美国会用多长时间解决稀土提纯技术?

by , at 11 February 2026, tags : 稀土 美国 技术 中国 问题 点击纠错 点击删除
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知乎用户 民主灯塔毕业生 发表

稀土牌在 2016 年特朗普第一次上台的时候就已经打过了。

那时候也说要建立替代中国的稀土产业

然后 9 年过去了。

这张稀土牌还是新的。

知乎用户 满江红​ 发表

美国解决稀土提纯技术只需 5 步。

  1. 打开维基百科

2. 编辑词条《稀土提纯技术》

3. 将《稀土提纯技术》改为《美国稀土提炼技术》

4. 提交词条更改结果。

5. 审核通过。(美国财政部审核)

知乎用户 风雪麒麟 发表

刚才转了一圈油管,感觉外国人看这事简直是炸锅了。

各种讲稀土管制的视频下,评论区基本都是惊讶的,比如:

还有这个

当然,在政治正确的美国,似乎这种评论更多

评论区几乎没有批评中国的,这 TM 的就离谱

知乎用户 gkn cnyz 发表

知乎上关于稀土的内容被团建账号们污染的太严重了,其实稀土的情况各个国家的各个智库都做过调研,得出的结论大同小异
我这里引用美国地质调查局(USGS)关于稀土(rare earths)的最新统计报告《Mineral Commodity Summaries 2024》一一辟谣如下:
1. 欧美大炼稀土获得成功,几年前中国稀土产能还占世界的 80%,现在只占世界的 60% 了
真相:中国 2023 年产量:约 240,000 吨 REO 当量,占全球约 68%,但这 68% 是包含了所有种类的稀土,越稀少的重稀土中国占的比例越大,有几种几乎是 100%,具体的比例见下图

2. 美国 / 法国 / 日本 / 马来西亚 / 澳大利亚 / 爱沙尼亚甚至巴基斯坦都能自己冶炼稀土了
真相:中国不仅采矿量最高,更掌握绝大部分分离精炼、磁体制造环节;马来西亚、日本、爱沙尼亚等进口国的稀土化合物很多仍源自中国或中国控制的上游,巴基斯坦连采矿技术都要别人教,更不用说冶炼了
3. 美国全村的希望,加州 Mountain Pass 稀土工厂就要投产了,再也不用依赖中国稀土了
真相:2023 年产量约 43,000 吨(和中国完全不是一个数量级),全部为轻稀土矿(bastnaesite), 但多数精炼环节仍需出口至中国再加工;美国的 “净进口依赖度” 仍超过 95%(即使有本土开采,仍依赖进口来满足国内需求)
4. 美国在墨西哥湾海底储存了冷战时开采出来的海量稀土
真相:美国确实有战略库存计划,2023–2024 财年计划收储钕钐钆类磁体材料约 886 吨,但这是战略储备而非大规模工业替代,规模极小,仅相当于全球月产量的不到 1%,只能用于关键军用或科研项目,不足以改变产业格局
5. 美国的盟友澳大利亚 / 欧洲 / 东南亚 / 中东有稀土产能,到时候会帮美国的
真相:
澳大利亚:Lynas 是唯一非中系大型分离商,但产能有限年产量约 18,000 吨,而且工厂在马来西亚
越南:指望不上,年产量约 600 吨
缅甸:产地在缅北,主要供应中国
加拿大: 尚处勘探阶段
俄罗斯:被美国和欧盟双重制裁中,即使取消了制裁年产量也只有 2600 吨,而且产地在东乌克兰战争地区
最重要的是:进口结构的 “多元化” 是表面现象,多数 “替代来源国” 依然以中国为上游
6. 没有矿不怕,冶炼技术不过关也不怕,我们可以从现有的报废工业品中提取循环利用
真相:目前仅限于电池、荧光灯、废旧磁体中的微量回收,聊胜于无
7. 我们干脆另辟蹊径不用稀土了
真相:部分应用可用铁基或钴基材料代替,但性能明显下降,而且整个产品得重新设计,试验,制造,价格飞涨
技术替代仍属研究阶段,短期内不具备工业替代性
结论:
摆脱中国依赖几乎不可能,即使扩大美国、澳大利亚生产,也仍需中国的分离与加工
美方库存收储只是应急策略,不足以支撑完整供应链
中期(5–10 年)若 Lynas、MP Materials、加拿大和欧盟合作项目顺利建成分离产线,可部分降低依赖(约降至 60–70%),但关键环节如磁体制造(NdFeB)仍由中国垄断(占全球 > 90%)
中国拥有完整产业生态和稀土回收体系,长期看仍是主导力量。

有人可能会说日本在东京湾海底存了稀土,确实 IEA 在 “National stockpiling system” 报告中提及,日本新国际资源战略(International Resource Strategy)中将 34 种稀有金属纳入库存体系,目标为 60 天库存,对高地缘风险的矿种甚至可能目标为 180 天库存,但这只是目标,还没实现,即使实现了,也就几个月库存,几个月以后呢?
而且现在的形势下,每笔申请都要详细写清楚用途,日本哪个公司敢把稀土倒卖给战略库存?想被卡脖子是吧?

知乎用户 刚刚好 发表

这我熟,只需要静静等待几个月,等稀土这件事的热度过了,然后知乎用户发一个问题

“为什么之前闹的沸沸扬扬的稀土卡美国脖子现在没人提了?”

这样稀土问题就解决了。

知乎用户 恨乎党 发表

这事我同意山高的看法,你就是拿膨胀螺丝卡牢美的脖子他也一辈子做不到自产。

农耕文明的路径依赖是但凡有自产的希望就不会去外面抢,海盗文明的路径依赖是但凡有从外面抢的可能就绝不会费劲自产。

你看当初我们被禁芯片时候,全网都是在说我们多久能造出来且听龙吟啥的,没一个讨论怎么逼迫牢美给我们解除禁令的。

这次稀土禁令出来,川普第一反应则是要联合欧洲日本制裁东大,要加关税施压让东大必须出口稀土。maga 网上叫的那么欢,有一个说我要投身稀土产业,明年圣诞节提炼不出提头来见的么?

只要美国一天还觉得自己能 maga,还觉得自己振奋之间就能搞定东大,还能把日耳曼赢学维持下去,他就一辈子做不到稀土自产。

啥时候美国人 maga 的梦碎了,开始密西西比河殇了,开始反思自己人种问题了,开始吹嘘东大的空气香甜了,开始一年沪水硕一生中国情了,他才有解决稀土自产的可能。


ps:很多人误解我是在贬低海盗文明,以及认为海盗文明和农耕文明是固有特质不可改变,实际上两者并无高下,关键看谁更适应现实形势,东大几千年来也一直被游牧民族注入着海盗文明的基因,美国曾经也是奉行孤立主义自己埋头发展的。

知乎用户 凸凸 发表

分离重稀土需要强力分离技术,对的,需要强磁体,永磁体的分离机。

而强磁体,永磁体需要重稀土作为味精来增加效能……

一根筋两头堵了

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

向各位 报告一个好消息!

我昨天查阅了台湾论坛

得到了很明确的信息

那就是,美国人不是不会,是不稀罕,因为稀土污染环境,又脏又累,还不赚钱,这才让中国人来干,

现在只要美国人认真起来,分分钟的事。

且听鹰啼!

知乎用户 默默无言 发表

我们是今天才打稀土牌的吗

我们是 2010 年就已经开始打稀土牌了

当时还是奥黑子在台上

就说要建立可靠自主稀土供应链

都 15 年,三个五年计划过去了

美国的稀土供应链在哪里

不是我不信美国

他们实在不给力呀


我还有一计策

只要美国使用了

保证没有稀土烦恼

美国只需要退回农业国

不在搞高科技

两难自解

我们也保证年年进口美国农产品

知乎用户 沧桑岁月 发表

麻辣烫知识:美国可以提炼所有的稀土,在稀土提纯的技术方面,美国可以说领先全世界。

稼的提纯度同样达到 6N 级,9.99999 级。

这是试验室的数据,美国在稀土提纯技术上,没有任何问题。

但美国要想稀土量产,不是政治、技术、资金、环保的阻碍,而是制度上的无奈。

为例,是炼复合铝的回收物,也就是说镓,不是直接产品,是复合铝的衍生品。

每生产一吨复合铝,可以得到 10 克镓,10 万分之一的产量。美国每年需要 50 吨镓,就意味着美国必须每年生产 5000000 吨复合铝。而复合铝杂质多,不能直接用于商品生产,必须用电解的方法来提纯,才能用来商用。

电解铅需要大量的电,美国想自己电解铝,必须要建一座专用发电厂,核发电技术是美国的长项,没有问题。

美国要建设一条完全满足自己的镓生产链,一、开发一座铝矿;二、修一条专属公路(铁路);三、建一座复合铝生产线;四、建一座发电站;五、建一座电解铝生产线;六、建一座铝制品厂;七、完善销售铝制品的公司;八、需要海量的铝矿产专家、工程师、技术人员、操作人员;九、整个生产链需要投资 1.3 万亿美元,美国每年只需要 128 亿美元的镓;十、美国如果甩掉复合铝制作程序,全世界能够承受美国复合铝产量的市场只有一个:东大。东大若是不买美国复合铝,还是被卡脖子,这样,美国还不如直接回到原点,与东大相处过日子。

因此,东大用限制稀土出口作为明牌打出,是个顶级阳谋。美国若是举国之力,完成全稀土自足供应链,总投资金额约 1.3 万亿美元,这样一来,可以有效的拖住美国的军工业发展。美国若是服软,暂停或者是放弃关税贸易战,中美双方又处在同一个起跑线。东大就是需要时间,突破五纳米芯片技术,就再也不被卡脖子;美国则必须要抢先解决稀土供应链问题,自身无法达成,可以走联盟路线。

东大的五纳米芯片,是技术问题,给足时间就可以解决,实在解决不了,无非是手机电脑粗重一点,不关乎民生或军工。

美国的稀土问题,是制度问题,不管联合再多的盟友也无济于事。美国的盟友虽然坏,但是不傻,投资 1.3 万亿美元,只为了每年那 128 亿美元的销售量,别说利润,单是成本资金,需要 100 年才能回笼。

美国放弃了电磁炮、高超音速导弹、水面舰艇的研发,全力想打造 F47 六代机的研发,没有稀土,一切归零。

2029 年,国庆八十寿诞,我国的六代机肯定服役,而美国的六代机还只是一个概念。到那时,只要我们的战斗机,完全掌握西太洋的天空,美国必将退出西太平洋,全力据守东太平洋。

美国战略上的判断失误,用湾湾当筹码,殊不知这是一张烂牌,反倒送给我们一个正当扩充军事装备的理由。宝岛是咱老祖宗留下来的万古基业,千百万年都搬不走,是核心问题,但不是急需解决的问题。

限制稀土出口这张牌,无论美国跟与不跟,都能延缓美国的军工发展,即使美国借来上帝之力,至少也需要五年。

五年,第四艘航母下水,六代机满天飞。美国那 1987 年服役的五代机 F22,都已经 43 年了。

从关税战一开打,我就断言,金融国永远打不赢制造国,那些驳斥我的乎友,希望你们安好,祖国才是大家的晴天,何必无雨撑伞。西方的上帝是捏造出来的魔鬼,咱们的祖宗才是佑护子孙的真神。

知乎用户 justmadao 发表

半年前美国有个联邦效率部,说要削减美国政府的冗余雇员。要精简联邦政府的开支 2 万亿。领衔人员是被吹上天的人类之光马斯克

当时中文互联网一片赞美之声,仿佛美国政府很快就能自我改革,效率起飞。美债问题迎刃而解。顺便借着裁员疯狂嘲讽东大公务员太多。

半年过去了,效率部在哪里?马斯克干什么去了?当初的目标完成的怎么样了?

奇怪的是别说这些问题了,连曾经存在过效率部这件事好像都被遗忘了。

太奇怪了,当初可是全网铺天盖地的宣传。而仅仅过去了半年。一切都好像没发生过。太奇怪了。

知乎用户 滑稽果 发表

四年内解决不了的问题,对今天的美国来说就是无法解决的问题

所以那些说五六年就能解决稀土的,省省吧,五六年之后万一民主党上台,懂王岂不是花自己的钱给民主党助选?

懂王一个资本家,他会干这种损己利人的事?你知道什么叫资本家吗?

不开玩笑的讲,美国想解决稀土卡脖子的问题,需要的不是先进的技术,大把的资金,优秀的人才,而是中国共产党,是国家发展与改革委员会,是五年计划,是社会主义

知乎用户 施雨 发表

解决不了。永久性的。

假设美国 1 万亿砸下去开始研究,建造,生产。

预计 10 年搞定的时候,中国在第五年,你钱花进去超过一半了了,开放了。

你还搞不搞?

美国是资本主义国家,政府带头出钱,大家看到钱回不了本,哪个企业陪你玩?你以为是美国有国企呢!

知乎用户 知乎用户 R2iElQ 发表

如果是这张图上的那个美国,可能最多 5-10 年就够了

如果是这张图上的美国,永远搞不出来都别奇怪

知乎用户 金玉满堂 4444​​ 发表

开门见山的说,在我们有生之年都看不到美国能建立稀土供应。

倭国 2010 年被我们稀土制裁。然后就秒跪。

似乎下定决心要摆脱对我们稀土的依赖。海外大举投资一些稀土公司

15 年过去了。表面看倭国每年从中国进口的稀土磁铁已经降到了 60% 真相是,日本投资的那些稀土公司,挖出来的稀土仍然要送到中国来加工。

也就是说小日子玩了一手掩耳盗铃,搞了半天,他只是投资了一些稀土矿,而稀土磁铁仍然是由中国来提纯。然后再经过转口贸易进口到日本。如果把这部分算上,日本对中国的稀土依赖度仍然是 90% 以上

另外倭国在稀土 18 种元素中的一个元素提纯度已经能做到 4n,也就是 99.99%,但是离中国 掌握的最先进的提纯度 6n 还有相当的距离。

但即使如此,因为缺乏稳定的矿产资源供应,小日子每年也只能少量的提纯自用。

稀土提纯的标准是由中国制定的。

目前为止,中国已经达到了 6n。也就是 99.9999%。可以说是遥遥领先。

美国现在只能做到 99.1%~99.9%。

之前看到一条美国的英语新闻,已经关闭了几十年的一个稀土的老矿重新开始 挖掘,然后自己提纯,美国媒体异常激动宣称这是建立稀土自主的第一步,然后一看提纯度是 99.1%,

3n 都搞不定。而且美国现在用来提纯 3n 的设备,全是从中国进口的。技术也是中国授权。

而现代军工产品 ,电机和电子,所需要的稀土磁铁,提纯度最低要求是 4N。

所以现在知道为什么特朗普会抓狂吧,没了中国稀土磁铁,美国所有军工线都得停下来。现在一靠库存,二靠走私,三靠回收。但是中国勒在脖子上那根绳子是越勒越紧,库存眼看着在见底,走私是越来越难,回收是杯水车薪。

最后说一句。中国在 1975 年就完成了稀土提纯技术的 3N

所以你说美国还有多长时间能追上.

