当日本人问我们南京大屠杀 30 万人是否真的数过你会怎么回答?

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知乎用户 状态前​ 发表

说个热知识，南京大屠杀遇难人数是数尸体，数出来的。

一，慈善机构（世界红十字会，崇善堂等）埋尸数 19.8 万具。二，日军处理尸体 15 万具以上。三，伪政府机构（南京自治委员会收尸队）收埋尸体 1.5 万具。三，市民自发收埋尸体 4.2 万具。

遇害人数总数远超 30 万。

知乎用户 苏打 发表

我同事曾经问过我南京大屠杀到底死了多少人，她觉得 30 万人数字过于夸张，在她心里应该是几万人的流血冲突罢了。

我听完就告诉她其实广岛和长崎从来没有经历过原子弹，所有死亡人数都是你们日本政府捏造的，实际上只是当地花火大会事故。她马上急眼了批评我太无礼了，怎么能拿这种事情开玩笑。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

这种明显找事的没必要辩经

直接回复：我认为广岛长崎没有遭遇原子弹爆炸，众所周知，遭遇原子弹爆炸的地区会产生强烈的核辐射，人和动物会产生变异，不能长期生存，而广岛长崎现在还有那么多人，很明显原子弹爆炸是假的

真相是日本军方为了有一个体面投降的借口，自己轰炸了广岛长崎，然后谎称是美国用原子弹轰炸了城市，同时为自己打造一个受害者形象，洗脱日本作为战争发起国的罪恶形象

知乎用户 隔壁的那个胖子 发表

这个我真被问过。

但是是一个跨国项目，日本一个株式会社的二把手，接触多了，又因为我俩都喜欢武田铁矢和福山雅治，所以私人关系和我不错。

这个问题是有一天我俩喝酒的时候他问的我，但是他不是质疑，只是求证，所以我当时的回答是：

那如果我说，死在原子弹下的日本人，你们是不是也数过，你怎么想？

他很认真的思考了一下，跟我说了一句斯米马赛。

然后跳过了这个话题。

知乎用户 耗子汪 发表

殖乎真是殖如其名，任由下面别有用心的人质问，竟然连我作为回答者都无法对其发出评论，那就只好在回答里直接回应了：

1、那个质疑为何大屠杀还没结束就有人去收尸的，但凡你看过一些历史纪录片，或者去过相关历史资料存储的馆所，你就不会问的出这种问题。南京在被日本侵略者血洗的时候，对尸体的收敛一直没有中断过，只不过有的是偷偷地去做，少量是日本侵略者为了防止他们染病让中国的劳工去做。

2、那个质疑我这里列举的数据和侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆标注的 300000 这个数字不符的人，如果你是装愚蠢，我劝你少在这里显摆你的愚蠢，300000 是个约估的数，但凡在中国上过小学的人都知道遇难人数不可能是个整数。如果你是想通过对比不同地方的数据不同来解构历史，你这种使坏的手段过于低劣，无聊至极。

3、还有阴阳人让我列曾国藩在南京的屠杀，还要我铭记扬州十日，这种罔顾左右而言他的小伎俩也用上了～我们驱逐鞑虏了吗？满清鞑子的封建统治被我们推翻了吗？你心心念的大清亡了吗？没学好历史可以回去重新翻书，不要拿着小学水平来这里冒充有知识文化～

现在更加变本加厉了，不让人转发这篇答案了，殖乎你可真行～

————————————

以下是原回答：

你要数字证据，那我就给你数字证据。这是我 21 年发的朋友圈，这里面的图文数字都是在侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆里有实载的：

因为当时朋友圈只能放九张图，所以只放了下面九张图：

具体信息如下：

一、世界红十字会南京峰会收埋尸体 43123 具。

数据来源：民国 26 年至 34 年慈善工作报告书；

二、世界红十字会八卦州分会收尸 1559 具，会长刘兰田、副会长赵庆仁等向中华总会呈报的信函：延州江岸被敌舰机枪射死者 184 人，沿江两岸浮尸 1218 具，在江中打捞者 157 具，分别掩埋。

数据来源：世界红十字会八卦州分会至中华总会函，1945 年 12 月 20 号，档案号 257368，中国第二历史档案馆藏；

三、南京市崇善堂收尸 112266 具，崇善堂战后呈送给审判战犯军事法庭的统计表。自 1937 年 12 月下旬至 1938 年 4 月上旬，共于城区收埋尸体 7548 具。自 4 月 7 号起至 5 月 1 号，共收埋尸体 104718 具，总计收埋尸体 112266 具。

数据来源：南京市崇善堂掩埋队工作一览表，中国第二历史档案馆藏；

四、中国红十字会南京峰会收尸 22691 具。该会 1938 年 7 月 14 号的工作报告：本分会掩埋队自 12 月间起，即在下关沿江及和平门外附近一带从事掩埋工作。总计在此 6 个月内，共掩埋居民尸体 22371 具，经逐日相加核实，应为 22691 具。

数据来源：中国红十字会南京峰会关于难民救济工作概况，南京市到案馆馆藏；

五、南京同善堂收买居民尸体 7000 余具。

数据来源：国防部审判战犯军事法庭关于同善堂掩埋尸体的调查笔录，中国第二历史档案馆藏；

六、南京带藏局收尸 1 万余具。

数据来源：卫生局职员辩护状。南京市档案馆藏；

七、顺安善堂收尸约 1500 具。

数据来源：该堂的调查登记表，南京市档案馆藏；

八、明德慈善唐堂收尸 700 余具，堂主沈嘉伟于 1940 年 12 月 26 号写给伪南京市长的信件。

数据来源：明德慈善堂关于掩埋尸体的报表，南京市档案馆藏；

九、市民掩埋队共埋尸 28730 具。盛世正昌开运于 1946 年 1 月 9 号呈文南京市抗战损失调查委员会的信件。

数据来源：市民盛世中等至南京市抗战损失调查委员会的呈文，南京市档案馆藏；

十、城南市民掩埋队共埋尸 7000 余具，市民瑞，丰源，张鸿儒，杨广才等地叙述。经 40 余日积极工作，既掩埋难民尸体约 5000 具。

数据来源：市民瑞芳元结文 1945 年 12 月 8 号，南京市档案馆藏；

十一、回民掩埋队共埋尸 400 余具，且无法逐个登记的总数不下 400 具；

十二、市民胡春婷联合难民收埋了 300 余具同胞的尸体。他在一份结文中写道，民国 26 年 11 月 16 日侵犯的日本军人将我国军人及难民等于 300 余名集合在南通路之北麦地内用机枪射杀。

数据来源胡春婷结文，中国第二历史档案馆等边侵华日军南京大屠杀档案；

十三、市民群体自行收埋的尸体 4.2 万余具，国际红十字会南京委员会主席马吉牧师在一封信函中说。

数据来源：马吉致麦金寒函；

十四、汪伪政权共收埋尸体 1.6 万余具。

数据来源：日本南京特务机关调的掩埋队工作统计表；

十五、美国时代周刊统计日军抛尸入江和焚尸 1 万余具。

以上数据相加，结果是 303269 人。这还只是白纸黑字记载保留到今天的铁证中的一部分而已，大量日本焚烧抛尸，用万人坑掩埋毁灭证据，经过战乱和日军销毁的有文字记载的证据，民间自行掩埋或根本就无人掩埋的尸体数目并未统计在内。

不知道提问题的人会不会基本的加减乘除四则运算，你自己加一下验算吧。

我不想再看一遍这些数字了，看一遍我就难受一遍…

知乎用户 不装不能活​​ 发表

我 17 年的时候还真碰到过这么档子事，不过问这个问题的不是日本人，是个比利时人。

我那会儿刚把胆囊摘除，不能喝酒。他好像是因为宗教信仰的关系，拒绝一切含酒精的饮料。他看我摊在露台上吨吨吨地喝可乐，就美滋滋地凑过来闲聊。

他关心中国城市化进程是否到了尾声，我关心荷银的基础债券业务会不会藏雷，这就聊不到一起去了嘛。这位老兄在北京工作生活了 11 年，普通话比我都好。没话题就硬找，说他堂妹是研究二战远东战区战史的，有一部分内容涉及到侵华日军的暴行统计。我吓得可乐都扔了，正襟危坐，不敢吊儿郎当的了，这是很严肃的事情。

欧洲研究近现代史的还是很严谨的，据他说很多惨案都统计到个位数，但南京大屠杀的遇难人数的统计区间跨度非常大。部分日本学者往往就抓住这个数据的混乱攻击事件的真实性。我只要喝可乐，脑筋就很灵光的，我脑筋很灵光的状态下谈的东西一般都有记录价值。

1、南京大屠杀准确地说应该是沪宁沿线大屠杀的一部分，当然惨烈程度也是最骇人听闻的。

2、任何规模性屠杀，具体数字一旦过十万就代表着施暴区域非常大，宽域统计的精确度必然会下降。户籍资料损毁、人口非死亡性流失、幸存者视野局限导致的证言可信度下降、有组织的集中屠杀必然伴随着有组织的遗体集中损毁…… 诸多因素都会对数据统计造成巨大的干扰。

3、我本人不认为具体的数字偏差会对事件的定性有实质性影响。30 万是大屠杀，3 万一样是。执着于具体数字是我们作为同胞后人必须坚持的道德底线，无端抹掉的每一个数字都代表着一个冤魂永远无法瞑目，从因果轮回的角度来看，他（她）就从一个暴行受害者变成了妄死者，这是一种极端的亵渎，我本人无法接受。

4、中国人对国仇复仇的思想体系分成三部分：（1）定性。遵从高祖入咸阳约法三章：杀人者死。（2）追索期。遵从 “九世犹可以复仇乎？虽百世可也” 赋予的无期限追索权。（3）定量。遵从胜出方自由裁定权。部分日本学者反复在数字上做文章是没有实际意义的，我们可以上调赔率。

5、行权的选择权。从大屠杀的第一抹刀光开始，大和民族就自动成为无限义务方，我们对应的成为权利方。我们拥有选择行权时点的权利，拥有选择部分行权或者全额行权的权利，拥有无限展期的权利，拥有放弃行权的权利。以上诸项权利均遵循权利方完全自愿原则，任何个人、国家及国际组织均不得以道德绑架、私约、武装介入等形式予以干涉，足额代偿亦需得到权利方认可。

6、《中日联合声明》以《波兹坦公告》为前置条件，《中日和平友好条约》以《中日联合声明》为前置条件。日方绝无可能遵守《波兹坦公告》第八条，所以根据条款中方自行退出《中日和平友好条约》无任何道德及法律障碍。

7、以上内容部分适用于沙俄时代参与过屠杀暴行的诸民族主体（部分代偿）。以上内容不适用于 man meng（已行权）。

我说的轻描淡写，他听得一脸严峻。最后很急迫地嚷道：“太疯狂了，你快告诉我这只是你个人的极端想法！” 该说的说完了，我继续摊在那里，很遗憾地告诉他：“不，我觉得中国人都像我这么小心眼。” 他很难过，就是那种不明所以的难过。我也觉得有点尴尬，不应该把素不相识的人拖入这么沉重的话题。

我们留了联系方式，疫情结束那年他和堂妹还来过上海一次。我请他们吃了个饭，他的堂妹有 185+，给我留下了深刻的印象。

上文是尽可能从客观的角度说事情，那接下来就纯粹是从主观角度出发，谈谈我对目前争论焦点的一些个人看法。

遇难人数数据的出处、可信度和传播受众

知乎争论这个事情不是一天两天了，周期性地热度爆发。很多朋友在很辛苦地考据出处，通过各类旁证来论证数量级的可信度，但目标导向我不认可。

这个数据不是给所谓的仲裁者看的。我不相信任何异族主导的 “正义的审判”

相对于希特勒的自戕，墨索里尼的曝尸，这位受到的最大惩罚也就是失了几分颜面。中国以反法西斯战争胜利国的身份，都只能眼睁睁地看着他逍遥法外，这个正义的含金量有多少？任何试图让国际舆论相信数据真实性的努力在我看来意义都不大，谁在乎啊？

这个数据不是给上帝看的。我不相信天道正义。


MD，这老狗很滋润地活到了 94 岁。

这个数据不是给日本人看的。我不相信良心的谴责。

能把幼童插刺刀上玩耍的民族，你敢指望他们受到良心的谴责？

数据应该是给谁看的？给我们自己看的。

屠杀区域如此之大，遇难人数如此之多。不知道有多少人是全族被屠尽，连 “家祭无忘告乃翁” 的资格都没有。尽可能寻到他们的名字，刻在那面墙上，共和国公祭的时候可以告慰这些孤魂：汝亲族已没，国人尚存，吾等旦夕不敢或忘。

我既不相信国际的审判，也不相信上帝的裁决，我们自索！我不关心他们的后人是否相信，也不在乎他们是否狡辩脱责，几十万条人命背书的债权就是神也得低下高傲的头颅。

我们只能相信自己。

后记：我知道你们未必有恶意，但仍然不希望拿堂妹的身高来玩梗。她早年一直在很认真地搜集整理数据，或明或暗地也承受了一些非当事国国民不应承受的压力。她和张纯如先生唯一的不同也就是她亲族势力足够强大，未发生不忍言之事。目前国际学术界还在研究这些史料的应该很少很少了。

评论区把物种多样性展示的淋漓尽致，我一条都不删，全部留着做纪念。有人应激性反应都出来了，也真是让我叹为观止。

我仅仅只是讨论了一下追索权就受不了了，那我要是把行权实施细则写出来您不是要疯啊？把重心移到这个领域对我而言没什么难度，我也不介意把快乐建立在您的痛苦之上。我特别特别能写，既擅长抽丝剥茧式的分析，也精通一本正经地胡说八道。相信我，绝对不会让您失望。

另外我也请教一下长篇大论的那位朋友，您是怎么做到把一堆前言不搭后语的东西拼到一起并勇敢地发出来的？要逻辑没逻辑，要文笔没文笔，“痴心妄想”这种成语放在这里合适吗？要用 “不切实际” 这类偏中性的描述才能营造一种加持理性光环的表观氛围，您这样会暴露的！稍微提高一点点行不？

下次麻烦你们找个能打的出来，索然无味，兀的不闷杀人也么哥。

致歉声明：经

@格君弗

提醒，最后一张图片属谣传。我查证了一下，系香港电影《等待黎明》的剧照。目前可信度较高的类似罪证有 “平顶山惨案”（抚顺平顶山村），2002 年东京地方法院认定了 “平顶山惨案” 发生的事实，但是驳回了中国原告的诉讼请求。

引用图像资料不慎重，特此致歉。

自己挖的坑只能自己填了。

人过 45，上有老下有小中间一个惹不了，每天都觉得时间不够用。我已经习惯了把需要十几篇报告才能完成的项目压缩成一篇直接交差。合作方已经多次暗示我可以拆分，我还是觉得烦。这种习惯在工作中还好办，甲方也只敢唠叨我没有乙方的觉悟。但到了知乎就不太合适了，很多朋友都说阅读体验确实不好，看的很累。那好吧，以后慢工出细活。我把这七条分成几部分解释一遍。

第一：为什么开篇就要强调 “南京大屠杀准确地说应该是沪宁沿线大屠杀的一部分”

舆论博弈需要先厘清对方的逻辑架构。日本对这场大屠杀的态度其实和很多人想的不一样，持否认态度的日本人是极少数的。他们选择的是一条柔性路径：弱化。

首先是屠杀烈度的弱化。

在遇难者人数上反复纠缠。随着岁月的流逝，幸存者的不断离世，家族整体的自然性消亡，姓氏属性弱化导致的家族体系的社会性解构、区域环境的变迁、政权更迭导致的权责关系的二次确认、族群记忆刻痕的逐级衰减…… 所有的方向都对日本有利。但这个还不是重点，后面会详述。

第二是区域和时间跨度的压缩。

讨论区有朋友提出屠杀甚至有可能是从柳川平助指挥第十军从杭州湾登陆就开始了。这种有意识地压缩在弱化烈度的同时还是后续的叙事逻辑的前置条件。

第三是平民的伤亡是源于主动性屠杀还是被动性的战争附带伤害。

日本纠缠的重点一直都不是人数，而是这个主被动关系。首先，他们一直强调有大量的中方作战序列的人员在携带或藏匿武器的同时更换平民服饰。利用日内瓦公约的漏洞，直接剥夺其战俘身份，为部分集中性的屠杀赋权。其次，他们一直强调守军顽强抵抗，不得不使用大量重武器，国民政府未有效疏散平民需要承担主要责任。这种逻辑发展到极致，就是早期鼓吹的为什么不宣布南京为不设防城市。

本文主题的人数之争在这个时候就是个重要的逻辑支撑点了。通常的逻辑是 30 万是屠杀，3 万也是，这么浅显的道理为什么要纠缠？其实他纠缠的是遇难人数与被剥夺战俘身份的守军作战序列人数及附带战争伤害人数的差额。如果能把数值压缩到 10-15 万这个数量级，基本就与保持名义作战状态的守军人数和战争不可避免的被动性伤害人数匹配。那大屠杀就可以名正言顺地修正为零星日军部队在重大伤亡的刺激下，无法有效地维持基本军纪，对作战区域的平民做出了比较残忍的事情。在把一场大屠杀弱化为战争不可避免的附带性伤害的同时，也相应地降低了主要责任人的层级。

第四尽可能避免讨论性暴力和针对老弱妇孺的虐杀。这两点会严重冲击前述逻辑的基础。中国因为特殊的文化传统，对直接展示性暴力会有所顾忌，潜意识里会试图避免受害者遭受二次心理伤害。我在前文第二部分里使用图像资料的时候就下意识地避免使用性暴力受害者的图片。结果因为虐杀幼童的存世图像非常少，找到一张还是剧照，很抱歉。

第五淡化沪宁沿线多地发生的屠杀事件。以镇江惨案为例，成建制的国军守备部队已经全部撤退，但大屠杀的惨烈程度绝对比肩南京。不虚化这成系列的连续屠杀，只能证明侵华日军本质上就是兽军，所有试图弱化大屠杀的逻辑都不成立。

我们不需要和强盗讲道理，但必须要很清晰地把强盗的逻辑剥离并公示出来。这是后续确权的基础。

不知道张纯如先生以柔弱之躯翻阅整理大量实证时是何等的痛彻心脾的悲伤，我仅仅在脑海中拟合一下八十八年前的场景就觉得世界都失去了色彩，两眼看到的所有景象都是黑白色的。

我自学会写下第一个汉字起，从没有写东西这么困难过。写这部分内容恰逢上海结束台风天，晴空万里。写着写着就必须走到室外喘口气，烈日之下仍然觉得骨髓都浸在冰水之中。

真想学着东北弟兄吼一声：别哔哔，干就完了！

本月只写这一篇长文，限不限流都只写这一篇。让我缓一缓，太 TM 的压抑了。

未完待续

我关于屠杀遇难者数字的观点已经表述完毕：我们重视具体数字的出发点是告慰遇难者的冤魂，不致背负妄死者的污名；对方重视具体数字的出发点是对冲掉遇难人数与被剥夺战俘身份的守军作战序列人数及附带战争伤害人数的差额，最大限度脱责。

我关于反对弱化沪宁沿线系列屠杀的观点已经表述完毕：这是钉死对方脱责逻辑不成立的重要证据。杀了人还要摆出一副 “我也很为难啊” 的嘴脸，对遇难者后人不仅仅是巨大的伤害，也是无以复加的侮辱，本人无法接受。

后续不再讨论这两个问题，除非有更具逻辑性的观点出现。

第二、《波兹坦公告》、《中日联合声明》和《中日和平友好条约》的逻辑传承关系

1、《波茨坦公告》发表于 1945 年 7 月 26 日，全称《美中英三国促令日本投降之波茨坦公告》，主要目的是敦促日本无条件投降。公告确定了日本的侵略罪行及战后对日本的处理原则，是奠定战后国际秩序的重要文件。从金融学角度来看，这是一份近乎无限赋权的期权合约。相对于边境武装冲突或者中等烈度的战争，这份公告的条款才能真正反映国战的残酷之处。

基于《波兹坦公告》衍生出的一系列备忘录构成了一个完备的行权体系。

行权的选择权。从大屠杀的第一抹刀光开始，大和民族就自动成为无限义务方，我们对应的成为权利方。我们拥有选择行权时点的权利，拥有选择部分行权或者全额行权的权利，拥有无限展期的权利，拥有放弃行权的权利。以上诸项权利均遵循权利方完全自愿原则，任何个人、国家及国际组织均不得以道德绑架、私约、武装介入等形式予以干涉，足额代偿亦需得到权利方认可。

前文中该部分内容曾引起评论区的争议，其实这已经是大幅缩水后的版本。如果前中华民国政府 1946 年后没做那一系列骚操作的话，现在中国军队是可以直接登录日本本土驻军爱知、三重、静冈三县的。退一步说，即使由于光头佬的骚操作导致期权部分行权条款失效，但是 PLA 在法理上仍然是不需要尊重日本目前实控的领土领海领空设定；PLA 在特定条件下是可以光明正大地对日本使用包括但不限于核武器在内的大规模杀伤性武器的；如果尽人道主义告知义务后，PLA 遂行作战任务时是可以不必受平民伤亡问题掣肘的。

讨论中日关系的任一细节，都可以在该行权体系中找到足以支撑逻辑架构的法理背书。国内舆论涉及到中日问题的一贯混乱割裂，本源之一是不愿直面这一点，不愧是 “阎王殿” 一脉。如果觉得上述条款酷烈，那换个角度：对他国造成巨大灾难的国家，在无条件投降后，承担的义务条款一定是和他造成的战争伤害相匹配的。如果还是难以理解，那就默念 “无条件投降” 这五个字一百遍。

2、《中日联合声明》签订于 1972 年 9 月 29 日。该声明的部分条款的表观含义是造成认知混乱的本源之二，但仅限于个人主观立场已固化的群体。我估计相当多的人可能都没有耐心把声明全文认真看一遍。放弃战争赔偿、和平手段解决一切争端成了一些人紧紧攥在手里的两根救命稻草，却选择性地遗忘了声明各条款的依序递进的约束关系。声明其实只说了一件事——中华人民共和国政府全面承接前中华民国政府依据《波兹坦公告》所享有的反法西斯战争胜利国针对战败国之一切权力。

至于那两根救命稻草，属于确权后的行权条款的有条件修正。简单来说，日本政府仍然须尽无条件投降之战败国的一切义务，中国政府可以有条件地修正战胜国之部分权力。请不要低估那一代中国天团的智慧，所谓的放弃部分条款的行权是附带了非常苛刻的前置条件的。中国外交官 24 年在公开场合明确表示不排除严格执行《波兹坦公告》诸条款的可能性，就是对这种递进约束关系的最佳注解。

3、《中日和平友好条约》签订于 1978 年 8 月 12 日。条约内容很短，据说是当时对 “反霸条款” 的分歧很大，最后各退了一步。但条约起始即明确了该条约属于《中日联合声明》的法律行文：

中华人民共和国和日本国满意地回顾了自一九七二年九月二十九日中华人民共和国政府和日本国政府在北京发表联合声明以来，两国政府和两国人民之间的友好关系在新的基础上获得很大的发展；确认上述联合声明是两国间和平友好关系的基础，联合声明所表明的各项原则应予严格遵守……

天团们未必懂什么是期权，但还是很自然地把一些无期限约束的前置条款塞进了很严肃的法律文件中。任何约定一旦有了无期限条款的约束，那对约束方的后人而言，处处皆是通天大道。

如果行文至此，您还认为三者关系是并联的，不存在依时序递进约束关系，那就当我什么也没说，不争论，都是您对；如果行文至此，您还认为单一文件中诸条款是并联的，不存在依文序递进约束关系，那就当我什么也没说，不争论，都是您对。

有现实中的朋友问我为什么这么愤怒，把我吓了一跳，居然暗戳戳地关注了我……

这就是我的答案——我忍这帮人很久了！

未完待续。

第三：行权的约束体系及实施细则

1、行权的立约确权基准取决于初始态，而不是渐进态。

这个很重要，也是互联网科普大 V 经常自信满满地涉足的区域。我知乎账号注册的时间并不短，但真正开始认真对待是几年前关于日本排放核污水的大争论。当时国内玩衍生品的人都看呆了，真的觉得心头万匹羊驼狂奔而过。

只要明确日本确实在核泄漏事故中未尽责及排放的远期影响未定这两个基本事实就已经足以立约了。你去长篇大论排放的水体检测达标、当期对环境无影响等等，是想证明自己的专业和反方的愚昧吗？那你有没有想过任何专业领域及基于专业领域的逻辑叙事都是有边界的？你的所谓专业素养在我们看来一文不值，我们只知道你在占据绝对国际博弈优势的情况下，试图弃权。哪怕这份期权是深度虚值期权，它也是被动授予的无需支付权利金的无期限深度虚值期权，真的蠢到无以复加。只要日本敢排放，即使当期排放的水质达到农夫山泉的标准还有点甜，我们仍然可以就远期的或有影响立约确权，这个远期可以远到天荒地老！任何权利只要涉及到时间，草纸也能价比黄金。

回到本文主题，从中日关系的一系列官方表述中，可以清晰地看出一再强调的就是两点：（1）牢记历史——初始态的绝对威严不可撼动。（2）开创未来——久期。最新的完整表述是 “牢记历史，是为了开创未来；不忘战争，是为了维护和平”。这种强约束关系已经解释得很清楚了。除此之外的各种貌似占据道德制高点的话术，无论怎么优化语句结构，其实就是两个字 “算了”。

2、行权的实施细则

（1）系统性清算日本天皇为代表的皇族及作为藩篱的日本华族在侵华战争中的罪行。

日本作为轴心国成员之一，其国家元首——天皇不但未有效承担战败责任，甚至连应有的道德批判都微乎其微。整个战争从爆发到结束，可以明显看出来其并不是现代意义上的议会君主制体系下的虚位元首，而是拥有开战止战的巨大权力的二元君主制体系中的君王。直到 1947 年发布的《日本国宪法》才正式虚化天皇的君权。

整个日本贵族集团被集体豁免战争罪行，尽管表面上失去了权力，但其深植政治经济军事体系的影响力却有相当部分被保留了下来，日本当下的政经家族谱系可以清晰地看到这个影子。从某种程度上说，日本军国主义是形灭神存。它可以维持相当长时期的冬眠，一旦条件具备，露出吃人的嘴脸只是时间问题。

（2）清晰界定日本人民和日本国民的区别，明确行权对象的存续集体。

“中国人民和日本人民是一致的，只有一个敌人，就是日本帝国主义和中国民族败类” 已经给出了明确的界定。新中国成立后，所有官方表述的善意部分均使用日本人民这一政治含义明确的用词。以大量的史料来看，侵华战争期间，保守估计至少七成以上的日本国民是坚决支持的。原子弹下无冤魂可能有些绝对了，但大体是正确的。

世界反法西斯战争已经结束八十年了。日本那一代人在生物学意义上说应该已经不存世。行权对象的存续集体自然就转移到其后代。“当代日本人为什么要为二战时期的日本人赎罪？” 原因其实不复杂——以天皇为首的贵族集团与各方势力勾结发动的侵华战争得到了绝大多数的日本国民的坚决支持，侵华日军在战争过程中的兽行已经远超正常人类的极限，后代对侵害历史的冷漠反应了其整体道德素质的低下。我们有理由相信大和民族作为一个群体，其主流部分具有异于正常人类族群的特质，对周边国家的安全威胁将长期存在，通常意义上人类族群之间善意的宽恕不适用于该族群。

