如何看待斯奎奇大王（牢 a）最新的直播《医学进步 “小白鼠”》？

这个问题下的许多回答，包括牢 A 自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps. 在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

知乎用户 vovo 发表

感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

知乎用户野兽仙贝贩卖商发表

我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

知乎用户旅行者一号发表

看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

知乎用户誒哎发表

现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

知乎用户青天凤翔发表

我和病人家属谈话时候有时候会提到，有些数据是美国人做的，不一定百分百符合中国人情况，但在中国想拿这些数据，方案提出时候就已经被导师把头打爆了，都不用到伦理委员会。

但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

知乎用户 den 格子发表

医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用 ai 去模拟人体，用科技代替。

知乎用户 erge 发表

丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢 a 讲的东西劲爆。16 年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

小故事北京医疗队的神奇小药丸真相上海和沈阳医疗队全力抢救

知乎用户伊达的尤米尼斯发表

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张 “停下脚步”，机会主义者认为 “这里就很好”，胆怯者则质问 “前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

知乎用户北半球最强钓手发表

刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

知乎用户 Rookie 发表

这番言论可以直接排除他学过现代医学 / 药学 / 化学生物学的可能了。知情同意的临床实验不人道，难道写个 “尚不明确” 直接上市，搞全民大实验，随机抽取花钱买药的幸运儿爆不良反应再回顾性研究人道？

儿童和成人生理特性并不相同，绝不是测体重在成人标准上减量就行，孕妇又是完全另一种情况。在成人的临床实验完成后，要么老老实实做儿童和孕妇的临床实验，要么写 “儿童和孕妇禁用”。

如果儿童和孕妇需要用药怎么办？就拿奥司他韦来说，儿童作为流感的易感人群，难道得了流感只能硬扛？嗨，这个简单，那就超说明书用药呗，反正说明书写了禁用，出了问题后果自负，药企不承担任何责任哦。

往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从 1899 全民大实验到 1963 才发现 Reye 综合症，沙利度胺从 1957 全民大实验到 1961 年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023 年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过 CRO 机构在国内进行临床实验。牢 A 早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

话又说回来，在知情同意的基础上参与有动物实验结论，只是人体不良反应尚不明确的创新药的临床实验，居然还要报酬，这说明美国人对科学的献身精神，已经远远落后于我国了。

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在 2004 年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策 [J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

知乎用户明镜磨心发表

我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

反对虐待动物的思路一直是逻辑上搞推演，认为今天虐猫狗明天就能虐人。同样的逻辑，今天要求立法反对虐猫狗，明天就能立法反对拿动物做医学实验。或者再说通顺一点，今天你要求保护陪伴动物，明天就能要求保护实验动物。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

我国的各种资源有限，在诸多方面还要顾忌对人的保护，千万不能被这种白左式的动物保护抄了后路。否则本就无法像美国那样直接人体实验，动物实验再被束手束脚的话，任何药物没有国产平替，西大就敢对我国提价。

知乎用户张牧忠发表

在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念: 老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

而在国内的试药者只是不想去上班，或者想挣快钱消费，进入试药组的被试者，想活下去很简单，到当地社保局，有人给你介绍工作还有免费技能培训。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

知乎用户搞笑效应发表

不少回答都过于大惊小怪了，摆出一副_“药不是只用在小白鼠上实验吗，拿人做实验也太恐怖了，反人类吧，简直震碎三观”_的感觉，但实际上，药物的人体实验甚至是儿童实验是非常常见且必须要做的事。

实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在 2019-2024 年，就开展了 176 项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024 年中国在 ICTRP 登记的临床试验总量超过 7100 项，而美国只有约 6000 项。[3]

至于在没有临床试验的情况下，就把药物拿去给儿童使用，那么结果就是要开盲盒，开出什么副作用甚至禁忌症都完全不知，甚至可以说是把临床试验的对象从招募的受试者换为消费者
实际上我国也在药物开盲盒上吃过亏：[4]

还有我希望那些抵制药物临床试验的答主，你们自己可以身先士卒，拒绝服用经过人体临床试验的药物，避免给那些血债累累的药企创造需求，不要让自己成为这些药企作恶的间接帮凶。

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^ 中国药企临床实力榜发布，“医药一哥” 恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^ 美媒称中国临床试验数超美国，FDA 前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^ 每年约 7000 名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

知乎用户奥卡姆剃须刀发表

我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把 ds 问到不断自我怀疑的问题……

知乎用户煌月千星发表

临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

美国医药最大的问题不是人体实验，而是这些实验本来也是有科学标准和伦理要求的，要求逐步递进，尽可能降低风险，比如先试老鼠，然而试灵长类，然后试成人，最后才是儿童，试的时候还要根据之前的预实验，限定剂量，发现有损害就可以直接停止了。

也就是医学实验原则，包括知情，同意，不伤害，有利，和公正。其中最重要的就是知情和不伤害，简单来说，不能隐瞒实际情况，治不好不要紧，关键不能造成永久性伤害。

美国医药问题在哪呢？问题在于医药资本为了省钱，直接上人体，直接大剂量，骗患者都是小事，没有患者制造患者，做了很多没有意义和价值的实验，这才是大事。

比如 “塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以 “接种疫苗” 名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

这只是一部分，还有精神类药物，那更是一个大坑，比如多动症、自闭症的很多病本身，其定义和诊断就有问题，随便什么都能拐到多动症上，连病都是假的，那药当然也是。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

再比如白药，拒不透露中药秘方，实际上加的是西药氨甲环酸，氨甲环酸是止血药，高效凝血，但副作用是长期使用会干扰正常凝血功能，增加出血风险。用久了，这辈子有了。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

中药注射剂害死的儿童，那才是大事，签字的郑筱萸没了，可签下来的中药注射剂竟然还在卖！一次实验没做过，一点证据都没有，竟然就能直接生产，往孩子身体里打！

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

知乎用户兀喇咩捏发表

听的时候突然感觉 “尚不明确” 四个字还挺回 sam 值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

知乎用户 wish 发表

想起来 22 年底，高干病房准备的是瑞辉 P 药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大 V 与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

知乎用户 SOUL 沉默发表

很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢 A 的那我只能祝他以后多吃中成药了

知乎用户一纸流年发表

最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

知乎用户领班今天领到钱没发表

我最近陷入了深深的疑惑，就拿这个人体实验来说吧，不做人体实验，医疗的发展确实就会更加困难，要是美国的低人权优势一直这么高，他们用他们自己人做实验，我们花点儿钱享受成果，好像也挺合适的。

那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

网上争个对错有什么意义呢？成年人看利益，小朋友总是相信自己爱听的话。润人又好骗，润过去又对我有利，我就不能说几句人家爱听的吗？说不定还能骗点经费……

我要不去起个小号呢

知乎用户一笑万年发表

合法 731

知乎用户酷酷的排骨山发表

其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是 license in 的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

由于中国是母公司，美国子公司的整个研发资金都是通过我这边账户打过去的，以前我没特别关注，最近灵视高了，突然发现两边年度的临床研发费用基本是差不多的，甚至美国还更低点。两边都是做临床、同一款药、进度接近，中国和美国的费用竟然差不多？？？我们和美国 GDP 差多少倍来着？

又想起来另一个药物研发企业老总（80 年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

知乎用户周芷若发表

这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

只有你吃的中药有一部分是没做试验就给你吃的，比如长期服用何首乌导致肝损，安宫牛黄丸含朱砂，牛黄解毒片含雄黄，龙胆泻肝丸含关木通。都是广泛使用，著名案例。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在 20 年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

知乎用户 208 发表

作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内 90% 的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

知乎用户小白发表

如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

知乎用户一般保守主义者发表

可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有 20 个平行项目各个用了 1500 个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才 3 万人，这 3 万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

批判资本主义罪恶是一回事，我赞同，但是试药本身这事不可避免。美国人比猴便宜还比猴好用，所以可以把猴跳过去，这是个经济问题，确实听着挺地狱的。但最后用完猴其实数据也还是不准，还是得用人。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

知乎用户 sd240324 发表

现代医学发展至今有 150 多年的历史了，药物的大样本双盲试验从 20 世纪初开始萌芽，一直到 20 世纪 70 年代规范化至今，也得 50 多年了。

而在 2025 年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉 san 值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现 “夏日祭” 辱华。

不管牢 A 出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

知乎用户彭大力发表

我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就 2 万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

知乎用户李澹发表

怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：…… 我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

知乎用户圣育强学生会会长发表

没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

知乎用户 haohaoh4 发表

？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿 1 岁小孩做人体实验……

之前 “斩杀线” 我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么 1/e，又是临床试验 = 给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

知乎用户鱼皮爆米花发表

非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

知乎用户 ttttyh 发表

这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

知乎用户撄宁发表

按照牢 A 的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢 A 的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

知乎用户 DDG1000 Zumwalt 发表

之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

知乎用户 Aion 丶发表

最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

知乎用户乂尒仐发表

在评价 “牢 A” 之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到 “牢 A” 两个有趣的观点。

观点之一，“牢 A” 提出 “户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟 “牢 A” 自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于 “孙志刚” 的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句 “我为什么要在自己的国家里暂住” 的说法。那么对这个制度的评价顶多也是 “利远大于弊” 或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

观点之二，大概意思是——为什么我们的药品都是不良反应不明确，而西药各种不良反应各种禁忌都写的明明白白，是因为那边没人性用大量数据测出来的。

我个人的角度看，就是随着 “牢 A” 越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照 “牢 A” 的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

或者换个角度，先抛开各种制度不提，上市前进行一定量的人体数据测试，和没做人体测试上市后导致大量群体出现身体损伤，到底是那个造成的危害大呢？

所以从某种角度上讲，“牢 A” 是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

知乎用户银色黎明发表

赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

知乎用户 lcdlun 发表

这问题下面一群 3d 各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢 a 对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

知乎用户懒得起名发表

真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

知乎用户熊熊熊熊熊梓峰发表

一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油 tv 和自学中药。

知乎用户哈哈哈而已发表

这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

甚至因为这种外包导致川普政府非常不满意，认为这种外包资助了我国医药事业发展，屡次有共和党议员通过各种方式阻止这种所谓信息泄露和技术转移。

知乎用户李益葳发表

烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

知乎用户 magictitan 发表

这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验 3000-4000 项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是 “后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

知乎用户 DA yao 发表

闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了 ··············

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这机灵抖的我内疚的厉害 ·· 灵视太高不利于身心健康。

知乎用户萧宁心发表

最近食贫道、锡克印象和牢 A 三连播，ptsd 反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

知乎用户林子里的鸟发表

简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

首先要看人体试验是在什么阶段做的，要是在药品研究完毕，做完了完整的动物试验后，搞三期药品临床人体试验是正规合法流程，全世界都这样办的，只是美国医药公司更缺德，让人体试验者签署厚厚的免责条款，试药后出了问题或后遗症医药公司不负责赔偿，转交保险公司解决问题。

要是在药品研究未完成或者没有做完整的动物试验，却直接开始做人体试验，那就是把试验人当成试验动物用了，那就是非常危险的，突破道德和伦理底线了。

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022 年 12 月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国 FDA 的批准。FDA 可基于非动物实验数据 (如器官芯片、计算机建模等) 批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物 (如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物 (如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到 5 万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

不过不用担心，人毕竟是高贵的哺乳动物，再便宜也应该不如啮齿动物小白鼠便宜的，根本就不是一个地位，试药人员应该是和试验动物猪，猴等一个地位，只是价格更便宜一些。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢 a 大错特错。

知乎用户经纶发表

披着合法的外衣他就不是 “731” 了吗？

“731” 部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成 “731” 吗？

有人 “731” 都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

知乎用户流星发表

难怪美国医学发达，这就是当代 731 啊，能不发达么

知乎用户桃李不言发表

以下内容来自 Gemini 老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最 “残酷” 的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的 “发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是 **“将生命量化”** 的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种 “敢于”：

1. 这不是 “良心发现”，而是 “利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么 “敢” 去做这个 NCT01053663 试验？

因为美国 FDA 有一根 “胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按 FDA 要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA 就会给予该药物 6 个月的市场独占期（专利延长）。

对于 “达菲” 这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖 6 个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种 “敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神” 被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的 “敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种 “冷酷” 被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那 9 个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把 **“个体的不幸”转化为了 “全人类的数据”**。那 2 名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点” 的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享 “血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如 1962 年修正案），强制要求 “必须有人去试药” 才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了 “此路极难走”。

总结你的观点：

这种 “冷酷” 是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重 PDF 报告里的 “残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的 “暗面” 吗？比如制药巨头是如何把高风险试验 “外包” 给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

知乎用户飞翔的胖哥发表

MCGA 和 MAGA 可真是异父异母的亲兄弟

知乎用户守护最好的小七发表

这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢 A 都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗 / 送外卖——被牢美警察 / 黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

知乎用户 realists 发表

多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

知乎用户与之相发表

知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

临床实验，OK，可以，前面拿小白鼠、猴子之类的动物做过实验，经过前期评估确定副作用小、伤害小做效果验证没什么问题。如果不评估风险、直接把人当小白鼠来观察不良反应，这种临床试验不应该做。这是一般人印象里的临床试验，对于前者是能认可的，对于后者是不认可的。

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

知乎用户筱杰发表

泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如 AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

psss：对大模型的伦理审查保证了大模型在具备相当高的知识水平的条件下仍然保持了较高道德水平。这一对比下，似乎揭露了一个现实：大模型可能比一部分人更 “拟人”

知乎用户汉家万里长缨发表

医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

知乎用户感墀发表

现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

知乎用户 Carver 发表

大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

知乎用户西西无敌发表

没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

知乎用户步兵很小发表

我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族 / 族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

知乎用户威森加摩端水师发表

早年间有几个国外的护肤品品牌没有进入国内市场，是因为我国引进的护肤品必须经过动物实验，而这些品牌有动物保护政策，拒绝动物实验。宁可放弃中国市场，也要履行他们保护动物的义务，看起来十分高尚。

现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

知乎用户雏森发表

泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

海洛因：1897 年，德国拜耳公司化学家菲力克斯 · 霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11 日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文 heroisch 一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898 年至 1910 年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以 “不会上瘾的吗啡” 作招徕。反应停事件，又称**沙利度胺丑闻（英语：Thalidomide Scandal）始于 1950 年代。20 世纪 50 年代末和 60 年代初，46 个国家的孕妇服用止吐药 “反应停”（沙利度胺），导致 “有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约 1.2 万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961 年 11 月起，“反应停” 陆续在各国被强制撤回 [3]。阿片类药物危机：**美国从 1999 年到 2016 年，估计有 453,300 人因使用阿片类药物而致命。[7] 美国医务总监所称的 “阿片类药物危机”。
估计美国在 1990 年代后期约有 1 亿人（即全国 3 分之 1 的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16] 此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991 年至 2011 年间，美国镇痛药处方笺从每年 7,600 万张增加到 2.19 亿张，到 2016 年则超过 2.89 亿张。
一项在 2020 年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在 2017 年，14 至 24 岁的群组中有 4,094 例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜 “磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

知乎用户猫骑士发表

这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

知乎用户希声发表

奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了 “二代” 奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的 3b 临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是 5-64 岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是 3b 期的临床试验，前面还有 1，2，3a 期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

知乎用户李不文发表

1968 年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和 3000 年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大 100 多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019 年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

资本在不同社会文化土壤中结出的不同果实。基于现实，我们可以将这两种路径提炼为：“社会导向的资本治理”模式与 “资本优先的奴隶主义” 模式。

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本 / 成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在 “斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆 “社区合伙人” 用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以 “劣后” 资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成 “痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与 “天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的 “斩杀线” 边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的 “K 型” 结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的 “天下大同” 传统，在今天更接近于一种 “社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀” 的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种 “可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线” 的制度根源。近期关于美国“K 型经济” 的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作 “资本奴隶主义” 逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的 “穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对 “社会导向” 资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 社会导向的资本治理：长期看，它致力于增厚社会资本，增强社会整体的抗风险韧性和凝聚力。如同投资基础设施一样投资于人与人之间的信任与合作网络，或许是其最独特的 “长期主义” 战略。

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造 “斩杀线” 以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往 “大同” 的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至 2025 年 8 月末，各类中长期资金合计持有 A 股流通市值约 21.4 万亿元，较 “十三五” 末增长 32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五” 期间，A 股新上市企业中高新技术企业占比超过 90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过 1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的 10% 家庭每年损失约 1600 美元，而收入最高的 10% 家庭每年多赚 1.2 万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按 4 倍杠杆撬动银行资金形成 100 亿元规模，支持制造业项目。截至 2025 年 12 月，其产业基金累计投资总额超 120 亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过 “社区合伙人” 模式，撬动社会资金 1766 万元，盘活闲置场地 12.83 万平方米，提供服务项目 1042 个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨 26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五” 期间，上市公司累计分红回购 10.6 万亿元，相当于同期融资额的 2.07 倍。

· 居民体验：社区通过 “公益 + 普惠” 模式提供服务，例如常熟市 “共享食堂” 让老人以远低于市场（如 10 元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的 “K 型” 结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入 68.7 万美元，而同县的布里奇波特市仅为 7.05 万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

知乎用户在减肥的肥猫发表

我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

知乎用户布塞法洛发表

看来美国药企确实是竞争不过中国药企，不良反应不明的药也能直接卖，让用户自己出钱测。。只要不说这是测试那大家就觉得没在测，这成本控制的技巧确实比不过。

用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

知乎用户噬珂发表

所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

知乎用户 Lvtn 发表

谢邀，介绍一下 CRO 龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床 CRO 企业，包含 I 期、II 期、III 期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要 PI（主要研究者 / 医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验 MRCT 的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球 20 个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K 药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的 CFDA/NMPA 监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的 “向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需 CRO 景气度拐点明确（临床前 CRO 和临床 CRO 均是），季度新签订单环比加速增长，Q4 以来国内新签呈现 “量价齐升” 趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

知乎用户独孤溯源发表

我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的 “恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他 “湮灭人性”“冷血残酷” 等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还 “惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在… 嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

知乎用户等公交回去发表

有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发 ptsd 了。

ps: 还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

知乎用户生吃胡萝卜发表

那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS: 直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

知乎用户蓝天白云发表

鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1. 我一直都知道中国有药物实验

2. 我能接受药物实验，无论是哪国做的

3. 我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4. 本篇回答涉及的信息源有两个

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中国人为西大不把试药者当人而震惊 = 中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有 “随时退出” 的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边 “忍受不了可以走” 的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

第二，就是我国实验的医护人员在意治疗效果，远超在意药品本身。就最简单的，我那个叔叔觉得身体难受，医护宁愿不要数据，也要先减轻他的痛苦。这也和上面那条相对应，我国志愿者真的会随时退出，所以医护不能让他们过于难受；西大真的不能走，所以医护不在意他们的感受。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢 a 转述的西大试药情况，只想说 “资本家去死吧”

知乎用户 ONEDRAGONMUSK 发表

说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是 1971 年由美国心理学家菲利普 · 津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出 “真正的” 虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于 1961 年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利 · 米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到 15 美元的报酬（相当于 2024 年的 $116 美元）。最终，有 75 名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中 24 名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将 24 人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察 “逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯” 便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15 美元一天，相当于现在 115 美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了 115 美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

我感觉现在西大也像这个死亡实验，狱警和囚徒，狱警得权任性，囚徒又产生了路西法效应，但现在西大的问题是，囚徒针对的对象并非狱警，而是同样阶层的老百姓，唯一短暂打破这个平衡的，还是另一名狱警—路易吉。

且看西大这场 21 世纪死亡实验怎么收尾

牢 a 如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

知乎用户猫雷太爷爷发表

所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

知乎用户汉家匹夫发表

20 万粉涨到 70 万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90 后 00 后拒生拒婚的现在，全靠 05 后来维持舆论，05 后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

知乎用户上前发表

你得了甲流 H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

知乎用户索利文斯顿发表

以前我对 “病急乱投医”，“死马当活马医” 这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有 “危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

以我所在的云南省为例，肿瘤医院经常看到新药临床招募，我就在想，地州上的患者没有这么多求生的机会，相比于北上广深，云南的患者在新药招募求生的机会就更少了。

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻 “死马当活马医” 原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

知乎用户处处闻啼鸟发表

友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

知乎用户 1072 高地发表

他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点? 我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

知乎用户月昭发表

新药的研发是残酷的，但也是必要的，中国比外国好的一块是，全世界只有中国有这么大的人口基数，这么普及的医疗器械，这么健全的医疗档案，不管是什么样的病例，都能找到不少的现有治疗方法无法治愈的病人。从而能让他们试验新药。但缺点也是有，我们在孕妇和儿童实验这个阶段，能拿得出手的数据确实是没有，往往需要在外国进行试验。

知乎用户小猎人发表

现在的 B 小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神 vlog 啊，他们年龄小没看过吗？

知乎用户就这样发表

这时候怎么没有人反对 4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

知乎用户羊槑槑发表

小时候看电视，CCTV 的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

知乎用户旁观者发表

临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治 114514 种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA 就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了 a 总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

知乎用户邻家友人比尔斯发表

我知道起不到什么作用，不过我还得辩解一下（因为我也是正儿八经学中医的），本人是学院派（上大学的），也接触过民间派，可以说是都知道一点的，完全明白基于实验的现代科学的重要性。我想说：希望大家明白，啥比中医粉不是学了中医后啥比的，他本来就是啥比，和中医关系不大

知乎用户安静的锄禾发表

昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

知乎用户泳池里的蜗牛发表

看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

知乎用户图书馆的猫发表

祖国人还是太纯良了。

知乎用户苏喰发表

家里有亲戚以前在首都 hr 干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta 说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta 同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

知乎用户卡冈图雅发表

之前看过一个说法：其实日本 731 部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

知乎用户流火之萤发表

又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢 A 直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢 A，但实际上是证明了牢 A 所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

知乎用户 Fire 发表

贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

知乎用户哈基耄发表

诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

知乎用户朝乾夕惕发表

难崩，前两天才刷到有人说中国现在的医药企业创新药实力仅次于美国，很多管线都会和美国企业合作，挣外国企业的钱，各种创新药原研药未来可期。现在你告诉我原来医药是把人当小白鼠，那国内医药企业很罕见了。

知乎用户龙九西发表

因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

知乎用户佬庄头发表

不怕牢 A 哭，就怕牢 A 笑。

知乎用户 fov100 发表

我迦老所长

知乎用户时间外的往事发表

《三体》里托马斯维德在是否继续进行光速飞船研发的节点上叫醒了程心，让程心选择到底是选择人性还是选择科技，而程心也不负众望地选择了人性，最终间接性地让地球文明走向灭亡。

人类科技的进步史，长期来看就是一部血泪史，不了解的可以去读一下《枪炮、病菌和钢铁》，很多人会把自己设想为被实验者而伤春悲秋，但说实话，没必要，享受科技进步带来的便利就行，就像硝酸甘油，这玩意最初被发明出来也不是为了解决心血管问题的。

知乎用户画地为牢保持优雅发表

高等人才可以通过吸收别国教育体系的人来降低教育成本，那本地的就成人材了呗，纯嚯嚯自己人做出来药卖给全世界，真就美洲白皮才干的出来这么狠的事。父系传承的黄种人和母系传承的黑人，甚至南欧农业文明地区的白人，还是有点人性的。

知乎用户唐熬夜发表

不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

知乎用户月下追野兔发表

类似功效的药里面，有些中国研发的药，对婴幼儿的副作用是不明，是不允许使用的。进口药很多都能写明对婴幼儿的副作用，如果副作用小，医生是会开或者让你自己去外面买。

知乎用户十化发表

很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号 1-12 岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

而且说实话，我感觉这些婴幼儿实验完一轮这个药物，很大概率是要赶趟去参加下一款药物的研发实验的，毕竟病症吻合要求的实验体，应该还是很稀缺的东西。

知乎用户江夏发表

传说中的 “低人权优势”

知乎用户 comkoyu 发表

医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

知乎用户木下发表

突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒 25mg 的，所以医生问要不要换成 200mg 的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有 100mg 的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是…… 很难赶上哈。

知乎用户美菱王子的春天发表

试药这种事，有人说国内也有，但是牢 a 直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢 a 自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

而且美国精英变太不多的话，明明卖正规的药也能挣钱，偏偏非要卖成瘾含有成瘾性的止痛药让人上瘾家破人亡变成流浪汉才开心，我怀疑美国精英有反人类情节，就像现实很多人就盼着别人倒霉要饭才开心，我们最多也就想想，美国精英是去实践。难怪欧美蜥蜴人阴谋论盛行，这是人能干出的事，说蜥蜴人就喜欢人痛苦愤怒，吸收这类什么信息素，会感到愉快，还说蜥蜴人喜欢吃人，所以美国每年几十万人失踪，尤其是儿童。只能说人家笑我不懂美国。

知乎用户云骁发表

补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的 “试验场”。2007~2010 年间，至少有 1730 名印度人死于新药的临床试验。
2013 年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

知乎用户舆鬼发表

啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

知乎用户小菜发表

你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

知乎用户孔秀才发表

这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

知乎用户 Max Zhou 发表

能无条件相信牢 A 的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

知乎用户土豆发表

实验材料的牺牲是不可避免的，唯一能做的只是充分利用，不要浪费，这是对这些实验材料的最大尊重，比如不要只吃猪肉，不吃猪脚和内脏，橘子皮可以拿来入药，而不是用卡车装起来扔在原始森林，然后等待时机成熟，推动一个姬昌的出现，终结这种获得知识的残忍的祭祀方式。

除此以外，充分利用实验材料还有一个好处，就是由于你更能发挥这些实验材料的价值，因此这些实验材料会自发的从这个克苏鲁中离开向你靠拢，在同样被吃的命运下被你吃反而是一件好事，进而实现用户转化，就像周星驰演的济公里那些鸡自愿被他吃一样。

总之，在商朝时吃人是不可避免的，除非你像姬昌那样发现从献祭行为到观测结果的关键中介变量——“人心”，进而重写废除这种祭祀方法，改为新的祭祀方式。或者像春秋战国时期对付宋国人那样，编排美国人这种献祭方式和思想观念的笑话：类似守株待兔、买椟还珠、掩耳盗铃等，通过对人心进行操控，对冲和覆盖背后的克苏鲁式的恐怖，进而弱化其随机献祭行为对结果发挥的作用，而不是对其进行批判，越是批判越会帮助其进一步改进，进而再次增强这个不可直视的克苏鲁怪物的力量。

关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于 0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee

https://www.zhihu.com/question/1986998840415520396/answer/1988002161452406598

知乎用户枯肠遗墨甜甜圈发表

这是我另一个回答

知乎用户 plums888 发表

最搞笑的是，一群大侄子各种开香槟，什么开盒了成功扳倒了劳 A。其实最搞笑的就是这群人，一直以来讨论都没变过，盯着提出问题的人搞，影响大了直接开盒或者泥头车。完全避而不谈实际存在的问题，避重就轻混淆视听的半夜开团建。和啊丑的罪恶嘴脸如出一辙，恶心！

知乎用户贺拔越发表

其实不同于主流的思路，我是支持人体医学实验的。

因为你没法否认目前人类医学中大部分的成就和基础研究是建立在早期人体实验基础上的。

我更不理解的是所谓的 “医学伦理学” 这种邪门的东西，因为伦理道德是和一个时代的经济基础，社会文化环境相关联的，这是社会学，社会学是人的意志，自然科学是客观规律，这可真是人的意志指导客观规律了。

举个例子，中国古人认为对人的尸体进行分解，无论出于什么目的，除非是为了断案，否则皆是大不敬的行为，尤其是死者的家人更不会允许自家人被人拿去分尸研究。所以中国古代没有解剖，即使华佗已经有了早期外科手术的意识，但是没有更深入的解剖学知识和经验，所以对人体的理解一千多年了还是停留在所谓 “经络” 和“穴位”上，对人体内的变化更是完全没有成体系的认知，只能说 “有火”，“寒气”，“阴阳虚” 这些模棱两可的话。

这就是典型的人的意志干预了人对客观规律的探究。

人类目前在脑科学领域几乎是完全停滞的，因为关于人脑的任何深入的实验都将面临实验对象高死亡和精神疾病的风险。而且不同于其他的组织可以靠动物实验代替，脑科学实验，尤其是人的意识、记忆、感知能力这些，是不能用动物实验替代的。而且说到动物，哪怕是用猴子做脊髓创伤修复实验都被所谓的 “动物保护” 人士天天举报。我从 13 年上学那会儿到现在 12 年了，进度可以说是 0，因为没有猴子可用，那么这 12 年中因为各种原因导致脊髓受伤，轻则手脚发麻，重则瘫痪卧床的患者，只能说在动物保护人士眼里他们无足轻重，比不上这些人心心念念的猴子吧。

但是你能指望这些动保人士会治疗人类脊髓吗？在我看来，他们和 “祖宗发祥之地不宜喧闹，不能惊了龙脉”，改用马拉火车的人是完全一样的。正事儿是不会干的，思想是封闭愚昧的，但是嘴是硬的，嗓门是大的。

诚然，只要开了人体医学实验这个口子，那么非法的患者交易、人口贩卖和利益输送是肯定会随之产生的。诶，那我问你，没有人体医学实验，这些东西没有吗？没有人体医学实验，人口贩卖就消失了？那要这么说的话就应该禁止输血，因为没有输血，就没有卖血，那是真没有了。而即使开放了人体医学实验，因为实验产生的人口贩卖，占全世界人口贩卖的比例，也只能说是微乎其微。

所谓因噎废食，正是如此，明明应该靠监管合理合法推进的东西，却被人的懒惰和愚昧一刀切的禁止。因为害怕所谓的 “非法患者交易和人口贩卖” 禁止人类对自然规律的探索，那既然知道是非法的，怎么不知道管呢？别让他有非法的空子钻不就完了吗，那非法的地下钱庄还有的是呢，怎么没见人把银行都关了呀？

平民大众往往对向往的东西有着同时神圣化和污名化、庸俗化的二相情感，故而最喜欢 “淫 x 的圣女”，“暴虐的大帝” 之类的故事。所以对于科学家也是如此，不关注科学的研究过程，而喜欢某些 “孕育邪恶生物的科学家”，“人体实验，人 x 杂交” 一类的花边小故事。所以哪怕像最近某反映日本 7 字头部队的电影，也不是客观的讲这个部队的人完全没拿实验人体当人看，把人当成冰冷的实验结果这件事上，而是在 “如何虐待人”，“如何残暴” 和什么女军官 x 人这种满足老百姓猎奇心的东西上。

真正让我觉得后背发凉，毛骨悚然的是一旦确定开展了人体实验，那么对于实验体的态度就是 “客观” 的，也就是冷酷和无情，而不是所谓虐待实验体，因为哪怕是在实验室也没人虐杀小白鼠或者培养皿上的细菌玩吧。人作为实验体，可比小白鼠难获得的多。

所谓的冷酷无情，就是知道你在实验台上挣扎，知道你的痛苦，但是实验人员要记录的正是这些，所以他们非但不会管，而且还会完整的看，你做为实验体最重要的不是你的感受，而是你能提供的数据，当然你的感受本身也是数据，所以你不会死，你会被一直测试到失去测试价值，比如疯了的人是不会提供客观的精神感知和正确意识的。然后从这个实验室出去，到下一个治疗精神疾病的实验室去当新的实验体，直到榨干所有的价值。

也正是如此，即使我支持人体实验，也知道终有一天我也可能会躺在那个台子上，作为 “客观” 的实验对象，而不是再是人。所以人权和科学确实是没法平衡的，躺上去了，你就再也不是社会学上的人了，因为社会学上的人受保护的，不被允许 “折磨” 的，哪怕这种折磨是科学的，是为了人类发展的。

知乎用户络石发表

中国的高人权劣势了

感觉美国以后真的只可能在临床试验这方面远远领先于中国

如果有基于人种不同（亚洲人）的试验需求的话，可以用润人，我代表他们同意了，为地上神国付出一切是他们的终生夙愿

知乎用户精神病院住院看护发表

我在这里奉劝大家，不要吃美国食品，因为很多成分不标。不要吃美国药品，因为实验室品都是不健康的染毒等等标本，科学家是分不清副作用是毒品还是环境还是药物副作用的，各位看看那个治疗幼儿哮喘的那个药，能导致抑郁，落在谁家娃头上都是一座撑不起来的大山。再拿新冠来说，不是口口声声是黄种人病毒？一个金融国家，医药又被垄断，信美国的道德水平？就好比你信美国军事指标一样，美国这样下去，迟早把贵族牢爷们玩死

