为什么美国投入了最多的医疗,而成果却无比拉胯?

by , at 19 January 2026, tags : 医疗 美国 美国人 医生 寿命 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Harunobu 发表

阿斯利康研制的恩替卡韦乙肝病毒感染者的肝癌发生率下降了 99% 以上,绝大部分乙肝病毒感染者可以和普通人一样活到自然寿命。这种堪比万家生佛的药每个月只需要 80 元,走慢病医保只需要 8 块钱一个月。

考虑到我国惊人的乙肝感染率,恩替卡韦至少让上千万人避免了肝癌患者的命运。

2007 年恩替卡韦在中国上市后,其有效性迅速得到一致认可,人社部公务员局取消了公务员体检两对半的检测也有赖于此。


居然还有人传中国乙肝泛滥是美国在改开前搞出来了的。乙肝传播三个途径:母婴、性、血液。改开前美国人既不在中国生孩子,也不和中国人睡觉(当然港澳台有),更不向中国输入血液制品。也不知道美国人如何向中国传播乙肝。

知乎用户 1P 和 1N 发表

当年默沙东以象征性的 700 万美元的价格,向中国转让了全套乙肝疫苗的技术和生产线。甚至包括了人员培训。

彼时中国是乙肝第一大国。只能生产血缘性乙肝疫苗。效果差不说,产能还低(需要乙肝病人血液做原料),成本还高。

默沙东向中国全套转让了转基因酵母法生产的乙肝疫苗(是的,上世纪七八十年代他们就在搞转基因了)。从根源上解决了中国缺少疫苗的问题。

当然,向不发达国家捐赠药品是默沙东的传统艺能,默沙东肯定有自己的商业考量。

但是无论如何,你不能说他菜。

知乎用户 三花熊 发表

大胆预测

2 年后司美格鲁肽专利到期,叠加口服片剂在体内的半衰期拉长

一定会冒出一大堆中医大师,用都是老熟人的那些破草木棍混合白色粉末说是纯中药减肥 / 降血糖,无副作用

而且喝了还真的有效果

知乎用户 伊眼拢鼻 发表

因为美帝在医疗方面真的是大善人。

Pubmed 谁办的?

Clinical trial 谁办的?

你想查一个基因的序列,你第一反应是上哪国政府的网站去搜索呢?中文互联网有多大可能找得到?

每年数不清的新药谁是研发主力?

医药科技是吞金兽、无底洞,而美帝,以人民沉重的医疗负担 + 极端方差的医疗质量为代价,支撑着全球医药科技的发展,甚至连抓穷人去试药这种脏活都一并包揽了。

我建议你们都谢谢美帝。

知乎用户 飞翔的基础开心 发表

题主,这下你满意了……

NIH 的数据库(dpGAPSEERTCGA)不对中国开放了…

现在到了考验中国医学投入的时候了…

知乎用户 蓝色起源 发表

拉胯?

美国的医疗取得最多的成果,造福世界人民各种靶向药和抗癌抑制剂——曲妥珠单抗利妥昔单抗,厄洛替尼,贝伐珠单抗帕博利珠单抗…… 这些药大大延长了病人生命

各种先进的医疗器械——核磁共振, 超声诊断,人工心肺仪,起博器,激光手术,手术机器人……

各种疫苗…… 无偿赠送给中国的乙肝疫苗,脊髓灰质炎疫苗 (想想五十年前,中国多少跛 子,现在几乎没有了),宫颈癌疫苗,……

美国的医疗,活人无数,却被骂做拉胯,岂非荒谬?

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回答后面有很多恶意评论,辱骂

我想说,辱骂者太蠢,又蠢又坏

我陈述事实,而非站队。

美国医疗有它害处,花费太贵,但是这个支出是美国人的,花钱的是美国人,医学探路时一命呜呼的是美国人(如人工心脏),它也有好处,促进了医学发展,成果扩散后惠及全球

举例,美国人几年前发明治疗黑色素瘤的药,最近两年引入中国,救了很多人,没有药,一年内死亡,有药,存活四五年不算事

这不是好事??

知乎用户 白露韦霜 发表

就以简单的皮肤病为例,我国有接近大百万人患有银屑病,发病起来浑身难受还看不好。

家里的亲戚得了十几年,十几年间跑了无数医院看不好,中医的什么草药、按摩、内敷外服无数神药没有任何作用。

后来我帮他打听了一下美国的药,一个月一针,立马见效,人也开朗不少了。

很奇怪的是这个亲戚平时粉的很,平日吃饭时候一口一个灭美打欧美。

今年过年一起吃饭安静的很,我很好奇问了一下。

人家也不傻:美国没了我这药哪里去搞,天天奇痒难耐的日子他可不想过。

国内制药什么水平自己还不清楚,搞了十几年不如人家打一针。

美国虽然坏,但是你不能说他菜。

知乎用户 juventusyq03​ 发表

你要知道美国国立综合癌症网络(NCCN)制定的临床实践指南是目前我国肿瘤诊疗的主要参考指南么?而且还手把手的做了几个针对国内患者的诸如《NCCN 乳腺癌临床实践指南(中国版)》和《NCCN 非小细胞肺癌临床实践指南(中国版)》实践指南,详细的指导国内医生怎么治疗。还有一个很权威就是美国临床肿瘤学会,ACSO,这两家的诊疗指南基本上构成全世界各国癌症治疗的金标准。

而且目前国内癌症检测的仪器,放疗设备,靶向药,化疗用的原研药绝大部分都是美国先搞出来的,你怎么好意思说这 p 话。。。

知乎用户 只言片语 发表

所以你的意思是老干部病房都在用中药吗?

知乎用户 一脸辛酸 发表

美国人如果今天就把 ncbi 的所有数据库全部封锁了,越南至少三分之二以上生物医药相关的研究立刻就得停摆另寻他路。

知乎用户 Sarcasm 发表

美帝是一个彻头彻尾奉行 “你是你自己健康的唯一负责人” 的国家.

生活在美帝这个国家, 如果您觉得 “我应该努力让自己生活的健康一点” 或者 “我想长寿”, 那么恭喜您, 您的预期寿命会非常长.

典型例子: 美帝亚裔居民预期寿命甚至高于香港和日本, 真 · 遥遥领先.

但如果您觉得无所谓, 健康是什么, 能吃吗?

那么..

预期寿命? 能活着就不错了.

知乎用户 车宝山 发表

没有这些拉胯的成果

你现在生病只能吃连花清瘟

知乎用户 沈文 发表

这个… 现在你去看大病小病,有几个原研药是中国的?一堆都是美国的好吧。

医疗,信息技术,金融,这三个领域,你可以说美帝不干人事,可以说美帝人民没享受到红利,

但你说美帝研究成果拉垮,那就是胡说八道了。

知乎用户 三五先生 发表

我常说,死神永生,谎人永赢。

仅仅我们这一代人,就享受了不知道多少美国医疗成就带来的红利。

1998 年,辉瑞发行伟哥(西地那非),这是人类划时代的医疗成就。人类从古代到今天,多少骗子围着壮阳打转,从西班牙金苍蝇到印度神油到中国的炼丹到中医的 1000 多个壮阳古方。

一个伟哥,横扫一切牛鬼蛇神。

这就是我们这代人发生的事情。

2006 年,hpv 疫苗发行。2014 年,9 价 hpv 发行。很多等不及的已经自己去香港打了。很多省已经要求 16 岁以下女学生全打。

这是女性排名第二的癌症:宫颈癌的元凶。这是梅艳芳以及她家族的家族病。

就这么很廉价的,几百块,解决了。

我在与中医粉的斗争中,发现中医最爱扎堆的几个地方,绝症,慢性病。绝症的癌晚就是。而中医这招,是 1929 年,南京政府卫生部提出废除中医法案,对为抗搞出来的。当时全国中医大买广告,列了一百种西医不能治疗的疾病,攻击西医,证明西医是多么的拉胯无能。我全能治。

的确,1929 年,弗莱明刚刚发明青霉素,那么所有的细菌类的疾病感染,人类就是还没有药治疗他。而弗莱明虽然发明了青霉素,但是到大规模量产并在中国普及,还有段时间,让中医抓了空子。而绝大多数的中国人,又根本知道都不知道什么是青霉素,这是 xiong 么东西。

你可能觉得,既然都是癌晚了,西医已经不能治疗了,那么,我们在中医上花钱也没什么啊。

不是,这就是问题所在。

即使现在的西医不能治疗,你把钱用到西医上,下一步,美国的西医,中国的西医,就能找出治疗的方法,一种新的药品,或者一种新的手术,等等。

伟哥,hpv 疫苗,都只是无数例子的一种。

慢性病同样。中医最爱钻空子的慢性病,以及无数的谎找我的,西医能治愈的疾病不超过十个数!搞得我还不得不去查了原文,是倪萍采访北大医院的专家,说西医能治愈慢性病不超过十个。

但是,例如糖尿病,现在西医已经进展到不减寿了。现在西医糖尿病治疗的口号就是不减寿。得了糖尿病与正常人享受一样的生存寿命。当然要多花钱以及多麻烦一点。按时吃药遵守医嘱。

你把钱给西医西药,他一直很争气,一直很努力,一直在努力,一直在给你惊喜,从来就没有断过。包括我听说过的李嘉诚这些人的每年 100 万的长寿针,我没打过不知道真假。但是人血白蛋白我知道,很多有点钱的老年人入冬会打几针,400 多一针,一冬天不感冒。

你多给西医西药点钱,也许长寿针能降价到 1 万呢?我们每个人每年都打得起呢?

反而,从 1840 年西医从香港澳门进入中国后,广州的江湖郎中把游医、郎中改名中医以保饭碗,这将近 200 年中医哪儿证明了自己的价值?有什么疾病他能治疗?你给我举例举出来。

所谓的中医正骨,而西医骨科最多的工作之一就是把中医正骨整坏了的骨骼给你打断,重新手术矫正。

我在网上是见了不少举例西医没治好老中医给治好的,但是都是语焉不详。你孬好把西医的住院出院小结发出来行不?这是每个出院人员都给的。你怕隐私你盖住姓名,我们只看内容。

在 3 扣后,你会发现没有什么疾病是中医能治愈的。

1 扣:故意撒谎的。

2 扣:自限型疾病,或叫自愈型疾病。或者叫安慰剂效应。因为人体的自我免疫力本就是你最大的医生,人体如果不能自愈,那么人这个物种就早灭绝了,什么医也等不到。

3 扣:蹭参与率的。多因一果即为不确定性。你理解这句话吗?掺了锯末的面包你也能吃饱,那么锯末是食物吗?

最后,没有中医,如同没有中佛。

佛教是汉传佛教、藏传佛教。

中医是汉传印医,藏传印医,蒙传印医。

中医的来源是印度的阿育吠陀医。而且是个小乘,是个残本。

阿育吠陀医包括阴阳五行、平衡、三液、相面、望闻问切(舌诊、切脉、检查)、经络穴位(107 能量块)、针灸、顺势疗法、治未病、自然疗法、饮食疗法、瑜伽、生育学、解剖学,中医只是其中一个子集,只学了一部分,就如同唐玄奘取西经前的中国佛教,只是个残本。

知乎用户 苦沙弥家的猫 发表

没有美国免费开源的,92 年之后出生的中国孩子恐怕还在歧视的洼地里呻吟。

没有米帝的各类抗糖药,泥锅的糖尿病患者何止 1.4 亿(还有大量的糖前期和平时基本不体检实锤得病的)

这几年,似乎泥锅格外重视起艾滋病来了。。。。。。。。。

知乎用户 菊迪狼粉克星 发表

前阵子

上海瑞金医院的院长在政协会议上说

现在的集采药

xx 不 x 麻药不麻 xx 不 x

为什么打 x,最近记忆力衰退严重

哦对了,差不多说这话的还有北京哪个医院的院长来着?

不过不知道是没热度还是被压制了

就最近一个月内的事情

知乎用户 原祖介甫 发表

如图(笑

知乎用户 Mr 深水聊医史 发表

举个例子,著名的 “伊丽莎白 · 莫雷诺(Elizabeth Moreno)事件”,这件事曾经登上过 2019 年的美国《时代》杂志

2018 年的某天,一名来自美国德州的美国小胖妞伊丽莎白 · 莫雷诺,正在休斯顿的一家公立医疗机构里做检查,几天后她将要接受脊椎方面的手术

检查进展的非常顺利,但在离开医院前,当事医生让莫雷诺留下自己的尿样进行药物测试,她觉得是例行检查就答应了

在中国公立医疗机构,这样的尿样检查费用顶到天了也就 50 元封顶,而且还可以医保报销

但一周后当账单邮寄到家中后,小胖妞莫雷诺整个人都傻了

账单显示,一周前的尿检费用,竟然高达 17850 刀!

而在这项 1.7 万多刀的验尿费用中,还包含了筛检可卡因、美沙酮、抗焦虑药和其他很多莫雷诺听都没听过的药物,这是导致这次尿检费用如此高昂的主要原因

莫雷诺带着这张账单找了三名医学专家咨询,询问这是否是脊椎手术一定要做这些昂贵的检查项目

专家们表示此时此刻只有李安的一句话能代表我的心情……

专家们认为这破玩意儿最多 200 刀解决问题,哪需要做这么多昂贵且非必要的检查?那医院拿患者当黄四郎了

更麻烦的是,负责这次尿检的机构还是一个非常冷门的实验室,其不在莫雷诺保险公司的承保范围内

所以……

这 1.7 万刀的尿检费用,需要莫雷诺全额承担!

小莫雷诺哪有钱,不得已她的父亲从自己的信用卡里刷了 5000 刀给医院,然后将医院起诉至德州法院,状告其滥用医疗资源和过度医疗,要求其免除剩下的费用

由于美国 “高效” 的法律诉讼流程,2018 年的官司打到今天还没个后文……

不过这件官司引发了美国医疗界的广泛讨论,之后医疗界给出了自己的 “判决”,那就是……

医院无错,胖妞莫雷诺应该支付这笔检查费

为啥美国的医学界为过度医疗这么理直气壮呢?

人家也不是屁股决定脑袋,而是给出了两个你真的无法拒绝的理由:

1、这是一次防御性医疗

防御性治疗是指医生为规避医疗事故诉讼风险,进行超出医学必要范围的检查、治疗或诊断程序。这种行为旨在减少被起诉的可能性,而非基于患者的最佳医疗利益

因为美国的医疗诉讼赔偿费用极高,一旦法院认定医院存在误诊或者漏诊的情况,这官司大概率是打不赢的

而且美国的法律环境也鼓励患者因为鸡毛蒜皮的小事就起诉医生,所以医生为了对冲这种诉讼风险,往往不得不戴钢盔穿雨鞋——防得过头

而且这种防御性治疗在得到了 “医疗事故责任法”(Medical Malpractice Laws)的支持,就是法律上也建议医生通过 “多开检查” 来避免患者误诊和漏诊

当然代价就是,患者需要为此支付更高的检查费用

而正是基于这个逻辑,根据美国医学协会(AMA)的数据,有超过 60% 的医生承认曾因担心诉讼而进行过防御性治疗、患者账单里 20-30% 的医疗支出都可能与防御性治疗有关

2、“HIPAA” 对此负有责任

美国在 1996 年通过了 “义务型可携带式健康保险法案”(Health Insurance Portability and Accountability Act,简称 HIPAA)

HIPAA 法案要求医疗机构必须保护患者的隐私

就是患者在就医过程中的 “必要信息” 都不能公布给除医院和病人外的第三方

这个 “必要信息” 也包括“那家冷门儿的试验室开出的账单是否可以被保险公司报销”

也就是说医生在给莫雷诺开出 “防御性医疗” 检查的时候,保险公司没有权力知道检查内容以及负责检查的医疗机构名称,所以也就无法提前告知莫雷诺是否可以为此承保

这就导致了直到 1.7 万刀的尿检做完、账单送到莫雷诺手上后,保险公司才能告诉莫雷诺这家实验室的账单我可不支付

那你说医生在开账单的时候,知道这家尿检公司并不在莫雷诺的保险公司承保名单上吗?

