全国已经有多少套房子断供?
知乎用户 蟑螂恶霸 发表 记得以前某网法拍还能显示套数。。。。后来规定不让显示了。。。。。 嗯。。。。。 但其实现在银行也怕。。。。以前断供,银行收房子,拿去拍卖。。。。。 现在不是都有新闻,你断供了,银行也不想收了,还要上门跟你好说歹说, …
原话中最炸裂的点,本提问完全没涉及,那就是房地产税已经在人大完成立法,所以目前仅剩下 “适时” 的问题。
原话是这么说的:
房地产税是 2013 年提出来的,实际上全国人大立法已经完成,一些难点问题也基本解决了。
短短的一句话信息量很大。
这就意味着围绕着房地产税的所有争论空间,包括但不限于法理依据(土地出让金),到适用范围(包括个人住房),到税基(不动产登记和评估价)和税率(累进面积?套数?),再到征收方式(与个税附加?)和去向(交由地方)乃至影响(是否会导致楼市新的调整),都已经确定下来。
那么接下来的环节,只余下 “适时” 向全社会公布法律,并确定生效日期。
基于房地产税影响之深远,基本可以确定不会公布即生效。以下是国内新颁布法律从立法到正式生效的全流程,可供参考:

结合其中表述,具体法律的名称,大概率就叫《房地产税法》,因为 2016 年时是这么说的:
全国人大常委会预算工作委员会副主任刘修文表示,全国人大常委会立法规划已经将房地产税法列入了第一类的立法项目。全国人大常委会今年的立法工作计划,将房地产税法列入为预备项目。全国人大已将房产税法列入第一类立法项目
所以,可以说《房地产税法》(暂定名)已经从过去的相对虚无缥缈、预备立法,完全演变为随时可能降落的达摩克利斯之剑。
或许在某一天平静的下午,《房地产税法》(暂定名)全文及征收标准就会突然地向社会正式公布——很可能会类似法定延迟退休的消息公布的那个下午。
此外,目前社会对于房地产税的普遍认知,是一旦落地就会引发 “最后一跌”。实际上如果从稳定税基的角度考虑,顺序上应当是反过来的,即先行调整到位,至真正的底部时,才有条件落地房地产税。
实际上,目前我们极有可能正处于新一轮调整的开端,详见:
站在 2025 年 11 月,对楼市未来走向的事实分析与逻辑判断
谢邀。

赶紧收,别磨叽,让我康康还能怎么跌。
话本身没毛病,房地产税确实很适合做地方税种。
但:土地出让金怎么说?
土地出让金能占到房价的一半以上,部分高房价地区甚至能占到近 70%,毕竟房子的建安成本每平米也就两三千。
大家咬牙给的这笔钱,不是买了这个房的所有权,是买了 70 年的使用权。
换言之:这笔钱就是税,就是你以公共职能的名义强制在我的交易里划拉。
别说土地出让是租金。房价没跌之前,咱这租售比普遍过 600(600 个月房租买一套房),国际水平才 300。
多收的那块就是税。
你之前一收就是 70 年,现在多数房子也就十几二十年,咋就不够用啦?
哦对了,你把之前收的钱打包拿去借更多的钱,想要高负债高增长;结果接盘的人越来越少,击鼓传花踏空了。
然后你再跑过来收第二道钱?
讲真,如果只是对新房开征房产税(楼继伟虽然说的是房地产税,但根子上还是以房屋为征收对象,就是普通人认知的房产税),那群众捏鼻子也认了;
毕竟土地国有,政府是实际上的唯一卖家。土地出让也好房产税也罢,都是朝三暮四的名头而已。
但房地产交易已经腰斩,三四线很多新房更是有价无市(保交楼你都没做完)。从地方财政角度,政策肯定想对存量房产征收。
楼也说了,“相当多的公共服务没有收益,收益来自哪儿,应该搞房地产税”。
那这二茬钱…
房产税从长远角度是肯定会来。
唯一的账就一个:21 年土地出让收了 8.7 万亿,今年估计够呛能有个 3.5 万亿。
中间这缺了的 5 万亿,就是根本逻辑。
产业升级是成功的,但咱这产业升级都是政府主导的超前超额投资所形成的,产业本身就有很重的负债。典型如新三样,非常成功,但快速进入产能过剩利润压低,各龙头还需要政府和股市融资。
所以这缺口你不能现在就从产业里找。
而这个缺口又不得不找补。因为多年土地财政,地方一半财力已经依赖卖地。民生、本地产业、本地体制工资都仰仗这一块。
这几年土地财政坍塌,靠中央信用背过地方债务并定向输血,用逆周期调节的方式顶住。但不能老这么顶。
所以最后肯定得收。
但只要一收,那就是政策底,很多地方的房产就彻彻底底告别资产概念,成为纯粹的消耗消费品。
因为你商品房库存还有 7.45 亿平米,部分二线及大量三四线的去化周期还超过 20 个月,加上这生育率和老龄化速度。
这个节点上收房产税相当于良子站在死狗脖子上,咽气得干干净净。
改善型购房会大幅缩减,宁愿改善型租房(所以房租这块的税现在也备上了)。
因此楼不敢说房产税的时间,只能说政策上都准备好了,但是税基不确定。
不确定的地方就在这:如果房产税成本导致房产交易和持有加速收缩,那收了个寂寞。
总之,当年爽了,现在兜着圈擦屁股。
土地财政透支了房产税空间,收多了砸盘,收少了不够使,而且一收就会触及土地到底能不能私有这个辩经问题。
不过有一点能明确:即使中央财力和信用,也不可能作到为所有地区的民生和基建支出兜底。
房产税是个本地资产养本地的概念,政策开始热议房产税时,普通人就得抓紧往大城跑。
人家聊这个,说明很多小地方人家不打算顾了。
闲聊公号:王子君的碎碎念。
别问我,我没意见。
应该去问问那些一线大城市的房主。
他们起步就一千万的房子,即便每年按百分之一交税。
一年也是十万左右。
想想就刺激。

退役官员出来说话,就是被官方放出来探口风的,老惯例了。
房价里绝大部分(可能 70% ~ 90%)都是地价,土地又是租的,租的东西没有交税的理由。
真要收房产税,那就把水泥砖块估估价,按建筑成本每平在 1000-2000 左右,100 平的房子建筑部分差不多 10w-20w(先不考虑折旧),按照 1% 税率,一年 1k-2k。
某北京公务员夫妻有 2 套房子,其价值在 2000 万,
收房地产税 1%,他们就要交 20 万。
二期二套还不止 1%。
他们工资有 30 万左右,你觉得让他们交 20 万税,他们愿意吗?
有人说只收 2 套以上的,
中国大部分房子是 1,2 套,
如果收 2 套以上的,夫妻假离婚,夫妻可以 4 套,还要父母可以持有。
如果一套也收,一些还房贷的怎么办?
本来就是。
而过去二三十年并不需要稳定,而是大量的税收进帐。
结果就是大把大把收了几十年的一次性土地税,然后现在又来收房产税,多少就有点难看了。
实话往往还得领导加个 “前” 字,因为真在任上总是被大势裹挟没办法说实话,房地产税你觉得无法接受,那么市政税、教育税听起来是不是就好接受一些。
房地产税从来都是最适合地方市政开支的税收,只是过去的高速城镇化的过程中,土地财税太好用了,导致短期的透支性,旁氏性的税收阻力小,收益大,政绩是当下的,风险还是未来的,大家最喜欢,且出现了城市发展一切以土地财税为目标的规划。
谁会费力不讨好的去啃资产税这个硬骨头,且按照我国的分配结构,收入稳定,福利兜底强、甚至整个市场的中高端消费都非常依赖吃财政饭的群体,这些恰恰是资产(包括权力人脉)积累最多的群体,政策制定者反而是最大的阻力来源,你敢相信有一个人能手握 2000 多套房产,所谓的房产登记上网,其实也没那么透明,这要交起累进税的房产税每年得收多少钱。
回到这个问题,越是房价高增长时期,越应该征收普适性的房产税,这样有个好处,一套房的群体,花一套房的钱,享受一套公共福利,尤其是教育资源,三套五套说自己是刚需也可以,交房产税呗,也是享受一套公共福利,后城镇化的群体没钱上车怎么办,这不是有高资产群体,尤其是享受房产增值红利的群体,缴纳房产税,也可以享受更好的公共福利,尤其是年轻人,可以更低顾虑的生育。
**房价收入比会涨吗?**必然的,但对中下层也是有利的,一个是抑制的非必要需求的投资,供需关系决定价格,让总房价泡沫不至于太高,从而降低租售比的分母,另一方面租房也可以享受基本的,差异不至于太大的公共资源,租售同权差异缩小,租房附加值增加,从而增加租售比的分子,即便涨价也是划算的,因为公共福利在市政税(资产税)的调解下更公平,但会抑制短期的土地财税收入,比如房价涨一倍,地价甚至涨幅超过一倍,资产税的抑制下只能涨 1.5 倍,一个是长期的可持续性并且再分配更加合理的明面税收体系,另一个则是透支性极强的旁氏结局。
过去的选择导致的结果就是大家为了基础公共资源内卷加剧,年轻人成为旁氏结构的最后一棒,相当于只有年轻人拼命的买房交土地税才可以维系城市的基础运转,而越是早期站好位置的群体,既要享受房产增值的红利,还不承担城市市政税,年轻人连喘气都困难,结果就是低欲望化和少子化,直接不玩了,旁氏结构就无法维系了,当下是靠接近超过 11 万亿每年(一般公共预算的一半)政府净融资来维系,其实还是大家的负债,分配上问题有很多,未来中下层公共福利未必增加,但集体负债的压力只会更大。
个人观点,反正房地产价格也救不了,干脆一步到位,直接征收房产税,把房价打到更合理的租售比和房价收入比,至少给未来留一个好的起点,当然也需要规范地方政府的花销监管,放权给全民监管,保证收到税收的合理分配,用在实处,当下的基础设施总是会老化的,且层层分包使用年限可能也是存疑的,都说地方政府资产也多啊,能创造现金流的是资产,不断吞噬现金流的那叫黑洞,可以确定的是随着时间的推移,基础设施维护费用只会越来越多,缺口也越来越大,靠着举债也不是长久之计,资产税是唯一的出路,千万不要觉得阻力在芸芸大众,谁资产多,估值高,谁就是最大的阻力。
已知:1,目前地方卖地收入比巅峰时期(21 年)少了近四万亿;2,24 年国家财政赤字总和快五万亿了;
那么可以合理推测,如果开征房地产税目的是为了填补卖地收入,扩大税源降低赤字。那每年房地产税的征收规模必然要达到万亿这个数量级才能解渴,否则就是杯水车薪。这么大的征税规模,一定是要普征且年税率要到 % 的量级,否则压根就收不上来。之前卖地时候,是全国人民贷款 30 年来支撑的 zf 收入,且贷的款转化成了’资产’,所以居民痛感不强。你要真想靠房地产税替代卖地收入,城市居民每家平均每年要付万元税费,痛感会十分剧烈,不用细想就知道,推行阻力得多大。
双手支持收房地产税,赶紧收,不要手软,别 0.5%,上来直接从 2% 开搞,千万不要手软,
我特别想看看,怎么从北京上海那些几百万房产当中,
找大爷大妈收钱的,算 500 万房子吧,2% 一年是 10 万块,嗯,去收吧,加油!
有聪明人会说了,可以一套房免税,
真的是聪明诶,
结果是啥,所有人都会变成一套房,房地产税收不到多少,反而彻底把房地产行业干死,到时候都不知道卖盘会压多少套房子,搞不好第二天就会宣布政策暂停实施
又有聪明人要问了,怎么国外就可以收呢?
国外是永久产权,中国是吗?
知道房地产税最大的问题在哪里吗?
全部是矛盾,上上下下的矛盾,自己砍自己的矛盾,
1、谁持有的房产最多,不需要我科普吧,挥刀自己砍自己?
2、只要收真正意义上的房地产税(不是闹着玩的那种),就意味着全国的房产重新定价,银行的抵押物直接崩盘,银行是最不希望房价下跌的,直接闹麻
3、房地产税作为地方税,届时必然会开启全局混战,到处争抢税源,你以为全国一盘棋?前几天江浙沪和安徽,一起发了个文,大概意思是其他省份的不要随便乱到这三省一市搞远洋捕捞,这一幕是不是在清朝年间亦有记载?
央视网评|反 “远洋捕捞” 式执法,长三角联合开了一个好头江苏省市场监督管理局 省局要闻 规范异地执法!长三角市场监管部门联合出台八项举措近日,江苏、上海、浙江、安徽三省一市市场监管部门联合出台《严格规范长三角地区市场监管异地执法行为八项举措》(下称《八项举措》),充分发挥长三角市场监管执法协作优势,积极防范违规异地执法和趋利性执法。
每个省市只会在乎自己的财政收入,其他省市的管得了那么多吗?
举个例子,相邻两个差不多的省或者两个市,一个收房地产税 1%,另一个发文说前 5 年不收 5 年后每年收 0.5%,你猜猜大家去哪里买房?除了极少数能提供大量就业的城市,绝大多数地方,谁敢收,谁就准备自己的税源被其他地方吸干,到时候当地二手房直接砸跌停人都跑其他地方去,更见鬼,还想收税?
4、本来现在租售比就很离谱了,只要敢提房地产税,你猜猜大家是会坚持持有房产,坚持砸锅卖铁六个钱包背上三十年贷款去买房,还是去租房呢?好难猜啊
5、本来现在正处在大家一个心里转型期,原来对房产的理解是资产,现在逐步开始理解房产是既有资产属性又有消费品属性,只要敢收房地产税,聪明的中国人会立刻把房产理解为消费品,到时候不光是银行资产价值重估,要知道房产是中国老百姓最重要的资产,占比 7-8 成的资产,这个东西价值重估,特别是重重的减值(比如房价跌倒 5% 或者 10%,不是下跌 5-10%,是 100 万的房子只剩下 5-10 万块),后果是啥,不道啊
房地产税是最合适的地方税种。这个话都不用他来说,早就是全世界的共识了。
适时推出 = 相信后人的智慧。
其实最合理的做法是先定一个很低的税率和比较高的人头面积减免,全国统一开征。先不为了收多少钱,而是用来做调节和政策杠杆(比如通过面积减免可以促进一些中产阶级生孩子)。长期来说各地可以慢慢适应和再具体分化不同的房地产税率。
但中国地方主官的权力是上级赋予的,不像国外是本地授权的。那么就有一个最大的问题:当把权力下放,怎么保证主官是从本地出发而不是从自己升官(不考虑发财)出发来制定和征收?这个矛盾导致必须全国统一标准,而全国统一标准这个事,就意味着几乎没有可行性。
所以,房地产税这个问题就变成两头堵:
1,不能或者不敢缓缓图之,所以毫无进展。
2,但是一旦非要做,可能就会暴风骤雨。当然更大可能是不断放风,拼多多式推进,相信后人的智慧。
美国收房产税,人家房子下面的地是个人财产。政府收了人家钱,钱花到哪去就要有说法。
中国土地共有,地都不是个人的,找谁收税?还是说想自己找个由头印钱自己花?
而大伙在城里买的房只有 70 年使用权,这个使用权已经花了全款或者 30 年的贷款,相当于已经出了 70 年的租金。就这还想收税,那就是说以后租房也要缴税?也别搞这么多花样了,直接拿着枪上门要钱就行了。
挺搞笑的。
加征税种我不反对
税花哪里去了我有权监督吗?不然又建一堆奇观,没钱了再怎么办?
已经交了土地出纳金了 还得再收房产税,真是敲骨吸髓啊,哈哈哈哈哈。
有个高赞回答让我觉得好笑,居然认为房产税要在通胀来了才能收
我说个冷知识:包括美国和日本在内,一大堆国家都是在危机时期开始收的房产税
比如日本是 1992 年,泡沫刚炸,就紧急开征(日本 1991 年光是东京就暴跌了 25%)
美国就不说了,土地财政蚌埠住了,经济萧条,就紧急开证的房产税
-– —
那些认为要 “等经济好起来再收”or“等房价平稳了再收”,比较搞笑
你们研究下历史就知道了,这俩个时候反而是没必要收了
房产税本身就是用来度过危机的,是雪中送炭,而不是给你锦上添花用的
还有某个回答居然说这是老干部个人观点,更搞笑了,合着 “完成立法” 也是他个人观点?
再补充一个事儿:10 月 21 日河南登封发布了一个房产税的文件,然后又迅速删除了。我猜这玩意儿确实是存在的,但没有到发布时间
所以有些反对房产税的高赞比较搞笑,自欺欺人
高赞们反复强调房产税没法收,那是因为他觉得房产税是房子越多交的越多,房子多的人位高权重,一收房价就要崩盘吧啦吧啦的。
可如果真正的房产税是反着来的呢?
没房的才交房产税,房子越多交的越少,有十套以上房的直接免交房产税。
是不是就豁然开朗了?
评论区不要太幼稚,自古以来收税就没有不刮穷鬼的道理。

马云还是预测错了。
房价不可能跟葱一样便宜。
因为葱可以吃,还挺好吃。
但房子会变成负资产,会让你欠钱。
三个字,没钱了,地方政府缺钱了,以后地方政府只会去做一件事情,搞钱,
想明白这个问题,其他都不是问题了,告诉你们,国家饿着谁,都不可能去饿着公务员,
那么,问题来了,钱从哪里来呢
我又不急,我一个 N 线小地方,房价就那么点,我家也就一间自建房自住。
我看你怎么收,又能收多少。
倒是哪些在一线城市的土著,收入没多少全靠拆迁房产撑起所谓的 A8 的
你问他们同意不同意才行~~~ 关我屁事
那些一线土著,月收入几千,1W 的我想是非常多的。
就一线城市的房价,我很好奇出了之后,这帮人该怎么搞。
就这涉及全国所有人的税
我更好奇它的收税成本会炸裂到什么程度。
玩砸了,可是很容易收的税不够发工资这种搞笑的事情出来
现在大家知道为啥教员会没收地主大部分财产,然后让他们劳动改造了吧?
长期脱离人民群众导致了和社会脱节了,以至于产生了:“体制外两三千的工资高了,体制内一两万的退休金不高。” 这种左脑攻击右脑的结论。
这老头把他赤条条的重新扔到就业市场上,只有饿死一条路。
我对于中国富人要求很低,吃饱了别吧唧嘴嘲讽别人就行。面子里子总得让劳动人民占据一个。
我看有些回答认为这是让退休干部放出言论来试探,
你说别人我觉得有可能,楼继伟就算了。
前楼部长最大的特点就是非常能说,非常敢说。
实际上都是他个人的想法,不代表组织。
比如 10 年前的时候他讲现在工资太高了,影响企业投资意愿;
他讲劳动法对企业太苛刻了,降低了我国劳动力市场的灵活性。
财新什么货色大家不知道吗?
楼继伟参加的这个 “财新峰会” 就是退了休讲讲暴论,收点孙子奶粉钱。
这个 “财新” 的巅峰时刻是许小年苦大仇深的说:不要弯道超车。然后财新女记者 YYGQ 的笑容。

另外,前楼部长这个表态我认为没问题,只不过代表不了组织,不是试探风口。
有发改委的朋友早就说了,接下来的房产税是按面积收的,以家庭为单位,家庭内每多一个人,多 50 平米免税面积。
这样一方面有了房产税,另外一方面单身者持有房地产的成本会很高,家里人越多,免税面积越多,反过来还能促进结婚率和生育率。
此外,2 套房和第 3 套房以及更多房产的人是多收的,起点是百分之 0.5,最高应该可以挣到百分之 1.5。
我有一个同学,2018 年的时候,在济南的西南角买了一套房子
开发商告诉他,这个楼盘是千亩大盘,三甲医院,地铁沿线,优质学区房。
能够解决养老养小的大多数难题。
当时的平米价格是 2 万元,他那个 100 平米的房子花了 200 万
当然不可能全款购买
所以首付是六十万,按揭贷款了 140 万,本息 280 万三十年还清
他后来发现自己被骗了
所谓的千亩大盘,实际上最后就三百二十亩地
所谓的三甲医院,跳票到了今天,他去看病要去卫生院
所谓的优质学区房,需要谈,现在谈了快七年了也没谈下来。
他跑去打官司,法院笑嘻嘻的支持了他,认定开发商虚假宣传,需要赔偿他总购房款的百分之一点五也就是三万来块钱
现在这个房子,价格已经跌到 100 万了,法拍房甚至跌到了 80 万了
说起来,已经亏损了,不仅首付全部跌进去了,现在就算是卖掉房子也还不起贷款了
他现在卖掉房子,还会倒欠银行二十几万
现在你要开征房产税了,不出意外,房价还会继续下跌
估计得从 100 万下跌到 80 万
那么在这种情况下,还有什么精神力量能够支撑我这个同学不断供?
不断供唯一的好处,就是能够保证自己的征信良好
但是坏处则是需要承受还没有还完的接近 200 万的本息
80 万和 200 万,你说他会怎么选择?
毋庸置疑,如果房子价格真的因为房产税跌到这个程度,他的心理防线一旦被突破
他就会选择断供违约,因为保征信的好处已经远远不如当老赖了
甚至在目前的房价下,很多人就已经吃不消了,开始主动违约了
所以银行的按揭抵押贷款的坏账率是在急剧飙升


