如何看待印度人大规模有组织造谣说中国也有种姓制度?

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知乎用户 爱淼淼 发表

讲个笑话:

美国人说中国抓奴隶摘棉花;

日本人说中国民粹主义军国主义

加拿大人说中国迫害原住民;

印度人说中国有种姓制

……

知乎用户 萧瑟秋风 发表

我就说专业的事情还是得交给专业的简中人做吧。

印度因为在外边吧士农工商和种姓类别,已经被老外嘲笑了。

但是。

但是你看简中,特别是知乎和 b 站,一个自由大本营,一个网左大本营,已经开始充分肯定印度了。

其实,这都是我乎玩剩下的。

知乎用户 雪风 发表

这次我来当一下战地记者。一龙马哥给 x 更新了自动翻译,在繁中粪坑之外终于能刷到西语区和葡语区老乡的狂野帖子了,于是我最近在 x 冲浪比较多。

于是刚好目击到了印度人无中生有地创建这个平行宇宙,并于中粪海狂蛆的惊人经过。另外,社会学 + 8。

这张图片可能是平行宇宙的原点之一。一位印度人在浏览中国历史时,应当是恰好看到了古代士农工商的排序图。本来这应当又是平平无奇的一段乏味文本,奈何这段文本与老哥脑中的种姓模因发生了神奇的化学反应。

于是 bro 开悟了。

这一刻,他开启了这个伟大平行宇宙的原点,这不啻于老哥独立发明了《原神 impact》。老哥说中国要有种姓,于是,平行宇宙便诞生了。

很快,其他南亚冲浪者迅速加入了这一伟大的平行宇宙构建行列中。一套完整的种姓制度被批发给了⏰,其中包括最上层的士(shi),中层的农(nong/yong,后者怀疑是吃咖喱烫到舌头了导致的),下层的工(gong)和底层的商(Shang)。

这一平行宇宙在伟大的湿婆神的指引下,迅速创造了各种社会规则,如卑贱的 shang 人只能供养上述层级,与其他层级通婚要受到惩罚。以及推特网评员(是的,印度老哥的思维就是如此地与神友同步,不得不说是神友的荣幸了)都是卑贱的 shang 人,因此如果你胆敢对 poojeets 们的平行宇宙有丝毫不敬之意,那你马上就会变成 “拿钱上网发帖的 shang 人”。

当然,这一平行宇宙显而易见地引起了友邦惊诧,有位英语区老哥也加入了混战,成为将美国引入种姓宇宙的第一人:

友邦惊诧的显然不止美国人,中东老乡乃至常年黑中的韩国人、土耳其人也纷纷加入闹麻行列。笔者还在某处看到土耳其人阴恻恻地讨论:“印度是不是来当串子的,给我们黑中抹黑?”

截至目前,种姓宇宙仍然在快速构建中,收藏这个帖子,战地记者将为您带来更多一线战报。

Salute!

知乎用户 东方多 totdddd 发表

不要解释,而是要利用——士农工商种姓制度传到欧美印度裔 CEO 脑袋里,以后和他们交流 / 谈生意, 自抬身价:

“4000 年士族算什么,我祖上还当过皇帝,你看我姓什么?姓 huang 啊,皇帝的黄,比德国人姓德更厉害,我在中国老牛 B 了。”

在印度 ceo 带领下,洋人们集体惊叹,气焰没那么嚣张了,谈判好谈了。

这套只能骗洋人,对国人是没用的。

知乎用户 开通会员改名加速 发表

大家好,我叫阿米尔汗,来自印度,今天我教大家辨认中国种姓

赵,这是宋朝皇帝的姓氏,是婆罗门

钱,钱镠,这是吴越国海龙王,是婆罗门

孙,兵圣孙武,这是婆罗门

李,唐朝皇帝的形式,婆罗门

周,周勃、周亚夫。这是贵族的姓氏,当然是婆罗门

吴,吴起。当然是婆罗门

郑,郑森,或者叫朱成功,这是延平王,贵族,当然是婆罗门

魏国公冯胜,曲逆候陈平,丞相褚遂良,长平侯卫青

丞相长史蒋琬,提举司天监沈括,兵仙韩信,隋文帝杨坚

明太祖朱元璋,翼国公秦琼,礼部尚书尤袤,魏国公许衡

大将军何进,皇后吕雉,靖海侯施琅,留侯张良

…………

怎么所有人都是婆罗门呢

知乎用户 Tomcat 发表

这件事情有多幽默呢

日本人看不过去了,出言维护中国,指责印度人造谣。

当然,日本人也挨骂了,印度人认为日本也是东亚的中华文明圈,是为了防止 “正义” 且“智慧”的印度人发现东亚不堪的一面。都是西方阵营 (居然包括了中国) 在抹黑我印度🇮🇳。

PS∶韩国人和一些欧洲人也绷不住了。欧美人压根不是好心帮中国,而是苦印度人久已。印度人太能报团团建,而且被打脸后,依旧乐观得意。这种自信属实值得学习。

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

印度人用这套来造谣中国,说明在他们的认知里是最有侮辱性的方式。反过来我们也可以利用这个方法来对付印度人。

例如 Bhangi,是什么意思搜一下就知道了。

至少我这边用 Bhangi 来怼印度人是一怼一个准,没有印度人能被套上这个称呼后不暴跳如雷的。

顺便再说一句,外网慎用,这玩意对印度人来说可是大杀器,一旦用出来就会被成群结队的印度人谩骂举报到封号。

知乎用户 执戟郎 发表

这件事早就有了。

起码疫情前就有了,我在 Quora 上还和印度人辩论过。

现在这种话题基本被清理了。

除了 “士农工商”之外,也有说蒙古人的 “四等人” 制度是种姓的。

甚至有人说今天的户口制度也是种姓。

这个头不是印度人开的,而是美国人开的。

尤其是说 “士农工商” 四种姓这件事。

比如这个人的说法最常见。

他说封建时代存在 “士农工商” 四个 “职业” 群体,但是也强调这个四个群体可以通过科举上升的。

然而 occupations 这个词极具误导性。

他们学业不精,把士农工商简单解释为职业。

但是 “士” 从汉朝开始,就不在是一个世袭职业了,慢慢转变为一种身份,没有任何政治地位。

农商也分的不那么清初,一个人可以是农民也可以是商人。

北宋开始,对于商人子弟科举没有那么强行的要求了。

非要硬套印度种姓,通过血缘导致政治身份差异的,中国也有,就是贱籍制度和八旗制度

除了中国的 “士农工商” 之外,日本的“农兵分离” 也有人认为是种姓制度。

这是对于东亚历史认知不清楚导致的。

经常上 Quora 的朋友知道,Quora 上的印度人太多了,尤其是中国问题,简直就是一群苍蝇。

这些印度人经常污蔑中国,天下中国谣言共有一石,印度独占八斗。

当印度人一看到 occupations ,还有四个时,直接颅内高潮,脑补为 caste

于是上诉的三类说法在各大平台上被强化,如今谷歌搜索 “Chinese caste”,还是这三种。

这些平台的言论进一步加强了 “中国种姓” 的认知。

近些年,中印关系不好,于是印度人又开始拿着士农工商攻击中国。

攻击中国历史,攻击共产党,甚至攻击中国人的相貌。

如果仅仅是印度网名污蔑造谣,不值一提。

2021 年期间,推特上出现了大量印度官方背景的智库人员、右翼自媒体博主,开始有组织地制作长图文和短视频,宣称 “中国直到近代前都实行严厉的士农工商种姓隔离”。

而且不仅仅是 “士农工商”,一切关于中国都要被拿出来炒作。

而且不只是印度人,大量反华人士也有组织的在造谣,印度人大量转发这些反华人士的言论。

我认为这个谣言最初不是印度人带起来的,而是一些反华人士和学业不精的欧美人带起来的。

只是没有什么热度,直到印度人发现了这个问题。

最初,是印度人反驳欧美人侮辱印度话题的,凭什么说印度,中国也有巴拉巴拉

后来,加勒万冲突、新冠疫情等一些冲击,莫迪政府必须维持赢学,于是大规模有组织的针对这个问题造谣。

就形成了今天的状态。

知乎用户 乌沙佩洛克​​ 发表

这个话题怎么也开矩阵

那我再发一次

知乎用户 一元​ 发表

我来告诉你真实的历史:

Shang 种姓在上古时代很厉害,他们建立了一个强大的 Shang 政权,商业发达,铸造各种青铜器,用于战争。他们经常抓各种民族的 Nong、Gong、Shi,尤其是羌,然后把这些人用于血腥的活人祭祀,听说得有 3000 万。Shang 王朝的 Shi、Nong 和 Gong 不堪其扰。叫苦不迭。到了 Shang Zhou King 时代,Shang 种姓更是能建造 Pool of Wine 和 Forest of Meat

后来从西方来的雅利安人建立的 Zhou 政权来了,他们以 Shi 为主导,崇拜 Spirit Of Heaven,带来整个 Shi 种姓崛起,强调 Rule of Manner。他们和被压迫的 Nong 和 Gong 结盟,推翻了 Shang 种姓在中原的统治,制定了 Manner and Music 作为种姓制度的基础,于是 Shang 成了底层种姓,后来的 Qin Han 帝国害怕 Shang 人归来,于是进一步强化 Shi Nong Gong Shang 等级制度。

知乎用户 TyMou 发表

这个梗可以玩一玩

比如。名著《水浒传》,其实就讲了一群低贱种姓的草根英雄的悲剧故事。

水浒传 108 将,我们可以把每个人的种姓都好好扒一扒。扒完出口给印度网友,他们应该会高潮好一阵子。

梁山好汉第一位,及时雨宋江。他姓宋。宋是什么姓啊?是低贱的种姓。因为宋国是周天子给商朝后裔的封地,宋姓实际上就是商姓,这能不低贱吗?所以宋江当不了官,只能落草当贼人,在山寨里当个头头。一辈子梦想诏安,但即便被诏安了,最后还是被士种姓的那些权贵给毒害了性命。这就是对他企图破坏种姓天梯秩序的天命惩罚。

