如何反驳一个国家如果不能让自己的人民生活得更好，那他就没有存在的必要了？

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知乎用户 来自 L77 奥特战士​ 发表

没必要反驳，我强烈认同这个观点，所以以下国家没有必要存在了:

每 60 公斤糙米 37058 日元的国家

在核电站发生泄露时各种专业救援力量袖手旁观却诱骗流浪汉去救灾的国家

不向 911 中残疾的消防员提供保障的国家

放任山火烧得一塌糊涂却无动于衷的国家

发生重大灾害不去救人却去救猫猫狗狗的国家

花了无数民脂民膏修了十几年高铁却连十公里也修不出来的国家

我话说完，谁支持？谁反对？

知乎用户 疯死沃 发表

这是我的阳台，冬天了，北方外面零下 9 度，天冷食物又少，所以会喂些鸟。

这是五常大米。

然而不幸，因为我忘了这些小包装米的存在，导致这些米全部陈化了，属于浪费食物，极其可惜。2018 年产的米，至今 7 年了。

所以用来喂鸟。

咱说老实话，鸟都不爱吃这种米。因为太陈太陈了。

相比陈大米，它们更爱吃今年新收的小米之类。

但这不妨碍它叫 “古古古古古古古米”，在日本卖多少钱一斤来着？

我觉得题主这问题挺有意思，对吧。

更新

有人看就给你们转个动图，大伙看个乐呵。

看你们喜欢就再转一段，这段稍微大点

你们这么爱看，快年底了，给大家看个喜雀吧。

可以看出那条线对大鸟不太友好，这是我想了很久才布置的，由下往上飞上来很容易，由上往下落下来也不难，但由斜上扑下来就很不容易落进来。效果很好。

扯远了，大伙看喜雀吧。

• 正在为你切换到 720P，请稍候…

知乎用户 blackfox 发表

取消的是政府部门，甚至是政府，又不是国家没了，国家永远都在

这个政府没了，还有下一个政府，大秦亡了不还有大汉嘛

你不干，有的是人干

知乎用户 雪山肥胡 发表

还是被社会主义惯坏了

题目中有一个隐含逻辑——国家是为人民服务的

谁告诉你全世界所有国家都这样了？

我看有的国家就是敛财机器

这种甩卖终身卡的行为总让我感觉像健身房要跑路

知乎用户 到此为止 发表

上世纪七八十年代的美国，随便一个工人，一个人的收入，就能养活一大家子人，住大房子，能养两台车，生四五个孩子，还能养一条狗。

请问现在的美国工人，还能达到这样的收入吗？

数据显示，50% 的美国人，拥有的财产只占全美财富的 3%。

所以，美国是不是已经没必要存在了？

知乎用户 杨当当​ 发表

让我们回到一个最本源的问题：

一群人， 为什么要形成一个集体或者政府？

一个集体乃至一个政府， 当且仅当满足以下条件时才合法， 那就是参与集体的每个人让渡自己的权利和自由给集体，通过集体可以让他们享有更大权利和自由。

回到问题， 你问如何反驳一个国家如果不能让自己的人民生活得更好，那他就没有存在的必要了？

如果一群人仅仅是白白失去了自由而没有生活的更好，那他只不过从人变成了奴隶

知乎用户 亚历山莫夫韦恩 发表

很简单，这句话搞错了国家和政府的关系，应该说一个政府如果不能让人们生活的更好，那它就没有存在的必要了。现在各国都是这样认为的。

知乎用户 gkn cnyz 发表

实在没法反驳
我想大家都承认 “让自己的人民生活的更好” 应当包括让自己人民吃饱，让自己人民认识到纳粹的罪恶，让自己年幼的人民受到保护吧？
那么有两个国家（下图中的红色）在联合国大会投票反对《保障食物属于人权》，这两个国家就没有存在的必要了

那么有两个国家（下图中的红色）在联合国大会投票反对《反对美化纳粹主义》，这两个国家也没有存在的必要了

那么有一个国家（下图中的黄色）拒绝签署《联合国儿童权利公约》，这个国家更没有存在的必要了

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

按这个扯蛋理论，发达国家人民日子大都比以前差，所以欧美日没存在的必要了？而亚非拉大多数国家因为起点太低所以日子可以算越来越好，反而有存在的必要了？

知乎用户 电子宠物收容所 发表

为啥要反驳？

就那个经济停滞，军国主义沉渣泛起，让老百姓吃古古古古古米，让灾区人民流落街头的小日本有存在的必要吗？

还有那个自诩为 “人类灯塔”，却枪支泛滥、大搞 LGBT、纵容童工 / 童婚、零元购、大麻合法化、甚至每年二万人死于营养不良的霉利坚有存在的必要吗？

还有那个数典忘祖、勾结外敌、分裂国家，每年花大钱买破铜烂铁，却解决不了花莲灾情安置问题的台伪政权有存在的必要吗？

知乎用户 芯垒 发表

首先，这些宣传只有一个目的，就是试图挑拨更多的人去反政府，再精准一点，反中国政府。

这种论调，并不会单独出现，而是以严密的矩阵形态出现。

比如怎么定义生活好，吃好喝好，有地方住？那当然不行。这方面，中国明显是碾压式的。

吃，一定要吃牛肉。

喝，一定得有下午喝咖啡，茶都不行。

住，一定要是永久产权。

后来发现，这还不行。

中国人也吃得起牛肉了，喝咖啡了，但不是星巴克，那不行，瑞幸也叫咖啡。

至于住，原来永久产权是永久纳税呀。

不算了。重新制定标淮。

比如最低工资，比如教育满意度，比如免费医疗。

如果只在简中进行比较，目前全世界必然是中国人过得最差。

所以中国政府没有存在的必要。

这就是他们最终需要的结论。

再比如你提到的交通部。

这明显没有存在的必要。

因为你修路桥是在浪费，查超载超速是不顾人民的需求。

至于说发生事故了，那当然是你管理不到位。

所以没有存在的必要。

知乎用户 五星上将征服天蝗 发表

哇，你这样说，那让人家给民众吃辐食和古古古古古古米的国家情何以堪？更别提那边还有外国驻军，军爷们可是可以随时随地强奸未成年少女而不负责任的哦。那可是知乎万千侄子们从未谋面的精神故乡啊，就算为了车里巨人，你也应该三思而后行啊。

