是日本第一次来到唐朝绝望还是李鸿章第一次去美国绝望？

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知乎用户 西木野真姬 发表

李鸿章绝望啥？就算在那个时代，李鸿章也比 99% 的美国人过的好。至于中国人过得好不好，跟他有屁的关系。

知乎用户 大航海家 发表

李鸿章绝望。

李鸿章是鱼肉，列强越强，他越绝望，如案板的上的鱼，眼里透出诡异的光。

遣唐使是来拜大哥的，大哥越强，遣唐使越兴奋，我擦大哥这么强，可劲学。

更新：

我没删评论啊，我后台看到很多人被删了，我不知道你们说的啥。没看见，不关我事情。理性发现发言，别被禁言

知乎用户 寻道图强 发表

笑尿了，还绝望：

你不会以为中堂大人的生活是美国工人能比的吧？

美国普通资本家都不一定有中堂大人的锦衣玉食、大权在握和一呼百应。

中堂大人想的是自己这些人怎么能永远保持高水平的生活。

至于普通中国百姓和美国百姓的生活水平差距——你不会以为中堂大人真的在意吧？

这就是抛弃阶级史观的危害，你误以为中堂大人很在意民族、普通百姓的未来。

中堂大人实际上想的是，“美国没有皇帝和众位大人，尊卑无序，真是白瞎了这么好的技术”。

知乎用户 山青​ 发表

首先声明被删的评论是系统行为，本人一条评论都没有删过。

评论区很多对这篇访谈的质疑，我个人也持保留态度，确实没办法判断到底有多少当时的翻译和后来的编译者的私货。本来想找一些旁证补充。昨天查找了《李鸿章全集》，完全没有一点关于这次访谈的信息。理论上推测，当时陪同访谈的其他中方人员也许会有记录存档，或者后来的回忆录什么的，但查找难度太大。此外，也许正是因为李鸿章清楚地知道以当时的通讯条件，他在外面说的话不会及时传回国内，他才会放心的说出那些话。如果是在国内的话，他是绝对绝对不会谈论某些问题的。

总之，这个问题暂时告一段落，未来如果有机会发现新的补充材料，再做更新。

找到了一篇文章，李中堂绝望还是不绝望，大家可以自己读读看。千万别把李中堂当成没见过世面的刘姥姥。

评论中有怀疑访谈真实性的，《帝国的回忆——〈纽约时报〉晚清观察记》这本书中也有这次访谈记录。此外，我也找到一张原报纸刊载的图片，清晰度略堪忧，有点儿难辨认。

如果还需要进一步确认的话，恐怕得查中方记录档案了。有时间的话我再去图书馆翻看一下《李鸿章全集》，看能不能找到点儿线索。

100 年前李鸿章对话纽约时报记者

“Your Excellency has said many kind things of us,” was the reporter’s first question.” Will not your Excellency also tell us in what respect we have failed to come up to your expectations?”

美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事的呢？

” I could not say anything bad about America,” replied the Viceroy,” I have nothing to complain of in the receptions given me. They were all that I could have expected. But there is one thing that surprises and disappoints me. You have too many political parties. I have thought much about your parties. There are so many of them they must bring about confusion. Could not your newspapers try to unite them, for the best interests of the country?”

李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？　　

“What, among the things your Excellency has seen in this country has interested you most?”

美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么最使您最感兴趣呢？

” I am delighted with everything that I have seen in America,” said Li,” Everything has pleased me so much that it is hard to say what has pleased me most. What has surprised me most has been the tall buildings, of twenty and more stories. I have never seen anything like them before, in China or in Europe. They seem so well constructed that they would resist any wind, perhaps; but we could not put them up in China, because the typhoon would soon blow them down. They would be terribly inconvenient were it not for your fine elevators.”

李鸿章：我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是 20 层或更高一些的摩天大楼，我在中国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但中国不能建这么高的楼房，因台风会很快把它吹倒，而且高层建筑若没有你们这样好的电梯配套也很不方便。

“Does your Excellency favor the education of the common people of China?”

美国记者：阁下，您赞成贵国的普通百姓都接受教育吗？

“Our custom,” replied the Viceroy,” is to send all our boys [children, Dr. Mak put in parentheses, indicating that boys are the only real children in China,] to public schools. We have good schools all over China, but only those who can afford it send their boys to them. The poorer classes do not give their boys education. We have not so many schools or colleges as you have, but we are going to introduce more schools throughout our country.”

李鸿章：我们的习惯是送所有男孩上学。（翻译插话：在清国，男孩，才是真正的孩子。）我们有很好的学校，但只得付得起学费的富家子弟才能上学，穷人家的孩子没有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建立更多的学校。

“Does your Excellency favor the education of women?”

美国记者：阁下，您赞成妇女接受教育吗？

The Ambassador paused for a moment and answered cautiously:” Our Chinese girls are educated at home, by their governesses. Governesses are in all families that can afford them. We have no public schools for the girls, and have no higher educational institutions which they can attend. This is due to the fact that our customs are so different from yours, both in Europe and America. Perhaps we should study both systems and adopt the one best suited to us and our needs.”

李鸿章（停顿一会儿）：在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们（包括欧洲和美国）不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。

“Does your Excellency expect any modification of the existing Chinese Exclusion act?” ventured one of there porters.

美国记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？

“I know that you are about to hold another election, and that there will necessarily be some changes in your Government. I can not say, therefore, anything in reference to any anticipated modification or repeal of the Geary Law. I expect, however, the aid of the American newspapers in securing just treatment of Chinese immigrants. I know that the newspaper has a tremendous influence in this country, and I hope that the entire press will aid China in securing the repeal, or at least a strong modification, of the Geary Law.”

李鸿章：我知道，你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。

“Will your Excellency give us your reasons for selecting your homeward route through Canada instead of through the United States? Was is because your Excellency ‘s countrymen have not always met with kind treatment in some of your Western States?”

美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？

“I have two reasons for not going through your Western States,” replied Li.” First: While I was High Commissioner of the Northern Ports of China I received complaints of the treatment of the Chinese who came into your country through California. These complaints set forth that the Chinese were not accorded their rights. And they have applied tome to aid them in securing the full recognition of their rights as immigrants to America. Now, by your Geary Law, instead of granting them equal rights with other immigrants, you have denied them their just privileges. I should not like, therefore, to go through the States that have treated the Chinese in this way, nor to have to receive delegations of Chinamen who would present to me petitions pleading for a recognition of their rights in the Western States.

李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。

“My second reason is that while I am a good sailor, I am advanced in years and must study somewhat by own comfort. The passage from Vancouver to Yokahama is shorter than that from San Francisco, and I am told that the Empress of China is a larger and more comfortable ship than any I could get from any other port on the Pacific.”

第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国” 皇后号” 船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。

“You are proud of yourselves, of your country. Your States represent the best type of modern civilization. You are proud of your liberty and your freedom; but is this freedom? This is not liberty, because you are prevented from utilizing cheap labor in your manufactories and on your farms. You are the most inventive people in the world, as is shown by the statistics of your Patent Office. You have more inventions than any other country; you are far ahead of Europe in this respect.

你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。

Besides, you do not confine yourselves to manufactures—you are an agricultural people, and you combine agriculture, commerce, and industry. You are not like England, which is the workshop of the world. You have devoted yourselves to all the means of progress and development. You are superior to the countries of Europe in the skill of your artisans, and in the quality of your manufactures;

因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。

but, unfortunately, you are not able to compete with Europe, because your manufactures are dearer than theirs. “Your labor is so high that it makes the price of your products too high to compete successfully with the countries Europe. Labor is expensive, because you exclude the Chinese. It is your own fault. If you give to labor free competition you would have cheaper labor. The Chinese can live cheaper that the Irish or the other laboring classes of the United States. Your laboring classes hate the Chinese because they are the possessors of higher virtues than themselves.

但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。

“I trust that the American newspapers will aid us in securing repeal of the Exclusion act.”

我相信美国报界能帮助华人一臂之力，取消排华法案。

“Is there any desirable outlet for the investment of American capital in China?” asked the reporters.

美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？

“Wealth can be produced only by the combination of money, labor, and land,” replied Li very promptly,” and the Chinese Government will very gladly welcome any capital that seeks investment in the empire. Gen. Grant, who was one of my best friends, said to me:’ You must invite European and American capital to China to establish industrial enterprises, and assist the Chinese in the material development of their country and their great natural resources, but the administration of these enterprises must remain in the hands of the Chinese Government.’

李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。清国政府非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说，你们必须要求欧美资本进入清国以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。

We would be glad to have your capital find investment in China. The capital and skilled labor could be supplied by you, but the administration of the affairs of the railways, telegraph lines, & c., would have to be controlled by China. We must maintain our sovereign rights, and never allow anybody to touch our sacred privileges. I well remember Gen. Grant’s advice. All capitalists, whether American or European, can freely invest their money in enterprises in China.”

我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但是，对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力。我将牢记格兰特将军的遗训，所有资本，无论是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。

“Would your Excellency favor the introduction into China of the newspaper as developed in this country and in Europe?”

美国记者：阁下，您赞成将美国的或欧洲的报纸介绍到贵国吗？

“There are newspapers in China, but the Chinese editors, unfortunately, do not tell the truth. They do not, as your papers, tell ‘the truth.’ The editors in China are great economizer of the truth; they tell only a part of it. They do not have, therefore, the great circulation that your papers have. Because of this economy of the truth, our papers fail in the mission of a great press, to be one of the means of civilization.”

李鸿章：中国办有报纸，但遗憾的是中国的编辑们不愿将真相告诉读者，他们不像你们的报纸讲真话，只讲真话。中国的编辑们在讲真话的时候十分吝啬，他们只讲部分的真实，而且他们的报纸也没有你们报纸这么大的发行量。由于不能诚实地说明真相，我们的报纸就失去了新闻本身的高贵价值，也就未能成为广泛传播文明的方式了。

以下是一些李鸿章访美的老照片 / 绘画

知乎用户 昌哥红茶 发表

踏马的，教员在江西苏区搞根据地建设时，要什么没有什么。后面不也搞出来了？

这也叫事？

从 2000 年起，所有的知乎人，包括大陆知识分子，都在传播一个说法：

改开，80 年代打开国门，中国的知识精英看到欧洲美国的繁荣，崩溃了。

我一直都认为，人的记忆是可以被修改的。

只要看看 1969-1976 年的《人民日报》，1969-1976 年之间，西德、法国、英国、美国等几乎所有西方资本主义国家，都在中国上海北京广州成都武汉沈阳举办过展示会。参观者人山人海。展示会上高楼大厦、先进的工业、农业等等，一应俱全。

法国、美国英国的宗教人士、记者、学者等，去过西北农村、河北、河南、浙江、北京的农村考察。

而中国，也不断派文化界、科学界等等，去欧洲、美国演出、学术交流。

照片、视频都有。

事实上，中国从 50 年代到文革前，一直公派留学生去英国法国西德学习的。

中断的只有 66-69 年那三年，把留学生召回来搞文革。后面又恢复了公派留学生。

怎么会有这样的说法？

资本主义国家比目田派殖人台湾人聪明多了：占人类四分之一的空白市场，这不得死命向中国人民宣传西方，来买西方的技术、商品？

所以人家是主人，目田派殖人台湾人只是无脑奴才，工具

别以为英伟达黄仁勋就不是无脑奴才，工具。你觉得他是主人？

再说电影，那个时候，东欧、苏联、朝鲜的电影就反映出远超过中国的富庶。

《沸腾的生活》等等。比如说：只要评上工程师，就发一辆小汽车，住小楼。。

再说中国电影。大家看看《405 谋杀案》，反映文革时期的，最后的打斗场景是在一个上海的酒吧，柜台上洋酒一应俱全。

所以，这个问题，让我想起了台湾人。

这个可能是台湾人问的问题。

从国民党开始，一直到今天的台湾人，思维方式都是一脉相承的：

“霓虹灯香槟酒，高贵的美国朋友。”

直到今天，台湾人还在说：台湾人比大陆人有钱，所以台湾人就可以理直气壮拒绝统一。

台湾人、国民党、大陆殖人是中华民族的糟粕，有奶便是娘。

不会管那个奶怎么来的

补充：我可怜目田殖人，就是因为他们的智商不理解这句话：

事物的发展不以你们为转移。

还说什么朝鲜未来统一朝鲜半岛对中国没好处，可怜你们，你们一看就是台湾人殖人，一幅被菲律宾打了也不敢还手的贱骨头。

除了不怕中国人，你们谁都怕，怕缅甸怕朝鲜怕越南怕日本怕蒙古。贱骨头。

还拿什么前三十年上海、北京、广州比内地差距大说事，真踏马的弱智儿童。

今天，你怎么不要求腾讯、特斯拉、中央政府机关，建在甘肃的山里？你怎么不要求四川大凉山、河南周口的农村也象广州一样搞十个五星级酒店？

知乎用户 朝仓左卫门督义景 发表

答案是都不绝望。

日本第一次去唐朝的时候，别说遣隋使了，博多都已经有中国人定居点，鸿胪馆都修好了，商贸反正是做了好久了。绝望没看出来，毕竟遣唐使回国立马修了个日本史上最大的都城藤原京。他要真绝望就不整这种攀比了。

李鸿章第一次去美国之前搞了多少年洋务了，他自己手下都有一帮留学生。而且李鸿章时期照片都有了。你说李鸿章看到美国的照片的时候最惊奇的是照片这种技术还差不多。更何况还有这种画报

不要把古人想得那么蠢

知乎用户 Granfalloon 发表

最近看到一个李鸿章四五代子孙在海外开枝散叶的报道。

李鸿章去美国看到的可能是希望。

知乎用户 毛利大大大丶 发表

李鸿章看到高楼地铁电梯应该也就震撼几秒。但看到美国路边小贩见到市长还不下跪，怕不是吓到连出一年冷汗

知乎用户 清平安乐公 发表

应该是李鸿章。

因为日本看到远超自己的大唐，是感觉到了满怀的希望，他们随后派出大量遣唐使到中原学习。经过多年的发展，日本至少有了一定的进步。

而李鸿章知道大清没有这个时间了。

知乎用户 叶盐亭 发表

辟个谣。

李鸿章 1896 年访美时，纽约并没有那么多高楼大厦。

这是最高赞贴出的照片。

1900 年左右，北京还是小平房，纽约已经高楼林立。

然而根据识图的结果显示，他贴出所谓 1900 年纽约的照片，拍摄时间是 1930-1940 年代。

通过定向识图找到了这张照片版权出处，描述为 River House, 52nd St. and E. River, New York City; 1931，1931 这个字样不清楚是指拍摄日期还是建筑年份，反正都可以推论这张照片是在 1931 年之后出现的。

1920-1940 年纽约其实才开始建设大量高楼。

比如图中出镜的克莱斯勒大厦是 1931 年建成，而李鸿章在 1901 年已经去世，也就是说李鸿章其实是没机会看到纽约的这些高楼的。

李鸿章 1896 年前后访美时，纽约的街道其实是这样的。

也是中国所不能及，但这也不是把李鸿章当成啥都没见过的土包子的理由。

1899 年北京已经开通了有轨电车，李鸿章其实在中国也是见过有轨电车的。

1890 年的北京其实是这样的。

1865 年英国人杜兰德就在北京宣武门修建了中国第一条铁路。

1877 年电话就进入了上海。

上海租界也已经有了规模不小的楼房群。

1896 年盛宣怀在上海创建的南洋公学，大楼也是有模有样。

建于 1893 年的上海安垲第大楼。

同年竣工的第二代上海海关大楼

中美差距固然悬殊，但李鸿章不可能啥都不了解。

事实上也正是李鸿章了解欧美列强的强大，才会不远万里赴美访问。

至于唐朝时的日本遣唐使……

那个时期这个日本列岛总人口也才 100-400 万。

而唐朝人口是近亿。

一个长安城的人口就高达百万。

在古代能组织百万人口生活在一座城市里，你就想想这座城市的规模几何？以及它拥有多么先进的城市管理经验？

要知道彼时的欧洲，一旦一座城市人口超过 10 万，就会发生大规模的瘟疫，人口死伤无数，但唐长安城却能稳定的维持 10 倍于欧洲城市的体量。

与长安城相比，日本即使在明朝时，就是贵族都连个萝卜都舍不得吃，唐朝时，一个更加蛮荒和散装的日本又能有多大面子？

看到热评用画像来分析唐朝时的日本…… 然而，日本大部分古代画像都是战国时代之后绘制的，热评用 400-500 年前甚至 100-200 年前的画作当日本当时遣唐使的生活状态不觉得很可笑吗？

所以结论当然是遣唐使到长安更震撼。

随着交通工具的发展，其实清朝和欧美国家的联系要比唐朝时中日的联系更深。

例如李鸿章坐船访美，3 月 22 日从上海出发，4 月 27 日，4 月 27 日就到达了敖德萨，前后也就一个月功夫。

而遣唐使到长安，光是花在路上的时间来回，没个一年半载下不来。

(看到评论质疑，我特意查了一下，大概一趟是 3 个月，来回半年，某次日本四艘遣唐船赴华，最终到岸的只剩一艘，其余三艘都淹没在了茫茫大海之中，你就可想那时渡海交流的艰难。)

不仅是时间成本，还有安全成本、交通工具建造成本决定了日本是无论如何都没办法跟中国大规模交流的。

所以唐朝中国有的大部分东西，日本都是没办法轻易获得的，就是中国的大白菜也是直到晚清才引入日本。

而清朝和西方之间也就一个月的路程，安全成本和交通工具建造成本都大大下降，中国的统治阶层怎么可能没见过西方那些新奇的玩意？

就不要说是清朝了，明朝因为航海技术的发展，中国和西方的交流都是非常广泛的，比如红楼梦里贾府客厅摆着的那台西洋钟。

不过什么东西都有利有弊。

中国接受西方技术的速度是快了，但西方列强侵略中国的脚步也快了，中国的封建体制跟不上技术引进的步伐，也就造成近代以来的落后挨打。

总而言之，不要低估清朝人的进步，也不要低估唐朝日本人的野蛮。

知乎用户 路上有惊慌 发表

感觉都比不上当年去英国的王胡子，亲临该国失业工人的小二楼家中，和得知开电梯工人周工资后。

对比自己的利益危机时更绝望。

知乎用户 Screwberry 发表

李鸿章第一次去美国，和八十年后老干部第一次去美国，有什么区别吗？

知乎用户 遥想当年少年勇​​ 发表

我以前讲过一个楚科奇人来唐朝朝贡的故事:

堪察加半岛的楚科奇人去唐朝朝贡。

在长安，他看见大明宫时，感叹唐朝人太厉害了，这是天神的杰作。

看见朱雀大街时也感叹~

看见长安城的自来水设施更加感叹~

这时，突然天上飞来一个飞碟~

周围的长安老百姓都吓得四散奔逃~

就楚科奇人站在原地，仰天感叹~ 中国人真厉害，还能造在天上飞的车轮~~

知乎用户 不咸不淡的酱 发表

我奶，80 年代上海华山医院某科主任。八几年去拉斯维加斯学术交流。

记得她说 就记得这城市怎么那么亮啊，晚上怎么都不关灯啊。

李鸿章清朝人 得和见了外星文明一样吧。

知乎用户 波利 发表

我一直不明白，为什么有些大侄子总 YY 李鸿章去美国访问会绝望，潜台词就是美帝太牛 13 了，问题是李鸿去美国那会，你美爹还是个二流国家，你 YY 也没 YY 对对象啊。当时的世界中心在欧洲，英法是世界老大老二，德国在快速崛起，李鸿章出访的重心也是欧洲，欧洲访问完了，大订单该采购也采购完了，最后去的你美爹那，也就是你美爹虽然很重视李中堂的访问，但你美爹那会还上不了桌，并没了捞到什么大订单。

知乎用户 賽博野人 发表

刘姥姥进大观园

和

刘姥姥上火星

的区别

知乎用户 吕温侯 发表

大唐时代，清末时代都不绝望。宁德时代最叫人绝望。

知乎用户 lu luce 发表

我跟你说吧。李鸿章去美国的时候，对于美国的民主自由完全是不屑一顾。

俄国人看见两个人无缝衔接伺候李鸿章抽烟非常惊讶。

当时用过餐点后，总理询问李鸿章是否需要吸烟，他就随机喊上来了自己的侍卫，接下来的事情让俄国人大跌眼镜。只见两个侍卫从房间里飞奔而出，一个人拿着烟袋，另一个人拿着托盘放着吸烟用的物品。
两个侍卫丝毫不敢怠慢，分工明确的开始服侍起李鸿章吸烟。整个过程中，李鸿章除了嘴和胸脯的耸动，其他身体部位几乎一动不动，每一个吸烟的动作都是侍卫给服侍的特别到位，没有丝毫偏差。
从烟草到点火，从送烟嘴到拿出，两个侍卫配合流畅且紧密，动作流利的按时将烟嘴送入李鸿章的口中，整个过程中两个人始终保持一个频率和步调，没有一丝一毫的不情愿，更是像一个这就是他们的本职工作一样。
而在整个吸烟的过程中，李鸿章似乎已经习以为常这种被服侍的方式，全程中身体保持不动，连手都不会抬一下，甚至于只享受在吸烟的过程中，连眼皮都懒得抬一下，这个一系列动作让俄国人叹为观止，彻底被镇住了。

等一百年以后，中印边境中国士兵看到两个印度士兵抬着一个印度军官，印度军官手里还拿着一杯红酒也是一样惊讶。前几年，马未都看见许家印脱大衣，吸雪茄。也是一样的表情。

马未都曾回忆过和许家印初次见面的场景：有一次马未都受邀去恒大酒店见许家印，到后被告知许家印正在健身，让他在大堂稍等一会儿。
五分钟后，许家印穿着健身服披着一件大衣来了，后面还跟着好几个随从。快到马未都面前时，只见他 “啪” 一抖肩膀，那大衣利索地从肩上脱落，后面的随从则一把接住。紧接着，他一边同马未都打招呼，一边将食指和中指往上一举，后面马上过来一个随从，直接把雪茄放在他手指间。吸了两口，再 “啪” 的一举，随从把雪茄很快又接过去了。
事后回忆，马未都说自己那次见面跟看电影似的，他的所有动作都跟排练的一样，后面的人得全神贯注地拍着马屁，“可把我给笑喷了”。

亚服，无论什么时候，都不缺狗腿子。中印两国谁都别笑话谁。李鸿章和许家印这两个相隔 100 多年的人在这一刻心灵相通了。

说白了，多亏是有 TG 在前面顶着。要是 TG 没了，中国分分钟退化成封建社会。

知乎用户 美浩始 发表

第一，遣唐使之前就有遣隋使，唐代日本使者来都熟门熟路了。

其次，李鸿章不是直接去的美国，是从欧洲一路过去的，还见了威廉二世和维多利亚女王。而且后世再痛骂李鸿章，但是其在当时中国官僚中算是视野最高者之一了，和美国前总统格兰特还有很好的私人关系。对美国教育制度，新闻自由，也都多有褒奖

如果非要说吃惊，旅途中应该有两次。

第一次是德国照了 x 光，看了自己在日本被刺杀的伤口。

第二次，则的确是在纽约看到摩天大楼。不过，这是也和欧洲相比，当时纽约的摩天大楼是独一份的，伦敦巴黎柏林都没有。

至于说绝望，可能的确还是李鸿章会有一点。不过在他看来，不光是科技的差距，还有朝廷里面的衮衮诸公吧。

知乎用户 大王来巡山 发表

李鸿章：我也是四万万分之一，我怎么不需要皿煮和滋由

知乎用户 风行水上 发表

不知道被哪位大佬翻了牌子，这个回答突然火了。

本人没有删除过任何一个评论，所有删除均为系统所为。

评论区有人对图片的年份、真实性质疑。在此声明以下图片均来自 getty images 的纽约历史博物馆专栏，所有图片上方的说明里均有原网站、博物馆英文标注的拍摄年份、摄影师、拍摄地点和角度。**经过查证个别楼的年份确有问题的图片已经删除。**本人只负责搬运，对图片标注年份、真实性有疑问的建议联系原网站或相关博物馆核实更正。

有的评论说图片太多的，图片后面没有总结的。我贴这些图是想反映那个年代纽约到底是什么样子的。当然图片多反映的才全面。关于总结，面对同样的照片看后每个人想法都不一样，我就不做评论了。

