 太惨烈了,不该这样的。
深圳这边已经派出消防力量支援。不过我估计赶紧调拨医疗力量支援救助伤者更加迫切——或者伤者直接拉到深圳这边救治,毕竟距离其实也就几十公里。
李特首赶紧安排善后工作吧。
过后赶紧把搭竹棚这种落后传统改正过来,这些年因此都出了多少起大火灾了还死不悔改?你要保持传统你大可以在逢年过节拜神的时候去搭个奇观嘛,何必在日常这些生命攸关的工程上面去抱残守缺呢?
都是挤在低下层的牛马在承受灾难。
看香港警匪片和武侠片,经常有巷战追逐中推倒一大片竹子阻挡追捕的戏码,我还想怎么拍戏还要准备竹子道具,原来真的是 “艺术来源于生活”…
听说深圳消防想过去被香港拒绝?
看到有些人发过来的香港网路上的一些留言,真的是无话可说。这个时候居然还在想办法找内地人的不是,说可燃物不是竹子,是内地产的网,还说深圳消防是作秀。这个地方的人真的,没救了。比台湾人还可恶!!!
18 年左右房地产扶摇直上那会我们领导就评价一批样板化的高容积率、小户型、位置还一般的楼盘以后会是新时代的贫民窟,并告诫我们年轻人买房尽量避开超高层。
r.i.p
唉 评论都吞掉了。。。在这里补一下
大意就是:然后年轻人当然选择不婚不育不买房噶捂脸
盲猜马上就会快进到 “都是大陆人” 导致的火灾了,一般落脚在大陆工人素质低、大陆引进的什么材料不合格之类的。只要责任在大陆,情绪宣泄就有了出口
为逝者默哀。我们都是中国人。
为伤者祈福。我们都是中国人。
为救援祈福。我们都是中国人。
距离彻底清除资本主义,英国殖民者在香港的伪自由伪民主遗毒,还有很长的路要走。知道这条路走到尽头,香港市民才能享受到和祖国一样的真安全,真自由,真民主。
密集高楼层,竹子脚手架,海风呼啸,干燥季节。整个小区都起火,看着是真的心疼伤心。深圳每年高楼防火烧一栋楼演练,当时很多人骂,现在呢?那些骂的人站出来走两步。
中国大陆遭受并且成功抗灾过不限大水灾,大地震,大火灾。成功抗灾的原因完全是因为中国共产党正确领导下的高效中国政府和中国人民解放军。
也许这次火灾可以让香港市民更加清楚些更多的东西。
工程从业,这种火龙卷的火不是脚手架能着的起来的,很有可能是外墙保温和发泡胶引起的,一种可能是,电焊或者烟头引燃易燃物 (类似于废纸、不合格安全网),然后带着外立面保温起火,保温材料起火就拦不住了 (国内自从上海和南京的外立面火灾后,新建房屋严禁使用 B1 类阻燃材料作为外立面保温,一定要用 A 级不燃岩棉保温)。竹木脚手架作为外架,是香港的资本主义特色,和省钱倒是关系不大,中环的高楼也用竹木外架。还有个大坑是,工地的临时消防完全失效了,当然,这种起火速度也来不及就是了。可惜了这些市民和消防员了。
我前几年还在深燃的时候。有一天我华南理工大学的师弟突然问我有没有竹制相关脚手架的标准。
当时我百度了一下,竹制脚手架确实有标准。

但是我没看这个标准,反而问了一下我师弟,为什么不用钢材脚手架或者燃气行业最常用的吊篮?
他回了我一下,说 “广东都这样的,他们那基本都用竹制脚手架”。
我说我江西这边这么穷大多都是钢制的,广东还用竹制脚手架?
那是前几年的事儿了,就算没有香港竹协会,大陆这边在民间竹制脚手架的应用估计还是很广。我相信前几年在南方很多省份,1-3 层用竹制脚手架的不再少数。由于现在不在燃气 - 建筑这个行业了,现在情况不得而知。
考虑到很多火场中险死还生的人进了医院也会因皮肤,呼吸道严重损伤后在数日内身亡,加上高楼这结构根本不方便逃生,这次大火很可能会超过 1994 克拉玛依那次,成为建国以来仅次于伊犁大火的火灾事件
8 栋楼共 8000-10000 人,愿平安吧

烧成这样了,没跑出来的基本上都无了,烧不死也被憋死了。
楼层太高消防车想救也救不了,住高层的还是小心点吧,火灾初期还好,中后期真不行了。
就是人祸,和天灾都没关系,就是竹架导致的迅速恶化。
先看最近的事故,和香港一水之隔的深圳,别特么拿什么台风说事,隔着一条河,能吹香港自然也能吹深圳。


这是 2024 年 12 月,深圳湾悦府天然气爆炸火灾事故,最终导致一人死亡,同样的高层火灾,甚至这个更高,事发楼层 150 米,天梯根本够不到。最终受重大损失的也就四五层。

差别在哪里?内部吸烟严重还是内部天然气爆炸严重?所以罪魁祸首就是外面的竹架和非阻燃材料导致火灾迅速恶化,居然有人还提竹木防火油,真特么又蠢又坏,911 事故,钢筋都能烧软了,一层防火油有个毛用?

再说中国大陆目前的法律法规,以及国家标准。
1. 通用总纲:《施工脚手架通用规范》GB 55023-2022(2022 年 10 月 1 日实施,强制性规范,替代旧标准冲突条款)
2. 安全统一标准:《建筑施工脚手架安全技术统一标准》GB 51210-2016(部分强制条文已废止,核心通用要求仍适用)
3. 专项类型标准:
- 扣件式钢管:《建筑施工扣件式钢管脚手架安全技术规范》JGJ 130-2011
- 碗扣式钢管:《建筑施工碗扣式钢管脚手架安全技术规范》JGJ 166-2016
- 盘扣式钢管:《建筑施工承插型盘扣式钢管脚手架安全技术规范》JGJ/T 231-2021
- 工具式:《建筑施工工具式脚手架安全技术规范》JGJ 202-2010
其实这些标准针对的都是钢架,没有一个是关于竹架的。
肯定有大聪明又会说,标准都是针对钢架的,所以竹架还能用,实际上,住建部《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录 (第一批)》,2022 年 9 月 15 日起全面禁止在相关工程中使用竹(木)脚手架。
竹木仅可用于高压电路附近施工的临电绝缘防护,且严禁作为模板支撑架、结构受力架体,也不得用于外墙用易燃保温材料的建筑。
这次事故,就是人祸,就是西方式所谓的行业协会搞出来的血债,纯特么流氓组织,也深刻表现出,民选政治的几大劣势:
1、追责机制并不强力;
2、政商旋转门,钱照拿,出事儿避几年风头再出来;
3、政治人物只要会引导选民情绪即可,有没有专业能力是无所谓的。
突然没绷住

之前回答有一处错误,修改了一下,上海的火灾应该是胶州路,时间久远错误的记忆成了长寿路
问题都指向了竹制的脚手架,但与这个火灾类似的上海胶州路也发生过一次高层火灾,可没有人甩锅给竹子的脚手架。直接原因是违规动火导致火星四溅,点燃了可燃的保温材料。由于外墙的保温材料没有使用阻燃材料,结果导致了直接变成烟囱火烧连营。但是这类高层火灾疏散的时间其实是够的,上海胶州路火灾的时候有十几户高层人家是在消防员的带领走消防通道出来了。但是也有人躲在厕所里,躲在自己的家里结果被熏死了。这一类施工中的事故,直接原因就是腐败。腐败看上去并不直接导致各类事故的发生。但是腐败会导致监管的丧失,利润被压缩,最终传导到施工方就是相应的安全监管人员设施都被压缩掉。工程建筑行当是一个人员和资金密集行业,钱多,就意味着有腐败空间,人多,就意味着有压缩成本的空间。一个项目层层外包之后,最后的施工方一定会有各种各样的违规。当然并不是违规就一定会发生大灾难。八字够硬的话可以什么事都没有。但只要持续违规,发生大事故就是一个必然事件。就看发生在哪里。现在看起来香港也不能例外。竹子脚手架只是助燃的一个因素,并不是导致事故的根本原因。根本原因依旧是施工的各项安全措施没有落实。接下来可能全国会掀起一轮消防安全大检查,各种高楼消防栓里没水的,水压不够的,消防龙头水管设施损坏的消防器灭火器压力不足的,灭火器丢失的物业可能都要经历一轮劫难,但这也是好事。只不过建筑行业的腐败无法根除,类似的事故依然会再次发生
差佬当家,房倒屋塌
来点中式笑话↓,,,现在应该过去了吧,自古以来救火救命都排第一,居然能卡一波,,



说是火已被控制了↓,,愿都平安啊,,

哎,中国人还是温良恭俭让啊,不光自个要面子还得给人留面子↓,,

油管,推下面评论马上就有喷大陆的,笑死
就这个外立面翻新破工程,居然叫价 3 亿多港币,每户要交十几万,我自己是建筑行业的,做个对比,我们一个城中村的大改造,从拆到建好也不过 9 个亿。太狠了香港的同行,这样子吃,你从国内拉一支工程队下去搞,给你 20% 利润,相信 1 个亿帮你大修了~ 现在还搞出这种惨剧。。
8 栋楼被烧毁,这么惨烈的事故,还在那撤热搜,撤直播
老实说对于特大火灾,楼宇又高又多,道路又只有单线单程,来再多的消防车都没有用, 一堆人在讽刺说香港政府不要支援,真的来了, 但是问题又解决不到的时候是不是要变成政治灾难?
感谢深圳政府的火灾准备,在关待命,但希望深圳消防不要去香港。只要去了就惹上责任,无论怎样做会被黄 C 人拿来做话病。
虽然冷血,但是我也要说。有些事情真的需要经历过才知道痛,人教人不会改,事教人一学即会。


唉,我操,大陆人怎么这么坏

我 20 多年前和小朋友一起去工地偷脚手架的钢管扣的时候, 工地里的脚手架都是纯钢管了
想不到现在, 还有用竹子脚手架的…..
有些人的回答让我觉得
他们的检索脚本应该不太完善
检索到 “火灾、遇难、新华社” 然后就开始输出
瞒报、掩盖、我们要真相
垄断行会、媒体和环保组织是这个思路:
竹子做脚手架就是环保,做筷子就是不环保。
铁做筷子就是环保,做脚手架就是不环保。
同样一个行为,在香港是文化传承的历史精神,在内地是保守落后的淘汰技术。
环不环保不知道,高兴就好。
说一个另外的吧,艰难又脆弱的陆港关系又雪上加霜,短期内不会说粤语去香港旅行,肯定又是一趟不舒服旅行。
问题火灾内地关系真不大,是长期以来监管缺失的问题,但就某些港人甩锅脑回路真的很清奇。
搞了半天原来是玩缘神玩的

小时候住平房,羡慕高楼大厦。
现在住楼房,回不去平房了。
唉!
这事儿就是人祸。
我可以给出非常肯定的结论,是竹棚的锅。
竹子经专业阻燃处理后,最高能达到的阻燃级别是 GB8624 标准中的 B1 级(难燃材料),在欧洲标准 (EN 13501-1) 中则为 B-s1-d0 或类似等级,无法达到 A 级(不燃材料)。
中国国家标准 GB8624-2012 将建筑材料燃烧性能分为四级:
香港真是烂透了
资本主义社会的先进性?
在哪呢?
这脚手架,包得跟叫花鸡外面的土一样,属于是充分加热了。
和当年的上海胶州路教师公寓火情一模一样,都是脚手架着火…… 就跟烧烟囱一样,逃都没法逃
事件发生第二天,24 小时不到,已经开始有人带节奏说是因为工人吸烟导致的,而工人又是大陆的…… 香港人还是祈祷下罪魁祸首最好不是大陆的,否则继续用竹竿用 100 年吧。竹竿转钢管,对所谓的行业协会也并没有很大的难度,工作机会也依然是他们的,真不明白阻力到底在哪里?
…… 原回答……
上世纪 90 年代我们那里的农村都用的是钢管脚手架了。钢管、竹耙都是租的,价格并不贵。我唯一一次见到竹子来搭架子是在上海,不过那也只是个 6 层左右的小楼的外层粉刷。
架子工也并不是多么高深的工种,我们的工地上干架子工的都是农民工。钢管搭起来,扣件紧固好就行。并不需要多么高的学历,多么高深的技术。甚至我觉得竹子搭架子反而要求更高。香港的架子工转学搭钢管脚手架,并没有多大困难。交了这么贵的学费,希望香港能改变下吧。
如果这事故发生在内地的话,按《安全生产法》这属于特大安全生产责任事故,国务院亲自调查,不仅事故企业的负责人和直接责任人要抓起来,而且分管城建的副市长得撤职,问责至少到副省级,省政府要做检查。具体可参照上海 2010/11/15 大火的问责情况。
赶紧废除竹棚协会吧…
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咨询了各位知友和在消防救援学院的朋友,这个灭火弹成本极高,而且这次香港大火只能从底部逐渐喷水降温控制了,基本上没有短平快的方法。
原回答:

有一个问题哈,我记得国内是有那种灭火火箭炮,能不能用这种方式打进楼层逐步降温灭火呢?
这次的事件,反映了香港内里已经是一个非常落后的社会。
什么竹木脚手架协会,竟然有这么大的能耐影响到整个香港建筑行业的建筑材料安全规范?
就这个协会,包括本次项目的甲方、乙方,还有香港政府,一批人应该问责,部分人还需要牢底坐穿!
看着那大火,想象一下里面像地狱一样的情况,这种一九八几年的旧楼里面住的大部分都是老人啊,你们不心痛吗?
香港电影经常拍一些自诩香港维护治安、解决安全问题能力高超的情节,什么核泄漏在香港都能给化解,当时看这个电影的时候我都笑了,现实情况肯定需要深圳协助。这次事件揭开了香港的遮羞布,能力也就这样,这场大火从头到尾就没有任何一点凸显香港能力的地方,只体现了香港的腐败、迂腐、傲慢、守旧。
替三位牺牲的消防员感到不公,为了这些无能的责任人而牺牲。
这种竹木的按理来说应该比钢铁要贵的,现代工业造几吨铁跟玩一样,看评论还说是什么竹棚公会垄断了
卧槽,原来资本主义真的会吃人
失联的还有 200 多民香港居民,不知道能生还几个,希望人员伤亡小一点。
不过这个时候还有香港人在说内地作秀,真是让人心寒。




竹制脚手架只是其中之一,工程管理不严,则是帮凶。
在施工现场,就有居民经常看见施工队在抽烟,还乱扔烟头,打电话到管理处投诉,也不了了之

承包商:宏业建筑工程有限公司
这次着火的建筑,楼间距如此之密,看着就令人不可思议。
但是,实际上,这样的高层建筑的楼间距,在香港比比皆是。
常见的说法是香港地少人多,人口密集,不得已而为之
其实这都是扯淡,是资本唱戏,诱导群众
实际上,香港的空闲土地有很多,又无需恪守什么耕地红线,完全可以大幅度改善住房

首任特首董建华曾推出公屋 “八万五” 计划,最后斗不过李家,香港居民的房屋改善之梦,从此遥遥无期。
董建华主导在空地建房子,李家就雇佣地痞 + 群演,一来闹事、二来抨击其破坏环保。
这个做法,就跟中国在非洲建造铁路、建工程,改善民生时,遇到 “西方环保人士” 的阻拦一样的
西方用 “环保” 阻挡中国在海外的民生工程,李家也用 “环保” 阻挡政府的民生房屋工程
唯一不同的是,非洲当地的群众大部分支持中国的民生工程,而香港的民众支持的却是李家,并为自己的 “环保” 而沾沾自喜。
随着时间推移,这种高密度、低间距的老高楼,会越来越多,这些地方,正是特大伤亡火灾的频发地
例如 2021 年致 46 死的高雄 “城中城” 大火
微博看到个港灿,说烧完竹子还在,说明竹子防火。
那我只能说,我把你 烧了,你 的骨灰也在。
是否说明港灿的 也防火?
这种超过 40 人的情况,
按全中国的规则,
市长是不是需要下课了!
这让人想起大城市的脆弱性,上次上海静安大火也是老楼装修引起的。


2010 年 11 月 15 日,上海市静安区胶州路 728 号公寓大楼发生特别重大火灾事故,造成 58 人死亡_,_71 人受伤,直接经济损失 1.58 亿元。
这次香港大火死亡已经达到 44 人,受伤也有四十多人。
大家如果去过香港和新加坡就知道,那里土地紧张,除了富人能住别墅以外,一般人住的公寓密度实在是太高了。所谓的握手楼指的就是那些地方。楼与楼之间的间距有的时候只有一两米。

不仅如此,这些握手楼之间还有大量裸露电线,火灾隐患极大。
大家可以看看我后面附的那些图,在广州,哪怕很新的城市深圳,都有很多。
南方城市不像不北方,冬天也不冷,所以建筑设计的时候对楼间距不那么重视。
像深圳和广州的城中村或老旧社区中,楼间距可低至 1 米,真的是可以 “握手” 甚至拥抱。
深圳龙岗部分区域的城中村阳台间距仅 2 米。
这类楼间距远低于常规标准,一般的建筑设计标准是前后间距≥前楼高度的 1.2 倍,左右间距 6-13 米 ,但很多楼根本达不到标准。
要是北方,大家买房的时候都会考虑采光,如果楼栋间距过小,房子也不好卖。
南方由于没有这个担心,再加上大城市用地紧张,于是就建造了很多握手楼。
前几年我去广州,住在白云宾馆,那个地方属于广州比较好的地段吧?但我到后面去溜达,走了不到十来分钟,就看到很多高大、破旧、间距很近的建筑,也是电线横七竖八,下面小饭店一个挨着一个。
很难想象一旦发生大火会酿成什么样的灾难。
那些电线裸漏在外,风吹日晒,很容易老化,一旦短路,就会起火。而电线顺着外墙从上到下贯通几十米,一旦着火就会迅速蔓延到很多楼层。
再加上楼间距近,就会从一栋楼蔓延到多栋。这次香港大埔宏福苑火灾中,一共有 8 栋楼着火,这在全世界的火灾中都是少见的。
还有一点,现在大城市老龄化严重,一旦发生火灾,老人根本不像年轻人还可以跑出去。那些消防楼梯好几十米高,你让老人怎么跑?更不要说还有不少老人长期卧床,无法行动的。
上次上海静安大火伤亡人员大部分都是老人,58 名遇难者中 50 岁以上占比达 64.5%。
这次事故的伤亡详细人员信息还没公布,事后大家可以看看,估计大部分也都是老人。
这次香港火灾还发生在白天,要是晚上,估计伤亡更加惨重。
今天 28 号,遇难人数上升到 70 多人,受伤也是 70 多。希望不要再增加。
大城市、高楼防火一定要得到高度重视。
冬季来临之前,各地要彻底排查一遍,消除隐患,尤其是那些老楼,冬天使用电暖器,非常危险。

对于死伤者和失踪者来说,这纯属就是一场无妄之灾:五点多快六点,接完放学回家的孩子,正准备吃晚饭呢,祝融上门了……
且不说建筑材料的问题(这地方肯定有问题),这工地的管理制度绝对有大病:连我都知道最近华南风高物燥,施工现场必须严格禁烟禁明火,甚至连电焊都得停,杜绝一切火灾隐患,同时必须要带上足够多消防器具和人员防止大灾,就现在来看肯定没有做准备;
还有说一个:香港的建筑工人平均年龄太大(平均 50 多,甚至有 60 + 的),特区政府好几次要求引进内地工人,甚至为了伺候好工会,抄袭美国使用墨西哥劳工的模式(凌晨开辆大巴把人拉工地,晚上 6 点把人拉回去),饶是如此工会还是把事情搅黄——香港太多 “百万漕工”,李警官只能干掉 19 年站错队的那些,但其他的 “漕工” 他是有心无力
HK 这个事情固然起因和竹子脚手架有关系,但是核心还是香港整体的房屋密集,容积率高,高层住房比比皆是。
所以一旦因为各种原因失火,第一非常容易蔓延。
第二很难以扑灭。
第三身处其中的人获救难度高
这次听说深圳消防过去帮忙了,希望不要有进一步的人员伤亡了。
而啼笑皆非的是,大陆的地产政策几乎完全取法于 HK ,
而近几年在一二线城市雨后春笋般的高层住宅,我个人是表示,即使排除掉大家一直在讨论的高层住宅贫民窟化。仅从高层住宅未来巨大的公共负外部性来讲,也不要买。
比如说:本身高层住宅就代表了更恐怖的火灾后果。
高层住宅鱼龙混杂,一个傻缺不当的明火操作,可能酿成祸及你的泼天大祸。
而这次结果大家已经看到了,死亡加失联已经三百多了。
大家如果住在高层住宅的,请务必经常检查这几个方面:
1、以报警系统和喷淋系统为核心的消防设施是否还能正常使用
2、消防通道有没有被堵、有没有一些违规充电或者容易导致火灾的现象
据我在一线城市居住的经验,这个完全取决于领导抓不抓以及物业是否认真负责。
(目前 HK 出了这个事,各地领导应该会主抓下消防了。)
而随着高层住宅贫民窟化,物业逐渐懈怠几乎是个必然的事件,而这在十几年后的大陆几乎会成为一个广泛分布的情况。
而且随着物业缺位,小区会聚集越来越多三教九流的人,优质业主会进一步被驱离。
讲真,三教九流的人一多,这种小区的公共负外部性隐患就极大。
说白了就是和你住一起的傻缺多了,他傻缺你会跟着倒霉。
所以我的建议是:
1、如果有的选,尽量不要买高层,这点我和很多答主观点类似,我总体对国内的高容积率高层小区的前景很悲观
2、电器、明火之类的一定要谨慎管理,千万别大大咧咧就忘了。
讲真,私心吐槽一句:HK 人稠地狭,主推高层就算了。
大陆这种高层住宅遍地开花真的是。。。
我现在看到那种二三十层的小区都五味杂陈,不知作何评价。
一句话:狗彘食人食而不知检,涂有饿莩而不知发。










你问目前救援情况如何?这么大的城市火灾一直拖到今天下午才得到初步控制,真挺难评的。
然后 HK 网民还有一部分内地动物保护人士关心的是什么呢?是猫猫狗狗龟龟。我并不是说在灾害救援中忽视宠物就是对的,我自己也很喜欢小动物;但是目前为止这场火灾的情况,显然对这些握手楼里的普通居民威胁更大吧?满眼都是动物却目中无人真的是何意味了,,,

噢,还有昨天刚烧起来的时候那些 HK 本土主义者的狂吠(一张比一张难绷,“武汉肺炎” 都出来了




然后 HK 政府的反应速度也很难绷得住。要是放在内地,地方官僚早就按天津港级别处理了吧?

当然还有火灾起因——竹质脚手架安全问题和建材不合规堆积. jpg

据说专门处理高层火灾的大家伙是因为车体超长所以不让过关口,一联想到前段时间全运会那会运动员全免过关手续真带点讽刺的。为何没走水路也不清楚。



杨帆最有理的一集,你们搁这儿玩 MC 呢?

最后还有不得不品的资本主义制度下普遍私有化导致的灾难经济,一出事什么理赔额度不足公共服务不覆盖保险不包财务损失都出来了
这下最希望那边改行社会主义制度的一集(大嘘)早有听闻 HK 底层人承受多重剥削和巨大生存压力,如此看来可能不仅是压力,已经是危机的程度了
当年买房的时候,站在三十层高楼下面,心里就隐隐有一种不祥的预感。
其实是一种难以名状的恐惧感。
这种恐惧感迫使我宁可去买五六层高的老房子。
我有个担心
烧了一晚上,热量会不会对大楼的钢筋产生影响,使其变软,变形,造成垮塌危险?
这么高密度的鸽子笼,出事就是大事。
不知道人命关天的事,在阴阳嘲讽什么,以为自己遇不到天灾人祸?老百姓面对天灾人祸有时候就是无能为力的,至于该负责的部门,吸取点教训,别最后追究溯源又不了了之,半遮半掩,修饰伤亡数据。别太丧良心吧。
有没有同胞告知一下捐款的银行卡号或者渠道。也许是内地可以展示真心给东方之珠少有的渠道。
不想捐给内地红十字会
据世界银行 2024 年的报告,香港廉洁程度为世界第 15 名,过去五年香港的排名都在 20 名以内。
2008 年香港对内地的捐款超过了 200 亿港币。那年港币兑人民币约 1:0.77。内地各省捐款的统计不一,以可见的最多款项,广东全省捐款物资总额是 142 亿。
“血浓于水,别跟我讲这些,酒浓于水呀,拉菲啊,几万”
评论区可能有人不知道长江学者和何梁何利奖,田家炳邵逸夫总知道的
地方保护主义要不得啊
任何一个地方一个行业,一旦形成一个封闭的圈子,形成一个稳固的利益集团,这个地方这个行业就完了
什么年代了,还在用竹架子,搁内地安全员直接提桶跑路
关键是,港府还禁不掉,真是资本主义优越性啊
希望港府抛弃地方保护主义,早日拥抱大陆,开放内地建筑公司到香港接活
香港的各种 xx 协会,其本质跟日本农协是一样的,其对社会产生的危害不及日本农协的根本原因,只是其对社会能产生的影响力尚不到农协那种级别罢了
一国两制带你认清牛鬼蛇神
好多帖子都在说是竹子脚手架导致燃烧,不过就我看到的网上传播的图片而言,竹架可能不是主要原因,重复使用的竹架是会涂防火料的,现场在火基本烧完以后,很多竹子脚手架基本都还完好无损,可以说明这一点。应当是阻燃材料还没做好的时候引发了火情,保温层、发泡胶、外围绿网共同燃烧,火势才会这么迅速、这么惨烈。
截止目前
遇难人数:至少 44 人
失联人数:279 人
住院人数:29 人,其中 7 人情况危殆
火势情况 :已基本受控。现场有 3 座大厦外部已无火光,4 座有零星火光
救援力量 :共出动 128 辆消防车、57 辆救护车,累计投入 767 名消防及救护人员
火警等级:五级
需要注意的是,此次火灾已经被定为五级火警,五级火警是香港火警的最高级别。代表火灾火势极端猛烈,范围极广,难以扑救,可能持续很长时间。需要动员全港各区的消防力量,调用所有可用资源。 灾难性火灾,是香港消防处应对能力的终极考验。
此前,香港历史上仅有过一次火灾被定为五级火警,即 2011 年花园街大火