知乎用户 小朋友的问号 发表

如果你对象收入不高，没办法让你们家庭过得更好，但是他非常努力工作、照顾家庭，你还是会坚持和他过下去的，对吧？

如果你对象收入不错，却在外面养小三生孩子，或者把大部分钱偷偷转移走，给自己父母或者弟弟妹妹，那你就没必要和他继续过了，对吧？

知乎用户 Vampire 发表

哈哈，人民共和国、人民解放军、人民政府等等，不全是冠以人民吗？

那冠以人民，老百姓最朴素的理解应该就是为人民呀。

你，为什么要反驳呢？

那说明你认为这个逻辑不对。

那我还有一个逻辑：这个 “人民 XX” 中“人民”的使用逻辑和“家禽饲养场”中 “家禽” 的用法逻辑是一样的，这样逻辑就通了。

“家禽饲养场” 不是为了让家禽生活的更好，而是为了杀鸡取卵，所以管家禽生活的好于不好做什么，提供优质肉蛋奶才是饲养场存在的逻辑。

哎~~~ 通了，是吧，这样不就解释通了。

知乎用户 欧阳佩剑 发表

拿这张图, 告诉对方，政府的主要职责是战胜其他国家，而不是帮助人民重建家园，提供生活物品

知乎用户 Azazel​ 发表

无法反驳，国家本身就是普通人让渡自己的一部分权力集中起来维持社会秩序的工具，没有人希望自己的生活变得更差，所以不能让普通人生活的更好的国家当然没有存在的必要，因为他的权力来源已经不是普通人了。

知乎用户 sfgzr 发表

你就问他

夏威夷大火的原住民，他们住上新房了吗

洛杉矶大火后的灾民，他们喝上干净的自来水了吗

知乎用户 旅记拾光 UP 发表

无法反驳，本该如此。

虽然意识形态随时间流变，但有些思想可以穿越历史，具备永恒价值。

孟子在 2000 多年前就提出了 “民为贵，社稷次之，君为轻。” 几乎同时代的西塞罗则写下 “国家是人民的事业。”

先哲们对于国家的想象，总是与创建一个普遍富足的社会联系在一起。

但理想很丰满，现实很骨感。“朕即国家 “的傲慢以及“宁可我负天下人” 的统治心态，使得国家成为压迫人民的工具。统治者们一方面拼命提升国家的神圣性，以巩固权力，同时又以横征暴敛消解着他们治理的合法性。这样的国家，是人民穷困的根源。“民之饥，以其上食税之多，是以饥。”老子把这件事情早就讲得明明白白。

《国家为什么会失败：权力，繁荣与贫穷的根源》则把当代国家治理失败的本质演绎得更为清晰明了：国家精英的贪得无厌是社会治理失败的根本原因。

古今中外，对于国家的认知，就是这么神奇的在时间和空间上遥相呼应。

政府，国家，人民这些概念，相互纠缠，它们带着美好和神圣的光环，但却有丑陋和恶劣的主体。

托马斯. 潘恩在《常识》中写道，“政府即使在最好的情况下，也不过是一件免不了的祸害；在最坏的情况下，就成了不可容忍的祸害。”

国家是必要的恶，这是出于对人性之恶的警醒。

那么，国家是什么，应该是什么？

理想的乌托邦：政府，国家，人民可以是三位一体。一如西塞罗所写的 “国家是人民的事业。” 人民，政府与国家互相成就。

退而求其次的选择：人民与国家结合，政府可以被更替。这体现了孟子的思想 ““民为贵，社稷次之，君为轻。”

最恶劣的组合，就是政府宣称代表国家和人民。它也许出于理想，但最终会败于现实。

以下内容来自我国以及美国的课本（来自豆包）：

我国是社会主义国家，意识形态派生于马克思主义：国家本质上是经济上占统治地位的阶级进行阶级统治的工具。阶级性是国家的根本属性。我国是工人阶级领导的，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。我国的人民民主专政根本不同于剥削阶级掌握的国家政权，是对广大人民实行民主，对极少数敌对分子实行专政。

A state is a permanent political community. A government is the group of people who run the state and make its laws. Governments can change through elections, but the state remains （国家是持久的政治共同体； 政府是管理国家，制订法律的机构。政府可以通过选举更替，而国家保持不变）。

知乎用户 曹孟德斯鸠摩罗什​ 发表

当然不是。国家由领土、人民和政府三部分组成。人民才是国家的主体，决定后两者的合法性，领土神圣不可侵犯，只有政府才必须让人民过得更好，否则，它确实没有存在的必要。

所以不是国家有这个义务，这个义务仅属于政府。放心，有的是人愿意当政府，永远不至于找不出人来，没有世世代代非得同一群人领导下才能活的人民。中国历史反复重申了这一点，瞪着眼睛装看不见，没有意义。

知乎用户 大熊喵​ 发表

没错，问题是现在美国人民选出了特朗普总统，停止支援乌克兰，想让他把美国变得更好，结果就有一群人跳出来骂美国人民，说他们不继续掏钱支持乌克兰就是背叛文明世界

问题来了，对美国人民来说，是继续掏钱支持乌克兰换取这些人的 “文明世界认证” 更重要，还是把这些援助的钱改善自己生活更重要？

美国政府的任务是让美国人活的更好，还是保卫乌克兰、保卫欧洲、保卫在美国几千公里以外的 “自由世界”？

知乎用户 西门吹牛 发表

又在偷换混淆国家和政府的概念。

首先，国家是客观存在的，一群人在一块土地上生活，产生了历史和文化，自然形成了一个国家。

唐宋元明清是国家，中华民国是国家，中国人民共和国也是国家。其实去不去联合国登记，它都是国家。

然后这个国家的人民为了生活得更好，才组建了政府，才授予一些人操控政府的权力。

如果这个政府不能让人民生活得更好，本身就违背了组建这个政府的初衷。

这个时候解散这个政府，重新组建一个新政府，没有任何毛病。

但是如何解散和重新组建，是一个操作上的难题，毕竟当权者是舍不得放弃手中的权力的。

所以民主是这个世界的主流观点，哪怕是朝鲜，它也宣称自己是民主的。

甭管真假，基本上大多数主流政府口头上都是承认你可以用选票来完成解散和重新组建的操作的。

如果选票机制不起作用的时候，那就只有两种方法，一是蒋介石经历过的，二是蒋经国晚年所做的。

知乎用户 404​ 发表

你犯了一个典型错误，那就是混淆了国家和政府

如果一个政府不能让人民生活的更好，那他就没有存在的必要

知乎用户 风过耳畔 发表

如果你过不上王思聪的生活，是不是代表你父亲失败、无能且品德低下？！

复制了美国制度的菲律宾、海地、利比里亚，让它们的人民生活更好了吗？

这些国家还有存在的必要吗？

1929 年，美国经济危机爆发，哀鸿遍野。

08 年，次贷危机爆发，近 500 万家庭失去了房子，4600 多万人没有医保，4500 多万要靠食品券生存。

美国人的生活比危机前大幅下降，这样的美国还有存在的必要吗？！

朝鲜、韩国一直不承认是两个国家，直到 91 年才加入联合国，也都在着手武力统一对方。

上世纪 50 至 70 年代，朝鲜无论经济发展，还是民众福利都好于韩国。

韩国当年也有大量越北者，甚至美军直接参与了屠杀亲朝老百姓。

以此推论，朝鲜统一韩国，不是天经地义吗？！

美墨战争中，美国侵略占领了墨西哥 230 万平方公里土地，而美国人的生活优于墨西哥人，美国侵略掠夺墨西哥的土地天经地义？！

日本人侵略中国的时候，日本人的生活好于中国人，并且在蒋的统治下，中国人的生活每况愈下，难道中国人就该让日本人侵略？！

1950 年，美国人均 GDP 是中国几十倍，菲律宾是中国 7 倍，印度是中国近 3 倍，缅甸是中国 2 倍，台湾是大陆 6.5 倍。

现在的美国官方统计：美国 1/3 家庭无房；近 40% 成年人拿不出 400 美元救急；数千万人（包括未成年人）得不到充足食物或挨饿；每年有近 100 万家庭破产，其中 50 多万因病破产；常年保持 80 多万无家可归流浪者；因没有存足 401K，80 岁以上没有退休的劳动者 50 多万；美国在押人口世界第一，在押人口比例世界第二；美国警察一年击毙 1000 余人，其中 10% 是在手无寸铁下击毙的。