梁山好汉第二位,玉麒麟卢俊义。他姓卢。卢是什么姓啊?是工种姓。“卢”是 “炉” 的本字,后来加上 “火” 旁才有了 “炉” 字。这一字本就与冶炼、铸造等传统 “工” 的核心领域直接相关,说明卢姓的祖上就是烧火工。此外,《说文解字》也记载:“卢,饭器也”。这都是卢姓为工种姓的证据。因此,宋江才多次想要让位于卢俊义。因为宋江是商种姓,自觉比卢俊义地位要低,不敢位列卢俊义之上。虽然草莽社会更讲实力,最后还是让宋江坐了第一把交椅,但是宋江的多次辞让足已说明在草莽社会之外的文明社会,这种种姓天梯观念仍然是非常深重的,以至于连一群匪寇也不自觉地想要遵守这一套秩序。

梁山好汉第三位,智多星吴用。他姓吴。这实际上是个王姓,因为吴姓出自宗周姬姓。但是他居然单名一个 “用” 字。“用”本就是盛装交换之物的容器,是低贱的工种姓。这说明吴用的家族是一个违逆了种姓制度的越轨者。很可能祖上曾经与低贱种姓通婚,故而不可以使用高贵的汉字给后代起名。这也解释了为什么智谋如此了得的吴用,却不能为朝廷所用。因为他出身低贱,不配考公当官。

梁山好汉第四位,入云龙公孙胜。他姓公孙。顾名思义,公孙实际上是一个高贵的帝王种姓。但是,公孙氏这一高贵的姓氏,被一位臭名昭著的历史人物给玷污了。那就是商鞅。商鞅在被封为商君之前,被称公孙氏。商鞅虽然主持了秦国的变法,使得秦国强盛起来,奠定了后来一统中国的制度和经济基础,但是商鞅却因为触动了高种姓贵族们的利益,而被联合起来反对,最终惨死于五马分尸之酷刑。秦王封他为商君,本就是一种刻意的打压——尽管他为秦国立下大功,但是因为动了高种姓的利益,因此就要永世被钉于最低贱的种姓位置上,作为一种惩罚。而所有公孙氏的后人因此也受到了连累。因此,公孙胜虽然有神仙一样的神通,却也与世俗文明社会格格不入。但因为公孙氏并非十分低贱,只是被商鞅连累了名声,故而在水浒传的最后还是得了一个善终,在其他好汉都不得好死的情况下,却得以继续闲云野鹤的生活。

(先编他四个,有空我慢慢往下补。每个都有理有据,有历史典故,我看印度网友不得不信。

知乎用户 龙牙 发表

没啥,宋江和卢俊义还在 2020 年加勒万河谷冲突中又被捶死过一次呢。

方腊:谢谢啊!

徽宗:?

你看这全须全尾的,有名有姓刚好一百单八个,事实清楚证据确凿,就问你是不是中国 “军人”?虽然时间差了小一千年吧,不要在意这些细节。

我这还有全套 “中国军人” 资料和画像不知道三哥需不需要,需要的话一套 100 万人民币便宜卖给你们。

全款发货。

印度人身为油管五常战斗力自然没得说,可惜线下影响力约等于无。大家现在热衷上网,不知道有没有感觉到最近整个互联网都变得无聊,内网尽是商业内容不是起号的就是带货的,外网更是除了黄赌毒啥都没有,想找点有趣的内容比登天还难。

有印度人提供笑料是个好事。

至于现实影响力的话,我给大家讲个我最近的心得。

我最近这段时间给自己上了一把强度,同时下手写两本长篇小说,一本民间故事传奇小说,一本科幻小说,俩都是 20 到 30 万字的部头,多少有点儿写作焦虑了。

不要乱鸡脖子上强度啊亲。

强度大了容易失眠,写一天下来脑瓜子嗡嗡的,睡不着。

睡不着咋办呢,刚开始刷 B 站搞笑视频,小动物大傻缺一类的,效果不明显。

好巧不巧,一个偶然的机会刷到了印度笑料,什么易克印象啊,段子闫啊,印吹斯丁啊,上分大赛一类的,这个赛道的确人才济济。主要就是搬运外网的印度花样作死视频,各种 “干净卫生” 加开挂失败,翔样糊糊什么的,拿烟花炸自己菊花什么的,印度电工羽化升仙什么的。

催眠效果极佳。

最迟就前几天,各种印度人无故正常飞升,看了就睡着,最快几分钟最慢半小时,手机掉下来砸脸上都砸不醒的那种深度高质量睡眠。

刚开始我也纳闷,这不搞笑视频么为啥能催眠?

后来想明白的:身为中印边境退役军官,看到印度人还是那副鸟样,自然身心放松、神经舒缓,毕竟面对的现实威胁还是 “基本无害” 级别的,当然就睡着了。

国泰民安,国泰民安。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

人总是无法想象自己没见过的东西,你们想象不了印度人的生活,印度人也想象不到中国的生活,接受自己想象之外的世界很难

在印度工作的 UP 主易客印象讲过印度达利特有多离谱:

印度的达利特说中国坏话,说中国人特别浪费,每天早上喝一壶猪油,中午喝一壶糖水,中国的婆罗门不仅用牛尿洗澡,还用牛尿洗车,太奢侈

中国人家里有两个水龙头,一个拧开能喝恒河水,一个拧开喝牛尿

有点见识的达利特认为中国也有种姓制度,但是中国人好啊,优待中国的达利特,允许达利特只交两倍车费坐公交,他们的达利特如果努力工作甚至能喝牛尿

当现实与想象差距过大,说实话你会觉得是编的:

印度农村的高种姓,冤枉达利特喜欢吃高种姓拉的屎,逼达利特在全村面前承认,还要当众吃高种姓拉的屎并且说好吃

达利特偷偷在公共厕所拉屎被发现,于是被溺死在厕所;

达利特摸了高种姓的车,被拔下指甲;

达利特只是看了一眼婆罗门的田,被要求免费给婆罗门耕田并且给田下跪;

达利特的女儿在高种姓家的窗户前看了高种姓家的电视,被往脸上扔屎;

达利特喂牛没有虔诚祈祷,惹怒了牛神,导致神牛拉肚子,达利特只好卖了他女儿;

达利特因为吃活鸡,得罪了鸡神,只好卖了他女儿;

达利特因为诅咒公鸡,导致公鸡死亡,鸡神发怒,只好卖了他女儿;

达利特没有在地里拉屎,惹怒了土地神,只好卖了他女儿;

达利特在自己家在盆子里拉屎,惹怒了盆子神,只好卖了他女儿;

达利特看了水坝,得罪了水神,只好卖了他女儿;

达利特没有看水坝,被认为看不起水神,只好卖了他女儿;

达利特不读书,得罪了书神,只好卖了他女儿;

达利特读书,一定是研究黑魔法,诅咒婆罗门,只好卖了他女儿;

达利特女儿不上卡车,得罪了卡车神,只好卖了她;

达利特在心里诅咒婆罗门,刀神发怒,婆罗门的刀破鞘而出,砍死达利特

易客带一个叫阿苏的印度达利特来中国培训

阿苏刚来南京,看见一个工业区的停车场停着十几辆大卡车,十分吃惊,在印度,有一辆大卡车的企业是十分牛逼的,这种地方他一个达利特敢进来?吓得他赶紧跑

阿苏看见中国的富人从奔驰里走出来,以为这就是中国的婆罗门,害怕得立刻躲起来

在北印度达利特的观念里,这种从豪车里走出来的人是吃人的主

阿苏去坐地铁,看见保安,怕得躲起来,因为印度的保安,自认为是刹帝利,看见低种姓就抡棍子打人

阿苏心惊肉跳地从地铁出来,看见警察,吓得第一反应是:怎么办?我没带现金

因为在印度,警察会直接打人,现金奉上还能少挨揍

阿苏周末在南京买东西,大开眼界,因为中国环卫工的工资比他高十几倍,但是在中国买东西还比印度便宜

在中国 200 块的衣服,在印度要 5000 卢比,他想给女儿配一副眼镜,中国只要 300 元,印度要 10000 卢比

知乎用户 佛狸祠下 发表

让他们说去呗,最好把这边形容成不能入脚,这样,印度人就不会来了。k 签之后,我刷抖音,很多人说国内的印度人越来越多了。

知乎用户 黑白灰 发表

不用解释,也不要辩经,没人有耐心去看你解释什么职业 / 阶级 / 文化地位跟种姓的区别,而且也难以在一个推文的空间解释清楚。

更何况,对方是要跟你辩经吗,你费劲巴拉写一堆字,他根本不跟你辩论,只管继续扔屎,目的就是通过不断重复的方式把这个谣言给坐实了。

最有效的办法就是,指出这个人是印度人。

当前的推特 / X 可以查看对方的账号所在地,以及软件是从哪里的应用商店下载的,即使用 VPN 隐藏真实地址,也会因为应用商店位置而暴露。

大量的印度人用英文名、中文名、日文名隐藏自己,但都因为这个功能而暴露真实位置。

在 X 上,在辩论时 “指出对方是印度人” 这件事相当于对他进行羞辱,并且彻底否定他的言论。

下面是正确打法。

如果还想反击,重点就针对他印度人的身份,配点图片视频效果更佳,这方面素材在 X 上满坑满谷,有很多专门审丑印度人的账号。简中网上时不时有人反思我们是不是太歧视印度人了,那是他们没去外网看过,国内互联网对印度的那点审丑在外网根本排不上号,甚至很多本来就是进口来的。

至于有人担心不解释,这个谣言越传越广变成真的了怎么办,朋友,中国差这么一点谣言吗?针对那些谣言官方各种辩解有过任何效果吗?最后怎么改善的,靠 TikTok,靠免签,让他们自己看。

而且说实话,对容易相信这种谣言的低认知人群,让他们保持对中国的刻板印象也不是什么坏事,你知道我在说什么。

知乎用户 零五​ 发表

你以为印度人不知道这不是假的吗?你以为印度人不知道他们是在造谣吗?

