洪承畴投降的根本原因是什么呢?

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知乎用户 崎鹿人 发表

太好了,洪玄烨一破案,连灭清者洪的谶言也对的上了,阶级史观、民族主义、团结壬、乐子人、野史论者、虚构史学家、沟子文学等等全部一次性满足,堪称 21 世纪最伟大的史学研究发现

知乎用户 DD26​ 发表

自从某位大神提出康麻子高度疑似洪玄烨后,这股风就再也刹不住了。

而且离谱的是,这一设想真的可以完美解答关于鞑清的许多疑问。

比如:

为什么野猪皮家族前后的长相和基因都有不同?

答:被换种了~

为什么洪承畴叛变,而且还那么卖力给鞑清打工?

答:因为是给自己的种打天下,能不卖力吗?

为什么洪承畴最后只得了个三品的三等轻车都尉

答:刻意疏远,以免引起外人怀疑。

为什么鳌拜晚年和康熙不对头?

答:其实我们都误会了,原来鳌拜才是鞑清野猪皮家族真正的忠臣,他最后大概也是发现了什么……

为什么鳌拜干不过康熙?

答:他不知道洪玄烨的真实年龄,还是把洪玄烨当成一个小孩子,大意了。

为什么康熙小时候出宫?

答:为什么方便狸猫换太子。

为什么康熙与孝庄关系好,甚至不顾争议破例为其守孝?

答:因为孝庄才是他亲妈。

为什么顺治和孝庄关系不睦?

答:参考一下嬴政和赵姬嫪毐。

为什么鞑清可以打破 “胡无百年之运” 的魔咒?

答:其实没打破,顺治以后就被换种了~

为什么康麻子的寿命远高于顺治多尔衮之流?

答:继承了洪承畴和孝庄的基因,这俩都活到了七十以上。

为什么孝庄没有和皇太极合葬?

答:因为有别人了。

为什么康熙庙号为圣?

答:古代以圣为庙号的帝王有两位,辽圣宗和清圣祖,巧合的是,这俩都是发家于东北亚的蛮族政权,两位当事人都有一个和汉人乱搞的妈(如果换种论为真),也许正是基于这个原因吧……

为什么鞑清大搞文字狱?

答:杀人灭口,封锁这一消息。

为什么乾隆名为 “弘历”?

答:谐音 “洪立”,暗示什么,大家都懂。

……

知乎用户 应作如是观 发表

看了大伙的回答,我就说鳌拜那么忠心耿耿的人,为了黄台吉一系的皇位敢对多尔衮兄弟拔刀相向,怎么康麻子一上位他就开始搞事,全明白了。

知乎用户 何可可 发表

我之前在狼图腾的评论区说过,满蒙这么造谣,迟早要被汉人捋着历史的脉络顺藤摸瓜。

没想到,仅仅一个月,亲身经历一个解构史学的诞生。

大概过几年,就会有武侠小说绘声绘色描写,洪承畴部下在宫里杀死真玄烨和顺治,然后篡改诏书拥立洪玄烨。

知乎用户 抓水母的派大星 发表

我愿把洪玄烨称之为知乎历史区十年来和勾子史学并驾齐驱的伟大发明,他完美解决了大部分疑点

洪承畴为什么会叛变(给自己儿子打天下)

玄烨小时候为什么要出宫(狸猫换太子)

福临为什么对董鄂妃情有独钟(身边是造反成功的嫪毐赵姬)

鳌拜为什么想杀玄烨(我大清朝最后一个忠臣)

清初文字狱的由来(避免这些消息外泄)

甚至满汉纠纷也很好化解,对于满人来说,你看,带清是你们汉人的种,近代史屈辱不能给我们满人来背,对于汉人来说,鉴于对面这么喜欢借种,可能近代满人这个种群生物学上是否存在都是个问题了,那就没必要咬着不放了

一己之力解决历史之谜和民族矛盾,先生大才

知乎用户 克莱登大学教授 发表

大家都在说玄烨小儿是洪承畴大玉儿的种,我突然想到另外一件事情,就是鳌拜

鳌拜虽然跋扈,但是忠心耿耿,堪称满清版的霍光。一般皇帝也就忍忍,等熬死鳌拜再说。但是玄烨小儿小小年纪就要铲除鳌拜,是不是鳌拜作为黄台吉的忠狗,发现不对劲了,大惊失色,想要除掉玄烨。

玄烨和大玉儿急了,索性先下手为强。鳌拜没有料到这对母子这么狠毒,结果被抓。细细拷问了一段时间,杀死所有知情者。

大家看历史,还可以发现,玄烨所谓的亲妈佟佳氏,康熙二年(1663 年)崩逝。

这分明是杀人灭口!

综合一下大家的讨论,整理一下逻辑线:

洪承畴被俘,洪台吉按照草原的习惯,用大玉儿拉拢洪承畴。在他想来,最多多一个儿子,反正没有继承汗味的可能性。

洪承畴以漢人的想法,认为洪台吉连老婆都拿出来,值得追随,遂投降。

洪台吉去世,本来应该是豪格继位,但是八旗内部不和,结果居然是福临继位。

大玉儿继续与洪承畴私通,怀孕,生下 “玄烨”。

正好福临的儿子玄烨因天花去世,大玉儿用 “玄烨” 替换真玄烨。

福临一开始也没有当回事情,弟弟变儿子,对于草原人来说,不算什么大事,反正他已经有好几个儿子了。

但是洪承畴野心大起来,乘着福临御驾亲征的时候,故意泄露情报给延平王,借刀杀人。此事在《延平王起义实录》有记载。

福临归天以后,理应福临的长子福全继位。洪承畴将真相告诉大玉儿,大玉儿心想孙子哪有儿子亲,于是借口玄烨得过天花,不会生病,让他继位。

四大顾命大臣中,陆续犹如有人发现真相,大玉儿借助最傻的鳌拜杀人灭口。最后鳌拜也醒悟过来,想要铲除玄烨,但是怕朝廷动荡,于是打算徐徐图之。

大玉儿和玄烨先下手为强,鳌拜错误估计了玄烨的年龄,结果被抓,仔细拷问,杀掉所有知情人,最后干掉鳌拜。

玄烨的姐夫吴应熊无意中发现了真相,受到追杀。得知真相的吴三桂以为有机可乘,却没有成功。

洪承畴的狸猫换太子终于成功。

知乎用户 新港西路 152 发表

好家伙,洪承涛名列贰臣传第一的原因也找到了,谁敢排皇爷爷前面啊 233

知乎用户 脑回路​ 发表

爱新觉罗家测了 dna,就赶紧公布吧,要不然我真信了这些钩子史学了,因为逻辑是通的

知乎用户 猫骑士二号 发表

康熙是洪承畴儿子这个解释不但逻辑上很有说服力,而且在史观方面也没有问题。

首先说明了阶级史观的正确性,即使是汉人换种的皇帝,在立场上依然也是坚决的站在满清军事集团这边的,

第二更加说明了满清八旗的性质,这不是一个民族,而是一个有着鲜明的共同利益基础的阶级集团,“满人” 不是民族,是奴隶主统治阶级。

知乎用户 白倾城​ 发表

投降什么的,说得太难听了

人家是为子孙后代而忍辱负重

至于是哪个后代,请看 VCR!

你们以为老洪在第二层,其实人家在大气层

为烂透了的带明打工有什么出息?

不如扶持自己跟大玉儿生的种,让天下姓洪

知乎用户 孟宁 发表

在这个话题下津津有味看了俩小时野史

咱就是说怪不得历朝历代的野史能一直流传下来呢,是真好看啊,而且经过民间口口相传不断打补丁,逻辑上还基本没有 bug……

知乎用户 渝跃丁真 发表

原来是这么个清天白日满帝洪

知乎用户 爱国者 发表

康麻子姓洪这个事儿绝对是本年度知乎最伟大的史学发现,没有之一。

这个事儿直接解开了贯穿鞑清全程的无数历史谜团,都有了合理解释:

此前的两宋蒙元大明历代君主都能一眼看出是一家人,哪怕到末代也能明显看出是开国君主后裔,为什么康麻子及之后的历代鞑清酋长和前三代长相没有半点相似之处,反倒和洪承畴无论脸型还是胡子眉毛都一模一样?因为就是被换种了;

为什么鞑清余孽坚决不公布 DNA 检测结果?要是真查出点啥来咋整;

为什么洪承畴投降后对鞑清如此积极卖命?给自己亲儿子打天下不是很正常嘛,洪承畴这种自私的人怎么可能把民族大义放在自身利益之上;

为什么会有顺治出家的传言?因为确实是非正常死亡,被老妈气的到福建一线刷战功结果被国姓爷一炮轰死了,鞑清朝廷为掩人耳目才故意放出了出家的传言混淆视听;

为什么麻子名义上的生母在麻子刚上位没多久就神秘死亡了?灭口知情人了呗;

为什么鳌拜黄太吉顺治几代都忠心耿耿,结果到麻子朝突然就变成要夺权的野心家了?因为他肯定是发现了啥所以急眼了;

为什么鳌拜如此轻易就被麻子带一堆少年干掉了?因为被换了的假麻子真实年龄比名义年龄大好几岁,鳌拜以为的少年实际上接近成人,轻敌了(个人认为 1651 年多尔衮死后没多久麻子就出生了,朝鲜使者也有侧面佐证麻子年龄偏大);

为什么洪承畴在麻子登基后立刻退休?因为要避免出现父跪子的尴尬场面;

为什么在黄太吉多尔衮顺治几代都非常短命的情况下,自麻子起突然变得长寿并一直持续将近两百年直到咸丰(康雍乾嘉道五代平均寿命都在 60 以上且出了盖章隆这个超长待机王)?因为洪承畴和孝庄都是活了七十多的长寿者,把长寿基因传给了康麻子;

为什么麻子给名义上的祖母孝庄服丧规格如此之高明显超越常理?因为孝庄是他亲妈;

为什么孝庄死后坚决拒绝与黄太吉合葬而麻子也听而认之?因为孝庄的所作所为让她既不想也没脸再跟黄太吉凑一块儿;

为什么雍正给麻子上了如此抽象的圣祖庙号?因为上一个用圣当庙号的是耶律隆绪,同为东北亚胡虏君主,也是当太后的妈和汉人重臣搞到一块儿去了,另外麻子是换种后的第一代,所以要称祖;

为什么麻子年号康熙,他儿子辈首用字辈都是胤字辈?因为洪承畴亲爹叫洪启熙,族叔兼恩师叫洪启胤;

为什么康雍乾以及鞑清政权对汉文化文明有着远超此前历代胡虏政权的仇恨和破坏力?为什么大兴文字狱到极致?因为康麻子及其子孙的汉人血统在满洲八旗统治集团中严重缺乏合法性,只能通过更极端的方式证明自身的合法性,无他,皈依者狂热是也;

最后,为什么鞑清打破了胡虏无百年之运?因为血统上根本没打破,半个世纪就被换种了~

总之,康麻子换种论完美契合了阶级史观和民族史观,大多数人显然都喜闻乐见,恐怕只有满遗要破大防。

截止到目前发现的证据,我认为洪玄烨的真实度比前面的刘木真刘必烈和后面的陈弘历要高得多,基本上已经坐实了,跟源溥仪并驾齐驱(没办法这位是自己认的天照大神),满遗不服就赶紧公布检测结果打我等皇汉脸。

知乎用户 猫大师 发表

看了一圈大家的考证

我终于明白了 鳌拜才是鞑清第一忠臣啊

愿诸公忍数日之辱 拜必使后金浊而复清

然而还是被幕后黑手洪承畴干了

可惜他鳌中堂 最后的后金人 被一个汉鞑混血的小人踏上一万只脚

————

经提醒 把幽而复明改为浊而复清

年少只知权臣狂 到老方识鳖中堂

知乎用户 哈哈哈 发表

说洪承畴是康熙亲爹的,纯粹胡说,我不信,除非测基因,一定要康熙的后代,皇太极兄弟们的后代,洪承畴的后代,都要做,做一个三方对比,最好直播,还爱新觉罗家一个清白。

知乎用户 自在枝头 发表

从画像就能看出,换了三次种,但无论怎么换种螨酋总是不留余力地打压汉族百姓,打压华夏文明,这也能说明满清八旗不是血缘民族而是政治族群,是剥削阶级利益共同体

知乎用户 鬼骷髅 发表

洪承畴的人物形象从有能力的汪精卫变成功成身退的嫪毐了。道德指数又下降了一大截,但符合阶级史观

知乎用户 楚风汉韵​ 发表

好家伙。

鉴于大家都说的有鼻子有眼的,我建议开棺验尸。洪承畴和玄烨的遗骨都还在,验验吧,顺道也验验抗玄烨的骨龄。

大玉儿的遗骨也在,也一并验验吧。

真的很好奇。

知乎用户 不在实名 发表

我靠,这也太团结史观了。

知乎用户 可可可 发表

清朝有光绪这样宫廷记载病死,开棺验尸死于急性砒霜中毒的案例,就别怪人信野史了。你自己几十年前都光明正大造假

知乎用户 lht 发表

看了好几个回答,整理了一下,结构最简单的野史应该是这样

洪承畴跟大玉儿生了个孩子养在宫外,这就是后来的康熙。

之后福临跟佟佳氏生了玄烨(真)。

康熙比玄烨大 1~2 岁。

玄烨(真)得了天花,宫外就医,不治身亡。

孝庄狸猫换太子,用康熙顶替掉玄烨,相当于让弟弟认哥哥当爹。算盘打的是兄终弟及,毕竟儿子比孙子亲。

福临过了很久才发现这个秘密,完全接受不了,但毕竟是亲妈亲弟,不忍下死手,只能吃个哑巴亏,心灰意冷,连太子还没立便跑去五台山出家去了。

后来鳌拜对抗康熙之所以失败,误判康熙的真实年龄也是一个重要原因。

知乎用户 苏格拉底的夜莺 发表

这帮蛮夷这些年拍了多少电视剧好不容易给大家洗脑了,结果最后整出这档子事。

这个结果我愿意称为知乎 2025 年度最伟大的贡献。

这个结果既团结,又民族,各路史官都能畅所欲言。

儒家简直太可怕了,与生俱来的缝合怪。修了多少年的清史,如今呼之欲出也是理所应当的。

知乎用户 阿瑶​ 发表

最开始推这个问题时,下面的答案感觉就是地摊野史文学,随着时间推移,答案逻辑越来越严谨,佐证越来越丰富。我本来觉得自己是不信的,最多看过当个乐子,没想到前几天我老姨在看孝庄秘史,问我大玉儿真爱到底是谁?我:洪承畴。下意识嘴瓢。

真不是故意的……

知乎用户 漢寿无疆​ 发表

我说一个点,以前洪承畴也很出名,但是要对历史有一定了解才会知道,但这次不一样了,洪玄烨已经破圈到抖音,全国老百姓都知道了,此次事件可列为知乎 2025 年度重大发现。

知乎用户 Neuro Shaman​ 发表

康熙长得和他实在是太像了……

康熙对他的几个后代都格外优待……

这么一想,他突然就为满清那么拼,前后大相径庭,也就合理了

福临?心灰意冷,出家去休,去他的春秋大梦。

鳌少保?满洲有孤忠,最后的后金人!

二修:

列位看官。这是人家蒙元。

这是黄台吉

这是顺治(实际比小康只大十几岁,老黄血脉无疑)。

然后!这刀条脸是小康。

青年小康。小时候宫里闹天花,出宫求医(另一说躲避,是不是躲天花就不太清楚。),只有几个贴身宫女陪着,后来也得了天花,“容貌大变”。一直等到顺治挂了,他才回宫继位。

当当当!最后是这位,贰臣传榜一,历代驰名,我们的老洪!

这么看,他老人家在康熙登基前光速退休,是不也有点说道?

知乎用户 请装作未见我名 发表

卧槽!箴言有云 “灭清者洪”。不是洪秀全吗?怎么变成洪承畴了?

知乎用户 天上有牛飞过 发表

钩子基本明确了

大玉儿配了洪一夜,一炮中,可封贝勒

洪投降

入关后,瞒箐天花,真玄烨出宫,死

洪子康熙替代玄烨

恰逢顺治被一炮轰死,没立太子

大玉儿觉得儿子比干孙子亲,于是狸猫换太子

洪子康熙登位

………………

以后乾老四不是也被换了么

知乎用户 阿尔巴尼亚车王 发表

看别的回答说皇太极将老婆送给别人,感觉未免有编造的成分。但是我搜索了皇太极福晋(正妻)的 wiki,发现:

福晋叶赫那拉氏 [a],后世文献改称为侧妃叶赫那拉氏 [1]皇太极福晋,生皇太极第五子硕塞。来自于皇太极母亲孟古哲哲的家族。

就是这位叶赫那拉氏原是努尔哈赤的福晋,后被皇太极继承,生其五子硕塞后又赐给大臣占 · 土谢图。其子硕塞因此失皇太极嫡子身份,未能继位,最终幼弟福临继位。

皇太极送自己正妻给别人当老婆的事情都干得出来,送个侧福晋(小妾)给洪承畴睡能叫事儿?

知乎用户 sqlai 发表

我来系统总结一下康熙是洪承畴孝庄儿子的潜在可能。

首先,镇楼图,几个家族的恩怨情仇。

1. 皇太极不可能让孝庄陪睡?

错,皇太极有过两次把自己老婆赏赐给下属的情况,一次是东宫福晋博尔济吉特氏,被皇太极给了表侄南褚,第二次是侧福晋叶赫纳喇氏,被赐予内大臣占土谢图。所以让孝庄陪睡对他来说没有任何心理压力。

2. 孝庄也不会愿意陪睡。

错,蒙古人历来有让女人陪睡客人改善基因的习惯,所以孝庄对此也没啥心理压力,更何况对面是天朝上国的兵部尚书,如今的沙特王子给他提鞋都不配。

3. 蒙古女人长得丑,洪承畴不乐意。

这个女人叫敖特根吉日嘎拉,是蒙古的国宝女歌手,你乐意不?

更何况,孝庄年轻时有满蒙第一美人之称,她亲姐海兰珠更是皇太极的心头肉,也才几百年,审美变化不会太大的。

对了,大玉儿不懂汉语,全靠侍女苏麻喇姑当翻译,和两个蒙古女人一起学外语懂不懂。

4. 孝庄大了肚子怎么瞒过去?

按史书记载,玄烨 1654 年出生的,假玄烨大三岁,那刚好是 1650 年怀孕。同年,多尔衮死了,孝庄肚子大了,宣称这是多尔衮的遗腹子就行,完美的背锅侠,这顺带解释了顺治为什么开棺鞭尸,因为他觉得老娘有野种了,自己的皇位也差一点就要没了。

5. 关于年龄方面的证据。

皇太极 52 岁,多尔衮 39 岁,豪格 40 岁,福全 51 岁,顺治 24 岁,玄烨生母佟佳氏 24 岁。而孝庄 76 岁,洪承畴 73 岁,康熙 69 岁。看寿命都能能分出两家人。

6. 关于朝鲜人对康熙年龄的记载。

而年今九岁,壮大如十二三岁儿。

7. 不是开国皇帝的康熙,谥号为什么却是清圣祖?

因为他知道自己的身世,自然是从头开始算了。

8. 为什么孝庄去世后,康熙不把她和皇太极合葬,棺材放在外面 37 年。

因为皇太极不是自己亲爷爷,但孝庄可真是自己亲娘。

9. 为什么康熙为生母孝康章皇后守孝,就辍朝数日,但是为孝庄则是守孝三年?

因为孝庄才是亲娘,所以按照亲娘的三年守孝来做的。

10. 为什么康熙生母被安排到耳峪村后沟以北的悼妃园寝,这地方埋的是没孩子的低级别妃子?

因为这压根不是他生母,所以康熙也无所谓,孝庄觉得容易露馅,后来才发话葬入清孝陵。

11. 康熙既不是嫡子,也不是长子,为什么能当上皇帝?

因为是孝庄和洪承畴强推上的位。皇帝爱长子,百姓疼幺儿。对于孝庄来说,孙子哪有小儿子来的亲。

12. 为什么范文程说洪承畴因为衣服上有了灰尘就降清?

刘备说,女人如衣服。实际上也就是暗示了,洪承畴和大玉儿睡了。

13. 为什么洪承畴位极人臣,竟然叛变,而且打农民军和南明及其卖力,这不符合儒家思想?