以建设银行为例子
2024 年个人按揭抵押贷款不良率是 0.77%
但是在 2019 年的时候,这个数据是这样的
“**截至 2019 年末,建行个人住房贷款不良率仅 0.24%,**与上年末持平。工行在 2019 年年报中表示,个人贷款不良额、不良率连续三年 “双降”,个人住房贷款资产质量创近十年来最好水平。截至 2019 年末,农业银行个人住房类不良贷款率为 0.3%,较上年末下降 0.01 个百分点。”
千分之零点二四到千分之零点七七,不是涨了千分之零点五而是直接涨了两倍。
这个就是在飙升啊
按揭坏账,必然会侵蚀银行的利润,而开征房产税,房价进一步下跌
到时候,第一按揭贷款的坏账率会进一步飙升,第二银行手里的抵债房屋就更难出手了
猜都不用猜,银行肯定是要亏损的
现在本来就是利率低,又赶上这种大规模按揭坏账吞噬利润,怎么可能不亏损
到时候,银行亏损了,就得出手挽救
能不救么?银行作为现代商品经济的心脏,如果不救助那就得出大问题。
挽救银行,难道不用花钱么?
到时候,开征房地产税,获得的那一点点财政收入的增加,真的未必能够抵得上损失
简直就是得不偿失的事情
这个都是历史的经验教训了,日本人当年就在地产价格下跌,地方政府财政紧张的时候开征过类似房产税的税种
1991 年,日本政府出台了地价税,同时强化了特别土地保有税等。日本政府制定并出台了新的 “地价税” 规定税率为千分之三,实施的第一年为千分之二。每年的 1 月 1 日为课税时期。
然后后面发生的事情,就不用说了
房价固然是在下跌,但是日本银行业也出现了危机
该政策推出不久,日本的东洋信用金库就倒闭了,这是日本银行业危机的先兆
之后随着兵库银行、太平洋银行、北海道拓殖银行的接连倒闭
席卷整个日本的银行业危机大爆发
从 1991 年开征房产税到 2002 年,全日本一共破产了 180 家银行
日本政府为了救助那些大不可倒的银行,花了大把的钞票,背上了沉重的债务
至于这个被寄以厚望的地价税,到了现在也不过如此
远了不说,这玩意真要是这么管用,日本何苦背上相当于 GDP 百分之二百六的国债?
房产税,可以开征,但是时机要选好
可以再房地产泡沫生成的时候去开征,作为一种抑制投机的办法
具体说来在 2014 年之后开征房地产税,是可以的
但是当泡沫已经形成,甚至泡沫已经崩溃掉的时候,再开征房产税,这无异于是在搞休克疗法
休克疗法这种东西,根本就是一种自杀
这玩意要是好用,现在美国人的国债都到了三十八万亿美元了,他们怎么不搞休克疗法?
甚至于搞出来地价税的日本人,自己后来都后悔了,1998 年难道他们没有废除自己的地价税么?
日本人在 1996 年将地价税税率减半,_1998 年_和 2003 年又分别停征地价税和特别土地保有税
现在日本政府为了促进不动产的交易,下了大功夫,按揭贷款的利息几乎可以说是 0 利率
他们国家现在买房子甚至能够全额贷款利率水平最低的时候在百分之零点五
这不就等于免费利息么?
当年开征地价税赚来的那点钱,我看还没有现在日本给购房者的贴息多
就算是这样,日本的房地产照样是不行
虽然日本的房租收入很高,购房出租的投资效率高于存款很多

比如说吧这套位于日本大阪吹田市的公寓,距离关西大学二十分钟路程。价格 2430 万日元,约略等于 117 万人民币。但是月租价格大概在三千到四千人民币上下,一年房租大概能赚个三四万块钱
按照投资回报率来说,可以说是很划算的买卖了
但是照样没人买
因为当年的地价税开征带来的恐慌,到了今天,也就是二十四年之后,还没有散去
所以很多恐惧是能够穿越时空的
这就是前车之覆,难道我们非要和日本一样开征房产税,然后付出这种巨大的代价,而一无所获么?
中国目前的房地产价格,从供求上来看,仍然处在严重的供过于求的状态
在今年五月份,存量待售地产面积才略微有所下滑
现在又是银行要直销房产,又是要开征房地产税
如此一来,未来的事情,我简直不敢设想
地产价格回升,无非是三个首先是销售见底,而后是投资见底,然后是价格见底
如果要实现三个见底,又要有三个出尽,风险出尽,泡沫出尽,恐慌出尽
房地产税,当然是风险,有了风险就有了恐慌,有了恐慌,就算是泡沫出尽了
价格照样稳定不住
这个已经是日本给我们提供的现实历史经验教训了
有些支持开征地产税的,鼓吹什么鲸落理论,还大谈什么一鲸落万物生
这些东西不过是当年日本人自欺欺人的 理论
经济不是海洋,房地产不是鲸鱼,房地产垮掉了不会产生自然界的鲸落的效果
比喻是一种修辞手法,不能够作为一种逻辑推论的依据
类比必须要在相似的物体之间进行
鲸鱼和房地产的差距有多么大,鲸落理论就有多么荒谬
能够购买房产的基本上属于这个社会的中坚力量,虽然他们疏于思考经济学的问题,在投资上出了错
但是这也不能说是他们的错
现在房价下跌,他们已经开始减少消费了
那么如果地产税进一步出台,房价进一步降低
他们会不会因为按揭贷款违约,直接退出社会经济生活?
到时候,房地产到是真的不行了,按照比喻的话是一鲸落了
那么万物打算怎么生呢?生了又准备把商品销售给谁呢?
是准备销售给社会边缘人员还是准备销售给因为按揭贷款违约已经被冻结了银行卡的前购房者及其子女呢?
更何况了,开征地产税是为了增加地方政府财政收入
就目前的情况下来说,政府的投资效率真的有个人的消费对经济的拉动大么?
当年日本政府为了提振经济,在 1992 年之后修了大量的基础设施
1992 年日本政府的基建投资暴增了百分之三十,占到当年财政的百分之十八,把 GDP 增速拉到了增长
1998 年亚洲金融风暴,日本再次搞大基建
2008 年次贷危机,日本仍旧搞大基建
结果这些基础设施其实并没有发挥太大的作用,只是让日本背上了沉重的国家债务
现在日本人的独立的货币政策都得受到当年的那些债务的绑架
明明都通胀了,可是却不敢加息,因为一加息巨大的国债利息成本就会吞没日本的财政。
至于投资效果,不能说没有,但是也没多少。
因为连接两座渔村的跨海大桥,是不可能产生任何经济价值的
如果不是为了投资,而是为了还债
那么现在大量的钱在已经银行系统里面空转,放都放不出去
那么把老百姓的钱,以地产税的名义收上来去还债,岂不是让更多的钱在银行里面空转
这有什么意义么?
怎么说都觉得是一个十分坏的主意
现在日本的现实是,地产固然不行了,但是经济照样不怎么样
最近好歹是出清了泡沫时代的按揭贷款,物价才有所上升
但是失去的是什么,获得的又是什么
假如当年能够控制房价不要搞什么地价税这种休克疗法,日本的经济会不会不到今天这一步呢?
中央一直要求稳定房地产,停止房产税的立法正是吸取了日本的教训
所以我坚信,这个房产税征收不起来
因为中国人是能够吸取中外历史教训的
话说得没错,但时机未到。合适的时点,应该是等地方政府的土地财政和基建规模(这两个是一个硬币的正反面)再下一个数量级。
很多人想要的房产税,实际上特指税率达到房价 1%~3% 的 “美式房产税”,能让高房价崩盘(其实现在很多地方已经崩盘了),让大量高资产、低收入(相对而言)破产,让头部城市核心区老市民批量圆润离开的那种。但实际上,纵观全球主要经济体,美式房产税才是例外,更多的是日本、香港那种,就算有房产税,实际的税负压力也不是很大。
日本的固定资产税每年征收 1.4%,都市计划税每年 0.3%,名义上有 1.7% 的 “房产税”,但这个计税基数并不是房产的市场价格,而是日本政府估算的土地房屋价格,只有市场价的七成。并且,对于自住的土地面积不超过 200 平米的房产,只以评估价的六分之一计税。最终的实际税率负担,只有 0.2%。
香港版的 “房产税” 是差饷 + 地租,差饷是每年租金估值的 5%,地租是每年租金估值的 3%(1985 年以前批的地不用缴地租),香港房屋租售比 2.5% 左右,“房产税率” 实际也就 0.2%,和日本房产税的实际税率差不多。
国内重庆和上海试点了很多年的 “房产税”,重庆只对豪宅收,上海人均免税面积 60 平米,对普通中低收入群体也没影响,对计税部分的税率,也远低于很多人脑补的“美式房产税” 标准。而且 “试点” 了十几年了,房产税也就这两个城市在玩,没大规模铺开。遇到房产陷入危机,还得“减税”,比如重庆这次的操作。
可以说,哪怕重庆 / 上海式的房产税,在全国铺开,也是 “有生之年” 系列。我估计就算出了房产税,要么像重庆上海这样,实际征税面很小,多数人不受影响,要么香港日本式的低税率,要么等房产所在土地 70 年到期后再征。
房产税不可能替代土地财政,且不说规模体量问题,从功能上讲,土地财政这种金融色彩极强的政府性基金收入,天然就是基建融资的核心抓手。哪怕美国,大基建时代资金也依赖变相的 “土地财政”,即直接划拨周边 / 沿线土地给相应的铁路公司、大学,或者直接发债融资(铁路债、运河债),而不是靠涓涓细流式的 “房产税”。房产税天然对应地方基层治理和公共服务的日常支出,而不是非经常性的项目支出。
房产税(特别是高税率的美式房产税)会对中国的经济金融体系甚至治理体系造成巨大冲击,在这个冲击被充分论证、审慎评估之前,贸然(全面)开征,可能会造成难以承受的巨大系统性风险。
西方资本主义社会,历史上就有政治权利和财产实力精确挂钩的传统。20 世纪以前,投票权和以地产为核心的资产挂钩是常态。直到今天,美国各个社区的公立学校、警察治安等公共服务质量,仍然因各个社区的房产税不同而呈现巨大差别,高房价(房产税充裕)地区路不拾遗、夜不闭户,低房价(房产税不足)地区 “枪击每一天”。这和我国强调共同富裕、追求基本公共服务均等化的社会主义体系格格不入。
往深处说,我国的体制,对于房产税这种直接税,其实有一种微妙的、隐含的内在排斥性。在我国目前这种大量小区连物业费、供暖费都征收困难的情况下,可想而知一旦开征房产税会制造出多大的矛盾,给基层治理造成多大的困难。
而从经济金融的角度看,房地产实际上在我国起到了一个 **“印钞机”(而非蓄水池)**或者说信用基石的作用,房地产的信贷是我国广义货币生成的最重要渠道。其对于经济的影响,绝不仅仅是 “带动众多上下游产业” 这么简单。
现代经济的一个重要特征,就是不依赖过去的剩余完成积累,而是依靠未来收益的贴现进行资本化,实现资产的形成,并以资产作为经济金融大循环的一个杠杆支点。而对资本征税,则是这种收益资本化的逆过程,意味着提前支取未来的现金流,在贴现率不变的情况下也会导致资产的贬值,进而导致资产负债表型衰退,甚至整个经济金融大循环的阻滞、坍缩。
强大的土地财政是中国能够成为 “基建狂魔” 和“世界工厂”的重要制度保障。其背后,是中国没有西方国家的那种房产税,使得中国的房地产市场得以成为一个强大的资本市场。这个作用和地位,目前暂时还没有被替代。
我帮我朋友问一下:
他买了两套烂尾楼,怎么征税啊?

这个其实从最根本的点来说,还是当年央地财政分离影响的延续。
基建和房地产作为城市化的两大分支,其共同特点就是债务的扩张和快速的名义 GDP 增长,但是无论怎么样债务终究是债务,大基建的投资是为了长期的资产回报和社会福利,房地产的扩张是城市化、农村进城潮的必然衍生物。
但是债务推动的增长是有极限的,一旦到了一定的比例后可能你增加一百万的债务,却连一万块的收益都不再有。
那为什么要先提这些呢,因为 12-14 年其实有过一次国企、房地产企业、基建债务问题的爆发,当时的选择其实就是利用城市化进程的最后一波拔高居民债务,以此换取包含金融系统在内的国 QI、房地产企业、基建城投系的安全。
但是很明显那一波对居民债务的扩张太过头了,由于流 Guan 制 + GDP 考核制,其实那些年地方是非常乐于见到居民疯狂举债、房产企业和各类民企以及灰色金融蔓延,以此推高 GDP 的光鲜度。
而前财政部长的话里非常重要的信息就是立法程序早已完成,但是缺乏合适的推行时机。这里我们搭配 12-14 年债务置换背景和 15-17 年全国暴涨来看,其实这会儿是最好的时机,一方面因为上涨预期强烈,很多人对于新税种的抵抗会降低,“反正都是涨,无非交点税,钱留着贬值还是买房好” 这种话绝对不会少。
另一方面这种形式其实也会打压极端投机分子和炒房集团的上杠杆极限,持有税的增加必然要加大对不可控风险的冷静,进而避免影响金融系统。
但是很明显的是那些年没有采取这些措施是严重的失误,事到如今已经积重难返。
那至于为什么这几年房地产税还不出,甚至还在 22 年吹风说房地产税暂不符合推行时机呢,因为雷已经太多了,不能一次性全部爆发,金融系统甚至整个社会都无法承受其集中暴雷的冲击。
包括京沪逐步放开限制,其实也是在为吸纳最后一波有生力量而准备的,肉垫哪怕只厚一厘米也行。
YI 情、毛衣战、居民债务飙升、人口结构拐点、全球工业商品需求达到极限,无论哪一点单独抽出来都是重病,更何况一次性全撂一块了。
但暂缓房地产税扩张也需要别的手段配合,先通过一些执行难度低的违规违章罚款、过去免征缓征的旧税、推动水电煤及交通的涨价等一系列手段填补短暂空缺,等到最后一批吃到城市发展红利的人群去接手高额土地溢价(地方财政的左右手互换)的新房后,再让二手房通过多次换手来缓解居民贷款的暴雷、烂账。
今年上半年我聊大 a 的时有顺带提过要着重观察农业和猪周期的回升,因为粮食必然会因为各种巨头下场和农民数量收缩而有上涨,这个看似和房地产关联不大的地方其实预示着未来廉价人力服务的终结,房地产的衰退将会由人力服务和娱乐、农作物及各类粮食、医疗和养老业、商业保险的繁荣共同推动债务出清后的复苏与通胀,当然这是一个维持十年以上的漫长过程。
同时还一个重要因素,所有二线和一线城市主城区都有大面积老破小占据优秀的地段,这批地段通过现行价格回收再开发成本太高,后续利润也小,但是如果老破小主要居民的本地老人们(按目前人均年龄,50 后 - 70 后的生育潮死亡年龄会在后面十年集中),届时通过持有税的增加使得居住价值极低但有回收地皮价值的老破小业主的继承人们被迫让利,减少回收优质地段的成本,这也有助于未来新建核心区的新房以此完成城市更新。
以前写过更具体的,有兴趣可以去看看。
所以我前两年一直说房地产税不会不征的,只是现在还没全面排雷,现在征收房地产税百分百会让断供率急剧上升,金融系统哪怕能吃下这口怕是也要半残,更不要说地方 zf 这五年债务增长不降反升,这时候扩张房地产税这种直接且重要的税源 ,不仅阻力巨大,而且风险极高。
等一些隐性问题排雷结束、第一批生育潮老人去世、工业产能更新或复苏、16-20 年这批高位接盘的肉垫和 21 年后的二手房、新房肉垫们都吃下了大部分房地产泡沫时,房地产税(或者叫别的名字,比如维护费、住房保险、养老金)就来了。
有些人说那高位买房的人已经付出了高额的溢价,还收的话岂不是太没天理了,但你要知道买房这种大额资产配置问题是你自己的决定,除非你买到的是烂尾房那你不应该承担责任(虽然目前龙国的模式就是把风险无限转移给购房者),否则高位接盘始终是你个人的决定。
新房标准改善、房屋养老金、社保压力、银行卖房、人口结构危机,所有的一切都注定房地产税这个大头必然来临,这东西来临了房地产才能真正见底。
大部分出生在人口结构拐点和债务扩张巅峰期的人的确是惨,这持续了十年的极限债务扩张在未来全球的金融史上都应该会是被当做标杆案例来讨论吧。
要揣摩楼部长的话,必须先了解楼部长的思维方式。
首先我并不完全认同 “探口风” 论,至少我觉得没证据去证明这是“探口风”。因为楼部长在我国退休部级官员中属于精力比较旺盛的,仍然活跃在学术研究和社会活动一线,有大量的个人思考成果,不单单是传声筒的角色。(去年我参加的一个研讨会,楼部长还作为专家来指导过,你想我这种小卡拉米都能见到真人,他平时要有多活跃?要讲过多少话?)
楼部长作为财政老领导,思考问题会算账,有出要有进,打个比方:如何鼓励生育?
这就是真干过财政的人,不像我们可以一拍脑袋想当然,觉得只要是好事就应该干,楼部长是从财政落地执行的视角,特别重视 “账算不算得平”。
而房地产税,可能很接近 “账算得平” 了。
大家想当然地认为不会推出房地产税,主要是因为这会妨碍土地出让金,毕竟土地出让金是一口气收 70 年,快啊。
但问题是:假如已经收不到土地出让金了呢?
那这还是个障碍吗?

我国的土地出让金收入峰值在 2021 年,有 8.7 万亿,之后就一路下降,并且下降速度很快,2022 年就下降了 23%,2023、2024 年降幅也都在两位数,到 2024 年,土地出让金收入只剩 4.87 万亿,今年毛估估可能在 4 万亿左右。
那房地产税能收多少呢?按目前全国存量住宅 400 多万亿的市值估算,如果收 1%,就是 4 万亿,收 0.5% 是 2 万亿。
也就是说,如果收房地产税会导致土拍减半,那么 0.5% 的税率就能弥补,哪怕土拍清零,1% 的税率也能弥补了。站在财政视角这账就平了。
而且这是现在,土拍本身还在萎缩,城市化减速是个必然,如果将来土拍自然下降到 2 万亿、1 万亿,那么是不是就真的达到了 “适时” 呢?
更进一步,我不认为收房地产税完全是个坏事,做过生意的都知道,利益绑定很重要,对政府也是如此,政府总有扩大税源的冲动,比如历朝历代为什么都 “重农抑商”?因为古代税收主要是农业税和丁税,而丁也是靠粮食养活的,所以农民越多税越多。民国为什么是买办政府?因为民国财政收入 60% 是关税,进口额越大税越多。
想明白这一点很多事情都能想得通,比如为什么地方政府很重视 “招商引资”,但对职工待遇就不是特别上心?2024 年增值税有 6.7 万亿,企业所得税 4.1 万亿,整个企业部门交了 10 万亿以上的税,个人所得税有多少呢?不到 1.5 万亿。
所以其实你多挣些工资,给政府带来的收益是很小的,但如果用工成本高了,在企业税收那一端损失是很大的。(因此我不是非常赞成提高个税起征点,虽然表面上看这是给劳动者减负,但其实是把劳动者和财政利益对立起来。你多挣 1000,政府也收不到钱,还要损失 200 块企业所得税,那站在政府的立场上,还会希望你涨薪吗?)
想明白这一点,就知道收房地产税的意义了,为什么现在搞 “好房子”、“第四代住宅”?因为这些房子产品力强,能把购买力从二手房市场抽出来,继续创造土地出让金,这是牺牲存量房业主利益的。
而如果存量房也能贡献税收,而且这个税收还是按房价计算的,那么政府就不得不把房价作为一个整体考量,更加侧重老业主的利益,毕竟存量是大头,为了卖几百套新房,把周围上万套老房的价格打崩,对房地产税是不划算的。
房产税吹风,也以为着房产税马上就要到了。
1,5 年内房产税必征。纯粹因为财政实在没钱了。
2,房价?你不会真的觉得郭嘉会让你把纸面财富变现吗?房地产最佳出手点在 2022 年。其次就是现在。
3,普征,绝对不会有任何减免。搞一刀切才是最公平的。不搞一刀切一定会有婆罗门钻空子。
4,可以每年缴,也可以交易时交。遗产受让时,也要交。
update1:很多人不明白一个政策是否合理和是否会实施并没有多大关系,举个不恰当的例子,从万历到崇祯的祖孙三代难道不知道加征辽饷是会激起民变的吗?问题是女真人就在眼前你掏不出银子女真人就真敢到北京替你掏。轻重缓急四个字里面最先响应的一定是急。
知乎上还是学生太多,居然考虑房产税法理是否涉及重复征税或者房产税会引起房价崩溃来反驳房产税推出的可能性,实在是图样。现在对于地方政府而言最关键的问题就是马逆之问:“钱从哪里来”。土地出让金及附带的税收本身就已经是地方政府最主要的收入来源,现在土拍这个商业模式已经崩溃了,以广州为例:
2021 年广州拍地收入 1778 亿
2022 年广州拍地收入 1221 亿
2023 年广州拍地收入 1179 亿
2024 年广州拍地收入 772.7 亿
2025 年截至到 11 月份,广州的卖地金额仅仅完成了 292.6 亿元,还不到去年的一半,因此年底紧急拿出一堆市区的好地来挽尊。
广州也算是我国一线城市,全国比广州财政收入高的城市一只手也数的过来(当然吃转移支付的地方看起来不依赖土地财政,问题是转移支付的钱是从哪里来?),二线以下城市的土拍收入减少只会更严重。所以不加征房产税,让地方政府怎么办?