他们这是叙事战!认知战

他们非常清楚自己在做什么。这不是他们蠢、他们坏、他们又蠢又坏,这是他们有组织、规模化、针对性的污染数据与算法的操作。

通过输出海量相关内容制造『多数幻觉』,从而污染社交媒体的推荐系统、搜索引擎索引和 AI 训练数据,实现认知层面的效果。就如同他们所说的:真相可以是我们想要的任何样子!

现代社交媒体平台的核心是基于强化学习的推荐系统,以互动信号(点赞、转发、评论、停留时长和点击率)作为奖励函数(Reward Function)来优化内容排名。

而印度人可以通过协调账号群(bots、人肉水军等),人为制造高互动假象:

  • 大量重复发布类似的 meme、AI 图、短视频;
  • 通过大量回复、打标签(Hashtag)、互赞互转,触发算法的推荐机制或者热门机制,从而进一步推送给更多用户;
  • 大量重复的虚假信息产生回音室效应(Echo Chamber),从而形成信息茧房

这样的话,即使他们编造的内容质量再低、再虚假,海量的重复也能以量取胜,从而达到真相幻觉效应(Illusory Truth Effect),即他们所谓的『不断重复,直到它成为真相』。

在社交媒体上达到目的后,这些海量的数据会开始影响搜索引擎,爬虫持续抓取的公开网页往往会充斥着这些海量低成本生成的内容,从而能快速占据搜索引擎相关查询的前排。

与此同时,他们还会用 AI 批量生产针对性内容,优化标题、结构和关键词,让爬虫能优先抓取这些污染源(你懂的,SEO 嘛)。

长期积累后,搜索引擎和 AI 的『知识』就这么被扭曲。而当代的 AI 大模型大量依赖互联网爬取数据(包括社交媒体)。所以,这种大量重复、多渠道、无视事实一致性的数据污染,另外一个目的就是将虚假内容注入 AI 的训练集。

而 AI 大模型的 RAG 系统在实时查询时(勾选联网查询),也会优先拉取近期的高可见度内容,这就进一步放大了虚假内容的传播力度。

这一套方法实际上有个专有名词:Firehose of Falsehood(俄罗斯)或者 Flood the zone(美国),其核心在于:不追求信息的真实性或一致性,只需大量、快速、多渠道地投放,就能降低受众的验证信息真伪的意愿,同时污染下游的算法和 AI 训练集。

而对于搜索引擎或者 AI 大模型方来说,大量雷同的虚假信息,会消耗事实核查人员的动力和精力,数据标注人员也是如此,从而稀释真实叙事的可验证性。用通俗易懂的话说就是:造谣动动嘴,辟谣跑断腿。再加上,欧美大厂的这些人员通常会是:印度人。

所以,那个印度账号才那么有自信地放话『真相在这里毫无用处』!

前面所述,俄罗斯的方法被称作 Firehose of Falsehood,而美国则被称为 Flood the zone,那么区别在哪呢?

俄罗斯的方法倾向于制造虚假内容,而美国的方法则是以偏概全。所以,印度人师承何处实际上就很清楚了!而知乎上的一些内容嘛,那就相当的美式喽!

知乎用户 于永唐 发表

其实是这样的,中国古代的确有这种制度,后来被古代日本学去

中国的古代传统都已经在 1919 年到 1949 年间被摧毁了

所以现在这种制度就在日本完好的保存着

在日本目前就有し、のん,ゴン,シャン四种类别

其中し族人就总是霸凌シャン族人去捡垃圾,譬如在今天结束的日本对荷兰的世界杯的比赛结束后,就是一群シャン族人被逼捡垃圾的。

知乎用户 雨宫优子 发表

孩子们我刚刚找到了一本记载 shi 族如何崛起的起源神话

知乎用户 Architang 发表

人类想象不出自己没做过的事

知乎用户 奥卡姆剃须刀 发表

这种时候就尤其感谢马圣开源。要放以前各个语言区隔离的时候,大抵只会有印地语区和部分英语区流传这个东西,说不定还让阿三自己茧房里美美共振成功了,虽然不一定怎么传播但他们自己感觉赢了。

现在好了,有 AI 自动翻译功能,他们整的这个烂活将直面全世界网友的嘲笑。当评论转发全是嘲讽的时候赢感是很难再产生的,这才是重点。赢学并不是真无懈可击,起码可以肯定大部分阿三并不能把大乘赢学修到真法界圆融不着外相的高度。


那边话题似乎被锁了,那补充到这边来。

种姓制度造谣好啊,好就好在闹钟没有种姓,但印度自己真的有。印度网军用 “种姓制度” 攻击他国或许会成为具有里程碑意义的事件。

众所周知,每一种颜革使用的话术和逻辑最终都会无一例外地反噬始作俑者。根源在于使用特定话术这种行为本身就是在不断强化使用者对其的认可,最终形成思维定势,俗称 “忽悠得自己都信了”。印度网军每以己度人地妄想中国的种姓制度如何戕害中国人一次,心里必定同时强化对种姓制度这个对象的恶感一次,而在下次再遭遇印度自己因为种姓闹出的事故时,这种思维定式最终必然会推着他们脱口而出同样的声讨,调转刀剑朝内。

这块的矛盾若是真被公开激化,很难说印度会怎样。

知乎用户 最佳答案 发表

印谣丁真,鉴定为:

职商低下

知乎用户 剑南东川道节度使 发表

舆论场上的成败,在话术之外。

舆论场上的胜利不是 “一个人讲了一句有道理的话”,而是 “一个被公认为有道理的人讲了一句话”。

其实印度人搞的这个 “中国种姓制度” 就比欧美的“中国社会信用分” 更荒谬吗?不见得。

可前者只让包括土耳其人日本人这种铁杆反华群体在内的诸多围观者嘲讽,而后者却能让大家跟随。

造成霄壤之别的原因何在?无他,当你所在的生态位就是 “肮脏恶心” 的时候,那你搞的话术不仅没有吸引力,甚至附和你一句都会让自己也变得同样污秽不堪。

知乎用户 羊驼看世界​ 发表

活了这么久,我还是第一次听说中国有种姓制度。只能说人类想象不出自己没见过的东西。

不过要是没有黄巢,当初的那些世家大族真有可能成为中国的高种姓。正是黄巢清除了这些世家大族,中国才没有变成印度这种阶层固化的样子。

他时若遂凌云志,敢笑黄巢不丈夫。

知乎用户 采臣老书生​ 发表

唐代之前,世家门阀时代,确实有,上品无寒门啊。

那么谁去给印度人讲讲关于黄巢和他的小伙伴们都故事?以及为啥后来中国没种姓制度了?让印度下层人民也知道一下种姓制度打破的简单方法。

知乎用户 momo 发表

实际上印度最开始的种姓制度本来就是和中国古代的士农工商差不多,注意是种姓制度和士农工商差不多,不是反过来。

首先种姓制度最开始是流动的,并非世袭。后来逐渐世袭化,但依然有流动性(而在当时世界上其他地方的阶级流动性恐怕也没有高到哪里去),更加类似于一种基于血缘关系的职业互助。

印度人个人可以通过宗教和军功(就像中国的科举和军功),家族可以通过 “梵化” 跨越种姓。并不是很困难。

真正高度固定法典化的种姓制度是英国殖民者确立的,归功于大英的大缺大德,并不是印度原有的文化。

而且每一个村庄的种姓天梯也各不相同,一个地方的高种姓可能是另一个地方的低种姓,这一点很类似古代中国的 “大姓”。

广为熟知的种姓最低一级达利特实际上占比不到 10%,并不是一个厚重的金字塔基座,而是类似古代中国 “贱籍”,“疍民” 的边缘群体。而包括婆罗门在内的 Forward Castes 能占到 30% 之多。

知乎用户 X 骑士 发表

昨天在推特上和印度人对线了一阵,不出所料看到某些逆民,把 “士农工商” 这种职业划分当成种姓制度

国内和国外互联网上的不明生物连种姓制度是啥都不知道

士农工商只是古代社会对职业的的划分,相当于一种社会鄙视链,但是并不禁止人们换一种职业:

商人,农民也可以通过参加科举考试转换 “士”,种姓制度是婆罗门的后代出生依然是婆罗门,首陀罗的后代出生依然是首陀罗,是不可以改的。

真要类比种姓制度的,那也是贱籍制度:

明朝有一个阶级,叫贱籍。

这个贱籍在各地叫法不同,

在广东叫疍户,在浙江叫惰民,在安徽叫 “伴当”,还有陕西乐籍、山西乐籍、北京乐户、浙江九姓渔船、、世仆、江苏丐户等。

各地的贱籍,其受到的待遇也不一样

广东的疍户,一生必须与船为伴,吃喝拉撒必须全在船上,不许上岸居住耕种。

浙江的惰户,不许读书识字,不能和良民坐在一起,贱民女性穿衣服颜色不许和良民一样,在路上拿伞必须倒着拿,和阿三贱民走路脖子上戴铃铛一样,显示出自己是属于贱民。

安徽的 “伴当” 相当于地主的农奴,一辈子要给地主做牛做马,对,一辈子。

这些贱籍名称不同,受到的待遇不同,但是有一点是相同的:

即这些贱籍的子孙,生下来就是贱籍,一辈子都是贱籍,贱籍找老婆也只能找贱籍。

你这辈子低人一等,没关系,你的儿女,你的孙子辈,你的重孙子辈也都是贱籍,你家几百辈子下去全部都是贱籍。

这才是最可怕的,

贱籍不是你一个人的身份,而且一条祖传下来的染色体,一直传下去,子子孙孙无穷匮也。

这勉强算是古中国版的种姓制度。

但贱籍的群体即使在明朝,也只占全部人口的 5% 左右,不会像印度那样全民划分成 “婆罗门, 刹帝利, 吠舍, 首陀”

知乎用户 海绵芝士局 发表

印度网友:把中国商人当成 “贱民”!

