章泽天播客节目全网翻车，被批观点空洞、表达贫瘠，「阔太界的翁青雅」，如何看待这些说法？你的感受如何？

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知乎用户 斯嘉丽聊电影​​ 发表

看了一圈大家的评价都很糟糕，我不信。

就算一个普普通通的大学生，也不至于像大家说的那样，如果极度社恐，至于跟自己过不去，搞个暴露自己短板的节目？

于是我抱着吃瓜要去第一线的心态把视频看了。

哎，打脸很快。

这个小姐姐整个状态好像完全没有在跟刘嘉玲交流。

给人的感觉就是她们是提前对过大纲，不可能不对大纲的。

一定是知道对话的结构的。

但是很奇怪，刘嘉玲讲什么，她都是没有反应的。

这就不是对话。

她的任务好像就是给刘嘉玲提个问题，然后刘嘉玲开始回答，她就不管了。

刘嘉玲讲完，她就继续提下一个问题。

她就完全没有对刘嘉玲的问题给出回应，这就不是访谈，这简直就像一个人形知乎提问工具啊。

她是使用知乎直答的提问者，而刘嘉玲，就是使尽浑身解数的知乎直答。

比如说，刘嘉玲开局讲自己这套房子的装修史，中间至少有几个点她是可以给出回应的。

刘嘉玲说到自己的房子当时对自己很贵。

身为观众的我，就很好奇，当时多少钱所以觉得贵，现在又是多少钱，所以觉得不贵了呢？

人家自己都说到这个话题了，应该就是不介意讲价格了吧？

她就点点头就过了。

然后刘嘉玲说她住在这里的时候，张国荣住在另一层。

大姐，张国荣啊。

人家说了这里有很多回忆，那么，难道你不问一问，张国荣是不是来过，大家一起在房间里有过什么开心的回忆吗？

然后她又点头。

这一刻有点怀疑，她是不是不知道张国荣是谁？

接着，刘嘉玲说到她这个房子装修之前是租给张淑平住的。

你就不想知道，为什么张叔平这个金像奖最佳美指和最佳服装设计为什么住在这里的时候没想过好好搞一下，而是邓过来装修吗？

她没有，她就坐在那里笑。

好像刘嘉玲提到的人，跟她一点关系都没有。

是，我知道，是跟她没关系。

但是，她不是来做节目吗？

人家讲什么，她都是点头和笑，完全不回应，人家又不是讲脱口秀，那不是得自己一个人一直讲一直讲吗？原来的剧本难道是这样的吗？

这能体现出章泽天什么优点和特点呢？

直接让刘嘉玲自己讲不就好了吗？

她出现在这里干嘛呢？

接下来，她就忽然从房子的话题跳到了刘嘉玲性格。

然后，就千方百计地说房子跟性格一样，苏州给了她性格的底色，总之就是稿子应该是到了讲刘嘉玲性格底色的部分。

但是，灾难性的又来了，她自己提出苏州这个地方，给了刘嘉玲性格的底色。

于是，刘嘉玲就说网师园里有一副对联很符合自己人生的性格变化。

然而，章泽天说她没去过网师园。

对联看她那个表情也是没看过的。

所以就非常象征性地 “哇” 了一下。

很假。

然后继续让刘嘉玲讲她的性格底色，笑死了。

很尬地走台本既视感。

讲到刘嘉玲过六十岁生日那个部分，终于两个人有了互动。

但是，很神奇的地方在于，章泽天的这个人设和谈吐完全不搭。

因为你完全从她这个准备了一年的综艺里面，看不出她有半天气质如兰和妙语连珠。

刘嘉玲还努力展现出我是做过功课的，我至少还去找到网师园的对联背下来了。

而她基本上语言水平只能用特别普通来形容了。

而且，她身为一个采访嘉宾，竟然完全没有捕捉到刘嘉玲的情绪。

刘嘉玲在讲自己去考无线第一次失败的时候，人家讲到眼睛都红了，

她这个阔太，竟然笑出声了！

我要是刘嘉玲，我那一瞬间的心情得多复杂。

大姐，我在忍眼泪啊，你笑啥？

简直不忍直视的采访灾难，完全看不下去，要不是为了刘嘉玲，我就点右上角的叉叉了。

后面的对话基本上都是这样的，刘嘉玲作死地说，然后章忽然就可以跳到另外一个话题，而且不是就刘嘉玲说的内容去做一个引导或者回应，或者深度的拓展。

很跳跃。

也就是我最初说的感受，就是走台本，不管人家讲什么，她的任务是把台本上的问题问完。

其中章说到自己的孩子的时候，感觉她是真情流露，说的比较自然。

但是，她又抛出了一个灾难性的话题，她竟然两三周才跟孩子单独吃一次饭，然后孩子还觉得很幸福。

所以，有钱人都是忙成这样的！！！

不得不说，在亲情的获得上，从她这个描述上，她孩子是很可怜的。

看完最大的收获是，梁朝伟果然是我以为的那么敬业，感谢刘嘉玲，我又知道了一些关于梁朝伟的故事。

但是看得出来，身为一个谈话者，章完全没有被刘嘉玲带动到。

似乎好像，她完全意识不到刘嘉玲讲过的那些人和事的意义。

总结就是几个字：只走台本不走心。

完全看不出是个受过高等教育的人。

希望下一次，再准备多几年再聊吧，准备充分一点，或者让别人把台本写得详细一点，至少自己能说出一些观点，或者在哪些地方应该有回应，哪些地方能不能说一两个好词，总之，她幕后的团队需要多做点功课，写稿子的人多用点心吧。

知乎用户 秋原 发表

与蒋方舟并驾齐驱的爹妈催熟品种，一个当代颜良，一个当代文丑

章女士多年来一直很想进入娱乐传媒行业。只可惜第一她爹在这方面缺乏人脉关系，第二她老公觉得这个行业抛头露面人前做艺招风惹草、不是稳妥的事，很不高兴。

几年前，已婚的章女士还参加过某热门选秀节目的初级海选阶段。节目主办方非常谨慎，赶紧给农家弟子苦出身的电商大佬沟通。后者立即表示反对。

确定电商大佬的态度之后，章女士立即被评委刷下来，之后再没有任何综艺选秀节目 / 影视选角剧组让她参赛 / 参演了。

这是不甘心，又转移赛道，想进军访谈语言类节目主持人赛道了？

知乎用户 李小丢​​ 发表

章泽天和田朴珺都是典型的才华配不上野心的主。

明明是靠才华以外的东西嫁给大佬进入富豪圈，偏偏想要证明自己不是个花瓶，想让更多的人拜倒在她们的石榴裙下，打造出一种「不是我太幸运嫁给了大佬，而是大佬太幸运了娶到了我」的错觉。

结果拉了个大的。

相比起来，田朴珺还稍微有那么点意思，毕竟她不像章泽天出生在小康以上的家庭，一路有父母的托举和规划。

田朴珺的上位史走的都是野路子，拉得下脸来吆喝自己、博眼球，而且多少有一点点做生意的头脑，所以她在影视圈虽然混得不怎么样，但是在认识王石之前，自己也赚了点小钱。

其实生活中能看到很多像田朴珺这样出身普通但是敢想敢干的女老板的，文化不高但是胆子很大，每个人的经历讲出来都比现在的大女主电视剧精彩一百倍，是真的在这世道的泥里打过滚的人才懂的鲜活感。

你看她那股劲劲儿的样子，也觉得挺佩服的。

但章泽天不是这样，她像是一朵没有香味的塑料花。

从她还是奶茶妹妹的时候我就觉得，这个漂亮的女孩，看起来真乖，但也真没意思。

她的美就像奶茶一样，是单薄的甜，但是没有让人回味的空间。

后来她嫁给了东子，生了三个孩子，挺过了婚姻中的滔天巨浪，我以为她至少该有所成长了，但是一听她的播客，得，还是没多少变化。

刘嘉玲是一个多么好的嘉宾啊，无数次地抛出了那些她职业生涯和日常生活里有趣的人和事，等待章泽天的回应，但她全程只会说：“嗯嗯…… 对对对…… 哇……”

特别是刘嘉玲勇敢地说觉得自己作为演员是有缺憾的，缺少一部经典的足以传世的代表作，这其实是个很好的机会，可以追问刘嘉玲你觉得这个是行业还是个人的问题，包括在《好奇害死猫》和《狄仁杰之通天帝国》这两部让她封后的作品之后，刘嘉玲为什么没有得到更多更好的角色，明明她正处在很好的中女时期等等。

但章泽天的回应是否定刘嘉玲的自我评价，开始说那种没有啊我觉得你很好啊你做得很棒啦这种水唧唧的场面话。

拜托！我们听众不是来听贵妇之间虚假的 social 的，我们是想听到更有深度的对谈，剖析人性，剖析行业，剖析感情，最不济最不济，你得挖点我们没听过的港圈八卦吧！

对不起，以上都没有。

你只能听到刘嘉玲在自说自话，她的对面就像是一面墙，话说出来得不到任何回响，章泽天就像个毫无感情的 cue 流程机器人。

和她对谈，还不如和 AI 聊天，起码 AI 能接得住话。

这么多年过去了，你看章泽天说话的语气、动作、神态，还有幼态感，总是小心翼翼地提着一口气好像担心说错话的样子。

和她当年在大学主持节目的时候好像没什么两样。

如果她不出来工作，你可以说这是她命好的表现，因为生活上没有遭到过什么挫折，大学毕业就嫁入豪门，所以才能一直保持少女感。

但这次她出来「抛头露面」，还不是拍个贵妇一日生活的 vlog 这种，而是和事业远比她成功、经历远比她复杂的刘嘉玲这种级别的嘉宾搞深度的对谈，那她在强烈对比下的紧张、稚嫩、脑袋空空，就不可能得到围观群众的正面反馈。

这是全面暴露她短板的一次尝试。

没有经历过人生的人，谈不了人生。

章泽天有一个做主持人的梦想，所以她在校期间就经常当主持人，还去南京电视台实习过，主持过《最强大脑》。

但是她不懂的是，主持人和主持人是不一样的，她顶多只能当拿着流程卡报幕的主持人，而当不了深度访谈的主持人。

你看之前做深度访谈成功的那几个女主持人，杨澜、鲁豫、柴静、李静…… 哪个不是在职场上摔打过，对人生有着丰富经验和认知的人？

相比她们，章泽天的社会化程度太低了。

她一直生活在玻璃罩子里，上学的时候父母罩着，毕业了就嫁给老公，之后老公罩着，她根本不懂人生的风吹雨打是什么样的，隔着玻璃听过看过，那不算真的经历，全是失真的。

像刘嘉玲这样顶着对内地人的歧视在香港娱乐圈打拼的职业女性，那些职业生涯和个人生活里的狂风暴雨和暗礁险滩，她根本共情不了。

她阔太的身份可以为她请来一个又一个重磅且给她面子捧着她唠的嘉宾，但是没有人能够代替她思考。

章泽天的拧巴之处在于，她完全可以扬长避短，晒晒自己的阔太生活，讲讲怎么育儿，晒晒自己的穿搭和保养心得，这些都是她日常在经历的，讲起来也不大会怯场，能精准戳中受众。

但她不的，她非得实现年少时的梦，要证明她拥有她实际上并不拥有的东西。

「我偏要勉强。」

好吧，现在全世界的人都知道你真的是很勉强了。

其实她一早就不是这块料，她的前男友在大学期间的演讲和主持功力就已经甩开她一大截了，无论是知识储备、文化底蕴还是临场反应能力，她都没法和人家比。

更何况，人家后来一直在行业里精进，还去国外做研究员和访问学者拓展视野，而她做全职太太在家生了三个娃……

拳不离手，曲不离口，哪个行业想要做出色了，背后都离不开至少一万小时的努力。

别说是做主持人，就算是普通人老是在家里蹲着，他的语言表达能力也会下降，在公开场合也会不够舒展和自如。

章泽天的播客节目，不过是把这种退化给具象化了。

不过，虽然我觉得她现在远不是个合格的主持人，但我还是希望她能坚持下去。

在一帆风顺、花团锦簇的人生里，最缺的就是面对真实世界的勇气，而这个挫折，很可能就是她打破无形的罩子，摘下伪人的面具，开始社会化的最好契机。

只要她能扛得住，就会有所成长，反正她现在不怕搞砸没人给她兜底。

最后，送章泽天女士一句话，是西尔维娅 · 普拉斯在《钟形罩》里写的：「我需要经验。 我从未体验过爱情、养过孩子，甚至从未目睹过死亡，怎么能描写人生呢？」

知乎用户 曹小灵​ 发表

多年后，她还是白纸一张，不知道是她的不幸，还是一种我们普通人困于自身处境而无法理解的顶级幸运。

前段时间，接触过两个所谓的二代。

其中一个二代，是大家口中的好二代，每天就是鲜衣怒马，玛莎拉蒂的马，到处晃。

不沾实业，不搞奋斗，不乱折腾，每个月按时拿零花钱、收租子，挥霍多了就找妈要，刻板印象里面养废了的娃是什么样，感觉他就使劲往那个模版里面钻。

他给我描绘了一个我觉得很诡异的场景，说自己打游戏技术不好，一局游戏就找 4 个陪玩，我本来觉得还好，后面才知道，线下陪玩，四个人商务舱机票飞过来那种，我感觉严重不正经，而且严重觉得他是在试图降维，好给我炫一下什么叫「你嘲笑金锄头种地，我真拿个金锄头种地你又不开心」。

另一个二代，不得了，那叫一个真败家。

不抽烟不喝酒，不混夜店不深夜飙车，就一个劲的搞事业，搞得发型都有点地中海了。

爹骂妈哭舅舅劝，拦不住，干一个，赔一个，又干一个，又赔一个。

其实用公司模式，经济损失没那么大，关键是创业初期，用爸妈的人脉，破产边缘，找各种叔叔阿姨求救。

就用尽全力的想证明自己，然后一次一次的验证，商业，有时候也讲一些玄学讲一些天赋，兄弟，你可能真不行。

但，如果收束视角，光聊「个人质感」，会发现两个二代沟通起来，完全不一样。

一个人，是在消费中成长，但又可以说完全没啥成长。

因为消费可以拉的很高级，可以花很多钱，见很多所谓的世面，但并不能真正的有打磨。

大概感觉就是，你让我坐一百次商务舱，我也还是那个吊臂样，我可能会有一种「我生下来就在商务舱」的所谓从容感，但肯定磨不出「我把自己赚进商务舱」的感觉。

所以和他聊天就一个感觉，人不是坏人，但就是累，心累，不在一个次元。

另一个，咋说呢，就，在线。

感觉这东西其实很难描述，在线，是我贫瘠的语言能想出来最贴切的形容。

屁股下面有兜底、有软垫的摔打，那好歹也叫摔打。

后面一大堆救护队的经历风霜，那好歹去体验过。

其实第二个二代给我聊得一些事情，我觉得也有点凡尔赛，比如为了搭线和别人喝大酒，喝不下去硬喝，吐得不行，然后司机把自己拉回家，第二天还要一早去公司。

我关注点，就放在「你还有司机」上了。

不过沟通起来就不费劲，尽管他感兴趣的话题我可能没体验，我聊的话题他可能没「屈尊」。

所以我听章泽天的博客，感觉就是第一个二代的加强 pro max ultra 版。

33 岁，还有一种 16 岁的青涩，一种主持班会的感觉，挺好的……

知乎用户 苏桃桃​​ 发表

不知道大家有没有刷到过大小 S 的脱口秀。

有一个片段吧，我记得很清楚，事情特别简单，

就是姐妹俩说自己一起去马尔代夫的经历。

但是被说的特别有意思。

我都不放视频，直接把她们的话放上来都觉得很有趣。

以下是原对话，大家自己脑补姐妹俩的激动音和肢体语言。

你知道我们到当时啊

到马尔代夫是一件多痛苦的事

你要先飞到新加坡

要飞差不多 4 个小时

三四个小时

然后在新加坡机场呢

你要整整待 7 个小时才有飞机

再到马尔地夫

嗯，而且到马尔地夫的时间也不短

好像也是差不多三四个小时

反正总要十、十来个小时

快一整天的时间才能到达

到达马尔地夫

然后到马尔地夫的时候呢

是黑已经是黑夜了

嗯，晚上

对，我们就搭那种很烂的渔船

就那种就脏脏兮兮的那种

感觉好像有人在上面吐啊什么之类的

到达我们那个饭店之后呢

一看，饭店根本不怎么样！！

因为到处暗暗的，暗戳戳的。

就有一些树啊

然后有些壁虎爬来爬去的

对而且我们那个床单呢

还破了一个洞

然后一看那个饭店啊

也没有 massage 什么的

我就想说

花了大把的钱来到马尔代夫

竟然什么服务都没有

然后我们就在饭店在那很生气

说可恶！

早知道不要来马尔代夫！

在那骂了老半天

然后后来就睡觉嘛

隔天早上一起来

腿软

天堂

真的是这样

我们一开门

因为就是住那种小别墅型的

然后门一开

大家就腿软

那是什么

太美了，就是整个都是白色的

白沙，都是白沙

然后海也是透明的

然后天也是

哇，真的美

地上一点垃圾都没有

甚至连那种贝壳都没有

因为它都会定期打扫

然后那沙踩下去就好软好软好软

好美然后到处都是花

开的好大好大的花

你都很想要呼几巴掌说

哎！

其实是不是飞机失事

然后来到天堂了？

真的很美

马尔蒂夫好美

而且你知道

他的海就是在外围呢

有一层那个一整排的岩石

所以这里面的海是没有没有海浪的

海是静止的

所以你在这边可以大胆的游泳啊

浮潜什么的

一往下看全都是鱼

只要你站在水里头

这样看就是鱼

就是鱼耶

然后你在那游泳

鱼就毫不客气的在你脸旁边

这样子拍来拍去

真的是人间天堂哎

这一段口播，最绝的其实不是后面夸马尔代夫有多美，而是前面那一长串的接地气的抱怨。

因为说实话，去马尔代夫是一件很小众的事情，在座观众有几个人去过啊，你上来就说我在马尔代夫玩的怎么好怎么好，只说自己的体验，大家完全 get 不到还觉得你在装逼。

但是小 S 起手说的是什么，是超级烂的旅行体验和居住环境，什么破地方，要飞这么久，饭店超级破，来那马杀鸡都没有，还有壁虎爬来爬去，渔船也是脏兮兮的， 根本不应该来，被骗！

这个大部分人都有共鸣，旅行就是会有各种糟心事。

所以你很容易就被带入她们俩说的语境了。

而且她们俩说的很详细，说着说着，你已经在跟着她们俩的视角走了，上飞机了、换渔船了、到地方了，顺理成章睡着了，明天一睁眼，你已经跟着姐妹俩在马尔代夫一起尖叫好美了。

我看了一下章泽天昨天的采访，也说了一个类似的片段，就是她分享自己在户外的一次经历。

她开头说自己其实讨厌户外，因为怕晒，就说了这一句。

然后花了很长时间去形容只觉得户外经历，怎么看到了花，看到了岩石上有一朵小花，然后总结自己深受感动。

但是没人买账。

大小 S 成功的秘诀，就在于用普遍的痛苦作为话题开头，迅速建立 “我们都是一样的” 这一共同语境，消解了马尔代夫本身的距离感。

当惊喜来临时，听众已经和她们站在了一起。

而章泽天的叙事缺少了这个 “共同语境” 的搭建环节。

她的起点是个人的 “不喜欢”（怕晒），随后迅速跳跃到了一个需要特定心境才能共鸣的哲思时刻，让很多听众感觉缺乏铺垫，难以进入。

她着重于内心情绪的描绘，而不是将听众领入那个具体场景。

再加上她与刘嘉玲对话时略显生涩和紧张的表现，进一步放大了这种距离感。

因此，网友觉得她的分享干巴巴或难以理解。

知乎用户 烈月​​ 发表

她倒也不是故意不配合，只是她确实没啥想法，所以只能按部就班的完成任务而已。

其实奶茶这人，一直给人的就是这种感觉，就像一杯奶茶，真的只有奶茶的外表，奶茶的味道，让人不会有任何意外，她的所有状态都是意料之中的。

她靠漂亮出名，靠健美操特招进清华，毕业果然不出意外的无缝衔接嫁给富豪，婚后不出意外的很快生子，丈夫出轨不出意外的选择原谅，之后不出意外的再次怀孕，又生下了双胞胎男婴。

真的就是，没有做出任何超乎人们预料的选择，一切都是那么的刻板印象。

我曾经很好奇，她自己就没有脾气，没有想法的吗？一般这样出身和相貌的女孩，多少都会有些小脾气，对生活也会有些冒险和改变的冲动，但她真就完全没有，什么时候出来都是那么的按部就班，毫无个性，这是怎么做到的？

但现在看这些博客，我大概理解了，她确实不会有脾气，因为她没有发脾气的脑子，她是男人最爱的那一款 “笨蛋美女”，所谓女子无才便是德，她真的完全没有任何才华，所以女德方面就拉满了。

当然，她也不是完全愚蠢，但只是说她是个没有主体性的人，她自己没什么想法，也没什么目标，就每天过过日子拍拍照，跟别人聊聊天，她就觉得挺好的，没什么不足的。

就像之前赵丽蓉那个老小品，说你以为我们老年人吃点好的，穿点好的，再找个老伴，那就是幸福了？不，我们还有更高的精神追求。但奶茶真的就是吃点好的，穿点好的，找个男人生个娃，她就幸福了，没啥其他追求。

像之前《三十而已》里顾佳的那个太太圈，每个太太们都野心勃勃热衷拜高踩低，但也活的风风火火很有精神，相较而言奶茶则不是这个风格，有时候我看她出入那些欧美社交圈，都有点看社会主义巨婴误闯资本主义巨魔聚会的反差感。

真的，大家也没必要以为她这状态是什么富豪身份给予的，人家正常富豪才不这样，正常富豪那都是很坏很野心，像向太那种，但她就是个傻白甜而已，这种放欧美甚至港台太太圈都分分钟让人吃的骨头架子都没了，也就是在中国内地，她才能这么天真的活着。

这种类型的女生在国内其实有不少，豪富之家反而少见，但中产里蛮常见的，甚至平民阶层也不是没有，就是单纯的没有发生什么觉醒，从小到大老老实实按部就班的，能想象最残忍的事情就是小猫没饭吃，我甚至怀疑她都不能理解丈夫出轨意味着什么。

但话又说回来，这种人讨回去做老婆确实挺好，她也不惹事，就是有点无聊罢了。

评论区挺有意思，果然出现了有人刷你就是嫉妒人家，其实你肯定羡慕人家贵太太生活，吃不着葡萄说葡萄酸而已。

我说朋友，你也不用太小看女人了，就好像你作为男人，也不会羡慕被富婆包养那些小白脸，要是有人说你这是装的，你肯定羡慕，你也会觉得荒谬吧？其实大家的生存逻辑并不相同，有的女孩寒窗苦读，努力工作，是想在事业上有所成就，并不都是为了嫁一个男人 “回归家庭” 的，比如日本的雅子皇妃，千方百计没逃了，原本的最美外交官沦为生育机器，最后都抑郁了，你说她会不会羡慕奶茶呢？

知乎用户 英仙说​​ 发表

不知道有多少人注意到，刘嘉玲在和章泽天对谈里，有一个地方很认真的跟奶茶讲说 “爱这个字是双向的，不是一定要在那边，很被动的等着别人来爱你的”。

这句话章泽天基本上没什么反应。我可以百分之百确定她脑子里并没有对这句话有什么特别的感觉，或者，她是已经麻木到并不会把此类信息联系到自己的人生。她脑子里想的应该只是 “下一个问题到哪了”，反而是刘嘉玲后面又 call back 了一把网师园的对联，可惜，依然没什么反馈。

你知道一个访谈类的节目，最差的效果是啥吗？这就是了。所以全网都觉得节目糟糕，我却为她感到遗憾。

这个地方很不起眼，但我感觉刘嘉玲还挺够意思的，点出了章泽天的问题之关键。

章泽天这辈子要说有什么过人之处，确实是把整个生命和全部精力都用在了一件事上：让别人喜欢自己。

其实这也是所有年轻漂亮女生的一条路，但很多人可能在年轻的时候就觉醒了，觉得要靠自己，命运把握在自己手中才好。譬如刘嘉玲自己就坦白，她的命运，早在无线培训班时期就已经把握在自己手里了。

但章泽天终其一生直到今天，都不是这样的人。所谓内核，所谓自信，所谓滋养，我们看到她和刘之间巨大的差距和鸿沟，原因大抵都是源于此。

奶茶章泽天的早年人生是无比顺遂的，而且一直都是在吃外貌的红利。只要长得好看，乖巧一点，就不愁没人对自己好，就可以过上很好的生活。

很多人可能都忘记了，她 2013 年从清华到美国，也不过 20 岁出头，而她在美国留学学了啥，有人能说出来嘛？

我翻到的信息是，当年她每天都报了 “五门舞蹈课，觉得只有跳舞的时候才是最快乐的。另外，她广泛社交，经常出没于当地的夜店”。

然后 2014 年，她就结婚了。21 岁，奶茶就成了顶级豪门阔太，她的人生真的太顺遂了——在此之后，我们对她的了解几乎就可以直接快进到 2018 年的明州事件，和 2019 年年初她朋友圈里的那句 “傻波一了”。

所以刘嘉玲那句话，看似不经意，实际还是挺语重心长的。她的意思很清楚，我是这样的人，而你不是。

如果奶茶一直都甘于幕后，一直都愿意做个阔太而不是 “独立女性” 的话，那么她也完全没有必要挨这一圈骂。人嘛，都应该有自己舒服的活法，在家里当然舒舒服服，可你要出来做事，规则和标准当然就不一样了。这是很正常的。

现在网上很多恰流量饭的，都觉得章泽天走出这一步是在学田朴珺，要当 “独立女性”。我觉得这话问题很大。

虽然我对田朴珺也是厌恶至极，但我认为论个人的自洽和内核的强大，章泽天和她根本就是两个世界的人。

说白了，章泽天仅靠外貌和乖巧，比田朴珺走上这一步起码早了 10 几年——这就客观上可以说明，在 “美貌与乖巧” 赛道上，奶茶远远强于田朴珺。田朴珺傍上王石之前，走过了太多弯路，也算是遭受过社会毒打的那一挂。她的人生轨迹，和章泽天压根就不是一回事。

两个人的外貌差距有多大，个人的野心差距也就有多大。

很多人也都会承认，33 的奶茶外貌气色好像跟 23 时候没有什么分别，并由此推出 “豪门养人” 这种无聊的结论。我倒觉得这方面是奶茶的一个短板，充分说明了她躲在自己这辈子的舒适区里，依然可以过得很好；也说明了，她根本就不需要有改变现状的动力。

这才是最糟糕的吧。

归根结底，奶茶的悲剧其实都是她要的太多了，想做小白兔，她的人生会依然顺遂舒服，也没必要经受这波舆论风潮；而想做邓文迪田朴珺，她这辈子应该已经没有机会了（这点我还是比较自信的，强哥你可要争气啊）；而想做鲁豫杨澜，对不起，差的也太远了。

年轻时候空空如也的大脑，是无法靠团队来弥补的，更是无论怎么烧流量也换不来的。这就是我为什么说奶茶这个播客一放出来，还是挺让人觉得可怜的原因。

知乎用户 脑袋疼 发表

80 分钟看下来，觉得这场访谈的主导者其实是刘嘉玲。章泽天应该好好感谢刘嘉玲，要不是刘嘉玲这么一个有深度又健谈的 E 人，这次的访谈搞不好要开天窗。

刘嘉玲给我感受是：不愧是历经风雨的大女人，通透、豁达，侃侃而谈的自信，愿意给予和帮衬的好师长。

章泽天给我的印象是：“嗯”、“哇~”、“哈哈哈！”

章泽天作为名校毕业，京东老板娘，见过大世面的人，交出来的应该是一份不错的答卷。但，作为有主持经历的，从中学时就混迹网络的 “网红一代”，她的主持功力显然是不足的。

首先，她的控场能力不足。“访谈”，并不是单纯的聊天，应该是有 “提纲” 和“流程”的。我的主题是什么？有哪些方面是需要挖掘的，有些问题是必须要问的。但 80 分钟下来，我不知道她的主题是什么，感觉就是非常单纯的闲聊。毫无逻辑、东拉西扯，聊到哪儿算哪儿。

整个过程几乎都是刘嘉玲在输出，章泽天就像个中学生，在听前辈达人讲故事，一味附和，毫无建树。可她已经 33 岁了，不能出走半生，归来仍是拿着奶茶的中学生吧。

大概 50 分的时候，有个很有意思的片段，刘嘉玲反问章泽天关于对孩子的教育问题，这才让章泽天多说了两句。弹幕上网友发出感叹：到底谁是主持人？

而比较好笑的是，这个 “不让孩子看社媒” 的词条成了章泽天这场 “深度访谈” 中唯一的热搜。除了引导和节奏把控，作为一个主持人，还应该是个能提纲挈领，把嘉宾的表述融合成观点输出的集大成者。但章泽天却没有这样的功力。

刘嘉玲讲述了自己被 TVB 破格录取的故事。章泽天听了半天，来了句：他真的很喜欢你。还得刘嘉玲自己来总结：因为我觉得是我的争取、上进打动了他，所以年轻人应该坚持梦想。

章泽天花了大力气，讲了自己在不丹爬山时看到的高空杜鹃。然后，做总结陈词的又是刘嘉玲：“那朵花所表现出来的精神面貌，是不管任何困苦的环境，你一定要有求生的意志力。这是我们从大自然中得到的道理：天地有大美而不言，四时有明法而不议。” 讲得多好啊！

然而，不该深究的，她又经常无聊发问。刘嘉玲讲小时候，提了一句父母。章泽天无聊提问：他们两个都是苏州人吗？（所以呢）

章泽天问刘嘉玲最满意自己哪部电影。刘嘉玲自谦没有代表作。章泽天不甘心又补充了一个问题，你最喜欢哪个镜头。刘嘉玲又说了两句。章泽天继续追问，你最喜欢哪部电影，可能也是觉得问得过了，找补了一句，梁先生的也行。就这样，刘嘉玲不想多说的，她连问了三遍。

作为一个深度访谈，章泽天的准备显然是不足的。对于自己的采访对象，章泽天并没有做好功课。作为刘嘉玲最大的话题之一——梁朝伟。她问人家：你和梁先生在一起有四十年了吗？这不是百度百科就能简单查到的问题吗？还需要用疑问句？你不早百度一下。

又比如，章泽天想引用刘嘉玲曾经说过的话：你以为是你在忍别人，其实别人也在忍你。这不就是刘嘉玲当年在《偶像来了》中的名场面。但章泽天显然一知半解，引用得荒腔走板。背调都没做好。

就因为 “背调” 做得不够，所以很多可以延伸的内容章泽天都错过了，导致整场访谈显得清汤寡水，流于表面。对比前不久鲁豫和章小蕙对谈时的激情四射，章泽天的访谈，就像是一部无聊又空洞的电影，一直在水时间。

其实，刘嘉玲作为从内地到香港打拼的成功人士，经历过港圈黄金时代的著名演员，本身又经历过风风雨雨的大女主，还有一个传奇老公梁朝伟，能聊的东西实在太多了。刘嘉玲在访谈中也吐露了很多，但章泽天几乎都没深挖，甚至刘嘉玲抛出来的很多东西，章泽天都没接住。

比如，刘嘉玲一开始就聊到了张国荣、张叔平，章泽天 “哦” 了一声就带过了。后来又提到了跟 “哥哥” 健身。章泽天就说了一句，坚持了 30 年，好厉害哦！

又比如，刘嘉玲中间聊到了王家卫。这个前段时间还在风口浪尖的人物，章泽天就这么放过去了，甚至都没问问刘嘉玲对王家卫的看法，或者拍戏的故事。

我们不是要追求 “八卦”，况且以刘嘉玲的高情商，你不可能听到很八卦的事，或者不得体的回答。但听她回答，本身就是我们想看的回答。

再比如，刘嘉玲讲到她给梁朝伟做 “经纪人”，梁朝伟从不那么信任，到赞赏有加。

章泽天显然又没接上。但凡你稍微做过点 “背调” 就应该知道，梁朝伟不止一次夸刘嘉玲是 supper woman，什么都 handle 到。如果章泽天能在这个时候立刻接上去，用梁朝伟的话，夸一下刘嘉玲对梁朝伟的 support。我想，作为嘉宾的刘嘉玲会很开心，因为有外人能看到和欣赏她的能力和付出。也不用她用自己的嘴说出来：我觉得我比他有能力这种话了。

从整个访谈来看，章泽天私下待人接物应该是比较温和的人，和她相处应该也会比较舒服的。她很会配合，很会倾听。但还是那句话，做访谈不是闲聊，深度访谈更不是。我们要看的不是两个女人东拉西扯，要看的是那些我们想知道，又不知道的事。

刘嘉玲身上能挖的东西太多了，职场、女性成长、港圈大佬旧事、事业与爱情、面对磨难与困苦。就算不聊八卦，聊聊为人处世都是好的呀。

比如，刘嘉玲提到要交一些有智慧的朋友，要有能力去分辨。这个时候章泽天是不是马上就该接上去：那应该怎么去分辨呢？她没有。反而是刘嘉玲自己开始说了，巴拉巴拉…… 章泽天这时才恍然大悟，又补了半句，可人家刘嘉玲前面已经说过了呀。

说句不好听的，3000 米的杜鹃花和我们有什么关系，听你说这朵花，不如听听你对 “西红柿熟了” 的看法。

当然，我也可以理解章泽天的顾虑。她毕竟不是刘嘉玲。从身份角度来说，她代表的不仅仅是她自己，还有京东的门面，有些话，她不好说；从阅历角度来说，她更没到能侃侃而谈的底气，也达不到轻舟已过万重山的境界。

访谈中，她询问刘嘉玲，如何从痛苦中解脱和抽离。

其实，这很容易让人联想到章泽天的至暗时刻，2018 年刘强东的 “明尼苏达州事件”。章泽天嘴上没说，但刘嘉玲真的是个很好的 “前辈”，她很高情商、高智商地给了章泽天答案。

她说，小时候的那些 “爱的教育” 并不完全对的，让男人至死不渝爱你一个人，并不现实。我们可以痛苦，但不要让自己沉溺太久，无论多大的事，过段时间去看，也就过去了。我们要爱自己，才能爱别人。此处，应该给嘉玲姐掌声。但此刻，章泽天回报的并不是秒懂的反应，而是她作为主持人的缺陷。

刘嘉玲说了这么多，难道你应该接一句：我们需要童话 ，但又不能完全相信童话。或者说，美好的童年治愈一生。实在不行，你说爱情不是女性人生的全部之类的。这些都行啊。

结果章泽天说：对~

章泽天把自己的播客叫作 “天章”，她说：天章，是天地运行的章程。看的出来，她的野心很大。

但从她的首秀来看，她显然没有讲述 “天地运行章程” 的能力。她说，你会在这里看到我的生活、我的思考、我感兴趣的话题。可是，你感兴趣的，未必是大众感兴趣的。

不知道从什么时候开始，那些所谓 “精英们”，都喜欢陷入“自嗨” 的情绪。

想起某演员参加综艺，说要拍个电影给送给爷爷。现场把自己感动得，整一个梨花带雨、稀里哗啦。可整部小电影，不仅没什么特别感动的地方，还因让穷困外卖小哥住上精装高级公寓，多了一种脱离现实的荒谬感。某位制作人锐评：感动和自我感动是两回事。

看了章泽天的播客，我也想说，自嗨和有趣，也是两回事。章泽天的首秀翻车，本质上来说，就是清汤寡水的内容，配不上她的睥睨天下的妆容，能力配不上野心。

她高学历背景 +“钞能力” 加持 + 超强人脉，三位一体，你以为就算不是满汉全席，至少也是米其林三星，结果，上桌的却是西红柿炒蛋。

广大食客任谁不吼一声：就这？

当然，这毕竟是首秀。以章泽天女士以往那股 “爱学习” 的劲儿，我想，她肯定会进步的。不如，大家等等看！

知乎用户 专注的小黑​ 发表

前两天在小红书，就刷到了这个播客的预热。

当时还跟朋友讨论说，涨粉速度太快了，阔太太果然不一样啊，太多人有好奇心了。

今天一看，哦豁，

播客号已经快 20w 了，个人号也破 6w 了。

这就引起了我的强烈好奇心。

好奇第一点：为什么要出来做节目？

这个时间点，特别有意思。

前有田朴珺带着王石出来做节目，然后被全网群嘲，都在让小田不要虐待老头。

后有国民媳妇闫学晶，直播哭穷翻车，搞得现在沸沸扬扬不知该如何收藏。

所以我就在想，现在这个时间节点，好像不适合阔太太们出来创业搞事情出现在公众视野中吧，而是应该低调做事，或者是做点什么公益吧？

在大环境一年比一年「好」的前提下，现在流行的不再是一种精英叙事了吧？

过去几十年，我们其实是见证了一个成功学和精英叙事的黄金时代。

那个时候，企业家的配偶，名流太太们出来分享生活，

谈论一些见解，甚至可以被看成一种励志。

她们的存在本身就是一种符号，代表着品味，代表着格调，代表着成功背后的软实力。

在那个时代，观众还是愿意仰望，愿意相信自己通过一些努力，也许某一天也可以成为她们。

但现在的整个叙事逻辑变了。

当普通人面临就业困难、收入逐年下降、消费降级的现实时，精英阶层的日常分享不再是鸡汤了，

反而成了鲜明刺眼的对比。

田朴珺带王石做节目被群嘲，不是因为她做错了什么。

一直处于隐身状态的段永平，能够出来接受田朴珺采访，有人说他是看着王石的面子来的。

或许，段永平也默认了这样的说法。

而且他以为这次对话的核心是他和他的好友王石，

所以他将主要的精神能量，都投向了他认可的那个对谈者。

这不是说刻意轻视女人，更像是一种社交习惯下的角色判断：他将王石看成了主持人。

而田朴珺呢？

她准备的问题未必不专业。

从整个节目来看，她表现的姿态也足够从容。

但是在整个对话场景里面，她仿佛被隔绝在一个透明的罩子外面，

能听能问，但没办法真正地融入。

那种努力保持微笑却又难掩的尴尬，是任何精心准备的问题和台词都没有办法掩盖的。

而且能看得出来，王石也敏锐地观察到了这一点，总是在忙着为她解围。

但恰巧就是这些细节，让整个节目的焦点发生了偏移。

本来核心应该是在段永平的分享上，结果大家的焦点都转移到对田朴珺的吐槽上面了。

也就是说，公众对她的专业能力产生了一个疑问，

而这个疑问正是由她的个人专业素养引发的，随后就开始一发不可收拾了。

变成全民娱乐为何要虐待老头了，也是

所以，为什么还要在这个时间点出来做节目呢?