答案是——医生也不知道

HIPAA 只要求医生了解患者的医疗投保机构,而对于哪些医疗检查机构在保险公司的承保范围内,这个信息也属于患者的 “隐私”,所以对医生要保密

在 “防御性治疗” 和“HIPAA”的 “双重暴击” 下,最终才导致了莫雷诺这个奇葩账单的出现

医生为了避免误诊和漏诊,在 “为求自保” 的前提下给可怜的莫雷诺开了一张 “防御性检查” 清单

而保险公司又因为 “HIPAA” 对隐私的保护,导致在这个检查做完后才能知道自己是否能为可怜的莫雷诺报销费用

所以这 1.7 万刀的尿检费用,胖妞莫雷诺承担的一点毛病都没有!


回过头来再说题主的问题

美国的医疗投入巨大,但其无效且内耗的成本也巨大。更因为一些所谓的 “政治正确”(例如 HIPAA),导致患者和医院都无法预估诊疗费用

所以美国医院里最终的医疗成果往往是 “风险最低 + 成本最高”,而并不重视 “效费比”

这其中的问题美国人心里门儿清,要不那三个医学专家也不会站出来为莫雷诺说法

但这种 “站台” 在法律层面没有任何意义,毕竟这三个专家不用为莫雷诺的诊疗负责,站着说话不腰疼

如果是这三个专家负责莫雷诺的检查,那肯定又得是另外一个说法了

这种 “风险最低 + 成本最高” 的医疗成果对富人来说当然求之不得,但对于普通的美国老百姓那就……

知乎用户 李兆 发表

中国坐拥庞大的人口基数,对现代医学没有起到任何进步作用。北京协和对于现代医学几乎没有任何推进作用。900 万人口的以色列发明的药品器械手术方法是中国的 1000 倍都不止。

知乎用户 呜呼哀哉 发表

事实部分就看高赞答案好了。过去几十年 90% 人类最重要的药都是你们说的欧美公司造的,美国为主——然后它们在美国卖的比发展中国家贵很多。

当一个国家的环境发明了人类绝大多数该领域的重要发明。它的财政摊销了大部分这些发明的研发成本,让你能用较低成本用上这些救了你命但救不了脑子的东西,让你能继续在这喷。你管它叫拉胯?请问这俩字怎么写?

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底下一堆评论说米国医疗弄好药和穷人看不起病不是一回事。说拉胯是说看不起病。就多说两句

1 米国的医保在发达国家里确实是相对最不公平的。事实上不光医保,社保生育等一样,都是发达国家里覆盖率最低的。但米国好歹也基本是先看病后收钱,病差不多了被账单压垮。诊断完就去等 si 的有,但比例很低。

2 米国医保覆盖率低,但这个低,低到多少呢?85-90% 之间。我觉得如果作为一个欧洲人,吐槽米国穷人看不起病还可以,对于一个 EAST 人就憋百步笑五十步了。

3 城镇医保,EAST 覆盖率也只有一半多点。至于新 nong he,我不贴范围对比了,贴多贴就消失了。别说拿出来和米国的范围比,先比比城镇的范围就知道了。为什么很多人不交了?我给你举个例子吧,某些地方新 nong he 赔付金额比例 20%-,去看看商业保险公司正常比例是多少吧。

4 为什么网络上众口一词敢说米国穷人看不起病?因为孩子们太年轻,连父母都没到该去医院的年龄。实在不知道在脚下土地上,有多少人大病后就 dengsi。

知乎用户 知乎用户 sDttOY​ 发表

那不得不提中国以 700w 美刀成本获得,低成本,高收益了。

这是 1989 年美国仅以 700w 美刀转让给中国的,仅仅是因为中国人饱受乙肝病毒的困扰,而中国人无法支付昂贵的疫苗费用。

中国人能享受廉价的乙肝疫苗,不过是科研成本被美国覆盖了,如果让中国人分摊美国参与研发乙肝的科研成本,那么医疗费绝对高昂到没有一个中国人能够去接种疫苗。

这还不提大规模的医疗科研投入的成果,很可能被某些不良商家做个就轻松的以低廉的价格窃取了,这就不禁让我思考,为什么印度在医疗领域的赚钱效率远远超过了美国?

知乎用户 重生之大厂外包 发表

拉跨吗?

我到现在都忘不了当初发烧跑了三家药店买不到一粒布洛芬的那天。

最后莲花清问还给我吃吐了。

知乎用户 四点半 发表

我让 deepseek 根据医疗行业领域细分做出排名前十,如下:

总数排名如下,后面分别是日本 2 家,丹麦,荷兰,爱尔兰,英国,法国各 1 家。

然后我问 deepseek:

它是这么回答的:


deepseek 真是个好东西,重要是它还是纯国产,可以有效防杠。

知乎用户 尹小男 发表

拉胯?

知乎已经到这种程度了吗?

哪怕你没去过医院,没吃过药吗?你几乎吃的所有药,都是美国及西方的医疗产物,我们都是仿治的,哪怕是一些中成药,起作用的也是里面添加的西药成分。

你要是没生病过或者一直喝中药我敬你是条汉子。噢,伟哥也是仿的。

知乎用户 阿牛 发表

为什么我们中国那么多退休领导干部党员都会去美国治病?

知乎用户 Mr.Winchester 发表

你这问题问得都丧良心,全世界都在享受美国医疗的红利.

有多少药和治疗方法是美国研发完了,国内直接拿来用或者换名仿制.

简中区医疗行业收入世界第二,几十年了,没有任何研发产出,光挣钱了,翻箱倒柜找几个老配方在那催牛鼻.

就那放疗,在主流国家都是小比例治疗手段,在简中是绝对主流手段,就这放疗在国内有多少治好的案例?

但也不奇怪,知乎有些问题都是带任务推流的,上周我还看到一个问题,类似 “为什么日本医保不如我国?”

我都懵了,都开始怀疑世界了,我就刚出去两年,国内特殊群体已经开始架空世界了!

知乎用户 麻油奶糍​ 发表

看了这么多夸赞美国医药技术成果的回答,我由衷地感慨,美国人民实在是太伟大了。

用全球前列的人均医疗支出,

助力企业产出巨量医药技术成果,

竟然只有与第三世界国家差不多的人均寿命。

一定是把优秀医药成果让给了第三世界国家使用,才导致美国人民用不上好药。

而且美国人民不仅向世界奉献了技术,还向世界奉献了肉体,以 4% 的人口贡献了 70% 的。

美国人民,伟大的国际主义战士。

知乎用户 青墨书晚风 发表

拉垮?把国家队去掉,中国百分之九十九民营药企加起来不如一个美国巨头企业有价值。

你可以质疑美国药企的道德,但不要怀疑人家的水平。

知乎用户 Brando 发表

端起碗来吃饭,放下碗来骂娘。

知乎用户 Alita-183 发表

做出 covid-19 特效药的那个公司叫啥来着?

辉瑞是吧。

哪国的公司呢?

知乎用户 大虾皮 发表

成果并不拉胯,只是不由美国人独享。

美国医学近几十年的突破,其它答主已经提了。

我理解的角度是:客观上,美国人用显著高于其它发达国家的医疗成本和显著低于其它发达国家的平均寿命,为全世界整体的医疗水平进步买了单。

这既是自由市场经济重效率轻公平的醍醐味,也同时说明了在医疗这一块存在严重的搭便车问题

举个极端的例子,美国的药企花费数百亿美元甚至更多的成本研发的新药,过些年,身处美国之外的你就可能买到廉价的仿制药。这几百亿美元的成本是美国的,但你却享受到了一部分收益。

其它发达国家之所以能够拥有相较美国而言更低的医疗成本,部分原因是这项成本的很大部分被转嫁给了美国人民。如果美国医疗体系实现的药物、器材、方法、理论等方面的突破不可以由其它国家共享,那么,可预见的是,那些医疗福利显著好于美国的发达国家就不得不因为自己承担更多的成本而削减福利。(当然,这不是说其它国家就没有自己的突破,我在讨论度的问题。)

然而,这种选择大概率不是美国人民有意识做出的,这种选择也不仅仅体现在医疗产业上。从近年的风头来看,美国人民似乎已经对自己在各个领域被迫做出 “牺牲” 越来越不满,而这种不满已经反映到政治上。情况可能在发生变化。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

文科生的威力——你以为的你以为,只是你以为

美国政府给流浪汉的预算是每月 3000 美金

美国政府给流浪汉是每月 3000 美金可供领取

美国流浪汉每月可领取到 3000 美金

光看描述,这是三件事了

知乎用户 hsflinxt 发表

大家都应该感谢美国和中国,感谢美国人民付的高医疗费为全球不断提供各种新药和新的医疗方法,感谢中国人民压低最低工资为全世界提供廉价的工业品。

PS:15 年到 24 年各地最低工资涨幅,韩国百分之 79.7,台湾百分之 42.9,上海百分之 33.2,深圳百分之 16.3……

知乎用户 飞飞 发表

自从知道了那一批新药的来源,感觉是美国医保贴补了全球

知乎用户 卤蛋呀 发表

两万多关注者的知乎大 V 在这个问题下留下了一个看起来很靠谱的回答,但因为这个回答的其中一个错误过于明显,导致我一眼就发现了问题,然后我对此回答进行了全面求证(利用 GPT 并自己检查了内容来源),发现了大量事实性错误和春秋笔法。原回答如下:

具体事实错误如下:

1. 时间线错误

2018 年的某天,一名来自美国德州的美国小胖妞伊丽莎白 · 莫雷诺,正在休斯顿的一家公立医疗机构里做检查,几天后她将要接受脊椎方面的手术。

Moreno 2015 年底手术,2016 年 1 月留尿样,2018 年媒体曝光。

证据:

原回答中也贴出来了这张账单,上面的日期很清楚是 2016 年初,不知道为何答主还是说 2018 年。不过年份错误是小错误,不必深究。[1]

  1. 《时代》杂志无专门报道文章

这件事曾经登上过 2019 年的美国《时代》杂志

未找到任何《时代》杂志(TIME)专门报道此个案的文章;2019 年她与另一位患者被邀请去白宫参加 “惊讶账单” 专题座谈。不排除是 “惊讶账单法案” 的新闻登上过《时代》杂志,并且顺便提到了这个事件(非常可能,希望有评论区的朋友帮忙找到这个文章),这应该也算“登上”,不过这里看起来就像是在说《时代》专门写了文章来报道这件事。此法案确实和她有关,这个待会会提到。

3. 账单结果错误

小莫雷诺哪有钱,不得已她的父亲从自己的信用卡里刷了 5000 刀给医院,然后将医院起诉至德州法院,状告其滥用医疗资源和过度医疗,要求其免除剩下的费用。
由于美国 “高效” 的法律诉讼流程,2018 年的官司打到今天还没个后文……

公开资料显示没有诉讼。家属与化验室私下协商,最终支付 5,000 美元结清 [2]。没有法院判决这一说法。

证据:

注意这里的 settled the bill 和后面说的 discounted her bill,很明显这个账单已经以 5000 美元的价格结清了。也没有提到后续有法院诉讼。

4. (有意或无意的)混淆主体

一名来自美国德州的美国小胖妞伊丽莎白 · 莫雷诺,正在休斯顿的一家公立医疗机构里做检查,几天后她将要接受脊椎方面的手术
检查进展的非常顺利,但在离开医院前,当事医生让莫雷诺留下自己的尿样进行药物测试,她觉得是例行检查就答应了
在中国公立医疗机构,这样的尿样检查费用顶到天了也就 50 元封顶,而且还可以医保报销
但一周后当账单邮寄到家中后,小胖妞莫雷诺整个人都傻了
账单显示,一周前的尿检费用,竟然高达 17850 刀!

账单来自休斯敦的 Sunset Labs, LLC(网络外 (out-of-network) 实验室),而非 “公立医疗机构”。回答把“医院 / 公立机构” 混用,容易让读者误以为是医院定价。 这样写就容易让读者以为:

  • 是 “那家公立医院” 直接收了 17850 美元
  • 而实际上是 医院叫她留样本 → 样本送去网络外实验室 → 实验室单独计费并寄账单

这就是一种 混淆主体 的写法:回答先表述 “公立医疗机构”,但真正收费方是 网络外的私营实验室

5. **“HIPAA(隐私法)阻止医生 / 保险事前知道网络内外”——非常明显的事实错误,**也是我直接发现的错误

美国在 1996 年通过了 “义务型可携带式健康保险法案”(Health Insurance Portability and Accountability Act,简称 HIPAA)
HIPAA 法案要求医疗机构必须保护患者的隐私
就是患者在就医过程中的 “必要信息” 都不能公布给除医院和病人外的第三方
这个 “必要信息” 也包括“那家冷门儿的试验室开出的账单是否可以被保险公司报销”
也就是说医生在给莫雷诺开出 “防御性医疗” 检查的时候,保险公司没有权力知道检查内容以及负责检查的医疗机构名称,所以也就无法提前告知莫雷诺是否可以为此承保
这就导致了直到 1.7 万刀的尿检做完、账单送到莫雷诺手上后,保险公司才能告诉莫雷诺这家实验室的账单我可不支付
那你说医生在开账单的时候,知道这家尿检公司并不在莫雷诺的保险公司承保名单上吗?
答案是——医生也不知道
HIPAA 只要求医生了解患者的医疗投保机构,而对于哪些医疗检查机构在保险公司的承保范围内,这个信息也属于患者的 “隐私”,所以对医生要保密

HIPAA 主要有两块:
Privacy Rule(隐私规则):保护患者的 个人健康信息不被随意泄露。

Administrative Simplification(行政简化):统一医疗数据交换标准,让医院、实验室、保险公司之间可以用标准化的电子交易(X12 标准)交换信息。

HIPAA 同时规定了 X12 标准电子交易

  • 270/271 交易 = Eligibility & Benefit Inquiry/Response

  • 医生 / 医院 / 实验室可以在服务前向保险公司发 270 查询,保险公司回 271,告诉你:

  • 病人的保险是否有效

  • 某个服务 / 实验室是不是 in-network

  • 是否需要预授权

这恰好就是解决 “实验室是否在承保范围” 的标准流程。

HIPAA 的目的并不是 “把保险公司和医生隔绝开来”,而是 既保护隐私,又允许为治疗和支付而共享必要信息

HIPAA 明确允许 医生、医院、实验室、保险公司之间共享信息,用于:

  • treatment(治疗)
  • payment(支付 / 报销)
  • health care operations(医疗运营)

文章说:保险公司没有权力知道检查内容和机构名称 → 无法提前告知患者 → 医生也不知道实验室是不是 in-network。

这是错误的

  • 保险公司完全有权,也有技术标准去知道和反馈这些信息。
  • 真正的问题往往是:医生 / 医院没有去做资格核验,或者流程疏忽,把样本送去了网络外实验室
  • 这不是 HIPAA 导致的,而是 医疗系统流程管理和激励机制的问题

正确的事实如下:

  • HIPAA 不会阻止信息在 患者—医院—保险公司—实验室 之间流动。
  • 阻止 “第三方(如雇主、广告公司)” 获取这些信息才是 HIPAA 的重点。
  • Elizabeth Moreno 的个案是 样本被送到 out-of-network 实验室 → 实验室按标价收费 → 保险拒付。
  • 不是因为 HIPAA 隐私规定让医生 “看不到” 实验室是否 in-network。恰恰是医生没有按 HIPAA 规定的标准流程执行导致的结果。

这是我认为的最大问题,因为任何一个在美国使用医保看过病的人都知道,看病之前就需要向医生提供你的医保信息(紧急情况除外),然后你可以直接询问医生你的治疗方案的医保覆盖情况。

证据:

  1. 法案原文 [3]

A covered entity may use and disclose protected health information for treatment, payment, and health care operations without patient authorization.
(覆盖实体可以在 治疗、支付和医疗运营 的目的下使用和披露受保护的健康信息,不需要患者额外授权。)

2. 美国 HHS 的 HIPAA FAQ[4] 写明:

A provider may disclose protected health information to a health plan for the plan’s payment purposes, including eligibility determinations, coverage, coordination of benefits, and adjudication of health benefit claims.
(医疗服务提供者可以向保险计划披露 PHI,用于支付目的,包括 资格核验、保险覆盖范围、福利协调、理赔裁决。)

6. “防御性医疗(defensive medicine)占支出 20–30%”——缺乏依据或数据错误

防御性治疗是指医生为规避医疗事故诉讼风险,进行超出医学必要范围的检查、治疗或诊断程序。这种行为旨在减少被起诉的可能性,而非基于患者的最佳医疗利益
因为美国的医疗诉讼赔偿费用极高,一旦法院认定医院存在误诊或者漏诊的情况,这官司大概率是打不赢的
而且美国的法律环境也鼓励患者因为鸡毛蒜皮的小事就起诉医生,所以医生为了对冲这种诉讼风险,往往不得不戴钢盔穿雨鞋——防得过头
而且这种防御性治疗在得到了 “医疗事故责任法”(Medical Malpractice Laws)的支持,就是法律上也建议医生通过 “多开检查” 来避免患者误诊和漏诊
当然代价就是,患者需要为此支付更高的检查费用
而正是基于这个逻辑,根据美国医学协会(AMA)的数据,有超过 60% 的医生承认曾因担心诉讼而进行过防御性治疗、患者账单里 20-30% 的医疗支出都可能与防御性治疗有关

首先,“因为美国的医疗诉讼赔偿费用极高,一旦法院认定医院存在误诊或者漏诊的情况,这官司大概率是打不赢的”。研究文章 [5] 的数据表明:

  • 医生在证据 “薄弱” 的案件中胜诉率约 80%
  • 在 “边界模糊” 的案件中胜诉率约 70%
  • 即便在 “证据很强” 的案件中,医生仍有 约 50% 的胜诉率

其次,“美国的法律环境也鼓励患者因为鸡毛蒜皮的小事就起诉医生,所以医生为了对冲这种诉讼风险,往往不得不戴钢盔穿雨鞋——防得过头”。研究文章对纽约州住院病例与全州索赔数据配对,估计仅约 1.53% 的因过失造成的不良事件最终形成诉讼。[6]

接着,“而且这种防御性治疗在得到了 “医疗事故责任法”(Medical Malpractice Laws)的支持,就是法律上也建议医生通过“多开检查” 来避免患者误诊和漏诊”。医疗事故责任法(medical malpractice law)其核心标准是:医生必须提供符合合理医疗水准的诊疗。它既不要求少做,也不鼓励 “多做”;关键是合理性。法院不会因为医生“少开检查” 就自动认定医疗事故;也不会因为 “多开检查” 就自动免责。比如一个经典判例:

Johnson v. Misericordia Community Hospital(威斯康星州,1981)

一名外科医生在手术前对患者做了很多检查和准备,但医院未尽到严格的资格审查义务(credentialing),导致手术出现严重并发症。

判决:法院认为即使做了大量检查,依然未达到 “合理医疗水准”,因为根本原因是医生资质审核不当、诊疗缺乏合理判断。

说明 “做得多 ≠ 做得对”;防御性地“多做” 并不能自动构成合格的 standard of care。

AMA Journal of Ethics 就明确写道 [7]

The standard of care is not the most tests, the most procedures, or the most interventions; it is what a reasonably prudent physician would do under similar circumstances.
(标准护理不是 “最多检查 / 操作”,而是 “在类似情况下,谨慎医生会做的合理措施”。)

最后,“患者账单里 20-30% 的医疗支出都可能与防御性治疗有关”。不知数据从何而来。
Health Affairs 2010 (Mello et al.)[8]:美国整个医疗赔偿体系(包括防御性医疗)成本 ≈ 2.4% 医疗总支出

美国国会预算办公室(CBO 2009)估计 [9]:防御性医疗 ≈ 2% 医疗支出

没有任何权威研究支持 “20–30%” 这种量级。

总结

1. 半真半假

真:Moreno 的确收到账单。

假:说成官司、医院收费、HIPAA 禁止核验、20–30% 成本来自防御性医疗。

2. 夹带私货

个案夸大成 “美国医疗体制普遍畸形”。如果这种情况非常普遍,那么这一万多美元的账单怎么会登上新闻,甚至成为日后的“惊讶账单法案的” 推动者呢?想必大家都知道美国看医生聊几句天,账单金额就是上百的。

3. 春秋笔法

省略 “账单谈判到 5000 美元”。

混淆 “公立医院” 和“网络外实验室”。

把医生心理防御写成 “法律要求”。

这是典型 “真假混合 + 情绪渲染 + 偷换概念” 的文章:借真实案例加点专业词,掺入夸张推论,把读者带向既定立场。

后续

2018–2019 年媒体广泛报道该案例。2019 年 5 月:Moreno 被邀请到 白宫圆桌会议,直接与特朗普政府的卫生与立法官员对话,讲述自己经历。她的个案成为立法者和新闻媒体在国会听证、政策辩论中的证据故事。当时国会两党都在推动限制 surprise billing,Moreno 案就是反复被引用的真实案例。

  • 2020 年 12 月:美国国会最终通过《No Surprises Act》(没有惊讶法案)。
  • 2022 年 1 月起正式生效。
  • 主要条款:**
    急诊服务**:不论医院 / 医生是否在网络内,都禁止向患者收取网络外差额。患者只承担按网络内计算的自付额。
    在网络内机构接受的非急诊,但由网络外医生提供:同样禁止差额账单,患者仅按网络内自付额承担。
    价格争议:医疗方与保险先开放谈判,谈不拢即可进入联邦独立争议解决,在双方报价中择其一;不得把差额转嫁给患者。
    没保险 / 自费人群:医疗机构须向无保险 / 自费患者提供善意费用预估(GFE, Good Faith Estimate)。 若实际账单比 GFE 高 ≥ 400 美元,患者可走病患 - 提供者争议解决来下调账单。

像这个新闻里的 “在网络内机构做手术,但样本被送到网络外实验室” 就是典型的惊讶账单. 如今病人只按网络内自付额付钱,差额由保险与机构走争议仲裁 解决,不再找病人。

当然,这个和原回答的新闻紧密相关的通过于 2020 年,生效于 2022 年的法案,在 2025 年的回答中当然没有被提及(手动滑稽)。

参考

  1. ^https://kffhealthnews.org/news/bill-of-the-month-a-college-students-17850-drug-test/
  2. ^https://californiahealthline.org/news/pain-hits-long-after-surgery-when-a-doctors-daughter-is-stunned-by-17850-urine-test/
  3. ^https://www.ecfr.gov/current/title-45/subtitle-A/subchapter-C/part-164/subpart-E/section-164.506
  4. ^https://www.hhs.gov/hipaa/for-professionals/privacy/guidance/disclosures-to-plans/index.html
  5. ^https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa054479
  6. ^https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199107253250405
  7. ^https://journalofethics.ama-assn.org/article/importance-standard-care-and-documentation/2005-11
  8. ^https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3048809/
  9. ^https://www.cbo.gov/sites/default/files/111th-congress-2009-2010/reports/12-10-medicalmalpractice.pdf

知乎用户 traderjoe​ 发表

世界上最好的创新药和最先进的医疗器械你以为是哪里的? 说到,东大还不如印度

知乎用户 青山布衣​ 发表

问了一下 deepseek,过去二十年全球最重要的十个新药:

你猜猜里面有多少是美国搞出来的?多少是中国搞出来的?


根据过去 20 年(2005-2025 年)的全球新药研发进展和影响力分析,以下是十种具有里程碑意义的创新药物及其研发公司或机构,涵盖肿瘤、罕见病、传染病、中枢神经系统疾病等领域:


1. Keytruda(帕博利珠单抗)

  • 公司:默沙东(Merck & Co.)
  • 领域:肿瘤免疫治疗
  • 突破性:首款 PD-1 抑制剂,通过激活患者自身免疫系统攻击肿瘤细胞,彻底改变了多种癌症(如黑色素瘤、非小细胞肺癌)的治疗格局。截至 2023 年,Keytruda 已获批超过 30 项适应症,成为全球最畅销的抗癌药物。

2. Trodelvy(Sacituzumab Govitecan)

  • 公司:Immunomedics(后被吉利德收购)
  • 领域:三阴性乳腺癌
  • 突破性:首款靶向 TROP-2 的抗体偶联药物(ADC),通过将化疗药物精准递送至肿瘤细胞,显著延长患者生存期。2020 年获批后,成为三阴性乳腺癌治疗的重要选择。

3. Retevmo(Selpercatinib)

  • 公司:礼来(Eli Lilly)
  • 领域:RET 基因突变肿瘤
  • 突破性:首个针对 RET 基因融合或突变的精准疗法,覆盖非小细胞肺癌、甲状腺癌等,疗效显著优于传统多靶点药物。2020 年获批后,成为基因驱动型癌症治疗的标杆。

4. Oxlumo(Lumasiran)

  • 公司:Alnylam Pharmaceuticals
  • 领域:罕见病(原发性高草酸尿症 1 型)
  • 突破性:基于 RNA 干扰(RNAi)技术,通过沉默致病基因减少草酸生成,成为首个获批治疗 PH1 的疗法。2020 年获批,标志 RNAi 技术从实验室走向临床。

5. Inmazeb(Atoltivimab/Maftivimab/Odesivimab)

  • 公司:再生元(Regeneron)
  • 领域:传染病(埃博拉病毒)
  • 突破性:首个获批的埃博拉病毒治疗药物,通过三种单抗混合疗法阻断病毒入侵,2020 年获批后显著降低病死率,填补了该领域的空白。

6. Koselugo(Selumetinib)

  • 公司:阿斯利康(AstraZeneca)与默沙东(MSD)合作开发
  • 领域:神经纤维瘤病(NF1)
  • 突破性:全球首款治疗 1 型神经纤维瘤病的 MEK 抑制剂,2020 年获批,为无法手术的儿童患者提供了首个有效疗法。

7. Donanemab

  • 公司:礼来(Eli Lilly)
  • 领域:阿尔茨海默病
  • 突破性:通过靶向β淀粉样蛋白斑块,显著延缓认知衰退(临床试验显示 35% 的改善)。2024 年获批,成为阿尔茨海默病领域的重大突破。

8. Sotatercept

  • 公司:默沙东(通过收购 Acceleron Pharma 获得)
  • 领域:肺动脉高压
  • 突破性:首个针对肺动脉高压的 TGF-β超家族调节剂,2024 年获批后显著降低患者死亡风险(临床试验显示 84% 风险降低),成为该领域的突破性疗法。

9. Zokinvy(Lonafarnib)

  • 公司:Eiger BioPharmaceuticals
  • 领域:早衰症
  • 突破性:首个获批治疗早衰症的药物,通过抑制法尼基化延长患者寿命,2020 年获批,将死亡率降低 60%。

10. mRNA 疫苗(如 Comirnaty)

  • 公司:辉瑞(Pfizer)/BioNTech
  • 领域:传染病(COVID-19)
  • 突破性:基于 mRNA 技术的首款疫苗,2020 年紧急使用授权,全球接种超 10 亿剂,开创了疫苗研发的新范式,并扩展至癌症和罕见病领域。

知乎用户 庄有猫​ 发表

这里我提供一个新的视角,我们可以看看美国医疗系统存在的问题。

首先给大家推荐一本书——《美国医生是如何看病的》,作者是三位在美行医的华人医生林艳丰陈雄鹰谢党赐。这本书对于美国的医疗体系以及医学生 / 医生的培养体系都介绍得很全面。这里我引用书中的一些数据和观点,这本书出版于 2019 年,其中一些数据是十年前的,但不影响整体观点。

整体而言,美国的医疗体系呈现三个特点:医疗科技全球领先、医疗费用高昂以及人均寿命与医疗水平不匹配。

1. 无论是药品还是医疗器械的研发,美国远远领先于其他国家,这一点在医学界几乎不存在疑义。

美国在医学基础和临床研究方面投入大量的资金和人力,自从 1966 年以来,美国获得诺贝尔生理学或医学奖的人数超过全球其他国家的总和,2006 年全球 82% 的生物技术方面的研发在美国。美国在恶性肿瘤筛查方面也比其他发达国家要先进,美国、日本和法国也是发达国家中前列腺癌、乳腺癌结肠癌膀胱癌五年生存率最高的几个国家。

2. 但是与医疗水平不匹配的是,美国人的平均寿命并不是发达国家中最高的。

美国每年的医疗费用比沙特阿拉伯和加拿大高一倍以上,比英国高 3 倍,但是人均寿命指标只能排在前 1/3。甚至医疗花费不到美国 1/1000 的古巴,人均寿命也和美国相近。

影响美国人均寿命最重要的一些因素,包括吸烟、酗酒和滥用药物等。此外美国的车祸和枪杀率比很多发达国家都要高,在美国 50 岁前死亡的男性中,有一半原因与疾病无关,其中 19% 死于谋杀,18% 死于车祸。

同样美国的孕产妇和新生儿死亡率也较高,2013 年每 10 万例新生儿出生,伴有 18.5 例孕妇死亡,这比美国 1987 年的数据(7.2 例)还要高出将近 2 倍;同样每 1000 例出生的婴儿有 5.98 例死亡(做个对比,中国是 3.5 例),在全球两百多个国家和地区中排列第 48 位。

还有一个问题就是肥胖问题,美国的肥胖人群比例非常大,所带来的各种慢性病包括糖尿病、高血压等,耗费美国巨额的医疗费用。

整体而言,即便抛去枪击、车祸这些与医疗无关的事故,美国虽然有强大的医疗技术,但在疾病预防方面做得并不好,而这点让美国在这几年的新冠防控方面付出了沉重的代价。

3. 而美国的医疗费用高昂,还有两个重要的原因。

**一个是医疗技术的过度使用。**美国每百万人拥有 36 台 MRI,44 台 CT 仪,5 台 PET,每千人的使用次数分别是 107 次、240 次和 5 次;而英国相对应的仪器数量分别只有每百万人 6 台、8 台和<1 台,每千人的使用次数都少于 1 次;日本的仪器(分别是每百万人 47 台、103 台和 3.7 台),虽然相对比美国还多,但使用率(也分别都少于一次)却比美国低得多。

同样的治疗,美国也比其他发达国家花费更多,美国做一台心脏搭桥手术的平均费用是 7.5 万美金,排名第二的澳大利亚只有 4.2 万美金。同样药品的价格,澳大利亚、加拿大和英国均比美国低 50% 以上——尽管这些药物很有可能就是美国研发制造的。