现在的美国人均 GDP 仍是中国 6 倍，美国人过的好天经地义，但是，以上的数据真的是中国人苦苦发展要追求的目标吗？！

知乎用户 长弓玄刃 发表

你说得对，决堤了，牢 A 很忙。

知乎用户 王小板儿 发表

最近就在本子开始积极备战的时候 “有意思的事情” 发生了，日本便利店推出了一款新品“烤肉酱汁拌饭”，只有米饭加酱汁，没有任何配菜！

因为加入了高级的古古古古古米，每份售价含税 268 日元，约合人民币 12 元。

对此日本网友坐不住了，有网友忍不住吐槽，“烤肉酱汁拌饭” 的价格并不便宜。

“我一开始以为这个‘只要 100 日元（约合人民币 4.5 元）？！太棒了！！’然后我查了一下，发现含税要 268 日元（约合人民币 12 元）。完全就不是‘穷鬼饭’。”

（截图来自日本网友 @scarletwing_AI）

“不，我想问问，为什么一份只是浇了酱汁的米饭要卖 270 日元？”

（截图来自日本网友 @12koku）

“如果只要 110 日元（约合人民币 5 元），我就会自己加肉放上去。

这也让更多的日本人意识到，“原来我们就是穷国”，菲律宾贫民窟好歹还能吃到有钱人剩下的炸鸡呢！

“日本终于走到这一步了嘛~”

“日本已经变成穷国了。”

关于部分日本网友将 “烤肉酱汁拌饭” 称为 “日本经济衰退的象征” 一事，便利店回应道：

“我们收到了来自网友的各种意见，也意识到大家的反应不一，包括‘我在家也这么吃’、‘我其实挺喜欢的’等表示认同的评论。我们没有将其作为‘当前社会状况的象征’的意思。”

这话翻译过来就是：知道你穷，所以才做了穷鬼套餐！

看来日本是要把穷兵黩武进行到底，只要虚假的 “军事崛起”不要小民尊严了！11 万亿日元的军事预算眼都不眨，却让民众为一碗没配菜的酱汁拌饭精打细算，这种 “国富民穷” 的畸形状态，恰恰暴露了小本子色厉内荏的本质。

对内，解决不了民生疾苦与经济顽疾；对外，便只能靠挑事转移矛盾、靠武力刷存在感。闯钓鱼岛的闹剧、向菲律宾输出武器…… 本质上这些小动作都是日本当局在掩盖内部的混乱与虚弱。把这一切串联起来看，日本如今的处境再清晰不过：就像一个外强中干的壮汉，外面摆着张牙舞爪的强硬姿态，家里却早已民生凋敝、经济动荡、治理失序。

总之，没法反驳，直接毁灭吧！

连国民基本生活都保障不好，却执着于靠武力刷存在感，不仅穷兵黩武，还国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，这样的国家无论 “日吹” 们如何美化都逃不开 “失民心者失根基” 的铁律，早晚药丸！

知乎用户 未设置 发表

吃得上恩情米的才有存在的必要

知乎用户 哎吆我去闪了腰 发表

不能更好？？？虽然天天骂，但是现在生活比不 80 年代好一百倍？？？

现在能稳稳比中国生活好的国家有 30 个么？

再去掉那些人少的资源国，没办法，人家祖上选的地方好，人少，

你再看看能有 20 个国家比咱过得好么？

知乎用户 愆零 发表

人民过得好不好什么时候是你说的算的，

宁要小民尊严不要大国崛起的毒品思维应当被彻底抹除

知乎用户 去年今日映人面 发表

很多回答都把 人 == 动物，认为只要吃穿不愁就是生活好。人不是猪，不是有吃有喝就是幸福的，一些人之为人的尊严才是关键：人权（比如，生存权、健康权、自由权），公平，正义，平等，自由。这些尊严必须不是口号和谎言而是事实，才是一个政府应该且必须做到的。如果做不到，就换人。推翻大清政府，推翻蒋介石政府不都是这样吗？

另外，很多人没搞清楚公民、政府、国家之间的关系。

知乎用户 Saber 发表

我刚刚在 B 站上看到了一个 UP

他本身的职业应该是一名在美医学生，兼职搬运尸体的法医，顺便自己会卖点羊杂

我是真的，真的没想到，人能活成那个样子

我听到他的讲述都快触发生理性反胃了

帝国资本主义下的对底层极致的残忍被展现的淋漓尽致。

知乎用户 知乎用户 发表

那他存在的必要是什么？它们自己活得舒服，拿你当奴隶是你的追求？

知乎用户 旅游达人 发表

是这样的，以前美国何等富裕，何等发达，现在美国每年要饿死 2 万人以上，这是以色列总理内塔尼亚胡说的，而且美国是世界上最大的毒品消费国，瘾君子世界第一。

知乎用户 沈先生​ 发表

没有人民，哪有国家？

先有人民，才有国家。

人民才是国家的主人，人民才是国家的缔造者。

没有国家的人民，只有人民的国家。

你不能只要主人的权利，而不承担主人的责任。

知乎用户 东莱郡将 发表

我的能力和我的道德都不能容忍我反驳这句话。

知乎用户 上海小小周 发表

一个国家敢给国民吃古古古古古古米、复数米，还敢把普通大米卖四五千日元价格的，那它的确没有存在的必要了。

知乎用户 rektboiz​ 发表

所以岛上的也够政权当不成国家啊，这不是全对上了吗

知乎用户 之乎者 six 柒零肆​ 发表

为何要反驳一条真理？当年 “大清帝国”没能让自己的人民生活得更好，所以 “终结大清帝国的存在” 这个做法是正当、合理的！后来 “中华民国” 也没能让自己的人民生活得更好，所以终结中华民国的存在的做法也是正当、合理的。

“国家”——政权相当于是一个小区的 “物业管理”公司，一家 “物管” 公司如果不能让小区的业主们生活好，那这家物管公司就没有继续负责这个小区的维护工作的必要了！如果这家物管公司不能让任何一个小区的业主们生活好，那么这家物管就应该被市场淘汰，就应该倒闭、关张！