纯猜测啊，猜中了，也是瞎猜的。

她们可能早已经是自己圈子里的访谈者了。

他们的愿景无非是借着访谈，给圈子内外的大家看看：

1. 我田朴珺，除了嫁给王石，还能独立地做一个节目，能够与这么多社会名流谈笑风生

2. 我章泽天，除了手里的那杯奶茶，这些年还有很多的思考和成长没有被看见

说到底，她们都希望被看到。

希望被看到，在豪门里，她们也是那个日益精进的女子。

希望被看到，就算是嫁入豪门，这个女人也见过了天地。

田朴珺肯定是见过一些天地的，不然凭着当年她冲过去拥吻巴乔的勇气，未必能访谈到段永平。

章泽天肯定也是见过了一些天地的，不然她的第一期播客怎么会在刘嘉玲的家里录呢，

她甚至还提出了一些自己不给孩子看社交媒体的教育理论。

对吧，这是一个强需求，

一个阔太太试图证明自己也有能力做一些事情。

一个女子试图证明没有男人也能做好一些事情。

把话放这了，后面大家看吧，你会看到越来越多的阔太太们出来做节目，等着吧。

好奇第二点：为什么是做视频播客节目？

去年火出圈的其实有两档新节目，鲁豫做的《慢谈》视频播客和老罗做的《罗永浩的十字路口》。

这两个节目我都超喜欢看，没有一集落下的。

虽然每一个节目的时长都足够长，但在短视频如此兴盛的年代，

能够静下心来听几个小时的长谈，真的是一种非凡的体验。

我曾经总结过为什么这两档节目能够火，是因为它们有足够深刻的思考。

比如鲁豫和文涛畅谈的那一期就收获很多，每个人都在聊自己人生的收获，

鲁豫在玉林路的看见另一个自己，文涛在聊年少时的轻狂，年长时的顿悟。

正是因为有这两个节目的标杆，

所以其他人的跟进，其选择思维很典型，其实是当下内容创业的某种思维惯系。

因为视频播客看起来是一个轻松的创业方向：

1. 不需要开工厂

2. 不需要建团队

3. 不需要搞研发

只需要几个摄像机，找一个安静的录音棚，再加几个工作人员就可以开始了。

就像老罗说的，我们这里很简单：拉块布，一张桌子，两个人就可以聊一个下午，甚至到晚上。

对于有一定资源和人脉的人来说，这个门槛其实并不高。

她们内心的想法肯定是：我认识很多有趣的人，我也有想法想要表达，我有话想要说，

我也有一定的知名度，那么我为什么不做个播客呢？

另一个方面是视频播客在过去几年算是一个热门赛道。

你会看到各种聊天脱口秀的节目，以及财经文化类的播客都在蓬勃发展。

这些成功案例的存在，会让后来者产生一种我也可以的错觉。

这种我也可以是指：我能请到的嘉宾层次更高，我能看到的视角更独特，这就是我的竞争力。

如果角度拔高一点的话，可以把播客做成一部深度访谈，

甚至包装成思想交流、价值传递和文化传播，这在道德角度上更站得住脚。

还有一个就是，这种形式给创作者带来了极大的控制权。

和参与别人的节目制作不同，自己可以做主播，可以控制话题、剪辑，并想象呈现的方式。

对于那些习惯了掌控感的人来说，这种形式非常有吸引力，

我可以展示我想展示给你看的一面，讲我想讲的故事。

好奇第三点：为什么能做到如此翻车？

但这里面有个问题是：她们往往高估了自己的内容生产能力的同时，又低估了观众的审美门槛。

要做好一个播客，需要的能力远比想象中要多得多。

有一个隐藏的能力叫做提问的艺术。

不是所有人都能够像许知远、陈晓卿那样，问出有深度、有张力的问题。

很多时候，主持人的提问就停留在表面，过于自我中心，缺乏好奇心，缺乏共情能力。

这些在奶茶身上，表露无疑。

在看这个播客的时候，我有个直接的感受：她在说话时，作为一个主持人，有一些气口显得磕磕巴巴的。

那么一个小时的对话，如何能够剪辑成既流畅又有信息密度的内容？

怎么样去设置节奏、制造高潮、引发共鸣？

这都需要专业的编导思维的，从目前来看，我看不到小天章身上有这些能力。

当然，你可能说她后面有高人，或者有背后的团队在运作。

但是我觉得作为主持人，或者作为播客的主理人来说，你真的要知道自己的优势在哪里：

你的目标观众是谁？ 你能够提供什么独特的情绪价值？

因为很多人真的只是觉得「我有话说」，但是并没有想清楚「是谁想听」。

还有一个翻车的原因，我将其成为是「认知泡泡的陷阱」。

当一个人长期生活在特定的圈层中，

她接收到的消息，她的日常对话，她认为正常的生活标准，都和普通人的生活有着巨大的差异。

她可能真心地觉得一个月五六万生活费是很节约的，因为她身边的朋友可能都是这个消费水平。

她也可能觉得疫情期间最大的困难是不能出国旅游，

因为她确实没有经历过失业，降薪，还不起房贷的恐慌。

闫学晶的翻车不就是因为这个么。

而且这种认知脱节，很有可能会在节目中以各种形式流露出来。

比如无意中提到的奢侈品品牌。

比如对困难的定义，其实跟普通人完全不在一个频道上。

比如对社会热议的某个话题的理解，可能只停留在书本或者身边人传递的二手信息层面。

很多人以为做播客就是聊天，但其实好的对谈是一门艺术。

别忘了观众是能够感受到什么是真诚，什么是表演的。

记得以前上编剧课的时候，老师就讲了一个叫 performative empathy(表演性共情) 的东西。

以前学的时候不太理解，这些年逐渐理解了，并且知道这是一种很糟糕的状况，

就是当一个人从未经历任何困难，但是又用一种居高临下的语气说，我理解你们的不容易。

这种表演性的共情不仅不会拉近距离，反而会引发愤怒。

真正的真诚需要从自我怀疑开始，从谦卑开始，对自己的位置有清醒的认知。

需要承认：我可能不理解你的生活，但我愿意倾听，而不是假装我很懂你。

最后从一个作品传播的角度来看，这个节目是缺乏价值锚点的。

一个成功的内容产品，需要有清晰的价值主张，

我为什么存在? 我给观众提供什么？

是知识? 那你的知识储备和表达能力足够吗?

是娱乐? 那你的内容足够有趣吗?

是情感共鸣? 那你真的能触动观众的心吗?

是启发? 那你的见解真的独到吗?

很多阔太太做的节目，恕我直言，价值锚点是模糊的。

既不够专业，也不够娱乐，既不够真诚，也不够深刻。

观众看完只觉得: 所以呢? 你到底想表达什么? 我为什么要花时间看这个?

对的，我看完一个多小时的播客，就是这种感受。

当一个产品无法回答为什么是我的时候，可能在不久的将来，就失去了存在的必要性。

拭目以待吧，看看这播客从开播到停更，能坚持多久。

欢迎关注我， @专注的小黑

创作领域：影视剧评 | 写作技巧 | 故事创作

知乎用户 火舞艳阳 发表

拿了一手天牌，打个稀巴烂

一个访谈节目，又是在小红书，女性最多的平台，请来的还是刘嘉玲，真正大女主，独立女性哦，还是大美女，著名影星，章泽天自己也是大名人了，老天算是给她各种 BUFF 叠满了，结果谈成那个鬼样子………..

我觉得她平常没有和东哥好好交流过，清华毕业不如人大啊，但凡她在访谈前，和东哥聊聊，该如何掌握节奏，让访谈更走心，都不会这样…….

好在以她的资源，可以每期都请到顶流，好好总结经验教训吧，争取下一次更好

其实在我看来，所有主持中，访谈节目门槛是最低的，虽然我不是新闻专业，因为它绝不像财经栏目，体育栏目，法制栏目有极高的门槛，但凡你认真做点功课，了解你采访对象的生平，选择对方一些感兴趣的话题，或者对方主动说起难忘经历时，你走点心，氛围就能相当好

虽然章泽天说她的偶像是杨澜，但其实杨澜水平也相当差，人品就更是差了

建议她以后改口，说偶像是倪萍，周涛，董卿，可能会更好点…… 路人缘会好很多

知乎用户 fuccc 发表

章泽天在清华，是因为她跳健美操跳的好，

奶茶妹妹出名，是因为她长得漂亮拿着奶茶，

与她本身的素质，文化和能力，都没有直接的关系，

所以翻车，很正常。

毕竟她专攻的领域不是知识，而是人。

知乎用户 柯里昂的胡子 发表

这就是金丝雀的信息茧房。

在上流社会呆久了，以为自己也是上流人士。

跟顶级富豪睡久了，以为自己也是顶级富豪。

在 Top1 大学上久了，以为自己是真的百里挑一的学霸。。。

这样的人，我在身边的广深二代群体中见过非常非常多。。。

普遍以为自己比爹妈强，普遍以为自己的海外硕博学历是真学历。。。

等到真刀真枪的干起来了，就像小章这个一样，跑去微信视频号和抖音自媒体天天搁那跳 “库里库里”。。。

年轻时候没吃过苦，没挨过打，就不会知道自己有几斤几两，容易对自己产生认知偏差。。。

知乎用户 zhebaoer 发表

这个合影一直被拿来做：网红和明星谁更美的例子

刘诗诗，漂亮是真漂亮，但是也一直被嘲讽面瘫演技，空空的。

和奶茶比起来，刘诗诗似乎还更表情丰富，更有情趣。

知乎用户 听雨 发表

看节目之前: 健美操保送清华，那也是清华！

看节目之后: 健美操保送清华，那也是健美操～

知乎用户 叶鸿慈 发表

当年老刘说她是全世界最单纯的女人，

大家还以为是老刘被骗倒了，

心想能骗倒刘这种人精中的战斗精的，得厉害到什么程度……

现在来看刘老东搞不好是:

和各种人精战斗几十年，

好不容易找到了一个漂亮，学历高而且特别是还不精明不用担心被算计可以随时反杀捏死的对象。

类似高小凤……

知乎用户 张大白话 发表

要说这些 “金丝雀”，我最佩服的还是郭天王养的方媛，人家自我定位很清楚，我就是金丝雀，我老老实实在家相夫教子，不争名不争利，也不出去惹事，过年过节能让郭天王心甘情愿陪自己回乡下拜见父母。

而其他的金丝雀就有点拎不清自己了，清华是靠钻空子上的，名气是靠网络抄的，阶级是靠贴老男人上位的，这几年除了当着全国吃瓜群众的面忍了一手老公偷吃，基本上没有任何凸显智商的操作。但是偏偏我命由我不由天，呆久了认为自己也是块料，啥都想试试。可惜，这个世界是客观的、唯物的，巨大的财富能带你看遍世界，但是对世界的认知程度和自己的共情水平不会自动跑到你脑袋里。

播客这个东西不知道最近为什么又成风口了，但是一对一访谈，鄙人不才，认为看过最巅峰的还是 “谈笑风生”，从最初的针锋相对，到见招拆招，最后居然有一点惺惺相惜。这背后，肯定是双方做了充足的准备，对对方有了充分的预估，最后才能呈现精彩的效果。要是一个人负责问一个人负责回答，就没意思了。

近期个人认为播客质量呈现比较好的，还是老罗十字路口，看得出老罗团队在一周一期的高密度出品下，能对采访对象和话题有个比较深入的了解。所以面对不同的人，呈现出的内涵和效果也不一样。并且老罗也不是一味的迁就被采访人的观点，有时候也有自己的表达。（大鹏关注搜狐工资那段），这样就给观众展示了不同的观点，由观众自己去判断。

而章小姐，啊不对，刘夫人，您的这个玩意，我真看不出你对采访对象有充分的了解，和充分的准备工作。并且毫无共情能力，所以请你别跟田小姐，啊不对，王夫人学，请接下来做一个安静的金丝雀。

知乎用户 泡澡的鱼 发表

朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

甄嬛传真的可以帮我解释很多问题，谁懂啊！！！

我看了一下章泽天的播客，直观感受是：多年仙女一朝下凡，以为憋了个大招，结果憋了坨大的。

一、章如果想拿更大结果有两条路可走

第一条：成仙之路

清纯的美貌、狂妄的野心、原生家庭的托举、清华大学的光环、干净的情史、正面的公众形象、一定的曝光度…… 可以说是近乎顶配的上嫁豪门阔太人选，这些要素普通人能拿到一个就谢天谢地了。

她真的很优秀，条件很好，非常出彩，我们不鼓励所有女性都去走事业型女强人的路，我们鼓励女性去探索最适合自己的路。

她嫁给刘强东，成为京东老板娘，给刘强东生了孩子，出现在各种名流圈，据说身家 600 个亿，担任京东时尚品牌拓展顾问，参加时尚晚宴、出席各大时装周、创建时尚品牌，入选了达沃斯全球杰出青年，获财新峰会 “女性领袖论坛” 年度创新力女性奖，还遭遇刘强东的负面新闻，一路走到了今天……

毫不夸张地说，章泽天的每一步都踩到了点上，她向大家证明了：

努力学习或可进步成长，但是用心卡点即可一夜飞升。

章泽天的稀缺性和发光点，远远超过一般的雌竞选手，她前 30 年的人生，可以说是运用了所有目标最大化、付出最小化的雌竞捷径与杠杆。

其实，这么多年过去了，讲真，章泽天究竟几斤几两？

章泽天究竟通过嫁给刘强东成长了多少？

她通过这几年的发展究竟有没有很好地沉淀自己？

她现在的能力和眼界究竟是什么情况？

关于这些问题，公众是几乎没有清晰答案的。

因为大家找不到任何依据，她的存在太完美了，或者说她的瑕疵根本没有暴露出来的机会。

章泽天的各种光环太过耀眼，她每次出现在公众面前都是一副温柔小娇妻的形象，甜甜微笑，缓缓发言，仪态端庄，落落大方……

她从来不站在尖锐社会议题的辩论场上，她从来不接受随机性挑战和做出临场反应，这就导致大家根本就看不到她的真实水平。

她如果这条路一直这样走下去，是完全没有问题的，减少抛头露面，接受不知情普通人对她的 “神化” 和“赋魅”，作为镜头里的仙女存在，这条路完全在她的能力范围之内。

她可以继续掩饰自己的真实水平，在云里雾里营造自己 “虽然嫁入豪门，但是努力在各种领域闪闪发光” 的女性形象，也就是 “成仙”。

另一条：落俗之路。

这一条路章泽天大概率不会选，因为她起点颇高且自视甚高，但是如果她选了一定会有收获，没准儿通过 “清纯外貌” 和“逐利内心”形成反差萌，反而真的能大爆，因为现在是流量时代。

什么是落俗呢？

就是把挣钱的欲望拿到台面上来说。

具体来说，她的播客节目可以这样设计：

第一期：采访刘强东，回忆两个人的爱情史，回顾这么多年的婚姻；
第二期：采访田朴珺，畅聊独立女性嫁入豪门之后的酸甜苦辣；
第三期：采访林依晨，交流豪门阔太婚后生活的条条框框；
第四期：……

能明白我的意思吗？

她如果这样安排节目，好不好不好说，但是一定会爆。

二、不看好播客，除非调整优化内容定位

《小天章》播客节目放出了第一期，章泽天采访刘嘉玲，很明显，她既没有走第一条成仙的路，也没有走第二条落俗的路。

我本人并不看好她的播客节目的播放效果，除非节目以后去做明显的调整，原因是：她不具备成功访谈者的两大要素，同时暴露出了自身的一大缺点。

以及就是，这个播客就算一期不录，这个名字就挺下头的，让人看了根本摸不到头脑，意思是章泽天是女主角吗？只有我不喜欢这个故作高深的名字吗？

罗永浩的十字路口，章泽天的社交花名册

非正式会谈，章口就来局

鲁豫有约，小天有请

非常静距离，特别章对话

杨澜访谈录，小天真心话

……

章泽天这个团队…… 你们逮着现成的名字抄也可以啊！

说回两大要素和一大缺点哈：

要素一：知识储备。

她没有进行足够的知识储备，却有了高知识储备人群的高敏感型人格，所以才会带给听众一种空洞的华丽感，让我想到了 “刚开始学习写作文的小学生”，成语、比喻使劲儿往里堆。

比如，她在采访刘嘉玲的时候，提到自己曾经登顶过一座海拔 3 千米的高山，在这座高山上有一棵树，树上开了一朵明艳的大花，她说自己看到那朵花的时候哭了，我听完这个故事，并没有共情她，我只觉得这是一篇小学生作文。

她的表达缺乏真正的生命厚度与叙事张力，加上她花里胡哨的各种手势动作，内容停留在被精美包装的情绪表层，无法触及更普遍的人性体验或思想深度。

访谈者的核心能力之一在于通过问题的设计与现场的互动，挖掘出被访者独特的故事与见解，而这需要大量阅读、思考与人生经验的积累，显然章泽天目前还未展现出这方面的沉淀。

要素二：受众视角。

其实这一点我还挺不能理解的，章泽天作为京东老板刘强东的老婆，竟然没有学会下沉市场的运作方式，按理来说不应该啊！那可是东哥啊！那可是和外卖小哥打成一片、为了给平台造势不惜自己去跑外卖的东哥啊！

章泽天的播客内容却悬浮在半空，既不提供豪门秘辛的窥视快感，也不带来切实可行的生活启示。

她要捍卫她单纯爱笑好脾气的好命公主人设，生怕泄露层层包裹中的算计，她的播客形式上是 “利他” 的，但是内核是高度自我中心的，所以她聊谁都聊不开，她请谁来做客都到达不了罗永浩访谈的那种嗨点。

她似乎误以为 “高端” 即是“高雅”，于是选择了一种高贵、疏离而温吞的谈话风格，话题不痛不痒，节奏缺乏起伏。

当个情景剧或者真人秀看看也就罢了，不必真的以从中获取生活智慧和战略眼光为目的聆听，会失望，会更迷茫不知所措，会竹篮打水一场空。

访谈节目的受众视角，不是仙女下凡和俯身施舍，而是懂得普通人为何欢笑、为何焦虑、为何共鸣。她身处于一个极具草根气息的电商帝国核心，却仿佛从未真正理解过屏幕另一端那些真实、鲜活、粗糙的欲望与期待。

一大缺点：无聊。

章泽天是那种典型的 “没有香气的玫瑰” 类型的女人，她在大众心目中最主要的身份是豪门阔太。

注意：普通人的无聊叫 “无聊”，豪门阔太的无聊叫 “花瓶”。

她的言语妆发精致得体，姿态无懈可击，采访手势花里胡哨，与其说是访谈，不如说是表演，整个对话就像一场经过精心排演却没有注入灵魂的室内乐演出，安全、平稳、乏善可陈。

刘嘉玲的人生本充满跌宕与锋芒，但在章泽天的引导下，那些尖锐的棱角似乎都被悄悄磨平，变成又一段关于 “努力”“感恩”“岁月静好” 的标准化叙事。

她提一个问题，就给刘嘉玲盖一次章、贴一个她喜欢的、给自己标榜的标签，搁这儿 “项庄舞剑意在沛公” 呢？

访谈，是为了最大限度挖掘和放大受访者特质，这方面章泽天确实挺厉害，她能给人 “转性”，她的“无聊” 可以传染，她能仅靠一张嘴就把一个为人豪爽、头脑灵活、思想独立、经历丰富的港圈大姐大变成了高贵优雅、谈吐得体的温柔大姐姐。

说白了，她作为采访者，对受访者压根儿不感兴趣，她的重心都在于维护自己的人设，又怎么可能允许受访者发光呢？

这不是访谈，这种表面和谐是一种温和的共谋，是刘嘉玲这类真正有材料的大人物 “哄小孩似的” 向下兼容，目的是维护上流社会的体面与高贵。

听众想听的或许是裂缝里的光，是真实人生的刺与花，而她给出的，却是一幅装裱过于精美的装饰画，好看但摸上去没有温度。

听众的心情 be like：朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

总结来看，章泽天做这个播客，从她的宣传来看，目的是为了从下沉市场获得受众和收益，但是她的节目呈现出的效果却非常不接地气。

我看有好多人说是因为她年轻、沉淀不够，恕我直言，她再沉淀几年也做不好这种节目，并不是水平不够、见识不够、人脉不够，而是她压根儿就没有踏足过普通人的世界。

怎么能要求一个根本没有进入过受众市场的人去攻略受众、让受众心甘情愿为你掏钱呢？

这个道理其实特别简单，可以举几个女明星为例子，比如张子枫，张子枫的演技大家有目共睹，但是她的戏路非常受限，可以演少女，可以演姐姐，再比如国民闺女关晓彤，戏路也非常受限，可以演闺女，可以演小太妹，可以演年轻妻子，再比如李庚希，可以演女儿，可以演学生，可以演悬疑，但是这几个女演员都演不了职场女性，演不了行业精英，演不了 “正常长大的普通大人”。

原因特别简单，因为他们童星出道，根本没有经历过真正的成年人世界，他们的成长发展虽然速度很快、水平很高，但是缺失了重要环节，因为童星工作浪费了很多人生体验卡，星味儿十足，但是没有一点班味儿。

章泽天和这些戏路受限的女明星的情况差不多。

普通人需要的不是精致的光滑感，而是粗糙剌手的毛边，不是成功成仙的范本，而是生长生存的疼痛，不是奢侈的旅行经历，而是人在困境中的那一点点精神力量。

这些东西章泽天没有，她给不了观众，她就算有，也会因为长期生活在高人一等的上流社会而不知道怎么给到观众。

她的世界由名校、豪宅、名流派对与跨国旅程构成，这固然是一种人生，却与绝大多数人每天面对的柴米油盐、职场压力、生活琐碎相距甚远。

当她试图谈论 “感动”“成长”“育儿”“女性力量” 时，那些词汇就像隔着一层厚重的玻璃，清晰可见却无法触及肌肤。

她本人学历再高也没有用，巧妇难为无米之炊，她没有体验过普通人的酸甜苦辣，也不知道普通女性的生存困境究竟是什么，说再多也是缺乏现实支撑的空中楼阁。

章泽天的播客如果不做调整优化，最终只会成为她个人形象橱窗里又一枚精美的陈列品，看起来什么都有，唯独缺少叩击人心的力量和岁月过滤后的智慧精华。

这不是靠多采访几位巨星，或者多练习几次语调微笑就能弥补的，这需要时间和实打实的生活经历。

站在云上的仙女腾云驾雾惯了，突然想收割地上的麦子，这本就是结构性错位，更是对长久站在麦田里守望平淡幸福的普通人的轻视。

知乎用户 骆驼样子 发表

可见养人如养花，刘强东是真爱她啊。

结婚十几年不仅外貌像个少女一样年轻，连脑子都是如少女一般

知乎用户 只爱吃馒头 发表

奶茶妹妹水平肯定是有限的，她只是一个被强东看中的可爱女生，能进清华大学也是因为健美操特长生。

以前最强大脑比较火时候，请她做了一个那种花絮节目，看了两次主持毫无功力，说话也没什么力气。

奶茶妹妹还是好好的在家相夫教子或者做点别的吧。

知乎用户 王诚 发表

很多年前知乎就说过吧。

一个她一个蒋方舟，都是清华后门生里，表面光，腹中空空的典型代表。

知乎用户 蜜饯果脯​ 发表

无论是阔太二代和锐意进取的崩老头小三。这群人犯的最大的错误是试图以超高规格拉爆观众视听体验来实现降维打击。

可现实是除了某些天赋异禀的选手外，其他人往往都会出现一个巨尴尬的局面，超高预算规格在拉爆观众之前先把自己拉爆了。

当自己成为了这档节目中最短的短板时，观众的目光自然而然会从你那想长的脸挪到你那不小心漏出来的屁股了。

奶茶这次无论是选材找人还是自我表述上基本上就是拉完了，

并且还不是普通的拉。是全场除了她之外的所有人都夯爆了，结果就她一个搁那梦游似的拉完了。

刘嘉玲这次来不知道奶茶和东子刷了多大的面子果实，又是请到自己家，又是提昔日故人 tm 张国荣都搬出来了，又是原生家庭起手，又是从自己草根时期讲起，又是讲无线时期又是讲梁朝伟，到最后甚至亲自触自己的霉头坦然承认自己确实没有一部真正的傍身作一直引以为憾。

结果 tmd 刘嘉玲一场 80 分钟的媚眼全他妈的抛给了章泽天这个压根就不爱看电影也不想了解电影的瞎子看。

你说自己家是哪个朋友设计，我听不懂就是挺好看的。

你说旧友，我一个都不认识。噢张国荣听说过。

你说香港无线学艺，我说噢那还挺辛苦的不知道那会儿我可能跳操呢吧。

你说梁朝伟，我说哇你老公真挺厉害的对吧对吧我觉得我老公也挺厉害。

你说你没代表作傍身引以为憾，我说没事的没事的大家都有遗憾。

**我要是刘嘉玲我真的 80 分钟血压能被拉爆 9 次，太他妈憋人了，**姐们都把刀捅自己胸口上了给你掏心掏肺了支援你了，你搁那问我说你没事吧？？？

姐们你才没事吧？？？你以为我捅自己是闲的没事儿捅着玩的啊？？？

图中无数次刘嘉玲说完之后留了话口，完了期盼的看向奶茶，寻摸着奶茶追问两句自己好打一个 combo。完了奶茶跟 tm 梦游一样开始社交辞令把话头掐死然后照本宣科的走下一个话题，

奶茶你搁这跟你 60 的刘姐玩寸止挑战呢？？？？？

班味极重无情念稿的奶茶创上了自顾自掏心掏肺的刘嘉玲，导致这俩人相性极差，跟 tm 不在一个图层里一样。

我觉得这件事儿多半是奶茶自己自信心爆棚，觉得自己人牛逼人脉也牛逼，牛逼配牛逼那 tm 不老牛逼了？

于是二话不说就把自己当时能摇的最大咖摇过来了，丝毫没有考虑过相性问题。

本身采访能力和共情能力以及表达能力就不是新手播客的长处，你不去扬长避短，你反而钞能力让对方给你拉满，你不拉爆谁爆？在这种事儿上，新号最关键是一定要选一个自己感兴趣的话题，否则多半会变成照本宣科充满伪人感的念稿机器。

选一个感兴趣的话题，就可以用情绪上的饱满去冲淡采访技法的稚嫩和班味，你情绪上来了，观众们的情绪也跟着上来了。完全可以走成长系，让你的受众们有一种养成的快感。

如果奶茶这个节目是十三邀那种季度节目，刘嘉玲最好放在最终集而不是第一集。

你 tm 新手教程还没看完就遇上了关底 boss，你不死谁死啊？？？

要我说这第一集该请的嘉宾就不该是刘嘉玲，该 tm 请董明珠。

你奶茶完完全全可以作为东子的贤内助和董明珠这种女版东子展开一场采访和交流。

你奶茶甚至不用多花心思，稍加出手不得把你董姐聊的心花怒放小鹿乱撞。再聊两句粉红泡泡都 tm 聊出来了。什么进退自如，根本不熟好么！那种软饭男哪有章妹妹善解人意啊。

说真的奶茶拿出三分平常对待东子的那股儿劲，作为中国互联网时代 top 级的金丝雀，你董姐不得吃好吃满受用的紧。

视频是第二天发的，cp 粉是第三天聚集的。小红书直接沦陷，

71 岁女强人终于遇上了真正懂她的本命贤内助。

直娘贼大耳刘，

这么好的女人你都不要，该死！

知乎用户 办公室侦探 发表

和奶茶妹妹的谈吐相比。

刘嘉玲更像是清华大学毕业的。

和奶茶妹妹的仪态举止相比。

刘嘉玲更像是嫁入顶级豪门的阔太太。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

没看。没兴趣看。

不惊讶。惊讶于你们竟然对此表示惊讶。

恐怕还是对何谓 “中国老登” 缺乏基本理解。

更不清楚东哥是怎样的人。

我对东哥没啥强烈的正面或负面意见。

但他是典型的土鳖老登 – 这真的是一个，无关他商业能力的中性评价。

而你们，就还是要知晓，认知提升的入门技，即祛魅，全面广泛地祛魅。

只有先全面祛魅，才能建立起透明且真实准确的绩效和归因体系。

既可识人，又能律己。

5

知乎用户 溪山永存​​ 发表

如果被捧得是你，你就知道奶茶有多好了……

很多人说章泽天的播客，刘嘉玲一直在主导整个流程，章泽天一直在附和，没有独立的精神与灵魂。废话，这就是东子老婆的基操啊。你觉得刘强东是喜欢独立清醒大女主，跟他打擂台的女强人，还是时时刻刻星星眼崇拜他的无辜小女生？

有的人天生就适合做政工。不是人人都需要也适合当将军的，一个公司、一个军队、一个党派，都有章泽天这样的人，你觉得她没有自己的主张，但确实这样的人也需要。做好团队建设，提升团队气氛

你不要以为你能一眼把问题看穿，戳中对方最难受的点，就是厉害了。像章泽天这种，发自内心的崇拜你，是能给你带来无穷的力量的。

很多大佬的老婆的确成不了事。比如刘銮雄的老婆甘比，大刘说她不适合管理公司。废话，一个常年在你身边做小伏低习惯了的人，她怎么可能能掌权？真正能掌权的，他又容不下

知乎用户 看鹅的兔兔 发表

说她笨吧，她知道利用自己的青春美貌抓住东子，东子在外面乱搞男女关系能忍住不离婚。

说她聪明吧，一天到晚胡折腾创业，蹦子儿没赚到，不知道把仨孩子好好培养培养，将来争一争做京东的接班人。

打一开始就不是独立女性，如今还妄想扛起独立女性的大旗，真当独立女性都是吃素的？

刘嘉玲我不了解，也无感，看过几部电影而已，但是如果我要去访谈我起码提前一个月把和她有关的所有资料都了解透彻，请教一堆访谈主持人的经验，准备一系列问答，把我这第一期节目打响。

奶茶和我一边大，虽然我没她有钱，但我不觉得我哪点不如她。哈哈

知乎用户 steins 发表

没毛病啊，章泽天这种表现不是完美符合刘强东的需求吗，好看，不闹，智商正常，你要让她的播客节目随口都是金玉良言，那晚上刘强东就不一定能睡好觉了。

知乎用户 李小喵​​ 发表

花瓶就花瓶。

花瓶最大的悲哀是它以为自己有个口就可以用来说话的。

知乎用户 玩车的兔子 发表

作为一个做了 N 多年播客的人来聊一下这事儿。

以防你们不信，贴个我的节目。

我先给个结论，章泽天这次播客翻车，不仅是她自身对播客毫无经验，她的团队也有点…… 反正总觉得没当个正事儿去办。

为什么这么说？

AU"> 因为她现在做的，其实是比音频播客更高一个维度，或者说进阶型的产品，叫做视频播客。

这个东西其实并不是最近才有的，YouTube 上面早就有一堆大佬在做了，只不过在国内还勉强算个新鲜事物。

那这个东西，或者说视频播客的难点在哪里？

我觉得主要有 3 个。

一个，场景。

这一点章泽天团队还是做的很好的。

就比如采访刘嘉玲那一期，人、场、服、化、道都可以说非常好，后期做的也很棒。

这个真的没得黑，大多数视频播客都是一张桌子，两个人或者几个人面对面坐着就搞定了，能有独立的麦克风就不错了，多机位、切景别更是凤毛麟角…… 成本太高了。

更不用说我做的音频播客，和别人一起录制的时候，能见面的话是拿着 1 拖 2 的 DJI 麦，连着 MacBook 甚至手机就开始了，无法见面的话，也就是开着微信语音，然后各自打开电脑，之后用 AU 对一下时间轴就完事儿。

换句话说，章泽天这节目的标准，完全就不是奔着视频播客去做的，而是照着综艺去做的。

我只能说有钱真好。

不像我，直到今天都没法做视频播客，因为我自己平时还要打工，没时间也没钱找剪辑，只能坐在电脑前面，对着麦克风说几句，然后用 AU 处理一下就发布。

再一个，是表现力。

或者也可以说是表演能力。

这其实很关键，也是视频播客有别于传统音频播客的地方。

像我这种做纯音频播客的，好处就是你看不到我录制时的状态，哪怕我边抠脚边录音，你也不知道，听众听到的只有我的声音，大家能感受到的只有声音上的情绪起伏，而不是连带着我这个人的画面 + 声音 + 肢体动作等等。

那有没有不需要这种表演能力的视频播客？

其实也有，但对于内容呈现者的要求就会非常高。

说简单点，就是你如果没有学过表演，那不如用学识去征服观众和听众。

最后一个，就是内容。

这其实是重中之重。

章泽天的播客其实并不是没有内容，相反，我就以和刘嘉玲对话这期为例，刘嘉玲呈现出来的内容，已经不是高于及格线，而是非常优秀的水平了。

所以问题就出在章泽天的内容上。

我私下里猜测，可能，我只是说可能，团队给到的意见是多听嘉宾说。

但问题在于，少表达不是不表达，而且她作为一个扮演采访者的角色，是需要抛出自己的观点，去和嘉宾进行互动或碰撞的。

这其实非常考验采访者的经验，哪句话或者哪些内容是可以引导嘉宾进行展开的，哪些地方是需要拦一下的，哪些是可以互相探讨的，哪些是可以趁势分享自己观点或想法的…… 章泽天没有这种经验，只能希望她能好好的积累一下经验。

而这也就导致我全程听下来、看下来，章泽天更像一个花瓶，就放在那边，摆出一副优雅的姿态。

我甚至都不觉得她在表演亲民或者接地气，因为一点表演痕迹都没有，她只让我觉得，她希望快点结束对话，她是在应付差事。

当然，回到开头说的，她的团队也要背很大的锅。

这不是强行甩，而是团队真的没好好弄。

因为作为幕后团队，最基本的一件事情，就是要了解你出镜或台前的人，到底是什么样的人，他的长处和短处是什么，哪些地方是可以重点去突出的，哪些问题是可以短期优化的，哪些点是实在改不了，然后就尽量避免出现的。

包括团队做的台本，里面竟然还让章泽天问刘嘉玲育儿方面的事情？！？！

这尼玛？！？！

你们是不是太想突出章泽天的宝妈人设了？！

有病啊？！

还是说想讨好一下章泽天，然后就强行弄这种东西进去，完了凸显一下她的不同之处？！

你们自己想想合理吗？！

而且我不相信前期对接的时候，不会和对方沟通大概的，甚至详细的内容。

这时候团队呢？！

你们都不去找相关的话题点或者展开点的吗？！

你们明明知道章泽天在播客领域是个什么都不懂的人，然后还不去多做准备？！

那我只能认为，是你们这个团队的锅。

先写这么多吧，想到啥再补充吧。

知乎用户 Cece 发表

人一旦不务实，就容易翻车。

她但凡身上背个 KPI（收视率，好评，转化率，公关），做的都比这用心。

曾经的我羡慕那些拥有一切的人，现在才觉得在年轻的时候过于轻易的获取一切何尝不是另一种诅咒。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

可能东子真没说谎，看上小天是看中了单纯

知乎用户 忽然之间 发表

很多人说东哥像刘邦，现在看肯定是扯淡，刘邦他老婆能是这个水平？

知乎用户 旅仙生​ 发表

连在知乎被群嘲的董宇辉的访谈水平都不如，董宇辉至少是靠自己高考考上的，她是健美操特长生。这下东哥还有脸出来说自己是看上了她的内在吗？

知乎用户 joe forever 发表

第一期，与刘嘉玲畅谈养老，刻意发挥不佳，引发热度与关注；（已完成）

第二期，与晚晚畅谈艺术，在河北自建房的巴塞罗那椅上分享好物；

第三期，与明尼苏达学生畅谈时间本身，在酒店房间讨论一东究竟有多久；

第四期，与田朴珺畅谈家庭，主题他已老了，面对年长的另一半如何相处；

第五期，与周冬雨畅谈电影，如果当年我演了山楂树，那是一条什么样的路；（候补嘉宾陈都灵，主题，另一个我）

第六期，与何超琼畅谈资本，大女人如何运转资本；（候补嘉宾何超莲）

第七期，与章子怡畅谈书法，携手穿越三重门，共通玩转泼墨技法；

第八期，与杨天真畅谈减肥，在剑桥大学一边徒步一边聊再别康桥；

第九期，与刘强东畅谈商业，当京东一日老板，在线发放 1000 万张五折券，全网高呼东子娶妻娶贤还美丽。

团队在看吗，就按这个去采吧。

知乎用户 小泽马大哈 发表

章泽天的播客只要没有一下子突然拉低京东股价，都不能算翻车。

知乎用户 杜嘟嘟​​ 发表

郑渊洁以前说过一个金句，叫做明星真正的羞处是大脑。

我觉得这个明星其实替换成名人、企业家也没啥问题。

比如说西贝的老板。

真的让人觉得风口上猪都能飞。

只是大家的命不一样罢了。

命不一样，机遇就不一样，结果就不一样。

热烈欢迎钻牛角尖时找我聊聊。有些事儿，也许旁观者清。换个视角，可能是不一样的感悟。

感谢你看到这里，我年轻时迷茫时也是有很多比我年长的姐姐在拉着我往前走，所以少走了很多弯路。

而现在，我想把我走过的弯路与逃过的弯路的经验都告诉有缘的你。

你发现了我，可能再熟一点会感慨为什么没有早点发现我。

公众号：杜嘟嘟嘴很毒。

每周分享一个真实的故事，一个可以直接实操的恋爱相处干货，一个一语中的的犀利吐槽。

快来，置顶星标，就不会错过每周的三篇干干干干货了！

知乎干货已获赞 200 万➕，收藏 80 万➕。

我希望在恋爱婚姻家庭上，能够保护好善良的你，比心！

知乎用户 偶尔来逛知街 发表

过往网络形象的认知惯性下，刚看到这个新闻时略微有些惊讶，懒得花时间去看视频，就看了一些知乎的二手资料，看完之后，觉得实际上应该不会相差太多。

所以在初觉惊讶之后，仔细一想，又觉得是必然的结果。

毕竟从心理学角度来看，一个时时刻刻没有生存压力的人，是很难有那些令人深思的感悟的，大概率是会在安逸的生活中温水煮青蛙式的成为 “普通人”。

以上仅一家之言。

知乎用户 多拉梦​ 发表

没怎么看过她讲话，但看她出圈的第一张照片就知道她不是一个经常思考的人

花瓶里的最高级别，白月光级别

知乎用户 Nehc 发表

看这个还不如看柴静的那些 podcast。抛开 zz 观点不谈，至少还有点没见过的猛料，比如去采访圣战分子啥的。

知乎用户 阿 Sir 发表

不是谁都能做谈话类节目主持人的。。

奶茶这个节目只会暴露她靠健美操进清华的事实。听说后面没顺利毕业，还是强东给他弄来的毕业证，没有学位证。

知乎用户 余鹏 发表

我一直在说，奶茶是花瓶。

现在信了？

知乎用户 Tang​ 发表

看了十分钟就理解了东子，怪不得这么多年貌合神离……

知乎用户 坂田铖时 发表

之前看一些媒体报道说奶茶很有上进心，想学习财务方面的知识，于是他老公手把手教她看财报，讲公司运作。相当于还没筑基的弟子上来就是元婴大佬亲自带着修行。

只能说资质实在差的够呛，学了个寂寞，但凡能学到她老公百分之一的能耐，也不至于被这么群嘲。

花瓶太太在家美美待久了，拼命想证明自己。

只不过有的是开汉堡奶茶西餐店，然后勇哥你好。这位是开太太的客厅，嘉玲你好。

知乎用户 醉酒肥猫​​ 发表

你们就没有发现她是一个先天流量圣体吗？她第一次做播客就能够引发全网的关注，虽然是翻车，不觉得这是一件非常恐怖的事情吗？

羡慕使我扭曲，真的。

知乎用户 十年一 发表

说蒋方舟和章泽天类似那个特别准，人谈话和写作一样，要有内容吸引人，有内容最大的点是要有吸引受众的那个点，会引起受众的共鸣，比如郭德纲的相声我是黑社会、我是科学家等的我系列，他早期底层小人物的经历是底色。这种感同身受需要经历过，她俩没有经历过普通人的生活，甚至连高考都没经历过，所以和普通人的悲欢离合不在一个频道上，共情不了普通人的感受。一个话题，比如窦文涛、马未都、甚至大张伟这类谐星都能说出来他们以前作为普通人的经历和上了一个高度后的思考，章泽天和蒋方舟完全没有生活体验去体会那些点，只能说些无关痛痒的语气词。

这类人做访谈其实是他们最弱的赛道，但这个赛道才能让她们把两代人费尽心机得到的优越感最大限度的秀出来，锦衣夜行是最难受的，对了，还有田朴珺，理智上她们自己也知道本该露脸的地方她们会漏出屁股，但她们忍不住。

知乎用户 威廉古堡 发表

跟陈都灵一样，两个人从外到里都特像。没啥能力，就是长得好看。

粉丝还要说陈都灵比奶茶强，强在哪儿？陈都灵现在的主业是什么？是演员，那你告诉我她演技很好么？别拿她大学专业说事了行么。她要是从事她专业方面的事情，我没话说，但既然她选择演员这一行，那么作为演员她就是不合格。

知乎用户 流浪的兔子 发表

先不说奶茶是不是卧龙水平，谁能告诉下这位凤雏是什么背景？感觉她的人脉比老罗都强。

知乎用户 李殊​ 发表

我听了一点，就一个感觉，我明白为啥东哥找她结婚了。。

东哥当年那句 “小天是我见过最单纯的女孩” 所言非虚，就是我一直以为都混的这么风生水起，脑子肯定就算不如清华的高考生竞赛生，也不至于那么单纯吧。

可能真就那么清澈单纯。。

单纯到 z 拼命独立，东哥可能丝毫不觉得威胁，只觉得一种情趣。。

我现在也完全理解东哥娶她的原因了，而且太理解了。

1、z 真的太清澈单纯了，我看完播客完全没法想象她怎么和东哥那种商海杀出来的豪杰斗。

就是对于东哥来说，他既想娶小姑娘，又担心有威胁，到时候后院起火，可是 z 真的太清澈单纯了。

换句话说，以东哥的阅历、智商、情商、气场、拥有的资源来说，我很难想象这个一个清澈单纯的小姑娘能怎么威胁到他。。

2、z 即使没有足够社会资源，但是作为她那个年纪的女生，其实当时全国比她更有咖位的女生都不多。换句话说，如果东哥决定要娶小姑娘，比她有价值的人不多。

3、东哥苏北农村出身，可能娶个金陵出身的高学历全国知名白富美实在是太有那种衣锦还乡之感，我不知道你们懂不懂那种 feel…

我现在太佩服东哥了，人中龙凤的决策能力就是不一样。。

知乎用户 学弟不懂我心 发表

“小天是我见过最单纯的女孩子” 看来刘强东没骗我

知乎用户 真的很呆 发表

奶茶好喝

但奶茶放久了，不但成不了老酒，还会变酸

知乎用户 毒王 发表

牢 A 的含金量还在上升，让两三万人愿意听你嘚吧 5，6 个小时。你以为是什么人都能做到的吗？

知乎用户 狂人日记 发表

其实我不太明白为什么大家反映那么大，她就是一个普通人，只不过嫁了刘强东，才让公众提高了期待，以为她一定要怎么样。这种镜头下的访谈，如果不是经常在聚光灯下，普通人就是这样的水平，没有那么多话讲。因为她和刘嘉玲就不是一路人，无法对嘉玲的经历和话题产生太多的共鸣。公众期待她一定见识很多，侃侃而谈，谈笑风生，那都是常年出现在镜头下的人才有的。身为一个毕业后就嫁人生三个娃的人，你们看看周边那些全职家庭主妇，她们是什么状态，肯定没有章泽天活得好。

知乎用户 鼠鼠 发表

听过播客，上一篇文章，我觉得自己的发言不太客观。

章泽天发言占 20%，出要是提问，刘嘉玲发言占 80%，出要是回答，讲个人经历。所以，在这里评价她像王石的女友一样，野心勃勃，转换赛道，迫于急切的自我证明，不太客观。

章泽天的提问方式很温和谦逊，问的问题没有太多深度，简单的问他人经历。著名的记者提问是很犀利的，比如，杨澜、鲁豫、柴静、易立竞。

不过，章泽天和刘嘉玲是朋友，对方有丰富的人生经验，她问问题肯定也不会太犀利。甚至，某些时候，能感觉到这是个不太有主见的人。

刘嘉玲很自信，不断地讲个人经历，不断地自我输出，有点好为师长，喜欢出风头，在人潮中以过来人身份自居，指点后辈那种感觉，奈何输出内容也没有太多深度，主要是华而无味的心灵鸡汤。

