如何评价 b 站 up 主 “马督工” 在春晚后的直播中声称“人形机器人就是一场现代巫术”？奇技淫巧？

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知乎用户 哲也 发表

《无知》《愚民》《落后》

波士顿动力 12 月 29 日发布了机器人跳舞的视频，在这个领域我们现在差距有多大？

这个回答下，回旋镖多到用不完

哦，对了，我忘了还要给机器人泼冷水

知乎用户 勃列日涅夫 发表

吕布表演了一个辕门射戟，在场的张飞、纪灵等人就直接被吕布的武艺给镇住了。

马术：辕门射戟不过是一场现代巫术！真打仗哪有用这种方式射箭的？

知乎用户 豆子​ 发表

作为十三年来，每月总有几天（ ）会关注一下马督工工程进展的老知乎 er，看到他的这个言论，是有些诧异的。

就事论事：人形机器人还有很大空间，我希望它继续发展。

因为人类社会，尤其是高度城镇化的社会，所有的设施，都是为了人类而造。几乎所有机器、设备、楼房、道路、生活场景，都是 “以人为本” 的。

因此，人形机器人，就具备其他机器人无法拥有的优势——形态适应性。

举例来说，人类社会的楼梯间距、把手形态、开关大小，任意电梯的按钮高度、厨房灶台高度、床铺高度…… 都是依据 “人” 来构造的，不是依据任何其他什么虫子，什么鱼儿，什么马构建的。

因此，也只有人形的机器人，才可以完美匹配人类生活的各类场景，不需要单独的另列一行，请扫地机器人扫地，再出个别的什么机器人，帮忙收拾一下桌面，或者给老人倒杯水。万一情况紧急，不用让老人自己爬起来，自己求救。

在外面，也不需要再搞一个什么 “机器人通道”，人形机器人，可以和人类共用一切设施，也就拥有无限可能性，未来加上人工智能，相信在任意场景，都可以无缝对接。能做到的事情，可就多了。

我期待人形机器人进一步发展，是因为一个朴素的愿望：

家里有一个极重度自闭症的孩子，大字不识一个（“1” 都不认识），但通过我的无数次训练（譬如穿袜子教了几百遍），教会了自理。在家人和老师的培训下，吃饭、游戏、穿衣、打扫卫生，都会。但，就是没有自主性，穿完一只袜子，就开始发呆，必须由人指着，才能穿下一只，否则死也不会穿，更不会去穿衣服，冻死算完。电梯会按，但不识数，不知道今天要去哪里，该去哪里。放他一人在那里，可以玩很久，自娱自乐，但会被饿死，又不会点外卖，只能发气。这时候，如果拥有一个智能人形机器人帮我往那里站一站，指一指蛋儿哥的袜子和衣服，帮忙点个外卖，送他下楼，和老师对接。对我来说，就是极大的解放。

同理，人形机器人，也更适用于失能老人的护理。

即便是普通人，很多场景，也是需要人形机器人的帮助和守护的。楼房失火，闯火救人，推轮椅帮人按电梯，等等技能，孰能与之争锋？

当然，现在来看，人形机器人还没有到 “无缝集成” 的程度，但事情总是在发展变化的。我的态度，便是完全反对马督工所言 “人形机器人就是一场现代巫术”。

我认为，人形机器人，必然是改变许多人生活的魔法。

一定要加油干哟！

知乎用户 曹小灵​​ 发表

要批判马督工，除了屁股歪这种说法，其实也可以看看现在关于机器人发展路线的两派斗争。

先说一个很直白的案例，在国内人形机器人出来之前，有很多机器人打怪兽的电影，比如环太平洋。

那时候大部分人都认为，帅，爽，但不实用。

哪怕是强行设定了，怪兽只能拳打脚踢的才能嫩死，人形机甲也不是好的战斗形态，别的不说，容易摔倒，能进攻的只有手臂和偶尔的飞踹，甚至不如弄成「蜘蛛或者八爪鱼」，至少能站着打，坐着打，躺着打。

当时有个经典评价，环太平洋是什么感觉呢？

用最先进的材料技术、能源技术、控制技术，造出了最先进的机器人，结果让机器人坐在工位上，用精密无比的机械手去敲键盘，做 PPT。

所以这一派的观点，其实也就是马督工的核心观点，觉得机器人要定制，才能更好的解决问题。

这也就是为什么马督工要说「如果只是展示能做什么事情，我会高看一眼」。

但凡是特定场景，比如打怪兽，比如流水线，在这些特定场合下，非人型的机器人，更好用。

这个特定场景的定制，可以逐渐铺开，相当于机器人也要经历一下工业革命后大规模出现的，分工。

比如工业化机器人，现在国内发展的也不错，24 年中国新增加了 30 万台工业机器人，美国只有 3.4 万台，我们是领先的。

但这些工业机器人，就没长得像人的。

哪怕是机械臂，和人类手臂比起来，也没太多相似性。

强行在这些场景下弄人形机器人，意义不大。

比如搬箱子，干嘛不直接上传送带呢，比如人形机器人下地干活，会有皇帝锄地用金锄头的感觉，干嘛不直接无人驾驶拖拉机呢。

而另一派的观点是，人形机器人的核心，是通用二字，不是特定场景，而是要覆盖全场景。

现在人类社会大部分的环境，从最早设定开始，就是服务于人这个形态的。

楼梯的布局，扳手的规格，房间的尺寸，桌子的高度，等等等等。

所以用人形机器人，研发制造成本不会低，但改造成本很低。

比如一个仓库，不需要重新装修了，人能做的话，那来个人形机器人，理论是就也能做，最多就是把休息室换成充电站。

比如打扫家庭，家里的扫把、抹布、吸尘器，不需要适配，人形机器人拿起来就能用。

两派的核心争论点，某种意义上，并不是否定对方的那条路，而是说现阶段哪条路更有优先级。

非人形派觉得，饭要一口一口吃，既然机器人是用来提效的，那就先一个场景一个场景的提效，追求的不是说一定要像人，而是要突破人类形体限制，先把事儿做好。

而且工业机器人这条路，落地场景多，盈利能力强，企业能掏百万千万甚至上亿的钱，通过提高效能赚更多的钱，循环起来了。

哪怕以后人形机器人发展好了，造人形机器人，也用非人型的工业机器人，更方便。

而人形派觉得，别总想着单点突破，别总盯着制造这一个领域，服务型领域也别忘了啊。

而且人形机器人还有个得天独厚的优势，就是能和通用 AI 打配合，真实世界的物理交互数据对 AI 发展也很有帮助。

不过人形机器人发展的确有个很难突破的点，就是，人工成本。

工业机器人，不需要直接和人类竞争，但人形机器人是需要的，所以在软硬件成本没有通过规模效应压到比人工低的时候，人形机器人的使用场景更多还是在表演上。

这也就是看得见的秀，到用的着的服务之间，还有个 gap 需要弥补。

当然，这些都是效能和商业之争，两派也都有个更高的牌坊。

非人形机器人这牌，打出了一个很有意思的道德高地牌，说人形机器人虽然挂出来的口号，是服务人，咋越看越觉得，其实是替代人呢。

非人型发展路线，好歹，不触碰人类独特的一些技能，而人形是真的在和人类抢岗位。

甚至非人形还给了一个爆论，说支持人形的人，要么是没想透，要么是自己还没有参加社会价值创造，只享受服务，所以不理解人都是双面性的，要消费，也要生产。

不过人形派对这个说法也嗤之以鼻，觉得人形机器人大规模铺开以后，必然会有新岗位出现，必然会有新的生产关系出现，这种担心抢饭碗的逻辑，就和当年马车夫抵制汽车一样，只是个笑话。

知乎用户 dio 哒 发表

做成刘亦菲的样子看他买不买就行了

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​​ 发表

其实答案很简单：

如果马逆在 00 年左右日本推出机器人的时候是这个观点。

在波士顿动力推出液压机器人时候是这个观点。

在马斯克推出机器人的时候是这个观点。

甚至于对于更早的各种科幻作品的人形机器人也都是这个观点的话。

那么现在他这么说，那么或许只是一种基于认知的偏见而已。

但是如果之前所有出现人形机器人的场合马逆都没发表意见。

直到春晚出现了人形机器人后，开始说这个是巫术的话……

那么就只能呵呵了。

PS：即使马逆一开始也是这个观点的话，那么也超级抽象，理由很简单——马逆 JJYY 了半天，似乎忘记了一个基本事实：那就是现阶段人类所有的工业设计，都是基于人这个主体进行设计的，换句话说，具身机器人的本质是设计一种通用的机器人，在各行各业大规模填补就业空缺，而不从重新进行设计。

不过马逆视频里面各种反应，更像是一种应激，嗯，诸位很常见的那种，看见中国技术进步后大骂奇技淫巧，华而不实的应激，这玩意在知乎不常见，在 B 站也不常见，但是在微博倒是挺常见的。

当然了，我相信马逆应该不是这种看不得中国技术进步的好的应激，应该只是单纯太暮气了，没能力理解具身机器人的常见用途。（笑）

PS2：高达等人形机甲能被群嘲的原因，可不是说人形机甲本身不实用，而是在远程火力和精确打击面前，花钱造这么个大玩意根本不实用，这基本上是老生常谈的内容，但是你乎人却拿来和人形机器人说是，只能说是没啥文化还喜欢装自己很聪明，以为能以子之矛攻子之盾，呵。

PS3：另外，泛用化具身机器人的最大特点是你不用对目标场景，专门再去设计一套机器人设备，而现实中，几乎所有工业机器人都是一个目的一种设计，一条流水线可能得设计好几套设备，最后部分内容还得交给人来做。而具身机器人本身就是为了 “万能” 而造出来了，换句话说，一堆这玩意，上可去月球建造基地，下可以在你家帮你打扫卫生。（PS：说起这个来，人类至今为止，依旧没能造出可靠好用的厨房机器人）所以如果你理解不了这个概念，觉得所有工业场景和家庭需求，以及服务业需求都能被特定机器人替代的话，那么你就得设计出无穷无尽的款式来面对所有问题，而问题在于：设计，也是需要人力物力的，而不是你拍脑袋就能设计无数款特型机器人。

知乎用户 撒拉弗 发表

这项技术最大的问题是中国没有落后于美国日本

所以它必须接受人类有史以来最严酷最挑剔的绩效评估

知乎用户 一粒花生酱 发表

这句话可以说是最能透露马前卒内心的一句话。不论是他那场《保卫我们的现代生活》的演讲，还是上千期的《睡前消息》，都没有这句话更能表现出马前卒的意识形态。

马前卒其实并不是一个工业党人或者技术中心主义者。因为技术中心主义者只会讨论技术路线本身的可行性，讨论通用型机器人是否能量产，而不会讨论通用型机器人量产后到底有什么用。

而马前卒完全不同，他是先构想了某种他称之为 “现代生活” 的生活模式，然后根据这种设想来区分技术的好坏。通用型机器人不够“现代生活”，所以是坏的，是巫术。可回收火箭非常 “现代生活”，那这个技术就是好的，是文明。

马前卒的这种想法更接近于 00 年代的一些技术官僚，早二十年他会毫不犹豫的支持游戏禁令，因为电子游戏在他眼里也只是打发时间的电子毒品，GPU 的发展毫无意义。电脑性能够打帝国时代 2 就足够了，马前卒也不会随着时代进步去打帝国时代 4。

只能说每一个在野的键政人内心都是求编制而不得的穷酸秀才，所思所想最后都会接近体制内的某个职位。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

祝马逆将来买到的刘亦菲机器人是带履带底盘的

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

那马督工怎么不去猎巫呢？

总不会是因为打不赢机器人吧？

知乎用户 空林野鹤 发表

马前卒如果生活在清中期，看到巴黎工匠制作的机械鸟一定也会斥责为奇淫巧技。

但马前卒生活在 21 世纪绝不会斥责巴黎工匠制造的机械鸟为现代巫术，而是说机械鸟代表了当时欧洲最顶尖的科学技术成果。

这是为什么呢？

因为马前卒没有预言能力，他却有一种线性史观。

生活在清中期的时代的马前卒，无法预测到工业革命发生，所以会认为这种机械鸟不过是一种耗时耗力的玩物。没办法直接增加生产力，也不会改善一般人的生活。

那么这个时代的马前卒大概率会是农业党，认为法国政府应该把所有资源用于发展更迫切的农业生产力。只有提高农业产量才能快速提升法国的国家实力，才能养活更多人口，解决更多贫困。