我同事说,今晚六合彩就买 44 号。这就是玄机。
高层建筑,竹制脚手架,2025 年。
真的很难想象这三个点是怎么同时满足的。
小小的资本主义震撼 + 百万(四千)漕工衣食所寄。
这下真寄了。
看了下救援的新闻也很魔幻,充满了各种蜜汁自信,自尊,闹别扭,想到这是 HK,又顿时感觉一切都合理了。
再说什么已经没用了,甚至火我觉得烧到现在救的意义已经不大,唯望少一点遇难者。
为什么深圳消防不直接进去?
不跟港府通气,几十辆消防车过去只会分散香港应急管理部门的精力,现场指挥很可能根本不知道这些来自不同系统的支援怎么用,这就跟甲乙两队同时施工最后没对齐一样,完全是负面作用
至于说作秀,深圳作为香港实质上的姊妹城市,什么都不干才是冒天下之大不韪
事后诸葛亮一下:普通的消防车在口岸待命即可,香港也不缺,做预备队;关键是把那个 100 米的云梯送过去,无论是感情上还是实际作用都比一窝蜂来的有用

说点后续影响。
这件事是突发事件,但是香港现在新旧两派利益集团都会用这件事情大做文章。
旧派势力也就是以金融地产为代表的利益集团,这些年大受打压,这正好是一个好机会向新派发难。首先这是 zf 的廉价住宅,四十多年老宅了,你的维护各方面合不合规,招标有没有猫腻。香港号称明珠法治社会,明珠法治就是香港的称,旧派势力一定会利用这事向新派尤其是特守发难,让他上称。
新派势力也就是意图扩大行政力量的利益集团,也会利用这事向旧派发难。而发难的点就是民粹。新派控制媒体一定会大肆宣传为什么香港老百姓住这么小的房子,香港未开发土地那么多为什么楼间距这么小,利用民粹向老牌势力发难。但是民粹想玩好需要高度的智慧,玩过度了会烧到自己。
但有一点可以确定,Jiachao Lee 是保不住了。从头到尾受苦的只有百姓。
最后向在火灾中罹难的同胞致哀!向英勇的消防员致敬!
记得以前看漫威的尚气,里面有个镜头是在摩天大楼外面脚手架上追逐打戏,里面脚手架就是竹子绑的,反派一脚就能踢断一根,当时就觉得太不结实了,还好对面不是玩火的,但总体认为这些都是老美的刻板印象和电影场景需要,结果没想到现实里是真的用竹子在搭脚手架
我想知道一国两制具体内容是什么,在特大灾情发生时候,会有什么影响
香港是一个很矛盾的地方,既发达又传统。很多旧的东西在香港反而保留得更好
高层住宅是特殊历史时期的产物,也势必会被扫到历史的垃圾桶里。
老破小起火能灭,高层起火灭不了,人一生遇不到几次地震,可年年都会遇到火灾,现有的高层大楼与其担心抗震能力,真应该要思考一下如何防火了。
为什么多栋楼同时燃烧?如果一栋楼起火点位于高处,火星子被风刮到旁边大楼,外层脚手架又充当了助燃物,那么几栋大楼就会形成烟囱效应,火势根本不是现存的碳基生物人类能灭得了的,只能划隔离带等着烧光。

找不同:找找国内特供比正常新闻少了什么。

很不幸,这栋 42 年历史的大楼,到了维保的时候。这个月开始的出新工程,主要是对外墙喷批荡(抹灰)喷浆,所以大楼围了一圈脚手架(竹质),已经防止扬尘的棚网。
其实国内有很多住宅都进行过类似的出新,唯一不同的,搭设的都是铁管子的脚手架(锈迹斑斑)。
可能有人认为,竹质不容易着火,很多拔罐用的就是竹质啊。实际上竹质着火点很低,只有 250 度,按理说没有电焊切割这类动火作业,烧不起来,但大多数时候都会习惯性的漏掉一点:作业人员吸完的烟头。
烟头就那么点大,能点燃竹子?烟头的温度在 300 度以上,正在燃烧(发红)的部分更是高达 700 度。吸完随手一扔,足够的温度就有了,加上可燃物的棚网和竹子,以及助燃物的氧气(深秋天气干燥,风大),不失火才是怪事。
到这个地步,哪怕死亡失踪人数不再增加,香港整个政府引咎辞职是应有之责。
香港是全国高密度城区消防能力最强的城市,没有之一。
倘若香港都无法快速扑灭火灾,那其他城市呢?
那俯瞰全市的风景在无情火灾面前,不堪一击。
大埔宏福苑五级火警为例(香港最高火警级别),消防处单日动用 393 辆消防车,占总数 60%。
标准泵车通过地面消防喉直射消防,有效射水高度 20-30 米,覆盖 1-10 层低中楼层。
大型泵车(带增压系统)极限射水高度可达 40 米,理论覆盖 13 层,但受水压衰减影响,实际有效高度多在 35 米(11 层)以内。
泵车车组面对超过 30 米的火情,也只能扮演无能的丈夫。
评论区总有人用 AI 用出幻觉,中国目前应用的最高消防云梯车为 101 米云梯车,分别在广州、深圳、东莞、佛山、杭州、潍坊、青岛。
三一重工 JP100 159 米云梯车系 2025 年产,未被采购投入消防工作。
火灾接警后 10 分钟内,大埔消防分区的 3 架无人机率先升空,随后沙田、北区等相邻分区增派 7 架,形成 10 架无人机的 “空中侦察矩阵”。
在火情研判方面,通过红外热成像镜头穿透初期浓烟,在 15 分钟内锁定宏昌阁 5-8 层的初始火源位置,并识别出 “竹棚架 + 管道井” 的蔓延路径。
在人员定位方面,在火灾第 40 分钟,无人机发现宏新阁 16 层有 3 名被困者挥舞衣物求救,立即标记坐标并引导云梯车精准救援,3 人最终成功脱险。
在风险预警方面,实时监测火场周边一氧化碳浓度(最高达 800ppm)和地面温度(超 60℃),通过指挥系统向地面救援人员推送 12 次避险警报。
但是,香港无人机救援系统只是侦察系统,也存在诸多技术难题。
浓烟穿透能力失效,火灾 1 小时后,浓烟浓度突破 2000mg/m³,远超无人机热成像镜头的有效穿透极限(≤800mg/m³),导致 10 架无人机中 6 架因 “视野盲区” 被迫返航,仅剩 4 架搭载增强型热成像设备的高端机型维持作业。
不具备灭活能力,香港消防无人机均为 “侦察型”,未配备灭火弹或高空喷水装置。
即便有,“灭火弹型” 消防无人机只能扑灭小型空间火灾,“高空喷水型” 消防无人机作业高度不超过 30 米,火场高温上升气流会导致颠簸剧烈,浓烟穿透问题亦依然存在。
面对大埔宏福苑五级火警,望而生叹,有心无力。
评论区又有人用 AI 用出幻觉的,“高空喷水型” 消防无人机作业高度不超过 30 米,是因为受水压衰减影响,理论作业高度也仅为 40 米,说有 200 米作业高度,就是无稽之谈。
政府飞行服务队共调度 2 架 AS332L2“超级美洲豹”(编号 B-HRL、B-HRM)和 1 架 EC155B1“海豚” 直升机,形成 “灭火 + 侦察 + 运输” 的组合编队。
2 架 “超级美洲豹” 往返吐露港汲水 32 次,累计投掷 6 吨水弹(单弹 2000 升),覆盖面积约 1.6 万平方米,成功遏制火势从宏昌阁向宏乐阁蔓延。
“海豚” 直升机负责将 8 名重伤员从火场周边临时起降点转运至威尔斯亲王医院,单次转运耗时仅 8 分钟,远超地面救护车。
消防指挥中心通过直升机搭载的高清摄像头实时回传,还发现了宏昌阁天台储水箱受热破裂的隐患,及时通知内攻队规避。
直升机救援力量也存在诸多能力限制,
“超级美洲豹” 从吐露港汲水单次需绕行 3 公里,往返耗时 12 分钟,单架直升机每小时仅能完成 5 次投弹,灭火效率受地理距离严重制约。
持续作业 4 小时后需返航加油,导致火灾中期出现 1 小时 “空中灭火断档”。
无人机中提到的火场高温上升气流导致 “超级美洲豹” 颠簸剧烈,B-HRL 直升机在第 18 次投弹时险些与宏新阁避雷针碰撞,被迫暂停作业 15 分钟排查隐患。
中国内地已全面推进金属脚手架替代竹木脚手架,而香港仍大量沿用传统竹木脚手架,这一差异既有政策导向,也有现实考量。
某些标签带有建筑的答主,脱离实际,出口就喷,一点都不负责。
中国内地在 2006 年开始立法,在 2022 年全面禁止使用竹木脚手架,见《房屋建筑和市政基础设施工程危及生产安全施工工艺、设备和材料淘汰目录(第一批)》。
香港也意识到竹木脚手架的危险性,在推行政策分层禁用。2025 年 3 月,香港发展局发布通告,要求**公共工程项目中至少 50% 使用金属脚手架,**预计在 2027 年将金属脚手架比例从目前的 20% 提高到 50%,此后也会逐渐提高比例。
香港现有规定中,高度超逾 15 米的竹棚架要求由设计工程师专门设计,大埔宏福苑五便是如此。
香港也想早日提高金属脚手架的比例,但是建筑业协会提出异议:
一为竹木脚手架火灾主因是人为原因,要加强管理。
要求所有竹木脚手架做防火处理(虽然在大火面前毫无作用),禁止从业人员在作业中吸烟,违规使用火种。
过往的多起竹木脚手架火灾也验证了这点。
二为城市发展原因限制金属脚手架的应用。
香港建筑群密集,存在大量街道狭窄情况。
竹木脚手架重量轻、柔韧性强,无需大型工程设备即可搬运搭建,比金属脚手架更适应复杂的城区环境。
三为成本因素。
香港建造业总工会副理事长何炳德指出:“竹棚调动较灵活,师傅在现场可因应需求开竹、锯短竹枝等,故只需较少工人已可开工。”
从成本来看,竹木脚手架的材料成本远低于铝合金或钢管,常用的毛竹、篙竹采购价格低廉,且搭建和拆卸速度快,能大幅节省人工成本,令竹木脚手架维修工程造价远低于金属手架维修工程。
四为人力技术因素。
竹棚工人日薪高达 2200 元,而金属棚工人日薪仅在 1200 至 1500 元之间。
香港建筑行业对竹木脚手架的搭建技术有着长期传承,工人熟练掌握相关工艺,形成了稳定的行业生态,竹棚工人好找工作,薪酬高。
金属棚则是工艺较为复杂,金属棚工人掌握工艺程度不够,相对竹棚工人薪酬也低,导致较少人愿意从事。
面对香港民生与城市发展限制,为了保障高层建筑安全,也能兼顾安全与现实的平衡,我建议:
1、立即全面禁止 10 层(约 30 米)以上建筑的维护工程使用竹木脚手架,强制使用金属脚手架。
2、10 层的低层建筑维护适用竹木脚手架,推荐使用金属脚手架。
3、政府相关项目全面推行使用金属脚手架。
我是
建筑安全永远是不可逾越的底线。香港竹木脚手架的沿用,是传统工艺与现实成本的妥协,希望香港在未来的城市规划中,能做得更好。
全国城市综合消防能力排名,香港第一,深圳第二,广州第三。
别扯什么推不动金属脚手架,那是协会原因与城市发展限制原因,跟综合消防能力不挂钩。
查一查全国各城市消防设备清单,就清楚是不是真的。你都会问 AI 了,不会去查各大城市消防设备清单?
某些人为了贬低其他城市,恶意中伤,真是居心莫测。
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写文章有理有据就是 AI 创作?我顶你个肺!

