如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老为 “时势造英雄，媒体规律造棋圣”？

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知乎用户 Godfather 发表

列宁对托洛茨基有如下评价：“托洛茨基在马克思主义的任何一个重要问题上都从来没有过坚定的意见，只要看到有什么意见分歧发生，就马上钻空子”

知乎用户 伞兵 发表

有没有一种可能，就是一个名为国家体委的机构，写了奖状颁发给聂老 “棋圣” 称号？

这和媒体没有什么关系，媒体就是不报道，国家体委也会颁发，聂老的 “棋圣” 称号也是客观存在的，只是知道这个称号的人不多罢了。虽然马前卒确实是媒体人，但请不要学习殷羡 [1]，把体委的功劳据为己有。

另外感叹一句，马前卒在中国说聂老 “媒体规律造棋圣”，大伙最多嘲笑他不要脸。在一个平行世界里，阿根廷媒体战士何塞 · 卡洛斯 · 冲昊在马拉多纳逝世后评价马拉多纳是 “媒体规律造球王”，我都不敢想象何塞 · 卡洛斯 · 冲昊会吃到群众的什么接待。聂老在 20 世纪 80 年代取得的成就不输马拉多纳，只是中国逐渐有了不需要体育就可以增强民族自豪感的方法，而阿根廷没有罢了。

参考

1. ^《世说新语 · 排调第二十五》：元帝皇子生，普赐群臣。殷洪乔谢曰：“皇子诞育，普天同庆。臣无勋焉，而猥颁厚赉。” 中宗笑曰：“此事岂可使卿有勋邪？”

知乎用户 impp2080 发表

这个很难评价，因为马前卒的名字太多了，又要多个马棋圣…… 马逆，马超，马竹，马啡，马匪，马乌机，马美铁，马社抚，还有秃咪系列…….. 我已经很发愁怎么记全他的名字，请大家帮忙补充。

知乎用户 九思 发表

确实是时势造英雄，人就是要去做当前时势下人民最希望他们做的事，才会成为英雄。

聂卫平在那个全民失去自信力的时代，用围棋为中国人守住了尊严，所以他是英雄。

牢 A 在中美大国竞争的风口浪尖提出斩杀线理论，为中国人民揭开了美国资本主义的画皮，所以他是英雄。

相比之下，有些人 30 岁就停止了思考，却一直在假装思考，妄图通过吸引来的无脑拥趸把他抬进大会堂，没能如愿就整天阴阳怪气，这种人无论如何也不会成为英雄的。

知乎用户 苦艾 发表

放一篇一百年前的文章，诸君共勉。

战士死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经死了，不再挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。

的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。

然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。

去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们！

知乎用户 陈野亮 发表

我真的建议在针对个人锐评时要趁着对象还活着的时候，哪怕像罗永浩那样当面撒泼也不失真诚，至少给了别人说话的权力。

一个平时搞键政不沾围棋边的自媒体，突然跑来端起架子想越俎代庖搞盖棺定论，也无非是欺负人过世了没办法还嘴。

“死者为大” 不是封建糟粕，是一个人最无弱小的时候，保护他的最后一道道德防线。这个流量也要硬蹭，有没有想过以后自己过头七的时候怎么办？

知乎用户 Skuld 发表

估计是看牢 A 受刺激了

知乎用户 GrossteAnmassung​ 发表

太符合那首诗了。

王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

马包衣这种东西再过几十年不会有人提起，然而只要围棋还在传承，聂圣之名就已经成为民族文化记忆的一部分了。

知乎用户 默默无言 发表

马前卒除非死的特别离奇

要不然估计评论都不会有

知乎用户 唐康时 发表

阿姆斯特朗只是众多宇航员的一个，平平无奇，背后是美国的强大国力做支撑

知乎用户 fih 发表

第一眼瞟到题目心下一惊，还以为是马晓春老师出此暴论…

马前卒是谁？

知乎用户 海涛 发表

马前卒可能不是对聂老有意见，是最近有人总是用牢 a 上了四常的大报头条，来 diss 他。他自认为是全国能提出议题的一个半人中的一个。他肯定觉得对他不公平，使竖子成名。

知乎用户 心是谓中 发表

我搞不懂这个魔怔人的思路：围棋也要去评论一番？真把自己当 “国师” 了？

我个人觉得除了文史哲 + 政经不分家以外，别的领域都不要轻易去评论。

知乎用户 勃列日涅夫 发表

马超、马啡，现在变成马家棋了。

知乎用户 猴大王 发表

“竖子成名” 是提问者对聂老的评价。。。。

知乎用户 宫乘风 发表

马竹咖当年为啥多次和同事闹翻……………… 最近的一次是

如何评价【睡前消息】改名【马前卒 official】？

现在马竹咖又表演了一次 “为什么”

知乎用户 春风亭老朝​ 发表

秃头咪蒙一直想当键政界的 goat，但牢 A 在天时地利人和之下成了键政界最高的山和最长的河。

所以这时候他会把伟大的人评价为 “时势造英雄，媒体规律造神” 就可以理解了。

可能他本质上是想通过此解构键政界 goat，从而让自己自封的常务副 goat 上位。

知乎用户 法蒂 发表

刚看到曹薰铉在八宝山送一程

什么人需要韩国围棋皇帝特意赶过来？

体育讲究的是更高、更快、更强。

聂卫平相当于在斩杀线上把对面满血的鬼子团灭了

封个棋圣有什么错呢？

知乎用户 CREATOR 发表

提问者又一次私货 “竖子成名”，我看是提问者自己对聂卫平的评价吧？

知乎用户 TyMou 发表

我又来公式化答题了

再次证明，马前卒（马督工）是简体中文互联网仅有的能提出国内话题的 1.5 个人之一。仅他一个人就可以养活一整条产业链，激发知乎几百个用户的巴浦洛夫本能。只要他想要，天天都有知乎热榜（第一名）。因为狗哨玩法确实有效。

检查知乎日志，这次问题，复刻了他 986 期介绍的最低等知乎狗哨玩法——先造谣编制造问题，上了热榜之后，再往回修改。这样热度也有了，力度也有了，驯化读者的效果也有了。最后貌似中立的回答也有了。

不信，你也拉到顶部，去点问题的三个小蓝点。等着这个问题上热榜的那一刻。

如果一个方法低等而有效，那说明它比较适合特定的读者群。

先看原始问题：如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老竖子成名只是 “时势造就的英雄，媒体规律造棋圣”？

然后看热榜锁定的问题现状。为什么 “竖子成名” 被悄悄删去了？为什么 “只是” 也被悄悄删去了？

以往例证：

马前卒知乎改名事件

如何看待睡前消息在发表争议回答后改名改头像？

模板出处：

马前卒指霸王茶姬蹭准毒品擦边球事件

如何评价睡前消息称国产茶类饮品（点名某茶姬）咖啡因含量过高，是准毒品的擦边球？

可以看到，霸王茶姬问题的发起者，和该问题的发起者是同一人。但之后问题的修改者则是其他人。

问题发起人也自问自答了本问题

显然，该位问题发起者，在题干描述中，对信源进行了额外的主观解读。至于这是否为一种 “造谣”，大家自行判断。

知乎用户 美短貓 发表

标题党而已，里面的内容说的还是比较客观的

补充一下，相比战绩本身，聂老对围棋推广普及上的贡献反而更值得大书特书，因为同时代有个绕不过去的对比对象就是曹薰铉

知乎用户 小坑同志 发表

竖子成名是你说的不是马前卒说的，看来是你心里这么想了哈。（已有人修改问题标题 - 类似于马竹那一期，看我的回答得先看日志）

既然有人挂我我就反挂回去了：

@我系一只猫

唉，现在有些人的教育标准让人分清《造》和《无》都做不到了，连一个中文问题都要去问英文 AI，可见 AI 时代的 AI 星怒水平的低下。

另外

“竖子成名” 原文是：时无英雄，使竖子成名！(“时无英雄，使竖子成名！” 出处及意思_古文岛_原古诗文网)

摘自《晋书 · 列传 · 第十九章》

译文时代无英雄，使无名之辈成了豪杰。
注释竖子：小子，有轻蔑之意。
赏析指无能者侥幸得以成名。

“时势造英雄” 原文是：时势造英雄，英雄亦造时势。若李鸿章者，吾不能谓其非英雄也。（时势造英雄)

时势造英雄，英雄亦造时势。若李鸿章者，吾不能谓其非英雄也。虽然，是为时势所造之英雄，非造时势之英雄也。时势所造之英雄，寻常英雄也。天下之大，古今之久，何在而无时势？故读一部二十四史，如李鸿章其人之英雄者，车载斗量焉。若夫造时势之英雄，则阅千载而未一遇也。此吾中国历史，所以陈陈相因，而终不能放一异彩以震耀世界也。吾著此书，而感不绝于余心矣。

连短语都分不清，还不如我一个北美 IP 呢

知乎用户 公鸡大鱼怪 发表

我强烈建议各位点进这个问题的时候，先看看问题日志。

马前卒说聂卫平 “时势造英雄”，这是好话坏话先不论，但 “竖子成名”，根据我对汉语言的浅薄理解，这应该是一个毫无疑问的贬义词，而且不是出自马前卒之口，是出自提问者之口，提问者应该先说明白自己为什么会对聂卫平做这么一个评价。

再说什么逝世一周还是不到一周，如果一个评价是不公正的，有偏见的，哪怕这个评价是在当事人去世十年一百年后做出的，我们也应该声讨批判。如果一个评价是客观公正的，哪怕这个评价是在当事人去世仅一天后做出的，也没有什么关系，所以我不知道问题里这个 “逝世不到一周” 的描述有什么意义。

至于说马前卒有没有资格评价聂卫平，我想马前卒和聂卫平，往大里说同为人科人属智人种的同类，往小里说也同为中华人民共和国的公民，人格平等，公民权利也平等，有何不能评价？有些人非要自降身段，把公民之间分出个三六九等，然后把自己放在最低一等，觉得聂卫平的 “谥号” 只能朝廷来定，自己作为草民不敢僭越天家，那我只能说新中国的公民意识教育还需要加强。当然，不仅马前卒能评价聂卫平，我也可以评价聂卫平。等哪天马前卒也死了，大家也都有资格可以给他任冲昊做个盖棺定论，哪天我死了，我也欢迎认识我的人来给我盖棺定论，我想马前卒也会同意这一点。

说回这句评价本身，我看了半天也没看出什么问题，既没看出对聂卫平有什么贬低，也没看出有什么偏见。“时势造英雄”，并不是要把英雄贬低为风口上的猪，恰恰是在尊重了客观历史规律的前提下，肯定了一个人作为 “英雄” 的特质和贡献，否则为什么时势造了聂卫平这个英雄，而不是把你我造成了英雄呢？是因为聂卫平运气好，中了历史彩票？当然是因为聂卫平的天赋、努力、意志再加一些运气，才让他成为了英雄，无论如何强调客观大势，都不能否认聂卫平自身的主体性，但这与 “时势造英雄” 并不冲突。

从历史唯物主义的角度来看，任何英雄都是历史大势创造的，如果哪一个英雄否认了这一点，觉得自己是所谓 “天降伟人”，是自己逆转了历史，改变了时间线，那都是不自量力的狂妄。聂卫平作为中国改革开放以来在体育、外交和文化传播领域的优秀代表，当然也逃不过这个规律。

“当时正好是改革开放的一个重要时期，中国努力赶超的一个重要目标就是日本。日本发展在我们之前，经济起飞得比我们早得多，速度也比我们快得多。我们在围棋比赛中赢了日本，提振了中国人的志气，可以说是为改革开放加油打气了。”—聂卫平专访

聂卫平自己心里非常清楚，创造自己这个英雄的” 时势 “，让自己能超脱同时代一众围棋高手成为” 棋圣 “的原因，就是改革开放初期这样一个特殊的历史阶段。

所以也引出对下半句的评价，是不是” 媒体规律造棋圣 “？

聂卫平的棋圣称号，是中国围棋协会授予的，而且前无古人，后也无来者。如果你认为棋圣称号的授予完全是因为聂卫平的围棋竞技水平高超，那是否说明，聂卫平的围棋水平也是前无古人后无来者的？如果你把棋圣称号当作一种”职称 “或者” 等级“，无论是谁，只要拿了足够多的比赛冠军，击败了足够多足够强的对手就能获得，那我想不仅同时代不亚于聂卫平的马晓春、刘小光不答应，中国棋坛的后起之秀常昊、古力、柯洁也不会服气。