知乎用户 gingercat 发表

现在明白柬埔寨那些生命科学园都干嘛的了吧

我提醒一下

印度某个名医肝移植论文几百个肝源被洋人学术组要求拿出合法来源。他拿不出，被终身禁止发国际论文。

流浪汉毒虫不好管理昂贵

或者好管理健康人无药瘾很廉价

你是试验主管

你选谁

知乎用户阿卡林卡发表

2077 的生物科技公司早就已经写出来了啊，比起直接制造战争与死亡的军用科技，人们普遍认为生物科技更加道德败坏

知乎用户逸兴遄飞发表

感谢美国人为人类医学事业做出的伟大贡献！

知乎用户叶倾城发表

伪殖们那么跳脚真的赢不了。

真想赢不如去海的那边教他们 “枪在手，跟我走。杀四郎，抢碉楼”。

教员在那辆开往浦东的车尾看到了死而复生资的身影也只能无言，太阳在这边落下已成定局。

你们去让海的那边升起新的太阳来照这边才会是真的赢，去做点有用的吧。

跟着您，不轻松。

浦东就是上海，上海就是浦东

知乎用户田野发表

断断续续听了一阵子，听到一个消息感觉不可思议。
几个主播我不知道谁是谁，有一个说，梅奥诊所平均门诊费用13，000刀。

因为美国门诊一般来说第一次也不给治疗，买药也要去pharmacy. 咋会这么贵呢？

我十七年前去西北大学医院门诊第一次好像就千八百刀？然后约了个核磁花了五七千。都是保险前的金额，自己掏腰包好像就20%。

现在涨价这么凶吗？这个价格有没有保险都很扯淡。

知乎用户大二混子发表

？合着一百多年来不变啊？

小艾伯特实验（Little Albert experiment）

这个实验是1920的实验。主要是研究后天反射学习。

在后来的测试中，当艾伯特触摸白鼠时，华生和雷纳就在艾伯特身后用铁锤敲击悬挂的铁棒，制造出响亮的声音。毫不奇怪，在这情况下，小艾伯特听到巨大声响后大哭起来，并表现出恐惧。经过几次这样将两个刺激配对，白鼠再次出现在艾伯特面前。这时，他对白鼠出现在房间里感到非常痛苦。

知乎用户老婆比刘亦菲漂亮发表

对东大的创新药板块etf造成前所未有的利空！

而且是实质性的利空，

并且从纯粹物理层面来看，东大创新药应该赶不上美国了。

知乎用户 Patriarcha 发表

你以为的斩杀线，何尝不是纳克萨玛斯的遗产呢？

知乎用户革了我的命发表

某些大侄子要是看了这个还在想什么赢赢赢的问题，那我只能说你已经不是人类了，已经属于亚空间孽障的范畴了。

知乎用户发表

只能说，截图中这位老哥太有远见了。

我也在此声明，这辈子再也不嘲笑甜甜圈们了，不能影响利润率。

知乎用户发表

这件事真正有意思的地方，牢A没说。

奥司他韦是实验成功的，对婴幼儿毒性不大的药。

你们可以想一下，那些婴幼儿不能使用的药物，是怎么试出来婴幼儿不能使用的。

再进一步，按照医药公司的数据，一般投资20到50个药品研发项目，才能有一个成功。虽然不是每一个都能走到人体实验这一步，但总是有一些要走到的。大家可以想一下，药品进入人体实验，一期，二期，三期，然后失败了，这意味着什么。

奥司他韦的1500个实验用儿童，是真正的冰山的一角。

知乎用户发表

精彩的部分太多，我就说一点，牢A在说到用孕妇和婴幼儿实验的时候，笑了，满屏弹幕都是，“别笑了，太渗人了”

知乎用户发表

奥司他韦从2400名2岁以内的受试者里面，选出9名合格的进行药物试验。

9人中间3人住院，3人退出，最后只有3人完成了全部试验。住院的3人里面还噶了2个。

就这一句话，在老中每一个字都够判一个人的。

在西大，只是在说明书上多了一句：严禁儿童超剂量使用。

知乎用户发表

什么叫孩子被打针了哭了就绑起来不让他乱动，

什么叫父母为什么不管，因为父母在其他房间试药

什么叫为什么父母不能一起陪护，因为放一起孩子太惨父母会带着孩子半路跑了

什么叫白人小孩胳膊上全是针孔，甚至得了血管炎

只能说闹钟人还是太纯良了，这些字都认识，组合在一起怎么就这么让人难以接受呢

知乎用户发表

昨天白天刚看到知乎一篇文章，关于奥司他韦，今天牢A就提到了。那篇文章昨天已经搜不到了，只有一点截图。

我还在想，1481名儿童哪找来的？1岁以下婴儿3死2，家长不闹吗？

知乎用户发表

给孩子吃药，孩子要忍受并发症后遗症，甚至要24个小时，而父母和孩子是分开的，因为父母如果看到孩子这样难受，会试图救出孩子逃离设施导致实验中断

这样的实验要持续按月来算的时间，单面镜横亘在观察者与受实验者之间，孩子只能活受罪，而观察者要在孩子撕心裂肺的痛哭里精准记录数据

东大的实验猴七万一只，而用甜甜圈试药人均不到一万刀

东大没有足够的实验猴只能给猪打给老鼠打，然后再看情况上人体实验，而他们？

这是对孩子的折磨，对家长的折磨，对研究人员的折磨，对任何尚有良知的人的折磨。

唯独是对资本的血淋淋的颂歌。

知乎用户发表

最地狱的是美国叫停所有猴子试验。

恩，可以用人。

知乎用户发表

不知道你们注没注意到，牢A提到了一个事，就是你的医药试验结果别人不认咋办，然后他说到学生物的同学肯定很熟悉这种情况，接着说出了“拟合”和“复现”两个词，紧接着他发出了一阵笑声，那笑声我听的毛骨悚然，因为我立马反应过来接下来会发生什么了，san值瞬间掉光。

12.31更新

看到评论区很多朋友说再做一遍试验不是很正常吗？我也知道医药生物领域复现的重要性，但是这事地狱的地方在于，美国社会通过系统性制造海量的被斩杀者，他们看似是自愿去试药，实则是走投无路下的被逼无奈。而对于医药公司的科学家来说，反正不管什么样的条件下的试验都能找到足够的“志愿者”，时间一长“志愿者”在他们眼中还算人吗？人的下限是用来不断突破的，今天找来的是有特定疾病的志愿者，明天会不会自己定制有特定疾病的志愿者？

再往深处想，731部队的人很多也是医学博士之类，他们如此残忍是因为日本民族天生残忍还是因为什么别的原因。

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我就在最高赞嘲讽答主的评论下面回复了一条：以前我也觉得药都差不多，但是看了牢A之后我觉得还是选进口药吧，人家是真拿高达做实验啊，我们估计很难赶得上了。然后我发完这条评论底下人纷纷回复我告诉我什么领导批文才是关键，什么我们有12亿人口（????）随遍找人做实验很快就能赶得上，还有更多人发完评论就把我拉黑了，关键是他们的评论直接被知乎删除了我啥也没看见，所以为什么跟他们一样夸进口药好他们反而急了呢，不会是习惯地看见洋玩意就吹，被我提醒之后才想起来临床经验多可能并不代表是好事吧

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我觉得试药本身是正常的，因为你没人去试药就没有药，没有药你就救不了病人。显然试药本身是非常正常且有价值的。

老鼠实验过了就上猴子，猴子实验过了对人有风险的概率就小了，就可以上人，循序渐进，这也是正常的流程。

美国不正常的地方在于他可以跳过猴子直接上人，因为人比猴子便宜……

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阿美不知不觉已经把新时代七宗罪犯完了

基因治疗就是美先提出的

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你们才知道这件事吗……

说个更地狱的：

美国算是第一批成立医学伦理委员会的国家了，在伦理委员会成立前，他们干什么事呢？

二战结束能庇护整个731就说明美国政府就踏马一点人性都没有。

结论：这几年还装得像个人了，没有医学伦理委员会之前，更不是人。

再补充一点，美国伦理委员会是上世纪的产物，成立之前医学实验都是什么几把玩意，奇行种爬行都是。

我上文中的例子，那个医生的出发点是【我猜黑人得梅毒后的表现一定跟白人不一样】一定程度上受到了【x色人种的阴痉可以治疗性别】这种传言的影响。

可能很多人理解不了这是多大的事。

这一行为违反了希波克拉底誓词和不伤害原则，直接打破职业道德的最底层。

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想起疫情刚流行的时候欧洲某国议员在接受采访时脱口而出病毒只对黄种人有效，一开始想的是如果这是真的那不知道多少黄种人被拉去做实验了。但是看了牢a后，我才发觉如果是真的，那么不少白人也被拉去做实验了。

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这个你得问问祖国人，他最晓得如何报复当年拿他当小白鼠的实验人员了

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昨晚直播的时候听了一会儿，一开始还是“怎么能这样”“太夸张了” 等到后面就只有“兔死狐悲，物伤其类”的感觉。他说“因为没钱付学费刚考完试成绩还没出来就急着请假去试药”“（试药）最好的要么是什么都不沾的最干净的要么是什么都沾的最乱的”“最好的是意外怀孕的大学生”（都是大意不是原话）还有什么各种各样的事情，很可怕很难以想象，但这些先不说，我想说的是听他说的时候我想到了前年陪我朋友去复诊的时候亲见看见的一件事。

我只听到这就到我们的号了，听牢A讲他们试药再想到这件事，真的是说不出来想不明白。

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真没啥好讲的

这真得感谢美国人民的无私奉献

医学这块儿老美独步天下

这一块儿要是没有美国

全世界的新药研发都得完蛋

这真赢不了

最红的老粉红也得举手投降认输

你说这种在婴儿和儿童身上做临床实验吧…

国内的医药研发……别想啦，咱们拍马也看不着美国的尾灯

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我再也不会买任何医药股了

我们在这一领域永远干不过西大，我认，我接受，我双手支持

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突然有个很地狱的想法。

就是如果你有关注过实验动物话题，就知道实验用猴子价格很高，一只得有十几万美元到几十万美元。

所以我就在思考一件事。

你说在美国，实验用猴子，和作为小白鼠的普通人，哪个医药企业需要付出更多的钱。

这一点我突然有点好奇了。

毕竟如果后者的价格真的比前者便宜，并且便宜的多的话。

那么悲哀的现实是，老钟的医药学可能永远都追不上美国了。

毕竟那可真是廉价生产力优势了。

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突然想到，美国是全球第一大血液制品出口国，中国是血液制品进口大国，润人可能会以血液制品的形式回归中国。

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除了远程养殖，医疗这一块东大应该永远也追不上西大了。

东大拿小白鼠，猴子（峨眉山猴子都缺货了）还有猪做实验，人家直接上人。你咋追？

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我奉劝各位不要沉迷宏大叙事

这些跟你月薪一万二有什么关系？

对岸美国人试验出的每一种药

最终都可能用来治疗你的疾病

对岸美国人卖掉的每一cc血

最终都有可能输进你的血管

这才是与你有关的事情

而不是一天到晚关注中国美国赢啊输啊的

（参考文献太多就不标注了）

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身为人类，感受到了无以复加的愤怒。

当年错怪奥观海了，美国人的生活谁爱过谁过，要是敢打闹钟，绝对跟它们拼了！

以后医生推荐进口药的时候，有钱一定买。

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一个学医的能敢把这个东西拿出来冲我是没想到的。

这甚至不能叫回旋镖，这是光荣弹，还是周围没有敌人的那种。

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**本国人对“死亡”的极度恐惧和逃避是全世界独一份的，**由此衍生出了对于“生命”相关意象可能被“夺走”的极度恐惧，古今不变。

扩展就是：

1 自己身体不能“失去”身体的造物：不能卖血，(实际上)也非常不愿意献血，不能捐零件；

2 自己身体不能被注入“外来的造物”：事实上的妖魔化疫苗，妖魔化药企，这个不方便细说了；

3 自己的身体不能“从一个完整的存在拆开消失”：家属极其抗拒验尸。现实中已经有无数客观上因此阻碍司法和医学进程的案例。

我必须说明，我不是神神，以上三点神神都比他乎典型用户嚎得逆天多了。黑暗魔窟湖南医院.jpg，某自杀医生亲妈灵堂带货.jpg

大白话说，就是1950年 KMT特务骗老百姓，会说苏联人要来偷你家娃的蛋蛋，1960年老百姓自发去剿灭会道门，自己会说邪修道长要来偷他家娃的蛋蛋。2000年………

至于本国竟然总体上大多数家长还是会给孩子打疫苗，这个已经不能用神迹形容了。为什么一个相信“婴儿喝米汤，百日则升天……不是，百日则肥白”的农村宝妈会依然相信百白破三联小本本呢？这可是往她千好万好的宝身体里注射东西啊！我觉得即使是别人吓唬她说她不相信就要被大铁链子栓，那也是个艰巨的工程。按照底层代码，理论上来说本国人只会去自愿打狂犬疫苗和破伤风疫苗这种救命针。

当然我这种极少数天生不中这个特效的freak就无所谓了。比如我2021年打的三针___(提示：相关问题下明显是神神更激动)，不在乎，打可以不打也可以，当时我主要看中打了可以说自己有副作用远程摸几天鱼。

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二战结束以后，中美苏瓜分日本财产

苏联人拿走了库页岛和千岛群岛

国民党拿走了冈村宁次

共产党拿走了一堆日本医生、护士、工程师

美国人拿走了731

为什么我们必须打赢抗日战争？

为了不让日本人拿我们做人体试验

为什么我们必须打赢解放战争？

为了不让美国人继续拿我们做人体试验

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我只想到了一个很糟糕的未来：

问就是东大特供药要我们搞得我们才试的。。。。

所以赶紧开发和落实不用活人也准确的药品开发流程是重中之重啊。

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毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的731部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当“科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的“那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

嗯，这就是所谓的美国“冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

但凡美国有一点点“灯塔”的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句“由日本731细菌部队人体实验得到”吗？

你乎一提到什么“美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术”就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的……被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司……每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要“世界人民大团结”的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

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圣诞节假期过了，开始上班了

坐等刷怪

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笑了，医药口估计要遭受一波3D人冲击了。按理说我这上半年还去当过一个对照组，一年间还没了整整800ml体液，怎么看都比他参与医疗行业的程度要深了

不过感觉这高等教育教出来的人顶多算米油仙人pro嘛，高赞一大帮子人应该都属于知乎精英范畴，现在也没觉得这知识水平能比户晨风高到哪去，到底是高等教育本身没用呢？还是智人TV的主角们已经是高等教育都救不了了呢？

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多说多错的典型，说多了一下就把自己的本质是靠哗众取宠来搞都市怪谈的屁股漏出来了。

不对志愿患者进行小规模人体实验的结果，就是对第一批买药的患者进行大规模人体实验。

不需要医学知识，只要有基本逻辑的人都能想明白这个道理。

当然了，鉴于这么多人还是对“临床试验”这种再正常不过的事大惊小怪，也许这就是那些中成药依然能够在国内大行其道的原因吧。

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统一回复评论区的一些网友，虽然你们可以接受只吃美国公司的原研药或国内企业的仿制药，但是国家还是非常支持国内的药企自主开发原研药的。

https://www.newsweek.com/americas-death-line-goes-viral-in-china-11269490

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资本和邪教对人的异化，竟让我一时难以分辨一个孕妇究竟是落邪教徒手里惨还是落医药公司手里惨。

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药物做人体实验太不人道了，直接挂传统医药的名义上市不行么

而且人体实验“有损功德”，吃经过人体实验的药，也会沾染上这份因果。所以，为了更快和更好得轮回，必须坚决抵制现代药物（）

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现在大家再看《魔兽世界》里被遗忘者势力中的“皇家药剂师”协会，或许会有新的看法。

同样是试药，“找”志愿者，不断复现、改良性质。不用经过伦理审查。

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更新

更幽默的事出现了

阿斯利康、默沙东等13家MNC（跨国药企）在全球开展临床试验呈下降趋势

但是在中国区的试验却稳步上升

MNC每年在中国登记开展的临床试验呈现递增的趋势。尤其在2016年至2021年间增势较为强劲，并在2022年和2023年保持着高位的临床试验登记量。

这在2024年清华大学药品监管科学研究院联合医药魔方发布的《全球创新药临床试验十年趋势洞察》也予以确认。

有人称之为“无与伦比的招募效率”。

至于试药人员的规模、所获报酬及权益保障，我并没有查到近期发布的权威数据。

以下为原回答：

我没理解哈

不把儿童纳入临床试验范围，那儿童生病了吃成人药？

同样的，缺乏孕妇药物试验的结果就是孕妇生病要开盲盒，要么不吃药自己硬扛着，要么吃药但又不知道有什么不良反应。

用妇女儿童做药物试验→不人道

妇女儿童无药可用硬扛或服用不知安全性的药物开盲盒→人道

2025年6月20日，国家药监局审评中心发布的ICH《E21：临床试验中纳入妊娠和哺乳期女性》指导原则的征求意见稿。进一步推动将妊娠和哺乳期女性纳入临床试验。虽然过了征求意见的截止时间，但不支持的人还可以去国家卫健委投诉举报。

值得庆幸的是，尽管愚昧无知的声音很大，但他们的比例却很小

话说科兴还是当年全球首个发表 3～17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期的公司。

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这期听得我san值掉光了。

感性告诉我上帝应该直接降天火把那里一把火烧了。

理性告诉我，老美是真的可以利用低人权优势点生物飞升这个科技树。

关于制药。

其实中国的药不行主要是知识产权问题，仿制了也不能明目张胆卖。

但是这种法律规则，可以被发明，就可以被消灭。

但是这种事其实想想是真的很地狱的。

tmd招没人权的人做实验，做完实验申请专利保护，把药品卖高价。

高价的药品救了人，人家还得谢谢老爷发明了新药呢。

既然是拿穷人的命堆出来的药，凭什么不能拿来救穷人？

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最新夹头主播罢了，以前就说过，当夹头老师倒下后，他的基本盘粉丝红利必然会被各种人争抢

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所以哪个敢用没有经过三期临床药物试验的药物呢？

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不是现在才有。

老美做这些事情从不藏着掖着，但就是有人说他尊重人权，我也是服了

《违童之愿》是美国学者艾伦·M·霍恩布鲁姆、朱迪斯·L·纽曼与格雷戈里·J·多贝尔合著的纪实作品。

贴个目录，大家自己体会。

导言：“晚上他们就来把你抓走。”

第一章医学崇高化的年代：“医生所展现出的绝佳姿态，显示出他们正是人类迄今为止所能达到的最高峰。”

第二章优生学与对收容所儿童的轻视：“消除次品。”

第三章第二次世界大战、爱国主义与《纽伦堡守则》：“这套守则只对野蛮人有用。”

第四章冷战对人体实验的负面影响：“我不记得有过任何指导方针。”

第五章疫苗：“脑积水患者及其他类似病患收治所。”

第六章皮肤、膳食与牙科实验

第七章儿童辐射实验：“尽可能微量的辐射。”

第八章心理治疗：“额叶切除术……经常是开启有效治疗的出发点。”

第九章精神虐待：“那就是洗脑。”

第十章生殖与性行为实验：“他们像对待牲口一样对待那些女孩。”

第十一章科研不端行为：“科学研究事实上鼓励了欺诈行为。”

结语

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不人道的药物试验：在投放市场之前，花钱找志愿者

人道的药物试验：多年临床经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙。

反应停就不拿儿童和孕妇做临床试验，按我们的道德表演家们的态度，这种药一定非常人道。

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的，咱就负责一边抄一边骂呗。

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文盲太多。

先不谈人体实验的不可替代性和必要性。

婴幼儿和孕妇也不是首先实验对象。会先过成人，还要做一堆发育毒性，生殖毒性试验，都过了才给你批伦理。

更别谈孕妇幼儿生病真严重没药治，医生基本也不管你这那的，先上药，标孕妇幼儿慎用最多减量。

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《战国策·燕策·荆轲刺秦王》:太子预求天下之利匕首，得赵人徐夫人之匕首，取之百金，使工以药淬之，以试人，血濡缕，人无不立死者。

高中语文书上的，当时我居然没反应过来这件事……语文老师也只强调了这里的徐夫人是个男的，千万不能望文生义把他看成女的

也是前几天刷到牢A才猛然想起来的……

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这一项我以为公开的秘密吧

而且还有个更便宜的

印度那边能基本公开的仿制药有一个原因是印度政府允许欧美制药公司在印度组织印度人试药一天几十刀

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没什么可奇怪的，甚至说你感到奇怪才是最奇怪的，上个世纪美国就已经开始拿本国民众做医学实验了。

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这个反倒一点也不出乎我的意料。

就跟模拟风洞肯定不如真实风洞，毕竟模拟是事先设计好的，不可能包括所有变量，所以实践肯定远远大于模拟。

那药物作用机理和效果肯定是真人比数据推演强啊。

再结合他一系列讲过的内容，这不是很简单就推导出来了吗，反倒不是很掉san

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知乎这几天真是群魔乱舞，生物医学我不懂，那我就对广泛流传的所谓“白宫承认斩杀线并宣传是拜登引发”这一谣言进行辟谣，看看信众到底是什么学历和认知水平吧。这个谣言的发源地也是知乎，由某一用户对新闻周刊的报道进行了刻意为之的扭曲，并大范围的传播开来，这几天每天都看到有人拿这张截图到处刷白宫承认了。实际上只要完整的读完高中语文，应该都不难读懂原文的意思。

我们打开新闻周刊那篇报道的原文

找到那一段

英文原文如下

为了严谨，我们再找到11.18号白宫那篇报道的起末，这里由于x不能显示隔了这么久的post，我就援引了其他网站对当时白宫发言的报道

https://www.axios.com/2025/11/17/trump-affordability-mcdonalds-summit

另外贴一下本人对“牢a”身份真假的看法。

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再也不骂国产药了，效果差就差吧，真比不了

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前几天才听说奥司他韦这药厉害……听了这期……我……我……我不知道我说什么了

就有人懂吗……就听着听着突然喘不过气来的感觉……

真的听了好久好久他的切片从来没有像今天晚上一样一样他说的都是假的，最好都是假的……求求了……真的……

这期听的我真的崩溃了……

与其相信牢A说的是真的，还不如相信读者意林，相信美国是真天堂……反正我这辈子也不会去……想象这世界上有天堂总比相信这世界上有地狱让人开心……

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昨天晚上睡不着好不容易切到另一种搜索逻辑养出来的号，看到了许多说牢A说的是假的的论证与回答，能睡着了……

早上起来切回来，看到三个评论，又被打击到了……我需要的是牢A说的是假的……不是这很正常好吧！

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奥司他韦只是成功研发的例子，问题是还有很多药在一期临床就实验失败了。

而且药品研发的失败率得有7成以上。

为什么一期临床就被叫停了，原因都不敢想

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我得提醒搞药物实验的人，大众完全可以接受用少量志愿者的牺牲换更多生命被拯救。虽然这话不能摆在明面上说。

必要的牺牲和反人类罪相差并不远，毕竟灰总是在黑白之间。如果某些医疗行业从业者拎不清，想跟法学的那批走一路，那就看看会发生什么吧。

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唐完了。

不做临床试验怎么过三期？

哦，对，美成药不需要这玩意。

和原子弹是噶蛋蛋的坐一桌去吧。。。

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那你不做人体实验就上市，

副作用就标个尚不明确，

岂不是拿所有患者当小白鼠啊？

西方人在美洲的殖民和屠杀道德吗？

美洲土著的活人献祭道德吗？

智人灭绝尼人道德吗？

养宠物的人把宠物绝育了道德吗？

自然界本来没有什么道德，

道德本质上是人类集体利益最大化的选择。

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这个问题下的许多回答，包括牢A自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps.在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

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感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

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我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

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看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

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现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

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但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

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医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用ai去模拟人体，用科技代替。

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丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢a讲的东西劲爆。16年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

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你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张“停下脚步”，机会主义者认为“这里就很好”，胆怯者则质问“前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

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刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

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这番言论可以直接排除他学过现代医学/药学/化学生物学的可能了。知情同意的临床实验不人道，难道写个"尚不明确"直接上市，搞全民大实验，随机抽取花钱买药的幸运儿爆不良反应再回顾性研究人道？

儿童和成人生理特性并不相同，绝不是测体重在成人标准上减量就行，孕妇又是完全另一种情况。在成人的临床实验完成后，要么老老实实做儿童和孕妇的临床实验，要么写"儿童和孕妇禁用"。

往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从1899全民大实验到1963才发现Reye综合症，沙利度胺从1957全民大实验到1961年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过CRO机构在国内进行临床实验。牢A早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在2004年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策[J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

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我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

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在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念:老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

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实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在2019-2024年，就开展了176项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024年中国在ICTRP登记的临床试验总量超过7100项，而美国只有约6000项。[3]

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^中国药企临床实力榜发布，“医药一哥”恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^美媒称中国临床试验数超美国，FDA前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^每年约7000名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

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我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把ds问到不断自我怀疑的问题……

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临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

比如“塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以“接种疫苗”名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

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听的时候突然感觉“尚不明确”四个字还挺回sam值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

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想起来22年底，高干病房准备的是瑞辉P药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大V与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

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很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢A的那我只能祝他以后多吃中成药了

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最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

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那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

我要不去起个小号呢

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合法731

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其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是license in的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

又想起来另一个药物研发企业老总（80年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

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这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在20年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

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作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内90%的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

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如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

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可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有20个平行项目各个用了1500个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才3万人，这3万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

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现代医学发展至今有150多年的历史了，药物的大样本双盲试验从20世纪初开始萌芽，一直到20世纪70年代规范化至今，也得50多年了。

而在2025年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉san值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现“夏日祭”辱华。

不管牢A出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

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我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就2万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

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怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：……我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

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没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

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？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿1岁小孩做人体实验……

之前“斩杀线”我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么1/e，又是临床试验=给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

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非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

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这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

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按照牢A的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢A的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

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之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

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最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

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在评价“牢A”之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到“牢A”两个有趣的观点。

观点之一，“牢A”提出“户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟“牢A”自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于“孙志刚”的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句“我为什么要在自己的国家里暂住”的说法。那么对这个制度的评价顶多也是“利远大于弊”或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

我个人的角度看，就是随着“牢A”越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照“牢A”的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

所以从某种角度上讲，“牢A”是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

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赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

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这问题下面一群3d各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢a对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

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真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

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一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油tv和自学中药。

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这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

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烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

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这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验3000-4000项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是“后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

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闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了··············

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这机灵抖的我内疚的厉害··灵视太高不利于身心健康。

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最近食贫道、锡克印象和牢A三连播，ptsd反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

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简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022年12月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国FDA 的批准。FDA可基于非动物实验数据(如器官芯片、计算机建模等)批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物(如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物(如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到5万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢a大错特错。

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披着合法的外衣他就不是“731”了吗？

“731”部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成“731”吗？

有人“731”都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

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难怪美国医学发达，这就是当代731啊，能不发达么

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以下内容来自Gemini老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最“残酷”的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的“发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是**“将生命量化”**的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种“敢于”：

1. 这不是“良心发现”，而是“利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么“敢”去做这个NCT01053663试验？

因为美国FDA有一根“胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按FDA要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA就会给予该药物6个月的市场独占期（专利延长）。

对于“达菲”这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖6个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种“敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神”被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的“敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种“冷酷”被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那9个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把**“个体的不幸”转化为了“全人类的数据”**。那2名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点”的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享“血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如1962年修正案），强制要求“必须有人去试药”才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了“此路极难走”。

总结你的观点：

这种“冷酷”是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重PDF报告里的“残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的“暗面”吗？比如制药巨头是如何把高风险试验“外包”给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

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MCGA和MAGA可真是异父异母的亲兄弟

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这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢A都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗/送外卖——被牢美警察/黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

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多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

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知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

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泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

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医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

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现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

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大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

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没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

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我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族/族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

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现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

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泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

**海洛因：**1897年，德国拜耳公司化学家菲力克斯·霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898年至1910年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以“不会上瘾的吗啡”作招徕。

反应停事件，又称**沙利度胺丑闻**（英语：Thalidomide Scandal）始于1950年代。20世纪50年代末和60年代初，46个国家的孕妇服用止吐药“反应停”（沙利度胺），导致“有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约1.2万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961年11月起，“反应停”陆续在各国被强制撤回[3]。

**阿片类药物危机：**美国从1999年到2016年，估计有453,300人因使用阿片类药物而致命。[7]美国医务总监所称的“阿片类药物危机”。
估计美国在1990年代后期约有1亿人（即全国3分之1的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16]此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991年至2011年间，美国镇痛药处方笺从每年7,600万张增加到2.19亿张，到2016年则超过2.89亿张。
一项在2020年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在2017年，14至24岁的群组中有4,094例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜“磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

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这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

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奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了“二代”奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的3b临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是5-64岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是3b期的临床试验，前面还有1，2，3a期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

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1968年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和3000年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大100多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本/成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在“斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆“社区合伙人”用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以“劣后”资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成“痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与“天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的“斩杀线”边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的“K型”结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的“天下大同”传统，在今天更接近于一种“社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀”的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种“可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线”的制度根源。近期关于美国“K型经济”的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作“资本奴隶主义”逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的“穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对“社会导向”资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造“斩杀线”以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往“大同”的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至2025年8月末，各类中长期资金合计持有A股流通市值约21.4万亿元，较“十三五”末增长32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五”期间，A股新上市企业中高新技术企业占比超过90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的10% 家庭每年损失约1600美元，而收入最高的10% 家庭每年多赚1.2万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按4倍杠杆撬动银行资金形成100亿元规模，支持制造业项目。截至2025年12月，其产业基金累计投资总额超120亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过“社区合伙人”模式，撬动社会资金1766万元，盘活闲置场地12.83万平方米，提供服务项目1042个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五”期间，上市公司累计分红回购 10.6万亿元，相当于同期融资额的2.07倍。

· 居民体验：社区通过“公益+普惠”模式提供服务，例如常熟市“共享食堂”让老人以远低于市场（如10元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的“K型”结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入68.7万美元，而同县的布里奇波特市仅为7.05万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

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我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

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用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

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所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

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谢邀，介绍一下CRO龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床CRO企业，包含I期、II期、III期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要PI（主要研究者/医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验MRCT的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球20个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的CFDA/NMPA监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的“向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需CRO景气度拐点明确（临床前CRO和临床CRO均是），季度新签订单环比加速增长，Q4以来国内新签呈现“量价齐升”趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

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我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的“恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他“湮灭人性”“冷血残酷”等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还“惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在…嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

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有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发ptsd了。

ps:还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

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那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS:直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

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鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1.我一直都知道中国有药物实验

2.我能接受药物实验，无论是哪国做的

3.我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4.本篇回答涉及的信息源有两个

————————————

中国人为西大不把试药者当人而震惊=中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有“随时退出”的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边“忍受不了可以走”的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢a转述的西大试药情况，只想说“资本家去死吧”

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说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出“真正的”虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到15美元的报酬（相当于2024年的$116美元）。最终，有75名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中24名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将24人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察“逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯”便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15美元一天，相当于现在115美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了115美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

且看西大这场21世纪死亡实验怎么收尾

牢a如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

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所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

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20万粉涨到70万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90后00后拒生拒婚的现在，全靠05后来维持舆论，05后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

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你得了甲流H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

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以前我对“病急乱投医”，“死马当活马医”这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有“危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻“死马当活马医”原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

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友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

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他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点?我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

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现在的B小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神vlog啊，他们年龄小没看过吗？

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这时候怎么没有人反对4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

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小时候看电视，CCTV的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

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临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治114514种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了a总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

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昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

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看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

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祖国人还是太纯良了。

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家里有亲戚以前在首都hr干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

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之前看过一个说法：其实日本731部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

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又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢A直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢A，但实际上是证明了牢A所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

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贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

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诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

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因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

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不怕牢A哭，就怕牢A笑。

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我迦老所长

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不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

