如何评价睡前消息称国产茶类饮品(点名某茶姬)咖啡因含量过高,是准毒品的擦边球?

by , at 27 December 2025, tags : 咖啡因 毒品 奶茶 咖啡 督工 点击纠错 点击删除
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知乎用户 云杉​ 发表

典中典之督工说到了我熟悉的领域。

利益相关:一天一升黑咖啡的科研选手,奶茶爱好者,前动物营养领域工作者,为了自身健康读了不少相关文献。
已知事实:霸王茶姬的咖啡因浓度不如很多市售咖啡。

1. 世界卫生组织不认为咖啡因具有毒品的成瘾性

这里要先明确个定义。

所谓成瘾,指的是个体对物质或行为产生的强迫性依赖,表现为明知有害仍无法自控的精神疾病。

不是说我最近天天听哈基米音乐,把来电铃声都换了,就叫成瘾。

主流科学界和世界卫生组织(如 WHO)不认为咖啡因具有阿片类等毒品的成瘾性。

世卫组织的态度是:没有任何证据表明咖啡因的使用与严重滥用药物相关的身体和社会后果有可比性。

参考内容:Saulo A A. Caffeine and your health: Controversies and misconceptions continue[M]. Cooperative Extension Service, College of Tropical Agriculture and Human Resources, University of Hawaiʻi at Mānoa, 2005.

2. 过量摄入咖啡因并非精神疾病

正如前文所说,成瘾是种精神疾病。

美国《精神疾病诊断与统计手册第五版》(DSM-5),“咖啡因使用障碍” 被列为 “有待进一步研究的状况”,而非正式的精神疾病诊断。

参考内容:Regier D A, Kuhl E A, Kupfer D J. The DSM‐5: Classification and criteria changes[J]. World psychiatry, 2013, 12(2): 92-98.

3. 我国权威部门不认为咖啡因可 “成瘾”

2024 年,我国科信食品与健康信息交流中心联合多部门发布的《咖啡与健康的相关科学共识》,也提到了咖啡因的 “成瘾性”。

有人说牵头的机构是 “野鸡机构”,请记住,“野鸡机构” 的理事长,是这位:

共识中中如是说:

顺便一提,该文提到了过量摄入咖啡因增加骨质疏松发病可能。

根据我之前的文献阅读,建议各位爱喝咖啡的朋友每天补充牛奶(与咖啡等量)或其他高钙食物。

参考内容:科信食品与健康信息交流中心, 中国疾病预防控制中心营养与健康所, 农业农村部食物与营养发展研究所, 等. 咖啡与健康的相关科学共识 (2024)[J]. 中华预防医学杂志, 2025, 59(07):977-981.DOI:10.3760/cma.j.cn112150-20250227-00149.

至于有人说的咖啡因被我国列管这件事。

咖啡因可以拿去制备毒品麻古,也就是一种冰毒片剂。

另外,部分地区有烫吸(经肺)高纯度咖啡因来获得高兴奋性的情况。

所以在我国,高纯度咖啡因是毒品(精二)。

但是,这跟含咖啡因的食品有什么关系?

烫吸高纯度咖啡因跟我消化道吸收含咖啡因的饮料一样?

要不先把所有茶叶禁了?

就是说,《睡前消息》马督工这波发言。

硬杠世界卫生组织、美国食品药监局、中国疾控中心、中国农业部、加拿大卫生部等权威组织。

以及分布在全世界的科学共同体。

在没有任何科学支持的前提下,虚空创造出了,一个高咖啡因饮品 = 毒品的神仙逻辑。

评价为,劣质公众号看多了。

就目前奶茶的问题,高糖都要比高咖啡因对健康的影响更大。

少加糖,然后该喝喝。

以上

知乎用户 徐致国 发表

缺乏常识。

但凡了解过一些,就知道所有的天然咖啡因饮料,按他的说法,都是在准毒品擦边,实际上根本不是天然咖啡因饮料咖啡因含量高,而是国内的可乐到红牛魔爪咖啡因含量非常低。

归根结底,这是国内的提取或者合成咖啡因作为食品添加剂,要符合最少必要添加原则。

也就是说你要指出咖啡因有一项合法的作为食品添加剂的用途,在满足这个用途下,最少添加,就像防腐剂,你只要能满足防腐,按理说量越低越好。

提神不是食品添加剂的合法用途,所以只有可乐型饮料这种传统添加咖啡因的,以及一些保健功能型饮料,以保健为功能,可以添加少量咖啡因。

而含咖啡因的天然食品原料,它的含量就是可以高很多。

为什么天然咖啡因基本上不可能作为毒品?因为咖啡因的作用是拮抗抑制性递质腺苷缓解疲劳,在正常浓度下,它的兴奋作用非常弱,而且是全方位的兴奋,高浓度使用不会让人感觉到明显的欣快感,反而容易导致焦虑之类的。

另外咖啡因有一个明显的特点,就是人体对腺苷的适应速度非常快,因此咖啡的耐受建立和消退也非常快,它不是像毒品什么一样用了很久才耐受,而且耐受了之后终身都会依赖。相反,咖啡因的耐受只要一天。这也是经常喝茶的人可以把咖啡浓度很高的茶当水喝的原因,同样它耐受的消散也只要两三天,所以它不会产生长久依赖,你周末没咖啡因睡一个觉,第 2 周就已经没咖啡因依赖了。

知乎用户 Kavin23333 发表

这个东西我们写最上面,原本正文的内容是我反驳马啡,他为什么错,但是我看到确实有很多朋友不知道到底为什么添加剂咖啡因这么规定,为什么添加有严格限制萃取却只有下限,我们在这里给感兴趣的朋友从这方面介绍一下:

有这个问题本质上还是对于萃取没有任何概念。在萃取液中,口味是天然的上限,茶叶本身是天然的限制。先说口味,萃取确实增加咖啡因的浓度,但茶叶中除了咖啡因还有单宁(鞣酸)等物质。如果你为了追求高咖啡因通过加大量茶叶、长时间高温熬煮,茶汤会变得极苦、极涩,根本没人喝得下去,这里咖啡也是同理,当浓度到一定程度,这种纯粹的化学哭会直接激发你的呕吐反射。再说茶叶本身,无论如何人家是想卖你茶饮,要赚你钱的,肯定是口味合适就好,不可能无限量给你堆茶叶堆到咖啡因溶解度的上限吧?所以国家的标准给这些天然萃取只定下限,确保不偷工减料。那大家应该明白为什么可乐中是严格限制了吧?因为可乐是化学调配的饮品,可以做到咖啡因含量极高但是味道调整到让你一点感觉都没有却含有大量咖啡因。

那为什么国家对于粉末严格管制呢?那我们回到一个简单的溶解度问题,常温下,平衡应该是 2200mg/100ml,就算我们浓缩到这个程度了,你再根本没有味觉把这浓缩液喝下去了,你要在这个情况下喝 10 杯才会到 ld50,况且这明显属于一个对于茶饮极不合理的值,所以不需要担心有任何中中间的模糊地带!但是如果你浓缩成粉末,那就是 10g,很小一小包,这就是质变,也就是为什么粉末我们作为精神药品管制!

最后我们说一下咖啡因和其他毒品的区别到底在哪,到底什么让他是二类并却可以合法添加呢,我们这里就要说到毒品的危害性这个属性了,危害性分两方向,对个人和对社会,我这里说的难听点吧,禁毒实际上是为了保护社会而不是保护你(顺带保护你),而咖啡因它通过了 “社会危害性” 的测试,一个喝了太多咖啡的人,顶多是手抖、心慌、话多,但他不会拿着刀去街上砍人,也不会把家里的积蓄偷光去买咖啡。它没有导致社会失序。反而它让人更清醒、更专注、疲劳感更少。这就要从咖啡因和我们熟知的其他毒品的作用机理讲起(之前其他博主也讲过,可惜被马前卒直接忽略然后反复提问了),所谓的硬毒品直接轰炸伏隔核,释放比自然状态高出几十倍甚至上百倍的多巴胺。这种快感是任何现实生活(美食、性、成就感)都无法比拟的,因此人会为了这个快感抛弃一切。咖啡因的主要作用不是让你 “爽”,而是让你 “不困”。它主要阻断的是腺苷的接收器。大多数咖啡成瘾者,喝咖啡不是为了追求 “极致的快感”,而是为了恢复到正常人的清醒状态(消除戒断症状)。还有一方面就是自限性刹车,这个也是很重要一个方面,咖啡因的自限性我们上面已经介绍过了,与之相对的,硬毒品是没有这个机制的,比如如阿片类在过量时会让人在极度的幸福感中呼吸停止(OD),使用者自己根本意识不到危险。

上面介绍的种种机制让咖啡因饮品在我们的社会中只是一种成瘾性物品,存在多重约束,粉末能突破浓度限制,但是本身咖啡因危害有限,至于毒品,则完全不同。

这就是我对于马逆和他的粉丝在他最新回复中想说的,希望你读完这个部分,已经明白了他们拼命想搅浑水混淆的概念,能带着这几个问题的答案和轻松愉快的心情阅读我对他的原回答的解析

还有为什么他说的最高赞不是我啊,我也没屏蔽他啊


我不知道为啥回复不了这个人,我也怕真有人没理解,就把这个放最前面吧(不是挂人)

我的评价是:说的很对,毕竟第一句就是顺着马前卒 “打类毒品的擦边球” 的逻辑扩展了一下,接下来就是解释奶茶的咖啡因计量并未超出安全标准,更遑论准毒品。很高兴你能一眼看出这就是一个逆天的逻辑错误,只不过除了情绪就是立场的貌似另有其人呢

下为正文


省流:

1. 准毒品霸王茶姬中咖啡因含量最高的饮品为 31mg/100ml,与 Pepsi Refresh Shot 相当,是星巴克氮气冷萃的 1/2,星巴克氮气冷萃是真毒品。

2. 他用判例和霸王茶姬联系起来的手法暗地里给用高纯咖啡因粉末制贩麻古洗地。


先简单列一下数据吧,实际上国内所有的知名奶茶和咖啡都加入了上海的那个饮料评级计划,所以所有数据,包括咖啡因都能直接查到。我也不知道马前卒说的 “嘴上坚决不承认” 的那张嘴为什么把详细数据连着原始检测报告都大大方方的发自己小程序上了,主页点击健康计算器就能直接看。

这是霸王茶姬所有产品中大家反馈效果最强烈,也是咖啡因含最高的万里木兰,150mg/470ml,合计 31mg/100ml;这是一个什么水平呢?

Pepsi Refresh Shot,日本的特别版百事可乐: 30mg/100ml

(我说广告这么魔性,原来是马咖定义的类毒品啊,原如此)

简单找一个星巴克咖啡吧

https://www.starbucks.com/menu/product/2123863/iced/nutrition

冰美式,185mg/16 fl oz,约合 39.1mg/100ml

https://www.starbucks.com/menu/product/2121912/iced/nutrition

我爱喝的氮气冷萃,280mg/16 fl oz,约合 59.2 mg/100 mL

现在能不能请马咖告诉我,31mg/100ml 的咖啡因饮品是准毒品了,接近 2 倍咖啡因含量的星巴克氮气冷萃按照这个标准是不是可以认为就是毒品?请大家一起帮忙举报这个全球连锁制毒窝点!我也马上就去自首。

(当然我知道这里肯定有唐人会出来说食品安全差,茶叶变质最后结果跟检测不一样啊,如果你掌握了这项大规模宽条件发酵制取咖啡因技术,哥我错了,请不要发到评论区,私信我,我美国有一个光头朋友愿意出 100 万美金买断这项技术)

再补充一点,实际上你平时能接触到最夸张的咖啡因饮料,是正宗老港丝袜奶茶,能到 300-400mg/500ml,如果霸王茶姬属于类毒品,星巴克是正经毒品,那喝丝袜奶茶属于不能封存的那一档了。


接下来我们来说为什么这个逼为什么一定是故意的,也是我觉得他和他的粉丝最恶心的地方。他们的套路就是这样,说一句模棱两可的话,然后举一个错误的,看起来相关实际上完全不是一回事的例子把你往他们想表达的地方带,像群太监一样阴湿。

你看,一堆他的粉丝又开始说他只说了是准毒品,又是在曲解他的话,全然不顾他在最后一段加了一个牛马不相及的**非法买卖制毒原料的判例,来强行把食品工业中合法销售含咖啡因饮料和销售类毒品联系起来,要把一个 “制售化工原料的刑事重案” 强行套在一个 “食品消费话题” 上。**偷换概念,恐惧诉诸一个不落。

首先为啥是偷换概念?他的判例里面隐藏了一个信息:国内私下制贩高纯咖啡因粉末的用途,有且仅有制毒一种(烫吸或作为摇头丸或麻古的辅料);在国内,除了可乐和医药,没有任何产品会和咖啡因粉末扯上交道(其他产品中的均来自茶叶,可乐果这些天然产物,而不是添加),可乐和医药又绝对不会买你又低纯度又贵的私制粉末,所以做出来只有制毒一种用途,马咖自己应该是不知道这一点直接百度了一个判例搜来用的,毕竟我想不到正常人能把非常标准的制贩毒提供原材料和霸王茶姬联的茶叶咖啡因系到一起,当然他要是知道那就更厉害了,阴搓搓的给制贩高级毒品洗地这一块。奶茶里的咖啡因是你喝的天然茶叶萃取后的稀释成分,不仅剂量小的离谱,从头到尾跟粉末没有任何一点关系,也没有人蠢到买奶茶去甚至茶叶去制毒,也没有任何一家奶茶店会放着廉价合法的茶叶不用,冒着判刑的风险去黑市买高纯粉末,这就是很明显换概念” 的误导,是用严惩毒品上游犯罪的逻辑去恐吓日常消费常识。

当然还有他这篇文章评论区的那个唐人说的聪明药的事情,AmphetaminesMethylphenidate 分的清吗,国内红处方给你开 Concerta 都小心翼翼,美国随便网上给你开 AdderallVyvanse(前段时间被抓的那个 ceo 干的事情),这也能比?


经常看到有人说看到马前卒讲到自己的专业领域就知道他多离谱,我在很久之前他讲到我的专业领域的时候就觉得他离谱了,现在我不仅觉得离谱,我更多的感到痛苦,当然可能有人又要跳出来杠了,说你不是统计的吗,之前不是写回答说他本福特定律用的不对吗,怎么现在又变成精神毒品专家了

是的,我确实都是,我目前在某港校读博,是数据科学系,统计博资考要考,我的研究方向还就是硕士期间的功能核磁,目前在做的工作就是深度学习分析精神类药物对于大脑的影响,他最近从香港到统计,从仿制药到这次的毒品,确实每次都跟我的领域产生交叉,我知道这么说可能有点自我意识过剩,但是我每次看到他用错误的,漏洞百出,充满误导的我的专业知识达成他阴湿的目的,他的粉丝还在那不知道是装傻还是真信的共振,我真的只能感受到一种无力的痛苦,所以我写这两个回答,确实能让我舒服些,至少路人看到一个知道到底怎么回事算一个吧

知乎用户 钱程​​ 发表

首先需要明确:高纯度的咖啡因确实是毒品。

高纯度咖啡因是国家二类管制精神药品,在滥用场景下归于「毒品」没什么问题。

之前中国部分地区确实出现过咖啡因类毒品泛滥的现象,后面此现象得到了严厉打击和管制,现在已经几乎绝迹了。知乎禁毒优秀答主

@陈敏

老师之前的很多答案中都有提及,大家可以去看看:

陕西渭南一位大妈用铝锅菜刀自制毒品牟利 5000 元,她将面临什么法律责任?咖啡因究竟是不是毒品?

但这种「高纯度咖啡因」跟我们通常说的饮料中的咖啡因完全不是一回事!

  • 它的纯度很高(通常超过 90%,即使是安钠咖也是有 50% 的咖啡因)
  • 做成针状晶体、粉状或饼状售卖
  • 供吸毒者吸食(通常是烫吸)
  • 整个生产、流通和使用环节完全游离在监管体系之外。

这种东西跟「饮料中含有的咖啡因」根本就是两个概念。

咖啡因本身是合法食品添加剂,作为食品添加剂使用的咖啡因,在中国只能用于可乐型碳酸饮料,添加量有明确限制(按即饮状态计算,最多添加 0.15 g/kg)。整个生产、流通,使用环节是在严格的监管范围内的,正确使用前提下,当然不能算是毒品。

同理,茶饮料,咖啡饮料中天然存在的咖啡因成分,即使含量较高,也不能称为「毒品」。因为剂量仍然太有限了,成瘾性存疑,对人体的「伤害」也可以忽略不计。在世界范围内都没有将天然含有咖啡因的饮料算作毒品的先例。

**因此,督工说含咖啡因饮料「蹭准毒品的擦边球」暴论,我觉得没什么道理,纯属无稽之谈。**什么叫准毒品,什么叫蹭,什么叫擦边球,都没有明确定义。这种将「毒品」概念范围随意扩大化的行为我是反对的,不利于禁毒工作的开展。

但话说回来,如果有人偷偷把作为食品添加剂的咖啡因拿来非法贩卖,供吸毒者非法吸食,那这时候咖啡因也就成了毒品。

总的来说,咖啡因是否算毒品,得从存在形态、纯度、流通渠道(是否在监管体系内)、主观使用目的这些维度来综合评判。

至于目前有些奶茶咖啡因含量比较高,且茶饮店没有相关的警示或告知,使得有些消费者喝完之后出现咖啡因过量的反应(心悸,手抖之类),这种现象确实需要整治。但可以通过茶饮标签透明化,咖啡因分级制度,出台行业标准等方式来管理,犯不着上纲上线到「毒品」的高度。

知乎用户 千叶真名 发表

按督工这个逻辑真毒品是魔爪

众所周知魔爪和中药一样往里面加可以不被标注为咖啡因但是具有强天然咖啡因的草药实现了超额咖啡因。

简单来说,如果你直接往饮料里加咖啡因提取物,需要符合国标。魔爪通过瓜拉纳提取物、茶粉等含咖啡因植物提取物替代成分绕过了这个国标。

被督工说是毒品的霸王茶姬才 31/100ml,魔爪理论数值是 50-60/100ml,比地雷女 od 的一堆精二药物咖啡因含量高。

现在你知道为什么地雷女会用这个代替软毒品 od 了。完全合法,不需要处方,量大随便买。

知乎用户 李小宝 发表

看了眼管制药品目录就随口乱说吧,咖啡因和含量低于 5mg 的羟考酮制剂、15mg 的可待因制剂都属于精二,羟考酮就是被妖魔化的奥施康定,可待因是罂粟提取物,嚼两片茶叶都能吃下去不少的咖啡因,何德何能和这些阿片类药物坐一桌

另外喷国潮奶茶算什么本事,有能耐去找红牛麻烦啊

知乎用户 孙亚飞​ 发表

@云杉

的回答点了双重赞同,专业问题说得非常清晰了。

本不想再回答,徒然给马督工增加流量,但是有些问题不说又不行,最主要的一条,就是警惕像马督工这种凡事都往毒品上靠的话术。这种说法,看起来是在支持禁毒,把各种问题都扩大化,事实上却是在通过滑坡谬误不断地侵蚀我国严格禁毒的合法性。

举个例子,罂粟壳属于被管制的毒品。

前些天 “封存” 事件闹得沸沸扬扬的时候,我在一个群里说起源头管控,有个人不阴不阳地说:源头怎么管控?吃个罂粟壳火锅就算是吸毒了。

我回复,火锅里吗啡浓度太低就不算吸毒。然后这个人就开始断章取义,说我连罂粟壳都不认为是毒品了,还谈什么源头管控?

这其实就是矛盾扩大化的体现。

罂粟壳是毒品,并不代表吃罂粟壳火锅就算是吸毒。我国曾经有一段时间,火锅添加罂粟壳是普遍现象,还有一些食物的调料包也会非法添加罂粟壳,要是这么算,大多数人可能都和罂粟壳有交集。但是这里有两个问题,一是大多数吃火锅的人并不是奔着里面的罂粟壳来的,甚至压根就不知道里面存在,二是火锅里面的吗啡含量也不足以让人产生吸毒的那么多后果。所以,我们并没有把吃过罂粟壳火锅的人都当作吸毒人员,不小心吃到这种火锅,也不叫聚众吸毒。

不仅吃罂粟壳火锅的人不算,煮这种火锅的人,也要区别对待。对于情况不严重的,我国的处理方式是按照《食品安全法》,认定他们是生产、销售有毒食品而非是欺骗他人吸毒罪 [1],符合一定条件才按照毒品相关的罪名进行处罚,通常是在查到 50 公斤以上罂粟壳后定罪为 “非法持有毒品罪”[2]

不把矛盾扩大化,是为了更好地处理相关问题。罂粟壳煮火锅,一个乡镇政府职能部门就能解决的事情,非要占用缉毒资源,这本身就是资源浪费,更不要说牵涉进去的人,无论是煮火锅的还是吃火锅的,非要采用和西南边境线上那些毒枭一样的处理方式,这已经不是上纲上线了,而是弱化了那些毒枭的罪恶形象。(评论区对此还有争议,在此补充一句:以食品安全的形式去处理这个问题,并不会降低处罚力度,我国《刑法》中生产、销售有毒食物属于重罪,顶格是死刑,造成严重后果的跑不掉,但是调查取证的难度比涉毒案件要低很多。)

说回这个问题,奶茶里的咖啡因,离火锅里的罂粟壳还差着十万八千里呢,鸡贼的马督工(及其团队)设计了一个新名词,准毒品。准你□个□的准,毒品就是毒品,别整这种模糊边界的词。你能打咖啡因的擦边球,就能打大麻的擦边球,模糊边界对两边都是适用的。

好了,一个食品安全的问题,就被马督工给引到毒品上去了。你以为这是让人警惕咖啡因的成瘾性问题吗?才不是呢,咖啡因都是吸毒了,那尼古丁、酒精当然也逃不了,我们每个人都在吸毒,那么抓吸毒还有意义吗?

奶茶饮品的咖啡因问题该不该管?该管,因为过量摄入咖啡因影响睡眠,进而也会干扰到很多内分泌相关的问题,而且咖啡因对未成年和孕妇的健康损伤问题也比较明确。我查了一下,2022 年的《检察日报》就刊登了一篇文章,建议对饮料中的咖啡因含量进行分级 [3]。所以,这不是什么新鲜的问题,相关的工作也在推进之中。

但是,借着这个话题来炒作毒品的事情,联想到前些天的封存风波,突然这个节骨点上出现 “奶茶是准毒品擦边球” 的说法,我有理由怀疑马督工团队这次的目标到底是什么。

参考

  1. ^[1] 陈玉伟. 火锅店用罂粟壳作调料该如何定性?[J]. 法制与经济 (上旬刊),2008,(07):34.
  2. ^[1] 吴怡, 尹红兵. 司法力量保障 “舌尖上的安全”[N]. 云南法制报, 2024-10-11(001).DOI:10.38254/n.cnki.nynfz.2024.001724.
  3. ^[1] 丁光宏. 建议对饮料的咖啡因含量进行分级标注 [N]. 检察日报, 2022-01-17(007).DOI:10.28407/n.cnki.njcrb.2022.000248.

知乎用户 半佛仙人​​ 发表

霸王茶姬太弱了,真的。

这是我的柜子,基本全是魔爪饮料,很多还是进口版的,那个劲儿大。

就我常常觉得自己死了,是魔爪饮料顶着我,让我继续运作。

以便可以喝下更多魔爪。

每天打开柜子,一眼看过去,好像被魔爪扇了大耳刮。

我很羡慕那些喝咖啡会睡不着的人,这说明你的身体还保持灵敏。

我不一样,我已经麻痹。

日常的生活,就是一场与睡意永不停歇的战役。

孩子每天哭泣,工作还要继续,甲方持续发力,身体无权休息。

提神的需求,就像生命的潮汐,在每个凌晨和深夜里等着中年的你。

可,别的东西,都不够劲了。

昏昏沉沉中,只有魔爪(进口版),一脚可以把我踹飞出去。

该怎么形容这玩意的逆天程度?

这么说吧,这个进口版魔爪大概相当于把咖啡因、牛磺酸、人参和瓜拉纳这四大类已知的合法提神成分做成全家桶,这才是真正的疯狂星期四。

普通人一天的牛磺酸建议摄入量,也就 50 到 500 毫克。

一瓶常见的普通版魔爪,大概含牛磺酸 150 毫克左右,已经算是功能饮料里比较猛的了。

但大概只有我现在喝的进口版的零头。

这个进口版,这么说吧,牛磺酸叠牛磺酸,咖啡因乘咖啡因,约等于悬梁刺股直接往脖子上套,凿壁偷光直接往承重墙上刨。

没有任何弯弯绕绕,只有数值最原始的美好。

神经链路秒变八车道,多巴胺在脑子里开合跳。

一口下去垂直起床,两口下去现场加班,三口下去漠河北徒步走到广州南。

别人正常工作撑到下午三点靠意志力,我燃烧到凌晨四点全靠化学奇迹。

一罐喝完,脑电波比 K 线刺激,心电图跟 DJ 打碟台一样充满生命力。

当然,再猛的饮料也只是外物,生活需要自己保护。

道理是对的。

所以,我的策略是:一天喝四罐。

四罐下去,褪黑素崩溃,多巴胺沉醉,脑神经在开茶话会。

看似在人间,实则已上天。

退一步哈欠连天,进一步熬到明天,再进一步直接修仙。

身体开始报警,只能说明系统终于满载运行。

于是,我点开甲方的需求,眼前一黑。

坏了,再来一点吧。

这么造,不怕死吗?

怕呀,所以注意细节,我选的都是无糖的。

魔爪,是我献给生活的投名状。

无糖,是我留给健康的墓志铭。

一罐提神又醒脑,两罐加强来一套,三罐阎王都叫好,四罐传送奈何桥。

又怕活又怕死,不矛盾吗?

不矛盾。

生活最苦涩的真相就是,生活就是苦涩的。

追求的 “提神”,不过是从疲惫的麻醉换到假装清醒的麻醉。

就像全麻手术后拔导尿管一样,那种最尖锐、最炽热的痛,也是最确凿、最热烈的 “活着” 的实感。

从此以后,你会记得提醒护士不要忘了把针头也带走。

很多年轻朋友喜欢喝小甜水,因为他们还相信生活是甜的。

而我这种成熟的社畜,早已学会在生活以痛吻我的时候,问它吃没吃饭,我嘴里有蒜。

所以生活往往几个大耳光给我抽得昏昏沉沉,于是恍惚间我又摸出一罐魔爪提神。

提神,不是为了清醒,而是为了更好地沉醉。

真正的社畜,就像没有翅膀的鸟,只能一直工作,这种社畜一辈子只能休息一次,那就是坠落的时候。

于是,每当夜幕降临,困意来袭,褪黑素在脑子里呼喊。

我都会拧开第五罐进口魔爪,压力像二氧化碳在瓶中析出,快感跟着液体向着喉咙滑入。

在牛磺酸和咖啡因淹没味蕾的 0.5 秒,多巴胺牵着内啡肽直上血管高速,颅内血管搏动得像发情的公兔。

像良子在我的太阳穴上蹦迪,像阿诺在我的脑干上二头弯举。

多巴胺在牛磺酸里冲浪,灵感在咖啡因里膨胀。

一股轻柔的暖意将我缓缓托起。

好暖啊,像妈妈的羊水一样温暖;

好柔啊,像爸爸的七匹狼一样温柔。

睁开眼睛,我悬浮在天花板上,下方两米,那个失去灵魂的我正在用肌肉记忆处理着一件又一件的工作。

指尖在键盘上跃动,如天鹅起舞,创意在神经元中穿梭,像老头乐撞树。

树不乐了,老头也不乐了,因为没人讹了。

这,就是心流?

不,这是通透世界,是仙人模式,是自在极意功。

是【无我】。

我的灵魂飘啊飘,飘向星河,飘过时空,飘到那个电脑、KPI 和痔疮都不存在的史前一万年。

那一刻,原始地我们围着篝火起舞,庆祝今天的两千大卡已经下肚。

未来会怎么样?身体会崩坏吗?心脏会在某天深夜突然罢工吗?

我不知道。

但我知道的是,凌晨四点有个会,因为外国甲方和我时差不同。

会议,还是会开得很晚;

甲方,还是要再改一版;

孩子,还是会砸碎饭碗。

桌子上,已经备好了四枚射向生活的无糖子弹。

不精致,不牢靠,但也不投降。

关键是,无糖。

然后,向生活开枪。

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知乎用户 髡贼 发表

就算如马前卒所说 “蹭毒品的擦边球”,在任何意义上都很难成立。马前卒不仅在定义咖啡因,而且在定义马啡。

霸王茶姬是常见的高因奶茶品牌,一般来说咖啡因含量建议值是低于 200mg/kg,霸王茶姬的部分单品能到 250mg/kg,三杯就能超过医学建议的 400mg / 日。这与大多数人喝了霸王茶姬难以入睡的体感相符。但是,论咖啡因浓度来说,霸王茶姬的产品仍然比普遍的咖啡品类要低得多。视产品品类而定,咖啡类产品的平均咖啡因浓度落在 350-600mg/kg 之间,远远超过了马前卒嘴里作为代表的霸王茶姬伯牙绝弦。

奶茶的问题在于包装普遍比咖啡大,口感比咖啡品类更柔和。公众对奶茶普遍防范心弱,很容易上咖啡因刺客的当,因此吐槽万里木兰一杯下去凌晨三点还在替父从军的很多。

霸王茶姬为代表的奶茶品类顶多算是个咖啡因刺客,比起咖啡因正规军来说那简直算是小儿科。要是这么说来,为什么不去批判星巴克这种把 “吸毒擦边行为” 带进中国的品牌,为什么不去批判瑞幸这种把 “吸毒擦边行为” 推向世界的品牌,偏偏追着霸王茶姬输出暴论呢?我只能得出结论,前段时间流行的东方明珠化身防御塔的梗多少还是有点现实基础的。上海的咖啡因成瘾人群比例可能比全国其他任何地方都要高,上海市的咖啡文化比全国其他任何地方都要牢固————然而马前卒却毅然决然地把矛头指向了 17 年才诞生的霸王茶姬,真是令人贻笑大方。

知乎用户 看云闷死 发表

毒品概念的扩大化,就是为了推行毒品的合法化,造成一种身边都是毒品的印象,就会对毒品失去警惕性,你看所有支持毒品合法化的都会说烟草的成瘾性要比大麻强就是这个道理。

所以当你们在那讨论奶茶咖啡因算不算毒品的时候,他们的目的就达到了,这就是试探舆论的一步。

知乎用户 医家故事​ 发表

请大家先明确一个定义,那就是高纯度咖啡因才属于二级精神类管制药品,这个高纯度一般指的是纯度≥98.5% 的咖啡因。

私自生产,贩卖高纯度咖啡因,都是刑事犯罪,按照贩毒论处。

但是,咖啡因是天然存在的物质,比如茶,比如咖啡等等。

所以,咖啡因是允许添加在食物当中的,尤其是饮料。

查了一下国家标准。

因为我不是这方面的从业人员,不保准。

FDA、欧盟 EFSA 等机构推荐。对于健康人,推荐的摄入量建议一天不超过 400 毫克。孕妇及哺乳期妇女,建议不超过 200 毫克一天。未成年人建议最好 100 毫克以下。

至于所谓准毒品擦边球,跟欧美国家把吸烟跟吸毒并列是一个德行。

不过,如果霸王茶姬的奶茶里咖啡因含量确实不符合国家标准,直接举报,处罚它就行了。

知乎用户 张口淡​​ 发表

早上有点困

Espresso 点双份

档案被封存

知乎用户 alvindlee​ 发表

究竟咖啡因含量过高是不是准毒品?

某茶姬的咖啡因含量又有多高?

其他那些饮品咖啡因含量又是多少呢?

只要回答以上三个问题就可以了。

咖啡因添加量在正规食品饮料中按国标添加(如可乐型饮料≤0.15g/kg)、医用处方使用,即便单次或长期过量,也只涉及健康风险与食品安全问题,不涉毒。

非法生产、贩卖、滥用高纯度咖啡因原料药或安钠咖等制剂,用于追求成瘾效果或流入涉毒渠道,才会被认定为毒品犯罪 。

咖啡因原料药是指纯度高、未添加其他辅料的咖啡因化学原料,属于第二类精神药品,受严格管制。

咖啡因原料药中间的咖啡因含量大于 98%。

那么我们看一下核心结论:我国按 GB 2760-2024,咖啡因仅允许用于可乐型碳酸饮料,最大添加量≤0.15g/kg(即 150mg/kg),以即饮状态计;固体饮料按稀释倍数折算 。

- 运动营养食品(GB 24154-2015):耐力类产品每日咖啡因建议用量 20-100mg,非强制限量。

- 天然咖啡因豁免:咖啡、茶、可可等天然含咖啡因的食品,不适用上述添加限量,按食品本身属性管理。

一般茶的咖啡因含量是不超过 40 毫克 / 克,用 3~5g 干茶冲泡 200ml 水,茶汤咖啡因含量约 20~80mg / 杯,且前 3 泡析出的咖啡因占总量的 70% 以上。最多 40 毫克 / 100ml。

我们找豆包问了一下,一杯美式,含量恐怕比这个高。

马公公,指责霸王茶姬是摸到了软毒品的边,那你为啥不去指责星巴克?