而在 21 世纪的马前卒因为已经知道了工业革命的发生，已经见证了机械的威力，所以他的线性史观就会迫使他认为，巴黎工匠制造的机械鸟是划时代的促进工业技术的发明。

知乎用户 奥术风暴 发表

现代巫术一定程度上还挺契合春节这种农业时代节日

展现 “工业神迹” 鼓舞人心

暗示帝国蒸蒸日上，与美国的争霸战必将取得最后的胜利

知乎用户 little pink 发表

说明马督工真是理工科出生的，我的工业界同事们最大的疑惑也是做成 “人形” 到底有什么好处，从效率和成本来说做成人形都是很差的选择，有种把飞机机翼造成鸟那样上下扑棱的奇葩感，从应用角度来看，最可能商业成功的估计是芯爱机器人吧，除此之外也只能用于表演了…

知乎用户 美国勇士 发表

分析来分析去，没啥必要，现在很多质疑人形机器人意义的，最大甚至是唯一的原因，就是这玩意中国领先。

“两个凡是” 公式永不过时：

凡是中国领先的，都是没有意义的；凡是国外领先的，都是工业明珠

知乎用户 青山布衣​ 发表

说过很多次了，除了成人需求的场景，

我想不出其他场景下机器人必须要做成人形态的必要性，

总有人挽尊说什么人形态的机器人可以适应人类的设施设备器具啥的，

这完全是在想当然，

人之所以长成现在的模样，一个脑袋，一条脊柱，两只手两条腿…. 是因为没办法，是平衡与妥协，

机器人又没有限制，搞啥呢？

你就告诉我机器人没有 “头” 这个部位，会影响操作人类的什么设施设备器具吗？

把芯片和传感器可以分布在形态各个位置，更加可靠和安全，

再比如，机器人有 4 条胳膊 4 只手，会影响操作任何人类的什么设施设备器具吗？

机器人去掉脊柱，会影响啥？手指头必须要 5 根吗？

好比机器人长成章鱼的样子，有啥人类能操作的设备就操作不了呢？

所谓人形态才能使用人类的什么设施设备器具，纯属想当然。

是不是有个机器人坐在车里面开车呢？

当年汽车为啥是轮子而不是像马一样四条腿呢？

洗衣机为啥不搞个搓衣板和机械臂在那里搓呢？

计算机为什么不是机器打算盘呢？

笑死

知乎用户 KK 小小 发表

感觉各位都掉入马前卒的坑里面了。

宇树等一众中国机器人厂商，想向世界展示的是：看，我们最新研制的**态势感知、自主判断和智能算法**，用在人形机器人里面，能完美地表现很多文艺动作，说明以上技术都很成功。

马前卒的诡辩点是：人形机器人毫无意义，中国机器人这就是在哗众取宠，毫无意义。

明白了吗，各位？

各位讨论春晚的机器人，你讨论的是 “哎呀，这个机器人真像人” 么？

不是啊，你们实际上是在讨论——

哎呀，现在的态势感知这么厉害啊，机器人都能迅速感知到前面有障碍了。

哎呀，现在的自主判断这么厉害啊，跳山羊需要极快的自主判断能力，宇树居然搞成了。

哎呀，现在的智能算法这么厉害啊，机器人能如此迅速地学习、模仿人类的动作了。

态势感知、自主判断、智能算法，这三样东西搞好了，那就能转化成自动驾驶，转化成军用无人机，转化成全自动生产链，转化成智能医疗。这是赚大钱的市场。

宇树想展现的是这几样技术，人形机器人不过是个壳子。你给它随便一个壳子，它都能靠这三个技术把机器人调教好。

然后你再看马前卒的直播回答，他是怎么诡辩的？

他知道中国机器人的技术很好，但他不能说，所以他只能指责中国机器人的无意义，机器人就应该设计成适用于工业生活生产的外形。

问题是大伙都知道这件事，可这是春晚，你是想现场表演无人开车还是无人快递？

还是趁着大过年的，朝着台湾发射一堆无人机机器狗然后现场直播人机大战？

那不能啊，从宣传学、舆论学和传播学角度来说，设计成人形机器人，让他做一些很多人类才能做甚至人类不能做的事情，那才能引发最大规模的舆论轰动。

那莫非大伙不知道人形机器人壳子没啥意义？都知道啊。

那马前卒在这儿说了一顿有啥用？是显得自己很聪明？还是显得很 X？

知乎用户 不知名鼓手 发表

如果是波士顿动力率先做出的机器人，估计睡前消息会用一半的篇幅介绍同时号召中国相关行业向美国学习，可惜的是这款产品出自中国公司宇树科技。

人形机器人是不是现代巫术我不知道，但确实让我看见了是谁在招摇撞骗。

黑也没黑到点子上，我来黑一个吧：此次春晚是希望向观众展示一个科技未来，国家对本土科技企业的支持力度每日剧增，谁拥有生产力谁的话语权就大，这样发展下去，有朝一日触碰国家机器也不是没有可能。

当然，利用资本没什么不对。

知乎用户 华龙 发表

如何评价清朝政治家 “叶赫那拉” 在甲午战争后的朝会中声称“就是一场现代巫术”？

知乎用户 Flynn 发表

你打开 B 站任何一个关于机器人的视频，下面都有类似于这种 “机器人为什么要做成人形?” 的评论。

如果马前卒是第一个提出人形机器人无用论的。那倒还有点创新。问题是这个东西已经被无数人复读过无数次了。那属于就是拾人牙慧，自作聪明了。

知乎用户 神无月渎 发表

这玩意就是你们吹的所谓的工业党?

知乎用户 能斌俊 发表

兄弟你们说得都有道理但是千万不要做这种事情。

知乎用户 涂子​ 发表

马前卒 “巫术” 这个词用得极好。

要提前三四个月在公司里布置好 1:1 场地针对训练，演出时需要公司人员全程操纵控制。实际上就是个具备主被动柔顺性的大型手办。

人形机器人吹以上一点都不要尝试反驳，这就是松延动力自己在硅谷 101 采访里披露的。

但凡这玩意真有一点自主性，至于几年了还在翻跟斗？

这是因为舞台环境固定，而居家环境多变。对机器人来说，判断未知环境的智能—观察、规划、策略比执行更重要。所以不出意外，你看到这些机器人一下台就呆呆的了，因为复杂的人流环境没法预演（仿生机器人学有很多反直觉的地方，比如开瓶盖、开罐子实际技术难度高于走路）。

写到这我都想笑，这科技巫术也是真. 做题家风格。

不过马督工这发言这也暴露了所谓的 “工业党” 其实一点工业都不懂，信奉这个概念的也都是没啥工程学知识的人（他和之前那个反对人形机器人的 UP 一样，直觉上对了，但对这个所谓的前沿科学了解太少，证明上做得不够）。因为人形机器人并不仅是用途上没用，而且其设计上也是完全违背物理常识。

相对于厢式机器人只有 1/3-1/4 的容积，而做功力矩超过后者数倍，决定了人形机器人能量密度和效率上的垃圾；

两足形态甚至不能满足最小的面支撑，无法做到工业品最基本的 “静止 / 紧急制动即无害” 的底线，决定了其应用层面的垃圾。

人类历史上，违反其中一条的消费型电子商品都很罕见，何况是两条一起违反的。只能感叹这帮粉丝的确是最佳巫术受众。

PS：控制技术最好的依然是波士顿动力的 Atlas。无它，人家有 56 个全向自由关节，国内一般 30 多个关节，少数 40 个，大部分还是非全向，像春晚的松延动力甚至只有 18 个关节（所以这决定了国内人形机器人特别爱预演，爱套路，因为关节少控制难度就低，但要求预演环境更配合）。你可以说全向力矩电机数量影响了成本，没问题，但你不要扯什么你比人家控制的关节少动作少但你技术更强，这不睁眼说瞎话吗？

但 Atlas 也同样没用，这是由人形机器人这个垃圾构型决定的。真正给波士顿动力赚钱的是这个方形打工机器人 Stretch。

知乎用户 小托 发表

老二次元在高达为什么要搞成人形的讨论里早就达成共识了，动画片里搞成人形单纯的只是因为人形很 cooooooooool

现在有人真就把机器人做成人形了，只能说脑子大概有问题

知乎用户 千幻 发表

在大马路拉屎，大家以为他想要表达什么。

等大家聚过来之后。

他指着那坨屎说:“大家快来看！我拉了一坨屎！”

大家流汗黄豆说:“你就为了这事？”

马督工屁股都没擦，指了指在绿化带拉屎的胡锡进得意洋洋道:“胡锡进算半个，除此之外只有我能够在中文互联网提供议题。”

