在古代的中国官府打击私盐很严厉,为什么欧洲对私盐的打击状况不如中国?

by , at 06 January 2026, tags : 私盐 欧洲 盐税 古代 打击 点击纠错 点击删除
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知乎用户 半糖就好 发表

打击状况不如中国(✖)

你不知道(✔)

在革命老区 髮国,有个东西叫 Gabelle,翻译成中国话就是盐税,这玩意甚至是导致路易十六摸不着头脑的导火索之一,并且法国的收法和老钟还不一样,老钟收的是销售税,大不了卖盐的喝淡汤,少买点吃点就完事了,但法国只要年满 8 岁,不管你吃不吃,都得强制买盐,其本质和人头税并无区别(人头税也要交的哦),并且盐的运输也有额外的税

如果觉得法国还是太专制了,那换到既不神圣,也不罗马,还不帝国的神罗,有个城市叫吕贝克,是汉莎联盟最重要的城市(至今德国国航都叫汉莎航空),该联盟的兴起就是因为吕贝克是当时欧洲的盐业中心,给汉莎联盟带来了巨量的财富,而这帮子人为了捕鱼和自由贸易权,能把丹麦王国打趴下并签下了施特拉尔松德条约,如果有人敢把爪子伸到汉莎联盟最核心的盐业上,早被砍成 108 块打窝了

无独有偶,威尼斯这城市更是因为食盐从无到有的,威尼斯人不仅靠盐盖出了威尼斯城,还让拜占庭皇帝典当了皇冠,买下了近半的君士坦丁堡,类似因为盐而兴盛的地方还有毫无波兰的克拉科夫(波兰 - 立陶宛联盟的衰落就是受德国盐的冲击),大毛的索利维切戈茨克(意为维切戈达河的盐),带嘤的利物浦(柴郡盐矿),德国的慕尼黑(巴伐利亚的狮子亨利公爵因和教会争夺盐税权成功后造就的城市),该不会觉得只有直接交给皇帝老儿的盐税才叫交吧

另一方面,另一个回答提到的欧洲缺盐也是真话(说没盐矿就扯了),别看很多地方靠海,但因为纬度高日照弱,吃不到海盐的,纬度越高越是吃井矿盐,汉莎联盟的巨额财富不仅是因为卖盐,还因为靠食盐获得其他商品的免税特权,不给特权就禁售食盐,另一个玩过禁售的就是尼德兰战争期间西班牙对荷兰的食盐禁售,要不是荷兰人狗命好在委内瑞拉找到了盐湖,西班牙的霸权还不知道能延续多少年,两个东印度公司也在盐上攫取过大量的超额利润,例如荷兰东印度公司就有把盐价从两盾涨到七十盾的操作,而带嘤东印度在印度卖了五十年的盐,卖的钱不比庆王爷和李鸿章签的辛丑条约少多少,要是不打击私盐,谁买你的高价盐,还有罗马有拿盐发饷的历史,工资的词源就是拉丁文的 salārium,意为给士兵买盐的钱,以及为了卖盐给当时还是蛮子的日耳曼尼亚地区,专门修了一条盐道,还有另一条重要的盐道—把亚德里亚海制成的盐运送到罗马的撒拉里盐道(salaria 本意就是盐,国内还有另一种翻译—就是卖披萨的那个萨莉亚),就是那句 “条条大道通罗马” 的由来

ps:时至今日,要是印度的晒盐场多下一段时间的暴雨,伦敦正米字旗吃的盐就得涨价,也算一种轮回了

知乎用户 再说​ 发表

我始终不明白,为什么有那么多国人想当然的认为古代的政府。是一个 “致力于为全体百姓无私奉献、创造盛世的组织”。之所以没能够,是因为外戚掌权、宦官祸政、军阀争权、文官党政。

那么

有没有可能,古代政府、官府、朝廷,只是一个统治集团建立的一个用来剥削、压迫、吸血的工具呢?

有没有可能,古代政府、官府、朝廷,从始至终的就没有一丁点的想法、甚至义务要为老百姓服务?

有没有可能,古代的政府、官府、朝廷,跟土匪窝聚在一起商量怎么玩弄新抢上山的新媳妇,而聚在一起成立的商量机构没区别?

有没有可能,古代的政府、官府、朝廷,之所以会提供必要的 “稳定服务”,跟土匪窝议定新娘子可以每天休息 8 小时,并为她提供 3 顿食物的 “服务”“善良”,其本质是一样的?

有没有可能,只有认清了、承认了以上的假定,才能对古代社会的残酷,对仁义道德字缝里的吃人,有更真实真切的理解?

知乎用户 无知者 发表

人为制造稀缺呗。麻痹的,苦老百姓和计划经济,古之恶计。

宁可让四川老百姓辛苦钻盐井,也不允许,西域诸国,近乎不要钱的盐便宜老百姓。真不要钱,方圆几十平方公里的盐地,大自然馈赠。

我每次看到盐井的照片就觉得封建吃人。一个破盐搞的四川百姓为了盐,钻井。

真是人性的恶。控制你到死。不就是奴役的手段吗?还到处赞扬,哎呦,我们好聪明啊,盐铁专卖!恶不恶心,跟喂牲口一样,控制水,控制草料,美名其曰为了牛羊健康。

咱就敞开天窗说亮化,盐铁专卖等等,这些制度就是为了控制民众,奴役底层。哪个地区实行最严格最悠久,哪个地区的百姓过得就越惨越可怜。

唐朝时期,中央实际控制的地方一石盐百文钱,不服管教的河北地区,才十文钱,就这 10 文钱盐商还能挣点。党项人起家也是靠盐,宋朝狗洞溪一直想控制死盐价,党项人就低价走私,或者免费夹在货物里易货。为了盐价,宋朝不惜在西北用重兵封锁各个路径和极端打压商业,开封府大老爷脑子一热,劳资把关中搞穷不进行商业贸易,那就没有私盐了呗,从古一直是丝绸之路的起点的西安,因为宋朝极端打压商业,西安的贸易和经济直接下滑,丝绸之路也在宋朝彻底断了,关中的繁荣和我开封府有什么关系?我是皇帝,我又不负责你们繁荣,为了便利收税,我只要百姓只能买高价盐。

宋朝为什么软弱恶心的代名词,因为你越读史越觉得 ta 走的路不正。官员就是殖民者。

古代州牧为什么叫州牧,为天子牧人民!把人当少年牲口一样控制水,食物,盐,柴火…… 控制生孩子。这踏马是人?这跟猪圈的猪有什么区别?

说到盐,我查了下各地区盐矿,中国古代都不用大老远跑到新疆来挖盐,在陕北,山西和青海就有自然的盐滩,党项人靠着免费的盐跟千万人口的宋辽 battle,西夏的盐便宜极了,但依旧能养活数万具装骑兵,架不住这盐无成本啊。但是呢,勾八皇帝就是垄断,就是官兵驻扎在关中和山西个个关隘严查商人贸易,防止西夏盐进入宋朝。必须官商才有资格拉盐,其余的人,贩盐视同谋反!

我就那盐地,你汽车上面跑都压不塌盐路。推土机挖盐。可是在古代华夏大地上,居然为了皇帝的利益而侵吞剥削老百姓的生存根本。还美名其曰,好发明,真的没有底线的政策,被夸。百姓是百姓爸妈养育的,又不是皇帝养育的。

盐铁专卖这种恶政就是系在百姓脖子上的绳子,吊了这片土地人民 2000 多年。还真有人找个角度能赢,哎呀,我们打击私盐力度极大,打死这群刁民!

普天之下莫非王土。这么恐怖的强盗台词,很多人觉得自豪不行!明明是你祖祖辈辈耕种的一亩三分地养了你们全家老小,莫名其妙家成了皇帝的了,贱不贱啊,自豪成为燃料呢。

人是自由的,不是谁的奴才和向谁忠诚。

知乎用户 九山之滨 发表

欧洲不存在私盐,因为每个欧洲人都需要交盐稅,不管是否需要食盐,按人头交,独立于十一税

而中国的情况是如果你没钱可以不买盐,或者买便宜的私盐。

知乎用户 爱吃甜粽天仪喵 发表

欧洲对私盐的打击不如中国(❌)

欧洲的王国过于拉垮,压根打不过私盐贩子,被私盐贩子们一通胖揍,还让私盐贩子们建国了(✅)

其中的典范就是汉萨同盟(打垮了丹麦王国)和威尼斯公国(攻下了君堡)。两个都是贩盐起家的。

既然人家已经是一国之主,原本的私盐就变成了威尼斯公国权贵们的家产,威尼斯公国的官盐。

所以正确的问题是 “为什么私盐贩子没有彻底对欧洲王国进行打击?”

知乎用户 unknownmzq 发表

因为你盐铁官营噶韭菜,老百姓就投奔你隔壁领主了。

震旦哪怕是以所谓轻徭薄赋的文景时期,老百姓都有润诸侯国润匈奴的,尤其是有些诸侯国,因为有鱼盐之利,连农业税都免了。可以说,如果不是汉朝军功集团昏了头,像周亚夫那样给独夫卖命,也许中国老百姓也能少被噶韭菜两千年,当然,周亚夫这种货色最后也是在狱中饿死,也算是求仁得仁,活该。

知乎用户 Noby 发表

大一统就会这样。因为大一统,中央政府其实很难精确掌握地方的人口状况,人头税就收不到位,于是就搞出这个专卖制度,是变相的人头税。欧洲一直是封建社会,地方是各级领主管理,小国寡民,不用搞这些复杂的,谁家几口人怎么能瞒过村长呢。

知乎用户 愚人堂 发表

因为中国官府驭民有术,敛财更有技巧。

将民生必需品垄断官营,是最有效的征税敛财手段。所有人都离不开这些必需品,想买就得向官府交税(即付出高溢价),想逃避这种税难上加难。

所以几千年来,每代朝廷都把盐、铁、酒、烟这类民生必需品的生产和供应紧紧地垄断在手中。商品垄断后,便加上高溢价出售,这溢价就是税。

在古代,贩卖私盐的利润可比今日的贩毒。民间不乏私盐贩子要分政府的一杯羹而铤而走险。这些私盐贩子争抢的是官府的核心利益,所以成了官府的死对头。他们中的一部份甚至坐大成为事实上的朝代终结者。如唐末的黄巢王仙芝,元末的张士诚方国珍等。

自汉武帝推出盐铁专卖始,一直到前些年,中国的盐业专营实行了两千多年。汉武帝时,在全国设置盐铁官,有盐官三十五处,铁官四十八处。在古代,盐平民生活的作用远比现在重要。除了作为调味品外,在没有冰箱的当时,盐在日常生活中有着万能的作用。生的鱼类、肉类和贝类很快会腐败,撒上盐的话,不取掉水分也可以短期保存,如果再将其干燥或发酵的话,还可以长期保存。蔬菜用盐腌制后,冬天也可以食用。动物的肉在取出内脏后撒上盐,可以挂在钩子上干燥保存。汉代画像石就画有兔、猪、鱼吊在厨房里的场景。盐、大豆、谷物、鱼、肉类发酵的话,可以制成各种酱,创造出多彩的味道。

盐业专卖收入对历代王朝极为重要,没有盐业专卖几乎帝国统治就不可能存在。中华帝国有 “盐支撑起来的帝国” 之说。从宋到明,几乎所有的军费开支都来自所谓的 “盐引”, 即政府卖给盐商的食盐运销许可凭证。

几千年不变的盐的专营直到前些年才被放弃。因为时代的发展和消费结构的改变,盐的开支在居民生活中的比例变得极小,以致政府看不上这点蝇头小利。维持垄断的成本(层层设置的盐业公司)可能都要超出那利润了。

但是利润丰厚的烟业垄断是万万不能放开的,据说烟税都差不多可以抵销大半国防开支。

还有当今的土地垄断,性质跟盐铁烟垄断没什么不同,都是通过垄断民生必需品向民众征税。房地产是重要的民生必需品,牵涉到的金额远超盐酒烟这此。购置房产就是普通人最大的消费。民众为了买房,甚至要掏空六个口袋,或者背上长达终生的债务(按揭)。

知乎用户 杨泽人 发表

欧洲的领主老爷们没法垄断盐铁,英国人搞本土的盐务垄断已经是十八世纪。法国已经是波旁时代了。

但是很常见的一种垄断是柴火垄断磨坊专营。柴火垄断甚至到了马克思写文章的时候还存在。最扯的是这一点现在还没有取消。俄乌之后有人捡柴火还被警告。

最关键的,盐政上有什么问题,以乾隆的精明也要二十年后才知道。但是柴火被偷,领主老爷去自己林子里转转就知道了。领主老爷和捡柴火的农民斗争的热情,远远的胜过皇帝和私盐贩子斗争的热情 ·。

知乎用户 东尼小木 发表

路易十三时代,海边的盐运到瑞士价格能涨十倍。很多瑞士人一年就吃一顿盐。

你猜钱让谁赚去了?

知乎用户 Holin 发表

“他死了,我也就跟随他一起去了,他把我的心脏从身体里扯了出来。可是,这汤不能白白浪费,里面还有盐呢。”

屠格涅夫《白菜汤》

知乎用户 长宗我部元亲 发表

古代欧洲是正八经的封建制,如果某个伯爵或者是领主在自己地盘上发现了盐矿,以欧洲君主那集权能力来看根本无法打压。因为伯爵的领地是你册封给他的,包括领地上的盐矿也是,不能反悔。也做不了主。有你的诏书作为凭证的。你若反悔你看其他贵族会不会答应,你今天对这个伯爵反悔,明天会不会对我们也反悔?

知乎用户 赢麻了 发表

怎么快速把百姓数十年的老底搜刮干净?