知乎用户 赵泠​​​ 发表

我认为这是定义模糊,大概是在追求传播学效果——能够引起大量反驳,也是可以增加曝光量并加速传播相关模因的。

我国的禁毒相关法律法规不含 “准毒品” 这个词语。在毒品前面加个准字,用来谈论香烟、酒精饮料之类有成瘾性的嗜好品,再拿 “擦边球” 降低宣称的力度,可以制造易于传播的、带有警示性和污名化色彩的联想。

从药理和公共卫生的角度看,咖啡因饮料确实有不同程度的生理依赖性和心理依赖性,但其强度和危害性与毒品不在一个数量级。习惯饮用咖啡因饮料的人突然失去供应引发的戒断症状多为头痛、疲劳、注意力不集中,通常在几天内缓解。

毒品在法律上有明确的清单 [1][2],通常伴有严重危害个人健康、危害社会秩序的行为后果。咖啡因饮料在我国是合法消费品,正常摄入量对健康人群风险很低。超大剂量摄入、敏感人群大量摄入(例如焦虑症患者、心脏病患者)、混入其他成分的 “功能饮料” 或 “提神产品” 是值得进一步监管的,一杯就有数百毫克咖啡因的产品存在风险。对于大多数健康成年人,每日咖啡因摄入量不应超过 400 毫克(对于每杯 240 毫升的滴滤咖啡,约 4 到 5 杯),某些高咖啡因含量的奶茶比咖啡更容易接近这个限度。对于孕妇,每日咖啡因摄入量不应超过 200 毫克。

  • 一般认为,咖啡的苦味会自动限制通过咖啡过量摄入咖啡因。不过,世界各地的人们经常大量向咖啡添加糖、牛奶之类。而奶茶添加的甜味剂普遍比咖啡多。许多消费者不清楚茶叶(特别是浓缩茶底)的咖啡因含量能够接近甚至超过咖啡。

如果《睡前消息》打算用 “准毒品的擦边球” 作为传播策略或警示修辞,提醒公众注意过量摄入的风险,特别是针对青少年、孕妇等特定群体,那外部性可能是正的。然而,脱离剂量和科学事实,单纯使用这种标签化的表述,可能模糊真正需要关注的药物滥用问题,不利于公众建立理性的健康认知。

我认为,应当倡导适度饮用咖啡因饮料,同时避免用不准确的词语引发不必要的恐慌或污名化。单份咖啡因含量超过 200 毫克的产品应强制标注警示语。

参考

  1. ^ 中华人民共和国禁毒法 第二条 本法所称毒品,是指鸦片、海洛因、甲基苯丙胺(冰毒)、吗啡、大麻、可卡因,以及国家规定管制的其他能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品。
  2. ^ 截至 2025 年 7 月,根据《中国禁毒报》编辑部整理记录,我国现已列管 521 种麻醉品和精神物质(包括 123 种麻醉药品、166 种精神药品、232 种非药用类麻醉药品和精神药品),整类列管芬太尼类物质、合成大麻素类物质、尼秦类物质。参考:http://www.cnll.gov.cn/lljdb/gzdt/202507/15e1652707f8495e8cb75a42c6204cd1.shtml

知乎用户 现实主义理想者​​ 发表

我对马前卒以及《睡前消息》的观感,经历过一系列转变。

说起来不怕大家笑话,,我曾经是睡前消息的忠实观众,甚至一度 B 站账号有个收藏夹专门收录睡前消息视频。

然而随着时间流逝,睡前消息节目暴露出来的问题和错漏越来越多,我不止一次写回答反驳。

如今翻出来再看,我在知乎对睡前消息的回答,已经可以组成一整套合订本。

1、睡前消息 311 期及 377 期

我最开始察觉到《睡前消息》的问题,来源于自身比较熟悉的数码、半导体和新能源汽车领域。

睡前消息认为日本氢能源 “赢了技术输了政治”,将对于氢燃料路线失利的归咎于中美两大国的技术选择。

当时我明确反驳:

中美作为世界大国,对于新兴技术领域普遍采取全面投入的广撒网政策,日本这类小国才喜欢一条道走到黑的豪赌。

中美两国都曾长期对氢能源技术发展进行巨额补贴,扶持力度丝毫不亚于锂电。

所以将氢燃料路线失利的核心原因归咎于中美两大国的政策选择,我认为是典型的倒果为因

氢燃料自身技术瓶颈导致成本缺乏竞争力,以及当代社会已建成的电网使得纯电路线节约了大量基础设施建设成本,这才是氢燃料失败的最核心因素。

丰田氢燃料电池车,Mirai 已在日美量产,是否可以说我们弯道超车梦碎了?

后续我在知乎的发言,更是一再强调新能源汽车智能化的重要性。

不过话说回来,这件事说到底也只是对同一事实的不同归因,更难绷的还在后头。

睡前消息 377 期中,督工不知是不是接了商单,各种连篇累牍的吹捧 “XX 扶持国产屏幕”。

接商单其实大家都能理解,但架不住睡前消息为了吹甲方,简直是信口开河:

“为国产屏幕打开通向高端的大门”、“国产高端硬核创新的骄傲”;
“小米努力扶持国产厂商,京东方和深天马的质量进步离不开小米旗舰产品的标准和监督”

大力扶持国产,京东方的质量进步全靠 XX 监督,这可能是事实吧?

我只有一个小小的问题哈,怎么京东方自己列出的时间线里,技术突破的代表产品全是友商呢?

当初我不仅写回答,甚至做了个视频反驳,解释了背后的原因:

国产屏幕能够崛起,根本上靠的是京东方、华星光电等企业自身的努力,其次是国家和地方政府的资金支持。

华为、小米等终端厂商与京东方、华星光电等显示面板厂商的合作是互相成就,用单方面的 “扶持” 形容华为与京东方的关系,无疑是片面且肤浅的。

即使我们将终端企业与显示面板企业互相成就的关系称为 “扶持”,华为与国内显示面板企业合作的广度和深度也都超过小米。

知乎 - 安全中心

彼时的我还在感慨,还真应了很多人对督工的评价:

“每次都觉得很有道理,直到他们讲到你熟悉的领域”。

2、睡前消息 535 期

俄乌冲突爆发后,出乎大多数人意料的是,俄罗斯前期军事推进并不顺利。

与之相对应的是,一开始就明确唱衰俄罗斯的博主被舆论捧上神坛。

睡前消息甚至大言不惭声称,在俄乌冲突的判断上睡前消息领先所有其他中文互联网媒体,甚至看不到第二名的尾灯。

当时知乎的热门的问题是,“为什么国内一堆军事博主对俄乌战争走向的判断还不如马前卒一个自媒体人靠谱?”

某些 “乌友” 支持乌克兰的同时各种阴阳怪气嘲讽我国,当时我实在看不下去,就顶着逆风写回答预测:

俄乌冲突持续的结果很可能是长期军事对峙下的东西乌分裂;

在停战谈判或非谈判事实性停战的情况下,战争以俄罗斯领土 / 实控区相比战前扩大的表面胜利告终。

如何看待睡前消息第 535 期?

甚至在睡前消息后续发表一系列争议言论(比如应该让俄罗斯变成加拿大、乌克兰是人民战争、征兵公平、不会因为有钱有势就免于征兵等等)都得到了较为广泛的支持。

然而现在看,桩桩件件的事实已经非常清晰:

泽连斯基亲口声称征兵官存在大量腐败与舞弊,曾经一口气炒掉大量征兵官;

在持续数年的消耗后,乌克兰屡次放宽服役下限,强制征丁的视频网上一搜一大把;

在乌克兰东部俄罗斯占领区,乌克兰连稍微像样点的游击战和治安战都组织不起来;

顿涅斯克地区的民兵被俄正规军收编后,一直以来表现出极强的战斗意志,作战之勇猛甚至比很多俄罗斯本土部队还积极;

乌克兰所谓的 “人民战争”、“征兵公平” 到底有多少含金量,明眼人一望即知。

更有甚者,曾经乌克兰在库尔斯克攻入俄国本土,知乎相关回答简直群情激愤,甚至连 “俄乌战争转折点”、“独裁者必将灭亡”、“俄罗斯战败二次解体” 等等都喊出来了。

当时我又看不过去,写回答明确表示:

乌克兰所谓的 “库尔斯克攻势” 是彻头彻尾的政治仗,最终反而可能导致俄罗斯拿到的领土进一步增多。

现在再看,结果又如何呢?

前苏联遗留给乌克兰的防空装备逐渐消耗殆尽,整个北约又缺乏野战伴随防空力量,乌克兰强行把宝贵的装甲力量送到俄罗斯绝对空优的领土,结果就是前阵子库尔斯克地区空天军爽舔地的视频一抓一大把;

乌克兰强行发动攻势的同时没有足够多足够精锐的后继部队,后勤体系也没法支持拉长补给线持续扩大战果,结果就是乌克兰消耗至今为数不多的精锐老兵被送到没有坚固阵地的地区举步维艰;

与此同时,随着乌克兰部分精锐部队被调到库尔斯克,俄罗斯在各条战线的推进步伐明显加快。

乌克兰发起的这次库尔斯克战役会成为俄乌战争的转折点吗?

睡前消息却不知为何,对消耗战中双方国力的实质性差距视而不见,对战线形势和双方力量的此消彼长听而不闻,沿着 “乌克兰必胜” 的预设结论一条道走到黑,也是令人无语。

3、睡前消息 552 期

就我个人的观感而言,睡前消息 552 期可以说是一个重要的转折点。

这期节目中睡前消息跨时期跨品类,刻意营造出中国高价进口印度低价进口的夸张对比,有悖严肃媒体应有的基本操守!

如何评价睡前消息 552 期?

此时睡前消息为了赢,为了先画靶子再射箭,为了强行符合预设结论,已经将基础事实和媒体操守弃之不顾。

4、睡前消息 574 期

这期视频中,睡前消息不仅抛出了 “中文互联网内容只占整个互联网的 1.5%” 这种扯淡到不行的论据,更引申出两个暴论 “数据是国产 AI 发展核心瓶颈”,以及 “中国社会杀掉高性能游戏产业导致没有显卡”;

偏偏这两个谣言在网络上流传甚广,也收获非常多的赞同。

尤其是 “游戏机禁令导致国内错失 AI 产业革命” 的观点非常符合一些游戏爱好者 “逆袭打脸”、“笑看搬石头砸脚” 的心态,知乎上支持者也是满坑满谷。

但就我个人观点,这两种看法都不符合事实,也都写过回答反驳。

当时我的蛀牙观点是,目前这波 AI 浪潮底层技术原理和科技研发并没有硬性门槛,真正的差距主要是数据、算力和市场。

对中国来说,最核心的瓶颈在于算力。

对于除中美之外的大多数国家来说,最核心的瓶颈在于市场,尤其是缺乏有能力参与 AI 竞赛的市场主体。

怎样评价第 574 期《睡前消息》?

对于 “禁游戏机导致没有显卡” 的言论,我写回答反驳过不止一次:

游戏产业对显卡和半导体发展有促进作用,这话不假,但却是典型的 “只说一半事实”。
更准确的表述是,在自由市场中,游戏产业对行业顶尖的显卡和半导体巨头发展有促进作用。
游戏产业催生消费级显卡快速迭代,实际上是加速了行业的马太效应,助推和巩固了行业龙头的垄断优势!如何看待七部委发文要求加快突破 GPU 芯片等技术?

现在回过头看,国内 AI 大模型以及半导体产业发展比我这个 “沸腾党” 的预期还要乐观!

算力方面,华为与中芯国际合作的自主产线已经实现一次又一次突破,麒麟昇腾天罡等新芯片层出不穷。

海思的昇腾 AI 计算卡已经实现大规模出货,国内几乎所有互联网大厂都下了大单,昇腾生态已经逐渐成为自主算力事实上的生态根基;

而且国产 AI 大模型在算力相对滞后的情况下,仍然实现了众多底层架构创新,甚至反过来大幅推进大模型降低算力需求,进而推动行业降本与应用落地。

反观日本欧洲,在这方面可以说是典型的反面例子:

在第三次产业革命爆发、互联网信息产业席卷全球的时代,日本和欧洲放弃了应有的数据主权和贸易保护,放任自己国家被美国互联网和半导体产业倾销。

最终导致日本和欧洲本土没有任何有竞争力的产业主体,连续错失互联网和移动互联网产业革命!

这种行为不仅直接导致失去这些国家失去互联网相关产业的产业和就业,后续影响更是向智能手机、智能电动车等领域不断蔓延。

甚至到如今 AI 大模型爆发的时代,日本和欧洲即缺少足够庞大的本土数据平台,又缺少足够体量和技术实力投入 AI 大模型研发的企业主体,在 AI 浪潮中近乎彻底掉队,坐视全球 AI 大模型沦为中美争雄的战场。

这时候再看那些 “游戏机禁令导致没有显卡的言论”,看看日本欧洲发达的游戏产业和极端贫弱几近于无的 AI 大模型产业,只能说事实胜于雄辩。

5、睡前消息 574 期《3000 公里防空圈》

这期节目又是一个重要转折点,我第一次切身感受到原来鉴证圈也在 “饭圈化”

事情经过本身很简单,这期节目中马前卒又是暴论频出,典型就是 “乌克兰是无人机最大生产国”。

你要是限定在 “军用无人机”,那或许还能讨论讨论。

范围限定在无人机,那任何有基本智商和信息获取能力的人都知道全球最大无人机生产国是谁。

所以我当时写回答压根没争辩这件事,只是把上述各个反驳回答做了个汇总。

如何评价睡前消息第 856 期《3000 公里防空圈》?

然而几个月后,乌克兰针对俄罗斯战略轰炸机的特种作战取得巨大成功,我的回答莫名其妙涌入了一大堆嘲讽评论。

我反复看了又看,也没看出来我原回答跟乌克兰这事有任何矛盾的地方,这帮人嘲讽前压根不看回答么?

如果要就事论事分析,从战术层面看,乌克兰这一波行动堪称完美的以小博大,至少比库尔斯克拿前线精锐硬换国际观瞻要好太多太多。

对俄罗斯来说,乌克兰的行动一方面暴露出其情报体系、反恐建设和反无人机等方面的不足,另一方面也体现出俄罗斯从战略到军工的贪大求全。

俄罗斯不是苏联,早就撑不起世界一极的国力。

庞大的核武库消耗了大量军费,却在战局中发挥不出丝毫实质性作用,如今也算是咎由自取。

从现实层面看,这一行动还是带有乌克兰的老毛病:政治意义大于军事意义。

战略轰炸机重要且昂贵,直接关系到俄罗斯的核威慑能力,但说到底对乌克兰眼前的战局有任何实际影响么?

俄空天军对乌克兰迫在眉睫的现实威胁是局部制空权和制导炸弹,乌克兰整这一出行动能改善前线大头兵被空天军土特产日常问候的局面么?

当初回答被嘲讽,貌似跟原文末尾提到了 “合订本”。

既然某些粉丝群体非要 “半场开香槟”,那我就再问一遍:

我个人针对俄乌冲突的一系列发言,自认是经得起合订本的;

当俄乌冲突结束或者暂时冻结的那一刻,睡前消息敢不敢把自己针对俄乌冲突的所有发言完整列出来,自己给自己做个合订本?

6、香港竹脚手架 & 霸王茶姬 “准毒品”。

最后就是近期的香港竹脚手架以及霸王茶姬咖啡因的争论,这俩我觉得就更不用多说,稍微有脑子的都能看出问题。

你哪怕拿烟酒举例可能旁人也说不了什么,就奶茶里那点咖啡因也要上纲上线,我是真的难绷。

现在回想起来,前几年写回答反驳睡前消息的时候,评论区有人说他们在玩 “饭圈提纯”,没必要跟他们争论,我还半信半疑。

现在看来,网友说的有道理啊,马前卒是越来越放飞自我了。

你以为他们在搞严肃鉴证认真讨论,殊不知人家早就熟稔粉丝提纯流量变现那一套了……

知乎用户 回归方程 发表

“蹭准毒品的擦边球”。

你看看这词用的:“蹭”“准” 毒品的 “擦边球”。什么叫 “蹭”,怎样算 “准”,如何判断 “擦边球”,人家随时可以调整自己的意思,你想抓住这种文字玩弄者的把柄,那是不太可能。只要人家愿意,任何风马牛不相及的事情都能瞬间沾边,搞不好你下单买个保密发货他都能说你 “蹭准嫖娼的擦边球”。

知乎用户 守护最好的小七​ 发表

搞了半天喝运动饮料是吸毒是吧

红牛这种直接加咖啡因的还好说,有咖啡因标识,一瓶红牛下去有多少咖啡因也能知道个七七八八。

魔爪这种才恐怖,为了规避直接加咖啡因需要标记咖啡因含量。魔爪选择添加各种含咖啡因的 “植物提取物”

一罐魔爪含瓜拉纳提取物(其实就是植物提取咖啡因),红茶浓缩粉,绿茶浓缩粉,咖啡豆浓缩粉,再加上能够提神醒脑的人参皂苷,这一罐按马逆的说法那就是超越准毒品的真毒品

建议马逆对魔爪母公司可口可乐重拳出击

知乎用户 安因斯康帝​ 发表

这里说一下题外话。

BBC 对国内的 “网瘾学校” 进行了专题报道并且狠狠地批判了这些学校,国内很多人实际上心目中对「外媒应该是起到什么作用」就是这样的,如果外媒真的是搞这种良心报道来解决一些社会问题的,那么人民是会拥护它的,而不是整天把什么技术培训机构炒作成 “集中营”。

那话说回到马督工,马督工早年就说了自己搞这些媒体上的东西不是想要去 “冲塔” 而是切实的解决社会问题,这也是马督工起号时受欢迎的原因,包括他对抗独山县时我本人也是声援他的。

在 “准毒品” 的议题上,明明最合适、群众切实想要解决的对象应该是槟榔。对于槟榔这种 “准毒品” 大力批判才是关注马督工频道的粉丝们最想看到的,炒作什么姬的茶饮是 “准毒品” 或是有 “准毒品” 的嫌疑简直闹麻了。

知乎用户 恶魔梨梨酱 OvO 发表

那我直接嚼茶叶也能获得更高的咖啡因

马逆说法的话把茶叶归成毒品得了

种茶叶和种罂粟一样处理得了

知乎用户 emmc251 发表

首先感谢目前高赞答主在数据上的认真

从理性的客观数据角度讲,点名奶茶显然不如点名咖啡,因为后者大多数情况下更典型,何况点的还不是丝袜奶茶这个高咖啡因含量的单品

不过会不会有另外一种可能

喝咖啡的人大概率明确知道自己在摄入咖啡因

而咖啡因每天的摄入量是需要警惕的也是有成瘾的可能的

喝奶茶的人不一定清楚自己正在摄入咖啡因,可能觉得清醒是茶叶的功劳(把咖啡因的功能误认为是茶多酚的功能),比如很多父母都提醒子女轻易不要多喝咖啡,而不会提醒子女不要多喝茶。

所以点一个知名奶茶的名字有可能是为自己的观点服务——没有必要大惊小怪,给戒掉后的人一个体面活着的机会。不然真要眼里不揉沙子,狠狠较真起来,一个人天天多喝几杯奶茶就有可能涉嫌广义上的吸 x。

显然比点名星巴克的效果更好,因为星巴克、瑞幸在舆论上可能被认为是一二线小白领的身份认同礼物,而奶茶可是被蜜雪霸王等带入外五线小城的共同的饮品

点名后者更容易让人感同身受——原来我天天喝的奶茶广义上就是喝咖啡因而更广义上说就是吸 x 啊

这可能就是那个模糊的提法 “蹭 xx 的擦边球” 想表达的含义

当然,我也有倾向性,我更愿意首先从善意的角度解释马咖的争议。我也更期待有更专业更中立客观还不放寒暑假的马咖出现

知乎用户 萧瑟秋风 发表

《自报家门》—伟大的无产阶级媒体战士。

知乎用户 大老鼠 发表

30mg/100ml 就算准毒品,那我咖啡机刚打的 100mg/50ml 的双份意式浓缩算什么

比起怼这个,不如管管烟酒槟郎,至少这些是实实在在给人伤害提高医疗支出的东西

知乎用户 海上钢琴师 发表

我不怎么喝奶茶,更是不看马逆。

但我真的很好奇,罗老师就说了句西贝预制菜难吃,都差点被逼的流亡海外,那是因为堵死了贾老板的上市路。

马逆这都点名奶茶是准毒品了,国内这么多已上市待上市的茶企,还有背后的资本们,是什么反应呢?好期待啊。

-——-25.12.26 下午更新 ———

乐子果然来了。

26 日晚更新:乐子大了……

知乎用户 爱丽丝丶血蹄 发表

章北海卖血否认斩杀线,马前卒喝茶定义准贩毒

知乎用户 高群 发表

马逆现在最大问题其实是团队扩编招人的方向问题。

今年以来马逆的口碑崩盘,除了满汉问题屁股所致不得不反主流,以及港竹问题暴露自己学艺不精所以难怪房地产红利吃不到之外,其余绝大部分问题都出在,他的睡前消息团队其素质及人员构成不足以支撑他个人的 “全品类话题之王” 的目标。

你比如这一期,他团队但凡有个医药行业出身,或者相关专业毕业的,都不会让稿子整的这么弱智。

但你看他的团队,全是一帮文史社科工作者,仅有几个包括他自己不是文字出身的也是脱产 N 年早搞不清业界情况了。

到最后就纯靠百度(甚至 ai 都不用),然后一写一个搞笑。

你天天玩重新定义,结果连最基础的科学概念都没搞清楚,你这定义除了你结晶粉,还准备给谁看啊。最后就指望天天割自己结晶粉韭菜?

这点我建议马逆还是学学北风,北风就很聪明,一直待在自己舒适圈不出来,在自己擅长的话题下输出,人挑不出错。就我低频次的观察,今年北风仅仅只有华为鸿蒙一次,他没忍住跳出了自己的擅长范围,结果出了篓子。

但另一方面,说实话对于马逆团队来讲这也很难办到。因为职业媒体人必然面对一个问题,就是必须要为了不间歇的流量热度而赶话题甚至造话题,但自己 “擅长” 的领域其实并不足以高频次制造足够流量,所以必然不断跨行业跨领域进行舆论输出。

因此到最后,最关键的就是团队构成上,你要跨领域输出观点,那就得更偏向自己团队有一定功底的领域。

也不需要很多人,大方向上有人就行,至少别老是犯这种低级错误。

当然,考虑到港竹门,指不定就算有专业人士也没用,或者找来的这个 “专业人士” 他根本不专业,那就没辙了。

知乎用户 姬一昂 发表

都说 “咖啡因” 了,它甚至不敢拿咖啡来举例,非要拐到茶类饮品上面去

真忠诚呀

知乎用户 rektboiz​ 发表

2024 年霸王茶姬在上海长宁区设全球总部

检验上海营商环境的时候到了

知乎用户 我的队友四条狗丶​​ 发表

说明马前卒完全不了解咖啡因运作机制。

毒品令人兴奋,是因为它进入人体后优先作用于大脑,有的毒品模拟内啡肽,有的毒品直接穿过血脑屏障,它们不但能刺激多巴胺分泌,还会阻止多巴胺回收。

咖啡因令人兴奋,是因为它可以和腺苷争夺受体。你可以理解成腺苷是黄毛,咖啡因是你,女神被黄毛抱住就想睡觉,被你抱住就会清醒,人喝咖啡提神,就是抢在黄毛抱住女神前先让你抱住她。

咖啡因是 A 类补剂,大多数人可以无痛摄入,不用担心对身体造成不良影响。马督工仅仅因为咖啡因能提神就把它视作毒品,等于他看他奶奶坐轮椅发现也是俩轮子往前转于是宣布他奶奶是自行车。

按照马督工这个逻辑,沸水也是毒品,因为吸食沸水也能让人瞬间提神,精神亢奋。

一想到全中国家家有暖壶,只能说毒品已走入千家万户。

知乎用户 知乎用户 发表

我玩战争雷霆是蹭准战争的擦边球

那还说什么了呢?战雷,启动!

知乎用户 宰爵 发表

马逆和牢章连似都要在同一个时间似,真是一对苦命鸳鸯啊

知乎用户 XUANSHISHI 发表

明明可以拿槟榔举例子,为啥偏用茶。。。。

因为那槟榔举例子评判槟榔可能对老钟社会产生一点点正面影响?

至于槟榔是不是毒品,我的评价是,它不致幻啊,成瘾性也明显和毒品不是一个性质。

但首先应该禁止广告,禁止便利店明面销售,然后逐步暂停食品型槟榔生产。起码管控力度应该比烟大很多。

但你搞滑坡说有成瘾性,对身体伤害大,就是毒品,那我也没啥好说的啊

知乎用户 acommonman 发表

还在这里辩什么经,赶紧把马督工的发言截图发给对应厂家,希望他们以侵犯商业名誉的名义起诉马督工啊。

知乎用户 芝麻酱​ 发表

看我签名,还好档案要封存了不然我以后还怎么混啊。。。

即便某些奶茶的咖啡因含量的确很高,你就说一句提醒大家注意就完事了,上升到毒品大可不必,太暴论了

要知道在中国大家对毒品的态度,这属于非常严重的指控,还指名道姓的说霸王茶姬,不怕品牌真找你吗

另一个角度来看,把一个日常食品和毒品相提并论,是不是在降低毒品的危害性,也降低大众对毒品的敏感度?脱敏,为毒品合法化开路???

思细级恐

知乎用户 66667827 发表

没错啊

美国导弹是蹭准高超音速导弹的擦边球

乌克兰是蹭准无人机工业大国的擦边球

美国铁路是蹭准行业规范的擦边球

日本开拓团是蹭准抗联剿匪的擦边球

竹子是蹭准钢材的擦边球

马逆是蹭准户子的擦边球

知乎用户 同工 Same​​ 发表

@同工 Same

问督工:那星巴克、红牛岂不是准毒贩?

督工脸胀得通红,梗起脖来:那是洋人的公司,那能一样?!

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

这算是一种放假申请。

知乎用户 陈敏​ 发表

高浓度的咖啡饮料确实会让部分人会出现心慌、胸闷、心悸等不适症状,因为其会刺激肾上腺素分泌,导致心率加快、血压升高。另外,长期饮用会让心血管系统长期处于紧张状态,增加心脏负担,尤其对本身有高血压、冠心病的人群,可能诱发心律失常心肌缺血等问题。

但这跟 “毒品” 是两码事,我国法律里的管制的第二类精神药品咖啡因,指的是从天然植物中提纯而来的生物碱(纯度≥90%),又称为 “咖啡碱”,其外观一般呈针状的结晶体,也有白色的粉末形态,气味上没有臭味,味道尝起来有些苦。

咖啡因究竟是不是毒品?

纯咖啡因粉的浓度极高,5g 相当于 40 多杯美式咖啡的咖啡因含量,因此长期滥用会严重影响人体的生理健康,最常见患上胃肠道疾病和心血管疾病,严重的会导致血压骤升、心率过速、心律失常,引发心肌梗死心室颤动,进而猝死。

所以,马逆把高浓度咖啡饮料说成 “准毒品” 的擦边球,可以定义为信口开河,但霸王茶姬部分产品咖啡因含量确实高,例如 “万里木兰” 中杯达 149.5–214 毫克 / 杯,接近 3 罐红牛,并不适合每个人,特别是有高血压、冠心病和心血管疾病的人群。

顺便多说一句,咖啡能给人兴奋提神的感觉也是假象,它并没有消除服用者身体上的疲劳,只是通过进入神经后,阻断了睡意这种感觉的产生,通过欺骗大脑,让大脑接受不到神经发出的 “需要休息” 的讯息,让人的精力一直保持在活跃状态。

依靠浓咖啡提神属于弊大于利,不仅容易产生精神依赖,还会扰乱睡眠节律,抑制褪黑素分泌,造成入睡困难、睡眠浅、多梦等失眠问题,进而引发白天疲劳、注意力不集中、记忆力下降。过量摄入还可能引发焦虑、烦躁、易怒、手抖等神经兴奋过度的表现。

一般来说,健康成年人每天摄入咖啡因最好不要超过 400 毫克(250 到 300 毫克最佳),有心脏和胃部疾病的人、孕妇、儿童等最好避免有咖啡因的食品。所有的事物,都应该掌握一个尺度,不过度恐慌,也不泛滥过量。​​​​

知乎用户 三无水滴 发表

扩大毒品定义域是一件很危险的事情,当然霸王茶姬不会在意狺狺狂吠,主要是随着认知上的改变,大家对于毒品的警惕性会降低。

知乎用户 缓缓打出二个问号 发表

咖啡因坏就坏在破坏了只会复读宣传的基本盘对于禁毒话题强行上升高度的神圣性。

每当有人说 “新中国一直禁毒,英国贩鸦片丧心病狂”,我说确实,然后给他看广西海关志

有人说毒品不存在纯度问题只存在有无,我就问他喝茶喝可乐吗,然后就能看到强行转移话题。

理论上来说义务教育阶段化学实验的茶叶提前咖啡因算是制毒,但好在我们的应试教育取消不考的实验弥补了这个 bug,不然所有中学生上纲上线话都应该自首

知乎用户 每天都在等退休 发表

都指名道姓了,霸王茶姬的法务部不起诉,那我以后真看不起这种牌子。

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真起诉了啊,我随便说说的。

知乎用户 月明星稀 发表

马督工能不能用自己的脑子想想,要真是为了高效摄取咖啡因,喝霸王茶姬的人为了那点咖啡因还要灌下去一大杯牛奶 + 糖水,这不是完全不符合方便高效的原则吗?那玩意的核心竞争力和不利于健康的因素永远首先是糖,和其他奶茶的区别只在于用的浓茶,觉得霸王茶姬咖啡因高就不健康,等价于说雪碧比可乐健康,别逗你糖份和碳酸大人笑了。

同理,如果你喝霸王茶姬是为了摄取咖啡因,就跟你喝可乐是为了把它当感冒药镇痛止咳类似,实际上霸王茶姬就是一种占领了浓茶奶茶赛道的风味饮品,想要最高效摄取咖啡因直接去喝美式意式浓缩不好吗?

实际上我身边唯一一个爱喝霸王茶姬的人不是什么社畜白领,而是喝完了熬夜可以第二天补觉补到大中午,在家远程上班的富二代。这玩意唯一让人去喝的理由就是喜欢这味道的人,像我这样的咖啡因不耐受的只会喝了一次被折磨半宿就尽量少喝不喝。

知乎用户 早为 发表

这是人间喜剧作者巴尔扎克

最高记录是一天 50 杯

![](data:image/svg+xml;utf8,)

寿命是 51 岁,我算他 20 岁以后接触咖啡,每天差不多是 4.4 杯以上。

不知道毒品这个剂量下,人类能活几年。

知乎用户 兔用稻 发表

同济大学是不是当年招收了几个三本专业??

知乎用户 杨爱红 发表

结合马逆之前加强蔗糖管制的主张,他的真实意图就很明显了:

加税!

对含糖饮料,加税!

对含咖啡因饮料,加税!

对含其它奇奇怪怪成分的饮料,加税!

对槟榔,加税!

对酒,加税!

对烟草,加税(这个可能还要附带取消专营)!

然后通通专款专用、划入医保!

知乎用户 王宁然​ 发表

马督公那小得可怜的脑回路真是一眼就能看穿:

高浓度咖啡因是国家管制药物,是制作毒品的原料之一

∴ 咖啡因≈毒品

∴ 含咖啡因的饮料≈准毒品

都说 “抛开剂量谈毒性就是耍流氓”,上面这逻辑链条不就是纯纯的耍流氓吗。

这跟说大量摄入氧化氢的人都死了,或者指着氯化钠说是科技与狠活儿的初升有什么区别吗?

知乎用户 马鹏 发表

按照这个逻辑,马督工要搞社会化抚养,波尔布特也搞社会化抚养,所以马督工就是波尔布特

知乎用户 Kaku 发表

马督工从前有一个特别好的地方,那就是论证讲究逻辑,使用范式。

这样,无论他说的对与错,至少有一个讨论前提和讨论标准。辩论赛是我不喜欢的,但打过辩论赛的都知道,辩论的第一步是下定义,如果不能准确定义自己即将讨论的东西,那么针对它的讨论必定伴随着大量无效的消耗,让整个辩论失去深入的可能性乃至失去意义。

但是,然而,马督工自己逐渐抛弃了这个优良传统。

无论 “伪中产” 还是 “准毒品”,都是无法证伪的、泼脏水的、模糊的没有明确定义的概念。

什么叫伪中产?又什么是准毒品?这俩概念是没有公认的明确的定义的,并且马逆自己也没有在提出这个概念时就明确这个概念的定义,只会在事后找补。这就和我们常见的杠精讨论问题的方法别无二致,你说霸王茶姬不是毒品,马逆可以说对啊,我没说是毒品啊,我说是蹭准毒品。

那我也可以说一句,马逆就是蹭准人血馒头的擦边球。如果马逆说自己没吃人血馒头,那就对了,准人血馒头嘛,真馒头还叫准馒头?

我们还可以定义马逆是伪皇军,当然马逆可以说自己不是皇军,没关系,伪皇军嘛,就是并非皇军,这就像伪中产一样,一个伪中产的帽子扣下来,所有有良知的人就都被污蔑了,从学生、工人、技术人员到复旦的教授,就都是伪中产了,即使他们经济条件和职位都有巨大差别,但伪中产的帽子扣下来,就能把他们和 “边缘群体”、和人民群众分割开来搞对立了;既然马逆可以不讲道理地创造一个伪中产的概念,那我们也可以创造一个伪皇军的概念嘛。

一个不能证伪的概念是没有实际价值的,马逆自从工作室由嘉之变以来,就经常犯这种错误,也许是由嘉之变让马逆道心破碎了,就像庐山上的会议一样。

如果马逆承认自己是伪皇军、蹭准人血馒头的擦边球,那我也愿意承认霸王茶姬是蹭伪毒品的球,这叫吾道一以贯之。

知乎用户 毒舌的 Dr. 李​​ 发表

高空抛物入刑,马改满养猫不关窗的行为是准入刑的擦边球。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

马督公平时造谣别人也就算了,这次造谣到了张举人家,人家准备维权起诉了

知乎用户 毛绒绒 发表

首先在任马说这事之前,就没有任何讨论,所以不存在什么 “不承认”,但“他们” 是存在的——任马构想的“反对他的群体”。所以这句话实际上是某种文字陷阱,来预设、引导他的反对者来批判他,从而完成这个“他们不承认”。

然后 “蹭、准、擦边球”,既显得自己语言很理性,又为后续举证留足了弹性,粉丝随便找个案例便能完成对自己的支持。但对“他们”,就要扣个“嘴上坚决” 的嘴脸,实际上是任马和马粉对他们构想的反对者的画像——不讲理性的偏执民粹,以此完成预设和指控。

这种算不算狗哨

知乎用户 林先生​ 发表

这个颇有点夸大其词了。

我们先确立起一个标准,一杯咖啡,里面有 100mg 的咖啡因。一罐红牛,有 80mg1 的咖啡因。一杯港式丝袜奶茶,查了一下,可以达到 170mg

而相较于所谓霸王茶姬的奶茶,咖啡因只有 149,相较于港式奶茶还算是低的了。

那么,摄入咖啡因是不是一种吸毒行为呢?不算,因为摄入低于 400mg,是安全线。

与其说那些人对于咖啡因上瘾,倒不如说是对于糖上瘾。

更何况这个说法,用四个字形容也不为过分,就是耸人听闻。

因为这句话没法证伪,所谓 “蹭”、“准毒品”、“擦边球” 三个词,压根就是一个自说自话的标准。蹭,到底蹭没蹭进去?准毒品。到底是准了还是没准?