说真的,我是蛮感慨的。想当年中国为了完成工业化所付出的努力和代价。

这次新出台的措施。不仅仅是针对稀土的磁铁。甚至还包括了关键的设备和零件。还有对韩国那家造船公司的美国分公司的制裁。

你美国不是想要在工业化吗,你美国不是想要重振造船业,那好吧,那你就和我们在半导体一样,从零开始吧!所有一切都自己做吧。

现在我们才是执世界制造业的牛耳。

无论是印度想要工业化,还是你美国想要再工业化。

都得问问中国,答应不答应?中国不点头,你们都只能做梦。

有人给我发了这张照片,我们在 2010 年对日本进行稀土制裁的时候,美国就已经通过相关法律。

15 年过去了,还在原地踏步,土殖 竟然还认为自己爸爸,几年之内就能搞定。

现在还有人说几年,10 年 ,看到这条新闻,你们认为美国能搞定稀土 ,抱歉,这辈子都没希望

知乎用户 prink chen 发表

美国即将迎来稀土生产的大倒退,下面盘点下美系稀土精炼企业的情况。

甲. 莱纳斯 lynas

美系企业中进展最快的,拥有澳大利亚的韦尔德山稀土矿,在澳大利亚和马来西亚有稀土工厂,可以规模化量产镨、钕两种轻稀土,25 年 5 月宣称实验室产出镝、铽,计划 26 年量产。

但是,莱纳斯有以下几点致命问题

1. 莱纳斯财务情况正在变差。

莱纳斯 25 年 9 月 20 日发布截止到 6 月 30 日财报,2025 财年的营收达到 5.56 亿澳元(约合人民币 25.9 亿元),同比增加逾 2 成;但净利润仅为 800 万澳元(约合人民币 3732 万元),较去年 8450 万澳元下降逾 9 成。分析师事前对利润的共识预期为 3040 万澳元。

公司账上的现金余额也从一年前的 5.23 亿澳元骤降至 1.66 亿澳元。

莱纳斯宣布进行 7.5 亿澳元(约合人民币 35 亿元)的股票增发。公司计划以每股 13.25 澳元的价格发行股票,较前一日收盘价折让约 10%。

在稀土价格持续增长、企业收入增长的情况下,莱纳斯的经营情况本应持续向好,但成本的大幅度上升,意味着莱纳斯的精炼能力很可能出现了问题。

2. 莱纳斯在美国的新建工厂计划已经无限期推迟。

莱纳斯早在 2022 年就与美国国防部签订合同,拿着补贴在德克萨斯州建设 Seadrift 重稀土分离设施。该工厂原本定于 2026 财年投入运营,然而随着政策环境的改变,公司现在警告称美国工厂的建设可能无法继续推进。

2025 年 4 月份的卫星影像显示该工厂的规划区域尚无施工迹象,2025 年 4 月 28 日 Discovery Alert 分析该工厂 2027 年具备生产能力的概率为 45%、2028 年商业化运营的概率为 30%。(此分析未考虑中国的制裁)

美国国防部已经对莱纳斯失去信心,改为投资 MP

3. 莱纳斯的冶炼使用大量中国技术和中国设备,正在此次中国管制令的精准打击范围之内。即使现有设备还能继续生产,后续产能扩张和设备维护也会出现很大问题,重稀土的商业化生产更加遥遥无期。

2020 年华为和中芯国际利用 ASML 设备已经成功生产 5nm 芯片,但后续遭到制裁后,生产线的持续生产能力遭到极大破坏,良率和产能无法提升。预计莱纳斯的表现不会好于华为。

4. 中国已经向马来西亚政府抛出橄榄枝,建议两国合作建立稀土加工厂,但仅限于双方国有企业,防止技术外流。双方合作一旦建立,马来西亚将不再批准莱纳斯的扩建计划,还会以环保为理由进一步压制莱纳斯

乙. MP materials

MP 是美国本土最大的生产商,其掌握的芒廷帕斯矿是美国上世纪七十年代就开采后续又封存的矿,年产稀土 4 万多吨。

MP 具备稀土的初步分离能力,号称实验室已经可以提纯出重稀土。

事实上芒廷帕斯已经在 2010 年由 molycorp 复产过一次,但无法盈利,最终于 2015 年破产。

MP 复产时接受中国稀土厂商盛和资源技术入股,并签下协议。双方约定盛和资源将提供 MP 初步分离技术,然后把分离后的矿石再运到中国,由盛和进行精炼后再卖回给 MP。

所以我们可以看到每年美国向中国出口的稀土矿都高达五六万吨,基本把芒廷帕斯的产量都运输到中国了,按人民币计算,一公斤只有 20 元不到,比猪肉还便宜,精炼后的价格则高达 500 元一公斤,暴涨 20 倍。

2025 年美国国防部放弃莱纳斯之后,选择入股 MP,成为 MP 最大单一股东。然后不再和盛和续签协议,要自己精炼。

效果如何呢?我们看一下美国向中国出口的稀土矿数量,25 年 4 月 3744 吨,5 月 1072 吨就,6 月 0(太好了,美利坚终于支棱起来了!Maga!),7 月 4719 吨(怎么回事?),8 月 0(抽风啊)。

所以至少到目前为止,MP 并不具备稀土进一步精炼的生产能力,在失去了盛和的技术支持后,是否还能发展也是个大大的问号。

丙. 至于其他的厂商,还差的远了。

在中国管制技术的情况下,能把轻稀土搞定就不错了。

知乎用户 两节课 发表

1999 年,中国实施稀土出口配额制度,公开准备打稀土牌

2009 年,日本搞中国渔民,中国用稀土卡了一把日本,小试牛刀,效果不错

十多年了,美国依旧没有解决稀土提纯问题,并且毫无要解决的迹象。甚至中国今年用稀土打美国,美国到现在为止都没出台稀土相关扶持法案。

你说他多久解决稀土提纯问题,至少等他打算解决的时候再来问吧。

知乎用户 晓飞的枭 发表

其实国外的电力缺陷比提炼技术更窘迫

知乎用户 光追不上我​​ 发表

1941 年的美国,3 年半

1961 年的美国,11 年

2025 年的美国,造不如买,买不如租,租不如抢,抢得到不如抢不到

知乎用户 luo 发表

比尔盖茨宁愿把钱捐了都不愿把这些钱投在稀土提炼上。

知乎用户 德云 发表

关于美国如何重新建设稀土供应链,贴一个卡耐基基金会赞助的美国智库报告,10 月份才出的。

直接说这个报告的结论:

在美国,单靠市场驱动的解决方案不太可能解决这一挑战。

即使有美国政府的大力支持,也无法保证私人投资能够真正到位,从而支撑该行业的发展。

美国及其合作伙伴必须接受这样一个事实:作为稀土等关键矿物供应商,他们将无法在全球市场上保持竞争力。美国国内供应链应以满足国家安全需求为目标。即使实现这一有限的目标,也需要美国政府的大力支持,包括补贴、关税、税收优惠和承购协议。最终目标应该是稳定行业,为私人投资的进入奠定基础。

对稀土等关键矿物的需求不断增长,导致各国竞相扩大国内新矿床的勘探范围,并试图尽可能多地占据价值链的制高点。然而,扩大原材料储量无助于减少对中国的依赖。在可预见的未来,将矿石和氧化物转化为有用材料的复杂加工技术仍将由中国主导。鉴于这一现实,美国及其盟友和伙伴应评估其共同的最低关键矿物需求,然后协调建立分布式加工设施以满足这一需求。这是挑战的核心。这些加工厂成本高昂,缺乏私人投资支持,会因环境影响而遭到社区的抵制,并且需要较长的投产准备时间。

即使供应量随着需求量增加,“关键能源矿产在中国的加工和精炼集中度仍从 2020 年的约 82% 上升到 2024 年的 86%”。此外,这一趋势似乎不太可能在短期内逆转。中国持续建设稀土分离工厂——据 MP Materials 首席执行官称,过去十年已建成约 50 座。与此同时 ,中国以外的世界其他地区仅有三座能够大规模生产稀土氧化物的工厂:一座位于加利福尼亚州,一座位于爱沙尼亚,一座位于马来西亚。(位于西澳大利亚卡尔古利的加工厂生产混合稀土碳酸盐,之后需要在更靠近最终用户的地点进行进一步加工。)

供应链多元化面临的持续挑战是,关键矿物价格长期低迷,这阻碍了私人投资新的采矿作业和加工设施。为了刺激此类投资,美国政府必须介入并提供广泛的支持。这需要美国政府直接投资和承购协议,同时也需要需求方的支持,以鼓励最终产品用户从中国供应商转向生产成本更高的供应商。

中国在加工领域的主导地位使其能够通过产量配额来控制价格。近年来,中国大量供应关键矿物,导致价格跌至接近历史最低水平。虽然美国国内制造商的成本考量可能是一个因素,但其部分考量也可能旨在抑制其他国家的私人投资。这导致私人投资者和矿业公司看不到该行业的潜在利润,并正在推迟或取消对该行业的投资计划。

钴(用于制造锂离子电池的阴极)主要产自刚果民主共和国 (DRC),该国出产全球约 60% 的未精炼钴。但刚果民主共和国并不精炼其开采的任何钴金属。相反,绝大多数钴被运往中国,全球约 75% 的钴在中国精炼。加拿大安大略省是美洲唯一一家钴精炼厂的所在地,而这家精炼厂的建成得益于加拿大政府的支持以及美国国防部 (DOD) 提供的 2000 万美元拨款。2022 年和 2023 年钴价暴跌导致私人投资逃离,这意味着要么选择美国政府支持完成项目,要么干脆没有项目。即使项目完成,预计产量也只能满足全球需求的 4%,随着钴需求的增加,这一比例还会下降。要实现真正多元化的钴供应链,还需要美国政府的资金支持。

价格暴跌影响的最佳例证是爱达荷州银山地区现已关闭的钴矿。该矿于 2022 年规划开采时,钴的价格为每磅 40 美元。一年后,钴价跌至每磅 25 美元,就在原定开采前一周,尽管该公司投资了 1.5 亿美元,但整个项目还是被关闭了。2025 年初,该矿的开采公司 Jervois 申请破产。此外,钴价至今仍未回升。截至 2025 年 7 月中旬,钴价约为每磅 15 美元,这促使刚果民主共和国延长钴出口禁令,以提高价格。

稀土元素(以其在先进磁体中的应用而闻名)是另一个例子。亚洲和大洋洲以外唯一的稀土加工厂在爱沙尼亚,2024 年该工厂提炼了 368 公吨稀土元素。全球共提炼 66,100 公吨稀土元素,这意味着爱沙尼亚占全球产量的 0.6%。中国负责提炼其中的 90% 到 95%。实现这一供应链多样化的努力正在进行中,但面临着明显的挑战。

总部位于澳大利亚的莱纳斯稀土公司正在建设第一家位于美国的稀土提炼厂,预计产量将满足美国国防工业约三分之一的稀土需求。美国国防部通过一项 2.88 亿美元的奖励支付了最初 4 亿美元费用的大部分。这个数字可能会上升。废水处理方面的意外挑战导致了延误和成本增加。新的预算约为 5.75 亿美元,增幅超过 40%。莱纳斯当然正在向国防部请求更多支持。这些数字应该有助于理解美国能源部最近宣布的 10 亿美元资金用于推进美国关键矿产和材料开发的消息:这远远不够。

镓是制造先进半导体的关键成分。根据 CSIS 的一份报告,中国控制着其 98% 的产量。但镓在自然界中并不丰富。相反,它是拜耳法(用于精炼铝土矿以生产铝)的副产品。据美国环境保护署称,全球约有 80 家工厂采用拜耳法,其中两家位于路易斯安那州。但正如美国地质调查局的矿产商品调查所明确指出的那样,这些工厂不太可能生产镓,并指出自 1987 年以来美国就没有再开采过镓。

美国采矿业劳动力队伍长期处于衰退状态,需要大力支持才能重塑。首先,美国应探索与 MSP 伙伴国开展劳动力交流,将美国工人送往国外积累经验,并将 MSP 伙伴国的工人引入美国,以帮助弥补美国劳动力的短缺。这将包括增加向关键矿物行业工人提供的国家特定签证数量。其次,政府应为大学提供资金支持,以扩大现有的采矿和材料科学项目,重点是扩大招生规模。

报告要求美国政府以计划经济的模式强力干预稀土和关键矿物供应链,大力补贴私人投资,忍受长时间的亏本,牵头组建一个国际研究联盟,汇集关键行业中需要 CMREE 投入的供需双方的领先企业,大力支持美国大学教育,并且大量招募拥有采矿业专业知识和经验的外国劳动力,为采矿业发放更多的 H-1B、H-1B1、H-2B 和 E-3 签证,将为来自 MSP 国家的工人提供快速通道身份。

回答问题,美国会用多长时间解决稀土提纯技术?

美国紧急立法以摆脱对中国稀土供应依赖 ​​​

知乎用户 我混 发表

如果美国很快解决,就赶紧把这张牌打出去

如果美国很难解决,就赶紧把这张牌打出去

所以解不解决都得打,不用再提问了

知乎用户 老鱼 发表

快了快了

知乎用户 希德尼娅 发表

稀有金属:美国不搞一个和中国一样炼铝工业根本没希望,炼铝已经被中国干成了白菜价中的白菜价和利润基本不沾边。美国什么时候 make 炼铝 great again 什么时候解决稀有金属。

轻稀土:非中国冶炼法成本高无法商用,用中国冶炼法需要从中国引进生产线。

重稀土:中国独有科技,完全的市场垄断,美国想脱钩自己想办法研究去。

其实可以从中国这里挖人或者搞商业间谍,钞能力随便发挥发挥,以中国速度做参考,一个五年计划肯定也有成果了,但问题是资本家的信条是赔本的买卖坚决不做,做出来中国开始倾销怎么办,即使中国不倾销也要和中国打价格战,利润稍有不慎就是负的,有这钱为什么不炒美股,人资本家不是傻逼,真的信哈耶克

何况只要接受中国的管辖,正常商用就可以购买稀有金属和轻重稀土,至于中国不让军用管我屁事,我又不是波音 or 洛克希德。

这本质上是个体制问题而不是技术问题……

知乎用户 离坎巽艮 发表

美国的先进制度下,不能 4 年解决的问题就是永远无法解决的问题。

知乎用户 一念永恒 发表

假设特朗普一怒之下,要求美国自产稀土。

1、谁来掏钱建设。犹太和昂撒财团推来推去,最终日本韩国和台湾准备投资 1000 亿美元在美国建厂,美国地方政府配合。时间过去一年了。

2、发现没有工业化技术,只有大学和研究机构有少量专利,在史密斯专员要求下,采用霍普金斯大学技术,但需要中试。又过去一年。

3、地点指定在 MAGA 区域,红州蓝州打做一团,最后定在德州。又一年过去了。

4.1 民主党上台,无疾而终。

4.2 共和党继续执政,准备建设中试基地,预投 50 亿美元。活还没干,环保组织发现当地稀有龟的栖息地会被破坏,增加 50 亿美元处理环保事项。两年过去了。

5、中试基地即将开工,发现分包合同没签,同时亚当斯议员的弟弟进了承包商,预投资涨到 300 亿美元。但工程已经花掉 70 亿美元,所以咬牙增加投资。谈判中,一年过去了。

6、开始动工,但环保组织要求增加新能源配比,而乔治议员认为应该采用页岩气。最终双方妥协。又过去一年。

7.1 民主党上台,要求全部采用新能源且员工必须 LGBTQWER,耗时四年。

7.2 共和党继续执政,选人发生争执,是红脖子为主还是引进日韩(台湾已经被统一),最终确定红脖子为主,数到三即可。一年过去了。

8、两年后围墙建成,但因为中期选举民主党胜,所以环保组织认为水处理装置不合格,烟气处理不达标,工程暂停整改。

9、一年后共和党赢得大选,继续施工,四年后厂房建成,但多处塌陷,发现是工人大嘛抽多了。

10、共和党继续赢,继续施工,发现设备和厂房不配套,需要改方案。四年后方案改好,可以订制中试设备了,但天气突变,德州降温,水管冻裂了,需要返工。

………

共和党连续执政 160 年后,中试获得成功,此时中国正在金星和火星生产稀土。

知乎用户 胖胖安​​ 发表

在這個領域,美國的對手不是中國。是「市場力量」。

恭喜美國要對上無形大手,與海耶克大戰。

中國在光刻機嚐到的痛苦,美國會一個不落通通吃到。

市場就是這樣大,很多供應鏈的點就是很必要。但就是很小。小到一家百人公司就能供應全球市場。

當然我們知道一定會有叛賊會出賣國家利益。這點早就知道了。漢奸總是會有。就問他比藍的實力如何。就算安排這人從廣西到山西又如何?

知乎用户 疾风骤雨 发表

加州山火

因为今年闹得特别大,知乎,b 站都有新闻,我也去了解了一下。

好家伙,这一了解,发现还真不得了。

这火不是今年才有的,是 2015 年就有。

到现在为止十年了,每年固定两次,比春晚都稳定。

整整十年时间,美国政府,加州政府,屁也没干,就每次让山火尽情烧。

刚刚在某个回答评论区还看到了 2010 年美国关于担忧中国稀土的报告。

现在 2025 年了。

这这就是美国,可以说,但是做不了。

知乎用户 鲍鱼王 发表

我对于这个还是持乐观态度的

如果美国两党能在稀土这块放下分歧

环保组织别来捣乱

科技公司能够加大这方面的投入

用三百年时间弄出稀土全产业链对美国来说还是非常轻松的

知乎用户 虾神说 D 发表

收购广东就行,毕竟稀土是广东特产。

里面有、镭、、钼

知乎用户 Deep Van​​ 发表

国际贸易的优势是什么?

对于这一点,李嘉图和克鲁格曼讲的很清楚了,优势是在国际分工体系下,每个国家都去做自己有比较优势(注意是比较优势不是绝对优势)的事情,最后获得整体的效用提升。

现在的问题是什么?

是七年前开始贸易脱钩之后,为了避免依赖对方,双方都开始重新做自己没有比较优势的事情,中国砸钱做芯片是如此,同样,西方绕开中国重建稀土产业链也是如此。

稀土这个方向,中国的优势并不是技术也不是环保松人便宜,而是规模效应和产业链集聚带来的成本优势。这是竞争对手无法挑战的 — 但在脱钩大环境下没用,即使成本更贵,西方也会重建自己的稀土产业链,彻底完成脱钩。

双方重做自主可控产业,也会带来巨大的投资机会,可以留心下。

知乎用户 钟文​​ 发表

知乎用户 可爱的酱油 发表

奥巴马医保改革,让每个美国人都能看得起病。

拜登取消了全民的学贷,让每个美国人都上得起学。

川普成立了效率部,让美国的官僚体系焕然一新。

等鸡啄完了米,狗添完了面,

啊不对,

医改革完保,学取消完了贷,川宝把官僚体系改革完。

稀土问题就会迎刃而解。

知乎用户 撒加​​ 发表

20 年起步,30 年也不是不可能。

毕竟他们从克林顿的时候就开始搞,一直到现在在 2n-4n 徘徊,而中国已经突破到 7n,6n 是常态。

不是我们吹牛逼,是我们真牛逼,而且技术传承下去了,还有国家政策的长期支持,有全产业链支持,他们是真不行!

我们的一个稀土牌,农业牌就让西大发狂了,如果我们在打打服贸牌呢?