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很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号1-12岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

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传说中的“低人权优势”

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医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

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突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒25mg的，所以医生问要不要换成200mg的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有100mg的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是……很难赶上哈。

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试药这种事，有人说国内也有，但是牢a直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢a自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

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补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的“试验场”。2007~2010年间，至少有1730名印度人死于新药的临床试验。
2013年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

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啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

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你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

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这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

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能无条件相信牢A的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

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关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee

https://www.zhihu.com/question/1986998840415520396/answer/1988002161452406598

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这是我另一个回答

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最搞笑的是，一群大侄子各种开香槟，什么开盒了成功扳倒了劳A。其实最搞笑的就是这群人，一直以来讨论都没变过，盯着提出问题的人搞，影响大了直接开盒或者泥头车。完全避而不谈实际存在的问题，避重就轻混淆视听的半夜开团建。和啊丑的罪恶嘴脸如出一辙，恶心！

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其实不同于主流的思路，我是支持人体医学实验的。

因为你没法否认目前人类医学中大部分的成就和基础研究是建立在早期人体实验基础上的。

我更不理解的是所谓的“医学伦理学”这种邪门的东西，因为伦理道德是和一个时代的经济基础，社会文化环境相关联的，这是社会学，社会学是人的意志，自然科学是客观规律，这可真是人的意志指导客观规律了。

举个例子，中国古人认为对人的尸体进行分解，无论出于什么目的，除非是为了断案，否则皆是大不敬的行为，尤其是死者的家人更不会允许自家人被人拿去分尸研究。所以中国古代没有解剖，即使华佗已经有了早期外科手术的意识，但是没有更深入的解剖学知识和经验，所以对人体的理解一千多年了还是停留在所谓“经络”和“穴位”上，对人体内的变化更是完全没有成体系的认知，只能说“有火”，“寒气”，“阴阳虚”这些模棱两可的话。

这就是典型的人的意志干预了人对客观规律的探究。

人类目前在脑科学领域几乎是完全停滞的，因为关于人脑的任何深入的实验都将面临实验对象高死亡和精神疾病的风险。而且不同于其他的组织可以靠动物实验代替，脑科学实验，尤其是人的意识、记忆、感知能力这些，是不能用动物实验替代的。而且说到动物，哪怕是用猴子做脊髓创伤修复实验都被所谓的“动物保护”人士天天举报。我从13年上学那会儿到现在12年了，进度可以说是0，因为没有猴子可用，那么这12年中因为各种原因导致脊髓受伤，轻则手脚发麻，重则瘫痪卧床的患者，只能说在动物保护人士眼里他们无足轻重，比不上这些人心心念念的猴子吧。

但是你能指望这些动保人士会治疗人类脊髓吗？在我看来，他们和“祖宗发祥之地不宜喧闹，不能惊了龙脉”，改用马拉火车的人是完全一样的。正事儿是不会干的，思想是封闭愚昧的，但是嘴是硬的，嗓门是大的。

所谓因噎废食，正是如此，明明应该靠监管合理合法推进的东西，却被人的懒惰和愚昧一刀切的禁止。因为害怕所谓的“非法患者交易和人口贩卖”禁止人类对自然规律的探索，那既然知道是非法的，怎么不知道管呢？别让他有非法的空子钻不就完了吗，那非法的地下钱庄还有的是呢，怎么没见人把银行都关了呀？

平民大众往往对向往的东西有着同时神圣化和污名化、庸俗化的二相情感，故而最喜欢“淫x的圣女”，“暴虐的大帝”之类的故事。所以对于科学家也是如此，不关注科学的研究过程，而喜欢某些“孕育邪恶生物的科学家”，“人体实验，人x杂交”一类的花边小故事。所以哪怕像最近某反映日本7字头部队的电影，也不是客观的讲这个部队的人完全没拿实验人体当人看，把人当成冰冷的实验结果这件事上，而是在“如何虐待人”，“如何残暴”和什么女军官x人这种满足老百姓猎奇心的东西上。

真正让我觉得后背发凉，毛骨悚然的是一旦确定开展了人体实验，那么对于实验体的态度就是“客观”的，也就是冷酷和无情，而不是所谓虐待实验体，因为哪怕是在实验室也没人虐杀小白鼠或者培养皿上的细菌玩吧。人作为实验体，可比小白鼠难获得的多。

也正是如此，即使我支持人体实验，也知道终有一天我也可能会躺在那个台子上，作为“客观”的实验对象，而不是再是人。所以人权和科学确实是没法平衡的，躺上去了，你就再也不是社会学上的人了，因为社会学上的人受保护的，不被允许“折磨”的，哪怕这种折磨是科学的，是为了人类发展的。

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中国的高人权劣势了

感觉美国以后真的只可能在临床试验这方面远远领先于中国

如果有基于人种不同（亚洲人）的试验需求的话，可以用润人，我代表他们同意了，为地上神国付出一切是他们的终生夙愿

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现在明白柬埔寨那些生命科学园都干嘛的了吧

我提醒一下

印度某个名医肝移植论文几百个肝源被洋人学术组要求拿出合法来源。他拿不出，被终身禁止发国际论文。

流浪汉毒虫不好管理昂贵

或者好管理健康人无药瘾很廉价

你是试验主管

你选谁

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2077的生物科技公司早就已经写出来了啊，比起直接制造战争与死亡的军用科技，人们普遍认为生物科技更加道德败坏

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感谢美国人为人类医学事业做出的伟大贡献！

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伪殖们那么跳脚真的赢不了。

真想赢不如去海的那边教他们“枪在手，跟我走。杀四郎，抢碉楼”。

教员在那辆开往浦东的车尾看到了死而复生资的身影也只能无言，太阳在这边落下已成定局。

你们去让海的那边升起新的太阳来照这边才会是真的赢，去做点有用的吧。

跟着您，不轻松。

浦东就是上海，上海就是浦东

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断断续续听了一阵子，听到一个消息感觉不可思议。
几个主播我不知道谁是谁，有一个说，梅奥诊所平均门诊费用13，000刀。

因为美国门诊一般来说第一次也不给治疗，买药也要去pharmacy. 咋会这么贵呢？

我十七年前去西北大学医院门诊第一次好像就千八百刀？然后约了个核磁花了五七千。都是保险前的金额，自己掏腰包好像就20%。

现在涨价这么凶吗？这个价格有没有保险都很扯淡。

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？合着一百多年来不变啊？

小艾伯特实验（Little Albert experiment）

这个实验是1920的实验。主要是研究后天反射学习。

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对东大的创新药板块etf造成前所未有的利空！

而且是实质性的利空，

并且从纯粹物理层面来看，东大创新药应该赶不上美国了。

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你以为的斩杀线，何尝不是纳克萨玛斯的遗产呢？

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某些大侄子要是看了这个还在想什么赢赢赢的问题，那我只能说你已经不是人类了，已经属于亚空间孽障的范畴了。

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只能说，截图中这位老哥太有远见了。

我也在此声明，这辈子再也不嘲笑甜甜圈们了，不能影响利润率。

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这件事真正有意思的地方，牢A没说。

奥司他韦是实验成功的，对婴幼儿毒性不大的药。

你们可以想一下，那些婴幼儿不能使用的药物，是怎么试出来婴幼儿不能使用的。

再进一步，按照医药公司的数据，一般投资20到50个药品研发项目，才能有一个成功。虽然不是每一个都能走到人体实验这一步，但总是有一些要走到的。大家可以想一下，药品进入人体实验，一期，二期，三期，然后失败了，这意味着什么。

奥司他韦的1500个实验用儿童，是真正的冰山的一角。

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精彩的部分太多，我就说一点，牢A在说到用孕妇和婴幼儿实验的时候，笑了，满屏弹幕都是，“别笑了，太渗人了”

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奥司他韦从2400名2岁以内的受试者里面，选出9名合格的进行药物试验。

9人中间3人住院，3人退出，最后只有3人完成了全部试验。住院的3人里面还噶了2个。

就这一句话，在老中每一个字都够判一个人的。

在西大，只是在说明书上多了一句：严禁儿童超剂量使用。

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什么叫孩子被打针了哭了就绑起来不让他乱动，

什么叫父母为什么不管，因为父母在其他房间试药

什么叫为什么父母不能一起陪护，因为放一起孩子太惨父母会带着孩子半路跑了

什么叫白人小孩胳膊上全是针孔，甚至得了血管炎

只能说闹钟人还是太纯良了，这些字都认识，组合在一起怎么就这么让人难以接受呢

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昨天白天刚看到知乎一篇文章，关于奥司他韦，今天牢A就提到了。那篇文章昨天已经搜不到了，只有一点截图。

我还在想，1481名儿童哪找来的？1岁以下婴儿3死2，家长不闹吗？

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给孩子吃药，孩子要忍受并发症后遗症，甚至要24个小时，而父母和孩子是分开的，因为父母如果看到孩子这样难受，会试图救出孩子逃离设施导致实验中断

这样的实验要持续按月来算的时间，单面镜横亘在观察者与受实验者之间，孩子只能活受罪，而观察者要在孩子撕心裂肺的痛哭里精准记录数据

东大的实验猴七万一只，而用甜甜圈试药人均不到一万刀

东大没有足够的实验猴只能给猪打给老鼠打，然后再看情况上人体实验，而他们？

这是对孩子的折磨，对家长的折磨，对研究人员的折磨，对任何尚有良知的人的折磨。

唯独是对资本的血淋淋的颂歌。

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最地狱的是美国叫停所有猴子试验。

恩，可以用人。

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不知道你们注没注意到，牢A提到了一个事，就是你的医药试验结果别人不认咋办，然后他说到学生物的同学肯定很熟悉这种情况，接着说出了“拟合”和“复现”两个词，紧接着他发出了一阵笑声，那笑声我听的毛骨悚然，因为我立马反应过来接下来会发生什么了，san值瞬间掉光。

12.31更新

看到评论区很多朋友说再做一遍试验不是很正常吗？我也知道医药生物领域复现的重要性，但是这事地狱的地方在于，美国社会通过系统性制造海量的被斩杀者，他们看似是自愿去试药，实则是走投无路下的被逼无奈。而对于医药公司的科学家来说，反正不管什么样的条件下的试验都能找到足够的“志愿者”，时间一长“志愿者”在他们眼中还算人吗？人的下限是用来不断突破的，今天找来的是有特定疾病的志愿者，明天会不会自己定制有特定疾病的志愿者？

再往深处想，731部队的人很多也是医学博士之类，他们如此残忍是因为日本民族天生残忍还是因为什么别的原因。

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我就在最高赞嘲讽答主的评论下面回复了一条：以前我也觉得药都差不多，但是看了牢A之后我觉得还是选进口药吧，人家是真拿高达做实验啊，我们估计很难赶得上了。然后我发完这条评论底下人纷纷回复我告诉我什么领导批文才是关键，什么我们有12亿人口（????）随遍找人做实验很快就能赶得上，还有更多人发完评论就把我拉黑了，关键是他们的评论直接被知乎删除了我啥也没看见，所以为什么跟他们一样夸进口药好他们反而急了呢，不会是习惯地看见洋玩意就吹，被我提醒之后才想起来临床经验多可能并不代表是好事吧

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我觉得试药本身是正常的，因为你没人去试药就没有药，没有药你就救不了病人。显然试药本身是非常正常且有价值的。

老鼠实验过了就上猴子，猴子实验过了对人有风险的概率就小了，就可以上人，循序渐进，这也是正常的流程。

美国不正常的地方在于他可以跳过猴子直接上人，因为人比猴子便宜……

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阿美不知不觉已经把新时代七宗罪犯完了

基因治疗就是美先提出的

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你们才知道这件事吗……

说个更地狱的：

美国算是第一批成立医学伦理委员会的国家了，在伦理委员会成立前，他们干什么事呢？

二战结束能庇护整个731就说明美国政府就踏马一点人性都没有。

结论：这几年还装得像个人了，没有医学伦理委员会之前，更不是人。

再补充一点，美国伦理委员会是上世纪的产物，成立之前医学实验都是什么几把玩意，奇行种爬行都是。

我上文中的例子，那个医生的出发点是【我猜黑人得梅毒后的表现一定跟白人不一样】一定程度上受到了【x色人种的阴痉可以治疗性别】这种传言的影响。

可能很多人理解不了这是多大的事。

这一行为违反了希波克拉底誓词和不伤害原则，直接打破职业道德的最底层。

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想起疫情刚流行的时候欧洲某国议员在接受采访时脱口而出病毒只对黄种人有效，一开始想的是如果这是真的那不知道多少黄种人被拉去做实验了。但是看了牢a后，我才发觉如果是真的，那么不少白人也被拉去做实验了。

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这个你得问问祖国人，他最晓得如何报复当年拿他当小白鼠的实验人员了

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昨晚直播的时候听了一会儿，一开始还是“怎么能这样”“太夸张了” 等到后面就只有“兔死狐悲，物伤其类”的感觉。他说“因为没钱付学费刚考完试成绩还没出来就急着请假去试药”“（试药）最好的要么是什么都不沾的最干净的要么是什么都沾的最乱的”“最好的是意外怀孕的大学生”（都是大意不是原话）还有什么各种各样的事情，很可怕很难以想象，但这些先不说，我想说的是听他说的时候我想到了前年陪我朋友去复诊的时候亲见看见的一件事。

我只听到这就到我们的号了，听牢A讲他们试药再想到这件事，真的是说不出来想不明白。

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真没啥好讲的

这真得感谢美国人民的无私奉献

医学这块儿老美独步天下

这一块儿要是没有美国

全世界的新药研发都得完蛋

这真赢不了

最红的老粉红也得举手投降认输

你说这种在婴儿和儿童身上做临床实验吧…

国内的医药研发……别想啦，咱们拍马也看不着美国的尾灯

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我再也不会买任何医药股了

我们在这一领域永远干不过西大，我认，我接受，我双手支持

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突然有个很地狱的想法。

就是如果你有关注过实验动物话题，就知道实验用猴子价格很高，一只得有十几万美元到几十万美元。

所以我就在思考一件事。

你说在美国，实验用猴子，和作为小白鼠的普通人，哪个医药企业需要付出更多的钱。

这一点我突然有点好奇了。

毕竟如果后者的价格真的比前者便宜，并且便宜的多的话。

那么悲哀的现实是，老钟的医药学可能永远都追不上美国了。

毕竟那可真是廉价生产力优势了。

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突然想到，美国是全球第一大血液制品出口国，中国是血液制品进口大国，润人可能会以血液制品的形式回归中国。

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除了远程养殖，医疗这一块东大应该永远也追不上西大了。

东大拿小白鼠，猴子（峨眉山猴子都缺货了）还有猪做实验，人家直接上人。你咋追？

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我奉劝各位不要沉迷宏大叙事

这些跟你月薪一万二有什么关系？

对岸美国人试验出的每一种药

最终都可能用来治疗你的疾病

对岸美国人卖掉的每一cc血

最终都有可能输进你的血管

这才是与你有关的事情

而不是一天到晚关注中国美国赢啊输啊的

（参考文献太多就不标注了）

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身为人类，感受到了无以复加的愤怒。

当年错怪奥观海了，美国人的生活谁爱过谁过，要是敢打闹钟，绝对跟它们拼了！

以后医生推荐进口药的时候，有钱一定买。

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一个学医的能敢把这个东西拿出来冲我是没想到的。

这甚至不能叫回旋镖，这是光荣弹，还是周围没有敌人的那种。

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**本国人对“死亡”的极度恐惧和逃避是全世界独一份的，**由此衍生出了对于“生命”相关意象可能被“夺走”的极度恐惧，古今不变。

扩展就是：

1 自己身体不能“失去”身体的造物：不能卖血，(实际上)也非常不愿意献血，不能捐零件；

2 自己身体不能被注入“外来的造物”：事实上的妖魔化疫苗，妖魔化药企，这个不方便细说了；

3 自己的身体不能“从一个完整的存在拆开消失”：家属极其抗拒验尸。现实中已经有无数客观上因此阻碍司法和医学进程的案例。

我必须说明，我不是神神，以上三点神神都比他乎典型用户嚎得逆天多了。黑暗魔窟湖南医院.jpg，某自杀医生亲妈灵堂带货.jpg

大白话说，就是1950年 KMT特务骗老百姓，会说苏联人要来偷你家娃的蛋蛋，1960年老百姓自发去剿灭会道门，自己会说邪修道长要来偷他家娃的蛋蛋。2000年………

至于本国竟然总体上大多数家长还是会给孩子打疫苗，这个已经不能用神迹形容了。为什么一个相信“婴儿喝米汤，百日则升天……不是，百日则肥白”的农村宝妈会依然相信百白破三联小本本呢？这可是往她千好万好的宝身体里注射东西啊！我觉得即使是别人吓唬她说她不相信就要被大铁链子栓，那也是个艰巨的工程。按照底层代码，理论上来说本国人只会去自愿打狂犬疫苗和破伤风疫苗这种救命针。

当然我这种极少数天生不中这个特效的freak就无所谓了。比如我2021年打的三针___(提示：相关问题下明显是神神更激动)，不在乎，打可以不打也可以，当时我主要看中打了可以说自己有副作用远程摸几天鱼。

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二战结束以后，中美苏瓜分日本财产

苏联人拿走了库页岛和千岛群岛

国民党拿走了冈村宁次

共产党拿走了一堆日本医生、护士、工程师

美国人拿走了731

为什么我们必须打赢抗日战争？

为了不让日本人拿我们做人体试验

为什么我们必须打赢解放战争？

为了不让美国人继续拿我们做人体试验

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我只想到了一个很糟糕的未来：

问就是东大特供药要我们搞得我们才试的。。。。

所以赶紧开发和落实不用活人也准确的药品开发流程是重中之重啊。

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毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的731部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当“科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的“那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

嗯，这就是所谓的美国“冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

但凡美国有一点点“灯塔”的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句“由日本731细菌部队人体实验得到”吗？

你乎一提到什么“美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术”就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的……被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司……每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要“世界人民大团结”的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

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圣诞节假期过了，开始上班了

坐等刷怪

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笑了，医药口估计要遭受一波3D人冲击了。按理说我这上半年还去当过一个对照组，一年间还没了整整800ml体液，怎么看都比他参与医疗行业的程度要深了

不过感觉这高等教育教出来的人顶多算米油仙人pro嘛，高赞一大帮子人应该都属于知乎精英范畴，现在也没觉得这知识水平能比户晨风高到哪去，到底是高等教育本身没用呢？还是智人TV的主角们已经是高等教育都救不了了呢？

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多说多错的典型，说多了一下就把自己的本质是靠哗众取宠来搞都市怪谈的屁股漏出来了。

不对志愿患者进行小规模人体实验的结果，就是对第一批买药的患者进行大规模人体实验。

不需要医学知识，只要有基本逻辑的人都能想明白这个道理。

当然了，鉴于这么多人还是对“临床试验”这种再正常不过的事大惊小怪，也许这就是那些中成药依然能够在国内大行其道的原因吧。

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统一回复评论区的一些网友，虽然你们可以接受只吃美国公司的原研药或国内企业的仿制药，但是国家还是非常支持国内的药企自主开发原研药的。

https://www.newsweek.com/americas-death-line-goes-viral-in-china-11269490

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资本和邪教对人的异化，竟让我一时难以分辨一个孕妇究竟是落邪教徒手里惨还是落医药公司手里惨。

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药物做人体实验太不人道了，直接挂传统医药的名义上市不行么

而且人体实验“有损功德”，吃经过人体实验的药，也会沾染上这份因果。所以，为了更快和更好得轮回，必须坚决抵制现代药物（）

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现在大家再看《魔兽世界》里被遗忘者势力中的“皇家药剂师”协会，或许会有新的看法。

同样是试药，“找”志愿者，不断复现、改良性质。不用经过伦理审查。

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更新

更幽默的事出现了

阿斯利康、默沙东等13家MNC（跨国药企）在全球开展临床试验呈下降趋势

但是在中国区的试验却稳步上升

MNC每年在中国登记开展的临床试验呈现递增的趋势。尤其在2016年至2021年间增势较为强劲，并在2022年和2023年保持着高位的临床试验登记量。

这在2024年清华大学药品监管科学研究院联合医药魔方发布的《全球创新药临床试验十年趋势洞察》也予以确认。

有人称之为“无与伦比的招募效率”。

至于试药人员的规模、所获报酬及权益保障，我并没有查到近期发布的权威数据。

以下为原回答：

我没理解哈

不把儿童纳入临床试验范围，那儿童生病了吃成人药？

同样的，缺乏孕妇药物试验的结果就是孕妇生病要开盲盒，要么不吃药自己硬扛着，要么吃药但又不知道有什么不良反应。

用妇女儿童做药物试验→不人道

妇女儿童无药可用硬扛或服用不知安全性的药物开盲盒→人道

2025年6月20日，国家药监局审评中心发布的ICH《E21：临床试验中纳入妊娠和哺乳期女性》指导原则的征求意见稿。进一步推动将妊娠和哺乳期女性纳入临床试验。虽然过了征求意见的截止时间，但不支持的人还可以去国家卫健委投诉举报。

值得庆幸的是，尽管愚昧无知的声音很大，但他们的比例却很小

话说科兴还是当年全球首个发表 3～17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期的公司。

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这期听得我san值掉光了。

感性告诉我上帝应该直接降天火把那里一把火烧了。

理性告诉我，老美是真的可以利用低人权优势点生物飞升这个科技树。

关于制药。

其实中国的药不行主要是知识产权问题，仿制了也不能明目张胆卖。

但是这种法律规则，可以被发明，就可以被消灭。

但是这种事其实想想是真的很地狱的。

tmd招没人权的人做实验，做完实验申请专利保护，把药品卖高价。

高价的药品救了人，人家还得谢谢老爷发明了新药呢。

既然是拿穷人的命堆出来的药，凭什么不能拿来救穷人？

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最新夹头主播罢了，以前就说过，当夹头老师倒下后，他的基本盘粉丝红利必然会被各种人争抢

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所以哪个敢用没有经过三期临床药物试验的药物呢？

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不是现在才有。

老美做这些事情从不藏着掖着，但就是有人说他尊重人权，我也是服了

《违童之愿》是美国学者艾伦·M·霍恩布鲁姆、朱迪斯·L·纽曼与格雷戈里·J·多贝尔合著的纪实作品。

贴个目录，大家自己体会。

导言：“晚上他们就来把你抓走。”

第一章医学崇高化的年代：“医生所展现出的绝佳姿态，显示出他们正是人类迄今为止所能达到的最高峰。”

第二章优生学与对收容所儿童的轻视：“消除次品。”

第三章第二次世界大战、爱国主义与《纽伦堡守则》：“这套守则只对野蛮人有用。”

第四章冷战对人体实验的负面影响：“我不记得有过任何指导方针。”

第五章疫苗：“脑积水患者及其他类似病患收治所。”

第六章皮肤、膳食与牙科实验

第七章儿童辐射实验：“尽可能微量的辐射。”

第八章心理治疗：“额叶切除术……经常是开启有效治疗的出发点。”

第九章精神虐待：“那就是洗脑。”

第十章生殖与性行为实验：“他们像对待牲口一样对待那些女孩。”

第十一章科研不端行为：“科学研究事实上鼓励了欺诈行为。”

结语

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不人道的药物试验：在投放市场之前，花钱找志愿者

人道的药物试验：多年临床经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙。

反应停就不拿儿童和孕妇做临床试验，按我们的道德表演家们的态度，这种药一定非常人道。

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的，咱就负责一边抄一边骂呗。

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文盲太多。

先不谈人体实验的不可替代性和必要性。

婴幼儿和孕妇也不是首先实验对象。会先过成人，还要做一堆发育毒性，生殖毒性试验，都过了才给你批伦理。

更别谈孕妇幼儿生病真严重没药治，医生基本也不管你这那的，先上药，标孕妇幼儿慎用最多减量。

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《战国策·燕策·荆轲刺秦王》:太子预求天下之利匕首，得赵人徐夫人之匕首，取之百金，使工以药淬之，以试人，血濡缕，人无不立死者。

高中语文书上的，当时我居然没反应过来这件事……语文老师也只强调了这里的徐夫人是个男的，千万不能望文生义把他看成女的

也是前几天刷到牢A才猛然想起来的……

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这一项我以为公开的秘密吧

而且还有个更便宜的

印度那边能基本公开的仿制药有一个原因是印度政府允许欧美制药公司在印度组织印度人试药一天几十刀

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没什么可奇怪的，甚至说你感到奇怪才是最奇怪的，上个世纪美国就已经开始拿本国民众做医学实验了。

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这个反倒一点也不出乎我的意料。

就跟模拟风洞肯定不如真实风洞，毕竟模拟是事先设计好的，不可能包括所有变量，所以实践肯定远远大于模拟。

那药物作用机理和效果肯定是真人比数据推演强啊。

再结合他一系列讲过的内容，这不是很简单就推导出来了吗，反倒不是很掉san

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知乎这几天真是群魔乱舞，生物医学我不懂，那我就对广泛流传的所谓“白宫承认斩杀线并宣传是拜登引发”这一谣言进行辟谣，看看信众到底是什么学历和认知水平吧。这个谣言的发源地也是知乎，由某一用户对新闻周刊的报道进行了刻意为之的扭曲，并大范围的传播开来，这几天每天都看到有人拿这张截图到处刷白宫承认了。实际上只要完整的读完高中语文，应该都不难读懂原文的意思。

我们打开新闻周刊那篇报道的原文

找到那一段

英文原文如下

为了严谨，我们再找到11.18号白宫那篇报道的起末，这里由于x不能显示隔了这么久的post，我就援引了其他网站对当时白宫发言的报道

https://www.axios.com/2025/11/17/trump-affordability-mcdonalds-summit

另外贴一下本人对“牢a”身份真假的看法。

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再也不骂国产药了，效果差就差吧，真比不了

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前几天才听说奥司他韦这药厉害……听了这期……我……我……我不知道我说什么了

就有人懂吗……就听着听着突然喘不过气来的感觉……

真的听了好久好久他的切片从来没有像今天晚上一样一样他说的都是假的，最好都是假的……求求了……真的……

这期听的我真的崩溃了……

与其相信牢A说的是真的，还不如相信读者意林，相信美国是真天堂……反正我这辈子也不会去……想象这世界上有天堂总比相信这世界上有地狱让人开心……

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昨天晚上睡不着好不容易切到另一种搜索逻辑养出来的号，看到了许多说牢A说的是假的的论证与回答，能睡着了……

早上起来切回来，看到三个评论，又被打击到了……我需要的是牢A说的是假的……不是这很正常好吧！

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奥司他韦只是成功研发的例子，问题是还有很多药在一期临床就实验失败了。

而且药品研发的失败率得有7成以上。

为什么一期临床就被叫停了，原因都不敢想

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我得提醒搞药物实验的人，大众完全可以接受用少量志愿者的牺牲换更多生命被拯救。虽然这话不能摆在明面上说。

必要的牺牲和反人类罪相差并不远，毕竟灰总是在黑白之间。如果某些医疗行业从业者拎不清，想跟法学的那批走一路，那就看看会发生什么吧。

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唐完了。

不做临床试验怎么过三期？

哦，对，美成药不需要这玩意。

和原子弹是噶蛋蛋的坐一桌去吧。。。

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那你不做人体实验就上市，

副作用就标个尚不明确，

岂不是拿所有患者当小白鼠啊？

西方人在美洲的殖民和屠杀道德吗？

美洲土著的活人献祭道德吗？

智人灭绝尼人道德吗？

养宠物的人把宠物绝育了道德吗？

自然界本来没有什么道德，

道德本质上是人类集体利益最大化的选择。

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这个问题下的许多回答，包括牢A自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps.在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

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感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

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我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

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看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

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现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

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但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

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医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用ai去模拟人体，用科技代替。

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丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢a讲的东西劲爆。16年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

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你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张“停下脚步”，机会主义者认为“这里就很好”，胆怯者则质问“前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

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刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

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往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从1899全民大实验到1963才发现Reye综合症，沙利度胺从1957全民大实验到1961年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过CRO机构在国内进行临床实验。牢A早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在2004年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策[J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

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我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

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在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念:老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

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实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在2019-2024年，就开展了176项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024年中国在ICTRP登记的临床试验总量超过7100项，而美国只有约6000项。[3]

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^中国药企临床实力榜发布，“医药一哥”恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^美媒称中国临床试验数超美国，FDA前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^每年约7000名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

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我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把ds问到不断自我怀疑的问题……

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临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

比如“塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以“接种疫苗”名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

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听的时候突然感觉“尚不明确”四个字还挺回sam值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

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想起来22年底，高干病房准备的是瑞辉P药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大V与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

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很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢A的那我只能祝他以后多吃中成药了

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最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

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那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

我要不去起个小号呢

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合法731

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其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是license in的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

又想起来另一个药物研发企业老总（80年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

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这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在20年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

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作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内90%的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

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如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

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可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有20个平行项目各个用了1500个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才3万人，这3万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

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现代医学发展至今有150多年的历史了，药物的大样本双盲试验从20世纪初开始萌芽，一直到20世纪70年代规范化至今，也得50多年了。

而在2025年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉san值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现“夏日祭”辱华。

不管牢A出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

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我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就2万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

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怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：……我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

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没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

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？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿1岁小孩做人体实验……

之前“斩杀线”我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么1/e，又是临床试验=给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

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非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

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这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

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按照牢A的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢A的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

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之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

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最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

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在评价“牢A”之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到“牢A”两个有趣的观点。

观点之一，“牢A”提出“户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟“牢A”自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于“孙志刚”的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句“我为什么要在自己的国家里暂住”的说法。那么对这个制度的评价顶多也是“利远大于弊”或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

我个人的角度看，就是随着“牢A”越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照“牢A”的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

所以从某种角度上讲，“牢A”是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

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赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

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这问题下面一群3d各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢a对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

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真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

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一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油tv和自学中药。

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这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

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烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

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这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验3000-4000项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是“后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

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闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了··············

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这机灵抖的我内疚的厉害··灵视太高不利于身心健康。

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最近食贫道、锡克印象和牢A三连播，ptsd反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

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简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022年12月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国FDA 的批准。FDA可基于非动物实验数据(如器官芯片、计算机建模等)批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物(如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物(如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到5万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢a大错特错。

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披着合法的外衣他就不是“731”了吗？

“731”部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成“731”吗？

有人“731”都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

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难怪美国医学发达，这就是当代731啊，能不发达么

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以下内容来自Gemini老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最“残酷”的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的“发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是**“将生命量化”**的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种“敢于”：

1. 这不是“良心发现”，而是“利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么“敢”去做这个NCT01053663试验？

因为美国FDA有一根“胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按FDA要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA就会给予该药物6个月的市场独占期（专利延长）。

对于“达菲”这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖6个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种“敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神”被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的“敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种“冷酷”被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那9个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把**“个体的不幸”转化为了“全人类的数据”**。那2名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点”的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享“血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如1962年修正案），强制要求“必须有人去试药”才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了“此路极难走”。

总结你的观点：

这种“冷酷”是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重PDF报告里的“残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的“暗面”吗？比如制药巨头是如何把高风险试验“外包”给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

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MCGA和MAGA可真是异父异母的亲兄弟

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这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢A都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗/送外卖——被牢美警察/黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

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多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

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知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

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泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

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医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

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现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

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大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

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没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

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我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族/族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

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现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

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泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

**海洛因：**1897年，德国拜耳公司化学家菲力克斯·霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898年至1910年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以“不会上瘾的吗啡”作招徕。

反应停事件，又称**沙利度胺丑闻**（英语：Thalidomide Scandal）始于1950年代。20世纪50年代末和60年代初，46个国家的孕妇服用止吐药“反应停”（沙利度胺），导致“有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约1.2万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961年11月起，“反应停”陆续在各国被强制撤回[3]。

**阿片类药物危机：**美国从1999年到2016年，估计有453,300人因使用阿片类药物而致命。[7]美国医务总监所称的“阿片类药物危机”。
估计美国在1990年代后期约有1亿人（即全国3分之1的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16]此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991年至2011年间，美国镇痛药处方笺从每年7,600万张增加到2.19亿张，到2016年则超过2.89亿张。
一项在2020年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在2017年，14至24岁的群组中有4,094例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜“磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

