为了避免贪官的发生,公务员只从部队中选,且必须服役一定年限,可以吗?
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知乎用户 山鬼 发表
恭喜你发明了奥斯曼帝国的耶尼切里禁卫军。
奥斯曼帝国建国初期没有建立常备的职业军队,每次打仗都要去各个部落手动摇人,喊一嗓门:“谁要去打仗?” 然后部落里的年轻人在头领带领下有钱出钱有人出人,打完仗回来战利品大家均分。
这样下去不行啊,随着奥斯曼帝国将统治范围深入巴尔干山区,第二代统治者奥尔罕一拍脑门:“这不是有现成的兵员吗,还费劲巴拉的摇什么人啊!” 于是奥斯曼帝国开始从巴尔干山区选拔少年培养成职业士兵,称为耶尼切里(耶尼是新,切里是军队,就是新军),选拔标准严格且单一,每一个耶尼切里都像是同一个模子里刻出来的一样——十岁左右,出身山区,家境贫寒,基督教家庭出身(这是为了保证改信后能完全切断与原生家庭的联系)
经过百余年的发展,这只军队战斗力极强,在塞利姆造自己生物爹巴耶济德反的时候,耶尼切里面对塞利姆率领的十倍于己的常年在前线和波斯对线的精锐边军,硬生生打出了十几比一的战损比,塞利姆被迫渡海跑到自己儿子苏莱曼的地盘克里米亚半岛避难。
这样一支战斗力强的,站队上可靠的,信仰坚定的部队,必然是深受苏丹信赖的,因此从耶尼切里制度建立不久,就形成了一个不成文的规定,奥斯曼政府内部大量的官员都从退役的耶尼切里中选拔,尤其是相当于首席宰相的大维齐尔,基本上个个都是耶尼切里出身,主要是非耶尼切里也指挥不动手下这群尾大不掉的祖宗。
这样的一个政府完美符合题主 “公务员自从部队中选,且必须服役一定年限” 的要求吧?那么奥斯曼帝国的结果如何呢?
还记得上面造亲爹反的塞利姆吗?照理来说皇子造反失败,就该毒酒或匕首或白绫三选一了对吧?然而耶尼切里们不这么觉得,他们认为:“这塞利姆皇子是个干大事的人,连自己亲爹的反都敢造,相比之下他弟弟艾哈迈德就不咋滴了,不敢造反,一看就没出息。” 于是耶尼切里转而拥戴自己的手下败将塞利姆,塞利姆在耶尼切里的拥戴下成功入主君士坦丁堡,干掉自己弟弟,流放自己生物爹巴耶济德,巴耶济德在被流放去麦加朝圣的途中去世。
而这,还只是耶尼切里在奥斯曼帝国扩张期的一个微不足道的逸事,等到了奥斯曼帝国的停滞与衰落期,耶尼切里们就更能整活了,包括并不限于:频繁策划宫廷政变,处决苏丹奥斯曼二世,推翻苏丹易卜拉欣。
1826 年 6 月,在 “吉祥事件” 中,苏丹马哈茂德二世终于逮到了机会宣布耶尼切里为叛军,向其宣战并炮轰军营,事后最终废除了该军团。
综上,该反例表明,公务只从部队中选拔且必须服役一定年限并不能避免贪官权臣出现。
Q.E.D
知乎用户 麻花鱼 发表
曾经有军转干部当面抱怨:“你们地方上简直太腐败了!”
“为啥这么说?”
“妈的原来在部队,虽然价位收的高,但是没办成事是要退钱的!”
知乎用户 刘爱民 发表
我去派出所办事,遇到的民警一般两种,一种是部队转业的,一种是警校毕业考上来的。你知道我喜欢和哪种警察打交道吗?
知乎用户 百鬼英梨梨 发表
公务员一路晋升走来,他明面上干的每件事多少还是暴露在群众注视监督下的。
和连部队番号都是军事机密的军队比起来,我不好说谁更干净。
知乎用户 momo 发表
作为一个办事群众,你到政府窗口办事,一个是刚毕业的应届大学生,今年刚通过省考考进公务员队伍。一个是军转干部。
问题来了,你想找哪位同志给你解决问题?
知乎用户 jinsehuanian 发表
你咋不从监狱里选,且起码服刑五年,至少人家还知道贪污是真的要坐牢。
知乎用户 刘恨已 发表
你是把部队当什么净化圣地吗?
知乎用户 红衣倾城 发表
题主不要瞎抖机灵了。
在全球范围内,军工复合体都是各国贪污重灾区。
知乎用户 雷击队出动 发表
西门子事件:诶呀,啊哈哈哈哈

给不知道的小朋友讲一下,简单讲就是日本海军在订购金刚号战列舰时日本的军政要员收受了西门子公司的贿赂以在该项目中中标,之后更是被披露负责采购金刚号时舰政本部长,吴镇守府司令松本和中将通过三井物产收受维克斯公司贿赂 40 万日元,按照当时黄金锚定价格来算等于 330 公斤黄金。
当然幸运的是维克斯行贿只是为了获取订单,贿赂的钱也在订单里赚回来了(金刚号订单价格 230 万 7100 英镑,作为对比英国海军自用版的皇家公主号订单价格为 209 万 2214 英镑)对舰船本身没有偷工减料(金刚号一直战斗到莱特湾海战时期,多次执行对美军机场的炮击任务,可谓是日本海军花的最值得一笔钱)
这次事件的几个主要人物,从高层的山本权兵卫,原敬和斋藤实到底下的松本和除了原敬是民间人物其他的都是在职的和前海军高官,完美符合题目标准,结果就属这帮当兵的拿的多(后面原敬被极右翼刺客刺杀,斋藤实在 226 兵变中被政变的青年军官处决)
知乎用户 独享天涯 发表
你知道现在打官司的人里
不管是律师也好,当事人也好,公司法务也好,还是其他司法工作者也好
有多少人天天盼星星,盼月亮的期望着之前那批部队转业的法官退休吗?
知乎用户 那啥啥啥 发表
军转那玩意,好不容易给排出去。
这个世界是有物理规则的,人不能胜天。再说一遍,没有精神原子弹。
知乎用户 baihai777 发表
以前部队里有个岗位,隶属司务长,给养员,又称膳司,一般从新兵里选,干一年左右,下届新兵来了在替换。
给养员的任务是采买,和钱打交道。
为什么就一年? 为啥新兵?
知乎用户 韭菜盒子 发表
你莫不是以为三好学生才去当兵?
知乎用户 Yentl 发表
怎么总有人幼稚的认为部队是一个很高尚的净土。
知乎用户 北安精神科郑主任 发表
笑了,那都不如只从低保户里选。
知乎用户 鸟儿飞 发表
请各位大佬不要再私信我了,开这个脑洞完全是有几次廉政教育参观,看到监狱和留置中心里面那些人的惨状以及现身说法,让我暗下决心绝不干违法乱纪的事。如果真的迫于上级压力不得不去干一些程序上不合规的事,我也会留好记录,哪天组织问我的时候给他来个竹筒倒豆子。
——————以下原回答——————
军转干部笑嘻嘻,你还是年轻啊,前些年清理留独时被拉出来祭旗那些,哪个是善茬了?
我倒是有个脑洞,从职务犯罪被判处实刑 10 年以上且已服刑超过 5 年的、表现良好的人里面选,体验过里面滋味的才会畏惧。
知乎用户 momo 发表
为什么会有部队比政府更廉洁的结论
我想不通这个结论到底是怎么来的啊?是有什么依据吗?
知乎用户 风大 可稍息否 发表
多年以前,国际政治专家就注意到,第三世界国家经常出现一个奇怪的循环:
首先是代表地方地主、资本利益的文官政府极度贪腐,而以平民子弟为主体的军队相对清廉。于是就会爆发军事政变,建立军政府。
但是,军政府存在人才流通不畅的问题,并且久而久之也会会走向建立利益集团的问题。于是较为封闭的人才体系导致他们逐渐孤立,受到社会上包括民众和利益集团的双重反对。于是就会爆发社会运动,迫使军政府下台。
然后所谓的民选政府也就是文官政府要比军政府还要贪腐,于是开启下一轮循环……
国际政治专家很好地观察了这个现象。并且认为美苏干涉的外部因素和社会发展的内部因素共同导致了这一问题。我对他们的结论不是很满意,认为他们的思路太窄了。
后来我注意到这种情况并不局限于第三世界国家。
欧洲发达国家没有这样循环的原因是他们的军队实际控制在美国手里。所以他们经常出现的事情是从本土文官政府向外国文官政府的交替。
欧盟国家属于是非完全主权的国家。
类似的非完全主权国家还有日本。他们一直在本土利益集团执政和外部利益集团执政之间徘徊。
就独立国家而言,美国国家事实上一直在军方利益和非军方利益集团之间交替。美国军方自己也在分化成为不同的利益集团。
就古代社会而言,中国秦汉到明清,也存在军政府孤立然后文官集团崛起、最后被新的军政府取代的问题。比如说西汉王朝就被儒家认为失德。明太祖就被明代文人大黑特黑。
可以说,文武交替几乎是历史常态。
本质上是不同的利益集团在斗争。
现代社会的主要特色是投机资本和产业资本之间的斗争。投机资本需要吃利差,激烈的涨跌是他们最大的需求。产业资本需要长期主义的经营思路,稳定乃至固定的增长率才是他们的需求。产业资本掌握产业大军,也就更加影响军队。这就为文官政府和军政府之间的斗争做好了阶级准备。
现实社会运行过程种中,本土利益集团排斥外来力量的情况很常见。比如说前两年湖南社会问题高发,湖南网友就提到当地对军转干部高度排斥。司法系统就更不用说了,法学界找了很多理由,早就禁止军转干部进入司法体系了。
表面上看,理由都是合乎道德的。比如说 “外行管理内行” 不利于行业发展。数十年前充斥着这样的观点。这几年学阀门阀开始引起社会重视,才开始意识到非技术壁垒造成的人为行业封闭并不是好事情。
人们终于意识到,圈地自守的本质是利益集团排斥异己。
现在这个提问也是注意到了封闭小圈子的问题,想要通过军转干部来打开局面。但是题主缺乏足够的历史资料,他并不知道早在几十年前,这些封闭小圈子就已经驱逐了军转干部这样一个规模最大、组织最强的外来群体。
春江水暖鸭先知。利益集团比热心群众更早知道谁会影响他们无法无天为所欲为。人家早就下手打击了。等你想到需要通过外部输入力量打开局面的时候,人家早就针插不进水泼不入了。
题主的思路本质上是军政府。这是个鲜活的例子,直观地展现了军政府与文官政府之间能够发生交替的社会思想基础。同时也告诉了我们为什么这种交替并不能解决问题,并不成功。
知乎用户 牛马 发表
咋总有人对部队有不切实际的幻想呢,你身边同学没有当兵去的么?身边亲戚朋友没有当兵的?
有的话想一想他们平时什么样,为了什么去当兵了,当兵回来以后怎么样?
实在没有的话去吃两顿老兵烧烤
知乎用户 二点五次元峰哥 发表
为了避免资本家的发生,商人只从部队中选,且必须服役一定年限,可以吗?