盐铁专营

知乎用户 学历史学的 发表

《九三年》

知乎用户 Mehr 发表

因为古代欧洲自从罗马帝国崩溃之后就是真封建制度,东方自从秦之后就一直是打着封建旗号的君主专制,对百姓的控制力和剥削压榨完全不是一个级别。

知乎用户 非凡 发表

对于欧洲国家地理政治的理解,最好用的就是地中海地图。

古代欧洲经济发达体,都是环地中海国家。

距离地中海越远,经济越差。

到了完全不和地中海靠边的古代北欧,就是不毛之地,生活的都是野蛮人。

地中海又被称为欧洲澡盆。

航行条件极好,几乎没有台风,巨浪,也没有大面积的海底礁石。

地中海是世界上最大的陆间海,位于亚欧非三大洲之间。东西长约 4000 千米,南北最宽处约 1800 千米,面积约 250 万平方千米,平均深度约为 1600 米,最深处达 4594 米。

驾着船在地中海航行,甚至独木舟都可以办到。

因此,除开国家地理限制,想要在地中海缉私,这是任何一个欧洲国家都做不到的事情。

在地中海进行贸易,谁也无法拦阻。欧洲历史上,只有古罗马曾经完全控制地中海。古罗马灭亡以后,地中海就是一条任何人都可以走的陆间海通道。所谓打击走私,就是一个笑话。

中国是一个完整的大陆。虽然中国有 2 万多公里海岸线,但是中国外海的航行条件极差,风高浪急,台风频繁。即便是经过熟练驾驶培训,有当时世界上最好的帆船,也很难避免海难事故。

最稳妥的水上运输,竟然是修运河。

陆路和内河运输,就很容易卡点。

陆地关隘,运河码头。用少量的人工成本,就可以设置税关。官方开设交易市场,进入市场就要交税,检查凭证。私人聚集的市场,被称为鬼市,随时都会被取缔。

私盐也要到市场进行交易,要经过税关和内河码头停靠。这就为控制私盐创造了条件。

也就是说,首先是国家地理条件的便利性,创造了国家治理的思路。能够控制通道,就能打击走私。

欧洲被称为海洋型国家,首先是因为欧洲最早的发达经济体都处于地中海沿岸,依靠地中海进行贸易往来。其次才是地理大发现。

中国才是真正的大陆型国家,内部只有内河,沿海地区因为海运条件恶劣,一直开发程度很低。

中国古代的巨型城市,都在内陆,远离海洋。

主要的原因,就是在煤钢机械动力轮船兴起之前,中国外海几乎等同于海难通道。有一个估算的数据:

根据中国海洋考古协会的保守计算,中国海域拥有十万艘沉船,占古代船只总数的约 50%。

中国外海走私,生死基于一线之间。而走私盐?不可能在海上走私,没意义。

这也是中国传统上有妈祖娘娘保佑海运平安的神,南欧洲历史上没有的主要原因。地中海几乎不存在海难。

地中海航行都翻船了,很有可能是被人凿沉的。人为可能性极大。

地中海卡不住点,也就没有控制走私的需求。加上欧洲内陆国家城邦林立,从事武装贸易是一件值得鼓励的行为,甚至就是各大领主的正常经贸活动。以国家武装力量为商队提供安全保证。与其担心打击走私,还不如担心海盗和劫匪。

从国家地理方面就能很好地解释这个问题。

知乎用户 完美老炮​ 发表

还是年轻人好骗。你知道欧洲有一种税叫面包税吗??就是农民一年的收成磨成面粉以后烤成一年需要吃的面包。烤面包的炉子不能自己私自搭建,只有领主级别的才能建,所有领地的农民就需要每年去领主家烤面包,面包炉子能白给你用吗??农民为了少去领主家交钱烤面包,所以把面包烤的和砖头似的尽量烤干水分,一块面包能放一年不坏。每天吃饭就是用锯把面包锯成小块泡凉水里,泡软了再吃。

知乎用户 子木年华​ 发表

因为欧洲直接征收高额盐税啊。

古代欧洲收税的名目,只有你猜不到的,没有人家想不到的。

人家不推行盐铁官营,只是因为人家的政府组织水平比较原始,管理水平跟不上而已。

因为做不到,所以人家直接征收高额盐税就行了。

另外,古代欧洲由于国家组织度不行,就算想搞盐铁专营,人家也打不过私盐集团——真打过,也是真打不过。

知乎用户 天芒星 发表

喜欢思考和提问是好事,非常值得鼓励。

但是,建议有些问题,先谷歌或者百度,找不到答案,再来知乎提问。

当然,其实在知乎提问之前,更推荐去趟图书馆更好,网络上的信息被污染的很严重,图书馆的信息基本没有被污染。

知乎用户 Friedrich 发表

你告诉我叫谁来负责打击?

讲个冷笑话,蒙古人西征的时候遇到过那种一百人不到的堡垒被二十个人守住门口持续抵抗三个星期,攻破了什么都抢不到的抽象时刻。还有更倒霉的西征军团因为长期围困攻不下来而导致士气低迷最后被西欧的增援军队给击退的情况。

这种堡垒要拼命蒙古天兵这种超级境外势力都做不到还指望自己人做到?

这种堡垒的数量在西欧高达四位数。

谁能保证野战能比蒙古人还猛?攻克堡垒的成本能比蒙古人低?

事实上没有重炮的情况下城市、与小诸侯向来有不鸟大佬的能力,除非真把大佬惹急了,否则你拼命大佬的损失也很大。

这种情况下只好按光明的中世纪法则来玩,大家一起谈,大佬的底牌是掐断贸易和粮食渠道,长期围城,而城市和小诸侯的底牌就是坚决抵抗,大佬要坑下来一定伤亡惨重,如果长期围城的话一定开销巨大。

于是在这个谁都很难完全压制对面的情况下,就只能在谈判桌上你来我往,谈一个价格,防守方捏着鼻子筹钱上供,进攻方捏着鼻子收钱退兵。盐铁专营的前提是你卖私盐我派兵把你送上天,但欧洲堡垒和城市决定了派兵把你送上天的开销远高于盐铁专营,不如索供来得实惠。

知乎用户 拜拜 发表

你知道髮国的盐税收到什么年代了吗?

知乎用户 h 汉唐气象 发表

因为欧洲人不玩中央集权,政府没办法垄断盐的经营权

为什么不玩中央集权?就是怕皇上不让咱吃盐。

知乎用户 九夜 发表

别的我没兴趣,就想说一点,盐是税。

要求你必须从官方购买,同时是生活必需品,并且价格比成本高不少,这是一种变相的税收。

打击私盐是为了把税收上来,而且这种方式收税比直接收高明也更好收上来,毕竟人不吃盐还是不太行,勉强用别的顶一顶也不是完全不行,但长期下来还是得吃盐。

知乎用户 wolfishghoul 发表

没有前置科技点不出来啊兄弟,你既然看过管子那应该知道,官山海的前置是君国分离,君国分离的前置是三审选,三审选的前置是神权国授,你啥玩意都没点咋亮啊。

知乎用户 208​ 发表

因为……… 欧洲没盐啊。

欧洲自古以来,吃的都是海盐,海盐这玩意的生产效率是一英亩土地,一个人,一天生产半磅到一磅(看天气)。

提高效率?海盐生产提高效率产出来的都是苦卤,难吃不说,运气不好还有毒………

东方的盐,是便宜的矿盐,品质稳定还高产。海盐这种昂贵且品质不稳定的玩意,其中品质好的海盐是拿来当奢侈品用的。

欧洲是真没有盐矿,无论是否由政府控制,没有就是没有,政府也不能凭空变出盐矿来。

欧洲人反正吃不起盐,无论谁卖的盐都吃不起,那还专营个啥啊………

知乎用户 xiaosewh 发表

盐铁官营几乎可以算中国特色。

盐铁专营的利润很大,欧洲的国王们也想要,也不止一个国王尝试过……

只不过,尝试者都失败了。原因很简单,欧洲很长一段时间里都不是中央集权(即便中央集权,也存在集权程度的区别),国王的权力没有中国皇帝大,没实力垄断盐业——早期欧洲国王甚至连铸币权都无法垄断,还想垄断盐业(盐和粮食一样,是生活必需品)?

所以说,欧洲其实没有私盐——没有官盐,又何来私盐之说?

知乎用户 一个大镖客 发表

食盐专营的重大意义在于掌握人口数量。

中国古代是小农社会,朝廷掌握地方经济情况,最主要的两个统计数据就是土地和人口。土地相对来说好办,只是丈量麻烦一些,隔段时间统一丈量一次就可以了。人口就不好办了,本来古人数大数就数不明白,地方官和地主豪绅都有各种动机报假数,丰年瞒报人口,灾年虚报人口。

掌握了食盐销售就等于掌握了人口情况,哪个地方走私猖獗,哪个地方肯定就在瞒报人口。

利税没有那么重要,古代没有什么商品经济,钱没多大用处,最主要的是粮食,土地和人口就是粮食。

知乎用户 七十二刀皮外伤​​ 发表

盐铁专卖的前提是统一集权!

欧洲是封建制,村民是骑士的村民,城市居民是伯爵的居民,和国王有什么关系?

国王没有权力搞盐铁专营,做个买卖都得征求当地领主的同意。

当然,领主对于自己的领地有近乎无限的权力,他要想垄断盐铁就是一句话的事。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

你现在生产香烟试试。

知乎用户 胡雪岩​ 发表

因为你落后啊。管仲这个坏种的 “寓税于价”,其本质是寻找源头收税品种,一则降低税收成本,二则掩盖税收来源,消解黎民百姓的纳税人意识。

但由于以农为本,极度打压商业,所以中国古代商业极为落后,能从源头收税的产品极少,只有盐铁寥寥数种而已,所谓的盐铁专营,实际上铁远不如盐,因为普通家庭的铁器无非是菜刀锄头等等,又不是天天要换的。

缺少商业,缺少工业,能深入每个家庭,天天要用的东西,只有盐。那么,能低成本对全国征税的,惟盐而已。这也是历朝历代盐政极其重要,而盐商巨富,财倾天下的关键。

唯一的低成本税收渠道,怎么可能不严厉打击?可在盐上做的文章太多,当心掀了你的龙庭。晚唐时期,长安盐价每斗 300 钱,而一斗米才 30~50 钱,魏博镇每斗才 10 钱,河北三镇怎么不跟你死磕?黄巢之类私盐贩子泛滥又岂是无因?将大元朝搅得天翻地覆的张士诚陈友谅可都是私盐贩子。

中国古代收税是一个极为落后的系统,农业能提供的税,无非就是粮食和部分农产品,粮食还好保存一点,大部分农产品无法保存,每家每户要不交粮食,要不交铜钱,因为普通家庭根本没银子,铜钱兑换成银子,又得换算火耗,成了剥削老百姓的恶毒手段。

收税费心费力,难于保存,朝堂上每个人都头大。换句话说,就是中国古代的收税成本高的难以想象。

唯一易于收税而且每个人都要消费的,只有盐了。

作为唯一的低成本税收手段,能不严厉打击?

而盐虽然每个人都要吃,但大部分老百姓其实平时都是不吃盐的,实在顶不住,买点盐精打细算补充补充,富人吃得起,但是也舍不得吃,所以中国古代税收总量一直极低,超过两千万两白银,都是超级盛世。

中国数千年,超过亿两白银的年代,都是在鸦片战争,西方列强进入中国之后。赫德海关税务师每年给中央政府提供不少于两千万两白银,这是清能在鸦片战争同治回乱两次鸦片战争之后不崩盘而能维持到 1911 年的主要原因。

而欧洲一直重商,税收本就远胜中国,盐从来不是个多么重要的税收品种,自然不会搞什么打击私盐,甚至从来没有过私盐的概念。

私盐的概念大概是中国和周边独有的概念。

无它,只有中国把盐看得如此之重,这是唯一的低成本税收品种。

而且欧洲一直没有大一统,这也降低了欧洲的税收成本。大一统,国家过大,如何将粮食这种庞大货值低的税运到中央是个很头痛的事情。隋炀帝为了将江南税收运到洛阳长安,大搞运河,赔上了自己的脑袋

知乎用户 回来两天 发表

因为欧洲的重要货物,他根本就不可能私自生产呀

古代为什么打击私盐?因为古代想要找一个可以被垄断的商品,这个东西最好是老百姓不得不买的东西,盐自然就是一个非常好的选择

而欧洲有一个更好的选择,那就是茶叶,瓷器你可以不用,丝绸可以不穿,但茶叶不能不喝呀

欧洲以前喜欢喝井水,河水是不能喝的,因为欧洲的传统习惯会直接在河水里排泄,河水里全是排泄物

而喝井水有一个问题,那就是雨天河水会渗进土壤里,而土壤里的水会渗进井里,导致井水的味道非常难喝,哪怕是加了明矾,再烧开都没法改变味道

这个时候急需一种可以调整水口感的东西,而茶叶就是最好的选择,欧洲本土根本就没法种茶叶,只能从丝绸之路买,非常易于垄断

所以,对欧洲来说茶叶可以快速的制造税收,用这个东西来稳定回收就可以了

欧洲对于茶叶的垄断可比中国对私盐垄断严厉,美国当年独立时候不就是以波士顿倾茶事件为代表的吗?

知乎用户 熊熊 发表

所有集权政府都有垄断某样必需品牟取暴利的冲动。

所谓官盐就是坑老百姓的。唐朝官盐前盐价 10 文,官盐后涨到 300 文。

同样法国集权后,也开始搞盐税。路易十六上断头台这就是原因之一。

至于为啥不打击私盐。你看唐朝河朔三镇就明白了。唐宪宗在河北推广榷盐制,那帮牙兵不干了,他们也要吃盐,直接闹事,唐宪宗立马取消。河北盐价立马下来,河北所有人都得到实惠。这也是河北没私盐贩子原因

同样欧洲也是如此,国王如果想搞官盐,一定不是为人民服务,他想自己敛财。关键欧洲是封建制,不集权。盐每个人都要吃,包括贵族、骑士、扈从。你薅他们羊毛,信不信他们拿起武器逼你签个大宪章这样的文件。

国王真想收,一定要通过类似三级会议的方式,把好处大头让给这帮人。国王傻吗?好处归你,骂名我来担。

至于封建主,你可以在你的领地上收盐税,但你的农奴会跑。我跑到别的领主土地上,你难道还能带兵去别人领地上抓我。农奴跑了,老爷收入也受影响。

是有掌握了食盐生产的搞垄断的,比如汉萨同盟、威尼斯。首先这不是国王的个人垄断,是商会、行会大家协商,先做好了利益分配。其次,他们垄断很多是针对国外,汉萨同盟针对北欧,威尼斯针对拜占庭,你都跟我不是一国的,我管你死活。最后这种垄断建立在你要能打,你对别人搞垄断,别人搞不好会来打你,你要能打,其实很多是借着食盐垄断搞事情,我放开食盐垄断,你是不是得给我其他商品市场准入特权啊。但有的时候后果也是很严重的,比如曼努埃尔就趁着巴巴罗萨入侵意大利杀了威尼斯三分之一的男性公民,把他们的财产全部没收,威尼斯大使丹多洛跑去抗议,结果被曼努埃尔弄瞎眼睛,结果第四次十字军东征,丹多洛就打下了君堡,这是国仇家恨啊。同样瑞典也是,汉萨同盟打不过瑞典,他们扶持的条顿骑士团没打过波兰,垄断也就消失了,没了垄断利益,这帮商人联合也就逐渐解体了

知乎用户 大初圣皮特​ 发表

好多人,不是真的了解中世纪,我来说说吧。

其实客观来说,洋人比国内不一定好,或者好太多。

中国古代有禁榷这种大一统专卖制,中世纪也有出于领主的封建专卖制。

中国禁榷主要是盐铁茶马一类的大宗商品。而封建专卖,什么布匹,染料,马匹,皮革,木材,酒类。反正除了少数必需品,都可以拿来搞特许状和专卖权。

粗看力度,其实中世纪专卖程度比古代中国强太多了。

实际上呢?