他是拉爽了。

而大家看着他的屎一点办法都没有。

知乎用户 Curiosity​​​ 发表

想获得流量，首先就要创造一个能让大多数人一眼就能读懂并让特定人群潜意识里进行站队的暴论。

论据不重要，论证过程不重要，论点的覆盖广度以及能让特定人群下意识站队的切入角度最重要。

就像我，看到这个标题第一反应就是：

马竹这次要升级成马巫了。

于是怒回一帖，他流量不就有了嘛……

—————————

马巫的论证方法是一种辩论场上的常用的手段：曲解立意，以点概面，偷换概念后进行总结。

曲解立意：首先将人形机器人从 “适用于有人形需求的场景” 曲解为“针对春晚这个舞台特化的奇技淫巧”。

以点概面、偷换概念：以特定场景的（扫地机、微波炉等等）单一功能特化的机器的案例以点概面作为机器人的代表……

最终将 “属性” 这个大概念悄无声息置换为 “单一功能特化”，忽略掉“类人外形” 也是人类对于属性的追求甚至 “类人” 本身就是一种功能特化。

最终结论：“我看不起”。

—————————

总结：从第一步起受众就明确。

不用猜，马巫的受众一定会按照这套逻辑用无数案例去论证 “特化功能无需人形”，也一样会选择性的忽略 “人形也是特化功能”。

你以为这么简单的道理这些人不懂吗？他们只是听到 “春晚特供奇技淫巧” 就已经放弃思考直接选择站队罢了。

从这个角度讲，根本也不用家访，我盲猜这类人群和半个月前喊 “基本成功” 的人群高度重合，甚至和另一位互联网真神户圣的受众高度重合。

知乎用户 漂泊的意义 发表

建议闫学晶这类人多跟任冲昊学学。当你每天都输出逆天言论的时候，舆论就会忘记你昨天爆的典。

知乎用户 Joe 八戒 发表

就问一句：如果将来你买了，是希望它能一抬腿一扭屁股坐到你的车后排中间，还是准备为用轮子或履带行走的它专门换一辆皮卡或者厢货？

知乎用户 诗与星空​ 发表

很多文科生以及没搞过制造业量产化的同学理解不了为什么非要做成人形，

我来解释一下为什么做成人形。

本质上就是当年的甲壳虫和福特，

甚至是现在的特斯拉，

硬件标准化，一个模具一套生产线可以近乎无限量的生产，

把成本压到最低，

然后用定制大模型和软件来驱动场景。

有人觉得轮式、履带式机器人初看起来很实用，

但你换个场景就要换个形状，

那成本依然搞不到最低，

人形机器人没这个问题。

你现在觉得它很笨，

事实上，它已经具备了搬砖的能力，

用不了 3-5 年，

就可以替代大多数简单重复的体力劳动场景，

无论是车间厂房和工业机器人协同，还是户外垒砖接替建筑工人，甚至去田间地头和拖拉机配合，

可以用同一款机器人。

后面就等具身智能的软件大模型及软件部分更加强大。

当然你可以不认可我的观点，

欢迎 3-5 年后来打脸。

知乎用户 诸蓬漫 发表

你敢相信这话 是处自 “资深” 工业党之口…

知乎用户 许广新 发表

任同学期待的最佳状态是

中国你得牛逼，但是不能比国外牛逼

至少不能比美国日本这种发达国家牛逼

你不牛逼，那肯定不行

你真的超越了，那不倒翻天罡么

知乎用户 loqulohatuilesui 发表

问题在于生产的工业机器人中国也是断崖式第一啊，我建议马前卒还是声称自动化就是一场现代巫术，还是得靠肩挑手扛才行。

知乎用户 模范二哥 发表

这一次我支持马督工。

祝愿文明进步的欧美日韩永远不要搞巫术。

人形机器人就让顽固不化的闹钟发展吧。

知乎用户 公羊華 发表

“现代巫术”、“准毒品”，期待这中文互联网上仅存的 1.5 个人分之一还能整出什么活来，爆笑。

知乎用户 lu luce 发表

作为开发过工业机器人，并且在上海市进博会拿过三等奖的人飘过。、

这么说吧。。我从 2017 年到现在就是一个观点。。

人形机器人最大的难点不是动而是瞎。。

在人形机器人仍然是一个瞎子的前提下，讨论人形机器人怎么动是没有意义的。

这都用不着什么论证。你自己把眼睛蒙起来，生活五分钟就知道了。

人要是瞎了，就什么都干不了。。

说人话就是，现在的 CV，也就是机器视觉，这么拉。。天天鼓捣各种 Motion 其实意义不大。。

知乎用户 高群 发表

说明马前卒掌握了互联网核心科技，就是持续发表暴论，总会有人讨论。

你对一个去年同期发表 “乌克兰全球第一无人机制造大国” 的人的工业知识水平有什么期望？这种人来讨论具身智能你觉得他能说得出啥？

按理说，按照马前卒自己和他的粉丝的观念来讲，一个人暴论发表到马前卒这地步，信誉和 “公信力” 早该崩盘了。

但我们也知道，马前卒和其粉丝最擅长的就是严于待人宽于律己，所以虽然马前卒这两年已经成中国键政第 1.5 暴论人了，但不要紧，他依然还是最闪耀的那个。

怎么闪耀的你别管。

知乎用户 SUSU 苏苏 发表

我总觉得人形机器人这条路走歪了，人类的外形并不适应大部分环境和工作。

知乎用户 美菱王子的春天 发表

要是欧美日韩搞出来的怕吹什么人类之光，外国怎么怎么好，我国要反思之类的。

知乎用户 风兮 发表

大胆预言一下，人形机器人就跟 5G 一样，唯一的意义就是骗投资圈钱。

讲真，这玩意有啥发展前景吗？人形机器人能做的，换活人来就不能做了吗？踢腿打拳，活人也行啊，做家务做护理，活人也行啊，就是上战场打仗，那活人也行啊。

活人现在的劳动工资都低成啥了？换成机器人就有利润回报了？还不一样是牛马。机器人一定不能做的像人，越像人越低端，到时候真成安卓人了。

机器人最大的优势在于它的工具性，而挣钱的关键在于不可替代性，只有成为不可替代的工具，才有光明的未来，而一个通用的保姆，只有死路一条。

知乎用户 TyMou 发表

他的论证逻辑就是，人这种生物能长成现在这种特征是一种演化上的 “偶然”，人的身体就不是为了适应现代生活而设计的，存在很多上古 bug，所以你非得把机器人做成人形，就是在模仿上古 bug，没有必要。以及，把人形机器人打成一种 “按照人的样子创造神” 的“现代巫术”。

我其实是认同秃子这个观点的。

比如说，我就不喜欢玩任何以单人视角去模拟现实生活场景的游戏。什么模拟人生啦、拉力赛车啦、恋爱模拟啦、模拟农场啦、俄罗斯钓鱼啦。一款都玩不下去。我希望游戏给我的体验是能够超越现实生活的，而不是对现实生活的克隆。包括，我对游戏图形技术也没有任何的追求，画质好，光影真实，在我这里从来不是加分项。我觉得那种只以真实为卖点的游戏好无趣，完全就是在 “按照人的样子创造神”。求求你给我设计个章鱼怪们居住的海底异世界不好么。

我知道，即便到现在，在虚拟世界的运动交互中，要做出人物自然上下楼梯的效果，依然是很困难的一件事。为什么一定要追求游戏里的人物动作 “像人” 呢？那是游戏世界诶，上下楼梯这么个动作，不像人就不像呗。

但是就是有老百姓喜欢这个，会为游戏中逼真的动作而兴奋尖叫。我算老几？你算老几？

这个世界又不会因为有一群模拟人生的狂热粉丝，就没有公司去开发有想象力的太空 4x 游戏了。

这个世界又不会因为有一批狂热的人形机器人爱好者，就没有公司去开发流水线机器人了。

踩一捧一的意义在哪里？凸显自己高人一等的认知？

真的高人一等吗？

对逼真的画质和光影效果的追求，难道不就是催生了显卡作为独立计算芯片的发展和成熟么？

电子游戏干嘛要追求真实呀？俄罗斯方块这种游戏一点儿现实感都没有，不也是好玩的一批吗？俄罗斯方块这种游戏才是真游戏，在哲学上是高贵的、有慧根的、超越性的。没有陷入 “人类中心主义” 的窠臼。

哦。。天了噜，这个味儿真的太大了。

知乎用户 喵啊 发表

所有公知的路都是这样

一开始通过看似大胆客观的言论，讲某个别人不敢说不想说的事件，装出一副正义凌然的形象。很多人都是在这时候关注的

但是这种素材是极少的，后面开始慢慢捕风捉影鸡蛋里挑骨头。这时候你就不爱看他的内容了

直到某一天你在别处刷到他的逆天言论大吃一惊，卧槽他装都不装了

知乎用户 知乎用户 RSsXVz 发表

我不完全赞成，但能理解他为啥那么这么说。

实事求是地说，智能机器人这些年来发展的速度并不算快。

而宇树这些企业从去年开始大张旗鼓把它们搬上前台，其实是一个很迷惑的事情。

本质上还是互联网那一套，作为手段很有效，胆实际情况不好说。

因为这代表着宇树这些企业迟迟打不开 to B 的应用场景，所以转而下放到民用市场碰碰运气。

效果其实是不错的，但是马督工是个工业党，偏唯生产力，这种场景在他看来是把一个不成熟的生产工具变成了玩具。

在英伟达等美国头部企业推行让 AI 离开实验室，这个路子过分小家子气了，问题也很多。

知乎用户 xwup 发表

很多人反驳马督工，说工具都是为人设计的，机器人要替代人就必须做人形。
我直说，这逻辑完全违背第一性原理。

人类造机器人，目的是高效完成任务，不是让机器迁就人类的身体和旧工具。
人形是生物演化的结果，从来不是工业效率的最优解。

反对者犯了几个低级错误：

把适应现有工具当成目的，手段和目的彻底颠倒。

1. 把替代工作偷换成模仿人类动作，但飞机不靠扇翅膀，汽车不靠腿跑。
2. 默认人类工具效率最高，却无视机器人可以多臂、高精度、不眠不休。
3. 为了迁就旧存量，强行给机器套上人形枷锁，纯属浪费。

真正的升级，从来不是让机器模仿人，而是重新设计流程、工具和形态，直接追求效率最优。
执着于人形，本质是被现状和路径依赖锁死了想象力。

——————更新：以下是非人形机器人演示——————

把机器人做成人形的意义何在？

通过评论区总结，这场争论本质是两种视角：

一、把机器人当工具，就该为任务定制形态，追求效率最优，不必人形；

二、把机器人当替身，则认为人形更适配人类现有环境，通用性更强。

第一个视角，人还是社会的主角；第二个视角，机器人能完美替代人。

这里产生了一个悖论，如果机器人真能完美替代人，让人失去存在意义，那它根本没必要去适配人类的环境；

如果它还要迁就人类的楼梯、门、桌椅、工具，去做人形，那它就还没真正替代人，只是人的延伸工具。

知乎用户 太极 发表

宇树可以出个刘亦菲外形的机器人，看看马督工是否会批判性使用

知乎用户 MUMA​ 发表

理论上说得没错。

如果题主你是 1026 年的人类，那么你会认为陆地上的运输工具就应该是牛车马车的样子，甚至一些早期的汽车也会下意识的仿造同时期马车和牛车的布局来制作。但 2026 年的你，会看到各种各样非畜力驱动的陆地交通工具，它们的样子各有不同，会针对不同的运输任务做高度的外形定制化。

而在大规模应用机器人的流水线上，取代了流水线工人的机器人，其外形大多是手臂的形状，完全没有必要像人。

因此也许再过十年，大部分中国人家庭里负责做家务的机器人，可能会是有多个机械臂的章鱼形态，即具有人工智能的机器其外形高度匹配其任务需要而不是类人这种通用的任务形态。

而人形态的机器人，很可能只会集中在某个特定的细分领域，即情绪陪伴型机器人，其主要的任务不是做家务，而是取代现代家庭中猫狗这样的宠物的地位，负责和人类聊天，排解人类个体的孤独感，又或者提供卖萌等情绪价值。

而如果未来让答主选择的话，答主就算会购买这种情绪陪伴类机器人，可能也会选择猫狗的形态，又或者二次元卡通风格的类人形机器人，以避免答主在对情绪型机器人的使用体验混淆到真人身上。

比如说很多养猫狗的人类会向真实的猫狗宠物喷很多垃圾话，但不会向身边的人类这样做，因为他们知道两者造成的后果不一样，喷猫狗无所谓，喷人就真的会被反噬。

而宠物猫狗没有人的形态，就很好的为猫狗的主人做了边界区分。同样的，答主家里养了乌龟做宠物，但答主经常会忘记给乌龟喂食，其很可能三五天甚至八九天（比如答主出差或旅行）才能吃上一顿。如果乌龟是逼真的真人外形，那么答主习惯了这种做法，那么很有可能在现实生活中就会对周围的人类显得很刻薄，至少是过于缺乏关心。

反之如果答主的情绪陪伴物是乌龟，又或者乌龟形态的机器人，答主一两周不去理会就不会有任何心理负担。而其如果是真人形态的机器人，答主如果习惯了一两周不去理会，那么后续投射到身边的真人形象上，大概率会获得低情商低人缘的评价——因为现实中的真人不仅给答主提供情绪价值，反过来也需要答主提供情绪价值。

综上，在答主看来，高度拟真的人形机器人未来只会在某个很小众的细分领域有需求，在普通人需要的绝大多数领域，人形态的机器人不仅没有必要，甚至很有可能会被设计成为与真人有明显区别的外形，以防止真人对机器人这个物体产生的愤怒完美的转移到特定形象的真人身上。比如说题主家里的家务机器人被题主家里六七岁的熊孩子调教坏了，题主暴怒之下痛打了一顿自家的熊孩子，你大概率不会迁怒到完全不像人的家务机器人身上把其也痛打一顿而只会选择重置回出厂状态。但如果两者看起来都像真人，那题主大概率会顺手把高度拟人的家务机器人顺手拆了。

知乎用户 无糖可乐 发表

牢 a 把他搞得有点急了，想通过暴论来吸引目光，也可以说是虎哥拙劣的模仿者，全体目光向我看齐！

知乎用户 瓜子村长 发表

我把话放在这儿，双足机器人唯一的出路就是和春水堂合作。

知乎用户 逆转力 发表

如果欧美日领先，那就是存在赢学，不需要应用，只要有就是赢。

如果老钟领先，那就是绩效输学，必须得接受严格的全面实际应用的检验，有一点不实际都是输。

从马督工应用绩效考核法来审视人形机器人的情况来看，他潜意识也认为老钟机器人领先了。

同样的绩效考核也常见于六代机、5G 等等。

而存在赢学也常见于罕见病制药、天文观测成果等明显欧美领先的地方。

知乎用户 芯垒 发表

机器人为什么要做成人形。

因为机器人要为人服务。

所以机器人要能够很方便地与人类使用相同的设施和器具。

对于婴儿来说，和母亲相似的，要比任何科幻的婴儿车有吸引力。

对于行动不便的老人来说，被机器人抱起来，总比被叉车一样的机器吊起来要合适得多吧。

知乎用户 战备 发表

机器人做成人形合不合理算是智力检测器，

也说明马督工的黑子们，大多数真的智力发育有障碍。

知乎用户 不可描述​​ 发表

@马前卒 official

这是本公司的最新款人形机器人:

