四川阿坝红旗桥发生垮塌无人员伤亡,大桥系 25 年 1 月建成,事故原因可能是什么?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 努力搬砖​ 发表

作为路桥工程师,发表一下个人看法。

根据网络相关资料及图片信息,红旗特大桥为连续刚构桥,其主跨跨径为220米,桥梁全长758米,桥墩最大高度172米,是双江口水电站G317复建公路工程项目的控制性工程。

据网络博主

@追踪自然灾害

的视频来看,桥梁垮塌的原因大概率为山体滑坡。

以下为完整版视频链接:

四川阿坝州双江口红旗大桥垮塌完整过程,旅游,旅途风光,好看视频

在视频开头,该桥梁仍处于完好状态,但山体裂隙开始出现大量尘烟,此为山体失稳垮塌的前兆。

从视频39秒开始,在下图中的红色圆圈区域内,陆续出现山体表层岩体变形、崩塌的情况,其中尤为明显的是,在连续刚构桥边墩的基础部位(下图红色箭头所示)出现大块岩石崩落。种种迹象表明,此时的山体已经开始发生滑坡、崩塌,但桥梁却并未出现明显变形,结构依旧相对完整。

从视频46秒开始,桥梁的交界墩(下图红色箭头所示)开始出现明显下沉,或者说沉降。需要注意的是,该桥墩并没有在第一时间轰然倒塌,而是随着山体滑坡缓慢下沉,倾斜,缓缓向后“躺下”……看到这一幕,我竟然联想到了枪林弹雨的战场画面,该桥墩犹如一位身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力只为战斗到生命的最后一刻!

视频49秒,在顽强抗争了3秒后,桥墩终于倒下了!

桥梁一旦失去基础,也就失去了稳定,正所谓“皮之不存,毛将焉附”!在视频58秒,也就是时隔9秒后,岸上的引桥部分完全垮塌!

然而,即使在引桥完全垮塌后,红旗河特大桥的主桥部分——连续刚构桥,在桥墩四去其一的情况下,仍然以完好的悬臂姿态在滚滚烟尘中屹立不倒!

综上所述,不难看出这座桥梁的工程质量还是相当不错的!

但遗憾的是,红旗河特大桥遭遇了山体滑坡这种毁灭性的地质灾害,对于工程而言,这几乎是致命的!

或许有人不愿意相信,桥梁在面对山体滑坡的时候,真的会那么脆弱吗?

当然会!

就在今年6月24日,G76厦蓉高速猴子河特大桥,因持续强降雨诱发山体滑坡,导致引桥发生垮塌事故。

关于猴子河特大桥的这起坍塌事故,可以参考个人相关知乎回答:

(3 条消息) 官方通报贵州厦蓉高速三都往榕江大桥垮塌,因持续强降雨诱发山体滑坡导致,目前情况如何? - 知乎

2020年9月20日,雅安石棉县突发山体垮塌,导致国道108线断道、G5京昆高速公路姚河坝隧道出口处桥梁断裂,所幸无人员伤亡及车辆受损。

山体垮塌导致桥梁损毁(来源:四川在线)

至于部分媒体所说的大桥刚建成不到1年,言下之意,或许就是大桥质量堪忧。然而,我想说的是,即使是在建中的大桥,面对毁灭性的地质灾害,恐怕也很难幸免!

2016年7月27日晚,因山体发生滑坡,雅安市境内的雅康高速一在建桥梁的4处桥墩瞬间被毁。

雅康高速在建桥墩因山体滑坡而垮塌(来源:搜狐网)

根据微信公众号“微阿坝”的相关报道[1],双江口水电站G317复建公路项目所在地的地形极为险峻,地质破碎且位于强震活动构造带,围岩裂隙极其发育,施工环境极其恶劣。

就在今年7月6日,同样位于马尔康市的248国道白湾乡红旗特大桥隧道口就曾发生过塌方事故。

也许有人会问,既然地质条件不太好,那为何还要在此处选址建设公路,换成其他位置来建设桥梁和公路不好吗?

这就不得不提到双江口水电站了。

双江口水电站,是国家“十四五”期间重点能源项目,坝高315米,是世界最高大坝,总装机容量200万千瓦,总库容29亿立方米。水电站建成投产后,年发电量77亿度,可帮助下游多个梯级电站枯期增发66亿度电,满足326万个家庭一年的用电需求,可替代296万吨燃煤消耗,减少二氧化碳排放718万吨。[2]

本题背景中的红旗河大桥,其所在的G317复建公路项目,正是双江口水电站的配套工程之一。因此,即使当地的自然环境和地质条件再恶劣,配套的道路和桥梁也必须克服一切困难地修建起来!


2025.11.12 更新

一觉醒来,发现竟然收获了这么多赞,感谢各位厚爱……继续完成这篇回答!

诚然,在自然环境和地质条件恶劣的地区修建工程,会面临诸多困难和不确定性的挑战。

但是,如果仅因为施工困难和小概率的不确定性,就放弃一项意义重大的工程,这有悖于工程设计理念,也会让人有因噎废食之感。

京沪高铁为例,工程在修建之初,就曾受到各种质疑。

有观点认为,当时中国缺乏长距离高精度轨道铺设经验,对列车控制系统能否实现350公里/小时安全运营表示怀疑‌,人民日报记者甚至撰文《退休铁路工程师拒坐高铁 称发展过快难免出事》,更是直接对高速发展中的中国高铁的安全性提出质疑。

可是后来呢?

虽然在后来的高铁运营过程中,也曾出现过故障甚至事故,但总体而言,高铁对于我国社会的高速发展居功至伟。

就比如上文所提到的,姚河坝大桥被损毁后,四川省交通厅立即安排抢通抢险,组织桥梁技术专家赶赴现场,制定工程排危方案,在对山体危岩前后开展4次爆破后,消除了潜在的安全隐患。

经过工程人员3个月奋战和抢修后,12月24日上午,姚河坝大桥重建完成,恢复双向通行,通车时间较原计划提前一个半月。[3]

其实,自然界的灾害事故,在全世界各地都有可能存在。

比如,在山区,有可能要面临山体塌方、泥石流等灾害;而沿海地区,可能要面临台风、海啸的威胁;至于平原地区,或许稍微好一点,但仍有可能遭遇内涝、洪水、干旱等自然灾害。

在工程设计人员开展设计的过程中,就会充分考量和论证地质、水文、气候等各种不利因素的影响。事实上,绝大多数的工程都经受住了各种预想中的考验。

尽管如此,仍有一些小概率的意外事件发生,就比如本次的红旗河大桥坍塌事故。

红旗河大桥于11月11日坍塌,但工作人员在11月10日巡线过程中,就已经发现了山体出现裂缝现象,阿坝州交通运输局、公安局在当日联合发布了《关于对国道317线马尔康市双江口红旗桥临时交通管制的通告》,可以说信息发布及时,管制措施有效,避免了人员伤亡事故。

最后,再看一个工程案例。

2024年8月3日凌晨3时许,因暴雨导致特大山洪泥石流,雅康高速日地沟大桥被泥石流冲毁。

8月4日,四川省委书记王晓晖,省委副书记、省长施小琳抵达灾害现场调度救援处置工作。

随后,工程人员对日地沟大桥开展了抢通、修复施工。

雅康高速隧间桥应急抢通(来源:四川在线)

2024年11月9日,受损的雅康高速日地沟大桥完成永久性重建,恢复双向通车。

藏高雅康公司相关负责人介绍,为增强恢复重建桥梁的抗灾能力,两座桥取消临沟心桥墩,拓宽了桥下泄洪面积。这一设计最大限度地减少了自然灾害对桥梁结构的影响,确保了新桥的安全性。在8月3日特大山洪泥石流灾害中滚落的石头最大直径12米,重建项目团队不仅重建桥梁,还将加大桥下泄洪沟深度至20米以上,进一步拓宽泄洪面积。[4]

土木工程,本就是人类在与自然界相处、与自然灾害对抗的过程中,逐步发展并完善起来的一门学科,也是目前人类对抗自然灾害最主要的手段之一。

工程事故的发生,固然令人感到害怕和担忧,但我们工程人并不会因此而止步不前甚至退缩。通过工程事故不断总结经验和教训,奋勇砥砺前行,这才是我们土木工程人的使命与担当!

参考

  1. ^马尔康、金川两地的“云端生命线”,试通车 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NjEzNDUyOA==&mid=2651982212&idx=1&sn=fd0fd843191f5a424f5eb82b59f58f36&chksm=85cc881caebdfb379f85401f6497e42098aed4bb417df667f1016e762902cb5641e06fa1405d&scene=27
  2. ^世界最高坝双江口水电站库区完成首次蓄水 https://healthnews.sohu.com/a/891956851_121090399
  3. ^雅西高速姚河坝特大桥完成重建恢复双向通行 https://www.sc.gov.cn/10462/12771/2020/12/26/edfa0a17a08e4a1eb26abcb31a289307.shtml
  4. ^完成永久性重建!雅康高速日地沟大桥恢复双向通车 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1815246584287197271&wfr=spider&for=pc

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

看了现场视频,被塌方的石头土方冲毁一段,剩余段完好。

垮塌视频逐帧分析显示,断裂点精准发生在桥台与边坡连接处。这座 “Y 型” 特大桥的 220 米主跨与 172 米高墩形成杠杆结构,当库区蓄水引发岩土体软化后,边坡失稳产生的侧向压力被几何级放大。

而且出事故这个地方,就是双江口水电站库区周边。水库周边本身就是一个地质和水文条件非常复杂的环境。

水库在蓄水、放水的过程中,水位会频繁、大幅地升降。这水一涨一落,会不断地浸泡、冲刷岸边的山体土壤和岩石,就像反复揉捏一块饱含水分的泥土,会大大降低它的稳定性。有时候,水渗进山体的裂缝里,还会产生额外的压力,进一步促使山体向下滑。所以,这个特定的环境因素,很可能在这次快速的滑塌中,扮演了催化剂的角色。

还有一点,就是 2025 年 7 月 6 日同一路段隧道口就曾发生 100 立方米塌方。双江口水电站库区蓄水对地质环境的扰动,是否在桥梁设计阶段被充分评估?

毕竟,今年 2025 年 5 月 1 日,目前为止世界最高坝—双江口水电站库区完成首次蓄水。水库蓄水后,水位周期性升降会改变岸坡应力分布,引发 “库岸再造”——即水下岩土因浸泡软化、浮力变化而逐渐失稳。

当然了,万幸的是,这次桥塌了,却没有任何人伤亡。这得归功于出事前的预警和及时的处置。

官方通报里把原因说得很明确,就是右岸山体发生变形滑塌。注意这个词,滑塌,它描述的是一种山体失稳、向下移动的过程。这种过程一旦启动,有时候会非常迅速。

你可以把山体想象成一个用很多块积木勉强搭起来的、不太稳定的结构。平时看着没事,但一旦内部有个关键支撑点因为雨水渗透、或者自身结构老化出了问题,失去了平衡,那么整个积木堆就会在重力的作用下,迅速地散架、滑落。桥梁的支撑结构,比如桥墩和基础,是按照正常情况下的受力设计的。当山体滑塌时,会产生一股巨大无比的横向推力,这股力量往往远超常规设计的承受极限。所以,桥的支撑结构在它面前,就像是被一把推倒的积木,瞬间就被摧毁了。从发现裂缝到彻底垮塌,这中间其实就是山体内部失稳、加速、最后崩溃的过程,一天时间,对于一场剧烈的地质运动来说,是完全有可能的。

在桥塌掉的前一天,也就是 11 月 10 号,负责道路巡查的工作人员就已经发现了不对劲。桥头右边岸上的路面和旁边的边坡,出现了明显的裂缝。这不是个好兆头,所以相关部门立刻就采取了行动——对那段路进行了交通管制,不让车辆和行人通过了。

结果到了第二天,11 月 11 号,情况急转直下。那个出现裂缝的山体,变形得更厉害了,肉眼可见地在加速滑动。最终,在下午 4 点多的時候,右岸的山体彻底支撑不住,发生了变形和滑塌。你想,桥是靠着两头的岸基支撑的,现在一头 “坐” 着的山体自己滑走了,那桥自然也就跟着垮了。这一段的路基和引桥部分,就这么塌陷了下去。

那么大桥设计到底会不会考虑山体滑坡的问题呢?

从我个人的工作经历来说,这是一定,而且肯定,会考虑的事情。像红旗桥这种级别的工程(资料显示它全长有 758 米,主墩高度达 172 米,绝对算是个大型工程了),在动工之前,是有一套非常严格和科学的流程的。第一步就是进行详尽的地质勘查。工程师和地质专家们会像给人做全身检查一样,对桥址区域的土壤、岩石、地下水、边坡稳定性等进行全面的勘察和评估。他们会分析历史上这里有没有发生过滑坡、崩塌等地质灾害,并据此预测未来可能遇到的风险。

所以,在设计方案里,必然会包含对边坡稳定性的计算,并且会设计相应的防护措施。比如,可能会通过修建挡土墙、打抗滑桩、进行锚固,或者对不稳定的坡面进行加固处理等方式,来确保大桥两头坐着的山体是稳固可靠的。可以说,防御类似山体滑坡这样的风险,是大型桥梁设计的基础必须做的项目,而不是附加题项目。

但是现实是还是塌了,要知道做任何的工程设计总是基于一定的假设和标准进行的。比如,我们会根据过去一百年甚至更长时间的气象和地质资料,来预测未来可能遇到的 “五十年一遇” 或“百年一遇”的极端情况。我们设计的防护措施,也是针对这个预测范围内的风险。

不过大自然有时候是不按常理出牌的。它可能会产生超出我们历史经验和预测标准的极端事件。比如,一场异常集中和强大的降雨,一种我们之前未曾认识到的特殊地质构造,或者像水库运营带来的长期、复杂的水文地质变化等。当这些因素叠加在一起时,就可能催生出一种超出我们原设计防御标准的、更加剧烈的山体变化。今年马尔康市就有暴雨,最多有 45 毫米,而结合双江口水库蓄水成功后,是否对水库蓄水后的长期地质演化有足够的预判?因为许多边坡在施工时看似稳定,但随着库区水位反复涨落,地下水渗透路径改变,原本稳定的岩层可能在数月或数年内逐步劣化。

那么今年其实四川发布过预防地质灾害的文件。

而且川西高山峡谷地区就是重点防御地区。

另外一个文件也是说需要重点关注这些地区的地质灾害。这也是为什么没有人受到伤害的缘故,因为一直有预案一直有人在巡查。所以这种灾害可以说是预料之中会发生,但是大家都希望不要发生的事情。

那么今年阿坝州地区,就发生了 7 起地质灾害,所以这次砸到桥才上了新闻。我也只能说政府对于地质灾害的防范已经做足了,但是大自然的威力,实在是人类无法抵抗的。而且未来对于双江口水库周围的桥梁道路是否需要装备用北斗位移监测、实时视频监控与智能预警系统,实现毫米级形变感知?这就需要更高层次的专家来给出答案了。

知乎用户 不玩知乎了​ 发表

这个问题下面最离谱的是居然有人指责:

为什么不在山体滑坡坍塌前三五天,派人去把山体处理一下,让山不要滑坡?

我滴个乖乖!

这是对中国的基建能力有啥不切实际的幻想吧!

还是对人类的科技能力有啥误解。

一座大山的滑坡,派队人,三五天,就能搞定啦?

知乎用户 科普大世界 发表

四川一座特大桥垮塌,今年 1 月份才合拢,还没通车就塌了!山体滑坡背后的原因是什么?

四川红旗特大桥垮塌:“云中之桥” 为何短命?山体滑坡背后的责任追问

据《红星新闻》等媒体今年 11 月 11 日的报道,就在当日 16 时许,四川省阿坝州马尔康市白湾乡的天空被一股巨大烟尘划破——被誉为 “云中之桥” 的红旗特大桥,在主跨合龙仅 10 个月后轰然垮塌。

从媒体发布的视频来看,这座特大桥的主桥体已坠入下方的大渡河东源,今日一桥飞架两岸,天堑变通途,两岸人们翘首以盼多年的通车梦想,也随着那一阵轰隆隆的巨响而轰然倒塌。

阿坝红旗特大桥是串联马尔康、金川、壤塘三地交通的关键桥梁,曾因 758 米的全长、220 米的主跨、172 米的主墩高度,被视作区域交通格局重塑的标志性工程,在通车投用的前夕,却以如此惨烈的方式成为世人关注的焦点,让人不胜唏嘘。

而官方通报已将垮塌原因指向 “山体滑坡导致边坡裂缝”,但一个无法回避的追问在却每个人心中萌发:为何这座今年 1 月才完成主跨合龙的新建大桥,设计与施工阶段没能预判并规避山体滑坡风险?为什么不去加固两岸的山体?是否当初就没有考察这里的地质情况?这场“短命” 垮塌的背后,是否隐藏着责任漏洞?

垮塌前的 “预警信号”:一场及时却暴露隐患的交通管制

好在红旗特大桥的垮塌并非毫无征兆。11 月 10 日,当地巡查人员在国道 317 线 K381+030M 路段(红旗特大桥右岸桥头)发现路面与边坡出现裂缝,阿坝州交通运输局与公安局随即发布临时交通管制通告,禁止所有车辆通行,并规划了 “壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市” 的绕行路线。从设置远端分流点(金川县观音桥、壤塘县黑桥等)到部署管制点警示标志,一系列应急措施确实避免了人员伤亡——11 日垮塌时,桥面无任何车辆行人滞留。

但这份 “零伤亡” 的庆幸,更反衬出大桥安全防护体系的脆弱。根据中国电建集团成都勘测设计研究院官网披露,红旗特大桥地处双江口水电站库区,属于典型的山区桥梁,其建设本身就需应对复杂的地质条件。

公开资料显示,大桥主桥采用 “三跨一联预应力砼连续刚构设计”,这种结构虽适用于大跨度桥梁,但对基础稳定性的要求极高,尤其是在可能发生山体滑坡的区域,需配套更严密的边坡防护与监测系统。

然而从实际情况看,11 月 10 日发现的 “边坡裂缝” 并非突发地质变化。四川省地质环境监测总站 2024 年发布的《阿坝州地质灾害风险评估报告》曾明确指出,马尔康市白湾乡所在的大渡河流域属于“地质灾害高易发区”,该区域因板块活动频繁、岩体破碎,加上水电站库区蓄水后可能引发的地下水位变化,易诱发滑坡、崩塌等灾害。

作为建在 “高风险区” 的特大桥,建设前是否对两岸的山体地质情况进行详细考察,设计和建造期间为何没有采取加固措施,为何直到边坡出现明显裂缝才发现问题启动管制?前期的地质监测是否存在盲区?

核心追问:设计与施工为何 “遗漏” 山体滑坡风险?

将垮塌直接原因归于 “山体滑坡” 虽然无可厚非,但从工程建设的逻辑看,山区大型桥梁的设计施工必须将地质灾害风险纳入核心考量,而非被动应对。结合公开信息与地质灾害防治常识,至少三个环节的责任值得深挖。

一,地质勘察:是否低估了库区地质的复杂性?

红旗特大桥的定位是 “双江口水电站库区复建公路工程”,这意味着其建设与水电站蓄水存在直接关联。根据中国气象局发布的地质灾害科普内容,库区蓄水会导致周边地下水位上升,雨水或库水会顺着岩土体孔隙渗透,使土体自重增加、强度降低,如同“泡软的蛋糕” 失去稳定性,进而诱发深层滑坡。这种因水位变化引发的地质风险,本应在桥梁设计前的勘察阶段重点评估。

但从现有信息看,负责勘察设计的中国电建集团成都勘测设计研究院,是否充分模拟了库区蓄水后的地质变化?比如,桥梁右岸边坡的岩土体类型、孔隙率、抗剪强度等关键参数,是否考虑了长期水浸后的变化趋势?福建省地震局在《地震次生灾害防范手册》中特别强调,“震区或库区工程建设应避开滑坡活动范围,无法避开时需针对性加固”。若红旗特大桥的勘察报告未能准确预判库区水位对边坡的影响,或低估了岩体破碎程度,那么应该说是在设计阶段就已埋下隐患。

二,工程设计:防护措施是否匹配 “高风险” 等级?

针对山区桥梁的边坡防护,行业内有成熟的技术方案:修建截水沟、排水渠减少雨水入渗,用抗滑桩、锚索固定坡体,或通过削坡减载降低滑坡推力——这些措施在《如何预防和应对山体滑坡灾害》《滑坡地质灾害科普材料》等官方指南中均有明确提及。但红旗特大桥的边坡防护是否落实了这些要求?

从垮塌现场视频看,靠近山体一侧的桥墩与桥面率先断裂,这表明边坡滑动产生的推力直接作用于桥梁基础。若设计阶段为边坡配备了足够数量的抗滑桩,或在桥头设置了截水系统,或许能延缓甚至阻止滑坡发生。

更关键的是,大桥主墩高度达 172 米,属于 “高墩桥梁”,其基础对边坡稳定性的依赖度更高。根据《公路桥涵设计通用规范》,高墩桥梁的基础设计需考虑“偶然荷载”(如滑坡推力),但红旗特大桥的基础是否具备抵御此类荷载的能力?目前尚无公开信息显示其配备了针对性的抗滑设施,这显然与“特大桥” 的安全标准不匹配。

三,施工监理:是否存在 “重进度、轻质量” 的倾向?

红旗特大桥于 2025 年 1 月完成主跨合龙,11 月即发生垮塌,建设周期紧凑。公开报道显示,该桥作为 “区域交通重塑工程”,曾被纳入地方重点项目推进。在重点项目“赶进度” 的背景下,施工监理是否严格执行了质量标准?

比如,边坡防护工程的施工质量是否达标?抗滑桩的深度、锚索的拉力是否符合设计要求?河南省自然资源厅在科普材料中强调,“边坡加固工程需严格监理,避免偷工减料导致防护失效”。若施工过程中存在防护工程缩水、监理不到位的情况,即使设计方案合理,也无法抵御地质风险。

此外,桥梁合龙后的验收环节,是否对边坡稳定性进行了专项检测?这些疑问若得不到解答,“施工责任” 便无法排除。

责任追究:不能止于 “成立专项工作组”

事件发生后,阿坝州已成立 “专项处置工作组”,专家也已抵达现场核查,但公众更关心的是责任追究能否落到实处,而非流于形式。根据相关法律条例,因勘察、设计、施工、监理等单位责任导致工程质量事故的,需依法承担赔偿责任,相关责任人也或许要被追究责任。

具体到红旗特大桥事件,至少需明确三个层面的责任:一是勘察设计单位的 “技术责任”,若因勘察数据不准确、设计方案不合理导致风险,需承担设计失误责任;二是施工单位的 “质量责任”,若防护工程未按设计施工或存在质量问题,需追究施工责任;三是监理单位的 “监督责任”,若未及时发现并制止施工中的违规行为,需承担失职责任。

此外,项目主管部门(如阿坝州交通运输局)的监管责任也不能缺位——作为项目管理者,是否定期检查地质监测情况?是否督促建设单位落实防护措施?

值得注意的是,红旗特大桥并非个例。近年来,山区大型工程因地质风险预判不足导致的事故时有发生,核心原因在于 “重建设、轻防护” 的思维惯性。此次事件若能推动建立“山区工程地质风险终身追责制”,明确勘察、设计、施工、监管等环节的责任主体,才能真正警示后续工程。

反思:如何避免 “短命工程” 再上演?

红旗特大桥的垮塌,不仅造成了巨大的经济损失,更破坏了区域交通格局,其教训远超事件本身。要避免类似悲剧,需从制度与技术层面构建 “全周期防护体系”。

从技术上,山区工程需强化 “动态监测”——利用卫星遥感(InSAR 技术)、无人机巡查、地面传感器等手段,实时监测边坡位移、地下水位等变化,而非依赖人工定期巡查。中国气象局强调,“雨后天晴仍需警惕滑坡滞后性”,这意味着监测不能止于施工期,运营阶段也需持续跟踪。

从制度上,需完善 “地质灾害风险评估与论证机制”,要求高风险区工程的设计方案必须经过第三方地质专家评审,确保防护措施科学合理;同时,将地质灾害防护效果纳入工程验收的 “硬指标”,未达标者不得通车运营。

此外,应建立 “工程质量追溯平台”,将勘察、设计、施工、监理等单位的责任信息录入系统,一旦发生事故可快速溯源追责。

一座合龙仅 10 个月,还没通车投用的特大桥轰然垮塌,“山体滑坡” 不能成为唯一的解释。在这场事故的背后,是地质勘察的精准度、工程设计的安全性、施工监理的严格性,以及监管部门的责任心共同作用的结果。

目前,专项工作组仍在核查原因,但公众期待的不仅是一份 “技术报告”,更是一份清晰的“责任清单”——唯有让失职者付出代价,让工程建设回归“安全第一” 的本质,才能避免更多 “云中之桥” 沦为“短命之桥”,才能真正守护好山区群众的出行安全与生命财产安全。

消息来源:《红星新闻》11 月 11 日报道《四川阿坝红旗特大桥垮塌》

知乎用户 江畔何猴初捞月 发表

反过来看这是一件好事情,通过这次滑塌,,把该塌的塌掉了,这次主墩没有事情,那只要续建引桥就可以。

另外,这次也说明,以后修桥修路的时候千万别保守,旁边有危险的山体一定要该炸的炸掉,该撬的撬掉。

知乎用户 烟波致爽 发表

没有人伤亡就是万幸的,不要奢求太多。上世纪 80-90 年代西南地区多次发生山体滑坡以及泥石流,把在山间行驶的火车推入江中,峡谷中,最大一次造成 200 多人死亡。西南一大片地区就是这种地质条件,始终不是一块好地方,人主要应该聚集在条件相对好的地方。而连接这些聚集地的道路存在随时垮塌风险。

当年,我坐火车在宝成线穿行在秦岭群山中间(秦岭还算地质比较稳定的地带),总害怕上面掉块大石头下来砸到火车上,尤其是下大雨的日子,还能看见有瀑布水流挂在崖壁上,不是好看,而是担心滑坡,所以觉得火车在黑乎乎的隧道里面穿行还安全一点。我遇到过一次襄樊到重庆铁路中断,最后倒回去从宝成线入川到成都,再去重庆。

现在只是人类基建能力更强了,但自然灾害仍在,在大自然威力面前,人类的建筑永远如小孩积木一样脆弱。

国家花了巨资在西南地区建设了很多特大桥梁,随着时间推移,还有可能出现类似情况,只能算作另外一种损耗,一次就要赔掉几个亿。

知乎用户 我去 2003 发表

大家肯定听过此生必驾 318

现在真走一趟 318,又觉得索然无味,不过如此。

那是这么多年坚持维护,优化,排除地质危害的结果。现在才基本上算是比较稳定,就是这样,每年都会有各种灾害,断桥,断路。好在我们修的快。317 现在还没这么多年沉淀,地质灾害也更多,没什么大惊小怪。

当年的 318 多难走,通麦天险当初叫天险,现在你过了都没注意。有谁知道通麦到底一共修过多少桥吗?

这种事吧,知乎特色,冷嘲热讽就对了。

但是我知道,国家修这些路,搞这些基建多么不容易。那特么本来就有的一马平川,都是多少人牺牲出来的。

想当初我爸当兵时候,那会就是负责修邦达机场,那会就是土豆,白菜,粉条,罐头。

十来年前,冬天偏远地区一盘土豆丝都要 40 块,现在啥海鲜,蔬菜吃不到?

真的没有那么多岁月静好。

在我印象最深的是,阿里应该 21 年才通的国家电网。这特么都是亏本的,也就是我们国家我们党,为了人民不会去计较利益。

那么,全世界找一个你们自由民主国家是怎么做的呢?举例给我看看,或者我给你举几个不?

——————

来来来,理中客们,反思怪们,纳税侠们,出来。现在调查结果出来了吗?你们那么理中客,结果没出来之前,营养怪气 呢?反正给你们抓到失败案例了,可劲狂欢是吧?

我在这里给你说,这算个球,丙察察现在都要成康庄大道了,知道丙察察当初是啥不?一个大流沙死多少人,现在 DuangDuang 就过去了,你说气人不气人。

知乎用户 Saka 财经​​ 发表

完整视频可以看到,山体滑坡是从桥下面开始的,这桥要是建设在蓄水之后,环评设计勘探施工的准备可能会更完善,也许可以避免这种垮塌。

当然现实情况不允许,现在说这是马后炮。

应该万幸的是此次垮塌没有出现人员伤亡,阿坝红旗桥的垮塌原因,官方已有初步结论:

阿坝州交通运输局初步判断裂缝险情是由山体滑坡导致。

马尔康市应急管理局工作人员声称,初步认为是大坝蓄水导致山体开裂引发垮塌。

目前相关专家已抵达现场,具体事故原因仍在进一步调查中。

这里面最优秀的是,巡逻工作人员的表现:

11 月 10 日,工作人员巡逻时发现该桥右岸桥头路面和边坡出现裂缝。

当日阿坝州交通运输局和公安局就对该路段实施临时交通管制,并发布了通告,公布了绕行线路,避免了人员伤亡。

这座桥也叫红旗特大桥,2025 年 1 月 14 日才完成主跨合龙,全长 758 米,主墩高达 172 米,呈 “Y” 字形,是连接马尔康、金川县、壤塘县三地的重要交通枢纽。

这座桥塌了以后,由于所处位置风险太大,估计新建也只能够整体改道了,又需要几年时间才能建成新桥。

川西很多路段就是有这么大的风险,我们在网络上也经常看到有车辆在路上遇到山体滑坡等事故。

这里的道路建设,和贵州那些高桥一样,有必要建但成本投入很大,以后的风险也大,维护成本也高。

根据网友们提供的不同时期的现场照片,我们可以对比一下水位和相关情况,看得出来,现在的水位已经淹没了中间桥墩下部。

这座桥尚在建设时,下面公路都是露出来的,尚可以通行,桥墩的底部也是清晰可见,水位整体上很低。

目前水体的颜色也发生了变化,蓄水深度大幅度增加是明显的,马尔康市应急管理局工作人员的说法是有一定道理的,蓄水的影响必须要考虑。

但这只是初步判断,具体引发山体滑坡的原因,还需要进一步查明。

知乎用户 kousan 发表

这起事故最扯淡之处在于:它 2025 年 1 月才正式竣工!看清楚时间没有?今年一月!

然后,十个月后的今天,它伴随着山体滑坡一起垮了!

山体滑坡的风险可以预防或者削弱吗?是可以的。支护结构、排水系统、削坡减载等等。

山体滑坡可以提前监测吗?是可以的。GNSS 位移监测系统地下水文监测系统声光监测系统等等,在国内都有广泛的运用,足以提前三到五天发现风险。再结合前面的工程手段,这种全新修建的大桥,根本不可能刚刚建起来十个月就因为基础的滑坡而跟随垮塌。这太扯淡了。

然而,扯淡的事就这么发生了。这座桥在垮之前几个小时就有工作人员肉眼发现了滑坡迹象,及时阻止了车辆通行

也就是说,在复杂地质条件下的特大桥基础施工,事先没有任何防滑坡预防措施,建成后居然也没有布置一丁点的技术监测手段。靠特么肉眼在最后关头发现了滑坡迹象。于是只能等着塌了。

知乎用户 zjucarnegie 发表

近些年中西部山区建了许多世界级 “最高”“最长” 的大桥

它们都面临在某次地质灾害中垮塌的风险

知乎用户 绿杨芳草春风岸 发表

将来那些山沟沟里的无效基建,都是同一个下场。

在地质灾害频发的地区搞高标准基建,拿着千百万人的税负在无人区打水漂玩(当然,也不全是打水漂,沾点油水什么的还是很容易的),那就只能让自然界的力量来教训它们了。

知乎用户 赛宝宝 发表

从视频上看,是地质问题。不过地质问题没有预见到,照样是责任问题。

从地图上看,这个红旗大桥是 G317 国道的升级改造项目。原 G317 如黄线部分,是沿着河谷修的,受河谷地形限制,道路等级上不去。于是修了橙色线的升级路,基本上就是一连串的隧道和高架桥组成的,红旗大桥是其中一部分。

我觉得可能是附近的双江口大坝修好蓄水(图片中还没修好)引起的。大桥地基垮掉之后,临近的隧道估计也得好好查查,很可能也有问题。

知乎用户 胖星​ 发表

人定胜天的结果

不知道贵州的那些桥能撑到什么时候

知乎用户 傻瓜的两块钱​ 发表

老实说,很多规范都明确要求选址要避让地质不利地段

至于避不开,那么肯定要采取相应的加强措施,应该还要专家论证的。

一般来说这是工程常识。

就像 9 度区,你要造超过规范的限值高层,规范肯定反对。但是你一定要造 那是肯定可以造的,不过得设计全方位考虑到 还得走个专家论证。

当然这桥塌了 ,很多人说是山体滑坡 ,属于天灾。其实还是有很多人为因素,一个就是地勘是否做到位了,有没有提出相关的风险因素。另外一个就是地勘提了,设计有没有做。

如果两者都没有问题,专家论证也毫无问题。那么只能说天灾了。

但是我是不太相信的,因为我见太多了。管你是啥字开头的企业,也管你是啥专家,草台班子的属性一般都不会变,因为这里相信人定胜天从勘察到设计,最后到施工,时间永远是领导定的。

脑子一热,给你提前一个月也不是不可能。

反正就是塌多塌少的事情。

知乎用户 红时 发表

四川阿坝红旗桥发生垮塌无人员伤亡,大桥系 25 年 1 月建成,事故原因可能是什么?

多、快、好、省。

任何一个脑子里还有点逻辑的人,都会发现这是个毫无逻辑的傻逼口号。

实际上这么多年的基建,除了多和快,又烂又贵。

平衡的很呢。

知乎用户 momo 发表

和叮咚鸡一样,都是自然灾害,再多说一句,我就要骂美国了哦?

知乎用户 假如有人问我烦忧 发表

山体滑坡导致的,桥质量极好,甚至单立柱都能支撑起桥面。

知乎用户 大脸男​ 发表

没有人员伤亡,这是不幸中最大的幸运,巡检人员和做出封路决定的领导,真应该记功了。

初步事故原因好像定为环境因素。

没找到这座桥花了多少钱,700 多米的桥,近 200 米的桥墩子,往少了说,大几个亿是有的。这么大一笔钱,总不能轻飘飘一句环境因素就过去了。

1 月份合拢,这才几天?

真应该放缓脚步,好好琢磨下,在那种崇山峻岭之间修这种奇观一样的建筑,是不是合适?要知道,近几年出事的已经不是一次两次了。就算这次没事,以后的维护呢?

知乎用户 明明明之 发表

桥塌了重新造 这叫直接损失

桥塌了 路线断了 需要临时改道 影响经济发展 这叫间接损失

人民培养一个干部不容易

一些干部要铛铛入狱 这叫其它损失

坐等督工 这可是专业对口了

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

那么问题来了,这次是近几年第几次路桥坍塌了?