大一统皇帝因为力量强,盐铁茶马之利导致盐民跑路不制盐,铁匠跑路不打铁,茶农跑路舍弃茶山,官营牧马场打出 GG。

而盐铁茶马也成为百姓放血口,天天被盘剥。有害民,又与民争利。

但是因为结构和控制力的原因,大宗商品可以这样搞,小宗的划不来。非要官营,投入比产出还多。

封建领主的专营是另外的路子,把某项商品的垄断经营权分给奸商,然后奸商每年给他一大笔钱。

一般百姓,在市场上不是卖农产品和食品。卖酒,卖皮革,卖原木。

呵呵,第二天,人就被奸商联合领主,吊死了。(比喻,真实不一定)

中世纪是没有自由贸易的,或者说比例不高。封建专卖才是正统。

私 xx 的名目,相反非常繁多。只要不怕被吊死的话。

当然,奸商自己是赚钱,不然也不会花钱包揽专卖。商品价格也不会太离谱,领主力量低,商品太贵惹众怒,领主要打出 GG 的。

总之,是两种截然不同的具体情况。

而有人说了近代德国捡柴火的问题。

我以前研究过中世纪的森林权公地理论。

总体来说,就是国王作为一个国之主,先占有国内的大块森林,作为王室森林盈利。

其次是领主的庄园。我以前看资料,感觉中世纪的英国庄园结构,怎么像精灵族,一个庄园有一千亩的耕地外还有三千亩的林地,蒙在鼓里。

后来才知道,这是公地的概念。

准确说,是把荒野的农业用地,一并归入庄园的大概念了。

在古代的农业生产里,除了农田外,荒野也是重要的农业用地。提供燃料,肥料,放牧,采集的作用。

欧式庄园强调,耕地外还有一块荒野 (林地) 是专属于这个农业定居点。

中式反而不怎么强调这种,虽然古代可以也有,但是所有权不明晰。更强调的是灌溉水源。

可能是因为中国农耕发达,而西欧牧业发达的缘故吧。

然后,庄园里的农民,再缴纳封建地租的时候,可以酌情使用一点庄园林地,这就是捡取枯枝的权力。

甚至结婚时,可以看一份原木,以制作家具。

具体份额,则和承租土地的大小,每年缴纳的地租息息相关。

这些其实是维系农民生活息息相关的部分,领主算是忍了

因为封建制度化后,庄园和庄园的附属,其实是领主的私产

在林中放牧,在采集坚果浆果这些盈利的权力,农民要获得就必须要给领主缴纳好处才能行。

至于砍伐庄园林地里成型的木材,那是专属于领主的盈利项目。

但是,我为什么说是公地呢?

因为,林地,某种意义上来说,不完全是领主的私产。

是的,他可以以此盈利,甚至垄断。因为他是庄园的主人。

但是他不能改变公地的用途,因为这些公地本质上属于庄园,包含了庄园的百姓的一份使用权。

特别是这些使用权,和具体农业生产,百姓生活息息相关。

领主要想把庄园林地的木材尽数砍了,或者开垦森林化为耕地,也是非常麻烦。

而后世英国的羊吃人,其实一开始只是对这种公有地下手,领主瓜分公地,但是,也要给当地农民一份补偿,往往是一份土地。

而别的答主提到的近代德国砍柴问题。

实际上,外地人来砍柴,自己冬天冷,一次两次说不定庄园主就忍了。本地人更是可以以此取暖。

但是你要砍柴来赚钱,庄园主的本心就是,这些窃贼都要吊死。

然后回到中世纪盐业的具体问题。

实际上中世纪产盐,需要开发沿海盐沼 (这种一般不是直接晒或者煮,而且取用沿海老卤土提炼盐) 还有少数是靠挖盐矿。

这些都和当地领主甚至是国王息息相关,因为地是他们的。基本上要么领主自营,要么承包给商人。

至于盐的贩售,也和封建专卖权息息相关。买在当地,需要领主专卖权,卖在全国,需要国王专卖权。

中世纪就别想私营和自由贸易了。

然后下面是我对中世纪公有地的一点资料收集。

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最后来点图水经验……

知乎用户 反派 发表

最主要原因是欧洲那个屁大点的地方,想活着,就得开放贸易。

你再打击和管制贸易,分分钟被基盟(基督教联盟)抛弃。

欧洲除了婚姻,很少有什么商品是由王室专营的,营不起,也营不了

最多是控制关锐

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控制关锐,就是靠收商贸税活着,这有什么难以理解的??????

欧洲国家都太小,没有办法自给自足,必须靠贸易和交换才能满足日常需求,这有什么难以理解的??????

断了商贸税,就等于王室一半财政被砍了,所以不能断收,这有什么难以理解的?????

欧洲王室没有产业专营,土地所有权、控制权、使用权都在各地方领主(侯爵、王爵等等王公贵胄)手里,这很难理解吗????

这全是常识啊,初中历史课本里就有写吧??????

到底你们是在质疑什么????

还是网文看多了,以为欧洲和中国一样,中央集权,王朝大一统,国王一个人掌握全国?????

欧洲古代就是中国周朝的模式,你们能理解吧,王室实际掌权只有都城周围,远的地方就不归王室管了,藩属的藩属不是我的藩属,这能理解吧?????

别再来发表奇怪言论了好吧,好歹提升一下自己的阅读能力???

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我时常都要为评论区朋友那浅薄的阅读理解能力和不知从何而来的自信感到震惊

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“王室专营” 一共就四个字,不明白哪里让人读不懂,是 “王室” 呢,还是 “专营”

知乎用户 王皓南 发表

东国的社会是普天之下莫非王土,全境所有土地与资源都是酋长家族的。盐这种重要资源当然会被酋长独吞,私盐就相当于某个奴隶不听话、要分走酋长的家产,酋长为了独吞资源当然会打击。

欧洲的社会是自由人的合伙,国王有国王的领地,贵族有贵族的领地、商人有商人的领地、工坊有工坊的领地、农民有农民的领地。国王如果要其他阶层的资源,只能开会与各阶层在会议上讨价还价。

知乎用户 理智 发表

我求求大家去百度一下吧,连 google 我都不强求了,这么下去知乎全完蛋了。

教你怎么百度,在百度搜索栏里面输入 “盐在欧洲历史上的地位” 然后你先看个十条八条的,再回来看你提的问题,好么?

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为了避免题主说我没干货,特此贴个链接 http://zm10.sm.cn/?src=http%3A%2F%2Fnews.ifeng.com%2Fhistory%2Fspecial%2Fshiyan%2F201001%2F0108_9078_1503306_1.shtml&uid=98f9e15391736cdcee6ff3710c8e6b75&hid=26c5b592aa2279377c94bdfc184444ef&pos=3&cid=9&pi=&di=&time=1415177779608&from=click&restype=1&pagetype=0000004000000402

知乎用户 大司马大将军 发表

我宁愿理解你问的是为什么欧洲鲜见政府打击贩卖私盐、民众纷纷贩卖私盐的行为。

如果只是如你的题目所说,呃,答案见 @理智。我的观点和他一样。

知乎用户 雪甲午耻 发表

先问是不是,再问为什么

欧洲纬度高,晒不出多少海盐,吃的大多是矿盐以及进口的盐,矿盐只要把控住盐矿就行了,进(走)口(私)的盐数量巨大,私盐贩子也能拉起队伍,甚至一些封建领主自己业余爱好就是贩私盐,以中世纪欧洲各国的治理水平,压根打不过武装私盐贩子

比如英国人口爆炸后海盐矿盐产量不够,就大量进口盐来满足市场

知乎用户 极限战士 40K 发表

欧洲中世纪的领主、国王,直接下令收税。

你想说:对平民开征名目繁多的税款,欧洲中世纪的平民受得了吗,不会出现类似东大各朝各代的 “逃户” 吗?

欧洲中世纪的贵族,实行一夫一妻制(蛮族、维京人等也是一样的),私生子无继承权,食利权贵阶层的膨胀速度远不及东大。而且,欧洲贵族常常因为疾病、不孕不育、意外、领兵上战场等缘故,出现绝嗣。

还有,欧洲中世纪是领主封建制,领地与领民的繁荣与否,很大程度上取决于领主的经营与扩张,如果领主不加节制的盘剥自己领地的平民,可能会被别的领主吞掉自己。至于东大,搞的是高度中央集权统治,上下各层的官吏使劲盘剥平民,你以为 “王朝历史周期律” 怎么来的。

【中国古代为什么要重农抑商?- 哔哩哔哩】 https://bili2233.cn/Nkd8pY6

管仲 “官山海” 已经延续了 2700 多年,直至 21 世纪依然是东亚大国官府,最为得心应手的社会管治模式。

公元前七世纪,古中原 China 文明,诸侯齐国,国相管仲进行经济与财政改革,推行 “官山海” 官府垄断经济政策。

距今 2700 年前的春秋时期, 管仲(公元前 725 年—前 645 年)任齐相, 为齐桓公扩展财源, 提出了 “官山海” 的垄断集中的经济政策, 主要是指盐铁官营

《管子海王》对推行此制度的好处与办法作了详细的记载:

“桓公问于管子曰: 吾欲藉于台雉何如? 管子对曰: 此毁成也。吾欲藉于树木? 管子对曰: 此伐生也。吾欲藉于六畜? 管子对曰: 此杀生也。吾欲藉于人何如? 管子对曰: 此隐情也。桓公曰:然则吾何以为国? 管子对曰: 唯官山海为可耳。”

所谓 “隐情”, 就是 “离情”。要征人头税, 人民就会离心离德, 流浪逃亡, 有的竟变成大富户的农奴、佣工。这是不可取的。唯一可行的办法就是 “官山海”, 把山海资源收归国有, 实行盐铁专卖。

既然富人财富占社会总财富的 80%,那么鼓励富人消费不就可以了吗?

管子曰:“海王之国, 谨正盐荚。”

就是造好卖盐的户口册子, 将税寓于价。计口卖盐的大致情况《管子海王》中记载:

“十口之家, 十人食盐百口之家, 百人食盐。终月, 大男食盐五升少半, 大女食盐三升少半, 吾子食盐二升少半”。

如果每升盐提价二钱出售, 则国家每月可得六千万钱的税利, 相当于上百万人头税两倍的收入。

就铁专卖来说, 也采取计口征税的办法。铁制工具人人需要。

“一女必有一针一刀, 若其事立; 耕者必有一耒一耜铫, 若其事立; 行服连轺辇者必有一斤一锯一锥一凿”。

如若一针提价一钱, 则三十针为三十钱, 相当于一人应缴之税。全国也不会少于人头税的总数。

总之, 实行盐铁官营, 不但税额多, 且被征税之人不知道, 不致引起 “嚣号”, 以示反对。

在这种经济思想指导下, 齐国每年获得了大利。一般年产量达 36000 钟, 齐国都城 (临淄) 也逐渐发展成为商业城市。由于扩大了财政收入, 使齐国能一匡天下, 成为 “春秋五霸” 之首。

总结,管仲是盐铁专卖制度的鼻祖,对后世产生了极为深刻持久的影响(恶劣影响)。

孔子过泰山侧 ,有妇人哭于墓者而哀,夫子式而听之,使子路问之,曰:“子之哭也,壹似重有忧者。” 而曰:“然。昔者吾舅死于虎,吾夫又死焉,今吾子又死焉。” 夫子曰:“何为不去也?” 曰:“无苛政。” 夫子曰:“小子识之:苛政猛于虎也。”——出自《十三经注疏》本《礼记 · 檀弓下》。

苛捐杂税”:

【解释】苛:苛刻、繁重;杂:繁杂。指残酷统治下苛刻繁重的捐税。在既定的税收之外,又巧立名目,加收许多其他捐税。

【出处】郭沫若《天地玄黄 · 拙劣的犯罪》:“在整个经济危机下,在严重的苛捐杂税下,…… 成本增高了,购买力减低了,发行网破坏了。”

【近义词】敲骨吸髓、敲诈勒索、横征暴敛

公元前六世纪,古希腊 Hellas 文明,雅典城邦,执政官梭伦对经济与政治制度实施改革,史称 “梭伦改革”

梭伦(公元前 638 年—前 559 年)在公元前 594 年出任雅典城邦的执政官,制定法律,进行改革,史称 “梭伦改革”。

梭伦的经济改革:

  1. 废除 hektemorioi(抵押)土地的标记,意味不准以土地抵押。
  2. 废除以人身偿还债务,不准债主纳借货者为奴以抵债,且追及既往,以前被纳为奴者也得自由,卖到海外者也尽量向其债主买回。
  3. 不准除橄榄油(前述系城邦的垄断贸易生产品)以外的农产品出口,以杜绝粮食出口令粮价居高不下及粮食短缺的状况(雅典盛产橄榄油,故可豁免)。
  4. 划一度量衡制度,与希腊较富有的城邦如科林斯等看齐,令贸易更为便利。改变雅典的铸币标准,以密切和爱琴海与小亚细亚各城邦的经济联系。
  5. 鼓励工匠由海外移居雅典定居,如给此类人授予雅典公民身份,以提升雅典的手工业实力。

梭伦的政治改革:

知乎用户 知乎用户 kzoxiA 发表

以下均转载自 reddit r/AskHistorians sub:


1. 我知道在中世纪盐是一种极其珍贵的产品,那么在靠近大海的地中海地区情况也是一样吗?

wotan_weevil:

由于盐的运输距离、运输成本(水运与陆运)以及税收不同,盐价因地区而异。例如,Miller(1991)讨论了 13 至 15 世纪英国盐价的变化。在这段时间的大部分时间里,每蒲式耳盐的价格都比小麦便宜,从小麦价格的 58% 到最贵的二十年(1380 年代和 1440 年代)甚至超过小麦价格。距离产盐区最远的地区盐价最高;最高价几乎是最低价的两倍。13 和 14 世纪,苏格兰的盐价与小麦价格大致相同(Gemmill 和 Mayhew,1995)。