您看要不要体验一下这个巫术。

知乎用户 金玉木火 发表

其实另一个回答已经讲过了，我在这里再重复一遍。

我尽量把老马 2 分多钟的切片一字不差誊写一遍，让你感受直播状态下老马的口条和逻辑。

我昨天晚上已经回答了，他不像人
只是展示他能做什么事情，我会高看他一眼，如果只是像人的话，那这是一种巫术
就像我们几几千年以来，所有的宗教都把神的样子塑造成一个人的样子一样，对吧。
我们现在无非是 AI 可以有一个新的神的概念
同时我们要想办法去造这个，造个神
那么就把它造成人的样子，那么什么时候我们开始唯物主义
意识到神不一定要像人的时候，才意识到世界上也许不需要神，这个东西才有意义。
所以说呢，春晚这个机器人眼下看出来，那我现在就是说
他远远不如直接在后台让我看到他做剧务做了哪些事情
或者说这这直接现场给我做一顿，做一顿饭，从炒菜到，呃到到到到那种清洗到清洗，什么都替我做了，远远不如这些给我的震撼
像人没有任何意义
就是我们在屋子里引入一只猫一只狗，他完全不像人，但是我们觉得跟我们相处很好啊，同时如果屋子里有个东西长得有点像人，但只能，有明显看出不是人，大家都都听说过恐怖谷效应吧，所以说就像人和融入家庭或者融入车间没有任何关系
我就，我就不知道为什么要纠结于像人这个东西。
实际上，整个 2025 年，机器人产业的主要销量，人形机器人的主要销量都是机器，机器人产业互相卖，或者是卖给企业去研究，或者卖给大学去做实验，从来没有一个应用领域去买过机器人。就是人形机器人。就人形机器人整个 2025 年没有任何突破，
在市场方面，他的进步如果不是说负数，甚至可以说是了零。
所以我就看不出人形机器人有任何的价值。
不管是谁造的人形机器人，将来融入我们的生活，一定是一种和人形没有什么直接关系的东西。
也许是章鱼型，也，也也许是一个，也许是个熊猫型，对吧，也也许像个水豚，对吧，这这种东西，呃，比如他在做点什么事情，可能才是让我们觉得有安全感，有舒适感的这么一种感受，对吧，就是猫狗就是我们引入的一种情感啊，情感安慰机器人，只不过他是生物，生物界自然进化出来的，我们从来没有要求猫狗像人，对吧，
就算像人他也应该像一个小孩子，猫和狗眼睛大叫声叫声尖，然后呢同时愿意在人的身边靠嗯，靠着用自己的体温和人的互相安慰，他更像是一个小孩子。
就是说这你要想也不应该去模拟这种承认，要模拟小孩子，
除非是呢，是是为了那种家庭伴侣机器人，那就是另一回事了
但我们国家又不有没有放开这方面的服务
所以说人形机器人是条思路。

这段论述之傲慢，之摇摆，之口条不清，之逻辑混乱，堪称绝伦。

上来先批评宇树造人形机器人一种迷信造神行为，等你唯物了就不会这样做了。

吓我一跳，2020 年观网转发波士顿动力跳舞的时候，我怎么没看你没出来反驳？

他难道给你烤个肉了？

之后说不如给他炒个菜，且不说炒菜机器比比皆是，我假设你说的是工业机器人。

你自己在 2023-02-13，睡前消息第 550 期，明明说了，

2021 年，伴随着疫情带来的劳动力短缺，中国增加了 26.8 万台工业机器人，新增数量超过其他国家之和，这才在密度上超过了美国。

言下之意给人一种貌似只是疫情所需不得已而为之一样。

但实际上这个趋势并没有随着防疫结束而结束。

2025 年 9 月 25 日，国际机器人联合会 (IFR)《2025 世界机器人报告》数据：中国工业机器人运营存量突破 202.72 万台，以 43% 全球占比第一；同年新安装量达 29.50 万台，占全球 54% 份额。

存量上，中国工业机器人运营存量为 202.72 万台，全球占比 43%。

他是知道中国在应用工业机器人领域也是在迅猛发展的，不过他还是下了个定论。

所以就算接下来几年中国快速增长，韩国停滞不前，中国机器人密度也不太可能赶上韩国。

我不知道以近 10 倍以上的增量在追赶，而且韩国增量甚至在降低，而中国还在扩大，怎么看出来追不上的？

而且韩国产业相对集中，而中国在剧烈的产业转型中，比如以纺织服装为代表的劳动密集型行业从业人员大幅减少，2023 年纺织服装和服饰业、纺织业、皮革毛皮羽毛及其制品和制鞋业这三个行业的从业人员分别比 2018 年减少了 133 万、87.2 万、67.7 万人，合计减少了 287.9 万人。

这种产业，一方面自动化很难，一方面更倾向于转移，你要混为一谈。但比如汽车，中国按照第五次全国经济普查的数据，从业人员为 557.6 万，2025 年机器人密度达到每万名工人 650 台，较 2021 年实现 300% 增长，这个数据能从之前那种预测中获得吗？

不过没事，反正我能定义什么叫几年。

之后商业化部分，一个自称工业党，不分析机器的力反馈，走位速度，动作精度，关节电机能量密度，说没突破就没突破，突然要求一个 2024 年 5 月才发布的产品，居然 2025 年不销量爆发就算没前途了？

那完了，马克沁机枪，1885 年成立公司，直到 1889 年英国军队才开始装备该机枪，到 1894 年才在实战中验证出价值，如果老马在那个时代是不是也来一句，我看不出来这种滥施火力的武器有什么前途，莱特兄弟试飞成功到卖给军方也花了 5 年，如果老马在那个时代是不是也来一句，我看不出来这种大风筝有什么前途？

之后口风一转，突然又跳到情感需求，觉得人型吓人。

这就更抽象了，他难道不知道王兴兴乃至宇树，刚开始的产品和如今的主要产品就是四足机械狗吗？销量是人型的 20 倍，公司主要靠这个盈利的吗？人型是他的一个突破追求啊。

甚至暴露了他其实没好好看春晚，因为就是他说的熊猫状机器人，原子魔法不是都给你弄了吗？

不够还有云朵状的呢。

然后就一通跳脱啊，一会儿说你像猫狗也行啊，（不过，特化改造后，机械蛋卷应该不会再变成高超了。）

但好像突然发觉和之前说的劳动用途矛盾了，于是出来一个情感需求，有体温就安慰了，那暖水袋也是高科技了，然后突然又说得模拟小孩子，可能又想到爱泼斯坦了，脑子又油腻的想到充气娃娃，然后又觉得国家不给你弄。

首先八字还没一撇呢，怎么就不给你弄了？

广州国际性文化博览会都开到 27 届，啥电动玩具没有啊，这不是必然的迭代方向吗？

知乎用户 钟神秀 发表

这个问题目前有 35 个回复，我猜 34 个人没有一个点开视频看过原文就被标题给钓鱼了。被标题党耍的团团转。

我点开看了一下，马前卒说的是：把机器人做成 “人形态”，大概意思是好用的机器人形态不一定要像人。

35 个回复里只有一个哥们说了下做成人形态可能会有的优势。显然是点开看过视频做的针对性回答，其他所有人甚至都没点开看下内容就批判上了。

知乎用户 蓬莱 发表

没毛病，现在连通用人工智能 agi 都没做出来呢，做个人形机器人有任何实用化的使用场景么？现在高赞幻想的什么当管家、每个领域都代替人工，替代专用机器人，都是纯纯的幻想，甚至能有这种幻想就是非专业的体现。

何况现在各领域的专业机器人，但凡能代替人工的，那就说明有比人手效率高的形态设计，工厂放着高效率的设计不用，用没有真人灵活的机械手干活，但凡有点工业常识都做不出这种梦。

另外，为了积累技术开发人形机器人、为了探索不同形态优劣开发人形机器人，和为了忽悠融资为了赢而开发并花大价钱去展示机器人，是一样的概念么？

知乎用户 章镌 发表

我记得他上一个说工业的梗好像是 “”？

知乎用户 momo 发表

看了峰哥跟户子后，督工的暴论丝毫不能打动我分毫，我甚至没有情绪，不想讨论，连哈欠都懒得打。

督工赖以生存的那个核心：“暴论引发讨论”“一个半议题制造者”，已经被其他互联网暴论选手终结比赛了。

他什么时候能意识到，论讲暴论，他是个三流选手呢。唉，看阿诺都比他有意思。

知乎用户 冬日之瓜 发表

我终于任冲昊这种言论无动于衷了。。。

这估计也是一种建政 ED

知乎用户 正义的伙伴 发表

我宁愿看机器人表演也不愿意听马逆 bb，这就是机器人的胜利。

知乎用户 刺客亚诺 发表

但凡看过任何一部星球大战就知道，越像人的机器人越没用。除了端茶送水就只能教人礼仪。

不是，我这是在嘲讽那些无脑吹捧人形机器人，怎么评论区连这也看不明白？

知乎用户 陈宇 发表

诚然现在的机器人还有很多不足，还有很大的进步空间，但并不能以此否定在过去几十年里取得的巨大成就。

给大家看一个视频: 中国和日本的机器人在 2000 年和 2026 年的对比

自新中国成立以来，我们国家历来是在质疑声中一步一个脚印走过来的。

对于这些质疑，我觉得还是用教员的话回应最好：“让那些内外反动派在我们面前发抖吧！让他们去说我们这也不行那也不行吧！中国人民不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的！”

知乎用户 华夏英灵​​ 发表

我不是很懂，你们为什么看不起斐济杯机器人或者表演机器人。

**退一万步说，**就算人形机器人真就奇技淫巧，真就以后只能作为情感陪伴和性需求的玩具，或者表演工具，难道这还不够么？

当你们轻视人形机器人时，无非是说在生产线上，在野外，甚至在厨房，其他形态的机器人更加好用；和物理世界的其他东西进行精密交互的能力，也确实是个关键。

但是，人形机器人它依然很重要；不是因为它们可以多强大的进行生产，而是因为它能满足精神需求。

仅仅这些需求，不够支撑一个万亿行业么？我认为非常够了。

至少，按照目前及未来全地球人类的【抽象精神状态】，和【单身生活状态】（不仅是年轻时的主动单身，亦有年老后的被迫单身），非常重要，而情感陪伴机器人的重要性犹在前者之上。

是不是某些人盯生产力数据盯久了，都忘了人类现在缺什么了？

知乎用户 安好心 发表

现代社会人类大部分日常劳动都是和 “专门为人类体型设计” 的工具打交道。不信你走进厨房，原地转一圈看看，是不是腰卡在桌板高度，手能碰到油盐酱醋？稍微有一点瑕疵，都代表装修你没参与，饭也不是你做。

类似工作的种类和工作量是无限的，不可估量也没必要估量的，因为随着时代发展我们人类自己会拓展自己该干的事。所以直接开发人形机器人，照着人类功能复刻，不必多想了。这叫以不变应万变。

其实神经网络到 AIGC 这条路也有这种意味。你不和人类一样多线程思考，给人帮忙的范围就不够，吸收的知识也用不上。一些人类社会通常用不上的知识和思路，算得再快也没用。

这都不懂就来评价人形机器人？

至于那些没必要人形机器人做的工作… 哥们，你不知道中国的工业机器人早 tm 世界没对手了吗？你没听说过就代表这行业没发展过吗？再努努力，都快成红海了。没有人怠慢机器人这支线的发展，这根本不需要你考虑的。吹非人形机器人来打压人形机器人，纯粹是一种基于无知的借口。

日本人拿机器人养老不是巫术，波士顿动力整天搞机器人视频不是巫术，特斯拉车都不好好搞搞机器人也不是巫术，就中国搞了一下成了巫术？这也太自贱了吧。

知乎用户 solarfire 发表

感觉很多人忽略了个问题，表演是个很危险的事。

昨天看到个视频，有人在广场上放人形机器人跳舞，周围围了一圈。

突然人形机器人失控，一个直冲，刚好撞到操纵者脸上，那个小伙子被撞得满脸流血

要我说这是万幸，要是撞到周围围观群众身上，这医药费有的赔

知乎用户 画画的花噎菜 发表

是这位？

以前不是挺支持 ai 的吗？既然 ai 具有人权，ai 溶图也算是学习，那 ai 载体做成人形抽你俩大耳瓜子有什么可意外的呢？怎么？这时候害怕 ai 像人了？害怕 ai 能完成所有人类能做的体力劳动了？

事实就是，几十亿年的生物演化告诉我们，人形就是最方便使用工具的结构，所以人能称霸自然界创造文明，而其他生物不行。

人的四肢结构就是最能应付多种地形的结构，兼具越野能力和速度的完美平衡，所以人能跑能跳能爬山能游泳，能攀登珠峰，也能挤进狭窄的岩洞，能倒挂爬大楼，还能自由的潜水，纯纯的六边形战士，而其他在某个项目中优于人类的动物，都无法像人类一样全能。

