为什么中建这种大央企也会发不出工资?

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知乎用户 卡卡猫 发表

我在这里回答一下评论区里一些杠精在那里找事儿说为什么不挣钱还要做这些国企央企的活。

第 1 点就是垄断,尤其在北方,所有的政府工程,以及绝大多数中大型项目,全是中字头建筑企业拿下的。他们利用垄断地位和超低的价格拿下这些然后再分包出去。

你不做他们的工程就只能抢那些残羹剩饭。

这就就涉及到第 2 点,为什么不做民营企业的项目。

因为房地产开发领域国内的民营企业早就破产了,就连恒大,融创这些大开发商都各种欠款跑路 ,就更不用说那些小开发商了。

你像恒大这些企业,不但不按时结账,到时候结账了给你商票,一年以后才能拿到钱,在当时的市场环境下风险多大!

相比来说做这些国企央企的项目,觉得他们还有些信誉!可恰恰就是因为这种信任把这些企业全坑惨了,谁知道国企央企也开始不要脸了!

国企代表的是国家, 一个国家的信誉崩塌了那就完了

第 3 点,就是做这些国企央企的大型项目,采购量能大一些,更容易完成厂家的任务指标。

对于经销商来说,尤其是一些大品牌的经销商,每年都有极大的任务压力,你只有完成了任务指标,你才能拿到返点,有利润,或者是能够拿到足够低的价格。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这些中字头建筑企业为了抢工程,报价压得非常低,几乎都没有什么利润。

那人家利润从哪来呢,当然是这些垫资的施工企业和材料商。

把这些垫资的企业都给拖黄了,那钱不就是不用给了吗,剩下的那些不就是他们的利润吗。

可问题是现在下游企业全都被他们干死了,没人给他们垫资了,那边甲方又不给钱。

那就只能拖欠牛马的工资了

我原先的单位,卖保温材料的,就被这中字头建筑企业欠了几十万。

疫情前两年我参加过他们一个项目招标之前的说明会,人家上来很坦诚直接就说我们家账期不好,你供货后可能得半年一年才能结账,能接受你就继续干,不能接受就没办法。

然后你签了合同,前期供了货,等了快半年到了结账的时候,你得去找一大堆领导签字,少一个都不行。

今天不是这个不在明天就是那个不在,等你把字都签完了,可能都得一两个月之后了。

然后你去找财务,财务又开始搞事情,说你哪个哪个单子不对,数可能差点儿,甚至有可能就差小数点后面几位。

然后让你重新算,再重新打单子,然后再去找领导签一圈字,这又几个月过去了。

等这下子彻底没问题了,再来找,人家财务就理直气壮的告诉你现在账上没钱,得等年底。

每年春节那个月,各大中字头企业总部都是人满为患,全是全国各地去要钱的材料商和建筑商!

也只有这个时候他们才能像施舍一样先给你结几万块钱,好让这些人回去给工人发工资,不至于出现恶性事件。

至于说质量保证金,这个钱就是打水漂根本就要不回来。

等你过了质保期产品和工程质量没有任何问题,去找他们要钱的时候,人家就提出要求,让你去找当时施工时的项目经理以及相关领导签字。

你要知道在工程行业人员流动非常巨大,哪怕是项目管理人员。

我们单位有笔质保金,去要钱的时候让以前的项目经理和领导签字。

结果一个已经到了四川在某个山沟里工地施工(我们公司在辽宁),另外一个彻底失联了,也不知道是死了还是被抓了,电话就是打不通。

你去问这些欠钱的企业人家根本就不告诉你这些人在哪就说联系不上!

最近这 20 年这些中字头的建筑企业做的那些事简直是罄竹难书!

……..

没有哪个部门能够管这些中字头建筑企业欠钱这种事儿,你可以随便打开企查查去查这些中字头建筑企业,你看哪一家不是上百条诉讼。

你想要回钱来就只能打官司,可问题是这些中字头的建筑企业他们内部有个黑名单,你只要起诉他们其中一家,以后其他家拿下的工程你也别想参与了。

可你要知道在国内绝大多数的政府项目和大中型项目都是这些中字头建筑企业拿的,你告了他们,以后你也基本告别这个行业了

知乎用户 direct 发表

有一年农村厕所革命,我堂哥承揽了部分项目,干啥呢?安装蹲便

蹲便安装好后,要求必须跟随一名村干部拍照证明。

从春天被乡里拉着安排喝酒,各种拍着胸脯保证项目绝对安全,资金绝对到位,毕竟是国家级项目,是顶层设计的产物。

堂哥本就跟他们关系不错,各个都是海量,喝起酒来就没时间观念了。

双方谈成,初夏开始干。

工期紧,任务重,要求本村承担人必须在入冬前完成。

看起来很简单,不过是小小蹲便,挖好坑,把蹲便放进去就可以了。

实际上呢,特别麻烦。

上边不仅要求蹲便摆放正确,还要求厕所必须整洁、干净。

也就是说,必须雇佣四五个人挖土、整面、和灰、抹墙,还必须跟派送蹲便的伙计们搞好关系。

好在送货的有我初中同学,能保证及时送达。

可其余工作都是技术活,必须是专业人士才能干好。

堂哥就开始给我父亲打电话,央求他别在外打工了,回家跟着他干,一天可以开到五百块。

就这样,前前后后折腾了三个多月,在深秋时验收过了。

可还有步骤呢,那就是必须把验收证明打印出来。

验收证明都是彩色照,几千张 A4 纸的量,打印店给出的价格是一张 1.5 元,那可是一大笔开支。

堂哥就拿了一瓶酒,找我打印。

我的那台小小打印机,可以说超负荷工作,打印完他的验收证明,打印机也就坏掉了。

本以为有好的结果,可乡里不给钱。

死拖到了大年三十,被一众承包户们堵了门口,这才放了一半的钱。

另一半呢?到现在都没给。

但能得罪乡里吗?他们手里的权力老大了,随便给堂哥穿个小鞋,这辈子就毁了。

所以,即不能再要这笔钱,还得把乡里的相关人员笼络好。

为了避免再摊上这种破事,堂哥已经开始承包种地了,平时除了打听有什么种地的优惠政策外,基本不再聊当年的厕所革命了。

他的说法是,谁跟政府打交道,谁倒霉。

一叶落而知秋。

国企、央企里面的关系盘根错节,涉及到钱的事儿,那更是被死盯着。你以为是缺钱,实际上钱早被挪走了。

干嘛了?外人无权过问,谁问谁死。

知乎用户 playhockey 发表

能发出来才怪呢?中国建材在地产最后十年贷款收购全国几万家水泥厂,让这些私营企业平安落地,自己现在背负几千亿债务,水泥现在根本卖不掉!

知乎用户 盖因斯 iFortune 发表

因为此央企不是彼央企。

央企和央企之间(或者说国企和国企之间)的区别,远远超过全额拨款的机关事业单位的内部区别,比国企和民企的区别还大。全额拨款的机关事业单位主要是地域区别,同一个城市的公务员事业编(不含医院高校这种差额单位)是非常均质化的。

电网烟草这种公认的 “好单位” 不会特地强调自己是“央企”,里面的正式工一般就是说自己在供电、烟草上班。最喜欢强调自己是 “央企” 的,恰恰是施工单位这种处于高度竞争的市场化生态里、商业模式是吃了上顿没下顿的。

国企可粗略地分为两类。

第一类国企,实际上是国家公共服务体系的重要组成部分。不只是大家熟悉的烟草、电力、石油、铁路等 “全国一张网”(全国一套系统)的“条条” 型垄断国企,还包括各地财政系统所属的金融控股公司、各个地方的基础设施投资公司(比如地铁公司、交通投资公司)这种 “块块” 类的政策性企业,以及军工航天类以依托政府采购、定向服务于公共事业的半封闭行业企业。

这类企业基本符合狭义的 “体制内” 定义,其组织架构、工作方式、激励路径、团队文化,和机关事业单位有着强烈的相似性,旱涝保收的程度甚至超过很多非全额拨款的事业单位。因为种种原因,基本不存在破产倒闭、下岗裁员的问题,也没有实质性的市场竞争压力,考虑决策目标,社会效益、政治影响甚至高于经济利益。

此类国企,虽然没有《公务员法》那样的法定保护,但仍然可以算是 “准铁饭碗”。只要自己不作死,就不会被辞退。(电网之类,老员工各种作闹,仍然待遇一分不少的,比比皆是)

第二类国企的成分比较复杂,与该企业的级别基本无关,而与行业及所处的生态位强相关。

比如最近一二十年,由科研院所转制或衍生成的国企——很多行业的国有设计院,以及海康威视之类;本身就在高度市场化的竞争性行业的国企;以及在 “管资本” 模式下新成立的一系列新国企。

这类国企的人员流动性本身就挺大,天然具有 “双向选择” 的色彩。离职跳槽或社招加盟的,都很普遍。部分单位仍然有 “铁饭碗” 的外观、很少辞退正式工,更多的是一种惯性,以及行业高景气度下的优裕。

注意,只是惯性。而惯性对某些东西的影响,是只能 “延缓”/“迟滞”,而不能 “阻止”。所谓 “只会迟到,不会缺席”。理论上讲,随着市场化改革的深入,长期看,那些竞争性国企,稳定干到退休的难度是越来越大的。

组织的目标、组织的生存压力决定了组织的运作方式,影响组织的文化和工作效率。

行业的分布,往往比是不是 “国有” 更有影响。比如南瑞和供电局都是国网,正式工都是(前)中央全民身份,但是,显然,相较于国网,南瑞很多方面(尤其体现在工作节奏、工作强度)更像华为,更 “私企”。再比如,同样是国有设计院,建筑设计院也比电网下属的一些设计院(以前也包括各个省院)工作强度大得多,更像私企,因为前者处于一个完全开放的竞争市场(跟大多数民企的处境一样),后者处于半封闭的垄断保护下。

——这就是 “相似自然选择下的趋同进化”。

另外,类似的话题下,总有一些人喜欢用 90 年代国企大下岗来暗示未来公务员也会大下岗。但 “20 岁的铁饭碗到了 40 岁被(全国性)下岗” 实际上是经历了制度剧变转轨的社会的特殊现象,而不是普遍现象。

更多的情况是这种:1920 年的日本公务员是铁饭碗,2020 年的仍然是,甚至二战战败 “被入关” 了,文官政府的正式职员也没有被系统性大面积开除(被砸饭碗的是一小撮战犯)。就像房价二十年涨十倍是快速工业化城市化的社会的特殊现象,一个已经基本完成工业化城市化的社会,如果以 “过去二十年房价涨了十倍” 来论证“未来二十年房价也会涨十倍”,是很可笑的。

90 年代的国企大下岗,本质上是 “制度错配的一次性出清”。

全世界有几个市场经济社会,天然竞争行业的企业,有大规模 “铁饭碗” 存在的?全世界有几个全国性大市场,县级行政区划都有比较完整、自成体系的工业?——90 年代国企破产,最多的企业类型就是计划经济年代一窝蜂搞起来的,各种纺织厂五金厂化肥厂农机厂铅笔厂、(县级)国营百货、(县级)国营建筑工程队之类,取而代之的是全国性乃至全球性的产业分工,各地根据自身的资源禀赋占据产业链的某一个环节,而非螺蛳壳里做道场似的 “独立自主”。

实际上,哪怕在 90 年代,供电局这种不用参与市场竞争的国企,照样吃香喝辣——那个时候人家真的是 “电老虎”,而现在越来越像皮卡丘(“电老鼠”)。同期发不出工资的不只那些市场竞争失败的边缘化国企(核心国企是 “命脉” 级核心资产,被牢牢地拽在手里呢),还有广大欠发达地区的公务员和教师

但是,为什么这批人没有大下岗?