污蔑中国也有种姓制,他们以为中国的 “商人” 种姓是受压迫的一方!

一个印度博主在网上发了个帖子说:中国种姓制度

处在金字塔顶端的是皇帝!接下来就是 “士农工商

“士” 被说成高种姓特权阶层,而 “商” 被污蔑为无法继承土地、不能直视士族的最低贱种姓。

还一本正经地问:“‘商’是不是中国的达利特人(印度最低种姓)?”

还有印度人说为处在 “商” 这个阶层的人难过!

不用难过,你口中的这个 “商” 阶层的人,活的不知道比你好多少倍!

他们还说住在村庄里的 “商” 人能进入大城市吗?他们的孩子能在大学校里入学吗?

按照他们这个说法马斯克来了中国就是达利特了。

按照这个说法马云、马化腾、任正非等商人才是社会最底层了。

那这 “底层” 也太爽了:个个穷得只剩几百亿,孩子们苦得只能去哈佛耶鲁,人坐着头等舱、住着别墅……

他们祖传的‘高种姓’,没准还不如中国一个 “商人” 的司机活得滋润。

那 “官商勾结” 这词儿不得把阿三的咖喱味儿 CPU 干烧啊

昨天看到有人分享个高赞爆帖,是酒吧驻场,印度人说这是低种姓的人闯进高种姓会场,必须供人消遣。下面评论居然是 “感谢让我们看到真实的中国”

只要坐过火车的就知道,这是火车的列车员在短暂空闲的时间,找个地蹲下来歇歇而已。

在它口里却成了 “低种姓女性只能在地下吃饭。”

印度人再次把傻子的刻板印象加在自己身上。

他们还是关心关心自己国家的国民要被热死了的情况吧,别关心我们了,赶紧种种树吧,搞搞绿化吧

整个东亚文化圈从日本到越南都是基本按着士农工商这个秩序来着,污蔑中国等于把周围的国家都骂了一圈。

很少见到中日韩同仇敌忾一起怼印度人。

士农工商指的是古代统治者为维护统治稳定而制定的管理策略,这个顺序与生活水平不是一回事,也不能与社会地位划等号。

这种说法放到古代这样排甚至某种意义上是正确的,毕竟重农抑商,农民作为封建社会国家根本和人口基数最大的阶层一直在名义上享有高地位。

但是真要排成种姓这种东西还是过于抽象了。

全中国读过书的人都知道 **“王侯将相宁有种乎”,**再说了中国古代有科举制度,阶级是能跨越的,穷苦书生只要中了状元那就是上九流的人了。

有没有可能他们根本不知道这些字的含义,单纯想证明别人也有种姓制。

只是把达利特这几个字换成了 “商”,字然后硬套在这套体系上。

他们并不知道士农工商具体都代表什么,他们只看到商这个字在最后面,然后自动代入他们的种姓制度,认为商就是指低级的人。

只能说不愧是痴迷宗教和种姓制度的国家,任何制度都能够用来和自己的种姓制度比较。

明朝开国皇帝曾经是乞丐,并且为自己从乞丐到皇帝的转变而自豪。

而印度历史上的国王们,除了穆斯林征服者,只有高种姓,或者必须给自己编一个神话传说。

有种明知道他在骂你,但是却毫无攻击性,又不想顺从他的无力感!

人类无法想象自己不曾见过的事物,印度人无法想象种姓制度不存在的世界。

他们根本想象不到——在中国,一个农民的儿子能考上清华,一个乞丐的后代甚至有机会当上县长。

普通人可以靠读书、手艺、打拼改变人生,阶层永远流动,机遇永远公平。

中国要做的事情,就是把一个 14 亿人的国家,硬生生从 “等级社会” 掰成了“平等社会”。

这帮印度人对于中国的文化是一无所知,还记得加勒万河谷冲突的时候,不知道哪个老哥搞了一次钓鱼。

说中国这边的军人阵亡百人,士气崩溃,然后贴了个名单,结果印度人还真信了,拿着这个名单到处跟中国人炫耀,**说他们英勇的士兵打死了 108 个中国人,**他们手里有阵亡的中国军人名单,里面有卢俊义,武松,宋江,吴用,鲁智深。

那个时候可真的把我给看傻了,从那个时候起,我就对印度的赢学有一种深深的无力感。

既然他们拿种姓制度抹黑中国,从他们的话里能听出来他们知道这是阶级压迫,知道种姓制度的本质与运转逻辑。

那为什么他们不会去选择革命,去推翻种姓制度?

他们一直说 “shang” 阶层的孩子不能读书之类的,说明他们知道种姓制度是没有实现阶级跃迁的可能的。

那为什么他们对于种姓制度还抱有幻想?

文案在公众号首发

感谢大家关注公众号 “海绵知识局”

知乎用户 乳酸君 发表

人不会想象出自己没见过的东西,就如加拿大人说我们屠杀少数民族,英国人说我们搞集中营,日本人说我们搞军国主义,印度人说我们搞种姓一样,都是那种我都干了,你能不干么?

知乎用户 远见 发表

商人是吧,大邑商来了

贞:伐婆罗门,燎躯,卯骸,俎肉,沈血埋骨,侑上帝,用之大吉,完美的商人礼仪

知乎用户 烟火 发表

我会在所有关于印度的问题下发这个图。

知乎用户 samsara 发表

说白了就是印度人没有文化自信。不敢说: 种姓制度有普世的优越性。这就很不唯心。

可以说是理性主义启蒙主义学个半生不熟又不敢直接跳进非理性主义这个坑。

知乎用户 闻人 发表

某种意义上算是用中国讲印度故事了吧。

知乎用户 易水夜尘 发表

其实也不能说完全没有,像一些贱籍制度,元朝的四等人,明朝的军户,清朝的旗籍这些,也有种世世代代得意思

不过我国有一点好,看起来难以动摇的这些制度,最终可以通过暴力革命改朝换代来搞掉(虽然可能滋生新的等级划分)

不像印度,不管中间换了多少朝代,来了多少征服者,那一套种姓制度万世不易

知乎用户 资深男保​​ 发表

知乎每一个国外热点的第二个问题底下会正常一些,有写段子的,也有正儿八经写社科知识的。

第一个问题底下都是团建,最近又加了一个项目拐牢 A,我也不知道这事和牢 A 有什么关系。

这个问题就挺好,至少我在这个问题底下翻两页没找到类似回答。

什么,你问第三个问题?第三个问题都是第一个问题的答主提的 [惊喜]

知乎用户 张三​ 发表

不要去海外回应,

其他国家怎么看我们不重要,

一大堆人跑海外去解释,实质上就是崇媚洋外。

本质就是外国大人看法很重要。

现在已经出现专门陪外国人看病的兼职了。

以前外国移民,低学历,低认知的难民, 因为国外的宣传,都恐惧来中国,

那时候闷声发大财。现在拼命拉来一堆穷人,

24,25 比 18,19 海外游客的经济规模反而下滑了。

因为之前来的是真的有钱,

现在 7 成的人是免签,穷游的多。

而且国外已经出了很多酒吧攻略,

大家别去国外回应了,不然印度来的人更多了,

这个免签政策很有可能就是国家测试能不能变成移民国家的可能。

拜托,人家夸几句就爽上天了群体,能不能消停一会。

知乎用户 hdouxx 发表

讲讲事情经过。

x 上白右撕印度国旗、抵制印度移民、制作辱印 meme 图,反正就是各种审丑印度人,印度人一看,表示:“saar,you insult India!!!",于是各种反击,建了电报群,举报键都按冒烟了。

但是诡异的来了,印度人认为这一切都是⏰背后搞鬼,要做对等反制,新加坡这个时候也出来推波助澜了,表示中文媒体一直有对印不友好的言论…… 结果就是印度的矩阵号发力了,它们人数太多又懂英文,声势浩大,提出士农工商是所谓的⏰种姓制度也是印度人对等反击。

知乎用户 九国原 发表

不知道是目前知乎用户的年龄变小了,还是高度市民化后大家都忘记了。

龙象之争的讨论中,种姓制度与城乡二元制度确实是经常被拿来同位比较的部分。

知乎用户 屮惄 发表

这是典型的 “那谁也是 XXX”,这样对内才可以心安理得,不用大惊小怪

知乎用户 GRA 发表

中国的士农工商到底啥意思?

说白了,就是古人给老百姓分了四个大类:读书人、农民、工人、商人。听着有高低贵贱,但最关键的一点是——它没说不让你换工种。你爹是农民,你争气考上了举人,那你就是 “士” 了,没人说你不配。李白确实因为商人出身考不了科举,但那是在唐代,而且说实话,李白不走科举路不也混进长安当翰林了嘛。到宋朝以后,商人子弟考科举基本就放开了。

所以中国的这套东西,核心是活人的:你有本事,或者碰上了好时代,你就能往上走。通道虽然窄,但合法,公开,不用藏着掖着。

印度的种姓呢?

那是带宗教光环的。你生下来是啥种姓,你这辈子就是啥,甚至下辈子也是(除非你这辈子表现特别好)。你不能跟高种姓的人同桌吃饭,不能通婚,低种姓过去甚至被认为 “不可接触”,走路上高种姓的人得躲着你。

你说你努力?没用。这玩意儿不看努力,看投胎。

这时候有人会说:拉倒吧,中国古代不也差不多吗?官员的儿子当官,农民的儿子种地,这不就是世袭吗?

