知友们怎么看待，牢 A 说的关于医药公司医疗实验的事情？

by , at 01 January 2026, tags : 临床试验试药试验药物 点击纠错 点击删除

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知乎用户武所谓发表

前几天预告的时候我还挺期待牢 A 真能带来什么增量信息的，但听完之后五味杂陈。

临床试验是个很典型的 “都市传说行业”，很多人有所耳闻但对具体运作过程一无所知。

围绕这一行的传闻很多，基本都严重添油加醋，但局外人对其真正克苏鲁的地方一无所知。

作为真正的一线从业者，有必要对其 29 日晚直播的主要内容进行一次彻底的解释。

澄清一些不实的内容，但也要补充一些他都不知道的内幕。

Topic 1: 精准投放的医学试验广告

你在美国看不到这类信息是因为你远离斩杀线，你在教堂救助站 food bank 就到处都是了。

正确。但需要补充的是：国内也是这么操作的，中国和美国有一个本质的不同：中国是制造业立国的，只要你愿意打螺丝，就有打不完的螺丝。体面的正规就业之下，有一个面向三和大神的巨大兼职就业市场。而中国的临床试验广告，就是主要通过招募公司与人力资源派遣公司合作进行分发。我在 B 站各种切片下的评论区里完全没有看到有人提到这件事，这提示出一件事：牢 A 的粉丝群体其实是高度上浮的，中产化的，基本没有三和大神这个群体。中产群体在舆论上的声量的确远超他们在全体国民中的比例。我原本是非常担心这次直播结束后，国内会迎来一波受试者群体暴跌的，但目前从评论区的特征来看，也不用过于担心。

Topic 2：大学生，尤其是洁身自好的中国留学生是最佳的试验对象。

总体来说同意，但实际上这个群体在全体受试者（只讨论以健康人为主的 I 期试验）中占比并不高，属于可遇不可求。对大学生群体来说，他们参加临床试验的最大顾虑其实是对自己时间的占用，不按照计划随访会扣发补贴的。中国留学生在健康之外的独特优势是 “很少纹身”，很多药物需要观察过敏反应，大片纹身会妨碍观测。受试者的智力水平、表达能力通常是不太重要的。临床试验（尤其是健康人 I 期）以观察客观指标为主，化验结果会自己说话，不需要受试者精确描述。

Topic 3：过度渲染了副作用

以健康人为主的 I 期试验的长见设计是单次给药或者不超过 4 次的连续给药，这个强度下产生长期不可逆不良反应的概率是很小的。I 期试验最关心的主要是极小概率的 1 型速发超敏（筛选时会排查受试者的总 IgE 水平排除那些过敏体质），通常在给药后 0.5-2h 小时就会发生，大多数情况下需要急救，所以 I 期病房的理想设计就是直接和 ICU 联通（我是不是下意识说了什么可怕的话？？）

Topic 4: 筛选 “肉畜”

真实的筛选过程完全不是如此。评估受试者健康状况主要是靠实验室检验检查结果。这里提看牙口就像选牲口在科学上毫无意义，是为了烘托临床试验残酷性的文学处理。

Topic 5: 让本来准备打胎的孕妇参加药物的致畸试验

同上，人体致畸数据是需要让胎儿出生成长并长期跟踪的，不是用上药几个月然后流产解剖死胎就可以得到有效数据的，你相信资本主义吃人就要相信他不会做赔本买卖。你给多少补偿能让受试者配合做这么长期的事情？真实的人体致畸数据往往来自医生报告的意外用药情况（如果是我来渲染这条，我会选择说医生利用信息优势欺骗患者用药，然后后期收集数据）

Topic 6：孩子因为种种原因被裹挟进临床试验

这条基本同意，这在美国尤其简单：没保险的人太多了。要么你自己痛苦着硬挺，要么参加不要钱的临床试验（这里补充个行业知识：只有适应症与受试者无关的试验会有高补偿，对症的试验补偿就会很少。药物对健康人没有预期获益，所以健康人试验通常才有高补偿。孩子作为弱势群体，健康孩子的干预性试验原则不会批准，所以不存在父母迫使孩子参加试验赚钱，至少注册试验里不可能，而黑试验本来就要被压价，通常不合算）。挖坑的人和给你伸出稻草的明面上不是一个人，你又能怎么办呢？为什么临床试验在中国不瘟不火（相对于中国的人口基数而言）——因为在试验药物之外你永远有一个国家医保保障的成熟方案可以选择。在中国，健康人参加临床试验的理由有且仅有一个：赚钱。由于国家的大手牢牢按死了普通人高额负债的可能性，没有债务的压力，普通中国人参加临床试验中挑肥拣瘦的情况非常严重，这也是机构招募受试者过程中非常头疼的问题。招募公司经常告诉我们最近市场上有高价重磅项目需要暂避锋芒，调整日程。

Topic 7：试验即是筛选病人又是筛选医生（也包括我们这种运营人员）

完全同意，我承认自己已经部分被克苏鲁污染再也无法恢复纯真了。某些药物用上去会有非常明显的副作用，比如呕吐，比如难以抑制的大片皮疹（等药物代谢后会消除，只要不乱扣也不会留疤）。受试者有时候猝不及防想要退出试验，这时候我不会选择温情脉脉的安慰，我会直接计算出他现在退出能拿到的补偿数字，通常只有总额的 30% 左右，然后告诉他：药都用上了，现在退出太可惜了，该有的不良反应一个不会少，何不坚持坚持拿满奖金呢？当然你要现在退出我也无所谓，你说话就可以了。这一招可以挡掉 99% 想要退出的受试者。

Topic 8：临床试验就是靠无数人的健康与生命堆积出来的

同意，但真相比你想象地更残酷。当你打开药物说明书的时候，你会看到支持其上市的几个核心试验大概纳入了多少例受试者的信息，通常在几百到几千，你以为这就很多了么？并不是的，真实用到的受试者数量远远多过这个数字，你能看到的这个数字，只是医药公司最后考出高分的结果。在行业实践中，对药物本身多轮反复循环的优化是必须的，而这个过程出于成本与效率的考虑，多半不进行注册的临床试验，而是随便找点人取得数据就行了。这种不注册的临床试验由于几乎没有合规成本，开价是很低的，有多低呢？——低过合规的动物试验成本，所以资本主义原则就发力了——既然不合规的人体试验比合规的动物试验便宜，动物与人又有巨大的种属差异，那不如用人算了。原本为人体临床试验滚雷的动物试验，其实并不是考试时候的草稿纸，动物实验其实已经是答卷本身了，那些无声无息的非注册人体试验才是真正阅后即焚的草稿纸。我在工作中经常会遇到一些所谓的 “首次人体实验” 设计，非常的有自信，节奏紧密严丝合缝。我就好奇了，你节奏这么快，不需要把前几组的样本先寄出去测测边做边调整的么？甲方非常自信：不用，我们已经在人身上试过了，就是这结果，我们只是 “誊抄” 一下好交给监管机构。伦理机构真正能够 “把关” 的试验，仅仅是浮在水面上的这一点点注册项目的受试者，大量参与药物优化过程的非注册试验的受试者好比海面下的冰山，你永远无法得见他们的全貌。这种情况在中国比较少，但也是存在的。

Topic 9（来自牢 A 回复某个嘉宾）：在道德底线如此低的情况下，中国药物研发的几个核心指标已经反超美国了，美国药丸。

这点我明确反对，如果你只看数量的确是，但如果你了解了 Topic 8 中的事实就会知道：美国的独特优势就是 “几乎用不完的草稿纸”，而中国的强项，是在美国在草稿纸描绘的图纸上，把东西最终落地。而这张涂涂画画的草稿纸，往往需要中国资本花不小的代价去购买的。而最终的决定药物大卖的核心临床试验与销售分发渠道，依然掌握在美国手里，国内新药出海的本质，是 “买下种子培育青苗，最后再卖青苗” 自己只赚个代工研发的辛苦钱罢了，海外开发权益都直接卖掉回本。虽然没有赚到大钱，但胜在不需要支付人命的代价。研发过程高额的前期固定资本投入也可以大量减少。国家过去一段时间甚至连融资都不太愿意向医药企业倾斜，鼓励他们去海外融资给 A 股减负，赔了也不心疼，反正是外国人的钱。正因如此，最后搞出的产品才能够便宜地卖给国家医保，不然如果是外国人搞的独家产品又是治病的，不狠狠地给医保放血是不可能的（经典案例：百济神州泽布替尼，国内出货量 10 倍于美国，而销售额约为美国的 1/10）。另一个好处是，药物除了临床研究的部分本质上都是制造业，这都是收益不错的高新制造业，能够产生大量高质量的就业与利税。