知乎用户 阿牛 发表

不是发不出工资,而是根本就没把那些基层真正做事情的人当人看。上下 5000 年,从来没有改变过。

知乎用户 贝壳 发表

宁德时代百亿利润

给工人涨工资也就,涨了不到 200 一个月

职级 1-6 差不多就是基层员工吧

按照大厂的套路其实就是生产人员

知乎用户 过天涯 发表

老说自己是 top3 的肯定不是清北。

老强调自己是央企的,肯定不是好单位。

知乎用户 得闲饮茶猫​ 发表

现在不光是大央企发不出工资,就连很多地方政府的公务员工资都发不出来,形势已经非常严峻了。

我本人在央企工作了很多年,我表哥在政府相关的单位也工作了很多年,都是亲身经历,见到过很多这种真实的情况的,并非危言耸听。

政府的工资发不出的情况,这里不方便讨论,就要回答一下你央企发不出工资的这个问题。

发不出工资的最表现的原因,最直接的最直观的原因就是央企也没钱了。特别是中建这种房地产相关的一个央企,这几年,各个房地产开发商持续爆雷,像恒大、碧桂园、万科这些,建筑行业、房地产行业持续低迷,持续的下行,目前还未看到回暖的迹象,行业的寒冬不知道要持续到什么时候。

就拿一个中建,下面主要做总承包,就是给房地产开发商盖房子的一个子企业来说,假设前几年他刚好跟万科,跟碧桂园,跟恒大,尤其是恒大有很紧密的合作,所有项目或者说所有的营业额、合同额的大头都是恒大贡献的。

恒大的项目都是需要建筑总承包单位垫资的,就是说,10 个亿的项目,你要干他的活,你要自己先买材料,支付工人工资等所有费用,先把自己的钱花出去了。等房子验收得差不多,或者验收完了,恒大才把钱跟你给结清了,或者结一点点结不清都有可能。

后来的恒大是怎么样,大家都看见了,直接爆雷,欠了一些业主几十万套房子都可能交付不出去。现在国家在保交楼,恒大一有钱也优先执行给那些个人业主。那些给恒大的项目垫钱进去干活,垫了几十个亿、几百亿的一个央企来说,想收回这个钱几乎是不可能的了。

本来在丰年的时候,每年收支差不多略有结余,一年有一两个亿的利润的一个小央企中建下面的一个子公司,按照他跟恒大这些暴雷的房地产开发商结算的进度来说,他每年都会能收回一点一点点的款,都会覆盖到它的支出成本,都有一些账上的结余维持经营下去。但现在恒大倒了,最近几年这些央企的收不到恒大的钱,那每年的固定成本就在往外开支,之前还垫付了几十上百亿,那不就是直接垮掉了。这么大一个资金的窟窿,不垮掉,都是地方政府,都是国家在给他支撑,作为一个央企的门面。

恒大这种头部的开发商都爆雷了,那些小业主虽然没有爆雷,没有倒闭,但是给不出中建这些央企工程款的比比皆是。当初为了抢活干,每家建筑总承包公司都在投标的时候压低自己的一个门槛,有些垫子也接,有些赚钱太晚也接,有些利润很低也接,就是为了有活干,养活这一帮子的兄弟姐妹,养养活整个公司在运转。

现在收不回钱,又没有什么新的工程项目可以接来干,那以前养下来这一摊子的一个员工就是一个很大的麻烦。他们目前的收收支已经远远不能再养活那么多人,所以现在才会疯狂的裁员撤销合并优化机构。对了,他们这里不叫裁员,叫人员优化或者叫人才沉淀。人才沉淀的意思就是设立一个人才沉淀池。然后项目上、公司总部的所有领导之外的所有人员的岗位,都要通过竞聘获,岗位比竞聘之前的减少了很多,就会有部分竞聘不上得不到岗位的人。没有具体的工作安排,就暂时放入到人才沉淀池去沉淀。沉淀在里面的工资就发个基本工资,没有绩效,没有奖金,工资低了很多。

要等到有项目经理会有别的领导捞你出来,需要你,你才能到去到新的岗位,或者你就在里面继续待到下一次竞聘,自己去竞聘成功。很多人进了池子之后,基本不会再有一个出来的机会,所以灰心意冷的就会自己主动提出辞职,这不是企业不要你,是你主动放弃了企业那赔偿是不是就是可以少很多了?这些都是央企人力资源管理一些常用的手段。人力资源管理说白了就是管理员工的,而不是服务员工的小,他是为服务领导管理员。

总而言之,发不出工资总结起来就是行业巨变迎来了寒冬。市场上没有什么项目可以接,能接的项目都不赚钱。以前干的那些活垫出去了很多钱都收不回款。然后企业没钱了,但现在员工又很多,固定成本太高,入不敷出。

包括很多地方政府也一样,以前在房地产鼎盛的时候,主要的收入来源就是靠卖地。现在房地产基本属于倒下的状态,地根本卖不出去。那原来有钱的时候,设立的那么多部门,招了那么多公务员,搞了那么多公交车、地铁等各种公益服务,公共的服务都要很花钱。那你现在地都卖不出,没有钱,怎么有钱去运转这些设施?这些项目,工资照样就发不出来。

知乎用户 千鸟戏波 发表

中建是上市公司,直接看披露的资产负债表不就知道了

四千亿的应收,比市值都高两倍,手里的货币资金也抹不平短债和合同负债,自然发不出工资,尽管应付薪酬只有一百亿不到

至于是谁欠的这么多钱,嗨呀好难猜啊

当然最可怜的不是这位大爷,它还有九千亿的应付账款,下游一年的利息损失就比它应付薪酬多了

可想而知下游过的是什么日子

知乎用户 木荣雨北 发表

因为不垄断。

2015 年所谓的供给侧改革,其实就是国央企的兼并潮,比如武钢和宝钢的合并,攀钢和鞍钢的合并,组成更垄断的巨头,他们作为上游涨价,而基建,房地产等下游行业开始涨价,即所谓涨价去库存。而中建这类,因为房地产,基建等项目还算繁荣,所以就没有进行兼并重组。

说一句很难听的话,直到现在,他们都发不起工资了,都没有想过兼并重组,提高市场垄断地位,为什么呢?因为对于领导来说,兼并重组意味着官位减少。

他们采取的办法就是低价拿标,只要进场了,那就不是业主(甲方),以及分包商们能够惹的起他们这些央企了,以各种方法让业主追加投资,让分包商垫资,都是行业公开的了。

前几天某建就以下浮了 46% 中标了深圳宝安机场二号航站楼的项目,本来 6 亿多项目,某建就只要 4 亿中标。哪怕不是行业内的人,但凡有点生活常识都知道,那么低拿标,没有问题才是怪事了。

唯一的好消息就是干活的农民工经过这么多年的博弈以后,基本总体上能够拿到工资,劝各位农民工朋友,一定要日结,一定要日结,一定要日结。


我看到有人不认为垄断会带来利润,那我稍微解释一下。

马克思在《资本论》中谈到级差地租,这就是由于土地有限性,所带来的占有的排他性,那么商品价值就不是由社会平均劳动时间决定,而是由最差的土地产出决定。那么差地与中等地(即平均生产效率的产出)之间的差额,就是级差地租。如果放在其他行业,通过兼并重组等手段,控制了生产,从而达到这种有限性,那么就会形成类似于土地的级差地租,就构成了垄断利润。

在欧美国家中,这种垄断行为就是被人们所讨厌的,比如迪士尼通过版权,其实就是这种排他,达成有限性,被人戏称为米老鼠税。比如吉利刮胡刀,作为世界第一,在 70 年代就收购了一家电动刮胡刀公司,它的目的当然不是为了发展技术,而是为了打压新技术,实现自己的长久垄断地位。

而像苹果,微软这种,通过技术门槛,达成垄断的,其实反而是鼓励的。

我曾经在一些回答里提到过,中国的公司领导的思维,不仅仅是构筑城墙(通常这个城墙并不是技术优势带来的,而是行政权力)从而赚取这个级差地租的利润,而是占了位置以后,再租出去,赚取的是绝对地租

这就是中国老板本质上是地主,他们只是经营的地盘不再局限于土地,而是各行各业,但赚钱的思维上,一直都是地主式的——圈地以后,租出去,赚的是租金。

层层分包,盘剥下来,一个工程能有四分之一用在工程上,都算是良心工程了。而最底层的农民工,打工仔,就成了最容易被牺牲的对象,毕竟再怎么豆腐渣工程,那也得用点水泥,铺在面上,好歹面子上要过得去呀。

像外卖平台,网约车平台,就是做到极致了,既要剥削外卖员,还可以吃商家流量推广钱,又可以让消费者付钱买单,如果消费者付不起钱,还可以从平台贷款——真的就是营销推广高利贷一条龙,旧社会地主见了都要竖起大拇指:高,实在是高。

知乎用户 知乎用户 FRNURf 发表

你以为是没项目没活干发不出工资……

其实人家就单纯的不想发给你!

很单纯的不想给你发!

知乎用户 学士鱼饵​ 发表

不只是地产在搞现金流,从我进入中建以后,中建也在搞现金流。

接项目不一定要盈利,这点千万要记住。项目亏损是结算时候的事情,但没有项目员工待岗领导业绩考核不达标是现在的事情。

只要有源源不断地项目,那就有现金流入账。业主付款 80%,分包付款 70%,混凝土供货 60%,钢筋和管理人员工资付款 100%,其他的材料设备机械都可以 80% 以下付款,这里你们就会发现出现了一个资金差额,竣工以后结算拖一拖审一审,到后面的款就是项目部商量着给下游供应商付了。(合同约定付款 70%,完工 85%,结算 97%,剩余 3% 质保金,实际上 70% 的款就是你能收到最稳妥的工程款了,剩下的就是看项目部实际现金流入情况)所以中建的三级子公司帐上是有盈余现金的,这部分要上缴二级单位(工程局),二级单位收完管理费以后上缴股份公司。资金流入时,公司先按比例(例如 5%-8%)把管理费和股份公司利润抽走。项目部用剩下的资金去平衡收支。只要项目数量足够多,公司就能持续通过资金的时间差管理费盈利。

梳理清楚项目资金流的来源以后你就会发现,盈利是不存在的,现金流是通过压降压出来的,但如果没有了项目现金流的流入,下游供应商又不断起诉要求付款,那么压降出来的现金流就会断流,为了保证公司的正常运转,老爷太太们的钱又不能不发,农民工的钱影响又大,你猜最后停发的是谁的钱?我猜肯定不是项目底层的大学生管理人员吧。

知乎用户 随风走​ 发表

不止是不发工资,我大学同学中铁 ,公积金说的是两年没给交了,我都震惊了,关键一堆人还不跑路。

知乎用户 求索​ 发表

因为越是大型央企无用的组织越多。

我说白了大型央企的一二级公司有什么用呢?别说履约了连项目他们都不负责接,只管党建、人事

但是他们的地位又高负责分配项目利润,他们发完了下面没有了怎么办?发篇公众号鼓励大家共度时艰呗。

越是靠近下游,越是干实事的就越惨。

员工、供应商、分包队伍基本上都是项目部的。别说一二级公司了,都在三四级公司下面。等上面舔完了米,吃完了面,还要给供应商结算,领导发奖金。

现在这个情况下可不就天天欠着嘛。

知乎用户 知乎用户 发表

把鸡炖了,然后第二天问怎么没鸡蛋,是这么理解不?