所以聂卫平为什么能获得棋圣，而其他人不能？是因为聂卫平的胜利已经超越了竞技围棋这个小圈子，成功出圈，成为了中国改革开放，中国民族精神的一个注脚。这个历史机遇砸到了聂卫平头上，聂卫平也接住了，所以聂卫平成为了棋圣，其他人没有。而为什么聂卫平的赛事成就能够出圈？往大了说，是因为历史大势所趋，往具体了说，是因为人民日报、新华日报的头版报道，是因为新民晚报、羊城晚报连篇累牍的后续追踪，在全国掀起了一股围棋热，让围棋一度成为了一项国民运动，把围棋带上了它历史上从未有过的高度；让围棋不再是世家贵族的消遣，而是成为了中华民族精神，中国传统文化勃勃生机的象征，也造就了聂卫平远超历史上同行们的成就。

当然我知道，现在一说”媒体造 “，就有人下意识往” 媒体造神 “的角度去考虑，觉得但凡说一个人的成就有媒体助力，就是在暗示这个人名不副实，我希望大家还是要摒弃这种错误思维。媒体固然强行造了很多名不副实的” 神“，但又有哪一个名副其实的英雄，其丰功伟业不是靠吟游诗人、诗词歌赋、昭昭青史这些媒体才广为人知的呢？

不把媒体妖魔化，邪恶化，说一句” 媒体规律造棋圣 “有什么问题吗？

知乎用户 泽圣 发表

建议马逆先翻过牢 A 这座高山，再考虑点评棋圣的事

知乎用户 疲惫生活中的英雄梦想 发表

截图了，标题的 “竖子成名” 是谁说的？

你得到了流量，那代价呢？

知乎用户 一二三 发表

马前卒现在剩下的所谓制造议题的能力，不过就是凑热点抬杠引起大众对喷而已，既不客观、也不求是，分析全错、没有方案。

我说难听点，这套叙事手段找个高中生都能做，甚至做得比他更好，因为高中生比他胆子大、更敢杠。

他竟然还把这种东西拿来当自己的能力炫耀，身为老牌前知名自媒体，真有点可怜了。

知乎用户 凡人 发表

问题日志是个好东西，一开始提问：如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老竖子成名只是 “时势造就的英雄”？。我就问竖子成名不是是你点评的吗，和马前卒有什么关系？还有把人当傻子要有个度，这种骗术搞一次就行了。

知乎用户 咸蔗 发表

时无英雄和时势造英雄是两个意思吧。

而且也没说 “竖子成名” 啊

引战问题

一觉醒来有 54 个赞同，就说了这么两句看一下问题描述就能说来的，有点搞不懂推送机制，什么样子的回答推送多，有懂的可以教我一下。

说回这个问题，我不恶意揣测这个题主发问题的动机，要做文章也从后半句 “媒体规律造棋圣” 做文章啊。前半段的竖子成名是哪来的？

而且我是一个 00 后，我对聂老的记忆只有他和战鹰打交道的一些趣闻还有别人说他对战日本的事迹，我看了这个视频，是他同工作室发的，讲他的事迹，我看完之后了解了他对战日本的经历，他对围棋运动的贡献。也算一种追悼，我没看出视频本身有什么弦外之音。当然也可能是我才疏学浅。

就算马前卒心里这么想的，但是单从这句话我没看出来 “时势造英雄，媒体英雄造棋圣” 和“竖子成名”怎么联系起来的。

最后说答非所问的回答越来越多了。

题主把问题修改了

知乎用户 韩真宇 发表

战士死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经死了，不再挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。

的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。

然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。

去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们！

——鲁迅《苍蝇与战士》1925 年

「棋圣」聂卫平去世，你对他有哪些记忆？他对我国围棋界做出过哪些贡献？

知乎用户 刘景詹 发表

视频最核心的论述是，纸媒报业与围棋赛事的互相成就。观点不新鲜，但对从没往这想过的人来说，还是很有启发。世界或许是可以解释的。

提问者，何必买椟还珠？

知乎用户 南蛮葱鸡 发表

我不发言，先截个图，给改问题后才进来看到这话题朋友看

知乎用户 炉石车俞 发表

民国时期，中国围棋界有一位总舵主——段祺瑞。
话说老段这人，不管当北洋军阀还是国务总理，他都在家里大搞围棋俱乐部，客人来下棋还发奖金，搞得家里各路棋手川流不息。

据说段府每个月花在围棋上的钱有上千元。要知道，当时北京普通四口之家，一个月伙食费也就是１０元。不然你以为人家段祺瑞 “围棋北护法” 的外号是白给的。

问题是，如果段祺瑞一辈子只和中国人下棋，那也就算了，反正大家都知道他棋力棋风俱差，下棋全哄着他玩。然而 no zuo no die，段先生觉得和中国人下棋不过瘾，非要去找日本人下棋。这一下，就下出事来了。

当时老段在保定军官学堂当总办。保定一带日本侨民多，段先生和他们下棋总是赢，便留下一个印象：日本人下棋臭。

然而走多了夜路，终于碰到鬼了。一个名叫中岛比多吉的日本人路过保定，据说会下围棋。

段祺瑞大喜，又有了痛宰日本人的机会了！他邀中岛下棋，结果是——大败。

老段不服，再战，结果——连败。

老段吃惊不小：“你丫这么厉害，想必是日本顶级高手？”

“顶级高手？” 中岛差点没噎死，“俺只是个业余棋手，在俺们那疙瘩还有更厉害的职业棋手咧！”

老段死活不信。谎言，肯定是谎言！多半是小日本找个绝世高手冒充屌丝来羞辱咱来啦！这一招咱老祖宗不就玩过嘛。唐朝宣宗的时候，日本围棋第一高手小林胜雄来挑战，我大唐第一高手顾师言就冒充屌丝应战，下出一招千古名棋 “镇神头”，赢了不明真相的小林胜雄。就好像赵敏对波斯明教吹牛逼：“金毛狮王在中土明教中排名第三千五百零九”，咱老祖宗玩剩下的套路，吓唬谁啊？

段祺瑞一捋袖子，告诉中岛：小样你等着！俺大中华有的是高手来削你！

五千年的风和雨啊藏了多少梦，八千里山川河岳像是一首歌，还能让小日本猖狂？

段祺瑞气呼呼跑回北京，召集了一群高手，什么 “龙霸天”“震八方” 之类，都是他府上围棋俱乐部里的猛将，组成段家军，气势汹汹来削中岛了。

“呔！你这中岛由纪惠…… 啊不，中岛比多吉，快快受死！”

对战开始。中方高手刚恶狠狠地一落子，就把中岛吓尿了。

别误会，不是因为中方高手的棋好，而是因为他们的下法实在是太古老了！太ＯＵＴ了！

中岛惊呼连连：“什么？你们居然还在‘座子’？！”

解释一下，所谓 “座子”，是上古围棋的一种规矩，下棋前要先在４个角星位交错放黑白各２子。

中方高手不爽了：“大惊小怪什么？难道你们岛国下棋不‘座子’？”

中岛嗫嚅地说：“‘座子’限制了围棋的变化，俺们早在战国的织田信长时代，就由大棋士算砂把‘座子’制度废除鸟！”

他的潜台词是：乖乖，都２０世纪了，你们居然还在下两千年前发明的上古化石围棋！

段家军和中岛鏖战多日，一开始还能获胜。但一个月下来，中岛慢慢摸清了中方的棋路，段家军连战连输，眼看顶不住了。

他们慌忙找到段祺瑞：老大，我们陷了，敌军实在太猖狂啊！

段祺瑞震惊了：快！快请张乐山、汪云峰来！

张乐山，一代围棋名家，长居北京。据说当时上海围棋高手搞擂台赛，每局棋不过五银元，张乐山一到上海开价就是每局十银元，可见霸气侧漏。

汪云峰，著名棋手，棋风凌厉，最善乱战。

两大高手飘然出现在中岛面前，咣咣一通猛砸，中岛不敌，吐血数升，大龙愤死。

两大高手正要庆祝胜利呢，却见中岛趴在棋盘上，喘息着说：“俺有个朋友，叫做高部道平，正在朝鲜旅游，那可是比俺更厉害的职业棋手，你们敢会会他么？”

张、汪两大高手傲然一笑。

尔要战，便来战！让世界知道我们都是中国人！

段祺瑞对此非常支持。他相信，日本 “职业棋手” 再强也不会比中岛强多少嘛，在张、汪两大高手面前绝讨不了好去！

这种自信，很像《三国演义》里的冀州牧韩馥先生。韩先生给我们留下过一句充满自信的千古名言：“吾有上将潘凤，可斩华雄！

当段祺瑞携两大高手见到高部道平时，差点没仆翻过去。

眼前这个２８岁的小青年，毛才刚长齐的屌丝浪人，居然还号称是什么比中岛更厉害的 “职业棋手”？

汪云峰先上。他发挥特长，落子如飞，大刀阔斧，一通猛攻！结果是——大败！

张乐山再上。他吸取教训，稳凝如山，绵密厚重，招招致敌！结果还是——大败。

分先平等对局是不行了，改成让子。高部道平让张乐山二子，前后共弈近八十局，张乐山仅胜十三局。

消息传出，震惊棋坛。

国人不服：北方没有高手，难道南方也没有吗？就像《连城诀》里，绝顶高手里除了 “北四怪”，还有“南四奇” 咧！

于是乎羽檄星传，浙、皖、淞、沪、扬南方数省高手齐集，邀战高部道平。交手的地点定在一个龙盘虎踞的地方——南京。

领衔出战的正是中华棋坛的 “南四奇”，他们是陈子俊、丁学博、王彦卿、范楚卿。这四大高手，有的善战，有的善守，有的善屠龙，有的善官子，个个是一时之雄。

高部道平欣然赴会，金陵棋战就此揭幕。

王彦卿、陈子俊先上，结果大败，被高部道平打到让两子。其余南方诸省高手也纷纷脆败。

硕果仅存的只有丁学博和范楚卿了。

范楚卿出马挑战，仍被打到让２子。“与对子，皆大负，受二子，仍负。”

围棋里让２子是什么概念？就是职业水平和业余玩票的区别。举个例子，１９８８年我国首届 “晚报杯” 业余围棋赛，职业高手ＰＫ业余高手，规则就是让２子。

阵中恼起了老将军丁学博。他虽年事已高，毅然出战，结果又被打到让２子。

至此，南京之战，江南高手尽墨。

王睿楼船下益州，金陵王气黯然收！

我常常想，古龙的《浣花洗剑录》里，东瀛刀客孤身打败中华群雄，是不是就是从这一段抄来的？

金陵之败，让国人彻底傻眼了。

打仗打不过小日本，咱认了；但是连下棋都下不过小日本，我们不服啊！

一个围棋的发源地，一个涌现过顾师言、黄龙士、徐星友、范西屏、施襄夏、无崖子、段延庆等围棋大师的煌煌大国，现在居然衰到这种水平了？

国人试探着问高部道平：“喂，听说你们岛国的职业棋手都是有段位的，就好比俺们丐帮有布袋，想必您一定是个九段高手啰？”

高部道平吓了一跳：“九段？你们想吓死俺是吧？别害俺回去被师父师兄们耻笑啊！俺只是个四段好吧！”

国人不解，猛揉脑袋：“四段是个什么档次？”

高部道平惭愧地连连摇头：“这么说吧，在俺们那疙瘩，五段以上才能算是高段啊！”

他还说了一段让国人如雷轰顶的话：

“俺们岛国的围棋，高手如云，奇才辈出。最猛的门派一个是‘本因坊’，一个是‘方圆社’，相当于明教和少林派；俺充其量也就是‘方圆社’的小角色，也就和你们全真教里的什么王志坦、崔志方之类差不多。