知乎用户 哄哄 发表

我得提醒某些人,“美国重建稀土产业” 是奥巴马时期就开始了的事,你们最好想清楚怎么解释这么容易的事在伟大的 dem 领导下为什么这么多年没整出来再来高谈阔论 “稀土产业” 有多么简单。

知乎用户 曾轶​​ 发表

美国要解决稀土问题很简单呐

第一,有大量稀土矿

这个非常容易。全世界到底都是,中美日欧俄都有,海底还有大量。

稀土是 17 种特殊元素的总称,矿产有原生矿石伴生矿石

原生矿可以直接建立工厂提纯获得元素,伴生矿需要先建立庞大的非稀土主元素提炼工厂,然后在过程中生成少量的稀土元素。

稀土民用的咱们可以不聊,就主要谈影响 “高端芯片和武器研发”。比如永磁铁特种材料

稀土具有优良的光电磁等物理特性,能与其他材料组成性能各异、品种繁多的新型材料,其最显著的功能就是大幅度提高其他产品的质量和性能。
比如大幅度提高用于制造坦克、飞机、导弹的钢材、铝合金、镁合金、钛合金的战术性能。
而且,稀土同样是电子、激光、核工业、超导等诸多高科技的润滑剂。
稀土科技一旦用于军事,必然带来军事科技的跃升。
稀土钴及钕、铁、硼永磁材料,具有高剩磁、高矫顽力和高磁能积,被广泛用于电子及航天工业;
纯稀土氧化物和三氧化二铁化合而成的石榴石型铁氧体单晶及多晶,可用于微波与电子工业;
近年来,世界各国采用钡钇铜氧元素改进的钡基氧化物制作的超导材料,可在液氮温区获得超导体,使超导材料的研制取得了突破性进展。

第二,投资建立生产线,这就非常昂贵,美国要搞,先投个两万亿美元吧。

这事儿让民间投资估计没什么人愿意投,一个是成本利润不划算,一个是污染严重。所以主要靠国家出钱引导扶持才搞得起来。

稀土在中国也是国家推动的战略规划,另外中国作为生产制造大国,提炼伴生矿本身就能赚钱,多出来的稀土属于额外收益。

可以类比最近委内瑞拉的事,特朗普说要美国石油商人进去投资,石油商人说委内瑞拉的油杂质太多,我们技术不足,技术足的成本高没钱赚不投资。这事儿就麻烦了。

稀土也是一样的问题,商人觉得没利润,风险大,不想搞。特朗普也逼不动他们。

那国家出钱呢?比如美国政府拨款。

按美国史密斯专员一个水杯一袋螺丝几百美元的搞法,加上美国从头开始培训技术工人和工厂污染的一系列补贴,嗯,先投 2 万亿吧,建厂到可量产大概 10-20 年起步。(注意我说的是量产)

而且,驱动这个庞大的工业项目需要海量的电力,那么在电力行业来说全世界谁最强呢?

还是中国

马斯克最近说,在未来,谁掌控了电力,谁就掌控世界。

电费越便宜,你生产稀土就越便宜。

美国工业用电够吗?日本够吗?成本多少?

核聚变这个技术领域你跟不跟?

这又是大笔大笔的投资,但我先不算在这里。

第三,在提纯技术上提高技术水平达到军用的 99.9999%。

要真的在军工和高科技领域使用,稀土元素必须提纯,越纯效果越好。

为什么中国造高端芯片被美国和日本卡脖子?

因为制造越高端的芯片越需要高纯硅的加工工艺,以及光刻胶的生产工艺,精度不够你就做不出更高端的芯片。我国在搞国产可替代,但是还没有达到他们生产的纯度。

稀土提纯的技术,以前国外是比中国先进的,当年美国就很先进。

但是,近 20 年,外国都荒废了稀土制造技术,还停留在 20 年前。

而中国在提纯方面的工艺专利,独步全球。

首先,‌技术专利优势显著‌,中国拥有全球稀土提纯领域的核心技术
例如徐光宪院士创立的串级萃取理论实现了高效、低成本的单一稀土元素分离,使中国能将稀土提纯至‌99.9999% 的超高纯度‌
而美国等国家因技术落后难以复制;
同时,全球稀土专利中中国企业占比达‌82%‌,美国仅‌7%‌,
中国还持有‌439 项独家萃取专利‌,构筑了强大的 “护城河”。

你看,要追赶这些技术,突破专利壁垒,这又是个很困难的事情。

但是我们相信欧美的不要脸程度,比如宣布中国专利无效,派间谍来偷技术。

如果他们搞技术开发,再在生产上具体运用实践到量产,估计 3-5 年吧。投资个几千亿美元不算什么,毕竟科研人员和间谍,也是要经费的。

这么一算下来,我给你打个折。

一万亿美金,10 年。逐步自主。

这就是你要在稀土上和中国脱钩避免制裁的代价。

我还没算这 10 年里面,你被中国制裁导致你全产业链大部分停工停产的代价。

美国拿东西卡中国,比如高端芯片,中国无所谓,不影响军工和生活。最多搞 AI 大模型的公司和一些游戏发烧友难受一点。

中国拿出来直接卡你,那就是你想办法也没用。

远水救不了近火。

知乎用户 好大一只鲲​​ 发表

未来的事我们没办法预测,但过去的经验可是历历在目:

2018 年夏天加入富士康威斯康星项目的员工们曾满怀憧憬。
当年 6 月,时任美国总统唐纳德・特朗普亲自为一座液晶显示屏工厂主持奠基仪式,盛赞其为 “世界第八大奇迹”。这份规划的蓝图堪称宏大:这家中国台湾电子业巨头将斥资 100 亿美元,打造一座占地 2000 万平方英尺的制造园区,更宣称要带来 1.3 万个就业岗位。
……
规划中的工厂、科技园区,还有数千个工作岗位,最终都成了镜花水月。到 2020 年,被富士康称作 “液晶显示屏工厂” 的建筑,面积仅有计划中的二十分之一,且至今不过是个空旷的躯壳。甚至早在 2019 年 9 月,这家公司就拿到许可,将建筑用途从生产改为仓储
不少员工入职后根本没有实质性工作,公司招他们只是为了凑够申领威斯康星州税收补贴的人数。但即便如此,他们依然未能达标 —— 上周,州政府驳回补贴申请时披露,截至 2019 年底,符合合同规定的员工仅有 281 人,并且很多人后来还遭到了裁员。
……
在接下来的两年里,富士康开始频繁切换思路 —— 从搞养鱼场、出口冰淇淋,到计划存放船只
……
富士康在 “智慧城市” 上唯一的实质进展,是从中国采购了一批高尔夫球车,拆散后运来。部门间扯皮时,百无聊赖的员工下楼,在空旷的楼道里开球车飙车,直到电池耗尽为止
……
或许是察觉到情况不对劲,李杰要求所有人观看纪录片《美国工厂》。但员工们看着片子,却惊恐地渐渐明白 —— 这就是富士康正在发生的事:美国中西部制造业复兴的希望,在文化冲突与劳资标准差异中破灭,最终结果是,美国管理层被解雇,换成了中国团队。
……
2020 年新年伊始,裁员潮拉开序幕 —— 原计划中液晶工厂 “投产” 的 1 月,成了批量解雇的开端。富士康最早招募的一批 “门面人物” ——曾在奠基仪式上与特朗普共执金铲的坦克・默多克(Tank Murdoch),以及常作为项目发言人的彼得・巴克(Peter Buck)——也已离去。
6 月,参与招聘的员工估算,富士康雇员总数较上年底峰值已腰斩,外籍员工占剩余人员的大部分
“现在我们楼层
说中文的比说英文的还多
。” 该员工称。

以上出自知名财经网站 The Verge 2020 年一篇几万字的长篇报道 https://www.theverge.com/c/21507966/foxconn-empty-factories-wisconsin-jobs-loophole-trump,内容非常精彩。

知乎用户 大师的学徒 发表

美国会努力引进资本

会邀请更多的公司进入这个产业链

会努力促使资本产于各个环节

会利用资本市场优势加大稀土投入力度

会投入土地,资金建设精炼厂

推动 ai 进入精炼环节

推动稀土产业链各个环节上市

最后宣布项目失败

中间可能厂房的一根儿毛都不会建,但是承建方依旧能获取订单和收入

最后

资本的钱如数奉还,股民的钱三七分成

知乎用户 怡然城 发表

全球化产业分工三十年后, 任何一个产业想从头开始,难度都非常大。

美国想重回制造业, 完全依靠韩国日本台湾投资,把人才技术设备,带过去。

就这样也得花好几年事件。

国内被封锁的半导体技术材料, 从头摸索,也是非常难。

——

预言一波, 现在开启工业间谍,大时代。

知乎用户 朱巍 发表

这个事情是奥巴马时期就提出来了,时间是 2010 年。那时候奥巴马就看到了稀土供应链危险,并且着手搞自己的稀土供应链。那时候中文互联网上一片哀嚎,说我们稀土牌要无了。

今年是 2025 年,也就是 15 年过去了,美国的 another one 的稀土供应链怎么也该完成了吧?什么?没有?美国被中国用稀土再一次卡脖子,还卡得更严实了。走私渠道还是美国稀土公司搜集证据以后转到我们的海关和商务部,来保证他们公司自身的垄断性和高利润。这些利润也并没有流向扩产,能涨价躺着赚钱拿利润,为什么要扩产?利润落袋为安多好。

类似例子还有乌克兰战争以来,美国制 155mm 炮弹采购单价从 1000 美元 / 颗,涨到 8000 美元 / 颗,但是产能几乎没有变化。只是增产了 30% 左右,新的产线是一条没加。

以上述两个事件为例,我认为再给美国人 15 年都搞不定稀土的破活。资本主义的本质决定了,只要能垄断,剩下的只是涨价罢了。史密斯专员和资本家们扩产稀土的能力是没有的,借扩产稀土捞钱的胆子不光有,而且很大。

————更新————

外交部回应贝森特的提议时候,直接选择不同意。说明我们准备用这把刀彻底捅死美国人的军工业。所以贝森特在 CNBC 才会破防大骂李成刚

知乎用户 vdisk​ 发表

稀土是一个投入千亿美元起步,但年利润率 1% 都不到的行业,这个问题在资本主义国家永远都不可能解决

知乎用户 半条命 3 发表

美国与其从新解决稀土技术,不如现在全力押注载人航天,然后再次登陆月球,这样既能在面子上赢回来,还能去月球背面找到被东大烟烫屁股的外星人,然后再问外星人要一份技术资料,这样就可以快速超越东大了,当然为了要到比东大更先进的技术,建议老美带雪茄,这样烫起来效果更好。

知乎用户 横山老尸 发表

我说个客观点的话。

请注意,不是我在吹捧美国,我只是相对客观的评价一下 “稀土工业” 这件事。

先说结论:

美国有稀土提炼技术,而且很早就有了,虽然现在已经没有中国的技术先进了,而且它的技术提炼过程浪费比较大,污染比较大且成本高昂。

但不可否认的是,这(提炼稀土)技术美国它确实有。

但为什么有技术还搞不出稀土呢?

因为美国的体制决定了它不会为一碟醋去包一盘饺子。

是的,稀土就是那碟醋,饺子则是……

庞大且不怎么赚钱的铝工业

以美国资本家的尿性,如果他们真的为稀土开辟了一整套完整的铝工业,那么美国产的铝价格可能堪比航母钢,而稀土价格,估计能堪比反物质

就是这么简单。

其实你顺着这个逻辑再去看一下美国的各个产业,你会发现:其实很多产业在美国是不缺技术的,甚至至今美国都还会出现不少新技术。有技术他们搞不出产业来,是因为资本的贪婪,而不是因为没有技术

你看航天技术,其实美国依旧领先我们很多,但为什么我们都快登月了,它一个五六十年前就登过月的大玩家,现在居然去近地轨道斗困难呢?

因为航空航天局拿钱不办事。

你看航母技术,更是全球独占鳌头的断崖式领先,但为什么我们斗电推电弹了,他们的电磁弹射依旧是实验品?

因为美国军工复合体拿钱不办事。

你看无人机技术,他们什么时候就有无人机和机器狗这些东西了?八十年代就有了吧?但为什么现在全面被我们吊打呢?

因为美国军队和相关企业拿钱不办事。

你看激光武器技术,更是比我们提前二三十年研究,我们还在用歼 6 的时候,人家就实验了机载激光武器,但为什么我们的都服役好久了,他们的就渺无音讯了呢?

因为美国相关企业拿钱不办事……

资本主义国家,特别是资本主义后期,根本不会出现所谓的 “共产主义雏形”,那是公知忽悠人的话术。

资本主义后期,只会出现政府资本化、土地兼并、资源垄断等等现象,最终因为资本无限制的贪婪,百姓慢慢民不聊生,最终亡国。

这个规律是不是很熟?

对咯,我们中国几千年来的 “王朝周期律”,走的就是这条路。

只不过我们古代作妖的不是资本,而是资本的孪生子:士绅和贵族。

而且,如果你仔细去对比中国古代王朝兴衰、技术发展的话,你还会发现一件很有趣的事,那就是:

政府被资本控制以后,一个国家的科技发展会受到非常严重的抑制。

中国几千年来,科技发展被遏制成什么样了大家都有目共睹。

当初威震世界,经济、科技、文化全面领先世界数千年的泱泱华夏,逐渐沦落成被鬣狗分食的病猫。

实际上资本主义社会的发展路径,和中国古代的王朝差别不会很大。

不信的,咱再等一二十年,转过头来再看我这番话。

知乎用户 Boris​​ 发表

会很长很长……

这是个累积投资的问题。

反正我看到的这个稀冶专业有点年头了。

一个产业要做,技术人才要培养,工厂要建,还有一堆的配套,还得熬时间,不可能是一日之功哦!

生化环材,天坑专业,欢迎美国学子加入……


其实这种需要久久为功的行业都不是资本的菜。

资本最糟糕也只会投资一个经济周期里有看得到的回报,低风险,高收益的行业。对于跨经济周期的投资必须有政府财政兜底。

如果两者皆无,投资免谈。

所以西方产业发展,大家必须赶风头,在行业暴利阶段投资技术研发,摊薄技术开发投入,在利润变薄,规模起来的时候用累积成熟的技术赚利润,同时用前期形成的技术壁垒堵住新来的潜在行业参与者。

你错过这个节奏,靠市场经济机制永远也起不来。

中国就是近代闭关锁国,完整错过了工业化前期的技术累积阶段,所以即没有成熟技术赚国际贸易的利润,也不能靠自身的财力建设独立的规模化市场,把个工业化做成死局。

美国在稀土领域其实也差不多,这个行业肯定得有跨周期的长期投入,这就必须有美国政府的财政兜底,目前看这完全不可能。美国债务高企,哪有钱兜底。

当技术差距进一步拉开,利用市场经济机制想追赶基本上是天方夜谭。

知乎用户 活着就勇敢向前_ 发表

等中国搞定光刻机的时候,美国也许能搞定稀土

互相捅一刀,各放两升血的事。

其实老美不去斗中俄,世界三分之二都是他的势力范围,自己作死。

知乎用户 信天游​ 发表

你这个问题问的没有意义!稀土富集提纯技术在实验室里是没有技术鸿沟的,难的是工业化大规模的供应。

如果你问的是美国要花多久才能解决稀土卡脖子的话,我这个人比较悲观,很遗憾的告诉你,美国人恐怕永远都解决不了稀土掐脖子的问题了!

“早在今年 4 月,美国《纽约时报》就在一篇文章中提到,其实 2010 年中国对日本实施稀土禁运令后,美国就意识到了对中国稀土供应依赖可能带来的 “风险”。

可 15 年来,美国在政策制定和产业发展上进展缓慢,加之美国国内的稀土矿因环境法规等问题发展受限,企业也因成本和市场等因素不愿投资稀土产业,导致美国至今在稀土加工和磁铁生产等方面仍高度依赖中国。”

为什么会这样?因为稀土产业是一个既脏又累,产业线漫长、投入巨大又收益微薄的产业!整个稀土产业全球总产值才 200 亿美元不到,而且大部分的份额都被东大市场消化;试问哪个资本家会做这样既脏又累,不赚钱还充满不确定因素的产业?

你说什么?不惜一切代价也要报效国家?这种事情,就是东大的资本家们也不会去做!

也只有中国共产党领导下的中国国企才会去干这样 “吃力不讨好的赔本买卖”!

知乎用户 果然君 817 发表

美国很快就能攻克稀土,

因为美国有远程养殖技术,国内土殖会想尽办法让美国赢。

知乎用户 千叶真名 发表

解决不了,历史没办法开倒车。

Covid-19 那几年是 MAGA 派试图重建重商主义的唯一窗口期,因为大规模国际物流中断被迫寻求本土制造业替代,中国也基本中断了国际旅行,但是那三年掌权的是民主党,所以美国政府一直在谋求维持全球化贸易。另外 MAGA 从意识形态上远比民主党更忽略 covid-19 的危害性,民主党至少搞了强制疫苗令和 lockdown,MAGA 关顾着喊自由 & lockdown 侵犯人权了——结果就是没拿稳这个天赋的美国闭关锁国的机会。

现在病毒危机都结束了,MAGA 才姗姗来迟想要闭关锁国,乐。

换我来当 MAGA 不光要支持民主党 lockdown 还要变本加厉用防疫为理由封锁州界国界和唐人街 / 大学 / 黑人居住区,趁机恢复南方联盟国种族隔离制度。机会给你川普不中用啊。

知乎用户 白右臂骨 发表

解决稀土提纯技术

10 年前开始,叫高瞻远瞩;

7 年前开始,叫未雨绸缪;

5 年前开始,叫应对有方;

2 年前开始,叫亡羊补牢;

现在开始,叫临阵磨枪。

本来临阵磨枪,不快也光,说不定能吓唬吓唬人。但是按老美现在内讧的程度,再考虑资本的尿性,这稀土问题怕是能跟着美国一起入土。

PS,稀土问题不仅仅是提纯技术!从实验室到工厂,才是真正的难点。怎么用可接受的成本生产出足够且合格的稀土呢?