至于说流量被骗走的，好吧，怪我没提醒。

多图预警！！流量预警！！

以下为原回答

已知李鸿章 1896 年访问美国，参观了纽约。那么李中堂大人会看到一副什么样的景象呢？

高赞有人说 1896 年的美国高楼大厦并不多，差距没那么大，是这样子的吗？

还好那个时代照相技术已经普及，给我们留下了那个时代的真实面貌。话不多说，1895 年的纽约，我们上图。

知乎用户 云云云 发表

李在美国图书馆吐了一口痰。被图书管理员要求清洁和罚款。

自由民主，人民觉醒才更让这个封建一品大员绝望吧

知乎用户 王天微 发表

幽默，偷了点永乐大典的技术就能吓到李鸿章了？李鸿章只会感慨：美国佬真能偷啊

知乎用户 坐边塔爆 发表

答案是都不绝望。动不动就绝望的是往往是政治小白，遣唐使和李鸿章都是信息通达的高层政治家，在出发前就已经对目的地有八九不离十的信息把握了，遣唐使目的是带回对日本有用的东西，李鸿章则是亲自考察美利坚的实情。作为统治阶级他们自身的生活不会受到两国差异的影响，回国继续吃香喝辣，为什么要绝望。非洲酋长到纽约联合国开会都不会绝望，李鸿章和遣唐使绝望什么，绝望的是鲁迅这种平民留学生，不过实际上鲁迅的感情也不是绝望，什么都不懂的傻瓜才会绝望。李鸿章这样的老狐狸只会想到很多，不会轻而易举就 “绝望”。喜欢把绝望带在口边的不过是没有自己思想体系的民粹。建议少冲浪多读书。

知乎用户 Mr 深水聊医史 发表

你小瞧中堂了

纵 1896 年李鸿章整个外访过程，老头从始至终的关注点就只有一个，那就是两个字——学习

9 月 1 日这天，李鸿章受邀访问美国纽约，陪同他就是著名的波特将军

据同行的美国《罗阿诺克日报》记者记载，李鸿章全程就是好奇三问——这是什么？那是什么？能干什么？

参观纽约著名地标建筑布鲁克林大桥时，李鸿章并没有表现出特别惊奇的表情，他反而跟波特将军详细询问桥梁的结构、建造时长、成本、利润，以及大桥连接两个城市各自拥有的归属权、高度、长度、车辆电缆系统和自由通行的人行道等

波特将军的小心思不单是给李鸿章当老师，他特别希望李鸿章能多看看布鲁克林区和曼哈顿岛的那些高耸入云的建筑，从而给这位远道而来的客人一点小小的震撼

李鸿章也是人精，他在听完波特将军对这些建筑的介绍后也给足主人家情绪价值：

“它们（高楼）的确了不起，这么多而且这么高”

但李鸿章也也不愿意被人看不起，毕竟他代表的是国家。所以在给完波特将军情绪价值后又跟了一句：

但我对此并不惊讶，因为我在自己的国家时就已经听说过它们”

然后李鸿章继续询问这些摩天大楼的成本、所有者、产出了多少收益、回报率如何等等。经济、技术等这些社会科学知识，才是李鸿章最感兴趣也最想学习的

这是李鸿章访美期间，有关他对美国基建唯一一次表态

所以你可以看出李鸿章根本不像一个刚进城的土老帽，他对美国繁华的基建并不感兴趣，反而更像是一名专注经济和投资的财经专家

相反的是当时白宫对李鸿章的参访有些担忧

白宫那会正在翻修，各个地方都破破烂烂的。他们担心李鸿章如果来参访看到这样一副景象会感到失望，搞不好会对美国的国力产生怀疑。所以抓紧时间赶工，希望在李鸿章参访的时候能尽量漂亮一些

结果老头压根没去白宫，瞎担心一场

虽然李鸿章并没有被美国的基建吓到，但美国坊间却充斥着对李鸿章以及遥远的中国不切实际的幻想

当时美国人说的那叫一个离谱，说李鸿章家的茶园里雇佣了 40 万人，他有 1000 多个经理，全部按照旧罗马兵团的原则管理。李鸿章每月可以收入 100 万英镑，如果他去世这些财富将属于他的好友慈禧太后……

资料来源：

知乎用户 YohanTung 发表

似乎现在很少有人知道，清末时候一个非常流行的思想就是新版的华夷观。当时的士大夫在见过欧洲人的文明秩序后，很顺理成章地认为，欧洲国家是 “诸夏” 而中国或者说大清显然是“蛮夷”。

士大夫们自诩文明的捍卫者，有非常充分的理由 “尊王攘夷”：我们过去效忠皇帝因为你大清皇帝是华夏天子，是儒家的代言人和文明世界的唯一保护者。现在洋人的存在证明了原来我们是井底之蛙，你大清只不过是一群蛮夷，欧洲才是真正的文明世界，那么我们的使命就应该变成奉迎洋人入关，打倒清朝。

当然清朝距离气数已尽还是有一个过程的，在此过程中这种思潮影响下的士大夫，一部分信了基督教去传播西方先进思想，另一部分受到日本影响加入汉民族主义去搞了排满。

总的来说，任何人看到比自己高明的文明体系第一反应都是加入和效仿，谈不上什么绝望不绝望，不存在这种感情。哪怕是美洲土著，玛雅人搞明白西班牙人是怎么回事之后立刻选择入伙，去反抗残酷压迫他们的阿兹特克人。

汉民族主义思潮的兴起，本就是西方思想系统性进入华夏世界的结果，在接受西方影响之前，中国人当中不存在近代意义上的汉民族主义，只有零散的反清复明。

所以，有什么好绝望的？低级文化遇到高级文化时正常反应都是兴奋和紧张，因为后者能为前者提供很多看似无解问题的新方案，但前者也面临着遭遇后者入侵的危险。就连美洲土著最早预见西班牙征服者时也是充满好奇的，后来事实证明他们不堪一击，但的确有很多迅速理解了西班牙人行为逻辑的土著投靠天主教会，成为殖民帝国的附庸并存活下来。

大清再不济，西学东渐也毕竟是几百年的漫长过程。老钟和西方之间差距比起美洲土著还是小得多，那就更是如此，绝望是不存在的。

更新，我看评论区有人要出处，虽然有些留言不相信我说的话，不过似乎也有朋友真是来问的。其实我想这没什么可找，当年很多著名文人都表达过类似观点。比如说像郭嵩焘这种典型的士大夫，他的文集就有很多这方面论述。梁启超、谭嗣同这些近代的名人，也都说过差不多的东西。还有著名的徐继畬，他那段碑文说美国政治制度符合三代之治的标准。当时他写瀛环志略的时候，大清还没败相毕露，他也没机会说什么 “西方实在比中国文明得多了” 之类的话，但也已经能看出有苗头了。

近年波斯国主游历伦敦，君主亦赠以宝星。《代谟斯》新报颇訾之曰：“哈甫色维来意斯里得，何足以当宝星也？” 盖西洋言政教修明之国曰色维来意斯得，欧洲诸国皆名之。其馀中国及土耳其及波斯，曰哈甫色维来意斯得。哈甫者，译言得半也；意谓一半有教化，一半无之。其名阿非利加诸回国曰巴尔比里安，犹中国夷狄之称也，西洋谓之无教化。三代以前，独中国有教化耳，故有要服、荒服之名，一皆远之于中国而名曰夷狄。自汉以来，中国教化日益微灭；而政教风俗，欧洲各国乃独擅其胜。**其视中国，亦犹三代盛时之视夷狄也。**中国士大夫知此义者尚无其人，伤哉！
——郭嵩焘《伦敦与巴黎日记》华盛顿，异人也。起事勇于胜、广，割据雄于曹、刘，既已提三尺剑，开疆万里，乃不僭位号，不传子孙，而创为推举之法，几于天下为公，骎骎乎三代之遗意。其治国崇让善俗，不尚武功，亦迥与诸国异。余见其画像，气貌雄毅绝伦，呜呼，可不谓人杰矣哉！米利坚合众国之为国，幅员万里，不设王侯之号，不循世袭之规，公器付之公论，创古今未有之局，一何奇也！泰西古今人物，能不以华盛顿为称首哉！
——徐继畬《瀛环志略》《春秋》之记号也，有礼义者谓之中国，无礼义者谓之夷狄。礼者何？公理而已。义者何？权限而已。今吾中国聚四万万不明公理、不讲权限之人，以与西国相处，即使高城深池，坚革多粟，亦不过如猛虎之遇猎人，犹无幸焉矣。乃以如此之国势，如此之政体，如此之人心风俗，犹嚣嚣然自居于中国而夷狄人，无怪乎西人以我为三等野番之国，谓天地间不容有此等人也。故今日非发明法律之学，不足以自存矣。抑又闻之，世界之进无穷极也，以今日之中国视泰西，中国固为野蛮矣；以今之中国视苗、黎、猺、獞及非洲之黑奴，墨洲之红人，巫来由之棕色人，则中国固文明也；以苗、黎诸种人视禽兽，则彼诸种人固亦文明也。然则文明野番之界无定者也，以比较而成耳。今泰西诸国之自命为文明者，庸讵知数百年后，不见为野番之尤哉？然而文明野番之界虽无定，其所以为文明之根原则有定。有定者何？其法律愈繁备而愈公者则愈文明，愈简陋而愈私者则愈野番而已。
——梁启超《论中国宜讲求法律之学》春秋之所谓夷狄中国，初非以地言，故进于中国则中国之，流于夷狄则夷狄之。惟视教化文明之进退何如耳。若以地言，则我湘楚固春秋之夷狄，而今何如也? 且我国之骄又不止此，动辄诋西人无伦常，此大不可。夫无伦常矣，安得有国? 使无伦常而犹能至今日之治平强盛，则治国者又何必要伦常乎? 惟其万不能少，是以西人最讲究伦常，且更精而更实。即如民主、君民共主，岂非伦常中之大公者乎？
——谭嗣同《论学者不当骄人》

值得注意这些人不是所谓 “谁赢就帮谁”，最相信西方国家比起清朝更符合儒家理想的儒家知识分子，普遍是最不想抛弃中国的。他们的诉求很快就演变为要中国尽快西方化，加入文明世界，让洋人进来办产业提供新秩序，免得完全沦为蛮夷，在这过程中清朝如果是个阻碍那就该死。后来保皇派痛骂 “保中华不保大清”，就是这么来的。还有另一批相信论精神文明还是中国更好的知识分子，他们就得回答为什么精神文明更好的中国物质文明却那么差？他们自圆其说的方法是我们本来很好，但是满清把我们给害了。所以搞到最后，排满变成了双方的最大公约数。

顺便说个题外话，知乎真是深不可测。这篇就是我根据以前读过的东西，凭印象随手写的，结果突然一下就火了，捞到这么多赞，感谢各位捧场。不过我目前赞最多的三篇都是随手一写，没当回事的。我认真肝出来的文，反倒经常没几个人看，当然这也许是因为我认真写的那些都是月球上的事吧（笑）。

知乎用户 土方岁三 发表

李鸿章没有你想象的那么绝望，说句不好听的话，不要拿公知的思维方式套古人，哪怕是儒家文化已经被扭曲的满清时期，纲常礼法也是存在的。

李鸿章没有留下关于自己访问美国的心理记录，不过我们可以找一个类似的例子推测李鸿章的心理。那就是乾隆嘉庆年间的广东商人谢清高。

谢清高在乾嘉年间作为洋人的翻译，曾经跟随英国人在印度和欧洲一带航海行商。他曾经造访过欧洲的葡萄牙荷兰和英国等国，归国后在同乡举人的帮助下，通过口授留下了《海录》一书，这本书保留了十八十九世纪欧洲很多珍贵的记载。

比如谢清高非常详细记载了英国的情况，英国在法国的海对面，地方数千里。而且还控制着孟加拉和印度的孟买等地，英国拥兵十几万，有雇佣外国人的雇佣兵，还有征调十五到六十岁的本国男子的义务兵，因此海外诸国都畏惧英国。

英咭利国，即红毛番，在佛郎机西南对海。
海中独峙，周围数千里，人民稀少，而多豪富，房屋皆重楼叠阁。急功尚利，以海舶商贾为生涯，海中有利之区咸欲争之，贸易者遍海内，以明呀喇、曼哒喇萨、孟买为外府。民十五以上，则供役于王，六十以上始止，又养外国人以为卒伍，故国虽小而强兵十馀万，海外诸国多惧之。

谢清高因为在欧洲呆了相当一段时间，又会外语（不知道他会那种语言掌握到了什么程度，估计就是能做英语和葡萄牙语的一般交流），他对欧洲的观察是非常细致的。比如谢清高感到很新奇的是，英国的自来水。只需要扭开一个水龙头就能喷出足够三天使用的水，然后再扭一下就可以关掉水龙头，自来水还要收水费。英国人也很自觉，没有不交钱就私自取水。

桥各为法轮，激水上行，以大锡管接注通流，藏于街巷道路之旁。人家用水，俱无烦挑运，各以小铜管接于道旁锡管，藏于墙间，别用小法轮激之，使注于器，王则计户口而收其水税。三桥分主三方，每日转运一方，令人遍巡其方居民，命各取水。人家则各转其铜管小法轮，水至自注于器，足三日用，则塞其管。一方遍，则止其轮，水立涸。次日别转一方，三日而遍，周而复始。其禁令甚严，无敢盗取者，亦海外奇观也。

谢清高还注意到，荷兰国是一个共和国。自从女王死后，荷兰就是四个大臣代替女王管理国家。四大臣去世后有新官吏按资历替补进去。谢清高认为荷兰没有国王，但国家没有发生动乱。甚至远在东南亚的印尼殖民地也没有发生动荡，足见荷国人人遵守法律，也有相当的社会秩序和公共道德。

谢清高还发现，荷兰有遗产税。不交税就不能继承遗产。荷兰人信奉的宗教也不是天主教，以前的和尚（天主教神父）因为闹事似乎已经被荷兰人驱逐了，荷兰人另外修建了庙宇。

荷兰国在佛郎机西北。疆域、人物、衣服，俱与西洋同。唯富家将死，所有家产欲给谁何，必先呈明官长，死后即依所呈分授，虽给亲戚朋友亦听。若不预呈，则籍没，虽子孙不得守也。原奉天主教，后因寺僧滋事，遂背之。然仍立庙宇，亦七日则礼拜。死则葬于坟园。
国王已绝嗣，群臣奉王女为主，世以所生女继。今又绝，国中不复立王，唯以四大臣办理国事。有死者，则除其次，如中女为主国循资格，以次迁转，不世袭。
所属各镇，虽在数万里之外，悉遵号令，无敢违背。岂其公忠之气，足以慑服欤? 抑其法度有独详明者欤？

但是谢清高也指出了欧洲很多缺点，比如英国多娼妓，甚至私生子都可以公开介绍自己的私生子身份。而葡萄牙人情淡漠，完全是有钱人为尊，兄弟之间贫困的一方甚至不敢进富裕的一方的大门，更别说去富裕的亲兄弟家吃饭。欧洲人在伦常上还有缺点和不足。

俗贵富而贱贫。其家富豪，贫者虽兄弟叔侄，皆不敢入其室，不敢与同食云。

值得注意的是，谢清高生活的乾隆嘉庆时代是东西方物质上差距最大的时代。满清正在日益腐朽没落，而西方却已经开始工业革命。这比李鸿章时代的差距更大，李鸿章时代好歹洋务运动已经开始，湘军淮军集团控制的工厂已经能生产大炮和蒸汽船了。

但是谢清高面对欧洲文明也没有破防，也依然有儒家文明的骄傲，认为自己的那个社会虽然物质有欠缺，但在道理伦常上依然胜过西方。一个商人尚且如此，一个中过进士熟悉儒家经典，也控制着一个领导工业化的淮军集团的李鸿章会对美国破防？那是更不可想象的，古人没有那么弱。

因此不要用今天的思维看古代，也许今天的中国今天的汉民族在物质上更强大了，但是在文明的骄傲上在精神上是非常弱小的。这就是目前汉人还有妄图投靠美国，分裂汉人毫无底线廉耻的皇越的原因。这就是不讲排除异类，不讲礼仪纲常，只讲物质利益一味嫌贫爱富的原因。

皇越虽然伪装皇汉，但是他们本质上是继承谢清高记载的欧洲人嫌贫爱富，哪怕亲兄弟也没有亲爱之心的思维，不是汉人思维。要铲除皇越之本，不能光是口头批判。还要在精神上树立对异类文明防范和原生文明的自豪感。才能铲除皇越之根。

知乎用户 伊卡洛斯 Eclipse 发表

他们绝望啥啊。

这群玩意上街动不动 28 人一起抬轿子，前后封路，到地方了当地大员整整齐齐出来跪地迎接，金银珠宝奴才美女送到府上。

吐痰都有美人盂接着，

哪怕 21 世纪的爱泼斯坦，娱乐项目也就比他们多了个原神。

知乎用户 知乎用户 cpmAIb 发表

李鸿章去美国绝望。

哪怕他再抱着 “天朝上国” 的想法，摩天大楼（skyscraper）和汽车对于一个封建王朝的降维打击还是很大的。而日本来唐朝本身就是学习、朝拜的心态，再加上两者差距无非是唐朝房子大一点、东西多一点、文化繁荣一点，并没有到完全两个世界的差别，还是人走马拉、住木石结构的平房，用柴火烧饭，点蜡烛照明。

而现代美国和清朝的差距，比现在山区和纽约的差距大得多得多得多，因为那是清朝以前几千年莱从未见过的、超出想象的时代。

我小时候在农村住过两年，我妈本来想让我在记事前回来，没想到我两岁多就记事了。记事后所见全是两层以内的矮房子还有天地、山，因为太小，只到过镇上，我见过最繁华的景象是平房门面和人来人往的街头集市，不过至少我还见过大铁门、电视机等常用电器和拖拉机。

后来我被妈妈接回上海，到达上海后说的第一句，是指着火车站出来见到的居民楼说：“这个楼要长到了天上去了啊！” 我妈笑着纠正我，说没那么高，我不相信，非说已经住到了天上去了。

我那会见到任何的高楼大厦、立交桥或者穿梭而过的轻轨构成的城市天际线，都会发出不加掩饰的惊叹，还会因为地铁在隧道里的黑暗、扶梯突然的攀升和川流不息的汽车而感到害怕，这种恐惧很快就被冲淡了，因为我是小孩子，对新鲜事物接受力度很高，我今天已经不会为任何城市的繁华或者高楼大厦震撼了，但我还记得刚见到摩登都市时的惊讶和那一些害怕。

这还是在我有电视，并且我启蒙时也听现代城市的故事的情况下。

知乎用户 烟花未剪 发表

李鸿章更为绝望，不过要明白李鸿章绝望的点在哪里。李鸿章绝望不是因为它看到美国的高楼大厦和现代化的壮观城市而绝望，这些会带给李鸿章以巨大的震撼，但是震撼并不会带给李鸿章多少绝望情绪，因为这对于动摇满清的统治没多大帮助，只要美国器物层面的东西不会动摇满清统治，李鸿章就不会绝望。

李鸿章真正的绝望之处美国的民主制度和人民的自由观念，美国人民能够自由的公开的发表自己对于社会公共事务的看法，美国的民主制度给与人民参政议政的权利，人民可以选出自己心仪的议员代表，更拥有监督官员的权利，而这些造就了美国的上下一心和真正强大，面对这种强大的进步的正义的力量，作为满清腐朽统治集团关键人物的李鸿章自然会感到深切的绝望，它唯恐这种思想这种制度也影响到中国人，让中国人也去追求民自由与民主，一旦中国人也去追求自由与民主，那么满清王朝的统治也走到头了，它李鸿章又怎么可能感觉不到绝望？

知乎用户 嘎嘣 发表

不如 21 世纪，外国人看到美国街头吸毒的景象震惊，美国人看到绝望。

知乎用户 堍子 发表

事实上，日本普通人生活水准一直比中国高。看唐朝时很多日本僧人写的书就知道了。他们只是统治者没那么穷奢极欲

知乎用户 爱吃鱼的键朝太祖 发表

日本不清楚，但李鸿章绝对没有绝望的表现，因为当时老李在美国接受了美国记者采访。历史资料有记载：

李鸿章不仅没有绝望表现，还当着美国记者面批评美国政治制度：

李鸿章他绝望个 der 啊，反而坚持认为大清国高度统一集中统治制度可比你乱七八糟美国政党制强多了。

知乎用户 duce888888 发表

李鸿章的名言是中华文武皆出西人之上，唯火器万万不及。就是说我什么都比你强。就是枪不如你。我买过来就遥遥领先了。

李鸿章去德国和俾斯麦侃大山。吹嘘自己怎么打太平军。俾斯麦答道在我们国家以杀自己同胞为耻，杀外族为荣

知乎用户 大忽悠 发表

冷知识，李鸿章访美是在 1896 年，而建高楼大厦的基础技术，钢筋混凝土是在 1900 年后才大范围使用。

知乎用户 张树 发表

日本留学生去大唐，哪怕中了进士还是要回国的。

清末赴美国留学的幼童，其实并不是上流社会人士，也大部分愿意回国。

80 年代国内红遍大江南北的一些明星，如陈冲，如拍摄红楼梦的演员，遇到了哪怕是去美国刷盘子的机会，也毅然会放弃国内明星的事业。

这种绝望感，哪怕现在的印度人也没有。

因为我真没听说印度的明星去美国去英国刷盘子。

知乎用户 一只羊小驼 发表

当然是李鸿章去美国更绝望了。

日本遣唐使去当时的唐朝类似于 80-90 年代初中国人到了纽约，震撼是肯定的，但是差距恐怕没有很多人想象中那么大。大家都是农业国，就算唐帝国国力军力强，也无非是体量差距。而李鸿章去美国，那是农业时代跨越到工业时代，简直就像今天地球人去到了三体星。

我看有人将唐朝时期的日本人比作楚科奇原始人，然鹅，日本早在很早的时代就与华夏帝国开始交往了。不说别的，公元 607 年，隋炀帝大业三年，日本圣德太子就派遣遣隋使来到了隋帝国。到隋朝灭亡，共计来了至少 4 次官方的遣隋使。遣隋使是直接到东都洛阳观摩学习的，所以遣唐使所谓的 “给他们一点小小的中国震撼”，遣隋使已经替他们提前感受过了。

而且，派遣遣隋使的日本圣德太子的画像是这样的——

古画上，我也没看出来圣德太子穿着哪里像楚科奇部落民了，这不就是非常典型的隋唐贵族造型么？

至于隋唐时期的日本人为什么看上去就比较先进，“有类华夏”。因为日本并不是个孤岛，而是一直在和朝鲜半岛有着深刻的交流。圣德太子出身的苏我氏贵族，前身就是渡海而来的朝鲜半岛武装豪强，而朝鲜半岛的国家，和中国的交流一直非常多，所以日本受到朝鲜半岛国家的影响，尤其是上层贵族，有类中国也就不稀奇。

一般认为，任那类似于法国的诺曼底，都是由少数渡海武士建立的类似公国之类的小国家。正如诺曼底一般不认为是挪威领地一样，任那也一般被认为是独立国家，不从属于日本。其实也说明，日本和朝鲜半岛自古以来就有很深的交流。

不止是任那、伽椰，朝鲜半岛的其余国家，新罗、百济甚至是高句丽，和日本的交流都很多。日本作为体量明显超过新罗、百济，而科技水平与后两者差不多的国家，又很早就接触到中国的 “华夷秩序”，作为东亚大国的日本甚至很早就尝试建设类似中国的朝贡秩序，让百济和新罗向自己朝贡。日本甚至尝试让高句丽向自己朝贡——虽然高句丽并没有鸟他。

其实中国史书上也证明了新罗、百济经常变相向日本朝贡。

@遥想当年少年勇

新罗、百济皆以倭为大国, 多珍物, 并仰之, 恒通使往来。
——《隋书. 东夷志》 唐. 魏征

百济甚至曾经让自己的太子作为人质出使日本，换取日本武力援助。比如著名的刘仁轨指挥的公元 663 年唐日白江口会战，战争的起因就是日本派遣军队护送滞留在日本的百济人质扶余丰太子回国，试图驱离唐军，使得百济作为日本的傀儡复国，从而引起的唐朝和日本冲突。