知乎用户 精神科徐医生​ 发表

谁说团建没有用

日夜咒骂,终于碰到山体滑坡了,他们高潮了

知乎用户 GWwwww​ 发表

我去年就建议过,最近这些年如果可以选,尽量避开自驾西南地区,尤其是川西贵州云南这些高原多雨地区。如果一定要去,尽量避开近些年修建的大型高速桥梁。不为别的,真为你们好。

当初还一堆人喷我 1450,50w。真的不理解。

近两年已经出现过的垮塌事件:

2024 年 5 月广东梅大高速塌方

2024 年陕西商洛单宁高速桥梁垮塌

2024 年 8 月四川雅叶高速桥梁垮塌

2025 年 6 月贵州三都猴子河桥梁垮塌

2025 年 8 月青海尖扎黄河大桥垮塌

2025 年 11 月四川马尔康桥梁垮塌

还不到两年时间,触目惊心

知乎用户 kirito​ 发表

不要总是把天灾挂在嘴上。一是这次事故发生在水库蓄水的时候,是不是天灾还两说。第二,修这么大的桥,又是专门为水库蓄水设计过的桥,那么必然要找这段峡谷山体最牢固的地方修桥,不仅如此,肯定还会对山体加固,那么为什么其它地方没塌,偏偏这里塌了?是桥梁的建设影响了山体的稳定,还是水库蓄水影响了山体的稳定,亦或者是水库蓄水对桥梁的冲击影响了山体的稳定?还是说勘探的时候没有认真勘探?亦或者是故意的?

还有,这是及时发现封路了,才没有人员伤亡,那么,接下来其它类似的特大桥,你们还敢走么?

知乎用户 希望永存 发表

鉴于有人说批评的声音太刺耳,那就听我把建桥公司唱一唱!

这建桥的队伍真排场, 技术高,本领强, 天堑鸿沟能换上!

工程师,本领强, 拿着图纸细端详, 画出的桥架真漂亮, 赛过那织女绣鸳鸯!

混凝土,和得棒, 浇灌桥墩赛金刚, 千年万年不倒晃, 稳如泰山立中央!

纳税人,嘴闭上,断了再建都一样,美国狼子野心强,相信咱妈相信党!

竹板儿打得叮当响, 祝福川高公司更辉煌, 生意兴隆达三江, 财源广进万年长!

知乎用户 康斯坦丁 · 瓦尔多​ 发表

整个地球就没能应对山体滑坡的桥。

要是能扛住,意味着美国人可以投降了,他们最引以为傲的核武库废一半。

知乎用户 啊啊啊啊 发表

之前在甘孜待过半年,地质条件不好,山上植被少,土壤也少,而且处于地震带上,基本一周一次落石,经常有车被砸中。虽说这个是在阿坝,我感觉川西都差不多。

知乎用户 西太平洋执法大队 发表

目前看是山体滑坡

最重要的是事后处置,出了事,网上一片批评,某些部门先以有罪推定抓一批人,然后处理一批人,仿佛你好我好大家好,已经成了标配。

对在勘察、设计、施工等等过程中,明确存在责任的人,应当严肃追责。

对没有责任的人,不以上级领导以为的平息社会舆论,凭主观猜测乱追责。

对在整个建设过程中,有理有据提出过安全风险的人,应当予以奖励。

千万别处理错了人,比如地质勘察人员,如果他经过符合标准流程的地质勘察,明确地提出了安全风险,他应该是被奖励的那个人。哪怕他没有发现问题,只要他的勘察流程符合国家规定的标准作业流程,也不应该负责,当然,他勘察就偷懒耍滑套资金,不认真作业,那肯定要负责。谁应该负责呢,比如施工时偷工减料的获益者,比如明知道有风险,还强行让工程上马的。千万别找俩替罪羊糊弄老百姓。

知乎用户 地狱男爵 发表

不懂就问,还没满一年,可以退货吗?

知乎用户 我命由我不由天​ 发表

第一,责任在美方。第二,印度塌的桥更多很快。第三,是天灾绝非人祸。第四,零伤亡已经是最好的结果了

知乎用户 皮皮兽​ 发表

专业人士第一时间蹦出来说山体滑坡,水库影响,桥没问题。

我也相信桥没问题。

但是但凡干过几年土木的都知道,地勘这个东西吧,你这地儿不适合建,你承认不承认,立项和评估怎么做的,为啥明知道不适合建,知道地质因素非人力可抗衡,非去犟一下,显得水平高?

知乎用户 寒露为霜 发表

原因不重要,偶然因素…… 我们还有投资三五千亿川藏铁路,穿越横断山脉,百分九十五都是隧道桥梁,还有投资一万亿水电站…… 一个小破桥,积累经验罢了

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

这就和贵州人能不能享用高速一样

这肯定不是工程质量问题,但这是工程规划问题。

这种恶劣的地方建桥,垮塌是迟早的事。

知乎用户 培风图南 发表

这个事故没什么可说的,基本认为是很难预见的自然事故

事故原因,很可能是隧道入口开挖后,引起隧道上部山体产生滑坡

施工时,虽然对开挖边坡进行了加固,但是很难判断可能的滑动面,加固位置达不到稳定坡体的要求,最终产生山体滑坡

知乎用户 徐伟​ 发表

这个事故发生后,估计再也没人鼓吹修海南跨海大桥了吧?

知乎用户 西瓜苏 发表

搞地质来说一下。先反对一下高赞桥梁工程师的一些说法,桥墩几乎没有抗剪强度,所以什么枪林弹雨的战场、身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力战斗都是扯,没第一时间塌是因为滑坡的位移变形还没传递过来。 这个描述就… 嗯… 像文艺工程师?而且也没说到点上。

事故原因从视频和照片来看应该就是山体滑坡了,多说一句这个应该岩质滑坡,沿层面或者结构面顺层滑移,特点是速度快,力量大(实际发生时的下滑力可能比计算的时候大数量级),万幸是前一天有些变形,所以给了封路的机会。从地质上看这种滑坡起码有一半的可能是不给反应的机会的。

事故原因有人也分析了,水位变动影响应该是比较重要的一个原因。另外再提一个可能的因素,有人提了高墩最高是 178m,那就是说这个岩质边坡高度大于 150m,照片上看像是软质岩石,还比较破碎,边坡太高可能发生溃屈变形。这个修水电站遇到比较多。

事前的照片显示,桥墩台位置未布置相应的防护,一般是抗滑桩加截排水措施。

按这么说起来应该是地质背锅吗?我觉得应该不会(最后看调查结果来打脸吧)。情况比较复杂,技术的:勘察单位是成勘院,要是正经是他们做的不可能勘察报告里面不提示风险,但是岩质滑坡就是这样的,没有明显的变形迹象,从发生发展到大变形时间很短,下滑推力巨大。业主设计投资方施工方面临的问题就是要么几百年都不会动,要么动起来你几千万的治理费用根本治不住。而且看地形,施工条件很差,你打了 4,5 排桩也很难就说这个稳当了。很多地方桥位还是几乎唯一的。怎么选就不是技术上能说明白的了。

现实情况就是云贵川高原地区很多线路工程,明明线位附近就有一些巨型不良地质体,不治理嘛就是个隐患,治理吧就是巨大的预算和不确定的治理效果。怎么办啊,经济要发展,山区要通车,大家要吃饭,不能因噎废食啊。但就是看着也没办法。目前能做的多是加强监测和运营期组织,尽量不要有人员伤亡。

所谓认定胜天,不是我们一直都能赢;经常都会输的,会付出代价,但一直不服一直吸取教训,终将胜天。

知乎用户 大大大呜呜呜 发表

1、山体滑坡导致大桥垮塌

2、两个疑问,A、设计是否考虑山体滑坡,B、设计是否考虑山体加固

知乎用户 已被永久禁言 发表

大家听我说,这是新中国以来第一次山体滑坡导致的道路、桥梁被毁的自然灾害,全国上下没有任何应对灾害的场地勘察、项目风险评估、建设标准,面对第一次自然灾害,都没有检验,绝对不是工程质量的问题。

知乎用户 咕噜咕噜 发表

题主:路上的阿甘

学新闻学的吗?

提炼一下题主问题的重点,垮塌大桥系 25 年 1 月建成,现场腾起巨大烟尘。

丝毫不提山体滑坡啊。

这种提问真的脏心烂肺。

就好像我说题主的对象与另一异性同床多年,至今对其念念不忘一样。

是事实吧?婴幼儿跟父母睡没问题啊。

用这种春秋笔法,啊呸,恶心。

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

对岸的煞笔多关心一下自己的花莲吧,别在大陆找存在感了。

知乎用户 Alan​ 发表

有预警,提前一天实行交通管制,没死一个人,已是万幸!

就是不知道本次山体滑坡地质灾害发生的机率如何,

当时大桥选址的科学依据与建筑物抗灾能力是否达到了预期标准?

知乎用户 小黑与八戒 发表

可能的原因有很多,专家们会一一道来的,不用问。

最直接的事实原因 —- 不是什么可能性:人类在不合适地方非要建桥。

只不过呢,在 —-

1】项目立项阶段:结论是可以建桥的。

2】项目可行性研究阶段:结论是可以建桥的,还做出了桥梁使用年限、经济和社会效益的预估。。

3】项目初步设计阶段:结论是可以建桥的,还给出了桥梁的使用年限,以及产生的经济、社会效益。

4】项目建设阶段:一切按部就班,按计划完成。

不知道此项目的决算是否完成,所以,无法判断其中说了些什么。

至于建设方是否准备了 “优质工程奖” 的申报材料,想都不用想,答案是肯定的。

然而,塌了。

知乎用户 啤酒饮料矿泉水 发表

代价沉重的学习资料,但愿以后同样的情况不会再发生。当地各级领导头都要秃一半,万幸是无人伤亡。以后此类特大桥的巡查工作还会加强。

事件已经发生,能做的不外乎几点:科学严谨的事故原因报告,该追责追责,该警醒的警醒。桥梁建设的实用性安全性必须得到充分尊重,严防地方为了 “人造景观” 硬上技术难度极高的工程。尽快评估桥梁残体安全性,续建或拆除。

然后就又到了喜闻乐见的听取蛙声一片环节

望大家不信谣传谣,单纯情绪输出不是解决问题的方法

知乎用户 uuuu 发表

不慌,额娘可是基建狂魔,分分钟建 10 座一模一样的桥

知乎用户 很厉害哒关关​ 发表

那我还能说啥了,接着修呗,修十条,当创造模式玩!

住在山里就没有权利走出大山吗?有,太有了,这次不是这个山塌了吗?下次修两条,旁边在修一条,再打个洞,塌了也不影响走,人定胜天!

知乎用户 我思 发表

美国,日本哪一个都经历过这种基建热浪后冷却的漫长时间中危险地段的工程接连受损。在债务支持代表权力和政绩,也本身感觉有无限承接群体时,我们能看到建立在进城税和婚恋包税,生育包税,商业包税的地方财政的一切光辉人道主义,为山里的人搭出天堑通途。只不过没什么万世长存,这些工程在一年到三十年中纷纷垮塌消失。无非是国内刚开始,日日后适应就好了。

知乎用户 熠熠的火光​ 发表

重要的事情说三遍

马前卒的视频出来请第一时间缓存

知乎用户 er1cw00​ 发表

梅 - 大高速塌方被处理的 53 人可能会很憋屈

同样是塌方,

阿坝州的是地质条件,是自然灾害,是不可抗力

梅州的台风,月降雨是同期的 3.75 倍,57 年后最大月降雨量就不是自然灾害,就不是不可抗力了. 何况梅大高速都已经用了不止 120 个月了。

知乎用户 王小石​ 发表

自然灾害垮塌,期间的工程猫腻都被掩盖在那一堆混凝土堆里了

知乎用户 老约翰可汗 发表

看了视频,很明显不是桥体本身的质量问题,就是山体滑坡;而且现场应该早有迹象了,已经交通管制了没有来往车辆,视频提前摆好了录制位置。

但自然灾害不代表一定没有人祸,前期的勘察单位有没有提供相关资料、设计单位有没有按规范做加固设计、施工单位在施工时有没有偷工减料?这些单位的负责人最近估计都睡不了安稳觉了。

未知信息太多,只能等待调查结果了。

知乎用户 Thun II 发表

我完全相信大桥的质量是过关的,不仅过关,而且看视频,质量可以说过硬。

但问题在于,它所处的自然环境过于险恶。我们往往因为大基建的巨大规模,而忘记了荒野地带的基建本质上是在直接与自然作对。(注意这里根本不讨论基建该不该修,而是要指出,这种基建的客观存在与当地险恶自然环境的极端对立)

特别是那些自然作用强烈(包括地质和气候)的地方,无论基建多么新、质量有多么好,自然作用只需要赢一回,就足够了。

所以说白了,在川西、藏南或怒江等等这种荒野地区的基建,与其说是未来维护的问题,不如说,是当下在这些地区为了对抗自然而不断投入沉没成本,我们是否具备足够的承受力的问题。

知乎用户 momo 发表

乐观的说,可以重建大桥了,利好 GDP 增加

知乎用户 世界净琉璃 发表

虽然我不喜欢马督工,但他说的大基建转向大维修时代是有道理的。

近年来从广东高速到四川大桥的事故频发,尽管地质勘探和除险本身就是工程建设中的重要一部分,但是大部分事故的主要原因还是不能归咎用工程质量问题。

西南地区就没多少适合进行大工程的地质地貌,施工队只能矮子里面挑将军,虽然这是个烂山头,但这已经是最不烂的山头了。如果不能合理规划基建,那庞大的维修监理压力会抽空地方的资金池。如果地方无力发展产业,庞大的基建只能沦为打工路、打工桥。如果庞大的基建只是为了方便当地居民出去打工,那修建的意义何在?谁在乎打工需要坐一天车还是半天车?

基建最终是要服务产业发展的,在这个财政压力逐渐加大的时代,维修昂贵地区的基建是否有必要性,要打一个大大的外号。你爸妈给你的首付只能让房地产商幸福,有没有能力偿还房贷,才决定你幸不幸福。

知乎用户 杨柳啊 发表

桥垮塌还有在夸主体没倒的;

这世界太颠了。

知乎用户 中国网​ 发表

11 月 11 日,一条四川省阿坝州一桥梁垮塌的视频在网络流传。记者从当地相关部门了解到,11 月 11 日 16 时 10 分,国道 317 线马尔康市红旗桥右岸桥头处发生边坡滑坡,损毁下方道路和部分桥梁。滑坡造成国道 317 线马尔康至壤塘道路中断,暂无人员伤亡,抢通时间暂无法预估。

另据报道,11 月 11 日 16 时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。

此前,11 月 10 日 17 时 25 分,当地巡查时发现,马尔康市白湾乡境内红旗桥右岸桥头 G317 路面两侧和木尔基库周路路面均发现约 10cm 宽主裂缝,山体开裂处距 G317 红旗桥右岸桥台约 30 米,在库周交通侧约 50 米。

发现险情后,当地立即启动应急响应机制。公安、交通、自然资源等部门,立即赶赴现场进行应急处置。11 月 10 日 23 时,滞留车辆全部疏散完毕,并在现场设置警示标志,严控无关人员进场。

与此同时,阿坝州公安局、州交通运输局共同发布红旗桥临时交通管制通告,安排警力设置远端分流点 3 个,近端管制点 2 个,并与壤塘县、红原县、阿坝县建立联动机制,合力做好区域交通疏导。

目前,当地已邀请专业力量进行现场踏勘,安装监测设备,并对库区周边山体开展全面隐患排查,严防次生灾害。

从 11 月 10 日起,该路段已实行临时交通管制,解除管制时间待定。管制期间禁止所有车辆通行。过往车辆可经壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市绕行。

11 月 11 日下午 6 时 45 分,马尔康在线发布通报:据从马尔康市交通运输局、公安局获悉,2025 年 11 月 10 日 15 时许,国道 317 线 (K381+030m 附近) 马尔康市红旗桥右岸山体出现变形,相关单位随即采取临时交通管控措施,并发布《交通管制通告》。11 日 4 时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。整个过程无人员伤亡,有关情况正在进一步核实。进出车辆按《交通管制通告》绕行路线通行。

当晚,阿坝州交通运输局工作人员对记者称,11 月 10 日,**工作人员巡逻时发现桥头路面和边坡出现裂缝险情,第一时间进行了交通管制。**11 日下午 4 时许大桥垮塌,无人员伤亡。目前初步判断,裂缝险情是旁边山体发生滑坡导致,相关专家已抵达现场,后续工作正开展中。

阿坝州交通运输局相关负责人表示,他们 11 月 10 日巡路的时候发现山体在往下沉降,导致路面出现裂缝,随即对现场进行了管制。旁边山体已经垮塌下来了,导致桥也发生断裂,初步了解系边坡垮塌引发,正在核实垮塌的具体范围,“专家正在现场核实,州上已经成立了专项的处置工作组。”

有网友表示,率先发现裂缝险情的巡视人员立了大功。对此阿坝州交通局工作人员称,他们成立了工作组在处理此事,对于发现险情的巡逻人员是否会给予奖励,暂时无法表态。

据中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司官网 2025 年 1 月 15 日文章介绍,**双江口水电站 G317 线复建公路红旗特大桥主跨合龙。**文章介绍红旗特大桥位于阿坝州马尔康市白湾乡,“Y” 字形横亘大渡河东源,将马尔康、金川县、壤塘县三地的交通紧密串联,重塑了区域交通格局。桥梁全长 758 米,主桥采用三跨一联预应力砼连续刚构设计,其中主跨 220 米,主墩高达 172 米,堪称 “云中之桥”。

知乎用户 帅天下​ 发表

从现场视频来看,事发大桥段处于尾桥一侧,连接穿山隧道,事发伴随有:**隧道内垮塌的浓烈烟尘 + 桥墩下沉的山体滑坡 + 桥侧面连续性山体滑坡,**所以问题就来了:

  1. 现场路线踏勘,以及地质勘察阶段,有未做地质灾害预警和充分论证?
  2. 设计施工前,有未做针对性,地质灾害改造?做到先改造再施工?

显然这两点做的不够。

1、路线踏勘选线明显不合理,直接就把桥尾放在了易滑坡段的易滑坡面上,而且下面还是蓄水库区,长期水泡,滑坡风险成倍提升啊。

2、地质勘察也未能给设计提供可靠的地质地层数据,大桥刚建好,就发生了地质沉降性裂缝,这就有点太离谱了。

3、设计经验不足,未针对现场实际情况,给出针对性地质灾害改造方案或意见。

地勘责任很大,设计要负连带责任啊,别再吹基建狂魔,人定胜天啦。

知乎用户 活着就勇敢向前_ 发表

为川藏铁路建设预警演示,教训也值得。

.

地震带过于破碎的地质条件,对所有建设都是极高难度问题。

知乎用户 卡卡 发表

大自然稍微一发力所谓的基建神话就会和纸片一样碎掉。这样的事还会有更多大家习惯就好。不过唯一好奇的就是以后还要继续在这里修大桥吗?当然了四川人民也是人一定要继续啊。

知乎用户 零件山首席​ 发表

凡是看过视频的,都知道这是因为山体原因,视频反而证明了桥梁本身的质量非常可靠

知乎用户 原来的账号不见了 发表

昨天下午哥们给我发过来视频,我第一时间就说是塌方,其他情况不能出现这种规模的现象(还有一种就是爆破)。好些人不懂或者理解不了山体塌方的破坏性,作为路桥从业者已经见怪不怪了,塌方第一时间什么都不要想,就是远离塌方,赶紧跑。等他塌完稍稳定后再进现场。

这个规模的桥梁建设费用预估下大概千万级别吧,损失挺大。

首先桥梁选址要地质勘察,包括桩位、附近山体稳定性、水文等,针对视频中山体的控制措施(如果勘察过程中发现不稳定)包括:削坡,把不稳定部分挖除、放缓边坡;山体表面松散或碎裂较多采用主被动防护网,再深层次的滑动面采用锚杆锚索;滑动面在坡脚范围内的采用施工比较麻烦的抗滑桩等。对于整个山体滑塌且避无可避的最好解决方式就是把山体挖除一部分。最后就是换地方。

知乎用户 Eastion Shen 发表

个人观点:非工程质量问题,这里应该是断裂带地震带,在这种地方修桥就要做好完全损毁的心理准备(还修了不少)

有些人信人定胜天,大搞工程大跃进。不出些许年高昂的维护成本就会教做人。

还有,有些人说台湾海峡修路到台北。难评


ps:非工程人员,不懂工程,但是经历过地震。我家这里大震基本没有,小震常常有。川西我也去过,川藏高铁工地也去过,都是宏伟工程,施工人员最牛逼最幸苦。但是横断山脉可真不是小土坡,这是真的是山。

知乎用户 乐雨立里​ 发表

原因就是大自然的恶劣条件和人类改善居住环境的拉锯战。

我今年暑假去了新疆,走了独库、穿越了塔克拉玛干、走了中巴友谊公路,还走了塔莎古道的一部分。

美是真美的,险也是真险。就拿最出名的独库来说,每天只有白天通行几个小时,风雨雪天气都关闭。恶劣天气会导致塌方、山体滑坡、雪崩、暴风、泥石流…… 早上穿短袖,中午到山顶要穿羽绒服,这样的气候环境,地质灾害肯定频繁的。

对了,独库公路有个烈士陵园,这条路修了几十年,一百多位官兵献出了生命。

而独库公路已经算路况不错的了。沙漠里、山岭间、高原上,有的地方我们走路都要带氧气瓶,修路更难,地质灾害更多,有的路一年只能通车一小半时间,冬天要封路,开放了还要检修,正常通车时也是是不是就因为地质灾害封路、修路。

为什么不勘查清楚、找个地质灾害少一点的地方呢?

——勘查过了,别的地方更差,而且自然灾害很多不可预测。

为什么要修路呢?

——有人需要啊。每条路都是许多村落、居民的生命线,让他们能走出深山。

路坏了怎么办?

——再修。总不能让大家没路走。

中国太大了,地广人稀的西部跟人口众多、地形平缓的东部完全不一样,修桥修路很难,但又必须要修。路桥的损毁不可避免,只要事先做好勘探、没有偷工减料,面对大自然的伟力,我们也只能说,从头再来。

人类改造地球几百万年,这种从头再来的事还能数得清吗……

知乎用户 小崔 发表

因为这个吧

知乎用户 介虾米东东 发表

我想起来当年大学时候在三峡大坝工地做的一个实习课题

我们组做的是左坝肩上游附近地质结构面统计与分析,包括地质灾害潜力分析,对工程项目的潜在影响,以及相应的处理措施等等

在查室内资料和现场踏勘时,我们发现之前的相关资料简直太丰富了,相应做出的措施也是非常全面的。我们只是做了一个统计记录而已

现场工程师老师给我们讲,现场哪个结构面是什么类型的,走向和产状是什么样子,已经采取了什么措施,上游什么地方有什么样子的潜在滑动面,潜在滑坡体范围到哪里,哪里做了挖除,哪里做了固定,哪里只需要观察,哪里的滑坡或崩塌在什么样的蓄水位时会在坝前造成多大的涌浪等等,我感觉我就算四年都蹲在这里都学不完

所以啊,

事前,事前的地质调查分析是最重要的啊!

之后的工程措施再怎样,也都是解决地质问题啊。

知乎用户 小老虎 发表

原因不是很清晰么,山体滑坡,这个就是直接原因!

是否存在施工质量、设计缺陷问题?这是另一个问题了,再牢固桥梁,面对这个强度的地质灾害,都没抵抗力!

追责的话,先找出可研报告的单位,项目可行性分析清楚了么,有无虚假数据?

再找做地质勘查的单位,有没勘查旁边这个山,存在地质灾害可能,压根没勘还是报告作假了?

知乎用户 沃德玛雅海滩 发表

为什么最近感觉挺多工程出问题?

我只从人力资源的角度分析一下(所以会比较片面些,客官权当一个角度)。

从 24 年开始,各行各业都在裁减人员。

工程行业更早,从房地产哑火开始,工程行业人员能跳槽的机会变少,对于工作单位安排的一些工作,只能逆来顺受,因为不干就没得干(也没得跳);加上裁员,待遇福利下降等问题,导致很多员工心理失衡了。

我分析的原因就是心态失衡,跳又跳不走,福利待遇又下降,企业还时不时裁员放冷箭。员工压力是大的,就不可能在工作上专注,导致工作质量下降。

除了建筑工程行业,其他行业也是,员工心态失衡的情况下,生产的产品质量是无法保证的,还是那句话,从员工身上得到的,最终都会再从员工那还回来。克扣军粮,鞭笞人,出现临阵倒戈的事不少见。

这几年生产的汽车,盖得房子,经常裁员的企业的产品稳定性很差,所以,引申出来的建议就是,在现有环境下,尽量买一些社会责任比较强的企业的产品吧,不然,产品质量低下,吃亏的是自己。

知乎用户 Urvin​​ 发表

这个真令人痛心!我本人硕士阶段就是学山地自然灾害治理的,比较熟悉,还在阿坝那里调研了两个礼拜,这不是很多知友想象的那样。实际上有些崩塌、滑坡和泥石流很难避免,甚至难以预测。

这次大桥垮塌虽然损失很大,但好在巡逻人员提前发现了裂缝,把大桥管制起来了,不然还会造成难以预料的人员伤亡。

给大家看几幅图吧。

知乎用户 知乎用户 -_- 发表

这就是调研豆腐渣,此处是否符合架桥通车,可行性分析相关工作人员存在重大问题。前期考察有重大责任,或者明知此处修桥有巨大风险还硬上,造成严重经济损失。

知乎用户 日月之行 发表

看了这么多人,拼命的洗,看来官方出手了!

这种事,如果交由有信誉的第三方综合评审,如果确定是风太大了,桥塌了,那就算了。如果是豆腐渣,从上到下,应该一撸到底!

但是不用看,后续就是经过专家认证,一切合法合规!

桥塌了,是因为它自己想不开!

再立项一个包含几个小目标的项目!

知乎用户 th1nk3r 发表

这基建啊,泛体制内的都在夸,泛体制外大部分不夸,还有一部分泛体制外也在夸。

到底是啥原因呢?好奇怪哦。

知乎用户 总是很低调 发表

严格来说,这个属于天灾。

很多人说地质勘探有问题,但是这么大规模的山体滑坡,地质勘探也勘探不出来。人类要是真有这本事,就不会到现在也无法预测地震

作为土木佬,更倾向于这种天灾无法预防,就像你无法预防陨石砸下来一样

知乎用户 深行者 发表

在 b 站看了视频,山体大面积严重滑坡导致大桥垮塌,当地解释的 “事故原因是山体滑坡” 无问题,问题是既然这个地方可能存在严重的山体滑坡,为什么当时规划和设计没有预见这一应该预见到的因素?为什么没有避开危险地形或其他应对措施?

另外,为了投资拉动 gdp,前些年各地大搞基础投资,一些不该建的和无须建的项目都建了,我相信在未来,这种大桥垮塌的事故不会多,但一些路桥车流稀少,一些动车站人流稀少的情况却不会少。

知乎用户 老伍 发表

我只看到是山裂开了造成桥的坍塌 怪不得我当不了编辑 也做不了自媒体 可能我爱说实话了吧 也不会震惊学 更不会当标题党吧

知乎用户 慕容律师​ 发表

红旗特大桥塌了。即便是天灾,也必须查清楚:哪些是自然力量,哪些是本可以预防的人为因素。

11 月 11 日凌晨,四川阿坝州马尔康市国道 G317 线红旗特大桥右岸引桥与路基突然坍塌。

就在前一天(11 月 10 日)下午,巡查人员已经发现路面和边坡裂缝,并发布交通管制。

通报称:坍塌由于 “右岸山体变形加剧、导致边坡滑塌”,暂无人员伤亡。

从已公开的信息看,有两个事实同时存在:

第一,确实处在地质条件复杂的区域;

第二,隐患提前出现,桥梁仅使用 10 个月便坍塌,这本身就反常。

24 小时预警避免了伤亡,值得肯定;但这并不能证明工程质量合格,也不能成为忽略问题的理由。

桥梁使用时间如此之短就发生坍塌,说明 “山体滑塌” 不足以回答所有疑问,必须从工程全链条查找可能的薄弱点,任何一环失效,结果都可能被包装成“天灾”

1. 勘察环节:风险识别是否到位

建设前必须把断裂带、液化层、边坡稳定性这些风险摸清楚。

如果风险过高,应当启动 “一票否决”——不合适就换位置或换方案。

如果风险被低估或被简化,后续所有环节都在带病运行。

2. 设计环节:方案是否匹配风险

设计要对得上勘察结果:边坡支护、基础处理、排水、稳定系数都要有足够冗余。

如果为了赶节点做 “优化”,导致减少工序或降低标准,会直接削弱安全储备。

3. 施工与监理环节:是否严格执行设计

施工要按图施工,不能删项目、降材料、减工序;

监理必须盯关键工序、发现问题立即整改并复核,而不是只在纸面签字。

一旦出现偷工减料或监理失守,工程质量就不可控。

4. 监测与应急环节:异常出现后是否及时处置

投入使用后,要持续监测位移、裂缝、降雨量、库水位等指标。

一旦出现异常,封闭、限载、卸载、会审、加固等措施必须按分钟推进。

如果预警后响应不及时,监测系统就成了 “免责工具”。

换句话说:

勘察差,设计再好也白搭;设计降标,施工再认真也无效;施工偷减,监理不严就失守;监测不响应,再早的预警也救不了。

之所以强调要从 “勘察—设计—施工监理—监测应急” 四条线倒查,是因为这不是第一个事故信号。

同一项目群在 2024 年 8 月已发生钢栈桥坍塌事故,造成 4 人死亡。

官方调查明确追责:18 名相关责任人、6 家单位被问责;3 名责任人被移送司法机关立案处理。

这说明:

该区域、该项目体系、该建设链条的风险不是偶发,而是已经出现过实质性警告。

因此,更需要把自然诱因与人控环节失效严格区分,不能简单归为天灾。

知乎用户 Helianthus​ 发表

根据公开信息,四川阿坝红旗特大桥的建设费用约为 12.5 亿元。

这下不得增加预算重建啦,又可以增加多少带后富的先富了。

知乎用户 徐先生 发表

所谓的专业人士说这没问题那没问题,但塌了是铁的事实,从立项到塌总有最少一个环节出了问题,别说什么不可预见的地质灾害,你建在这,就没想过山体滑坡?高赞回答那个描述虽然什么但是某一部分像钢铁战士一样屹立不动,还歌颂上了?咋滴?要不要给他们搬个奖服奖金戴大红花啊?丧事喜办,脸都没要了

知乎用户 lhrbu 发表

事实再一次证明大西南那块近几十年不要随便开车去,有钱盖没钱维护就不说了,很多项目从根上就是奔着为了拨款去的,地质风险根本不在考虑范围之内

知乎用户 星空 发表

开始担心某个省份,地质情况比四川还复杂,但是宏大工程全球第一,万一也发生地质灾害,后果估计还要严重,不过人员估计没事,一年大部分时间都很空闲。

知乎用户 简思青 发表

山体滑坡,无法预测,这是天灾。绝对没有一丝丝人的因素,请大家相信基建狂魔的质量。

凡是质疑的, 说什么勘察设计要考虑地质因素,要做措施防护或避免,地质条件不允许要绕行,还有质疑施工质量的,统统都是 1450。

本人非专业人士,无法置评,一切以官方通报为准。

知乎用户 红丸破晓 发表

知乎用户 逻門 发表

当时选址团队真的该挂电线杆上。

真的就是拿公众安全当儿戏!

拿国家经费打水漂。

如果完工蓄满水,再这样垮塌。

那后果不堪设想!

知乎用户 立心者 发表

网上看修筑水坝改变了地质结构

农民也在说下游水资源不够需要掉水 粮食减产了好多了

现在夏天越来越热 以前 28 度顶天了 现在飚到 39 度

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

又是出来带节奏的?

啥就什么事故原因可能是什么?

这么明显的山体滑坡看不到?

唯一能怪的施工原因就是山还是炸少了,多炸一点,再重新加固上就好多了……

知乎用户 包龙星 发表

高赞归结为水库蓄水涨落,我觉得洗得太科学了。

这些不该是设计之时应该考虑的吗?

另外吐槽一下四川的高速路护坡等的重视度,与广东这边差距比较大。

比如成德南(南部)高速,绝大多数地段基本上不做护坡(坡绿化),路两边的绿化也基本上没做。

这种都是偷工减料。实际上对高速长期稳定使用,有很大的安全隐患的。

知乎用户 星文​ 发表

这好比什么呢?

日本老龄化严重,怎么办呢?

大家发现二战后广岛长崎平均年龄显著下降,所以可以把那两座城市经进行过的政策复刻到其他城市

什么?你说那是天灾?扯淡!你就说下没下降吧,再说了,天灾哪儿有那么大威力?难道日本人民就扛不住天灾吗?

总之,年龄问题一定是人和政策问题,不可能是天灾的关系!

知乎用户 相关网民 发表

你们就别发了相关信息了,大家都不说,大桥就万世不倒,它永远都在

知乎用户 达喀尔的周末 发表

看视频这个桥像是豆腐做的

知乎用户 叶孤城​ 发表

腾讯新闻相关报道比较详细:

四川阿坝红旗特大桥发生垮塌,今年 1 月主跨刚合龙,官方:山体滑坡致边坡裂缝,已提前一天交通管制无人员伤亡_腾讯新闻

在知乎搜了一下,

还都是建设跟合龙的消息,

信息传播貌似有点滞后。

好在没有人员伤亡,

也算是不幸中的万幸。

安全无小事,

尤其是在云贵川地区,

地理条件险峻,

工程的选址、建设和后期维护,

要慎之又慎。

至于别的…… 就不说了。

知乎用户 魁为首拔头筹 发表

基建狂魔

知乎用户 bp 大将军​ 发表

山塌了带动桥塌,属于先塌带动后塌

知乎用户 屠宰场张屠户 发表

看评论,我只想说另一件事。

不管出于愚蠢、无知还是什么目的,觉得山里人不该享受基建的。

那他们该怎么做?

只为平原地区或者富裕地区提供劳动力和子宫?

别把自己当人,也别太把自己当人了。

真正的最低层成了牛马和子宫,你又是什么玩意儿?