同理，一对男女组成的一个家庭如果不能让丈夫和妻子生活得好，那么这个家庭就没有存在的必要了，就应该解散、两夫妻离婚！

知乎用户 疯狂麻团 发表

一个国家在这个世界太过于正常

反而会显得与其他洼地国家格格不入

他们就会给你泼脏水

知乎用户 过眼云烟 发表

把你初中的政治书找出来，看看 “国家” 的定义和作用、“法律”的定义和作用就知道了。作为一个中国人，国家在你十二三岁的时候就把这些问题掰开了揉碎了喂给你，可很多人就是听不进去学不进去，真是徒呼奈何！

知乎用户 不愧是你 发表

那你为什么要推翻清朝，理论上天君师亲，人家还是你君主呢！为什么你要推翻他？

知乎用户 独行 发表

人民是一个政治化的粗象名词，一个现代文明国家应是由公民、国土、政府组成，文个标题应是一个政府不能让其公民生活好那么这个政府就没存在的必要！

知乎用户 人间观察者 发表

为什么要反驳正确的观点？

知乎用户 斜倚兰亭待流觞 发表

几千年的历史告诉我们: 王廷常更迭，国家永远在。

为了避免被捂嘴，我举一个现在央视热播剧《大生意人》中男主角古平原的台词说的 “我不爱这个朝廷，但我爱这个国家……”

这么长的历代王朝，曾几何时有过人民生活好过了？但这个国家这片热土和它上面生活的人民一直都在，生生不息传承着呢。

要如何反驳吗？直接一句话怼:“你读书少！”

知乎用户 云梦泽 发表

抠字眼，能反驳的只有那个 “更” 字

换个问法：

一个国家，不为了国民生活得好，它存在的意义何在？

知乎用户 知乎用户 86160 发表

这话没啥大问题，顶多追加一个时间定语。

如果一个国家长期不能提升人民生活，确实没有存在的必要。

比如乌克兰，日本

都有近 30 年国家面貌毫无正面发展，人民生活不能持续提高的问题。

知乎用户 后天 0014 发表

不是，你们没有上过中学政治课吗？

国家是什么？国家是统治阶级的工具，本质上是经济上占统治地位的阶级进行阶级统治的政治权力机关。

和普通屁民过得好不好有什么关系？

国家灭亡只有一个条件，原有的统治阶级力量衰退了，被新的统治阶级取代！

旧日本普通国民活的比江户幕府时代还差，影响旧日本的华族对其统治了吗？

维多利亚时代英国普通人连狗不如影响英国的辉煌统治了吗？

美国人自 2000 年以来生活水平不断下降影响大资本家的财富极速增长了吗？

幼稚！

知乎用户 墨大王​ 发表

那就不禁要看看欧美日韩这些地区国家这几年的状况？饥饿、恶性通胀、治安恶化、毒品泛滥、邪教横行、能源价格暴涨、加税、吃不起大米、野兽大规模上街吃人、右翼暴走、普通民众吃不起肉、去工业化加速。

以上一项也没发生在老中。

这些国家难道要原地爆炸了？

对这个世界来说也未必不是好事吧。

知乎用户 铳梦 发表

首先，不是国家，是中华人民共和国的一部份。

其次，请台湾省救救花莲老百姓吧。

知乎用户 GWR​ 发表

《人类简史》中说了，人类组建国家来解决那些在部落层面无法解决的问题。

如果组建国家不如原始部落过得好，那还组建个什么啊。

知乎用户 卫凌贞 发表

我是非洲居民，这就是新殖民主义。

知乎用户 来第 32961 号宇宙 发表

你这样骂美国是要遭报应的。

知乎用户 Kangx.Tom(康汤神) 发表

我来模仿左派分一分立场。

如果你站着人民大众的立场，如果一个国家不能让人民生活更好，人民还支持他，那不是找虐吗？明摆着的事实。

如果你站着被服务的 “人民” 立场，如果能让 “人民” 生活的更好，或者保卫 “人民” 的生活。那么即使牺牲无数人民，与 “人民” 何关?“人民” 眼中 “人民” 的国家肯定有存在必要啊。

知乎用户 大长老​ 发表

题主的解释有点含混不清，你对国家、人民、政府的理解有点感性。

第一个阿根廷的例子本质上是政府内部的结构调整，不存在什么国家存不存在的问题。

第二个封建王朝的例子更加抽象了。以现在的视角看，封建王朝是没必要存在，但当时封建王朝的存在，确实解决了小农经济时期人民需要的 “稳定” 问题。所以人民潜意识里有共识: 这个大家需要一个大家长来主持。他们愿意为了稳定，让渡自己的部分经济和政治权利。

而题目中说的这个一个国家如果不能让他的人民生活的更好，他就没有存在的必要，是在现有语境下的，以一个公民社会中的公民为视角提出的。这里的国家其实并不是国家，而是政府。国家和政府必须不能混为一谈，这是一定要破除的迷思。

知乎用户 just 发表

回答里有骂老钟的，有为老钟辩护的，有骂美日英等来救老钟的。怎么题目下都默认题目中不能让人民生活变得更好的国家是老钟？

0 个人在意题目里面提的阿根廷政府部门和封建王朝。

知乎用户 大明忠臣洪承畴 发表

族＞国＞政权，这么简单的道理不会有人不懂吧？

还是说，故意混淆国和政权？

安的什么心？

知乎用户 Noah 发表

纯巨婴思维，国家又不是实实在在存在的东西。它本身不生产任何东西，更没有意志，它拿什么保护你，庇佑你，让你过得更好啊？

知乎用户 唐棣 发表

先弄懂，国家不等于政府

知乎用户 HIT 发表

唉，看了很多别有目的的回答，感觉都是项庄舞剑，意在沛公啊。真正认真讨论这个问题的非常少，我这里就简单说一下我的想法吧，也算是抛砖引玉了。

首先感叹一下，这过去的几十年确实是黄金岁月，人人平等、自由民主的观念确实是深入人心了。在一战之前，乃至于间战时期，我想绝大部分人是不会提出’一个国家 / 政府如果不能让自己的人民生活得更好，那他就没有存在的必要了？‘的这样问题。当时人人生而不平等不是新鲜事，并且绝大部分民众的生活也不比之前好。不提惨遭压迫的殖民地与半殖民地，就连绝大部分先发工业化国家，很多工人的生活要比原先做自耕农要悲惨许多，这一点可以看 < 英国工人现状 >，很详细的介绍了这一点。一战与二战极大推进了全世界的人权进步，当然这不是施舍来的，而是争取来的。就像一战期间妇女普遍参与劳动 (劳动力短缺) 带来的妇女权益扩大，和大兵变带来了政治上的深远影响。二战期间殖民地的广泛参战带来了战后轰轰烈烈的民族解放。

其次，事实上绝大部分民众对国家或政府的信任度是很高的，绝大部分民众都是无条件押注自己的国家会胜利，因为绝大部分人都不是金融巨鳄或者国际公民，都是要在自己国家生活一辈子的，押注他国胜利是对自身没有任何好处的。(ps: 这里我担心会有人喜迎王师的想法，就先驳斥了。自己的问题只能自己解决，世上可没有王师，“王师” 本身的罪行就已经罄竹难书了，在拉美、在亚洲、在非洲，难以书尽) 就连俄乌，绝大部分民众都不会在国家紧急情况下，因为自身生活水平的不致命下降而闹事的。就连乌克兰也仅仅是将征兵办的坐标发给俄军请其代炸，也只是针对压迫的具体目标，而不是政府。