还要注意的是,盐的价格与小麦差不多并不罕见——戴克里先的罗马价格敕令列出了盐和小麦的价格。这意味着盐并不是一种极其珍贵的产品。

在盐价昂贵的地方——需要进口且运输成本高昂的地方——盐价可能会更高。例如,在瑞典,13 世纪末,盐价约为谷物价格的 10 倍,而到 16 世纪初,由于运输成本下降,盐价降至谷物价格的两倍左右(Söderberg,2007)。

盐税可能很高。税收可能使一个地区的盐价翻倍以上。这类税收有时会导致邻近地区的价格差异巨大,从而助长走私贸易的兴盛,反过来,有时又会引发严厉的打击走私的行动。在极端情况下(中世纪后),盐税甚至可能使盐价大幅上涨。例如,1710 年普罗旺斯的盐税高得惊人,以至于公众的盐价是生产成本的 140 倍(Laszlo,2001);如此高的价格导致许多人无法获得足够的盐来腌制肉类以备保存。

我不知道中世纪欧洲是否有任何地方实行过同样极端的税收。但仅运输成本一项就导致价格至少相差 20 倍(从小麦价格的一半到小麦价格的十倍)。在价格低廉的地方,小麦很容易买得起。在价格昂贵的地方,日常烹饪用量也很容易负担得起——可能过于昂贵的是腌制鱼或肉所需的大量小麦。

参考:

伊丽莎白 · 格米尔、尼古拉斯 · 梅休, 《中世纪苏格兰的价值观变化:价格、货币和度量衡研究》 ,剑桥大学出版社,1995 年

拉兹洛,皮埃尔, 《盐:生命的谷粒》 ,哥伦比亚大学出版社,2001 年。

爱德华 · 米勒, 《英格兰和威尔士农业史:第三卷 1348-1500》 ,剑桥大学出版社,1991 年

Johan Söderberg (2007),《中世纪瑞典的价格和经济变化》,《 斯堪的纳维亚经济史评论 》,55:2,128-152,DOI:10.1080/03585520701435988


2. 根据库尔兰斯基的《盐》一书,17 世纪 60 年代的法国曾有一项法律,强制人们每年购买 7 公斤盐,而这 7 公斤盐只有在制作腌肉时才能完全用完。这项法律还规定制作这些腌肉是非法的。这背后有什么理由,而不是普通的税收吗?

sunagainstgold:

因为产品销售税、每人购买固定数量商品的要求以及违反法律的固定罚款对穷人的伤害远远大于对富人的伤害。

间接税 ,或者说盐税,本质上就是我们通常所说的销售税。它针对的是消费税,而不是不动产。在中世纪,当我们讨论的盐税诞生时,指的是土地。但试图通过财产税创造新收入的政府面临两个问题:一是贵族和上流社会的反对(“反对”);二是长期以来法律规定的财产税豁免——教会、在城市腹地拥有土地的城市居民等等。(当然,后者在城市化程度更高的意大利比在法国更严重,但在法国部分地区,例如位于大盐沼地区的法兰西岛,仍然是一个令人担忧的问题。)

因此,各种形式的非硬财产税都带有 “gabelle” (盐税)的意味——关税可以被视为 “gabelle”,即盐税,佛罗伦萨则专门针对饮用葡萄酒征税。与今天一样,中世纪的销售税在富人和权贵阶层中比财产税更受欢迎,因为穷人负担沉重。富裕的伯爵可能会抱怨多花了几分钱,但实际上并不会注意到其中的差别。同样的增税却可能让一个农民家庭破产。而且,与葡萄酒(意大利)或烟草(后来的法国)不同,盐是每个人都必须购买的产品。

但大规模战争或其他突发金融紧急情况意味着政府必须想出新的快速融资途径。在意大利,市政府经常被迫贷款。这些贷款不成比例地 / 全部落到了有钱放贷的富人身上。然而,在这种情况下,政府至少承诺偿还贷款,并提供担保,并附带利息。

购买最低限度盐的要求和以不可思议的方式规范盐使用的法律是另外两个巧妙的创收引擎。

首先,购买所需数量的盐是政府通过盐税获得收入的一个重要特征,因为这意味着可以依靠的预期基本收入数额。

其次,“义务” 并非指腌制肉类违法,而是指为了腌制肉类等,你必须购买超过最低限度(仍然需要纳税)的盐。除此之外,这基本上意味着违法者要支付罚款——这也是中世纪历史悠久的税收手段。从十字军东征开始, 教皇就利用禁令禁止向穆斯林出售战争物资,即木材和铁。教会官员非常清楚,热那亚人和威尼斯人会继续向埃及人和北非人出售这些木材和铁,并且乐于收取 “罚款”,基本上将其作为税收或许可费的替代品。

我认为皮埃尔 · 拉兹洛(Pierre Laszlo)举了一个很好的例子,说明这些法律的本质目的是为了征收违法收入。他引用了 1710 年法国一起盐走私 / 违禁品交易案,该案演变成一场骚乱,政府官员几乎摧毁了整座城镇。海关官员以违法为由没收了村民的财产(并以罚款的形式征收额外税款),村民们反抗、暴动,甚至袭击了部分官员。政府最终起诉并定罪了 30 人。尽管人群袭击了政府海关官员,但其中 28 人的判决实际上相当于巨额罚款(没收财产,最高罚款 300 里弗尔等)。(拉兹洛指出,其余两项判决——死刑和终身苦役——是为了警示人们不要抵制政府对逃税者征收的税款 / 罚款。)

由此看来,我想补充一下盐税仍然受政府欢迎的另一个原因:体制中究竟有多少腐败的滋生空间?消费者、商人和海关官员都卷入了这场游戏。正如上文所述,海关官员也有权打击最终购买者——这又增加了一层个人腐败,或者说是政府收入的来源,而且通常是以牺牲农民利益为代价的。

关于中世纪小税(gabelle) 的学术研究大多集中在意大利,而非法国,但通常也有一些比较性的讨论。例如,CM de La Ronciere 的《十四世纪佛罗伦萨的间接税或 “小税”(Gabelle)》一书在大多数关于中世纪晚期佛罗伦萨的经济史著作中都有引用;David Herlihy 的著作《 托斯卡纳人及其家庭》 (他与 Christine Klapisch-Zuper 合著)中也有简要介绍,非常值得一读;此外,还有一篇内容更详尽的著作《1200-1400 年托斯卡纳城市金融中的直接税和间接税》


3. 公元 1220 年左右欧洲盐矿的状况如何?

我正在设置一款角色扮演游戏。游戏故事发生在公元前 1220 年左右的黑森林地区。玩家将置身于法国南部,经历着阿尔比十字军东征所引发的一系列事件。

因此,我在网上阅读了大量有关中世纪欧洲的资料:乡村和城市生活、欧洲、德国和法国的政治和历史、食物、经济等等……

我用谷歌搜索,通常能找到一些关于盐及其在贸易、经济和饮食中的作用的文章。但我没找到太多关于盐矿的信息。

这些矿井的主人是谁?(对我来说更有趣的是)矿井里会发生什么?矿工们的生活是什么样的?我们又是如何得知这些的?

我可以想象这项工作从令人不快到残酷不堪。但这真的只是我的想象。

另外,我可能会稍后再开一个帖子,但我也对关于阿尔比十字军东征的一般信息感兴趣。我找到了一些很棒的文章和一个很棒的播客,里面有关于这场事件的详细内容。不过,是的,我一直对一些适合普通读者、想了解概况的优秀读物感兴趣。

谢谢。

mikedash:

了解一下中世纪欧洲的采矿业,或许会有所帮助。矿工的地位和条件因开采的矿产种类而异。地位最高的是那些在深层银矿和金矿中工作的人,他们有时需要挖掘深达数百米的隧道。这些工人技术娴熟,工资相对较高,并享有一系列法律保障,包括从私有财产中获取木材的权利。在德国某些地区,他们还可以诉诸特别法庭,在这些法庭上,涉及他们的案件会得到有利的审理。

与之相对的是露天矿场的工人。在当时,这些人占了绝大多数。中世纪欧洲的采矿大多是露天进行的,而且大部分工作——例如煤炭开采——都是由半熟练的劳动力使用现成的工具完成的。

盐矿工人似乎处于这两个极端之间。遗憾的是,关于中世纪矿工生活和时代的记载似乎很少,尤其是在如此早期的时期。例如,霍夫曼写道:

现在历史学家对中世纪采矿业的了解很少,因为几乎没有书面描述过它,而极少数的例外都是由对此知之甚少的作者撰写的。

此外,虽然在德国南部部分地区,尤其是蒂罗尔地区,有证据表明中世纪时期人们曾开采过盐矿,但当时欧洲主要的盐矿位于波兰西部,弗罗茨瓦夫和克拉科夫周边地区,以及瓦拉几亚和特兰西瓦尼亚。我所熟悉的关于早期盐矿的最佳描述实际上来自奥克纳马雷(Ocna Mare),位于当时的瓦拉几亚,现属于罗马尼亚。该书由劳伦茨尤 · 拉德万(Laurentțiu Rădvan)撰写,研究的是 15 至 17 世纪的盐矿。鉴于很难找到更具体的资料来解答您的疑问,希望您不介意我引用其中的内容。

拉姆尼克西南八公里处,发展出一个名叫奥克纳马雷(Ocna Mare)的小镇。它位于罗马尼亚居住区最大的盐矿之一附近,也是瓦拉几亚最大的盐矿。在罗马尼亚语中,盐矿被称为 “ocna”…… 从 16 世纪起,人们就用 “mare”(大)来称呼它。
奥克纳马雷(Ocna Mare)在 15 世纪成为城镇。有迹象表明,自老米尔恰(Mircea the Old,约 1402-1418 年)统治以来,该定居点的地位已超越了宗教场所 (târg )…… 一份 1502 年的文献记载,该定居点至少有两名牧师。最后,一份 1516 年的文献中记载了一位裁缝,这证实了盐矿附近曾有一座城镇。
盐矿被视为王子的财产,因此,这里的定居点属于他的领地,并享有特权…… 他们的组织和地位将奥克纳马雷的盐矿与邻近的拉姆尼克盐矿区分开来,他们并不依赖拉姆尼克盐矿。统治者任命一名官员管理盐矿运营。他被称为盐矿管家…… 只有从 16 到 17 世纪才有关于盐矿工作制度的信息。除了盐矿管家,镇民也有权引进劳动力。在一次审判中,镇议员被指控从一个修道院的村庄非法引进人员来工作。他们只被授权让盐矿周围村庄的农奴来工作。
盐工分为切盐工(负责切开竖井内的盐块)和结块师傅(负责将盐块取出并运往仓库)。许多文献提到,一些修道院的吉普赛人被免于在盐矿工作。但并非所有吉普赛人都享有豁免:科齐亚修道院的淘金吉普赛人就没有这种自由。大多数切盐工都是吉普赛人,而农奴则负责采盐。那些受到统治者惩罚的人最终也会被送去盐矿工作。

希望以上内容能给你一些关于 RPG 设定的灵感。为了增添一些色彩,虽然距离你心仪的年代略晚,而且距离德国也较远,但你或许想了解一下:1448 年至 1477 年的大部分时间里,瓦拉几亚的王子——也就是当地盐矿的拥有者和主要受益者——正是臭名昭著的弗拉德三世 · 采佩什,他更为人熟知的名字是 “穿刺者弗拉德”,绰号 “德古拉”,当然,他也经常被认为是布拉姆 · 斯托克笔下人物的原型之一。

最后,如果您更关心在最不愉快的环境中开始您的故事,并且要么很有创造力,要么不太担心游戏的逻辑限制,我建议您考虑将您的开场重新设置在撒哈拉沙漠南部由奴隶经营的盐矿中,这更接近于您想象中的人间地狱。

来源

中世纪欧洲采矿业

理查德 · 霍夫曼, 《中世纪欧洲环境史》 (2014)

劳伦茨乌 · 拉德万(Laurențiu Rădvan),《 欧洲边境:罗马尼亚公国的中世纪城镇》 (2010)

Martin Stefanik,《克雷姆尼察镇账簿:匈牙利王国采矿造币镇的经济》,载于 Roman Zaorel 主编的 《中世纪晚期中欧的货币与金融》 (2015 年)

Jeffrey R. Wigelsworth, 《中世纪欧洲生活中的科学技术》 (2006)

撒哈拉盐矿

约翰 · 亨维克 (John Hunwick), 廷巴克图和桑海帝国:萨迪的 Ta’rikh al-Sudan 至 1613 年及其他当代文献 (1999)

拉西内 · 卡巴。“弓箭手、火枪手和蚊子。摩洛哥入侵苏丹与桑海人的抵抗,1591-1612。” 《非洲历史杂志》 第 22 卷(1981 年)

EA McDougall. “撒哈拉盐贸易的骆驼商队:十九世纪的商人和运输者。” 载于 C. Coquery-Vidrovitch 和 PE Lovejoy 编著的《 非洲贸易工人》 (1985 年)

知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表

宋朝时候,大宋严格打击私盐。

但辽,西夏的盐却很低廉。

辽朝重视盐的产销以尽获盐利,产、运、销管理适当,故而产量足用市场稳定,每斤零售价仅 11.7 文,盐价一直远低于北宋官府零售价 34——56 文。北宋即便是淮浙海盐价在每斤 26——67 文浮动,也高于辽盐。

因为辽盐价格低廉,曾迫使北宋的河北盐法不情愿地放宽,以同辽盐竞争减少铜银外流。甚至于对辽之私盐也因 “恐边事因循不止” 而 “吏不敢禁”。

宋仁宗也因 “未榷而契丹盐常盗贩不已;若榷也,则盐贵,敌盐(辽盐)益售”,也 “非用兵不能禁”,只得罢河北的滨、沧二州海盐之榷。

当然大宋‘收复’燕云十六后,老百姓也成功吃上了大宋的高价盐。

西夏:西夏池盐产丰品佳价廉,盐法也较宽松,朝廷官吏可掌控青白盐以贩运,民间也可自由买卖,造成私贩到宋境的很多。北宋对西夏盐的管制,也随外交情形的变化而随机调整。从北宋太宗太平兴国七年(982)到真宗咸平三年(1000),对西夏青白盐入境,曾 “禁毋入塞”——“勿复禁””——“禁沿边互市”——“绝其青盐不入汉界,禁其粮食不及蕃夷”——“禁戎人(北方民族)卖盐”——“断青盐”,反复的禁与放。刑律也有从“一两杖十五” 至“皆编配”、“皆坐死”之酷。但百余年间青白盐通过民间孔道进入宋境的从未有断绝,在宋夏和时为贩售,不和时为走私。