知乎用户 一四五三年的泪​​ 发表

解决稀土提纯技术的本事和决心,美国人是没有的;但是打着解决稀土技术的牌子敛财的胆子,美国人不仅有,而且很大。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

我可以很简单的告诉你为什么稀土牌破解不了。

联邦法院体系里,稀土对中国来说根本不是牌,因为你只要在联邦法院里处理所有国际争端和博弈,那么就不存在卡稀土这个事,并且稀土的定价权中国也说了不算。

为什么现在稀土变成了破解不了的牌?因为现在全世界是巴尔的摩街头体系,在这个体系里拳头硬说话,拳头软的被吃干抹尽,这种情况下一切会影响拳头软硬的因素都成为了拿捏点。中国卡大家稀土就能卡你的军工让你捏不紧拳头。

那么为什么其他国家根本解决不了稀土这个问题?很简单!你要解决稀土的第一步不是自己去建电厂和自己搞科研提升提炼精度,而是你先要对中国物理挥拳。

只有你先挥拳,彻底断了和中国所有和解的路之后,且正式想中国宣战死磕到底,那么你才可能开始全身心的解决稀土问题,这样你的国家才能真正意义上实现捏紧拳头。

日本、美国、欧洲现在的问题就卡在了第一步,向中国主动挥第一拳!并且这第一拳就必须对着中国太阳穴或者蛋蛋上去的,否则还是搞小动作什么的,是没用的。

知乎用户 vastina 发表

业内人员,天天日夜颠倒,终于有点时间赶紧回趟家,结果发现晚上睡不着。给各位离岸民主党颗定心丸,明年不量产提头来见。这两个月,甚至可能未来几个月都要没日没夜赶工了,能否追上老中就看这一把了

且听鹰啸

知乎用户 凌空一脚​​ 发表

我们这附近有个金堆城钼业集团,多年来在华山脚下挖矿。二十年前,这家企业员工就挺有钱,周边老百姓都知道。他们搞钱的方法很直接,偷。员工每天到矿上上班,会带一个大号饭盒。下班的时候会装满矿土带出去。在零几年,这一饭盒土能卖几十块钱。

知乎用户 晨曦启明 发表

这个问题等同于美国需要花多少时间再工业化

知乎用户 大汉刘皇叔 发表

永远解决不了,工业国一旦去工业化,就不可能重新实现工业化了。

就像当过老板挣过大钱的人,就不会再去上一个月 5000 的班了。

大国也是这样,工业化是很难的,不是建几个工厂、招几个工程师和工人那么简单。

当经济转向服务业后,这些行业的高薪酬会拉高整个社会的平均工资预期。一个习惯了服务业收入的劳动力群体,是没办法再接受制造业的薪资水平的,就像一个坐办公室的人,是没法接受去打螺丝的,这在薪酬和心理上都是不可行的。

另外,工业化的成本比一般人想象中的更高,初期的污染和破坏,土地和选址的高昂成本,艰苦的工作环境,以及完善的社会福利和严格的环保法规,对于一个已经习惯高福利、高生活标准的后工业社会而言,在政治和民意上都是不可接受的。

实现工业化只有一个可能,就是这个国家或社会处于极低的经济水平,不管是政府还是个人都有吃苦的心理准备,前期亏本投资、东西卖不出去、环境污染、工人死了拿不到抚恤金,甚至拐卖壮年劳动力不入刑,都是可以接受的。

而一旦去工业化了,就意味着一切都要重头再来。

就拿稀土来说,美国要重建稀土产业,首先要有一批不怕吃苦的工人,政府做好几十年内赔钱的准备,还要忍受东大的稀土冲击、居高不下的建厂成本,这赔本买卖在美国是不会有人愿意干的。

知乎用户 FabioLiu2 发表

才去外网看了某机器猫博主,人家表示美国半年 - 1 年可以恢复稀土产业,我想说,美国所有智库最乐观的说法是三年左右,悲观的说 10 几年。如 CSIS 这些。

所以我想说神友最大的问题是英语不好,活在自己意淫中。

而且稀土制品,有轻重稀土之分,有 N 级之分。他连这些都不谈,我难说了。而且 MP 奋斗了 5 年,也不是全给中国冶炼,自己也才搞定 3N。他和他的信徒真的以为只是美国不想搞,笑死我。

知乎用户 夏时 发表

这张牌,老中 08 年就捏在手里,16 年川宝第一次登基就用过,现在是川宝第二次登基,稀土牌依然崭新……。

知乎用户 不时来你乎视察​​ 发表

有多少人在硬答这个问题前,是把美国错综复杂的利益集团,四年一变的政治结构与赢学当头的底层逻辑给算进去一并考虑的?

你不能指望一个需要时刻刺激赢学的政治体制搞出五年计划级别的国策来,那就不是选票政治该考虑的事

不妨把话说得清楚一点:冷战结束至今,世界上这么多选票政治国家,有哪一家办成了哪怕一件可以称得上「十年大计」级别的国家战略,真正完成某个领域的迎头赶上,丝血逆袭的?

所以只要美国不砸碎现有体制,不搞出长期执政的美国共产党来,他就永远不会有这一天

知乎用户 奥特之父​​ 发表

根据我个人对一些灰产的了解

美国的稀土供应大概率没啥问题,反倒会让其本身的稀土提纯技术进展极其缓慢。

主要是稀土走私这块太难查了,加上案值一般很小,人家反而敢冒这个风险。

陆地这块,主要从广西走越南这条线(据说去年广西实际出去的稀土是规划数量的四倍)。水路,主要是海陆丰这边走大飞公海交易。高价的稀土,会溶在洗衣液里或者做在陶瓷工艺品里正常出口。

所以反倒应该谢谢这些走私商,所谓围师必阙,不给点机会,对面来个不计成本这稀土提纯也就搞出来了。现在你把走私的价格十几万一吨都放到明面上了,你让这些申请几十亿经费的老美怎么圆?

知乎用户 阿笨​​ 发表

美国想解决稀土提纯技术最大阻力不是技术本身,而是美国资本。资本玩金融收益高,风险低,有政府兜底,旱涝保收。

2025 年全球稀土市场规模(全产业链)预计在 160 亿美元之间 2025 美国金融行业 GDP 产值预计 6.12 万亿美元,全球稀土产业占比美国金融产业 0.27%。如果按美国所需稀土产值计算,0.1% 都没有,那么点产值,那么大风险,那个资本家愿意搞稀土产业?

知乎用户 注册一个账号这么麻烦 发表

目前看到的最乐观的估计,是五年。

不过其实这件事的关键不是五年后美国又稀土了中国怎么办,因为我国并不在乎。

我们在乎的,是在这五年里,美国的 AI,将因为缺乏新的算力支持,而几乎停滞。

与此同时,我国将开始大量利用 28 纳米技术,力大砖飞,猛猛堆 7 纳米芯片,给 AI 提供大量算力支持。

根据黄仁勋的说法,AI 发展已经进入核心爆发期,AI 发展到今天,终于可以摆脱跟人聊天,画画,出恶搞视频这种玩具应用了,AI 将向蜕变成真正可用的助理,这个转变,需要大量算力支持,大到什么程度?按照他的说法,不是十倍百倍,是十亿倍。

在这种关键性历史转折点,美国的 AI 停下来等中国五年……

五年之后谁特么关心你有没有稀土了。

知乎用户 Axl Rose 发表

在殖初神 u 的爹妈 game over 前,美国应该解决不了提纯技术

知乎用户 甩手猫爸 发表

现在是美国向中国投降代价最小的时候,不会死,只需要双手举高高跪着就行,只是丢面子,不伤里子

现在不投降,以后没机会了

知乎用户 菜头会飞​​ 发表

困扰美国的从来不是技术而是环保。

英国广播公司(bbc)采访法国化工企业的一位专家,他说欧盟目前的规定是如果一家公司要在欧盟范围内开采、精炼稀土材料,必须做到永久性有效无害化安置开采和精炼稀土所产生的放射性废料

但是,目前欧盟范围内没有一家公司可以做到永久性、无害化安置放射性废料。

换言之,欧盟在相关法律法规上就给 “在欧盟范围内开采和精炼稀土” 判了死刑。

我目前没有查到美国方面的相关规定,但是想来应该是不可能比欧盟低。

这也是为什么 2025 年 2 月就有消息称美国和丹麦逼迫丹麦一家矿业公司把格陵兰岛上一座已经探明世界储存量最大的重稀土矿低价转让给美国公司。

是的,按照丹麦这家矿业公司的说法,转让价格远低于同时希望购买的中国公司。

然后,一直到 2025 年 10 月,两边合同都还没有签。

具体原因没有披露,但是按照合理猜想,最大可能是格陵兰岛是丹麦领土,丹麦是欧盟国家,在格陵兰岛建设稀土精炼厂也要符合欧盟标准。

前面说了,按照欧盟法律,目前没有一家欧盟公司 “可以做到永久性、无害化安置放射性废料。”

想来,美国公司即使能做到,成本也高上天了。

除非在格陵兰岛开采后送到中国去精炼。

等等,最开始购买格陵兰岛稀土矿的初衷是什么?

可能这就是美国公司在美丹两国年初就谈好,但是一直到现在都没有签约的原因。

知乎很多人对 “卡欧美脖子的不是稀土而是环保法案” 的说法不以为然。

普遍认为一旦真到了关键时刻,法律算个 p。

然而特朗普不是波尔布特和斯大林,法律对于美国来说还真是 “大过天”。

特朗普和共和党当然有能力修改相关法律,但是这需要时间。

如果有朝一日,特朗普真的为了不被卡脖子,不通过正式流程直接废掉相关法律在美国建稀土精炼厂。

那才真正代表着中国赢了。

因为中国成功对美国实行了和平演变。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

根本就没多大难度,稀土卡脖子纯属就是意淫。

在国际稀土资源交易上,中国作为最大出口方,一直没有话语权才导致不断用稀土管制来提升话语权,想增加利润。

中国的稀土产业利润率,还不如人家卖铁矿石的多。

2024 年全球大宗商品市场呈震荡下行态势,四大矿业巨头净利润率呈现显著分化,力拓以 18.6% 的净利率居首,必和必拓以 13.9% 紧随其后,淡水河谷以 11.5% 位列第三,而嘉能可则以 6.4% 的净利率垫底

评论区贴出来中国稀土产业龙头企业的利润率还不到 10%。

实际上不考虑政策影响的话,稀土出口是每年增长的,所谓的卡脖子根本不存在。在 2024 年稀土出口还增加了 6%。

全球对稀土的需求总量,从 2012 年的 8.5 万吨,增加到 2024 年的 35 万吨,增长了 4.1 倍。
中国的稀土出口量仅从 2012 年的 1.63 万吨增加到 2024 年的 5.54 万吨,仅增长 3.4 倍。世界对中国稀土出口的依赖程度,这几年已经快速下降了 17%。

第一,稀土矿并不稀有,地球上的资源很丰富,没有中国的矿产资源一样对全球的稀土需求不产生任何影响。

这就好比没有澳大利亚和巴西的铁矿石,不等于全球钢铁产业就完蛋了。他们能垄断出口是因为澳大利亚和巴西的铁矿石品位高价格低。

同样的中国稀土矿垄断出口也是因为中国稀土矿品位高价格低。

第二,稀土提炼并不是什么高科技。1990 之前美国的稀土产量就一直稳居世界第一,后来因为环境污染和人工成本原因,才逐渐改为进口取代。并不是他们没这个生产能力,而是不划算,而有的是国家去生产。

第三,稀土提纯也不存在技术垄断,全世界除了中国在提纯稀土以外,还有很多国家也在提纯稀土,另外全世界每年还有几万吨再生稀土提纯产量。所以说中国稀土提纯技术垄断完全就是瞎扯。

说白了就是,中国稀土矿品位高,中国稀土生产和提纯产量大价格便宜,所以才形成出口垄断,人家有这么便宜的现成商品不买,为何要费劲巴拉的自己生产呢?

这就跟中国的纺织品、五金工具这类可以在欧美市场占垄断地位,并不是中国的技术最牛逼,而是中国的东西价廉物美。

想要解决除中国以外的稀土生产问题,本身就没多大难度,世界上拥有较好品位的稀土矿产同时不发达的国家有很多,只要双方谈拢,欧美国家完全可以去当地投资生产稀土,还不用太担心环保压力和人工成本问题。

另外就像镓这类电解铝副产品提炼的,因为其他国家铝的产量很低,肯定会导致镓的产量低。真要是用镓来卡脖子,应对手段也并不难,只要使用关税保护政策,疯狂增加你的铝制品关税,自然会给自己提供足够的电解铝市场。毕竟中国生产那么多铝,大部分用途还是用在出口的商品中,人家不买你的商品了,不就压制了你的铝的产量了?

所以玩来玩去,真正卡脖子的事情中国还是不敢干的,因为卡完脖子自己的产业损失也是巨大。现在所谓的管制全都是出于提升国际话语权和定价权采取的策略。

如果按照评论区里说的,美国稀土产业链都没有,重建产业链需要很久,甚至建不起来。那么同样的还有美国纺织业,全产业链几乎都缺,几乎全部依赖从中国进口。那中国是不是可以在纺织业卡美国人脖子?没有中国的纺织品出口美国,那美国人是不是都要光屁股了?


当然,欧美之间也不可能是一个鼻孔出气,完全达成利益同盟是很难。不过你要是稀土来卡全世界,那么必然会导致欧美国家联合起来,通过关税保护等政策来确保稀土的生产。

如果你不是卡全世界,比如只卡美国。那么美国还能从欧洲进口稀土,无非价格贵一点。

所以不管怎么个玩法,非技术垄断非资源垄断的产品想要卡脖子,那是不可能的事。

简中媒体捡一些自己爱听的外媒新闻拿来宣传一下,小粉红就高潮了。

知乎用户 灭五贼 发表

很多土殖说错了,我们不是卡美国稀土,我们是想美国变的更好,有一个成熟的稀土产业链。不用谢我们,我们就是一个这样的好人。

知乎用户 石二郎 发表

二十年前,中国要限制美国稀土进口,美国国会掀起一阵讨论热潮:

一派是自研派,他们认为应该投资稀土建设,实现自给自足。

一派是买买派,他们认为现在是经济全球化,买不如租。给钱中国人会卖的,自研费力不讨好。

结果大家都看到了,买买派赢了。

中国改革开放,当年也有许多买买派,但是政府就是铁了心要自研,只能说,路线有时候就是比选择重要。

知乎用户 兰陵遗风 发表

搞不出来的。

料敌从宽一下,也就是下面这个流程。

老美的体制,都是私企去做。

私企要做,短期内显然不赚钱。如果要刺激私企去玩,必须高额补贴。

这点共和党基本就做不了,人家对产业补贴那是骨子里的厌恶。

哪怕做了,也是给那些个关系户。

关系户一看,得,这玩意认真搞,五年八年的也不一定出的来,到时候政府一变,还有没有补贴都不知道呢。那就阳奉阴违,假装搞着吃补贴呗。

哪怕真有愣头青去搞了。

最烦的是,老美搞了五年,兔子突然放开稀土出口了。

老美的那些个企业机构咋跟兔子竞争?哪怕有进口限制,以美国那群军工倒爷,不把稀土倒出花来才怪呢。那些认真搞研究的企业机构,全都得完蛋,他们怕不是要把国家骂出 x 来。

过个三年兔子再收拢。老美又要从零开始。

如此往复。

老美一百年也搞不定稀土。

知乎用户 寒 风 发表

今天看到已经建了四座厂解决,以后自产自销了。

MAGA, endless wins!

知乎用户 我一定要珍惜账号 发表

欧美只要学习东大优秀的社会体制,用不了几年就可以解决稀土问题,甚至有可能弯道超车找到替代稀土的材料。

耿专员的特点是钱要拿,事要办,案发了要进局子。

史密斯专员的特点是钱要拿,事不办,案发了平安落地。(美国那边有几率自杀)

看看可汗的北伏、英国高铁 hs2、德国柏林机场系列,这群人是怎么虚空交差,以及极左怎么打着环境的旗号敲诈的。

美国那边,自从苏联解体,有研发出一款能用的武器吗?尤其海军,全是几百亿的水漂的项目,虽然说那些项目是在由海向陆政策下立项的不适合现在的重返深蓝,但本身产品超模的成本和低劣的质量是怎么回事?