知乎用户 Colt​ 发表

这边的老板流行一个路边社谣言

谁谁可以帮你找央国企要账

一般费用是三十个点

先拿一半费用

剩下的等老板们拿到钱在给

知乎用户 七上八下 发表

中建实际上已经破产了,就是个僵尸企业

知乎用户 TOM DIG 发表

你以为的基建狂魔

项目金额单位起步都得用多少小目标,干完了一算账盆满钵满

实际上的基建狂魔

这个项目你先垫着,那个项目给你带点款,后边还有个项目和你 ppp

知乎用户 loguo.wu 发表

大傻逼把工资总额的大头留在总部,可不就发不下基层的工资

知乎用户 往事如风 发表

大央企的区别比人和狗还大,建筑类央企高度市场化,没项目做,赚不来钱,就没钱发。电网高度垄断,不管经济好不好,大家都要用电,永远有钱发。

知乎用户 赢麻了 发表

抖音有个酥工 up,这两天直播成云南建投的专场了,员工有时候都撸网贷生活,多的能垫到一百多万,少的也十多万的,工资拖欠都一年多的了,还有工资才发到 22 年 23 的,都在排队劳动仲裁,昨天还有个连线的,公司法务都因为拖欠工资,离职了,这也太黑色幽默了……

3.84 复制打开抖音,看看【酥工的作品】实事求是 # 工地 # 工程人 # 直播 # 分享… https://v.douyin.com/8sNkaNr_m38/ :2pm 02/22 s@e.bn ygB:/

知乎用户 柯里昂的胡子 发表

因为中建,中电,中石油这些大 Y 企都是一个大集团,下属有非常多的 “X 局”。

给你发工资的不是集团,而是这些 “X 局”。

在国内我不清楚情况,

但是在国外 Y 企欠薪的严重程度比民企私企还严重。

因为民企欠薪你可以通过各种合法手段搞他们。

但如果 Y 企欠薪你还真拿他们没办法,毕竟 Y 企的老大都是事实意义上的 “GWY” 干部,只不过干的是赚钱的业务板块。

知乎用户 燕西 发表

2025 年我们公司跟济南城建集团谈一个项目。我们谈了半年,给出的条件是给济南城建融资 20 亿,有利息。都快谈成了,中建八局杀出来,给 40 亿,三年内不要利息。

终于知道为啥江湖上说,没有八局中不了的标。

更正一下口误,是济南城投,不是城建。

知乎用户 EGO​ 发表

家里搞工程的,现在有三个层级不碰,政府、医院和学校。

现在只偶尔和军队打交道。

知乎用户 蹄子超人 发表

今天刷到一个新闻

说某地一个机场 8 个亿的项目

中字头的那几家,竞标价格都只有 4 亿多

8 个亿的项目为什么 4 个亿都能干

评论区说,那 4 个亿是纯利润当然能干

知乎用户 香从何来 发表

老板做工程机械的,设备卖给中铁、中交、中建等,前几年房地产火热的时候那日子过的叫一个舒服,手底下养了上百号销售,各个吃的肥头大耳,销售的日子那么舒服,你想想老板得赚多少钱!是不是以为老板发大财了。老鼻子钱了。

你要是这么想,恭喜你答对了一半。老板趁着行业东风确实彻底翻身,从行业名不见经传小老板,一跃成为业内前十,可谓是春风得意马蹄疾。实际情况的苦只有 2 个人知道:老板、财务总监,因为一切的收入和利润都是浮赢,账面上的文字罢了。

老板平时不喜欢开会,一年也开不了几次,因为他社恐,还不大会说普通话,语言组织能力也一般般,烟瘾还大,主席台上还得给他放烟灰缸,当众给大家表演吸烟绝活,他在上边更社恐了!哈哈哈!一口浓重的方言突然从麦克风跳了出来,今年营业收入 20 个亿,是建厂以来业绩最好的一年,净利润不到 3 个亿,台下雷鸣般的掌声,掌声送给老板,更是送给每个员工自己:年底有盼头了,涨薪板上钉钉,心里默数着那几个月工资的年终奖,升值的事也有着落了,孩子的大学费不愁了,销售员的大老婆小老婆野老婆们的开销也能更上一层楼了。这时候老板突然说净利润里边有 1.8 亿是应收账款,tmd 咋收也收不回来,一年打了 300 多个官司,天天赢,赢麻了,就是不见欠款到位。发反倒是应付账款越来越多,看不起劳资咋的,这么大公司还能欠你个小小供应商的钱吗。

这就是现状,老板生意越来越大,赚的钱越来越多,材料成本越来越高,人工成本更是控制不住的飞涨,不涨真不出业绩啊。应收账款更是铺天盖地的欠条和账单。用老板的话说,是不是我们面呼了,不拿我们当回事啊!接来下说说老板这些年的收获(顶账):

奔驰威霆一辆

十八手酷路泽、霸道各一两

GL8 一辆,雅阁一辆

进口 A6 子一辆,确实比国产的香,推森差速器嘎嘎的,那叫一个猛,国内一比简直丐中丐

某地小加油站油卡,卡面价值 30 万元人民币,抵账大概 23 万

办公桌椅累计 2 卡车,新工厂办公楼 1-6 楼各办公室愣是没用完。

地皮 15 亩,具体金额不详

省会老房子一套,抵账 118 万,149 平,大概是 08 年前后的事,巅峰市场价大概 700 万,这个切实没少赚!

某城市写字楼大约 700 平

其他七七八八抵账的东西数不胜数,啥都能抵扣,除了没有抵扣老婆的。

知乎用户 一棵树 发表

这种央企就是怪胎,权贵资本的典型代表。

占着资源不干事,还欠一屁股债,还是我们大家的欠债。

知乎用户 朱顿 发表

85 年之前出生的人都见到过吧。当年国企也包括央企的大下岗。不发工资很正常。90 年代之后的阴影导致 2005 年之前大学生就业里面央企国企都只是众多选择中的一个,而非优先选择。2005 年之后整体经济好了,央企国企尤其是有一定垄断地位的才越来越热门。20 年很快的。

知乎用户 不亦说乎 发表

最垄断、资源最好的央、国企却是常年最亏损的,你猜钱去哪了?

知乎用户 亿万之一 发表

中建某局某工程公司下属设计院见识过一些趣事。

公司来人检查工作,住宿费用由设计院支出,临走时仍然找前台开票以便回去报销。早餐在星巴克解决,每人尚要带一个马克杯作为纪念,买单者当然还是设计院陪同人员。

吃饭不必提了,酒水档次欠佳是要拉脸子生气的,尤其是某资深领导,非茅台不喝,喝不到就很感慨,话很多 “老子反正是快退了”,并且一段时间不会再“巡幸” 此处,办事当然更不用指望。

设计人员月薪不过万元左右,而公司派一办公室副主任前来暂时主持工作,每月房租费用七千,设计院承担。此公于业务狗屁不通,却对采购工作无比热衷,平平无奇的盆栽,采购单价达数千元。

某领导生活习惯良好,不抽烟,酒也有限,办公室抽屉里却塞满高档香烟,猜想可能是爱好收藏。

EPC 项目总,平时稀少露面,偶尔露面主持会议,必定是上身赤膊、脚踩椅凳,而且怒目圆睁、杀气腾腾,仿佛寻仇一般。此公另一特色是从来不在定点酒店住宿,而是 “自理”,据推测可能是铁汉也有柔情,七情六欲也需发泄一番。人都应有些爱好,无可厚非,当然自费是不可能的。

至于老总们的逸事,由于当时层级甚低微,也只能是风闻。比方在公司办公室专辟一小室,用于存放 “拉图”。再比方配车后备箱内常年放置一套价值六十余万的摄影设备,这爱好就比较健康。

领导们的作风是十分正派的,无论多么玉树临风、风流倜傥,也绝不会动摇正宫的地位,哪怕侧室们也都非等闲之辈。这类事,据说在一定层级范围内属于半公开隐私,不仅不可耻,而且是可以私下进行比较和探讨的。

而领导的亲朋好友们,如果不在企业内谋发展,那也可以从一些侧面为企业发展做出贡献,比如搞搞分包之类。饮水还当思源,经,不可轻传。

你说,为什么不发工资?他说,为什么要发工资?还有没有点风格?