既然美国人还有的是人命可以送进医药研发的焚化炉，你就凑在炉子边蹭暖气呗。火熄了再说以后的事。

知乎用户平安是福发表

我家娃小时候需要长期吃某一种药

然后家里长辈怕副作用，咨询医生

医生把药品说明书拿出来，说，你看他们做了这么多试验呢，放心吧，

然后叮嘱，一定要买进口原研药，因为仿制药没有做儿童试验……

作为一个既得利益者，我实在骂不出口

但是作为一个当妈的，我也实在想象不出来什么人会把自己家孩子送去做医药试验

知乎用户 Rocinante 发表

我建议所有牢 A 粉丝不要讨论高达零件，血液制品，人体实验的事情。

这些东西有一个巨巨巨巨巨巨巨大的回旋镖。

知乎用户古域行发表

现在攻击点已经变成牢 a 没这个人，他的话都是虚构的

问题在于，大哥，都不提以前牢 a 就被开过，大伙都知道这货就在牢美

其次，现在这个概念火了之后，已经有不少老美在说话了，而且无论是吐苦水的（一美警哥们，合同一年七万，实际到手一月四千，房租两千，加上杂七杂八的刚性支出，基本反向确认牢 a）

还是在洗的，（基本反向确认牢 a 说的没错）

目前为止，牢 a 捅出来的问题无解，最多就是像年初大对账一样，等热度消散了，发动洗地，把核心受众好好洗脑，然后自顾自的赢赢赢

知乎用户遥遥领先遥遥领先发表

越来越反智了，医药实验也能喷，难怪这国家无效的中药能长期横行，果然有土壤。

不搞药物实验，直接上市，让全体患者当小白鼠？

或者停止新药研发，医学此止步？

两个挑一个呗。

其实就药物实验来说，最痛苦残忍的部分，最不安全的部分，小动物们已经替人抗住去了，到了人体实验的时候，基本上安全性已经可以了。国内有那么一批人，就靠试药挣钱为生，收入居然还不错。

动物实验中最喜欢用的是比格犬，这种狗性格温顺，实验配合度极高，但也造就了它们悲惨的一生，从出生就没离开过笼子，每天的工作就是被拎出来接受各种痛苦的医学实验，下班才会能回到笼子喘息一下。

等到实验结束，被折磨的奄奄一息的小狗就会被处死，卖给狗肉馆。一辈子没有机会在草地上奔跑，一辈子没见过阳光，只有实验室冰冷的 led 灯和小笼子。

只有极少数死里逃生的，可以走出实验室接受领养。但是如果没有人领养，则仍然难逃一死

知乎用户长歌怀采归发表

如果你愿意做身边调查，就学牢 A 读一遍奥司他韦的说明书，这里边的每一个数字会说话。

（牢 A 说，美国医药科技发达，因为人体实验数据充足……）

说明书收录了 1-12 岁儿童组 1481 名儿童的临床试验数据。
在高剂量治疗研究中，儿童组存在 “三倍剂量” 的测试（尽管在实际医嘱中并不允许超剂量使用）。
免疫力低下患者治疗研究中，分析了 475 名患者的实验数据（稀有数据），其中包括 18 例 12 岁以下患儿的数据（更重要的稀有数据）。

奥司他韦（Oseltamivir）由美国吉利德公司研发，是流感治疗领域的重要药物之一。其研发阶段在美国开展了大量临床研究，数据体系相对完整。

需要明确的是，药品说明书中关于 “不良反应”“服用禁忌”“特殊人群剂量指导” 等内容，均依赖于长期、大规模的人体试验数据积累。没有真实的人体数据，就无法对药物风险作出相对准确的界定。

相比之下，一些国家的某些药物说明书中对特殊人群的提示较为笼统（“儿童和孕期妇女慎用”、“禁忌不详”、“不良反应不详”），这在临床实践中也会带来额外的不确定性。

在不同国家和法域，人体试验在伦理审查尺度、执行条件和样本获取方面存在显著差异。中国药企的部分医疗研究数据需要通过国际合作或跨国采购完成。

也有观点认为，这种监管与伦理环境的差异，是影响不同国家创新药研发节奏的诸多因素之一。

**相对于中国的监管严格，美国更方便一些。**这可谓一种在伦理边界上更为激进的实践。

有人认为这是中国的创新药发展与美国存在显著差距的原因，这种监管与伦理环境的差异，是影响不同国家创新药研发节奏的诸多因素之一。

（你懂我说的意思吧，很能体现态度）

我气不过，把这事给 ds 看，然后 ds 给我扒出来一个更破防案例给我宽心。

欧盟实验登记册中注册的 NCT01053663 号实验。

https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2016-003003-54/results

Pharmacokinetics and safety of intravenous oseltamivir in infants and children in open-label studies - PubMed

该临床试验的结果已经发表（Muñoz FM, Anderson EJ, Deville JG, Clinch B, Kamal MA. Pharmacokinetics and safety of intravenous oseltamivir in infants and children in open-label studies. Int J Clin Pharmacol Ther. 2015 Jul;53(7):531-40. doi: 10.5414/CP202307. PMID: 26042486.）。
根据发表结果与临床试验记录：9 名一岁一下患儿（H1N1 流感阳性）参与了试验。患儿都是患流感后病情严重需要住院治疗的。
按试验流程，对患儿的不良反应（AE）与严重不良反应（SAE）进行监测。
论文披露，在样本中记录了较高比例的不良反应，其中研究者判定有 2 例与药物相关。
同时，有部分受试者出现严重不良事件并退出试验。
试验期间还记录了 3 例死亡个案。
根据论文与试验登记信息，研究者并未将死亡直接归因于药物本身。这些研究均是在当时的伦理与监管框架下合法合规开展的。

这次的身边调查到此为止吧。做不动。SAN 值掉光了。

作为一个有孩子的父亲，读到这些记录时，我很难继续保持旁观者的冷静。

那么，这件事该谴责谁？

研发新药的医药公司看起来冷静而理性，但如果没有它们，新的治疗手段也无从诞生。

研发一款创新药物，往往需要十年以上时间和十亿美金的巨额投入，商业回报是其持续存在的前提。

短期看，严格的临床试验可能显得残酷；长期看，它避免了未经充分验证的药物进入市场，对公众而言反而是一种保护。

反过来说，对人体试验保持严格限制的政策同样是必要的。在大规模人口环境下，任何微小的系统性错误都会被迅速放大，其后果难以承受。

这或许正是一个现实版的 “电车难题”。

我当然希望自己的调查是错误的，希望这些记录背后没有真实的痛苦发生。但现实往往并不如此。

本文写于 2025 年 12 月 28 日凌晨。

再次声明：本人支持原研药与国产创新药的发展，支持在法律与伦理框架内开展药物研发与临床试验。

知乎用户 GaimingJ 发表

哪国的临床都是人体实验啊…… 中国的三期临床都是人体实验，这些人不会真以为老鼠猴子实验完就直接上市销售了吧。国内还有试药员招聘，我们这边叫了好听一些，叫 “临床志愿者”，就那些生活困难，还有就是有相关疾病但是用不起药的，就有人会去应聘。

这工作本来就有很大的风险，这些新药的副作用都未知，哪怕仿制药，实际副作用的强弱都是不清楚，需要通过人体实验来确认数据。但凡有出路也不会用自己的身体去做药品测试。国内现在志愿者的报酬也就几千到一万多，这个市场就是个开放市场，卷价格的人多自然就上不去。

现在很多海外药企流行走 CRO 模式到国内做临床前和一二期，主要原因不就是因为我们这边符合条件的志愿者多、招募快，外加便宜嘛，**志愿者便宜、摇试管的又专业又便宜。**要真有大把免费的流浪汉给西大用，何必外包给东大做？CRO 也是国家重点扶持的产业，药明康德就是行业龙头。临床前也喜欢来东大做，因为西大那边大把的 NGO 天天搞事。

普及科学常识任重道远，欢迎来到现实世界。

就简单说一下，用人类做测试叫临床（分 I 到 III 期，有时候也会有 IV 期），用动物做测试叫临床前。两个测试都不是一个阶段的东西，中间不能混着来。

临床前的目的：测试药物对哺乳动物的影响，是否有毒性，如果有毒性那具体计量如何。动物阶段也分好几步，有老鼠、狗、猴子。越接近人类的动物越贵，但是肯定没人类贵。

临床的目的：等进了这个阶段后，急性毒性、剂量范围和主要靶器官毒性已有初步轮廓。这时候需要测试药物在人类身上的作用和副作用，确认多少计量范围可以产生预期效果，或者产生不良副作用。

然后，有的人觉得美国会跳过临床前直接进入临床，开始人体测试。首先，这个阶段又不是药企说得算的。中美两边都有监管部门审计，不合规的自然不可能让你通过进临床，更不用说跳过动物实验步骤了。如果说哪家公司用人体代替动物做毒理性测试，那就算测出来的数据也没有用，更不可能提交审计。一家正常的制药公司，为什么要做这种又费钱、得到的结果又没用的事情呢？