（3）对日本领土的划定

严格执行《波兹坦公告》第八条的限定区域——本州、北海道、九州、四国及战胜国所决定的其他小岛。美国政府出于将日本定位为亚洲看门犬的目的，纠集仆从国家于 1951 年签订了《旧金山和约》，新中国政府已明示不承认。我本人坚持认为日本的领土主权需要重新划定。

（4）对等屠杀的可行性

估计要让不少人很失望，我本人反对，尽管每次接触到侵华日军暴行的资料都让我心生暴虐。

历史的长河静静流淌，时间的流逝抹去了无数盛极一时的文明，中华民族至今仍然屹立于世界民族之林。” 刑天舞干戚，猛志固常在”——砍下我的头颅，残躯亦可执刃！“精卫衔微木，将以填沧海 “——毁去我的身躯，魂魄亦不屈服！这是先人教育我们的，绝不可以向强敌屈服。

先人勇毅，但他们不残忍。八十年前，一群侵略者被剥下了强大的面具，惶惶然如丧家之犬，丑态百出，一些孩子直接被遗弃在冰天雪地的关外。黑土地的人们默默地收留了他们，我很难想象他们做出这个决定的时候需要克制多强烈的恶念。他们书写了人类文明史最辉煌的一页。这是先人教育我们的，绝不可以向弱者挥刃。

我有的时候和朋友开玩笑，我对一代代先人不断垫高民族道德基准非常遗憾，后人需要不断克制强烈的杀念，忍得好辛苦啊。你觉得我的同胞们会像野兽一样残酷蹂躏妇女吗？我不相信！你觉得我的同胞们会像畜生一样虐杀幼童吗？我不相信！你觉得我的同胞们会把手无寸铁的平民装在麻袋里点火取乐吗？我不相信！

我厘清行权条款时，不断加上划掉加上划掉……

最终只能一声长叹，T.M.D 算你们命好，碰上了一个伟大的民族。

（5）战争赔偿的核算

a、这个问题因为政权更迭变得极其复杂。

b、免除国家战争赔偿是基于广义的战争赔偿，还是狭义的不包含受害国赔偿争议很大。

c、根据国际法相关条款，中国公民个体及民间团体仍保留主张民事赔偿的法定权利，但可操作性很差。

d、美国作为主导战胜国，出于私利对日本战争赔偿的态度发生过 180 度的转折，实质上行使了代偿的权利，但未尽代偿之义务。（以后麻烦标榜理性的人在讨论美国对抗日战争贡献的时候，也理一下其在战争赔偿上的恶行。）

e、日本对华经援的定性。几个月前已经回答过了类似的问题。

日本对华提供贷款及部分捐赠 43 年累计 3.3 万亿日元，中国人该不该感恩？

我对该部分的行权核算基准有一些个人的看法：国际上一直把抗日战争称作第二次中日战争，尽管我很反感，但这个说法在这里具有很强的启示作用——揭示了抗日战争和甲午战争的内在关联。既然可以把抗日战争的起始点修正为 1931 年，那溯源到甲午战争亦无不可。中华民国政府于 1941 年对日宣战（距南京大屠杀已过去了 4 年，这反射弧是真够长的）。通过废除《马关条约》于数年后争取到了收回台湾的条款，那为什么不把核算基准在时间线上对齐呢？清晰明确的二亿三千一百五十万两白银（要根据当时的购买力进行校准并计息）。

（6）行权条款的事件性驱动触发

日本当下本质上是一个半殖民地国家。能够触发事件性驱动的几率不小，毕竟人家很头铁地表态了 “台湾有事就是日本有事”。当然，我承认原意并不是说它要介入中国的统一大业，但我就是要这么理解也不是不可以，几千万冤魂面前个人的脸面真的一钱不值。

第三次中日战争（我讨厌第二次中日战争的说法，但很喜欢第三次中日战争的表述，颇有一种先人请勿瞑目，且看我辈行事的荣光）一旦爆发，我支持战时及战后如下条款：

1、出于避免 PLA 的重大伤亡之目的，必须使用大规模杀伤性武器，包括并不限于核武器、集束弹药、特种燃烧弹。

2、出于永久性根除军国主义源头之目的，废黜日本时任天皇并终结其传承谱系；

3、出于明确战争主责之目的，即时宣布其执政党为非法组织，在追究相关人等的战争罪行的基础上重组其政府架构；

4、出于彻底摧毁其战争潜力之目的，解散日本全部商社体系，并进行权益资产重新整合；

5、出于教化民众之目的，系统性进行反军国主义教育；

6、出于被压迫民众自决之目的，支持各区域各种形式的 “自治”；

7、出于两国永久和平之目的，对其进行全面去军事化；

8、出于合理补偿战争损害之目的，以二亿三千一百五十万两白银为基数核算战争赔款，形式包括货币、货物、劳役、固定资产、土地、铜锣烧及双方认可之其他方式；

9、出于维护其安全事务之目的，划定独立军事管辖区行实质性驻军之事，并收取合理费用；

10、举办大型中日友善联欢晚会。

。。。。。。

如有杠精来追问如果我方战败又该如何。提前回答：技不如人，无颜直面先人，当覆面下葬，谢绝后人祭祀。

后记：断断续续写了好久，一夜未眠补完余稿。抬头看看窗外即将迎来的第一道曙光，心中已恢复平静。吾辈努力，勿让先人蒙羞，勿让后人重践苦难。

全文终结，不再更新，不再回答任何相关问题。

知乎用户 陆千离​ 发表

有名有姓的，能找到尸体的是三十万。还有很多是生不见人，死不见尸的。没有在这三十万里面。

另外，据说原子弹爆炸后，辐射能残留上百年，我看广岛和长崎不像被原子弹炸过的样子。

知乎用户 柴可夫斯基耶维奇 发表

我看广岛和长崎现在挺好的

真的有原子弹炸过吗？

知乎用户 George Ban​ 发表

确实有日本人问过我，说不可能恰好是个整数，所以一定是个约数。问题就是怎么约的？有误明确的记录能够证明？

这家伙是个明确的反军国主义者，所以我当时也没有应激，而是跟他说可以仔细去找一找史料，看看是怎么计算的。

后来过了大概三四个月，有天他找我说找完史料了。按照他的估算，如果只算 12 月 13 号之后屠杀的人数，应该比 30 万多一些。如果从算南京保卫战整体的话，总人数应该在四十万左右。

然后他问了我一个让我至今耿耿于怀的问题：

屠杀的记录是有的，用于统计大概人数也是足够有说明力的，为什么你们不把这些内容放进教材中？而是只写一个数字？或者至少列出一个名目，让学生有需要的时候可以去查证？以至于他觉得几乎每个中国人说起日本都会把南京大屠杀拿出来，却没有一个人，包括我，能够给出数字的证据？在他看来，这很不应该……

我和他不再是同事关系之后已经断联了很多年，但是他的这个问题，每每想起，却还是让我觉得惭愧。

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这个回答三天多，有了一千七百多支持和二百七十多评论，这个赞评比真的还挺高的，说明评论很积极。

但是我翻了一遍这二百多评论，怎么说呢，挺感慨的。

这里面大概是几类：

一类是 “告诉他就是 30 万，不信让他自己是求证，把求证的事情甩到对方头上就是了”……

这类可能是有阅读障碍，但是这比例也实在是高了点。

二类是 “天呐，这也能反思”……

这类单纯的做情绪输出，我不知道他到底想没想过我在反思啥？

三类是 “因为我们不在乎具体数值，只要知道这个总人数就行了”……

四类是 “教科书这么细，上下五千年不得上万页，还让不让考生活了啊。”……

还有一些回答类型比例不高就不列了。

首先还是把几个问题回答清楚吧。

我和这个日本人是同事关系。九十年代，随着大陆经济水平日益发展，很多外企开始把亚洲总部或者至少是工作中心从日本向中国迁移。这就带来了中方员工需要和日方员工搞交接的任务，而且还不是一两下就能搞完。我和这位日本人就是在这个情况下认识并有所交往的。他来中国出差，我负责对接。下班了没事儿干就一块喝酒聊天。这家伙的普通话说的很慢，但是基本没有障碍。

我们就中日历史、关系和战争有过几次长聊。

就南京大屠杀，他的总体观点是，如果一个仇恨事件被略化了，简化了，那么一定走向虚无化，没有了实际的情节，也就没有了情感具象的锚点，则这种仇恨终将沦为一个符号，从此不再具有情感效果。所以，中国人要记住南京大屠杀，不能仅仅停留在一个名字一个数字上，应该有更加具体的、细节化的普及教育，否则就会淡忘、不在意。

在他认知中，原本按照日本方面的教育，南京大屠杀的 30 万数字，是中国出于鼓励宣扬仇恨而扩大化的结果。因此一定不会有真实的能够支撑这个数字的证据。但是经过他自己的求证，发现并不是这样，是有确实的证据能够证明屠杀规模至少是三十万。他因此而感到不能理解，既然有这样的证据，为什么不做普及教育？特别是当所有人都知道这个屠杀事件，也因此而感到仇恨，却没有人能说出这个数字之外的一点点内容的时候，他感到不能接受。我还记得原话说：你们怎么可以不知道？！

就中日战争，他的总体观点是，道德和道理，是中国这么大体量的国家才能够去追求的，很奢侈的东西。在中国这样体量的国家里，讲道德讲道理，能够在足够大的范围足够长久的时间里得到最好的社会发展的效果。但是对于日本这样的小国寡民来说，做不到。所以日本人再怎么教育再怎么改造，一旦有机会，日本必然会发动侵略战争，而且是目标明确的掠夺性的殖民性的战争。因此，不管日本做出何种和平承诺，中国都不应该相信日本。能够制止日本再次发动战争的唯一方法，就是中国要足够强大，强大到日本无论如何都不敢发动战争。所以，对于日本人民，对于中国人民，真正的安全和幸福，唯一的依靠，就是中国作为东亚唯一大国，必须足够强大到慑服周边所有小国，建立真正的 “大东亚共荣圈”，才是维持东亚永久和平的唯一道路。日本如此，韩国、朝鲜、越南等等中国周边国家，都是同样的道理。所有这些国家的人民想要和平的生活发展，都只能建立在中国以绝对的实力，特别是军事实力占据统治地位的情况下才能够实现。

他的观点大体如此，时间也久了，还有很多细节已经记不太清楚了。

我的惭愧在于，我觉得他说的有道理，我怎么可以不知道？特别是对于我个人来说，怎么可以不知道！因为我的祖父就是黄埔军人，更是在七七事变的时候，戍守卢沟桥的二十九军 37 师 219 团，也就是吉星文团长所部任班长。而我的外祖父是南京江浦人，外祖母则出生在南京秦淮区牙檀巷…… 日本于我家，是国恨，更有家仇…… 我能够理解日军侵华的时候，日占区的许多百姓也不过就是继续过日子做大日本帝国的顺民，他们的子孙后代说起来，对日本没有切齿刻骨的仇恨，我能理解。毕竟这江山不是他们的祖宗拿血肉拼回来的么。但是我确实不能接受我自己不知道！

我的反思在于，我觉得他说的有道理。恨也好爱也罢，脱离了具体的情景情境，就会虚无化。进而失去情感上的价值。当你可以为课本上只写一个数字方便考试背诵而喜笑颜开的时候，大屠杀的情感价值于你已经荡然无存了。不管是 731 还是南京，都需要冷硬血腥的事实、细节来让真正打算产生情感响应的人们有所依凭。来让原本只是当做口号当做宣传乃至当做噱头的人们从喧嚣中醒来，扎扎实实的感到一丝寒冷。

与这个日本人断联已有近三十年了。这几十年间，我的祖父母外祖父母和我父亲相继离世。我也结婚生女，如今已是年近半百。但是每每与人说起抗日战争总是难免情绪激动。每年的七七，九三和 1213，我家里都会焚香设祭。说来可能也是命运的褒奖，我爷爷离世之日，正是九月三号！虽然老爷子临终前已经神志不清了，但是能够在胜利日合眼，终究是对一位抗战老兵最大的抚慰吧。

我女儿小的时候，我给她讲我家的故事，讲我国的故事，就是要她记住这国恨家仇。后来她大了一些，也知道了社会上的一些仇日活动，于是问我，今天我们又不能主动去灭了日本，和日本做生意，买日本的产品，听日本的歌看日本的动漫，好像又是一件无法对抗和阻止的事情——何况日本动漫歌曲之类的确实也真不错。不要说还有福原爱这样真诚的爱中国的日本人。我们到底应该怎么去仇恨日本？

我回答她，在防备外敌时首先防备它，在成为障碍时首先摧毁它，在怀疑时首先怀疑它。它作为一个客观存在的实体，必然有其美好之处，那么就学习它，超越它。固定在那里的，不可复制的美好的东西，倘使某一天有这样的机会，就占据它消化它。国恨家仇的报复不应该停留在血勇之气上，而应该成为长远的谋算。

这也是如今我的看法。

————增补————

总有人说我们的初高中课本上有参考书目、引用文献等等……

有一个平台叫做 “国家智慧中小学教育平台”，人人都可以注册随意访问，不收费。上面收录了小学到高中阶段的教材。可以免费查看。我们直接去看一看不就好了么？

初中历史，近代史部分在八年级上学期，教材只有一本：

在该教材的第 19 课，95~96 页，PDF 文件的 100 页起，讲到南京大屠杀。内容如下：

该教材的附录为：

附录后面就是后记，写了些编审单位和人员等信息。

再后面就是封底。

高中历史教材为：

其中近代史部分在第一本，也就是《普通高中教科书 - 历史必修 中外历史纲要（上）》里：

关于南京大屠杀的部分在第 22 课，教材 139 页，PDF 文件 146 页。

具体内容为：

该教材的附录为

在近代史大事年表中有一行：

其后是

再往后是和初中类似的后记，然后封底。

还请诸位言之凿凿说教材上有参考书目和文献书目的，何以教我啊？

知乎用户 让子弹再飞一会儿 发表

广岛上没有过原子弹，人都是热死的，有图为证

知乎用户 岩浆智宇 发表

我不回答，我直接骂，我直接问他们怎么算出李梅烧烤，东京大轰炸，广岛长崎原子弹核爆的死亡人数的，你算出来的就一定对吗？

我和这种人讲什么道理？

知乎用户 果子狸 发表

那二战时，美国丢的原子弹爆炸，据说死了 24 万人，它们也一个一个数过吗？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

就算真的能统计精确到个位数，日本人肯定还要我们说出这些人的名字

你非暴力，只辩经，那就会有辩不完的经

知乎用户 峡谷老六 发表

原本洋洋洒洒写了一大篇文字来论述如何证明

幡然醒悟自己好像有点蠢

我写这么多东西，证明的究竟是什么？

如若对方相信，自然是不会问出这种畜生言语的

如若对方不信，我说破天对方也无动于衷

那我能做什么？

我唯一能做的，就是送他下去，让他自己数数看。

知乎用户 差不多先生 发表

原子弹炸死多少日本人? 他数了吗？

让他数一遍

知乎用户 此方 发表

红卍字会收尸：43123 具

红十字会收尸：22691 具

崇善堂收尸：112267 具

同善堂收尸：7000 余具

顺安善堂收尸：1500 具

回民掩埋队收尸：400 余具

盛世征、昌开运：28730 余具

芮芳缘等：7000 余具

高冠吾等：3000 余具

刘连祥等：3240 具

代葬局：10000 余具

日本侵略军处理尸体：至少 90000 余具

知乎用户 差不多先生 发表

长崎、广岛根本没被原子弹炸过。

美军扔原子弹时候你看见了？

美军不是流行一万赞打一个韩国人么？

不如一亿赞扔个原子弹。

根据美国的说法，美国扔下的原子弹 64 公斤核原料只有一公斤爆炸了。

剩下的全崩飞了。

广岛仅仅三年后就能住人了。

日本人都是哥斯拉啊？

只有一个可能，广岛压根没被原子弹轰炸过。

日本人当时是要给停战找个台阶而已。

原子弹爆炸就是一个惊天的谎言。

知乎用户 kuma​ 发表

二十多年前网络就有一个梗：

在一次发布会上，一个日本女记者问蔡依林，你们中国人老说被杀了 30 万，难道你们有数过啊。突然被问这个问题，蔡依林又没有提前做好准备，显然有些尴尬。不过就在日本记者窃喜的时候，一旁的李连杰当即抢答：“我们是没数过，难道你们日本妇女被美国大兵 XX 过后，你们还要去问她是否舒服?”

知乎用户 小道北溟子​ 发表

一个一提广岛长崎都犯 ptsd 的国家，哪来的脸问这个问题？

知乎用户 许广新 发表

你杀三十一万，有机会我也得弄死你

你杀二十八万，有机会我也弄死你

就好像我说我强了你的女朋友，不过我戴上了杜蕾斯

然后后来发现，用的是冈本

就可以说我没强你对象么

知乎用户 恶魔人​ 发表

是当年幸存的军人，国际组织和老百姓自发的队伍，把尸体找到了一具一具尸体数过去的，被埋在深处找不到的尸体和被毁尸灭迹的都没数进去，在大屠杀之前军队对抗时被杀的平民也没统计进去，而且还是有名有姓的有纪念墙写他们的名字的，没名没姓的都没统计进去，就这么着，这人数还是向下取整的

甚至这 30 万还是被日本在联合国讨价还价压下来的

非得把话说的这么明白，逼迫受害者再次撕开伤口，是觉得自己很适合挨打吗

知乎用户 破防湾湾 发表

附上这个人主页最强超人

这是倭寇远程养殖的初生认为的

知乎用户 悠远剑客 发表

这个问题当年就有一个很经典的回答。

一个小鬼子问中国人，你说南京大屠杀死了 30 万人，你们有没有一个一个数过，否则你怎么证明死了 30 万人？

中国人回怼道：我们没有数过，但是你们日本女人被美军强奸之后，你是不是要确认一下她是否有快感？？

知乎用户 酒醉的动机 发表

广岛和长崎，他们也数过吗？

那天的温度，真有 4000℃吗？，有测量过吗？

知乎用户 张海祥 发表

当然数过，当地的慈善机构收葬了这些尸体，30 万就是根据这些慈善机构的收尸记录统计出来。

30 万是一个保守数字，是那些被慈善机构收葬的尸体，那些抛入长江或者被不知名民众掩埋的尸体没有计算在内。

看过很多回应，真心遗憾，很多人并不知道 “30 万” 是如何来的。

知乎用户 螳臂当车 发表

这个李连杰不是帮回答过了吗？直接问他日本女生被驻日美军强奸会不会有快感？

知乎用户 井天 发表

本来这数字就不对。

但由同盟国最高统帅部裁定。

由美国，苏联，中国，英国，法国，荷兰，澳大利亚，加拿大，印度，菲律宾共同裁决。

最终给出的数字，是 30 万。

它是不是真的你我都说了不算。

事实上当年审判时中国说死了 40 万，但是证据凑不齐，几经谈判变成了 30 万。

事到如今，我们的在对战争遗迹的勘察，以及多方文献的查证，已经证明，南京大屠杀死难者远超 30 万。

但还是那句话，30 万这个数字我们说了不算。

这是同盟军最高统帅部军事法庭最后裁定给出的数字。

所以中国也只能说 30 万死难同胞。

你看，南京到底死了多少人，中国自己说了都不算。

你日本说的就更不算了。

是不是这么个理？

知乎用户 67 酒吧​ 发表

你问他原子弹爆炸之后辐射会让当地很多年没法生存，看现在广岛长崎繁华的样子，胖子和小男孩是不是真的在广岛长崎爆炸过？他没有亲身经历怎么知道原子弹爆炸真的？广岛 7 万人长崎 7.4 万人是谁挨个数的数？有没有可能是美国吓唬日本人，日本人也想为投降找个台阶下所以编的原子弹呢？

要知道，日本政府是给烧烤大师李梅发过一等大勋章的，却没有给扔原子弹的飞行员发啊！

至于南京大屠杀的遇难人数嘛，等我们用当年日本同样的方法在日本东京操作的时候，欢迎他来计数，看看到底有没有 30 万呗。

知乎用户 黑色友情 发表

没有证据显示美国在日本故意投下了原子弹。

知乎用户 汉族伟大 发表

没有，其实这件事根本不存在，日本人都是好人，日本根本没有参加过第二次世界大战，日本是二战受害国，二战是苏联和德国发起的，日本完全是受害国。

原子弹是德国和苏联丢的，当年日本是亚洲第一强国，是为了保护蒋介石国，才派兵来的。

现在亚洲第一强国反过来了，以后苏联发动第三次世界大战，我们亚洲第一强国有责任，有义务，去东京保护日本人，爱日本人。

别说了，到时候我先爱十只。

知乎用户 VivaLaVida​​ 发表

不用回答。

直接反问，广岛长崎原子弹都把直接人崩成沫了根本找不到尸体，有谁去数的人数？

李梅一共烧了 67 个城市，街头巷尾遍地熟人，收尸队都烫熟了，给你们来了个现场火化，又是谁去数的人数呢？

我也说这个数据都是虚假的，你没意见吧？

知乎用户 野生的狐狸 发表

日本也没有爆炸过原子弹。

你见过？

知乎用户 FanFanFan​ 发表

这种话题的讨论，在现实设定下，99.99% 以上的可能性，本质是立场即意志层面的撕逼乃至斗争，而绝非是在事实或真理层面的建设性辩论。

于是，再遇到类似讨论，正确的回应姿态，有且只有一个，即告知对方，广岛和长崎原子弹，根本不存在。若对方急眼，进一步告知对方，我们不介意在当代，把你们迷恋的这种苦难史做实。同时，因聚变弹相对裂变弹的威力倍数，提醒对方，这次一定要做好统计，不然就依然不存在。

再跳出细节，直指大逻辑，则更为简单：

当有一个群体，就是乐于主动跟你以这种姿势掰扯这类话题时，你唯一正确且体面的战略目标，就只剩下一个了：物理上彻底消灭这个群体，并让其在历史的模因层面，或彻底消失，或永远被盯上耻辱柱。

5

知乎用户 飞刀大叔 发表

日企干过，招我的日本本部长对中国员工不错。离开多年后又聚了，二次会喝酒被他问了这问题，有点酒上头直接怼他，所以日本人说的南京事件到底杀了多少人？杀多少人你觉得可以不用谢罪？杀多少人你觉得没问题？他很尴尬，被边上人劝开

后来再没联系

知乎用户 北条泰时​ 发表

我会告诉他通化没有发生所谓共产军虐杀事件，只不过是当地日本侨民组织冬泳发生了一点儿冻伤和 H2O 中毒而已，如果他要是继续质疑，就请他去问鸭绿江吧

知乎用户 李文澜 发表

国内在南京大屠杀统计研究这块已经有了一本详实的著作：

一　8 家慈善团体对遇难者尸体的收埋
1. 世界红卍字会南京分会收埋尸体 43123 具
2. 红卍字会八卦洲分会收埋尸体 1559 具
3. 南京市崇善堂收埋尸体 112266 具
4. 中国红十字会南京分会收埋尸体 22691 具
5. 南京市同善堂收埋尸体 7000 余具
6. 南京代葬局收埋尸体 1 万余具
7. 顺安善堂收埋尸体约 1500 具
8. 明德慈善堂收埋尸体 700 余具
二　8 个市民群体对遇难者尸体的收埋
1. 城西市民掩埋队收埋尸体 2.8 万余具
2. 城南市民掩埋队收埋尸体 7000 余具
3. 回民掩埋队收埋尸体约 400 具
4. 北家边村民掩埋队收埋尸体 6000 余具
5. 仙鹤门村民掩埋队收埋尸体 700 余具
6. 南通路难民掩埋队收埋尸体 300 余具
7. 殷山矶难民掩埋队收埋尸体 100 余具
8. 陈家窑村难民掩埋队收埋尸体 30 余具
三　165 件市民对遇难者尸体的收埋
略
四　6 个伪政权机构对遇难者尸体的收埋
1. 伪第一区公所收埋尸体 1233 具
2. 伪第二区公所收埋尸体 27 具
3. 伪第三区公所收埋尸体 10 余具
4. 伪下关区公所收埋尸体 3240 具
5. 伪南京市政公署督办高冠吾经手收埋尸体 3000 余具
6. 伪南京市卫生机构收埋尸体 9341 具
五　35 宗日军部队对遇难者尸体的处理
1. 日军南京碇泊场司令部对尸体的处理
2. 日军士兵增田六助见证处理尸体 328 具
3. 日军士兵东口义一见证处理尸体 60 具
4. 日军士兵井家又一见证焚烧尸体 161 具
5. 日军伍长目黑福治见证抛尸入江 1 万余具
6. 日军分队长曾根一夫见证抛尸入江约 1 万具
7. 日军官黑濑市夫见证抛尸入江 500 具
8. 日军伍长牧原见证焚尸五六百具
9. 日军士兵冈本健三自述日军焚尸四五百具
10. 日军士兵外贺关次见证日军强令中国苦力将五六百具尸体填埋
11. 安全区国际委员会主席拉贝见证日军处理尸体 30 具
12. 安全区国际委员会主席拉贝见证日军纵火焚烧 124 具尸体
13. 安全区国际委员会委员史迈士记述日军焚尸 140 具
14. 安全区国际委员会委员贝德士报告日军焚烧 200 具尸体
15. 国际红十字会南京委员会委员威尔逊记录日军抛尸、焚尸 1 万具
16. 国际红十字会南京委员会委员魏特琳记录日军焚烧 60—100 具尸体
17. 中国审判战犯军事法庭判定日军在草鞋峡焚烧、抛尸 5.7 万余具
18. 中国审判战犯军事法庭判定日军在汉中门外焚烧尸体 2000 余具
19. 首都地方法院调查表载日军在煤炭港抛尸入江数万具
20. 伪南京特别市政府社会局职员吉承炽报告日军将 3 名市民枪杀后焚烧
21. 太平门遇难同胞纪念碑记录日军焚烧尸体 1300 具
22. 市民王秀英见证日军埋尸几千具
23. 市民陈福宝见证日军处理尸体 36 具
24. 市民龚玉昆见证日军迫令 7 名被俘人员自行挖坑然后进行屠杀
25. 商民王海亭陈述日军将 3 具尸体与房屋一并烧毁
26. 退休职工邵荣奎见证日军将 300 多具尸体抛入江中
27. 村民劳广寿见证日军处理尸体 600 余具
28. 村民汪命荣见证日军焚烧四五十具尸体
29. 村民余宗方见证日军指挥村民抬埋 300 余具尸体
30. 村民李献金见证日军将 60 多具尸体焚烧、填埋
31. 村民邱荣贵见证日军将 1000 多具尸体抛入河中
32. 市民史荣禄见证日军抛尸入江 2 万余具
33. 市民王恒山见证日军焚烧尸体 96 具
34. 市民张有仁见证日军将 200 多具尸体抛入江中
35. 市民苗学标见证日军将 300 多具尸体扔进水塘里