此外,在发达国家中美国人均医生数量较少。美国每千人中只有 2.6 个医生,而其他 13 个国家的中位数是 3.2 个医生,美国患者平均每年只看 4 次医生,而其他国家的患者每年看病的中位数是 6.5 次,加拿大是 7.7 次,日本是 12.9 次。日本普通人每年可以多次看病,同时又不多做各种昂贵的检查,这也就从某种程度上减少了因过度诊断而可能带来的不必要治疗,这也许是日本人均寿命长的一个不可忽视的因素。

另外一个重要因素是,美国在医疗健康管理方面的费用非常高。

美国在医疗行政管理上的花费占了美国医疗花费的 31%,美国有几百家医疗保险公司,每个保险公司都需要有个各方面的人力和物力资源,这个需要花费的总数额相当大,几乎比全国只有一个医疗保险系统(如加拿大)医疗管理所需费用高一倍以上,几乎每个美国人的医疗行政管理费用超过 1000 美元 / 年。

4. 美国的整个医疗保险模式,在所有发达国家中也是少见的。

发达国家中医疗保险基本上有两种模式。一种是西欧模式,如英、法、德、加和日本等,以政府控制为主,市场调节为辅,这种模式的优点是人人都看得起病,缺点是需要高税收维持福利,另外也会造成医疗效率降低,降低从业人员动力。

另外一种就是美国模式,医疗尽量市场化,政府只起调节作用,这种模式下医护人员收入可观,但社会的医疗花费很高,美国的医疗支出占了 GDP 的 17%,同时相当数量的美国人没有保险,无法承受昂贵的治疗费用。

最后,美国的医疗体系是非常独特的,它是医疗技术创新的土壤,但同时也催生了美国一系列的社会问题。这套体系其他国家不可能模仿,也不应该模仿。

当然对于其他国家来说,医疗技术的进步是共享的,从各种癌症靶向药、抗病毒药物到疫苗,再到各种诊疗指南的创立和更新,美国人高昂医疗支出的背后,某种程度上也造福了其他国家人民。

知乎用户 老鱼头 发表

有没有一种可能

没美帝的医疗研发

我们还在喝甘草片呐

知乎用户 搬砖的 发表

全球几乎所有 Biotech 和药厂的终极目标都是美国,只有美国的医保和保险体系能 cover 创新药和国产 me better 创新药的研发成本。

没有美国就没有最近几十年的生物科技大爆炸,没有美国就没有你能吃到的廉价仿制创新药。

知乎用户 风信子 发表

你不能只有在需要新药时才想起来要给药厂钱。

就像集采的超便宜药,万一血压药不降血压,感冒药不治感冒,这究竟是好还是坏?

苦一苦美国人,骂名美国来担,全世界享受新药的福利

知乎用户 格陵兰 发表

刚在网上看到这个

知乎用户 青木 发表

这个问题下我不会骂老美,因为我肩膀里四颗钉子真的是美国的

知乎用户 摘星星的刺猬​ 发表

很简单啊,因为正常情况下,病就是越治越多的,病越治越多才是医疗的成功。

一个从不体检的农民,处于随时宕机的状态,60 岁不知什么原因就嘎了。他从来没生过病,他只是突然死了,他没花一分钱在医疗上。

同样,一个富人,每年体检两次,他对自我的认知就是浑身病,他知道自己得了至少 10 种病,但他至少能活到 80 岁。而且只要他愿意花钱,他就是能继续延长寿命,只是病越治越多。其实,这样的富人,远比那个突然死亡的农民身体更健康。

医疗的本质就是这么一回事。

就像你买了个汽车,从不保养,那你就不知道它有多少毛病,坏了重新买一台反而更省钱。但只要你愿意,你完全可以花费天价,把近乎报废的汽车维护一百年,只是随着时间延长,车的毛病越来越多,维护费也越来越高。

难道说,有实力花天价把车维护 100 年的医疗团队,他们的水平比废品回收站老板来得低吗?

重点在于,你究竟是站在谁的视角?

如果你不是人,而是汽车——我想你也希望遇到一个愿意花大钱为你做保养,而不是把你整报废后拆了卖零件的人吧。

毕竟重新造个人,只要你不把他当人,成本就是零。但你要当他是个人,成本就会越来越高。

知乎用户 知乎用户 mgTiXf 发表

谁跟你说美国医疗拉胯的?中国的成瘾类药物专家和治疗枪伤的军医都是向美国学的

而且我看了一下高赞,我发现很多人,一谈到国内医疗,自己是无产阶级,不是哭,新农合医保太贵,就是哭药价太贵。可是谈到美国医疗的时候,他们一下子说你看看国内多少富人跑美国治病一下子从无产阶级变成了权贵阶级视角。

知乎用户 说实话的小仙姑 发表

本来只要模仿借鉴英国法国等国家的药物即可,腐朽的美帝却花大量资金去主动研发。

本来只需要让牛马最低程度饿不死,永远挣扎在各种贷款与风险之中即可,美帝却非要搞什么免费医疗,让那些人闲到有时间上街搞事。

现在美帝原研药都被高干病房抢光了,我们超越他们只是迟早的事情。

知乎用户 我今天刚好路过 发表

成果当然还是有的。否则你治疗癌症是靠吃板蓝根?

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

前两天听一个公司的 Fidelity(美国最大的退休金运营商之一)谈退休的讲座,Zoom 上,那人一开篇就语惊四座:“伙计们,现代人寿命可太长啦!别说你们未来,就是今天的统计,一对夫妻也有 20% 的概率有人活过 95 岁”(这样统计的原因是夫妻双方的退休金互相可继承)

他接着说:“想想假设你 55 岁、60 岁退休,很可能还要活 35-40 年甚至更长呐!这很可怕呀!”

我心想:妈的讲退休金就讲呗,怎么讲起地狱笑话还担心活得长啦?我倒有个现成的 95 岁以后不用遭罪的法子教给大家……

当然非要骂美国医疗,确实有很多方面可骂。但就成果而言,医疗和技术本身其实还不错,就是保险和账单系统太黑了,医生招生制度等问题

美国的寿命其实还不错了,尤其对闹钟。人均寿命是另外一个问题:毕竟医疗条件再好,总把肩膀凑到警察膝盖下面也救不回来,又不能外接一个呼吸肺,那技术还在研发中没投入市场呐

有句中国老话倒是应景:救得了病,救不了命。只要不乱吸毒、犯罪、坐直升机、加班,其实在美国寿命还是不错的——移民是最不需要担心医疗的,因为有地缘套利这个额外功能在:小病美国不管的回中国看,大病两边都看,综合后决断,总比老美本地人强多了

知乎用户 大哥 发表

是的

建议以后科级以上干部 / 退休事业单位这些人全部只能医保走中药。

为中医的发展添砖加瓦。

知乎用户 大熊喵​ 发表

看完这下面高赞答主的发言,原来美国是用燃烧本国底层民众为代价源源不断开发新药,然后拿出来造福全世界百姓啊

这不是国际主义,什么叫国际主义?

可为什么他们不断强调美国开发出来的新药多么多么好,却对美国人的就医情况和医疗花费避而不谈呢?

我作为中国人当然要感谢美国开发出这些药物改善我们的医疗水平,问题是…… 站在那些阑尾炎都要等几个月,做个胃镜要 1600 美元,被蛇咬伤要付 10 万美元,最后看不起病只能狂吃止痛药续命的美国人角度,他们该怎么看这件事呢?

一个天天消耗自己的资源,甚至拿本国民众当医学试验耗材为代价去造福全世界的公共卫生,同时却不能让本国公民得到廉价快捷的医疗服务的国家…… 怎么那么像知乎复仇文里天天拿钱接济亲戚却让自己家孩子受苦受穷的反派家长啊?

按这些答主的说法,他们为什么不站在阿尔巴尼亚人的角度去歌颂新中国的对外援助呢?

知乎用户 大脸猫 发表

你可以说他们挣钱没底线,为了挣钱置患者性命于不顾

但成果拉胯是哪儿钻出来的?

为了赢可以不要比脸,毕竟你不赢就平衡不了内心矛盾

但你试图让别人也这么想就是坏

知乎用户 流金岁月 E2012448 发表

莫名其妙,无比拉跨哪里来的,意淫差不多。

知乎用户 Joseph Holy 发表

之前听一个在澳洲的肿瘤科的华人医生吹牛,吹澳洲的医疗系统是多么的高效,病人获得了多么优秀的治疗,哪怕是晚期癌症最后都获得了足够的尊严,接着他问了这个问题一样的问题。

于是我问了他一个问题,你每天用的抗癌药,使用的抗癌疗法,检查的医疗器械,癌症治疗的标准手册,哪个是澳洲发明的?

接下来他沉默了 2 分钟,最后不了了之 hh

知乎用户 商陆 发表

如果你是美国中下层居民,那么批评美国医疗产业拉胯是很合理的,因为美帝的医疗制度就是非常拉胯,什么平民交了高额医保也得不到保障、医疗账单动不动就把中产逼破产,这都很正常。

著名美剧《傲骨贤妻》里,女主在全美排名前十的律所工作,里面一个资深调查员气到想辞职的契机,就是因为她的薪资里不包含医疗保险,而新任调查员的薪资竟然包含医疗保险,她被薪资倒钩了。

我刚看剧的时候感到非常不理解,这医疗保险才几个钱,后来才得知,这个医疗保险自己买的话,需要一年支出 3 万美刀,相当于 20 万人民币。瞬间和调查员小姐姐共情。

美国医疗产品在普惠这一点上确实拉胯,世界第一的发达国家,支出了全球前列的医疗开支,搞出了不如发展中国家的人均寿命。

但,你但凡不是美国人,那就应该对美国的医疗制度感恩戴德,因为美国医疗制度的本质就是用全国的 gdp,外加牺牲了普通人的寿命,换来了全球最强的医疗研发实力

现代医药研发是个非常讲究创新,非常重投入的产业,一般认为:十亿美元的投入 + 10 年不间断的研发试验,才能研发出一款新药,治愈一个疾病。

而哪怕是如此重投入,由于医疗行业的特殊性,专利期也只有不到 10 年。

以全球资本家抠门的属性,这里每一分投入都不会是白花的。你看,中国的富豪,不管再怎么有钱,哪怕像字节可以给自己的高管团队买一个私人医院,也很少很少会愿意去研发新药。无他,这门生意实在是太难赚钱了。

这位答主利用 deepseek 统计了过去二十年,最重要的十款新药中,有多少是美帝研发的,可以看得出来,美帝在新药研发上确实称得上成果显著:

为什么美国投入了最多的医疗,而成果却无比拉胯?

医疗行业天生背负了很重的道德包袱,因此除了美国,再怎么强调资本主义的国家,都会建立较为完善的公立医疗制度,但没有哪个国家的公立医疗制度是完美的,什么骨折拍片等 3 个月,发烧排队 8 小时都挂不上号,都是很正常的事情。想要公平就要牺牲效率,甚至牺牲效率以后也不一定能换来公平、普惠的医疗。

而美帝讲究效率,确实得到了全球最强的医药研发实力,换来的代价就是平民遭殃。

作为美帝的居民,这就是身在帝国的代价;而对于非美帝的全球居民来说,我们就要感恩戴德,哪怕不感恩美帝的资本家,也要感恩美帝的平民们:毕竟,现在我们吃的每一颗创新药,里面都蕴含着他们的血泪。

R.I.P

知乎用户 Robert M​​ 发表

中国人最擅长中成药、中药静脉注射,或者板蓝根、连花清瘟之类的药物。或者像耿美玉一样从藻类提取化合物制作 971 去治疗阿尔茨海默。

中国在药物方面对人类唯一有贡献的恐怕就是青蒿素了。

知乎用户 轱辘咕噜 发表

想必贵国的医疗成果一定无比惊人吧

知乎用户 偏要讲 发表

首先捏,不拉胯。

人均寿命这一块,美国的人均期望寿命一直都比中国高,2019 年有 78.8,中国 2023 年 78.6。

但美国因为疫情,根据实际情况下调了期望寿命,降低了 1-2 岁。而中国一直都在稳步上升,从没有下降。在疫情期间的什么后遗症啊,老人孩子啊,几次斩杀啊,在突然开放之后就没有影响了,对预期寿命毫无影响,不得不说这真的是体质优势了。

美国的平均值也不是白人和亚裔拉下去的,亚裔在美国的人均期望寿命 83+,很多年份可以达到 84 以上,而世界上达到 84 以上都可以杀入排名前五了。 日本韩国香港新加坡。没了。

其实平均到 77 以上,再提升就不是医药的问题了,需要的是社会科学去解决的问题。当亚裔的社会搬到美国的医疗体制下,寿命有了一个明显的进步,这还叫拉垮?

至于美国医疗领域的高额投资,回报就是世界上最好的最严格的医药研发体系,每年推出各种原研药,拯救无数病患。

我爹患有肝病,小时候治病治到家徒四壁,后来恩替卡韦上市,这才算是有盼头了,我由衷感谢 Bristol Myers Squibb 公司,字面意义上的 “救命”。

这种公司就需要雇佣一大堆博士,就需要最尖端的科学仪器,就需要花费天文数字般的钞票去进行临床试验,谁如果说这个公司几十亿上百亿美元的科研经费的成果是拉垮的,我觉得每一个乙肝患者都应该在他脸上唾一口。

美国无论在人均预期寿命还是在新药救命的探索领域,都当得起人类之光这几四字。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​ 发表

世界上几乎所有的西药研究成果都是美国贡献的。这成本之巨,美国人民牺牲了自己的福利造福全人类

知乎用户 future 发表

美国负担了全球医学的巨头,只要是国立卫生院支持的项目,那么全文公开

这意味着这个论文就是免费的,看的人无需交钱,而其他时候需要几十美元买下一整本杂质

就凭借这个,美国在长时间内一直是医学老大,相当医学老大,那么你就得有和美国一样的魄力,去公开资助科研人员的论文,一次性买断的价格普遍也就是几万块钱一篇,这需要国库掏钱

放在其他行业也一样,很多东西是需要钱来砸,而且不产生任何受益的,如果你舍不得投钱,比如制定标准,那么永远也不能当老大

而中国,至少在医学,主打一个我制定的标准我自己都坚持不了几年,这种纯搞笑,外人压根不拿你的标准当标准

有些老哥,论文是从来不看的,花销是张嘴就来的,指南是不遵守的,技术是不过关,还眼睛看不起别人

知乎用户 么西么西 发表

美国的常见药就是中国的进口药,请问,国产药如果可以平替,为什么进口药能卖高价?有人可能会说是因为医院刻意拉高价格来赚钱,放心,中成药在这方面的能力,比较突出。医生的思路,从来都是用好药治病省心省力,用中成药创收省心省力,都不耽误。

美国医疗拉胯,指的是和拉胯,以及无力解决这两个问题的体制拉胯,但偏偏不存在 “成果” 拉胯。

知乎用户 遥遥领先遥遥领先 发表

还是先看看自己的医疗,药品分甲乙丙三类,能报销的甲乙类 3000 种左右,其中中药约 1200 种,真正能治病的西药只有 1800 种。

医保能报销的就是这些。

不报销的丙类有 20 万种,基本上好药救命药都在里面。

医保还有止付线,各地政策不同,在 30-50 万后止付,以后全部自费。

这种没有自付上限的医疗,你们准备好钱了?

亲人要用,开机费 15 万,以后一天一万,这东西医保不报销的。你的钱能撑几天? 很多人怕是开机费都不够。

交通事故进了,一天 2 万左右,你钱包能付几天?

癌症必须用的,一瓶 700 不报销,光这一个药一个月就要上万,买得起吗?

亲人需要长期住院陪护,你又在外地上班,这医疗费 + 护工费你掏的出来?