哪怕生化危机里的安布雷拉，也是从动物实验开始的，并不是一开始就直接做暴君。

医药行业和普通行业不是一个概念。一款新药需不需要动物阶段、可不可以跳过，药企说得不算，有专门的监管部门负责审计。中国有国家药品监督管理局，美国有 FDA。你们以为的药企大 boss 在会议室里拍板说跳过动物阶段直接上人体实验，这种事情在哪边都不存在，安布雷拉里也不存在。

知乎用户钛合金包菜发表

不知道你们看生活大爆炸么？

矮个子女神不就在医疗公司工作么？

那收入，那嘲笑自己研发药物的玩笑还不够直白么？

知乎用户 superegg 发表

我对 ta 说了啥一点兴趣都没有。我就好奇 ta 的粉丝们对于这样的医疗实验怎么看：某胶囊用 15 天研发出来，然后新冠期间用 14 亿人做实验，结果到现在连个实验报告都没有。

知乎用户丁飞发表

你知道这个话题最有趣的事情是什么吗？

是本话题的第一高赞和评论为开盒欢呼雀跃，甚至还整理了 “三大罪”，分别是涉嫌买卖遗体、涉嫌歧视白人和涉嫌非法直播。

而本话题的核心 “医药公司实验”，没有一个字敢提。欢呼的原因是，他（作为话题的提出者）已经结束了，同时整理的三大罪和本话题一点关系没有，这个我记得叫什么来着，他们特别喜欢说的一句话，哦对了：

不能解决问题，就解决提出问题的人。

知乎用户 HanawaUsagi 发表

一补：

怎么那么多人和我说去看看美国的。

哥们这事都发生在我家门口了，四千具尸体啊！

美国尸体无论真假多少肯定是大洋彼岸对吧，我肯定不希望我家门口有四千具尸体啊！

牢 A 说的医药公司实验不知道是真是假，但是我老家有个医药公司违法倒卖尸体，查出来至少四千具是真。

这下我是真掉 san 值了，怎么其他人都不怕吗？

知乎用户小梦大半发表

额

你现在随便加一个癌症的病友群

说你现在手里有一个入组的名额，你看有多少人愿意报名就行了

知乎用户小罗同学发表

不怕回旋镖吗？

随便搜索一下，一大堆做医疗实验的，当然你可以说是志愿者。

任何经过临床三期的药品都经过大量的医疗实验这是科学的严谨和血的教训得出来的结果，参与药物实验的是人类克服各种疾病的贡献者; 而且里面还有很多患癌的（可以看看格列卫的简史和白血病治疗的简史），到牢 A 嘴里就是纯纯的耗材, 就是邪恶公司的计划，真这样伦理委员会就该取消临床三期，该不会中国伦理委员会也参与了吧？

当然自诩逃过一劫的东大人民却有一堆不需要经过三期就上市的药物：

1. 谋财害命。

2. 消耗公共医保资金

3. 传承中华医药文化

知乎用户 Daniel 发表

相关。十年前在律所帮外国药厂客户在国内找临床试验的医院，帮着过伦理。

根据印象，国内管理比国外松，国外好多地方不能用动物，国内可以。国内的实验人群相比国外，很大。

所以，你只能接受牢 A 说的要不就是个 P，要不就是个巨型回旋镖，最后转自己身上。

知乎用户志明发表

说的太对了，牢 a 还没提美国最臭名昭著的中成药呢，太给美国人留面子了。美国 2009 年就爆出来中药注射液致死的案例，包括、、双黄连注射液，但在 2025 年还用这个中药注射液让不少患者死亡。今年才停掉一批有问题的中药注射液，这美国太坏了，隔了 16 年每年都死人，这斩杀线太坏了 16 年都不改。

知乎用户寻那抹风情为醉发表

你连科兴都不敢关注，现在却抓着说明书大谈特谈。

知乎用户邵水星发表

2019-2024 开展新药临床试验的内资药企中，恒瑞医药凭借 835 项位列榜首，其次为正大天晴（344 项）、翰森制药（190 项）。排名前十的内资企业合计开展 2150 项试验，占比约 18.52%。

外资药企中，阿斯利康位居榜首，近六年在我国开展新药临床试验 176 项，其次为强生、诺华、默沙东等企业。排名前十的外资企业合计开展 1123 项试验，占比约 9.67%。

我国做新药试验都是进口的印度人，大家不用担心。

我看不少评论持反对态度，认为印度人也是人，不能试药。

还有什么家属干这行论，什么人数不同论的，什么认知作战论。

我就随便查了下有没有招印度人的广告。

一分钟就出来一个

我看这个名字 “可善挺”，挺有意思，不知道是隆胸还是壮阳的。

再搜一下这个 “可善挺”。

嚯，有好多仿制药和它的对比试验嘛。

可见在全世界这本就是常见的药物研发流程。

药物上市本就要拿人做实验，这个道理不是常识吗？

知乎用户 ender wiggin 发表

看来需要回忆一下五年前的新闻

知乎用户荒野的过客发表

有什么大惊小怪的……

老美以前就这么干啊……

臭名昭著塔斯基吉梅毒试验，就是用黑人做的….

更别提老早就传的美国接手了日本 731 的实验资料与人员……

知乎用户 junjile 发表

几乎所有的跨国药企都有毒品、黑社会、军工以及金融资本背景。

再看看当年普渡制药连带着美国药监局、各级医院、各单位医生一起兜售盐酸羟考酮这种毒品当普药卖的事儿也是层出不穷，我以为这种事已经不算什么新鲜事，放羊娃还能骗无数次？然而看看现实，只要人傻，只要教育得好，只要掌握了标准，就是能骗无数次。

社会主义巨婴真就是巨婴。

知乎用户哈基米发表

怎么这么坏！不管你们怎么想，我反正以后坚决拒绝血腥残酷的，只吃老祖宗的中药

知乎用户临床实验发表

我就是做试药的，职业相关，虽然敏感但还是说几句吧。没出过国，别人的月亮有多亮不知道，自己家的还是迷迷糊糊看的到的，想想国内什么平台会有大量患者聚集呢？某乎某信某音等平台虽然有巨大流量，但不是精准医疗需求用户，但是某筹就不一样了，极其超级超级精准，而且用户经济情况都精准拿捏到了。而他们不止拿着筹来的钱上市了，还做着另一种营生。

知乎用户 Celestia 发表

我看了下面某些回答才知道，原来还有很多人认为 “药不是只用在小白鼠上实验吗，拿人做实验也太恐怖了，反人类吧，简直震碎三观”

“只有美国会拿人来试药吧，我们根本不会”

原来对医疗行业的认知能浅薄到如此程度，我算是知道为什么三无保健品能骗到那么多人了

知乎用户鱼尾啊钩发表

如果是真的，那太哈人了，他一开播我就给去看的，磨磨蹭蹭磨磨蹭蹭一小时多了还不讲主题，感觉是看到人太多有点慌，开头有人让他讲英语，讲了几个单词后戛然而止，后面讲什么孕妇顺产用电锯，还有什么西大天天做人体实验，一岁小孩也不放过，讲的毛骨悚然，当然没有任何图片和新闻，只有一张某药物的，实在太无聊洗了个澡回来还是那张说明书，讲一两句唉声叹气一次，讲一两句唉声叹气一次，实在是没劲，我想要劲爆的能实锤的，你放张新闻也好，而不是对着一张药物说明书在那疯狂 yy

知乎用户老杨叔聊志愿填报发表

看的出来，边角料这次真的破防了，真的洗不了洋大人了，所以才对着牢 A 人设狂吠。

知乎用户 Sc-arlet 发表

但凡有点生物医学常识，看他一分钟能绷的住的可以确诊抑郁症了

说实话，看他这个真不如看看东北讲武堂

老艺术家的基本素养比他强多了

只要中间的卖假货环节你别下单就行了

知乎用户田田田田发表

不才本大叔刚开了几个临床实验等批，以前参与过几个，然后给诊所内部种子基金打工参与过几个临床实验的投资，

小声的过来说一句，一个新药病人的临床成本很容易超过 10-15 万刀，非常的贵。

所以

现在都是直接排除有流浪吸毒史被试的，这个可不比送快递，是真要查背景：）额，不排除有无所谓的，我没见过。
现在流行在东大做临床前和 1/2 期，FDA 还不高兴了。嫌大部分被试都是东大的 k 签证。

顺便说一句，专门有个本科生可以做的岗位叫做 clinical coordinator ，任务是和应选者联系，在医生和病人之间传小话，

目前我还没见过做了这个工作以后没申到医学院的。比拼乐高轻松多了。

再顺便说一句，这个 ceo 当年住我楼上。。

知乎用户键盘上的手发表

@生于 1991 年 12 月

删回答拉黑了吧，那我只能这样问了，今天在牢 a 直播的时候把他拉群里网暴拷打，结果被 2 万网友围观，网警抓现行，落荒而逃，留下一地 qq 号，这个烂活是你们整得吗？