看很多香港人的评论,再次对香港人的保守有了直观的认识
很多香港人拿防火网不合格说事,但是接触防火网面积最多难道不是脚手架吗?
难道墙体比竹子还容易燃烧?
钢制脚手架本来就起到一定的阻燃效果,结果一帮人只怪防火网不阻燃,对易燃的竹子视而不见

一开始好奇大楼着火是怎么连着好几栋楼烧的。
后来一看竹架明白了…… 战船连锁、火烧连营属于是。
今天我反思了一下:
全球,甚至地球上的物种,哪怕非洲,也没像我们这样,为了一个窝,为了生计,牺牲掉所有生活,甚至违背人性去奋斗,最后付之一炬,这样的生活真的值得吗?
最后,我想通了:
清空了万科股票!
这个平台很多老哥已经魔怔了,太典型了
正常人看到这个新闻第一反应都是很难过 很可怕,希望伤亡少一些。这是人性。
在这个平台上看到的不正常人第一时间会想到政治对立。我没点开这个回答就能猜到肯定有人的回答类似于 “香港多么多么有优越感,现在却怎么怎么样了”
为什么都是很有优越感的再说竹脚手架的问题?还非要强调大陆很久就前就使用金属脚架了。又赢了是吧。
竹脚手架用了几十上百年,存在就有合理性。人家用了这么长时间都没出事就说明不是竹子的问题。相反竹制脚架有很多优点,方便搭建,有一定的防火性,环保,经济。
真正的问题是工人违反安全规范,在施工期间胡乱抽烟。现在人家那边已经有消息称工人不是本地人,你们猜惹祸的是哪里人?
都安生点,回旋镖没吃够是吧。
最不理解的就是某些港人在嘴硬什么,承认竹子脚手架就是落后且不安全很难吗?竹协应该没有付给你们当水军的钱吧?
前段时间的中环大火也和脚手架有关,竟然没有任何预案又整出个更大的也是绝了…
白帝城的事,最好别管
你大陆人去那,问路都被嫌弃,现在他们自己死人了
有什么可同情的?
火是他们自己人点的
就算烧的再大,人也不求助大陆
放下助人情节,尊重他人命运
大陆游客地铁吃个面包罚款
白皮猪地铁吃喝唱跳没人管
香港人骨子里看不起中国人身份
别在这一个个热脸贴冷屁股了
这个时间点要排除一下,有没有可能是日本境外人员造成的恐怖事件。
又是一起因为外立面维护而引发的高层火灾,叹息…
看照片,着火情况与 2010 年上海胶州路非常相似,这是一种 “立体火灾”。
立体火灾典型是 2010 年 11 月 15 日发生于上海市静安区胶州路 728 号 28 层教师公寓的特大火灾事故,最终导致 58 人死亡、71 人受伤及 1.58 亿元直接经济损失。
该火灾由无证电焊工违规操作引燃九层脚手架聚氨酯泡沫碎屑引发,易燃保温材料及尼龙安全网加速火势蔓延,通过电梯井形成烟囱效应,造成 10-28 层立体燃烧。
与单一火点的高层建筑火灾不同,此次多点立体燃烧模式导致扑救难度倍增,人员疏散效率大幅降低,暴露出高层建筑消防领域的新挑战。

香港的起火原因虽然尚未调查,电焊、烟头皆有可能。但这只是起火原因,引发这么大规模的火灾,主要还是重重易燃的不利因素叠加在了一起:
- 竹脚手架和绿色尼龙网都是易燃物。香港这么人工高昂的地方,居然还省这一点脚手架的费用也是没想到,尤其还都是超高层建筑。
- 保温材料(有可能)是易燃物。聚氨酯泡沫是最常见的保温材料的(胶州路之后在内地被禁用了)。鉴于这个小区也在进行立面翻修,因此保温材料也极有可能是一大易燃物。(27 日早晨更新:官方推测易燃物是发泡胶)
- 太紧密的楼栋距。香港的超高密度导致了楼栋之间的间距非常近,大火非常容易从一栋楼窜烧到其它楼栋。
- 室内室外一起烧,叠加烟囱效应。居民家中的易燃物更多,一旦火势从最初的外立面脚手架蔓延到室内,电梯井送上 “烟囱效应” 推波助澜,着火点极多、极难扑灭。
- 天干物燥的不利天时。
一点即着的易燃物 + 干燥大风的不利天气 + 过于接近的楼栋距,导致火势直接蔓延了 8 栋楼。看现场照片,不仅是外围脚手架,好多户内部也已起火。这样的立体火灾,着火点遍地都是,想要控制火势真是非常困难了。

香港居民没有报火警的意识?还是没有这个系统?还是大楼里没有灭火警报?
北美的宿舍 什么居民楼都有 fire alarm 虽然很多时候 false alarm 真的吵死人
看到一个视频 是 26 号下午两点的时候 事发地点只有一小撮火苗 当时好像也无人在意 几分钟过去 就酿成了惨剧….. 遇难的居民真的是枉死。。。。
说一件令人极为心痛的事情。11 月 26 日下午 2 点 51 分,香港大埔宏福苑小区宏昌阁外墙竹棚架起火,火势迅速蔓延整栋大楼,几分钟后又吞噬周围相邻楼宇。
仅仅四十多分钟时间,七栋楼成了立体火海,现场景象如同炼狱一般。蛋总看到相关图片和视频,一度怀疑是不是 AI 生成的。但很不幸,后来央视都发了。




由于火势过猛,很多居民根本来不及逃生。另由于楼层较高,营救极为困难。截至 11 月 27 日 11 时,火灾造成 55 人死亡(含 37 岁殉职消防员何伟豪),45 人重伤危殆,279 人登记失联。
惨剧已经发生,当前最重要的就是止损,将来最重要的是反思、追责和亡羊补牢。对于止损,一是希望有更多的生命奇迹,二是希望参与营救的消防员注意安全,三是救治和安顿好生者。
不幸中的万幸,火灾发生在工作日的下午两三点,这是居民楼里人员最少的时段。宏福苑,入伙时间为 1983 年,属于香港 “居者有其屋计划” 中的屋苑,相当于内地的经济适用房。
这种房屋空间比较逼仄,户型很紧凑,最小户型 30 平方,最大户型 54 平方。因此住户很少愿意窝在家里,除了上班的,刚好香港人有喝下午茶的习惯,因此被困人员不算多。

虽然说水火无情,但这场火灾却完全没法甩锅给天灾,可以说是妥妥的人祸。最触目惊心的,号称世界最发达经济体的香港,工地上竟然还在用竹子做脚手架。

香港 2025 年还在用竹子搭架子给人带来的震撼,不亚于日本电子战队 2025 年还在用传真机和软盘,2020 年美国特种兵蹬缝纫机加工口罩,2030 年伦敦地铁还没有空调(小字注释:计划 2030 年装好)。
但凡有点生活常识的人都知道,竹子是可燃物。就算是不知道生活常识,书总是要读一点的吧?《三国演义》中,关二爷就说过:“竹可焚而不可毁其节,玉可碎而不可改其白。”
关于竹子的可燃性,《三国演义》的剧组还演示过至少三次。一是曹操大破袁绍后烧通敌信(竹简为主),二是曹操见了张松之后,怒烧《孟德新书》,三是狱卒妻子焚烧华佗的《青囊书》。



没看过《三国演义》,秦始皇焚书坑儒的故事总该知道吧。不会以为秦始皇烧的书是纸质的吧。竹子不但可以烧,燃烧时还会发出响声。作为中国人,“爆竹声中一岁除” 总该听说过吧。
2019 年甴曱之乱时蛋总就发现了问题,香港的教育可能真出了问题,教出不少错别字连篇、基本常识匮乏的废青。是不是走了美国快乐教育的邪路?为竹脚手架辩护的应该还是这帮废物。
当然,为竹脚手架辩护的,还有既得利益集团请来的水军。香港也是有有识之士的,早就提出了竹制脚手架存在火灾隐患,甚至在网上发过帖,不幸一语成谶。
关于火灾,大陆地区的初中生在化学课上都学过,火灾发生必须同时具备三大条件:可燃物、助燃物、引火源(达到着火点)三个要素。
火灾的预防和扑救,也都是围绕这三大要素展开。这次火灾也不例外,只要打断其中任何一个环节,这场悲剧都不可能发生,至少不会这么惨痛。
先说引火源。没有引火源,汽油也不可能烧起来。这次的引火源还没有确定,一种说法是电焊的电火花引燃了发泡胶,一种说法是工人乱扔烟头。

如果是电焊的电火花,那锅不能甩给电焊工。电焊是施工的一环,电焊必然产生电火花,除非不施工。电火花产生后,要做好隔离可燃物。
警方在未受波及的大厦每层电梯大堂窗外均发现易燃发泡胶包封。发泡胶到底可燃不可燃,也要看具体情况。刚喷出来还未固化时,可以说是极易燃烧。
因为发泡胶里有大量的有机溶剂,包括丙酮、异丙醇、香蕉水、乙酸乙酯等。这几种溶剂可都是极易燃烧的物质,甚至会发生爆炸,大家可以看一下视频。

发泡胶喷出后,这些有机溶剂会挥发掉,发泡胶固化变硬后成为聚氨酯泡沫,化学性质比较稳定,燃点提升至 240 度甚至 400 度,不过高温时固化发泡胶会缓慢燃烧并释放有毒气体。
发泡胶多久能固化呢?全干时间夏季需要 4—6 小时,冬季可能需要 24 小时或更久。这次火灾究竟是不是电焊火星引燃了发泡胶已经不重要,这两种物质只能中午在一起,因为早晚会出事。
除了未固化的发泡胶,另一大隐患是尼龙网和防水帆。很可惜,该工地使用的尼龙网是普通尼龙网,属于易燃材料,燃点大约是 150 度至 250 度。这是什么概念?炸油条的温度大概在 180 度。
无论是电焊火花还是烟头,都有引燃尼龙网的可能。不过泡沫胶和尼龙网最多只起到了导火索的作用,光导火索也不会有多大危害。
未固化的泡沫胶的燃烧,主要是可燃气体燃烧,轰一下就没了。而尼龙网点燃后,会熔化并熔断,滴滴答答往下滴,从可燃物的总量来看,这两项都比较少。
只有竹脚手架如同炸药包一样,一旦被引燃威力惊人。致密的结构,给大火提供了骨架,且可以燃烧很长很长时间。蛋总小时候在农村烧柴火灶的时候,最喜欢这种柴火。
这种竹制的干柴,燃烧的时候会有火焰。但火焰还是虚的,更要命的是火焰下的熟火,也就是火红火红的炭块,炭火的温度可达上千度,且可以维持几个小时不灭。



竹子不光可以燃烧,热值还大,且烧完几乎没有灰。干竹子的热值可达 5000 大卡,直逼发电厂的燃煤(5500 大卡)。这意味着两公斤竹子就能释放一万卡热量,比干木头还高。竹子空心的结构,比木头燃烧更猛。
竹脚手架用量有多大呢?如果用钢管,双排外墙架平均每平方要 27 公斤,但最多也只能搭 50 米高,超过 50 米属于特级高空作业,要求要更高更严。
竹子脚手架用量约为钢制的三分之一,那每平方也得有 9 公斤。考虑到施工大楼有 100 米高,必须加大竹子用量,估计每平方至少要 15 公斤的竹子。
看看这楼曲曲弯弯的户型,周长至少 100 米,也就是整栋外立面超过了一万平方米,意味着需要用 150 吨竹子,150 吨竹子同时烧起来,那就是人间地狱。
跟 150 吨的竹脚手架比,尼龙网和发泡胶都不值一提。那就是导火索与炸药包的关系。那么问题来了,为什么 2025 年了,香港依然要用竹子脚手架呢?
有人说原因是成本低,但我认为这种说法站不住脚。香港工地常用的长毛竹,一根 15-20 港元,内地 6 米长的脚手架钢管也就 20-22 元一根,但钢管可以反复使用很多次,实际上更便宜。
从施工的角度也不便宜,因为竹子脚手架捆扎起来,必须找专业工人,工价很高。如果用钢管扣件架,就跟搭积木一样简单,每米工价只要三分之一。
有人说是存放成本高,这也不对。在内地有专门的脚手架出租商,大部分脚手架常年在外打工。不是这个工地租,就是另一个工地租。
有人说是环保,我看也未必。竹子需要防蛀、防潮、防晒、防弯、防火、防裂等多方面的维护,过程中也用到了有害物质,产生了有毒气体。且废弃竹子的处理,也产生了环境问题。
那到底是什么呢?简单来说就是形成了既得利益集团,既得利益集团垄断了整个市场,不需要创新就能获得高额的垄断利润,那谁创新无异于自残,傻子才创新。
这个既得利益集团就是行业协会,比如香港棚业商会。有数据显示,香港竹脚手架的报价常年比周边地区高出 40%。那么问题来了,他们声称竹子便宜,报价却更高,只能说明竹子脚手架的利润高得离谱。
报价为什么高呢?香港市场的竹子采购长期被少数商家把控,价格比东南亚产地高出近一倍,而这些商家与行业协会存在深度利益绑定。
对于报价高,他们也给出了自己的解释。香港棚业商会公然宣称,“竹材是无可替代的建材”。他们看似是在坚守传统工艺,实则是为了维护垄断的 “盾牌话术”。
他们为了自己的利益,竟然敢说竹材比钢管更具有力学优势。他们忘记了,2021 年全港共发生至少 6 宗与竹脚手架相关的致命工业意外。

港九搭棚同敬工会,还把竹架的使用与工人就业捆绑,说 “推广金属架将导致数万搭棚工人失业”。他们内心真实的想法是担心标准化的金属架会打破其用工垄断。
有开发商试图引入周边的金属脚架,结果却遭到港九搭棚同敬工会以 “安全标准不符” 为由的集体抵制,最终因工人拒绝施工而被迫放弃。
有人看到了香港警方的公告,只字没有提竹子脚架的问题。这个没办法,我们也得理解港警,港警也得依法办事,在香港用竹子搭架子还真挑不出毛病。
当然火灾这么大还有其他因素,比如这个户型的设计,并不是方方正正,而是凹凹凸凸,大大增加了燃烧物和空气的接触面,简直是按照蜂窝煤那么设计的。


而密集的楼间距,让大火迅速蔓延到周围七栋楼。蛋总在谷歌地球上量了一下,楼间距最近的地方不到 10 米,楼间距宽的地方也就十几米,这也就不奇怪为什么整个小区瞬间陷入火海之中。