废话,你为儿子打天下你不卖力?

14. 为什么洪承畴作为大明兵部尚书,为满清出力甚多,世袭爵位仅仅是三品轻车都尉,在他前面整整有 23 个更高的人。

儿子都是皇帝了,低调,低调。

15. 为什么康熙给洪承畴的谥号是文襄,清朝同样拿到这个谥号的有福康安,左宗棠,和张之洞,这和他的爵位又严重不符合?

亲爹都死了,作为儿子的康熙给亲爹最后留点名声怎么了?

16. 为什么洪承畴在康熙出生前一年离京,但拖拖拉拉一直不肯走?

和大玉儿有孩子了,老来得子,当然舍不得。

17. 为什么康熙一出生,洪承畴就一直写信说要回京。

老来得子,将来至少是王爷,可不得赶紧回来看儿子。

18. 为什么康熙一登基,洪承畴就告老还乡了?

老子给儿子跪下了,有违天理,再说一同上朝,不怕被其他人发现长得像啊。

19. 私生子怎么当的皇帝?

史料记载,玄烨得了天花,被送出宫,照顾他的人叫苏麻喇姑,就是上面说的,和大玉儿一起学外语的那位。这里有太多太多狸猫换太子的机会了。

20. 为什么野史说顺治出家了?

弟弟变儿子了,老婆也被亲妈搞死了,能不心灰意冷么。

21. 为什么国姓爷朱成功的家书里说,顺治被大炮炸死了?

洪承畴联系的,炸死了正好灭口,对了,他俩是同个县的老乡。

22. 为什么顺治喜欢董鄂妃。

亲娘和太师一起生了野种弟弟,这是翻版的赵姬和转轮王啊,只能找董鄂妃缓解压力了。

23. 为什么董鄂氏年纪轻轻就陪葬顺治?

大概率是发现端倪,被孝庄直接活埋或者毒死了。

24. 鳌拜是皇室的铁血老忠臣,顺治上位全靠他,为什么康熙要除掉他?

野种得位不正,不干这种老臣容易出事的。

25. 为什么康熙能赢鳌拜?

鳌拜认为的康熙是玄烨,十二三岁的小屁孩,轻敌了,但洪玄烨要大好几岁,那是 16 岁的准成年人了。

26. 为什么康熙对抗鳌拜选择了汉人,而非满人?

洪承畴帮忙联系的老部下,对于除掉这种有血海深仇的仇敌,汉人绝对是乐意的。

27. 康熙为什么要削藩,明明吴三桂马上要死了。

吴三桂的儿子要娶康熙妹妹,意外打听到消息,可不得灭门么。

28. 为什么《孝庄秘史》经久不衰?

大玉儿一日逼降洪承畴,皇太极含泪送娇妻,多尔衮门外听嫂吟,顺治痛得异父弟,你乐意看不?

29. 为什么康熙要搞文字狱?

掩盖丑闻啊。

30. 关于两个名字。

洪承畴的亲爸叫洪启熙,洪承畴的老师叫洪启胤。熙和胤,熟悉满清的人应该都懂。

至于所谓的避讳,听说过金正日,金日成和金正恩么。

31. 关于乾隆和陈阁老的野史。

洪承畴的祖上是清源军的节度使,叫陈洪进,后代避难改姓洪,那么用乾隆指代康熙,用海宁指代泉州,用陈阁老指代本姓陈的洪阁老,也绝对是古代那帮文人干得出来的事,再强调一次,是**《清源军》,叫《陈洪进》**。

32. 关于陈氏的一些历史大事。

没错,他家祖传技能。

舜帝囚禁尧帝,抢了皇位,后人建立陈国。

陈国公子避难改田,田氏代齐。

田齐后人受封济北王,改姓王,王莽篡汉。

陈洪进后人改姓为洪,洪式代清。

再加乾隆海宁陈阁老家的传闻。

老陈家这是起码干过五次大事了。

评论区补充:老陈家祖上舜帝后裔,妫姓,名满,叫胡工,建立陈国,所以称又陈妫满或胡公满。

33. 关于苏麻喇姑。

苏麻喇姑既然一起学外语了,也应该会有后代,那这位后代,和康熙一起长大,爹是同一个,娘又情同姐妹,且丝毫不担心篡位。我们再想想《红楼梦》,再想想《鹿鼎记》。你们觉得,他姓什么的可能性最大呢?是继续姓洪?还是改为祖宗的姓,变更为陈?

34. 关于雍正抱陈阁老的孩子。

如果雍正真的没孩子,需要抱养,那必然是从苏麻喇姑的这位陈姓后人里找了,毕竟种没变,都是洪承畴的后人。而且真继承大业了,自己还是供在上面吃冷猪肉的,从自己兄弟那找的孩子,指不准可就把自己踢出去,换成真亲爹了。

35. 关于野史雍正被暗杀。

雍正后来有了自己的亲儿子,不想扶持抱回来的孩子了,所以老洪老陈家起杀心了,本来关系就亲,经常聚一起,找个时间直接做掉。

36. 关于大家提到的穿龙袍的黄拙吾。

乾隆的亲爹或者爷爷,洪承畴和苏麻喇姑的后人,康熙的嫡亲兄弟,甚至可能是韦小宝原型。所以长得很像洪承畴,但是四五十岁就死了(洪承畴七十多才死的对不上)。

37. 几百年后,作为世袭包衣奴才的金庸,他在《鹿鼎记》说太后和洪教主是姘头(原著没明说,只是隐约暗示了,和瘦头陀那个是电视剧改编的)。

38. 同样几百年后,东北满人反清的口号之一是 “载湉小儿非努尔哈赤之种”。

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可随意转载,欢迎补充。

知乎用户 kjdf 发表

之前评论区看到过,去百度百科看了看,确实还有两个巧合高赞没提到

洪承畴的父亲姓名是洪启熙

洪承畴家境贫寒,靠自己老师的赏识和资助才能读书,这个和父亲一样的大恩人姓名是洪启胤

熙和胤这两个字对康熙的份量不用多说了吧

知乎用户 哥斯拉 发表

我来提供一个思路,查良镛家族作为满清走狗,在明史案后走向辉煌腾达,自绝于汉人,取得清廷信任,接触过不少满清秘案及满清权贵阶层的人,估计对洪承畴和大玉儿的隐秘有所了解,满清权贵阶层之所以不推翻洪玄烨的统治,其实他们明白了皇帝只要代表满洲利益就可以,于是洪玄烨坐稳了江山,但是他的身世隐秘成了茶余饭后的谈资,被查良镛家族祖先听了去,传到了查良镛这一代后,他在写《鹿鼎记》的时候,就按耐不住写了段,假太后和洪教主有染的剧情…… 映射洪承畴和大玉儿……

知乎用户 柳衡 发表

洪承畴和康熙的关系这么一爆出来,我这个反满的五等红脖子老汉都绷不住了

知乎用户 时有强风 发表

看到很多人在聊勾子史学,还真挺有意思,我特意去查了下,不得不承认,很有可能勾子史学是真的!

事情还要从 1967 文革说起,当时红卫兵对洪籴春抄家,抄到一轴中堂式洪文襄公像。但这卷画像既没有被销毁,也没有归还,从此不知去向。

按照洪承畴后人的说法,洪承畴长相是

天庭宽阔,下颊清瘦

之后,人们在民国二十五年(1936)由北平西墅实业工厂出版印刷发行的《洪文襄公年谱》一书,找到了当年翻印洪承畴像的黑白拓本,长这样

然后根据这幅画,请当代画家朱伯华,进行润色,才有的大家网传的洪承畴彩色画像

除了这个版本以外,清代还有洪承畴像,名为《洪承畴经略像》

这个故事要从《洪文襄公年谱》说起,当时洪承畴后人请法式善编撰年谱,清代画家朱鹤年和法式善关系很好,从洪家后人那得到一手资料,并且通过洪家人认证,画出了《洪经略遗像》,在他的笔下,洪承畴长这样

在更早的乾隆年间也有一版洪承畴像,但这版和上两版都不太一样,姚鼐 1771 年作的《国朝名臣洪承畴先生遗像》

考虑到当时《贰臣传》还没有编撰出来,很有可能为了迎合时人审美,进行了美化,所以脸型变成了国字脸

所以…… 勾子史学,保不齐是真的,毕竟康熙和洪家人供奉的画像,以及描述的形象也太接近了

顺便一提,混账一词就是出自清代,原意是混入帐篷行苟且之事,只是没想到,这皇族也玩混账游戏啊,哈哈哈哈哈


本着严谨的态度,大家自己看看顺治和佟佳氏俩大饼脸合成康熙的可能性有多大

不是,咋还限制展示了,我寻思我也没说啥啊,哈哈哈哈哈


给大家看一个满遗的愤怒的胡言乱语,我知道你很急,但你先别急,以后有你急得,有谁能帮忙诊断一下这位野人在叽叽喳喳什么,不知所云,哈哈哈哈哈

知乎用户 没啥大不了 发表

我就想知道,最先说指出 “洪承畴是康熙生父” 的是谁,真尼玛牛逼!

知乎用户 花花 发表

孝庄洪承畴好了之后,

满清为了掩盖丑闻,

非说和孝庄私通的是多尔衮

顺治误以为真,把多尔衮挖出来鞭尸。

多尔衮也是躺枪,

被戴了一顶私通的帽子不说,还要被鞭尸。

后来顺治知道自己误会了,

郁郁而终。(满清说是出家)

顺治死后,

孝庄把自己和洪承畴的儿子康熙扶上位。

知乎用户 敬亭山 发表

很多人有误解,觉得大玉儿贵为皇后,不可能跟洪承畴一个俘虏出轨。

其实这种观点完全错误,是用今天人的观念去反推古人。今天的人看来,满清统治中国几百年,是 “正统”“天潢贵胄”,这是几百年后的今天看到的事情。

但是站在当时,对大玉儿来说,她们祖祖辈辈的观念里,明朝才是天朝上国,相当于今天的中国 easygirl 看美国的感觉。洪承畴是天朝上国的超级精英,大玉儿也看过无数次中原戏剧里 “状元郎” 的戏码,那个年代的状元郎作为一个文化符号,就好比现在女生的霸总,大玉儿看洪承畴,犹如现在的中国 easygirl 遇到了美国霸总。而且这个霸总还因为一时失误被俘了,这是什么?这是美强惨啊,女频爽点啊,就地排卵啊!

现在人觉得皇太极了不起,是因为他的后人当了中原皇帝。但是在遇到洪承畴的时候,皇太极也不过是一个比较能打的野蛮子而已。即便从事实上说,如果不是因为遇到了洪承畴,满清也打不下中原。在大玉儿心里,皇太极并不会有什么特别的光环,她身边到处都是这种野蛮粗鲁、膀大腰圆的野蛮子,大概也就是现在县城煤老板的形象。但是像洪承畴这样高大帅气、文质彬彬、细皮嫩肉的帅哥她真是第一次见到真人,以前最多在戏里看到。

再说了,在满清传统习俗里,并没有什么男女大防。努尔哈赤的老婆出轨被抓到,也不过是被骂了一顿就算了,在他们看来又不是什么大事。满清学汉人搞男女大防,已经是乾隆以后的事情了,所以乾隆这里又换种了一次。

综上,觉得康熙不是洪承畴的种,完全是现代人从现代观念无依据的反推而已。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

伊万卡要是来陪我一夜的话,那我明天就投降美利坚。

你看,这个要求其实很低,毕竟大玉儿的地位比伊万卡高多了。

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

这还不简单,洪姓的族人好几万,弄一起测一下 DNA, 再和爱新觉罗家的凑一凑,不就知道答案了?

知乎用户 宁静致远 发表

加:皇太极经常将自己的妃子,赏赐给大臣。

生了皇子的叶赫那拉氏侧妃,被赏赐给大臣。

生下公主的博尔济吉特氏(成吉思汗后人),赏赐给下属。

先放画像,自己去品。大脸、胖子、贴耳,生出一个瓜子脸、瘦子、招风耳。

这才像一家人吧:

1、康熙谥号是清圣祖,他不是开国皇帝,为什么是祖?

原来是换了血统的祖。

2、名义上的母亲佟佳氏去世,仅辍朝数日。祖母孝庄去世,守孝三年。还有哪个皇帝对奶奶守孝三年,造到群臣反对?

原来奶奶是母亲。

3、不把孝庄和皇太极合葬。让孝庄的棺材停在外面几十年。

不愿意把自己的妈和非父亲葬在一起。

4、福临不想立玄烨为继承人,是孝庄立他为继承人。孝庄为什么非要立他呢?天花导致康熙是麻子,形象上就不适合做皇帝。福临、董鄂妃、佟佳氏短时间相继去世,很可能是死于皇权斗争。

5、真玄烨因天花,养在宫外,有操作空间换孩子。是孝庄的侍女苏麻喇姑用芨芨草治好了玄烨的天花,天花这么好治??真玄烨可能死了,孝庄带回另一个孩子冒充。

6、野史庄妃劝降洪承畴,游牧民族有向汉人借种、妻女待客传统,皇太极多次拿女人招待下属。

满遗不遗余力多次翻拍多尔衮大玉儿的爱情,大概是出于替祖先美化、转移视线。

如果多尔衮真对大玉儿、福临好,为什么 13 岁的福临就开挖他的陵墓鞭尸,没有实权的帝王,没有太后默许,他能对宗室辱尸?游牧民族,弟取兄嫂、子娶继母是习俗。满遗编的因为多尔衮和大玉儿私情,导致福临恨多尔衮如此,说不通。

说明满遗想掩盖其他事。

多尔衮有名分的女人就十几个,又残暴,皇太极逼死他妈,他没有儿子,辛苦打的江山为他人作嫁衣裳,他能善待皇太极的儿子女人概率很小,甚至可能欺负孤儿寡母,导致他一死,孝庄就和儿子清算他。

那么真正帮助孝庄上位的人,很可能是野史里劝降的洪承畴。

7、庄妃作为不受宠的小妾,五妃最末尾,也有争取汉军方的需求。

8、洪承畴爸爸叫洪启熙。康熙用在了自己年号里。

同族长辈洪启胤资助洪承畴上学,并教导他。康熙儿子都是胤字辈。

9、洪:大水,水在五行是玄色。谐音红,红在五行属火。烨,火光明亮。

而玄烨的兄弟名字都很简单、吉祥,福全,常宁,隆禧,和玄烨不是一个画风。

知乎用户 大梦乱因果​ 发表

又一个有力的证据来了。2006 年北京出土了一个汉人男性黄拙吾,此人为四品文官却身穿一品武官和龙袍下葬,洪承畴虽为文官干的是武官的活。而且可以赐下龙袍的汉人,历史上却查无此人明显不合常理。

但如果从康熙是洪承畴的儿子这个角度来看就很合理了,洪承畴告老还乡之后不放心康熙,改名换姓进入宫中给康熙出谋划策,死后康熙给自己的亲生父亲穿上龙袍下葬。

黄拙吾复原图为证

知乎用户 悠云之曦 发表

看了这个问题下的答案,我算是知道为啥知乎总是能领先其他各个平台好几个版本了。

哪怕是沟史居然也能做的逻辑严丝合缝,颇具学术价值,并且还能同时完美符合民族史观和阶级史观

知乎用户 吃面的死神 发表

按照朝鲜人的描写,成年后不过中人身材的康熙,在九岁时,竟壮大如十二三岁。

看来,真都对上了。。。

知乎用户 狂暴鸿儒 发表

现在知道什么是洪楼梦了吧,什么叫到头来都是为他人做嫁衣裳了吧

补充:什么叫金玉良缘,后金之主明媒正娶大玉儿就是金玉良缘。什么叫木石前盟,松者,木也;山者,石也。

那么在松山发生了什么事情,导致定下了盟誓终身呢?

“玉带林中挂,金簪雪里埋”

一般大家都以为这是什么林黛玉上吊自杀的景象。仔细想一想,什么情况下,封建时代的女性会在下雪后的林子里面,脱下玉带挂在树上,拔下金簪扔到雪里呢?

注意,大玉儿在这个时候肯定还不会汉语,而洪督师肯定不会满语。

只能说这两个人还玩挺花。

至于他们发生了什么事情,绛珠仙草(洪)将死之时因神瑛侍者(玉)日日以甘露灌溉,得以久延岁月。

哇,描写的还挺详细。

怪不得曾经跟着贾代善贾代化出战出生入死的焦大焦中堂,大骂 “扒灰的扒灰,养小叔子的养小叔子”,然后被一众小厮捆起来,嘴里塞上马粪堵嘴拖出去了。

康熙和雍正这对父子看这个书很难不红温。

看这段红温了你还别急,还有狠的呢:

茗烟大骂金荣:“姓金的,你是什么东西!”“我们肏屁股不肏屁股,管你 JB 相干,横竖没肏你爹去罢了!你是好小子,出来动一动你茗(明)大爷!”

还有努尔哈赤给李成梁卖屁股的故事呢。

知乎用户 被我戳中了吧 发表

难怪康熙要称圣祖呢,原来从他这里单开一脉了。这下合理了。老洪头九泉之下激动地都要哭了。

知乎用户 程藏 发表

金庸就是证据。金庸家族知道当年的流言和内情,金庸对满清的态度,为什么鹿鼎记要编假太后和洪教主这样的故事情节?就这么巧,偏偏要编个姓洪的?

事实就是,康熙就是洪和孝庄的儿子,不然基因测序为什么不敢公布?

前面大家回答写的都很多了,

说下鳌拜。鳌拜对顺治是忠心耿耿的,他也知道内幕,所以被干掉了,后来被平反。

杀皇子这个套路,就是明朝的人玩的最溜,洪肯定是知道的,直接教孝庄了。

玄烨死后,顺治和董鄂妃新生的小孩又是直接就被干掉了,康熙的所谓生母,也被干掉,一件事巧合也就算了,基本上知道内幕的,都死了,

完全就是大明杀皇子的套路,二龙不相见,熟悉不?

所以玄烨死了,康熙这个洪和孝庄的儿子继位了,容貌大变,鳌拜忠心护主被杀,再无人敢反对。

整个满清历史,基因测序,皇帝是汉人,漏洞就只有康熙这一点。

知乎用户 萨满教大祭司 发表

知乎不愧是民间键政策源高地,洪玄烨换种史观是铸牢中华民族共同体道路上一次伟大理论突破,使官方晦涩难懂的理论变换成民间大众通俗易懂的故事。

知乎用户 爱好马尾的半月 发表

洪承畴被大玉儿杀死数亿大明天兵,被迫投降

知乎用户 李八百 发表

海大富发现太后是假的这个是纯编的,可是鳌拜发现皇帝是假的这个可很有可能是真的!

你们说,以鳌拜作为海内孤忠,最后惨遭牛头人子女打压这思路,写个小说有没有搞头?

知乎用户 皓月当空 308 发表

鳌中堂真的忠臣呀,一生忠诚于皇太极,都说胡虏无百年之运,原来换种了

知乎用户 孔秀才 发表

袁督师用红衣大炮打死孝庄的老公公。

洪督师用子母连环炮打的小孝庄死去活来。

接住吧!大明督师最后的炮弹!

为了皇明!小鞑娘吃我一记督师冲击!