知乎用户 轻舟已过万重山​ 发表

人–人肯定没问题

机–排除机器问题

料–排除材料问题

法–专家们的方法肯定没问题

环–这么说环境影响最大

知乎用户 你好 653 发表

我以为豆腐渣工程呢。看完视频。没想到还有反转。山体滑坡。

知乎用户 辛楠 发表

施工和立项都是追求最大效益的结果。

知乎用户 本人已死有事烧纸 发表

不怕艰险,排除万难。

这个原因,懂得都懂。

知乎用户 天驱风盈袖​ 发表

已经很明显了,山体滑坡,导致一侧桥梁基础崩塌,天灾无可奈何。

岩土地质这一块,永远是不稳定的,且不能定性定量明确计算确定的,特别是自然边坡和山体稳定。

各位不学土木,但可以了解一下土力学,边坡稳定分析等学科,所有的计算全是各种乱七八糟的经验公式,一个问题解决有好几种理论体系,全都是经验理论,参数全都是区间取值,可大可小,每一个不同的人都会得出不同计算成果。

太让人心痛了,这么好的桥,施工难度极大,设计监理特别是施工人员付出了极大的难以克服的辛苦甚至人命建成,就这样一下子没了。

没有人能判断一个边坡什么时候滑坡,山体更无法判断,一场雨今天下可能没事,但明天下或者多下一小时就可能一块山体崩塌了。也许 200 年都没事,突然就滑坡了。

川西贵州那么复杂的地理条件,以后应该多发展航空业吧,当然这是我个人乱说的。

当然不能排除地质勘探以及选址前期有问题。

知乎用户 月照沟渠 发表

根据现在说法,是地质灾害造成的。最后结论我们还是听官宣,否则说的是造谣;信的是信谣,大撒币一个;传播的是传谣,也没好果子吃。

中国的西南地方,是地质灾害严重的地方,因为地质不稳定。众所周知,喜马拉雅山脉是最近六千万年以来从古海中升起的,这是印度板块与欧亚大陆板块冲撞形成的造山运动,至今为止,青藏高原仍然在抬升之中。而青藏高原的边缘地带,像川西、滇北、新藏公路接近新疆的地段等等,是平原向高原的过渡,海拔高度虽然不及青藏高原,但是地势地貌巍峨惊险,山势往往比青藏高原本身更加险峻。所以这些地方的地质非常不稳定,岩石层松软,地质灾害很多,什么山体崩塌、山体滑坡、地震等等。

在这些地方建设大型基础设施,一定要科学谨慎,不可头脑发热大干快上,一定要科学又科学、谨慎再谨慎。否则一旦出事,不仅后果惨烈、经济损失也非常严重。假如高铁经过的线路上,万一发生川西汶川那样大地震而没有预先知晓,在时速 360 公里 / 小时的火车上遇到这种大地震,自己设想:在 120 公里的小汽车里没系安全带遇到灾害会是什么后果?再换做是在 360 公里的高铁上会是怎样的呢?

知乎用户 没有名字 发表

像云贵川这类多山地区,多建设一些小型民用机场用于通行,社会成本会不会更低点,维护起来也相对方便,不知道有没有专业人士做过这方面的成本效益测算和对比

知乎用户 百川归海 发表

应该不稀奇了,因为发生在四川。别忘了四川是地震集中高发区。建议专家人员建高架桥要特别严谨。对地质、土壤、山体结构的要求要比其它省份要高一点。这才能保障大桥的寿命。因为山洪地震等自然灾害,即使在顽强的结构桥体,也是支撑不住的!!!

知乎用户 咸鱼小神性 发表

我好奇既然修水库了,那两岸可以通过船往来吧,比修桥安全。江浙地区这种大平原船运都不可或缺呢,库区天然条件更好啊,水深港阔,风平浪静。

可以专门设计一种适合在横断山脉的川西高原的各个水库里航行往来的高速载人船和库区货轮,也不比路差吧,隔壁老美就为五大湖专门设计了船型

知乎用户 zinsser 发表

这桥 24 年违规施工的时候,就塌过,还死了 4 个人

但当时的处理力度较弱,没有深究现场责任人背后可能暗藏的深度贪腐,就继续找别家完成了施工工作,甚至不愿意把此前的问题工程推倒重来

现在看当年的违规施工点,远不止死人那一处,导致了短短十个月后的杯具

知乎用户 李非 发表

你就说一来一回

gdp 是不是翻倍了?

本来建设花 1 块

被山体冲了拆除花 1 块

然后我不得让山里的老百姓出门

是不再建设一次

再花 1 块

真的是好日子

感动哭了

知乎用户 三楼大胡子 发表

走过 318 或者 317 的车友应该都注意到一个情况,就是两线的部分路段,特别是活动断层多、地应力复杂的区段,经常发生山体垮塌或者落石等突发自然灾害,像 318 然乌 - 波密段,还有以前 317 一些没有通隧道的垭口段,经常发生这类问题,原因无他,在这类地质条件复杂的区域进行施工,根本没有什么所谓的万能之策,除非能不计成本的沿线开凿大量隧道(例如 215 国道得荣县沿金沙江到巴塘段,因建设水电站需要,大量开凿隧道)规避不良地质,即便如此,在隧道口和沿河区域,完全避开滑坡体或者落石体也是不可能的,318、215、214 等国道不少路段修好后还要投入巨大的人力物力保通畅的原因就是这个。

2 年前曾有个朋友在走完丙察左后问过我一个问题,为什么就不能采取全隧道通道的方式建设道路,我告诉他即便是这样也不能完全规避掉不良地质带来的影响,怎样规避不良地质的问题,在建设初期工程师和地质勘探者都会想尽办法,但一些问题在综合考虑现有地质条件、经济成本、社会承载力后,只能选择一个最优解。有些地方,山体全部是碎岩,避无可避的情况下也只得选取相对稳定的点走线。至于为什么会有人认为这是工程质量问题,其实在我看来,无非是隔行如隔山,提问者事后诸葛亮的认为工程师和勘探者没有提前想过如何去规避风险,我觉得这种想法非常的天真,这个想法是建立在 “工程技术可以解决地质问题” 这个不存在的前提上。纯粹是坐在办公室动动鼠标用用键盘,完全脱离实际。如果照这个逻辑,川西和滇西北这些地方的路,问题多到能让那些足不出户、又懒得翻书、同时又缺乏工程技术经验、只会写文章要求处理有关人员的记者质疑不过来。可是事实是,在大自然面前,再精巧的设计、再厉害的工程师,面对这些突发自然灾害也是束手无策的,唯一能做的就是发现问题后及时规避风险,事后再采取措施修复,仅此而已。

毕竟工程技术不能解决所有问题,因噎废食更不可取。

知乎用户 易相生 发表

有问题的,山体滑坡是不可抗因素不假,但是像这种工程,难道在建设的时候就不事先做地质勘探吗?既然勘探出容易滑坡为什么不炸山?我们这几年的口号有问题,既要金山银山,又要绿水青山,这种情况下山体开发成了谁都不敢碰的禁忌。

虽然没有造成人员伤亡,但是这种事件一定要认真盘查,要排除质量问题和建设不合理问题。如果下次再出现这种情况,还能保证没有人员伤亡吗?

知乎用户 知乎用户颜 发表

山区是要修路,但一定要修这种投入巨大,风险不可控的吗? 阿坝以前的路等级不高,经常塌方,也随时维护。 靠的道班人员。 最早靠人工铲,现在都有机械了,维护一般等级的公路是没有问题的。这样的公路也能修到基层。因为维护简单,反而可以长期使用。

而目前上了很多造价高昂的桥,在频繁地质灾害的地区真的要赌吗? 最近一次是 2021 年去的阿坝,看见一些废弃的隧道,说是修高铁,还没通呢,已经塌方了。 屡战屡败,人定胜天吗?

知乎用户 社会边角料 发表

汽车自燃是充了不合格的电,那么桥倒塌了应该是桥下流过了不合格的水腐蚀了桥基导致的。

知乎用户 fafsfafs 发表

这个回答下面各路牛鬼蛇神真真是群魔乱舞,恨国贼太多了,一眼看去,这是要亡国了?

知乎用户 失控的 Saner 发表

搞过 bt 和 ppp 项目的人都知道,现在所谓的优化设计和动态设计存在的意义,仅仅是为了给业主方省钱和赚取利润。而边坡防护和其他防护工程又是优化设计的重灾区,听起来挺高端的优化设计,实际就是主线根本动不了,就大刀阔斧的附属工程上面动手脚。而这些优化过后利润大部分会流向个体。那么我请问,这个桥塌了它是业主和甲方来承担损失还是国家来承担损失。懂的懂的,典型的大我小国。

知乎用户 江河湖海 发表

我还以为是 1925 年建成的大桥,原来是 2025 年啊 $_$

知乎用户 士俊 发表

不懂就问,我家门口建高速的时候,开工至少前三年就有人来打井测地质,然后选路线,路线选好,还要测地质,有一个地方就是容易滑坡,然后往北改了 200 米。

我记得土木系有地质的吧

知乎用户 卫星导航者 发表

之前他是高原的标杆,现在是震惊世界的新闻!从视频图片看出钢筋上居然一点点 混凝土没有?这确实震惊到我了

知乎用户 传说中的树 发表

纯粹好奇啊,这桥工程款结清了吗?没结清的还结吗?

知乎用户 飞云 发表

从这张图上就能明显看出是山体滑坡导致的中间一截桥梁倒塌,两边的桥体完好无损,就证明和桥的质量无关,山体滑坡把桥基都带走了,无解。。。。

知乎用户 东张西望的人​ 发表

明知不可为而为之。

这就是某某基建狂魔的特征。

知乎用户 Happy 发表

无人伤亡值得肯定,提前 1 天发现风险,实行交通管制。

剩下的就是追责问题,首先施工中肯定存在偷工减料,但是这次很明显不是首因,在足料的施工也挡不住山体滑坡。那么问题就是出在前期的科学论证环节。

这就是我不想回答这个问题的原因,因为科学论证环节属于玄学环节,你怎么定义它是否论证到位了,是否是因为不可抗原因导致的事故。任何工程,本质上都是在安全、造价和效率之间走钢丝。

要真的什么都要充分论证,安全第一,那可能就是全部上最好的料,不讲究经济性,只讲究政治性,那也挺恐怖的。

所以我无法给出任何的建议,我甚至不知道追责这些科学论证环节的官员是好是坏。还是当没看见这个问题吧。

知乎用户 我是我 发表

又开始团建了?

知乎用户 Jewluyu​ 发表

四川阿坝红旗桥坍塌,原因是山体滑坡,设计方考虑不周是根本原因,不能简单认为是施工方的责任。

建筑坍塌事故可以分为 “綦江彩虹桥式坍塌” 和“纽约世贸大厦式坍塌”两种。

“綦江彩虹桥式坍塌” 指设计方和施工方都不合格,设计方敷衍了事,施工方偷工减料,坍塌事故是彻头彻尾的安全生产责任事故,也就是典型的豆腐渣工程。

“纽约世贸大厦式坍塌” 是设计方调研不足或囿于时代局限,未考虑到未来可能出现的极端情况。具体到世贸大厦,作为超高层建筑必须考虑飞机撞击及其引发的航空煤油大火软化钢材的问题,但世贸大厦设计时,当时最大的客机波音 707 比 2001 年实际撞击大厦的波音 767 小得多,设计方只考虑到了波音 707 的撞击。此类坍塌施工方没有任何责任,责任全在设计方考虑不周。

2022 年的长沙自建房坍塌就是典型的 “綦江彩虹桥式坍塌”,设计者和施工者不仅是不合格,连基本的资质都没有。

1981 年成昆铁路利子依达大桥被泥石流冲垮造成 200 余人遇难,这次坍塌就是典型的 “纽约世贸大厦式坍塌”,施工没问题,设计方低估西南山区泥石流的破坏力是主要原因。

2007 年九江大桥被船撞塌也是典型的 “纽约世贸大厦式坍塌”,设计方没有考虑到未来会有那么大的内河船舶,实际撞击的船舶吨位远大于该桥设计时最大的内河船舶。

此次四川阿坝塌桥事件,施工方有无责任开在调查中,此次坍塌应该属于 “纽约世贸大厦式坍塌”,目前来看不像是施工方的责任,设计方考虑不周,低估阿坝地区地质灾害破坏力应该是坍塌的主要原因。阿坝地区是地质灾害高发区,尤其是汶川地震后许多山体松动,极易发生滑坡、泥石流等地质灾害。

知乎用户 潇安 发表

贵州四川山区的桥隧都面临这种风险。

大基建时代已经要落幕了,剩下的时间就是收拾烂摊子。

知乎用户 II 波子 II 发表

翻了一页主流高赞回答都在说这是好事。

满满的 “坚强”,“精确”,“稳固” 都快溢出屏幕了。

看来大桥垮塌确实是好事!

那还得办个庆功宴?

知乎用户 taotaoonion 发表

万幸不是在建设期出现了自然灾害。

知乎用户 闲言碎语 发表

安全,过度问责不可取。

这几年,随着国家对安全工作的重视,各行各业安全管理水平提高很大,也存在个别行业安全水平不高,行政手段大于安全技术,安全理念超前行业现状,安全问责 “一刀切”,只能会伤害行业的健康发展,伤害从业人员安全管理积极性。

**安全水平高低与经济社会发展水平息息相关,经济社会发展水平高安全效果就好。**一个行业安全水平是行业发展水平决定的,特别是新兴行业,安全规律都是,从无到有、从少到多,从高发频发、持续多发,随着行业安全能力提高,从业安全素质提升,行业安全水平提高,从 “被动问责” 到“事前预防”,安全事故逐步减少,直到安全“零事故”,行业全面持续安全健康发展。

**安全问责 “一刀切”,安全过度问责,对于一个新兴行业就是灾难,对于新兴行业从业人员是一种打击。**比如化工新材料行业,化工安全错综复杂,“两重大一重点” 相同,实际生产工艺不同,产品结构不同,风险点也不一样,口号提的很超前,任何事故可防可控,安全 “零风险”“零死亡”,有人死亡就要有人负刑责,对社会交待就是 “比谁处理的重,比谁处理的狠”,岂不知,安全不是罚出来的,安全是发展出来的,行政手段大于安全技术,势必会影响行业发展,皮之不存,毛将焉附?

安全,过度问责不可取。“过度问责” 的倾向会带来一系列负面影响,最终反而损害了整体的安全水平。一个充满恐惧和不信任的工作环境,本身就是一个巨大的安全隐患。忽视系统性根源,过度问责只惩罚了最后一个出错的人,却放过了背后真正的系统性问题。

安全问责也要倡导一种 “公正文化” 和“系统思维”。不惩罚无心之失,严厉处置蓄意违规,鼓励报告,采用 “系统思维” 进行事故调查。

**安全管理是一门学科,需要系统思维,安全问责是抓好安全的手段,不是衡量监管部门是否尽责的依据。**安全是所有人的责任,但这并不意味着要让每个人都生活在恐惧之中。一个健康的安全管理体系,应该是支持性的而非惩罚性的,是系统性的而非个人化的。只有这样,才能真正提升组织的安全韧性,保护员工的生命财产安全。

知乎用户 麦子​ 发表

有山的地方就有滑坡风险,我在的小区就是挨着小山建的,一样有滑坡风险,通常也就写个 “边坡危险,请勿靠近” 的牌子,这种牌子深圳靠山的路边很多,每次大台风过后,山里的绿道多多少少都会有些地方滑坡,但不至于就不修路了。这次事故没砸到人就说明防护很到位。建了大半年才滑坡,说明开建的时候并没有滑坡迹象。

知乎用户 三呼 发表

这新闻学又在发颠了,,我一个外行人都看的出来是地质灾害,,可是新闻标题都写大桥垮塌,,,

知乎用户 小森 发表

众所周知四川地震带 建大行工程都会考虑地震 请问四川又几级了 要是没有 是施工队没按要求还是上面没让

知乎用户 lili 发表

地质原因,不值得分析。

大山里做基建,风险确实高。但这也不是不去的山区建设的理由。

知乎用户 骑墙感恩神神党 发表

现在要喷在山体滑坡情况下桥塌了就是质量不好…

那么以后地震了房屋垮塌岂不是国家就要玩完了?

知乎用户 组长 发表

这是桥。

这不是三峡大坝那种重力坝可以靠自己就能稳住。

桥是结构件。

他的支点如果有重大变动超出结构区间范围,他就得遵照物理定律,该断就断,该扭曲就扭曲,该塌就塌。

回到这里,不管是被冲断的,还是两岸的支点损毁的,

要具体看。

知乎用户 生化不危机 发表

还得是基建狂魔

知乎用户 猪蝠侠 发表

提前管制了,办的挺好的,毕竟也没象之前另外一个塌了的那样长期吹嘘什么 XXX 代表了 XXX 之类的。

剩下的就是政绩方,设计方,施工方三方甩锅了。

知乎用户 诚然 发表

就是说 明知道是活火山 硬是放只猴子在山顶生活,火山喷发了 猴子死了,现在问 怎么看猴子死了这回事?

知乎用户 洛夫克拉夫特 发表

据四川路桥桥梁公司 2025 年 1 月的官宣,红旗特大桥由其承建,路桥集团公路二分公司也参与了该桥所在的双江口水电站 G317 复建公路建设,且攻克了高海拔、复杂地质等施工难题。

设计单位是中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司

知乎用户 包子 发表

搞不懂山沟沟里为啥非要修路

收益和投入根本不成正比

知乎用户 忠歼难辨贾似道 发表

地质灾害,这不得把几个主体吓出一脑门子汗来!

知乎用户 小来来 发表

选址地质勘探选址与工程设计问题,有万万没想到。

知乎用户 北河蛟 发表

大自然:煞风景,推了它。

知乎用户 紫日真人 发表

总觉得类似的事情会越来越多。。

知乎用户 最多四两 发表

就是简单的地质灾害而已。

近十多年降水变化很大,地质这行当极度依赖经验公式往年数据,大量出问题是必然的。

能像这次一样及时发现征兆发出预警,尽量减少损失就是天幸了。

既不可能挡着气候不让变,也不可能把按老数据搞的基建都重来,只有多安排预警监控努力减灾,实在没减到的死了算倒霉。

反正肯定不会有每年车祸死得多,习惯了就好了。

知乎用户 啦啦啦 发表

明显是地质灾害,但不知道勘探是否有失误,要不要负责。

知乎用户 不说只看 发表

山塌了,桥是连在山上的,桥自己再坚固,桥和山连接的再坚固也没用,因为山塌了。

知乎用户 阿坡 RPA​ 发表

根说红旗桥垮塌主要是由于右岸山体边坡发生滑坡所致。11 月 10 日巡查人员已发现边坡裂缝并实施交通管制,次日山体变形加剧导致引桥部分垮塌。这类事故在桥梁工程中较为少见,可能与地质条件或边坡稳定性有关。

知乎用户 输入用户名 发表

这个提问明显有点带节奏,底下一堆人也不了解一下事情缘由就开始骂了起来..

知乎用户 大豆子 发表

这么说吧。

雅鲁藏布江水电站更危险。

地震带更多。

所有的相关配套工程也会垮塌。

所以。

建还是不建?

尽人事听天命

我的回答是建。

你呢?

知乎用户 KKK 与反稻 发表

地质这么差就不该上马这种 ZJ 工程,以后哪有人力财力去维护,不如把这钱拿来移民搬迁。

知乎用户 辅助 发表

看了一些专业不专业的回答,又涨了知识,原来建筑崩塌很多都可以用山体滑坡自然灾害来解释,厉害厉害厉害

知乎用户 咩咩咩 发表

桥塌了无人伤亡,这个是最好的结果,

无人伤亡,领导无责,不会掉官,

桥塌了,又有项目可以做,基建各方又可以撑几年,

桥修好了,又是奇迹,我方又赢了,

知乎用户 elin 发表

工程质量我觉得是可以的,但是地基很难处理

而且这种大桥大坝之类的基建实际上要不断的观测示警,给地基加固,耗费比想象中的要大许多

最近台湾才一个大坝溃败,工程质量实际上不差到哪,但因为地震之后要修补检测花费巨大一直没修好,然后台风一来就直接寄了,政府通知下游群众避难赔偿甚至花的钱比修补的要少

就现在的经济压力,后续很多大件工程的维修困难是常态,转移支付崩盘更是雪上加霜

知乎用户 momo 发表

美国发生什么了吗

知乎用户 赖华清​ 发表

就技术来说,这个桥的质量算很好的了,没必要去问责啥的。

这个自然灾害的威力,超过设计极限之后,人工的建筑比如坍塌。或许你会说为啥这个极限不拉高一些,实际上拉高是很不划算的事情,成本太高了。高额的成本会直接把很多东西覆盖掉。

知乎用户 momo 发表

这种恶劣地形修这种桥。遇到点地质活动塌了也正常,就是可惜纳税人的钱了

知乎用户 陈陈陈 发表

只要没伤人,都是好事,提醒一下人类,在大自然面前,不要太把自己当回事。

知乎用户 的了哈 发表

这是个好事。这就暴露了基础施工前各个环节的锅,有助于国家向基础科学投入更多的人才。

基建施工搞得好,只需要用料足,不偷工减料。基本的结构力学知识,学一下就好了。

但是基础施工前的勘探。那可是学问就大了。

必须有好的脑子注入,才能够很好的搞起勘探。

现在好的脑子全都去搞计算机和算法了。这些方向,哪个不是特招录用员工一毕业 50 万以上?

但有一条基础法则不变,钱的方向就是好脑子流入的方向。只要国家往基础科学额外投资几百亿,专门招人才,好脑子还是会流向这里的。

完全的市场化经济就是——自掘坟墓。

知乎用户 halalia 发表

山体滑坡呗,我这种外行都第一眼看得出来,那么大的扬尘不是桥断了能砸出来的,况且仔细看,桥那不是还站着没往下砸呢

再一次体现新闻学魅力的时刻,看到无数次了。标题里一个桥塌了,1 月才建成,然后后续文字里面啰嗦一番,只是快结束说一句 “山体滑坡可能是原因”,然后淹没在别的话语中

当然了,暗示建设质量的那种,咱基本能避雷。可是地质勘探、方案评估,也包括边坡的维护,是应该多说道说道的。

知乎用户 爱吃烤黄花的猫 发表

我记得美国有个桥被撞塌了现在还没有修好,看看这个桥修好了的时候,那个桥修了没

知乎用户 小透明 发表

什么原因先不说。

大桥塌了,

是不是后续还需要修复啊。

这工程不就又来了吗?

承包商、分包商、设计院、建筑队等等大家不是又有活干了。

另外,部分人的腰包不是可以更鼓一些了吗?

只要没人受伤、我觉得就是好事!

知乎用户 程藏 发表

317 和 318,塌方很常见,年年都塌,只有大塌和小塌,我疫情前年年进藏,路年年都要修,真没办法,地质灾害太厉害了。

这边的重点工程,都是把山体直接水泥化,成本还是很大的,这次算是运气好了,还没通车,想想都后怕。

知乎用户 史记 发表

毛时代的人定胜天的思想观念没变

在自然面前,被打的不要不要的

知乎用户 云梦浩渺 发表

全球气候异常 降水量变化太大

西北的地质条件本身又脆弱敏感

也许大桥设计的时候考虑的是过往山体滑坡概率

而今的气候条件 山体滑坡概率的增加已经超过设计人员的预计范围了

这次是新建一年的大桥出问题

云贵川这几年那么多的在山体间修建的宏伟路桥会不会也会在全球气候剧变的影响下

出现超出设计风险范围的风险

现在的财政压力 有没有足够的钱去应对这些风险

这些都是很大问题

希望上苍保佑吧

知乎用户 丨念奴娇丨 发表

万幸无人员伤亡
大自然的力量还是不可抗拒的

知乎用户 魅影王子​​ 发表

质疑工程质量得人是傻子吧?

这么明显的山体滑坡看不见?

就好像,你家房子塌了把你砸 si 了,怪你身体太脆弱?

知乎用户 山顶大树​ 发表

视频已经很清楚了,事故直接原因是山体滑坡冲击桥墩,把桥梁冲垮了。

不过万幸的是没有人员伤亡,新闻报道也抓住了这点,还是很正能量的,其实还有与之相关的正能量,后续还可以继续报道,这个后面提。

不过没有人员伤亡不代表事故不严重。根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,生产安全事故造成的人员伤亡或者直接经济损失,事故一般分为以下等级:

(一)特别重大事故,是指造成 30 人以上死亡,或者 100 人以上重伤(包括急性工业中毒,下同),或者 1 亿元以上直接经济损失的事故

(二)重大事故,是指造成 10 人以上 30 人以下死亡,或者 50 人以上 100 人以下重伤,或者 5000 万元以上 1 亿元以下直接经济损失的事故;

(三)较大事故,是指造成 3 人以上 10 人以下死亡,或者 10 人以上 50 人以下重伤,或者 1000 万元以上 5000 万元以下直接经济损失的事故;

(四)一般事故,是指造成 3 人以下死亡,或者 10 人以下重伤,或者 1000 万元以下直接经济损失的事故。

根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,特别重大事故、重大事故逐级上报至国务院安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门,特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。

这桥垮塌造成的直接经济损失是否过亿了呢?是否为特别重大事故呢?这个后续应该有报道定论。

现在可以正能量报道的是本次事故中立功的是出事前的预警和相关部门及时果断的处理措施。如果预警信号是肉眼看到的,需要感谢发现的人及时发现隐患并及时报告。但从风险管理角度看还是差了点意思,因为这要靠人眼发现,人为汇报,具有偶然性也就具有失效性。如果预警信号是预先布置好的滑坡预警系统发出的,无论是航拍还是预埋传感器,这次都验证了其可靠性,布置预警系统的单位可以重点宣传了,今后重点工程有滑坡风险处,可以说服业主花钱用上了。

知乎用户 医家故事​ 发表

就知道这底下有团建的。

这回它们批不了质量问题了,因为这桥的质量是真没的说。

这回又开始说选址不当了,又开始说巡查不够应该提前 3 到 5 天发现了。

幸好,知乎毕竟平均学历高一些,这些带节奏的根本带不起来。

高赞说的很明白了,就是地质原因。

知乎用户 DTWANG 发表

不懂就问,造那么高那么长,真的有意义吗?

还是只是为了说出去好听?

知乎用户 金属狂 发表

这不是地质的问题,也不是当地人值不值得用的问题。

这是你敢不敢从那过的问题!

知乎用户 该睡觉了 发表

这种新闻,我其实在印度新闻见过不少。。。。。。一般都是在我的班加罗尔大公 – 印度胖亚瑟的视频上见到,没想到还在其他的方式见到了。。。。。。。

知乎用户 夜羽萧轩​ 发表

不敢想象,但是那是事实

知乎用户 修心 发表

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!!

知乎用户 低调 发表

名字叫红旗桥,应该是上世纪五六十年代建的吧?

知乎用户 cc yy 发表

杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸

知乎用户 暮紫 发表

视频上清清楚楚的是山体滑坡导致的,抖音快手上一众视频说桥梁垮塌,只字不提山体滑坡。不过,建造桥梁的时候也应该充分考虑自然灾害!

知乎用户 云墨轩 - 古代言情​ 发表

都二十一世纪了还有这么明目张胆的掏钱呗,让你娟到时候有的让你哭的时候了,这帮人真不知道天高地厚哦,不止这些人所有的贪污腐败分子都会被这些人给处理掉的早晚有一天就会被这些人的害死的,这么重要的桥竟然还会出现这个情况。

知乎用户 mono 发表

豆腐渣工程,严惩涉事企业和监管部门。

知乎用户 发表

作为路桥工程师,发表一下个人看法。

根据网络相关资料及图片信息,红旗特大桥为连续刚构桥,其主跨跨径为220米,桥梁全长758米,桥墩最大高度172米,是双江口水电站G317复建公路工程项目的控制性工程。

据网络博主

@追踪自然灾害

的视频来看,桥梁垮塌的原因大概率为山体滑坡。

以下为完整版视频链接:

四川阿坝州双江口红旗大桥垮塌完整过程,旅游,旅途风光,好看视频

在视频开头,该桥梁仍处于完好状态,但山体裂隙开始出现大量尘烟,此为山体失稳垮塌的前兆。

从视频39秒开始,在下图中的红色圆圈区域内,陆续出现山体表层岩体变形、崩塌的情况,其中尤为明显的是,在连续刚构桥边墩的基础部位(下图红色箭头所示)出现大块岩石崩落。种种迹象表明,此时的山体已经开始发生滑坡、崩塌,但桥梁却并未出现明显变形,结构依旧相对完整。

从视频46秒开始,桥梁的交界墩(下图红色箭头所示)开始出现明显下沉,或者说沉降。需要注意的是,该桥墩并没有在第一时间轰然倒塌,而是随着山体滑坡缓慢下沉,倾斜,缓缓向后“躺下”……看到这一幕,我竟然联想到了枪林弹雨的战场画面,该桥墩犹如一位身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力只为战斗到生命的最后一刻!

视频49秒,在顽强抗争了3秒后,桥墩终于倒下了!

桥梁一旦失去基础,也就失去了稳定,正所谓“皮之不存,毛将焉附”!在视频58秒,也就是时隔9秒后,岸上的引桥部分完全垮塌!

然而,即使在引桥完全垮塌后,红旗河特大桥的主桥部分——连续刚构桥,在桥墩四去其一的情况下,仍然以完好的悬臂姿态在滚滚烟尘中屹立不倒!

综上所述,不难看出这座桥梁的工程质量还是相当不错的!

但遗憾的是,红旗河特大桥遭遇了山体滑坡这种毁灭性的地质灾害,对于工程而言,这几乎是致命的!

或许有人不愿意相信,桥梁在面对山体滑坡的时候,真的会那么脆弱吗?

当然会!

就在今年6月24日,G76厦蓉高速猴子河特大桥,因持续强降雨诱发山体滑坡,导致引桥发生垮塌事故。

关于猴子河特大桥的这起坍塌事故,可以参考个人相关知乎回答:

(3 条消息) 官方通报贵州厦蓉高速三都往榕江大桥垮塌,因持续强降雨诱发山体滑坡导致,目前情况如何? - 知乎

2020年9月20日,雅安石棉县突发山体垮塌,导致国道108线断道、G5京昆高速公路姚河坝隧道出口处桥梁断裂,所幸无人员伤亡及车辆受损。

山体垮塌导致桥梁损毁(来源:四川在线)

至于部分媒体所说的大桥刚建成不到1年,言下之意,或许就是大桥质量堪忧。然而,我想说的是,即使是在建中的大桥,面对毁灭性的地质灾害,恐怕也很难幸免!

2016年7月27日晚,因山体发生滑坡,雅安市境内的雅康高速一在建桥梁的4处桥墩瞬间被毁。

雅康高速在建桥墩因山体滑坡而垮塌(来源:搜狐网)

根据微信公众号“微阿坝”的相关报道[1],双江口水电站G317复建公路项目所在地的地形极为险峻,地质破碎且位于强震活动构造带,围岩裂隙极其发育,施工环境极其恶劣。

就在今年7月6日,同样位于马尔康市的248国道白湾乡红旗特大桥隧道口就曾发生过塌方事故。

也许有人会问,既然地质条件不太好,那为何还要在此处选址建设公路,换成其他位置来建设桥梁和公路不好吗?

这就不得不提到双江口水电站了。

双江口水电站,是国家“十四五”期间重点能源项目,坝高315米,是世界最高大坝,总装机容量200万千瓦,总库容29亿立方米。水电站建成投产后,年发电量77亿度,可帮助下游多个梯级电站枯期增发66亿度电,满足326万个家庭一年的用电需求,可替代296万吨燃煤消耗,减少二氧化碳排放718万吨。[2]

本题背景中的红旗河大桥,其所在的G317复建公路项目,正是双江口水电站的配套工程之一。因此,即使当地的自然环境和地质条件再恶劣,配套的道路和桥梁也必须克服一切困难地修建起来!


2025.11.12 更新

一觉醒来,发现竟然收获了这么多赞,感谢各位厚爱……继续完成这篇回答!

诚然,在自然环境和地质条件恶劣的地区修建工程,会面临诸多困难和不确定性的挑战。

但是,如果仅因为施工困难和小概率的不确定性,就放弃一项意义重大的工程,这有悖于工程设计理念,也会让人有因噎废食之感。

京沪高铁为例,工程在修建之初,就曾受到各种质疑。

有观点认为,当时中国缺乏长距离高精度轨道铺设经验,对列车控制系统能否实现350公里/小时安全运营表示怀疑‌,人民日报记者甚至撰文《退休铁路工程师拒坐高铁 称发展过快难免出事》,更是直接对高速发展中的中国高铁的安全性提出质疑。

可是后来呢?

虽然在后来的高铁运营过程中,也曾出现过故障甚至事故,但总体而言,高铁对于我国社会的高速发展居功至伟。

就比如上文所提到的,姚河坝大桥被损毁后,四川省交通厅立即安排抢通抢险,组织桥梁技术专家赶赴现场,制定工程排危方案,在对山体危岩前后开展4次爆破后,消除了潜在的安全隐患。

经过工程人员3个月奋战和抢修后,12月24日上午,姚河坝大桥重建完成,恢复双向通行,通车时间较原计划提前一个半月。[3]

其实,自然界的灾害事故,在全世界各地都有可能存在。

比如,在山区,有可能要面临山体塌方、泥石流等灾害;而沿海地区,可能要面临台风、海啸的威胁;至于平原地区,或许稍微好一点,但仍有可能遭遇内涝、洪水、干旱等自然灾害。

在工程设计人员开展设计的过程中,就会充分考量和论证地质、水文、气候等各种不利因素的影响。事实上,绝大多数的工程都经受住了各种预想中的考验。

尽管如此,仍有一些小概率的意外事件发生,就比如本次的红旗河大桥坍塌事故。

红旗河大桥于11月11日坍塌,但工作人员在11月10日巡线过程中,就已经发现了山体出现裂缝现象,阿坝州交通运输局、公安局在当日联合发布了《关于对国道317线马尔康市双江口红旗桥临时交通管制的通告》,可以说信息发布及时,管制措施有效,避免了人员伤亡事故。

最后,再看一个工程案例。

2024年8月3日凌晨3时许,因暴雨导致特大山洪泥石流,雅康高速日地沟大桥被泥石流冲毁。

8月4日,四川省委书记王晓晖,省委副书记、省长施小琳抵达灾害现场调度救援处置工作。

随后,工程人员对日地沟大桥开展了抢通、修复施工。

雅康高速隧间桥应急抢通(来源:四川在线)

2024年11月9日,受损的雅康高速日地沟大桥完成永久性重建,恢复双向通车。

藏高雅康公司相关负责人介绍,为增强恢复重建桥梁的抗灾能力,两座桥取消临沟心桥墩,拓宽了桥下泄洪面积。这一设计最大限度地减少了自然灾害对桥梁结构的影响,确保了新桥的安全性。在8月3日特大山洪泥石流灾害中滚落的石头最大直径12米,重建项目团队不仅重建桥梁,还将加大桥下泄洪沟深度至20米以上,进一步拓宽泄洪面积。[4]

土木工程,本就是人类在与自然界相处、与自然灾害对抗的过程中,逐步发展并完善起来的一门学科,也是目前人类对抗自然灾害最主要的手段之一。

工程事故的发生,固然令人感到害怕和担忧,但我们工程人并不会因此而止步不前甚至退缩。通过工程事故不断总结经验和教训,奋勇砥砺前行,这才是我们土木工程人的使命与担当!

参考

  1. ^马尔康、金川两地的“云端生命线”,试通车 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NjEzNDUyOA==&mid=2651982212&idx=1&sn=fd0fd843191f5a424f5eb82b59f58f36&chksm=85cc881caebdfb379f85401f6497e42098aed4bb417df667f1016e762902cb5641e06fa1405d&scene=27
  2. ^世界最高坝双江口水电站库区完成首次蓄水 https://healthnews.sohu.com/a/891956851_121090399
  3. ^雅西高速姚河坝特大桥完成重建恢复双向通行 https://www.sc.gov.cn/10462/12771/2020/12/26/edfa0a17a08e4a1eb26abcb31a289307.shtml
  4. ^完成永久性重建!雅康高速日地沟大桥恢复双向通车 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1815246584287197271&wfr=spider&for=pc

知乎用户 发表

看了现场视频,被塌方的石头土方冲毁一段,剩余段完好。

垮塌视频逐帧分析显示,断裂点精准发生在桥台与边坡连接处。这座"Y型"特大桥的220米主跨与172米高墩形成杠杆结构,当库区蓄水引发岩土体软化后,边坡失稳产生的侧向压力被几何级放大。

而且出事故这个地方,就是双江口水电站库区周边。水库周边本身就是一个地质和水文条件非常复杂的环境。

水库在蓄水、放水的过程中,水位会频繁、大幅地升降。这水一涨一落,会不断地浸泡、冲刷岸边的山体土壤和岩石,就像反复揉捏一块饱含水分的泥土,会大大降低它的稳定性。有时候,水渗进山体的裂缝里,还会产生额外的压力,进一步促使山体向下滑。所以,这个特定的环境因素,很可能在这次快速的滑塌中,扮演了催化剂的角色。

还有一点,就是2025年7月6日同一路段隧道口就曾发生100立方米塌方。双江口水电站库区蓄水对地质环境的扰动,是否在桥梁设计阶段被充分评估?