对,咱不抬杠,确实有这个问题。而且还不小。唐朝不让商人科举,明清也有 “荫补” 让官二代直接当官,底层老百姓确实很难翻身。

但这里有一个非常关键的区别:

中国的固化,是制度的 BUG——比如腐败、教育资源不公、潜规则。但制度本身给你留了一条路,就是科举。哪怕这条路又窄又挤,但它存在,而且合法。你一个放牛娃考上了状元,村里给你立牌坊,没人说 “你爹是农民你不配”,而是说 “光宗耀祖了”。

印度的种姓固化,是制度的 feature——这个制度从一开始就告诉你:你不用努力,你也不用挣扎,你出生在哪个坑里就老实待着。你想翻身?只能搬家,去一个谁也不认识你的地方,改姓、改口音、假装自己是婆罗门。而且万一被人揭穿了,后果很严重。

有人又说了:那印度不也有人换种姓吗?说明也不是铁板一块啊。

对,确实有。这叫 " 梵化 “,是印度社会学里正经的概念。低种姓跑到城里,冒充高种姓,慢慢也就混过去了。

但问题在于——他得装啊

他得假装自己是另一个人,才能换个位置。这跟 “我考上了,我升官了,我堂堂正正告诉大家我家是种地的”,是一回事吗?

不少印度三哥在那儿分析得头头是道,一副 “你们中国跟我们也没啥区别” 的架势。

怎么说呢,我能理解这种心理——把别人拉到跟自己一个水平线上,心里就舒服了。这就跟考试没考好就说 “这题大家都没做出来” 一个道理。但你不能因为自己想找心理平衡,就把别人的历史硬塞进你的框架里。

更离谱的是,有些中国人看到这种论调也跟着起哄:“咱们的士农工商不就是印度种姓嘛,谁也别笑谁。”

人家给你递帽子你就戴?你也不看看这帽子合不合尺寸?

中国古代的阶层固化,该骂就骂,但请你骂在点上。拿印度种姓来套中国历史,就像拿碗当烟灰缸——不是不能用,但味儿完全不对,还容易把桌子烧了。

外网上那些印度哥的解读,抽象看看就好。至于跟着起哄的中国人——麻烦你有点数,别啥帽子都往自己头上扣。

知乎用户 来自岛上的叔叔 发表

原谅他们吧,人家好歹做了点功课的,还知道士农工商,也没那么文盲(你跟一个文盲辩论啥呢,平时该怎么喷他就加倍喷回去就行了,不用管他说什么)。

知乎用户 我爱织女爱我 发表

越南这个月不崛起了?改吹印度

知乎用户 安因斯康帝​ 发表

很显然这是印度人把中国的 “士学工农商” 当作种姓制度来造谣传播了。

谣言的源头就来自于这条推文。

再看一下印度人使用这条谣言的自身需求上的表达是什么:“对中国商人说你是一个商人”,试图以此来侮辱中国商人。

因此探究印度为什么要攻击中国商人就能明白印度人的企图。

印度为什么要攻击中国商人呢?

因为中国商人和中国海关给印度商品在国际上立起来了一个规矩。

印度的大米、红辣椒等农产品被中国商人以农药扑杀磷含量超标在国际市场上掀起疾风骤雨,各国借此对印度农产品的出口价进行压价,后续还会陆续推出转基因问题等继续在国际市场上对印度农产品进行打压。

印度人这点小心思太容易懂了。

知乎用户 momo 发表

印度人估计觉得唯二上 10 亿人口的国家管理方式也得是一样。现实打了脸,但为了麻痹自己,只能把中国拉下水造谣中国有种姓制度了。

但这样其实侧面证明了一点,造谣的人也会觉得种姓制度差一些,毕竟看过的人也不会觉得他们是当正面宣传

可以纳入问题:人类真的想象不出从来没见过的东西吗?

知乎用户 肥中之肥 发表

种姓制度的中国版本其实在中国古代是存在的, 我们的礼制,甚至九品中正制,都算是类似种姓制度,

但是终结中国种姓制度的, 是黄巢, 因为当种姓制度的中国版本门阀制度到了顶峰的时候, 黄巢出现了, 黄巢将整个门阀制度摧毁了,甚至将门阀这个阶级都消失了,整个中国维持门阀阶级的庄园都给摧毁, 从唐代之后, 中国进入地主阶级, 然后每个朝代都将阶级问题清洗一遍, 直到本朝前期的 ** 大革命的时候, 我们都还在清洗解决阶级问题, 所以,导致我们中国根本不存在种姓制度的土壤, 有的,基本上都给杀光了,

现在的中国根本无法有种姓制度的土壤, 但是为什么印度会说中国有种姓制度?

就好像当年朱棣给蒙古人传说是蒙古王妃生的, 是蒙古人, 和当年满清的时候雍正狸猫换太子的将乾隆更换成汉人一样, 都是因为自身实力无法到达强者的地步, 而意淫出一个强者其实和自己一样的故事来安慰自己而已。

知乎用户 慕名之鱼 发表

首先中国历史上不是没有搞过种姓制度啊,元朝的四等人制度这不是现成的吗?非得搞一个士农工商,你一个中国通难道没听说过朝为田舍郎,暮登天子堂吧,那你总应该听说过王侯将相宁有种乎吧。这些都没听说过。这些都没说过难道通的中国不会是藏传佛教吧。

知乎用户 宇文阿阇梨 发表

满清时期的中国土地上,还真有种姓制度。

不过辛亥后废掉了八旗种姓制度,所以部分群体怀恨在心,天天 diss 污蔑造谣太平军和辛亥。

知乎用户 浩瀚星空 发表

太对了

让他们保持这个认知

千万别来中国

知乎用户 维斯特洛的猫 发表

这个我也很奇怪,说实话,真要让闹钟破防无法反驳可有太多有效话题和方向了,这些印度网民愣是从老黄历里扣出来个士农工商,连这几个字的意思都没花时间查一下就套用自家种姓制度当枪使了,还以为商是达利特

鉴定为智商不满 50。

知乎用户 羊祜 发表

我真心希望很多印度人坚定不移的相信中国穷、脏、乱、差,包括这次提到的中国有种姓制度

那样的话他们就会有很多人这辈子不愿意来中国,这对于我们而言是好事。

知乎用户 达内终结者 发表

印度人这么做的目的是为了吸引中国人来和他们对线,因为他们知道中国人对印度不关心不了解,也不想了解,这种态度让喜欢自吹自擂的印度人感到侮辱,于是用强行碰瓷的这一招让中国人多关注他们

知乎用户 ljj 发表

这问题下面的回答,根本对种姓制度没有深入了解,种姓制度下你要想改变种姓只能依靠群体梵化几代人,然后提升到一个亚种姓,哪怕是皇帝也不能通过旨意改变一个人的种姓,是真正的神权压到一切,比西藏农奴制还残酷。

知乎用户 幽幽掩两肩 发表

你别说,还真别说,士农工商和种姓制度真有相似之处。

种姓制度是根据职业划分的,越卑贱的职业等级越低。士农工商也是按职业进行的等级划分。

种姓制度不允许低种姓的逾矩,士农工商这套也有类似规定,不让商人穿丝绸等等

种姓制度很难跨越种姓,主要靠结婚和苦修,我们的四民之间也挺难跨越的,农民靠几代人耕读才有希望当官,商人靠榜下捉婿。

但是四民跟种姓区别还是很大的,我们的四民真的只有四个,而种姓这玩意,它可以无限细分,达利特也分扫大街的和通下水道的。

另外四民对比种姓还是挺好跨越的,读书厉害的天才生在哪个等级大概率都能读上去,路是通的。

最后四民的等级,除了士高高在上以外,其余三个其实并无严格的高下之分。古代拼命抑商其实也没怎么抑住。

其实,为了方便管理,古代的王朝都无师自通地学会把社会横切成金字塔的形状。其中职业横切是最常见的,因为职业最好区分,而且干什么活享受哪种待遇也有一点合理性。有异族入侵历史,且新帝国里种族外貌文化差异大的话,就加上种族横切,比如元朝的四等人制,清朝的旗人与非旗人。

而印度作为被多次侵略者入主过的,历史上分裂多次的国家,其内部不但有职业种族的横切,还用宗教地域乃至文化差异进行了竖切,其社会形态的复杂程度不是别的国家能比的。在这种社会环境下诞生的种姓制度,其危害性与顽强程度也是无与伦比的。

如果顺着社会形态,横切与竖切这条路子分析下去,你会惊讶地发现,与其说中国跟印度相似,不如说现在的美国跟印度更相似。。

知乎用户 李昀 发表

跟外网那群白痴有啥好说的。

知乎用户 墨浅 发表

所谓仁者见仁,淫者见淫。

以印度人猥琐的脑回路,想象不出正常的社会关系是怎样的。种姓制度是刻在印度人骨子里的,是社会运转的基石,看什么都是种姓,理解什么也都通过种姓制度。

我在以前的一个答案中写过跟印度人商务往来需要注意的问题,其中有一条就是餐桌上不要给他倒水,他会潜意识认为你低他一等。印度人根本没有礼的概念,你敬他一尺,他绝对要压你一丈。

多说一句关于种姓制度,可以理解是深度宗教化的户籍制度,祭司永远是祭司,屠户永远是屠户,疍民永远是疍民,乐籍永远是乐籍,跟生计(职业)是深度捆绑的。梵化,就是抛弃原有种姓的行业,去做高种姓行业,没资源没积累,也不能再从事以前的营生。

知乎用户 wu wang​ 发表

印度也知道种姓制度不好,所以说中国也是?