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这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

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奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了“二代”奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的3b临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是5-64岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是3b期的临床试验，前面还有1，2，3a期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

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1968年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和3000年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大100多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本/成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在“斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆“社区合伙人”用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以“劣后”资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成“痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与“天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的“斩杀线”边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的“K型”结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的“天下大同”传统，在今天更接近于一种“社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀”的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种“可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线”的制度根源。近期关于美国“K型经济”的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作“资本奴隶主义”逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的“穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对“社会导向”资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造“斩杀线”以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往“大同”的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至2025年8月末，各类中长期资金合计持有A股流通市值约21.4万亿元，较“十三五”末增长32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五”期间，A股新上市企业中高新技术企业占比超过90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的10% 家庭每年损失约1600美元，而收入最高的10% 家庭每年多赚1.2万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按4倍杠杆撬动银行资金形成100亿元规模，支持制造业项目。截至2025年12月，其产业基金累计投资总额超120亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过“社区合伙人”模式，撬动社会资金1766万元，盘活闲置场地12.83万平方米，提供服务项目1042个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五”期间，上市公司累计分红回购 10.6万亿元，相当于同期融资额的2.07倍。

· 居民体验：社区通过“公益+普惠”模式提供服务，例如常熟市“共享食堂”让老人以远低于市场（如10元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的“K型”结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入68.7万美元，而同县的布里奇波特市仅为7.05万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

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我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

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用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

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所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

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谢邀，介绍一下CRO龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床CRO企业，包含I期、II期、III期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要PI（主要研究者/医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验MRCT的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球20个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的CFDA/NMPA监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的“向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需CRO景气度拐点明确（临床前CRO和临床CRO均是），季度新签订单环比加速增长，Q4以来国内新签呈现“量价齐升”趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

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我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的“恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他“湮灭人性”“冷血残酷”等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还“惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在…嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

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有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发ptsd了。

ps:还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

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那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS:直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

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鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1.我一直都知道中国有药物实验

2.我能接受药物实验，无论是哪国做的

3.我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4.本篇回答涉及的信息源有两个

————————————

中国人为西大不把试药者当人而震惊=中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有“随时退出”的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边“忍受不了可以走”的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢a转述的西大试药情况，只想说“资本家去死吧”

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说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出“真正的”虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到15美元的报酬（相当于2024年的$116美元）。最终，有75名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中24名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将24人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察“逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯”便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15美元一天，相当于现在115美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了115美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

且看西大这场21世纪死亡实验怎么收尾

牢a如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

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所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

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20万粉涨到70万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90后00后拒生拒婚的现在，全靠05后来维持舆论，05后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

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你得了甲流H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

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以前我对“病急乱投医”，“死马当活马医”这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有“危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻“死马当活马医”原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

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友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

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他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点?我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

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现在的B小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神vlog啊，他们年龄小没看过吗？

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这时候怎么没有人反对4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

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小时候看电视，CCTV的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

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临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治114514种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了a总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

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昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

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看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

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祖国人还是太纯良了。

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家里有亲戚以前在首都hr干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

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之前看过一个说法：其实日本731部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

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又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢A直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢A，但实际上是证明了牢A所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

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贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

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诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

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因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

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不怕牢A哭，就怕牢A笑。

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我迦老所长

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不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

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很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号1-12岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

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传说中的“低人权优势”

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医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

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突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒25mg的，所以医生问要不要换成200mg的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有100mg的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是……很难赶上哈。

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试药这种事，有人说国内也有，但是牢a直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢a自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

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补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的“试验场”。2007~2010年间，至少有1730名印度人死于新药的临床试验。
2013年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

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啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

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你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

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这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

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能无条件相信牢A的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

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关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee

https://www.zhihu.com/question/1986998840415520396/answer/1988002161452406598

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这是我另一个回答

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最搞笑的是，一群大侄子各种开香槟，什么开盒了成功扳倒了劳A。其实最搞笑的就是这群人，一直以来讨论都没变过，盯着提出问题的人搞，影响大了直接开盒或者泥头车。完全避而不谈实际存在的问题，避重就轻混淆视听的半夜开团建。和啊丑的罪恶嘴脸如出一辙，恶心！

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其实不同于主流的思路，我是支持人体医学实验的。

因为你没法否认目前人类医学中大部分的成就和基础研究是建立在早期人体实验基础上的。

我更不理解的是所谓的“医学伦理学”这种邪门的东西，因为伦理道德是和一个时代的经济基础，社会文化环境相关联的，这是社会学，社会学是人的意志，自然科学是客观规律，这可真是人的意志指导客观规律了。

举个例子，中国古人认为对人的尸体进行分解，无论出于什么目的，除非是为了断案，否则皆是大不敬的行为，尤其是死者的家人更不会允许自家人被人拿去分尸研究。所以中国古代没有解剖，即使华佗已经有了早期外科手术的意识，但是没有更深入的解剖学知识和经验，所以对人体的理解一千多年了还是停留在所谓“经络”和“穴位”上，对人体内的变化更是完全没有成体系的认知，只能说“有火”，“寒气”，“阴阳虚”这些模棱两可的话。

这就是典型的人的意志干预了人对客观规律的探究。

人类目前在脑科学领域几乎是完全停滞的，因为关于人脑的任何深入的实验都将面临实验对象高死亡和精神疾病的风险。而且不同于其他的组织可以靠动物实验代替，脑科学实验，尤其是人的意识、记忆、感知能力这些，是不能用动物实验替代的。而且说到动物，哪怕是用猴子做脊髓创伤修复实验都被所谓的“动物保护”人士天天举报。我从13年上学那会儿到现在12年了，进度可以说是0，因为没有猴子可用，那么这12年中因为各种原因导致脊髓受伤，轻则手脚发麻，重则瘫痪卧床的患者，只能说在动物保护人士眼里他们无足轻重，比不上这些人心心念念的猴子吧。

但是你能指望这些动保人士会治疗人类脊髓吗？在我看来，他们和“祖宗发祥之地不宜喧闹，不能惊了龙脉”，改用马拉火车的人是完全一样的。正事儿是不会干的，思想是封闭愚昧的，但是嘴是硬的，嗓门是大的。

所谓因噎废食，正是如此，明明应该靠监管合理合法推进的东西，却被人的懒惰和愚昧一刀切的禁止。因为害怕所谓的“非法患者交易和人口贩卖”禁止人类对自然规律的探索，那既然知道是非法的，怎么不知道管呢？别让他有非法的空子钻不就完了吗，那非法的地下钱庄还有的是呢，怎么没见人把银行都关了呀？

平民大众往往对向往的东西有着同时神圣化和污名化、庸俗化的二相情感，故而最喜欢“淫x的圣女”，“暴虐的大帝”之类的故事。所以对于科学家也是如此，不关注科学的研究过程，而喜欢某些“孕育邪恶生物的科学家”，“人体实验，人x杂交”一类的花边小故事。所以哪怕像最近某反映日本7字头部队的电影，也不是客观的讲这个部队的人完全没拿实验人体当人看，把人当成冰冷的实验结果这件事上，而是在“如何虐待人”，“如何残暴”和什么女军官x人这种满足老百姓猎奇心的东西上。

真正让我觉得后背发凉，毛骨悚然的是一旦确定开展了人体实验，那么对于实验体的态度就是“客观”的，也就是冷酷和无情，而不是所谓虐待实验体，因为哪怕是在实验室也没人虐杀小白鼠或者培养皿上的细菌玩吧。人作为实验体，可比小白鼠难获得的多。

也正是如此，即使我支持人体实验，也知道终有一天我也可能会躺在那个台子上，作为“客观”的实验对象，而不是再是人。所以人权和科学确实是没法平衡的，躺上去了，你就再也不是社会学上的人了，因为社会学上的人受保护的，不被允许“折磨”的，哪怕这种折磨是科学的，是为了人类发展的。

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中国的高人权劣势了

感觉美国以后真的只可能在临床试验这方面远远领先于中国

如果有基于人种不同（亚洲人）的试验需求的话，可以用润人，我代表他们同意了，为地上神国付出一切是他们的终生夙愿

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现在明白柬埔寨那些生命科学园都干嘛的了吧

我提醒一下

印度某个名医肝移植论文几百个肝源被洋人学术组要求拿出合法来源。他拿不出，被终身禁止发国际论文。

流浪汉毒虫不好管理昂贵

或者好管理健康人无药瘾很廉价

你是试验主管

你选谁

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2077的生物科技公司早就已经写出来了啊，比起直接制造战争与死亡的军用科技，人们普遍认为生物科技更加道德败坏

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感谢美国人为人类医学事业做出的伟大贡献！

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伪殖们那么跳脚真的赢不了。

真想赢不如去海的那边教他们“枪在手，跟我走。杀四郎，抢碉楼”。

教员在那辆开往浦东的车尾看到了死而复生资的身影也只能无言，太阳在这边落下已成定局。

你们去让海的那边升起新的太阳来照这边才会是真的赢，去做点有用的吧。

跟着您，不轻松。

浦东就是上海，上海就是浦东

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断断续续听了一阵子，听到一个消息感觉不可思议。
几个主播我不知道谁是谁，有一个说，梅奥诊所平均门诊费用13，000刀。

因为美国门诊一般来说第一次也不给治疗，买药也要去pharmacy. 咋会这么贵呢？

我十七年前去西北大学医院门诊第一次好像就千八百刀？然后约了个核磁花了五七千。都是保险前的金额，自己掏腰包好像就20%。

现在涨价这么凶吗？这个价格有没有保险都很扯淡。

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？合着一百多年来不变啊？

小艾伯特实验（Little Albert experiment）

这个实验是1920的实验。主要是研究后天反射学习。

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对东大的创新药板块etf造成前所未有的利空！

而且是实质性的利空，

并且从纯粹物理层面来看，东大创新药应该赶不上美国了。

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你以为的斩杀线，何尝不是纳克萨玛斯的遗产呢？

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某些大侄子要是看了这个还在想什么赢赢赢的问题，那我只能说你已经不是人类了，已经属于亚空间孽障的范畴了。

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只能说，截图中这位老哥太有远见了。

我也在此声明，这辈子再也不嘲笑甜甜圈们了，不能影响利润率。

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这件事真正有意思的地方，牢A没说。

奥司他韦是实验成功的，对婴幼儿毒性不大的药。

你们可以想一下，那些婴幼儿不能使用的药物，是怎么试出来婴幼儿不能使用的。

再进一步，按照医药公司的数据，一般投资20到50个药品研发项目，才能有一个成功。虽然不是每一个都能走到人体实验这一步，但总是有一些要走到的。大家可以想一下，药品进入人体实验，一期，二期，三期，然后失败了，这意味着什么。

奥司他韦的1500个实验用儿童，是真正的冰山的一角。

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精彩的部分太多，我就说一点，牢A在说到用孕妇和婴幼儿实验的时候，笑了，满屏弹幕都是，“别笑了，太渗人了”

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奥司他韦从2400名2岁以内的受试者里面，选出9名合格的进行药物试验。

9人中间3人住院，3人退出，最后只有3人完成了全部试验。住院的3人里面还噶了2个。

就这一句话，在老中每一个字都够判一个人的。

在西大，只是在说明书上多了一句：严禁儿童超剂量使用。

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什么叫孩子被打针了哭了就绑起来不让他乱动，

什么叫父母为什么不管，因为父母在其他房间试药

什么叫为什么父母不能一起陪护，因为放一起孩子太惨父母会带着孩子半路跑了

什么叫白人小孩胳膊上全是针孔，甚至得了血管炎

只能说闹钟人还是太纯良了，这些字都认识，组合在一起怎么就这么让人难以接受呢

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昨天白天刚看到知乎一篇文章，关于奥司他韦，今天牢A就提到了。那篇文章昨天已经搜不到了，只有一点截图。

我还在想，1481名儿童哪找来的？1岁以下婴儿3死2，家长不闹吗？

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给孩子吃药，孩子要忍受并发症后遗症，甚至要24个小时，而父母和孩子是分开的，因为父母如果看到孩子这样难受，会试图救出孩子逃离设施导致实验中断

这样的实验要持续按月来算的时间，单面镜横亘在观察者与受实验者之间，孩子只能活受罪，而观察者要在孩子撕心裂肺的痛哭里精准记录数据

东大的实验猴七万一只，而用甜甜圈试药人均不到一万刀

东大没有足够的实验猴只能给猪打给老鼠打，然后再看情况上人体实验，而他们？

这是对孩子的折磨，对家长的折磨，对研究人员的折磨，对任何尚有良知的人的折磨。

唯独是对资本的血淋淋的颂歌。

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最地狱的是美国叫停所有猴子试验。

恩，可以用人。

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不知道你们注没注意到，牢A提到了一个事，就是你的医药试验结果别人不认咋办，然后他说到学生物的同学肯定很熟悉这种情况，接着说出了“拟合”和“复现”两个词，紧接着他发出了一阵笑声，那笑声我听的毛骨悚然，因为我立马反应过来接下来会发生什么了，san值瞬间掉光。

12.31更新

看到评论区很多朋友说再做一遍试验不是很正常吗？我也知道医药生物领域复现的重要性，但是这事地狱的地方在于，美国社会通过系统性制造海量的被斩杀者，他们看似是自愿去试药，实则是走投无路下的被逼无奈。而对于医药公司的科学家来说，反正不管什么样的条件下的试验都能找到足够的“志愿者”，时间一长“志愿者”在他们眼中还算人吗？人的下限是用来不断突破的，今天找来的是有特定疾病的志愿者，明天会不会自己定制有特定疾病的志愿者？

再往深处想，731部队的人很多也是医学博士之类，他们如此残忍是因为日本民族天生残忍还是因为什么别的原因。

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我就在最高赞嘲讽答主的评论下面回复了一条：以前我也觉得药都差不多，但是看了牢A之后我觉得还是选进口药吧，人家是真拿高达做实验啊，我们估计很难赶得上了。然后我发完这条评论底下人纷纷回复我告诉我什么领导批文才是关键，什么我们有12亿人口（????）随遍找人做实验很快就能赶得上，还有更多人发完评论就把我拉黑了，关键是他们的评论直接被知乎删除了我啥也没看见，所以为什么跟他们一样夸进口药好他们反而急了呢，不会是习惯地看见洋玩意就吹，被我提醒之后才想起来临床经验多可能并不代表是好事吧

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我觉得试药本身是正常的，因为你没人去试药就没有药，没有药你就救不了病人。显然试药本身是非常正常且有价值的。

老鼠实验过了就上猴子，猴子实验过了对人有风险的概率就小了，就可以上人，循序渐进，这也是正常的流程。

美国不正常的地方在于他可以跳过猴子直接上人，因为人比猴子便宜……

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阿美不知不觉已经把新时代七宗罪犯完了

基因治疗就是美先提出的

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你们才知道这件事吗……

说个更地狱的：

美国算是第一批成立医学伦理委员会的国家了，在伦理委员会成立前，他们干什么事呢？

二战结束能庇护整个731就说明美国政府就踏马一点人性都没有。

结论：这几年还装得像个人了，没有医学伦理委员会之前，更不是人。

再补充一点，美国伦理委员会是上世纪的产物，成立之前医学实验都是什么几把玩意，奇行种爬行都是。

我上文中的例子，那个医生的出发点是【我猜黑人得梅毒后的表现一定跟白人不一样】一定程度上受到了【x色人种的阴痉可以治疗性别】这种传言的影响。

可能很多人理解不了这是多大的事。

这一行为违反了希波克拉底誓词和不伤害原则，直接打破职业道德的最底层。

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想起疫情刚流行的时候欧洲某国议员在接受采访时脱口而出病毒只对黄种人有效，一开始想的是如果这是真的那不知道多少黄种人被拉去做实验了。但是看了牢a后，我才发觉如果是真的，那么不少白人也被拉去做实验了。

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这个你得问问祖国人，他最晓得如何报复当年拿他当小白鼠的实验人员了

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昨晚直播的时候听了一会儿，一开始还是“怎么能这样”“太夸张了” 等到后面就只有“兔死狐悲，物伤其类”的感觉。他说“因为没钱付学费刚考完试成绩还没出来就急着请假去试药”“（试药）最好的要么是什么都不沾的最干净的要么是什么都沾的最乱的”“最好的是意外怀孕的大学生”（都是大意不是原话）还有什么各种各样的事情，很可怕很难以想象，但这些先不说，我想说的是听他说的时候我想到了前年陪我朋友去复诊的时候亲见看见的一件事。

我只听到这就到我们的号了，听牢A讲他们试药再想到这件事，真的是说不出来想不明白。

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真没啥好讲的

这真得感谢美国人民的无私奉献

医学这块儿老美独步天下

这一块儿要是没有美国

全世界的新药研发都得完蛋

这真赢不了

最红的老粉红也得举手投降认输

你说这种在婴儿和儿童身上做临床实验吧…

国内的医药研发……别想啦，咱们拍马也看不着美国的尾灯

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我再也不会买任何医药股了

我们在这一领域永远干不过西大，我认，我接受，我双手支持

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突然有个很地狱的想法。

就是如果你有关注过实验动物话题，就知道实验用猴子价格很高，一只得有十几万美元到几十万美元。

所以我就在思考一件事。

你说在美国，实验用猴子，和作为小白鼠的普通人，哪个医药企业需要付出更多的钱。

这一点我突然有点好奇了。

毕竟如果后者的价格真的比前者便宜，并且便宜的多的话。

那么悲哀的现实是，老钟的医药学可能永远都追不上美国了。

毕竟那可真是廉价生产力优势了。

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突然想到，美国是全球第一大血液制品出口国，中国是血液制品进口大国，润人可能会以血液制品的形式回归中国。

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除了远程养殖，医疗这一块东大应该永远也追不上西大了。

东大拿小白鼠，猴子（峨眉山猴子都缺货了）还有猪做实验，人家直接上人。你咋追？

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我奉劝各位不要沉迷宏大叙事

这些跟你月薪一万二有什么关系？

对岸美国人试验出的每一种药

最终都可能用来治疗你的疾病

对岸美国人卖掉的每一cc血

最终都有可能输进你的血管

这才是与你有关的事情

而不是一天到晚关注中国美国赢啊输啊的

（参考文献太多就不标注了）

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身为人类，感受到了无以复加的愤怒。

当年错怪奥观海了，美国人的生活谁爱过谁过，要是敢打闹钟，绝对跟它们拼了！

以后医生推荐进口药的时候，有钱一定买。

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一个学医的能敢把这个东西拿出来冲我是没想到的。

这甚至不能叫回旋镖，这是光荣弹，还是周围没有敌人的那种。

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**本国人对“死亡”的极度恐惧和逃避是全世界独一份的，**由此衍生出了对于“生命”相关意象可能被“夺走”的极度恐惧，古今不变。

扩展就是：

1 自己身体不能“失去”身体的造物：不能卖血，(实际上)也非常不愿意献血，不能捐零件；

2 自己身体不能被注入“外来的造物”：事实上的妖魔化疫苗，妖魔化药企，这个不方便细说了；

3 自己的身体不能“从一个完整的存在拆开消失”：家属极其抗拒验尸。现实中已经有无数客观上因此阻碍司法和医学进程的案例。

我必须说明，我不是神神，以上三点神神都比他乎典型用户嚎得逆天多了。黑暗魔窟湖南医院.jpg，某自杀医生亲妈灵堂带货.jpg

大白话说，就是1950年 KMT特务骗老百姓，会说苏联人要来偷你家娃的蛋蛋，1960年老百姓自发去剿灭会道门，自己会说邪修道长要来偷他家娃的蛋蛋。2000年………

至于本国竟然总体上大多数家长还是会给孩子打疫苗，这个已经不能用神迹形容了。为什么一个相信“婴儿喝米汤，百日则升天……不是，百日则肥白”的农村宝妈会依然相信百白破三联小本本呢？这可是往她千好万好的宝身体里注射东西啊！我觉得即使是别人吓唬她说她不相信就要被大铁链子栓，那也是个艰巨的工程。按照底层代码，理论上来说本国人只会去自愿打狂犬疫苗和破伤风疫苗这种救命针。

当然我这种极少数天生不中这个特效的freak就无所谓了。比如我2021年打的三针___(提示：相关问题下明显是神神更激动)，不在乎，打可以不打也可以，当时我主要看中打了可以说自己有副作用远程摸几天鱼。

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二战结束以后，中美苏瓜分日本财产

苏联人拿走了库页岛和千岛群岛

国民党拿走了冈村宁次

共产党拿走了一堆日本医生、护士、工程师

美国人拿走了731

为什么我们必须打赢抗日战争？

为了不让日本人拿我们做人体试验

为什么我们必须打赢解放战争？

为了不让美国人继续拿我们做人体试验

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我只想到了一个很糟糕的未来：

问就是东大特供药要我们搞得我们才试的。。。。

所以赶紧开发和落实不用活人也准确的药品开发流程是重中之重啊。

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毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的731部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当“科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的“那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

嗯，这就是所谓的美国“冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

但凡美国有一点点“灯塔”的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句“由日本731细菌部队人体实验得到”吗？

你乎一提到什么“美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术”就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的……被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司……每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要“世界人民大团结”的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

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圣诞节假期过了，开始上班了

坐等刷怪

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笑了，医药口估计要遭受一波3D人冲击了。按理说我这上半年还去当过一个对照组，一年间还没了整整800ml体液，怎么看都比他参与医疗行业的程度要深了

不过感觉这高等教育教出来的人顶多算米油仙人pro嘛，高赞一大帮子人应该都属于知乎精英范畴，现在也没觉得这知识水平能比户晨风高到哪去，到底是高等教育本身没用呢？还是智人TV的主角们已经是高等教育都救不了了呢？

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多说多错的典型，说多了一下就把自己的本质是靠哗众取宠来搞都市怪谈的屁股漏出来了。

不对志愿患者进行小规模人体实验的结果，就是对第一批买药的患者进行大规模人体实验。

不需要医学知识，只要有基本逻辑的人都能想明白这个道理。

当然了，鉴于这么多人还是对“临床试验”这种再正常不过的事大惊小怪，也许这就是那些中成药依然能够在国内大行其道的原因吧。

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统一回复评论区的一些网友，虽然你们可以接受只吃美国公司的原研药或国内企业的仿制药，但是国家还是非常支持国内的药企自主开发原研药的。

https://www.newsweek.com/americas-death-line-goes-viral-in-china-11269490

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资本和邪教对人的异化，竟让我一时难以分辨一个孕妇究竟是落邪教徒手里惨还是落医药公司手里惨。

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药物做人体实验太不人道了，直接挂传统医药的名义上市不行么

而且人体实验“有损功德”，吃经过人体实验的药，也会沾染上这份因果。所以，为了更快和更好得轮回，必须坚决抵制现代药物（）

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现在大家再看《魔兽世界》里被遗忘者势力中的“皇家药剂师”协会，或许会有新的看法。

同样是试药，“找”志愿者，不断复现、改良性质。不用经过伦理审查。

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更新

更幽默的事出现了

阿斯利康、默沙东等13家MNC（跨国药企）在全球开展临床试验呈下降趋势

但是在中国区的试验却稳步上升

MNC每年在中国登记开展的临床试验呈现递增的趋势。尤其在2016年至2021年间增势较为强劲，并在2022年和2023年保持着高位的临床试验登记量。

这在2024年清华大学药品监管科学研究院联合医药魔方发布的《全球创新药临床试验十年趋势洞察》也予以确认。

有人称之为“无与伦比的招募效率”。

至于试药人员的规模、所获报酬及权益保障，我并没有查到近期发布的权威数据。

以下为原回答：

我没理解哈

不把儿童纳入临床试验范围，那儿童生病了吃成人药？

同样的，缺乏孕妇药物试验的结果就是孕妇生病要开盲盒，要么不吃药自己硬扛着，要么吃药但又不知道有什么不良反应。

用妇女儿童做药物试验→不人道

妇女儿童无药可用硬扛或服用不知安全性的药物开盲盒→人道

2025年6月20日，国家药监局审评中心发布的ICH《E21：临床试验中纳入妊娠和哺乳期女性》指导原则的征求意见稿。进一步推动将妊娠和哺乳期女性纳入临床试验。虽然过了征求意见的截止时间，但不支持的人还可以去国家卫健委投诉举报。

值得庆幸的是，尽管愚昧无知的声音很大，但他们的比例却很小

话说科兴还是当年全球首个发表 3～17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期的公司。

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这期听得我san值掉光了。

感性告诉我上帝应该直接降天火把那里一把火烧了。

理性告诉我，老美是真的可以利用低人权优势点生物飞升这个科技树。

关于制药。

其实中国的药不行主要是知识产权问题，仿制了也不能明目张胆卖。

但是这种法律规则，可以被发明，就可以被消灭。

但是这种事其实想想是真的很地狱的。

tmd招没人权的人做实验，做完实验申请专利保护，把药品卖高价。

高价的药品救了人，人家还得谢谢老爷发明了新药呢。

既然是拿穷人的命堆出来的药，凭什么不能拿来救穷人？

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最新夹头主播罢了，以前就说过，当夹头老师倒下后，他的基本盘粉丝红利必然会被各种人争抢

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所以哪个敢用没有经过三期临床药物试验的药物呢？

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不是现在才有。

老美做这些事情从不藏着掖着，但就是有人说他尊重人权，我也是服了

《违童之愿》是美国学者艾伦·M·霍恩布鲁姆、朱迪斯·L·纽曼与格雷戈里·J·多贝尔合著的纪实作品。

贴个目录，大家自己体会。

导言：“晚上他们就来把你抓走。”

第一章医学崇高化的年代：“医生所展现出的绝佳姿态，显示出他们正是人类迄今为止所能达到的最高峰。”

第二章优生学与对收容所儿童的轻视：“消除次品。”

第三章第二次世界大战、爱国主义与《纽伦堡守则》：“这套守则只对野蛮人有用。”

第四章冷战对人体实验的负面影响：“我不记得有过任何指导方针。”

第五章疫苗：“脑积水患者及其他类似病患收治所。”

第六章皮肤、膳食与牙科实验

第七章儿童辐射实验：“尽可能微量的辐射。”

第八章心理治疗：“额叶切除术……经常是开启有效治疗的出发点。”

第九章精神虐待：“那就是洗脑。”

第十章生殖与性行为实验：“他们像对待牲口一样对待那些女孩。”

第十一章科研不端行为：“科学研究事实上鼓励了欺诈行为。”

结语

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不人道的药物试验：在投放市场之前，花钱找志愿者

人道的药物试验：多年临床经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙。

反应停就不拿儿童和孕妇做临床试验，按我们的道德表演家们的态度，这种药一定非常人道。

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的，咱就负责一边抄一边骂呗。

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文盲太多。

先不谈人体实验的不可替代性和必要性。

婴幼儿和孕妇也不是首先实验对象。会先过成人，还要做一堆发育毒性，生殖毒性试验，都过了才给你批伦理。

更别谈孕妇幼儿生病真严重没药治，医生基本也不管你这那的，先上药，标孕妇幼儿慎用最多减量。

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《战国策·燕策·荆轲刺秦王》:太子预求天下之利匕首，得赵人徐夫人之匕首，取之百金，使工以药淬之，以试人，血濡缕，人无不立死者。

高中语文书上的，当时我居然没反应过来这件事……语文老师也只强调了这里的徐夫人是个男的，千万不能望文生义把他看成女的

也是前几天刷到牢A才猛然想起来的……

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这一项我以为公开的秘密吧

而且还有个更便宜的

印度那边能基本公开的仿制药有一个原因是印度政府允许欧美制药公司在印度组织印度人试药一天几十刀

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没什么可奇怪的，甚至说你感到奇怪才是最奇怪的，上个世纪美国就已经开始拿本国民众做医学实验了。

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这个反倒一点也不出乎我的意料。

就跟模拟风洞肯定不如真实风洞，毕竟模拟是事先设计好的，不可能包括所有变量，所以实践肯定远远大于模拟。

那药物作用机理和效果肯定是真人比数据推演强啊。

再结合他一系列讲过的内容，这不是很简单就推导出来了吗，反倒不是很掉san

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知乎这几天真是群魔乱舞，生物医学我不懂，那我就对广泛流传的所谓“白宫承认斩杀线并宣传是拜登引发”这一谣言进行辟谣，看看信众到底是什么学历和认知水平吧。这个谣言的发源地也是知乎，由某一用户对新闻周刊的报道进行了刻意为之的扭曲，并大范围的传播开来，这几天每天都看到有人拿这张截图到处刷白宫承认了。实际上只要完整的读完高中语文，应该都不难读懂原文的意思。

我们打开新闻周刊那篇报道的原文

找到那一段

英文原文如下

为了严谨，我们再找到11.18号白宫那篇报道的起末，这里由于x不能显示隔了这么久的post，我就援引了其他网站对当时白宫发言的报道

https://www.axios.com/2025/11/17/trump-affordability-mcdonalds-summit

另外贴一下本人对“牢a”身份真假的看法。

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再也不骂国产药了，效果差就差吧，真比不了

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前几天才听说奥司他韦这药厉害……听了这期……我……我……我不知道我说什么了

就有人懂吗……就听着听着突然喘不过气来的感觉……

真的听了好久好久他的切片从来没有像今天晚上一样一样他说的都是假的，最好都是假的……求求了……真的……

这期听的我真的崩溃了……

与其相信牢A说的是真的，还不如相信读者意林，相信美国是真天堂……反正我这辈子也不会去……想象这世界上有天堂总比相信这世界上有地狱让人开心……

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昨天晚上睡不着好不容易切到另一种搜索逻辑养出来的号，看到了许多说牢A说的是假的的论证与回答，能睡着了……

早上起来切回来，看到三个评论，又被打击到了……我需要的是牢A说的是假的……不是这很正常好吧！

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奥司他韦只是成功研发的例子，问题是还有很多药在一期临床就实验失败了。

而且药品研发的失败率得有7成以上。

为什么一期临床就被叫停了，原因都不敢想

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我得提醒搞药物实验的人，大众完全可以接受用少量志愿者的牺牲换更多生命被拯救。虽然这话不能摆在明面上说。

必要的牺牲和反人类罪相差并不远，毕竟灰总是在黑白之间。如果某些医疗行业从业者拎不清，想跟法学的那批走一路，那就看看会发生什么吧。

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唐完了。

不做临床试验怎么过三期？

哦，对，美成药不需要这玩意。

和原子弹是噶蛋蛋的坐一桌去吧。。。

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那你不做人体实验就上市，

副作用就标个尚不明确，

岂不是拿所有患者当小白鼠啊？

西方人在美洲的殖民和屠杀道德吗？

美洲土著的活人献祭道德吗？

智人灭绝尼人道德吗？

养宠物的人把宠物绝育了道德吗？

自然界本来没有什么道德，

道德本质上是人类集体利益最大化的选择。

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这个问题下的许多回答，包括牢A自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps.在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

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感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

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我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

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看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

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现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

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但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

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医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用ai去模拟人体，用科技代替。

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丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢a讲的东西劲爆。16年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

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你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张“停下脚步”，机会主义者认为“这里就很好”，胆怯者则质问“前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

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刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

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往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从1899全民大实验到1963才发现Reye综合症，沙利度胺从1957全民大实验到1961年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过CRO机构在国内进行临床实验。牢A早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在2004年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策[J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

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我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

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在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念:老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

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实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在2019-2024年，就开展了176项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024年中国在ICTRP登记的临床试验总量超过7100项，而美国只有约6000项。[3]

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^中国药企临床实力榜发布，“医药一哥”恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^美媒称中国临床试验数超美国，FDA前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^每年约7000名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

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我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把ds问到不断自我怀疑的问题……

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临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

比如“塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以“接种疫苗”名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

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听的时候突然感觉“尚不明确”四个字还挺回sam值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

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想起来22年底，高干病房准备的是瑞辉P药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大V与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

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很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢A的那我只能祝他以后多吃中成药了

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最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

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那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

我要不去起个小号呢

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合法731

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其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是license in的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

又想起来另一个药物研发企业老总（80年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

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这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在20年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

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作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内90%的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

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如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

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可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有20个平行项目各个用了1500个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才3万人，这3万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

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现代医学发展至今有150多年的历史了，药物的大样本双盲试验从20世纪初开始萌芽，一直到20世纪70年代规范化至今，也得50多年了。