故事是讲不完的,有些也不该多讲。总之,在困局面前,大家还当是共克时艰为好。

知乎用户 乐杰​ 发表

本质上是:一个高杠杆、长链条、慢回款、强周期的行业,在中国进入存量时代后,必然爆雷的结果。

简单给你梳理一下整个链条如何运行的你就懂了。

首先,它们不是没钱,它是现金流断层,就像最近比较火的某科一样。

工程行业的资金链,本来就是:**垫资—施工—验收—结算—回款的漫长链条,**以前靠的不是项目健康,而是不断开工的新项目来补旧项目的窟窿。

这其实就是《资本论》里的逻辑:资本并不是靠利润续命,而是靠不断扩大再生产维持表面的繁荣。一旦扩张停下,链条立即暴露脆弱性。

过去十几年,城市化狂飙,各地政府为了 GDP 冲业绩,项目多到拿不完,于是央企、国企们拼命抢活、拼命垫资、拼命开工。

这不是企业愿不愿意的问题,而是各地政府主导的土地财政—投资驱动模式天然要求他们当无限信用背书的施工机器。

工程利润本来就薄如纸,但在那样的增长年代,只要活不断,账期再长都能忍,最终一定会回款。

不是因为项目本身健康,而是因为城市化扩张提供了源源不断的现金流作为兜底。

你以为是公司在撑,其实靠的是时代在托。

然后问题来了:城市化进入尾声,土地财政熄火,地方债规模爆表,基建从增量时代进入存量时代,意味着:新增项目不够,旧项目苦等的回款永远等不来。

这个时候你问为啥不提前准备好?其实这个就像几十万吨的货轮掉头和自行车掉头一样,有根本性区别。

这就是你看到的现象:建筑央企开始出现员工一年一年拿不到工资。不是老板恶意欠薪,也不是简单的恶性竞争,而是上游(地方 zf)没钱,下游(施工企业)被拖死。

建筑企业不发工资,不是因为不想付,而是因为:他们的现金流已经被地方财政掏空了。

更现实的是:央企不能像民企一样破产,它必须维持表面稳定,于是唯一能压的只有两类人:农民工与年轻工程师。

但农民工欠薪会闹、会出事,zf 会紧急兜底;而大学生工程师不闹、不集体行动、社会舆论关注也低,于是就成了最容易压的那一层。

你问是不是因为抢工程、低价竞争导致的?这是原因,但不是根本原因。

根本原因是:抢工程、低价竞争,都是在一个已经衰退的存量市场里发生的,是整个结构挤压出来的必然行为。

你看到的为了拿活降价到发不出工资不是病,而是行业在存量时代的临终反应。

土地财政模式基础动摇 → 地方回款能力下滑 → 基建市场规模收缩 → 工程企业竞争加剧 → 垫资模式继续 → 现金流雪崩 → 企业压工资、拖工资。

这一链条没有任何一环是可以靠道德解决的。

你看到的是工资拖欠;央企看到的是评级下调、债务压力;地方政府看到的是缺口越来越大;国家看到的是建筑业是 5 千万从业者的大盘,不能硬着陆。

没有主体是坏人,也没有主体有能力逆转。

只有结构在继续收紧。

建筑行业的这种发不出工资不是个别现象,而是整个行业进入挤压式存量时代的标志。

未来几年,民企建筑企业会进一步出清,国企、央企会继续降本压人,年轻工程师的岗位价值会继续下滑,甚至从稳定硬岗变成风险行业。

这也是未来土木工程和建筑工作不行的原因,因为你的去处没了。

工程行业过去十年的繁荣,是靠国家级扩张红利托着,你现在看到的困境,是红利消失后裸露出的真实情况。

你刷到的那些工程师被拖欠工资,不是倒霉,从某种层面来说是必然产物。

知乎用户 知乎用户 ou7Qi0 发表

我小时候喂猪,上午把一天的红薯藤都喂猪了,结果中午猪准时叫起来要进食。搞的我外公又去摘红薯藤。

你问下那两头猪为什么吃了还喊饿,之前喂的东西去哪了?

知乎用户 赵江涛​ 发表

穷庙富方丈,沙弥发不出工资,不耽误方丈脑满肠肥

知乎用户 儒林许老五 发表

如果不垄断,有一个算一个, 不倒闭才不正常。

知乎用户 骑爵 发表

泻药,业内人士,不匿

你要问我对施工类央企的看法,我直接就是四个字 “害群之马”

当前扭曲的总承包模式,是他们维系的;推进产业工人计划,是他们抵制的;“挂靠”“双包” 这套玩法,也是他们做大做强的基础

这种单位天生天不怕地不怕,级别都比地方高,拿什么去管他们?人家不怕亏本,下浮抢标对吧?老子直接成本价再对折,谁敢和我打?你说亏钱?我管他亏不亏钱,产值完成就是业绩,至于亏钱嘛…… 就从项目人员支出里扣吧!

对大部分甲方来说,“央企”“部级” 这个概念也是非常好用的林肯法球,双方心里都有小九九,你指望着我来替你挡伤害,我指望着靠你完成产值,至于工程质量吧…… 除了某几个数字局下面的二级三级公司,其他的就呵呵吧

知乎用户 咕噜咕噜 发表

中建这种级别的央企,如果真到了总部账户都空了、全集团普遍发不出基本工资,那不是普通经营波动,那是大事故。你现在听到的多数 “发不出工资”,更接近建筑行业里一种时间错位:工程款按节点回,工资按月份发。一个月月要兑现,一个常常按验收、按审计、按结算单慢慢走,谁先垫不住,谁就先在工资这件事上出丑。

大央企也得服从现金流。

很多人对 “大央企” 有个误会,好像牌子够大,钱就能像自来水一样拧开就来。真不是。集团再大,也是一层层公司、一条条项目线、一笔笔专户资金组成的。中国建筑 2024 年年报里,货币资金确实有四千多亿元,但受限货币资金也有六百多亿元,同时应收账款三千多亿元、合同资产三千多亿元。这就像一个人家底不薄,可大量钱压在保证金、专户和别人欠你的账上,明天该交的房租照样会紧。

建筑企业很容易出现一种局面,就是看着很赚钱,手里却不宽裕。项目干了,产值确认了,利润表上能看见,钱却没真正回到口袋。尤其碰上地产甲方、地方平台、项目审计、变更签证、节点验收这些环节,一拖就是几个月,甚至更久。2024 年中办、国办印发《关于解决拖欠企业账款问题的意见》,专门提到要加强政府投资项目资金监管、完善工程价款结算制度。文件能上到这个层级,已经说明拖欠账款是支付链条里的老毛病,不是谁倒霉谁碰上。

再说得直一点,很多人嘴里的 “中建发不出工资”,未必是总部正式员工工资卡一起没到账。建筑行业里“工资” 这个词经常被混着用,里面可能有正式员工月薪、项目奖金、劳务工工资、分包队人工费、工程款尾款,性质完全不是一回事。正式员工的基本工资,和几百号劳务工的工钱,和下游分包结算款,压根不是同一个口袋里的钱。把这几样混在一起看,结论很容易跑偏。

最常见的卡点,在建设单位、总包、分包、劳务之间那条长链上。建设单位付款慢,总包就得先垫;总包资金一紧,分包结算就慢;分包一慢,最先疼的就是工人工资。建筑行业的欠薪,很多时候不是单点爆炸,是一层压一层传下来的。

所以《保障农民工工资支付条例》才会把工资专用账户、总包代发、先行清偿写得那么细。条例明确,分包拖欠的,总包要先清偿再追偿;建设单位没按约拨付工程款导致欠薪的,也要在未结清工程款范围内先行垫付。法条能写到这一步,其实已经把症结挑明了。

还有一个现实,很多建筑央企接的项目越多,前期垫资、保证金、保函、周转金、专户占用就越重。规模大,不代表轻松;有时偏偏是摊子太大,任何一头回款慢了,现金流压力就会沿着项目线往下传。我就直说了,建筑行业里更常见的情况,是账上有资产,项目上没活钱。这两个不是一回事。

这也是为什么很多人会觉得魔幻:年报好看、排名很高、新闻很多,讨薪消息却没断过。其实一点都不矛盾。年报讲的是集团口径、年度口径、会计口径;讨薪发生在项目口径、当月口径、现金口径。一个看全年,一个看今天。一个看挣没挣钱,一个看钱有没有到账。2024 年最高法还专门就大型企业和中小企业约定 “第三方付款到账后再付款” 这类条款作了批复,核心意思很清楚,不能把 “上游还没给我钱” 当成长期拖着不给下游付款的通用借口。为什么连最高法都要下场?因为这种 “背靠背” 思路在建设工程里太常见了,付款责任老是被一层层往下甩。

所以你要判断一件 “中建发不出工资” 的事严不严重,别只看 “大央企” 三个字,要先看四个问题。是谁发不出,是总包正式员工、项目聘用人员,还是劳务队?发不出的是基本工资、绩效奖金,还是人工费和结算款?钱卡在建设单位、总包、分包,还是项目专户?这是短期节点延迟,还是多项目、跨区域、长期普遍停发?如果只是某个项目、某家子公司、某层分包、某类劳务款先卡住,这很糟,但更像链条失速。可要是总部编内员工在多个地区长期普遍发不出基本工资,那就不是普通回款慢了,那是经营风险已经外溢。

说实话,很多外行对央企的想象来自存款思维:你家有钱,就该谁来都能立刻掏出来。但工程企业更像一个摊子极大的总店,库房里货很多,账本上也有不少应收,名下还有值钱资产,可柜台当天能不能找得开现金,取决于前面多少单回没回款、多少钱锁在保证金和专户里。你想想看,这种行业一旦上游慢一点,下游立刻就会感觉到疼。

所以 “中建这种大央企也会发不出工资” 这件事,真正反常的地方,在于很多人一直以为只要企业够大,现金流问题就会自己消失。不会。央企身份能提高融资能力、抗风险能力、兜底能力,但它消灭不了工程结算慢、项目垫资重、付款链条长这几个老毛病。一句话收住:建筑企业最怕的不是账上没收入,怕的是回款慢过发薪日。牌子再大,也躲不开这个时间差。真正该追问的,是这笔钱卡在谁手里,卡的是哪一层。把这两个问题问清楚了,你才知道这是一次项目层面的失速,还是一个更危险的信号。

知乎用户 三公会会长 发表

大部分央国企没有存在的必要性

知乎用户 龙师火帝​ 发表

不是进了央企,就是央企的人。不是端了个饭碗,就是铁饭碗。

一,对央企的要求

1,盈利要求

对央企的盈利要求,主要通过《中央企业负责人经营业绩考核办法》体现,考核指标包括利润总额、经济增加值(EVA)等。

国资委根据企业所处行业、功能定位等因素,设定差异化考核目标,要求央企在保值增值、可持续发展等方面达到一定标准。

2,亏损处理措施

若央企出现亏损,国资委会采取以下措施

专项治理,对亏损子企业实施 “一企一策” 纾困,如中粮集团剥离 7 家亏损食品加工企业。

强化监管,严控 “两金”(应收账款 + 存货)规模,优化现金流管理

责任追究,对因经营不善、决策失误导致亏损的企业负责人,视情节轻重给予薪酬调整、职务任免等处理。

所以,根据文件要求,央企是可以出现亏损的!

二、中建集团体制内人员编制及工资来源

中建集团作为副部级央企,人员编制主要分为以下几类:

第一等,中管干部,包括集团董事长、总经理等副部级领导,由中央组织部任命,工资由国资委核定,财政资金保障。

这才是一等一铁饭碗,旱涝保收,人类精英!

第二等,总部及二级单位管理人员,如企业策划与管理部、财务部等部门人员,工资由集团总部统一发放,资金来源于企业经营收入。

这种员工的收入也有保障,毕竟是集团总部负责发钱。

第三等,科研及设计人员:如中建西南院、西北院等设计院员工,工资由所属单位发放。

这种员工算是低于事业单位编制的待遇,不至于发不起工资,最差的情况发点低保,还是有保障的。

**第四等,工程局及项目部员工,**包括项目经理、技术员、施工员等,工资由所在工程局或项目部发放,资金来自项目工程款。

严格来说,从第三等开始,这些员工可以认为不是央企的人了。这些可以理解为包工头的人,是编外人员。所以工资没保障,是理所当然的。

知乎用户 edrthrtjr 发表

其实给国企员工发工资本身就涉嫌国有资产流失这个政治不正确的东西,幸好按劳分配和市场经济的按要素分配也是政治正确,但是什么时候前者压倒后者你别奇怪。

知乎用户 迷雾 发表

看到几个高赞回答,认为国企亏损属于上级公司吸血。。。

我真无语了,你说其他领域我可能还不了解,中建系好意思说这句话吗?