• 爬山的路途之中，看到一朵花，看到了花朵的生命力。
• 植物之间也有彼此相互交流的语言。
• 爬山的感悟，路途中坚持不懈，登到山顶会有不一样的感觉。
• 积极自信的心态很重要。
• 感情之中需要相互妥协。主要是刘嘉玲讲她和梁朝伟的感情生活。
• 澳洲禁止年轻人使用社交媒体，两人一边倒的认可禁止青年人使用社交媒体。
• 两人谈养狗，谈到人与狗的感情。
• 刘嘉玲谈她喜欢梁朝伟对待事业的上进与认真，对待作品的精益求精。
• 刘嘉玲谈她最喜欢的电影是《阿非正传》。
• 章泽天送给刘嘉玲礼物。
• 刘嘉玲谈自己的作品。

整体而言，刘嘉玲也是谈生活经历，思想也没有太多深度，章泽天也问不出相对犀利的问题。

以前看博客的时候，梁宏道也属于性格温和的内向性人格，窦文涛属于性格温和的外向性人格，但是，梁宏道一旦开口，就会感觉很有思想深度的感觉。

章泽天不是个很自信的人，有点讨好型人格，性格温和，没什么架子，对待人生有点迷茫不知所措的的感觉。

刘嘉玲能感觉出她那种强势自信，坚定的追求自我，不屑于理会外界评价的那种自信。她和梁朝伟的感情生活应该是相对幸福的。梁朝伟在日常生活中应该很包容她那种强势的性格。

她谈梁朝伟是完美主义者，所以，总有遗憾，眼睛里才会有那种悲悯惆怅的目光。她是很欣赏梁朝伟的。

章泽天很迫切的想在对方的人生经历中学到一些，但她显然没有做过背调，既没有深入了解过对方的作品，也没有深入了解过对方的人生经历。梁演过一代宗师，演过色戎，对于刘嘉玲，完全可以问问刘嘉玲对这些作品的看法。刘提到了张国荣，完全可以有更深入或者八卦的问题可以询问。但章没有。

和大家所对比的王石女友不太一样，章泽天没有想要证实脱离男人，自己很独立那种感觉。

章泽天应该是在少年时代，缺少陪伴且孤独的，不然，不会很小就和某只特定的宠物有很深的感情。

此外，她对于婚姻很迷茫，刘嘉玲和她一起谈爬山，谈养狗，谈少年使用社交媒体，她会表现出些许深有共鸣的默契，但刘嘉玲谈到最多的是她与梁朝伟的感情生活，章泽天对于自己的感情经历只字未提，只是不断的再问刘嘉玲在感情经历中如何一道相处的感悟。

就是这样。

知乎用户 蓬离 发表

这访谈请刘嘉玲可惜了，明显刘嘉玲自己是愿意说点话题性东西的，结果嘉宾抛媚眼给瞎子看了。

知乎用户 深情解读​ 发表

章泽天 VS 刘嘉玲的播客访谈，隐藏 “奶茶妹妹” 急于摘掉标签的身份焦虑。

终于花了一个多小时将章泽天采访刘嘉玲的播客看完了。说句真心话，要不是因为一个是豪门新贵富太太，一个是老钱大明星，我断然不会浪费这个时间。一个多小时，我能写一篇 3000 字的文章了。

既然是冲着名人来的，那么多少有点期待，希望能通过主持人的提问收获点什么，比如大明星不为人知的一面，从不敢公开谈论的真心话等等。

结果呢，对章泽天的主持和提问，真心失望。就当看了一场刘嘉玲的人生独白好了。

说句得罪人的话，如果想走独立女性路线，小天章真的要多读点书，丰富一下自身的内涵。

小天章有钱有颜有名气，有家庭有身份，什么都不缺，但从节目水平来看，后面还要继续做人物访谈这种非常考验主持人应变能力和知识储备能力的播客，恐怕一张嘴听众就能判断主持人有几斤几两。

独立女性人设可不好做，毕竟不是放在家里当摆设的花瓶，光美就行了。独立女性是一个大染缸，里面装的不仅仅有墨水，可能还有五颜六色的颜料，得随时应对不同的材料。

花瓶和大染缸有什么区别呢？

假设嘉宾是一块石头，对方砸过来，花瓶就碎了，承受不住重力的打击。

而大染缸就不一样了，对方砸石头，丢进水里，不仅水缸不会破，还能将石头染色。

这就是知识型独立女性的魅力，非花瓶美人可比。小天章就是想树立这种富有内涵、有知识深度、有见地的独立女性。从这个播客访谈中，隐隐约约能感觉到小天章的身份焦虑。

为什么说她有身份焦虑呢？大家都知道，小天章出道是以 “奶茶妹妹” 清纯可爱的人物形象出现在观众的视野中。

而后又成为京东老板娘，经历 “仙人跳” 风波，又是生孩子留学，这几年，小天章真可没闲着，一直在寻找一条真正属于她的事业路线，迫切摆脱依附从属身份。

有这个想法挺好的，也证明了章泽天活得很通透很聪明，将她当成花瓶和肤浅的豪门富太太看待，真的委屈了她。

但是呢？心有余，力不足，说白了就是能力够不上梦想，还欠火候，还需努力呀。

从哪里可以看出她的业务水平还不够呢？我举几个例子吧。

首先，采访人物对象目标定得太高

刘嘉玲 60 岁了，章泽天才 32 岁，又是第一次做人物采访，找的采访对象在年龄上就有代沟，没有共鸣。刘嘉玲在节目中谈到自己跌宕起伏的人生经历，人生感悟、为人处世、演艺事业等，章泽天根本接不住，毫无共鸣，就更别提共情了。

刘嘉玲就像一本厚厚的书，章泽天根本没读懂。

策略上就出了问题，将目标定的太高。应该挑选跟她同一个时代的女性，会比较有共同话题，聊起来也更轻松深入像朋友。

这场播客像什么呢？表面上说是朋友采访，实则像商业互捧，各取所需。

第二，功课做得太少，洞察不了嘉宾谈话背后的深意

刘嘉玲两次谈到张国荣，她住 18 楼，张国荣住 9 楼，俩人作为好朋友有非常多难忘的记忆，所以不想把房子租出去。

听到这里，有点专业敏感度的主持人一定会追着问，比如：

和张国荣有哪些难忘的瞬间，能分享一下吗？

你对这个房子最难忘的记忆是什么？

等等……

因为刘嘉玲对她的家讲了很多别人不知道的经历，背后暗含的就是她对家的留恋，对友情的珍惜。但是章泽天根本无感，只会嗯嗯嗯，好尴尬啊。

很明显地感知到她并没有做多少功课，没有去探索张国荣是谁？邓永锵是谁？张叔平是谁？这些人能为这个节目带来什么样的话题度，对节目的深度有没有提升？

感觉她的脑子非常空洞，无法与刘嘉玲共振出同频的对谈，一场节目下来都是嘉宾在述说，我都替她觉得累。可能刘嘉玲停下来不说话，节目就得冷场了。

第三，不会对人物的谈话做总结，不会转折话题

刘嘉玲谈到自己年轻时因为广东话不标准进入演艺圈经历了一些坎坷，但是没有放弃，第二年继续努力。

刘嘉玲谈这段经历是为了证明自己的努力上进，她想通过自己的经历激励现代的年轻人，不要自我放弃，要有追求。

章泽天作为年轻人，本应该很有共鸣，可以替年轻人追问刘嘉玲对自己追梦之旅的看法，如何评价，对年轻人有什么启发。而不是让刘嘉玲一个人在那做大篇幅的演讲。

大概是高处不胜寒，一出道就是高点，根本不知道普通年轻人为了生存和追逐梦想有多艰辛与坎坷。

自身无法独立思考，精神不独立，就无法共情到普通年轻人的独立。独立女性人设，不是那么好做的。

第四，不敢深挖人物的内心，害怕得罪人

刘嘉玲多次强调自己 60 岁了，对老家苏州的留念，对老同学的友情珍惜，会经常去看老同学，一起过 60 岁生日。

还特地谈到有些同学已经做奶奶了，会问问她们的想法，过得好不好。言语之中尽显刘嘉玲为人处世之道。

其实顺着这个话题，章泽天可以试探性地提问刘嘉玲，是否羡慕同龄人都做奶奶了，享受天伦之乐？是否喜欢孩子？

关于孩子的问题，章泽天闭口不谈。

作为女人，我超级关心一个名利双收，夫妻恩爱的大明星，晚年是怎么看待生儿育女这个话题的？如何看待自己没有亲生孩子这个情况，是否会遗憾，是否觉得人生不够完美？毕竟有钱有颜，夫妻相伴到老，什么都不缺，就缺个孩子。

站在刘嘉玲的角度，她都 60 岁了，什么大风大浪没见过，什么犀利的话题没听过。她已经将自己酿得像一杯口感恬淡的红酒。

然而我从头看到尾，都没有看到章泽天提这个问题，不知道是不是不敢问，小心翼翼地怕得罪刘嘉玲，尽问一下无关痛痒的话题。

诸君怎么看待章泽天对谈刘嘉玲的这场播客，欢迎来交流。

我是深情，一位持续阅读写作 8 年的作者

左手育俩儿，右手写作，已助力 500 新人写作变现

写作新书即将出版，敬请期待……

我有一套 0 基础入门书评写作课，无偿分享给你

知乎用户 俺是乡下人 发表

原来这就是女人眼中的独立女性啊

如果不是强哥老婆，她还是那个奶茶妹

还不如看看这个像雄鹰一样的女人

知乎用户 农行服务真是差 发表

别的不说，跟刘嘉玲讨论育儿……

这是什么魔鬼操作

知乎用户 叮叮叮​ 发表

她这样的，老老实实在家相夫教子吧，别在公众场合搞来搞去的，看看张艺谋的现任，大众估计连她的名字都记不住，就在家生孩子带孩子。

知乎用户 粒粒 发表

以前，大家总觉得花瓶嘛，除了好看，多少得有点实用功能。

现如今人们发现，花瓶她就是花瓶而已，装不了半桶水的。

知乎用户 座椅幽灵 发表

肚子里的东西不如

@李新野

。

李哥能不能 v 我 50

知乎用户 white ht​ 发表

真的有人对于奶茶的思想能力有期待吗？

看来网民学历不高确实是真的，不然都不用让你认识奶茶，你就去认识一些 985 特长生，和奶茶也没啥两样。甚至暴论一点，985 的正经全日制学生，除了他的专业领域，你再沟通下，可能和你也没见得有多大差别。

这绩优主义还是好用，学历怎么祛魅都祛魅不掉。

知乎用户 麋鹿裤​ 发表

她学生时代本来就是 2 本左右的水平。

不过确实跟着东哥还是可以涨很多眼界的。那只能说慧根不够。

知乎用户 景枭 发表

大家伙对一只花瓶表现生气就很离谱。

章泽天比一只青花瓷好一些的地方就是她会动啊，还能生孩子！

谁能告诉我喜欢章泽天不是因为皮囊，而是说她很有内涵？人家是健美操进的清华记得不？

还有，章的核心战略资源是皮囊 + 傻，缺一不可。但凡她开始真变聪明起来，章在东哥那边的地位会岌岌可危。

反例就是一些被包养的金丝雀，和金主在一起时间久了，觉得长见识了，以为自己很聪明很牛逼了说不要金主庇护，要去外面社会见识社会下的险恶，结果被骗得渣渣都不剩。

知乎用户 武曲庙垣 发表

凡有的，还要加给他，叫他有余；

没有的，连他所有的也要夺过来

——《圣经・新约・马太福音》第 25 章

拥有顺遂人生的人，很难看到大众眼中的世界，她的想法和表达的观点自然难以引起广泛共鸣，甚至也不会有什么深度。

章泽天出生在富裕家庭，以奶茶妹妹的绰号一举少年成名，以健美操专业进入清华大学就读，刚毕业直接嫁给了顶级富豪，就是这样一路牛 B 带闪电的成为了有巨额财富、有美貌、有名气、有智慧、有学历的全能女性。

但她不知足，她还缺一样东西，或者也可以称作一个标签，一个 “独立女性” 的标签，她想证明她的一切不是上天赠予，而是自己凭实力得到的，她要证明她是她自己，而不是东子的小娇妻。她和田朴珺一样，要通过一档访谈节目，来展示自己的智慧、口才以及思想深度。

我不得不说，再美丽的容貌也无法遮掩她们的贪婪，她们什么都想要，而且是在这个年景，所有人都被现实一再剥夺的当口，当普罗大众面临财富缩水、房屋断贷、教育医疗等生活压力的当下，所有人还要被迫仰望天宫揭开的一角，偏偏那一角露出的还是————不满足。

我不禁要问，你们还要证明什么？你们已经站在了众生之巅。

她的观点没法不空洞。

她见过为了一个垃圾桶而互殴的老人吗？

她见过被逼良为娼被迫每天接课的十几岁精神小妹吗？

她见过奄奄一息的尘肺病煤矿工人吗？

她见过因为琐事而用烧烤签子扎穿别人眼睛的流氓吗？

她见过那些为了 1270 块钱工资趴在雪地里哭天抢地的妇女吗？

她见过工地上一滴泪没有只是在自己丈夫尸体旁怒骂的寡妇吗？

她见过为了一份普通工作而被迫委身于老头子的少女吗？

她见过为了保住一份 4000 元工作，而帮公司贷款 600 万的单亲母亲吗？

她见过为了几块钱油饼就拿菜刀搏命的人吗？

她见过从小被遗弃，像流浪猫一样长大的孩子吗？

她见过为了救孩子，因为 100 块钱就向陌生人下跪的可怜母亲吗？

她见过刚新婚就守寡的妇人吗？

她见过刚留置出来的人吗？她见过刚从监狱里放出来的人吗？她见过杀人犯吗？她见过抢劫犯吗？她被偷过吗？她被抢过吗？她被殴打过吗？

上面这些我都见过，这些都不是我编的，是在我生命中真实见过的活生生的有血有肉的人！

我想说这世界不是霸总小说和玛丽苏文学，这世界比所有小说都更加残酷。

我希望那些被命运眷顾的人，收起她们的自命不凡，放下想证明自己的贪婪想法，把目光投向人间，利用手中的资源和能力，帮助那些待帮助的可怜生灵，为没有声音的人发声，为身处幽暗之人带来光明。

但她们没有，因为她们站在云端太久，那些她们不屑一顾的琐碎，正是无数人一生都在尽全力与之周旋的生活。

她们执着于用手中的资源来为自己添上又一个无意义的标签，当她们在镜头前畅谈 “努力与成长” 时有没有想过，有些人生来就没有窥视天宫的机会，大部分人只是为了活下去，就已经拼尽了全力。

我想说：命运的馈赠不该成为任何人炫耀的资本，或许命运所有的馈赠，早就在未来标好了价格！

知乎用户 九成八​ 发表

我能有什么感受，羡慕呗，这就是被当小孩子呵护了一辈子的人生啊。

-

人皆养子望聪明，我被聪明误一生。

惟愿孩儿愚且鲁，无灾无难到公卿。

知乎用户 张小盒 发表

她太矛盾了。

她既想要吸引大众的注意力，但又拉不下脸来暴露自己心里那些涉及隐私的真正的痛苦。

她的婚姻明明不是大众认知里的夫妻恩爱，也不符合普世的价值观，却要在大众面前维持体面。

她明明走了捷径，通过嫁给富有的老男人获得了同龄人无法企及的财富和上流社会的生活，但她偏偏想要姿态好看，做出一副有思想、高知努力奋斗的女青年的样子。

她明明一出校园就结婚生子，也没什么全职工作经验和见识，却要坐上青年投资人的位置。

每一个二十五岁以上，正常上过几年班的人都知道年纪轻轻的女大学生嫁给岁数翻倍的人意味着什么。意味着社会阅历比自己深很多人会轻松拿捏、左右了自己的人生。

章泽天还蛮可惜的，她甚至在还没有见识过生活里真正的烦恼和挑战之前，在不知道什么才是生活的真相的时候，就选择了走捷径，太年轻以至于不知道这到底意味这什么。如果她真正的像大部分毕业生工作一段时间的话，她可以发现自己真的讨厌早高峰的地铁，讨厌二房东在老破小里隔出来的单间，讨厌办公室里枯燥有压力的日复一日，如果她还是这么选择，她大可以承认自己真的讨厌普通庸碌的生活，就想当个阔太太，那么她选择的理由会更加充分，也会更加认命。她过早的放弃了人生其他的可能性，以至于她现在不甘心、闲不住，想要出来证明些什么。

在刘嘉玲劝说她和丈夫的婚姻生活总会遇到或大或小的问题，这很正常的那五秒钟，她想的到底是如何挽救自己的婚姻，还是想的是不该走上这条路，该去活出自己的精彩天地。

其实她的节目如果够坦诚，真的可以找晚晚来聊一期，聊一聊那些早年间命运的馈赠，和她们真正觉得那些令人可惜的失去。这样的对话其实会给当代女性更多的启发和思考。

她们其实很像《成长教育》和《蓝色茉莉》的女主角，过早的接受了诱惑，想要维持住上流生活的体面。

知乎用户 白手为谁雄 发表

其实一个人有足够的钱养家时，拉拉队长 / 体育委员比学习委员有吸引力的多。

1. 智商不能遗传但是运动基因可以；

2. 身材颜值拿的出手；

3. 涨坏心的巅峰年纪都在操场练肌肉。

东哥虽然脸盲但是有钱，脑子也好使，选她不意外。君不见奥运会一些项目，其实就是大佬选媳妇而设的。

知乎用户 whyx 发表

她的人生经历，能拿的出手的，能说出来的，可能不及她对面那位一部戏经历的多。

就会让人（最起码我是这么觉得的）觉得她表达啥都很虚。

知乎用户 呆蛙​ 发表

本来肚子里就没货，谁指望她能说点啥。

嫂子要是闲的，不如背个红书包去给转转收手机，和东哥穿红袍送外卖的形象搭起来刷波好感度，挽救下被拳师们祸害的不轻的公司。

知乎用户 momo 发表

所以说，

@李新野

是看不上章泽天的。

知乎用户 qq163 发表

我要是刘强东 我就立马休了她去追陈都灵 起码后者是个真校花 不是水货

知乎用户 大蔚王 发表

这种节目，章泽天上去就是自取其辱。

因为其他人都有‘老粉群’，有专门骂你的后援团。

就是专门做人设，接广告代言直播带货的。

说白了，人家是为了赚钱，职业装逼。

章泽天纯粹业余爱好。你跟职业装逼的，有一整套话术培训的人比，你装不像。

人家为了职业装逼换现金流，还会养一群水军，以‘旁观者’口味，去点评你，抹黑你，衬托自己的主家。

你可以理解为‘评论性气氛组’。

人家直接上网给你来一个‘翻车’定性，你哪怕坐火箭上天，也说你翻车了。

你能怎么样呢？

知乎用户 殷正 发表

恶意太大 这些营销号都是冲吃章泽天流量去的。

我就纳闷了 访谈节目聚焦于嘉宾 主持人退居其次不是应该的吗？这些人指望章泽天表达什么？

最近这几年 受欢迎的是独立自主 奋斗自强 以事业为主，不恋爱脑的大女主人设。可惜章泽天完全相反。

年轻漂亮却找个老男人是原罪 但如果你能做到婚后精明算计吸干老男人资源，那也有人会追捧你。

或者后悔自己当初的选择，搞个甄嬛式的复仇女神人设，那也行。

可章泽天偏不 这些她都不做。她就做个小女人 阔太太 就是传统的富婆 依靠老男人的典型女人形象 也没有因为历经沧桑变得精明，算计。还是像温房里的花朵一样。

那不可太遭人嫉恨了嘛！就是活靶子。

现在 至少网络上 大家最嫉恨的就是 生的好，养得好，长得也好看，嫁的也好，有钱 但是最重要的，似乎没有经过多少努力 但是呢又偏偏不作，不败家 没机会看她落魄，那只有照死了骂她。

一群龌龊小人！

知乎用户 深蓝 发表

两个无聊大妈在聊天，本来就是空洞无趣无物，这应该是对所谓的精英祛魅的结果，但你们居然能期待她们聊出什么成果出来。

知乎用户 will lian​ 发表

没听哈 只说一些做播客的经验

没听的原因很简单，章老师在互联网上这么多年除了在颜值上一次次博得关注，没有任何深度内容流出。我看有答主把她和蒋方舟做对比，不要这样，蒋方舟的播客《一寸》无论从内容深度上还是制作层面上都是精品播客。

播客这件事是个门槛很低的东西，你有个手机就行，现在流行视频播客，这玩意跟传统播客是两个东西，《日谈公园》的主播小伙总在《跟宇宙结婚》已经谈过这点。

但你想把播客做精良，就要消耗极大的精力和时间，你要写大纲，要提前约嘉宾，录制的时候要考虑聊天节奏，录制完了要后期剪辑，剪辑完了要写 shownote，做封面，上线还要面临审核。我做过的《进击的巨人》三上三下。

这只是一期的工作流程，录制还分线上线下录制。线下好说，线上还有网络延迟，网络卡，音质不好的问题。解决问题很简单，分轨录，但这样你后期工作量暴增。

所以一般情况下播客都是几个人一起做，朋友们有人的地方就有江湖，团体必然有矛盾，时间久了就会爆炸。所以现在我们市面上能看到的精品播客一般都有公司在运营，有钱赚至少能保证一个下限，节目能运转。

那要是不赚钱呢，等着吧要不团队矛盾爆发，要么大家渐渐各自有要忙的生活慢慢就不更了。

章老师的播客当然属于有公司运营的情况，但从问题描述和其他答主的回答来看是灾难，这就产生另一个问题：什么人适合做播客。

鲁豫窦文涛这种老牌媒体人就不说了，人家内功浑厚；大内日谈这些老炮儿，他们已经跑通了路径；表达欲旺盛的小团体，我之前就属于这种；本身就有表达能力的网红；喜剧播客，包括不限于无聊斋 不开玩笑 谐星聊天会等；其他的我自己总结为 “满足听众情绪焦虑” 的类型，包括不限于各种人生鸡汤，新闻播客，所谓自我成长啥的这些。

总之，你作为主播一定是要有表达能力和自己的知识框架体系的。我自己的经验是从 “表达自己” 到“让嘉宾表达，把自己藏起来”。后来看鲁豫和窦文涛的对谈，发现我自己是无意识走了他们这些传统媒体人的老路：自己要准备大量资料，但录制时基于 “藏自己” 的标准不怎么表达，因为要考虑的事情太多了。没想到这样反而让有的人觉得我不配了，我没东西了。

那就不玩了呗，反正也不赚钱。

播客这个东西吧，符合互联网上的金字塔原则，始终是最顶尖那批能一直保持输出活的很好。

这东西跟所有做创作的东西一样：想明白自己想要什么最重要。

章老师学学主持人的技能吧要不

知乎用户 张昭明 发表

章泽天翻车标志着 “顶层循环” 与底层逻辑的彻底决裂

一、 现象：一场 “降维打击” 的尴尬哑火

2026 年初，章泽天尝试通过播客媒介，以 “独立女性、顶级视野” 的姿态向下兼容。然而，换来的却是 “观点空洞、表达贫瘠” 的群嘲。

• 物理分析：顶级阶层的 “认知注水” 和央行的 “货币注水” 在逻辑上是同构的。章泽天谈论的 “选择、成长、独立”，是建立在庞大的资本剩余价值之上的。

• 真相：当这种脱离了生产一线、脱离了物理劳动的 “悬浮感” 撞上正处于“断流焦虑” 中的底层大众时，这种降维打击瞬间变成了无效信号。

二、 逻辑：为什么是 “阔太届的翁青雅”？

将她比作 “翁青雅”，点出了一个极度残酷的实事：顶级阶层的精神贫瘠化。

• 翁青雅标签：代表一种因家境优渥而产生的 “钝感” 与 “内核缺失”。

• 认知的错位：人们发现，那个被资本光环包装了十几年的 “励志偶像”，在剥离了精心设计的公关话术后，其对现实世界的物理穿透力，甚至不如在基层挣扎、奔波求生的普罗大众。

• 阶层反感：当大众发现顶层操盘手及其家属其实也处于一种 “逻辑空转” 状态时，曾经的崇拜会瞬间转化为生理性的排斥。

三、 背景：社会心理的 “物理脱水”

为什么质疑声在 2026 年突然变多了？

1. 容错空间消失：2025 年以前，大家还相信 “努力能上岸”，所以愿意购买这种精致的 “鸡汤”。

2. 生存危机爆发：2026 年 1 月，当中铁五局因没钱发工资而 “停业整顿”，当 央行 2 万亿注水只在银行账面空转，底层感到了真实的寒冷。

3. 审美决裂：一个连明天房贷在哪都不知道的普通人，已经无法再耐着性子听一个不用为物理生存发愁的人谈论 “精神自由”。这叫 “生存压力引发的逻辑出清”。

四、 预判：认知脱钩后的 “叙事违约”

• 文化违约：章泽天的翻车，标志着顶层阶级 “文化领导权” 的丧失。他们再也编不出能让底层感动的剧本了。

• 群体觉醒：正如 “死了么”app 的火爆，人们开始通过“退出游戏” 来对抗这种虚伪的注水。

• 结论：当顶层只剩数字（注水钱），底层只剩愤怒，中间的逻辑连杆已经物理断裂。

知乎用户 momo 发表

我就感觉是她们家庭不行了？

又要开始出来高调宣传捞钱了吗

知乎用户 副班长 发表

在狗东最火那几年都没啥什么建树，确定这样的人有才华或者有见识？花瓶就花瓶，现在出来大概率婚姻不稳罢了，提前布局打造独立女性，毕竟这块还是很有市场的。

知乎用户 李夏洛克 发表

工作原因接触过几个小富

男性二代跟女性二代最大的区别就是野心，睾酮水平和培养方式，培养环境都有影响。

男二代基本都想做点事情 “证明自己”，会觉得用家里资源和钱是一种耻辱。

女二代别管嘴上怎么说，绝大多数都有一种 “无所谓” 的松弛感。事情成不成，无所谓。赚不赚钱，无所谓。想赚钱，想证明自己，但又没有那么想。成功对她们来说就跟潮流单品一样的是个装饰品。

所以西方那些独立女性叙事，什么女性觉醒，女权主义，太容易捕获中产小资以上的女性的心，因为啥也不用做，啥成果也不需要产出，口号一喊就 “成功” 了。

男二代们嘴上称兄道弟，实际上到一定年纪就很清楚阶级差距，就很少跟普通网友打交道了，键政的网友在人家眼里可能是粉红五毛，可能是屌丝。

女二代们嘴上满口优雅，松弛感，高级感，实际上网上的言论她们是真信啊，啥也不管直接跟普女共情。比如安吉丽娜朱莉，明明吃着美国全球殖民的红利，反手就开始说全世界不关心难民，但是一个字都不提难民怎么来的。

这种人放到社会上杀猪盘，pua，一坑一个准，所以她们不可能被放到市场上，只能永远待在温室里。

奶茶这次做播客，你真以为刘嘉玲是为了她来的，还是为了所谓的 “女性力量” 来的？

知乎用户 考个一本才是条好道 发表

章泽天啥水平你们没数？

怎么预期这么高的？

本来就配不上我东子。

知乎用户 鸟儿燕 发表

我总感觉，有些主持人还不如我妈呢，她可厉害了，在一个新的生活环境里，在一段时间里把左邻右舍前后左右的人熟络起来。

知乎用户 太坚易勃​ 发表

我不认为任何清华的毕业生观点会空洞。

这么说吧，有能力考进 C9 的，ta 可能口齿笨拙，表达能力不足，情商不够。

但不可能没有观点。

但什么情况下，一个 C9 出身的，姑且说是名人吧，好歹也是身家亿万的掌门人的妻子，道上叫 “大嫂”，能表现出这样呢？

我见过和拜访过很多大嫂，绝大部分大嫂在台上和台下能做到表里如一，有一部分大嫂台上比台下表现的更好。

只有两个大嫂，台上比台下差的不是一点半点。

这俩大嫂都是因为紧张或者是工作需要，

上台前几个小时_使用了某种违法的中枢神经兴奋剂_。

知乎用户 粒子 发表

大东子肯定有什么把柄被别人拿捏了，奶茶妹顶多就是个他身边的监控者

知乎用户 害怕睡觉​ 发表

所有人都知道，章泽天人生唯一值得谈的就是嫁给了富豪。

靠的是基因彩票（外表）和彩票（一张照片爆红从而被富人看见）。

显然关于这两件事的探讨撑不起一场对话。

知乎用户 郭荒虎 发表

这个问题下很多回答都证明，有些人无论毕业多少年，从事什么行业，处于什么环境，脑子里依旧装的是 “把题做好”。

而章泽天能获得成功，恰恰是没有和你们去卷 “做题”。

或者换个思路，我看章泽天是去看什么？

学生时代，我是去看奶茶妹妹；

东妻时代，我是去看富豪娇妻。

我如果对她感兴趣，一定是奔着她身上的标签去的，她表现出的傻白甜，表现出的不谙世事，恰恰才符合受众预期的。

如果期望专业访谈节目，为什么不去看专业主持人？

有没有一种可能，她的不专业，也是节目效果的一部分。

这世上不是任何事都需要 “把题做好”。

知乎用户 喵一眼 发表

一个靠家里包装奔着嫁入豪门营销出来的人能有啥内涵

但客观来说她的人生已经成功了

知乎用户 邀请我回答的是给 发表

田朴珺现在想必是很感谢章泽天的及时雨

知乎用户 卿白山人 发表

这些商业大佬选女人的眼光感觉不怎么样。章五官是挺美的，但是感觉没什么女人味，瘦瘦巴巴的像一个网红。估计刘和她聊天都像哄小孩，这得多无聊。

不过刘肯定不止她一个女人，家里放个傻白甜不闹腾也还行。

知乎用户 九月初一 发表

我想听听新野怎么说?

知乎用户 牛头人万岁 发表

扶持老婆的事业，老婆就会嫌弃你看不起你。

黄晓明扶持杨天宝。

王石扶持田朴珺。

库里扶持阿耶莎。

例子太多，最后都被老婆嫌弃造成婚姻破裂。

强子是个聪明人，且发迹于底层，深知人性之恶，不扶持奶茶妹才是正确的。

知乎用户 华劳斯 发表

真的不是所有人都适合当公众人物的，有些明星上完真人秀，观众缘没了，也是同一个道理。

章泽天以后还是老老实实出现在照片里，或者不需要她说话的视频里，继续美下去就好了。

前几年她在一个国外慈善晚会上的演讲也非常尴尬，不知道大家还有没有印象。没文化装有文化，还没装好。

知乎用户 吕嘉仪​​ 发表

她是不是觉得自己和鲁豫相比就差一个《鲁豫有约》的平台？

真心建议她别走知性大女主路线，各方面的能力都 hold 不住。她可以走好嫁风路线，比如教你如何打扮，如何钓男人，真的会有很多人一边骂一遍学的。

知乎用户 五角场喵叔 发表

你难道真的以为她在清华和海外游学能学到点什么？

知乎用户 提笔忘字​ 发表

此前看红烧肉田女士的采访，我评价为 “夸夸其谈”；

但看了章女士的采访，我觉得能 “夸夸其谈”，其实也是一种本事……

知乎用户 Leom-Nozomi 发表

不如讲讲怎么买通门路进的清华，怎么榜上大款，怎么原谅 QJF 老公还能继续生孩子之类的，不讲这些很难有什么让人感兴趣的点

知乎用户 羊咩​ 发表

为什么会有人对她做访谈类节目报以期望。

她就是那一类木讷，伪人感特别强的人，你见过她试图表达自己的情绪，真情流露的时刻吗？

她不是表达能力不好的问题（当然表达能力也确实不好），她根本就不喜欢表达，因为她的内心很麻木，天生的冷漠。这也是你们说她为什么这么多年了还像个清澈大学生的原因。她的这种 “单纯” 不是因为经历的少不接触社会，拜托行行好，她身处的环境她的经历比普通社畜不知道复杂到什么地方去了好吗，怎么可能真的“单纯”。

这种人是捕捉不到别人的情绪的，这样的人怎么能做访谈节目？

此外，她的学历很水，脑袋空空，但其实这些并不是她表现的如此空洞乏味的主要原因。因为哪怕她的学历再水，那也是一个接受过正常的通识教育的年轻人，她不是文盲。我八十岁的小学学历的奶奶上去跟刘嘉玲唠嗑，也不可能唠成她这样的尴尬局面。

刘嘉玲这样的人精怎么可能跟她是朋友，不可能做的来朋友的，刘嘉玲的朋友，王菲那英，都是人味儿很重的正常人。

知乎用户 求生小少年 发表

@李新野

嗅没嗅到那道裂痕?

找没找到那个机遇?

知乎用户 大熊喵​ 发表

花瓶只要好看就行了，要求花瓶那么多干嘛？

花瓶不就是用来给人看的吗？

富豪家里需要一个精美的花瓶，就把她买回去，她也一直认认真真扮演着完美花瓶的角色

她做的很好，不是吗？

你对一个花瓶要期待什么呢？花瓶就只需要好看啊，为什么要指责花瓶没能做好别的事情？

知乎用户 无孩爱猫男 发表

在东子心里，她永远是个戚夫人，不是吕后。戚夫人该有的她一点也不会少，戚夫人不该有的她一点也不能沾。让她做自媒体，估计也是被她缠得没办法了，小打小闹哄小孩呢。

而王石是真把田朴珺当老婆了，想着俩口子踏踏实实过日子呢。把戚夫人放到吕后的位置上就杯具了。

知乎用户 克可达 发表

一直觉得东子找他真的是饿了

那么有钱还缺漂亮的异性吗，性资源应该极度充足，怎么还找这种

知乎用户 风乎舞雩 发表

不如跟他老公送外卖流量高。

知乎用户 老王 发表

这不就对了么，东子要的就是年轻，美貌，虽然刘强东脸盲，但是刘强东的二弟不脸盲啊。

在年轻，美貌面前，内涵一文不值。内涵可以培养，美貌无法复刻。

尤其是现代工业化社会，物质产能越来越高，生物科技进步缓慢。起码在实现生物自由以前，年轻，美貌胜过一切物质资产。

一旦可以大量复刻，也就掉价了。

知乎用户 赵宝宝与玩大夫 发表

章泽天并不弱，中国老一代富人讲究的是不管是黑猫还是白猫抓到耗子就是好猫。

章泽天这种人在穷人视角里评价低，但是有富人欣赏她的能力就够了。

章泽天的核心竞争力就是单纯 白纸一张。

大家可别小瞧林黛玉这种无能的女士。

林黛玉哪怕是投胎到穷人家，她照样也能嫁给上亿的大老板。

穷人的视角里，他们更喜欢精明能干的漂亮女的。

这些精明能干的漂亮女的嫁给上亿的大老板概率是 0。

能吃苦只有在穷人眼里是择偶的加分项，在富人眼里是减分项，

我的老粉知道我，我富家女命。

我和大家想象的不一样，穷女对我的评分很低的。穷女给我打分 59，富家女给我打分 100。

最可怜的光棍男的是所有女生打分都是 80 分。没有一个女的给他打分 95 分以上。

林黛玉懂啥？

虽然在穷人眼里林黛玉懂的都是没用的，但是在富人眼里林黛玉是最有用的。

我不明白大家为啥要瞧不起林黛玉不能干活呢？

有男粉现在和我见面了，对我很失望，本来以为我是一个皮肤白嫩的成熟大帅哥。

见面发现我，长的黑也不成熟。

从小到大，我一直被同班同学女生称呼为小孩，因为我不成熟。

但是这个不成熟就是我娶富家女的核心竞争力。

举例子，很多女富二代只养猫狗，不谈男朋友，无孩爱猫女。

猫狗是 0 经济收益，但是大家就是喜欢养猫养狗。

富家女选择养我，是因为我看起来像小孩子。

我数学好又有宠物属性。

所以我谈了两个处级以上领导的女儿。我和天津电网的的两任人大代表的独生女分手后，我还能找到比我天津前任更有钱的富二代赵宝宝。

我就是因为我幼态 + 不成熟，所以富家女都愿意养我这种男宠。

又穷又有能力的做题家看我就生气，明明他们能力比我强这么多，为啥他们没有贵人运？

知乎用户 大灰羊 发表

互联网最大的好处就是大体抹平了信息差，让这类人再也没办法凭借信息差来实现垄断，可以说是相当程度上刨掉了种姓制的根。

知乎用户 风轻轻吹 发表

翻车倒也说不上，就感觉挺尴尬的。

播客这个东西，对口才要求是很高的。没有场景的转换，就两个人纯坐下来聊，思想口才控场能力都要很强。但是章泽天的口才，就真的很一般。她说什么东西，都很乏味。连最基本的抑扬顿挫，都做不到。那个与蔚来老板娘的你老公我老公，听得大家是头皮发麻。既然这样，就应该扬长避短，拍一些外景，展现一下她和刘嘉玲的穿衣啊化妆啊，效果会好很多。

我举个最近的例子，十三邀里面许知远采访汪顺。许知远是有一定文化水平的，但是口才算不上特别好，汪顺算是运动员里面口才不错的，但跟文艺界的还是没法比。节目就安排了两个人在咖啡馆喝茶看比赛视频，爬山，还在游泳馆里面一起游了一段，整个节目效果起承转合非常好。

知乎用户 woof 发表

说实话没有去看这个节目，但是知道的时候对大众的评价并不意外。作为小红书 10 年的用户越发不能从那些光鲜亮丽的贵妇和网红美女的成功学中得到共鸣。很多普通女性看这些名人对谈，需要的是巨人思维中那一束亮光，照亮自己的阴霾，让自己 get 听君一席话，胜读十年书的通透。但是这些贵妇美人们远离基层生活已经很多年了，就像小红书各种女性主义中充斥的松弛感，是，没有房贷车贷，躺平 10 年都够花的钱，心情不好就飞去瑞士看雪，马代看海，怎么会不松弛呢？但是普通人更多的是没用上打折券都心痛的捶胸顿足，诗与远方刷了无数次也只是手机里存的图片，沉甸甸的数字和各种 timeline 让人无法松弛。

刘嘉玲是经历过底层挣扎，从北姑到嘉玲姐，每一步都踏着刀尖走来。尽管她早已习惯了富足安逸的生活，那些忆苦思甜的经历更多是用于塑造人设了，但不得不说，人家是真苦过的，就算过了几十年好日子，她依旧对当年那个咬紧牙关孤独一掷的自己能产生共鸣，她的生命是丰富的，她的经历依旧能鼓舞人心。小天就不一样了，直到今天我依旧对她的人生感到是有点可惜的。作为她的同龄人，我始终觉得她有如此美貌和家底，好好去探索自己的人生，去谈一段正常对等的恋爱，真的比 20 出头就嫁给比自己大 19 岁的男性，生儿育女要丰富的多。当然，作为京东夫人她的财富和见过的世面肯定比作为章泽天要宽阔太多，但正是这条捷径也让她注定要做一个不能想太多的人，做个美貌娇妻点缀成功男性的人生即可。所以指望她的对谈有什么深度内容呢？找大 19 岁的有钱人结婚然后大着肚子办婚礼？我想蛮多样貌家境不如她的女孩也不见得豁得出去这一步去接受这样的人生。

知乎用户 凌寒独舞 发表

不然呢，你们以为会出现什么情况。

章泽天的花瓶身份怎么还有人怀疑的，她身上和花瓶相关的真正能好奇的点不是她是不是花瓶，而是谁把她培养成花瓶的，是她自己还是她爸。

章泽天说好听点就是模范贵太太，完美符合一个富人对新太太的要求。但模范贵太太不需要脑子，她们能够拿得出手进行社交就行了。

不争不抢，颜值高，没脾气，知进退，有名气但没争议。

因为不争不抢，所以不用担心她乱来添麻烦。

因为颜值高，所以拿出去有面子。

因为没脾气，所以自己乱来不怕她闹。

因为知进退，不怕她玩痛打落水狗的戏码。

因为有名气没争议，说出来不担心被人嘲讽。

你当个排面是非常完美的妻子人设，但你指望更多就别想了。

别说指望她的能力了，当然经过培养她进行基础的社交是没问题的，但你别指望她有什么思想和独立性，甚至你连指望她的爱都别想了。

我一直以来的观点，别看各种小说一堆因为爱离不开，所以接受你开后宫的小说，真现实一个女人能容忍你开后宫，最大的理由只会是她不爱你，因为不爱所以也不追求你爱她，因此你开后宫无所谓。

知乎天天骂女人把对象当 atm，但章泽天这种是最把男人当 atm 机的，只要你还能爆金币，你连情绪价值都不需要给我，我就图你钱，你钱以外的价值为 0，甚至为了钱，你的负面条件我也可以视为代价无怨无悔的接受。

当然也别生气，这种能看上的男人也不蠢，因为她们看上的男人至少要做到世俗生活的成功，章泽天这个级别要求的成功还不能是小成功，这些男人他们能不明白吗。

他们也就是把这种女人当能生孩子的宠物养，你乖乖每天给我喵两声，让我摸，我就给你开罐头。

而一个能够安心当宠物的人，你指望她有多少自我的思想吗，当然是越无脑越好。

高配版的婊子配狗而已。

最后一句，不要看我说这么多以为是在骂章泽天，相反我其实很佩服她，仅仅是不赞同她而已，就像我也不支持一将功成万骨枯的思想，但不妨碍我认为真能做到的人很强很厉害。

章泽天这种的厉害之处在于彻底磨掉了自己的思想和欲望，不要觉得很容易，你真干了你就麻瓜了。我一直不否认自己性子软，内向，我妈强势带来的影响导致很多事情缺乏主观能动性，自认想当个家庭煮夫，但不代表我真一点脾气都没有，对另一半也不是除了养我一点要求都没有。