所以这完全是一个自己给自己下了一个定义,最终解释权归我的说法、

知乎用户 竹穹居士 发表

他大凡能拿酒精和槟榔做案例我都敬他是条汉子,结果你告诉我用奶茶?你怎么不直接用食糖呢?

知乎用户 马前卒 official 发表

再次证明,马前卒(马督工)是简体中文互联网仅有的能提出国内话题的 1.5 个人之一。仅我一个人就可以养活一整条产业链,激发知乎几百个用户的巴浦洛夫本能。只要我想要,天天都有知乎热榜(第一名)。因为狗哨玩法确实有效。

检查知乎日志,这次问题,复刻了我 986 期介绍的最低等知乎狗哨玩法——先造谣编制造问题,上了热榜之后,再往回修改。这样热度也有了,力度也有了,驯化读者的效果也有了。最后貌似中立的回答也有了。不信,你也拉到顶部,去点问题的三个小蓝点。

如果一个方法低等而有效,那说明它比较适合特定的读者群。

直接上截图:原始问题是《如何评价马前卒定义国产茶类饮品(点名某茶姬)咖啡因含量过高是毒品?》

然后看热榜锁定的问题现状:

为什么这些定语悄悄都加回来了?

再看现在最高赞回答:绕来绕去,坚决不说咖啡因到底是不是毒品。

给你 2025 年中国法院报的定性,别绕什么 “列管品” 了,也别找什么原因了。纯咖啡因就是毒品,不需要其他什么麻古之类的做铺垫。

网购咖啡因 “提神药” 竟是毒品!一店主贩毒获刑三年 - 中国法院网网购咖啡因 “提神药” 竟是毒品!一店主贩毒获刑三年
2025-06-23 09:42:13 | 来源:中国法院网 | 作者:林宗汶
鼓楼法院经审理认为,被告人朱某违反国家对毒品管理的法律法规,贩卖并寄递咖啡因片,情节严重,其行为已构成贩卖、运输毒品罪,因被告人朱某具有如实供述自己的罪行、认罪认罚、已退出全部违法所得等量刑情节,最终法院依法判处被告人朱某有期徒刑三年,并处罚金人民币一万元;被告人朱某退出的违法所得人民币 22935 元予以没收,上缴国库。

标题一定要说是毒品,上了热榜再偷偷删改。

回答连 “软毒品” 都不能说,努力绕到“列管品”,这是为什么?

当然是为了用炸裂标题吸流量,用貌似中立的内容撇清责任。狗哨玩法永远有用,还好我会用问题日志,还好知乎有问题日志。

至于说咖啡因的上瘾性有多重要,我不说,请老板张俊杰自己说:

张俊杰:霸王茶姬始终围绕茶的年轻化创造价值 -《中国商人》2024 年 09 期 - 中国知网

看不了知网,还可以看百家号:

霸王茶姬创始人张俊杰:霸王茶姬始终围绕茶的年轻化创造价值

2024 年第 9 期:

第三个关键因素:**高复购率。不论是多巴胺还是咖啡因的作用机制,其背后都体现了成瘾性这一核心要素。**霸王茶姬作为一家注重茶味的茶饮品牌,凭借其高度的标准化、基础扎实的产品品类以及 “茶” 的成瘾性,成功打造出有望成为基本款中经典大单品的产品。

张俊杰的发言,和他的辩护者,总有一个是对的。

知乎用户 涂子​ 发表

谈毒性不谈剂量是耍流氓。

一般人每天可以安全摄入的咖啡因量是不超过 400mg。孕妇至少要减半,儿童尽量不要摄入富含咖啡因的食物(主要是奶茶咖啡)。

大概是 2-3 大杯美式,4-5 袋速溶,或者 10 罐 330ml 可乐。

当然,有一些隐形摄入,比如巧克力。还有一些不显山露水的,比如丝袜奶茶(比美式咖啡因更高)。但通常摄入量不大。

“毒品” 这个概念本身是不严谨的,它的化学含义应该是摄入超标的物质,而不是某种物质天然具有邪恶力量。要知道,最健康的水喝多了,也会导致血液中电解质稀释,人体细胞渗压破坏,导致脑水肿。这就是水中毒

像我这种咖佬,不是高强度工作周期,都不可能摄入咖啡因超标,一般人喝奶茶担心喝出毒性我也是 233。你真喝到那么多还担心啥咖啡因超标?糖尿病高血脂心血管疾病哪个不比咖啡因刀快?

一个人真喝到这地步了,我劝他先去挂个肾脏扫描先,因为尿结石是基本跑不掉的,那 tm 才叫生不如死。

知乎用户 荔枝 发表

牢 A 直播里点名马逆混的篮子不是,而且学历也有点不凿实。

马逆一气之下憋了个大的,

你不说强化剂斩杀自由美国人么?

我就说咖啡因也斩杀国内牛马,

大家都是天下乌鸦一般黑。

网友表示?

啊?

咖啡因都成了准强化剂了?

NGO 再不来奶一口,

睡前就真疯了。

知乎用户 疯死沃 发表

以前,毒品在我国是绝对的高压线,谁也不敢,更不会去在这种公开媒体调侃、试探它。

后来,数不清的公知、艺人等等,拿着喇叭来来回回地试图 “松绑”、“破冰”。

今天,终于有人,敢试试它了。

这就是正义性的消解。

想以前,对人民英雄,也是这样一步步地消解掉的。

知乎用户 一条咸鱼 发表

马逆和章圣真是一对苦命鸳鸯。章圣对斩杀线应激,想说国内也一样卖血。马超估计是听牢 A 说美国人要嗑强化剂才能上班,应激了,想说国内也嗑强化剂,结果没胆子刚魔爪和星巴克,只能抓住奶茶这个软柿子捏。

你从他们选题就能看出来,这帮打造为民请命人设的,都是一个思路。下一步大概就是在准毒品定义上做文章,拿主流媒体以前提醒过的奶茶咖啡因不比黑咖低,和 dsm v咖啡成瘾综合征给自己背书。

(顺便提一句 dsm 经典笑话,既不能拿来做诊断所以没 d,又没有统计支持所以没 s,还不是个手册所以没 m。如果马圣真的在知乎或者 b 站,提到 dsm 咖啡成瘾,那就证明他既不懂也不关心国内国外任何人的心理健康和精神卫生。至于为啥,你随便找个学心理的朋友问问就知道了,dsm 最多是个 “专家意见” 妥协出来的门面,不管是科研还是实践都达不到医学那边诊疗手册的程度。)

骗廷杖么,先抛出一个语不惊人死不休的爆论,然后曲解所谓的证据去批判批判他爆论的人。这短短几个月都搞几次了?除了乐子人,还能当他粉丝的,各位记录一下,等他们老了给他们卖保健品,记忆连鱼都不如。

知乎用户 提笔忘字​ 发表

更新:

霸王茶姬发公告了!

再更新:“睡前消息” 改名 “马前卒 official”!

知乎用户

是不是觉得他 “睡前消息” 造的谣,跟我 “马前卒 official” 没关系?

来赌一把:看谁进去

知乎用户 ok 不提交 发表

马超就是自己犯了错误不检讨,千方百计论证别人也犯了错误,所以自己错误就不是错误。

发展到最后就是 947 期那种

知乎用户 子夜极光​ 发表

我提前 2 年就预判了马逆,大家看看,是不是完美预测了他【茶叶是毒品】的论断。

但是问题在于,马逆不是自称是工业党吗?我精通的是【目田学】,按理来说我不应该能够预测马逆的啊。

不过有一说一,恭喜一下马逆,马前卒的智力水平已经足够加入我的文献收藏夹了。

甚至还是我参考文献里面的佼佼者。

我为了炫技特意从我的文件收藏夹里面选出来这张最惊世骇俗的 “茶叶是毒品”

我们最近一直在嘲笑美国、印度的赢学叙事,目前国内是不是也存在赢学思想抬头的现象?

之前有人质疑我 i 目田研究宗师的实力,说你一天到晚自我吹嘘,有本事来比比看,

是骡子是马,拉出来溜溜。

我就立下豪言,无论你说出什么国外的负面新闻,我都能告诉你怎么解题。按照目田的方式,把国外的负面新闻转进到外国赢麻了,中国输麻了上面。【ps,这里的外国不包含俄罗斯,俄罗斯不叫外国,那叫动什么,物什么朋什么,友】

总共三十题,其中的二十八题就是,国外飞叶子的数量比中国多,你要怎么把这个洗成中国输麻了,外国赢麻了?

这就叫做炫技。

参考文献地址如下所示

喝茶叶为什么会上瘾?

此文献收藏时间,

2023 年 8 月 1 日,提前 2 年预判了马逆。

建议马逆关注我,多多学习【目田大乘输学

我可以手把手的教马逆怎么从任意的一个国内外新闻,转进到中国输麻了,外国赢麻了。



@人未亡

正文回复你了,评论区担心被吞评。

我跟神神又没仇。

你瞧,你说了,“美国搞不出来最终决战兵器”

这你就做不了目田了,

最多最多只能做神神。

知乎用户 阿荣说事儿​​ 发表

那马逆发了这么多期睡前消息,给国外递了这么多刀子,我们能不能说他是蹭准卖国的擦边球呢?

知乎用户 海星 biubiu 发表

那些拿星巴克咖啡因含量来反驳督工的人真的在反驳督工吗?是不是他把霸王茶姬换成星巴克你们就认同他的观点了? 还有不要拿槟榔和烟酒说事,督工没少发视频批判槟榔烟酒这些。我敢说评论区大部分人根本没看这期视频,只是看了标题里的这个 “暴论”,就先骂了再说,毕竟骂马督工没有任何风险。

知乎用户 张林 发表

别的不清楚反正已经有人去拱火了

期待后续

知乎用户 卫林 发表

如果按照新三国的 “天意” 理论是可以解释的:任冲昊在读稿的时候其实是已经意识到了这个理论的问题,但是在天意侵蚀下不得不念了出来,这才导致了现在逻辑混乱的后果。

只能说天意助茶不助毒啊!

任冲昊只是被天意伤害的一个可怜人罢了。

知乎用户 沧海一光头 发表

这是个好事啊。

马逆这次站出来强力支持政府的决策,你们为啥在骂他呢?

到底谁是反贼?

知乎用户 熊叔 发表

马前卒的锐评本身就属于擦边球,因为解释权完全在他手里。就好比我祝马前卒全家花开富贵,赚钱赚的盆满钵满,这到底是在骂他还是在夸他,这谁说的准?

每次看马前卒的支持者说的最多的就是 “你们曲解了他的意思”,那是自然的,反对他的都是曲解了他的意思,支持他的都是正确理解了他的意思,这不就是“上头原意都是好的,都是下面理解歪了” 么?无敌了呀。

知乎用户 忠厚老实方云华 发表

他整个逻辑链条是这样的。

马前卒想要中国社会像美国那样接受吸毒人员,但现状就是社会并不接受。

于是他开始分析原因

社会不接受吸毒人员,为什么不接受呢?是因为吸毒人员和 “伪中产” 要竞争社会资源。

好,那现在就要对 “伪中产” 进行道德审判,要把 “伪中产” 拎出来批判一番,教育他们要接受吸毒人员。

然后为了证明 “伪中产” 没有资格歧视吸毒人员,就要证明 “伪中产” 其实也吸毒。

为了证明 “伪中产” 也吸毒,就把他们喝的奶茶定义为“擦边毒品”。

整个逻辑链都是倒果为因。

逻辑链反过来看是这样的。

“纯咖啡因” 是毒品 ->

“含咖啡因成分的原材料” 算软毒品 ->

“加入 “含咖啡因成分的原材料” 的奶茶”是擦边毒品 ->

“伪中产”喝 “奶茶” 算擦边吸毒 ->

“伪中产” 也吸毒,所以没资格区别对待吸毒人员 ->

“伪中产” 必须接受吸毒人员 ->

“伪中产” 和吸毒人员有竞争关系都接受了吸毒人员,“全社会” 其他人也必须接受吸毒人员 ->

“全社会” 接受吸毒人员

这个逻辑链条不算充分,但是搅浑舆论风向,忽悠马前卒的粉丝够用了。

反正别人说话必须合逻辑,自媒体战士不需要有逻辑,只需要把 “毒品” 和“奶茶”绑定就足够输出观点了。

知乎用户 GOOD_LiLiAn 发表

本期对映事件应该是用 Drug 记录封存。马前卒这是在暗示你,随着财政日益充盈,官方的 Drug 战争马上就要顶不住了

想看懂牢马节目到底在说什么,你就得围绕牢马所有节目的核心主旨 “钱从哪儿来”。

难道说牢马他突然觉得做鉴证长视频没啥意思,没有流量,打算转行做科普节目了?这事的离谱程度和把霸王茶姬定义为 Drug 属实不相上下;所以必须从牢马核心主旨的角度解析本期视频。

我认为其实牢马想说的是,Drug 这件事其实就是另一种 “搞核算”,核算的放开取决于医保账户余额,而 Drug 的严松也是和财政拨款紧密关联。鉴于最近卖地收入大幅上升,各位可千万把自家小孩看好了,不然到时候真突然库赤一下就 “解风” 了,做家长的很容易痛不欲生。

当然作为生化环材毕业生,我认为老马本期的观点基本正确。一直以来咱们这边的禁 Drug 其实是一种 “劳动密集型产业 “,对于 Drug 的严防死守和光辉成就,建立在一线工作人员的奉献和听话以及舆论喇叭之上。但禁 Drug 理论却非常落后,并没有将神经科学药理毒理应用到实践中。基本就是什么玩意火了,就赶紧把什么禁掉。这种做法没有针对性,没有按照 Drug 的危害层级做针对性防守,极其消耗财政。随着 95-10 的费拉世代逐渐顶替老一代的一线工作人员,我并不看好他们能为了坚决完成任务,和云南边境的亡命徒玩真人 CS。或许有些受穷胆子大的可以,但问题是,得加钱。

所以这就是马前卒本期要说的,财政收入充盈了,禁 Drug 成本却反而增加了,所以 “解风” 很可能就要到了

知乎用户 江河 原勃送头​ 发表

利益相关:马前卒前粉丝,17 年左右在知乎关注的马前卒,从知乎追到 b 站,睡前消息第一期就开始关注,前几百期 期期看完三连,有马前卒 21 级 b 站粉丝牌,给马前卒掏过几次钱,获得了包括一条印着马前卒抱蛋卷卡通图案在内的一系列周边。

我对这件事的评价是:马前卒又双叒经典抛开剂量谈毒性。

高纯度咖啡因才是国家二类管制精神药品。这种「高纯度咖啡因」跟我们通常说的饮料中的咖啡因根本不是一回事。

马前卒的逻辑链条是这样的,高纯度咖啡因是毒品(高纯度咖啡因即片片,或者又叫面面),奶茶里有咖啡因,所以奶茶 = 准毒品的擦边球。完全不考虑片片和奶茶里咖啡因含量的巨大区别。

按马前卒的理论,大量吃维生素会维生素中毒,水果里含有维生素,所以水果 = 准毒药的擦边球。大量喝水会水中毒,可乐里有水,所以可乐 = 准毒药的擦边球。大量辐射会让 dna 断裂,香蕉有辐射,所以吃香蕉 = 准 dna 断裂的擦边球。

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不是哥们儿,你们玩真的啊。

知乎用户 DongGuaP1​ 发表

第一点,马啡说的这个 “他们嘴上坚决不承认” 属于一个 not even wrong。这个 “他们” 都不是承认或不承认的问题,而是在马啡之前根本没人这样聊这个话题,因为过于奇异搞笑了。

第二点,把茶叶和非法买卖毒品原料联系起来,在工程实践和法律实践上都没有可行性。你找不到用茶叶规模化制取咖啡因的技术,也找不到卖茶叶被按照贩毒拉去打靶的判例。一个工科生掰扯这种实践中不可能操作的东西,让我又想起了前几天看过的一个所谓化工人用质能方程证明 3 斤盐放入 3 斤水中后总质量不是 6 斤。

我们的工科教育确有问题!

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

讲的方向本身没错,希望消费者注意,希望商家被监管降低咖啡因参杂的量….

但讲的夸大过头了,产生了歧异。

1,这是我们中文常见现象,名词乱用,造成威胁吸引眼球。什么叫 “准毒品”?毒品就是毒品,不是毒品就不是毒品,没有“准” 这种存在。

2,咖啡因不是毒品,也不能用 “准毒品” 这种新造词来定义。咖啡因在很多国家是被视为二类精神药品来管控。因为滥用会造成严重副作用,且有一定的成瘾性。前提是计量,举几个例子:

复方感冒药里含有麻黄碱,正常剂量下,治感冒没问题。但被人为浓度提取就会成为毒品。但感冒药并不会被限制。

比如香烟,正常香烟里的尼古丁含量不会被视为毒品,但是被认为浓缩制成成瘾的电子烟,就会被视为毒品。

那复方感冒药和香烟能被视为准毒品吗??你不能因为含这个原料就视其为毒品。

3,但 270 毫克的咖啡因一杯奶茶已经在危害身体健康了

举个例子,一杯 500 毫升的可乐,咖啡因含量在 50 毫克以下。

那么一杯奶茶,等于狂炫了 5.2 瓶可乐。

人的一天安全阈值是 400 毫克

过量摄入会造成血压飙升,心率不齐,急性咖啡因中毒… 所以这个新闻出来,确实应该引起注意,降低这些商家添加咖啡因的含量,作为消费者保护你身体健康是应该的…. 已经很过分了这个计量。130 毫克我都不带说什么的,270 毫克,比红牛都多了

媒体学魅力时刻罢了,夸大了事实本身,加大了关注的流量,实际描述不准确,不专业,还造成了过度联想。

让人把咖啡因与毒品划上等号。

类似的玩游戏就是准毒品,他成瘾

类似的看电视剧是准毒品,他成瘾

类似的打麻将就是准毒品,他成瘾

辛吉飞的那套罢了…

但这种新闻真的是坏事吗?我也说不准。怎么说呢,就类似于 360 悖论

删的掉 360 的人他不需要 360。删不掉 360 的人他需要 360。马督工这种文章就类似这种状态,你都分辨的清楚文章内容,你根本不会狂炫奶茶,也不会被他文章带节奏,但你分辨不清他的文章夸大的那种,你也不可能分辨的清楚奶茶的危害程度,还不如这样被吓一吓呢…

知乎用户 胖仙人​ 发表

呃呃呃……

我这个天天靠浓茶和无糖黑咖续命的中年牛马,原来是个沉迷毒品的瘾君子啊。

这可真是谁掌握了定义的权力,谁就能掌握舆论的秩序。

幸好,他还不具备这个权力。

所以我这个天天靠浓茶和无糖黑咖续命的中年牛马,还不能被定义成蹭准毒品的擦边球瘾君子。

水文大本营翻翻去,这么看再扩大了说,来个全民瘾君子也不是没道理。(说一下挂 AI 的原因啊,系统有的时候会认定引用文章的内容为 AI 创作,老号因为这个原因崩了,没办法,只好把所有含有引用内容都挂上 AI,最狠的是我挂官方网站的通知都给判为 AI 了。最新的委员提案的内容被判定为 AI 了):

咖啡因是一种主要来源于茶和咖啡类饮料的中枢神经兴奋剂. 调查其消费量对于监控人群健康和咖啡因消费市场规模有重要意义. 本研究采用污水流行病学的方法对辽宁省 7 个主要城市的咖啡因消费量进行调查, 利用气相色谱质谱分析测定污水进水样品的咖啡因浓度均值为 2.77±1.55μg·L-1, 结合污水厂进水口流量、咖啡因的人体代谢数据和污水厂服务人口数量等参数估算辽宁省咖啡因的人均消费量为 39.5 mg·d-1. 利用蒙特卡罗方法对估算的消费量进行不确定性分析, 结果表明, 辽宁省城镇居民人均咖啡因消费量为 41.2 mg·d-1(95%CI:22.9—74.4 mg·d-1), 结合 2017 年辽宁省城镇人口数据(2950 万)计算, 辽宁省城镇居民日均咖啡因消费总量为 1210 kg(95%CI:680—2190 kg·d-1). 敏感性分析表明咖啡因的人体代谢因子为反推过程中对不确定性贡献最大的参数. 本研究为咖啡因消费的调查提供了一种实时和快速的新方法.

咖啡因和烟草是目前我国较为流行的成瘾性物质, 适当的摄入对人体有镇静和保健作用, 但过度消费和使用会危害身体和精神健康, 增加公共健康的医疗负担。因此, 调查我国一般人群中咖啡因和烟草的消费情况可为政府了解公众健康提供科学依据。目前缺乏我国城市居民咖啡因消费信息, 烟草与咖啡因消费是否存在一定相关性尚待证实。 本研究采集全国 22 个城市的 27 个城市污水处理厂进水口的污水样品, 探究我国城市居民咖啡因和尼古丁的消费情况。对污水样品进行前处理并应用气相色谱质谱仪检测样品中目标物质浓度, 结果显示: 27 个城市污水厂进水样品中咖啡因浓度范围为 0.41-27.1μg/L, 浓度均值为 7.84μg/L, 尼古丁和可替宁的浓度范围分别为 1.56-33.4μg/L 和 0.29-2.34μg/L, 浓度均值分别为 6.32μg/L 和 1.04μg/L。结合氨氮浓度等数据, 利用反推公式得到咖啡因消费量范围为 4.33-394 g/d/1000 inh, 消费量均值为 85.9 g/d/1000inh, 尼古丁消费量范围为 0.17-1.88 g/d/1000 inh, 消费量均值为 0.73 g/d/1000 inh。使用蒙特卡罗模拟方法对结果进行不确定性分析, 结果显示咖啡因消费量为 87.6 g/d/1000 inh(95%CI:80.1-96.0), 尼古丁的消费量为 0.75 g/d/1000 inh(95%CI:0.69-0.81)。 根据我国地理区域分析咖啡因和尼古丁消费特征发现, 咖啡因和尼古丁两种物质消费均值的地理特征均是东部 (咖啡因 101 g/d/1000 inh, 尼古丁 0.79 g/d/1000 inh) 高于西部 (咖啡因 66.8 g/d/1000 inh, 尼古丁 0.66 g/d/1000 inh), 南方(咖啡因 94.7 g/d/1000inh, 尼古丁 0.83 g/d/1000 inh) 高于北方(咖啡因 78.9 g/d/1000 inh, 尼古丁 0.65 g/d/1000inh), 但不存在统计学差异。在七大地理区域的消费比较中有较大差异, 其中咖啡因在华南地区的消费最多(197 g/d/1000 inh), 东北地区的消费最少(41.0 g/d/1000 inh), 这种消费差异受经济因素的影响。进行相关性分析发现国内生产总值和人均可支配收入越高的区域咖啡因的消费越多, 且咖啡因的消费还可能受到宗教信仰、茶文化和传统饮食文化等因素的影响。而尼古丁在东北地区的消费最多(1.06 g/d/1000 inh), 西北地区的最少(0.35 g/d/1000 inh), 但与经济指标无相关性, 分析尼古丁的消费可能受吸烟习惯、当地政府烟草管控力度及戒烟意识等因素的影响。将三种物质进行相关性分析发现, 咖啡因浓度和尼古丁、可替宁浓度具有相关性, 推测人群中存在咖啡因和烟草的共消费现象; 尼古丁浓度和可替宁浓度无相关性, 推测原因可能是污水中尼古丁具有外来源。 本研究应用污水流行病学方法估算我国咖啡因和尼古丁的消费量。利用环境监测手段为我国咖啡因市场调查更新实时数据和提供商业决策参考, 也是对传统烟草调查方法的一种补充, 为评价相关部门控烟、禁烟政策提供科学依据, 促进全民健康发展。

尼古丁和咖啡因是现今社会消费量较大的成瘾性物质, 广泛存在于各种香烟制品和咖啡、茶饮料之中。这两种物质若适度使用可以缓解压力, 但若过度使用则会对身心健康造成危害, 增加公共健康的医疗负担。预防成瘾性物质过度消费的前提是需要调查其消费数量。传统成瘾性物质的消费行为调查主要是一种以问卷为主的横断面调查方法, 存在时间长、费用高、工作量大的缺点, 为克服传统方法的弊端, 发展出基于污水分析的污水流行病学调查方法。本论文利用应用污水流行病学方法调查我国东北典型城市咖啡因和尼古丁的时空消费趋势。为了调查咖啡因和尼古丁消费的时间变化规律, 本文选择大连市为研究对象对 1 1 个污水厂进行连续三年采样。结果显示, 大连市 1 1 个污水厂进口水样中可替宁及尼古丁的平均浓度分别为 2.25±1.07μg/L 和 10.6±5.0μg/L, 咖啡因的平均浓度为 3.91±2.55μg/L。概率分布预测大连市尼古丁消费量为 1.56 mg/d(95%CI:0.91-2.40), 咖啡因消费量为 58.6 mg/d(95%CI:24.9-112)。对所得的咖啡因和尼古丁浓度和消费量结果从月、季节和年变化三个角度进行分析得出以下结论:(1) 咖啡因的消费量自春季到夏季显著下降, 夏季与秋季并无显著差异性, 秋季到冬季显著上升, 该结果与浓度变化规律相一致。原因可能是, 人们对茶和咖啡类热饮的需求随着气温升高而下降;(2) 尼古丁的消费量未随时间变化, 这可能是因为尼古丁的来源—烟草是重要的日常消费品, 其需求量不易受其他因素的影响, 因此消费量相对稳定。为调查咖啡因和尼古丁消费的空间分布规律, 选择东三省 17 个重要城市为研究对象, 对 29 个污水厂进行采样。结果显示, 污水进水样品中可替宁及尼古丁的平均浓度分别为 1.95±1.30μg/L 和 9.83±8.99μpg/L, 咖啡因的平均浓度为 2.56±1.43μg/L。概率分布显示东三省尼古丁消费为 1.46 mg/d(95%CI:0.88-2.24), 咖啡因消费为 38.3 mg/d(95%CI:18.2-66.1)。对所得的咖啡因和尼古丁浓度和消费量结果分别以城市和省份为单位进行分析, 得出以下结论:(1) 咖啡因的消费量在二线城市最高, 随着城市等级的降低, 消费水平不断降低。说明, 咖啡因的消费与城市的经济发展程度有关, 社会经济越发达, 咖啡因消费水平越高;(2) 尼古丁的消费量在不同等级的城市之间较为稳定, 这可能是由于尼古丁是人们日常生活中的重要消费品, 对其需求不易受其他因素的影响。结合蒙特卡罗法对 29 个污水厂进水口的 24 小时综合污水样品的测定、反推结果进行不确定性分析及敏感性分析, 预测了各类因素对成瘾性物质消费量的影响程度, 为进一步完善污水流行病学方法提供依据。通过敏感性分析评估了咖啡因和尼古丁反推过程中各参数对不确定性和变化性的贡献, 从而为提高反推的精确性提供依据。本研究提出的方法为传统的烟草消费调查作了很好的补充。同时, 为政府的控烟禁烟政策的制定提供了依据, 也为咖啡因的市场调查提供了一种行之有效的新方法。该方法有望为咖啡因消费市场的商业决策提供依据。

知乎用户 歌未竟 发表

马前卒用 “蹭准毒品的擦边球” 这种短句是不是蹭毒品的擦边球来吸引眼球制造噱头?

知乎用户 凉宫春日孝顺女 发表

欧美白左学者洗白毒品就是通过烟草 = 毒品的不当类比入手,从大麻开始着手一点点洗白的啊。

这么明显的政战手法,没必要顾左右而言他了

知乎用户 优秀党员 发表

马逆在他的结晶粉和基本盘的裹挟下,已经走向了为反而反的道路了,他与户圣和峰哥的唯一区别就是他有观网,有魔都资本倚仗,复活卡用不完。

知乎用户 金玉木火 发表

不错了,已经用了擦边,准毒品,这样的模棱两可的词汇了,上次俄罗斯政变预测是精准的 70%,我看了几遍也不知道他是怎么算出来的,我还以为开盘了。

知乎用户 是否能回头 发表

马督工现在说啥我都不在意,我现在在意的是有没有任何一期都支持的结晶粉,就是那种只要马督工说了什么,立马就原来是因为这个导致的我 xx,有没有纯结晶出来说下

知乎用户 余姚清雨洗轻尘 发表

马逆 / 超 / 铁 / 竹天天谨小慎微地故意发表暴论,终于让他逮着一次机会上了知乎热搜第一,挺不容易的。

既要反主流意见,以便吸纳热爱 “独立思考” 的人群流量,给他们提供 “众人皆醉我独醒” 的情绪价值。

又要谨慎斟酌措辞,避免为反而反的时候用力过猛成了造谣或是煽动,引来铁拳打击彻底封杀。

因此,马前卒这次发明了 “蹭”“准毒品”“擦边球” 的三阶导,就是为了给自己的暴论留有余地,反正马逆 / 超 / 铁 / 竹特别擅长定义,到时候重新定义一下“蹭”“准毒品”“擦边球”,就能把自己撇的干干净净。

他的意见没有什么值得分析的,都是先射箭再画靶,先选择热门话题,再想办法找角度抬杠反对,最后掺点吸引人眼球的东西,比如这次的 “准毒品”,就是点睛之笔。

以后他的暴论还会没完没了地出现,习惯就好,这也是中国言论自由的一种体现。

知乎用户 空条成太郎 发表

经常看马前卒的算不算马啡成瘾

知乎用户 苦桑 发表

我算是看明白了,马逆做自媒体的护城河,就是无限复活卡。

有的话题,别人没法说,或者别人没法说得这么直白、激进,马逆就敢。

因为别人说了就会喜提永封。

马逆说了,大不了就是放个寒假,还有回来的日子。

久而久之,马逆就相当于垄断了一部分大尺度的话题,永远不缺内容可以讲。

不过他这套模式能不能延续下去,归根结底还是要看他的复活卡有多硬了。

常在河边走,哪有不湿鞋。迟早有一天他会趟到大雷上,或者有人想搞他,到时候就要看复活卡的含金量了。

知乎用户 magkey 发表

顺便说一下,现在马督工的很多言论,早已背离了科学理性,实际上是为了流量在蹭准民粹的擦边球,只是他嘴上坚决不承认

知乎用户 梅林 发表

不是,要批判马逆,也别篡改他的发言吧?

知乎用户 梦装饰了谁的桥 发表

刚来前排回答就让我绷不住了, 合着现在围殴马逆已经是一种政治正确了吗?

让我们看看典中典之 " 督工说到了我熟悉的领域 " 到底有多熟悉, 原来是

" 一天一升黑咖啡的科研选手,奶茶爱好者,前动物营养领域工作者,为了自身健康读了不少相关文献 "

失敬失敬, 原来是专业到读了不少相关文献的知乎新知答主, 含金量真是不知道比马逆高到哪里去了

让我们继续读下去,

如何评价睡前消息称国产茶类饮品(点名某茶姬)咖啡因含量过高,是准毒品的擦边球?

首先辨析了概念:

所谓成瘾,指的是个体对物质或行为产生的强迫性依赖,表现为明知有害仍无法自控的精神疾病。主流科学界和世界卫生组织(如 WHO)不认为咖啡因具有阿片类 + 等毒品的成瘾性。

随后引用了神秘链接

Regier D A,Kuhl E A, Kupfer DJ. The DSM-5: Classification and criteria changes[J]. World psychiatry, 2013, 12(2): 92-98.

我寻思这篇目录就谈了谈 DSM-5 编委会大伙商量了商量这些病症怎么分类, 给了一个新的标准: 比如进食障碍啊, 排泄障碍啊, 什么丧亲过度悲痛不算精神障碍啊 balabala 的, 怎么就找不到咖啡因的具体条目呢? 首先这图哪截出来的, 其次人家不也说 “有待研究” 了, 跟马逆 “准” 的修饰违背在哪?

我这里倒是有一篇综述, 讲了讲为什么 DSM-5 将咖啡因使用障碍列入 “需要进一步研究的状况”, 下面贴出部分翻译内容:

后面又大谈特谈世卫组织定义, 我寻思世卫组织条目里写的清清楚楚, 各种咖啡因摄入导致的症状和戒断手段, 症状鉴别, 都避而不谈是何意味?

最后以老中机构发的推送震撼收尾:

那么这位权威部门到底有多权威?

直属国家民政部的民办非企业单位, 可谓是越来越严谨, 资料越来越重量级

当我们好不容易把这些车轱辘话读完之后便可发现, 原来这位答主到头来只说了一件事: 成瘾的定义是很严格的我们咖啡只是让人产生生理性依赖你怎么能说它让人成瘾呢毒品才成瘾呢我们咖啡虽然是精神药物二类管控能跟毒品是一回事吗成瘾的定义是很严格的, 我们咖啡只是让人产生生理性依赖你怎么能说它让人成瘾呢? 毒品才成瘾呢, 我们咖啡虽然是精神药物二类管控, 能跟毒品是一回事吗?!成瘾的定义是很严格的,\enclose{horizontalstrike}{我们咖啡只是让人产生生理性依赖} 你怎么能说它让人成瘾呢? 毒品才成瘾呢, 我们咖啡虽然是精神药物二类管控, 能跟毒品是一回事吗?!

成瘾的定义是很严格的,我们咖啡只是让人产生生理性依赖,你怎么能说他让人成瘾呢?成瘾那不就成毒品了吗?!我们咖啡因虽然是精神药物二类管控,跟毒品是一回事吗?

不是哥们 ,谁说是了?

最后更是不忘初心狠狠地踩了一脚马逆: 呸! 你马逆为什么说咖啡因是毒品!

就是说,《睡前消息》马督工这波发言。
硬杠世界卫生组织、美国食品药监局、中国疾控中心、中国农业部、加拿大卫生部等权威组织。
以及分布在全世界的科学共同体。
在没有任何科学支持的前提下,虚空创造出了,一个高咖啡因饮品 = 毒品的神仙逻辑。
评价为,劣质公众号看多了。

那么马逆到底说了什么呢? 让我们有请马逆发言:

马逆: 是的, 我说的就是咖啡致人毒品性成瘾, 所以它是毒品(是,是吗?)