传送门

【【牢 A】一群人网暴开盒牢 A，结果牢 A 就在群里，警察就在直播间，一堆人集体自爆，吓的群直接解散了——斯奎奇大王 12.30 最新直播 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/NS9KPlY

知乎用户伍子胥发表

之前欧美还指责中国教授用死刑犯的器官做实验和手术，说器官和人体数据来源不明

然后美国爆出来这种事，中国的数据来源不明，但是美国人的数据都是来源明朗的，都是收的高达和街上的自愿者试药

美国笑话一则

一个其他国家官员到美国考察，美国官员问官员:“你准备学什么？”

官员:“学一下你们怎样做非法来源人体试验？”

美国官员:“对不起，我们这里从来只有合法的人体试验。”

官员:“对，就是学这个。”

知乎用户凑阿库娅上岸版发表

原来你们不知道你们吃的药是要做实验的吗？

难怪中国这么多人信，对着尚不明确也敢吃

知乎用户 unknownuser_1969 发表

真做临床研究行业的看到都难绷，假设就是 IEC 和 IRB 全爆炸了，你入排标准咋办？知情同意也不要了？后续的检查呢？

而且临床试验进行宣传本身是非常正常的一件事儿，招募广告也是立项和伦理必须审查通过才允许投放的，就是我国的医院科室外面也有易拉宝宣传和招募受试者，都快 2026 年了能不能正视这一环。。。

至于在大学投放试验广告就更多了，医科类大学招募同学做一些不痛不痒的试验不要太多

知乎用户槊仁化发表

先说两个结论，再分别叙述：

1. 临床试验是必要的，流程上来说百分百符合伦理，没有临床试验的药给你你更不敢用；用没有经过临床试验的药完全是地狱

2. 这一期我意识到一个更克苏鲁的事情，牢 a 真就仅仅只是把他看到的事情说出来了，还没有开始辩证归纳总结这些现象背后真正的原因，就已经足以让人破防了

先说临床试验，其实国内也有招募，现在这个招募其实也是个产业了已经，一般直接在医院找合适的患者了，但是国内一般做的都是三期或者四期了，基本都是上市后的，补一下国内的数据，给杯试的价格大概在三四千到两三万不等；

说实话，之前我以为一二期在国外做，是因为比较容易过 FDA(美国食品药品监督局，药品上市基本必须过这个)，海外的数据在 FDA 那儿置信度比较高，万万没想到还有一层考虑是在做可能比在国内做更便宜，一期二期的招募价格理论上应该远高于三期四期，也就是最低的都得一千美金往上甚至破万美金，但是听牢 a 的表述和看其他访谈内容肯定是没有这么多的…… 这尼玛太地狱了；嗷对，很多国产的新药上市也是先去美国过 FDA 的，再在国内上市就不用做临床了，这事现在真不能细想，越想越地狱……

另外我亲眼在非洲见过一家英国医院大量做这种临床试验，一家免费的医院（当然是慈善名义咯），给的药基本都是没有药品名字的散装的，需要定期回访，作为一名制药工程专业的学生，我一眼就看出来这是干啥了；我问过当地人，这更是分文不给了，最多最多有时候管一顿饭，只能说成本控制这一块老中至今还是弟中弟……

再往下的话就是第二个问题，这一期我感觉牢 a 真就是气的，在回 san，他根本没有心情讲清楚观察到的现象到底为什么地狱；因为单看见的就足够地狱了……

临床试验这期，最地狱的本质是纯算计，纯算经济利益甚至是数值大小，把人命填进去算经济利益；理论上，理论上，美国人自己主导的药物开发伦理上，被试是需要被保护的，包括但不限于尽可能的提供卫生的环境控制变量，保证营养摄入，前面提到的经济补偿，甚至是心理卫生的监测和保护…… 但是现在西大玩成了，这些全都没有，能省的都省了，把临床试验当动物试验做，甚至都不如，毕竟动物试验都还保证被试动物的健康和饮食；