毕竟,今年2025年5月1日,目前为止世界最高坝—双江口水电站库区完成首次蓄水。水库蓄水后,水位周期性升降会改变岸坡应力分布,引发“库岸再造”——即水下岩土因浸泡软化、浮力变化而逐渐失稳。

当然了,万幸的是,这次桥塌了,却没有任何人伤亡。这得归功于出事前的预警和及时的处置。

官方通报里把原因说得很明确,就是右岸山体发生变形滑塌。注意这个词,滑塌,它描述的是一种山体失稳、向下移动的过程。这种过程一旦启动,有时候会非常迅速。

你可以把山体想象成一个用很多块积木勉强搭起来的、不太稳定的结构。平时看着没事,但一旦内部有个关键支撑点因为雨水渗透、或者自身结构老化出了问题,失去了平衡,那么整个积木堆就会在重力的作用下,迅速地散架、滑落。桥梁的支撑结构,比如桥墩和基础,是按照正常情况下的受力设计的。当山体滑塌时,会产生一股巨大无比的横向推力,这股力量往往远超常规设计的承受极限。所以,桥的支撑结构在它面前,就像是被一把推倒的积木,瞬间就被摧毁了。从发现裂缝到彻底垮塌,这中间其实就是山体内部失稳、加速、最后崩溃的过程,一天时间,对于一场剧烈的地质运动来说,是完全有可能的。

在桥塌掉的前一天,也就是11月10号,负责道路巡查的工作人员就已经发现了不对劲。桥头右边岸上的路面和旁边的边坡,出现了明显的裂缝。这不是个好兆头,所以相关部门立刻就采取了行动——对那段路进行了交通管制,不让车辆和行人通过了。

结果到了第二天,11月11号,情况急转直下。那个出现裂缝的山体,变形得更厉害了,肉眼可见地在加速滑动。最终,在下午4点多的時候,右岸的山体彻底支撑不住,发生了变形和滑塌。你想,桥是靠着两头的岸基支撑的,现在一头“坐”着的山体自己滑走了,那桥自然也就跟着垮了。这一段的路基和引桥部分,就这么塌陷了下去。

那么大桥设计到底会不会考虑山体滑坡的问题呢?

从我个人的工作经历来说,这是一定,而且肯定,会考虑的事情。像红旗桥这种级别的工程(资料显示它全长有758米,主墩高度达172米,绝对算是个大型工程了),在动工之前,是有一套非常严格和科学的流程的。第一步就是进行详尽的地质勘查。工程师和地质专家们会像给人做全身检查一样,对桥址区域的土壤、岩石、地下水、边坡稳定性等进行全面的勘察和评估。他们会分析历史上这里有没有发生过滑坡、崩塌等地质灾害,并据此预测未来可能遇到的风险。

所以,在设计方案里,必然会包含对边坡稳定性的计算,并且会设计相应的防护措施。比如,可能会通过修建挡土墙、打抗滑桩、进行锚固,或者对不稳定的坡面进行加固处理等方式,来确保大桥两头坐着的山体是稳固可靠的。可以说,防御类似山体滑坡这样的风险,是大型桥梁设计的基础必须做的项目,而不是附加题项目。

但是现实是还是塌了,要知道做任何的工程设计总是基于一定的假设和标准进行的。比如,我们会根据过去一百年甚至更长时间的气象和地质资料,来预测未来可能遇到的“五十年一遇”或“百年一遇”的极端情况。我们设计的防护措施,也是针对这个预测范围内的风险。

不过大自然有时候是不按常理出牌的。它可能会产生超出我们历史经验和预测标准的极端事件。比如,一场异常集中和强大的降雨,一种我们之前未曾认识到的特殊地质构造,或者像水库运营带来的长期、复杂的水文地质变化等。当这些因素叠加在一起时,就可能催生出一种超出我们原设计防御标准的、更加剧烈的山体变化。今年马尔康市就有暴雨,最多有45毫米,而结合双江口水库蓄水成功后,是否对水库蓄水后的长期地质演化有足够的预判?因为许多边坡在施工时看似稳定,但随着库区水位反复涨落,地下水渗透路径改变,原本稳定的岩层可能在数月或数年内逐步劣化。

那么今年其实四川发布过预防地质灾害的文件。

而且川西高山峡谷地区就是重点防御地区。

另外一个文件也是说需要重点关注这些地区的地质灾害。这也是为什么没有人受到伤害的缘故,因为一直有预案一直有人在巡查。所以这种灾害可以说是预料之中会发生,但是大家都希望不要发生的事情。

那么今年阿坝州地区,就发生了7起地质灾害,所以这次砸到桥才上了新闻。我也只能说政府对于地质灾害的防范已经做足了,但是大自然的威力,实在是人类无法抵抗的。而且未来对于双江口水库周围的桥梁道路是否需要装备用北斗位移监测、实时视频监控与智能预警系统,实现毫米级形变感知?这就需要更高层次的专家来给出答案了。

知乎用户 发表

这个问题下面最离谱的是居然有人指责:

为什么不在山体滑坡坍塌前三五天,派人去把山体处理一下,让山不要滑坡?

我滴个乖乖!

这是对中国的基建能力有啥不切实际的幻想吧!

还是对人类的科技能力有啥误解。

一座大山的滑坡,派队人,三五天,就能搞定啦?

知乎用户 发表

四川一座特大桥垮塌,今年1月份才合拢,还没通车就塌了!山体滑坡背后的原因是什么?

四川红旗特大桥垮塌:“云中之桥”为何短命?山体滑坡背后的责任追问

据《红星新闻》等媒体今年11月11日的报道,就在当日16时许,四川省阿坝州马尔康市白湾乡的天空被一股巨大烟尘划破——被誉为“云中之桥”的红旗特大桥,在主跨合龙仅10个月后轰然垮塌。

从媒体发布的视频来看,这座特大桥的主桥体已坠入下方的大渡河东源,今日一桥飞架两岸,天堑变通途,两岸人们翘首以盼多年的通车梦想,也随着那一阵轰隆隆的巨响而轰然倒塌。

阿坝红旗特大桥是串联马尔康、金川、壤塘三地交通的关键桥梁,曾因758米的全长、220米的主跨、172米的主墩高度,被视作区域交通格局重塑的标志性工程,在通车投用的前夕,却以如此惨烈的方式成为世人关注的焦点,让人不胜唏嘘。

而官方通报已将垮塌原因指向“山体滑坡导致边坡裂缝”,但一个无法回避的追问在却每个人心中萌发:为何这座今年1月才完成主跨合龙的新建大桥,设计与施工阶段没能预判并规避山体滑坡风险?为什么不去加固两岸的山体?是否当初就没有考察这里的地质情况?这场“短命”垮塌的背后,是否隐藏着责任漏洞?

垮塌前的“预警信号”:一场及时却暴露隐患的交通管制

好在红旗特大桥的垮塌并非毫无征兆。11月10日,当地巡查人员在国道317线K381+030M路段(红旗特大桥右岸桥头)发现路面与边坡出现裂缝,阿坝州交通运输局与公安局随即发布临时交通管制通告,禁止所有车辆通行,并规划了“壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市”的绕行路线。从设置远端分流点(金川县观音桥、壤塘县黑桥等)到部署管制点警示标志,一系列应急措施确实避免了人员伤亡——11日垮塌时,桥面无任何车辆行人滞留。

但这份“零伤亡”的庆幸,更反衬出大桥安全防护体系的脆弱。根据中国电建集团成都勘测设计研究院官网披露,红旗特大桥地处双江口水电站库区,属于典型的山区桥梁,其建设本身就需应对复杂的地质条件。

公开资料显示,大桥主桥采用“三跨一联预应力砼连续刚构设计”,这种结构虽适用于大跨度桥梁,但对基础稳定性的要求极高,尤其是在可能发生山体滑坡的区域,需配套更严密的边坡防护与监测系统。

然而从实际情况看,11月10日发现的“边坡裂缝”并非突发地质变化。四川省地质环境监测总站2024年发布的《阿坝州地质灾害风险评估报告》曾明确指出,马尔康市白湾乡所在的大渡河流域属于“地质灾害高易发区”,该区域因板块活动频繁、岩体破碎,加上水电站库区蓄水后可能引发的地下水位变化,易诱发滑坡、崩塌等灾害。

作为建在“高风险区”的特大桥,建设前是否对两岸的山体地质情况进行详细考察,设计和建造期间为何没有采取加固措施,为何直到边坡出现明显裂缝才发现问题启动管制?前期的地质监测是否存在盲区?

核心追问:设计与施工为何“遗漏”山体滑坡风险?

将垮塌直接原因归于“山体滑坡”虽然无可厚非,但从工程建设的逻辑看,山区大型桥梁的设计施工必须将地质灾害风险纳入核心考量,而非被动应对。结合公开信息与地质灾害防治常识,至少三个环节的责任值得深挖。

一,地质勘察:是否低估了库区地质的复杂性?

红旗特大桥的定位是“双江口水电站库区复建公路工程”,这意味着其建设与水电站蓄水存在直接关联。根据中国气象局发布的地质灾害科普内容,库区蓄水会导致周边地下水位上升,雨水或库水会顺着岩土体孔隙渗透,使土体自重增加、强度降低,如同“泡软的蛋糕”失去稳定性,进而诱发深层滑坡。这种因水位变化引发的地质风险,本应在桥梁设计前的勘察阶段重点评估。

但从现有信息看,负责勘察设计的中国电建集团成都勘测设计研究院,是否充分模拟了库区蓄水后的地质变化?比如,桥梁右岸边坡的岩土体类型、孔隙率、抗剪强度等关键参数,是否考虑了长期水浸后的变化趋势?福建省地震局在《地震次生灾害防范手册》中特别强调,“震区或库区工程建设应避开滑坡活动范围,无法避开时需针对性加固”。若红旗特大桥的勘察报告未能准确预判库区水位对边坡的影响,或低估了岩体破碎程度,那么应该说是在设计阶段就已埋下隐患。

二,工程设计:防护措施是否匹配“高风险”等级?

针对山区桥梁的边坡防护,行业内有成熟的技术方案:修建截水沟、排水渠减少雨水入渗,用抗滑桩、锚索固定坡体,或通过削坡减载降低滑坡推力——这些措施在《如何预防和应对山体滑坡灾害》《滑坡地质灾害科普材料》等官方指南中均有明确提及。但红旗特大桥的边坡防护是否落实了这些要求?

从垮塌现场视频看,靠近山体一侧的桥墩与桥面率先断裂,这表明边坡滑动产生的推力直接作用于桥梁基础。若设计阶段为边坡配备了足够数量的抗滑桩,或在桥头设置了截水系统,或许能延缓甚至阻止滑坡发生。

更关键的是,大桥主墩高度达172米,属于“高墩桥梁”,其基础对边坡稳定性的依赖度更高。根据《公路桥涵设计通用规范》,高墩桥梁的基础设计需考虑“偶然荷载”(如滑坡推力),但红旗特大桥的基础是否具备抵御此类荷载的能力?目前尚无公开信息显示其配备了针对性的抗滑设施,这显然与“特大桥”的安全标准不匹配。

三,施工监理:是否存在“重进度、轻质量”的倾向?

红旗特大桥于2025年1月完成主跨合龙,11月即发生垮塌,建设周期紧凑。公开报道显示,该桥作为“区域交通重塑工程”,曾被纳入地方重点项目推进。在重点项目“赶进度”的背景下,施工监理是否严格执行了质量标准?

比如,边坡防护工程的施工质量是否达标?抗滑桩的深度、锚索的拉力是否符合设计要求?河南省自然资源厅在科普材料中强调,“边坡加固工程需严格监理,避免偷工减料导致防护失效”。若施工过程中存在防护工程缩水、监理不到位的情况,即使设计方案合理,也无法抵御地质风险。

此外,桥梁合龙后的验收环节,是否对边坡稳定性进行了专项检测?这些疑问若得不到解答,“施工责任”便无法排除。

责任追究:不能止于“成立专项工作组”

事件发生后,阿坝州已成立“专项处置工作组”,专家也已抵达现场核查,但公众更关心的是责任追究能否落到实处,而非流于形式。根据相关法律条例,因勘察、设计、施工、监理等单位责任导致工程质量事故的,需依法承担赔偿责任,相关责任人也或许要被追究责任。

具体到红旗特大桥事件,至少需明确三个层面的责任:一是勘察设计单位的“技术责任”,若因勘察数据不准确、设计方案不合理导致风险,需承担设计失误责任;二是施工单位的“质量责任”,若防护工程未按设计施工或存在质量问题,需追究施工责任;三是监理单位的“监督责任”,若未及时发现并制止施工中的违规行为,需承担失职责任。

此外,项目主管部门(如阿坝州交通运输局)的监管责任也不能缺位——作为项目管理者,是否定期检查地质监测情况?是否督促建设单位落实防护措施?

值得注意的是,红旗特大桥并非个例。近年来,山区大型工程因地质风险预判不足导致的事故时有发生,核心原因在于“重建设、轻防护”的思维惯性。此次事件若能推动建立“山区工程地质风险终身追责制”,明确勘察、设计、施工、监管等环节的责任主体,才能真正警示后续工程。

反思:如何避免“短命工程”再上演?

红旗特大桥的垮塌,不仅造成了巨大的经济损失,更破坏了区域交通格局,其教训远超事件本身。要避免类似悲剧,需从制度与技术层面构建“全周期防护体系”。

从技术上,山区工程需强化“动态监测”——利用卫星遥感(InSAR技术)、无人机巡查、地面传感器等手段,实时监测边坡位移、地下水位等变化,而非依赖人工定期巡查。中国气象局强调,“雨后天晴仍需警惕滑坡滞后性”,这意味着监测不能止于施工期,运营阶段也需持续跟踪。

从制度上,需完善“地质灾害风险评估与论证机制”,要求高风险区工程的设计方案必须经过第三方地质专家评审,确保防护措施科学合理;同时,将地质灾害防护效果纳入工程验收的“硬指标”,未达标者不得通车运营。

此外,应建立“工程质量追溯平台”,将勘察、设计、施工、监理等单位的责任信息录入系统,一旦发生事故可快速溯源追责。

一座合龙仅10个月,还没通车投用的特大桥轰然垮塌,“山体滑坡”不能成为唯一的解释。在这场事故的背后,是地质勘察的精准度、工程设计的安全性、施工监理的严格性,以及监管部门的责任心共同作用的结果。

目前,专项工作组仍在核查原因,但公众期待的不仅是一份“技术报告”,更是一份清晰的“责任清单”——唯有让失职者付出代价,让工程建设回归“安全第一”的本质,才能避免更多“云中之桥”沦为“短命之桥”,才能真正守护好山区群众的出行安全与生命财产安全。

消息来源:《红星新闻》11月11日报道《四川阿坝红旗特大桥垮塌》

知乎用户 发表

反过来看这是一件好事情,通过这次滑塌,,把该塌的塌掉了,这次主墩没有事情,那只要续建引桥就可以。

另外,这次也说明,以后修桥修路的时候千万别保守,旁边有危险的山体一定要该炸的炸掉,该撬的撬掉。

知乎用户 发表

没有人伤亡就是万幸的,不要奢求太多。上世纪80-90年代西南地区多次发生山体滑坡以及泥石流,把在山间行驶的火车推入江中,峡谷中,最大一次造成200多人死亡。西南一大片地区就是这种地质条件,始终不是一块好地方,人主要应该聚集在条件相对好的地方。而连接这些聚集地的道路存在随时垮塌风险。

当年,我坐火车在宝成线穿行在秦岭群山中间(秦岭还算地质比较稳定的地带),总害怕上面掉块大石头下来砸到火车上,尤其是下大雨的日子,还能看见有瀑布水流挂在崖壁上,不是好看,而是担心滑坡,所以觉得火车在黑乎乎的隧道里面穿行还安全一点。我遇到过一次襄樊到重庆铁路中断,最后倒回去从宝成线入川到成都,再去重庆。

现在只是人类基建能力更强了,但自然灾害仍在,在大自然威力面前,人类的建筑永远如小孩积木一样脆弱。

国家花了巨资在西南地区建设了很多特大桥梁,随着时间推移,还有可能出现类似情况,只能算作另外一种损耗,一次就要赔掉几个亿。

知乎用户 发表

大家肯定听过此生必驾318

现在真走一趟318,又觉得索然无味,不过如此。

那是这么多年坚持维护,优化,排除地质危害的结果。现在才基本上算是比较稳定,就是这样,每年都会有各种灾害,断桥,断路。好在我们修的快。317现在还没这么多年沉淀,地质灾害也更多,没什么大惊小怪。

当年的318多难走,通麦天险当初叫天险,现在你过了都没注意。有谁知道通麦到底一共修过多少桥吗?

这种事吧,知乎特色,冷嘲热讽就对了。

但是我知道,国家修这些路,搞这些基建多么不容易。那特么本来就有的一马平川,都是多少人牺牲出来的。

想当初我爸当兵时候,那会就是负责修邦达机场,那会就是土豆,白菜,粉条,罐头。

十来年前,冬天偏远地区一盘土豆丝都要40块,现在啥海鲜,蔬菜吃不到?

真的没有那么多岁月静好。

在我印象最深的是,阿里应该21年才通的国家电网。这特么都是亏本的,也就是我们国家我们党,为了人民不会去计较利益。

那么,全世界找一个你们自由民主国家是怎么做的呢?举例给我看看,或者我给你举几个不?

——————

来来来,理中客们,反思怪们,纳税侠们,出来。现在调查结果出来了吗?你们那么理中客,结果没出来之前,营养怪气 呢?反正给你们抓到失败案例了,可劲狂欢是吧?

我在这里给你说,这算个球,丙察察现在都要成康庄大道了,知道丙察察当初是啥不?一个大流沙死多少人,现在DuangDuang就过去了,你说气人不气人。

知乎用户 发表

完整视频可以看到,山体滑坡是从桥下面开始的,这桥要是建设在蓄水之后,环评设计勘探施工的准备可能会更完善,也许可以避免这种垮塌。

当然现实情况不允许,现在说这是马后炮。

应该万幸的是此次垮塌没有出现人员伤亡,阿坝红旗桥的垮塌原因,官方已有初步结论:

阿坝州交通运输局初步判断裂缝险情是由山体滑坡导致。

马尔康市应急管理局工作人员声称,初步认为是大坝蓄水导致山体开裂引发垮塌。

目前相关专家已抵达现场,具体事故原因仍在进一步调查中。

这里面最优秀的是,巡逻工作人员的表现:

11月10日,工作人员巡逻时发现该桥右岸桥头路面和边坡出现裂缝。

当日阿坝州交通运输局和公安局就对该路段实施临时交通管制,并发布了通告,公布了绕行线路,避免了人员伤亡。

这座桥也叫红旗特大桥,2025年1月14日才完成主跨合龙,全长758米,主墩高达172米,呈“Y”字形,是连接马尔康、金川县、壤塘县三地的重要交通枢纽。

这座桥塌了以后,由于所处位置风险太大,估计新建也只能够整体改道了,又需要几年时间才能建成新桥。

川西很多路段就是有这么大的风险,我们在网络上也经常看到有车辆在路上遇到山体滑坡等事故。

这里的道路建设,和贵州那些高桥一样,有必要建但成本投入很大,以后的风险也大,维护成本也高。

根据网友们提供的不同时期的现场照片,我们可以对比一下水位和相关情况,看得出来,现在的水位已经淹没了中间桥墩下部。

这座桥尚在建设时,下面公路都是露出来的,尚可以通行,桥墩的底部也是清晰可见,水位整体上很低。

目前水体的颜色也发生了变化,蓄水深度大幅度增加是明显的,马尔康市应急管理局工作人员的说法是有一定道理的,蓄水的影响必须要考虑。

但这只是初步判断,具体引发山体滑坡的原因,还需要进一步查明。

知乎用户 发表

这起事故最扯淡之处在于:它2025年1月才正式竣工!看清楚时间没有?今年一月!

然后,十个月后的今天,它伴随着山体滑坡一起垮了!

山体滑坡的风险可以预防或者削弱吗?是可以的。支护结构、排水系统、削坡减载等等。

山体滑坡可以提前监测吗?是可以的。GNSS位移监测系统地下水文监测系统声光监测系统等等,在国内都有广泛的运用,足以提前三到五天发现风险。再结合前面的工程手段,这种全新修建的大桥,根本不可能刚刚建起来十个月就因为基础的滑坡而跟随垮塌。这太扯淡了。

然而,扯淡的事就这么发生了。这座桥在垮之前几个小时就有工作人员肉眼发现了滑坡迹象,及时阻止了车辆通行

也就是说,在复杂地质条件下的特大桥基础施工,事先没有任何防滑坡预防措施,建成后居然也没有布置一丁点的技术监测手段。靠特么肉眼在最后关头发现了滑坡迹象。于是只能等着塌了。

知乎用户 发表

近些年中西部山区建了许多世界级“最高”“最长”的大桥

它们都面临在某次地质灾害中垮塌的风险

知乎用户 发表

将来那些山沟沟里的无效基建,都是同一个下场。

在地质灾害频发的地区搞高标准基建,拿着千百万人的税负在无人区打水漂玩(当然,也不全是打水漂,沾点油水什么的还是很容易的),那就只能让自然界的力量来教训它们了。

知乎用户 发表

从视频上看,是地质问题。不过地质问题没有预见到,照样是责任问题。

从地图上看,这个红旗大桥是G317国道的升级改造项目。原G317如黄线部分,是沿着河谷修的,受河谷地形限制,道路等级上不去。于是修了橙色线的升级路,基本上就是一连串的隧道和高架桥组成的,红旗大桥是其中一部分。

我觉得可能是附近的双江口大坝修好蓄水(图片中还没修好)引起的。大桥地基垮掉之后,临近的隧道估计也得好好查查,很可能也有问题。

知乎用户 发表

人定胜天的结果

不知道贵州的那些桥能撑到什么时候

知乎用户 发表

老实说,很多规范都明确要求选址要避让地质不利地段

至于避不开,那么肯定要采取相应的加强措施,应该还要专家论证的。

一般来说这是工程常识。

就像9度区,你要造超过规范的限值高层,规范肯定反对。但是你一定要造 那是肯定可以造的,不过得设计全方位考虑到 还得走个专家论证。

当然这桥塌了 ,很多人说是山体滑坡 ,属于天灾。其实还是有很多人为因素,一个就是地勘是否做到位了,有没有提出相关的风险因素。另外一个就是地勘提了,设计有没有做。

如果两者都没有问题,专家论证也毫无问题。那么只能说天灾了。

但是我是不太相信的,因为我见太多了。管你是啥字开头的企业,也管你是啥专家,草台班子的属性一般都不会变,因为这里相信人定胜天从勘察到设计,最后到施工,时间永远是领导定的。

脑子一热,给你提前一个月也不是不可能。

反正就是塌多塌少的事情。

知乎用户 发表

四川阿坝红旗桥发生垮塌无人员伤亡,大桥系 25 年 1 月建成,事故原因可能是什么?

多、快、好、省。

任何一个脑子里还有点逻辑的人,都会发现这是个毫无逻辑的傻逼口号。

实际上这么多年的基建,除了多和快,又烂又贵。

平衡的很呢。

知乎用户 发表

和叮咚鸡一样,都是自然灾害,再多说一句,我就要骂美国了哦?

知乎用户 发表

山体滑坡导致的,桥质量极好,甚至单立柱都能支撑起桥面。

知乎用户 发表

没有人员伤亡,这是不幸中最大的幸运,巡检人员和做出封路决定的领导,真应该记功了。

初步事故原因好像定为环境因素。

没找到这座桥花了多少钱,700多米的桥,近200米的桥墩子,往少了说,大几个亿是有的。这么大一笔钱,总不能轻飘飘一句环境因素就过去了。

1月份合拢,这才几天?

真应该放缓脚步,好好琢磨下,在那种崇山峻岭之间修这种奇观一样的建筑,是不是合适?要知道,近几年出事的已经不是一次两次了。就算这次没事,以后的维护呢?

知乎用户 发表

桥塌了重新造 这叫直接损失

桥塌了 路线断了 需要临时改道 影响经济发展 这叫间接损失

人民培养一个干部不容易

一些干部要铛铛入狱 这叫其它损失

坐等督工 这可是专业对口了

知乎用户 发表

那么问题来了,这次是近几年第几次路桥坍塌了?

知乎用户 发表

谁说团建没有用

日夜咒骂,终于碰到山体滑坡了,他们高潮了

知乎用户 发表

我去年就建议过,最近这些年如果可以选,尽量避开自驾西南地区,尤其是川西贵州云南这些高原多雨地区。如果一定要去,尽量避开近些年修建的大型高速桥梁。不为别的,真为你们好。

当初还一堆人喷我1450,50w。真的不理解。

近两年已经出现过的垮塌事件:

2024年5月广东梅大高速塌方

2024年陕西商洛单宁高速桥梁垮塌

2024年8月四川雅叶高速桥梁垮塌

2025年6月贵州三都猴子河桥梁垮塌

2025年8月青海尖扎黄河大桥垮塌

2025年11月四川马尔康桥梁垮塌

还不到两年时间,触目惊心

知乎用户 发表

不要总是把天灾挂在嘴上。一是这次事故发生在水库蓄水的时候,是不是天灾还两说。第二,修这么大的桥,又是专门为水库蓄水设计过的桥,那么必然要找这段峡谷山体最牢固的地方修桥,不仅如此,肯定还会对山体加固,那么为什么其它地方没塌,偏偏这里塌了?是桥梁的建设影响了山体的稳定,还是水库蓄水影响了山体的稳定,亦或者是水库蓄水对桥梁的冲击影响了山体的稳定?还是说勘探的时候没有认真勘探?亦或者是故意的?

还有,这是及时发现封路了,才没有人员伤亡,那么,接下来其它类似的特大桥,你们还敢走么?

知乎用户 发表

鉴于有人说批评的声音太刺耳,那就听我把建桥公司唱一唱!

这建桥的队伍真排场, 技术高,本领强, 天堑鸿沟能换上!

工程师,本领强, 拿着图纸细端详, 画出的桥架真漂亮, 赛过那织女绣鸳鸯!

混凝土,和得棒, 浇灌桥墩赛金刚, 千年万年不倒晃, 稳如泰山立中央!

纳税人,嘴闭上,断了再建都一样,美国狼子野心强,相信咱妈相信党!

竹板儿打得叮当响, 祝福川高公司更辉煌, 生意兴隆达三江, 财源广进万年长!

知乎用户 发表

整个地球就没能应对山体滑坡的桥。

要是能扛住,意味着美国人可以投降了,他们最引以为傲的核武库废一半。

知乎用户 发表

之前在甘孜待过半年,地质条件不好,山上植被少,土壤也少,而且处于地震带上,基本一周一次落石,经常有车被砸中。虽说这个是在阿坝,我感觉川西都差不多。

知乎用户 发表

目前看是山体滑坡

最重要的是事后处置,出了事,网上一片批评,某些部门先以有罪推定抓一批人,然后处理一批人,仿佛你好我好大家好,已经成了标配。

对在勘察、设计、施工等等过程中,明确存在责任的人,应当严肃追责。

对没有责任的人,不以上级领导以为的平息社会舆论,凭主观猜测乱追责。

对在整个建设过程中,有理有据提出过安全风险的人,应当予以奖励。

千万别处理错了人,比如地质勘察人员,如果他经过符合标准流程的地质勘察,明确地提出了安全风险,他应该是被奖励的那个人。哪怕他没有发现问题,只要他的勘察流程符合国家规定的标准作业流程,也不应该负责,当然,他勘察就偷懒耍滑套资金,不认真作业,那肯定要负责。谁应该负责呢,比如施工时偷工减料的获益者,比如明知道有风险,还强行让工程上马的。千万别找俩替罪羊糊弄老百姓。

知乎用户 发表

不懂就问,还没满一年,可以退货吗?

知乎用户 发表

第一,责任在美方。第二,印度塌的桥更多很快。第三,是天灾绝非人祸。第四,零伤亡已经是最好的结果了

知乎用户 发表

专业人士第一时间蹦出来说山体滑坡,水库影响,桥没问题。

我也相信桥没问题。

但是但凡干过几年土木的都知道,地勘这个东西吧,你这地儿不适合建,你承认不承认,立项和评估怎么做的,为啥明知道不适合建,知道地质因素非人力可抗衡,非去犟一下,显得水平高?

知乎用户 发表

原因不重要,偶然因素……我们还有投资三五千亿川藏铁路,穿越横断山脉,百分九十五都是隧道桥梁,还有投资一万亿水电站……一个小破桥,积累经验罢了

知乎用户 发表

这就和贵州人能不能享用高速一样

这肯定不是工程质量问题,但这是工程规划问题。

这种恶劣的地方建桥,垮塌是迟早的事。

知乎用户 发表

这个事故没什么可说的,基本认为是很难预见的自然事故

事故原因,很可能是隧道入口开挖后,引起隧道上部山体产生滑坡

施工时,虽然对开挖边坡进行了加固,但是很难判断可能的滑动面,加固位置达不到稳定坡体的要求,最终产生山体滑坡

知乎用户 发表

这个事故发生后,估计再也没人鼓吹修海南跨海大桥了吧?

知乎用户 发表

搞地质来说一下。先反对一下高赞桥梁工程师的一些说法,桥墩几乎没有抗剪强度,所以什么枪林弹雨的战场、身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力战斗都是扯,没第一时间塌是因为滑坡的位移变形还没传递过来。 这个描述就…嗯…像文艺工程师?而且也没说到点上。

事故原因从视频和照片来看应该就是山体滑坡了,多说一句这个应该岩质滑坡,沿层面或者结构面顺层滑移,特点是速度快,力量大(实际发生时的下滑力可能比计算的时候大数量级),万幸是前一天有些变形,所以给了封路的机会。从地质上看这种滑坡起码有一半的可能是不给反应的机会的。

事故原因有人也分析了,水位变动影响应该是比较重要的一个原因。另外再提一个可能的因素,有人提了高墩最高是178m,那就是说这个岩质边坡高度大于150m,照片上看像是软质岩石,还比较破碎,边坡太高可能发生溃屈变形。这个修水电站遇到比较多。

事前的照片显示,桥墩台位置未布置相应的防护,一般是抗滑桩加截排水措施。

按这么说起来应该是地质背锅吗?我觉得应该不会(最后看调查结果来打脸吧)。情况比较复杂,技术的:勘察单位是成勘院,要是正经是他们做的不可能勘察报告里面不提示风险,但是岩质滑坡就是这样的,没有明显的变形迹象,从发生发展到大变形时间很短,下滑推力巨大。业主设计投资方施工方面临的问题就是要么几百年都不会动,要么动起来你几千万的治理费用根本治不住。而且看地形,施工条件很差,你打了4,5排桩也很难就说这个稳当了。很多地方桥位还是几乎唯一的。怎么选就不是技术上能说明白的了。

现实情况就是云贵川高原地区很多线路工程,明明线位附近就有一些巨型不良地质体,不治理嘛就是个隐患,治理吧就是巨大的预算和不确定的治理效果。怎么办啊,经济要发展,山区要通车,大家要吃饭,不能因噎废食啊。但就是看着也没办法。目前能做的多是加强监测和运营期组织,尽量不要有人员伤亡。

所谓认定胜天,不是我们一直都能赢;经常都会输的,会付出代价,但一直不服一直吸取教训,终将胜天。

知乎用户 发表

1、山体滑坡导致大桥垮塌

2、两个疑问,A、设计是否考虑山体滑坡,B、设计是否考虑山体加固

知乎用户 发表

大家听我说,这是新中国以来第一次山体滑坡导致的道路、桥梁被毁的自然灾害,全国上下没有任何应对灾害的场地勘察、项目风险评估、建设标准,面对第一次自然灾害,都没有检验,绝对不是工程质量的问题。

知乎用户 发表

题主:路上的阿甘

学新闻学的吗?

提炼一下题主问题的重点,垮塌大桥系 25 年 1 月建成,现场腾起巨大烟尘。

丝毫不提山体滑坡啊。

这种提问真的脏心烂肺。

就好像我说题主的对象与另一异性同床多年,至今对其念念不忘一样。

是事实吧?婴幼儿跟父母睡没问题啊。

用这种春秋笔法,啊呸,恶心。

知乎用户 发表

对岸的煞笔多关心一下自己的花莲吧,别在大陆找存在感了。

知乎用户 发表

有预警,提前一天实行交通管制,没死一个人,已是万幸!

就是不知道本次山体滑坡地质灾害发生的机率如何,

当时大桥选址的科学依据与建筑物抗灾能力是否达到了预期标准?

知乎用户 发表

可能的原因有很多,专家们会一一道来的,不用问。

最直接的事实原因—-不是什么可能性:人类在不合适地方非要建桥。

只不过呢,在—-

1】项目立项阶段:结论是可以建桥的。

2】项目可行性研究阶段:结论是可以建桥的,还做出了桥梁使用年限、经济和社会效益的预估。。

3】项目初步设计阶段:结论是可以建桥的,还给出了桥梁的使用年限,以及产生的经济、社会效益。

4】项目建设阶段:一切按部就班,按计划完成。

不知道此项目的决算是否完成,所以,无法判断其中说了些什么。

至于建设方是否准备了“优质工程奖”的申报材料,想都不用想,答案是肯定的。

然而,塌了。

知乎用户 发表

代价沉重的学习资料,但愿以后同样的情况不会再发生。当地各级领导头都要秃一半,万幸是无人伤亡。以后此类特大桥的巡查工作还会加强。

事件已经发生,能做的不外乎几点:科学严谨的事故原因报告,该追责追责,该警醒的警醒。桥梁建设的实用性安全性必须得到充分尊重,严防地方为了“人造景观”硬上技术难度极高的工程。尽快评估桥梁残体安全性,续建或拆除。

然后就又到了喜闻乐见的听取蛙声一片环节

望大家不信谣传谣,单纯情绪输出不是解决问题的方法

知乎用户 发表

不慌,额娘可是基建狂魔,分分钟建 10 座一模一样的桥

知乎用户 发表

那我还能说啥了,接着修呗,修十条,当创造模式玩!

住在山里就没有权利走出大山吗?有,太有了,这次不是这个山塌了吗?下次修两条,旁边在修一条,再打个洞,塌了也不影响走,人定胜天!