知乎用户 nmdsmqk 发表

满清乱改历史的结果就是史信力为零:

只要光绪病死的消息确定不为真,那满清记录的所有历史可信度都大大降低

大家可以尽情开发想象力了

知乎用户 小饼干 发表

野史里

一直都有孝庄劝降洪承畴,和孝庄美色诱洪承畴的记录

洪承畴但看他在明末最后那段

13 万大军打到只剩一万没降,被困松山城半年,弹尽粮绝没降,最后还是副将夏承德叛变才被俘的

那时候洪承畴距离殉国就只有一步之遥了,洪都走完 99 步了

突然被俘后立马投降转头就砍带明,也特么太快了,汪精卫当年变得也没这么快啊

老爱家应该被换种过两次,康熙往前都是标准通古斯长相,康熙这支突然变汉人了,道光那代开始长相又变了

老朱家长相可没这么大变样过,胖瘦差别而已,大体上还是差不多的

知乎用户 吐谷浑大可汗 发表

康熙是洪承畴的孩子不假,但是很多螨虫想把时间节点误导成洪承畴投降那一晚,然后批判时间对不上,真是可笑

对了,洪承畴的父亲叫什么?嘿嘿,叫洪启熙,怎么这么巧,再一个洪玄烨承字辈的孩子都死了,也是,跟自己亲爹一个辈儿,倒反天罡,也是对他的一个警示了,那就改成了胤字辈,那么这个胤字和洪承畴有没有关系呢?呵呵,洪承畴有个恩人也是族叔,也是洪承畴的老师,叫什么?洪启胤! 以上均是史实,可查

陈弘历的事情,就是另一个故事了,有机会,我再给大家分析

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关外野人本来就有老婆陪客人睡觉的传统这一点在现在的爱斯基摩人当中也可以看到,我们不要用后来的结果来倒推当时的原因,

在皇太极那个时候,他并不知道自己将来可以入主中原,对他而言,只是地方割据势力的叛乱,虽然一次又一次的胜利,但是面对泱泱大国,他无论如何也想不到自己将来可以入主中原,从他的父亲努尔哈赤起兵,到他这一辈几十年了,都是在东北铁岭那旮瘩来回转悠,所以说以后几十年怎么样?不知道,大明可以输一次又一次,但是他们一次也输不起

这个时候,作为大明尹天柱的洪承畴,洪太师被他抓到俘虏了,那么肯定要拿出条件来让人家死心塌地的为自己卖命,所以作为一个有拿老婆陪客人,传统的民族,洪太极心里想的是,就算生下孩子来,将来当个王爷,也算是洪承畴入股了,当年,蒙古成吉思汗大儿子术赤不也就是这样吗?反正汗位绝对不会传给这么一个孩子

但是对于饱受儒家思想束缚的洪承畴而言,堂堂满洲的皇帝竟然能让自己的老婆陪自己睡觉,而且怀了自己的孩子,那么肯定是死心塌地为了自己,也为了孩子,到了最后,鬼知道自己孩子那一支算到了顺治的名下

另外,史书记载,康熙的第一个孩子叫做爱新觉罗成瑞,这个孩子是康熙多大有的呢,13 岁,也就是 12 岁就把孩子弄出来了,根据 deepseek 提供的有具可查的当代最小的有生育能力的小男孩,是英国的一个 12 岁的小男孩,也就是说康熙 12 岁有造小孩的能力,就是放到营养极大丰富的今天,也是罕见了,更何况清朝流行饿着皇子,溥仪小时候就经常饿的前心贴后背,也就是说,真正的爱新觉罗玄烨,极有可能天花的时候就死了,被掉包回来的,正是大了玄烨好几岁的洪玄烨,也就是这样,才能解释所谓八岁登基的早熟,15 左右有生育能力也就合情合理

那么如果洪玄烨是洪承畴与孝庄太后所生,那么就得是顺治五年以后的事情,那么顺治五年洪承畴在哪里呢?恰好,顺治五年洪承畴返京,顺治五到八年,在内院辅佐机要!

那么历史上所谓太后下嫁,发生在哪一年的?恰好也是顺治五年!怎么就那么巧,洪承畴顺治五年回京,同年发生太后下嫁!那么太后下嫁到底嫁的是谁?!如果真的是多尔衮,那么在顺治将多尔衮开棺鞭尸时候孝庄为何一言不发?

孝庄在顺治 5 年多大呢?是否还具有生育能力呢?答案是不仅有,而且非常有,那一年,孝庄 35 岁!也就是说,极有可能是,孝庄在顺治五年,遇到了从老家守制回来的老情人洪承畴,35 岁,同志们 35 岁的少妇一个蒙古女人,干柴烈火,如狼似虎的年龄,遇到曾经的老情人,不打一炮,解解渴还等什么呢?而当年的洪承畴多大呢?正是 55 岁,距离他 73 岁去世还有 18 年,正是壮士暮年,尚可一战

也就是 55 岁的洪承畴,在顺治五年到八年期间,陪伴在曾经的情人,孝庄左右,并且在顺治九年左右,生下了洪玄烨,并且顺治十三年,四岁多的顶包死掉的感染了天花的两岁左右的爱新觉罗玄烨,成了历史上的康熙皇帝

那么有人问了,自己儿子被掉包了,顺治不知道吗?答案就在谜面上,根据史书记载以及康熙自己回忆,顺治十三年以后顺治就再也没有见过康熙,这个所谓的亲儿子

打着所谓避痘的名义安排父子不见面的是谁呢?巧了,又是孝庄!

所谓天道好轮回,苍天饶过谁?拨开历史的重重迷雾,所有的不合理之间一定有一个合理的解释,所有的巧合背后,必然有一个让人惊悚的原因

虽然入关之后,满清逐渐的接触了汉文明知道了羞耻,不断的抹杀很多历史,比如皇太后下嫁这种在中原人看来乱伦的事情,但是万万想不到,几百年后,基因检测技术如此发达,也万万没想到,一直被洪承畴后人藏在箱底的洪承畴本人的真实画像会被找出来,并且公布于天下,今天,历史上所有的不合理都得到了解释,历史上所有的困惑也都得到了解释

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经过我的还原,完整的故事是这样的:

洪承畴虽然战败被俘,但是叛乱酋长洪台机知道,天朝大员绝非自己这个铁岭皇帝可以轻易驾驭的,自从野猪皮起兵以来,虽然和天朝互有胜负,但是也不过始终在铁岭附近晃悠,二百几十年来,像他们这种叛乱势力,明朝不知道磨死了多少,自己这个小公司小买卖想要做大做强,人才必不可少,小地方野人心也实诚,知道洪太师看不上自己的伪官伪禄

那么咱们就有衣同穿,有饭同吃,无处不保暖,无处不均匀吧,那女人如衣服,我洪台机的女人就是你洪太师的女人,咱们做个同道中人,就这样,不得宠的妃子孝庄被安排给了洪承畴爽爽

洪承畴虽然看不上这铁岭皇帝的家当,但是毕竟也算是一方诸侯,居然能拿自己老婆给自己爽爽以示诚意,也是感动不已,想想北京那个城中痴儿,也就投了洪台机

洪承畴本以为,自己也就在东北了此残生,万万没想到,这野猪皮部落居然走了狗屎运,城中痴儿朱由检玩崩了三百年大明,吴三桂开关投降,自己居然在有生之年回到了北京故土

公司做大做强,但是洪承畴也只是尽人臣本分,卖命,那是万万使不得的

这中间又经历了自己回乡丁忧,顺治五年,洪承畴回到了北京,辅佐军机,就在这个时候他和孝庄,又碰到了一起

我们知道,男女之间睡没睡过很关键,女人对睡过自己的男人,感情就是不一样,一个男人只要睡过这个女人,不管过了多久,只要两个人有机会单独相处,他就能继续睡这个女人,这个事,在洪承畴和孝庄身上也一样

就这样,35 岁如狼似虎的孝庄和 55 岁壮士暮年的洪承畴又搞在了一起,也就是在顺治五年,传出了太后下嫁的绯闻,殊不知,满清可以接受叔叔睡嫂子,但是接受不了一个被俘的汉人睡太后,于是这个谣言被满清最后改成了多尔衮,然后再辟谣谎言的谎言

古代有没有避孕措施,终于顺治九年,孝庄太后的肚子还是大了起来,为了掩人耳目,洪承畴被安排离开了北京

孝庄则生下了这个孩子,洪玄烨

顺治十三年,二岁的爱新觉罗玄烨天花不治身亡,孝庄将四岁的洪玄烨掉包成爱新觉罗玄烨

并以避痘的理由,顺治终身未在见过洪玄烨

但是纸里包不住火,顺治十八年,最后知道真相的顺治彻底崩溃,出家为僧,也有一种说法是被孝庄软禁,也就是后来被发现的身着龙袍下葬的干尸黄黜吾,反过来字面意思就是我是被废黜的皇帝,清朝历史上从未记载有被废黜的皇帝,只有莫名其妙没了的顺治

洪玄烨登基

洪承畴为了自己的儿子,拼命绞杀南明势力

洪玄烨为了掩盖自己的身世,不惜最后羞辱去世的洪承畴,以豢养讽刺,并仅以三等轻车都尉爵位,但是洪承畴知道,这些都不重要了

随着洪玄烨年龄越来越大,他的长相就越来越像洪承畴,忠心耿耿得鳌拜觉察出了不对劲,秘密调查,并试图恢复爱新觉罗江山,洪玄烨先行一步,杀了鳌拜,并开始大兴文字狱,试图堵住悠悠众口

但是最大的矛盾还是出在了他的下半身,他的第一个孩子,爱新觉罗成瑞,是他十二岁造出来的,众所周知,男人能造小孩,最早也要十四岁,并非什么医学奇迹,年龄造假而已

最后,康熙年号彩蛋————洪承畴父亲叫做洪启熙,虽然洪玄烨万万不会承认自己血统,是一个汉人的儿子,但是他也把谜底放在了谜面上

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知乎用户 日月所照江河所至 发表

好家伙,我真的只能说好家伙。

用 AI 分析了一下洪承畴孝庄有没有独处的机会。

结果查到洪承畴一开始是以死明志拒绝投降的,然后是孝庄观察之后发现洪承畴不是真心求死,并主动提出自己去劝降。

看来孝庄对自己的 “口才” 很有自信啊~

我都怀疑孝庄这时候是不是就已经看上洪承畴了,劝降不过是个借口,其实就是她自己想睡洪督师。

当时洪承畴按虚岁算是 49 岁,孝庄虚岁 29 岁。

49 岁看起来很老,但是对于洪承畴这种儒家文人来说,才是风华正茂的时候,就像一坛陈年佳酿。

而孝庄正是如狼似虎的年纪!

再说了,皇帝的女人想要去劝降敌将,这正常吗?

然后正史记载直接跳过了黄台吉的决定,直接跳到了黄台吉劝降成功。

并且在明末和清末就有民间野史说孝庄用美人计劝降洪承畴。

众所周知清朝的民间野史的含金量……

正史说光绪是病死,野史说是被慈禧毒杀。

结果后世尸检发现野史说的才是真的!

那么关于洪承畴和孝庄的野史呢?

按照史料推测,这不是不可能!

正史说洪承畴不是真心求死,而是担心投降后不受重用。

所以招降洪承畴的关键,就在于黄台吉要如何才能让洪承畴相信自己的诚意。

那么让自己的妃子去陪他一晚,这个够诚意了吧?!

要知道洪承畴可是当时满清俘获的最高级的大明官员,即使是在大明那边也是很高的那种。

让自己妃子去服侍以期招降成功,是绝对划得来的。

从后面洪承畴的作用来看也是非常成功的买卖,如果没有他的谋划,满清真不一定能够入关成功。

再加上满清这类游牧渔猎民族,一直都有让自己的妻女去招呼客人甚至陪睡的习俗,名为妻客招待或待客婚。

所以人家根本不会放在心上。

根据 AI 给出的回答是,当时满清确实是有这种习俗的。

女真 / 满洲:在明代的女真部落中,也存在类似习俗,被视为热情好客和联盟诚意的表现。

划重点:联盟诚意的表现!

满清的基业基本上都是黄台吉、多尔衮、洪承畴打下来的。

分别负责前中后三个部分,洪承畴甚至负责了中后期。

要知道当年多尔衮执意急行军从山海关入关,少不了洪承畴的出谋划策。

甚至后续劝降吴三桂打开山海关,估计都在洪承畴的算计内,人家可是大明蓟辽总督啊!

大明朝堂内的各个派系和各方边军势力是啥情况,他能不清楚?

而且此时顺治已经出生,即使孝庄怀上了洪承畴的种也没关系,反正皇位只会传给顺治或者其它亲儿子。

此时黄台吉已经有好几个亲生儿子,而且现代基因测序已经证明这几支没有问题。

甚至说黄台吉给洪承畴开出的投降条件就包含,如果孝庄怀上了洪承畴的种,那么这个孩子黄台吉将会视为己出!

让洪承畴的子孙分润大清的江山!

等到这个孩子长大以后,如果是女的就可以用来联姻,如果是男的完全可以让他替黄台吉自己的亲生儿子打天下,死了也不可惜。

反正怎样都不亏。

这事成吉思汗以前就干过,自己的老婆被抢走了,抢回来之后发现已经怀孕了。

后来生下来的就是孛儿只斤 · 术赤,术赤意为客人,或者直白点翻译就是:外人。

看看史料也不难发现,成吉思汗对这个长子不是很待见,父子关系并不好。

术赤也就封了个九千户,官职基本就是领右翼军。

作为长子,相比其它兄弟来说是偏低的。

这不就摆明了是让自己敌人的儿子,给自己亲生的儿子卖命吗?

这何尝不是一种报复呢?

说回洪承畴和孝庄,他们生出来的儿子大概率是被黄台吉留下来了,估计是打算当术赤那样用。

所以康熙不单止外貌像洪承畴,连天赋都遗传了……

结果顺治早死!

顺治死后,只能选顺治的儿子当皇帝。

但是对于孝庄来说,儿子的儿子是孙子,孙子哪比得上自己另外一个亲儿子靠得住啊!

不然的话为什么不让当时比康熙大一岁的哥哥,爱新觉罗. 福全当皇帝呢?

正史给的说法是,顺治死于天花,而康熙生过天花有了抵抗力不用担心再死于天花。

同时因为康熙是孝庄亲自养大的,所以孝庄大力支持康熙!

这就更加说明康熙是孝庄自己生的!

又或者真正的康熙早死于天花,然后被替换成了孝庄和洪承畴的私生子。

当时康熙得了天花为了防止传染给其他人,就被安排出宫住了很久,直到顺治死了才回宫继位的。

离宫那么多年隔离居住没有与太多人接触,回宫后完全可以凭借天花的后遗症(满脸麻子)蒙混过关。

反正这时候黄台吉已经死了,只要孝庄打死不认康熙是自己生的,谁又知道呢?

孝庄可是蒙古贵族,是黄金家族的后裔,在黄台吉和顺治都死了的情况下,她肯定靠着家族势力掌控了紫禁城。

事实上也是如此。

孝庄的贴身侍女 苏麻喇姑,在清初拥有不小的权力,康熙生天花的时候就一直是她在烧照顾!

甚至还参与了清朝冠服和礼节的设计。

她还精通满语和蒙语,汉语没有明确记载她懂不懂,但是很可能是懂的,都懂满蒙双语了,再懂个汉语也不难吧?

那些质疑孝庄不会汉语,无法和洪承畴沟通的质疑也可以得到解释。

孝庄和洪承畴完全可以通过苏麻喇姑沟通。

康熙后来还将自己的一个儿子交给苏麻喇姑抚养,死后还让苏麻喇姑葬在孝庄旁边。

苏麻喇姑简直孝庄和洪承畴私通,康熙上位的关键人物!

对了,黄金家族还有刘邦家的血统,所以到最后还是老刘家的人当皇帝了?

金刀之谶要不要这么厉害?

至于洪承畴知不知道真相就不好说了,我倾向于是知道的。

所以才会那么卖力给满清打天下。

洪承畴出了那么大力,结果根本没得到多少好处,这正常吗?

正常人难道不应该消极罢工,甚至跳反吗?

但是洪承畴偏偏不,人家就是这样默默付出直到老死。

可能洪承畴心里打的小算盘,应该不只是让自己的儿子当皇帝。

洪承畴应该是想当吕不韦!

表面上是仲父,实际上是亲爹!

想着通过灭明积攒功勋,最终爬上高位,与妻、子团聚。

只是最后事与愿违。

满清真是太不当人了!

居然阻碍别人一家团圆!

这导致孝庄死后不愿与黄台吉合葬,停棺三十多年,最后原地安葬……

整个推论最大的疑点在于康熙的年龄,假设真是洪承畴的种,那么实际年龄应该比正史记载的要大十二岁。

但是康熙登基时按虚岁算是八岁,相差四岁,我觉得是可以糊弄过去的。

当然了,评论里也有人指出,孝庄不一定只和洪承畴睡了一次。

可能第一次没中,后来黄台吉死了之后,孝庄为了对抗多尔衮,借着以前的关系拉拢洪承畴,这种情况下又睡了几次很正常吧?

康熙如果是这时候整出来的,那么年龄问题就能解释了。

康熙出生于 1654 年 5 月的北京紫禁城,也就是在 1653 的下半年怀上的。

此时洪承畴正好在北京!

且被满清重新启用,准备派去南方当五省经略!

离别之前,两人温存一下,或者怕洪承畴去南方之后叛变,那么睡多几次也很真正常啊。

更有意思的是,洪承畴 1660 年放弃追击南明回到北京,然后 1661 年顺治死亡、康熙登基,同年洪承畴退休。

感觉就像是送自己儿子上位,完成最后的工作之后就功成身退。

简直模范力工……

以下是 AI 提供的资料:

一、劝降背景与见面经过

洪承畴被俘后的态度:

1642 年松锦之战后,明蓟辽总督洪承畴被清军俘获。他最初以绝食明志,拒绝投降,即使皇太极亲自劝降也未果。

皇太极因洪承畴的军事才能对其极为重视,试图通过高官厚禄劝降,但洪承畴坚持 “生为大明臣,死为大明鬼”。

孝庄介入劝降:

据《清史稿》及野史记载,孝庄(时为庄妃)主动向皇太极提出尝试劝降。她分析洪承畴的心理,认为其并非真心求死,而是担心降清后不被重用。

独处细节:

孝庄亲自携带人参汤等食物探视洪承畴。当时洪因绝食身体虚弱,孝庄以 “关切之态” 亲自喂食,并温言劝导,强调皇太极的惜才之心及清朝的统一大业。这一过程中,侍卫与宫人可能退避,形成短暂独处环境。

二、史料争议与可能性分析

正史与野史的分歧:

官方记载:

清宫档案未明确记录孝庄与洪承畴单独会面,仅提及皇太极采纳其建议后亲自劝降成功。

野史与民间传说:

张煌言《苍水诗集》及清末野史(如《多尔衮轶事》)描述孝庄以 “美人计” 劝降,但此说被多数史学家质疑。孟森在《太后下嫁考实》中指出,此类记载可能源于南明反清宣传的污蔑。

更新:

我又让 AI 以康熙是孝庄和洪承畴所生的私生子为题,在正史的基础上进行改编,将整个故事合理化与正史相符。

以下是 AI 给的答案,感觉更合理更精彩~

野史重构:康熙帝出生之谜——一段被正史掩盖的宫廷秘辛

在清宫正史中,康熙帝玄烨是顺治皇帝的第三子,生母为孝康章皇后佟佳氏。但若结合野史传闻与历史细节进行艺术重构,可编织一个看似合理的隐秘故事:

一、历史背景的 “巧合” 与伏笔

孝庄与洪承畴的交集疑云

1642 年松锦之战后,洪承畴被俘,皇太极多次劝降未果。民间传说孝庄(庄妃)曾亲自劝降,以参汤和情理打动洪承畴。正史虽无记载,但洪承畴投降后确实深受重用,且与孝庄在顺治初年共同应对多尔衮势力,二人存在政治合作基础。

合理化设计:孝庄为拉拢洪承畴稳固顺治帝位,可能以特殊手段换取其忠诚。野史中 “庄妃劝降” 的香艳版本,可视为双方秘密关系的掩护。

顺治帝的生育疑点

顺治帝 14 岁大婚,24 岁去世,虽生育十余名子女,但多数早夭。而康熙帝玄烨(1654 年出生)出生时,顺治年仅 16 岁,且当时后宫记录中玄烨的生母佟佳氏并不受宠。玄烨幼年因天花被寄养宫外,与顺治关系疏离,反由孝庄亲自抚养,祖孙异常亲近。

合理化设计:孝庄为掩盖玄烨真实身世,借佟佳氏之名记录生育,实则将孩子安排为 “皇子”,顺治因年幼或被迫接受这一安排。

洪承畴的权势与 “特殊地位”

洪承畴在顺治朝官至兵部尚书,1653 年更被任命为 “五省经略”,权倾朝野。但他在玄烨出生后逐渐淡出权力中心,1661 年顺治去世后更以低等爵位退休,清廷对其态度微妙。

合理化设计:洪承畴或因与孝庄的特殊关系获得权势,但玄烨出生后为避嫌而退出核心圈,其 “急流勇退” 实为保护玄烨身份的妥协。

二、隐秘故事的逻辑链

政治联姻的衍生关系

皇太极死后,孝庄为保全顺治帝位,需联合洪承畴制衡多尔衮。二人从政治合作发展为情感牵连,1653 年左右孝庄怀孕,次年玄烨出生,对外宣称顺治第三子。

细节补充:玄烨出生前,顺治子女多夭折,而玄烨健康聪颖,被民间视为 “天佑”。可解释为洪承畴的汉族基因带来生理优势(清朝皇室近亲通婚频繁,子嗣体质弱)。

顺治帝的 “知情与隐忍”