同样的，看看很多知乎批判的家庭里的家庭主妇，她们也有自己的脾气会欲望，会要除了供养外的其他东西，因为这是人的本性，人自从思考开始就变不回动物了，也没法像动物一样生活。你可以批判但不能否定。

知乎用户 王子冠 发表

两个感受：

1、不要去相信外界附加的头衔、财富、学历、标签、包装，这些都是可以勾兑的。

2、陈鲁豫的访谈能力就是大陆一流。

知乎用户 知乎用户 发表

“她在尝试什么？” “她凭什么啊？”

说到底她是个非常安全的发泄对象，是富人，是特招生，是有钱老男人的年轻貌美的娇妻，是 metoo 里被指控者身边沉默的妻子。

嘲她太安全了，太政治正确了，不论是出于对资本的愤怒，还是对教育不公的不满，还是性别权力差异，她都可以被骂。

嘲章泽天即不会让她过得更差也不会让社会变得更好。

但是我讨厌的是刘强东，对章泽天就是无感。她想干点啥干点啥吧，祝她找到合适自己的路。

——————————

章泽天开播客被嘲这件事吧，让我觉得，女人是真的很难借男人的力。

不管是政治，商业，哪怕娱乐圈，男人借另一半的力出头非常容易，从网红的男友到某些 “女婿巨富”，男人非常容易借力。男人一旦进入一个高资源女性的场域，社会会开启一种能力想象：“他一定有过人之处”，补全成长叙事：“现在只是蛰伏，将来会起飞”，并且赋予合法的野心：「他理应有自己的事业」。

因为整个系统就是适配男人的，所以哪怕他们一时低位，只要抱对了大腿，很容易崭露头角。系统愿意给男人 “未完成态” 的宽容，试错的机会，并且期待他作为一个独立的个体，继续成长。

但是女人，即便是章泽天这样几乎走完了 “世俗意义上最正确的一条女性路径”——上名校，嫁富豪，生儿子，却几乎无法享受同样的支持。因为女人一旦嫁入高资源男性体系，会被迅速角色固化。同样作为一个被选择者，“京东老板娘” 是最终的结果，是一个完成形态的身份标签，因为她所选择的世俗道路，到这里就结束了。世俗给她固定的角色就是巨富的娇妻，没有任何成长的路径。一个 trophy wife，就是一个 trophy，还想要什么？所以她永远不可能像女婿巨富一样，鱼和熊掌可以兼得。因为她的角色本来就是那条鱼。

所以她一旦尝试以自己的身份来做一件事情，系统的反应不是：“她在尝试什么？” 而是：“她凭什么啊？”

不是为她这个人去辩驳，我本人对她完全无感，不喜欢她也谈不上讨厌，因为她的面目是模糊的，她们的面目就是模糊的，是符号化的。我即便讨厌这个符号，我也很难讨厌一个面目模糊的被符号化的具体的人。但是我也不希望她闭嘴，她想说点什么就说点什么呗，就算是买通稿，不也是促进经济。播客本身的内容我还没听，据说内容很差，但是我觉得也没啥所谓，这世界说屁话的男人那么多，多一个女人，也无所谓吧。

补充：很多人把这篇理解为，我认为不应该骂章泽天，没有哈，我觉得可以骂啊，怎么不能骂？咱一天天上网，只要是允许咱们骂的，咱都有骂的自由！所以这里只是记录一个观察。最后一段，我也只是说不希望她闭嘴，没说希望都不要骂她，她闭嘴了想骂她的人还怎么骂呢？

（以上转发微博网友：堂前萱草开）

知乎用户 kuakua 发表

去年一年奶茶都没买热搜，一点头都没冒。

因为多次舆情其实都能 aoe 到她，25 年过的是真难受啊，现在风头过去又出来买热搜了。

jd 阳历那点事先按下不表。

4+4 大家还记得吗？那人水硕去的是哥伦比亚大学巴纳德学院，跟奶茶是校友。

那尔那茜还记得吗？定向委培萝卜坑去的上戏，奶茶健美操。

哈佛女孩蒋羽绒还记得吗？她是哈佛大学肯尼迪学院的其实全身上下跟奶茶没有一点关系，但是她带出了一整条产业链：ngo 推荐信送第三世界国家的苗子去美国学习颜色革命再送回国保证本国继续贫穷。

同样是常青藤留子，理工科的留子美国人极讨厌说你是来偷知识的，非理工科的人家极欢迎，来多学点。

巴纳德学院是七姐妹女子学院之一，是个女校。

前面那些烂事只是扒掉奶茶的光环，最初传出来的是奶茶和强子在哥大结识，感觉是两个高知在至高学府相识。结果一个是去游学一个是 XX 学院，如果你不明白的话，我给你形容一下。

土豪老王花钱上了 mba 总裁班去北大混课时的时候，认识了隔壁北大青鸟的小美。

最后那个哈佛女孩可了不得，带出来的就不是镶金和吹牛的问题了。

她跑女校到底学了啥？jd 整女拳跟她有没有关系？全社会男女对立的推手之一？

知乎用户 陈梦何 发表

看了前面一点，感觉奶茶给的情绪价值挺好的。

刘嘉玲很明显健谈型，碰到这种的，只需要换个方式复述对方的话就 ok 了。

时不时再吹捧一两句。

跟前辈在一起，没必要整得很懂。

喧宾夺主——

对，这种播客里被采访的对象才是主，因为直接决定了播放量多少。

她傻白甜的表现，倒也符合人设。

但她内心必然精明啊，可以看李新野的文，能攀上东子，是等闲之辈？

况且她好像是第一次做播客吧？当那么严厉的父亲没必要。

要说提问尴尬，还得看老马和 MILLER 的对谈。

那才叫一个不相关的问题接一个不相关的问题：

上一个问题，问老马生活怎么安排的，毕竟有那么多公司。

老马就这个话题，聊上下文切换（短视频模式）会带来很严重的认知损耗和大脑伤害。

下一个问题，突然问老马现实中认识最有趣的人是谁……

知乎用户 心安乃近​ 发表

作为一名身边不缺玩转自媒体的好友的人，我的感受为章泽天被大众批评谈话肤浅的主要原因并非谈话内容本身——有研究发现人在看视频时重点关注的并不是谈话内容而是视觉效果。只看谈话内容的话，刘嘉玲讲话也比较无聊，但她短发黑衣比章泽天成熟干练，看视频的人就会认为她有想法和内涵。

最简单的提升方法其实是改变造型，女粉多的女网红明星也是白幼瘦多，但她们在造型方面会走贵气风格或个性风格。我留意到章泽天怼蔚来老板娘，被认为有两把刷子的时期，就是贵妇大红唇造型，被认为在刘嘉玲面前像小孩的是字母 T 恤和伪素颜的造型。

类似的例子还有，黄仁勋的眼神表情也偏幼态，他通过穿着黑色皮衣来增强自身气场。

章泽天播客最大的问题，可能是长相幼态攻击性弱的同时，穿衣又更像土学生而非贵妇，这种看上去可得性强的直男斩造型能让她成为大众情人一夜走红，但她如今走的不是亲民路线，而是混高端社交圈，就容易被网民认为攻击她是安全的，或 “我上我也行”。

当然也有一种可能性，那就是她并不需要通过网民的认可来赚钱，而是让大供养者觉得她是真的单纯善良又在认真经营自己的生活，那么不说错话，就要比锋芒毕露智慧。

知乎用户 天外天 发表

空洞匮乏倒也不假，这是人生过往决定的。

可以试想如下场景——

如果，她是一个家贫且貌美的姑娘，那么，美貌就可能是一种原罪。她人生的未来，大概率是三种结局，美貌且单纯者，结局可能是尤二姐，美貌且狠辣者，结局可能是潘金莲，美貌且刚强者，结局可能是尤三姐。娘家既无力给她物质上的呵护与滋养，也无力给她精神上的支持与指引，她会像肥羊行走在饿狼群中，周围的男性，既垂涎她的美貌，也不必顾虑她的家族背景，那么，被哄骗，被引诱，被玩弄，被遗弃，甚至，是被逼迫。貌美，家贫，低学历的女性，人生最常见的两条路，要么是成为穷人的玩物，要么是成为富人的玩物。如果你是一个貌美，家贫，且自强不息的姑娘，那么恭喜你，你是幸运的。

如果，她是一个家贫且貌丑的姑娘，那么，所谓人生，就大概率是她不断幻灭的过程。她大概率会受尽同龄男性的轻慢，从而早早意识到男女之情悲凉的一面，而贫贱生活的重压，也会使得她早早意识到这人间对于穷人的残酷，想要过上略微体面的生活，除了拼命，再无第二条路可走，要么，拼命卷学历，要么，拼命讨生活。

而奶茶妹妹的人生，可以说集齐了一个女性理想的外在条件，貌美，家富，成年后嫁得金龟婿。

你还能想章泽天能如何？

上天不公，能够给予一个女性如此众多优越的外在条件，但上天也是慈悲的，给了你最优越的外在条件，就会夺走你的内在灵魂。

知乎用户 知许​​ 发表

“奶茶妹妹” 的风评一直不好，包括当年还在南外上学时。

从南外学生口中听到过很多关于她功利、钻营、以及… 的传说。

南外不是自己考上的，清华也不是自己考上的，去国外留学都不知道她学了啥，据说在那报了五个舞蹈班…

那年在电视台客串了一下主持人，真的不行，看着尴尬的不行。

口才、台风、小家子气，表演痕迹严重，哪哪都不行。

后来当了京东老板娘，挺好！豪门需要这样的花瓶，偶尔应酬一下场面足够了。

既然是花瓶，就安心做个花瓶，就要有花瓶的觉悟。

就不要装出独立思考的模样，就不要立有内涵，有思想，独立，知性的人设。

强行营销… 真的挺让人烦的。

就像有个靠地产豪门上位的十八线女星也是这样，明明胸无点墨，还装模作样，把暴发户的浅薄和虚妄直接写在脸上，明明是攀附富豪权贵，偏偏拼命要打造社会名流大女主的人设，生怕别人瞧不起他…

其实在别人眼里，她就是个装腔作势，沐猴而冠的草包而已。

可见，一个人的认知并不会因为他财富的积累，社会地位的跃升而改变。

不过人都是这样，越是缺什么就越想要什么。

比如 “奶茶”。

从小就想着钻营，没读过多少书，所以就非常想往有文化上靠。

更何况人家本就是资产阶级，混过名校又嫁得贵婿，什么都有了，自然就不屑于只做个平庸的某某太太，于是便想为自己宣传造势，挂上高知、才女、“独立女性” 的头衔。

然而，真正有才情是不用包装的，也包装不出来。

明明浮华满身，却总是附庸风雅，结果只能是东施效颦，被人嘲笑。

我其实就属于矫情，爱无病呻吟的了，但看她说爬到山上看一朵花哭了的时候，居然起一身鸡皮疙瘩…

根本共情不了，更没觉得她有啥思想，就觉得… 好尴尬。

所以，何苦来？

当个称职的花瓶不好么？

非得弄个有思想、有才华的人设，非得既要又要还要，那么贪心干吗呀？干点自己力所能及的事不好么？

大概人家还年轻吧。

不过，个人感觉，她的播客还会做下去的，至少还有下一期。

因为她非得证明自己优秀不可。

【感谢阅读】

知乎用户 明镜磨心 发表

我非常建议大家多看看央视新闻频道晚上九点半的新闻 1+1 栏目。

虽然白岩松翻车不少次，尤其是最近他共情张水华遭致大量非议，但是白岩松主持新闻 1+1 时候观感明显好于部分女主持人。

无他，白岩松能顺着嘉宾的思路往下说。

部分女主持人对于当天聊的话题是完全没有知识储备的，现场观感就是采访嘉宾拿了个采访大纲后，主持人问完一个问题就把发声的任务甩给嘉宾，感觉时长不够的话就把问题换个方式再问一遍，逼着嘉宾换个角度再车轱辘话说一遍。

白岩松能紧跟嘉宾的谈话思路，临场引导着嘉宾从一个问题接到另一个问题。

章泽天这个节目，怎么看都是类似央视部分女主持人那样，完全把节目内容甩给嘉宾，自己做不好任何话题引导，根本没法顺着嘉宾思路挖掘深度内容。

知乎用户 切玉斋随笔 发表

这是一个被安排了精致人生前半场的乖乖女，想要拿回自己主体性的，虽然不太成功，但值得坚持下去的勇敢尝试。是一个成长中的年青女性，努力作为她自己，而不是谁的妻子与附属品所发出的，自己的声音。

对于各种指责她能力跟不上野心，应该安心做阔太的声音，我觉得很有必要引用一下波伏瓦在《第二性》中振聋发聩的名句:

“男人的极大幸运在于，他不论在成年还是小时候，必须踏上一条极为艰苦的道路，不过这是一条最可靠的道路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着…… 当她发现自己被海市蜃楼愚弄时，已经为时太晚，她的力量在失败的冒险中已被耗尽。”

但我和很多人嘲笑章女士野心大于能力，有个不切实的主持人梦，阔太应该退缩回家庭的想法不同，我觉得她尝试播客而且用的是去东子化的小天章，是一个积极的拿回自己的主体性的尝试，也许是德州事件打破了幻想，也许是做了母亲以后对生命有了更深的体验，也许是完成了父亲给她精心安排的精致人生以后，她的自我终于再次不甘的想要挣扎呐喊一下了。

虽然她作为一个主持人目前是平庸而浅薄的，但 “能力跟不上野心”，不过是打压妳的一句逻辑不堪一击的诡辩。没有人生而全能，能力是需要野心的指引，不断实践与磨炼的。谁特么一生下来就十项全能？不都是靠野心指引着一步步向前吗？

东子一个宿迁乡下孩子，想读书就能被全村人托举，想做大生意就能被全社会托举，说不清是强奸还是嫖娼都能被全网洗白，而章女士想完成少女时代的梦想，做个无伤大雅的主持人，也没抢普通人的饭碗 ，这种都不算多野心的 “野心” 露一下头又怎么了？是什么十恶不赦、万劫不复的事儿吗？

网上一提章泽天就是东子如何如何，正应了波伏瓦所说的，

“定义和区分女人的参照物是男人，而定义和区分男人的参照物却不是女人。她是附属的人，是同主要者相对立的次要者。他是主体，是绝对，而她则是他者。”

“爱情在她看来不是一种赠与，而是被赠与。男人并不奉献他自己，他接受她的奉献。”

“婚姻的传统形式正在使女人受奴役…… 它鼓励她成为寄生虫，而这种寄生性是她的毁灭。”

再次引用《第二性》:

“一切主体都是通过计划，作为超越性具体地确立自己的；它只有通过不断地超越，朝向其他自由，才能实现自由；除了向无限开放的未来扩张，没有其他为当下存在辩解的方法。”

“想要成为自由的主体，必须将自身的存在置于‘超越性’之中，必须通过独一无二的计划和行动来塑造未来。”

所以，章女士真正该做的是应该继续沿着这条自己曾经梦想过的路走下去，而不是被网上虽然不善意但真实的反馈吓退，因为这也是波伏瓦在《第二性》中说过的，只不过披上了网络时代的形式外衣的，对女性自我成长企图与事业野心的打压罢了:

“人们将女人关闭在厨房里或者闺房内，却惊奇于她的视野有限；人们折断了她的翅膀，却哀叹她不会飞翔。”

但是，她必须要拿出当年为了考清华拼健美操的劲儿来打磨主持技能 (不要觉得健美操跳得好容易，我小时候学过中国舞，还被选入少年宫舞蹈队，结果也没能坚持下来，训练太辛苦了，扭伤了好几次脚，到现在受凉了或走多了还会隐隐疼)，比如和鲁豫合作，或者把这次的社会反馈和自己的成长之困也做成一期《岩中花述》，连主题我都替她想好了，“黄金的牢笼也还是牢笼”。

最后，还是要再次引用《第二性》(波伏瓦真是太伟大，太清醒了！)

“女人不是天生的，而是后天形成的。”

知乎用户 或没意 发表

有一句话说绣花枕头一包草

知乎用户 套中的局外人 发表

虽然提问中 “观点空洞、表达贫瘠” 的评价基本准确，但这也不一定是个坏结果。

章泽天因为其争议性的婚姻，嫁给了太过于有钱且比她年龄大太多的东哥，风评一直不好。

不少人把她说成是机关算尽的绿茶⌚️。

那节目出来后，大家发现她确实就是个运气不错的傻白甜，虽然也不好听，这评价怎么也比野心家毒妇强不少吧。

节目后续发展，如果她能好好复盘，其实也不是没抢救的可能。她的问题有二，一是问问题不够深入；二是总觉得需要加强作为主持人的存在感，但自己说的部分又不够有趣。

尽管互动频繁的主持人更常见。但也有一些嘉宾和观众不喜欢输出自己观点的主持人。

而章泽天其实可以试试聆听者的风格，在嘉宾给力的情况下，让嘉宾进行自由输出，按下开始键就不用管了，也是可行的。

知乎用户 路过的小狗都会信 发表

说难听点，你们都对章女士要求过高了。

一个靠家庭托举靠健美操什么的上清华的颜值校花，甚至当年疑似家庭策划的病毒营销互联网宣传的 “奶茶妹妹”，走的是嫁富哥路线还成功了，还极大成功了！东哥表示很满意，衣锦还乡在老家还指着说这是我媳妇！自豪感满满啊！

你们居然还要求她像董明珠董大姐。。。真的强人所难了。。。她适合下辈子在美国从政，毕竟从政相当的靠颜值刷选民缘。

不忘初心，下面这张图就是当年互联网热度极高的照片，这是奶茶妹妹，一切的开始。

知乎用户 马丁. Success 发表

我这个人脸盲，就是说根本分不清那个人到底是翁清雅，还是章泽天。

就是说，根本分不清翻车的到底是章泽天之于刘嘉玲，还是翁清雅之于朱珠。

所以奉劝田朴珺、章泽天们，别再不甘寂寞，四处露头，强凹女强人人设了。我们这些脸盲，就是说根本分不清楚你们谁是谁，有啥区别，能力雷达图有啥不一样。

对你们这些人，我们脸盲一律默认你们这辈子就是靠男人。别再枉费心机，尝试洗白和自证了。

猪长老，收了神通吧。

以及，收手吧，阿祖。

知乎用户 文若 发表

就看了几个片段，实在看不了。

以前我一直以为奶茶是会经营自己，打造人设，勾心斗角的大女主，结果真的就是一个毫无城府的傻白甜。

也怪不得东哥把她立为正妻，这人实在太没有竞争意识了，太让东哥安心了。

话说两边，不对比还真不知道鲁豫究竟有多擅长采访。

知乎用户 世间美好何必烦恼​ 发表

跳着看了几分钟，你不说我还以为刘嘉玲才是主持人。

整个人说话非常的 “演”。

哪种演？

就是普通人硬演贵妇假扮普通人的感觉。

真的，看的人莫名其妙。

她 93 年出生一直在象牙塔里长大，今年就 33 岁而已。

她的人设应该是 “傻白甜”，做个好奇宝宝，什么东西都该问到底，就比如开始第 21 秒，“谁是 David Tang 邓永锵？”“他帮你设计的房子，他是做什么的？你们怎么关系这么好？你们怎么认识的？”

对吧？观众也好奇啊。

结果人家奶茶就一个字 “哦~~~~”

………

第一期节目选了刘嘉玲说明她的团队整体的策划真的非常厉害了。

刘嘉玲有足够深的演艺圈八卦，爱国，女性，敢说，BUFF 叠满。

结果……

对比十年前的鲁豫有约………

知乎用户 西凉 发表

这个现象用专业的话讲，是一种认知错位，两个人在鸡同鸭讲，明显到普通人都发现不对劲了，但只能找浅薄原因。

如果章泽天采访的是企业家，或者有同样经历的大学生，她应该能接住回应并且深挖。

两者的思维和观念是两个理念，刘嘉玲是江湖的内核，章泽天的经历无法共情，这个现象反应了当下社会的一种普遍的割裂现象，不仅是普通人和富人的割裂，是人和人之间的壁垒，看似我们都生活在同一个空间，其实都是在各自的平行世界，体现在思维和圈层。

扯远了——说白了这不一定是章泽天采访能力有问题，团队的问题也蛮大的，在首播这样立口碑的关键起步节点，选择的嘉宾不适配，这不是刘嘉玲不好，也不是刘嘉玲段位不够，而是两个赛道的人无法同频。

其实从底层逻辑来说，跟闫学晶 “哭穷” 的本质是一样，认知错位。

说的有点多了……

知乎用户 东桥三月​ 发表

采访是一门学问，不是会说话、会聊天就可以做好的。它需要天赋，也需要后天培养的技术。它考验情商，也考验智商、阅历、知识。它是集表达、倾听、共情、表情管理等等多种元素于一体的艺术。看高端的对话局，是一种享受。

知乎用户 EzawaTami​ 发表

教过书的都知道，肚子里没货，说出来的话自己都嫌寒碜。

将军说了，文化工作者要有文化。

知乎用户 Nobody 三号机 发表

我认为主要是大众心中她的底色就不高大上，她是一个 “傍上赛亚人老男人的女学生”，所以她只有表现出超出大众的思维深度，才会让大众认可她，因为大众眼里，东子这个老男人无疑是超出大众水平的赛亚人级别的，那么只有章超出大众水平，大众就会觉得她跟东子很般配，这是一对赛亚人夫妻，才会尊重她

但实际上，章子不仅没有大众期望的赛亚人级别的实力，还没有自信，这就难办了，对面的刘嘉玲也不是赛亚人，但人家自信啊

知乎用户 海边的沙漏 发表

第一期就想爆款 就该说写网友关心的

比如如何通过健美操保送清华

怎么和东子勾搭上的

清华是毕业还是肄业

明尼苏达事件后和东子是怎么处的

除此之外 无人在意

知乎用户 虎嗅蔷薇 发表

章和田小姐属于一类人，以色上位偏偏要做武则天，关键自己不是那块料！有时候有自知之明很难的！

知乎用户 假装自己是谢耳朵 发表

她让我想起电影了不起的盖茨比里女主生下女儿后说的话 “我希望她是个傻瓜——这是一个女孩在这个世界上能做的最好的事情，一个漂亮的小傻瓜。”

章完美的向我们展示了这句话。

知乎用户 铜豌豆​ 发表

她顾虑太多，根本不适合现在的网红年代，直接问色戒的事，说伟仔好帅，是不是像外界说得那样打真军，话题不就来了吗

知乎用户 仓廪君 发表

这个故事告诉我们，大家不要忘记概率学里面的乘法定律，也就是说假设你想找一个配偶。他长得好看是一个概率，他脑子聪明是一个概率，性格好又是一个概率。

如果你想找符合任意条件的人作为伴侣，那你找到合适伴侣的概率，就是那个单一事件的概率，但是如果你想找满足符合多个条件的伴侣，那你找到他们的概率应该是这些概率相乘。

所以你想，想要找到一个长得漂亮的，脑子聪明的，性格又好的人，作为配偶或者伴侣得有多难？

知乎用户 御马迎川​ 发表

看之前，老王那个小媳妇，哈哈哈

看之后，老王品位比东子强多了！

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聊天

啦啦队，比赛时间请下场。

播客，是主持人与嘉宾之间的深度对谈。双方的内容占比，当然以嘉宾为多，主持人为少。但主持人要发挥引导谈话方向、挖掘话题深度的作用。

这场对谈中，基本都是刘嘉玲在滔滔不绝地输出内容，而奶茶只是习惯性地在嘉宾表达结束后，附加上一个又一个尴尬的——“哇哦”。

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刘嘉玲输出的内容中，明显放出了很多可以切入展开的点，和能够深入挖掘的线，但奶茶就如同看着马路上穿行的车辆一样，让它们在眼前一个个滑了过去。

她捕捉不到信息流中的关键点，也接不住话。

她就像比赛中场出现的啦啦队员，出现只是为了让球员暂时休息，并在中断期间烘托气氛——同在一个场上，但各干各的活，没有交集。

观众期望的观点交锋和深度对谈，一样没有，全是小女生式的可可爱爱、你好厉害。

如果只能做啦啦队员，那就别扮成 “球员” 上场，这样的比赛没眼看。

虽然没说多少话，但奶茶的肢体动作特别丰富，两只手上下左右挥舞个不停。

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有人说这是人家在西方环境里生活、学习太久之后，形成的国际范儿。

实际上，丰富的肢体动作，是语言功能不足的代偿: 这就像聋哑人要比手语，婴幼儿爱手舞足蹈一样——说不出来，说不明白，才会加动作。

奶茶的 CPU 处理不来对方发送的信息，她内在也没有足够的知识储备支撑精准的表达。所以，胡乱比划，就成为一种下意识的反应。

她的兴奋点，不在嘉宾的发言内容上，而在讲述自己的个人体验中: 一朵不丹的高山杜鹃，就让她几乎要泪洒现场。

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这种莫名其妙的煽情，把嘉宾和观众搞得云里雾里，还好嘉玲姐见惯大场面，在这无厘头的剧情里，仍帮她体面收了场。

全场下来，真不知谁是嘉宾，谁是主持人了。

送礼

送礼，可以有心，不可以有心机。

奶茶多次强调，刘嘉玲已经 60 岁，然后送出了她准备的生日贺礼兼见面大礼——年轻画家龙荻创作的刘嘉玲肖像画。

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做客带礼物是礼数，没问题，但送肖像画合适吗？

一个人，在未被告知，也未同意的情况下，被别人画了出来，会高兴吗？

不是感觉很冒犯吗？

最主要是，那幅画真的很难看: 既没有美感，也没有艺术性，粗糙简陋的像一张美术生练习作业。

但刘嘉玲还是非常高情商地给予了赞赏，并表示要把自己家的画摘下来，腾出地方挂上这幅画。

刘嘉玲除了是演员，其实还是一名实打实的高端艺术品收藏家。她家里挂的画，是周春芽这种级别画家的作品，单副售价基本都在千万以上。

龙荻虽然也是画家，但他的画作也就是几千元一幅的水平。虽然送几千元的礼物，也不是小数目，但让一个鉴赏水平在千万级的人，去收藏一幅千元级的画作，这不是钱的事，而是亵渎人家的品位了

……

御马迎川

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完整内容，见下方卡片:

如何评价章泽天正式推出个人播客《小天章》，入局内容领域？她能打破明星做播客「变现带货」的套路吗？

知乎用户 你个大老粗 发表

下班在车上倍速听了几分钟就掐了。嘉玲姐到底是老前辈和过来人，有着生于阅历之上的气度和涵养。虽是客随主便，却在循循善诱的向下兼容，表现得落落得体游刃有余。

个人感受，这可能将是老刘又一次失败的商业突围尝试。

至于那朵塑料花，把她放到不丹海拔 3000 米的树上，也开不出那朵杜鹃花的高岭之色来。且观后效吧。

最后请容许爷叔小小得瑟一下，千军易得 一将难求，我们家那两位，真不错。

知乎用户 熊饭 发表

这就体现出社会主义的好了：

一个人，哪怕他 / 她的一切都是靠性价值变现得来的，他的配偶，乃至全社会，表面上也得尊重他的独立人格。

知乎用户 louise 发表

以前我真以为她是有内涵的学霸 一度视她为偶像以为网上骂她的都是黑子或者嫉妒 直到昨天看了她的采访… 滤镜彻底破碎… 原来不止我一个人觉得采访很尴尬啊 只能说她营销做的太好了

知乎用户 周道非 发表

心智和心志的成长多由苦难锻打。

这个道理大多数人大概十五六岁时就懂了，我稍微晚一点。

我十二三岁时家境优越，天真烂漫，在班里也算一朵奇葩，活得像只猴儿。

但后来，班里转来一个女生，二十多年后回想，是有明显的遗传病，脸是方形的，眼睛畸形，粗，丑，胖。她在一天内莫名成了班里的霸凌对象，被各种羞辱（但因为是重点校，好歹没动手），我不解但对她也没什么兴趣，冷眼旁观，只记得她经常对霸凌者怒目而视，嘴里嘟嘟囔囔很多对当时的我非常陌生的辱骂，骂得很脏。

如果你同时上过重点校和普通校，会知道学生素质天差地别，普通校学生能骂街骂出来的话，重点校实验校的学生都没听过那种。

她身上有一种我之前从没见过的恨意，甚至恶意自内而外散发。后来我才知道，那是过于浓厚的委屈与怨念，她却不知该如何递交给命运。

那时的书里经常把丑陋的人描绘得善良，但丑陋的人怎么可能保住善良？

我复读那年，班里有个女生，也是总被嘲笑，有个绰号什么的，已经忘了。但这和上面那个女生面临的情况截然不同：

首先，复读校更是个全市数一数二的，学生素质都不低，

其次，那女生容貌姣好，只是不会打扮，

第三，同学们嘲笑她的点，和上面的女生截然不同：这个姑娘就好像有点… 缺心眼，就呆呆的，智力肯定没问题，但面对同学间的交际和嘲笑就很无所适从，而且她天真烂漫，无聊的人对她的很多嘲讽如泥牛入海——因为她是真的听不懂。

那时我恍然大悟，原来是有人嫉她。

她不是傻，而是活到快二十岁都没什么苦事儿，被保护得太好了。那是真正的保护，那时候还没有谁的额娘一说，保护者是真正爱她的生身父母。

回忆中想起，那时连老师也得到了知会，甚至会护送她放学，在观察几次我们这些走得最晚的学生不会欺负她后，才放心。而班里最会看人下菜碟，甚至会打人的某个学生，见了她直接绕着走。

于是她就有一种不该在十八九岁时出现的天真，我觉得有些熟悉，因为就像十二岁的我一样。

当然，她没有章泽天这种仪态训练，但你一看就知道，她很 “新”，她没被委屈和苦难折旧过。

正常人在二十岁这个关口，心志多少有点磨损都很正常。她没有。仿佛全世界都围绕她旋转，哄着她，让她对恶意甚至表现出一种新奇感。

她的同理心和别人也不太一样，有时她和我那几个人一起学走，有人说个笑话或小事，她要么呆呆地 “啊”，要么就好像得宕机一会儿，仿佛得苦思冥想，理解一下为什么。更过分的是，有时候一个女生说委屈事儿，她竟然会大笑，等意识到不合时宜时，人已经得罪完了。那个被得罪的女生其实大大咧咧很有假小子风范，但也得罪了。

我永远记得我的那个小团体最后做完卫生离开教室时，她自己傻乎乎在后面扫完地，蹦蹦跳跳过来：“一起走啊！”

一个快二十岁的人真像小孩一样蹦蹦跳跳，就很诡异你知道吗？

再后来我听老师说，原来她的家庭是 xxxx，她父亲是 xxx。

难怪哦。

——

说到这里，提一句 “看人下菜碟君”。

这哥们家境还行，后来走关系进了地质，还以登珠峰为起点上过节目，在那个青年才俊盛行的年代着实炒作过一番，也得偿所愿拿到了某个萝卜岗。

提他的关键不是他，而是他的 “早恋对象”（二十岁现在还算早恋吗？）一个我已经忘了名字和容貌的女生。

她和他在复读班的第一周就 “勾搭成奸”，这个词是班里许多人的戏谑，因为他们看起来实在是… 有点怪，不像正常的情侣，倒像是一个倒贴的丫鬟傍上个少爷，那个女生表现出的人格之低，让班里大部分没什么见识的学生有点懵，自然也就看不起她。

当时也有人说过她家境不好，父亲就在学校后面的 xx 医院住院，她放学就要去陪护。

那时候我哪懂，这些蛛丝马迹根本联系不到一起，也是现在随回忆慢慢想起来。

这个女生就很… 泼辣。当时这个词对我们来说还停留在书本上，所以对应不上，说不出来。她长得应该不丑，但学习不好，而且她对某体育特长生的那种谄媚，到了让周围人不适的程度，人缘也就一般。

听说他们大一就领证了，我当时是惊呆了。

现在由这个问题引发回想（其实最开始我想到的就是第二个），一对比，原来这三个女生，也是众生相。

知乎用户 通明 发表

她只是刘强东依附，和田朴珺一样，可悲的是，她们都认不清这个现实，所以她们不够聪明，以前没有机会表达真实自我，所以给外人想象的空间，泡沫终究还是破了

知乎用户 铲除 发表

她是满，老姓章佳氏，他们设计 嫁给刘，在美国又设计刘想夺舍企业，加入光明会，她还有出来就说明背后势力很强，但是，不代表人民会接受！

知乎用户 猫猫不吃鱼​ 发表

真是想多了，满洲章佳氏表现得天真是为了让别人不设防，有亲和力，讨人喜欢，至于内在是它自己的事，表面的东西本来就是一种为达目的的表演和手段，鹰立如睡，虎行似病，真正的猎人都是以猎物的姿态出现的，老虎真正捕猎的时候看不见影听不见声音，几秒从树林里窜出来咬住猎物，所以老虎要隐藏要虎行似病看着没有危险，这样它能轻松补获猎物，人也是一样的看着单纯无害的才更能让人判断失误没有防备。

知乎用户 道客 发表

京东老板娘能成为雌竟天花板不就是给人感觉傻白甜 + 网红流量 + 性格好吗？这些性格底色 90% 都是爹妈给的

你能想象孙一宁如果媚男能获得什么样的异性待遇吗？

指望一个 32 岁白富美有理性的逻辑和深刻的解构能力本身就是不可能三角。这近况也说明了东子出轨后她保持了情绪稳定，而且自身也没到年老色衰的下落阶段。做到这两点并保持流量大多数人根本根本做不到

不过她当雌竟天花板着实无法服人了，毕竟清华健美操、网红炒作、四六级 500 分这样自带流量的争议话题让一大群做题家和独立女性破防了

她还有很长的路，我提议 44 岁的霍家郭太太为新的雌竟天花板，真正做到了相夫教子、事业公益并进、低调无负面新闻，如何？

知乎用户 厉害的潇潇​ 发表

不是，你说她就说她，扯清雅干嘛？清雅人家不是主持人，是某些人和企业非要用人家流量，给安排一个事情，是表现不好，但是换一个普通人也就那样。章泽天不是自己开的播客吗？不是要自己去表达吗？

其实花瓶就花瓶，这个世界上 70 多亿人，干嘛非要每个人都得既有美貌又有头脑又有知识又会表达。都说人往高处走，水往低处流，往低处流了，又能怎么样呢？很多的人，对这个世界一生都困在一个其实自己也想不明白的圈子里。

而我早就认清这个世界的现实：不是所有人都像我一样既样子好看、又读书很多；既读历史，又看政治；既听日韩，也听京剧；既看古建，也看瓷器；既读万卷书，也行万里路；既善良勇敢，活泼可爱，又开朗大方，漂亮性感；既聪明博学，自律随性，又热爱生活、及时行乐；既我行我素、无怨无悔，也永不内耗、爱憎分明；既德才兼备、品学兼优，又反思自己，指责他人。

不能要求这个世界上的所有人都和我一样。

知乎用户 童毅​ 发表

章泽天很多时候沉默，没有那么八卦提问，显得空白，更多是倾听者角色，而是因为她的身份就是阔太。

如果作为一个阔太，各种追问装修多少钱，各种隐私，各种说教，很多人都会厌烦的，并且章泽天也没有把自己放的很低位去迎合，很多社会人不理解不认同也是正常，打婚姻工也是一份工作，老公就是老板，作为员工，你会各种追问老板的隐私吗？比如问供应商的报价？老板能赚多少钱？

就是因为有钱人圈子是需要边界感的，有很多需要注意的点，沉默倾听是最好的应对方式。

但是普通人喜欢看到的节目是针锋相对的，有来有往的情绪交流，很显然，章泽天的人设不符合给大众看。

很多人不理解各种名媛的行为也正常，很多时候越高端的圈子，越是要话少，因为话多容易不小心冒犯到别人，章泽天的表现才是那个圈子中最合理的，这也才是真实的能嫁给有钱人的女人的样子。

知乎用户 安娜和苏丹和巫娜 发表

她可以像流水账一样，讲自己每天干了什么，花了多少钱，见了什么人，去了什么地方，那就不空洞了，还能起到对账的作用。

知乎用户 momo 发表

哈哈，有深度的人生都是很痛苦的，做个浅薄的幸福笨蛋不也挺好。

知乎用户 吃人 发表

清华大学

就这水平

知乎用户 人比西风瘦​ 发表

巧了吗这不是，在同一时间段，另一个跨界做访谈的人也很出圈。

罗永浩。

同样是从科技创投圈跨来做访谈，

罗永浩的访谈给人一种不一样的感觉，

那就是真诚、实在，不乱上价值，逻辑很缜密。

3 4 个小时的访谈也不让观众觉得累。

以前看了很多鲁豫、杨澜、窦文涛的访谈类节目，

当初觉得访谈就应该是这样的，

聊聊经历，来点 “心灵体会”，玄之又玄的感悟，最后上上价值……

听的时候确实让人有所共鸣，但是听完之后又好像啥也没记住。

我仔细观察后发现，主要是受限于主持人的思维模式，

不知道是不是因为这几个主持人都是文科、艺术类的，

思维模式很跳脱，经常会从一个现象突然地跳到一个很大的结论，

这就导致这样的访谈听多了就觉得麻木了，

明明是不同的人的非常精彩的人生，但是好像总是得出相似的结论：

命运无常、虽然不一定有回报但还是要努力、要关爱弱小、要顺应兴趣…… 不拉不拉的，

和主持人熟悉的嘉宾效果就好很多，人与人之间沟通的情绪流动就很自然，

但如果是这种不熟悉的嘉宾，即使主持人水平不错，也还是会有很强的晦涩感。

但是罗永浩的播客给我一种不一样的感觉，

他从来不整虚头巴脑的，会打破砂锅问到底，像朋友那样聊天，

这种感觉像什么呢？

我找工作的时候面过很多互联网公司，面到最后几轮的时候会遇到一些高 p，

这些人会跟你仔细地聊你的项目是怎么实现的，遇到了哪些问题，怎么克服的，为什么第一段工作做完之后去了第二段……

对于你简历里他不懂的东西他是真的会像学生一样请教你，

会问你上一家公司的氛围如何什么的，他也会分享他对于行业的一些认识……

总之呢，有来有回，互相学习，一般这样一场面试要 1 2 个小时，聊完之后既觉得很有收获，又觉得和对方熟络起来了。

罗永浩的访谈给我的就是这种感觉，

采访人和受访人是平等的，认知背景没有差太多，谁也不比谁高多少，谁也不比谁低多少，

不存在因为知识背景差太多而无法解释，从而陷入尴尬的沉默或是虚无的上价值环节……

跟何同学也好，跟 tim 也好，跟周鸿祎也好，跟何小鹏也好……

并不让我感到主持人和嘉宾之间有距离，双方表达和理解能力也都很强，

在解释复杂问题的时候总能讲的很清楚，很连贯，并不让你感到逻辑脱节。

甚至不像在看访谈，像在听一堂堂大师课。

tim 在和罗永浩的访谈里面说，访谈类博客其实就是 “经历小偷”，

意思就是，你把这些社会精英几十年的精彩人生压缩到几个小时里，呈现给大家看，

真正精彩的是嘉宾的人生，

而不是采访人的妙语连珠、访谈室的富丽堂皇、精致布景……

好的主持人是要引导嘉宾把自己人生中精彩的部分表达出来，

那么如何引导呢？很多时候是考验主持人提问的能力，

而提问其实比回答问题更困难，

你要有足够的积淀才问的出好的问题，

你的问题里要有 70% 是观众理解的东西，30% 是观众不理解的东西，然后嘉宾的回答清晰地解决了 30% 的问题，

这样才能勾着观众的好奇心持续看下去，又不令人感到枯燥疲惫。

而这种提问题的能力，需要的是在某一个领域深耕过的经历，

是真真切切地经历过一遭：遇到问题 - 想办法 - 失败 - 再试验 - 再失败 - 想办法 - 求助 - 被坑……

最后拿到一些结果，对于人生中的各种困境有深刻认识和体会的人，

还得是思维清晰，口齿利落，才能问的出好问题，接得住回答，

这往往不需要什么华丽的辞藻，和所谓的妙语连珠，朴实无华的表达是最好的，简单又真诚的描述是最打动人的。

如果你的人生积淀不够厚实，就无法和嘉宾共鸣，也很难深入地理解对方的人生，那又怎么能提出好的问题呢？

访谈其实是聊天交朋友的过程，它不是一种表演。

如果你的人生太过浅薄，你的思维太过单一，那你也很难和大师聊成好朋友的，顶多让人家配合着你演戏而已。

知乎用户 大海与硫酸铜 发表

集美们糖完了。

奶茶真要是个菜，能守得住东子？

你可别 PUA 自己东子这样的油腻中登，要不是奶茶心善哪个女的瞧得上他。

邓文迪能分走默多克一半财产，可敬，牛逼；奶茶能不被东子分走一半财产，同样可敬，同样牛逼。

知乎用户 00 后文艺女青年 发表

今天看了片段，就剩最后一点末尾的片段没看。

感觉刘嘉玲很健谈，很厉害。人生经历起起伏伏，有一个大心脏，锲而不舍的精神。还有她和梁朝伟的相处模式也很有意思。她说的话，值得反复思考。不要随波逐流。要敢争取。坚定自己。