最后，有时候回看历史，其实会有很强的不确定感或者惶恐感，有一种自己生活都是建立在流沙上的恐惧感。咆哮的二十年代之后就是大萧条，这几年像我这样不太关心时事的人也能感觉到局势紧张度不断增加。其实我也感觉束手无策，也只能着眼于当下，将当下的事情做好感觉就是唯一能做的事情了。最后收个尾吧，祝阅读到这篇的朋友身体健康，万事如意。无论何时何地提升自己都是不错的选择，与君共勉。

知乎用户 未来未来 发表

抱歉，我不知道怎么反驳。

知乎用户 觉悟者 发表

从理论上来讲是这样的

但事实上，国家本来就不是为了让人民生活的好才存在的，囯家只是少部分人为了维护自身利益的暴力工具而已。

知乎用户 here hiro 发表

这不是你想不想的问题，而是一种 “客观规律”。

虽然人文社科讲客观规律有点搞笑。但是，除了物理化学数学外，人文社科确实是存在一定的 “规律”。

自古以来，古今中外，所有皇帝和大臣都天天讲 “民以食为天、民贵君轻、民乃国之本” 等等。

不是因为他们多善良。而是不这样做，老百姓真的会造反，真的会摧毁 “国家” 这个虚构产物。

说白了，所谓的国家，其实跟你去打游戏时，组队几个人玩游戏差不多。只是这个游戏有点现实，人数可能几百万到几个亿。

如果这个游戏，你一直输一直输，你就会想着退群。

如果是现实中打篮球、踢足球，有个猪队友一直坑你，我估计你都会打他一顿。

回到提问。

无论题主支持还是反对，这个规律的结果就是必然的，就是：

老百姓的忍耐下限如果得不到满足，就真的会触动 “造反” 机制。

古今中外，莫不如是。

顺带一提，世界各国的忍耐下限里，东亚的忍耐下限是非常非常低的。如果连这里的人都忍不了，那是真的是突破下限了。

前年美国汽车协会闹事是因为他们时薪一百多块，想要提升到两百块。这在这边简直是无法想象。

知乎用户 荒崎绝奈 发表

首先，得回答我两个问题。

1：什么是更？

2：什么是好？

如果不能定义这两个问题，那世界上所有的国家都没有存在的必要。

知乎用户 国军威武 发表

你身体力行的去朝鲜或者去妙瓦底，用实际行动来反驳。支持你反驳

知乎用户 陈青山 发表

不需要反驳呀

但你要是跟他提日本的古古古古古米，美国的雪灾，台风救灾不力，台湾的地震堰塞湖迟迟未能解决，他就破防

那你就知道，有些东西嘴里说出来的不过是别人注入的颜色革命话术而已

知乎用户 没有名字可以了吧 发表

你和几个朋友成立了一个团体，总不会是想让自己过的更差吧！

知乎用户 孝城金龙​ 发表

我们以土殖精神母国昂撒国的精神母国犹太以色列为例，那可它们是爹的爹啊。

以色列前线士兵。一个月工资为 2463 新谢克尔，折合 662 美元。以色列听装可乐售价 2.65 美元，以色列士兵在前线拼死拼活。一个月工资只能买 250 瓶可乐。忘了提一句，以色列士兵不包吃，打仗打到一半还要自己回家做饭。

作为对比，我们湖北五线城市黄冈五保户每个月五保金是 1458 元，他们不需要像以色列士兵拼命打仗，他们什么都不用干，政府给他们发钱。按照国内听装可乐 2-2 .5 元售价。可以买 700 瓶可乐。

按照购买力，我们五线城市五保户啥事不干的五保金比以色列大病拿命拼出来的收入高接近三倍。

知乎用户 老万 发表

名词解释：国家

为什么要反驳？

革命的正义性，就是来源于这个道理：人民的幸福高于一切。

国家是生产资料拥有者保护生产资料的暴力机器。

如果这个国家的生产资料掌握在人民手里，这个国家的人民勤劳、团结，他们的生活不可能差。

如果这个国家的生产资料掌握在少数人手里，老百姓一盘散沙，老百姓的生活不可能好。所以，私有制下平民没有爱国的理由。

知乎用户 一方通行​ 发表

无法反驳。

一说就是五千年辉煌历史。

可五千年里，老百姓永远活在这片辉煌的阴影里 “苟延残喘。”

兴，百姓苦。

亡，百姓苦。

有些小朋友还喜欢说什么 “迷人的老祖宗，” 但凡长点脑子的都应该明白。

当年这些迷人的老祖宗踩在你正牌老祖宗的脑袋上，作威作福，烧杀凌虐，为所欲为。

知乎用户 关禼 发表

怎么感觉人民过得不错的国家的人都对自己的国家不满意，老搞事情，反倒是那些住在吃饱饭都费劲的国家的人对自己的国家和政府非常满意、热烈拥护。所以…

知乎用户 大相邦 发表

这就是真理！有国家反而挨饿了还有存在的必要吗？这种话题没必要提西方。大量西方人吃着本国的福利免费饭，没有西方国家可没处找这好事去。

知乎用户 颉颃重启 发表

没必要反驳啊，咱家不就是这么过来的吗？扪心自问那些一天到晚怀念过去的人，他们一个月能吃几顿肉？TM 菜篮子没起来之前红菜苔 55 一斤，我老头那时候一个月工资都不到一千。

知乎用户 知乎用户 5XTtD3 发表

这个问题居然还能活着？一看浏览量，果然被限流了。

知乎用户 开心果 发表

你这话应翻译成日本话

对小日子说

糙米都 TM 17 一斤啦还忍？

知乎用户 中风少年哈士奇​ 发表

有些回答很难评

但我理解，这个毕竟不是义务教育阶段的政治课本里的内容。

有这来自高中政治课本 “国家本质” 这一章的两句话可以回答这个问题

“国家是阶级社会的产物，具有明显的阶级性”

“国家是阶级矛盾不可调和的产物与表现”

所以，如果你看懂了这两句话，你很快就能发现

“国家” 的存在不是为了改善你的生活，而是因为阶级矛盾不可调和。

所以能改善你生活的是 “阶级斗争”，而不是 “国家”。

比如，当情况极端差，一个阶级想消灭另一个阶级，那阶级斗争表现为武装斗争，无产阶级打败了资产阶级与买办，极大改善了工人、农民等无产阶级的生活，这就是新中国诞生的本质，也是我们国家性质的由来。

当情况相对稳定，阶级斗争表现为意识形态斗争，于是你能看见国内国外的各个阶级、各个群体为自己的利益发声，各类有道理、没道理的意识形态都在出现，都想代表这个国家。

这就是美国意识形态混乱，我国现在各类奇奇怪怪的东西冒头的原因。

还记得上面政治课本里的内容吗？

“国家具有阶级性”