顺治对玄烨身世或有察觉,故对其感情复杂:一方面拒绝立玄烨为太子(曾属意福全),另一方面因忌惮孝庄与洪承畴势力而隐忍。顺治晚年沉迷佛教、郁郁而终,或与此心结有关。

康熙继位的关键推动

顺治去世前,孝庄坚持立玄烨为帝,汤若望以 “玄烨出过天花具免疫力” 为由支持。实为孝庄借势推动,确保血脉延续。洪承畴虽未直接干预,但其旧部(如鳌拜)在康熙初年掌权,或暗含政治回报。

三、与正史衔接的 “痕迹”

外貌与性格的隐喻

野史提及康熙帝 “尖脸细目”,与努尔哈赤、皇太极的“方脸虬髯” 迥异,反近洪承畴的文人相貌。康熙的勤政、重汉学、长寿(69 岁)等特质,亦更接近洪承畴(享年 73 岁)而非早逝的顺治。

孝庄墓葬的暗示

孝庄遗言 “不忍与皇太极合葬”,最终葬于清东陵风水墙外,民间解读为 “改嫁多尔衮” 之耻。但若结合此秘辛,或因她对洪承畴有愧,不愿面对皇太极。

洪承畴的历史评价

清廷对洪承畴功绩刻意淡化,其墓志铭避谈顺治朝细节,乾隆帝更将其列入《贰臣传》。可解读为清廷对这段往事的掩盖。

知乎用户 地上天国 发表

我们知道野史说光绪是被毒死的,后来发现真是毒死的。野史还说洪承畴是被孝庄色诱投降的,这可能也是真的。洪承畴毕竟是大明近两亿人口选拔出来的科举人杰之一,有文化且仪表堂堂,肯定比皇太极有女人缘,孝庄也不会不乐意。

顺治死后,孝庄为什么扶康熙上位?因为康熙要么是顺治的儿子,要么是洪承畴和孝庄的儿子,两种可能性都有。

不过鉴于基因检测发现清皇室被换种了,那么最有可能就发生在康熙这一代。顺治二十三岁就死了或出家了,他妈孝庄实际掌权。孝庄把儿子康熙当孙子,都是一样的亲。孝庄应该是觉得皇位可以兄弟相继,顺治和康熙名义上是相差十六岁的父子,实际上是同母异父的兄弟。

推算一下:皇太极派孝庄色诱洪承畴,这是完全值得的,古人是可以跟好朋友分享姬妾的,乃至近代的蒋介石和戴季陶也是如此(康熙就有点像清朝版的蒋纬国)。一年后皇太极就死了,洪承畴跟孝庄干脆就继续好下去了。当然,也可能被多尔衮截胡过几年,但他没生育能力,说不定也没那功能了,只是为了掌权而占个名分而已,实际仍是人家俩好。

不管怎么说,多尔衮死后,洪承畴和孝庄就没人管了,必定是重燃爱火。仅仅四年后,孝庄四十一岁的时候生下康熙,又过七年当作顺治的儿子登基。

大家不要以为当时满清会讲礼法,干不出这种荒唐事。满人讲礼法是康熙掌权几十年后,汉化到相当程度之后的事了。在那之前,满人跟古代蒙古人、日本人类似,对借种之事并不抵触。胡人有用姬妾招待汉人,增加下一代血统多样性的传统,只要保证嫡子是自己亲生的就行。

只不过皇太极和顺治都没想到的是,多尔衮和孝庄能整出大活,多尔衮没生育能力,也就不在乎皇太极子孙纯不纯,最后把洪承畴的儿子弄成了大清皇帝,导致清皇室换种了(话说稍后罗曼诺夫王朝父系也换了,沙俄和满清真是难兄难弟)。大家可以去看那几代皇帝的画像,皇太极和顺治都是圆脸,典型的布里亚特人长相;而洪承畴和康熙都是瘦脸,脸型和相貌很相似。

类比一下历史,战国末期秦国太后(秦始皇他妈)还生过俩私生子呢。宫廷制度不够完备,就有可能出这种事。

所以说满清能维持两百多年的统治,可能真是偶然之偶然,先是崇祯上吊导致清军迅速扫荡天下,后是康熙即位导致汉化速度大大加快。若是没有洪承畴这个变数,满清可能就是第二个金朝,顶多是第二个元朝。

历史真是常读常新:

1259 年钓鱼城之战死了蒙哥(阵亡或病死),汉化较深的忽必烈上台。

1660 年厦门海大捷死了顺治(阵亡或气死),可能是汉种的康熙上台。

难怪汉人很注重男女大防,不然你几代人打下的江山,就可能便宜了别人。

转发:关于康熙皇帝的真实身份推测假想,解密康熙生父之谜?

康熙皇帝是一个伟大的皇帝。康熙帝名玄烨,是顺治的第三子,生于顺治十一年 (1654 年 5 月 4 日)。是中国历史上在位时间最长的皇帝,在位 61 年。

康熙自幼勤奋好学,文韬武略样样精通,清除螯拜,撤除三藩,统一台湾,平定准葛尔叛乱等一系列军事行动中或御驾亲征,或决胜千里,充分显示了他的军事才能。慎选人才,表彰清官,修治河道,笼络汉族知识分子等行为,又反映了康熙是一个出色的政治家和睿智的君主。

他到底有什么身世之谜呢?

历史上康熙皇帝生于 1654 年 5 月,而顺治皇帝生于 1638 年,康熙出生时,顺治才不到 16 岁。这个年纪,能不能生育,还是问题。顺治皇帝只活了 24 岁就去世了,虽然历史记载顺治子女很多,但基本都是早早夭折,顺治的女儿,时间最长的活了 30 几岁。可见顺治的基因不好。可是偏偏康熙皇帝一个长寿,这就有点奇怪了。

虽然也有野史记载,顺治之母和洪承畴有点关系,但顺治 100% 是皇太极之子,因为顺治 1638 年就出生了,而洪承畴 1641 年才投降满清。

我们再看洪承畴这个人,才能是很大的,这个人不是一个愚忠的人。他可以背叛大明,说明这是一个很现实的人,他只忠于他自己。虽然皇太极劝降了他,但他也没有忠于皇太极,皇太极死后,他立马联手多尔衮干掉皇太极长子豪格的继承权。多尔衮从此就把洪当做心腹,信任重用。之后在 1650 年,洪又联手孝庄干掉了多尔衮。可见洪承畴和孝庄关系非同一般。

我们再回看,皇太极死后,按照规制,孝庄是要殉葬的,此时孝庄才 30 岁。她当然不甘心殉葬,所以她去求洪承畴想办法 。洪承畴是一个现实的人,能打动他的条件自然不是普通的金钱官位。很可能是以身相许。两人自此结成秘密关系同盟。洪承畴也不负所托,几方游走,拉拢多尔衮,硬是让满清立了一个 5 岁小孩做君主。所以,自此,洪承畴和孝庄拉上了关系。

洪承畴让孝庄色诱多尔衮,最后直接下嫁给多尔衮,为的就是在顺治的心中埋下仇恨的种子。随着顺治慢慢长大,他和多尔衮的矛盾就愈来愈激化。此时洪承畴,又联手孝庄,顺治干掉多尔衮。自此,清王朝最有权势的人已经是孝庄和洪承畴了。顺治年幼只能听孝庄的。

洪承畴此时已经可以公开和孝庄住在一起了,孝庄此时 37 岁,欲望强烈,又没人可以约束,最终在 1654 年,和洪承畴产下一子,对外宣称是顺治的孩子。其实同年顺治的孩子早夭折了。这个孩子,就是康熙皇帝。

这一切,顺治当然有所耳闻,所以最终郁闷而死。

顺治死后,康熙顺利继位。

洪承畴死心踏地的辅佐。

他成了人生的赢家。

我们再看看清 12 帝的画像,前三位,努尔哈赤,皇太极,顺治,都是四方脸,到了康熙以后,就变成尖脸了。

看看洪承畴的画像,和康熙皇帝简直一个模样。

以上推测纯属小编个人见解观点,不喜勿喷。

知乎用户 GodCat 发表

喜欢偷穿汉服的原因找到了

知乎用户 星汉安夏​ 发表

不知道啊。

知乎用户 5T4V 发表

我这里提供一个新的观点:

爱新觉罗家中出现了 R 系基因。

要知道 R 系基因数量本就很少。

要回答这个问题很简单,看洪承畴老家:福建泉州。

泉州是什么地方?泉州港。

这里除了 NOCQ,还有 R。

金庸还是太懂了,又是安排神龙教洪教主和太后偷情来暗示,又是安排陈家洛和陈弘历兄弟相认来暗示。

知乎用户 辛斯基​ 发表

野史,当然是现阶段的野史,后面不知道会不会兑现:

一个男人,为了让自己儿子登临大位,需要做出什么代价!

对了,参考段延庆,得知段誉是自己儿子后,那种欣慰一切都放下的心情。

知乎用户 王武帝 发表

孝庄皇太后当年陪洪承畴过夜,

这事儿八成是真的。

为什么呢?

因为后来两部半官方的大剧《庄妃轶事》和《孝庄秘史》里,

都还专门演了一回,

说皇太极害怕孝庄 “吃亏”,

特意在两人 “谈话” 的牢房外面,

埋伏了人马……..

怎么看怎么有种 “此地无银” 的味道,要知道,那时候的辫子戏,可都是有 “那些人” 做顾问的。

知乎用户 伊卡洛斯​ 发表

康熙:鳌拜,你知罪吗?

鳌拜:鳌拜无罪!

康熙:你结党营私,陷害忠良,谋权篡政,蓄意谋反,你罪该万死了!

鳌拜:谋反?我谋反?你才是真正谋反。

康熙(气笑了):哈哈?

鳌拜:当年洪承畴在松山统帅明军,兵败被俘,一心求死不肯归顺。太宗皇太极派自己的妃子前去劝降,二人春宵一度,情愫暗生。后来太宗驾崩,那个妃子就成了太后。太后和洪承畴反复私通,生下一个孩子,从小就养在宫外。顺治十四年,宫内天花横行,先皇将嗣子玄烨送到宫外求医,却不幸死于非命。那太后为保权位,竟暗中用私生子替换玄烨入宫。先皇无法忍受如此人伦大逆之事,心灰意冷,出家当了和尚。而那个私生子,却成了皇帝。

(康熙如遭雷击,哑口无言。)

鳌拜:陛下还用问我谁是陛下的生父吗?可怜陛下做了多少年的皇帝,竟然不知道谁是自己的生身父母。可怜呐。一个号令大清上下公卿百姓的皇帝,竟不是爱新觉罗后裔,这还不是谋反!

康熙:你胡说!你胡说!

鳌拜(大声狂笑):哈哈哈哈哈哈哈。

康熙:疯了!

鳌拜:康熙,你这个杂种,你问问你亲妈去吧!哈哈哈哈哈哈哈!

不得不说这个洪玄烨的野史是真的牛逼,逻辑链条紧密,各种旁证也都非常扎实。情节曲折离奇的同时又十分合情合理,其所内涵的皇权、民族、家国、伦理、人性、爱情等诸多元素都非常有深入挖掘的价值,在刺激之余还兼具极高的戏剧性和文学性。这要是给个大作家写出来,历史地位绝对不亚于《哈姆雷特》。

而且最关键也是最有力的一点,洪承畴和康熙这俩人长得实在是太像了,比卡斯特罗和特鲁多这对父子都像,什么叫种性强韧啊?真的是不信都不行。(奈德脸)

甚至连顺治出家之谜,以及康熙鳌拜之争等一系列清初历史的谜团也一起给解开了。

得知自己的真儿子玄烨被亲妈用一母同生的亲弟弟调包后,精神彻底崩溃的顺治:

知乎用户 箴言书 发表

大家说洪督师狸猫换太子已经说的很完备了,我来说说顺治的下场,大家搜一下 “黄拙吾” 就真相大白了。

顺治被废黜后,一直藏在宫中,大约 50 岁左右去世,死后化名 “黄拙吾” 埋在石景山太监坟地。前些年石景山路政施工,正巧把黄拙吾的坟挖出来了,是穿龙袍下葬的。

一开始黄拙吾的坟就把考古学家搞懵了,他的棺材板上写着 “皇清诰绶中宪大夫拙吾黄公灵柩”,尸身里面穿着龙袍,外面穿着一品武官的官服,头上扎着发髻,经鉴定时间是康熙年间。

黄拙吾这个名字在历史没有任何记载,是个假名字。中宪大夫是四品文官,一个四品文官穿着龙袍和一品武官官服。死者生前剃发,死后扎着明朝发髻。整个一团乱麻。

很快,他身上的龙袍鉴定为真,这就是清制正版龙袍,死者是清皇帝无疑,从时间看,只能是顺治,“黄拙吾” 这个名字反过来正是 “吾黜皇”!

知乎用户 戍录事 发表

我一直在探究满清是怎么打破 “胡无百年国运” 的魔咒。

一直到现在我才知道这魔咒没有被打破。

有个经典的笑话——“帮派里全是卧底” 八旗底层被汉人包衣换种,上层也被换种

合着这是一帮汉人冒充满清。。。。。。。。。

知乎用户 帅 - 的不明显 发表

满清的野史你还别真不信,雍正上台就传他是篡位。满清噶了后允祥后人就说过雍正是篡位。包括满清皇族后人的启功也说过。而且启功还说过光绪是慈禧送的酸奶毒死的,08 年检测后也证明了他的说法。

知乎用户 落花风雨更伤人 发表

洪承畴投降的根本原因,当然是为一个女人。前皇帝的老婆,现皇帝的亲娘,去看了一眼洪承畴,至于睡没睡觉,历史上没细说。反正是孝庄文皇后,去看了一下洪承畴!一下抱有誓死如归,为大明守节的洪哥,第二天就投降了满清政府。

知乎用户 贾纳尔 发表

妈蛋,知乎刷多了,感觉洪承畴就必须是这个选角了…

知乎用户 材灶 发表

洪承畴投降并不奇怪。

真正应该深扒是洪承畴在入关和长江防线上的巨大功绩。

如果没有洪承畴对大明内部的足够了解,满清入关就没那么坚决和迅速。满清原本绕道入关,为了抢劫。而它们攻不下山海关,就只能入关抢劫而不能立足。

入关后那几年因八旗青壮战损过重,如果不是洪承畴勉力支撑,满清很可能退回北方,形成僵持。南方获得喘息和内部整合机会。

他为什么这么卖力?

———

这届网民很靠谱

把沟子文化用活了

这样的话

洪承畴为什么那么卖力似乎也不那么重要。

———

网查:

大玉儿 1613 年—1688 年

洪承畴 1593 年—1665 年

福临 1638 年—1661 年

康熙 1654 年—1722 年

大玉儿 25 岁生福临,那个年代属于晚生

如果 41 岁再生康熙,那就是绝对高龄了

那个时候洪承畴也 61 了

高龄对高龄

太难了些

网友们集思广益

这个漏洞怎么破?

知乎用户 北极熊 发表

因为他睡了大玉儿,后来的康熙是他亲儿子。。。能让一个男人不遗余力、不顾一切卖命的,除了理想,大概只有自己的女人和孩子了

知乎用户 hghghg 发表

圣祖

洪清开国所以称很合理。

而这个吗…… 众所周知康熙之前历史上唯一一个以圣为庙号的是辽圣宗,而辽圣宗他妈嫁给了韩德让……… 我看雍正挺懂的。

大清的庙号自康熙后各个重量级,堪称后现代典范:

亲妈改嫁曰圣(从辽圣宗故事)

崇道炼丹曰世(从嘉靖故事)

禅而握权曰高(从赵⑨妹故事)

肥胖猝死曰仁(从朱高炽故事)

南方弃地曰宣(从朱瞻基弃交趾故事)

抑郁早死曰文(从唐文宗元文宗故事)

纵欲而亡曰穆(从隆庆故事)

战败西狩曰德(从唐德宗辽德宗故事)

知乎用户 lymph​ 发表

按照清朝 “以日易月” 的制度,

康熙本应为祖母服 “齐衰不杖期”(即一年丧,实际 12 天)。

但他坚持要行最高规格的 “三年之丧”(实际 27 个月)。

这一决定遭到了群臣的强烈反对,因为这不符合礼法且会影响国政。

最终,在康熙的坚持下,达成妥协。

对比一下,

康熙帝为生母孝康章皇后守孝,实际辍朝仅数日。

康熙对祖母孝庄和他的母亲差距太大了。

知乎用户 逍遥游我 发表

为什么乾隆那么恨他爹,就因为他知道他爷爷是汉人,他爹性无能,他是老陈家的种。。。

知乎用户 凌凌毛​ 发表

真的,老洪是康熙老子这个事真的是有百利而无一害。

阶级史观:汉人的种一样压迫汉人,亲不亲,阶级分;

民族史观:还好意思说满八旗怎么样,说到底不就是汉人的种在那内斗了三百年吗?

团结史观:这下你们可以认可满清正统了吧?

一个结论调和了三派的矛盾。

我真心建议把康熙一支、皇太极一(旁)支和老洪一支的后人拉一块,做个 DNA。这要是坐实了,还有毛线的民族矛盾。而且,最关键的一点,满遗那可就真的是成了彻头彻尾的小丑了——你看,顺带还把一股主要分裂势力给一网打尽了。

什么叫以小搏大啊!

(狗头)

知乎用户 黑白色的汤圆​ 发表

麻蛋……

我看了大家的回答后,一下子明白为什么洪承畴打南明打得那么狠了……

知乎用户 柴变化多端 发表

通了,一切都通了。

终于明白为什么乾隆出生背景是民族矛盾被掩盖,逐渐消弭的情况下,成为了超级满洲至上主义者,甚至有点神经质了,还疯狂瞧不起他爹。

根据现代心理学来说,人成长过程中一旦受到巨大的刺激,大脑就会促发保护性机制,形成偏执人格

而乾隆的一生非常顺,谁能给他这么大刺激呢?物理上的刺激完全不可能,只能来自于精神上。

唯一的合理假设就是:乾隆幼年看见过他爹偷偷祭拜 - 我们未知的 - 真实生父!

作为东亚人,祖先崇拜才是最底层逻辑,什么民族啊 恩仇啊 财富啊,都远不如认祖归宗重要。可以参考《赵氏孤儿》

小乾隆因此直接三观崩塌世界幻灭了,在大脑保护机制下触发了 - 皈依者狂热。

登基之后言必我满洲,并对父亲雍正想要搞满汉一家亲的不屑一顾,销毁父亲的心血之作,大义觉迷录

并对日益丢弃骑马弓射的八旗子弟咬牙切齿,因为他恨!

为什么他们血统纯正却遗忘族群文化,为什么我言必满洲却是野生子。

他甚至要给鳌拜平凡授爵,甚至编录贰臣传

因为乾隆只有比满人更满,才能让他已经宕机的大脑恢复正常,找到不真实却美好的心理认同。

他是满人的孩子!

不知道年幼的乾隆会不会在深夜哭泣 ,悲哉。

知乎用户 Lord Kremlin 发表

这是孝庄

这是东北雨姐

这是洪督师

知乎用户 树洞倾诉接投稿 发表

野史说光绪是被砒霜毒死的,清史说是病死的,结果现在证实了。通过检测证实光绪身体砷(砒霜)含量超标。所以洪承畴这个也不是空穴来风啊

知乎用户 昌哥红茶 发表

我认为真的可以挖一挖奴儿哈只、黄台及、顺治、康熙、乾隆的坟墓,测一下他们的基因。

顺治的骨灰应该是草木灰,就是用草扎了一个人形,然后烧了。

知乎用户 水陌轻寒 发表

基因分子学的角度来讲,康熙可能被换种了。考虑到康熙和顺治完全不像,和洪承畴却几乎是一个模子印出来的,有理由怀疑康熙可能是洪承畴的种,以前我也很好奇为啥洪承畴这么卖命,明明投降后划划水就行了,毕竟这在当时是汉奸主流,大家也能理解,何必这么努力打大明换一辈子的骂名,原来是给自己的种打天下。

知乎用户 火影忍者乱太郎 发表

布木布泰,你是个狠人儿啊,你藏滴比谁都深呐

知乎用户 苍岩 发表

什么投降,说的也太难听了。

人家洪督师都是为了自己的儿孙计,干的都是自家的事业。

如果你觉得以上没有证据,那我就拿出科学的证据:

洪督师这是变相灭满,真正印证了 “胡虏无百年之运”。

知乎用户 飞星​ 发表

一图胜万言。结合爱新觉罗家测完 DNA 却藏着掖着不敢公布的事实,还用多说么!