而且人的手是最方便使用工具的结构，不仅灵活还有足够的力量，所以人能开发各种各样的工具，使用各种各样的工具，创造文明。

所以不谈宗教，说人是大自然几十亿年进化的结晶我觉得没有问题，说人是地球上存在过的最接近完美的生物我觉得没有问题，所以当人想要创造硅基生命的时候，不去参考自己这个大自然几十亿年的选择，反倒想要在几年内超越大自然的智慧，这才是一种傲慢。

也许人类最终能创造出比人更完美的硅基生命结构，但那一定是建立在对人形机器人的足够理解和剖析上的，放着大自然这个巨人的肩膀不用，那不是傻吗？

至于什么扫地机器人，这种思维属于是还把机器人当做是简单工具的层面，只允许它们具备完成某一个很小的工作面的能力，这种思路早就过时了。

未来的机器人将不再是工具，而是一种能彻底替代人体的结构载体，除非我们能创造出比人体更全能的结构，否则人型就是最优解。

有一个很简单的例子就能解释这件事，假如现在你死了，我们要把你的意识上传到机器上，你希望自己的身体是人形的，还是履带形的，亦或是趴在地上扫地的铁饼？答案显而易见。

也许给你加个喷气背包你更高兴，但你绝不会想要把腿去掉换成履带和轮子。

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

知乎用户 无情的哈拉尔​ 发表


根据市场反应来看，马可菠萝说的应该有点道理，真是白白浪费我的真金白银去支持（恼，等我写完这篇文章发现又跌了一些下去）。

确实，似乎这一次机器人公司们的表演营销在事后并没有像去年那样成功。虽然一开始还在造势，许多人说这一次比去年还要厉害了，但很快，各种各样的负面信息也随着而来，比如机器人伤人的事件，最后结果大致是褒贬不一。

当然，题主其实也是在标题党，因为我当时看到有乎友说马可菠萝在直播，所以赶上了在现场。

马可菠萝的意思其实是认为很多场景未必需要人形的机器人，用其他形态的机器人已经足以应付了。春晚的人形机器人表演，更多只是一种广告。而市场的反馈也是一样的，甚至那些机器人公司，目前卖的最好的产品也仍然还是四足行走的机器狗。

人形只是说适合人类这个物种在自然进化中的发展，但并不一定适合人类社会的生活生产。

工厂里的机器，大多只需要要机械手就可以运作了，有履带和轮子就可以进行水平移动和上下升降。即使要搬用一个重物，对于双足行走的机器人来说也显然会容易重心不稳，那为什么不使用传送带和更便宜的人力呢？

如果说的比较残忍一点，人形机器人目前的突破口恐怕也就是治一治星压抑了，但很显然劳保们不可接受，并且目前材料学也并不支持。

知乎用户 这是一个昵称 发表

怎么说呢。

在相当长的时间里，网上某些人对出现人形机器人，态度都是 “软科幻”“伪科幻”“披着科幻皮的玄幻”。

然后在某个节点之后，人形机器人又能赢了。

好像自古以来一直能赢一样。

知乎用户 幸运 EX​​ 发表

以前还觉得马逆自称 “工业党” 是个噱头，现在发现他还真是个名副其实的“工业党”

在马超看来，人类文明的一切都是要为工业服务的，包括人类本身：保卫现代生活的目的是为了给工业提供有素质的工人和能够消化工业产品的市场，社会化扶养是为了让人口增长符合工业发展预期，而科技的发展也应该是能够显著促进工业生产的才能算是科技，否则就是 “奇技淫巧”

在马竹眼里，他的梦中情机应该是在工厂流水线中高度特化工业机械臂，冰冷高效，毫无美感，完全不考虑人体工学，专精于某个特定的工业流程。但是这种机器并不能解决人类生活中的各种问题，它们只是郊区工厂的更高级的数控机床。而人形机器人可以高度融入人类社会，他们可以帮助人类解决生活中看似不起眼，但是却繁琐恼人的琐事。

工业机器人可以提高人类工作 8 小时的效率，而人形机器人可以提高人类另外 16 个小时的效率。

人才是目的，人类的一切创造都是要为人类服务的。但对于马巫来说，工业才是目的，人或者是机器人还是其他什么东西都只是发展工业的手段罢了。

知乎用户 又被举报了 发表

那飞 f22 算什么？

知乎用户 梦中楼阁 发表

商品不是只有功能就行了，还有情绪价值。

就比如手机，现在几百块的手机就能满足几乎所有需求，那么那些卖几千几万的手机是一场现代巫术吗？

情绪价值也是价值。

同样功能的服务型机器人，蜘蛛形机器人或许能做得更好，但人形机器人必然更受欢迎。

知乎用户 刻薄牙尖 发表

机器人要看它是用在什么地方，

如果是扫地，那就是扫地机器人形态最实用。

要是潜水，那就是潜水艇形态适用。

人类发明机器就是为了弥补自身身体结构的不足，结果现在又用机器模仿人体，简直匪夷所思。

这种人形机器人如果是家用，那它怎么扫地？拿着扫把扫吗？如果是当力工，那是让他抗水泥还是开挖挖机？

如果是上战场呢，除了防弹效果比人体好，看不出别的优势。战场机器人一定是各种环境特化的版本，水陆空已经有潜艇坦克飞机了，弄个机器人上去当驾驶员吗？还不如用 AI 驾驶。

反正我目前能想到人形机器人的唯一用途就只有色色了。

知乎用户 磁爆线圈 发表

说它是巫术够给面子了，，目前跟诈骗差不多

机器人做成人形的唯一目的，就是期望它能像人一样工作，一样通用。如果这样的机器人真的存在，那就是第四次工业革命

但是，目前的人形机器人，没有表现出这方面的任何潜力，它唯一的使用场景就是表演和展示，比如在广场上翻个跟头，或者打个拳，即使只做这些，都常有伤人事故发生

而在家用场景里，视频为证，它们几乎什么都做不了。也就是说，一个设计初衷是进行通用工作的设备，实际上没有任何通用性，只能进行一些聊胜于无的娱乐表演，论实用性，连家里的扫地机器人都不如

它和设想中的人形机器人唯一的相似之处，就是都具备人形。表面上长得一样，但性能天差地别，这本质上就是诈骗，虽然没有任何机器人公司声明自己的产品达到了，但它们也没有一个说自己造的是个玩具

至于知乎对马前卒的攻击，不是因为他说的有问题，而是简中网络所有平台的必然趋势。

知乎用户 陈涛涛涛涛 发表

高赞回答说什么类似于 “机器人为什么要做成人形?” 的评论，是因为人就是人形，所以做成人形可以最简单方便代替人的工作。

这种就属于是看起来很有道理，但再细想完全不成立的逻辑。本质属于是一种皇帝金锄头式的对未来的幻想。很难想象有人一边对着娱乐作品里的外星种族跨越银河来到地球只为抢水抢粮食的场景哈气，一边自己幻想却在机器人大军的场景。

我举几个例子，洗衣机都用过吧；扫地机器人就算没用过，广告也刷到看过不少吧；再比如马斯克已经投放无方向盘无踏板的全自动驾驶的汽车已经落地了。再比如电话，老式座机的样子是一头听筒，一头话筒，所以模仿打电话的手势是比个六字对着耳朵和嘴，而现在新生代已经看不懂这个手势的含义了，因为他们接触过的手机从来都是触摸屏了。再以后呢？一百年后可能连触摸屏的手机都淘汰掉了。

以上几个例子，都是明明白白的：当技术进步了以后，原来的使用场景会很快被淘汰掉，（类似的例子从蒸汽机时代到如今可以说是比比皆是，太多了，只要技术进步，就必然带来场景更换）。

想象一下这些滑稽的场景：买一个一二十万的人形机器人（哪怕以后降价到几千一台），然后在你家里，握着一根扫把，开始扫地；拿着洗洁精和百洁布帮你洗碗；出门的时候机器人坐在司机位手握方向盘帮你开车。

好笑吗？这不就是另一种形式的，外星人乘坐飞船跨越千万光年星际旅行是为了抢钱抢粮抢女人？高科技低生活，你搁着整赛博朋克呢？

一句话：科技进步，以及最后落地应用，从来不会也绝不可能会考虑去适配以往的使用场景。科技里跟不上的，最终结果就是被淘汰，被扫入历史的垃圾堆。

人形机器人有没有市场有没有未来，**我相信是有的，但绝不是什么因为目前人类大量行业的设计都是基于人形的所以要搞人形机器人。**我认为的人形机器人可能未来应用场景是在服务行业，比如老年陪伴等。（另外顺便说一句，其实老年陪伴我也感觉有点风险，老年人的身体）

最后再举个例子，有些人看到人形机器人就跟触发关键词了一样，张口闭口就是，打台湾的时候可以批量出动机器人来肉搏。甚至使用 ai 出一些机器人背着枪支前进搜索的图，仿佛这就是未来一样。可问题是，如果真有这样的技术力，为什么还需要做成人形？

真的战场上，需要机器人进行搜索交战的情况，他的需求只有这几点：1. 有搜索能力，红外、电子、视觉、雷达等各个搜索方式集成；2. 具有开火消灭目标能力；3. 具有越障能力；4. 皮实或者便宜，总之军品需要量大管饱。这几个需求里面，唯独不需要做成人形！我寻思整个全地形越障车，上面加上搜索设备和开火设备，不比你整人形机器人方便？哪怕看看俄乌战争的无人机乱飞的情况呢，也说不出来人形机器人的话吧。

知乎用户 悠悠鱼 发表

现阶段的就跟 5G 一样是场虚空的泡沫

当营销号在尬吹机器人的时候，却绝口不提这些机器人连自己倒杯水都做不好，目前你们看到的都是预训练或者的成果，如果让机器人直接进入陌生的环境自主执行任务，那他很可能连倒水都做不好，就这么一个东西，除了跳舞吸引眼球，有啥商业前景可言？？？？

知乎用户 Tommy0Lucifer​ 发表

我不知道马逆是否意识到人类作为进化的产物，其身体结构相对于看似更复杂并强悍的人造物都是具有其相对优势的。

比如，至今为止，人类没有造出从功能性上媲美人手的。而马逆说当场做饭什么的。除非以全新的思路整出一套新的做饭逻辑并以此设计一整套做饭机器，不然最好的办法不就是用有手的机器人来操作锅、刀等厨具么？

再比如，人类现在的居住空间有大量楼梯，适用于这一环境的机器人不用腿难道用履带么？

目前最难以被机器人替代的正是基于人的身体结构而高度特化的领域。要么彻底改造这些生产生活设施环境，要么就是制造适配这些的机器人，而后者明显成本更低且可行性更高。

所以，所谓的通用型机器人，至少第一代的理想形态就是人形。

而且比起，帅气的管家、美丽的女仆不是能够提供更多情绪价值么？为什么就不能功能强大、善解人意又外形迷人呢？

对于居住在太平小岛上的原始人，巫术是天上飞的钢铁巨鸟、海里游的钢铁巨鲸。现代人管那叫飞机、轮船。

马逆是这个原始人，而他所说的巫术是由科技带来的 “现代生活”。

知乎用户 scanta 发表

在机械时代，钢琴为啥不做成一个唱诗班几十个天使的样子？

为什么打字机不是一只会动的机械手在握笔？

为什么 “铁马”（火车）是四个轮，而不是四条腿？

有种把飞机机翼造成鸟那样上下扑棱的奇葩感

著名硬科幻《三体》里，如果地球人的最强武器是 “古筝”，那么三体人的最强武器就是 “水滴”。你说外星人咋不把 PCB 削成长矛呢？这不成太空歌剧了么！

知乎用户 希兰莉亚 发表

我记得不是号称自己是工业党吗？

我国机器人发展到什么地步，动动手指不是随便找资料图片嘛

所以马督工完美印证了道格拉斯 · 亚当斯的科技三定律（作者）

任何在我出生时已有的科技，都是世界本来秩序的一部分

任何在我 15–35 岁之间诞生的科技，都是改变世界的革命性产物

​任何在我 35 岁之后诞生的科技，都是违反自然规律、要遭天谴的。

知乎用户 吉弔八千慧 发表

人形机器人，奇技淫巧，小道而已。依我看，保卫现代生活，还是要靠礼法、教化。

知乎用户 瑞德 RYDER 发表

工业党教父说出这句话，笑果比春晚小品还要强！

我一直说马前卒等工业党，认知中的工业，到底是一种宗教意识形态，还是客观唯物理性的技术现实？

看到马前卒近些年发颠成这样，毫无疑问，他们的认知就是一种宗教意识形态：

中国人如果率先拥有了西洋白皮上帝没有的工业技术，那就是巫术。

知乎用户 基利曼波 发表

点开视频不笑的鉴定为，。

知乎用户 恶之花姚 发表

马督工也就是个弱化版的户晨风

知乎用户 赞美愚者​​​ 发表

最遗憾的点在于，任某人近些年水平断崖式下滑，以至于他终于来到了我的专业，而我已经懒得从专业角度吐槽他了…

顺便巫术不巫术的不好说，任某人这种先有立场和信仰，再有结论（谁是罪人），最后编罪证的方式，倒是跟猎巫不谋而合

知乎用户 肉夹馍的肉​​ 发表

日本人形机器人上春晚不说巫术

发那么多视频不说巫术

中国机器人春晚火了开始叫嚷巫术了

这多少有点皇军认证的感觉

知乎用户 木头猫先生 发表

事实证明了，有些人既不是想搞市场经济，也不是想搞计划经济，只是想搞 “老子经济”。

连吹市场经济的人都知道骂春晚人形机器人是 “过热泡沫”，认为市场估值太大，实际需求没那么大，就是害怕回旋镖到硅谷机器人们。因为市场经济就是靠这种过热泡沫式去集资研发，然后一波养蛊，赢者通吃。新的技术就能迭代。