知乎用户 一剑霜寒十四州 发表
现实中许三多想去草原五班,不拿个万儿八千的根本没戏,那么舒服的地方都是明码标价的。部队里比地方上更直接,所有有利益的事都跟银子挂钩。
知乎用户 学林 发表
部队的人是基因突变了吗
知乎用户 云影 发表
最简单的道理:军队保持神圣性的方式就是不从事与老百姓打交道的具体业务。
上述道理可以推广到任何一个职业和组织。
知乎用户 张大鸟 发表
说个冷知识,政府部门和各类社会组织、市场主体相比,是最公开、最公正、最廉洁、最透明的,没有之一。
比如:招录要全部公开招聘,防作弊措施是最严格的;还有晋升,有一整套组织流程,重要干部还要公示;还有采购,超过一定金额必须公开招投标;还有监督,任何人都可以监督。
以上几点,有那个组织可以做到?
知乎用户 poplkj1 发表
说个题外话,我初中十几岁第一次看星河战队,就看出导演是在讽刺电影里的地球是军国主义法西斯政权。许多人活了大几十岁还要重新把这坨翔放进嘴里细细品味。
知乎用户 浮生倦客 发表
拥有国家的军队是吧?这已经不是一般的军国主义分子,放在群星都是极端军国主义。
知乎用户 我只为中国代言 发表
我给题主推荐一种人不会贪污:死人
利益大于风险,是个人都会贪,除了死人。
减少贪污靠的是法制,而不是人治。
知乎用户 范进 发表
说实话,最好的办法反而是从工程师,科学家里选。你永远要相信,知识分子的道德一定比文盲的要强。
知乎用户 据说他姓 feng 发表
当年很多法官由部队转业
影响持续至今
知乎用户 文若 发表
提问者画像:
一个高考失利报不到好学校好专业,想大学期间去当兵,然后妄想留在部队,直到下一步直接录取公务员的高三毕业生。
知乎用户 夏天的风 发表
早上有个少林武校的来谈武校投资。
问了主要出路,他点了一条部队士官。
好家伙。。。你这是让公务员都是佛门中人是吧。
脑洞脑洞,纯脑洞。
知乎用户 emily nara 发表
最近讨论很热的勇哥说餐饮
你可以去看看,其中当兵退伍拿了一笔退伍费想开店的连线人不少
各种逻辑盘下来,平均水平比连线的宝妈强点有限
知乎用户 捡芝麻丢西瓜 发表
这问题太幼稚了。他不是胎生,也不是卵生,他是化生。答案 60 多年前就给你了,现在还有人在问。那只能是读的书太少。
知乎用户 战争祭司 发表
我觉得不太行。
部队只有忠诚。但是要是说业务上手肯定不如地方的。
而且由于军转干部一般岁数大,学习慢。
业务能力真不如地方。
但是如果比忠诚。地方是远远不如军转干部的。
最简单的。2022 年时期 上海静默期间。
累死的三名干部,全是军转的。
而且说实话 你作为群众 你最期待遇到的是军转干部。
不服?我问你们 现在一个三门女法官。
和一个军转法官。
你愿意选择哪个当你法官?
知乎用户 羊莱 发表
我建议直接录用你。
做人实诚点,考不上咱就说考不上的。
知乎用户 萄葡干 发表
不可以!你难道不知道机关单位那些动不动就说别人,尤其是带新人的时候爱说:要是放到部队你早就… 的干部是怎么来的吧?
军转我这么多年接触下来,就一句话:好人真好,神人真神。
只是好人再多坏不了事,一个神人就能把大家都搅合的很难受。
这事对内的,那些在部队带了一身毛病回来的神人,有一个很显著的特点。
那就是川剧变脸的本事。
平时和谁玩得再好,一但你工作上有一丝给他惹事的可能,马上翻脸警告你别给他找麻烦。
那种怒目圆睁的不管不听反正你不能找他干活的样子,仿佛上一秒的同事就是下一秒的印度人。
可差事一但领导交办下来,事情也无可奈何的推脱不掉时,就马上又是一副老大哥的样子来和你讲和气话。
做完了安慰你一句大家都辛苦了也不是不可能。
和这种人打交道很累,你摸不清他今天到底开心还是生气,会不会又觉得因为某件小事你给他惹了麻烦。
而且他们太会人前一套人后一套了,上一秒还某个科长的卫队亲兵,下一秒就有可能在厕所吐槽自己的领导不是个人种。
今天和你处的其乐融融,明天就又在背后说你又怎么怎么。
和这种人共事已经很累了,他干活大家也干活,但是他就要闹得仿佛自己前线战场下来一样累还得让全世界都知道他干了什么。
我最看不惯他们欺生,领导让他们带新人做个事情就真的把自己当了原来的班长排长。
我新人时期就被军转说过,我要是放在他手下的兵早一脚过来了,还说我这种人在部队绝对要挨揍。
我想着你也不过是比我早来几年的同事,凭什么这样作践威胁人,就还了几句嘴。
他直接就说,我这人他管不了我了,让我爱咋地咋地去。
这完全就是把部队那套东西带到工作上。
部队确实在这帮人身上烙印的太深了,高压环境出来后还是把心思都用在对人上。
可他们因为身份偏偏当不上领导,就只能折腾身边人了。
他们所有人都看不上单位,但是正是单位这种谁都拿他们怎么不了的环境才让他们能以那种姿态活着。
动不动受点难就喜欢说,不干了,回家咯,殊不知在私企敢说这话当天就得卷铺盖。
还老把部队那点事情挂在嘴上,我反正也不知道这群自称被首长赏识的人人不下庄炎何晨光之勇的他们怎么偏偏没有办法留在部队里。
也不知道他们怎么共同的有那么多参与过抗暴和台海的战友。
这样人,不多,但是十个军转里总会出上那么一两个。
而这一个两人就足以恶心的人到,对所有的军转产生恶劣印象。
还有别以为军转不贪污,凭什么觉得一群暴力机关出身又熟练人情事故就一定清清白白。
知道吗,很多军转不贪污,因为他们算得明白,如今待遇那么好为了拿那点钱折进去一个编制不划算。
往前回溯到以罚代管的时候,这群人是我们这个系统陷落最快的一帮。
部队出身的他们习惯于服从命令 + 拉帮结派,所以领导用这些人谋取利益更好使唤。
如果碰见一个好大哥让他做点 “好事” 他们即使不拒绝,也会半推半就的就这样笑纳。
对于认为这群人不会贪污的,我只能说士兵突击看多了,以为部队都是伍六一和七连长那种宁折不弯的傲骨和又傻又正直的许三多。
可是,别忘了部队其实还有见领导发好烟见同年兵发烂烟的成才。
知乎用户 白芽乌椹 发表

看吧,这就是互联网,如此美好,每个人都可以发表自己的看法。
甚至包括 TMD 死而复生的罗伯特 · 海因莱因
知乎用户 邵逸泽 发表
拉倒吧你,我国部队能口碑好有个很大的前提
那就是纯粹,部队和正常人的生活以及经济活动几乎没有任何交集,所以部队里即使有污龊也是内部的,无法扩散到外面。
而且部队的优良作风是来自于整体的组织度,离开了部队的军人大多原形毕露。
有点社会经验的肯定会接触到一些退伍兵,接触过的人就会知道这些人离开了部队的管束,那可称得上五毒俱全。
还有一点就是绝大部分戒网瘾学校的教官就是退伍兵,有多少觉得他们真的是好人的?
能够很好的执行 “逢进必考,逢升必考” 就已经是最好公务员选拔提升方式了。
知乎用户 无名氏 发表
军队反腐规模了解一下
部队自己都在抓反腐,为什么觉得部队出来就是好?
知乎用户 叶少卿 发表
去问问多少当兵的退伍以后骗战友,或者被骗
知乎用户 大四喜 发表
现在只能说比以前好些,以前部队可不比现在,别说什么留队转士官连长提副营这些,列兵入党指标都明码标价。你说服役年限长的,这种要么是十六岁就去当兵十几年没学什么文化课的士官,要么是混到了营团级指令安置的军官,这两种人到现在单位里遇到都是绕着走…
我爸曾经在人事局军安办和编办待过,负责军转和营团级指令安置,个别转业军人那就是《茶馆》里的大兵那德行,仗着自己关系从部队出来地方还没接收,就是军籍销了没落户籍,部队和地方公安两边都不好管,在家院门口腰上揣个 81 刺或者那个绿色伸缩警匕直接堵住我爸就说自己想去什么单位想要正式编制,说他两年义务兵最多分企业,一听没编制撸袖子就要打,以至于那时我爸上班九节鞭栓腰上,到现在还是喜欢 007 身上那些各种一招制敌的小玩意… 至于营团级指令安置那些军官稍微好些,毕竟能提到这位置的在部队里也混明白了不会打打杀杀,都是提前本地机关军转圈子大包小裹的找一圈找个说话有分量的一口一个班长的跑关系,然后让这人帮着安排,指令安置的大都去派出所警员,少数分去劳动局劳动监察帮农民工讨薪确实需要这种镇得住包工头的,个别部队里学法律的分去法院检察院反正都是军转圈子内部折腾。后来我爸实在不想和军转打交道就打申请调走了,指令安置了个军转干部到军安办…
知乎用户 绝情的煤气又来了 发表
说实话,军转干部的工作作风…… 说不好听点就是有点军阀作风。
我工作原因也接触过不少军转干部,论人品,论待人接物,绝对没问题,但是一到工作上,真是让人拳头硬
知乎用户 前线勇 发表
高木正雄、全斗焕、卢泰愚、黄永时、车圭宪等人表示:“又是这熟悉的味道”

知乎用户 玺玺 发表
二十多年前的时候
不少奇葩法官出了不少奇葩判决
这些法官不少是军转的
连证都没有
也就现在需要司考了
这种情况才变少了
按照这两年的网络语言
一个个都是知心大哥哥啊
知乎用户 素衣风尘 发表
我们乡的干部,分四大派系…………
一是本土派,就是当地人,占了一半多一点,能力一般,优点是熟悉当地情况,复杂的工作请他们出面协调,效率能高不少。缺点是学历低,学习理解能力低………
二是考公派,人数很少,参加招录考试进来都,珍惜工作岗位,几乎没什么存在感,低调至极………
三是内招生,这个群体属于新势力,是从学校免试直接招录的萌新大学生,14 年开始的,前三批物以稀为贵,进步势头很猛。16 年年底开始大量招录,质量参差不齐。优点是年轻,单纯,可塑性高,精力旺盛。缺点是容易被带偏,吃苦精神差,抗压能力低。因为没参加考试,是靠政策进的体制,没有经历过社会的毒打,所以对工作机会不怎么珍惜,隔三差五闹辞职。看不上军转的,认为他们匪气重,粗鲁,学历低………
四是军转干部,这个群体有年头了,三十来批人了,快三十年了。我们那个时候乡镇的党委书记、大部分副职领导都是军转干部,个人素质差别巨大,我们乡当时有一个军转干部连自己都名字都不会写(最后劝退)。优点是能吃苦,不抱怨,执行利索。缺点是学历低,大部分都是高中毕业。作风很社会,吃喝嫖赌样样俱全,基本上就是他们几个。看不起内招生,觉得矫情,假斯文…………
知乎用户 终歌一曲话离别 发表
你这个想法很高明
跟张百忍有的一拼
当年就是他让猴子看的蟠桃园
知乎用户 肖邦啃烧鸭 发表
减少贪官的方式只有一种,那就是接受人民群众的监督,但是很可能把贪官搞得团结起来然后推翻这种方式再污名化
知乎用户 伊利比亚步兵 发表
为了遏制贪官。
应该让纪委监管部门,无论是领导还是科员,都只用 28 周岁以下的年轻人。(考试限制年龄 25 周岁以内,不能是本地人)
因为年龄,可以位卑权重。
28 岁以后再考试,按笔试分数排名选本大区 其他部门同级岗位。
用年轻人,因为年轻人有一股冲劲,相对中年人不懂那些弯弯绕。(不可否认,也有很多年轻人懂那些弯弯绕)
知乎用户 刷牙狮 发表
小孩子去打个酱油还会藏几毛找零,换个糖豆吃。
军人也一样,猜猜为啥要求军人食堂供应的鸡蛋必须是整颗的。
权利巅峰的川普还要自己画 K 线图。
贪污腐败跟吃饭喝水一样,是个人就有,或多或少或还没有机会而已。
知乎用户 江大桥 发表
知乎不让匿名回答问题了真是遗憾。
知乎用户 上大人 发表
瑞克,解释一下,公民和平民的区别,以及为什么只有服役才能获得公民权?