故而《宋史》有载,“蕃部卖盐” 至北宋,同时也不乏宋人参与其中;“西夏青盐,盗贩甚贱。”《宋会要》载,“戎人卖盐” 入宋,都是指走私青白盐进入北宋境内。

宋朝:宋谏臣俞献卿曾在仁宗朝任过盐铁副使,奉命整治淮浙盐税。他在仁宗天圣元年(1023)奏闻道:淮东(指两淮盐区)“亭户卖纳盐货,每三石支钱五百文。…… 每正盐一石纳耗(还另加)一斗,所买盐只于本州出卖,(就)每石收钱一千三百足,展计一千六百九十六文省。官有九倍净利。”

官府以每三石 500 文收购淮盐,不出本州就可卖到 3900——5070 文,另有 3 斗所谓纳耗盐同样可卖,其九倍之利不可言不大。《宋盐管窥》也说,“官之买价贱, 而卖价贵”官府除竭力压价强收, 还在过秤时多称少记, 多纳耗盐, 少得不能再少的工本钱还常拖欠, 在收取盐民杂费上多取 “身丁钱” 等, 以至 “灶户失业, 渐以逃亡。” 逃不了的盐民, 为了生存, 就会私产私贩以换温饱。而这些盐民私盐 , 连同那些买不起官盐但为了有盐吃而买私盐的百姓, 如被官府捉拿, 也往往被超于律条重罚。

知乎用户 vent 发表

官山海,利出一孔,苦一苦百姓,这是这片土地给牛马的福报

知乎用户 大相邦 发表

因为欧洲上层不敢把盐彻底官营啊。人家就没私盐一说

知乎用户 salageee151 发表

社会制度和国家地理形态导致的。

欧洲古代的食盐生产情况我不是很了解。但中国主要是海盐和井盐(最著名的自贡井盐其实清朝中期才开始大规模采集,战国李冰曾经有记载弄过井盐,发展程度我不清楚)。

欧洲古代大部分时候是封建制,封土建国,大领主可以任命小领主,领主间层层负责。中国则是基于郡县管理的中央集权制加各区域内斑块状的封建制,唐之后,宋代开始封建制基本没有了。

欧洲土地给了领主之后国王从领主那里收钱,各级领地大小,领主亲疏程度不同,每年上交多少是各层级分别博弈出来的。

说回中国,中国古代是集权制,郡县税收工作由中央集中管理,不是分封各地的贵族自己管。皇帝和政府直接向人民课税,主要是希望收农业税,收税可以基于土地(面积),可以基于人口数量。但是收这种税要不断统计税基,在古代没有计算机的情况下,基层官员太容易搜刮油水对上面作弊。

收缴人头税太麻烦~~ 但每个人对盐的需求差不多~ 而盐从产地向外运输的路径比较容易管控,沿海产内陆用。所以卡住食用盐的税收就可以从全体老百姓身上课税了,哪怕你是有功名免受土地税的狗大户也躲不了。

盐税就是人头税,穷人富人都得按比例缴税,但又不需要找每个人分别收,只要在供应环节集中收税即可,太特么方便,太特么好管了。

成规模晒盐需要大面积的盐田和盐卤加工场所,想私自大规模制盐,运盐,分销食盐不被发现是很难的。

同时,盐铁贸易也是控制草原民族的手段,草原不产这玩意。对造反区域禁止食盐输送也可以极大削弱对方的战斗力。

中国古代当然要努力禁止私盐喽。

欧洲的形状~ 周围一大圈的海,几十几百的小国和城邦封土建国后国王们都热盼收到跨领地的贸易税而不是冒着内战风险去收下级~ 下下级领主管辖的每个小老百姓的人头税。而小国和领主们都可能在制盐到处贸易,控制难度比中国控制食盐流通难度大太多~~

综上~ 跟欧洲比,中国更努力查禁私盐。

知乎用户 比丰田还霸道 发表

最近这么卷了吗?各种问题层出不穷,盐都出来对立了?大家都是怎么活到现在了?

知乎用户 天道观点 发表

有良心的会让民富,或者出海殖民掠夺别人,也不与民争利。因为民富才会有消费,钱才能更好的流通。

反之,如果不让民富,怎么可能会有民去消费、置业、买车、结婚、生娃呢?

回到问题本身,古代的印度打击私盐,各种禁止这个那个,就是不让民富。现代的印度天天发布各种美好数据,全球倾销造成巨大的贸易顺差,但民富了吗?所以,还是那个味~~~

知乎用户 零件山首席​ 发表

欧洲的官府当然对私盐打击的力度不行,因为那都是贵族的钱。

知乎用户 时贤禹 发表

很多大佬,分析了技术和专业问题,我讲不来这个,我就会键政。

我的看法是因为封建,封建贵族领地的任何产业神圣不可侵犯,风进雨进王不能进。中央共主就是个大号领主罢了,跟咱周天子差不多,那楚蛮子都能跑中央问问 “老头儿,你鼎多重” 他周天子还想管我楚王吃咸吃甜?想屁吃。

知乎用户 知乎用户 rs8PeL 发表

“我爱你就像爱盐一样”。出自李尔王

知乎用户 宅居秀才 发表

欧洲是半岛地形,处处都是海岸线,往哪打击去?而且欧洲长期处于低人口基数,吃盐能产生几个子儿的利润?当今地球几十亿人口都是近三百年才真爆发出来的,宋朝人口近亿,那几乎是全球人口的一半了。

知乎用户 能鸽善鹉黑白熊 发表

看了一堆让人莫名其妙的回答

为什么你们发言从不思考

如此无知又如此自信

封建王朝时期的生产力从青海往内陆运盐。。。

emmm。。。。。

就你这智力过的不好怨气大那是应该的

知乎用户 匿名用户 发表

卡尔维诺搜集的意大利童话中第 54 篇的名字就叫《象盐一样珍贵》

知乎用户 muyanran1986 发表

打击私盐最重要的一点是,你 TMD 的得有盐的产业链 ········· 全国都处于周朝分封制状态,打几个毛线私盐 ······· 有商人运盐进来,还不舔的跟狗一样 ···········

中国打击私盐的基础就是全国统一,而盐作为重要生存物资,在全国是不均衡的,如果任由私人负责盐的运输与贩卖,遇到奸商屯盐,直接导致内乱 ········· 而欧洲城邦即使遇到类似事件,造反能造出什么,你一群凑一起不到 100 人营养不良的农民,去跟 50 个强壮且全甲的骑士干?

知乎用户 中国纳税人​ 发表

因为我们统一了,欧洲没统一

知乎用户 杨家小贺 发表

别谈是不是,先说有没有

知乎用户 阅读的乐趣​ 发表

终于有一篇,让我觉得文学们还是有点用的了。

不过也从另一个角度,看到了当时权贵们奢靡的生活,以及其真实的内心想法,确实,不是每一个官员的目标都是有以民为本的政治目标的。

很快来到了《刺权》先引用两段原文,大家先看看。看不太懂的,下面有翻译。

文学曰:“自利害之设,三业之起,贵人之家,云行于涂,毂击于道,攘公法,申私利,跨山泽,擅官市,非特巨海鱼盐也;执国家之柄,以行海内,非特田常之势、陪臣之权也;威重于六卿,富累于陶、卫,舆服僭于王公,宫室溢于制度,幷兼列宅,隔绝闾巷,阁道错连,足以游观,凿池曲道,足以骋骛,临渊钓鱼,放犬走兔,隆豺鼎力,蹋鞠斗鸡,中山素女抚流征于堂上,鸣鼓巴俞作于堂下,妇女被罗纨,婢妾曳絺纻,子孙连车列骑,田猎出入,毕弋捷健。”

这一段说了啥呢?就是自盐铁官营以来,权贵们奢靡的生活。

大夫曰:“官尊者禄厚,本美者枝茂。故文王德而子孙封,周公相而伯禽富。水广者鱼大,父尊者子贵。传曰:‘河、海润千里。’盛德及四海,况之妻子乎?故夫贵于朝,妻贵于室,富曰苟美,古之道也。孟子曰:‘王者与人同,而如彼者,居使然也。’居编户之列,而望卿相之子孙,是以跛夫之欲及楼季也,无钱而欲千金之宝,不亦虚望哉!”

这一段又说了啥呢**?升官发财娶老婆,有本事就奢侈一点,没毛病啊。**

哈哈。

总结一下

《刺权第九》是文学一方在道德和舆论上的一次重大胜利。它将辩论提升到了一个新的高度:

  • 之前的辩论:我们在谈 “政策对不对”(该不该盐铁官营)。
  • 《刺权第九》:我们在谈 “执行政策的‘人’坏了”,而且这个政策本身就会把 “人” 变坏。

用一个现代比喻来说:

  • 文学 说:“你们国企的老总,靠着垄断地位,住豪宅、开豪车、打高尔夫,他们的子女也靠着关系网占据要职。你们口口声声说为了国家,其实肥的是自己的腰包!这些国企垄断,就是腐败的温床!”
  • 大夫 理直气壮地回答:“官阶高,就应该有钱,有钱,就应该有奢靡的生活,封妻荫子不是正常的吗?老百性个穷屌丝,还想让自己的孩子也过上奢靡的生活,做梦。”

尽管各 Ai 工具给出了下面的答案

任何缺乏有效监督的国家权力与经济利益的结合,都必然导致寻租和腐败,催生一个寄生在国民身上的特权阶级,最终动摇国家的统治根基。

不过我个人还是觉得孟子那句 “达则兼济天下” 才是官员们应该想的。

为啥呢?

看了这么多的历史书,奢靡的生活,养不出将门虎子,反而能滋生出纨绔子弟。

况且,别说没有功劳,过上奢靡生活的人了,就连那个明代之臣,不也是因为太居功自傲,生活奢侈,被抄家的吗? 长子张敬修自缢,次子张嗣修等流放烟瘴地,全家饿死、病死者十余人,京城宅第被夷为平地,江陵老屋也被查封。

这又让我想起了刚刚抄完的上一部书《了凡四训》中的谦德之效,还是好好的吧。这么简单平常的道理,那些历史上的大贪官,咋就不懂呢?嘿嘿。

看似迷信的《了凡四训》上

《了凡四训》的笔记,也放在了上面,有空看着玩吧。

《盐铁论》

知乎用户 鹤云声 发表

封建社会哈

我说的是封建社会哈,封建社会这条船漏水,是从上面漏水而不是底部漏水的

封建社会的法律,基本上是针对 p 民的,拿打击私盐来说

真正打击私盐和解决盐场亏损的核心路径是一样的,换句话讲,如果官方的盐场不亏损,那私盐便可以得到极其有效的解决。

是不是反逻辑?

怎么盐场盈利了,私盐还少了呢?

拿我们的大清举例子,江淮的盐场亏损,已经到了无法治理的阶段。这是因为,官府的盐场生产组织,是世代累计的,在盐场服役的 p 民生生世世都需要干这活,所以盐场并没有改进生产工具和效率的需求。同时,官府并不直接组织销售,而是通过盐引让盐商进行贩卖,这就是官盐。

可盐引这玩意,有巨大的操作空间,他更像是一种执照,有了这个执照,你就可以代表官府,贩卖盐场里的盐了。

首先,并不是谁都有这个资格拿到盐引,这玩意可不是简单的当地地方官能够把持操作的。具体谁可以,谁不可以,往往牵扯到天潢贵胄,那可不是一般人能打个招呼的。

其次,能够拿到盐引的盐商,已经不太需要自己进行贩盐,这来钱太慢了。拿到盐引在一卖,你看这才叫一本万利。专卖以后,接手的二道贩子,也久而久之不在进行贩卖。等到真正的零端销售,成本不知道上涨了多少。所以,老百姓真正买盐的时候,价格十分贵,这就为走私盐提供了巨大的市场空间。

还有一个原因,那就是王朝初期把前朝的既得利益者清洗以后,中后期往往陷入了巨大的利益交割之中。转手倒卖盐引获得的巨大空间,使得官府经常烂发盐引,从而导致了市场上流通的盐引要远远大于可生产的盐产量。

可这里面就有个问题了,盐引如果市场价值 100 两,那么它理应在 100 两左右徘徊才对。可官方实际卖的价格是不值 100 两的,问就是不能与民争利,怕老百姓吃不上盐。可实际上,如果价值 100 两的东西,你不卖 100 两,只卖 40 两,那它会怎样?

那它价值 60 两的部分,便会进入私人腰包,从总督府到具体的小吏,每个人都能分得一杯羹。

结论就是,首先可以购买盐引的商人,已经形成了事实上的垄断,抬高了流通成本。其次,超发的盐引导致产能无法跟上,形成了中端供需失衡。最后,盐引无法回归到正常的市场价值,其溢价被落入集体个人腰包。最终导致官方的盐场亏损,零售价格高昂,产生了巨大的黑市需求。

所以,地方官府它一定会禁止走私,毕竟这可是庞大的盐商群体吃饭的家伙。可也并不是完全禁止走私,而是禁止不和官府合作的走私盐商。你走私不要紧的,地方官也知道如果过于禁止走私私盐,一点天恩都不开的话,老百姓会活不下会造反的。他们只是想在锅里吃饭,并不想有人砸锅。可如果贩卖私盐的头目,不懂得感恩和走门路的话,那就会遭到重拳出击。然后在把盐价贵,盐场亏损的锅全甩在他们头上。


那为什么说,解决盐场走私和解决盐场亏损他的思路是一致的呢?

因为我说了,只有国家这条船,他漏水是从顶上漏的。光倒卖盐引,已经无法满足盐商和官员日益奢靡的开销需求。于是,盐商在公开贩卖的官盐中参沙子提高售价等,但同样的一个盐商,你还可以不买官盐,买质量更好,价格更低的私盐。

是的,没错,盐商和政府官员自己也开始大量的走私私盐,不仅从盐引挣钱,还从流通环节上挣钱。真正做到了,一鱼多吃。

颇有一种,你去 4s 店修车,原厂 8000,副厂 800 的美感。可这就产生了一个问题,如果都去买副厂,那原厂怎么办?

对咯,盐引更像是一种资格,现在两包盐摆在面前,然后混在一起,在重新分成两包,你跟我说那包是官盐,那包是私盐。

于是,淮北盐场的盐反而没人提了,每年从淮北盐场出去的盐,只有原先的 3 分之一。已经到了巨额亏损,到了皇帝不改革都不行的地步。

那具体怎么做呢?