吹计划经济的都知道吹，补贴只是过程，最后还得拉出来赛马算法，补贴过程出现问题是正常的，新的事物打败旧的事物必然是一波三折的。

而 “老子经济” 就牛逼了，老子认为这个不行，就是垃圾。老子认为这个行，就是神。

而人形机器人又不是这些 “老子” 在期待，甚至这些 “老子” 们都没搞清楚，他们反驳的点，人形机器不如轮式底座 + 手抓机器人，也是被人形机器厂家降维打击。

因为人形机器厂家只需要把人形机器下半身换成轮子。

而他们心里幻想的那个嘴替，轮子机器人厂家就吐血了，他们得把轮子上面的机器人做出来。

属实搞笑了

知乎用户 ljk 发表

他还说中国应该向美国学习铁路运营呢，结果一搜才发现货运铁路天天出轨。

他还说美国的高超更先进呢，结果美国现在几款高超全部烂尾。

他还说美国的社会化抚养更优呢，结果美国成了儿童转会拍卖市场。一年 35 万儿童失踪

这哥们就是一个反向指标。什么时候他开始夸中国了才要开始警戒

知乎用户 猫骑士 发表

马逆了现在已经是日式低成本黄油里的女骑士女祭司的形状了，看见哥布林巢穴就进去讨伐，结果战力太差劲总是被搞的 “薅薅薅” 乱叫，时间长了次数多了就很让人怀疑他到底是真的想讨伐哥布林巢穴呢还是想干点别的。

知乎用户 莫也 发表

我一看他说 “微波炉需要做成人形吗”，就知道他对未来的前瞻性就是没有前瞻性，他不仅不懂技术，也不懂人性和社会。

套用他的话：要是他有三成我的思考深度，我会高看他一眼。

近期贴过的文章，再贴一遍。

未来的人形机器人会分五步走。

春晚跳舞、玩杂耍的机器人，只是人形机器人的第一步：运动能力。

这一步的目标，简单说就是让机器人能走、会跑、善跳，会上台阶、翻跟头、拿东西，基本上人做的动作它都能做。

这一步以后，人形机器人将进入发展的第二步：通用智能。

所谓通用智能，就是让机器人能够感知、理解周围的人和事物，和人类正常沟通。

技术的本质和豆包、DS 没有太大区别，就是机器人能够听懂你讲的话，用语音、文字进行合理恰当的回应，或者识别人类行为表情、感知对象变化并予以响应。

实现通用智能，机器人的体内并不需要安装一套通用 AI，可以通过网络调用云端 AI 接口。

不过，现在豆包、DS 回应内容过于标准化，不够情感化、人格化，相信未来 AI 大模型会向人格化发展：在 AI 注册时，先让你选择 AI 人格类型，是娇俏可人、爽直干练，还是善解人意、成熟稳重。

选择什么人格，AI 就以什么人格与你沟通，当然语音也可以提供林志玲、杨幂、马丽多种选择，类似导航语音包。

融合 AI 大模型后，人型机器人就可以与人交互沟通，并借助视像 AI 技术对人的动作、表情及周边环境进行判断和响应。

然后，人形机器人发展第三步：人体形态高仿。

我们现在看到的人形机器人并不是高度仿真，未来的人形机器人会充分采用材料科技，无限接近人类的真实形象。

比如，类似电影《机器姬》的人形机器人。

或者类似《我的机器人女友》的人形机器人。

如果是女性人形机器人，一定能做到肤如凝脂，手如柔荑，齿如含贝，腰如束素，眉如远山，目似秋水，粉面桃腮。

做到这一步，对人形机器人用 “它” 指代就未必合适了，应该用 “他” 或者 “她”。我是男性，姑且用“她” 称之。

人形机器人的第四步：三通。

没错，就是 “三通一达” 的三通。当然，此处仅指男用的女性机器人，女用的男性机器人后文另说。

看起来似乎不可思议，其实技术在高仿硅胶上已有初步积累。

你就想象下图这玩意能说会动，真正活了过来。

人形机器人的第五步：一达。

就是 “三通一达” 的那一达——“孕达”。

这一步会是人形机器人最难的一步，但也不是那么遥不可及。

现在冻卵技术已经非常成熟，“孕达” 的实现，就是在机器人身体中植入一个微型冻卵装备，亲密活动时机器人将卵子分泌出来，受精后附着于人造子宫。

人造子宫不一定就内置在机器人身体，可以作为一个外挂设备，通过脐带管输入挂瓶营养液。

这样看来，孕达服务适合作为机器人公司的增值服务。

至于卵子来源，相信有需求就有供应，重要是价格引人。毕竟对于身体健康、秀外慧中的女大学生，向合规有资质的机器人公司提供点暂时用不上的物质，用来还清卡贷，比裸贷既合法、风险也小。

仍需要怀胎十月，这期间胎儿的照顾喂养可全由机器人负责。从这个角度说，她是名副其实的母亲。

当今自动驾驶划分为五级，按照上文，人形机器人亦可分为五级：L1，运动能力；L2：通用智能；L3：高仿形貌；L4：性能力；L5：生育能力。

当 L4 或者 L5 的人形机器人推向市场，毫无疑问将从根本上改变婚恋市场和婚恋形态。

假如你是男性，想象一下：未来某一天，你到女方家中相亲：女方开出 5 万、10 万彩礼，你痛快答应；女方开出 20 万、30 万彩礼，你有些犹豫；女方开出 40 万、50 万彩礼，你毫不犹豫站了起来，甩脸而去。

出门左拐的人形机器人店，正在搞爱妻型机器人优惠促销，“三十六万八跟你回家”。

绝对的千娇百媚、温柔体贴、千依百顺、赚钱养家，上得厅堂、入得厨房，床下淑女、床上荡妇…….

因为我自己是男性，以上就主要从男用视角阐述，其实女用视角完全类似。

未来的机器人销售商店，有机会看到两位女生讨论：买老公型人形机器人，是选择肖战款，还是王一博款？

而且，就 L5 级生育机器人来说，女用的技术难度低得多，毕竟机器人只管喷射就可以了。

至于喷射物质，女用机器人获取会更容易、成本更低。毕竟对于男用机器人来说，优质女生的物质没有大几千一颗，恐怕很少人愿提供；但对于女用机器人，优质男生的物质应该能几百元一次管够。

这个卖点对于男女是公平的。

看到这里，你可能以为我很强调人形机器人的性替代意义——不是的，我一直强调的是人形机器人的情感价值，性是附属于情感基础之上的作用。

即使某些不太注重性替代的独居老人，同样需要人形机器人，他们没有子女或者子女不在身边，花上一笔钱买个人形机器人，当成子女，甚至按照自己希望的形象定制 Ta 的样貌，让 Ta 陪伴照顾自己。

如果老人已经有个儿子，但儿子忙于工作，日日九九六，无暇或无心恋爱结婚，但老人需要一个儿媳照顾家庭，这时人形机器人也能发挥作用。

未来的催婚可能是这样的情景：你正在公司加班，忽然接到你爸的电话。

“儿子，我在机器人店相中一款贤媳妇型机器人，完全依照热播剧《好媳妇》女主的性格外貌打造，算是这剧的周边，你把她娶回家吧…… 什么，你觉得有点贵，钱你不用担心，四十多万，你爸我给你出。”

总之一句话：人形机器人的最大意义和价值，一定是向人输出情感。

毕竟您不太可能抱着一副聪明的骷髅谈恋爱，是吧？

———— 分割线：以下谈的有点深 ————

人形机器人的确还有很多其他应用，只是这些应用要么不必人形，要么不是刚需。

家庭保洁、餐馆服务、银行柜员、上阵杀敌….. 不一定需要人形，机器人做这些以两只脚走路未必比四脚或四轮走路更加方便。而且这些工作除了上阵杀敌，都不难以人工替代，使用机器人不是刚需。

同样，机器人跳舞、玩杂耍也主要早期有新鲜感，无法证明人类将更喜欢看机器人而不是真人跳舞，况且这些娱乐性应用也不够刚需，无法吸引多数人为此买单。

输出情感价值、体现情感作用，才是和这些具有本质不同的应用场景。

首先，情感是真正的刚需。

人是情感动物，人的生活依附于和父母、情侣、配偶、朋友、亲戚等各种关系的情感上，失去情感联系，人就不再是人，至少不是社会化的人。

其次，人的情感很大程度构建在对方人形的基础上。

生物遗传通过生殖隔离延续物种特征，自然演化使得智人对于同类的情感具有外形的偏好：女性喜欢身体强健、外表帅气的男性，本质是优质基因的筛选；男性喜欢漂亮、丰乳肥臀的女性，亦源于延续后代的本能。

简单来说，对方如果不是人形，就很难建立待之以人的情感。

本来人之情感是一种伴随生命演化存在的意识，它是自然的、自足的，不需要用什么机器人替代，但遗憾的是，商品社会和市场经济将人的情感物质化，人与人的情感不再是纯粹情感，很多时候更像是交易。

重要的是这场交易还是卖方市场，卖方（供给方）的权力远大于买方（需求方）。这样就导致双方关系的失衡。

比如，男人希望获得女人的爱，女人以她的爱进行交易，索要天价彩礼。男人如果珍惜她的爱，就只能接受女人的苛刻条件。

再比如，患病父母希望子女照顾自己，子女以关爱进行交易，要求父母将唯一房产转到自己名下。父母除了应承子女，似乎也没什么办法。

有了人形机器人，就可能根本改变这类交易的卖方市场，使得买卖双方趋于均衡。

相当为交易划定了成本底线，对于买方来说就是：如果你要的太多，我就退出交易，我有其他替代品。这种关系的建立、价值的提供，才是人形机器人的最大作用。

我不认为人形机器人的存在，能够彻底消除真人之间的情感，那种纯粹无私的情感仍然具有宽广的空间，因为相比于机器人的情感，它更原生也更具创造性。

人形机器人的情感毕竟是预先编好的程序，类似游戏外挂，如果你凭自身的能力或机会就能通关，不一定选择外挂。

当然人形机器人也有不同的情感模式设定，有的机器人是 “无条件爱你”，无论你多穷多丑 Ta 都不离不弃，有的机器人是 “投桃报李”，只有你越爱 Ta 才会越爱你。用户各取所需，后者适合偏好难度的 “玩家”。

总之，人形机器人不会改变人与人真正的爱，但会改变那些叫价太高的爱。

人形机器人让那些为了金钱、物欲凑合在一起的人，与其相喷口水，不如相忘于江湖。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

我就说马逆的上限是户晨风吧？

上次整个马竹还需要点强行解释，

这次就直接说 “现代巫术”

——建政的重大原则之一，就是要发表足够清晰的、有倾向性的暴论，有效地筛选自己的受众。这一点目前做的最好的就是户晨风，也因为做的太好所以上了封神榜。

如今马晨风这类人面对的最大矛盾是什么？

一直以来吹捧的波士顿动力路线完全失败，

连马斯克的擎天柱都磕磕绊绊

——它要是强行在机器人话题下贬低国产的话，很容易被抓到痛点连着美国、日本一起误伤了。

最后不得不品的一点是：

马逆是 98 年汉改满上的同济大学——土木工程系。但凡他专业能力过硬，在那一段我国现代化高速发展的节点选对路线，根本不至于现在变现能力还不如户晨风。听这种人讲科技和工业化，哪怕他再怎么号称自己 “实事求是”，都显得自己很可怜。