当然,这不特区政府的锅,因为这个小区兴建的时候,还是港英政府。不过能够火烧连营,还跟施工方有关,论理应该一栋一栋来修,毕竟是外立面嘛。
但是施工方为了压缩成本,采用一起开工的方式,这样整体风险一下子扩大了几十倍。外立面的可燃物数量增加了七倍,危险周期延长了七倍,风险扩大了七七四十九倍。
这次惨剧因素很多,但罪魁祸首还是既得利益集团——行业协会。行业协会一旦把持了某个行业,就会出现一些奇怪的现象。
比如日本大米都 25 块钱一斤了,日本农协还在增加大米出口,而且他们还振振有词,说是销量下滑,需求不足,因此加大出口。他们还打算减产。
日本农协控制全国 90% 大米流通渠道,通过囤积储备米(政府投放量 95% 被其截留)和操纵供需维持高利润。他们还绑架了政府,设立了高关税壁垒(227%—778%)限制外国大米。
韩国每千人拥有医生 2.6 名,其中不少还是美容医生(截至 2024 年底,中国每千人口拥有 3.61 名执业医师和执业助理医师),因此看病又难又贵。
釜山一名高三男生上个月突发痉挛,急救队联系 14 家医院均遭拒绝,最终在第 15 家医院确认可接收时其已陷入心脏骤停,后经抢救无效身亡。
尹卡卡打算进行医改,比如扩招医学生。从老百姓的角度,这是利国利民的大好事。但尹卡卡就这么一件好事,还被行业协会给搅黄了,医师协会发起了全国大罢工。

罢工期间,釜山一名三十余岁女性因急性心脏病发作,在急救过程中被釜山 10 家大型医院以床位饱和无专科医生值班为由拒收,经历四次心脏骤停后死亡。
还有一名两岁多的女童,溺水后经初步抢救恢复心跳,然而先后有十一家医院拒绝收她,说没有医生。她最后在转院路上,错过了最佳治疗时间,死了。

其实香港何尝不是如此。新冠疫情期间,香港一度沦为人间地狱,然而他们却一而再再而三地拒绝祖国大陆的援手,因为他们惧怕大陆高超的专业水准和崇高的医德,打破他们的垄断。

香港的甴曱之乱也有好处,那就是曝光了一大批既得利益集团,比如臭名昭著的香港教育专业人员协会、香港记者协会、香港护士协会、香港律师协会。
其实再看看美国,无论是港口、还是汽车产业,都被行业协会以及工会所把持着,他们拒绝新技术,拒绝提高效率,最终成为社会进步的障碍,让美国在国际竞争中逐渐落伍。
这次火灾教训极为惨痛。为了避免悲剧的再次发生,必须得对利益集团动刀子了。
很明显,香港回归祖国了,但是制度还落后。
改变这种制度,必须要有一个契机。
国内的竹木脚手架都是禁止使用的,不是因为国内人聪明,只是因为国家太大了,积累的经验教训多了,每一个经验教训的背后都是鲜血。国家高速发展,背后背的是一个个案例,案例分析,总结,最后得出的宝贵经验。为了督促民众落实禁止竹木脚手架,写进了课本,具有了长远的教育意义。
一个弹丸之地,虽然经济好,但是,很明显经验还是少了许多。
我大中华,能够留下来的,必定有原因。
更新:远在十几公里之外都可以看到火成云,threads 上说这是逝者走向天堂的路



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烟囱效应,火和楼差不多高了

事发区域在新市镇,离深圳很近,附近也是干道。平时差不多两千多人住,现时失踪接近 300 人,死亡 44 人,应该是香港近 50 年最严重的火灾了


我刚好最近一段时间在项目
首先脚手架一定是要验收的,用竹子肯定不可能
二个,防护网必须有耐火时限和等级
三个,欧美香港标准高的可以往后退了
欧美香港美国的标准并不高
特别是安全标准
我现在已经有想法推翻海因里希了
2025 年了,广州这边宅基地翻新都用上铁架,只是 7 层以下。
我是看不懂为何 hk 寸金尺土的地方还在用 60-70 年代的竹棚,还是几十层的楼宇。
沿海地区懂得都懂,是台风不够猛吗?每次看 tvb 都吹倒一片竹棚,你可以说这次主因是尼龙网,但是不可否认的是,竹棚真的过时了。
台风倒下来砸死几个人是不是又说百年一遇,尼龙绳扎不稳?
目前?目前外面正在组织舆论战,把锅甩给大陆这边,“竹子脚手架” 这个问题压根没有什么谈论的热度,讨论最多的还是 “这火是不是大陆人放”。
我想讨论的是消防的问题
我现在在做无人机的课题研究,其中一个重要的板块就是无人机消防
在每次消防演练中,无人机都是个重要的新闻展示窗口
但是
在实际火灾中,无人机没有出现过一次
深圳万象城大火那次,从发现火情到消防车就位,花了半小时
但是,24 层的着火楼层,消防云梯上不去,硬生生烧了三个多小时
春笋里的所有上班人员眼睁睁看着女孩从楼上掉下去
这次香港大火,消防车到位很快,但是从三点到五点,楼下消防车满满当当
空中只有一个水管在喷水灭火
为遇难的人们默哀,为牺牲的消防员敬礼!
居住在深圳,十几年前经常去香港,近十年去的极少了。
一些没有去过香港的内地人或许还对香港有高大上的印象,但我们去过多次的人都知道:香港的很多地方,建筑设施极其老化,拥挤不堪,有些街巷极其狭窄。
这种情况下,火灾伤亡巨大也就很在清理之中了。
曾经有个香港的朋友,很认真的对我说过:香港的普通人,远远没有深圳的普通人幸福;香港的穷人,是你们大陆人想象不到的穷。
其实很期待香港跟深圳慢慢融为一个城市,地理位置非常近,并且优势互补:香港产业虚而金融强;深圳产业强而金融、服务业弱。
当然,香港人心里的疏离感阻碍了他们这么做。
哎,不知再过 30 年,香港变成什么样子。
如果你经常去香港,你就知道,香港繁华的地方和老旧地区差别巨大,部分地区和你看的上世纪片子里是一样的,超级拥挤,就楼下的商铺,哪怕放在内地县城里,他的消防也不会合格的,因为租金高,所以尽可能的摆高摆满,没有消防通道一说,老旧区楼间距窄,外墙还有很多带电附着物,楼层又高,但是这些建筑在 10 年前均价都 10 万往上了,这次出事,会加速香港新住宅的用地供应,香港房价和租金大概率会不可逆的下降
还记得之前在知乎和某皈依香港的山东人对线过,当我问他在香港是否有房,住宿条件如何时,他立马就开始对我人身攻击。
我实在不明白,明明那么高的 GDP,那么高的收入,为啥解决不了大多数人的居住问题。我们这有个地方叫花果园,被誉为亚洲最大的贫民窟,我一直深以为然,直到我去了一次香港。。。我无法相信,在中国的国土上,还有城市的居民区会看到像印度一样的杂乱走线。
典型的高层贫民窟,每户人家还凑了十几万港币才促成的这个旧房更新改造项目;结果到好,一把火烧得精光;高层建筑外墙用可燃的竹制脚手架,相邻建筑之间突破最小防火间距要求,如此反智的施工是怎么被批准的?这就是现代版的火烧连营,监管部门就是一帮草台班子,害苦了一方老百姓。
这几张照片的冲击力比火灾本身更震撼。。。



一开始看到这张图还以为是 ai,连着 8 栋楼被烧毁,44 人遇难,200 多人失联,无数个家庭破碎,甚至还有消防员牺牲。

11 月 26 日下午,香港宏福苑发生五级火警,一共有 8 栋大楼,7 栋火光冲天。超过 120 辆消防车及 50 多辆救护车,**超 1000 名消防及救护人员参与。**惨烈的伤亡数字不断攀升。

我甚至在想 A 楼着火关 B 楼什么事,得多大风能把火吹过去,一看是因为脚手架,那一切都懂了。
如果不是施工搭建的支架和绿网,肯定不会火烧连营。
本来救援一动就够呛的,八栋齐烧让救援人员心有余而力不足啊。尤其让人印象深刻的一点,原来,香港的脚手架,居然用的都还是竹子。

香港的用的这种木制脚手架,让这些大楼成为通风且易燃的巨大木桩。

还有人说香港高楼用竹子脚手架是非遗?
竹棚成为香港城市文化的一部分。**落后就是落后,不要用非物质遗产说话。**这种冠冕堂皇的说辞,全都是落后的遮羞布。

竹子脚手架在大陆很久以前就不用了,还记得小的时候这边的脚手架都是竹子,应该也有几千年的传统了,确实便宜又方便。
但随着现代化进程的加快,在大陆,竹子脚手架基本都被金属脚手架取代了。

香港竹业协会一直抵制用金属脚手架,说白了就是一帮人垄断了竹子脚手架生意,为了自己利益,死活不让香港换钢管脚手架。

火借风势,风助火威,大火从一栋建筑,延烧到另一栋建筑的脚手架,然后又攻入整个大楼。现场顿时成为一片火海。
香港的房子普遍都特别小,一栋楼里得住着多密集的人。尤其是那些年代久远的老楼,又高又破,楼与楼之间几乎窗户对着窗户,俗称 “握手楼”。
只要有一栋楼不小心冒出火星,火势就会沿着这些 “易燃物” 迅速蔓延开来,后果不堪设想,简直就是现实版的 “火烧连营”。
香港消防车的云梯和救援设备,大多只能到达十几层楼高。
没有快速灭火的办法。**只能分工组织,逐栋自下而上灭火和搜救。**这次起火的住宅楼有 31 层,远远超出了设备的救援范围。

一旦高楼中层以上起火,地面消防力量很难直接喷水压制。
再加上这几栋楼围成 “井” 字形,形成了 “烟囱效应”,火苗和浓烟顺着天井直窜楼顶,蔓延极快。
消防员只能冒险进入楼内,逐层铺设水带,一边灭火一边搜救,难度和危险都大大增加。不幸在大火中殉职的年轻消防员,本来计划下月结婚,迎娶交往十多年的女友。

幸好火灾是发生在白天,很多年轻人去上班了,不然伤亡指只会更大。

在另外一座未波及的大厦发现每层电梯大堂窗外都有发泡胶包封。
**这也可能是火灾蔓延的原因。**发泡胶本质上是一种塑料,碰到火星就会立刻燃烧,并且燃烧速度非常快。
着火的、高温的液滴会像雨一样往下掉,直接点燃楼下窗户、阳台或脚手架上的其他东西。
一旦某一层烧起来,火苗和高温就会顺着这个连续的、易燃的 “外衣”,以惊人的速度向上猛蹿,形成像烟囱一样的拔火效果,几分钟就能烧到楼顶。

真正的起火原因,也许是现场施工管控机制不利,或其它物料的不合格引起,还有人说可能是抽烟引起的。具体只能等待官方最终的解释了。
现在香港警方已经逮捕了这家公司的三名负责人,包括两名董事和一名工程顾问。接下来,警方将追究他们在这次悲剧中应负的法律责任。

外围有竹架,里面有泡胶,陈旧的救火设备,有大风助燃,没有良好的降雨条件,这些都造就了现在的惨痛的局面。
香港的发达已经是过去式了,发展还停留在几十年前。
很多地方的面貌,和几十年前电影里拍的差别不大。这次严重的火灾,就像一面镜子,照出了这种发展滞后所隐藏的巨大安全代价。
刚在推特看了一圈,评论区就离谱,香港火灾死人也得怪大陆和老共。
就这帮逼这种德行,除了武器批判其他的还真没用。跟它讲道理,属实是上了它的当。
分割线————————————
9 月份去香港的时候,我好像是旺角下的地铁。走出去没多远就看到一个建筑工地,就尼玛离谱,竹制脚手架。(我本人之前是干过传统技术方面的)
这种把自己生命拿来开玩笑的,还要去维护这种弱智操作的人群,属实是苦难配得上思想。
竹脚手架加泡沫塑料,堪比一个大火炬,这救援难度……
现在通报 200 多人失联,对比上海胶州路大火,和天津港爆炸,如果最终死亡人数上百,港府一把手会引咎辞职吗?
16 年就有答主道出根本,可以说这个火灾不在今天这里发生,也会在未来的某处发生竹架这种在内地 10 年前就淘汰的东西,在香港还在沿用就离谱,国内住宅开发甚至都从立杆式脚手架进化到盘扣式脚手架了,从普通钢管升级到镀锌钢管,标准化更强,更方便吊装运输,更多次的循环利用次数。
香港即没学到海外的工程经验,也没学到内地的工程经验,说是资本主义的极致,倒不如说是纯纯封建


就说刘德华主演的灾难电影焚城特别假,特别差,简直是是弱智,所以票房特别差,那火都要把香港烧完了,顺便核辐射要污染整个珠三角,深圳居然没有任何军队调度和防化团的介入,你看这火烧了 8 栋楼,深圳的消防员都过去了。。。。
火灾是很难避免的,不要说香港,大陆 2024 年 8 月 16 日停泊在南通的 “明斯克号” 航空母舰,也是被一把火烧报废了,而且火势发展极快,根本没法灭火。