知乎用户 掩日 发表

还记得 06 年挖出来的 “黄拙吾” 的墓吗?我当时也没看懂,有四品文官还穿一品武官的衣服,最里面还有龙袍蟒袍,专家说是 50 多岁的康熙时期的文官墓,这些东西都是皇帝赏赐的,这不是扯淡吗!

假如我是说假如,那些野史都是真的,这就能解释的通了,实际上的皇帝早在顺治死的时候就换种了(另:有一种说法李自成国号大顺,满清这帮野蛮人当时啥都不会也没文化,根本没有年号,后来为了造史,把大顺统治时期说的顺治拿过来当年号),大家都说黄拙吾要反过来读,作为闽南人我试着用闽南话读了一下,就是吾皇,拙在闽南语里没有读音,或者可以读作 cù(有哪位闽南话大拿知道怎么读吗),我家出了皇。所以他明明剃发易服了,还能穿着大明衣冠下葬,还戴了假的明朝士人的头发。

洪督师,原来你埋在这啊。(50 岁大概是专家抛出来的烟雾弹,其实只要 DNA 测一下就可以,不资道有没有做过)

知乎用户 疾风之科基​ 发表

陈弘历把洪承畴打入贰臣传的原因,是不是就是因为他爷爷洪玄烨……?

哦,那就不奇怪了,那就不奇怪了。

知乎用户 怀瑾握瑜 发表

最早提出康熙是洪承畴子孙的人真是个天才。

清朝的野史可行度是相当高的,

光绪皇帝官方史料上写是病死的,

民间野史一直流传是被毒死了,

后续通过考古基因鉴定证实了野史才是正确的。

清朝长期奉行高压的文化专制政策,

因此很多真实的历史可能就隐藏在野史里面了。

知乎用户 太田秋明​ 发表

不仅鳌拜,这样连红楼梦都对得上了。

康熙如果真是为了掩盖秘密杀鳌拜,那他训练的那帮所谓 “亲信” 是什么人?康熙不知道这秘密有没有传到旗人里,所以他找的这帮人可能是自己在宫外交好的本地汉人大户子弟,这帮人对满洲贵族、开国功臣自然毫无忠诚、敬仰可言,他们的富贵只在康熙手里,而鳌拜完全没想到这帮人直接下死手。

注意,曹家说是当过康熙奶妈所以发迹,那么很有可能,当时孝庄从宫外接回这个假玄烨并扶持其即位,这个过程中包括曹氏在内这些人,肯定作为假玄烨最信任的亲信提供了助力,孝庄那个著名侍女苏麻喇姑就是负责联系这批人的传话人。然后鳌拜发现此秘密试图反抗,这些人又在康熙指挥下干掉了鳌拜。也就是说,他们的富贵并非来自什么奶妈,而是正经的 “拥立之功”,只不过这个事情不能明言,所以这些人都被赐予了位低但权重油水多的位置。

曹家把这个秘密代代相传,康熙死了之后,其当家家主可能自己亲笔,也可能委托代笔,创作红楼梦暗喻记录这段历史。红楼梦后面几十回为什么没了,按很多红学者的说法,红楼是悼明之作,但红楼梦被搞的真正原因并非完全悼明,而是暗示了满清入中原后第二代就被换种的故事,洪承畴在汉人那里是个汉奸,在满人这里是个奸夫,偏偏最后坐天下的是他的种,如此极富戏剧性、荒诞性的结局更能体现出小说 “世事无常、争来斗去最后一场空” 的主旨,跟三国英雄争霸最后人品堪忧的司马家坐了天下的故事有异曲同工之妙。

知乎用户 偷花跳板打枣子 发表

洪承畴投降本身倒没啥,毕竟崇祯不做人也不是一天俩天了。

被崇祯强令出战送死,力尽被俘,投降很正常。

不正常的地方在于后来还出来帮满清打工,被亲朋故旧天天嘲讽我认识的是战死松锦的洪亨九大人你又是哪来的冒名之徒居然唾面自干了,这已经很逆天了。

最后南明全面反攻的时候居然出任总指挥玩命布置长江防线阻挡南明最后力挽狂澜。。。这已经不是打工人能干得出来的事情了。

顺带说一下满清的绩效:给满清玩命干活的外人只有一种人,自己本身有能力而且还有兵。只有这种人才能把吃下去的东西真变成自己的。

如果有兵但是没能力就是让有能力的部下们上位,自己交出兵权拿个空头爵位养老。

如果没兵但是有能力,也就洪承畴大人还在玩命干活了,再造社稷的功勋最后也就赏了个三等轻车都尉。。。怎么说呢?鳌拜的爵位均分继承俩代人下去怕都比这个大。

所以钩子史学这次大概是真挖到猛料了。乾隆姓陈不一定准,毕竟雍正有三个儿子又不是非缺乾隆不可,实在不行还能跳过儿子挑孙子,更别说那帮人举例的时候连古时候的昭穆制度都不知道丢了大发。

但是洪承畴和康熙。。。目前还真难说了。

知乎用户 LDOR 发表

现在谣言满天飞了,爱新觉罗家族的后代赶紧公布光绪的 y 染检测结果以正视听吧,狠狠打那些黑子的脸

知乎用户 龟虽兽 发表

按洪承畴投降逻辑,动机,客观条件说,我真只能信钩子野史了。

为啥?松锦战争之后洪承畴被俘,他自己几天几夜不吃东西,马上就要殉国了,别人也以为他要殉国了。然后皇太极大玉儿过去给洪承畴一晚上送吃的,接下来就投降了,而且洪承畴死心塌地的投降。

这很离谱你知道么?别人劝降都不降,为啥大玉儿去劝降,洪承畴就投降了?

如果没钩子史学,按常理看,洪承畴不可能死心塌地投降还死心塌地的卖命。换别人投降也是划水,要么就是吴三桂那样给了大量常人给不了的利益。

有人说洪承畴就是为了荣华富贵苟且偷安怕死,他进士出身,在大明当一个水太凉的大儒不好么?非得上战场去干嘛?

有人说洪承畴跟崇祯关系不好,那他洪承畴开战之前就可以直接带兵投降报复崇祯。

疑点就在这里。洪承畴他不具备正常投降的动机;就算投降了,洪承畴更不具备死心塌地给清朝打天下的动机。

那只能是钩子野史了,大玉儿一晚上买洪承畴一生的忠心。留个孩子插进去,将来后代当王爷,洪承畴也会为了这个 “小王爷” 死心塌地的卖命。你洪承畴在大明自我实现不了的,那就在大清实现吧。然后洪承畴就投了。

这招换你你也扛不住。。。

还有质疑大玉儿颜值的,是不是东北雨姐那长相的,人家颜值肯定没问题,那是招降洪承畴不是虐杀洪承畴。。。按你说的,本来人家要自杀了下不去手,你可倒好,直接给人家整自闭抹脖子了。。。人家大玉儿颜值不行洪承畴也不带投的。。。你们是压抑到出问题了么?野史也得符合逻辑啊。

这也不是没逻辑的。皇太极打松锦时自己鼻血狂飙,身体已经不行了 (打了一辈子仗,身体报销了,还有高血压并发症),这时候他差不多就要料理后事了 (从他晚年的所作所为,确实要料理后事),所以他有想把洪承畴拉过来的想法。原因有二:

一: 洪承畴在大明的地位和威望很高,拉来他一个就能拉来一票汉人精英。这对大明的打击肯定非常大,可以证明自己唯才是举,大明浪费人才。整个军政利益团队能奇迹的走到这里还不是他皇太极自己思想开明给带出来的?要换别人,啥也不懂就胡来,那不就覆灭了么?洪承畴是个文武双全的进士,整个团队拉他进来肯定不至于让其他人胡来导致团队崩塌。后面如果要问鼎中原,也有高智商带路团队。

二: 自己所剩时日无多,真要到了继承人传承的时候,他这一脉不一定当得了继承人。自己前面有代善,后面有多字辈两兄弟,威望都比豪格高。多尔衮多铎比他皇太极年轻得多,野心也大,自己年轻时还没少坑多尔衮。皇太极可能担心自己死后自己一脉造报复,如果豪格抗不过多尔衮,自己一脉不就被清算了么?所以用这种办法拉个洪承畴进来,多字辈两兄弟要动自己一脉就得看汉军旗的眼色。反正在自己眼中继位的大概率是豪格,洪承畴和 “爱情买卖得来的幼子” 就是纯打工人。至于福临继位,皇太极本人早因高血压并发症噶了,他根本就不知道。

这野到突破天际的野史真不是没逻辑。

至于更野的,什么 “爱情买卖得来的幼子” 怎么作为玄烨继位的,那就真不知道了,钩子史学也要按照逻辑和基本法,不要乱说不要乱猜。我只知道两条关联的: 1. 二人画像很像;2,二人智商都很高。洪承畴是明朝进士,智商必然在线;玄烨智商也极高,会多国语言,好像还匿名考过进士,还与莱布尼茨有书信联系 (要真把莱布尼茨请来就好了,说不准能逆天改命避免落后挨打)。说话得讲证据,哪怕是野史也得讲逻辑和客观条件。至少洪承畴投降这段野史,真有逻辑和客观条件。

知乎用户 翩鹊 发表

没办法,大玉儿逼太紧了

大玉儿的通古斯之眼为大清奠定了三百年基业。

逼降洪承畴。

以后要是有黄油女主是大玉儿我必买

知乎用户 觅明觅明 发表

好几本反清小说,都说过这个(例如:男儿不留辫),就跟其他答案一样。

康熙是洪的种,为自己的儿子打天下。

发动舆论,在法理上动摇满清根基。

想不到知乎这想法的不少,还是说来这里找写作灵感?

知乎用户 霸总 发表

梅拉尼娅陪你睡,你可能毫无兴趣。

但是伊万卡呢?

投!

知乎用户 无语子 发表

最明显的破绽是康熙在 13 岁就有了第一个儿子。

也就说康熙 12 岁就让人怀孕了……

但是这可能吗?根据 AI 的回答可能性极低。

所以最大的可能就是真实的康熙很小就死了,被一个实际年龄更大的男孩替换掉。

而这男孩大概率就是洪承畴的儿子。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 hahaha 发表

如果沟子史学是真的,这套逻辑,皇太极的估计是直接把大玉儿给洪借种,如果生了娃视如己出,相当于洪后人可以入股皇家,自然皇帝位子肯定是留给皇太极自己的娃,但即使后代能当个王爷(当然能不能生儿子看你本事了),这种条件也是汉人这边绝不可能开出来的,但以他们的道德观和皇太极的作风我相信他做得出来,而且真得这种级别的条件才能把洪震撼到。主要问题是后面皇太极突然暴毙了,导致一顿操作这个假子上位了。

知乎用户 Michael 俞 发表

咱们换姓名学的角度探讨一个被忽略的问题,假如康熙真是洪承畴的儿子,他本名应该叫啥?(肯定不叫玄烨了,那不是他自己的名字)

洪承畴家里是有字辈的。他弟弟叫承畹和承畯,都是承辈 + 田部首,可见两点:

1. 他父母和家族对字辈和用字的排列工整很重视(闽南大族嘛)。

2. 他家的字辈字(也就是日本那边说的家族通字)是放在中间的。

也就是说,作为洪承畴的儿子,康熙的真实本名里有一个代表辈分的字。洪承畴(明面上的)独子叫洪士铭,是 “士” 字辈,那么康熙的名字应该就叫洪士 X。

那么这个 X 是什么字呢?

1. 他得是个金字旁。上文提到了,洪督师家除了字辈,另一个字在兄弟之间还得是同部首。

2. 这个字必定在某个与康熙强关联的地方出现过。人嘛,顶着他人的名字过一生,必定或多或少会感到不平,进而会在有意无意间把自己的真名拿出来用用,希望大家把真名和自己也能进行联系。

那么有这种字吗?还真有一个。

1. 铎字拆开就是 “金” 和“圣”,康熙的谥号正好是圣祖。

铎,大铃也。军法五人为伍,五伍为两,两司马执铎。——《说文》。
铎,度也。号令之限度也。——《释名》
古者将有新令,必奋木铎以警众。木铎,木舌也。文事奋木铎,武事奋金铎。——《周礼注》

这个字在现代人看来生僻,实际上对于军旅出身的洪督师来说是个好字。何况也不是没人用啊,那不还很大一个多铎吗 233。

所以在构史成立的情况下,康熙其实叫做…… 洪士铎。

知乎用户 何安​ 发表

洪玄烨真是新时代民间野史最伟大的发明,堪比民间野史界的春江花月夜

知乎用户 小小发酵师​​ 发表

被做局,仙人跳,名声尽毁,被拿捏了,只能投了!

洪总督作为传统儒家士大夫,被俘了,他最在乎的是啥,银子女人?到那个阶层的人了,显然不在乎!

政治地位,他都干到总督了,深受检哥器重,位极人臣,黄胖子还能给他啥?

十三万大军被他一锅烩了,哀莫大于心死,那种刺激终身难愈了!

基本上,洪总督是很难劝降的,黄胖子前期是白忙活了。

那么,这个时候,他最在乎的是什么?

是名节!

仗打输了,朝夕相处的部下死不瞑目,辜负皇恩,自己还被俘了,基本生无可恋了!

所以我相信,洪总督是真心求死的!

毕竟检哥都给他办了追悼会了,那年头,朝廷重臣战死,不屈而死,死战到底,英勇就义是基操!

这也是为什么黄胖子在劝降上如此下血本的原因,这么大一条鱼,得钓住啊!

至于什么他掸去衣服上的灰尘证明他无赴死之念就扯淡了,古代官员殉节的时候,穿得那叫一个隆重和干净华丽,那只是为了体面的赴死,照此看来,洪总督应该也是这么个死法了!

这时候缺大德的大玉儿自告奋勇要去拿下洪总督!

你说你一个妇道人家,如何去劝降敌方重臣呢?

口才?她有个 der?他能强过黄胖子?

论权威,他有四大贝勒强?

论榜样,他抵得过范文程李永芳

那基本就是那点事儿了!

大概大玉儿是灌酒还是下蒙汗药了,强行要了洪总督的身子。

这下完犊子了,死没死成,还 TM 被糟蹋了。

这下如何说的清?

身为朝廷重臣,你都和敌酋的女人睡在一起了,如何解释?

只是玩玩而已?大玉儿啊,那是敌国妃嫔,不是婢女,要是婢女就好了,大明朝堂上那个衣冠禽兽不干这事儿?

你不是投了就是重大泄密,否则用得着黄胖子后宫头牌的高规格的招待?

放你回去也前途尽毁,皇帝如何信?黄胖子放点绯闻,言官御史就得喷得洪总督怀疑人生,搞不好就是一个抄家灭族!

这不和女间谍策反对方重要人员如出一辙嘛?

洪总督心一横,蒜鸟蒜鸟,投了吧,后路都被堵死了,死了名声也救不回来!

那么,自己的女人这么玩,黄胖子在乎吗?

他在乎个鸡毛?

他姑姑侄女一起娶,他大哥代善和野猪皮的小妈玩到了一个炕上,多尔衮和嫂子大玉儿被拆散又搞到了一起。

大玉儿更不在乎了,你要知道她是科尔沁大草原那个族的,那是出了名的关系乱,路过个客人,老婆闺女都得招待一番。

成吉思汗老婆被人抢了,后来弄回来生下了术赤,术赤在蒙古语中是 “客人” 的意思,亲生儿子能叫“客人”,虽然他成不了继承人,但也被封了一大片土地,这充分说明这事儿在人家哪里压根不是个事儿。

所以,洪总督基本是被仙人跳了!

事情的经过大概是,大玉儿瞧着洪总督一表人才,黄胖子身体太虚,基本不能满足大玉儿的正常需求,大玉儿就整了这么一出。

估计是以侍女的幌子进去的,拿着酒菜,告诉洪总督,皇上说劝降不了你,明天要把你放了,你今天吃好喝好,明天就能回去了!

洪总督一听,太高兴了,放松了警惕,多喝了几杯,就失贞了!

他怎么能想到,人家竟然玩得这么野,好歹一国政权,拿妃嫔钓鱼!

不过这事儿也算多方共赢了,黄胖子得到了人才,大玉儿睡了帅哥,洪总督顺势保住了老命,只有检哥暗自神伤!

基本上,洪总督投了,纯纯就是一起桃色事件!

知乎用户 我是虎王 发表

其实真想确定也不难,康熙的骨头还在水里泡着,洪承畴的坟文革时候又没被挖。都刨出来测一下不就完了?如果真是洪的种!不正好证明我汉人没有失天下吗!,,!

知乎用户 荻 生​ 发表

皇太极巧施美人计,大玉儿逼降洪承畴

知乎用户 语中缘 发表

唔,遗老遗少们还等啥呢,双方后人这么多,测一测,公布基因测序。抓紧澄清,以免流言蜚语不消停,越传越野。

看到那两张画像,没绷住,把三位的主要履历罗列一下。正经史书来的(人物都是实际年龄,非虚岁,日期为农历)。史书么,纪传体一看没啥问题,用编年体再复述一次,啧啧~

1642 年,49 岁的洪承畴在二月十八日被俘,五月初五参加皇太极专门为他举行的投降仪式;博尔济吉特 · 布木布泰时年 29 岁,普通妃子侧福晋,不受宠爱地位低;福临年仅 4 岁。

1643 年,洪承畴本年没啥正经事也没啥正经职务;30 岁的布木布泰的老公在八月驾崩,被福临尊为圣母皇太后;福临在叔叔哥哥的斗争中成为捡漏皇帝(5 岁孩子懂个啥)。

1644 年,51 岁的洪承畴升官,加太子太保,兵部尚书兼都察院右都御史,入内院佐理军务,授秘书院大学士。6 岁的福临在四月废豪格为庶人(实际操刀人是多尔衮);九月,福临和他妈一起把办公地点从沈阳搬到北京。

1645 年~ 1648 年,布木布泰和福临无大事,反正也是多尔衮说了算。洪身上反而有些事,1646 年九月洪父丧,当年洪未回老家守孝;1647 年才回去在福建老家墓地结庐;1648 年四月奉召返京入内院佐理机务,三年的孝期等于是守了一年出点头。

1649 年,洪承畴和福临在北京混日子;四月皇太极皇后博尔济吉特氏(哲哲)薨,后宫之中以后由 36 岁的布木布泰说了算,属于是丧事喜办了。六月,阿济格与摄政王多尔衮争叔王衔,论罪并罢免。

1650 年,57 岁的洪承畴、37 岁的布木布泰、12 岁的福临自己没啥大事,别人给他们三送了一件大事,当年十二月,摄政王多尔衮在喀喇城打猎坠马,薨了。

1651 年,正月,13 岁的福临正式亲政;二月,给他 38 岁的妈妈上徽号昭圣慈寿皇太后;闰二月,给 58 岁的洪承畴升官兼管都察院左都御史事;八月,自己大婚并给老妈加徽号恭简。

1652 年,五月,59 岁的洪承畴丧母,奉旨私居持服,照常入值,并入镶黄旗汉军,守孝不守孝的天家一句话的事。(题外话,老洪真有长寿基因,皇太极的基因反而不行)

1653 年,五月,60 岁的洪承畴,任内翰林弘文院大学士、兵部尚书兼都察院右副都御史、太保兼太子太师,经略湖广、广东、广西、云南、贵州五省,总督军务兼理粮饷。一串的头衔一股脑的砸在老洪头上,整个江南半壁尽数交于洪承畴之手。(这次连掣肘打小报告的满大臣都没派。1645 年 52 岁的洪承畴取代多铎到江南收拾摊子 [摊子,多铎大规模屠城引发的各地士绅老百姓反抗],被任命为招抚南方总督军务大学士,多尔衮给派了勒克德浑协助)每次看到这里,偶不禁想到底是什么原因能让福临(布木布泰)这么放心的把半个中国自己一半的本钱交给一个外人一个汉臣?布木布泰同时还下令吏部兵部不得掣肘,户部不得稽迟,可见当时军事形势非常紧急了(1652 年李定国两蹶名王,南明复兴)。不合理的地方来了,洪五月接到命令没走,吭哧吭哧拖拖拉拉十一月才到武昌,第二年的三月底嫌武昌不方便把驻地移到长沙正式开工…… 同年,15 岁的福临无缘无故毫无征兆的开始接触佛教和僧人……(15 岁的孩子,额)