内部早就腐烂不堪了,全是利益共同体。

知乎用户 Johnson 发表

中国的稀土牌可以归结为两个字:

不败。

第一、中国只限制稀土出口,而不限制含有稀土的中间品(比如永磁电机)出口。更不会限制含有稀土的工业产品(比如电动汽车、机器人、无人机)出口。这样欧美日的稀土产业永远没有竞争力,永远发展不起来。

第二、中国的稀土霸权,是一种矿产资源、冶炼提纯技术和下游需求的三个维度三合一的垄断性优势。美国提供巨额补贴(千亿美元),也只能在某一个维度(少量矿产或者提纯技术其一)进行突破。好不容易扶持起来的产业,轻易被会中国从上下游产业链轻松击溃。

第三、中国的稀土出口,每年只有 40 亿美元。这真是一个非常天选的,可以长期使用的杠杆和制裁工具。伤敌一万,自损不到一根毛。

知乎用户 油炸兔头 发表

资本家只要有钱赚,绞死它自己的绳子它也能做出来卖给你。

这句话的还有另一层意思就是。

资本家只要没钱赚,给它救命的药它也不会去吃。

知乎用户 飞翔的贼鸥 发表

美国在 1989 之前是稀土主要供应商,1989 之后這个稀土开采与冶炼产业就很快放弃了,主要是环保压力和人工成本高的问题,当时的精炼技术也都打包卖掉或援助出去了。这东西在产业全球化后,谁炼都是炼,谁采都是采,谁的成本低就用谁的。

按市场的供需现状看,如果还是产业全球化的结构,美国是无法重建供应链的。因为 1989 以后美国对稀土精炼技术就不上心了,如果重新生产,这个纯度能不能满足目前应用条件下的需求就存疑了,重新研发新的精炼技术,倒也不一定要很长时间,但这就又出现了投资成本如何回收的问题,毕竟试验室成果出来是很快的,但把试验室成果转化成工业生产技术,那这个时间耗费与投资需求就很大了。关键是国际稀土市场价格不高,这个投资啥时能回本,很可能遥遥无期。

另外就是产品竞争力问题,当美国稀土生产出来后,由于人工费用高,需要支付的环境成本高,如果不是工业生产环节有什么非常颠覆性的技术进步,可以预见就是价格会比国际市场上某些供货方提供的同类产品翻倍提高,如果对方还降点价的话,预计要做 4 倍价格的心理准备。而在经济全球化的时代,不要说价格是对手的 400%,就算价格只是对手的 140%,八成也是开业就关门。这要是能挣到钱,那才有鬼呢,卖给谁去呀???那前期的投资也就亏掉了,那还不如只做试验室研究,不搞产业应用,还能卖点技术挣钱。

所以美国如果要决心重建本土稀土供应链,那就要逆经济全球化,给生产企业提供保护价格,提供保护配额,哪怕本土生产是外面市场价格的 500% 也得按配额采购。本土需要使用稀土的工业,不准开设工厂到国外进行生产。而且还不能美国一家這么干,要拉上主要稀土使用国一起這样干,把关键的高科技产业生产主要能撤回国的都撤回国,实现哪来回哪去。至于实在需要低成本生产的企业,也要另找风险可控的国家设厂,把工厂从风险不可控的国家搬迁到风险可控的国家去生产。这实际就是进入经济全球化时代后的世界工厂大转移,发达国家的全球生产与供应链重组。

這么大的一个国际行动,那不是美国可以发动的起来的,要整个发达国家集团全体都赞成,统一行动才行。因为有一个不赞同,拒绝這样做,其他的就都不敢动,因为就意味着竞争不平等了,大家的生产成本都提高了,就他继续低成本,还怎么和他竞争,那不就是谁动了谁倒霉。這样大规模的国际行动,在 2018 之前,毫无疑问就是痴人说梦,但过了 2018 就可以实现。

早在 2000 年,大爷就认为经济全球化后的国际工厂是有寿命周期的。不会在一个地方持续壮大超过 20 年时间。因为国际工厂规模非常巨大,等于是发达国家进入超发达阶段后的大部分工业生产能力在进行大转移,這个国际工厂一旦落地,承接国际工厂的地区必然经济爆发性大增长,不管工业生产能力还是工业技术都会爆发性增长。而承接国际工厂 20 年时间足够让一个落后地区改天换地,但是他会带来由土地涨价和工薪福利提高导致的生产成本提高。也就是 20 年后,旧的国际工厂区域的生产价值,对于发达国家来说就不高了。那就有必要另外选一块区域,进行国际工厂再转移。

根据各发达国家的相关产业海外工业产值爆发,与本土对应产业的工业产值开始急剧衰退的时间看,确认是 1997 开始发生了美台工业生产大转移,而根据美台当时第三产业所占经济比重看,美国于 1990,台湾于 1995 年确认达到了后工业化阶段,而且在 1996 日本与英国也接近了后工业化阶段。也就是超大规模的国际工厂是 1997 开始大转移,那么到 2018 之前,国际工厂承接地都会处于涨潮阶段,动力十足,而过了 2018 就会开始出现退潮。

那么 2018 以后,在原世界工厂当地的,支持世界工厂的原料供应链就有可能也发生转移,因为生产基地和原料供应基地开始分开了,即使不考虑原世界工厂基地,会卡新世界工厂基地的原料供应。原料供应在地化也是新世界工厂基地需要考虑的问题。所以原料供应链重组是完全可能成为所有进行工业转移的发达国家,共同考虑的问题。另外大规模的世界工厂转移到同一个地区,经过 20 年时间就会完全改变這个地区与发达国家集团的经济实力对比,这是有危险性的,如果风险不可控会反伤发达国家集团,所以一旦出现了风险不可控的趋势,那就不是哪一个发达国家的事情,而是整个发达国家集团的事情,所以肯定会联手应对,而且应该早有准备。

从稀土角度来说,这只是个工业原料,如果发达国家认为这会成为对付他们的武器,他们肯定要联手对付稀土供应危机。那么生产成本就不是问题,因为稀土原料的价格与最后的产品价格差距极大,那只是生产芯片等尖端科技产品需要的,很少用量的添加原料,这个原料成本只占最终产品价格的 1~2‰左右,真就是价格翻倍了,翻到 400%,那成本也不过只占产品价格的 1% 不到,这个影响并不是很巨大,各发达国家之间很容易达成协议,共同分担这个成本费用。

另外新的世界工厂和之前不同,他不是集中式而是分散式的,承接地区承接的产业都比较单一,实际也就考虑过原料在地化与分散化供应的问题,也就是在一开始就在扶植各地的矿业开采与加工精炼产业。例如越南承接的电子工业就需要使用稀土,而越南就有稀土矿,不可能当地不去开发。而新基地要壮大就必须打压旧基地,否则新基地就发展不起来。所以开发新基地,本来就有额外的成本,這个也是所有把工业转移出去的发达国家的共识。

而旧基地所在地不可能去配合发达国家建设新基地,从而把在自己这边的产业顺利的全部快速转移出去,谁也不会那么傻,去干损己利人的事情,就算是活雷锋都不会這么干。所以旧基地与发达国家集团开始矛盾重重,那是非常自然的事情,根本就是不可避免的。一鲸落万物生,就是没谁想鲸落,怎么着也得扎腾几下,只是大趋势是无可挽回的,2018 以后世界工厂绝对开始重新大转移了,这靠啥都无法逆转的,即使磕头下跪也是一样的结果。

稀土供应链替代实际早已经发生了,发达国家集团甚至一直就留有后手,如果没有后手,那旧基地对发达国家集团的市场垄断份额就应该是 100%,而不是最高才 90%,那 10% 存在就是另有其他的供应链,而且从 2020 以后,另外的供应链是在不断壮大,也就是新的稀土供应链正在崛起。不存在离开了谁的茶叶,洋人就会大便不通这种事情。实际可以看到很多数据,旧基地的稀土和镓锗市场垄断份额在 2020 以后在持续下降。而发达国家集团已经抱团,全都在另辟供应链,以及发展新技术降低稀土与镓锗的使用量,开发全新低污染低人力需求的稀土生产技术,以备重新自行开采冶炼,美台欧日全都在做全方位的准备,而且這个准备根据一些统计资料是 2015 就肯定已经开始进行了。

数据颠覆认知:疫情以来 , 西方相关产业对中国稀土依存度持续下降

不管是否以后工业全球化是否会完全结束,实际上完全结束的可能性不大,但尖端科技产业肯定不会再去全球化了,已经分散出去的,相当大的部分真会和特朗普提出的一样,哪来回哪去。短期再也不会出现 1997~2018 那种程度的经济全球化了,更不会所有鸡蛋放在一个筐子里了。而逆全球化,排斥旧基地现象,则肯定会在新旧基地交替时发生,这是完全无法避免的事情。发达国家集团未来的重要原料供应链一定是分散的,不会完全由价格导控,肯定会实现配额制,给多条供应链提供市场配额,不准一条供应链独大。

而且 2018 以后的這次世界工厂大转移已经是分散式而不是集中式,也就不存在新基地可以发展到对发达国家集团秩序构成威胁程度的条件了,也就是要确保安全,绝对可控,完全可靠,那这就是群完全仰赖发达国家集团的跟班呀。这应该就是可预期的相当长时间内的最后一次世界工厂转移了,也就是这班车搭上了就搭上了,没搭上也不用再等下一趟了。

知乎用户 求生之路 发表

稀土不单是个工业问题,更是个金融问题。

在美国,和金融业相比,工业是什么垃圾产业。

如果不降息的话,美联储基准利率是 4.25%。

相对的,美国工业的净利润率是多少呢?

4.3%。

就是你在美国,累死累活,雇成百上千人,辛苦干一年,和存银行的利息差不多。

2025 年第二季度,美国金融业利润达到工业部门的 4.7 倍,纯利润率达到 30%。

在 1970 年的时候,美国金融业利润只是工业的 1.3 倍,现在快 5 倍了,纯利润率更是 7 倍。

美国研发投入占 GDP 比重从 1970 年的 2.3% 一路降低到 2025 年的 1.7,中国是 3.2%。

风险投资资金里,不足 15% 流入制造业,80% 以上流入金融和虚拟科技。

很好理解吧,当金融业的纯利润率是工业的 7 倍,什么样的傻子会去投资工业?

只有中国这样的傻子——中国央行 2025 年工作报告明确要求,金融支持实体经济比例不得低于 70%。

哎,计划经济的好处就体现在这里,该干傻事的时候干傻事。

那我们再来看稀土。

轻稀土龙头北方稀土:2025 年第二季度净利润率为 6.71%。这一改善源于稀土精矿价格连续五季度上调(累计涨幅 56.53%)。

中重稀土企业盛和资源:2025 年中报净利润率 6.47%,较 2024 年的 2.06% 显著提升,主要因为其参股的坦桑尼亚 Ngualla 稀土矿项目预计贡献额外利润。

更有代表性的例子,中国稀土http://00769.HK)2024 年净亏损 1.07 亿港元,净利润率 - 14.16%。

懂了吧,就算有美国企业,投入上千亿美元,做到稀土行业的龙头地位,它的纯利润率也就顶天 6%。

而这上千亿美元拿去投入金融业,纯利润率有 30%。

至少差异 5 倍。

所以你看现在美国资本大力的投入 Ai 产业,买个算力企业都是 400 亿美元,为什么?

人家股市涨一波,30% 净利润到手了,就几天时间。

再说了,Ai 产业产值多少?

黄仁勋说,至少 10 万亿美元。

稀土产业产值多少?

320 亿美元。

投资稀土,上千亿美元,至少好几年,赚总产值 320 亿里的 6%……

让美国资本家笑掉大牙。

所以美国天天嚷着要再工业化,先得把自家的金融业干死。

谁敢?谁能?

特朗普敢?特朗普能?

共和党民主党,谁敢,谁能干死自家金主?

还是老实印美钞吧,在美债全面崩盘前,还能过几年好日子。

摇动身体,装作列车在前进就行。

别想什么工业化了。

知乎用户 隔壁老陈​ 发表

这个图应该多多少少能解决一些问题

知乎用户 小鸽子 发表

三低人:你这活是个人能都能干

996 女工:要不你来试试?

三低人:996 的体力活你让我干?

996 女工:你不是人?

知乎用户 日天​​ 发表

别说 2016 年了

我小时候的 2006 年前后,至今还记得看过一个新闻,说是国内偷采倒卖稀土的现象极其严重。

当时主持人还用了一个很形象的比喻

偷采的稀土出口价位,每吨折算下来还没有一吨白菜贵

好像也是那几年,国家开始大力管控稀土出口,但是仍然留下了近十年的窗口期

这么长的时间都没搞定,你指望老美这两年能完成?

知乎用户 茶后观殖 发表

“老朽听底下人说,贵国的自产稀土甚是昂贵?”

“来人,给史密斯专员挑好的装一车,送到府上。”

“大统领那边,老朽也有安排,专员且安心饮酒。”

“自家地里产的粗鄙之物,值不得几个钱。”

是夜,宾主尽欢。

知乎用户 灵魂牧师 发表

已知至少花了 15 年。

结果这 15 年毫无进展。

那么,可以推测起码再卡脖子至少 15 年以上。

知乎用户 huixingzhijia 发表

我看过分析,他们的精英是这样认为的。美国只有在半导体大幅领先中国,所以死活不能让步。其他的真的差距很小。他们认为稀土技术护城河不高,只要放开环保限制,开始挖挖挖,很快能解决问题。但是你知道美国政治正确有点不知道如何评价,加州为了保护两种稀有的鱼,拒绝南水北调,所以谁知道到底自己能不能搞稀土。

知乎用户 工科男 发表

永远都不可能。绝对的 0%,没任何疑问的绝无可能。

如果,我是说如果稀土产业全在欧美。以西方资本对资产增值的要求。这玩意儿就不可能拿出来随便买,稀土元素市场最后只可能有两种状态:

1. 西方多国各自控制一种或几种稀土元素的供应比例,通过内部达成行业协议,角力出对内和对外的售价和市场份额分配,对外则强烈排斥。中甚至日两国都需要花费极大的投入,占据了某个元素的一定量供应份额后才能勉强进入这个圈子。

2. 某国或者某几个国家完全控制的稀土元素的生产和销售。那乐子就更大了,想买稀土元素必须要搭售别的材料。想买一吨?配套销售 100 万吨钢铁,价格可能也不算贵,但是,就是要搭售钢铁、铝材等,稳定其国内工业生产和就业。也占据国外市场。甚至搭售的钢铁可能还稍微便宜一些,目的就为了打压你的国产工业发展。

如果稀土这张牌在西方手里握着,那绝对是能玩儿出花来。可惜这张牌在老中手里

知乎用户 民粹记录员 发表

不用担心,你的巴铁会向美国提供

知乎用户 竹简铸剑专家 发表

瓷器、丝绸、茶叶,这三样东西中国卖了多少年?

很难生产吗?

西方卖玻璃给中国卖了多少年?

很难生产吗?

答案是:很难生产!

因为你没有足够的技术工人!

当初盗窃中国蚕种桑种,盗窃瓷器工艺,盗植茶叶的西方人,他们在中国是学习如何当地主当工坊老板吗?他们一直在学习怎么当手艺人!

光靠列宁一个人,能消灭四百万白匪吗?没有几十万忠诚的战士,列宁缔造不了苏联

知乎用户 Vivian​​ 发表

你们先去思考一下。

“太好了,是国家下场了,我们有救了!”

这个奇奇怪怪的思维定势是哪里来的。。。

这个公式是能这么套的吗?这边建议一步到位,直接套用 “管不住疫情,提现了自由民主的理念,说明了美国以人为本” 这个公式。。。

还有说稀土是因为中国污染零成本的,让人怀疑是不是 15 年没回过国了。算算十五年前正好差不多是交碳税PM2.5 爆炸的时候。

中国这十来年的空气质量是肉眼可见得变好,不是因为污染成本高,难道是因为资本家突然发善心了?。。。

知乎用户 毕月乌 发表

如果川普下载知乎

他马上就会宣布美国已经解决了稀土问题

知乎用户 Sense 发表

主语错了,美国永远不可能自己解决,美国只会用市场准入大棒鼓励其他国家干脏活累活,这也是中国的稀土禁令的主要目的。防的不是美国(知道美国没这个能力),防的是其他不怕污染,劳动力廉价,又想在中美之间赚差价的第三世界国家

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

解决不了

稀土提纯从来不是政治、技术问题

而是经济问题

重金属环境污染和工人工资才是问题的根源

你敢开厂子环保组织和工会就敢上来咬着不放

人可不管什么大旗什么打牌

知乎用户 山林老北 发表

个人理解原材料能卡脖子无非就两点:

1,东西确实只有本国境内有,出了本国就没有。

2,大家都有,但是我量大又卖的贼便宜。

第一点实打实可以卡,第二点无非就是短期膈应人。

至于提纯技术,广西农村的农民都能在溶洞练稀土,想来难度应该不是很大。

知乎用户 大道朝天 发表

做为外行,虽然觉得国家这次出手很爽。但想知道,今后美国这货有没有可能开发出非稀土材料来绕开稀土卡脖子的情况?

知乎用户 大顺秦王 发表

只要 grok 里面输入要求,配合 spaceX 的技术,产线很快就能出来。

且听马鸣。

知乎用户 ygfhkkjhc 发表

奥巴马在任时就开始搞了,搞到现在还没开始搞

知乎用户 金陵长松 发表

快了,年底不解决,提头来见。且听鹰吟!

知乎用户 Eidosper 发表

贴一则古代新闻

知乎用户 没有灵魂的赚钱人 发表

就很奇怪,以前大老美跟中国都不来往,他是怎么解决稀土问题的?

知乎用户 保龄球 发表

邓稼先:我原子弹研究出来的奖金是 10 元、氢弹奖金 10 元。

你问问昂撒人给他这个数他干不干?

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感谢破百。

中国是举国体制。而且有一批为了理想能放弃自己待遇的理想主义爱国之士。当年我们就是靠吃糠咽菜功克一个个世界难题。

美国昂撒人乃是强盗,剩下润过去的其他族人也是奔着刀乐去的。他们会为了国家利益放弃自己利益?开什么玩笑?