（这也能帮助大家理解为什么留子是优质被试，因为留子的身体健康，生活环境，心理卫生状况真的都比较好，试验数据比较有说服力）

最后，相信有人会问了，那不做临床试验不是更省？我都把医药复合体说这么手眼通天了直接走后门不行吗？

这还真不行；因为如果上市以后有问题，赔偿一两例病人的钱，可能就远超做两期临床试验的费用；前面就告诉大家了，这才是最地狱的，这是纯数学问题

PS. 连麦上麦的很多人其实我都不喜欢，很多都是屁都不懂纯恶意，不止说这一期上麦的人，是很多期

知乎用户 Lose Heart 发表

啊，很多医院里面都会招募啊？甚至还有专门的易拉宝啊？哪有药品不经就上线的。

对这个哈气的到底是文科生还是理科生？平均学历到底是人均 92 还是三本大专？总不能一众高智商人才实际水平还不如户晨风吧。

知乎用户 bs 命发表

给胖哥们发个福利

知乎用户生于 1991 年 12 月发表

题主来晚了，已经结束了。

这个牢 a 既不是留学生，也不是医学生，英语都说不清楚几句。

他很快要回到他日思夜想的祖国，躺在炕上开直播了。

希望到时候他可以保持敏锐的观察力和蓬勃的同情心，关心一下东北同胞。

认知也有斩杀线，能信这种故事的人，已经触发斩杀线了。

翟 XX：就算我不骗他，也有别人要骗他。

离岸爱国也有斩杀线啊！

感谢牢 a，他一夜之间拉高斩杀线，搞得离岸爱国没有盈利空间了。

老一辈人民艺术家都懂得节制，懂得细水长流，但是管不住年轻人气盛啊，一上来就把剂量拉爆，世界观直接上升到克苏鲁宇宙。

这下老艺术家们没活儿了，眼睁睁看自己被斩杀。面对越来越疯魔的受众，以后不提升剂量，根本没人看，提升剂量，又触犯当地法律。

两头一夹，盈利空间夹成负的！

知乎用户 momo 发表

医疗，这个行业跟其他的行业都不同；

其他行业，追求的是：多，衣食住行用，越多越好；

医疗，要追求的是：少，疾病越少越好；

一个社会，如果不能认识到这一点，就会孕育出 “” 这种怪物。

所以，当初老一辈革命家，设计出 “企业、事业” 单位，可以说是眼光长远啊

知乎用户 momo 发表

有句话咋说的来着，战报会说谎，战线不会

CXO 听过吧，现在市场上，是中国医药公司把临床实验外包给美国企业，还是美国医药公司把临床实验外包给中国企业呢。

因为美国试药者更便宜，伦理审查更宽松吗

知乎用户宰爵发表

我们不能一边支持用大量不人道的人命试药，又一边要求要小民尊严

知乎用户优雅只于心间发表

说点最根本性的东西，西方划分时代的那一套东西是完全错误的。

奴隶社会，封建社会，资本社会，其实都是同一类型。

你们想象中的，资本主义比封建主义高级，纯粹是一种洗脑。

他们本质上都是一样的。

区别只在于货币化的程度。

而现在各个资本主义国家的悲惨程度，也和货币化的程度有关。

为什么要货币化？更高效的剥削，在封建社会，虽然也有剥削，但因为没有货币化，无法高效集中，而且容易受到地理的阻隔。

比如，你在 A 城的地主，你想剥削 B 城的农民很难，除非你增加中间桥梁，那就是增加了成本，降低了效率。

所以，封建社会一样可以工业化，只不过因为剥削速度不够快，所以一旦出现资本主义的国家工业化，那么封建主义的国家就会被他取代。

请注意，这种取代，并不表达于 “文明程度” 的高低，纯粹是打不过。

反过来说，资本主义国家的民众可以过的比封建主义国家还惨，甚至惨的多，因为资本主义只是剥削更高效，并不意味着就一定生活更好，能明白里面的差距吗？

这不是良心和品德的问题，是因为封建主义没有这么多手段剥削你，货币化程度不够。

当然，因为资本主义剥削更高效，所以发展速度更快，容易造成一种好像资本主义生活更好的错觉，这是发展本身导致的，并非是社会分配决定的，明白吗？

举一个例子，假设有两个星球，互相没有来往，其中一个在封建社会发展了一万年，实现了工业化。

而另一个星球，在资本主义发展了一千年，也实现了相同程度上的工业化。

那么前一个星球的民众会比后一个星球的民众轻松的多，因为他们的社会关系被货币化的程度没有这么严重。

这个可以解释为什么中国迟迟没有彻底进入资本主义，因为接受不了那种残酷剥削，很多人要急眼，但这就是现实。

在皇权稳固的时候，一旦民众出现美国这种情况，皇权会被质疑，会有人打着救苍生的旗号来挑战皇权，所以皇帝哪怕装样子，他也必须面对这种问题。

所以，用资本主义来否定封建主义，这是一种摘果子的心态，为什么？因为转型的那几代人是非常非常悲惨的，惨无人道的，你只是想吃他们血肉发展出来的果实而已。

这就是一个问题的两方面，你不想残酷剥削，那么发展就不会这么快，你想发展快，就必须残酷剥削，至少在过去是这样的。

这就是高人权导致中国进入资本主义迟缓，当然，清朝不一样，清朝本身就没有正统性。

所以，为什么我说奴隶社会，封建社会，资本主义社会都是一样的，因为他们只是剥削手段和效率的区别。

而资本主义因为剥削效率太高了，导致他的寿命会很短，这才几百年就已经走到穷途末路了。

你们看到的所有美国的乱局，都和高度货币化有关系。

都知道资本主义追求利润，但是，利润只能在交易种产生，如果没有交易，你怎么剥削呢？

那么，如何增加交易？强制消费啊，你们看到的美国的强制消费，就是为了增加交易。

举个例子，女权为什么要拆散家庭？因为家庭内部很多行为是没有货币参与的，也就没有交易，资本无法收割啊。

一旦组成稳定的家庭关系了，有多少餐馆要关门？有多少娱乐场所要关门？有多少服务行业要倒闭？

所以一定要培养女权来拆散家庭，不然资本无法从中收益。

你想不明白的事情，只需要思考一个问题，最后是不是会导致交易增加，导致货币化，如果是，那么就是资本主导的，就这么简单。

很多人在思考，要如何做出这个圈，很简单，反过来操作，去货币化，回归到正常的社会关系，把商品的价值回归到使用价值。

这么做，全世界的 “财富” 可能要缩水九成，但底层人民生活会更幸福。

最后解释一下，为什么全世界的财富缩水这么多，底层人民生活反倒是更好。

因为财富是未兑现的劳动，当然，这种劳动是广义上的，除了打螺丝之外，各种服务业，甚至劳动者这具身体也算在里面。

货币化社会行为，扩充货币池子，更有效集中，就能更有效剥削。

举个例子，在一个结婚率 90% 的社会，因为结婚率很高，有稳定的家庭关系，那么相应的服务交易就会下降，设这个社会目前的货币总数为 100，那么，头部玩家积累了 50% 的货币，也就是 50 货币，他用 1 货币可以让底层人服务他一万次，那么也就是五十万次。

但是，如果把结婚率降低到 30%，这个社会会多出来很多服务交易，社会可容纳的货币数量会增加，请注意，这种增加是不会导致通货膨胀的。

现在这个社会的货币数量来到 200，头部玩家还是积累 50% 的货币，也就是 100 的话，他就可以让底层人为他服务一百万次了。

发现没有，一样是这么多人，其他条件都没变，只是把家庭内部行为货币化，就可以让头部玩家更有效的剥削，本来劳动者只是欠了五十万次服务，现在变成一百万次了。

至于由此引发的家庭矛盾，调拨女权主动攻击男性，让底层内斗就行了。

这就是为什么资本主义要尽可能货币化所有行为，因为，每一种行为的货币化，都可以扩大货币的总池子，利于资本增值。

如何解决？还是那个问题，去货币化，当然，有人提到过一个问题，没有国家可以单独搞共产主义。

但实际上可以的，在你足够强大之后就可以。

如何做到呢？

内部的去货币化，在你扫除了外部安插进来的间谍之后是相对容易的，现在已经在做了。

关键是外部的去货币化。

那就只能恢复以物易物的状态，与单个国家建立单独的贸易关系，通过协商的方式定价，彻底摆脱所谓的国际贸易秩序

当然，这需要有足够的实力作为保障。

知乎用户小和尚撰经发表

说明绝大多数国人的生物学水平约等于米油 TV，坐等有人拿牢 A 吹水的内容当中医不需要双盲的证据。

知乎用户 Vincent King 发表

这么说吧，

我理解新药的确需要人体实验；

我理解新药未知风险需要明确；

我理解受试人员应该给予补偿；

我理解新药是标准流程无效时的希望；

我理解也需要一些健康的人进行实验；

我理解为了试验需要探究各种情况下的不良反应————

但是，你跟我说社会正在系统性的把人变成穷人，然后以此逼他们以卖 y、卖血、试药来维生，这事就怎么都说不过去，懂吗？

试药只是西大对 “穷人资源” 的一种利用手段，就如同献血，你不能通过强调社会献血的必要性来为 “社会在逼人卖血维生” 这项罪恶来辩护，同样你不能通过强调医药研究需要受试来为 “社会在逼人试药维生” 这项罪恶来辩护。

在美国招收受试者的难度比在中国招的难度低得多，这已经很地狱了。

知乎用户 80 平米的叮咚鸡发表

作为医药从业人士，感觉知乎平均学历较其他平台更高的滤镜碎了一地。对着药片的说明书开始捕风捉影阴阳怪气，仿佛一群狂躁的文盲。

知乎用户汉亦夏发表

你说的这些对美国医药来说根本不算什么大的，老美最牛逼的是新冠疫情期间变相用全美民众测试 mRNA 技术安全性。美国在新冠疫情初期大力押宝此前从没有完成过任何 2 期和 3 期临床、根本没有长期安全性数据和有效性数据的 mRNA 技术作为新冠疫苗主力路线，给辉瑞的 mRNA 新冠疫苗市场各种开绿灯优先审批，而对成熟、可靠、高效且有几十年应用历史的重组蛋白技术百般打压，反复对重组蛋白新冠疫苗厂商 novavax 进行各种 GMP 核查要求整改，拖延重组蛋白疫苗获批进度，导致 novavax 的重组蛋白疫苗在辉瑞 mRNA 疫苗上市后 1 年半后才获批上市，此时新冠疫苗市场大半江山已经被 mRNA 疫苗占据，大部分美国人在没有选择的情况下只能接种长期安全性数据不足的辉瑞和 moderna mRNA 技术疫苗，直接全民变相帮药企测试 mRNA 技术。

当然，根据目前的 mRNA 新冠疫苗临床数据来看，接种三针、四针 mRNA 新冠疫苗还是比较安全的，顶多就是有点反复接种导致人体 IgG4 水平升高，诱导人体对刺突蛋白免疫耐受，抑制天然人体抗新冠病毒免疫反应，增加新冠突破感染概率；以及在高抗原浓度（100 μg）的情况下重复接种 mRNA 导致可能会诱发自身免疫性疾病这些小问题而已。但是如果 mRNA 安全性并没有这么好呢？如果 mRNA 疫苗存在某种需要多年后才会爆发或者被观察到的严重副作用呢？那样无数美国人会怎么样？

知乎用户哄哄发表

洋洋得意的开盒

一言不发的开启一键防护

这就是我们知乎目田啊

难绷

知乎用户奥卡姆剃须刀发表

质疑牢 A 的人现在有了个更安全便捷的打假方法（俺寻思收容中心总归要安全点吧），就是拿着随便什么拍摄设备进收容中心拍一圈墙壁，证明墙上并没有如他所说贴满了贴心地兼具各种语言的试药广告，那么你们心心念念的牢 A 金身就会当场被破。

我问了下 DS，如果有一个国家三亿人口，每年出清一千万人，最后的净增长是 180w 人，那么这个国家的人均预期寿命不多不少整好是 30 岁，大概新石器时代晚期的水平……

ds 自己都算得蚌埠住了，他很快算出了答案但因为不符合现代国家的状况就不停以为是自己算错了或者猜测是我条件给错了导致反复演算，最后我只能手动给他停了……

对我而言从很久前开始一个疑惑就是：
在美国长期顶着高昂的医保、迟滞的医疗服务、大量药企推动下的社会层面普遍药物滥用——这都不是外人口中抹黑的，而完全是上到官方非官方统计数据下到随便抓一个美国人都在抱怨的东西——等 debuff 的情况下，闹钟的人均预期寿命居然要等到新冠之后才堪堪追上美国？
凭什么？咱就是说，凭什么？在我这个外行朴素的认知里，光这三项就该足以把预期寿命砍下去至少 10 年。那时我心里的解释大抵是：
a. 你得承认白种人就是抗造，这么折腾了活得还是比小黄人久
b. 经典统计学魔法
不存在 c 都是 fakenews 和极端个例的选项，因为即使是统计学也做不到防民之口。作为对比你随便逛几个时事论坛，现实里抓几个人聊聊，闹钟人大都抱怨房价股价、抱怨就业、抱怨周公子、抱怨育儿焦虑、抱怨食品安全、抱怨性别矛盾等等，但有几个人会抱怨到医疗上去？
直到牢 A 点破斩杀线，我总算找到了另一些更有说服力也更毛骨悚然的解释：
c. 西大的统计学的确有在干本职，只不过没把那些流落街头、生活在政府无法控制的区域的人们计算在内，只统计了那些能保持体面生活至死的样本。一个人若是跌落了斩杀线，在治理、统计层面他从此就 vanished 了。在西大视角中只有那些还保持着体面生活的公民才算作人。