当代表你利益的阶级与意识形态能够执政，这个国家才会来改善你的生活，因为这个时候你才是 “人民”。

不理解的话，你想想美国两党，他们都不愿意管对方党选民的死活，即便两边的选民都是美国 “公民”，很大一个原因就是他们都不把对方选民视为 “人民”，而是视作了意识形态不同、有根本利益之争的 “阶级敌人”。

综上，你想在观念上反驳，那高中政治书可解。

但如果你不想搞这么复杂，那其实也有招。

你问他以下几个问题

1. 如果一个国家企图改善其公民的生活，但是由于自然灾害、战争、国际形势变化、敌人破坏等客观情况而失败了，请问这个国家有没有必要存在？

2. 如果一个国家改善一部分公民生活，不改善一部分公民的生活，请问这个国家有没有必要存在？

3. 如果一个国家资源有限，由于历史原因也没有进入世界供应链体系，竭尽全力也只能在有限范围内改善其公民生活，有改善，但达不到好，这个国家有没有必要存在？

4. 如果一个国家做出切实的改变，目的是改善其公民的生活，但是由于客观情况限制 ，正在经历转型阵痛，其公民生活困难，情况什么时候好转、会不会好转暂不知晓，那这个国家有没有必要存在？

5. 如果一个国家之前是发达国家，由于政策失误、产业衰退，长时间原地踏步甚至有所衰退，其公民生活质量下降，没有以前好了，但还是好，那这个国家有没有必要存在？

6. 如果一个国家其公民的生活质量不高，但有相当的军力甚至拥有核武器，它存在与否事关你所在国家重要地区的和平与发展以及你所在国家重要的地缘、军事、政治安全，请问这个国家有没有存在的必要？

你就让他答吧，一答一个不吱声。

知乎用户 悠游黑菟 发表

中国长达四十年接近两代人的大发展，使人产生了一个错觉，似乎整个世界，整个人类都会向好的，善的，繁荣的方向发展，人民的生活必然一天更爱一天好。

然而现实是维持已有的生活已经是千难万难，要发展更是需要莫大的运气和牺牲，

比如隔壁经济停滞 30 年的日本

比如因为俄国入侵已经半亡国的乌克兰。

看看他们，你们敢说一个国家如果不能让自己的人民生活的更好，那就没有存在的必要？？

只能化为乌友了，，乌克兰你坚持住啊，，别怂，继续存在下去，好好和俄国打。

知乎用户 bjcarlos 发表

为什么要反驳？

知乎用户 牧投 发表

借用尼采的话，上帝已死。那些人们期望的国家并不会给人们带了幸福安宁，那些供奉的诸神并没有让人们远离压榨，人们还会侍奉吗。那些高喊从来没有救世主的，登上了神位，就不许其它人成为救世主，一边反对崇拜，一边不反对他人崇拜自己，当代需要祛媚，而不是盲目的信仰。

知乎用户 九五二期 发表

不用反驳，发展经济是为了让更多人类能好好生活，让人类文明延续更久，

所以一切资本主义国家都没必要存在了，

他们认为就是最终目的，繁衍人类反而是手段 。

知乎用户 星礼 发表

无法反驳，如果联合成国家的行为不能让人们过得更好，那么这个联合为什么还要存在

知乎用户 行者 发表

国家是国家，政府是政府，这是两码事！政府可以换，国家不能亡！

知乎用户 谁主沉浮​ 发表

如果这句话成立，那当前世界上大多数国家都没有存在的必要了。

欧洲的法国德国放任难民流入、让自己的青少年和子孙后代生活中恐惧中。追随美国制裁俄罗斯，让自己的国民能源支出大幅上涨；

日本七八十岁原本应该颐养天年的许多老人还要从事开出租等等体力劳动、许多二十岁左右的年轻女子不得不站街拉客；

美国那么多人还无家可归、那么多瘾君子在街头等待生命的终结，那么多小商贩天天神经紧张防备零元购。来一场疫情或洛杉矶大火一生积累就化为灰烬，总统说：“救灾是社会主义政府的事情”。

更不用说印度那么多的人食不果腹、连一口清洁的水都求之不得；

以色列国民每天生活在对随时来袭的火箭弹的恐惧之中……

韩国老百姓连别人吃个西瓜都要羡慕，年轻女性即使知道有层出不穷的 “N 号房” 事件，也要捏着鼻子参加 “女团” 规训。

显然，这些国家都没有让他们这些国民生活得更好，他们是不是都没有存在得必要？

知乎用户 一颗糖​ 发表

不反驳啊，反驳啥，所以我认为美国不应该存在。去看看牢 a 的视频吧，简直比朱门酒肉臭，路有冻死骨还夸张。

全世界人民大团结，解放美利坚

知乎用户 我亲爱的熊仔宝宝 发表

首先纠正你一个错误：你想表达的应该是政府，而不是国家。

我爱我的国家，国家是我们每个人的，谁想让我的国家不好过，我就跟谁拼命。不是所有的事情都需要拿来讨论的，这种牵涉到底线的事情，能动手不 bb。

你要知道，不是别人说个啥不合心意，我们就得反驳。你忘了吗？我们有真理。有些时候我们不需要反驳，真理会教会别人做人的。

语言是有力量的。这世上有一种人。他们擅长使用语言，在含糊的，无法明确判定的前提下，一刀切地下判断，挑拨别人的情绪，驱使别人去破坏。他们并不是真的想讨论，他们的目的只在最后那句 “没有存在的必要”。这是一种很危险狡诈的行为，打着“讨论、讲理” 的旗帜，最终只为了破坏。

这群人擅长发现问题，但从不解决问题。只要一发现问题，就号召别人，去把所有的东西砸个稀巴烂。

这世上从来没有完美的东西。所有的东西都能发现问题，然后就是他们所谓的 “没有存在的必要了”。知道怎么称呼这些人吗？恐怖主义。

对恐怖主义，不需要跟他们讲道理，而要给他们讲物理。

我不知道题主为什么在网上发起这种话题。当你号召大家反驳的时候，就已经掉入陷阱，你使用文字传递了他们的思想，让大家按他们的思路去考虑。而顺着你的话题反驳最好的结局也就是：“还有存在的必要”，暂时不去破坏。怎么？还得谢谢他们不成？！

我不知道题主发起这种话题是蠢还是坏。真的是，使用汉字去国内最大的论坛之一发出这种话题。怎么看怎么居心不良。

所以啊，听主席的话：他打他的，我打我的。有些人说什么别搭理，不高兴，直接揍。

知乎用户 胖头于 发表

正确理解这句话的意思是：不是政府有多好，主要是无政府太糟糕。

知乎用户 就这么任性的优秀 发表

为什么要反驳？我就觉得美国确实没有存在的必要

知乎用户 别佳​​ 发表

为什么要反驳？假设一个国家，比如越南，认了这个观点，于是就自杀。比如倾举国之力向中国发起自杀性军事进攻直到每一个人都战死为止。那我国陪死的人也很多吧？还不如先派使节和他们谈判，想办法共同富裕？