某种意义上，唐日白江口之战和清日甲午战争起因都很类似，都是名义上的宗主国觉得有义务帮助附属国驱逐外夷，当然结果完全相反。

日本不仅追求在朝鲜半岛建立类似中国的以日本唯尊的华夷秩序，而且当然也追求至少与中国皇帝平起平坐。比如圣德太子在致隋炀帝的国书中就公然在首页写道——

“东边日出处天子致书西边日落处天子，敬问无恙。”

在唐朝贞观七年，彼时唐帝国已经降服了东突厥，已然是东北亚的绝对霸主。李世民派遣高表仁作为使者出使日本建立外交关系。高表仁，作为隋朝宰相高颎的儿子，关陇老贵族，非常傲慢地要求日本天皇跪下来接受李世民的诏书。日本天皇非常诧异——**大家都是平起平坐的皇帝，我为什么要向李世民的诏书下跪？**然后双方争执不休，争论的结果就是高表仁大怒，拂袖而去。回国之后，李世民认为日本确实是大国，不下跪就不下跪呗，闹的那么僵做什么，不仅没有怪罪日本，反而罚了高表仁两年俸禄。

表仁无绥远之才, 与王子争礼, 不宣朝命而还。
——《旧唐书》

然后在贞观末期，日本开始大化改新，加强中央集权，学习唐朝的均田制和府兵制度。然后，在公元 664 年，唐朝使者携白江口大胜的余威，才迫使日本正式称臣。我们可以参考为唐帝国效力的百济贵族祢军的墓志铭，祢军作为翻译，曾经跟随唐朝的大使刘德高和郭务悰出使日本，他的墓志铭写道——

“千秋僭帝, 一旦称臣, 仍领大首望数十人将入朝谒, 特蒙恩诏授左戎卫郎将, 少选迁右领军卫中郎将兼检校熊津都督府司马”
——《熊津都督府司马祢军墓志铭》

说是日本 “天皇” 已经称伪帝很久了，在公元 664 年，日本面对唐朝使者，才正式称臣，跪接诏书。

虽然日本向唐朝称臣，但是在面对新罗等唐朝封臣国家时，日本仍然具有很强的优越感。我们可以参考安史之乱前，唐玄宗天宝极盛年间，一次著名的 “天宝争长” 外交事件——

大唐天宝十二载（753）癸巳 , 正月朔癸卯 , 百官诸蕃朝贺 , 天子于蓬莱宫含元殿受朝 。是日 , 以我次西畔第二 , 在吐蕃下 , 以新罗使次东畔第一 , 在大食国上 。 古麻吕论曰 :` 自古至今 , 新罗之朝贡大日本久矣 , 而今列东畔上 , 我反在其下 , 必不和得 。’ 时将军吴怀宝 [1] 见知古麻吕不肯坐 , 即引新罗使次西畔第二吐蕃下 , 以日本次东畔第一大食国上。
——《续日本纪》

说是天宝十二年大年初一，唐朝的附属国和外交国按照惯例，纷纷入宫朝贺。当时，日本的使者坐在西侧第二的位置，在吐蕃之下；而日本人最看不起的新罗使者居然大大咧咧坐在东侧第一，在阿拉伯帝国使者之上。

日本使者古麻吕大为不满，当即向唐廷抗议——新罗是什么小垃圾？自古以来都向我们大日本朝贡，而他们现在居然坐东侧第一，我们反而在他们之下，这样的位次我们没有办法接受。排座次的唐将吴怀宝没有办法，便让日本和新罗使者互换位置，让日本使者坐在东侧第一位，阿拉伯帝国使者之上；而新罗使者则改坐在西侧第二，吐蕃使者之下。

@遥想当年少年勇

隋唐时期，日本的科技也容易被人低估，毕竟在白江口惨败，很容易使人认为他们不堪一击。不过话又说回来了，高句丽野战面对唐军也基本是孔夫子搬家，但是很少有人认为高句丽是不堪一击的小垃圾的。高句丽对抗隋唐军队的法宝从来不是正面会战，而是筑山城堡垒与唐军对耗，而隋唐时期的日本也很擅长这一点。

在白江口惨败之后，日本为了应对可能的唐军入侵，便紧急在靠近对马海峡的九州岛海岸四处修筑类似高句丽的山城要塞。

唐朝时期日本的建筑与金属冶炼加工技术很值得一说，单纯以建筑技术而论，很明显在朝鲜半岛国家之上，在东亚仅次于唐帝国。

日本在唐帝国开元天宝极盛时代也进入了自己的鼎盛时代——奈良时代，这个时代的特点就是日本中央集权程度加强，大量构建巨木建筑，与同时期的唐帝国类似。

奈良时代的日本建造过的最巨型的建筑奇观就是日本的皇家寺庙——“奈良东大寺”。

根据地基和史料复原，在公元 8 世纪中期修建的第一版东大寺主殿巨木构，尺寸如下：

面阔 85.8 米，进深 50.3 米，高 37 米。总占地面积 4316 平方米。

这样的建筑体量有多大呢？

我们对比一下唐朝第一大殿——唐高宗时期利用隋炀帝乾阳殿残余木料修建的东都洛阳乾元殿：

面阔 345 隋尺，进深 176 隋尺，高 120 隋尺

换算得，面阔 102 米，进深 52 米，高 35.5 米，总占地面积 5304 平方米。

隋唐帝国最大的宗教建筑是太庙以及帝国密宗皇家寺庙——长安大兴善寺，其主殿体量级和乾元殿相仿。

大兴善寺，尽一坊之地。寺殿崇广为京城之最（号曰大兴佛殿，制度与太庙同）。总章二年，火焚之，更营建。又广前居十二亩之地。
——《长安志. 大兴善寺》

至于东大寺左右两座 70 米级的高塔，很明显也是向长安的双塔致敬。

这两座巨塔的高度按照史书记载是 330 隋尺，大概 97.7 米。

东大寺除了足有唐朝太庙超过 80% 的体量级以外，其拥有另一项建筑奇观——一座高达 14.6 米的巨型青铜卢舍那大佛。

青铜大佛使用覆土法铸造，共分为八次铸造才最终成型。

盛唐时期第一版本东大寺大佛与东大寺建造过程。当然，建造这些奇观代价是高昂的，日本的盛世某种意义上也毁于这些奇观——巨额的赋税和徭役沉重打击了自耕农阶级，摧毁了均田制的经济基础，进入公元 8 世纪末期，奈良 “盛世” 也就一去不复返，随着公元 794 年天皇从奈良迁都京都，也就从鼎盛的奈良时代过渡到相对衰落的平安时代。

与之类似的还有唐帝国，唐高宗末期到武则天时期，频繁的征战落败与巨型奇观建筑的修筑摧毁了唐朝的均田制和府兵制，代之以唐玄宗时期的节度使与募兵制，也为后来的安史之乱埋下了伏笔。

代表唐朝最高建筑水平的万象神宫尺寸如下：

方 300 尺，高 294 尺。换算为面阔 / 进深 88.5 米，不算须弥座高 86.7 米，建筑占地面积 7832 平方米。

当然了，要论以举国之力堆建筑奇观，无论人力物力财力，日本无论如何不是唐朝对手，但是也起码是东亚第二水平，不至于沦落到新罗、渤海、高句丽之流的小垃圾档次。

总体来说，本就靠着吸收朝鲜半岛技术，到隋唐时期又搭上了学习华夏帝国技术的快车道，到公元 750 年前后，在东北亚地区，日本已经能修建仅次于唐帝国的奇观建筑和奇观造像。其建筑技术远在新罗和渤海之上。

由于能遣唐的都起码是日本贵族，他们去到长安洛阳，感受到唐帝国国力军力更强盛，建筑更恢弘是肯定的，但是这种震撼与 80-90 年代初旅居美国和日本的北京 / 上海市民是类似的——那个年代还拍过一部电视剧叫做《北京人在纽约》。其实也就仅此而已了。

一定要说的话，因为唐朝实行路引制度，不允许百姓自由流动，所以如果能有一个机会让饭都吃不饱的唐朝淄州饥民去到长安洛阳大殿里，会感受到的震撼绝对会比从小听着遣唐使故事长大，自小游历东大寺的日本上层贵族去到长安洛阳要大的多的多。

参考

1. ^ 当作 “吴怀实”，其墓志 2007 年出土，详见《唐代吴氏宦官家族研究》。

知乎用户 四叔风雅颂 发表

我面对延迟退休是也很绝望

知乎用户 李大夫 发表

我猜还是日本更绝望一点。

李鸿章看到了那些高楼大厦、车水马龙，然后再看一眼那些上流社会体面的绅士，只会沉吟道：“加起来都没老子有钱。”

知乎用户 哄哄 发表

美国人在二战结束前很长的一段时间都是非常自卑以及自我审丑的，精神状态、价值观这些和今天的领班们挺类似。

美国富人自卑到求娶欧洲贵族寡妇来给自己 “抬旗”，美国富人的女儿带着巨额嫁妆嫁给空有贵族头衔的欧洲穷贵族来给整个家族“抬旗” 的这些行为不胜枚举。

比较著名的、典型的：康斯薇露 · 范德比尔特，美国铁路巨头之女，1895 年嫁给英国第九代马尔伯勒公爵。父亲陪嫁 250 万美元的铁路股票，条件仅仅是换取公爵夫人头衔。她婚前被母亲锁在屋里哭了一夜，但是根本没有用，她爹想要进入欧洲贵族圈子想疯了。

我再次强调：麻烦你们吹美国至少从二战再开始吹，之前的历史别逗你英爹法叔笑了。

知乎用户 starfield 启动 发表

其实不好说

大多数人高估了李鸿章去美国的绝望

这照片看起来并没有什么绝望的，除了楼房款式不同，也是马车. 而中国那时也是马车

家庭保险大楼能震撼他一下. 这楼好高，但是这楼也就 42 米，已经是当时的第一高楼了，而且还在芝加哥，李鸿章还不见得去了.

而且中国的文峰塔 85 米高，塔变成了房子而已，不会让人绝望，何况还矮这么多

车水马龙则是根本不可能，1900 年，全世界生产超过 10000 辆汽车得国家仅仅八个，全美国也就 8000 辆车，而且李鸿章去的时候是 1896 年，那时候全美车辆恐怕 3000-4000 都未必有，为了迎接李鸿章，全美的车都开到美国来也凑不齐所谓的车水马龙。现在随便一个县城都是几万甚至十几万车，你在县城会有车水马龙的感觉吗？半天看不到几辆车，除非市中心堵车了

军队震撼那更不可能，1888 年北洋水师就成立了，被认为是亚洲第一，世界第九的海军，而李鸿章去美国已经是 1896 年的事情了，那个时候大家差距没有那么大，至少第一绝对不能碾压第九，而且这个老外亲自得排名也证明了，在外国人眼里那时候的清朝纸面实力不差

至于后面输日本那是因为贪污，而不是因为军备实际差距大，真说装备，甲午中日战争应该碾碎日本的，我甚至怀疑就是这场战争才让日本之后敢偷袭珍珠港

排除腐败，美国军队不能让李鸿章感到绝望，只能让李鸿章感慨国家活力和先进

李鸿章甚至可能会想，如果康熙在世，会不会现在可以追上他们

第一次去美国的李鸿章如果绝望，应该是对老百姓脸上的笑容和自己国家那群灰头土脸的老百姓的对比感到绝望，绝对不是什么楼啊，军队啊之类的，这个绝望是来自于对百姓的

而唐朝日本来中国的时候

是万国来朝

你站在几十万人面前… 你的卑微感也会无限放大的.

这是一个人天然的对超多人的恐惧

以至于日本连现在都是唐吹

这个卑微可是贯彻了他们几百年的文明.

综上所述

我觉得李鸿章的绝望更多来自于对两国百姓的生活情况的绝望，这个要根据李鸿章的道德水平来决定，他越是同情老百姓，这个绝望程度就越高

日本这个实际贯彻了数百年文明的，刻进 DNA 的自卑感，至今吹唐，算是坐实当时受了大刺激

知乎用户 我是真的蠢​​ 发表

bro 以为李鸿章每天下班住的是茅草房，吃的是窝窝头，每年省吃俭用的钱都被老佛爷拿去赔给外国人，然后录个抖音 “南方见”，回老家打工，不然要饿死

知乎用户 国产喷头 发表

李鸿章的绝望大概和三年前老外第一次来中国时一天一次捅喉痛一样

知乎用户 海阔天清人和​​ 发表

日本在唐朝之前又不是没来过中国，汉朝就已经和中国有交流了，之后断断续续一直有，隋朝的时候敢写 “日出处天子致日落处天子” 的信，唐朝时就已经敢和中国开战了，你说日本面对唐朝会“绝望”，反正一来没有记载，二来我也不信。

近代之前日本说穷也穷，养殖业不发达没得肉吃，说不穷，也一直是个水平在线的农耕国家，人口不少，文明自成一派，千年来一直压着旁边的半岛揍，而且自恃大海阻隔中国打不过来，绝望个啥。

至于李鸿章去美国，你要说 1850 年的李鸿章去 1896 年的纽约会绝望到我信，1896 年的李鸿章去 1896 年的纽约最多就是羡慕，要说绝望也是对国内那些虫豸绝望，毕竟当时李中堂因为甲午战败被靠边站。史料上并没记载李鸿章还有什么别的情绪。

要怪也得怪电视剧，总喜欢把 1911 年以前的中国人刻画成啥都没见过只会大刀长矛黑狗血罐子的土鳖，实际上洋务运动之后从皇室到士大夫开洋荤的人不少，光绪遍览西洋译著，珍妃一个八旗女子喜欢玩摄像，李鸿章剿捻时其淮军就用英语口令，北洋水师从条例到用语全套英标。甚至在很多人眼里土鳖中的土鳖——太平天国那帮人也洋气得很，洪仁玕没事就在家里开红酒牛排趴。

至于李鸿章本人，他当时住这个

抽这个

玩这个

他家买卖是这个

还有这个

他的同僚张之洞下去视察的场景是这个

今天的普通中国人开的洋荤都没他多，还把李合肥当原始人？这没吃过那没见过的？

汽车，李鸿章应该是坐过的，但不爱坐，是更喜欢十六人抬的感觉还是顾忌慈禧不爱坐就不得而知了，但不会是因为没见过，更不可能因为买不起。火车他是总坐的，堂堂宰相、直隶总督，坐个豪华包厢也不在话下，一家子坐豪华专列出去玩也不是没有过。

李鸿章也不是二愣子出访列国不做功课，李鸿章对美英法德等国的繁荣心里有数，也知道西洋制度先进。他一路对欧美的富裕强大和政治制度大加赞赏，深表羡慕，并被嘤国海军和二德陆军来了点震撼是真的，**但总体而言还可以用不卑不亢形容，**说他去美国能被震撼到绝望？反正史料没有记载，我也不信。

美国当时最有标志性的东西就是摩天大楼，李鸿章比较可靠的反应是 “很好，但我们现在没有那个技术，建了就得塌，欧洲也没这么多高楼”。电梯据说一开始不认识，给他解释之后他也没说啥，毕竟李鸿章不是没有科学常识，人操电梯的原理也不复杂，还在李鸿章的理解范围内。当时美国别的东西，中国基本上只是少，不是一点没有，就算没有也有概念，李鸿章就算没见过也听过了。

至于美军，当时联邦陆军只有 9 万人，用的步枪还是活门式的春田 m1873，不如清军的汉造先进，训练基本不存在，很快美军就将在美西战争中深受其害。联邦海军和北洋水师是一个时候起步的，虽然发展速度比清朝快得多，总吨位也比清朝海军大，但舰艇数量和甲午前的清朝海军差不多，技术上也谈不上代差。而且李鸿章在嘤国一眼就看到港口里随便停着四十多艘巨舰，美国这点家当估计也刺激不到他了。

也就是当时美国人没大国自信，没像德皇一样给李鸿章看个阅兵，不然李鸿章很可能表示，你美利坚好歹也是个西方列强：

知乎用户 真那不进选拔不改 发表

都比不过日本国僧人圆仁和尚在会昌法难的时候来华绝望

绝望之处包括：

时时被州县官吏询问：来我们这干什么啊？怎么不报备！

昔日的大唐疆域何止万里，而今天唐土的东北极，不是册封的室韦都督府，不是安史之乱前可能就已放弃的辽东，而是胶东半岛的登州；

化斋求住被主人嫌弃；

饮食方式不同，加上因为买柴火太贵，唐人习惯冷食，化缘后难受；

道路萧条、土地荒芜，化缘、行路都费劲；

到了长安城，

某某天谁谁谁家被满门抄斩，连奴婢都活不成；

某某天，市场火灾，四千家毁于一旦；

宠信道教的唐武宗下令全国拆佛寺、毁佛像、焚佛经僧袍。但是河北的四个方镇节度使不鸟他，照样信佛；

吐蕃下山侵略了，回纥也杀过来了；

长安城的兵痞滥杀无辜，割眼睛，“今年長安人喫人”

为什么唐朝武功这么强？唐朝那么强为啥不灭掉吐蕃?日本能不能称作唐朝的延续？

知乎用户 EGGSYIWNL 发表

别说李鸿章了，我现在看到美国爱泼斯坦名单我都绝望，这种国家居然当了这么久的灯塔，想象一个没有东大的平行世界，人类文明早晚沦为大号的五代十国，一颗蛮夷星球；幸亏这个世界线有东大，拉高全人类的道德平均线，人类还有希望。

高楼再多、西装再华丽，蛮夷，终究还是蛮夷。

知乎用户 远山微明​​ 发表

问题是，美国不是李鸿章那一次出访的起点站，遣唐使也不是第一批从日本西渡到中国的人啊

李鸿章在抵达纽约之前，已经去过东京、伦敦、巴黎、柏林、汉堡、圣彼得堡、布鲁塞尔、阿姆斯特丹

19 世纪末英帝国的实力远远超过美国，李鸿章没有理由在皇家海军面前淡然自处，遇到纽约的摩天大楼就绝望了

另外，1900 年的纽约还没有高楼大厦、车水马龙，二者都是一战后经济繁荣的产物——第一辆福特 T 型汽车于 1908 年问世，而 19 世纪末的早期摩天大楼高度不过几十米

纽约当时确实已经有一些早期的摩天大楼，但没那么高，均在 100m 以下

当时东京和伦敦也有早期摩天大楼


李鸿章出访的时候已经不是刚刚开国门那会了，李鸿章对西方有充足的了解

中日交往也不是从遣唐使开始的，遣唐使只是日本开始大规模学习中国的文化、技术

遣唐使前有记载的通使有：公元 107 年倭国王帅升等朝贡东汉；239 年邪马台国女王卑弥呼遣送使者难升米等朝贡魏；266 年倭女王壹与遣使朝贡西晋；421 年至 478 年的 57 年间，倭王赞、珍、济、兴、武先后遣使朝贡南朝宋

所以遣唐使对唐朝也是有一定了解的

知乎用户 荻 生​​ 发表

李鸿章又不是土包子，人家在上海是有豪宅的，华山路上的丁香花园就是他家的，洋玩意儿对老李不新鲜。

纽约有的，当时上海都有，甚至上海法租界比纽约更精致，更优雅，更摩登… 毕竟在髪国人面前，当时的美国人才是真土包子。

所以李鸿章眼里，当时的纽约就是放大版的上海租界，上海租界 “十里洋场”，纽约也就个摊大饼的“五十里洋场” 罢了，有啥可以 “震撼” 的？

古代日本人第一次来唐朝，应该和印加人第一次见西班牙人的感觉是差不多，那都不是震撼或者绝望了，更多是无法理解吧，文明代差实在太大了。

知乎用户 匿名用户 发表

没有，日本人很熟的，你想多了

人家隋朝时候就有人来了好几次了

还受到隋帝的热烈欢迎，宫殿？早就看过了，有什么绝望的？

绝望的是西域人

人家在隋朝看见的可是，满洛阳的树上包满了丝绸，吃饭喝酒不要钱，1 万八千人的乐器表演

所有隋人都要向西域人说 “我们中原富饶无比、文明好客，凡外商朋友到此就餐，我们是不会收取一文钱的，并且欢迎你们常来就餐。”

西域人的评价是，中国亦有贫者，衣不盖形，何如以此物与之，缠树何为？

来源资治通鉴等

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PS，而且小日子在唐朝，过的可好了，唐人包吃包住送钱送礼物，还可以进大唐的最高学府 “国子监” 读书。唐皇还会给他们大量的赏赐，还可以入朝为官哟，最高也就做到二品而已拉，

比如日子人（晁衡）和李白王维还玩的特别好，李白王维还写诗《送秘书晁监还日该国》《哭晁卿衡》缅怀

而《送秘书晁监还日该国》里面有一句是：“海东日该国为大，服圣人之训，有君子之风。”

简直是神仙日子，开心的不得了，又怎么会绝望呢？差距大怎么了？反正唐皇会把这些知识都免费赏赐给自己

李大人在老枚是肯定没有这种待遇的，可不得绝望嘛

知乎用户 幼稚园小霸王 发表

李鸿章去美国很近的事情翻翻不就知道了 还这个绝望那个绝望 有什么好绝望的

1896 年李鸿章从上海出发，先后造访俄国、德国、荷兰、比利时、法国、英国、美国和加拿大等国，行程 9 万多公里。这里指出一点，在俄国期间，李鸿章和俄国签订了《中俄密约》，约定共同对抗日本，但是也出卖了自己国家的一些权益，导致俄国的势力渗透到我国的东北地区。

这一路走下来，李鸿章真是大开眼界。除了结识各国政要，李鸿章更是看到了清国和世界强国的巨大差距。他曾给自己的好友写信说：“所见过于所闻”。意思就是说，他自己看到的比听到的还让人震撼。

1896 年 8 月 28 日，李鸿章到达美国纽约，受到了时任美国总统格罗弗 · 克利夫兰的接见。

二则是，美国人也很想通过李鸿章了解中国对美国的看法，尤其是对美国在中国的利益更为关心。当然，美国人也是想通过李鸿章的口体现自己优越的 “民主”“自由” 制度。

但是，李鸿章除了表达美国的楼盖得很高、报纸办得很好看、美国对他的接待让自己很满意之外，更是对美国的 “排华法案” 表达了极为不满的态度。

李鸿章眼中的美国

1896 年 9 月 2 日，李鸿章接受了《纽约时报》等媒体的十多名记者的集体采访。从我们今天读到的当时《纽约时报》的刊文来看，那时，李鸿章是侃侃而谈，看来他也想借助这次采访表达自己的一些观点。

首先，李鸿章谈到美国的政治体制。他表示对美国有这么多的政党感到吃惊和失望，对，当时李鸿章确实用了失望这个词语。他反问记者：“这么多政党会不会使国家出现混乱呢？” 嗯，有点意思。

接着，李鸿章谈到了美国的高楼大厦。他表示对美国 20 层以上的摩天大楼非常感兴趣，他们不仅漂亮而且非常牢固。“他们应该不会被吹倒吧？” 李鸿章发出此问的时候引来哄堂大笑。不过，李鸿章紧接着表示，在清国，我们不能建设这么高的大楼，因为我们没有那么好的电梯。

**然后，李鸿章还谈到了清国在教育、办报方面与美国的差距。**李鸿章说，自己的国家只有男孩子能接受正规的教育，而只有条件好的家庭中的女孩子才能请家庭教师享受到教育。不过，李鸿章表示，关于教育问题，清国应该向美国学习。

**在谈报纸的问题时，李鸿章说美国的报纸敢说实话，而清国的报纸不敢说实话。**不过，李鸿章这个说法可能仅仅是为了讨好面前的记者们。李鸿章出访欧美的时候，凡是公共场合必穿着那件黄马褂。也因此，美国的一些报纸竟然称李鸿章为 “清国总统”“清国皇帝”，显然这是美国在炒作李鸿章话题。李鸿章也借坡下驴，在美国当一回 “总统”“皇帝” 的瘾。