摸过来摸过去,
发现没什么好分给地方的税种,
还是房地产这一块最靠谱,
唉,都是要恰饭的嘛;
退休人员出来探探你们口风,老策略了。
房地产税肯定是利国利民的,等软着陆(房贷大面积断供风险明显下降)之后就会出。
一方面能解决土地财政问题,另一方面能把幻想躺平收租的包租公踹起来干活儿,有利共同富裕。
一谈退休养老金,双规制退休金,全都在反对,为什么当初没交养老保险,退休后退休金却那么高
一谈房产税,就开始关心,那些老一辈分房的人,开始担心人家老头没什么收入就非得卖房,不能住 1000 万的房子。
无非就是屁股问题而已。拿看上去的弱者来给自己档箭而已
完全没毛病,地产进入存量时代以后,土地出让的财政收入的缺口,是真实存在的,为了地方公共服务的可持续性,必需有持续稳定的本地税源填补,而房产税就是可行性最高的选择。
别急着喷我,不要来和我说公平的问题,税务工作者并不会站在你的立场思考问题,税务工作者要解决的现实问题是:逐年减少的土地财政收入会给地方带来大量财政收入缺口,属地的公园、公厕、路灯、道路、图书馆活动中心、公交地铁,就会面临巨大的维护和使用压力。如果不找到新的税源,就意味着公共服务的大规模退坡。
所以房产税的征收,某种程度上也是源于税务的公平性:谁受用公共服务,谁承担费用。
唯物主义论告诉我们:事物的运动变化发展有其无法违背的客观规律。它的存在与发生作用不以人的意志为转移。财政缺口的客观事实存在,就必定会有房产税征收的那一天。
就像牛顿的苹果一样,哪怕那天砸下来的是马德堡半球,把牛顿砸得没法站起来敬酒影响了职称考评没当上教授。总会在未来的某一天,有另一个苹果,砸向另一个牛顿,人类的物理学研究,不会因为少了牛顿而被封锁,可能会晚 2 天,晚 10 年,但一定会前进。
同样,经历漫长超涨回落的房价,也是最好的例证。
知乎上可以看到,16 年以后,一堆经济、地产、金融的答主,在高呼房价要跌提示风险,然后直到 21 年以后才渐渐被验证,这段时间里,这些答主被大多数人认为是笑话、怀着恶意唱衰东大经济的公知以及读书读傻的呆子。
李嘉诚 15 年跑的时候,你们也觉得李嘉诚老了,脑子不行了,看不清大势了,马云说房价如葱的时候,你们说那只是对他来说。
19 年时任银保监会主席的郭树清先生在陆家嘴论坛发言称:
…… 必须正视一些地方房地产金融化问题。近些年来,**我国一些城市的住户部门杠杆率急速攀升,相当大比例的居民家庭负债率达到难以持续的水平。**更严重的是,新增储蓄资源一半左右投入到房地产领域。房地产业过度融资,不仅挤占其他产业信贷资源,也容易助长房地产的投资投机行为,使其泡沫化问题更趋严重。当你买一套房子自己居住,意味着你每个月都有一笔等额的市场租金收入,同时有一笔等额的消费支出,也意味着你的住房生产出等额的增加值;如果你再买一套住房出租,同样有收入和产出;**但是当你买了房子只用于投资或投机,并不出租,那就是一堆闲置的水泥、钢筋和砖头。**房地产市场具有很强的区域性特征,不同地区房价有涨有跌都很正常。但是,“房子是用来住的,不是用来炒的”。历史证明,凡是过度依赖房地产实现和维持经济繁荣的国家,最终都要付出沉重代价,凡是靠盲目投资投机房地产来理财的居民和企业,最终都会发现其实很不划算。
历史证明,凡是…… 最终……。
这是什么?这就是一个老党员的历史唯物主义发展观。
你无法准确的预测某件事情将要在何时发生,因为各种扰动因素都会形成干扰,人性的贪婪和疯狂以及各种人和人以外的黑天鹅,试问如果没有疫情造成的插针式的冲击,地产部门去杠杆是不是会比如今温和很多,居民部门的杠杆痛苦,是否不会像今天那样窒息?答案可能是肯定的,但是没有意义,因为黑天鹅真的发生了,但是你唯一能确定的就是,该来的一定会来,在未来的某一天,一定会有确定的不动产价值回归。
那么房产税这件事情也是一样的逻辑。
土地出让收入已经连续 3 年萎缩了,财政部数据,25 年前三季度,国有土地使用权出让收入 22302 亿元,同比下降 4.2%。[1] 今年的情况应该也并不乐观。

而财政支出则继续维持增长趋势,并且和收入的缺口越来越大。无论是人口老龄化导致的养老医疗负担,还是过去大量基建和公共设施服务投资的维护成本,都会在未来继续加重财政负担。

10 月,住建部倪虹部长刊文《推动房地产高质量发展》表示,要改革完善房地产开发、融资、销售制度。在商品房销售上,推进现房销售制,实现所见即所得,从根本上防范交付风险;继续实行预售的,规范预售资金监管,切实维护购房人合法权益。
推行现房销售,意味着住宅开发投资的资金占用量和周期都大幅度的提升,也就意味着在同等的资金规模下,拿地速度也将大幅度的下降。这是一种信号,从官方层面也在为未来土地财政彻底退出核心支柱角色做准备。
由增量转向存量。土体财政的缺口始终是客观存在的,那么,只能向存量中寻找新的收入来源,也就是所谓的房产税——而且是不同于目前上海重庆的 “奢侈税”“进城税” 性质的房产税,未来的房产税,一定是具有普遍性的。
从税收效率的角度看,首先普遍征收保证了税源稳定,且税额分摊到最大税基上痛苦程度较低,其次,如果只针对 2 套 3 套进行征收,一定会遇到认定和避税成本,各种假离婚、转让、协议代持、公司持有的避税手段会层出不穷,税基收缩且税收效率和成本均大幅上升,失去了征收房产税的意义。同时,只向第二套征税会扭曲市场,大幅减弱二套房的持有意愿,尤其是当房价无强烈上涨预期时,最后,房产税最后会以政府对地方公共服务的支出体现,本着受益原则,房产税也应该是个普征税。这也是经过发达国家普遍验证的情况。
房产税逻辑起点是解决财政缺口和公共服务日益高企的运维费用的矛盾。不要试图从法理从公平角度去看待房产税,如果从这个角度出发拒绝房产税,你就得接受杂草丛生的公园,破烂不堪的道路,晚上 6 点就停运的公交,以及收费的公共厕所和昏暗的路灯。
你交过一笔大的,这不假,但是未来有一天没米下锅,也是真的。
无论是苹果榴莲还是马德堡半球,房产税就在那里。
等着属于他的牛顿路过。
谨祝各位 F=G\frac{m_{1}m_{2}}{r^{2}}
一看就没自己买过房子,也没在房子全面市场化后担任过市一级的经济主官,否则就应该知道:
公共服务和房地产价值不是鸡和蛋的关系,只要有一样就能循环的增长,于是不用搭理先有鸡还是先有蛋。

公共服务和房地产价值那是火车头和车厢的关系,必须先要有良好的公共服务,才能让当地房地产价值提升。而公共服务很多时候还不是有钱就立刻行了的,政治安排因素短期影响更大。
至于长期下来有钱的地方公共服务会慢慢变好,嗨,谁还在乎长期呀。一个人孩子 5 岁了,你和他说我这 6 年后就能有一个国内一流的小学所以在这买房子吧,这人会搭理你吗?大伙买房子都是看你当下的公共服务怎么样,以后那个大饼谁信呀。
所以试图短期内用房产税带来的收益,去提高公共服务能力,进而带来正循环,那和打算靠车厢拉着火车头跑是一样的。
房产税就是资产税,而且是对富裕阶层(不然哪有那么多房子)加征的资产税,这群人别的本事兴许没有,可润的本事那不用怀疑。
加收房产税,那最好是在房价上行期的时候出台,房产税《房价涨幅,持有房子依然有钱赚那加税对房市的冲击才能控制。
如今哪个地方要收房产税,代价就是当地会有一轮剧烈的资本润走,房价和地方财政大概率双双暴雷,公共服务很可能跟着完蛋。
机会错过就是错过,等下个通胀周期来了再说吧。
1,这个税税收痛感极强,所以反对意见必然极大。
不同于增值税,你买东西的时候藏着,或者所得税,你拿到收入之前单位已经替你交了。这个税是你拿到钱以后再从钱包里扒拉出去,所以没有人会乐意主动交这个税。
经济下行周期,在大多数人还背着房贷的情况下,再加一笔定期抽的税,无异于往人身上贴催命符。
2,房产价值的评估依据是什么?按照购入价还是市场评估价?无论哪种计价方式,要么不公平,要么会戳穿房地产最后的遮羞布。
房产税越重,越没人愿意买房,房价越跌,房产税越少。很可能直接拔了已经进 ICU 的房地产市场的氧气管,大大加速土地财政崩塌。
3,更可怕的是,因为税收痛感强,大家会关注自己税的构成和用途。只有一种方法能让人主动交房产税:大头用在自己社区或者自己城市的建设上。
那势必造成纳税人意识的觉醒和贫富差距扩大。中央和地方,地方和地方矛盾更加尖锐。
何必呢?
退休官员出来吹风是老套路,房产税是一定会出的,我不知道有些人在幻想什么。
包括之前的延迟退休也是,我明明白白提前戳破很多人的幻想,他们就是不愿相信。
甚至我之前和某人社局领导私下聚餐的时候,对方明确表示下一代靠不上社保了。
这都不算是高层,而是体制内中层都心照不宣的共识了。
很多人还搁那嘴犟,我只能说分不清好赖 & 认知提升潜力巨大。

说回房产税本身。
其必然推出的具体原因,这篇回答已经讲得很清楚了。
如何看待付鹏称「未来 10-15 年如果房子不大幅增值,就会变成消费品」? - 知乎
一句话总结:
居民房产在未来国内经济中的定位,不是用来住的,也不是用来炒的,而是用来 “税” 的。
也就是 “摊丁入房”。
很多人喜欢扯什么法理依据、扯什么征收难度……
不好意思,这些问题在真正的死穴面前无足轻重。
什么是真正的死穴?
地方财政。
经济下滑、地方财政困难,这个原因人尽皆知,我就不多解释。
重点讲一下这个原因背后被很多人忽视的两点。
那就是:
1. 国内卖地收入占地方政府收入的比重并不高
这一点可能很多人不好理解,不是都说地方财政全靠卖地收入撑着吗?为什么说卖地收入的占比不高呢?
高,是相对于一般公共预算收入和财政收入来算的。
低,是相对于全部总收入而言的。
以前些年猛猛修楼的贵州为例:
贵州 2023 年全省一般公共预算收入(税收 + 罚款等非税收入)是 2078.25 亿元,
财政总收入是 3665.19 亿(一般公共预算收入 + 社保收入 + 国企利润上缴等)是 3665.19 亿
而贵州全年卖地收入是 1922 亿。
看似很多对吧?光靠卖地几乎就等于全省的所有税收了。
但真正的大头不是各项税收,也不是卖地收入,而是中央转移支付:3539.84 亿
按照全口径的所有收入加起来,贵州 2023 年的总收入是 9898 亿。
也就是说,前面提到的卖地收入占地方财政的占比 40%,这个数据是被严重高估的,因为没有把中央的转移支付和一些杂项考虑进去。
和真正的大头转移支付比起来,卖地收入也就那么一回事。
2. 国内卖地收入能够直接用于民生支出的地方并不多。
不仅是卖地收入的占比被高估,其实卖地收入对地方财政支出的补充作用也被高估了。
因为卖地收入的大头都没法用在治安、消防、教育、福利等居民公共开支部分。
而是基本花在了拆迁赔偿、地铁基建和体制内人员支出上。
结合这两点,我再把话说得更直白一点:指望通过土地转让金来维持城市的基本运作开支,指望通过现有的土地财政模式来治安、消防、教育等各项公共服务开支。
不够,远远不够。
能顾得上公务员的工资就不错了。
哪怕是房地产势头最盛的那几年,绝大部分偏远省份都需要靠转移支付撑着,更不要说房地产日渐萧条的现在和以后了。
所以,就需要开拓税源。
税收按征收对象主要可分为五类:
**流转税:**以增值税、消费税为主,土地出让金也可视作流转税。
**收入税:**以社保税和企业、个人所得税为主。
**财产税:**以房产税、契税、车船使用税、车船使用牌照税为主。
**资源税:**以煤炭资源税、石油资源税、天然气资源税为主。
**行为税:**印花税、城建税、烟叶税为主。
后两样占比很小不提,前三样才是大头。
而最与地方财政收入息息相关的就是第三类:财产税。
并且像房产税、契税这些财产税收入都是百分百纳入地方财政收入的,但是目前的这部分占比却相当的地。
地方财政收入除了转移支付以外,主要还是来自于增值税和所得税。
商品和人都是会流动的,越落后的地区这部分税基流失越快。
货会跑,人有脚,但房子没有。
所以,通过不动产财产税来补充财政收入,就成了最为现实可行的一条路径。
这,也就是我说的 “摊丁入房”。
房子不是用来炒的,也不是用来住的,而是用来 “税” 的。
至于你说:
我已经交了土地出让金,为什么还要交房产税?
我房产大几百上千万,一年收入也只有几十万,一年要收几万的房产税,这不是要了我老命?
不要问这些傻问题,没有意义。
我把话讲白一点,你算哪根葱?
你凭什么觉得自己的看法,自己的利益很重要?
那三年这么快就忘记了?
记住:你们,我们,他们…… 所有人都不重要。
最多就是照顾下普通人感受,把房产税换个名字。
至于说你想省这个钱,不好意思,没可能的。
也不要觉得自己 or 某些群体有几间房几栋楼,就算是既得利益阶层,这纯属太把自己当回事。
在地方财政危机这个根本性矛盾面前:
一切特定小团体的利益都无足轻重,一切自以为能干预决策的人都分不清自己几斤几两。
只需要一声发令枪响,地方 ZF 就会像一个饿了三天的囚徒一样,迫不及待地加入到又一场财富分配盛宴中。
我觉得可以把之前的这个问题拿出来 狠狠的抽:
70 年产权 + 土地出让金预缴 70 年一问一个不吱声。现在又加个房产税,啧啧啧 着实遥遥领先了。
其实是征谁的税的问题,如果公务员,有编制的免税,三天就能推行下去。
想法非常好,但现实不允许。
我扒了一下原文内容:
“房地产税是最适合做地方税的税种,当地的公共服务越好,房地产税越上升,两者是相辅相成的。”
“目前中国地方政府只有契税等小税种,但没有大体量的独立地方税种。房地产税的特征是,和其他地方无关,和当地的房地产价值及公共服务有关,当地政府提供的公共服务越好,房地产价值跃升,税收越高,两者是激励相容的”
“相当多的公共服务没有收益,收益来自哪儿,应该搞房地产税”。
其实这种论调,楼部长以前也提到过。
2023 年 3 月《比较》期刊的《新时代中国财政体系改革和未来展望》一文:他在文中提到 “房地产税是最适合作为地方税的税种,在经济转为正常增长后应尽快开展试点”。
内容很简单,经济转为正常增速后应该快点展开 “试点”,目的就是给地方政府扩大财政收入。
这个想法的出发点很好,但是最好不要出发。
结合最近的一个新闻来看就知道了:

为什么最近出现那么多的银行直供房的相关新闻。
这就是银行要抢救资产,抢在二级市场被彻底套牢之前,降价促销卖出。
有句话说的很对,可以质疑银行的道德,但不能质疑他们的能力。
他们为什么选择在这个时间节点把手头的资产抛掉。
只能解释为在银行眼里 “未来的房产价格仍然要继续往下”,而手头断供的房子数量越来越多,如若不把房产抛售,那么很大概率就会烂在自己手里。
而楼部长显然是低估了市场自我调节能力,而远远高估了行政手段干预的强度。
最简单的一个例子,如果房价真能企稳,为何二手房数量只增不减?

甚至极端一点,看早两年的数据,就看北京。

24 年二手房挂牌数量飙升到 17 万。
如果房价真的企稳,有所好转,二手房应该数量减少吧?