“说句不中听的，你们的绝顶高手到了俺们那里，也最多就是个鹿清笃啊！”

寂静，死一般的寂静。

国人不愿相信这一切，但是人家的棋力摆在那里，你凭什么不信？

过了好久才有人问：“有什么办法可以见识一下你们的真正高手呢？”

高部道平抓耳挠腮：“要不，你们凑点钱，俺试试看能不能把俺大哥——广濑平治郎六段请来？”

“凑钱！马上凑钱！” 段祺瑞一把揪住两个最有钱的土豪朋友——中国银行总裁王克敏和大富豪李律阁，“一定要把广…… 广那个什么六段请来！”

广濑平治郎六段一听，你找爷？爷来了！

他带来了更残忍的真相——面对高部道平，张乐山等还勉强可以只受让２子。但面对广濑平治郎，中国高手统统被让３子，还是输的多。

至于段祺瑞自己，对阵高部道平都要被让５子，对广濑平治郎估计要被让７子、８子了。

可以想象，当时中国围棋人的心情。

就像你闭门造车，苦练多年，自以为天下无敌，兴奋地跑到终南山上去挑战王重阳，结果被第四代弟子鹿清笃一掌ＫＯ，连丘处机、尹志平的面都没见到。

换了是你，你什么心情？

当时围棋圈几乎所有人都产生了同一个念头：俺们的棋，可不能再这么下了！

人家岛国的围棋改革创新已经几百年了，俺们还在把两千年前的 “座子” 当宝贝。这种棋能不输才见鬼！

当时一个叫李子干的人，目睹中国围棋惨败，愤懑而感慨地狂写了十首《咏棋》诗，有一首是这样的：

“古法拘泥计本疏，兵情顷刻不相如。赵家十万长平骨，误在将军读父书！”

我们国家的好多改革都是吵来吵去的，但是在 d 当时围棋改革的问题上，大家出奇地一致。

因为围棋可以分胜负。你要搞文学改革，肯定有人和你吵：凭什么新文学好，旧文学坏？但是围棋不太存在这个问题：不服是吧？不服出来走两步？

从此，围棋学日本掀起一大波高潮。１９１７年，段祺瑞送青年顾水如赴日本学棋；１９１８年，段祺瑞等促成 “方圆社” 棋士广濑平治郎访华；１９１９年，又促成日本青年高手濑越宪作访华；同年年底，邀请日本第一高手本因坊秀哉访华，震动一时——被鹿清笃打倒的国人，终于算是真正见到王重阳了。

到了１９２８年深秋，史诗般的一幕出现了。１４岁的福州青年吴泉东渡日本学棋，历经磨难，终成为一代宗师——吴清源。

近百年后的今天，日本人的围棋玩不过咱们了。咱们现在派一批９０后去，都能把他们的九段杀得稀里哗啦。

我经常想，要是当年段祺瑞这种旧军阀，恼羞成怒把棋盘掀了，怒吼一声：“老子不下了，走，上街砸日本棋子，摔日本棋盘，烧日本棋书去！” 而不是像后来那样，知耻后勇潜心向日本围棋学习，大胆改革座子制度，会有咱们今天这般牛逼的局面吗？

知乎用户 长太息​ 发表

聂卫平就围棋水平而言确实不是棋圣，首先聂卫平棋力最高的时候也只是世界第二，他从来没有到过世界第一。甚至在 88 年他也难以勉强说是中国第一，当时的中国第一其实是马晓春，82—88 年马晓春拿了四届个人赛冠军，聂卫平只有一个和钱宇平一样。

其次聂卫平排除元老邀请赛，对着日本六超和韩国四大天王胜率没有过半。此外聂卫平这个棋圣称号并不是类似于日本 “本因坊”“棋圣” 这类通过循环赛，以及七番棋决出的冠军头衔。中国的棋圣战是从 1998 年才开始的，这个时期聂卫平获得这个头衔已经十年了。而且荣誉是由国家体委发布。所以这个头衔本身就具有很大争议。因为这个称呼事实上在当时类似而“诗圣”、“画圣”。而不是一个简单的称呼。

那么聂卫平的棋力到 “诗圣”、“画圣” 的历史地位了吗，或者退而求其次冠绝一时了吗。很遗憾没有，聂卫平甚至不是当时的最强者。

而除却国外，聂在国内也没有展现出他的绝对统治力，当时如面对刘小光、马晓春、钱宇平等都没有展现出绝对的压制力。除却擂台赛赢得的民族荣誉，聂卫平在绝对实力上确实有所欠缺。

而且我们细看 1988 年 3 月 22 聂卫平获得棋圣，但是 4 月份的富士通杯（第一个世界大赛）冠军是武宫正树，聂卫平是被林海峰淘汰没有进决赛。

而后在夏季举行的应氏杯中输给曹熏铉。在有世界大赛之前，一般公认世界第一就是日本第一。而后大家则是默认夺取世界冠军的为当时的代表。如最早的是日本的富士通杯。如果论等级分聂卫平也没到过第一。

可以说聂卫平并没有展现出对于时代棋手的统治力，而和他同时代的武宫正树、曹熏铉、小他的马晓春都有强势期，展现出极强的统治力。可以说聂卫平是当时极富竞争力的棋手，但是他并没有夺得过世界冠军。也只是在中日擂台赛证明自己的实力。可以说他具有超一流棋手的实力，但是并不能说他是棋圣。

但是在民族主义浪潮下，他也只能是棋圣了。而且这些民族主义者在平时并不关注围棋，也不了解围棋。但是这个棋圣符合了他们强烈民族情绪的需要仅此而已。因为他们看重擂台赛胜过其他一切，但是棋手的棋力并不是由擂台赛决定的。

如果你认为他擂台赛争光理应棋圣，那么我并不否认这符合民族主义需要。但是如果你说他绝对实力符合，那么纯粹是不了解围棋了。而如果单论在围棋时代的统治地位，那么在现代围棋可以谈论棋圣的也就吴清源、坂田荣男、李昌镐等三位棋手。他们都对当时的同时代棋手展现出绝对的统治力。

而其中论资历，论水平也只有吴清源用十番棋将同时代棋手打至先相先，或者让先水平。而当时吴清源还活着，坂田荣男也活着，而聂甚至不是当代最强者。那么这个棋圣的称呼可谓是非常的牵强或者说民族主义了。

知乎用户 匂宫学姐单推人 发表

又是我最爱的马前卒评论，总能让我在心情压抑的一天发出会心的微笑。

唉唉，没有马前卒我得少多少乐子啊（

以前想马前卒怎么没有合订本，现在明白了：马前卒每次发言都这么逆天，直接看投稿就行，反倒是正常发言需要费点心搞合订本（

知乎用户 仙云白 发表

图片根本没说竖子成名，这种歪曲内容引战提问不能封禁一段时间杀鸡儆猴的吗？

知乎用户 宇宙帝王芙莉莲 发表

秃头咪蒙已经钻牛角尖了，忘了骗庭杖的目的是邀名，而不是挨一顿板子。

知乎用户 胡说 发表

这不是知友最爱的人民史观，反英雄史观吗？怎么都哈气了，不是最爱说没有牛顿也有马顿吗？这下真认可人家英雄，反时势了？还是单纯他说不得。

知乎用户 trustheroes 发表

人家哪里说竖子成名了，这么恨马逆？

知乎用户 ok 不提交 发表

马督工也认为自己是 “竖子成名”，确实，这点我和他看法一致，马督工就出了个 947 期，就出名了。

这放在二十年前甚至十几年前算什么呢？那会有袁腾飞老师之流，轮得到马督工出名？

知乎用户 韩朝闻 发表

90 年代初期的中华儿童少年大百科全书里，就已经有棋圣聂卫平的词条了。。。那可不是什么媒体封的。这个什么马前卒看来倒是更接近他嘴里的 “媒体”。

知乎用户 牧羊 发表

马前卒能这时候手搓出解决我国掐脖子的光刻机，那也是英雄！

你能吗？

知乎用户 拾叁​ 发表

他知道时势造英雄，何谓英雄，挺身而出。

用上帝视角去贬低一个故去人的成就第一没有意义，第二太下作了。

别说贬低，我们连评价聂老的资格都没有。

时势造英雄，那时候的时势不是后来能让猪都飞上天的风口，输了可是会被千夫所指的，搞不好会一辈子抬不起头，我们有多少人，在强敌面前甚至都没有亮剑的勇气，而聂老十步一杀潇洒快意，不光下出了棋手的技艺，更下出了民族的荣耀。

来，让我们换个词，我相信聂老就是应运而生的英雄。应运而生

知乎用户 zongheng 发表

中国人一贯绩效赢学。

你可以说聂卫平巅峰期不长，但他巅峰期能实打实把一堆超一流棋手斩于马下，那你就不能说他只是时势造英雄，靠媒体造出来的。

时势怎么没造其他棋手？因为赢的是聂卫平好不。

知乎用户 李国强 发表

总有小丑出来献丑。哪里有 “竖子成名” 四个字了？

逝者为大，提问者用心险恶！

知乎用户 剩世美颜 发表

又是这一套，先是取一个争议极大的题目，把一些看了题目义愤填膺的人吸引过来，火候到了在换题目。真够下流的。

请问题主问题描述发的马前卒图片里这个 “竖子成名” 在哪里？这么具有侮辱性的标题，聂卫平的棋迷难道没有举报的。

自从马前卒在香港火灾那一期视频里面说了 “问题日志” 之后，我是学会了回答问题，浏览问题的时候要先看“问题日志”，尤其是关于马前卒这类争议性很大的的标题，必须要看问题日志。不然就容易被人耍。

问题日志好啊，问题日志棒

知乎用户 阳光 发表

三国不打仗，诸葛也当不了军师。

ai 不发展，英伟达也到不了市值第一。

日本不侵略中国，也诞生不了那么多名将。

希特勒不对英国发动战争，丘吉尔也出不了名。

马前卒如果死早点，现在他也说不出来这句话。

知乎用户 木士丁 发表

建议回答之前先看问题日志

知乎管理者想学 b 站挣粉红的流量，当务之急是取消显示问题日志，或者将问题日志作为付费专享卖点，而不是盐选小说。

知乎用户 啵啵水獭 541 发表

二更：

经网友律师含警告，我已知晓马前卒没有任何贬义，就像马粉教育我 “借刀杀人出自三国杀” 一样不容抵赖。

抛开马粉故意隐瞒聂老封圣时没有世界冠军赛不谈，马粉说聂老没拿过世界冠军确实是事实嗷。

更新：已知晓在马前卒强行扭曲原视频作者意思后，马粉要求所有人去看原视频（让原作者全责背负马前卒的意思）。已知晓各位马结晶截图原题，承认【马前卒在聂老刚逝世时说说聂老是造圣】。

怪不得马咪蒙能和全网封的装甲尼禄合流，破案了。

虽然聂老这种普通人其实不可能和马督工这种大人物有交集（反话），但聂老再怎么得罪您督工，您也不该在聂老刚逝世半周就开始鼓动粉丝诋毁造谣网暴他吧

知乎用户 加班中郎将 发表

有一说一，确实。

如果真的是媒体造的英雄，那确实算不上什么英雄。

同理：

媒体提出来的议题，也算不上什么真议题。

更不用提：

某自媒体自封的全中国 1.5 人，根本也算不上什么人。

知乎用户 痛风三世​ 发表

一个受过高等教育的 45 岁中年男人，吃互联网这口饭吃到现在，为了那点流量，只能通过发表各种暴论来勉强糊口。最惨的是，新生代（比如户子、牢 A）不经意间的输出就已经把他甩的连车尾灯都看不见。