冷知识:印度宪法说印度是社会主义国家。

知乎用户 bleeldf 发表

Jun: 在下正是 shang-chi 热干面。

知乎用户 路一直都在 发表

这种事中国网友根本没必要参与,这种虚假话题很容易不攻自破,而且还比较容易暴露出印度民族主义者的愚蠢。

我建议是你最好不要互动,不管是严肃的还是诙谐的,还是粗暴的。

这不是懦弱,是策略。因为这种荒诞的虚构叙事很容易被第三者拆穿。

你要是严肃回应,他就跟你胡搅蛮缠。没完没了。

你要是跟他对骂,很容易给人一种菜鸡互啄的败象,最后沦为和印度人一类。

减少或者直接零回应这个话题,让他们在圈子里自娱自乐。借刀杀人,让第三者去和印度互喷。

知乎用户 飞月无痕 发表

我猜测一下,这大概是在为了印度人大举移民,然后形成印度社区,再要求中国人尊重她们的种姓制度文化做舆论造势。

知乎用户 IceBing 发表

其实就是随着移动互联网的普及,知识层次明显在退化乃至弱智化,这是一个典型的案例。

十几年前那些系统性抹黑、恶心中国人的言论,往往会化用所谓 “元朝四等人制还存在啊”“中国历朝皇帝都不是汉族啊”,以及从正男桑那套理论进化出的 “中国 n 块论” 之类的东西。但能说出这些话的前提,是他们对中国至少需要有点了解。

印度这一波在 X 上的发疯,很典型的就是想到哪句说哪句,完全无法想象自己认知之外的东西。这一波早不是开始,这些年 x 上一直有印度人把东南亚城市的那种脏乱差(真不是国内一般人能想象的脏乱差,基本可以参考玛俐管家级别)的视频、照片,甚至连里面东南亚城市的水印、国旗、文字的标识改都不改,加一行这就是中国的真实样貌就发出来,这种视频非常多,尤其是有了 ai 之后更是成群出现。很明显,这是他们认知内的东西,他们想不出来美西方黑中国的那些管用话术。

这几天的这波也是如此,是碰到了 X 的大翻译运动,让他破圈了。他们以为 “士农工商” 是四个种姓,甚至把 Shi、Nong、Gong、Shang 当作四个大姓氏或者泛姓氏族群,并且以为对着争辩的中国人说 “Shang🫵”,就能让中国人生气。相比之下,上述十几年前抹黑中国的那些人,反而还需要一点知识,而这一波明显连一个中国字都不认识。

正如一开始所说,这种知识降级或者弱智化,在这里得到了非常典型的体现。

另外,我来盲猜一下印度人为什么会有这种认识。正如刚才提到的,人无法编造出自己认知之外的东西。金字塔式的社会分层,本身就是封建时代典型的结构,哪个国家都有,课本上描述法国大革命前的法国社会时用的也是金字塔分层。只不过印度的种姓比较特殊。

其实 “种姓”(caste)这个词,古代印度人是不会用的。哪国统治者都不傻,不会把这种分层明面上制度化,那等于给自己统治掘坟、逼底层造反。它是通过宗教和文化暗中固定下来的,与血缘、家族强绑定,从而形成了近乎无法流动、无法转换的社会分层。所以他们就真的以为“士农工商” 和“贱民”就是中国的种姓了。

虽然我也在 X 上喜提 “商🫵” 了,至于感受嘛,只能说人在尴尬无语的时候真的会笑……,其实这并不会让人生气,就像哪天有某个 2 货去骂刘强东、雷军、余承东他们是“穷光蛋”,他们会生气嘛……

不过话说回来,任何让印度人以为中国很糟糕、不值得来的 “认知”,不一定是坏事啊。

知乎用户 江南弦 发表

东大发展好了,总是有些人嫉妒,说起了东大的不好。国家也是人的具象化,各种鸟人都有,什么心态都有,有诋毁的,有和平演变的,有打击自信心的,有搅混水的,各种沉渣泛起,贻害无穷啊。

这种说法,已有一段时间了。这些家伙有意歪曲东大的一些社会现象,达到不可告人的目的,如城乡差别、户籍限制、职业鄙视链,甚至还有一些地域性的刻板印象。他们将这些现象直接套上了种姓帽子,和**毗湿奴的那一套理论解读,**还配上精心挑选的照片,如某些体力劳动者在恶劣环境中的画面,或是美女在人前跳舞的场景,或是某些高端写字楼里西装革履的人们,将其放在一起对比,然后得出东大的种姓结论。这种可怕的操作在海外社交媒体上确实有一定传播量,并且使一些对中国缺乏实地了解的人群引起误解。

要知道,种姓制度(Caste system),是印度历史上具有宗教和法律强制力的封闭等级体系。它是基因决定论,整体上基于出生决定人的职业、社交圈和婚姻对象。而且这种身份是世代相传、几乎不可更改。一个印度人,是婆罗门还是首陀罗,决不是因为他做了啥,而是因为他出生在哪个家庭。这种古老的制度以洁净与不洁的宗教观念作为支撑,于是低种姓人群在传统上要承受隔离和歧视。高种姓与低种姓的人,不能同饮一口井,不能进入同一座寺庙,之间也不能通婚。

我们的社会差异是有的,必须得承认,但这不是种姓制度。城乡二元结构确实带来了公共服务和资源分配的差距,教育和医疗资源都集中大的地方。但是,改革开放以来,人类历史上规模最大的城市化进程就发生在东大,社会面貌一新。数亿农民进入城市工作生活,农民的孩子通过高考改变命运,厉害的人物有的成为技术骨干甚至创业者,要知道他们的父母当年就是内地农村的普通农民。要知道这种代际跃迁,在真正的种姓制度下是不可想象的,因为种姓不允许你通过个人奋斗改变出身,改变出身真的很难。《三个大傻》印度电影里的大学生活也反映了这种现实。

有人认为,种姓问题就是种族问题,其实美国及西方社会更多。非洲裔和拉丁裔在历史上遭受过制度性歧视,老美他们更倾向于用 “种族不平等” 或“结构性歧视”来描述。但是针对东大的现象,有些蛋蛋却刻意选用了种姓概念,带有东方主义和宗教色彩的态度。其实,这本身就是话语上的殖民倾向。他们不用阶层或群体差异这些社会学中性词汇,其目的就是让西方读者瞬间联想到印度那种落后、固化、非人道的画面,从而在观念上否定东大社会的发展成果。

如推特(X)和优兔(YouTube)上的某些频道,类似这种消息的配图惊人一致,文案措辞也高度雷同。这肯定是经过有组织策划的内容生产。这种现象在信息战里很常见,美其名叫 “框架嫁接”(frame bridging)。他们想把东大内部的社会讨论,塞进他们预制的种姓框架里,让不明真相的海外受众以为东大生活在苦难里。

这种对方预设立场的宣传方式很可怕,误导本国国民,掩盖事实真相。东大有脱贫攻坚政策,并且投入大量资源改善偏远地区的道路、电力和网络,让那些地方的孩子能通过远程教育接触优质课程。前不久,美国的一个博主到四川偏远乡村采访,以为看到东大落后的一面,没有想到那里的孩子居然都知道萝莉岛事件和爱泼斯坦案,可见东大社会的开放。

此外,日本和韩国也有强烈的学历崇拜和家族企业传承,从来没有人说它们是种姓社会,因为他们投靠西方社会。一些恶意的人很会偷换概念,制造矛盾与对立。当然也有可能是为了缓解自身社会结构带来的心理焦虑。当老外他们无法解决自身文化中的顽疾时,最本能的无耻防御机制就是拉别人下水,让你成为和他们一样的人,以此证明 “别人也一样糟糕”,从而获得心理平衡。

当然,也要看到差距,东大也有不平等的现象发生,但是近年来。东大推动了户籍制度改革、教育资源均衡化、反就业歧视立法,社会进步大大的。这种造谣现象折射出一个普遍的认知困境,任何复杂社会,在某些外部观察者眼中,都会被简化为几个标签。上世纪冷战时期,苏联被简化为 “古拉格”和 “克格勃”,美国被简化为“华尔街” 和“种族主义”。真正的破解之道在于,要让外部世界理解中国社会内部的多样性和矛盾性。

所以,不要怕贴标签,但保持独立思考的能力至关重要,正视文明的多样性。我们要解释东大社会的运行规则,打破他们的认知壁垒。其实很多初到东大的人,多有一种感悟,他们被本国的宣传骗了。所以,要跳出非黑即白的二元对立思维,只有当我们具备足够的历史纵深感和思辨能力,才能在纷繁复杂的国际舆论场中保持定力,不被噪音所干扰。照片里跳舞的女士,她的孩子可能正在教室或房间里埋头苦读。而那个教室或房间里的灯,正是东大这个国家和每个家庭一起点亮的。这一点光,就足以照亮印度种姓制度这个暗影。

知乎用户 momo 发表

看不过来,欧美造的谣都没看完呢,轮得到小瘪三么。

知乎用户 柴少纪梵希小皮 发表

有的有的有的,中国古代那些世家门阀就是跟印度种姓制度类似的时候,

但我们和印度还是有分别的,第一个我们采取的是中央集权皇帝制,不管当皇帝是汉人还是其他什么民族,皇权是集中的,天然的厌恶世家门阀

第二点是每个朝代更替都是对整个统治阶级进行内部大清洗更换,印度是长达几千年种姓制度没有经过内部的大清洗甚至没有更换过,阶级种姓坚过的一批,,

中国最近的封建王朝雍正皇帝表示废除贱籍,

所以中国古代你有阶级之分但还是没有那种种姓制度那么严重

而毛泽东带领的共产党直接毁灭的地主阶级这个阶级基础,

现在印度人表示中国的历史没有了解过,只是根据自身亲身体会把自己带入其中以自己的所见所闻来观察其他国家

知乎用户 无名飘过​ 发表

种姓是有的,不过和印度人想象的大不相同就是了,就跟我国史书的外国记载一样,一成真,九成错谬想象,看着奇幻。

但种姓是正在形成的,而且愈发稳固,阶级生而注定,不可改变。

知乎用户 洋芋爱吃马铃薯 发表

古代所谓的士农工商其实是阶级制度

没有什么一二三级,只有士族统一平等压榨农工商三层

其实严格说起来明朝卫所制跟种姓有点相似,当兵的孩子只能当兵,工人的孩子继续干工匠

只不过这玩意在大明都没扛到结尾,中后期就已经崩坏了,唐朝府兵制也一样

这只是当时统治者为了稳固统治进行的利益分配,并没有像封建君主制传承一样形成固定制度被后代一直继承

其实印度的种姓制才是古代君王心目中最理想的制度,可以让自家的天下千秋万代传下去

知乎用户 成滨 发表

其实我有在这想算不算造谣?

个人感觉不就是名称不准确而且不完全一致而已

实际上极度相似不是吗?