将上述数字交给不同的 ai 进行统计，分别得出遇难者总数为：

1. 慈善团体：198,839 具
2. 市民群体：42,530 具
3. 伪政权机构：16,851 具
4. 日军部队处理：149,453 具 总计：407,673 具
（ai1 ）
根据您提供的数据，通过各项收埋和处理尸体数量的最小估算值累加，遇难者尸体收埋 / 处理的总计数量约为 397,508 具。
需要注意的是，这只是根据您提供的具体数字进行的一次统计，并且在处理模糊数字时采取了保守的最小值策略。实际的遇难者人数可能更高，因为许多数据都是估算，且有 “略” 等未列出具体数字的情况。
（ai2）
总计 前四项明确数据 + 部分日军处理数据）：
198,839（慈善团体） + 42,530（市民群体） + 16,851（伪政权） + 159,963（日军部队） = 418,183 具
说明：
1. 未包含 “165 件市民个人收埋” 及日军部分无具体数字的条目。
2. 约数均按最小或中间值计算，实际总数可能更高。
3. 数据来源为不同机构或个人的记录，可能存在交叉统计或误差。
（ai3）
总计 （不含 “三、165 件市民收埋” 及未明确数 据部分） 上述可统计部分相加， 已超过 379,000 具。 加上未详细列出的 “165 件市民收埋” 及部分表 述模糊但数量可能庞大的数据 (如 “煤炭港抛 尸入江数万具” 等），南京大屠杀中遇难的中 国平民和战俘总数超过 30 万， 这是历史铁 证，不容置疑和篡改。我们应当铭记历史， 缅怀遇难同胞， 珍惜来之不易的和平。
（ai4）

所以 “30 万” 的数字实际是一个下限。

质疑南京大屠杀的人数问题也不是什么新的论调：

这种观点的恶心之处在于：

知乎用户 种梅月下 发表

犹太大屠杀的数字是 600 万，以色列或者任何一个国家认真数过吗？

在一个德国人询问这样的问题是，他会面临一个罪名：否认或淡化大屠杀罪。

一般而言，否认大屠杀主要表现在：否认纳粹德国有 灭绝犹太人的政策或计划；否认纳粹使用毒气杀人；否认犹太人的死亡数字是 600 万（认为有夸大的成分）。除此以外，否认者还认为战后发现的各种关于杀戮的照片以及《安妮 · 弗兰克日记》是伪造的；盟国所谓的纽伦堡审判是胜利者操控的法庭，纳粹战犯认罪是严刑逼供所致；幸存者证词错误百出，不值得信赖；奥斯维辛不是死亡营，而是劳工营等。

你看看其中所罗列的，你在比较日本国某些人，以及我国某些人对南京大屠杀的质疑，是不是如出一辙？

同样是修正主义者，竟然在欧洲国际和中日之间，面临迥然不同的境遇。简直是滑稽。

你可以坦率地告诉他：

作为一个日本人，在二战结束 80 周年之后，应当以日本国没有否定南京大屠杀罪、否定慰安妇罪、否定中国抗战期间日本所制造的一系列屠杀的立法而羞愧；

应当以日本在 80 年之后，整个社会还没有形成一种对侵略战争罪行认知的政治正确而感到羞愧。

甚至我也不妨坦率地说：

作为一个中国人，应当以不能坦率向日本人指出这一点而羞愧，应当以交到这样的日本人而羞愧。

若是你觉得不能回答：

可以给他甩出来：

若是你觉得不够，还可以接着给他甩。

就在本人不远的地方，有一个赛马场，抗战期间是日本关押晋绥军、中央军、八路军的一大集中营。

日本曾经利用这些俘虏，给新兵练胆，将 340 余名被俘人员的上衣剥去，双臂绑紧，作为 “活人靶”，用刺刀刺死。

下达这道命令的日本华北方面军第一军独立步兵第十四旅团二四四大队四中队中队长、大尉住冈义一。

建国后曾担任云南省蒙自地委书记、民政厅厅长的赵培宪，是这场屠杀中唯一的幸存者，他侥幸挣脱绳索逃回解放区后。

50 年代，山西检察院调查日籍战犯罪行时，曾经对赛马场进行挖掘，法医王克峰，对赛马场挖出的尸骨进行鉴定，出具了鉴定书。

这次屠杀是根据当天来视察检阅的独立混成第四旅团旅团长津田守弥少将的命令实施的。
旅团长津田少将对旅团所属大队在昭和 16 年 (1941 年）征集的现役兵的教育方针是：为把这批新兵作为旅团的骨干，要彻底地对他们进行作战警备训练，以达到老兵的水平……
津田少将并对大队长安尾大佐训示：要以活着的中国人做教育材料，进行试胆锻炼为方针…....
各教官进行准备，于检阅的日期集中于指定的地点太原，实施每个检阅科目。检阅课中的刺杀假设敌就将中国人作为活肉靶进行检阅…”
……
1942 年 8 月 2 日前后，我根据大队的检阅计划表，指挥机关枪班约 70 名，把小池中尉由小东门第一军工程队带来的八路军、年轻的抗日大学生及一部分病人俘虏约 70 名，其中约 50 名妇女，当作教育材料将其刺杀。
当时大部分的妇女在刺杀前，都高呼中华民国万岁等口号……
于此次检阅期间，各教官、助教及 340 名新兵，共杀害了约 340 名俘虏。
——住冈义一供词

住冈义一如何？

终生都在忏悔、谢罪。

得亏没有杀他，要不然现在是不是说，这起屠杀也是中国人编造的？

在日本占领的每一个地方，几乎都有惨案、血案、屠杀。

……

你可以坦率地告诉他，仅仅知道一个南京大屠杀是不够的，不足以认识尔祖辈之恶。

竟然还在这里计较 “怎样回答”，实在是让人不明所以。

就在前段时间，回答知乎的另一个问题。我罗列了两种现象：

为什么我们需要反复证明南京大屠杀，犹太人就不需要证明?

第一种现象：

知乎上读到一个问题：中国近代史研究的基本理论和方法有哪些啊？

下面的一篇回答，其中呼吁近代史研究和国际接轨，其中的南京大屠杀中，作者写道：

比如说南京大屠杀，日本有很多人、很多历史学家都是非常关心的，想研究事实真相。可是南京事件已政治化、感情化的今日，共同研究的场所也充满杀气，像一个追究对方犯罪责任的控诉法庭。“30 万（死难者）”，也成为了一个国家钦定的条件、不可触动的符号。对有诚意的研究者都如此，怎么能去国际接轨？
所以国际接轨的研究中，应该冷静地发掘资料，公平地记录事实。事实搞清以后，进行历史评价时，再提出自己的观点、见解。立场会有不同，但能本着唯一的事实真相进行交流探讨的话，也不会出现大分歧。从中国人的立场讲，日本是侵略者，所以所有南京死难者数字（包括战斗死亡），都属于大屠杀范畴和对象；而国外的研究者，往往会从国际法的角度，仅仅计算被杀害的俘虏、伤兵、平民。目的是调查战争犯罪。这就是立场的不同，若以尊重事实为前提的话，这不是什么大问题。立场要宽容，但必须以尊重事实为前提。

你看看，南京大屠杀人数的争议在中国被政治化，而国外学者，其实就是日本人吧，他们的质疑要 “宽容”。这是和国际接轨。

和国际结果，直率点说和日本接轨吧？

也是在同一天，我在腾讯上看到一篇文章，看到了另一个国际轨道。

明知犯法，为何还有人质疑犹太人大屠杀的存在？_腾讯新闻

文中对犹太大屠杀数字的质疑，是这样写的：

根据德国刑法第 130 条第三款明确显示，禁止在公开场合淡化或否认德国纳粹对欧洲犹太人的屠杀行为。
关于德国纳粹屠杀犹太人，是迄今为止研究最透彻，记录最详细的历史性事件之一。即使如此，仍然有人在努力地重新评估、重新解释和改写历史。

作者称呼对奥斯维辛的质疑为：“奥斯威辛的谎言”。作者认为，这种谎言：“在德国以外的地方也被用于政治上。例如，它被反犹太复国主义者用来作为否认以色列生存权的论据。”

你瞧瞧：在中国肯定南京大屠杀被中国政府政治化，而质疑的人是 “有诚意的（日本）研究者”，质疑的性质则是发现和还原真相的学术自由；

而在西方，对奥斯维辛的坚持是学术定论，而质疑的人，是 “历史修正主义者”，只配“被贴上 ‘报告’或‘专家意见’的标签刊登在伪科学杂志上。” 质疑的性质，“决不是一个学术问题，而是对实际政治目标的追求。”

一个大屠杀的人数，在任何一个国家，都不是一个学术问题，而是一个国民情感问题，一个政治问题。

偏偏到了日本，总有一些人千方百计开脱，瞧瞧人家日本人是善意的，是为了学术，中国人出于政治原因反日，要是蜜月期，压根就不会提起等等奇谈怪论。

请恕我直言：

在中国，在如此多的大屠杀面前，询问南京大屠杀 30 万人是非真的数过。

这是一个极其无礼的问题。

日本人如此无礼可以理解，一些中国人还随声附和，简直不知道廉耻两个字如何写。

最后，

请容许我在此鄙夷这种问题的提出。

就这样。

知乎用户 拾荒的大白菜 发表

回答:

我没数过。

我是一个普通百姓，我又不是政府人士，我没那闲工夫数这些东西。

你说没有三十万就没有三十万呗。

你说没有南京大屠杀就没有南京大屠杀呗。

你哪怕说日本没有侵过华都成。

我不准备说服你。

也并不希望看到日本真诚的道歉。

我更不在意国外承不承认。

所谓国外的严谨统计之类来着。

我完全不在意。

我只在意一件事:

中华民族是否会存续在地球文明上。

是否会再次复兴。

因为我们这个民族无论实行什么制度。

根子里的东西是变不了的。

如果这个民族以后在历史中消亡了。

所谓的大屠杀和乱七八糟的事儿

承不承认都没有意义

但是这个民族如果一直在

早晚有一天它不会在意你们的承认与否的。

你们能做的，就是老实待着被我们灭亡。

只要我们在这儿，这件事就抹不过去。

跟别人承不承认无关。

有一天我们屹立在世界民族之顶的时候。

自有其他人给我们找足够的历史材料。

我才懒得费这个心。

你最好祈祷中华文明能够灭亡。

不然，你们的民族早晚一天完蛋。

知乎用户 脑康医院独孤主任​ 发表

李梅烧烤其实只是一个小型的火灾，无人死亡！

广岛和长崎只是普通的轰炸，伤亡不过百！

知乎用户 滚地龙 发表

你可以让他去南京大屠杀纪念馆看看。说 30 万都是保守的。就拿我外公亲身经历来说，我外公兄妹有七个，有一个出生没多久就被捂死，碰上日本鬼子来扫荡，躲进河边芦苇荡，孩子啼哭，直接捂住，不让啼哭。现在的人是无法体会这种亲手杀了孩子，然后还要躲到晚上，等鬼子撤了才敢放声痛哭。最后七个兄妹，就剩我外公和他妈妈活到建国后。这账不知道怎么算！

知乎用户 zstacb 发表

不要陷入自证陷阱，我们要进攻。

你直接问，广岛和长崎的两颗原子弹是否是真的？有没有可能没炸过，你们在撒谎？

下一步，他据理力争真的，你再问，那两个城市真的死了几十万人吗？是假的吧？你又没数过。

继续据理力争，再到下一步。即使是真的死了几十万人，那美国也没付出什么代价，是合法轰炸日本城市。那二战时期的日本得多么丧心病狂，才能荣膺全球唯一被合法核轰炸的国家啊？

上面任何一个问题，他不跟你争了，说没炸原子弹，没死几十万人之类的。你继续说，我说嘛，日本就没被核轰炸过，天天在那要求为核轰炸道歉，真的太坏了。

知乎用户 飞翔的拉格拉斯 发表

广岛长崎的原子弹是假的

现在一点也看不出痕迹

视频照片也是假的

为了验证视频照片真假，我建议中国也扔两颗看看毁伤效果是否一致

知乎用户 离去之风 发表

见过一个最真实的高赞（几十万）回答就是：假如有一天对日开战，所有军人临阵退伍，不受海牙等国际军事法庭的审判和约束，也不受国内军事条例和法制的管束；如有生还，只接受家乡父老乡亲的谴责和族谱单开一页的记录，战场所有行动，与国家无关，与民族无关，纯属个人行为。

知乎用户 柳渡虚 发表

跟凶手辩经的扯淡程度仅次于看着凶手杀人再跟他说这是不对的

你直接跟他说，东京大屠杀也没发生过

他问，历史上确实从来没有发生过啊

我说对的，五十年后的历史也会这么写

知乎用户 落雷达人​ 发表

日本人说原子弹炸死了 24 万人，而我认为一个也没死。

原子弹根本杀不死日本人，因为第一它没有弹片，无法造成直接伤害，第二他这个空爆的高度，冲击波也不可能杀死地面的日本人。

主要是这天当地的气温异常的高，创造了世界上单日气温吉尼斯世界纪录。这些日本人都是死于气温过高造成的中暑和蛋白质变性。

知乎用户 貔貅​ 发表

我们会在日本 sha 一些人，为了体现玉皇大帝的仁慈，这个人数会小于南京大屠杀的人数。

南京大屠杀杀了多少人？不知道。

知乎用户 咱们先冷静一下 发表

日本人敢这么问，说明我们还不够强大。

知乎用户 土翡 发表

与此同时你们日本女人下南洋卖春救国的时候，你会问她们卖春的时候有没有高潮及高潮的次数统计吗？

知乎用户 舔某人​ 发表

其实最简单的一个方法就是让满族参与进去的人出来承认，但是国家不知道为什么没有这么做

知乎用户 汉家苏定方 发表

类似的问题还有：“你怎么认定扬州十日就真的是十天而不是九天或者十一天”

反华的出发点和路径，都是类似的。

知乎用户 zhsb 发表

你以为这是最难回答的，错了。

当日本人问你，为什么我们学满清来民族融合，你们把我们叫做侵略者，还要我们道歉？

我同事就被问过，虽然只是玩笑 - 但说明别人不是不清楚该怎么让你下不来台。

评论里有人说我在玩尬，那具体情况我就复述一下：那是个女同事，当时好像是有国人去靖国撒尿被捕了吧，就跟日子朋友聊起来，据她描述那是个很和气的人，平时还会学着她抱怨老板的样子，一起说 “那家伙真是个日本鬼子”，因此认为这只是个玩笑

对方的大意就是说，你们不是认为满清是民族融合吗，那时候我们干的事情跟满清也差不多，为什么会这么仇恨我们 (而不仇恨满清) 呢？因为美国人丢原子弹，我们输了（你们就说我们是侵略者），而满清征服了你们，所以他们就是你们一分子吗？如果是这样，那你们不就跟那些去拜靖国神社的人一样，是社达主义 (反战败而不是反战) 吗？

怎么说呢 - 我只能说，无法反驳。

知乎用户 Jhon Smith 发表

这是国内某顶尖中学国际部给中国学生布置的历史研究作业，背景是学习了纳粹对犹太人的种族灭绝之后的延伸任务。

我对犹太人在二战中遭受的法西斯屠杀始终持同情态度。这段历史惨烈而重要，理应被认真学习与反思。即便今天以色列与巴勒斯坦冲突中形成了复杂的国际舆论局势，国际社会对受害者的同情压制了巴勒斯坦民族解放同时滋生了后来几十年的各类恐怖主义活动，也不应否认当年犹太人在欧洲所经历的苦难。

但这个作业给我的第一感觉是：奇怪，甚至有点别扭。

一方面，它把乌克兰大饥荒列入 “屠杀” 范畴。这当然是一场惨剧，是苏联政策极端失败和对人命的极端漠视造成的灾难。但是否能等同于“有组织、有意识的种族屠杀”？我持保留意见。把政策失误、官僚体制的僵化、集体农庄的经济崩溃这些因素，简单归结为“谋杀”，甚至并列进“屠杀清单”，在学术上是有争议的，也容易让人怀疑这是在迎合某种特定的意识形态框架。

另一方面，更让我惊讶的是，这份屠杀研究材料里，居然没有南京大屠杀。

这是二十世纪最惨烈、证据确凿、受害者数字庞大的战争屠杀之一。但它被完全忽略了。我们可以讨论纳粹、可以讨论苏联，甚至可以讨论卢旺达、亚美尼亚、达尔富尔，但唯独对中国人自己的集体记忆保持沉默。这种选择性的 “普世”，说白了，就是站在了西方叙事的脚本里：杀犹太人是最重要的屠杀，社会主义国家的灾难天然是 “主动谋杀”，而日本人在南京干了什么？仿佛无人在意。

这不仅是 “史观” 的问题，更是 “话语权” 的问题。是谁在决定什么是值得被记住的苦难，什么是可以被忽略的命运？

日本侵略中国，占领南京，造成无数军民伤亡。这本身就是一场必须被明确谴责的战争暴行，不需要再靠夸张数字来增加它的 “说服力”。

说实话，我是很久以后才知道南京大屠杀有 “30 万人” 的说法。但对今天的大多数人来说，这个数字已经抽象了。它成了一个 “符号”，而非一个具体的、可以感知的人类苦难。但我们真的需要靠“30 万” 这个数字，来证明那是场必须被批判的罪行吗？我觉得不需要。

哪怕死的是 3 万人，哪怕只有 3 千人，哪怕只有 300 人——只要是有组织、有计划地对平民进行屠杀，那就是赤裸裸的战争罪行，是军国主义法西斯的本质暴露。任何一个有良知、有文明底线的人，都应该对此毫不含糊地谴责。

如果一个日本人今天听到这些历史，能够真诚地对死者表示哀悼、对战争表达反思、对军国主义保持警惕，那我会尊重他，把他视为有良知的文明人。他不需要为军国主义背锅，但他应该和那段历史划清界限，而不是遮掩、洗白、甚至试图遗忘。

知乎用户 仲尼二周目 发表

换个角度，

满清官员问革命军：扬州十日嘉定三屠是否真的杀了八十万汉人吗？你们数过吗？

知乎用户 杰里同学 发表

我发现大家真的很喜欢跟这些畜生讲道理啊

杀过我们一个人也是血仇

我为什么要在你的逻辑里和你讨论这个问题

哪怕只死了一位同胞

我要你全国抵命

知乎用户 追逐者 发表

确实是数出来的，而且其中 20 万还是日本人自己数出来的。

在长江岸边参与毁尸灭迹的日军少佐太田正男在中国的监狱里自己供述，他在南京下关码头处理尸体。

从 12 月 16 日开始到 18 日，仅仅两天的时间，仅他自己统计的处理过的尸体就多达 1.9 万具，而他的一个朋友，在附近另一个区域处理尸体的一个叫安达的少佐，这两天经他手的尸体有 1.6 万具。

此外这个安达因为比他先来两天，那两天这个安达还处理了 6.5 万具。

这些尸体中战死士兵的比例非常少，太田正男刚到下关的时候就看到一群俘虏和老百姓被机枪扫死，然后他立马就接到了处理这些尸体的任务。

太田正男表示，机枪扫射完后，至少还有 350 人活着，但这些人活人都被装进了袋子里扔到长江中。

太田正男所在的机构名为**南京碇泊场又称侵华日军第二碇泊场，**该机构主要负责后勤保障，同时还负责毁尸灭迹的任务。

太田正男表示碇泊场司令部共处理了 10 万具尸体，其中 3 万具掩埋、烧毁，其余的都投进了长江。

这还只是在下关码头的尸体处理点，仅一个南京碇泊场记录的数据。

根据日军自己所记录的处理的尸体数量就有 19.5 万具，远东国际军事法庭中以此判断，被屠杀的平民和俘虏人数至少为 20 万。

但是这份统计中没有统计国际红十字会南京分会、崇善堂、同善堂等民间慈善机构，从 1937 年 12 月到 1938 年 10 月所收敛掩埋的尸体，这份数据为至少 15.5 万具。

连同日军处理的数字，在交叉重叠与取舍判断后，南京军事法庭得出南京大屠杀遇难总人数至少 30 万人。

30 万遇难人数是法律上 “的最低可信数字”，是最最最保守的估计，实际死了多少人根本无法统计。

日军的暴行甚至连纳粹都看不下，当时纳粹德国驻南京大使馆打给德国外交部的一份秘密电报中野大概描述了日军的罪行，最后得出的结论是：

犯罪的不是这个日本人，或是那个日本人，而是整个日本皇军。…… 它是一台正在开动的野兽机器。

知乎用户 路人甲​ 发表

战后审判确认的遇难人数

二战结束后，盟国在远东设立了远东国际军事法庭（东京法庭），中国也成立了南京审判日本战犯军事法庭，专门审理南京大屠杀等战争罪行。两大法庭的判决为遇难者人数提供了法律确认：

• 东京审判判决书明确认定：在日军占领南京后最初 6 个星期内，南京城及附近地区被屠杀的中国平民和战俘总数在 20 万人以上，且这一数字不包括被日军焚烧或抛尸长江等方式处理掉的尸体。也就是说，20 万只是日军大屠杀造成死亡的保守下限，未计入被毁尸灭迹的大量遇难者。东京审判还记录日军在占领后一个月内实施了 2 万余起强奸暴行，进一步佐证了暴行的规模和惨烈。

• 南京军事法庭判决书在广泛调查取证基础上认定：日军在南京实施的集体屠杀案有 28 起，已统计被杀人数 19 万余人；另有零散屠杀案 858 起，经慈善机关（崇善堂等）掩埋尸体 15 万余具。法庭据此裁定南京大屠杀遇难人数为 “三十万人以上”。这一数字是将 19 万 + 15 万相加后留有余地的下限值，意味着实际遇难者只会更多不会更少。日本政府当时接受了上述法庭判决结果，因此 30 万遇难者是被两大国际法庭认定的法律事实，不容否定。

_南京大屠杀主犯之一谷寿夫案的审判判决书_节选，清楚记载：“… 我被俘虏军民遭日军… 集体射杀并焚尸灭迹者，有… 19 万余人… 零星屠杀… 收埋者 15 万余具。被害总数达三十万人以上”。这一战后官方文件成为 “30 万” 数字最直接和权威的依据。

中国官方调查与档案证据

南京解放后，中国政府和南京当地成立了 “敌人罪行调查委员会” 等机构，对大屠杀进行了详细调查取证，收集了数以千计的证词和记录。这些调查资料（如《南京大屠杀惨案述要》）详细记录了各地遇难人数，例如仅中华门一带就有十余万人被害。战争罪犯谷寿夫（即日军第六师团长谷寿夫，甲级战犯松井石根的部下）在南京法庭受审的判决书中，也分地点和方式统计了屠杀案件和人数，如中华门外花神庙、下关草鞋峡等处机枪集体射杀 19 万人、各处零散杀害 15 万人等。上述原始档案现保存在中国第二历史档案馆和南京市档案馆，并于 2015 年入选联合国教科文组织《世界记忆名录》，其权威性获得国际认可。

与此同时，日本侵华期间南京人口和掩埋遇难者的记录也提供了有力证据。日军屠城后，南京崇善堂、红十字会、同善堂等慈善团体不忍尸横遍野，组织大规模收埋尸体。据当年埋尸记录统计，8 家慈善团体共掩埋尸体约 19.8 万具，许多南京市民自发掩埋约 4.2 万具，汪伪政权清理约 1.6 万具。上述埋尸总数已近 25 万。更有甚者，日军为掩盖罪行还大规模焚烧、抛尸毁证。据战后日军战俘供词，侵华日军在下关一带江边集中烧毁和抛弃尸体约 15 万具！其中包括被杀害的中国平民和放下武器的俘虏。将埋尸和毁尸数字相加，即使考虑部分重复计算，南京大屠杀遇难者超过 30 万的事实 “铁证如山”。正如史学家朱成山指出：“根据后来发现的各种资料，大屠杀遇难者肯定超过 30 万，而且只会多，不会少”。

战时国际媒体与外交记录

南京大屠杀发生时并非秘密，很快即为国际舆论所知。当时留在南京和上海的西方人士将日军暴行向外传播。1937 年 12 月中旬大屠杀开始几天后，《纽约时报》《芝加哥每日新闻》等西方媒体就发出了相关报道。到 1938 年 1 月，世界舆论已广泛知晓南京发生了惨绝人寰的屠杀暴行。1938 年 2 月，中国驻国际联盟代表顾维钧在日内瓦的国联大会上公开谴责了南京大屠杀，呼吁全世界关注日本暴行。这些说明南京大屠杀的真相在事发后不久即被中外有良知的人士记录和公布，并非战后 “凭空捏造”。

各国驻华外交人员的报告同样印证了日军屠杀的规模。比如，当时德国驻南京使馆的代理秘书罗森（Rosen）目睹暴行后，于 1937 年 12 月 24 日向柏林外交部报告：“（长江）江边码头堆满了黑黢黢的尸体，仿佛小山一样”——成千上万平民遗体被堆积如山，场景恐怖至极。这份长达 200 页的德文档案后来在德国档案馆被发现，成为第三方视角记录南京大屠杀的铁证之一。此外，南京国际安全区的西方委员们在屠杀期间频繁向日军当局提出抗议。据史料记载，不到两个月时间里，安全区国际委员会就向日方递交了 69 封抗议照会和 428 份记录日军暴行的报告。这些信函与报告详细列举了强奸、杀人、纵火抢劫等罪行，表明外国人在南京亲眼目睹并记录了大规模屠杀事实。

值得一提的是，在远东国际法庭东京审判上，除了中国幸存者出庭作证外，南京安全区的多位第三方证人也提供了证言。例如美国牧师约翰 · 马吉（John Magee）、金陵大学教授贝德士（Miner Searle Bates）、美国医生罗伯特 · 威尔逊（Robert Wilson）等都出席作证，他们以亲眼所见证明了日军暴行。法庭还收纳了难民区档案、盟军法医检验报告、慈善团体埋尸记录等大量书证。这些中立和国际观察者的证据，与中方证据一起构成完整链条，令南京大屠杀的事实真相无可否认。

学术观点：人数估算的主流看法

南京大屠杀死亡人数一直是中外学界讨论的焦点问题之一。由于日军有计划地销毁档案、战时原始统计匮乏，以及对 “大屠杀” 定义范围的不同理解，学者对具体遇难人数的估算存在一些分歧。但无论中外，大多数严肃研究者都承认南京发生了大规模屠杀，差异主要在于统计口径和范围。以下综合各方主流观点：

• 中国官方和多数学者：长期以来中国政府和学界坚持遇难人数约 30 万这一判断，这是基于战后南京法庭判决所确认的数字。中国学者一般将南京城内及郊区在 1937 年 12 月上旬至 1938 年 2 月日军暴行高峰期内，被日军杀害的平民和解除武装的士兵总数计入统计。因此 30 万被视为遇难者下限和民族伤痛的象征。近年也有中国学者指出，在日本首先承认南京大屠杀这一前提下，遇难者具体数字是 “30 万多一些还是少一些” 可以作为学术问题讨论，但这并不影响对大屠杀罪行性质的认定。总的来看，中国学界主流认为 30 万这个数字有充足史料支撑，如前文所述埋尸记录、毁尸证词等均表明死亡人数只可能比 30 万更多。有研究者（如孙宅巍）进一步依据新资料推测实际死亡可能在 30 万以上。

• 日本主流学者：日本学界对于南京遇难人数也没有统一看法，但多数严谨的日本史学者并不否认大屠杀本身。例如日本历史学者笠原十九司等 “肯定派” 认为南京大屠杀至少造成十几万以上甚至接近二十万人丧生。这些学者通常采用较广义的统计范围，包括南京城及近郊地区、时间从 1937 年 12 月攻陷南京一直延续到 1938 年初，以及把被俘后遭杀害的军人与平民一起计入。他们的研究支持南京大屠杀是亚洲二战中最严重的暴行之一。而以秦郁彦等人为代表的日本 “保守派” 学者则倾向于缩小统计范围，例如只计算城内短时间内死亡的平民，将被当作 “战斗死亡” 的俘虏排除在外，由此得出 4 万人左右的较低数字。再往激进，一些日本极右翼人士公然否认大屠杀，要么声称死亡 “只有几千人” 甚至发表 “没有南京大屠杀” 这样的谬论。这种观点在国际上毫无学术信誉，可视为出于政治目的的历史否定主义。