这可是钢制的航母,只要疏忽大意和存在可燃物,该烧照样烧。
还有 2010 年上海静安区火灾,死亡 58 人。这回不是竹制脚手架了,但只要有大量易燃物,照烧不误。
所以本人认为,防火的关键在于不能图表面光鲜,必须尽最大努力减少易燃物。
这次香港大埔的居民楼大修,我本来以为是加固建筑的,后来才知道是刷新外观,纯属无聊的折腾,导致大量易燃材料贴附在大楼表面,不着火才怪。
看看人家香港当年的九龙城寨,简陋归简陋,但真没那么容易烧起来。
所以我家装修时,我果断在客厅铺瓷砖,因为瓷砖比木地板安全多了。我坚决不在家里贴墙纸,不仅有甲醛污染,还属于易燃物。我也坚决不在家里装木质吊顶,不仅压低房间高度,也属于易燃物。最终我家装修得清清爽爽,其实看起来更漂亮,而且安全性更高。我平时手机充电都是放在地砖上充,哪怕电池炸了也不会引起火灾。
我开汽车也是,哪怕夏天冬天都是开着窗户。因为我坚信司机和乘客会在车里有意无意地放屁,屁就是甲烷,一旦甲烷浓度过高,就会引起汽车自燃。所以经常开汽车窗户散甲烷,就不会出现汽车自燃了。
这种竹木脚手架合着香港人还在用啊
竹木脚手架再香港电影里其实经常出现
从许冠文的电影到成龙的尖峰时刻 2(2 还是三来着,就是再香港拍的那部)
也算是成龙的户外快乐屋了
没想到上世纪的产物现在香港还在用
昨天天刷到这条新闻的时候,看到的数字还是 “14 死”“7 栋楼起火”。等到我坐下来写这篇文章,官方口径已经变成 “至少四十多人遇难,其中包括一名消防员,六十多人受伤,接近三百人失联,近九百名居民被疏散。这已经是灾难级事故,被视为香港数十年来最严重的高楼火灾之一。
为什么在香港这样的城市,怎么还会烧成这样?
更刺眼的是,着火的不是唐楼劏房,而是一片规规矩矩的屋苑:新界大埔宏福苑,八座三十多层高楼,两千个单位,住着几千名普通市民。很多人辛苦半生,就是为了住进这种 “起码放心” 的地方。
起火那天,屋苑在做外墙翻新,楼外包着一圈圈竹棚和绿色防护网。平时只是城市背景,一旦着火,就成了从地面直通高空的引火索。火疑似从脚手架或外墙蹿起,顺着竹棚往上,再沿着外立面横向扩散,八座楼里有七座被波及。
消防把火警升到最高级别 “五级火”,出动近八百名消防员、一百多辆消防车,整夜扑救,第二天仍有大楼冒火,一名三十多岁的消防员在救援中殉职。很多人才意识到:这座常被强调 “有规矩、重安全” 的城市,在极端情况下可以如此脆弱。
不少人本能地追问 “是谁点燃了那团火”,但更关键的其实是:是谁在过去几十年里,一层一层把这个屋苑搭成了火场。
先看几个条件。其一,装修中的外墙:竹棚、塑料网布本就易燃,又大面积连续包裹在外立面,一点火就能一路往上、从一栋烧到另一栋。其二,封死的窗:警方在现场发现,有些窗户被泡沫材料封住,严重影响排烟和逃生,把住户锁在烟雾和高温里。其三,楼龄与密度:八十年代入伙的老屋苑,一栋楼几十层、几百户,全屋苑四千多人,高龄建筑叠加高密度人口,任何失误都可能被放大成惨剧。
很多人相信香港 “有法有规”,但这场火暴露的是:在旧楼翻新和外判工程上,那些写在纸上的规矩,执行得很勉强。针对旧楼的消防条例早就存在,要求加装设备、改善逃生,可现实是大批旧楼多年完不成指令,合规率长期只有几成。纸面上写着 “安全第一”,落实到某一栋楼,常常变成 “先开工再说”“能省一点是一点”。
宏福苑这种屋苑,业主多、收入不高,维修基金有限,大翻新要大家一起掏钱,谁都不愿做第一个同意的人,于是能拖就拖。好不容易决定开工,又把工程层层外判,原本应该 “负责到底” 的主体被拆成一串承包链。安全规范一条条往下传,真正落地的决定,却交给成本压力最大的那一级去做。
这就是典型的风险外包:法规挂在墙上,风险留给楼里的人。越是旧楼、平价屋苑,越容易踩到这种 “能省就省” 的工法。最危险的做法,往往不会出现在最新最贵的豪宅里,而是出现在这些住着普通人的老社区里。
这次警方以 “严重疏忽” 形容承建方,并以误杀拘捕公司董事和工程顾问,很多人拍手叫好。但如果故事最后被讲成“几个坏人害了大家”,系统性的治理问题就又被简化成个人道德问题,然后一起关进监狱。
真正应该被追问的,是审批流程有没有漏洞,是监管部门在巡查时到底看见了什么,是这种封窗、包网、竹棚连体的做法,是不是已经在很多旧屋苑成了 “潜规则”。
宏福苑并不是孤立个案。八十年代建成的一大批楼,如今集体进入高龄期,结构老化、消防落后,却继续承担着一座城市的居住刚需。今天是宏福苑,明天可能就是别的苑、别的村,这类灾难,很难用一句 “偶然” 交代过去。
接下来,政府一定会承诺彻查责任、补偿灾民、检查类似工程,这些都应该做,也是最低限度要做的。但真正决定未来火会不会再烧的,是另一套东西:旧楼消防改造能不能真加速,危险工法能不能从制度上被淘汰,屋苑大修还能不能任由无限期拖延。
对普通人来说,这场火已经不再是抽象的 “公共议题”,而是一种直观的恐惧:原来自己辛苦供着、以为“起码安全” 的那套房子,可能在某一天,突然变成一个被竹棚和易燃材料包裹的陷阱。
火终究会熄,新闻也总会冷下去。如果过一段时间,我们只剩下一句 “那场大火真惨”,而看不到条例更新、工程规范和审批制度的硬变化,看不到别的老屋苑真的装上该有的消防设备,那对遇难者来说,这场火就只是白白多烧了一遍。
真正对得起宏福苑的方式,不是多感动几天,而是少出下一次宏福苑,愿逝者安息!
刚才看见新闻了,现在说要求以后的棚架要一半用铁的手脚架。盲羊补牢都是 50%,我就不知道是不是制度优势了。香港每年有大约 8000 到 15000 个旧屋单位需要做外墙维护,祝他们不要再被人肉烧烤吧。
经常有个问题推送,说为什么现在在知乎都觉得香港在没落,这就是典型例子了。
稍微在内地干过干工程的人看到这条新闻第一时间都会说,“***(省略脏话若干),香港现在还用竹搭排山(棚架)?”
36 年前拍赌神时,刘德华就在大厦外墙竹子上跳来跳去。现在居然还是用竹子,何止 50 年不变,我估计都快要 100 年不变了,几乎都可以申请非物质文化遗产了。
而想当年香港是汇集了几乎所有建筑业的人才,因为只有香港的从业人员有大量建高楼经验,香港建筑业人才是可以出口的。结果到现在香港本地居然还在搭棚,不是没落是什么?
我估计现在用竹子搭棚的,估计就剩下影视剧了。

香港真的还蛮喜欢这种竹制脚手架的,我国庆节带娃去金鱼街玩的时候那边刚好也是修外立面吧,我刚好拍了一张
而且香港的楼间距超级小,这着了不就是火炬吗

我只能说消防员真是现世的英雄,不管哪里。这种火势,理智的说真就是老房子着火,没得救,但是里面有人,英雄就是要救人的,只希望英雄别牺牲,能逃出来的多逃出来。
是时候要改变香港的资本主义制度了。
为香港同胞祈福。干竹子是易燃物,而那些竹子脚手架包围着几栋楼,看上去就不吉利
所以说凡是天天拿环保动保说事却不以人为本的半封建社会,总会在某个时候拉坨大的
几天前刷到一个视频,就是关于香港为什么非要用竹架子
来自我大江苏的又吹起来了,问题是你国外也是钢管脚手架,你堂堂 HK 不接轨还要吹牛币环保?
关于 HK 的事太能检测一个人是否双标了

预测死亡人数在四五百左右. 破世界纪录了,本来港人对这一届港府颇多戾气. 小市民社会肯定要找一个发泄渠道的. 压力给到李超人了.
发明鸽子楼的人永远不会住鸽子楼
逼死人的不仅仅是一场大火
而是囤积居奇土地的人和规定
希望社会正视真正的原因
无端联想
香港竹棚协会 和 台湾竹联帮 有什么关系吗?
刚刚上课的时候,老师从消防的角度分析了一下
他的观点是: 遇难人数应该往三位数走,高楼层增加逃生难度,更大的居住密度增加死亡人数。在火场的火灾被完全扑灭前,一家人一起被大火烧死的情况还没有统计到。
最新人数好像不止 44 了,
另外,别光关注遇难人数,
再了解一下这 7 栋楼的外立面改造工程费用,
3 亿多,而且需要住户分摊。
平均每户交 16-18 万。

仅仅是竹制的脚手架…… 就让我已无话可说了
只能望遇难同胞安息,一定要严惩港府和香港商界里的那帮混蛋!
想了想,还是再写一点东西
事发高层小区宏福苑建于 1983 年,楼高 31 层,已经很接近现在在内地城市常见的复制粘贴 33 层住宅小区的形态了。可以说是全国最早的一批高层住宅小区,展现了经典的港式的城建模式,而这种城建模式在 90 年代开始推向全国,几乎成了中国城市面貌的代名词。
宏福苑起火的画面一开始让我感觉到不真实,甚至以为是 AI 画面,但我意识到它真真切切的发生时,那种带给内心的震撼实在难以言说。
我现在就住在这样的高楼里,而且是消防云梯完全无法到达的高度,我实在无法想象火灾现场遇难者的绝望,那是一种眼看着死亡迫近却无能为力的绝望。
而就是这样一间房子,是我们用祖传的当街两层木屋小铺面的拆迁款(长沙文夕大火后建的第一批房子)和我父母背负多年贷款才能买下来。但当我隔着屏幕感受香港这场大火,现在它究竟值不值得这样多的金钱,我不敢言断。
作为一个长沙人,坐火车途径武汉对我来说是家常便饭,当我看到武汉和长沙都建起了 50 多层的塔楼住宅时,我直的每次都倒吸一口凉气。其他地方也好不到哪去,平原城市兀然矗立其的高层塔楼、各地逐步扩散到镇上,和周边建筑毫不搭配的塔楼…
高中时住了三年的单位楼老小区,其实打理打理住起来也很舒服;有时去朋友家在 3 层的小洋楼,我也能感受到那种伸手窗外就能见到树木的与自然的亲近感;清明时节去农村亲戚家挖笋,那种最贴合人本心的放松令我感到无比闲适。
也许有一天,我们也能恢复居住的本心,而不是被复制粘贴在一样的窠臼之中。
1996 年,嘉利大厦着火,一样的烟囱效应,一样的脚手架,但是他们把目光放在大厦没有及时疏散,以及建筑工人焊接不规范等问题上。
于是香港就改了消防规范。
但是今年香港依旧推行竹子的脚手架,今年已经有几起因为脚手架引发的火灾,依旧没有受到重视,直到这场重大灾害。
一直到现在,他们的辩词也跟 1996 年一样,竹子没有问题,有问题的是网,是窗台上的易燃塑料。
1996 年没有解决的问题,19 年后灾难再次上演,甚至比上一次更惨痛。
你说我这次的原因是不规范的焊接,现在我把消防规范改了,也规范了焊接了,结果因为别的原因又起火了。
那现在甩锅给别的原因,就是不肯正视那个核心的问题,明天把不防火的网给撤了,规范了建筑工人的吸烟问题,还是会有别的原因会把竹子给烧了。
就是没有人肯承认,钢铁比竹子更不容易燃烧。
现在的舆论就是,竹子是很耐烧的,跟竹子没有关系,都是外面一堆乱七八糟的没做好。香港的过道很小,必须要用竹子。香港的这种建筑工人人工是很高的,有很多人在这上面就业,如果把竹棚脚手架撤了,只会有更低的工资,并攻击政府是不是要支持劳工。
还说什么竹筒饭、烧烤也有竹子,怎么就没烧着呢。
这么说吧,就算你隔着纸,在上面放有水分的东西,都是烧不着的,因为有水啊!
这么多行业协会出来,就是因为一个问题,竹子是暴利。
这一批竹子用完了,明天又可以有新的竹子,只要脚手架还是竹子,竹子就一直可以卖。
所以很多事情推进不下去,背后都是利益。
不把这个事情解决了,只会再度的浪费消防官兵,和制止不住的人员伤亡。
就算解决了这个承包商,还是会有别的承包商因为各种原因起火,就像 19 年前嘉利大厦的承包商一样,处理了,但是该发生还是会发生。
只是几个高管和顾问关进去而已,香港的外墙上,还是那一堆竹子。
再多的眼泪,再多的支援,不去改变现状,历史只会以更严重的方式继续重演。
前几天日本山上彻也的案子,让大家都感叹:日本人的生活真的跟动漫里一样!
(《化物语》和《灵能百分百》中都有日本邪教的描写,特别是战场原黑仪的经历完全 copy 山上彻也的妹妹,让人看的揪心。法庭上山上妹妹对哥哥的呼唤,还有山上的伪人 “母亲” 的冷漠,让人叹息。。。)
然而,这次的大火也让我们感叹:香港人的生活真的跟香港电影一样。。。