知乎用户知乎用户 WGYvRQ 发表

幽默闹钟都忘了几千万人份的某某清瘟是只花了十五天开发出来的玩意儿。

知乎用户 ANNATAR 发表

如果没有美国人以身试药，开发各种药物，研究各种药物的药代动力学、毒理

难道你们指望着用写不出原理、副作用禁忌尚不明确的药来治病嘛？

知乎用户儿茶酚胺发表

证明他确实不是医学生，生物医药常识接近于零

再更，看到相关问题下的许多回答，真切感受到米油 tv 胎里素宝宝自学中医才是真常态）

知乎用户今年买车发表

这些天我有高强度的浏览关于牢 A 的话题，发现以下现象：

1. 斩杀线或者流浪汉相关的问题，翻遍几乎所有的回答，没几个反驳的，一些零星的反驳反而佐证了牢 A 的一些观点；

2. 本话题 “医疗实验（人体试验）”下，反对牢 A 的人就非常多了，主要集中在 2 个角度，分别是 “牢 A 不是留学生” 和“人体实验很正常”。
基于以上 2 点，得出：斩杀线和流浪汉基本属实，没有洗地空间，“医疗实验（人体实验）” 说法有漏洞，洗地角度就是上文提到的，逐一分析一下这 2 个角度：
洗地观点 1：牢 A 人设是假的，所以他的话都是假的。
无论牢 A 身份是真是假，都不能改变斩杀线和流浪汉的惨状，就算是个煞笔，他说的 “1+1=2” 也是对的。
洗地观点 2：人体实验很正常，医疗行业就是这么发展的。
是的，人体实验确实是推动药品研发的重要途径，但前提是合法。
牢 A 在讲医疗实验之前，直播内容是大量关于斩杀线和流浪汉的，两者结合，很难想象这里面没有非法人体实验; 女流浪汉（话说女的能不能叫流浪汉？）卖孩子维生跟癌症患者死马当活马医接受实验，两者还是有区别的。
说到人体实验，中国人下意识会想起鬼子和 731 干过的事情，而不是代入 “签署协议自愿接受实验”。

知乎用户汉朝老臣发表

属于对现代医药界的刻板印象。这种人或者其家人得了绝症，大概不会去积极治疗，也不会去寻求入组新药实验拼一个希望，就直接去中药治本了吧？

知乎用户黄拙吾发表

a 股医药股要凉。

牢 A 越火，越是知道差距难追平。

创新药医药股越没人买了。

等这波热度过去，再埋伏医药股吧。

知乎用户犹格索托斯发表

早就有医学行业的网友，看了牢 a 视频后评论，

真的绝望，中国医疗永远没可能追上美国。

知乎用户 wting 发表

这集有点过了。全世界研发新药都要做人体实验。美国要做，中国也要做。

如果新药只做猴子实验，就能上市，那么医生和患者敢用吗，用了能保证不出事吗？

美国的实验作法，也就是花钱雇佣受实验体，基本也是全球都采用的作法。如果你能找到一种更好的解决方案，那么你可以骂，狠狠的骂美国不做人。如果找不到，那么这种作法，只能算成是必要的 “恶 “，没什么可谴责的。

如果我是参加实验的医生，我也不会有内疚的感觉，因为，这就是现有的对人类这个集合体，最好的办法。伤害几十，上百个人，救几百万人的命。并且，这几十，上百人，是自愿，且得到经济补偿。我不觉得，有什么道德上的负担。

总不能说，因为，做人体实验太痛苦，以后就不研究新药了吧？

知乎用户胡同串子发表

给人用的药物和医疗手段，必须要在人身上实验，当然直立人的脑仁可能理解不了。实际上现在繁琐的流程很多都是浪费，就应该大大提前的阶段并简化手续。大把的人排队祈求医院给他提供接受新药新技术人体实验的机会。

知乎用户普通人士发表

不人道的药物试验：花钱找志愿者

人道的药物试验：多年经验告诉我们庆大霉素有耳毒性，四环素伤牙

某些人对医疗实验这么敏感，也不问是否合法合规是否充分审查，一看到有医疗实验就自动带入成电影里草菅人命的科学怪人，那照他们这想法，咱医疗行业以后是直接不开发新药彻底摆烂了，还是无论捏出什么化合物只要俺寻思这玩意能行就直接投放市场？

如果你觉得拿报酬利诱穷人不道德，那要不咱全民抽签试新药？就是不知道中了签的哭着喊着不愿去该咋办，要不要判刑？或者咱干脆直接给罪犯加个试药刑的刑罚？

唉，算了，多余思考这玩意，反正新药都是人家美国发明的。

知乎用户心平气和发表

这个事情太正常了吧。医疗实验广告不投放到穷人那里难道天天投放给比尔盖茨？

临床试验是一个正常到不能再正常了吧，我国也有啊？你但凡有个学医的朋友，就能看到他们在朋友圈分享一些临床试验招人的广告。比如前两天成都医学院招过敏性鼻炎实验人员。

目标人群是三类：1. 穷人；2. 得了某种无法治疗的慢性病的人；3. 手头缺钱的人（毕竟给的补助真的很多，老友记的 Joey 就干过很多这种实验）。

所以对于美国来讲，由于他们有医保，主要目标人群就是 2 和 3 了，大学生手头缺钱是世界通病。收容所自然也是缺钱的。

对于中国来讲，主要试验项目都是大病相关，小病的比较少，因为主要瞄准的是第一类人。

每一个大医院都有各种各样的临床试验项目，各种各样的病都有，从小病如过敏性鼻炎，到大病如癌症，招的都是看不起病的人，免费治病还给营养费，有多少人想入组还入不了呢。

中国有专门的公司就是承接这种项目的，如普蕊斯，就是专门做临床试验的国内顶级机构。

如果连这个都要质疑的人，你不亏一辈子吃中药，毕竟中药不需要临床试验证明疗效，也不管有效无效反正挣你的钱就行了，你死不死无所谓。

知乎用户镜原阳斗发表

好奇大概多长时间以后，牢 A 信徒会开始说美国造我们那么久谣，我们稍微添油加醋一点美国的负面新闻大殖子就急了，实现赢第二次。再过多久，牢 A 信徒会开始说我们一开始就知道是假的，就是找乐子，只有大殖子当真，实现赢第三次。

知乎用户周芷若发表

这 00 后这代人看的我想笑。越来越纯了，以后怎么生活啊。

首先这些人就没去过医院，久病成医，医院周围才有为药招募的广告。另外广告都发在穷人那里，这些人也不知道。

反正我不知道就等于没有了。这有点搞笑。

另外就是这些纯人自己脑补出了中国向美国买数据的事。

这完全不可能。

医药研发中国一大优势就是人工便宜，随着美国开拓的方向，大量人力和受试者投下去，成果自然出来。

就像中国的手术水平比国外高非常多，因为有那么多练手的机会，熟能生巧。

另外就是伦理上中国管的松了，比如 2018 贺建奎案。这种事在中国才会发生。

所以中国创新药会大量产出。但是没人吃的起药，答案是出口。把做了一半的成果或者整个药打包卖给美国。

不用担心成果贱卖，虽然贱卖的确是有的，最好也是这个药自己做下去，收入更多。但没办法的时候就卖青苗也可以的。中国庞大的人口和受试者资源是创新药源源不断的基石。上哪儿找那么多病人去，只有中国有。

知乎用户就爱喝柠檬发表

药物不做人体实验，你怎么知道副作用？疗效？

药物不做人体实验，直接投放市场，那不就是所有病人都是实验体？危害变大，实验效果变差，数据污染。

我没看牢 A 直播，但我敢肯定，牢 A 绝对不了解，也说不出医药公司医药开发关于实验的所有过程和规定。

难道美国药物实验都是一拍脑子合成各药，然后直接人体试验？不说伦理，就说成本角度，资本也不同意啊。

知乎用户 HRB-BR 发表

感觉不如… 真实

知乎用户太极发表

毫不意外，甚至没有什么值得惊讶的。

美国这个国家，或者说资本主义甚至帝国主义，只要有利可图，完全不会考虑人类的底线。

日本法西斯覆灭后，曾在中国进行无数惨无人道人体实验的 731 部队，与美国偷偷达成了交易，用手中血淋淋的实验数据换取了所有成员的免于审判，并且大部分成员都在美国继续当 “科研人员”。美国生物医药相关产业的腾飞就是从那个时候开始的。

对，这就是无数人所吹嘘的 “那时候还是灯塔的、引领人类文明的、有理想的美国”。

太伟大了灯塔国。

之后在冷战中，美国相继完成了塔斯基吉梅毒实验、三里岛核试验等一系列人体实验，均在受试者毫不知情的情况下进行。此外还有给美军投放核污染材料、往美国城市投放细菌武器、诱骗父母使用婴儿完成认知实验等等罄竹难书的本土人体实验——你没听错，就是拿自家的居民、军人、妇女儿童做实验。