• 国际研究者：西方及其他国家学者对南京大屠杀的死亡人数也有不同估算，但总体上承认遇难者在数十万规模。许多西方史学研究倾向的区间是 10 万至 20 万之间，具体取决于统计范围和时间跨度。例如有研究根据南京战后人口抽样调查和埋尸数据推算，南京城墙内直接被日军屠杀的约 5 万人（主要集中在 1937 年 12 月 13 日攻陷后数日内），而截至 1938 年 3 月在南京城及周边乡县被害的总人数远超 10 万但不足 20 万。据此，部分学者提出一个 “可信的遇难者区间” 为 4 万余到 20 万以下。需要强调的是，这一范围往往取决于学者采用的严谨证据标准和统计口径，并不意味着低值就是实际死亡人数——它可能不包括很多被毁尸灭迹、无法精确核算的受害者。此外，也有外国记者在事发不久就估计了 30 万这一数字。比如澳大利亚记者蒂姆珀利（Harold Timperley）在 1938 年 1 月发表的报道中称，南京有 30 万中国平民被日军屠杀（他的消息来源之一是当时在沪的法国神父雅克诺）。虽然这一报道可能将淞沪会战的部分伤亡混入，但至少表明 30 万这一规模的伤亡在当时即被提出，并非中国事后夸大。总体而言，国际史学界不存在否认大屠杀这一事实的主流声音，对遇难人数的合理讨论集中在数十万的量级范围内。

为方便比较，不同来源对南京大屠杀死亡人数的主要估计列举如下：

注：以上数字多为估算区间而非精确统计。中国 30 万一说是法庭认定的最低遇难人数，并非表示只能死亡 30 万整。实际死亡由于日军毁尸等原因难以精确计数，学界普遍认为应不低于上述规模。

幸存者证词：浩劫见证者的声音

南京大屠杀幸存者的亲身经历和证言，是证明日军暴行及遇难人数规模的活证据。战争中幸存下来的人们目睹或亲历了家人被害、大规模杀戮的场景，他们的证词既有助于还原历史细节，也从侧面印证死亡人数之巨大。南京大屠杀纪念馆自 1980 年代起多次组织幸存者口述史调查，累计保存了 4000 多份幸存者和目击者证言档案。以下选取几位具有代表性的幸存者故事：

• 夏淑琴：她是南京大屠杀幸存者中广为人知的一位。1937 年 12 月日军攻陷南京时，年仅 8 岁的夏淑琴亲眼目睹了家中惨剧。她家住在中华门内新路口，有 9 口人同住。12 月 13 日日军冲入她家行凶：房东开门瞬间即被枪杀，父亲下跪哀求也惨遭射杀。接着日军抢走她年仅 1 岁的妹妹摔死，继而将她怀抱妹妹的母亲拖出进行轮奸后刺杀，还残忍地将玻璃瓶塞入母亲下体。隔壁房间的外祖父母试图保护两个大姐姐，也被当场枪杀；两位姐姐随后先后遭多名日兵强奸，继而被刺刀杀害。年幼的夏淑琴藏在床被下哭泣，日军发现后用刺刀向她背部猛刺三刀，她当即失去意识。等她苏醒过来，发现身上压满亲人的尸体，4 岁的妹妹在旁啼哭。在接下来的 14 天里，年幼的姐妹俩与家人遗体相伴，靠家中剩余的炒米和冷水艰难存活。最终，她们被慈善机构 “老人堂” 的人员和亲戚救出收养。夏淑琴一家 9 口有 7 人惨遭日军杀害，只有她和妹妹幸存下来。几十年后，夏淑琴回忆起这段经历时泣不成声，她身上的刺刀伤疤也永远提醒着世人日军的兽行。夏淑琴老人多次挺身作证，在中日两国公开讲述南京大屠杀真相，坚称“南京大屠杀是真实存在的，任何人都抹杀不了”。

• 李秀英：李秀英是南京大屠杀幸存者中另一位著名人物，她怀着身孕大难不死的事迹被称为 “刀下留人”。1937 年 12 月，17 岁的李秀英因为怀孕 7 个月行动不便，没有随丈夫撤离，而是与父亲躲入南京国际安全区的难民所。12 月 19 日傍晚，日军闯入难民所所在的金陵女子文理学院（今南京市中山东路一带），见人就砍。为抵抗日军的强奸暴行，李秀英奋力反抗，被日军用刺刀在脸部、腿部、腹部连捅三十多刀，肚中的胎儿被刺死，她本人倒地失去知觉。日军以为她已死去，转身继续行凶。李秀英后来被人发现送到鼓楼医院，经过美国医生罗伯特 · 威尔逊的紧急手术才救回一命。李秀英身上留下了 37 处刀伤的疤痕，此后她在战后积极出庭作证，用亲身经历揭露日军暴行。她曾在 1946 年的南京法庭作证指认凶手，成为控诉侵略者罪行的有力证人之一。李秀英晚年经常教育后人 “要记住历史，不要记住仇恨”，其坚强见证令无数听者动容。

• 伍长德：南京警察伍长德的经历揭示了日军集体屠杀的场景。伍长德时任南京安全区巡逻警察。1937 年 12 月 15 日上午，十几名日军士兵闯入难民聚集的地区，用刺刀威逼将约 2000 余名青壮年男子集体押到城西汉中门外的秦淮河边。在那里日军用机枪对这数千手无寸铁的俘虏和平民进行了集体扫射屠杀。伍长德不幸中弹倒下，但因被压在其他遇难者尸体下侥幸未死，躺在死人堆中挺过一劫。日军随后还对尸堆逐个补刺检查，伍长德背部又被刺了一刀但强忍疼痛装死逃过。他是当场少数活下来的目击者之一。战后伍长德出庭作证，详细描述了日军集体枪杀平民的经过，证词触目惊心。类似伍长德这样 “大屠杀堆尸坑里死里逃生” 的见证，在南京幸存者中还有不少，他们共同证明了日军曾大规模集体处决平民和俘虏的事实。

除了上述案例，其他幸存者证言同样揭示了日军屠杀的惨烈和规模：如高龄老人姜根玉回忆 “日本兵用刺刀挑起婴儿抛向空中再用刺刀接住” 这样的惨景；妇女程瑞芳讲述村中上百人被集中枪杀、自己侥幸压在尸体下逃生；少年刘秀英（音）哭述母亲和姐姐被日军轮奸后刺死等等。这些血泪控诉虽出自不同个体，却勾勒出同一幅历史图景：数以十万计的无辜生命在南京遭到屠戮。每一个幸存者家庭背后往往对应着数十上百遇难者，这正是 30 万这一庞大数字背后的具体人间惨剧。

第三方记录：国际组织与中立观察者的证据

南京大屠杀发生时，曾有多支国际和民间组织以及中立人士在南京开展人道救援，他们的记录为这段历史提供了宝贵的第三方证据。这些证据包括埋尸工作的数据、外国人士的日记书信、照片影像等，从不同角度印证了日军暴行的规模。

红十字会与慈善埋尸队：大屠杀期间，留在南京的红十字会人士和中国本地慈善团体积极投入掩埋遇难者遗体的工作。其中，以崇善堂为代表的慈善组织记录了埋尸的惊人数字——据其《掩埋队工作一览表》记载，自 1937 年 12 月 13 日到 1938 年 5 月 1 日，仅崇善堂一队就收殓遗体 112,266 具！此外，同善堂、红十字会南京分会等也分别埋葬了大量尸体，合计埋尸数以万计。例如据江苏省档案馆资料统计，当年各慈善机构收埋遗体总数约为 18.5 万具。这些数字都有当年详细的登记作为依据。当年的埋尸人员后来很多也作证确认了记录的真实性。另外，根据孙宅巍研究，汪伪政权和一些平民自行掩埋的尸体约 4 万余具。把慈善埋尸和其他掩埋相加，仅掩埋统计就达到 22 万多人之巨。而这一切还不包括日军自己为毁灭罪证而烧掉、沉江的遗体。日本战后战俘的证词表明，日军在下关江边等处用汽油焚烧、推江抛弃了约 15 万具中国人的尸体！其中有一名被俘的日军少佐太田寿男供认：他所在部队在下关处理了约 10 万具尸体（其中约 2100 人当时尚未断气便被焚烧活埋），其他日军部队处理了约 5 万具，合计 15 万具之多。这些尸体里，约 3 万是中国军人（放下武器的俘虏），其余十几万全是平民。由此可见，仅埋尸和毁尸的第三方记录就指向超过 30 万的遇难者。埋尸记录以冷冰冰的数字呈现了这场大屠杀的规模，也直接驳斥了 “没有 30 万尸体” 的质疑。

安全区人员和传教士记录：南京大屠杀发生时，一个由美国、德国等国人士组成的南京国际安全区委员会一直留在城内，努力庇护难民。安全区成员和外国传教士、医生等在危难中留下了宝贵的日记、信件和报告。如前文提到，他们在短时间内向日本使馆提交了 428 份关于日军暴行的报告。其中详细记载了每天在安全区发生的杀人、强奸、抢劫案例。这些报告后来结集为《南京安全区档案》，成为研究南京大屠杀的重要原始资料。安全区主席约翰 · 拉贝（John Rabe，德籍商人）在日记中不断呼吁日本当局制止屠杀，他的《拉贝日记》里多次提到街头 “尸横遍地”、难民营中每天抬来成堆遗尸的情况。另一位美国传教士明妮 · 魏特琳（Minnie Vautrin）在日记中记载仅她所保护的金陵女大难民所，就先后目睹日军强奸妇女数百人次、带走并杀害无数平民。约翰 · 马吉牧师不仅写下了目击证词，还冒死用 16 毫米摄像机拍摄了日军暴行后的现场影像，其中包括中国平民尸体满街、受伤妇女儿童哀号的画面。这些影像后来成为东京审判的重要证据，被称为 “马吉影片”。罗伯特 · 威尔逊医生在鼓楼医院目睹了大批遭日军刺杀幸存的伤者，他在 1938 年 1 月的家信中描述医院里收治了上千名刀伤、枪伤的平民，其中很多人最终不治身亡。可以说，外国中立人士以其良知记录下的南京暴行，无可辩驳地证实了这是一场大规模屠杀。即便这些记录并未精确统计出人数，但从他们记载的每天成百上千的人被杀、尸体遍地等情形，完全可以推知遇难者数字之巨大。

外交电文与独立调查：除了个人记录，还有一些第三方机构对南京惨案进行了调查统计。例如，南京安全区国际委员会委托金陵大学社会学教授史迈斯（Lewis S.C. Smythe）在事后对难民进行了抽样调查，编写出《南京战祸实录》（英文名 “War Damage in Nanking”）报告。史迈斯调查了南京城及郊区数千户家庭的遭遇，得出的结论是：有约三分之一的家庭有人被日军杀害，约四分之一的家庭有女性被强奸，城内平均每个街区有近一半房屋遭洗劫焚毁。虽然史迈斯报告中没有直接给出总死亡人数，但通过比例推算，南京城平民死亡当以数万人计。这一学者的独立调查从社会统计学角度印证了日军暴行的普遍性。此外，各国驻华使领馆的电报报告也记录了南京惨状。例如，美国大使馆致华盛顿的密电中提及有 “大量平民遭到屠杀，无人幸免”，英国驻华代办则报告 “南京城到处可见堆积的尸体和残肢”。这些第三方材料尽管分散，但相互印证，共同绘出南京大屠杀的客观图景。

知乎用户 血色残阳​ 发表

告诉他，就是数过的，这数字也是远东国际法庭和南京的战犯法庭任何的证据公布出来的数字，只多不少。

很多详细数据都可以在南京档案馆中找到详细资料。

南京大屠杀后，大量被屠杀的民众尸体，除了一部分被家属找到掩埋处理外，大量没有人处理的尸体都是是当时红十字会的一些分会和慈善堂，还有伪政府代葬局等负责处理的。

这些机构有的有详细的工作记录和工作报表，也有的有工作人员的笔录等证据。

绝大多数处理尸体的机构都把处理尸体的具体数字精确到了个位数，只有两个单位因为处理的是日军屠杀后又焚烧和爆炸的残尸堆，且有的被掩埋或者水泡时间较长，所以只记录了能拼凑完整人形的大概数字。

总数加起来是多于 30 万的。

而且这个只是统计了南京市区内部，没有统计南京郊区的数字。

知乎用户 白夜行 发表

反问他：广岛长崎人都烧化了，死的人怎么统计的，该不会是编的吧，我不信。那天不就是 2 个大烟花吗？你们怎么老是揪着不放

和出生不用陷入自证陷阱，因为他们不看。

知乎用户 小树 发表

答案一：将来在东京你们记得认真数。

答案二：当年李梅东京大轰炸，还有广岛长崎挨原子弹的死难人数准确么？

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一开始我只说了答案一的时候，评论区还有 1450 来抬杠。后来补上答案二，1450 消停了。果然只要抬出他们的美爹，他们就不敢说话了。

提醒一下你们，当年，在朝鲜，志愿军在朝鲜，杀了几万你们美爹，没有丝豪心理负担。所以在中国大陆电影里，美国人被打死这种镜头，大陆人没有特别感觉，但你们看到就地动山摇。换句话说，别说日本鬼子，就是日本鬼子的美国爹，我们中国大陆也照样揍。

拿这个玩认知战？哈哈哈哈哈哈

知乎用户 皮哥 发表

我会和它求教原子弹炸后的恢复工作。

如果它展露出任何不开心的地方。

我会马上驳斥他，因为日本人用自己的生命为世界原子弹核试验核威慑做出了巨大的贡献。

它们要学会感激美国人，继续打心底里热爱美国。因为如果不是美国，它们真就一亿玉碎了。

那时，还有日本嘛？

知乎用户 香菜​ 发表

请看账本

知乎用户 一笔画五星 发表

很简单啊！你就反问它。

45 年日本放了两颗大烟花，日本民间团体 “核爆受害者协会” 通过走访幸存者与整理殡葬记录发现，广岛当日实际死亡人数至少 9.2 万，长崎约 5.3 万，即时死亡总数接近 14.5 万。

化成灰了你们怎么统计到的？不会是伪造的吧？

知乎用户 血压比你高 发表

不要陷入自证陷阱。

就像印度叫嚣麦克马洪线，我们说我们的高志凯线一样。

可以问日本人，广岛和长崎也看不出来被原子弹炸过的样子。李梅烧烤应该是烤狗肉吧。驻日美军强奸也没有受害者出来描述性高潮的感受。

知乎用户 九十九用書生 发表

直接问他，日本女学生被驻日美军强暴的时候会不会有快感

倭患千年叹

战机掠野，岁华已荒，

废堞残晖，犹叩残阳，

黄粱梦断，桑梓牵肠，

倭氛肆扰，四疆裂伤。

绳纹弥生，烟霞隐藏，

古坟榛莽，续接奈良，

卑弥呼迹，久沉烟瘴，

四纪幽霾，蚀我痍疮。

飞鸟凌霄，蔽日遮光，

遣隋狂悖，敢犯朝堂，

操戈列舰，觊觎西疆，

跨海空归，恨绪未央，

唐师东指，雷霆奋扬，

倭甲崩摧，遁迹海浜。

平安京内，暂疗痍疮，

政乱纲颓，镰仓罹殇，

蒙元铁骑，轰雷震荡，

神风诡助，暂脱危亡。

战国百年，尘浪激荡，

丰臣窃柄，觊觎边场，

挥师寇丽，气焰张彰，

王师援甲，光耀东洋。

硝烟漠漠，吞尽江汉，

屠栅焚城，平壤鞠荒，

议和僭号，敢欺穹苍，

再犯东溟，凶胆未降，

兵败身歼，霸业成烬，

觊觎中土，幻梦终黄。

关原血火，青史铭章，

德川幕府，始掌朝纲，

江户诸藩，分领仓廪，

锁国封疆，列戍严防，

黑舰突至，海境惊惶，

大政重归，复奉天皇。

琉球历劫，千年祚长，

一旦沦胥，痛失故邦，

甲午涛惊，樯橹尽折，

北洋舰帜，化做星芒，

定远忠魂，昭如日月，

沙俄肆欲，强割库章，

朝鲜蒙辱，宗祧坠丧，

帝国艨艟，屡出坞舱。

大正仓皇，组阁理章，

裕仁摄政，暗豢豺狼，

中原板荡，清廷覆亡，

皇姑屯爆，奉旗暂扬，

关东肆虐，伪满僭立，

卢沟炮震，祸波骤飏。

淞沪浴血，战旗奋扬，

燕赵烽烟，爇我塞防，

北平鼎沸，民心激愤，

金陵屠戮，恨刻骨彰。

重庆筑防，力抗倭狂，

冀鲁疆场，屡挫锋芒，

武汉东瞻，浪涛翻墨，

相持战局，未竟其场。

百团奋击，崩裂囚网，

缅域远征，威名远扬，

开罗宣言，正义昭彰，

反攻号角，震彻八荒。

纳粹覆灭，已成故往，

倭奴负隅，犹自顽抗，

芷江受降，凯歌高唱，

元凶伏法，罪迹难藏。

鬓霜亲见，寇途已绝，

战后疮痍，国本俱伤，

谁料寒途，风波复扬，

军国余孽，再敢登场，

铁流西指，气焰嚣张，

大和复入，棋局奔忙。

会社剽攘，妄求富昌，

军工勾结，倚仗外邦，

泡沫狂涨，终成幻梦，

一纸协定，深陷泥塘。

平成岁月，徒自彷徨，

暴力社团，肆行獗猖，

海岸地震，惊雷裂地，

核污入海，罪戾难量，

国际援手，终成虚妄，

佯泣伪哀，心藏虎狼。

令和改朔，真容始露，

前愆累累，岂敢卸当，

妄言护海，实则逞狂，

恶行斑斑，信义无光。

纵观倭史，劣迹昭彰

累世仇雠，刻骨难忘！

知乎用户 卖萌神 发表

不要陷入自证陷阱

我们历史你不相信，OK 没问题

日本真的被原子弹轰炸过么？你们自称原子弹受害者有什么依据？美国为什么不炸别人只炸日本人，是不是有什么误会？为什么不是三颗？你见过原子弹爆炸么？

当然了，我们也可以行行好，帮当代日本人见识一下现代战争的残酷。

知乎用户 风都第一深情 发表

哈？

那我现在就把那位小日本痛打一顿

我揍了多少拳，踢了多少脚，踩了多少下，打了多少肘，掏了多少蛋，都必须记好了

什么？你说因为太疼了，记不清楚了，数漏了，或者压根没数？

那很抱歉，按照你的逻辑，那我刚才就没揍过你，你这顿打是虚空来的，怨不得谁

知乎用户 往事随风 发表

长崎和广岛真挨过原子弹吗？我看也就是遭到了轰炸死了几十人吧。

知乎用户 公爵 发表

实际上可以告诉日本人，我们就是数出来的

该数字是当时多个组织收敛尸体后合计的总数，30 万只少不多，还有很多人尸骨无存。

另外，各位也可以让发出问题的日本人去参观一下南京大屠杀遇难同胞纪念馆，看看馆外那些遇难同胞的姓名墙，那不是一面墙，那是很多面墙，上面的名字密密麻麻，但凡有人质疑，让他去这面墙上去数，第一次去纪念馆时，看到这满墙的名字，那种压抑，愤怒，悲伤是无法言喻的。

最后附上我们数出来的数字

世界红十字会 收埋尸体 43123 具

世界红十字会八卦洲分会 收埋尸体 1559 具

南京崇善堂 收埋尸体 112266 具

中国红十字会 收埋尸体 22691 具

南京同善堂 收埋尸体 7000 余具

南京带藏局 收埋尸体 10000 余具

顺安善堂 收尸约 1500 具

明德慈善堂 收尸 700 余

市民掩埋队 埋尸 28730 具

城南市民掩埋队 埋尸 7000 余具

回民掩埋队 埋尸 400 余具

市民胡春婷联合难民 淹埋 300 余具

市民群体自行收埋 42000 余具

汪伪政府 收埋 16000 余具

日军抛尸长江和焚尸 10000 余具（美国时代周刊统计）

仅以上 共计 303269 人。这里未能统计大量的无人掩埋，或民间自行掩埋，以及日军焚烧淹埋的。

另外，我们可以从另一个数字窥得一二，南京沦陷前，南京人口约为 110 万人左右，沦陷前撤出约 30-40 万人，沦陷后，汪伪政府统计（这里面水分极大）7 万余户，按照推算就是还剩下 10-20 万人。那么简单的数学计算，110-40-20=50，50 万人口消失了。而我们的战后统计只找到了 303269 人的尸体。还有 20 万人没有找到。另外，这里还有一个数字未能计算，就是滞留南京的国军部队，当时防守南京的的部队约 11-13 万人，最后只有 3-4 万部队撤出南京。也就是说，在南京城下，阵亡和被俘屠杀的国军部队约为 8-9 万人。

所以啊，30 万只是我们的保守估算，实际上的数字，我认为可能达到 50 万人。

知乎用户 钟瀚 发表

不需要数。

从 1931 年日本发动九一八事变对我国展开侵略开始，任何一个中国人的非正常死亡，无论死者的军民身份，都是昭和军国主义政府及其爪牙所犯下的罪行，都应该有一个踏上中国土地的日军为此上绞架偿命。

中国因侵华战争而非自然死亡的远不止是南京的三十万，而是十四年抗战九百六十万平方公里上的三千五百万。

这三千五百万人不是用来博取 “同情与国际观瞻” 的数字，而是三千五百万笔待偿的债务。

和广岛长崎东京虚无缥缈的 “全人类的罪责” 不一样，这三千五百万笔债务都有再明确不过的债务人和继承者。任何昭和军国主义政府的受益人、继承者以及辩护者，都将为此承担无可逃脱的责任。

知乎用户 momo 发表

犯罪心理学里，有个非常典型的现象，就是：一个犯了严重罪行的罪犯，他东躲西藏了几十年，哪怕这些年他隐姓埋名，做生意赚大钱，取得了巨大的成功，他也时时刻刻都承受着巨大的心理压力。直到他被抓获的那一刻，他才会如释重负，心理得到解脱。甚至都不需要到审判的阶段，仅仅只是看到警察正式的出现在他面前，他就能产生这种解脱的感觉。

当日本人问我们南京大屠杀 30 万人是否真的数过你会怎么回答?

这个问题，不是中国人需要回答的问题，而是日本人需要回答的问题。

具体如下：

日本现在陷入了一个很复杂的怪圈里。

这个怪圈描述一下就是：日本人害怕，日本人真的害怕，他们怕的要死。但是，他们极力掩饰、不愿意直面，这导致了他们进一步陷入害怕，这个害怕他们解决不了，于是就再拼命掩饰。陷入了越害怕越掩饰，越掩饰就越害怕的怪圈里。

有人可能说了，日本的教科书都改了，日本普通平民压根都不知道发生了什么事情，他们害怕什么？

这正是害怕的地方，恐惧最大的力量就是恐惧本身，不可知才是恐惧最大的力量来源。

如果一个东西，你知道它，你了解它，你就不会恐惧它了。

日本的问题的症结在这了。

日本普通民众确实不太清楚，但是日本的高层，那些控制日本的名门望族，那些姓氏显赫的门阀贵族，他们知道他们当年干了什么，他们知道的一清二楚，他们很清楚的知道他们的罪恶。

他们确实蒙蔽民众、抹除记忆，但是他们的恐惧，还是会不时的流露出来。

而且，他们掌握着国家机器，舆论、出版、宣传…… 这些都在他们的手中。

他们有时候会歇斯底里的叫嚣、会颠倒黑白的乱叫，但这却恰恰给了被他们蒙蔽的普通民众一种恐惧，而这种恐惧另一方面又是他们极力不想让民众知道的（包括修改教科书、否认大屠杀、美化侵略、说是 “进入中国 “）。

所以，日本的普通民众就有了一种莫名其妙的恐惧，即：不知道为什么要恐惧，因为不知道发生了什么，但就是恐惧，恐惧的原因还被人为的掩盖了。

这样叠加起来，恐惧就被无限的放大了。

日本的高层，有文化的人，是非常知道中国人的性格的，中国人复仇的意识极强、中国人复仇的手段极其严酷，虽九世可也？虽百世可也！

所以，整个日本，现在就是这么一种状况。

日本现在，确实是在自己吓唬自己。

日本人如果想要改变这些，唯一能做的就是：开诚布公，将以前的罪恶全部公布，有啥说啥，有啥就是啥。然后，安安静静的等待中国报复。

这样，才能让他们心里平静那么一小会儿，不再受到恐惧的折磨。

但，这是日本的上层不愿意做的，他们宁愿拉着整个日本，一起堕入这无尽恐怖的地狱。

这个没办法。

就让他们恐惧吧，中国人不用管，这是日本人自己的事情。

中国人不用回答：“当日本人问我们南京大屠杀 30 万人是否真的数过你会怎么回答?”

这不是中国人的问题，这是个折磨日本人自己的问题，因为他们如果回答不了这个问题，他们也不知道中国会报复到哪种程度。

也就是说，日本人想要从无尽的恐惧中解脱出来，他们必须好好的回答这个问题、这些问题。

当日本人问我们南京大屠杀 30 万人是否真的数过你会怎么回答?

所以，这个真的不是中国人需要回答的问题，这是日本人需要回答的问题。

知乎用户 吟游诗人张宗昌 发表

为什么要跟他辩证呢

这不就陷入自证陷阱了吗

当他问我们南京大屠杀真有三十万人时

我们应该反问真的有广岛和长崎的原子弹爆炸吗

真的有李梅烧烤吗

你们真的死那么多人了吗

你怎么证明呢

知乎用户 小马过河 发表

我劝欠债的早点还，早点还打个五折也可以。记住单位不是人民币，是人!