这就不得不提著名的陶澍盐政改革

1. 由盐引以后,改为票盐制度。什么意思?原先的盐商需要各种明的,暗的资格。现在取消盐商资格限制,统一只需要向国家缴纳赋税,都可以从政府这里买盐,在去盐场提盐,在凭一个凭证贩盐,你就是合法的私盐了。翻译一下就是,原先只能国企干,现在私企只要缴税你们也可以干。

2. 这样的话,从性质上来说,说白了,就是私盐合法化,你们纳税就行,不要再从二道贩子那里买盐,直接从官府这里买,减少中间商赚差价,并在法理上,得到了皇帝的批准。

3. 官方派兵保护重要渡口等,避免盐商私下对私盐下黑手。打击周围的土匪恶霸,避免他们趁机同旧盐商们勾结搞事。

这样一来,淮北盐场不仅同时解决了亏损问题(每年约 700 万两亏损),还在当年就开始创收,并在有记录的 6 年中,为国家创收约 2000 多万两白银。同时,私盐不仅价格下来了,走私近乎绝迹。

但这可真是动了太多人的蛋糕了,白花花的银子进了国库,造孽。

三大盐场,只有淮北盐场可以改革,并且又因为淮北盐场的改革成功。具备了巨大的市场竞争力,其他两大盐场可就不干了。

改革那是不可能改革的,但钱我还是要赚的。于是,淮北盐场指得限制产能,避免过多损害庞大的利益集团。那怕当时的陶澍已经是两江总督,深得皇帝信任,也无法将盐法改革推广开来。

现在大家明白了吧?封建国家的各项法律不让做,只是不让老百姓做。只有禁止老百姓去做了,老爷们才可能赚取巨大的利益。而影视剧总是用贪污来掩盖很多事情,其实贪污是最低级,最没背景的官员,才会去做。

真正赚钱的事,轮不到他们。

知乎用户 fisher16​ 发表

盐铁专卖并不是统治阶级拍着屁股想出来的,而是历朝历代的统治阶级经过了严谨的分析总结而选出来的。

盐是人类生存所必须的矿物,而且是不可以取代并且每天都需要的生活必需品。相对于其他的生活必需品,盐有以下几个特性:

  1. 如果不吃盐人会生病,如果吃多了盐,人也会生病。
  2. 盐的产地不多,并且民间提炼成本极度不划算。
  3. 盐不耐储存,古代的盐极易吸湿回潮。

以上三个特性决定了盐的消费量成为了官府统计一个地方实际人口的有利的参考,就类似于克强系数一样的存在。有了这个参照,哪个地方瞒报灾情(人口大量死亡造成人口锐减,盐的使用量会下降),或者某个地方正在聚集兵马准备谋反(人口聚集导致盐的使用量会增加)。而为了防止私盐贩卖对于这个参照体系的影响,私盐贩卖是必须禁绝的。

对于西方而言,其实也是一样,否则就不会出现《盐铁论》这样赤裸裸以盐和铁为名指代经济的书籍成为经典并传世至今。只是对于西方而言,极少会有大一统的面积巨大的中央王朝,很多的小的王朝甚至就只是城邦,所以盐和铁都需要从外部供应,所以就根本没有机会讲什么盐铁专卖。

知乎用户 狂风呼啸 L 发表

因为这玩意真的赚钱,法国不是没有搞过,布列塔尼大区盐价就是法王特许,要比别的地区低,然后就出现了布列塔尼走私盐到其他地区的操作,赚钱的东西,各地贵族都要搞,那你法王算个啥?官盐太多,那就都成私盐了。

知乎用户 糟老头子坏得很 发表

大型文明对税的要求刚性,稳定社会开支必然庞大,最终导致稳定秩序者成为社会发展的最大压力。相比于大型文明,小型文明对税的要求虽然也刚性,但稳定需求远小于大型文明。

小栗子,一个五口之家一年开支与一个五百口的家族,平均开支比例根本不在一个量级。一般来说,五口之家个人年消耗需要一个单位,五百口之家起码要三个单位

文明并不是越大越好,一旦过了临界值,它的秩序坍缩惯性远大于小型文明,要保证它不坍缩付出的代价也是指数级增长

祖先是很明白这一点的,他们是搞分布式半独立区域的,郡县半独立,很多人以为中国的制度是集权制度,那是被骗了,是分布式制度,它要完全集权,根本撑不了一百年。这样的文明规模,能撑一百年都算极为优秀了。设计非常完美,即使分裂了,它也是多个大型分裂文明,藕断丝连,外部想干涉它是非常难的,总是死不了,即使它分成三个五个,对同时期的其他文明也是吊打。反之,一旦秩序坍缩就是万劫不复,它的设计一旦出问题,有些事就是必然。

知乎用户 Viwthres 发表

欧洲把盐税当人头税缴更抽象。

知乎用户 胖哒二世 发表

国小靠海管不住;欧洲就是这个原因;

中国有大量内陆非产盐区,特别是交通不发达时代,非产盐区的的食盐只能依靠外运,这就给了皇帝可以控制的机会;

而且私盐这个问题和一般人想的不一样。明代的盐政没碰过,清代时,许多时候私盐就是官盐;比如甲地与乙地相邻,他们的所属的盐区不同,盐价也不同,有时候能差到两三倍的价格,比如甲比乙贵三倍;这就让人从乙地买盐,偷着带回甲地卖;

这买盐的是买的私盐还是官盐?

但是这么一走,官盐变成了私盐,整个清代打击私盐,主要打击的就是这些人。为啥这类问题不解决呢,古代政府的调控能力差,出售方也希望多卖盐,官差的过年钱也是这些背盐的人身上抽;整个社会又蠢又坏。

知乎用户 丰垒 发表

在古代的中国官府严厉打击私盐,而欧洲官方对私盐比较宽容?

知乎用户 笑寒 发表

当年一起反抗罗马造的反,谁怕谁啊,大不了在来一次

知乎用户 八峰山永不陷落​ 发表

我个人认为可能是打不过吧。

给你科普一下同治年间,本地盐枭盐奴武装有多么凶悍。

十几个人几十个人的小队伍,那不存在的,在这边押运的时候基本都是驾着牛车和马车的数百人押运队伍,装备包括但不限于小刀,朴刀,鱼梭,棉甲,皮甲,火绳枪和小型火炮。

同时,还有 40 到 45 米的鸟船,清军的内河舰队也不过就这水平,十几条 40 几米长的鸟船,在我们这的滩涂边上可以说是横着走了。

就这,当地县衙都没有胆量派兵去打的,百来号披甲兵就县衙也安排不。

而且这帮私盐贩子可不仅仅只有私盐这一个副业,必要的情况下,客串一把海盗也是有可能的。

清朝嘉庆皇帝的时代,在舟山群岛一带漂浮着的几只比较大的海盗其实都肩负着贩盐的业余任务。

在与清军的战斗中,他们甚至能够奢侈到把银锭塞到大炮里,当炮弹打出来。而且他们的火炮比清军要强得多,相较于大清朝廷舀入四碗水而不溢的神威将军炮可是强多了。

中国封建力量的最高峰时期,盐贩子的武装尚且能够让中央都为之忌惮,更别谈中世纪的西欧了。贩盐是一个超级暴利的行业,因为盐这种东西属于人体必备的营养物质,戒不掉的,肯定都得吃。垄断必然产生抬价,只要你把原价抬到一个很高的地步,那么它可能利润比贩毒都高,毒贩什么装备水平你清楚吧?

盐贩子相对于官军的装备优势,只会比毒贩相对于政府军的装备优势更大。

知乎用户 滕浩 发表

相对来说,欧洲盐易得,中国盐难求。欧洲也没有统一的官府呀,需要各地互通有无的。

知乎用户 桑柘木​ 发表

1

古代欧洲的政治格局长期呈现分散状态。在中世纪,封建领主制度盛行,欧洲大陆被分割成无数个大小不一的领地。

每个领主在自己的领地内拥有相对独立的权力,包括对盐的管理。

这种分散的政治结构使得难以形成像中国古代那样统一而强有力的盐政管理体系

例如,在法国,不同的公爵领地和伯爵领地对于盐的生产和销售有着各自不同的规定。

一些领主可能更关注自身领地内的盐场税收,而对于跨领地的私盐贩卖,由于涉及复杂的领主间关系和管辖权问题,很难进行有效的打击。

2

欧洲古代的经济形态较为多样。盐在欧洲的经济体系中的地位虽然重要,但不像在中国那样占据绝对的财政主导地位。

欧洲除了盐税,还有其他众多的税收来源,如农业税商业税教会什一税等。许多地区的经济依赖于农业、畜牧业和贸易,

盐的生产和销售只是经济活动的一部分。

以地中海沿岸的一些城邦为例,海上贸易和手工业在经济中所占比重较大,盐的收入相对而言不是最主要的财政来源,这就导致对私盐打击的动力不足。

3

欧洲地理环境较为复杂,盐的获取途径相对多样。

除了海盐,欧洲还有许多内陆盐矿。

在一些盐矿资源丰富的地区,如中欧的部分地区,当地居民能够相对容易地获取盐。

而且,欧洲的河流和海洋运输较为发达,一些沿海地区的私盐贩卖相对难以监管。

相比之下,中国古代的盐产地相对集中,官府更容易控制盐的源头和流通渠道。

例如,中国古代主要的海盐产区集中在东部沿海,井盐主要在四川等地,官府通过控制这些有限的产区和运输要道,能够更有效地打击私盐。

4

在欧洲文化中,盐虽然也很重要,但没有像在中国文化中那样被赋予特殊的政治和经济象征意义。

在中国,盐与国家财政、百姓生活紧密相连,被视为国之重器。

而欧洲的封建领主和商人更注重个人的经济利益和地方的实际情况。

在社会观念方面,欧洲的封建制度下,领主与领民之间的关系相对松散,对于私盐贩卖的容忍度在一定程度上可能更高,只要不严重影响领主的利益和领地的稳定,不会像中国官府那样严厉打击。

知乎用户 戈兰 1000 发表

因为可能连私盐都没得进货渠道

中国有私盐,那是因为盐井海滩比较多,渠道丰富。不买官盐也是太贵

欧洲那边,emmm,可能只能进口,说不定连进口都不够用。

记住,当某种物资连基本需求都无法保证的时候,掌握它的人,只能也必定是政府

知乎用户 菌小落 发表

人家把税收任务给了磨坊主(欧洲以小麦为主食),磨坊主把税摊牌到来磨小麦的客户身上(这也是为什么磨坊主在欧洲带有有色眼镜的原因),老百姓以为磨坊主黑心 实际上磨坊主的利润全被领主老爷收走了

知乎用户 陈圣​ 发表

一个反常识的历史事实。中国落后的一大原因就是轻徭薄赋。西方日本崛起的一大原因就是残酷掠夺。

中国古代几十税一的比比皆是,满清也有盛世滋丁永不加赋的承诺。国家收这么少,应该能国泰民安了,为什么还能民不聊生呢?朝廷不收刮,地主阶级会收刮。**中国古代虽然中央集权,但朝廷能支配的资源并不多,资源少加上没能力解决腐败问题,后果就严重了。**稍微出些情况,稍微上些工程,就可能要崩溃。比如秦朝修长城修骊山,隋朝修运河,元朝治理黄河等等。

在 19 世纪末,日本国土只有中国 1/30,人口只有 1/10,日本当时经济总量大约只有中国 1/8。**日本财政收入占国民收入的比重接近 30%,而中国只有大约 3-4%。**1893 年日本预算收入为 8804 万日元。实际财政收入是 11377 万日元,相当于 7585 万两白银。(1 两白银约 1.5 日元)1893 年,清朝财政收入是 8867 万两白银。

14 世纪,**包税制**在欧洲各国兴起,大约 16 世纪以后,包税制成为欧洲国家主要的课税方式。**包税制是政府将一定时期里某项捐税,以一定数额交由私人包征包解的制度。**因多交给商人承包,故又名 “商包制”。

英国不仅有盐税,还有窗户税蜡烛税壁炉税等等。看历史,会发现,近代西方国家一样腐败,为什么它们能赢呢,近代中国是国穷且腐败,遇到国富也腐败的,自然也比不过。就像现在美国,通过互联网,都知道美国非常腐败,但美国仍然是超级大国。

就像上面,甲午前中日财政收入基本相当。只要日本没清朝腐败,那用到实处的钱就比清朝多。假如清朝财产收入增加一倍,哪怕比日本腐败,用到实处的钱可能还是比日本多。

根据《续资治通鉴长编》记载,北宋初年盐的官方售价大概在 44-34 文 / 斤不等,而当时 1 石米(约合 120 斤米)的售价约 400 文,因此 1 斤盐(按 40 文 / 斤算)≈12 斤大米,如果按照现今的米价(国内 1 月 28 日的小包装大米零售价为 3.35 元 / 斤)进行折算,则古代的 1 斤盐价达到了现价约 40 元 / 斤

中世纪的盐被称作是 “白金”。据《白金之价:中世纪英国盐价初探(13-15 世纪)》一文中提到的,14 世纪英国的盐价明显抬升,1 夸特(约合 12.7 公斤)的盐相当于当时的 0.9 夸特小麦的价格和 0.41 头牛的价格,如果按照 1 头牛 5000 元的价格换算当时的盐价,则 14 世纪英国的 1 斤盐价达到了现价约 80 元 / 斤。1825 年英国废除盐税。

窗户税又称 “窗税” 。一种以窗户为课征对象的税,属于房屋税的性质。1696 年英国开征了窗户税。当时法令规定,凡房屋有窗 10 个以下者,课税 2 先令; 有窗 10 个至 20 个者,课税 6 先令; 有窗 20 个以上者,课税 10 先令。由于此税只就窗户数课征,不考虑房屋的面积与价值,也不顾及纳税人的纳税能力。1851 年取消了窗户税,而代之以按房屋租赁价格为计税标准的房屋税。

1662 年,“壁炉税” 正式成为英国法令:每一户拥有超过 20 先令(约合今 5,000 美元)财产的家庭,都必须为每个火炉、炉子或壁炉缴纳 1 先令的税款,一年两次。

18 世纪初期,英国曾推出过一项 “蜡烛税”,针对每 1 磅蜡烛收取 4 便士的费用。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

因为古代欧洲做不到食盐官营。所以没有私盐。

知乎用户 哪有鱼儿不吃钩​ 发表

在这个话题下,我看到了很多文盲

知乎用户 以一事悟一世 发表

我记得欧洲基本上属于盐业贩卖专营权,你能卖多少怎么卖都是看商人本事,国王与贵族属于每年固定抽一定数额的油水。

因此打击私盐从国家活动转变成了商业活动,变成了互派海盗,佣兵相互打击的战争。

第二就是采邑制度,你拿着国王的专营权只能在国王直辖领地贩卖,底下的大小贵族有产盐区的也自己盐商也有专营权。

知乎用户 嘻嘻嘻 发表

评论里的大殖子神神都买赎罪券了吗?没买也有资格评论?