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感谢破 200,有人不信,我找到共青团中央的文章如下:

今天央视又披露了中国氢弹之父于敏的工资条:一个月 400 斤小米

算上汇率算上利息,你开这种条件你让美国昂撒人攻克稀土试试,小心被揍。

知乎用户 Rotandsun 发表

本质上这是个悖论

对老中的战略决策层有正常认知的人,会知道老中不会打没准备的仗,每一招都是算准了对面招架不了才打出去的。

对老中的战略决策层毫无了解只会尬黑的人,你就算跟它再怎么解释,它们依然会觉得美国爸爸必胜。

知乎用户 蓝军装 发表

澄观道:“这是‘一指禅’功夫,师叔不会吗?” 韦小宝道:“我不会。不如你教了我罢。” 澄观道:“师叔有命,自当遵从。这‘一指禅’功夫,也不难学,只要认穴准确,指上劲透对方穴道,也就成了。”

韦小宝大喜,忙道:“那好极了,你快快教我。”心想学会了这门功夫,手指这么弹得几弹,那绿衣姑娘便即动弹不得,那时要她做老婆,还不容易?而 “也不难学” 四字,更是关键所在。天下功夫之妙,无过于此,霎时间眉花眼笑,心痒难搔。

澄观道:“师叔的易筋内功,不知练到了第几层,请你弹一指试试。” 韦小宝道:“怎样弹法?” 澄观屈指弹出,嗤的一声,一股劲气激射出去,地下一张落叶飘了起来。

韦小宝笑道:“那倒好玩。” 学着他样,也是右手拇指扣住中指,中指弹出去,这一下自然无声无息,连灰尘也不溅起半点。

澄观道:“原来师叔没练过易筋经内功,要练这门内劲,须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌,看了师叔掌力深浅,再传授易筋经。” 韦小宝道:“般若掌我也不会。” 澄观道:“那也不妨,咱们来拆拈花擒拿手。” 韦小宝道:“什么拈花擒拿手,可没听见过。”

澄观脸上微有难色,道:“那么咱们试拆再浅一些的,试金刚神掌好了。这个也不会?就从波罗蜜手试起好了。也不会?那要试散花掌。是了,师叔年纪小,还没学到这路掌法,韦陀掌伏虎掌?罗汉拳?少林长拳?” 他说一路拳法,韦小宝便摇一摇头。

知乎用户 云韬 发表

如果阿丑能制定四个五年计划,然后从上到下团结一心,在野党不使绊子,资本家全力配合,用一个五年计划完成基建建设产业布局,两个五年计划培养一批技术工人,三个五年计划做起产业链,四个五年计划完成独立自主,那完全可以解决问题。

——但这样的美国应该叫美利坚人民共和国。

知乎用户 途经一朵盛放的花 发表

短则 5 年,长则需要 10 年甚至更久。

一、从技术现状来看,美国与中国存在明显差距。中国的稀土提纯技术可以将稀土元素提纯到 6N,即 99.9999% 的纯度,而美国目前大多还停留在 2N 到 3N 的水平,虽然拥有一条 4N 级轻稀土的精炼生产线,但 5N 及以上纯度的产品仍停留在国家实验室的研发阶段

1、短期(1-3 年)内,美国有可能初步具备一定的轻稀土分离能力。MP Materials 正在芒廷帕斯建设分离设施,轻稀土分离线已经投产,澳大利亚的 Lynas Rare Earths 在美国政府资助下,正在德克萨斯州与 “蓝线公司” 合作建设重稀土分离工厂,预计在 2025-2026 年左右建成。但规模有限,且重稀土的分离能力还处于起步阶段。

2、中期(5-8 年)来看,美国希望拥有一个功能相对完整、初具规模的国内稀土供应链,能够满足其一部分关键需求。但要实现这一目标,上述的分离工厂需要时间达到设计产能,并证明其商业可行性和环保合规性,同时还需要建设更多的分离设施来满足全部需求。如果进展顺利,美国或许能实现 4N 到 5N 级别的轻稀土自给自足,但要实现 6N 级轻稀土的自主生产,至少需要五年时间。

长期(8-10 年及以上)而言,若美国想要在重稀土提纯技术上取得突破,达到 6N 级别,恐怕需要十年时间。美国在稀土产业人才方面存在断层,高校相关专业招生规模大幅下降,现有从业人员年龄偏大。此外,中国掌握着全球 90% 以上的稀土提纯专利,这也给美国的技术追赶带来了很大难度。

不过,美国也在积极寻求技术突破,如莱斯大学James Tour 院士团队提出的闪速焦耳加热 - 氯化(FJH-Cl₂)技术,能从废磁体中获得纯度 > 90%、回收率 > 90% 的稀土产品,并计划于 2026 年投产,这可能会在一定程度上加快美国稀土提纯技术的发展进程。

总之,中国这一招,美国很难过!F35 生产就凭库存稀土产品了!

知乎用户 Yex 发表

两个结论:

1. 美国解决不了稀土问题。

2. 解决不了稀土问题,生产不了货,卖货卖不出去,不影响美国 GDP 继续增长。

知乎用户 Lanc 发表

网上有个 ytb 大 v 的视频,是将他设计了一个烧烤架刷子,然后用纯美国技术量产。

里面就深刻的反应了美国的问题,

本身就是没啥技术含量的东西,就算有,只要有钱理论技术也不难搞到,

但怎么量产就是个大难题,各个环节都需要工程师去实践

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

在美国情况是这样的

如果你要解决一件事

而这件事四年内无法解决

那么即使等到殖民卫星砸悉尼那天它也解决不了

知乎用户 lixinyu 发表

五年,需要一个伟大的国家,搞定包括征地,电力建设,工厂基建,环保建设,提取技术等,还要保持政策连贯性,承担长时间巨额亏损

美国可能二十年也搞不定,除非战时状态

知乎用户 晓随天仗暮惹御香 发表

因为稀土问题的解决需要大量产业的投资

对美国充满信心的资本不相信东大敢长期卡脖子,所以不会去放手投资;

对美国毫不信任的资本不相信美国会取得胜利,所以不会去投资产业。

知乎用户 check 发表

12 年的时候有个游戏,叫**《使命召唤:黑色行动 2》**,

也就是 fps 老哥们常说的 cod9

这款 2012 年发售的游戏,

讲的就是中美在 2025 年为了稀土撕逼的故事

连 12 年的游戏业界都知道中国能打稀土牌,12 年的政界工商界不可能不知道

然而现在 13 年过去了,我们已经到了游戏里的 2025 年,

现实里的 2025 年没有梅内德斯来炸美军航母,

东大的稀土牌在和美国的交锋中依然出尽了风头,

换句话说,这 13 年时间里,美国的稀土技术一直没有取得到什么有效的进展,

但凡在过去十几年里关注国际新闻的都知道这不是稀土第一次被放上台面当筹码,

美国各界人士也不是第一次提出有被东大拿稀土卡脖子的风险。

在 10 年,16 年都出现过被东大稀土卡脖子的事情但美国的稀土技术至今毫无建树

按常理来说提炼稀土比光刻机容易得多,突破起来也快的多,

但是工程技术上的事情,除了要考虑其本身的难度外,也要考虑不同国家的国情

对于已经持续产业空心化几十年的美国来讲,

重新建设稀土工业的难度并不亚于东大自研光刻机的难度

知乎用户 虎牙 发表

波音和骡马为啥变成现在这个样子,没个 ac 数吗?

正蓝旗企业你们都这么对待,你告诉我谁敢投资稀土冶炼和精炼。

你能先把 10 万亿美元打给我吗?

不能,那算了,涨价,一半利润打给史密斯专员

顺便把走私的通道给我堵上,不能挡着我们赚钱。

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

这么说吧,在美国花费海量时间金钱和人力,最终解决稀土问题的时候,他会惊讶的发现稀土被中国低价倾销。

然后你大把投入全打了水漂…….

某些套路,真以为就你欧美能玩?

知乎用户 野狼獾 发表

要摘取这种工业王冠上的明珠,也不是一蹴而就的。

知乎用户 拍彩照的熊猫 发表

十年之内搞不定,十年之后不用搞,美国已经无了。

其实现在最反对美国搞稀土提纯技术的不是东大,而是美国国内的稀土企业

人家现在躺着赚钱不香吗,干嘛浪费精力和钱去干这种脏活累活,东大又不是不卖稀土产品,现在价格都没怎么涨。

人家完全可以讨好东大,乖乖走审批流程,然后再让需要稀土的制造业高价买单,简直不要太爽。自己搞技术是不可能搞技术的,而且还要千方百计阻止别人搞技术。

像不像买办。

知乎用户 渡江王氏 发表

其实对于大部分我这类人来说,不是从事化工或者矿业的。所以其实心里是真的没有答案。

但是我很好奇。

如果是巴以问题,俄乌问题,是一种价值观和历史观去决定,那么每一个人都可以有自己的哈雷姆特

但是稀土是一种化工和工业体系的产物,他似乎应该有一种唯一的答案的(无论这个答案是否我们想要)。

但是我看了很多论坛。居然没有看到一个普世的大众的结论,或者说具备权威性的,一锤定音性的结论。

我很好奇这点,价值观和认知是存在作用的,但是他应该不能遮掩事实和技术的真实性?

PS:谢谢留言的人,看了一些留言的,大概知道这个问题的性质。

知乎用户 喵西奥尔 发表

以美国的技术,从零开始 18 个月足够解决稀土难题。

但是,这是有前提条件就是,稀土的价格飞涨。市场上确确实实的缺少稀土。别看中国现在对美国断供稀土资源,但是美国仍然能以较便宜的价格采购到稀土。就是利润不足以支撑美国自己去生产相关产品。

只要价格上涨到一定的程度,产生了利润驱动。一年半的时间从零开始,都可以造出来整条产品线。更何况现在美国也不是从零开始,很多技术手段已经成熟。实际上添补中国的产能是可以更快的实现。但现在的问题是市场已经习惯了中国的稀土供应,直接采购就够便宜,没必要自己投资生产。

美国的企业并不担心稀土没有,担心的是稀土涨价。但稀土不涨价,就不会促进美国自己生产稀土。所以这是要死循环。卡美国脖子的不是中国,也不是稀土,而是价格。 美国又不愿意看到价格飞涨导致的通货膨胀,既要又要,这个比较难以实现。

而且中国真的会和美国在稀土问题上死磕到底吗?不会的。美国人也知道,中国的稀土限制只会开一会,不会一直开,意味着如果他们投资开始建设稀土产业,很可能建造了半年,中国突然又不禁止稀土产品了,甚至更低的价格冲击美国市场。这样一进一出反而让他们得不偿失。对市场前景的预判,会导致美国人做出更理智的选择。

中国的目标也不是要卡美国脖子,稀土是杀敌一千自损八百的招数,如果仅仅是为了卡脖子,这代价也太大了点。中国要的是而是通过稀土等一系列反制操作,让美国的资本市场动荡。

中国要点美国的穴制造通胀再转通货紧缩,通过这一涨一缩之间,从而引发一场从美国爆发的经济危机。这才是中美之间的共同利益,对美国而言,这并不是坏事,因为再制造一波全球的经济危机,可以从中浑水摸鱼。这个目标和中国是一致的。

引起全球资产震荡,在这种震荡中浑水摸鱼。老大和老二打架,老三被打死了。小国将会在在这场冲突中,成为牺牲品。看过赌神吗?牌桌上的正牌和反派不断的加注,最后周边的那些酱油只能弃牌了。

看最近的新闻了吗。荷兰有很大的概率会成为一个牺牲品。

所以答案是美国永远也解决不了稀土技术,因为卡住脖子的并不是技术。而是美国人是逐利理性的,他们不会为了一个技术允许稀土价格涨那么多,这不符合他们的利益。

知乎用户 面壁的破壁人 发表

稀土行业的工程师要盯紧点了

知乎用户 暮影儿 发表

重稀土提炼技术和产量我国垄断,而且这玩意产量极低,是生产一些大宗金属的副产品,单纯为了它而去建设生产线能亏死,没有资本愿意搞这个。除非他们是计划经济下的国有企业,在政府不计成本的投入下去搞 (这制度看着真眼熟~)。

这是我国作为世界工厂的产业规模优势和政治制度适配的完美体现。

有人提走私的,前段时间国内搞走私的都被抓了,海关突然发现了他们的所有走私套路,为什么呢?因为美国那边拿不到稀土的企业和提炼稀土的企业把进口走私稀土的企业给举报了,举报给了中国海关…

还有人提挖人过去的,产业链靠几个人根本没法短时间建好,他要靠上下游无数个研究所,大学实验室,企业的支撑。这回连生产提纯设备和技术专利都禁了,他们得从理论和生产设备开始研发。

知乎用户 李保核 发表

今天看 cnbc 自己的报道,至少在牢美自己颁布的国防法案中限定的 2027 年内剔除中国稀土是不现实的。报道中男嘉宾的发言可以说是频频展现语言的艺术,按照他的预估是至少 7 到 10 年。说实话就目前这个斗争力度这个出招节奏,一年的时间世界都仿佛要换了人间,7 到 10 年在我看来跟 1 万年没有区别。

知乎用户 BO CHEN 发表

十年能解决算快了!

大概率永远解决不了!

很简单,要人才没人啊,要技术没技术!

另外,稀土提纯技术不值得一个诺贝尔奖?

知乎用户 老粥科普 发表

问题的关键不在于美国能用多长时间解决稀土提纯技术,

而是美国的相关产业能不能等得起。

打个比方,中国如果对美国半导体产业链实施全面稀土和超硬材料制裁,不允许任何公司直接或间接向其出售产品、设备和技术。那么这些美国企业能坚持多久?

或许美国能用两年时间就搞出自己符合要求的稀土和金刚石粉末,但美国半导体公司能等待两年吗?

一年都等不了!

美国造先进雷达的公司能等多久?

如果这些客户破产了,两年后美国搞出来的稀土产品卖给谁?

知乎用户 观心 XM 发表

美式卡脖子是这样的,然后我们就学会了游泳。

老中掐脖子是这样的,老美要死了。

图像是 AI 生成的,将就看吧。

知乎用户 zhangwei 发表

吹水

很快,实际上自由市场下说是立刻解决也不过分。

类似于芯片禁令之后华为技术倒退,美国完全可以通过技术倒退摆脱稀土依赖。

实在无法让步的领域可以通过精炼废旧武器民用旧设备等方法提取稀土。

而对于一般民用市场,技术倒退即可。

朝鲜经验是很能说明问题的:哪怕被限制的是石油这样重要的资源,依靠技术倒退仍然可以搞自给自足

中国可以忍耐质次价高的落后芯片,美国自然可以忍耐低纯度稀土即可满足要求的旧材料。

知乎用户 柴郡的不笑猫​​ 发表

在美国现行体制下解决稀土问题毫无可能。

美朝现在面对的是技术封锁 + 倾销双重压制,要解决这个问题,首先要搞出个国家计委统筹被掏空的工业能力憋上几年,然后再搞国家补贴和贸易保护扶持十几年,这二十年间还要严厉打击走私稀土。

罗斯福当年敢收资本家 95% 的税,但他都做不到这种事,你特朗普才 maga 几年?这是你能做到的事情?

就算美朝真的开挂完成了这件事,那这个美朝,还是美朝么?

知乎用户 大鲨鱼奥尼尔 发表

永远解决不了。

先说现状:

截止 2025 年底,中国以外的国家目前尚未掌握 6N(99.9999%)及以上纯度的重稀土元素(如铽、镝、钬、铒、铥、镱、镥和钇)萃取技术的工业化量产规模(实验室规模的不够工业化需求,可无视),最多做到 4N 纯度水平,而中国已经能稳定地工业规模量产 6N~7N 级别纯度的重稀土元素。

美国的 MP MaterialsEnergy Fuels

试点进展,但纯度较低。Energy Fuels 实现了 99.9%(3N,这是中国 90 年代的水平)dysprosium oxide 的生产,并计划扩展到其他重稀土(如 samarium、gadolinium、terbium),但远未达到 6N 工业规模。
MP Materials 正测试重稀土分离,但仍依赖中国技术。

澳大利亚的 Lynas Rare Earths

这是中国以外最先进的案例。Lynas 于 2025 年在马来西亚设施实现了 dysprosium oxide(镝氧化物)和 terbium oxide(铽氧化物)的商业分离生产,这是全球首个非中国重稀土分离的工业规模案例。设施设计产能为每年 1500 吨混合重稀土化合物,但实际产量未公开,且纯度信息有限。(根据之前的报道,其实澳大利亚只具备生产小部分 4N 纯度轻稀土的能力)Lynas 的原料来自澳大利亚 Mount Weld 矿,但部分输出仍需送往中国进一步精炼。

为什么永远解决不了?

基本逻辑是票选制资本主义国家不可能 40 年如一日地持续投入巨资(电力、人才、环保、技术)到一项产业总市值低(80 亿美元)且不赚钱(毛利率 7%)的亏本生意上,那是能集中全国力量办大事的国家的特权。

具体参见:

中国这次稀土强管控真的会把美国的军工、高端芯片卡死吗?

知乎用户 一生何求 发表

看了一圈,会发现很多人把欧美生产不出稀土金属的原因归结为欧美的环保。

又这种老调重弹,谁告诉你发展稀土产业就必然污染环境?中国稀土产业发达也没有环境污染啊。现在中国的环境比起以前可是好太多了。为什么中国发展稀土产业又能不污染环境。而美欧发展稀土产业就必然会污染环境,这是人种不行还是制度不行?

退一万步讲,欧美本国会被环保组织闹,可以去非洲,南美,印度投资开厂提炼稀土金属后运回欧美啊。是想不到吗?

中国现有的环保政策可以说是很严苛了。拜现在科技的发展所赐,现在的环保监督是严格和及时什么程度?直接在所有工厂的可能污染源挂牌说明,然后安装高清摄像头检测设备二十四小时监控,任何异常,系统直接发出警报,生态环境局的工作人员马上就到现场调查取证了。

好好对比一下欧美科研体系,产业结构,产业种类与中国的不同,就会得出为什么欧美发展不出稀土产业。首先欧美并不缺少顶级的实验室和科研人员,但是欧美缺少中国这样的规模庞大的工程师群体,和由此产生的大量经验丰富的工程师,经过经验丰富的工程师不提调试迭代,才能使稀土提炼工艺不停迭代进步,而中国庞大的冶炼工业提供了实践的机会。也就是说,如果欧美想在稀土提炼技术上赶上来,首先要培养一群经验丰富的工程师,再次建立庞大的冶金工业提供技术迭代进步的环境,而这两个欧美有可能做到吗?