知乎用户 80 后晨哥 发表

这题简单，我来个保证对面红温的。

你直接问他当年大漂亮扔你们头上的原子弹真的是两颗吗？你当时在场不？亲自数过吗？你确定是原子弹而不是家里吃火锅弄出来的事故？

号称直接死了 20 万确定吗？有没有数过？号称间接死了 40 万确定吗？有没有现场确认过？

把照片和证据拿出来，摆事实讲道理，少一个老子都不认。

知乎用户 荻 生​ 发表

回答他：

中国人根本不在乎数字，多几万少几万也没什么区别，这是血仇，记仇是为了报仇啊！

从中国历史来看，所有欠了华夏血仇的民族都没好下场，下一个就是你日本，你们准备好中国的复仇了嘛？

没准备好就去准备啊！狡辩数字有啥用？把数字改小了，中国人就不会报仇啦？

想太美了！

知乎用户 宗吾 发表

东京审判，法庭依据多方可信证据链确认，南京大屠杀实际遇难者至少在 30 万到 40 万之间

面对这种挑衅的问题我不想说话

知乎用户 以诗与远方之名 发表

原来还要一个个数过才算是真事啊？那我现在要进行东京大屠杀，预计杀 3000 万人，你们睁大眼睛数好了噢~

最好是全程录像，不然后续你们拿不出我一共杀了多少人的证据，我是不会认这段历史的，差一个数都不叫真实的历史噢~

知乎用户 雾三幽 发表

扬州少了几人数过吗

知乎用户 臭老九 发表

南京审判战犯军事法庭经调查判定，日军集体屠杀 28 案，屠杀人数 19 万余人，零散屠杀 858 案，死亡人数 15 万余人，总计死亡人数达 30 多万。

每起案件都有详细记载，如：

1937 年 12 月 15 日，日军在司法院难民区搜捕平民 1000 余人，被解除武装的军警 400 余人，押至汉中门外，用机枪扫射，复用木柴，汽油焚烧。

1937 年 12 月 6 日，在挹江门姜家园南首，将居民 300 余人或用机枪射杀，或纵火烧死。

1937 年 12 月 15 日，日军将所俘军民 9000 余人，押往海军鱼雷营用机枪密集扫射杀害。

1937 年 12 月 16 日，日军将华侨招待所难民 5000 余人，押至下关中山码头，用步枪、机枪射死，尔后又把尸体推入江中，毁尸灭迹。

………

30 万人已经写不下了，如果有人问，抗日战争死难 3500 万余人，是否真的数过，要怎么办？

世上有的回答，得用嘴巴子，而不是嘴巴。

知乎用户 有点意思​ 发表

广岛长崎的核爆是真的吗？

告诉他们真相吧：美国和日本串通谎称核爆，给天皇投降找个台阶下。

知乎用户 五星上将征服天蝗 发表

我确定广岛长崎核爆的时候，日本也没现场一个一个数过到底死了多少人，再说现场数了就不会数错么？不现场数谁知道你会不会隔几天又从停尸房抓几个充数？谁知道你会不会多报几十万？更何况现在的日本人也没有资格替以前被核爆的那些哭丧，都是从不相识的陌生人，关他们月薪三千什么事？天天像叫花子一样在大街上哭哭啼啼，见到别人就抱着大腿，烦不烦？要哭拉着外务省的侄子去哭就行了，别来街上恶心人。

退一步说，日本连证明核爆真实存在的基本能力都没有，有录像吗？有人证吗？谁能保证那些东西不是编造的？现在广岛长崎的人口还增加了，难不成是原子弹爆炸还能增加人口？要不要再来几颗帮他们解决一下人口问题？

知乎用户 东木韦 发表

我认为日本死于广岛和长崎蘑菇弹的人数远远被夸大，真实死亡人数其实仅有廖廖数人，完全是日本人谎报数量以强化自己受害者身份，毕竟它们并没有数过，还有好多连尸体都没找到，凭什么认为它们死了。

知乎用户 折耳根拌翠兰桑 发表

有啊

这 30 万事是一具一具的尸体数出来的

哪些没有尸体的

都没有被算在内

实际上小日本子杀的人

比这个数多多了

要是有日本人这么问我

我就这么回答

而且会拍拍他的肩

告诉他

放心

如果我有机会能去报这个仇的话

也一定会给你们留下一个精准的数字的

知乎用户 幸然不识 发表

中外史学界一切有良知的人们，之所以兢兢业业地去求证南京大屠杀的具体遇难人数，并没有任何不可告人的政治目的，而只是为了更好地总结历史的经验，以史为鉴，使类似于南京大屠杀这样的历史悲剧，永远不再发生。南京大屠杀是中国人民的奇耻大辱。夸大这种屈辱，并不能为中国人民增添光彩，也没有任何实际的意义。如果仅仅是为了将松井石根、谷寿夫之流处以死刑，也绝对不需要 “30 万人以上” 这样一个惊心动魄的规模，只要拿出 10 多起集体屠杀中的任何一起，只要拿出众多埋尸记录中的任何一份，就足以将他们送上断头台。

知乎用户 颜礼同学 发表

30 万这个数字，不真实。。。

。

。

这只是有证据存在，能查得到户口，人名的数字。

南京作为当时中国的首都，有着大量的外地人，还有本地的底层穷人，生活在角落里的黑户。

这些人是最容易被屠杀，且最不容易留下痕迹的，

所以真正的遇难人数，远远不止 30 万….

-———

管他狗日的信不信，我们自己心里清楚，犹不可忘就行。

因为这笔账，迟早要还。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

那这位日本人被打就没什么好冤枉他的了。

你怎么能打人？

打了就是打了，要么你叫你日本大使馆的人来处理咯。

知乎用户 悠然 发表

其实我并不在意你们这样诡辩，甚至我还支持你们从多个角度，否认甚至美化日本侵华。我还很乐意帮你们传播这些信息。

毕竟，现在军事上的绝对优势在中国，核弹更是要多少管够。让中国人民知道日本人从未为侵华战争，为屠杀中国人民认罪，甚至还在肆意否认这一切，美化这一切，那么以后的某一天会很有意思。

知乎用户 宫乘风 发表

感谢外务省的爱国主义教育，时时刻刻提醒中国人 “勿忘国耻”

这有啥好争论的？

挣一万遍比得上一次东京阅兵吗？

当年我们弱，日本人杀我们，我们认了，现在日本弱，我们杀日本人，日本人也得认。

知乎用户 大石碎胸口 发表

广岛长崎真的发生过核爆吗？我深表怀疑。因为日本人善于撒谎，表演性人格。一边撅屁股鞠躬一边抽刀子是民族性格。美国作家写过一本书，叫作《菊花与刀》。在日本恭顺展示菊花任君采撷的时候，你不要飘飘然，它会猛不丁捅你一刀。

知乎用户 小胖纸 发表

我不搭理他，我反问：日本挨过原子弹吗？谁看见了？你说有视频？视频是 AI；你说有回忆录？杜撰的；你说有人受到辐射有医疗记录？自己在家掉澡堂烫的。

回答他问题纯属浪费时间。

中国人在外网还是太讲究以理服人，没用的。直接开骂。他们不行理，信粗口。

知乎用户 成为​ 发表

回答？

我会很认真的告诉他

中国经历了满清入关致一九四九年这三百零五年的黑暗期后，得到的教训就是，千万要落实好 “卧榻之侧岂容他人安睡”

所以，未来的中国发展不管国内怎么样，中国的周围，一定不会有一个强大的政权存在

日本有一亿多人口，太多了，并且有这么深的仇恨，这五十年，日本给中国的羞辱是中国人从未曾经历过的……

所以，大概会用一两百年的时间……

不管怎么说，之后，日本人的数量应该不会超过一千万，也就是说：

你们，一百个人里面，甚至一万个人里面，也许都不会一个人能留下自己的后代，所以，计较杀了三十多万还是将近三十万，对你们来说没意义…… 享受当下吧

知乎用户 b16248323 发表

对，数过。

南京大屠杀死难者人数的统计是基于大量历史证据、幸存者证词、日军证词和记录、第三方记录及后续调查等多方面综合确认的，核心结论是在南京大屠杀中，超过 30 万手无寸铁的中国平民和放下武器的士兵被残忍杀害。

所以，这个 “数” 的过程是很严谨的。

另外，原子弹炸死多少日本人。数过吗？它们怎么数的？气化的那些是咋数的？

知乎用户 西葫芦炒茄子​ 发表

“那么奥姆真理教的受害人数和原子弹的杀伤人数你们数过吗？没数过那我们就默认没有发生了”

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

30 万虽然是个概述，但实打实的尸体找出来有差不多 20 万，加上长江水冲走的算 30 万大差不差，有的人连 3 万都数不出来，就敢造谣 3000 万呢

知乎用户 知乎用户​ 发表

长崎在原子弹中死去的人数，日本人数过吗？

知乎用户 非远 发表

2021 年就有人质疑过这个事情了，抖音上有个博主还专门发了个视频把一条条证据列出来。

没想到 2025 年了又冒出了这么个问题，赶紧翻了翻收藏夹，把视频又找了出来。

知乎用户 coyote 林 发表

有明确史料记载的，世界红十字会和其他机构埋尸数 19.8 万具。

日军自认处理尸体 15 万具以上

伪政府机构收埋尸体 1.5 万具

市民自发收埋尸体 4.2 万具

你知道这就有多少人了吗？何况还有被拉去做实验，秘密处决，没有报道的人数呢。

你知道 30 万人有多少？

每人张开手臂，就算这手臂只有 1 米，那也是 3000 公里。

足够从南京手牵手到宁夏，半个中国啊！

而 1946 年何应钦《八年抗战之经过》一书中，统计平民死亡超 900 万，含屠杀及战争波及。

美国学者蒋永敬《抗战史论》，估算平民直接被屠杀超 300 万人

日本进步学者笠原十九司在《南京事件争论史》一书承认日军在华屠杀规模 “远超东京审判估算”，也就是东京审判中承认的 500 万。

至今日本政府未全面公开战时档案，右翼势力否认南京大屠杀等史实，增加精确统计难度。

包括我国至今有名有姓，被俘虏到日本的劳工共计 39635 人，这是 1946 年日本外务省《华人劳工调查报告书》确认人数，原档案现在就存于东京国立公文书馆中！

据日本《华北劳工协会宪兵报告》1942 年档案，超过 1000 万人在东北、华北等地矿山、军事工程被迫劳动。

目前仅抚顺新阜等地发现的万人坑达 60 余处，死亡人数 30 万人以上。

写到这里我就只能说操你妈！你他妈不算南京，也不会算别的区域牺牲的同胞吗？

知乎用户 落魄铁马​ 发表

回答什么，你是拍弱智短句吗？十几集都打嘴炮吗？
正确做法：一句话都不说，直接左勾拳右勾拳，然后裸绞十字固，牙齿咬花坛边重跪天灵盖。

完事务必扯扯衣服整理一下，回头瞟一眼潇洒离去

知乎用户 AquaKumiko​ 发表

鉴定为没见过 tg 记的账本导致的

每省一本，此外还有个 B 系列，不仅精细到每县一本还分上下册

你猜有没有数过？

知乎用户 毛毛虫 发表

日本人不是连被原子弹汽化蒸发的死难日本人数量都能统计出来嘛？

南京大屠杀的死难者都是被日本侵略者屠杀、虐杀致死的，尸体又没有被汽化蒸发掉，肯定是有人数过并统计出来的数据。

知乎用户 迪恩兰德 发表

你们日本真的有一亿人吗，你们一个个数过吗，反正我不信，明明没有人只有畜生，既然都是畜生，杀光了也没关系对吧。

知乎用户 月海兰​ 发表

那我只好告诉他：我们 tm 还真数过，而且出于严谨才使用了明确能数出来的 30 余万这个数，被各种手段毁尸灭迹无法被计数的和民间收敛难以统计的还没算在里边。

希望霓虹金搞搞清楚，小事情打个哈哈可能算了，国仇家恨闹钟人是真的一笔一划写在仇恨之书上记到时间尽头的，只可能有漏算的

知乎用户 戒灵 发表

以前问过，我随口说了 30 万，结果人家拿出一大堆数据说是 38 万，还反问我为啥道听途说不去自己查资料……

知乎用户 青云仙阙 发表

跟讲道理的人讲道理，对于不讲道理的人只攻不防

因为他都不讲道理了，你跟他掰扯，纯粹就是中圈套：它出题，我不停的答题。

“我们以后会根据死亡的数字复仇”

“日本原子弹下根本没死过人”

“日本人死期将近”

“日本的女人在做女优方面有特殊天赋”

“日本民族毫无疑问是最阴险的，他们擅长偷袭”

“日本人对强者及其谄媚，点头哈腰，狗看来都摇头”

“日本人是应该全部消灭的，毫无疑问，这对人类是一件有益的事情”

“消灭日本人是汉人应该做的，不用谢”

知乎用户 午庚 发表

遇到对方耍无赖，千万不要和它讲道理。

要么你比它刚无赖，要么你自强不息，让它不敢耍无赖。

堂堂天朝贵胄，不可耍无赖，状如蛮夷。

所以，国家可以建航母、造飞机、搓大呲花，普通百姓只需要冲上去互殴即可，如果用圆珠笔插入对方眼中（屁眼也是眼）那就更好了。

批判的武器终究无法取代武器的批判！

知乎用户 MackKnight 发表

众所周知广岛和长崎并没有被核弹攻击过，毕竟没有人数过，而且也没有活着的广岛和长崎的人民反对。

知乎用户 ruth​ 发表

你确定长崎和广岛被核弹炸过? 不

当年苏联核泄漏区切尔诺贝利至今是无人区，核辐射导致人无法在那里生存，生长的植物也核辐射超标，这才是核辐射的恐怖结果。日本的长崎和广岛如果真被核平过，那恐怖性远远大于切尔诺贝利，更无法适合人生存了，但现在那里人口密集，人民生活幸福，食物安全有保证，

我认为: 日本被投核弹是上世纪日本最大的谎言，他们根本没被核弹威胁。相反的，他们制造这个谎言是想为自己披上受害者的外衣，进而掩盖他们二战侵略中国及其他东南亚国家的事实！

知乎用户 双刀在手 发表

一、​“30 万” 是国际法庭的法定结论​

​**东京审判与南京审判的判决依据**​

​东京远东国际军事法庭​（1946-1948 年）认定：日军在南京占领初期 6 周内屠杀平民及战俘 “20 万人以上”，且未计入焚尸抛尸的尸体数量。

南京审判战犯军事法庭​（1946-1947 年）判决：集体屠杀 19.5 万人，零散屠杀 15 万余人，总遇难人数 “30 万以上”。

这两个法庭的判决均基于大量证人证言、档案记录和物证，具有法律效力，是国际社会对南京大屠杀的权威定性。

“30 万” 的法律意义​

法庭判决中，“30 万” 是最低下限而非精确统计。例如，南京法庭明确指出：“被害总数达三十万人以上”，并强调 “未将烧弃尸体等计算在内”

。东京法庭虽未直接使用 “30 万” 一词，但承认 “20 万以上” 且未计入抛尸数量，实际数字可能更高 。

二、​“30 万” 的统计学依据​

1. ​埋尸记录的实证​
2. 慈善团体与市民掩埋​：崇善堂、同善堂等 8 家慈善机构埋尸 18.5 万具，市民自发掩埋 4.2 万具
3. ​日军毁尸灭迹​：日军战俘太田寿男供认，日军焚烧、抛尸长江的尸体达 15 万具 。
4. 伪政权与个人掩埋​：汪伪政权及个人掩埋约 4 万具。
5. ​总计​：仅上述记录已超 30 万具，且未包含未被发现的尸体。
6. ​人口学与战前人口分析​
7. ​战前南京人口​：1937 年 11 月南京沦陷前，城区常住人口约 30-40 万，加上难民、驻军等，总人数在 53.5-63.5 万之间 。
8. ​日军屠杀范围​：仅中华门区域就有 378 起集体屠杀案，占南京法庭统计的 43% 。结合日军焚尸、抛尸记录，遇难人数远超 30 万。

三、日本右翼质疑的逻辑漏洞​

1. ​​“人口基数不足” 的谬误​
2. 日本右翼声称 “南京战前人口仅 20 万”，但这一说法刻意缩小统计范围（仅城区），忽略难民、驻军及乡区人口。
3. 战前南京为国民政府首都，1936 年统计常住人口已达 101.5 万，战时迁移后仍存数十万人。
4. ​​“精确数字陷阱”​​
   历史事件中精确统计极端困难。南京大屠杀发生于战乱中，档案被日军焚毁，战后调查受限于技术条件。但国际法庭和学者通过多方证据交叉验证，已形成高度可信的结论。
5. 日本右翼以 “无精确名单” 否定事实，本质是偷换概念。遇难者姓名统计是近年才逐步推进的工作（如《南京大屠杀遇难者名录》），但名单缺失不等于事实不存在。

四、历史定性与民族尊严​

1. ​南京大屠杀的不可辩驳性​
   除数字争议外，南京大屠杀的核心事实（如集体屠杀、性暴力、纵火等）已被超过 2000 名幸存者证言、5.5 万件档案及 4.2 万张照片证实。
2. 日本右翼否定 “30 万” 的实质是企图消解侵略战争的性质，为军国主义翻案。例如，日本教科书长期淡化或删除南京大屠杀内容，正是这一逻辑的延续。
3. ​国际社会的共识​
   联合国将 1 月 27 日定为 “国际大屠杀纪念日”，明确将南京大屠杀纳入人类共同记忆。
   美国、德国等国家设立相关纪念日，承认南京大屠杀的历史地位。

五、如何回应质疑？​​

1. ​以法律和事实为依据​
   强调 “30 万” 是国际法庭的法定结论，而非主观估算。引用《远东国际军事法庭判决书》《南京审判战犯军事法庭判决书》等权威文件。
2. ​揭露日本右翼的逻辑陷阱​
   指出其通过 “人口基数争议”“精确数字质疑” 等手段否定历史，本质是政治目的驱动。
3. ​呼吁正视历史与和解​强调铭记历史不是延续仇恨，而是为了防止悲剧重演。例如，侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆的建立，正是为了保存真相、促进人类和平。

知乎用户 言川​ 发表

冷知识：在 1946 年到 1948 年的东京审判中，法庭只有在标注了清晰的屠杀时间、地点、手段、且多方可信证据链完整的情况下，才会对屠杀案件进行记录。

像焚尸，抛尸，碎尸这种没有直接证据证明其身份和被害信息的，不归入这 30 万里。

也就是说东京审判这 30 万遇难者人数，只是全部遇难者人数的一部分，真实数量不得而知，但远远不止 30 万。没有证据≠我没做。

知乎用户 吴聊君​ 发表

我出生的太晚，没有生在那个时代，没法儿一个个数过去。

但是没关系，等核平日本的时候，我一定好好数一数，把这个遗憾补上。

然后再过一百年，我的孩子们也可以问，你说日本曾经有过一亿人，你一个一个数过吗。

知乎用户 韭菜肉扇贝柱锅贴 发表

那广岛原子弹下面死了多少你数过吗？没数过就是没有

知乎用户 ledewok 发表

面对这种恶意问题，不要自证、不要解释。

直接反问他 “你数过东京烧烤和广岛长崎小蛋蛋的人数吗？”

再补一刀 “我们能光明正大在国际上控诉侵华日军的罪恶行径，你们敢控诉美军的正义行为吗？”

其实第二刀更重要，因为南京大屠杀和东京烧烤、广长小蛋蛋的性质完全不同。

而且 “美军正义行为” 这个词是直接捅到他们的民族创伤上，恨的牙痒痒但又不敢说。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

你就直接给他看三笠宫崇仁亲王的采访记录

然后跟他说，就如同亲王的意思，争议人数就是在变相洗地

知乎用户 清真冲滩一般兵 发表

你反过来问他原子弹是真的么？真的炸死那么多人么？你们数过么？

知乎用户 Lily 喵地图 发表

对方：你怎么知道真有 “南京大屠杀”？你怎么知道真有 30 万人遇难？你数过？

我：既定事实的事情不讨论，如果你质疑，那是你的自由，就像我如果想抽你，那也是我的自由一样。现在的问题在于你只敢暗戳戳的质疑，而我真敢当面在大庭广众之下因为你的质疑而抽你。

知乎用户 伊田君 发表

说一个我跟一个朋友聊天的事情吧

我问他: 日本是不是在南京杀了 30 万人？

他的回答: 30 万是错误的，肯定不止 30 万，最少也是 50 万，不管怎么样，日本在南京杀了 30 万人，这个仇，我们会记着，但我们中华民族是宽容的民族，中华民族坚决不会打不义的战争，不会去为了自己的利益而进攻一个国家。(他说的话的主题概括)

知乎用户 这里 发表

30 万是一个约数，实际上是在南京发现的遗骸大致有 30 万具以上。真正死亡人数不止 30 万，这个数据只要想查到处都是，由当时红十字会收拢的尸骸。

实际上死的人只会多不会少。

知乎用户 巴啦啦小死鬼​ 发表

你可以问问它是不是亲眼见到广岛长崎的两颗大烟花

知乎用户 风在吹 发表

我：美国真的在广岛和长崎放过烟花吗？

日本学者表情很严肃：是的，这是一段很悲惨、很沉重的历史。

我：不可能，绝对不可能！除非你让中国在东京和大阪也放两个！

以下来自南京大屠杀百度百科，无一字虚构。

南京保卫战

淞沪会战结束后，中国军队从上海撤退。日军则乘中国军队溃退之机，分三路向南京进逼，企图水陆并进，从东西两面合围南京，占领中国的政治中心，从而迫使中国政府投降，尽快解决所谓的 “中国事变”。

其中，一路以第 11、第 13、第 16 师团，沿京沪铁路两侧，进攻无锡、常州、丹阳、镇江、句容；一路以第 3 师团先遣队、第 9 师团，进攻苏州、无锡、金坛，向南京挺进；一路以第 10 军所部，占领嘉兴、吴兴，经宜兴、溧阳、溧水，直扑南京，并以第 18 师团占广德、宁国（宣城），攻芜湖，以国崎支队进攻江北浦口，切断南京方面中国守军的退路。而中国军队由于下达撤退命令过于仓促，后方国防工事交接发生失误，加上抗战初期军队的训练素质极低，引致撤退演变为溃败。

1937 年 11 月中旬，蒋介石连续召开三次高级幕僚会议，讨论南京防守问题。多数将领认为南京易攻难守，建议只进行象征性的防守。

只有唐生智以南京是国家首都、孙中山陵寝所在，以及国际观瞻和掩护部队后撤等理由，主张固守南京。在最后一次会议上，蒋介石表示应防守南京。当问到由谁负责时，唐生智自告奋勇，并向蒋介石保证做到 “临危不乱，临难不苟”，没有蒋的命令决不撤退。

1937 年 11 月 20 日，南京国民政府迁往重庆，军事委员会迁往武汉。 11 月 22 日，本着人道主义精神留在南京的二十多位西方侨民成立了南京安全区国际委员会，他们提出在南京城的西北部设立一个给平民躲避炮火的安全区。11 月 24 日，军事委员会任命唐生智为南京卫戍司令。

唐生智到任后，尽量要求增加兵力。蒋介石把可以调得动的兵力即调来防守南京。其中多是从淞沪撤下来的部队，共有 10 多万人。包括叶肇第 66 军、王敬久第 71 军、孙元良第 72 军、俞济时第 74 军、宋希濂第 78 军、邓龙光第 83 军、徐源泉第 2 军团，以及教导总队、宪兵团等。

此外，顾祝同第三战区部队也在皖南地区予以策应配合。唐生智为表示 “与南京共存亡” 的决心，将下关至浦口间的渡轮和各种船只全部撤离，禁止任何部队由下关渡江北撤。11 月 29 日，南京市市长宣布承认安全区国际委员会，并为安全区提供粮食、资金和警察。唐生智也承诺将部队撤出安全区。

1937 年 12 月 1 日，日军攻占江阴要塞；同日，日本大本营下达了《大陆命令第八号》命令，要求日军华中方面军司令官与日本海军协同，攻克南京，标志着南京保卫战正式开始。

1937 年 12 月 2 日，江阴防线失守，中国海军主力第一舰队和第二舰队在中日江阴海战中被全数击沉，作为南京国民政府唯一一道拱卫京畿的水上屏障失守。

12 月 5 日，日军到达中国军队外围防线附近，日军第十六师约 3 个联队向第六十六军句容阵地正面进攻，并从土桥镇、牧马场两翼包抄，另以一部断第六十六军后路，句容守军被围，与日军苦战，损失极大。

12 月 6 日，日军正面部队到达宣城、秣陵关、淳化镇、汤水镇、龙潭一线的外围阵地。

12 月 7 日，日军开始向主阵地发起总攻，南京处于敌军三面包围之中。

12 月 8 日，唐生智鉴于外围阵地已被突破，下令各部队退守复廓阵地，日军向守军阵地发起攻击。

12 月 9 日，日军突进至南京光华门外，中国守军在城北道路上配置了反坦克炮，在城门内配置了机关枪，并从城墙上大量投掷手榴弹，日军伤亡惨重，日军为掩护地面部队攻城，以六七十架飞机在南京城内外反复轰炸，投弹数百枚，松井石根用飞机掷下给唐生智的所谓最后通牒，劝唐投降，对此，唐生智置之不理，拒绝投降，并下令固守。

12 月 10 日，日军大批集结，向雨花台、通济门、光华门、紫金山第二峰一线同时猛攻，中国军队顽强坚守，与日军展开反复争夺。

12 月 11 日，蒋介石通过顾祝同电告唐生智 “如情势不能久持时，可相机撤退”。

12 月 12 日，日军第 6 师团一部突入中华门但未能深入，其余城垣阵地还在中国军队手中，负责防守中华门的第 88 师师长孙元良擅自带部分部队向下关逃跑，虽被第 36 师师长宋希濂劝阻返回，但已经造成城内混乱；12 日下午，唐生智召集师以上将领开会，传达蒋介石的指令，宣布放弃南京，实行突围。

南京沦陷

按照撤退部署，除第 36 师掩护司令部和直属部队从下关渡江以外，其他部队都要从正面突围，但唐生智担心属于中央军嫡系在突围中损失太大，又口头命令第 87 师、第 88 师、第 74 军和教导总队 “如不能全部突围，有轮渡时可过江”，这个前后矛盾的命令使中国军队的撤退更加混乱。

会议结束后，只有属于粤系的第 66 军和第 83 军在军长叶肇和邓龙光带领下向正面突围，在付出巨大代价后成功突破日军包围，第 159 师代师长罗策群战死。

其他部队长官大多数没有向下完整地传达撤退部署，就各自抛下部队前往江边乘事先控制的船只逃离。这些部队听说长官退往下关，以为江边已经做好了撤退准备，于是放弃阵地涌向下关一带。

负责封锁挹江门的第 36 师没有接到允许部队撤退的命令，和从城内退往下关的部队发生冲突，很多人被打死或踩死。

1937 年 12 月 12 日晚，唐生智与司令部成员乘坐事先保留的小火轮从下关煤炭港逃到江北，此后第 74 军一部约 5000 人以及第 36 师也从煤炭港乘船过江，第 88 师一部和第 156 师在下关乘自己控制的木船过江。

逃到下关的中国守军已经失去建制，成为混乱的散兵，其中有些人自己扎筏过江，很多人淹死或是被赶到的日军射杀在江中。大部分未能过江或者突围的中国士兵流散在南京街头，不少人放弃武器，换上便装躲入南京安全区。

12 月 13 日晨，日军攻入南京城，开始了长达四十多天的南京大屠杀。

1937 年 12 月 13 日，日军渡过秦淮河，从中华门攻入南京城

参与部队

无差别轰炸

早在攻入南京之前，日军就开始对南京周边地区的狂轰滥炸。

1937 年 9 月 19 日，日军第三舰队司令官长谷川清下令对南京等实行 “无差别级” 轰炸。一部分历史学家认为，这是更广义的南京大屠杀的起始日期。这一天，日本第三舰队司令长官长谷川清下令所属第 2 联合航空队（1937 年 9 月 10 日刚刚从大连转场到新落成的上海公大机场）对南京市区进行 “无差别级” 轰炸。

9 月 19 日上午 8 时 15 分，警报声大作，江阴要塞瞭望台报告：大批敌机正自下游向江阴飞来！海军各舰炮手均各就各位。几分钟后，只见一个由 33 架敌机组成的庞大机群在 3000 米高度向西南飞去。这天正是著名的 “9·19 空战” 日，敌机被中国空军第四大队击落 4 架，击伤 1 架。中国空军后来的传奇人物刘粹刚自此一战成名。