就这样,楼部长还要表示推出房地产税。
嗯,我只能说,建议很好,建议不要建议。
因为按照他的思路来说,只要一手房稳住,然后立刻推进房地产税,找城市作为试点。
那么可以预计的情况就是,试点城市房价暴跌,大量库存房被迫抛售,别说二手房,待售的一手房也会被逼着砸盘。
那么一手房、二手房、法拍房、银行直供房一块暴跌的迹象就不是行政政策救不救得起的问题了。
房地产税肯定会来,但绝对不是现在。
等银行和地方政府、国资委把手头绝大多数的烂房套现获利之后,房地产税自然就会出现了。
现在,不行。
都看到这了
不如顺便关注一下我的公众号:澄时的自留地
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这是好事啊. jpg
前两年喇叭们洗土财、洗炒地皮的话术是,拿出美国的房产税(没记错的话应该在全世界都算比较高的一档),说 “美国也有土财”。
这下好了,用喇叭们的回旋镖抽喇叭。先收一次土地出让金,这是一次土财。再收一次房产税,这就是两次土财了。
支持,快收,这乐子大了。
因为这种人从没有自己买过房子。
所以他对世态民情根本一窍不通。
哪一个地方率先开征房产税,就是这个地方人口快速外流的开始。
在目前这个经济周期下,搞开征房产税,无异于和发行金圆券的性质一样。
东大最适合开征房产税的通胀周期,房价高飞时期不征,现在是征不了的。
个人判断,房产税落地的时间节点应该就在 50 后批量毕业之前。
届时有大量老破小需要继承,而不交房产税不能继承是房产税唯一直接有效的制约手段。
好算计。
开始放风了,已经具备一切征收条件了,卖地已经卖不动了,该进行最后一步了。
现在就是开始先吹风了,肯定是要出台的。
按以往的故事,直接收钱会非常困难,不交钱把人从房子赶走也不现实,很可能会跟房产交易绑定,过户的时候必须缴纳。这就涉及要确认产权,房产税目前的问题就是,有那么多的小产权房到底收不收税,城中村里的自建房,这些房产证都没有,怎么去收费,小产权房这种本来就是违建但由于客观原因没法拆的,这种又怎么收。
还有农村的房子到底收不收。
如果这些房子都不收费,只收商品房那以后就会跟美国一样,一个城市分为街区,有钱人住的地方街道宽敞,路灯明亮,没交钱的地方没钱维护成贫民窟了。
我突然在想会不会房产税会分摊到水电气里代收。
今年财政赤字我估计是八万亿。
但是靠房产税补充,杯水车薪。
我认为是要收的,甚至很快,但是税率也会很低。
高了受不了。
一个是譬如城市大部分老旧房屋,居民收入就那么回事儿。
即便北京大部分居民退休金相对房屋的估值也没多高。
大量还房贷的现金流都出了问题,更别谈房价跌没了首付。
很多因素吧,解决不了财政赤足问题,收也说不了多少。
但是也要说明一点,房租本身也是税负。
真的直接叫这个名字?我以为会改个名字没这么直白呢,就像社保一样。
财政如此紧张,房产税肯定会收的,什么法理啊道德啊舆论啊,都顾不上了,没钱最可怕。
也不逼你每年都交,想交就交,不交也没人催。但是,卖房子的时候遗产继承的时候,麻烦您一次性补齐了,还有滞纳金。这时候总该有钱了吧,等着你呢。
中国真正应该立刻马上推出的是房租税,明明基础设施、公共服务都是地方政府提供的,房东却享有了租客上贡的租金。
每时每刻都有大量的房东通过各种形式(现金、微信转账)规避征税。干脏活累活修路造桥的地方政府却干瞪眼,这不是可持续发展的模式。
你有没有想过,为什么有些话,总是在你快要忘记的时候,就被人从角落里翻出来,掸掸灰,重新摆在你面前?
就像 “房地产税” 这三个字。
它就像你家楼下那个神出鬼没的收废品大爷,每隔一段时间,就骑着他那辆吱吱作响的三轮车,用一个破喇叭在你窗外循环播放:“收—旧家电—旧手机—”。
你听着烦,但你知道,他总会来。
这次,是财政部的原部长,楼继伟先生,又把这个喇叭打开了。
他说,房地产税,是最适合做地方税的税种,应该 “适时” 推出。
听听,多么的 “专业”,多么的 “客观”,多么的 “为国为民”。
但你和我,这些每天挤地铁、吃外卖、为了几平米水泥格子奋斗半辈子的人,听到这三个字,心里是什么感觉?
是不是像大冬天刚进家门,暖气还没来,一盆冰水就从头顶浇下来?
透心凉。
因为我们心里都清楚,所有听起来 “宏大叙事” 的东西,最后翻译成我们老百姓的日子,往往就只有三个字:
交钱吧。
要搞懂这件事,你不能听专家们怎么说,他们说的是 “术语”,是用来让你听不懂的。
你要看,他们到底想干什么。
这就像你看魔术,你不能盯着魔术师那只挥舞着魔杖的手,你要看他藏在桌子底下的那只手。
那只手,在干嘛?
在换牌。
房地产税,就是那张准备换上来的新牌。
那旧牌是什么?
旧牌,叫 “土地财政”。
————
想象一个巨大的赌场。
赌场老板,我们叫他 “老地”,他手里最重要的资产,不是钱,是地。一块又一块,未经开发的,光秃秃的地。
他自己不开发,太慢了。
他想了个办法,把地切成一小块一小块,搞拍卖。
谁来拍?
一群穿着金利来,夹着公文包,浑身冒着油光的 “开发商”。
他们就像一群闻到血腥味的鲨鱼,疯狂地举牌,把一块本来只值 100 万的地,硬生生喊到 1000 万,甚至一个亿。
他们傻吗?
不,他们精得像猴。
他们知道,这 1000 万,最终会有人买单。
谁买单?
就是你我,这些想在城里有个 “家” 的人。
开发商花 1000 万拍下地,然后盖成楼,楼面价就到了 1 万,他再加点建筑成本、营销成本、再加一大笔他应得的利润,最后,这房子卖给你,就变成了 5 万一平。
你掏空了爹妈、爷爷奶奶、外公外婆的六个钱包,背上了三十年的贷款,终于买下了这个 70 年产权的水泥盒子。
你以为你买的是 “房子”。
其实,你买的那一堆钢筋水泥,可能只值 1 万一平。
另外的 4 万,是那块地的 “牌照费”。
你通过买房,把这笔钱,交给了开发商。
开发商,再把这笔钱,上交给了赌场老板 “老地”。
“老地” 拿到这笔钱,高兴坏了。
修路、盖公园、建地铁、发工资…… 城市的每一块砖,每一盏灯,都闪耀着这笔钱的光芒。
这是一个完美的闭环。
“老地” 卖地,拿到钱,城市变漂亮。
城市变漂亮,地就更值钱,“老地” 就能卖出更高的价钱。
地价越高,房价就越高。
房价越高,买房的你就越要拼命干活,996,007,不敢辞职,不敢生病,因为你身上背着一座山。
而你越努力,这个城市就越繁荣,这个游戏就能玩得越久。
在这个游戏里:
“老地” 是最大的庄家,稳赚不赔。
开发商是庄家的 “马仔”,负责吆喝、拉客,赚点辛苦费。
而我们,是那个坐在赌桌前,用未来三十年的青春和自由,去赌一个 “安稳” 的赌客。
这个游戏,玩了二十年。
所有人都沉浸其中,以为可以天长地久。
直到有一天,赌场里突然安静了下来。
赌客们发现,口袋里,真的一个钢镚都掏不出来了。
六个钱包,已经被榨干了。
未来三十年的收入,也已经提前预支了。
更重要的是,赌桌旁边的年轻人,越来越少了。
他们看着高耸的筹码,直接选择了掀桌子:
“爷不玩了。”
没人下注了。
开发商这个 “马仔”,急得满头大汗,他手里还囤着一堆高价拍来的地,现在砸手里了。一个接一个地倒下。
庄家 “老地”,也慌了。
以前每年靠卖地,能有几万亿的收入,现在,地卖不出去了。
路还要不要修?地铁还要不要建?那么多人的工资还要不要发?
都要。
钱从哪儿来?
旧的玩法,玩不下去了。
旧牌,打烂了。
这时候,你再回头听听楼部长那句话:
“房地产税,是最适合做地方税的税种。”
翻译一下,就是:
“卖地的钱收不上来了,得想个新办法,从已经买了地的人身上,再收一遍钱。”
你看,魔术师藏在桌子底下的那只手,终于把新牌,拿了出来。
这张新牌,叫 “房地产税”。
它的玩法,跟 “土地财政” 那张旧牌,完全不一样。
“土地财政”,是一锤子买卖。
就像你去饭店吃饭,一次性付清饭钱。吃完走人,两不相欠。
你买房,付了 70 年的 “土地出让金”,理论上,这 70 年,这块地你就有使用权了。
但 “房地产税” 不是。
它不是一次性付费,它是 “订阅制”。
就像你手机里的那些 APP 会员,什么视频会员、音乐会员、网盘会员……
你买了一个月的会员,下个月,想继续用,就得接着续费。
房地产税,就是你房子的 “会员费”。
你以为你买下了房子,拥有了它。
但从这张新牌亮出来的那一刻起,房子的 “所有权” 概念,就被悄悄地偷换了。
你不再是 “拥有者”,你更像一个 “长期租客”。
你不仅要为这个房子,支付每个月的 “月供”(银行贷款),以后,你还要为这个房子,支付每年的 “年费”(房地产税)。
只要房子还在你名下,这笔钱,你就要一直交下去。
交到你把房子卖掉,或者交到…… 房子塌了为止。
这才是这件事最狠的地方。
它把 “房产” 这个中国人观念里最坚固的 “资产”,变成了一个需要持续“维护” 的“耗品”。
以前,你买套房,觉得是给子孙后代留下了基业。
以后,你买套房,可能是给子孙后代,留下了一个需要每年续费的 “账号”。
如果他们续不起,这个账号,就可能被收回。
你品,你细品。
这背后的逻辑转变,有多么的深刻。
它意味着,庄家 “老地” 的收入模式,发生了根本性的变化。
从一个靠 “卖猎物” 为生的猎人,变成了一个靠 “养羊剪毛” 为生的牧场主。
以前,他是把一块地,一次性卖个好价钱。
以后,他是把你这只已经圈进来的羊,每年都剪一次羊毛。
哪种模式更稳定?更长久?
当然是后者。
只要羊还在,羊毛就永远剪不完。
这就是为什么,楼部长们,对这件事,念念不忘。
因为对于庄家来说,这太诱人了。
这是一条源源不断,永不枯竭的现金流。
它能完美地接替 “土地财政”,成为新的 “印钞机”。
那么,问题来了。
这羊毛,从谁身上剪?
剪多少?
这才是我们这些普通人,最关心的问题。
你放心,任何一个游戏规则的改变,设计者首先要考虑的,都不是 “公平”。
而是 “稳定”。
是怎么让大多数人,感觉不到疼,或者只是微疼,然后精准地,把刀捅向那些 “肥羊”。
谁是 “肥羊”?
第一类,是那些在过去二十年里,靠着房地产红利,囤积了大量房产的 “食利者”。
他们可能是在房价 5000 块的时候,就买了好几套房的早期玩家。
他们可能是什么都不干,光靠收租,就能月入几万,甚至几十万的 “包租公”、“包租婆”。
他们是上一轮游戏里,最大的受益者之一。
现在,风水轮流转了。
新的游戏规则,就是要精准地打击他们。
一套房,可能给你免征额。
比如,人均 60 平米以内,不收税。一个三口之家,180 平的房子,就不用交。
但你名下只要有第二套,第三套,第 N 套……
对不起,没有免征额了。
每一平米,都要按照估值,乘以一个税率,来交税。
一套 100 万的房子,如果税率是 1%,一年就是 1 万。
你有十套这样的房子,一年就是 10 万。
这 10 万,是纯粹的持有成本。
它就像一个抽水机,把你靠租金赚来的钱,又给抽走了。
以前,房子是 “下金蛋的鸡”。
以后,房子可能变成 “吞金兽”。
这会逼着那些囤房的人,把手里的房子,吐出来,扔到市场上。
因为他们持有的成本,太高了。
当市场上,突然多出来一大堆二手房源,你觉得,房价会怎么样?
这是房地产税,摆在明面上的第一个作用:逼出存量,打击投机。
但你以为,这就完了吗?
太天真了。
这把刀,真正可怕的地方,在于它的 “不确定性”。
税率,是谁定的?
是庄家定的。
今天可以是 1%,明天经济不好了,财政紧张了,能不能变成 1.5%?2%?
完全可以。
房子的 “估值”,是谁定的?
也是庄家定的。
今天你的房子估值 100 万,明天旁边修了个地铁,他说你的房子升值了,估值变成 150 万了。
你要交的税,也就水涨船高。
你看,这是一个多么完美的 “调节阀”。
庄家可以根据自己的需要,随时拧大,或者拧小。
而你,作为房子的持有者,没有任何讨价还价的余地。
你的资产,从此以后,就等于被戴上了一个 “紧箍咒”。
这个紧箍咒,随时可以念响。
你可能会说,我没那么多房子,我就一套自住的,这事儿跟我关系不大吧?
恰恰相反,关系巨大。
因为任何一个政策,影响的都不是一个点,而是一个面。
它会像一颗石子,投入平静的湖面,激起一圈又一圈的涟漪。
第一圈涟漪,是租房市场。
那些持有多套房的房东,持有成本增加了,他会怎么办?
他会把这部分成本,转嫁到租金上。
羊毛出在羊身上。
最终,为这笔税买单的,很可能是那些在大城市里,连房子都买不起,只能租房的年轻人。
房价可能没降多少,房租先涨上去了。
这是最讽刺的地方。
一个号称要打击 “食利者” 的政策,最后可能最先伤害的,是那些最底层,最无助的人。
第二圈涟漪,是**消费市场**。
一个家庭,如果每年都要额外支出一笔不菲的房地产税,他们会怎么办?
他们会削减其他所有不必要的开支。
不敢换手机了,不敢下馆子了,不敢去旅游了,孩子的兴趣班,也得砍掉几个。
整个社会的消费,都会被进一步压抑。
而消费,是经济的血液。
血液流不动了,经济的身体,就会越来越僵硬。
第三圈涟漪,也是最深远的一圈,是人们的信念。
过去二十年,中国人为什么那么热衷于买房?
因为它不仅仅是一个住的地方。
它绑定了户口、教育、医疗…… 它是一个人能在这个城市里,扎下根来的 “图腾”。
它更是一种近乎信仰的 “资产保值” 工具。
人们相信,买房,是唯一能跑赢通胀,实现阶层跃迁的通道。
但房地产税的出台,会像一把重锤,把这个图腾,砸得粉碎。
它会用冷冰冰的现实告诉你:
没有什么资产,是可以一劳永逸,永恒增值的。
所有你以为的 “你的”,都只是 “暂时让你保管的”。
当这个信念崩塌的时候,整个社会的财富逻辑,都会被重塑。
人们会开始恐慌性地,寻找新的 “避风港”。
钱,会从楼市里,疯狂地涌出来。
它们会去哪里?
股市?黄金?还是换成美金,流向海外?
没人知道。
但我们知道的是,这个过程,一定会充满动荡、混乱,和无数人的血本无归。
一个旧时代的结束,必然伴随着巨大的阵痛。
而我们,正好处在这个阵痛的中心。
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那张迟早要递到你手里的账单,写的不是 “房产税”,而是 “时代税”,每个人都要交。
适时,适的哪个时?
有个小伙子 20 岁开始工作,老板第一天就把他 40 年的工资全给了他,他立马大手大脚花钱,几年就全花完了
然后公司倒闭了,他又换了一家公司,这次的老板只肯按月给他工资。
你猜这个小伙子要是没有改变消费习惯,后面那家公司每个月发的钱够他花几小时?
所以,要适时,先把原来的财政支出水平砍掉大部分、把人先裁掉一半,再看看是不是满足适时的条件吧
否则这税收了也没啥鸟用
个人所得税都收不齐,还想收个人房产税
充满想象力
就算真强力执行了,三百万的房子应声跌倒三万,但市场上有价无市
想买这三万的房子,需要额外支付房东二百八十万开锁费,现金
赶紧落实,在线等看烟花的也等的挺急的。
我也挺想看到,已经工作难找,失业裁员遍地的时候,不学罗斯福当年抓紧发福利,反而学崇祯摊派加税会是个怎样的结果!!!
这种税真收起来会动摇根基
还是难收
最后估计还是印钱解决
反正财政成本需要所有人承担
那钱贬值和直接收钱也没啥区别了
而且好处是能减少中间环节
就能减少成本
房产税要征,问题是怎么征?会有一大堆问题。
1. 普征,任何房子都要按照其价值征税。假设北京西城区一套 60 平米的房子,价值 500 万,按照 1% 的税率,一年是 5 万人民币。北京人均年收入不到 20 万,老百姓三分之一的收入都要缴税,有些人房贷可能都还没有还清,中产阶级可能一夜返贫。一方面房地产税会成为普通中产阶级沉重的负担,另一方面会导致房地产从资产变成负债,因为持有成本很高。抛房的人会变多,房价会下降,房地产会崩盘。这不仅会导致银行坏账增多,还会导致很多正在按揭的人资不抵债了,就跟这几年燕郊房地产情况一样。最后租房价格也会大幅上涨,房东不可能一个人承担所有的成本,必然会让租房客承担一部分成本。
2. 适当豁免。比如按照人均面积征,或者首套房子不征,或者某些社区不征税,又或者按照房产价值设定征税起点,比如 200 万以下房产不征。(1). 如果按照人均面积征税,那么会导致乡镇、农村偏远地区的房子税率过高。因为大城市房子普遍比较小,而乡镇和农村的房子比较大。乡镇和农村的房子基本上就是老人居住了,这会降低老年人生活质量。(2). 如果首套房子不征税,那么会让很多人瞒报,比如有两套房子的人把房子挂靠给别人,甚至会出现北京的大别墅、大豪宅不征税,农村的老破小征税的荒唐局面。最终根本征不上来多少税。(3). 如果某些社区征税,某些社区不征税,那么相当于官方区分阶级。这会迅速导致某些社区衰落,某些社区人为繁荣。最大的问题又形成了,那就是什么社区应该征税,什么社区不应该征税。(4). 如果按照房产价值设定征税起点,比如设定 200 万这个起征点。这又会导致问题就是:房产价值是在波动,那么这个限度是不是也应该调整,具体怎么设定怎么调整又是问题。北京上海老城区房价动辄几百万,这里面也有一些人从事普通工作的人,这些人有可能一个月也就几千块钱,根本承担不起这样的税。
从法律角度上来说:房地产税本质上是对土地资产进行征税。中国人只拥有土地的使用权,但是没有所有权,理论上所有权还是归国家。国外承认土地私有,征收的房地产税又叫 (房税加地税),本质上是对土地资产收税。如果中国也对房地产征税,那么也要承认土地私有,否则土地到期后产权又会不明。现在国内房地产市场上产权不明的房子,不知道有多少,很多都是糊涂账。如果承认土地私有,这对土地所有制会形成挑战,这个可是祖宗之法。
从社会稳定角度来说:对房产征税一定会导致房价大幅下跌,腰斩都不止,社会经济会导致多米诺骨牌一般的崩溃,这个成本全体社会能否承担?中国中产阶级 70% 的资产都在房地产上面,很多人一两代人辛辛苦苦积攒的钱好不容易买一两套房子,突然资产价格腰斩一大半,必然会导致社会大动荡,中产阶级可能一夜之间阶级滑坡。
成功的改革都是牺牲一部分人的利益,让更多的人受益,长远让所有阶层的人都受益。房地产税改革一旦施行,那么全体社会所有人的利益都会受到影响,尤其是中产阶级、老人、穷人的利益受损。中产阶级和老人会因为房产价值下跌,房产持有成本增加,导致生活困难。穷人则要承担更多的房租,因为房东必然要转接房地产税给到租客。有钱人永远都不会受到影响,因为有钱人的资产很少会在房地产上面,而且他们的资产大多在股份、股票之类的资产上面。各阶层享受不到改革的好处,可能唯一的好处就是房价会看起来便宜一点,但是算上房地产税本质上没有区别,甚至更高。
大明王朝 1566 有几句台词:历来国库空虚,要么打百姓的主意,要么打商人的主意。上下挥霍无度,便掠之于民;民变在即,便掠之于商。
如果只为了征收一些房地产税弥补亏空,导致社会全行业凋敝,社会不稳定,那还不如不要做。亏空的问题就通过额外增加国债或者隐形印钞来解决,毕竟这是全世界普遍做法。只要有足够多的外汇储备能够偿还外债,内债再多都不是问题。日本政府债务占 GDP 比例达到 250%,依然能够比较好的维持政府信用,日本社会长期以来甚至是通缩,就是因为日本政府能够偿还外债,而阿根廷等南美国家债务占 GDP 也就 100% 左右,但是政府破产很多次,就是因为阿根廷外汇资产和外汇储备不足导致外债违约。我们只要能够确保对欧美的出口的稳定,有足够多的美元欧元这些外汇储备,对内只需要增债即可维持。
增加税种,尤其是对平民加征直接税,在任何时候都是取乱之道,明末就是典型的例子,尤其是中国本来就是一个收入并不高但是房价非常高的国家。历来间接税和隐形通胀税才应该是重要的税收来源。汉武帝玩过很多招数:1. 铸劣币;2. 让诸侯进贡,用鹿皮折钱;3. 盐铁专营,并且提供高价劣质产品;4. 卖官鬻爵;5. 算缗 (对资产征税) 告缗 (鼓励举报)。这些手段对民间伤害最大的就是算缗和告缗,这直接导致大量的小地主和小商小贩这样的中产阶级直接破产,就因为算缗和告缗是直接税。
每年几万亿的财政赤字,想通过房地产税来弥补不是明智的选择。还不如偷偷让国营企业的产品或服务涨价,比如水电、燃料、通信、交通、旅游门票,其次是挣有钱人的钱,应该让富人阶级和上中产阶级主动花钱、攀比、奢侈,最后就是怎么提高行政效率,收上来 1 元的税多少钱用到实际上。
大城市如果交不起,可以卖了房子到小城市去住,至于征收成本,可以为零,现在大数据掌控每个房主的各种银行支付数据,直接扣就行了,然后短信通知,至于不交的,冻结房产交易,水电通讯等等都是国央提供的,不交试试,手段多的是。
事实上,楼部长在这次讲话中说了一句极其富有哲理的话:
“最大的难点是,房产税的税基的制定,税基应该是自由交易的房产的价值,然后打一定折扣。但是,大量的房屋比较复杂,不是自由交易的。”
然鹅,房产税的税基究竟是从何而来的呢?
楼部长没说。
由此,也引申出了关于房产税的一个致命 “瑕疵”。
早在 360 多年前(公元 1662 年),威廉 · 配第就在其著作《赋税论》中说出了一个至理名言:“土地是财富之母”。
因此,在地球人的历史上,对于房地产的征收对象都是土地所有者,课税标的则是其拥有的土地和地上建筑物。
也就是说,房产税的税基来源(及其本质),实际上是对土地的所有权。
实际上,在全球征收房产税的所有国家中,最主要的征收方式都是对土地和房屋建筑物合并征税。包括美国、加拿大、德国、日本、英国这样的发达国家,还有波兰、拉脱维亚、印度、泰国、印尼、菲律宾、墨西哥、阿根廷、哥伦比亚、智利这样的发展中国家,以及南非、突尼斯、几内亚这样的非洲国家,都是采用这种方式征收房产税。
尤其值得指出的是,俄罗斯也是采用这种方式征收房产税。
第二种征收方式,则是仅对土地征收房产税。
包括澳大利亚、新西兰、白俄罗斯等国家均采用这种方式。
那么,有没有仅仅只对房屋建筑物征收房产税的国家呢?
也不是没有。但目前只有坦桑尼亚一个国家采用这种方式。
更加尴尬的是,根据 IMF 的统计数据显示:
目前,全球发达国家的房产税占总税收的比重仅为 5%,中等收入国家的比重则更低,仅为 2%。其中,美国的比重为 17%、英国和加拿大均为 12%、德国和意大利则仅为 2%、瑞士更是低至 0.4%。
显然,在全球主流经济体中,不论是发达国家、还是中等收入国家,几乎没有哪个国家把房产税作为政府税收的主要来源。
事实上,早在 140 多年前(1879 年),美国著名经济学家 Henry George 就在其著作《进步与贫困》中直白的指出:
为什么在经济和技术进步的情况下还会出现贫困?为什么经济会呈现周期性繁荣与萧条?因为社会进步会提升土地价格,从而使得土地所有者能向土地使用者索取更多金钱。而一旦土地价格上涨的速度超过企业盈利速度,就会导致劳工工资缩减、甚至企业倒闭,并通过连锁效应形成严重的经济萧条,从而造成大规模失业、许多人出现债务违约等后果。
因此,Henry George 的结论是:需要对自然资源和土地的所有者征收税收(土地价值税)来实现社会改革。
这时,威廉 · 配第在几百年前说的那句名言,就变成了一个极其高危的送命题。
【由于涉及 highly sensitive 内容,此处删除 3090 字】
奥斯卡 · 王尔德说,把雷声引向自己头顶的人,最终会意识到后面叉状的闪电带来的毁灭。
楼下保安则说,刚开始玩黑魂 3 的时候很菜,连最弱鸡的妖王都打不过,后来有个老司机跟我说了一个秘诀之后,我一遍就打过了。直到现在我都记得老司机当初跟我说的那句话:妖王弱雷。
⚠️以上内容节选自《2025 房地产沉思录》、《欧斯罗艾斯的呢喃》,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在 new base[1] 中查看未删减版原稿。
既然这么说了
那国家敢出台法律法规,
拍胸脯保证房产税收来的钱只能用于纳税地区本地的教育医疗治安,
而不用上交中央,也不用统筹给其他地区(吃转移支付的)吗?
毕竟支持房产税的大 v 们都说了,外国房产税是专门用来给当地教育医疗治安系统提供经费的哦~~
国家一直在淡化纳税人的概念。
中国人一向特别抠门,砍价技术世界闻名,他买东西会把你的成本毛利率算得清清楚楚,把 iphone 拆开能卖 2000,组装起来卖 5000 那 iphone 就是割韭菜的奸商。你赚钱如果有毛利,中国人都会骂你黑心资本家。
所以哪怕交个人所得税,国家都是先扣后缴,给你制造退税的获得感。汇算清缴时真正需要补缴个税的可能不足人群 1%。所以一大批中国人不认为那些基建教育是自己纳税得来的,而普遍认为是国家奖励恩赐的,毕竟体感上从未纳过什么税。
那么问题来了,房产税可是很大一笔钱,我非常好奇怎么收上来。一旦需要主动缴纳,以中国人的抠门劲儿,一定会跟你计较这些钱花哪里了,花得值不值,就像每个小区与物业都会爆发严重冲突一样。这是在培养纳税人意识,过去知乎常常质疑贵州那边建那么多大桥是否浪费,但也经常有人反驳这些钱不是你东部沿海纳税人的,毕竟你连税单都掏不出来。
一旦有了房产税,好事之人拿着缴纳的几千元税单,开始审计这个城市修的路合不合理,建的高铁站合不合理,花了多少钱取得了多大的效果创造了多大价值。到时候就麻烦了,干个啥事儿都有人阻挠,一条路 3 年挖开 5 遍被好事之人问责,领导工作怎么展开,还得给抠门的老百姓解释这项工作的成本和必要性,给市民带来好处和价值。不就进入到了西方低效扯皮的环境中了吗。
我反正蛮想看看领导的智慧会怎么解决这件事。
长期来看,按照 3% 的折现率,每年 1% 的房产税折现到今天是:
1%×(1+0.97+0.972+⋯)=1%×11−0.97=33.3%1\% \times (1 + 0.97 + 0.97^2 + \cdots) = 1 \% \times \dfrac{1}{1-0.97} = 33.3 \%
如果只算 40 年,那么就是
1%×1−0.97401−0.97=23.5%1\% \times \dfrac{1-0.97^{40}}{1-0.97} = 23.5 \%
换言之,如果真每年收 1%, 那么得 price in 一个七折左右的折价。
如果您不熟悉「折现」这样的概念,可以这样想:
假设一个房子现在值 100 万。假如房产税就按照 100 万的 1% 算:
情况甲:一个不用交房产税,有 23.5 万 3% 利率贷款,还有 39 年还清。
情况乙:没有贷款,但是未来 39 年每年交 1 万房产税。(假设今年的已经交过了)
两种情况下,你未来的现金流是一样的(每年要付出去 1 万),所以他们在今天,对房子的公允的价钱的折损应该是一样的。
显然情况甲下,房子按照 1,000,000 - 235,000 = 765,000 转手可能算是一个公允的价钱 (价值 - 贷款本金)。
那么情况乙下,房子的公允价值也要从 1,000,000 变成 765,000。 (舍入误差不记)
(所以要真每年 1% 确实是大事了
我看大家的态度都很不屑——美国的房产税是用于当地公共服务的,取之于民用之于民,中国凭什么收?
然而楼继伟还真就提到了这一点:“相当多的公共服务没有收益,收益来自哪儿,应该搞房地产税。”
这意味着,将来的大方向很可能就是 “减负”,即地方用房地产税来承担公共服务支出,中央不再拨款或少拨款,从而减轻财政压力
这算是又摸着鹰酱过河了吗?
知乎人就是一边对体制阴阳哈气,一边看到权力时又迫不及待地吻上去,
楼继伟已经卸任财政部部长 9 年,还有知乎 er 把他的话奉为金科玉律
楼继伟对房地产税的变态执念,主要源自他在刚改开时考上清华,把户口迁出义乌,错过了义乌坐地起飞的黄金时代,老家那些山鸡个个光鲜亮丽铺张奢靡,而他作为顶级山凤凰沦为北京筒子楼住户…
嫌跌的太慢了,吹吹风,赶紧跌完,赶紧完事儿。
它都退下来了,说啥都无所谓,谁在位置谁背锅,
这是一场价值 300 万亿和 30 年剩余劳动力果实的烟花,
本来这些钱可以让人们的生活非常充实,
本来这些钱可以让人们的生活可以朝九晚五,
本来这些钱可以让老年人晚年生活安定,
本来这些钱可以让年轻人少年尽情冒险,
本来这些钱可以让中年人中年稳定进取,
本来这些钱可以让小孩子年少不再内卷,
现在变成 6 个钱包,变成一堆毫无价值的混凝土,
它甚至连独栋小院 联排小别墅都不是,
而是全国各种几十层,得房率烂到无语的鸽子笼,
它甚至连房产证都不齐全,TOP100 房企几乎全员破产,
留下的烂尾楼和贷款,已经无法详细计算,
静静的树立在哪里,尽情的嘲笑,
嘲笑过去的所谓黄金 20 年。