为美国拒保开心不已的,去搜搜医院不收医保病人,保内药物开不出来的消息。

知乎用户 青山精神病院主任 发表

知足吧

因为药品需要高额的研发支出。而美国市场最大,大到一款新药经常美国一个国家占全球总销售的 70% 以上。所以可以认为美国市场养活了整个药品研发体系。同时药品的专利制度导致任何一款新药最终都是造福全人类,因为专利到期以后大家都可以廉价仿制。所以说美国医疗为全世界买单是没问题的,其他国家都在坐顺风车。

这个模式对美国的财政压力很大,对老百姓的保险支出压力很大。但好处也明显,保持这领域科技绝对领先,提供大量高收入就业机会,美国病人能得到最多的关注,所有研发都集中在美国病人未满足的医疗需求上。假设一个罕见病全世界只有 500 个美国人会得,那么也会有药企为这 500 人研发新药,因为商业上能跑通(超高药价)。而假设其他国家有一个罕见病有上千人,则没有药企给这些病人专门研发药物。。。

题外话,中国药企要想真的发展壮大到一个规模,那么必须致力于研发给美国病人使用的药,满足美国病人的医疗需求。。。

知乎用户 非典型喷子 发表

美国没有中成药这一先进医疗成果

知乎用户 天空之城​ 发表

美国仅仅只是医疗方面的拉胯吗?你是得多看央视的新闻报道啦,美国是全方位的拉胯。

疫情期间,美国每日新冠患者几万、几十万的增加,防疫优等生中国的抗疫办法在那儿放着,美国连抄答案都不会抄。

时不时发生枪击事件,美国的社会治安要有多差。

一场山火烧几个月也扑灭不了。

经常发生交通事故,造成重大人员伤亡。

…… 美国可以说是全方位、各领域的拉胯。

知乎用户 何可可 发表

抛开情绪输出。

医疗是一件出力不讨好的事情。有一种病叫老年痴呆症,这个病如何治疗,治疗方案已经换了好几种,你所知道的欧美医疗大公司都对老年痴呆症发起冲击过,然后到目前为止都失败。徐峥的电影——我不是药神,里面提到的药——格列卫,研发是二战结束没多久发起,什么时候才成功呢?1999 年 12 月,人体实验才成功。整整 50 年。

印度仿制药才几天。

另外,由于格列卫研发探索,启迪了靶向药的研发。

每一点付出都会的得到回报。弯道超车前提是,别人已经趟出路了,那只要抄别人作业就行。

在医疗研发上,很多人是冲向风车的堂吉诃德,有人成功,有更多人失败。

但是在这过程中,所有的牺牲和付出,被等着抄作业的人嘲笑,这是最不要脸了。

知乎用户 月光下的凤 发表

世界上有非常多的,只有美国可以治好,也有很多的末期,只有在美国的高端医疗可以继续续命,从这个角度讲,怎么也不算拉垮。

毕竟,美国各种政策的制定者,肯定是付得起这个钱的。

知乎用户 田锋 发表

@青山布衣

你拿美国医药研发来论证美国医疗成本就是偷换概念

美国医药研发自然很先进

但美国医疗成本虚高绝对不是因为研发成本导致的

医疗研发只是美国医疗成本一小部分

美国医疗是成本十元的常用药 特售专卖可以卖 500

政府补贴 300 你自己花 200 就能吃上 10 元的药了

这和医疗研发成本根本没什么关系

就是资本通过民生三产过度掠夺社会财富,美国政府和资本搞利益输送

效果就是美国人均寿命发达国家里垫底,人均医疗费用却最高。

知乎用户 风间暮雪 发表

给世界贡献了那么多新药拉垮吗,那 5 分之 1 人口贡献新药 人家几分之几?

知乎用户 老虎​ 发表

口罩期间,我打了三针疫苗,社区单位发了一堆莲花清瘟之类中药,一解封,直接躺倒,高烧 39 度以上持续四天,除了吃布洛芬啥也不管用。好不容易一阳病愈,后遗症来了,之前 5000 米 23 分的我,从日常心率 55 左右常态化变成 90,稍微走快了直接 120 往上,头三个月就不敢跑步,三个月后试了一下,5000 米 38 分钟还累的要死。终于六个月感觉正常了点,5000 米跑进了 30 分钟,结果当天就觉得不对劲,一测,好嘛二阳,当时心里想着小命就算不交代,也要变成半个废人了。媳妇关心我,帮我搞到了辉瑞的特效药,我吃了第二天症状就大大缓解,疗程吃完,症状消除的同时,体力也恢复正常,再休息了两天就去跑步了,5000 米 29 分不到。

要说是谁拉垮我不好说,反正我现在还打英克斯兰钠,一针管半年,降低密度蛋白立马见效,不会再去吃其他莫名其妙疗效成迷的植物药。

此外,还要感谢格列卫,顺便感谢一下印度,真的是救命药。

最后,送提问的兄弟一副画吧,谢谢你提了这么好的问题。

知乎用户 杨岩 发表

拉垮,什么拉垮?明明赚的要死。美国医疗是个商业项目,又不是民生项目。不要用社会主义的眼光去看美国。你就说赚不赚钱吧。

知乎用户 eric mun 发表

国内某些大佬天天催牛逼的质子治疗,是美帝 30 年前就玩儿透的技术,除了重离子治疗是小鬼子和德三占优,基本最前沿的放射治疗技术都是起源于美帝,包括重离子的临床实现

这些,可不是能弯道超车的

知乎用户 幹電池 发表

现在随便找一个药房,里面最起码有 70% 的。

把这些完全没用的中成药算进去的话,东赢确实在医疗方面一骑绝尘。

如果不算进去,那恐怕连印度都赶不上,毕竟人家还老老实实做仿制药,药效差点也是有药效的。

知乎用户 EzawaTami​ 发表

只谈研发不谈实践就是纯扯了。美国有能力研发出最牛逼的药,但是这些药需要在保险公司和医药公司拿到巨量利润的情况下才能投入市场,美其名曰 “covering R&D cost”。

可是这玩意儿绝大多数研发都是靠 NIH NSF 的政府资金投入来支撑的啊。

国内医代也一样,到处哭穷,但其实两头吃富得流油。

知乎用户 中原北望气如山 发表

成果怎么拉胯了?全世界所有的创新药基本全来自美国,新的科技、新的检测、新的器械,无数人在美国的医药科技革命中受益,所有医药公司的梦想都是能在美国市场销售。美国是全世界医药行业无可争议的梦想高地,没有美国就没有医疗行业的创新和发展。当然,美国医疗存在各种问题,但这并不是医疗投入高导致的。举个例子,保险公司不赔付、毒品泛滥和医疗投入高没有必然联系,而这显然会影响医疗的效果。

知乎用户 小光子 发表

我越看各个回答关于美国药企的善举。

……

我越觉得美国人民真的是水深火热……

美国是全世界出口最多的国家,同时人均医疗支出世界第一的同时,人均寿命发达国家倒一。

我是真的不能理解……

知乎用户 三娃奶爸 发表

军工要感谢烟民,你用进口特效药的时候也得感谢投入大量医疗资源的漂亮国

知乎用户 疾风骤雨 发表

美国的医疗支出占了 GDP 的百分之十八,接近五分之一,是军费的六倍还多。

医疗集团才是真正的庞然大物,趴在美国身上吸血。

很多大企业甚至都被员工的医疗保险所困扰。

但是医疗集团获得高额报酬,全世界人民获得可用药物,皆大欢喜。

只不过苦一苦美国人民而已。毕竟这么高昂的医疗费用,人均寿命还比不过中国。

所以我不理解这个回答下面还有赢的人,美国医疗确实出了很多成果,问题是跟美国人有什么关系?

知乎用户 卡达尔 · 亚诺什 发表

美国用自己国家人均寿命在发达国家中位居倒数第一为代价,为世界各国人民贡献了无穷无尽的新药,应当感恩。

知乎用户 爱吃肉 发表

2025 年 2 月 22 日

你问问老干部生病的时候是要选集采药还是原研药不就清楚了,美国 GDP 里最被低估的一块就是各类医疗研发开支以及依附于其上的知识产权和法律体系,因为那玩意投进去的成本全是美国掏了但受益的大头却不是美国人。美国在不掏那个研发成本闭关锁国的时候工农业生产总值和人均生活水平可是遥遥领先于全世界所有国家(包括当时工农业生产总值第二名的德国和人均生活水平第二名的英国),而且那时候爱迪生可没在发布会上说 GE(通用电气)遥遥领先友商(比如 RR)。

2025 年 5 月 13 日补充

特朗普宣布将美国药价降低 30%-80%,这对全球医药行业和我国创新药出海有何影响?

看起来在这点上川普和我的看法是一样的,而且他似乎也并不想再当这个冤大头了。

知乎用户 靖靖​ 发表

我不是药神的原型格列卫 就是在美国研发的。

没有这药之前,慢粒白血病在中国是无药医的绝症。

有了这药之后,慢粒白血病一度等于穷病

电影上映后格列卫进入医保,慢粒白血病是长期服药就能正常生活的病。

知乎用户 Gold RIch Money​ 发表

美国的例子,恰好证明了这个学科对公民平均寿命的影响,要远远大于医学。(接种疫苗、清洁水源、乡村赤脚医生制度等)

美国很厉害,有最一流的医学顶刊,有最一流的最新的医学指南,有最一流的医学院校,最一流的医学团队和人才,最一流的医院,最一流的药物研发和生产团队。

然而,美国人均寿命发达国家最低。。。

当然,川皇已经意识到问题所在,你们这帮医学界的虫豸,怒砍 40 亿刀经费,哇哈哈哈哈哈哈哈。

美国对富人真的是太好了

就像美国的家庭人均收入是中位数的六倍。

有钱的精英为什么喜欢美国?

那可真的太棒了

知乎用户 acebear 发表

反对

@Harunobu

的明显故意引导性错误

阿斯利康研制的恩替卡韦让乙肝病毒感染者的肝癌发生率下降了 99% 以上,绝大部分乙肝病毒感染者可以和普通人一样活到自然寿命。这种堪比万家生佛的药每个月只需要 80 元,走慢病医保只需要 8 块钱一个月。
考虑到我国惊人的乙肝感染率,恩替卡韦至少让上千万人避免了肝癌患者的命运。2007 年恩替卡韦在中国上市后,其有效性迅速得到一致认可,人社部公务员局取消了公务员体检两对半的检测也有赖于此。

美国确实在 HBV 的药物研究中作出了卓越贡献
但上述文字故意显著夸大了影响

《临床肝胆病杂志》 https://www.lcgdbzz.org/news/type1/4382.htm

日本研究者对 472 例用恩替卡韦治疗和 1143 例未治疗的慢性乙肝患者随访 5 年,结果显示,治疗组肝细胞癌(HCC)累计发生率为 3.7%,未治疗组为 13.7%

显然,没有 99% 以上,对比未治疗组,这个数值是 10%

这种堪比万家生佛的药每个月只需要 80 元,走慢病医保只需要 8 块钱一个月

这里的故意引导意图就更为明显,这里的 72 元钱显然是由中国医保支付的,也就是广大的中国纳税人为实际支付方,这 72 元钱不是美国人的功绩

最后,现在是 2025 年了,拿 2007 的 “恩替卡韦” 有故意引导意图,注意到下面的热点评论中“

@睡前消息

” 表示自己仍然在用这个药物,我不知道他是否有和自己的医生沟通过,现在在中国有更新副作用更低的替诺福韦,比如 富马酸丙酚替诺福韦 和 艾米替诺福韦

https://www.nmpa.gov.cn/zhuanti/cxylqx/cxypxx/20210623094401176.html?type=pc&m= 国家药品监督管理局通过优先审评审批程序批准江苏豪森药业集团有限公司申报的 1 类创新药艾米替诺福韦片(商品名:恒沐)上市。该药品是我国自主研发并拥有自主知识产权的创新药,用于慢性乙型肝炎成人患者的治疗。

“人社部公务员局取消了公务员体检两对半的检测也有赖于此”,这个也完全没有依据

科学网 - 卫生部:正制订取消体检乙肝两对半检测指导意见对于乙肝和乙肝病毒携带者的问题,我想强调的是,我们国家对乙肝防治工作高度重视,不断加强对乙肝防治工作的领导,制定防治规划,采取综合措施,控制乙肝的流行与传播。特别是自上世纪 90 年代起,大力推行儿童乙肝疫苗接种策略,1992 年将乙肝疫苗接种纳入计划免疫管理。2002 年,经国务院批准,将乙肝疫苗纳入儿童计划免疫。从今年起,按照《医药卫生体制改革近期重点实施方案(2009-2011 年)》确定的重点工作,三年内在全国范围内对 1994 年至 2001 年出生的 15 岁以下的未免疫人群实施乙肝疫苗接种,这将对进一步防止青少年感染乙肝病毒提供有效的保障。

可以看到,这里最主要的原因是 “乙肝疫苗” 的推广使用

知乎用户 大行健 发表

美国有这么可以大骂特骂的恶心吸血行为,你非要精准找出少数做了人事的领域来喷,也算是个人才。。。

美国人可以骂美国医疗十八代祖宗,花了海量资源研究出成果却没让美国大众足分享受。但是其他国家人都应该给美国医疗鞠躬道谢,因为只用付出少量成本就可以直接仿制顶尖成果,没有美国的话世界医疗水平得比现在滞后二三十年。

知乎用户 撒旦也疯狂 发表

你看见的是医疗。

人家眼里是生意。

资本主义国家一切都是生意。

知乎用户 且寄白鹿 发表

成果拉垮?

你说的这个拉垮是我理解的那个拉胯吗?

还是说” 小红书对账” 蒙蔽了你的双眼?

软件方面,美帝很多专科学会制定的指南是事实上的全球指南,我们国家很多指南都是在人家基础上小修;医生培养体系方面,我们的规培专培制度都是学人家来的;新术式新治疗方案大多是美帝医生开始搞的;……。硬件方面的医药仪器设备方面的就不说了。

你日常看病效率,我们远远甩开他们;你要说医学成果、医学制度的完善性和科学性,我们和人家真不在一个档次。

说人均寿命预期的,你们在哪里看的数据啊?国家统计局?

这还是在毒品、枪支泛滥,肥胖率超高,叫不起救护车的情况下取得的成果。除了疫情期间拉低,其他时间一直高于中国。

认清事实,脚踏实地吧。

来源:

  1. Life expectancy and Healthy life expectancy
  2. https://ourworldindata.org/life-expectancy

还有说人民满意度的… 合着平时都是看病难看病贵,这问题下突然就满意了?杀的医生都白杀了?

我一向是欢迎评论区痛怼我的,能让我看到自己思维的缺陷,可是这么多年,遇到的几乎全是你们这类罔顾事实和逻辑的牛鬼蛇神(针对 2025-1-26 18:20 前的评论 +2025-1-27 10:49 前增加的评论)…


其实我只是反串一下(补上狗头 ),看到评论区各位还是能够坚定自己的立场,坚定地抱持中国必胜的信念,我其实是很感动的,大家如此团结,何愁美帝不灭中国不兴?!真爱国的就点赞,让殖人看看什么叫大国气象!!