唉, 马逆. 唉, 我专业的领域, 我的评价是不如 AI, 什么时候 ai 能够理解自媒体为了恰饭而互相倾轧的逻辑呢, 届时 AI 大人应该可以顺手把这些便宜饭碗统统砸碎罢

哦对了, 鉴于这位科普工作者实在不太地道, 给出的资料都似是而非, 连个可供验证的直链都没有, 在下决心不做这种不负责任的行为, 直链参考:

1. 美国精神医学学会编委会调整大纲

2. 关于 “咖啡因使用障碍” 的一篇综述

3. 世卫组织 “咖啡因引起的障碍” 条目

4. 权威来源 - 科信食品与健康信息交流中心简介页面

5. 麻醉药品和精神药品品种目录 ——“咖啡因” 基本信息

6. 网购咖啡因 “提神药” 竟是毒品!一店主贩毒获刑三年 - 中国法院网


还有高手

@我非不快乐

这是你想要的 “准” 毒品名单:

第一类麻醉 / 精神药品: 海洛因和它的前体苯丙胺, 吗啡, 可卡因等等, 是不是毒品我暂且蒙在鼓里

第二类麻醉 / 精神药品就有我们 “不成瘾” 的咖啡因, 不就是跟毒品共用一个目录而且被管控了吗, 怎么能称之为 “准毒品” 呢, 马逆又撞上了我的 “专业领域”!

(注: 我国现已列管 509 种麻醉品和精神物质(包括 123 种麻醉药品、166 种精神药品、220 种非药用类麻醉药品和精神药品),整类列管芬太尼类物质、合成大麻素类物质,是世界上列管毒品最多、管制最严的国家。毒品管制目录里精神类比麻醉类种类数量更多, 挑刺也挑点有含金量的

@Curiosity

)

知乎用户 风华天煞 发表

如果马前卒真的不满意霸王茶姬买毒品,或者擦边毒品,是危害人民生命财产安全的行为,完全可以向自己所在的地区的人大代表反应此事,要求人大代表向全国人大提出法案将非法行为绳之以法

那么马督公,你有向你的人大代表提这件事情吗

还是说你只想恶毒的攻击反对你的人

知乎用户 Strobe 发表

很简单,为什么酒精、槟榔、尼古丁不是毒品?

为什么止咳药管制比咖啡因还严?

因为 “什么是毒品” 是个社会治理问题,不是科学问题。社会治理考虑的是治理成本、政策惯性社会顺应度

现在禁毒这么费劲,要是禁个的槟榔,付出的社会成本比缉毒还高不知道多少倍。更别说管制烟酒咖啡,他连肺癌都不愿意往纸壳子上印

就像 “近亲结婚”“虐待动物罪” 一样都是倒果为因的。都是“情况就是这么个情况,事情就是这么个事情”,然后找依据合理化罢了

知乎用户 Epimetheus​ 发表

还是那句话:键政入脑是会把人的脑子搞坏的。

关于一种物质到底是不是毒品,需要以其实际危害而论,并不是所有具备成瘾性或戒断反应的物质都是毒品。

除了咖啡因,过度摄入糖分和油脂也同样会产生成瘾和戒断反应。但是,这些物质的戒断反应是非常短暂轻微的,几天不摄入后基本都能恢复正常,而且对于健康状况的短期和长期影响与真正的毒品不具有可比性,甚至不如烟酒槟榔。

一竿子把所有有戒断反应和成瘾性的物质打为 “准毒品”,本来就是在尝试解构真正的毒品。

另外,还有些人认为咖啡因本身是管制药物,所以咖啡因(包括食物中的咖啡因)都是 “准毒品”。

这种说法也完全是在脱离剂量谈毒性。

食物中的咖啡因含量一般很低,在达到咖啡因过量标准之前,就会产生饱腹感,阻止人体进一步摄入。因此,正常的食物一般是不会让人咖啡因摄入过量的。

但是,使用纯咖啡因时没有这条限制,很容易就会出现摄入过量的问题,甚至可能引发类似于毒品的危害。

这才是食品咖啡因不属于管制品,但提纯后的咖啡因却是管制品的原因。


而且,大家真以为现在还是咖啡到底健康不健康的问题吗?

首先来看原文:

再来看一个案例:

案例五:“绿洲护眼 XX”账号在网上恶意发布 “某企业生产屏幕刺瞎眼” 等虚假信息,诋毁攻击相关企业产品质量,对企业造成严重负面影响。已依法对该账号使用人采取刑事强制措施,责令删除不实信息。

最后来看一个条文:

损害商业信誉、商品声誉罪(《刑法》第 221 条) 捏造并散布虚伪事实,损害他人商业信誉、商品声誉,造成重大损失或有其他严重情节的,处 2 年以下有期徒刑或拘役,并处或单处罚金。

马前卒平时在键政话题上踩灰色区域也就算了,但他对一家上市公司玩这套无法选中的伎俩,甚至莫名其妙将对方的产品和毒品联系起来,真的是连基本的法律风险意识都没有了。

霸王茶姬客服已经在多平台回应要走法律流程了,让我们看看他们的法务部水平如何。

知乎用户 何以谂 发表

原回答不见了,995 期本质上就是在戳伪中产的脊梁骨,然后督工又追到知乎来接着棒槌,看来效果还是很好的,给这群人捶的暴跳如雷了

虽然截图这话说的很没水准,准毒品是个什么东西,还直接指名道姓霸王茶姬,犯了网络对线的大忌。但是文章的核心思想 “不能因吸毒经历就把一个人社会性抹杀”,我是非常认同的。在座的各位社达不认同也没事,毕竟他们什么人都要抹杀

知乎用户 图总裂夫司机 发表

加 “马啡” 的“马袋茶”。不知道马千瞩登上飞艇的时候,是否想起他在会议上睡着的那个遥远下午……

知乎用户 谷子 发表

马前卒越来越深谙一个流量玩法。

第一步:抛出一个暴论。

第二步:千夫所指。

第三步:流量起来之后,和他的信徒一同回应称「你们理解是 A 其实不是的,我说的是 B」。

比如这次。

你等着看,马上就会有信徒解释成马前卒说的是「准毒品」不是真的「毒品」,只是表达上瘾的意思而已。

问题就是,法院会不会接受这种公然践踏同一律的表述了。

知乎用户 liqv​ 发表

按照这个逻辑,有作案工具的都是蹭准卖淫嫖娼的擦边球。

天旱禁酒,酿者刑。吏于人家索得酿具,论者欲令与造酒者同罚。雍从先主游观,见一男子路中行,告先主曰:“彼人欲淫,何以不缚?” 先主曰:“卿何以知之?” 雍对曰:“彼有淫具,与欲酿何殊?” 先主大笑,而原舍酿者罪。

当然了,马啡这一波用词还是非常谨慎的,“蹭”“准”“擦边球” 三个词一组合,你说特朗普当选是蹭准男色经济的擦边球都能解释得通。

知乎用户 DOMINIC​ 发表

知乎越来越情绪化,现在连奶茶的咖啡因过量问题都要护

这个问题下为奶茶辩护的答主,或是不想让自己追捧的 “精致生活方式” 被戳破健康风险,或是被睡前消息 995 期骂 “伪中产” 十分红温,或是为了反对马前卒必须出来跳两下。

睡前消息 995 期

一、先摆事实:部分奶茶咖啡因含量就是高得离谱

这甚至是本问题附上的新闻报道的原文,然而各位知友连原文都不愿意去看一看的吗?短视频刷的太多丧失长文本的阅读能力了?

上海市消协曾对奶茶进行过一次抽查,发现 27 家奶茶店 51 个奶茶品种中,都含有大量咖啡因。所有样品中,每杯奶茶的咖啡因含量平均为 270 毫克,其中最高的为 480 毫克,相当于 4 杯咖啡或 8 罐红牛。霸王茶姬因 “咖啡因” 登上热搜,有网友称喝完后会睡不着,客服回应:用户购买前可查看咖啡因含量

咖啡因是否具有成瘾性?合理的咖啡因摄入量是多少呢?新华网的文章也明确指出:

当每日咖啡因摄入量超过 100 毫克时,身体可能依赖。若停止摄入咖啡因 12~24 小时,可能会出现头疼、疲劳、焦虑和注意力无法集中等症状,即 “咖啡因戒断”。但这种反应与毒品和精神类药物戒断时产生的持续性反应不同,大多数人可在 2~3 天内恢复。
一般而言,正常人若一次性摄入超过 400 毫克的咖啡因,出现不适症状的风险会明显增加。因此,建议每日摄入咖啡因的量应控制在 400 毫克以下。
除咖啡外,许多日常饮品如可乐、茶、奶茶等也含有咖啡因,因此在喝了这些饮料后,也要记得减少咖啡的饮用量。" 说明权威机构早就把奶茶列为咖啡因重要来源。

如果你身边有患有先天性心脏病的朋友你就会知道,这些人不止不能喝咖啡,奶茶也不能喝,因为奶茶中的咖啡因含量丝毫不逊色于咖啡饮料本身,喝奶茶与喝咖啡一样,会让他们心率不齐、早搏。

关于咖啡的健康知识您了解多少?

二、别再用 “浓缩咖啡” 当挡箭牌了,这是偷换概念

那些说 “浓缩咖啡咖啡因更高” 的,就离谱:

**1. 剂量问题:**一杯意式浓缩通常 30-60ml,你一天能喝几杯?但奶茶一杯 500ml 起步,很多人,特别是女生一天一杯是常态。总摄入量差多少心里没数?

我认为接受过初中基本教育的人都应该明白,判断一个杯子里的物质含量,应该结合浓度而不是只看杯子大小或者数量的。

**2. 知情权问题:**喝浓缩咖啡的人,都清楚自己在摄入咖啡因。但喝奶茶的呢?商家宣传的是 “健康鲜果茶”" 国风原叶茶 “,有几个消费者清楚地意识到玩意儿含有咖啡因?有几个消费者会在小程序下单页面仔细看灰色小字注明的成分表?

**3. 叠加摄入风险:**喝浓缩咖啡的人,大概率不会再猛灌可乐、红牛、奶茶。但奶茶消费者,尤其是青少年,喝完奶茶再喝杯可乐或茶饮料的大有人在。

三、伪中产们跳脚,到底在护什么?

他们维护的根本不是奶茶,是自己 “二三十块买精致生活” 的虚幻优越感。

承认自己追捧的 “续命水” 可能是健康隐患,等于承认自己交的智商税

接受 “咖啡比奶茶透明” 的事实,等于承认自己的生活方式并不高级

面对 “未成年人都被奶茶咖啡因影响” 的数据,等于承认自己盲目跟风

中国居民膳食咖啡因摄入水平及其风险评估》结果显示,在我国,对于成年消费者,咖啡因摄入贡献率最高的依次为茶叶、茶饮料、奶茶和咖啡;而未成年人咖啡因摄入贡献率最高的则依次为奶茶、茶饮料、茶叶和巧克力。无论成人还是未成年人,喝奶茶都要注意咖啡因的摄入。

四、真正的风险是什么?

咖啡因无处不在,总摄入量才是真相

很多辩护者故意忽略一个核心问题:咖啡因不是咖啡的专利。

这意味着什么?

你以为不喝咖啡就安全了? 碰上个超标奶茶 + 一瓶茶饮料 + 一瓶可乐,轻松突破 400mg 安全线

你是懂咖啡的咖啡因含量,但懂茶饮料吗?茶叶本身咖啡因含量就不低(每克茶叶 20-40mg),而奶茶用的是浓缩茶粉,溶出率更高

最可怕的是 “不知情叠加”:早上喝杯奶茶(270mg),下午喝杯茶饮料(50-100mg),晚上加班来罐可乐(30-50mg),全天摄入超过 400mg,但你意识不到风险,因为 “我又没喝咖啡”

五、关于某霸茶饮是不是标注咖啡因含量的良心企业

霸王茶姬未标注咖啡因含量酿成负面舆情

动动手用关键词检索一下 “霸王茶姬”、“咖啡因”、“未标注” 就可以得到 2024 年的互联网记忆。

某霸茶饮是在 2024 年未标注咖啡因含量,导致心脏病人群饮用后不适,出现大规模负面舆情后,才成为受委屈的 “标注咖啡因含量的良心企业” 的。

最后:对于某些揪着 “准毒品” 抠字眼的二极管

你不能为了骂几句马前卒,就无视奶茶咖啡因含量超标、缺乏有效监管的事实、无视人每日摄入 100mg 咖啡因就有上瘾风险的事实。

成瘾性、过量摄入、普遍缺乏告知与意识,这就是现实中存在的问题。你硬要无视这一问题,恰恰和睡前消息 995 期说的一致:你并不是在维护自己的安全感,只是在维护自己熟悉的生活方式——哪怕这个事物对自己有害——多少年了都这么过的不是吗?

PS:想辩论的,先把本问题项下的那篇报道和新华社关于奶茶咖啡因的报道读一遍,再来杠。数据摆在那里,270-480mg 这个数字,不是靠 “精致生活” 的滤镜就能美化的。

知乎用户 北河五 发表

你现在应该知道牢马为什么耐活了吧

如果敌人有一个枪法奇差无比的狙击手

你应该供着他,千万别让这个烂狙击手死了

死了之后换个打的准的,那不是自己给自己找麻烦吗

————————————

就像是某人说的

舆论是一个斗兽场

建立斗兽场的原因,是观众有看人争斗的冲动。你不给人民群众看打架,冲动就抑制不住,人民群众就得自己打起来

为了不影响在斗兽场之外的正常工作,建立了斗兽场用来发泄人民群众无力的情绪。

当然,舆论场的面子还要过得去

舆论场的本质其实就是在一个可控的斗兽场上,挑选我方战士,和敌方战士互相搏斗。

甚至不需要每次都是斗兽场这方面赢,就像赌场一样,斗兽场一方赢多输少就可以了。

斗兽场本身是毫无价值的,斗兽场只需要打架打的好看,把观众的嗜血情绪吸引到斗兽场内就好了。

马逆就是那个斗兽场比较喜欢的敌方战士,看起来还挺能打,花架子,实际上不堪一击

而且每次斗兽场的气氛达到高潮的时候

这个不堪一击的蹩脚角斗士,都会主动站出来迎战,然后被斗兽场一方一通猛揍

即便是斗兽场主动安排,都达不成这么完美的效果

弱智的不像是演的

能体会到马前卒的宝贵之处了吗,这种百里挑一的人才,需要好好保护

知乎用户 小小游离子​​​ 发表

重要的事情说三遍:

青少年、孕妇、哺乳期女性及对咖啡因敏感的人群应尽可能避免摄入现在市面上所谓的 “奶茶” 或“茶饮”!

青少年、孕妇、哺乳期女性及对咖啡因敏感的人群应尽可能避免摄入现在市面上所谓的 “奶茶” 或“茶饮”!

青少年、孕妇、哺乳期女性及对咖啡因敏感的人群应尽可能避免摄入现在市面上所谓的 “奶茶” 或“茶饮”!

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一个成年人的咖啡因每日摄入安全范围上限是 400mg,两杯 “金乌扶摇” 的咖啡因含量就已经远超上限了。

至于青少年,这个上限会大幅降低。

FDA 的建议是 “12-18 岁的青少年每日咖啡因摄入上限为 100mg,12 岁以下儿童则应完全避免摄入咖啡因”。

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很多人到现在都还没反应过来实际上目前的 “奶茶” 和“茶饮”已经深堕入 “咖啡”、“酒精”、“槟榔” 那一类食品里面了。

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有多少成年人明确地知道一杯 “奶茶” 的咖啡因含量比一杯 “咖啡” 还高?

更遑论那些本就不应该摄入大量咖啡因的青少年群体了。

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去初中、高中随便问几个学生,“你觉得一杯奶茶和一杯咖啡” 哪个咖啡因含量高,绝大多数都会回答 “咖啡”。

然而事实却并非如此。

星巴克的 “中杯冰美式” 咖啡因含量为 192mg,“大杯冷萃咖啡”咖啡因含量为 205mg,“大杯冰美式”咖啡因含量为 225mg,均低于“霸王茶姬”这款 “金乌扶摇” 的 225.2mg。

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补充一些其他含咖啡因饮料的数据:

一罐 330 毫升 “原味可乐” 的咖啡因含量是 32mg,一罐 330 毫升 “健怡可乐” 的咖啡因含量是 42mg。

一罐 250 毫升 “红牛” 的咖啡因含量是 80mg,一罐 250 毫升“东鹏特饮” 的咖啡因含量是 50mg。

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“霸王茶姬”的品牌主打是所谓的 “东方茶”,现在这情况还不如直接说自己是卖“强力咖啡因功能饮料” 的→_→

然而 “金乌扶摇” 的商品名称就只是 “奶茶” 而已,结果咖啡因含量比真正的咖啡还高。这种事儿绝大部分初中、高中的孩子甚至孩子家长怎么可能知道呢→_→

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顺带一提。

题主发的是一个知乎回答文字片段的分享截图。

扫描图中二维码显示 “抱歉,该内容已被作者删除”,但过几秒之后仍能链接到对应的问题页面。

“睡前消息”应该是确实在知乎发过包含题目中言论的回答并被题主截取部分言论分享并截图记录,但后来 “睡前消息” 把这篇回答删掉了。

知乎用户 卧牛 发表

他说的是蹭准毒品擦边球,到了问题就层层加码成是毒品,题主你是多恨督公。

不过督公也是嘴欠,骂中产骂奶茶也就骂了,一般没人会对号入座。就像老一辈张口闭口中国人如何如何,骂国人的时候从没觉得也是在骂自己,但专门点名霸王茶姬性质就不一样了。

霸王茶姬品牌方可是一贯的小心眼,是真会下场的。

但我得替奶茶说一句,也能感觉出督公不怎么喝奶茶。如果真是图咖啡因上瘾和提神,正常情况都是直接喝咖啡或纯茶,价格便宜效率高还低卡,喝奶茶单纯是糖瘾。

甚至如果这个观点放到十年前都有道理,在瑞幸带起咖啡热后,廉价咖啡也是随处可见。

奶茶这玩意就是茶 + 奶,是古代饮品加持工业化后的流水线产物。奶茶史可以说凝聚了中国的工业升级史,从奶精到冰博客,茶质要求也越来越高。

如果是蜜雪冰城还是底层体力劳动者的廉价糖精,霸王茶姬确实称得上是中产消费品,不加持文化价值只靠品牌价值就会像喜茶奈雪一样掉级。

知乎用户 言出法随​ 发表

人家说插边球。

你这就成了是毒品。

这个不好吧。

至于说是不是插边球这个另说。

茶饮公司的操作里确实有个问题。

就是,安全提示有没有做够。

某家的大杯我记得是可以到 220+,中杯应该是可以到 180+。

我记得安全剂量应该是 400 吧,孕妇还要减半。

至于未成年人好像是低于 100,低年龄段应该是不要摄入。

如果从这个角度来看,茶饮公司还是有很多问题的。

当然,中国企业一贯不注重这些。

应该有人知道,国外企业的商品说明书有的真弄的跟书一样。有的不是很贵的 OTC 药品,说明书都是好大一张纸。而中国药企,一张巴掌大的纸。

总之。

这个东西确实有讨论空间。

理论上说,如果咖啡因含量过高,一杯茶饮相当于 3-4 杯普通咖啡。

确实应该考虑。

第一、对未成年人禁售。

第二、对成年人用户也要做到提示义务。毕竟这对孕妇,有一些疾病尤其是心血管疾病的人群可能还是会造成影响。

并且,如果可以。

企业也应该拿出一些钱,去赞助科研机构,去做一个广泛的调研和研究。

不光是对可能造成的影响,还要对咖啡因成瘾问题做做研究。

某种程度上说。

这也是企业的社会责任。

知乎用户 eeeeeeeee 发表

督工并没有说错,咖啡因是第二类精神药品,任何含有咖啡因的物质理论上都是毒品,摄入就是吸毒,而且也有瓜拉纳提取物被当作毒品犯罪逮的例子,精神药品管理制度并未明确规定何为合法咖啡因,你不可能去医院根据处方买咖啡和茶。只是霸王茶姬咖啡因含量还是太低而且是正常的茶饮料,实践上并不会被认定为犯罪或者违反治安管理的行为而已。

知乎用户 Dawnight 发表

马督工这也不行啊,制冰窝点总部离你那就 15 公里,这不亲自上门捣毁?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

如果还是嫌太远的话,楼下还有个咖啡因含量 * 2 的外国准制冰窝点。

不会两个都不敢吧?好歹打个 110/12345 啊。

知乎用户 Ruby 发表

马逆又傻福了

霸王茶姬加的是浓缩茶,这算擦边球的话

按他的说法,东鹏特饮,红牛这种直接加提纯咖啡因的算什么

只要是自然提取咖啡因,咖啡豆,茶叶等植物中提取,按量添加就不算毒品

人工合成的才算

知乎用户 Kirin​​ 发表

督工讲的有几分道理之讲到我专业的领域。

“毒品” 是俗称,法律意义上的毒品是 “国家规定管制的精神类药品和麻醉药品”。

而作为 “药品” 的咖啡因是提纯后的“高纯度咖啡因”。

当然督工用词是 “准毒品” 可咋看霸王茶姬也沾不上 “药品” 的边。

霸王茶姬如果靠水里加茶叶就能提纯出来 “高纯度咖啡因”,有这个技术能力我建议霸王茶姬原地转型做医药公司,赚的更多。

知乎用户 刘德村 发表

马逆又开始玩文字游戏说些有话题性争议性,但是又有极大解释权的内容了。

什么叫准毒品的擦边?

准毒品说明就没被正式定义为毒品,然后还要擦边。那这话有啥意义?等于没说。这不就相当于你说我性骚扰,我问你证据呢?你说我看你大腿了,这是准性骚扰的擦边。这不纯搞笑吗?

知乎用户 超级地球真理部长 发表

其实这以前是公知的活儿,就是立个莫名其妙的新标准。

就是贩卖焦虑,让你觉得你得日常消费都是 “自杀式” 的,然后给你打个思想钢印改变你生活习惯的。未必全是坏,但大部分都是坏。

比如美国常见的 “疼痛都是病”“糖 / 代糖才是最好的”“XX 更环保”,在中国常见的就是 “XX 药减肥”“XX 药生发” 等。不过差距就是少了一些什么国内 NGO 等学术组织权威认证。美国那是真权威主义社会,一堆权威认证天天打出狗脑子。

为了守卫我们的现代生活,向冰雕展,宣战!向烧烤摊,宣战!向奶茶店,宣战!向修楼不用竹子支架的,宣战!向数学课,宣战!

知乎用户 叶不修 发表

转移视线不是这么搞的。

毒品纪录封存这事,不是你声嘶力竭说没有收到反馈、叫嚣禁毒工作没放松、咖啡属于准毒品…… 这些无法减轻广大遵纪守法人民群众的焦虑。

吸毒入刑才能!

知乎用户 野草​ 发表

新闻学得好,流量少不了。

看看这词用的:咖啡因、准毒品、擦边球。

我现在面前有一个穿短裙的妹子,我是不是应该去问问她为什么要打涩情擦边球?

知乎用户 程序员不做死肥宅 发表

准毒品的擦边球…

马督工呦,你吃自媒体这饭真是吃对了,这几个字组合在一起,我真是看乐了。按咖啡因来说,红牛魔抓一个都别想跑,按老马这标准,这俩东西都不叫擦边球了,叫准毒品。

马督工你不会是在暗戳戳的解构毒品标准,然后隐晦地站台吸毒记录封存吧?

知乎用户 Narodnaya 发表

马前卒的头发倒是真的在蹭准秃头的擦边球。

知乎用户 国产主义先进分子 发表

吗啡这玩意儿其实已经属于毒品范畴了,滥用药物成瘾里吗啡也是重要组成部分。

但我刚动完手术那几天里,疼得睡不着觉还是得屁股上打一针止痛剂,一天就那么一点不带多的。

是,高纯度咖啡因确实有涉毒嫌疑,但问题是那个高纯度啊。抛开剂量谈毒性那不是耍流氓么。

强烈建议海豹以后不吃番茄,茄子,开心果等等食品,毕竟这些玩意儿里面的某些化学成分可比咖啡因毒太多了。

知乎用户 Protagonist 发表

@睡前消息

你请我喝三天,

过一个月看有没有戒断反应呗。

知乎用户 匂宫学姐单推人 发表

评价为马督工外行的领域又双叒叕多了一个。

充分说明了土木行业出身的可能不懂咖啡,甚至可能不懂土木,但在整活这一块真是让新闻学出身的都望尘莫及,新闻学一开口人人喊打,督工一开口评论区就充满了快活的空气(

不是,有没有人整理个马督工言论的合订本啊,少了督工我得少多少乐子啊(

知乎用户 Lose Heart 发表

其实在国内,最需要的担心的其实是哪天某个你常用的东西突然被定义成毒,我还记得我以前写过一个电子游戏突然变成毒的文,等不忙了我给你们找找看看。

知乎用户 momo 发表

顺便说一下,现在常用的网络视频平台,如 XX 等平台,实际上是在蹭软色情的擦边球,只是他们嘴上坚决不说

顺便说一下,现在常用的游戏平台,如 XX 等游戏,实际上是在蹭赌博的擦边球,只是他们嘴上坚决不说。

顺便说一下,现在常用的调味料,如白糖等,实际上也是蹭毒品的擦边球,只是他们嘴上坚决不说。

不是我们嘴上不说。是什么是对的,什么是错的,应该由他们定义,才是对的。我们定义的任何事情都是错的,都是言不由衷的,都是被迫的。他们定义的东西都是对的,正确的,符合逻辑的。

知乎用户 我不是小可爱 发表

在老马这么多次偷换概念、无中生有、逻辑滑坡式造谣,以及被发现后装死,最后无事发生的一系列行为艺术之后,这次是不是终于能见证老马的第一次认错道歉了?

知乎用户 斯塔克和豪斯 发表

刚从微博来,上面要霸王茶姬马上从快从严法办马逆的氛围怎么说呢,让我想起佩洛西访问台湾的事情,我好奇这事如果就这么了了,他们会是什么样的反应?

霸王茶姬目前的回应,来自于对某个网友的私信询问,这个做法很稳妥(这个网友说不定还是托),对外界释放了自己关注到舆情的信息,但暂时还没想升级事态,否则应该是在官方微博单独发一条。毕竟罗永浩 VS 西贝的事情刚过,正经点的企业都知道企业 VS 网红赢了也讨不了多少好,而且目前这个事情除了马粉、马黑(这里又有几个人是霸王茶姬的忠实顾客,反正我接触的键政圈子里多数是不喝奶茶的男性)外又有多少关注呢?跟罗永浩那个事情完全比不了。这几天贾国龙南方周末演的那个访问,已经是用正确的公关路子在往回找补了,绕了一大圈还是说明,这事忍忍就过去了,真闹大了无非是给并非自己客户的吃瓜群众看乐子而已。

对马黑来说,他们如果真想帮助(或者怂恿)霸王茶姬一举拿下马逆的话,应该号召抵制 “软毒品饮料”,让茶姬销量大跌,证明马逆的确给茶姬造成了重大损失,否则就凭马逆这几句话,要告倒他还真没那么容易,时间也长,就这么把自己架在一个长期负面舆情事件上是很不理智的,哪怕你是受害者。

知乎用户 fov100 发表

严重怀疑他是准备下一期推断鸦片战争是坏闹钟逼纯情带英发动的。

你想啊,这茶叶可不就是含有咖啡因的准毒品擦边球么?带英上下全部成瘾,到处找茶叶产地,终于在印度找到了,结果发现坏闹钟的茶叶产量大品质好,逆差还是解决不了,总算是找到了鸦片这种劲更大的,可以找回场子了。诶,你猜怎么着?坏闹钟光让别人成瘾,自己一口不沾,如此双标岂不欺人太甚?

这么一想我是带英我也忍不了,换我我也打。

知乎用户 模范二哥 发表

在讨论茶类饮品咖啡因含量之前,先定义一下什么是准毒品”。

马督工敢不敢把 “高浓度” 具体是指多少浓度说清楚?

都不敢说量化数字,就来喷?

这是 “媒体战士” 该有的素质?

如何评价睡前消息称国产茶类饮品(点名某茶姬)咖啡因含量过高,是准毒品的擦边球?

上面回答里已经给出了某茶姬咖啡因浓度最高产品的权威检测数值: 31mg/100ml。

按照国标,咖啡类饮料的咖啡因含量不得低于 200mg/kg,低了反而不达标。

现制奶茶的咖啡因无强制上限。

马督工认为 “高浓度咖啡因饮料” 是蹭准毒品的擦边球,实际上他就是认为“咖啡因就是毒品”,不知道国标对饮料也有咖啡因浓度要求,咖啡类饮料的咖啡因含量低了也不行。

按照马督工评价 “含咖啡因饮料” 的标准,他自己在这一期视频里带货的杏仁露也是毒品,因为杏仁也是有微毒的。

所以马督工在贩毒。

现在 “马竹” 也叫 “马啡” 了。

——更新——

马督工结晶粉的表演

知乎用户 qxymageyxq 发表

别人说这个没什么,马逆说这个,总感觉最后它想推广用叶子替代咖啡因。

知乎用户 四体​ 发表

再次印证了我对马督公的印象以及国内舆论环境的状况。

首先是马督公,作为一个新闻从业者极其不专业,但凡事实核查过,这篇文章就不可能出。

霸王茶姬和主流咖啡因饮品的量又不是没公示,国家又不是没有规定。

其次是舆论环境。

有没有可能就是太宽松了,以至于这种连新闻行业免责的各种措施都不会而且就爱语出惊人的自媒体能存活的这么久。

知乎用户 秋星灿 发表

利益相关:打准毒品擦边球的某知乎用户


本回答包括但不限于对马逆言论的讨论,因为在我看来,这个话题和我之前在知乎上和别人的对话有共通之处。因为立场、知识结构、过往经历等,导致每个人对毒品、管制药品相关话题都可能有自己的一套认知方法和行为模式。

在之前的讨论中,右美沙芬这一药物,被某答主直接认定为毒品:

青少年软性毒品上瘾该怎么办?

于是就有了下面两段对话:

这种忽视使用场景、剂量、效果、使用目的等等一切主客观因素,把一切可能导致上瘾的物质都一刀切地归类为 “毒品” 的行为,是不可持续,且极容易滑坡的。

且不论香烟、酒精、咖啡等明确具有成瘾性,且并未受到太严格管制的物质都在被全世界人民广泛使用。(此处的严格是类似精二药物的强度)甚至人的自控力弱一些、社会环境影响大一些,像糖这样的物质一样可以上瘾(美国的用量和国内的用量对比),因此这样 “打准毒品擦边球” 的言论,对着可能成瘾的物质说成“有毒品风险”,非常容易滑坡。

而我也不像上面那位二极管一样,认为 “既然管不住不好管就应该无限制纵容”。我认为长期、有效的解法是提高民众认知水平,正确认识到常见的产生精神效果的物质的大致原理、正面效果、负面效果等。就算无法避免 sometimes naive 的情况,也可以避免一刀切的心态,结合实际情况判断使用是否合理。虽然我也知道,这样的教育任重道远就是了。

知乎用户 张宇​ 发表

我就不明白,有些人为什么对别人的生活方式抱有那么大的恶意

什么吸毒人群都算好词了,更加恶劣一点的直接叫人家毒狗。

马督工只是为了传承自己长辈的生活方式,他有什么错!

你们就是见不得别人好!!!

知乎用户 梦仙忙着在思考 发表

马前卒已经快成个小丑了,我就看他什么时候翻车。

从来没有什么 “准毒品” 的定义。

在我国毒品是一个非常敏感的东西,因为禁毒力度非常大,毒品几乎不存在什么灰色空间。

甚至一些含有成瘾性元素的药物,也是严格管控不能随便买到的。而咖啡和茶不仅没有销售管控,还能在家里随便制作。

说某某家卖 “准毒品”,已经是对他非常严重的诽谤行为。

如果你觉得奶茶和咖啡真的涉毒,你不应该发到网上,而应该全程录像,购买奶茶咖啡后带去国家实验室化验,并向公安机关进行举报。

在我国,举报提供涉毒线索,是有丰厚奖励的。

至于咖啡因,对于成年人来说,喝茶喝咖啡能提神,茶叶和咖啡里有咖啡因,喝多了可能睡不着觉应该是常识。

我国也并未限制天然食材里的咖啡因,萃取和蒸馏咖啡豆和茶叶的设备很容易买到,在家里就能够轻松做出非常浓的咖啡和茶,你能说人家是在家制毒吗?

奶茶就是茶水配牛奶,照马前卒这么说,以前茶不离手的老干部们天天上班都在吸毒咯?

学过历史的都知道古代我们往欧洲卖了大量茶叶,甚至闹出 “洋人离开我们的茶叶就会消化不良” 的笑话。按照马前卒的说法,我们是在给欧洲贩毒,所以英国人要把鸦片卖给中国是非常合理的对冲行为。

知乎用户 将枕云 发表

什么时候说糖盐是毒品?我很期待

知乎用户 萌之检事正​ 发表

我国限制功能饮料的咖啡因含量,却对食品饮料中的咖啡因视若无睹,有些人就是钻了这个空子,如果把咖啡因换成同级别的罂粟壳,早就因为生产销售不符合安全标准的食品罪进去了

知乎用户 cc.tensor 发表

我看这个睡前消息天天鉴证,也是在擦准造反的擦边球嘛。

知乎用户 初莚​​ 发表

哟,吸毒记录要封存,现在开始混淆概念啦?咖啡因都说是准毒品的擦边球?而真正的毒品却开始被叫违禁品?某些人终将被定在历史的耻辱柱上。

图片来源于微博,侵删。

知乎用户 一粒花生酱 发表

马前卒:茶类饮品是在打准毒品的擦边球。

蜜雪冰城 BE LIKE:

知乎用户 三段木 发表

马督工就是喜欢自己先给一个东西下 “定义”,然后以自己的定义为“依据” 来批判,真是十分方便。

比如,高超音速

马督工的 “下定义” 风格具有以下特征:

  • 简化复杂系统:将多因素问题压缩为单一因果或二元对立;
  • 善用术语包装观点:引用论文、数据增强可信度,但选择性呈现信息;
  • 制造认知冲突:通过 “反常识” 表述吸引注意力。
  • 服务于叙事目的:定义往往服务于其 “工业理性”“效率优先” 的核心立场。

知乎用户 ZJing 发表

中国的言论真的过于自由了。这种擦边诡辩,以混淆、降低防范毒品心理阈值的视频都不封。睡前消息也是真的越来越颠了,现在纳投名状的成本是真高啊。

知乎用户 Tag Guten 发表

人均违法

人均吸毒

接下来人均干嘛,我都不敢想

知乎用户 棉花糖之夜 ing 发表

咖啡因确实是第二类精神药品,包括在毒品里

但是!