知乎用户 祥和居主人 发表
题主是对部队有什么不切实际的认识吗?
知乎用户 白鸦 发表
《星船伞兵》的基础设定就是只有参过军的人才有完整的公民权,这个权里面最有用的就是能当候选人和能投票。
但人家那小说里的人类一直处在跟外星人交战的状态,那些军人好歹都是真正玩儿命打过仗的,他们有这种特权的依据是 “知道自己有很大概率会送命但还是愿意替国家当兵的人一定爱国”,所以作者的设定还算是有合理性。
可是和平年代有多少报名参军的人是发自肺腑愿意给国家献出生命的?又有多少是没别的一技之长所以去打熬身体混口饭吃的?二代们镀金是不是也有走军队路线的?你怎么保证后面两种人不会当上公务员?
你怎么保证混饭吃的和镀金的在当上公务员之后不会贪?这种人的本性往高了夸也只能算是普通人,和平年代的服役经历有什么办法彻底改变他们的本性?
零几年的时候有个很大的政策改革就是军队不能经商,这个政策到今天都雷打不动,就说明军队参与经商会出问题。经商都能出问题,让军队完全控制政坛就会一片祥和了?古往今来那么老多的军政府有几个祥和的?
而且自从《星船伞兵》出版以来,就已经有成百上千的各种人士全方位多角度证明书里的这种政体有多大的不可行性了,连带着还让 “海因莱因是不是热爱纳粹” 这事儿讨论了几十年。
一个在虚构作品里打了一堆补丁的理想化背景下都仍然不靠谱儿的东西,放到现实里还想祥和?你最好期待这种制度在你的有生之年永远在咱国看不见影儿。
知乎用户 依然漂浮君 发表
我没听明白。
贪不贪污跟当没当过兵有什么关系? 你不会以为部队是什么心灵改造机构吧?
知乎用户 满嘴仁义 发表
你是不是以为部队转业可以胜任任何技术岗位,从信息技术到环保安装,从农林技术到水利基建?
你是多看不起专业性。
知乎用户 HK417 发表
我们单位曾经有过一个转业的领导,一上来就是让规章制度向部队看齐,我们一个月才发多少钱啊让我们陪他过军官瘾?工作中遇到什么问题从来拿不出解决方案,向来都是唯心主义式的只要坚持努力就能解决一切问题。过了一年,工作上没什么进步,单位还死了个人,他就被调走了。
知乎用户 帕萨迪纳 发表
不可以。因为稍微学习好点都不会去当兵
知乎用户 grap 发表
星河战队?
这个主意非常好,但是你这支部队必须是经常打仗的部队。所有内部晋升,必须直接挂钩对外战争的获胜,最不济也是那些获胜的人的直接推荐,除此之外不能有任何其他途径。
否则的话只是把 agency problem 平移到另一个地方而已。
知乎用户 哈士奇 发表
既然政府和军队都党领导的,那么政府里的人和军队里的人会有区别吗。
知乎用户 JQKA2 发表
公务员应该由自闭症患者担任。
自闭症核心是秩序偏好,是秩序的天然维护者。让他们越轨贪污比杀了他们还难。
当然更好的做法是让 AI 管理人类,真正能做到人人平等。
知乎用户 甲乙小兵 发表
无奖问答: 俄乌冲突以来损失将军最多的国家是
A 乌克兰 B 俄罗斯 C 伊朗 D 其他
知乎用户 龙头鱼 发表
怎么,你觉得街坊群众太闲了也想试试被提干?


知乎用户 念之断人肠 发表
不不不,我有一个更好的办法,每年各地高考成绩前 1% 定为预备公务员,等他们本科或者硕博毕业,自选是否当公务员。他们回来当公务员的时候,在按高考和大学学习期间的考评,安排岗位。
注:这个前 1%,所有加分都不算。
知乎用户 在野小龙虾 发表
人是从哪来的一点都不重要……
没有一个完善的监管体系,你就算把神仙请来,也够呛能够出淤泥而不染……
知乎用户 呆蛙 发表
恭喜你重新发明了军政府。
普通文官政府的官员贪呢也就顶多拿点钱,军队是有枪的……
知乎用户 天狼星 发表
这就是没经历,没经验的胡闹了。
第一,军队培养的是军事干部,数量上满足不了技术型公务员。很多军人都是高中学历,让他们去管理几十万人的吃喝拉撒或者一个产业的发展,楼主放心?
第二,军队是个自成一体的封闭管理社会,有自己的文化和作风,年头多的大都成为和平时期的兵油子,这些人大多是有事儿真上,没事儿躺平。在和平时期的普通人社会,一年也遇不到一次有事儿啊。
知乎用户 对影成了三人 发表
我军转
我先说,军转没有光环,也没有任何神功护体。
这个群体的平均素质分布和其他公务员是差不多的,不过是性别分布上男多女少(显著)而已。
我多次回答过,贪污腐败是结果,不是原因,要治理,就不能只简单的看结果,而要结果原因一起治。
绝对权力的分解和控制,这是第一位,惩戒措施的严苛这是兜底。
被办的官员,他们的家属子女物质生活状况并没有低于普通老百姓,这一点是我一直不能忍的。应当抄家并株连九族。
知乎用户 知乎用户 RSsXVz 发表
我记得那时候刘青山张子善还是在官方教科书上的。
知乎用户 逻调 发表
这就是过度吹捧的结果
学生时代,什么样的人才会去当兵
你使劲想想
知乎用户 东叔 发表
第一,怎么保证如此就没有贪腐。
第二,国家需要各种人才,只从部队出明显不足。
第三,选拔人才有一个重大作用,就是给底层民众一个向上的通道,只从部队出,向上路径太窄。
第四,只从部队出,会导致部队权利过重,权利进一步集中化。
知乎用户 酱油熊 发表
来自摆摊召必回的意淫。
初升高失败的产物。
知乎用户 往昔的涟漪 发表
军队不贪污?阁下可曾听闻在自由民主的文明灯塔,空军采购一袋螺丝 9 万美金?
知乎用户 lhy 发表
你可拉倒吧
我之前的集团公司
找了一批军转干部
没到半年
光那个最大的官儿
就弄个烂摊子项目
至少要赔 500 多万
干也不是
不干也不是
其中很大一部分都是他的回扣
知乎用户 二哈同学 发表
能问出这么天真的问题,就算没经历过国内部队经商的年代,至少也知道东南亚军政府管辖下经商环境有多乱吧
让大头兵从政经商还不如让官僚来做,传统官僚只会从程序上吃拿卡要,要是大头兵来那是真的会拿枪顶在你脑袋上强买强卖的
知乎用户 七暮 发表
著名军转干部全斗焕先生曾经说过:军人都是很单纯的,都是为国尽忠而生的
知乎用户 穆罕默德穆斯塔法 发表
你需要的正是奥斯曼的禁军,拿枪可以打仗,拿笔可以做官。人家接受过良好的文化教育(学习伊斯兰教教法,数学,天文,音乐,诗词,成绩良好者可以加增弹道学改行当炮兵)和军事教育(学习格斗,剑术,弓箭,骑马 火枪射击)信仰坚定(成员全部加入伊斯兰教拜克塔什兄弟会)忠心耿耿(字面意思奥斯曼国家奴隶,完全效忠于高门)作风严谨纪律严明训练有素,洁身自好禁欲苦修(兄弟会成员服役期间终生不娶,保持苦修禁欲状态),退伍之后下放地方各级政府出任行政官僚和各级公职人员。
土耳其四百年老品牌,欧洲闻风丧胆,亚洲赫赫有名,非洲战无不胜,三大洲的保证,绝对的优质军人转地方干部。




知乎用户 ggkgdd5874 发表
多读军报关于贪腐问题的社论,少幻想。
知乎用户 奈斯 nice 发表
其实军转干部比我们普通考录的更加信奉丛林法则,弱肉强食。
知乎用户 王县数政经 发表
部队的贪官少吗?
而且部队的贪官,平均服役年限应该算是比较长的吧。战士反倒占比极低。
知乎用户 巨山超力霸 发表
好主意,最好再把公务员的晋升和军功挂钩,以军功判定官位大小,搞定一个日本兵奖励升一级,搞定一个美国兵奖励升两级,搞定一个俄罗斯兵奖励升三级,搞定一个以色列兵奖励升四级,搞定一个乌克兰兵奖励升五级
但是这么弄的话,官升的太快了没得封官咋办?
好办!你一立功就随便找个理由把你浮木抓起来,找个黑地儿拘留三天,不仅军功没收,还判你欠三个美国兵,然后你叹一口气,又得去砍人
就比方说,现在有一个军人,他叫王二狗
王二狗世代务农,无宗族靠山,既没钱疏通官吏,也读不起书,原本只是安分守己的乡野百姓,早年一点邻里争执,差点连累父母被罚作城旦舂。
为保全全家,他只能入伍当兵,把沙场厮杀当成唯一的公考渠道。
原本以为有机会跨越阶级,结果一看,看起来是按照这个制度,所有编制、提拔全看斩获的敌首,贵族无军功直接剔除官吏名册,半点俸禄田产都分不到,从公士到彻侯二十级职级,每一级都对应实打实的战功,杀敌便能转任乡里、县城文职,做到五大夫便能统筹一县事务,高阶卿侯手握郡中军政大权
但职级从不是铁饭碗,随随便便就会扣除功绩,打回原形。
比如王二狗杀了一个日本兵,正开心要升级了,结果王二狗的父亲王老狗出门踩脏了马路,国家要抓王老狗去干苦力,王二狗的军功就这么没收了
后来王二狗杀了一个美国兵,以为没事了,结果王老狗的邻居张老牛出门不小心踩坏了草坪,连坐把王老狗抓走了,王二狗的军功又没了
结果王二狗交了大运,打死了一个色列兵,以为这次可以狂升四级了,结果王二狗的儿子王小狗在学校被人打了一顿,众所周知这算互殴,又把王小狗抓走了,王二狗的军功又没了
这就是你说的那套制度!