知乎用户 川哥 发表

提倡反战的，要求中国这个被侵略国，原谅日本这个侵略国

宣扬要反恐的，嘲讽那些支持新疆棉的网友

提倡快乐教育的，天天搁那反对

宣称要走资本主义建国路线的，天天对华为，比亚迪这样的优秀民族企业哈气

宣传公平交易的，认为中国的好日子都是美国赐予的

提倡市场经济的，认为美国政府可以计划全球范围内的产业转移

说是要鼓励的，质疑中国的各种发明创新有什么实际用途

现在又出现了某个自称工业党的男人，天天对世界第一大工业国挑刺

知乎用户 灭国神驱零五五 发表

我看各个基本盘在嘲笑高达，论证高达为什么设计成人型是垃圾设计的时候，一套套的。

各种嘲讽日本人蠢，没见过世面。

怎么你们的理论放到自己身上，又不成立了？

随便一搜 2018 年的问题了。

来继续看盘盘们表演。

为什么会有人不理解高达，乃至其他巨大人形作战兵器的存在意义？

知乎用户 奥卡姆剃须刀 发表

现在马逆的一切暴论暴行你都视作骗廷杖就行了，他已经各种意义上都不再有追求（物质层面可能已经财富自由的同时精神和社会地位、声誉成就等方面却再难寸进）之后唯一还有意义的就是轰轰烈烈的一死。我已经拒绝再去他那里消耗更多无意义的脑力，建议你们也不要。

知乎用户 月光下的凤 发表

，至少能帮某些人放弃一些奇技淫巧的幻想。

粘鼠板在巷战中可以克制机械狗吗?

合乎人形的设计，别的地方可能不好用，在乱臣贼子的居民区图图乱臣贼子，真是再合适不过了。

按照否定人形机器人的惯用逻辑，其实可以问 “为什么不用”？

知乎用户 李建秋 发表

中登啊，一天到晚嚷嚷着什么 “保卫现代社会”，“什么什么工业化”

为什么机器人要造成人形，而不是造成机器的样子。
人类创造出了人类社会，人类社会基础设施的适配，是和人类这个物种相关的。

不需要所谓的人形机器人，就说左撇子为什么用很多东西都感觉不方便？
因为人类大部分人常用的是右手，所以很多东西都是围绕着右手来造。

工具和环境是围绕 “主流身体形态” 设计的，左撇子在一个 “右手社会” 里会天然不适，剪刀、门把手、枪械、相机快门，工厂流水线布局，键盘数字小键盘，甚至书写方向，都是围绕右手操作逻辑设计的。

现代城市、工厂、家庭的所有基础设施，本质上都是为人类身体结构优化的：门把手高度，楼梯踏步尺寸，电梯按钮布局，汽车驾驶位，锅碗瓢盆的抓握方式，工具的手柄尺寸，这些都假定操作者身高在一定范围，有两条腿，有两只手手指，可精细操作，眼睛在头部前方，

如果你造一个四足机器人、履带机器人、六臂机器人，它在特定场景可能更强，但它不适配现有社会结构。而重建整个社会基础设施，比造一个长得像人的机器人贵一万倍。这就是核心经济逻辑。

这道理很难理解吗？

如果你觉得还要搞什么 “工业机器人”，中国缺工业机器人吗？还是世界市场缺工业机器人？都有成熟的公司，成熟的产业，不需要你再折腾什么。 缺的是什么？缺的不就是人形机器人吗？ 所以你看着市场已经挤满了工业机器人，一片红海，你说干这个， 然后人形机器人明明是蓝海，你说这是现代巫术。

上次说哈尔滨那个什么 “实体经济”，责怪哈尔滨搞冰雪产业，觉得哈尔滨应该“搞工业”，就属于典型的类似的逻辑，国内缺哈尔滨那点工业吗？需要我普及什么叫“市场经济” 吗？

知乎用户 后羿 发表

不意外吧，一脉相承的腐朽味道。

道光年间，面对西方 “坚船利炮” 的巨大威力，清廷仍倾向于将自鸣钟表、玻璃器皿乃至军械等物品贬低为 “奇技淫巧”，认为它们是玩物丧志的奢侈品，而非值得学习的先进技术。他们甚至通过提倡“不贵异物” 和节俭风尚来抵制这些“奇器”。

虽然他是汉改满，但是它比很多满族同胞跳的还高呀，他也弥补了春晚语言类节目过少的缺憾，这 “资深工业党” 能得出人形机器人是 “现代巫术” 的结论，确实挺搞笑的。

另外，上一个被叫做娱乐产品的工业品叫飞机，飞机刚被发明出来的时候只飞了 12 秒，36 米。最初的作用！！！没错，是娱乐！空中杂技团是当时飞机最大的 “作用”，至到一战的爆发。

知乎用户 宫乘风 发表

马竹咖眼里现代化是 “”，他看到机器人自然只能大惊失色叫 “这是巫术”

大家理解下，一个见到竹脚手架都赞叹不以的老人。你我都会有老的一天，“老吾老以及人之老”

当然马竹咖虽然无法接受，但是智力还是很高的，还是写一篇逻辑通畅，论点清晰的文章，把自己无法接受人形机器人观点清晰表达出来。

而且马竹咖当年论证 “为什么竹脚手架是现代化” 的文章同样逻辑通畅，论据充分，观点清晰！

当年写千军万马杀出来大清官员，同样相信：洋人膝盖不会弯。洋人不吃茶叶会被屎憋死。

你能说写八股的人智力有问题吗？你去写一篇试试！

大家理解下吧！

喜欢看爆论，不就是喜欢

为何洋人膝盖不会弯？

为何洋人不吃茶叶会被屎憋死

…………

这类玩意嘛，当年要是看到这些爆论，不知道会不会有撅醒的感觉！

知乎用户 竹青​​ 发表

说过多次了，这才是任冲昊和他的团队的真实一面，就是这种随便经过的一个具备基本常识的路人看他一眼都会笑出声的水准。

而任冲昊和他的团队在某个小利维坦被整顿之前那种 “直到说到你的专业领域才会让你察觉到他在扯淡” 的技术表现，和频繁擦边甚至越界的言论，实际上是有外部因素在帮他们做分析引导和庇护的结果。

换句话说，任冲昊和他团队的水平，充其量就是个肉喇叭。

你别不服气，你们以后还会看到他越来越拉胯的表现。

如何看待睡前消息暂缓更新？

至于前面那些质疑人形机器人没用的土殖自由派，他们要么土到根本不知道一位因公牺牲的消防员的抚恤金能买多少台机器人。

要么就是知道，只是单纯的__。

就这，还没考虑战争呢。

知乎用户 阳光 发表

回答里一片情绪输出狂欢…… 知乎的狗哨打法依然管用，就像 “竖子成名” 那篇。

不放出原文只放了个视频切片。让人觉得老马就是一心反对 TG。

我是没搞懂，知乎在高达相关问题下面，一概从科学角度讨论 “作战兵器做成人形有多不合理。” 怎么一般型机器人做成人形就觉得“符合人体工程学” 了？

我记得高达问题下面有人说 “做成人形能拿人用兵器” 然后被人反驳“那么大动力，那么多平衡传感器，我为什么不拿同样的吨位和电磁技术换通过性和负载（大意）”。到这里怎么就没人说同样内容了？全部都是在骂的？

知乎还是为了反老马而反啊。

知乎用户 西北大熊 发表

如何评价～都 2026 年了，难道还有人不知道很多产品本来就是分成用来实验，展示和积累技术的展示型，与用来落地量产的实用型两种。最明显的就是各大汽车厂商的和。我怎么没见他去喷各车厂推出并参赛的赛车没有实用价值，是花钱看人作死的现代角斗场。

知乎用户 微风而来 111 发表

马竹有点像前段时间说不再上春晚的小品演员，名字我不记得了，实在没多少印象。

唯一的印象是那个人每次小品都试图造个网络热梗，所以表演到那里的时候会特别用力。但是吧，就没火过一次梗

马竹也是同理，一直想方设法整爆论，但是吧，除了给他加名号外，似乎没啥影响。

知乎用户 虚无人 发表

除了性领域。

我想不出任何机器做成人形状的理由。

人本来就是从猴子进化来的。

别说为了直立行走还付出了一堆代价。

工业机器人做出管道，流水线那样机器臂，能把原料运过去就行了。

你做个人形机器人楞是用双腿搬运过去再用双眼里的高清摄像头，用机器建造的双手拆。

我觉得纯属浪费。

知乎用户 南天起汉风 发表

马逆：我随便胡扯一句

知乎：如何评价 blabla……

回答 1000+

马逆：看呗，中文互联网只有 1.5 个人在提出议题，我是那个 1

知乎用户 暴论生产商​​ 发表

因为，马督工想说的 “春晚是一场祭祀”。但是马督工不敢直说，毕竟有 papi 的前车之鉴，所以只能诱导性解读，给观众抛出 “巫术” 的引子。

开场的歌舞，对应的就是祭祀的舞蹈。

穿插的小品相声，是说给老天听的祭文。

12 点敲钟前，主持人那一串祭文，再配上敲钟时盛大华美的舞蹈场面，唱一首《天耀中华》，表演出一片喜乐祥和。这就是这场祭祀的高潮。

穿插的分会场，表现的是四海升平。

偶尔出现的外国人，表现的万邦来朝。

这时候机器人不就很明显了，显然是人牲啊。现在杀外国人不合法了，所以搞一堆人牲给老天爷看，这不很正常吗。

掌管祭祀的礼部尚书，变成了现在的广电总局。

然后，很多东西都可以解释了。

为什么相声不让有讽刺了，因为这是祭祀场合，所以内容要伟光正。

为什么小品不好看了，因为这是祭祀场合，所以内容变成了过去一年的汇报表演，变成了对全国人民的规训。

为什么春晚一首歌那么多人唱，因为要堆人数表现出国力强盛。老天爷您看吧，我们现在能供养起越来越多的脱产人群了。

最后，“现代巫术”也复合逻辑，祭祀本身就是上告鬼神，所以 “巫术” 的存在符合逻辑。

所以，马督工已经很隐晦表达了。他不敢指出 “春晚” 是一场祭祀，只能一遍又一遍的重复“机器人像人”。想让让大家自己联想到“人牲”，然后再联想到祭祀。

你们说，我这马褂是不是得再穿一个月。

知乎用户 小鹌鹑 发表

人工智慧，倒着读。

有的物业就是这样，你得认清本质。

知乎用户 东东不东 发表

人形机器人，它的作用应该不是用于生产流水线上代替人工操作。我个人感觉他应该主要用于服务业，比如外面套一层。

要是 10 年过后，这玩意儿便宜了，搞不好还能开个像汽车一样的 4s 店，专门负责换皮。

知乎用户 法式滚筒 YEboss 发表

说有个数学家去应聘消防员。

第一个问题是房子着火了怎么办，数学家说用消防车把火灭了。

第二个问题是房子没着火怎么办，数学家说先把房子点了，然后用消防车把火灭了。

问为什么这么操作，数学家说要把新问题转化成已知问题来解决。

马督工就是那个数学家，年轻的时候研究中国不行的时候应该怎样，现在中国行了他那套用起来不太适应。于是就要先论证中国不行，然后再用他那一套。

知乎用户 以太镜语 发表

（更）

评论区的反对意见翻来覆去其实就 3 点。我这里一次性说明白吧。

第一，拿现在的人形机器人做不了这个做不了那个，来否定人形机器人的价值。

这个是三种论点里最低级最搞笑的。但凡上过初中的人也都知道法拉第说的那句 “刚出生的婴儿有什么用”。

尤其是，人形机器人做不到叠毛巾、刷盘子，归根结底就是还不够像人，还做不到像人一样做出复杂精细的五指运动。用人形机器人因为不够像人而导致的不足来论证人形机器人不该像人，这个逻辑链精准地命中了我的笑点。