顺便提一嘴,反正我喝了他们家的奶茶晚上睡不着觉,相信不止我一位这么感觉的


喝杯新品压压惊吧~

知乎用户 grap 发表

为什么成瘾性和生理危害性比大麻更强的酒精和烟草并不是毒品?

为什么在 50 年跨度上的头号死因,非必要饮食添加糖和非营养性脂肪,不是毒品?

那咖啡因饮料当然不是毒品。

任何有利于长期(不要一下子 od 死掉)打螺丝创汇的化学品都不是毒品。

知乎用户 UNIWARE​ 发表

尼古丁和酒精的成瘾性、危害性远高于什么咖啡因。

有本事碰碰这两个,没本事就别 BB。

知乎用户 a8202286 发表

这简直就扯淡了,照这个说法 全球茶叶和咖啡应该归为准毒品。。

咖啡,全球市场 4900 亿美元

茶叶,全球市场 2500 亿美元。

按照马的意思,这万亿市场都该归为准毒品

但凡他敢把这个观点用英语发到国际媒体上 我都说他有勇气。

知乎用户 楽楽 发表

先搞吸毒记录封存,被网友铁拳抨击毒品危害大过一切后,灰溜溜出了个 “当时也没人质疑啊” 的公告。现在转而把工作中心放在把毒品的界限模糊化,仿佛在告诉群众:你们平时也天天喝毒品,现在你们应该不怕毒品了吧…

接下来会做什么想都不敢想。

知乎用户 高海大陆架 发表

@睡前消息

你想广而告之什么?

知乎用户 Alex 沈 发表

刺马也要讲基本法。无效键政的一大特点就是不管对方主旨是啥 (大概率是因为根本没看),挑出几个反直觉的细节去死扣。

本来不想回这种改发言的无聊话题,但为了劝朋友们适量摄取咖啡因,贴个并不久远的新闻帮大家恢复一下互联网记忆:

按某位每天 1g 咖啡因算滥用的说法,平均四杯奶茶就滥用了,运气不好两杯就算了。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

知乎用户 慕紫鲤​ 发表

新闻专业的高光时刻

阴谋论一下,就是说,发新闻稿之前,撰文机构提前跟某茶姬通过气,可能是提出的一些条件双方没有同步到位,一些诉求某茶姬没答应,于是先投石问路,跑出一个可进可退的论点,试探一下公众的反映。

要不然,你给我解释解释,啥叫毒品的擦边球

知乎用户 Terry 发表

马主任走向这种震惊部的路子

离被封号不远了

眼看他起高楼

知乎用户 鹰之宏图 发表

毒品是一个媒体能随便定义的?还加个准字,是想暗示什么。奶茶里咖啡因过多当然不是好事,但也绝对搭不上 “毒品” 二字。标题过度博眼球不可取

而有一些东西倒是非常接近毒,如巴豆 雄黄 朱砂 草乌 马钱子…… 可到某些媒体那里又成吊打西药的国粹了——所以你们是真的关心民众健康吗

知乎用户 namoarya​ 发表

他这是要混淆咖啡因饮料和毒品的概念,想逐步更改大众对毒品的认知,将毒品概念扩大化、淡化毒品危害吧。很明显是某些势力的舆论马前卒,因为看到人民对涉毒记录封存的反抗力量,出来给那些反人民的人打掩护。

知乎用户 momo 发表

有的地方槟榔(如土耳其)甚至香烟(不丹还是哪)都算读品。

只要不违法就行吧?(●´ω`●)

“擦边球” 这词让我想到了吴柳芳姐姐的经历呢 (●´ω`●)

知乎用户 深位 7​ 发表

照这么算… 岂不是爱喝浓茶的广东人,喝红牛提神的货运司机,喝魔爪熬夜的程序员。有一个算一个全在吸毒?

妙啊,瞬间把我国从全国禁毒拉到了全国吸毒。

照这么算,红牛魔爪浓茶是不是都要禁?

知乎用户 求生之路 发表

马督工那些东西,都是靠百度来写作的。

在以前百度广告满天飞的时候,普通人没那精力去屎里筛金,马督工靠百度东拼西凑能凑出些普通人看着不懂,专业人士看了想吐的东西,混出了名气。

但是现在 Ai 时代了,人人都能问 Ai,Ai 回答的又快又浅显,看着比马督工专业多了,马督工那套就唬不到人了。

最重要的是,现在除了知乎等少数几个地方,已经没有一手内容产出了!

遍地都是抄袭文案的视频,出现幻觉的 Ai,纯娱乐的短视频,以前百度还能屎里淘金,现在只能屎里掏屎了。

马督工为了维持人设,要做点有深度的东西,百度不出来,咋办。

只能生造了。

生造,加上 “语不惊人死不休” 心态,后果就是漏洞百出,不值一驳。

以及屡次暴露了他的真实水平和真实心态。

知乎用户 知乎用户 111 发表

槟榔笑了,烟笑了,酒也笑了~

想说,如果我们能接受这些堂而皇之在我们生活中存在,多一个咖啡因,很严重很不能接受么?如果说剂量不够耍流氓,那么如果有个人每天吸 0.01 克冰毒的人,应该如何被定义?

BTW,我是真见过同事一天要喝 5 杯咖啡 / 浓茶,在大家的劝导支持下开始戒断,过程还挺不容易。

知乎用户 你女子 发表

你们讲再多查到的资料都没用。

因为这本质上就是我们添加剂监管的一个漏洞

食品添加剂添加最多 150 毫克

但是泡茶泡出来,你飙到再高都没人管,打的是这个擦边球

先提前感谢马前卒吧,别等你的孩子都成隐形瘾君子了,再回来质问法律为什么留了这个漏洞

知乎用户 Curiosity​​​ 发表

我,每天基本把东鹏特饮当水喝,日均饮用量 500-1000ml。没东鹏时红牛也行,红牛不行就星巴克冰摇茶,星巴克点不到就奶茶,上述都没有再喝水……

按照马督工的说法,请问现在自首,轻判后大概要蹲几年?

知乎用户 隐德莱希 发表

督工的十倍界王拳又发力了

督工为了自己的节目有爆点,长期喜欢无限放大一件事的影响以达到制造 “赛博大洪水,好发赛博赎罪券” 的效果

最典型的一次,是在河南红码事件中,督工先是给健康码估了个价【上万亿】,这个定价按说已经够离谱了,结果几句话以后,督工来了一句【前面保守估算过,健康码的无形资产价值至少上万亿,算成十万亿也不算夸张。】一句不夸张,直接跨一个数量级,天文学也不敢这么玩啊,这手数量级跨越之术,我愿称之为【马派神功,十倍界王拳】

搞新闻的夸大其词,追求搞个大新闻,也属于是职业习惯了,但是督工往往是在已经很离谱的基础上,强行再跨一个数量级,真就是让人怀疑督工到底尊不尊重观众的智商

说回这次 “准毒品擦边球” 事件,这次督工谨慎了很多,又是 “准” 毒品,又是擦边球,在他心里面可能以为自己玩的是“议程设置”,“框架关联”,用这种模糊边界的词给自己留下“最终解释权和定义权”,好达到一个进可攻退可守的不败局面

但实际上,他玩的还是【马派十倍界王拳】这套,只不过这次他踢在了【咖啡因含量真的可以量化】的钢板上,最终连承督工恩已久的杨工都只能顾左右而言他了,令人唏嘘

建议大家,以后在督工用 “这让我想到”“顺便说一下”“实际上”“也不夸张” 之类的话语跳过逻辑论证的时候,多想想督工是想【跳过论证】,还是想【跳过逻辑】

知乎用户 汉瑟姆 发表

蹭,准毒品,擦边球,这是在求三阶导吗?

知乎用户 freezerush 发表

B 站 UP 星话大白

@星话大白

星话大白的动态 - 哔哩哔哩

最近有人爆出某个 “高浓度咖啡因的饮料是蹭准毒品的擦边球” 的暴论。
这件事情让我感觉有些诡异。
高纯度的咖啡因是我国二类管制精神药品,将高纯度咖啡因归于毒品没什么问题。
但是茶叶、咖啡天然存在咖啡因成分,其剂量有限,肯定算不上毒品。
就算是某人认为的 “高浓度咖啡因” 的茶饮料,其含量比例也远够不上达到毒品的“高纯度”,也算不上“蹭准毒品的擦边球”。
我认为抛出这个 “暴论” 的人,目的不在于打击奶茶咖啡行业,可能是想暗搓搓营造 “毒品无害化” 的氛围。
茶和咖啡是我们常见的 “无害化饮料”。
如果将茶和咖啡归类于 “准毒品”,可能会让人产生一种“毒品也没什么危害” 的误导。
可能是我比较敏感,反正我觉得这事情挺诡异的。
由于欧美带头将 “大麻合法化”,有些国家盲目跟风将大麻合法化,比如泰国,结果泰国将大麻合法化后,现在产生了诸多乱象,又开始后悔了。
之前有个德国大 V,因为大麻合法化问题和中国网友争吵,我就感觉有些不太对劲。
我总觉得有一股势力想暗搓搓的在我国推动 “大麻合法化”,对此我们应当万分警惕。
无论何时,鼓吹 “大麻合法化” 的人,都是人民的敌人,我们要坚决反对。

我认为抛出这个 “暴论” 的人,目的不在于打击奶茶咖啡行业,可能是想暗搓搓营造 “毒品无害化” 的氛围。

我认为抛出这个 “暴论” 的人,目的不在于打击奶茶咖啡行业,可能是想暗搓搓营造 “毒品无害化” 的氛围。

如果他本人作答,请联系我删除这个回答

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

水平太差了

你不如说辣椒是毒品算了

机制都阐明了,吃辣椒~疼痛~内啡肽脑啡肽分泌~获得欣快感。

所以嗜辣的人每天都想吃,不吃都吃不下饭,所以成瘾性

还有糖也是。成瘾性极强,并且会引发糖尿病,血管硬化,脂肪肝等等代谢疾病,

知乎用户 椒龙 Josiah​ 发表

美国的红牛魔爪这些,进中国市场都是要史诗级削弱的,可以看看美国影视如何调侃蓝罐红牛和白罐魔爪的,喝了能发疯那种。

【出生版红牛 狂飙 Peter - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/b3Ai4VH

霸王茶姬的咖啡因含量和国内版的魔爪红牛都差一些,更别说国外版的。

马督工挑出来霸王茶姬来说毒品边缘?脑子呢?

知乎用户 陈老司驾到 发表

其实就是个措辞问题。

你要是把 “准毒品” 换成“成瘾性物质”,恐怕就不会有什么节奏。

当初瑞幸在美国上市,给美国人画的大饼就是:因为咖啡具有成瘾性,而中国人人均咖啡饮用量远低于世界平均水平,所以只要用大量的补贴培养中国大众喝咖啡的习惯,就能制造一个非常庞大的市场。

先不说咖啡因是不是真的有成瘾性,但是你看他这么说,大家并不会觉得有什么问题。

然而马督工这人太喜欢输出暴论了,你让他收着说那根本不是他的风格,他恨不得把严重性给你往十倍去夸张,所以用 “准毒品” 这种词,也是一种必然。

知乎用户 这名字没那么长 发表

这安卓节目没救了。

是不是走咪蒙这条路都会变得只讲情绪不讲逻辑,秃咪我真感觉越来越她化了。

ps:看到下面这个热门我就想笑,在秃咪的眼里估计川普天天吸毒吧。

知乎用户 Test - 对 发表

别写了

马铁、马超、马乌、马丁、马机、马桶

现在还要加个马咖,什么时候加一个马卡龙了

———————

经评论区老哥提醒,正式将 “马咖” 更名为“马啡

知乎用户 啵啵升鸡 发表

放着香烟和槟榔这两个合法的硬毒品不说,说茶饮蹭软毒品的边,马逆真是会挑软柿子。

知乎用户 知乎用户 55356​ 发表

茶叶的那点嗨量连咖啡都比不过,还想碰瓷毒品?退一步说,如果茶叶就能让人嗨了,几百年前为什么还会有咖啡还会有鸦片?南美为啥喝马黛茶不喝你这破龙井

知乎用户 jac 发表

他要是说 “大家注意,奶茶里也有咖啡因,喝多了不好”,那也就没争议了。

不过也没流量

知乎用户 世事不响 发表

如果说的是霸王茶姬我一定赞同,这个奶茶有毒,我一个奶茶专业户,几乎所有奶茶咖啡都喝过,唯独喝霸王茶姬,感觉有点怪怪的,提神效果尤其明显,连着心率都感觉跳更快了。我没细究其中原因,但是几乎不再买它家了

知乎用户 阿奎 发表

讨论这个问题前,我们先来看看国家对于饮品类中咖啡因含量的标准。

1. GB/T 21733-2008 茶饮料

1.1 定义

1.2 具体指标

2. GB/T 30767-2014 咖啡类饮料

2.1 定义

2.2 具体指标

查看具体指标发现,国家并没有规定奶茶中咖啡因含量上限,只规定了下限,霸王茶姬肯定是符合国家规定的。

那么一个人一天摄入多少咖啡因算过量呢?一杯奶茶会超标吗?

国家视频安全风险评估中心发布的中国居民膳食咖啡因摄入水平及其风险评估中指出健康成人的咖啡因安全摄入量为 5.7 mg/kg BW(400 mg/d),18 岁以 下未成年人的咖啡因安全摄入量为 2.5 mg/kg BW。换算一下,假设一位体重 60kg 的成年人,一天安全摄入量为 342mg,体重 70kg 的成年人,一天安全摄入量为 399mg,即括号中的 400mg/d。

去年 5 月,网上很多人反馈喝了 “万里木兰” 睡不着,霸王茶姬也做了回应,一杯大杯、热饮、不另外加糖的万里木兰中,咖啡因含量为 235mg,低于安全摄入量上限。

既然一杯奶茶中咖啡因含量远没达到咖啡因安全摄入量,那么所谓咖啡因含量过高就无从谈起了。当然你要说虽然没超过安全标准,但就是认为偏高,那我也没辙,不过是 又一次 “马定义” 罢了。

同时微博博主分享了国家对于咖啡因管制相关的内容:

所以让我们恭喜马前卒喜提新称号:超逆马啡竹

知乎用户 bwaboo 发表

马逆保健品带货没人买了,找点乐子吸引眼球罢了。

说的时候一连串三个『蹭』『准毒品』『擦边球』的 buff 叠满,生怕有人挑漏洞。

上了知乎热点,就硬气地喊『纯咖啡因就是毒品』,拿纯咖啡因当护身符。

可奶茶利用茶叶萃取咖啡因,和『纯咖啡因就是毒品』有什么关系?

茶叶提取咖啡因是大学化学的经典实验,也是很多高中化竞生熟悉的常客,

按马逆的说法,做过这门实验的是不是也都是制毒了?

知乎用户 Grrrrr 发表

我在家泡茶喝,一天泡了 30 克,估计摄入咖啡因高达 500 至 600 毫克,大于所有高咖啡因奶茶,难道我也是在蹭准毒品吗?

感觉马督工这是故意蹭准毒品这个词,想引起争议炒热度啊……

知乎用户 打尔纹 发表

一个号称工业党的媒体人一点工业朋克精神都没有!

太弱啦!!!!

批判没有力度,更没有打破消费陷阱的推荐解决方案,毫无工业克苏鲁精神!

花里胡哨的都闪开,看洒家的理工圣体. 特调醒神散!

擓一勺扔进嘴里,瞬间炼化!

配以掰成块的过期砖茶,滚水冲入,稠糊糊的泡上他娘的一缸子!

不是非牛顿流体的茶不配叫茶!

发动茶法:真. 泥石流道茶!

这就是我的茶道!

桀桀桀……!

什么某王茶姬,弱爆了弱爆了!

真的打工强者,要喝就喝这个!

打工更有劲头!看我发动绝技:

牛马同皂. 鸡栖凤食!

这不是你们娘唧唧了的奶茶可以想象的境界啊!!!

喝完它,开启真视之眼,直接看到家中孩子的期待眼神!!!

机魂大悦,接着飞升接着舞!

一袋米扛几楼!

知乎用户 Slain3​ 发表

马督工为了支持自己的吸毒记录封存观点,硬造出一个奶茶是 “准毒品擦边球” 的词,实在是太刻晴了。

马督工之前那么喜欢科普民主的正确性和合理性。

督工自认为民请命的视频里,就一口一个离不开民主的监督。

督工观点和民意相反了的这期视频里,又一口一个民粹。咋还没上位呢,就开始凉面派,把民意当尿壶了?

知乎用户 南江水暖 发表

不是自己专业的东西就别乱搞,太离谱了。哪有喝奶茶上瘾的。喜欢和上瘾是两回事。咖啡的咖啡因更高,谁上瘾了?要说类毒品我看高浓度酒饮料比如才是。

有人说马都工用这个来暗指毒品要放宽了,这根本风马牛不相及。别老揣摩红线,把自己搞成第二个峰哥亡命天涯。

知乎用户 背锅侠 发表

所以我一天两杯咖啡就是在吸毒?

知乎用户 牛仔视角 发表

茶类很多,以茶为基础元素的饮品也很多,茶类饮料包含咖啡因很正常。说茶含的咖啡因过高得有明确的法定标准,至于饮品含咖啡因过高要到准毒品有点耸人听闻,点评某种饮品说咖啡因过高有内涵准毒品好像有点说远了。我喜欢茶也喜欢咖啡,咖啡太苦了就喝不下去哟

知乎用户 辛夷 发表

咖啡因在哪个国家也不算毒品吧?我记得有一个研究,咖啡的提神作用会逐渐衰减,有微弱成瘾性,但只要四五天不喝就戒断了,再喝的时候又会恢复之前的提神作用。就这,比烟酒槟榔都弱得多,但是烟酒槟榔嘛,秃咪一个都惹不起,柿子当然找软的捏了

知乎用户 thisthat 发表

冷知识,咖啡因是不是毒品更多取决于你的吸食方式,注射大于烫吸大于口服。

知乎用户 Nikki 发表

我的看法如果是表达 “高浓度咖啡因饮料是准毒品的擦边球” 而不涉及具体品牌,应当认为是没有风险的,我国把咖啡因列为 “精神药品” 管制,属于一种毒品。而 “准毒品” 和擦边球已经隔了两层了,换一个场景可能更好理解,直播平台的舞蹈区是软色情的擦边球,应该大众会有共识,但如果点明某一个主播在搞软色情的擦边球,这个可能就是另一码事了。

公安部在禁毒宣传中把咖啡因和海洛因、摇头丸、鸦片并列,介绍是滥用咖啡因通常有吸食和注射两种形式,其兴奋刺激作用及毒副反应、症状、药物依赖性与苯丙胺相近。包括今年 1 月份也在吕梁查到两个吸毒人员,而这两人吸食的 “白面面” 就属于咖啡因。

【全民禁毒】吕梁公安禁毒部门依法查处两名吸毒人员

网购咖啡因 “提神药” 竟是毒品!一店主贩毒获刑三年 - 中国法院网

健康成人的咖啡因安全摄入量在每日 400 毫克以内,未成年人的咖啡因安全摄入量在每日 175 毫克左右。而很多人是不知道茶饮料里面含有咖啡因的,因此一些地区的个别品牌也针对高咖啡因饮料设计了提醒标志,但目前还没有统一纳入管理,属于品牌自发管理行为

上海部分茶饮品牌给咖啡因含量亮起 “红绿灯”

一杯浓茶奶茶≈4.6 罐红牛?霸王茶姬、喜茶高咖啡因被曝光?

“高浓度咖啡因饮料是准毒品的擦边球” 这句话本身是能过关的,只是这句话很扭捏,一般不会这么表达,因为虽然说是黄赌毒并列,但社会舆论对待黄比较宽容,对待毒是很严肃的

我还调查了霸王茶姬的制作流程,他们是用大量茶叶和煮茶机煮 15 分钟制作高浓度茶汤,这种工艺仍然属于天然萃取的范畴,和毒品那种工业提纯是不能并列的,但 “上瘾” 这个词用在现在的茶饮中并不过分,很多人不知道茶饮品中有大量咖啡因的。

马督工有没有法律风险呢,我觉得并不能排除法律风险,因为涉及到具体的品牌 “霸王茶姬”但社会舆论对待毒是很严肃的,没有任何品牌希望自己和毒产生关联,所以我认为马督工的法律风险在于侵犯霸王茶姬的名誉权,我觉得可以参考国窖 1573 起诉名誉侵权事件

但后续发展会不会一定是两方诉诸法律呢,恐怕也不见得,因为我观察到有媒体开始追这波流量了,不排除可能会演变成完善高浓度咖啡因饮料管理的公共议题,因为事态进一步延烧被大量消费者关注到,那矛盾的重点可能会从 “马督工污名化霸王茶姬品牌形象” 转换成公众健康问题的讨论马督工就不是一个侵权者的身份,而会是躲在消费者后面成为吹哨人了

给 “猫咪闻脚” 视频配乐国窖 1573 广告语,女子被判赔 7 万

霸王茶姬因 “咖啡因” 登上热搜,有网友称喝完后会睡不着,客服回应:用户购买前可查看咖啡因含量

知乎用户 拉格朗日的忧郁​​ 发表

对普通人来说,喝奶茶最大的威胁是上称重两斤,不是什么咖啡因。。而且,肥宅快乐水也含咖啡因怎么说。

另外,正常人为了体重,撑死一天喝上一两杯奶茶,而且天天喝的也很少。但咖啡因含量更高的咖啡,不少打工人可是天天喝,而且工作强度高的情况下,可能对付不止一杯,似乎更要命一些。

知乎用户 东方多 totdddd 发表

别理他,让他和飞叶子自由派先打一架,再说

别到时候大水冲了龙王庙,狗咬狗一嘴毛,哈哈哈

上次冲了龙王庙还是,高流查中粮油罐车运食用油 GPS,结果最后落到金 x 鱼头上(四大粮商中美国 ADM 的白手套),这不尴尬了吗?立马自己删视频。

点名(霸王茶姬)你们再看下面几张图(茶颜悦色)——懂了吗?

不就是 LGBQT 那套?没给他们上供,他们就闹事吗?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

不如我们打开天窗说亮话,按照成瘾性跟潜在危害,给成瘾性物质做一个分级管理

如果一级是芬太尼、甲基苯丙胺, 可卡因等

那二级就是吗啡,哌替啶,苯二氮卓类药物

三级,酒精,烟草,咖啡因,槟榔,笑气,大麻等

四级就是咖啡,茶叶,高糖饮料,巧克力,功能饮料等

对于四级这些,规范管理,加个税就行了

知乎用户 心眼海 发表

“蹭准毒品的擦边球”

这句话太奇异搞笑了,这就像是说 “这个人真是罪恶滔天啊,他的罪行已经严重到接近随地吐痰的范围了”

接近随地吐痰的范围,说明连随地吐痰都算不上,那算什么罪恶滔天?

知乎用户 PAUL​ 发表

不是马某人疯了,就是马某人手下的团队疯了,更间接证明了,马某人连一个小工作室都管不好,怎么有大脸要参政议政的?

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这已经飞龙骑脸了,霸王茶姬一定要起诉马某人,不然我再也不喝霸王茶姬了!

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 机械核心 发表

这不是霸王茶姬和马前卒的问题

而是国内法律对咖啡因的刻意模糊处理

按法律条款理论上只要你售卖咖啡因就是贩毒,不看纯度,所以霸王茶姬是妥妥的贩毒。

但是实际操作中含咖啡因饮料又是被排除在外的。

那么如果有一天你说:我也进一批咖啡因,搞个汉王茶季行不行,答案是理论上不行,买卖就是贩毒。

你非要杠,说买卖茶叶咖啡豆行不行,答案是可以。

你说逻辑上说不通,为什么更高含量和浓度的咖啡因可以?两个咖啡因分子,你分得清哪个是人造的,哪个是天然的?

回答在中国讲逻辑容易犯寻衅滋事罪

目前的核心问题是霸王茶姬需要证明自己添加的咖啡因是天然的

另外,不管咖啡因这事怎么结果,霸王茶姬估计都躲不过这一劫,知乎热榜能挂一天,要么有财团做空了,要么要被收购了。而且内部已经传出裁员了。

最后来欣赏一下霸王茶姬的股价滑梯。

知乎用户 王 Easy 发表

简单分析一下马督工为什么非要拿霸王茶姬举例子。

主因是,霸王茶姬的用户群体最匹配本期节目批判的 “伪中产”。

为啥不是瑞幸,红牛,星巴克,可乐?因为喝这些的人知道自己就是冲着咖啡因提神去的,但是喝奶茶的人真的很多人不承认,甚至不知道,体现了伪中产的无知,傲慢和虚伪。

为啥不是蜜雪冰城?因为蜜雪冰城的群体不认为自己是中产阶级,非常诚实且有自知之明。

为啥不是其他奶茶品牌?因为这个价位段做的最好的就是霸王茶姬,且确实咖啡因含量最高(马督工可能怀疑这个价格还卖的好就本质是咖啡因含量比别人高)。马督工一向把被大企业,名人起诉视为功勋章,所以要打就打王牌。

还顺带攻击了把茶饮当做民粹,自豪不喝咖啡的狭隘的民族主义伪中产。

马督工就是要通过揭露伪中产在奶茶上的无知,傲慢,虚伪来说明这个群体对毒品只会更加的无知,傲慢且虚伪。

霸王茶姬的畅销折射出伪中产精神空虚,工作压力大,且贫富差距大导致文化割裂。在这点上和山西吸面面的人面临一样的困境。

以上纯属个人揣测。

对了,马督工原文说的嘴上不承认,除了指伪中产,更大概率是指企业。

知乎用户 wasd 发表

强烈支持名誉受损的品牌追究到底!

知乎用户 不瘦则胖 发表

首先来一招断章取义

高浓度的咖啡因饮料是在蹭准毒品的擦边球

→咖啡因饮料在蹭毒品的擦边球。

最好找点角度诉诸权威

→含咖啡因的饮品在正常摄入量下不被视为毒品,提纯的咖啡因制剂或高剂量滥用则属于毒品范畴。

再接一招偷换概念

奶茶就是准毒品?

再上一招以偏概全,高潮马上就要来了

→全中国几亿人都在喝毒品!

高潮来了!非黑即白!情感绑架

→你这在说我吸毒吗?你没有喝过奶茶咖啡吗?

加个锦上添花的乐子,人身攻击,启动!

→汉改满的含金量!

用虚假因果,续上一段狗尾续貂。

→说这种话,肯定是因为收了美金。

这时候再上从众谬论其实就有点无聊了。

→大家都喝奶茶咖啡,所以说蹭毒品的擦边球肯定是错的。

但以后肯定还有人发动滑坡谬论,无他,好玩!

→再让他这样说下去,我们的中国到底会变成什么样子啊!

知乎用户 进击的美食家 发表

当你反对小电驴限速时,就有人跳出来说法律就这么规定的,不能违法

当你反对吸毒还能删除记录时,就有人跳出来说,法律救这么规定的,明年起效

当你反对…

当你反对过量咖啡因时,就有人跳出来说,国家标准清清楚楚,马命毒师脑残蹭热度

这帮人嘛,学历还行,知识也多,可就是缺少思辨的能力,或者说,他们就是 “自有大儒为你辩经” 的大儒。

这个世界的规则,是成功者书写的。正面作用是,奖励进步总是好的。另一方面消极的作用是,金钱体系下,权贵几乎具有一切解释权,黑的说成白的,坏的说成好的。

标准,法律,规则,可以说都是为成功者服务的,要么为成功者的利益服务,要么为成功者的理想服务,这无可厚非。但这个时候,作为公民合理地质疑一下,我要称赞他的勇气,认可他的思辨,呼吁大家友好沟通。

我去找找马逆的视频看。

知乎用户 能静斋主 发表

我看到高赞的

@Kavin23333

的回答,觉得他没讲到点子上,问题的关键不在于含咖啡因的多少,而在于咖啡因是不是一种 “准毒品”。所以我写了这个回答,以下正文:

讲个我觉得学过化学的人都有的常识啊。
“成瘾”和 “鸦片类精神药物成瘾” 是两个概念。


大学有机化学有个实验叫做 “从茶叶中提取咖啡因”,我不知道网上有多少人做过,我们当年实验结束的咖啡因就是让学生自行处理的。
你说会不会有人把这些咖啡因收集起来,后续再提炼毒品呢?
并不会,至少我没听说过,如果真有这么干的,那也属于自己学知识没学明白。
很简单,因为按照世卫组织的看法,咖啡因本质上完全不具有任何 “鸦片类精神药物成瘾性”
你喝咖啡上瘾,吃甜甜圈上瘾,听德云社相声上瘾,喝酒上瘾等等属于一个类型的问题…… 话说我还见过有人吃大蒜上瘾,出去吃拉面,面还没端上来,自己已经干掉七八瓣大蒜了……
包括我们有的网友玩某些游戏,steam 上一看时长四位数,甚至于五位数,这都叫成瘾……
但是成瘾本质上是指个体对物质或行为产生的强迫性依赖,和所谓的 “药物成瘾”“鸦片类精神药物成瘾” 是完全不同的两个概念。


然后说一下,咱们国家对于咖啡因的管制,本质是因为麻古的滥用。

麻古即含甲基苯丙胺的片剂,又称麻谷、麻果。主要成份为甲基苯丙胺、咖啡因和乙基香兰素,其中甲基苯丙胺的含量为 16.5%到 17.5%,咖啡因的含量为 70%左右,而乙基香兰素是一种香料,使得麻古闻起来有浓烈的香味。

事实上把麻古里的咖啡因换成淀粉,麻古依旧是毒品,因为本质上麻古就是稀释过的口服冰毒片,里面的咖啡因和乙基香兰素都只是提供一些特别的口味或者香味,仅此而已。

大家如果对咖啡和咖啡因感兴趣,我建议看一看《中国预防医学杂志》上面 2024 年的名为《咖啡与健康的相关科学共识》的文章,作者包括科信食品与健康信息交流中心中国疾病预防控制中心营养与健康所,农业农村部食物与营养发展研究所,中华预防医学会健康传播分会和中国农业大学特殊食品研究中心。反正他们说咖啡因没有成瘾性,顶多喝多了导致骨质疏松,所以我现在经常用全脂奶粉和冻干咖啡一起冲服而不是像过去一样痴迷于美式了。


最后再结合我自身的见识讲一下啊,我曾祖父是解放时天津市中医师协会的副会长,下面这书就是我曾祖作为社长编写的。他老人家当初治疗哮喘有自己的秘方,要用米壳,就是罂粟壳。
咖啡因这玩意论毒性,连罂粟壳的十分之一都不够,就别来碰瓷准毒品了好吧。

最后,补充一首俳句送给蒙哥马逆

@马前卒 official


上班总犯困
大杯美式来一份
记录被封存

——最咖啡

知乎用户 狡现 发表

马啡:我强硬回应了企业的投诉和律师函!至于为什么被投诉和发函?我劝你别问

知乎用户 安迪就是神 发表

毒品并不是天然存在的,而是人为的分类

就像大米是天然客观存在的,大米饭作为主食是人为的分类

只要是人为的分类,那就不存在绝对客观真理,我可以这样分,你可以那样分,谁对谁错谁来判别?

大麻、香烟、槟榔、酒精,谁比谁健康百分之多少,谁比谁成瘾性高百分之多少,谁的成瘾后果严重百分之多少,这玩意没法量化,不同个体健康程度、生活环境、经济基础都不一样,马斯克抽跟工人抽一样的东西,危害也不一样

这些东西在过去几十年,不同国家地区的立法标准也一直在变

我不想说服谁,什么东西危害没那么小或者没那么大所以应该怎么样

普通人也没能力改变立法或者与之对抗

我们只需要在每时每刻遵守当地法律法规就可以,或者你有承担后果的能力和自己承担后果能力大小的意识;你有司机有管家有私人医生饭局里想怎么喝怎么喝,你啥也没有喝完了躺路中间被压了或者肝癌的也别怪别人是你自己选的。

同时要明白,只要是人为规定的东西,都是可以变的,历史也证明了什么都可以变,改变也不是世界末日,对任何事物不要抱着非黑即白的观念,人活一辈子 3 万天,开心就好

知乎用户 卢西奥 发表

霸王茶姬早点倒闭,每次喝完(不是我主动喝的,同事或者公司请的)我都一晚上睡不着觉,绝对加了很多咖啡因,我喝咖啡都不会这样,浪费过我好几个美好的夜晚,赶紧去 die

知乎用户 詪使劲 发表

哈铁公安局摧毁特大贩卖咖啡因犯罪集团网 (纪实)

哈铁公安局摧毁特大贩卖咖啡因犯罪集团网 (纪实)

2002 年 6 月 23 日 08:19  法制日报

2002 年哈铁公安局摧毁特大贩卖咖啡因犯罪集团网 涉案咖啡因毒品多达 93.85 吨 抓获的涉案人员由铁路拨专车押解

知乎用户 植物人 3 号 发表

逐渐脱离实际,逐渐自寻死路。

干茶叶的咖啡因含量一般是 2-5%,也就是 2000-5000mg/100g……

1g 茶叶含 20-50mg 的咖啡因,放进一次性纸杯泡成茶水,达到了 7-17mg/100g,如果手抖多放了一点,也就成了准毒品。

以后不敢去政府办事了,进办公室就给我泡一杯准毒品(他们放茶可不是手抖,是直接抓一把)。

知乎用户 潘多拉星球 发表

督工只是在挑战毒品的界限罢了,理论上来说所有成瘾物都可以划作毒品,大麻和香烟酒精没啥本质区别,和更隐蔽的咖啡茶叶也没啥本质区别。所以督工就是要说茶叶咖啡是准毒品。这是他一贯用暴论引起某种不方便直接说的讨论的方式。

这里的关键问题不是什么是毒品,而是毒品的分级,香烟酒精大麻一类很明显和冰毒海洛因一类是两种不同的成瘾物(内源性外源性的不同)。

而在国内人的印象中毒品都是一碰就死,绝无回头路的,督工这里用 “大家都接触过准毒品” 的暴论来说明毒品的危害性并不如刻板印象,毒品划定的随意性也是任意而为罢了

知乎用户 斯威特 sweet 发表

我认为马哥应该是和相关 mcn 机构签过什么对赌协议了,怎样 “光荣” 炸号?然后去境外刷政治 kpi。所以近来各种无下限行为艺术。

身为 985 土木专业毕业生公然鼓吹竹子比钢制脚手架安全。看客哄堂大笑,但是号一点影响都没有。

所以这次玩神风敢死队,对准备上市的热门资本项目搞紫砂式攻击。

作为一搞严肃键政品牌出道的,马哥这几年混成赛博孙笑川,出来就是被群嘲。

人一生无非就是生和死两件大事,马哥如何体面落幕?估计就是玩这样一套,cosplay“为民请命”,然后惹了官司,被封号。以后还能欺骗他的无知粉丝,自己是在 “畸形社会说真话而封的”,人设保住了,基本盘守住了,以后还能出来混。

知乎用户 aabcdd 发表

毒品的定义远比普罗大众的印象要广泛,这种认知错位,本质是由于禁毒工作在我国和美西方具有不同的定位。

我国毒品政策以维护社会稳定,最大化社会生产力为准则;北美的毒品政策本质上出于打击本国左派的客观需要,因此要对嬉皮士的大麻、黑人的 重拳出击,同时对白人的可卡因网开一面。拜登政府时期,就有以嫌疑人头发中存在毒品为证据,以非法持有毒品为理由发起公诉的案例。这和将浏览器缓存中的二次元图片视作儿童色情材料的暴政没有本质区别,是美西方司法分支为了篡夺行政权力,无限扩大管辖范围,刻意制定模糊标准,意在保证全民的日常生活必须时时违法、处处违法的恶行。

这是千百年来人类社会的共性,刑不可知,则威不可测。封建时代的驭民之术,在现代只是披上了理性、客观的外衣。

他们还绑架联合国,将本国司法原则包装成《精神药物公约》《麻醉药品公约》等偏颇的国际标准,不顾第三世界国家的国情,对第三世界国家流行的槟榔、烟草、酒精、卡痛网开一面,对他们自己流行大麻、冰毒、可卡因、LSD 等重拳出击,全然不顾毒品使用的地域不均匀性;直到今日,依然将自身咎由自取的芬太尼危机包装成第三世界国家的生物战、化学战,对自己无害的中东芬乃他林危机、东亚电子烟危机视若无睹。

毒品问题已经成为拜登 - 特朗普政府铲除异己,对外制裁的理论打手,是美国内政困境世界化的典型案例。

我国有着优良的行政能力,禁毒、扫黄等工作,和其他工作一样都是实现美好生活、和谐社会的方法而非目的。有些群众,没有意识到行政工作的方法实质,沉浸在美国身份政治的话语体系中,用毒品问题划分他者和我们,然后天真地相信以后不会有其他什么标准,将他们划分到不可接触的他者中,天真地认为身份政治只会给自己带来利益倾斜而永远不会付出代价,天真地认为少女乐队的抹茶大芭菲,及政治极化,不会在此处重演。

最后,含咖啡因饮料是毒品吗?