去年这个时间段上映的天王刘德华的灾难片——《焚城》。该片于 2024 年 11 月 1 日在中国大陆上映。该片讲述了香港富商为牟利走私 “洋垃圾” 而引发全港辐射危机,致使整个城市陷入恐慌与毁灭边缘的故事。截至 2024 年 11 月 21 日,该片累计获得全球票房 3762.9 万美元。
票房一般,但是里面莫文蔚饰演的 “为了面子,不肯疏散群众,最后导致了重大伤亡” 的港服官员让人咬牙切齿。
而现实中,据说到现在,港府也没有让深圳的消防车进入。。。。。。
说个不相关的
有提过下一代空调制冷剂 可能从可燃的 R32 危险等级 A2L,改进到 易燃的 R290,危险等级 A3
考虑到国内这些高层的密集度
外加整个楼面的空调 外机
嗯
可能有人还没概念
1. 一般空调外机的冷媒大概在 0.5 到 1kg 的样子
2. R290 的另一个广为人知的名称是 丙烷
嗯,家用煤气罐 是丙烷 + 丁烷
好啦
别说什么竹子了
那么几根竹子你们打算和这个比?
——————————————————
编辑一下,昨天又提到了新能源
忽然发现,如果 290 空调也上的话
那么未来的场景
就是 20-30 层的 密集大楼
地下车库停着新能源
墙壁上挂一排排 290
这画面美的不敢想象
祈福同胞安好。
我就住在高层贫民窟里,瑟瑟发抖。
下辈子要是有点钱,坚决不买高层,消防云梯上不来,烧起来没地跑。
大陆各级随后是要来加强一波防范重特大事故、抓好年底安全生产的专项会议了。
国内碰到重大事件,本地资源不足,从其他地方调配资源是很常见也很平常的
本质就是一家人,八方支援是应该的,而且上面还有个婆婆管着
香港这个地方作为事实上的资本封地,外资租借地,对于非资本控制以外的行政力量介入是很敏感的,就像是护食的狗那种警惕。所以很多事情都是扣扣搜搜。
这个担心是很有道理的,因为香港这种基于落后的先进,在真正的先进面前是无法遮掩的。这也是香港喜欢对大陆一切组织力量封闭的原因。
至于驻港部队,他实际上是不会渗透香港社会生活的,和当年港英殖民地军队不太一样。
听到这个消息我也是蛮震惊的,但看了很多别人的评论,我更关注的是大家都在关注的大火根源——竹脚架。
刚看到 “香港大火根源是竹子” 的说法时,我第一反应也是:这也太离谱了吧?竹子不是常见的建筑材料吗?怎么会酿成 44 人遇难的惨剧?但跟着消防和警方的调查往下挖才发现,骂 “竹子离谱” 真的找错了对象——这根本不是竹子的错,而是人把竹子用错了地方、没守住该守的规矩。
先说说竹子在香港建筑里的角色吧。说实话,在香港待过几年的人都见过,很多旧楼维修时外墙会搭起密密麻麻的竹棚,尤其是 30 年以上的老楼,按规定要定期做外墙检验维修,竹棚几乎是 “标配”。
为啥不用钢管?毕竟竹子轻便、搭起来快,成本还比钢管低一半,对老旧小区狭窄的街巷来说,运输和搭建都更方便。我之前住的油麻地旧楼翻新,楼下搭的就是竹棚,工人师傅说只要处理得当,竹棚的承重和安全性完全够用。
那问题出在哪?不是竹子本身易燃,而是 “配套防护全没跟上”。警方调查里明确提了,起火大厦的外墙除了竹棚,还装了保护网、防水帆布、塑料布,这些材料疑未符合防火标准,旁边大厦甚至有发泡胶包封——这种组合才是 “定时炸弹”。
我特意问了做建筑安全的朋友,他说合规的竹棚施工,会给竹子刷防火漆,周围不能堆放易燃材料,还要预留足够的防火通道。可这次起火的现场呢?易燃材料堆在竹棚旁边,等于给竹子 “浇了油”,火能不快吗?
有人可能会问,监管部门没发现吗?这就说到更关键的点了——施工方的严重疏忽。警方已经抓了 3 个工程公司的人,包括董事和工程顾问,罪名是涉嫌误杀。
讲真,这些人心里能没数吗?竹棚本身没问题,但把不符合标准的易燃材料和竹棚混在一起用,就是拿居民的命当儿戏。我查过香港的建筑规范,旧楼维修的脚手架材料、防火措施都有明确规定,可到了执行层面,还是有人为了省成本、图省事违规操作。这种 “上有政策下有对策” 的侥幸心理,才是比竹子更可怕的隐患。
还有个容易被忽略的细节,宏福苑是 42 年的老楼,这次起火时正在做外墙维修,拆棚计划要到明年 3 月才完成。而香港的旧楼维修,很多是靠 “楼宇复修资助计划” 推进的,但资助能不能落到实处、施工质量有没有人盯?
我身边有朋友住的旧楼去年翻新,施工队偷偷把防火漆换成便宜的劣质品,还是居民发现后举报才整改的。这说明什么?除了施工方的问题,监管环节的 “漏洞” 也不能忽视。毕竟这么多老楼同时维修,要是每个工地都靠居民自己监督,根本不现实。
说实话,把大火归咎于竹子,就像把车祸归咎于车轮一样荒唐。竹子作为脚手架材料,在香港用了几十年,合规使用的情况下从来没出过这么大的事。这次悲剧的根源,是施工方把 “安全规范” 抛在脑后,是易燃材料的违规堆砌,是监管环节的缺位,而不是竹子本身。
如果只盯着 “竹子” 骂离谱,却看不到背后的人为疏忽,那下次换了钢管脚手架,照样可能因为其他违规操作引发火灾。
说几句真心话,这场火灾给香港的旧楼管理敲了最响的警钟。44 条人命的代价,不能只换来 “抓几个人” 的结果。是不是该重新审视旧楼维修的监管流程?施工过程中的安全检查能不能更频繁、更严格?那些不符合防火标准的材料,能不能从源头就禁止流入工地?还有,对于违规施工的企业,是不是该用更重的处罚让他们不敢再犯?
我之前住的小区也是老楼,现在每次路过楼下的施工竹棚,都会多留意一眼有没有易燃材料堆放。不是不信任工人,而是这场火灾真的让人后怕。希望相关部门能尽快完善制度,把安全措施落到每一个工地、每一个环节。毕竟对居民来说,住得安心比什么都重要。
管那么多干嘛?

我公司就在旁边,眼睁睁看着一场灾难发生,扩大到失控。
昨天下午发生火情,具体原因尚不清楚,一开始火势非常之小,但没有火警钟声。
消防到场没多久就传出有消防员牺牲,我猜各方对事态完完全全误判,导致一开始投入资源不够,以为像上次中环一样很快扑灭,加上消防员牺牲导致前线情绪低落,火势没法有效控制,进而从三级发展到四级。
下班时候在办公室拍到的都看不到明火,回到家已经升到五级不可控了。
那个地方太拥挤,大型设备根本进不去,然后各大平台铺天盖地的信息就来了,加上内地高层指示,深圳各种待命,事态往奇怪的方向发展,后面就是 ZZ show 看着犯恶心懒得讨论。
总之希望 HK 政府吸取教训,客观评估建造业的各种陋习及其不规范,暴露出的问题根本不止竹架,还有很多重要的原因,希望各方痛定思痛,不要重蹈覆辙了
深圳也别幸灾乐祸,你不还有个更逆天的绿景白石洲吗
随手拍下窗户,就能看到这种操作在香港有多普遍。昨天一天就有三起火灾在香港发生,每个月都有工地事故,每年都有数名工人在建筑行业丧命。

竹子架的历史问题已经遗留很久了,很多人分析过了,其实这就是各行各业的缩影,论其本质,就是 hk 是个不把人当人的地方,参杂着殖民统治的后遗症和假自由民主的怪胎。
说几个简单的。香港产假是 14 周,这还是 2020 年才从十周加上来的。没错,几年前才开始。香港没有五险一金一说,不强制公司为雇员交医保,每个月只有一个强积金,工资百分之五,上限三千,退休金就从这里出(算一下退休能领多少)。2024 年开始台风天也必须居家办公,之前是直接停工。香港开人没有 n+1。香港之开发了三分之一的面积。
香港社会种种怪事,包括畸形的居住环境,不是匮乏的资源导致的,是资本的剥削,对普通人的洗脑,将阶级社会矛盾成功的转移到普通人之间。每个人守着自己的一亩三分地,准备向周围同样只有三分地的人进攻,从来不问为什么只有三分地。可以忍受在衣食住行教育医疗各方面的基本生存条件上的不堪,把一些鸡毛蒜皮的事却计较的要死,比如上地铁不能吃东西,坐电梯要走一边。
可笑的是这次特大事故,到最后是不是差不多抓几个做工程的就完了,会不会痛定思痛,从根源上解决问题已除后患?相关的组织和 zf 部门要不要负责?相关监管条例要不要彻底修改?朋友圈,各种群里,在那转发祈福,看到市民带着衣服什么物资赶往现场,除了添乱能干什么。我没看到有人在舆论场反思抨击和指责,把自己包起来当个没用的圣母,满足那点所谓的人情温暖,可笑可悲。
社恐真去不了香港,为啥呢,因为人家 80% 都是牵手楼

网传的图片。
出事前肯定都合规,
着火后就不一定了。
香港的公共管理跟国内迥然不同。
去查流程,肯定都是合规的。
合规就没有人会因此被追责。
此次虽然立刻抓了几个人,官司还要打很久,定罪还早。
高密度的塔楼出意外的机会就是高。

想说点火灾之外的事。
在上世纪五六十年代西方发达国家也建了很多高层住宅楼,随着建筑老化维护不善,发生了一些恶性事故。如果没记错的话此前英国一个高层公寓火灾,死了 72 个人。高层火灾的扑灭到现在还没有比较有效的办法,这是后来西方国家逐渐拆除高层、超高层住宅楼的重要原因之一。
现在,我们国家高层建筑断崖领先于全球,断崖到什么程度呢?大概相当于世界第二一直到世界第二十的总和……,其中很大一部分是高层住宅楼。我自己现在就住 19 楼……,我在想要不换到多层住宅楼,或者搬回去父母自建房一起住算了,反正不远。凌晨关心香港这个小区的火灾,既心痛,又为自己流一身冷汗。

本案所在小区 31 层,约一百米高,都不算太高了。而香港消防队最高架消防车只能升到 56 米……
总之,高层住宅楼吃香的时代,我想已经过去了,而且恐怕一去不复返。
说说竹制脚手架
这两年偶尔去香港,总能见到大量的竹制脚手架,印象还挺深刻的。当时有些好奇,感觉像上个世纪的景象一样。仔细想了想,才意识到内地脚手架基本都是钢铁结构的了,不免感慨一番。
同时还有一点点担心火灾。但想到存在必合理,各地自有各地的风格,别人自然会关注这个,庸人自扰了吧?
然而……
太不幸了!
这是焚城电影照进现实了?烧成这样,深圳消防队已经在口岸集结半天了,港府不向大陆求援,不让进去救火,让市民自己硬抗?
香港地产资本垄断把持香港住房市场,生生把香港这么一个发达地区的人民生活变成贫民窟。香港人民还在自豪自己是东方明珠吗?我一个 MBA 同学一家五口住一个 80 平米的小屋,孩子在深圳上学,后来在珠海买了房。为什呢不能让政府在香港大批建造公租房,让香港人民享受有尊严的生活呢?
前排答案都在讲竹手脚架,我认为这真不是重点。竹手脚架可能有问题,但最大的问题还是**香港应急处置能力太差。**就算是竹子和不阻燃的劣质尼龙网堆起来,它也不可能瞬间把火烧到八栋高楼。在刚开始起火的时刻,香港政府有没有立即灭火,有没有立即移除助燃物,或者最基本的,有没有立即疏散群众呢?大火如果是从脚手架上烧起来的,那它烧到房屋内部至少得有一个过程吧?它总不能是啪的一下立即把八栋楼都烧了吧?就这段时间里香港政府在干什么,就眼睁睁地看着火烧起来?
我的天,为遇难者默哀。还有 200 多失联啊!感觉是这几年来国内最严重的火灾事故了。
香港不太大的面积,高楼区域的确太过密集,竹子脚手架建筑,一烧就完蛋。偏偏上头还有大量上了年纪的,行动迟缓的话,一旦出了什么事,真的只有等死。
11 月 26 日晚,有网友发现深圳莲塘口岸附近出现消防车辆,猜测是内地消防支援香港大埔火灾。对此,记者向香港消防处求证,香港消防处表示目前没有向内地要求支援。不要再传有深圳消防员了
再打几年工,挣够三十万就回老家住了。 反正一个人,也不结婚。 不买房。
老家还有几亩地,种一点菜养一些鸡鸭。 再也不想住这城里的鸽子笼了………
逝者安息。
坏消息:资本主义救灾防灾的下限即使是一锅两炙也拯救不了。
更坏的消息:隔壁渔村的百米云梯消防车半路也趴窝了,好在还是有成功到场的。

坏中坏的消息:老年人居多更难跑。

坏到不能再坏的消息:
一直以公共服务著称的港府对此无能为力的同时,第一时间还嘴硬 “没有向大陆要求支援”。
没有希望的消息:
FB 上香港人既不觉得是竹子脚手架的问题,也不觉得是港府的问题,开始吊内地劳工了。
幽默消息:在香港的亲戚转发了一份紧急避难救助机构和场所,没有一个是政府性质的。

着火点是多点,多幢同时从下往上燃烧。很有可能是纵火。结合前两天凤凰卫视刚讲过香港竹制脚手架,严重怀疑是有预谋的纵火。如果误燃,肯定是点状,周围楼道也有时间拆除易燃物。用竹架子上高层是脑子夹了。大陆这边过度翻新的钢制脚手架都不让用,有倒塌的风险。那些以节能为幌子的外墙可燃保温材料需要废止,想节能外墙搞厚一点就好了,没必要贴泡沫。
火烧成这个样子根本就灭不动,只能等烧的差不多了
最需要关注的就是 270 + 的失踪
其次需要关注的是两千户的后续生活,要知道这个是 2000 户公寓,不是居住 2000 人
谁也不清楚这里边会有多少变成伤亡
虽然很多港港歧视内地,本人也厌恶这些不分缘由的歧视,但看到民众痛哭的照片,也感到了一种巨大的悲伤
引以为鉴的是内地居住的高层超高层建筑,谁也不知道哪天会不会发生类似事件
半夜被香港大火惊吓到了,五级大火,从一栋楼烧到了八栋楼,持续烧了半天一夜,死亡人数 40 遇难,45 人受伤,人失踪人数超过 200,水火 无情,目前火势基本被控制住了,宏福苑小区居住人口 8000 到 10000 大部分为老年人,出门上班的人逃过了一劫,火场堪称人间地狱,令人唏嘘,愿同胞平安,愿逝者安息!