迪士尼的烟灰很漂亮,
FDC 的烟灰,
几代人的深刻记忆。
十几年前,房地产税法就被全国人大列入立法计划,并且后来还提出了供研讨的草案。
三年前,忽然发现,全国人大的立法计划中,已经悄无声息地剔除了房地产税法。
现在人大已经不在进行立法程序,即使重新开始立法计划,鉴于咱们房地产发展过程中的极其复杂的诸多问题,立法肯定要经过漫长且艰难的立法程序。
大家都说,利用上海和重庆的试点来立法不就行了,这种说法太幼稚了。上海和重庆的试点,其基本目的,不是为了给地方政府增加财政收入,而是利用税收来调节房地产市场的发展和结构。这种事,国务院批一下搞个文件就行了。
现在提出的房地产税法,其目的是,在土地财政不济的情况下,为地方政府增加财政收入,扭转地方政府通过发债方式维持运行的情况,减少政府债务风险。
凡事到了立法层面,有一句金句是必须考虑的,法律面前人人平等。上海和重庆那种只针对部分人征税的方法是行不通的。就像个人所得税法,所有人都是纳税人,都必须申报计税收入,只是税法对低收入群体给予豁免罢了。
房地产税法与个人所得税法类似,都是涉及居民个人的,所有拥有房地产的人都是纳税人,不管你是市民还是农民,只是纳税额会根据不同房地产的评估价格来决定,当然还要考虑对低收入群体的豁免。评估价格,仔细去想想,涉及全国各地,上亿个家庭,各种各样的房地产,是不是太复杂了吧。
楼先生说得没错,为了地方政府应该适时推出,只是没说适时要多久。
钓鱼问题,该新闻中间还有一句
2022 年时,出台房产税被认为不是时机,现在虽然房地产泡沫已经破灭,但下行仍在过程中,还是比较难的。
所谓 “适时推出” 就是一句正确的片汤话。
起码要完全见底,并出清债务后才有可能。不过楼继伟也提到了三年左右的时间线,再试点到推行真就猴年马月的事情了。
国内低收入群体免个税,特定群体会减免个税。同样小微企业在税收层面有减免,贷款方面有优惠。
房地产税真推出了,大概率也是各种减免,且会有各种动态调整。
到底收不收已经没什么好谈的了,能看出但凡条件允许,他们是绝对会收的。
中国购房者在购买商品房时已支付了 70 年的土地出让金,若再开征房地产税,将被视为政府对契约精神的公然背叛。
当财政部原部长楼继伟先生再度抛出 “房地产税是最适合作地方税的税种” 这一论断时,他看似在陈述一个纯粹的财政技术问题,实则揭开了一个困扰中国经济数十年的脓疮:地方政府对 “土地财政” 的毒品式依赖已走到尽头,现在必须找一个新的税源来维持庞大的政府机器运转。
楼部长的观点在理论上无懈可击。一个理想的地方税种应具备以下特征:税基不可移动、收入稳定、受益于地方公共服务、符合量能课税原则。房地产税完美匹配所有这些要求。当城镇化率超过 65%,当人口峰值提前到来,当房企成片爆雷,依靠卖地获取收入的 “黄金时代” 已一去不返。地方政府失去了最大的现金牛。地方政府的隐性债务已堆积如山,仅靠转移支付和再融资债券已难以为继。它们迫切需要一个新的、自主的、可持续的收入来源来支付利息和维持运转。中央政府不再愿意也无能力为地方的所有花销兜底。推出房地产税,是迫使地方政府 “财政断奶”,走向自我负责的关键一步。
但是,尽管房地产税在教科书上无可挑剔,但将其植入当下的中国,却可能引发一场灾难。这里存在几个致命的断层:
首先,中国购房者在购买商品房时,已通过房价一次性支付了 70 年的土地出让金。这本质上是一种 “提前缴纳的财产税” 。现在再开征房地产税,相当于对同一标的物重复征税。这严重违背了税收的公平原则,在法理上存在硬伤。除非进行制度性重构,例如将土地出让金转为分年征收的房产税,否则此举将被视为政府对契约精神的公然背叛。
**其次,房地产税的成功征收依赖三个基础:全面的不动产登记(摸清家底)、公允的房产评估(确定税基)、有效的征收能力(收到钱)。**但是以中国社会的复杂程度,每一项都是巨大的挑战。尤其是在广大的三四线城市和农村,房产价值评估体系几乎空白,产权关系错综复杂。最终结果可能是:**老实的中产阶层被精准收割,而真正的权贵阶层通过各种手段逃之夭夭。**当前的中国中产阶层,其财富的 70%-80% 都沉淀在房产上。他们多数背负着沉重的房贷,却面临着就业不确定和收入增长放缓的压力。房地产税的推出,无异于在他们最脆弱的时刻,又加上了一笔固定的、不可豁免的年度支出。这将导致:消费能力进一步萎缩:为了支付房产税,家庭必须削减其他消费。资产价格螺旋式下跌:持有成本上升将迫使部分人抛售房产,加剧房价下跌预期。社会稳定的基石被侵蚀:中产阶层的溃败,将是社会结构最危险的断裂。
**从社会经济学的角度来讲,任何新税种的开征,都必须伴随着对政府支出的严格约束,否则就是一场对民脂民膏的合法掠夺。我们需要恐惧的,不是房产税本身,而是一个不受制约的政府,获得了一个源源不断、且会随着通胀自动增长的提款机。**楼部长只谈了 “收钱” 的必要性,却绝口不提 “花钱” 的改革:地方政府庞大的官僚机构会因此精简吗?低效的政策工程会因此减少吗?“三公” 经费会得到有效控制吗?如果这些问题的答案都是 “不”,那么房地产税的意义就只剩下一个:**让一个低效而昂贵的政府继续活下去,而让为之买单的人民活得更累。**历史反复证明:政府的胃口总是越喂越大。一旦开了这个口子,最初的 “温和税率” 在未来将面临多大的上调压力,谁也无法保证。
那么,现在到底应该如何做呢,最理想的办法:首先,进行彻底的政府职能改革:大规模精简机构,削减不必要的支出,将资源集中于核心公共服务。这才是解决财政困境的治本之策。然后,建立透明的财政纪律:让地方政府的预算完全公开,接受纳税人监督,确保每一分钱都花在刀刃上。最后,在取得人民信任的基础上,探讨以税收中性为原则的税制改革:例如,开征房地产税的同时,相应降低流转税(如增值税)或个人所得税,实现总体税负不增加的结构性调整。
如果这项改革最终沦为一场 “只做加法、不做减法” 的财富再分配游戏,那么它不仅无法解决地方财政的困境,反而会点燃社会不满的引信,并彻底扼杀中国经济中最具活力的中产消费力量。
如果是普征。
上海一套一千万的房子,一年收多少合适?
1% 还是 1‰,如果是 1%,联动一下,上海工资中位数还不够社保基数的,也就是一半人到手都不够交税,双职工凑一下交完也就够吃挂面。
除非先大幅提高收入,不然就是直接爆雷。全民资产缩水,三十年能走出来就烧高香了。
国外房地产税那房子便宜,连土地一起永久产权。
70 年产权的鸽子笼,只要开征就是链条断裂。
上升期搞不定的东西,你现在搞,我倒还真想看看开征是什么样的盛况。
没钱啦,得想办法搞钱。
为啥没钱?因为没税。
为啥没税?因为生产与消费的循环停滞了。
为啥停滞?因为没有消费。
为啥没有消费?因为没有收入。
为啥没有收入?因为没有工作。
为啥没有工作?因为 AI 更便宜。
为啥 AI 更便宜?因为电便宜。
为啥电便宜?因为太阳给得太多了。
能解决吗?可以。
如何解决?只要有工作。
如何有工作?只要有老板。
如何有老板?让 AI 来当老板。
我要干什么?每天工作一小时,一周工作五天,工作内容就是听 AI 老板骂你沙壁牛马。
上述内容致敬反对全民基本收入制度的沙壁牛马!
好了,说正经的。
以人工智能,人形机器人为代表的新质生产力的迅猛发展,使得以按劳分配为主体,多种分配方式为辅的分配制度无法解决分配矛盾,需要建立起按需分配与按劳分配并存的新型分配制度。
简单来说,就是通用人工智能级别的生产力对应全民基本收入制度的生产关系。
所以,全民基本收入制度要尽早提,越早提越好,越拖奇葩越多,又不是要求马上就出细节,概念提了,细节可以花一个季度甚至半年来完善。
非要拖,拖到最后,还不是被骂一句:你拖的嘛,偶像!
收税成本高怎么办?
拖欠税款可以,交易时结清,且拖欠越久滞纳金违约金越高
同时房子 2000w,工资不够交怎么办?
还是交易时结清,交易的时候发现还要补交 200w 的房产税滞纳金就完了,不服你别卖,你不卖等于你把你的房子的资产免费送给政府了
这两种组合拳直接锁死所有二手房,二手房现在的残值等于凭空上供了,喜欢住就一直住吧,反正新房的数值都碾压老房了,最终的结果都是房产价值被虹吸,怎么着都收到钱了
所有觉得收不了收不动交不起的告诉我这组合拳你怎么破?
之前能坐地收高额的土地出让金,现在土地出让金吃不到多少了,又想到房产税了?
当年的商品房的产权是 70 年,目前最早的商品房龄也就 40 多年,这个地是租了 70 年而且租金买的时候已经交了。
就目前而言,不是中央政府和地方政府有没有意愿征收房产税的问题,而是各地税务局有没有征收能力的问题。
有些地方连违建这种可以靠机械设备强行实施解决的事情都办不了,居然还指望人家老实掏钱?
其实有个很简单的参照物,个人出租住房的房产税收了没有?(没错,我国是有房产税的,只是对个人自用房产免税)
以月租金收入十万以下计算,个人出租住房应缴租金 2% 的房产税和最多 8% 的个税(有的地方核定征收最低 0.5%),合计是租金的 10%,如果以租金回报率平均为 2% 来计算的话,也就是房价的 0.2%。
就这么一个,不用扯皮房产评估价、只对赚到钱了的房东收税,税率还远低于所有猜测中的房产税的东西,都还没能做到全面征收,凭什么觉得对个人自有住房做到全面征收?
这是真正的经验之谈呀,全世界发达地区都普遍开征房地产税,过去因为庞大的土地出让金规模所以地方政府没有动力推动,现如今有关部门应该测算过,普遍开征房地产税规模应该可以部分代替大幅萎缩的土地出让额,如再不开征,地方政府无力承担相应的公共职能,反正大部分税收都被中央和省级拿走,但工作基本还是基层政府在干呀。不过征收房地产税,公民权利肯定会有所彰显,正常来说房地产税是完全的地方税种,纳税权利与义务可以比较完美相适应,要注意的是,北方地区房地产税加物业费加取暖费加买卖契税增值税,住房买卖持有成本很高,征收房地产税,肯定需要社区街道承担相应的公共服务,总不能够只收不管噢,这也是此税种的显著特征是呀。
征收房地产税是大面积得罪人的事情,在战云密布战争一触即发的时代你敢收这种税?
好歹拖到台湾战争打完之后再收吧。
首先我是支持房产税的
但是这个房产税是很难代替土地财政的
能代替三分之一已经算不错了
只要简单计算一下就能明白为什么很难代替
土地出让金最高的时候 21 年八万七千亿,此后便逐年下跌
家庭数根据最新的 2024 年数据为 4.94 亿
如果房产税想要代替土地财政,简单算了需要平均每个家庭每年交一万七千多,而人均可支配收入是四万一千多
如果按代替土地财政来收,对人们来说那都不叫感知明显了,而是切肤之痛了
所以房产税一定会收,但不太可能代替土地财政,顶多起到一个补充作用
也可以说各地过去的那种好日子,在也不可能有了
就这样说吧,房地产税已经跟国家稳定挂钩了!地方政府入不敷出,房地产又暴跌。基本民生保障。公共开支都是要的,钱哪里来?只有房地产,每年稳定收入。说不会出的都是自欺欺人。无非还没有到弹尽粮绝的地步而已。征收也不难。
这个简单啊,房产税不能收
可以收新房合
这个钱是收了替你保管的
以后你修房子保养就能用了
什么你说你不交
以后房子坏了,渗水了,着火了就不要找政府了
继续吧,和历朝历代一样,最后一亩土地收的税是二亩土地的产出,宁愿抛荒逃难去。要不快进一下,空气也能收税
我支持立马推出房地产税,反正早晚都要来,让暴风雨来得更猛烈些吧!不想交的可以卖房,长痛不如短痛,房地产就让他跌到它原来的价值上来,让居者有其屋。
我家的房产税每年差不多 3% 左右,房产每年的估值以 10% 的速率增长。估值之所以没有每年翻一番,不是因为他善,是因为法律规定一年内估值最高只能增加 10%。
所以如果第一年市价 50 万来收税的话,第二年就要按 55 万来收,第三年 60.5,以此类推(当然实际增长率没这么高,但是每年房价估值往上跑个几万是肯定的)
所以经过自住抵扣以后我家房产税一年大概不到 2 万这样,且逐年递涨。
虽然房产税客观上的确起到了平抑房价的作用,但现在国内最大的挑战显然不是平抑房价吧。
当然国内推出的税率肯定没我们这儿狠,但性质是一样的。这节骨眼上本来很多家庭的财务状况都在走钢丝,再从背后踹你一脚,绝了。
我现在越来越觉得东西半球两边渐渐无缝接轨,你抄我的我抄你的,大家一起敛韭菜为数不多的钱,一起穷下去。
人家缴房地产税得到一块自由的土地,我们得到了什么?半空中的钢筋混凝土吗?
下面的回答,很多人说了一堆反对的理由。要知道收只需要一个理由,不收可以有一百个理由。他们需要,那就收,不是你愿不愿意交,是否交的起的问题。延迟退休你愿意吗?养老金视同缴纳你愿意吗?
另外,他们是为了收税补充地方财政,不是为了把老百姓逼死,所以大可放心,你就一套房,让你缴纳高额房产税
“会不会有房产税”,这个问题基本没什么讨论价值了。
很多答案讲的,退休干部吹风会,老传统了。
“实际上全国人大立法已经完成”,摆明了是在发通知。
相关公开新闻中,能找到的最值钱的,是这句话:
最大的难点是,房产税的税基的制定,税基应该是自由交易的房产的价值,然后打一定折扣。但是,大量的房屋比较复杂,不是自由交易的,因此,怎么打折是个难题。
这句话的意思是:
这么多房子,只有一部分能划到税基里,税基太小了!
还有大量的房子,划不到税基里,严格来说,没办法征房产税。
这样,给税基打折扣就难办了,为什么打折是难题?
税基太小,征税就有点鸡肋了,很可能税额都覆盖不了立法成本和征税成本。
12 套房子,只有 1 套在税基里,怎么办?
要么,给这 1 套上重税,要么,把剩下 11 套划到税基里,扩大税源。
摁着 1 套上重税,明显是下策。
刚开始征税,12 套房子,就这 1 套房塌了,那上上下下从立法到征税,全白忙活了。
只能 “想办法” 扩大税基,以防万一,横不能 12 套都塌了吧。
这句话,换个说法,就是电影《战争之王》中演员尼古拉斯凯奇的金句:
全世界平均每 12 个人就有一把枪,问题来了,怎么才能让另外 11 个人拥枪?