1654 年,三月,时年 16 岁的福临迎来第三子玄烨;洪承畴六月至八月持续性上疏,一份接着一份,迫切地请求卸任五省经略的职务并返回北京,然并卵;福临不准,反而在六月末再给他妈妈加徽号安懿。

1655 年~ 1659 年无大事,平叛的平叛,念经的念经,带孩子的带孩子。期间玄烨得天花出宫养了两年,1659 年的八月洪承畴上折子要回京。

1660 年,正月洪承畴到京;五月,厦门第二次保卫战开战,清军大败,安南将军达素自杀;不合理的地方又来了,1652 年衡阳之战福临的叔叔尼堪阵亡(孔有德那个 han 奸王没参考性,不说了),清军方面对相关人员的处罚仅仅是削爵、罢官、没收家产,没有被处死的;这次厦门海战不过是打了败仗也没被俘,军事主官却自杀了(达素,鳌拜铁杆,受到鳌拜举荐提拔。其官职护军统领、内大臣、安南将军,三个官职中最重要就是护军统领,非皇帝亲信不任。关于他的死亡时间,第一种是 1660 年自杀;第二种是 1661 年被清廷处死;第三种是 1663 年病亡。官面上说法采用的第一种)。然后清廷实行残酷的迁界令,在山东至广东的沿海居民内迁数十里,制造无人区,设立界墙、界沟,严禁任何人出海,违者处死,这次迁界令造成沿海老百姓死亡一百多万。执行最彻底的是时任闽浙总督李率泰,嗯,因为这次海战军事主官也有他一份。(李率泰,满清 han 奸资历最深厚的李永芳之子。唔,发现最近有一场电影 XX 海战开始宣传了,说实话,心里有些难过,才补充以上细节。其实到 1660 年,满清第一代将领话事人已经死了差不多了,真正说了算的是布木布泰,那又是谁在背后出谋划策呢?施琅洪太这些人反倒是 ai 锅英雄了)

1661 年,正月,福临病重,想立老二福全。布木布泰不准,妈妈要立老三玄烨,扯上台面的理由竟然是:玄烨得过天花。唔,咋说呢。洪承畴表示说的有道理。23 岁的福临立遗诏真正的整整立了一天,写好了打回去,写好了打回去,折腾了三四次,最后折腾成自己 14 条罪证的罪己诏。(所以说这个遗诏是福临的本意谁信呢?)五月,68 岁洪承畴上疏乞休,急流勇退。玄烨(布木布泰)授以三等阿达哈哈番(轻车都尉)世职,世袭四世。(关于这个爵,提一下吧,康雍乾所谓的盛世中有文襄谥号且生前有爵的。四个人:洪承畴,三等轻车都尉;图海,三等公;福康安,嘉勇忠锐贝子;兆惠,一等武毅谋勇公。满清的爵位系统复杂,主要分三大类,宗室、蒙古、民爵(世爵),洪承畴这些人属于民爵系统,民爵前六级是公侯伯子男和轻车都尉(各三等),后三级骑都尉、云骑尉、恩骑尉(均无等级)。可看见老洪站在其中多么特别,而且里面的福康安还从名爵系统走进宗室系统,当然这都是因为乾小四身上有事)。

至此,老洪功成身退。五年后死于北京,谥文襄,墓址今北京市海淀区车道沟 10 号院内。二十八年后布木布泰在慈宁宫薨逝,玄烨以亲子礼为奶奶守孝三年,并遵从布木布泰遗嘱不与皇太极合葬,暂安奉殿 37 年(没入土,后来由胤老四安排下葬)。

唉,每次老洪回京,京里面大人物就要出事,还出的恰到好处正当其时……

知乎用户 曾焱 发表

清朝野史的含金量很高。

比如光绪死后,就有野史说是被毒死的,当时官方说法是病死。直到 2008 年,在考古学家在光绪的头发里检测出超高含量的砒霜,野史变成正史。其实当时还检测了光绪的基因,其 Y 染色体为 O1b-F1759(东亚常见类型),与爱新觉罗家族 C2 单倍群矛盾,暗示可能存在非父系传承

清朝皇室长期遵循满蒙贵族内部通婚的制度,越后期越是如此,皇族管理严格,每代都有档案,要出轨难度太高。往上推,要出问题只有在清朝没入关和入关前期,这时候政权未稳,还没完全适应,制度和文化类似于蛮荒到开化的阶段。而最有这个条件的是康熙,因为小时候感染天花,由乳母带出宫去,天花在当时死亡率极高,很可能真康熙当时就没了。

而含金量很高的清朝野史也传闻孝庄用美人计搞定洪承畴,如果两人因此生下一子,在真康熙病死后狸猫换太子也不是不可能。

努尔哈赤,皇太极,顺治和康熙的脸型完全不一样,三代人都是大饼脸,到了康熙就突然变了再加上和洪承畴,孝庄的画像对比,康熙和他们确实有相似之处。有一点要注意,**耳朵外形受遗传影响很大。**放几张大点的图就看到了,

三代人都是同一种脸型,类似的耳朵外形,到了康熙这都大变样,总不会是基因突变吧。

分子生物学会不会破坏民族认同? - 枫树一叶的回答 - 知乎

分子生物学会不会破坏民族认同?

再看下这个回答,十六位满清爱新觉罗家族后代的男性去测基因,一共测出父系 Y 染 CONR 四大类型,至少有六个祖源。

所以清朝野史里,大玉儿(孝庄)和洪承畴,乾隆汉人这两个说法的可能性并不低,相反还有一定的事实依据。

知乎用户 南风寺山 发表

荒谬 → 逻辑上有点意思 → 好像有点说的通啊 → 确实解释了一些谜团 → 有真的可能性 → 感觉是真的 → 太对了哥。

看了几个回答之后的心路历程。

知乎用户 刘天 发表

我才不怕宫斗,一提宫斗我就高兴,甄嬛传算什么宫斗,无非几个女人闹来闹去。洪承畴那才叫宫斗,有逼降有借刀杀人,听说还有狸猫换太子。

知乎用户 宁中则 发表

人家是康熙朝太上皇,北京石景山发掘的龙袍干尸 “黄拙吾” 四品文官为什么穿着一品武官的朝服,棺材摆着一件四爪龙袍(蟒),里面居然还穿着一件五爪龙袍,并且那件五爪龙袍明显不可能是普通的龙袍,上衣下裳,还有披肩,而且龙的数量超过了普通的九条,这种龙袍根本不可能赏赐给臣子,就连皇帝本身也不太可能在普通场合穿着,这个黄拙吾到底是谁,从他的穿着这个人不可能如此默默无闻,可是清史居然没有任何此人的记载。黄拙吾就是皇出于吾,大概率此人就是洪承畴。于为什么穿五爪龙袍,人家是康熙朝太上皇,大行皇帝自然比皇帝规格更高一点。太庙都搞不好有密室供着洪承畴的牌位。

知乎用户 剑心琴魄 发表

突然意识到康熙是洪承畴儿子的说法可以解释一个我疑惑了很久的点。

红楼梦的作者,我认同如果和曹家有关那只能是曹寅的观点。一方面从才华,富贵,交友来看,曹寅都满足条件。另一方面,作为一个师从南明兵部尚书马士英长子马銮,写的出《虎口余生》这种结尾崇祯升仙的人,写悼明作品也没问题。而且作为小时候生活在北京的内务府包衣,能写出明显是东北物产的乌进孝礼单也很正常。

但是不正常的是曹寅太跳了,作为内务府包衣,他比很多满人都更有资格在康熙面前称奴才,但是给康熙上的密折里面全部自称臣。由于密折在康熙在世时理论上只有他们两能看,所以也不存在曹寅沽名钓誉的可能。

曹寅写过一首 疏影柳条边望月

中天岑寂,直塞门西下,万里春色。羌笛休吹,马上儿郎,刬地又分南北。长条竞挽冰轮驻,三十万一时沾臆。闻玉关更远,陌头人老,刀头还缺。
杳杳中华梦断,野山浮一线,海光萧瑟。漫说人间事业,凭谁觅得,雁奴消息。戈鋋卷起燕支雪,是姮娥也应愁绝。待何时跃马归来,重绾柔丝千尺。

其中杳杳中华梦断,很扎眼吧。但更扎眼的是刀头,这个典故出自汉书李广苏建列传。汉昭帝即位后遣使赴匈奴招李陵归汉,席间汉使借 “数数自循其刀环,握其足” 的动作,以 “环” 谐音示意李陵应还归汉朝。该典故因刀环位于刀头而得名。用这种典故原本也没什么,如果是在江南写的,毕竟天高皇帝远,小圈子里传阅没啥问题。但是这首词叫柳条边望月,是在陪同康熙巡视柳条边时应和的。

原本这些都是很作死的行为,但是基于和洪承畴是康熙生父的观点,和曹寅母亲孙氏是康熙奶妈的事实,这一切就很正常了。

别人不知道,我是你奶兄弟还不知道吗。密折称臣,那是天下就只有我知道这世间本不应有人在你面前称奴才。用刀头典故,那就是在问:“洪哥,你啥时候归汉啊。”

知乎用户 竹羽卿 发表

因为传言有很大可能为真

知乎用户 阿牛阿门​ 发表

以前看各种电视剧中清朝的后宫节目效果满天飞,类似于乾隆是海宁陈家的,红花会总舵主陈家洛是乾隆兄弟之类;大玉儿劝降洪承畴用了美人计,徦太后和洪教主私通。。。

原来清朝野史的可信度这么高啊!

知乎用户 贝贝猫 发表

国姓爷的厦门海战一举击毙了几十个两白旗侍卫,知道的是在打海战,不知道的以为是皇宫团建来了。

很难让人不想象可能所谓的民谣就是当时的内部消息外传。

知乎用户 帝皇 发表

连皇帝都是野种,其他的通天纹不知道杂到哪去了,一帮标志养的

知乎用户 一念生 发表

面对孝庄双手持球破紧逼失败,惨遭包夹。

知乎用户 老猫 发表

难怪金庸在浙大当博导时,坚持要带历史专业的学生,而不是文学专业的。

知乎用户 张居正 2.0​ 发表

清吹们也不必生气。

毕竟你们满清编的《明史》,不照样也是把一堆传闻八卦给收录进去么?

什么朱祁镇不是孙皇后亲生的,什么万贵妃作妖后宫残害皇嗣。

知乎用户 差不多先生 发表

看了这么多,我突然想到了洪门,这不就是洪承畴留给康熙的民间力量吗?狸猫换太子的事情,能成就当皇帝,不成就隐忍在民间,利用洪门的力量,相时而动。后来到了乾隆的时候,洪家被陈家换了种,洪门开始对抗朝廷,乾隆秘密联系陈家洛,用天地会来分化瓦解洪门。

知乎用户 鸡肉卷 发表

洪总督年轻时也是十里八乡的俊后生。

大玉儿来说,这是妥妥的落难霸总爱上我。

知乎用户 刘绍鹏 发表

番茄补货就是快

知乎用户 柏木​ 发表

他怕死

他还想荣华富贵

忘了从哪看的,洪承畴被俘之后,几天不说话,也不吃东西,满清的大臣都说洪承畴是准备死节了,不会投降

皇太极暗中观察了他一段时间,对大臣们说,洪承畴在那边虽然不吃东西,但一片灰尘掉到身上,马上就会拂去,现在还这么爱整洁的人怎么会不爱惜自己的生命?最后他一定会降的

皇太极就让大玉儿(他老婆)亲自给洪承畴送点吃的,洪果然就吃了(有台阶了)

知乎用户 希德 发表

本来都是以玩梗为主的,后面我突然有个想法,想去查一下历代皇帝画像


这是宋的。圆脸

这是元的。蒙古特征还是挺明显的,够方有肉

这是明的。国字脸军团

重点来了!!!这是清的。

不太严谨,不过就图而论,我觉得宋元明都呈现了高度的 “家族感”,就是类似于我们一看到亲戚小孩,一眼就会知道得这个是谁家的孩子

知乎用户 招财狗 发表

看了一圈,康麻子姓洪基本实锤了,那章帝是海宁陈家有没有证据?

知乎用户 冰雪荒原 发表

大玉儿逼降洪承畴

知乎用户 不说 发表

最近拜读了大家的回答,满清的皇帝的离奇身世已经大部分搞懂了。

努尔哈赤是李成梁的儿子,然后传给黄台吉,算是前李清。

顺治是多尔衮的儿子,皇父摄政王多尔衮掌权,算是后李清。

玄烨是洪承畴的儿子,可以称为洪清。所以鳌拜其实是李清的忠臣,知道内情所以反对康熙,幸好康熙有生母太皇太后罩着。洪清一共传两代。

弘历是陈世倌的儿子(洪清其实也有忠臣,陈弘历靠甄嬛才能上位),可以称为陈清。

现在唯一弄不懂的就是,溥仪怎么成了裕仁的孙子的?

请各位大神为我解惑。

知乎用户 项巡 发表

清史稿这么久都修不成,是不是发现分子生物学证据直接动摇满清的根基了?

知乎用户 金田一​ 发表

突然发现,如果康熙–雍正是洪清

乾隆以后是陈清

然后太平天国又是洪

岂不是陈洪两性反复斗争?

而且陈姓作为大姓,也终于有过皇帝命了

知乎用户 yudl 发表

洪承畴对康熙说:死的那个是你,你是你哥哥,你想想,你想想!

知乎用户 ZJR 发表

这下康熙称祖的原因就找到了,原先那个圣祖看着莫名其妙的,现在就能理解了

知乎用户 小陈 发表

以下来自《大明王朝 1644》的野史。

洪承畴被俘后,试图绝食自尽以明志,那夜只见一位盛装打扮女子进来劝降。可洪承畴置之不理,那女子也不恼,只是静坐,二人一夜无言。直到天光拂晓,那女子起身大笑:洪大人,你我密室相处一夜,若我去报官,你可就是强奸犯了!”

洪承畴大怒:天地良心,我根本没碰过你一分一毫,洪某今日有死而已。

那女子冷笑道:洪大人若是以忠臣身份而死倒也罢了,但我只要一纸诉状送出,洪大人就是以强奸犯之身而死,子孙后代皆入贱籍。就算侥幸不死回朝也要被治罪,身败名裂。

洪承畴瞠目结舌,良久,长叹一声,遂剃发。

知乎用户 围观群众吴先生 发表

当年洪承畴战败后宁死不屈,但正所谓英雄难过美人关,大玉儿得知洪承畴被捉后立马就自告奋勇,要帮黄台吉去招降对方。

大玉儿虽然不是什么美人,但蒙古女人一直就有勾引其他民族男子去自己帐篷里欢好的行为,自然是经验丰富,练就了一身好本事。

洪承畴是正经人,一开始十分抗拒,主要是嫌弃大玉儿丑,奈何大玉儿的技术实在是特别精湛,办事的时候叫得还特别风骚,于是一百来二百去,洪承畴最终还是屈服了。

两人的奸情一直持续到多尔衮掌政时期,因为多尔衮也特别喜欢大玉儿的技术,加上他又特别小气,因此十分不喜对方的诸多情夫与他一同享受,故而在这一时期内,大玉儿变成了多尔衮一个人的专属马桶。

可大玉儿旺盛的需求并不是多尔衮一个人就能满足的,等他被大玉儿吸得两脚一蹬翘辫子后,洪承畴与大玉儿立刻就奸情复燃,还生了一个孩子,但因为福临的关系,他俩只得把这孩子送到宫外养育。

后来福临的亲儿子得了天花,也被送到了宫外,洪家的人得知后动了心思,说来也巧,恰逢此时洪承畴和大玉儿的儿子也得了天花,洪家干脆一不做二不休,直接就把福临的亲儿子给溺死在了粪坑里,所以后来宫里人接回的就是洪承畴和大玉儿的儿子。

等这个孩子回宫,大玉儿哪里能认不得这是自己的儿子?

可她根本来不及为孙子的死而悲伤,心里想着孙子哪有儿子亲,倒也痛快,干脆就让自己的儿子登基称帝,这位就是后世的康熙了。

知乎用户 朕知道了 发表

李台吉

洪玄烨

陈弘历

源溥仪

再加上胡无百年之国运,你就说这史观团结不团结吧?!

知乎用户 冬天晌午一锅面 发表

我真没想到,我也有今天。

能在这么严肃的提问下面,看各种洪承畴从汉奸变嫪毐的野史回答看的津津有味,又觉得野史的逻辑非常严密。。。

真是极伟大的史学发现!

知乎用户 大熊喵​ 发表

  • 玄烨,享年 68 岁
  • 福临(玄烨之父),享年 24 岁
  • 佟佳氏(玄烨之母),享年 24 岁

总感觉哪里不对

  • 玄烨,享年 68 岁
  • 洪承畴,享年 72 岁
  • 大玉儿,享年 75 岁

唉,这回感觉对了

知乎用户 深海恐惧 发表

看得笑死我了

清朝的野史是一直都有的,之前光绪问题加了一把火之后,大家随便编都可以了

洪承畴就还行,道德底线是没了,但是老谋深算这块是补回来了。司马懿有了伴,吴三桂有了垫脚石。

另外于谦老师的血统也搞清楚了,八大铁帽子王里没有绿帽子王,他们的主子才是。根清苗绿呀。

知乎用户 momo 发表

让你为你儿子打江山,你愿意不?

知乎用户 惟口出好兴戎​ 发表

因为洪承畴军营里面待久了,和众多当代网友们一样,患上了炫压抑!所以老奸巨猾的黄太吉让他的大玉儿来 “说(shuì) 服和逼降”,历史没这么复杂不用想太多!虽然他儿子暂时脸型不变,但是隔代遗传给孙子了 (疑似)。

别逗你东北玉姐笑了!这 45 码大汗脚就问你带不带派?闹闹闹闹闹闹闹闹~闹闹闹闹离离闹闹~欢实!

洪承畴投降的根本原因是什么呢?

知乎用户 形形​ 发表

曾经看过一本讲家族发展的书:

家族第一代靠兵马创业,以家族起源自居,但其实是给人当假儿子,被称为假源;

家族第二代原来是长子代善,后代善犯错,落到二世祖手中,故被称为假代善;

假代善死后,夫人假老太太实际掌权。

家族第三代表面从政,实际事事被假老太太掌控,逐渐心灰意冷,转而不喜俗务,被称为假政;

家族第四代有个孩子,深得假老太太爱护,极至呵护。孩子衔宝玉而生,纪念木石前缘。

木者,松山也;石者,玉儿也。松山有经纬天下之才,却不忠;玉儿有倾城倾国之貌,却不贞。二者皆失大节,所谓木石良缘,不过一块假宝玉而已。

书名原笑劣石自称宝玉,起名《石头记》,后为记录其本源,供后人知晓,遂改其名,称《洪楼梦》

知乎用户 下雨收衣服​ 发表

不重要

重要的是得定性为清据时期

知乎用户 翻车水王汪轓​ 发表

李清,洪清,陈清,源清

甚至在云南昆明拥立永历皇帝的那群正蓝旗八旗兵也可能是知道了点什么,才宁可拥立大明皇帝也要反了满清朝廷。他们搞事的时候他们旧主多尼(多铎之子)都死了多少年了,替旧主报仇也没这么晚报的。

知乎用户 张超 发表

历史上不存在东汉西汉季汉,南宋北宋,南明,只不过是后人为了区别,人为划分的。

既然如此,我在此单方面宣布,将努尔哈赤皇太极顺治三朝称为满清,将康熙雍正二朝称为洪清,将乾隆之后的称为陈清。

————————————————

经评论区提示,我们再换种说法,和历史接轨。

努尔哈赤皇太极顺治是满族血统,发家于东北,就叫北清。

康熙雍正是福建血统,就叫南清。

然后乾隆后面是浙江血统,叫西清。

宣统帝独占大日本血统,叫东清。

知乎用户 流年似火 发表

大玉儿眼中的洪承畴 belike:

被束缚的霸总

知乎用户 罗克珊​ 发表

我只能说,满蒙价值观真的太实用主义了,吊打空谈道德伦理的汉文明 300 条街。把自家女性送给有能力的人借种,刘备也不会把甘夫人糜夫人送到诸葛亮床上;曹操那么喜欢关羽,照样和关羽抢杜氏;皇太极的心胸有点过于宽广了;试想如果天启崇祯能招洪承畴左良玉吴三桂等人入宫过宿,何愁他们不忠心呢?