知乎用户 二舅 发表
我曾经接触过同一批转业干部档案,8 个人有 4 个被处分过,3 个人是经济问题,1 个人是生活作风问题。
知乎用户 momo 发表
想想你身边去当兵的都是什么人?考不上大学,找不到工作的小混混
知乎用户 哈克拉 发表
到底是什么人这么希望中国变成军政府。
知乎用户 钟文 发表
《父母爱情》里,江德福的侄子侄女们怎么安排进部队的?
知乎用户 momo 发表
… 这一看就是没有接触过的,公务员队伍中确实有腐败,但是也罪不至此,要受如此污蔑。
知乎用户 天驱风盈袖 发表
我接触的很多干部,部队出身的捞钱比例更高
当然,我接触的有限,级别也低,都是科级干部,少数副处。
知乎用户 真知棒 发表
笔电男大又来秀社会理解了。
真要上场踢的国足都那么能整活了,你猜猜不用上场踢的啥水平。
反倒是不少公务员队伍,情况好太多。
知乎用户 追求 发表
说了点吧
除了中国外,全世界的军队这一块,贪污都算是究极重灾区
而最核心的问题是
贪污往往还是他们最小的问题
知乎用户 尹小男 发表
避免?全世界加一块,几千年了,都没法避免,靠你这个大聪明灵机一动就能避免了?高低得封个圣人。
贪官目前来看,是不可能完全避免,只能持续摸索减少的办法。
像什么公务员财产公示,高薪养廉,不能经商,子女配偶不能出国等等等等,都是措施。但杜绝不了。
贪官能贪,归根结底在官字上。所以避免权力的集中是最好的办法,其次是受制约的,受监督的权力。朝这两个方向努力吧,靠制度,别靠人性。
知乎用户 位卑 发表
请问部队里抓出多少大老虎了?(知乎上有人统计过,10 年光将官就三十多位了),题主凭什么认为部队里的人就不会成为贪官。
另外,现代社会的官员必须具备专业技能,你确定同样的时间内军队能培养出足够水平超过平民的专业人才?
最后,这思路不新鲜,这是《星舰伞兵》(星河战队)里一直鼓吹的。
这种做法的终点就是军国主义,一个没有监督的群体必然会走向腐败专制。
还有,小说作者比题主想的更全面(为避免军国主义嫌疑,作者至少还规定现役军人不能从政,而且是退役后需要重新上学培训,避免了专业的坑):
1. 政治不能交给民粹政府和不负责任的投票者。
只有服过完整兵役的退伍军人才能享有选举权和被选举权,因为只有他们才能真正理解责任和义务以及牺牲精神。
2. 现役军人不享有选举权和被选举权.
政府提供一定的福利和岗位给退役军人(如资助上大学)。
3. 平民可正常从事社会工作,但不享有选举权和被选举权(无论是霍金还是马斯克), 即不能进入政府为官。
4. 为了保证和平时期军队不会成为混资历的工具,入伍完全由公民自愿申请,只要审查合格一律接受,但新兵训练极为严酷(包括有生命危险),任何人都可以随时提出退出,但退出后终身不能再申请参军。
5. 军队在执行任务过程中,任何士兵都可以拒绝执行危险任务,不会受到惩罚,但会剥夺军籍,且终身不能再次申请参军。
知乎用户 浮云何足问 发表
这个问题真是给军转干招黑啊……
建议 “为了避免贪官的发生” 改为 “为了避免出现贪官” 或者“为了避免贪腐情况发生”。
但是这么改也不行,这玩意根本没法避免,只能减轻,所以你这个问题就是短短十几个字都有点改不下手。
必须声明一句,不是所有军转干都这样,也有大把综合素质优秀的。
知乎用户 叶飞 发表
看到有人讲奥斯曼帝国的例子。其实我觉得奥斯曼有个政策还挺能治理腐败的。就是重用宦官。他的理论是这样的:宦官不能生育,没有后代,所以他贪污也没啥用。而且宦官死后的财富归苏丹。也就是说,宦官自己贪污没有后代继承,遗产还归苏丹所有,所以他就没有理由贪污了。
奥斯曼帝国让基督教地区进贡一些小男孩,然后把这些小男孩阉割掉,给他们很好的教育,然后从中选择优秀的当官。
当然,这套制度最终也没能挡住当官的贪污,不过奥斯曼帝国的确延续了六百年,也算很牛逼了。
知乎用户 苍天已死 发表
当过兵就不贪污?
人家和大人也当过兵的哦
和珅(1750-1799 年),原名善保,字致斋,钮祜禄氏,满洲正红旗人,乾隆时期的宠臣。乾隆三十四年(1769 年)由文生员承袭三等轻车都尉世职,乾隆三十七年(1772 年)授三等侍卫,乾隆四十一年(1776 年)正月任户部侍郎,十二月总管内务府官兵事务,赐紫禁城骑马,全家被抬入正黄旗。
乾隆四十一年(1776 年)至嘉庆三年(1798 年),和珅升迁的速度更是惊人,从一个户部侍郎升任军机大臣、御前大臣、领侍卫内大臣、大学士,他不仅担任户部尚书,兼任过崇文门税务总督,长期掌管户部府库,掌握着清朝经济大权,还担任过吏部、兵部尚书,京师步军统领(即九门提督),有时甚至兼管三部事,同时还充任《四库全书》等多部书的总裁。

知乎用户 都会发生 发表
部队有着什么样的特质,能使自己独善其身,处淤泥而不染?
知乎用户 叶的第七张 发表
军人形象变好,社会地位提高,其实是近一百年来从我党建军之后,一步步建立起来的。
在此之前的很长一段历史时期里,社会对行伍出身的评价要复杂得多,只有走投无路才会去当兵。
这就造成了兵员素质的不确定性是很高的,军队的大熔炉很难说是能力与道德的净化器,更大程度上是组织对个人的绝对主导,是外在不可违抗的规训,将个人本能反应训练成了一种条件反射,用组织的强大约束力,暂时地悬置了一部分人性。
一旦脱离了这个环境本身,失去了组织的约束,那人性就重新萌芽了。
军人的道德光环不是天然存在的,而是时代塑造的结果;
军人的品格并非因军队经历而升华,而是高强度组织约束下形成的第二本能。
如果把公务员的来源完全锁定在部队,相当于把清廉的希望寄托在一段还在不断强化中的社会形象上,根基未必有我们想象的那样稳固。
公务员队伍需要的是多元的知识结构和治理能力,部队能提供的优秀品质是其中的一部分,但很难覆盖全部。
军队的核心是令行禁止、高度统一,追求的往往是确定和效率。
政府工作面对的则是千头万绪的民生小事,需要在不同诉求之间反复协调,很多时候讲究的是耐心、共情和柔性处理的智慧。
军转干部到地方后感到不适应的例子并不少见,是他们个人不够努力吗?
不是,这是两种思维方式,切换需要时间了来适应。
如果一刀切地让所有公务员都从部队来,这种适应成本会被急剧放大,可能反而会影响行政体系的服务质量。
另外,人的品性是会随环境流动的。
一个人在部队里服从命令、克己奉公,固然值得敬佩,但这并不必然等于他换到政府岗位、掌握资源分配权力之后,依旧能抵御形形色色的诱惑。
军营的纪律环境与社会的权力环境截然不同,约束变了,考验也就变了。
能不能保持清廉,关键不在于他过去是谁,在于当下有没有严密透明的制度把他看好。
过分看重来源身份,反倒容易忽略制度建设。
我要提醒题主应当放下对任何职业的理想化滤镜。
军人中有很多让我们感动和敬仰的人,但他们和你我一样,也是普通的、活生生的人,有着人性的全部复杂度。
他们和你我一样,也是吃五谷杂粮的普通人,也有情绪的起伏、利益的考量、欲望的拉扯,有着人性中全部的复杂与幽微。
一个在抢险现场连续奋战几十个小时的人,回到家里可能也会为琐事与家人争吵;
一个在演习场上把后背放心交给战友的人,换个场合面对巨大利益诱惑时,内心同样可能闪过摇摆的瞬间。
把防止腐败的全部期望,押在某一类人的身份属性上,对军人本身并不公平。
这意味着无形中把他们架在了一个道德完人的预设上,似乎他们天然就该比别的群体更能抵抗诱惑。
这种预设一旦落空,反噬的失望会加倍地倾泻到他们身上。
而那些曾让我们感动的真实付出,也会被连带着质疑。
任何没有受到足够监督的权力,都存在变质的可能,这与什么职业出身无关,只与规则和约束有关。
知乎用户 发丘中郎将 发表
恭喜你成功复活长安神策军、魏博牙兵、后梁银枪孝节军、后唐从马直、后周殿前侍卫司,国家稳步踏入玄武门继承制。
喜欢我五代吃人肉造反投敌如同吃早饭的藩镇武人吗?
知乎用户 毛线 HR 发表
贪官,是东大屁民应得的报应。
改革开放之后这段时间为什么贪官多?
因为在这个时期,公务员的待遇是真的不如他们辖区内的其他社会工作。
现在的贪污是不是少了很多?
且不考虑监督、反贪的因素,“待遇提高了” 绝对是非常、非常、非常重要的因素!
我家就有,虽然不是正统公务员,但也是体制内的事业编人员,且是实权领导,在南昌那种二三线城市,一年正正当当拿个三十多万,讲真,贪污的动力是很弱很弱的。
社会民众对公务员待遇的普遍看法又如何呢?
夸的肯定有,比如我,我对现在政府的做事风格、做事效率是绝对赞扬的,他们配得上现在的工资、福利,甚至我赞同再给他们加点。
但是,「仇视」也是很 “主流” 的一种看法!
怎么仇视、为啥仇视,我就不解释了。
在这种仇视之下,那就只能走向 “限制”——让一个有权者、管理者限制自己,这就反人性!
知乎用户 凝固汽油弹 发表
什么星船伞兵。看看星船伞兵是怎么说的:
“ 征兵站位于大厅中一排栏杆内。一个中士坐在那儿的一张凳子上,穿着华而不实的制服,看上去像是个马戏团的小丑。胸前挂满我无法分辨的勋标,右臂短了一大截,他的上衣专门裁剪成没有右袖…… 还有,如果走进栏杆里,还可以看到他没有腿。
他看上去一点儿也不烦恼。卡尔说:“早上好,我想报名参军。”
“我也是。” 我加了一句。
他没理我们。虽然坐着,但他还是设法鞠了个躬,道:“早上好,年轻的女士。能为你效劳吗?”
“我也想参军。”
他笑了。“好样儿的!请去 201 号房间见拉加斯少校,她会照料你的。” 他上下打量着她,“飞行员?”
“如果可能的话。”
“一看就像飞行员。好吧,去见拉加斯小姐。”
她离开了,对他说了句谢谢,冲着我们说了句回头见。现在,他把注意力转到我们身上,示意我们过去,他脸上刚才接待卡门的笑容已经无影无踪。“好吧,” 他说,“想干什么?工兵?”
“哦,不!” 我说,“我想当个飞行员。”
他盯着我看了一会儿,随后把视线移向一边。“你呢?”
“我对研发部门很感兴趣。” 卡尔冷静地说,“特别是电子。我知道机会很大。”
“如果你能通过测试的话,机会是很大。” 中士冷淡地说,“如果没有他们需要的基础知识和技能,你连一点儿机会都没有。听着,小伙子们,知道为什么他们派我来这儿露脸吗?”