还说真话呢，要是在国内的慈禧太后知道李鸿章和美国媒体演的这出双簧，也不知道作何感想。好处是，当时的信息不像今天这样透明，传递迅速。

李鸿章怒斥排华法案

李鸿章访美时，在美华人已经达数十万。他们在美国正遭受着非常不公的待遇。

太平天国运动后，一些太平军的残余势力远渡重洋来到了美国。当时正赶上美国西部淘金热。华工因为聪明、勤奋受到当地人的喜欢。当然，一些华人团体也开始出现，他们与美国人开始竞争淘金地盘。

随着中国人的增多，美国人开始失去一些岗位，而且淘金能力和水平总是竞争不过中国人。他们开始对华工不满。

从 1852 年～1882 年，美国地方性的排华立法多达 20 余个，包括对华侨额外征税、禁止华侨拥有土地等。《基瑞法案》（原名《格利法》）就是其中最典型的一个。

李鸿章经办洋务时对这个情况就非常了解。他说：“排华法案是世界上最不公平的法案。”

李鸿章越说越气愤，他继续说到：“如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？”

李鸿章更是指出，华工的到来给美国的劳动力市场带来了竞争，让美国的劳动力成本更低，这不是一件更好的事情么？难能可贵的是，李鸿章用 “市场”“商品” 的理念阐述了华工给美国带来的好处。“廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。”“你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？”

然后李鸿章发出世纪之问：“你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！”

所以李鸿章百年前就看透了美国人所谓的 “自由” 和“民主”，但是今天好像还有很多人看不透？

知乎用户 语焉不详 发表

目田能在这种问题下面团建起来是我没想到的

知乎用户 修道的星孩 发表

李鸿章不知道，反正梁启超第一次去美国，看到美洲诸国和美国华人社区的种种现象，挺绝望的，直接导致其对民主自由的看法的转变

知乎用户 书读少了 发表

一个走线去纽约的非州难民，和一个去纽约旅游的高华，问见到纽约的景像时，谁会更绝望 ？ 当然高华，因为非州难民不会因此得巴黎综合征

知乎用户 Clarence​ 发表

其实当年北京边上就有个现代化城市天津了，

李鸿章至于去美国绝望吗？

知乎用户 霍彻尔 发表

都没有满清入关南明灭亡时候的汉人绝望

李鸿章那时候满清入关都 200 多年了，已经坐稳了奴隶，早就习惯了，没那么绝望

日本遣唐使更谈不上绝望，旅游学习来了

知乎用户 李一凡 发表

显然是李中堂… 隋唐时期日本人来中央帝国学习，说破大天，最多也就是穷人去地主家参观，画风类似于刘姥姥进大观园，前清那会的李中堂去美国参观，说的夸张点，约等于社会学 + 8 第一次看见以太相引擎

知乎用户 不知道叫啥 发表

都没啥好绝望的。

不少答主都说了，日本人那是经常来。唐朝繁华他们肯定也有耳闻，何况唐朝刚刚经过战乱，看上去不一定比隋朝好多少。

另一方面，你们带上太多有色眼镜看美国了。

美国大建大造那是 20 世纪的事情了，李鸿章 1896 年去的时候看见的曼哈顿长这样：

我们现代人看见的是现代轨道交通的雏形。

但是李鸿章眼里可能是几辆开不快还吵死人的铁皮车在和马车抢道。然后交通极其混乱，又是行人，又是马车，还有有轨公交和汽车。然后就当年那质量控制，肯定还有不少坏在路边的各种车辆。

同样，这是 1896 年的曼哈顿天际线。除了布鲁克林大桥或许真的震撼以外，也没有什么其他的高楼。仅有的几座并不会比中国已有的宝塔高多少。李鸿章是从欧洲一路过去的，德国的古堡，意大利和法国的大教堂，他肯定见了不少。那些有的可比这些楼高得多，并且也早上个好几百年。对于李鸿章来说，最多也就是承认西方的石器建筑水平远超中国罢了，但是中国人的木质建筑依然独步天下。

作为对比，这是 1920 年的曼哈顿天际线。

如果李中堂能活到那个时候，他再去美国看一眼的话，那么或许他会感到绝望。仅仅 20 年，就有如此之大的发展，清朝（如果还在的话）将只配为其砧板上的鱼肉。

一个题外话，其实很多现代人用现代科技去套 20 世纪早期的景象是不对的。下面这图是 1912 年德克萨斯号战列舰建造时的照片，你猜那又长又斜的坡道是干什么用的？

如果你猜是给牲口用的，那么就对了。早期的起重机效率低下，为了保证建造速度，基本上只用来吊装过重的部件。例如炮塔，锅炉，装甲等等。然后其他所有东西，全部得靠骡马拉上去。也就是说，一艘驰骋在大西洋上，能够有资格参加人类最大的战列舰对决的船。她的和几百年前郑和下西洋的宝船都是同样靠人力和畜力建造的。

清朝的科技水平（维新之前）基本上是作为人类朴实认知的顶峰了，而同时期的西方这是建立在科学基础上刚刚起步。所以在表面上并没有拉开差距，甚至有不少地方还得回归原始的手段。当然，作为后来人并且接受了完整的科学教育的我们知道，双方已经不在一个赛道上了。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

都不绝望，因为日本在唐朝之前就来过中国

李鸿章 1896 年来美国之前已经和洋人打了几十年交道了，当时的电报、新闻都已经很发达了

慕洋犬把李鸿章想象成八十年代第一次出国，见识到美国繁华从而跪倒在自由灯塔前的知识分子，实际上哪怕是李鸿章也能做到在洋人面前不卑不亢：我带清虽然是弱国，但不至于唯西洋为瞻

美国记者：您赞成妇女接受教育吗？
李鸿章：在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有供女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们（欧美）不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。
美国记者：您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？
李鸿章：我知道，你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《基瑞法案》（GearyAct) 的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。
美国记者：您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？
李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州——
第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信；
第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国 “皇后号” 船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船；排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。
如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。你们不是很为你们作为美国人自豪吗？
你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不像英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。
华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。我相信美国报界能帮助华人一臂之力，一取消排华法案。
美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？
李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。我的好友格兰特前总统曾对我说，你们必须要求欧美资本进入清国、以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力。

知乎用户 沈不言​​ 发表

舍友 A：同学，大城市果然繁华，都是高楼大厦。

舍友 B：那是，同学你家农村的，平时有事跟哥说，哥请你吃饭。你家种田的吗？

舍友 A：我家不种田，放牧，我妈卖了几只羊才送我来上学，还剩好几百只明年卖。

知乎用户 坐牛长老 发表

都是农业社会，日本当时与大唐的差距主要在体量，这个是意料之中的，其他方面尽管不如，但谈不上绝望。而 100 多年前的纽约，别说是李中堂，就是一个见过火车，看过无声电影的美国的乡下人去了，也会惊讶的瞠目结舌。

但是，李中堂那时内心非但没有绝望，反而非常高兴。以夷制夷是他的一贯主张，有这样一个强大、和平、对中国领土没有歹念的国家在，无疑是大清的福气。事实上，在他死后，清庭也继续执行交好美国的方针，在日俄瓜分东三省之际，唐绍仪曾赴美商议，能否把庚子赔款投资在东三省，类似铁路矿产都可以谈，以此达到让日俄投鼠忌器的目的。谁能想到，美国竟然认为庚子赔款数额超了，提出退还。

李中堂与美交好的主张福泽后世，直接影响了中国的国运。“外交家职业就是让朋友越多越好，敌人越少越好”，这么简单的道理，如今的外交部四大天王竟然给忘的一干二净，唉。

知乎用户 马克西姆 1991 发表

这么说吧。

日本人原来觉得自己天下第一，现在发现自己虽然离天下第一差得远，只要努力进步，天下第二还是可以尝试争取的。

清朝人原来觉得自己世界第一，现在发现自己不仅排不进世界前三，甚至连前十都难挤进去。

知乎用户 xcgdgp 发表

李鸿章去美国那叫绝望，因为这根本就不是一个世界

遣唐使来大唐那叫希望，就像 80 年代的中国人去美国一样。

知乎用户 江月何年初照人 发表

其实比较反常识的事实是这两者对比是日本人第一次来唐朝绝望。

第一点是李鸿章没你们想的那么土包子，洋玩意李鸿章见过不少，大体差距也了解，甚至去美国之前也去过欧洲。

更何况李鸿章去美国的时候，美国建设还没有 1930 年左右那么好，荒野大镖客 2 玩过吧？当时美国其实是那样的，城市里一样到处都是土路、马车和火车混杂、高楼大厦并没有多少。

反而很多人说日本人在东汉三国就与初步中国接触，隋代就有了谴隋使，这确实没错，但你低估了唐朝和其他朝代的差距，也高估了日本在唐朝之前和中国其他朝代的接触度。

日本人来唐朝首先会见到如下奇观和科技：

照亮天空的美丽烟花，日本叫花火，但凡对日本文化有点了解的就应该知道花火对日本文化和美学的影响有多深，即使现在日本都要每年无数城市声势浩大的办花火大会。

而唐朝的烟花是在人类史第一次绽放，你可以尽情想象在上元节满城灯火下，第一次看到烟花盛放的震撼

其次日本对唐朝的崇拜几乎是骨子里的，很少有人知道一直到日本全面学习复制唐文化后，才有了日本历史上第一本书《古事纪》，全书为汉字记载（此时为公元 712 年）。甚至后来日语的平假名、片假名也是唐楷、唐草简单变形而来的。而在此之前，日本是没有文字的，文明阶段还不如夏朝。（由此可见所谓东汉到隋和日本接触程度有多低）

日本在东汉魏晋时期，日本建筑几乎全是这样的：

唐朝时期及之后，日本建筑是这样的：

其次，日本人来唐朝会看到高 150 米的木质建筑（现代 20 楼公寓为 60 米左右）和通天彻地的大佛像。主流是茅草屋的日本人初见不会比清朝人第一次见高楼大厦震撼少多少。

事实上别说日本人，即使是当时仅次于唐朝，处于历史巅峰的阿拉伯文明，在中晚唐时期写的游记都赞颂其是地上天国，更别说盛唐初唐了，乃至于在唐末，光在广州一地黄巢就屠杀了 10 万胡商，要知道当时人口比现在少 100 倍。

如果晚唐时期有一个日本人第一次来唐朝，就会看到人类历史上第一支热武器部队，甚至还手提火枪。

其实说那么多都没用，你看日本整个文明几乎都是从唐文化衍生出来的就知道日本对唐是何等崇拜。从奈良时期一直到平安时代中期（宋朝），日本几乎从建筑、文字、服饰、武器、技艺都一比一复刻唐朝，平安时代中期之后才开始加入自己的魔改。

事实上不光日本，朝鲜、越南改汉姓汉名也是从唐朝开始的，到现在韩国人的名字都是汉名汉姓。而我们就算是清朝到现在，至少也没到你叫约翰，我叫汤姆的程度，也没到改用字母英语替换汉语汉字的程度。

而日本当时首都京都是完全照着长安缩小复刻的，甚至首都街道名字都叫洛阳路、朱雀路。

你敢想象北京长安街改叫曼哈顿街、华尔街吗？

如果还不信来看看日本自己对唐朝的评价：

知乎用户 游子离 发表

太玻璃心了……

这群大佬混出来的，就不懂什么叫绝望。

李鸿章的功名是翰林，但是翰林多了去。

他真正当军政一把手的起点，是回乡办团练。

刚起来的团练跟 长毛对着干，可想而知什么结果。他朋友死了，他跑了。死人堆里跑路。

第二次在曾国藩麾下，当时曾国藩被十几万大军包围，咸丰正在热河北狩～可谓是大清帝国到了最危机的时候……

“每闻春风之怒号则寸心欲碎，见贼帆之上驶则绕屋徬徨”～这段话多半被误用。其实这是在被江西十几万长毛包围，咸丰皇帝因为逃到热河，让他带兵救驾，他回的折子。

贼帆…… 明显是敌人太多了。

这个时间曾国藩只能死扛，每天下棋。～他立誓戒除围棋。但是现在山穷水尽，只能跟幕僚下棋摆烂等死。

～李鸿章又跑路了。

后来，他就觉得，曾国藩不待见他。

李鸿章主动请缨，拿着三千叫花子一样的淮军，硬刚了十万长毛，守住了上海。

才继承了曾国藩的地位。

～

曾国藩说的。就是一个字：挺

挺经。

做女人挺好，做男人挺好。

出使欧美有啥玻璃心。

正常的多了去。又不用他出钱。

～

那天看了冼星海传。

星海，这个名字很美么？

醉时不知天在水，满船清梦压星河。

这是诗人，人家是实景。

因为冼星海就是个船户的儿子。跟星爷，周星驰一样。

他广州人（番禺），出身时候，不就是满船清梦压星河星海么？

父亲早死。依托外公。外公又故去。只能下南洋，给人带老妈子谋生。

半辈子勤工俭学学音乐，年纪很大了去了巴黎。

一战之后。巴黎满目疮痍，举目无亲，几乎饿死在巴黎街头。靠给人做噶松（法语，小跟班），打工活了下来。以惊人的毅力与高龄，打工存钱，在没有钢琴的情况下。考进了巴黎高级作曲班。

他的目标很明确，就是要学习作曲，用交响乐唤醒国人的意志。并没有因为差距大，年纪阶级悬殊而绝望。

冼星海作品，义勇军进行曲，相信中国人肯定都知道。

你唱出来什么感受……

李鸿章出国被要求唱国歌，他就唱不了国歌，家乡小调糊弄。

法兰西配马赛曲。

美国军配星条旗永不落

湘军有啥？

没有军歌的军队打不了胜仗。因此配得上解放军的，只有义勇军进行曲。

或者说，配得上祖国的，只有这首歌。

当年派遣到国外的。日本，中国都有。

日本明治维新之后，第一件事情，就是把重臣派了一大半去欧美留学，脱亚入欧，建立现代化强国。

本朝旅法欧名单，最有名的几位…… 你觉得他们像容易绝望的人么！

～

另外，对于古代渡海不要有啥误会。

那就是在赌命。

鉴真大师六次东渡，下狱，碰到风暴。缺水把眼睛弄瞎了。

日本人好一点。遣唐使是官方的。

不过其实过来赌，回去还是赌。

遣唐使是干什么的？主要还是学习制度的，改造日本国家体制的。

这种改造，用脚指头都能想到伴随着复杂尖锐的军事与政治斗争的。

日本学习本朝很早，基本上伴随着复杂而尖锐的政治斗争，迅速的完成了从奴隶女王体制到封建国家天皇制的转化。

期间几百年。多少血雨腥风。

为这点小事绝望……

～

强者看到繁华强大，不是绝望，而是学好了，超越之！

小日本做到了。

中国人正在做到！

子曰：非曰能之。愿学焉。

知乎用户 知乎用 发表

是巴西人看到比亚迪工人绝望。

知乎用户 眼冷心热​ 发表

上个世纪七十年代，项南奉命到美国考察后，向高层汇报中美之间的差距之大，连高层都不敢相信。连问是真的吗？在得到明确的答案后，高层当即决定改革开放。

李鸿章第一次见到西方的繁荣富强时，第一反应也是要改革——搞洋务运动。

日本第一次到唐朝时，第一反应是要反面向唐朝学习。

知乎用户 The 瓦鲁多 发表

这就是目田人和正常人的区别，正常人看到别人牛逼最多也就是觉得对方真厉害，看自己能不能 努力努力一下，目田人想到的居然是绝望！！！

高祖常繇咸阳，纵观，观秦皇帝，喟然太息曰：“嗟乎，大丈夫当如此也！

知乎用户 三十九画生 发表

东史郎，一个侵华日军，据他的日记回忆

在打完淞沪会战后向南京进发，在进入昆山、无锡一带时

看到一望无际的长江中下游平原

好多日本兵都产生了惊叹的、震撼的感觉

是从未见过的平整与广阔

面对这样的地理冲击，岛国小兵在想什么呢？

他们想的，不是这样一个大国家是否会被人征服

而是 “中国人不配拥有这样的国土”

你说这是自傲与自负吗，不，在我看来这是不自信与自卑

深深的自卑

知乎用户 知乎用户 773F0b​ 发表

现在知乎总有人刻意吹嘘什么，改革开放之后国人到了欧美整个人都麻了之类的话。

其实这个事情有些过头了

1968 年，日本爆发了一场运动，参加的人每个人手里面拿着一本毛泽东语录，宫崎骏年轻那会就参加过，并且参加的人都是大学生。

也是 1968 年，法国也爆发了一场运动，参加的还都是大学生，很多年以后这些人里面混出来的人都回忆，说那个年代毛泽东思想对法国年轻人来说就是一种巨大的诱惑。

切格瓦拉，这个人大家都知道，他在古巴

切格瓦拉说他最崇拜毛泽东，经常看他的书，古巴在什么地方，距离美国有多近，没有人不知道吧？

1968 年，我们经济不好，还是特殊时期，甚至做不到人人吃饱饭，欧美人同样羡慕我们。

知乎用户 白童 发表

日本看大唐

像当于一个瘦子看到肌肉猛男，只要买了私教课

猛男教练不会吝啬教你如何锻炼

虽然锻炼到猛男那种程度很困难，但并不是不可能事件

大清看美国

那是肌肉壮汉看到暴君了

想变强就得来针 T 病毒，然后异变

绝不绝望，那得看立场

如果是站大脑的角度看，左右都是死，那挺绝望的

不过乐观一点的话，也能安慰自己：好死不如赖着活，多活一分钟都是赚

如果是身体其他细胞的角度看，那肯定是直接来一针，加点强化，大脑换不换关别细胞屁事，其他身体细胞可不想被胃酸化掉

至于李鸿章？大半个身子都进土里了，我感觉没啥好绝望的，那会的他应该也是能预感自己活不过大清的

知乎用户 瓜瓜 发表

一出好戏，

黄渤和王宝强看到了一艘游轮驶过，

王宝强大喊大叫，

原来世界没有毁灭，

黄渤说王宝强疯了，

于是大家都认为王宝强疯了。

黄渤不能让大家知道世界还存在，

因为一旦回到岸上，

他所建立起来的秩序就崩塌了。

黄渤知道外面有新世界，

但是他要维持眼下的旧世界，

因为他是这破旧世界的主宰者。

所以他看到那艘游轮的时候，

不是绝望，

是恐惧！

他感受到的是来自一个文明世界的吞噬。

于是，

越是一个见过新秩序的旧秩序的主宰者，

就越保守。

他知道更高级的文明到来，

注定将他送往万劫不复。

……

李鸿章，

他是恐惧的。

他知道新世界的到来或不可避免，

……

唐朝的日本人，

和黄渤宝强不同，

他们需要登岸，

但是他们等岸不会改变旧秩序，

见过唐朝之前，

他们不知道岸在哪里，

甚至不知道有没有岸的存在。

见到盛世大唐之后，

知道岸上的风景

知道自己是时候可以登岸了，

所以，

日本人见到大唐荣耀，

不是绝望，

是兴奋！

……

知乎用户 游园不值 发表

楼主是不知道遣唐使和李鸿章的地位？

还是不知道绝望是啥意思？

是不是把这两都当成刘姥姥进大观园？

统治阶级的精英，在你们心里就这么不堪？

我不继续薄纱题主了，题主想要的答案我照样给！

—————————

日本遣唐使到大唐、李鸿章访美

就跟秦舞阳见一样秦王一样，

吓尿了！！！

这回题主满意了吧！

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

李鸿章应该还好吧

再怎么样他也是数人之下亿人之上

出行有人跪拜

休息有仆侍候

真正绝望的应该是社会底层那些劳碌一辈子，还一辈子债，没有休息，没有福利，没有体验过权力滋味的草民……

知乎用户 于色究竟天说 发表

又是这类问题

都说了 满清是殖民者

1644 到 1840 满清为了防汉

基本是不学习西方现进的 也不发展民生

把汉族当奴隶在养 压榨的

华夏和他的人民弱成狗又怎么样

满清贵族还不是人上人

不然你无法解释 奴役者 4 亿汉人的 满清殖民者

为什么会输给 仅仅 3200w 的日本

这一波赔款 日本直接起飞

孱弱的满清李鸿章去富强的美国 只是日积月累的结果罢了

种子 n 年前就种下咯

这类问题下意识把殖民者满清当华夏

天天在那反思为什么中国近代会弱 真的要把人笑死

知乎用户 林浩轩 发表

我看是 70 年代的日本军国遗老比较绝望，明明战败了怎么二十多年日本就发展的远比战前繁荣呢？这不彻底证明发动战争是愚蠢失败的行为，让他们这些军国主义者彻底输光光。实际上 70 年代日本普通白领已经过上了住团地公寓坐通勤电车往返高层玻璃写字楼的生活，每个家庭有车也并不是多难的事情。逼的三岛由纪夫都只能闯入自卫队办公室自杀号召兵变，然而并没有一个人听他的，三岛由纪夫最后便以这种极其抽象的方式结束了一生。而 70 年代的日本白领算是有史以来第一批在高层写字楼里办公的现代人，物质高度发展对当时普通人的冲击远比现在大得多。

知乎用户 红烧肉吃我 发表

日本人东汉时使者就去过洛阳了，遣唐使又不是第一次来。看到唐朝两京两个土坷垃有啥绝望的

知乎用户 赫尔凯洛斯 发表

李鸿章看了看美国的西部，淘金热潮，匪帮，乡下农场和荒凉的小镇，刚刚被解放依旧受到歧视和迫害的黑奴，依旧被迫害的原住民。

顿时恍然大悟，感到了深深的绝望。

原来美国远胜带清啊。

知乎用户 艾露恩酱园 发表

李鸿章访美是 1896 年

从荒野大镖客 2，1899 年的圣丹尼斯可知

当时美国城市也是马车或者骑马为主

城市建筑也是 2-4 层为主，我不觉得李鸿章会有什么绝望的

圣丹尼斯有有轨电车，北京也有，铁路电报中国也有了

知乎用户 漠某辰 发表

举个通俗易懂的例子

当初小日子第一次遣唐，就像是一个凡人看到了一个刚从炼体期晋升到筑基期修士那样震撼

而李鸿章第一次去到了美国，就像是已经是自己觉得自己金丹期已经无敌了的时候，遇到了渡劫期的大能，深知自己根本无力抗衡

一一一一一一一一一一一一一一一一一一一

好多人说看不懂，那我略微改一下吧

日本第一次遣唐，就像是一个凡人看到了一个习武的

而李鸿章去美国，就像是武术大师看到了真正的修仙者

这俩根本不是一个量级的

知乎用户 小爷 发表

这么说吧，你觉得将军会羡慕你能出门坐高铁、吃麦当劳吗？

知乎用户 甘棠 发表

当然是李鸿章去美国更绝望啦！

因为日本的遣唐使第一次来唐朝，虽然惊叹于唐朝的繁华和富裕。但他们也清楚，自己的国家虽然落后，但是可以学习唐朝的这些先进的制度文化，来使自己的国家变得强大，日本学习唐朝时期的是相当彻底，平安京基本上都是按着唐朝的长安城修建的，日本甚至把唐朝的府道制度和律令制也学了过去。

不过最后因为各种原因，这套东西在日本最后还是水土不服了，经过数百年的摸索，日本也总算找到了符合自身发展的制度。幕府大名制度。

李鸿章去美国也是惊叹于美国的强大和繁荣，但他很清楚，自己的国家不可能学习美国的制度体系，所以才会感到绝望。当年日本人去唐朝不会绝望，是因为他们觉得自己的国家可以学习。李鸿章去美国感到绝望，是因为他清楚自己的国家是不可能学习美国的。事实也确实如此。

知乎用户 记 P 点坐标为 xy 发表

日本人可从不绝望 ，没什么比他们自己的地震海啸更让人绝望。

他们只会来到上中国沿海的第一天就发誓要追赶然后占领中国据为己有。

知乎用户 秦陵灞柳 发表

洋务运动的指导思想是 “中学为体，西学为用”。

人李鸿章虽然震撼，但膝盖是直的，这就比很多知友强了。

知乎用户 多学多看​​ 发表

很多美国人到了北京上海也会 superise 的

毕竟在美国宣传中，中国还是大农村

知乎用户 叉烧 发表

李鸿章的后代润美国了，你看哪个遣唐使会润大糖的

知乎用户 嘴很毒​ 发表

宁德时代的工人最绝望，

他让人们第一次发现，

即便产业升级成功，

即便是世界第一，

即便拥有全球最先进的生产线，

依然逃脱不了被剥削的命运，

而且，连讨价还价的余地都没有。

知乎用户 youu 发表

李鸿章绝望个 der，吃的满嘴流油，可以说是满清贪的最成功的一个人了，当年老 g 上台没把他后人清算真是可惜了

知乎用户 李外里 发表

所谓” 李鸿章访问美国相当于穿越”，“李鸿章访美为什么绝望了、沉默了” 这种话术，流传在互联网上有一段时间了，往往都是配着美国的高楼大厦和中国平房土路的视频对比。