能看到到现在其实还在规避核心问题,“香港警方展开调查,发现建筑物外墙有保护网、防水帆布、塑料布,疑未符合防火标准” 竹制脚手架的事情是一点没提。莫非香港竹脚手架用的是防火竹~ 耐燃烧极限一小时么~
之前真看过内地施工工地着火的,钢制脚架,也是不知道为啥引燃了外面安全保护网,烧的可快了,借着风势没几下就直接着完了,架子都还在,楼外墙被烧的黢黑~ 但是火来的快去的也快~ 两下就没了,虽说在建建筑和已经住人的建筑有区别,但是至少不至于这么难扑灭。
人类发展为了什么,值得东亚人好好思索。
特别我们中国人,中国有巨大的国土,香港也有足够的土地,香港有足够的资金可以填海吧,甚至可以和深圳互通,利用深圳土地。包括深圳一样,深圳也和很多地方连通。
但现在城市住宅动不动二十多层,三十多层,甚至四十五十多层。
各种隐患层出不穷。
前面的错了就错了,希望未来我们的中国人的政府多为人民考虑,衣食住行,衣和行我觉得没问题了,食和住未来好好来吧。
地铁延伸一站路 2 公里,路多修几条,基础配套做一点,就可以有几平方公里房屋建设土地,就能够住十万人,十几层楼房还可以的小区的那种。
我个人经历,我家小区房子十几层,十几层房子人还能勉强爬,停水停电勉强能顶一两天,消防水车水可以直接打上去,快速逃命跑下楼也就一两分钟吧。有次小地震房子摇晃我一分钟不到就狂奔下来了。公摊面积也小很多,电梯上下一分钟就够了,也不用等,小区内部公共场地人也不拥挤,不嘈杂,维修都勉强凑合,物业打扫勉强能搞好,两层地下室基本保证了每家都有至少一个停车位。还能提供一部分储藏室以及非机动车位,还有一点点空间作为业主活动场所。
二十多层我就觉得不适合居住了。三十多甚至五十多层房子我都难以想象,等到房龄三十年怎么办?就这住的十几层的我都害怕未来各种问题了。
瑞典火炬的原理是利用垂直的中央燃烧腔形成 “烟囱效应”,使空气从底部被吸入,在内部剧烈燃烧后,高温火焰和烟气从顶部高速喷出,从而实现高效、稳定、集中的燃烧。

燃烧的过程中,当火炬中央被点燃后,内部的空气受热膨胀,密度变小,从而向上流动,热空气上升后,在火炬的底部和燃烧腔内部形成了一个低气压区,外部的冷空气(富含氧气)会因为这个压力差,自动从火炬底部的缝隙和切口处被吸入,以补充上升的热空气。
这个过程形成了一个自我维持的、强大的空气对流循环:底部不断吸入氧气 → 氧气助燃内部木壁 → 产生更热的气体向上喷出。所以一旦点燃,就像启动了发动机一样,变成了自供氧、高效燃烧的火炉。

借用其他答主的楼型分布图片


1,前段时间和家在香港的朋友聊天时,还提到了**竹制脚手架,当时就讲了百万槽工衣食所系**,其实这背后反映的是香港所谓民主对时代进步的阻碍,而这时代进步四个字说起来轻轻松松,其实背后大概率都是一条条人命
2,这次香港大楼火灾大概率刷新史上高层建筑火灾死亡人数的新纪录
3,李特首会引咎辞职吗?要知道大陆的地方长官出现如此严重的特大生产安全事故,不仅仅是辞职这么简单,还会被调查并且党内处分,政治生命恐怕就此终结
4,可惜李特首在香港立法方面的果断,个人还是非常认可这位狠角色,在恢复香港稳定繁荣方面立了大功,或许中央也会力挺李特首
5,竹制脚手架相关利益团体 / 协会 / 工会一定要被毁灭
6,至于他们的退路,要么自己转型钢制脚手架,要么就被市场淘汰
别指望香港会反思,然后会改变。
就这个脚手架问题,别想着这次大火之后就能改了。
不折腾个十几年就不是香港了。
有个很搞笑的事情,金属脚手架价格实际上和竹子脚手架价格差不多,金属的稍微便宜点,而且金属可以复用多次。
这类地方都有个共同点,就是稍微有点技术含量的岗位就必须持证,而且考这个证要经历一大堆培训,行业壁垒设置的非常高,而持证工人则可以安全的待在堡垒内部安稳的享受高薪,至于会不会造成技术落后或者成本居高不下压根不是他该考虑的事情

最新状况:火已熄灭。消防队已入场搜救

这是昨天公布的伤亡数据,因为搜救工作还在进行中,数字肯定会增加,最坏的结果是 200 多失踪人口就地火葬(唉…)
下面是针对香港一些失智言论的看法。
首先是关于深圳增援的。

看截图这位网友的描述,深圳消防车已经连夜集结港口,时刻准备出发了。
但是受限于 “一国两制”,只有香港政府 “开口要求”,深圳才能越过口岸线过去,不然就是 “侵犯他们的权利”。

对,跟中国人传统的 “一方有难八方支援” 不同,深圳要进港支援,是需要港府“开口要求支援”,他们才可以过去,不然就是违法的。
截止发稿日,我没有找到港府开口要求支援的公告,如果大家有看到,欢迎评论区补充。
如果大家还是无法理解,可以回忆一下前几年的事情,都已经上街打警察了,中方还是不吭一声,无他。“一国两制”。(题外话:他们胆子再肥也不敢动解放军,因为真动了,大陆就有理由直接镇压)
也因此,我们会在社交频道上面看到大量的骂深圳,骂大陆,光摆样子没实际行动的 “失智言论”。下面是图片是其中的一部分。
就不逐句翻译了,不外乎骂深圳做 show ,食屎大,香港人自己搞得掂。


可能我们习惯了守望相助,有点难以理解这个情况。但是如果你代位成 “马来西亚渔船在边境线附近着火,海南某舰队整装待命” 就能理解为什么深圳不能马上出发了。
不是不愿意,是没收到求助,我们 “无法过去”。
最后,下面这位网友的视频,可以让大家更清楚地感知,为什么楼上的居民逃不掉,特别是老人家居多的前提下。
起火太快了,现场又无警钟响起。
很多人从发现大火到决意逃生,最多只有 5 分钟的时间… 而起火时间正是老人家睡午觉的时候。
唉… 希望视频最后的那位朋友平安。

为香港同胞默哀,
愿死者魂归安处,
愿生者妥善安置。
我也很好奇救猫狗到底是顺手为之,还是占用了救人的时间精力,如果是前者的话可以理解,如果是后者的话就疑似有点太离谱了。希望后面媒体能进行一个专访,问问消防员到底怎么个事儿
看外网的港人言论,只能说一句港式竹筒叉烧饭真好吃
为什么都在说内地 21 年就禁用了竹制脚手架?以下是今年夏天我在广东江门的城中村拍摄的照片。



以上三张照片均拍摄于 2025 年 7 月 1 日。第三张图最右边那栋是出租屋,我当时就住在里面。这握手楼的竹架一旦起火,显然会波及邻栋。
这从性质上说是自建房,可是盖的是出租屋,是给租客住的。有人说自建房不管怎么建都随意,不归住建局管,自建房就可以不顾人命了?说这话真没良心。
这种香港的特重大事故,大陆有没派遣督导组的上位法?
感到揪心,图片看起来像世界末日,在战争中都没有见过这么大规模的高层建筑失火,论视觉冲击力堪比 911。
说一句比较何不食肉糜的,人类还是应该住有院子的房子,哎。
回答里怎么都在关心竹子,上海胶州路也烧过,那也是竹子吗?
归根结底是高楼火灾始终没有根本性解决办法
香港发生的这起火灾,令人痛惜,对失去的生命表示哀悼。同时,这个这起火灾事故中存在的问题,也给我们相关行业,以及负有监管职责的火灾监管隐患职责,隐患监管职责的人员,从事火,消防工程,建筑工程的相关企业,施工工作人员都有一个警示作用,就是安全防护的责任重于泰山。
如果出现这样震惊世人的严重的火灾危害后果,相关履职人员谁也跑不了,谁也逃脱不了责任,如果存在一丝一毫的的疏忽,过失,在严重事故面前,构成刑事犯罪是必然的。
在我们国家的刑法里面,关于安全防护的刑事罪名有好几个,包括重大责任事故罪。这个是系统的,与安全责任事故安全沾边的都可以归纳这一个罪名里。
而关于火灾隐患的刑事罪名单独的也**消防责任事故罪。而还有建筑工程重大责任事故罪,还有对于这些负有安全监管职责的人的公职人员,相应的罪名有玩忽职守罪**。
所以发生重大的责任事故隐患,尤其是火灾这种容易造成惨重后果的,对日常负有安全防护职责以及监管职责的人是是一次考察考试,看一看他们日常有没有对自己的工作,本职工作尽职尽责,是否存在漏洞,疏于管理,疏于防护。所以这起事故是一个很好的反面的警示案例,告诉我们有关负有责任的人必须在日常工作中做好安全防护,做好安全检查,安全监管负好责。

为什么不淘汰竹木脚手架?说是有 4000 竹木师傅生计,依然是百万漕工,封建行会那套,没经过社会主义改造就是不行。
不得不说,大陆在涉及民众安全方面的管理要比香港好太多太多了,这么大的工程,难以想象用这么多的非防火材料。
再换个角度,如果事故发生在大陆,地方上从上到下肯定全撸掉,还要抓很多人。
祈祷能多救出些人。
香港发达了这么多年,竹木脚手架协会还在绑架立法,用历史垃圾堆里的东西继续踩在民众骨灰上赚钱。
日本发达了这么多年,农产品协会还在绑架进出口政策,让民众吃天价大米。
韩国发达了这么多年,超市一颗大白菜 100 多元,是隔壁中国的十几甚至三十倍。
所谓民主制度就是现实版的赛博朋克世界,富人理直气壮的按需立法,平民合法被剥削甚至被火化献祭。
谁又恶意顶热搜,趁着港府没上班顶两个?等入境管理处开工,一会挨个取消楼内 ID 入境香港资格。
港府连夜开会商讨是否求援深圳已经很不容易了,不要再给港府增加一个撤热搜的工作量好吧。
薪火相传. jpg

之前地铁站附近施工
路过时候我看都是钢管脚手架
外面是那种蓝色的打孔的铁皮做的围挡
没想到都 2025 年了还在用竹子
印象里那都是香港电影里的事
可能是当地传统吧
哎,逝者安息。
只能说不幸中的万幸是白天,否则损失会大一个数量级。
在人为因素造成的灾难新闻中,很多年没看到这种正常的报导了。有幸存者采访,有现场指示,有遇难者家属采访…… 然后该追究追究,该深挖深挖,该莎头莎头,该反思反思……
看了那么多回复,对岸网友已经提到:1. 内陆工人在竹架吸烟,2. 内陆的安全网不好,3. 内陆的竹子不好。
可预见对岸要甩锅过来了,欲加之罪何患无辞。不控制的话,后面煽动对立情绪的言论会越来越多。
逝者安息
农村烧火的时候,会把木材架起来,形成大量空洞,这样烧,火会非常的旺

空气可以顺着木头空隙灌进去,达成相当好的燃烧效果。
都 21 世纪了,还有地方用竹子当脚手架,这玩意一旦燃烧起来,燃烧速度比木头快的多,竹子燃烧时火焰温度可达1000°C,燃烧过程中会释放大量可燃气体并伴随爆裂声,火星可能引发二次燃烧。 这玩意就是个小号爆竹,一旦烧起来,整个脚手架就是个大型烧烤炉,里面的人根本就没可能逃生,因为外围的竹子火焰高温足以点燃室内的可燃物,最后火烧连营。
新闻只字不提竹脚手架,这样的地方,有什么好吹逼的?
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