知乎用户 怎么都好 发表

美国要解决稀土问题最少要 10 年,这是最乐观的情况。也可能是 20 年 30 年,甚至永远解决不了。

不知道美国人现在嘴硬什么,为了面子完全不顾事实。现在嘴硬的后果无非是继续和中国对抗,自己的军工高科技制造业完全停顿。不知道嘴硬对美国有什么好处,真不如好好和中国合作,把以前对中国的限制全部取消,大家都各自发展。

爱面子真的是害死人,对美国来说 “实事求是” 确实很难。现在美国越对抗,脖子被卡的越紧,在军事上又没能力战胜中国抢稀土,真是何苦呢。

美国现状太像明朝末年了,里里外外就剩嘴。

另外,搞水军到中国搞对抗,说美国对稀土限制无所谓,只会让中国老百姓更加支持对美国更严格的限制,这对美国真的好吗?

知乎用户 我如云般飞去 发表

可能是永远也解决不了。

离子型重稀土的矿几乎都在中国,一小部分在缅甸,不过缅甸这些也要送到中国来,不然又要打击电诈园了。

提炼这玩意的 6n 技术只有中国能商业化。日本这方面有研究但是没法商业化。7n 是只有中国有。

意思就是这样,矿是中国垄断,技术呢,也是中国垄断。

而且这个玩意中国还不卖,之前还出口个 5%,剩下的 95% 都中国自己用,现在好像是完全给禁出口了。

离子型重稀土是高温永磁体、雷达、导弹制导、风电电机、核潜艇电机等不可替代的核心材料。

所以…… 只要中国这么卡脖子,过几年别说研究提炼技术了,美国可能连设备都保不住。

知乎用户 这是一工人​​ 发表

稀土提纯,美国先考虑考虑怎么跟日本竞争钢铁冶炼才是正经,好歹跟日本差得不多

知乎用户 好样好样 发表

其实有点不明白,既然需求这么大,美国政府为什么不能收储,定向收储,高价收储,达到安全库存后,就可以左右市场啊

黄金都可以收储,为何稀有金属不行

知乎用户 第一精神病院主治 发表

我们吃鸭货,里面有,鸭脖,鸭翅,鸭腿,鸭舌,鸭小鸡🐥。

稀土可能能算得上鸭舌,为了鸭舌,弄只鸭子,别的都丢掉,实在是不合算,所以,大概,也许,可能,按照美国政府的体制,他们是没办法回复稀土生产的。

稀土它是个副产品,是在加工等金属的时候附带的产物

知乎用户 汪藏海 发表

他们永远不会去掌握任何长周期、高投入、低回报的技术。

你要说稀土提纯技术,他们家有啊,各种稀土元素纯度平均能达到 99.5%的纯度。高端制造业用不了,中低端制造业用了产品质量差。

中国这边各类元素基本都是,量产 99.9999%,实验室 99.99999%

——

都是丹药,美国能炼 2-3 品的,我们能大量炼 6 品的,小规模炼 7 品的。

等他们能炼 4-5 品丹药时,怕是我们炼丹得引发七色甚至八色单雷。

知乎用户 breeze 发表

先不说美国是否有能力建立稀有金属产能。

单从贸易来讲,一个东西如果出现十倍以上利差,你不需要怀疑,那一定会出现大规模走私。这种利差子弹都禁不住的。

而整个稀土全球年贸易额居然有惊人的 300 多亿美元

如果不想走私泛滥,就只能抬高价格,将利差抹平,利润留在国内。那么这个高价格就会成为一个市场合理价格,这个市场合理价格就会给高人工地区提供行业利润,这个行业自然会逐步发展起来。那么产能自然而然就会建立起来

我个人是无法理解既然是垄断行业,那为什么不汲取超额利润的?

知乎用户 此人没有名字 发表

你不能只在经济僵化,缺乏创新的时候提到计划经济,集体主义。

我国能在短时间内突破多项卡脖子技术不代表别的国家也能。

资本主义断头的买卖能做,赔本的买卖坚决不能做。

计划经济可以不计成本的投入到一个未来十年都看不到收益的地方去。纯市场经济你花这么多钱怎么跟国会老爷们交代,就算你自己拉投资,你怎么说服人投资一个技术还没别人先进,市值注定吹不上去的企业。

虽然经常用这招卡脖子,但你架不住他回回都被卡住啊

在美国稀土企业互相举报的时候,基本就注定短期内解决不了稀土问题

在 2024 年 12 月中国宣布禁止出口可用于制造军事装备的关键稀土到美国后,稀土走私活动变得猖獗,从 2024 年 12 月到 2025 年 4 月,短短 4 个月内就有超过 3834 公吨稀土被非法走私到美国。
面对这一情况,一些美国企业采取了出人意料的行动。
美国企业自费搜集证据并向中国举报非法走私稀土的行为。这些企业包括 Alpha Materials 公司Gamma CorporationMP 材料公司美国锑业集团等。
这些美国企业举报的原因主要是商业利益驱动。
中国实施稀土出口管制后,美国合法稀土企业本可以高价销售稀土获取利润,但走私稀土的涌入扰乱了市场,价格低廉的走私稀土抢走了他们的客户,损害了这些企业的利益。
例如,Alpha Materials 公司实名向中国海关举报走私船只,导致 300 吨伪装成工业盐的稀土被截获,案值超 8000 万美元
还有五角大楼的军事供应商举报了运往洛克希德 · 马丁公司、伪装成瓷砖胶的 25 吨钕铁硼磁粉
Gamma Corporation 的内部举报者则提交了虚假财务报表、空壳公司名单及通过 USDT 洗钱的区块链交易记录
这些举报行动带来了实际效果。中国海关根据这些线索成功截获了多批走私稀土

知乎用户 orthtulma​​ 发表

解决不了,放弃吧。

西方国家集团这些年把稀土能力丢掉之后一直拾不起来这个能力的本质原因,不是技术问题,是经济和政治问题。

西方国家集团今天如果是为了稀土而稀土,那你的稀土会贵到没有人用得起稀土。这样搞,你不如干脆不要用稀土,换别的元素,凑合着过的了。

中国的稀土业本质上,是一个极其庞大的金属冶炼业石油化工业在开展主营业务的同时,顺带着也做做的副产品。

西方国家集团要能够复刻 2025 年之前的稀土供应状态,首先他们要复刻一个和今天中国同等规模的金属冶炼业和石油化工业。

即使这件事情在技术上可行,政治上也不可行。

好不容易把无产阶级专政的火种掐灭了,你现在让西方国家集团再自己主动在欧洲和北美搞出 2-3 个亿的冶金和石化工人群体出来?

那我看你是真的勇,不怕被吊路灯呢。

现在美国的产业工人圈层都快消失了,还能冒个路易吉爆头保险公司 CEO 的大新闻。

结果你要美国人去主动人造一整个无产阶级出来?

那你不如让美国人投降算了。

至少土鳖不会真的 neng 死美国资本家。

知乎用户 金凯 发表

这个问题本身只有中国思维才有的。

美国人不这么想这个问题,是想如何通过打败伊朗,然后打俄罗斯,最后结合所有力量压迫中国。

中国封闭稀土就是防止美国人加快军工生产

知乎用户 板蓝根 发表

按照神友们的说法,美国政府四年就要被推翻一次,那么现在特朗普政府余命还有三年。

三年内解决不了,那就没有下次了。

知乎用户 touchfat 发表

这不是单纯的技术问题。

根据这么几个月各个地方的科普,美国要解决稀土元素提炼的困难,有两座大山:

第一,需要投入大钱去解决提纯技术,这在美国成本居高不下的当下的确有些困难。毕竟稀土只是单价贵,总价值并不高,很难回本。

第二,稀土只是伴生在其它矿产里,生产稀土的过程中会产生大量其它金属。你不可能把他们都扔了,毕竟采购、运输、仓储,乃至丢弃都要成本,你也不可能把它卖掉,因为美国生产的太贵了。

考虑到美国是个纯纯的资本主义国家,国家直接出钱补贴是不可能的。

而且每年就那么多预算。区区 6 万亿政府支出,那么多史密斯专员等着吃饭呢,不可能让你稀土平白无故分走一大块。

美国肯定不想被卡脖子,但美国的国家意志根本关心不了这点。毕竟对于组成国家意志的精英群体来说,美国的前途肯定没有家族的财富来得实际。

知乎用户 知乎用户 fx5637 发表

老中有五年计划,十年计划

实际上老美也有,我记得十五年前老美就意识到了稀土被老中卡脖子了

十五年过去了,这可是三个五年计划,只不过老美这一个五年老是推翻上一个五年,原地盘旋

所以啥时候解决,不知道

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

真是不敢想

美国制裁华为的时候,抖音知乎全是 “一松手就遥遥领先,一卡脖子就翻白眼”

现在确实翻白眼了,但另有其人

希望美国智库和其拥趸们永远坚持 “他们不想搞,想搞分分钟的事” 赢学!

坚持快乐教育!

坚持大麻合法!

美利坚万岁!

真心的!

知乎用户 丱亓弖皃 发表

反正不低于 15 年

知乎用户 大魔王 KK​​ 发表

我有一计:

现在东大不买西大的大豆了。

那么这些种大豆的人,可以把大豆榨油变成燃料。

然后每户大豆人家弄个土窑,用这些燃料烧练稀土

又解决了大豆,又解决了稀土。

反正稀土技术很简单,本来就是美国传到中国来的。

作为感谢,我回馈他这么一策。

知乎用户 宋宋 发表

2025 年了,大家有没有发现一个现象,老钟正在把所有产业都变成技术密集产业

以前大家觉得纺织业是劳动密集产业,但是现在老钟的纺织厂更多的是机械而不是人,其他行业也一样,采矿都在无人化了,这就导致各行各业技术含量越来越高,后来者越来越没有活路。

而牢美正是稀土产业的后来者,并且没有任何手段去扯老钟技术研发和生产的后腿,只能绝望地呐喊了。

知乎用户 射手吃火锅 发表

我有一计,可解美国困局。

锦囊妙计仅需 99.99 万刀乐,请史密斯专员同志,先扫支付码。

(事成之后返点 30,量大从优)

知乎用户 孜然小号​​ 发表

五年以内美国人要是能突破轻稀土提纯技术,十年以内美国人要是能突破中重稀土提纯技术,我会在哈尔滨的冬天,裸体在雪地里跪两个小时。

我对中国稀土就是这么自信?

知乎用户 模范二哥 发表

美国要发展自主的稀土产业链,起码要把基准利率降下来吧。

不然稀土相关企业的平均利润率还不如银行利率,谁还去发展稀土产业链?

资本主义不是慈善主义。

知乎用户 陈玟 发表

感觉很难,先不提组织力的问题,就说积累,虽然起步比美国晚,但我们迎头赶上很快。

20 世纪 60 年代,以北京有色金属研究总院、中国科学院等为代表的科研单位集中力量攻克了稀土氧化物分离、稀土金属制备等技术难题,氧化钇、氧化镝、氧化铥、氧化铕等一批单一稀土化合物生产线陆续建成投产,为我国稀土工业起步奠定了基础;70~80 年代,北京大学徐光宪先生创立的串级萃取理论为我国稀土萃取分离工艺技术的研发与产业化打下理论基础,北京有色金属研究总院张国成先生自主研发的包头稀土矿硫酸焙烧法冶炼分离工艺在包钢稀土、甘肃稀土等公司实现大规模生产,大幅提升了我国稀土冶炼分离效率,我国稀土产品产量快速增加,1986 年超越美国成为全球第一大稀土生产国

知乎用户 刘禾 发表

美国稀土和中国半导体芯片一样的,技术含量可能不一样,原理一样。一直外来的用得很爽,突然有天被卡脖子了突然发现:曰,这个我不会。别特么跟我扯什么你美爹多少年前就有了,火药还是你中爹最先发明的呢,你今天被卡就是被卡了,说十万字还是那个比样,被卡了。多久能突破我不知道,但是吹什么你美爹技术高超马上就有了的狗,赶紧给特朗普打电话让他亲你一口,再把女儿改嫁给你。整得一个个多聪明,特朗普就差你点拨他一下就开窍了

知乎用户 魔镜​​ 发表

看不懂,哪位大神解读一下

知乎用户 Key8848 发表

我一个只有三十多人年营收都不过两千万的落后产能小作坊,在股票上挣了点钱以后,都觉得擦它大爷这比我辛辛苦苦一年争取那不到十个点的账面利润要爽太多了。

红脖子和犹太佬们禁不住大麻的诱惑的

至于多长时间,永远

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

美国最大的问题不是时间,不是技术,而是没人去做。

稀土提炼的技术不是什么天顶星科技,美国人想做一定能研究出来,就像芯片一样,现在美国怎么不和中国打芯片牌了?因为中国大部分都突破了,剩下一点最尖端的也只是时间问题。

稀土需要电力,也不是问题,这边建发电厂,那边研究科技,是可行的。

但是,但是,但是,

美国有人做吗?

川普喊喊着制造业回流有用吗?

为什么天天说美国现在拿的是明末剧本?

中国人有过这样的历史,中国人知道为什么会这样,但是美国人懂吗?

知乎用户 尊重祝福 发表

这技术有没有可能,本身就是从欧美传过来的呢

传过来的呢

知乎用户 我的歌声 发表

怎么着也得两个月,二十年前美国还会提纯,有些设备应该没过保修期,技术员应该没死绝,再去硅谷靠考古,扒扒旧图纸,差不多就搞定了

知乎用户 羊嘟嘟粉丝 发表

不,只要中国把握住时间,就能无限使用这张牌。

制约美国的不单纯是技术,而是投资问题,稀土市场不大,利润也被中国打压的极低,你甚至可以认为中国在赔本卖。美国人想投资这项技术不仅前期投入巨大,后期利润也不高。除非美国欧洲集体保证从此不买中国便宜稀土,只买这公司的高价稀土。不然很难盈利,但现在所谓的保证谁敢信?万一美欧政府图便宜,就不止打水漂的问题了。

技术其实次要,美国技术和中国的差距就是提纯 99% 和 99.9% 的距离,但就是这一点差距 99% 的在某些领域就没法用,99.9% 的就好用。这技术有多大壁垒不好说,肯定比想象中的小。

所以最终还是时间,如果中国长期断供,那美国企业就有保证利润的基础了,美国政府下决心真划出长期高额补贴,在特朗普任期内没准真能干成。但中国只是短期制裁,美国政府没补贴,就不会有傻子填坑,美国就永远解决不了稀土问题。

知乎用户 大大 发表

几年前,甚至十几年前钓鱼岛对日本就打过稀土牌了。现在 2025 年 10 月稀土牌依然能触发 G 点一样,让老美一众高层破大防,所以我估计需要挺久的

知乎用户 移动的四级包 发表

完成一项需要二十年努力的系统工程,国家必须处在恒纪元。谁也不知道四年后哪个党派执政的乱纪元国家,是做不到这一点的。

处在恒纪元的越南都比处在乱纪元的美国有希望。

知乎用户 apewest 发表

成吉思汗的子孙什么时候学会自己种地,

红蜘蛛什么时候能把野餐组织好,

美国就什么时候解决自己提纯的技术。

确切地讲,稀土提纯不是什么高精尖技术,他需要的是两个字 “规模”。

游牧民族天生就只会抢的,你让他自己种,那还是游牧民族吗??

抢不到了咋办??等死呗…………

几千年过去了,蒙古人想过要自己发展自己的农业和手工业吗???