嗯，这就是所谓的美国 “冷战黄金时代”。

直到现在，美国一个国家就供应了世界上大部分的血液制品，之前还往英国卖毒血来着。

美国老百姓不反抗吗？无所谓，大不了下台换一个政府，不满意你就接着换，换到你满意了为止，我都下台了你还想怎么样？坏事都是上一任政府干的，和我有什么关系？

但凡美国有一点点 “灯塔” 的觉悟，就应该把当年从日本获得的实验数据全部公开，连带着在这些实验数据基础上的成果，由全人类共享。这些代表着中国人民深重灾难的实验数据，不应该成为医药复合体的牟利手段——基于这些数据制成的药品甚至还反过来高价卖给中国。

美国医学界天天感谢小白鼠的贡献，又是立雕像又是文学创作，有人提到过中国人民的苦难吗？有人在编纂教科书的时候，在那些看似平平无奇的数据背后，标注上一句 “由日本 731 细菌部队人体实验得到” 吗？

你乎一提到什么 “美国低价转让给中国的乙肝疫苗技术” 就直接原地高潮了，拼命鼓吹灯塔是多么的拟人，殊不知这是美国医药复合体的原罪，中国根本就不欠美国的。那些昂贵的、光鲜亮丽的“美国神药”，背后无不是中国人的血泪——当然也有美国人的、印度人的、日本人的、拉美人的…… 被美国医药复合体所触及的，世界人民的血泪。

同志们，这就是马克思所描述的，血淋淋的阶级压迫。

这还只是医药复合体，需要我举出更多的例子吗？

杜邦、联合爱迪生、通用电气、联合果品、洛克菲勒公司…… 每一个在近代史上留下名字的美国巨无霸集团，背后都有一段被压迫人民的血泪史，或是美国人民的，或是美国殖民地的。

中国和美国之间，就算表面上和和气气，本质上一定是你死我活的。这无关种族无关地域，而是最根本的阶级斗争。只要 “世界人民大团结” 的牌匾还挂在天安门上，只要美国仍在被资本集团把持着，阶级斗争就永远不会停止。

知乎用户大行健发表

人体医学实验是目前科学技术，经济发展和伦理道德的综合最优解。

研发药物招穷人做人体医学实验确实说破天也存在道德问题，不能说为了几亿人健康那成千上万的穷人就活该当小白鼠。

可问题是不做人体实验就卖药更不道德啊，这可能威胁几亿甚至几十亿人的身体健康。

做人体实验出问题也就最多一两万人的事，医学公司基本赔得起，实在不行政府能兜底；不做人体实验可能坑了几十亿人，这个神仙也救不了啊。

建议有些人还是闭嘴，不管是直接讽刺还是假惺惺装关心美国人，到时候美国真被政治正确逼得不做人体实验了，哭爹喊娘地认错也没用。

知乎用户胖不溜秋发表

新药的研发确实有人要以身犯险，就像当世神农尝百草。

但是从人性的角度来看，尤其是为人父母孩子还小、孕妇蹒跚、老人将老，难免代入。

世间却无两全法。

只当有生之年，能见到，去研究药代药效和。在那之前确还是要有人走在前面，他们的付出值得尊敬。不管因为什么原因去试药，对于人类文明的发展，他们都是伟大的。

知乎用户叶紫安发表

他说的是不是真的我不知道，慢慢听慢慢看

但是这个问题下倒是有很多有意思的回答

比如这个，这个回答里有 300 条回复，然后点开发现这个答主和他里面的回复全都设置了回复防护，也就是说你只能看他们扯淡，但是不能回复和反驳。挺有意思的

知乎用户 momo 发表

还是中医直接，豁免仅处方来源于古代经典药方的申报资料，减免非临床安全性研究，豁免来源于医疗机构制剂的中药新药的申报资料。可豁免 Ⅰ、Ⅱ 期临床试验，仅进行 Ⅲ 期临床试验。

话说，最严格的是 FDA 三期双盲临床测试，目前有哪些中药通过了？

知乎用户李舜生发表

讲医疗这块动到蛋糕了吧，看到有这种高赞回答毫不意外

知乎用户 jajaj233333 发表

认配苦最具像化的一集

作为在美中医相关领域从业者

哥们大多数时候得要西药撑场子

高强度对线老高华和老反贼

无非是哥们的日常

但是这把基本盘的共振让哥们开了眼界

牢 A 那几句英文确实有节目效果

老留子认证从此告别抑郁症

至于这哥们对于美留们臆想

有一种没有护照的美

脂肪压迫出帝王引擎声

东北老溜子的画像跃然纸上

盘子们现在最需要提高的是

姿势水平和艺术审美

祝好

知乎用户悠哉悠哉发表

就算牢 A 实际上是大模型 AI 也不耽误大家相信斩杀线的存在啊

奉劝各位就算真的想论证中输美赢，能不能举例国内药企的黑历史，大家都来凝视一下，看看有没有什么罄竹难书的罪行

光说自己是业内人士，什么信息都不提供，只能说优越感这块是玩明白了

知乎用户零下十度以下发表

这个事不是秘密吧，讲师不是都被拉去了吗

知乎用户 returnNull 发表

本问题下有位答主写：

为了维护中文互联网，不被太多垃圾语料所污染，我写了评论：

所以我在另一个回答里说某些人的世界观伦理观还停留在上世纪中叶呢……
这个塔斯基吉梅毒实验的时候，全世界药物还和中药一样，说行就行，根本不需要实验呢。可这已经翻了多少篇儿了啊。
这样说，现在的一期试验需要的是健康的人类，试验对象是已经被动物试验初步证明无毒害的药物。没有必要 “把人搞病来参与一期”。
二三期，目标是适应症患者。如果药物适应症患病率高，替代品效果不佳，招募自愿患者根本无须多少经费和时间。市面上缺少的从来不是患者而是治疗方案。
只有罕见病或者已经有强效标准治疗的适应症，才有可能面对志愿患者数量不足的情况。
而这种情况下，花钱啊！
提高补偿金、全球多中心招募、患者组织合作、医生推荐…… 钱能解决的问题，就不是问题。药企又不差这点预算。
现代的法律法规下，药企天天念念叨叨的词是【合规】、【合规】、【合规】！
按规矩做事，结果不好由股东股民买单，搞你说这种耸人听闻的事，掉脑袋的是自己！
这种行为既没有科学动机，也没有成本优势，更没有任何可行的风险收益比。

结果这位回了个这，顺手还把我拉黑了：

哎，

所以我说有些人脑子还停留在上世纪中叶呢。
2026 年，医药行业早已是天翻地覆了。
美国早已不是那个灯塔，只是全球合作里一个环节啦！
中国不仅仅是在原料药生产上超过了美国，
现在中国药物实验的规模和参与者都超过美国了。
任何一个药品的试验，在中国的入组时间和总费用都远低于美国。
甚至美国企业可以在中国甚至其他亚非拉国家开展试验。
而且中国药企也在第三世界国家开展试验了。
在这里我要大喊一声：
起来，别跪啦！
前面我评论里一个 “美国” 都没说，
是你对美国念念不忘，
估计你上辈子是美国人，
被斩杀了才投胎过来的吧。
此情此景，和我在这里写的何其相似。为什么会有人觉得 “基本盘” 是个贬义词？

抖机灵版：进一步清洗受众，

下一步就是卖保健品了。

正经（回旋镖）版

《涉及人的生命科学和医学研究伦理审查办法》
第三章伦理审查
第十七条
（六）特殊保护。
对涉及儿童、孕产妇、老年人、智力障碍者、精神障碍者等特定群体的研究参与者，应当予以特别保护；对涉及受精卵、胚胎、胎儿或者可能受辅助生殖技术影响的，应当予以特别关注。
第三十四条研究参与者为无民事行为能力人或者限制民事行为能力人的，应当获得其监护人的书面知情同意。获得监护人同意的同时，研究者还应该在研究参与者可理解的范围内告知相关信息，并征得其同意。药物 I 期临床试验管理指导原则
八、受试者权益保障和受试者管理（一）受试者权益及安全
Ⅰ 期试验应当保障受试者的权益与安全，受试者招募方式应当经伦理委员会审查。Ⅰ 期试验受试者通常为健康成人，如需选择特殊人群，如儿童、老年人、孕期妇女等进行研究，应当有合理的理由，并采取相应保障措施。

知乎用户佛泽发表

1981 年的美国电影《鬼驱人》，片中结尾泳池场景中，有一幕女主和骷髅在一起的场景

拍这个场景花了五天的时间，事后女主乔贝斯 · 威廉姆斯才知道，原来里面的骷髅都是真人尸体

在 2002 年 12 月的一次采访中，乔贝斯 · 威廉姆斯说：“我必须进入一个巨大的水箱，里面装满了泥土，还有这些骷髅——顺便说一句，我以为是塑料的，但后来发现它们是真的骷髅。这真是一场噩梦”