知乎用户 随心随性 发表

一个是西伯利亚臭烘烘的野蛮刽子手,还留着奇怪的发型,对你呼之则来挥之则去。另一个文韬武略,仪表堂堂,满腹经纶,干净利索的洪督师

你是大玉儿,你选谁?

知乎用户 赵德柱 发表

你们充分讨论啊,大鸣大放啊。

让麻豆知道把这段拍出来

知乎用户 澹台木双 发表

如果大玉儿逼降洪承畴是假的,如果康熙不是洪家人,那么以目前网上沸沸扬扬的清皇换种论,就算中央人民政府不出面辟谣,现存的康熙后代总得站出来一个提供 Y 染色体跟奴儿哈只儿子多铎后人、黄台吉儿子豪格后人提供的 Y 做印证,然后用事实打脸我们啊,可为啥没有康熙后代站出来澄清呢?

知乎用户 Xiao11 发表

最近传的沸沸扬扬的康熙是洪承畴之子

为了让自己儿子当皇帝,自己这当爹的背负天下骂名又算的了什么?

好像也能解释得通吧…

知乎用户 朔州大嘟嘟​ 发表

为了自己的种能当中原的皇帝。

感谢分子基因学和沟子文学,让这个未解之谜有了答案(乐)


附上评论区网友提供的满清皇帝一览表:

知乎用户 伍子胥 发表

满清大搞文字狱的原因,就是换种了

破案了,乾隆搞文字狱是为了掩盖自己是汉人这件事

舆情全部被控制住,自己的统治才稳,不然自己汉人身份被人知道,螨清就乱了

乾隆六下江南,很可能是为了回乡寻爹

因为真乾隆死以后,假乾隆是从江南给找过来的相似小孩,那时候已经记事了

乾隆相比他爹和他爷爷,特别喜欢吃甜的,蜜饯,江南小吃等等,他爹和他爷爷都是喜欢北方咸味食物多一些

而且因为自己是汉人,突然变成高种姓,怕别人说,所以杀汉人杀的更厉害

类似于现在美国华裔突然成为议员,压迫亚裔,华裔更加狠

喜欢吃什么,是基因里带的,就像省份长相特化,

知乎用户 Lwj Lwj 发表

我翻了那么多回答,终于看懂了。直接下结论:

老洪屌爆了!

知乎用户 duanrh 发表

之前在 B 站上看到一个视频,说是《癸酉本石头记》里有个情节就是影射大玉儿色诱洪承畴的。《癸酉本石头记》的含金量还在上升?

知乎用户 穿鞋一米八 发表

有史记载

皇太极击破松山城,大玉儿逼降洪承畴

知乎用户 白饭吃不胖 发表

拉倒吧,朕的大清…… 什么?朕居然姓洪?

知乎用户 铲尖夺势 发表

你们这帮天赋怪~~ 思维活跃者AI 无法替代者 沟子史家~~ 和诸位拼了!虽然我也听说过谶言 “灭清者洪”。一开始我只是单纯的以为是洪天王,没能终结但搞个半死,功劳还是很大。后来学习进步了,明白这个洪是大头年号洪宪,实实在在就是他终结的,这时我以为我掌握了真正的知识。再后来又听说其实这个洪是大炮先生背后的洪门,不错不错,不仅终结了带清,还终结了帝制,这时我又以为我的知识更上了一层。

然而,直到今天。。。。。。我有点懵了。你们一来就告诉我这个洪其实是洪督师的洪。。。。合着带清二代就亡了???知识的境界真是无穷,感觉自己在各位各路野生大神面前就像少女一般天真。。。。。

知乎用户 Lexus 发表

相比于接受儒家正统封建文化熏陶的汉族女子,孝庄老姐姐更放得开,给亨九先生打开了新世界的大门。

知乎用户 云动​ 发表

虽然一向觉得野史不靠谱,但野史强就强在光绪真被毒死了,强就强在洪玄烨这东西真能形成一套完整的逻辑,而且越编撰越合理,越挖越合理。

所以我宣布,洪承畴大概是为了给自己儿子博一个大位,大玉儿什么的倒不是很重要,和大玉儿生的孩子能当皇帝这件事很重要

知乎用户 六道仙人 发表

第一回 大玉儿逼降洪承畴 明经略根除满人种

第二回 皇太后双高峰遇袭 大学士亿精兵上马

第三回 情里情摄政王下线 计中计狸太子登基

知乎用户 快雪时晴 发表

玩个梗

盛京城内,地牢墙下,俘虏邋遢,观音长发

知乎用户 送队友奥斯卡​ 发表

满族人表示,如果答主们说的是真的,那么多尔衮鳌少保和八旗们都是大怨种了。

入个球的关,打个几把天下。当了几百年刽子手,给汉族人留下血海深仇,又因为民族人数少所以为了维持政权一直严防汉族不和汉族融合。

早知道是这样,真不如在当初就把八旗解散了得了。

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

完蛋!!!

这下要给查良镛平反了啊。

金庸!必须金庸!

以后谁还喊查良镛,我第一个出来反驳他!

金 lvmao 庸 gouzi 才是不被人理解的世之大才!

知乎用户 映元 发表

你们有没有想过孝庄是怎么劝降的?我们试想一下孝庄的劝降词如果是:太极说了,以后我的娃就是你的娃,你老洪强势入股俺们满清,你的崽以后都坐在那把龙椅上,你看咋样。

洪:就酱。

知乎用户 极个别同志 发表

洪承畴

可怜天下父母心,四百年后始人知。

纵使骂名传千古,肯将衰朽惜残年!

天日昭昭何心苦,圆月晈晈洪代清。

殚精竭虑终为子,致君尧舜拜万岁。

大玉儿

早岁那知世事艰,性命低贱烂铜钱。

白风卷地百草霜,牛羊呼唱海东青。

换来屋头杨柳陌,真情能爱笑语新。

夫婿为子觅封侯,客舍闲棋花落家。

洪玄烨(洪士铎

忽小忽大天下,忽近忽远天伦。

忽爱忽恨日月,忽亲忽疏母子。

忽笑忽泪忠节,忽随忽离庶孽。

忽晦忽愤命运,忽真忽假君王。

知乎用户 mss41 发表

30 年前有一部电影叫《太后吉祥》,陈佩斯和斯琴高娃演的。

讲的是什么故事呢?讲的是斯琴高娃演的慈禧太后 50 了,老公死了多年了,结果却怀孕了。

那么是谁让她怀孕的呢?片子里没明说。但是有一个细节暗示了:陈佩斯演的大夫给太后开了两贴保胎膏药,其中一贴膏药要贴在脐下三分。这个位置太私人,太后不让陈佩斯贴,让陈佩斯出去,她的一个男手下(不是太监)给她贴。重点来了,她的婢女还在旁边呢,却不让婢女贴,让男手下贴!全剧其他剧情也多处暗示孩子是这个男手下的。这个男手下名字是虚构的,他在剧中的名字是什么呢?

洪禄

现在看来这个剧情可不是瞎编的,寡妇太后怀孕,孩子爸爸叫洪禄(洪承畴受清禄),把孝庄太后改成慈禧太后是为了避免争议(慈禧 50 岁怀孕不影响后面皇帝的血统)。这事毕竟影响太大,30 年前不能直说,只好用曲笔。

知乎用户 坚定的保守派 发表

野史是真的野,可很多时候,事实比野史还要野。

知乎用户 气泡水在睡觉 发表

经略从北来,审知故松山殉难督师洪公果死耶?抑未死耶?

大明的洪督师已经死了,现在站在你面前的是:

野猪皮的东床快婿,

黄台吉的连襟兄弟。

多尔衮的同道中人,

我孝庄的此情追忆。

李福临的便宜老爸,

洪玄烨的生身爹地。

雍老四的亲皇爷爷,

陈弘历的贰臣及第。

——————————————————————

评论一直不显示,贴在这里:

洪督师以声入局背负了所有骂名?

回复:洪承畴背负骂名自然是活该,但自野猪皮以来的满清集团所承受的和应该承受的骂名,都是源于他们都反动行径,而不是血统。万万不能把他们的罪恶归结到一个人的头上,而是应该对每个满清集团的虫豸进行历史的审判。

知乎用户 梅德槊 发表

大多野史一般有两个问题,一是程序细节上容易被某个关键节点上的人撞破,导致风险与收益不成正比;二是在事件由 “小群体阴谋” 影响至全天下的过程中依赖机械降神。

洪承畴说的好玩之处就是,首先两个核心人物在正史中就位高权重,指挥天下不需要借助外力。其次,那个有能力、有胆子撞破这个阴谋的人确实存在——也就是顺治,然而他在正史中表现的恰恰是精神状态最神秘的那个

这就导致一个非常爆笑的结果,那就是采纳正史,就必须假定顺治天生精神脆弱、抑或是初恋即痴恋这类特殊条件;反而在野史中你可以假定顺治本身是个精神状态健康的正常人。甚至鳌拜被擒也有更好的解释——按理说一个戎马一生的宿将不仅知道带兵,更知道练兵,而练兵就涉及到对新兵身体素质的评估,此时被擒就需要鳌拜 “托大” 这个偶然条件。但如果说鳌拜弄错了康熙的实际年龄,那么双方就会出现信息差,鳌拜估算下康熙还是半大孩子,但实际上康熙要大几岁,而且在清朝袍服的掩饰下这几年增长的肌肉鳌拜是不容易直接观察出来的,因为少年时期肌肉力量的增长往往在肌肉维度上并不那么明显。

最后,不管这个 “野史” 最终考证结果如何,我个人都是比较反对 “洪承畴弹走衣服灰尘证明他不想死” 这个说法的。子路 “君子死,冠不免”属于士大夫死前脑内走马灯必点项目,洪承畴倘若关在黑牢中没那个条件也就罢了,身居厅堂难不成还要邋里邋遢的死?尤其按当时观念,他大概率自认已然身陷夷狄,此时打理好身上的华夏衣冠赴死,远比弹灰说明不想死合理。单就这一点上,软磨硬泡加上高官厚禄让他动摇的传统解释也能讲得通,而 “拂去灰尘表示怕死” 绝对是个只能依靠结果来证明合理性的小众变态理论。

知乎用户 百里奚​ 发表

三马食槽,牛继马后

又来了一个:

顺清食明,红继金后。

知乎用户 momo 发表

有一说一,这个野史反倒揭露了一个很简单的事实。

那就是满清与人民群众矛盾本质上就是披着民族矛盾外衣的阶级矛盾。

满清八旗对人民群众的压迫,文化阉割,既是民族矛盾,也是阶级矛盾。

无论哪一种都能解释的通。

而后者,无疑更能解释洪承畴,施琅,曾国藩,李鸿章这些包衣奴才的本质。

所以人家前三十年的教科书对于满清问题的解释是逻辑自洽的。

真正有问题的,是既不敢讲民族矛盾,又不敢讲阶级矛盾的新时代。

两把锤子,哪一把都能解决这个事。

但是你两把锤子都不让用,那就难了。

知乎用户 无可奉告 发表

如果按照知乎流行的洪玄烨理论,洪承畴后来的行为就好解释了。

我现在特别就想知道。什么刘邦,曹操,铁木真,朱元璋啊。就这号几百上千年的人的 DNA 都整明白了。我京城有这么多八旗子弟。怎么爱新觉罗家的 DNA 谱系没研究明白呢。跟老洪家的一对不就知道了吗。

我这么跟你说。大清朝这么重要的王朝。中国历史最后一个封建王朝。子孙后代非常明确。你现在不研究,你等的时间越长,研究难度越大。我觉得这个东西非常有研究价值。除非这里面确实藏着点猫腻儿。可能剧情过于狗血,后人嫌丢脸 ,研究出来没公布。

知乎用户 阿道克船长 发表

假作真时真亦假,无为有处有还无。

癸酉本中,贾雨村就是洪承畴,贾府最终归了贾雨村,可真是 “贾不假” 了。贾府是明,薛家是清,最终清和明谁也没落好,整个产业被贾雨村偷去了,连薛宝钗(大玉儿)也被夺去了。

洪楼一梦啊。

知乎用户 五角场喵叔 发表

咳咳,在康熙之前,满洲领袖是没有长寿基因的,自康熙以后,出来两个长寿的皇帝。

问题是为啥后面的又不行了呢,哎,无他啊,咱们洪督师的长寿基因又被冲淡了哈,嗯嗯。

知乎用户 地山 发表

对于这种解构满清的问题,我是很欢迎的。

知乎用户 红护​ 发表

有我一份功劳吗?

知乎用户 rangerdhz 发表

不是,一开始真看着乐子的,现在你们整的这些证据有点狠啊,大玉儿真干了啊?

知乎用户 国产主义先进分子 发表

光绪被毒死这件事被证实,充分说明了所谓的宫廷记录和官方正史问题有多大,不过也不奇怪,这是人家内部的自己人写的东西,造假掩饰太容易了。

那这样一来,乾隆到底是不是姓陈,康熙到底姓不姓洪,问题就很大了。

所以网友们的钩子史学真不是单纯的 yy,毕竟历史研究讲究一个孤证不立,把宫廷记录这种单一的信息来源看太重确实有问题,历史事件要证明真实性往往还要从各种工作记录,出土文物,地方县志,墓志铭等等多角度互相验证才能证明真实性。

钩子史学只是网友反过来利用这个规律,从其他角度分析质疑正史记录的一个尝试罢了。

知乎用户 大秦孤忠慕容垂 发表

人家洪玄烨也有理由说的,我爹什么人,大明兵部尚书、蓟辽总督,多少人中间卷出来的人中龙凤,文武双全;我妈什么人,出自黄金家族分支科尔沁部,祖上可以追溯到大唐边将刘金甲,真正的贵胄之后,长安望族。你黄台吉算是个什么东西,化外蛮夷毫无礼义,弟收兄妻,子烝父妾,上下相习,恬不为怪。

所以说我呀,名为守成,实乃开创,作为洪清的开国皇帝,庙号圣祖不过分吧

知乎用户 风大 可稍息否 发表

很多人问这个段子怎么开始的。

我翻了一下答案区,10 月 9 号就开始了,但是火起来是从 10 月 13 号开始的:

13 号较早一个回答是这个:

洪承畴投降的根本原因是什么呢? - 迷茫的回答 - 知乎

洪承畴投降的根本原因是什么呢?

这个回答大概是因为 9 号另一个更早回答的评论区:

洪承畴投降的根本原因是什么呢? - Neuro Shaman 的回答 - 知乎

洪承畴投降的根本原因是什么呢?


大玉儿下嫁洪承畴的事情野史传言很早就有了。

作为一个 “雄才大略” 的蛮族头目,天聪汗和别人也确实不一样。他有过多次将自己的妃嫔赐给部将的记录。

比如说天聪九年(1635 年),天聪汗将刚刚为他生下第九女十一天的扎鲁特部博尔济吉特氏侧妃赐给南褚(德勒格尔台吉的侄子)。记录出自清宫档案。

比如说,曾将早先努尔哈赤赐给他的叶赫贝勒阿纳布之女叶赫那拉氏转赐给占土谢图,丧偶后又在崇德元年(1636 年)赐给镶黄旗轻车都尉达尔琥。问题是,叶赫那拉氏在天聪二年(1628 年)生下了第五子硕塞。在嫁给天聪汗之前,叶赫那拉氏嫁给了乌拉部喀尔喀玛(布占泰之弟),生了两个儿子。

比如说有传言称,沈阳故宫档案馆藏《内国史院档》的记载崇德四年(1639 年),天聪汗将叶赫纳拉氏赐给了德勒格尔台吉,还给了十匹绸缎。有人说这个叶赫纳拉氏就是上衣个叶赫纳拉氏。还有人说不可能既赐给了达尔琥又赐给了德勒格尔台吉。但是,说实在的,为什么不可能呢?

总之,天聪汗这个蛮族头目跟别人不一样,他连坐月子的妃子都送人。所以说,布木布泰立下大功也不是不可能的。


这让我想起韩德让的故事。

历史上,传说韩德让是萧太后的后夫,因此韩氏家族成为辽朝宗室。

对此众说纷纭。比如说知乎上就有个精神契丹人反对这一观点,他连篇累牍的复制粘贴,拿出一些说法,认为韩德让不是历史上所说的那样睡了萧太后。

精神契丹人这个事情很有意思。这说明我们有意压住主体民族的后果就是群狼窥伺,给了别人进攻我们的机会。本来这种东西是不可能出现的。

他举出的证据有:

辽朝皇室坚持将宗室子弟过继给韩德让为后嗣(绝嗣以后还会继续安排宗室子弟过继);

辽朝皇室封韩德让为王;

使节和群臣叩拜皇帝的时候韩德让会避席(所以避席之前韩德让坐哪里呢?);

辽朝皇室坚持赐姓韩德让家族为耶律

……

应当说,他不贴我还不知道有这么多细节。

看完以后我觉得传说更真实了,韩德让怕不是真的睡了 “小燕燕”。

看了这些证据,给我的感觉是:

清纯帝清高宗坚持过继皇室子弟去给海宁陈家做后嗣;

清朝坚持封海宁陈家为亲王;

使节和群臣叩拜康熙的时候洪承畴会避席;

清朝坚持赐姓洪承畴后人姓爱新觉罗……

你看你也会觉得是真的。

只能说:

大玉儿,你是个狠人儿啊!

图是网友

@不知道叫什么好

发在评论区的。好图韩了。

知乎用户 皇家渡口公民 发表

可以称得上是继朱元璋的钩子后知乎创作的又一重量级野史,甚至洪玄烨的野史远比钩子有说服力的多,有画像证明相似,还有穿着五爪龙袍的黄拙吾墓出土,可谓是继承了金庸写下陈家血脉的优良传统,将孝庄劝降洪承畴的故事发扬光大了!

俗话说的好,事实胜于雄辩,破除野史的最好办法就是拿出证据来反驳,建议爱新觉罗的后人们公布一下 dna 检测的结果,让真相大白于人间!

知乎用户 syo 发表

清朝野史这一块,努尔哈赤李成梁,雍正吕四娘,光绪被毒杀尚未被考证,但十几年前的基因结果揭露了很多。

康熙那一脉是洪承畴的后代,但顺治是不是洪承畴的后代因为找不到靠谱的后人暂时没有结果。

雍正确为洪家血脉,乾隆之后则是另一支汉人,陈家血脉。

道光之后一直是陈家染色体,串种纯属谣言,面相改变可能是母方基因。

蒙古那边,忽必烈窝阔台确认是刘家血脉,术赤一样为刘家血脉,铁木真本人未知。

知乎用户 悖榜司业观察待诏 发表

今年最野的野史,敢情洪承畴原来是嫪毐啊!赵姬孝庄那就是满清的大玉儿姬。

知乎用户 吴闻之 发表

鉴于大家讨论得如此热火朝天,我就补充一点,游牧民族拿妻女招待客人是全世界范围内的习俗:

因为游牧民族是一家人 + 几百头牲口逐水草而居,繁衍的话很容易近亲交配基因退化。

此时一位青年冒风雪跋涉几十上百公里到来,出于互助角度要招待一下。

而且单纯这个行为就证明了这个青年,有在游牧生产条件下远距离出行的身体条件、智力条件,说明其本身就比较优秀,所以为了改善基因,游牧民族有这个习俗就是把妻女叫出来 XXOO 一夜,万一添丁了呢。

不仅是我国,历史考证爱基斯摩人等类似生产条件下的群体都有类似的习俗。

不过后来梅毒传过来了,清末民国的时候蒙古那边感染率一度逼近 90%。这是后话

这个也是在贵乎上看到的,具体出处我就不找了,意思是这个意思。

知乎用户 李东 发表

各位,洪承畴是有后代的,爱新觉罗皇族也是有后代的,叫出来对比一下基因不就行了吗?