我不懂他的意思。卡尔问道:“为什么?”
“因为政府根本不在乎你们参不参军!因为对于某些人——太多的人——来说,这一切不过是走个形式,服役一期之后,获取公民权,能够在领口绣上名牌说你是个退伍军人…… 不管见没见过战场。但如果你确实想服役,我们不能口头阻止你,我们不得不接收你,因为这是宪法赋予你的权利。它说任何人,男人或是女人,与生俱来就拥有服役并获得公民权的权利。但事实上,除了那些光荣的职业军人外,我们已经很难为所有志愿者找到合适的岗位了。你们不可能都成为真正的军人,我们也不需要那么多,况且志愿者中的大多数压根儿不是当兵的料。知道怎样才能成为军人吗?”
“不知道。” 我承认道。
“大多数人认为只需要两只手、两只脚,外加一颗笨脑袋。这种货色当炮灰还行,凯撒大帝也许觉得手下有这种兵就够了,但现代士兵却必须是个专家,技能之高,放到其他行当里随便就能混个硕士。我们不会启用任何笨蛋。所以,为了打发那些坚持要服役、却缺乏必需技能的人,我们不得不发明出一系列肮脏的、恶心的和危险的工作,让他们在服役期满之前就夹着尾巴回家去…… 至少让他们在这辈子剩下的时间里牢记他们的公民权来之不易,付出了昂贵的代价。就说刚才在这儿的那个小姑娘吧,想当飞行员,我希望她能实现愿望;我们总是需要好飞行员,好飞行员数目不够。但如果她没能通过考核,可能只好把她派到南极洲去。那儿除了人造光线外,她什么都看不到。那双漂亮的大眼睛会变红,干上一阵子繁重肮脏的体力活儿,她的手指头也会长满老茧。”
我想告诉他,卡门西塔是个数学专家,至少能在天空监测部找到个程序员的职位。但他说个不停,我根本插不进嘴。
“所以他们把我放在这儿,吓唬你们这些小伙子。看这儿。” 他转了转椅子,让我们能看到他是个无腿先生,“假设你们不会被派到月球上挖坑道,或是一丁点本事都没有,干脆被当成试验新疫苗的实验室动物。假设这些事都没有发生,你们真的成了战士。看看我——你们以后很可能就是这个下场——如果不是彻底死翘翘,让你们的爹妈收到一份‘非常抱歉’的电报的话。后一种可能性更大,因为到了现在,无论是训练还是实战,伤员都不会很多。如果你彻底死了,他们会把你扔进棺材。我是个罕见的例外,我很走运…… 尽管你可能觉得我已经倒霉到家了。”
他停了一会儿,又说起来,“所以,你们还是回家去吧。去上大学,然后当个化学家,或是保险推销员,随便什么都行。服役不是参加夏令营,真正的军人生涯即使在和平年代都既艰苦又危险,大大超出常人的想像。绝对不是度假,也不是浪漫的冒险。怎么样?有何打算?”
卡尔说:“我还是要参军。”
“我也是。”
“你们无权挑选服役的部门,这个你们懂吗?”
卡尔说:“不是说可以列出自己的志愿吗?”
“当然。那也是你整个服役期间能作出的最后一个选择。职务委任官会认真对待你的选择的:他第一会检查这个礼拜有没有什么地方需要一个左撇子吹玻璃工,如果你的志愿正好符合这个需要,那你就乐去吧。勉强承认你的选择刚好有个地方需要——没准儿在太平洋底——他会测试你的技能和基础知识。在二十次当中有那么一次,他会不得不承认所有的条件都满足,这以后你就得到了工作…… 直到某天一个有实权的小丑一纸调令将你派往完全不同的岗位。但是剩下的十九次他会拒绝你,觉得你只适合去天王星实地测试生命保障装置。” 他若有所思地加了一句,“天王星上很冷。还有件怪事,生命保障装置在那儿经常失灵。但是我们不得不进行实地检测,实验室不会提供所有的答案。”
“我有资格成为一名电子技师。” 卡尔坚定地回答,“如果有这样的职位的话。”
“那么,你呢,小家伙?”
我犹豫了——突然间我意识到,如果不尝试一下,我这辈子都会认为自己什么都不是,只是个老板的儿子。“我想试一试。”
“好吧,不能说我没努力劝过你们。出生证带了?证件拿出来。”
十分钟后,我们仍然没有宣誓入伍。我们到了大楼的最顶层,被人拿针头全身扎来戳去,被荧光镜看来看去。我觉得身体检查是这么回事,如果你没病,他们竭尽所能想让你染上病。如果他们的努力失败了,你就通过了。
我问一个医生通不过体格检查的人的百分比有多少。他看上去吃了一惊。“为什么?我们从来不会淘汰谁;法律不允许呀。”
“哦?我是说,对不起,医生,那么这种检查又有什么意义呢?”
“意思是,” 他回答道,同时弯腰用把小锤子敲了敲我的膝盖(我踢了他一下,但是不重),“为了搞清楚你的身体状态适合哪种任务。即使你两眼瞎得什么都看不见,坐着轮椅进来,仍然愚蠢地坚持要参军,他们也会找到一种同样愚蠢的岗位来满足你的要求。或许是用手摸着数毛毛虫身上的绒毛。只有一件事能让你被淘汰:医生宣布你无法理解入伍誓词的意义。”
“哦。嗯…… 医生,你在参军前已经是个医生了吗?要不,他们觉得你应该成为一个医生,所以把你送进了医学院?”
“我?” 他看上去很震惊,“年轻人,我的样子有那么傻吗?我是个平民雇员。”
“对不起,先生。”
“我不是针对你,但是只有跟蚂蚁差不多的人才适合军队,就是这话。相信我,我看着他们出发,看着他们回来——如果回得来的话。军队对他们做了些什么我都看见了。为了什么?一群政治特权阶层,从来没有贡献过一分钱,也不知道怎样聪明地花钱。如果他们让医务人员掌管政府…… 不说那么多了,你会认为我在犯叛国罪,不管是不是言论自由。但是,年轻人,如果你的聪明程度足够数到十,趁着还来得及时赶紧退出。好了,拿着这些文件,回征兵中士那儿去——记住我说的话。”
我回到大厅。卡尔已经在那儿了。中士审视了我的文件,阴沉着脸说:“很明显,你们两个都非常健康——除了你们脑壳中的空洞以外。稍等一下,我要叫几个证人来。” 他按下一个按钮,随后出现了两位女职员,一个老太婆,另一个长得挺可爱。
他指着我们的身体检查单,出生证和身份证,非常正式地说:“我邀请并要求你们,各自检查这些文件,确定他们是谁,并且确定这些文件和站在这里的两位先生之间的关系。”
我相信,对于他们来说这完全是无聊的日常工作。她们检查了每份文件,采了我们的指纹——又一次!那个长得可爱的在她的眼睛上戴上一个珠宝匠用的小型放大镜,比较我们出生时和现在的指纹,又比较了我们的签名。我开始怀疑我究竟还是不是我自己。
中士加了一句:“根据你们的发现,文件和他们之间的关系允许他们宣誓就职吗?你们的结论是什么?”
“我们认为,” 那个老太婆回答道,“根据每一份由特许的医学委员会指派的医生签署的检查单,他们的精神状态满足宣誓的要求,他们中没有人受到酒精、毒品和其他药物的影响,也没有受到催眠。”
“很好。” 他转向我们,“随我重复——”
“我,达到法定年龄,按照我自己的意愿——”
“我,” 我们重复道,“达到法定年龄,按照我自己的意愿——”
“没有受到强迫,允诺,或是任何诱惑,在被明确告知此宣誓的意义和由此带来的后果之后——”
“现在加入地球联邦军队,服役期不少于两年,并且如有需要,将作相应延长,直至联邦认可为止。”
(这一部分使我吃了一惊。我过去一直认为一个服役期就是两年,大家都是这么说的。结果一签文件,一辈子都可能搭进去了。)
“我发誓将高举和捍卫联邦宪法,针对一切地球上或别的星球的敌人,保卫所有联邦和相关地区内公民和合法居民所拥有的宪法赋予的自由和特权,并且完成我的合法上司或权力机关指派给我的任务,不管此任务是在地球上还是在别的星球——”
“——服从地球军总司令和一切职位高于我的军官和相关人员的合法命令——”
“——并且对于任何职位低于我的人作出同样的要求——”
“——当完成服役期光荣退役时,或是完成服役后转为退役军官时,在我的有生之年应继续执行联邦的任务,同时享受联邦赋予我的公民权,除非被由具有同等公民权的公民组成的法庭剥夺了这种荣誉。”
(嚯!)杜波司先生早就在历史和道德哲学课上给我们分析了就职誓言,让我们逐句学习。当时你意识不到它有多长,直到它向你滚来,那么一大串,就像神的马车一样沉重,无法阻挡。
至少它让我意识到了自己不再是个衬衣下摆可以放在裤子外头、无忧无虑的老百姓。我不知道我将成为什么,但是我很清楚,自己已经不再是原来的我了。”
知乎用户 载酒问字 发表
你这是装糊涂,装作不知道部队的贪官有多凶吧?
知乎用户 代香格 发表
环境改变人。
在部队上廉洁的人,到了地方上未必还能保持军人本色,你可千万别把人性想象得太美好。
再说了,部队上也有贪官啊,打掉多少个了,你一个都没听说吗?
知乎用户 辛阳 发表
哈哈哈,你觉得部队里面没有贪官吗?
知乎用户 地图巡洋舰 发表
谁告诉你部队里都一定是良家子?
知乎用户 勃冰射手之冠 发表
要我说不如选监狱里本来就在吃国家饭的,来当公务员,上任之前先考过行测,确保脑子正常。
一届任期结束后全民 631 公投,满意度前六成的直接刑满释放,想连任的最多连任一届,中间三成回去服刑,最后一成两罪并罚蹲到老死。这不比从军队里头挑人合适多了?
知乎用户 倪大野 发表
没接触过部队人员的盘盘的幻想
知乎用户 秋天的布拉格 发表
这个,有的科幻片里已经实现了。
星河战队。
堪称最血肉横飞的科幻片,满屏幕的外科手术,胳膊腿横飞。

人类和虫族近战。主打轻步兵对镰刀腿。
主题曲就是,
It is a good day to die!
When you know the reasons why.
Citizens we fight for what is right.
还挺好听的,唱起来朗朗上口。
知乎用户 三叔 发表
一口冰镇啤酒差点喷到屏幕上
知乎用户 张琨 发表
你是不看新闻吗?就算只看新闻联播也不会有这想法吧
知乎用户 莫高窟 2 发表
人民子弟兵的光荣是靠一套完善的制度支撑的。一个个鲜活的子弟兵也是人,在脱下军装后,肌肉记忆和部队烙印会影响他们的行为,但不代表他们百毒不侵。
当他们脱下军装,成为公务员;也就意味着军队的管理制度不再能约束他。此时,他和其他人没有本质区别。
另一方面,建国后有大量的转业干部,其中一样有极少数理想信念丧失的贪官;他们走过长征、抗过日、打过老蒋,但在糖衣炮弹的侵蚀下也变了。论理想信念,他们不差吧,出身军旅,长期熏陶吧,结果是一样有人会落伍。
整治贪官污吏,还得是一套健全的制度,要惩前毖后,要让干部们不想贪、不敢贪、不能贪。光指望出身就解决贪污,想法太简单了。
知乎用户 Rookie 发表
军队系统落网的还少吗,你为什么会觉得服役一定年限就不贪了?