也算是挺可怜的。

知乎用户 江洋​ 发表

一直说马督工的最大价值是提出议题。

果然在这个当口，别人不敢说这个话他说了，别人不敢得罪人他得罪了。

由此想到的议题至少有两个：

如何看待聂老 80 年代封圣的积极作用，又如何平衡当下爆棚的民族主义？

如何看待能够让聂老封圣的 “尊贤崇圣” 的文化传统，而这种传统又是否造成了代际矛盾和社会不公，扼杀了社会发展的动力？

第一个问题搞明白，别走日德的老路。

第二个问题搞明白，国内年轻人能过的稍好点。

尊贤崇圣的另一面就是为尊者讳，所以大家都会默契的不去说太多。

当然，时势造英雄不能理解为时无英雄，聂老在那个年代的国人心中就是英雄，而在日渐进步的当下，也该有新的思考。

知乎用户 梅林 发表

马逆说的算是有问题，可你问的更有问题吧？马逆说时势造英雄，没说过竖子成名吧

果然又悄悄把问题改掉了

知乎用户 鬼知道呦 发表

马前卒做了一千多期视频，怎么一次陈金飞都点评过甚至都没提过呢？

知乎用户 小托 发表

多少年了，中国人还是做不到从小就养成一个爱好，为之潜心钻研并且一直驻扎到中年

往往是某个领域突然某个选手取得了不错的成绩，媒体大肆宣传，报告铺天盖地，大家再一窝蜂的跟风去做他的粉丝，然而事实上这个选手所在的运动领域，大家根本就没碰过，顶多就是在学校体育课上搞着玩玩

围棋，跨栏跑，乒乓，网球，女排，跳水，举重，斯诺克…… 等等运动，莫不过此

目光所及之处，之前是这样，感觉之后也是这样

——————

当然，本质上这其实不是人的问题，想要有一个终身的爱好，你首先得有足够的工作外时间，还需要少量的资金支持，至于你为什么不能有，就别问了

知乎用户 有机体之友 发表

你是跟马逆有多大仇，还能这样解释的？

知乎用户 当当 发表

媒体规律造棋圣？？？？

媒体？？

造？

1988 年 3 月 22 日，聂卫平被国家体委和中国围棋协会授予 “棋圣” 称号

这特么是纯到不能再纯的官方钦定！比金子招牌还要真的 “棋圣”。

咋就成了媒体造棋圣了？？？？？

知乎用户 飘小然 发表

时势造英雄没问题，“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程”，有能力同时又有机遇才能成功

关键是 “竖子成名” 是马逆视频里说的，还是题主你自己臆想出来的？

题主把竖子成名删掉了，常规的狗哨操作。

知乎用户 Atlantic42 发表

督工的意思是当时中日擂台赛，中国一方险些被剃光头的危急时刻，事实是督工在背后指点聂老下棋，就跟《棋魂》里那样差不，所以聂老是偷了督工的棋圣称号。

知乎用户 Jeff. 杨 发表

笑死 ，自问自答了属于是，连马逆转载的视频都不看就直接下场口吐芬芳，鉴定为想流量想疯了

……………… 分割线………………

我这里解释一下，马逆提到的 " 媒体规律造棋圣 " 指的是:

• 80 年代媒体普遍抱有强烈的希望赶超发达国家尤其是日本的意识
• 围棋运动的胜利可以证明中国人在智力完全不输与日本
• 围棋作为一种耗时非常长，没有激烈身体碰撞的运动，非常适合纸媒传播

在视频里面聂老被称作围棋界的 " 擎天柱 “，可见视频作者对聂老极高的评价。

在这里，我倒是想请问提问者，无论是结合视频还是光看马逆的评论，你 @啵啵水濑 541 是怎么看出来聂老 “竖子成名” 的？还是说你只是想扣帽子好借刀杀人？

知乎用户 晴窗 ovo​ 发表

完全不考虑时代背景吗？上世纪八十年代和当下这个互联网时代差距甚远，何来媒体规律一说法？棋圣一词也不是媒体颁发，是官方发的奖状吧？

聂老刚去世没几天发这种东西，真膈应人啊

知乎用户 大蔚王 发表

马前卒阴阳聂的棋圣称号，是因为‘中国人仇日情绪’，被媒体利用获得的

这个吐槽，是真的缺德又弱智。

聂获得棋圣称号的 80 年代，是 tm 中日黄金蜜月期。春晚上公开唱日本歌的。日本电视剧充斥电视。举国痴迷山口百惠。

当年领导人认为聂的‘围棋外交’，堪比当年兵乓外交，打破了中日民间交流的僵局。

聂的亲家就是日本人小林觉。

你看看聂的名字叫什么？？？

那个时代的人，很多都叫‘卫东’的。人家就敢直接叫‘卫平’。

想清楚这个名字背后的政治隐喻。

马前卒这次吐酸水，枉作小人。

资产阶级不需要改良。

卢梭，罗伯斯比尔，就是资产阶级改良。让法国越改越凉。

资产阶级早日梦醒，拥抱皮大帅，把危害根本利益的小资白左挖坑埋了，才是活明白了的资产阶级。

知乎用户 桂附地黄丸 发表

我觉得马前卒说了一句很膈应人的废话。

每个人的成功或多或少都跟时代有相关性，多少都有些机遇相关的成分。往更远处说，人本来就是社会关系的总和，每个人的影响和价值，都是通过社会关系——也就是影响他人而产生的，概莫能外。这些价值肯定会随着时代潮流改变而改变，不会一直按照某种一马平川的通法通则运行，甚至可以大幅度突出、超越，从而让人感到惊讶。

但是，只要符合社会需要，再惊讶的事情也是应该接受的。而且，这种 “反常” 和“正常”之间，其实没有本质的高下之分。一个人要想取得很大的成就，就应该自己主动把握这种机会，去争取那些 “非常” 的表现机会。我觉得专门搞政治的人会更清楚这一点。

但是马前卒这话确实听着让人很不舒服。老先生没干过什么得罪人的事，更没有伤害谁，恰逢人家去世，你最好还是说点好听的。

知乎用户 赛博子路 发表

谁 又 刺 激 牠 了

知乎用户 泱莽之野​ 发表

对啊，时势造英雄，英雄也造时势，比如聂老，比如牢 A。但无论如何，核心是你自身要立的正，立得住，依托答辩无论如何是扶不上墙的，比如公孙某某，比如某逆。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

这酸溜溜的劲。

看上去就有种指桑骂槐的感觉。

还不敢明着骂。

至于说骂的谁？

这段时间时势造英雄，然后在媒体上大肆报道的人诸位还能想到谁？

只能说马逆现在真是一股旧时代的穷文人的酸臭味。

想要因为嫉妒而嘲讽别人又不敢明着嘲讽，怕丢了自己那理性客观的帽子，只能指桑骂槐。

只能说酸臭无比。

贻笑大方。

知乎用户 阳光 发表

1 月 18 日中午 12 点补充：

知乎这种团建狗哨话题都很有策略性，基本问题都是在晚上餐后时间提出，经过一夜发酵，在第二日早上由人专门修改。配合一堆不看视频以及不看问题日志的不明真相群众围观，形成既定事实。

我评价为，好打法。

-—————1.18 10：12——-

提问者一开始用了竖子成名

然后被其他人编辑了。

不得不说督工为自己马竹辩解的那期让我养成了看问题先看日志的习惯，免得被人带节奏。

知乎用户 小陈 发表

这个提问日志比问题更有意思。生动地展示了何为恶毒。

马逆的原话是 “时势造英雄，媒体规律造棋圣。” 这本是一句 “人都是妈妈生的” 这类废话。

然后提问者很鸡贼地加了一个 “竖子成名”。谁都知道竖子这个词是明显具有侮辱性的。

这就非常生动展示了古代那些进谗言的奸臣都是什么德行了。就好像大臣私下里说 “皇上沉迷酒色只怕有损龙体啊。” 然后太监马上进谗言说 “xx 大臣说您这昏君沉迷酒色只怕明天就要暴毙。” 咋一看内容差不多，但实际上意思天差地别。

知乎用户 六爻卜心​ 发表

主管有没有恶意不好说，但是在人头七都没过的情况下，给出这种语义不明的评价，被骂一句也是合理的。

金庸死后，一堆人纪念，我不喜欢他，但是也知道这人有才华，也是过了大半年后才批金庸是查包衣。

说这句是什么意思呢，意思就是这么个意思。所以你任冲昊是什么意思呢，那个说点黑话的视频反而没什么恶意，但是你的这句点评实在是让普通人都觉得是在阴阳。

当然了，时势造英雄，这句话是中肯之言，但是下一句呢？

说句难听点，你说媒体规律造神，这东西不是全世界都是如此吗。

这句话可以用在一个人的任何阶段，唯独别人头七都没过的时候不太合适啊。

无论你任冲昊是不是汉改满，但是真的是满蒙价值观给人的直观感受。

这个真的很不好很不好。

知乎用户 律动 发表

难道还有不是时势早就的英雄？

时来天地皆同力，运去英雄不自由。

三皇五帝能做的，今天很多人都能做…… 今天很多人在物理上比爱因斯坦、普朗克懂得更多，有什么用呢。

知乎用户 嘉然今天扔炸弹​ 发表

问题被改过了，原问题是提问者造谣马逆，编造马逆说聂老 “竖子成名”。

又是这个啵啵，我们钵钵鸡的名声要被这东西败坏完了。通过造谣马前卒没说过的话，引导人们对其进行批判。我只能说一招鲜吃遍天了，上次霸王茶姬的节奏也是他带起来的。

我们啵处不是这样的！[珈乐 Carol_反诈骗][珈乐 Carol_哭哭]

那么由我来评价马前卒的言论的话，我会说这次他说的完全没问题，挑不出毛病。

我们把他的话分成两部分。首先是 “时势造英雄”，排除啵啵水獭 541 无中生有造谣的 “竖子成名”，这句话也不会有人再质疑了。因为聂老确实是时势造英雄，那个年代需要聂老这样的英雄为中国人获得胜利，提振我们的民族精神，而他做到了。所以尽管他的国际排名，围棋实力可能不如后来者，但是他确实是无愧为棋圣的称号。

后半部分，是 “媒体规律造棋圣”。这句话单拎出来其实也没有任何问题，**只是近两年 “媒体”，“新闻学” 这类词成了一个贬义词，导致某些人应激了。**而这个词究竟是被谁搞坏的呢？想必各位心里都有答案，但这并不影响这句话的正确性。

而更重要的是，马前卒说这句话的场合：他是在给自己工作室的同事：黑岛的视频引流。

他的这句话也完美契合了黑岛的视频内容。这个视频很精彩，我推荐各位去看看。其重点论述的就是报纸，月刊等等纸媒介质，是如何通过聂卫平战胜日本棋手这件事，把围棋从小众运动推广到寻常百姓家中。

这是很重要的一点，因为正如我上面所说，聂老的国际排名，围棋实力可能不如后来者，但是他对围棋的推广，对围棋的发展，有着无可替代的作用。而这一点，正是纸质媒体，直播媒体等等马前卒的同行，和聂老一起完成的。这就是所谓的 “媒体规律造棋圣。”

我看很多人拿马拉多纳作为类比来反驳马前卒，我觉得不妥。因为就算没有马拉多纳，足球也是世界运动，至少是拉美的主流运动。而围棋一直都是小众运动，普及程度远不如象棋。是聂老和众多媒体在中日擂台赛期间，硬生生把围棋的热度顶了上去。对比一下，2023 年，中国选手丁立人获得国际象棋世界冠军。有多少人知道？有多少人玩过国际象棋？

所以马前卒的这句评价，不仅是对聂老的评价，也是对这个视频的总结。这句话是完全没有任何问题的。

著名日本天皇孙笑川曾说过：“骂人你要骂对点”。我看某些人啊，连孙笑川都不如。

知乎用户 诸蓬漫 发表

围棋能有如今的地位，全靠当年聂卫平带队打赢了两次 “抗日战争”。

不是围棋这项运动成就了聂卫平，而是聂卫平成就了围棋这项运动。

知乎用户 wuwu 发表

整如马前卒自己所说：他是中国 “最能提出议题” 的人。 这句话是否事实暂且不说，但他自己肯定是往这个方向努力的。

所以语不惊人死不休，标题引起争议，内容收回来一点，收获了流量和年轻人叛逆和解构的需求。

他不能停止，必须不停提出新的议题，因为只要这样做，他就可以不回应之前议题的谬误和错漏，打一枪换一个战场，不停得制造争议，对立，撕裂，却从不回头看自己造成的后果。

我衷心给马前卒的粉丝一个忠告，要不咱粉个小鲜肉小花旦什么的吧？至少没啥社会危害性。

知乎用户 地铁流 发表

哟马逆都把手伸到围棋圈里来啦？

来正好说说马逆之 “时势造英雄，媒体规律造棋圣。”