然而李鸿章的时代，摩天大楼热不过刚刚开始，李鸿章不过在记者问及对美国最初印象时提到了高楼 tall buildings, of twenty and more stories，也只是因为中国和欧洲当时都没有建造高楼的情况。

不说李鸿章在访问美国之前已经访问了俄罗斯和欧洲，也不提当时中国的上海和天津的租界已经洋房林立，就说李鸿章本人，洋务运动都进行三十多年了，他对西方和美国还一无所知？去美国一趟就绝望了？

这种话术无非是指桑骂槐，为了让今日的中国人产生一种中国永远比不上美国的心理暗示，很多没有独立思考能力的人就会上当。

以前的汉奸洋奴只需要挑选外国先进的东西去宣传就可以培养更多的汉奸洋奴，现在的汉奸洋奴就需要更多技巧和话术，也是难为它们了。

知乎用户 马老师 发表

我真的感觉特有意思。

19 世纪，李鸿章绝望了。美国当时厉害极了！

20 世纪，邓公羡慕了。美国当时厉害极了！

2024，中国等等你的人民 / 你国赢了 / 不会以为美国基建差吧……

知乎用户 作死小能手 发表

知乎的很多人没做过管理者。

你以为的李鸿章绝望，是你站在自己这个未来者，还是个升斗小民，屁都没有的基础上想象出来的绝望。

你是希望百八十年前的老一辈，能够和英美一样，做个列强，这样，你就可以吃福利了。

不敢说全部是这个动机，但大部分都是这样。

李鸿章他不是一个人，他是一个利益集团里的一份子，你也可以说是个代表。

我举个例子。

几年前我在某机构给老大打下手，分管行政报销的时候，每年跟总公司去要费用，要过来 1000 万，但用到真正业务需要地方的也就 200 万。

我不知道 200 万就足够了吗？我太知道了。

但你真就能只去要 200 万？不可能啊。哪怕我光明磊落，但是老大的开支要不要填，底下人的吃喝玩乐要不要买单，个税那么高，要不要虚报点费用给兄弟们涨涨工资，弄点外快。

太需要了。

不给钱，谁跟你呢。

说要压缩成本，降本增效，可这本就真压不下去，不是说不好压，不能降，而是一帮人顶着你，你不能自己给自己降。

换到李鸿章头上也一样。

他不知道蒸汽机，不知道轮船，不知道铁路吗？

都见识过了，这些机器的基本原理比现在的计算机，ai 之类的容易多了，小学生都能搞懂的机械结构，他一个进士出身的人看不明白？

但要搞洋务运动，首先得保障自己的利益，其次要能保障自己这个集团的利益，厂子得是我的人去办，舰队得是我的人去指挥，洋人的关系也得我去维护，老佛爷的园子要修，我李中堂的园林也不能耽搁。

改革当然是好事，没有改革李中堂怎么搞钱呢。但改革不能触碰到我集团的利益，改革是要在我的指导下，一步一步的改。

就跟我们新董事长上任，第一件事就是要搞机构重组，两千万咨询费先花下去。不花钱怎么吃回扣？

所以，回到题目上，李鸿章哪会绝望，估计在想着借这次访问，首先借媒体造势，宣传宣传自己这个洋务运动的总设计师，其次是要找点新的项目（洋人的项目，洗钱方便），引进合作，大干快上，早日振兴大清。

绝望，你才绝望呢。

知乎用户 林二丘 发表

我觉得老李非但没绝望，甚至发现了自己职业生涯的新方向。

庚子国难，老佛爷脑抽亲任齐宣太后。

老李在东南互保后联络了孙中山…… 还很认真的考虑过是否要担任伯理玺天德。

后来给他的谥号 “文忠” 也算是我国特有的古典阴阳怪气了。

康有为写信给李鸿章劝说李领袖群雄，平内贼，定外交，以救圣主，“天时不可失，人心不可违，变乱之间，差于毫发，成败所决，惟公图之”！
一时间，中国半壁河山一致呼吁，只有李鸿章才能救中国！
梁启超后来为李鸿章写传记，认为当时李鸿章可有上中下三策，上策是 “拥两广自立，为亚细亚洲开一新政体”，中策是 “督兵北上，勤王剿拳，以谢万国”；下策是 “受命入京，投身虎口，行将为顽固党所甘心”。

知乎用户 匿名用户 发表

都没什么绝望的。

日本人第一次来到唐朝，没有相关记录材料，也就没什么可说的。强行脑补没有意义。

而李鸿章是访问包括美国在内的整个欧美。而且有很多相关资料记录。根据当时欧美方面的记录，没有任何反应李鸿章绝望的记载。

李鸿章访问欧美期间接见了很多欧美重要人物。在国力对比巨大劣势下，依旧不畏强权地为国家争取利益。比如访问法国期间，李鸿章向法国外长汉诺多谈判 “照镑加税” 的事宜，要求增加法国出口中国货物的关税。访问英国期间，向英国首相兼外长素尔茨伯里商谈增加关税的提议。访问美国时，更是在费城公开发表了反对美国排华法案的演说。

整个外交旅程，欧美各国几乎都给与了李鸿章很高的评价。而李鸿章在欧美的这一系列表现，丝毫没有反应什么绝望。而所谓的绝望之说，不过是一些人把李鸿章对欧美科技事物的惊讶进行别有居心地夸大演绎罢了。

知乎用户 总钻风有来有去​ 发表

1896 年 8 月，据《纽约时报》报道，李鸿章到达美国的时候，本来在度假的美国总统夫妇特地取消了行程亲自回来接见他，欢迎仪式是就好像在迎接清国皇帝，约有 50 万纽约市民走上街头，可以说是纽约人倾城而出就为了亲眼看一眼李鸿章，盛况空前。


在接受《纽约时报》采访时，李鸿章表示：

　“**排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认，有竞争的市场才有活力，而竞争不仅适用于商品，也适用于劳动力。《排华法案》的出台，背后是爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的野心。我们清国人是他们害怕的竞争对手，所以他们想把我们华人排除出去。**如果我们大清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想？**不要把我当成大清国的高官，我是一名国际主义者；不要把我当成达官贵人，而要当作大清国或世界其他国家的一介平民。我不禁要问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？**廉价劳工意味着更便宜的商品，正是廉价劳工的存在，顾客才能买到物美价廉的商品。”


历史在轮回，最近加州，佛州刚刚通过了禁止中国人在美国买房买地的法案，恐怕下一步就是恢复《排华法案》了。

虽然该法案很久之前就被废止，但是它却长期以来是《美国法典》的一部分。即便是今天，虽然它所有的部分都被废除已久，但是其第 8 篇第 7 章题名为 “排除华人”（Exclusion of Chinese）。它是第 8 篇（外国人和国籍）的 15 章里完全针对一个特定国籍或族群的唯一的章节。

2021 年 1 月 14 日，美国司法部官网消息显示，美国工程院院士、麻省理工学院教授陈刚因未能向美国能源部披露其在中国的工作和获得的奖励而被起诉和逮捕。

2022 年 1 月 21 日，陈刚被宣布无罪，他随即撰文披露了当时自己的这段不幸遭遇。他称，2021 年年初，美国联邦特工冲进他家，并给其戴上手铐，将其关进了监狱……

2023 年 5 月 2 日，陈刚当选美国科学院院士，成为为数不多的美国工程院、美国人文与科学院和美国科学院的 “三院院士”。

在美华人，就连院士这个级别的，估计也能感觉到李中堂当年的绝望~

知乎用户 LEON 发表

农业封建社会看到另一个更好的农业封建社会，这是他们能理解的，无非是觉得厉害而已。

但农业封建社会看到工业资本社会，基本就是很绝望了，因为不是李鸿章能理解的。

比如李鸿章如果看到一个工厂的机器就能源源不绝的制造可口可乐，他是想爆脑袋都无法理解的，而且身边的所有中国人都无法给他解答。

李鸿章根本没有任何办法能想出怎么才能发展成这样，而且他还知道当时没有任何中国人能做到。

知乎用户 陶二狗 发表

不知道，反正他们吃的不好。

知乎用户 水墨流年 发表

过好日子也就是从加入 WTO 开始，一步步融入世界。现在越南起飞了

知乎用户 李中二 发表

我记得当时有美国记者对李鸿章进行过采访，采访稿现在都还能看到，真想知道李鸿章什么心情查一下就能看到，何必自说自话的意淫李鸿章看到美国有多绝望呢？

知乎用户 大水哥 发表

我估计李鸿章不会绝望，因为他的出访只是走马观花，看的都是表象。

俄罗斯彼得大帝使团深入学习西方技术，大帝本人化名随团出访，先后在荷兰的萨尔丹、阿姆斯特丹和英国的伦敦等地学习，彼得本人更是进入造船厂学习造船和航海技术。彼得使团深入系统的了解了西欧的政治、经济、文化、军事制度，产业、技术和知识。。

日本岩仓史节团包括政府核心成员，如伊藤博文、大久保利通、木户孝允。原计划访问 7 个月，延长到 20 个月。系统性的参观了美国和西欧国家的监狱、警察局、学校、博物馆、造币厂、商会、造船厂、纺织厂、制糖厂等。深入系统的了解了美国和西欧的政治、经济、文化、军事制度，产业、技术和知识。

俄罗斯彼得史节团和日本岩仓史节团都是政府核心决策层亲自参与，访问时间长达几个月，深入到生产、生活的细节中，而不是走马观花看个表象。

要是论绝望程度，彼得一世、伊藤博文、大久保利通、木户孝允比李鸿章绝望多了，也正是因为绝望，才会认识到差距，才会去深入基层，学习每一个细节。李中堂也正是因为还没绝望，走马观花的游历了一遍欧美。

知乎用户 minstrel 发表

一个是差生看到了优等生的论文，哪有什么绝望，只有抄袭走捷径的满心欣喜。

另一个是优等生进了强化班却垫了底，看看别人既比自己聪明还比自己努力，想追却不知道怎么追，这个才叫绝望。

知乎用户 胜利牌熊仔饼干 发表

都不是，想象日本公卿和李鸿章用金锄头锄地的人才绝望。

知乎用户 亿度 发表

李鸿章第一次去美国不是绝望，是穿越

知乎用户 古烈 发表

肯定是李鸿章更绝望。

日本的遣唐使在出使大唐之前，就很清楚自己与中华帝国的差距有多么巨大，从三国时代便是如此，所以一直都把姿态放的很低，以近乎平民看待皇帝的眼光看待大唐，目的就是要取经。因此，当遣唐使见识到大唐的繁荣与强大时，这种震撼是符合他心理预期的，甚至大唐越繁荣强大，遣唐使便越会感到兴奋，因为这意味着这趟旅行是值得的；反而如果大唐费拉不堪、名不副实，遣唐使才会感到绝望：我远渡重来这竟然什么都不值得学，真是白费工夫。

但李鸿章，身为当时在世界上仍算是大国的重臣使节，以及从小读四书五经、耳濡目染 “天朝上国” 余威而成长起来的旧式士大夫，他的心态和遣唐使是完全不一样的。李鸿章属于洋务派的代表，这个派别有个经典理论，那就是只需要学习西方的坚船利炮即可，中国的制度不需要改变，思想道德仍是天下第一。

正如魏斐德在评价旧中国时所言：“这个国家对于自己的文化过于骄傲，所以其子孙似乎无法迅速意识到改变的必要性，以应对来自西方的挑战。”不过当李鸿章见识到构筑于西方资本主义制度之上的真实的美国社会，见识到这个社会运转之高效、文明，以及人民生活之富足时，我认为这种顽固的骄傲一定出现动摇，就像张德懿震惊于西方法律颇有 “唐虞之风”，继而对“中学” 是否天下第一产生怀疑。

李鸿章是个聪明人，或许他从周游西方之后，便已经洞察到了大清未来的命运，这从他后来对梁启超等人的暧昧态度中可见一斑。对于一个旧式士大夫来说，这其实无异于一种信仰崩塌、一种被 “破防” 后的绝望，与遣唐使看待大唐的心态，是有根本区别的。

知乎用户 严志意 发表

绝望的前提是想追。

李中堂看到差距这么大，心里美滋滋 - 几百年来努力没白费，把钱转移过去守得住，稳了。

知乎用户 再建一个号 发表

日本普通人生活跟唐朝底层牛马生活水平谁高还真说不准，日本人来到一个历史深厚的地区学习有什么可绝望。特别是安史之乱后，没想心中的盛唐还能整出这种操作，慢慢也就不来学习了。

李去美国才像原始人进入大都市

知乎用户 五个橘核​ 发表

要知道明治维新的时候，日本改革家主要去的上海，参照的上海的社会形态。当时亚洲第一个亮起电灯、世界第三个有电灯的城市，就是上海市。

李鸿章见识过上海市，看过国产造船厂、国产飞机厂，见过证券交易所，还真没大家想得那么没见过世面。

李鸿章赴美期间，见了很多学生，也收到很多华人工人委托，希望提高一些待遇，他甚至知道可以联系议员解决这个问题。

知乎用户 曾经墨 发表

当然是李鸿章绝望。中国人可能没有意识到的一个问题是，中国是世界上其实为数不多的真正意义上的 “大国”，不管我们落后还是先进，内心深处的深处，总有一种“要当老大” 的大国潜意识。

但是世界上 99% 的国家是没有的。比如说，你是尼泊尔的一个富裕公民，今天来中国旅游几周，你绝望不绝望？不绝望啊，有啥好绝望的，尼泊尔只是一个小国家，尼泊尔公民又没想灭掉中国统一亚洲大陆，绝望个啥，看见高铁，坐啊，看见长安街，逛啊，看见支付宝，用啊，看见短视频平台，看啊。。。有啥好绝望的。玩的很开心啊。

日本介于大国和小国之间，但是唐代时候的日本，不过是个小藩国，它看到一个强大的唐朝，开心都来不及，学知识，学文化，学科技，学农商，学文字，做贸易，捞好处。。。他绝望个啥？他压根就没想征服亚洲大陆，做世界老大啥的。

但是李鸿章不同，哪怕中国在 18 世纪其实已经落后，19 世纪初实际上已经是弱国，但是弱归弱，内心深处那种天邦大国的心态是刻在灵魂里的，李鸿章看到了欧洲，看到了美国的真实强大，工业、农业、交通、运输、科技。。。在那时，肯定是绝望的。

知乎用户 明月出天山 发表

李鸿章去欧洲的时候梵高都死了 6 年了。

梵高已经完成了印象派到表现主义艺术的转变。

而比李鸿章小七岁的印象派老祖毕沙罗，在李鸿章还没死的时候，画的巴黎是这样的：

李鸿章去欧洲的三年前，也就是 1893 年，柯南道尔笔下的福尔摩斯，已经和莫里亚蒂在《最后一案》中同归于尽。当时福尔摩斯和华生的形象，在杂志里的插画是这样画的：

肖邦和李斯特，差不多比李鸿章大十三岁。

李鸿章 24 岁中进士后两年，肖邦去世。

肖邦生前长这样：

知乎用户 僧庐听雨 发表

绝望啥？积极学习就行了。日本人唐朝时学习中国，明治时期学习西方，这是正确的态度。

知耻而后勇，才能奋起直追，就怕那种一直做着天朝上国美梦不愿醒的。

知乎用户 厚颜无耻王司徒 发表

歪个楼

想起来以前看美国作家罗斯 · 特里尔写的《毛泽东传》，里面对抗战时期的八路军有这么一段描述：

所有这些都是由不会读也不会写的人所做的；他们烧掉日圆，因为他们不知道除中国的钱以外还有别的钱；他们第一次见到火车头就像十多岁的美国孩子可能会好奇地观察剑龙玩具一样；他们偶尔到了西安时，像男孩在汉堡包柜台前一样排起队来，等着轮到自己按一下电灯按钮，看着电灯泡在他手指的命令下亮起来。

知乎用户 sancrysta 发表

人家李中堂可不绝望，列强越强，中堂拿的回扣越多

知乎用户 后果环境大锅饭 发表

李鸿章在美国之前已经去过日本，欧洲各国了，他是清朝见识最多的人，可能也就觉得佩服吧，绝望谈不上。

个人感觉真正绝望的应该是闵泳翊一行人。

1883 年，美国政府以福特为驻朝公使，携国书抵达朝鲜汉城，为了表示两国交谊，朝鲜高宗任命闵泳翊为报聘正使兼全权大臣，率团访问美国。报聘使随行人员多为开化党要人，如洪英植、徐光范、俞吉濬、边燧等，带了一名在朝鲜海关任职的中国人吴礼堂做顾问，途经日本时又由驻日美国使馆斡旋而聘请了美国人帕西瓦尔 · 罗威尔（中文名鲁越）为外国人秘书，同时还让日本人宫冈恒次郎担任英语翻译随行。使团在沟通过程中，先由懂日语的俞吉濬将闵泳翊等人的意思传达给宫冈，再由宫冈翻译成英语传达给鲁越。

1883 年 9 月 2 日，跨过太平洋的闵泳翊一行在美国旧金山登陆。随着闵泳翊一行到达美国，这是美洲大陆上第一次出现朝鲜人的身影。闵泳翊乘火车经过华盛顿抵达纽约，当时的美国总统阿瑟在纽约，因此闵泳翊便在 9 月 18 日上午在纽约第五大道饭店会见阿瑟总统，向他递交翻译成韩文的国书，并对他行跪拜之礼。

当时正处于第二次工业革命期间，美国资本主义空前发展，异常繁荣的美国物质文化生活深深吸引了闵泳翊。闵泳翊在美国参观了世博会场馆、示范农场、纺织工厂、医院、医药制造公司、电气公司、铁路公司、消防署、陆军士官学校、教育局等公共机关和设施，并深表折服。1883 年 10 月 12 日，报聘使团在华盛顿白宫与总统话别。此后，洪英植及其随员崔景锡、高永喆、玄兴泽与外国人鲁越、宫冈、吴礼堂从原路返回，俞吉濬留美深造，而闵泳翊、徐光范、边燧（会日语）则在通晓日语的美国海军少尉福久的陪同下取道欧洲回国，一路上经过了英国、法国、意大利、埃及、亚丁、印度、锡兰、新加坡、香港等地，闵泳翊一行不仅在英法继续领略先进文明，还在埃及游览了金字塔并叹为观止（但由于是法老陵墓，所以闵泳翊等拒绝进入金字塔内部参观，只有福久一人进入），在锡兰，闵泳翊又同当地高僧谈论佛教。

闵泳翊一行于 1884 年 6 月 1 日回到朝鲜，他在复命时，高宗国王问他：“美国富强天下第一云，卿今目睹，果然否？” 闵泳翊回答说：“其国地多产谷，人皆务实，所以商务最旺，非他国比之矣。” 高宗又问：“历览中何处为最胜乎？” 闵泳翊回答说：“泰西皆以法京巴黎为第一，而以臣所睹，美国纽约为胜。巴黎非不繁丽，而其雄盛似不如纽约矣。” 闵泳翊在归国后对美国驻朝公使福特说：“我从黑暗界去到光明界，又从光明界回到黑暗界。我将走的路尚不明确，希望不要太久。” 他对美国的由衷叹服溢于言表。闵泳翊一行返回朝鲜以后，就直接引进了电气订单、邮政制度、育英公院、农务牧畜试验场等先进事物，有力推动了朝鲜社会的近代化。

闵泳翊在旧金山还曾会见过中国领事黄遵宪。后来黄遵宪曾为此事作诗道：“褒衣博带进贤冠，礼乐东方万国看。尺二玺书旗太极，是王外戚是王官。”

近代朝鲜是最封闭落后的国家，开化党虽然建立的很早，但都是靠纸上谈兵，靠来自清朝和日本的报纸，书籍，照片来了解世界。极少数亲自去过清朝和日本，去过欧美的更是没有，1883 年闵泳翊是第一个去欧美的，之后就要等到光武改革和爱国启蒙运动了。

1883 年的大事:

罗伯特 · 科赫发现霍乱弧菌。

圣家族大教堂正在建造中。

托马斯 · 爱迪生设置世界上第一座使用露天电线的电照明系统。

布鲁克林大桥建成。

世界上第一座综艺秀剧院在美国波士顿启用。

东方快车通车。

马克思和屠格涅夫逝世。

知乎用户 一朵小红花 发表

大国韩国化越来越严重。

从日本岛有人类以来，日本在大国面前的心理优势从来都是占据上风的。

震撼？你不会把现在影视中呈现的唐朝建筑当成了当时的样子了吧？

是事实就是土头土脸的建筑罢了

知乎用户 钓者 发表

李鸿章吃惊于美鬼居然没有皇上，

这可是伤国本的罪大之恶

超出了理解的尺度

倭人再穷得跟鬼一样，也是有皇上的，

还在可以理解的范围

知乎用户 王少侠 发表

让汉人老百姓积变得贫积弱这种愚民政策不正是满清自己实施的吗？结果不正是他们想要的吗？他有什么可绝望的？

抓紧把国内的财产往美国转移才是他们最着急的，把中国搞死了他们在美国的后代也能吃香喝辣

给美国赔款赔得太多了，美国退回来的钱都够建一所清华大学

所以满清的人去美国只会两眼放光

知乎用户 云天瑞 发表

这两种绝望，还在正常的范围里，90 年代，当时我们所面对的那个美国，才是真的让人绝望。

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

这种想法属于典型的进步教入脑。

实际上李鸿章去美国压根不会感觉到任何绝望，对于清朝人来说，礼义廉耻，道德伦理远比你认为的科技工业差距要重要的多，那些东西说到底是 “器物”“外物” 只有道德伦理和礼义廉耻才是根本。简而言之，我有经我是义人我骄傲，你没经你再富再强也不是义人。

直到五四运动以及后面一系列大革命彻底砸碎了中国人的传统精神世界，中国人才开始感到自卑绝望，才有彻底学习洋人的动机，你不把自己的骄傲打碎，你凭啥要学习洋人呢？

很多人不明白，崇洋媚外恰恰是救亡图存的的副产品，你如果不搞进步教的绩效主义，中国人为啥要对外学习？中国人既然要对外学习，那么就必须证明洋人肯定比中国人优秀，贬低侮辱自己，崇拜跪舔国外就是无法避免的。

知乎用户 帝零灵 No.0519​ 发表

？？？绝望啥

美国人打进来美国人就是万岁爷，英国人打进来女皇陛下就是万岁爷，俄国人打进来沙皇就是万岁爷。

对于中式封建王朝以百官百姓皆为天家奴仆这一点上来讲的话，万岁爷是谁不影响百官是高等奴隶，百姓是低等奴隶的事实，与其说清朝是封建统治的巅峰，倒不如说是近代奴隶制的巅峰。从这个角度来看，换个天罢了，碍什么事呢。

至于霓虹人，对于霓虹人来讲，他们是习惯是幕强和下克上，只有足够强他们才会仰慕，但不影响他们想下克上，哈基人是这样的。

知乎用户 东海愚人 发表

提问很暴露水平的。

日本遣唐使到了大唐，真的了解大唐，会兴高采烈，如同游子回家。不遗余力的将文化带回日本。

李中堂到了美国，真了解美国后，大概会羞愧难当，可能会有你说的绝望。这种绝望不是你认为的 “科技文明等差距”，而是对自身的绝望。

但凡他还真的读懂儒家，认为自己是儒生，他必然知道自己会遗臭万年。

知乎用户 南疆水管工 发表

宫殿再华丽也是可以理解的，靠人力能堆出金字塔，所谓高楼大厦不过就是新奇的砖瓦房佛塔。

事实上，带给晚清知识分子最大触动的是轮船。

他们完全理解不了这玩意是怎么动起来的

同诸君看火轮机关，转动处物件甚多，精妙无匹。下锚、上货以及取水、磨刀琐事，无不以机关转运，不费人力，亦巧甚矣！夺造化之奇！是何鬼物，有此奇妙之想，亘古绝无。人事至今发泄殆尽，吾不知后又将如何。（杜凤治日记）