如果有亲缘关系,那就表示康熙可能的确是洪承畴的后代。

如果没有亲缘关系,那就表示爱新觉罗皇族的父系另有其人,可能是侍卫或者其他人。

很简单嘛。

至于洪承畴为什么投降,色诱可能的确是原因之一或者主要原因。

知乎用户 江左摆渡人 发表

估计起点的作者要按大玉儿与洪承畴的故事开始写了

知乎用户 momo 发表

我再来提供一个思路,“玄烨” 和 “胤”。

顺治八个儿子姓名各不相同,康熙儿子都叫 “胤 X”。

玄为黑,烨乃火光明亮之意。这个名字可以理解为 “黑暗中的光明”

——大明虽亡,但大明的火种仍在黑暗中闪耀。

胤,“玄” 取半边,“明” 取其 “月”,代表胤字辈既是康熙后代,也是大明后代。

《尚书 · 尧典》有载: 胤子朱,启明

知乎用户 蒋凡 发表

我提供一个证据。

美国著名中国明清史专家魏斐德写过一本书,叫《洪业:清朝开国史》。

知乎用户 静水流深 发表

①康熙在宫外避痘的时候,苏麻喇姑每天骑着马往来于慈宁宫(孝庄皇后住所)和康熙避痘所之间,按照孝庄皇后的要求对康熙施教。

②顺治曾经想传位于安亲王岳乐。

③顺治还想让次子福全继位,孝庄坚决不同意。

结合②③,顺治从来没考虑过传位于康熙。

④康熙在史书中记载的生母孝康章皇后佟佳氏在康熙二年去世,死的时候才二十三四岁。

⑤鳌拜效忠皇太极和顺治,但是康熙登基没几年就谋反。

知乎用户 野猪猎手洪秀全​ 发表

这么说洪承畴和玄烨的名字也是有说法的。

洪是大水,而水在五色中是玄,洪通红,红五行中属火,而烨的意思就是火。

洪承畴给康熙取名玄烨,也是为了提醒他不要忘记本姓,可以说用心良苦了。

我看了一下,顺治和洪承畴也有说法的,顺治其实叫浮鳞,就是水里的鱼,也暗示了洪承畴和他的关系,毕竟有水才有鱼嘛。

其实洪承畴被俘两次,第一次被俘虏洪承畴通过装死跑回明朝,可以说是大明忠良。偏偏第二次被俘为什么就投了呢?因为大玉儿抱着福临来看他,洪承畴看到自己儿子心软了。

仔细一看雍正的名字也有说法,雍正叫胤禛,《尔雅》胤, 继也,《说文》胤, 子孙相承续也。

禛同贞,《易经》乾卦四德元亨利贞,洪承畴号亨九,胤禛刚好是洪承畴孙子辈,胤禛,就是继承了洪亨九的意思。

这么说乾隆年号也和洪承畴号有关,我去,真的是越挖越有啊。洪承畴取名有一套啊。

知乎用户 稻草人 发表

知乎用户 郁郁乎文哉吾从周 发表

福建南安人洪某某与玄烨的关系。

2025 年最野的野史,没有之一。

知乎用户 大汉阿汇 发表

洪承畴是明末清初民族融合最大公约数,其九大先锋功绩如下:

1、效忠数量第一人:忠明三朝,投清三主,先绝食,后献策,忠义两全。

2、尊重女性第一能:体察孝庄情感诉求,以接纳回应关怀,成全水乳之恩。

3、满汉融合第一夜:投降当晚便与满女共融,以血脉行动促民族团结。

4、清军入关第一策:为多尔衮擘画蓝图,将劫掠升维为天下征服。

5、为明报仇第一忠:锁定李自成,巧打复仇旗,终逼死闯王,“为明雪恨”。

6、剃发易服第一顺:率先剃发易服,以身作则,树立归顺典范。

7、爱民如子第一贤:面子工程做到底,发丧安民,泽被苍生。

8、招降明臣第一功:以旧身份劝降旧同僚,瓦解南明,扫清障碍。

**9、统一陆战第一壁:**陆战贡献最大,和施琅(海战贡献最大)堪称帝国双壁!

注:三主分别是孝庄、皇太极、顺治。


我就怕到时候觉罗老爷真的承认了

多尔衮是被洪承畴忽悠了搞剃发易服

顺治被大玉儿和洪承畴搞死了,后面扶了洪康熙继位,后面都是汉人洪姓和陈姓搞的鬼

知乎用户 司唯广 发表

黄太吉让老婆自荐枕席去侍奉血仇敌将,使对方抛弃坚守了一辈子的道德人伦,甘做走狗,这是什么?这是色孽

洪承畴倾尽自己所知为代清固伦出谋划策,瓦解大明内部势力,用尽全力招降纳叛,这是什么?这是奸奇

满清从辽东以屠杀起家,至黄河、长江、岭南、川滇,如扬州、嘉定惨案者不下数百起,这是什么?这是恐虐

乘华北大旱疫情肆虐之时,一举破关而入,还用说吗?这就是纳垢

代清固伦,接受了四大邪神赐福的宠儿。

这是他们创造的,真实版的战锤 16K 的世界。

知乎用户 likeflowing 发表

勾一下。

有一说一,三代神君这种事概率着实有点低。

上一代还在林子里披着野猪皮,最多能看懂个三国演义,下一代就熟读四书五经,精通三国外语了。

着实有点不可思议。

聪明是一回事,主要是太勤奋了。

但要是借的科举进士的种就不一定了。

还借了两次。

嗯。。。

无论是渔猎还是游牧都是懒散的族群,东北那气候一猫大半年,咋就一进城就成卷王了,他那地方就不筛选这种基因。

古代东亚最勤劳的就是玩科举的,其次是种地的。

三代博学卷王,基因不改造达不成这效果。

到雍正基因就有点憨直了。

毕竟四分之三蒙古基因了,然后抓紧又优化了一下。

这相当于诸葛亮、张居正亲自当皇帝,效果就是不一样。

再之后就一带不如一代了。

这是东北人牵线,汉蒙结亲。

其实历史上这种事也很多,比如日本渡来人带来文化,天皇却是绳文人。

格鲁吉亚人去莫斯科当沙皇,普鲁士入关德意志说德语。

以及草原的各种刘氏基因。

还有一个参照就是朱元璋,老朱虽然也是工作狂,但勤政不一定擅政。

大明二世就内战,把朱元璋的政策推翻了小半,三世就七七八八了。

有明一朝就没解决过江南问题,放诸葛亮、乾隆不至于不会拐这个弯。

老朱设计的皇权相权一把抓的就两个人玩的转。

你是信白山黑水的基因彩票,还是卷王进士被借种?

也可以看到立长和立贤还是可以讨论的,贤不能是小聪明,得三维都高才行。

当然这是说的封建秦制,要是放权给丞相、内阁的话,还是立长比较稳定。

然后最后会倾向于走向君主立宪,或者被篡权。

还有可能的争议点是,是不是三代神君。

一个是先不说绝对的,可以相对的比较。和宋明的皇帝比,基本宋明没出过啥正儿八经皇帝,这才是正常的,康雍乾就不正常。

以及,清作为秦制巅峰,为啥这么晚才到来?因为一般人玩不转,都会整成宋的与士大夫共天下,明的阉党清流过度斗争。

都会整成,皇权和相权的争斗,而皇权往往落入下风,为啥?基因不行,斗不过科举出来的人精。

但是清朝前中期就是做到了。

独一份。

历史的真相竟然是如此,两千年秦制密码竟然是 DNA。

这玩意正经看历史书谁能整明白呀。

这属于基因的降维打击。

———

另外再探讨下细节。

我觉得这事,大玉儿指定用药了,给老洪饿了半个月,天天进补,然后经常邀请老洪参加宴会。

然后最后一天给老洪下药,之后光撩拨不动手,等到老洪主动,再反过来占据主动权,表示一切尽在掌握,然后表达对老洪的倾慕消弭老洪的不悦。

这样老洪会无比羞愧,颜面尽失,但又被拿捏的死死的。

然后就降了,这种关系还保持了十几年,后来一起干掉多尔衮,扶玄烨上位,改掉多尔衮的律法,采用更中原式的统治。

——————

还有就是这个事,牵扯一个问题,就是康雍乾虽说可能是汉人血统但是是八旗的代言人,那么这个汉人血统的意义在哪了?

我觉得解释了几个问题。

1. 自秦以来的儒法之争。

皇权和相权的冲突,得到了一个解决。

就是证明了只有在皇帝本人是 ssr 的情况下才能解决这个问题。

法家的集权于皇帝,天生设计有严重缺陷。

2. 少数民族证券汉化的问题。

少数名族必须充分汉化,接受儒法的统治模式才能长久。

但同时要保持淳朴的军事架构和军功利益集团,因为秦就是这样入关的。

秦制的保障是军事能力。

3. 解释了清朝这个最大的异数留下的历史谜团。

都说满清误我中国 300 年,但满清仍然是中华的魂魄。

误中国的是极端的法家制度。

而同样,明末的种种进步契机都是在相对宽松的儒家环境下,在远离政治中心的江南及江南以南完成的。

皇汉痛恨满清,但如果皇汉来做最好也就是照着满清的思路,然后用上帝视角偷偷开几个窗口。

而无法在制度思想层度完成进化。

也就是说可以不用过度关注满清的特殊性,而更关注一般性来分析问题。

4. 清末的很多问题是否应该归罪于满清,如果是,那么后来如果再出现一个类似满清的证券又该如何解释?

归根结底还是还是汉人的思想体系问题,或者说是东亚人的思想体系问题。

也就是说可以用儒法来分析世界,来推动儒家的现代化。

清朝受到西洋冲击,而不是明朝,这对中华文化影响非常大。

而相对来说隔壁日本,甚至韩国就自然的多。

古今嬗变是重要课题。

即使满清官方不解决这个问题,满清的汉人文人也应该解决这个问题,不是吗?

正视问题才能解决问题。

知道自己是谁才能继续向前走。

儒法加基因解构清朝可以很大的帮助这个课题。

5. 团结史观的修正。

团结史官的一大问题是过度强调团结,而淡化美化冲突,淡化融合过程。

如果有类似日本人那种,尊重对手,和对手惺惺相惜,互相学习,最后达成你中有我,我中有你的状态,才是最好的。

这种混合也可以减少复仇的想法。

中国古代的大复仇思想我认为是类似塔利亚的基因锁,在特殊的冲击下被过度的强调了,还是应该更积极的应对才是。

当然可以是民族主义者,但是首先应该是发展民族思想的解构构建能力,让思想有高度。

对于古代思想应该是继承与发展,而不是仅仅作为精神迷失的锚点。

6. 不择手段的取得胜利有时候会得不偿失。

血脉的传承与融合以及传播思想文化有时候更重要。

比如八旗虽然夺得了天下,但是里外上下被串了个遍,就是想要的吗?

应该以八旗的利益为主,还是民族的利益为主,还是思想、宗教的利益?

这值得对未来的思考。

知乎用户 华小说 发表

在中国第一个封建王朝,秦朝,赵姬嫪毐的戏被祖龙眼疾手快打断了,祖龙还把他们通奸生的小孩弄死了。

这部戏没演完,不代表不演了。等到清朝,中国历史上最后一个封建王朝,孝庄与洪承畴通奸生了康熙,然后合伙弄死了顺治。

而且,洪承畴还用了,明朝杀皇子的技术。可能历史要演完秦朝没演完的戏,就先拿明朝磨刀。洪承畴在拿刀弄死了顺治。

知乎用户 掐丝珐琅百鹿尊 发表

以上诸答主洋洋洒洒均认为是康熙那一代换了种,但实际上是不成立的,因为雍正的另一个儿子弘昼的后人,也就是启功那一家做过基因测序,测出来是 c 北,与努尔哈赤皇太极后裔类型均一致,也就是说到雍正满清的父系并未改变。

但我严重怀疑有问题的是乾隆,因为乾隆,嘉庆的子孙离现在更近,代际变化不大,但没有一个有家谱的乾隆后人敢公开自己的测序结果。同时对满清皇室基因 16 年测完弘昼后人后实质上就停止了,研究者宁可去研究野猪皮先祖从哪来都不研究后期基因着实可疑。

知乎用户 石阡 发表

洪玄烨这一出来,

某些古玩藏家大腿一拍:

我就说我这宝贝写的大明康熙年制没毛病吧 [狗头]

知乎用户 zombie 发表

前十几年全网都在炒作中国人是不看重血统看重文化认同的,你猜是哪群人在炒作?先给你们打个预防针,等你们都接受了这种思想,接下来再公布某些事实会怎样?

知乎用户 Sclound 发表

这个问题其实很好解决,那就是开棺顺治这一脉主要后人,测一测他们的 Y 染色体……

知乎用户 世界净琉璃 发表

孝庄和洪承畴的事其他答主已经说了很多,我来补充一些论证,为什么孝庄一个皇后能看上降将?

抛开洪承畴本身很有统战价值不谈,我们只聊价值观判断。

河阴之变发生于 528 年,北魏灭亡于 534 年,西魏灭亡于 556 年,几十年里元魏皇室几经屠戮,过的相当惨。然而,从河阴之变元魏皇室失去皇权大概三四代人之后的隋代,边地武将出身的关陇勋贵依然非常追捧这支旧皇族。孤独伽罗依然非常骄傲的要为儿子 “聘元家女”。

古代中原地区对边地巨大的文化优势,让中原出身的豪门勋贵拥有非常强的吸引力。洪承畴是进士出身,高级武将,堪比美国常青藤出身的顶级商业霸总。孝庄出身黄金家族,看不起土包子丈夫,喜欢大明进士才是古代正常的价值判断。

不过具体有没有,我也不知道,康熙如果是洪承畴之子,洪承畴需要在 60 岁时大战 40 岁孝庄,虽然在科学上来说具有可行性,但有点难以置信。顺治被绿应该另有原因。

知乎用户 对拖电机 发表

鳌拜可能错认小康熙为对手,而实际对手是隐遁太上皇洪督师。按照当前主流舆论的猜想倾向。

知乎用户 盘尼西林黛玉 发表

不知道能不能掘一下景陵,测测康麻子 DNA

知乎用户 任运天成 发表

没有哪个男人能受得了三家姓奴大玉儿的诱惑。

知乎用户 圆头髦耋 发表

清天白日螨地洪

鞑清的天下,孝庄被白白日了,在螨城的土地上,都是洪承畴的子孙

国父这招太狠了

知乎用户 握咪脱服 发表

他家真有皇位要继承啊,你说是吧,洪福临

知乎用户 杨沧舒 发表

洪玄烨假说好啊,其他高赞说的就不重复了,对福建来说,还完美填补了福建没有出过皇帝的空白,哪天相关基因测序工程要是缺钱了,我愿意捐 100

知乎用户 刘崎樱​ 发表

建议用这些清朝野史写篇小说,太刺激了

努尔哈赤靠卖钩子获取十三甲胄起义,皇太极让大玉儿逼降洪承畴,生下康熙,郑成功打到南京,顺治一气之下亲征被郑成功在厦门炮轰,真康熙得天花死,康熙即位。

后面的乾隆和陈家狸猫换太子。

知乎用户 徐涛 发表

看了这么天,我突然明白雍正出《大义觉迷录》的心情了: 我洪胤禛是汉人哪,洪承畴和洪玄烨在的时候,你们汉人士大夫心知肚明,到我洪胤禛的时候居然不让我做 “天子”,叫我做 “异族皇帝”,还有天理吗?这么玩,咱们就辩辩经,就算我是 “异族皇帝”,我也能做 “天子”。

乾隆的反应也能理解了: 老洪家的寒门出身,只知道辩经,不像我海宁陈家在高层待的久,知道士大夫套路。其实废那么多话干嘛?说我陈弘历是 “异族皇帝”,好好好,我认了,汉人士大夫滚蛋,汉八旗滚蛋,我就真让异族占地,扩充满城,甚至直接改成清朝。看你们士大夫能怎么样?

怪不得,怪不得,八旗前期对火器重视的不得了,乾隆之后居然推崇 “弓马娴熟” 了,感情洪玄烨边军出身,到洪胤禛还想着讲道理,不像陈弘历是 “一门三阁老,六部五尚书” 的士大夫望族知道里面的门路。

怪不得,康熙仁厚啊,对士大夫这么宽待,搞半天只是个二代,还没有积累,乾隆这种有海宁陈家深厚底蕴的,真正士大夫圈里人,才知道怎么对付士大夫。

异端果然比异教可恨。

知乎用户 roin 发表

1)洪承畴,字彦演。畴人,数学家。演,演算。洪承畴家必有算学渊源,彼以此自负,此事有探微之必要。康熙的数学天赋应该是来源于此。

2)康熙不顾劝谏,为孝庄守丧三年,有违礼法。三年是母丧,奶奶一般只要几十天,康熙本身对汉人礼法并不讲究,何以如此。似可证,孝庄应该是康熙母亲。

3)顺治继位即对多尔衮开棺戮尸。可见孝庄顺治,与多尔衮实乃政敌。而洪承畴与孝庄本有肌肤之亲,孝庄再续前缘笼络大臣也是题中应有之义。

4)多尔衮骑射生涯,应该有损玉子,不能人道。其有一女,或是借种而来,以掩隐疾。而顺治孝庄深恨多尔衮,可能因其不能人道而有性变态之行,二人受其虐深也。

5)多尔衮 1650 去世,3 年多后,1654 年爱新觉罗玄烨出生。洪玄烨应该与爱新觉罗玄烨年纪差距不大,或有人因为洪承畴的行程问题,认为洪玄烨要大一两岁。孝庄在 51/52/53 与战略天才督师结成联盟,引为谋主,暗结珠胎,以常理推之,亦不远矣。

知乎用户 大中至正 发表

没有正史,在没有野史,历史只有真历史和假历史之分。

没有正史,也没有野史,历史只有真历史和假历史之分。

特别重要的话说两遍。

什么是真历史?真历史最重要的是证据链,证据越多,越符合逻辑,最后得出的结果就是历史的真相。

历史最重要的是逻辑。

知乎答主这一个月以来提供了几十种证据,我来补充一个重要细节:

在古代,天花是一种死亡率非常高的疾病,恶性一点的天花死亡率高达 90%,幼儿由于免疫力低下,死亡率更高。

在真玄烨得天花后,顺治把他安排出宫接受治疗,最后没有治好死了。随后的小孩换成了洪承畴和大玉儿的私生子,这么解释就通了。

知乎用户 兄弟开车吗 发表

洪:奥利给干了兄弟们。老子把皇太极老婆上了看他们还怎么劝降哈哈哈。

孝庄:皇太极和多尔衮都是不举,他们年轻时候被后妈榨干了,皇太极的孩子都是也中,他为了成功上位主动让我们四处借种,事后就让我们拿捏他们给自己效忠。多尔衮不举是我勾引他发现的,这货没儿子也想上位已经被我忽悠瘸了。代善他们也把努尔哈赤绿了。代善被后妈举报乱伦就是皇太极指示她干的。前几年扎鲁特博尔济吉特氏刚生完孩子就被改嫁。你猜为什么?你现在加入我们还有机会 。不然等着被灭口吧。

洪:nnd 为什么不早说啊。难怪你们内部这么团结,我们那么多人莫名其妙就投降了。代善绿努尔哈赤我知道没想到皇太极多尔衮也干了。

知乎用户 朱慈炖 发表

知乎虽比不得抖音那些大平台,但也是千万人级别的社区,我不信没有一个姓洪的,或者明确的说跟洪亨九沾亲带故的。肯定还有很多红带子。我是个史学爱好者,这里很多人也都是。我希望你们去做一下基因检测,以解众人心中疑窦。如果能得到证实,无疑是给史学界投下 100 枚核弹!你们也会从默默无闻的大耳朵老百姓一跃成为青史留名的大人物,千秋万代都会记得你们。

拜托了!

PS :同治的死因在史学界也存在争议,正史记载为天花,但民间传闻和部分学者推测可能为梅毒,把他挖出来检测尸骨也能得到确切结论。

梅毒螺旋体感染会导致特征性骨损伤,如颅骨穿孔、胫骨 “刀削样” 变形等,这是判断的重要依据。此外,还可通过提取骨骼中的微量 DNA,用 PCR 技术扩增梅毒螺旋体特异性基因片段,实现精准检测。

知乎用户 Just 发表

看基因就知道了,洪家和爱新觉罗家是一家

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