知乎用户 我如云般飞去 发表

以前确实有,就是封建时代的士农工商,士大夫,八旗等等。

说白了,印度的种姓制度和这个是根源一样的,都是古代人用来限制职业阶级的一种概念上的工具。

中国共产党进行革命的一个目的,就是为了打倒这种压迫中国人民的大山。

现在中国早没这种东西了。

只有印度那旮地方才有当个兵考个公务员就能改个姓,就改了阶级。

知乎用户 图书馆教授莫世心 发表

认知战这一块印度还是要向欧美学习一下。目的性太强了。。。

印度人开始论证高种姓(士)是外来种族了。

知乎用户 芦苇​ 发表

我作证,是真的。Shi 族在五千年前就开始是大地的霸主之一,他们上一任的族长是 Duangang Shi,这一任族长 Tianfeng Shi 还夺取了被叫做 “金城” 的地方的统治权。在这之后,Tianwu Shi 得到了一个被叫做 Junlang 的人的扶持,得到了 Shi 族的权力。因为 Tianwu Shi 的统治太过残暴,我现在正打算坐飞船润出地球前往火星。不说了我先派我的机械蟑螂出去探探情况。话说这个屏幕上怎么只有 Junlang 的纹身?

知乎用户 张伟 发表

这种你和他辩解 其实完全是对牛弹琴 你真当人家不懂?

知乎用户 小尘 发表

中国自然是没有种姓制度,人只能在自己的认知范围内去理解事情。他们只是错把门阀当成了种姓罢了。他们以为都是靠吃掉高种姓而获得高种姓的轮回,却不知道,吃掉不一定是靠字面意思理解,也不一定非得靠低吃高来实现有时候,高吃低也是一种阶级的提升方式。

所以,印度人的认知还是太狭隘。

知乎用户 无声摇摆 发表

印度人说就说呗,我怎么反而觉得这是个好事呢?

首先中国在西方媒体那里本来就被黑的不行了,相比于那天逆天谣言,种姓这个也没啥力度啊,我们自家人知自家事,一不破防二没真伤;

其次,阶级固化和既得利益集团这类问题还是有的,这种言论对推动我们国内优化收入分配机制来说是好事,至少还有个警醒作用;

第三,印度润人群体很多都是受到种姓制度压迫的,比方说低种姓的小镇做题家,在国内始终低人一等,所以要往外跑,去所谓自由的地方。谣传中国有种姓,不就把这些人吓退了吗。天天担心印蟑入侵,这不就是思想防火墙吗。

综上,印度所有黑东大的素材,如果问我,我会说 “啊对对对,就是这样,这边不行,你们千万不要来”

知乎用户 神神就破防了 发表

内外联动了不是?

传送门有些人的辫子长在头上,有些人的辫子长在心里

@山阴张侯

知乎用户 耳听 发表

今日首绷

群贤毕至,少长咸集

知乎用户 雪夜弹铗 发表

那张所谓的 “粪坑” 照片迷惑了我,把我恶心得够呛。

我去问 ai 豆包,结果豆包一开始误判是粪坑,还编了一大堆 “逻辑自洽” 的解说,又被狠狠恶心了一回。

去搜了百度搜图,发现国内的视频标题是 “下水道”。

虽然也不干净,但是比 “粪坑”“化粪池” 正常多了。

自己搜了信息,再跟 deepseek 探讨,基本确认不可能是 “粪坑” 或“化粪池”,应该就是下水道或者某公司的污水池。

因为这种开口不大的坑,如果是 “化粪池”,那毒性就太大了,而且高度还堆到胸口,那散发的剧毒气体基本上几分钟就能把人活活毒死,什么一氧化碳、甲烷、氨气、硫化氢,贴别是硫化氢,几十秒就能杀人。跌入化粪池能活下来的概率非常之低,能救活堪称九死一生。比如有小孩浮在粪水上被路过的退役武警用最快时间在黄金时间内捞出来的,有小孩掉下去,结果化粪池刚用没多久粪池水位很低然后消防员又带来输送空气设备的。

正常情况化粪池掉下去的没救的,救一个搭上一个,就跟葫芦娃救爷爷一样,有个养猪场老板跌入化粪池,结果连着六个人去救最后一个都没活的。

所以那个视频如果是粪水那就太逆天了,那毒抗体制接近超人了。

简而言之,化粪池粪坑不仅是脏,还是剧毒,要下去作业是必须全副武装的,甚至要专门批准,没有必要绝对不下去。

知乎用户 王芷汵 发表

说明牢 A 把赢学猎奇赛道走通了,所以国外马上就出现同行了。

你不能只在你赢的时候才支持赢学。

知乎用户 因果城 发表

我补充一点。种姓制度这个 caste 在印度实际上是不存在的。caste 本身就是个葡萄牙语词汇。是西方殖民者总结的,本来也带有丑化印度人的意思。实际上背后并不成一个系统,有的是宗教地位,有的是世家大族的传统。

类似元朝四等人制度,实际上是汉人在清末为了反清,编造出来的故事。主要来源是屠寄的《蒙兀儿史记》。屠寄是江苏武进人,也就是妥妥的 “南人”,这么做的目的就是突出自己的受害者叙事,从家乡开始,让自己的反清思想得到更多人的共鸣。实际上,元朝待江南非常好。

印度人么,主要得到西方的 “认可”,觉得自己的是雅利安人的一部分,可以在舆论上主导中国人。实际上很多转发这些帖子的印度人,对这件事情门清,他们只是测试下自己的舆论掌控力有多大而已。看看,凭自己的影响力,能不能让世界都相信中国存在种姓制度。

知乎用户 新账号斩杀 发表

主要是他们根本不知道 shang 是什么意思,他们用谷歌翻译反串,谷歌直接给翻译成上族,真的太搞笑了

知乎用户 落雷达人​ 发表

虽然知友们疯狂的嘲讽印度人的这个发现。

但是有没有可能,这个东西真的是中国事实上的种姓制度,一直用了几千年,它只是名字不叫种姓制度而已。直到新中国建立才废除的?

评论区好多人嘲笑我,有没有可能,我说的才是真相:种姓制度是阶层分化的一个极端表现,你不能因为中国古代的阶层分化没那么极端,就否定以前中国人也被分成三六九等。

中国和印度乃至世界最大的不同在于:王侯将相宁有种乎,这可不叫上升通道,这叫掀桌子。

知乎用户 allay 发表

印度人和中国人都不相信的东西,B 站和知乎信了👍

知乎用户 奋斗者与躺平者 发表

知乎用户 呼子鳥 发表

人无法想象自己没见过的东西

知乎用户 改名改名改名 发表

其实这是知乎编的

大概被什么 ai 学去了。。

这个回答下面知乎群众正在全力论证中国也有种姓制度 ing

知乎用户 PEACH 发表

跟这种国家有必要解释?对对对,是是是。

知乎用户 吃了吐 发表

点进来前我还以为印度说的是户籍制和城乡政策

因为要攻击这点都不好反驳

这又给我整哪来了

ps:反过来一想印度只要把势造起来,中国网民的所有解释都能和牢 a 当时一样按照印度自己意愿解释。

殖人闹麻了,他黑印度的时候你在哪,中国回应说明他破防了。我是朴素爱国心你是什么玩意,怎么就能中国打舆论战不兴我印度反击

知乎用户 明镜哑光 发表

各位还忽略了一个东西

这张非常典型,但是左上角的名字却没人关注,丹增是非常明显的藏名,一看就是印度的流亡旧藏贵族也浑水摸鱼来造谣了,结合头像看是其他印度人冒充的可能性很低

知乎用户 高群 发表

最初美国人指责中国奴役新疆奴工摘棉花,王陶陶们抢着帮美国论证中国还在奴隶制。

后来日本人指责中国军备扩张是实际军国主义,远山微明们阴阳怪气帮着日本论证当代中国比日本更右确实是军国主义幽灵。

现在轮到印度人指责中国施行士农工商种姓制度了,我在等知乎还有谁翼赞阿三。

知乎用户 子夜极光​ 发表

不需要上外网,在知乎你就能看到原汁原味的印式言论。

开启民智,一针见血。

种姓制度使得印度阶级固化,所以印度人不用去卷高考,避免了巨大的内耗】

这种言论你反串都串不出来这个高度吧。

知乎用户 Abubakar 发表

和 pajeet 对线,种族歧视直接甩它们脸上就行了,这是它们唯一能听懂的语言。

任何试图讲道理都是在浪费时间。

知乎用户 向邪 发表

知乎用户 羊肉 发表

抱歉想嘈一句题外话。你们不觉得三哥印度教民族主义的这帮一边吠陀大典证明印度发明的原子弹、电脑,一边自己都觉得四大种姓不体面往别人身上抹的行为,很像一边永乐大典发明万物大明统治宇宙,一边把缠足阉割啥的往人带清固伦身上抹,一边恨不得把所有历史都搬到欧洲去的那帮人吗?一样可悲的愚昧自卑自傲三位一体。

当然印度确实吓人太多了,国内那帮人完全不入流品互联网深水区自娱自乐,印度历史修正主义是真控制中央政权的,说莫迪就是蒙主,Yogi 就是老丁说文都不夸张。

知乎用户 小度熊 发表

印度归根结底是为了证明中国和自己一样,所以中国的成功就是它的成功,即使它现在还没成功,它以后会成功。因为以后会成功,所以它在精神上赢了

知乎论坛上倒是不少壬玩共沉沦那一套,表示户籍制度就是种姓制度

前者想用中国的赢证明自己会赢

后者想用印度的输证明中国会输

知乎用户 Andy 华仔 发表

如果按照印度人的说法,shang 是中国的低种姓,代表着发展水平低,落后。

那么请他们解释一下,为什么印度没有任何一个城市的 GDP 高于 “低种姓” 的 shang 海市?