知乎用户 发表

美国,日本哪一个都经历过这种基建热浪后冷却的漫长时间中危险地段的工程接连受损。在债务支持代表权力和政绩,也本身感觉有无限承接群体时,我们能看到建立在进城税和婚恋包税,生育包税,商业包税的地方财政的一切光辉人道主义,为山里的人搭出天堑通途。只不过没什么万世长存,这些工程在一年到三十年中纷纷垮塌消失。无非是国内刚开始,日日后适应就好了。

知乎用户 发表

重要的事情说三遍

马前卒的视频出来请第一时间缓存

知乎用户 发表

梅-大高速塌方被处理的53人可能会很憋屈

同样是塌方,

阿坝州的是地质条件,是自然灾害,是不可抗力

梅州的台风,月降雨是同期的3.75倍,57年后最大月降雨量就不是自然灾害,就不是不可抗力了. 何况梅大高速都已经用了不止120个月了。

知乎用户 发表

自然灾害垮塌,期间的工程猫腻都被掩盖在那一堆混凝土堆里了

知乎用户 发表

看了视频,很明显不是桥体本身的质量问题,就是山体滑坡;而且现场应该早有迹象了,已经交通管制了没有来往车辆,视频提前摆好了录制位置。

但自然灾害不代表一定没有人祸,前期的勘察单位有没有提供相关资料、设计单位有没有按规范做加固设计、施工单位在施工时有没有偷工减料?这些单位的负责人最近估计都睡不了安稳觉了。

未知信息太多,只能等待调查结果了。

知乎用户 发表

我完全相信大桥的质量是过关的,不仅过关,而且看视频,质量可以说过硬。

但问题在于,它所处的自然环境过于险恶。我们往往因为大基建的巨大规模,而忘记了荒野地带的基建本质上是在直接与自然作对。(注意这里根本不讨论基建该不该修,而是要指出,这种基建的客观存在与当地险恶自然环境的极端对立)

特别是那些自然作用强烈(包括地质和气候)的地方,无论基建多么新、质量有多么好,自然作用只需要赢一回,就足够了。

所以说白了,在川西、藏南或怒江等等这种荒野地区的基建,与其说是未来维护的问题,不如说,是当下在这些地区为了对抗自然而不断投入沉没成本,我们是否具备足够的承受力的问题。

知乎用户 发表

乐观的说,可以重建大桥了,利好GDP增加

知乎用户 发表

虽然我不喜欢马督工,但他说的大基建转向大维修时代是有道理的。

近年来从广东高速到四川大桥的事故频发,尽管地质勘探和除险本身就是工程建设中的重要一部分,但是大部分事故的主要原因还是不能归咎用工程质量问题。

西南地区就没多少适合进行大工程的地质地貌,施工队只能矮子里面挑将军,虽然这是个烂山头,但这已经是最不烂的山头了。如果不能合理规划基建,那庞大的维修监理压力会抽空地方的资金池。如果地方无力发展产业,庞大的基建只能沦为打工路、打工桥。如果庞大的基建只是为了方便当地居民出去打工,那修建的意义何在?谁在乎打工需要坐一天车还是半天车?

基建最终是要服务产业发展的,在这个财政压力逐渐加大的时代,维修昂贵地区的基建是否有必要性,要打一个大大的外号。你爸妈给你的首付只能让房地产商幸福,有没有能力偿还房贷,才决定你幸不幸福。

知乎用户 发表

桥垮塌还有在夸主体没倒的;

这世界太颠了。

知乎用户 发表

11月11日,一条四川省阿坝州一桥梁垮塌的视频在网络流传。记者从当地相关部门了解到,11月11日16时10分,国道317线马尔康市红旗桥右岸桥头处发生边坡滑坡,损毁下方道路和部分桥梁。滑坡造成国道317线马尔康至壤塘道路中断,暂无人员伤亡,抢通时间暂无法预估。

另据报道,11月11日16时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。

此前,11月10日17时25分,当地巡查时发现,马尔康市白湾乡境内红旗桥右岸桥头G317路面两侧和木尔基库周路路面均发现约10cm宽主裂缝,山体开裂处距G317红旗桥右岸桥台约30米,在库周交通侧约50米。

发现险情后,当地立即启动应急响应机制。公安、交通、自然资源等部门,立即赶赴现场进行应急处置。11月10日23时,滞留车辆全部疏散完毕,并在现场设置警示标志,严控无关人员进场。

与此同时,阿坝州公安局、州交通运输局共同发布红旗桥临时交通管制通告,安排警力设置远端分流点3个,近端管制点2个,并与壤塘县、红原县、阿坝县建立联动机制,合力做好区域交通疏导。

目前,当地已邀请专业力量进行现场踏勘,安装监测设备,并对库区周边山体开展全面隐患排查,严防次生灾害。

从11月10日起,该路段已实行临时交通管制,解除管制时间待定。管制期间禁止所有车辆通行。过往车辆可经壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市绕行。

11月11日下午6时45分,马尔康在线发布通报:据从马尔康市交通运输局、公安局获悉,2025年11月10日15时许,国道317线(K381+030m附近)马尔康市红旗桥右岸山体出现变形,相关单位随即采取临时交通管控措施,并发布《交通管制通告》。11日4时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。整个过程无人员伤亡,有关情况正在进一步核实。进出车辆按《交通管制通告》绕行路线通行。

当晚,阿坝州交通运输局工作人员对记者称,11月10日,**工作人员巡逻时发现桥头路面和边坡出现裂缝险情,第一时间进行了交通管制。**11日下午4时许大桥垮塌,无人员伤亡。目前初步判断,裂缝险情是旁边山体发生滑坡导致,相关专家已抵达现场,后续工作正开展中。

阿坝州交通运输局相关负责人表示,他们11月10日巡路的时候发现山体在往下沉降,导致路面出现裂缝,随即对现场进行了管制。旁边山体已经垮塌下来了,导致桥也发生断裂,初步了解系边坡垮塌引发,正在核实垮塌的具体范围,“专家正在现场核实,州上已经成立了专项的处置工作组。”

有网友表示,率先发现裂缝险情的巡视人员立了大功。对此阿坝州交通局工作人员称,他们成立了工作组在处理此事,对于发现险情的巡逻人员是否会给予奖励,暂时无法表态。

据中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司官网2025年1月15日文章介绍,**双江口水电站G317线复建公路红旗特大桥主跨合龙。**文章介绍红旗特大桥位于阿坝州马尔康市白湾乡,“Y”字形横亘大渡河东源,将马尔康、金川县、壤塘县三地的交通紧密串联,重塑了区域交通格局。桥梁全长758米,主桥采用三跨一联预应力砼连续刚构设计,其中主跨220米,主墩高达172米,堪称"云中之桥"。

知乎用户 发表

从现场视频来看,事发大桥段处于尾桥一侧,连接穿山隧道,事发伴随有:**隧道内垮塌的浓烈烟尘+桥墩下沉的山体滑坡+桥侧面连续性山体滑坡,**所以问题就来了:

  1. 现场路线踏勘,以及地质勘察阶段,有未做地质灾害预警和充分论证?
  2. 设计施工前,有未做针对性,地质灾害改造?做到先改造再施工?

显然这两点做的不够。

1、路线踏勘选线明显不合理,直接就把桥尾放在了易滑坡段的易滑坡面上,而且下面还是蓄水库区,长期水泡,滑坡风险成倍提升啊。

2、地质勘察也未能给设计提供可靠的地质地层数据,大桥刚建好,就发生了地质沉降性裂缝,这就有点太离谱了。

3、设计经验不足,未针对现场实际情况,给出针对性地质灾害改造方案或意见。

地勘责任很大,设计要负连带责任啊,别再吹基建狂魔,人定胜天啦。

知乎用户 发表

为川藏铁路建设预警演示,教训也值得。

.

地震带过于破碎的地质条件,对所有建设都是极高难度问题。

知乎用户 发表

大自然稍微一发力所谓的基建神话就会和纸片一样碎掉。这样的事还会有更多大家习惯就好。不过唯一好奇的就是以后还要继续在这里修大桥吗?当然了四川人民也是人一定要继续啊。

知乎用户 发表

凡是看过视频的,都知道这是因为山体原因,视频反而证明了桥梁本身的质量非常可靠

知乎用户 发表

昨天下午哥们给我发过来视频,我第一时间就说是塌方,其他情况不能出现这种规模的现象(还有一种就是爆破)。好些人不懂或者理解不了山体塌方的破坏性,作为路桥从业者已经见怪不怪了,塌方第一时间什么都不要想,就是远离塌方,赶紧跑。等他塌完稍稳定后再进现场。

这个规模的桥梁建设费用预估下大概千万级别吧,损失挺大。

首先桥梁选址要地质勘察,包括桩位、附近山体稳定性、水文等,针对视频中山体的控制措施(如果勘察过程中发现不稳定)包括:削坡,把不稳定部分挖除、放缓边坡;山体表面松散或碎裂较多采用主被动防护网,再深层次的滑动面采用锚杆锚索;滑动面在坡脚范围内的采用施工比较麻烦的抗滑桩等。对于整个山体滑塌且避无可避的最好解决方式就是把山体挖除一部分。最后就是换地方。

知乎用户 发表

个人观点:非工程质量问题,这里应该是断裂带地震带,在这种地方修桥就要做好完全损毁的心理准备(还修了不少)

有些人信人定胜天,大搞工程大跃进。不出些许年高昂的维护成本就会教做人。

还有,有些人说台湾海峡修路到台北。难评


ps:非工程人员,不懂工程,但是经历过地震。我家这里大震基本没有,小震常常有。川西我也去过,川藏高铁工地也去过,都是宏伟工程,施工人员最牛逼最幸苦。但是横断山脉可真不是小土坡,这是真的是山。

知乎用户 发表

原因就是大自然的恶劣条件和人类改善居住环境的拉锯战。

我今年暑假去了新疆,走了独库、穿越了塔克拉玛干、走了中巴友谊公路,还走了塔莎古道的一部分。

美是真美的,险也是真险。就拿最出名的独库来说,每天只有白天通行几个小时,风雨雪天气都关闭。恶劣天气会导致塌方、山体滑坡、雪崩、暴风、泥石流……早上穿短袖,中午到山顶要穿羽绒服,这样的气候环境,地质灾害肯定频繁的。

对了,独库公路有个烈士陵园,这条路修了几十年,一百多位官兵献出了生命。

而独库公路已经算路况不错的了。沙漠里、山岭间、高原上,有的地方我们走路都要带氧气瓶,修路更难,地质灾害更多,有的路一年只能通车一小半时间,冬天要封路,开放了还要检修,正常通车时也是是不是就因为地质灾害封路、修路。

为什么不勘查清楚、找个地质灾害少一点的地方呢?

——勘查过了,别的地方更差,而且自然灾害很多不可预测。

为什么要修路呢?

——有人需要啊。每条路都是许多村落、居民的生命线,让他们能走出深山。

路坏了怎么办?

——再修。总不能让大家没路走。

中国太大了,地广人稀的西部跟人口众多、地形平缓的东部完全不一样,修桥修路很难,但又必须要修。路桥的损毁不可避免,只要事先做好勘探、没有偷工减料,面对大自然的伟力,我们也只能说,从头再来。

人类改造地球几百万年,这种从头再来的事还能数得清吗……

知乎用户 发表

因为这个吧

知乎用户 发表

我想起来当年大学时候在三峡大坝工地做的一个实习课题

我们组做的是左坝肩上游附近地质结构面统计与分析,包括地质灾害潜力分析,对工程项目的潜在影响,以及相应的处理措施等等

在查室内资料和现场踏勘时,我们发现之前的相关资料简直太丰富了,相应做出的措施也是非常全面的。我们只是做了一个统计记录而已

现场工程师老师给我们讲,现场哪个结构面是什么类型的,走向和产状是什么样子,已经采取了什么措施,上游什么地方有什么样子的潜在滑动面,潜在滑坡体范围到哪里,哪里做了挖除,哪里做了固定,哪里只需要观察,哪里的滑坡或崩塌在什么样的蓄水位时会在坝前造成多大的涌浪等等,我感觉我就算四年都蹲在这里都学不完

所以啊,

事前,事前的地质调查分析是最重要的啊!

之后的工程措施再怎样,也都是解决地质问题啊。

知乎用户 发表

原因不是很清晰么,山体滑坡,这个就是直接原因!

是否存在施工质量、设计缺陷问题?这是另一个问题了,再牢固桥梁,面对这个强度的地质灾害,都没抵抗力!

追责的话,先找出可研报告的单位,项目可行性分析清楚了么,有无虚假数据?

再找做地质勘查的单位,有没勘查旁边这个山,存在地质灾害可能,压根没勘还是报告作假了?

知乎用户 发表

为什么最近感觉挺多工程出问题?

我只从人力资源的角度分析一下(所以会比较片面些,客官权当一个角度)。

从24年开始,各行各业都在裁减人员。

工程行业更早,从房地产哑火开始,工程行业人员能跳槽的机会变少,对于工作单位安排的一些工作,只能逆来顺受,因为不干就没得干(也没得跳);加上裁员,待遇福利下降等问题,导致很多员工心理失衡了。

我分析的原因就是心态失衡,跳又跳不走,福利待遇又下降,企业还时不时裁员放冷箭。员工压力是大的,就不可能在工作上专注,导致工作质量下降。

除了建筑工程行业,其他行业也是,员工心态失衡的情况下,生产的产品质量是无法保证的,还是那句话,从员工身上得到的,最终都会再从员工那还回来。克扣军粮,鞭笞人,出现临阵倒戈的事不少见。

这几年生产的汽车,盖得房子,经常裁员的企业的产品稳定性很差,所以,引申出来的建议就是,在现有环境下,尽量买一些社会责任比较强的企业的产品吧,不然,产品质量低下,吃亏的是自己。

知乎用户 发表

这个真令人痛心!我本人硕士阶段就是学山地自然灾害治理的,比较熟悉,还在阿坝那里调研了两个礼拜,这不是很多知友想象的那样。实际上有些崩塌、滑坡和泥石流很难避免,甚至难以预测。

这次大桥垮塌虽然损失很大,但好在巡逻人员提前发现了裂缝,把大桥管制起来了,不然还会造成难以预料的人员伤亡。

给大家看几幅图吧。

知乎用户 发表

这就是调研豆腐渣,此处是否符合架桥通车,可行性分析相关工作人员存在重大问题。前期考察有重大责任,或者明知此处修桥有巨大风险还硬上,造成严重经济损失。

知乎用户 发表

看了这么多人,拼命的洗,看来官方出手了!

这种事,如果交由有信誉的第三方综合评审,如果确定是风太大了,桥塌了,那就算了。如果是豆腐渣,从上到下,应该一撸到底!

但是不用看,后续就是经过专家认证,一切合法合规!

桥塌了,是因为它自己想不开!

再立项一个包含几个小目标的项目!

知乎用户 发表

这基建啊,泛体制内的都在夸,泛体制外大部分不夸,还有一部分泛体制外也在夸。

到底是啥原因呢?好奇怪哦。

知乎用户 发表

严格来说,这个属于天灾。

很多人说地质勘探有问题,但是这么大规模的山体滑坡,地质勘探也勘探不出来。人类要是真有这本事,就不会到现在也无法预测地震

作为土木佬,更倾向于这种天灾无法预防,就像你无法预防陨石砸下来一样

知乎用户 发表

在b站看了视频,山体大面积严重滑坡导致大桥垮塌,当地解释的“事故原因是山体滑坡”无问题,问题是既然这个地方可能存在严重的山体滑坡,为什么当时规划和设计没有预见这一应该预见到的因素?为什么没有避开危险地形或其他应对措施?

另外,为了投资拉动gdp,前些年各地大搞基础投资,一些不该建的和无须建的项目都建了,我相信在未来,这种大桥垮塌的事故不会多,但一些路桥车流稀少,一些动车站人流稀少的情况却不会少。

知乎用户 发表

我只看到是山裂开了造成桥的坍塌 怪不得我当不了编辑 也做不了自媒体 可能我爱说实话了吧 也不会震惊学 更不会当标题党吧

知乎用户 发表

红旗特大桥塌了。即便是天灾,也必须查清楚:哪些是自然力量,哪些是本可以预防的人为因素。

11月11日凌晨,四川阿坝州马尔康市国道G317线红旗特大桥右岸引桥与路基突然坍塌。

就在前一天(11月10日)下午,巡查人员已经发现路面和边坡裂缝,并发布交通管制。

通报称:坍塌由于“右岸山体变形加剧、导致边坡滑塌”,暂无人员伤亡。

从已公开的信息看,有两个事实同时存在:

第一,确实处在地质条件复杂的区域;

第二,隐患提前出现,桥梁仅使用10个月便坍塌,这本身就反常。

24 小时预警避免了伤亡,值得肯定;但这并不能证明工程质量合格,也不能成为忽略问题的理由。

桥梁使用时间如此之短就发生坍塌,说明“山体滑塌”不足以回答所有疑问,必须从工程全链条查找可能的薄弱点,任何一环失效,结果都可能被包装成“天灾”

1. 勘察环节:风险识别是否到位

建设前必须把断裂带、液化层、边坡稳定性这些风险摸清楚。

如果风险过高,应当启动“一票否决”——不合适就换位置或换方案。

如果风险被低估或被简化,后续所有环节都在带病运行。

2. 设计环节:方案是否匹配风险

设计要对得上勘察结果:边坡支护、基础处理、排水、稳定系数都要有足够冗余。

如果为了赶节点做“优化”,导致减少工序或降低标准,会直接削弱安全储备。

3. 施工与监理环节:是否严格执行设计

施工要按图施工,不能删项目、降材料、减工序;

监理必须盯关键工序、发现问题立即整改并复核,而不是只在纸面签字。

一旦出现偷工减料或监理失守,工程质量就不可控。

4. 监测与应急环节:异常出现后是否及时处置

投入使用后,要持续监测位移、裂缝、降雨量、库水位等指标。

一旦出现异常,封闭、限载、卸载、会审、加固等措施必须按分钟推进。

如果预警后响应不及时,监测系统就成了“免责工具”。

换句话说:

勘察差,设计再好也白搭;设计降标,施工再认真也无效;施工偷减,监理不严就失守;监测不响应,再早的预警也救不了。

之所以强调要从“勘察—设计—施工监理—监测应急”四条线倒查,是因为这不是第一个事故信号。

同一项目群在 2024 年 8 月已发生钢栈桥坍塌事故,造成 4 人死亡。

官方调查明确追责:18 名相关责任人、6 家单位被问责;3 名责任人被移送司法机关立案处理。

这说明:

该区域、该项目体系、该建设链条的风险不是偶发,而是已经出现过实质性警告。

因此,更需要把自然诱因与人控环节失效严格区分,不能简单归为天灾。

知乎用户 发表

根据公开信息,四川阿坝红旗特大桥的建设费用约为12.5亿元。

这下不得增加预算重建啦,又可以增加多少带后富的先富了。

知乎用户 发表

所谓的专业人士说这没问题那没问题,但塌了是铁的事实,从立项到塌总有最少一个环节出了问题,别说什么不可预见的地质灾害,你建在这,就没想过山体滑坡?高赞回答那个描述虽然什么但是某一部分像钢铁战士一样屹立不动,还歌颂上了?咋滴?要不要给他们搬个奖服奖金戴大红花啊?丧事喜办,脸都没要了

知乎用户 发表

事实再一次证明大西南那块近几十年不要随便开车去,有钱盖没钱维护就不说了,很多项目从根上就是奔着为了拨款去的,地质风险根本不在考虑范围之内

知乎用户 发表

开始担心某个省份,地质情况比四川还复杂,但是宏大工程全球第一,万一也发生地质灾害,后果估计还要严重,不过人员估计没事,一年大部分时间都很空闲。

知乎用户 发表

山体滑坡,无法预测,这是天灾。绝对没有一丝丝人的因素,请大家相信基建狂魔的质量。

凡是质疑的,说什么勘察设计要考虑地质因素,要做措施防护或避免,地质条件不允许要绕行,还有质疑施工质量的,统统都是1450。

本人非专业人士,无法置评,一切以官方通报为准。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

当时选址团队真的该挂电线杆上。

真的就是拿公众安全当儿戏!

拿国家经费打水漂。

如果完工蓄满水,再这样垮塌。

那后果不堪设想!

知乎用户 发表

网上看修筑水坝改变了地质结构

农民也在说下游水资源不够需要掉水 粮食减产了好多了

现在夏天越来越热 以前28度顶天了 现在飚到39度

知乎用户 发表

又是出来带节奏的?

啥就什么事故原因可能是什么?

这么明显的山体滑坡看不到?

唯一能怪的施工原因就是山还是炸少了,多炸一点,再重新加固上就好多了……

知乎用户 发表

高赞归结为水库蓄水涨落,我觉得洗得太科学了。

这些不该是设计之时应该考虑的吗?

另外吐槽一下四川的高速路护坡等的重视度,与广东这边差距比较大。

比如成德南(南部)高速,绝大多数地段基本上不做护坡(坡绿化),路两边的绿化也基本上没做。

这种都是偷工减料。实际上对高速长期稳定使用,有很大的安全隐患的。

知乎用户 发表

这好比什么呢?

日本老龄化严重,怎么办呢?

大家发现二战后广岛长崎平均年龄显著下降,所以可以把那两座城市经进行过的政策复刻到其他城市

什么?你说那是天灾?扯淡!你就说下没下降吧,再说了,天灾哪儿有那么大威力?难道日本人民就扛不住天灾吗?

总之,年龄问题一定是人和政策问题,不可能是天灾的关系!

知乎用户 发表

你们就别发了相关信息了,大家都不说,大桥就万世不倒,它永远都在

知乎用户 发表

看视频这个桥像是豆腐做的

知乎用户 发表

腾讯新闻相关报道比较详细:

四川阿坝红旗特大桥发生垮塌,今年1月主跨刚合龙,官方:山体滑坡致边坡裂缝,已提前一天交通管制无人员伤亡_腾讯新闻

在知乎搜了一下,

还都是建设跟合龙的消息,

信息传播貌似有点滞后。

好在没有人员伤亡,

也算是不幸中的万幸。

安全无小事,

尤其是在云贵川地区,

地理条件险峻,

工程的选址、建设和后期维护,

要慎之又慎。

至于别的……就不说了。

知乎用户 发表

基建狂魔

知乎用户 发表

山塌了带动桥塌,属于先塌带动后塌

知乎用户 发表

看评论,我只想说另一件事。

不管出于愚蠢、无知还是什么目的,觉得山里人不该享受基建的。

那他们该怎么做?

只为平原地区或者富裕地区提供劳动力和子宫?

别把自己当人,也别太把自己当人了。

真正的最低层成了牛马和子宫,你又是什么玩意儿?

知乎用户 发表

人–人肯定没问题

机–排除机器问题

料–排除材料问题

法–专家们的方法肯定没问题

环–这么说环境影响最大

知乎用户 发表

我以为豆腐渣工程呢。看完视频。没想到还有反转。山体滑坡。

知乎用户 发表

施工和立项都是追求最大效益的结果。

知乎用户 发表

不怕艰险,排除万难。

这个原因,懂得都懂。

知乎用户 发表

已经很明显了,山体滑坡,导致一侧桥梁基础崩塌,天灾无可奈何。

岩土地质这一块,永远是不稳定的,且不能定性定量明确计算确定的,特别是自然边坡和山体稳定。

各位不学土木,但可以了解一下土力学,边坡稳定分析等学科,所有的计算全是各种乱七八糟的经验公式,一个问题解决有好几种理论体系,全都是经验理论,参数全都是区间取值,可大可小,每一个不同的人都会得出不同计算成果。

太让人心痛了,这么好的桥,施工难度极大,设计监理特别是施工人员付出了极大的难以克服的辛苦甚至人命建成,就这样一下子没了。

没有人能判断一个边坡什么时候滑坡,山体更无法判断,一场雨今天下可能没事,但明天下或者多下一小时就可能一块山体崩塌了。也许200年都没事,突然就滑坡了。

川西贵州那么复杂的地理条件,以后应该多发展航空业吧,当然这是我个人乱说的。

当然不能排除地质勘探以及选址前期有问题。

知乎用户 发表

根据现在说法,是地质灾害造成的。最后结论我们还是听官宣,否则说的是造谣;信的是信谣,大撒币一个;传播的是传谣,也没好果子吃。

中国的西南地方,是地质灾害严重的地方,因为地质不稳定。众所周知,喜马拉雅山脉是最近六千万年以来从古海中升起的,这是印度板块与欧亚大陆板块冲撞形成的造山运动,至今为止,青藏高原仍然在抬升之中。而青藏高原的边缘地带,像川西、滇北、新藏公路接近新疆的地段等等,是平原向高原的过渡,海拔高度虽然不及青藏高原,但是地势地貌巍峨惊险,山势往往比青藏高原本身更加险峻。所以这些地方的地质非常不稳定,岩石层松软,地质灾害很多,什么山体崩塌、山体滑坡、地震等等。

在这些地方建设大型基础设施,一定要科学谨慎,不可头脑发热大干快上,一定要科学又科学、谨慎再谨慎。否则一旦出事,不仅后果惨烈、经济损失也非常严重。假如高铁经过的线路上,万一发生川西汶川那样大地震而没有预先知晓,在时速360公里/小时的火车上遇到这种大地震,自己设想:在120公里的小汽车里没系安全带遇到灾害会是什么后果?再换做是在360公里的高铁上会是怎样的呢?

知乎用户 发表

像云贵川这类多山地区,多建设一些小型民用机场用于通行,社会成本会不会更低点,维护起来也相对方便,不知道有没有专业人士做过这方面的成本效益测算和对比

知乎用户 发表

应该不稀奇了,因为发生在四川。别忘了四川是地震集中高发区。建议专家人员建高架桥要特别严谨。对地质、土壤、山体结构的要求要比其它省份要高一点。这才能保障大桥的寿命。因为山洪地震等自然灾害,即使在顽强的结构桥体,也是支撑不住的!!!

知乎用户 发表

我好奇既然修水库了,那两岸可以通过船往来吧,比修桥安全。江浙地区这种大平原船运都不可或缺呢,库区天然条件更好啊,水深港阔,风平浪静。

可以专门设计一种适合在横断山脉的川西高原的各个水库里航行往来的高速载人船和库区货轮,也不比路差吧,隔壁老美就为五大湖专门设计了船型

知乎用户 发表

这桥24年违规施工的时候,就塌过,还死了4个人

但当时的处理力度较弱,没有深究现场责任人背后可能暗藏的深度贪腐,就继续找别家完成了施工工作,甚至不愿意把此前的问题工程推倒重来

现在看当年的违规施工点,远不止死人那一处,导致了短短十个月后的杯具

知乎用户 发表

你就说一来一回

gdp是不是翻倍了?

本来建设花1块

被山体冲了拆除花1块

然后我不得让山里的老百姓出门

是不再建设一次

再花1块

真的是好日子

感动哭了

知乎用户 发表

走过318或者317的车友应该都注意到一个情况,就是两线的部分路段,特别是活动断层多、地应力复杂的区段,经常发生山体垮塌或者落石等突发自然灾害,像318然乌-波密段,还有以前317一些没有通隧道的垭口段,经常发生这类问题,原因无他,在这类地质条件复杂的区域进行施工,根本没有什么所谓的万能之策,除非能不计成本的沿线开凿大量隧道(例如215国道得荣县沿金沙江到巴塘段,因建设水电站需要,大量开凿隧道)规避不良地质,即便如此,在隧道口和沿河区域,完全避开滑坡体或者落石体也是不可能的,318、215、214等国道不少路段修好后还要投入巨大的人力物力保通畅的原因就是这个。

2年前曾有个朋友在走完丙察左后问过我一个问题,为什么就不能采取全隧道通道的方式建设道路,我告诉他即便是这样也不能完全规避掉不良地质带来的影响,怎样规避不良地质的问题,在建设初期工程师和地质勘探者都会想尽办法,但一些问题在综合考虑现有地质条件、经济成本、社会承载力后,只能选择一个最优解。有些地方,山体全部是碎岩,避无可避的情况下也只得选取相对稳定的点走线。至于为什么会有人认为这是工程质量问题,其实在我看来,无非是隔行如隔山,提问者事后诸葛亮的认为工程师和勘探者没有提前想过如何去规避风险,我觉得这种想法非常的天真,这个想法是建立在“工程技术可以解决地质问题”这个不存在的前提上。纯粹是坐在办公室动动鼠标用用键盘,完全脱离实际。如果照这个逻辑,川西和滇西北这些地方的路,问题多到能让那些足不出户、又懒得翻书、同时又缺乏工程技术经验、只会写文章要求处理有关人员的记者质疑不过来。可是事实是,在大自然面前,再精巧的设计、再厉害的工程师,面对这些突发自然灾害也是束手无策的,唯一能做的就是发现问题后及时规避风险,事后再采取措施修复,仅此而已。

毕竟工程技术不能解决所有问题,因噎废食更不可取。

知乎用户 发表

有问题的,山体滑坡是不可抗因素不假,但是像这种工程,难道在建设的时候就不事先做地质勘探吗?既然勘探出容易滑坡为什么不炸山?我们这几年的口号有问题,既要金山银山,又要绿水青山,这种情况下山体开发成了谁都不敢碰的禁忌。

虽然没有造成人员伤亡,但是这种事件一定要认真盘查,要排除质量问题和建设不合理问题。如果下次再出现这种情况,还能保证没有人员伤亡吗?

知乎用户 发表

山区是要修路,但一定要修这种投入巨大,风险不可控的吗? 阿坝以前的路等级不高,经常塌方,也随时维护。 靠的道班人员。 最早靠人工铲,现在都有机械了,维护一般等级的公路是没有问题的。这样的公路也能修到基层。因为维护简单,反而可以长期使用。

而目前上了很多造价高昂的桥,在频繁地质灾害的地区真的要赌吗? 最近一次是2021年去的阿坝,看见一些废弃的隧道,说是修高铁,还没通呢,已经塌方了。 屡战屡败,人定胜天吗?

知乎用户 发表

汽车自燃是充了不合格的电,那么桥倒塌了应该是桥下流过了不合格的水腐蚀了桥基导致的。

知乎用户 发表

这个回答下面各路牛鬼蛇神真真是群魔乱舞,恨国贼太多了,一眼看去,这是要亡国了?

知乎用户 发表

搞过bt和ppp项目的人都知道,现在所谓的优化设计和动态设计存在的意义,仅仅是为了给业主方省钱和赚取利润。而边坡防护和其他防护工程又是优化设计的重灾区,听起来挺高端的优化设计,实际就是主线根本动不了,就大刀阔斧的附属工程上面动手脚。而这些优化过后利润大部分会流向个体。那么我请问,这个桥塌了它是业主和甲方来承担损失还是国家来承担损失。懂的懂的,典型的大我小国。

知乎用户 发表

我还以为是1925年建成的大桥,原来是2025年啊$_$

知乎用户 发表

不懂就问,我家门口建高速的时候,开工至少前三年就有人来打井测地质,然后选路线,路线选好,还要测地质,有一个地方就是容易滑坡,然后往北改了200米。

我记得土木系有地质的吧

知乎用户 发表

之前他是高原的标杆,现在是震惊世界的新闻!从视频图片看出钢筋上居然一点点 混凝土没有?这确实震惊到我了

知乎用户 发表

纯粹好奇啊,这桥工程款结清了吗?没结清的还结吗?

知乎用户 发表

从这张图上就能明显看出是山体滑坡导致的中间一截桥梁倒塌,两边的桥体完好无损,就证明和桥的质量无关,山体滑坡把桥基都带走了,无解。。。。

知乎用户 发表

明知不可为而为之。

这就是某某基建狂魔的特征。

知乎用户 发表

无人伤亡值得肯定,提前1天发现风险,实行交通管制。

剩下的就是追责问题,首先施工中肯定存在偷工减料,但是这次很明显不是首因,在足料的施工也挡不住山体滑坡。那么问题就是出在前期的科学论证环节。

这就是我不想回答这个问题的原因,因为科学论证环节属于玄学环节,你怎么定义它是否论证到位了,是否是因为不可抗原因导致的事故。任何工程,本质上都是在安全、造价和效率之间走钢丝。

要真的什么都要充分论证,安全第一,那可能就是全部上最好的料,不讲究经济性,只讲究政治性,那也挺恐怖的。

所以我无法给出任何的建议,我甚至不知道追责这些科学论证环节的官员是好是坏。还是当没看见这个问题吧。

知乎用户 发表

又开始团建了?

知乎用户 发表

四川阿坝红旗桥坍塌,原因是山体滑坡,设计方考虑不周是根本原因,不能简单认为是施工方的责任。

建筑坍塌事故可以分为“綦江彩虹桥式坍塌”和“纽约世贸大厦式坍塌”两种。

“綦江彩虹桥式坍塌”指设计方和施工方都不合格,设计方敷衍了事,施工方偷工减料,坍塌事故是彻头彻尾的安全生产责任事故,也就是典型的豆腐渣工程。

“纽约世贸大厦式坍塌”是设计方调研不足或囿于时代局限,未考虑到未来可能出现的极端情况。具体到世贸大厦,作为超高层建筑必须考虑飞机撞击及其引发的航空煤油大火软化钢材的问题,但世贸大厦设计时,当时最大的客机波音707比2001年实际撞击大厦的波音767小得多,设计方只考虑到了波音707的撞击。此类坍塌施工方没有任何责任,责任全在设计方考虑不周。

2022年的长沙自建房坍塌就是典型的“綦江彩虹桥式坍塌”,设计者和施工者不仅是不合格,连基本的资质都没有。

1981年成昆铁路利子依达大桥被泥石流冲垮造成200余人遇难,这次坍塌就是典型的“纽约世贸大厦式坍塌”,施工没问题,设计方低估西南山区泥石流的破坏力是主要原因。

2007年九江大桥被船撞塌也是典型的“纽约世贸大厦式坍塌”,设计方没有考虑到未来会有那么大的内河船舶,实际撞击的船舶吨位远大于该桥设计时最大的内河船舶。

此次四川阿坝塌桥事件,施工方有无责任开在调查中,此次坍塌应该属于“纽约世贸大厦式坍塌”,目前来看不像是施工方的责任,设计方考虑不周,低估阿坝地区地质灾害破坏力应该是坍塌的主要原因。阿坝地区是地质灾害高发区,尤其是汶川地震后许多山体松动,极易发生滑坡、泥石流等地质灾害。

知乎用户 发表

贵州四川山区的桥隧都面临这种风险。

大基建时代已经要落幕了,剩下的时间就是收拾烂摊子。

知乎用户 发表

翻了一页主流高赞回答都在说这是好事。

满满的“坚强”,“精确”,“稳固”都快溢出屏幕了。

看来大桥垮塌确实是好事!

那还得办个庆功宴?

知乎用户 发表

万幸不是在建设期出现了自然灾害。

知乎用户 发表

安全,过度问责不可取。

这几年,随着国家对安全工作的重视,各行各业安全管理水平提高很大,也存在个别行业安全水平不高,行政手段大于安全技术,安全理念超前行业现状,安全问责“一刀切”,只能会伤害行业的健康发展,伤害从业人员安全管理积极性。

**安全水平高低与经济社会发展水平息息相关,经济社会发展水平高安全效果就好。**一个行业安全水平是行业发展水平决定的,特别是新兴行业,安全规律都是,从无到有、从少到多,从高发频发、持续多发,随着行业安全能力提高,从业安全素质提升,行业安全水平提高,从“被动问责”到“事前预防”,安全事故逐步减少,直到安全“零事故”,行业全面持续安全健康发展。

**安全问责“一刀切”,安全过度问责,对于一个新兴行业就是灾难,对于新兴行业从业人员是一种打击。**比如化工新材料行业,化工安全错综复杂,“两重大一重点”相同,实际生产工艺不同,产品结构不同,风险点也不一样,口号提的很超前,任何事故可防可控,安全“零风险”“零死亡”,有人死亡就要有人负刑责,对社会交待就是“比谁处理的重,比谁处理的狠”,岂不知,安全不是罚出来的,安全是发展出来的,行政手段大于安全技术,势必会影响行业发展,皮之不存,毛将焉附?