我前面说的那些其实都立不住脚:

1. 寿命数据?中国增速吊打美帝 “龟速前进”

  • 2023 年 WHO 数据:中国预期寿命 78.6 岁 vs 美国 79.4 岁,差距仅 0.8 岁,但中国从新中国成立初的 35 岁一路狂飙,增速是美国的 3 倍以上
  • 2024 年最新暴击:上海、北京等地已突破 83 岁,直接骑脸美国平均值(数据来源:中国国家卫健委)。
  • 新冠神补刀:美国因疫情死亡超 114 万人约翰霍普金斯大学统计),人均寿命连跌两年,中国防控保命成果直接让曲线继续上扬。

2. 医疗制度?先治治 “救护车刺客” 和“枪击日常化”

  • 账单刺客:美国一次阑尾手术 3 万美元(够买辆特斯拉),30% 国民因医疗破产(《美国公共卫生杂志》);中国三甲医院挂号费 10 元,医保报销 70% 起,农村都能用上进口支架。
  • 枪击 + 毒品 = 美式 “寿命粉碎机”:美国 15-24 岁青年死亡率是中国的 2.3 倍CDC 数据),每年 4.8 万人死于枪击,吸毒过量死亡人数比中国全年交通事故死亡还多。

3. 未来趋势?中国养生,美帝 “摆烂”

  • 中国卷寿命:2030 年目标 79 岁(《健康中国 2030 规划》),广场舞大妈人均 “长寿内卷王者”。
  • 美帝反向冲刺:因阿片类药物泛滥,CDC 预警 “Z 世代寿命恐低于父辈”,汉堡薯条配枪战,人均 “赛博朋克养老体验”。

总结:

美帝的 “医疗神话” 就像他们的医保账单——数字挺唬人,细看全是坑。而中国嘛,表面低调搞医保覆盖,背地里偷偷把寿命进度条拉满。建议美帝粉丝团多囤点枸杞红枣,毕竟等中国寿命反超时,你们还能用 “东方神秘食补” 挽尊不是?

参考资料(按国际标准优雅打脸):

  1. 世界卫生组织(WHO)2023 年全球卫生统计报告
  2. 中国国家卫生健康委员会《2024 年中国卫生健康事业发展统计公报》
  3. 约翰霍普金斯大学新冠疫情实时追踪数据库(2023 年 12 月更新)
  4. 美国疾病控制与预防中心(CDC)《2022 年青少年死亡率调查报告》
  5. 《美国公共卫生杂志》2021 年医疗债务破产研究
  6. 《健康中国 2030 规划纲要》官方文件

知乎用户 时刻注意形象​ 发表

阿美人均医疗支出世界第一。

平均每人 12500-13000 美元。

是其他发达国家人均支出的 1.2-2 倍。

是发展中国家的 20-40 倍。

但是人均寿命和中国差不多。中国人均寿命平均每年增加 0.2 岁,以后会逐步拉开和美国差距。

如果哪个殖人敢在英文 APP 鼓吹阿美医疗系统。真会被美国人民顺着网线找过去,枪杀。

知乎用户 石原里美哥哥​ 发表

疫情期间,听过辉瑞的特效药没,那时候炒到几万一盒,能救命的,还有多少疫苗都是辉瑞的。

知乎用户 Mozzie 发表

不是你喷他什么不行,喷他医疗成果干吗?美帝难得干点好事

知乎用户 温酒 发表

拉跨是真的,投入越多,越显得拉跨,这是 “边际效用法则” 的体现。

但无比拉跨么,也不至于,寿命短我觉得多少和美国人极不健康的生活方式有点关系。

简单来讲,越崇拜 “秩序” 的,命越长,典型的在美国的老中……

越崇拜 “自由” 的,命越短,医生算哪根葱,天下英雄,为耶稣爷爷和我也,那肯定命短……

知乎用户 猫骑士 发表

这问题下面的傻叉是不是脑子有问题?人家题主问的是医疗投入这么大为什么没有美国民众的中表现出来,结果一堆人回答说美国研发了很多好药。

你们不觉得自己的逻辑在自己打自己脸吗?研发了这么多好药为什么人均寿命还那么低?意思是美国医疗资本都补贴外国人坑自己国人了?我看你们比小粉红还小粉红啊。

知乎用户 索利文斯顿 发表

你觉得拉胯是站在穷人的角度看的。

美国是彻头彻尾的资本主义国家,穷鬼就该去死,但对于富人,那是天堂。

不要低估有钱人对永生的渴望!!!这是他们唯一的追求!!!

知乎用户 陈国亨​ 发表

在诺贝尔奖设置到 2020 年,共有 624 人次获得诺贝尔科学类的奖项,其中美国占了 265 人次,占比 42.5%,尤其在生理学和医学奖都超过了 100 人次。

知乎用户 知乎用户 KOn3py 发表

21 年发烧,去医院给我开了六盒中成药,其中三盒是,其余几盒记不清了。

价格可比西药贵多了。

我想看看这些卖中成药的医药集团,这些年吃了这么多利润,到底能做出什么好药来。

毕竟这算是定向注资了吧?

知乎用户 Mononoke​ 发表

癌症五年存活率来看,美国是绝对的 T1 选手。从研发新药物和医疗器械这方面来说,美国也产出了全球的大部分成果。

问题在于,题主眼中的 “医疗成果” 似乎是指全民预期寿命,这是很没道理的,因为预期寿命和饮食、运动习惯、基因、气候、医疗都有关系。

日本和香港是著名的长寿地区,但美国华人的预期寿命比日本香港还高几岁。所以,在 “其他条件(比如饮食基因运动习惯)” 不变的情况下,美国医疗对提高预期寿命的成果其实是很大的。

知乎用户 蚌埠居士 发表

我平时是不太信有大量活跃网军的,现在看着这些回答是真有点信了,这真不是统一的通稿吗?

问题没有表述得很清楚,但从题目描述中可以看到,想表达的是美国国民健康在巨量医疗投入下仍然处于发达国家中较低水平,与其投入不匹配。

这一堆疑似通稿的内容全都在说制药产业医药研发,如此简单的概念混淆和偷换,底下还有一堆人在捧臭脚…

知乎用户 叫叮当的狸花猫 发表

美国人说 比尔盖茨反人类

老中就说美国人阴谋论不懂科学

美国人说 疫苗有毒

老中说 打的越多身体才会越好

美国人懂什么美国政府呀

只有老中才懂美国

知乎用户 gkn cnyz 发表

看了一圈回答,很多答案都在说 “美国为全世界提供了先进的医药和医疗技术所以你们都要感恩”

问题是为什么非要把 “科技先进” 和“效果拉胯”统一起来?难道 “科技先进” 和“效果很好”就不能同时存在吗?

没有人否认美国医疗科技先进,但美国医疗价格贵有多少是贵在先进的科技上面?动辄几十万的医学院学费,要还几十年的学贷,没有医疗保险就看不起病,甚至医疗保险不够好也看不清病,这些问题究竟是社会制度的锅,还是医疗科技的锅?

知乎用户 鹿吃蛋挞​ 发表

美国的医疗肯定不拉胯,只是美国人太自由,喜欢尝试各种作死的法子。同时,美国人的健康统计数据又过于系统和透明,让人们能够看到各种细枝末节。

另外,美国是个族群大熔炉,各个族群的生活方式、经济水平以及疾病敏感性等方面都差异极大,混在一起看肯定会拉低平均值。但有趣的是,美国各个少数族裔的预期寿命,基本上都比其来源地的预期寿命长,比如美国华裔的平均预期寿命就比咱们这儿长不少。

知乎用户 绯村剑心 发表

谁告诉你成果无比拉胯的

医疗是生意 不是慈善呐~~

不赚钱 还玩啥

你看他赚钱的那部分 无比牛逼

他不赚钱的那部分 他不管穷人死活的

说到底 那是一个资本主义国家 那里的有钱人觉得穷人不配这些 仅此而已

想想也是,对资本来说,没钱的人 活到 60 以后 榨干最后一丝剩余价值 就可以抛弃了,干嘛花那么大资源去救治呢

所以要庆幸,我们生活在中国

更要警惕类似这种事情的再发生

知乎用户 竹宣​ 发表

我是医院老客了,你猜每次医院都给我开什么吗?

几块、十几块的西药跟几十、几百块的中成药一起开,动不动医保就扣几百。最贵的居然是中成药。

最操的是,我用完中成药病情加重。

气的我都不想交社保了。

知乎用户 事不期未可知 发表

还是新闻联播、观察者网看少了。美国只是医疗拉胯吗?美国全面都拉胯才 对 。

知乎用户 禄枣福梨​ 发表

原研药风波才过去几天?果然健忘。

知乎用户 陈长蒨 发表

美国医药强无敌 和 美国人看病费劲 人均寿命低,一点都不矛盾。

就像 老板家资千万 员工只求温饱 一样不矛盾。

知乎用户 bzcode 发表

为什么美国投入了最多的医疗,而成果却无比拉胯?

这到底是制度问题还是人种问题?

知乎用户 Celine.beta​ 发表

“美国医疗创新世界第一,凭什么说它烂?”

瞄了一眼评论区高赞,很多答案都是同样的论调:美国培养了多少诺贝尔奖得主、FDA 批准了多少创新药、全球最好的医院都在美国、医疗器械公司百强榜美国占一半……

这些都是事实。但这恰恰证明了美国医疗系统最荒谬的地方:拥有世界顶尖的医疗创新能力,却建立了发达国家中最糟糕的医疗保障系统

所以,题主说的没错,这确实很 “拉跨”,而且给出的数据也准确:

美国 2022 年医疗支出占 GDP 的 16.6%,人均 12,555 美元;其他高收入国家平均人均约 6,651 美元,美国是其他国家的约两倍。

但更关键的问题是:这些钱都去哪了?为什么砸了这么多钱,2024 年 Commonwealth Fund 对 10 国医疗系统的评估中,美国综合排名垫底?

先回答那个必然出现的问题

“美国医疗创新世界第一” 和 “美国医疗系统垫底”:这两句话都是真的,但它们说的根本不是一回事

回到刚刚那个排名,2024 年 Commonwealth Fund 报告对澳大利亚、加拿大、法国、德国、荷兰、新西兰、瑞典、瑞士、英国和美国这 10 个高收入国家的医疗系统进行了综合评估。

评估维度包括

  • 医疗可及性(Access to Care):普通人能不能看得起病、看得上病
  • 行政效率(Administrative Efficiency):系统运转是否高效
  • 公平性(Equity):不同收入阶层的医疗保障差距
  • 健康结果(Health Outcomes):人均预期寿命、可避免死亡率等

结果:美国在这些维度上综合排名第 10 位(最后一名)。美国人的预期寿命低于其他这些国家,可避免的死亡人数也最多。

但与此同时

  • 2024 年全球医疗器械百强榜,美国企业占约 50%;
  • 全球百大科技重镇中,美国占 20 个,其中多个以制药和医疗技术为主;
  • 《新闻周刊》2024 年全球最佳医院排名前 10 中,美国占据多个席位。

打个比方:美国就像一个厨艺学校,培养出了世界顶级大厨,但学校食堂的饭菜又贵又难吃… 你不能说 “我们的大厨培训项目世界第一” 就代表 “学校食堂运营没问题”。

题主问的是医疗系统健康保障能力,评论区答的是医疗科研创新能力,这是两个完全不同的评价维度

那么,钱都去哪了?

第一层:行政成本黑洞

想象一下,你去医院看病,账单 100 美元,但其中 20 美元不是用来治病的,而是用来处理各种文书工作、保险审核、账单编码。你乐意吗?

美国医疗系统的行政成本占总支出的 15-30%。这包括:保险公司审核理赔、医院与几十家保险公司分别谈判价格、医生诊所雇人专门处理保险文书。

核心问题是系统的碎片化。美国有数百家保险公司、数千个不同的保险计划,每家医院都要与它们分别谈判费率、学习不同的计费系统。研究发现,一个医生的诊所可能需要配备多名专职人员只为处理保险相关事务。

与此同时,Medicare(联邦医保)的行政成本率约为 2%,而私营保险的行政成本在 12-18% 之间。非团体市场(个人购买保险)的行政成本甚至可达 20%。

需要说明的是,这个对比有一定的测量方法差异:Medicare 受益人只要达到标准便自动注册(不需要营销成本)、人群相对同质化(理赔复杂度较低)、享有规模经济优势。但即使考虑这些因素,私营保险的行政成本仍然显著偏高。

更能说明问题的是:当私营保险公司运营 Medicare Advantage 计划时,政府的支出明显高于传统 Medicare。

第二层:药价的真相

回到 “创新论”:很多人认为 “美国药贵是因为研发成本高,要养活那些科学家,鼓励公司研发”。

我们来看数据:

处方药在总支出中的占比:约 10-11%

制药公司的研发投入:平均占其收入的 17-21%

简单计算:医疗总支出中真正流向药物研发的部分约为 2% 左右(10% × 20% ≈ 2%)。

那剩下的钱去哪了?

2016-2020 年,美国 14 家最大制药公司在股票回购和分红上花费了 5770 亿美元,比同期研发支出多出 560 亿美元。

从 1999-2018 年,15 家最大制药公司在销售和行政管理上的支出(2.2 万亿美元)远超研发投入(1.4 万亿美元)。

**我并非否认药物研发的高成本,**毕竟,某些突破性新药的研发确实需要巨额投入。问题在于,多项研究表明,许多情况下药品定价远远超过了研发成本所能合理化的范围。这更多反映的是市场垄断定价权,而非单纯的成本回收。

第三层:价格失控

美国医疗支出高的主要原因不是 “看病次数多”(实际上美国人的住院天数和医生就诊次数都低于其他富裕国家),而是每项服务的单价远高于其他国家

根据 OECD 数据,调整购买力平价后,美国医疗服务和商品的价格指数为 169(以 OECD 平均值 100 为基准),也就是说美国价格比发达国家平均水平高出约 70%。

而且某些服务的价格差异更大,也就是说,同样的医疗程序在美国的收费可能是其他发达国家的数倍。

为什么会这样?

在美国,每家医院与每家保险公司 “一对一谈判” 定价,缺乏统一的价格管控机制。其他国家通常由政府或行业协会设定统一的定价标准或参考价格,而美国每家保险公司与每家医院的价格都可能不同。

这就是为什么你去美国医院问 “这个手术多少钱”,他们往往答不上来,因为 “要看你用的是哪家保险公司的哪个计划”。

为什么市场竞争在医疗领域不灵了?

有人会问:让市场充分竞争不就好了吗?

问题是,医疗市场和普通商品市场有根本性的不同

信息极度不对称:你能判断可乐好不好喝,但你能判断医生给你的治疗方案是否最优吗?患者必须依赖医生的专业判断。

需求价格弹性极低:心脏病发作时,你会在救护车上问 “哪家医院最便宜” 吗?

第三方付费的道德风险:当患者和医生都不直接承担全部成本时(大部分由保险公司支付),对价格的敏感度会大幅下降。

市场集中与垄断:许多地区医疗提供者数量有限,根本不存在充分竞争的市场环境。

外部性和公共品属性:疫苗接种、传染病控制具有正外部性,纯市场机制会导致这类服务供给不足。

这些经济学特征决定了纯粹的市场机制在医疗领域会失灵

其他国家怎么做的?

澳大利亚、德国、荷兰等国家的经验证明:可以同时实现全民医保覆盖和保留私营部门参与

澳大利亚(2024 年排名第一):公共医保覆盖全民基础医疗,希望获得更快服务或更多选择的人可以购买私人保险。

德国:多家非营利性疾病基金竞争参保者,但受到严格政府监管(非营利性质、统一缴费标准、风险平衡机制)。

荷兰:强制性私人保险加上政府管理竞争。所有居民必须购买基础保险,保险公司必须接受所有申请者。

这些国家的共同点:不是选择 “纯政府” 或 “纯市场”,而是通过政府监管和公共投资来平衡市场效率与社会公平

为什么美国不改革?