章泽天采访也可以。很真实。不会因为没有去过网师园而为了附和嘉宾就说去过。

不过功底跟鲁豫比，那就有点远了。鲁豫很会说反话，然后嘉宾解释，炉火纯青。

期待下一期。

知乎用户 皓尢 发表

没有翻车，刘强东说了她是最单纯的人。

确实是，她命好到全世界包容她的程度。

她甚至不需要成长，只需要用自己的角度看待世界，成长十年也赶不上刘强东一根头发心眼多，不如这样快乐下去。

大家以为 33 岁是而立之年，需要独当一面，所以要求高了。

等奶茶 50 了，60 了，归来仍然是奶茶，到时候大家有了皱纹和白发，她还是好奇的看世界

知乎用户 江城笑笑生 发表

闹钟这边

不用看肯定喜欢把章的这种表现，往高考成绩啊，文化这上面靠。

我个人认为她就是没找好自己的赛道。

他其实是一个金丝雀

具体点就是一个可以说一帆风顺，但阅历很浅薄的女人。

和大多数人的区别在于，她有个有钱老公，长得漂亮，有一些外在光环。

所以这种访谈节目根本不适合她，这不是层次问题，她根本没有那个经历，自然不会理解。

就拿做题来说，南外的学生根本不可能，也不需要去懂江苏高考的苦，更不可能理解山河四省那些牛马。

就像那些土木自媒体一样，大猛子和王总来了，他们岁数不算大， 尤其大猛子都是 95 后了，但是苦却吃的很多，所有大猛子可以一件很简单的事情，一部手机，给你吹半天。

王总创作的题材就更多了。我是从他拍做梦考公上岸那集关注的。确实太有才了。

章其实可能更适合李现那种赛道，买个相机做个业余爱好者分享。

知乎用户 diego 发表

奶茶妹妹最开始出名，我保存了好多她的照片，特别喜欢妹妹甜美的长相，看了就会心情好，感谢奶茶妹妹。

后来嫁给东哥，妹妹变成了嫂子，我电脑里的照片也都找不到了。

但我永远在背后默默支持嫂子，你们这些坏人不许说我嫂子没文化没内涵。

知乎用户 哦 nnnnnnn 发表

有句话说得好、如果不是生活所迫、我也不想搞得一身才华、

知乎用户 Eric Qiang 发表

想当年，韩寒代笔风波，掀翻全国舆情，方舟子等指出只要韩寒公开做一次文学的讲座报告或者专业访谈，聊聊创作的心路历程，就足以推翻代笔谣传，因为是不是真有这个创作能力和经历，通过讲座、访谈完全能体现出来。

最近，江苏某大学的重金礼聘归国的某教授，被新闻报道完全是学历造假。 知乎上也是热议：如果此人公开（面向全校）做一场专业报告或者开一门专业本科 / 研究生课程，也不会把该校骗了这么久。

知乎用户 青瓜暖居 发表

应该是没好好准备吧，和能力关系不大，和重视程度比较有关。

几乎所有的访谈都是有大纲的，被访者也需要知道自己会被提什么问题，需要提前准备有趣不枯燥的内容。甚至很多的访谈都是有目标性的，被访者会先准备好要输出的内容，然后根据这些内容让采访者准备问题。

既然知道自己会提什么问题，对方会大致回答些什么内容，哪怕自己水平有限，把大纲丢给 AI 软件让它帮你准备也行啊。需要怎么做引导，需要怎么给回馈，需要如何提供情绪价值，讲实话 AI 在这个领域老在行了。

哪怕背不出来，手里不还有手卡吗？

知乎用户 维洛逐风 发表

额，不过是网民通过这个事件彰显自己的优越感而已。

他们在这一刻胜过了章泽天。赢。

知乎用户 马克斯冯布吕宁 发表

一个艺术生出道，靠有钱老公黑包装个美国名校学历的花瓶。你梦指望她能做出什么又深度的内容。你这个要求和批评本来刘不合理，属于是强人所难。

知乎用户 洛水 发表

好好当阔太太不好吗，非要去搞娱乐圈? 如果一定要搞，让强子给你专门安排个助理去对接资源，走花瓶路线也能爆红的，走这种考验谈吐学识的路线图啥呢？

知乎用户 雪夜独行 0116 发表

西方教育入脑了是这样的

知乎用户 半个月​ 发表

给我的感觉的是一直在 q 台本，她根本理解和共情不了刘嘉玲

她 hold 不住比她阅历大好几个层级的人，访谈里有说刘嘉玲没有架子朋友多，这可能是她能采访到的原因。

刘嘉玲的表达能力其实很强，深挖很多东西她都有能力精准的把当时的所思所想表达出来，可是章泽天不具备深挖的能力，她好像有种害怕的感觉不敢细问，还是真的觉得自己只需要引导对方滔滔不绝就好不需要深挖。

她好像不是在做播客，而是把播客当成一种她能够和阅历比她深的人长时间交流的一个平台，她需要这么一个理由去占用别人时间，播客只是她向上社交的工具，所以她不敢问的狠问的多，因为她的目的就不是播客而是人。

所以她不是在挖内容，她不是主持人，她根本不知道我们大众想听的是什么，她没有那个共情能力听出对方情绪点，也不会总结，不知道每个问题访问完要用自己的话总结输出一遍吗，到底研究过播客没有。

不是每个听众都能听出被访人言语里面暗藏的深意的，这个时候是需要主持人去重新表达梳理一遍重点或知识点的，她播客里面自己受完启发就没了下一个话题了，在干什么？在干什么！

刘嘉玲说到她参加那个训练班是自己争取的，第一次其他都过了但因为广东话不过关，所以她不能进表演班。

负责人和他说送她去当香港小姐，十年之内必出名，出名之后介绍她去拍电影，但是不会广东话所以要配音。

刘嘉玲说她不要，负责人让她练广东话明年来肯定记得她，刘嘉玲让他签个字据，负责人真签了一个字据，而且第二年还给刘嘉玲打了电话。

刘嘉玲没想到对方真找她了，她以为对方当时只是想赶她走跟她客套所以她这一年根本没练广东话，但她还是去了，结果语言还是没过。

她说既然事情到了这个地步，我直接在训练班学一年广东话，三个月考一次试，考试不过随时走人，之后的一年双方都很努力，负责人还给她叫了声乐舞蹈语言老师让她课后继续补课。

之后章泽天只用会谈判，勇敢，大胆几个词略过了。

她是不是应该总结一下啊，总结勇气很重要的同时也要有实力，运气也是很重要的一部分，如果不是负责人惜才，如果刘嘉玲自己没有实力也不会一次次的主动为自己争取，我们今天的荧幕是不是就看不到她的身影了。

之后可以问当时像她这样敢主动争取的人多吗，后来又遇到有类似向你争取的人吗，为什么敢去争取是见过周围有人去争取争取成功的吗，性格是受周遭社会环境塑造的，对您来说影响您性格最大的一件事或一个人是那件事或哪个人让你有勇气去争取

我看了一会就不想看了，累了，如果对刘嘉玲和梁朝伟不感兴趣的，那她这期播客对普通人来说根本没什么营养

知乎用户 死亡之神 发表

传闻章泽天是美女，毕竟能让大老板动心的。但一直没有长视频可以观察这位美女。

完全听不进内容就去看外表，可能是多年过去了，或者美颜磨皮拉的太严重，总感觉古古怪怪的。

鲁小姐虽然皮包骨有点恐怖，但小时候还是很爱看她的，也有可能我活太久了已经祛魅了。

知乎用户 爱因斯坦​ 发表

章既有清华的名头，也有富太圈的历练，大家期待值蛮高，所以才会失望。

章是有点自卑的人，她知道自己不太行，在她所在的那个圈子里不怎么聪明，现有的一切都源于东哥。她从没有真正独挡一面做成过什么大事，似乎也不怎么喜欢读书、思考、成长，没有什么思想和才华，语言表达又不出彩，干巴无趣。

章长得美，气质好，往那一站，非常养眼。虽然没有李嘉欣式的野心与大气，但是运气真得好，顺风顺水地嫁了个顶级创一代。不像梁洛施，生了三个儿子还是嫁不进豪门，因为她想嫁的豪门第二代得听豪门第一代的话。

章这次出来做公开访谈节目，似乎没有顶级团队支撑，请的访谈对象当然很牛，应该是她朋友圈里比较要好的姐姐，但访谈内容实在乏味得要命，满网群嘲，章算是第二次有了被社会毒打的经历，下回一定请个牛逼的团队帮她来做，国内目前的顶流，像鲁豫、窦文涛、许知远、易立竞，还有李雪琴、储殷、黄执中、熊浩都可以。

知乎用户 心中迷茫 发表

别说是特长生进的清华，就是正儿八经别的非北京考生靠进去的，被当阔太太养了十几年，还没在某些情趣爱好发展出名堂的。

估计脑子早就已经荒芜了。

更别提她只是个艺术生。

知乎用户 laohumei 发表

提前找人练练呀。。。

希特勒上台前是练了很久的。。。

所以，学渣到那里都是学渣。

无解的。

知乎用户 HappyPlus 发表

花瓶可能都高估她了。

一个人的人生感悟和见解，是要在不断地 “破” 中才能 “立” 的。她一直走捷径，哪里有什么实质上的经历。走到哪里，就像是摆在那的物品罢了。

和她交谈，还真的是为难人，捕捉不到谈话关键点，引导不到了话题走向，无法深挖话题兴趣。看着 “端庄典雅”，说一句就像是一道清汤寡水的菜品一点不为过。也难怪东哥说她「小天是我见过最单纯的人」，这句话确实没错。

知乎用户 知乎用户 123​ 发表

别的不说，我是第一次见访谈的时候两个立麦这么大喇喇地（碍眼）放在前面

知乎用户 陈实 发表

章泽天的播客《小天章 ON AIR》 翻车 了。全网都在嘲讽她是 阔太界的翁青雅，说她观点空洞、表达贫瘠。

很多人只看到了尴尬，把它当成一个娱乐新闻看。

但很遗憾，这不仅仅是一个 主持水平不行 的问题，这本质上是一次严重的 生态位误判。

我们要透过现象看本质：为什么一个手握顶级资源的人，会在一个并不复杂的副本里，输得这么难看？

01 为什么是刘嘉玲？

首先，我们要看懂她的选题逻辑。

第一期嘉宾，她请的是刘嘉玲，而不是某位商业大佬或者科技新贵。

为什么？这里面有一个非常精明的算计。

如果她去对话商业精英，聊宏观经济、聊硬科技、聊存量博弈，那不仅是 班门弄斧，更是直接把自己的短板暴露在镁光灯下——她那点履历，在真正的行业老炮面前，连新手村都没出。

所以，她选择了 降维。

娱乐圈是软话题，门槛低，容错率高。她以为找个高情商、配合度高的刘嘉玲，不仅能蹭上 独立大女主 的流量，还能在轻松的氛围里把自己的 深度 人设给立住了。

然而，现实给了她一记响亮的耳光。

即便刘嘉玲已经极度配合，甚至主动抛梗，章泽天依然接不住。

为什么？因为 空洞 是掩盖不住的。

对话的本质是思维的交换。你没有在泥坑里打过滚，没有在深夜里痛哭过，没有经历过真正的利益厮杀，你的大脑里就没有那些 数据积累。

当刘嘉玲在谈论人生阅历这个 满级号 的经验时，章泽天只能用 小白号 的陈词滥调去回应。

这就像是一个一身神装的 人民币玩家，非要去竞技场和职业选手单挑操作，结果自然是被按在地上摩擦。

02 依附者的 “路径依赖”

回顾章泽天的上位史，你会发现她一直活在一个巨大的悖论里。

从手捧奶茶走红，到清华镀金，再到哥大留学结识刘强东，她的每一步都精准地踩在了时代的风口上。

尤其是当年的 明尼苏达事件。

那是她人生的至暗时刻，也是她最大的 投名状。当时大众期待的是一场 大女主复仇记，或者至少是划清界限。

但她没有。她选择了一句 “守得云开见月明”。

很多人当时觉得她大气、隐忍。

别天真了，这根本不是什么感情问题，这是纯粹的 经济账。

在那个时间节点，京东的股价、刘强东的控制权、以及她作为 京东老板娘 的既得利益，早就深度绑定了。她不是不想走，是沉默成本太高，根本走不了。

她用对自己尊严的让渡，换取了在这个庞大商业帝国中更稳固的 生态位。

这是一个非常理性的 经济人 决策。

但也正因为如此，她身上的标签被彻底固化了：她就是一个依附于成功男性的超级挂件。无论她后来怎么去剑桥读书，怎么晒健身照，怎么做投资，都无法洗刷掉这个底色。

03 “田朴珺式” 的挣扎

这就引出了一个更有意思的社会学现象：为什么现在的 天王嫂 和 阔太 们，都不甘心只做阔太了？

前有田朴珺高喊 “我发誓这辈子不靠男人”，后有章泽天搞播客聊 女性成长。

灵魂问题来了：她们到底在焦虑什么？

因为现在的版本更新了。

在旧版本里，嫁入豪门就是通关。但在现在的舆论版本里，独立女性 才是 T0 级别的政治正确。

她们享受了依附带来的泼天富贵，但又因为虚荣心，渴望获得大众对于 独立个体 的尊重。

这就是典型的 既要又要。

但是，这种证明是需要能力做抵押的。

如果你没有在丛林社会里真正厮杀过，没有被社会毒打过，你对于世界的理解就只能停留在书本和想象中。

你想证明自己不仅仅是 刘强东的妻子，结果一开口，反而向全世界证明了：如果没有刘强东，你确实什么都不是。

这才是最残酷的真相。这次播客翻车，实际上是扯下了最后一块遮羞布——她的能力，完全配不上她当下的身份。

04 给 “章泽天们” 的一个建议

这两天看到一个网友的神评论，虽然刻薄，但极具洞察力：

“不如把访谈主题改成《女性如何利用男性成功》，去找邓文迪，找 Amy 姐，找那几个天王嫂。几个人坐在那，就聊怎么在这个男权社会里通过搞定男人实现阶级跃迁。”

恭喜你，答对了。

这才是章泽天真正的 核心竞争力，也是大众真正想看的 硬核干货。

既然你的原始积累是靠依附获得的，那就不要硬装 独立女性 的教主。

在这个存量博弈的时代，大家都不傻。

与其端着架子聊那些悬浮的艺术和人生，不如老老实实地做一档 名媛的客厅。聊聊怎么筛选潜力股，聊聊怎么在婚姻博弈中保全资产，聊聊怎么在这个残酷的利维坦巨兽身边生存下来。

真把这些聊透了，绝对是全网爆款。

可惜，她们永远不会这么做。因为承认自己是 做题家 并不丢人，但承认自己是 走捷径的，在这个版本的道德评价体系里，是无法被接受的。

所以，她只能继续在那个并不属于她的舞台上，演一出尴尬的独角戏。

而观众们，也只能继续看着这位穿着顶级装备的玩家，在新手村里迷路。

知乎用户 彭小盆​ 发表

阔太届的翁青雅 ×

家势和命运好一些的姜萍✓

知乎用户 鹏鹏 90s 发表

女人像书，有的封面看起来一般但是聊着聊着你会发现人家情商真高，越聊越有感觉。同样，跟有的女的聊天，你会发现她的皮囊已经是她最好的部分了，往下再进一步都是对自己的煎熬。

知乎用户 再研员 发表

查询了一下网上给出的章泽天的学习经历，

高中期间获全国健美操亚军，成为国家一级运动员，

然后高中（南京外国语学校）有保送资格，

她可能成绩优异加上一级运动员的加分项上了清华大学。

清华大学上的人文科学实验班，

该实验班是 “先通识，后专业” 的培养路径，

而专业的培养又分为文史哲三方面。

如果正常听课学习修完这个专业，

加上她在国内国外见识过的各种场面，

主持过晚会的经历，

与刘嘉玲的访谈也之不至于这么尴尬了。

看了她的访谈之后，

总体感觉就是刘嘉玲在输出，

而她一直在倾听，

并不能很好地接住刘嘉玲抛过来的话题引子，

这样就显得交流偏冷场。

哪怕你对刘嘉玲与那些人的故事产生一些八卦意味的提问，

或者穿插自己对那些年代那些人的个人感受，

再辅以刘嘉玲的亲身经历与解释，

这样也能很好地延续话题的完整性。

可能章泽天更熟悉晚会那种念台本式的流程，

疏于抛掉提示词后面对面谈话的交流。

至于她被批观点空洞、表达贫瘠，

这里有一个很大的误区，

那就是在网络上没有出现过多少她长篇大论表达自己的内容。

在我们未接触过她的具体人文修养情况下，

带入了她漂亮的学历和光鲜的履历，

可能误以为她这样的经历，

就应该拥有不俗的谈吐和深厚的底蕴，

结果真实访谈出来之后，

让大家感觉出她的储备不足和准备之不充分。

或许说得严重点，

我们要接受天才的生活不能自理，

原谅清华大学学生在某些方面的平庸，

乃至不够及格线吧！

知乎用户 阳光普照 发表

给我的感受：

1、真漂亮，但没有自信，即使有这么好的物质条件，即使进了清华，嫁给了东哥，她依然是没有自信的，这一点反而让我觉得她也是一个单纯可爱的人，而不像网友说的她人菜不自知，实际上她是知道的，她知道自己菜，知道自己不太行，流量火起来之前，或许她就是那个和普通人一样傻乐的姑娘，每天就看看言情剧，也没建立起各种厉害的能力，按理这些能力应该在 20-30 岁的时候培养，可是流量来了，她一下子火了，进了清华，做什么都被人关注，让她觉得自己的一举一动都在镁光灯下，她就不敢乱动了，怕漏了怯，怕被笑话，怕负面评价。然后以牺牲自己的能力成长为代价，以维持自己镁光等下的形象为目标，让自己这么多年依然保持了这样一个上不去、下不来的状态。所以大家看着就很怪异

2、当一个人提前获得了超过自己能力的奖赏时，应该更加努力去提升自己，让自己真的能匹配上这些奖赏，否则这些奖赏终将会成为累赘，让自己备受煎熬。或者说就知道自己命好运好，就低调一点偷偷享受了，就别出来招摇大摆惹人骂了。但是章泽天想不明白，比如，自己就是靠家里条件、靠规则漏洞，靠嫁的好，获得了现在的这些东西，那么就接受自己是个花瓶过好自己的生活也不是不可以。可是她又要创业、投资、做博客，来表达自己成长了、学习了、进步了，自己是有真材实料，是能配得上这些东西的。她越是这样证明，越是说明她觉得自己是配不上的，所以她很焦虑。但也说明她三观和我们网友是比较类似的：要靠能力来获得资源，美貌是不上档次的。这一点就和 Angelababy 不一样，Angelababy 是只靠脸，只靠搞异性关系。

3、我相信了，东哥说小天是单纯的是真的，也相信了，当年小天看东哥，满脸的星星眼是真的，因为小天真的相信能力、想要提升能力、尊崇有能力的人，她的理想形象也是自己有能力、配得上，但是现实又让她在乎形象，怕学习过程中的丢人，怕自己努力付出了还是没做好显得更丢人，就既想要体现能力，又不想要体现努力，和那些初高中时期天天喊着：我都不写作业、我上课都不听，但又特别在乎考试成绩排名的学生好像啊。

有一说一，小天真的很漂亮，几个娃的妈妈了，还依然少女摸样，真让人羡慕啊

不足也是真不足：

1、准备不充分，对于访谈的节奏、嘉宾的背景信息，了解的太少了，对比下老罗准备的程度，这个几乎都没有准备

2、因为 1 的原因，她是不自信、不笃定的，前期能看得出来非常害怕嘉玲姐聊得话题太深了她接不住，会有各种小动作，比如脚该怎么放，手怎么放，坐姿如何，怎么表达比较好，所以看上去就感觉有点飘，立不住，整个表达的核心成为了：附和，尽量讨好嘉宾，让嘉宾满意，问问题也问的比较胆小。不像老罗，有明确的访谈目标，要挖什么点，不客气的问，希望对方说，但也不勉强，说出来了就是料有了，没说出来也没办法，但是至少听众知道老罗帮自己问了。老罗还会抓对方的逻辑漏洞，用自己的思路去解构嘉宾，不会完全听嘉宾这么说。

3、在后期能感受到放松一点了，可能也通过卡片问答掌握了一定的主动权，就开始有点飘，笑的非常大声，弄自己的头发，整个把自己的肢体动作放得特别大，还不忘记和助理确认，自己这样的理解对吗。

知乎用户 庞少东 发表

做主播非常考验水平，意味着要向公众展示，能输出能给予观众。顶着京东老板娘名头，最大的卖点是满足观众八卦的心，不透漏点家事私事，聊点个人成长经历和做富太后的经历心路。不真实的表现一定没看点，学不来东哥撸串喝啤酒的姿态。大概率出于各方面考量，人设端庄不真实，不敢开放聊，扯闲篇

知乎用户 古代掌管好事的神 发表

文化人的基本素质得有文化，懂吗？

知乎用户 半夜三根​ 发表

想单飞掉地上了，得，还得找东子和好。

知乎用户 喝绿茶忧宇宙​ 发表

说明生活中大概率东子就是那种单向输出不需要对方反馈的人，只要闭嘴，点头，崇拜就行了，不需要共鸣。

所以他说那句话是有道理的——“脸盲”，他就是要一个生物人形的玩意，听他逼逼叨，给个哇，哦，好厉害就行了，深入探讨没必要反正你也不懂，你也必须不懂，你也不需要给我建议不然你应该出现在办公室而不是卧室，不能有反馈和自主意识的显露。

然后章就一直扮演这样的角色，或者说她也乐于扮演这样的角色。

当然也反映出东子实际上是个极度自恋，狂妄，自卑但对内不内耗，活在自己世界里的人，且天生具备破坏欲。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

刘亦婷，章泽天，蒋方舟，精英教育三杰，基本暴露了美式精英教育的劣根性。

精英教育只教两个事，一个是走穴，二个是演讲。蒋方舟学的第二个，学歪了，刘亦婷学的第一个，把名听错了。

章泽天其实算学会了第一个，也算是这行的上限了。

知乎用户 小巴喜 发表

对对对，她和翁青雅很像，另外一个就是刘浩存。

很多大男子主义的那种，喜欢照顾漂亮小女孩，让别人仰仗他的那种大佬，都喜欢这种。这种人应该蛮喜欢种盆栽啊种花种草，养玉，珠宝首饰也经常用毛刷刷一刷保养。

刘强东：我从没见到过小天那么单纯善良的女孩

张艺谋以及一众导演不可明说的微笑：浩存是一张白纸

哇，原来真的张艺谋还邀约过奶茶妹

知乎用户 沉重的喵 发表

看了一圈大家的评价都很糟糕，我不信。

就算一个普普通通的大学生，也不至于像大家说的那样，如果极度社恐，至于跟自己过不去，搞个暴露自己短板的节目？

于是我抱着吃瓜要去第一线的心态把视频看了。

哎，打脸很快。

这个小姐姐整个状态好像完全没有在跟刘嘉玲交流。

给人的感觉就是她们是提前对过大纲，不可能不对大纲的。

一定是知道对话的结构的。

但是很奇怪，刘嘉玲讲什么，她都是没有反应的。

这就不是对话。

她的任务好像就是给刘嘉玲提个问题，然后刘嘉玲开始回答，她就不管了。

刘嘉玲讲完，她就继续提下一个问题。

她就完全没有对刘嘉玲的问题给出回应，这就不是访谈，这简直就像一个人形知乎提问工具啊。

她是使用知乎直答的提问者，而刘嘉玲，就是使尽浑身解数的知乎直答。

比如说，刘嘉玲开局讲自己这套房子的装修史，中间至少有几个点她是可以给出回应的。

刘嘉玲说到自己的房子当时对自己很贵。

身为观众的我，就很好奇，当时多少钱所以觉得贵，现在又是多少钱，所以觉得不贵了呢？

人家自己都说到这个话题了，应该就是不介意讲价格了吧？

她就点点头就过了。

然后刘嘉玲说她住在这里的时候，张国荣住在另一层。

大姐，张国荣啊。

人家说了这里有很多回忆，那么，难道你不问一问，张国荣是不是来过，大家一起在房间里有过什么开心的回忆吗？

然后她又点头。

这一刻有点怀疑，她是不是不知道张国荣是谁？

接着，刘嘉玲说到她这个房子装修之前是租给张淑平住的。

你就不想知道，为什么张叔平这个金像奖最佳美指和最佳服装设计为什么住在这里的时候没想过好好搞一下，而是邓过来装修吗？

她没有，她就坐在那里笑。

好像刘嘉玲提到的人，跟她一点关系都没有。

是，我知道，是跟她没关系。

但是，她不是来做节目吗？

人家讲什么，她都是点头和笑，完全不回应，人家又不是讲脱口秀，那不是得自己一个人一直讲一直讲吗？原来的剧本难道是这样的吗？

这能体现出章泽天什么优点和特点呢？

直接让刘嘉玲自己讲不就好了吗？

她出现在这里干嘛呢？

接下来，她就忽然从房子的话题跳到了刘嘉玲性格。

然后，就千方百计地说房子跟性格一样，苏州给了她性格的底色，总之就是稿子应该是到了讲刘嘉玲性格底色的部分。

但是，灾难性的又来了，她自己提出苏州这个地方，给了刘嘉玲性格的底色。

于是，刘嘉玲就说网师园里有一副对联很符合自己人生的性格变化。

然而，章泽天说她没去过网师园。

对联看她那个表情也是没看过的。

所以就非常象征性地“哇”了一下。

很假。

然后继续让刘嘉玲讲她的性格底色，笑死了。

很尬地走台本既视感。

讲到刘嘉玲过六十岁生日那个部分，终于两个人有了互动。

但是，很神奇的地方在于，章泽天的这个人设和谈吐完全不搭。

因为你完全从她这个准备了一年的综艺里面，看不出她有半天气质如兰和妙语连珠。

刘嘉玲还努力展现出我是做过功课的，我至少还去找到网师园的对联背下来了。

而她基本上语言水平只能用特别普通来形容了。

而且，她身为一个采访嘉宾，竟然完全没有捕捉到刘嘉玲的情绪。

刘嘉玲在讲自己去考无线第一次失败的时候，人家讲到眼睛都红了，

她这个阔太，竟然笑出声了！

我要是刘嘉玲，我那一瞬间的心情得多复杂。

大姐，我在忍眼泪啊，你笑啥？

简直不忍直视的采访灾难，完全看不下去，要不是为了刘嘉玲，我就点右上角的叉叉了。

后面的对话基本上都是这样的，刘嘉玲作死地说，然后章忽然就可以跳到另外一个话题，而且不是就刘嘉玲说的内容去做一个引导或者回应，或者深度的拓展。

很跳跃。

也就是我最初说的感受，就是走台本，不管人家讲什么，她的任务是把台本上的问题问完。

其中章说到自己的孩子的时候，感觉她是真情流露，说的比较自然。

但是，她又抛出了一个灾难性的话题，她竟然两三周才跟孩子单独吃一次饭，然后孩子还觉得很幸福。

所以，有钱人都是忙成这样的！！！

不得不说，在亲情的获得上，从她这个描述上，她孩子是很可怜的。

看完最大的收获是，梁朝伟果然是我以为的那么敬业，感谢刘嘉玲，我又知道了一些关于梁朝伟的故事。

但是看得出来，身为一个谈话者，章完全没有被刘嘉玲带动到。

似乎好像，她完全意识不到刘嘉玲讲过的那些人和事的意义。

总结就是几个字：只走台本不走心。

完全看不出是个受过高等教育的人。

希望下一次，再准备多几年再聊吧，准备充分一点，或者让别人把台本写得详细一点，至少自己能说出一些观点，或者在哪些地方应该有回应，哪些地方能不能说一两个好词，总之，她幕后的团队需要多做点功课，写稿子的人多用点心吧。

知乎用户 库洛米​ 发表

与蒋方舟并驾齐驱的爹妈催熟品种，一个当代颜良，一个当代文丑

章女士多年来一直很想进入娱乐传媒行业。只可惜第一她爹在这方面缺乏人脉关系，第二她老公觉得这个行业抛头露面人前做艺招风惹草、不是稳妥的事，很不高兴。

几年前，已婚的章女士还参加过某热门选秀节目的初级海选阶段。节目主办方非常谨慎，赶紧给农家弟子苦出身的电商大佬沟通。后者立即表示反对。

确定电商大佬的态度之后，章女士立即被评委刷下来，之后再没有任何综艺选秀节目/影视选角剧组让她参赛/参演了。

这是不甘心，又转移赛道，想进军访谈语言类节目主持人赛道了？

知乎用户 求生之路 发表

章泽天和田朴珺都是典型的才华配不上野心的主。

明明是靠才华以外的东西嫁给大佬进入富豪圈，偏偏想要证明自己不是个花瓶，想让更多的人拜倒在她们的石榴裙下，打造出一种「不是我太幸运嫁给了大佬，而是大佬太幸运了娶到了我」的错觉。

结果拉了个大的。

相比起来，田朴珺还稍微有那么点意思，毕竟她不像章泽天出生在小康以上的家庭，一路有父母的托举和规划。

田朴珺的上位史走的都是野路子，拉得下脸来吆喝自己、博眼球，而且多少有一点点做生意的头脑，所以她在影视圈虽然混得不怎么样，但是在认识王石之前，自己也赚了点小钱。

其实生活中能看到很多像田朴珺这样出身普通但是敢想敢干的女老板的，文化不高但是胆子很大，每个人的经历讲出来都比现在的大女主电视剧精彩一百倍，是真的在这世道的泥里打过滚的人才懂的鲜活感。

你看她那股劲劲儿的样子，也觉得挺佩服的。

但章泽天不是这样，她像是一朵没有香味的塑料花。

从她还是奶茶妹妹的时候我就觉得，这个漂亮的女孩，看起来真乖，但也真没意思。

她的美就像奶茶一样，是单薄的甜，但是没有让人回味的空间。

后来她嫁给了东子，生了三个孩子，挺过了婚姻中的滔天巨浪，我以为她至少该有所成长了，但是一听她的播客，得，还是没多少变化。

刘嘉玲是一个多么好的嘉宾啊，无数次地抛出了那些她职业生涯和日常生活里有趣的人和事，等待章泽天的回应，但她全程只会说：“嗯嗯……对对对……哇……”

特别是刘嘉玲勇敢地说觉得自己作为演员是有缺憾的，缺少一部经典的足以传世的代表作，这其实是个很好的机会，可以追问刘嘉玲你觉得这个是行业还是个人的问题，包括在《好奇害死猫》和《狄仁杰之通天帝国》这两部让她封后的作品之后，刘嘉玲为什么没有得到更多更好的角色，明明她正处在很好的中女时期等等。

但章泽天的回应是否定刘嘉玲的自我评价，开始说那种没有啊我觉得你很好啊你做得很棒啦这种水唧唧的场面话。

拜托！我们听众不是来听贵妇之间虚假的social的，我们是想听到更有深度的对谈，剖析人性，剖析行业，剖析感情，最不济最不济，你得挖点我们没听过的港圈八卦吧！

对不起，以上都没有。

你只能听到刘嘉玲在自说自话，她的对面就像是一面墙，话说出来得不到任何回响，章泽天就像个毫无感情的cue流程机器人。

和她对谈，还不如和AI聊天，起码AI能接得住话。

这么多年过去了，你看章泽天说话的语气、动作、神态，还有幼态感，总是小心翼翼地提着一口气好像担心说错话的样子。

和她当年在大学主持节目的时候好像没什么两样。

如果她不出来工作，你可以说这是她命好的表现，因为生活上没有遭到过什么挫折，大学毕业就嫁入豪门，所以才能一直保持少女感。

但这次她出来「抛头露面」，还不是拍个贵妇一日生活的vlog这种，而是和事业远比她成功、经历远比她复杂的刘嘉玲这种级别的嘉宾搞深度的对谈，那她在强烈对比下的紧张、稚嫩、脑袋空空，就不可能得到围观群众的正面反馈。

这是全面暴露她短板的一次尝试。

没有经历过人生的人，谈不了人生。

章泽天有一个做主持人的梦想，所以她在校期间就经常当主持人，还去南京电视台实习过，主持过《最强大脑》。

但是她不懂的是，主持人和主持人是不一样的，她顶多只能当拿着流程卡报幕的主持人，而当不了深度访谈的主持人。

你看之前做深度访谈成功的那几个女主持人，杨澜、鲁豫、柴静、李静……哪个不是在职场上摔打过，对人生有着丰富经验和认知的人？

相比她们，章泽天的社会化程度太低了。

她一直生活在玻璃罩子里，上学的时候父母罩着，毕业了就嫁给老公，之后老公罩着，她根本不懂人生的风吹雨打是什么样的，隔着玻璃听过看过，那不算真的经历，全是失真的。

像刘嘉玲这样顶着对内地人的歧视在香港娱乐圈打拼的职业女性，那些职业生涯和个人生活里的狂风暴雨和暗礁险滩，她根本共情不了。

她阔太的身份可以为她请来一个又一个重磅且给她面子捧着她唠的嘉宾，但是没有人能够代替她思考。

章泽天的拧巴之处在于，她完全可以扬长避短，晒晒自己的阔太生活，讲讲怎么育儿，晒晒自己的穿搭和保养心得，这些都是她日常在经历的，讲起来也不大会怯场，能精准戳中受众。

但她不的，她非得实现年少时的梦，要证明她拥有她实际上并不拥有的东西。

「我偏要勉强。」

好吧，现在全世界的人都知道你真的是很勉强了。

其实她一早就不是这块料，她的前男友在大学期间的演讲和主持功力就已经甩开她一大截了，无论是知识储备、文化底蕴还是临场反应能力，她都没法和人家比。

更何况，人家后来一直在行业里精进，还去国外做研究员和访问学者拓展视野，而她做全职太太在家生了三个娃……

拳不离手，曲不离口，哪个行业想要做出色了，背后都离不开至少一万小时的努力。

别说是做主持人，就算是普通人老是在家里蹲着，他的语言表达能力也会下降，在公开场合也会不够舒展和自如。

章泽天的播客节目，不过是把这种退化给具象化了。

不过，虽然我觉得她现在远不是个合格的主持人，但我还是希望她能坚持下去。

在一帆风顺、花团锦簇的人生里，最缺的就是面对真实世界的勇气，而这个挫折，很可能就是她打破无形的罩子，摘下伪人的面具，开始社会化的最好契机。

只要她能扛得住，就会有所成长，反正她现在不怕搞砸没人给她兜底。

最后，送章泽天女士一句话，是西尔维娅·普拉斯在《钟形罩》里写的：「我需要经验。 我从未体验过爱情、养过孩子，甚至从未目睹过死亡，怎么能描写人生呢？」

知乎用户 DolphinD 发表

多年后，她还是白纸一张，不知道是她的不幸，还是一种我们普通人困于自身处境而无法理解的顶级幸运。

前段时间，接触过两个所谓的二代。

其中一个二代，是大家口中的好二代，每天就是鲜衣怒马，玛莎拉蒂的马，到处晃。

不沾实业，不搞奋斗，不乱折腾，每个月按时拿零花钱、收租子，挥霍多了就找妈要，刻板印象里面养废了的娃是什么样，感觉他就使劲往那个模版里面钻。

他给我描绘了一个我觉得很诡异的场景，说自己打游戏技术不好，一局游戏就找4个陪玩，我本来觉得还好，后面才知道，线下陪玩，四个人商务舱机票飞过来那种，我感觉严重不正经，而且严重觉得他是在试图降维，好给我炫一下什么叫「你嘲笑金锄头种地，我真拿个金锄头种地你又不开心」。

另一个二代，不得了，那叫一个真败家。

不抽烟不喝酒，不混夜店不深夜飙车，就一个劲的搞事业，搞得发型都有点地中海了。

爹骂妈哭舅舅劝，拦不住，干一个，赔一个，又干一个，又赔一个。

其实用公司模式，经济损失没那么大，关键是创业初期，用爸妈的人脉，破产边缘，找各种叔叔阿姨求救。

就用尽全力的想证明自己，然后一次一次的验证，商业，有时候也讲一些玄学讲一些天赋，兄弟，你可能真不行。

但，如果收束视角，光聊「个人质感」，会发现两个二代沟通起来，完全不一样。

一个人，是在消费中成长，但又可以说完全没啥成长。

因为消费可以拉的很高级，可以花很多钱，见很多所谓的世面，但并不能真正的有打磨。

大概感觉就是，你让我坐一百次商务舱，我也还是那个吊臂样，我可能会有一种「我生下来就在商务舱」的所谓从容感，但肯定磨不出「我把自己赚进商务舱」的感觉。

所以和他聊天就一个感觉，人不是坏人，但就是累，心累，不在一个次元。

另一个，咋说呢，就，在线。

感觉这东西其实很难描述，在线，是我贫瘠的语言能想出来最贴切的形容。

屁股下面有兜底、有软垫的摔打，那好歹也叫摔打。

后面一大堆救护队的经历风霜，那好歹去体验过。

其实第二个二代给我聊得一些事情，我觉得也有点凡尔赛，比如为了搭线和别人喝大酒，喝不下去硬喝，吐得不行，然后司机把自己拉回家，第二天还要一早去公司。

我关注点，就放在「你还有司机」上了。

不过沟通起来就不费劲，尽管他感兴趣的话题我可能没体验，我聊的话题他可能没「屈尊」。

所以我听章泽天的博客，感觉就是第一个二代的加强pro max ultra版。

33岁，还有一种16岁的青涩，一种主持班会的感觉，挺好的……

知乎用户 匹斯俺得老虎 发表

不知道大家有没有刷到过大小S的脱口秀。

有一个片段吧，我记得很清楚，事情特别简单，

就是姐妹俩说自己一起去马尔代夫的经历。

但是被说的特别有意思。

我都不放视频，直接把她们的话放上来都觉得很有趣。

以下是原对话，大家自己脑补姐妹俩的激动音和肢体语言。

你知道我们到当时啊

到马尔代夫是一件多痛苦的事

你要先飞到新加坡

要飞差不多 4 个小时

三四个小时

然后在新加坡机场呢

你要整整待 7 个小时才有飞机

再到马尔地夫

嗯，而且到马尔地夫的时间也不短

好像也是差不多三四个小时

反正总要十、十来个小时

快一整天的时间才能到达

到达马尔地夫

然后到马尔地夫的时候呢

是黑已经是黑夜了

嗯，晚上

对，我们就搭那种很烂的渔船

就那种就脏脏兮兮的那种

感觉好像有人在上面吐啊什么之类的

到达我们那个饭店之后呢

一看，饭店根本不怎么样！！

因为到处暗暗的，暗戳戳的。

就有一些树啊

然后有些壁虎爬来爬去的

对而且我们那个床单呢

还破了一个洞

然后一看那个饭店啊

也没有 massage 什么的

我就想说

花了大把的钱来到马尔代夫

竟然什么服务都没有

然后我们就在饭店在那很生气

说可恶！

早知道不要来马尔代夫！

在那骂了老半天

然后后来就睡觉嘛

隔天早上一起来

腿软

天堂

真的是这样

我们一开门

因为就是住那种小别墅型的

然后门一开

大家就腿软

那是什么

太美了，就是整个都是白色的

白沙，都是白沙

然后海也是透明的

然后天也是

哇，真的美

地上一点垃圾都没有

甚至连那种贝壳都没有

因为它都会定期打扫

然后那沙踩下去就好软好软好软

好美然后到处都是花

开的好大好大的花

你都很想要呼几巴掌说

哎！

其实是不是飞机失事

然后来到天堂了？

真的很美

马尔蒂夫好美

而且你知道

他的海就是在外围呢

有一层那个一整排的岩石

所以这里面的海是没有没有海浪的

海是静止的

所以你在这边可以大胆的游泳啊

浮潜什么的

一往下看全都是鱼

只要你站在水里头

这样看就是鱼

就是鱼耶

然后你在那游泳

鱼就毫不客气的在你脸旁边

这样子拍来拍去

真的是人间天堂哎

这一段口播，最绝的其实不是后面夸马尔代夫有多美，而是前面那一长串的接地气的抱怨。

因为说实话，去马尔代夫是一件很小众的事情，在座观众有几个人去过啊，你上来就说我在马尔代夫玩的怎么好怎么好，只说自己的体验，大家完全get不到还觉得你在装逼。

但是小S起手说的是什么，是超级烂的旅行体验和居住环境，什么破地方，要飞这么久，饭店超级破，来那马杀鸡都没有，还有壁虎爬来爬去，渔船也是脏兮兮的， 根本不应该来，被骗！

这个大部分人都有共鸣，旅行就是会有各种糟心事。

所以你很容易就被带入她们俩说的语境了。

而且她们俩说的很详细，说着说着，你已经在跟着她们俩的视角走了，上飞机了、换渔船了、到地方了，顺理成章睡着了，明天一睁眼，你已经跟着姐妹俩在马尔代夫一起尖叫好美了。

我看了一下章泽天昨天的采访，也说了一个类似的片段，就是她分享自己在户外的一次经历。

她开头说自己其实讨厌户外，因为怕晒，就说了这一句。

然后花了很长时间去形容只觉得户外经历，怎么看到了花，看到了岩石上有一朵小花，然后总结自己深受感动。

但是没人买账。

大小S成功的秘诀，就在于用普遍的痛苦作为话题开头，迅速建立“我们都是一样的”这一共同语境，消解了马尔代夫本身的距离感。

当惊喜来临时，听众已经和她们站在了一起。

而章泽天的叙事缺少了这个“共同语境”的搭建环节。

她的起点是个人的“不喜欢”（怕晒），随后迅速跳跃到了一个需要特定心境才能共鸣的哲思时刻，让很多听众感觉缺乏铺垫，难以进入。

她着重于内心情绪的描绘，而不是将听众领入那个具体场景。

再加上她与刘嘉玲对话时略显生涩和紧张的表现，进一步放大了这种距离感。

因此，网友觉得她的分享干巴巴或难以理解。

知乎用户 发表

她倒也不是故意不配合，只是她确实没啥想法，所以只能按部就班的完成任务而已。

其实奶茶这人，一直给人的就是这种感觉，就像一杯奶茶，真的只有奶茶的外表，奶茶的味道，让人不会有任何意外，她的所有状态都是意料之中的。

她靠漂亮出名，靠健美操特招进清华，毕业果然不出意外的无缝衔接嫁给富豪，婚后不出意外的很快生子，丈夫出轨不出意外的选择原谅，之后不出意外的再次怀孕，又生下了双胞胎男婴。