知乎用户 晓楼知春雨 发表

改革遇到深水区了,就宣称 “天下乌鸦一般黑” 了,让本国人意识不到现存生产关系才是制约生产力发展的核心问题。

共产党能打倒国民党的底层逻辑就是 “耕者有其田”“男女平等”,中国在国力上后来居上的核心思想就是 “相信科学”“实事求是”。

印度人什么时候做到了,再谈大国梦。

知乎用户 叶智健 发表

没必要看待,因为抹黑其他国家的人类历史上的常态,不要说其他国家了,一个国家不同地区互相抹黑都也不少,我们还是将目光转向更实在的地方吧。

知乎用户 大诗兄​ 发表

社会固化本来就是种姓制度,区别在于中国每隔近 300 年换一批人,印度千年来没换而已。

那年代穷,人的瞌睡很轻,梦也很小,如一粒红豆,黑夜与落日长在身上,却不敢去红豆里溜达半天,落雨了也不行。红豆金长在村子里,不愿意认识村子。

有时象一朵蒲公英,风一吹能飘很远,就是没有风过来,借几丝枕头风也要飘到一个没到过的地方,一辈子总要出一两趟远门。做几个梦先去熟悉一下那些地方。

带一吧把锨,哪儿不平,铲一铲或垫些土,顺便从梦里移栽几棵桃树,不能把所有的梦都睡成石头,也不能把一年四季的梦都睡在杏花枝头,特别是在那些想女人的年纪。会在梦里想个女人救急。

想出的女人白里透红,见过杏花也得见过丰收,甚至还想把女人见过的丰收收回来,从不想这样的女人是怎么来到想法里的,梦里甚至连一张床都没有,他有一身力气,做梦一点不顾惜这一身力气。

知乎用户 屁民​ 发表

那就得好好扯一扯,种姓制度不能说有错,本质上来说种姓制度只是披了一层外衣,从核心制度上讲,它是在封建社会形成以后特定的一个等级制度。

在往后的演化中,一个印度人如何表述出自己的种姓是什么?只能依靠职业,你是做陶器的你就是匠人种姓,但是我要说但是了啊

在这个时间点,莫卧尔帝国时代确确实实类似于中国的士农工商

那肯定有人问了,为什么会变成这样?

英国人搞的,某种程度上讲,英国人为了方便统治,对这玩意儿划分了卑贱,本来是一个职业化的种姓愣是划分成了各种户,和明朝的户籍制度不一样的是,英国人搞的玩意儿比明朝户籍制度那玩意固化多了,因为明朝也只是个封建王朝,统治力度有限。

所以和中国的古代的士农工商还真是两码事,只能说有段时间确实像

知乎用户 Qing Liu 发表

因为这个谣言的传播对象和作用范围不是中国人。所以毫不介意我们是否觉得离谱。

知乎用户 半个键盘治天下​ 发表

其实中国的 “士农工商” 和印度的种姓制度区别非常大,中国真正可以和种姓制度相提并论的,是户籍制度。核心相同之处在于法律层面都宣称人人平等,但在实际社会运行中,一个人出生时获得的身份标签,几乎决定了他一生能得到什么、不能得到什么。这种 “法律平等、现实分层” 的结构,才是两者最根本的相同之处,其本质完全相同:国家用一套先赋性的身份标签,把人分成三六九等,然后在法律平等的外壳下,让不平等在日常生活中自动运行、自我延续。

一是身份标签决定一生的资源分配。在印度是出身决定种姓,种姓决定职业,职业决定婚姻,婚姻决定下一代的种姓。在中国是出生决定你是农业户口还是非农业户口,以及小城市户口还是一线大城市户口。户口直接绑定了教育资源、社保水平、财产权利。例如 2011 年陕西一起交通事故的死亡赔偿:城镇户口赔偿 31.39 万元,农村户口仅 8.21 万元。同一条命,因为户口不同,价值相差近四倍。这就是现实中的 “同命不同价”。两者的共同本质是:你不是因为你做了什么而被区别对待,而是因为你是谁、你从哪里来,就已经被分配好了位置。

二是教育机会的系统性不平等。印度婆罗门男性识字率高达 73%,而贱民男性识字率不到 1%,女性几乎为零。印度英语精英学校与普通公立学校的分化,实质上仍在复制种姓阶层。在中国,农村孩子要接受同等质量的教育,需要付出更高的成本——择校费、赞助费、异地就读的生活开支。高考按户口所在地报考、按考区划线录取,北京、上海的录取分数线远低于河南、山东等省份。“高考移民” 现象本身就是最好的证明:户口直接决定了竞争的起点。

三是经济权利的身份化差异。印度《摩奴法典》曾明确规定不同种姓的财产权截然不同——婆罗门 “有资格享有一切”,首陀罗 “除维持生计外无权积累财产”。而在中国,秦晖曾精准概括为户籍背后的三大不平等:第一,居住权不平等,外地人在大城市的居住受到各种限制;第二,财产权不平等,农民的土地并非真正意义上的私有财产,宅基地与城市房产不可同日而语;第三,公共服务不平等,同在一个城市纳税、同在一家工厂打工,社保、医疗、子女教育的待遇却完全不同。两者的共同点在于,经济权利不是按贡献分配,而是按身份分配。

四是都有 " 配额制度 “作为补救,但治标不治本。印度设有保留制度:政府岗位 15%、大学入学名额 20% 预留给表列种姓和表列部落。中国有面向农村和贫困地区的专项招生计划。然而实际效果高度相似。印度的配额受益者多集中在低种姓的精英阶层,普通贱民依然被排除在外,反而强化了种姓身份意识。中国的农村学生进入名校的比例仍远低于城市学生,” 同分不同命 " 的现象依然普遍存在。配额制度的本质,是承认不平等的存在,然后在不平等的框架内做有限的修补,但从不触动不平等的根基。

五是层级难以流动。印度种姓的流动性几乎为零,一日贱民终生贱民,不同种姓之间严格禁止通婚。中国户籍在理论上存在一定的流动性,例如通过考试、购房、积分落户等方式改变,但是现实中几率极低。在婚姻制度上,印度种姓制度明确禁止不同种姓通婚,违反者甚至会遭到 " 荣誉处死 “。中国法律虽然从未禁止跨户籍通婚,但现实中的婚姻市场,几乎就是种姓制度的翻版。城市与农村之间、大城市与小城市之间,跨户籍婚姻的比例极低。原因不是法律,而是阶层、经济实力和家庭观念的差异:农村男方要娶城市女方,往往需要在城市买房、承担远超自身能力的彩礼和生活成本;城市家庭也很少接受” 门不当户不对 " 的亲家。

知乎用户 清风暖阳​ 发表

最类似种姓的其实是元明的户籍世袭问题。金元明倒有世兵制猛安谋克制和卫所制这类的问题,后期严重腐化,贫困化和战斗力严重下降,并且明代也有户籍世袭还有知名的贱籍一直延续到了清代初期的问题,不过什么匠籍,军籍也是可以考科举入仕变成地主和士人形象的,伴随商业发展,户籍世袭这一问题也发生不少变化,一定程度解体与军户大量逃亡。同时明清社会最喜欢的事就是发达后喜欢修家谱,经常追溯到某一上古名人的莫名其妙多出来和逃难成功的后代,还喜欢如红楼梦里与某一传统大族进行个联宗

元朝户籍制度的最大特色是‌按职业和民族划分户口‌,称为 “诸色户计”。这种制度源于蒙古帝国战争时期对人力资源的高效配置需求。‌元朝将全国人口划分为军户、站户、匠户、医户、儒户、僧户、道户等八十多种户籍。一旦编入某类户籍,子孙后代必须继承该身份并承担相应义务

明朝继承并强化了元代的世袭户籍制度,建立了严密的‌黄册‌管理体系,核心原则是‌“许各以原报抄籍为定,不许妄行变乱”‌ 。‌‌

四大基本户籍‌:主要分为‌军、民、匠、灶‌四大类,各类户籍世袭不变,严禁跨籍流动 。‌军户‌:世袭兵役制最典型的代表。军户子弟必须世代从军,实行 “父死子继、兄终弟及”。军户被编入卫所,平时屯田自给,战时出征。若正军逃亡或死亡,需由余丁递补,甚至勾取亲属补役 。‌民户‌:承担主要的农业税和一般徭役,被牢牢束缚在土地上,未经官府许可(路引)不得远行 。‌匠户‌:世代为官府从事手工业生产,定期轮班服役。‌灶户‌:专门从事盐业生产,世代煮盐纳课 。

‌特殊专业户籍‌:除上述四类外,还有‌医户‌、‌阴阳户‌(天文历法)、‌乐户‌(演艺人员)等专业技术或服务性户籍。例如,医户必须保证至少有一名子弟学习医术以服务于国家医疗体系 。

当然缺点就是明朝粉丝也有不少吐槽大明太医害君主的,医户世袭虽然也可以找人顶班但整体水平就没那么高,还有阴阳户由于世袭历法方面进步也有限,虽然后期也放开了,足见户籍世袭也确实能带来问题不是什么好制度

而印度的种姓由于某一种姓长期从事某一职业观念中存在,种姓内部还有种姓,比如长期从事同一职业的种姓内部也有负责具体不同方面如祭祀,算账,运输,屠宰,处理垃圾从而有内部小种姓,不同地区同一种姓地位可能不同,在这是高种姓,在其他地区可能就是低种姓之类的(这种可以理解为魏晋时期一个地方的王姓是全国大族顶尖士族,另一个地方王姓最多是当地二流士族,此外魏晋南北朝士族也是需要掌权和权力关系的,否则像陈郡谢氏一样会衰弱)

知乎用户 wingsdragon 发表

一直觉得事情没有那么简单,所谓谎言重复一千遍就成了真理,现在印度这么宣传这所谓的 “种姓” 绝对不会只是找补,感觉就是为了给墙外不了解中国的人灌输一个观念即 “中国商人是低种姓,很低贱” 而中国目前对外接触交流最多的就是商人,工和农一般不会对外接触,士外面的一般人接触不到,一旦他们接受了这个观念那么在一些商务谈判贸易往来等场合就会变得傲慢、咄咄逼人,从而增加谈判难度。当然也可能是我想多了单纯就是印度人脑子缺根筋。

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