是,不仅如此,按照法律规定和国际惯例,如果太湖中有哪怕 1 个咖啡因分子,只要拜登 - 特朗普政府有切实需要,他们就能、且愿意宣布中国储存了 75 亿吨精神药品;如果太湖中有哪怕 1 个 1 - 苄基 4 - 哌啶酮分子,他们就能宣布中国储存了 75 亿吨芬太尼前体,能杀死 3.75*10^18 个美国公民。

知乎用户 漆黑之骑士 发表

先不提星巴克和港式丝袜奶茶的咖啡因含量是霸王茶姬的几倍,光他的逻辑方式就有问题。

按他的逻辑:

我玩战雷、群星,就得是准战犯;

我玩怪猎喜欢清乱入,就是有偷猎意向;

我玩 RPG 喜欢挨家挨户捡东西,就是准盗窃、抢劫犯;

我抓宝可梦交换进化,就是涉嫌买卖珍惜动物;

以上还只是网络行为

Steam 在阿根廷,就是准罕见;

我家家庭药箱常备止痛药和止咳糖浆,给同小区的表哥送药就得是准毒贩;

我在知乎积极参与围川造湖话题并将话题延伸到准葛尔盆地,就得是准恐怖分子。

唉,事已至此,我无话可说,动手吧。

知乎用户 发条牛子 发表

反主流偏执狂人格” 假说

列举一些这种人格的典型侧写,诸位可以想想身边的同学同事,应该能找到类似案例——

  • 辩论狂,杠精,百晓生
  • 小镇出身,父母有一定学历与读书条件,学生时代经济条件并不宽裕
  • 身材管理差,不注重仪表,成年后的家庭生活(如有)往往不太和谐
  • 读杂书多,见识广;学理工科居多,因此有了迷之自信与鄙视链,但只是一些中学级别的数学技巧与实证方法(事实上因为没花时间深入学习,也无法从事本专业的靠谱工作)
  • 有了互联网与搜索引擎如百度后,认知自信膨胀,对任何事件 / 学科 / 专业都能侃侃而谈,经常唬得很多没那么多时间上网冲浪的人一愣一愣
  • 谏官自居,热衷盛世危言,自我陶醉于 “只有我敢说真话”
  • 灭嗨者,民粹绞肉机,智识优越感极强;热衷冷眼旁观,众人皆醉唯我独醒,板着脸说教是常态;基本上人民群众喜闻乐见什么,就反对什么,以冒犯大众为乐,有必须与庸众划清界限的思想洁癖
  • 嘴硬、顽固、逻辑层面永不认错,哪怕很多结论前后矛盾,左右互搏
  • 习惯画靶射箭,无论发生什么新闻都会套回大学毕业后就形成的几套陈词滥调(类似 BBC 的 “但是代价是什么”)
  • 冷眼旁观,从不入局,没有客观世界的实践能力,大多不参与也不愿参与具体生产劳动;社会化能力薄弱,待人处事显得幼稚软弱,与网上形象截然相反

这些整日愤愤然的野生国师们,之所以陷入为了反对而反对的状态,往恶毒一点说,也是他们在时政评论以外的维度都比较寒碜(学业、家庭、财务等),因此很难获得自我认同。用弗洛伊德的假说打比方,每个人无从排解的性欲,都需要找到适合自己的出口,本质上是一种改造现实世界无能感的代偿。

这种人格的成就感与存在感,往往寄托于追求语不惊人死不休的差异化,而非追求真理。毕竟每个人都希望证明 “我不一样,我有价值”。唯有这样,才不至于陷入严重的自我厌恶与彻底躺平。

要指出的是,这种 “反主流” 人格的形成,也不仅仅是性格使然,也并非其他方面失意或者被迫害后的保护性反弹,更像是一种自我强化的认知闭环,是贝叶斯精神的反面。

他们的知识结构通常非常老旧,手里只有一把 / 几把锤子,全世界(必须)都是钉子,基本不更新认知框架,所有新出现的事实都会归为老三样,这三样是什么不重要,可以是 150 年前的原典或者 80 年前的语录。无论世界发生什么样的新事,他们的默认反应都不是去修正框架,而是强行通过裁剪现实来适配他的八股文。所有的社会问题,都有一个机械唯物主义的、工业化的、标准答案式的解法,对不确定的世界与复杂人性,严重缺乏敬畏。

就像一个开个小餐馆也大概率会倒闭的人(根子是缺乏参与劳动的能力,也搞不了复杂的人情世故),却经常对全国餐饮业如何整改如何提效侃侃而谈。这种 “宏观层面的全能” 与“微观层面的低能”的分裂,才是我们对他们偶尔感到荒谬与不适的底层原因。

再具体到督工,可能他唯一信奉的理念是 “最大化解放生产力” 这一原教旨,除此以外并无真正的人文关怀。至于他恨国还是爱国,内心社达还是平权,并不重要,也不适合给他戴这些帽子。我们可以做的,是继续观察他的表演,有道理就听,出洋相就笑,并随时对照自身反思是否也陷入了类似的管窥陷阱。

虽然剖析了这么多,但我依然坚定认为:一个健康的现代社会,需要这样的反主流偏执狂。不是在反讽,而是因为他们像一个个没有感情的自动化报错系统,虽然给出的解决方往往是恐怖的乌托邦狂想,但他们确实能凭借这股刁钻的劲头,戳破许多 “共识” 的泡沫,就像白细胞之于身体。多了自然不好,少了也很麻烦。

请继续给睡前消息打保护并三连投币,拜托了!

知乎用户 蓬莱 发表

一个有成瘾机制和戒断反应的东西连准毒品的擦边球都算不上,简直像指着新型毒品说还没进名单所以不算毒品一样可笑

知乎用户 常兵兵 发表

这下子可让 “赢学家” 们过年了!

他们奔走相告、弹冠相庆,仿佛终于抓到了马逆的惊天死穴。这一次,在他们眼里,马逆不仅要 “社会性死亡”,更要被法律的大锤砸扁。

可笑的是,这群口口声声维护 “共识” 的人,连基本的中学语文都还没过关。

“霸王茶姬”:你们是在维权,还是在猎巫?

赢学家们拿着那句 “蹭准毒品的擦边球” 到处拱火,急吼吼地去 @霸王茶姬,像极了在老师面前告状的坏学生:“老师,他说你坏话,你快打他!”

但凡有点脑子的人都知道,马逆是在攻击霸王茶姬吗?他是在用一个修辞手法,去刺破伪中产阶级那层薄如蝉翼的优越感泡泡。

看看小红书上的梗吧:“下午一点万里木兰,凌晨一点替父从军。”那些喝到心悸、喝到失眠、喝到进医院的案例,难道不是霸王茶姬自己造成的舆论危机?马逆挑中它,是因为它自带的话题性和那一层 “致瘾性” 的擦边。

他的目的是通过这种对比,让那些自诩清白的高端人士明白:社会边缘人群、轻微犯罪者,并不全是什么 “生而邪恶” 的怪物。 吸毒记录可查询,既不是传统,也不是社会治理的良方,还容易让边缘人群没有生路,走向极端。

100 年前,海洛因还能在药店买到呢。社会共识是会演变的,但对同胞的宽容和出路,不应该被所谓的 “绝对纯洁” 抹杀。

有趣的是,那个拱火最凶的大 V“XX 的舰桥”,竟然悄悄把微博删了。为什么?因为他也怕啊!他怕霸王茶姬真的去告,最后发现马逆是在讨论社会治理逻辑,而他是在造谣品牌是毒品。告马逆不一定赢,告这些造谣拱火的一告一个准。

从香港大火到犯罪封存,到斩杀线:赢学家的 “滑坡史”

这群人已经憋坏了。

上一次香港火灾,马逆说 “落后的竹脚手架不是起火主因”,赢学家能给滑坡成“马逆认为竹子比钢管更防火”。他们根本不在乎高层建筑的火灾隐患,不在乎住在里面的同胞是否安全,他们只在乎那一刻能不能嘲讽香港,能不能“赢” 一把。

在他们眼里,同胞的苦难只是他们论证 “大赢特赢” 的耗材。

这一次,关于犯罪记录封存的讨论,又让他们找到了道德高地。他们高举 “禁毒共识” 的大旗,试图通过猎巫来掩盖对社会矛盾的无能为力。

他们根本不关心那些改过自新的人如何回归社会,不关心社会裂痕如何修补,他们只想要一个永恒的、可以被践踏的 “贱民层”,好衬托出他们这些“顺民” 的尊贵。

祝你们永远赢下去

我理解你们,你们看香港不爽,看边缘群体不爽,看任何不符合你们 “宏大叙事” 的声音都不爽。

我也看很多事情不爽,我看不爽的是特权,是不平等。但我做不出那种嘲讽同胞苦难、把同胞当成 “赢” 的代价的事情。

马逆没退缩,他直接出节目硬刚,把讨论拉回到了社会治理和高层住宅的未来。而那些当初赢麻了的问题,现在都 404 了。消失的不是真相,而是某些人被撕碎的脸面。

你们是真的不懂语文,不懂传播学,更不懂什么叫 “同胞”。

你们眼里只有赢。既然如此,那我最后只能祝你们:

在每一次灾难中都能找到赢的角度!!!

在每一份痛苦中都能品尝出赢的味道!!!!

祝你们赢到地老天荒,赢到众叛亲离!!!!!

赢到身边再也没有一个活生生的人!!!!!

知乎用户 找不到咯​ 发表

霸王茶姬?哈哈哈哈,这可太对了。

现身说法,2 月前,公司下午茶喝了一杯,晚上到夜里 5 点都睡不着,心脏跳的特别厉害,心悸,我当时还想不明白,直到第二天复盘才联系起来,还好是周五,工作日的话直接人麻了

到现在都有心理阴影,不敢喝奶茶,同事请或下午茶咖啡之类的一律拒绝。事后就笃定霸王茶姬必定加了过量咖啡因工业原料,我当时甚至在想不会我喝的这杯制作批次出问题了,加错咖啡因比例了

现在一看到这个问题会心一笑,霸王茶姬是目前所有奶茶里喝完 “症状” 最明显的

知乎用户 小陈 发表

咖啡因这个问题我不懂,先不谈,谈一谈媒体的第四权问题。

目前霸王茶姬已经被惊动了,不管结果如何,这都是媒体和现实产业的实际碰撞了。

很多年前,一篇《瞄准儿童的 “电子海洛因”》直接打掉了几乎整个中国大陆的游戏产业,媒体通过笔对产业的威力不言而喻。诚然,马逆在 b 站不过是个 200 万粉的大 V,远不是官媒的体量可言,但是他的这番言论,毫无疑问对霸王茶姬以及茶类产业带来的冲击可不止是 200 万吧。

根据我大学时期新闻写作老师教的教诲——记者最好不要直接下结论

因为你手中掌握的 “权力” 其实是很大的,一个措词不小心可能带来无穷的麻烦。那么该怎么办呢?找专家。还是拿以前 “战网魔” 时期的例子。央视作为专业媒体,很聪明地选择了这个办法。“游戏导致孩子变坏”这个结论是央视说的吗?不是,是陶宏开说的,说错了你找他去。

你可以说央视有倾向,屁股歪,预先存在立场,但是他完全可以说 “我不是专业人士,但我的结论是专业人士提供的,我只负责传达。”

而马逆没有采访权,他毫无疑问是没有办法去采访某个教授或者领导的,怎么办呢?我大学老师也给了方法。

“你们作为大学生自然不可能去采访,但是通过网络去找相关的结论是可以的。”

如果马逆能够从知网或者裁判网站上找到一个研究咖啡因饮料的成瘾性和毒品的对比,或者是贩卖大量咖啡因入刑的判例,那么他这番话的争论无疑要小的多。假如他能找到一篇论文,里面能够 “xx 大学的 xx 教授的 xx 论文提出咖啡因的成瘾性比大麻还大。” 同时 “xx 饮料里含的咖啡因达到 xxx,超过大麻成瘾性” 那他就可以名正言顺地将这两者联系起来,但他没有。这就注定这番言论要炸。

知乎用户 食养指北​​ 发表

很多人想要喝奶茶,可能不是因为咖啡因含量过高,就是自己管不住嘴想要喝而已。

我一直是茶和咖啡都在喝的,包括奶茶、原叶茶、速溶茶、茶浓缩液、速溶咖啡、挂耳咖啡、拿铁等。

我每天不是喝茶,就是要喝咖啡,甚至两种会一喝的,现在还有茶咖这种类型的产品。

如果茶类饮品是 “准毒品” 的话,那我不知道磕了多少了。

总结来说:就是胡说八道了。

茶、咖啡都是含有天然咖啡因的饮品,按照绝对含量来说,茶叶中的咖啡因含量还比咖啡要高一些。

茶一直是公认的健康饮品,这是指纯茶产品。

现在的奶茶,严格来说肯定谈不上是多么的健康,尤其是还在用植脂末的奶茶产品(现在主流的品牌基本已经没用,或者用的很少了)。

大家也都知道健康是大趋势,这个是毫无疑问的。

其实,我们不用严格的去摆数据什么的,通过常识也就能够判断了。

如果奶茶产品真是有 “准毒品” 属性了,监管部门会不出手,会纵容这种产品持续流通,这简直难以想象!

附点专业知识,毒品是啥?

根据**《中华人民共和国刑法》和《禁毒法》**中的内容;毒品指:

国家规定管制的、能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品。
包括但不限于鸦片、海洛因、甲基苯丙胺(冰毒)、吗啡、大麻、可卡因等,以及国家列管的新精神活性物质(如合成大麻素、卡西酮类等)。
法律明确禁止非法生产、运输、贩卖、携带、持有和吸食毒品,违者将受到刑事或行政处罚。

对于毒品,咱们国家目前的力度,大家应该也是知道的,对于打击涉嫌毒品的违法犯罪是绝不姑息的。

以上,如果担心喝了奶茶睡不着的,最好是别喝,或者上午喝,下午就别喝了。

现在应该也有一些低因产品可选。

如果是担心奶茶是 “准毒品” 的,完全不用顾虑,正常喝就是了。

知乎用户 淼淼 发表

这是美分团建的问题吗?10 个回答有 9 个都崇洋媚外把美国的品牌含咖啡因多扯进来想浑水摸鱼,美国品牌加咖啡因多就一定对吗?美国大麻还合法呢,有没有可能美国加那么多咖啡因就是想毒害美国和中国人民呢?我国是把纯的咖啡因当做毒品对待哟。难得你们宁愿相信美国,也不信国家吗?虽然霸王茶姬采用 “浓泡茶底” 工艺转空子,茶叶用量远是一般家庭的几倍,加上泡的时间长,水温高,咖啡因析出就多。例如中杯万里木兰大杯咖啡因约 235mg,一罐 250ml 红牛咖啡因约 37.5mg,一杯霸王茶姬相当于 6 罐红牛。当然,霸王茶姬钻空子是没有违法,但是马前卒也没有说错。大家要警惕起来,有人是想麻痹大家,现在对大剂量咖啡因无所谓,随着认知上的改变,大家对于毒品的警惕性会降低。到时候慢慢把咖啡因放松管制,得寸进尺。说不定哪天像美国一样,大麻都合法了。

哈哈哈,串的好不好,手动狗头。就事论事,马前卒就是随便发了个评论,就有很多人闻着味儿来了。第一咖啡因在我国是毒品,第二高剂量摄入咖啡因本来就不好。 我本来以为霸王茶姬会出来澄清说只是针对有需要的人士,自己也有低因版本。结果一上来就用美国公司洗地,那美国的公司就对吗?当然,我自己很早就知道咖啡因的好处和坏处,我喝霸王茶姬只喝咖啡因最高的。

知乎用户 劈叉 发表

虽然一般情况下不会这么定义,但这样定义一个,

不是名义上的咖啡制品,但咖啡因含量大幅超出这个产品类别本身所暗示的含量,为了达到这个核心目的需要人工添加咖啡因,生产者虽然没有否认自己产品的咖啡因含量,但也不会主动承认或标示含量的食品。

是非常合适的。

从法律意义上它不是毒品,所以是擦边,毕竟法律意义上的毒品只能以列表形式存在,且这个列表很难制定。

但换句话说,因为法律很难,甚至无法列出所有毒品,但又要维持打击毒品的行为,必然有一个微妙的,将药品食品与毒品分开的标准。哪怕这个标准很模糊,不科学,各地不同。

在这个意义上,准毒品的擦边球这个描述因为虽然可以牵强的涵盖一大类产品,但茶姬的产品确实非常贴切的符合这个定义,并不牵强。甚至基本已经和许多其他产品一样,符合了从药品到毒品的一切必要路径了。

知乎用户 这不是评论区 发表

反 矩阵捡到宝了,不过我最不解的是,反 矩阵恨了马前卒好几年 为什么不拿起电话往中央网信办 12377,新闻出版广电部门,哪怕是你们最爱的国安 12339 打电话呢,不要什么素材,就冲着马前卒 “解放区殖民地” 论,“关东军剿匪收匪有益论”就够他喝一壶了,还有马前卒旗下写手不是参加过香港黑暴吗?12339 最喜欢这个了。

结果你们一个电话都不打,就知道疯狂 @ 霸王茶姬官方 ,指望资本出手是吧。

平时唉,资本,现在又想起资本的大手跟建设有利营商环境的大手是吧。

知乎用户 可口的百事可乐 发表

睡前消息还没看,不过我可以结合一下自身经历,

之前和前女友去朝阳大悦城 然后买两杯奶茶开逛,她要的无糖,喝了几口 觉得不好喝 给我了,我把两杯都喝了,喝完之后脑子嗡嗡的,都有点恍惚了。

当时我是估计他们把茶叶磨成粉放里了,反正那个劲儿是比喝茶喝咖啡都要大的。

(不是霸王茶姬)

知乎用户 Rosicrusion 发表

前一个回答写的时候都懒得提这段,“蹭 - 准 - 擦边球” 一套组合拳下来什么不能往里填。

造句:“某前消息称某某茶姬是蹭准毒品的擦边球” 是蹭准钩子文学的擦边球。

显然发表暴论然后把手机开震动是能满足多巴胺分泌的,而钩子文学也能促进分泌多巴胺,根据生死不明那就是卖了,这就是在蹭钩子文学的擦边球。

知乎用户 温良 发表

有一天,大约是元旦前的两三天,B 站的总编正在慢慢的统计百大,盖上 PAD,忽然说,“马乙己长久没有来了。还欠十九期时评呢!”

我才也觉得他的确长久没有来了。

一个 B 友说道,“他怎么会来?…… 他关进去了。”

总编说,“哦!”

" 他总仍旧是发暴论。这一回,是自己发昏,竟黑到霸王姬家里去了。他家的东西,黑得的么?”

“后来怎么样?”

“怎么样? 先关号,后来是起诉,官司打了大半年,再关进去了。”

“后来呢?”

“后来关进去了。”

“关进去了怎样呢?”

“怎样?….. 谁晓得? 许是骟了。”

总编也不再问,仍然慢慢的统计他的百大。

知乎用户 太阳城索拉利斯​ 发表

如果每 100ml 含 31mg 咖啡因的霸王茶姬是准毒品

那么每 100ml 含 52mg 咖啡因的马黛茶(Yerba Mate)是什么?

.

人家可不是一天喝 1-2 杯,那是从早喝到晚。

阿根廷人均马黛茶叶的消耗量是广州市人均茶叶消耗量的 4 倍!

按照马督工的理论阿根廷人岂不是全民吸毒?

知乎用户 北苏丹 发表

咖啡因在精神药品目录里,而且这个目录没有规定纯度多少,以什么形式存在的咖啡因是毒品。

所以打击哪些人,不打击哪些人,是按惯例,按打击者的想法。

当然,也要理解知乎 er 对于变化的恐惧。

毕竟过去的毒品的,未来也要是毒品。

过去是怎么办的,未来也要怎么办。

知乎用户 writer 发表

最大的问题是你很难给软性毒品下一个定义。之前有人认为烟酒和大麻的区别是大麻对于烈性毒品有引诱作用,所以大麻是软性毒品,而烟酒是正常成瘾品。


可实际上根据美国目前的期刊来看。烟酒也对烈性毒品起引诱作用,比如这篇 2009 年的期刊指出吸食可卡因,和冰毒的人吸烟概率远超美国平均水平。吸毒冰毒的人群中吸烟率为 92,而美国人平均为 22


事实上基本所有成瘾物都对烈性毒品有引诱作用。所以软性毒品很多时候是文化问题。可能这杯茶在某个国家就是软性毒品吧。

知乎用户 大黄猫 发表

哦,这种东西确实很多人在喝,不过我自己对奶茶,咖啡和 都没有啥兴趣,平时就喝喝白水。偶尔家庭聚餐会考虑喝点雪碧可乐这种。。。

因为自己不容易入睡,所以任何容易导致睡眠困难的东西都不喝了。当然,工作也不需要喝咖啡,喝了也没有什么明显的提神效果。。。

知乎用户 LexingtonWing 发表

马啡养死蛋卷已经在蹭准虐猫区的擦边球了,但是马啡是不会承认的

知乎用户 皮蛋菌 发表

建议马定将咖啡定义为毒品

知乎用户 Blank Image 发表

贩卖咖啡因可以判死刑。

不明知他人购买咖啡因的用途,违规出售咖啡因的行为,应如何认定 - 庭立方

哈尔滨铁路运输中级法院经公开审理查明:

1992 年底至 2002 年 5 月间,被告人孙某独自或先后伙同他人在没有任何购用手续的情况下,通过同案被告人董连军的帮助,或持他人单位的咖啡因购用证明复印件,或伙同原齐齐哈尔市第四制药厂供销员刘庆华(已死亡)持该厂的咖啡因购用证明,先后 22 次分别从齐齐哈尔化学制药厂、原齐齐哈尔进出口公司第二分公司等单位购买咖啡因共计 26025 千克,后自行或指使被告人赵某发运至河南、内蒙古等地贩卖给被告人樊某等人再转卖他人。

2001 年 3 月至 2002 年 5 月问,被告人李某以武汉同济药业有限公司的名义,与时任乐山中西制药有限责任公司销售部经理的被告人任某联系购买咖啡因,经被告人王某或时任乐山制药副总经理的吕有明批准,先后 18 次购买咖啡因共计 38350 千克。2001 年 6 月,李某伙同他人以同济药业的名义不按咖啡因购用证明指定的供应单位,违反规定先后 2 次在天津市河北制药厂第一分厂购买咖啡因 5500 千克。李某将上述所购咖啡因中的 39350 千克转卖给被告人史某等人,史又先后转卖给被告人樊某等人再贩卖给他人。

1992 年 12 月下旬至 2000 年 1 月间,被告人史某独自或伙同他人,先后 4 次向齐齐哈尔市进出口公司第二分公司购买咖啡因共计 14000 千克,或通过时任齐齐哈尔化学制药厂销售科科长的杜军(同案被告人)先后 6 次在该厂购买咖啡因共计 14000 千克,或持假咖啡因购用证明通过他人帮助在吉林省舒兰合成制药厂购买咖啡因 6000 千克后,贩卖给他人。

二、裁判结果

哈尔滨铁路运输中级法院认为,被告人李某、王某、任某、孙某、史某、樊某等 28 人贩卖毒品,其行为已构成贩卖毒品罪。被告人赵某运输毒品,其行为已构成运输毒品罪。被告单位武汉同济药业有限公司、乐山中西制药有限责任公司等 4 家单位违反国家规定贩卖毒品,其行为已构成贩卖毒品罪。被告人孙某、史某、樊某等 18 人非法贩卖毒品数量大;被告人赵某运输毒品数量大,属情节严重。各被告单位贩卖毒品数量巨大,均应依法惩处。被告人李某、王某、任某作为单位的主管人员和直接责任人员,贩卖毒品数量大、次数多,论罪应予严惩,但鉴于上述被告人主要是为单位谋利,个人无非法所得或所得较少,与其他被告人以个人盈利为目的,贩卖毒品的行为在主观恶性方面有程度上的不同,故可酌定从轻处罚。

……

被告人孙某、史某、樊某犯贩卖毒品罪,分别判处死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产;

2.被告人赵某犯运输毒品罪,判处死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产;

3.被告人李某、王某犯贩卖毒品罪,分别判处无期徒刑,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产;

4.被告人任某犯贩卖毒品罪,判处有期徒刑十五年,剥夺政治权利四年,并处没收个人财产人民币 5 万元;

5.被告单位武汉同济药业有限公司、齐齐哈尔嘉旭经济贸易有限公司犯贩卖毒品罪,均判处罚金人民币 400 万元;

6.被告单位乐山中西制药有限责任公司犯贩卖毒品罪,判处罚金人民币 300 万元;

7.被告单位齐齐哈尔化学制药厂犯贩卖毒品罪,判处罚金人民币 200 万元。

知乎用户 一位用戶 发表

与题可能没有太大关系的一个回答。在评价马督工一众键政博主的时候,有个点不能放过,就是得看他的年龄和生活环境,任冲昊这人估计也得上 50 了(81 年的,现在也 44 了),这个年纪的人,哪怕是再开放的目田派,其实打心底里是对奶茶,游戏这种 “年轻人喜欢” 的东西是看不起的(这和他本人玩不玩游戏是两码事)。

我看过他的视频但不太关注他的个人,我个人感觉他抛开政治观点意识形态方面可能是个相当”没意思 “的” 开明老登 “,再加上他那对键政打心底里的喜爱,是很容易对某些具体事物做出非常武断无脑的论断的,奶茶只不过是个作为老登会“叮咛” 的对象罢了,而且在政治层面,他确实很不喜欢商品消费文化……

咖啡因我猛喝

知乎用户 凡人无需拯救 发表

已知伟大的社会科学家马前卒认为:
最高 31mg/100ml 咖啡因浓度的霸王茶姬是准毒品。

由此我们可以推导出:

如果你喜欢泡浓茶喝,那么咖啡因含量会达到 30mg~80mg/100ml。那么这是比准毒品更准的毒品。

另外,现煮咖啡的咖啡因浓度通常在 40-60mg/100ml ,espresso 甚至高达 200mg/100ml 以上。之前认识一个来出差的摩洛哥小哥就只喝这个,后来在 manner 找到了,一口直接闷完。

另外咖啡的咖啡因浓度还和豆子相关。

以印尼的罗布斯塔豆为例,其中的咖啡因含量经常是普通豆子的 2~3 倍。

所以社会科学家马前卒将会做何解释?这些都是真毒品?

知乎用户 笑春风 发表

很多人都在期待霸王茶姬法务部大战马逆,但是我觉得马逆这种压根不破圈的影响力,估计霸王茶姬的公关部会选择私下发函警告平台然后小范围冷处理,参考现在的互联网环境和这些年的舆情传播方式,这些大品牌公关部最大的考量是不要随便把对企业的不利舆情闹的满城风雨,不然事情容易失控,所以我估计大家想看的乐子应该不会出现,但是我很好奇这期视频会不会被下架

知乎用户 王山石​ 发表

支持霸王茶姬依法起诉,支持马前卒依法应诉维权。

知乎用户 nil0NULL​ 发表

纯咖啡因是管制药品,食品中添加的纯咖啡因有上限,但是天然提取物如浓茶、浓咖啡这些原料的咖啡因含量不设限,比如之前曾有报道一杯米芝莲的丝袜奶茶咖啡因含量超过五十罐红牛,那也不违法。

此外,还有经典的化学实验从茶叶中提取咖啡因,照马督工的说法,岂不是生化环材的做过此实验的人均制毒?

知乎用户 momo 发表

这个世上但凡能带来一点廉价快乐的东西在那个组织看来都是准毒品的擦边球,他们的清朝就是一个依赖苦难运行的落后组织。这么几百年来他们的想法一直都是如此原始。这仅不是因为他们蠢,最主要还是因为他们坏。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

按他这个说法:布洛芬也是准毒品,效果比咖啡因更明显。头疼脑热的,吃了就好很多。多爽?

知乎用户 你迟到了鸭 发表

奶茶确实一点也不健康,

但是如果奶茶都能算准毒品,

那烟酒槟榔是不是真毒品?

另外你的睡前消息对特定人群同样有一定的精神成瘾性和失眠效果,好自为之哈

知乎用户 luckystrike​ 发表

我一直有一个理论,当年搞 WG 的时候吹得最响的造反派会在日后最反 WG。

他们嘴里的偷换概念,占领所谓的道德法制制高点,扩大化到处 AOE 的手法如出一辙。

这是第一个实证。

知乎用户 请看头像 发表

大半个知乎,都等着马督工和户晨风来开民智。

知乎用户 十六夜泪 发表

按照我们中国普通人常见的大部分逻辑来看。

吸毒 = 红线

吸毒者与贩毒制毒者 = 非人类。

按照马啡的逻辑看

喝过奶茶类饮料,能量饮料,咖啡,茶的都是非人类?

你确定真要这么玩吗?

知乎用户 一只水獭 发表

“蹭 A” 是说,想变成 A 但是做不到,就硬找联系或者共同点,让别人以为自己也像 A。——想吸但吸不到,就拿奶茶当替代品,假装自己在吸。

“准 A” 是说,本身虽然没有严格鉴定是 A,但跟 A 也差不多了,无非就是差点时间或者程度。——奶茶和毒品性质差不多,算弱化版毒品。

“A 的擦边球” 是说,本身不敢真变成 A,但故意在是与不是的边缘反复横跳。——不敢真吸,喝点奶茶解解馋。

再加上后面那句 “只是他们嘴上坚决不承认”。

翻译出来就是:

你们这些喝奶茶的中产,说什么好喝、什么提神,其实你们就是想吸毒,还找理由美化动机。

知乎用户 YUHMJAHGK 发表

秃子现在太能喊口号了。

我是觉得 “关注边缘人群” 这种话谁都能讲,但问题是咋干?我可以反问:你们睡前消息工作室能给 “无风险吸毒人员” 单列一个岗位招聘嘛?或者说;可以财政来花钱帮助啊。但这个问题就又是财政是你的税款,不仅是你喊一句就行,真花了不乐意又该怎么办。

现在的事实就是毒品一方面在中国人心中就是不能碰的底线(付出了很多代价形成的共识),另一方面就是对于这类有 “前科” 的人,现在是 “有的是人干” 的社会现状就是容不下他。高喊口号能解决问题,那也不会有封存记录这档子事儿出现争论了,因为这事儿确实是“关注边缘人群体”。

再回到毒品议题本身。我觉得秃子视频的逻辑还是走了美国那条路了。就是把毒品问题说小,然后逐渐放纵。要知道老美在毒品战争上花的钱下得力度可不是小数目,可失败就是失败在这种 “大麻不是毒品”“磕大麻的看不上磕海洛因的”“海洛因是什么落后玩意儿”,而屡禁不止。国家在毒品界定上有对应的国家标准,不需要你去找一个擦边的来类比。而且就算你找类比,香烟和槟榔反倒更合适。

再多说一嘴,虽然我理智上能理解吸毒人员记录封存是为了 “关注边缘群体,给他们重新融入社会的机会”,大家的舆情也是因为南通文旅账号一句“谁家少爷吸了” 引爆的。确实在如今就业形势不好的当下,我也很难不去想这种会不会利好本就占优势的群体。但是我觉得所有人反毒的意识是没有错误的。鸦片战争带给所有中国人的阴霾到现在或许无法度量,但就比如我,我家追溯到那会儿就是因为家族里出了个抽大烟的,然后就是熟悉的家道中落,可以说一直持续到很长很长时间。我有很多次在想,倘若那会儿没有这号人,我祖辈是不是会有更好的受教育机会,然后给我们有更多祖产。可惜历史没有如果。毒品之于我国是国史上的痛创,更不能忘,国史亦吾家史。

知乎用户 临高劳模符有地 发表

到底还有谁在看汉改满秃头咪蒙啊?

知乎用户 李小慕 发表

先引用毛主席的话,敌人赞成的我们都要反对,敌人反对的我们都要支持。

数据我就不引用的,大手子们分析的很清楚,我就问,一个毒品合法地区远程养殖的玩意儿,来说我们的茶有毒?不可笑吗?