详细讨论,写在这个答案了,感兴趣的可以去看看。
晚了,一切都晚了. jpg
房产税恰恰应该在房价高位的时候推出。有人说高位推出砸盘了地卖不上价钱了怎么办,那当然是靠房产税补啊,土拍要收得紧紧的,新房供应卡得死死的,而且只定向供应少量高端的,让大部分需求都必须通过二手房满足,也不搞大面积的旧改征拆,危老房以原拆原建为主,把二手房搞成传家宝,价格蹭蹭蹭涨,顺带房租也涨,这才是国际上通行的可持续炒房模式,即新房供应被卡得很死,老房子拆一建一,这样才能实现以房产税为主要收入。而靠卖地供应新房来炒房,根本就是不可持续的,持续供应的东西怎么会有稀缺性呢?
由此可见,过去的房地产泡沫其实就是一帮人赚快钱吃完就跑,根本就没想可持续炒房,也有可能中央就不允许可持续炒房的情况出现,在房价高位的时候不可能允许房产税出台。所以中国靠房子赚钱的人都争先恐后地润去五眼,因为五眼才能可持续炒房,要不然怎么会出个马姆达尼当选
我是欢迎房地产税的,
就该大收特收,就搞重拳出击
既然历史是螺旋上升的,那就让螺旋快点到来嘛
房产税肯定是要推出的,毕竟土地出让金 21 年达到最高峰 8.7 万亿,约合每人每年缴纳 6700 元。
而到 24 年,土地出让金只有 4.8 万亿左右,直接少了 3.9 万亿,约合每人每年 3000 元。
如果考虑到通货膨胀,以及土地出让金快速下降的趋势,我估计每人每年至少需要缴纳 5000 元左右,才能弥补财政 “亏空”。
考虑到我国大多数家庭,都是 2-2-1 结构,那么大概每年每户缴纳两万多块钱。如果,再考虑到 24 年我国至少还有 4.6 亿农村常驻人口,约占全国 35%,那么这个数字还能提高到 38000 元左右。
考虑到我国 24 年城镇平均可支配收入为 4.13 万元,一个人缴纳七千多,似乎轻轻松松
解决生育一个理想的办法就是
在高房价城市征收房地产税,之后把高房价地区征来的税用于补贴低房价地区以及农村的生育。
高房价地区之所以经济发达高房价,是因为大量不发达地区的人口人才涌入。
这种情况下,高房价地区拿出部分因为人口流入带来的收益,来补贴不发达地区的生育。
这样不发达地区有足够的婴儿下一代了,才能确保发达地区人口源源不断的涌入,进而进一步支撑发达地区房价,形成闭环。
不发达地区获得足够的补贴提供人力资源。发达地区获得足够的人力资源提供补贴。
这种等价交换才可以持续。
目前的生育率崩塌,在宏观经济的角度看,就是一二线城市对低线城市以及农村的人力资源索取太狠,而又没有补偿,所以持续不下去了。
现有的转移支付补贴的是不发达地区的劳动力的教育,医疗,人才培养,而非生育。
地方要么选择房产税,要么被债务拖垮。除了房产税没有其他税能填补土地财政的缺口
中国 A 股 48% 的公司是炒房的主力军,囤积的房产总值高达 1.3 万亿,拿着股民的钱炒房,推高房价后再卖给股民。赚翻了
中国城市平均租金回报率只有 1.85%,假如房产税征收比例为每年 1%,那一套房靠租金收回成本需要 117 年,但是全新房子的产权也就 70 年,到时候真出房产税各个地方的房价别说腰斩了直接脚踝斩都不为过。
幻想情节出现了:
1. 多部门联合坚决执行房产税强制征收、“拖欠房产税入刑” 引发法学专家热议、广大群众喜迎房产税开征……
2. 不动产登记中心贴出醒目告示:“房屋产权 70 年后无条件续期,不受理产权注销业务!”
3. 在房产中介:“大哥,别墅一元,买一套吧”。“税多少?”。“不多,每年 20w”。“滚犊子!”
4. 女孩对相恋多年男友说:“对不起,我们还是分手吧。你家五套房,我家也有五套,这个坎我们过不去了… 我家刚给我介绍了一个没房的男人”。
5. 丈母娘对未来女婿说:“我们家就一个条件:你们小俩口结婚,新房必须用我们的,另外,你弟弟不是还单着吗,给他也得过户一套房”。
6. 某事业单位大会上领导发言:“分给我们单位这批商品房,大家要早选、选大的、多选几套;比如一线员工老王,这次就第一个带头认领了一套 200 平的大户型,大家要向他学习!”
那农村自建房怎么征,农村老房子怎么征,村委会的房子怎么征。
这不过是楼部长一厢情愿罢了,喊了快 20 年了。
高赞还在说什么信息量最大的是立法工作基本完成,这不搞笑吗,我国 18 个税种至今还有 4 个没完成人大立法。立法是开征房产税最简单的环节。
难的是,开征房产税,必然导致央地调整税收分配、财权事权以及地方治理模式(从亲资趋向亲人),这种直接税还会催生更强的 “纳税人” 意识。
一旦开征,那么中央手里除了党纪国法,还有多少财权约束地方,上级某些指令可能影响地方房价,那下级是不是有更强动力阻止(和马科长一样)。
一般用 “适度”“适时” 这类词语的时候,就表示时机己基本 “成熟” 了,下一步就是进一步 “探索”“研讨”,力争即要“合理” 征收,又要符合 “国情”,更要照顾广大人民群众的“根本” 利益,让房地产税这种国际上流行的税种在中国实施,科学化的和国际接轨,真正体现房地产在市场经济中的应有价值。
——然后诚恳邀请各位 “代表” 参加就房地产税征收的听证会,最后与会 “代表” 一致认为;征收迫在眉睫,应尽快加以实施。
我个人认为:即然房地产的地不是私人的,不可以私人买卖,那么有何依征收房 “地” 产税?
都在这当外宾吗?我四年前就在上海交过房产税了,上海都收了好几年房产税 也没见怎么样
部分无房群体开始颅内高潮。这群人,本来有部分就是从持币待购群体中异化出来的。最魔怔的是,他们在越跌越兴奋中越关注又越不买又越渴望的左右大脑互搏。就天生把自己和持房者看成两个阶级,病态的幻想是买房 = 跳跃阶级。殊不知,这里面只有统治阶级和被统治阶级,只要你不是政策的左右者,那迟早就是政策的被收割者。在他们欢呼的不久后,这个成本很快就转嫁到他们的头上,哪怕你是租房子,还是宅基地,或者是桥洞下,绿化带。只要你不是睡在月亮上,就是源源不断的柴火。跑不掉的,你。
泻药
你们都以为既得利益集团是傻子吗?
直接视同缴纳你怎么破?
这种都是肉喇叭,户部告老还乡的士绅,给自己党派吆喝站台呢。
利国利民的好政策,双手双脚支持
收房产税,就是收公务员的钱,补贴全社会。
体制外的人居然敢信房产税,不知道咋想的。
东大房产税目前只有上海和重庆作为首批试点城市,于 2011 年 1 月 28 日同时启动房产税试点工作。上海试点范围为本市行政区域,重庆试点范围为主城九区。

2024 年,地方财政收入中房产税为 4705.27 亿元,占地方税收收入的比例为 5.63%。
在土地和房地产相关税收中,房产税的地位日益突出:
契税:5170 亿元,同比下降 12.5%
土地增值税:4869 亿元,同比下降 8%
城镇土地使用税:2425 亿元,同比增长 9.6%
房产税:4705 亿元,同比增长 17.8%
上海主要针对增量住房征收房产税:征收对象为本市居民家庭新购的第二套及以上住房,以及非本市居民家庭新购的住房;税率暂定 0.6%,如果应税住房单价低于上年度新房均价 2 倍的,税率暂减为 0.4%;免税面积为人均 60 平方米,超出部分按新购住房超出面积征收。

上海 2024 房产税收入为 360.00 亿,占上海税收收入的 5.08%。
重庆主要针对存量豪宅征收房产税:征收对象为独栋别墅、高档公寓等高端住宅,以及无户籍、无工作、无企业的 “三无人员” 新购的第二套房;税率采用阶梯税率,达到税基线但不超过 3 倍部分征收 0.5%,3-4 倍部分征收 1.0%,4 倍以上部分征收 1.5%。

2024 年,重庆房产税收入为 111.27%,占比 7.31%。

重庆和上海试点房产税对房价的抑制作用相对明显。
根据财政部原部长楼继伟的最新表态,房产税全国人大立法已经完成,一些难点问题也基本解决。最大的难点在于税基的制定,即如何对大量非自由交易获得的房屋进行合理评估。
2025 年预计将有更多城市加入试点行列,包括北京、上海(调整政策)、深圳、广州等一线城市;
杭州、苏州、南京、厦门、宁波、福州、天津等东部沿海强二线城市;成都、西安、武汉、长沙、郑州、合肥、重庆等中西部重点城市;济南、青岛、沈阳、大连、无锡、东莞、佛山、珠海、石家庄、昆明、南宁、南昌、贵阳、兰州等其他热点城市。试点扩围将采用 “立法先行、充分授权、分步推进” 的原则。
房产税预计采用 “首套房免征、二套房阶梯税率” 原则,首套房人均 60㎡以内免征,超出部分按 0.6% 计税;二套房税率 0.8%,评估价高于市场均价 20% 时税率升至 1.2%;三套及以上房产拟实施 1.5%-2% 阶梯税率。
房产税改革的核心目标是构建 “公共服务提升—房产价值增长—税收收入增加” 的良性循环,缓解地方政府对土地财政的依赖,同时通过增加持有成本抑制投机需求,促进房地产市场长期稳定发展。
日本是重要参照系,看看日本房产税推进情况:
明治年间:开始对土地征收地租
1913 年:颁布《土地使用界定法》和《不动产税法》
1949 年:战后重建时期,发布《地方税法》,正式提出固定资产税
1950 年:日本正式开征固定资产税,这是日本房产税制度的基础。根据《地方税法》,日本从 1950 年开始对土地、房屋及折旧资产征收固定资产税,这一税种成为了市町村政府的主要税源。
1991 年:出台《土地基本法》《地价税法》,开始对囤积土地的大开发商和炒房团征重税。
1992 年:日本政府出台了《房产税法》,实行全国一体的房产税制度,进一步完善了房产税征收体系。
日本房产税主要包括两个部分:
固定资产税:标准税率为 1.4%。
都市计划税:税率上限为 0.3%
两者合称 " 固都税 “,合计名义税率为 1.7%。固定资产税以每年 1 月 1 日为时点,对当天持有固定资产的人征收。纳税通知书通常在 4 月份发出,从 6 月份起分 4 次缴纳。
房产税是根据固定资产的评估价值计算,而非市场交易价格。政府评估价通常为市场价的 20-30%,因此实际税率约为 0.51% 左右。
日本对房产税设有多项减免政策,包括:住宅用地 200 平方米以下部分按 1/6 征收;新建住宅在购买后 5 年内享受减税措施;自住房可获得 30 万日元的基础减免。
房产税占日本市町村税收收入的比重约为 40%,是地方政府的重要财政来源。固定资产税作为主要税种,在地方税收中占据核心地位。
2023 年东京都的固定资产税和都市计划税合计收入达到 1.7148 万亿日元(约合人民币 822 亿元),占东京都地方税收总额的 27%。这意味着东京都近三分之一的地方财政收入依靠房产税支撑。
2024 年日本房产税收入达到历史新高,其中固定资产税收入为 9.9 万亿日元,同比增长 1.9%,连续三年创历史新高。都市计划税也同步增长 2.1%。
房产税的全面开征,会彻底阻断二手房的交易,从而确保一手房的交易,伴随着好房子推陈出新,有能力改善住房条件的居民,基本上都会选择新房,而不是二手房。
在房地产销售金额腰斩的当下,保障一手房的销售,可以维持地方财政正常运转,二手房销售对经济影响不大,只涉及存量,不涉及增量。

全国财政收支缺口持续高增长,2024 年达到 10.14 万亿。

2024 年,全国国有企业资产总额约为 393.84 万亿,负债总额约为 255.21 万亿,利润总额约为 4.35 万亿,全国国有企业资产负债率高企,营收利润率持续下行,利润总额出现拐点。
全国商业银行净利润 2023 年见顶下行。
也就是说国有企业经营在资产负债率高企、效益持续下行之下,自身难保,无力补贴财政,还要财政持续发债支撑。
因此,未来要化解财政危机,只有征收节支一条路,目前,增量空间最大的就是房产税了,未来预期房产税试点不断拓展,房产税收入持续高增长,将成为地方财政收入的重头戏。
当然,与日本一样,伴随着房产税的开征,日本房地产陷入长周期下行走势。
基本上, 未来二十年,房地产不是什么好的投资品,房地产剥离投资属性,成为纯粹的消费品,使用年限超过 15 年的房子,基本上就是负资产。
民众的记忆只有七天,一代一代的年轻人,不应该一次又一次被愚弄。看看评论区的这些回答,道理一大堆,没见过自己求着人家给自己加税的,没房子的真以为跟自己没关系了。


希望能收尽收,而且全国都要收,不要有什么免征面积
也不要刚开始收的少,后面再涨,直接一步到位
我倒是想看看那些认为 “月薪三千不用交税”“学生不交税” 的那些人还有什么说法
更想看看,再一次大规模的收直接税,能搞出什么故事来
上一个大规模的直接税,还是农业税
当时的很多事情,很多 90 年以前的农村朋友应该有印象
本人坚决支持房产税政策落地,没有什么比房产税更能激发中产阶级的自我意识了。
无产阶级:没有固定资产,依靠劳动获取收入。
资产阶级:有固定资产,依靠投资获取收入。
中产阶级:有固定资产,依靠劳动获取收入。
无产阶级的自我意识是很强烈的,我没资产,所以只能打工赚辛苦钱。资产阶级的自我意识也是很强烈的,我有资产,所以我可以钱生钱。
唯独中产阶级,经常陷入两种迷茫:①既然我有资产,为什么不能像资产阶级那样钱生钱呢?于是整天都在焦虑。②既然我和无产阶级一样需要上班,那我拥有的资产又有什么用呢?于是整天都在摆烂。
因此,若想强化中产阶级的自我意识,就需要做到以下两点:①让中产阶级的资产失去升值空间,维持在一个稳定的价格,以此降低中产阶级在阶级上升方面的焦虑和精神内耗;②让中产阶级的资产拥有 “钱生钱” 以外的价值,以此激励中产阶级去保护自己的资产。
房产税恰好可以实现这两点。一方面,房产税给房价的棺材板钉上最后一个钉子,彻底断掉中产阶级的炒房念头;另一方面,中产阶级为了少交房产税,会积极参与到房产税的决策和征收过程,于是房产税成为一个契机,无形中推动了中产阶级步入政治领域。
总之,有了房产税,中产阶级就可以专心经营自己所在的阶级了,不再焦虑,也不再摆烂,而是拥有了属于自己的骄傲,从而更好的完成自己的使命——上达资产阶级,下连无产阶级,向资产阶级索要利益,再让渡一部分给无产阶级,实现各阶级的和解。
中国的房地产本来不该这么高的价格,相当于已经交了 70 年的税。
现在又交,那么绝大多数人直接房子不要了。
其实:
人头税其实最好。按照工资卡直接扣,比例 50%。
法律禁止纸质钞票,银行利息为 0,银行管理费一年 10%。
交了就是绿码。
不交就是红码,寸步难行。
首套房不收或是有一定的免税面积且随他去,要是普征,那可真成乐子了,多少家庭直接左手房贷,右手房产税,现在 30 + 失业降薪的一堆人,这群人很多都在承担房贷,整个一个雪上加霜,这是想再试试社会底层的抗压能力吗?
用刀哥(dog)的话来说:

房吹们的思维方式真挺有意思的
先中箭后画靶,先定结论后找论据
许愿 “房价必涨” 的依据是:
例如:“国家不会允许房价下跌”,
“只要政府想做没有做不到的”
;
而到了需要论证 “房产税不会收” 时,论据又变成了:
例如:“中国人不接受直接税”
“民意反对你怎么收?”
;
诶不是,前脚刚说完 “只要想做没有做不到的”,后脚就跟上一句 “民意反对所以不会收的”。先别管这论据正确不正确,房吹们就没发现前后说的这两句话自己就矛盾起来了吗?
大概是 “有逻辑” 这个要求对于房吹们的智商来说确实是过于严苛了
房吹就这思维能力,一切从唯心出发,只要能得出自己想要的结论就行,至于逻辑是不是自相矛盾,管他呢?
先把愿许上在说。
房产税肯定必然会征收,因为没有一个发达国家不收房产税,如果中国要成为发达国家,那么必然要征收房产税。
什么房产税
都说了要叫《利民住房年检保险》
1-9 月,天津市财政收入 1678 亿,支出 2292 亿,缺口 614 亿,全年估计就是 800 亿。
我没有查到天津市住房存量面积,咱就按人头算吧。
要填平这个缺口,天津市 1400 万人,平均每人要贡献 5700。
天津市人均住宅面积,按 40 平米算,那就是每平米房产税 5700/40=142.5。
天津市平均房价 2 万一平米,那么平均税率在 142.5/20000=0.007125。
身边统计学,平均租房收益率 1.5%,大致与一年期定期存款相当。如果按 0.75% 收房产税,租房收益腰斩,要达到同样 1.5% 的收益水平,房价还得降一半。
房地产税一定要推出,按照现在泄露出来的标准来看,穷人基本不用怕,刚需需求不会交税——唯一房不交税。基本就是一个中产税 + 富人税。
所以我判断他推不动。那些名下几百套房的房哥房姐们,特别是公务员房哥房姐们,会全力阻止它落地。
不可能征的。
这才是真正的反贼,在这里煽动民意。
开征这个税,弄不好真要 GG。
他难道不清楚北京部委,包括还有市里分的房子现在多少钱?
有点级别的就是千万 +,一般的也是几百万级。
部委出名的收入低,一年能赚多少?他不清楚?
人家上班无非就是为了户口、工作稳定、福利房。
如果不对福利房(这个种类方式很多统称福利房)包括军产等特殊房产免征。
人家除了贪腐就没有办法来交这税。
税率再低,就算到千六,人家都接受不了。连基本的体面都无法维持。
如果,对这些特殊类别的房免征。
就相当于封建时代的,官员可以不纳税。
你找再多正能量大 V、网评员来洗也没用。
而且,天天在网上讨论时政话题的其实才是少数。
大量有家有业的群体,其实是沉默的大多数。
真要是把他们也激爆发了。
弄不好真要 GG。
不是,凭啥搞房产税啊?有什么依据吗?
人家国外是永久产权,收个税也认了。
东大房子才 70 年产权,交房拿本的时候根本不到 70 年。
就这 70 年还只是使用权,下面的地也不是你的。
凭啥交?
明抢吗?
房产税不征就是怕房价降,现在无论怎么刺激房价都在猛跌,那看来是时候了
生育率
新生代的态度
等等
很多东西其实归根结底都是一个原因
透支未来用来搞良性循环的资源失踪了
自然就崩塌成了恶性循环
就像那个故事一样
一个鸡蛋
孵小鸡
养大了就能下很多鸡蛋
鸡蛋再孵小鸡养大来下鸡蛋
然后鸡蛋被吃了
那自然就没有以后了
直接税推出以后,可以极大的改变国人思想中,对于民主与法治,以及恩情还不完的错误认识的现实。
那时候,就再没有人对我说——你交税了嘛,还纳税人!
其实我虽然穷,但我也真交过个税,毕竟我写这些,在头条之类,还是分我一些些钱,他们也要征 20% 的个税。
几毛钱,他们也要征 20% 的。
抢之尽锱铢,用之如泥沙。
我觉得个税以及房产税不应该有什么减免,就应该全面覆盖,退休的也应该征,得了就该交。让所有人都意识到,到底谁才是 “施恩” 的一方。
让退休人员说出来探口风,进可攻,退可守。推出时机取决于经济,发展好则收,发展不好则不收。你收不收是一回事,能不能收到是一回事。
比如公粮,农业种地都亏钱了,还收农业税?那么房子都亏钱,还要交房产税,银行的贷款他还能还吗?
按照每人 40 平方的免税,老光棍失业了,有一套 120 方自主的房子,他是不是要交 80 平的房产税?你觉得他会交?他不交谁敢去执法?
税,是他有很多,你抽走一点,他为了保证剩下的,才会勉强接受。当他未来没有好的预期了,你还能收到吗?
拥有所以才怕死,杀鸡儆猴才能起到震慑作用。人家都不拥有未来,你对存量征收,是想消耗基层人员吧。
他就穷的只剩下房子了,还负债,你还敢跟他收税?你是真的勇。
国家现在肯定顾忌颇多,要不然为什么现在还不收?目前房地产已经是隐藏的国家税收工具、类似古代 “盐铁税”,房产税出来房价巨崩,未必比现行收税效果好。除非国家想一个办法,让房产税掩饰成 “社保税”,让老百姓交了税还以为是国家给的福利,不过现在老中的人均收入,恐怕支撑不了另一种 “社保税”。
我有一计,改一下公积金?提高公积金公司缴费比例,每月个人交 500,公司交 1500,公司肯定把 1500 成本转移到劳动者身上,但绝大多数人会觉得是国家福利。。。等于国家每月再收 2000,有没有名义上的房产税!
吹风已开始。万里长征已经走出第一步。
这位楼部长虽然经常口花花,但是有一个问题他解答了:房产税程序上已经完成。就差临门一脚的公布,题干就是答案,如果八字没一撇,以他能混到财政部部长这个位置的政治敏感度,不可能随意扯。下面的键政均以此为前提展开。
先说一个结论:你能想象的直接税征税难度大,这不假。但还是那句话,逼到一定份上该征还是要征。参考退休延迟。这在国外能让一国总统下台的得罪人的政策,在国内,毫无阻力通过了。而且这个政策可不再有 “视同缴纳” 了,体制内小中登和体制外一样,雨露均沾。这也是切身影响他们的政策,你看他们喊了吗?
回到这个房产税问题,现在不征是因为还能苟住,一方面体制内 “保六争八” 节流。一方面破除新房阻碍:推荐现房销售、取消公摊限制。推出四代住宅,土地出让金多少能有一些,另一方面中央兜底大部分地方债。让地方上有精力,有余钱搞民生福祉。多管齐下保运转。
至于担心说房产税出台导致房价雪崩,大面积断供,导致金融业系统性风险,问题也不大,一方面呢房价调整从 2021 年就开始,早的呢比如青岛,2018 年 6 月上合峰会前达到高峰。至今跌了 7 年多了,在这么长的时间里,还不起房贷的早就卖了,还得起房贷的呢也不会因为加税断供。佐证这一论据的证明之一就是房贷余额在下滑。另一方面呢,这几年守着房子没卖,导致房贷高于现在房产价值的新闻大家前段时间也看到了,但你听到某地区大面积断供么?燕郊不太了解,青岛上合如果 2018 年买房的,现在很多基本上卖了房还得借钱补上剩余房贷,也没听说大面积断供。
至于怎么征,如何征,是普征还是有起征点,这些我们无从得知。但我个人觉得会有起征点,以人口为倍数,计算免征面积,比如以家庭户口本为纳税对象,三口之家,免征额度 60 平或者 90 平建筑面积,免征面积不会过高。基本上控制在一套住房以内。即便是一套住房也要多多少少交一点,采取超额累进税率,提高分配公平。
总之一句话,早晚要来,已经在来的路上了
房屋养老金不是已经开始试点了吗?作为一个以养老为名的间接税,比收房地产税这种直接税似乎更容易。
况且这个政策好像是去年制定的吧,距离房产巅峰的 2019,相差只有区区五年。当时就有人分析,把高峰期买房的那群人套牢,房屋征税才会征收,这个过程至少要在 10 年。
现在看来,今天财政撑不住,中午税就能落地,下午已经想好怎么花了。
如果房屋养老金落地,同样向房主收钱的物业,必然会自愿让渡部分利益。
情况就是:先把你以后的养老金交了,再考虑要不要交物业费。
房屋养老金的设计堪称天才,同时兼容了人的 “养老” 和“医保”制度。
养老金顾名思义就是给老人发钱,维持基本的生活,有多余的交给医院。
但房屋可以一步到位,直接送进医院抢救。你拿发的钱出去外包施工队,钱让别人挣了。
执行上完全可以省略发钱的步骤,要钱一分没有,要修有 “集采” 的施工队,“集采”的材料
所以未来你可能看到这种画面:
某些小区的房屋养老:一分钱不花,房屋内外翻新;
你的小区房屋养老:申请了三次没批下来。最后来了个 “集采” 施工队,干了两天走了。临走告诉你这个月额度用完了,没钱买材料。
好消息是:生育率越来越低,房屋养老金的制度肉眼可见的短命。
坏消息是:以后还可以名正言顺的收房地产税,达到 “土地出让金”“房屋养老金”“房地产税” 的三重征收
那些把美国日本拉出来举例的人,我想问问凭什么和别人比?
别人家的土地住宅都是永久的,你的房子和土地是永久属于你的吗?
民之饥,以其上食税之多,是以饥也——《道德经》
收的少,根本解决不了地方债务问题,收的多,没准会成为最后一根稻草。毕竟这可不是什么隐形税,而是真金白银要从老百姓手里抢走的,甚至或多或少还有些法律上的问题。
拭目以待。
补充税种,替代土地财政那是不可能的,最多是在炒房群体中抽一点成,不能我攒这么大盘子,一点钱也不捞不像话吧。
所以会加速房地产两极分化,一笔税收对应一笔 开支。你不可能从上海某个区收地产税给南京某个区花,所以房产税收多的地区就有更多建设资金,越是富裕的地方税收越多,更好的维护这个地区基础设施投资,反过来加速这个地区房价上涨。就像股市中的抱团股一样,强者恒强。
穷的地方那就不好说了,除非是真正的价格洼地,东北那些没炒作过城市都面临补涨。
另外一个好的地区更能吸引优秀人才在本地区落户,未来的城市竞争是多维度的竞争,一二线城市的地产就是我们股市的大蓝筹。
一二线城市的房价就是那根皮鞭,推动国家机器滚滚向前,你我皆是
房地产已经死了,就等着房产税来埋呢,别光说不练假把式,我双手双脚支持房产税,我倒要看看,这帮子拆迁户 / 炒房客有没有本事逆经济潮流而动,把这笔钱从租客手里捞回来。
农村的房子怎么收呢,都是没有退休金的老人,要钱没钱,要命半条。
你不能又收土地出让金,又收房产税吧?
80 后之前的人,房价没起飞,买的房子便宜,羊毛薅不到;00 后不怎么买房,羊毛也薅不到。
合着你薅羊毛可着一群羊薅呗?
80 后,90 后上辈子是日本人?
公共服务都要靠房地产税来弥补了,别的税看来都填不了窟窿了。
“公共服务越好,房地产价值跃升、税收越高,两者激励相容” 左脚踩右脚,武当梯云纵吗?
一二线城市房地产价格会归零蛋变成负资产,这是必然的,新闻连起来看:银行卖房子 5 折卖,马上说房地产税已经立法要收,
当年缺钱的时候在大街上上厕所都要交钱呢,五毛一次,这是事实,难道上厕所交钱就没有很多人抵触么??,
1995 年在江浙沪很多人的收入是付不起五毛一次上厕所的。
大部分人上厕所可是不带五毛钱的,只能忍着忍着 5 个小时的排泄压力回去拿五毛钱,或者找个树林里排泄。
如果减免,几多套房的婆罗门能全逃完,该征税的人群是一分征不到。
如果普征,直接税那就很痛苦,还会让人有纳税人意识。
银行手里有大量房产,这部分房产税怎么收?
怪不得银行突然开始砸盘了,原来是有风声了。
房产税和电商税一样,最好的时机是 20 年前,其次是现在。
在一个行业刚起步的时候,就把规矩订好,而不是现在这样,发现问题了,再想办法打补丁。
因为现在,大家都已经习惯了土地出让金模式,直接改房产税模式,短时间内冲击会非常大,房产市场半死不活。
但如果不改,那早晚也是个死。
土地出让金模式下,大家都习惯高房价、高杠杆。
买房客能忍受高房价,因为知道今年不买,明年更贵。
开放商能忍受高土地出让金,因为高房价,反正有得赚。
但这套模式玩了 20 年,玩不下去了。
1,城市化进程总得有个头。
以前那套模式是,农村人进城,买套老破小 \ 拆迁房 \ 郊区房作为刚需房。
城里人把老破小 \ 拆迁房 \ 郊区房卖掉后,添点钱,买套改善房 \ 学区房。
而原本的改善房 \ 学区房房主,拿到钱后,再添一点就去买大平层 \ 大别墅。
房产市场就这么流动起来了。
现在的问题在于,中国城市化率已经 70% 了,有能力进城的都进城了。除了一线城市,已经没多少人接盘大部分城市的老破小 \ 拆迁房 \ 郊区房,进一步导致大部分城市的改善房 \ 学区房 \ 大平层 \ 大别墅全都卖不出去了。
而新房卖不出去,ZF 就收不到土地出让金。
2,ZF 没动力去改善老城区。
核心在于,只有卖新房才能收到土地出让金。老房子的房产增值部分,ZF 是几乎赚不到钱的,除了可怜的一点点交易税费。
所以,全中国的地方 ZF,都在疯狂搞新城,什么高铁新城、奥体新城、临江新城、产业新城…… 只要能炒作的概念,全被用来建新城了,新建的医院、学校、轨道交通、CBD 全往新城装。
但问题是,建新城也是需要大量基建投资的,这是需要新城的土地出让金偿还的。结果新城没人买,每个地方都欠一屁股城投债。
ZF 为啥不想改一改老城区,因为没钱赚啊,拆又拆不起,搞好了,房价升高了是房东在赚钱。
3,地方 ZF 确实是没钱了。
大部分地方 ZF,头号收入就是土地出让金,现在急需一个新的税源。