老聂称英雄确实有赶上时势的机遇因素，比如擂台能得以举办也得益于中国围棋的水平正在快速提高，在擂台赛前日本棋界就有过让超一流棋手和聂下番棋决胜的安排，如果中国围棋尖端水准不足日本棋界是断无如此安排的道理。擂台赛又让基础薄弱的中国围棋上下拧成一股绳，以群策群力的集体研究来助推棋手提升，老聂因此而破茧而出。老聂独自的贡献在于，他把秀行流给中国本土化了，所以中国围棋本土锻造出来第一位超一流棋手只能是他而不是别人，且关键决胜时他有着非常强大的争胜气场 (集冷静、坚韧、缜密、睿智于一体) 和针对性的比赛策略 (对手喜好实地则抢先一步让对手形成模样，对手善战则迂回前进不给对手毕其功于一役的机会)，哪怕是成就更高的后辈棋手如巅峰期的古力和柯洁单论争胜负气场比之恐怕仍稍逊一筹。

说白了时势造英雄不是单纯的说让你上你也行，而是你得有非凡的本领来抓得住这个锻造机遇才成不是？比如马逆通过一些媒体造势来宣传自己半吊子的工业史学 (掺过假、注过水)，但无论马逆如何折腾，其影响力却远远不如初出茅庐的牢 A 对吧？人家能上求实、纽约时报、经济学人，你马逆成吗？

至于媒体规律造棋圣，的确没有媒体火力全开的宣传，老聂单凭擂台赛的功绩很难出圈。但也要看到能被宣传，是因为老聂擂台赛的伟业在当年极具稀缺性，当时的中国国门刚刚打开，环顾世界能拿的出的手的项目很少，而聂的成就完全拿的出手，所以才具备火力全开的宣传条件。与其说是媒体规律造棋圣，不如说是双向奔赴共同成就。

结论，马逆评论说不到点子上，论专业围棋评论能力是远远不能和我地铁流相提并论的。

知乎用户 极速星舞空浪酱​ 发表

当然是这样的。越是成熟的商业体育就越是如此，越是成熟的社群运动越是如此。就我了解的 f1 而言，塞纳三冠而神之，维伦纽夫无冠而王之，越是成熟的商业体育就越是清晰地知道，数据，乃至胜负的统治力，都不如所有人的认知。只有观众知道自己要看的是什么。无论是吴清源还是聂卫平，都是一个世界冠军都没有的棋圣，这恰恰是围棋社群建设成功的地方。欣赏的人的水平越高，就越是会有这种现象。

把无冠的聂卫平和吴清源认可为棋圣，是中国围棋的观众水平远高于其余奥运会体育项目的结果。

知乎用户 万王之王​ 发表

马前卒说了 “竖子成名” 这四个字了？

知乎用户 铜豌豆​ 发表

当年老聂能赢擂台赛，是个奇迹，他没有和日本高手一起练习的机会，却能达到日本超一流的水平，是很牛逼的事。怎么能算时势造英雄？马晓春等一众棋手也参加了擂台赛，咋就一关都没过？老聂可是过了最后三关

知乎用户 贝贝猫 发表

由旧时代马包衣们出卖的，将由新一代的聂棋圣们赢回来

知乎用户 米来米去 发表

马前卒说的没用，得是马晓春说的才能算新闻

知乎用户 昵名者 发表

善哉，自问自答这一块。

“竖子成名”“鼓动”“网暴”… 莫须有这一块。

我怀疑这位老哥是马前卒前世的孽缘，不然杀父之仇也不过如此了啊

知乎用户 知乎用户 12345678 发表

讲点黑话不是媒体战士写的吧。

视频没看。竖子成名是哪里的话？

知乎用户 柳昀 发表

我没看懂回答在这个问题上争什么。

以下言论仅从个人视角出发，如果不对各位请指正。

近代中国围棋在正规化、建制化上始终慢日本一步。吴清源学的是无座子的日本围棋，靠本土草根自研的上海棋界四家（顾、刘、魏、陈）的棋力在日本量化下也就是四五段，远不到九段，日后中国围棋协会初期的最高段位也就是五段。

从制度上讲，大陆的中国围棋协会在 1962 年才在干部保护下出现，担任外交部长的陈毅元帅和自民党约定办中日围棋对抗赛，但中国从 60 年挨揍到 65 年，陈祖德（师从顾水如）才赢下第一盘对日本九段的分先；对岸中国围棋会即使历史更长，直到老蒋身故才上升为官方组织。日本棋院有从古代日本四大家传下来的师承，相比之下中国欠缺的不是一星半点。这也是整个近代乃至今天中日文化比较上中国力量不振的缩影。

这个回答下大家熟知的是中日围棋擂台赛（1984-1996），而聂老的出道战是 1974 年中日围棋对抗赛中，日本围棋队回访中国，聂卫平六胜一负，中国队 30 胜 2 和 24 负首次对日占据优势。其后聂老 75 年胜高川秀格，76 年对藤泽秀行和石田芳夫等人六胜一负；这些聂老的神话传说不必再提，核心是：往前的陈祖德五段（1965 年首胜、1982 年随改制颁九段）、吴淞笙五段（1973 年、1975 年胜日本棋手，同样 1982 年随改制颁九段）没有人大讲，往后的常昊九段也没有赢得像聂卫平那样的光荣，这是马逆要强调的时势。

从整体看，中国围棋协会有人关注，是因为一直在锚定着日本棋院和韩国棋院作为目标，赢了日本、韩国，获得声量，再反过来推动中国围棋的正规化和职业化。中国围棋协会不是一个自给自足的社会机构，而是一个由国家养着的文化机构。这就意味着文化在产业上大大受限。中国围棋发展至今，不是靠那些吃着国家饭的大棋手，而是国家队的官僚结构需要通过棋手彰显中国的进步，这其中媒体扮演了将无法常识化的愿望编为常识的角色。反之，随着 AI 的进入打碎了旧的、以人类视角的有限理性能够考虑的，带有美学和哲学，甚至个人的神秘学锚点的围棋艺术，代之以一种可以通过 AI 通约量化的围棋技术，今天的围棋界众人，也难以再获得像过去围棋棋手那样的声量，而等于是 “中国围棋 AI 训练机器” 的产品，缺乏了可被宣传的迫切需求和个人色彩，又怎能称得上棋圣呢，顶多就是像柯洁九段那样的网红棋手。这就是所谓的媒体规律造棋圣。

知乎用户 李小鹰​ 发表

《有的人》
臧克家
有的人活着，
他已经死了。
有的人死了，
他还活着！
有的人骑在人民头上：“呵，我多伟大！”
有的人俯下身子给人民当牛马。
有的人把名字刻入石头，想 “不朽”；
有的人情愿作野草，等着地下的火烧。
有的人他活着别人就不能活；
有的人他活着为了多数人更好地活。
骑在人民头上的，人民把他摔垮；
给人民作牛马的，人民永远记住他！
把名字刻入石头的，名字比尸首烂得更早；
只要春风吹到的地方，到处是青青的野草。
他活着别人就不能活的人，
他的下场可以看到；
他活着为了多数人更好地活着的人，
群众把他抬举得很高，很高。

知乎用户 陶体​ 发表

真会蹭流量。但是最多三流。

聂卫平这个棋圣不只是宣传出来的，而是本来就是棋圣级别的人物被大力宣传了出来。

这样说吧，如果不是满清的文化破坏，围棋的最顶级的地方就是中国。

打个比方，如果把围棋比做武林，中国就是少林寺，而且少林寺武功最强的一般都是天下第一。

而在上个世纪 70 年代末到 90 年代初，基本上没有人可以与聂卫平比赛之前就可以预测自己胜率更大。

说一句自大的话，在这一段时间内围棋实力第一的就是聂卫平。即便与其它辉煌时代比，实力最少也得排名前 10

知乎用户 剑灭天下 发表

“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。”

这句诗用在这里真是太合适了

知乎用户 孙啸串 发表

看似是在侮辱聂老，实际上也侮辱了小林光一，武宫正树等人

知乎用户 罗本身 发表

怎么有人觉得 “媒体规律” 是贬义呀，有种贾总 “我为什么要懂公关” 的美。聂老自己都拿纯靠驾驭媒体规律成名的棋手当哥们处，怎么到你这看见媒体规律四个字就应激了呢？

知乎用户 人品好的黄先生 发表

大家不妨猜一下，如果几十年前的经济和科技有如今的水平。人民群众追捧的会是聂卫平还是牢 A 呢？

知乎用户 墨言 发表

哪里来的 “竖子成名”

哪里来的 “只是”

“时势造英雄，英雄造时势” 又不是贬义词。

这提问者故意营造贬低聂圣的氛围是不是其心可诛。

知乎用户 天花板上吊着猫 发表

聂老活着的时候，怎么不见出来叫？

知乎用户 Chevalier RF 发表

老聂在中日围棋擂台赛上的表现，可以用英雄造时势形容。

知乎用户 失灵躺椅老 发表

没说错，任何认为围棋比 lol 多一毫克 “神圣性” 的棋小鬼都是 sb，古典 moba 并不比现代 moba 更皋贵，聂卫平也不比 faker 更高尚。

知乎用户 老三 发表

马前卒牛笔.

聂老更牛笔！

马前卒是假牛笔！

聂老是真牛笔！聂老不是竖子！马去前足是小子而已！

其实马前卒说对了后半句时势造英雄！那个时代是文格刚刚退去，百废待兴，人心振奋皆想改变命运，振兴中华！但还缺少那一股劲！那一股鼓动万心拼搏而出的劲！这个时候老聂因势而动像一枚独行的大侠一样，挺剑而出，独自抗战到底一剑封侯！

老聂的背后是那个时代蓬勃而出的力量！

老聂不是竖子！他是凭着真本事！以一敌数位顶尖高手屡战屡胜！那时候的擂台赛牵动了亿万人心！老聂的胜利鼓舞了所有中国人也激励了所有中国人，也获得了对手的尊敬！

老聂的胜利告诉了那个时代，别说我们穷，这也不行，那也不行，没喝过可乐，没吃过肯德鸡，

但是我们努力！我们能赢！

聂老象征着那个时代的精神，一种不屈不挠拼搏向上的精神！一股鼓足干劲, 改变一穷二白命运的精神！

向聂老和那个伟大的时代致敬！

也向我们这些凭着努力和汗水改变自己，为国家创造财富的竖子致敬！

知乎用户 潘登 发表

前半句适合聂老，后半句适合刘亦菲，加起来适合马前卒，很合理

知乎用户 柳州海盗旗 发表

80 年代中国很多方面都不强，特别是面对日本的时候。结果 80 年代聂卫平以一己之力横扫日本棋坛，全国人民为之振奋！

现在很多网友年纪还小，80 年代没有成年无法体会那一代人的心情。

聂卫平激发了全国人民的爱国热情，打破了日本不可战胜的神话，激励了好几代中国人。这种影响力是世界级的，他对中国那个时代的激励，是得到全民族承认的。国家也给与了他很高评价。