知乎用户 二元笛卡尔 发表

国标内的食品添加剂都是合法的。至于一个人基于个人好恶,说咖啡因饮料(香烟……)是合法毒品,就不清楚合法不合法了。

有答主提到了世卫组织在咖啡因摄入问题上的观点,认为咖啡因不具有毒品的成瘾性,过量摄入咖啡因不是精神疾病,还用美国机构的看法进一步论证。

不过,按照目前这个网络舆论,这个论调已经算为毒品辩护了。

首先,因为中国对咖啡因实行管制。

【喝咖啡没事,但为什么咖啡因会被管制?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/eQhTjCy

——有人又说,这是因为咖啡因可以制作毒品。但是不管怎么说,它和毒品一样在精麻药品的目录里面啊,而不是易制毒化学品里。网友一看,这就是洗白吸毒。(耸肩)

其次,世卫组织与美国政府,哪一个都不能说明中国的政策,更可能和中国舆论的趋势背道而驰。

联合国微博发帖,依照国际公共卫生学界的共识,联合国多系统主张废除强制戒毒所,主张吸毒去刑事化。

美国最近一些年的毒品政策改革实际上受到了公共卫生政策界影响,与联合国倡导逐步一致。

所以中国政府能不能接受上述意见呢?有选择性的接受。具体到咖啡因问题上,从中国的管制政策看,是接受的态度吗?

那中国网友有什么看法吗?他们可是在联合国在微博帖子下骂声一片。在毒品问题相关中国舆论里,联合国已经和美国政府都是白左代言人了。他们会相信一个人说 “世卫组织 / 美国认为……” 吗?

补充,世界卫生组织的建议也不等同于美国的政策。比如,世卫组织主张放松大麻管制,发挥其医疗作用,这与美国长期严苛的大麻管制的规定有冲突;美国联邦政府曾经长期不支持国际公共卫生学界实证,世卫组织倡导的清洁针具交换计划建议。

知乎用户 CorvoXVI 发表

咖啡因是国家管制的二类精神药品,但含咖啡因饮料却没有特别管制措施,这其实确实有点奇怪,在知乎之前也有一大堆相关讨论。马啡应该是想借这个点来引起社会议题,就像他之前各种逆天言论引起热议一样。

马啡肯定是特意学罗永浩大战西贝那样指名道姓一个品牌,让品牌陷入自证自己到底是不是准毒品的陷阱,又因为高定价清淡口味而受到消费者围攻,估计他觉得自己这个操作可聪明了。但是马啡忽略了自己在开始这个议题时的的初始声望值是负的(罗至少还了所有债务初始声望值不为负),咖啡因饮料又完全没有预制菜那么招人恨,导致这次的议论完全变成了引火烧身。

知乎用户 新一代的开山怪​ 发表

我发现面相真能看出一个人的智商。

比如户晨风,比如这个马什么。

知乎用户 新世纪福报战士 发表

这下我知道为啥要封存吸毒的档案了,

原来是为了我着想啊

知乎用户 翼枫​ 发表

真正的毒,不是茶里的咖啡因。

而是比咖啡因更苦涩的生活。

如果督工对茶的批判引起了答主们的围剿,

问题出在茶上,还是出在这个社会的运转方式上?

擦边球?整个打工人的人生都是在走钢丝。

知乎用户 女中豪杰佩萝茜 发表

我就看霸王茶姬能不能把马超送进去

知乎用户 BlendedWhisky 发表

你乎 21 倍浓缩咖啡液一条 300mg,是我能买到咖啡因含量最高的,每天靠这个续命。打工牛马日常基本离不开咖啡,算是廉价的提神手段了,可比抽烟 drug 健康多了,况且我都自费提高劳动效率了,这能和 xd 一个性质吗?

督工最新一期明显观感不太对,什么历史上的大烟面面,什么七十万劳动力;这是当时历史问题所导致,后面不也都纠正了,国内低端岗位又不缺,美国斩杀线的阶级滑落主要就是毒虫被 drug 拖垮,而现代 drug 的成瘾性可不是大烟能比的。作为向来唱反调的自媒体,这期的观点却罕见地与 fg 委站在一条战线了,与此前的态度反差太大。

现在居然练霸王茶姬都拿出举例,烟酒槟榔表示:?这种行为几乎可是说是对(伪)中产的挑衅了,不得不让人怀疑是否洗地过猛。(又或者海豹是在给这个话题增加热度,本意是坏的被执行好了)

法律作为道德的底线,程序正义作为法律的保障,对禁毒的整体社会道德有着兜底作用,而显然全社会的激烈反应已经预示着这条底线被严重降低。

知乎用户 木有感觉 发表

只是感觉有点可悲,想让马督工死的人有点多,我不明白这样键政的人,怎么妨害大家的利益了,用放大镜放大别人的缺点,直到这个网上没有这样的人,再没有人敢提水司楼,敢去监督地方政府的不当作为。

知乎用户 James C​ 发表

我一直认为毒品问题在中国并不是一个科学问题,而是一个民族建构问题。

中国的民族建构有一个重要的组成部分,即反抗外部强权。而反抗外部强权的标志事件之一就是虎门销烟。这个事件将反对外部强权和禁毒运动结合起来,构成了所有中国人的集体记忆。

因此,禁毒运动并非一个单纯的 “科学问题”,例如一些人讲 “**世界卫生组织不认为咖啡因具有毒品的成瘾性”。**这个理论在民族建构角度来看就是一场彻底的骗局,即挖禁毒运动墙角的行为。

在经济下行期,这种理论也会被民粹运动冲击。虽然我支持压制民粹运动,但是我不支持以 “讲道理” 的架构来限制民粹运动,我支持的是利用规则来限制民粹运动。

知乎用户 浪客工作室 发表

事实证明之前取关睡前消息是正确的,一个纯文科团队真的不适合干自媒体

本人对茶和咖啡还有功能类饮料都很敏感,属于喝一口就睡不着的体质。所以平时不喝茶也不喝咖啡,在领教一次霸王茶姬的威力后再也不喝了。

那么问题就是:我们能否把奶茶等价于毒品的替代品?

答案是否定的

首先霸王茶姬的成瘾性来自于糖分,几乎所有奶茶店的奶茶都含糖,糖的成瘾性相较于毒品简直是微乎其微,根本不会出现必须喝霸王茶姬不喝就浑身有虫子爬的感觉,顶多就是戒糖比较难受。

其次,霸王茶姬威力过猛主要是茶叶中的茶碱所含咖啡因过于生猛,这恰恰能够说明霸王茶姬真的含茶。但我不理解的是为什么奶茶要比喝普通的茶还要猛,也许只是工艺的事情吧。

但无论如何,我的个人生活习惯是拒绝奶茶这种高糖喝咖啡因的饮料,买不买完全是你的自由,但是喝了之后绝对不像毒品一样上瘾,一年出去玩的时候也是会买上几杯的,所以该吃吃该喝喝,对于这种连类比都不会的 Kol 没有必要相信了。

另外多说一点,本人辩论队出身,马督工属于典型的辩棍,玩文字游戏和含沙射影的功夫厉害,真正有价值的发言是比较少的,平时看个乐子就好,没必要当真。

知乎用户 同尘​ 发表

扯几把淡呢。纯粹暴论。

只不过他加了 “准”" 擦边球 " 这种词,导致你想完全否决他,他也有辩解空间而已。奶茶并不显著比咖啡、红牛什么的更接近毒品。

知乎用户 Il Mostro 发表

这是好事啊,马逆你们该冲冲。

我自从药物依赖以后,除低浓度茶以外,任何有成瘾性隐患的东西坚决不碰。

反正我关心的成瘾性问题可算有着落了,这以后争论我猜会很惨烈。

虽然是以意想不到的方式。


不过话说马逆天天发那么多暴论,这个突然被顶上热搜,真不是友商煽风点火吗

知乎用户 相逢应不识 发表

云南的营商环境真差劲。

建议霸王茶姬注册地改到我这里,战绩全网可查。

知乎用户 明日香 发表

按这个滑坡,那我岂不是可以认为建政自媒体谋反?

知乎用户 河鼓 发表

这属于扯淡了。

作为一个办公室经常把喝请同事奶茶当成集体团建的人,我很明确的说,我们经常批评某些奶茶品牌咖啡因含量高,原因是会导致晚上睡不着,我们的决策是以后少点这个牌子的奶茶,或者以后只在上午点下午不点,或者是专门挑不含茶底的。

再者说,部分奶茶品牌中咖啡因含量高,是因为他们放的茶粉太多,我本人也觉得那些放了更多茶粉的奶茶的回甘更强烈,但这是好茶回甘的问题,不是咖啡因的问题。如果能够只保留茶叶的回甘,而消除掉咖啡因导致的影响睡眠的问题,我保证奶茶的销量会更高。

毒品还能这样挑三拣四吗?

知乎用户 Misaka 桑​ 发表

老马糊涂了,牢章最近也糊涂了, What can I say?

知乎用户 化雪 发表

睡前消息这个说法基本是错的,但我表示支持。

因为之前酱香拿铁那事就挺恶劣:酒精是实打实的致癌物和成瘾物,搞奶茶里无差别扩大接触人群。

既然国内没有饮品分级管理制度,至少应该让消费者明白这些饮品中的特殊物质含量和效果。

知乎用户 Tommy 发表

不是,你们没有过连着喝两杯浓黑咖啡,直接喝得心跳加速,肠胃不适犯恶心的经验吗。

所以我根据个人经验,咖啡或者茶饮在高浓度下,喝多了首先会身体不适,成瘾性至少对我不适用的。

但是如果提纯咖啡因,那就是另一个概念了。

知乎用户 Carver 发表

我理解马前卒说这句话的逻辑是这样的。

有人说毒品的依赖性很强,戒不掉,所以不该将吸毒人员的档案封存。

督工觉得不对,于是说既然说沾了毒品的人都不该让其回归社会,那么如果有人喜欢喝作为含有二类精神管制药物咖啡因的奶茶,且长期超量摄入,算不算吸毒?

如果你觉得不算,那你干嘛反对封存犯罪记录呢?我可以说还能去找工作,愿意积极融入社会的吸毒人员吸食的都不是我们第一时间想到的海洛因,冰毒…… 这类毒品成瘾。既然对方还能积极融入社会何必为他们增加障碍呢?

如果算,那你是不是也该反对大家喝奶茶? 岂止是奶茶包括烟酒,槟榔,咖啡,功能饮料是不是都该反对?

我来理解就是马前卒攻击的是部分保守主义者。

所以这段话已经脱离了马前卒的语境了,算是断章取义了。

不过我倒是很支持这种讨论。

既然大家聊到了纯度和含量,“面面儿” 为什么算毒品? 要知道面面儿的纯度也没高到医用的程度,充其量算高纯度咖啡提取物。那么为什么咖啡豆却不算毒品呢?罂粟壳又为什么算毒品? 槟榔在部分国家是毒品,为什么在我们国家不算? 大家往往用思维惯性去看待这些问题。就不可避免遇到矛盾的地方。既然是约定俗成,让大家一起参与约定的制定可以消除大量这样的问题。而现状是大家说了没用,才有这样的争议。

知乎用户 Eisenhower 发表

天呐,咖啡因是毒品?那我喝了几十年咖啡,岂不是吸了几十年毒品?但是我今年下半年开始就没和咖啡了,真的一点都没喝,也没什么戒断反应

知乎用户 Vito​ 发表

这个回答我看了就想笑

“老钟底层不磕 drug”

晶哥:我为什么要在服务区 / 矿区给卡车司机 / 矿工宣传禁 drug 你心里没点数吗?

农民工输出地区每年给农民工做禁 drug 宣传,有研究工业区民工禁 drug 意识的论文,难道是经费多的没处花吗?毕竟按照市民小登的说法,“众所周知,老钟底层不磕 drug”

知乎用户 林大路​ 发表

我来自首,我喜欢在家喝浓茶,别人泡一杯至多五克,我一般泡十五克,肯定是过量了。

我在家喝咖啡也是,被人倒一勺两勺,我要倒五六七八勺,绝对也是过量了。

我发现马前卒摸过刘亦菲的手以后就不太正常了,女人果真是毒药啊(笑)。

知乎用户 长白 发表

读书时期考试压力大,日常去图书馆早上下午各一杯瑞幸加浓美式,持续时间一年左右。

工作之后给我恶心得到现在都极少喝咖啡,基本也不需要其他咖啡因饮料,没感到有什么戒断反应。

前段时间外卖大战,一大杯霸王茶姬送到家只要十块钱,我天天都点,换平台换号喝了两三个月,没有任何不适感。后来红包没了就不喝了。

这回真有戒断反应了,只不过我戒断的是外卖红包。

实践证明,外卖红包比咖啡因成瘾性强多了。

知乎用户 EzGram 发表

马督工这类自媒体在 “蹭准造谣的擦边线” 都是一以贯之的标准,贩剑但是不给任何实质性的结论,最后让自己粉丝共振“哎呀他大部分是对的”

知乎用户 马枣 发表

马前卒自己定义了一下毒品,和大众对于毒品的定义并不一样,我们姑且称之为睡前毒品。

以马前卒这个成瘾因素权重过高的标准来算,联网的智能手机都不能算是准毒品,而是标标准准的睡前毒品。

利益相关:

从来不喝咖啡,从来不喝苦的。

曾在多个问题下回答维护马前卒。

背了房贷被伪中产,业主群里整天因为外卖员抄近路踩草坪拷打物业保安。

知乎用户 嘿嘿嘿​ 发表

那我是不是可以这样说,

马前卒这个蹭准反动势力擦边球的 up 主

在蹭 蹭准毒品的擦边球品牌的 热度?

真是的,扣帽子谁不会呀?你说是吧?

知乎用户 成项 发表

众所周知,糖有成瘾性。

是准》毒品》擦边》球。

还请马总啐奶茶前先骂骂糖。

知乎用户 浒浒浒 发表

如果真如网传的某姬一杯奶茶等于 4 罐半红牛的咖啡因含量 那一旦睡前消息得早买了还去检测了 嗯 打起来打起来 话说其他咖啡因不多的奶茶在干嘛 出来搞事情啊

23 年在重庆相亲 妹子给我点了某姬 我以为和平时喝的奶茶没啥区别 平时我喝其他牌子的果茶 好家伙 一小时跑三次厕所 妹子看我那眼神都变了 mmp 有时早起开车我才喝一罐红牛 突然来个劲大的 顶不住顶不住

知乎用户 百夹不折克林顿 发表

这个傻福不是一直以工业人自居么?缺心眼咋能这么离谱?

这个傻福不知道茶叶泡出来就有咖啡因?

按投茶量计,所有用盖碗 / 工夫杯泡茶的咖啡因浓度远高于奶茶店用那破茶叶。

照这个傻福的逻辑,所有喝茶的都在磕?

知乎用户 肥宅 发表

任何推动使用 “准毒品” 这个概念的,其目的不外乎混淆毒品定义,为毒品去罪化开路。

知乎用户 捉鱼 发表

谷物也成瘾,清水也成瘾,这项是真的从出生就得用,不用会死,过量也死的 “成瘾物”。

睡前消息真的越来吸引(feng)眼球(kuang)。

知乎用户 大大的笨家 发表

那我在家莫咖啡豆岂不是成海森堡了

知乎用户 你那 发表

国产奶茶不光是霸王茶姬 包括沪上阿姨等众多品牌都有这个问题 咖啡因含量超标 喝了以后心脏巨跳且非常想上厕所 所有的奶茶类饮品都有这个问题

知乎用户 罗美兰 发表

笑死我了,准,蹭,擦边,这些都是话术,你要真想下结论就摆出数据来,毒品中的咖啡因含量是多少,茶类是多少,准字代表的是多少。

通通不谈,拿几个耸动的字来吓人。高纯度咖啡因是毒品,可乐也有咖啡因,那可乐也是准毒品了?可乐擦边了?

离开剂量谈毒性就是耍流氓。

知乎用户 3Miku9 发表

“准毒品究竟是个什么样子, 国外搞了很多年, 也并没有完全搞清楚。可能霸王茶姬的思路比较好, 搞了个高咖啡因的奶茶, 但是后来僵化了。”——马督工

知乎用户 你我都在风中 发表

茶类饮料前面热度最高的貌似是茶某悦某,高热度是因为过于浓重的满清元素。然后在这个话题下 很多人会类比某茶姬。然后今天就有一些人试图把某茶姬钉死在毒品话题上。

“小老弟”。

麻烦审核帮我换我安徽 ip,算了算了,南京也算安徽。

知乎用户 罗宾 · 狮鹫 发表

现在就看是观察者网的后台硬还是霸王茶姬的法务部硬了。

马前卒的新闻证还挂在观网员工那里捏。

知乎用户 guc 发表

罗永浩看了,连夜赶去抽自己嘴巴子了,问就是拿铁还是太能去城市化了,得喝果茶、0 乳糖、酸奶、奶酪、纯茶。

婴儿体内乳糖酶水平很高,帮助他们消化奶。大**多数人的乳糖酶水平在断奶后下降。乳糖酶水平下降意味着大多数年长儿童及成人无法消化大量乳糖。**然而,某些西北欧、东非和中东血统的人群,其中许多人历史上饲养动物以获取食物和牛奶,一生中都会产生乳糖酶,因此成年后能够消化牛奶和奶制品。这种能力称为乳糖酶持久性,具有遗传成分,世界上只有少数人具备这种能力。乳糖酶持久区别于乳糖不耐症,后者实际上是世界上大部分人口的正常状态。
……
有乳糖不耐受症者通常不能耐受牛奶和其他含有乳糖的奶制品。通常只要摄入超过 8 至 12 盎司(250 至 375 毫升)牛奶,成人便会出现症状。一些人能较早发现自己的这一问题,有意或无意避免奶制品。
……
乳糖不耐受症的治疗
· 避免乳糖
· 服用乳糖酶补充剂
· 有时服用钙补充剂
乳糖不耐受症可通过避免进食含有乳糖的食品,主要是限制各种奶制品。通常可以耐受酸奶,因为酸奶中包含乳酸杆菌自然产生的乳糖酶。奶酪包含的乳糖数量低于牛奶,根据所使用的量,通常能被耐受。许多超市提供降乳糖牛奶及其他制品。
为防止身体缺钙,禁食奶制品的人应服用补钙剂。
乳糖酶补充剂【(在美国)】无需处方即可买到,在食用或饮用含有乳糖的产品时可服用。乳糖不耐受 - 消化道功能障碍 - 《默沙东诊疗手册大众版》

知乎用户 神之海浪 发表

霸王茶姬要是不采取法律手段,我以后就不喝了。

知乎用户 驰毅兰沧​​ 发表

可以认为牢马这句话夸大其词博人眼球,但你还真不能说他说错了。

根本原因是,长期以来,由于我国十分成功的禁毒宣传,社会公众认知的 “毒品” 和规范意义上认定的 “毒品” 并不一致,后者的范围实则远远大于前者。

一、规范意义上,毒品 = 成瘾性药品

我国《刑法》第 357 条第 1 款规定:本法所称的毒品,是指鸦片、海洛因、甲基苯丙胺(冰毒)、吗啡、大麻、可卡因以及国家规定管制的其他能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品
《禁毒法》第 2 条第 1 款规定:本法所称毒品,是指鸦片、海洛因、甲基苯丙胺(冰毒)、吗啡、大麻、可卡因,以及国家规定管制的其他能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品

《治安管理处罚法》中没有单独的 “毒品” 定义,而以上两部法律中的定义基本一致,实则是个除了明确列举的几种外,还包括数量庞大的不完全列举——“国家规定管制的其他能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品”。

为了进一步明确这些不完全列举的药品种类,《立案追诉标准》是这么规定的:

第十三条 本规定中的毒品是指鸦片、海洛因、甲基苯丙胺(冰毒)、吗啡、大麻、可卡因以及国家规定管制的其他能够使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品。具体品种以国家食品药品监督管理局、公安部、卫生部发布的《麻醉药品品种目录》、《精神药品品种目录》为依据。

根据《麻醉药品和精神药品管理条例》,两种药品目录由药监局、公安部、卫健委三家共同制定。还要区分药用类和非药用类分别制定目录,前者由药监局牵头,后者由公安部牵头。药用的非药用的,一类的二类的,麻醉的精神的,各种目录加起来几百种,非常复杂,而且时不时动态调整,即便是精神科大夫也很难全面掌握。

以上几百种,均属于法律意义上的 “毒品”。

法律不可能调整如此细致、专业的事项,必须进行技术化处理,因此《立案追诉标准》第 14 条规定:本规定中未明确立案追诉标准的毒品,有条件折算为海洛因的,参照有关麻醉药品和精神药品折算标准进行折算。

《立案追诉标准》是最高检和公安部制定的,对于常见的药品,最高法自己制定司法解释规定了若干种:

《最高人民法院关于审理毒品犯罪案件适用法律若干问题的解释》第一条 走私、贩卖、运输、制造、非法持有下列毒品,应当认定为刑法第三百四十七条第二款第一项、第三百四十八条规定的 “其他毒品数量大”:
  (一)可卡因五十克以上;
  (二)3,4 - 亚甲二氧基甲基苯丙胺(MDMA)等苯丙胺类毒品(甲基苯丙胺除外)、吗啡一百克以上;
  (三)芬太尼一百二十五克以上;
  (四)甲卡西酮二百克以上;
  (五)二氢埃托啡十毫克以上;
  (六)哌替啶(度冷丁)二百五十克以上;
  (七)氯胺酮五百克以上;
  (八)美沙酮一千克以上;
  (九)曲马多、γ- 羟丁酸二千克以上;
  (十)大麻油五千克、大麻脂十千克、大麻叶及大麻烟一百五十千克以上;
  (十一)可待因、丁丙诺啡五千克以上;
  (十二)三唑仑、安眠酮五十千克以上;
  (十三)阿普唑仑、恰特草一百千克以上;
  (十四)咖啡因、罂粟壳二百千克以上
  (十五)巴比妥、苯巴比妥、安钠咖、尼美西泮二百五十千克以上;
  (十六)氯氮卓、艾司唑仑、地西泮、溴西泮五百千克以上;
  (十七)上述毒品以外的其他毒品数量大的。
  国家定点生产企业按照标准规格生产的麻醉药品或者精神药品被用于毒品犯罪的,根据药品中毒品成分的含量认定涉案毒品数量。

注意,咖啡因在其中。

综上,社会公众认为的毒品,就是《刑法》和《禁毒法》明确列举的那几种天怒人怨的;但在规范意义上,除了那几种,“毒品” 的范围要大得多,咖啡因赫然在列。

二、喝咖啡 = 吸毒?

知乎名句:“忽略剂量谈毒性都是耍流氓。” 注意到,咖啡因虽然具有成瘾性,但其危害与明文列举的那几种还是存在较大差别,因此司法解释中可卡因、冰毒按克算,咖啡因按吨算。

按克算的那几种,就是我国 “重刑治毒” 刑法政策打击的重点,自不待言,那咖啡因算啥?

虽然咖啡因∈毒品,在规则层面依据是充足的,但执法和司法资源是有限的,不可能闲得蛋疼管喝咖啡之类嗜好。因此实践中,对于咖啡、奶茶这类食品原料自带咖啡因的情形,按照一般的食品安全制度管理即可,不认为是毒品;但对于制备、销售、使用,乃至吸食咖啡因粉末的,就要纳入《药品管理法》《麻醉药品和精神药品管理条例》渠道了,严重的完全有可能构成毒品犯罪,高赞回答贴出了相关案例,此处不赘。

食品中咖啡因浓度上限是多少?我查了半天没查到相关的标准(期待食药领域的大手子补充),反而查到《咖啡类饮料》(GB/T 30767-2014)中要求咖啡因的浓度不得低于 200mg/kg,其上限应该不超过合理的食品安全限度即可。

三、回到牢马的表述

第 995 期视频我看了几遍,感觉赞同 95% 的观点,稍有一点保留是认为 “伪中产阶级” 等提法过于武断粗糙,有贴标签之嫌。

牢马提出的 “准毒品” 是个模棱两可的概念,我不置可否;但我想这个表述以及本回答想共同表达的一个意思是:得益于我国十分成功的禁毒宣传,公众谈毒色变是好事;但在规范意义上,“毒品” 除了明确列举的那几种以外,还包含范围很大但危害性不大的空间。

诸如老人为不堪病痛的老伴擅自注射受管制的镇痛剂,父母擅自在饮食中为子女添加 “聪明药” 等情形,在规则层面都能构成强迫他人吸毒罪,这是 3 年以上有期徒刑的重罪,对于情节显著轻微的,可能并不适合判重刑。

当前,“行刑反向衔接”是一个国家正在完善的规则领域,旨在把一些法院认为不适合判刑,但又应当作出处理的案件反向移送回行政机关,由行政机关进行较轻的处罚。因此,新修订的《治安管理处罚法》在 “教唆、引诱、欺骗他人吸食、注射毒品的” 基础上增加了 “强迫” 的情形,便于对相关案件反向移送。

不是说以后强迫吸毒案件都不判刑了,不要误读,不要以讹传讹。

知乎用户 朦胧 发表

这可真是墙倒众人推啊~

看了一圈,基本都是反对的声音,要么真理在手,要么利益相关,那我逆反心理可就要来咯。

这波黑流量吃了也好,只要挺过去了那就还是有收益的,督工我需要你的视角来看待各种问题,可别噶了)

人是有局限性的生物,并非全知全能。倘若把这个世界分为数个格子,每个人的认知范围一生可能就只占据一两个。所以看待问题的方式永远都不能只有一个声音,每个人占据不同的格子发出不同的声音,彼此交互,我们的认知不说遍及世界,那至少也比一个人能看到的要远许多。但当只有一种声音的时候,我们的认知可能永远就停留在世界的那一两个格子内了。

无论是正确的,还是错误的,都有其存在的意义,而错误的在作为对比论证后,也自然会被纠正,就如现在。

回到原题吧,任何东西抛开剂量谈毒性那都是可笑的,这是真理。

有很多答主严格拿着每一罐的标准来说话,这是没问题的。可一天吨吨吨多一些,那就有问题了。所以这个问题的本质,是饮用者自己的想法。

就像半佛老师那一墙的魔爪,每一罐的配比都是合理的,你喝下去再多配比也不会变,可问题是,喝的是人,而不是另一个其他什么容器,左手倒右手。

可那些微量元素人是有代谢速率的,不是喝多少,尿出来的配比也始终不变的,是会堆积在体内的。

所以,这就又到了下一个问题,假如,我是说假如,有这么一种饮料,你喝了就能 24h 精神百倍,不喝就每天总想睡 8h,代价是没有的,它是成瘾品吗?

而这个 “瘾”,是什么?

是你需要它,你觉得在当下这个环境,你需要它,你发自内心的,需要它。

可你为什么需要它呢?

时间太短,还是时间太长?可为什么会这样?

重新回到魔爪着吧,喝多了是有代价的。可当你觉得这个代价与收益比合适的时候,那就喝多了也没事,毕竟…… 身体是是自己的嘛。

于社会而言,每个人都是零件,废了就换;于正在喝魔爪的你而言,部分器官亦是零件,废了就换。

于此,欢迎进入赛博朋克义体化的世界!(震声)

我要是老板我巴不得多给你们提供这种东西,不会让机器废掉,只会提高效率,还能辅助发泄部分压力。

亦如烟草,亦如槟榔,亦如酒精。

可你呢?

于这件事,督工提一嘴就好,你的提醒我收到了,至于其他人觉得是否是善意,个人自有缘法吧,毕竟…… 身体是自己的嘛~

督工你把流量一吃挺过去就好,这件事我可不建议继续跟进了,因为…… 这也算是共同的选择吧。

知乎用户 油卡崩​​ 发表

这哥们蹭准人类的擦边球

知乎用户 您可真憨 发表

凡事让人快乐的东西都等同于毒品,凡事让人痛苦的东西才是有价值的生产力。建立一个超高道德标准的社会环境,掌握话语权的人自己却搞些鸡鸣狗盗之事。典型的朱程理学,属于是老钟屎山代码发力,过几年好日子就开始怀念皮鞭狠抽的日子,如果当年三角洲贸易来东亚,这个世界就和平了。

知乎用户 null 发表

资本:工作累了就喝咖啡,喝完继续干。
国人:累了就应该休息。

冷知识:
在粮食短缺的年代,人们为了应付口粮问题,一般是把咖啡因作为一种兽药喂给牛马等牲畜,牲畜吃了之后,不仅活干的多了,吃的也少了,而且还不知疲倦,后来咖啡逐渐发展到人用,人喝了它可以提神醒脑,消除疲倦,克制食欲,以便更高效的工作。

以上再看,咖啡就是挑战人身体的极限,喝咖啡熬夜加班,在身体的极限附近反复徘徊,人很容易猝死。所以有人说咖啡是准毒品的擦边球?有一定道理。

知乎用户 歪脖子的柴​ 发表

霸王茶姬在饮料里面,属于咖啡因最高的那档吗?如果不属于,那他们这会岂不是要惹事了。

我好奇,马老师的团队不会认为咖啡因只在咖啡里有,奶茶里属于额外添加吧?一般茶水里的咖啡因浓度,比起茶姬那是能多一个数量级的。

作为一个有些咖啡因不耐受的人,我日常喝茶,能够提到提神作用,又没有明显症状的极限是日式抹茶和普洱茶。

喝港式红茶和港式咖啡,会心跳剧烈加速,几乎要晕过去,以至于越喝越困。

喝一般红茶,乌龙茶,一般咖啡,港式奶茶(茶浓度大概是港式红茶的一半)会心跳显著加速,感到有点不舒服。

喝抹茶和普洱茶可以起到正常提神作用。

喝台式奶茶和果茶,可以感觉到这里面有咖啡因的成分,但不会很有效果。

喝蜜雪冰城和手打柠檬茶,完全感觉不到有咖啡因。

霸王茶姬的含咖啡因量,我的体感在蜜雪和台式奶茶 / 果茶的中间。如果再往上的饮品都是准毒品,这个地图炮开得未免太大了点。

知乎用户 momo 发表

这就是故意发表争议言论,给毒品不入刑、及治安条例封存那件事降温

知乎用户 Arsenius Lane​ 发表

有提到星巴克氮气冷萃的。星巴克还可以卖单份意式浓缩(Espresso)的,正常一杯星巴克美式是 2shot 还是 3shot 兑水吧,我也经常只点意式浓缩来提神,因为美式水太多了喝不下。我碰到的老外极端的会点 5 到 6shot 不兑水,不兑奶直接喝的,只能说老外在咖啡因这方面还是太耐造了。

这种咖啡因含量我想应该是远超霸王茶姬的,但是你总不能说星巴克在贩毒吧。

更何况霸王茶姬还标注了咖啡因含量。

再往下推还有氮泵之类的东西。只能说咖啡因已经是现代人生活中不可缺少的一环了,咖啡因含量多点少点,你自己摄入之前心里有数就行了,没必要上纲上线的。

知乎用户 billmoment 发表

我觉得很多人的阅读理解能力是不达标的,都在讨论咖啡、咖啡因算不算毒品,但督工的意思明显是说吸毒(成瘾行为)和娱乐的界限是模糊的,任何药物、行为滥用都是有害的。任何人都有可能一只脚踏入成瘾事物。所以,接纳轻微成瘾者,也是在接纳所有人。

知乎用户 一夜盛雪 发表

这就是人均违法的时代吗,好刺激

知乎用户 郑昌正 发表

马公越来越搞笑了。

什么时候咖啡因含量成了毒品的标准了。

槟榔咖啡因含量为 0,那槟榔一定很健康吧。

毒品的标准,简单来说就是‌国家法律明确管制的、能让人成瘾的麻醉药品和精神药品‌。

知乎用户 起名字真难 发表

霸王茶姬已经下场,马圣这次结局会怎样呢?是装死还是硬刚,比赛已经进入二阶段,期待马圣发挥。

知乎用户 萌主 发表

谁也别说谁。国内的奶茶。一定会互相模仿。比如说有一种奶茶叫茉莉奶绿。各家都有。也没什么专利之类的东西。

这种奶茶我一喝血压就高。而且高的不少。不仅我高,我全家都高。因为血压突然升高,更是引起恶心,头晕。

至少得持续 1 天 1 夜,血压才能下去。别人服不服不知道,反正我是真服了。

尤其我爸,喝了茉莉奶绿。血压直奔 180。我妈本身低血压,喝了茉莉奶绿,直接高血压了。当时要不是怀疑奶茶的事儿。直接就打 120 拉到医院去了。

就这在家里边喝了 1 天 1 夜的水。血压才慢慢的降了下去。

知乎用户 旁观者飞过 发表

https://www.news.cn/food/20240523/e0097c6fecff4b34a540ca1e63c85835/c.html

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

很早很早就说过咖啡因是毒品。

然后被很多人骂成一坨屎一样。

这些毒品你可能都吃过毒品咖啡因的若干问题我的缅北战地日记

就咖啡因与毒品问题,有如下几个大问题。

一、含有咖啡因的物质是否认定为毒品问题。

根据相关法律,可口可乐、咖啡、茶等饮料不属于毒品范畴。

若将其视为毒品,则几乎每位中国人都可能涉及,毕竟即使不喝茶,也可能饮用可乐。尽管咖啡与茶具有一定成瘾性,戒断不易,但法律并未将其界定为毒品。

可口可乐是最老牌的毒品。

可口可乐的名称来源于古柯(Coca)与可乐果(Kola),前者关联可卡因,后者关联咖啡因。

在我国,可卡因等物质严禁添加,否则即属毒品。而仅含咖啡因的物质被认定为毒品的情况较为特殊,例如 “面面儿”“长治筋” 等。后者至少有 13 种别称,核心成分均为咖啡因。

部分 “面面儿” 为调味会添加安钠咖

安钠咖是苯甲酸钠与咖啡因按 1:1 配制的溶液,常用作兽药,能使家畜恢复活力。

配种的公猪,有时候精神不好,直接扎一针安钠咖,种猪会满血的追着母猪,有时候甚至会追着人乱咬。

起兴奋作用的是咖啡因。

我国宣传面面儿的危害,一般不讲咖啡因的危害,而是讲里面百分含量大致为 0.1% 左右的甲卡西酮。

甲卡西酮又叫土冰。

早期的甲卡西酮非常贵,是麻黄碱氧化后,其中一个 - OH 变成了 C=O 。所以它肯定要比麻黄碱贵。

刘招华之后,两者的地位彻底反过来了,甲卡西酮是用来制备麻黄碱的一个中间体前体

二、毒品的认定问题

这里再次回到刘招华一案来。

当年刘招华给出了两招,让司法机关很难搞。

刘招华的两招是:

1、他的冰毒是左旋盐酸甲基苯丙胺与右旋盐酸甲基苯丙胺,而不是刑法规定的甲基苯丙胺。两者都不是同一种物质,都不是法定的毒品,说他贩毒,那就是无稽之谈。

2、他声称,他的冰是一个中间体,是用来做老鼠药,此外他的冰都是卖到国外,这个辩词概括起来就是用途论。从禁毒法第二条来解释就是不是用来吸食,用来科研与医疗等用途,不能当成毒品。

其中第 2 点的辩护思路非常有用。

中国最厉害的毒王(指毒辩律师)。把一个几十吨的甲卡西酮的案子,性质直接变了。只判了几年。

毒王的辩护思路是,甲卡西酮是毒品,但是他生产甲卡西酮的用途不是把它卖给人吸食,而是为了生产麻黄碱。

咖啡因是毒品,但是认定为毒品犯罪话,一定要有证据证明其最终用途是用来当毒品。

具体来说是混有某种其它的毒品,比如上面提到的甲卡西酮。

我国因为咖啡因判死刑通常有如下两个特征:

1、数量巨大

最少是 3 吨咖啡因起步。

2、最终都是用于毒品消费。

主要是用于调口味。

最典型的几个墨西哥毒贩,在中国制造生产毒品,主要是咖啡因,然后他把冰毒混在里面。

三、咖啡因毒检问题

在中国,毒品检测是公安机关依法履行职责、维护社会秩序和公民健康的重要手段。

中国的毒品检测方法和标准严格遵循科学原则,确保检测结果的准确性和公正性。

而实际操作过程,一些项目完全是瞎掰,跟科学毫无关系。

中国人可以说每个人都是毒虫就是公安局的这个咖啡因检测整出来的。

毛发或者其它验毒方法,仅仅检测咖啡因一项,呈现阳性就认为是吸毒。

这个特么的太扯淡了。

这种就是一个体制问题了,吸毒只跟公安部门有关。

就毒品问题来说,够得上刑法部分,需要有公检法三个机关同时介入。

涉及的金额部分,如进入法拍,跟公安机关关系不大。

而一般违法问题,如吸毒,就是警权范围。

这导致一些公安局(派出所)为了搞钱或者是为了完成上级下的 KPI。然后搞出这种不科学的检测方法。

这种毒检认定是中国毒品问题中最扯淡的部分了。这种规定成立的化,中国就是人人吸毒了。

四、咖啡因两个常见的问题

第一个、大学化学专业的一个实验

读化学的在大学里有一个实验,就是从茶叶里面提取咖啡因。

这个不可能是贩毒,或者是涉毒犯罪。是科学研究的一部分。

跟毒品没半毛关系。

第二个、咖啡因的摄入量。

不要超过 400 毫升。

知乎用户 高超音速蛋卷 发表

知乎用户 Hlodie Jaqucline 发表

这是要献祭自己以一己之力转移斩杀线的热点吗?他太爱美国了,我哭死

知乎用户 111111111 发表

这又是经典知乎断章取义的一次提问

“霸王茶姬是准毒品”这一概念是出自最新一期的《睡前消息》,这一期睡前消息讨论的主题是大伙最近都在关注的 “治安处罚记录封存涉及吸毒人员” 问题。

马前卒的论点是:应该封存

理由有以下几点:

1、改造吸毒人员属于我党传统,改造工作是成功的。举例了红军革命初期存在吸毒战士与近几年官方发布的戒毒成效。

2、并非只有 “少爷们” 吸毒,社会底层人群一样会染上,并且中国当前社会的白领人群,也就是视频中提到的 “伪中产” 对自己未来期待过高,实际上是有很大可能会跌落到底层人群的,封存记录相当于给自己留后路。这里举例了 90 年代山西全民吸食 “面面儿” 的毒品用于提神、解乏。

争议就出现在问题 2 的举例中,底层体力劳工需要吸食 “面面儿” 的毒品用于提神、解乏,与大城市白领上班需要摄入咖啡因提神并无本质不同,只不过后者体力劳动强度不如前者,所需要的 “剂量” 也不必达到前者的程度,这与人的心性,素质没有联系,也就是该沾还是会沾。

所以,“在 “伪中产” 不幸阶层掉落下来后也有沾染毒品的风险” 这一语境下,把霸王茶姬这种提神的饮品形容为 “准毒品”“擦边球” 是合理的。

知乎用户 秦风 发表

星期二的节目,星期五突然选一小段话掐头去尾报团团建,何意味?