但问题来了,现在收房产税,简直是嫌房价跌的还不够猛,颇有当年苏联休克疗法的遗风。
原本手持多套房的房东,房屋持有成本还不算高。但房产税开征后,大量房东抛售房产,房价又要来个过山车了。
如果在 2020 年,我是支持征收房地产税的。
因为当时的情况,中国财政收入中,非常大的一块是土地财政。
以 2020 年的财政状况来说,2020 年财政收支情况
(1)收税,主要是公共预算收入:当年收入 18.2895 万亿。
(2)卖地:主要是政府性基金预算收入,当年是 9.3489 万亿。
(3)国企上交利润:4778 亿元。(国有企业利润上交额应该是国家作为控制股东获得的股东分红额,是国有企业上交税收之后,将税后净利润,按一定的比例分红给国家的收入)
以上三项合计 281162 亿元。
但是我们目前的征税机制不断完善。
2024 年的数据是这样的,2024 年财政收支情况
(1) 收税:收入 21.9702 万亿;
(2) 卖地:收入 6.2090 万亿元
(3) 国企上交利润:收入 6783 亿元。
以上三项一共是 288575 亿元。
从从这方面来说,我们这 5 年的财政收入变化情况是,
卖地收入大幅度缩减。收税和国企上交弥补了这部分收入。整个四年的财政总收入增长仅 7413 亿元。
主要的问题在于,以前地方债借债的数量,是以未来高速增长的卖地收入为想象进行的。而一旦土地无法卖出,地方债就陷于危机。就像如果在 2020 年月薪 2 万,买个房月供 1.5 万,虽然短暂有压力,但是你想象着等明后年涨薪,收入增长了,月供压力就不大了。但实际可能是没有涨薪,可能还降薪了,债务压力就会显现了。
我们看数据也能看出来,
2020 年,债务付息支出 9829 亿元;
2024 年,债务付息支出 12877 亿元;
四年的财政收入增长,仅 7413 亿元。但债务付息支出就增长了 3048 亿元。
也就是这四年的财政收入增长,扣除利息支出后,仅增长了 3048 亿元。而这 3048 亿中,如果细算,国有企业被大家认为效率最低的企业,但在这艰难的四年中,他们增加了 2000 亿的利润上交。
对比 28 万亿的基数,这个金额 ,仅增长了 1.1% 的财政收入。
但是这四年中,GDP 从 2020 年的 101.36 万亿元增长到了 2024 年的 134.90 万亿元。 也就是实际增加了 33 万亿的 GDP,但实际有效财政的征收,却只仅仅增加 7413 亿;相当于这部分 GDP 只有 2.5% 的征收率。
也就是征收效率大大降低。问题是什么呢?
内卷化。
因为我是电商行业的,最近电商平台第一次同步数据,我在小红书和各大平台,发现一些电商人的吐槽,我也真是晕了。月销百万的抖店,利润只有一两万。年销数千万的店铺,一年利润 20 万。
我原以来网上段子说有些电商卖家盈利来源是卖纸皮(进货整箱的纸箱),一年能够赚个 2 万,比在农村种地强就可以。现在发现,并非段子。真的有很多人在内卷成这样。
如果继续内卷成这样,你 GDP 再增加,你的税收也无法弥补。
因此,在此时征收房地产税,是将政府对一些无能征税的行业,转移到最容易征收的行业。其实是一种懒政行为。
不过,从楼继伟的发言来看,只是他的个人意见。中央目前策略仍然是将增长的 GDP,转为合理财政收入,以解决地产行业下降带来的财政问题。
因此,电商平台的透明化,甚至小程序现在也向税务局申报了数据。而餐饮业其实有大量的店铺使用点餐小程序,他们也会面临数据被同步到税务局。
随着未来的进一步,有可能所有的收银系统,都必须有向税务局上传销售数据的功能,才允许使用这样的收银系统。
这样做,就会使得社会上的成本都将税务纳入统一化管理。这才是最适合的税种。
否则,内卷化,赚的钱,就是国家少收的税。
但是最大的问题就是,其实收房产税的那些再国外名正言顺的名目(社区卫生 治安 教育 污水垃圾处理等基础设施和公共服务投入),早已经收费大几十年了(买房 交水电物业费 学费等场景就交了,甚至远到三峡的水利建设费咱们都交了)… 这就不好意思用这些名目再来重复收个单独的房产税了:别人收房产税是要公布使用明细的,你这房产税一收,其它收费岂不是还得取消?
我来谈谈房产税,从税收角度,房产税属于资产税,根据资产来征收。
常见的个人所得税、企业所得税、消费税等,收税与实现收入相挂钩,没有工资就不需要个税,没有盈利不需要企税,没有卖出商品也就不需要交消费税。但房产税不同,是根据持有房屋来征税,可持有房屋并不必然带来现金收入,房屋这种资产想要获得收入的前提是出租出去。
因此房产税有以下几种类型:
无差别房产税,根据租赁收入征税,在一定数量基础上征收房产税。
一般来说,税收有两种功能,给提供政府税负或者抑制某种行为。
一个人如果购买房子,就是手中的现金转化成了房屋,在不考虑租赁的情况下征税是无意义的,他拿不出这些钱,相反房屋还会不断折旧。
因此房产税真正的意义在于遏制炒房投机,对一定数量以上的房子征收房产税可以促使投机客抛售、放弃房屋,因为额外的房屋彻底成了负资产。
或许又有人问,房东可否通过涨房租来弥补。答案是:市场规律在这里,涨房租只会降低租房需求,比如一个人有十套待出租房屋,每套房子 2000 租金,如果提高到 4000,恐怕只能租出去 2 套而空置 8 套,以致收入锐减,再加上房产税可能导致入不敷出,最终只能选择大量抛售房屋。
对于单纯指望低买高卖的投机客,征收房产税只会让手上的房子变成烫手山芋最终纷纷踩踏出货,再加上现在各地房价已然腰斩…
最终结论:无差别房产税必然加重民众负担。如果有起点的征收则彻底遏制投机需求让持有大量房屋者被迫抛售。抛售一旦完成也就无法再对其征税。所以说房地产税目的在于遏制房价而非扩大税源,尤其是在今天房地产行业的下行趋势下,必然是一脚油门!
收钱的房产税推出挺快,个人破产,却难产,笑死
增加军费、促进祖国统一、保卫祖国,大家当然都支持,甚至可以捐款。
但是,关于国家收入从哪里来的问题,请认真思考,更重要的是减少跑冒滴漏,不要缺钱就加税。
革命时期,我们批评 “民国万岁” 是“民国万税”。
房产税是地方财政这一问题的唯一解。
一百多年前的美国也是从土地财政转为房产税的,现在轮到我们了。
一问困难,买不起房
一说收税,交不起税
我先表明,我有房,我支持交税
这个税种名字就有问题
土地已经交过出让金了,不能重复收税,叫房产税还凑合
先不说这个税本身

按人均年收入 4 万计算
31.7 万亿 ÷(14 亿✘4 万)≈56.6%
也就是中国人每年劳动成果的 56% 都已经缴税了,老百姓还交不交得动,一切税收其实都是老百姓的无形和有形劳动而已,不要说什么直接征税比例低,没有人劳动和消费,就没有税收,消费的钱从哪里来,还不是劳动,所以牛马才是税的本体,税就是牛马的缰绳,牛马的收入就是税源
再说所谓房产税
建筑主体每年都会折旧
以 50 年的规范建筑寿命来算
100 万的房子,去掉楼面地价一半(也就是土地出让金占房子价值的部分),算 50 万,房子的主体价值则 50 万,去掉征过税的部分,什么印花税,契税之类的,按 10% 毛算,这部分也要剔除
30 年的老房子折旧 60%
实际残值 16 万
1% 的房产税 1600 块
大概是这样的
如果大家为了避免缴税,控制房价
房子价格下跌 40%
那么也就是只能收取 960 块的房产税,而且随着折旧逐年下降,每年降低 2%,50 年以上的房子过了规范建筑寿命,失去理论居住价值,予以免征
结合首套免征或者人均面积免征
比如我只有一套房
全额需要交 960 块,房子 120 平米,一家三口,人均 40 平免征额度,那么这套房应当不交税
这么下来,实际能收多少,需要打个问号
地方税其实都被中央收上去了,然后统一分配,所以地方缺钱,另外就是钱发下来不花完就收走了,还会降低第二年的额度
真要说地方税,应当增加的是中央税收的返还比例,取之于民,还之于民
并且允许地方积累,不要每年花不完的钱就收回还降低第二年额度,导致年末突击花钱的浪费
中国每年税收已经够高了
我还是这个观点:
电商本来是最有希望成为消费税试点的地方。因为数据可追踪可管理,大头也就那三家,出事了谈话也方便。毕竟归根到底最后成本都是消费终端出。
税收要收,就明明白白的收,现在已经不是拔毛不疼的时代了,该把话说清楚了。
收税之前我只想知道,钱要花在哪里?总不能东部交的房产税再去西南建大桥吧 。
收房产税,如果是刚上车正在还房贷的人群也要交,那画面太美
由此而引发的房地产价格下跌,消费力下降,银行爆炸,大概率是成本高于房地产税带来的收入的
我不太能理解矢乎这帮人的脑回路。你房子很多吗?这个税会收到你头上?你在为老爷们喊什么冤呢?
我提了好几次提案,我琼应该放开房产销售但要征收空置税,以 183 天为基准。
不如直接印钱给公务员, 体制内发工资
每年发 5 万亿 1% 利息国债,让国有银行强制够买
一年 7000 亿美元的新增国债比起美国也不算多
5 万亿足够给所有体制内发工资了
根据日本经验,日本房产税恰恰是地产泡沫破灭后才收的,而不是一些高赞说的上升期才有收房产税的可能性。一个原因是楼市上升期卖地最舒服,看不上房产税这种麻烦的直接税,另一个原因是楼市没破灭的时候那种工薪家庭住的 1000 万房子阻力大,但破灭后变 300 万了阻力就小了。
有的高赞说房产税后 100 万的房子会跌到 5~10 万,会发生啥不敢想… 其实参考日本东京,日本地产泡沫破灭后东京房价最深跌了 85%,100 万变 15 万,但也没发生啥严重的事儿… 反而政府没钱是最最最严重的事儿,要知道,古往今来,任何国家,任何政府,最不能忍的是没钱!无数政权都是亡于财政破产。
土地财政走不通后国家一定会开新税源,而除了房产税没有其他能代替土地财政的税源了,房产税一定会出,而且是高于一切的国家意志,重要性压倒一切。我们国家,历史上可以上山下乡,可以取消高考,可以大裁军,可以大下岗,有的高赞说的什么北京公务员不愿意这种事儿在国家意志面前就是螳臂当车,不值一提的。
预测 26 年房价会加速下跌,26 年底或 27 年上半年出房产税,然后房价再加速下跌,最后一线城市最深会跌 85~90%,和东京地产泡沫破灭的最深跌幅看齐,现在一线城市才跌 30% 出头,也就是说还要腰斩再腰斩,深圳现在依然 5 万均价,会跌到 1~1.5 万之间,不要觉得不可能,要知道 13 年深圳均价也才 2 万,你觉得你现在日子比 13 年要好吗?凭什么房价比 13 年贵这么多?
您要是缺钱了直接从我卡里扣就行了
没必要这么麻烦的