9 时 20 分左右，警报声又起，海军见 1 小时前西飞的敌机群正杂乱无章错落地返航，料定必是被我空军击败，便以排炮 “欢送”。敌机惊魂未定，无心恋战，未发一枪，未掷一弹，均高速向东逃窜。下午 2 时 30 分，又传来警报声，见敌机 28 架，又在南京被中国空军击溃。这次，该机群未敢沿江飞行，绕开中国高射炮火有效射程返航。

1937 年 11 月，日本陆军航空本部通过了《航空部队使用法》，其中第 103 条规定：“战略攻击的实施，属于破坏要地内包括政治、经济、产业等中枢机关，并且重要的是直接空袭市民，给国民造成极大恐怖，挫败其意志。”

这是人类战争史上第一次明文规定可以在战争中直接以平民和居民街道为目标实施空袭，突破了战争伦理的底线。

屠杀军民

• “杀人竞赛”

日军在向南京进击，沿途大量屠杀无辜百姓与放下武器的士兵的暴行中，甚至出现了 “杀人比赛” 的野蛮行径。

日军第 16 师团之步兵第 9 联队中的 2 名少尉军官向井敏明和野田毅，在进军南京的途中，开展了灭绝人性的 “百人斩” 竞赛，以谁先杀满 100 人为胜者。

1937 年 11 月 27 日，他们从日军攻陷无锡开始比赛。11 月 29 日，抵达常州时，两人共砍杀了 81 名中国人。日本《东京日日新闻》（今日本《每日新闻》）的 3 名特派员浅海、光本、安田在常州火车站前对他们进行了采访。

11 月 30 日，《东京日日新闻》以 “百人斩竞赛！两少尉已超过 80 人” 为题，对此作了首次报道。

12 月 2 日，当向井敏明和野田毅随部队进攻到丹阳县城时，他们杀人的数字又有了大幅攀升，特别是原来处于落后地位的野田毅，其数字猛增了一倍多，两人已经一共砍杀了 151 人。

12 月 4 日，《东京日日新闻》以 “急速跃进百人斩竞赛的经过” 为题，对 “杀人竞赛” 作了第 2 次报道。

12 月 5 日，已经杀到句容前线的向井敏明和野田毅，已经分别杀了 89 人和 78 人，两人之间的差距进一步缩小，浅海与光本两特派员迅速向报社发去第三份有关 “百人斩” 竞赛的快讯。《东京日日新闻》旋以 “‘百人斩’大比赛勇壮！向井、野田两少尉！89:78” 为题做了报道。

12 月 10 日，向井敏明和野田毅再次相会于南京东郊紫金山麓。此时，他们的成绩为 106:105，但是因为分不清到底是谁先杀满 100 人的，于是又重新开始了以杀满 150 人为目标的竞赛。

12 月 13 日，《东京日日新闻》以 “百人斩超纪录向井：106 - 野田：105 两少尉进行延长战” 为题，配发了由佐藤振寿在常州城边为他们拍摄的照片，为 “百人斩” 作了第 4 次报道。

此外，《大阪日日新闻》《大阪朝日新闻》等许多报纸，也都刊登了这次骇人听闻的 “百人斩杀人比赛”。

• “处置” 战俘

在日军攻击南京的过程中，大批中国军人在战斗中被日军俘获，然而日军并没有按照相关国际公约人道地对待他们，而是以屠杀的手段加以消灭。

日军俘获的中国军人大多来自南京以东战线，在日军第 16 师团、第 13 师团山田支队的相关史料中，均发现了屠杀中国俘虏的记载。

1937 年 12 月 12 日，日军第 13 师团接到命令沿长江南岸向南京进击，在攻占乌龙山炮台和幕府山炮台等地时捕获了大批中国俘虏。经向日军中高层请示后，得到将俘虏全部杀掉的命令。

由于采取了这样的俘虏政策，日军在攻占南京的过程中，开始大量屠杀俘虏。虽然中方和日方的史料对俘虏的人数表述不一，有 14777 人、15000 人、17025 人、20000 人等不同记述，但日军在进击南京的过程中俘获了大批俘虏并在幕府山附近加以枪杀是不争的事实。

此外，在攻占南京的战斗中，日军第 10 军所属部队同样大批屠杀俘虏。

除了千人以上的大规模屠杀外，日军在攻击南京的过程中，对俘虏进行小规模及零散屠杀也屡见不鲜。

冈村宁次曾记述说：“在听取了先遣官宫崎参谋、华中派遣军特务部长原田少将、杭州机关长荻原中佐等人的报告后才知道，派遣军前线部队一直以给养困难为借口，大批处死俘虏，已成恶习。南京战役时，大屠杀的人数多达四五万之多，对市民进行掠夺、强奸的也大有其人。”

• “扫荡作战”

1937 年 12 月 7 日，日军华中方面军即下达了《南京城攻占要领》，指示各师团在攻占南京时，“当首先让抽选出来之步兵一个大队，作为基干部队入城。在城内分地区进行扫荡作战”。

12 月 10 日，日军华中方面军司令官松井石根大将下达了南京城总攻击令，内称：“上海派遣军与第十军，当继续南京攻城战，并扫荡城内之残敌。”

12 月 13 日晨，日军攻占南京东、南、西各城门后，随即派出部队突入城内，以扫荡所谓 “败残兵”。

日军相关战斗详报显示，12 月 13 日至 24 日，日军第 9 师团步兵第 7 联队在南京城内共 “杀敌 6670 名”。

此外，日军上海派遣军所属之第 16 师团、步兵第 30 旅团、步兵第 33 联队第 2 大队、步兵第 38 联队、第 16 师团步兵第 20 联队、第 10 军等、步兵第 115 联队、步兵第 127 旅团等均执行了扫荡政策。

这些所谓的 “扫荡战”，实际上演变为日军单方面搜捕、屠杀藏匿于城内外失去抵抗能力的中国军人的行动。

· 长江边的集体屠杀

日军占领南京后，在城区大肆搜捕放下武器的中国军人，以及疑似军人的普通平民，除就近进行集体屠杀外，更多的人则被押往长江边进行集体屠杀。南京北部的长江边是日军集体屠杀最为集中的地区。

1937 年 12 月 13 日下午，当日军迂回包抄进抵下关时，部分中国军队及平民正在渡江，而许多中国官兵及平民因找不到船只和渡江器材被困在江边。日军一进抵下关，随即以装甲车、机枪、步兵炮等武器向正在渡江和困在江边的中国军队及平民猛烈扫射，大量中国官兵及平民死于江中或毙命岸边。

从 12 月 13 日起，日军在南京城内反复扫荡，捕获了大批放下武器的中国军人以及疑似军人的普通平民，分批押往下关一带进行集体屠杀。日军在下关的集体屠杀，集中在中山码头、煤炭港等地。

日军在长江边进行了多次大规模集体屠杀。其中，以 1937 年 12 月 16 日至 18 日在上元门、幕府山附近的大屠杀最具代表性。

从掌握的史料来看，无论是中方、日方，或是第三方史料，对日军在长江边的集体屠杀均有大量记述。长江边是日军南京大屠杀最主要的场所之一。

· 安全区内的搜捕与城内外的集体屠杀

1937 年 11 月下旬，当日军向南京进击之时，留在南京的 20 余位美、英、德等国的西方人士，为了避免中日两军围绕南京城的攻防战殃及无辜市民，自发成立了南京安全区国际委员会，并在南京城内西部划定了 3.86 平方公里的一片区域作为 “中立” 性质的“安全区”，以供无辜市民及难民在此躲避战火。

在南京失陷前夕，即有大批市民及难民进入安全区避难。

12 月 13 日，由于日军攻占了南京城东、南、西各城门，大批中国军人与平民撤往下关。但下关几乎没有渡江的船只，一些守军官兵利用木盆、门板等简易工具渡江，而大批官兵则被困在江边，无法渡江。

13 日下午，日军迂回攻占了下关，截断了中国军队渡江北撤的退路，大批中国军人因无法渡江，不得不返回城内。

还有一些刚从防御阵地上撤退下来的中国官兵，在向下关撤退的途中听说下关已被日军占领，也放弃了从下关渡江的念头，他们扔掉武器，换上便衣，进入安全区内，或在安全区外的民宅及其他建筑中避难。

日军扫荡部队进入南京后，发现在国际安全区周边道路上遗弃着大量武器和军装，于是认定中国 “败残兵” 躲进了安全区，因此，日军将安全区作为扫荡重点区域，派部队进入安全区反复进行扫荡和搜捕。

日军不仅在安全区内搜捕放下武器的中国士兵，并押往汉中门、长江边等地进行集体屠杀，还在安全区内大肆进行集体屠杀。

南京沦陷后，日军在汉中门、汉西门及江东门等地多次进行集体屠杀。其中，日军在南京城郊最大规模的集体屠杀当属日军第 16 师团在南京东郊进行的集体屠杀。

这场屠杀发生在日军占领南京后的第三天和第四天，即 12 月 15 日和 16 日，屠杀的遇难者达 7000 人左右，其中主要是被日军俘虏的中国军人和少数平民。

• 南京城区的零散屠杀

南京沦陷时，虽然许多市民进入国际安全区避难，但仍然有一些市民因各种原因在安全区外的家中居住。

日军占领南京后，对城区反复进行扫荡。在扫荡过程中，日军任意屠杀普通平民。日军在南京城内的屠杀持续了约六个星期，但此后屠杀并没有完全停止，到 1938 年 2 月下旬，在安全区外仍有零散屠杀发生。

这些罪行被日军大屠杀的幸存者及留在南京的西方人士大量记录。

• 安全区内的零散屠杀

日军占领南京后，不仅在国际安全区内搜捕放下武器的中国军人，并加以集体屠杀，而且毫无军纪可言的日军官兵以扫荡为名，在安全区内四处游荡，大肆强奸和抢劫，并随意杀人，零散屠杀随处可见。

南京沦陷后，安全区国际委员会不断致信在南京的日本外交官，抗议日军在南京的暴行，抗议信中列举了大量日军零散屠杀的暴行。日军在安全区内日复一日的零散屠杀，在占领南京后持续了相当长的一段时间。

除了放下武器的中国军人之外，许多平民百姓也在长达数周的零散屠杀中惨死在日军屠刀之下。

• 南京近郊的零散屠杀

日军在占领南京前后，除了在近郊进行集体屠杀外，还零散屠杀当地平民。

1938 年 2 月中旬，美国传教士约翰 · 马吉前往南京城东北方的栖霞山，了解当地难民收容所及难民状况，并撰写了调查报告。

他在报告中记述说：“有一位代表说，在方圆 10 至 20 英里的范围内，估计已有 700 至 800 平民被杀害。这个估计似乎被其他的人所认同。”

马吉还用摄像机拍摄了日军大量屠杀受害者的暴行，包括栖霞山附近村民受害的画面、日军在麒麟门附近东流镇屠杀的受害者的画面、日军在南京南郊屠杀受害者的画面等。

性暴行

• 强奸暴行

在南京大屠杀中，日军除了对放下武器的中国军人及无辜民众进行屠杀外，还对广大中国妇女，不分年龄、职业、身份，甚至是孕妇、病妇，进行惨无人道的强奸、轮奸。

数万中国妇女被日军强奸、轮奸。许多妇女被日军奸淫后又遭杀害，有的被蹂躏致死，有的拒奸被杀，甚至在奸杀后，日军还要恣意侮辱其尸体，其暴虐的程度，前所未闻。

1937 年 12 月 17 日，南京沦陷期间南京安全区国际委员会主席约翰 · 拉贝在日记中写道：有一个美国人这样说道：“安全区变成了日本人的妓院。” 这话几乎可以说是符合事实的。昨天夜里约有 1000 名姑娘和妇女遭强奸，仅在金陵女子文理学院一处就有 100 多名姑娘被强奸。此时听到的消息全是强奸。如果兄弟或丈夫们出来干预，就被日本人枪杀。耳闻目睹的尽是日本兵痞的残酷暴行和兽行。

1938 年初，约翰 · 拉贝在呈交德国外交部的报告中称：“南京陷落后一个月内，2 万多名妇女被日军强奸。”

战后《远东国际军事法庭判决书》认定：在日军攻占南京后，有许多强奸案例，被占领后的第一个月中，南京城里发生了将近 2 万起强奸案。日军在南京的性暴行并不是个别或偶然的，而是整个日本军队进行的集体犯罪。

日军第 16 师团步兵第 33 联队第 2 大队士兵三木本一平、日军第 10 军后备步兵大队的军曹冈本健三、日军第 16 师团步兵第 33 联队第 1 大队士兵鬼头久二等多名日军士兵回忆说，日军在此期间，强奸女性习以为常，也没有受到惩罚。

日军强奸中国妇女，有时在光天化日之下，毫不避讳，甚至还强迫中国人观看，以此来污辱中国民众的尊严。

德国外交官罗森曾报告称：“每晚都有日本兵冲进设在金陵大学院内的难民营，他们不是把妇女拖走奸污，就是当着其他人的面，包括当着家属的面满足他们的罪恶性欲。同谋犯把受害者丈夫或父亲拘留，并迫使这些人充当他们败坏自己家庭的名誉见证人的情况屡见不鲜。”

日军不仅闯入中国人住宅，甚至闯入外侨住宅，强奸躲藏在那里的中国妇女。部分善良正直的西方侨民曾寄希望于日本驻南京的外交官与日军最高指挥官能出面阻止日军广泛的暴行。他们一次次地致信日本驻南京使领馆的外交官，提出抗议，但收效甚微。

1938 年 1 月 26 日，美国驻南京使馆的三等秘书、领事阿利森为了救助一个从金陵大学一所校舍中被日本兵抓走并加以奸污的少女，遭到日军的殴打。这次事件很快被美国驻南京使馆办事处报告给美国政府，美国政府向日本政府提出严正抗议和交涉，各国新闻传媒更是大量报道，日军在南京的暴行广为人知。

日军性暴行在大屠杀高潮过去后仍持续发生。

1938 年 2 月 13 日，金陵大学历史系美籍教授贝德士在给其妻子的信中，要求其妻子向英国《曼彻斯特卫报》记者田伯烈转告关于南京日军的许多新暴行，其中就有许多被逼刚从安全区回到家中的中国妇女遭到日军强奸的暴行。

3 月 22 日，德国侨民施佩林在给德国驻华大使馆政务秘书罗森的信中，揭露了日军在占领南京近四个月后，仍然不断发生强奸妇女的暴行。

9 月 2 日，金陵女子文理学院的魏特琳女士在日记中记载，在日军占领南京将近一年之时，日军仍随意抢劫居民财物、强奸南京妇女。

日军侵占南京期间强奸了成千上万的妇女，他们不分昼夜并在受害妇女的家人面前施行强暴。有些妇女被日军强奸了好几次，往往有妇女受不住日军的折磨而死。

除此之外，日军还强迫乱伦行为。估计当时发生的强暴案可能超过 20000 宗。

• “慰安妇” 制度

1932 年上海一 · 二八事变期间，时任日军上海派遣军副参谋长的冈村宁次在日军司令官白川义则大将的支持下，与日本关西地区长崎县官府合作，征召日本妇女，组织 “慰安妇团” 赴上海，为参战的日本官兵提供性服务。

“慰安妇” 是由日本军队上层与日本政府共同策划与组织的，并形成了一个特定的妇女群体。所谓日军 “慰安妇” 实际上就是日军的性奴隶。

日军正式、全面地实施 “慰安妇” 制度始于攻占南京之后。

日军自上海向南京进击期间，日军官兵对中国妇女大肆奸淫。

1937 年 12 月 11 日，日军华中方面军司令部担心性病在日军官兵中流行，向正在进攻南京的日军各部队下达《方面军关于慰安设施的实施意见》。日军当局一方面致电日本国内，要求尽快征召日本 “慰安妇” 运往前线；另一方面拨出巨款邀请上海的日侨 “方便屋” 老板出面，到战场周围设立“民间慰安所”。

12 月 19 日，日军上海派遣军参谋长饭沼守特派军司令部参谋部第二课课长长勇中佐前往上海，为在南京设立 “慰安所” 进行联系。

12 月 25 日，长勇回到南京，向饭沼守复命。经过数天筹备，日军上海派遣军司令部参谋部第二课提出了《关于设立南京慰安所的方案》。

12 月 28 日，日军上海派遣军司令部参谋部召集所辖各部队的军官开会时，审议并通过了《关于设立南京慰安所的方案》。南京慰安所的设立成为日军全面公开推行性奴制度的滥觞。

1938 年 3 月 4 日，日本陆军省向华北方面军、华中派遣军发出命令，要求在中国各个占领区设置由军方直接管理的慰安所，以缓解日军越来越严重的强奸问题。在日本军政当局的主持与支持下，“慰安妇” 制度迅速在南京及日军其他占领地区建立与实施。

日军占领南京后在南京设立的慰安所有三种类型：一是由日军当局直接控制的慰安所；二是由日侨开办的慰安所；三是由汉奸或伪政权设立的慰安所。日军当局设立的慰安所是南京最早出现的慰安所。

日军攻占古南京前后，虽然日军当局有关设立慰安所的方案，即《关于设立南京慰安所的方案》仍在讨论之中，但事实上在日军向南京进攻的过程中，有些部队就已经 “自发” 地设立了临时慰安所。如 1937 年 11 月，日军在攻占苏州后，逼迫 “维持会” 四处搜掳妇女，抓来的 200 多名妇女被关在一座大庙中，整天不能穿衣裤，任凭川流不息的士兵强奸，不少妇女不堪忍受，含愤自杀。日军第 10 军在攻下湖州后，也强拉当地妇女充当“慰安妇”。

日军攻占南京初期，日本军部从后方征调的日本、朝鲜 “慰安妇” 一时不能大量地运抵南京。日军当局遂采取应急措施，命令各部先自行设法设立各种临时性质的慰安所。日军用掳掠、强行征召、谎言欺骗等手段，获得大量中国妇女后，就由各部队随意选择一些场所，建起各种不挂牌子的临时慰安所。一时间，这种临时慰安所遍布南京城内外。

第二种类型的南京日军慰安所是由日侨娼业主开办的。日军占领南京后，原在日本、上海以及 “满洲国” 的日本娼业主，奉日军当局的征召，携带日本、朝鲜的 “慰安妇” 来到南京，选择靠近日军兵营的地方，强占一些条件较好的居民住房或政府公房，改作 “慰安所”，挂牌营业，专门接待日军官兵。

第三种类型的慰安所是日军当局通过南京本地的一些汉奸地痞流氓，“招募”、胁迫、诱骗中国妇女而设立的慰安所，进行商业性的经营，在南京伪政权建立以后，就指令伪政权派遣专门人员负责此项工作。

日军南京慰安所中的 “慰安妇” 主要来自中国、朝鲜和日本国内。由于朝鲜和日本本土征召的 “慰安妇” 尚未到达，因此，在日军占领初期，日军强征的对象均为中国妇女。

日军强征中国妇女的途径一般有四种：一是强行抓捕；二是日军派人到各难民所，强行 “征召”；三是日军通过“难民登记” 乘机挑选年轻貌美的女性；四是日军常常用诡言诱骗中国妇女，日军声称招聘从事洗衣、烧饭、打扫卫生、女招待等工作的妇女，到夜晚则强迫她们到各部队的慰安所做“慰安妇”。

日军实施慰安制度的最大受害者，无疑是那些成千上万的充当 “慰安妇” 的妇女。

据调查，每个 “慰安妇”，一般平均每天要接待二三十个日军官兵，多者要接待 100 人左右。“慰安妇” 在慰安所饭吃不上，觉睡不好，每天麻木地躺在慰安所的隔间里，里面经常同时挤着三个日本兵。“慰安妇”们通常只能在日军的腹下吃点饭团子。有的 “慰安妇” 躺下去，就再也未能爬起来；有的 “慰安妇” 被日军虐杀而死；有的 “慰安妇” 不堪日军蹂躏，自杀身亡。勉强活着的 “慰安妇” 则形同僵尸。“慰安妇”若一旦患有疾病或精神失常，则被赶到荒野等死。

对于稍有不从或反抗的 “慰安妇”，日军轻则施以饥饿，重则用军刀割其乳房、剁其手足，甚至让狼狗将她们一片片撕烂示众，借此威胁其他“慰安妇”。即使有些“慰安妇” 侥幸逃离慰安所，但身心遭到极大摧残，特别是染上各种性病，给她们带来极大的伤害与终身的痛苦。

日军实施的 “慰安妇” 制度，是人类文明史上罕见的暴行，是对人类尊严的凌辱，是对人权的践踏，广大受害妇女的身心受到极大摧残。

日军胁迫成千上万的妇女充当性奴隶与性工具，充分暴露了日本军国主义的残忍、野蛮与暴虐。这不仅仅是某一支日军部队的罪行，而是国家犯罪。

知乎用户 路人甲 发表

对恶人只能以彼之道还施彼身。他们挑动我们的民族伤口，我们也不是不能在他们的伤口上撒盐。

直接说日本广岛长崎没爆过核弹，也没死过人。他说有有证据吗? 他亲眼看到的爆炸? 就算爆炸了就一定是核弹? 美国的记录就不能是战略欺诈? 他们核弹受害者协会怎么证明他们是受的核弹伤害? 能把所有受害者名字列出来吗？列出来又怎么样，当年日本真的有能力管理那么多人的户籍并核实死亡情况吗？在爆炸中心点的那些死人有尸体吗，没尸体怎么证明死了？就不能是逃难到海底亚特兰蒂斯了吗？

知乎用户 羽毛毛毛​ 发表

是啊，真的数过，而且随着历史学的老师们发掘越来越多的史料，这个数字只会不断变大，30 万目前已经是最为保守的说法了

此处分享研究南京大屠杀遇难者同胞数量问题较为深入的孙宅巍老师的一段访谈：

口述｜孙宅巍：“30 万” 遇难人数这口井，我挖了 40 年我不支持一些学者提出的 “35 万” 这个数字。我认为我们与日本右翼争论的核心应该是：南京大屠杀到底存在还是不存在，规模是大还是小？我认为 30 万这个数字是个约数，也是一个确数。没必要过分精细，更没必要再去拔高。
我的依据主要是一些比较大的集体屠杀的数字和收埋尸体的数字。比如长江边的中山码头屠杀了多少，煤炭港屠杀多少，汉中门屠杀多少；另外依据慈善团体收埋尸体的记录，比如崇善堂收埋多少具，红卍字会收埋多少具。此外，还要考虑到有一部分尸体没有计入，比如被推到长江里，不知道顺水流到哪去了或者腐烂了没被收集等等。所以根据以上两方面的数字，可以认定有 30 万人以上被屠杀。
日军没有准确统计过屠杀数字。那些从屠杀现场侥幸活下来的幸存者，对屠杀多少人有一个大概的印象，比如三千人、两万人，有说是五万人等等。法庭经过大量调查，认定有 30 万人被屠杀。后来因为日本右翼抓住这个问题不放，我就在屠杀的数字上做了深入的研究。
我参加修史小组工作以后，负责写尸体掩埋这一章。当时我手上有几个主要慈善团体的记录：崇善堂埋了 11 万具，红卍字会埋了 4 万多具，两家加起来就 15 万具了。还有红十字会埋了 2.2 万余具；伪政权的高冠吾在灵谷寺附近建了一个大墓，叫无主孤魂墓，埋了 3000 具；下关区一个伪区长经手收埋了 3240 多具尸体，等等。这些数据都有档案和文字记录，我认为是比较可靠的。因为他们在记录这些数字的时候，动机不是为了跟某一个人争论总共屠杀了多少人，而是出于别的动机。比如，有的是为了要汽油——还要收埋尸体，但汽油不够了，现在外面还有多少万具还没有收埋，已经埋了多少万具了——然后列个表出来。再比如，有的是从现场逃出来，给政府写了报告要救济，说在现场看到日军分批屠杀中国人，每批一百个人，总共杀了多少批，死了几千人，现在生活无着，请求政府救济。当时的记录都是出于这些动机，所以没必要夸大。就算把 3 万人说成 3000 人，他一样可以向政府要到救济，是不是？他一样可以向伪政权要到汽油。所以文献档案记载的这些数字应当是比较可靠的。
通过整理档案，我发现掩埋尸体的慈善团体不止三四家，实际一共有 8 家。后来我发现伪区政府也收埋尸体了，当时的第一区公所、第二区公所、第三区公所、第四区公所、下关区公所的每月工作报告都有收埋尸体的记录，这些工作报告在南京市档案馆都有存档。所以我把研究收埋尸体的组织机构的范畴从慈善团体扩展到了伪政府，开始研究伪政府的工作报告。后来发现有一些市民群体自发的掩埋尸体，这些群体不是慈善机构，就是一些人看到中华门这一带到处都是尸体，既不卫生又影响市容，同时对生命也不尊重，出于好心，他们自发组织起来，挖一个坑，把死难者遗体掩埋掉。到审判战犯的时候，这些人也出来报告，说我们几十个人组织起来工作了一个月，亲手埋了 7000 人。这个数字应当也是可靠的。
这样一来，死难者尸体数量的收集就有 3 个渠道了。第一个渠道是慈善团体，第二个渠道是伪政权，第三个渠道是市民群体自发集合。后来我又找到了第四个渠道——日军的记录。日军也处理了一部分尸体。日军日记里记录，有的是当场放火，把尸体烧掉了，或者把尸体甩到长江里去，顺水流走。还有日军动员一些军人，比如派 100 个人到杀人现场去把昨天杀的人拖到战壕里面，用土埋起来，类似这样的也有几十件。
随着新材料的不断出现，我们统计出的死难者的人数直到今天还在增加。比如，我的《“数” 说南京大屠杀》这本书今年 3 月份出版，里面的死难者数字是出版前最新统计的，但是半年过去，这个数字又提高了，因为我又找到了新材料。已有的数据都有出处凭据，不会减少，有记录的死难者人数只会随着新材料发现不断增多。

知乎用户 默默的奔仔 发表

超过 1000 人就可以灭掉日本全族了，安心等死，别多事

知乎用户 杨萱 发表

南京大屠杀发生后，南京当地有关部门收集过 15 万具尸体。东京大审判当中，远东军事法庭根据各种资料统计认为至少被屠杀了 20 万人。然后中国又根据各种资料算了一下，认为应该超过了 30 万人。

就我知道的，大概就是以上三个数字，因为当时日军屠杀时，很多尸体都被抛进江里，很多尸体都被烧掉或毁坏，所以肯定不止收集收尸体的 15 万数字，二战后远东军事法庭根据这个数字又根据当时的各种记载和回忆统计认为最少有 20 万，后来中国又根据各种记录和回忆以及其他资料统计，认为应该超过了 30 万。

南京大屠杀发生时就有很多记录。美国传教士马吉在当时偷拍下了日军屠杀的影像。德国人拉贝把当时见到的南京屠杀情况写成了《拉贝日记》。侵华日军当时还有很多日记，记录了屠杀情况。日本新闻当年还自己报道过屠杀情况。

我觉得我国在这方面还是做得很差，应该把当时南京大屠杀的有关资料写成书认真公布一下，清清楚楚的说说这个 30 万是怎么来的，而不是简单的宣传数字。

知乎用户 落丶叶 发表

30w 是有据可查的，所以真实情况不止 30

知乎用户 buhuifeideluobo 发表

你以为这说法是 11 区现在才开始的？

就这 30W 还是改了好几回定的数呢，东京审判那会就为了这个数跟鬼子翻来覆去的掰扯，因为老蒋不注重收集保护证据，拿不出有效数据，对这种战犯审判没做充分准备，出庭作证的国军将领往往只能大概描述他们当时的所见所闻，文字记录，照片全没有，只能参考荷兰人跟拉贝这帮当年在中国的外国人的预估当参考，人数从 80W 减到 60W，60W 再减到 45W，45W 又减到 30W，最后才得到法庭还不是鬼子的勉强认可才定下来这个数。