西洋城市香港就有，完全不需要去美国看

满山满江灯火，如万点星光，真乃大观！洋房自岸直至山半，又沿岸约数里；夹板火轮百余号停泊江心，灯火达旦，迨晓犹荧荧未绝也。此地及上海北门外俱为夷人占去，非我所有，整治改观，不惜财力。楼阁巍峨，灯火连宵，笙歌四起，游人如织，不必秉烛，真千古未有之奇，亦千古未有之变，不知伊于胡底！凡事有始必有终，看他横行到几时耳。（杜凤治日记）

对于楼阁，评价是不惜财力，但对于夜景、则是千古未有。

知乎用户 哈哈哈 发表

李鸿章去美国之前已经去过欧洲了，巴黎伦敦维也纳都看见了，难道会因为纽约而绝望？

知乎用户 陶白白 发表

李鸿章死的时候，清末那些官僚文人指责他贪天下之财富自己一人，李鸿章操控的资产至少价值四千万两

假如你是非洲中部的小军阀，你治下普通人衣不蔽体，而你控制着贵金属矿藏，你坐着游艇带着四千万两去美国旅游，你会绝望吗

知乎用户 雷奥出关 发表

遣唐使 / 僧：长安贵不可言，然城外百姓生活还不如日本农民

知乎用户 奥特之父​​ 发表

我觉得都不对。

也是现在国力强盛了。你们要是有老一辈出过国的亲戚，比如在 00 年前有到过日本美国的，问问他们当时是什么感觉。

两个词语: 幸福，兴奋！真的要再多一点的话，就是回来以后见过世面那种得意

如果不能理解，95 年前生的兄弟们可以回忆一下，第一次在电视机里看到奥特曼那种心情。就是一个崭新的世界展现在眼前，所有的东西你都似乎能理解，但又不是你那个世界所有的。

但奥特曼是我们父母辈小时候拍的（昭和系列奥特曼，60 年代开始拍摄），大家想想如果 1968 年的某一天，给某个牛棚（当初大部分地区没有通电）的改造人员摆上一台电视机，放汽车，整洁的街道，摩天大楼，怪兽还有奥特曼，赛特队，他们是什么想法

我想也不是绝望，是幸福和兴奋。因为他们看到了光。

知乎用户 普凡 发表

当年日本人看咱大唐盛世，我猜想充其量也就是小巫和大巫之间的区别，至少不会产生颠覆性想象。

李鸿章看美国情况不一样了，在芝加哥世界博览会上，他看到了电影，电话，汽车，飞机。在纽约第五大道，他看到了高高耸入云的摩天大楼。。。

李鸿章只有一样东西没看到，这就是美国总统害怕老百姓，要不然咱们也不是现在的咱们了。

知乎用户 南吕 发表

有个回答真给我整笑了

唐朝都不如日本了是吧？还拿集令解这种吹牛的，估计也是百度查的

真给我整笑了，那越南的大越史记本记还写了：贼在中国，民犹未定，于汝安乎？昔胡氏无道，贼因此而夺我国家。他也认为自己是中国，大明是贼，所以越南比大明强？李朝在成宗实录也说过，朝鲜称自己是小中华，他就是小中华了？

还有光用圆仁的游记？那怎么解释阿倍仲麻吕直接不走了，定居还改了中文名？怎么解释吉备真备效仿唐朝制度对日本一系列改革？怎么解释他一个小豪族被排到大宰府负责边防？奈良时期一共派了 19 次遣唐使，那玩意给直接整成了一个圆仁是吧

他这种要么故意的，那就算了，拿钱办事，可以理解。要么就单纯的一瓶子不响半瓶子晃荡，哦，估计半瓶子还没有。

我打这么多，估计这玩意又要去百度了，毕竟他的集令解也是从百度词条截图的

知乎用户 心雨 发表

我觉的要分人，不能用李鸿章当时的眼光来说明国人的看法，换成左宗棠来就会是另一个问题了

知乎用户 明月双清​​​ 发表

看到几个高赞回答都说

李鸿章更绝望

原因是

日本和唐朝的差距不如清末和美国的差距大

结论我是赞同的，但是原因我是不赞同的

首先我们要明白两点

1、国家是想象的共同体

2、世界秩序是在持续变化的

基于以上两点，你就可以发现两个事情

1、日本来唐朝的时候，关于国家的定义是什么？

唐朝把日本是当做 “外国”，甚至 “敌国”，还是当做 “化外之地”

日本是把唐朝作为 “外国”，甚至 “竞争对手”，还是 “遥远的异乡”

显然，安倍仲麻吕在唐朝任官职，改名晁衡，日本人不会骂他是 “日奸”

显然，他想回日本去，唐朝既不会指责他忘恩负义，也不会指责他偷窃技术

但是，你想想今日

如果一个中国人去美国，入籍，改美国名字，然后在美国政府当官，国人会怎么评价？

这个人当了十几年美国机要高官，突然说我要加回中国国籍，回去当官，你觉得美国人会放他吗？

所以在唐朝的国族观念中

日本发现周围有个更强大的文明，是没什么竞争感或者紧迫感的

中国发现周边有个化外之地，一般的想法也是 “化” 你，而不是征服你，消灭你

所以日本人来唐朝当然不会有绝望感了

2、日本来唐朝的时候，世界秩序是什么样的？

就是东亚有一个绝对中心，唐朝，其他民族、文明自觉不自觉的成为这个中心的文明发散地。

如果你接受这个文明，接受的非常彻底，你会自发加入这个文明中心

如果你接受这个文明，但是还要适当保留自己的特色，你就会被视为藩属国，给予保护和互不干扰

如果你不接受这个文明，还要骚扰，那就要打仗了（突厥），当然打仗一般是把你赶走或吸纳。

所以，

日本人如果愿意来中国，他要么是接受了第一种可能性，那么他当然不会绝望，反而会欣喜，马上要加入这个文明了，要么是第二种，这种也不绝望，这是当时在世界秩序中不错的位置。

综上，两点，日本人来唐朝，唐朝越繁华，他们越兴奋，而不是绝望

而李鸿章去纽约就不一样了

第一，国家想象共同体已经开始转向种族而不是文明了

即美国就是外国，美国也觉得清朝就是外国

清朝人不会觉得这黄头发蓝眼睛的人有一天会成为我们的一部分

而且，清朝作为半殖民地，美国作为列强，不但是外国，甚至是敌国

第二，世界秩序已经变为了弱肉强食，你死我活的殖民地争夺了

这时候，强国要侵略弱国

掠夺资源，亡国灭种

这时候早已不存在你说两句英语，英美就让你快乐地自己玩去（藩属朝贡世界体系）甚至保护你的秩序了

秩序就是

你弱，就沦为资源掠夺地和奴隶提供地

你强，就世界上到处抢，享受荣华富贵

在这样的认知和国际环境下

李鸿章去美国，自然是美国越强，他越绝望

不过最后补充一句

李绝不绝望，也许还要打个问号

毕竟李可不是抖音上网友膜拜，和他自己说的那样公忠体国

毕竟

赔钱赔的是老百姓的钱，割地割的也不是他的地

高官他做着，各种钱他捞着

然后委委屈屈地说一句，我是个裱糊匠，都是老太太和小孩子坏事，我可以是爱国的很

签条约的时候说，我可不是自己想签哦，

打仗的时候一边不让军舰出港，一边重用叶志超，一边说都是户部、兵部那一帮人跟我为难哦

也就洗白了

你说公费去美国旅游，坐着花车，住着高级宾馆，收着贿赂回扣，还有多少心情绝望，就不好说了

知乎用户 李恩来 发表

日本到唐朝只不过感觉唐朝强盛，心有追赶之意，所以才会派遣唐使。

但是李鸿章第一次去美国就不一样，不过不是绝望，而是害怕才对。

因为它看得清楚清朝和美国的现实差距，就是野蛮和文明差距。

并且这种差距是因为中国权贵奴役人民导致的，想要追赶这种差距，得放弃它们的特权，让人民解放思想释放生产力才行，因为它清楚野蛮的不是人民，是它们自己，是它们的禽兽之行让中国落后。

所以清朝上层阶级包括慈禧都明白，沙俄不过要它们点地，但是英美是来要它们的权，要它们的命。

对于奴役人民的权贵而言，是不允许人民有丝毫反抗能力的，法律都是它们玩弄人民的工具，人民只有终日劳作不去思考，它们才能安心剥削人民享乐。

但是，李鸿章看到了人民因为拥有选举权和监督权、武装权后思想解放导致生产力的进步，这让它恐惧，让它知道自己作为统治阶级的好日子要到头了。

不让跟随世界进步文明，国家就会落后，但是跟随世界文明进步，自己就会没有特权无法享受。

所以，它们绞尽脑汁在想怎么才能既维持自己的特权，又能不被历史车轮所碾压，所以才会有洋务运动，它们只想去抄袭文明的科技，但是不想学习文明的内核。

这样就能靠文明的力量维持自己野蛮的行径，而有这个想法的不仅仅是它们，还有日本。

并且不巧，日本比它们做得更彻底，权贵能够放弃一点自己的利益，所以日本更强。

结果就是清朝悲剧了，而北洋政府和国民政府依旧是禽兽，自然不能文明，然后就是抗战的爆发。

知乎用户 kanelin007​ 发表

你有这个咸蛋功夫，不如出去看看，去看看奇瑞、比亚迪、长城这些车企在海外是如何保障劳动者权益的~

再调研调研在中国的绝大大大大大多数外资（包括台资），在合规上是怎么做的~

知乎用户 失眠的陈先生 ll 发表

你现在去日本美国绝望还是你穿越到星际文明绝望？

知乎用户 美漫唠嗑室 发表

李鸿章绝望啥

看看自己买的别墅

子女开的公司

和自己黄金白银

知乎用户 痞辞 发表

李鸿章犯不上绝望只会叹然，1896 年 大清的崩塌已经是时间问题了，这是整个中国官员或者知识分子的基本共识。李鸿章在这个时候都 70 多了，他对于清朝问题的处理态度已经是当一天和尚撞一天钟了。当初大清的糊裱匠想要扭转局势创办北洋的时候，让翁同龢处处掣肘气个半死，我想北洋海军覆灭的时候才是他最绝望的时候。老李头跟人争了一辈子，和左宗棠争陆海防问题，和翁同龢争开战与否的问题，还被好徒弟袁世凯被刺，自己的心血北洋海军被人坑没了，后面八国联军各省督抚东南互保的时候，能看出李鸿章都无语了。1896 年让左宗棠来倒是会绝望，左宗棠一直都很热血，但是那时候他已经去世了。

知乎用户 遼河之南 发表

当然是李鸿章去美国更绝望。

日本当时虽然远远落后于大唐，但是想要补足一部分的差距还是可能的；果不其然日本开始模仿中国的政治制度，文化等方方面面。

但是李鸿章去美国那才是真正意义上的跨时代，按照欧美人的说法李鸿章像是 “一具从古墓里爬出来的僵尸”（清朝官服）。

最绝望之处就在于: 你在几十年内追上他都不可能，这已经是碾压级别的国力差距了！

日本和大唐都属于封建时代，而清朝和美国一个是半封建半殖民社会，另一个是现代化社会。两者的差距是天壤之别。

知乎用户 时令塘野老 发表

李鸿章去西洋前，脑子里想得是 “彼可取而代之”；遣唐使去大唐前，脑子里想的是 “看看这新大哥几斤几两”。这就是小国心态和大国心态根本上的差别。两者心理预期不同，决定了李鸿章必然比遣唐使失望。

知乎用户 西西弗斯 发表

实际上是，两边都谈不上绝望。

人家日本人来唐就是来学习的，你越强人家越高兴，学回去都是自己的。

人家李大人在中国过的锦衣玉食的生活，根本也看不上西方的混凝土丛林，估计还嫌弃美夷 “建筑杂乱，既无尊卑，更没章法，尤其美皇宫栋矮制卑，不及紫禁城万一。”

知乎用户 书影亮话 发表

妄自猜测一下：

日本人看到的东西是更大、更高、更强。也就是大唐有的，日本都有，但大唐相比日本的，是线性的强。

而李鸿章看到的是另外一个时代的东西，不只是物质文明，还有精神文明上的，每个普通人的乐观、向上、自信等。

知乎用户 小美且椰羊​​ 发表

从来没有期待过的东西，就不会因为它的缺席而绝望。

日本第一批遣唐使坐船到大陆，在海上漂了几个月，不知道有几条船沉了，活下来的人走进长安，看到朱雀大街，看到大明宫，这里面有一种情绪叫原来如此，醍醐灌顶。他们来之前就知道自己是学生，他们专程来当学生的，学生见到一个好老师的感觉，就像是一个假期没做作业，临了开学的最后一天翻后面标准答案的感觉。

阿倍仲麻吕在唐朝待了五十多年，死在那里，跟李白王维喝酒写诗，他后来有没有想过要回日本？史书说他想过，船都上了，遇到风浪又被吹回来，最后还是死在了唐土。但你从他留下来的那首诗里，读不出一个亡国奴的味道：" 翘首望东天，神驰奈良边，三笠山顶上，想又皎月圆。" 那是乡愁，不是屈辱。这两种东西是不一样的。乡愁是一个人对自己根的思念，屈辱是一个人对自己处境的愤恨。前者可以和仰望同时存在，后者不行。

所以日本人在唐朝，是仰望加乡愁，那是一种非常健康的心理状态。他们回去之后把长安城按比例缩小，建了奈良，这一看就知道，他们不觉得模仿唐朝建设自己的国家是羞耻的事。这一点，是后来明治维新能够成功的文化基因。

但李鸿章就不一样了。

李鸿章去美国是 1896 年，他七十四岁，一年前刚刚签完马关条约，被千夫所指…… 他去美国的时候，他是当时中国最了解西方的人之一，他见过洋枪洋炮，他见过蒸汽机轮船，他跟那些洋顾问打了几十年交道，他的洋务运动搞了三十年。

一个以为自己已经摸到了答案的人，突然发现答案和自己想得完全不一样，发现无论如何也看不懂解题过程，或者说自己永远也无法接近，这种感觉，和一个从来不知道答案长什么样的人的感觉是完全不同的两种东西。

李鸿章在纽约看到的，不是几门更大的炮，不是几艘更快的船，他看到的是一套东根本没有办法在大清的土地上复制的东西。那些工厂、那些报纸、那些法院，甚至是街上那些普通美国人走路的姿态，他们抬着头，他们不像大清的老百姓，大清的老百姓见了官是要低头的，但这些人走在街上，从来没有那种姿态。你可以引进一台机器，你没有办法引进一个人仰着头走路的那种理所当然。

司汤达写于连，于连为什么痛苦？不是因为他穷，穷人多了，不是所有穷人都于连那样痛苦。是因为他足够聪明，足够努力，他已经做到了他能做的一切，然后他发现，阶层的墙在另一个地方，他爬的那面根本不是真正的墙。他们都是在半途才发现自己弄错了地图的人，这比从来没有地图，要绝望得多。因为你已经走了那么远。

知乎用户 风中漫步者 z 发表

这个题目下面又开始团建了，

有些题目一看就知道下面阴阳怪气的一定会很多

达利特小领班们又开始赢了

知乎用户 锦木千束​​ 发表

时代都不一样，唐朝是木质结构，清朝也都木质结构，日本自己也是木质结构，三者之间其实没有科技代差。小木头房看到更大一点的木头房，又怎么可能绝望呢。

木头结构和钢筋混凝土结构差了三个时代吧。

至于说李鸿章绝望什么的大可不必，因为李鸿章时代中国就有亚洲第一大都市，当时英国人只花了十年时间就把上海打造成亚洲第一大城市。

该有的都有。

李鸿章对上海还是熟的，知道科技差距。

知乎用户 社会位面观察者​​ 发表

楼房再高也是人家的，李中堂的矿可都是自己的

知乎用户 杜垩登 发表

李鸿章那个年代，欧洲人去美国的感受也差不多是这样的。

在新大陆与旧大陆的差距面前，欧亚的差距反而没那么突出。

知乎用户 套路 发表

李鸿章去美国的时候，美国的城市就是《荒野大镖客 2》圣丹尼斯市。

有轨电车、马车

知乎用户 linghursn​​ 发表

其实都不是

是生活在物质极大丰富的 21 世纪，高楼林立，车水马龙，很多地方在硬件上接近甚至超过发达国家水平

但是人们对现代社会的契约精神，人与人的关爱，对弱者的同情，对生命的尊重，对个人权利的漠视，人们对社会公平正义法治的理解等等都停留在唐朝和李鸿章年代

动辄诛九族，收拾谁，容不得一点不同意见的人大量存在……

脑袋停留在中世纪，这些才是让人绝望的

知乎用户 qqaassdd 发表

评论区关闭了，想知道这个评论区说什么了

知乎用户 莫问天 发表

李鸿章没啥绝望的，李是焦虑，美国当时给李鸿章看的东西都能花钱买，当时的靼清鱼肉百姓那么久，能花钱搞的东西算什么，李鸿章焦虑的是，靼清的政治制度会被冲击。

鬼子有啥绝望的，一帮土包子，啥都没见过，正爽呢，大唐只要没打鬼子，鬼子就没啥风险，双方又没啥竞争关系，绝望个啥？

知乎用户 从史如流 发表

两者谁最绝望要看出使人的心境和出使的目的，比较而言，日本遣唐使会更绝望吧。

日本遣唐使到大唐来的使命是见见世面，找找差距，学习先进经验。而日本人自古以来就和中华民族较着劲，出使大唐更具深意，不仅取其长，还得看其不足，如何对标大唐进行超越。令日本人遗憾的是，在当时的生产力下，大唐几乎完美，不仅经济发达，军事实力强，还万国朝邦，国际影响力巨大，妥妥的世界第一。以日本人的野心，他们是不愿做大唐的附属国，但现实与理想的鸿沟几乎让日本人崩溃，因此他们才老实臣服了 1000 年左右，直到明朝东南沿海倭寇的出现。

李鸿章 1896 年先出使欧洲，再顺路访美，作为 70 多岁的他已是暮年，有着丰富的阅历，对国家、社会、人民有着更深刻的认识，在多次列强的侵略中早也认识了欧美国家的强大，也更了解大清王朝的没落和腐朽，面对何种视觉冲击，他都会很淡然。本次出访，路途遥远，当时交通也并不方便，作为高龄的李鸿章更愿意在家安享晚年，只是慈禧硬逼着他代表大清出使，李鸿章也就当公费旅旅游罢了。

李鸿章如果再年轻 20 岁，可能还有雄心壮志，试图通过交流学习改变大清现状，但他即使有心也无力，签署各种不平等条约本就背了各种骂名，他不想再折腾，只想安安静静的享受晚年生活，平稳度过余生，更不想再发生什么枪击事件了。所以李鸿章当时的想法很单纯，根本就没从国家这个层面考虑，更多的是考虑个人感受，也就是国家给他的个人福利而已，他怀着这样的心境去访美，怎么会绝望呢，可能还有点乐不思蜀的感觉，就是年纪大了，牙不好，吃不了三分熟的牛排。

知乎用户 知向北 发表

我觉得还是十字军第一次来到君士坦丁堡比较绝望。

绝望到他们原本是去援救基督教兄弟的，而兄弟住的君士坦丁堡太豪华了，必须原地改计划把兄弟家洗劫干净，才能平复内心因绝望而遭受的创痛这样子。

知乎用户 利提乌斯 发表

有没有这么一种可能，高中历史课本里有讲遣隋使，也早就来东汉拿过倭王金印？

唐代的长安和洛阳的宫殿城墙，都是隋代建的，长安是隋文帝修的大兴城，洛阳是隋炀帝后来筑的东都，唐朝只是延用隋代的城池罢了。

既然人家隋代就见过了，唐代震撼什么？更何况东汉曹魏人家也来过老洛阳城，又不是真的与世隔绝，不像题主是真的与世隔绝，上学时都在做梦的那种。

至于李鸿章，人家又不是没听过美国人修摩天大楼，当时全世界就美国人在修，而且摩天大楼的故乡是芝加哥，纽约当时反而还没有这么多高楼大厦，李鸿章都知道的事情题主不知道，谁更无知我不好说。

更何况当时欧洲各国不修摩天楼纯粹是觉得丑，再加上钢铁工业没有美国发达，钢筋混凝土造价很贵，像莫泊桑这些同时代的欧洲人，别说摩天楼了，就连埃菲尔铁塔都觉得丑。

真要论技术，这玩意可比中国的传统木制结构好建多了，更何况买钢铁和请美国工程师又不是很难的事情，只是单纯不想建而已。

古代的人没这么蠢，现代的人也没这么聪明，别把自己想的太厉害，今人只是站在前人的肩膀上罢了。

知乎用户 Lucky Price 发表

虽然我本人很讨厌李鸿章这个人，中国近代的衰落他要负很大责任，但是不要把李鸿章想象成一个一无所知的人。

李鸿章在美国接受媒体参访时说过自己对于工业发展的看法，要把土地，劳动力，资源结合起来才能产生财富，因此他欢迎外国资本去中国投资。这个见识就比现在网上一帮动不动喊着印度越南崛起的人认知要高，光有劳动力没有用，土地，资源（包括资本，基础设施，原材料）也很重要。

知乎用户 Comic.Works 发表

李鸿章：

老子苏州大屠杀一次砍了几万放下武器的俘虏。那些脑袋摞起来，比摩天大楼高多了。

至于日本，第一次来中国的时候，还是汉朝。后来南北朝的时候，日本人是去南朝的。所以，唐朝来的时候，算故地重游。

知乎用户 维禹浚川​​ 发表

李鸿章有什么绝望的，李鸿章搞了洋务那么多年，见得外国人那么多，照片、书籍、资料看的那么多，去美国之前李鸿章早就知道美国是一个什么样的国家了。

李鸿章和很多大臣打心里只是觉得，欧洲和美国，只是科技上后发先至，超过了中国，在文明和体制上，与中国相比大有不如。

李鸿章有什么绝望的？

知乎用户 诡儒 发表

应该是李鸿章第一次去美国感受到更绝望。

清朝是中国历史上最后一个封建王朝。而美国在当时是新兴的资本主义社会。从政治体制上就有了天然鸿沟。

明清两朝的闭关锁国政策和思想禁锢政策，让中国错过了工业革命和资本主义革命的时机。

而且清王朝骨子里还认为自己是天朝上国，世界中心。

这种心态下看到另一种体系下的世界，最终导致的就是李鸿章看到的是两个世界，一个是过去一个是未来。这种精神刺激可想而知。

反观唐代，日本遣唐使到长安。震撼和刺激肯定有，但是更多的应该是羡慕和感叹。日本在汉代就知道中国的巨大，“汉倭奴国王” 金印就代表了中国在汉代就被日本所知。所以到了唐代，日本再来学习，本身就知道不如，就谈不上绝望，因为没想比较。

知乎用户 不敢用真名 发表

我第一次去日本也很绝望

知乎用户 wedom 发表

日本遣唐使来唐：我用的刀又短又软，但是在日本已经算顶级了，没想到唐朝一个杀猪的用的刀都比我的锋利坚硬，好羡慕哦。

李鸿章去美国：这是什么？也又是什么？这 TMD 到底是什么？

知乎用户 沈王爷​​ 发表

李鸿章去的时候美国还没那么多摩天大楼，主要出行工具还是马车，电车这种东西中国都有，洋楼抽水马桶啥的李鸿章也都有自然不奇怪，但是李鸿章可能会被美国的社会气象 + 社会结构所震惊。不过如果 30-40 年代去美国的话，那种差距才是最恐怖的。