看以前知乎的问题,对美国房产税各种嘲讽,什么中国虽然 70 年产权,但没有房产税,到期可以续约,外国虽然永久产权,但不交房产税,第二年就不是你的房子了。
现在,中国表示,既要 70 年产权,也要收房产税,不交房产税,明年也不是你的了,请发表你对以前的看法有没有新见解
什么时候地方财政彻底没钱,什么时候就是他说的那个适时
皇家马德里的董事会向所有皇马会员出售了皇马 70 年超长会员门票。
你董事会拿了这些钱买了姆巴佩,维尼休斯等一大堆超级巨星,其中也不乏买了阿扎尔之类打水漂的消费。
现在钱花完了,董事会准备出台年度座位维护费,按照年收。
但是皇马的财政收入,皇马的董事会代表完全不受皇马球迷的监管。
你觉得皇马董事会是会老老实实拿了年费引进亚非拉的球员,还是以年度座位维护费继续抵债引进全球的超级巨星打造超级银河战舰呢?
至于以后的皇马怎么办?留给未来皇马球迷的智慧咯
我一贯的观点就是房地产税是必然会开征的,不会因为存在法理上的障碍就放弃,国内和土地相关、存在法理问题、但依然推进下去的事情,还少么?
土地,就是最好的税利媒介,人不可能从物理空间里消失,也不可能在不存在私有领空权的地方永远活在天上,所以,只要你还在社会中日出而作、日入而息,你就不可避免要为空间占有支付成本。
统治者,则应该是也必然是这个成本最大的抽头方。较为完美的闭环,就是个体为空间支付成本,统治者收入税利反过来维持空间的平衡和发展。我说这一切的态度是中性的,没有任何褒贬。
至于为什么是房地产税,因为空间成本是最好的税利工具,不可回避,确权简单。只要税利能够循环反哺空间的优化,不同支付能力的市民必然会流动起来,最终形成人口和空间功能的自适应。
人口和空间功能的自适应的核心好处是为城市的有效规划提供可能,教育资源富集、跨区域通勤便利和适老区配套等存在根本的投资差异。只要你观察过国内城市的规划特点,你就会发现最有生命力的区域规划,底层是不同产业类型的集中。当然,产业类型集中的区域发展,也必然因为产业的转移和消亡而衰败。这一正一反恰恰说明了产业集中情况和区域功能规划的高相关性。
在城市治理方面,土地财政的颗粒度太过粗放,不足以形成区域产业化规划的有效影响因素。房地产税则因其税基细化到每个家庭经济单元,则为这种规划的科学性和有效性提供了调控基础。
当然,以上分析都是基于一个城市能够有效利用财政,把城市发展和市民需求放在比较重要的位置上来看待的,财政来源就是执政者的激励来源,土地财政必然激励执政者推高土地价格,这个过程是没有有效博弈,最终必然导致土地价格上涨至整个社会无法承受的地步。
房地产税则可以清晰地让每个家庭体会到这种开支,每年都要交一笔钱,就逼迫大多数人去关注这笔钱到底交给谁了,怎么花了,有没有浪费。当然,也有人不会去想这些问题,不想,那是你活该,公民的现代意识说白了就是从直接税开始的。
当外部矛盾(吃了很多哑巴亏)无法化解时,就把 “矛盾” 转移给内部…… 再大的亏也不是亏,但要找个 “好看” 的理由
个人觉得利好农村户口。
有农村户口的,早点把市区的房子卖了,回农村。农村的地属于集体所有,也就导致了它流动性非常低,只能在村民之间倒手,价值不会高的。所以房产税的大头还是得由市区居民来提供!
看看农业部出台的防止规模化返乡滞乡。不知道是不是防止农民逃了不交这税,回去躺平!
闹钟劳动者买的只不过是超高层空中鸽子笼中的某个鸽子笼、公共土地上的某个高空附着物,又不是单独买下的某块土地,收房地产税?要点脸吧,土地不是购买者的,交什么税,没有任何法理依据,爬远点!
房产税永远不会铺开,最多北上广一线城市,我们是社会主义
那赶紧把永久产权也给安排上吧,然后把百姓买房时候付的房款里出让金的部分给退了,总不能既要出让金又要房产税吧…… 另外如果要提税,请把福利也给提上来,总不可能收税的时候拿来吧你,提升福利的时候又说高福利养懒人……
现在房子的房产税很难推出的,很多人贷款 20 年 30 年的,现在才还款五六年,房产税一出,现有房产在供需影响下就崩溃了。到时候就出大篓子了,我感觉最合适的还是老人老办法,新人新办法逻辑,比如既有的房产不收税,但是收税放开宅基地土地交易,鼓励新建独门独院房子,不收土地出让金,但是收房产税,相当于把一次性收益改为长期,这样才能长久,因为现在已经没有寅吃卯粮的根基了。
那可太有乐子了,08 金融危机在东大重演,大批人断供滚回农村,银行几万亿的账直接坏死。引起连锁反应像海啸一样席卷每个行业。
姓都是楼,一辈子离不开楼,楼神!
不是,我买房的时候,那房价里面就有房地产商分摊进来的土地出让金,我们买房的时候有关的税金也缴纳过。而且买完的房子也不是永久产权,是七十年产权,还要怎么样啊。薅羊毛也别可着一个羊薅啊。
房地产税首先在社会主义先行示范区深圳市全面开征!
我直说了吧,房产税最大的推行阻力就是那些有巨量房产数量的体制内人群。一些落马高官普遍持有大几十套,总价值过亿的房产别墅。我不相信只有落马的才有那么多,也不相信在任的官员都只有一两套房子。
这些房子一旦开始交税,所有敏感信息就录到系统里了。户主是谁?什么时候买入的?中间交易过几手?交易价格如何,是否明显偏低有利益输送嫌疑?即使房主找人代持代缴,中间也免不了资金损耗,而且容易节外生枝。万一某个大佬进去了,你帮他代持的房子是不是就是你自己的了?他的家人敢来打官司吗?不敢的话能不能就这么吞了?或者低价卖出赶紧变成现金跑路?
按这个袁部长的说法,房产税 2013 年就通过了,被摁住了十几年没有大范围推广,只在上海一些地方小打小闹搞试点,足以证明这里面多大的阻力。而体制内是基本盘,尤其是军工教的高层,是不能大范围得罪的,所以每年吹吹风,但就是不全面执行下去。除非体制内高层把国内多余的房子都卖掉了,资金转移到了海外或者其他安全的地方,才会大规模开征房产税。
先刺激民族主义的时候再推出,这样可以降低热搜转移风险,靠民族主义来征税
我有一计:直接收人口年龄税。
每人每年按照年龄给地方政府缴纳 100 * 年龄的税款(如 A 公民今年 6 岁,缴 600 元;B 公民今年 60 岁,则缴纳 6000 元)
既提升地方政府促进人口增长积极性,又优化人口结构,更满足人民积极纳税争做主人翁的精神需求。

现阶段房产税现在无法同时满足下面任何 2 条
1. 抵消卖地收入 2. 持续增长 3. 不产生严重社会问题
另外现在房价已经跌到了高点的 6,7 成了,老百姓不还是不接盘吗
既然都在等反弹,那就把政策留到反弹时降低点执行阻力了
很多人觉得每年交 1% 都能忍,那现在公共服务为了省钱缩水一下当然也能忍了
应该立即推出:根据房产价值按比例征收。
很多体制内人士,工资一般,但家庭资产还不错。房子有几套。比如年薪 20 万却拥有 2000 万房产的。交房产税可能有困难,必须照顾到这些人的利益,可以让他们申请免除缴纳。
然后,收入低,资产高。明显不合理嘛。巨额财产来源不明罪就可以适用了吧
公共服务越好,房地产价值跃升,地方政府收入越高,再反哺公共服务,这在过去其实是验证过的。
土地出让金曾经也是最适合地方的收入来源,在房价上涨的阶段,地价不断刷新,地方政府的收入也越来越丰厚,公共服务也越来越好。
在过去土地财政的支持下,公共服务的提升也是肉眼可见的。
比如公路修得更多了,让一些交通不便的地区交通更方便了,环境也变得更好了,一些公共的场馆和公园也更多了,让老百姓在闲暇之余有了更多的去处。
除了看得见的,还有一些看不见的服务,比如与大家生活密切相关的公交,也是在政府补贴的支持下运营的,一些地方为了更方便老百姓的出行,增加了线路,增加了班次,极大的便利了老百姓的出行。
一些新建的小区由于地处偏僻,为了配套,修了公路,通了公交,有的地方甚至通了地铁,配套起来后,房价也上涨了,房价上涨后,地价也上涨了。
房价上涨后,老百姓的财富增值,更愿意买房了。
老百姓更愿意买房后,房子更好卖了,开发商可以赚更多的钱,开发地产也更积极了。
开发商开发地产积极后,地方政府也有了更多土地出让的收入。
地方政府有了更多的收入后,能在公共服务上投入更多资金。
这也就是楼继伟说的两者激励相容。
到这里,也算是一个皆大欢喜的局面。
但现在完全不一样了,随着土地财政的乏力,依靠土地财政的一些民生工程也难以为继。
比如说,一些曾经的场馆,现在很多也是处于缺少维护的状态,有的干脆与废弃没有区别了。前期投入大量建设的项目,没有发挥其应有价值。
而保障居民出行的公交,也因为补贴不到位,出现了停摆的情况,有的线路虽然没有停摆,但大大缩减了发车班次,比如以前 10 分钟一班,现在缩减为 30 到 40 分钟一班,给老百姓的出行造成了极大的不便。越来越差的公交体验,让坐公交的人也越来越少,公交公司亏损也越来越严重,公交服务的体验也越来越差。
公交受最响最多的还是偏远的地区,由于人不多,所以需求不多,线路也少,给那些地方的居民出行造成了相当大的不便。
为了更便利的生活,他们可能选择搬离。
租房的好解决,退租就可以。
买房的人,可能会卖房,可以在别的地方重新买一套,也可以选择将自己的房子租出去,自己去交通便利的地方租房。已经买房的人因为工作地方离家远而租房的人也不在少数。
但话说回来,这样地段房子其实也并不好租出去。
随着居民的外流,这个地方的服务配套也会萎缩。
比如说,商业配套,因为人少而赚不到钱,商家搬离。
交通配套(主要是公交),因为人少,公交退出。
……
生活越来越不便利,人就越来越少,人越来越少,房子就越来越没有人要。如此形成一个与房价上涨通道上完全反向的循环。
房产税,理论上可以让地方政府增加收入后提高公共服务水平,进而让这个地方的房价跃升。
但从土地财政的实践来看,这种理论是非常局限的。
局限的地方在哪里呢?
那就是忽视了这个市场容量的问题。
市场容量只有那么大,没有新的需求产生的情况下,房价是有顶的,这其实也是受最基本的供需关系的影响。
在过去,人们为什么愿意买房。
刚需其实只是表面现象,更深层次的原因是因为房价上涨带来的财富增值的预期。
当房价上涨的神话打破,财富增值的预期也被打破了。
比起财富的增值的机会,更多的可能是财富贬值的风险。
另外,关于房产税的一个争议比较大的问题就是,一般收房产税的国家,是没有土地出让金这个概念的,因为土地产权是私有,但每年都要缴纳一定的房产税。
既收土地出让金,又收房产税,这种 “一瓜两吃” 的情况基本没有。
当然,可以征中国特色的房产税。
按照国际上的标准,一般房产税的税率为房屋价值的 1% 左右。
这种税率在我国显然行不通。
以北京为例,据一些机构的统计,北京一套房子的平均价格在 700 万左右。

这样下来,一套房子每年的房产税就高达 7 万元。
要知道,2024 年北京人均可支配收入为 8.54 万元。7 万元,接近普通人一年的工资。
因此,哪怕是北京的收入水平,也无法负担这种压力。
房产税率低一点呢,比如 0.1%。即使是这个 “极低” 的水平,也差不多是北京居民一个月的可支配收入了。
房产税对居民的压力,可以参考另外一个收费,那就是物业费。
中国物业管理协会数据显示,全国住宅物业费收缴率从 2018 年 83.7% 降至 2023 年 76.2%,如今被指恐跌破 70%。
物业费好歹是有相关的服务的,但为什么物业费难收是一个普遍的现象?
从价格来看,物业费一个月一般也就几百块钱,并不多。那为什么越来越多的人不交?
说白了,其实就是没钱。有钱人肯定是愿意花钱买一个更好的居住环境的。不交的一般都是没钱的人。
房贷的压力本来就很大了,再要负担几百块钱的物业费,财务状况那就是雪上加霜。
如果房产税开征的话,最低也是一个物业费的水平。
如果一定要二选一的话,那肯定是交房产税,因为税是刚性的。物业服务可以不要。
当物业缺失,居住环境就会变差,那就有可能会倒逼居民离开,房子能卖就卖,不能卖就搁在那里吧。
这还是针对刚需的人群。
而对投资人群来说,房产税意味着持有成本增加。如果房产的综合收益(租金和房产的增值收益)不能够覆盖房产税,那么,也会选择止损。
所以,房产税的推出,会增加房产市场上的供应,导致房价进一步降低。
以前就说过,房产税就算要征,也要等房价企稳。
房价什么时候稳?
答案是供需平衡。
房地产市场什么时候能供需平衡?
人口数量和人口年龄结构稳定。
在此之前,只可能追求局部的供需平衡。
房地产税就是城市人头税。
想要在城市生活就要交人头税。
未来城市化率达到 80% 以上时,那就是约等于全民人头税。
中国税收从雍正摊丁入亩后,征税原则都是按生产资料征税。
如果重回按人头交税,那是一个巨大的倒退。
一个国家堕落的开始就是:“征税挑软柿子捏”。
早几年有个同事老公是省政府的小领导,她问我房产税的问题,我问她: 现在哪些人持有房子最多?哪些人的财产绝对不能公示?这两个问题解决了,房产税大概率就出来了。
夏 X 刀∶房产税增加了房子成本,房价要大涨。
首先中国主要城市住宅是 " 共有产权” 的 “集体住宅”,而欧美尤其美国主要是独栋,既然没有地,那么叫房地产和房地产税本身就不合理,应该称作居住税或者窗户税。因为房地产税里的地税部分已经在 70 年土地出让金里了,不应该重复收税。既然之前选择了鸽子楼的城市规划,就应该抱有不能收房产税的觉悟。
应该不会有人觉得下面两种住宅应该按同样规则收税吧

假设一个上海土著继承了祖辈的一套房,房子是老破大并且在市中心,房子价值 500 万左右,房主本人一年 7 万左右的收入,然后按百分之 1 交税,一年就需要交 5 万。问题来了,交不起税怎么办!
最后肯定又是一个缝合怪。
你想的是市中心税高,城郊税低,来平衡房价。
实际上是市中心老破小按老破小收税,市中心豪宅按豪宅收税。
你讲不合理,马上就会有专家来赢在未来,什么先要有,后面才能谈改进,才能谈更合理。
如果房产税统一比率,房价由各地自行确定,地方经济将有重大影响。
高房价高聚集区域,财政宽松,从从容容,各项地方支出安排的妥妥当当。
低房价低密度区域,财政紧张,慌慌忙忙,各项地方支出无法安排。
中国一定不会重蹈美国区域治安混乱的覆辙,那么收入少支出少不了的地方,相信国家一定妥为安排。
东北的福报要来了,贷款买哈尔滨一套一百万的房子,一年房贷 5 万,物业费取暖费 6 千,房贷算 1% 是一万,一年在房子上要低消 6.6 万,谢天谢地,这政策真好,坚决支持,坚决拥护党。
这东西和个人所得税一样肯定有起征点的,国家不可能跑山沟沟里挨家挨户收钱的,所以我希望起征点是 140 平方 / 人,因为我现在房子就这么大,玛德其实去掉公摊也就 120
和放开二胎一样,早十年实施从从容容,晚十年实施连滚带爬。
要不就要做好深度通缩的准备。
最后建议换个名字好些。
应该收,而且不能有减免,就是一刀切。历史告诉我们士绅一体纳粮才是比较好的改革。那些说一套房不收税的想什么呢?这么小瞧中间层的智慧吗?
一锤子钉死的是对普通人最公平的税种,但凡是有定向的减免,那这个减免要么落不到你的身上,要么能落到你的身上,但也能落到他们身上,最后的结果就是这个税收不上钱了,继续加强间接税,而间接税的最大承担者就是普通人。
知乎要么是精神分裂,要么这底下是房东团建。平常都天天动不动嘲讽不敢收房产税,这会儿又开始全面反对了。
就目前国内的特殊政体,我不知道这个房产税要怎么落实,随便写几个难点吧
一、数量庞大的小产权房收不收?收了是不是表示承认人家的产权了?
二、有人说交易时才收,可大部分人的房产最终不会是转让,而是继承,继承你收不收?收的话几十年的累计有多少人交得起?交不起就不让人继承了?把人赶出去?
三、房产税肯定要按房屋价值来收,小城市的房屋还好,一二线的房产动则几百万上千万的价值,1% 的税率每年也要几万到十几万的税款,很多人还背着房贷,交不起怎么办?比如北京部委的公务员,一年也不过二十多万的收入,拿 10 万交房产税?交不起开除公职吗?还是从房子里赶出去?
那基本现阶段就不会出了。
这些官场没落户特别是在位不干、下台后不甘寂寞就乱吹的话都可以反着来看的,同理还有西红柿黄市长的。
地方财政收入除了吃饭,就是做项目官商一起赚,收再多的税都是一样的。
房产税应该按照房产的估价征收。问题在于房产如何估价。
今天在市场上值 300 万的房子,一旦征收了房产税,还值 300 万吗?
价值 300 万的房子,租金一年也就 5 万,而房产税按 1% 也是 3 万。本来我把房子买下来,就不用交租金了。现在买完房一年还得交 3 万。我为什么还买?
房价降到 100 万,也许我会考虑买。
如果全国的房价都照这个比例下降,后果将是滔天巨浪。
虽然我会损失不少钱,但是我认了。长痛不如短痛。
房产税是必然的事,当年美国也是先收土地出让金。然后,房地产泡沫爆裂后,土地出让金收不上来了,再收房产税。
现在的问题,不是收不收,而是什么时候收。
现在房地产显然是跌到了底部,拥有房地产资产的人,不少处于某种资不抵债的状态。
但是,由于经济还算不错,他们手里有现金流,因此也没断掉房贷。
这种状态下,再让这些人多还几年贷款,降低银行的风险。同时,走完一个下行周期,房价的上涨会缓解资不抵债的状态。
那个时候,再推行房产税,会比现在更合适一些。
退休的农民:支持!
按照目前已经实践的房地产税税收方式来看,一般是通过免征面积来做平衡。例如上海的人头免征面积是 60 平,对于一套 88 平的常规住宅来说,一个人住就得交钱,两个人住可以免税。而如果是 144 平的大面积,两个人住也不够,带父母住或者说三口之家就足够了。
所以如果保持目前的免征面积策略不变的话,通过调整免征面积,可以针对性的对生孩子的家庭进行补贴,对超额持有住房的人群进行税收,我认为是合理的做法。
但是如果是无免征面积的普征,和欧美一样的话,这个影响就很大了,因为这等于是凭空为大量民众产生一笔付出,很容易会导致一些民众因住返贫,这就不符合维持社会稳定的需求,所以我认为还是有免征面积的可能性比较高。
其实中国大陆的物业费就是房产税。
因为前期物业合同,你作为业主,没有议价权,内容和服务标准也没有参与权,物业公司的背后是开发商和官僚保护阶级,所谓的业委会只存在于法律的条款里面,具体怎么监督怎么成立。难上加难并不像同样是基层自治组织的居委会,有各种监督,各种办法要强制成立。
所以你交的物业费带有强制性,无偿性,终身性。你的个税还有减免部分。你的水电气还有社会评估价格,还要评价给你供水供气的质量。唯独这个物业费没有人来评价你投诉了也没有多大的用,你自己觉得不合理也必须全额交费。甚至必要的时候他们会祭出大杀器,由法院来充当这个坏人,不管你反馈再多的问题,举证再多的问题,法官都有两个字概括瑕疵。这种以公权力形式帮助物业公司收费的物业费,其本质就是税收。
那些躺在物业费上旱涝保收,终身可收的人,其实就和古代的地主没有区别。只要你这个房子还活着,哪怕人死了,这个房子都应该交是物业费。管你住不住,管你住多久,也不管对你的服务是好还是坏,这都不重要。
土地出让金跌得太多了
看了一下大家的回答和评论,觉得很多人都很积极。对房产税属于是急不可耐了,征税利国利民,我的建议是如果近期国家层面上没有推进的话,纳税积极分子可以直接到税务局按照房屋评估价格的 1% 先行缴纳房产税,纳税光荣!先在积极的群众中形成良好口碑,然后扩大征税范围,最后形成普遍缴纳房产税的局面来。大家说是不是?
倒是不担心自己,我就是想看看北京有好多处房产的宫员们怎么给自己价值好几亿的四合院交房产税!
难道不交? 我同意啊,请立法的时候把人家排除!
放 TM 的狗屁,收上去的税用在哪里谁说了算
我有一个问题,那像这位的要交多少

这种还是很多的,地产税是累进的吗?小产权房怎么算,城中村怎么算,农村宅基地怎么算,国有公司的怎么算,问题多的很想到时候又是盯着良民收,这种都不收。
他说要征,估计是放风出来看看舆论,这玩意 18 年就做好了,之所以没出,一是反对力量太大,二是狠不下心,三是威力巨大。四十年的发展全堆房子上了,包括基本盘,跟三饷没啥区别,士绅也免不掉,一样要纳粮,我大明就是这样
高志凯写过一篇文章,叫鱼钩与长矛
讲的是应对国际反华势力的试探,应该怎么做。
其实他说的这个也是大部分国内决策者的集体决策逻辑。
领导层有想法,想看效果,看民意。就放出来鱼钩,也就是智库来发声。如果老百姓没意见,就等于勾住了。领导层决策者再变出来长矛解决问题。
以房地产税为例,国内主张房地产税的,一大批人都是国外留学背景的,这批人和泥腿子当地官员不一样,双方尿不到一个壶。
房地产税改革,最大的获利者是税务系统,税务系统归中央。而最大的损失是地方政府,这些人把持住了卖地的收入,还有地方债。
可以说,如果推行房地产税,中央的支持者和税务系统的支持者会多很多 。而地方上阻力很大。
这就跟推广全国户口统一阻力大是一个逻辑,警察户籍系统早就同意了,但是养老医疗教育等等领域无法支撑,所以拒绝户口统一。
所谓学者说房地产税最适合地方税,那是一厢情愿的。美国的房产税,大部分归地方,特朗普为什么死磕关税,因为房地产税不归美国政府,他不死磕关税,就没钱。
而国内的国税地税早就合并了,收税不归地方,地方上一旦开始征收房地产税,房价就会暴跌,毕竟现在国内房价泡沫太大,到时候你怎么解决人口外流问题,谁敢先开先河,我看没有地方有本事这么干。
这个前财政部长,代表谁的利益说话,一目了然,财政部当然觉得地产税好,但是其他部门大概率不同意。
税制改革,第一个问题就是收税难度到底有多大,房产税的征收难度远大于其他税种。连决策都很难决策,所以才有人需要用鱼钩与长矛。
政府在千禧年后一直力求不收直接税。房地产税如果作为直接税全国推出,而且目的弥补土地财政的缺失的话。那么一场大改革就要来了,无论是主动还是被动的。
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知乎用户 狗熊掰玉米 发表 我多年前从银行离职,离职前在银行干了十几年客户经理,我三年前有个回答,估计说了真话,被隐藏了,我再说一次,我当时就说房子的真实价值就是主流银行贷款的比例残值部分减掉各种第三方手续费加税费,怎么说呢 100 万的房 …
知乎用户 每日经济新闻 发表 这在以往绝对是爆炸性的政策,就是算上名义增速的差异,仅央行这一个政策,压过 15~16 年的几乎所有房地产相关货币政策的总和,绝对堪称刺激房价的重量级货币政策,刺激效果肯定是有的,对于刚需来说,尤其是利率下 …
【题记】 有网友“投诉”成瘾。我写这个话题,前面已经3次“经用户投诉”而“暂时不可查看”。当然,用户一投诉一个准,这也是一桩奇事。但既然人家都投诉了,积极性必须支持。这是我对投诉界“行情”的理解。 我写了什么呢?我只是重复证明,农民可以“实 …
知乎用户 古都闲云 发表 真的是 “低于市价 25%” 和“捡漏”吗? 其实应该实事求是承认:成交价才是真正的市场价,而评估价和挂牌价都不是。 并且我们应该认识到,虽然早期法拍房确实有相对明显的负溢价空间,但楼市的 “深度调整”、特别是二 …