而在2025年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉san值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现“夏日祭”辱华。

不管牢A出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

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我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就2万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

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怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：……我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

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没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

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？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿1岁小孩做人体实验……

之前“斩杀线”我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么1/e，又是临床试验=给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

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非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

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这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

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按照牢A的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢A的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

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之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

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最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

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在评价“牢A”之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到“牢A”两个有趣的观点。

观点之一，“牢A”提出“户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟“牢A”自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于“孙志刚”的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句“我为什么要在自己的国家里暂住”的说法。那么对这个制度的评价顶多也是“利远大于弊”或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

我个人的角度看，就是随着“牢A”越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照“牢A”的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

所以从某种角度上讲，“牢A”是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

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赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

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这问题下面一群3d各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢a对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

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真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

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一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油tv和自学中药。

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这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

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烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

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这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验3000-4000项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是“后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

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闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了··············

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这机灵抖的我内疚的厉害··灵视太高不利于身心健康。

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最近食贫道、锡克印象和牢A三连播，ptsd反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

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简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022年12月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国FDA 的批准。FDA可基于非动物实验数据(如器官芯片、计算机建模等)批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物(如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物(如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到5万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢a大错特错。

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披着合法的外衣他就不是“731”了吗？

“731”部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成“731”吗？

有人“731”都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

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难怪美国医学发达，这就是当代731啊，能不发达么

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以下内容来自Gemini老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最“残酷”的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的“发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是**“将生命量化”**的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种“敢于”：

1. 这不是“良心发现”，而是“利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么“敢”去做这个NCT01053663试验？

因为美国FDA有一根“胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按FDA要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA就会给予该药物6个月的市场独占期（专利延长）。

对于“达菲”这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖6个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种“敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神”被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的“敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种“冷酷”被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那9个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把**“个体的不幸”转化为了“全人类的数据”**。那2名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点”的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享“血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如1962年修正案），强制要求“必须有人去试药”才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了“此路极难走”。

总结你的观点：

这种“冷酷”是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重PDF报告里的“残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的“暗面”吗？比如制药巨头是如何把高风险试验“外包”给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

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MCGA和MAGA可真是异父异母的亲兄弟

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这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢A都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗/送外卖——被牢美警察/黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

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多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

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知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

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泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

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医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

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现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

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大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

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没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

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我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族/族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

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现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

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泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

**海洛因：**1897年，德国拜耳公司化学家菲力克斯·霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898年至1910年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以“不会上瘾的吗啡”作招徕。

反应停事件，又称**沙利度胺丑闻**（英语：Thalidomide Scandal）始于1950年代。20世纪50年代末和60年代初，46个国家的孕妇服用止吐药“反应停”（沙利度胺），导致“有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约1.2万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961年11月起，“反应停”陆续在各国被强制撤回[3]。

**阿片类药物危机：**美国从1999年到2016年，估计有453,300人因使用阿片类药物而致命。[7]美国医务总监所称的“阿片类药物危机”。
估计美国在1990年代后期约有1亿人（即全国3分之1的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16]此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991年至2011年间，美国镇痛药处方笺从每年7,600万张增加到2.19亿张，到2016年则超过2.89亿张。
一项在2020年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在2017年，14至24岁的群组中有4,094例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜“磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

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这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

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奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了“二代”奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的3b临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是5-64岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是3b期的临床试验，前面还有1，2，3a期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

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1968年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和3000年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大100多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本/成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在“斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆“社区合伙人”用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以“劣后”资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成“痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与“天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的“斩杀线”边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的“K型”结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的“天下大同”传统，在今天更接近于一种“社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀”的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种“可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线”的制度根源。近期关于美国“K型经济”的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作“资本奴隶主义”逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的“穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对“社会导向”资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造“斩杀线”以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往“大同”的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至2025年8月末，各类中长期资金合计持有A股流通市值约21.4万亿元，较“十三五”末增长32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五”期间，A股新上市企业中高新技术企业占比超过90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的10% 家庭每年损失约1600美元，而收入最高的10% 家庭每年多赚1.2万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按4倍杠杆撬动银行资金形成100亿元规模，支持制造业项目。截至2025年12月，其产业基金累计投资总额超120亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过“社区合伙人”模式，撬动社会资金1766万元，盘活闲置场地12.83万平方米，提供服务项目1042个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五”期间，上市公司累计分红回购 10.6万亿元，相当于同期融资额的2.07倍。

· 居民体验：社区通过“公益+普惠”模式提供服务，例如常熟市“共享食堂”让老人以远低于市场（如10元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的“K型”结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入68.7万美元，而同县的布里奇波特市仅为7.05万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

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我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

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用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

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所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

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谢邀，介绍一下CRO龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床CRO企业，包含I期、II期、III期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要PI（主要研究者/医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验MRCT的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球20个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的CFDA/NMPA监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的“向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需CRO景气度拐点明确（临床前CRO和临床CRO均是），季度新签订单环比加速增长，Q4以来国内新签呈现“量价齐升”趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

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我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的“恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他“湮灭人性”“冷血残酷”等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还“惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在…嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

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有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发ptsd了。

ps:还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

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那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS:直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

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鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1.我一直都知道中国有药物实验

2.我能接受药物实验，无论是哪国做的

3.我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4.本篇回答涉及的信息源有两个

————————————

中国人为西大不把试药者当人而震惊=中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有“随时退出”的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边“忍受不了可以走”的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢a转述的西大试药情况，只想说“资本家去死吧”

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说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出“真正的”虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到15美元的报酬（相当于2024年的$116美元）。最终，有75名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中24名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将24人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察“逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯”便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15美元一天，相当于现在115美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了115美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

且看西大这场21世纪死亡实验怎么收尾

牢a如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

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所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

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20万粉涨到70万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90后00后拒生拒婚的现在，全靠05后来维持舆论，05后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

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你得了甲流H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

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以前我对“病急乱投医”，“死马当活马医”这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有“危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻“死马当活马医”原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

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友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

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他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点?我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

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现在的B小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神vlog啊，他们年龄小没看过吗？

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这时候怎么没有人反对4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

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小时候看电视，CCTV的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

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临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治114514种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了a总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

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昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

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看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

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祖国人还是太纯良了。

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家里有亲戚以前在首都hr干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

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之前看过一个说法：其实日本731部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

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又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢A直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢A，但实际上是证明了牢A所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

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贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

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诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

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因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

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不怕牢A哭，就怕牢A笑。

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我迦老所长

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不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

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很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号1-12岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

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传说中的“低人权优势”

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医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

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突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒25mg的，所以医生问要不要换成200mg的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有100mg的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是……很难赶上哈。

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试药这种事，有人说国内也有，但是牢a直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢a自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

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补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的“试验场”。2007~2010年间，至少有1730名印度人死于新药的临床试验。
2013年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

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啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

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你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

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这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

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能无条件相信牢A的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

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关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee

https://www.zhihu.com/question/1986998840415520396/answer/1988002161452406598

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这是我另一个回答

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最搞笑的是，一群大侄子各种开香槟，什么开盒了成功扳倒了劳A。其实最搞笑的就是这群人，一直以来讨论都没变过，盯着提出问题的人搞，影响大了直接开盒或者泥头车。完全避而不谈实际存在的问题，避重就轻混淆视听的半夜开团建。和啊丑的罪恶嘴脸如出一辙，恶心！

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其实不同于主流的思路，我是支持人体医学实验的。

因为你没法否认目前人类医学中大部分的成就和基础研究是建立在早期人体实验基础上的。

我更不理解的是所谓的“医学伦理学”这种邪门的东西，因为伦理道德是和一个时代的经济基础，社会文化环境相关联的，这是社会学，社会学是人的意志，自然科学是客观规律，这可真是人的意志指导客观规律了。

举个例子，中国古人认为对人的尸体进行分解，无论出于什么目的，除非是为了断案，否则皆是大不敬的行为，尤其是死者的家人更不会允许自家人被人拿去分尸研究。所以中国古代没有解剖，即使华佗已经有了早期外科手术的意识，但是没有更深入的解剖学知识和经验，所以对人体的理解一千多年了还是停留在所谓“经络”和“穴位”上，对人体内的变化更是完全没有成体系的认知，只能说“有火”，“寒气”，“阴阳虚”这些模棱两可的话。

这就是典型的人的意志干预了人对客观规律的探究。

人类目前在脑科学领域几乎是完全停滞的，因为关于人脑的任何深入的实验都将面临实验对象高死亡和精神疾病的风险。而且不同于其他的组织可以靠动物实验代替，脑科学实验，尤其是人的意识、记忆、感知能力这些，是不能用动物实验替代的。而且说到动物，哪怕是用猴子做脊髓创伤修复实验都被所谓的“动物保护”人士天天举报。我从13年上学那会儿到现在12年了，进度可以说是0，因为没有猴子可用，那么这12年中因为各种原因导致脊髓受伤，轻则手脚发麻，重则瘫痪卧床的患者，只能说在动物保护人士眼里他们无足轻重，比不上这些人心心念念的猴子吧。

但是你能指望这些动保人士会治疗人类脊髓吗？在我看来，他们和“祖宗发祥之地不宜喧闹，不能惊了龙脉”，改用马拉火车的人是完全一样的。正事儿是不会干的，思想是封闭愚昧的，但是嘴是硬的，嗓门是大的。

所谓因噎废食，正是如此，明明应该靠监管合理合法推进的东西，却被人的懒惰和愚昧一刀切的禁止。因为害怕所谓的“非法患者交易和人口贩卖”禁止人类对自然规律的探索，那既然知道是非法的，怎么不知道管呢？别让他有非法的空子钻不就完了吗，那非法的地下钱庄还有的是呢，怎么没见人把银行都关了呀？

平民大众往往对向往的东西有着同时神圣化和污名化、庸俗化的二相情感，故而最喜欢“淫x的圣女”，“暴虐的大帝”之类的故事。所以对于科学家也是如此，不关注科学的研究过程，而喜欢某些“孕育邪恶生物的科学家”，“人体实验，人x杂交”一类的花边小故事。所以哪怕像最近某反映日本7字头部队的电影，也不是客观的讲这个部队的人完全没拿实验人体当人看，把人当成冰冷的实验结果这件事上，而是在“如何虐待人”，“如何残暴”和什么女军官x人这种满足老百姓猎奇心的东西上。

真正让我觉得后背发凉，毛骨悚然的是一旦确定开展了人体实验，那么对于实验体的态度就是“客观”的，也就是冷酷和无情，而不是所谓虐待实验体，因为哪怕是在实验室也没人虐杀小白鼠或者培养皿上的细菌玩吧。人作为实验体，可比小白鼠难获得的多。

也正是如此，即使我支持人体实验，也知道终有一天我也可能会躺在那个台子上，作为“客观”的实验对象，而不是再是人。所以人权和科学确实是没法平衡的，躺上去了，你就再也不是社会学上的人了，因为社会学上的人受保护的，不被允许“折磨”的，哪怕这种折磨是科学的，是为了人类发展的。

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中国的高人权劣势了

感觉美国以后真的只可能在临床试验这方面远远领先于中国

如果有基于人种不同（亚洲人）的试验需求的话，可以用润人，我代表他们同意了，为地上神国付出一切是他们的终生夙愿

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现在明白柬埔寨那些生命科学园都干嘛的了吧

我提醒一下

印度某个名医肝移植论文几百个肝源被洋人学术组要求拿出合法来源。他拿不出，被终身禁止发国际论文。

流浪汉毒虫不好管理昂贵

或者好管理健康人无药瘾很廉价

你是试验主管

你选谁

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2077的生物科技公司早就已经写出来了啊，比起直接制造战争与死亡的军用科技，人们普遍认为生物科技更加道德败坏

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感谢美国人为人类医学事业做出的伟大贡献！

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伪殖们那么跳脚真的赢不了。

真想赢不如去海的那边教他们“枪在手，跟我走。杀四郎，抢碉楼”。

教员在那辆开往浦东的车尾看到了死而复生资的身影也只能无言，太阳在这边落下已成定局。

你们去让海的那边升起新的太阳来照这边才会是真的赢，去做点有用的吧。

跟着您，不轻松。

浦东就是上海，上海就是浦东

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断断续续听了一阵子，听到一个消息感觉不可思议。
几个主播我不知道谁是谁，有一个说，梅奥诊所平均门诊费用13，000刀。

因为美国门诊一般来说第一次也不给治疗，买药也要去pharmacy. 咋会这么贵呢？

我十七年前去西北大学医院门诊第一次好像就千八百刀？然后约了个核磁花了五七千。都是保险前的金额，自己掏腰包好像就20%。

现在涨价这么凶吗？这个价格有没有保险都很扯淡。

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？合着一百多年来不变啊？

小艾伯特实验（Little Albert experiment）

这个实验是1920的实验。主要是研究后天反射学习。

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对东大的创新药板块etf造成前所未有的利空！

而且是实质性的利空，

并且从纯粹物理层面来看，东大创新药应该赶不上美国了。

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你以为的斩杀线，何尝不是纳克萨玛斯的遗产呢？

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某些大侄子要是看了这个还在想什么赢赢赢的问题，那我只能说你已经不是人类了，已经属于亚空间孽障的范畴了。

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只能说，截图中这位老哥太有远见了。

我也在此声明，这辈子再也不嘲笑甜甜圈们了，不能影响利润率。

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这件事真正有意思的地方，牢A没说。

奥司他韦是实验成功的，对婴幼儿毒性不大的药。

你们可以想一下，那些婴幼儿不能使用的药物，是怎么试出来婴幼儿不能使用的。

再进一步，按照医药公司的数据，一般投资20到50个药品研发项目，才能有一个成功。虽然不是每一个都能走到人体实验这一步，但总是有一些要走到的。大家可以想一下，药品进入人体实验，一期，二期，三期，然后失败了，这意味着什么。

奥司他韦的1500个实验用儿童，是真正的冰山的一角。

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精彩的部分太多，我就说一点，牢A在说到用孕妇和婴幼儿实验的时候，笑了，满屏弹幕都是，“别笑了，太渗人了”

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奥司他韦从2400名2岁以内的受试者里面，选出9名合格的进行药物试验。

9人中间3人住院，3人退出，最后只有3人完成了全部试验。住院的3人里面还噶了2个。

就这一句话，在老中每一个字都够判一个人的。

在西大，只是在说明书上多了一句：严禁儿童超剂量使用。

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什么叫孩子被打针了哭了就绑起来不让他乱动，

什么叫父母为什么不管，因为父母在其他房间试药

什么叫为什么父母不能一起陪护，因为放一起孩子太惨父母会带着孩子半路跑了

什么叫白人小孩胳膊上全是针孔，甚至得了血管炎

只能说闹钟人还是太纯良了，这些字都认识，组合在一起怎么就这么让人难以接受呢

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昨天白天刚看到知乎一篇文章，关于奥司他韦，今天牢A就提到了。那篇文章昨天已经搜不到了，只有一点截图。

我还在想，1481名儿童哪找来的？1岁以下婴儿3死2，家长不闹吗？

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给孩子吃药，孩子要忍受并发症后遗症，甚至要24个小时，而父母和孩子是分开的，因为父母如果看到孩子这样难受，会试图救出孩子逃离设施导致实验中断

这样的实验要持续按月来算的时间，单面镜横亘在观察者与受实验者之间，孩子只能活受罪，而观察者要在孩子撕心裂肺的痛哭里精准记录数据

东大的实验猴七万一只，而用甜甜圈试药人均不到一万刀

东大没有足够的实验猴只能给猪打给老鼠打，然后再看情况上人体实验，而他们？

这是对孩子的折磨，对家长的折磨，对研究人员的折磨，对任何尚有良知的人的折磨。

唯独是对资本的血淋淋的颂歌。

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最地狱的是美国叫停所有猴子试验。

恩，可以用人。

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不知道你们注没注意到，牢A提到了一个事，就是你的医药试验结果别人不认咋办，然后他说到学生物的同学肯定很熟悉这种情况，接着说出了“拟合”和“复现”两个词，紧接着他发出了一阵笑声，那笑声我听的毛骨悚然，因为我立马反应过来接下来会发生什么了，san值瞬间掉光。

12.31更新

看到评论区很多朋友说再做一遍试验不是很正常吗？我也知道医药生物领域复现的重要性，但是这事地狱的地方在于，美国社会通过系统性制造海量的被斩杀者，他们看似是自愿去试药，实则是走投无路下的被逼无奈。而对于医药公司的科学家来说，反正不管什么样的条件下的试验都能找到足够的“志愿者”，时间一长“志愿者”在他们眼中还算人吗？人的下限是用来不断突破的，今天找来的是有特定疾病的志愿者，明天会不会自己定制有特定疾病的志愿者？

再往深处想，731部队的人很多也是医学博士之类，他们如此残忍是因为日本民族天生残忍还是因为什么别的原因。

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我就在最高赞嘲讽答主的评论下面回复了一条：以前我也觉得药都差不多，但是看了牢A之后我觉得还是选进口药吧，人家是真拿高达做实验啊，我们估计很难赶得上了。然后我发完这条评论底下人纷纷回复我告诉我什么领导批文才是关键，什么我们有12亿人口（????）随遍找人做实验很快就能赶得上，还有更多人发完评论就把我拉黑了，关键是他们的评论直接被知乎删除了我啥也没看见，所以为什么跟他们一样夸进口药好他们反而急了呢，不会是习惯地看见洋玩意就吹，被我提醒之后才想起来临床经验多可能并不代表是好事吧

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我觉得试药本身是正常的，因为你没人去试药就没有药，没有药你就救不了病人。显然试药本身是非常正常且有价值的。

老鼠实验过了就上猴子，猴子实验过了对人有风险的概率就小了，就可以上人，循序渐进，这也是正常的流程。

美国不正常的地方在于他可以跳过猴子直接上人，因为人比猴子便宜……

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阿美不知不觉已经把新时代七宗罪犯完了

基因治疗就是美先提出的

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你们才知道这件事吗……

说个更地狱的：

美国算是第一批成立医学伦理委员会的国家了，在伦理委员会成立前，他们干什么事呢？

二战结束能庇护整个731就说明美国政府就踏马一点人性都没有。

结论：这几年还装得像个人了，没有医学伦理委员会之前，更不是人。

再补充一点，美国伦理委员会是上世纪的产物，成立之前医学实验都是什么几把玩意，奇行种爬行都是。

我上文中的例子，那个医生的出发点是【我猜黑人得梅毒后的表现一定跟白人不一样】一定程度上受到了【x色人种的阴痉可以治疗性别】这种传言的影响。

可能很多人理解不了这是多大的事。

这一行为违反了希波克拉底誓词和不伤害原则，直接打破职业道德的最底层。

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想起疫情刚流行的时候欧洲某国议员在接受采访时脱口而出病毒只对黄种人有效，一开始想的是如果这是真的那不知道多少黄种人被拉去做实验了。但是看了牢a后，我才发觉如果是真的，那么不少白人也被拉去做实验了。

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这个你得问问祖国人，他最晓得如何报复当年拿他当小白鼠的实验人员了

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昨晚直播的时候听了一会儿，一开始还是“怎么能这样”“太夸张了” 等到后面就只有“兔死狐悲，物伤其类”的感觉。他说“因为没钱付学费刚考完试成绩还没出来就急着请假去试药”“（试药）最好的要么是什么都不沾的最干净的要么是什么都沾的最乱的”“最好的是意外怀孕的大学生”（都是大意不是原话）还有什么各种各样的事情，很可怕很难以想象，但这些先不说，我想说的是听他说的时候我想到了前年陪我朋友去复诊的时候亲见看见的一件事。

我只听到这就到我们的号了，听牢A讲他们试药再想到这件事，真的是说不出来想不明白。

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真没啥好讲的

这真得感谢美国人民的无私奉献

医学这块儿老美独步天下

这一块儿要是没有美国

全世界的新药研发都得完蛋

这真赢不了

最红的老粉红也得举手投降认输

你说这种在婴儿和儿童身上做临床实验吧…

国内的医药研发……别想啦，咱们拍马也看不着美国的尾灯

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我再也不会买任何医药股了

我们在这一领域永远干不过西大，我认，我接受，我双手支持

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突然有个很地狱的想法。

就是如果你有关注过实验动物话题，就知道实验用猴子价格很高，一只得有十几万美元到几十万美元。

所以我就在思考一件事。

你说在美国，实验用猴子，和作为小白鼠的普通人，哪个医药企业需要付出更多的钱。

这一点我突然有点好奇了。

毕竟如果后者的价格真的比前者便宜，并且便宜的多的话。

那么悲哀的现实是，老钟的医药学可能永远都追不上美国了。

毕竟那可真是廉价生产力优势了。

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突然想到，美国是全球第一大血液制品出口国，中国是血液制品进口大国，润人可能会以血液制品的形式回归中国。

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除了远程养殖，医疗这一块东大应该永远也追不上西大了。

东大拿小白鼠，猴子（峨眉山猴子都缺货了）还有猪做实验，人家直接上人。你咋追？

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我奉劝各位不要沉迷宏大叙事

这些跟你月薪一万二有什么关系？

对岸美国人试验出的每一种药

最终都可能用来治疗你的疾病

对岸美国人卖掉的每一cc血

最终都有可能输进你的血管

这才是与你有关的事情

而不是一天到晚关注中国美国赢啊输啊的

（参考文献太多就不标注了）

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身为人类，感受到了无以复加的愤怒。

当年错怪奥观海了，美国人的生活谁爱过谁过，要是敢打闹钟，绝对跟它们拼了！

以后医生推荐进口药的时候，有钱一定买。

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一个学医的能敢把这个东西拿出来冲我是没想到的。

这甚至不能叫回旋镖，这是光荣弹，还是周围没有敌人的那种。

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**本国人对“死亡”的极度恐惧和逃避是全世界独一份的，**由此衍生出了对于“生命”相关意象可能被“夺走”的极度恐惧，古今不变。

扩展就是：

1 自己身体不能“失去”身体的造物：不能卖血，(实际上)也非常不愿意献血，不能捐零件；

2 自己身体不能被注入“外来的造物”：事实上的妖魔化疫苗，妖魔化药企，这个不方便细说了；

3 自己的身体不能“从一个完整的存在拆开消失”：家属极其抗拒验尸。现实中已经有无数客观上因此阻碍司法和医学进程的案例。

我必须说明，我不是神神，以上三点神神都比他乎典型用户嚎得逆天多了。黑暗魔窟湖南医院.jpg，某自杀医生亲妈灵堂带货.jpg

大白话说，就是1950年 KMT特务骗老百姓，会说苏联人要来偷你家娃的蛋蛋，1960年老百姓自发去剿灭会道门，自己会说邪修道长要来偷他家娃的蛋蛋。2000年………

至于本国竟然总体上大多数家长还是会给孩子打疫苗，这个已经不能用神迹形容了。为什么一个相信“婴儿喝米汤，百日则升天……不是，百日则肥白”的农村宝妈会依然相信百白破三联小本本呢？这可是往她千好万好的宝身体里注射东西啊！我觉得即使是别人吓唬她说她不相信就要被大铁链子栓，那也是个艰巨的工程。按照底层代码，理论上来说本国人只会去自愿打狂犬疫苗和破伤风疫苗这种救命针。

当然我这种极少数天生不中这个特效的freak就无所谓了。比如我2021年打的三针___(提示：相关问题下明显是神神更激动)，不在乎，打可以不打也可以，当时我主要看中打了可以说自己有副作用远程摸几天鱼。

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二战结束以后，中美苏瓜分日本财产

苏联人拿走了库页岛和千岛群岛

国民党拿走了冈村宁次

共产党拿走了一堆日本医生、护士、工程师

美国人拿走了731

为什么我们必须打赢抗日战争？

为了不让日本人拿我们做人体试验

为什么我们必须打赢解放战争？

为了不让美国人继续拿我们做人体试验

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我只想到了一个很糟糕的未来：

问就是东大特供药要我们搞得我们才试的。。。。

所以赶紧开发和落实不用活人也准确的药品开发流程是重中之重啊。

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毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的731部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当“科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的“那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

嗯，这就是所谓的美国“冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

但凡美国有一点点“灯塔”的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句“由日本731细菌部队人体实验得到”吗？

你乎一提到什么“美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术”就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的……被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司……每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要“世界人民大团结”的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

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圣诞节假期过了，开始上班了

坐等刷怪

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笑了，医药口估计要遭受一波3D人冲击了。按理说我这上半年还去当过一个对照组，一年间还没了整整800ml体液，怎么看都比他参与医疗行业的程度要深了

不过感觉这高等教育教出来的人顶多算米油仙人pro嘛，高赞一大帮子人应该都属于知乎精英范畴，现在也没觉得这知识水平能比户晨风高到哪去，到底是高等教育本身没用呢？还是智人TV的主角们已经是高等教育都救不了了呢？

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多说多错的典型，说多了一下就把自己的本质是靠哗众取宠来搞都市怪谈的屁股漏出来了。

不对志愿患者进行小规模人体实验的结果，就是对第一批买药的患者进行大规模人体实验。

不需要医学知识，只要有基本逻辑的人都能想明白这个道理。

当然了，鉴于这么多人还是对“临床试验”这种再正常不过的事大惊小怪，也许这就是那些中成药依然能够在国内大行其道的原因吧。

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统一回复评论区的一些网友，虽然你们可以接受只吃美国公司的原研药或国内企业的仿制药，但是国家还是非常支持国内的药企自主开发原研药的。

https://www.newsweek.com/americas-death-line-goes-viral-in-china-11269490

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资本和邪教对人的异化，竟让我一时难以分辨一个孕妇究竟是落邪教徒手里惨还是落医药公司手里惨。

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药物做人体实验太不人道了，直接挂传统医药的名义上市不行么

而且人体实验“有损功德”，吃经过人体实验的药，也会沾染上这份因果。所以，为了更快和更好得轮回，必须坚决抵制现代药物（）

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现在大家再看《魔兽世界》里被遗忘者势力中的“皇家药剂师”协会，或许会有新的看法。

同样是试药，“找”志愿者，不断复现、改良性质。不用经过伦理审查。

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更新

更幽默的事出现了

阿斯利康、默沙东等13家MNC（跨国药企）在全球开展临床试验呈下降趋势

但是在中国区的试验却稳步上升

MNC每年在中国登记开展的临床试验呈现递增的趋势。尤其在2016年至2021年间增势较为强劲，并在2022年和2023年保持着高位的临床试验登记量。

这在2024年清华大学药品监管科学研究院联合医药魔方发布的《全球创新药临床试验十年趋势洞察》也予以确认。

有人称之为“无与伦比的招募效率”。

至于试药人员的规模、所获报酬及权益保障，我并没有查到近期发布的权威数据。

以下为原回答：

我没理解哈

不把儿童纳入临床试验范围，那儿童生病了吃成人药？

同样的，缺乏孕妇药物试验的结果就是孕妇生病要开盲盒，要么不吃药自己硬扛着，要么吃药但又不知道有什么不良反应。

用妇女儿童做药物试验→不人道

妇女儿童无药可用硬扛或服用不知安全性的药物开盲盒→人道

2025年6月20日，国家药监局审评中心发布的ICH《E21：临床试验中纳入妊娠和哺乳期女性》指导原则的征求意见稿。进一步推动将妊娠和哺乳期女性纳入临床试验。虽然过了征求意见的截止时间，但不支持的人还可以去国家卫健委投诉举报。

值得庆幸的是，尽管愚昧无知的声音很大，但他们的比例却很小

话说科兴还是当年全球首个发表 3～17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期的公司。

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这期听得我san值掉光了。

感性告诉我上帝应该直接降天火把那里一把火烧了。

理性告诉我，老美是真的可以利用低人权优势点生物飞升这个科技树。

关于制药。

其实中国的药不行主要是知识产权问题，仿制了也不能明目张胆卖。

但是这种法律规则，可以被发明，就可以被消灭。

但是这种事其实想想是真的很地狱的。

tmd招没人权的人做实验，做完实验申请专利保护，把药品卖高价。

高价的药品救了人，人家还得谢谢老爷发明了新药呢。

既然是拿穷人的命堆出来的药，凭什么不能拿来救穷人？

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最新夹头主播罢了，以前就说过，当夹头老师倒下后，他的基本盘粉丝红利必然会被各种人争抢

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所以哪个敢用没有经过三期临床药物试验的药物呢？

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不是现在才有。

老美做这些事情从不藏着掖着，但就是有人说他尊重人权，我也是服了

《违童之愿》是美国学者艾伦·M·霍恩布鲁姆、朱迪斯·L·纽曼与格雷戈里·J·多贝尔合著的纪实作品。

贴个目录，大家自己体会。

导言：“晚上他们就来把你抓走。”

第一章医学崇高化的年代：“医生所展现出的绝佳姿态，显示出他们正是人类迄今为止所能达到的最高峰。”

第二章优生学与对收容所儿童的轻视：“消除次品。”

第三章第二次世界大战、爱国主义与《纽伦堡守则》：“这套守则只对野蛮人有用。”

第四章冷战对人体实验的负面影响：“我不记得有过任何指导方针。”

第五章疫苗：“脑积水患者及其他类似病患收治所。”

第六章皮肤、膳食与牙科实验

第七章儿童辐射实验：“尽可能微量的辐射。”

第八章心理治疗：“额叶切除术……经常是开启有效治疗的出发点。”

第九章精神虐待：“那就是洗脑。”

第十章生殖与性行为实验：“他们像对待牲口一样对待那些女孩。”

第十一章科研不端行为：“科学研究事实上鼓励了欺诈行为。”

结语

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不人道的药物试验：在投放市场之前，花钱找志愿者

人道的药物试验：多年临床经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙。

反应停就不拿儿童和孕妇做临床试验，按我们的道德表演家们的态度，这种药一定非常人道。

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的，咱就负责一边抄一边骂呗。

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文盲太多。

先不谈人体实验的不可替代性和必要性。

婴幼儿和孕妇也不是首先实验对象。会先过成人，还要做一堆发育毒性，生殖毒性试验，都过了才给你批伦理。

更别谈孕妇幼儿生病真严重没药治，医生基本也不管你这那的，先上药，标孕妇幼儿慎用最多减量。

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《战国策·燕策·荆轲刺秦王》:太子预求天下之利匕首，得赵人徐夫人之匕首，取之百金，使工以药淬之，以试人，血濡缕，人无不立死者。

高中语文书上的，当时我居然没反应过来这件事……语文老师也只强调了这里的徐夫人是个男的，千万不能望文生义把他看成女的

也是前几天刷到牢A才猛然想起来的……

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这一项我以为公开的秘密吧

而且还有个更便宜的

印度那边能基本公开的仿制药有一个原因是印度政府允许欧美制药公司在印度组织印度人试药一天几十刀

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没什么可奇怪的，甚至说你感到奇怪才是最奇怪的，上个世纪美国就已经开始拿本国民众做医学实验了。

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这个反倒一点也不出乎我的意料。

就跟模拟风洞肯定不如真实风洞，毕竟模拟是事先设计好的，不可能包括所有变量，所以实践肯定远远大于模拟。

那药物作用机理和效果肯定是真人比数据推演强啊。

再结合他一系列讲过的内容，这不是很简单就推导出来了吗，反倒不是很掉san

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知乎这几天真是群魔乱舞，生物医学我不懂，那我就对广泛流传的所谓“白宫承认斩杀线并宣传是拜登引发”这一谣言进行辟谣，看看信众到底是什么学历和认知水平吧。这个谣言的发源地也是知乎，由某一用户对新闻周刊的报道进行了刻意为之的扭曲，并大范围的传播开来，这几天每天都看到有人拿这张截图到处刷白宫承认了。实际上只要完整的读完高中语文，应该都不难读懂原文的意思。

我们打开新闻周刊那篇报道的原文

找到那一段

英文原文如下

为了严谨，我们再找到11.18号白宫那篇报道的起末，这里由于x不能显示隔了这么久的post，我就援引了其他网站对当时白宫发言的报道

https://www.axios.com/2025/11/17/trump-affordability-mcdonalds-summit

另外贴一下本人对“牢a”身份真假的看法。

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再也不骂国产药了，效果差就差吧，真比不了

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前几天才听说奥司他韦这药厉害……听了这期……我……我……我不知道我说什么了