为啥说勉强？特么远东法庭硬说这数扯淡偏向日本的统计和稀泥，说大概 25W 以上，因为鬼子当年压根就不承认这事，在不断的战犯否认和国民政府在审判期间不断的从民间临时收集证据下，通过反复的法庭举证鬼子才承认最多 20W 人，并且咬死当时不全是无辜百姓，很多都是中国军人，所以老蒋就算报 30W 远东法庭还嫌多。TMD，那可是一个个枉死的冤魂啊，跟尼玛菜市场砍价似的愣给砍成这个数的，这在当年就够憋屈的了。

再后来就是大家这些年在互联网上看到的 11 区经典操作了，从不断地找学者反复论证当初承认的至多 20W 到后来的回归成干脆不承认，本土从淡化历史到直接改教材，海外养狗各种角度洗地，最后再来个我是核武器的受害者，要多恶心有多恶心。

盘点对账是双方的事，我说的你又不信，那我只好送你下去亲自再数一遍了。

知乎用户 龟虽兽 发表

第一，这数真是数过的，不是编的。而且当时计数的是 34.5 万多，数的还是尸体，没数到的都没算。

第二，你怎么看取决于你的三观。我怎么对待你也是取决于你的结果。你要是和平主义者或者日共那么就一起反法西斯，你要是搞日本右翼那一套那我肯定问候你全家。

第三，如果真要发生战争，我希望你能作为和平主义者生存下去，如果你非要搞什么八肱一宇或者什么天闹黑卡板载啥的，那揍死你也是我该做的。

知乎用户 点亮星星的女孩 发表

“原来你还知道你们搞了南京大屠杀啊”

知乎用户 宽厚仁慈拉多维德 发表

首相手把手教你辩论：

试一下这张图，网友反映效果不错。

当它们问你吃了几碗粉的时候一定不要在它们的框架下回答问题。

知乎用户 毛选行者 发表

我看到这个问题时，最想回答他的方式，就是用拳头。

去好好看一下东京审判，东京审判即远东国际军事法庭对日本首要战犯进行审判，法庭由 11 个国家的法官组成，这些国家包括美国、中国、英国、苏联、澳大利亚、加拿大、法国、荷兰、新西兰、印度、菲律宾等，代表着同盟国阵营来对日本的战争罪行进行审判。

审判从 1946 年 5 月 3 日开始，至 1948 年 11 月 12 日宣布判决，历时两年零六个月，法庭认定南京大屠杀至少有 30 万手无寸铁的中国平民和放下武器的士兵遇难。这一数字是综合了各种证据，包括幸存者的统计、当时的人口记录、屠杀地点的规模估算等多方面因素得出的结论。

南京大屠杀性质的定性：战争罪和反人类罪。

请对日本在二战中犯下的罪行不清楚，不了解，特别是有疑问的人，好好学一下历史，特别是看一下东京审判的结果，日本犯下的罪行是被历史定性的。

知乎用户 chen​ 发表

没事，我看大家都说广岛长崎，这都太知名了

我就说一个：李梅当年天天开 b29 就是在东京名古屋扔糖果，扔巧克力

什么凝聚汽油弹引发的火焰风暴 都是假的

实际都是山火，是富士山岩浆喷发引发的一点点烧伤，主要还是日本人喜欢用木头盖房子，所以看起来严重那么一点点

总结：李梅烧烤针不错啊

知乎用户 零延迟 发表

直接俩嘴巴子。

日本人能问我的地方只会是中国大街，周围人会帮你，物理上你不会吃亏。作证也会向着你，有监控周围人也会说是日本人骂人了之类的。

只要不打出血，最多批评教育。甚至你不用等警察，直接走都没关系。他想拉住你，用力程度就是互殴。想索赔？脸上连个印都没有，谁理你啊。你跟警察说他打了你一嘴巴，把他抓起来，警察都觉得可笑，警察办公听你指挥啊。当然他可以借舆论的力量，说自己问了这个问题然后被打了，看舆论向着谁。

很多人总觉得现在社会碰一下就得抓起来十五天拘留，那是没见过打架的。地铁上很常见，一般都是批评教育。当然打出血了不行。如果够上轻微伤了更不行。

知乎用户 白云清 发表

数过的。如果对数字有异议我可以送你去见数过的人你们再核对一下。

知乎用户 Curiosity​​​ 发表

我会回答他广岛原爆不存在，哪有原子弹炸完爆心还有完整建筑的

东京烧烤也是夸大其词，东京那么多河日本人都是傻不会取水灭火吗

知乎用户 鲜肉馄饨 发表

我的回答：

当然没有数过，毕竟没算那些找不到了的，沉在江里的，埋在地里的，被吃到肚子里的，烧成了灰的，然后统计的时候有法子统计的只有 30 来万，四舍五入的算三十万吧，毕竟三十万是血债，40 万是血债，上百万也是血债，怎么？就算是 29 万 9999，阁下难道打算不认了？

知乎用户 北齐狂人​ 发表

现实生活中遇到过很多鬼子，没有遇到过这么问的。真有偶尔提及那段历史时，鬼子们也都是立刻鞠躬，表示歉意。虽然我不信他们真心道歉，但也没什么理由发作。

如果真遇到有鬼子这么问，那还客气啥，直接告诉他，受教了。以后我们会在东京数的清楚一些。

他都这么说了，你们还要和他讲事实摆道理，是不是闲的？

知乎用户 Zug212 发表

质疑广岛长崎核爆熟人数量也是伪造的，毕竟日系车企巨头这几年接连爆出大规模和长时间的数据造假，日本人自己的统计数据有什么可信度，我们不是外交部，不负责以德服人，就是喜欢魔法对轰

知乎用户 云客​ 发表

任何人对你提出这样的问题，你都可以斩钉截铁的回答：的确是一个个数出来的！

远东国际军事法庭在 1946 年的东京审判中认定日军占领南京后最初 6 周内，屠杀平民及俘虏超过 20 万人。**判决书特别注明：此数字未包含被日军焚毁、抛江或通过其他方式销毁的尸体。**日本战犯太田寿男供述，日军为掩盖罪行组织毁尸灭迹，处理尸体超 15 万具。两者相加，总遇难人数不低于 35 万。

接着在 1947 年中国南京审判战犯军事法庭判决书明确记载：集体屠杀 28 案，遇难者 19 万余人；零散屠杀 858 案，经慈善机构掩埋尸体 15 万余具；总计遇难人数 “30 万人以上”，这是该数字首次成为法律定论

尸体收埋记录的实证统计

慈善团体（红十字会、崇善堂等 8 家）：收埋 19.8 万具尸体；

市民自发组织：掩埋 4.2 万具尸体；

南京市自治委员会（这是日本扶持的伪政权机构）：收埋 1.6 万具尸体；

仅此三类可统计掩埋量已达 25.6 万具，加上日军毁尸部分，总数远超 30 万

“30 万” 是经国际法庭、中国法律、学术研究三重确认的下限数字，实际死亡人数可能更高。日本右翼质疑此数字，既违背史料，更亵渎历史正义。

所以，以后任何人对此事有异议，我们都可以斩钉截铁的抛出这些证据，这些证据都是被专家反复验证，通过各项资料交叉验证的结果！

知乎用户 精神疾病科医生 发表

美国在日本的广岛长崎丢原子弹这件事，我觉得也应该怀疑一下。

应该是美军的飞机撒传单的时候，某个日本人的烟头没有踩灭，正好把传单点着了。就是一场小火灾，被日本人宣传的和毁天灭地的灾难似的。我都为美国人打抱不平。

还有那个叫李梅的家伙，也是为了能让日本人不受战争荼毒，开着 B2 飞机尽可能多的撒传单，让日本人投降。又是倒霉的遇见了烟头，发生了火灾。唉π_π

明明是日本人自导自演的安全事故，明明没有多少人受伤。非要把锅甩给文明灯塔之国的精锐部队。其心可诛啊！

知乎用户 同风​ 发表

不用说别的了，等以后东京让他们自己去数吧。

知乎用户 余某​ 发表

长崎广岛那些连灰都被扬了的人又是怎么被统计出来的呢。

还有李梅烧烤，应该也不会剩下几两灰渣子。

所以这些事情肯定是日本人板载板出了癔症，脑子里虚构出来的东西，长崎广岛只是开了个花火大会，东京燃烧也不过是民房失火而已。

这类明摆着冲着冒犯你来的问题是不需要回答的，你越回答，对面问题就越多，答不完，

但只要你一板子拍它嘴上，对方立马就没什么问题了。

知乎用户 山山而川 发表

我不会回答。

只会回家努力工作，争取给国家多交一点个人所得税

然后流入国家的暴力机器

变成解放军的各种武器

送他下地狱，自己去数一数

到底够不够 30 万。

知乎用户 麦香核心红猪​ 发表

数过，有名有姓。广岛长崎数过吗？我不信，哪有一颗炸弹能炸死那么多人？日本人都是傻子吗不会找掩体？日本掩体都豆腐渣工程嘛炸弹都拦不住？除非再炸一次让我看看

知乎用户 菜狗汪汪汪 发表

就是数过

南京大屠杀遇难同胞人数是如何统计出来的？ - 知乎

南京大屠杀遇难同胞人数是如何统计出来的？

参考这个答案就可以了

知乎用户 lautsukien 发表

30 万人你认为是屠杀，那 29 万 9 千 9 百 99 人就不是屠杀？

一个和你纠缠数值的人的立场就不对头。你就该狠狠反击过去。

就像有人用锤子打断你的腿，对方还在和你纠缠砸你的锤子重量是 5 斤还是 4 斤。

知乎用户 老板 发表

你就是你的无知了，因为真的数过，这 30 万人是当时用了将近半年时间一个一个统计出来的，那些没有遗体或者遗体破损太严重的就没法统计了。所以那时候日军屠杀的人远比 30 万要多。

知乎用户 小鸡腿​ 发表

我这个言论一定有很多人喷我。

这个回答下。

我觉得真正的高赞。

应该是那些把 30 万证据甩脸上的答主。

而不是那些抱着羞辱态度，去反问那两颗原子弹是不是真实的那些回答。

如果这不是一个日本人问，是美国人，是韩国人，是巴基斯坦人在问。

难道我们就一个个把他们国家经历过的耻辱羞辱一遍，来掩盖自己不知道怎么回答这个问题的窘迫吗？

历史就是应该拿出来被正视，就应该经得起质疑。

而不是口号喊的震天响，要拿出事实的时候来就顾左右而言它，这难道不显得自己很心虚吗？

我真的很喜欢那个答主回答下那个真正求证的日本人问出的那句话:

你们怎么可以不知道？

https://www.zhihu.com/question/1909930748376490533/answer/1928183123612513375?share_code=1pcNmYih2p9VV&utm_psn=1930713188200067097

然而很可悲的是，那些口口声声把南京大屠杀挂嘴边，整天勿忘国耻的人。

他们就是他！妈！的！不知道！

都别说这三十万是怎么算的，有没有求证，他们不知道。

连南京大屠杀纪念日是几号，80% 的人也不知道！

现实生活中，每次有人谈到南京大屠杀，我不管合不合时宜，都得强行问一句，南京大屠杀纪念日是几号。

但凡他答不出来，我一定远离这种人。

这种人连爱国都需要靠伪装的人，卖起朋友一定比谁都快。

最后也许南京大屠杀 30 万怎么来的，大家记不住。

至少别记错了，南京大屠杀纪念日是 12 月 13 号。

知乎用户 知行贰心 发表

二战美国人投了原子弹，你看见了吗？它当着你的面爆炸的吗？

知乎用户 水泽清 发表

如果有日本人问是否真数过，这个日本人首先是傻逼。日本攻占南京导致的屠杀死亡人数，肯定超过 30 万，30 万这个具体数字，只是概数。

任何国家人都可以质疑是否有 30 万人的死亡，但绝对不包括日本人。纠结于具体数字的日本人，首先是一个没有良知没有人性的人。二战日本对中国犯下的罪行，不容日本人做任何的辩解和质疑。哪怕是学术讨论，也不行！首先你得承认，你在这事上是犯罪了。其次，众多的资料也揭示了这段残酷残暴的历史罪行。那么，作为一个日本人，你纠结是屠杀了 300000 人还是 299999 人，你想表达什么呢？

如果作为日本人，没有反思自己的战争罪行，而是纠结于这些细节数字。恐怕，未来的某一天，还会有更多的小男孩，降落在日本的土地上。

作为日本人，从明治维新到二战结束，最大的弱点就是，没有宏大的战略格局，所以，日本猥琐的发育，卑鄙的扩展，又如傻子般被打回原形。问这个问题的日本人，完美诠释了猥琐到卑鄙到白痴的历程。你一战败的施虐者，还有资格问这个 30 万人数具体数过没有。你这不是傻逼么！

知乎用户 王好古 发表

爱承认不承认，我也懒得跟你争。有什么话，到时候跟燃烧弹说去吧。

知乎用户 雪狼 631 发表

广岛、长崎挨了原子弹没有死人，只是受伤的人比较多，毕竟核爆中心都汽化了，尸体都没，你怎么能说死人了呢？东京大轰炸也不存在，所谓的东京大轰炸导致的大火只是日本人用火不当引发的小范围火灾。如果东京大轰炸存在，日本皇宫为什么没被烧？如果美国人火烧了东京，为什么美国人和日本人现在这么亲？日本为什么还给李梅颁发了一等旭日大授章？

知乎用户 约瑟夫 发表

这不重要，重要的是中国人是否有复仇之心。

有复仇之心，彼杀我一人，也要以牙还牙，以眼还眼，百世之仇，犹可报之。

若没有复仇之心，虽被屠戮亿万，也不过是认贼作父，数典忘祖。

知乎用户 摆渡 发表

当场就同意他说的，这些都是官方的阴谋，还有，其实日本根本没挨过原子弹。

而且原子弹根本没有那么大威力，不信现在求中国在广岛长崎原点实验，到时候你去数。

知乎用户 萧鱼 发表

解释一下，小男孩，胖子，东京烧烤，熟过吗

知乎用户 草原之星 发表

当他问你这个问题的时候，他会带着戏谑、挑衅、不屑，抱着看戏的态度看你的反映。

当你用同样的问题，同样的话语问出广岛和长崎的原子弹事件时，他会愤怒、憎恨、歇斯底里。

你看嘛，不过是放了一个巨大的炮仗，他们为什么会这么沸腾呢？因为那次他们是真的熟了。

所以啊，子弹打在别人身上，他们只会觉得恶心、害怕。打在自己身上，才会真真切切的体会到那种痛苦。

知乎用户 wolf0417 发表

李梅的东京热烧烤存在吗?

知乎用户 春雁先生 发表

数过，真的

这还只是有记录的，没有记录的就不知道有多少了。其他地方的大屠杀还有很多。

建议大家都保存。以后谁质疑就甩人脸上

知乎用户 知乎用户 96004 发表

你还真别说，这个数字真是数出来的。37 年但是驻留南京的各种国际组织和国民政府的有关机构在战时就有统计，在 45 年日本投降审理几个南京大屠杀战犯时综合和所有这些来自不同机构的数字才得出的。而且（这些数字仅是与南京战前的人口比对，那些在战时从东面逃难陆续到南京被杀死的都没怎么统计，人数远不止 30 万，是有证据的至少 30 万。日本人选择失忆，中国人可不能忘了这些

知乎用户 麻油奶糍​ 发表

不要和弱智争论，他会把你拉到他的水平上，然后用他丰富的经验打败你。

他质疑南京大屠杀的死难者数字，你摆出证据来反驳，你就陷入自证陷阱了，因为他兜兜转转又能找到新的质疑点来撒泼。

所以我管你这那的，我直接开个新命题：

按照南京大屠杀的标准，

没有任何证据证明广岛原爆的死亡人数。

从目前的证据资料来看，广岛原爆后最早的权威调查报告来自于美国战略轰炸调查团（United States Strategic Bombing Survey）的《广岛和长崎原子弹爆炸的影响》（“The Effects of Atomic Bombs on Hiroshima and Nagasaki”）。[1]

翻译如下（这篇调查报告没有找到权威的中文译件）：

……
1. 人员伤亡
原子弹最令人震惊的后果是巨大的伤亡。**由于爆炸后的混乱，确切的死伤人数永远无法知晓。下落不明的人员可能在倒塌的建筑物中被烧得面目全非，或在恢复工作第一周的集体火葬中被处理掉，或被赶出城去自生自灭，甚至没有任何记录留下。即使是遭遇袭击前的人口数量也无法确定。**由于两座港口城市的活动减少、持续的燃烧弹袭击威胁以及政府的正式疏散计划，一些居民要么逃离了城市，要么按计划撤离。在这种不确定的情况下，广岛的伤亡人数估计在 10 万至 18 万之间，长崎的伤亡人数估计在 5 万至 10 万之间。**调查团相信，**广岛原子弹爆炸的死亡人数在 7 万至 8 万人之间，受伤人数也差不多；长崎原子弹爆炸的死亡人数超过 3.5 万人，受伤人数略多一些，这似乎是最合理的估计。
大多数直接伤亡与燃烧弹或高爆炸弹袭击造成的伤亡并无二致。显著的区别在于辐射效应的存在，这在轰炸一周后变得尤为明显。然而，在爆炸发生时，死伤的原因包括闪光烧伤、爆炸和坠落碎片的二次影响以及燃烧建筑物的烧伤。没有记录显示各种伤害的相对重要性，尤其是爆炸后立即死亡的人员。事实上，从理论上讲，这些人中的许多人无疑已经死亡数次，因为每个人都遭受了多处伤害，其中任何一次都可能致命。**广岛卫生部门估计，**烧伤（闪光或火焰）造成的死亡比例为 60%，坠落碎片造成的死亡比例为 30%，其他伤害造成的死亡比例为 10%；普遍认为，烧伤至少占初始伤亡人数的 50%。在后来死亡的人员中，死于辐射效应的比例越来越高。
……

可以发现，美国调查团在开篇就指出了 “确切的死伤人数永远无法知晓”，

并且大量使用了 “无法确定”“相信”“估计” 等语义含糊的用语，

换言之，没有任何实证可以确切证明广岛原爆的真实死亡人数。

另一份重要资料则是来自广岛市政府。[2]

翻译如下：

问：有多少人死于（受到）原子弹袭击？
答：尽管原子弹爆炸后各个机构都展开了调查，但至今仍不清楚原子弹爆炸中究竟有多少人丧生。
造成这种情况是因为：
1. 记录轰炸前人口状况的文件在轰炸中被毁。
2. 许多人离开广岛市去避难，相反的，也有许多人疏散到广岛市，因此人口在不断变化。
3. 军事相关人员的信息无法得知。
等等原因。
关于死亡人数，本市估计截至 1945 年 12 月底，死亡人数约为 14 万人（±1 万人）。

广岛市官方给出的死亡人数几乎是美国调查团的 2 倍。

但该市也不得不承认，广岛原爆的确切死亡人数无从得知。

其理由与美国调查团大抵相同，即轰炸前的人口资料遗失、轰炸后人员大量流动。

日本右翼分子很喜欢的一个观点是，广岛核爆有记载部分死难者的遗像和姓名，所以要比南京大屠杀真实。

那这些死难者的名字是如何得出来的呢？

我们来看 “国立广岛原爆死没着追悼平和祈念馆” 的登记要求。[3]

哦，没有要求，交遗像和申请表就行。

不需要提供任何证据来证明死者来自广岛原爆。

另外补充一点，日本右翼分子还很经常拿原爆辐射病人来说事，比如 1980 年度末日本持有《核爆受害者健康手册》的人数为 37 万 2264 人（包括广岛原爆和长崎原爆）。

这里说明一下，原爆经历者可以向日本政府登记这个所谓的《核爆受害者健康手册》，其中的部分人员可以申请健康管理补助，其中的其中的患有原爆症人员可以申请医疗特别补助。

也就是说，

持有《核爆受害者健康手册》的人数要远远多于原爆症的人数。

但即便如此，原爆症人数实际上也是有夸大嫌疑的。

为什么这么说呢？

我们来看日本厚生省的原爆症认证指南。[4]

翻译如下：

关于审查认定
申请（原爆症）的疾病大多是原爆幸存者以外的人也可能患上或感染的疾病，例如癌症和白内障。特别是在原子弹爆炸幸存者平均年龄超过 86 岁的今天，很难判断疾病是由生活习惯或衰老引起的，还是由 70 多年前的辐射暴露引起的，而且审查需要高超的医学和放射学知识。
……

厚生省也很明确地指出，很难分辨这些疾病是否系广岛原爆引起。

那么，在无法分辨的情况下应该怎么办呢？

翻译如下：

……
(1) 恶性肿瘤（实体癌等）、白血病、甲状旁腺功能亢进症
[1] 恶性肿瘤（实体癌等）、
　 [2] 白血病、
　 [3] 甲状旁腺功能亢进症
　　 A. 在距爆心约 3.5 公里以内受到辐射的人。
B. 在原子弹爆炸后约 100 小时内进入距爆心约 2 公里以内的市区的人。
C. 在原子弹爆炸后约 100 小时至约两周内，在距爆心约 2 公里以内的市区内停留约一周以上的人。
符合上述任一情况的人提出申请时，原则上将承认该疾病与其所受辐射之间的关系，除非有特别令人信服的相反理由。
……

也就是说，申请人如果患有恶性肿瘤，只要位于当时广岛的特定范围内，就默认是原爆引起的。

换言之，真实的原爆症患者比日本官方统计的只会更少。

综上所述，

1945 年 8 月 6 日，广岛原爆，无人伤亡。

参考

1. ^ 美国战略轰炸调查团 https://www.trumanlibrary.gov/library/research-files/united-states-strategic-bombing-survey-effects-atomic-bombs-hiroshima-and?documentid=NA&pagenumber=17
2. ^ 广岛市政府：原子弹爆炸幸存者常见问题 https://www.city.hiroshima.lg.jp/faq/hibakushaengo/1001593/1002276.html
3. ^ 国立广岛原爆死没着追悼平和祈念馆 https://www.hiro-tsuitokinenkan.go.jp/ch/project/photographs/index.html
4. ^ 关于原爆症认定 https://www.mhlw.go.jp/stf/genbakusyou.html

知乎用户 jakbug 发表

其实，我的素质并不高。

如果，有日本人当面这么问我的话，

我估计不会用语言回答。

一拳砸面门上，

一脚蹬裤裆上。

对不起，现实中有人贴脸来侮辱我，我真的很难克制住自己的冲动。

并且，我不信有正常成年人会认为这种问题不是跳脸开大侮辱人。这不仅仅侮辱了国格和人格，甚至侮辱了智商。

知乎用户 陈太爷​ 发表

我会回答：

是真的，证据在南京。而且还有网上一大堆佐证的材料。

如果对方表示不相信不同意而且过去那么久了还要追问有什么意义，那么我会回答：

意义就是未来搞东京大屠杀的时候我们会注意保密的难点与重点、宣传的角度与立意、善后的分寸与尺度。

知乎用户 撤销存在 发表

在这种问题上，我从来不会辩经。

会诘问南京大屠杀具体人数，意味着对方已经在这一问题上站在了我的对立面。而当他在这一问题上站在我的对立面时，对我来说，他就已经是日本军国主义的支持者了，属于需要被清算战争罪行的群体。

抗日战争的战争罪行有被彻底清算么？

没有。

只要日本还存在反华右翼群体，及其支持者、同情者、中立者不发表意见者，那么日本的战争罪行就还没有被彻底清算。

中华民族的主体民族是汉族，汉族的名称来自汉朝。我非常赞同汉朝曾推崇的公羊学派的主张之一：“九世犹可以复仇乎？虽百世可也。”

只要战争罪行还未被彻底清算，那么中华民族永远拥有清算日本战争罪行的权力，这也是所有中国人应尽的义务。

至于怎么清算，那就是我们自由裁量权的范畴了。无论如何，轮不到一个在这一问题上站在我对立面的人置喙，因为他也属于日本军国主义的支持者，是需要被清算的一员。

知乎用户 萝卜要被兔子啃 发表

好像还真是数出来的，我记不太清了，数据我记得是各方收殓处理的遇难者遗体汇总出来的，而且数字远超三十万，南京的死难者同胞纪念馆我记得有面巨大的墙，上面全是名字，他问你就让他去看看，反正我看完大受震撼，除了南京，还有旅顺，还有别的地方，甚至连以水电站为人熟知的丰满，水电站下面也有的是死难者冤魂

知乎用户 TIGER 发表

原子弹我们数过，真的是两颗。

知乎用户 邻居王二叔 发表

美国对日本扔过原子弹吗？

你亲眼看到了吗？

确定是 dunag duang 两颗吗？

知乎用户 H. Marisa 发表

1. 的确数过。事后给遇难者善后的那些组织，他们对着尸体一具一具数的，最后加起来是 30 多万。

2. 按照现代日本的法律实践，虽然只杀 1 人的话不一定偿命，但如果杀到 3 人，还是会判死刑的。

知乎用户 暖暖河堤​ 发表

如果有日本人敢跟我聊这个话题，我会反思自己哪里流露了弱小，让日本人敢开口问这个？

我会用我的眼神、气场，冷漠以及惜字如金，来传达出一个信息：我和他们的交往都只是办事必须，我对日本人毫无好感和好奇，我对日本人侵华的历史，深深地铭记。所以我相信，没有日本人敢问我这个问题，线上我不接触他们，线下我也不去日本，也不准备出国，那么在我自己的祖国挑动我的仇恨对他们没有好处。

我也不保证我能控制我的情绪，我只能保证会让他一辈子后悔在中国问出这种问题。

知乎用户 三秋​ 发表

题目是，当日本人问我们南京大屠杀 30 万人是否真的数过。 那么我是这么回答的：

数过，这是数过的。不仅中国人数过，你们日本人也数过的，还有很多很多的外国人都数过的。

南京大屠杀不是 30 万人，是至少 30 万人，如果真的有零有整的数，这个数字接近 40 万。

非要给一个具体的数字，这就真的很难数的过来了。三十万以上的每一个数字都是难以统计的恶行。我是在说三十万，可还有那么多我情难自禁无法言语，尽是悲痛。

知乎用户 阳光的阳​ 发表

“小男孩”和 “胖子” 真的去过日本吗？有人看见过他们吗？有看见的人站出来，或者有拍到过现场照片的可以拿出来。你别说你那个废墟，日本多地震，地震以后有废墟很正常啊。夏季天气炎热也很正常，有些人身体弱，在炎热的环境下身体顶不住走了也是合理的，日本人应该质问自己的政府为什么不好好关心国民的身体健康。

我们老实憨厚的李梅同志有去日本干过烧烤吗？烤的什么肉，在哪里摆的摊儿，一串儿多少钱？你要是回答不出来，就不要污蔑我们的李梅同志，他虽然有点烧烤的手艺，但也不是什么肉都烤，他有他自己的坚持，他有他对于烧烤品质底线的坚守。

苏联老大哥在西伯利亚的战俘营里有虐待过日本战俘吗？没有，有不同意见的把监控视频拿出来。苏联人是热情的邀请日本士兵在战后去西伯利亚学习冬季种植土豆的技术，这是一门高深的技术，一般是在冬季寒冷的户外种不出来土豆，能教给日本人，足以体现对日本人的友善。