中建底下 3、4 级公司有几个是真挣钱的?施工利润一般几个点自己心里没点数吗?

以前整个中建系统 90% 的利润都是中海地产挣出来的,然后股份再看情况给下级单位输血,要么债转股,要么借款

现在地产连带建筑行业低迷后,一直给下边输血的利润贡献者也没办法继续维持高利润了,而本来利薄的的施工行业亏损额就进一步扩大

一线公司的员工要抱怨应该是抱怨自己家的一线领导吸血,无论是决策错误、管理混乱、还是把项目费用装自己兜里了,这才是直接影响你们工资能否正常发放以及额度的先决条件

我是没见过中建系哪个 3、4 级公司挣钱的状态下,上级公司会克扣工资的

顺便一提,搞一线的,项目搞财务假账骗骗上级可以,别把自己也骗进去了。。。有些项目的纸面盈利是真的盈利吗?不好点破罢了

知乎用户 马帅帅 发表

我们本地的云南建投某分公司,基本一年发一回工资,员工有时候都撸网贷生活,我踏马震惊了,这种都不辞职

知乎用户 Yuwei Lin 发表

这几年还敢垫钱干工程的,尤其是政府项目的,活该拿不到钱

经历过那几年,谁是最大的无赖还不清楚吗,还上赶着垫资干工程,真是贱

知乎用户 青山三床胡易井 发表

每次别人跟我吹什么基建狂魔这种事的时候,我就会给他科普劳动法和合同法… 呸!人在做天在看。

知乎用户 星耀小皮卡 发表

发不出工资还是因为你们不努力。

你看看你们的总工,项目总,总经理,董事长有谁没领到工资?有谁缺钱吗?日常工作中多努力,等当到领导就好了。

知乎用户 乘波者 发表

跟领退休金的有啥关系,

你就是行业倒闭了,也不影响一个月上万的退休金用户。

知乎用户 知乎用户 BDyPAL 发表

说的简单一些:

土木行业好的时候,某地要修个项目,成本 1 亿,中标价 1.2 亿,项目人员、设备进工地之后,业主直接打 3000 万预付款,剩下的钱按照施工进度支付,企业当然会给员工按时发工资,而且收入不低。

现在,某地要修项目,成本 1 亿,中标价 7000 万,业主单位不打预付款,让项目部垫资甚至全额垫资,施工单位很少会直接真金白银投入的,都会把压力转移到分包和材料供应商,分包基本都是农民工,材料供应商基本都是中小民企,这两都是国家重点保护对象,那么当业主按进度给工程款时,钱会优先用于还贷款、解付,再给分包和供应商,再剩余的钱会划拨到其他项目,最后才会给员工支付工资。

其实造成土木行业不能按时支付工资的根本源头在于政府,各种交投、铁投、城投等甲方单位都是政府的平台公司,大量的项目不按时支付工程款,施工单位资金流紧张,银行违约,企业信用下降,融资成本超高,甚至根本贷不出来款。


最后奉劝土木兄弟,如果你是 20 多岁的小伙子,不是血缘生,不是孤儿,赶紧跑,年轻有试错的机会,那项目部是有什么魔法吗,让你奉献青春,透支健康,十几个月不发工资,还让你撅着屁股连轴干?问问你项目上的老哥,有几个家庭和睦的,人这一辈子活着就是为了自己和家人,打灰可是自己没发展,又照顾不了家人,还特么没钱拿。我 30 岁的时候,结了婚,背着房贷,还是机关岗都特么跑了,20 多岁小伙不敢跑?

知乎用户 人生总有遗憾​ 发表

工程领域欠债的重灾区恰恰就是国企,普通人认为国企有 “国家” 背书,即便拖欠工程款,终究会还

但有没有想过他们正是因为国企身份更加有恃无恐?

在我看来,建筑类的国企已经沦为管理层的敛财工具,建筑类国企应该早点消失,这类违背经济规律的公司本就不应该存在

应该让民营企业干,干得好就继续干,赚不到钱就倒闭,欠薪直接追究股东责任,可是这类问题在国企都是不存在的

明知工程干完必赔钱,他们也要接,因为不接,击鼓传花的游戏就玩不下去了,自己也就无法敛财

那谁亏了?承包商和材料商,让你垫资,坑一个是一个

谁能拿到钱?关系硬的,没关系的就跟着排队吧,你前面的可能是五年十年前没结算的,你才一年急什么

反正套路就是拿现在项目的钱,去结算上个项目或者上上个项目的工程款,而且只结一部分,只要没项目接,击鼓传花的游戏就玩不下去了,和传销差不多

反正欠债的是永远是公司,追究不到他们头上,管理层赚得盆满钵满,该拿的一分不少

真的,这类企业早该消失了

知乎用户 田小帅 发表

从投标开始就不挣钱,过去一个项目要算利润,现在是每一单是算赔多少钱。一年的赔钱额度在预算范围内即可,反正有 g 资背景

现在接的项目也都是 g 资背景,填海修机场这种,你不认亏也是中不了标。

虽然亏,但是资金能运转起来,可以养活员工,公司不至于凉。

但是有一个问题,中下游供应商都是私企,你让人家赔钱,人家根本不可能干。另外,这些供应商大哥们,在基建好的时候早就完成了原始积累,钱挣够了,你新建项目赔钱人家宁可不干。原来是供应商求你给你供货,现在你得求人家给你供货。原来你买点水泥沙子还给人订个一年半载的账期,现在你不是 “现金” 你看看人家给你供货不!

所以,现在属于两头赔钱的阶段,赔钱为啥还要干?看谁活到最后呗,或者期待着春天……

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

国不与民争利,才是文明。

当民能干,愿意干的事,就应该交给民去干。

至少,要允许自由竞争。

只有竞争,才有更好的产品和服务。

知乎用户 momo 发表

这个问题还真有点讲究。中建和其他央企的区别在于,现有的儿子后有的妈,一局来自于长春一汽,二局来自华东野战军,其他局基本也都是工程部队转型而来,基本各自为政,市场上抢生意也是头破血流。

子公司之间的争端,中建集团也很难完全协调,都是干建筑的,内部欠款、工程纠纷多了去了,集团就一个原则,别相互起诉,其他的爱怎么打怎么打。

说回到欠工资上。各局贫富差距很大,好的单位奖金还在,差的单位整建制裁员。你在 b 站搜搜 “央企裁员”,大概率中建的,活都活不下去还在乎什么央企面子。中建集团奉行一个原则,现金流绝不为负——业主不付钱,我就不付分包。所以中建涉诉 9999+,法院怎么判就怎么赔,但是根子上还是业主没钱。

21 年地产熄火,头一个冲击房企,次一个就是冲击建筑商,毕竟大部分工程款都是欠的,建筑商总不能自己掏腰包把房子给你盖起来吧。土木白工、苏工、大猛子、洪工,其实就是一个时代落幕的代表了,挺有意思。

知乎用户 熊飞凤舞​ 发表

中国吃了 20 年的基建红利,大头都让中建这样的央企国企拿走了。

知乎用户 八 O 级​ 发表

好客山东,大美宝县。

本世纪初,农业税停征之前的几年,在一处乡镇当差。

彼时,乡镇机关工作人员,辖区内中小学教师的工资来源,主要是农业税,“三提五统”(向农民征收的除农业税之外的款项),超计划生育人口家庭上缴的 “扶养费”。

有几年,吾等到手的工资,只有同职级县直机关工作人员的七至八成,而且单位不交纳住房公积金

即便是这种低标准的工资,每年往往也只是在夏,秋粮征收之后,一年只发两次。

偶而与老同事回忆起 “工资打折” 的时光,有辛酸,有无奈,也有一些啼笑皆非的“段子”,不失为人生珍贵的经历。

知乎用户 米斯特刘​​ 发表

原因很复杂。

提一个角度吧。

一个很少人提的角度。

我是今年 7 月底离开中建的。

离开之前,很多同事都在准备法考

我虽然离开了,也在准备。

起意拿法律资格,是前年的事情。

最初是和一个大学同学吃饭,他也是干施工的,不在中建,是在一个地方头部国企。

那次酒桌上,他跟我说,他们单位官司太多了,法务忙死,他们集团发文要所有商务系统的员工都准备法考。

到去年吧,我所在的前公司也陷入了这种泥淖。

隔阵子,公司的账户就被封一次。

知乎用户 绝不凝结的水 发表

最大的问题,不是中建的员工发不出工资。如果中建的负责人能拿着高工资 几十万或几百万 或上千万的时候,下层的原员却没拿到工资,就是大问题。

或者管理层根本就不指望工资收入,那问题就更大了,你说是不是呢?

怕就怕穷庙福和尚多多

怕就怕在 前方吃紧,后方紧吃得囊满肠肥

知乎用户 Zjklng 发表

没有啊…… 我同学就是中建的,工资这两年还涨了不少呢。

不过确实没啥活,现在天天上班打游戏,挺爽的呢。

知乎用户 纳米吃大米​​ 发表

干废一个行业很简单,只要大家都没良心就可以了,但挽救一个行业却很难,因为良心一旦坏了,就不会再变好了!

中字头工程局、设计院成欠薪重灾区

我们总能听到:房地产一次性收割了大部分人 30 年的收入,造就了很多亿万富豪;

可是奇怪的是,设计房子和盖房子的人好像并没有从中分到一杯羹,却被当做房地产的帮凶,成了收割全民财富的替罪羊!

其实,房子收割的不仅仅是 30 年的财富,而是 50 或者 60 年,因为首付是掏空 6 个钱包凑的;

6 个钱包就是父辈奋斗半生的积蓄,那是 30 年,月供掏空的是你未来的 30 年,所以,房地产是一次性收割了两代人的财富;

镰刀挥舞得这么快意,为什么这些房地产的下游产业,像施工局和设计院怎么就沦落到发不出工资的地步了呢?

很多实名举报所在公司欠薪、降薪的读者,有人说中建某设计院上海分公司拖欠工资;

有人说,中字头施工企业,基层项目已经半年多没发工资了;

中 T 某局,降本增效,两极分化,搞区别对待,领导涨薪月薪两三万,职工却从七八千降薪到两三千,还有各种考核,简直把员工当小日子整了;

还有中字头某局降薪 30%,还有的项目上的工友已经 6 个月没发工资了,现在靠网贷度日……

很难想象这个行业已经烂成这样了,其实,从古到今,各行各业都是这样,赚钱的永远是那一小撮人,大部分做事打工的人,连残羹冷炙都分不到!

但饭馊了,最先受到影响的却是那些一直不曾吃饱的人,这就是社会的残酷!

1、中建某局:要求员工缴纳风险金

近期,中建某局开始向员工征收风险金,对于没有按时缴纳这笔钱的员工将会停发绩效和奖金;

做个项目真想不明白为什么让员工缴纳风险金,这部分钱难道不是公司出吗?