就有人懂吗……就听着听着突然喘不过气来的感觉……

真的听了好久好久他的切片从来没有像今天晚上一样一样他说的都是假的，最好都是假的……求求了……真的……

这期听的我真的崩溃了……

与其相信牢A说的是真的，还不如相信读者意林，相信美国是真天堂……反正我这辈子也不会去……想象这世界上有天堂总比相信这世界上有地狱让人开心……

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昨天晚上睡不着好不容易切到另一种搜索逻辑养出来的号，看到了许多说牢A说的是假的的论证与回答，能睡着了……

早上起来切回来，看到三个评论，又被打击到了……我需要的是牢A说的是假的……不是这很正常好吧！

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奥司他韦只是成功研发的例子，问题是还有很多药在一期临床就实验失败了。

而且药品研发的失败率得有7成以上。

为什么一期临床就被叫停了，原因都不敢想

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我得提醒搞药物实验的人，大众完全可以接受用少量志愿者的牺牲换更多生命被拯救。虽然这话不能摆在明面上说。

必要的牺牲和反人类罪相差并不远，毕竟灰总是在黑白之间。如果某些医疗行业从业者拎不清，想跟法学的那批走一路，那就看看会发生什么吧。

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唐完了。

不做临床试验怎么过三期？

哦，对，美成药不需要这玩意。

和原子弹是噶蛋蛋的坐一桌去吧。。。

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那你不做人体实验就上市，

副作用就标个尚不明确，

岂不是拿所有患者当小白鼠啊？

西方人在美洲的殖民和屠杀道德吗？

美洲土著的活人献祭道德吗？

智人灭绝尼人道德吗？

养宠物的人把宠物绝育了道德吗？

自然界本来没有什么道德，

道德本质上是人类集体利益最大化的选择。

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这个问题下的许多回答，包括牢A自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps.在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

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感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

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我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

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看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

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现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

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但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

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医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用ai去模拟人体，用科技代替。

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丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢a讲的东西劲爆。16年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

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你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张“停下脚步”，机会主义者认为“这里就很好”，胆怯者则质问“前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

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刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

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往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从1899全民大实验到1963才发现Reye综合症，沙利度胺从1957全民大实验到1961年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过CRO机构在国内进行临床实验。牢A早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在2004年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策[J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

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我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

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在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念:老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

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实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在2019-2024年，就开展了176项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024年中国在ICTRP登记的临床试验总量超过7100项，而美国只有约6000项。[3]

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^中国药企临床实力榜发布，“医药一哥”恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^美媒称中国临床试验数超美国，FDA前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^每年约7000名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

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我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把ds问到不断自我怀疑的问题……

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临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

比如“塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以“接种疫苗”名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

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听的时候突然感觉“尚不明确”四个字还挺回sam值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

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想起来22年底，高干病房准备的是瑞辉P药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大V与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

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很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢A的那我只能祝他以后多吃中成药了

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最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

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那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

我要不去起个小号呢

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合法731

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其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是license in的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

又想起来另一个药物研发企业老总（80年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

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这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在20年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

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作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内90%的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

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如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

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可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有20个平行项目各个用了1500个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才3万人，这3万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

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现代医学发展至今有150多年的历史了，药物的大样本双盲试验从20世纪初开始萌芽，一直到20世纪70年代规范化至今，也得50多年了。

而在2025年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉san值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现“夏日祭”辱华。

不管牢A出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

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我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就2万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

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怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：……我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

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没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

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？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿1岁小孩做人体实验……

之前“斩杀线”我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么1/e，又是临床试验=给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

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非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

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这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

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按照牢A的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢A的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

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之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

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最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

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在评价“牢A”之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到“牢A”两个有趣的观点。

观点之一，“牢A”提出“户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟“牢A”自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于“孙志刚”的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句“我为什么要在自己的国家里暂住”的说法。那么对这个制度的评价顶多也是“利远大于弊”或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

我个人的角度看，就是随着“牢A”越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照“牢A”的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

所以从某种角度上讲，“牢A”是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

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赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

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这问题下面一群3d各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢a对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

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真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

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一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油tv和自学中药。

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这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

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烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

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这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验3000-4000项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是“后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

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闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了··············

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这机灵抖的我内疚的厉害··灵视太高不利于身心健康。

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最近食贫道、锡克印象和牢A三连播，ptsd反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

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简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022年12月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国FDA 的批准。FDA可基于非动物实验数据(如器官芯片、计算机建模等)批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物(如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物(如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到5万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢a大错特错。

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披着合法的外衣他就不是“731”了吗？

“731”部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成“731”吗？

有人“731”都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

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难怪美国医学发达，这就是当代731啊，能不发达么

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以下内容来自Gemini老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最“残酷”的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的“发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是**“将生命量化”**的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种“敢于”：

1. 这不是“良心发现”，而是“利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么“敢”去做这个NCT01053663试验？

因为美国FDA有一根“胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按FDA要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA就会给予该药物6个月的市场独占期（专利延长）。

对于“达菲”这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖6个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种“敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神”被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的“敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种“冷酷”被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那9个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把**“个体的不幸”转化为了“全人类的数据”**。那2名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点”的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享“血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如1962年修正案），强制要求“必须有人去试药”才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了“此路极难走”。

总结你的观点：

这种“冷酷”是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重PDF报告里的“残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的“暗面”吗？比如制药巨头是如何把高风险试验“外包”给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

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MCGA和MAGA可真是异父异母的亲兄弟

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这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢A都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗/送外卖——被牢美警察/黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

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多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

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知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

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泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

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医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

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现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

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大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

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没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

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我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族/族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

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现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

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泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

**海洛因：**1897年，德国拜耳公司化学家菲力克斯·霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898年至1910年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以“不会上瘾的吗啡”作招徕。

反应停事件，又称**沙利度胺丑闻**（英语：Thalidomide Scandal）始于1950年代。20世纪50年代末和60年代初，46个国家的孕妇服用止吐药“反应停”（沙利度胺），导致“有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约1.2万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961年11月起，“反应停”陆续在各国被强制撤回[3]。

**阿片类药物危机：**美国从1999年到2016年，估计有453,300人因使用阿片类药物而致命。[7]美国医务总监所称的“阿片类药物危机”。
估计美国在1990年代后期约有1亿人（即全国3分之1的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16]此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991年至2011年间，美国镇痛药处方笺从每年7,600万张增加到2.19亿张，到2016年则超过2.89亿张。
一项在2020年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在2017年，14至24岁的群组中有4,094例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜“磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

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这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

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奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了“二代”奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的3b临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是5-64岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是3b期的临床试验，前面还有1，2，3a期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

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1968年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和3000年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大100多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本/成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在“斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆“社区合伙人”用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以“劣后”资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成“痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与“天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的“斩杀线”边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的“K型”结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的“天下大同”传统，在今天更接近于一种“社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀”的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种“可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线”的制度根源。近期关于美国“K型经济”的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作“资本奴隶主义”逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的“穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对“社会导向”资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造“斩杀线”以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往“大同”的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至2025年8月末，各类中长期资金合计持有A股流通市值约21.4万亿元，较“十三五”末增长32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五”期间，A股新上市企业中高新技术企业占比超过90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的10% 家庭每年损失约1600美元，而收入最高的10% 家庭每年多赚1.2万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按4倍杠杆撬动银行资金形成100亿元规模，支持制造业项目。截至2025年12月，其产业基金累计投资总额超120亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过“社区合伙人”模式，撬动社会资金1766万元，盘活闲置场地12.83万平方米，提供服务项目1042个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五”期间，上市公司累计分红回购 10.6万亿元，相当于同期融资额的2.07倍。

· 居民体验：社区通过“公益+普惠”模式提供服务，例如常熟市“共享食堂”让老人以远低于市场（如10元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的“K型”结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入68.7万美元，而同县的布里奇波特市仅为7.05万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

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我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

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用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

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所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

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谢邀，介绍一下CRO龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床CRO企业，包含I期、II期、III期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要PI（主要研究者/医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验MRCT的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球20个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的CFDA/NMPA监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的“向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需CRO景气度拐点明确（临床前CRO和临床CRO均是），季度新签订单环比加速增长，Q4以来国内新签呈现“量价齐升”趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

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我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的“恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他“湮灭人性”“冷血残酷”等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还“惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在…嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

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有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发ptsd了。

ps:还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

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那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS:直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

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鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1.我一直都知道中国有药物实验

2.我能接受药物实验，无论是哪国做的

3.我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4.本篇回答涉及的信息源有两个

————————————

中国人为西大不把试药者当人而震惊=中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有“随时退出”的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边“忍受不了可以走”的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢a转述的西大试药情况，只想说“资本家去死吧”

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说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出“真正的”虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到15美元的报酬（相当于2024年的$116美元）。最终，有75名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中24名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将24人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察“逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯”便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15美元一天，相当于现在115美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了115美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

且看西大这场21世纪死亡实验怎么收尾

牢a如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

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所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

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20万粉涨到70万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90后00后拒生拒婚的现在，全靠05后来维持舆论，05后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

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你得了甲流H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

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以前我对“病急乱投医”，“死马当活马医”这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有“危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻“死马当活马医”原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

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友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

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他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点?我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

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现在的B小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神vlog啊，他们年龄小没看过吗？

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这时候怎么没有人反对4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

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小时候看电视，CCTV的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

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临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治114514种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了a总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

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昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

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看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

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祖国人还是太纯良了。

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家里有亲戚以前在首都hr干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

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之前看过一个说法：其实日本731部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

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又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢A直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢A，但实际上是证明了牢A所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

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贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

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诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

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因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

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不怕牢A哭，就怕牢A笑。

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我迦老所长

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不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

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很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号1-12岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

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传说中的“低人权优势”

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医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

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突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒25mg的，所以医生问要不要换成200mg的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有100mg的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是……很难赶上哈。

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试药这种事，有人说国内也有，但是牢a直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢a自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

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补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的“试验场”。2007~2010年间，至少有1730名印度人死于新药的临床试验。
2013年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

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啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

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你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

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这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

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能无条件相信牢A的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

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关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee

https://www.zhihu.com/question/1986998840415520396/answer/1988002161452406598

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这是我另一个回答

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最搞笑的是，一群大侄子各种开香槟，什么开盒了成功扳倒了劳A。其实最搞笑的就是这群人，一直以来讨论都没变过，盯着提出问题的人搞，影响大了直接开盒或者泥头车。完全避而不谈实际存在的问题，避重就轻混淆视听的半夜开团建。和啊丑的罪恶嘴脸如出一辙，恶心！

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其实不同于主流的思路，我是支持人体医学实验的。

因为你没法否认目前人类医学中大部分的成就和基础研究是建立在早期人体实验基础上的。

我更不理解的是所谓的“医学伦理学”这种邪门的东西，因为伦理道德是和一个时代的经济基础，社会文化环境相关联的，这是社会学，社会学是人的意志，自然科学是客观规律，这可真是人的意志指导客观规律了。

举个例子，中国古人认为对人的尸体进行分解，无论出于什么目的，除非是为了断案，否则皆是大不敬的行为，尤其是死者的家人更不会允许自家人被人拿去分尸研究。所以中国古代没有解剖，即使华佗已经有了早期外科手术的意识，但是没有更深入的解剖学知识和经验，所以对人体的理解一千多年了还是停留在所谓“经络”和“穴位”上，对人体内的变化更是完全没有成体系的认知，只能说“有火”，“寒气”，“阴阳虚”这些模棱两可的话。

这就是典型的人的意志干预了人对客观规律的探究。

人类目前在脑科学领域几乎是完全停滞的，因为关于人脑的任何深入的实验都将面临实验对象高死亡和精神疾病的风险。而且不同于其他的组织可以靠动物实验代替，脑科学实验，尤其是人的意识、记忆、感知能力这些，是不能用动物实验替代的。而且说到动物，哪怕是用猴子做脊髓创伤修复实验都被所谓的“动物保护”人士天天举报。我从13年上学那会儿到现在12年了，进度可以说是0，因为没有猴子可用，那么这12年中因为各种原因导致脊髓受伤，轻则手脚发麻，重则瘫痪卧床的患者，只能说在动物保护人士眼里他们无足轻重，比不上这些人心心念念的猴子吧。

但是你能指望这些动保人士会治疗人类脊髓吗？在我看来，他们和“祖宗发祥之地不宜喧闹，不能惊了龙脉”，改用马拉火车的人是完全一样的。正事儿是不会干的，思想是封闭愚昧的，但是嘴是硬的，嗓门是大的。

所谓因噎废食，正是如此，明明应该靠监管合理合法推进的东西，却被人的懒惰和愚昧一刀切的禁止。因为害怕所谓的“非法患者交易和人口贩卖”禁止人类对自然规律的探索，那既然知道是非法的，怎么不知道管呢？别让他有非法的空子钻不就完了吗，那非法的地下钱庄还有的是呢，怎么没见人把银行都关了呀？

平民大众往往对向往的东西有着同时神圣化和污名化、庸俗化的二相情感，故而最喜欢“淫x的圣女”，“暴虐的大帝”之类的故事。所以对于科学家也是如此，不关注科学的研究过程，而喜欢某些“孕育邪恶生物的科学家”，“人体实验，人x杂交”一类的花边小故事。所以哪怕像最近某反映日本7字头部队的电影，也不是客观的讲这个部队的人完全没拿实验人体当人看，把人当成冰冷的实验结果这件事上，而是在“如何虐待人”，“如何残暴”和什么女军官x人这种满足老百姓猎奇心的东西上。

真正让我觉得后背发凉，毛骨悚然的是一旦确定开展了人体实验，那么对于实验体的态度就是“客观”的，也就是冷酷和无情，而不是所谓虐待实验体，因为哪怕是在实验室也没人虐杀小白鼠或者培养皿上的细菌玩吧。人作为实验体，可比小白鼠难获得的多。

也正是如此，即使我支持人体实验，也知道终有一天我也可能会躺在那个台子上，作为“客观”的实验对象，而不是再是人。所以人权和科学确实是没法平衡的，躺上去了，你就再也不是社会学上的人了，因为社会学上的人受保护的，不被允许“折磨”的，哪怕这种折磨是科学的，是为了人类发展的。

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中国的高人权劣势了

感觉美国以后真的只可能在临床试验这方面远远领先于中国

如果有基于人种不同（亚洲人）的试验需求的话，可以用润人，我代表他们同意了，为地上神国付出一切是他们的终生夙愿

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现在明白柬埔寨那些生命科学园都干嘛的了吧

我提醒一下

印度某个名医肝移植论文几百个肝源被洋人学术组要求拿出合法来源。他拿不出，被终身禁止发国际论文。

流浪汉毒虫不好管理昂贵

或者好管理健康人无药瘾很廉价

你是试验主管

你选谁

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2077的生物科技公司早就已经写出来了啊，比起直接制造战争与死亡的军用科技，人们普遍认为生物科技更加道德败坏

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感谢美国人为人类医学事业做出的伟大贡献！

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伪殖们那么跳脚真的赢不了。

真想赢不如去海的那边教他们“枪在手，跟我走。杀四郎，抢碉楼”。

教员在那辆开往浦东的车尾看到了死而复生资的身影也只能无言，太阳在这边落下已成定局。

你们去让海的那边升起新的太阳来照这边才会是真的赢，去做点有用的吧。

跟着您，不轻松。

浦东就是上海，上海就是浦东

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断断续续听了一阵子，听到一个消息感觉不可思议。
几个主播我不知道谁是谁，有一个说，梅奥诊所平均门诊费用13，000刀。

因为美国门诊一般来说第一次也不给治疗，买药也要去pharmacy. 咋会这么贵呢？

我十七年前去西北大学医院门诊第一次好像就千八百刀？然后约了个核磁花了五七千。都是保险前的金额，自己掏腰包好像就20%。

现在涨价这么凶吗？这个价格有没有保险都很扯淡。

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？合着一百多年来不变啊？

小艾伯特实验（Little Albert experiment）

这个实验是1920的实验。主要是研究后天反射学习。

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对东大的创新药板块etf造成前所未有的利空！

而且是实质性的利空，

并且从纯粹物理层面来看，东大创新药应该赶不上美国了。

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你以为的斩杀线，何尝不是纳克萨玛斯的遗产呢？

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某些大侄子要是看了这个还在想什么赢赢赢的问题，那我只能说你已经不是人类了，已经属于亚空间孽障的范畴了。

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只能说，截图中这位老哥太有远见了。

我也在此声明，这辈子再也不嘲笑甜甜圈们了，不能影响利润率。

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这件事真正有意思的地方，牢A没说。

奥司他韦是实验成功的，对婴幼儿毒性不大的药。

你们可以想一下，那些婴幼儿不能使用的药物，是怎么试出来婴幼儿不能使用的。

再进一步，按照医药公司的数据，一般投资20到50个药品研发项目，才能有一个成功。虽然不是每一个都能走到人体实验这一步，但总是有一些要走到的。大家可以想一下，药品进入人体实验，一期，二期，三期，然后失败了，这意味着什么。

奥司他韦的1500个实验用儿童，是真正的冰山的一角。

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精彩的部分太多，我就说一点，牢A在说到用孕妇和婴幼儿实验的时候，笑了，满屏弹幕都是，“别笑了，太渗人了”

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奥司他韦从2400名2岁以内的受试者里面，选出9名合格的进行药物试验。

9人中间3人住院，3人退出，最后只有3人完成了全部试验。住院的3人里面还噶了2个。

就这一句话，在老中每一个字都够判一个人的。

在西大，只是在说明书上多了一句：严禁儿童超剂量使用。

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什么叫孩子被打针了哭了就绑起来不让他乱动，

什么叫父母为什么不管，因为父母在其他房间试药

什么叫为什么父母不能一起陪护，因为放一起孩子太惨父母会带着孩子半路跑了

什么叫白人小孩胳膊上全是针孔，甚至得了血管炎

只能说闹钟人还是太纯良了，这些字都认识，组合在一起怎么就这么让人难以接受呢

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昨天白天刚看到知乎一篇文章，关于奥司他韦，今天牢A就提到了。那篇文章昨天已经搜不到了，只有一点截图。

我还在想，1481名儿童哪找来的？1岁以下婴儿3死2，家长不闹吗？

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给孩子吃药，孩子要忍受并发症后遗症，甚至要24个小时，而父母和孩子是分开的，因为父母如果看到孩子这样难受，会试图救出孩子逃离设施导致实验中断

这样的实验要持续按月来算的时间，单面镜横亘在观察者与受实验者之间，孩子只能活受罪，而观察者要在孩子撕心裂肺的痛哭里精准记录数据

东大的实验猴七万一只，而用甜甜圈试药人均不到一万刀

东大没有足够的实验猴只能给猪打给老鼠打，然后再看情况上人体实验，而他们？

这是对孩子的折磨，对家长的折磨，对研究人员的折磨，对任何尚有良知的人的折磨。

唯独是对资本的血淋淋的颂歌。

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最地狱的是美国叫停所有猴子试验。

恩，可以用人。

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不知道你们注没注意到，牢A提到了一个事，就是你的医药试验结果别人不认咋办，然后他说到学生物的同学肯定很熟悉这种情况，接着说出了“拟合”和“复现”两个词，紧接着他发出了一阵笑声，那笑声我听的毛骨悚然，因为我立马反应过来接下来会发生什么了，san值瞬间掉光。

12.31更新

看到评论区很多朋友说再做一遍试验不是很正常吗？我也知道医药生物领域复现的重要性，但是这事地狱的地方在于，美国社会通过系统性制造海量的被斩杀者，他们看似是自愿去试药，实则是走投无路下的被逼无奈。而对于医药公司的科学家来说，反正不管什么样的条件下的试验都能找到足够的“志愿者”，时间一长“志愿者”在他们眼中还算人吗？人的下限是用来不断突破的，今天找来的是有特定疾病的志愿者，明天会不会自己定制有特定疾病的志愿者？

再往深处想，731部队的人很多也是医学博士之类，他们如此残忍是因为日本民族天生残忍还是因为什么别的原因。

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我就在最高赞嘲讽答主的评论下面回复了一条：以前我也觉得药都差不多，但是看了牢A之后我觉得还是选进口药吧，人家是真拿高达做实验啊，我们估计很难赶得上了。然后我发完这条评论底下人纷纷回复我告诉我什么领导批文才是关键，什么我们有12亿人口（????）随遍找人做实验很快就能赶得上，还有更多人发完评论就把我拉黑了，关键是他们的评论直接被知乎删除了我啥也没看见，所以为什么跟他们一样夸进口药好他们反而急了呢，不会是习惯地看见洋玩意就吹，被我提醒之后才想起来临床经验多可能并不代表是好事吧

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我觉得试药本身是正常的，因为你没人去试药就没有药，没有药你就救不了病人。显然试药本身是非常正常且有价值的。

老鼠实验过了就上猴子，猴子实验过了对人有风险的概率就小了，就可以上人，循序渐进，这也是正常的流程。

美国不正常的地方在于他可以跳过猴子直接上人，因为人比猴子便宜……

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阿美不知不觉已经把新时代七宗罪犯完了

基因治疗就是美先提出的

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你们才知道这件事吗……

说个更地狱的：

美国算是第一批成立医学伦理委员会的国家了，在伦理委员会成立前，他们干什么事呢？

二战结束能庇护整个731就说明美国政府就踏马一点人性都没有。

结论：这几年还装得像个人了，没有医学伦理委员会之前，更不是人。

再补充一点，美国伦理委员会是上世纪的产物，成立之前医学实验都是什么几把玩意，奇行种爬行都是。

我上文中的例子，那个医生的出发点是【我猜黑人得梅毒后的表现一定跟白人不一样】一定程度上受到了【x色人种的阴痉可以治疗性别】这种传言的影响。

可能很多人理解不了这是多大的事。

这一行为违反了希波克拉底誓词和不伤害原则，直接打破职业道德的最底层。

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想起疫情刚流行的时候欧洲某国议员在接受采访时脱口而出病毒只对黄种人有效，一开始想的是如果这是真的那不知道多少黄种人被拉去做实验了。但是看了牢a后，我才发觉如果是真的，那么不少白人也被拉去做实验了。

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这个你得问问祖国人，他最晓得如何报复当年拿他当小白鼠的实验人员了

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昨晚直播的时候听了一会儿，一开始还是“怎么能这样”“太夸张了” 等到后面就只有“兔死狐悲，物伤其类”的感觉。他说“因为没钱付学费刚考完试成绩还没出来就急着请假去试药”“（试药）最好的要么是什么都不沾的最干净的要么是什么都沾的最乱的”“最好的是意外怀孕的大学生”（都是大意不是原话）还有什么各种各样的事情，很可怕很难以想象，但这些先不说，我想说的是听他说的时候我想到了前年陪我朋友去复诊的时候亲见看见的一件事。

我只听到这就到我们的号了，听牢A讲他们试药再想到这件事，真的是说不出来想不明白。

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真没啥好讲的

这真得感谢美国人民的无私奉献

医学这块儿老美独步天下

这一块儿要是没有美国

全世界的新药研发都得完蛋

这真赢不了

最红的老粉红也得举手投降认输

你说这种在婴儿和儿童身上做临床实验吧…

国内的医药研发……别想啦，咱们拍马也看不着美国的尾灯

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我再也不会买任何医药股了

我们在这一领域永远干不过西大，我认，我接受，我双手支持

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突然有个很地狱的想法。

就是如果你有关注过实验动物话题，就知道实验用猴子价格很高，一只得有十几万美元到几十万美元。

所以我就在思考一件事。

你说在美国，实验用猴子，和作为小白鼠的普通人，哪个医药企业需要付出更多的钱。

这一点我突然有点好奇了。

毕竟如果后者的价格真的比前者便宜，并且便宜的多的话。

那么悲哀的现实是，老钟的医药学可能永远都追不上美国了。

毕竟那可真是廉价生产力优势了。

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突然想到，美国是全球第一大血液制品出口国，中国是血液制品进口大国，润人可能会以血液制品的形式回归中国。

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除了远程养殖，医疗这一块东大应该永远也追不上西大了。

东大拿小白鼠，猴子（峨眉山猴子都缺货了）还有猪做实验，人家直接上人。你咋追？

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我奉劝各位不要沉迷宏大叙事

这些跟你月薪一万二有什么关系？

对岸美国人试验出的每一种药

最终都可能用来治疗你的疾病

对岸美国人卖掉的每一cc血

最终都有可能输进你的血管

这才是与你有关的事情

而不是一天到晚关注中国美国赢啊输啊的

（参考文献太多就不标注了）

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身为人类，感受到了无以复加的愤怒。

当年错怪奥观海了，美国人的生活谁爱过谁过，要是敢打闹钟，绝对跟它们拼了！

以后医生推荐进口药的时候，有钱一定买。

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一个学医的能敢把这个东西拿出来冲我是没想到的。

这甚至不能叫回旋镖，这是光荣弹，还是周围没有敌人的那种。

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**本国人对“死亡”的极度恐惧和逃避是全世界独一份的，**由此衍生出了对于“生命”相关意象可能被“夺走”的极度恐惧，古今不变。

扩展就是：

1 自己身体不能“失去”身体的造物：不能卖血，(实际上)也非常不愿意献血，不能捐零件；

2 自己身体不能被注入“外来的造物”：事实上的妖魔化疫苗，妖魔化药企，这个不方便细说了；

3 自己的身体不能“从一个完整的存在拆开消失”：家属极其抗拒验尸。现实中已经有无数客观上因此阻碍司法和医学进程的案例。

我必须说明，我不是神神，以上三点神神都比他乎典型用户嚎得逆天多了。黑暗魔窟湖南医院.jpg，某自杀医生亲妈灵堂带货.jpg

大白话说，就是1950年 KMT特务骗老百姓，会说苏联人要来偷你家娃的蛋蛋，1960年老百姓自发去剿灭会道门，自己会说邪修道长要来偷他家娃的蛋蛋。2000年………

至于本国竟然总体上大多数家长还是会给孩子打疫苗，这个已经不能用神迹形容了。为什么一个相信“婴儿喝米汤，百日则升天……不是，百日则肥白”的农村宝妈会依然相信百白破三联小本本呢？这可是往她千好万好的宝身体里注射东西啊！我觉得即使是别人吓唬她说她不相信就要被大铁链子栓，那也是个艰巨的工程。按照底层代码，理论上来说本国人只会去自愿打狂犬疫苗和破伤风疫苗这种救命针。

当然我这种极少数天生不中这个特效的freak就无所谓了。比如我2021年打的三针___(提示：相关问题下明显是神神更激动)，不在乎，打可以不打也可以，当时我主要看中打了可以说自己有副作用远程摸几天鱼。

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二战结束以后，中美苏瓜分日本财产

苏联人拿走了库页岛和千岛群岛

国民党拿走了冈村宁次

共产党拿走了一堆日本医生、护士、工程师

美国人拿走了731

为什么我们必须打赢抗日战争？

为了不让日本人拿我们做人体试验

为什么我们必须打赢解放战争？

为了不让美国人继续拿我们做人体试验

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我只想到了一个很糟糕的未来：

问就是东大特供药要我们搞得我们才试的。。。。

所以赶紧开发和落实不用活人也准确的药品开发流程是重中之重啊。

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毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的731部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当“科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的“那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

嗯，这就是所谓的美国“冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

但凡美国有一点点“灯塔”的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句“由日本731细菌部队人体实验得到”吗？

你乎一提到什么“美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术”就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的……被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司……每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要“世界人民大团结”的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

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圣诞节假期过了，开始上班了

坐等刷怪

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笑了，医药口估计要遭受一波3D人冲击了。按理说我这上半年还去当过一个对照组，一年间还没了整整800ml体液，怎么看都比他参与医疗行业的程度要深了

不过感觉这高等教育教出来的人顶多算米油仙人pro嘛，高赞一大帮子人应该都属于知乎精英范畴，现在也没觉得这知识水平能比户晨风高到哪去，到底是高等教育本身没用呢？还是智人TV的主角们已经是高等教育都救不了了呢？

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多说多错的典型，说多了一下就把自己的本质是靠哗众取宠来搞都市怪谈的屁股漏出来了。

不对志愿患者进行小规模人体实验的结果，就是对第一批买药的患者进行大规模人体实验。

不需要医学知识，只要有基本逻辑的人都能想明白这个道理。

当然了，鉴于这么多人还是对“临床试验”这种再正常不过的事大惊小怪，也许这就是那些中成药依然能够在国内大行其道的原因吧。

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统一回复评论区的一些网友，虽然你们可以接受只吃美国公司的原研药或国内企业的仿制药，但是国家还是非常支持国内的药企自主开发原研药的。

https://www.newsweek.com/americas-death-line-goes-viral-in-china-11269490

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资本和邪教对人的异化，竟让我一时难以分辨一个孕妇究竟是落邪教徒手里惨还是落医药公司手里惨。

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药物做人体实验太不人道了，直接挂传统医药的名义上市不行么

而且人体实验“有损功德”，吃经过人体实验的药，也会沾染上这份因果。所以，为了更快和更好得轮回，必须坚决抵制现代药物（）

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现在大家再看《魔兽世界》里被遗忘者势力中的“皇家药剂师”协会，或许会有新的看法。

同样是试药，“找”志愿者，不断复现、改良性质。不用经过伦理审查。

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更新

更幽默的事出现了

阿斯利康、默沙东等13家MNC（跨国药企）在全球开展临床试验呈下降趋势

但是在中国区的试验却稳步上升

MNC每年在中国登记开展的临床试验呈现递增的趋势。尤其在2016年至2021年间增势较为强劲，并在2022年和2023年保持着高位的临床试验登记量。

这在2024年清华大学药品监管科学研究院联合医药魔方发布的《全球创新药临床试验十年趋势洞察》也予以确认。

有人称之为“无与伦比的招募效率”。

至于试药人员的规模、所获报酬及权益保障，我并没有查到近期发布的权威数据。

以下为原回答：

我没理解哈

不把儿童纳入临床试验范围，那儿童生病了吃成人药？

同样的，缺乏孕妇药物试验的结果就是孕妇生病要开盲盒，要么不吃药自己硬扛着，要么吃药但又不知道有什么不良反应。

用妇女儿童做药物试验→不人道

妇女儿童无药可用硬扛或服用不知安全性的药物开盲盒→人道

2025年6月20日，国家药监局审评中心发布的ICH《E21：临床试验中纳入妊娠和哺乳期女性》指导原则的征求意见稿。进一步推动将妊娠和哺乳期女性纳入临床试验。虽然过了征求意见的截止时间，但不支持的人还可以去国家卫健委投诉举报。

值得庆幸的是，尽管愚昧无知的声音很大，但他们的比例却很小

话说科兴还是当年全球首个发表 3～17 岁儿童青少年接种新冠疫苗 I/II 期的公司。

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这期听得我san值掉光了。

感性告诉我上帝应该直接降天火把那里一把火烧了。

理性告诉我，老美是真的可以利用低人权优势点生物飞升这个科技树。

关于制药。

其实中国的药不行主要是知识产权问题，仿制了也不能明目张胆卖。

但是这种法律规则，可以被发明，就可以被消灭。

但是这种事其实想想是真的很地狱的。

tmd招没人权的人做实验，做完实验申请专利保护，把药品卖高价。

高价的药品救了人，人家还得谢谢老爷发明了新药呢。

既然是拿穷人的命堆出来的药，凭什么不能拿来救穷人？

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最新夹头主播罢了，以前就说过，当夹头老师倒下后，他的基本盘粉丝红利必然会被各种人争抢

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所以哪个敢用没有经过三期临床药物试验的药物呢？

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不是现在才有。

老美做这些事情从不藏着掖着，但就是有人说他尊重人权，我也是服了

《违童之愿》是美国学者艾伦·M·霍恩布鲁姆、朱迪斯·L·纽曼与格雷戈里·J·多贝尔合著的纪实作品。

贴个目录，大家自己体会。

导言：“晚上他们就来把你抓走。”

第一章医学崇高化的年代：“医生所展现出的绝佳姿态，显示出他们正是人类迄今为止所能达到的最高峰。”

第二章优生学与对收容所儿童的轻视：“消除次品。”

第三章第二次世界大战、爱国主义与《纽伦堡守则》：“这套守则只对野蛮人有用。”