知乎用户 Rucci 发表
如果阁下不喜欢我国历史悠久、机制较为完善的考试进入体系筛选出来的素质较高的政务官的话
也可以按照题目方法选出来一批从军转的魏博牙兵当父母官。
知乎用户 Ranma 发表
你说的,是不是军政府啊?
知乎用户 今晚打老虎 发表
【提示】本回答(含标点符号)原文粘贴自《人民日报》全媒体平台,非本人原创。
近期有多名军队人大代表因涉嫌严重违纪违法被罢免或因其他原因终止代表资格,主要涉及以下批次:
2026 年 6 月最新公告:许学强(中央军委装备发展部)、王抗平(东部战区)、李凤彪(西部战区)、尹红星(陆军)、郭普校(空军)、张明华(网络空间部队)等 6 人被罢免。
2026 年 2 月公告:李桥铭(陆军原司令员)、沈金龙(海军原司令员)、秦生祥(海军原政委)、于忠福(空军原政委)、李伟(信息支援部队原政委)等 9 名解放军和武警部队代表资格终止。
2025 年 10 月公告:张林(中央军委后勤保障部原部长)、高大光(联勤保障部队原政委)、汪志斌(火箭军纪委原书记)、王春宁(武警部队原司令员)4 人因涉嫌严重违纪违法被罢免。
代表资格终止的法定情形包括被罢免、辞职被接受、去世、丧失国籍或政治权利等,由原选举单位依法定程序决定并报全国人大常委会备案。
知乎用户 路人 发表
把在鹿院呆过的,全部踢出。你再看看。
知乎用户 天涯游子 发表
不可以。
因为这并不是一个行之有效的好办法。
知乎用户 红里的风 发表
…… 拉倒吧,贪是人类的一种原始欲念,再朴素的人坐到那个位置,也会变得欲念无穷。避免贪官,只有用脱离了人类情欲的智慧产物来 24 小时不间断监管才行。再说……
知乎用户 我来监督钟小艾 发表
都是人,没必要神话。
大的不说,孙小果案件落网的转业干部还少吗?
知乎用户 刘粗俗 发表
我这种人,也得不清士兵和士官。
我这种人,认为那种高考 700-600 的去当兵,那些地痞流氓学渣,一般是不会当兵的
我这种人,什么都不懂,就知道盲目崇拜某个群体,从来不懂把个体分开看
知乎用户 yang 发表
军转干部只有一条相对好一点,就是思想路线不怎么歪。其他的无论是做人还是做事只能说呵呵。
知乎用户 有钱就养狗 发表
不如廉政公署,让未被社会污染,按如今说法按圣骑士标准培养的大学生来干,干几年让大部分被筛掉,有如下几个好处:
1. 这是给脱产大学生一个真正的社会大学,让对社会有个基本了解,同时周围都是同龄学生,相互之间能宽慰打气,加上体制保护,比一毕业自己一个人独自面对社会风风雨雨要好的多
2. 学生气在体制内可以很好对抗官僚气和形式主义,年轻人冲冠一怒的概率更大,冲的多了领导就会更自觉
3. 有利于养成体制新共识,接受同一教育的同时代人有更多共同语言,更利于形成新的思想形成,并不一定有多正确,但只要新比旧好就行
4. 可以大三实习和毕业正式进入体制工作几年两种并行,严重申明,只有部分人建议永久留下,并且由当年新一届毕业生选择,避免老派指派
5. 并不是所有人都适合体制,大学生都从基层做起,繁重任务和其他淘汰机制会让大部分人选择离开,同时保留应届生身份,其他淘汰机制比如学生集体认为某人官僚气息过重
6. 大学生工作前两年心气普遍还在,与其被企业压榨,不如进入体制为国消耗还有点意义,做好退出机制就好
7. 因为所有大学生都要去体制内服务至少两年,所以起企业无从歧视毕业大学生
8. 解决大部分大学生既不了社会,又找不到工作的问题,相当于多给几年缓冲进入社会,又解决了基层人手不够的问题,又能合理利用学生气让社会风气好一点,一举三得
9. 大学普及,相当于全民体验一下正常的生活,算是国家回馈社会。另外虽然体制内有过于形式化的危险,但相较于私企的野蛮,见惯了正常的流程的大学生可以帮助企业正规化
10. 只有保留了一颗没有被同化的心同时又有能力的人,才能被广大学生群体认同并选举留在体制内,全国养蛊总能出一批国家需要的人
知乎用户 汪萌 发表
“What happened to the American dream?”
“It came true! You’re looking at it.”
战争年代军转干部除了统一思想之外,还有两个具体的好处,第一是条件艰苦,证明初心进步的概率高,可以排除大部分纯为了混荣华富贵来的人;第二是军人南北征战见识比较广,处理复杂问题的能力更强。
现在和平年代,第一点其实还是有效的,干部必须有基层经验也是这个逻辑,不过话又说回来,当代最苦的事情恐怕并不是参军,而是做题。。。。。。
至于第二点,军事训练讲究发扬能动性,追求极致不假,但做题也未尝不是一种发扬能动性,追求极致,至于做题只是空对空,没有落地这么一个小小的问题,在信息化技术和工业文化极大发达的今天,倒也无关紧要,只要把工作范畴限定为一系列文书工作,文件和台账的组合即可。
总而言之,言而总之,现在实际就是这么干的,从服够一定年限做题役且成绩较好的人中选择公务员,lz 的梦想实现了,应该高兴才是。。。。。。
长津湖战役,九兵团因为什么原因急着入朝,急的连每人领棉衣的时间都没有吗? - 知乎
知乎用户 杨泽人 发表
埃及军部,复兴党,土耳其军部看着你。
知乎用户 神秘骑士 发表
呵呵,据一些小道消息,那里面出来的,都是胆子大,做事方法直接,更不顾及后果。
只从技术层面来说,从有企业和资产的人里选,反而是目前最优解。
因为这些人有一定资本,数额小的钱也看不上,数额大的钱,他们需要冒着自己企业被变相连坐的风险去尝试。
至于运作型牟利,那他们的企业反而会变成一个枷锁,限制他们在振幅方面的动作。因为相比振幅,企业运作中出问题,被爆出来的概率更大。
知乎用户 百杨 发表
你去动物园游览,熊猫可爱,狮子威武,老虎霸气,它们都供你欣赏,难道放野外也是这样吗?
你知道之所以能安心参观是因为有动物园的各项设施在,甚至你还能挑逗一下动物,在野外遇到狮子老虎你挑逗个试试。换个环境咋就想不通了呢
人民军队很伟大,是因为伟人留下的制度思想熏陶,营造了一个良好的环境,这个集体是光荣的。但是个人不一定,毕竟每个人都不一样,有好人有坏人
知乎用户 七个点 发表
重新发明了军政府是吧,建议去非洲实地考察一下再说这话。
知乎用户 通明湖吏 发表
我觉得你需要理解两个常识:
一是 10%的糖水一定比 1%的糖水甜,官僚主义也同理,上下级依附关系更紧密、职能实际使用更少的地方,官僚主义氛围一定更浓厚。
二是任何事物只要变为稳定上升或盈利通道,就一定会吸引同样的那群人来加入,一个你认为是好的东西,如果没有稳固的选拔机制和制度保障,就会被汹涌而来的欲望转变为坏的东西。
以上两个事情不管你承不承认,都是客观事实。
现在你再想想,参照你的建议的话,会变成什么样。
知乎用户 0x 凉山辣子鸡 发表
我之前是正儿八经的武装干事。
我只能说,要是真这么做,后果不堪设想
知乎用户 小马甲 发表
没有任何一个群体敢保证自己绝对不会腐败
包括你都不敢说自己绝对不会贪腐,你也许只是没机会而已
知乎用户 牛牛喝牛奶 发表
公务员队伍中素质最高的是正经考进去的大学生,不管是办事能力还是品德素质
差的是以前的关系户和军转,胆子大素质低居多
这是我一个亲戚的原话,原来干过市级组织部领导
知乎用户 威斯克 发表
你们总说部队
消防队以前也算部队吧…..
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1868217238206743784&wfr=spider&for=pc
知乎用户 知乎之不知 发表
从表面上看,这个提议的出发点似乎是好的,为国家的公务员管理提供了一条不错的路线。
不知你想过没有?这样真的能解决问题吗?从部队里选公务员可以避免贪官的出现,那现在部队里出现的大大小小的贪官怎么解释?
只能说一句: 你想多了。问题的症结不在这里。
知乎用户 lyhx 发表
建议先搞清楚逻辑。
贪不贪,和所谓的 D 性,觉悟,政治素养,没有任何关联。他就是个概率事件。只要走到了这个位置,权利就缺少了监督,外部的诱惑就跟上了。你不贪,看着周围上下级同事声色犬马,时间长了就没几个能守住底线。
知乎用户 小梦大半 发表
特意查了问题日志,这真的是 26 年的问题
你是一点新闻不看啊
知乎用户 哀暗凝雅 发表

和这个问题有异曲同工之妙。
举几个部队贪官的例子:
魏凤和:2026 年 5 月 7 日,军事法院依法对中央军委原委员、原国务委员兼国防部长魏凤和受贿案进行了宣判,认定魏凤和犯受贿罪,判处死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产,在其死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后,终身监禁,不得减刑、假释。
李尚福:2026 年 5 月 7 日,军事法院依法对李尚福受贿、行贿案进行了宣判,认定李尚福犯受贿罪、行贿罪,数罪并罚,决定执行死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产,在其死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后,终身监禁,不得减刑、假释。
知乎用户 高瞻远瞩 发表
不如从少林寺选,毕竟出家人清心寡欲,不会贪污…… 至于释永信,那是例外🤡
知乎用户 也非 发表
题主好像认为部队里没有贪官似的。
行营面面设刁斗,帐门深深万人守。
将军贵重不据鞍,夜夜发兵防隘口。
自言虏畏不敢犯,射麋捕鹿来行酒。
更阑酒醒山月落,彩缣百段支女乐。
谁知营中血战人,无钱得合金疮药!
知乎用户 钢铁蛤蟆 发表
部队是熔炉,是锻炼人的地方,但它不是净化器。
知乎用户 XXXTALK 发表
我们的人民军队,肯定是忠于人民、敢打敢上能赢的军队。
但军队的逻辑和政府不一样,军队只要对战斗力负责,且听从命令就行,对于其他方面,比如人情、人权、贪腐等等,都有非常大的宽容度。
大家看电影也知道,我是谁谁谁的兵、老首长、战友情,喝酒满桌的茅台等等,多少带点 “匪气”,或者说江湖气吧。
我国的制度里,军队是个独立的系统,某种程度和社会是隔离的,所以基本不与民争利,变相的将 “猛兽” 关在笼子里。
军转干部是重要组成,肯干、能干、愿意吃苦等都是优点,但每个群体都有自身的优缺点。
我觉得还是保持干部群体的多样性比较好。
知乎用户 小棉哥 发表
你要记住,越是透明的地方看到的污垢越多。比如影视圈,大家都说多么的脏,那其他圈子呢,没有这么记者的长枪短炮手机盯着。呵呵
知乎用户 适合 发表
部队不是你想象的那样。
知乎用户 可靠的 81 杠 发表
你是否在搜索,俄罗斯,英雄时代计划?