也不知道风险金要交多少?但是牛马都自己背口粮了,还上班干嘛呢?

2、中 J 某局底层员工掀桌子了

就算是保饭碗比保工资更重要能成为底层逻辑,也保不齐有个别勇士不甘压榨,勇于掀桌子,发起冲突;

最近看到中建某局的员工在网上对该局领导进行控诉:我们的工资何时发?为什么机关领导的工资都发了,一线员工的工资拖欠至今?

一线员工的生活难以为继,主要领导没有一丝愧疚吗?

这位工程人的发问可谓是振聋发聩,直击病灶,能把人逼到撕破脸的程度,可见欠薪相当严重了!

自古以来,任何体系下领导层都是两面三刀的,表面上和底层人讲公平,但触及利益时永远优先保障自己,不喂饱他们,底层人根本没钱可拿;

所以,降薪、欠薪永远是从底层员工开始的。

我觉得当前行业下行已成事实,企业、领导层确实压力很大,真的扛不住了就按照法律规定的赔偿、裁员也未尝不可,像这样拖着员工不发工资,最后肯定会出事;

这位大哥,不但对领导发起灵魂拷问,甚至还把公司的黑幕全抖出来了。

该局重庆分公司总经理,去年 8 月份被强行提拔,但这位领导能力欠佳,引发争议;

该局深圳分公司的某领导,也是被强行提拔,丝毫看不见这位领导违法乱纪的行为,比如工作上出问题、滥用职权为亲属承揽分包工程等,后来还被纪委调查了。

知乎用户 罗比尼奥 发表

局外人还是少看中建各大局弄的微信公众号、自媒体平台发布的业绩,因为发布的东西都是忽悠人的,让基本盘们相信人世间更美好,最好是去中建各大局各层级公司下属的项目部,俗称工地去看看,到了年底了,看看农民工们是否出现罢工,是否开始成群结队堵工地项目部大门要账

知乎用户 大灭司马刘寄奴 发表

我是上个月还是中铝的,然后这个月工作不也没了吗。

知乎用户 发表

因为最优解就是不发。

你去告浪费你一堆的精力,还不一定能告赢。

而就算你告赢了,也无非是把你该拿到的给你而已。

还有那一堆没去告的,没告赢的,不就不用给了吗?

换了我,我也不发。

知乎用户 烫头自动开镜 发表

因为普通百姓跟普通企业家搞不清楚关系是怎么用的。。

关系不是拿项目的时候用的,是在结尾款的时候用的。

你就算没什么关系,你只要拿着钱去,政府说你要投资什么项目,绝对举 5 只腿欢迎你。但项目完成之后要钱的时候,最关键的就在这里了。为什么政府项目招标金额会比其他项目高出两倍,三倍,五倍甚至 10 倍,因为大家都默认,验收款和尾款是收不回来的。所以定金就是整个项目的金额了。

知乎用户 我来监督钟小艾 发表

我有个理论叫肉夹馍涨价理论,猪肉涨了肉夹馍涨价,猪肉降了肉夹馍会降吗?

一开始发现你们部分垫资有人做,后来发现全部垫资照样有人做,再后来发现少发钱有人做,后来发现赖账依然有人垫资做。现在发现赖掉自己工人钱还是有人做。

知乎用户 星空 发表

听说现在各个地方的工程大把,只要愿意干,很轻松就能拿到,不过要先垫资,完工后再结算,就算这种大央企,碰到扯皮的事情,也不一定能很快搞定,拖欠不就正常了。

知乎用户 19687 发表

其实就是有些公司领导想用晚发工资的方法来吓唬一下员工,其实社保一直都在交着呢,要是社保交不上给断了,那才可能真有问题了……

知乎用户 带专好苗子 发表

这种你去要工资人一个寻衅滋事就给你弄进去了。

知乎用户 柿宝 发表

10 年,当时 14 岁,闹脾气不上学了,当时很顽皮,家人怕我鬼混,把我带到工地上,

当时在武汉,我爸跟我伯父做桩机,打桩。伯父一个朋友介绍的,沙湖那块。

打完了之后到 2014 年底才拿到工程款。我伯父是第四手,他朋友是第三手,

上面还有第二手,还有第一手,然后才是中建。他朋友的上家项目部开会都是坐最后面的,

就你们平时在中建工地上,能看到的。

大部分在干活的人,能有第三手下面的工人都不错了,别说第四手了。

几万块钱的工程款要了几年,搞的我伯父跟他朋友都闹掰了

知乎用户 瘦巴巴的老爷们儿 发表

你啥时候见领导发不出工资了。

知乎用户 周雨桐 发表

央企除了垄断行业的,其他的比民营企业没啥优势

知乎用户 老流氓​ 发表

其实大央企、国企、政府的活一直存在要钱困难这个事情,原来经济好的时候结算比例会高些,大家也能凑合着过。

现在资金不到位,周转都成问题了,更别说发不出工资这种事情,现在工程款支付比例低到离谱,一问是要垫资的宁可关门睡觉都懒得去投标,也就只有百万漕工衣食所系的大型企业要养活员工维持体系才继续亏本接活。

目前就是典型的民退国进,甲方拖总包、总包拖分包、分包拖工程队及材料供应商,这几年工地讨薪的问题只重不轻,不过捂嘴不让说而已。

大型国企、央企拖欠员工工资都是业内常态,中铁现在缩编专门开除应届毕业生……

你说有没有不拖的?

有,比如说核系列(中广核或中核)、电老虎系列(国网、南网及其它小网)、烟草、石化等等,这些公司的资本雄厚且背景极硬,现金流又充裕,接它们的活不用愁回款的事情,更不用担心没工资发,比某些地方的施一公还舒服。


意外看到这个问题忍不住来一发,写完意犹未尽又想搞点题外话~

关于 2026-2027 的预言就在这里写写!

可见的是日本已经明白自己要死了,而且是被美国绑上祭坛的,今年上台的鞋拔子莫名其妙的闹反中,很大可能是整个日本政坛故意放纵的,“谁听美国的话不重要,重要的是未来清算时自己不能在名单上” 也就是说日本政坛其实是看衰美国的。

美国一系列动作在努力回血,甚至有牺牲日本的打算,想的就是站稳了继续博弈,而不是砸棋盘放手一搏,所以未来两年在能源及矿产上面会有诸多阴阳手,有色金属将是资本红海。

关于债务的事情,目前征信开口是想让民间负债人应解尽解,然后洗白重新授信回归下一轮大市场的博弈,潜台词 “钱跟市场已经准备好了,就等弄潮儿

如果听不懂,那么更直白些:马上要 X 万亿大灌水了!

灌水的结果就是通胀,结合车市救场明年减缓力度的政策可以得知:你最好今年借钱持有,然后等水灌过来之后再还!

继续持有大量货币将是一件很蠢的事情,大灌水就是要稀释所有人手中的筹码,然后再重新分配,当前捂着 100 万,过两年最多买到现价 70-80 万的货物,往后可能会贬值更多。

PS:基于大灌水的判断,我收回年初金价回落到 400 的预判,金价将维持在 800-1000 左右,而未来两年的通胀应该在 30% 左右。


以上仅是个人推断,管中窥豹未知全貌,不代表经济的真实走向,如有不同观点可一同讨论。

知乎用户 嘤嘤怪 发表

欠钱的才是爷,有钱就要发工资吗?

知乎用户 陆沉 发表

别相信这些屁话,你觉得可能吗?他们会发不出工资?智商大于零的都不会相信

你老板不给你发工资,你会干吗?反正我老板晚发一天工资我就罢工了。不发工资不干活。

知乎用户 猫颜漆蒙​ 发表

还是现在观念进步了,放在古代土木专业的泥腿子修完皇陵都是要陪葬的,

谁成想现在时代变了,不光不能活埋,还得给工资

什么?给工资不够?还想休息,还想拿奖金?

知乎用户 云山隐相 发表

我有个朋友,上海人,他爸爸就是最早的一批包工头,他姑父好像是某大型建筑企业的副总还是啥。后来这个行业开始垫资模式,他爸爸就退出了。宁可少赚钱,坚决不垫资。

我表妹夫,4 年前信誓旦旦要给两个孩子打拼事业,我对亲戚从事的行业、工作一般都不打听,除非他们主动说,我也不问。上周听说表妹在卖手机,表妹夫在送外卖,目前负债 300 万,原来之前要打拼的事业就是建筑行业包工头。我舅舅对我爹妈各种嫉妒,原来他所有的存款都拿去给表妹夫补窟窿了。

这两年我认识的某朋友千万级过桥资金回不来,之前合作很多年的公司,结果翻车了。某朋友家房产抵押贷款垫资后,工程款结不回来,日子过不下去。这样的故事太多了,目前看来还是上海那个朋友他爸最精明。

普通人创业有个原则,不熟悉的行业不要做,没有实在亲戚、朋友的行业也不要贸然进入。就像上海那个朋友他姑父,肯定会把风险、收益说得清清楚楚。多问问自己,赚大钱的好项目,非亲非故的,别人为啥找你。

知乎用户 已消耗 发表

所谓的发不出工资是指,派遣和外包员工;正式员工的工资不仅不会少(或许奖金会少一点点),而且非常准时,工资款永远都是备着的。

而派遣和外包员工所谓的发不出是指不想发。

分包工程款,能拖的就拖。被告了就和分包调解撤诉,给几万意思一下,然后继续拖着等下一次被告。一旦分包上诉,这家单位会在全系统被拉黑,永不合作。

手里的余款都是准备下一个工程的启动资金、正式员工的工资奖金、各种活动的资金及其他。

至于最终逼不得已的工程结算款,拖个八年十年的比比皆是,而且会明说打折扣(所谓的让利)。小公司倒闭了更好,不用付了。

ps:正式工:比如一个干了 1 年的实习生,奖金是 2-3w 不等,干了 5 年的奖金 7-8w 不等。他们所谓的没钱或者发不出工资,是指原本应该发 3w,今年只发了 2w;原本应该发 8w,今年只发了 6w 这样。

知乎用户 不器 发表

先团结自己人再团结外人。

好了问题来了你算什么人?