美国也是时势造就。

没有二战，美国依旧默默无闻。是二战这个时代大背景，造就了美国，是战后媒体规律造超级大国。

是丘吉尔造就了美国，如果没有丘吉尔的冷战演说，就没有了美国在冷战时代的霸主地位（因为没有丘吉尔提出的冷战概念。就没有 “冷战霸主” 这个头衔。

是蒋介石造就了美国。如果没有蒋军吹嘘，美械师，这个美名就不会传扬。如果没有蒋军的无能，美械师就不会成为笑柄获得流量。

是宋美龄造就了美国。如果没有宋美龄贪污的 2.5 亿美元存款，也就不会有后来的斯密斯专员。

是萨达姆造就了美国。如果没有萨达姆入侵科威特，也就没有了 91 年海湾战争让美军秀肌肉。

是本拉登造就了美国。如果没有 911 那些勇士，大家也就记不住世贸大厦。

是我造就了美国。如果没有我今天的这个文章。大家也就不会闲暇时光和我一起瞎掰。

知乎用户 Moxos Yuri 发表

换句话来说，就是作为个人，在族群期待的时候，回应了时代的呼唤。

这是最标准的英雄。

知乎用户 中立李龙宇 发表

又是一个自取其辱的辱华案件

拼命想让对方侮辱自己，把自己塑造成受害者，好攻击对方

知乎用户 精神雅利安认证处 发表

梅开二度了，马黑和马逆真是一对苦命鸳鸯啊，说实话以前看到这种黑粉可能还会急一下，现在越看越越顺眼，这就和马逆汉改满一样，难道马逆想改就能改么，还不是国家政策允许，马逆身经百战，国家也让他继续发暴论，不满请举报找人大，急也得等通知哦

知乎用户 萧瑟秋风 发表

马粉说督工说的没问题，原视频十分客观。

我还真看了原视频。

一个现在就 tm 三个国家在玩的比赛，其中摆烂的三个，争那个高峰给谁看啊？

再说了，真下坡也是柯洁之后的事情，第一韩国人很久是事实，和聂老去世有什么关系？

最关键的是，原来不是第一就叫跌落，那视频作者一定是小粉红，只能赢是吧。

这个视频作者完全就不懂围棋，完全就是只会宏大叙事的大棋党，马逆这都支持，说明狗哨政治又要发动了。

是吧，对着咖啡因批评狗哨的

@马前卒 official

再一次证明马粉不但不懂，甚至不看，还不乐意百度。只会马首是瞻罢了。

知乎用户 曾经拥有 发表

题主也太想让马逆完蛋了，但是这么下三滥的招数可是不行的哦。

知乎用户 八月瓜 发表

这个题主看来是真恨马督工，上次霸王茶姬那事也是你，上次说霸王茶姬是 “毒品”，这次又夹带私货 “竖子成名”

知乎用户 北风北北风 发表

这块不如日本，你放日本，怕不是已经被官方和民间一起定义为平成围棋之神了。

这边还要扯一些什么：没有统治力，没有冠军，是民族需要。怪不得绝大部分人上学时候考试考 99 分，爸爸妈妈一顿教训，因为你没有考 100 啊。

你没有做到最好怎么能夸你呢？

体会你们爹妈良苦用心了没。

知乎用户 正切十三 发表

时势造英雄是对的。

“媒体规律造棋圣”是什么？什么是媒体规律？是 “封圣” 这一行为？

棋圣是一个头衔称号，如同九段。日本围棋那么多头衔，“本因坊”，“名人”，“十段”，“天元”… 也是媒体规律？三届中日围棋擂台赛的守擂者，最后由中国围棋协会授予名誉棋圣，在马超这里变成 “媒体规律”。

我看马超这行为本身就是 “媒体规律”，当群众沉浸在大部分媒体营造的氛围中，总有这某一小部分媒体跳出来指责，本质上是自己当前没有提出见解被群众作为议题的能力，就一脚踩入别人提出的议题中，用一种偏执阴暗的视角浇一盆冷水，期待着大众转向附和。某些时候能够蒙蔽与议题不相关不了解的人将其称之为清醒独立，但长期以往人人都知道其所谓为反而反。这不过是一个小学班上大呼大叫吸引注意，想提出爆点而没有能力的怀古伤今的悲哀评论家。这就是 “媒体规律”。

知乎用户 冲一杯白咖啡 发表

话还是先说清楚，剩得我现在夸了，过段时间又有人来说什么 “捧得太高”。

老聂的 “棋圣” 称号主要是因为擂台赛串了 11 个日本选手，对彼时的中国社会起到了一定程度的激励作用（“我们不比日本人差”）。而不是说他在那个时代就是天下第一（尽管有呼声，却阴差阳错地未得一个世冠。这里有历史旧账），这个名号也没落到他头上过。

所以是不是时势造英雄？当然是，因为在今天的环境下训练，未必有如此成就——这是正确的废话。但是不是媒体规律造棋圣？不完全是——因为他真的在中国棋界万马齐喑时，连串了 11 个日本顶级棋手。

未来他也会在贴吧上被锐评（生前就不少），这段时间肯定会消停，再过一段时间会卷土重来。网友会继续详细分析他的棋路，算力和大局观，然后给他 “牢聂” 的牢字辈称号，和柯洁的 “牢柯” 一样。其实早就有了，不过是再强调一次。

如果牢聂能看到的话，或许也会想下场和网友论一论长短，就和他曾经那样。

知乎用户 menimras 发表

应该问，为什么马前卒作为公众人物都可以公然在自己的节目中使用岁月史书，但是该问题下他的支持者并不允许普通网友使用？

知乎用户 重庆梁朝伟 发表

感觉快了，马前卒这种评价法总有一天会被封号禁言，老是喜欢跟社会大众唱反调的人有一种错觉，觉得自己可众人皆醉我独醒了，逐渐就往时政红线上左右反复横跳。等真踩了红线的时候还觉得自我良好，之前也没被封，然后就查无此人了

知乎用户 路人​ 发表

假客观，显清醒。马要不是有路子，也吃不了建政这碗烂饭。看人家不顺眼，早二十年不敢，人家死了，敢客观了。

我们需要客观，但不是这种。

马看来真是为了钱才建政的，我这代人因为特殊原因，打小日本就来劲，不客观，是条件反射。

知乎用户 血影 发表

他大概率是已经精神不正常了。

尤其是看到牢 A 之后。

挺唏嘘的。知道这货很久了，最开始虽然他的很多观点也不赞同，但觉得还属于理性讨论的范畴，可以让我兼听则明；后来越来越输出情绪，而且越来越罔顾事实，感觉这货变得越来越偏激，所以不再听他的节目。

现在：我？？？

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

马逆十几年求招安而不得，看见牢 A 盆满钵满急红了眼。

牢 A 炒作什么美帝追杀，国安搭救

什么证据也不给，就凭一张嘴叭叭叭，为什么这都有人信？他的那群粉丝还是人参买少了。

他现在回国了，那以后他就没啥宣传价值了……

知乎用户 今天开始来画画 发表

人活了 74 年在世的时候你一个 P 都不敢放，等人离世立刻开始叽叽歪歪，合着只敢和逝者打嘴炮呗。

就这还腆着脸做一万期，遗臭万年才对。

知乎用户 浮生​ 发表

两弹一星是不是时势造英雄？

两弹一星功勋奖状是不是官方机构颁发的？

100 年后，后人说到现在的棋圣，只会想起聂卫平先生。

100 年后，后人说到现在的杠精，怕是马前卒都排不上号。

最后，把一位时势造出来的英雄的话，转赠给这位杠精：

一个人的命运，不仅要靠自我奋斗，还要考虑到历史的行程。

知乎用户 zz - 暮光森林​ 发表

这个真就把自个儿完成电子宠物，还讨嫌那种了。

没有骗庭杖的勇气，毕竟那真可能挨板子的。

作为意见领袖自居，总得从反面找视角，颇有语不惊人死不休的意味。

然而这种搞多了实则限制了自己的视野，高频键政哪来脚踏实地的有深度。

我比较好奇，马前卒团队造反后文如何？

知乎用户 无名的人 发表

若把媒体比作医学，则马督公是位老中医

知乎用户 川流风 exe 发表

转载一段老马 20 万币级别的 B 站视频睡前消息 422 期，里面的逻辑内容在很多方面是相通的：

“我不知道各位观众听到我再次喊话证监会的时候想到了哪个企业，因为我在 417 期提到以岭药业问题之后，421 期又提到了代理辉瑞的中国医药健康产业股份有限公司，他们两个都有异常股价波动。如果你听到我说证监会，就默认我在说以岭药业，无论你打算支持我还是反驳我，你心里已经有答案了，感谢你对本期内容的支持。”

知乎用户 王思洛夫 发表

很正常，面对孔某制造的斩杀线议题，任冲昊已经束手无策了。

以前还能吹嘘什么唯一一个能制造议题的，结果加一起不如孔圣一天的炒作，徒增笑耳。

任冲昊之所以还能有这个人气，也只是出道早罢了，在这种年功序列的模式下忝居高位。

知乎用户 剑胆琴心 发表

难道说的不是事实，不管他是否在世，当年聂卫平对日本选手的 11 连胜，就是不亚于女排五连冠的。唯一的不同可能就是女排是集体项目，围棋是单挑，但就算这样，在报纸上也是中国赢了日本，这是媒体的敏感。

人家真的在中国其他棋手输局之后杀出一条血路最后夺冠的。

知乎用户 马六 发表

其实这么说也不是没有道理，关键是马前卒那股味儿啊……

遮盖不住的 “我已经三分钟没有众人皆醉我独醒了，我的身上好像有蚂蚁在爬”

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

反驳型人格

知乎用户 AAA 卖保健品老邓 发表

马前卒，你到底是谁的马前卒？

知乎用户 timetai 发表

说的恰如其分，没有英雄的时代，只有时代的英雄。

聂老棋艺出众，妙手化神，但不是每个棋艺出众的的人都能被尊为棋圣。聂老的成功依赖个人努力和时代助推两双手。个人的努力自不必谈，时代中民族自尊的亢奋和媒体适当的包装，同样不可或缺。

棋艺冠绝群雄的柯洁，他就算再碾压对手，下赢全世界的围棋手们，他也不能强烈的刺激中国人的自尊心。因为今日的中国，值得骄傲的太多了，锦上添花固然好，雪中送炭更加难能可贵。

原因就是：

大人，时代变了

另外一点，当年的媒体宣传是单向宣传，大家没办法近距离观察名人，只能通过一层又一层的媒体采访来了解，神秘感加媒体包装，很容易把人推向神坛。

现在就不一样了，名人很多是被放在人群中供人审视的，大家跟柯洁一起玩尼古丁真梗的时候，玩着玩着就忘了这是一个世界冠军。距离产生美，没了距离也就没了美。自己的 “狐朋狗友” 再怎么成功，恐怕也难以成神成圣。