英雄时代计划的选拔对象就是参与过特别军事行动的军队人员。
第一批人员一共 80 多人,勇气勋章人手一个,俄联邦英雄称号获得者扎堆(20 人)。
批人员正常晋升的话,大概率是要分布在国家杜马和各州州政府主要权力部门任职的。
老钟 49 年之后,字面意义上有一大批解放军官兵进入政府变成公务人员。其中不乏师长这类高级指挥员。
军旅生涯能带来的最直观好处是忠诚度较高,但对纯洁度没啥改变。
顺带一提,张三更在抗战时期被叛徒卖过,严刑拷打也未屈服。但影响 1949 年之后堕落么?
再说一个汕头老哥应该知道的事儿,海丰王仲
知乎用户 徐梓幽 发表
我以前有个设想
就是用服刑人员录取为公务员,工资待遇以减刑代替,发生渎职贪污腐败以权谋私情况加刑,权利由媒体和网络监督 24 小时直播,罪行越重位置越高隐私曝光量越火
知乎用户 FanMo 发表
有没有可能,这个以前叫「上山下乡」「干部下放」
知乎用户 杞人 发表
我觉得可行啊。
全民都服兵役就可以让公务员只从部队里面选
知乎用户 反身就是一巴掌 发表
“文官不爱财,武官不畏死。”
这句话你总听过吧?这里面一方面是对当时政局的期待,潜在的语境也表达着:文官怕死是正常的,武官贪财也是正常的。
从部队选,你确定不会是一个更夸张的贪官?
知乎用户 飞黄腾达 发表
部队转业公务员的口碑并不比普通公务员好
知乎用户 Ares 发表
规定公务员必须从年满 45 周岁的人群中选这样的人经历过社会的波折,淋过雨的人才知道为别人撑伞。而且从根源上断绝了靠亲戚长辈提拔,等到他 45 岁进入公务员体系的时候,他的父母长辈已经退休多年了。这个时候就可以让公务员的体系运转更加按照能力来分配岗位,而不是按照亲疏关系。而且经过社会捶打的 45 周岁以后入选的公务员更加知道应该如何去制定可行性政策,可以理解到一次行政处罚对于小商小贩们造成的打击有多大。只有经历过多年社会捶打的成年人,在制定的政策才会更加可行和有温度。现在的公务员选拔大部分都是刚毕业的学生,一个象牙塔进入另外一个象牙塔,听多了宏大叙事,对于基层缺乏共情。且大多数可以全职考编几年,能考进去的大多是女生。推行提交的政策很多根本不接地气,甚至令人发笑。

知乎用户 沈山 发表
贪是因为权力不受监督、约束和惩罚,而权力来自国家专营的暴力机构。
为了避免集权失控,你反而提议加强集权专营,而不是引入监督、约束和惩罚的角色。
你如果就是部队里的高官,红色高棉这种军政体对你是有利的,我能理解你。
但如果你只是学生或者其他年轻人,这种话就别说了。多思考。
如果权力失控,我们应该做的是把权力关进笼子,而不是只让特定的群体接触权力。
知乎用户 momo 发表
之前那个 从部队选人踢国足 是不是也是你提的?
知乎用户 齐大刀 发表
战争年代是最佳选择,不可替代的做法!
类似于俄乌战争,普京从战斗英雄中提拔了一大批中坚干部,金将军也从援俄军事行动中提拔一大批军地两用人才。
因为战争就是遴选大考,立功受奖人员都是天之骄子,无论是智商情商还是运气都是最好的,而且忠诚度也得到了证明!而和平时期不一样,有时候也是会 “劣币驱逐良币” 的……
知乎用户 leothegraet 发表
当年昭和还只是陆相海相是现役武官制
您还真是青出于蓝啊
知乎用户 Randname 发表
你这个想法的全部致命问题就在于 “年限”。军队不是靠优于常人的个人素质组织运作的,更不代表只要参军就能自动获得素质上的加成。把他从军事体系里剥离出来,只能得到一个“双脱节” 人员。
解决的办法就是直接军政,只有现役才有处理公务的资格。或者可以选择不(在组织关系上)参军,但必须接受与职级对应的军事训练,过军事化生活方式并在征召时履行对应的作战义务。
知乎用户 武田信 发表
有一定道理,俄罗斯近期提拔了一个俄乌战争中立功的士兵 (刚入伍时不是军官) 当市长。
二战时德国的军政大官的儿子都去前线了,有的还牺牲了。希特勒说过,未来的德国不能让仅仅上过大学的人治理,必须要由有军功的 “宝剑贵族” 领导。他自己也是一战老兵,德国和纳粹党的二号贪污犯戈林也是。
二战美国让老布什,罗斯福的儿子都去前线。拜登的长子长期在军队服役,死前都没退役,可能原计划做好竞选总统的准备再退役。
上过前线,流过血,立过功的人的人格通常比较高尚,卑劣的人在战场就逃兵了。而且这种人就算贪污一些钱,社会也可以原谅他。毕竟人家拿命为国家服务过。
这个制度唯一的缺点是不打仗时让谁当官?
知乎用户 一颗土豆 发表
这问题参考全员兵役的韩国,答案不就一目了然了吗,韩国没有贪官吗?
知乎用户 神的假面具 发表
你算算是进去的上将多还是省委书记多。
知乎用户 拉普拉斯妖. 妖 发表
真幼稚。
是没出校门的学生,还是不懂人事的糊涂蛋?
知乎用户 胖子 发表
我们这边传统观点:好男不 xx
分享个故事:我同学在某研究所,有部队代表定期过来,有一次晚上喝到 8 点钟,甲方提出了修改意见,然后我同学作为技术作陪,回去改方案了,其他人去 ktv 一起哈啤,最后大家都一两点回家,释放了自己的青春
其实大家都很辛苦,有着美好的未来
知乎用户 路人甲 发表
不但避免不了贪腐,同时还可能失去一个技术型专业官员。
下限没法往上提高,上限直接砍没了。
避免贪腐的有效手段只有加强监管,少数部门监管不够的话那就全民监管。
知乎用户 不服就干 发表
这是职业滤镜啊,你这跟退伍老兵、老兵烧烤… 那些没区别。在我看来,没有不贪的,我们河北县局的领导一个月才 5000 工资,房子都买不起,要是你能忍住不贪?我觉得可行的办法是给他们提高待遇,比如一个月 1w 或者 2w,不缺钱了就没人贪了,然后制定严格的法律,贪官重判。还有就是最好各个部门领导能轮换就跟一些小学教师轮岗一样,我们河北某市直单位人才引进的清华的学生让人家整天换水办饭卡啥的,因为那些人知道这些学生太聪明了肯定能干好会威胁到自己,老家伙在这些学生没出头之日。。
知乎用户 宇宙之外 发表
看了众多回答,都是要挑选什么样的人才会不出现贪官云云,实际上对于人性本身抱有期望。如果有人觉得岗位需要任用廉洁之士,那么廉洁这一指标该如何考核呢?如果制定具体的指标考核,那么就会变成官员的表演秀,举孝廉这种把戏就会重新上演,最后选出来的极大概率就是演的比谁都像的伪君子。
保持队伍廉洁的关键在于制度的制衡设计而非人员的特意选拔。追名逐利是人之本性,一套好的制度能够利用人性趋利避害,官员在岗位上遵纪守法的收益远大于贪污腐败,才会产生廉洁的环境基础,从整体上抑制了腐败的产生。我党在多年的反腐斗争中取得的经验,深刻认识到建立能够相互制衡的权力约束机制和信息透明披露制度,才是对于反腐问题的解决之道。
知乎用户 五十万 发表
三星都进去多少了?
知乎用户 传奇橙子 发表
总有人认为部队、医院、学校、企业的人员比行政机关的人员高尚
知乎用户 想要飞跃高山的鱼 发表
五代十国有个南汉,当前有个制度 “非阉不得为官”,就是你相当官,你的多一个步骤,为啥有这个规定呢?因为皇帝认为 “群臣皆自有家室,顾子孙,不能尽忠,惟宦者亲近可任”。在他看来,读书人、武将都有老婆孩子,有自己的家族,做事情一定会先考虑自己的家人,不可能全心全意为皇帝效忠。而宦官被阉割后,断绝了子嗣,没有家族牵绊,才能一门心思侍奉皇帝,对皇帝绝对忠心。
你猜最后有没有如他所想呢?

这些人服役的年限够久吧,又能如何呢?
知乎用户 东方明猩 发表
诶,
你知道什么是 “吃空饷” 吗?
知乎用户 来过路过这么过 发表
其实还不如另外一个呼友说的:gwy 一律要 35 岁以上的才能考。
这样的年龄,在社会摸爬滚打后(体验过人生疾苦社会险恶),有家有口,而且父母要么已经退休,要么接近退休,无法成为助力(减少了血脉贪腐)。这样还有很多好处,大家可以自己搜索一下。
知乎用户 momo 发表
问出这个问题的人是从来不看新闻的吧
知乎用户 张焕财 发表
只要有腐败土壤在,公务员从哪里选都没用,
有用就是贪污超过普通公民月收入水平就开除公职。
贪污超过普通人收入一年判刑,
超过普通人十年的年收入总合判无期!
硬杠杠,谁到了这数目,法官不用判,大家都明白知道结果。腐败立马根除。
知乎用户 黑猫 发表
上大学的时候只有实在没钱或者学不下去的才会去当兵
知乎用户 常青松 发表
铁的纪律铸造铁的队伍
有纪律的组织≠有道德的个人
我们要尊重基本的社会科学规律
知乎用户 横江 发表
兄弟,你对部队完全不了解吗?
退一步说,从说的来,你是觉得贪腐问题可以靠个人素质解决是吗?
何其幼稚……
永远不要对人性有任何幻想
知乎用户 nypa 发表
大部分公务员的工作都是按部就班的,可重复性比较强,未来,大部分岗位,机器人可以胜任,机器人中表现好的,可以提副科、正科甚至副处,每个处室有个真人正处管理就行,而且明确真人与机器人之间需相互监督。
知乎用户 禁与千寻 发表

搞得好像部队就没有违纪一样,军人也是人。
知乎用户 嘻嘻哈哈 发表
那你知道有多少进去的贪官,是有部队经历的吗?
知乎用户 羊了个羊 发表
为啥不想着从根本解决问题?建立人民监督的权利啊
知乎用户 丢了就没了 发表
上将不算军人?
知乎用户 andy 发表
是个好主意。让为人民放过哨、站过岗、流过血的人,来为人民当家做主。比那些四体不勤五谷不分的书生强。
知乎用户 望着木星的喵 发表
这个想法,海因莱因在《星船伞兵》里设想过,只有服过兵役才能获得公民权。
但是请注意:应该是只要完成短期服役就可以报考,而不是根据服役期长短分配。
知乎用户 北极熊 发表
向钱看!向厚赚!一二亿。。。你以为这是假的啊?