这么说懂了吧。

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

就是因为央企 “大”,才会有如此大的内部差距。

我知道的同一个三级企业,有的人一个月扣除社保后到手 500 块,而同样是这个企业,有的人一个月 1 万多,前者是工程部的,没有项目没事做,后者是管后勤的,任务少也没有事做,喜欢跑马拉松。

知乎用户 吃瓜吃不饱 发表

没垄断,一部分企业就是一坨。人机制性的不行,其他的都是瞎掰。

知乎用户 小鸟伏特加 发表

发不出工资跟什么公司们为了抢工程,恶性竞争,压低工程款之类的就没关系…

我去查了下数据…

中建集团作为全球最大建筑央企之一,2025 年上半年营收 1.11 万亿元,净利润 304 亿元

所以,人家兜里是有钱的好吗…

利润或者什么其他的不敢保证,但至少这个发工资的钱肯定是有的。

而我也刷到过有员工吐槽说发不出工资的视频…

先说客观情况吧,这根行业确实有一定的关系。

建筑行业都是先垫钱再赚钱…

正常情况下中建要先自己掏腰包给材料商付款、交保证金,等工程做完了以后。

才找业主,政府或开发商要钱,这是一个流程和顺序的问题。

所以问题是如果地方政府没钱,像什么土地卖不动,财政紧张,开发商暴雷什么的,参考恒大

有些工程款确实是一拖就是好几年,甚至成了坏账。

也有数据表明,中建被欠的钱高达几千亿,自己垫出去的钱收不回来,手里自然没现金发工资。

建筑行业还有个通病,就是三角债。

业主欠中建工程款→中建没钱给分包商→分包商没钱给农民工,形成恶性循环。

哪怕中建想发工资,上游不回款,下游的钱也转不动,最后只能拖着。

不是不想发,是真没收到钱。

或者说…

这钱暂时还不能发,风险在别人哪里总好过在自己这里要好。

而且理由也很充足,确实事实就是因为其他方不及时,那我自然不能拿自己的钱先垫了。

员工等着,总比企业等着要好…

然后是政策问题…

央企的钱不是平均分配的,有明确的优先级。

先保农民工工资,因为政策强制,不敢欠…

然后再保重点项目运转,因为不能停工,停工的责任更严重更大…

接着是总部机关,领导工资不能断,这就看员工价值下菜碟了…

最后才轮到子公司、项目部的普通员工。

而很多一线员工半年不发工资,不是集团没钱。

是钱都被优先投去更关键的地方了,基层成了最后被顾及的…

还有就是央企的工资不是想发多少就发多少,是受国资委规定的。

工资总额必须跟企业效益挂钩…

但现在建筑行业不景气,中建利润下滑,员工工资总额就得跟着降。

因此有些地方存在不是完全不发,而是基本工资可能发一点,绩效、奖金全停。

甚至整体拖着之类的,因为效益不好,想多发也没政策允许。

最后就是黑暗的一面了…

中建项目遍布全国,还层层转包什么的。

有些项目部为了抢项目,盲目低价竞标,结果中标就亏损,根本没钱发工资。

而且集团的钱分散在几百上千个项目里,有的项目赚钱,有的项目亏钱。

哪怕想拆东墙补西墙都难,最后只能让亏损项目的员工扛着了…

而实话说就是,钱在谁手里,谁才有话语权。

发不发都是握着钱的一方说的算,如果存在风险和问题,你说握着钱的人会让自己承担?

肯定是把风险和问题转移到其他地方,确保自己的利益才是关键啊。

更何况还有合理的理由和规定…

知乎用户 满嘴仁义​ 发表

整个社会现在就不需要那么多房地产和基建项目了,无论是不是央企都难长久活下去。

知乎用户 知乎用户 xvHu8A 发表

你这么问就知道你不在企业内能够接触到项目钱是怎么结算的位置上。

不过没关系,我认为这是中国速度下的时代阵痛,目前应该是没办法的,大概十年吧,十年之后应该会好的。

知乎用户 春风化雨入夏 发表

因为分灶吃饭。

别看中建 N 个工程局,外人看像兄弟一样,实际上开拓市场是你死我活的关系,现在市场下行,竞争更是愈演愈烈。

大家都是独立法人,你过得好不好和我没关系

各工程局下属二级机构同样也都是独立法人,工资各发各的,你家效益好按时发工资,我家资金困难只能发基薪拖欠绩效奖金,他家快活不下去了连基薪都拖欠。

欠的越多,网上的声音越大。

知乎用户 chenfangzu​ 发表

领导:小刘啊,年底报表务必做的漂亮一些,务必要给集团公司多交利润!

小刘:领导啊,我跟了你那么多年了,这两天什么行情,您也知道,这没法做啊!

领导:小刘啊,你今年 33,我明年就 45 了。集团李董明年年初就要退了,你猜谁上?对,就是上次一起吃饭的张副董。

小刘:是张副董啊!那不是您大学同学嘛?

领导:是不是大学同学不重要,打铁还需自身硬嘛。我们把自己单位的业绩做好了,集团领导自然看得见我们的努力。

小刘:领导,其实我是这么考虑的……

领导:小刘啊,工作上的事儿,不打紧的,先放放。我其实最关心的还是你个人发展上的事儿,人呐,不能总低头干活儿,要抬头看路!

小刘:好的领导,我明白了。

知乎用户 苍髯如戟 发表

你也知道他们是大央企,那他们不给工资你又能咋滴。

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

所以说建筑行业的央企也叫央企吗?

电规总院都不喜欢提自己是中国能建的下属企业,虽然已经是了好多年了。假如国网吞了他,我不信他不愿意染上绿色的电网标志。

知乎用户 爱嘤嘤嘤斯坦 发表

国内的政治生态是这样的,哪怕你不是商科出生,从来没干过一毛钱的生意,只要级别一致都可以平调到企业。一帮没做过生意的人想出政绩往上走根本不考虑十年以后这个企业会怎样,干就完了,场面越大越好,报告越漂亮越好,六盘水就是这样被拖垮的,而且权利没被监督,是不容置疑的,你质疑就是唱反调,就是不团结,这就导致炸弹越埋越深,爆雷了负责人进去换一个人来接着干。

知乎用户 寒露为霜 发表

你说为啥?

知乎用户 长宗我部元亲 发表

不说国央企,我干的这个工作在前年有一段时间没按时发工资,底下的小组长和员工当时就罢工了一个早上,上面领导在路口视察时发现一个人也没有。然后就是中午两点,统一到账

知乎用户 王爸 发表

换个思路,钱去哪里了,买房的时候,钱是全部付了的,为啥工人还拿不到工资呢,

在工地打工的人都知道,平时发点生活费,到农历过年时候才发这一年的钱,年底经常看到拉横幅,堵门,讨要工资的。

工资要压这么久?钱到哪里去了?大家心里不清楚么?

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

一问发不出工资,一到国考几万人抢一个岗位。

知乎用户 舞长空 发表

因为发不出工资,公司一样能运转,既然如此,为什么还要发呢?

知乎用户 禁止吸烟 发表

中建怎么来的??

中建其实就是个凑拢班子。

知乎用户 机车侠 发表

因为他们在商言官,在官言商

在商场谈行政级别,一开口就是思想觉悟、为 xx 贡献,为 xx 服务

在官场谈企业利润,一开口就是就业形势,企业多难多难

钢镚是没有的,就算有,他们拿去开一堆僵尸项目也不会还欠款,也不愿意发工资

他们的公信力其实也一直都不存在,只是以前网络不发达传播不了太远

知乎用户 领先不是一点点 发表

川普是美国历史上最不靠谱的总统,中建信用连川普都不如。信中字头会发工资还不如信商 k 妹 “爱赌的爸生病的妈上学的弟”。 👀

知乎用户 没烤熟的地瓜 发表

山东某直辖市的设计院,去跟 zf 要账。

产生了一句经典的话

“把你们拖倒闭了,钱也就不用还了”

知乎用户 阿福帕托地 发表

你是不是觉着不发工资是因为账上没有钱,发不出来?

你是不是也觉着不给员工双休,是因为一旦如此,用人成本增高,企业活不下去。

你高看资本家的良心了。

工地不发工资就是因为:“钱在公司手里,晚一个月发工资,公司就能多用这笔钱挣来更多的钱,。那公司凭啥发给你?对公司有啥好处”

知乎用户 肉饼 发表

第一 08 年房地产危机时就已经拖欠工资商品房抵债,这事不稀奇

第二中建很多项目是政治任务,亏本也要接,我经手的就知道新密火电站施工方亏了几千万

第三被政府的 PPP 项目坑死,被房地产商垫付坑死

第四国企内二代、政斗内耗太严重。我就知道二局下属印尼某项目的企二代财务挪用巨额现金,处理结果是调回国内发达城市 “工作”,两倍涨薪,然后每个月扣除一半还挪用的欠款。下属某公司深圳分公司一把手上位,直接启动公司从郑州往深圳搬迁,同时直接解散西安分公司开除西安分公司一把手分流所有员工,成立办事处应对在建项目,几年后又重新在西安重建西北分公司

知乎用户 马有末 发表

先说结论,对于拖欠管理人员工资这方面来说,压低工程款中标只是其中一个小原因,不是主要原因。

中建其实就是个施工单位,正儿八经的处于充分竞争行业的企业,高度市场化的企业,在央企的排位上都是靠后的,与国网这些能源垄断行业根本不能比。简单点说就是一个大的包工头,在地产行业好的时候自然水涨船高,接到了很多房建工程,员工也享受了很多福利,当然也缴纳了很多税。在 20 年以前都是非常有钱的企业,但是呢这几年随着房地产的下行,很多地产公司都倒闭了。比如恒大吧,恒大欠了 2 万亿,举个例子有可能欠中建 X 局 50 个亿还不上了,真实数据可能都不止这些钱,当然还有很多别的房地产公司也都欠钱。我查了一下 2024 年各个工程局的净利润后面 3 个号码局一年的净利润才 5-7 个亿,可能恒大一家公司欠的钱就是一个工程局接近 10 年的利润。

当然这些情况不会直接导致发不出来工资,因为发工资需要的是现金流跟利润短期关系并不是太大。再加上随着建筑市场的逐渐下行,这几年工程大幅度减少,工程项目越接越少,营业收入就自然变少,但是由于恒大这种房地产公司欠账这种情况导致应收账款收不回来,应付下游分包商的账款长期是拖欠不了的。因为向恒大打官司也要不回来钱,下游分包商打官司能从中建要到钱。这就导致现金流越来越少,有限的资金还要保在建项目,还要支付下游分包分供商的欠款。这就造成现金流的枯竭,与前两个方面比较,拖欠管理人员工资相对来说带来的后果是最低。在决策时自然而然先解决燃眉之急,职工工资自然而然就会拖欠了。

其实工资对于整个项目的成本来说属于很低的成本了,一个 5 个亿的工程,真正管理人员的工资可能都不到 1500 万,也就占工程造价的 3% 属于很小的一部分,发布下来是因为甲方没有支付工程款或者说是支付不及时。施工单位央企根本不能算是真正的央企,跟垄断央企不起来,比人与狗的差别都大。

知乎用户 吊炸天 发表

工资不会凭空产生,也不会凭空消失。当工资都发不出来的时候就证明现金流已经不保了。为什么普通员工会奇怪,那么大的企业还差这点工资么?这就是不理解现金流与应收账款的关系。你一个企业赚的再多,不代表利润变成了现金。可能账面上有这么多利润,但是人家没付给你都是白扯。当然可能 2,3 年之后也会付,但是你在这个公司能等 2,3 年再拿工资么。不可能的,你的工资是到点就要拿的。假设平均工资 1 万,一个 1000 人的分公司,一个月就要支出 1000 万,记住这是雷打不动的 1000 万,没有任何可能推脱掉的 1000 万,所以其实是很难受的。普通四级分公司账上能有 5000 万现金流就不错了,这还要应付那些农民工及材料商的款项。