威廉姆斯在 2008 年 TV Land 节目 TV Land: Myths & Legends 播出的另一次采访中进一步阐述了这一点。她说：“你必须明白，这个片段可能需要四五天才能拍摄完成。所以四五天来，我每天都泡在泥浆里，周围都是真骷髅，而我则尖叫着。
出于天真和幼稚，我以为这些不是真的骷颅。我以为它们是用塑料或橡胶制成的道具骷髅。我发现——整个剧组都发现了——他们使用的是真骷髅，因为用橡胶制作假骷髅太贵了

为什么用真人代替假人？因为真人尸体的价格比道具便宜得多

而且你看这个尸体的样子，感觉是非正常死亡的人的尸体

女主可是遭了大罪，不知道晚上会不会做噩梦

知乎用户 Cannibal 发表

只要给钱没什么大不了的，不知道这个东北人知不知道有些地方连钱都不给，当年口罩期间一句利国利民就给打发了

知乎用户老卢发表

不做临床试验，然后所有药物副作用都写尚不明确，然后大家一起开盲盒是吧

知乎用户玛达奥发表

讲这个东西就好像看中华小当家的时候大喊，

味精！他是利用了谷氨酸钠！

这个时代什么产业不是精准投放啊。

除了某三年时期神秘研发力的疫苗，哪种新药的试药不是在医院对应科室门口挂着或者找低生存保障用不起新药的群体啊。大学生试药这块我们也是一样的啊，我学生时代起码在学校内见过三四次类似的推广。你要放开卖血换钱，这些泡面度日占比高的群体怕不是高兴死了。

哪怕是有一定支付能力的家庭也肯定都会等新药上市而不是去当小白鼠啊。有新药就必有试药，遇事总想着吃效果好的新药原研药，却对试药行为当做罪恶，什么半吊子圣母啊。

药棍会把壮阳助勃神药贴在女厕所吗。

没有斩杀线破圈哪个平台会把这些神人博主投放给赢棍外的普通人吗。

纯纯废话啊。

知乎用户雪正落在乌克兰发表

找对了赛道，大舌头博主也有春天

知乎用户 YMW.old 发表

我以为新冠时期你们就已经很清楚了比如美国民主党时期以人道为理由禁止猴子等灵长类实验结果疫苗没法推下去因为可以做实验的猴子只有中国在养了反正就是类似的新闻

我也不知道你们贷款回旋镖什么就算中国也整出个狗拳虾拳猴子拳比人体实验更重要的话那也是被美西方文明带坏了把人类未来葬送的原因就是这群人渣

知乎用户 Thoisoi 发表

是这种类型的医疗实验吗

知乎用户赤木哲发表

通常，药物不经过人体实验是不被允许上市的。

知乎用户青年不知发表

我在国内做过临床试验，这个回答下面一切给美国洗地的，混淆临床试验内容的，一个算一个都是栽种。

我在北京参加过北大一院的三期临床，是一个仿制药项目，原研药是达必妥（针剂），是治疗特应性皮炎的免疫抑制剂，纳入医保后，价格在每针 1500 元左右，两周一针。

仿制药项目被试标准很严格，必须要求皮损面积和程度，还有免疫指标符合炎症程度，三期临床不可能让健康人加入被试。我是皮炎复发后去开药时被招募的，和我一起被招募的病友也有几个，条件是用药时长 50 多周，两周一次用药，一月一次体检，经济补偿一万二，安慰剂组会给更多补助。

用药过程没什么副作用，而且效果也不错，炎症基本被控制住，没有反复。唯一的麻烦就是只能工作日去，而且主任医师检查时一般都在坐诊，所以要排队费点时间。恰好当时不用坐班，我才参加的。入组之前签了三版知情同意书和一张伦理同意书（？好像叫这个时间长了忘了），在北医一院的科室内和主任和药企负责人谈了 20 分钟，明确了如果出现医疗事故（不在临床实验范围内的意外情况），赔偿主体，赔偿标准，责任划分等细则，逐条解释知情同意书的内容，按流程体检通过后，我把三同意书拿走（一式三份，院方就是科室主任和药企负责人签字了，我的那份没签，按理说我只能带走我没签的那份，但是院方说你都拿走看也没事，不入组还回来就行）找了律所咨询后，我才签的字。

好了，按照牢 A 的说法，我以上的这些流程在美国，是不可能走完的，要不就是走完去找牢 A 报道了。

这个回答地下洗地的，故意混淆【未成年健康人试药】和【三期临床实验】这个两个概念，睁眼就说中国人也试药，纯粹的放屁。三期临床作为最后一期试验，安全性是最高的，且必须是患者才能参加，而且不接受 18 岁以下和 60 以上的人群进组。

主任医师很想让我参加试验，我就好奇这么好的项目，你们不应该缺人啊，怎么能劝我 10 分钟，外面看病的排队都不顾了？主任说符合条件的太少，要么是皮损面积不够，要么是小孩太多（特应性皮炎俗称湿疹，未成年发病较多），要么时间上不合适上班不方便，还有就是不了解临床试验是什么，感觉是小白鼠吓跑了。我参加试验，很重要的一点是，我相信公立三甲医院，相信国家产学研一体化战略，相信中央医疗反腐。我是在科室复诊时被招募的，招募我的是科室主任。如果是药企找我，或是病友群有人招募我，我是绝不可能参加的，说白了，你敢在北大一院做这个项目，我才相信你的资质，哪怕出了意外，你北京的三甲医院能跑？在中国出医疗事故，我能躺医院门口，大喊我是人民群众，找你们医院党委给个说法，你先别管体面不体面，你就说好使不好使吧。在美国对付我的就是药企的全明星律师代表团，医院的武装安保人员，美国可没有出事了就得有人负无限责任这么一说，都按法律来呗。

而且每个被试都有专人回访，有副作用要随时报备，我用药时感冒了，和回访员说了一下，她就说可以来医院免费检查看病，不论是不是因为试验的问题，都给报销。

我看牢 A 这期的时候就想，美国这帮试药的，纯粹是挣钱不被饿死。我参加试验是时间允许每个月还可以省三千左右的药费，还能缓解皮炎的不适，可有可无的一个生活选择罢了。美国人对着同意书满眼的医疗术语，跟天书一样狗屁看不懂，闭眼就签了，真就生死有命富贵在天。我在科室里问了二十多分钟，有一点不明白都不行，还能拿着三份同意书去律所付费咨询，只能说社会主义的普及教育值得赞美了，哪怕不谈看不看得懂，美国试药的单亲母亲，流浪街友，背学贷的大学生，能拿一百美刀去律所咨询一个不一定参加的项目吗？这可是纯沉默成本，三天的伙食费没了。

我只觉得这些为生活所迫而试药的美国人而痛苦，他们不试药就真的被斩杀了，他们有的选择吗？

而国内的病友们（我有皮炎病友群，大家会交流保湿抗过敏的方法，交流一下用药效果），对着临床试验挑三拣四，有说补偿费少的，有说营养费低的，有说不想要免疫抑制剂的，有说要等生物制剂项目的，还有说要口服的打针怕疼的女病友，一说都好，一问谁参加了都不参加，都觉得不符合自己需求，或是条件给的不够期望。如果你不知道这个是个病友群，你看聊天内容会觉得这是皮肤科室的医生工作群，这个替尼那个替尼（一种药物后缀名称），哪个对免疫球蛋白有针对效果，哪个止痒效果好，个个门清。人的认知取决于信息获取的效率，而信息获取的基本条件，是能满足需要的教育水平。教育的崩溃，才是国家崩溃的根源，哪怕是斩杀线逼近脖颈，也浑然不觉。

知乎用户 208 发表

大家还记不记得来自深渊里的黎明卿？

作者借不动卿的口曰过，黎明卿是四个白笛中最温柔的那个，很多人觉得作者脑子坏掉了。

和西大的医药公司比，

黎明卿做实验，第一个拿自己开刀，把自己彻底搞坏掉了，他才去找实验材料。

他的实验材料都是活不下去的孤儿。没有黎明卿，他的那些实验材料都活不到做实验的那一天。

他的实验材料要么是和他志同道合的同志，要么是他亲手养大的孩子，他是真心爱着这些孩子的，他进行的每一次实验都是必要的。

最后，他的愿望是所有人都不再受制于上升诅咒，人类有一天真的能征服深渊。

黎明卿那才叫 “必要之恶”，那些医药公司算什么东西。

知乎用户 huangyihang 发表

直接放我的上一个回答。

赢学为什么有危害？

因为其能像 “” 一样，通过阴阳怪气的方式造谣 “”，让社会公众对正常的 “临床试验” 产生不必要的抵触心里，以此导致中国的医药创新能力永远低于美国。

知乎用户曾云发表

当美国用全球 4% 的人口，

干出全球 70% 的血浆产品的时候，

其实就有很多中国人就觉得不对劲了

——既血都能这么卖，那么这些人的身体是否也能 ····

——不可能，绝对不可能，血没了可以再造，

身体可不行，美国人不是傻逼，怎么会干这么离谱的事？

你别笑，说这话的可能真不是土殖，

有很多甚至是跟我一样经历过美国强大，也认可美国强大，