知乎用户 李松鼠 发表

日本人更绝望吧，李鸿章到美国应该开心才对，养老的地方有了

知乎用户 wasd 发表

深刻展现了无保可守的中国人对以前人的二次想象有多可笑。

李鸿章为什么要绝望？难道看到了高楼大厦玻璃幕墙就绝望了吗？

中东人去欧洲，看到白人修建的高楼大厦玻璃幕墙水泥马路就绝望，然后放弃伊斯兰教信仰狂热崇拜白人文明了吗？

答案是人家不仅没有放弃自己的信仰，反而坚持自己的传统规范，然后靠着高生育率高组织度反过来骑脸了修建高楼大厦玻璃幕墙的白人，把白人打的屁滚尿流。

技术先进≠文明先进

现在无保可守的东亚人无法理解这一点，无法理解李鸿章时代中国人的精神面貌，正如罗贯中无法理解秦汉第一帝国时代中国人的精神面貌，然后在书中抹去了刘备大量光辉的一面，增加了许多软弱的一面，还以为自己是在夸赞刘备一样。

知乎用户 掬水月在手 发表

日本人在隋朝就来过，两国并不是没有来往，遣隋使来了好几次了。

李鸿章去纽约几乎就是两个时代的文明

知乎用户 南瓜刀往 发表

不是，1896 年的美国还不是灯塔国啊，带英还没死呢

一个二流列强有啥绝望的，什么历史文盲提出的问题。

日本遣唐使绝望个毛线，遣唐使是过来交流的，又不是战败国，唐朝对日本又没啥威胁

如果国小文明程度低就绝望，那你地图炮开的也太大了

知乎用户 伝书 发表

1900 年清朝生活水平与美国的差距并没有 1949 年与美国的差距大。

而直观上最悬殊的时代应该是 1970 年代。

（所谓直观就是 2024 年的平壤拥有类似上海等都市的一切象征——公共交通，高楼大厦，电灯电话，只是多与少，而非有或无的区别，但 1970 年，美国都市，中产家庭所拥有的，中国人可能真的没听过没见过）

60 年代太早了，即使美国也没有建立超越民国上海租界的都市生活模式。80 年代又太晚了，中国普通人的生活改善已经起步。

可以说 1949 到 1979，30 年，中国用一代人还上 100 年的欠账，才开始有结余。

知乎用户 麦琪的眼睛 发表

《海客述奇》有摘录李鸿章 1896 年访英时在伦敦电报局的见闻。只能说这种震撼是动人心魄的。

但 “绝望” 这词用在这很奇怪。李鸿章对洋人科技早有见识。在他自己去之前，清廷已经派出过几次大使前往英美待个几年，这些大使去了不干别的就记录自己整天的见闻，连日记都要作为文件回来上交。故而等到李鸿章自己去的时候，只不过是去亲眼看看听说已久的事物，而非直接把一个彻头彻尾没见闻过现代科技的古人拉进现代社会。

近代中国被迫打开国门开眼看世界虽然过程迅速，但也不是一些人想象中的昨晚睡前还在农耕，今早起来就被一股脑塞了电报电话地铁摩天大楼而且立马发现这些都要用来揍自己的冲击。

李鸿章生于 1823 年，第一次鸦片战争时才 17 岁，死于 1901 年，出访欧美已经是他人生的末年。并不是很多人下意识认为的当了大半辈子闭关锁国的封建重臣到晚年突然见识洋人科技的老古董，而是整个人生都与近代初期中国不得不大量接收先进科技的时间线重合，访英时已经见识过两次鸦片战争，搞过洋务运动，输了甲午战争，要绝望早绝望过了，等到这时候才绝望也实在太晚了。

1896 年 8 月，李鸿章访问伦敦邮政总局，当时该局的工作人员已经增至三千人，规模之大，令李中堂 “心甚震动”。到承办外国电信的“他国之院”，局主“瑙馥公爵” 请操作员给巴黎柏林发报，顷刻得到回电，令 “中堂喜动颜色”。8 月 14 日，也就是离开英国的前一天，李鸿章由其子李经方和译员罗稷臣陪同抽空去参观了连接英法和英美的海底电报。这个罗稷臣就是二十年前给郭嵩焘讲解化学的留学英国的学生。英人特请李鸿章向上海试发急电：
中堂欣然口授译员一函，凡六十八字，嘱发至上海轮船招商局。…… 旋为之照码传发，时正上午十点二十九分半钟。甫越二分半钟，即接印度麦夺兰思城复电云：十点三十一分钟接电，已转递上海矣。及十点四十五分半钟，又接上海电局复电云：十点四十二分接电，已飞递盛道台矣。
在等待上海回电的同时，上海、香港、新加坡、印度等地因为知道李中堂正在伦敦电信局参观，一时致敬问候电报纷沓而至，确实足以让中堂大人 “喜动颜色”，而上海至伦敦一万两千六百多里，往来电函仅花了十二三分钟，所谓“一弹指之顷，业已如响斯应。” 技术的力量不需要任何解释，技术的进步也无法抗拒。电报的采用和普及在中国几乎没有遭遇任何反对。国人在享受电报带来的方便快捷时，毫不犹豫地同声赞颂技术的伟大，但却很少再费心追究科学之于文化的意义了。

引自第 183 页

知乎用户 柏木​​ 发表

李鸿章有什么可绝望的？

宰相合肥天下瘦，听过吧？

李鸿章这种人，不同于满洲权贵，命座跟大清国强捆绑；也不同于曾国藩这种传统儒家士大夫，位极人臣之后就没路走了。

他开眼看世界。

丫是买办。

以前哪个传统士大夫敢收俄国贿赂？

看美国那么发达，心中应是高兴，这位出价应该更高。

知乎用户 momo 发表

李鸿章第一次去美国有什么值得惊讶的？

人家之前在德国的时候拍过 x 光，是伦琴发现 x 射线之后，人类历史上拍 x 光片第一人，李鸿章是见过大世面的人，区区美国有什么可惊讶的？

李鸿章一生中科举，讨太平天国，平捻军，组织洋务运动，组建北洋水师，统领淮军，主政直隶东北。对外能和列强对抗，对内能和皇党言官周旋。

关键时刻，面对日本的挑衅，敢拿出家底，一己之力单挑日本明治政府。敢背负骂名，为停战而去日本签约。签约时被枪击，却不曾退缩，坚持完成使命。

上述这些在同时代的中国，哪个人能做到？要知道，他只要随便找个身体不舒服的借口回国，他就不用签字当卖国贼了，就可以不用承担战败责任了，(本来也不应该他承担，张之洞那些皇党主战派不发一兵一卒，只会打嘴炮使绊子的屁事没有，难道就该拼光家底的李鸿章成罪人了？) 有几个人能做到不退缩，肯担责的？

李鸿章是有大格局的，见过大世面的，人家早就下好了一盘大棋。果然马关条约仅签约 6 天之后，俄法德三国要求日本还辽，于是兵不血刃就把辽东半岛又要回来了，把日本人都气疯了。之后慈禧太后大悦，派李鸿章出访俄法德，最后才去的美国。这一路李鸿章什么没见过，接见李鸿章的都是以前李鸿章的老朋友，一路谈笑风生到大西洋，顺便拍了人类历史第一个 x 光片。区区美国有什么可让李大人惊讶的？

知乎用户 三堂会审伽利略 发表

日本第一次到唐朝是准备给人家当小弟，看见未来老大这么牛逼不知道多开心

清庭第一次去美国是准备收人家当小弟，转头看见人家 boss 真身怕不是想死的心都有了

知乎用户 精神病院电击科长 发表

肯定是李鸿章绝望啊，遇到这么牛逼的，而且愿意传授技术，但慈禧不让学习，能不绝望吗？日本见到唐朝和美国，都高兴疯了，马上开始明治维新，走上了富强

知乎用户 吴猫 发表

老李绝望个啥？

最近看到有自媒体营销号一遍遍说李鸿章访美看到摩天大楼他震惊了，他绝望了，这完全是一种误读，一种中国人对西式礼仪的误解。

李鸿章很早就和外国人打交道，后来也主持洋务运动，与洋人合作创办了很多企业，可以说是一个老外交，老洋务，他出访美国前到过好几个西方国家，对西方世界是有所了解的，但是李鸿章确实在接受美国记者采访时说看到美国的摩天大楼很震惊，他为什么要说这样说呢？

西式礼仪中，有一种客套，就是客人到访时称赞主人一方的人或者物品，比如您的太太真漂亮，您养的小狗真可爱，您收藏的变形金刚太棒了之类，以前老外到访中国观看京剧表演、武术表演、书法表演，惊叹连连，不停竖大拇指，结果咱们当真了，还以为老外真的被中国传统文化震惊到了，其实老外哪懂这个，全是装出来的，客套而已

李鸿章作为一个老外交，在采访中称看到美国的摩天大楼很震惊，一方面是西式客套话，一种比较夸张的表达方式，另一方面，他称赞完话锋一转，提出希望中美合作把这些高科技引进到中国，报纸刊登他的发言后，那些嗅觉灵敏的商人自然会找中国谈生意谈合作，推进洋务运动，不得不说老李作为清末第一重臣，还是有两把刷子的，现代人不懂西式礼仪，误以为老李是土老帽，实在是极大的误解。

知乎用户 书架之乌尔苏拉​​ 发表

美国当时的领土面积和人口都远远不如大清，你说谁更绝望?

面对一个人口没你多土地没你广的国家，你一般应该感到自信和安慰才对吧?

日本面对唐朝可以心安理得地说 “吾弹丸之地不能及也”，你大清有脸说这种话吗?

知乎用户 呵呵 发表

清末去过美国的官员有不少，他们不仅不绝望，甚至还有优越感。相比于如今的公知，一百年前的有识之士就已经看透了美国民主的虚伪和弊端。

“乌知选总统，所见乃怪事。怒挥同室戈，愤争传国玺。大则酿祸乱，小亦成击刺。寻常瓜蔓抄，逮捕遍官吏。至公反成私，大利亦生弊。究竟所举贤，无愧大宝位。 倘能无党争，尚想太平世。”

他们意识到，西方的强大只是科技发达罢了，制度上不如中国，党争太厉害，不分尊卑内耗严重，不仅选不出优秀的人才，而且早晚要爆发内战。

所以清朝的洋务运动路线是中体西用，也就是中国的体制和意识形态 + 西方的技术。

这就是清朝的赢学，也是最早的美国崩溃论。

知乎用户 成为​​ 发表

都不绝望，别自以为是了

你以为的日本来到唐朝看到各种奇观就绝望了？

实际上看到的只是财富，长安城的繁华远没有现在影视剧所描述的那样，而日本也没有想象的那么愚昧落后

至于李鸿章？

你以为他看到那些摩天大厦就绝望了？

那时的纽约不仅有摩天大厦，还有成群结队的贩夫走卒和沿街乞讨的流浪汉，与中国没太多的区别

……

对他来说，真的就是个奇观而已

而且和当时的日本人一样，心里还是认为，这都是能学去的。

日本遣唐使学了一百年，中国人现在也学了一百年了

知乎用户 山屿 发表

李鸿章为什么会绝望？？不懂了？他就是包衣，替主子操什么心，再说你美国人再发达，有我李鸿章有钱？

知乎用户 池鱼 发表

李更绝望，但高赞们强调的什么科技经济的差距不是主要原因

根本原因在于，李知道清廷绝无追赶的可能

霓虹和唐差距再大，霓虹也还是一个自主的郭嘉，哪里落后就在哪里改进

氰和列强差距再小，氰也还是一个半值民半努力社会，防汉甚于防外，自始至终以一个值民努力主的立场经营管理，弱国愚民是基本郭策

别忘了，大氰不是一开始就远远落后的，他是在十分清楚海外发生着什么的情况下，仍然坚决地开倒车，才终于达成了在工业化和值民扩张的时代浪潮中逆流而上倒退回商周努力社会的伟大成就，他自己故意倒着跑的，怎么可能掉头往前？

一个学生基础再差，只要愿意学，总归是能补上一些的

一个初中小学始终年级前十的学生，现在被抱脸虫控制故意旷课交白卷，终于一步一步落到全校倒数，不把抱脸虫摘掉，给他再好的老师再多的时间，他也只会继续倒退下去

事实也证明，摘掉大氰这个抱脸虫后，我们只用了高三一年就把前两年的课补了个七七八八

只有在仍被抱脸虫控制的文教宣领域仍然保持的大氰时的 “欣欣向荣” 的景象

所以问题根本不在于你落后了多少，而在于你处不处于独立自主的状况，是，那不管差距多大，都能一点点缩小，不是，哪怕你现在还领先，也注定一点点被赶超

知乎用户 陳大蝦​​ 发表

李鸿章的绝望大概和现在老外第一次来中国时的绝望一样。

知乎用户 大是大非不用脑 发表

古代中国的宫殿、城市，相比东亚其他地方，除了规模大点，其他没多少好震惊的，因为根本没有代差。

李鸿章主持洋务运动，去美国时，上海已经有一些高楼和电梯了，没那么土鳖，不会特别震惊，更不会 “绝望”。要说震惊，不如说李鸿章看到美国国会的运作方式后，有那么一点点 “震惊”。

知乎用户 张骉 (biao) 发表

圣德太子看到大唐，类似于邹市明打菲多，别管能不能赢，至少两个物种还是一样的。

李鸿章去美国，那就是西楚霸王单挑哥斯拉，打个屁啊。

知乎用户 一碗青春痘 发表

刘姥姥当时进大观园的时候心里肯定想着, 这次肯定是来对了，跟这家人借点钱还不是九牛一毛? 再混点吃喝也不是什么大问题。以后惹到什么麻烦，报个薛家的名头说不定还能有点用呢？

知乎用户 小管家一言难尽 发表

最绝望的是上世纪六七十年代的革命先烈们，那时候中国开始走历史倒车，有血海深仇的小日子却已经过上富足的生活，优渥的生活条件是很多中国人做梦都不敢想的。杀害自己亲人的仇人美滋滋，自己却被红小兵天天批斗，连尊严都没有，中国的未来也看不清，心里的感受想想都绝望。

我们这代人是幸福的，中国强大了，小日子开始倒车，随便一个网友都有底气喊灭了日本。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

奇怪，当时唐朝和日本是友好关系，日本遣唐使看到唐朝的文明水平，不应该是惊叹和庆幸么？为什么会感到绝望，难道当时的日本就打算对中国图谋不轨…… 诶好像还真是

知乎用户 一截柳 发表

唐朝时期科技代差几乎没有，清末是工业时代的完全碾压，就好像牛顿穿越到现在的震撼感，自己半生的物理知识被一个人小高中生完全掌握。

知乎用户 杨晓泉​​ 发表

悲观的人才绝望，乐观的人看到的都是希望。

知乎用户 是繁华​​ 发表

2019 年以前，说起科幻电影，你可能想象的就是各种星际战舰，时空穿梭，各种激光武器打怪兽。

好看的科幻电影，就是场面更加宏伟，高达更加霸气。

但 2019 年，你走进了电影院，看了一部叫做《流浪地球》的电影。

走出电影院后，你深深的吸了一口气。

「原来科幻电影还可以这么拍。」

知乎用户 光荣粉卫兵 发表

美国会让所有敌视他的国家绝望

知乎用户 五六为一 发表

日本来到大唐，从此日本满大街都能找到汉字；李鸿章入美国，也不见得全大清街头有啥洋文。

当然是日本更绝望，当一个国家落后到连起码的文字都觉落后，这种绝望更加令人感到窒息。

不过就李鸿章而言，汉字恐怕就是历史留给大清最后的荣耀。

清朝，民国，同为两个充满丧权辱国的时代，李鸿章回来后，至少没有出现民国那种 “废汉字，改用拼音文字” 的运动。

知乎用户 独眼石人​​ 发表

李中堂对美的看法是：甚好，可惜克利夫兰和前任阿瑟得国不正，白宫应该由加菲尔德夫人垂帘。

知乎用户 网瘾少女​ 发表

不可能这么没见识，李鸿章这种人早就看过照片了

毕竟 1844 年连岱清都造出了第一台国产照相机

知乎用户 喵大人 发表

李对洋人的心态没你们想的那么谦卑。他去俄国参加尼古拉二世加冕时发生人群踩踏事故，死了好些人，还主动教首相维特伯爵别上报。“你傻啊，这事又何必让沙皇陛下知道，让他添堵干嘛？” 结果维特伯爵在日记里写李鸿章是 “没教养的野蛮人”。

知乎用户 andrew lu 发表

有没有一种可能，1896 年李鸿章是从上海坐船去美国的。

李鸿章并不是没见过世面。

哦，对了，网上对比的图，发的大多数是 1930-1940 时期的纽约。

就算不发 1890 年的纽约，你好歹发 1910 年左右的去骗人啊，那群人怎么不发 2025 年的纽约照片去让李鸿章震惊

知乎用户 我是一个野猪皮 发表

我记得有本回忆录之类的书记载外国人见到李鸿章的场景，

他清一下喉咙，就有人端来痰盂罐，他说一声烟，立马就有三四个仆人来伺候他抽烟，有人点烟，有人扶着烟筒，他全身都不用动，只管叭嗒叭嗒的抽着烟，

知乎用户 注册了用着方便 发表

大概相当于王震副总理 1978 年访问英国时的感受吧。

不过我们中国人永远不会绝望，巨大的差距只会让我们奋起直追，赶上并且超过先进者。

知乎用户 Ming Ali​​​ 发表

日本第一次来唐朝前，就早已倾慕中原文化，不要说唐朝，在中原割据南北朝时期，甚至三国东汉时期就派船来中国学习，日本的和服原本叫吴服，就是学习三国吴国的衣服。以接受中原王朝册封为荣。所以人家没什么绝望不绝望的。唐朝最盛的时候，长安人口超百万，而日本京都也很发达，人口超三十万，在全世界也是前几名的城市，仅次于长安，巴格达，伊斯坦布尔，扬州，洛阳。并没有代差，没有绝望这一说。人家早就知道你很文明，抱着虚心学习的态度来大唐的。而且的确是虚心谦卑，京都基本就是复刻当年的洛阳，以至于大名制霸日本被成为 “上洛”。

而李鸿章出访前，国内舆论普遍认为四海之外皆蛮夷，唯我中华最棒，到美国后才发现人家蛮夷已经工业革命多年，甚至纽约已经有混凝土的高楼，发达的城市交通。已经产生代差，大约如金大元帅的祖国一直自诩宇宙最棒棒，他的臣民突然来上海调查的感觉，而且回去还要继续吹自己国家比上海棒多啦！

那是要多绝望。

不过李鸿章确实是一流的外交天才，在那个年代还能做到不卑不亢，被美国人尊重，为在美华人发声。以至于左宗棠鸡至今还是美国的名菜，真是一代人杰。

知乎用户 刘一麟 发表

李鸿章有啥好绝望的，他是那种自强当口号，抱粗腿当绝活的裱糊匠，看到洋大人的强大，他只会由衷感叹，我那条路是正确的，洋大人哪里能惹。

孙中山这样的也不会绝望，他只会兴奋，赶紧推翻满清这个最大障碍，中国富强指日可待，到时候列强自会平等待我。

真正绝望的是徐桐这样的，他都不用看到美国，洋人兵临城下，他就一根绳子吊房梁上了。

知乎用户 鹅卵石 发表

遣唐使回日本后，日本把大唐的制度、文化、科技、军事，能学的都学了，看不懂的学样子，看得懂的学里子。唐朝的东西在日本是珍惜的奢侈品。

李鸿章访美回国后，满清制度没变，买德国军火，请英国教官，娶法国儿媳。

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

都不绝望

毕竟说，唐朝又不打日本，还允许日本人学技术，日本人有什么可绝望的？

至于说李鸿章那就更简单了，觉得他会绝望的人，是不是有点太看得起带清打工人的爱国热情了？当一天和尚撞一天钟，差不多得了，反正带清又不是自家产业，干嘛绝望呢？

反倒是当年新中国在海湾地区的军事观察员，才是真的绝望

什么叫 “主人翁精神” 啊？

知乎用户 人蠢不能怪社会​​ 发表

我都不知道李鸿章有什么绝望的，大清国和西方交流没断过，经历鸦片战争之后几十年，更是被全面打开了国门，从大清国去欧美留学，访问，交流，出差，还有自己卖猪仔润过去的都不知道有多少人了，欧美什么样不是早就知道了？搞得好像中国是非洲原始部落一样，一般底层愚民不懂，李中堂什么级别的还能不懂？

大清国是 “半殖民地半封建社会”，这句话的意思就是大清有很多的外国租界，租界里面都是按照欧洲标准建设的，天津上海这些城市发达的很，李中堂也没见过是吧？

知乎用户 知乎用户 85WVOl 发表

李鸿章吧，我记得看过一本讲李鸿章的书，书里倒是没写美国，写了英国，李鸿章去看英国，实际上李鸿章可是洋务派代表人物，什么东西没见过，他绝望的是什么

是他费劲巴拉搞出来的北洋水师甚至没有英军舰队的十分之一多（好像是这个数字，有可能还要低），在美国应该也是如此

知乎用户 真的很烦​ 发表

…… 打赢了也赔款，输了也赔款，钱哪儿去了？？？？？？？李鸿章很可能是那边的老板，查看自家的产业有什么震撼的…… 历史课本上他都站的 C 位，就战败国跟那些人合影，你什么档次能 C 位？？？？

知乎用户 就月说闲 发表

李鸿章去看美国，绝望来自制度、工业差距。

明白的是：我打不过，这工业化差太多了。

日本的遣唐使，到了大唐，看见的是历史、文化、资源、国土，甚至是人种的差距。

想的是：如果我还在小岛待着，我永远都不可能打得过。

李鸿章能直接奋发图强，日本只能琢磨先尝试打一打大陆了。

知乎用户 句号​ 发表

软骨头的，看到啥都会跪下，因为它没有脊梁。

教员当年红缨枪老农民起步，20 多年就能把世界第一霸主打退 3000 里河山，打到谈判桌上签字。

所以这个问题提的毫无意义，鞑清只要当皇帝，跪洋人犹豫一下早就亡国了。

知乎用户 陈圣 发表

**李鸿章看到列强那么强大，卖起国来更理直气壮了。**为什么会有人会认为李鸿章会绝望呢？金国强大，秦桧们更欢欣鼓舞了。

想象中，李鸿章与列强周旋，虎口夺食。实际上李鸿章是逢洋必跪，逢约必卖，逢战必求和，无论强弱，一卖了之。讲陆防就割内陆，讲海防就割沿海，一送了之。中亚蕞尔小国浩罕偏师入侵，吓的东方 “必思卖” 要割地几百万平方公里。李鸿章不仅和列强签不平等条约，还和巴西、秘鲁等弱国甚至比利时的殖民地刚果签不平等条约。

《中秘通商条约》亦称《中秘天津条约》。秘鲁胁迫清政府订立的条约。同治十三年五月十三日 (1874.6.26)，由北洋大臣李鸿章与秘鲁使臣葛尔西耶 (Aurelio Garcia Y. Garcia) 签于天津。凡十九款。主要内容：(1)两国可互派使臣驻京;(2)两国可互派领事驻对方有他国领事所驻之地;(3)两国可在对方通商口岸贸易，互享最惠国待遇;(4) 不准在澳门及中国各口诱、掠华人出洋;(5) 秘鲁享领事裁判权。该约某些条款表面上对等互惠，但在当时条件下实际上只能惠及秘鲁。同日还签订了《中秘天津会议专条》。

《中巴和好通商条约》简称《中巴通商条约》，亦称《中巴天津条约》。巴西挟持清政府订立的条约。光绪七年八月十一日 (1881.10.3)，由钦差全权大臣李鸿章与巴西政府特使喀拉多 (EduardoCallado) 签于天津。凡十七款。主要内容：(1)两国可互派使臣驻京;(2)两国可在通商口岸互设领事;(3)两国人民可遵章在对方各地游历和在通商各口贸易，互享最惠待遇;(4) 不得贩运鸦片至对方;(5) 巴西享领事裁判权。此约某些条款表面上对等互惠，但在当时条件下实际只能惠及巴西。

《中刚天津专章》刚果与清政府缔结之条约。光绪二十四年（1898）五月二十二日清总理各国事务大臣李鸿章与刚果全权大臣余式尔在天津签订。共二条。规定：中国与各国所订条约规定之人身、财产与审案之权，刚果亦得享有；中国民人可随意迁往刚果，买卖动产、不动产，经营工商业，均得享受最惠国待遇。或许有人会说刚果是比利时殖民地。比利时是列强吗？比利时殖民地都能骑到中国头上，列强殖民地呢？