知乎用户 Force Beryllium 发表

如果奶茶是准毒品,那么我天天喝魔爪岂不是 narco 转世?

知乎用户 崖山明月 发表

秃头咪蒙:牛马喝高咖啡因饮料支撑,如霸王茶姬

高赞:霸王茶姬不如星巴克咖啡因多,咪蒙在给 xxx 转移视线

星巴克就不是高咖啡因饮料了?不说了,下午一样点一杯。

知乎用户 杨熙栋 发表

以前我怀疑马前卒被绑架了。现在看是我武断了。他是不是吸了?为毛吸毒档案封存那事儿他脑子那么清醒,别的事儿就跟梦游没区别?

什么叫准毒品?什么叫擦边球。举个不恰当的例子:准党员 = 团员;团员的擦边球 = 少先队员。

所以照这个公式马前卒也可以是准杀人犯的擦边球。莫名其妙。

顺便哈。马前卒这整天搞定义的行为让我想起了小时候看的一个小说。我也不知道是谁给学校定的报纸塞钱了。一个给初中生看的报纸里面居然塞了一篇 “学法语” 的小说,还是连载版。说主角因为海难受了刺激失语了,但他正巧被冲到了法语岛。然后就开始了一场童话般的重学法语的故事。那个小说的反派是个军阀(现在我严重怀疑它是代表英语),主角被他软禁期间,看到一堆人跟那儿背定义。本来我的脑子里面那个军阀应该是《海岛大亨》主角那个形象,现在…… 变成秃头咪蒙了

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

一直以为有的人很专业很客观很公正,直到他开始说起了我了解的东西。

知乎用户 贪笑九命猫 发表

做一段时间自媒体就理解这种人的心理了,为了爆不择手段。尤其是尝过甜头的。

马超这种人在其中也属于比较极端(还不是最极端的) 的案例了,但是他最奇迹的是反复放假还从未下岗。可见背后多少有点人撑腰。

因为听了睡前消息马督工的言论,我从此再也不买霸王茶姬了。

那么霸王茶姬法务部能重拳出击了吗?

知乎用户 非法闯入 发表

这一瓶是 20 克咖啡因,买三瓶判死刑?

知乎用户 啊噗噜派 发表

谁还记得这人自称土木系招摇过市被扒出来挂科学籍都没拿到,前一阵香港火灾他发视频说竹子比钢管强度高更耐火烧不会融化,室温下钢管会着火竹子不会

知乎用户 夜阑苦恨春宵短 发表

马逆平时天天说明确定义,结果自己就抛出来这么一个不能量化的擦边球出来?

知乎用户 momo​ 发表

建议先把这里面的真大爹糖和奶戒了,看看是不是糖了把脑子泡坏了,再来滑坡勾八咖啡因

正经人谁整天纯茶美式嗯造的?搞得没上过班一样的

知乎用户 何足道 发表

我去不早说!!!

知乎用户 酒世 发表

感觉说国内烟酒槟榔咖啡茶泛滥也有点老生常谈了,打工人维持精力喝出咖啡因依赖也是事实

但是为啥要点名哪个牌子,这是商战吗,古茗给了马逆多少钱?

知乎用户 肖纟少碧​​ 发表

把日常的食品上升为毒品,其实和给毒品洗白是一样的

知乎用户 德田重男 发表

这些卖奶茶的企业不联合起诉把任冲昊告到家破人亡就永远别在中国提什么法制社会依法治国,简直就是笑话。同样的的事发生在美国简直不敢想象

知乎用户 啵啵水獭 541 发表

置顶更新:咱也不知道督工这句话在炫耀什么

马前卒粉人工大审核什么的,太可怕了


作为题主提醒一下马啡结晶,我都把原文贴出来了,马啡结晶粉不会双标到只允许秃咪抛开以星巴克为首的各类咖啡茶叶饮料安全合法事实不谈来定义毒品,然后抛开我把原文贴出来的事实不谈定义我篡改原文吧

别太爱了。


更新:评论马前卒时禁止贴原文,否则就是想要抹茶芭菲了

知乎用户 抬杠超有意思的 发表

这不就常规咖啡级别吗?那上海人挺爱喝准毒品啊

知乎用户 时代 发表

能跟这个比的只有某圣的 “因为治安处罚法是小刑法,所以吸毒已经实然入刑”。

知乎用户 骞银魁 发表

马逆账号改名了,差点没把老子笑死

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马逆真的是不要脸,换句话问它星巴克咖啡的咖啡因含量最高能有霸王茶姬的数倍。得换个洋鬼子来治治,这个屌逻辑下最先被整治的不应该是浓缩咖啡吗?

知乎用户 Kokona 发表

**药品管制不是保护人的身体,而是保护社会的风气。**国人对毒品的印象主要来自鸦片战争,而鸦片类药物是镇静剂,所以都认为瘾君子都是萎靡的。

但其实除了镇静剂还有兴奋剂,冰美式就是兴奋剂,二战时日本把它叫做 “覚醒剤”,商品名 “爱工作”“突击锭”。被普遍用于增强前线战斗意志和后方生产能力。

霸王茶姬目前就起到了 “爱工作” 的职能。不会影响社会风气,还能提高打工人的生产力,顺便促进消费。

马督工对霸王茶姬开炮实在让人迷惑,说这种饮料有害,但目的根本不是关心打工人的身体健康,而是通过这种方式**把 “伪中产” 打成“瘾君子、毒虫”,**来在论战中取得优势地位,还说什么 “嘴上坚决不承认”。有可能是红温上头之后的胡言乱语。

最后做一个思想实验:如果出现 “没有毒的毒品”,那它是否会被管制?分 2 种情况:

如果它是镇静剂,那必被禁止。

如果它是兴奋剂,我不知道其他国家会怎么办,但二战时的德国和日本一定会把它发到每个人的手上。

知乎用户 三连决胜 发表

我怀疑,马督工在钓鱼。

上个视频说说,吸毒档案的不可查看是伪中产的一种感觉。

现在马上就来了一个,如果我定义奶茶是擦边毒品。大家是如何看待?

知乎用户 Echo 发表

吓得我…..

我每天都喝咖啡,难不成我也在…?

还好看到下面一群人的解释才让我放心下来。

真是的,不专业你就不要乱说!幸好我认识几个字。

什么叫 “顺便说一下”,“毒品” 两个字是你可以顺便说一下的吗???

“擦边球”,到底谁擦谁的边?霸王茶姬法务赶紧出来,把这个擦边球打掉!

知乎用户 Loveding 发表

街上看一眼美女,那就是在蹭准强奸的擦边球。踩你一脚,那就是在蹭准故意杀人的擦边球。三连滑坡能从珠穆朗玛峰滑到海沟里。这种话我们一般称之为废话

知乎用户 爱若无缺事事圆 发表

蹭准擦这一波严重影响了霸王茶姬的正常营业秩序,作为媒体人就这副德行?

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

举例槟榔不好吗?为啥用霸王茶姬做例子

完全不挨着啊

知乎用户 要考公了 发表

已知:

中国人爱喝奶茶

吸毒是违法行为

马超:

奶茶是准毒品

赵宏:

人均违法应当封存

结论:

喝奶茶要封存

知乎用户 NIL 发表

他真是越来越抽象,有人能分析一下他精神状态吗。感觉跟当年方舟子一样,从客观理性到逐步发癫

知乎用户 别古斋 发表

以下引用自 ChatGPT

  1. 什么是准毒品

“准毒品” 并不是严格的法律术语,而是一个在执法、医学、社会治理中常用的概念,用来指:

尚未被正式列入《毒品管制名录》,但具有成瘾性、滥用风险,且对人体和社会具有明显危害的物质。

可以理解为:“介于普通药物 / 化学品 与 法定毒品之间的高风险物质”


一、准毒品的核心判定特征

通常具备以下一项或多项:

  1. 具有成瘾性或依赖性(生理或心理)

  2. 可致精神异常或行为失控

  3. 被滥用于 “非医疗目的”

  4. 容易被非法改造、合成或替代毒品

  5. 滥用人群呈上升趋势,但立法尚未完全覆盖


二、常见的 “准毒品” 类型与例子

1️⃣ 部分精神类处方药(滥用时)

合法医疗用途 ✔
非法滥用 ❌

代表例子:

  • 曲马多(Tramadol)

  • 镇痛药

  • 大剂量可产生欣快感、成瘾

  • 地西泮(安定)

  • 镇静催眠

  • 长期滥用会依赖

  • 右美沙芬(止咳药成分)

  • 青少年滥用风险较高

⚠️ 在某些国家 / 地区,这类药物已被严格管制甚至列入毒品管理


2️⃣ 新精神活性物质(NPS)

又称:“设计师毒品”“实验室毒品”

特点:

  • 化学结构稍作修改

  • 规避现行法律

  • 作用类似冰毒、摇头丸、大麻

例子:

  • 合成大麻素(“香料”“草本烟”)

  • 卡西酮类(“浴盐”)

  • 芬太尼类似物(早期未列管阶段)

很多最初都是 “准毒品”,后来被正式列管


3️⃣ 工业 / 日用品被吸食或滥用

本无药用或致幻用途,但被人为滥用

例子:

  • 丁烷气体(打火机气)

  • 胶水、油漆稀释剂

  • 笑气(一氧化二氮)

  • 在多国被列为重点监管 “准毒品”

危害:

  • 窒息

  • 神经损伤

  • 突发死亡


4️⃣ 含成瘾成分的 “功能性产品”

  • 某些 “提神”“减肥”“助眠” 产品

  • 添加未标注的精神活性成分

  • 网络、地下渠道流通

⚠️ 这类产品是执法重点,但往往滞后于立法


三、与 “毒品” 的关键区别

项目准毒品法定毒品
是否明文列管❌ 尚未或部分✅ 明确
合法用途有时有通常无
执法难度相对明确
社会认知容易被低估明确危险

2. 咖啡因是不是准毒品

咖啡因一般不被认定为 “准毒品”,但它确实是一种具有成瘾性和精神活性的物质,在某些语境下会被称为 **“轻度成瘾性物质”** 或被讨论为 “边缘风险物质”。

下面把它说清楚


一、咖啡因的法律与定位

✅ 法律层面

  • 咖啡因不是毒品

  • 也不属于准毒品的主流认定对象

  • 在中国及绝大多数国家:

  • 合法

  • 可自由消费

  • 未被列入毒品或精神药品管制名录

从法律上看:咖啡因 = 合法食品 / 药品成分


二、为什么有人会把咖啡因拿来和 “准毒品” 比较?

因为它符合 “准毒品的一部分特征”,但不满足核心条件

咖啡因具备的 “相似点”:

  • ✔ 作用于中枢神经系统

  • ✔ 可产生依赖性(尤其是心理依赖)

  • ✔ 停用可能出现戒断反应

  • 头痛

  • 嗜睡

  • 注意力下降

  • 情绪低落

但它不构成准毒品的关键原因:

  • ❌ 不产生强烈欣快感或致幻

  • ❌ 不导致行为失控

  • ❌ 不破坏社会功能

  • ❌ 成瘾强度低、可自行控制

  • ❌ 正常剂量下安全窗口大


三、医学上的真实定位

咖啡因 = 轻度精神兴奋剂(mild stimulant)

医学与公共卫生领域通常这样看待:

项目咖啡因
成瘾性低~中
生理依赖
心理依赖较常见
戒断危险
社会危害极低

世界卫生组织(WHO):

  • 承认咖啡因可产生依赖

  • 不将其列为成瘾性药物或毒品


四、什么情况下 “咖啡因风险会被放大”?

⚠️ 不是咖啡因本身,而是 “使用方式” 出问题

高风险场景包括:

  1. 超大剂量
  • 能量饮料滥用

  • 咖啡因粉末 / 胶囊

  1. 青少年长期依赖

  2. 与酒精、兴奋剂混用

  3. 焦虑、心律失常人群

  4. 睡眠剥夺 + 咖啡因维持清醒

在这些情况下,它才会被公共卫生部门重点提醒,但仍不等同于准毒品


五、一句话结论(很重要)

咖啡因不是准毒品
它是合法、低风险、可依赖但不失控的精神活性物质

可以这样理解:

  • ☕ 咖啡因 ≈ 尼古丁(但危害更低)

  • ❌ ≠ 曲马多、笑气、合成大麻素

知乎用户 图书馆之星 发表

最新战况:霸王茶姬盘前跌了十个点,空单起飞!

这下公司和投资人很难不跟马啡爆了,让我们拭目以待!

知乎用户 爱的摩擦发生器 发表

蜜雪冰城、喜茶、茶百道、沪上阿姨…… 这一招太狠了

知乎用户 飞出银河系 发表

第一次写关于马啡这段的发言(原回答貌似寄了)的回答的时候就注意到了这个问题,他自己拿来做背书的判例里讲的是前后制造、售卖了 600 多公斤纯咖啡因,为了制造纯咖啡因,还非法购买了 550 多公斤受管制的茶碱,销售时,包装成兽药销售。

甚至这些都是从马啡自己贴的链接里找的,最抽象的还是,原文中说了平时喝的咖啡和高纯度的纯咖啡因不同

【以案释法】这种 “面面儿” 就是毒品

在日常生活中,咖啡早已成为大众消费最多的饮料之一,据了解,一杯咖啡通常含有 80 毫克至 175 毫克左右的咖啡因,可以暂时驱散睡意,起到提神作用。**然而,高纯度的咖啡因添加剂则发生了质变,在我国纯咖啡因已被列入精神药品管制范围,属于一种毒品。**根据我国法律规定,走私、贩卖、运输、制造咖啡因属刑事犯罪,数量为 200 千克以上为涉案毒品数量大。

判决结果在这里

  刘某等人自制毒品 600 余公斤,以 “网上交易 + 异地物流” 的方式贩卖,收取毒资后为掩人耳目,指使他人通过取现、转账、充值游戏账户等方式自洗钱。3 月 8 日,经乌审旗检察院提起公诉,法院分别以贩卖、运输、制造毒品罪和洗钱罪判处刘某、杜某等 8 人有期徒刑十三年至一年二个月不等,各并处罚金 16 万元至 1.4 万元不等。

非法购买茶碱在这里

  刘某还着手解决了原材料供应问题。茶碱是制作咖啡因粉的重要原材料之一,属于药品,依照法律规定,未经许可不得买卖。刘某则通过电商平台联系到原某,原某先后 6 次共为其提供茶碱 550 公斤。

有答主认为这里制造纯咖啡因是为了继续制造麻古,不过从原文中来看我更倾向于直接吸食,不过由于网络销售的特点也不能完全否认这种可能

  2022 年 2 月,因赌博欠下巨额外债的刘某在和网友聊天时得知,山西当地的 “面面儿” 市场很好,便有了通过制作销售从中获利的想法。他凭借之前在学校学习的知识,加上网络自学,经过后期多次实验,得出了咖啡因粉的制作配方和比例,成功制作出咖啡因粉。
  打着 “兽药” 的幌子在网上售卖
  发现赚钱 “新大陆” 的刘某,迫不及待地大批量制作咖啡因粉进行售卖。他在某电商平台注册账号,打着销售 “兽药” 的幌子,在网上很快找到了买家,且对方需求量很大。

知乎用户 asascjj 发表

牢马最自鸣得意的地方就是他自我标榜的所谓 “制造议题”。

你甭管他制造的议题蠢不蠢,你先说他制造没制造。

我的评价是,批量制造互联网垃圾。

牢马压根不在乎他说的话对不对,符不符合事实,有没有意义,能不能推动社会进步,他不在乎的。

他要的就是一直作为一个制造争议的人,永远主导话题的产生,然后他在这个圈子里一直打转,你说东他说西,你跟他辩经,抱歉,我忙,我还有新的议题要制造。

俗称耍无赖。

他那个小迷弟章圣就永远学不会这招,可能也是因为能力不够或者真的拉不下脸,永远只能捡点反建制大篷车的互联网厨余垃圾吃剩饭。

所以牢马这种互联网造粪机,你骂他没意义,也没用,人也不在乎,只要不把他号封了,或者给他人黑掉,他就能继续制造更多垃圾,他应该还挺享受这个呼风唤雨的过程。

你费劲辟谣,骂他,还要据理力争,找数据找证据,人家转过头下一个议题了。知乎几乎每期睡前消息都能出个一百答以上的问题,你在这些问题里骂他一点意义都没有,黑流量那也是流量,对于牢马来说真正的惩罚是被互联网抛弃和遗忘。

知乎用户 鸡家军装甲侦察兵​ 发表

这下不得不喝了,不过奶茶默认糖量很高,还有添加剂,反而不如现磨咖啡健康。不过我完全赞同茶的咖啡因释放和咖啡完全不一样,茶叶明显缓释很多,没有那种冲击力。咖啡就是喝下去感觉强烈,过了几个小时就很快消退了,重新感到很疲惫

知乎用户 Tanaka Yasuko​​ 发表

可能我对咖啡因耐受比较高,我觉得霸王茶姬真的没什么,非常普通。

知乎用户 帝国嗜血 发表

按照马逆自己一贯推崇的逻辑:讨论一个概念前,如果不先下定义,那就是在捣浆糊,就是在玩诡辩。

那么我们仔细审视这句 “实际上在‘蹭’‘准毒品’的‘擦边球’”。 请问,什么是 “蹭”?什么又是 “准毒品”?定性标准在哪里?定量依据又在哪里?我们以美国 fda 的建议每日摄入量来说

好,如果有摄入上限、有成瘾性就能被称为 “准毒品” 的话,那么世界卫生组织不也发表每日建议糖油摄入量嘛,我也爱喝甜的爱吃炸鸡,我对这些也上瘾了,这是否也能称之为准毒品呢?这就不行了,马逆说这句话我想有隐含的背景

咖啡因已被列入中国《精神药品品种目录》,属于第二类精神药品。这意味着,高限制的咖啡因(如无水咖啡因粉末、高含量剂片)在法律地位上与安眠酮、曲马多等管制药物类似。

高纯度咖啡因视为毒品,那么把咖啡饮品定义为 “准毒品” 似乎也有那么点说法了。

但这不是最重要的,马逆发表一个暴论,能在一天内引起一千多条回答,冲上知乎热搜榜第一,恰恰说明了中文互联网 “提出议题” 这唯一一人的含金量啊

知乎用户 雪甲午耻 发表

绝命毒师竟是我自己

知乎用户 Martoast 发表

尼古丁成瘾性这么大,烟草里尼古丁含量那么高,我建议马督工一定要好好批判一下烟草局,居然放任毒品泛滥。

知乎用户 王剑剑 发表

蹭、准、擦边球,看看,马前卒很知道自己在干什么呢!

知乎用户 印人党 发表

我觉得霸王茶姬可以考虑接过西贝的活,起诉一波了

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

不是,现在奶茶的咖啡因居然比咖啡都更高了。。这是要闹哪样

知乎用户 灞陵伤别 发表

这东西我不懂

但我觉得我们国家准毒品的擦边球是槟榔香烟

这两个东西都对身体有害,也都具备不低的成瘾性。尤其是香烟,在全球吸烟率大幅度的下降的十几年间,我国的烟草事业还在蒸蒸日上。

我不支持全面禁烟,这不现实。但不明白的事为什么有些人对大洋彼岸的大麻深恶痛绝,却似乎还以入职烟草公司为荣?这两者似乎都不是多光彩的东西。

另外,烟草收入占到了政府收入的百分之七左右。生命似乎并不是不能用金钱衡量,当这一块利益足够大,而带来的危害又没那么明显的时候,这是可以考虑的。

我的建议是严格执行公共场所禁烟,抽烟就在自己家里抽,在大街上没人的地方抽,在吸烟室抽,别的地方就别抽了。我们不是没有类似规定,但执行的实在是一般。我身边这厕所,楼道,网吧经常有吞云吐雾的人和浓浓的烟味。

我尊重你抽烟的自由,这东西不是海洛因,这或许是烟民的快乐,人总得一点小快乐。但不要干扰到不抽烟的人。

至于槟榔,北方吃的少不做评价。

知乎用户 守田 发表

牢马是真不怕被告啊。

知乎用户 玩味 发表

讨论饮料咖啡因高是不是准毒品在法律上是一个不存在的概念,因为它就是食品,咖啡因也是食源性的。

问题在于:

当我们困的时候,你的身体精力是不足的(在此不讨论中医西医下的术语,什么肾气之类),你喝了咖啡(包括高咖啡因饮品)提神了,那么代价是什么?当你习惯了以后,不喝就会缺点精力,为什么?从直觉的角度,这样对身体好不好?每个人有自己的答案或者感觉,我不作争议性的评价。

再多说几句,本人平时喜欢喝茶,尤其岩茶,闻到某姬的茶感受很不悦,香精味过于明显。

知乎用户 冰镇白开水 发表

搞笑呢,那茶叶是不是也算准毒品了?

像我这种日常有喝茶习惯的人喝霸王茶姬根本就会不影响睡眠。

知乎用户 香雾浓​ 发表

这些打互联网思维模式活下来的企业,别的不说,法务团队那是绝对少不了的,这些乐子大了,马逆团队好像没法务吧?

知乎用户 Mason 发表

就某茶姬的产品

你说她里面糖危害大都比说咖啡因多显得靠谱

知乎用户 济宁枣庄鈊源​​ 发表

坐标济宁枣庄从事助贷行业

我反正是喝完霸王茶姬就会睡不着觉晚上,感觉这个咖啡因的确含量有点高,试过俩次,喝霸王茶姬就会睡不着晚上,不光我这样我儿子也这样,从那以后都没给他买过。

知乎用户 呵呵哒 发表

看到这问题真是哈哈,

突然想起来 P 社在 V3 里把糖、咖啡、烟草分进了兴奋剂商品,而把酒精、烟草分在了成瘾品组,真是严谨的端水大师,怕也是担心惹官司吧,手动狗头。

不过茶姬吃亏就吃亏在很老实的吧咖啡因含量标在标签上,能让人直接对比,要是写个多少 ml 茶叶提取物,估计也没人费劲碰瓷了。

茶饮和咖啡作为兴奋饮品的作用与副作用众所周知,督工能靠这些冲上热搜第一也是妥妥的水平,只能说骂名也是名了。

知乎用户 mailbox233 发表

咖啡因能是?那么千年茶文化不就是糟粕?这什么神人脑子?

知乎用户 彩色的煤球​ 发表

霸王茶姬喝了是容易睡不着,但是不至于跟毒品挂钩吧!

霸王茶姬 “万里木兰” 根据产品检测报告,其咖啡因含量约为 318mg/kg。

按一杯中杯 470ml 计算,单杯咖啡因含量约 149.5 毫克。

单杯饮品咖啡因含量比较一下,霸王茶姬的万里木兰 (中杯 470ml) 约 149.5 毫克,一杯美式咖啡 (中杯) 约 80-180 毫克,一瓶可乐 (500ml) 约 50 毫克,一罐红牛 (250ml) 约 50-100 毫克。

而每日安全摄入量建议健康成年人不超过 400 毫克,孕妇建议不超过 200 毫克或不饮用,儿童、青少年不建议摄入。

可以看到,一杯高咖啡因奶茶的咖啡因含量,确实可能接近或达到 1-2 杯美式咖啡的水平,对于下午或晚上饮用,以及对咖啡因敏感的人群,容易引发失眠、心悸等反应。

而毒品在我国,毒品是指鸦片、海洛因、甲基苯丙胺冰毒等列入管制目录的、具有强成瘾性并能使人形成瘾癖的麻醉药品和精神药品。

咖啡因本身属于国家管制的第二类精神药品,但合法添加到食品饮料中的咖啡因不受此管制。

“准毒品” 是一个模糊的社会用语,通常指具有类似毒品成瘾性或危害性,但未被法律明文禁止的物质,如烟、酒、槟榔。

将咖啡因饮料直接归入此类,在法律和科学界定上都缺乏明确依据,更多是一种带有警示意味的比喻。

不过奶茶被普遍视为普通休闲饮料,其高咖啡因属性不像咖啡或功能饮料那样被消费者广泛认知。

许多人不知道喝茶或奶茶也会摄入大量咖啡因。

在一些国家,高咖啡因的功能饮料例如魔爪有年龄购买限制,因为它更易被青少年快速、大量饮用。

而奶茶目前并无此类限制,更易获得。

所以这一观点更像一个旨在引发公众对饮品咖啡因含量和标识问题关注的 “警报”,而不是一个严谨的科学或法律论断。

知乎用户 徒步烂人华丽 发表

按这个逻辑:

短视频是精神鸦片 Pro Max

手游是电子海洛因青春版

996 是 gj 慢性投毒工程

红牛是液体版神经兴奋针剂

功能饮料是廉价精神类处方药

可乐是给青少年准备的入门级成瘾物

奶茶是糖 + 咖啡因的复合型慢性毒品

无糖可乐是 “戒毒期替代方案”

茶树是天然毒品原材料

采茶是原料提取

制茶是加工提纯

泡茶是现场配药

老茶客是长期慢性使用者

“不喝茶没精神”= 精神依赖铁证

知乎用户 质慧工匠 发表

不懂就问,他是缺律师函擦屁股了吗?

知乎用户 默默无言 发表

某茶姬

不能让马督工原地升天

只能说你们是资本主义废柴

知乎用户 墨者无畏 发表

那星巴克这种明牌咖啡因过高的饮品算什么?

知乎用户 诉讼砖家伊藤诚​ 发表

马啡(手动狗头)

知乎用户 青空​ 发表

这就准毒品了?

那买一套磨豆机手冲壶岂不是成制毒工厂了?

咖啡豆是制毒原料?

那星巴克卖的 Flat White,超大杯再单点一份浓缩的喝法算什么?我之前真这么喝。

知乎用户 超高校级的滑稽 发表

不谈剂量谈毒性都是在耍流氓。

如果某些国产茶类饮品咖啡因含量过高的话,按照我国对毒品的打击力度,这种 “准毒品” 早被打击烂了。奶茶店靠着奶茶赚的钱都没有卖烟酒、槟榔的多,更别说真正的毒品了。

严谨一点的话,应该宣传一个成年人每日该摄入的咖啡因标准,提示顾客奶茶的咖啡因含量。

睡前消息这里的用词太模拟两可,他又不能说太绝对,又想说对人体不健康,又想引人注目,那只好说准毒品了。准毒品那是不是毒品,“电子海洛因” 是不是真的是海洛因。卖烟酒、槟榔的都不承认自己是准毒品。

奶茶里还有多少咖啡因才有成瘾性,这点要说清楚,国人对毒品话题本身就很敏感,你往这点扯的话就得拿数据说话,以及国家对咖啡因含量的规定。

知乎用户 贼小晶 发表

马督工的言论看着反智,实则是想提醒大家 “不要紧,可以封存”[doge]

知乎用户 畫未 发表

我是对咖啡因非常敏感,且有过咖啡因 “上瘾” 经历的人,想说一下切身经历过的咖啡因 “成瘾” 究竟是个什么样,这样大家就可以很直观地看到咖啡因到底属不属于准毒品擦边球了。

1、关于我是如何咖啡因 “成瘾” 的:

起因是工作的时候有段时间写咖啡测评,寄来了很多样品。

而我又是很喜欢喝咖啡的人,于是我就每天冲泡,每天喝。

毕竟免费的,又好喝,不喝白不喝!

再加上,当时所在的公司有咖啡机,免费的。

啊哈,buff 叠满!

咖啡样品喝完我就喝公司的免费咖啡。

就这样喝喝喝,连续每天喝,这样喝了 4 个月。

“上瘾” 的感觉及 “戒瘾”:

我知道 “上瘾” 的时候,是连续喝了 4 个月后的国庆节,我放假回家。

我父母家没有咖啡,我又没带咖啡回家,就发现,我从第二天开始,完全起不来床。

这里说的完全,就是我睁开眼,头就剧痛,而且感到非常之困。

当时给我的感觉就只有两个:

1、想睡觉

2、想喝咖啡

当时以为是工作太累了,那就睡一天吧。

没想到整整 7 天,我只要是醒着的,就头痛,困。

这 7 天除了吃饭的时候能强打起精神,其余时间都在睡觉。

当时已经感觉到是咖啡因 “上瘾” 了,但觉得这样不行,于是强行忍着不喝,睡了 7 天。

值得注意的是,这 7 天 “戒瘾” 的过程中,沾枕头就能睡着,完全没有出现过类似尔康的这种行为:

后续:

7 天过完,再上班,就不敢喝咖啡了。

其实我是真的喜欢喝咖啡,但 “成瘾” 后再戒的感觉真的太难受了,我感受过一次,就再也不敢了。

再后来就是偶尔喝一两次,不会再连续几个星期或者月每天喝,就再也没有过 “上瘾”,也没有特别馋的感觉了。

关于我对咖啡因 “上瘾” 的看法:

我得说,虽然我有过 “上瘾” 经历,但我还是不认为咖啡因属于准毒品擦边球。

就是因为这也太好戒了,睡几天觉就行的事真的。

讲真,当时的感觉是嗜睡的感觉大于想喝咖啡。

总不能说睡觉也属于准毒品擦边球,让我戒睡吧……

而且我也试过,就是一周喝两三次,连续喝一段时间,再突然停掉。

结果是:完全没影响。

所以对于含咖啡因的饮料,如果对咖啡因不敏感的,每天喝应该没问题。

如果对咖啡因敏感的,一周喝两三次也不会 “成瘾”。

期间也不会有抓耳挠腮想喝咖啡不喝不行的感觉。

所以啊,如果这也算成瘾,那真的很让人无语了。

尔康应该第一个不服!

知乎用户 摩兹古斯 发表

马圣在户圣的赛道撒着欢儿奔驰呢,堪称马户双雄……

知乎用户 克内希特 发表

坏了,每天早上都在吸毒了属于是,还是剂量最大的万里木兰

知乎用户 恐龙哥 发表

毒不毒品的另说

霸王茶姬喝完真睡不着

我之前还以为喝茶饮比纯奶茶健康一点

后面有次 10 点多喝了一杯啥伯牙绝弦,硬是晚上 3 点还没睡着

相比而言奶茶只是有点撑肚子,睡眠一点不影响。。。

后面再也不敢点霸王茶姬了。

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