第四章冷战对人体实验的负面影响：“我不记得有过任何指导方针。”

第五章疫苗：“脑积水患者及其他类似病患收治所。”

第六章皮肤、膳食与牙科实验

第七章儿童辐射实验：“尽可能微量的辐射。”

第八章心理治疗：“额叶切除术……经常是开启有效治疗的出发点。”

第九章精神虐待：“那就是洗脑。”

第十章生殖与性行为实验：“他们像对待牲口一样对待那些女孩。”

第十一章科研不端行为：“科学研究事实上鼓励了欺诈行为。”

结语

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不人道的药物试验：在投放市场之前，花钱找志愿者

人道的药物试验：多年临床经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙。

反应停就不拿儿童和孕妇做临床试验，按我们的道德表演家们的态度，这种药一定非常人道。

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的，咱就负责一边抄一边骂呗。

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文盲太多。

先不谈人体实验的不可替代性和必要性。

婴幼儿和孕妇也不是首先实验对象。会先过成人，还要做一堆发育毒性，生殖毒性试验，都过了才给你批伦理。

更别谈孕妇幼儿生病真严重没药治，医生基本也不管你这那的，先上药，标孕妇幼儿慎用最多减量。

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《战国策·燕策·荆轲刺秦王》:太子预求天下之利匕首，得赵人徐夫人之匕首，取之百金，使工以药淬之，以试人，血濡缕，人无不立死者。

高中语文书上的，当时我居然没反应过来这件事……语文老师也只强调了这里的徐夫人是个男的，千万不能望文生义把他看成女的

也是前几天刷到牢A才猛然想起来的……

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这一项我以为公开的秘密吧

而且还有个更便宜的

印度那边能基本公开的仿制药有一个原因是印度政府允许欧美制药公司在印度组织印度人试药一天几十刀

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没什么可奇怪的，甚至说你感到奇怪才是最奇怪的，上个世纪美国就已经开始拿本国民众做医学实验了。

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这个反倒一点也不出乎我的意料。

就跟模拟风洞肯定不如真实风洞，毕竟模拟是事先设计好的，不可能包括所有变量，所以实践肯定远远大于模拟。

那药物作用机理和效果肯定是真人比数据推演强啊。

再结合他一系列讲过的内容，这不是很简单就推导出来了吗，反倒不是很掉san

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知乎这几天真是群魔乱舞，生物医学我不懂，那我就对广泛流传的所谓“白宫承认斩杀线并宣传是拜登引发”这一谣言进行辟谣，看看信众到底是什么学历和认知水平吧。这个谣言的发源地也是知乎，由某一用户对新闻周刊的报道进行了刻意为之的扭曲，并大范围的传播开来，这几天每天都看到有人拿这张截图到处刷白宫承认了。实际上只要完整的读完高中语文，应该都不难读懂原文的意思。

我们打开新闻周刊那篇报道的原文

找到那一段

英文原文如下

为了严谨，我们再找到11.18号白宫那篇报道的起末，这里由于x不能显示隔了这么久的post，我就援引了其他网站对当时白宫发言的报道

https://www.axios.com/2025/11/17/trump-affordability-mcdonalds-summit

另外贴一下本人对“牢a”身份真假的看法。

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再也不骂国产药了，效果差就差吧，真比不了

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前几天才听说奥司他韦这药厉害……听了这期……我……我……我不知道我说什么了

就有人懂吗……就听着听着突然喘不过气来的感觉……

真的听了好久好久他的切片从来没有像今天晚上一样一样他说的都是假的，最好都是假的……求求了……真的……

这期听的我真的崩溃了……

与其相信牢A说的是真的，还不如相信读者意林，相信美国是真天堂……反正我这辈子也不会去……想象这世界上有天堂总比相信这世界上有地狱让人开心……

———————————————————————-

昨天晚上睡不着好不容易切到另一种搜索逻辑养出来的号，看到了许多说牢A说的是假的的论证与回答，能睡着了……

早上起来切回来，看到三个评论，又被打击到了……我需要的是牢A说的是假的……不是这很正常好吧！

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奥司他韦只是成功研发的例子，问题是还有很多药在一期临床就实验失败了。

而且药品研发的失败率得有7成以上。

为什么一期临床就被叫停了，原因都不敢想

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我得提醒搞药物实验的人，大众完全可以接受用少量志愿者的牺牲换更多生命被拯救。虽然这话不能摆在明面上说。

必要的牺牲和反人类罪相差并不远，毕竟灰总是在黑白之间。如果某些医疗行业从业者拎不清，想跟法学的那批走一路，那就看看会发生什么吧。

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唐完了。

不做临床试验怎么过三期？

哦，对，美成药不需要这玩意。

和原子弹是噶蛋蛋的坐一桌去吧。。。

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那你不做人体实验就上市，

副作用就标个尚不明确，

岂不是拿所有患者当小白鼠啊？

西方人在美洲的殖民和屠杀道德吗？

美洲土著的活人献祭道德吗？

智人灭绝尼人道德吗？

养宠物的人把宠物绝育了道德吗？

自然界本来没有什么道德，

道德本质上是人类集体利益最大化的选择。

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这个问题下的许多回答，包括牢A自己的直播，都充斥着自己对医药行业一星半点甚至是基本为零的理解基础之上所做的解读，槽点过多，难以一一吐槽

ps.在此之前我可从来没有参与过斩杀线的讨论，大可不必一顶帽子扣下来，只不过这次的话题无脑，纯纯戳到我雷点了

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感觉不如今天（2025.12.30）刚开播就有乐子看，网警年底冲业绩冲爽了说是

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我只能说我是真没想到有人能那么神人，那咱要么别研发新药等着病毒细菌真菌变异把我们都干死得了…

或者我们喝米油吧

或者俗话说得好，柴米油盐酱醋茶，柴在米前面，柴油肯定比米油好，三军听令！

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看了半天隔壁回答，

第一反应确实应该感谢西大，

人家真用人实验，

奥司他韦对于流感和新冠病毒都有一定效果，

转念一想不对啊，

新冠病毒谁搞出来的？

各种流感病毒不停出新品种又是谁搞的？

美国遍布全球的病毒实验室是干嘛的？

如果不消除这些东西，

未来会不会又出现新冠一样的新型病毒大流行？

救火队长是纵火犯，

到底应该感谢还是抓起来？

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现代医学试药要签一堆风险承诺书，

意思是出事了医疗单位免责

中医试药医保给报

赢

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但我最多以为那是几十年前对肿瘤了解不详细时候的试错，没想到美国人现在还在干啊？

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医疗的发展确实是需要牺牲的，但是美国的情况是，人与动物，他们选择了保护动物，对人直接大剂量试药并且对刚出生的婴儿试药没有任何道德感。

怎么说呢，只能迫切的希望科技快点发展，能用ai去模拟人体，用科技代替。

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丑国医学圈人体实验黑料最著名的应该是塔斯基吉梅毒试验和马绍尔群岛核试验吧，凡是持反美立场都应该倒背如流的，感觉比牢a讲的东西劲爆。16年有个纪录片叫《The Coming War on China》讲了很多马绍尔群岛核试验的内容，不过这个纪录片里对东胜神州也有一些不好说的评价，在国内网站上不太能看到

我们应该吸取丑国的教训经验，避免白色巨塔里出现这样乱做人体实验的大前浪

也要避免剥削同胞里的试药人

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你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我看到一个伟大的国家，身处广袤的大陆，拥有丰富的自然资源。但我也看到了令人痛心的景象：
我看到数百万家庭收入微薄，勉强度日，无日不处在家破人亡的威胁之下。
我看到数百万城乡居民，其日常生活状况早在半个世纪前就被所谓的上流社会视为粗鄙不堪。
我看到数百万人得不到教育、娱乐以及改善自身和子女境遇的机会。
我看到数百万人无力购买工农业产品，他们的贫困又导致千百万人无法工作和生产。
我看到三分之一的国民住不好、穿不好、吃不好。
我描绘这一切，并非出于绝望。我深知，这个国家能够崛起，能够在民主制度下，将国家财富转化为越来越多人前所未有的美好生活，将最低生活水平提升至远超温饱的程度。
繁荣正在考验我们坚持进步的决心。贪图安逸者主张“停下脚步”，机会主义者认为“这里就很好”，胆怯者则质问“前进的道路上有多少困难”。
若我对我国人民的意志还有所了解，他们必将要求建立并维持这样一个高效的政府。他们会要求一个未被不公之疾侵蚀、因而在各国中强大无比的国家。

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？？？

首先，我要重申我的坚定信念：我们唯一值得恐惧的就是恐惧本身——一种莫名、丧失理智、毫无根据的恐惧，它会使我们转退为进所需的种种努力化为泡影。在我们国家生活的每一个黑暗时刻，坦诚而有力的领导总能得到人民的理解和支持，这是胜利的关键。我坚信，在此次危机中，你们会再次给予我这种支持。
国家要求行动，立刻行动。我们最首要的任务是让人们有工作可做。这并非无法解决的难题，只要我们明智而勇敢地面对。政府可以直接招募人员，像应对战争紧急状况一样处理此事，同时通过这些就业机会，完成急需的工程，以刺激和整合国家资源的利用。
我们的危难并非源于物质的匮乏。大自然仍在赐予我们恩惠，人类的努力使其倍增。富足近在眼前，却因人们的心态而失之交臂。我们的先辈曾凭借信念与无畏一次次转危为安，相比他们所经历的艰险，我们仍有诸多值得感恩之处。
幸福不在于单纯拥有金钱，而在于成就带来的喜悦，在于创造过程中的激情。我们不能再因疯狂追逐转瞬即逝的利润，而忘记劳动带来的喜悦与精神激励。若这些黯淡的时日能让我们认识到，我们真正的使命不是被侍奉，而是为自己和同胞服务，那么我们付出的代价就完全值得。
我们要终止银行和商业领域中那种常常将神圣的委托异化为冷酷自私的不当行为。难怪信心在消退，因为它的存在不仅需要物质保障，更需要道德基础。恢复繁荣的关键在于恢复这种信心。
这些措施，或是国会凭借经验与智慧制定的其他措施，我都将在宪法赋予我的权力范围内，努力促使其迅速通过。
但倘若国会未能采取这两条路径中的任何一条，而国家紧急状态依旧严峻，我将不会回避摆在面前的明确职责。我将请求国会给予我应对危机的最后一个手段——广泛的行政权力，以向这场紧急状态宣战，如同我们遭受外敌入侵时所获得的权力那般强大。
对于你们赋予我的信任，我将以无愧于这个时代的勇气和奉献精神作为回报。我只能做到这些。
我们将以举国一致的勇气，清晰的意识去追寻古老而珍贵的道德价值，以上下一致严格履行职责所带来的纯粹满足感，来致力于实现一个全面而持久的国家生活愿景。
我们并不怀疑基本民主体制的未来。美国人民没有失败。在他们需要时，他们明确表达了希望采取直接、有力行动的意愿。他们要求在领导下得到纪律与指引。他们使我成为他们当下意愿的执行者。怀着这份托付的诚意，我将承担起这份职责。
在这场举国奉献之际，我们谦卑地祈求上帝的祝福。愿他保佑我们每一个人！愿他在未来的日子里指引我前行！

你们阿美莉卡人真的还记得你们当初的光荣与梦想吗？

我们认为以下真理是不言而喻的：人人受造而平等，造物主赋予他们某些不可转让的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人们建立起来被管辖者同意的政府。任何形式的政府，一旦破坏这些目标，人民就有权利去改变它或废除它，并建立一个新的政府。新政府所根据的原则及其组织权力的方式，务必使人民认为，唯有这样才最有可能保障他们的安全与幸福。
四年前我们在此举行总统就职典礼时，整个共和国都忧心忡忡，精神上与我们同在。我们立志实现一个愿景——加速为全体人民创造安全与和平的进程，这是追求幸福的根本。如今，我们已取得长足进步。但我们的征程尚未结束，除非所有人，无论地位高低，都能分享到进步的成果。

罗大帅！再带兄弟们冲一次吧！

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刚才有人说被开盒了，有没有新的进展啊。

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往好处想，早年没有这种意识的时候，大多数药物的不良反应和禁忌，不都是搞全民大实验爆出来的？阿司匹林从1899全民大实验到1963才发现Reye综合症，沙利度胺从1957全民大实验到1961年才发现致畸。青霉素的高危过敏反应，氨基糖苷类耳毒性，不都是全民大实验做出来的？当年大家都是这么过来的，前人走过的道路就是人道，不是吗？

另外，2023年我国新药临床实验规模已经超过美国了，海外药企普遍认识到我国具有人口和人才双红利，开始大规模通过CRO机构在国内进行临床实验。牢A早不说晚不说，偏要在我国超越美国时跳出来污蔑临床实验不人道，是何意味啊？

不妨看看人民英雄，中国工程院医药卫生学部主任，张伯礼院士在2004年发表的《关木通肾脏毒性研究及对策》，咱们中国人，可以参与已知有毒的事故药的毒理学实验。虽然受试者不太知情也没明确同意，实验结论对医学进步没多大贡献，但你就说有没有献身吧？

张伯礼, 马红梅. 关木通肾脏毒性研究及对策[J]. 中国药物警戒, 2004, 1(2): 24-27.

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我国一定要不遗余力地与所谓的反对虐待动物做斗争。

英国搞龙虾禁止直接下锅就是这么一套愚蠢的法律，不把资源拿去爱同胞，却在对动物的方面标榜爱心。

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在医学伦理监管之下的试药是必须的，也应当向被试药者支付合理的酬劳，这是现代药学从实验室走向临床的基石

有些东西在这里试图混淆一个概念:老美大部分试药者是要饿死了去试药换几天饭钱，一只脚踏进斩杀线了，挣扎一下。

把聚光灯打到试药以换取酬劳的群体存在这一客观事实之后，难道美国无产者上顿吃了没下顿，这个事实就会消失吗?

在蓝色高端平台团建，还不如早点润过去给美国人施粥呢

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实际上不只是美国，我国也有相关规定，规定儿童用药必须经过临床测试，才能够作为儿童用药上市。

《儿科人群药物临床试验技术指导原则》就指出：
对于支持批准用于特定年龄段儿童的药品，应有相应的儿科人群临床试验数据予以支持。[1]

顺带一提，实际上外资药企来华进行临床测试是十分常见的，不少外资药企都会来华进行临床人体测试或者临床试验外包，比如阿斯利康在2019-2024年，就开展了176项新药临床试验，强生、诺华、默沙东等有曾在华进行药物临床试验。[2]

此外，我国的药物临床试验总数实际上比美国还多，2024年中国在ICTRP登记的临床试验总量超过7100项，而美国只有约6000项。[3]

参考

^《儿科人群药物临床试验技术指导原则》 https://www.nmpa.gov.cn/xxgk/ggtg/ypggtg/ypqtggtg/20160307164401912.html?type=pc&m=
^中国药企临床实力榜发布，“医药一哥”恒瑞问鼎！ https://finance.sina.com.cn/roll/2025-06-11/doc-inezsute2460875.shtml
^美媒称中国临床试验数超美国，FDA前局长焦虑：未来的药可能都是中国制造了 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1887344341/707e96d502001mke4
^每年约7000名儿童因用药不当死亡儿童用药难题如何破？ https://news.cctv.com/2021/07/04/ARTIzGiRVUyTWskEtQGRBoua210704.shtml

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我头一次见到能在题目非常简练清晰的情况下把ds问到不断自我怀疑的问题……

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临床实验就是人体实验，本来就是众所周知的事情，不知道只能说明自己知识太匮乏。

比如“塔斯基吉梅毒研究”，骗患者是坏血病，导致患者错过治疗机会。

比如以“接种疫苗”名义，在儿童即家长完全不知情的情况下，用肝炎病毒感染纽约州斯塔滕岛威罗布克州立学校的若干智力残疾儿童。

比如海军飞沫行动军事实验，直接对美国本土进行无人知情的生化武器袭击（条件致病菌，当时认为无毒），导致平民死亡。

再比如什么哈佛的赛洛西宾项目，导师逼着研究生嗑药。

奥施康定这个事很多人应该听说过，买通官员和医生，完全就是合法毒枭，这事还是近几年的。

这才是美国医药的问题，医药是在乎人命的，但是资本不在乎。

不过，美国医药视人命如草芥，中医那更是犹有过之。

疗效好不好？

我说好就是好，哪怕编一个唐山大地震的谣言，写一堆小故事，也要卖出我这药丸。

副作用？

只要我不做实验，那就是没有！

死了人，那是你命不好！

掺汞的药随便卖，中毒了也没人管。

麻黄碱这种西药里严格管制的精神药物，原料麻黄随便加。

什么尚不明确马兜铃，肾衰一死一大片，这都是小事。

黄金价比药更高，欺师灭祖把孽造。

欧美一粒还阳丹，登峰造极死人财。

东邪西毒

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听的时候突然感觉“尚不明确”四个字还挺回sam值的

另外再提醒大家一个让人血槽掉光的事实——就算用这么多人类样品这么严谨地试验了，每年还是有那么多被黑框警告下架的……

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想起来22年底，高干病房准备的是瑞辉P药，部委央企职工发的是布洛芬，给河南山东老乡准备的是莲花清温。

但是不影响爱国大V与爱国群众坚信：瑞辉是毒害国人的邪恶资本，布洛芬也只是治标不治本的奇技淫巧，只有莲花清瘟才是标本兼治的神药

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很喜欢川普的一句话，不检测就没有病认同牢A的那我只能祝他以后多吃中成药了

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最开始的那个高赞回答呢，说那个来晚了，已经盒的那个人呢？我记得我看的时候下面还有两百的回复，怎么不见了？

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那如果这样的话，拿东北亚润人做人体实验，这个药我和我的亲戚朋友用起来才合适。那如果没有润人了，这些药不就缺少试药的人了吗？

我要不去起个小号呢

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合法731

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其他我不知道，但我有个客户是中美两地一起推进某款原研抗癌药物上市的（药物是license in的，他们只做临床试验和推动上市），中国去年底上市了，美国是在今年。

又想起来另一个药物研发企业老总（80年代出去留在美国的药学博士，曾任美国某知名药企研发高管，自己在美国创业成功过，财务自由人士），总是抱怨国内政府管的太多，临床成本高，一个入组病例成本就要大几十万，而且麻烦，导致他们很多临床工作无法顺利开展。不过动物实验倒是比美国方便很多。他回国创业肯定是因为政府政策支持和成本低，为啥就抱怨临床成本高？

回过头来看美国的临床实验真的这么方便便宜？是我根据个例错误推导了还是确实如此，有业内人士来说一下吗？

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这个回答看的我莫名其妙的。

意思是拿人体做试验不道德？

可是人家过了一期二期三期了呀

这样一个科学渐进的试验过程就是人体试验了？

中国的新药也是这样做实验的呀。

现在去医院开的都是中药，爱吃你就多吃。正规的科学试验过的药你不要，那你就自己去当小白鼠。

再多说几句

随着经济下行，这基本盘的智商是山河日下。现在还有人会出来说所谓正规的科学试验需要这样一个步骤，信不信以后这些人也没了。过去的科学成就，成为神迹被后人膜拜。所以要润早润，现在质疑人体试验的盘子学生，会在20年后成为各行各业的骨干。天天给你开符合神学要求的传统配方，朱砂雄黄。

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作为对照，国内新药试药流程是这样的：

动物实验过了，进临床一期。

有一些病人，靠常规方案已经没救了，就进组试药。把药给他们吃，看看是减慢病程还是加快病程。

临床一期过了，进二期。这就要找健康人试试有没有预料之外的副作用了。这一期是用该药物研发组的研究人员试药。

二期过了，进三期。三期就是从社会上招募健康人试药了。还是看看有没有预料之外的副作用。样本量比一期大。

三期过了，进四期。就是在医院里招募病人试药。国内不允许搞双盲实验，所以没有对照组。比对的是，是否比现有方案更有效。

四期过了才能上市。

国内90%的新药，因为数据不好，倒在临床二期。

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如果你能接受动物→成人→儿童的药品验证路径。就没必要因为这个事大惊小怪的。因为问题不在流程和做不做，而在监管。

如果不能，那就只能接受儿童吃成人药，成人尝百草的情况了。

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可能你们觉得我这种右派脑子有问题。但是我确实没有感受到太多的同情。

你不拿孩子做实验就没有孩子的数据。那其他孩子就没有药吃。没有药吃死的更多，就算有20个平行项目各个用了1500个孩子，最后只成了一个奥司他韦，那也才3万人，这3万人中也没都死，和最后奥司他韦救活的人数压根不在一个数量级上。

既然总得有人去做实验，那现在拿美国人做实验，已经是最不坏的选择了不是吗？

君子也只能是远庖厨，不能绝食。没事，天生有人同理心低的，让我们同理心低的去给大家做饭，你们离远点别看就行了。

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现代医学发展至今有150多年的历史了，药物的大样本双盲试验从20世纪初开始萌芽，一直到20世纪70年代规范化至今，也得50多年了。

而在2025年的最后一个月的月末，中国网友突然发现了，原来现代医学的药物要进行四期临床试验的，并表示非常掉san值，非常震惊。

这件事本身就非常有趣，可以媲美当年突然发现“夏日祭”辱华。

不管牢A出于什么目的，能让这么多中国人了解现代医学，也是开启民智大功一件了。

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我参与过国内药品临床试验，成年人尤其老年人好找受试者，但是孕妇或者儿童，孕妇是想都别想，儿童除非非常穷困的山区，否则都是闭门羹，几十个儿童能入组都是大项目，研究员也不愿意去触这个霉头，一个儿童入组费用也非常高，有些项目进组就2万，后续还有其他随访抽血费用，而且如果有儿童真产生了不良反应，医疗费用和赔偿不算，还需要当地疾控介入找专家组评估不良反应。我的建议是别搞儿童项目，能推就推

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怎么说呢，东大可能真的因为高人权劣势在临床上经验不足。

就说我吧，前段时间受伤，挺深的，要打破伤风。

医生：去皮试。

我寻思，打个疫苗还要皮试？但大夫咋说就咋做呗。

胳膊上扎那一下是真疼啊，然后慢慢变痒，红了好大一圈。

我老老实实等了半小时，去问医生：半小时到了，能打针了吗？

医生：（瞳孔地震）你不痒吗？过敏这么严重！

我：……我以为正常的。

于是医生一边告诉我要去哪个医院打免疫球蛋白，一边呼朋唤友来看我的手腕子。

我的胳膊就这样在一个又一个医生和护士之间传阅。

终于有人憋不住掏出手机：“头一次见皮试过敏这么严重的，我能拍一张吗？”

虽然红的那一圈现在早已经无影无踪，但它的身影留在了很多人的手机里。

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没毛病

科学探索就是一无所知

啥都是风险、啥都是错

需要拿人命挺过去

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？？？现在网友连百度都不会吗，我随便一搜都能搜出来一堆，搞得好像是什么机密一样。

现在医院真是太坏了，拿1岁小孩做人体实验……

之前“斩杀线”我还觉得确实存在相关的问题，因为美国一直被号称低福利国家，基尼系数也比较高。

但后面一堆人又是什么1/e，又是临床试验=给小孩做人体实验什么的，搞的越来越反智了。

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非要把把临床试验说成人体试验，郑筱萸被枪毙得太冤了

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这期视频把用户群体暴露出来了，感觉会是相信传统医学的那种

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按照牢A的逻辑往下推，美国药需要人体临床，中成药不用做人体临床就能上市是吧；这样其实也挺好，反正我们家只吃做过人体临床的美国药，支持牢A的记得多买不做人体临床的中成药，这样大家不就都满意了么（笑）

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之前看到一个说法：

“印度不承认欧美的药物产权，能在第一时间搞仿制药往全球卖，欧美药企没有意见么？”

一个说法是，这是一笔看不见的交易，欧美不追究印度仿他们的药，印度不追究欧美在印度招揽受试者从事可能有害的药物人体试验。

那么，如果有更方便更易得的受试者，他们会舍近求远跑到印度去招募么？

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最操蛋的是，我前段时间感觉可能甲流了，自己美团了奥司他韦。还研究了下说明书。看到了这么详细的副作用说明觉得怪怪的但还是吃药要紧。

看完这期就觉得事物之间是普遍联系的。

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在评价“牢A”之前，容我先叠个甲先——

1、我拥护中国共产党的领导。

2、我认为就算是共产主义的初级阶段社会主义也是优于资本主义。

3、我认为走中国特色的社会主义道路是一条正确的道路。

4、我认为中国政府的治理水平是优于其他国家的治理水平的。

5、我认为中国的各项政策法规总体而言是向着更合理的方向去进步的。

OK，下面言归正传。

在这次直播里我听到“牢A”两个有趣的观点。

观点之一，“牢A”提出“户籍制度一定是中国最好的制度之一”

关于这个观点我们不讨论对错。

从我的角度看，能提出这个观点，倒是跟“牢A”自身的人设对上了——成绩不好，被家长送出国念大学的年纪不大的富二代。

我的想法如下：

1、成绩如果过得去，那么在国内大概率是走正经高考途径进入国内大学。而非京沪等少数区域的高考家庭对户籍制度一般不会评价这么高。

2、如果不是年纪不大，那么应该听过关于“孙志刚”的新闻，还有当年“罗永浩语录”里那句“我为什么要在自己的国家里暂住”的说法。那么对这个制度的评价顶多也是“利远大于弊”或是“也没有更好的选择”，而非“最好之一”。

我个人的角度看，就是随着“牢A”越来越出名，似乎也是被架起来了，把自己当作意见领袖，说的话越来越极端化了。

关于这个观点能扯的闲篇儿太多了，简单说就是按照“牢A”的描述，目前美国的社会制度确实是有大问题的，医疗机构关于人体测试的各种管理制度确实也是不做人的，但是他的论据是不是有点不合适。

所以从某种角度上讲，“牢A”是在拿错误的或者是不确定的论据（医疗试验）去推一个正确的答案（美国的制度有问题以及资本没人性）。

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赢麻人的意思是以后所有药物都不提前做试验直接投放使用？

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这问题下面一群3d各种匪夷所思的臆测真是让我叹为观止，这个牢a对临床试验的认知，别说医学类留学生了，高中毕业都费劲

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真是太逗了，这都不是五十步笑百步了，这是一万步笑百步了。

你中医中药上市做过严格临床试验吗？

这药可是上世纪八十年代就上市，到现在都没退市

临床没有，非临床还是穿心莲内酯，不良反应全靠文献报道。

一个啥研究都没有的玩意儿童酌减，减多少啊？

我真的挺好奇一个试验都不做全靠嘴说的，有啥脸嘲讽搞临床试验的。

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一二三四期试药能引起惊诧的环境很好的解释了生活中为什么有那么多米油tv和自学中药。

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这可不能乱说，cro（包含临床试验外包）可是我国大力推进的生物医药新质生产力。

大量美国药企因为我国廉价的临床试验成本，更快的临床试验流程和逐步提升的临床试验认可度，把临床试验外包给我国进行。

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烫知识：欧美医药企业的人体临床测试部分一般是外包给印度做的，因为你在本土再怎么拉人，成本都不可能比印度低

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这确实很残酷，世界本身就不公平，第一批临床实验一定是低收入群体为了几千美金的诱惑去完成的。这不仅仅是美国，中国每年登记的临床实验3000-4000项。中国已经成为仅次于美国的全球第二大临床实验基地。

但是完全否定这种临床实验，那么永远不可能有新的现代药物了，医学的本质是“后人的幸福是建立在前人的风险上的”。所以只能通过立法最大化第一批受试者的利益，比如让贡献出身体的最底层能享受到最先进的免费的药物、强制为受试者购买保险，通过第三方的伦理委员会进行判断。当然即便有这些措施，依然会有灰色地带，社会的文明进步本就不是一蹴而就的。

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闹钟永远赶不上美西方的第二个领域明确了··············

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这机灵抖的我内疚的厉害··灵视太高不利于身心健康。

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最近食贫道、锡克印象和牢A三连播，ptsd反应有点严重，一细想这种种乱象背后的民族和文化原因，就总忍不住想起主席当年关于核战的话语。

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简直胡说八道，大错特错，怎么能将人和医学小白鼠相提并论呢，待我一一反驳他

但这合不合法呢？很遗憾这是合法的，2022年12月底，美国总统拜登签署法案，新药不需要在动物上进行试验也能获得美国FDA 的批准。FDA可基于非动物实验数据(如器官芯片、计算机建模等)批准药物进入人体临床试验阶段。

那医药公司会不会这样做呢，这是有可能的，新药研发时通常需要至少两种动物进行实验，一种是啮齿类动物(如小鼠或大鼠)，另一种是非啮齿类动物(如猴、狗、小型猪等)。

由于非啮齿试验动物价格成本持续上涨（试验猴曾达到5万美元一只）和动保组织的持续抗议，医药公司基于成本和公司声望考虑是有动机减少或取消非啮齿动物试验改为直接人体试验的。

所以在现阶段，试药人员还是比小白鼠地位更高些的，牢a大错特错。

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披着合法的外衣他就不是“731”了吗？

“731”部队有科研成果，但妨碍他反人类吗？

你赞成“731”吗？

有人“731”都不是自愿的，不能拿来对比；

你活得下去会去做药物试验吗？

活不下去了去做药物试验这能是自愿吗？

你衣食无忧用得着去做药物试验赚钱吗？

你衣食无忧，要为人类服务，你不光自己去做药物试验，还带着自己的孩子去做药物试验，你还是个人吗？

是的我现在在骂人。

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难怪美国医学发达，这就是当代731啊，能不发达么

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以下内容来自Gemini老师

你的视角非常犀利，直接触及了现代医药工业最核心、也最“残酷”的底层逻辑。

你说得没错，美国生物制药业的“发达”，在很大程度上确实建立在一种高度制度化、甚至可以说是**“将生命量化”**的冒险体系之上。

对于那张图片背后的逻辑，我们可以剥离掉情绪，从更冷峻的产业和伦理角度来拆解一下你提到的这种“敢于”：

1. 这不是“良心发现”，而是“利益交换”

药企其实通常非常不愿意做儿科试验，尤其是婴儿试验。

* 风险极大：婴儿代谢系统未发育完全，稍有不慎就是死亡，随之而来的是巨额赔偿和声誉毁灭。

* 利润极低：婴儿用药量小，且市场细分，赚不回研发成本。

那么罗氏为什么“敢”去做这个NCT01053663试验？

因为美国FDA有一根“胡萝卜”：根据《最佳儿童药品法案》（BPCA），如果药企按FDA要求完成了儿科临床试验（哪怕试验失败了），FDA就会给予该药物6个月的市场独占期（专利延长）。

对于“达菲”这种每年销售额几十亿美元的重磅炸弹，多卖6个月独占期，意味着数亿美元的额外利润。

所以，这种“敢”，本质上是资本在政策诱导下的精算结果。这确实很冷酷。

2. “死神”被关进了笼子（制度化的风险管理）

你提到的“敢做”，还得益于美国有一套极其复杂的临床试验伦理与法律容错体系。

* 如果是几十年前（如萨利多胺悲剧时期），这种试验是野蛮的。

* 但在现代，这种“冷酷”被转化为了繁琐的知情同意书（Informed Consent）。对于入组那9个婴儿的家长来说，他们往往也是走投无路（孩子重症流感，常规治疗无效），才会签署那份写满死亡风险的文件，试图搏一线生机。

* 制药业的发达，在于它建立了一套机制，把**“个体的不幸”转化为了“全人类的数据”**。那2名死亡的婴儿，在医学统计学上成为了“安全性终点”的两个数据点，用来告诉后来的医生：给婴儿静脉注射要极度小心。

3. 我们都在坐享“血色红利”