安全,过度问责不可取。“过度问责”的倾向会带来一系列负面影响,最终反而损害了整体的安全水平。一个充满恐惧和不信任的工作环境,本身就是一个巨大的安全隐患。忽视系统性根源,过度问责只惩罚了最后一个出错的人,却放过了背后真正的系统性问题。

安全问责也要倡导一种“公正文化”和“系统思维”。不惩罚无心之失,严厉处置蓄意违规,鼓励报告,采用“系统思维”进行事故调查。

**安全管理是一门学科,需要系统思维,安全问责是抓好安全的手段,不是衡量监管部门是否尽责的依据。**安全是所有人的责任,但这并不意味着要让每个人都生活在恐惧之中。一个健康的安全管理体系,应该是支持性的而非惩罚性的,是系统性的而非个人化的。只有这样,才能真正提升组织的安全韧性,保护员工的生命财产安全。

知乎用户 发表

有山的地方就有滑坡风险,我在的小区就是挨着小山建的,一样有滑坡风险,通常也就写个“边坡危险,请勿靠近”的牌子,这种牌子深圳靠山的路边很多,每次大台风过后,山里的绿道多多少少都会有些地方滑坡,但不至于就不修路了。这次事故没砸到人就说明防护很到位。建了大半年才滑坡,说明开建的时候并没有滑坡迹象。

知乎用户 发表

这新闻学又在发颠了,,我一个外行人都看的出来是地质灾害,,可是新闻标题都写大桥垮塌,,,

知乎用户 发表

众所周知四川地震带 建大行工程都会考虑地震 请问四川又几级了 要是没有 是施工队没按要求还是上面没让

知乎用户 发表

地质原因,不值得分析。

大山里做基建,风险确实高。但这也不是不去的山区建设的理由。

知乎用户 发表

现在要喷在山体滑坡情况下桥塌了就是质量不好…

那么以后地震了房屋垮塌岂不是国家就要玩完了?

知乎用户 发表

这是桥。

这不是三峡大坝那种重力坝可以靠自己就能稳住。

桥是结构件。

他的支点如果有重大变动超出结构区间范围,他就得遵照物理定律,该断就断,该扭曲就扭曲,该塌就塌。

回到这里,不管是被冲断的,还是两岸的支点损毁的,

要具体看。

知乎用户 发表

还得是基建狂魔

知乎用户 发表

提前管制了,办的挺好的,毕竟也没象之前另外一个塌了的那样长期吹嘘什么XXX代表了XXX之类的。

剩下的就是政绩方,设计方,施工方三方甩锅了。

知乎用户 发表

就是说 明知道是活火山 硬是放只猴子在山顶生活,火山喷发了 猴子死了,现在问 怎么看猴子死了这回事?

知乎用户 发表

据四川路桥桥梁公司2025年1月的官宣,红旗特大桥由其承建,路桥集团公路二分公司也参与了该桥所在的双江口水电站G317复建公路建设,且攻克了高海拔、复杂地质等施工难题。

设计单位是中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司

知乎用户 发表

搞不懂山沟沟里为啥非要修路

收益和投入根本不成正比

知乎用户 发表

地质灾害,这不得把几个主体吓出一脑门子汗来!

知乎用户 发表

选址地质勘探选址与工程设计问题,有万万没想到。

知乎用户 发表

大自然:煞风景,推了它。

知乎用户 发表

总觉得类似的事情会越来越多。。

知乎用户 发表

就是简单的地质灾害而已。

近十多年降水变化很大,地质这行当极度依赖经验公式往年数据,大量出问题是必然的。

能像这次一样及时发现征兆发出预警,尽量减少损失就是天幸了。

既不可能挡着气候不让变,也不可能把按老数据搞的基建都重来,只有多安排预警监控努力减灾,实在没减到的死了算倒霉。

反正肯定不会有每年车祸死得多,习惯了就好了。

知乎用户 发表

明显是地质灾害,但不知道勘探是否有失误,要不要负责。

知乎用户 发表

山塌了,桥是连在山上的,桥自己再坚固,桥和山连接的再坚固也没用,因为山塌了。

知乎用户 发表

根说红旗桥垮塌主要是由于右岸山体边坡发生滑坡所致。11月10日巡查人员已发现边坡裂缝并实施交通管制,次日山体变形加剧导致引桥部分垮塌。这类事故在桥梁工程中较为少见,可能与地质条件或边坡稳定性有关。

知乎用户 发表

这个提问明显有点带节奏,底下一堆人也不了解一下事情缘由就开始骂了起来..

知乎用户 发表

这么说吧。

雅鲁藏布江水电站更危险。

地震带更多。

所有的相关配套工程也会垮塌。

所以。

建还是不建?

尽人事听天命

我的回答是建。

你呢?

知乎用户 发表

地质这么差就不该上马这种ZJ工程,以后哪有人力财力去维护,不如把这钱拿来移民搬迁。

知乎用户 发表

看了一些专业不专业的回答,又涨了知识,原来建筑崩塌很多都可以用山体滑坡自然灾害来解释,厉害厉害厉害

知乎用户 发表

桥塌了无人伤亡,这个是最好的结果,

无人伤亡,领导无责,不会掉官,

桥塌了,又有项目可以做,基建各方又可以撑几年,

桥修好了,又是奇迹,我方又赢了,

知乎用户 发表

工程质量我觉得是可以的,但是地基很难处理

而且这种大桥大坝之类的基建实际上要不断的观测示警,给地基加固,耗费比想象中的要大许多

最近台湾才一个大坝溃败,工程质量实际上不差到哪,但因为地震之后要修补检测花费巨大一直没修好,然后台风一来就直接寄了,政府通知下游群众避难赔偿甚至花的钱比修补的要少

就现在的经济压力,后续很多大件工程的维修困难是常态,转移支付崩盘更是雪上加霜

知乎用户 发表

美国发生什么了吗

知乎用户 发表

就技术来说,这个桥的质量算很好的了,没必要去问责啥的。

这个自然灾害的威力,超过设计极限之后,人工的建筑比如坍塌。或许你会说为啥这个极限不拉高一些,实际上拉高是很不划算的事情,成本太高了。高额的成本会直接把很多东西覆盖掉。

知乎用户 发表

这种恶劣地形修这种桥。遇到点地质活动塌了也正常,就是可惜纳税人的钱了

知乎用户 发表

只要没伤人,都是好事,提醒一下人类,在大自然面前,不要太把自己当回事。

知乎用户 发表

这是个好事。这就暴露了基础施工前各个环节的锅,有助于国家向基础科学投入更多的人才。

基建施工搞得好,只需要用料足,不偷工减料。基本的结构力学知识,学一下就好了。

但是基础施工前的勘探。那可是学问就大了。

必须有好的脑子注入,才能够很好的搞起勘探。

现在好的脑子全都去搞计算机和算法了。这些方向,哪个不是特招录用员工一毕业50万以上?

但有一条基础法则不变,钱的方向就是好脑子流入的方向。只要国家往基础科学额外投资几百亿,专门招人才,好脑子还是会流向这里的。

完全的市场化经济就是——自掘坟墓。

知乎用户 发表

山体滑坡呗,我这种外行都第一眼看得出来,那么大的扬尘不是桥断了能砸出来的,况且仔细看,桥那不是还站着没往下砸呢

再一次体现新闻学魅力的时刻,看到无数次了。标题里一个桥塌了,1月才建成,然后后续文字里面啰嗦一番,只是快结束说一句“山体滑坡可能是原因”,然后淹没在别的话语中

当然了,暗示建设质量的那种,咱基本能避雷。可是地质勘探、方案评估,也包括边坡的维护,是应该多说道说道的。

知乎用户 发表

我记得美国有个桥被撞塌了现在还没有修好,看看这个桥修好了的时候,那个桥修了没

知乎用户 发表

什么原因先不说。

大桥塌了,

是不是后续还需要修复啊。

这工程不就又来了吗?

承包商、分包商、设计院、建筑队等等大家不是又有活干了。

另外,部分人的腰包不是可以更鼓一些了吗?

只要没人受伤、我觉得就是好事!

知乎用户 发表

317和318,塌方很常见,年年都塌,只有大塌和小塌,我疫情前年年进藏,路年年都要修,真没办法,地质灾害太厉害了。

这边的重点工程,都是把山体直接水泥化,成本还是很大的,这次算是运气好了,还没通车,想想都后怕。

知乎用户 发表

毛时代的人定胜天的思想观念没变

在自然面前,被打的不要不要的

知乎用户 发表

全球气候异常 降水量变化太大

西北的地质条件本身又脆弱敏感

也许大桥设计的时候考虑的是过往山体滑坡概率

而今的气候条件 山体滑坡概率的增加已经超过设计人员的预计范围了

这次是新建一年的大桥出问题

云贵川这几年那么多的在山体间修建的宏伟路桥会不会也会在全球气候剧变的影响下

出现超出设计风险范围的风险

现在的财政压力 有没有足够的钱去应对这些风险

这些都是很大问题

希望上苍保佑吧

知乎用户 发表

万幸无人员伤亡
大自然的力量还是不可抗拒的

知乎用户 发表

质疑工程质量得人是傻子吧?

这么明显的山体滑坡看不见?

就好像,你家房子塌了把你砸si了,怪你身体太脆弱?

知乎用户 发表

视频已经很清楚了,事故直接原因是山体滑坡冲击桥墩,把桥梁冲垮了。

不过万幸的是没有人员伤亡,新闻报道也抓住了这点,还是很正能量的,其实还有与之相关的正能量,后续还可以继续报道,这个后面提。

不过没有人员伤亡不代表事故不严重。根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,生产安全事故造成的人员伤亡或者直接经济损失,事故一般分为以下等级:

(一)特别重大事故,是指造成30人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒,下同),或者1亿元以上直接经济损失的事故

(二)重大事故,是指造成10人以上30人以下死亡,或者50人以上100人以下重伤,或者5000万元以上1亿元以下直接经济损失的事故;

(三)较大事故,是指造成3人以上10人以下死亡,或者10人以上50人以下重伤,或者1000万元以上5000万元以下直接经济损失的事故;

(四)一般事故,是指造成3人以下死亡,或者10人以下重伤,或者1000万元以下直接经济损失的事故。

根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,特别重大事故、重大事故逐级上报至国务院安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门,特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。

这桥垮塌造成的直接经济损失是否过亿了呢?是否为特别重大事故呢?这个后续应该有报道定论。

现在可以正能量报道的是本次事故中立功的是出事前的预警和相关部门及时果断的处理措施。如果预警信号是肉眼看到的,需要感谢发现的人及时发现隐患并及时报告。但从风险管理角度看还是差了点意思,因为这要靠人眼发现,人为汇报,具有偶然性也就具有失效性。如果预警信号是预先布置好的滑坡预警系统发出的,无论是航拍还是预埋传感器,这次都验证了其可靠性,布置预警系统的单位可以重点宣传了,今后重点工程有滑坡风险处,可以说服业主花钱用上了。

知乎用户 发表

就知道这底下有团建的。

这回它们批不了质量问题了,因为这桥的质量是真没的说。

这回又开始说选址不当了,又开始说巡查不够应该提前3到5天发现了。

幸好,知乎毕竟平均学历高一些,这些带节奏的根本带不起来。

高赞说的很明白了,就是地质原因。

知乎用户 发表

不懂就问,造那么高那么长,真的有意义吗?

还是只是为了说出去好听?

知乎用户 发表

这不是地质的问题,也不是当地人值不值得用的问题。

这是你敢不敢从那过的问题!

知乎用户 发表

这种新闻,我其实在印度新闻见过不少。。。。。。一般都是在我的班加罗尔大公–印度胖亚瑟的视频上见到,没想到还在其他的方式见到了。。。。。。。

知乎用户 发表

不敢想象,但是那是事实

知乎用户 发表

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!!

知乎用户 发表

名字叫红旗桥,应该是上世纪五六十年代建的吧?

知乎用户 发表

杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸

知乎用户 发表

视频上清清楚楚的是山体滑坡导致的,抖音快手上一众视频说桥梁垮塌,只字不提山体滑坡。不过,建造桥梁的时候也应该充分考虑自然灾害!

知乎用户 发表

都二十一世纪了还有这么明目张胆的掏钱呗,让你娟到时候有的让你哭的时候了,这帮人真不知道天高地厚哦,不止这些人所有的贪污腐败分子都会被这些人给处理掉的早晚有一天就会被这些人的害死的,这么重要的桥竟然还会出现这个情况。

知乎用户 发表

豆腐渣工程,严惩涉事企业和监管部门。

知乎用户 发表

作为路桥工程师,发表一下个人看法。

根据网络相关资料及图片信息,红旗特大桥为连续刚构桥,其主跨跨径为220米,桥梁全长758米,桥墩最大高度172米,是双江口水电站G317复建公路工程项目的控制性工程。

据网络博主

@追踪自然灾害

的视频来看,桥梁垮塌的原因大概率为山体滑坡。

以下为完整版视频链接:

四川阿坝州双江口红旗大桥垮塌完整过程,旅游,旅途风光,好看视频

在视频开头,该桥梁仍处于完好状态,但山体裂隙开始出现大量尘烟,此为山体失稳垮塌的前兆。

从视频39秒开始,在下图中的红色圆圈区域内,陆续出现山体表层岩体变形、崩塌的情况,其中尤为明显的是,在连续刚构桥边墩的基础部位(下图红色箭头所示)出现大块岩石崩落。种种迹象表明,此时的山体已经开始发生滑坡、崩塌,但桥梁却并未出现明显变形,结构依旧相对完整。

从视频46秒开始,桥梁的交界墩(下图红色箭头所示)开始出现明显下沉,或者说沉降。需要注意的是,该桥墩并没有在第一时间轰然倒塌,而是随着山体滑坡缓慢下沉,倾斜,缓缓向后“躺下”……看到这一幕,我竟然联想到了枪林弹雨的战场画面,该桥墩犹如一位身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力只为战斗到生命的最后一刻!

视频49秒,在顽强抗争了3秒后,桥墩终于倒下了!

桥梁一旦失去基础,也就失去了稳定,正所谓“皮之不存,毛将焉附”!在视频58秒,也就是时隔9秒后,岸上的引桥部分完全垮塌!

然而,即使在引桥完全垮塌后,红旗河特大桥的主桥部分——连续刚构桥,在桥墩四去其一的情况下,仍然以完好的悬臂姿态在滚滚烟尘中屹立不倒!

综上所述,不难看出这座桥梁的工程质量还是相当不错的!

但遗憾的是,红旗河特大桥遭遇了山体滑坡这种毁灭性的地质灾害,对于工程而言,这几乎是致命的!

或许有人不愿意相信,桥梁在面对山体滑坡的时候,真的会那么脆弱吗?

当然会!

就在今年6月24日,G76厦蓉高速猴子河特大桥,因持续强降雨诱发山体滑坡,导致引桥发生垮塌事故。

关于猴子河特大桥的这起坍塌事故,可以参考个人相关知乎回答:

(3 条消息) 官方通报贵州厦蓉高速三都往榕江大桥垮塌,因持续强降雨诱发山体滑坡导致,目前情况如何? - 知乎

2020年9月20日,雅安石棉县突发山体垮塌,导致国道108线断道、G5京昆高速公路姚河坝隧道出口处桥梁断裂,所幸无人员伤亡及车辆受损。

山体垮塌导致桥梁损毁(来源:四川在线)

至于部分媒体所说的大桥刚建成不到1年,言下之意,或许就是大桥质量堪忧。然而,我想说的是,即使是在建中的大桥,面对毁灭性的地质灾害,恐怕也很难幸免!

2016年7月27日晚,因山体发生滑坡,雅安市境内的雅康高速一在建桥梁的4处桥墩瞬间被毁。

雅康高速在建桥墩因山体滑坡而垮塌(来源:搜狐网)

根据微信公众号“微阿坝”的相关报道[1],双江口水电站G317复建公路项目所在地的地形极为险峻,地质破碎且位于强震活动构造带,围岩裂隙极其发育,施工环境极其恶劣。

就在今年7月6日,同样位于马尔康市的248国道白湾乡红旗特大桥隧道口就曾发生过塌方事故。

也许有人会问,既然地质条件不太好,那为何还要在此处选址建设公路,换成其他位置来建设桥梁和公路不好吗?

这就不得不提到双江口水电站了。

双江口水电站,是国家“十四五”期间重点能源项目,坝高315米,是世界最高大坝,总装机容量200万千瓦,总库容29亿立方米。水电站建成投产后,年发电量77亿度,可帮助下游多个梯级电站枯期增发66亿度电,满足326万个家庭一年的用电需求,可替代296万吨燃煤消耗,减少二氧化碳排放718万吨。[2]

本题背景中的红旗河大桥,其所在的G317复建公路项目,正是双江口水电站的配套工程之一。因此,即使当地的自然环境和地质条件再恶劣,配套的道路和桥梁也必须克服一切困难地修建起来!


2025.11.12 更新

一觉醒来,发现竟然收获了这么多赞,感谢各位厚爱……继续完成这篇回答!

诚然,在自然环境和地质条件恶劣的地区修建工程,会面临诸多困难和不确定性的挑战。

但是,如果仅因为施工困难和小概率的不确定性,就放弃一项意义重大的工程,这有悖于工程设计理念,也会让人有因噎废食之感。

京沪高铁为例,工程在修建之初,就曾受到各种质疑。

有观点认为,当时中国缺乏长距离高精度轨道铺设经验,对列车控制系统能否实现350公里/小时安全运营表示怀疑‌,人民日报记者甚至撰文《退休铁路工程师拒坐高铁 称发展过快难免出事》,更是直接对高速发展中的中国高铁的安全性提出质疑。

可是后来呢?

虽然在后来的高铁运营过程中,也曾出现过故障甚至事故,但总体而言,高铁对于我国社会的高速发展居功至伟。

就比如上文所提到的,姚河坝大桥被损毁后,四川省交通厅立即安排抢通抢险,组织桥梁技术专家赶赴现场,制定工程排危方案,在对山体危岩前后开展4次爆破后,消除了潜在的安全隐患。

经过工程人员3个月奋战和抢修后,12月24日上午,姚河坝大桥重建完成,恢复双向通行,通车时间较原计划提前一个半月。[3]

其实,自然界的灾害事故,在全世界各地都有可能存在。

比如,在山区,有可能要面临山体塌方、泥石流等灾害;而沿海地区,可能要面临台风、海啸的威胁;至于平原地区,或许稍微好一点,但仍有可能遭遇内涝、洪水、干旱等自然灾害。

在工程设计人员开展设计的过程中,就会充分考量和论证地质、水文、气候等各种不利因素的影响。事实上,绝大多数的工程都经受住了各种预想中的考验。

尽管如此,仍有一些小概率的意外事件发生,就比如本次的红旗河大桥坍塌事故。

红旗河大桥于11月11日坍塌,但工作人员在11月10日巡线过程中,就已经发现了山体出现裂缝现象,阿坝州交通运输局、公安局在当日联合发布了《关于对国道317线马尔康市双江口红旗桥临时交通管制的通告》,可以说信息发布及时,管制措施有效,避免了人员伤亡事故。

最后,再看一个工程案例。

2024年8月3日凌晨3时许,因暴雨导致特大山洪泥石流,雅康高速日地沟大桥被泥石流冲毁。

8月4日,四川省委书记王晓晖,省委副书记、省长施小琳抵达灾害现场调度救援处置工作。

随后,工程人员对日地沟大桥开展了抢通、修复施工。

雅康高速隧间桥应急抢通(来源:四川在线)

2024年11月9日,受损的雅康高速日地沟大桥完成永久性重建,恢复双向通车。

藏高雅康公司相关负责人介绍,为增强恢复重建桥梁的抗灾能力,两座桥取消临沟心桥墩,拓宽了桥下泄洪面积。这一设计最大限度地减少了自然灾害对桥梁结构的影响,确保了新桥的安全性。在8月3日特大山洪泥石流灾害中滚落的石头最大直径12米,重建项目团队不仅重建桥梁,还将加大桥下泄洪沟深度至20米以上,进一步拓宽泄洪面积。[4]

土木工程,本就是人类在与自然界相处、与自然灾害对抗的过程中,逐步发展并完善起来的一门学科,也是目前人类对抗自然灾害最主要的手段之一。

工程事故的发生,固然令人感到害怕和担忧,但我们工程人并不会因此而止步不前甚至退缩。通过工程事故不断总结经验和教训,奋勇砥砺前行,这才是我们土木工程人的使命与担当!

参考

  1. ^马尔康、金川两地的“云端生命线”,试通车 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NjEzNDUyOA==&mid=2651982212&idx=1&sn=fd0fd843191f5a424f5eb82b59f58f36&chksm=85cc881caebdfb379f85401f6497e42098aed4bb417df667f1016e762902cb5641e06fa1405d&scene=27
  2. ^世界最高坝双江口水电站库区完成首次蓄水 https://healthnews.sohu.com/a/891956851_121090399
  3. ^雅西高速姚河坝特大桥完成重建恢复双向通行 https://www.sc.gov.cn/10462/12771/2020/12/26/edfa0a17a08e4a1eb26abcb31a289307.shtml
  4. ^完成永久性重建!雅康高速日地沟大桥恢复双向通车 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1815246584287197271&wfr=spider&for=pc

知乎用户 发表

看了现场视频,被塌方的石头土方冲毁一段,剩余段完好。

垮塌视频逐帧分析显示,断裂点精准发生在桥台与边坡连接处。这座"Y型"特大桥的220米主跨与172米高墩形成杠杆结构,当库区蓄水引发岩土体软化后,边坡失稳产生的侧向压力被几何级放大。

而且出事故这个地方,就是双江口水电站库区周边。水库周边本身就是一个地质和水文条件非常复杂的环境。

水库在蓄水、放水的过程中,水位会频繁、大幅地升降。这水一涨一落,会不断地浸泡、冲刷岸边的山体土壤和岩石,就像反复揉捏一块饱含水分的泥土,会大大降低它的稳定性。有时候,水渗进山体的裂缝里,还会产生额外的压力,进一步促使山体向下滑。所以,这个特定的环境因素,很可能在这次快速的滑塌中,扮演了催化剂的角色。

还有一点,就是2025年7月6日同一路段隧道口就曾发生100立方米塌方。双江口水电站库区蓄水对地质环境的扰动,是否在桥梁设计阶段被充分评估?

毕竟,今年2025年5月1日,目前为止世界最高坝—双江口水电站库区完成首次蓄水。水库蓄水后,水位周期性升降会改变岸坡应力分布,引发“库岸再造”——即水下岩土因浸泡软化、浮力变化而逐渐失稳。

当然了,万幸的是,这次桥塌了,却没有任何人伤亡。这得归功于出事前的预警和及时的处置。

官方通报里把原因说得很明确,就是右岸山体发生变形滑塌。注意这个词,滑塌,它描述的是一种山体失稳、向下移动的过程。这种过程一旦启动,有时候会非常迅速。

你可以把山体想象成一个用很多块积木勉强搭起来的、不太稳定的结构。平时看着没事,但一旦内部有个关键支撑点因为雨水渗透、或者自身结构老化出了问题,失去了平衡,那么整个积木堆就会在重力的作用下,迅速地散架、滑落。桥梁的支撑结构,比如桥墩和基础,是按照正常情况下的受力设计的。当山体滑塌时,会产生一股巨大无比的横向推力,这股力量往往远超常规设计的承受极限。所以,桥的支撑结构在它面前,就像是被一把推倒的积木,瞬间就被摧毁了。从发现裂缝到彻底垮塌,这中间其实就是山体内部失稳、加速、最后崩溃的过程,一天时间,对于一场剧烈的地质运动来说,是完全有可能的。

在桥塌掉的前一天,也就是11月10号,负责道路巡查的工作人员就已经发现了不对劲。桥头右边岸上的路面和旁边的边坡,出现了明显的裂缝。这不是个好兆头,所以相关部门立刻就采取了行动——对那段路进行了交通管制,不让车辆和行人通过了。

结果到了第二天,11月11号,情况急转直下。那个出现裂缝的山体,变形得更厉害了,肉眼可见地在加速滑动。最终,在下午4点多的時候,右岸的山体彻底支撑不住,发生了变形和滑塌。你想,桥是靠着两头的岸基支撑的,现在一头“坐”着的山体自己滑走了,那桥自然也就跟着垮了。这一段的路基和引桥部分,就这么塌陷了下去。

那么大桥设计到底会不会考虑山体滑坡的问题呢?

从我个人的工作经历来说,这是一定,而且肯定,会考虑的事情。像红旗桥这种级别的工程(资料显示它全长有758米,主墩高度达172米,绝对算是个大型工程了),在动工之前,是有一套非常严格和科学的流程的。第一步就是进行详尽的地质勘查。工程师和地质专家们会像给人做全身检查一样,对桥址区域的土壤、岩石、地下水、边坡稳定性等进行全面的勘察和评估。他们会分析历史上这里有没有发生过滑坡、崩塌等地质灾害,并据此预测未来可能遇到的风险。

所以,在设计方案里,必然会包含对边坡稳定性的计算,并且会设计相应的防护措施。比如,可能会通过修建挡土墙、打抗滑桩、进行锚固,或者对不稳定的坡面进行加固处理等方式,来确保大桥两头坐着的山体是稳固可靠的。可以说,防御类似山体滑坡这样的风险,是大型桥梁设计的基础必须做的项目,而不是附加题项目。

但是现实是还是塌了,要知道做任何的工程设计总是基于一定的假设和标准进行的。比如,我们会根据过去一百年甚至更长时间的气象和地质资料,来预测未来可能遇到的“五十年一遇”或“百年一遇”的极端情况。我们设计的防护措施,也是针对这个预测范围内的风险。

不过大自然有时候是不按常理出牌的。它可能会产生超出我们历史经验和预测标准的极端事件。比如,一场异常集中和强大的降雨,一种我们之前未曾认识到的特殊地质构造,或者像水库运营带来的长期、复杂的水文地质变化等。当这些因素叠加在一起时,就可能催生出一种超出我们原设计防御标准的、更加剧烈的山体变化。今年马尔康市就有暴雨,最多有45毫米,而结合双江口水库蓄水成功后,是否对水库蓄水后的长期地质演化有足够的预判?因为许多边坡在施工时看似稳定,但随着库区水位反复涨落,地下水渗透路径改变,原本稳定的岩层可能在数月或数年内逐步劣化。

那么今年其实四川发布过预防地质灾害的文件。

而且川西高山峡谷地区就是重点防御地区。

另外一个文件也是说需要重点关注这些地区的地质灾害。这也是为什么没有人受到伤害的缘故,因为一直有预案一直有人在巡查。所以这种灾害可以说是预料之中会发生,但是大家都希望不要发生的事情。

那么今年阿坝州地区,就发生了7起地质灾害,所以这次砸到桥才上了新闻。我也只能说政府对于地质灾害的防范已经做足了,但是大自然的威力,实在是人类无法抵抗的。而且未来对于双江口水库周围的桥梁道路是否需要装备用北斗位移监测、实时视频监控与智能预警系统,实现毫米级形变感知?这就需要更高层次的专家来给出答案了。

知乎用户 发表

这个问题下面最离谱的是居然有人指责:

为什么不在山体滑坡坍塌前三五天,派人去把山体处理一下,让山不要滑坡?

我滴个乖乖!

这是对中国的基建能力有啥不切实际的幻想吧!

还是对人类的科技能力有啥误解。

一座大山的滑坡,派队人,三五天,就能搞定啦?

知乎用户 发表

四川一座特大桥垮塌,今年1月份才合拢,还没通车就塌了!山体滑坡背后的原因是什么?

四川红旗特大桥垮塌:“云中之桥”为何短命?山体滑坡背后的责任追问

据《红星新闻》等媒体今年11月11日的报道,就在当日16时许,四川省阿坝州马尔康市白湾乡的天空被一股巨大烟尘划破——被誉为“云中之桥”的红旗特大桥,在主跨合龙仅10个月后轰然垮塌。

从媒体发布的视频来看,这座特大桥的主桥体已坠入下方的大渡河东源,今日一桥飞架两岸,天堑变通途,两岸人们翘首以盼多年的通车梦想,也随着那一阵轰隆隆的巨响而轰然倒塌。

阿坝红旗特大桥是串联马尔康、金川、壤塘三地交通的关键桥梁,曾因758米的全长、220米的主跨、172米的主墩高度,被视作区域交通格局重塑的标志性工程,在通车投用的前夕,却以如此惨烈的方式成为世人关注的焦点,让人不胜唏嘘。

而官方通报已将垮塌原因指向“山体滑坡导致边坡裂缝”,但一个无法回避的追问在却每个人心中萌发:为何这座今年1月才完成主跨合龙的新建大桥,设计与施工阶段没能预判并规避山体滑坡风险?为什么不去加固两岸的山体?是否当初就没有考察这里的地质情况?这场“短命”垮塌的背后,是否隐藏着责任漏洞?

垮塌前的“预警信号”:一场及时却暴露隐患的交通管制

好在红旗特大桥的垮塌并非毫无征兆。11月10日,当地巡查人员在国道317线K381+030M路段(红旗特大桥右岸桥头)发现路面与边坡出现裂缝,阿坝州交通运输局与公安局随即发布临时交通管制通告,禁止所有车辆通行,并规划了“壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市”的绕行路线。从设置远端分流点(金川县观音桥、壤塘县黑桥等)到部署管制点警示标志,一系列应急措施确实避免了人员伤亡——11日垮塌时,桥面无任何车辆行人滞留。

但这份“零伤亡”的庆幸,更反衬出大桥安全防护体系的脆弱。根据中国电建集团成都勘测设计研究院官网披露,红旗特大桥地处双江口水电站库区,属于典型的山区桥梁,其建设本身就需应对复杂的地质条件。

公开资料显示,大桥主桥采用“三跨一联预应力砼连续刚构设计”,这种结构虽适用于大跨度桥梁,但对基础稳定性的要求极高,尤其是在可能发生山体滑坡的区域,需配套更严密的边坡防护与监测系统。

然而从实际情况看,11月10日发现的“边坡裂缝”并非突发地质变化。四川省地质环境监测总站2024年发布的《阿坝州地质灾害风险评估报告》曾明确指出,马尔康市白湾乡所在的大渡河流域属于“地质灾害高易发区”,该区域因板块活动频繁、岩体破碎,加上水电站库区蓄水后可能引发的地下水位变化,易诱发滑坡、崩塌等灾害。

作为建在“高风险区”的特大桥,建设前是否对两岸的山体地质情况进行详细考察,设计和建造期间为何没有采取加固措施,为何直到边坡出现明显裂缝才发现问题启动管制?前期的地质监测是否存在盲区?

核心追问:设计与施工为何“遗漏”山体滑坡风险?

将垮塌直接原因归于“山体滑坡”虽然无可厚非,但从工程建设的逻辑看,山区大型桥梁的设计施工必须将地质灾害风险纳入核心考量,而非被动应对。结合公开信息与地质灾害防治常识,至少三个环节的责任值得深挖。

一,地质勘察:是否低估了库区地质的复杂性?

红旗特大桥的定位是“双江口水电站库区复建公路工程”,这意味着其建设与水电站蓄水存在直接关联。根据中国气象局发布的地质灾害科普内容,库区蓄水会导致周边地下水位上升,雨水或库水会顺着岩土体孔隙渗透,使土体自重增加、强度降低,如同“泡软的蛋糕”失去稳定性,进而诱发深层滑坡。这种因水位变化引发的地质风险,本应在桥梁设计前的勘察阶段重点评估。

但从现有信息看,负责勘察设计的中国电建集团成都勘测设计研究院,是否充分模拟了库区蓄水后的地质变化?比如,桥梁右岸边坡的岩土体类型、孔隙率、抗剪强度等关键参数,是否考虑了长期水浸后的变化趋势?福建省地震局在《地震次生灾害防范手册》中特别强调,“震区或库区工程建设应避开滑坡活动范围,无法避开时需针对性加固”。若红旗特大桥的勘察报告未能准确预判库区水位对边坡的影响,或低估了岩体破碎程度,那么应该说是在设计阶段就已埋下隐患。

二,工程设计:防护措施是否匹配“高风险”等级?

针对山区桥梁的边坡防护,行业内有成熟的技术方案:修建截水沟、排水渠减少雨水入渗,用抗滑桩、锚索固定坡体,或通过削坡减载降低滑坡推力——这些措施在《如何预防和应对山体滑坡灾害》《滑坡地质灾害科普材料》等官方指南中均有明确提及。但红旗特大桥的边坡防护是否落实了这些要求?

从垮塌现场视频看,靠近山体一侧的桥墩与桥面率先断裂,这表明边坡滑动产生的推力直接作用于桥梁基础。若设计阶段为边坡配备了足够数量的抗滑桩,或在桥头设置了截水系统,或许能延缓甚至阻止滑坡发生。

更关键的是,大桥主墩高度达172米,属于“高墩桥梁”,其基础对边坡稳定性的依赖度更高。根据《公路桥涵设计通用规范》,高墩桥梁的基础设计需考虑“偶然荷载”(如滑坡推力),但红旗特大桥的基础是否具备抵御此类荷载的能力?目前尚无公开信息显示其配备了针对性的抗滑设施,这显然与“特大桥”的安全标准不匹配。

三,施工监理:是否存在“重进度、轻质量”的倾向?

红旗特大桥于2025年1月完成主跨合龙,11月即发生垮塌,建设周期紧凑。公开报道显示,该桥作为“区域交通重塑工程”,曾被纳入地方重点项目推进。在重点项目“赶进度”的背景下,施工监理是否严格执行了质量标准?

比如,边坡防护工程的施工质量是否达标?抗滑桩的深度、锚索的拉力是否符合设计要求?河南省自然资源厅在科普材料中强调,“边坡加固工程需严格监理,避免偷工减料导致防护失效”。若施工过程中存在防护工程缩水、监理不到位的情况,即使设计方案合理,也无法抵御地质风险。

此外,桥梁合龙后的验收环节,是否对边坡稳定性进行了专项检测?这些疑问若得不到解答,“施工责任”便无法排除。

责任追究:不能止于“成立专项工作组”

事件发生后,阿坝州已成立“专项处置工作组”,专家也已抵达现场核查,但公众更关心的是责任追究能否落到实处,而非流于形式。根据相关法律条例,因勘察、设计、施工、监理等单位责任导致工程质量事故的,需依法承担赔偿责任,相关责任人也或许要被追究责任。

具体到红旗特大桥事件,至少需明确三个层面的责任:一是勘察设计单位的“技术责任”,若因勘察数据不准确、设计方案不合理导致风险,需承担设计失误责任;二是施工单位的“质量责任”,若防护工程未按设计施工或存在质量问题,需追究施工责任;三是监理单位的“监督责任”,若未及时发现并制止施工中的违规行为,需承担失职责任。

此外,项目主管部门(如阿坝州交通运输局)的监管责任也不能缺位——作为项目管理者,是否定期检查地质监测情况?是否督促建设单位落实防护措施?