知乎用户 图森 发表

国家不会消失，但是如果一个掌控国家的政府或党派不能让自己的人民生活的更好，那他确实没有存在的必要。

知乎用户 哈哈哈哈哈哈 发表

你有病？反驳个毛线？

知乎用户 fov100 发表

无政府主义的幻梦。事实上只要国家这个组织存在，必然是让人过得更好的。国家是阶级矛盾不可调和的产物，但它的存在将缓解阶级矛盾。没有国家机器维持的秩序，一般人没办法安心搞生产的，好不容易有点物质积累说不定就成隔壁粮仓了。

知乎用户 苍髯如戟 发表

不然呢？都不能让人民过得更好，那要你有什么用？

知乎用户 路人多 发表

不然你以为新中国怎样来的，而且你以为好日子是不需要代价的吗。中国实现温饱这个目标是两千年的事，你不能只提权利，不提自己的义务。国家有义务让民众过得更好，但民众也要尽自己对国家的义务。相辅相成的事，别说的只要国家单方面负全部责任。

知乎用户 终极大美男丶 发表

原始人建立国家初衷并不是依靠国家让自己变好，而是依靠国家让自己的生活不降低。

比如：我去打猎为生。我并不是希望国家给我猎物，而是希望国家不让别人偷抢我的猎物！

基于这一点，你说的东西就不对

知乎用户 魔电龙枪 发表

谁是人民？谁过的好谁过的不好？

过去经济飞速发展的时候照样很多月薪 3000 的。点背不能怪社会，人穷不能怪政府，这，就是市场经济！

好好反思一下自己的问题。老师的一句话说的很好，你早干嘛去了？

过得不如意就想砸锅的思维不可取，大锅饭思维更是要不得！

知乎用户 冷璃 发表

为什么要反驳一句真理？

国家不就是这么产生的吗？

你觉得远古先民组建部落的目的是什么呢？

知乎用户 欧木瓜​ 发表

是的，比如日本国和西欧诸国，GDP 都多少年了不增加了，该消失了。

知乎用户 华华 发表

所以那些流浪汉就不算人是吧

哦，对算丧尸

哈哈哈哈哈哈哈哈

我终于明白大漂亮为什么那么喜欢拍

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

不用反驳，所以必须吊民伐罪，殄灭台伪

知乎用户 无喟 发表

为啥要反驳，这是一句正确的废话，“好” 这个字本身可以包罗万象，不掌握定义权辩不赢。

知乎用户 莫如 发表

五千年来灭亡的这些朝代都是你说的不能让自己的人民生活的更好的，有没有存在的必要不知道，但是它现在肯定不存在了

知乎用户 麦大 发表

这个没有办法反驳，我之前深入思考过这个问题，总结了一套理论来解释这个问题，我称之为《组织演化论》，或许这个可以给你带来一些思考，这个理论不涉及任何价值观、道德、法律、制度的探讨，而是直击组织的本质。

我先对组织这个进行一下定义，这里的组织指人类集合在一起执行某项任务或生活，单个人类利用周围自然实现某种自身的需要也算。虽然这个定义是不太恰当的，但是我也没有想到合适的词语。

我们先从第一个定理出发：1: 除了婴儿外，人是可以独自在自然环境中生活一段时间的。

基于 1 我们可以得到 2: 人选择加入一个组织，那么必然是能够提供给他在 1 的情况下更多的好处，食物或者安全，不然的话就会他就会退到 1。

基于 2 我们可以得出 3: 一个组织存在的意义就是提供给加入组织的成员比他在 1 的情况下更多的好处，不然很多人就会选择退回 1，随着退回 1 的人越来越多，组织也就消失了。

基于 3 我们可以思考出 4: 组织的领导者必然是要维护组织的存在，组织的存在的前提就是要给成员带来更多好处，也就是说领导者要给成员带来更多好处才行。

那么来思考 5: 人类从远古到现在，形成的组织可以说是数不胜数，无法计算。基于 3、4 我们可以得出，只有给成员带来收益的组织才能长期的存在下去，否则就会消失。

那么基于 5 得到 6: 只有能够演化出给所有成员带来收益组织才能存活下去，反之做不到的只能在演化中淘汰。

根据这个再思考下去的话，可能以后人类社会形式会更加灵活，每个人加入不同的组织获得不同的收益，觉得收益不够就退出。

其实这个可以拿来思考很多问题，婚姻，工作，都可以拿来思考，可以避免很多外界的噪音。

知乎用户 九元 发表

不用反驳，以下这些实在没啥存在的必要：

第一牢美：这位的事件实在是太多了，什么萝莉岛事件啊，加州大火没有水救灾啊，什么超级大国流浪汉超过 70 万啊，什么每年枪击事件超过 4 万啊。。。数不胜数啊！

第二欧盟：这一堆也是逗到不行。什么为了制裁俄罗斯，表面上不买俄油，实际上去 “盟友” 那里买贵了将近一倍的俄油，全部都是老百姓买单了。

还有什么以前讲环保，把环保少女捧起来。现在不要环保了，差点把环保少女拉进去关起来。

等等等等，太多了。。。。。。

第三小日子：这位更是重量级——

大米国内卖到 1000 多日元一公斤，然后多的大米便宜卖到外国，真是顺民啊！

企业为了省钱，把核废水排在旁边的海里面，全国人民一起吃核。

还有什么灾区重建两年没搞出什么成效！首相上门视察第一句话就是 “决不能输给外野和中国”。。。

我我只能评价，思之令人发笑。。。。。。

第四思密达：学生，官兵，消防员平日用餐只配吃泡菜，多加 2 块肉，三语大字报批评。。。

所以，反驳啥？他说的很对，不应该存在的数量太多了，数不清，根本数不清啊。。。。。。

仙之人兮系列如麻！！

知乎用户 无声​ 发表

这问题提的，一看就是的不行。

国家是的工具，谁说他存在的意义是为了让自己的人民生活的更好了，你是统治阶级吗？

哎别说，在我国，你还真是，但是在外国，你大概率不是。

你掌握了这个精髓之后，把问题重新限定一下，至少就不会被上面这么多答主用外国举例打得体无全肤了。

知乎用户 起尘​ 发表

这个辩题是 21 世纪的资本、共产双极关于经济方面的考题，资本主义通过旁氏手法直接搞了个金融危机，死道友不死贫道。共产主义则是因为个人私欲放大有陷入官僚腐败危机和资源错配的风险。双方都在一定程度上对人群分级定调，人是客观存在的，因经济波动而失业的人群是也是客观存在的，不重视就业问题，失业的人越多社会戾气就越重。