你不要问我数没数过人数，但请你记住你的这个问题，也许有一天你也会面对同样的问题。

知乎用户 那片土地 发表

我也觉得这种行为很可笑的。

咋滴？你被人扇巴掌了，不想着怎么打回去，而是先拉着人家先数清楚你脸上有几个手掌印？三个手掌印和五个手掌印有什么区别？数清楚是四个手掌印，下次他就不扇你了？！

他扇几个手掌印，甚至道不道歉，其实一点都不重要。

重要的是，怎么把那只扇你巴掌的手砍了，不给他下次扇你的机会！

这样，他才不能扇也不敢扇！

知乎用户 潜水艇 发表

这个问题，等中日再战，我们的东风 5B 射向日本全境的时候再回答，可能更有意义。说明白点，你们日本人到时候能最好安排人把死亡人员好好数一数。

南京大屠杀铁证如山。难道实际受害人数比 30W 多一人或者少一人，能改变日本当年犯下滔天罪行的性质？！！！！！！！

知乎用户 关张不配刘 发表

DS 的回答就不贴了，反正你也会反驳 AI 幻觉，但 DS 会在最后贴上一句 “历史之痛不在数字本身，而在血色是否被时间稀释。30 万是史实锚点，也是文明对野蛮的永恒质询。”

这么看 DS 比一些人都有人性。

知乎用户 江湖难觅故人​ 发表

这个灾难的照片证据，

数字来源，红十字会、日菌自己统计的数据等，网上都查的到，

甚至 30 万是保守估计，实际上可能远远大于这个数字。

下次，日本人再这么问你的时候，你可以如此回答。

顺便把广岛、长崎当年画面放给他看，说这是世界上最大的烟花，人类文明之最。

知乎用户 772 团程瞎子​ 发表

重点不是多少人，是日本人，跑到中国的首都杀老百姓。这事日本人对还错。

日本人认为错就 tm 别哔哔尽力弥补好好认错。

日本人认为没错，ok，我也认同，记录在案。

知乎用户 Simy​ 发表

只落于形式的辩论很容易就会像这样，因为过于考究数据最后考究疯了，反而忘了初衷，被对方一一句话问噎住，最后对方反而以为自己很机智，继而沾沾自喜。

实际上大多数事件中的人数统计，都只是个虚的数，很难精确到个位。

30 万这个数字也一样。

死亡人数在这里，只是为了让人看看鬼子到底有多么丧尽天良，干下的罪孽有多么的罄竹难书。

就算退一万万步说，南京大屠杀死了 29.999 万的人。难道鬼子就仁慈了？就和善了？就真的大东亚共荣了？

就算死于非命的是 20 万人，你小日本儿依然没干人事啊？！依旧是畜牲行径啊？！

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

我会笑笑不吱声。

将来总会有日本人问我东京死那么多人，你们怎么那么坏。

那时候也许是我或者我的后代反问他，你数过吗？

有些事，做就可以了，不需要多说。

小事可以辩经，输赢都无足轻重。就图一乐，反正也影响不到什么。

真的会影响到什么的话题，需要用行为去捍卫观点，嘴炮有用但不多。

知乎用户 瓷光静好​ 发表

若是求证真相，那就推荐几本书。

若是胡搅蛮缠，那就关起门来围殴之，事后再问它：有多少人围殴你，你数过吗？

事实与道理是讲给人听的，不是讲给小日子听的！

知乎用户 卢振奇 发表

我也不知道啊

我就是个不学无术的混子

但是我觉得人类社会活动有一定共通性

咱们把东京杀干净了

看看他们咋数的

知乎用户 拯救大兵雷霆​ 发表

先占个位置，以后详细回答。

实际上日本很多人尤其是日本学界是普遍承认南京大屠杀的，但是对数字异议较大。有 5 万，10 万，15 万说，而 30 万数字是国民政府估算出来的，这和中国人对数字的看法有关**（性质重要，数字不重要，数字是为性质服务的）**，更和当时的户籍管理、流动人口管理、军籍管理以及技术水平相关，总之跟客观条件有关。

1. 日本右翼分子：3 万 - 5 万，叫嚣战争吗哪有不死人的！
2. 日本部分学者：5 万、10 万、15 万 三种
3. 大屠杀亲历者、《拉贝日记》作者 、救下许多中国人的约翰 · 拉贝：遇难者大约 5-6 万。
4. 1948 东京大审判：超过 20 万
5. 红十字机构：超过 20 万
6. 国民政府南京大审判：累计 30 万
7. 1990 年代以后和日本不友好后，强化 30 万，修大屠杀纪念馆。

**按照中国人的思想方法和特点肯定会说，数字多少不影响问题的性质，当然不影响。**但很多人尤其是历史学者不这么看（例如，日本人把平型关大捷日军伤亡人数考证到了个位数，而我们的书籍课本，这个数字从特别大改了好多次越来越小，就是参考了日方资料）。

除了数字问题还有第二种观点：战争吗哪有不死人的。第三种观点为屠杀开脱把责任指向中国军队混入平民不缴械，属于误伤平民。后两种是比较恶劣的。

日本的确有人否定南京大屠杀，一般是极右翼势力，中国不是也有极左势力胡说三十年吃得饱穿得暖吗？我赶上了文革末期，周围人全是日子穷嗖嗖紧巴巴、饥饿的记忆，农村很多茅草房，直到 90 年代初期生活才好起来。

一般平民对屠杀事件不清楚不是出于立场而否定，是出于不知。你问 1960 三年大饥荒饿死多少人，老百姓谁知道呢？谁查过呢？我们父母那代人还活着呢记忆深刻，粉红们甚至否定饿死人了，哈哈。

抗日战争期间如各种战役战斗，如果按照中方文章统计的伤亡数字，远远大于日本史料的数据，所以史学界有个不成文的惯例，尤其是研究抗日战争的学者无一例外都是要参考日本史料，但宣传家不用，宣传为了目的无须细节。现在很多抗日神剧十几个人的游击队能消灭几百几千日军，更加深了外界对这种认知的误解。

有人讽刺历史学家杨奎松是书呆子，傻乎乎考据细节数字，对金一南书里提出很多错误，岂不知金一南是宣传家，根本不在乎这些，他的目的是把大家情绪鼓动起来，他们俩人根本不是一个工种。

我的观点，对平民的大屠杀是存在，反人类的性质不容否定；数字要尽量严谨，用科学的方法和数据批判兽性。

另，最近看到很多这样的说法，你说这是真的假的 ‍。

知乎用户 命运的小路 发表

鬼子作为加害者至今都没有任何统计抗日战争中国伤亡人数的悔过行为与意愿，那我们作为受害者，复仇者要确保的就是未来去了东京万万不能将车轮立起来。

知乎用户 刘坎山 发表

去年我们去一个烧烤摊吃饭，吃完以后我媳妇算了一下账，发现账对不上，转头去问老板，老板说就是算错了，算少了，少给了四十块钱，最后多掏了四十块钱。

某年高考有个考生觉得自己的分太低，申请复核，复核结果分算多了。

告诉他，认真数的话就不止 30 万了。

知乎用户 月与海 发表

热知识，自人类出现以来，地球上气温最高的一次是 1945 年 8 月 6 日，日本长崎地表温度达到了惊人的 6000℃，被当年的《吉尼斯世界纪录》收录为世界上最热的地方。

知乎用户 徐伟​ 发表

当年稻盛和夫谈过这个问题。

有日本人私下里问稻盛和夫：我们都知道日军确实制造过南京大屠杀，但亲口承认这一点太难了，根本说不出口，怎么办呢？

稻盛和夫回答说：应该谢罪道歉。

所以那些日本人内心里比谁都清楚，只是很多日本人死鸭子嘴硬不承认而已。

2022 年俄军在布查做了什么事，大家都一清二楚，你看俄罗斯人现在肯承认吗？

知乎用户 中行吴 发表

你告诉他：没错，还真就是数过。

尸体的数量是不会撒谎的。

屠杀过后，尸体的掩埋和处理是五类途径，一是慈善机构，二是市民自发组织，三是国际委员会雇员，四是汪伪政府，五是日军自己销毁、隐藏。

慈善机构是红卐字会，红十字会，同善堂等八家机构，仅仅是他们收敛的尸体就已经多达 198000 具，这个数字可不是随便来的，他们留下了十分完整详尽的记录。

民间自发组织收敛尸体，最重要的是南京城西的木商行 “盛世征” 出资埋下了 3 万具尸体；城南的芮芳缘、张鸿儒等人带领难民三十多人也掩埋了 7000 具遗体；北家边村幸存者严兆江带领乡民收埋尸体 6000 多具。

日军处于毁尸灭迹、销毁证据的目的也参与了收敛尸体，但是相关档案在战败前被有计划的销毁，即便如此仍然无法掩盖事情的真相，1954 年日军战俘太田寿男就供认称日军销毁尸体多达 15 万具，有时就地掩埋，有时纵火焚尸，有时干脆抛入长江或者水塘，这类事情在日军的日记回忆录中有大量体现。

说不定南京人在搞基建的时候，就会发现这些万人坑。

南京大屠杀的准确人数无法得到统计，无法对每一位遇难者追溯到名，一方面是当时的中国内政管理非常落后，无法对居民做户籍化管理，更重要的是日军对作案证据进行了有计划的、有目的的销毁。

当时参加对南京作战的日本陆军有 57 个步兵大队，留下《战斗详报》、《阵中日记》的仅有 16 个。

在南京大屠杀中，日军杀害 30 万人，已经是非常保守的统计了，我个人估计应该在 40-50 万人。

但是无论多少人，10 万也好，50 万也罢，都不会改变屠杀的血腥事实。

死亡人数这个问题，并非不可讨论的学术问题。

2021 年上海某职业学院教师宋庚一质疑南京大屠杀的数字，呼吁用国民政府的统计重新理清遇难人数，随后引发社会强烈反应，遂遭到学校解聘。

我认为此事颇为不妥。

首先，宋某并未否定南京大屠杀的客观事实；其次，宋某主要是希望学生们保持求真务实的精神。

她在课堂上的那番话，说明她对那段历史缺乏了解，她提出的解决思路也非常不切实际，但是她本人的观点没有任何问题。

历史之于当今中国，早已经不是历史本身，而成了一种宗教。

今日中国，在对日关系上陷入了一种被动的僵局，被民族主义裹挟，而日本也一直没有就当年的战争罪行进行正式的、官方的道歉。

这件事，迟早还会闹出大麻烦。

知乎用户 不会有人替我哀悼​ 发表

10 万怎么了？20 万怎么了？难道不是人吗？更何况这 30 万是保守估计。

南京大屠杀只是因为南京的特殊意义，显得更加耻辱，在南京大屠杀之前，日军已经进行了多场大屠杀了，比如旅顺大屠杀。

弱如大怂，也是汴京被人攻破后，九妹才南逃建立南宋的。

知乎用户 bh201112 发表

你就一拳照鼻梁骨打下去，然后按倒地上一通乱拳，表现出极度的气愤，发狂那种，最后戳着他的脸说，“下次再这么问我弄死你”，往脸上啐一口痰——有机会打人打了他还欠你的，你还动嘴∠( ᐛ 」∠)＿

知乎用户 追随鲁迪格恩赖希 发表

“哪怕只屠杀了一个人，那也是罪无可赦！”——高峰圭二

知乎用户 墨语楼 发表

你用对比法说服他！

南京历史上经历了 4 次屠城，第一次侯景之乱，破城后南京 10 万军民死伤殆尽。第二次太平军占领南京，死难 40 余万。第三次曾国藩的湘军收复南京后，进行屠杀劫掠南京军民死难 20-30 万。

同一个民族对同胞都如此心狠手辣，更别提你们日本作为一个异族入侵者，杀戮 30 万有什么可怀疑的？

只是讲述一下真实的历史，评论区又有人破防了。评论区这些恨日本的人，其实压根儿不关心那时候同胞，甚至在现实中遇见有困难的人也不会去帮忙，他们跟风骂日本，单纯就是释放一下内心压抑的困苦，因为现实中他们的困苦没处发泄，骂人、打人都会犯法！

知乎用户 momo 发表

当日本留学生在我们的大学问你南京大屠杀 30 万人是否真的数过，

你就会情绪激动，和他打架互殴。

然后你会发现，

校方会给你一个处分警告记过。他没事，仍然住着比你好的留学生宿舍，开着空调，领着补贴。

知乎用户 刘律​​ 发表

会的

每一个死难者都有名字，当我们数完这些名字

我会告诉你一个精确到个位数的数字

到那时，你们日本人又该怎么面对我们的怒火呢

至今没道歉、没反悔，粉饰侵略，问这种无知问题

不过也无所谓了，因为我们从来没打算原谅过，也从来不敢忘记过，都只是在等一个机会

知乎用户 冲锋号 发表

有生之年希望看到一次东京大屠杀

然后历史上记载，东京一共只有几百常住人口

发生冲突后全部死光了

太感动了，小日本帮我们把怎么收尾都想好了

售后服务杠杠的

小日本外务省钱越花，这边怒气越大

难道是友军啊？

知乎用户 佳雯 发表

不太清楚，但因抗日战争大约死了 3500 万~ 3800 万，我建议不要回答，直接问他广岛死了几个人有认真数过吗，还有那谁经历了两次核弹都活到了 90 多岁，不就证明了核弹没有任何作用吗？废物核弹连个人都造不死，广岛应该没死那么多人，我怀疑纯纯编造来在道德层面攻击美国

知乎用户 星月无痕 发表

当年不但【数】过，而且整体上还是往少了统计的。

有些日本鬼子批量毁尸灭迹的事，事实本身证据确凿，只是没有办法统计具体毁尸的数量，这种情况就没有把数字统计进去，否则就不仅仅 30 万了，只会更多。

知乎用户 momo 发表

所谓原子弹炸死 20 万人肯定是假的，当天只是日本人自己放大烟花不小心把房子炸塌了一些

证据史料在那里，想查的人自然能查到

这样问的人都是满怀恶意，不要自证

知乎用户 LOVESun​ 发表

1、到底炸没炸？谁看见了？现在没有人证，有理由相信是编造的。建议再来一次我才相信。

2、广岛长崎有军工厂、军营，死的都是军队，这是合理的对军事基础设施和人员进行打击的战争行为。

3、核辐射可能是日本自己搞出来的，比如福岛核泄漏倾倒核废水，损人不利己的事日本不是第一次干了。

4、就算炸了, 炸的也是当时的日本人, 和现在的日本人有什么关系。

5、现在的日本人有什么资格替当年的死难者缅怀、纪念、仇恨。

6、广大日本人应该自觉抵制仇恨教育, 以更开放包容的心态拥抱核爆和核辐射

知乎用户 sss fsss 发表

真数过，叫问的那个小日子去纪念馆看，有名有姓。

就是因为以前有个小日子这么问，我们才系统性的开展收集证据的工作，搞了大屠杀纪念馆。

而且这个数字还在增加，因为一直在找到新的证据。

所以真实的数字远远不止 30 万

下次你遇见谁敢这么问，就叫它到纪念馆去谢罪。

知乎用户 尚書督師平章軍國 发表

真数过，

日本侵华战争造成的人口伤亡和财产损失都有账本。

知乎用户 风筝​ 发表

日本所签署的投降书是英文的，没有中文版本。

所以在理论上来说，日本并没有向中国投降，天皇所公布的是止战公告，而不是投降公告。

这是日本人普遍存在的认知。

他们不认为是败给中国，他们只是败给了美国的原子弹。

所以一直以来，日本对待中国从来就没有那种战败国对战胜国的敬畏。

对于日本人来说，即便是把死亡名单摆在他们面前，他们仍然会说，「难道你挨个都见过吗？你怎么确定这些名单不是伪造的？」

你永远也叫不醒一个装睡的人。

其实他们不承认，反而是件好事儿。

日本否认曾经犯下的罪行，拒不道歉，以及近些年所做的种种的损害我们国家利益的事情，这些从长远来看都不是坏事的。

我倒是希望他们能继续的这么作下去。

这样，有一天我们就会有理由去报当年的血海深仇仇了。

现在很多国人都有这种想法，人们反而害怕日本开始道歉，认错。

因为真要那样的话，我们以后就没有理由出兵了。

在我国历史上，被异族杀戮上百万人的战争有过很多次。

那些异族要么最后被我们同化，要么就被灭族，总之每一次的仇都报了。

唯独侵华战争这一次，是个例外。

我们死了 3000 多万同胞，而日本官方公布的数字，他们在中国战场上才死了 40 多万人。

我们的传统一直都是一命抵一命，父债子偿，他们还欠我们 3000 多万条人命。

也正因为如此，虽然我们胜利了，但是一直都还憋着一股火。

一直以来，总能听到有人说我们应该原谅，仇恨不应该延续。

没人有资格替那些死去的先人们说原谅。

大多数国人所想的并不是该不该原谅。

而是，到底什么时候能报仇？

所以对于日本人否认南京大屠杀，压根就没必要理睬他们。

这几天电影 731 上映，我们全家人都去看了。

很欣慰，看到有很多小学生在看这个电影。

这个仇恨必须要延续下去，直到我们为那些死去的人报仇雪恨的那天，

等到那时候我们就可以大度的说；

「都过去了！我们可以原谅了。」

知乎用户 那你随便说点什么 发表

你猜那些以准格尔为代表的古国，是怎么消失在历史长河当中的呢？

人生很短，但历史很长，不要着急。

日本消失在历史长河当中的时候，你我可能早就化为尘土了，

过好当下才是最重要的，

你个人是阻挡不了历史的进程的

知乎用户 瞻世界 发表

去西伯利亚种土豆的，在东京吃李梅烧烤的，跟小男孩和胖子混成熟人的广岛长崎人，我感觉也没那么多。

要不等多会儿有时间让东京和咱邱小姐热乎一下，然后我们数数到底有多少熟人？

知乎用户 头像很厉害的人 发表

这个数字是多少，对中国人很重要，对日本人不重要。

作为日本人只需要知道有不止一个这样的数字就好了，这样你们就能尝试去避免你们的领导者在未来做出某些错误的决定。

如果某一天，你死了，你的家人死了，你认识的人全死了，那是因为你没有重视这些数字，是你的责任。

知乎用户 疯狂嘟嘟爸 发表

吵架最忌讳陷入别人给你设的自证陷阱。

无论你是对的，还是错的，自证那一刻起就输了。最好的办法就是攻击提问的人，

你人都错了，提出的问题更是错的。

所以你可以这么回答他：我也不知道，但我不介意把他送下去挨个数一数，是不是有 30 万

知乎用户 乌啦啦啦呵呵 发表

冷知识，东京审判的时候 kmt 原本控诉的数字是 45 万

知乎用户 明铭 GearLife 发表

这个问题就属于标准的自证陷阱了，从怀疑遇难人数到怀疑整个大屠杀事件，借此否定日本的罪责。日本右翼长期以来都是这么做的。

因为本身带有脱罪的倾向，任何正面回答其实都属于要论证 “六子吃了几碗粉”，是毫无意义的。

最简单直接做法，就如同很多其他回答提到的：广岛长崎有那么多人遇难吗？是否数过？

但除了这句反问以外，我还想提到的一点是：

南京大屠杀也好，731 也好，这些都只是日军在华罪行的代表。这不是意味着，出了南京、哈尔滨，日本人就变得良善了。日本人对中国人的态度是一以贯之的，从最北边的漠河，到最南边的腾冲，日军所到之处，哪里没有大屠杀？哪里没有慰安所？

所以，假如真的有人是带着诚恳、好奇的态度，问你关于南京大屠杀的遇难人数，不妨也科普一下日本人在中国土地犯下的罪行远不止南京大屠杀、731，上海、常州、镇江、无锡等地都有大屠杀事件，此外还有**晋察冀大扫荡、湖南厂窖惨案、南昌大屠杀、广州南石头营大屠杀、海南大屠杀**等等。

诸如此类，不胜枚举。

甚至你随便问一个中国人的祖辈，他们或多或少都听说过日本人来他们当地，甚至杀人的故事。这也从侧面印证受侵害的人数之广，遍布中国大地。

但凡知道这累累罪行，如此还去争论其中最惨烈一例的遇难人数，甚至想借此逃脱罪责，实在是可笑、可怖、可恶。

知乎用户 红海之中 发表

あなたと議論したくないのは、怖いからではなく、価値がないからです。私もあなたに忠告したいことがあります。戦争が再び来るとき、あなたは子孫のためにこの歴史が真実ではないことを祈ったほうがいいです。

我不想和你讨论，不是因为害怕，而是因为没价值。 我也想给你个忠告：当战争再次降临的时候，你最好为你的子孙后代祈祷这段历史不是真的。

知乎用户 西疯古盗 发表

为什么要回答？

一个人砍了你一刀，你拿刀要回砍过去，这时候他问你，你怎么证明我砍你了？你证明不了就不砍他了？

南京大屠杀，是说给我们自己的，让我们子孙后代记着这血海深仇，清算的时候不要手软

知乎用户 Wang Kismet 发表

请问是广岛和长崎的日本人问的吗？我只认这俩地儿的日本人。

知乎用户 我 OK 冇事 发表

遇难同胞纪念馆里储存、展览着大量史料，有我们的，外国友人的，还有日本的。

如果真有日本人这么问，我会建议他亲自到纪念馆里看看：在证据面前，任何语言都是苍白无力的。

如果还有日本人诡辩，那么这是另一个相关问题下的回答。

知乎用户 河西走廊老酸奶​ 发表

凡是屠戮我族的，都假装道貌岸然，妄图洗白和修改历史只是徒劳，华人永远不会忘记，有志者事竟成，破釜沉舟，百二秦关终属楚；有心人天不负，卧薪尝胆，三千越甲可吞吴。

走着瞧

日本鬼子和清真鬼子都是鬼子，操作都一毛一样，洗地手法也如出一辙

知乎用户 此心安处是吾乡 发表

哪个日本人这么问？

留下该日本人真实的姓名，年龄，住址，照片，指纹等信息。谁质疑谁举证。先 tmd 得是个人来质疑吧？

要不我也质疑一下脚盆鸡广岛和长崎根本没有受到核弹打击可以吧？二战脚盆鸡那些伤亡数字都一个个数过吗？不是拿着路边的阿猫阿狗来充数的？

知乎用户 煎你的蛋 发表

哪怕一个人都没死，武装入侵也该对等报复，这就不是数字的问题。

倭子还是没学到汉文化的精髓，真的低头伏小了还真不好报复，毕竟像我这么没素质的人不多。

倭子偏偏养一群狗年年出来叫，那像我这么没素质的人可能就越来越多了。

倭寇是我族千年大患，这件事谁相信后人智慧谁就是历史罪人。

知乎用户 盒 4587​ 发表

相比于南京大屠杀我们更应该记住八国联军造成的京津大屠杀。

1900 年 7 月 13 日，八国联军对天津进行为期三天的抢掠屠杀，拥有 100 万人口的天津，3 天后只剩 10 万人，天津城内尸体堆积如山，死状万千，惨不忍睹！据事后民间慈善组织统计，仅慈善组织收葬的尸体便有 12 万具。保守估计，联军共屠杀 20 万人以上，加上之后北京大屠杀的 15 万人。八国联军暴行远甚于南京大屠杀。

知乎用户 勃兰登堡突击师​ 发表

这个数字当然是假的 因为实际数字远超 30w 仅南京红十字会和日军自己分别记录的殓尸记录加起来就不止这个数 还有民众自行掩埋 无记录尸骸等等 30w 不过是明确有记录的保守估计中的保守估计 而这还仅仅是南京一场 小鬼子这 14 年下来干出来的又何止一场

知乎用户 腾一小姐​ 发表

广岛和长崎真的有被投下原子弹吗？怎么我从来都没见到过？

知乎用户 丧心病狂李有才​ 发表

我不必要去数，也无需去证明。

只要日本人知道欠中国一笔血债至今未还，而中国人迟早会去讨要就可以。

你们现在纠结数字，和你们之后的偿还，并无关系。

我弱的时候你不把我当人，侵略我屠杀我，那你弱的时候，我做什么你也别喊冤。

我让你还多少，你就得还多少。

欠债还钱，杀人偿命，这道理走到哪都没错。

知乎用户 青墨 发表

以前在网上看过某小说，名字忘了，内容是屠日灭美的爽文，中间有段台词如下：

“南京大屠杀 30 万你数过吗？”

“没有。但我以为有 30 万。”

“以为？那我以为没有。”

“我不要你以为，我要我以为。”

“你这是不讲道理。”

“跟死去的先烈们说吧…… 纳命来！”

很老的小说，文笔不错，可惜 TJ 了。

知乎用户 Xuexi 发表

第一，屠杀百姓了么？确实！第二，屠杀了多少人？从现有证据看日本鬼屠杀了不是 1 人 100 人！而是 10 万 20 万 30 万！第三，确定 30 万么？有证据证实投降的中国军人警察被屠杀的就有很多，加上无辜被害普通百姓被害人数应多于 30 万

知乎用户 云歌 发表

1、通化事件中并没有日本人死亡，只有一群畜生自愿为民主联军测试刺刀锋利程度，另一部分出生则热爱冬泳和跳水。

2、历史上没有什么西伯利亚挖土豆，只有历经千辛万苦之后的德日西伯利亚大会师，目标是一起为社会主义建设添砖加瓦。

3、人类历史上没有什么原子弹爆炸事件，只有胖子，小男孩遇难纪念日。

知乎用户 扑棱青娥子 发表

不要陷入自证陷阱

他说南京大屠杀没 30 万我们不会直接说广岛长崎没吃过蘑菇弹？然后再问一下要不要再种两颗？

知乎用户 逆流的鱼 发表

不屑于回答这样的问题，30 万只是一个约数，实际远远超过这一数字，大家一看就知道这是不低于的意思。万事皆明何必在这装迷糊。如果是日本人这么问我们还可以骂一句禽兽，但是如果国内有些人这么怀疑，那简直是禽兽不如了。

知乎用户 东风朔​ 发表

大耳刮子抡它就完了

知乎用户 迷墙 发表

某男，兴致所至，遛进日本皇宫内，对天皇皇后，施于播种。日本皇家人乃上诉此某男；此某男在法庭上辩解道，你日本皇家人，先数数清楚 “我” 施予了多少 DNA 种子，再论计较！！！

知乎用户 摘星子 发表

日本人否认南京大屠杀，与其说是事实问题，不如说是立场问题：

1、日本右翼害怕被清算，不愿认罪，甚至还在通过抹黑中国等方法想办法洗白；

2、美国给日本的任务就是和中国对抗，日本认罪的话就在道德上对中国有亏欠了，不方便宣传反华内容；

3、普通人在朴素爱国主义影响下更倾向于听好话，更愿意相信日本没有那么大历史污点。

等到中国把美国势力赶出亚太，日本不依靠中国不行的时候，日本人就会主动反思了。

知乎用户 新约克喵 发表

东京真的被大火烧过？

长崎广岛真的被原子弹炸过？

日本女人真的去当过南洋姐？

没见识过呢，要不然再让我见识见识吧。

知乎用户 明天会更好 发表

周星驰针对这种的回答已经很明白了：“怎么？难道你们的女人被美国大兵干的时候你们还要问有没有快感？”

更何况，国内和国际、官修和民修的不少数据都证明，30 万很可能是个保守数字，实际遇害人数可能在 36 万以上。反观某些类人生物，还敢说遇难者仅有几千人甚至不存在，无言以对，无言可评。

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