另外就是央企也不能像公务员那样,直接找财政要拨款,都是自负盈亏的。财政哪怕没钱,等公务员都开不出工资,大不了让央行多印点出来。央企怎么印?没这个能力知道吧。

知乎用户 海洋 发表

坐标天津某国企建筑公司,承建还迁房,一个玻璃上密密麻麻的全是把手小模块儿窗户, 同样在天津,某地铁站出入口密密麻麻全是监控, 真是纯属浪费,这活儿就是在外行,也看出来不对劲了

知乎用户 老马迷途 发表

过分夸张了,裁员降薪属实。发不出来工资,分分钟走人。今天不是 2000 年前,壮龄工薪阶层 80% 富有房贷,手头活动资金不多,你不发工资,生活紧一下勉强,房贷怎么弄?央企是有社会责任的。

知乎用户 HIBUG 发表

个人观点:

国企盈利能力相比民营企业是弱得多的,这不是臆断,是历史证明了的,并且也是二十多年前 “国退民进”,不干涉充分竞争领域、仅扶持资源垄断型国企这个政策方向的来历。

当然,一直有盈利的国企,它们在持续不断地上缴大量利润。其类型主要有两种:一是资源垄断型,有我们熟悉的石油、电力、烟草等——这一类国企在可预测的将来,只要条件不发生变化,仍将具备优势地位。另一类则是风口型,如前些年如日中天的中建、中铁等——建筑市场明明是充分竞争市场,但因为二十多年来持续的房地产和基建狂欢,建筑行业的利润俯仰可拾,房地产业几乎进入就能挣钱,导致建筑国企不断扩张,下设数个二级公司,无数个三级公司,动辄数万甚至十数万员工。大约在七八年前,行业已有萎缩迹象,其特征之一就是大量央企下沉到市一级甚至县一级 “抢饭吃”,挤占地方国企和民企的蛋糕,但基本还能混个水饱。而现在风口几乎不再,也没有继续下沉的空间,好像也只能欠薪裁员,回归冷静。

知乎用户 zhebaoer 发表

四川阿坝红旗桥发生垮塌无人员伤亡,大桥系 25 年 1 月建成,事故原因可能是什么?

对比看这问题下的评论,魔幻吧。

介不才塌了三座桥么,介算嘛呀,咱有的是钱!!!

知乎用户 24h 要饭中 发表

你以为的中建这么大的企业,不应该差员工这点工资。

事实上,也确实不至于。

但是你把中建理解为一个集体了,中建下面还有一堆分子公司,分子公司下面还有一堆项目部

而现在,很多公司都不愿意给下面的项目部托底,主要靠项目部自己给自己发工资。

项目部收不到钱,那自然就没办法发工资了。

而且,有时候公司还要从项目部抽钱,有的甲方为了防止项目部把资金转给公司,还会设置专门的账户监督资金流向。(当然,项目部总有对策)

知乎用户 王牛​ 发表

昨天我和同学吃饭,同学说,年底了忙死了,很多钱必须资料做好打出去,施工单位又提交不上来资料,只能自己加班加点整理资料,催施工单位。

我说你是甲方领导,直接让施工单位来把资料准备齐再打款不行吗?他说不行,这边钱打不出去,要被批评扣钱的。他已经被领导吊了好几次了。我说那你把施工单位钱扣住,资料准备不齐不打。他说哪有那么简单,现在是催着施工单位赶紧准备材料,还要说好话,他这边好开证明让财务打钱。这年头这甲方活的和孙子一样。

知乎用户 优质青年 发表

是包工头发不出工资,工地上穿着中国建筑、带着黄色头盔的都是劳务派遣,中建不需要直接给劳务派遣发工资,至于包工头是不是没拿到钱,那要看具体的工程具体的人是不是挪用了

知乎用户 哒哒 发表

很多地方的那啥的企业,做的生意是通过自己的信用,向银行贷款。然后把贷的钱,投资到项目上,挣息差。去年开始,不允许做了,现在换了种方式,不过本质一致。但是暴雷太严重了,导致能挣息差的,且安全的项目越来越少。所以工资就越来越难发出来了。

知乎用户 本心 发表

因为存款利率太高了。大多数资产都因为过高的存款利率被禁锢在银行体系里。链主企业占用上下游资金。其他环节也大差不差。而压力最终被转移至工人。

而所谓的工人只持有 3% 的资产,既没利息,也没工资。还要天天被代表,不降低存款利率是为了保护他们的利息收入。为了怕他们手里的钱贬值。

知乎用户 数位 发表

跟缅 a 不给做空颇有异曲同工之妙。

知乎用户 浥轻尘 发表

搞土木的这种,几乎都是因为项目很少,央企土木和地方土木都要放一个盘子里竞争,加上贸易保护主义,接项目是难上加难。

而且由于地方政府没钱,有些工程是垫资的,收不到工程款 + 垫资,企业怎么可能还有钱呢。

甚至还有的要抵押部分固定资产来筹钱,你看有多难吧。

知乎用户 爱民如子曹孟德 发表

讲道理很多央企规模只是大,真说对底层员工的待遇,可能还不如中小企业,前东家虽然是子公司,但是一年产值也有 80 多亿,利润率虽然不高,毕竟制造业,但是也有净利润也有上亿,可是其中多少发到我们下面干活儿的呢?职能机关优先就把这笔钱给挪用了,党建部门,人力资源部门,工会,一年到头啥活儿不干,养了多少人,国企人力资源部几乎没有任何工作,因为大量用工是来源劳务派遣,劳务中介替他们把人力资源管理好了.

工资一层一层剥下来,到现场的工人几乎所剩无几了,一个央企子公司搞三级架构很正常,每一级都有管理人员,公司有机关,事业部有综合管理部,部门有管理组,每一层都有很多闲人养,但是偏偏他们的工资是优先发放的,到了最底下一层没钱太正常了,净利润上亿连饮用水都得自掏腰包购买关系户供应商的昂贵饮用水的

据我所知很多厂里接触的民营供应商比如一些乙方设备厂商一年营收也就十几亿,甚至几亿,即便这点营收都已经是这个细分领域的龙头了,他们的员工待遇其实是比我们高的,因为他们层级扁平化,除了公司整体的一系列职能剩下的就是一块干活儿的项目组,比我们至少少了两个层级,再加上规模有限除了老板以外,大家工资差距不是很大,而且贪腐没那么多,所以员工待遇其实还是给足的

提到薪资差异只能说国企是表面平等,其实由于大量权力寻租,差距已经大到离谱了,为了权力寻租倒腾几手导致国企整体运营成本很高但是底层员工的薪资却不高,中间各种权力寻租把资金全都浪费在给领导变现了

知乎用户 智行 发表

现在不仅仅是中建这种大央企会出现发不出工资的问题,而是整个建筑行业都面临着系统性的困境。

现在整个建筑业已经渡过了蓬勃发展期,进去了系统性的调整周期,所有相关企业都面临着从 “谋发展” 到“求稳定”的过渡,都进入了 “资金缩水,现金流不足” 的困境。说白了就是没钱,只是各企业的表现程度不一。

主要受以下因素的影响:

一是宏观经济的影响,行业处于下行阶段。

近年来,大环境萧条,经济收缩,增长放缓,从政府到平民百姓都没钱。作为平民百姓都感觉到了生活越来越难,实体经济越来越不好做,经济形势越来越不好。

宏观经济形势直接影响了建筑市场的供需关系。经济高速增长期常常伴随着住房需求的上升和投资信心增强;反之,经济放缓会导致投资意愿下降,消费意愿降低,房地产市场收缩。

建筑业高度依赖固定资产投资,宏观经济环境的变化将对其产生深远的影响,增长显著放缓、市场总量承压已成为市场现状。

虽然国家层面一直通过积极手段来进一步拉动建筑业的增长,如超长期特别国债、地方政府专项债等,但收效并不显著。

伴随着恒大、万科等多家头部房企的相继暴雷,房子的金融属性被剥离,房地产长期产生的金融泡沫被释放,进一步加重了对建筑业整个产业链的冲击,行业下行已是必然趋势。

二是行业市场萎缩,竞争态势恶化。

市场收缩,企业间的竞争日趋激烈。建筑业蓬勃发展期,大量的施工企业遍地开花,争相涌入了建筑市场。

随着行业下行,市场蛋糕越来越小,大家 “求生存” 的氛围就越来越浓,必须保有一定的市场份额才能生存下去。

以前是挑市场,大家都将盈利率当做核心指标,在市场充盈的情况下,都将目光聚焦到了利润率好的项目,对于利润率低的项目,除非到了万不得已的情况,都不带看的。

但现在面临的是市场的被动选择,生存才是第一要务,盈利率已经不是必要选项,关键目的是以拿到项目为核心,有项目才能保有一定的现金流,没有项目面临的只能是消亡退场,能不能盈利只能放到一边。

对于企业而言,保有现金流,才能保证整个机制的运转,才能将人养住。就算亏损,也只是企业发展的困难期,如果渡过了优胜劣汰期,在建筑业转型发展的浪潮中就能再次获得生机,还有继续发展的机会。

在此形势下,竞争态势无限恶化。低价中标,不计成本等现象层出不穷,严重打乱了市场氛围,秉着能抢一个算一个的心态,加速优胜劣汰。

这就导致了企业只剩下现金流,资产严重缩水。没有利润,甚至亏本做生意,最终只能是落得个没有钱的结局。

当然,除了宏观经济影响,市场竞争恶劣以外,像企业管理模式跟不上新形势变化,分包管理体系的漏洞,垫资施工模式的恶性循环,上级管理机构层层剥削利润等都严重加重了企业负担。

在当今形势下,中建这种大央企发不出工资已经不是个例,中交、中铁等头部央企都时有发生,而且短期内形势会越来越严重。

但也不用过度悲观,行业已经触底,在建筑业转型的新形势下,总会有向阳而生的一天。

度过凌冽的寒冬,春天也就不远了。

知乎用户 龙的传人 发表

房地产开发企业从业人数从 2019 年的 293.7 万减至 2024 年的 168.6 万人,减员 125.1 万人,减员比例 42.59%,甲方都这么惨了,总包能好过吗,覆巢之下安有完卵。

知乎用户 real 发表

掩藏利润,都被各级领导掏空了。

知乎用户 刘律尔与刘今次 发表

跟国企做过一次生意。

虽然赚到钱了,但是很不开心。

知乎用户 五更琉璃的粉丝 发表

垫资太多了吧!之前疯狂接恒大之类企业

知乎用户 一十五画生 发表

因为领导不靠工资过日子,却需要借工资当利润给自己凑业绩,效益越差的局,这种情况越严重,实际上职工工资和欠款(到底是欠款还是国有资产流失暂且不论)相比,九牛一毛,但是蚊子腿也是肉啊。

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