值得注意的是,红旗特大桥并非个例。近年来,山区大型工程因地质风险预判不足导致的事故时有发生,核心原因在于“重建设、轻防护”的思维惯性。此次事件若能推动建立“山区工程地质风险终身追责制”,明确勘察、设计、施工、监管等环节的责任主体,才能真正警示后续工程。

反思:如何避免“短命工程”再上演?

红旗特大桥的垮塌,不仅造成了巨大的经济损失,更破坏了区域交通格局,其教训远超事件本身。要避免类似悲剧,需从制度与技术层面构建“全周期防护体系”。

从技术上,山区工程需强化“动态监测”——利用卫星遥感(InSAR技术)、无人机巡查、地面传感器等手段,实时监测边坡位移、地下水位等变化,而非依赖人工定期巡查。中国气象局强调,“雨后天晴仍需警惕滑坡滞后性”,这意味着监测不能止于施工期,运营阶段也需持续跟踪。

从制度上,需完善“地质灾害风险评估与论证机制”,要求高风险区工程的设计方案必须经过第三方地质专家评审,确保防护措施科学合理;同时,将地质灾害防护效果纳入工程验收的“硬指标”,未达标者不得通车运营。

此外,应建立“工程质量追溯平台”,将勘察、设计、施工、监理等单位的责任信息录入系统,一旦发生事故可快速溯源追责。

一座合龙仅10个月,还没通车投用的特大桥轰然垮塌,“山体滑坡”不能成为唯一的解释。在这场事故的背后,是地质勘察的精准度、工程设计的安全性、施工监理的严格性,以及监管部门的责任心共同作用的结果。

目前,专项工作组仍在核查原因,但公众期待的不仅是一份“技术报告”,更是一份清晰的“责任清单”——唯有让失职者付出代价,让工程建设回归“安全第一”的本质,才能避免更多“云中之桥”沦为“短命之桥”,才能真正守护好山区群众的出行安全与生命财产安全。

消息来源:《红星新闻》11月11日报道《四川阿坝红旗特大桥垮塌》

知乎用户 发表

反过来看这是一件好事情,通过这次滑塌,,把该塌的塌掉了,这次主墩没有事情,那只要续建引桥就可以。

另外,这次也说明,以后修桥修路的时候千万别保守,旁边有危险的山体一定要该炸的炸掉,该撬的撬掉。

知乎用户 发表

没有人伤亡就是万幸的,不要奢求太多。上世纪80-90年代西南地区多次发生山体滑坡以及泥石流,把在山间行驶的火车推入江中,峡谷中,最大一次造成200多人死亡。西南一大片地区就是这种地质条件,始终不是一块好地方,人主要应该聚集在条件相对好的地方。而连接这些聚集地的道路存在随时垮塌风险。

当年,我坐火车在宝成线穿行在秦岭群山中间(秦岭还算地质比较稳定的地带),总害怕上面掉块大石头下来砸到火车上,尤其是下大雨的日子,还能看见有瀑布水流挂在崖壁上,不是好看,而是担心滑坡,所以觉得火车在黑乎乎的隧道里面穿行还安全一点。我遇到过一次襄樊到重庆铁路中断,最后倒回去从宝成线入川到成都,再去重庆。

现在只是人类基建能力更强了,但自然灾害仍在,在大自然威力面前,人类的建筑永远如小孩积木一样脆弱。

国家花了巨资在西南地区建设了很多特大桥梁,随着时间推移,还有可能出现类似情况,只能算作另外一种损耗,一次就要赔掉几个亿。

知乎用户 发表

大家肯定听过此生必驾318

现在真走一趟318,又觉得索然无味,不过如此。

那是这么多年坚持维护,优化,排除地质危害的结果。现在才基本上算是比较稳定,就是这样,每年都会有各种灾害,断桥,断路。好在我们修的快。317现在还没这么多年沉淀,地质灾害也更多,没什么大惊小怪。

当年的318多难走,通麦天险当初叫天险,现在你过了都没注意。有谁知道通麦到底一共修过多少桥吗?

这种事吧,知乎特色,冷嘲热讽就对了。

但是我知道,国家修这些路,搞这些基建多么不容易。那特么本来就有的一马平川,都是多少人牺牲出来的。

想当初我爸当兵时候,那会就是负责修邦达机场,那会就是土豆,白菜,粉条,罐头。

十来年前,冬天偏远地区一盘土豆丝都要40块,现在啥海鲜,蔬菜吃不到?

真的没有那么多岁月静好。

在我印象最深的是,阿里应该21年才通的国家电网。这特么都是亏本的,也就是我们国家我们党,为了人民不会去计较利益。

那么,全世界找一个你们自由民主国家是怎么做的呢?举例给我看看,或者我给你举几个不?

——————

来来来,理中客们,反思怪们,纳税侠们,出来。现在调查结果出来了吗?你们那么理中客,结果没出来之前,营养怪气 呢?反正给你们抓到失败案例了,可劲狂欢是吧?

我在这里给你说,这算个球,丙察察现在都要成康庄大道了,知道丙察察当初是啥不?一个大流沙死多少人,现在DuangDuang就过去了,你说气人不气人。

知乎用户 发表

完整视频可以看到,山体滑坡是从桥下面开始的,这桥要是建设在蓄水之后,环评设计勘探施工的准备可能会更完善,也许可以避免这种垮塌。

当然现实情况不允许,现在说这是马后炮。

应该万幸的是此次垮塌没有出现人员伤亡,阿坝红旗桥的垮塌原因,官方已有初步结论:

阿坝州交通运输局初步判断裂缝险情是由山体滑坡导致。

马尔康市应急管理局工作人员声称,初步认为是大坝蓄水导致山体开裂引发垮塌。

目前相关专家已抵达现场,具体事故原因仍在进一步调查中。

这里面最优秀的是,巡逻工作人员的表现:

11月10日,工作人员巡逻时发现该桥右岸桥头路面和边坡出现裂缝。

当日阿坝州交通运输局和公安局就对该路段实施临时交通管制,并发布了通告,公布了绕行线路,避免了人员伤亡。

这座桥也叫红旗特大桥,2025年1月14日才完成主跨合龙,全长758米,主墩高达172米,呈“Y”字形,是连接马尔康、金川县、壤塘县三地的重要交通枢纽。

这座桥塌了以后,由于所处位置风险太大,估计新建也只能够整体改道了,又需要几年时间才能建成新桥。

川西很多路段就是有这么大的风险,我们在网络上也经常看到有车辆在路上遇到山体滑坡等事故。

这里的道路建设,和贵州那些高桥一样,有必要建但成本投入很大,以后的风险也大,维护成本也高。

根据网友们提供的不同时期的现场照片,我们可以对比一下水位和相关情况,看得出来,现在的水位已经淹没了中间桥墩下部。

这座桥尚在建设时,下面公路都是露出来的,尚可以通行,桥墩的底部也是清晰可见,水位整体上很低。

目前水体的颜色也发生了变化,蓄水深度大幅度增加是明显的,马尔康市应急管理局工作人员的说法是有一定道理的,蓄水的影响必须要考虑。

但这只是初步判断,具体引发山体滑坡的原因,还需要进一步查明。

知乎用户 发表

这起事故最扯淡之处在于:它2025年1月才正式竣工!看清楚时间没有?今年一月!

然后,十个月后的今天,它伴随着山体滑坡一起垮了!

山体滑坡的风险可以预防或者削弱吗?是可以的。支护结构、排水系统、削坡减载等等。

山体滑坡可以提前监测吗?是可以的。GNSS位移监测系统地下水文监测系统声光监测系统等等,在国内都有广泛的运用,足以提前三到五天发现风险。再结合前面的工程手段,这种全新修建的大桥,根本不可能刚刚建起来十个月就因为基础的滑坡而跟随垮塌。这太扯淡了。

然而,扯淡的事就这么发生了。这座桥在垮之前几个小时就有工作人员肉眼发现了滑坡迹象,及时阻止了车辆通行

也就是说,在复杂地质条件下的特大桥基础施工,事先没有任何防滑坡预防措施,建成后居然也没有布置一丁点的技术监测手段。靠特么肉眼在最后关头发现了滑坡迹象。于是只能等着塌了。

知乎用户 发表

近些年中西部山区建了许多世界级“最高”“最长”的大桥

它们都面临在某次地质灾害中垮塌的风险

知乎用户 发表

将来那些山沟沟里的无效基建,都是同一个下场。

在地质灾害频发的地区搞高标准基建,拿着千百万人的税负在无人区打水漂玩(当然,也不全是打水漂,沾点油水什么的还是很容易的),那就只能让自然界的力量来教训它们了。

知乎用户 发表

从视频上看,是地质问题。不过地质问题没有预见到,照样是责任问题。

从地图上看,这个红旗大桥是G317国道的升级改造项目。原G317如黄线部分,是沿着河谷修的,受河谷地形限制,道路等级上不去。于是修了橙色线的升级路,基本上就是一连串的隧道和高架桥组成的,红旗大桥是其中一部分。

我觉得可能是附近的双江口大坝修好蓄水(图片中还没修好)引起的。大桥地基垮掉之后,临近的隧道估计也得好好查查,很可能也有问题。

知乎用户 发表

人定胜天的结果

不知道贵州的那些桥能撑到什么时候

知乎用户 发表

老实说,很多规范都明确要求选址要避让地质不利地段

至于避不开,那么肯定要采取相应的加强措施,应该还要专家论证的。

一般来说这是工程常识。

就像9度区,你要造超过规范的限值高层,规范肯定反对。但是你一定要造 那是肯定可以造的,不过得设计全方位考虑到 还得走个专家论证。

当然这桥塌了 ,很多人说是山体滑坡 ,属于天灾。其实还是有很多人为因素,一个就是地勘是否做到位了,有没有提出相关的风险因素。另外一个就是地勘提了,设计有没有做。

如果两者都没有问题,专家论证也毫无问题。那么只能说天灾了。

但是我是不太相信的,因为我见太多了。管你是啥字开头的企业,也管你是啥专家,草台班子的属性一般都不会变,因为这里相信人定胜天从勘察到设计,最后到施工,时间永远是领导定的。

脑子一热,给你提前一个月也不是不可能。

反正就是塌多塌少的事情。

知乎用户 发表

四川阿坝红旗桥发生垮塌无人员伤亡,大桥系 25 年 1 月建成,事故原因可能是什么?

多、快、好、省。

任何一个脑子里还有点逻辑的人,都会发现这是个毫无逻辑的傻逼口号。

实际上这么多年的基建,除了多和快,又烂又贵。

平衡的很呢。

知乎用户 发表

和叮咚鸡一样,都是自然灾害,再多说一句,我就要骂美国了哦?

知乎用户 发表

山体滑坡导致的,桥质量极好,甚至单立柱都能支撑起桥面。

知乎用户 发表

没有人员伤亡,这是不幸中最大的幸运,巡检人员和做出封路决定的领导,真应该记功了。

初步事故原因好像定为环境因素。

没找到这座桥花了多少钱,700多米的桥,近200米的桥墩子,往少了说,大几个亿是有的。这么大一笔钱,总不能轻飘飘一句环境因素就过去了。

1月份合拢,这才几天?

真应该放缓脚步,好好琢磨下,在那种崇山峻岭之间修这种奇观一样的建筑,是不是合适?要知道,近几年出事的已经不是一次两次了。就算这次没事,以后的维护呢?

知乎用户 发表

桥塌了重新造 这叫直接损失

桥塌了 路线断了 需要临时改道 影响经济发展 这叫间接损失

人民培养一个干部不容易

一些干部要铛铛入狱 这叫其它损失

坐等督工 这可是专业对口了

知乎用户 发表

那么问题来了,这次是近几年第几次路桥坍塌了?

知乎用户 发表

谁说团建没有用

日夜咒骂,终于碰到山体滑坡了,他们高潮了

知乎用户 发表

我去年就建议过,最近这些年如果可以选,尽量避开自驾西南地区,尤其是川西贵州云南这些高原多雨地区。如果一定要去,尽量避开近些年修建的大型高速桥梁。不为别的,真为你们好。

当初还一堆人喷我1450,50w。真的不理解。

近两年已经出现过的垮塌事件:

2024年5月广东梅大高速塌方

2024年陕西商洛单宁高速桥梁垮塌

2024年8月四川雅叶高速桥梁垮塌

2025年6月贵州三都猴子河桥梁垮塌

2025年8月青海尖扎黄河大桥垮塌

2025年11月四川马尔康桥梁垮塌

还不到两年时间,触目惊心

知乎用户 发表

不要总是把天灾挂在嘴上。一是这次事故发生在水库蓄水的时候,是不是天灾还两说。第二,修这么大的桥,又是专门为水库蓄水设计过的桥,那么必然要找这段峡谷山体最牢固的地方修桥,不仅如此,肯定还会对山体加固,那么为什么其它地方没塌,偏偏这里塌了?是桥梁的建设影响了山体的稳定,还是水库蓄水影响了山体的稳定,亦或者是水库蓄水对桥梁的冲击影响了山体的稳定?还是说勘探的时候没有认真勘探?亦或者是故意的?

还有,这是及时发现封路了,才没有人员伤亡,那么,接下来其它类似的特大桥,你们还敢走么?

知乎用户 发表

鉴于有人说批评的声音太刺耳,那就听我把建桥公司唱一唱!

这建桥的队伍真排场, 技术高,本领强, 天堑鸿沟能换上!

工程师,本领强, 拿着图纸细端详, 画出的桥架真漂亮, 赛过那织女绣鸳鸯!

混凝土,和得棒, 浇灌桥墩赛金刚, 千年万年不倒晃, 稳如泰山立中央!

纳税人,嘴闭上,断了再建都一样,美国狼子野心强,相信咱妈相信党!

竹板儿打得叮当响, 祝福川高公司更辉煌, 生意兴隆达三江, 财源广进万年长!

知乎用户 发表

整个地球就没能应对山体滑坡的桥。

要是能扛住,意味着美国人可以投降了,他们最引以为傲的核武库废一半。

知乎用户 发表

之前在甘孜待过半年,地质条件不好,山上植被少,土壤也少,而且处于地震带上,基本一周一次落石,经常有车被砸中。虽说这个是在阿坝,我感觉川西都差不多。

知乎用户 发表

目前看是山体滑坡

最重要的是事后处置,出了事,网上一片批评,某些部门先以有罪推定抓一批人,然后处理一批人,仿佛你好我好大家好,已经成了标配。

对在勘察、设计、施工等等过程中,明确存在责任的人,应当严肃追责。

对没有责任的人,不以上级领导以为的平息社会舆论,凭主观猜测乱追责。

对在整个建设过程中,有理有据提出过安全风险的人,应当予以奖励。

千万别处理错了人,比如地质勘察人员,如果他经过符合标准流程的地质勘察,明确地提出了安全风险,他应该是被奖励的那个人。哪怕他没有发现问题,只要他的勘察流程符合国家规定的标准作业流程,也不应该负责,当然,他勘察就偷懒耍滑套资金,不认真作业,那肯定要负责。谁应该负责呢,比如施工时偷工减料的获益者,比如明知道有风险,还强行让工程上马的。千万别找俩替罪羊糊弄老百姓。

知乎用户 发表

不懂就问,还没满一年,可以退货吗?

知乎用户 发表

第一,责任在美方。第二,印度塌的桥更多很快。第三,是天灾绝非人祸。第四,零伤亡已经是最好的结果了

知乎用户 发表

专业人士第一时间蹦出来说山体滑坡,水库影响,桥没问题。

我也相信桥没问题。

但是但凡干过几年土木的都知道,地勘这个东西吧,你这地儿不适合建,你承认不承认,立项和评估怎么做的,为啥明知道不适合建,知道地质因素非人力可抗衡,非去犟一下,显得水平高?

知乎用户 发表

原因不重要,偶然因素……我们还有投资三五千亿川藏铁路,穿越横断山脉,百分九十五都是隧道桥梁,还有投资一万亿水电站……一个小破桥,积累经验罢了

知乎用户 发表

这就和贵州人能不能享用高速一样

这肯定不是工程质量问题,但这是工程规划问题。

这种恶劣的地方建桥,垮塌是迟早的事。

知乎用户 发表

这个事故没什么可说的,基本认为是很难预见的自然事故

事故原因,很可能是隧道入口开挖后,引起隧道上部山体产生滑坡

施工时,虽然对开挖边坡进行了加固,但是很难判断可能的滑动面,加固位置达不到稳定坡体的要求,最终产生山体滑坡

知乎用户 发表

这个事故发生后,估计再也没人鼓吹修海南跨海大桥了吧?

知乎用户 发表

搞地质来说一下。先反对一下高赞桥梁工程师的一些说法,桥墩几乎没有抗剪强度,所以什么枪林弹雨的战场、身负重伤、但却意志顽强的战士,竭尽全力战斗都是扯,没第一时间塌是因为滑坡的位移变形还没传递过来。 这个描述就…嗯…像文艺工程师?而且也没说到点上。

事故原因从视频和照片来看应该就是山体滑坡了,多说一句这个应该岩质滑坡,沿层面或者结构面顺层滑移,特点是速度快,力量大(实际发生时的下滑力可能比计算的时候大数量级),万幸是前一天有些变形,所以给了封路的机会。从地质上看这种滑坡起码有一半的可能是不给反应的机会的。

事故原因有人也分析了,水位变动影响应该是比较重要的一个原因。另外再提一个可能的因素,有人提了高墩最高是178m,那就是说这个岩质边坡高度大于150m,照片上看像是软质岩石,还比较破碎,边坡太高可能发生溃屈变形。这个修水电站遇到比较多。

事前的照片显示,桥墩台位置未布置相应的防护,一般是抗滑桩加截排水措施。

按这么说起来应该是地质背锅吗?我觉得应该不会(最后看调查结果来打脸吧)。情况比较复杂,技术的:勘察单位是成勘院,要是正经是他们做的不可能勘察报告里面不提示风险,但是岩质滑坡就是这样的,没有明显的变形迹象,从发生发展到大变形时间很短,下滑推力巨大。业主设计投资方施工方面临的问题就是要么几百年都不会动,要么动起来你几千万的治理费用根本治不住。而且看地形,施工条件很差,你打了4,5排桩也很难就说这个稳当了。很多地方桥位还是几乎唯一的。怎么选就不是技术上能说明白的了。

现实情况就是云贵川高原地区很多线路工程,明明线位附近就有一些巨型不良地质体,不治理嘛就是个隐患,治理吧就是巨大的预算和不确定的治理效果。怎么办啊,经济要发展,山区要通车,大家要吃饭,不能因噎废食啊。但就是看着也没办法。目前能做的多是加强监测和运营期组织,尽量不要有人员伤亡。

所谓认定胜天,不是我们一直都能赢;经常都会输的,会付出代价,但一直不服一直吸取教训,终将胜天。

知乎用户 发表

1、山体滑坡导致大桥垮塌

2、两个疑问,A、设计是否考虑山体滑坡,B、设计是否考虑山体加固

知乎用户 发表

大家听我说,这是新中国以来第一次山体滑坡导致的道路、桥梁被毁的自然灾害,全国上下没有任何应对灾害的场地勘察、项目风险评估、建设标准,面对第一次自然灾害,都没有检验,绝对不是工程质量的问题。

知乎用户 发表

题主:路上的阿甘

学新闻学的吗?

提炼一下题主问题的重点,垮塌大桥系 25 年 1 月建成,现场腾起巨大烟尘。

丝毫不提山体滑坡啊。

这种提问真的脏心烂肺。

就好像我说题主的对象与另一异性同床多年,至今对其念念不忘一样。

是事实吧?婴幼儿跟父母睡没问题啊。

用这种春秋笔法,啊呸,恶心。

知乎用户 发表

对岸的煞笔多关心一下自己的花莲吧,别在大陆找存在感了。

知乎用户 发表

有预警,提前一天实行交通管制,没死一个人,已是万幸!

就是不知道本次山体滑坡地质灾害发生的机率如何,

当时大桥选址的科学依据与建筑物抗灾能力是否达到了预期标准?

知乎用户 发表

可能的原因有很多,专家们会一一道来的,不用问。

最直接的事实原因—-不是什么可能性:人类在不合适地方非要建桥。

只不过呢,在—-

1】项目立项阶段:结论是可以建桥的。

2】项目可行性研究阶段:结论是可以建桥的,还做出了桥梁使用年限、经济和社会效益的预估。。

3】项目初步设计阶段:结论是可以建桥的,还给出了桥梁的使用年限,以及产生的经济、社会效益。

4】项目建设阶段:一切按部就班,按计划完成。

不知道此项目的决算是否完成,所以,无法判断其中说了些什么。

至于建设方是否准备了“优质工程奖”的申报材料,想都不用想,答案是肯定的。

然而,塌了。

知乎用户 发表

代价沉重的学习资料,但愿以后同样的情况不会再发生。当地各级领导头都要秃一半,万幸是无人伤亡。以后此类特大桥的巡查工作还会加强。

事件已经发生,能做的不外乎几点:科学严谨的事故原因报告,该追责追责,该警醒的警醒。桥梁建设的实用性安全性必须得到充分尊重,严防地方为了“人造景观”硬上技术难度极高的工程。尽快评估桥梁残体安全性,续建或拆除。

然后就又到了喜闻乐见的听取蛙声一片环节

望大家不信谣传谣,单纯情绪输出不是解决问题的方法

知乎用户 发表

不慌,额娘可是基建狂魔,分分钟建 10 座一模一样的桥

知乎用户 发表

那我还能说啥了,接着修呗,修十条,当创造模式玩!

住在山里就没有权利走出大山吗?有,太有了,这次不是这个山塌了吗?下次修两条,旁边在修一条,再打个洞,塌了也不影响走,人定胜天!

知乎用户 发表

美国,日本哪一个都经历过这种基建热浪后冷却的漫长时间中危险地段的工程接连受损。在债务支持代表权力和政绩,也本身感觉有无限承接群体时,我们能看到建立在进城税和婚恋包税,生育包税,商业包税的地方财政的一切光辉人道主义,为山里的人搭出天堑通途。只不过没什么万世长存,这些工程在一年到三十年中纷纷垮塌消失。无非是国内刚开始,日日后适应就好了。

知乎用户 发表

重要的事情说三遍

马前卒的视频出来请第一时间缓存

知乎用户 发表

梅-大高速塌方被处理的53人可能会很憋屈

同样是塌方,

阿坝州的是地质条件,是自然灾害,是不可抗力

梅州的台风,月降雨是同期的3.75倍,57年后最大月降雨量就不是自然灾害,就不是不可抗力了. 何况梅大高速都已经用了不止120个月了。

知乎用户 发表

自然灾害垮塌,期间的工程猫腻都被掩盖在那一堆混凝土堆里了

知乎用户 发表

看了视频,很明显不是桥体本身的质量问题,就是山体滑坡;而且现场应该早有迹象了,已经交通管制了没有来往车辆,视频提前摆好了录制位置。

但自然灾害不代表一定没有人祸,前期的勘察单位有没有提供相关资料、设计单位有没有按规范做加固设计、施工单位在施工时有没有偷工减料?这些单位的负责人最近估计都睡不了安稳觉了。

未知信息太多,只能等待调查结果了。

知乎用户 发表

我完全相信大桥的质量是过关的,不仅过关,而且看视频,质量可以说过硬。

但问题在于,它所处的自然环境过于险恶。我们往往因为大基建的巨大规模,而忘记了荒野地带的基建本质上是在直接与自然作对。(注意这里根本不讨论基建该不该修,而是要指出,这种基建的客观存在与当地险恶自然环境的极端对立)

特别是那些自然作用强烈(包括地质和气候)的地方,无论基建多么新、质量有多么好,自然作用只需要赢一回,就足够了。

所以说白了,在川西、藏南或怒江等等这种荒野地区的基建,与其说是未来维护的问题,不如说,是当下在这些地区为了对抗自然而不断投入沉没成本,我们是否具备足够的承受力的问题。

知乎用户 发表

乐观的说,可以重建大桥了,利好GDP增加

知乎用户 发表

虽然我不喜欢马督工,但他说的大基建转向大维修时代是有道理的。

近年来从广东高速到四川大桥的事故频发,尽管地质勘探和除险本身就是工程建设中的重要一部分,但是大部分事故的主要原因还是不能归咎用工程质量问题。

西南地区就没多少适合进行大工程的地质地貌,施工队只能矮子里面挑将军,虽然这是个烂山头,但这已经是最不烂的山头了。如果不能合理规划基建,那庞大的维修监理压力会抽空地方的资金池。如果地方无力发展产业,庞大的基建只能沦为打工路、打工桥。如果庞大的基建只是为了方便当地居民出去打工,那修建的意义何在?谁在乎打工需要坐一天车还是半天车?

基建最终是要服务产业发展的,在这个财政压力逐渐加大的时代,维修昂贵地区的基建是否有必要性,要打一个大大的外号。你爸妈给你的首付只能让房地产商幸福,有没有能力偿还房贷,才决定你幸不幸福。

知乎用户 发表

桥垮塌还有在夸主体没倒的;

这世界太颠了。

知乎用户 发表

11月11日,一条四川省阿坝州一桥梁垮塌的视频在网络流传。记者从当地相关部门了解到,11月11日16时10分,国道317线马尔康市红旗桥右岸桥头处发生边坡滑坡,损毁下方道路和部分桥梁。滑坡造成国道317线马尔康至壤塘道路中断,暂无人员伤亡,抢通时间暂无法预估。

另据报道,11月11日16时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。

此前,11月10日17时25分,当地巡查时发现,马尔康市白湾乡境内红旗桥右岸桥头G317路面两侧和木尔基库周路路面均发现约10cm宽主裂缝,山体开裂处距G317红旗桥右岸桥台约30米,在库周交通侧约50米。

发现险情后,当地立即启动应急响应机制。公安、交通、自然资源等部门,立即赶赴现场进行应急处置。11月10日23时,滞留车辆全部疏散完毕,并在现场设置警示标志,严控无关人员进场。

与此同时,阿坝州公安局、州交通运输局共同发布红旗桥临时交通管制通告,安排警力设置远端分流点3个,近端管制点2个,并与壤塘县、红原县、阿坝县建立联动机制,合力做好区域交通疏导。

目前,当地已邀请专业力量进行现场踏勘,安装监测设备,并对库区周边山体开展全面隐患排查,严防次生灾害。

从11月10日起,该路段已实行临时交通管制,解除管制时间待定。管制期间禁止所有车辆通行。过往车辆可经壤塘县⇄阿坝县⇄红原县⇄成都市绕行。

11月11日下午6时45分,马尔康在线发布通报:据从马尔康市交通运输局、公安局获悉,2025年11月10日15时许,国道317线(K381+030m附近)马尔康市红旗桥右岸山体出现变形,相关单位随即采取临时交通管控措施,并发布《交通管制通告》。11日4时许,因变形加剧、山体滑塌,致该段路基及引桥垮塌。整个过程无人员伤亡,有关情况正在进一步核实。进出车辆按《交通管制通告》绕行路线通行。

当晚,阿坝州交通运输局工作人员对记者称,11月10日,**工作人员巡逻时发现桥头路面和边坡出现裂缝险情,第一时间进行了交通管制。**11日下午4时许大桥垮塌,无人员伤亡。目前初步判断,裂缝险情是旁边山体发生滑坡导致,相关专家已抵达现场,后续工作正开展中。

阿坝州交通运输局相关负责人表示,他们11月10日巡路的时候发现山体在往下沉降,导致路面出现裂缝,随即对现场进行了管制。旁边山体已经垮塌下来了,导致桥也发生断裂,初步了解系边坡垮塌引发,正在核实垮塌的具体范围,“专家正在现场核实,州上已经成立了专项的处置工作组。”

有网友表示,率先发现裂缝险情的巡视人员立了大功。对此阿坝州交通局工作人员称,他们成立了工作组在处理此事,对于发现险情的巡逻人员是否会给予奖励,暂时无法表态。

据中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司官网2025年1月15日文章介绍,**双江口水电站G317线复建公路红旗特大桥主跨合龙。**文章介绍红旗特大桥位于阿坝州马尔康市白湾乡,“Y”字形横亘大渡河东源,将马尔康、金川县、壤塘县三地的交通紧密串联,重塑了区域交通格局。桥梁全长758米,主桥采用三跨一联预应力砼连续刚构设计,其中主跨220米,主墩高达172米,堪称"云中之桥"。

知乎用户 发表

从现场视频来看,事发大桥段处于尾桥一侧,连接穿山隧道,事发伴随有:**隧道内垮塌的浓烈烟尘+桥墩下沉的山体滑坡+桥侧面连续性山体滑坡,**所以问题就来了:

  1. 现场路线踏勘,以及地质勘察阶段,有未做地质灾害预警和充分论证?
  2. 设计施工前,有未做针对性,地质灾害改造?做到先改造再施工?

显然这两点做的不够。

1、路线踏勘选线明显不合理,直接就把桥尾放在了易滑坡段的易滑坡面上,而且下面还是蓄水库区,长期水泡,滑坡风险成倍提升啊。

2、地质勘察也未能给设计提供可靠的地质地层数据,大桥刚建好,就发生了地质沉降性裂缝,这就有点太离谱了。

3、设计经验不足,未针对现场实际情况,给出针对性地质灾害改造方案或意见。

地勘责任很大,设计要负连带责任啊,别再吹基建狂魔,人定胜天啦。

知乎用户 发表

为川藏铁路建设预警演示,教训也值得。

.

地震带过于破碎的地质条件,对所有建设都是极高难度问题。

知乎用户 发表

大自然稍微一发力所谓的基建神话就会和纸片一样碎掉。这样的事还会有更多大家习惯就好。不过唯一好奇的就是以后还要继续在这里修大桥吗?当然了四川人民也是人一定要继续啊。

知乎用户 发表

凡是看过视频的,都知道这是因为山体原因,视频反而证明了桥梁本身的质量非常可靠

知乎用户 发表

昨天下午哥们给我发过来视频,我第一时间就说是塌方,其他情况不能出现这种规模的现象(还有一种就是爆破)。好些人不懂或者理解不了山体塌方的破坏性,作为路桥从业者已经见怪不怪了,塌方第一时间什么都不要想,就是远离塌方,赶紧跑。等他塌完稍稳定后再进现场。

这个规模的桥梁建设费用预估下大概千万级别吧,损失挺大。

首先桥梁选址要地质勘察,包括桩位、附近山体稳定性、水文等,针对视频中山体的控制措施(如果勘察过程中发现不稳定)包括:削坡,把不稳定部分挖除、放缓边坡;山体表面松散或碎裂较多采用主被动防护网,再深层次的滑动面采用锚杆锚索;滑动面在坡脚范围内的采用施工比较麻烦的抗滑桩等。对于整个山体滑塌且避无可避的最好解决方式就是把山体挖除一部分。最后就是换地方。

知乎用户 发表

个人观点:非工程质量问题,这里应该是断裂带地震带,在这种地方修桥就要做好完全损毁的心理准备(还修了不少)

有些人信人定胜天,大搞工程大跃进。不出些许年高昂的维护成本就会教做人。

还有,有些人说台湾海峡修路到台北。难评


ps:非工程人员,不懂工程,但是经历过地震。我家这里大震基本没有,小震常常有。川西我也去过,川藏高铁工地也去过,都是宏伟工程,施工人员最牛逼最幸苦。但是横断山脉可真不是小土坡,这是真的是山。

知乎用户 发表

原因就是大自然的恶劣条件和人类改善居住环境的拉锯战。

我今年暑假去了新疆,走了独库、穿越了塔克拉玛干、走了中巴友谊公路,还走了塔莎古道的一部分。

美是真美的,险也是真险。就拿最出名的独库来说,每天只有白天通行几个小时,风雨雪天气都关闭。恶劣天气会导致塌方、山体滑坡、雪崩、暴风、泥石流……早上穿短袖,中午到山顶要穿羽绒服,这样的气候环境,地质灾害肯定频繁的。

对了,独库公路有个烈士陵园,这条路修了几十年,一百多位官兵献出了生命。

而独库公路已经算路况不错的了。沙漠里、山岭间、高原上,有的地方我们走路都要带氧气瓶,修路更难,地质灾害更多,有的路一年只能通车一小半时间,冬天要封路,开放了还要检修,正常通车时也是是不是就因为地质灾害封路、修路。

为什么不勘查清楚、找个地质灾害少一点的地方呢?

——勘查过了,别的地方更差,而且自然灾害很多不可预测。

为什么要修路呢?

——有人需要啊。每条路都是许多村落、居民的生命线,让他们能走出深山。

路坏了怎么办?

——再修。总不能让大家没路走。

中国太大了,地广人稀的西部跟人口众多、地形平缓的东部完全不一样,修桥修路很难,但又必须要修。路桥的损毁不可避免,只要事先做好勘探、没有偷工减料,面对大自然的伟力,我们也只能说,从头再来。

人类改造地球几百万年,这种从头再来的事还能数得清吗……

知乎用户 发表

因为这个吧

知乎用户 发表

我想起来当年大学时候在三峡大坝工地做的一个实习课题

我们组做的是左坝肩上游附近地质结构面统计与分析,包括地质灾害潜力分析,对工程项目的潜在影响,以及相应的处理措施等等

在查室内资料和现场踏勘时,我们发现之前的相关资料简直太丰富了,相应做出的措施也是非常全面的。我们只是做了一个统计记录而已

现场工程师老师给我们讲,现场哪个结构面是什么类型的,走向和产状是什么样子,已经采取了什么措施,上游什么地方有什么样子的潜在滑动面,潜在滑坡体范围到哪里,哪里做了挖除,哪里做了固定,哪里只需要观察,哪里的滑坡或崩塌在什么样的蓄水位时会在坝前造成多大的涌浪等等,我感觉我就算四年都蹲在这里都学不完

所以啊,

事前,事前的地质调查分析是最重要的啊!

之后的工程措施再怎样,也都是解决地质问题啊。

知乎用户 发表

原因不是很清晰么,山体滑坡,这个就是直接原因!

是否存在施工质量、设计缺陷问题?这是另一个问题了,再牢固桥梁,面对这个强度的地质灾害,都没抵抗力!

追责的话,先找出可研报告的单位,项目可行性分析清楚了么,有无虚假数据?

再找做地质勘查的单位,有没勘查旁边这个山,存在地质灾害可能,压根没勘还是报告作假了?

知乎用户 发表

为什么最近感觉挺多工程出问题?