真的就是，没有做出任何超乎人们预料的选择，一切都是那么的刻板印象。

我曾经很好奇，她自己就没有脾气，没有想法的吗？一般这样出身和相貌的女孩，多少都会有些小脾气，对生活也会有些冒险和改变的冲动，但她真就完全没有，什么时候出来都是那么的按部就班，毫无个性，这是怎么做到的？

但现在看这些博客，我大概理解了，她确实不会有脾气，因为她没有发脾气的脑子，她是男人最爱的那一款“笨蛋美女”，所谓女子无才便是德，她真的完全没有任何才华，所以女德方面就拉满了。

当然，她也不是完全愚蠢，但只是说她是个没有主体性的人，她自己没什么想法，也没什么目标，就每天过过日子拍拍照，跟别人聊聊天，她就觉得挺好的，没什么不足的。

就像之前赵丽蓉那个老小品，说你以为我们老年人吃点好的，穿点好的，再找个老伴，那就是幸福了？不，我们还有更高的精神追求。但奶茶真的就是吃点好的，穿点好的，找个男人生个娃，她就幸福了，没啥其他追求。

像之前《三十而已》里顾佳的那个太太圈，每个太太们都野心勃勃热衷拜高踩低，但也活的风风火火很有精神，相较而言奶茶则不是这个风格，有时候我看她出入那些欧美社交圈，都有点看社会主义巨婴误闯资本主义巨魔聚会的反差感。

真的，大家也没必要以为她这状态是什么富豪身份给予的，人家正常富豪才不这样，正常富豪那都是很坏很野心，像向太那种，但她就是个傻白甜而已，这种放欧美甚至港台太太圈都分分钟让人吃的骨头架子都没了，也就是在中国内地，她才能这么天真的活着。

这种类型的女生在国内其实有不少，豪富之家反而少见，但中产里蛮常见的，甚至平民阶层也不是没有，就是单纯的没有发生什么觉醒，从小到大老老实实按部就班的，能想象最残忍的事情就是小猫没饭吃，我甚至怀疑她都不能理解丈夫出轨意味着什么。

但话又说回来，这种人讨回去做老婆确实挺好，她也不惹事，就是有点无聊罢了。

评论区挺有意思，果然出现了有人刷你就是嫉妒人家，其实你肯定羡慕人家贵太太生活，吃不着葡萄说葡萄酸而已。

我说朋友，你也不用太小看女人了，就好像你作为男人，也不会羡慕被富婆包养那些小白脸，要是有人说你这是装的，你肯定羡慕，你也会觉得荒谬吧？其实大家的生存逻辑并不相同，有的女孩寒窗苦读，努力工作，是想在事业上有所成就，并不都是为了嫁一个男人“回归家庭”的，比如日本的雅子皇妃，千方百计没逃了，原本的最美外交官沦为生育机器，最后都抑郁了，你说她会不会羡慕奶茶呢？

知乎用户 发表

不知道有多少人注意到，刘嘉玲在和章泽天对谈里，有一个地方很认真的跟奶茶讲说“爱这个字是双向的，不是一定要在那边，很被动的等着别人来爱你的”。

这句话章泽天基本上没什么反应。我可以百分之百确定她脑子里并没有对这句话有什么特别的感觉，或者，她是已经麻木到并不会把此类信息联系到自己的人生。她脑子里想的应该只是“下一个问题到哪了”，反而是刘嘉玲后面又call back了一把网师园的对联，可惜，依然没什么反馈。

你知道一个访谈类的节目，最差的效果是啥吗？这就是了。所以全网都觉得节目糟糕，我却为她感到遗憾。

这个地方很不起眼，但我感觉刘嘉玲还挺够意思的，点出了章泽天的问题之关键。

章泽天这辈子要说有什么过人之处，确实是把整个生命和全部精力都用在了一件事上：让别人喜欢自己。

其实这也是所有年轻漂亮女生的一条路，但很多人可能在年轻的时候就觉醒了，觉得要靠自己，命运把握在自己手中才好。譬如刘嘉玲自己就坦白，她的命运，早在无线培训班时期就已经把握在自己手里了。

但章泽天终其一生直到今天，都不是这样的人。所谓内核，所谓自信，所谓滋养，我们看到她和刘之间巨大的差距和鸿沟，原因大抵都是源于此。

奶茶章泽天的早年人生是无比顺遂的，而且一直都是在吃外貌的红利。只要长得好看，乖巧一点，就不愁没人对自己好，就可以过上很好的生活。

很多人可能都忘记了，她2013年从清华到美国，也不过20岁出头，而她在美国留学学了啥，有人能说出来嘛？

我翻到的信息是，当年她每天都报了“五门舞蹈课，觉得只有跳舞的时候才是最快乐的。另外，她广泛社交，经常出没于当地的夜店”。

然后2014年，她就结婚了。21岁，奶茶就成了顶级豪门阔太，她的人生真的太顺遂了——在此之后，我们对她的了解几乎就可以直接快进到2018年的明州事件，和2019年年初她朋友圈里的那句“傻波一了”。

所以刘嘉玲那句话，看似不经意，实际还是挺语重心长的。她的意思很清楚，我是这样的人，而你不是。

如果奶茶一直都甘于幕后，一直都愿意做个阔太而不是“独立女性”的话，那么她也完全没有必要挨这一圈骂。人嘛，都应该有自己舒服的活法，在家里当然舒舒服服，可你要出来做事，规则和标准当然就不一样了。这是很正常的。

现在网上很多恰流量饭的，都觉得章泽天走出这一步是在学田朴珺，要当“独立女性”。我觉得这话问题很大。

虽然我对田朴珺也是厌恶至极，但我认为论个人的自洽和内核的强大，章泽天和她根本就是两个世界的人。

说白了，章泽天仅靠外貌和乖巧，比田朴珺走上这一步起码早了10几年——这就客观上可以说明，在“美貌与乖巧”赛道上，奶茶远远强于田朴珺。田朴珺傍上王石之前，走过了太多弯路，也算是遭受过社会毒打的那一挂。她的人生轨迹，和章泽天压根就不是一回事。

两个人的外貌差距有多大，个人的野心差距也就有多大。

很多人也都会承认，33的奶茶外貌气色好像跟23时候没有什么分别，并由此推出“豪门养人”这种无聊的结论。我倒觉得这方面是奶茶的一个短板，充分说明了她躲在自己这辈子的舒适区里，依然可以过得很好；也说明了，她根本就不需要有改变现状的动力。

这才是最糟糕的吧。

归根结底，奶茶的悲剧其实都是她要的太多了，想做小白兔，她的人生会依然顺遂舒服，也没必要经受这波舆论风潮；而想做邓文迪田朴珺，她这辈子应该已经没有机会了（这点我还是比较自信的，强哥你可要争气啊）；而想做鲁豫杨澜，对不起，差的也太远了。

年轻时候空空如也的大脑，是无法靠团队来弥补的，更是无论怎么烧流量也换不来的。这就是我为什么说奶茶这个播客一放出来，还是挺让人觉得可怜的原因。

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80分钟看下来，觉得这场访谈的主导者其实是刘嘉玲。章泽天应该好好感谢刘嘉玲，要不是刘嘉玲这么一个有深度又健谈的E人，这次的访谈搞不好要开天窗。

刘嘉玲给我感受是：不愧是历经风雨的大女人，通透、豁达，侃侃而谈的自信，愿意给予和帮衬的好师长。

章泽天给我的印象是：“嗯”、“哇~”、“哈哈哈！”

章泽天作为名校毕业，京东老板娘，见过大世面的人，交出来的应该是一份不错的答卷。但，作为有主持经历的，从中学时就混迹网络的“网红一代”，她的主持功力显然是不足的。

首先，她的控场能力不足。“访谈”，并不是单纯的聊天，应该是有“提纲”和“流程”的。我的主题是什么？有哪些方面是需要挖掘的，有些问题是必须要问的。但80分钟下来，我不知道她的主题是什么，感觉就是非常单纯的闲聊。毫无逻辑、东拉西扯，聊到哪儿算哪儿。

整个过程几乎都是刘嘉玲在输出，章泽天就像个中学生，在听前辈达人讲故事，一味附和，毫无建树。可她已经33岁了，不能出走半生，归来仍是拿着奶茶的中学生吧。

大概50分的时候，有个很有意思的片段，刘嘉玲反问章泽天关于对孩子的教育问题，这才让章泽天多说了两句。弹幕上网友发出感叹：到底谁是主持人？

而比较好笑的是，这个“不让孩子看社媒”的词条成了章泽天这场“深度访谈”中唯一的热搜。除了引导和节奏把控，作为一个主持人，还应该是个能提纲挈领，把嘉宾的表述融合成观点输出的集大成者。但章泽天却没有这样的功力。

刘嘉玲讲述了自己被TVB破格录取的故事。章泽天听了半天，来了句：他真的很喜欢你。还得刘嘉玲自己来总结：因为我觉得是我的争取、上进打动了他，所以年轻人应该坚持梦想。

章泽天花了大力气，讲了自己在不丹爬山时看到的高空杜鹃。然后，做总结陈词的又是刘嘉玲：“那朵花所表现出来的精神面貌，是不管任何困苦的环境，你一定要有求生的意志力。这是我们从大自然中得到的道理：天地有大美而不言，四时有明法而不议。”讲得多好啊！

然而，不该深究的，她又经常无聊发问。刘嘉玲讲小时候，提了一句父母。章泽天无聊提问：他们两个都是苏州人吗？（所以呢）

章泽天问刘嘉玲最满意自己哪部电影。刘嘉玲自谦没有代表作。章泽天不甘心又补充了一个问题，你最喜欢哪个镜头。刘嘉玲又说了两句。章泽天继续追问，你最喜欢哪部电影，可能也是觉得问得过了，找补了一句，梁先生的也行。就这样，刘嘉玲不想多说的，她连问了三遍。

作为一个深度访谈，章泽天的准备显然是不足的。对于自己的采访对象，章泽天并没有做好功课。作为刘嘉玲最大的话题之一——梁朝伟。她问人家：你和梁先生在一起有四十年了吗？这不是百度百科就能简单查到的问题吗？还需要用疑问句？你不早百度一下。

又比如，章泽天想引用刘嘉玲曾经说过的话：你以为是你在忍别人，其实别人也在忍你。这不就是刘嘉玲当年在《偶像来了》中的名场面。但章泽天显然一知半解，引用得荒腔走板。背调都没做好。

就因为“背调”做得不够，所以很多可以延伸的内容章泽天都错过了，导致整场访谈显得清汤寡水，流于表面。对比前不久鲁豫和章小蕙对谈时的激情四射，章泽天的访谈，就像是一部无聊又空洞的电影，一直在水时间。

其实，刘嘉玲作为从内地到香港打拼的成功人士，经历过港圈黄金时代的著名演员，本身又经历过风风雨雨的大女主，还有一个传奇老公梁朝伟，能聊的东西实在太多了。刘嘉玲在访谈中也吐露了很多，但章泽天几乎都没深挖，甚至刘嘉玲抛出来的很多东西，章泽天都没接住。

比如，刘嘉玲一开始就聊到了张国荣、张叔平，章泽天“哦”了一声就带过了。后来又提到了跟“哥哥”健身。章泽天就说了一句，坚持了30年，好厉害哦！

又比如，刘嘉玲中间聊到了王家卫。这个前段时间还在风口浪尖的人物，章泽天就这么放过去了，甚至都没问问刘嘉玲对王家卫的看法，或者拍戏的故事。

我们不是要追求“八卦”，况且以刘嘉玲的高情商，你不可能听到很八卦的事，或者不得体的回答。但听她回答，本身就是我们想看的回答。

再比如，刘嘉玲讲到她给梁朝伟做“经纪人”，梁朝伟从不那么信任，到赞赏有加。

章泽天显然又没接上。但凡你稍微做过点“背调”就应该知道，梁朝伟不止一次夸刘嘉玲是supper woman，什么都handle到。如果章泽天能在这个时候立刻接上去，用梁朝伟的话，夸一下刘嘉玲对梁朝伟的support。我想，作为嘉宾的刘嘉玲会很开心，因为有外人能看到和欣赏她的能力和付出。也不用她用自己的嘴说出来：我觉得我比他有能力这种话了。

从整个访谈来看，章泽天私下待人接物应该是比较温和的人，和她相处应该也会比较舒服的。她很会配合，很会倾听。但还是那句话，做访谈不是闲聊，深度访谈更不是。我们要看的不是两个女人东拉西扯，要看的是那些我们想知道，又不知道的事。

刘嘉玲身上能挖的东西太多了，职场、女性成长、港圈大佬旧事、事业与爱情、面对磨难与困苦。就算不聊八卦，聊聊为人处世都是好的呀。

比如，刘嘉玲提到要交一些有智慧的朋友，要有能力去分辨。这个时候章泽天是不是马上就该接上去：那应该怎么去分辨呢？她没有。反而是刘嘉玲自己开始说了，巴拉巴拉……章泽天这时才恍然大悟，又补了半句，可人家刘嘉玲前面已经说过了呀。

说句不好听的，3000米的杜鹃花和我们有什么关系，听你说这朵花，不如听听你对“西红柿熟了”的看法。

当然，我也可以理解章泽天的顾虑。她毕竟不是刘嘉玲。从身份角度来说，她代表的不仅仅是她自己，还有京东的门面，有些话，她不好说；从阅历角度来说，她更没到能侃侃而谈的底气，也达不到轻舟已过万重山的境界。

访谈中，她询问刘嘉玲，如何从痛苦中解脱和抽离。

其实，这很容易让人联想到章泽天的至暗时刻，2018年刘强东的“明尼苏达州事件”。章泽天嘴上没说，但刘嘉玲真的是个很好的“前辈”，她很高情商、高智商地给了章泽天答案。

她说，小时候的那些“爱的教育”并不完全对的，让男人至死不渝爱你一个人，并不现实。我们可以痛苦，但不要让自己沉溺太久，无论多大的事，过段时间去看，也就过去了。我们要爱自己，才能爱别人。此处，应该给嘉玲姐掌声。但此刻，章泽天回报的并不是秒懂的反应，而是她作为主持人的缺陷。

刘嘉玲说了这么多，难道你应该接一句：我们需要童话 ，但又不能完全相信童话。或者说，美好的童年治愈一生。实在不行，你说爱情不是女性人生的全部之类的。这些都行啊。

结果章泽天说：对~

章泽天把自己的播客叫作“天章”，她说：天章，是天地运行的章程。看的出来，她的野心很大。

但从她的首秀来看，她显然没有讲述“天地运行章程”的能力。她说，你会在这里看到我的生活、我的思考、我感兴趣的话题。可是，你感兴趣的，未必是大众感兴趣的。

不知道从什么时候开始，那些所谓“精英们”，都喜欢陷入“自嗨”的情绪。

想起某演员参加综艺，说要拍个电影给送给爷爷。现场把自己感动得，整一个梨花带雨、稀里哗啦。可整部小电影，不仅没什么特别感动的地方，还因让穷困外卖小哥住上精装高级公寓，多了一种脱离现实的荒谬感。某位制作人锐评：感动和自我感动是两回事。

看了章泽天的播客，我也想说，自嗨和有趣，也是两回事。章泽天的首秀翻车，本质上来说，就是清汤寡水的内容，配不上她的睥睨天下的妆容，能力配不上野心。

她高学历背景+“钞能力”加持+超强人脉，三位一体，你以为就算不是满汉全席，至少也是米其林三星，结果，上桌的却是西红柿炒蛋。

广大食客任谁不吼一声：就这？

当然，这毕竟是首秀。以章泽天女士以往那股“爱学习”的劲儿，我想，她肯定会进步的。不如，大家等等看！

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前两天在小红书，就刷到了这个播客的预热。

当时还跟朋友讨论说，涨粉速度太快了，阔太太果然不一样啊，太多人有好奇心了。

今天一看，哦豁，

播客号已经快20w了，个人号也破6w了。

这就引起了我的强烈好奇心。

好奇第一点：为什么要出来做节目？

这个时间点，特别有意思。

前有田朴珺带着王石出来做节目，然后被全网群嘲，都在让小田不要虐待老头。

后有国民媳妇闫学晶，直播哭穷翻车，搞得现在沸沸扬扬不知该如何收藏。

所以我就在想，现在这个时间节点，好像不适合阔太太们出来创业搞事情出现在公众视野中吧，而是应该低调做事，或者是做点什么公益吧？

在大环境一年比一年「好」的前提下，现在流行的不再是一种精英叙事了吧？

过去几十年，我们其实是见证了一个成功学和精英叙事的黄金时代。

那个时候，企业家的配偶，名流太太们出来分享生活，

谈论一些见解，甚至可以被看成一种励志。

她们的存在本身就是一种符号，代表着品味，代表着格调，代表着成功背后的软实力。

在那个时代，观众还是愿意仰望，愿意相信自己通过一些努力，也许某一天也可以成为她们。

但现在的整个叙事逻辑变了。

当普通人面临就业困难、收入逐年下降、消费降级的现实时，精英阶层的日常分享不再是鸡汤了，

反而成了鲜明刺眼的对比。

田朴珺带王石做节目被群嘲，不是因为她做错了什么。

一直处于隐身状态的段永平，能够出来接受田朴珺采访，有人说他是看着王石的面子来的。

或许，段永平也默认了这样的说法。

而且他以为这次对话的核心是他和他的好友王石，

所以他将主要的精神能量，都投向了他认可的那个对谈者。

这不是说刻意轻视女人，更像是一种社交习惯下的角色判断：他将王石看成了主持人。

而田朴珺呢？

她准备的问题未必不专业。

从整个节目来看，她表现的姿态也足够从容。

但是在整个对话场景里面，她仿佛被隔绝在一个透明的罩子外面，

能听能问，但没办法真正地融入。

那种努力保持微笑却又难掩的尴尬，是任何精心准备的问题和台词都没有办法掩盖的。

而且能看得出来，王石也敏锐地观察到了这一点，总是在忙着为她解围。

但恰巧就是这些细节，让整个节目的焦点发生了偏移。

本来核心应该是在段永平的分享上，结果大家的焦点都转移到对田朴珺的吐槽上面了。

也就是说，公众对她的专业能力产生了一个疑问，

而这个疑问正是由她的个人专业素养引发的，随后就开始一发不可收拾了。

变成全民娱乐为何要虐待老头了，也是

所以，为什么还要在这个时间点出来做节目呢?

纯猜测啊，猜中了，也是瞎猜的。

她们可能早已经是自己圈子里的访谈者了。

他们的愿景无非是借着访谈，给圈子内外的大家看看：

1. 我田朴珺，除了嫁给王石，还能独立地做一个节目，能够与这么多社会名流谈笑风生

2. 我章泽天，除了手里的那杯奶茶，这些年还有很多的思考和成长没有被看见

说到底，她们都希望被看到。

希望被看到，在豪门里，她们也是那个日益精进的女子。

希望被看到，就算是嫁入豪门，这个女人也见过了天地。

田朴珺肯定是见过一些天地的，不然凭着当年她冲过去拥吻巴乔的勇气，未必能访谈到段永平。

章泽天肯定也是见过了一些天地的，不然她的第一期播客怎么会在刘嘉玲的家里录呢，

她甚至还提出了一些自己不给孩子看社交媒体的教育理论。

对吧，这是一个强需求，

一个阔太太试图证明自己也有能力做一些事情。

一个女子试图证明没有男人也能做好一些事情。

把话放这了，后面大家看吧，你会看到越来越多的阔太太们出来做节目，等着吧。

好奇第二点：为什么是做视频播客节目？

去年火出圈的其实有两档新节目，鲁豫做的《慢谈》视频播客和老罗做的《罗永浩的十字路口》。

这两个节目我都超喜欢看，没有一集落下的。

虽然每一个节目的时长都足够长，但在短视频如此兴盛的年代，

能够静下心来听几个小时的长谈，真的是一种非凡的体验。

我曾经总结过为什么这两档节目能够火，是因为它们有足够深刻的思考。

比如鲁豫和文涛畅谈的那一期就收获很多，每个人都在聊自己人生的收获，

鲁豫在玉林路的看见另一个自己，文涛在聊年少时的轻狂，年长时的顿悟。

正是因为有这两个节目的标杆，

所以其他人的跟进，其选择思维很典型，其实是当下内容创业的某种思维惯系。

因为视频播客看起来是一个轻松的创业方向：

1. 不需要开工厂

2. 不需要建团队

3. 不需要搞研发

只需要几个摄像机，找一个安静的录音棚，再加几个工作人员就可以开始了。

就像老罗说的，我们这里很简单：拉块布，一张桌子，两个人就可以聊一个下午，甚至到晚上。

对于有一定资源和人脉的人来说，这个门槛其实并不高。

她们内心的想法肯定是：我认识很多有趣的人，我也有想法想要表达，我有话想要说，

我也有一定的知名度，那么我为什么不做个播客呢？

另一个方面是视频播客在过去几年算是一个热门赛道。

你会看到各种聊天脱口秀的节目，以及财经文化类的播客都在蓬勃发展。

这些成功案例的存在，会让后来者产生一种我也可以的错觉。

这种我也可以是指：我能请到的嘉宾层次更高，我能看到的视角更独特，这就是我的竞争力。

如果角度拔高一点的话，可以把播客做成一部深度访谈，

甚至包装成思想交流、价值传递和文化传播，这在道德角度上更站得住脚。

还有一个就是，这种形式给创作者带来了极大的控制权。

和参与别人的节目制作不同，自己可以做主播，可以控制话题、剪辑，并想象呈现的方式。

对于那些习惯了掌控感的人来说，这种形式非常有吸引力，

我可以展示我想展示给你看的一面，讲我想讲的故事。

好奇第三点：为什么能做到如此翻车？

但这里面有个问题是：她们往往高估了自己的内容生产能力的同时，又低估了观众的审美门槛。

要做好一个播客，需要的能力远比想象中要多得多。

有一个隐藏的能力叫做提问的艺术。

不是所有人都能够像许知远、陈晓卿那样，问出有深度、有张力的问题。

很多时候，主持人的提问就停留在表面，过于自我中心，缺乏好奇心，缺乏共情能力。

这些在奶茶身上，表露无疑。

在看这个播客的时候，我有个直接的感受：她在说话时，作为一个主持人，有一些气口显得磕磕巴巴的。

那么一个小时的对话，如何能够剪辑成既流畅又有信息密度的内容？

怎么样去设置节奏、制造高潮、引发共鸣？

这都需要专业的编导思维的，从目前来看，我看不到小天章身上有这些能力。

当然，你可能说她后面有高人，或者有背后的团队在运作。

但是我觉得作为主持人，或者作为播客的主理人来说，你真的要知道自己的优势在哪里：

你的目标观众是谁？ 你能够提供什么独特的情绪价值？

因为很多人真的只是觉得「我有话说」，但是并没有想清楚「是谁想听」。

还有一个翻车的原因，我将其成为是「认知泡泡的陷阱」。

当一个人长期生活在特定的圈层中，

她接收到的消息，她的日常对话，她认为正常的生活标准，都和普通人的生活有着巨大的差异。

她可能真心地觉得一个月五六万生活费是很节约的，因为她身边的朋友可能都是这个消费水平。

她也可能觉得疫情期间最大的困难是不能出国旅游，

因为她确实没有经历过失业，降薪，还不起房贷的恐慌。

闫学晶的翻车不就是因为这个么。

而且这种认知脱节，很有可能会在节目中以各种形式流露出来。

比如无意中提到的奢侈品品牌。

比如对困难的定义，其实跟普通人完全不在一个频道上。

比如对社会热议的某个话题的理解，可能只停留在书本或者身边人传递的二手信息层面。

很多人以为做播客就是聊天，但其实好的对谈是一门艺术。

别忘了观众是能够感受到什么是真诚，什么是表演的。

记得以前上编剧课的时候，老师就讲了一个叫performative empathy(表演性共情)的东西。

以前学的时候不太理解，这些年逐渐理解了，并且知道这是一种很糟糕的状况，

就是当一个人从未经历任何困难，但是又用一种居高临下的语气说，我理解你们的不容易。

这种表演性的共情不仅不会拉近距离，反而会引发愤怒。

真正的真诚需要从自我怀疑开始，从谦卑开始，对自己的位置有清醒的认知。

需要承认：我可能不理解你的生活，但我愿意倾听，而不是假装我很懂你。

最后从一个作品传播的角度来看，这个节目是缺乏价值锚点的。

一个成功的内容产品，需要有清晰的价值主张，

我为什么存在?我给观众提供什么？

是知识? 那你的知识储备和表达能力足够吗?

是娱乐? 那你的内容足够有趣吗?

是情感共鸣? 那你真的能触动观众的心吗?

是启发? 那你的见解真的独到吗?

很多阔太太做的节目，恕我直言，价值锚点是模糊的。

既不够专业，也不够娱乐，既不够真诚，也不够深刻。

观众看完只觉得: 所以呢? 你到底想表达什么? 我为什么要花时间看这个?

对的，我看完一个多小时的播客，就是这种感受。

当一个产品无法回答为什么是我的时候，可能在不久的将来，就失去了存在的必要性。

拭目以待吧，看看这播客从开播到停更，能坚持多久。

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创作领域：影视剧评 | 写作技巧 | 故事创作

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拿了一手天牌，打个稀巴烂

一个访谈节目，又是在小红书，女性最多的平台，请来的还是刘嘉玲，真正大女主，独立女性哦，还是大美女，著名影星，章泽天自己也是大名人了，老天算是给她各种BUFF叠满了，结果谈成那个鬼样子………..

我觉得她平常没有和东哥好好交流过，清华毕业不如人大啊，但凡她在访谈前，和东哥聊聊，该如何掌握节奏，让访谈更走心，都不会这样…….

好在以她的资源，可以每期都请到顶流，好好总结经验教训吧，争取下一次更好

其实在我看来，所有主持中，访谈节目门槛是最低的，虽然我不是新闻专业，因为它绝不像财经栏目，体育栏目，法制栏目有极高的门槛，但凡你认真做点功课，了解你采访对象的生平，选择对方一些感兴趣的话题，或者对方主动说起难忘经历时，你走点心，氛围就能相当好

虽然章泽天说她的偶像是杨澜，但其实杨澜水平也相当差，人品就更是差了

建议她以后改口，说偶像是倪萍，周涛，董卿，可能会更好点……路人缘会好很多

知乎用户 发表

章泽天在清华，是因为她跳健美操跳的好，

奶茶妹妹出名，是因为她长得漂亮拿着奶茶，

与她本身的素质，文化和能力，都没有直接的关系，

所以翻车，很正常。

毕竟她专攻的领域不是知识，而是人。

知乎用户 发表

这就是金丝雀的信息茧房。

在上流社会呆久了，以为自己也是上流人士。

跟顶级富豪睡久了，以为自己也是顶级富豪。

在Top1大学上久了，以为自己是真的百里挑一的学霸。。。

这样的人，我在身边的广深二代群体中见过非常非常多。。。

普遍以为自己比爹妈强，普遍以为自己的海外硕博学历是真学历。。。

等到真刀真枪的干起来了，就像小章这个一样，跑去微信视频号和抖音自媒体天天搁那跳“库里库里”。。。

年轻时候没吃过苦，没挨过打，就不会知道自己有几斤几两，容易对自己产生认知偏差。。。

知乎用户 发表

这个合影一直被拿来做：网红和明星谁更美的例子

刘诗诗，漂亮是真漂亮，但是也一直被嘲讽面瘫演技，空空的。

和奶茶比起来，刘诗诗似乎还更表情丰富，更有情趣。

知乎用户 发表

看节目之前:健美操保送清华，那也是清华！

看节目之后:健美操保送清华，那也是健美操～

知乎用户 发表

当年老刘说她是全世界最单纯的女人，

大家还以为是老刘被骗倒了，

心想能骗倒刘这种人精中的战斗精的，得厉害到什么程度……

现在来看刘老东搞不好是:

和各种人精战斗几十年，

好不容易找到了一个漂亮，学历高而且特别是还不精明不用担心被算计可以随时反杀捏死的对象。

类似高小凤……

知乎用户 发表

要说这些“金丝雀”，我最佩服的还是郭天王养的方媛，人家自我定位很清楚，我就是金丝雀，我老老实实在家相夫教子，不争名不争利，也不出去惹事，过年过节能让郭天王心甘情愿陪自己回乡下拜见父母。

而其他的金丝雀就有点拎不清自己了，清华是靠钻空子上的，名气是靠网络抄的，阶级是靠贴老男人上位的，这几年除了当着全国吃瓜群众的面忍了一手老公偷吃，基本上没有任何凸显智商的操作。但是偏偏我命由我不由天，呆久了认为自己也是块料，啥都想试试。可惜，这个世界是客观的、唯物的，巨大的财富能带你看遍世界，但是对世界的认知程度和自己的共情水平不会自动跑到你脑袋里。

播客这个东西不知道最近为什么又成风口了，但是一对一访谈，鄙人不才，认为看过最巅峰的还是“谈笑风生”，从最初的针锋相对，到见招拆招，最后居然有一点惺惺相惜。这背后，肯定是双方做了充足的准备，对对方有了充分的预估，最后才能呈现精彩的效果。要是一个人负责问一个人负责回答，就没意思了。

近期个人认为播客质量呈现比较好的，还是老罗十字路口，看得出老罗团队在一周一期的高密度出品下，能对采访对象和话题有个比较深入的了解。所以面对不同的人，呈现出的内涵和效果也不一样。并且老罗也不是一味的迁就被采访人的观点，有时候也有自己的表达。（大鹏关注搜狐工资那段），这样就给观众展示了不同的观点，由观众自己去判断。

而章小姐，啊不对，刘夫人，您的这个玩意，我真看不出你对采访对象有充分的了解，和充分的准备工作。并且毫无共情能力，所以请你别跟田小姐，啊不对，王夫人学，请接下来做一个安静的金丝雀。

知乎用户 发表

朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

甄嬛传真的可以帮我解释很多问题，谁懂啊！！！

我看了一下章泽天的播客，直观感受是：多年仙女一朝下凡，以为憋了个大招，结果憋了坨大的。

一、章如果想拿更大结果有两条路可走

第一条：成仙之路

清纯的美貌、狂妄的野心、原生家庭的托举、清华大学的光环、干净的情史、正面的公众形象、一定的曝光度……可以说是近乎顶配的上嫁豪门阔太人选，这些要素普通人能拿到一个就谢天谢地了。

她真的很优秀，条件很好，非常出彩，我们不鼓励所有女性都去走事业型女强人的路，我们鼓励女性去探索最适合自己的路。

她嫁给刘强东，成为京东老板娘，给刘强东生了孩子，出现在各种名流圈，据说身家600个亿，担任京东时尚品牌拓展顾问，参加时尚晚宴、出席各大时装周、创建时尚品牌，入选了达沃斯全球杰出青年，获财新峰会“女性领袖论坛”年度创新力女性奖，还遭遇刘强东的负面新闻，一路走到了今天……

毫不夸张地说，章泽天的每一步都踩到了点上，她向大家证明了：

努力学习或可进步成长，但是用心卡点即可一夜飞升。

章泽天的稀缺性和发光点，远远超过一般的雌竞选手，她前30年的人生，可以说是运用了所有目标最大化、付出最小化的雌竞捷径与杠杆。

其实，这么多年过去了，讲真，章泽天究竟几斤几两？

章泽天究竟通过嫁给刘强东成长了多少？

她通过这几年的发展究竟有没有很好地沉淀自己？

她现在的能力和眼界究竟是什么情况？

关于这些问题，公众是几乎没有清晰答案的。

因为大家找不到任何依据，她的存在太完美了，或者说她的瑕疵根本没有暴露出来的机会。

章泽天的各种光环太过耀眼，她每次出现在公众面前都是一副温柔小娇妻的形象，甜甜微笑，缓缓发言，仪态端庄，落落大方……

她从来不站在尖锐社会议题的辩论场上，她从来不接受随机性挑战和做出临场反应，这就导致大家根本就看不到她的真实水平。

她如果这条路一直这样走下去，是完全没有问题的，减少抛头露面，接受不知情普通人对她的“神化”和“赋魅”，作为镜头里的仙女存在，这条路完全在她的能力范围之内。

她可以继续掩饰自己的真实水平，在云里雾里营造自己“虽然嫁入豪门，但是努力在各种领域闪闪发光”的女性形象，也就是“成仙”。

另一条：落俗之路。

这一条路章泽天大概率不会选，因为她起点颇高且自视甚高，但是如果她选了一定会有收获，没准儿通过“清纯外貌”和“逐利内心”形成反差萌，反而真的能大爆，因为现在是流量时代。

什么是落俗呢？

就是把挣钱的欲望拿到台面上来说。

具体来说，她的播客节目可以这样设计：

第一期：采访刘强东，回忆两个人的爱情史，回顾这么多年的婚姻；
第二期：采访田朴珺，畅聊独立女性嫁入豪门之后的酸甜苦辣；
第三期：采访林依晨，交流豪门阔太婚后生活的条条框框；
第四期：……

能明白我的意思吗？

她如果这样安排节目，好不好不好说，但是一定会爆。

二、不看好播客，除非调整优化内容定位

《小天章》播客节目放出了第一期，章泽天采访刘嘉玲，很明显，她既没有走第一条成仙的路，也没有走第二条落俗的路。

我本人并不看好她的播客节目的播放效果，除非节目以后去做明显的调整，原因是：她不具备成功访谈者的两大要素，同时暴露出了自身的一大缺点。

以及就是，这个播客就算一期不录，这个名字就挺下头的，让人看了根本摸不到头脑，意思是章泽天是女主角吗？只有我不喜欢这个故作高深的名字吗？

罗永浩的十字路口，章泽天的社交花名册

非正式会谈，章口就来局

鲁豫有约，小天有请

非常静距离，特别章对话

杨澜访谈录，小天真心话

……

章泽天这个团队……你们逮着现成的名字抄也可以啊！

说回两大要素和一大缺点哈：

要素一：知识储备。

她没有进行足够的知识储备，却有了高知识储备人群的高敏感型人格，所以才会带给听众一种空洞的华丽感，让我想到了“刚开始学习写作文的小学生”，成语、比喻使劲儿往里堆。

比如，她在采访刘嘉玲的时候，提到自己曾经登顶过一座海拔3千米的高山，在这座高山上有一棵树，树上开了一朵明艳的大花，她说自己看到那朵花的时候哭了，我听完这个故事，并没有共情她，我只觉得这是一篇小学生作文。

她的表达缺乏真正的生命厚度与叙事张力，加上她花里胡哨的各种手势动作，内容停留在被精美包装的情绪表层，无法触及更普遍的人性体验或思想深度。

访谈者的核心能力之一在于通过问题的设计与现场的互动，挖掘出被访者独特的故事与见解，而这需要大量阅读、思考与人生经验的积累，显然章泽天目前还未展现出这方面的沉淀。

要素二：受众视角。

其实这一点我还挺不能理解的，章泽天作为京东老板刘强东的老婆，竟然没有学会下沉市场的运作方式，按理来说不应该啊！那可是东哥啊！那可是和外卖小哥打成一片、为了给平台造势不惜自己去跑外卖的东哥啊！

章泽天的播客内容却悬浮在半空，既不提供豪门秘辛的窥视快感，也不带来切实可行的生活启示。

她要捍卫她单纯爱笑好脾气的好命公主人设，生怕泄露层层包裹中的算计，她的播客形式上是“利他”的，但是内核是高度自我中心的，所以她聊谁都聊不开，她请谁来做客都到达不了罗永浩访谈的那种嗨点。

她似乎误以为“高端”即是“高雅”，于是选择了一种高贵、疏离而温吞的谈话风格，话题不痛不痒，节奏缺乏起伏。

当个情景剧或者真人秀看看也就罢了，不必真的以从中获取生活智慧和战略眼光为目的聆听，会失望，会更迷茫不知所措，会竹篮打水一场空。

访谈节目的受众视角，不是仙女下凡和俯身施舍，而是懂得普通人为何欢笑、为何焦虑、为何共鸣。她身处于一个极具草根气息的电商帝国核心，却仿佛从未真正理解过屏幕另一端那些真实、鲜活、粗糙的欲望与期待。

一大缺点：无聊。

章泽天是那种典型的“没有香气的玫瑰”类型的女人，她在大众心目中最主要的身份是豪门阔太。

注意：普通人的无聊叫“无聊”，豪门阔太的无聊叫“花瓶”。

她的言语妆发精致得体，姿态无懈可击，采访手势花里胡哨，与其说是访谈，不如说是表演，整个对话就像一场经过精心排演却没有注入灵魂的室内乐演出，安全、平稳、乏善可陈。

刘嘉玲的人生本充满跌宕与锋芒，但在章泽天的引导下，那些尖锐的棱角似乎都被悄悄磨平，变成又一段关于“努力”“感恩”“岁月静好”的标准化叙事。

她提一个问题，就给刘嘉玲盖一次章、贴一个她喜欢的、给自己标榜的标签，搁这儿“项庄舞剑意在沛公”呢？

访谈，是为了最大限度挖掘和放大受访者特质，这方面章泽天确实挺厉害，她能给人“转性”，她的“无聊”可以传染，她能仅靠一张嘴就把一个为人豪爽、头脑灵活、思想独立、经历丰富的港圈大姐大变成了高贵优雅、谈吐得体的温柔大姐姐。

说白了，她作为采访者，对受访者压根儿不感兴趣，她的重心都在于维护自己的人设，又怎么可能允许受访者发光呢？

这不是访谈，这种表面和谐是一种温和的共谋，是刘嘉玲这类真正有材料的大人物“哄小孩似的”向下兼容，目的是维护上流社会的体面与高贵。

听众想听的或许是裂缝里的光，是真实人生的刺与花，而她给出的，却是一幅装裱过于精美的装饰画，好看但摸上去没有温度。

听众的心情be like：朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

总结来看，章泽天做这个播客，从她的宣传来看，目的是为了从下沉市场获得受众和收益，但是她的节目呈现出的效果却非常不接地气。

我看有好多人说是因为她年轻、沉淀不够，恕我直言，她再沉淀几年也做不好这种节目，并不是水平不够、见识不够、人脉不够，而是她压根儿就没有踏足过普通人的世界。

怎么能要求一个根本没有进入过受众市场的人去攻略受众、让受众心甘情愿为你掏钱呢？

这个道理其实特别简单，可以举几个女明星为例子，比如张子枫，张子枫的演技大家有目共睹，但是她的戏路非常受限，可以演少女，可以演姐姐，再比如国民闺女关晓彤，戏路也非常受限，可以演闺女，可以演小太妹，可以演年轻妻子，再比如李庚希，可以演女儿，可以演学生，可以演悬疑，但是这几个女演员都演不了职场女性，演不了行业精英，演不了“正常长大的普通大人”。

原因特别简单，因为他们童星出道，根本没有经历过真正的成年人世界，他们的成长发展虽然速度很快、水平很高，但是缺失了重要环节，因为童星工作浪费了很多人生体验卡，星味儿十足，但是没有一点班味儿。

章泽天和这些戏路受限的女明星的情况差不多。

普通人需要的不是精致的光滑感，而是粗糙剌手的毛边，不是成功成仙的范本，而是生长生存的疼痛，不是奢侈的旅行经历，而是人在困境中的那一点点精神力量。

这些东西章泽天没有，她给不了观众，她就算有，也会因为长期生活在高人一等的上流社会而不知道怎么给到观众。

她的世界由名校、豪宅、名流派对与跨国旅程构成，这固然是一种人生，却与绝大多数人每天面对的柴米油盐、职场压力、生活琐碎相距甚远。

当她试图谈论“感动”“成长”“育儿”“女性力量”时，那些词汇就像隔着一层厚重的玻璃，清晰可见却无法触及肌肤。

她本人学历再高也没有用，巧妇难为无米之炊，她没有体验过普通人的酸甜苦辣，也不知道普通女性的生存困境究竟是什么，说再多也是缺乏现实支撑的空中楼阁。

章泽天的播客如果不做调整优化，最终只会成为她个人形象橱窗里又一枚精美的陈列品，看起来什么都有，唯独缺少叩击人心的力量和岁月过滤后的智慧精华。

这不是靠多采访几位巨星，或者多练习几次语调微笑就能弥补的，这需要时间和实打实的生活经历。

站在云上的仙女腾云驾雾惯了，突然想收割地上的麦子，这本就是结构性错位，更是对长久站在麦田里守望平淡幸福的普通人的轻视。

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可见养人如养花，刘强东是真爱她啊。

结婚十几年不仅外貌像个少女一样年轻，连脑子都是如少女一般

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奶茶妹妹水平肯定是有限的，她只是一个被强东看中的可爱女生，能进清华大学也是因为健美操特长生。

以前最强大脑比较火时候，请她做了一个那种花絮节目，看了两次主持毫无功力，说话也没什么力气。

奶茶妹妹还是好好的在家相夫教子或者做点别的吧。

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很多年前知乎就说过吧。

一个她一个蒋方舟，都是清华后门生里，表面光，腹中空空的典型代表。

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无论是阔太二代和锐意进取的崩老头小三。这群人犯的最大的错误是试图以超高规格拉爆观众视听体验来实现降维打击。