最惠国待遇：缔约一方在贸易、航海、关税、公民法律地位等方面给予缔约另一方的优惠待遇，不得低于现时或将来给予任何第三国的优惠。中国不平等条约那么多，就是这些小国也获得了列强在华取得的一切特权。

曾经在中国享有领事裁判权的国家有 20 余国，即英、法、美、俄、德、日、奥匈、意、比、西、葡、丹、挪、荷、秘、墨、智、瑞典、瑞士、巴西等。

第一次世界大战后，苏联、战败国德、奥、匈，以及 1928 年比利时和 1929 年墨西哥，先后放弃了在华领事裁判权。第二次世界大战期间及战后，通过一系列条约，中国恢复了对在中国境内的美 (1943)、英(1943)、挪威(1943)、巴西(1943)、加拿大(1944)、瑞典(1945)、荷兰(1945)、瑞士(1946)、法国（1946）、丹麦(1946)、意大利(1947)、葡萄牙(1947) 等国国民的司法管辖权。

知乎用户 东池阿志 发表

辜鸿铭已经回答了，

大英帝国也回答了。

美国的发达与先进是物质的，也就是科技与工业，辜鸿铭说中国人更聪明更善于学习。

唐朝的强大是精神与包容，也就是文化，大英帝国至今仍然在套用学习中国的政治体制。

现如的美国政治，也就依赖于富裕还能撑着，至少 80% 的州已经挖美元的根基，重新确立黄金货币地位与价值了。

我小时候各种各样的产品拆了，就明白原理了，虽然拆坏了，但是下一个总能修好。

甚至我买的宝马车，除了发动机没拆之外，连天窗也拆过，于是感叹汽车暴利。

我的电脑及扫描打印机，包括手机都自己修过。

我不足十岁，被电晕过之后，在农村就能帮邻居安装各种各样的基础电路，家里要重新或增加电路，我父亲就安排我去弄。

根本没有安全的意识，反正看我也能搞定。

我快四十岁了，管理学才懂个皮毛，而且我经历过很多团体，领导活动。

越发感叹中国文明管理之先进。

知乎用户 Yanhuang 发表

公元 7 世纪的日本和中国同处于农业文明阶段。虽然当时的中国社会发展更成熟，制度更完善，大多数农业、手工业技术更先进，商业更发达，百姓生活更好一点，文化也比日本繁荣的多，但两国属于同一文明等级，不存在文明代差。都是靠天吃饭，地里面刨食。来华日本人不会觉得哪里有不可思议的地方，只会深深的羡慕。

大概相当于三、四线城市和一二线城市的差距吧。

所以日本大量派遣遣唐使和留学生到中国学习先进文化技术，大化改新全盘引进大唐政治制度，很快就让日本社会发展得到很大改观。成就了著名的奈良时代。

但李鸿章去美国就大不相同了。

当中堂大人看见美国高耸入云的摩天大楼，神奇的电梯，男女同校。这一切都超出了他的经验和想象，让他感到不可思议。

甚至让他认为美国和中国来自不同的两个世界。

这对于他来说实在是太震撼了。

他对美国先进程度感性上的认识就能让他产生深深的绝望。

这是现代工业文明与古老农业文明的巨大鸿沟。这两者之间的文明代差相当于直立人与智人的差距。

知乎用户 墨韵风华​ 发表

其实很简单的东西，参考日本就是了

日本这个国家就是汉族王朝的缩影。

它在近代进行改革就成了亚洲强国，甚至二战都算世界强国。

我并不喜欢日本，只是有一说一。自古以来中原王朝都比日本先进一大截，日本都改革了，难道中原汉王朝就不会改革？

甚至有可能如果是汉王朝，会比日本改革的更先进。

而满清，因为人少，汉族人太多。清朝皇室根本就不敢开放科技，教育等等。乾某有句话就是: 奇淫巧技。否定这些东西，害怕会被汉人发展起来。

这就是主要原因，一旦发展科技，满清怕他江山不保。

元朝是中国很多学科的顶峰，从明朝开始，科技逐渐衰退。明和清本质是一样的，清只是明朝换皮 PLUS 版而已。

日本崛起是有很多因素的，其中最大的原因反而是因为中国的存在。

英国需要扶持一个代理人来保证自己在东亚和南亚利益不被大清和沙俄破坏，细数周围所有的国家，只有日本才符合大英这一历史任务的要求。

所以日本改革比较顺利，大清则最好能半死不活。

换了汉人王朝来了也没用，促成这一切的原因有一万条，就你这一条根本改变不了什么。

其实关键是工业化被打断，像中国这种的那段时间需要稳定，和西方不一样，就像苏联当年和美科技差不多，但是崩塌之后就不振到现在，

所以清入关一系列的屠屠，也是占很大因素，第二因素是在清汉人属于下等人，阶级分级太明显了，会导致社会活力下降，是社会制度性问题，和是哪种人种的关系并不大，

如果清不屠屠，人数不多全部通婚和唐朝那样没那么多民族隔离。那应该不会有这种情况，或者像元朝直接不管，只收纳贡，

那第一次鸦片输了就不会再被强压 40 年才崩，会马上崩。多 40 年工业发展后面日本就犹未可知了。

只能说满清野心太大，就像有些人说把刘禅替换成赵构，南宋都能反打了，把明朝那些修仙做木工不理朝政的这种不在乎皇朝灭不灭的皇帝换到清后期，都比个人无法突破极限，又想掌控全局的皇帝好。

你和修仙的皇帝说西方有炼丹之道，踏马的分分钟引进还管这天下？万物负阴而抱阳，讲究一个调和，清朝的掌权者和制度更适合在更早的朝代，这样那个朝代会更好些，但是绝不是适用于清末。

@踏月寻星河

@爱拉呱的大昊

知乎用户 梦断难归 发表

这个问题很奇怪，如今我们并不生活在唐代，也不是生活在清末，而是生活在当代。

历史上怎么样，对我们现在并不重要，重要的是当下情况如何？

所以，我们来换一个问题：

如今的日本，看到太平洋东岸的美国一天比一天拉垮，而太平洋西岸的中国却成了工业克苏鲁。

那么，如今的日本人，和 1945 年的日本人相比，哪个更绝望？

知乎用户 雕丝炒辣椒 发表

应该是当胖东来这样一个纯纯的土味十足的品牌，也不干什么大事，有什么垄断资源，

居然可以给员工那么好的福利，还不影响自己的发展的时候最绝望。

原来自己的老板真的是玩命的在压榨自己，是真的就是有钱也不给工人，就是为了看穷人吃苦而不提高待遇。

整个世界都塌了。

知乎用户 纳和橱柜 发表

很明显是日本阿。因为清朝再怎么落后，它依然占据了广袤的土地，拥有大量的资源，也就是它还拥有着花花江山。而李鸿章作为当权者之一，它有钱有权，有各种享受，他绝望啥呢？

在看日本，人多地少，资源匮乏，还经常地震，这么个鬼地方，谁想住啊。中原的花花江山不香吗？但是它没能力夺取啊。

就从时间上来看，日本自唐以来千年时间没法占据花花江山。而中国也就 100 多年屈辱史，而且即使在那段时间里各国精英无不认为中国是睡狮，是沉睡的巨龙。总有一天要醒的。这不教员领着人民站起来后就硬干联合国军了嘛。时至今日，中国已经有了争夺天下第一的能力。

知乎用户 枫颜风语 发表

中国人普遍的自卑是五四以后才有的（对西方公理的期待），在此之前，你可以说自大，也可以说无知。但很少有中国人见到外国人觉得低人一等。古代中国人是真的文化自信，这也是当代中国欠缺的。

现在两岸三地的中国人，港台就不多说了，让外国人给自己做主，几乎是天性，能被西方人认可，就是这两个地方最大的幸福。大陆也只能说好的有限，各个行业也都是如果有外国人认可，自己才会理直气壮，否则讲话弱三分。

所以李鸿章不可能有啥自卑感，接受了传统儒家教育中国人来讲，不可能有。技术比中国人强，先秦时候就有了，不然胡服骑射是怎么来的？技术上东西，学习就行了。反而文化思想上李鸿章大概率看不起西方那一套的。

知乎用户 豆汁威廉 发表

玩刺客信条，基本都是穿越到古代。

但有一代作品是《刺客信条枭雄》

当时的背景是 1868 年的伦敦，那时候英国的地铁系统已经非常发达了。玩的时候已经有非常冲击的现代感了。

当时中国正是同治时期，南方正在闹天平天国，西北正在闹回乱，反正都挺乱的，地铁是啥玩意，没听说过

知乎用户 Abin 发表

日本来唐大家好歹还算一个时代，而清朝和美国已经是两个时代了

举个最简单的例子，过去产妇分娩后产褥热是一个致命问题，1906 年，末代皇帝溥仪的皇后婉容出生时，她的母亲还是因为产褥热而死了。

但是塞梅尔维斯在 1847 年就提出了给孕妇接生需要洗手，并且他还推动了现代手术消毒规范的建立，从此欧洲产妇的死亡率急速下降

就像县医院已经判死刑了，但是到了北京协和说顶多做个小手术再终生服药就和正常人没区别

这种死和生的割裂感带给人的冲击是无与伦比的

知乎用户 爱管闲事的人 发表

唐跟日本那会都是奴隶社会，唐比日本高级也高级不了多少

又过了一千多年

大清还是奴隶社会

美国那时已经是文明社会了

知乎用户 雨潇潇 发表

李鸿章绝望什么，去美国又不耽误他贪污。

知乎用户 呆蛙​​ 发表

都不绝望。

在唐代，虽然有冲突但大唐与日本基本是处于友好状态，日本大量派遣唐使来唐工作学习，唐朝也是手把手的教，日本人感受到的是只有一片欣欣向荣。

至于李鸿章，我有点好奇是谁把他吹成爱国大佬的，李鸿章最大的事迹就是签了著名的卖国条约有背锅成分在不骂他卖国贼都够宽容了，怎么就成了英雄了？搞洋务也不是为了什么中华富强，美国人又没有要灭了大清摘了他顶戴花翎，去美国有什么绝望的。看到洋人的先进，弄点洋枪洋炮洋把式把自己的淮军做大在朝廷上捞好处才是此君宗旨。

知乎用户 眠棒棒 发表

毫无疑问是李鸿章！！

即便是当时的日本来的现在的中国，也是当时去美国的李鸿章更绝望！

为什么？

因为列强是当时大清的对手，人家隔三差五要跟你签条约，要你割地，要你赔款。

列强是你的敌人，你越明白敌人的强大，你就越绝望。

反观当时的唐朝，唐可对侵略日本没有丝毫的兴趣，相反他以天朝上国自居，万国来朝，毫不吝啬的向他国传播先进思想、文化、科技。

他相当于你的老师。你老师越牛，你只会越兴奋！

知乎用户 茶包 发表

你用发展的角度去讲，肯定是李鸿章去美国绝望。

因为日本去唐朝，相当于原始封建社会去发达封建王朝，本质上没有降维打击，归化即可。

李鸿章是农业时代去看工业时代，降维打击了。无论从实力上还是从思想上。

知乎用户 魏毛毛 发表

李鸿章又不是朝廷里第一个出国的，最早是崇厚代表团因天津教案去法国登门道歉

因为赶上了巴黎公社，耽搁了接近一年，代表团趁机在西方游历一番。他们并未被洋人的奇技淫巧折服，反而更坚定的认为有圣人之道加持，大清灭掉他们是迟早的事

知乎用户 zilinshi 发表

都不绝望啊，长见识了，还绝望什么。

知乎用户 随便看看 发表

这个话题下的团建密度真的让我惊讶，难道你们真的觉得编排李鸿章和清政府能让现代人对国家和政府的观念发生根本转变吗？你们对 “文明”“蛮荒” 这一套到底有多大的执念啊。

知乎用户 Rookie 发表

日本是派过遣隋使的，那个名字很离谱的 小野妹子 是隋大业三年访问洛阳，隋炀帝那会别的不说，场面很大，奇观很多是肯定的…

遣唐使第一次到唐朝是贞观四年，唐太宗刚统一全国没几年，突厥外患还没除，隋末唐初的战乱人口可不止减半，差不多啥都打烂了，贞观四年估计战争废墟还没收拾干净呢…

第一波遣唐使估计吓得不轻，日本当时哪里经历过死好几百万甚至上千万人的战争…

李鸿章都见过维多利亚女王了，美国算什么，别忘了当时世界霸主还是英国，李鸿章最震惊的可能是：“你们美国人没有皇帝管不难受吗？”

知乎用户 画眉如黛​ 发表

首先你要知道，李鸿章本人就是洋务运动的领袖，他几十年来一直在和洋人打交道，买过德国克虏伯大炮，建过兵工厂，拉过电报线。

去美国已经是考察的末尾了，在此之前去了俄国参加沙皇加冕典礼，随后访问了德国、荷兰、比利时、法国和英国。在他去欧美考察之前，他的物质生活早就已经高度现代化了。

别人还在用快马八百里加急，李鸿章在自己的天津直隶总督府里直接拉了专线，装了电报机

他出行坐的是特制的西式四轮马车，日常会客时，他会抽雪茄、喝洋酒、品咖啡，府里摆着西洋的自鸣钟、留声机，使用的甚至有进口的西药和医疗器械。

但是……

李鸿章仍然是最绝望的，绝望的并不是物质或者是高楼大厦，而是整个工业体系、教育体系和政治制度的降维打击。

他在接受美国记者采访时曾感叹大清国建不了这么高的楼。但他内心的绝望在于，他终于亲眼确认了：西方的强大不仅仅是坚船利炮。

他知道大清腐朽体制根本无法支撑这样的现代化，而他作为一个 73 岁的老人，已经无力回天了。

如果他是个没见过世面的乡下老头，看到高楼大厦只会觉得洋人会妖术。

但他是个精通洋务、家里摆着西式发电机和电报机的内行。

当他在纽约看到 20 多层高的酒店，看到密密麻麻的电网，看到成熟的民主选举和现代企业制度时，他绝望地意识到大清的落后，不是买几尊克虏伯大炮、盖几栋小洋楼就能弥补的。

大清的根基已经烂了。

知乎用户 熊熊 发表

当然是李鸿章到美国绝望

日本本身就彻底否定了学习唐朝的大化改新，中央集权在日本就是落后的代名词。大化改新就是通过欺骗的收权行动，中大兄死后全家刘受到反噬

遣唐使在日本压根就没有被重用的

至于什么日本在近代前就是穷国，这就是骗人的。

日本自古就是富国，全国能种水稻，贵金属丰富。人家小日子一直过得不错。只不过日本不像中国贫富差距那么大，统治阶级没中国穷奢极欲。

德川家康一辈子只吃麦饭 (他的侍女都吃的比他好)，德川家茂是营养不良死的

古代日本底层日子过得还不错，真的日子过得苦那是明治维新以后了。

知乎用户 回眸一笑倒苍生 发表

这是李鸿章创办的企业生产的汽车:

这是目前日本生产的最高端最先进的汽车, 价格是上面那两个的十倍:

放到一起比较的话, 有没有一种遣唐使来到唐朝的感觉?

知乎用户 新东北人 发表

李鸿章去美国之前已经震撼过了，因为他先去的欧洲

知乎用户 silent​ 发表

日本人来的时候倒是没什么震撼的，一是人比较少，二是肯定不会只去长安，要是淮南淮西河北这么转一圈，心里的感慨肯定万千。

比如长安土路和土筑城墙，城南大部分街坊荒凉无比乃至于都是耕地。

再比如河朔藩镇魏博首府魏州（魏博节度使）城周 80 里，比长安还大。

再比如唐朝收复直辖淄青藩镇（卢龙节度使）后当地吃不起热食、生不起火、吃不起盐乃至于吃不起饭。

那还真是会给其一个小小的震撼

知乎用户 lahie 发表

那肯定是李鸿章，今天美国用的都还是大幅折旧破损了一百年的纽约，可想而知当年的全新纽约相对时代的疯狂程度

这种震撼远不是看几个照片视频就能感受的，照片视频今天科幻电影有的是，但你要是能去一个百年后依然能称得上高度发达的城市逛一圈，给你带来的震撼一百部流浪地球也比不过

发达到那种程度，哪怕李鸿章这种亿里挑一的人上人也很难碰瓷美国中产，在国内哪怕皇帝又能怎样，夏天没空调要避暑得没日没夜的在马车上颠一个星期，冬天房子没暖气全靠裹成粽子取暖，睡觉就一个单人硬木床，吃喝也完全享受不到现代食品饮料，唯一优点就是能充分满足小头

知乎用户 芥末很好吃 发表

日本去唐朝有啥绝望的。。。本来就知道大唐威名远播，本来就是抱着拜服的心态去参观的，日本人自古以来就是拜服强者的。

反观李鸿章，在去美国之前，由于天朝上国的心态依然存在，虽然知道美国等列强船坚炮利，但打心眼里还是看不上这种蛮夷。

等李鸿章到了美国，发现社会文明的先进和便利程度远超想象，几乎像是天国一般，这种心里落差可想而知。。

知乎用户 温水浴青蛙 发表

李鸿章绝望。

日本来的使者是来天朝上国长见识的，来学习的。回去还可以吹牛逼，抬高身价。

而李鸿章看到的蛮夷，是可以吊打天朝上国的。原本越不服气就越绝望。

知乎用户 星罗天 发表

当然李鸿章更绝望了。

中国历史中，即便是最强时代，即便是最强盛世，最多能做到让普通百姓不挨饿不挨冻。别看这一条这么简单，说能做到，其实是有些吹牛成分的。封建王朝里没一个朝代能真正的做到这一点。

所以，有这一条在上面压着，封建王朝时代的差距是有上限的。差距再怎么大，也会在一定范围之内的。

而当时的美国，经济、科技、思想、生活水平，都早已完全踏入了现代社会。满清和当时美国的差距，已经不在封建王朝对比范围之内了，差距之大，已经完全超出了李鸿章的想象力了。

知乎用户 北齐狂人​​ 发表

事实上是，这两个民族谁都没绝望。

鬼子从盛唐开始偷师中华，熬到大清，恶奴欺主，给咱们收拾的不善。

咱们呢，这个过程短多了。

绝望？是凡绝望，咱们早成古埃及古巴比伦了，这个民族多次痛入骨髓，好在永远有不肯绝望的人。

知乎用户 无何乡居士​​ 发表

真正让人绝望的是大清腐朽的统治。

至于科技上的代差，我个人看法，不代表李鸿章，只要没有生殖隔离，是一个物种，其实都好办，学就行了。甚至当年处境最差的黑人，现在都快逆袭了。

知乎用户 颜不如鱼​ 发表

大唐的包容性远胜于美国，当时日本遣唐使甚至能在唐朝做官，你能想象一个中国留学生在美国当官吗？

知乎用户 车和芯​ 发表

9 月 2 日上午 9 时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店接受了记者的采访，本文是 1896 年 9 月 3 日《纽约时报》对这次采访情况的综合报道，李的回答实事求是、有理有节、不卑不亢。

美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为我们做得不好的事呢？

李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期望的。只是一件事让我吃惊或失望。那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益将各个政党联合起来呢？

美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么使您最感兴趣呢？

李鸿章：我对我在美国见到的一切都很喜欢，所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是 20 层或更高一些的摩天大楼，我在清国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢固，能抗任何狂风吧？但清国不能建这么高的楼房，因为台风会很快把它吹倒，而且高层建筑没有你们这样好的电梯配套也很不方便。

美国记者：阁下，您赞成贵国的普通老百姓都接受教育吗？

李鸿章：我们的习惯是送所有男孩上学。（翻译插话：“在清国，男孩，才是真正的孩子”）我们有很好的学校，但只有付得起学费的富家子弟才能入学，穷人家的孩子没有机会上学。但是，我们现在还没有你们这么多的学校和学堂，我们计划将来在国内建立更多的学校。

美国记者：阁下，您赞成妇女接受教育吗？

李鸿章：（停顿一会儿）在我们清国，女孩在家中请女教师提供教育，所有有经济能力的家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有供女子就读的公立学校，也没有更高一级的教育机构。这是由于我们的风俗习惯与你们（包括欧洲和美国）不同，也许我们应该学习你们的教育制度，并将最适合我们国情的那种引入国内，这确是我们所需要的。

美国记者：总督阁下，您期待对现存的排华法案进行任何修改吗？

李鸿章：我知道，你们又将进行选举了，新政府必然会在施政上有些变化。因此，我不敢在修改法案前发表任何要求废除《格利法》(现译《基瑞法案》，原文：GearyAct) 的言论，我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响力，希望整个报界都能帮助清国侨民，呼吁废除排华法案，或至少对《格利法》进行较大修改。

美国记者：阁下，您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗？是不是您的同胞在我国西部一些地区没有受到善待？

李鸿章：我有两个原因不愿经过美国西部各州。

第一，当我在清国北方港口城市担任高官时，听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨表明，清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利，他们请求我帮助他们使他们的美国移民身份得到完全承认，并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不但不给予他们与其他国家移民同等的权利，还拒绝保障他们合法的权益，因此我不希望经过以这种方式对待我同胞的地方，也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部各州权益的请愿信。

第二，当我还是一名优秀的水手时，就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好多岁，从温哥华回国的航程要比从旧金山出发更短些。我现在才知道，清国 “皇后号” 船体宽阔舒适，在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。

**排华法案是世界上最不公平的法案。**所有的政治经济学家都承认，竞争促使全世界的市场迸发活力，而竞争既适用于商品也适用于劳动力。我们知道，《格利法》是由于受到爱尔兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响，因为清国人是他们很强的竞争对手，所以他们想排除华人。如果我们清国也抵制你们的产品，拒绝购买美国商品，取消你们的产品销往清国的特许权，试问你们将作何感想呢？不要把我当成清国什么高官，而要当成一名国际主义者，不要把我当成达官贵人，而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。

请让我问问，你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什么呢？廉价劳工意味着更便宜的商品，顾客以低廉价格就能买到高质量的商品。你们不是很为你们作为美国人自豪吗？你们的国家代表着世界上最高的现代文明，你们因你们的民主和自由而自豪，但你们的排华法案对华人来说是自由的吗？

这不是自由！因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品，不让他们在农场干活。你们专利局的统计数据表明，你们是世界上最有创造力的人，你们发明的东西比任何其他国家的总和都多。在这方面，你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展，搞农业的人不限于搞农业，他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国，他们只是世界的作坊。你们致力于一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品质量方面，你们也领先于欧洲国家。但不幸的是，你们还竞争不过欧洲，因为你们的产品比他们的贵。这都是因为你们的劳动力太贵，以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。

劳动力太贵，是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争，你们就能够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭，所以其他族裔的劳工仇视华人。我相信美国报界能帮助华人一臂之力，一取消排华法案。

美国记者：美国资本在清国投资有什么出路吗？

李鸿章：只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来，才会产生财富。清国政府非常高兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说，你们必须要求欧美资本进入清国以建立现代化的工业企业，帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些企业的管理权应掌握在清国政府手中。**我们欢迎你们来华投资，资金和技工由你们提供。但是，对于铁路、电讯等事物，要由我们自己控制。我们必须保护国家主权，不允许任何人危及我们的神圣权力。**我将牢记格兰特将军的遗训。所有资本，无论是美国的还是欧洲的，都可以自由来华投资。

美国记者：阁下，您赞成将美国的或欧洲的报纸介绍到贵国吗？

李鸿章：清国办有报纸，但遗憾的是清国的编辑们不愿将真相告诉读者，他们不象你们的报纸讲真话，只讲真话。清国的编辑们在讲真话的时候十分吝啬，他们只讲部分的真实，而且他们也没有你们报纸这么大的发行量。由于不能诚实地说明真相，我们的报纸就失去了新闻本身的高贵价值，也就未能成为广泛传播文明的方式了。

知乎用户 include 发表

某些人一方面赞扬晚清儒家士大夫面对西方的自信，一方面又嘲笑印度人的莫名自信，能不能不要这么双标，慈禧这些满清贵族和印度婆罗门有区别吗？印度的广大贫民和晚清的广大贫下中农有区别吗？不都是落后文明的中高层面对先进文明时说虽然我们物质条件不如你们，但是我们什么精神境界布拉布拉，什么哲学研究布拉布拉，什么伦理道德布拉布拉之类的，比你们要强，所以我们自信，要夸就一起夸，要嘲笑就一起嘲笑

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