古往今来围棋高手恐怕数不胜数，但是属于围棋的时代却是不多，而大家心中的棋圣，恐怕也只此一个，如同现在中国奥运金牌再多，也难比当年许海峰零的突破。

知乎用户 DOMINIC​ 发表

又是这个啵啵啊，这就不奇怪了，等什么时候知乎不让看问题日志了再这么玩吧，同一招用多了就不好用了。

知乎用户 wild wolf 发表

时势造英雄，确实说的片面了。

时势不但造英雄，也造跳梁小丑。

同样的时势，我们普通人扔进去，渣渣都不剩，聂老就能造就为英雄。

有的人更加不同，沉底之前，还能拼尽全力，放出一股臭气。

知乎用户 杜野凛世不吃晚饭 发表

属于是看隔壁牢 a 拿了四国廷杖应激哈气指桑骂槐罢了

我都怀疑蛋卷跳下去不是死了

是附身在了他身上

要不然正常人哪有见人就哈气的？

知乎用户 摩兹古斯 发表

马圣户圣青梅煮酒论英雄……

知乎用户 嘿翔隼 发表

狗哨政治罢了。提问私下改字，引得一堆人应激。

现在不是流行群众史观嘛，个人努力还要历史进程看历史进程吗？

怎么时势造英雄不最符合这一句的吗？

知乎用户 许广新 发表

如果大家都觉得吃屎不对

有的人可能就觉得，自己直播吃屎会有流量

就会选择吃一下屎看看

所以我这个老乡虽然吃屎不一定愿意

但是，冒天下之不韪，显得自己与众不同

是个办法

尤其是现在牢 A，真的是不经意间

就抵达了所有见证主播梦都不敢梦的重点

他们更难以接受了

虽然我不愿意承认，但是任老师（马前卒原名任冲昊）和我家

开车真的就半个小时的车程

知乎用户 北站冲滩一般兵 发表

死者为大，消费攻击过世者的生物不能称之为人。聂卫平是一个坚定的爱国者，不是某位搞输学，无脑崇拜美国的东西可以随便下定义的。

知乎用户 Mr 黄 发表

马督工最看不起的就是你这种人。标题党。不如让大家评论一下你为什么点评聂老是竖子？

知乎用户 腾渊 发表

说真的，我一直听说这个人，但我着实不清楚

马前卒到底是谁？

知乎用户 曾日春 发表

知乎有病？不管怎么屏蔽拉黑设置关键词都没用，老是首页推荐问我如何看马秃？

我一个智力正常的人，根本不关心马秃搞笑松罗胖子之类的文盲又发表了什么神论。

知乎用户 无神论 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这就是眼中钉肉中刺！

为了彻底打倒马前卒，无所不用其极，甚至不惜拿 “聂卫平逝世” 这杆枪添油加醋断章取义，只要马前卒能消失在简中互联网任何手段都在所不惜。

“竖子成名”，这就是老中品客的永泉之恨吧。

知乎用户 十二一三五目田 发表

时势造英雄和竖子成名是两个截然不同的评价，是怎么同时出现在一起的。

知乎用户 云洲旅人 发表

这姓马的就是个蹭流量的懦夫，姓马的要不服气只管来告我！

聂卫平活著的时候你不出来说这话，等人家死了再跳出来显示自己火眼金睛，欺负的就是死人没法回应，没法报复，这不是懦夫是什么？

公司里的副总大家见面是怎么喊的？X 总，但如果有人在老总不在、但却在称呼时特别把副总点出来，那反而是在摆明，自己不待见对方。

这个社会习惯没毛病，那么以聂卫平的经历，喊他个棋圣有什么问题？商业互吹嘛，这不是日常生活的礼貌吗？

人走的时候，如果有职称，如果没有什么失德的行为，一般也会抬个半级，这叫哀荣，也是中华文化传承下来的礼貌做法，也是一种礼貌，这姓马的是不懂我们的社会习惯吗？硬是鸡蛋里挑骨头，显示自己眼里容不下一粒砂子吗？

聂卫平活著的时候，媒体礼貌的称呼声棋圣就没什么问题了，更何况死后哀荣，社会公认赠送的半级职称，叫声棋圣，有问题吗？

马先生说的在客观现实上也许是真的，我不会围棋，也不是围棋圈里的人，对聂卫平只是知道姓名而已，他的成就如何，也只能根据媒体的说法来评价，在我这个外行人的看法，他就是棋圣，也出面为中国围棋界做了不少实事，也有一定的正面知名度，人品很好，做为中国围棋界的代表性人物没有问题，为什么不能让别人尊称他一声棋圣？

这姓马的就是出面来蹭流量的，人品太差了，吃人血馒头，和聂卫平的人品就不在一条线上，真令人做恶…

知乎用户 星汉西流夜未央 发表

逛知乎看见这种问题简直比我在路上溜达看见狗屎还频繁

知乎用户 asdfgg 发表

其实是实话，但是实话难听啊。

现代社会，没人成圣了。

张桂梅，姜萍，都不行了。

知乎用户 知唐桑艾​ 发表

马逆说这话多少有点证明他是他考妣不讲规律造出来的。

知乎用户 听书人 发表

为什么不在他活着的时候说？因为要盖棺定论，但轮不到他。

为什么要在头七说？因为要蹭热度，赚眼球。

知乎用户 李林​ 发表

马逆现在所有的发言都是给提纯后的结晶粉看的，你觉得他是智障，那是因为你根本不是他的目标用户。

知乎用户 君莫笑​ 发表

要按马前卒这个说法，时势这么多年，没把马前卒造起来，造起来了牢 a

是不是他不懂媒体规律？

知乎用户 知乎用户 NxUg 发表

我都很久很久没看过马逆了

在水司楼合订本、柳州合订本期我挺喜欢看马逆了

他经常放假那会儿我还特意去搜了他们的微信公众号，买过推的东西。

最近觉得马逆越来越抽象了，所以不看他了

看。这不… 又为了流量立所谓耿直人设发这种暴论吧？

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我是一个求真务实的人。特意去 B 站搜了。开始没搜出来，倒是搜出来去年他工作室员工吐槽他管理能力不行。员工干活不好他也只有当老好人的话题。吐槽时间和我不看他的时间吻合。

我又对比问题中截的图，翻了下 b 站号。后来在动态里找到了这条评论。点进去是他们工作室另外一个人的节目，叫讲点黑话，（我不知道是谁，但应该是老人，马逆粉应该知道是谁。马逆放假的时候也出来过，平时拍商务的时候也出现过）。口条不好，没听进去。简单拉了一下进度条，主要还是讲，当时在日本制造辉煌、质量好的时候，中国民族自信心有点弱的时候，聂卫平连胜带来的民族自豪感和自信心

——————————-

总结：1、不知道是马逆自己发的还是工作室员工发的由马逆扛一切

2、就是起惊悚标题博流量。进去了又根本不敢说。实则还是承认聂卫平的历史功绩

马逆真走下坡路了，真不行了。

知乎用户 tyuuuyt 发表

想要被人所知，“个人能力”和 “媒体规律” 哪个更重要呢？

我想问大家几个问题：

1 两弹元勋都是谁？

2 飞夺泸定桥的勇士都是谁？

3 抗美援朝一级战斗英雄都是谁？

4 蔡徐坤是谁？

如果你回答不出来 123，但是却知道 4，那你就知道 “媒体规律” 的强大了。

英雄们在他们的时代赢了，流量明星在我们的时代赢了。而我们作为普通人，只是被不同时代的 “媒体规律” 轮流 “教育” 的一代又一代。

知乎用户 长弓玄刃 发表

往好处想，他就是个杠精。

知乎用户 时雨莲华 发表

聂老的围棋生涯，在赛事上的统治力其实回头看，确实没有那么强。

至少是肯定没有终身 “棋圣” 这个名头，听起来的那么强。

中日擂台赛的胜利，确实是时也运也。

在那个时代经历那些胜利的人，也不一定会想到，

后来日本围棋的整体实力和日本的国运一样，开始朝着二流乃至三流俯冲了吧。

知乎用户 昏古去了 发表

伪满哈气了

知乎用户 痛苦轴心 发表

鱼上勾了，可是你的家人怎么办呢？

知乎用户 牧苏苏 5727 发表

只说时势造英雄没什么，加上 “媒体规律造棋圣” 就是有竖子成名的意思。

大家要是不理解，就展开来说，现在的媒体规律指的就是媒体隔一段时间就会制造一个热点，强行炒作一个话题，本来就是一个贬义的意思了。他还具体的写上了造棋圣，棋圣这个名头是怎么来的，其他回答已经讲得很详细了，我就不赘述了。

整体联系上看，他的意思就是时无英雄，使竖子借媒体炒作成名，我的评价是遮沙避风了。

知乎用户 walle 发表

秃咪我原本以为他只是智商有问题，现在看来情商也有问题。

看来他能混成媒体战士主要就是靠汉改满这个投名状。

知乎用户 麻烦死了 发表

既然谈棋圣的话，所以那么聂卫平在棋术方面是如何呢？

顺带说一句，我认可时势造英雄，就像阿姆斯特朗也是被时代推着走的，牛顿也是。不过能成为被时势给推着走的英雄，那本身是要有能力的，不是什么随便阿猫阿狗都能来的。所以聂卫平的水平如何？（我不懂棋啊。就问问各位大手子们。）

知乎用户 真田不安分守昌幸 发表

马上卒又跳出来了，真所谓暴论规律造网红呀。

聂卫平不止棋在赢，而且人家各方面都在赢，所以才是棋圣。

知乎用户 一打岩浆桶 发表

又没有说错。举个例子，很多在土木行业摸爬滚打的人趁着红利期赚到了不少钱，但现在这个机会可能已经过去了。马督工作为同济土木系毕业的高材生，他的话我信服，因为这大概是他亲身经历的总结

知乎用户 空军之父方虎山 发表

绩点不到两分的人类低质量男性就别出来品评超出自己理解范围的事务了

知乎用户 蜗牛君 发表

这货是个满，还是最卑劣的汉改满，诋毁汉人英雄是他的本职工作

知乎用户 瓜苗乐章 发表

看过视频就懂了，提问者没脑子

知乎用户 画船听雨阁 发表

这么恨？编造谣言了都，非要加个竖子成名，你自己想贬低吧

知乎用户 BigW 发表

这可太简单了。

今年年底 LG 杯中国棋院应该还是不会参加，任冲昊可以以个人名义参赛，歼韩灭日，实现为国争光。

知乎用户 王小波 发表

牢 A 是始于小头，终于大头。马超是始于大头，终于小头。马超会面刘亦菲之后就真没东西了

知乎用户 biwaba 发表

现在时势到了，造一个通杀韩国所有高手的棋手来啊。

知乎用户 dio 哒 发表

逆天言论越来越多，不得不怀疑是在走翟山鹰赛道

知乎用户 Curiosity​​​ 发表

进一步论证了国内独立思考者证明独立思考的方式往往是刻意创造显而易见的与众不同。

而独立思考者的拥簇者往往是以拥簇这种显而易见的与众不同而沾沾自喜自己的与众不同。

只能说一个马桶一个盖，一个粪池一个坑。

知乎用户 格林卡啊 发表

马前卒是什么东西？

知乎用户 术业有专攻 发表

这个标题给我一种，聂的棋圣是因为媒体的宣传产生的名号，换言之，没有媒体的宣传，聂不会有棋圣的称号。不知道为何要取这种标题。

知乎用户 神母如棍母 发表

÷ 看到聂棋圣暴打他 跌气的膝盖都在发抖，恨不得跪下来磕头

知乎用户 李昀 发表

所以说，这种人，你说他键政是为了中国更好？怕不是个天大的笑话。

知乎用户 米线山 发表

我看马逆是真想骗庭杖了，怕是想直接骗厚米的庭杖

知乎用户 Mengqi Hu​​ 发表

马前卒这两年的节目是越来越看不过眼了，曾经我以作为他的粉丝为荣，现在我以曾是他的粉丝为耻。聂老是我很尊敬的围棋前辈，虽然我是臭棋篓子一个，但这些年还是一直关注着围棋界的消息。我只问一句，这个话为啥聂老还在世的时候你不说？揪着一个已经过世的人泼脏水有意思吗？无耻之尤！

知乎用户 无用人​ 发表

当然是时势造英雄啊。

要是聂卫平老先生下棋的时候，中国围棋棋手横压东亚其他国家，中国围棋的无名之辈能横扫日本顶尖高手，那他当然不是棋圣。

但是他在中国围棋最低谷的时候杀出来了。在日本围棋横压东亚三国，日本围棋的无名之辈横扫中国围棋棋手的时代，聂卫平老先生横扫日本棋坛。

被聂卫平老先生提振的不仅是中国围棋，还有在改开后不断被打击的民族自豪感，如果这还不是棋圣，那什么是棋圣呢？

知乎用户 刘一麟 发表

我一直认为媒体和大众有资格评价聂老这样的公众人物。

但我十分厌恶马前卒这种尸骨未寒，就恶意蹭人家流量的货色，高高在上摆出一副盖棺定论的精英嘴脸。

这厮现在就是一个破罐子破摔的网络流氓。

知乎用户 白色烙铁 发表

我非常关注马超的相关动态就是为了警示自己：作为一个中年人一定要保持初心，不要自暴自弃，放飞自我。

知乎用户 你女子 发表

你这问题问的太没水平，连人家话都没看懂那种，小学语文都没学好

老马的意思是聂老本身是英雄，是当时那个时势造的

然后现在被你们媒体封神封圣拉出来，来恰聂老师最后一口饭，是你们媒体规律搞出来的

知乎用户 姜大姜二 发表

没办法，相对于中日围棋擂台赛而言，中国国内的比赛他真的算是阴沟里翻船，这实在太不符合围棋人的人设了。

知乎用户 杯莫停 发表

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

知乎用户 冯翊侯领司州牧 发表

他是蛔虫还是螨虫来着？何必关心呢

知乎用户 约云 发表

马前卒的 “时势造英雄，媒体规律造棋圣” 两个造说明是被动的，被推着坐到了英雄的位置上。更符合 “时无英雄，使竖子成名” 吧。

梁启超的《李鸿章传》：“西哲有恒言曰：时势造英雄，英雄亦造时势。

是互文并列的原文中没有英雄亦造时势，只有时势、媒体。完全不是一个意思啊。

如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老为 “时势造英雄，媒体规律造棋圣”？如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老为 “时势造英雄，媒体规律造棋圣”？如何评价马前卒在聂卫平聂老逝世不到一周的时候，点评聂老为 “时势造英雄，媒体规律造棋圣”？