可现实是除了某些天赋异禀的选手外，其他人往往都会出现一个巨尴尬的局面，超高预算规格在拉爆观众之前先把自己拉爆了。

当自己成为了这档节目中最短的短板时，观众的目光自然而然会从你那想长的脸挪到你那不小心漏出来的屁股了。

奶茶这次无论是选材找人还是自我表述上基本上就是拉完了，

并且还不是普通的拉。是全场除了她之外的所有人都夯爆了，结果就她一个搁那梦游似的拉完了。

刘嘉玲这次来不知道奶茶和东子刷了多大的面子果实，又是请到自己家，又是提昔日故人tm张国荣都搬出来了，又是原生家庭起手，又是从自己草根时期讲起，又是讲无线时期又是讲梁朝伟，到最后甚至亲自触自己的霉头坦然承认自己确实没有一部真正的傍身作一直引以为憾。

结果tmd刘嘉玲一场80分钟的媚眼全他妈的抛给了章泽天这个压根就不爱看电影也不想了解电影的瞎子看。

你说自己家是哪个朋友设计，我听不懂就是挺好看的。

你说旧友，我一个都不认识。噢张国荣听说过。

你说香港无线学艺，我说噢那还挺辛苦的不知道那会儿我可能跳操呢吧。

你说梁朝伟，我说哇你老公真挺厉害的对吧对吧我觉得我老公也挺厉害。

你说你没代表作傍身引以为憾，我说没事的没事的大家都有遗憾。

**我要是刘嘉玲我真的80分钟血压能被拉爆9次，太他妈憋人了，**姐们都把刀捅自己胸口上了给你掏心掏肺了支援你了，你搁那问我说你没事吧？？？

姐们你才没事吧？？？你以为我捅自己是闲的没事儿捅着玩的啊？？？

图中无数次刘嘉玲说完之后留了话口，完了期盼的看向奶茶，寻摸着奶茶追问两句自己好打一个combo。完了奶茶跟tm梦游一样开始社交辞令把话头掐死然后照本宣科的走下一个话题，

奶茶你搁这跟你60的刘姐玩寸止挑战呢？？？？？

班味极重无情念稿的奶茶创上了自顾自掏心掏肺的刘嘉玲，导致这俩人相性极差，跟tm不在一个图层里一样。

我觉得这件事儿多半是奶茶自己自信心爆棚，觉得自己人牛逼人脉也牛逼，牛逼配牛逼那tm不老牛逼了？

于是二话不说就把自己当时能摇的最大咖摇过来了，丝毫没有考虑过相性问题。

本身采访能力和共情能力以及表达能力就不是新手播客的长处，你不去扬长避短，你反而钞能力让对方给你拉满，你不拉爆谁爆？在这种事儿上，新号最关键是一定要选一个自己感兴趣的话题，否则多半会变成照本宣科充满伪人感的念稿机器。

选一个感兴趣的话题，就可以用情绪上的饱满去冲淡采访技法的稚嫩和班味，你情绪上来了，观众们的情绪也跟着上来了。完全可以走成长系，让你的受众们有一种养成的快感。

如果奶茶这个节目是十三邀那种季度节目，刘嘉玲最好放在最终集而不是第一集。

你tm新手教程还没看完就遇上了关底boss，你不死谁死啊？？？

要我说这第一集该请的嘉宾就不该是刘嘉玲，该tm请董明珠。

你奶茶完完全全可以作为东子的贤内助和董明珠这种女版东子展开一场采访和交流。

你奶茶甚至不用多花心思，稍加出手不得把你董姐聊的心花怒放小鹿乱撞。再聊两句粉红泡泡都tm聊出来了。什么进退自如，根本不熟好么！那种软饭男哪有章妹妹善解人意啊。

说真的奶茶拿出三分平常对待东子的那股儿劲，作为中国互联网时代top级的金丝雀，你董姐不得吃好吃满受用的紧。

视频是第二天发的，cp粉是第三天聚集的。小红书直接沦陷，

71岁女强人终于遇上了真正懂她的本命贤内助。

直娘贼大耳刘，

这么好的女人你都不要，该死！

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和奶茶妹妹的谈吐相比。

刘嘉玲更像是清华大学毕业的。

和奶茶妹妹的仪态举止相比。

刘嘉玲更像是嫁入顶级豪门的阔太太。

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没看。没兴趣看。

不惊讶。惊讶于你们竟然对此表示惊讶。

恐怕还是对何谓 “中国老登” 缺乏基本理解。

更不清楚东哥是怎样的人。

我对东哥没啥强烈的正面或负面意见。

但他是典型的土鳖老登 – 这真的是一个，无关他商业能力的中性评价。

而你们，就还是要知晓，认知提升的入门技，即祛魅，全面广泛地祛魅。

只有先全面祛魅，才能建立起透明且真实准确的绩效和归因体系。

既可识人，又能律己。

5

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如果被捧得是你，你就知道奶茶有多好了……

很多人说章泽天的播客，刘嘉玲一直在主导整个流程，章泽天一直在附和，没有独立的精神与灵魂。废话，这就是东子老婆的基操啊。你觉得刘强东是喜欢独立清醒大女主，跟他打擂台的女强人，还是时时刻刻星星眼崇拜他的无辜小女生？

有的人天生就适合做政工。不是人人都需要也适合当将军的，一个公司、一个军队、一个党派，都有章泽天这样的人，你觉得她没有自己的主张，但确实这样的人也需要。做好团队建设，提升团队气氛

你不要以为你能一眼把问题看穿，戳中对方最难受的点，就是厉害了。像章泽天这种，发自内心的崇拜你，是能给你带来无穷的力量的。

很多大佬的老婆的确成不了事。比如刘銮雄的老婆甘比，大刘说她不适合管理公司。废话，一个常年在你身边做小伏低习惯了的人，她怎么可能能掌权？真正能掌权的，他又容不下

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说她笨吧，她知道利用自己的青春美貌抓住东子，东子在外面乱搞男女关系能忍住不离婚。

说她聪明吧，一天到晚胡折腾创业，蹦子儿没赚到，不知道把仨孩子好好培养培养，将来争一争做京东的接班人。

打一开始就不是独立女性，如今还妄想扛起独立女性的大旗，真当独立女性都是吃素的？

刘嘉玲我不了解，也无感，看过几部电影而已，但是如果我要去访谈我起码提前一个月把和她有关的所有资料都了解透彻，请教一堆访谈主持人的经验，准备一系列问答，把我这第一期节目打响。

奶茶和我一边大，虽然我没她有钱，但我不觉得我哪点不如她。哈哈

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没毛病啊，章泽天这种表现不是完美符合刘强东的需求吗，好看，不闹，智商正常，你要让她的播客节目随口都是金玉良言，那晚上刘强东就不一定能睡好觉了。

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花瓶就花瓶。

花瓶最大的悲哀是它以为自己有个口就可以用来说话的。

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作为一个做了N多年播客的人来聊一下这事儿。

以防你们不信，贴个我的节目。

我先给个结论，章泽天这次播客翻车，不仅是她自身对播客毫无经验，她的团队也有点……反正总觉得没当个正事儿去办。

为什么这么说？

AU">因为她现在做的，其实是比音频播客更高一个维度，或者说进阶型的产品，叫做视频播客。

这个东西其实并不是最近才有的，YouTube上面早就有一堆大佬在做了，只不过在国内还勉强算个新鲜事物。

那这个东西，或者说视频播客的难点在哪里？

我觉得主要有3个。

一个，场景。

这一点章泽天团队还是做的很好的。

就比如采访刘嘉玲那一期，人、场、服、化、道都可以说非常好，后期做的也很棒。

这个真的没得黑，大多数视频播客都是一张桌子，两个人或者几个人面对面坐着就搞定了，能有独立的麦克风就不错了，多机位、切景别更是凤毛麟角……成本太高了。

更不用说我做的音频播客，和别人一起录制的时候，能见面的话是拿着1拖2的DJI麦，连着MacBook甚至手机就开始了，无法见面的话，也就是开着微信语音，然后各自打开电脑，之后用AU对一下时间轴就完事儿。

换句话说，章泽天这节目的标准，完全就不是奔着视频播客去做的，而是照着综艺去做的。

我只能说有钱真好。

不像我，直到今天都没法做视频播客，因为我自己平时还要打工，没时间也没钱找剪辑，只能坐在电脑前面，对着麦克风说几句，然后用AU处理一下就发布。

再一个，是表现力。

或者也可以说是表演能力。

这其实很关键，也是视频播客有别于传统音频播客的地方。

像我这种做纯音频播客的，好处就是你看不到我录制时的状态，哪怕我边抠脚边录音，你也不知道，听众听到的只有我的声音，大家能感受到的只有声音上的情绪起伏，而不是连带着我这个人的画面+声音+肢体动作等等。

那有没有不需要这种表演能力的视频播客？

其实也有，但对于内容呈现者的要求就会非常高。

说简单点，就是你如果没有学过表演，那不如用学识去征服观众和听众。

最后一个，就是内容。

这其实是重中之重。

章泽天的播客其实并不是没有内容，相反，我就以和刘嘉玲对话这期为例，刘嘉玲呈现出来的内容，已经不是高于及格线，而是非常优秀的水平了。

所以问题就出在章泽天的内容上。

我私下里猜测，可能，我只是说可能，团队给到的意见是多听嘉宾说。

但问题在于，少表达不是不表达，而且她作为一个扮演采访者的角色，是需要抛出自己的观点，去和嘉宾进行互动或碰撞的。

这其实非常考验采访者的经验，哪句话或者哪些内容是可以引导嘉宾进行展开的，哪些地方是需要拦一下的，哪些是可以互相探讨的，哪些是可以趁势分享自己观点或想法的……章泽天没有这种经验，只能希望她能好好的积累一下经验。

而这也就导致我全程听下来、看下来，章泽天更像一个花瓶，就放在那边，摆出一副优雅的姿态。

我甚至都不觉得她在表演亲民或者接地气，因为一点表演痕迹都没有，她只让我觉得，她希望快点结束对话，她是在应付差事。

当然，回到开头说的，她的团队也要背很大的锅。

这不是强行甩，而是团队真的没好好弄。

因为作为幕后团队，最基本的一件事情，就是要了解你出镜或台前的人，到底是什么样的人，他的长处和短处是什么，哪些地方是可以重点去突出的，哪些问题是可以短期优化的，哪些点是实在改不了，然后就尽量避免出现的。

包括团队做的台本，里面竟然还让章泽天问刘嘉玲育儿方面的事情？！？！

这尼玛？！？！

你们是不是太想突出章泽天的宝妈人设了？！

有病啊？！

还是说想讨好一下章泽天，然后就强行弄这种东西进去，完了凸显一下她的不同之处？！

你们自己想想合理吗？！

而且我不相信前期对接的时候，不会和对方沟通大概的，甚至详细的内容。

这时候团队呢？！

你们都不去找相关的话题点或者展开点的吗？！

你们明明知道章泽天在播客领域是个什么都不懂的人，然后还不去多做准备？！

那我只能认为，是你们这个团队的锅。

先写这么多吧，想到啥再补充吧。

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人一旦不务实，就容易翻车。

她但凡身上背个KPI（收视率，好评，转化率，公关），做的都比这用心。

曾经的我羡慕那些拥有一切的人，现在才觉得在年轻的时候过于轻易的获取一切何尝不是另一种诅咒。

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可能东子真没说谎，看上小天是看中了单纯

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很多人说东哥像刘邦，现在看肯定是扯淡，刘邦他老婆能是这个水平？

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连在知乎被群嘲的董宇辉的访谈水平都不如，董宇辉至少是靠自己高考考上的，她是健美操特长生。这下东哥还有脸出来说自己是看上了她的内在吗？

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第一期，与刘嘉玲畅谈养老，刻意发挥不佳，引发热度与关注；（已完成）

第二期，与晚晚畅谈艺术，在河北自建房的巴塞罗那椅上分享好物；

第三期，与明尼苏达学生畅谈时间本身，在酒店房间讨论一东究竟有多久；

第四期，与田朴珺畅谈家庭，主题他已老了，面对年长的另一半如何相处；

第五期，与周冬雨畅谈电影，如果当年我演了山楂树，那是一条什么样的路；（候补嘉宾陈都灵，主题，另一个我）

第六期，与何超琼畅谈资本，大女人如何运转资本；（候补嘉宾何超莲）

第七期，与章子怡畅谈书法，携手穿越三重门，共通玩转泼墨技法；

第八期，与杨天真畅谈减肥，在剑桥大学一边徒步一边聊再别康桥；

第九期，与刘强东畅谈商业，当京东一日老板，在线发放1000万张五折券，全网高呼东子娶妻娶贤还美丽。

团队在看吗，就按这个去采吧。

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章泽天的播客只要没有一下子突然拉低京东股价，都不能算翻车。

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郑渊洁以前说过一个金句，叫做明星真正的羞处是大脑。

我觉得这个明星其实替换成名人、企业家也没啥问题。

比如说西贝的老板。

真的让人觉得风口上猪都能飞。

只是大家的命不一样罢了。

命不一样，机遇就不一样，结果就不一样。

热烈欢迎钻牛角尖时找我聊聊。有些事儿，也许旁观者清。换个视角，可能是不一样的感悟。

感谢你看到这里，我年轻时迷茫时也是有很多比我年长的姐姐在拉着我往前走，所以少走了很多弯路。

而现在，我想把我走过的弯路与逃过的弯路的经验都告诉有缘的你。

你发现了我，可能再熟一点会感慨为什么没有早点发现我。

公众号：杜嘟嘟嘴很毒。

每周分享一个真实的故事，一个可以直接实操的恋爱相处干货，一个一语中的的犀利吐槽。

快来，置顶星标，就不会错过每周的三篇干干干干货了！

知乎干货已获赞200万➕，收藏80万➕。

我希望在恋爱婚姻家庭上，能够保护好善良的你，比心！

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过往网络形象的认知惯性下，刚看到这个新闻时略微有些惊讶，懒得花时间去看视频，就看了一些知乎的二手资料，看完之后，觉得实际上应该不会相差太多。

所以在初觉惊讶之后，仔细一想，又觉得是必然的结果。

毕竟从心理学角度来看，一个时时刻刻没有生存压力的人，是很难有那些令人深思的感悟的，大概率是会在安逸的生活中温水煮青蛙式的成为“普通人”。

以上仅一家之言。

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没怎么看过她讲话，但看她出圈的第一张照片就知道她不是一个经常思考的人

花瓶里的最高级别，白月光级别

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看这个还不如看柴静的那些podcast。抛开zz观点不谈，至少还有点没见过的猛料，比如去采访圣战分子啥的。

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不是谁都能做谈话类节目主持人的。。

奶茶这个节目只会暴露她靠健美操进清华的事实。听说后面没顺利毕业，还是强东给他弄来的毕业证，没有学位证。

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我一直在说，奶茶是花瓶。

现在信了？

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看了十分钟就理解了东子，怪不得这么多年貌合神离……

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之前看一些媒体报道说奶茶很有上进心，想学习财务方面的知识，于是他老公手把手教她看财报，讲公司运作。相当于还没筑基的弟子上来就是元婴大佬亲自带着修行。

只能说资质实在差的够呛，学了个寂寞，但凡能学到她老公百分之一的能耐，也不至于被这么群嘲。

花瓶太太在家美美待久了，拼命想证明自己。

只不过有的是开汉堡奶茶西餐店，然后勇哥你好。这位是开太太的客厅，嘉玲你好。

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你们就没有发现她是一个先天流量圣体吗？她第一次做播客就能够引发全网的关注，虽然是翻车，不觉得这是一件非常恐怖的事情吗？

羡慕使我扭曲，真的。

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说蒋方舟和章泽天类似那个特别准，人谈话和写作一样，要有内容吸引人，有内容最大的点是要有吸引受众的那个点，会引起受众的共鸣，比如郭德纲的相声我是黑社会、我是科学家等的我系列，他早期底层小人物的经历是底色。这种感同身受需要经历过，她俩没有经历过普通人的生活，甚至连高考都没经历过，所以和普通人的悲欢离合不在一个频道上，共情不了普通人的感受。一个话题，比如窦文涛、马未都、甚至大张伟这类谐星都能说出来他们以前作为普通人的经历和上了一个高度后的思考，章泽天和蒋方舟完全没有生活体验去体会那些点，只能说些无关痛痒的语气词。

这类人做访谈其实是他们最弱的赛道，但这个赛道才能让她们把两代人费尽心机得到的优越感最大限度的秀出来，锦衣夜行是最难受的，对了，还有田朴珺，理智上她们自己也知道本该露脸的地方她们会漏出屁股，但她们忍不住。

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跟陈都灵一样，两个人从外到里都特像。没啥能力，就是长得好看。

粉丝还要说陈都灵比奶茶强，强在哪儿？陈都灵现在的主业是什么？是演员，那你告诉我她演技很好么？别拿她大学专业说事了行么。她要是从事她专业方面的事情，我没话说，但既然她选择演员这一行，那么作为演员她就是不合格。

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先不说奶茶是不是卧龙水平，谁能告诉下这位凤雏是什么背景？感觉她的人脉比老罗都强。

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我听了一点，就一个感觉，我明白为啥东哥找她结婚了。。

东哥当年那句“小天是我见过最单纯的女孩”所言非虚，就是我一直以为都混的这么风生水起，脑子肯定就算不如清华的高考生竞赛生，也不至于那么单纯吧。

可能真就那么清澈单纯。。

单纯到 z拼命独立，东哥可能丝毫不觉得威胁，只觉得一种情趣。。

我现在也完全理解东哥娶她的原因了，而且太理解了。

1、z 真的太清澈单纯了，我看完播客完全没法想象她怎么和东哥那种商海杀出来的豪杰斗。

就是对于东哥来说，他既想娶小姑娘，又担心有威胁，到时候后院起火，可是 z 真的太清澈单纯了。

换句话说，以东哥的阅历、智商、情商、气场、拥有的资源来说，我很难想象这个一个清澈单纯的小姑娘能怎么威胁到他。。

2、z 即使没有足够社会资源，但是作为她那个年纪的女生，其实当时全国比她更有咖位的女生都不多。换句话说，如果东哥决定要娶小姑娘，比她有价值的人不多。

3、东哥苏北农村出身，可能娶个金陵出身的高学历全国知名白富美实在是太有那种衣锦还乡之感，我不知道你们懂不懂那种 feel…

我现在太佩服东哥了，人中龙凤的决策能力就是不一样。。

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“小天是我见过最单纯的女孩子”看来刘强东没骗我

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奶茶好喝

但奶茶放久了，不但成不了老酒，还会变酸

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牢A的含金量还在上升，让两三万人愿意听你嘚吧5，6个小时。你以为是什么人都能做到的吗？

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其实我不太明白为什么大家反映那么大，她就是一个普通人，只不过嫁了刘强东，才让公众提高了期待，以为她一定要怎么样。这种镜头下的访谈，如果不是经常在聚光灯下，普通人就是这样的水平，没有那么多话讲。因为她和刘嘉玲就不是一路人，无法对嘉玲的经历和话题产生太多的共鸣。公众期待她一定见识很多，侃侃而谈，谈笑风生，那都是常年出现在镜头下的人才有的。身为一个毕业后就嫁人生三个娃的人，你们看看周边那些全职家庭主妇，她们是什么状态，肯定没有章泽天活得好。

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听过播客，上一篇文章，我觉得自己的发言不太客观。

章泽天发言占20%，出要是提问，刘嘉玲发言占80%，出要是回答，讲个人经历。所以，在这里评价她像王石的女友一样，野心勃勃，转换赛道，迫于急切的自我证明，不太客观。

章泽天的提问方式很温和谦逊，问的问题没有太多深度，简单的问他人经历。著名的记者提问是很犀利的，比如，杨澜、鲁豫、柴静、易立竞。

不过，章泽天和刘嘉玲是朋友，对方有丰富的人生经验，她问问题肯定也不会太犀利。甚至，某些时候，能感觉到这是个不太有主见的人。

刘嘉玲很自信，不断地讲个人经历，不断地自我输出，有点好为师长，喜欢出风头，在人潮中以过来人身份自居，指点后辈那种感觉，奈何输出内容也没有太多深度，主要是华而无味的心灵鸡汤。

• 爬山的路途之中，看到一朵花，看到了花朵的生命力。
• 植物之间也有彼此相互交流的语言。
• 爬山的感悟，路途中坚持不懈，登到山顶会有不一样的感觉。
• 积极自信的心态很重要。
• 感情之中需要相互妥协。主要是刘嘉玲讲她和梁朝伟的感情生活。
• 澳洲禁止年轻人使用社交媒体，两人一边倒的认可禁止青年人使用社交媒体。
• 两人谈养狗，谈到人与狗的感情。
• 刘嘉玲谈她喜欢梁朝伟对待事业的上进与认真，对待作品的精益求精。
• 刘嘉玲谈她最喜欢的电影是《阿非正传》。
• 章泽天送给刘嘉玲礼物。
• 刘嘉玲谈自己的作品。

整体而言，刘嘉玲也是谈生活经历，思想也没有太多深度，章泽天也问不出相对犀利的问题。

以前看博客的时候，梁宏道也属于性格温和的内向性人格，窦文涛属于性格温和的外向性人格，但是，梁宏道一旦开口，就会感觉很有思想深度的感觉。

章泽天不是个很自信的人，有点讨好型人格，性格温和，没什么架子，对待人生有点迷茫不知所措的的感觉。

刘嘉玲能感觉出她那种强势自信，坚定的追求自我，不屑于理会外界评价的那种自信。她和梁朝伟的感情生活应该是相对幸福的。梁朝伟在日常生活中应该很包容她那种强势的性格。

她谈梁朝伟是完美主义者，所以，总有遗憾，眼睛里才会有那种悲悯惆怅的目光。她是很欣赏梁朝伟的。

章泽天很迫切的想在对方的人生经历中学到一些，但她显然没有做过背调，既没有深入了解过对方的作品，也没有深入了解过对方的人生经历。梁演过一代宗师，演过色戎，对于刘嘉玲，完全可以问问刘嘉玲对这些作品的看法。刘提到了张国荣，完全可以有更深入或者八卦的问题可以询问。但章没有。

和大家所对比的王石女友不太一样，章泽天没有想要证实脱离男人，自己很独立那种感觉。

章泽天应该是在少年时代，缺少陪伴且孤独的，不然，不会很小就和某只特定的宠物有很深的感情。

此外，她对于婚姻很迷茫，刘嘉玲和她一起谈爬山，谈养狗，谈少年使用社交媒体，她会表现出些许深有共鸣的默契，但刘嘉玲谈到最多的是她与梁朝伟的感情生活，章泽天对于自己的感情经历只字未提，只是不断的再问刘嘉玲在感情经历中如何一道相处的感悟。

就是这样。

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这访谈请刘嘉玲可惜了，明显刘嘉玲自己是愿意说点话题性东西的，结果嘉宾抛媚眼给瞎子看了。

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章泽天VS刘嘉玲的播客访谈，隐藏“奶茶妹妹”急于摘掉标签的身份焦虑。

终于花了一个多小时将章泽天采访刘嘉玲的播客看完了。说句真心话，要不是因为一个是豪门新贵富太太，一个是老钱大明星，我断然不会浪费这个时间。一个多小时，我能写一篇3000字的文章了。

既然是冲着名人来的，那么多少有点期待，希望能通过主持人的提问收获点什么，比如大明星不为人知的一面，从不敢公开谈论的真心话等等。

结果呢，对章泽天的主持和提问，真心失望。就当看了一场刘嘉玲的人生独白好了。

说句得罪人的话，如果想走独立女性路线，小天章真的要多读点书，丰富一下自身的内涵。

小天章有钱有颜有名气，有家庭有身份，什么都不缺，但从节目水平来看，后面还要继续做人物访谈这种非常考验主持人应变能力和知识储备能力的播客，恐怕一张嘴听众就能判断主持人有几斤几两。

独立女性人设可不好做，毕竟不是放在家里当摆设的花瓶，光美就行了。独立女性是一个大染缸，里面装的不仅仅有墨水，可能还有五颜六色的颜料，得随时应对不同的材料。

花瓶和大染缸有什么区别呢？

假设嘉宾是一块石头，对方砸过来，花瓶就碎了，承受不住重力的打击。

而大染缸就不一样了，对方砸石头，丢进水里，不仅水缸不会破，还能将石头染色。

这就是知识型独立女性的魅力，非花瓶美人可比。小天章就是想树立这种富有内涵、有知识深度、有见地的独立女性。从这个播客访谈中，隐隐约约能感觉到小天章的身份焦虑。

为什么说她有身份焦虑呢？大家都知道，小天章出道是以“奶茶妹妹”清纯可爱的人物形象出现在观众的视野中。

而后又成为京东老板娘，经历“仙人跳”风波，又是生孩子留学，这几年，小天章真可没闲着，一直在寻找一条真正属于她的事业路线，迫切摆脱依附从属身份。

有这个想法挺好的，也证明了章泽天活得很通透很聪明，将她当成花瓶和肤浅的豪门富太太看待，真的委屈了她。

但是呢？心有余，力不足，说白了就是能力够不上梦想，还欠火候，还需努力呀。

从哪里可以看出她的业务水平还不够呢？我举几个例子吧。

首先，采访人物对象目标定得太高

刘嘉玲60岁了，章泽天才32岁，又是第一次做人物采访，找的采访对象在年龄上就有代沟，没有共鸣。刘嘉玲在节目中谈到自己跌宕起伏的人生经历，人生感悟、为人处世、演艺事业等，章泽天根本接不住，毫无共鸣，就更别提共情了。

刘嘉玲就像一本厚厚的书，章泽天根本没读懂。

策略上就出了问题，将目标定的太高。应该挑选跟她同一个时代的女性，会比较有共同话题，聊起来也更轻松深入像朋友。

这场播客像什么呢？表面上说是朋友采访，实则像商业互捧，各取所需。

第二，功课做得太少，洞察不了嘉宾谈话背后的深意

刘嘉玲两次谈到张国荣，她住18楼，张国荣住9楼，俩人作为好朋友有非常多难忘的记忆，所以不想把房子租出去。

听到这里，有点专业敏感度的主持人一定会追着问，比如：

和张国荣有哪些难忘的瞬间，能分享一下吗？

你对这个房子最难忘的记忆是什么？

等等……

因为刘嘉玲对她的家讲了很多别人不知道的经历，背后暗含的就是她对家的留恋，对友情的珍惜。但是章泽天根本无感，只会嗯嗯嗯，好尴尬啊。

很明显地感知到她并没有做多少功课，没有去探索张国荣是谁？邓永锵是谁？张叔平是谁？这些人能为这个节目带来什么样的话题度，对节目的深度有没有提升？

感觉她的脑子非常空洞，无法与刘嘉玲共振出同频的对谈，一场节目下来都是嘉宾在述说，我都替她觉得累。可能刘嘉玲停下来不说话，节目就得冷场了。

第三，不会对人物的谈话做总结，不会转折话题

刘嘉玲谈到自己年轻时因为广东话不标准进入演艺圈经历了一些坎坷，但是没有放弃，第二年继续努力。

刘嘉玲谈这段经历是为了证明自己的努力上进，她想通过自己的经历激励现代的年轻人，不要自我放弃，要有追求。

章泽天作为年轻人，本应该很有共鸣，可以替年轻人追问刘嘉玲对自己追梦之旅的看法，如何评价，对年轻人有什么启发。而不是让刘嘉玲一个人在那做大篇幅的演讲。

大概是高处不胜寒，一出道就是高点，根本不知道普通年轻人为了生存和追逐梦想有多艰辛与坎坷。

自身无法独立思考，精神不独立，就无法共情到普通年轻人的独立。独立女性人设，不是那么好做的。

第四，不敢深挖人物的内心，害怕得罪人

刘嘉玲多次强调自己60岁了，对老家苏州的留念，对老同学的友情珍惜，会经常去看老同学，一起过60岁生日。

还特地谈到有些同学已经做奶奶了，会问问她们的想法，过得好不好。言语之中尽显刘嘉玲为人处世之道。

其实顺着这个话题，章泽天可以试探性地提问刘嘉玲，是否羡慕同龄人都做奶奶了，享受天伦之乐？是否喜欢孩子？

关于孩子的问题，章泽天闭口不谈。

作为女人，我超级关心一个名利双收，夫妻恩爱的大明星，晚年是怎么看待生儿育女这个话题的？如何看待自己没有亲生孩子这个情况，是否会遗憾，是否觉得人生不够完美？毕竟有钱有颜，夫妻相伴到老，什么都不缺，就缺个孩子。

站在刘嘉玲的角度，她都60岁了，什么大风大浪没见过，什么犀利的话题没听过。她已经将自己酿得像一杯口感恬淡的红酒。

然而我从头看到尾，都没有看到章泽天提这个问题，不知道是不是不敢问，小心翼翼地怕得罪刘嘉玲，尽问一下无关痛痒的话题。

诸君怎么看待章泽天对谈刘嘉玲的这场播客，欢迎来交流。

我是深情，一位持续阅读写作8年的作者

左手育俩儿，右手写作，已助力500新人写作变现

写作新书即将出版，敬请期待……

我有一套0基础入门书评写作课，无偿分享给你

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原来这就是女人眼中的独立女性啊

如果不是强哥老婆，她还是那个奶茶妹

还不如看看这个像雄鹰一样的女人

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别的不说，跟刘嘉玲讨论育儿……

这是什么魔鬼操作

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她这样的，老老实实在家相夫教子吧，别在公众场合搞来搞去的，看看张艺谋的现任，大众估计连她的名字都记不住，就在家生孩子带孩子。

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以前，大家总觉得花瓶嘛，除了好看，多少得有点实用功能。

现如今人们发现，花瓶她就是花瓶而已，装不了半桶水的。

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肚子里的东西不如

@李新野

。

李哥能不能v我50

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真的有人对于奶茶的思想能力有期待吗？

看来网民学历不高确实是真的，不然都不用让你认识奶茶，你就去认识一些985特长生，和奶茶也没啥两样。甚至暴论一点，985的正经全日制学生，除了他的专业领域，你再沟通下，可能和你也没见得有多大差别。

这绩优主义还是好用，学历怎么祛魅都祛魅不掉。

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她学生时代本来就是2本左右的水平。

不过确实跟着东哥还是可以涨很多眼界的。那只能说慧根不够。

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大家伙对一只花瓶表现生气就很离谱。

章泽天比一只青花瓷好一些的地方就是她会动啊，还能生孩子！

谁能告诉我喜欢章泽天不是因为皮囊，而是说她很有内涵？人家是健美操进的清华记得不？

还有，章的核心战略资源是皮囊+傻，缺一不可。但凡她开始真变聪明起来，章在东哥那边的地位会岌岌可危。

反例就是一些被包养的金丝雀，和金主在一起时间久了，觉得长见识了，以为自己很聪明很牛逼了说不要金主庇护，要去外面社会见识社会下的险恶，结果被骗得渣渣都不剩。

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凡有的，还要加给他，叫他有余；

没有的，连他所有的也要夺过来

——《圣经・新约・马太福音》第 25 章

拥有顺遂人生的人，很难看到大众眼中的世界，她的想法和表达的观点自然难以引起广泛共鸣，甚至也不会有什么深度。

章泽天出生在富裕家庭，以奶茶妹妹的绰号一举少年成名，以健美操专业进入清华大学就读，刚毕业直接嫁给了顶级富豪，就是这样一路牛B带闪电的成为了有巨额财富、有美貌、有名气、有智慧、有学历的全能女性。

但她不知足，她还缺一样东西，或者也可以称作一个标签，一个“独立女性”的标签，她想证明她的一切不是上天赠予，而是自己凭实力得到的，她要证明她是她自己，而不是东子的小娇妻。她和田朴珺一样，要通过一档访谈节目，来展示自己的智慧、口才以及思想深度。

我不得不说，再美丽的容貌也无法遮掩她们的贪婪，她们什么都想要，而且是在这个年景，所有人都被现实一再剥夺的当口，当普罗大众面临财富缩水、房屋断贷、教育医疗等生活压力的当下，所有人还要被迫仰望天宫揭开的一角，偏偏那一角露出的还是————不满足。

我不禁要问，你们还要证明什么？你们已经站在了众生之巅。

她的观点没法不空洞。

她见过为了一个垃圾桶而互殴的老人吗？

她见过被逼良为娼被迫每天接课的十几岁精神小妹吗？

她见过奄奄一息的尘肺病煤矿工人吗？

她见过因为琐事而用烧烤签子扎穿别人眼睛的流氓吗？

她见过那些为了1270块钱工资趴在雪地里哭天抢地的妇女吗？

她见过工地上一滴泪没有只是在自己丈夫尸体旁怒骂的寡妇吗？

她见过为了一份普通工作而被迫委身于老头子的少女吗？

她见过为了保住一份4000元工作，而帮公司贷款600万的单亲母亲吗？

她见过为了几块钱油饼就拿菜刀搏命的人吗？

她见过从小被遗弃，像流浪猫一样长大的孩子吗？

她见过为了救孩子，因为100块钱就向陌生人下跪的可怜母亲吗？

她见过刚新婚就守寡的妇人吗？

她见过刚留置出来的人吗？她见过刚从监狱里放出来的人吗？她见过杀人犯吗？她见过抢劫犯吗？她被偷过吗？她被抢过吗？她被殴打过吗？

上面这些我都见过，这些都不是我编的，是在我生命中真实见过的活生生的有血有肉的人！

我想说这世界不是霸总小说和玛丽苏文学，这世界比所有小说都更加残酷。

我希望那些被命运眷顾的人，收起她们的自命不凡，放下想证明自己的贪婪想法，把目光投向人间，利用手中的资源和能力，帮助那些待帮助的可怜生灵，为没有声音的人发声，为身处幽暗之人带来光明。

但她们没有，因为她们站在云端太久，那些她们不屑一顾的琐碎，正是无数人一生都在尽全力与之周旋的生活。

她们执着于用手中的资源来为自己添上又一个无意义的标签，当她们在镜头前畅谈 “努力与成长” 时有没有想过，有些人生来就没有窥视天宫的机会，大部分人只是为了活下去，就已经拼尽了全力。

我想说：命运的馈赠不该成为任何人炫耀的资本，或许命运所有的馈赠，早就在未来标好了价格！

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我能有什么感受，羡慕呗，这就是被当小孩子呵护了一辈子的人生啊。

-

人皆养子望聪明，我被聪明误一生。

惟愿孩儿愚且鲁，无灾无难到公卿。

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她太矛盾了。

她既想要吸引大众的注意力，但又拉不下脸来暴露自己心里那些涉及隐私的真正的痛苦。

她的婚姻明明不是大众认知里的夫妻恩爱，也不符合普世的价值观，却要在大众面前维持体面。

她明明走了捷径，通过嫁给富有的老男人获得了同龄人无法企及的财富和上流社会的生活，但她偏偏想要姿态好看，做出一副有思想、高知努力奋斗的女青年的样子。

她明明一出校园就结婚生子，也没什么全职工作经验和见识，却要坐上青年投资人的位置。

每一个二十五岁以上，正常上过几年班的人都知道年纪轻轻的女大学生嫁给岁数翻倍的人意味着什么。意味着社会阅历比自己深很多人会轻松拿捏、左右了自己的人生。

章泽天还蛮可惜的，她甚至在还没有见识过生活里真正的烦恼和挑战之前，在不知道什么才是生活的真相的时候，就选择了走捷径，太年轻以至于不知道这到底意味这什么。如果她真正的像大部分毕业生工作一段时间的话，她可以发现自己真的讨厌早高峰的地铁，讨厌二房东在老破小里隔出来的单间，讨厌办公室里枯燥有压力的日复一日，如果她还是这么选择，她大可以承认自己真的讨厌普通庸碌的生活，就想当个阔太太，那么她选择的理由会更加充分，也会更加认命。她过早的放弃了人生其他的可能性，以至于她现在不甘心、闲不住，想要出来证明些什么。

在刘嘉玲劝说她和丈夫的婚姻生活总会遇到或大或小的问题，这很正常的那五秒钟，她想的到底是如何挽救自己的婚姻，还是想的是不该走上这条路，该去活出自己的精彩天地。

其实她的节目如果够坦诚，真的可以找晚晚来聊一期，聊一聊那些早年间命运的馈赠，和她们真正觉得那些令人可惜的失去。这样的对话其实会给当代女性更多的启发和思考。

她们其实很像《成长教育》和《蓝色茉莉》的女主角，过早的接受了诱惑，想要维持住上流生活的体面。

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其实一个人有足够的钱养家时，拉拉队长/体育委员比学习委员有吸引力的多。

1.智商不能遗传但是运动基因可以；

2.身材颜值拿的出手；

3.涨坏心的巅峰年纪都在操场练肌肉。

东哥虽然脸盲但是有钱，脑子也好使，选她不意外。君不见奥运会一些项目，其实就是大佬选媳妇而设的。

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她的人生经历，能拿的出手的，能说出来的，可能不及她对面那位一部戏经历的多。

就会让人（最起码我是这么觉得的）觉得她表达啥都很虚。

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本来肚子里就没货，谁指望她能说点啥。

嫂子要是闲的，不如背个红书包去给转转收手机，和东哥穿红袍送外卖的形象搭起来刷波好感度，挽救下被拳师们祸害的不轻的公司。

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所以说，

@李新野

是看不上章泽天的。

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我要是刘强东 我就立马休了她去追陈都灵 起码后者是个真校花 不是水货

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这种节目，章泽天上去就是自取其辱。

因为其他人都有‘老粉群’，有专门骂你的后援团。

就是专门做人设，接广告代言直播带货的。

说白了，人家是为了赚钱，职业装逼。

章泽天纯粹业余爱好。你跟职业装逼的，有一整套话术培训的人比，你装不像。

人家为了职业装逼换现金流，还会养一群水军，以‘旁观者’口味，去点评你，抹黑你，衬托自己的主家。

你可以理解为‘评论性气氛组’。

人家直接上网给你来一个‘翻车’定性，你哪怕坐火箭上天，也说你翻车了。

你能怎么样呢？

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恶意太大 这些营销号都是冲吃章泽天流量去的。

我就纳闷了 访谈节目聚焦于嘉宾 主持人退居其次不是应该的吗？这些人指望章泽天表达什么？

最近这几年 受欢迎的是独立自主 奋斗自强 以事业为主，不恋爱脑的大女主人设。可惜章泽天完全相反。

年轻漂亮却找个老男人是原罪 但如果你能做到婚后精明算计吸干老男人资源，那也有人会追捧你。

或者后悔自己当初的选择，搞个甄嬛式的复仇女神人设，那也行。

可章泽天偏不 这些她都不做。她就做个小女人 阔太太 就是传统的富婆 依靠老男人的典型女人形象 也没有因为历经沧桑变得精明，算计。还是像温房里的花朵一样。

那不可太遭人嫉恨了嘛！就是活靶子。

现在 至少网络上 大家最嫉恨的就是 生的好，养得好，长得也好看，嫁的也好，有钱 但是最重要的，似乎没有经过多少努力 但是呢又偏偏不作，不败家 没机会看她落魄，那只有照死了骂她。

一群龌龊小人！

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两个无聊大妈在聊天，本来就是空洞无趣无物，这应该是对所谓的精英祛魅的结果，但你们居然能期待她们聊出什么成果出来。

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没听哈 只说一些做播客的经验

没听的原因很简单，章老师在互联网上这么多年除了在颜值上一次次博得关注，没有任何深度内容流出。我看有答主把她和蒋方舟做对比，不要这样，蒋方舟的播客《一寸》无论从内容深度上还是制作层面上都是精品播客。

播客这件事是个门槛很低的东西，你有个手机就行，现在流行视频播客，这玩意跟传统播客是两个东西，《日谈公园》的主播小伙总在《跟宇宙结婚》已经谈过这点。

但你想把播客做精良，就要消耗极大的精力和时间，你要写大纲，要提前约嘉宾，录制的时候要考虑聊天节奏，录制完了要后期剪辑，剪辑完了要写shownote，做封面，上线还要面临审核。我做过的《进击的巨人》三上三下。

这只是一期的工作流程，录制还分线上线下录制。线下好说，线上还有网络延迟，网络卡，音质不好的问题。解决问题很简单，分轨录，但这样你后期工作量暴增。

所以一般情况下播客都是几个人一起做，朋友们有人的地方就有江湖，团体必然有矛盾，时间久了就会爆炸。所以现在我们市面上能看到的精品播客一般都有公司在运营，有钱赚至少能保证一个下限，节目能运转。

那要是不赚钱呢，等着吧要不团队矛盾爆发，要么大家渐渐各自有要忙的生活慢慢就不更了。

章老师的播客当然属于有公司运营的情况，但从问题描述和其他答主的回答来看是灾难，这就产生另一个问题：什么人适合做播客。

鲁豫窦文涛这种老牌媒体人就不说了，人家内功浑厚；大内日谈这些老炮儿，他们已经跑通了路径；表达欲旺盛的小团体，我之前就属于这种；本身就有表达能力的网红；喜剧播客，包括不限于无聊斋 不开玩笑 谐星聊天会等；其他的我自己总结为“满足听众情绪焦虑”的类型，包括不限于各种人生鸡汤，新闻播客，所谓自我成长啥的这些。

总之，你作为主播一定是要有表达能力和自己的知识框架体系的。我自己的经验是从“表达自己”到“让嘉宾表达，把自己藏起来”。后来看鲁豫和窦文涛的对谈，发现我自己是无意识走了他们这些传统媒体人的老路：自己要准备大量资料，但录制时基于“藏自己”的标准不怎么表达，因为要考虑的事情太多了。没想到这样反而让有的人觉得我不配了，我没东西了。