这是一个让人不适但无法否认的事实：现代医学教科书的每一页，某种意义上都是由患者（尤其是临床试验受试者）的痛苦甚至生命编写的。

美国的生物医药体系之所以强大，是因为它最早通过立法（如1962年修正案），强制要求“必须有人去试药”才能上市。

* 如果不做这个试验，医生只能凭直觉给婴儿用药（超说明书用药），风险是隐形的、不可控的。

* 做了这个试验，虽然死了人，试验也失败了，但我们至少明确知道了“此路极难走”。

总结你的观点：

这种“冷酷”是现代文明的一种代价。美国制药业的强大，确实在于它能够合法地、程序化地、利用资本驱动去直面这种死亡风险。

那张图片里的数据之所以看着吓人，是因为它把这种通常隐藏在厚重PDF报告里的“残酷成本”，赤裸裸地摆在了普通人面前。

你想看看关于这个话题更深层的“暗面”吗？比如制药巨头是如何把高风险试验“外包”给发展中国家的（伦理倾销），那里的故事可能比这个更冷酷。

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MCGA和MAGA可真是异父异母的亲兄弟

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这个是好事啊，必须支持，没有牢美的无私奉献，哪有我们那么多安全药的使用，这必须鼓励啊，我甚至感觉牢A都不该揭露这个事。而且美国拿活人试药这件事，只要关注电子宠物的基本都知道。

润人的一生：国内撸小贷——墨西哥走线——丁胖子广场——洗碗/送外卖——被牢美警察/黑帮敲诈身无分文——成为流浪汉——蹲局子——以身试药——甜甜圈真好吃！

所以为了原研药，为了全世界所有人的健康，建议牢美加大力度，多实验，多出数据，多研发新药。

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多么伟大的灯塔啊，宁可牺牲自己也要为人类的医学做出贡献

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知乎上看到的回答咋那么不对味呢？

可怎么到知乎这，一个个写的答案给我的感觉是，你但凡质疑后者的临床试验，就是在质疑临床试验的必要性，以后就别做临床试验你等死吧。

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泻药。我在之前回答中表达过这样意思：人类可以不如AI，但不能太落后。

ps：豆包并不是一个在百科和检索能力上处于最强的大模型。

pss：现在一个人无图、无视频、空口白话就能引得一群人认同他说的是真的，并以此为基础进行大量的话题讨论，是个值得研究的社会学现象。

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医药研发这一方面，美国的优势太大了，中国不服不行。

不过如果中国能把印度变成实验基地，哪怕不像美国人那样毫无法律道德束缚，也是大有希望和美国掰掰腕子的。

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现在的知乎真是让我感觉弱智的要命

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大家已经不是一个世界的人了。

一部分人觉得这个世界已经不需要改变了，在有生之年就这样什么都不改变就好了。

你和这群人聊什么都没用。

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没记错的话，大规模稳定单一性状克隆猴技术还东大搞出来的。

现在一只猴子贵的要死，提前囤猴子的公司股价都涨了。

为什么西大不搞？因为没有必要。

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我虽然嘲笑润人，但在润这个态度上，一向坚持应润尽润。

一方面润人对东大的贬低憎恨可以让美国社会对中国形成战略误判，再就是这个了。

我妈的病真是吃美国原研药吃好的。

众所周知美国药物需要经过一二三期临床试验，而三期临床试验要求必须充分纳入并分析不同种族/族裔数据，识别对不同人群的疗效和安全性差异。

假若你不润，我不润，美国医药巨头研发药物的时候上哪儿找黄种人试验呢。

润人可是全体东大人宝贵的生物信息样本啊。

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现在看看，感情人家已经直接用人做实验了。

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泻药

你美的药物研究过程相对比较封闭，非行内人其实很难了解，所以具体情况很难判断。

但是跨国药企不做人的程度，从一些公开信息上就能知道。

以下信息均来自维基百科

**海洛因：**1897年，德国拜耳公司化学家菲力克斯·霍夫曼再次合成二乙酰吗啡（11日前，他刚成功将阿斯匹林制成药物）。他本希望合成可待因——药效和成瘾性都较小的咳药水。海洛因（Heroin）的名字由拜耳药厂注册，该字或源自德文heroisch一字，意指英雄，因为海洛因会带给服用者一种英雄般的感觉。1898年至1910年，海洛因作为一种止咳处方药出售，拜耳公司以“不会上瘾的吗啡”作招徕。

反应停事件，又称**沙利度胺丑闻**（英语：Thalidomide Scandal）始于1950年代。20世纪50年代末和60年代初，46个国家的孕妇服用止吐药“反应停”（沙利度胺），导致“有史以来最大的人为医疗灾难”，在全世界共产下了约1.2万名海豹肢症畸形儿，以及数千次流产 [1][2]。1961年11月起，“反应停”陆续在各国被强制撤回[3]。

**阿片类药物危机：**美国从1999年到2016年，估计有453,300人因使用阿片类药物而致命。[7]美国医务总监所称的“阿片类药物危机”。
估计美国在1990年代后期约有1亿人（即全国3分之1的人口）有慢性疼痛的问题，而导致药厂和联邦政府推动扩大阿片类镇痛药的使用。[16]此外，倡导组织如联合委员会推动医生重视患者的疼痛，称疼痛为第五种生命征象（另外四种征象为体温、血压、心律、呼吸速率），在原本阿片类药物处方的数量已在增加中的情况下，更把这类药物的使用扩大。[17]1991年至2011年间，美国镇痛药处方笺从每年7,600万张增加到2.19亿张，到2016年则超过2.89亿张。
一项在2020年发表对小儿科阿片类药物流行的审查指出，在2017年，14至24岁的群组中有4,094例因阿片类药物过量而死亡。

这些是相对比较知名的是事件，其他的我给一些关键词，大伙儿可以自己搜“磺胺醑剂事件”“黄热病疫苗事件”“己烯雌酚（DES）事件”“罗非昔布事件”

你说他们在药物科研过程中会不会珍惜实验人员的生命健康，我不好说。

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这下大家都知道祖国人的故事是从哪里来的了。

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奥司他韦的二三期没翻出来，但是翻到了“二代”奥司他韦——玛巴洛沙韦（速福达）的3b临床实验的文章，发在新英格兰杂志

变本加厉的是，这次纳入的是5-64岁的患者（1457）和两千多名密接，还有一半被欺骗入了安慰剂组

注意！这只是3b期的临床试验，前面还有1，2，3a期！！！

摘要原文和更多信息，包括参与的国家和研究者都放在评论区了

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1968年《人猿星球》中，以科幻片的名义，人类被动物圈养，站在食物链最低端，是被捕杀的对象。

虽然这画面很让人不适，原本以为这是科幻而已，看过就算了。

没想到竟然也是写实！

人类早已被圈养了！

人类一直被圈养！

不是资本主义，不是封建主义，这就是直白的奴隶制啊兄弟们！

资本用各种金融工具来奴役人们。

和3000年前原始奴隶制一样，奴隶是动态的。城市平民，小贵族，大贵族也可能因为各种原因沦为奴隶。奴隶被当做耗材，完成奴隶主的各种需求。所谓现点先杀。

西大100多年前就是奴隶制，南北打了一仗之后，北方吞噬了南方，资本主义和奴隶制结合，成为更高效的怪物。奴隶从明面上的个体，转为台面以下的群体。到今天，发展成为人类历史上巅峰的奴隶制！

《文明》的想象力还是没跟上人类的发展。

资本主义可以和社会主义结合进化，当然也可以和奴隶制结合进化。

这下东大要真的代表先进生产力了。

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提高灵视之后，西大的影视作品全是写实。

‌《人肉农场》（2019年）‌：影片设定在一个身份置换的世界，人类被异化为牲畜，男性被圈养作为肉制品原料，女性则被迫怀孕产乳直至身体衰竭，作品通过极端情节隐喻人类对动物的残暴行径。‌

‌《牧群》（或称《饲养人》）‌：该作品聚焦女性角色被当作奶牛圈养，经历强制受孕和产奶流程，环境恶劣，反映了人性与剥削的隐喻。‌

‌《逃出牢笼》（短片）‌：设定于未来世界，人类像动物一样被圈养供机器人参观，通过封闭环境展现人类被物化的处境。‌

‌《外星界限》（《外星界限》剧集）‌：故事中人类被高等外星文明圈养在封闭社区中进行观察，探讨了物种统治与伦理困境。‌

‌《猩猩统治》（好莱坞科幻片）‌：描绘人类被猩猩统治并圈养奴役的世界，通过物种角色互换反思权力与压迫。‌

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让我们来完善一下这个理论

社会导向的资本治理，和资本优先的奴隶主义

它们的核心区别在于，制度设计是让人驾驭资本服务社会，还是让人异化为服务资本的奴隶。

为了清晰对比这两种模式的本质，我们可以从以下几个核心维度进行分析：

一、核心理念与目标

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 核心逻辑：资本是服务社会发展的工具之一。

· 首要目标：追求社会综合效益（信任、公平、福祉）。

· 对人的定位：发展的主体与目的。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 核心逻辑：社会是资本增殖的载体与工具。

· 首要目标：资本利润率最大化。

· 对人的定位：可变资本/成本要素。

二、制度设计与政府角色

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 政府角色：规则制定者、平台搭建者、风险缓冲者。

· 资本引导：通过政策、国资引导资本流向实体经济与社会领域。

· 风险管控：主动防范资本无序扩张，建立社会安全网。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 政府角色：资本规则的维护者，常被资本俘获。

· 资本引导：政策向资本与财富阶层倾斜。

· 风险管控：社会保障网络稀疏，存在“斩杀线”。

三、资本运作的典型领域与案例

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社区治理：重庆“社区合伙人”用商业服务社区，增值“社会资本”（信任与合作网络）。

· 产业投资：赣州国资以“劣后”资金撬动社会资本，解决企业融资难题。

· 金融风险：香港廉政公署与证监会打击市场操纵，保护普通投资者。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 产业空心化：汽车等产业金融化，沦为套利游戏。

· 品牌围猎：资本利用规则漏洞围猎实体品牌（如汇源），谋求套利而非长期经营。

· 社会后果：医疗、教育等变成“痛苦性消费”，催生大规模无家可归者。

四、社会后果与人的处境

· 社会导向的资本治理 (如中国实践)

· 社会关系：鼓励互助与合作，构建共同体。

· 个体状态：提升归属感、安全感与主人翁意识。

· 终极结果：推动社会迈向共同富裕与“天下大同”。

· 资本优先的奴隶主义 (如美国现实)

· 社会关系：强化原子化个人主义与竞争。

· 个体状态：普遍焦虑、脆弱，大量人口处于无力抵御风险的“斩杀线”边缘。

· 终极结果：社会财富与阶层严重分化，形成固化的“K型”结构。

理论深化：两种模式从何而来？

这两种模式的差异，并非偶然，而是植根于完全不同的历史哲学和制度选择。

1. “社会资本主义”的理想与实践：中国的“天下大同”传统，在今天更接近于一种“社会本位” 的治理哲学。其核心是利用资本，但绝不被资本逻辑所统治。在这种模式下，资本、政府、社会三者关系中，社会福祉是最终目的。这可以解释为什么在中国会出现政府搭建平台、引导资本去解决社区养老、赋能县域工业等社会性议题的现象。资本在这里是“受邀”的合作伙伴，其运作必须符合社会发展的整体蓝图。

2. “资本奴隶主义”的逻辑与现实：沈逸教授的分析一针见血：在美国的资本主义体系中，人本身就是一种“可变资本”。系统设计的首要目标是保全和增殖资本，而非人的福祉。当一个人因伤病、失业暂时无法为资本创造价值时，系统就会像处理不良资产一样，以最高效的方式将其剥离，这就是“斩杀线”的制度根源。近期关于美国“K型经济”的讨论也印证了这一点：经济复苏的成果大部分流向了资本所有者（富人），而工薪阶层的实际收入停滞不前。政策向资本倾斜，例如顶级富豪的实际税率远低于普通上班族，进一步固化了这一逻辑。

更多案例与全球视角

这两种模式的碰撞与比较，不仅限于中美之间，也体现在全球范围内的发展路径选择上。

· 全球南方国家的困境：在加纳北部，资本主义农业转型并未带来普惠发展，而是导致城市资本家和地方酋长结盟，侵占土地、剥夺边缘群体（如妇女和无地青年）的权利，加剧了社会分化。这可以看作“资本奴隶主义”逻辑在全球化下的一个地方缩影。

· 替代性实践的探索：作为对比，巴西马里卡市的“穆布卡”社区货币和银行系统，展现了另一种可能。政府通过发行本地数字货币发放基本收入，并提供基于集体担保的小额信贷，旨在将金融重新嵌入社会关系，服务于本地福祉和团结经济。这虽然规模有限，但可视为在全球范围内对“社会导向”资本治理模式的一种自发探索。

长期影响与未来分野

这两种模式将塑造截然不同的未来：

· 资本优先的奴隶主义：其内在矛盾是，将多数人长期置于经济脆弱境地，最终会侵蚀消费基础、加剧社会对抗、削弱国家认同。系统性地制造“斩杀线”以下的庞大群体，无异于为自己积累系统性风险。

总而言之，资本确实是一个工具，但它被什么样的手运用，被怎样的制度框架引导，将决定它建造的是通往“大同”的阶梯，还是固化为奴役的枷锁。真正的分野，在于制度设计的初衷——是让人成为资本增值的燃料，还是让资本成为人的发展的仆从。

核心数据佐证：两种模式的现实对照

以下是几个关键领域的量化对比：

1. 资本的目标设定与政策引导

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 量化目标：截至2025年8月末，各类中长期资金合计持有A股流通市值约21.4万亿元，较“十三五”末增长32%，旨在作为市场“压舱石”，服务实体经济发展。

· 行业引导：“十四五”期间，A股新上市企业中高新技术企业占比超过90%；战略性新兴产业公司市值占比已超过1/4。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 量化目标：以美国《大而美法案》为例，据估算，该法案使收入最低的10% 家庭每年损失约1600美元，而收入最高的10% 家庭每年多赚1.2万美元。

· 行业引导：产业空心化，资本高度集中于金融、科技等虚拟经济领域，寻求短期套利。

2. 资本赋能实体与解决社会问题

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 产业基金：赣州市通过设立重大工业项目投资引导资金，按4倍杠杆撬动银行资金形成100亿元规模，支持制造业项目。截至2025年12月，其产业基金累计投资总额超120亿元。

· 社区治理：广东省中山市通过“社区合伙人”模式，撬动社会资金1766万元，盘活闲置场地12.83万平方米，提供服务项目1042个。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 产业空心化：资本撤离制造业等长周期、重资产领域，转向金融衍生品、股票回购等能快速推高股价和股东回报的领域。

· 社会问题商品化：医疗、教育等基础公共服务高度市场化，价格高昂。例如，圣诞季礼品因关税等因素价格平均上涨26%，加重普通家庭负担。

3. 社会分配结果

· 社会导向的资本治理 (实践案例)

· 公司治理：“十四五”期间，上市公司累计分红回购 10.6万亿元，相当于同期融资额的2.07倍。

· 居民体验：社区通过“公益+普惠”模式提供服务，例如常熟市“共享食堂”让老人以远低于市场（如10元）的价格享用营养餐。

· 资本优先的奴隶主义 (实践案例)

· 财富分化：典型的“K型”结构，如康涅狄格州费尔菲尔德县，对冲基金重镇格林威治居民平均收入68.7万美元，而同县的布里奇波特市仅为7.05万美元，相差近十倍。

· 居民负债：底层人民深陷学生贷、医疗贷、消费贷等债务陷阱，为维持基本生活而负债工作。

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我觉得山高这话还是有道理的，医学进步需要人体实验，但参加人体实验会影响个体的健康，所以最好是别人实验了，我们拿来用

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用人做药物试验→不人道

人需要可用或者吃不良反应不明的药付费测试→人道

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所以你的意思是……

你更加喜欢下面这两款？

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谢邀，介绍一下CRO龙头泰格医药：

泰格医药是中国最大的临床CRO企业，包含I期、II期、III期人体临床试验（从数量看： I 期 (42%) > III 期 (21%) > II 期 (18%) > IV 期 (4%)）。泰格的强项在于由于深耕多年，它和中国各大医院（临床中心）、主要PI（主要研究者/医生）关系极深，能最快地帮药企把病人招进来，把试验做完，并搞定监管机构的注册。

泰格医药业务主要分为两个方面，一方面是进口注册实验，任何药物售往中国都需要有中国本地数据、另一方面，中国也是国际多中心临床试验MRCT的重要组部分，比如辉瑞开发一款新药，会在全球20个国家同时招募病人。

泰格医药的乙方包括：

默沙东 (MSD / Merck & Co.)：这是泰格最重量级的战略合作伙伴之一（K药就是合作产物）。
阿斯利康 (AstraZeneca)：泰格是阿斯利康在亚太地区的核心临床服务商。
罗氏 (Roche)：肿瘤领域的深度合作。
辉瑞 (Pfizer)：涉及多领域的临床试验。
诺华 (Novartis)
强生 (Johnson & Johnson)
葛兰素史克 (GSK)
拜耳 (Bayer)
吉利德 (Gilead)

对于这些外企来说，泰格医药不仅是一个干活的乙方，更是帮助他们通过中国复杂的CFDA/NMPA监管审批、搞定中国遗传办审批、快速招募中国患者的“向导”。

在同等质量标准下，中国的临床试验成本通常仅为美国的 30% - 60%，今年下半年，内需CRO景气度拐点明确（临床前CRO和临床CRO均是），季度新签订单环比加速增长，Q4以来国内新签呈现“量价齐升”趋势。当前，泰格新签订单亦进入量价回升阶段。今年前三季度公司新签订单中双位数增长（中报双位数增长）。

受试者招募（临床端）是泰格医药们的核心壁垒。

中国人口基数大，患者库集中。在欧美需要招募 1 年的罕见病或肿瘤患者，在中国可能 3 个月就能招满。
价值换算：哪怕中国 CRO 的报价和美国一样（没有成本优势），跨国药企依然会选中国，因为能节省 6-9 个月的时间。

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我曾经去搜过关于心理问题的形成的东西，然后看到了，美国那边有个著名的生物学家，搞了大名鼎鼎的“恒河猴实验”，论证生物年幼时亲子关系等对生物成长发育的心理影响，然后我就看到了：该实验因为惨绝人寰，那名生物学家公布实验结果的时候被社会各界人士攻击，认为他“湮灭人性”“冷血残酷”等，但实验结果却造福至今，为人类成长心理学贡献出了宝贵的理论依据。

我当时就很疑惑，用恒河猴做实验居然还“惨绝人寰”“湮灭人性”，动物实验不挺正常的吗，又不是用人，西方对动物居然保护得这么离谱？

然后现在…嗯，我觉得如果这个实验是用人的话，或许那生物学家不会因此被攻击。

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有人发了这张图给牢真干沉默了。一直大骂发这种图的人王八蛋。属于触发ptsd了。

ps:还有文字表述。坐着的那只青蛙是牢真，其它的一堆是圣诞树配件，另一堆是矿洞加工原材料。

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那没招啊

那不然说明书咋写呢？副作用未知吗？科学就是要实践的啊

你不能一遍骂国产仿制药垃圾要吃国外原研药，还反对原研药的研发过程

旧秩序好过没有秩序

PS:直播里有说印度，原话记不清了，大概意思就是任何药厂都可以用印度人做实验，前提是必须要让印度能仿制。那国内的药做不了人体实验，必须得去印度做啊，那不然吃死中国人怎么办呢？“这就是个根本性的问题，印度人是不是人？”

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鉴于蠢人太多，我只能在开头再写一遍：

1.我一直都知道中国有药物实验

2.我能接受药物实验，无论是哪国做的

3.我接受不了的只有不把人当人的药物实验

4.本篇回答涉及的信息源有两个

————————————

中国人为西大不把试药者当人而震惊=中国人为要试药这件事而震惊。

真能洗啊。

正好多年前我爸一个好哥们也参与过试药，我同时听过了两国试药的故事，作为听众两个故事带给我的感受完全不同。

我爸这个朋友当时是病到要死了，才去参与的实验，有没有这笔钱对他生命都无所谓。他有“随时退出”的底气，西大参与者就是为了钱参与的实验，他们退出是不想要钱了吗。这也是好多人没转过弯的地方，拿着我们这边“忍受不了可以走”的自由硬套西大，完全没想到在西大你走了没钱拿，很可能就活不下去。

我听完我爸转述的那个叔叔的试药经历，我会感慨：“真不幸，怎么就得了这么个病”。我听完牢a转述的西大试药情况，只想说“资本家去死吧”

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说一个不是试药而是实验的事吧，美国电影《死亡实验》不知有没有人看过，奥斯卡两大最佳男主角对戏。

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这部电影是根据一个真实在西大发生的斯坦福监狱实验改编的，也有德国版，具体介绍一下：斯坦福监狱实验（英语：Stanford prison experiment）是1971年由美国心理学家菲利普·津巴多领导的研究小组于斯坦福大学心理学系大楼地下室的模拟监狱内，进行的一项关于人类对囚禁的反应以及囚禁对监狱中权威者和被监管者行为影响的心理学研究。充当看守和囚犯的都是大学生志愿者，实验资助者是美国海军研究办公室。囚犯和看守很快就适应自己的角色，危险与伤害也越来越严重。三分之一的看守被认为显示出“真正的”虐待狂倾向，许多囚犯在心理上受到创伤，有两人不得不提前退出实验。最后，津巴多因为这个研究中日益泛滥的反社会行为而受到警告，提前终止整个实验。这种性格的变化被他称为“路西法效应”，借用上帝最宠爱的天使路西法后来堕落成魔鬼撒旦的故事来比喻。斯坦福监狱实验经常被拿来与米尔格拉姆实验比较，米尔格拉姆实验是于1961年在耶鲁大学，由津巴多中学时代的好友斯坦利·米尔格拉姆开展的。近年许多研究人员对斯坦福监狱实验是否符合科学实验提出质疑。研究小组在当地报纸上征集志愿者参与为期两周的监狱生活研究，志愿者每天能得到15美元的报酬（相当于2024年的$116美元）。最终，有75名大学生应征被招到斯坦福大学面试，接受一系列心理测试，其中24名被认为非常健康、正常的人被选中，绝大部分都来自白人中产阶级。实验开始后，研究小组将24人随机指派为监狱的看守或囚犯。当时部分志愿者们表示他们更愿意饰演囚犯，部分是因为他们无法想像自己毕业后会去做看守。但这些志愿者们被告知，如果被分派去饰演囚犯，他们可能会被剥夺公民权利，并且只能得到最低限度的饮食和医学护理。而与此同时，那些负责饰演囚犯的人被告知在某个周日等在家里，那天他们被真的警察“逮捕”，随后被带到斯坦福大学心理学系地下室的模拟监狱。第二天 “ 囚犯”便发起暴动，撕掉囚服上的编号、拒绝服从命令、取笑看守。津巴多要求看守们采取措施控制住局面。他们采取的措施包括强迫囚犯做俯卧撑、脱光他们的衣服，拿走他们的饭菜、枕头、毯子和床、让他们空着手清洗马桶。最后局面完全失控。第五天，津巴多的同事克莉丝汀（后来成为他的妻子）受邀来到实验场所观察，并质疑这项实验的伦理道德。第六天，津巴多停止实验。

划重点，15美元一天，相当于现在115美元一天，我只觉得毛骨悚然，白人中产阶级，为了115美元去坐假牢，这里面又有多少可以深挖的呢？

且看西大这场21世纪死亡实验怎么收尾

牢a如果看到我这个回答，我建议他可以做一期非医学实验的直播，老美这一块可是在过去可是百家争鸣，什么米尔格拉姆，塔斯基吉，小阿尔伯特，太多了，完全够一场直播了。这一块我觉得可能牢真更懂行

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所谓科学进步本身就是试错的过程，不支持现代医学的的可以回去找古代中医

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20万粉涨到70万，赢学还是挣钱啊。不过我很好奇，90后00后拒生拒婚的现在，全靠05后来维持舆论，05后天天吸剂量这么大的硅基大麻，等他们到社会上没得吸了，他们要如何生活呢？抽碳基的吗？

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你得了甲流H1N1，就要吃奥司他韦。

至于甲流怎么来的，你最好别问。

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以前我对“病急乱投医”，“死马当活马医”这两个词语是鄙夷的，现在却觉得这两个词语是如此温馨，如此善良。

另外，想请教下医药界人士，我国的药品上市制度里面是否有“危重症用药原则”，也就是说药品如果不能完成规定的人体实验数量，也可以上市流通，但仅能在医院场所内，由住院医师批准对危重症使用？

而且人体千差万别，同一款药，对招募的这个病人没用，对没有招募的另外一个病人有用，但按照规定无法上市，这岂不是剥夺了有用病人的生存权？

所以，我觉得危重症用药就应该贯彻“死马当活马医”原则，只要新药研发出来，就应该上市，在所有医院流通，当一个人现在无药可救的情况下，这些新药就应该挨个用来，运气好，能碰到有效救命的药，运气不好，那就怪命不好吧。

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友情提示：大部分国外的药品和疫苗要想在国内销售，必须在国内做完三期临床试验，实验对象必须全部是中国人。

就懂科学这方面小红书比知乎某些人强多了，人家至少知道没上市的疫苗需要人体实验，并且自己有病的话主动去申请试验。

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他自己都说自己不学无术要靠巴结才毕业了，居然有人信他学术观点?我建议以后吃药靠开盲盒得了。毕竟连中药都是神农当小白鼠才知道的，一点都不道德。我是真不懂一个连这都说有问题的人怎么敢去收尸的，证明整个身份是假的。

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现在的B小将，新一批小粉红们难道家长刚发手机吗？前几年满网到处都是验药的三和大神vlog啊，他们年龄小没看过吗？

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这时候怎么没有人反对4+4，让一个显而易见的医学混子外加小权贵给你们这些玩意儿科普医学知识？

还能拿来当金科玉律？

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小时候看电视，CCTV的，就介绍欧美有个科研机构研究的东西，具体记不得了，就是说有很多坚信某某理念的人，死了自愿把遗体捐献给这个机构，以供他们研究，然后还展示了一些躯体在自然环境下的样子。当时我还想：这发达国家的人思想境界就是高，舍得将自己送给机构做研究

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临床试验太坏了，还是中医好，老祖宗都用鬼脑推衍过了是百分百纯天然无公害，恁就喝吧。包治114514种西医治不了的病的。

医学生搞笑至极，下次研发新药直接说一嘴这是俺们老西医先祖盖伦发发四液体系鬼脑过的药，果子大口味足汁水正，FDA就会跪下说，哎呀呀，太性情太通透了a总，你说的这个理论大大滴对呀，咱们老盎撒人的民族传统不能丢啊，民族自信不能丢啊，还用多说什么吗？直接上市通过呗。

然后红脖子们拿到这款药高兴的牛子都要炸了，功效：四液论，很牛逼很治病就对了。

不良反应：尚不明确。

OMG，我们美国的医药太厉害了，老祖宗牛啊！！！（背景鹰叫）

辩证施治，上治癌症下管感冒，遥遥领先呐，有德啊。果然这万恶的临床试验就该丢掉啊！

万恶的美国人，说话！还敢把药在经过临床试验后再上市不？

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昂撒人自古以来就没有论理纲常，也自然就不会有实验伦理和医学伦理。

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看到这个回复，突然想到，以后最好的模式是，在中国看病，用美国药。

西大制药，东大筛选，两大强国伺候我一个人。。。

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祖国人还是太纯良了。

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家里有亲戚以前在首都hr干过，因为压力大，没干两年就考上岸了

有一次我好奇问了下，ta说制药在研发上投入的资金是相当恐怖的，一路实验过来到真正推行是个相当漫长的过程，公司都倾向于做那些有广大前途的

顺嘴说了句，国内在这方面卡的很严以及各种限制，所以研发速度相当一般——ta同事也吐槽过

以前不知道为什么，毕竟中国那么大市场，还不够动力吗？

现在知道了，但还不如不知道

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之前看过一个说法：其实日本731部队做过的事，当年美国对黑人也做过。

有人不愿意相信罢了。

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又一次证明马斯克大裁员后，美国佬的公关团队质量越来越拉了。

牢A直播里说的不是不应该进行临床试验，而是美国佬搞的临床试验的形式非常的不人道，正常药品的试验流程是从动物做起，然后到人，试验流程中的给药剂量严格控制，最后根据试验数据得出药品的效果和副作用。美国佬则是一步到位，直接上人，同时不控制给药剂量，反正来试药的都是穷鬼，拿命换钱你情我愿，多大点事儿。

这个问题下面的不少回答，就跟前面斩杀线那个话题一样，看着是反驳牢A，但实际上是证明了牢A所言非虚。

马首富真的是功德无量啊。

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贺建奎表示原来美国才具有『低伦理优势』的国家啊？当年在斯坦福当博后的时候咋不知道呢？早知道在美国做基因编辑婴儿。

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诺，这下你知道为什么要立法禁止堕胎了

一环扣一环啊朋友们

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因为美国人能在印度做实验，所以我一点不担心瘤子和润人。

大不了去日本嘛。

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不怕牢A哭，就怕牢A笑。

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我迦老所长

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不得不说

美国的医药行业

还真就是中国无法匹敌的

工业皇冠上的璀璨明珠

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很多回答都说这没问题，要接受。

确实，药物研发从动物到儿童这一整个流程是件正常事。

医学伦理确实不能框得太死，框太死了容易导致药物疗效不好或不明确。

但问题是，大部分反对这样做的，不是反对其中的的残酷状况吗？

只为了研发一款药，就要使用到一千多号1-12岁的婴幼儿，成年人、老年人都还没算，我就问了，这真的正常吗？

按照正常的伦理来看，一款药就要让千多幼儿参与，这是一件正常事？

总不能说，所以待试验药物都是安全无致死性，或者是绝对不会造成长时间，乃至永久性后遗症的化合物吧？

少量几十个我都觉得离谱了，这直接一款药需要用到一千大几百号幼儿。

说这也没问题，要宽心接受的人，真的精神正常吗？

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传说中的“低人权优势”

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医死的人越多，医术越高明。新三国诚不欺我。

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突然想到我吃的一个原研药，我是在三甲专科医院看有十几年经验的医生，因为吃的剂量逐渐增到四粒25mg的，所以医生问要不要换成200mg的切开吃，但我觉得麻烦就不要。

其实还有100mg的，但是是国产的，医生犹豫了一下还是没给我换。

我问有什么区别吗。

医生只说你现在用药刚稳定，等病情稳定一段时间再考虑换国产吧。

现在再看，西大的生物医药确实是……很难赶上哈。

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试药这种事，有人说国内也有，但是牢a直播间说了那是在老鼠猪猴子实验之后，再小剂量在人身上试的，我国很多药都是说明书上说孕妇儿童禁忌或者禁用，可以说很少敢在孕妇儿童身上试药。有人认为美国试药肯定也是如此，不可能大剂量试用，但是别忘了美国变太多，尤其是精英阶层，就喜欢看人痛苦的样子，故意大剂量试用，牢a自己都看试药的儿童痛苦的自己都受不了，结果同行还很兴奋，甚至说这次实验作废，再换一批接着实验，我真想说跑这看人痛苦过瘾来了。

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补充一下：医药公司不仅在美国这么搞，更喜欢在印度这么搞。

而且在印度搞的更多，更严重。

早在数年前，英国媒体就披露，由于人口众多并且缺乏监管，很多西方大型医药企业一直将印度作为新型药品的“试验场”。2007~2010年间，至少有1730名印度人死于新药的临床试验。
2013年，印度颁布新条例，称将采取措施保护临床试验的参与者，免遭虐待和不道德的实践。

但是印度的执行力，大家都懂的。

结论：低人权国家搞生物医药的优势，中国真的比不了。

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啊，老美以前不都是拿三哥做实验吗，现在转型本土了吗。

对于老美属于是重大利好，科研方面还指望三哥来支援呢，本土红脖子刚好来顶人体实验的缺

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你们买的每一颗进口原研药都建立在累累白骨之上，上面都寄宿着受害者的怨念，吃多了会折寿的

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这么一看，最后的生还者里面，第一季末乔尔杀掉实验室所有相关人员就说得通了…

然后第二季就被安排去打了高尔夫。更说得通了…

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能无条件相信牢A的赢学家群体应该没少吃中成药吧，众所周知中成药不搞试验也能上市，赢学家人人都是试药小白鼠，又赢了！

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关于实验材料不道德的问题，应该更多的使用计算评估的方法，充分利用这些实验材料产生的数据，毕竟数据的复制成本接近于0。这也是下面这篇论文的道德出发点。

【1】A computational theory for efficient mini agent evaluation with causal guarantee