第二，否定泛用型 / 全能型机器人存在的价值，认为做好各个领域的专精型机器人就行。

在评论区我已经用手机之于照相机的作比解释过了。我这里只说全能型和专精型机器人的关系——二者会占据不同的生态位，而绝不会呈现互相驱逐的互斥关系。

一个厨师会购买专精的厨房机器人，但是洗衣、晾衣、叠衣服、擦砖、倒垃圾通通交给全能机器人；而另一个服装设计师会购买专精的缝纫机器人，而把做饭、打扫卫生交给全能机器人——每个人会在自己重度需求的领域购买性能更好的专精型机器人，但是在其余领域交给万能型机器人打理。

做厨师的不会特地购买衣用机器人，服装设计师也不会购买厨房机器人，但是二者都有整理衣物和做饭的需求，全能机器人就是那个万能解。

类比已经发生的情况——专业摄影师会购买带筒的专业照相机，而把通讯功能交给手机；执勤人员会使用对讲机，但是拍照还是用手机。这就是专精型工具和全能型工具业已被证明会发生的关系。

第三、认为全能型机器人不一定得是人形，也可以是别的形状。

对此，我首先先用底层逻辑告诉你为什么全能型机器人非得是人形的根本原因——因为全能型机器人的目的是人，目的是服务人。而达成这个目的的手段是替代人力劳动。要实现全能级别的替代劳动能力，就需要机器人能够复刻出一切人类能做的劳动。而只有人形的机器人可以保证实现这一效果。

然后，我可以发起一个挑战。不信邪的质疑者尽可以构想一种完全不同于人形的构型机器人，以实现全能的要求。我有十成十的把握，一定能找到人类个人形机器人可以做出而非人形的机器人做不出的事情。

注意，我所说的非人型，不包括三头六臂、天使人这种在人形的基础上进阶的形态。这种进阶人形在技术路径上显然也要先有四肢人形为基础才能实现。

不服来战

（原回答如下）

这是马督工？？？🙁🙁🙁

这是马督工会说的话？？？😟😟😟

他的水平怎么下滑到这个地步了？？？连以前的那点迷惑性都没有了？？？😨😨😨

是，微波炉不像人，扫地机器人不像人。

那微波炉能扫地吗？扫地机器人能做饭吗？

甚至都不要求跨专业。你微波炉能自己把炉子里加热好的盘子从厨房端到餐厅吗？你扫地机器人扫完地后能把垃圾袋拿去楼下垃圾桶倒了顺便再把自己清洗干净吗？你洗衣机甩干衣服后能把衣物挂到晾衣架上再一件件晾起来吗？

足够拟人的人形机器人可以做到上述所有事情啊！

这还仅仅是已知的工作。人形机器人还可以帮人做未知的工作。

什么叫未知的工作？

就比方说你突然开始喜欢吃一种小众的水果。这种水果的处理非常麻烦且独特，要进行开壳、剥皮、挑籽 3 个环节。而市场上没有任何一款专门处理这种水果的全自动机器。但是对人形机器人来说无所谓啊！

已知项 A：人形机器人高度拟人，从四肢的粗大运动到手指的精细运动都可以 1：1 向人类复制。

已知项 B：人形机器人有高度先进的 AI，可以理解并记忆你教的技能，具有学习能力。还可以通过联网掌握海量知识。

已知项 C：处理这种小众水果的技能是人类可以做到的。

请问：A+B+C＝？

我请问，对于无数的未知的工作，是专门去研究一种专业的针对性机器来得快捷方便，还是直接让万能的人形机器人学会它来得快捷方便？

更不要提，人形机器人可以跟着你旅游，带着它的全部技能一起。如果你要去某个原始风格的度假村住一个礼拜，你觉得是带上扫地机器人＋洗衣机方便，还是带上一个自己就会走路的人形机器人方便？

这些还仅仅是普通人的家政角度。

其它的工作生产领域更是无法估量人形机器人的价值。

比如游客在巨大的、地形复杂的溶洞里失踪，有什么机器可以代替人进入溶洞搜救游客？

你能设计一种带轮子或是带翅膀的，总之不是人形的机器出来吗？我就一个要求，它得可以适应克服溶洞里的一切地形，去到人类游客能去到的一切地方。你能吗？

这还这是将人形机器人在一个个领域的作用孤立地拆分着看。而人形机器人最可怕的还是其全能性。

还是溶洞的例子。我假设，在溶洞搜救这一块，我们设计出了一种比人形更专业更合适的机器人。比如评论区说的蜘蛛机器人吧。

好，那我们现在假设这么一种情况。一群背包客在溶洞里探险，其中一个人走失了，联系不上了。

如果要出动蜘蛛机器人，就要报警联系搜救队，等待搜救队派遣蜘蛛机器人过来支援。

而如果背包客们携带了一个人形机器人，人形机器人可以立即通过互联网下载溶洞搜救教程，然后出发去搜寻失踪者。

那凭什么背包客可以随身携带人形机器人，而没有随身携带蜘蛛机器人呢？很简单，背包客并非专为搜救而携带人形机器人，他们带人形机器人原本的作用是让机器人背负包裹并协助烹饪、搭帐篷。这是专业搜救的蜘蛛机器人做不到的事情。这就是泛用型机器相较于专精型机器人的优势。

我印象里的马督工，时不时就会有些暴论，但是逻辑上总归还是有些迷惑性的。

另外确实有些论点，属于是别人搬运的时候断章取义。

比如他评价原神的时候，说的是 “其它的国产游戏还处于寻找优点的阶段，而是原神已经达到在优点当中挑刺的阶段了”，这明显是更倾向于褒扬原神的，结果搬到知乎的时候被曲解成贬低原神。

又比如他评价哈马斯的时候，形容以色列对加沙的封锁属于是把加沙人当做动物对待。并且表示 “既然以色列用对待动物的方式对待加沙人，就别怪哈马斯用动物的方式报复以色列”。感情倾向上明显更倾向于抨击以色列。结果被搬到知乎的时候变成了 “马督工说哈马斯是动物”。

所以这个视频我也是先点进去看看他的本意是啥再做评价。然后看完之后大受震撼。

多长时间不见啊，马督工的水平怎么肤浅到了这个地步？？？🧐🧐🧐

知乎用户 luckyhawk 发表

唉，工业党。

唉，保卫现代生活。

唉，全中文互联网 1.5 个能提出议题的人。

知乎用户 123 发表

请改满先生评一下这个呗

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

然而老钟不管是四足机器人、工业机器人、无人机、人型机器人产能都占到了世界 60%～80% 的份额，马逆干脆说机器人就是一场现代巫术算了。

知乎用户 denink 发表

我现在最希望的就是马逆闲着没事就去回顾一下自己以前的节目

马逆能自视甚高，看不起牢 A 的底气是他不是突然出现的见证人，而是文字论坛时代就在网上十分活跃的鉴证能手，不像牢 A 户晨风之流从互联网石头缝里蹦出来，然后借着一个契机突然火爆

现在很多话题都是老生常谈，不是新鲜玩意，民生相关的建筑业脚手架，科技相关的 ai，机器人，早二十年马逆在论坛里展望未来科技时想必就已经大力论述过 ai 和机器人的重要性了，只是现在可能忘记了

马逆真还把自己当负责的自媒体人的话，不如在下结论前多看看以前的节目，如果有相似的话题，结论一致最好，结论不一致就在新的节目上讲为什么想法变了，这样能让合订本少很多

不过也有一种可能，“自媒体只对自己流量的来源负责”，马逆是在照顾自己基本盘才这么说的，并非本意

知乎用户 偷电瓶养十四亿人 发表

马巫

知乎用户 CypXXW 发表

你马逆一个 “工业党” 说现代工业是“巫术”，你的工业化认知是战锤 40k“机械神教” 塑造的是吧

知乎用户 我沸了​​ 发表

汽车应该设计成人形

火车 飞机同理

都应该设计成人形

因为这样可以复用人类已有的道路，房间

不需要单独修建公路，铁路，跑道，车库，车位

也不需要什么车衣，喷漆来显个性，复用旧衣服就不错

下雨的时候要记得套雨衣，或者雨伞

自行车也要造成人形

上班骑车，晚上抱车，一起睡

睡觉前要记得给自行车脱鞋，不然把床弄脏了

这种东西 也很莫名其妙

无法复用人类设施

也该设计成人形

放屋檐下

抹点防晒霜

差不多得了

还有集装箱

不修成人形，搞个长方体

这是极大的资源浪费

不够通用

不够万能

我想到了一个很好的创业方向！

参考文献

知乎用户 钟文​​ 发表

1. 任何在我出生时已经有的科技，都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。

2. 任何在我 15-35 岁之间诞生的科技，都是将会改变世界的革命性产物。

3. 任何在我 35 岁之后诞生的科技，都是违反自然规律要遭天谴的。

道格拉斯 · 亚当斯

知乎用户 王佐 发表

支持马圣，希望马圣今后能有更劲爆的评论。

知乎用户 平湖秋水 发表

很多人觉得人形机器人就是为了好看、科幻，其实完全搞反了。

人形不是情怀，是工程和商业上的最优解。

未来能执行复杂任务的机器人，一定并且必须设计成人形。

原因如下：

1. 人类就是最大、最便宜、无限量的数据集

人形机器人最大的红利：结构和人一致，动作直接抄人类。

• 走路、上下楼、端碗、开门、拧瓶盖、用工具……
• 这些人类已经练了几百万年，数据天然存在、海量、免费。
• 你拍无数人类视频、动捕数据，都能直接迁移给机器人。

这些数据，可以直接喂给人形机器人的 AI 核心，让它自动学习和进步。

换成异形机器人？
你得从零发明一套运动逻辑、控制算法、适配方案，成本高到没法量产。

一句话：人形 = 直接白嫖人类的全部动作知识库。

2. 整个世界都是为人形设计的

你家里、公司、商场、地铁、工厂……
所有东西都是按人的尺寸、人的肢体、人的运动方式设计的：

• 楼梯、台阶、门槛
• 门把手、开关、插座
• 椅子、电梯、闸机
• 厨房、工具、仪器

非人机器人想干活？
要么改造世界，要么定制专用设备。
人形机器人：不用改任何东西，直接上岗。

这才是最大的经济性。

3. “泛化” 能力极强：一个机器人干所有人的活

基于上面所说的 2，那第 3 条就显而易见了。

轮式机器人只能平地，四足只能爬楼，机械臂只能固定。
人形机器人：

• 在家能做家务
• 在公司能帮忙递东西、操作设备
• 在工厂能上岗干活
• 在应急场景能进人类环境救援

人形机器人：太太 / 先生，你也不想我一个人就能干的活，还要拆分给几十个专用机器人去做吧？

一台顶 N 台专用机器人，这才是未来的量产逻辑。

其实还有人形还有其他好处，比如搞黄色 ….. 这里不多说了。

总之，不是机器人要像人，是世界本来就只认人。

知乎用户 勃张量 发表

为什么你们觉得巫术是不好的呢？我看电音节春晚和巫术也差不多嘛

知乎用户 空织 发表

难道不是，除了生理需求以外，人形机器人不就是人类对生物的刻板印象？高达和环太平洋的实用性早被批过多少回了，有些人就是为了反对马前卒而反对

知乎用户 ROBOT 不是萝卜 发表

这就是为什么任冲昊（马督工本名）被叫做秃头（简称：秃咪）的经典言论。此人深谙博取网络流量的伎俩，那就是黑红也是红。不止一次的爆出一个悖论，只要你骂他，你也是他流量的一部分。而这个活儿，你看看他往期的各种言论，比如：重新定义，双锥体不算高超，中国高超上限对比霉国高超下限等等，就是这种 “技巧” 的集中体现。

知乎用户 小白 发表

作为一个非相关技术人员，从早年欧美人形机器人到这两年的国内热潮，我始终有个不变的困惑：

即使以一个技术乐观者的角度看，未来几十年后真的可以落地通用性的人形机器人（比如很多回答说的管家、女仆），但如此高成本且眼下完全无适配场景的产品，以及它背后的公司该如何活到那天？

或者我们再乐观一点，不远的未来会出现一个中间形态的市场，使准智能的人形机器人可以落地到普罗大众的生活中，而大众可以通过某种方式分摊成本。

那么这种中间形态是什么？至少国内国外公司、春晚汇演，包括这个问题底下一众热泪捍卫国产尊严的回答都没有告诉我。

所以你要问乐观吗？你们都这么表态了，我也不会把所有人当傻子，大不了一起乐观乐观。至于更多的支持，那还是免了，因为我家真有一头牛。

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