人没就业，反驳也是白反驳。你直接告诉支持对面的失业人群哪里有好工作，他们感激你还来不及，赶着赚钱去了，哪里还会觉得国家和个人有什么差别。

知乎用户 檀先生 发表

不用反驳啊，美国 / 日本 / 澳大利亚 / 加拿大 / 韩国 / 法国 / 英国如果不能让自己的人民生活得更好，那它们确实没必要存在了。

知乎用户 宫为 发表

关键是生活的好不好？是由谁来定义的？ 谁有权来定义？

知乎用户 墨铂凌璃 发表

山上彻也∶还真是

我看高市教友也快了

知乎用户 知友 001 发表

国家还是要存在的，不然就是非洲黑哥们的下场，老亡国也不是好事

政府可以换，谁有能力把国家发展好谁就上台

知乎用户 没有银弹 发表

有国家的时候你考虑的是生活好不好，没国家你考虑就是明天能不能吃饱饭，会不会被炮弹炸死了。

知乎用户 卢瑟 发表

赞同，除了我东大，没有几个国家有存在的必要了

知乎用户 曾泽宇​ 发表

这才是共产主义国家存在的意义呀。共产主义国家的最终目标就是让每个人民都过上相对物资充足、能实现自我价值、且相对平等的生活。

知乎用户 他忧伤地 发表

这句话没有问题。

但是谁来证明，如何证明，一个国家的存在让人民生活得比无政府状态更差？

大帽子本身的逻辑当然是对的，所以大帽子才恐怖，拥有扣大帽子权力的人才恐怖。

知乎用户 十二一三五目田 发表

无政府主义者的天真幻想。就好比说夏天的太阳太毒辣了，把农民种的庄稼晒死了，所以夏天的太阳没有存在的必要。

知乎用户 先不起名了 发表

这有什么可反驳的

知乎用户 荒诞先生 Godot 发表

你这样所有资本主义国家都没法存在了，罗斯福复活以为自己输了，林肯复活以为自己输了，卡特复活以为自己输了。

知乎用户 王 zx 发表

国家存在的意义远不止于物质生活，还包括文化传承、社会秩序和共同体认同。

知乎用户 赛博精神病 发表

没有反驳的必要

知乎用户 大麦 发表

美国、日本、欧洲等一众老牌发达国家表示：你 TM 说谁呢？

知乎用户 歼十粉丝 发表

为什么要反驳？难道说的不对吗？

作为 80 年代出生的中年中国人，我深刻的认同这句话，所以我现在才这么认同自己的国家

知乎用户 章北海 发表

这句话有一个逻辑谬误，假设了这个国家不存在，人民就会生活的更好。而现实中 99% 的情况是相反的，比如阿拉伯之春，没有一个国家变好了，东欧独联体国家颜色革命，没有一个国家变好了。

那些觉得自己生活在地狱的人，觉得不会有比现在更差的情况了。但别忘了，地狱有十八层。

知乎用户 Jeffery Yan 发表

不能说国家，国家会一直存在，应该说政府

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

伟大的西方资本主义国家

的乏走狗们

这是瞒不住西方主子们底层人民的悲惨生存现状

准备在知乎战场

转攻为守了吗？

知乎用户 墨冥子 发表

不用反驳啊，大家推崇一个中国战略不就是因为这个嘛

知乎用户 银翼飞狼 发表

这要看怎么定义人民了。雅典有没有让自己的人民生活的更好呢？雅典的奴隶算不算人民？满清有没有让它的人民生活得更好？清朝的汉族算不算人民？

在美国的黑人算不算人民？

知乎用户 蒙蒙 发表

没必要反驳，在中国这样干的光头政权理所当然地被推翻了

知乎用户 性冷淡的毁灭菇​ 发表

还是得存在一下的，不然体现不了我们社会主义制度的优越性。

知乎用户 sparrow 发表

首先，生活得更好，是按照有这个国家，和没有这个国家，同样这批人，是否能活得更好来比较的。而不是这个国家和另一个国家的人比较生活水平，谁好谁留着。

其次，生活的更好，是要有正确的认知才行，不能我认为这样更好就这样干，我如果错了呢？现实是唯物的，只有国家认知正确才能走对路。至于国家认知怎么正确，这个各国国情不同，没有标准答案。

知乎用户 和花花我的爱 发表

不要反驳

现在世代，绩效赢学根本不是其它国家能玩得住的

知乎用户 任易​ 发表

美国底层人吃得饱饭，上得起学，住得起房么？

日本底层人现在吃得起大米么？能登灾民灾后重建了么？

知乎用户 老刘牛 发表

为啥要反驳？

这不是古往今来的经验吗？ 正是因为如此而有大量不满，才有那么多的改朝换代呀。

怎么着？ 提问者是入了旗的？

知乎用户 鸢鱼 发表

如果国家的存在是一种必要的恶，那么它的存在和人民生活得是否更好并没有必然性。最起码从大历史参数来看，必要之恶的这个结论是成立的。

当然了如果继续问下去，必要之恶这玩意应不应该存在，只能说爱咋想咋想。

知乎用户 流云之巅 发表

这啥逻辑啊？

国家不存在了，然后呢？全体国民自刎归天？不能吧，日子还得继续过啊。

那就是换个名头呗，万恶的 A 国不存在了，现在是冉冉升起的 B 国，赶明儿再换成 C 国？

这事儿咱不是干了 5000 年了吗，学名叫 “改朝换代” 啊。

知乎用户 大雪大寒 发表

慈禧把棺材支开一条缝，等着听你的反驳呢，，，

知乎用户 勇敢优秀 1997 发表

你这强行把国家和政府捆绑在一起了，要点脸吧。

知乎用户 埃欧雷克 发表

举例子嘛。

叙利亚，人民生活水平是下降的。

好了，现在政府不存在了。

人民生活水平稳定吗？

知乎用户 Jimmy 发表

这和存在必要没关系，政府干的烂最后自己都坚持不下去，看就知道了

知乎用户 老何部队 发表

你是说日本还是美国？按照你的逻辑它们确实没有存在的必要了。

就问题主，这回旋镖疼不疼？出来吱一声。我想听蛙鸣。

知乎用户 Wei 发表

换个角度，能不能这么说，要是你过得不好，要么你去改天换地，要么你没有存在的必要

知乎用户 可是欣欣她不一样 发表

如果成立，那美国日本确没必要存在

知乎用户 醉里挑灯看馅 发表

这么显而易见的正确主张，为什么要反驳？

知乎用户 哥吴恩 发表

国家如果不能让自己的人民生活的更好，那他就没有存在的必要了？

有必要？

那我问你

大清凭什么就得死？？

管理 4 亿人就很容易？！

你知道清政府有多努力么？？

换你来你能管好张曾左李袁那堆王公大臣吗？？

啊我能～能能

我能尼 b—b—b—

知乎用户 jack 发表

王朝兴衰与政权更迭，不是因为人民没有过得更好，而是自己感觉过不下去了。

天天工作辛苦，只能吊着自己的命，果断放弃这份工作，结果发现只有干掉脑袋的事，结果真掉了。完美印证：脑袋没让自己过得很，不要也罢。

医生治疗也一样，不是无用即除的，哪怕它就无任何功能了，一般也不会取掉，而是考虑取掉它是否有用。

你自己的国家没让你过得更好，你应该去追求更好的，而不是干掉脑袋的事。你之弊履，彼之饴糖。

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