我只从人力资源的角度分析一下(所以会比较片面些,客官权当一个角度)。

从24年开始,各行各业都在裁减人员。

工程行业更早,从房地产哑火开始,工程行业人员能跳槽的机会变少,对于工作单位安排的一些工作,只能逆来顺受,因为不干就没得干(也没得跳);加上裁员,待遇福利下降等问题,导致很多员工心理失衡了。

我分析的原因就是心态失衡,跳又跳不走,福利待遇又下降,企业还时不时裁员放冷箭。员工压力是大的,就不可能在工作上专注,导致工作质量下降。

除了建筑工程行业,其他行业也是,员工心态失衡的情况下,生产的产品质量是无法保证的,还是那句话,从员工身上得到的,最终都会再从员工那还回来。克扣军粮,鞭笞人,出现临阵倒戈的事不少见。

这几年生产的汽车,盖得房子,经常裁员的企业的产品稳定性很差,所以,引申出来的建议就是,在现有环境下,尽量买一些社会责任比较强的企业的产品吧,不然,产品质量低下,吃亏的是自己。

知乎用户 发表

这个真令人痛心!我本人硕士阶段就是学山地自然灾害治理的,比较熟悉,还在阿坝那里调研了两个礼拜,这不是很多知友想象的那样。实际上有些崩塌、滑坡和泥石流很难避免,甚至难以预测。

这次大桥垮塌虽然损失很大,但好在巡逻人员提前发现了裂缝,把大桥管制起来了,不然还会造成难以预料的人员伤亡。

给大家看几幅图吧。

知乎用户 发表

这就是调研豆腐渣,此处是否符合架桥通车,可行性分析相关工作人员存在重大问题。前期考察有重大责任,或者明知此处修桥有巨大风险还硬上,造成严重经济损失。

知乎用户 发表

看了这么多人,拼命的洗,看来官方出手了!

这种事,如果交由有信誉的第三方综合评审,如果确定是风太大了,桥塌了,那就算了。如果是豆腐渣,从上到下,应该一撸到底!

但是不用看,后续就是经过专家认证,一切合法合规!

桥塌了,是因为它自己想不开!

再立项一个包含几个小目标的项目!

知乎用户 发表

这基建啊,泛体制内的都在夸,泛体制外大部分不夸,还有一部分泛体制外也在夸。

到底是啥原因呢?好奇怪哦。

知乎用户 发表

严格来说,这个属于天灾。

很多人说地质勘探有问题,但是这么大规模的山体滑坡,地质勘探也勘探不出来。人类要是真有这本事,就不会到现在也无法预测地震

作为土木佬,更倾向于这种天灾无法预防,就像你无法预防陨石砸下来一样

知乎用户 发表

在b站看了视频,山体大面积严重滑坡导致大桥垮塌,当地解释的“事故原因是山体滑坡”无问题,问题是既然这个地方可能存在严重的山体滑坡,为什么当时规划和设计没有预见这一应该预见到的因素?为什么没有避开危险地形或其他应对措施?

另外,为了投资拉动gdp,前些年各地大搞基础投资,一些不该建的和无须建的项目都建了,我相信在未来,这种大桥垮塌的事故不会多,但一些路桥车流稀少,一些动车站人流稀少的情况却不会少。

知乎用户 发表

我只看到是山裂开了造成桥的坍塌 怪不得我当不了编辑 也做不了自媒体 可能我爱说实话了吧 也不会震惊学 更不会当标题党吧

知乎用户 发表

红旗特大桥塌了。即便是天灾,也必须查清楚:哪些是自然力量,哪些是本可以预防的人为因素。

11月11日凌晨,四川阿坝州马尔康市国道G317线红旗特大桥右岸引桥与路基突然坍塌。

就在前一天(11月10日)下午,巡查人员已经发现路面和边坡裂缝,并发布交通管制。

通报称:坍塌由于“右岸山体变形加剧、导致边坡滑塌”,暂无人员伤亡。

从已公开的信息看,有两个事实同时存在:

第一,确实处在地质条件复杂的区域;

第二,隐患提前出现,桥梁仅使用10个月便坍塌,这本身就反常。

24 小时预警避免了伤亡,值得肯定;但这并不能证明工程质量合格,也不能成为忽略问题的理由。

桥梁使用时间如此之短就发生坍塌,说明“山体滑塌”不足以回答所有疑问,必须从工程全链条查找可能的薄弱点,任何一环失效,结果都可能被包装成“天灾”

1. 勘察环节:风险识别是否到位

建设前必须把断裂带、液化层、边坡稳定性这些风险摸清楚。

如果风险过高,应当启动“一票否决”——不合适就换位置或换方案。

如果风险被低估或被简化,后续所有环节都在带病运行。

2. 设计环节:方案是否匹配风险

设计要对得上勘察结果:边坡支护、基础处理、排水、稳定系数都要有足够冗余。

如果为了赶节点做“优化”,导致减少工序或降低标准,会直接削弱安全储备。

3. 施工与监理环节:是否严格执行设计

施工要按图施工,不能删项目、降材料、减工序;

监理必须盯关键工序、发现问题立即整改并复核,而不是只在纸面签字。

一旦出现偷工减料或监理失守,工程质量就不可控。

4. 监测与应急环节:异常出现后是否及时处置

投入使用后,要持续监测位移、裂缝、降雨量、库水位等指标。

一旦出现异常,封闭、限载、卸载、会审、加固等措施必须按分钟推进。

如果预警后响应不及时,监测系统就成了“免责工具”。

换句话说:

勘察差,设计再好也白搭;设计降标,施工再认真也无效;施工偷减,监理不严就失守;监测不响应,再早的预警也救不了。

之所以强调要从“勘察—设计—施工监理—监测应急”四条线倒查,是因为这不是第一个事故信号。

同一项目群在 2024 年 8 月已发生钢栈桥坍塌事故,造成 4 人死亡。

官方调查明确追责:18 名相关责任人、6 家单位被问责;3 名责任人被移送司法机关立案处理。

这说明:

该区域、该项目体系、该建设链条的风险不是偶发,而是已经出现过实质性警告。

因此,更需要把自然诱因与人控环节失效严格区分,不能简单归为天灾。

知乎用户 发表

根据公开信息,四川阿坝红旗特大桥的建设费用约为12.5亿元。

这下不得增加预算重建啦,又可以增加多少带后富的先富了。

知乎用户 发表

所谓的专业人士说这没问题那没问题,但塌了是铁的事实,从立项到塌总有最少一个环节出了问题,别说什么不可预见的地质灾害,你建在这,就没想过山体滑坡?高赞回答那个描述虽然什么但是某一部分像钢铁战士一样屹立不动,还歌颂上了?咋滴?要不要给他们搬个奖服奖金戴大红花啊?丧事喜办,脸都没要了

知乎用户 发表

事实再一次证明大西南那块近几十年不要随便开车去,有钱盖没钱维护就不说了,很多项目从根上就是奔着为了拨款去的,地质风险根本不在考虑范围之内

知乎用户 发表

开始担心某个省份,地质情况比四川还复杂,但是宏大工程全球第一,万一也发生地质灾害,后果估计还要严重,不过人员估计没事,一年大部分时间都很空闲。

知乎用户 发表

山体滑坡,无法预测,这是天灾。绝对没有一丝丝人的因素,请大家相信基建狂魔的质量。

凡是质疑的,说什么勘察设计要考虑地质因素,要做措施防护或避免,地质条件不允许要绕行,还有质疑施工质量的,统统都是1450。

本人非专业人士,无法置评,一切以官方通报为准。

知乎用户 发表

知乎用户 发表

当时选址团队真的该挂电线杆上。

真的就是拿公众安全当儿戏!

拿国家经费打水漂。

如果完工蓄满水,再这样垮塌。

那后果不堪设想!

知乎用户 发表

网上看修筑水坝改变了地质结构

农民也在说下游水资源不够需要掉水 粮食减产了好多了

现在夏天越来越热 以前28度顶天了 现在飚到39度

知乎用户 发表

又是出来带节奏的?

啥就什么事故原因可能是什么?

这么明显的山体滑坡看不到?

唯一能怪的施工原因就是山还是炸少了,多炸一点,再重新加固上就好多了……

知乎用户 发表

高赞归结为水库蓄水涨落,我觉得洗得太科学了。

这些不该是设计之时应该考虑的吗?

另外吐槽一下四川的高速路护坡等的重视度,与广东这边差距比较大。

比如成德南(南部)高速,绝大多数地段基本上不做护坡(坡绿化),路两边的绿化也基本上没做。

这种都是偷工减料。实际上对高速长期稳定使用,有很大的安全隐患的。

知乎用户 发表

这好比什么呢?

日本老龄化严重,怎么办呢?

大家发现二战后广岛长崎平均年龄显著下降,所以可以把那两座城市经进行过的政策复刻到其他城市

什么?你说那是天灾?扯淡!你就说下没下降吧,再说了,天灾哪儿有那么大威力?难道日本人民就扛不住天灾吗?

总之,年龄问题一定是人和政策问题,不可能是天灾的关系!

知乎用户 发表

你们就别发了相关信息了,大家都不说,大桥就万世不倒,它永远都在

知乎用户 发表

看视频这个桥像是豆腐做的

知乎用户 发表

腾讯新闻相关报道比较详细:

四川阿坝红旗特大桥发生垮塌,今年1月主跨刚合龙,官方:山体滑坡致边坡裂缝,已提前一天交通管制无人员伤亡_腾讯新闻

在知乎搜了一下,

还都是建设跟合龙的消息,

信息传播貌似有点滞后。

好在没有人员伤亡,

也算是不幸中的万幸。

安全无小事,

尤其是在云贵川地区,

地理条件险峻,

工程的选址、建设和后期维护,

要慎之又慎。

至于别的……就不说了。

知乎用户 发表

基建狂魔

知乎用户 发表

山塌了带动桥塌,属于先塌带动后塌

知乎用户 发表

看评论,我只想说另一件事。

不管出于愚蠢、无知还是什么目的,觉得山里人不该享受基建的。

那他们该怎么做?

只为平原地区或者富裕地区提供劳动力和子宫?

别把自己当人,也别太把自己当人了。

真正的最低层成了牛马和子宫,你又是什么玩意儿?

知乎用户 发表

人–人肯定没问题

机–排除机器问题

料–排除材料问题

法–专家们的方法肯定没问题

环–这么说环境影响最大

知乎用户 发表

我以为豆腐渣工程呢。看完视频。没想到还有反转。山体滑坡。

知乎用户 发表

施工和立项都是追求最大效益的结果。

知乎用户 发表

不怕艰险,排除万难。

这个原因,懂得都懂。

知乎用户 发表

已经很明显了,山体滑坡,导致一侧桥梁基础崩塌,天灾无可奈何。

岩土地质这一块,永远是不稳定的,且不能定性定量明确计算确定的,特别是自然边坡和山体稳定。

各位不学土木,但可以了解一下土力学,边坡稳定分析等学科,所有的计算全是各种乱七八糟的经验公式,一个问题解决有好几种理论体系,全都是经验理论,参数全都是区间取值,可大可小,每一个不同的人都会得出不同计算成果。

太让人心痛了,这么好的桥,施工难度极大,设计监理特别是施工人员付出了极大的难以克服的辛苦甚至人命建成,就这样一下子没了。

没有人能判断一个边坡什么时候滑坡,山体更无法判断,一场雨今天下可能没事,但明天下或者多下一小时就可能一块山体崩塌了。也许200年都没事,突然就滑坡了。

川西贵州那么复杂的地理条件,以后应该多发展航空业吧,当然这是我个人乱说的。

当然不能排除地质勘探以及选址前期有问题。

知乎用户 发表

根据现在说法,是地质灾害造成的。最后结论我们还是听官宣,否则说的是造谣;信的是信谣,大撒币一个;传播的是传谣,也没好果子吃。

中国的西南地方,是地质灾害严重的地方,因为地质不稳定。众所周知,喜马拉雅山脉是最近六千万年以来从古海中升起的,这是印度板块与欧亚大陆板块冲撞形成的造山运动,至今为止,青藏高原仍然在抬升之中。而青藏高原的边缘地带,像川西、滇北、新藏公路接近新疆的地段等等,是平原向高原的过渡,海拔高度虽然不及青藏高原,但是地势地貌巍峨惊险,山势往往比青藏高原本身更加险峻。所以这些地方的地质非常不稳定,岩石层松软,地质灾害很多,什么山体崩塌、山体滑坡、地震等等。

在这些地方建设大型基础设施,一定要科学谨慎,不可头脑发热大干快上,一定要科学又科学、谨慎再谨慎。否则一旦出事,不仅后果惨烈、经济损失也非常严重。假如高铁经过的线路上,万一发生川西汶川那样大地震而没有预先知晓,在时速360公里/小时的火车上遇到这种大地震,自己设想:在120公里的小汽车里没系安全带遇到灾害会是什么后果?再换做是在360公里的高铁上会是怎样的呢?

知乎用户 发表

像云贵川这类多山地区,多建设一些小型民用机场用于通行,社会成本会不会更低点,维护起来也相对方便,不知道有没有专业人士做过这方面的成本效益测算和对比

知乎用户 发表

应该不稀奇了,因为发生在四川。别忘了四川是地震集中高发区。建议专家人员建高架桥要特别严谨。对地质、土壤、山体结构的要求要比其它省份要高一点。这才能保障大桥的寿命。因为山洪地震等自然灾害,即使在顽强的结构桥体,也是支撑不住的!!!

知乎用户 发表

我好奇既然修水库了,那两岸可以通过船往来吧,比修桥安全。江浙地区这种大平原船运都不可或缺呢,库区天然条件更好啊,水深港阔,风平浪静。

可以专门设计一种适合在横断山脉的川西高原的各个水库里航行往来的高速载人船和库区货轮,也不比路差吧,隔壁老美就为五大湖专门设计了船型

知乎用户 发表

这桥24年违规施工的时候,就塌过,还死了4个人

但当时的处理力度较弱,没有深究现场责任人背后可能暗藏的深度贪腐,就继续找别家完成了施工工作,甚至不愿意把此前的问题工程推倒重来

现在看当年的违规施工点,远不止死人那一处,导致了短短十个月后的杯具

知乎用户 发表

你就说一来一回

gdp是不是翻倍了?

本来建设花1块

被山体冲了拆除花1块

然后我不得让山里的老百姓出门

是不再建设一次

再花1块

真的是好日子

感动哭了

知乎用户 发表

走过318或者317的车友应该都注意到一个情况,就是两线的部分路段,特别是活动断层多、地应力复杂的区段,经常发生山体垮塌或者落石等突发自然灾害,像318然乌-波密段,还有以前317一些没有通隧道的垭口段,经常发生这类问题,原因无他,在这类地质条件复杂的区域进行施工,根本没有什么所谓的万能之策,除非能不计成本的沿线开凿大量隧道(例如215国道得荣县沿金沙江到巴塘段,因建设水电站需要,大量开凿隧道)规避不良地质,即便如此,在隧道口和沿河区域,完全避开滑坡体或者落石体也是不可能的,318、215、214等国道不少路段修好后还要投入巨大的人力物力保通畅的原因就是这个。

2年前曾有个朋友在走完丙察左后问过我一个问题,为什么就不能采取全隧道通道的方式建设道路,我告诉他即便是这样也不能完全规避掉不良地质带来的影响,怎样规避不良地质的问题,在建设初期工程师和地质勘探者都会想尽办法,但一些问题在综合考虑现有地质条件、经济成本、社会承载力后,只能选择一个最优解。有些地方,山体全部是碎岩,避无可避的情况下也只得选取相对稳定的点走线。至于为什么会有人认为这是工程质量问题,其实在我看来,无非是隔行如隔山,提问者事后诸葛亮的认为工程师和勘探者没有提前想过如何去规避风险,我觉得这种想法非常的天真,这个想法是建立在“工程技术可以解决地质问题”这个不存在的前提上。纯粹是坐在办公室动动鼠标用用键盘,完全脱离实际。如果照这个逻辑,川西和滇西北这些地方的路,问题多到能让那些足不出户、又懒得翻书、同时又缺乏工程技术经验、只会写文章要求处理有关人员的记者质疑不过来。可是事实是,在大自然面前,再精巧的设计、再厉害的工程师,面对这些突发自然灾害也是束手无策的,唯一能做的就是发现问题后及时规避风险,事后再采取措施修复,仅此而已。

毕竟工程技术不能解决所有问题,因噎废食更不可取。

知乎用户 发表

有问题的,山体滑坡是不可抗因素不假,但是像这种工程,难道在建设的时候就不事先做地质勘探吗?既然勘探出容易滑坡为什么不炸山?我们这几年的口号有问题,既要金山银山,又要绿水青山,这种情况下山体开发成了谁都不敢碰的禁忌。

虽然没有造成人员伤亡,但是这种事件一定要认真盘查,要排除质量问题和建设不合理问题。如果下次再出现这种情况,还能保证没有人员伤亡吗?

知乎用户 发表

山区是要修路,但一定要修这种投入巨大,风险不可控的吗? 阿坝以前的路等级不高,经常塌方,也随时维护。 靠的道班人员。 最早靠人工铲,现在都有机械了,维护一般等级的公路是没有问题的。这样的公路也能修到基层。因为维护简单,反而可以长期使用。

而目前上了很多造价高昂的桥,在频繁地质灾害的地区真的要赌吗? 最近一次是2021年去的阿坝,看见一些废弃的隧道,说是修高铁,还没通呢,已经塌方了。 屡战屡败,人定胜天吗?

知乎用户 发表

汽车自燃是充了不合格的电,那么桥倒塌了应该是桥下流过了不合格的水腐蚀了桥基导致的。

知乎用户 发表

这个回答下面各路牛鬼蛇神真真是群魔乱舞,恨国贼太多了,一眼看去,这是要亡国了?

知乎用户 发表

搞过bt和ppp项目的人都知道,现在所谓的优化设计和动态设计存在的意义,仅仅是为了给业主方省钱和赚取利润。而边坡防护和其他防护工程又是优化设计的重灾区,听起来挺高端的优化设计,实际就是主线根本动不了,就大刀阔斧的附属工程上面动手脚。而这些优化过后利润大部分会流向个体。那么我请问,这个桥塌了它是业主和甲方来承担损失还是国家来承担损失。懂的懂的,典型的大我小国。

知乎用户 发表

我还以为是1925年建成的大桥,原来是2025年啊$_$

知乎用户 发表

不懂就问,我家门口建高速的时候,开工至少前三年就有人来打井测地质,然后选路线,路线选好,还要测地质,有一个地方就是容易滑坡,然后往北改了200米。

我记得土木系有地质的吧

知乎用户 发表

之前他是高原的标杆,现在是震惊世界的新闻!从视频图片看出钢筋上居然一点点 混凝土没有?这确实震惊到我了

知乎用户 发表

纯粹好奇啊,这桥工程款结清了吗?没结清的还结吗?

知乎用户 发表

从这张图上就能明显看出是山体滑坡导致的中间一截桥梁倒塌,两边的桥体完好无损,就证明和桥的质量无关,山体滑坡把桥基都带走了,无解。。。。

知乎用户 发表

明知不可为而为之。

这就是某某基建狂魔的特征。

知乎用户 发表

无人伤亡值得肯定,提前1天发现风险,实行交通管制。

剩下的就是追责问题,首先施工中肯定存在偷工减料,但是这次很明显不是首因,在足料的施工也挡不住山体滑坡。那么问题就是出在前期的科学论证环节。

这就是我不想回答这个问题的原因,因为科学论证环节属于玄学环节,你怎么定义它是否论证到位了,是否是因为不可抗原因导致的事故。任何工程,本质上都是在安全、造价和效率之间走钢丝。

要真的什么都要充分论证,安全第一,那可能就是全部上最好的料,不讲究经济性,只讲究政治性,那也挺恐怖的。

所以我无法给出任何的建议,我甚至不知道追责这些科学论证环节的官员是好是坏。还是当没看见这个问题吧。

知乎用户 发表

又开始团建了?

知乎用户 发表

四川阿坝红旗桥坍塌,原因是山体滑坡,设计方考虑不周是根本原因,不能简单认为是施工方的责任。

建筑坍塌事故可以分为“綦江彩虹桥式坍塌”和“纽约世贸大厦式坍塌”两种。

“綦江彩虹桥式坍塌”指设计方和施工方都不合格,设计方敷衍了事,施工方偷工减料,坍塌事故是彻头彻尾的安全生产责任事故,也就是典型的豆腐渣工程。

“纽约世贸大厦式坍塌”是设计方调研不足或囿于时代局限,未考虑到未来可能出现的极端情况。具体到世贸大厦,作为超高层建筑必须考虑飞机撞击及其引发的航空煤油大火软化钢材的问题,但世贸大厦设计时,当时最大的客机波音707比2001年实际撞击大厦的波音767小得多,设计方只考虑到了波音707的撞击。此类坍塌施工方没有任何责任,责任全在设计方考虑不周。

2022年的长沙自建房坍塌就是典型的“綦江彩虹桥式坍塌”,设计者和施工者不仅是不合格,连基本的资质都没有。

1981年成昆铁路利子依达大桥被泥石流冲垮造成200余人遇难,这次坍塌就是典型的“纽约世贸大厦式坍塌”,施工没问题,设计方低估西南山区泥石流的破坏力是主要原因。

2007年九江大桥被船撞塌也是典型的“纽约世贸大厦式坍塌”,设计方没有考虑到未来会有那么大的内河船舶,实际撞击的船舶吨位远大于该桥设计时最大的内河船舶。

此次四川阿坝塌桥事件,施工方有无责任开在调查中,此次坍塌应该属于“纽约世贸大厦式坍塌”,目前来看不像是施工方的责任,设计方考虑不周,低估阿坝地区地质灾害破坏力应该是坍塌的主要原因。阿坝地区是地质灾害高发区,尤其是汶川地震后许多山体松动,极易发生滑坡、泥石流等地质灾害。

知乎用户 发表

贵州四川山区的桥隧都面临这种风险。

大基建时代已经要落幕了,剩下的时间就是收拾烂摊子。

知乎用户 发表

翻了一页主流高赞回答都在说这是好事。

满满的“坚强”,“精确”,“稳固”都快溢出屏幕了。

看来大桥垮塌确实是好事!

那还得办个庆功宴?

知乎用户 发表

万幸不是在建设期出现了自然灾害。

知乎用户 发表

安全,过度问责不可取。

这几年,随着国家对安全工作的重视,各行各业安全管理水平提高很大,也存在个别行业安全水平不高,行政手段大于安全技术,安全理念超前行业现状,安全问责“一刀切”,只能会伤害行业的健康发展,伤害从业人员安全管理积极性。

**安全水平高低与经济社会发展水平息息相关,经济社会发展水平高安全效果就好。**一个行业安全水平是行业发展水平决定的,特别是新兴行业,安全规律都是,从无到有、从少到多,从高发频发、持续多发,随着行业安全能力提高,从业安全素质提升,行业安全水平提高,从“被动问责”到“事前预防”,安全事故逐步减少,直到安全“零事故”,行业全面持续安全健康发展。

**安全问责“一刀切”,安全过度问责,对于一个新兴行业就是灾难,对于新兴行业从业人员是一种打击。**比如化工新材料行业,化工安全错综复杂,“两重大一重点”相同,实际生产工艺不同,产品结构不同,风险点也不一样,口号提的很超前,任何事故可防可控,安全“零风险”“零死亡”,有人死亡就要有人负刑责,对社会交待就是“比谁处理的重,比谁处理的狠”,岂不知,安全不是罚出来的,安全是发展出来的,行政手段大于安全技术,势必会影响行业发展,皮之不存,毛将焉附?

安全,过度问责不可取。“过度问责”的倾向会带来一系列负面影响,最终反而损害了整体的安全水平。一个充满恐惧和不信任的工作环境,本身就是一个巨大的安全隐患。忽视系统性根源,过度问责只惩罚了最后一个出错的人,却放过了背后真正的系统性问题。

安全问责也要倡导一种“公正文化”和“系统思维”。不惩罚无心之失,严厉处置蓄意违规,鼓励报告,采用“系统思维”进行事故调查。

**安全管理是一门学科,需要系统思维,安全问责是抓好安全的手段,不是衡量监管部门是否尽责的依据。**安全是所有人的责任,但这并不意味着要让每个人都生活在恐惧之中。一个健康的安全管理体系,应该是支持性的而非惩罚性的,是系统性的而非个人化的。只有这样,才能真正提升组织的安全韧性,保护员工的生命财产安全。

知乎用户 发表

有山的地方就有滑坡风险,我在的小区就是挨着小山建的,一样有滑坡风险,通常也就写个“边坡危险,请勿靠近”的牌子,这种牌子深圳靠山的路边很多,每次大台风过后,山里的绿道多多少少都会有些地方滑坡,但不至于就不修路了。这次事故没砸到人就说明防护很到位。建了大半年才滑坡,说明开建的时候并没有滑坡迹象。

知乎用户 发表

这新闻学又在发颠了,,我一个外行人都看的出来是地质灾害,,可是新闻标题都写大桥垮塌,,,

知乎用户 发表

众所周知四川地震带 建大行工程都会考虑地震 请问四川又几级了 要是没有 是施工队没按要求还是上面没让

知乎用户 发表

地质原因,不值得分析。

大山里做基建,风险确实高。但这也不是不去的山区建设的理由。

知乎用户 发表

现在要喷在山体滑坡情况下桥塌了就是质量不好…

那么以后地震了房屋垮塌岂不是国家就要玩完了?

知乎用户 发表

这是桥。

这不是三峡大坝那种重力坝可以靠自己就能稳住。

桥是结构件。

他的支点如果有重大变动超出结构区间范围,他就得遵照物理定律,该断就断,该扭曲就扭曲,该塌就塌。

回到这里,不管是被冲断的,还是两岸的支点损毁的,

要具体看。

知乎用户 发表

还得是基建狂魔

知乎用户 发表

提前管制了,办的挺好的,毕竟也没象之前另外一个塌了的那样长期吹嘘什么XXX代表了XXX之类的。

剩下的就是政绩方,设计方,施工方三方甩锅了。

知乎用户 发表

就是说 明知道是活火山 硬是放只猴子在山顶生活,火山喷发了 猴子死了,现在问 怎么看猴子死了这回事?

知乎用户 发表

据四川路桥桥梁公司2025年1月的官宣,红旗特大桥由其承建,路桥集团公路二分公司也参与了该桥所在的双江口水电站G317复建公路建设,且攻克了高海拔、复杂地质等施工难题。

设计单位是中国电建集团成都勘测设计研究院有限公司

知乎用户 发表

搞不懂山沟沟里为啥非要修路

收益和投入根本不成正比

知乎用户 发表

地质灾害,这不得把几个主体吓出一脑门子汗来!

知乎用户 发表

选址地质勘探选址与工程设计问题,有万万没想到。

知乎用户 发表

大自然:煞风景,推了它。

知乎用户 发表

总觉得类似的事情会越来越多。。

知乎用户 发表

就是简单的地质灾害而已。

近十多年降水变化很大,地质这行当极度依赖经验公式往年数据,大量出问题是必然的。

能像这次一样及时发现征兆发出预警,尽量减少损失就是天幸了。

既不可能挡着气候不让变,也不可能把按老数据搞的基建都重来,只有多安排预警监控努力减灾,实在没减到的死了算倒霉。

反正肯定不会有每年车祸死得多,习惯了就好了。

知乎用户 发表

明显是地质灾害,但不知道勘探是否有失误,要不要负责。

知乎用户 发表

山塌了,桥是连在山上的,桥自己再坚固,桥和山连接的再坚固也没用,因为山塌了。

知乎用户 发表

根说红旗桥垮塌主要是由于右岸山体边坡发生滑坡所致。11月10日巡查人员已发现边坡裂缝并实施交通管制,次日山体变形加剧导致引桥部分垮塌。这类事故在桥梁工程中较为少见,可能与地质条件或边坡稳定性有关。

知乎用户 发表

这个提问明显有点带节奏,底下一堆人也不了解一下事情缘由就开始骂了起来..

知乎用户 发表

这么说吧。

雅鲁藏布江水电站更危险。

地震带更多。

所有的相关配套工程也会垮塌。

所以。

建还是不建?

尽人事听天命

我的回答是建。

你呢?

知乎用户 发表

地质这么差就不该上马这种ZJ工程,以后哪有人力财力去维护,不如把这钱拿来移民搬迁。

知乎用户 发表

看了一些专业不专业的回答,又涨了知识,原来建筑崩塌很多都可以用山体滑坡自然灾害来解释,厉害厉害厉害

知乎用户 发表

桥塌了无人伤亡,这个是最好的结果,

无人伤亡,领导无责,不会掉官,

桥塌了,又有项目可以做,基建各方又可以撑几年,

桥修好了,又是奇迹,我方又赢了,

知乎用户 发表

工程质量我觉得是可以的,但是地基很难处理

而且这种大桥大坝之类的基建实际上要不断的观测示警,给地基加固,耗费比想象中的要大许多

最近台湾才一个大坝溃败,工程质量实际上不差到哪,但因为地震之后要修补检测花费巨大一直没修好,然后台风一来就直接寄了,政府通知下游群众避难赔偿甚至花的钱比修补的要少

就现在的经济压力,后续很多大件工程的维修困难是常态,转移支付崩盘更是雪上加霜

知乎用户 发表

美国发生什么了吗

知乎用户 发表

就技术来说,这个桥的质量算很好的了,没必要去问责啥的。

这个自然灾害的威力,超过设计极限之后,人工的建筑比如坍塌。或许你会说为啥这个极限不拉高一些,实际上拉高是很不划算的事情,成本太高了。高额的成本会直接把很多东西覆盖掉。

知乎用户 发表

这种恶劣地形修这种桥。遇到点地质活动塌了也正常,就是可惜纳税人的钱了

知乎用户 发表

只要没伤人,都是好事,提醒一下人类,在大自然面前,不要太把自己当回事。

知乎用户 发表

这是个好事。这就暴露了基础施工前各个环节的锅,有助于国家向基础科学投入更多的人才。

基建施工搞得好,只需要用料足,不偷工减料。基本的结构力学知识,学一下就好了。

但是基础施工前的勘探。那可是学问就大了。

必须有好的脑子注入,才能够很好的搞起勘探。

现在好的脑子全都去搞计算机和算法了。这些方向,哪个不是特招录用员工一毕业50万以上?

但有一条基础法则不变,钱的方向就是好脑子流入的方向。只要国家往基础科学额外投资几百亿,专门招人才,好脑子还是会流向这里的。

完全的市场化经济就是——自掘坟墓。

知乎用户 发表

山体滑坡呗,我这种外行都第一眼看得出来,那么大的扬尘不是桥断了能砸出来的,况且仔细看,桥那不是还站着没往下砸呢

再一次体现新闻学魅力的时刻,看到无数次了。标题里一个桥塌了,1月才建成,然后后续文字里面啰嗦一番,只是快结束说一句“山体滑坡可能是原因”,然后淹没在别的话语中

当然了,暗示建设质量的那种,咱基本能避雷。可是地质勘探、方案评估,也包括边坡的维护,是应该多说道说道的。

知乎用户 发表

我记得美国有个桥被撞塌了现在还没有修好,看看这个桥修好了的时候,那个桥修了没

知乎用户 发表

什么原因先不说。

大桥塌了,

是不是后续还需要修复啊。

这工程不就又来了吗?

承包商、分包商、设计院、建筑队等等大家不是又有活干了。

另外,部分人的腰包不是可以更鼓一些了吗?

只要没人受伤、我觉得就是好事!

知乎用户 发表

317和318,塌方很常见,年年都塌,只有大塌和小塌,我疫情前年年进藏,路年年都要修,真没办法,地质灾害太厉害了。

这边的重点工程,都是把山体直接水泥化,成本还是很大的,这次算是运气好了,还没通车,想想都后怕。

知乎用户 发表

毛时代的人定胜天的思想观念没变

在自然面前,被打的不要不要的

知乎用户 发表

全球气候异常 降水量变化太大

西北的地质条件本身又脆弱敏感

也许大桥设计的时候考虑的是过往山体滑坡概率

而今的气候条件 山体滑坡概率的增加已经超过设计人员的预计范围了

这次是新建一年的大桥出问题

云贵川这几年那么多的在山体间修建的宏伟路桥会不会也会在全球气候剧变的影响下

出现超出设计风险范围的风险

现在的财政压力 有没有足够的钱去应对这些风险

这些都是很大问题

希望上苍保佑吧

知乎用户 发表

万幸无人员伤亡
大自然的力量还是不可抗拒的

知乎用户 发表

质疑工程质量得人是傻子吧?

这么明显的山体滑坡看不见?

就好像,你家房子塌了把你砸si了,怪你身体太脆弱?

知乎用户 发表

视频已经很清楚了,事故直接原因是山体滑坡冲击桥墩,把桥梁冲垮了。

不过万幸的是没有人员伤亡,新闻报道也抓住了这点,还是很正能量的,其实还有与之相关的正能量,后续还可以继续报道,这个后面提。

不过没有人员伤亡不代表事故不严重。根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,生产安全事故造成的人员伤亡或者直接经济损失,事故一般分为以下等级:

(一)特别重大事故,是指造成30人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒,下同),或者1亿元以上直接经济损失的事故

(二)重大事故,是指造成10人以上30人以下死亡,或者50人以上100人以下重伤,或者5000万元以上1亿元以下直接经济损失的事故;

(三)较大事故,是指造成3人以上10人以下死亡,或者10人以上50人以下重伤,或者1000万元以上5000万元以下直接经济损失的事故;

(四)一般事故,是指造成3人以下死亡,或者10人以下重伤,或者1000万元以下直接经济损失的事故。

根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,特别重大事故、重大事故逐级上报至国务院安全生产监督管理部门和负有安全生产监督管理职责的有关部门,特别重大事故由国务院或者国务院授权有关部门组织事故调查组进行调查。

这桥垮塌造成的直接经济损失是否过亿了呢?是否为特别重大事故呢?这个后续应该有报道定论。

现在可以正能量报道的是本次事故中立功的是出事前的预警和相关部门及时果断的处理措施。如果预警信号是肉眼看到的,需要感谢发现的人及时发现隐患并及时报告。但从风险管理角度看还是差了点意思,因为这要靠人眼发现,人为汇报,具有偶然性也就具有失效性。如果预警信号是预先布置好的滑坡预警系统发出的,无论是航拍还是预埋传感器,这次都验证了其可靠性,布置预警系统的单位可以重点宣传了,今后重点工程有滑坡风险处,可以说服业主花钱用上了。

知乎用户 发表

就知道这底下有团建的。

这回它们批不了质量问题了,因为这桥的质量是真没的说。

这回又开始说选址不当了,又开始说巡查不够应该提前3到5天发现了。

幸好,知乎毕竟平均学历高一些,这些带节奏的根本带不起来。

高赞说的很明白了,就是地质原因。

知乎用户 发表

不懂就问,造那么高那么长,真的有意义吗?

还是只是为了说出去好听?

知乎用户 发表

这不是地质的问题,也不是当地人值不值得用的问题。

这是你敢不敢从那过的问题!

知乎用户 发表

这种新闻,我其实在印度新闻见过不少。。。。。。一般都是在我的班加罗尔大公–印度胖亚瑟的视频上见到,没想到还在其他的方式见到了。。。。。。。

知乎用户 发表

不敢想象,但是那是事实

知乎用户 发表

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!

刚修的大桥刚修的大桥垮塌啦!!!

知乎用户 发表

名字叫红旗桥,应该是上世纪五六十年代建的吧?

知乎用户 发表

杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸

知乎用户 发表

视频上清清楚楚的是山体滑坡导致的,抖音快手上一众视频说桥梁垮塌,只字不提山体滑坡。不过,建造桥梁的时候也应该充分考虑自然灾害!

知乎用户 发表

都二十一世纪了还有这么明目张胆的掏钱呗,让你娟到时候有的让你哭的时候了,这帮人真不知道天高地厚哦,不止这些人所有的贪污腐败分子都会被这些人给处理掉的早晚有一天就会被这些人的害死的,这么重要的桥竟然还会出现这个情况。

知乎用户 发表

豆腐渣工程,严惩涉事企业和监管部门。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also