知乎用户 九霄​ 发表

在古代,中国官府对私盐的打击极为严厉,而欧洲对私盐的态度则相对宽松,这背后的原因出于政治体制和税收两个方面的考量。

政治体制

中国自古便有着大一统的传统,国家统一、社会和谐是最高目标。在这种文化背景下,私盐贩卖被视为对国家权威的挑战,是一种 “不道德” 的行为。政府为了维护中央集权,确保政令畅通,对盐业这一关乎国计民生的关键产业实行严格管控。

• 高度集权的政治体制:中国古代实行中央集权制度,政府对盐业的控制是维护国家统一和政权稳定的重要手段。通过食盐专卖,政府不仅能够获得巨额财政收入,还能有效防止地方势力通过控制盐业来挑战中央权威。

• 法律严惩私盐贩卖:为了打击私盐贩卖,中国古代政府制定了严厉的法律。私盐贩子一旦被抓,不仅面临重刑,还可能连累家人。这种严厉的法律制度使得私盐贩卖成为一项高风险的活动,有效遏制了其蔓延。

反观欧洲,中世纪的欧洲呈现诸侯割据的局面,政治权力分散,各个封建领主对盐业的管理方式差异很大。

• 政治分散导致管理差异:欧洲没有像中国那样高度集权的中央政府,各个封建领主拥有相对独立的权力。这导致盐业管理在各地差异显著,有些地方严格控制,有些地方则放任自流。

• 地方贵族与私盐贩子的合作:在某些地区,地方贵族甚至与私盐贩子合作,从中获取利益。这种合作关系进一步削弱了政府对私盐贩卖的打击力度。

税收导向

• 中国:盐税为国家财政的 “命根子”:在中国古代,盐税是政府收入的重要来源之一,甚至是 “顶梁柱”。政府通过食盐专卖制度,确保了盐税的稳定收入。为了维护这一财源,政府必须对私盐贩卖进行严厉打击。

• 欧洲:盐税并非主要财源:相比之下,欧洲政府对盐税的依赖程度较低。欧洲的商业经济逐渐崛起,城市成了商业活动的中心,商人阶层开始掌权,盐作为商品之一,自然被纳入了市场运作体系。再加上欧洲的盐资源分布相对均匀,盐的供应相对充足,市场竞争也更加激烈。因此,政府没有必要像中国那样对盐业实行严格管控。

综上所述,中国古代官府对私盐打击严厉的原因主要在于高度集权的政治体制和对盐税的高度依赖;而欧洲对私盐打击状况不如中国的原因则在于政治分散导致的管理差异以及盐税并非政府主要财源。这些差异反映了中欧两地不同的历史、文化和经济背景。

知乎用户 迟暮 发表

鉴于对元芳的热爱,《神探狄仁杰》每出一部我都追,在这部电视剧的第三部《漕渠魅影》部分,就主要讲述了狄仁杰为查清运盐官船在邗沟覆船的真相,和当地官员斗智斗勇的惊心动魄名场面。

当时的盐处于管制状态,贩卖私盐属于暴利行业,也属重罪。以颖王元齐为首犯的罪集团:铁手团文清葛天霸何五齐等主要人物和官府相互勾结,造成盐荒,为牟取暴利,杀害朝廷,置老百姓的死活而不顾,果然是一群禽兽!

在古代为什么对盐的管制那么严格呢,可以从以下几个原因来分析:

1. 财政收入:盐税是古代政府的重要财政来源,例如,在清朝乾隆年间,盐税收入曾经高达国库收入的一半盐税收入曾经高达国库收入的一半。

2. 社会稳定:盐是人们日常生活的必需品,价格的稳定直接关乎到社会稳定和民众生活,为了确保盐价的稳定,防止不法商贩囤积炒作,扰乱市场秩序,朝廷采取垄断盐业的产销的策略。

3. 战略物资:盐在古代是一种重要的战略物资,在古代社会中,不同的国家之间常常会爆发战争,将士们出征在外除了必要的粮草供给,盐分补给对于维持战斗力至关重要,最不能缺乏的就是食盐。

除了以上因素,古代对盐的管制,背后也有着以下深层次含义:

1. 权力的象征:盐的控制权实质上是权力的象征,通过控制盐的流通,官方可以调节市场,抑制物价,甚至以此来惩罚或奖励不同的地区和群体。

2. 社会秩序的维系:盐的流通控制可以帮助政府监控人口流动,防止走私活动,从而维护法律和秩序,例如,古罗马帝国时期,盐的配给制度不仅是士兵的待遇,也是对公民行为的一种约束。

而这种垄断控制,不但是对普通人性的考验,也是对当权者能力和欲望的考验,如果遇上昏庸无道的当权者,对弱势群体来说,那就是天大的不幸,必然价格飙升,加重人民负担,生存都难,更别谈什么公平、权利了。

纵观历史长河,对盐的管制延续了很长时间,从周朝开始,就有对盐征消费税的记载;春秋时期春秋时期,管仲在齐国的经济改革中创立了食盐专卖;后来的汉、隋唐、宋、元、明、清历朝历代都加强盐业管制。

到了现代,新中国成立直到 1994 年,国家实行税制改革,才取消盐税改为分别征收资源税和增值税,绵延 2000 余年最古老的税种——“盐税” 的名称也从此成为历史。

参考:

[1]:https://baike.baidu.com/item/%E7%A5%9E%E6%8E%A2%E7%8B%84%E4%BB%81%E6%9D%B03%EF%BC%88%E4%B8%8A%E4%B8%8B%EF%BC%89/12383561

[2]:https://tv.cctv.cn/2010/01/08/VIDE1355678995413986.shtml

[3]:https://baike.baidu.com/item/%E7%A5%9E%E6%8E%A2%E7%8B%84%E4%BB%81%E6%9D%B0III/64753259

[4]:https://zhidao.baidu.com/question/984729530968053739.html

[5]:https://m.tvmao.com/mip_drama/WFg1cQ==/episode/36

知乎用户 雁子 发表

因为欧洲没有强大的统一集权力量。

大小王国林立,各级领主遍地。

打击私盐过得了贵族老爷那一关吗?

知乎用户 渔利丰 发表

因为欧洲没官府

封建社会是西方学者对自己国家历史发展的定位,近代国内文人拿来按到自己头上了。欧洲的生产力低下,没有士人阶层,无法供养行政机构,只能采用分封制,领土分割成几块,每块封一个领主,大领主下面还有小领主。

《冰与火之歌》里面,鹿王是国王,他把土地分给几个家族,狼家的家主就是一个大领主,后来传给小狼,小狼死后传给囧。大领主下面还有若干小领主,囧后来摇人打仗,有个小姑娘劲劲儿的,那个就是小领主,小领主下面就是骑士了,打手。

领土内部的一切都是领主的,如果有一些特产,那这个领主就发达了,比如矿。而盐在欧洲不算什么特产,因为欧洲有地中海。否则那帮淹人为啥要出来当海盗,在家晒盐得了。狼家连处决犯人都得自己动手,领主手底下最多有个师爷,国王手下也不过是三两个人,小指头管财政,还有个贴身护卫,再加上囧他爹算是丞相?大将军也没有,打仗都是御驾亲征。

所以一方面没有可执行的行政机构,另一方面没有价值。

知乎用户 檐下暖灯 发表

1450 进攻中国的方方面面,真是无所不用其极啊,这个无知者,是不是真无知呢?真无知何必装知?伪无知那就自证身份了。

四川盐井产盐,是不是大自然馈赠呢?当时的西域诸国有盐,人家给你吃啊?你舌长又灵活?

钻井,在中国古代是难事吗?为了盐而钻井,丢人吗?据我认识的四川人,都以有盐井而自豪,未见因盐井而掩面的。

宋朝打压商业?丝绸之路在宋朝彻底断了?关中不繁荣?

可怜两宋直至灭亡,也不是因为穷而闹的。可是这位有着两千多赞的答主,硬生生告诉了我还有一个穷极了的大宋!

至于到了结尾,那就更可笑了,意思是说党项人拿着免费的盐,来跟宋朝换一口袋面粉,就满足极了?

观点来自 https://206207.xyz 有不足之外,也是见识所限。

知乎用户 piggy 发表

比烂都达到这么寡廉鲜耻的程度了吗

知乎用户 楞严 发表

我认为是欧洲国家太多,为了留人只能各种宽松。但中国不一样。中国人能吃苦,中国人无处去,跨省的难度相当于跨国。

于是现在依然有烟草代替盐这个生态位

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

很简单,搞清楚中国古代公和私分别指啥就行了。

知乎用户 荣值 发表

中国对盐管控最严格时期是明清,欧洲都文艺复兴了,自我解放了,资本主义萌芽了,苦了非洲老铁了。

朱棣和朱允炆叔侄俩还在南京对掏。

葡萄牙都占领马六甲了,荷兰西班牙都占领台湾了,印第安老斑鸠的头皮都堆成金字塔了,我们还在搞海禁。

牛顿《光学》已出版,力学理论已奠基,康麻子的几个儿子在搞九龙夺嫡。

没本事往外扩展,只能对内薅羊毛了。

知乎用户 mmm 发表

一句话来给概括的话是欧洲的中央集权比不上中国古代。

欧洲有类似盐铁官营的东西吗?

有的,像是法国就有全国性的盐税,而且在特定时期占政府财政收入的比例很大。但是由于水道便利,所以一些走私犯可以轻易的把盐从地中海沿海的产盐地运到巴黎周围,再加上相较于中国,中世纪法国对于地方的掌控力度每那么强,所以会形成庞大的盐走私行业,最终到了法国大革命,盐税被废除,从出现到被废除,盐税在法国满打满算也就过了几百年。而在中国古代,从先秦时期,就已经开始盐铁官营。

为什么欧洲人想不到盐铁专营?

其中很重要的一点是盐产地太过分散,地中海沿岸,内地的盐井,由于分布较为散乱所以中央很难进行统一的管理,而且采盐卖盐也是地方领主很重要的收入。比如说神圣罗马帝国地区萨尔茨堡(名字即 “盐堡”)因岩盐矿收入成为富裕主教领地; 盐矿收入可占主教领全年财政收入的 50% 以上,所以中央很难统一各方利益,只有在百年战争时期这种特殊的事件才能推动形成统一的盐税。

由于欧洲的封建社会缺乏像是郡县制这种可以中央直接领导地方的政策,所以中央难以干涉地方政策,就使得一些地方领主参与到盐的走私中。而中国古代会在漕运口,产盐地,都设检查,运盐的要有盐引,如果被发现做私盐生意,直接发配边境。所以在中国走私盐的成本是很大的。

然后是为什么会形成两种不一样的分封制?

我个人的想法是地理原因。

因为欧洲多山地河流,导致各个地区被划分为较为独立的小王国,交通成本高,使得直接听从中央治理变得不现实。而且欧洲要面对来自四面八方的侵入和威胁,这就使得边境的领主只能自己武装自己,形成了较为独立的兵权。而且由于政治惯性就最终形成了这种比较松散的分封制。

比较神奇的是,中国古代这种中央集权类的封建社会主要集中在东亚,也就是古代中国能影响的这一片区域。

知乎用户 锈刀郎 发表

暗戳戳的整啥活呢?允许私营,或者直接一步到位:允许外资运营,这几个字不会打吗?

知乎用户 jiang 发表

盐铁专卖,是国家收入的重要来源。

你想一想,还有哪些专卖的呢?

知乎用户 张生 发表

何 “先问是不是,再问为什么” 之多乎,盖因贴吧,微博,天涯之风泛滥矣。

知乎用户 Gaarmat 发表

当然打击了,不仅严厉打击而且也想搞专营。

然而,奈何欧洲国家古代没有中央集权啊~ 咱们说的一切不都要建立在中央集权政府的基础上吗?封建采邑制下地上及地下一切矿产都是封建主的,每一个封建领地都要设卡,全都要收一遍税啊

知乎用户 艾德里奎因打字机 发表

盐铁本没那么贵,利出一孔才造就了这么高的价格,说白了就是剥削。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

大佐名言,这不能造房子那不能造房子,中国就是不配住一户建,自然有各种专家海专精。

古代不也一样?

不管名义上多么为你好,本质上都是榨取利益的工具,仅此而已。

知乎用户 知乎用户 MeM4rK 发表

因为你不是法国人也刻意不看西方历史,不知道法国当年的包税官干的 “好事”

知乎用户 DRAGON 发表

欧洲………. 呵呵呵呵呵

知乎用户 正确 发表

没听说过盐税?