知乎用户 文谦 发表
转业干部已经成为一大害了,你还在这里说这种话。
转业干部,特别是陆军为转业干部,文化水平一般极低,但架子那个大啊。啥都不懂,还要冒充什么都知道,还轴得很;媚上欺下大家都会有,但转业干部可以做到一个新境界。
相对来说海军 空军转业干部就好很多,可能是本身文化层次比较高吧
知乎用户 陆一龙 发表
想法有些理想化,以为那块就是净土。
其实都一样,有可能那帮人胆子更大、更不计后果、更疯狂。
所以不要用你认为的净土,来置换被污染的土壤,这不是防范腐败解决问题的办法。
好的方式、好的办法,有的国家已经作出了样子。远的可以学一学丹麦,近的可以学一学新加坡。
知乎用户 ComradeO’Brien 发表
2014 年 10 月 27 日,军事检察院对中央军委原副主席徐才厚涉嫌受贿犯罪案件侦查终结,移送审查起诉。(后来这人在判决出来之前死了)(消息来源:徐才厚涉嫌受贿犯罪案移送审查起诉 —- 要闻 – 中央纪委国家监委网站)
2015 年 8 月 10 日,军事法院依法对解放军总后勤部原副部长谷俊山贪污、受贿、挪用公款、行贿、滥用职权案进行了一审宣判,认定谷俊山犯贪污罪、受贿罪、挪用公款罪、行贿罪、滥用职权罪,数罪并罚,决定执行死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产,赃款赃物予以追缴,剥夺中将军衔。(消息来源:谷俊山一审被判处死刑缓期二年执行 —- 要闻 – 中央纪委国家监委网站)
2026 年 5 月 7 日,军事法院依法对中央军委原委员、原国务委员兼国防部长魏凤和受贿案进行了宣判,认定魏凤和犯受贿罪,判处死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产,在其死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后,终身监禁,不得减刑、假释。
2026 年 5 月 7 日,军事法院依法对中央军委原委员、原国务委员兼国防部长李尚福受贿、行贿案进行了宣判,认定李尚福犯受贿罪、行贿罪,数罪并罚,决定执行死刑,缓期二年执行,剥夺政治权利终身,并处没收个人全部财产,在其死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后,终身监禁,不得减刑、假释。(消息来源:魏凤和案、李尚福案一审宣判 —- 要闻 – 中央纪委国家监委网站)
知乎用户 正南方 发表
要是你去查查贪官的履历,你会发现这些人早年都有一些贡献,要么工作能力强,要么工作魄力强。有些甚至民间口碑很好。
很多贪官出身微寒,深谙民间疾苦,早年无不努力工作,兢兢业业。
但他们最后都倒了。
因为,人是会变的。
所以,无论你出身如何,与你最后的结局又会有什么必然联系呢
知乎用户 各回各家 发表
那坏了,假如他们想作恶,那么没有人可以制止他们作恶。
连几千年前的皇帝都知道武将和文官要分开管,他们要是穿一条裤子,没人挡得住
知乎用户 游民 发表
其实公务员,在发达国家都是保底行业,工作简单,收入低,福利还算不错,主要是社会就业不好时吸纳失业人口,以及照顾身体不便群体用的。
知乎用户 方瞳 发表
你发明了一种早就被发明过的东西——军政府。
落实到历史上,有二战时期的日本军国主义政府、很多非洲国家的军阀统治。
问题是,这种类型的政府在贪污腐败程度上是超一流表现。
知乎用户 王沙 发表
为啥不从植物人里选?
和部队不同,这个群体从没出过贪官。
知乎用户 人民当家做主 发表
冷知识:五角大楼里的目前就剩一颗独苗了
知乎用户 梧围寨主 发表
现有的选拔标准:有一定的基层工作经历。比你的方法科学的多。
见面三分情,长期接触老百姓、共情老百姓、服务老百姓,明白自己的使命和责任,效果也许真的更好一些。
早些年我迷信 “制度”。现在我坚信:**只要是人类的 “制度”,就一定有漏洞可钻。**特朗普也许看不上别人送的 “三瓜两枣”,但他用美国的资源,随心所欲地画 “K 线图”,从中牟取的利益,远超一般的贪腐——你觉得这算是腐败么?
这只不过是 “把腐败阳光化” 了,美国的很多政策设计,政治献金、游说制度,都是在干这件事,没好到哪去。
制度要有,但让官员必须有 “基层经验”,真的是个天才的发明。
知乎用户 鹏山之石 发表
不接触社会的人,就是这样。
头大。
知乎用户 45510 发表
琴城连上网了?连禾苗九人众都能上知乎提问了?
知乎用户 过客 发表
他们是因为作了官才贪,而不是以前就不是好人
阶级之分有大阶级,比如工人,农民,资本家。也有小阶级,比如公务员,教师,白领,蓝领之类
一个阶级有一个阶级的职责,优势,劣势。这是阶级的基本属性,只要进入这个阶级的人就会面临这些东西,有的人会坚守职责和本心,有的人会拥抱阶级的一切,堕入黑暗之中。只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。
举个例子,一个生产线的普通工人,他职责是老老实实打螺丝,优势是工作简单(不是轻松),不需要面对各种尔虞我诈的笑里藏刀口蜜腹剑,劣势是重复枯燥还要严格遵守甚至痛恨各种严苛的规章制度,扣子错了都可能面临罚款。
有一天,他因为工作勤恳,被提拔为中层管理的领导,那么他的小阶层变了职责也变了,他需要对员工进行管理,提高生产效率降低安全风险。他不得不和同事各种小心揣测领导意思,小心团结其他部门的领导,他不得不完善更严苛的规章制度。
那个曾经痛恨规章制度的他现在去制定更严苛的规章制度,现实就是如此。
士兵服役的时候,是锻炼意志保卫祖国,没问题。当他去当官了,堕落了,贪腐了,也是正常现象。只要是官员这个小阶级存在,那么贪腐就会存在。
知乎用户 王参 发表
这问题太好回答了,
正好符合题主你说的这些条件, 这种人给你当地方干部题主你能接受吗?你能接受干部一夜拉黑十万群众那你这个办法就可行
知乎用户 了然于心 发表
记住,优秀的是解放军这个集体,不是每一个军人个体。
知乎用户 大白话 发表
《荀子 · 劝学》篇:
“蓬生麻中,不扶而直;白沙在涅,与之俱黑”
挖煤工人在煤矿里也就能保持这种干净程度
丢两块白石头进煤矿三两天就染黑了

知乎用户 精神小伙 发表
这问题听着像是对军队抱有不切实际的幻想才能提出来的……
把主语换一下,换成 “对西方抱有不切实际的幻想”,问题改成 “官员只从国外选,且必须在国外担任公职达到一定年限”,你就会觉得这类问题都很逆天。
(不过考虑到这里是知乎,估计这种问题会得到更多人的认可)
知乎用户 菊迪狼粉克星 发表
兄弟
你怕是没听过军转干部的风评吧
知乎用户 Soviet 发表
简单发几个视频。
【金一南将军披露近年军队内部反腐:力度前所未有!- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/tyVWsei
【金一南: 谈军队腐败内幕 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/bYSFOmm
https://mp.weixin.qq.com/s/tZZq1qjb10WGCBxUFTsd8Ahttps://mp.weixin.qq.com/s/f-g8-sI40OJzKfw45wpdfwhttps://mp.weixin.qq.com/s/3ehJE6k8GWOgsggdPod9tw
知乎用户 kanmars 发表
你这叫军阀……
知乎用户 一方不靓一方靓 发表
见过两个文职的,一个是领导,修养比较高,感觉很严谨不会犯错,一个信息量大非常能侃但是踢球太粘球。见过两个转业的,语言能力不错但是思想略有代沟,好像没什么专业,不知道原单位给了多少待遇买断的,和前面那个大校比起来感觉就是不好说。文官在文官岗位间交流肯定是正常的。但是你这个问题很不正常。
知乎用户 一碗云天明 发表
那不是贪得更狠?
你还不如从死刑犯里选
至少敢犯死刑案的人都有勇气
勇气是人类最大的赞歌 (
知乎用户 哥哥 发表
部队也没有能杜绝贪官的选拔标准,否则也不会有那么多被军纪委处理的军队贪官。
不如从坐过牢的贪官里面选更靠谱些。毕竟他们真正经历了国家选拔官员的过程和国家打击贪官的过程,真正有经验教训。
知乎用户 越南首富阮维为 发表
如果每年请军队出山一次,收拾市场,把社会乱象全部清理干净,会怎么样?

知乎用户 源五郎 发表
小朋友
你连贪污是怎么产生的都不知道
你学人 出主意?
知乎用户 咕咕咕 发表
你猜那些军工企业是怎么送钱的,一车一车装钱运过去不是小说里才有的
知乎用户 罗甜耳多 发表
你就应该在军队多干几年,干士官一直干到退休。
知乎用户 水的回忆 发表
可以。
你在哪?从你那边开始,你当地的公务员都按照你这个想法来。
对了,找你当地的人大代表提一下
知乎用户 一年级的小豆包 发表
不看新闻吗都抓了多少个了
知乎用户 小李哥 发表
我就奇怪了,怎么会有这这样的想法呢,这是啥人呢,你没有接触过社会吗?
知乎用户 隋嘉谟 发表
用问题来反串,是一大发明。
知乎用户 胡志鹏 发表
直接从大学毕业生里选,要求无任何工作经验,没有学生会经历的。效仿廉政公署,这就是纯洁度最高的选择了,而且有实践经验。
知乎用户 喜喜喜 发表
你了解部队的风气吗。。。居然问得出这种问题
知乎用户 小看山 FQU2SM5 发表
蓬生麻中,不扶而直。白沙在涅,与之俱黑。从哪儿选都一样
知乎用户 微信用户 发表
贪官还会前赴后继,因为公务员钱很少,生活不富裕,但是有的部门权利很大,他们看着办事的人很富裕,不可能不受贿。
知乎用户 君采臣 发表
不要对任何人抱有职业滤镜
职业之所以为职业是其环境和规则所决定
当环境和规则变化了
职业也就名不符实
知乎用户 联合体的自由人 发表
一般我们管这个叫:军政府
知乎用户 密云小衙内 发表
毒计!
优秀的兵都去当官,谁来保家卫国?
知乎用户 邵明 发表
不可以,朱元璋拨皮萱草都禁止不了贪污,你就应该明白贪污不是制度的问题,而是在对抗人性!
知乎用户 年年岁岁一床书 发表
当年公务员就是这样的,你猜后来为何要考?
知乎用户 宁星浩 发表
你一无所知,了解下转业到地方行政和执法单位人的情况,听听普通职工对他们的评价
知乎用户 山坚海阔 发表
这样从治理腐败上讲好的多。军人说话不绕弯子,很多事情在这个环境里因为直所以能够防患于未然。但你不能认为好的多就觉得军人不会腐败。在部队的环境也是有腐败的,而且还是半透明的。军人的相对好的多,是在纪律。军人到地方腐败上会好的多,重要的是不会做人。会做人的人,腐败了没人告发,不会做人可就不一样了。因此我认为纯洁党的队伍,一是加强纪律性,二是提拔敢得罪人的人。自身不正你不敢得罪人,不得罪人的人很容易自身不正。未必非要是军人,当然军人是经过钢铁厂炼化的,他们是钢。
知乎用户 Ku Kl 发表
你是觉得部队没贪官吗?