美国人被稀土卡了十几年,它们的想法是,我通过各种办法逼迫中国让步,迫使他们不得不出口给我们。以前美国军事实力强,那就直接动手抢。现在抢中国的有些心虚,那就用经济手段。

这要是换个位置,老中早就拍桌子自己来了,中式官员别的本事没有,下任务的本事还是有的。

而美国呢,任何一件四年以上的工作都完成不了,因为有可能给对手党做了嫁衣。

知乎用户 lneko 发表

卡脖子?怎么可能?远程养殖技术又不用稀土,卡个 p

知乎用户 仙仙 发表

美国解决稀土的问题,其实并不是时间亦或经济问题。

究其根本,完全是体制问题。

稀土工业是需要万亿资金用来建设基础配套设施。

甚至在综合计算环保以及基础设施维护的开销后,账面上还要亏损的。

因其只对国家有利,但却无法为资本创造效益。

所以,以美国的体制,根本就无法推进。

类似的例子就有不少。

比如高铁,比如荒漠化改造,再比如水利工程

其中就连直接关系到国家和人民的生死存亡,而仅需一两千亿就能解决的水利调水问题,都无法推进。

现在的美国好几亿人,就这么硬挺着等待粮食主产区的地下水枯竭。

就美国这个体制,实际上已经无法进行任何国家级的大项目了。

美国在如今时代,可以算是因坐吃山空,不思进取,唯利是图,自私自利而衰落的典型。

未来的史书中,美国必然会成为盛极而衰类型中的代表型国家。

知乎用户 Cuervo Isotopo 发表

除非特朗普把关于环保的法律改了,否则没有可能


稀土并不稀有,之所以叫 “稀”,是因为它们在自然界中不容易集中成矿床。开采也不难,人家上世纪 60 年代就开始搞稀土了,当时中国还在十年大运动。开采分离过程中会注入大量有毒酸性液体,和大量放射性污水。根据《中国环境科学》等期刊的研究,为了浸出 1 吨稀土氧化物,需要向山体注入 6 到 8 吨的**硫酸铵,并产生约 1500 吨高浓度氨氮废水**。根据哈佛大学 2021 年一份报告,每生产一吨稀土,就会产生 75000 公斤废水、1200 万升有害气体、1 吨放射性废料。换句话说,1 吨稀土会产生 2000 吨有毒废料(强酸性),在环保要求极高的美国想开稀土工厂太难了。比如加州 Mountain Pass 的 Molycrop 稀土厂,1998 年因发现废水管道泄漏导致放射性污水渗出,被迫关停 20 年

至于中国的环保嘛…… 多了解一下内蒙古包头白云鄂博矿的尾矿池,甚至没有防渗透处理,现在应该可能也许大概已经渗入黄河了(希望没有)


看到很多人提到页岩油,我粗略地查了一下

页岩油的危害体现在资源超额消耗(水)、废物转移(注入井)和过程泄漏(甲烷)。第一步,压裂一口长水平井,如今普遍需要 5000 万至 7000 万升的淡水,一篇发表在 Water Resources Research 上的《Water use for hydraulic fracturing in the United States, 2012-2018》分析了全美的水力压裂用水量。一个有 8 口井的井场,总耗水量可达 4 亿升以上,相当于一个 20 万人口城市一天的生活用水量。比如德州西部,催生了庞大的水物流产业。成千上万的重型卡车日夜不停地运水,或者建设数千公里长的临时地表水管网。第二步,压裂完成后的返排液,是盐度超海水 5-8 倍、且含化学品和高浓度放射性镭的剧毒液体。对如此巨量的废水进行净化处理在经济上不可行。因此超过 95% 的废水被直接注入到数千米深的处置井。第三步,欧洲航天局的卫星多次在二叠纪盆地上空直接观测到巨大的甲烷羽流,其中一些泄漏点的排放速率高达每小时数吨,同时夜空被成千上万个火炬点亮,加剧局地空气污染

总的来说,页岩油对环境的冲击是巨大的,尤其是在水资源消耗和温室气体排放方面。但从污染物的毒性、放射性危害的持久性(万年计)以及对局部生态环境的毁灭性(寸草不生)来看,稀土开采和冶炼所产生的污染负债要大得多,毕竟 1:2000 的比例实在可怕

知乎用户 Xiuquan Yu​​ 发表

他快解决了的时候我们会放开

倾销干掉它的产业

然后再制裁

制裁再倾销

千锤百炼嘛

知乎用户 凤凰海 发表

不可能解决,美国现在缺乏的是国家能力,他只能表演解决问题,但没有真的解决问题的能力,任何一个国家的末期都是这幅鬼样子

知乎用户 异乡人 发表

估计开会的材料跟做的 PPT 都比这十多年产出的稀土多。

知乎用户 紫气东来 发表

纯技术问题,最多十年就可以完全解决,但相信这个不如信我是秦始皇

前人栽树后人乘凉这种事在美国根本是幻想,页岩油的问题,农业的问题,淡水的问题,别说给后人乘凉了,根本就没给后人留活路

特朗普家族现在卧薪尝胆发展稀土留下骂名,让后继者摘取胜利果实名利双收?笑死,特朗普的答案是画 k 线图

知乎用户 刘志鹏 发表

有些人差不多得了。

知道普世价值政治正确的伟大意义么?

稀土算个屁,考虑多个种族平权就业,LGBT 就业歧视,男女就业平等,环保动保了吗?

稀土生产是小,政治正确是大!

知乎用户 八峰山永不陷落​​ 发表

之前还有可能,现在看了惊世操作之后,我觉得再也没可能。

一个晚上 8000 多万刀。

单个稀土门类提纯技术年利润未必有 100 万刀,你他妈赚一辈子你赚得到这个数吗?

全民炒股,一句话划 K 线,我要是特朗普,我脑瘫搞制造业。

知乎用户 PinkKiller 发表

不知道,几年前你们说台积电在美国开不了工。

知乎用户 岁岁念 发表

我记得大概十年,前西方国家搞过一次,要减少对中国稀土依赖,建立他们自己的稀土供应链

十年后的今天,G7 又开会,又要减少对中国稀土依赖,建立他们自己的稀土供应链。

其实以现在西方国家的实力,矿和技术应该都不是难题,但难在产业化。

中国用了 30 多年才把稀土从无到有,从有到强,最后掌握在国家手里,整合成一把剑。

当年中国稀土发展初期还付出了惨重的环保代价。

西方国家要指望谁来搞呢?

是政策四年一变党争不断的美国?现在是一天一变了。

还是白左上头,环保第一的欧洲?

环保能通过吗?

廉价的电力从哪来?

动辄上千亿的投资谁来投?

中国几乎供给了全世界的稀土,25 年出口总额也不过 36 亿人民币,连 7 亿美元都不到。

川普上任后发的虚拟币赚了都有十亿美元左右了。

在西方的政体下,谁能为了这点钱,去投入上千亿?

十年甚至更长时间的政策支持谁来坚持?

不知道十年后西方国家会不会再开一次会,要减少对中国稀土依赖,建立他们自己的稀土供应链。

知乎用户 暴风雪 发表

造不如买!

先进的技术为什么不用,要去劳民伤财?

看看多少老百姓都在卖血了!

一个人打三份工,你们懂底层的辛酸吗?

比中国落后就要承认!

科技无国界,技术无国界…

世界人民大团结万岁!

知乎用户 XXin 发表

没可能了。稀土重投资见效慢,需要在经济上升周期和大政府统筹下才能搞,否则会造成 “国进民退” 的局面。美国现在不具备这两个条件。

知乎用户 筱凌 发表

懂皇一怒之下,先炒个股先,然后就怒了一下,美国需要解决问题?那是美国的事,反正又不是懂皇的家事,他根本不想管。

知乎用户 牛有岛 发表

当年钓鱼岛争端时候就制裁日本了,这都多少年了,美日怎么还弄不出来?

知乎用户 WangQiang233333 发表

解决不了。

就算老中把脖子掐死了,你老美都不可能走自建产线的方式。你老美自产稀土那就算有老中的技术和人力成本,那矿产物流成本都会高上天,1kg 稀土搭配 10t 电解铝这种卖法。

所以说,不可能,绝对是提价砍需求而不是扩产。

知乎用户 Logoff 发表

资本从来不做亏本买卖。

不是还有补贴??

什么补贴,那叫我的利润!

知乎用户 雪菜小三 发表

美国肯定不会永远让中国卡脖子????

你以为的美国还是上个世纪的美国啊,这问题抬到明面上都有 10 年,现在的美国造航母修航母,这种维持帝国体面的能力都衰退的没眼看了

知乎用户 剑出随风 发表

有人认为老美咬咬牙,加紧研发,3~5 年就把中国稀土制裁这张牌废了!

实际上老美 100 年可能都废不了!

推理如下:

中国稀土提炼有如今的水平,花了 30 多年。

国外研究开发的速度一般情况下比中国慢 8 倍,最少也要慢 5 倍。

就算加上拼命因素,慢 3 倍好了,那也要花 90 多年!

90 多年后,美国还存不存在,都要打个问号。

知乎用户 言出法随​​ 发表

美国没戏的。

特朗普不断炒作稀土话题,也是有很大的表演成分在里面。

当然老钟是个老好人。非常喜欢配合人,比如在对台问题上就老是配合绿营。

至于为什么说美国没戏,因为这是一个非常小非常苦逼的生意。你就算全球的稀土都让美国供应,他只怕要涨 10 倍,才会干。

至于为什么说特朗普在演戏。他要上头条,要吸引眼球,要占据版面。再就是,他不树一个假想敌,并且给假想敌身上安很多罪名,民意都不会同意他继续跟中国打。只能给中国扣上一个坏人的帽子,说他们用稀土要挟我们。

并且他天天提这个,会造成全球产业链恐慌。大家都会去搞多元化供应,到时候可以吃现成的。

再就是。

很多人都搞错一件事。

或者说现在很多人眼里只有美国。

中国稀土又不是只出口美国,日韩美德从中国进口稀土量基本上是在一个区间范围。

其实这两年,中国稀土分离冶炼占比从近 100% 降到了 80% 几,稀土出口占比下降。其实是其他国家比如日韩在搞多元化供应。

并且。你要是观察过去中国稀土出口目的地国家的变化,会发现这两年泰国和墨西哥冒出来了。你都不排除他们在做白手套。

总之。

美国搞稀土产业没戏,他们可能会搞几个样板工程,但是远谈不上替代,顶破天也就是能满足自己总需求的 20-30%,弄不好连 20% 都没有。然后指望别人搞。

稀土这件事。在中国拿出来当工具之前,其实很多国家都在关注,也有多元化供应链的想法。

最大的问题就是,太便宜了。

便宜到别说新建工厂,就算是去勘探都不划算。

这也导致了替代缓慢。

而之所以,最近到处发现稀土储量。就是前面说的,连勘探的钱都不愿意掏。

最后大概率。海外的稀土的替代产业链主要在东南亚南美大洋洲都会承接一点。非洲风险太大,不排除只出原矿。然后欧洲、美国自己承接一点,日韩本土做点分离。

至于说技术,其实技术还真不是问题。

你要知道,这玩意中国卖了多少年原矿。

后来也是靠着极致的性价比把海外稀土分离产业链打死的。

知乎用户 lili 发表

技术本身还好。起码实验室里,相关技术是比较成熟的,也算不上特别难。

工业化生产就会有些问题,美国制造业退出的厉害。尽管研发层面还有一些实力,但工业化落地就比较头痛了。特别是人员,环保等方面,压力很大。但是,如果真的发狠,也不是不能搞。

最难就在,稀土这东西,需求总量很小。专门发展整套工业体系,投入几百上千亿,就那么十几亿产值,太不划算了。稀土作为冶金产业的添头,那是很好的。但为了稀土创造一个连年亏损的产业链,那就麻烦了。起码美国资本是不会干这个事情。

如果靠政府,美国政府还真没有投资创建一个完整产业的能力。美国政府对企业,对资本家,也没有控制能力。只能用钱砸,但美国政府真没钱。

知乎用户 edwardfh 发表

稀土提纯的技术壁垒不能说没有,毕竟超高纯度的提炼也是经过了多次叠代,但是要说这东西跟光刻机芯片一样的难搞,那也远不至于。

真正的痛点是: 稀土是大宗金属冶炼产生的副产品,要想重建稀土生产线,还得把金属冶炼也搞起来,而大宗金属冶炼投资大利润低,且污染还高,没有极高的补贴私人资本不愿意干,根本是吃力不讨好(欧美的环保组织能量之大都知道),毕竟更高回报的行业有得是。如果是政府出钱投资,又因为体制原因,各种掣肘。加上中国的行业成熟度太高,能把成本压得很低,欧美除非能忍受较长一段时间的电子产品价格上涨,不断的砸钱,才能重建。

这个窗口期,没有十年下不来,这还是乐观估计,没有拖踏的情况下,要是效率差了阻碍多了,那可就难说了。

知乎用户 呆木木 发表

因为稀土污染大,美国不会做的,所以美国一定会被卡死,因为美国太环保了。

稀土污染大到什么程度呢?

美国退出了《巴黎协定》、大力发展页岩油、撤销温室气体危害认定、废除燃煤和燃气发电站的温室气体排放限制、“大而美” 法案限制绿色能源、大幅削减环保署(EPA)、能源部等机构的预算……

尽管美国干了这么多有损环境的事,但他们依然不能…… 不会生产稀土,可见稀土污染多大。

知乎用户 Crowley 发表

选对了路 20 年,选错路 是永远。
俄国总费拉不堪的沙皇俄国十月革命,到二战百万钢铁洪流,不过 20 多年。
德国,从啤酒馆暴动,到发动二战,不过将近 20 年。
日本民治维新,到甲午海战,不过 26 年。
要说我们用了 40 年追英赶美,40 年走完资本主义 200 年道路,其实是慢的。
这期间走了点儿弯路。
但是塞翁失马焉知非福呢,上面几个最后都走向军国主义了。

所以美国要解决的根本就是不是稀土问题。
他们该反思一下制度问题,
是制度问题,造成了美国现在的情况,跟稀土没半毛钱关系。

知乎用户 utdvfhigzsw 发表

你第一次用的时候,别家因为搞市场经济导致单个企业面对你的时候竞争力弱,于是你一降价就能让那些企业的技术投资打水漂,那些企业害怕损失而放弃这一块产业。

你第二次用的时候,别家已经开始谋求改变了,已经开始用国家意志替代市场选择了。

你第三次用的时候就会发现自己是个 schnappi。

你考 90 分是因为你擅长抄袭,是因为你能够让自家牛马吃泔水,别家考 90 分是因为他们选择把时间省下来玩游戏刷剧踢球健身。

当别家给你的稀土产品征税 100%,你即使降价也没什么效果了,但是你还能挣扎一下子,等别家搞出了完整产业链,就会给你加税 200%、300%。

你自己选拔科技人才,要看人才发表在美国科研刊物的成果,这是靠美国给你筛选人才,这还玩个吉拔猫。

美国能联合它的盟友把你这些投稿全部拒收。你自己玩吧,怕不是搞出一堆畸形儿。

自己查一查这产业每年出口的产值是多少 ,如果真那么有影响力,它应该至少是千亿美元以上。

如果卖不上价、跟主流产业比如汽车、芯片相比只是一根腿毛,不管宣传机构怎么卖力干活,你都得明白,那只是美西方国家赏一口饭吃,那只是为了建立利益联系而饶让的一块小领域而已,那边如果要搞这种东西,随时都能每年补贴百亿美元建立产业链让你这稀土产业没有任何出口的可能性。

知乎用户 知乎用户 WCZUFv 发表

你觉得芯片技术难还是稀土难?我觉得稀土难,这样说你会开心

知乎用户 chaostar 发表

上学的时候学六国论,读到这一段,哭笑不得。

向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较,或未易量。

满足了一二三四五六七个条件,结论是 “你张三丰也不一定能把我们全杀了”。

你算算美国要解决稀土需要多少前置条件?

知乎用户 头文字 f 发表

稀土,顾名思义很稀的泥土,俗称稀泥巴,这是什么很难搞的东西吗?谁小时候还没玩过稀泥巴? 要说难,也就是泥巴的干湿程度不是太好把握,有时候和得太稀,不好塑形,这时候可以加点干泥巴,把整体搞干一点。如果太干了,不好揉成团,则可以多加点水搞稀一点,我们小时候图方便撒泡尿都可以。总之,稀了加土,干了加水,不是什么太难的事情。

用这东西卡美国人的脖子? 这可真是贻笑大方了。诚然,美国人从小生活富裕高贵,养尊处优,可能没玩过泥巴,但这玩意现学也来得及呀。想用这个卡死美国高科技产业,我看是做梦想发财想疯了。😏😏😃

知乎用户 小火星​ 发表

我觉得老中这不是打了一张稀土牌,这是打了一张冬眠卡。

知乎用户 爱酱 发表

近现代这两百来年,科学技术的高速发展,已经给人带来一种错觉,觉得社会总是向前进的,科学技术总是能有新突破带动生产力提高

世界并不一定是一直向前发展的,野蛮征服文明,落后反动征服文明先进,这样的事情发生了很多次

古罗马有先进的民主制度,较高的科学技术水平,现在发现大量优秀的艺术品,挖掘出的城市有的公共浴池、给排水系统等卫生设施,然而罗马被蛮族灭亡以后,西方黑暗中世纪粮食产量大幅下降,农业耕种退化到几乎刀耕火种的程度,连起垄都不会,直到工业革命时期大街上都是粪水横流,不断爆发霍乱

明代被蛮夷灭亡带来中国文明全面倒退,明代每年刊发的农历历法几乎失传,天工开物失传(后来在日本发现书籍),乡学等教育体系崩溃使得识字率下降到几乎为零,大兴文字狱,通过编纂四库全书大规模篡改、销毁典籍,中国文明的传承几乎断绝

更近的叙利亚、阿富汗世俗政府灭亡导致极端宗教政府复辟,施行极端教法,对异见者进行屠杀,禁止女性参与社会活动等等

这些说明了人类社会并不会一直向前发展,一次大的崩溃倒退几百上千年都是存在的,现在只是有些国家失去了部分工业能力,再过些年倒退回工业化以前的时代都是有可能的

知乎用户 DEVIL 发表

技术从一开始就不是什么问题,这点还是要相信人家老牌发达国家的底蕴,最大的问题是控制成本,以及发展完整产业链,目前这东西在国外几乎是无利可图,只有国内能真正做到 “物美价廉”。

知乎用户 王谊 发表

冷知识,15 年前,也就是 2010 年,时任美国总统奥巴马就开始制定计划,要摆脱对中国的稀土依赖了。

也就是说:1、懂王现在再从头搞稀土产业,保守估计,15 年内看不到效果。虽然懂王手风琴拉得很好,但在稀土领域他不如奥巴马,毕竟老马识「土」;

2、懂王几乎废除了巴马执政时期的政治成果,却在这时又捡起了当年巴马没有完成的事业,我怀疑懂王其实是巴马深柜。

知乎用户 盘墨 发表

美国会在三年内就解决稀土问题,但不知道是从哪年开始的三年。

毕竟美国只要做出了 PPT 就是成功,中国人习惯没有上岸前一言不发。

严肃来说,世界上任何先进技术,有三个不可缺少的因素。资本,市场和华人工程师。新能源机器人是中国领先,芯片、人工智能则是世界上的华人在掌控。犹太和昂撒已经丧失了技术领导权,世界的科技无非就是中国华人和国外华人的比拼。

美国想一边歧视华人一边保持领先,是痴人说梦。所以你可以看见中国已经在大部分领域赶上美国,小部分领域仍在追赶。但一旦中国完成了领先,美国就不可能逆转,只会被中国越拉越远

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