知乎用户 科本李儒 发表

看地图可以解决大部分问题

知乎用户 虚惊夜雨情 发表

因为在欧洲只要是个人就得交盐税,类似于人头税的存在

知乎用户 天地云尚 发表

中央集权,郡县制,需要朝廷向下发银子,盐税是稳定银子的来源。欧洲基本是封建制,皇帝不给地方领主的发银子,而是领主向皇帝纳税,百姓是向领主缴税,比如交粮食,牲畜,劳动服务,领主有矿业产业,也是领主自己的,领主与皇帝缴税是承诺制,交不上,自己想办法,盈余多了自己留下,可建设领地基础建设,个人消费。所以是制度使然。

知乎用户 五小 发表

它的地理形式和城邦状态决定了。

它很长时期都无法适应纯集权统治模式。

即使强如罗马,在如此分裂的团体利益面前,分崩离析也是一瞬间的事。

知乎用户 天地不嫌万物生 发表

做不到,虽然也有类似的税但不可能像中国一样垄断。毕竟实在不行就润,近一点的润隔壁公国,远一点直接跑到其他国家。

知乎用户 浪子回头 发表

盐都收税你就想象一下就行了,呢得多不拿百姓当人。也并不是欧洲没发生过,古希腊奴隶制的时候也发生过。这么一串联好像农业为主的话盐还真是不二之选。

知乎用户 知乎用户 Huifyy 发表

你到现在都不知道吗?这是读书读得狗肚子里面去古代的官方基本上全是蛀虫。

知乎用户 屋檐黑猫​ 发表

正好刚写了篇文章跟这个话题非常相关。简单的回答就是

  1. 欧洲贵族老爷通常不直接参与食盐贸易,主要通过盐税和过路费商业税等等间接控制,且食盐来源较多,很难做到完全垄断。
  2. 盐税的控制不当非常容易引发暴动,如 1648 年的莫斯科盐税暴动以及法国大革命。

具体内容还有关于欧洲最大盐矿之一维利奇卡的介绍请看原文:

“白色黄金”- 从维利奇卡看欧洲千年盐业

知乎用户 中国老年经济研究​​ 发表

在古代,中国官府对私盐的打击力度远胜于欧洲,这种差异的背后蕴含着多方面的原因,主要包括经济、政治、文化及历史背景的不同。

中国严厉打击私盐的原因

1. 盐税是国家财政的重要支柱:在中国古代,盐税是政府财政收入的关键部分。例如,在唐朝(https://baike.baidu.com/item/%E5%94%90%E6%9C%9D/53699),盐税收入占国家财政收入的 50% 以上;宋朝时,盐税同样成为国家财政的主要来源。由于盐是生活必需品,需求稳定,政府通过垄断盐业能获取巨额税收。私盐的存在直接威胁国家财政收入,因此官府对私盐打击极为严厉。

2. 维护盐业专卖制度:中国古代实行盐业专卖制度,由政府控制盐的生产、运输和销售。如汉武帝(https://baike.baidu.com/item/%E5%88%98%E5%BD%BB/477056)时期推行的盐铁专卖制度,明确规定私自制盐、贩盐为违法行为,违者处以重刑。明清时期,盐业专卖制度更加严密,私盐贩子面临严厉的惩罚。

3. 防止社会动荡:私盐贩子通过非法渠道获取低价盐,扰乱市场秩序,且可能积累财富后成为反抗政府的力量。例如,唐朝末年的黄巢起义https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%84%E5%B7%A2%E8%B5%B7%E4%B9%89/214246)就与私盐贩子有一定关联。为了维护社会稳定,官府对私盐打击力度不断加强。

欧洲对私盐打击相对较弱的原因

1. 盐税在财政中地位较低:与中国不同,欧洲国家的财政收入主要依赖土地税、关税和其他商业税,盐税占比相对较小。因此,欧洲国家对打击私盐的动力不足。

2. 盐业管理分散:在中世纪和近代早期,欧洲的盐业主要由私人或地方领主控制,政府干预较少。例如,威尼斯(https://baike.baidu.com/item/%E5%A8%81%E5%B0%BC%E6%96%AF/196)通过控制地中海盐贸易获取利润,但并未形成全国性的盐业垄断。这种分散的管理模式使得私盐问题难以集中打击。

3. 地方自治与中央权力弱:欧洲社会以封建制度为主,地方领主拥有较大自治权,中央政府力量相对较弱。私盐贩子往往与地方势力勾结,政府难以有效打击。

4. 重视个人自由和私有财产:欧洲文化中对个人自由和私有财产的重视,也限制了政府对私盐的打击力度。

5. 盐资源分布广泛:欧洲盐资源分布相对均匀,如奥地利、波兰、法国等地都有盐矿或盐田,盐的供应充足且价格较低,私盐利润空间有限,因此私盐问题不像中国那样严重。

深层次的社会与经济结构差异

1. 经济模式不同:中国古代以农业为主,商业活动相对不发达,盐作为生活必需品且需求量大,成为官府眼中的 “摇钱树”。而欧洲商业经济起步早,盐只是众多商品之一,难以完全被政府垄断。

2. 社会结构差异:中国古代是中央集权的农业国家,盐税是财政体系的重要组成部分;而欧洲是封建分权的商业社会,盐税的重要性相对较低。这种历史背景的差异导致了两地对私盐问题的不同态度和处理方式。

综上所述,古代中国与欧洲在打击私盐方面的差异是多方面因素共同作用的结果。这些因素不仅反映了当时两地经济、政治、文化的不同特点,也深刻影响了各自的社会发展和历史进程。

知乎用户 初夏 发表

欧洲是人头税,是否买卖盐都缴税,没想到这也成了讽刺中国的理由,你们是不是来团结的呀

知乎用户 知乎用户 evOKrO​ 发表

盐这个事,同事说柴米油死,材料说扬州收盐税七八年前被砸成一片废墟,其他的就不知道了。

知乎用户 方弘 发表

上帝:你每天获得十块钱,但是整个国家的人因为你每天损失 1000;

苏联:我可以点无限次么;

上帝:上限制是他们饿死,不能无限;

苏联:那我点到他们饿死为止;

上帝:好的,已开启,输入你的国企数量;

结果:苏联解体

知乎用户 只要我高兴就行 发表

土殖天天崇拜欧美,到头来连英文都不学是吧?你猜工资为啥叫 salary?跟 salt 有啥关系?

知乎用户 AdrianLI​ 发表

在古代中国,私盐问题一直是官府严厉打击的对象,而在欧洲,私盐的打击力度相对较弱。这种差异的背后,既有经济、政治、文化等多方面的原因,也与两地盐业管理制度、社会结构和历史背景密切相关。以下从多个角度分析这一现象,并结合具体数据进行解读。


一、中国古代打击私盐严厉的原因

1. 盐税是国家财政的重要来源

在中国古代,盐税是政府财政收入的重要支柱之一。以唐朝为例,盐税收入占国家财政收入的 50% 以上;到了宋朝,盐税更是成为国家财政的主要来源之一。由于盐是生活必需品,需求稳定且广泛,政府通过垄断盐业获取巨额利润。私盐的存在直接威胁到国家的财政收入,因此官府对私盐的打击极为严厉。

2. 盐业专卖制度的严格实施

中国古代实行盐业专卖制度(即 “盐铁专卖”),由政府控制盐的生产、运输和销售。例如,汉武帝时期推行的盐铁专卖制度,明确规定私自制盐、贩盐为违法行为,违者处以重刑。明清时期,盐业专卖制度更加严密,私盐贩子一旦被抓,往往面临死刑或流放的严惩。

3. 社会稳定与统治的需要

盐是民生必需品,私盐的泛滥不仅影响国家财政收入,还可能导致社会动荡。例如,唐朝末年黄巢起义的爆发,就与私盐贩子的活跃有一定关系。为了防止私盐贩子成为反抗政府的力量,官府对私盐的打击力度不断加强。

4. 地理与运输条件的限制

中国地域广阔,盐资源分布不均,主要产盐区集中在沿海和少数内陆地区(如四川、山西)。盐的运输成本高,私盐贩子通过非法渠道获取低价盐,严重扰乱了市场秩序。为了维护盐业的垄断地位,官府不得不严厉打击私盐。


二、欧洲对私盐打击相对较弱的原因

1. 盐税在欧洲财政中的地位较低

与中国不同,欧洲国家的财政收入主要依赖土地税、关税和其他商业税,盐税在财政中的占比相对较小。例如,在中世纪的法国,盐税(Gabelle)虽然存在,但其重要性远不及中国的盐税。因此,欧洲国家对私盐的打击动力相对不足。

2. 盐业管理制度的差异

欧洲没有像中国那样严格的盐业专卖制度。在中世纪和近代早期,欧洲的盐业主要由私人或地方领主控制,政府干预较少。例如,威尼斯通过控制地中海盐贸易获取巨额利润,但并未形成全国性的盐业垄断。这种分散的管理模式使得私盐问题难以集中打击。

3. 社会结构与文化背景的不同

欧洲社会以封建制度为主,地方领主拥有较大的自治权,中央政府的力量相对较弱。私盐贩子往往与地方势力勾结,政府难以有效打击。此外,欧洲文化中对个人自由和私有财产的重视,也使得政府对私盐的打击力度受到限制。

4. 地理与资源分布的差异

欧洲盐资源分布较为广泛,许多地区都有盐矿或盐田(如奥地利、波兰、法国等)。盐的供应相对充足,价格较低,私盐的利润空间有限。因此,私盐问题在欧洲并不像中国那样严重。

5. 历史事件的影响

在欧洲历史上,私盐问题并未引发大规模的社会动荡或政治危机。相比之下,中国的私盐问题常常与农民起义、地方割据等重大事件相关联,这使得中国官府对私盐的打击更加严厉。


三、具体案例分析

1. 中国的私盐打击

  • 唐朝:私盐贩子王仙芝、黄巢因不满官府压迫,发动了著名的黄巢起义,直接导致唐朝的衰落。
  • 明清时期:官府设立专门的盐政机构,对私盐贩子实施严刑峻法。例如,清朝《大清律例》规定,私盐贩子一经查获,轻则杖责,重则处死。

2. 欧洲的私盐现象

  • 法国:虽然法国实行盐税制度,但私盐问题并未得到有效控制。例如,在 18 世纪,法国南部的私盐贩子(如 “盐帮”)与政府展开了长期的斗争,但政府始终未能彻底解决这一问题。
  • 英国:英国并未实行严格的盐税制度,私盐问题相对较少。盐的供应主要由市场调节,政府干预较少。

四、总结与对比

中国古代对私盐的严厉打击,主要源于盐税在国家财政中的重要性、盐业专卖制度的严格实施以及维护社会稳定的需要。而欧洲对私盐打击较弱,则与其财政结构、盐业管理制度、社会文化背景和地理资源分布密切相关。

从更深层次来看,这种差异反映了两地在政治制度、经济模式和社会结构上的不同。中国作为一个中央集权的农业国家,盐税是其财政体系的重要组成部分;而欧洲作为一个封建分权的商业社会,盐税的重要性相对较低。这种历史背景的差异,最终导致了两地对私盐问题的不同态度和处理方式。

总的来说,私盐问题不仅是经济问题,更是政治和社会问题的缩影。通过对比中国与欧洲的私盐打击状况,我们可以更深入地理解两地历史发展的独特性和复杂性。

知乎用户 天道酬勤 发表

在古代,中国对私盐的打击力度远超过欧洲,尤其是在明清时期,政府严厉打击私盐的现象十分显著。这种现象背后有一系列历史、经济、社会和政治因素的作用,使得中国对私盐的管制和打击情况与欧洲有所不同。以下是一些关键原因:

1. 盐的国家垄断制度

在中国,盐是由国家垄断的资源,政府控制着盐的生产、运输和销售。这一体制可以追溯到早期的汉朝,并在唐宋以后逐渐强化。私盐在这一体系下被视为对国家财税的威胁,因此政府对其打击非常严厉。特别是在明清时期,盐税是国家财政的重要收入来源,因此,私盐的生产和销售被视为对国家经济的直接挑战,必须严格打击。

相比之下,欧洲在中世纪和近代早期的盐业通常不是完全由中央政府控制的,虽然也有一些地区实行盐税和政府监管,但通常存在更多的地方自治权和私人经营的情况。不同地区的盐业管理和税制也相对松散,未能像中国那样形成统一和严密的垄断体系。

2. 盐税与财政

中国古代的财政体系高度依赖盐税,尤其是在明清时期,盐税是政府收入的一个重要来源。国家通过盐引(盐的生产许可证)来控制盐的生产和分销,私盐的存在直接威胁到国家税收的稳定性。因此,中国政府加强了对盐业的控制,严格打击私盐以确保盐税的征收。

而在欧洲,盐税虽然在某些地区也有重要地位,但总体上盐并不是国家财政的唯一支柱。许多欧洲国家在盐的管理上没有像中国那样的强烈集中化特征,地方政府或私营商人参与较多,税收的依赖性相对较低。欧洲的一些地区,如法国、德国和意大利,也存在严厉的盐税,但其税制和监管方式相对较为宽松,且许多地方政府并没有像中国那样采取过于严厉的打击措施。

3. 文化和社会因素

中国自古有着严格的法制传统,并且社会重视对秩序的维护。盐在中国的社会和经济生活中占据了举足轻重的地位,尤其是在农业经济主导的背景下,盐被认为是一个基本生活必需品,直接影响着民生和社会稳定。为了确保社会秩序和稳定,政府通常会采取严厉的措施来打击涉及民生的非法活动,私盐就是其中之一。

相比之下,欧洲的社会文化背景更加多元,尤其是在中世纪和近现代时期,社会和法律体系相对松散,地方与中央政府的权力分配较为复杂。在许多欧洲国家,地方贵族和地主掌握了较大的地方权力,对盐的控制也常常是地方性的。私盐问题在这些地方往往不像在中国那样受到集中和严密的打击。

4. 经济结构的差异

中国古代的经济体系高度依赖农业生产,盐作为农业生产和民生的基础,直接关系到粮食保藏、酿造和食品的安全等方面。尤其在中国传统社会,盐的供给和价格对人民生活的稳定有重要影响。私盐的存在不仅对国家财政造成损害,还可能引发社会的不安定因素。因此,控制盐的流通成为了中央政府的重要任务。

而在欧洲,尤其是在中世纪时期,虽然盐也被广泛使用,但其经济和社会结构与中国有所不同。欧洲的盐业分布较为分散,部分地区盐的生产和消费主要是地方性的,而不像中国那样集中于几个大的盐生产区。不同地区的盐业政策和税制不尽相同,整体上对私盐的打击力度较为温和。

5. 技术和监管手段的差异

中国政府拥有较为完善的监管体系,尤其在明清时期,政府通过专门的盐政机构进行盐业的管理。为了防止私盐的流通,政府往往通过重兵把守盐场、盐湖和运输路线,并且采取了诸如盐票(盐引)、严密检查等措施。而欧洲的盐业监管较为分散,许多地区的盐产区和运输路线较为复杂,政府的监控手段和覆盖范围相对较弱,难以像中国一样实现严密的打击。

总结:

中国对私盐的打击之所以比欧洲更为严厉,主要源于中国古代盐的国家垄断体制、盐税对国家财政的重要性、文化和社会秩序的要求以及更加集中化的政府管理体系。相比之下,欧洲的盐业管理较为分散,地方性政府的自治权较大,且盐税对国家财政的依赖性不如中国强,因此打击私盐的力度相对较轻。

知乎用户 kluye 发表

欧洲这门生意发不了大财呗

知乎用户 风清扬 发表

很多人总是有一种例外论。

知乎用户 杞礼 发表

在一个林子里面猎鹿会被抓起来吊死的地方。

在一个收窗户税的地方。

说私盐,是不是有一点太超前了。

知乎用户 孟十一 发表

古代中国驭民有术,敛财有方,天下独一份

知乎用户 喵喵 发表

动了谁的奶酪?

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