不是诊断不清楚,而是改革太难

政治阻力

  • 全民医保意味着大规模税收调整,美国选民对加税极其敏感
  • “政府医保 = 社会主义” 在美国政治话语中是强大的攻击标签

利益集团阻挠

  • 保险公司、制药公司、医院集团拥有强大的游说能力,每年投入巨资影响政策制定

转型成本

  • 私营医疗保险行业雇佣数十万人,快速转型将导致大规模失业
  • 如果取消或大幅降低患者自付费用,医疗需求可能激增,但医生和医院的供给短期内无法相应扩大

更能说明改革困难的是政策的反复

  • 奥巴马政府通过《平价医疗法案》削减了对 Medicare Advantage(私营运营的 Medicare)的过度支付,试图让私营计划与传统 Medicare 看齐;
  • 特朗普第一任期放松了对 Medicare Advantage 的监管;
  • 拜登政府实现历史性突破,首次授权联邦政府直接与药企谈判 Medicare 药价,2024 年首轮谈判使 10 种高支出药物降价 38-79%;
  • 但 2025 年特朗普重新上台后,又将 Medicare Advantage 的支付率提高 5.1%(过去十年最大增幅),并通过法案严格限制移民获得 Medicare 资格。

这种政策拉锯战本身就是改革困境的缩影

结论

美国医疗系统最大的悖论在于:世界一流的创新能力,配上了发达国家中最糟糕的保障系统

过度碎片化的付款系统、失控的价格机制、高昂的行政浪费、监管不足的市场——这些不是自然现象,而是政策选择的结果

题主问的是:为什么投入最多却成果拉胯?

**答案是:因为美国把钱砸在了错误的地方。**投入没能在让人们看得起病、活得更长,而是砸在了保险公司的利润、制药公司的股票回购、以及因系统碎片化产生的天量行政成本上。

知乎用户 摩羯心有纤纤结 发表

因为美国医院喜欢开美成药,这药提成高利润高,其次美国医保已经亏空了没钱了,美国人还不愿意交医保,导致医院拿医保去大部分都打个白条,医生和护士收入直线下降,最后美国贪污严重,药品监管基本都是摆设,导致药效很差。

知乎用户 火云邪神 发表

笑死了,一个医疗无比拉胯的国家,而且吸毒都是很合理的国家。

人均寿命 79 岁。

比一个不允许吸毒的国家高。

知乎用户 li zhen 发表

我不懂美國的醫療的構成。我只想說說自己的經歷。

我們剛移民到美國的時候,大約半年吧。生意剛開始,沒賺錢。太太被檢測出乳腺癌。但當時我們我們買了奧巴馬保險,根據我們的收入,保險費是每月 2 美金。剛到美國都不知怎麼辦。

我們的家庭醫生幫我們聯繫專科醫生,專科醫生和我們通電話,然後安排我太太做相關的檢測。然後就確定好醫療方案,轉到我們當時註冊的醫院(就像定點醫院), 醫院的人聯繫我們確定治療的日期,我們就過去治療。

每次按照約定時間到醫院前台報名字,裡面會出來一個護士,帶我們到一個一個人的小隔間做化療放療。有個像牙醫用的躺椅,可以躺下的那種。去了以後坐在那裡就好了,護士會問你冷不冷,要不要靠枕,要不要毯子?有次我太太要了靠枕,那個靠枕應該是恆溫箱裡面出來,很暖和。

每次做化療時候都有一個護理員之類的人是不是過來陪我太太聊天。在第一次做化療的時候,我太太覺得很不舒服,說感覺不能呼吸。但我們也不懂,也不敢問。第二次聊天時和護理員說了,她馬上幫我太太調整點滴的速度,調慢了。我太太馬上感覺好多了。那個人一個勁給我們道歉,說上次應該是點滴的速度快了。每個人身體感覺不同。

化療,放療之後是手術。我按照約好的時間送太太到醫院。到下午三四點吧,麻醉師給我電話,說你可以接你太太了。手術很成功。過了幾分鐘,主治的專科醫生也給我電話,說手術很成功。

我到醫院的時候,打電話給麻醉師。然後一個護理員就把坐在輪椅上的我太太推出來,一直送到我的車上幫我扶上車,坐好。給我一點去痛片。告訴我 48 小時傷口不要碰水。就行了。當然還有幾張紙打印的注意事項(比如什麼情況如何處理)和吃藥的安排。

整個醫療就這樣,不用再去醫院拆線。那是膠水把創口粘住的。

最後收到賬單是 13 萬多美金。我們應該要自己出 2000 多美金。醫院後來打電話問我們這 2000 多什麼時候付,怎麼付。我們告訴他我們沒錢,晚點有錢付。我太太就和他們講數,最後是我們一次性付款,他們給我們打 8 折。

我也不知道這個醫療算不算好,只是我們自己的真實經歷。

知乎用户 青奉 发表

之前有个洛杉矶第一人民医院的梗,一开始是用来嘲讽毫无常识的网文写手

现在想想也有点嘲讽美帝医疗体制的意思

知乎用户 张大喵 发表

错了,成果很强大,美国预期寿命低是因为他们喜欢吃高碳水,不是医疗水平低

知乎用户 知乎小透明 发表

明眼人都看得出来美国的医疗复合体已经尾大不掉了,正在带着美国走向毁灭,竟然还有人洗地,说中国有中国的好,美国有美国的好,以此混淆视听。

不告诉你每个项目的收费,也不告诉你保险能不能报。2000 刀的救护车,17000 刀的尿检,50000 美刀顺产一个孩子,看自己的新生儿要收费,宝宝哭要收费,护士帮你拉一次被子 400 刀。

昧著良心说话真特么的不会遭天谴吗?这已经是吸骨敲髓了。难怪美国医院安保堪比五角大楼,费用单都是邮寄,现场从不告诉患者,看来他们自己清楚自己是什么货色,怕被挂路灯。

知乎用户 楚虞 发表

小红书对账以来,我没有喷过美国医疗。

下不去嘴。

尽管,二十年前,我就知道那边医疗贵了。

如今世界上,大部分疗效好的药,都是美国组织研发出来的,而大部分天价药,又是靠印度不尊重知识产权,仿制出来的,中国也有小批量流入进来的廉价药。

有高山,就有深渊。

如果美国这种医疗体制,能保证世界医疗的进步,能保证医疗体系的进步,不断研发出尖端医疗科技,那它就应该存在,应该被鼓励。

尤其,付出主要代价的,不是我们时!

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

其实全世界的权贵医疗都是越来越好越来越吊打普通人的。

美国富人的平均寿命已经接近 90 岁,近 20 年美国总统的平均寿命全部超过 90 岁,美国普通人活过 70 岁其实并不容易,虽然理论上有 74 岁的平均寿命,但是富人的寿命太高了,严重拉高了穷人寿命的平均值

其实这种现象全球都愈演愈烈,并不是只有美国如此

知乎用户 lili 发表

好消息是,美国对医疗的高投入,也坚持不了几年了。

随着一个一个行业被攻陷,美国企业将彻底失去盈利能力。美国美国经济崩溃,自然没有资源投入医疗。美国的医疗体系,医疗研发生产企业,失去最重要的利润来源后,自然也都会死亡。

死都死了,成果拉不拉胯还有什么意义。

知乎用户 辛阳 发表

你问成果为什么拉胯,你所谓的成果拉胯是指什么成果?

是医药研发成果还是疾病治疗成果?

你所谓 “成果拉胯” 只是你用单一指标进行评价的结果。

医疗投入只是人类寿命的影响因素之一。

而且最为关键的是,人类不是为寿命而活的,人类的很多体验是要消耗寿命的。

知乎用户 四大皆空 发表

医疗方面你好意思喷美国?

美国每年在医疗方面投入的费用是天价,但成果是全球共享。反正我是挺感谢老美的,你可以说老美没有良心,但不能说老美菜。

知乎用户 做多知乎 发表

lly 买了 1000 块 b300

明年开始新药研发速度和效率对于其他任何药企都是碾压级。可以参考 alphafold3 对于师一公、彦宁的降维打击。

知乎用户 毛医生中医路​ 发表

不是别人拉胯,而是别人允许失败,可以接受无效的结果发出来。

现在进口药国产药,差距有多大,这么说吧,有些国产药,还不如淀粉,毕竟淀粉吃了不会有啥副作用最多没效果,但是有些国产药吃了,不但没效果还会过敏。

而且对于医疗技术,我认为中国除了那种全部成熟的技术拿来比熟练度可以通过靠病人多锻炼超过美国,其他创新外面,基本是 0,每年各种所谓的创新医疗技术,你详细一看,全是国外的技术改个数据,然后拿来骗经费,这还都是头部带的头,下面什么水平不敢想。

知乎用户 张善宇 发表

做药的我知道

近现代最大一部分的医疗变革与创新发生在美国

中国各个科室的专家共识和临床指南,几乎都是照抄美国的

还有,世界上所有的药,没有经过 fda 的批准,是没有权威性的

知乎用户 三两老友面加煎蛋​ 发表

原因不知道,但可以给大家看看成果是怎么样的

预期寿命与人均医疗支出

原来画风清奇这么久了

知乎用户 何方坠落 发表

你可以说他的医院,医疗保险是专门坑穷人的,导致必须付出高额的医疗支出,但是你不能说他的技术不行,集采淀粉片我吃完就是难受不舒服,还不管用,我吃他们的就是没啥额外感觉,效果还好。
每次谈起淀粉片跟老美那个药对比,就会莫名其妙冒出来一堆不明生物跑来说是心里因素。一堆沙雕。

知乎用户 虚拟 发表

“无比拉胯”

看来内宣的工作做的是真的不错啊

但是有没有想过一个问题,这方面拉胯,那方面也拉胯,算到最后哪哪都拉胯,下坡路走了几十年,为什么人家还是发达国家,还是世界老大呢?

希望这问题底下的回复,能给你一点启发。

知乎用户 装修队老王 发表

提这种问题减刑多久?

知乎用户 约书亚迦南 发表

为什么美国医疗会是天价?压力集团体制

西方国家的体制,早已被伟大的经济学家米塞斯所定义,那就是干预主义体制。米塞斯说,从政治领域来说,西方国家都不再有传统的古典意义下真正的政党了,这些政党只代表了压力集团(pressure groups),也就是那些为了拿到特权的企业和个人。

米塞斯清晰无误地指出:

表面上,展于政治竞争和政策竞争的是政党和政客,但实际上美国的政治生活和西方其他所有国家的政治生活一样,都是由压力集团的斗争和愿望决定的。作为自由主义者和市场经济的坚定支持者,我是无比支持企业家这个群体的,企业家是一群以满足消费者需求为目的、具备有企业家精神的群体,他们真正引领了财富的增长和进步。但这并不意味着,所有的企业家都是善良和无罪的。《魔戒》中那一枚让人欲仙欲死的魔戒,隐喻的就是权力的诱惑,几乎没有人可以拒绝权力带来的快感和利益,企业家也不例外。

既然存在权力,只要向他靠拢,就可以让权力为我所用,达到超出市场的利益。对于企业家来说,他们一样对权力充满向往,因为与权力勾结,就有可能创造企业利润增长,甚至在企业竞争力不足时,依然可以拿出超出市场的利益。京东的刘强东,在与阿里巴巴的竞争中,落了下风。京东对阿里二选一的双十一活动挑起了关于垄断的舆论指控,最终导致了权力的干预。

你看,这种动动嘴皮子,就能通过权力修理竞争对手的工具,企业家也很喜欢用。

字节跳动的张一鸣,为了打败微信,居然向法院发起针对微信的诉讼,希望通过权力来达成让他的即时通讯工具可以在微信上传播的目的。

打不过你,就想办法找公权力来对付你。

有这样的利益实现机制在,企业家就能避免诱惑吗?不能。而在西方国家,这类事件更加频繁,因为西方国家的企业家们有更多的手段和途径可以使用权力。我们需要明确的是,当今世界,西方国家绝不是什么自由市场的典范。

这一点非常重要,因为对于那些不了解自由市场的人,他们往往将西方国家很多领域的失败视为自由市场的失败,因此反对自由市场。压力集团干预经济的本质是什么呢?在这个世界上,市场并没有被国界线分割成不同的市场。那些说中国市场、美国市场的人,忽略了一个事实,市场从来没有国界,国界不过是人为划分的税区线。

在一个全球市场中,如果一个企业想在一国税区边界内提高售价,获得超出正常市场的利益,那么他必然要面对一个现实:那就是,在全球市场一体化的现实中,他做不到。位于国界线以外的企业必然被人为调高售价带来的利益所吸引,增加供给,让更多的竞争产品进入这国税区内 ,最终让这个企业在国内提高售价的意图扑空。我们假设,印度的医疗企业效率高,而美国的效率低,如果开放医市场,那么美国的医疗相关企业,必然面对的是印度医疗企业和医疗相关劳动者的竞争,印度的医疗企业和医生就会冲到美国市场,使得你无法达成提价的目的。

这时,这个企业还是要达成调高售价、让这个企业活下去的的手段必然指向一个手段,那就是国际干预。因为,你如果不对国外的企业进行管制,你就必然要面对外国货的冲击和竞争 。美国医疗企业,想在效率低下时还能赚钱还能存活,要怎么办?

那就是阻止国外的竞争对手来美国,仅从墨西哥的私人医院只能开到美墨边境,我们就能清楚地知道,这些企业无法跨过国境与美国的医疗企业竞争。谋求政府基于国界的管制,是效率低下的企业寻求政治保护的常见手段,这就是压力集团的成因之一。

在西方国家效率落后的企业,在面对国际竞争时,他们就会联合起来,形成压力集团,通过多种手段对政客进行政治施压和利益引诱,以通过权力管制的方式来达成提升自己竞争力的目的。压力集团推动政治进行国际管制的基本逻辑就是如此。

美国的医疗资本集团如何剥夺民众?

你若以为压力集团就是经济民族主义,他们的目的在于维护本国企业、本国民众的利益,那你就完全错了。 因为压力集团只是为了自己的利益行事,他们不管用什么方式达成特权,而要求特权的行动都不可避免要剥夺本国其他人的利益。 美国医疗给全世界带来一个非常错误的示范,那就是私有医疗不好,很贵。但实际上,美国医疗只是有一张私有制的皮,其实是医疗市场严重干预的典型。

美国人支出了全球最高的医疗费用,美国人的医疗总支出占了美国 GDP 的 20%,人均花了一万美元。 但美国人的平均预期寿命是多少呢?仅仅只有 76.1 岁,还不如中国。 日本的人均医疗支出是 2569 美元,是美国的四分之一,但平均寿命是 87.74 岁,超过美国十岁。 中国的人均医疗开支是 802 美元,是美国的 8%,但人均预期寿命是 78.2 岁,超过了美国。

仅仅凭借这个费用,我们就可以基本推定,美国医疗压力集团在美国创造了巨额的非市场化的暴利。 因为任何一个领域的市场化,都将带来供给的增加,推动价格的下降。你我生活中所有接触到的市场化的产品,都在以肉眼可见的速度在降低价格。比如餐饮、衣服、电子产品、快递。接下来我们来了解,美国医疗压力集团是怎么样获得特权利益的?