知乎用户 何全颍 发表

马前卒马老师评论的好啊！

好就好在，他是在 2026 年评论，而不是在 1980 年代评论。

试想，如果他这番高论，发生在 1980 年代。那么，他大概率将面临全国人民的口水和拳头。

到时候，他将会感受到人民的铁拳是多么的温暖和有力。

站在安全区，空口白牙评一个能引起众人关注和争议的话题，这不正是马前卒老师吃流量的密码吗？

您真 6 啊。

马老师，您不应该叫马前卒，你应该叫马 66

知乎用户 张文礼 发表

咋回事啊？胡锡进这个赛道这么拥挤吗？

知乎用户 沐风酱 发表

酸劲溢出屏幕了

知乎用户 巨大人形气动熊​ 发表

这逼谁啊？

他怎么评价很重要么？

听蝲蛄叫还能不种地了？

翻地机开过去顺道就给他碾了不就完了么。

知乎用户 微风而来 111 发表

这玩意就是路边一条

知乎用户 青青野草 发表

战士是战士，苍蝇是苍蝇。

知乎用户 游浩贤 发表

看来牢 A 对他的打击很大啊，都开始胡言乱语了

知乎用户 观沧海 发表

马前卒属于典型的玩不起，原因就是聂帅当年就是带头打了一场围棋界的抗日战争。

而且马前卒满族。看看，他家主人落魄了，这狗就急眼了

知乎用户 小彬 发表

【【讲点黑话 69】天赋、努力和风口，聂卫平如何成神？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/MJw5y6x

底下评论的朋友们，看一下视频吧，想反驳可以从观点上反驳，不要扣个大帽子。

知乎用户 测量 发表

现在仅剩的能力，就是竭尽所能唱反调吗？

知乎用户 Charles 发表

其实相当有道理，聂老在动荡年代没有太受打击，还能有机会不断和高手切磋，棋艺水平能够稳固，能够不断精进，是不幸大环境的自身幸运，也是时势的规律。

在整体国民缺乏自信，需要民族自豪感的时候，凭借自己超高的水平，传奇的发挥，击败有着复杂情感的领国对手，为中国赢得了荣誉，完全称得上英雄。

同时也得益于当时媒体信息的不广泛传播以及时势上因素，没有如今的自媒体时代的攻讦，他在绝大多数人心里面还是地位崇高的。假如按聂老这些花边加上现在自媒体的速度以及如今对于体育竞技方面没有那么强赢的刚需，可能也就和林丹差不多的情况，民族英雄但是无法多提。

知乎用户 时而平均绿 发表

马前卒不是象棋里的吗，怎么蹭起围棋热度了？

知乎用户 等风来 发表

有人说这是个引战问题，马督工没说过 “只是”“时无英雄” 这种话，那怎么这么多人看到这种话就相信是他会说的，还不是因为

“马信力” 太低了

知乎用户 脑康医院独孤主任​ 发表

有种人，能吃能跑能睡，能说能写能喷。

但其实它是一种低能人，是无法理解什么叫 “国家授予” 几个字的！

聂卫平（1952 年 8 月 17 日—2026 年 1 月 14 日），男，河北深县（今深州市）人，中国围棋职业棋手，围棋教练，中国围棋协会原名誉主席兼技术委员会主任、中国棋院原技术顾问。

聂卫平 9 岁开始学棋。1973 年中国棋院重建，聂卫平入选围棋集训队。1975 年，首次夺得中国围棋锦标赛冠军。至 1979 年，共五次夺得中国围棋锦标赛冠军。1982 年，被中国围棋协会授予九段。1985 年至 1988 年，帮助中国围棋队连续夺得三届中日围棋擂台赛冠军。1986 年，出任中国国家围棋队总教练。**1988 年 3 月 22 日，被国家体委和中国围棋协会授予 “棋圣” 称号。**1989 年，在首届应氏杯决赛中，在 2 比 1 领先的情况下，被韩国棋手曹薰铉连扳 2 局，获得亚军。2015 年 7 月，以外卡名额参加第二届梦百合杯世界围棋公开赛，在 64 强赛不敌棋手戎毅。2022 年 11 月，在 2022 年 “东方金融小镇杯”围棋大师赛决赛中，以 2 又 3/4 子的劣势不敌徒弟常昊，获得亚军。2023 年 11 月 26 日，在首届 “龙华杯” 世界围棋传奇大师赛中，战胜中国台湾棋手王铭琬获得季军。2024 年 5 月，出任湾区围棋联盟永远荣誉顾问。2026 年 1 月 14 日 22 时 55 分，聂卫平在北京病逝。2026 年 1 月 18 日，遗体送别仪式在北京市八宝山殡仪馆东礼堂举行。

聂卫平在前四届中日围棋擂台赛中聂卫平取得 11 连胜，为围棋在中国大陆的普及产生了深远影响。著有《我的围棋之路》《聂卫平自战百局》《聂卫平全集》等。聂卫平下棋布局方向感强，总能在复杂的局面中找到正确的步骤。

知乎用户 苍穹闪光 发表

聂卫平是时势造英雄，有合适的时势，也有强大的英雄。

至于马前卒，适合他的时势已经过去了，他没乘上，他自己的能力也没资格成为英雄。

去罢，苍蝇们！虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们 ！

知乎用户 科赫曲线的维度 发表

清前卒啊，那没事了

知乎用户 郁墨 发表

但凡鸡蛋有个缝

周围嗡嗡声响起的时候

不用抬头看

就知道有马蝇来了。。。

想来以后马咖会有越来越多的暴论

毕竟撒泼打滚那么久

被天赋牢 A 一招秒了。。。

以后得来点狠活儿了

知乎用户 煌煌星汉 发表

聂卫平在上世纪中国围棋式微的时候站出来了，他就是中国围棋的英雄，我说句他是中国围棋的女娲都不过分，天漏了，他来补上，马毒说什么时势造英雄，别的人怎么不来？还有就是这件事跟媒体有什么关系？这是他自己打出来的成绩，棋圣也是官方给的称号，我实在想不清楚马逆这句话到底是为了给他这种所谓的媒体人脸上贴金，还是在阴阳怪气。现在的马竹纯纯土殖，占据流媒体阴谋论生态位，次次都是片面数据—臆断总结—唯机械论—强行鼓吹新自由主义。属于是 m 新时代的活初生，自由主义大毒草，首鼠两端的两面派，朝西摇尾巴的杂交大黄。

知乎用户 Ciology 发表

他觉得纯靠媒体规律也是可以造出一个棋圣的。

建议叫他马出圣。

知乎用户 bluebeard 发表

马督工就这个调调，无论什么事都要愤世嫉俗一下。

就这个视频本身的内容来看，主要还是说聂卫平对中国围棋发展的贡献。聂卫平是有超一流的水平的，也有相当传奇的战绩。虽然视频里指出从绝对实力来看，他的统治力和巅峰长度都比较一般，但后面马上就举了吴清源、李昌镐两个例子，指出这两人虽然统治力恐怖，但对围棋项目的发展几乎毫无贡献。

当然聂卫平的贡献也得益于当时的环境，以及围棋和纸质媒体的契合，但把这事单纯解读为 “媒体规律造棋圣” 太偏颇了。真要说聂卫平 “名不副实”，那也不是因为他实力不济、贡献不足，而是由于这些外部因素导致他的名气实在是大得过于离谱了。

另外，考虑到聂卫平对围棋推广出圈的巨大贡献，也难怪他要称战鹰是哥们了 [狗头]

知乎用户 马略的百夫长 发表

纯属废话，当年谁能挑赢日本所有高手，谁就是棋圣

知乎用户 涤生 发表

看牢 A 短时间起号酸麻了，开始四处碰瓷了。

知乎用户 与子成说 发表

媒体规律造棋圣。

印象里面，这些年媒体造出来水货比较多。

知乎用户 铁鱼 发表

你自己加的竖子非要赖别人，你是他的狗吗？

知乎用户 茗添 QAQ 发表

你总是造谣实际上是在给马督工涨粉，我这种马黑都看不下去了

知乎用户 我系一只猫 发表

看来中国的罕见们并非不喜欢文革，只是因为冒犯了他们的美爹

@小坑同志

这是你美爹的 GPT 说的

五、关联度总结（结论）

关联度：高（结构性强关联）

一句话概括：

“无英雄” 是时代诊断，“竖子成名” 是症状表现

那很好，既然没有直接关联，我说你是一个 B|TCH 也可以，因为这是小母狗，在英语世界是形容你很有活力的

知乎用户 有马加奈 发表

“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但也要考虑到历史的行程”

知乎用户 雅翁 发表

不看具体说的是谁，我还以为这话是在说吴清源

国内除了早期一些地方报纸办的低级竞赛，好像没啥类似日本一样新闻棋战的东西

知乎用户 剑鹰 发表

时势造英雄，这不废话么，放现在中国围棋队吊打日本的时候，那是出不了聂卫平啊。但多年前，中国围棋就是落后日本啊，这个时候聂卫平的连胜可是意义重大啊。再举两个例子，许海峰，中国第一枚奥运金牌获得者，杨利伟，中国第一个登上太空的人，这也是时势造的英雄。马前卒要不来评论下？

知乎用户 舙舙舙 发表

时势造英雄没问题，柯杰棋力再强也不会被称为棋圣，不认同 “媒体规律造棋圣”，水平自然是一流的，称圣时也命也

知乎用户 阿酷拉麻塔塔 发表

过 100 年，中国人还是会知道以前有个棋圣叫聂卫平。相信日韩围棋界都会记住聂卫平这个名字。聂卫平走了，留下一个永恒的围棋传说～聂旋风！

过 100 年，世上没有马前卒来过的任何痕迹，留下一个永恒的虚无。

知乎用户 麦香核心红猪​ 发表

现在我觉得马前卒说的对，他确实有设置议程的能力。虽然我觉得他这些言论就是在大街上大喊一声向我看齐，我宣布个事，我是个……

但无论他放什么屁都能在知乎获得几百个回答，并且持续输出这种争议话题但不被封掉，甚至侮辱一位于国有功的逝者都没事，也是个本事。

当然我也挺闲的，还要来评价为什么知乎 er 会特意认真分析马前卒放屁，和各位也就同一水平甚至更无聊一点。

聂卫平聂老就是为国争光所以被国家体委授予棋圣称号，然后他让出这个称号让棋手们争夺，目前棋圣是柯洁。

知乎用户 Jaime 发表

时势造英雄是对的，聂老被封为棋圣最重要的原因就是在中国围棋孱弱的时代里连续爆杀日本，捍卫民族尊严。这个问题底下很多答主也说了，聂老的成绩无论是在他的同辈人里，还是在他的后辈人里都算不得第一人，但是他在特殊的时期做出了特殊的贡献，因此被封为棋圣。棋圣这个称号本身并不代表中国第一，而是代表聂老对中国围棋事业做出过里程碑式的贡献，从这个角度理解，聂老当然是实至名归。

知乎用户 转折 发表

@周源

马前卒隔三差五来非法引流，你也不管管。

知乎用户 张邦昌 发表

是的，棋艺经不起推敲

知乎用户 阿荣说事儿​​ 发表

马家棋又出来装懂哥了是吧？

但凡他围棋能下赢战鹰我都承认他说的有理。

知乎用户 0424HKT 发表

苍蝇

知乎用户 kubqcheesex4 发表

鉴定为被牢 A 刺激到开始哈气

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