医疗压力集团影响、操纵医疗政策最臭名昭著的例子就是 2003 年《联邦医保处方药福利法案》(Medicare

Prescription Drug,Improvement,and Modernization Act of 2003)的制定和通过。 美国联邦医保一直没有处方药福利,随着药价的不断升高,越来越多的老年人感到不堪重负,希望政府扩大联邦医保,增加处方药福利。 制药行业和医疗保险行业在 2003 年花费了 1.4 亿美元雇用了近 1000 名游说人员为此事奔走,其中一半人曾经在国会或政府行政部门工作过。 在压力集团的运作下,新的法案出台。 草案公布之后,舆论大哗。

因为此法案对制药行业的送钱方式简直有悖常识。 比如,法案规定联邦医保机构不能与制药公司讨价还价,只能负责买单。联邦医疗保险 (Medicare) 购买处方药是基于私人保险公司的平均价格,而联邦医疗补助 (Medicaid) 购买处方是基于私人保险公司协商的最低价格。这些规定使制药公司有动力将药价维持在必要的水平之上。因为他们只要降价,就必然会在政府采购中减少利润。 造成的结果当然是联邦政府为联邦医保病人支付的药费要大大高于应付的费用,实际上是把纳税人的钱通过这个不合理的处方药福利源源不断地送入制药公司的腰包。

这个法案虽然饱受民主党的攻击和舆论的批评,布什政府和包括主案主理人陶森在内的共和党国会领袖却使出了浑身解数,为此法案的通过保驾护航。 2003 年 6 月 27 日,此法案在众议院进行投票表决,初次投票结果赞成票 214 票,反对票 218 票。 此时共和党领袖在最后关头迫使本党两位议员把反对票改投赞成票,把另一位本党议员的反对票改成弃权票,终于使该法案以 216 票赞成 215 票反对通过。

在参议院,这个法案也饱受批评,但在行业游说人员、布什政府和参议院共和党领袖的狂轰猛炸之下,终于跌跌撞撞获得了通过。2003 年 12 月 8 日,布什签字,法案生效。 2 个月之后,比尔 · 陶森宣布辞职,以 200 万美元年薪之资,正式成为了大制药行业的游说主管。同时,多位参与帮助此法案起草、通过的国会工作人员、布什政府人员也同样辞去公职,以高薪转而为制药工业和医疗保险行业当起了游说人。

美国医疗行业中,有四大压力集团,分别是即医生、医院、医疗保险和制药产业。

可笑的是,这四大利益集团都声称代表病人的利益,在进行舆论宣传和政策辩论时都自称为病人代言。 医生说自己是与病人直接接触,为病人的最终健康负责的,所以医生能代表病人。 医院说病人需要最好的医疗设施,我们为病人提供治疗所需要的一切,我们代表病人的利益。 保险公司说我们支付病人的大部分治疗费,我们最关心病人的健康。 而制药公司说,我们的药物是被病人服用的,我们和病人的健康关系最密切。

但是真正的病人在这种辩论中往往是缺席的,没有任何一个单一的病人,或病人组织能出面代表所有的病人。造成的结果是实际上没有一个人、一个组织能代表病人的利益,有足够的代表性、实力和声音与这些大利益集团相抗衡,为病人代言。 这一现象说明一个事实,普通消费者难以组织起来形成压力集团,他们的利益往往不能形成真正的组织来对抗这些压力集团的剥夺。

美国医生工会们垄断了医生牌照的发放,人为地控制医生数量,以获得垄断利益。

2016 年全美共有医生 71.3 万人, 平均每万人约有 22 名医生,而 2022 年,中国每万人有 31.5 名医生。堂堂发达国家,居然比不过发展中国家的医生数量。

在医生工会对医疗人才总量控制下,美国医生获得了超额的高收入。 麻醉科医生:26.7 万美元外科医生:25.5 万美元产科及妇科医生:23.8 万美元内科医生:19.6 万美元儿科医生:18.3 万美元精神科医生:22 万美元家庭和全科医生:21.1 万美元其他科类医生:20.3 万美元

更重要的是,美国医生还活少钱多,这意味着虽然有这么多医生,但提供的医疗服务远远满足不了市场的需要,美国人大量去古巴、墨西哥、印度等发展中国家地跨国医疗,就成为美国奇观。

压力集团自然不能让客户流出美国,布什政府上台后制定的新规定,凡是未经批准前往古巴的美国公民都将被处以高额罚款,最高罚款高达 10 万美元。

美国食品药品监督管理局(FDA)禁止美国人从其他国家购买更便宜的药物,从而使处方药更贵。FDA 对仿制药缓慢而复杂的审批过程使得美国 500 多种品牌药物没有任何竞争对手。

医院是美国的一个强势利益集团,拥有强大的政府游说能力,一直能够成功瓦解各种试图控制医院费用的政策努力。

美国医院的收益有多高,全美护士联合工会公布的资料显示,美国大部分医院向病患收取的费用,比实际治疗成本高出 10 倍。像斯坦福大学医院,一张病床一年的收入折合人民币就有 1.47 亿! 在整个医疗费用中,医院花费占到了 32%,是第一支出大户,美国的均次住院费用是 18000 美元,医院产业成为美国第一大产业,也成为推高美国医疗费用的第一大元凶。

接下来没有最黑只有更黑。美国的医疗公司和药品公司依靠垄断地位获取更高的暴利,在美国研发新药动不动就 10 亿美元起步,而美国通过专利保护等各种手段对竞争者全面打压,使得很多药品的价格贵到天上去了。 1984 年美国颁布的《哈奇 - 韦克斯曼法案》(Hatch-Waxman Act),该法案允许制药商在专利到期前保持对新产品的垄断。表面上这种法案宣称的目的是鼓励对研究和开发的投资。但是制药商已经学会了延长专利保护和对药物的垄断控制,通过细微的方式调整他们的产品,比如改变药丸涂层,然后申请另一项专利,从而长期对这种产品保持垄断地位。

美国的新药物有多贵? 吉利德科学公司一款治疗丙肝新药索非布韦在 2013 年上市,每片定价 1000 美元,一个疗程 12 周需要花费 8.4 万美元,而这家企业授权印度生产的索非布韦每片价格只有 10 美元。

不少人说,美国人看得起病,因为有保险公司。 的确,如果没有保险公司,在美国因病破产根本不是一件奇怪的事。 但美国的医保公司有多黑?从 2018 年开始,美国人均医保费用已经高达 7000 美元以上。 这些利益,是市场化的结果吗?不是,全部是通过政府权力获得的垄断地位所致。

在压力集团的利益驱动下,号称不向欧洲学习福利社会的美国,现在享受白卡免费医疗的人数达到了 9000 万人,占美国人口的三分之一,还不包含数千万免费老人医疗卡。 这么庞大的政府税款医疗支出,压力集团却反对政府控费,其自肥之目的一目了然。

保险公司利益集团则通过国会修改法案,对外国保险公司在美国经营健康险业务进行各种限制,以确保不会受到来自国际的竞争。 川普直接批评奥巴马的医保法案才是维护垄断集团的利益,因为奥巴马甚至通过了民营保险公司亏损由政府买单的相关法案。以至于川普任上时,保险公司要求联邦政府支付数百亿美元的亏损补贴。

直接点说吧,整个医疗体系中的压力集团都是不断通过各种手段让政府通过对自己有利的法案、推动对外部市场的管制,从而获得特殊的市场地位。只有这样,他们才能不断提升价格,获得超出市场的利润。

印度很多药价是美国的几十分之一,印度的大量手术成功率比美国还要高,但收费仅为美国医院的几十分之一。 如果开放市场,允许印度人去美国办医院,允许印度医生在美国执业,允许全球的保险公司在美国卖健康险,允许全球已批准的处方药去美国销售,那么,美国医疗领域的利益集团将马上破产倒闭。

在自由市场中,怎么会出现价高质次?只会让产品越来越便宜,正是因为美国的医疗压力集团用过权力把控住了所有国际竞争入口,不允许外来竞争者,他们才能薅美国消费者和美国纳税人的羊毛。

美国的医疗绝非自由市场的结果,而是干预主义的结果,是全球反自由贸易反市场经济最坏的标杆。 他们的通过政治运作让美国医疗变成供给少、价格奇高、质量逐步低下,无数普通美国人成为被他们收割的韭菜。

总结:

市场经济是一套以消费者作为指挥者、企业家发挥企业家精神和才干为消费者服务,并通过利润机制不断形成资本投入生产的机制。

自由市场的支持者,绝不是站在某个利益集团为他们讲话,而是站在全民福祉的角度,特别是站在消费者的角度,主张自由市场有利于每一个消费者。

有少人指责自由市场支持者就是资本的走狗,这是完全的误解。如果自由市场支持者来给美国医疗开药方,那就一定是废除医生工会控制准入制,废除 FDA,废除外国医院和医生进入美国竞争的所有管制,废除对医疗保险公司的管制,废除跨州不得医疗执业的管制等等。

而这一切手段,都不利于美国的医疗压力集团,而有利于消费者。

而资本集团干这些事,全部是通过权力实现的,这不是自由市场的产物,更不是市场经济。至于美国民众为什么不反抗?原因是,绝大部分美国民众,自己也没有搞明白,为什么美国医疗这么贵?

不信,你问一下在美国生活几十年的华人,也哪怕对美国的熟悉程度很高,也只能说出事实,但找不出原因。现实,只是一种经验,是一段历史,要搞懂历史的成因,需要正确的经济学理论。

美国早已没有了自由市场的经济学大师,才让美国人受这种折磨。

日本、欧洲、美国、加拿大等国家,是空有资本主义的 “羊头”,实际上是医疗计划经济的 “狗肉”。

只不过,很多人被作为发达国家的形象所迷惑,认为它们医疗科技行业的领先,等同于医疗制度的领先,以至于看不到它们在医疗问题的缺陷和落后。

这种落后的根源就是,计划经济思维主导下的强制行政干预,行政命令主导医疗资源分配,而不是市场机制发挥决定性作用。

知乎用户 老吴不说话 发表

美国的医疗系统确实是很烂,但是说烂透了,那还差得远。至少在美国,病人看病贵,但是医生收入高,但是在某些国家,病人看病贵,医生待遇差。美国还能说是 “掠夺”,某些国家只能说是 “损人不利己的双输”。

但是以上说法建立在抛弃了美国对医学领域的诸多原创性贡献的前提下。

说句难听的,印度的医疗体系都比某些国家的医疗体系更加伟大,因为他通过提供医疗事业发展必要的临床试验材料,来为国民讨来了使用低价药的机会。前者是在牺牲印度人为全人类做贡献,后者是在为印度人做贡献。但是没有印度人,照样会有许许多多的美国人来作为各种新疗法新药剂的小白鼠。医疗行业就是这样,技术在最开始的时候跟当杀人犯没什么区别。

知乎用户 数毛党 发表

因为美国是一个高配版印度,整个社会的精英阶层都在系统性的腐败,连医疗这东西都还要搞个垄断行会,把医生数量严格限制死,不仅严格限制死医生数量,还要在整个医疗环节上搞上一大堆类似于保险公司和讼棍这样的利益集团,保证每一个环节都能最大化雁过拔毛,这种恨不得全上层建筑腐败的医疗环境,投入任何医疗项目的性价比都是非常低效的。

不仅仅是医疗,只要看看最近一年烧五十亿刀的拿出来的东西跟五百万刀就搞出来的的性价比对账就知道了,美国精英阶层能浪费资源到什么程度,这种花大钱而收益小的事情在结束以后可谓是遍地开花愈演愈烈。

知乎用户 张靠谱 发表

中国一帮子赚不了几个钱的创新药公司为什么股价还能顶住?因为他们要讲出海的故事,出海虽然东南亚欧美澳洲南美都出,但是全球任何地区的影响力都跟美国差 10 个 level——在美国上市,就能赚到钱,这是一切医药公司搞研发的终极目标。

所以只能说美国人民牺牲自己造福世界,咱们就别深究了。

知乎用户 月染初雪 发表

不拉胯,你得过几次病就知道进口药效果比各种中成药效果好多了,我现在怀疑中成药的效果就是靠 “信则有不信则无” 从而洗脑自己激发出自愈能力

知乎用户 啦啦哈哈哈啊​ 发表

人均寿命发达国家垫底的美国人民一想到美国医学家发明出那么多新型药物,就骄傲的挺起了胸膛

知乎用户 平凡人的中国​ 发表

人,其实很无聊的。

有益的运动当然好,但是,90% 以上的人是坚持不下去的。

有益的学习也很好,但是,99% 的人,也是坚持不下去的。

所以呢,无聊难以打发。那么整点好吃的是一个好办法,既可以打发无聊,又可以满足人类对美食的追求。这种方法因为正反馈非常及时强烈,往往比较容易坚持下去,起码在中国的情况看来,起码比持锻炼和坚持学习,成功的比例要高得多。

如果人勤劳一点,再动动脑筋,多花时间练习一下。

就有很多中国人会做一些低脂,低盐,低糖的美味佳肴。

无聊了就整点菜,一来可以打发无聊的时间,二可以有很好的味觉体验。

但是勤劳是很累人的。

不想经过如此复杂的劳动,又想搞点好吃的,给自己无聊的生活一点正反馈。

那么就是高脂肪,高盐,高糖走起。

去饭店,快餐店吃,买半成品,购买各种零食。高脂肪,高盐,高糖也是必不可少的。因为这些东西不但能够提高味觉,而且还能够有效地对抗食品的变质。

其实自己做饭也面临这个问题,中国有一句俗话叫油多不坏菜,还有百味盐为主,加糖也能改善口味。在控脂,控盐,控糖的前提下做好菜,难度又会更大一些。

所以美国有一些想减肥的人,会生吃生蔬菜,但是生蔬菜太难吃了。

最终,大多数美国人都在高脂,高盐,高糖的困境里不能自拔。

而且一旦体重超重,运动起来也很危险的,首先脚踝就受不了。

这就是美国人的健康困境。

知乎用户 独有啊 发表

抗抑郁药的五朵金花,其实就是上世纪 90 年代的产品,我们上世纪连什么是抑郁症都搞不明白,还有现在最近也有个新药是治疗老年痴呆症最近批准进入中国市场,就一个疗程半年左右,一针一万多一个疗程大概 6 针左右大部分人效果转好。

你可以理解为了欧美药厂在新药研发投入的钱大部分被美国老百姓平摊了,所以他们承担医疗费贼贵,一般药厂全球售药看当地经济发展成果,一般发达国家卖的价格高发展中国家相对低一点。

知乎用户 知乎观望者 发表

因为有人在偷,而且偷的人里面,有轮子

轮子在新冠在美国肆虐的时候,趁美国发放之际,大量购买可以收失业补助金、的银行卡

买这么多银行卡当然是因为自己经费不足,所以盯上这个,而且要这么多经费可不是为了反华,而是给懂王造势,所以后来民主党政府把大妓院的财务总监抓了,搜出来起码有几千张还是几万张这种卡

现在懂了吧,当年赶走的一条小虫子,现在在美国养成了一条反噬主人的巨蛊

参考资料:

https://www.chinafxj.cn/n2594/c918273/content.html

知乎用户 dddd 发表

美国出了一款减肥药,去年国内可以不只用于糖尿病之后,国内一大批明星突然就积极向上,全瘦了

知乎用户 爹系散人 发表

这就和殖民是类似的。美国医药是高暴利行业。医药研发是在造福人类,但也是盈利兼顾的。

大爆炸喜剧里,Howard 老婆毕业第一份工就给老公买个劳力士。

你一定要相信,现在一定有很多成果,因为赚不到钱,都雪藏了。

造福人类是真,割韭菜也是真。美国人卖血养活了医药的研发和富人的健康。应该感谢美国人。

知乎用户 刘峰 发表

按 预期寿命 算,中国比美国高两岁;

按 实际平均死亡年龄 算,美国反而比中国高两岁。

关键是这还是在美国人各种乱七八糟的生活习惯之下:

——枪支人均一把,随时能掉线;

——毒品随处可见,街角 OD ;

——流浪汉棚子一搭,活不过三年。

结果这一堆 “早夭数据” 叠加上去,美国人平均还比中国人多活两岁……

只能说,美国的医疗水平是真牛,能硬把一手烂牌打出个正收益 [捂脸]。

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