那就不玩了呗，反正也不赚钱。

播客这个东西吧，符合互联网上的金字塔原则，始终是最顶尖那批能一直保持输出活的很好。

这东西跟所有做创作的东西一样：想明白自己想要什么最重要。

章老师学学主持人的技能吧要不

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章泽天翻车标志着“顶层循环”与底层逻辑的彻底决裂

一、 现象：一场“降维打击”的尴尬哑火

2026 年初，章泽天尝试通过播客媒介，以“独立女性、顶级视野”的姿态向下兼容。然而，换来的却是“观点空洞、表达贫瘠”的群嘲。

• 物理分析：顶级阶层的“认知注水”和央行的“货币注水”在逻辑上是同构的。章泽天谈论的“选择、成长、独立”，是建立在庞大的资本剩余价值之上的。

• 真相：当这种脱离了生产一线、脱离了物理劳动的“悬浮感”撞上正处于“断流焦虑”中的底层大众时，这种降维打击瞬间变成了无效信号。

二、 逻辑：为什么是“阔太届的翁青雅”？

将她比作“翁青雅”，点出了一个极度残酷的实事：顶级阶层的精神贫瘠化。

• 翁青雅标签：代表一种因家境优渥而产生的“钝感”与“内核缺失”。

• 认知的错位：人们发现，那个被资本光环包装了十几年的“励志偶像”，在剥离了精心设计的公关话术后，其对现实世界的物理穿透力，甚至不如在基层挣扎、奔波求生的普罗大众。

• 阶层反感：当大众发现顶层操盘手及其家属其实也处于一种“逻辑空转”状态时，曾经的崇拜会瞬间转化为生理性的排斥。

三、 背景：社会心理的“物理脱水”

为什么质疑声在 2026 年突然变多了？

1. 容错空间消失：2025 年以前，大家还相信“努力能上岸”，所以愿意购买这种精致的“鸡汤”。

2. 生存危机爆发：2026 年 1 月，当中铁五局因没钱发工资而“停业整顿”，当 央行2 万亿注水只在银行账面空转，底层感到了真实的寒冷。

3. 审美决裂：一个连明天房贷在哪都不知道的普通人，已经无法再耐着性子听一个不用为物理生存发愁的人谈论“精神自由”。这叫“生存压力引发的逻辑出清”。

四、 预判：认知脱钩后的“叙事违约”

• 文化违约：章泽天的翻车，标志着顶层阶级“文化领导权”的丧失。他们再也编不出能让底层感动的剧本了。

• 群体觉醒：正如“死了么”app的火爆，人们开始通过“退出游戏”来对抗这种虚伪的注水。

• 结论：当顶层只剩数字（注水钱），底层只剩愤怒，中间的逻辑连杆已经物理断裂。

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我就感觉是她们家庭不行了？

又要开始出来高调宣传捞钱了吗

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在狗东最火那几年都没啥什么建树，确定这样的人有才华或者有见识？花瓶就花瓶，现在出来大概率婚姻不稳罢了，提前布局打造独立女性，毕竟这块还是很有市场的。

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工作原因接触过几个小富

男性二代跟女性二代最大的区别就是野心，睾酮水平和培养方式，培养环境都有影响。

男二代基本都想做点事情“证明自己”，会觉得用家里资源和钱是一种耻辱。

女二代别管嘴上怎么说，绝大多数都有一种“无所谓”的松弛感。事情成不成，无所谓。赚不赚钱，无所谓。想赚钱，想证明自己，但又没有那么想。成功对她们来说就跟潮流单品一样的是个装饰品。

所以西方那些独立女性叙事，什么女性觉醒，女权主义，太容易捕获中产小资以上的女性的心，因为啥也不用做，啥成果也不需要产出，口号一喊就“成功”了。

男二代们嘴上称兄道弟，实际上到一定年纪就很清楚阶级差距，就很少跟普通网友打交道了，键政的网友在人家眼里可能是粉红五毛，可能是屌丝。

女二代们嘴上满口优雅，松弛感，高级感，实际上网上的言论她们是真信啊，啥也不管直接跟普女共情。比如安吉丽娜朱莉，明明吃着美国全球殖民的红利，反手就开始说全世界不关心难民，但是一个字都不提难民怎么来的。

这种人放到社会上杀猪盘，pua，一坑一个准，所以她们不可能被放到市场上，只能永远待在温室里。

奶茶这次做播客，你真以为刘嘉玲是为了她来的，还是为了所谓的“女性力量”来的？

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章泽天啥水平你们没数？

怎么预期这么高的？

本来就配不上我东子。

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我总感觉，有些主持人还不如我妈呢，她可厉害了，在一个新的生活环境里，在一段时间里把左邻右舍前后左右的人熟络起来。

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我不认为任何清华的毕业生观点会空洞。

这么说吧，有能力考进C9的，ta可能口齿笨拙，表达能力不足，情商不够。

但不可能没有观点。

但什么情况下，一个C9出身的，姑且说是名人吧，好歹也是身家亿万的掌门人的妻子，道上叫“大嫂”，能表现出这样呢？

我见过和拜访过很多大嫂，绝大部分大嫂在台上和台下能做到表里如一，有一部分大嫂台上比台下表现的更好。

只有两个大嫂，台上比台下差的不是一点半点。

这俩大嫂都是因为紧张或者是工作需要，

上台前几个小时_使用了某种违法的中枢神经兴奋剂_。

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大东子肯定有什么把柄被别人拿捏了，奶茶妹顶多就是个他身边的监控者

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所有人都知道，章泽天人生唯一值得谈的就是嫁给了富豪。

靠的是基因彩票（外表）和彩票（一张照片爆红从而被富人看见）。

显然关于这两件事的探讨撑不起一场对话。

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这个问题下很多回答都证明，有些人无论毕业多少年，从事什么行业，处于什么环境，脑子里依旧装的是“把题做好”。

而章泽天能获得成功，恰恰是没有和你们去卷“做题”。

或者换个思路，我看章泽天是去看什么？

学生时代，我是去看奶茶妹妹；

东妻时代，我是去看富豪娇妻。

我如果对她感兴趣，一定是奔着她身上的标签去的，她表现出的傻白甜，表现出的不谙世事，恰恰才符合受众预期的。

如果期望专业访谈节目，为什么不去看专业主持人？

有没有一种可能，她的不专业，也是节目效果的一部分。

这世上不是任何事都需要“把题做好”。

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一个靠家里包装奔着嫁入豪门营销出来的人能有啥内涵

但客观来说她的人生已经成功了

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田朴珺现在想必是很感谢章泽天的及时雨

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这些商业大佬选女人的眼光感觉不怎么样。章五官是挺美的，但是感觉没什么女人味，瘦瘦巴巴的像一个网红。估计刘和她聊天都像哄小孩，这得多无聊。

不过刘肯定不止她一个女人，家里放个傻白甜不闹腾也还行。

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我想听听新野怎么说?

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扶持老婆的事业，老婆就会嫌弃你看不起你。

黄晓明扶持杨天宝。

王石扶持田朴珺。

库里扶持阿耶莎。

例子太多，最后都被老婆嫌弃造成婚姻破裂。

强子是个聪明人，且发迹于底层，深知人性之恶，不扶持奶茶妹才是正确的。

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真的不是所有人都适合当公众人物的，有些明星上完真人秀，观众缘没了，也是同一个道理。

章泽天以后还是老老实实出现在照片里，或者不需要她说话的视频里，继续美下去就好了。

前几年她在一个国外慈善晚会上的演讲也非常尴尬，不知道大家还有没有印象。没文化装有文化，还没装好。

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她是不是觉得自己和鲁豫相比就差一个《鲁豫有约》的平台？

真心建议她别走知性大女主路线，各方面的能力都hold不住。她可以走好嫁风路线，比如教你如何打扮，如何钓男人，真的会有很多人一边骂一遍学的。

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你难道真的以为她在清华和海外游学能学到点什么？

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此前看红烧肉田女士的采访，我评价为“夸夸其谈”；

但看了章女士的采访，我觉得能“夸夸其谈”，其实也是一种本事……

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不如讲讲怎么买通门路进的清华，怎么榜上大款，怎么原谅QJF老公还能继续生孩子之类的，不讲这些很难有什么让人感兴趣的点

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为什么会有人对她做访谈类节目报以期望。

她就是那一类木讷，伪人感特别强的人，你见过她试图表达自己的情绪，真情流露的时刻吗？

她不是表达能力不好的问题（当然表达能力也确实不好），她根本就不喜欢表达，因为她的内心很麻木，天生的冷漠。这也是你们说她为什么这么多年了还像个清澈大学生的原因。她的这种“单纯”不是因为经历的少不接触社会，拜托行行好，她身处的环境她的经历比普通社畜不知道复杂到什么地方去了好吗，怎么可能真的“单纯”。

这种人是捕捉不到别人的情绪的，这样的人怎么能做访谈节目？

此外，她的学历很水，脑袋空空，但其实这些并不是她表现的如此空洞乏味的主要原因。因为哪怕她的学历再水，那也是一个接受过正常的通识教育的年轻人，她不是文盲。我八十岁的小学学历的奶奶上去跟刘嘉玲唠嗑，也不可能唠成她这样的尴尬局面。

刘嘉玲这样的人精怎么可能跟她是朋友，不可能做的来朋友的，刘嘉玲的朋友，王菲那英，都是人味儿很重的正常人。

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@李新野

嗅没嗅到那道裂痕?

找没找到那个机遇?

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花瓶只要好看就行了，要求花瓶那么多干嘛？

花瓶不就是用来给人看的吗？

富豪家里需要一个精美的花瓶，就把她买回去，她也一直认认真真扮演着完美花瓶的角色

她做的很好，不是吗？

你对一个花瓶要期待什么呢？花瓶就只需要好看啊，为什么要指责花瓶没能做好别的事情？

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在东子心里，她永远是个戚夫人，不是吕后。戚夫人该有的她一点也不会少，戚夫人不该有的她一点也不能沾。让她做自媒体，估计也是被她缠得没办法了，小打小闹哄小孩呢。

而王石是真把田朴珺当老婆了，想着俩口子踏踏实实过日子呢。把戚夫人放到吕后的位置上就杯具了。

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一直觉得东子找他真的是饿了

那么有钱还缺漂亮的异性吗，性资源应该极度充足，怎么还找这种

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不如跟他老公送外卖流量高。

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这不就对了么，东子要的就是年轻，美貌，虽然刘强东脸盲，但是刘强东的二弟不脸盲啊。

在年轻，美貌面前，内涵一文不值。内涵可以培养，美貌无法复刻。

尤其是现代工业化社会，物质产能越来越高，生物科技进步缓慢。起码在实现生物自由以前，年轻，美貌胜过一切物质资产。

一旦可以大量复刻，也就掉价了。

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章泽天并不弱，中国老一代富人讲究的是不管是黑猫还是白猫抓到耗子就是好猫。

章泽天这种人在穷人视角里评价低，但是有富人欣赏她的能力就够了。

章泽天的核心竞争力就是单纯 白纸一张。

大家可别小瞧林黛玉这种无能的女士。

林黛玉哪怕是投胎到穷人家，她照样也能嫁给上亿的大老板。

穷人的视角里，他们更喜欢精明能干的漂亮女的。

这些精明能干的漂亮女的嫁给上亿的大老板概率是0。

能吃苦只有在穷人眼里是择偶的加分项，在富人眼里是减分项，

我的老粉知道我，我富家女命。

我和大家想象的不一样，穷女对我的评分很低的。穷女给我打分59，富家女给我打分100。

最可怜的光棍男的是所有女生打分都是80分。没有一个女的给他打分95分以上。

林黛玉懂啥？

虽然在穷人眼里林黛玉懂的都是没用的，但是在富人眼里林黛玉是最有用的。

我不明白大家为啥要瞧不起林黛玉不能干活呢？

有男粉现在和我见面了，对我很失望，本来以为我是一个皮肤白嫩的成熟大帅哥。

见面发现我，长的黑也不成熟。

从小到大，我一直被同班同学女生称呼为小孩，因为我不成熟。

但是这个不成熟就是我娶富家女的核心竞争力。

举例子，很多女富二代只养猫狗，不谈男朋友，无孩爱猫女。

猫狗是0经济收益，但是大家就是喜欢养猫养狗。

富家女选择养我，是因为我看起来像小孩子。

我数学好又有宠物属性。

所以我谈了两个处级以上领导的女儿。我和天津电网的的两任人大代表的独生女分手后，我还能找到比我天津前任更有钱的富二代赵宝宝。

我就是因为我幼态+不成熟，所以富家女都愿意养我这种男宠。

又穷又有能力的做题家看我就生气，明明他们能力比我强这么多，为啥他们没有贵人运？

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互联网最大的好处就是大体抹平了信息差，让这类人再也没办法凭借信息差来实现垄断，可以说是相当程度上刨掉了种姓制的根。

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翻车倒也说不上，就感觉挺尴尬的。

播客这个东西，对口才要求是很高的。没有场景的转换，就两个人纯坐下来聊，思想口才控场能力都要很强。但是章泽天的口才，就真的很一般。她说什么东西，都很乏味。连最基本的抑扬顿挫，都做不到。那个与蔚来老板娘的你老公我老公，听得大家是头皮发麻。既然这样，就应该扬长避短，拍一些外景，展现一下她和刘嘉玲的穿衣啊化妆啊，效果会好很多。

我举个最近的例子，十三邀里面许知远采访汪顺。许知远是有一定文化水平的，但是口才算不上特别好，汪顺算是运动员里面口才不错的，但跟文艺界的还是没法比。节目就安排了两个人在咖啡馆喝茶看比赛视频，爬山，还在游泳馆里面一起游了一段，整个节目效果起承转合非常好。

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说实话没有去看这个节目，但是知道的时候对大众的评价并不意外。作为小红书10年的用户越发不能从那些光鲜亮丽的贵妇和网红美女的成功学中得到共鸣。很多普通女性看这些名人对谈，需要的是巨人思维中那一束亮光，照亮自己的阴霾，让自己get听君一席话，胜读十年书的通透。但是这些贵妇美人们远离基层生活已经很多年了，就像小红书各种女性主义中充斥的松弛感，是，没有房贷车贷，躺平10年都够花的钱，心情不好就飞去瑞士看雪，马代看海，怎么会不松弛呢？但是普通人更多的是没用上打折券都心痛的捶胸顿足，诗与远方刷了无数次也只是手机里存的图片，沉甸甸的数字和各种timeline让人无法松弛。

刘嘉玲是经历过底层挣扎，从北姑到嘉玲姐，每一步都踏着刀尖走来。尽管她早已习惯了富足安逸的生活，那些忆苦思甜的经历更多是用于塑造人设了，但不得不说，人家是真苦过的，就算过了几十年好日子，她依旧对当年那个咬紧牙关孤独一掷的自己能产生共鸣，她的生命是丰富的，她的经历依旧能鼓舞人心。小天就不一样了，直到今天我依旧对她的人生感到是有点可惜的。作为她的同龄人，我始终觉得她有如此美貌和家底，好好去探索自己的人生，去谈一段正常对等的恋爱，真的比20出头就嫁给比自己大19岁的男性，生儿育女要丰富的多。当然，作为京东夫人她的财富和见过的世面肯定比作为章泽天要宽阔太多，但正是这条捷径也让她注定要做一个不能想太多的人，做个美貌娇妻点缀成功男性的人生即可。所以指望她的对谈有什么深度内容呢？找大19岁的有钱人结婚然后大着肚子办婚礼？我想蛮多样貌家境不如她的女孩也不见得豁得出去这一步去接受这样的人生。

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不然呢，你们以为会出现什么情况。

章泽天的花瓶身份怎么还有人怀疑的，她身上和花瓶相关的真正能好奇的点不是她是不是花瓶，而是谁把她培养成花瓶的，是她自己还是她爸。

章泽天说好听点就是模范贵太太，完美符合一个富人对新太太的要求。但模范贵太太不需要脑子，她们能够拿得出手进行社交就行了。

不争不抢，颜值高，没脾气，知进退，有名气但没争议。

因为不争不抢，所以不用担心她乱来添麻烦。

因为颜值高，所以拿出去有面子。

因为没脾气，所以自己乱来不怕她闹。

因为知进退，不怕她玩痛打落水狗的戏码。

因为有名气没争议，说出来不担心被人嘲讽。

你当个排面是非常完美的妻子人设，但你指望更多就别想了。

别说指望她的能力了，当然经过培养她进行基础的社交是没问题的，但你别指望她有什么思想和独立性，甚至你连指望她的爱都别想了。

我一直以来的观点，别看各种小说一堆因为爱离不开，所以接受你开后宫的小说，真现实一个女人能容忍你开后宫，最大的理由只会是她不爱你，因为不爱所以也不追求你爱她，因此你开后宫无所谓。

知乎天天骂女人把对象当atm，但章泽天这种是最把男人当atm机的，只要你还能爆金币，你连情绪价值都不需要给我，我就图你钱，你钱以外的价值为0，甚至为了钱，你的负面条件我也可以视为代价无怨无悔的接受。

当然也别生气，这种能看上的男人也不蠢，因为她们看上的男人至少要做到世俗生活的成功，章泽天这个级别要求的成功还不能是小成功，这些男人他们能不明白吗。

他们也就是把这种女人当能生孩子的宠物养，你乖乖每天给我喵两声，让我摸，我就给你开罐头。

而一个能够安心当宠物的人，你指望她有多少自我的思想吗，当然是越无脑越好。

高配版的婊子配狗而已。

最后一句，不要看我说这么多以为是在骂章泽天，相反我其实很佩服她，仅仅是不赞同她而已，就像我也不支持一将功成万骨枯的思想，但不妨碍我认为真能做到的人很强很厉害。

章泽天这种的厉害之处在于彻底磨掉了自己的思想和欲望，不要觉得很容易，你真干了你就麻瓜了。我一直不否认自己性子软，内向，我妈强势带来的影响导致很多事情缺乏主观能动性，自认想当个家庭煮夫，但不代表我真一点脾气都没有，对另一半也不是除了养我一点要求都没有。

同样的，看看很多知乎批判的家庭里的家庭主妇，她们也有自己的脾气会欲望，会要除了供养外的其他东西，因为这是人的本性，人自从思考开始就变不回动物了，也没法像动物一样生活。你可以批判但不能否定。

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两个感受：

1、不要去相信外界附加的头衔、财富、学历、标签、包装，这些都是可以勾兑的。

2、陈鲁豫的访谈能力就是大陆一流。

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“她在尝试什么？” “她凭什么啊？”

说到底她是个非常安全的发泄对象，是富人，是特招生，是有钱老男人的年轻貌美的娇妻，是 metoo 里被指控者身边沉默的妻子。

嘲她太安全了，太政治正确了，不论是出于对资本的愤怒，还是对教育不公的不满，还是性别权力差异，她都可以被骂。

嘲章泽天即不会让她过得更差也不会让社会变得更好。

但是我讨厌的是刘强东，对章泽天就是无感。她想干点啥干点啥吧，祝她找到合适自己的路。

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章泽天开播客被嘲这件事吧，让我觉得，女人是真的很难借男人的力。

不管是政治，商业，哪怕娱乐圈，男人借另一半的力出头非常容易，从网红的男友到某些“女婿巨富”，男人非常容易借力。男人一旦进入一个高资源女性的场域，社会会开启一种能力想象：“他一定有过人之处”，补全成长叙事：“现在只是蛰伏，将来会起飞”，并且赋予合法的野心：「他理应有自己的事业」。

因为整个系统就是适配男人的，所以哪怕他们一时低位，只要抱对了大腿，很容易崭露头角。系统愿意给男人“未完成态”的宽容，试错的机会，并且期待他作为一个独立的个体，继续成长。

但是女人，即便是章泽天这样几乎走完了“世俗意义上最正确的一条女性路径”——上名校，嫁富豪，生儿子，却几乎无法享受同样的支持。因为女人一旦嫁入高资源男性体系，会被迅速角色固化。同样作为一个被选择者，“京东老板娘”是最终的结果，是一个完成形态的身份标签，因为她所选择的世俗道路，到这里就结束了。世俗给她固定的角色就是巨富的娇妻，没有任何成长的路径。一个trophy wife，就是一个trophy，还想要什么？所以她永远不可能像女婿巨富一样，鱼和熊掌可以兼得。因为她的角色本来就是那条鱼。

所以她一旦尝试以自己的身份来做一件事情，系统的反应不是：“她在尝试什么？”而是：“她凭什么啊？”

不是为她这个人去辩驳，我本人对她完全无感，不喜欢她也谈不上讨厌，因为她的面目是模糊的，她们的面目就是模糊的，是符号化的。我即便讨厌这个符号，我也很难讨厌一个面目模糊的被符号化的具体的人。但是我也不希望她闭嘴，她想说点什么就说点什么呗，就算是买通稿，不也是促进经济。播客本身的内容我还没听，据说内容很差，但是我觉得也没啥所谓，这世界说屁话的男人那么多，多一个女人，也无所谓吧。

补充：很多人把这篇理解为，我认为不应该骂章泽天，没有哈，我觉得可以骂啊，怎么不能骂？咱一天天上网，只要是允许咱们骂的，咱都有骂的自由！所以这里只是记录一个观察。最后一段，我也只是说不希望她闭嘴，没说希望都不要骂她，她闭嘴了想骂她的人还怎么骂呢？

（以上转发微博网友：堂前萱草开）

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去年一年奶茶都没买热搜，一点头都没冒。

因为多次舆情其实都能aoe到她，25年过的是真难受啊，现在风头过去又出来买热搜了。

jd阳历那点事先按下不表。

4+4大家还记得吗？那人水硕去的是哥伦比亚大学巴纳德学院，跟奶茶是校友。

那尔那茜还记得吗？定向委培萝卜坑去的上戏，奶茶健美操。

哈佛女孩蒋羽绒还记得吗？她是哈佛大学肯尼迪学院的其实全身上下跟奶茶没有一点关系，但是她带出了一整条产业链：ngo推荐信送第三世界国家的苗子去美国学习颜色革命再送回国保证本国继续贫穷。

同样是常青藤留子，理工科的留子美国人极讨厌说你是来偷知识的，非理工科的人家极欢迎，来多学点。

巴纳德学院是七姐妹女子学院之一，是个女校。

前面那些烂事只是扒掉奶茶的光环，最初传出来的是奶茶和强子在哥大结识，感觉是两个高知在至高学府相识。结果一个是去游学一个是XX学院，如果你不明白的话，我给你形容一下。

土豪老王花钱上了mba总裁班去北大混课时的时候，认识了隔壁北大青鸟的小美。

最后那个哈佛女孩可了不得，带出来的就不是镶金和吹牛的问题了。

她跑女校到底学了啥？jd整女拳跟她有没有关系？全社会男女对立的推手之一？

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看了前面一点，感觉奶茶给的情绪价值挺好的。

刘嘉玲很明显健谈型，碰到这种的，只需要换个方式复述对方的话就ok了。

时不时再吹捧一两句。

跟前辈在一起，没必要整得很懂。

喧宾夺主——

对，这种播客里被采访的对象才是主，因为直接决定了播放量多少。

她傻白甜的表现，倒也符合人设。

但她内心必然精明啊，可以看李新野的文，能攀上东子，是等闲之辈？

况且她好像是第一次做播客吧？当那么严厉的父亲没必要。

要说提问尴尬，还得看老马和MILLER的对谈。

那才叫一个不相关的问题接一个不相关的问题：

上一个问题，问老马生活怎么安排的，毕竟有那么多公司。

老马就这个话题，聊上下文切换（短视频模式）会带来很严重的认知损耗和大脑伤害。

下一个问题，突然问老马现实中认识最有趣的人是谁……

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作为一名身边不缺玩转自媒体的好友的人，我的感受为章泽天被大众批评谈话肤浅的主要原因并非谈话内容本身——有研究发现人在看视频时重点关注的并不是谈话内容而是视觉效果。只看谈话内容的话，刘嘉玲讲话也比较无聊，但她短发黑衣比章泽天成熟干练，看视频的人就会认为她有想法和内涵。

最简单的提升方法其实是改变造型，女粉多的女网红明星也是白幼瘦多，但她们在造型方面会走贵气风格或个性风格。我留意到章泽天怼蔚来老板娘，被认为有两把刷子的时期，就是贵妇大红唇造型，被认为在刘嘉玲面前像小孩的是字母T恤和伪素颜的造型。

类似的例子还有，黄仁勋的眼神表情也偏幼态，他通过穿着黑色皮衣来增强自身气场。

章泽天播客最大的问题，可能是长相幼态攻击性弱的同时，穿衣又更像土学生而非贵妇，这种看上去可得性强的直男斩造型能让她成为大众情人一夜走红，但她如今走的不是亲民路线，而是混高端社交圈，就容易被网民认为攻击她是安全的，或“我上我也行”。

当然也有一种可能性，那就是她并不需要通过网民的认可来赚钱，而是让大供养者觉得她是真的单纯善良又在认真经营自己的生活，那么不说错话，就要比锋芒毕露智慧。

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空洞匮乏倒也不假，这是人生过往决定的。

可以试想如下场景——

如果，她是一个家贫且貌美的姑娘，那么，美貌就可能是一种原罪。她人生的未来，大概率是三种结局，美貌且单纯者，结局可能是尤二姐，美貌且狠辣者，结局可能是潘金莲，美貌且刚强者，结局可能是尤三姐。娘家既无力给她物质上的呵护与滋养，也无力给她精神上的支持与指引，她会像肥羊行走在饿狼群中，周围的男性，既垂涎她的美貌，也不必顾虑她的家族背景，那么，被哄骗，被引诱，被玩弄，被遗弃，甚至，是被逼迫。貌美，家贫，低学历的女性，人生最常见的两条路，要么是成为穷人的玩物，要么是成为富人的玩物。如果你是一个貌美，家贫，且自强不息的姑娘，那么恭喜你，你是幸运的。

如果，她是一个家贫且貌丑的姑娘，那么，所谓人生，就大概率是她不断幻灭的过程。她大概率会受尽同龄男性的轻慢，从而早早意识到男女之情悲凉的一面，而贫贱生活的重压，也会使得她早早意识到这人间对于穷人的残酷，想要过上略微体面的生活，除了拼命，再无第二条路可走，要么，拼命卷学历，要么，拼命讨生活。

而奶茶妹妹的人生，可以说集齐了一个女性理想的外在条件，貌美，家富，成年后嫁得金龟婿。

你还能想章泽天能如何？

上天不公，能够给予一个女性如此众多优越的外在条件，但上天也是慈悲的，给了你最优越的外在条件，就会夺走你的内在灵魂。

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“奶茶妹妹”的风评一直不好，包括当年还在南外上学时。

从南外学生口中听到过很多关于她功利、钻营、以及…的传说。

南外不是自己考上的，清华也不是自己考上的，去国外留学都不知道她学了啥，据说在那报了五个舞蹈班…

那年在电视台客串了一下主持人，真的不行，看着尴尬的不行。

口才、台风、小家子气，表演痕迹严重，哪哪都不行。

后来当了京东老板娘，挺好！豪门需要这样的花瓶，偶尔应酬一下场面足够了。

既然是花瓶，就安心做个花瓶，就要有花瓶的觉悟。

就不要装出独立思考的模样，就不要立有内涵，有思想，独立，知性的人设。

强行营销…真的挺让人烦的。

就像有个靠地产豪门上位的十八线女星也是这样，明明胸无点墨，还装模作样，把暴发户的浅薄和虚妄直接写在脸上，明明是攀附富豪权贵，偏偏拼命要打造社会名流大女主的人设，生怕别人瞧不起他…

其实在别人眼里，她就是个装腔作势，沐猴而冠的草包而已。

可见，一个人的认知并不会因为他财富的积累，社会地位的跃升而改变。

不过人都是这样，越是缺什么就越想要什么。

比如“奶茶”。

从小就想着钻营，没读过多少书，所以就非常想往有文化上靠。

更何况人家本就是资产阶级，混过名校又嫁得贵婿，什么都有了，自然就不屑于只做个平庸的某某太太，于是便想为自己宣传造势，挂上高知、才女、“独立女性”的头衔。

然而，真正有才情是不用包装的，也包装不出来。

明明浮华满身，却总是附庸风雅，结果只能是东施效颦，被人嘲笑。

我其实就属于矫情，爱无病呻吟的了，但看她说爬到山上看一朵花哭了的时候，居然起一身鸡皮疙瘩…

根本共情不了，更没觉得她有啥思想，就觉得…好尴尬。

所以，何苦来？

当个称职的花瓶不好么？

非得弄个有思想、有才华的人设，非得既要又要还要，那么贪心干吗呀？干点自己力所能及的事不好么？

大概人家还年轻吧。

不过，个人感觉，她的播客还会做下去的，至少还有下一期。

因为她非得证明自己优秀不可。

【感谢阅读】

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我非常建议大家多看看央视新闻频道晚上九点半的新闻1+1栏目。

虽然白岩松翻车不少次，尤其是最近他共情张水华遭致大量非议，但是白岩松主持新闻1+1时候观感明显好于部分女主持人。

无他，白岩松能顺着嘉宾的思路往下说。

部分女主持人对于当天聊的话题是完全没有知识储备的，现场观感就是采访嘉宾拿了个采访大纲后，主持人问完一个问题就把发声的任务甩给嘉宾，感觉时长不够的话就把问题换个方式再问一遍，逼着嘉宾换个角度再车轱辘话说一遍。

白岩松能紧跟嘉宾的谈话思路，临场引导着嘉宾从一个问题接到另一个问题。

章泽天这个节目，怎么看都是类似央视部分女主持人那样，完全把节目内容甩给嘉宾，自己做不好任何话题引导，根本没法顺着嘉宾思路挖掘深度内容。

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这是一个被安排了精致人生前半场的乖乖女，想要拿回自己主体性的，虽然不太成功，但值得坚持下去的勇敢尝试。是一个成长中的年青女性，努力作为她自己，而不是谁的妻子与附属品所发出的，自己的声音。

对于各种指责她能力跟不上野心，应该安心做阔太的声音，我觉得很有必要引用一下波伏瓦在《第二性》中振聋发聩的名句:

“男人的极大幸运在于，他不论在成年还是小时候，必须踏上一条极为艰苦的道路，不过这是一条最可靠的道路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着……当她发现自己被海市蜃楼愚弄时，已经为时太晚，她的力量在失败的冒险中已被耗尽。”

但我和很多人嘲笑章女士野心大于能力，有个不切实的主持人梦，阔太应该退缩回家庭的想法不同，我觉得她尝试播客而且用的是去东子化的小天章，是一个积极的拿回自己的主体性的尝试，也许是德州事件打破了幻想，也许是做了母亲以后对生命有了更深的体验，也许是完成了父亲给她精心安排的精致人生以后，她的自我终于再次不甘的想要挣扎呐喊一下了。

虽然她作为一个主持人目前是平庸而浅薄的，但“能力跟不上野心”，不过是打压妳的一句逻辑不堪一击的诡辩。没有人生而全能，能力是需要野心的指引，不断实践与磨炼的。谁特么一生下来就十项全能？不都是靠野心指引着一步步向前吗？

东子一个宿迁乡下孩子，想读书就能被全村人托举，想做大生意就能被全社会托举，说不清是强奸还是嫖娼都能被全网洗白，而章女士想完成少女时代的梦想，做个无伤大雅的主持人，也没抢普通人的饭碗 ，这种都不算多野心的“野心”露一下头又怎么了？是什么十恶不赦、万劫不复的事儿吗？

网上一提章泽天就是东子如何如何，正应了波伏瓦所说的，

“定义和区分女人的参照物是男人，而定义和区分男人的参照物却不是女人。她是附属的人，是同主要者相对立的次要者。他是主体，是绝对，而她则是他者。”

“爱情在她看来不是一种赠与，而是被赠与。男人并不奉献他自己，他接受她的奉献。”

“婚姻的传统形式正在使女人受奴役……它鼓励她成为寄生虫，而这种寄生性是她的毁灭。”

再次引用《第二性》:

“一切主体都是通过计划，作为超越性具体地确立自己的；它只有通过不断地超越，朝向其他自由，才能实现自由；除了向无限开放的未来扩张，没有其他为当下存在辩解的方法。”

“想要成为自由的主体，必须将自身的存在置于‘超越性’之中，必须通过独一无二的计划和行动来塑造未来。”

所以，章女士真正该做的是应该继续沿着这条自己曾经梦想过的路走下去，而不是被网上虽然不善意但真实的反馈吓退，因为这也是波伏瓦在《第二性》中说过的，只不过披上了网络时代的形式外衣的，对女性自我成长企图与事业野心的打压罢了:

“人们将女人关闭在厨房里或者闺房内，却惊奇于她的视野有限；人们折断了她的翅膀，却哀叹她不会飞翔。”

但是，她必须要拿出当年为了考清华拼健美操的劲儿来打磨主持技能(不要觉得健美操跳得好容易，我小时候学过中国舞，还被选入少年宫舞蹈队，结果也没能坚持下来，训练太辛苦了，扭伤了好几次脚，到现在受凉了或走多了还会隐隐疼)，比如和鲁豫合作，或者把这次的社会反馈和自己的成长之困也做成一期《岩中花述》，连主题我都替她想好了，“黄金的牢笼也还是牢笼”。

最后，还是要再次引用《第二性》(波伏瓦真是太伟大，太清醒了！)

“女人不是天生的，而是后天形成的。”

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有一句话说绣花枕头一包草

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虽然提问中“观点空洞、表达贫瘠”的评价基本准确，但这也不一定是个坏结果。

章泽天因为其争议性的婚姻，嫁给了太过于有钱且比她年龄大太多的东哥，风评一直不好。

不少人把她说成是机关算尽的绿茶⌚️。

那节目出来后，大家发现她确实就是个运气不错的傻白甜，虽然也不好听，这评价怎么也比野心家毒妇强不少吧。

节目后续发展，如果她能好好复盘，其实也不是没抢救的可能。她的问题有二，一是问问题不够深入；二是总觉得需要加强作为主持人的存在感，但自己说的部分又不够有趣。

尽管互动频繁的主持人更常见。但也有一些嘉宾和观众不喜欢输出自己观点的主持人。

而章泽天其实可以试试聆听者的风格，在嘉宾给力的情况下，让嘉宾进行自由输出，按下开始键就不用管了，也是可行的。

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说难听点，你们都对章女士要求过高了。

一个靠家庭托举靠健美操什么的上清华的颜值校花，甚至当年疑似家庭策划的病毒营销互联网宣传的“奶茶妹妹”，走的是嫁富哥路线还成功了，还极大成功了！东哥表示很满意，衣锦还乡在老家还指着说这是我媳妇！自豪感满满啊！

你们居然还要求她像董明珠董大姐。。。真的强人所难了。。。她适合下辈子在美国从政，毕竟从政相当的靠颜值刷选民缘。

不忘初心，下面这张图就是当年互联网热度极高的照片，这是奶茶妹妹，一切的开始。

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我这个人脸盲，就是说根本分不清那个人到底是翁清雅，还是章泽天。

就是说，根本分不清翻车的到底是章泽天之于刘嘉玲，还是翁清雅之于朱珠。

所以奉劝田朴珺、章泽天们，别再不甘寂寞，四处露头，强凹女强人人设了。我们这些脸盲，就是说根本分不清楚你们谁是谁，有啥区别，能力雷达图有啥不一样。

对你们这些人，我们脸盲一律默认你们这辈子就是靠男人。别再枉费心机，尝试洗白和自证了。

猪长老，收了神通吧。

以及，收手吧，阿祖。

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就看了几个片段，实在看不了。

以前我一直以为奶茶是会经营自己，打造人设，勾心斗角的大女主，结果真的就是一个毫无城府的傻白甜。

也怪不得东哥把她立为正妻，这人实在太没有竞争意识了，太让东哥安心了。

话说两边，不对比还真不知道鲁豫究竟有多擅长采访。

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跳着看了几分钟，你不说我还以为刘嘉玲才是主持人。

整个人说话非常的“演”。

哪种演？

就是普通人硬演贵妇假扮普通人的感觉。

真的，看的人莫名其妙。

她93年出生一直在象牙塔里长大，今年就33岁而已。

她的人设应该是“傻白甜”，做个好奇宝宝，什么东西都该问到底，就比如开始第21秒，“谁是David Tang 邓永锵？”“他帮你设计的房子，他是做什么的？你们怎么关系这么好？你们怎么认识的？”

对吧？观众也好奇啊。

结果人家奶茶就一个字“哦~~~~”

………

第一期节目选了刘嘉玲说明她的团队整体的策划真的非常厉害了。

刘嘉玲有足够深的演艺圈八卦，爱国，女性，敢说，BUFF叠满。

结果……

对比十年前的鲁豫有约………

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这个现象用专业的话讲，是一种认知错位，两个人在鸡同鸭讲，明显到普通人都发现不对劲了，但只能找浅薄原因。

如果章泽天采访的是企业家，或者有同样经历的大学生，她应该能接住回应并且深挖。

两者的思维和观念是两个理念，刘嘉玲是江湖的内核，章泽天的经历无法共情，这个现象反应了当下社会的一种普遍的割裂现象，不仅是普通人和富人的割裂，是人和人之间的壁垒，看似我们都生活在同一个空间，其实都是在各自的平行世界，体现在思维和圈层。

扯远了——说白了这不一定是章泽天采访能力有问题，团队的问题也蛮大的，在首播这样立口碑的关键起步节点，选择的嘉宾不适配，这不是刘嘉玲不好，也不是刘嘉玲段位不够，而是两个赛道的人无法同频。

其实从底层逻辑来说，跟闫学晶“哭穷”的本质是一样，认知错位。

说的有点多了……

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采访是一门学问，不是会说话、会聊天就可以做好的。它需要天赋，也需要后天培养的技术。它考验情商，也考验智商、阅历、知识。它是集表达、倾听、共情、表情管理等等多种元素于一体的艺术。看高端的对话局，是一种享受。

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教过书的都知道，肚子里没货，说出来的话自己都嫌寒碜。

将军说了，文化工作者要有文化。

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我认为主要是大众心中她的底色就不高大上，她是一个“傍上赛亚人老男人的女学生”，所以她只有表现出超出大众的思维深度，才会让大众认可她，因为大众眼里，东子这个老男人无疑是超出大众水平的赛亚人级别的，那么只有章超出大众水平，大众就会觉得她跟东子很般配，这是一对赛亚人夫妻，才会尊重她

但实际上，章子不仅没有大众期望的赛亚人级别的实力，还没有自信，这就难办了，对面的刘嘉玲也不是赛亚人，但人家自信啊

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第一期就想爆款 就该说写网友关心的

比如如何通过健美操保送清华

怎么和东子勾搭上的

清华是毕业还是肄业

明尼苏达事件后和东子是怎么处的

除此之外 无人在意

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章和田小姐属于一类人，以色上位偏偏要做武则天，关键自己不是那块料！有时候有自知之明很难的！

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她让我想起电影了不起的盖茨比里女主生下女儿后说的话“我希望她是个傻瓜——这是一个女孩在这个世界上能做的最好的事情，一个漂亮的小傻瓜。”

章完美的向我们展示了这句话。

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她顾虑太多，根本不适合现在的网红年代，直接问色戒的事，说伟仔好帅，是不是像外界说得那样打真军，话题不就来了吗

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这个故事告诉我们，大家不要忘记概率学里面的乘法定律，也就是说假设你想找一个配偶。他长得好看是一个概率，他脑子聪明是一个概率，性格好又是一个概率。

如果你想找符合任意条件的人作为伴侣，那你找到合适伴侣的概率，就是那个单一事件的概率，但是如果你想找满足符合多个条件的伴侣，那你找到他们的概率应该是这些概率相乘。

所以你想，想要找到一个长得漂亮的，脑子聪明的，性格又好的人，作为配偶或者伴侣得有多难？

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看之前，老王那个小媳妇，哈哈哈

看之后，老王品位比东子强多了！

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聊天

啦啦队，比赛时间请下场。

播客，是主持人与嘉宾之间的深度对谈。双方的内容占比，当然以嘉宾为多，主持人为少。但主持人要发挥引导谈话方向、挖掘话题深度的作用。

这场对谈中，基本都是刘嘉玲在滔滔不绝地输出内容，而奶茶只是习惯性地在嘉宾表达结束后，附加上一个又一个尴尬的——“哇哦”。

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刘嘉玲输出的内容中，明显放出了很多可以切入展开的点，和能够深入挖掘的线，但奶茶就如同看着马路上穿行的车辆一样，让它们在眼前一个个滑了过去。

她捕捉不到信息流中的关键点，也接不住话。

她就像比赛中场出现的啦啦队员，出现只是为了让球员暂时休息，并在中断期间烘托气氛——同在一个场上，但各干各的活，没有交集。

观众期望的观点交锋和深度对谈，一样没有，全是小女生式的可可爱爱、你好厉害。

如果只能做啦啦队员，那就别扮成“球员”上场，这样的比赛没眼看。

虽然没说多少话，但奶茶的肢体动作特别丰富，两只手上下左右挥舞个不停。

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有人说这是人家在西方环境里生活、学习太久之后，形成的国际范儿。

实际上，丰富的肢体动作，是语言功能不足的代偿:这就像聋哑人要比手语，婴幼儿爱手舞足蹈一样——说不出来，说不明白，才会加动作。

奶茶的CPU处理不来对方发送的信息，她内在也没有足够的知识储备支撑精准的表达。所以，胡乱比划，就成为一种下意识的反应。

她的兴奋点，不在嘉宾的发言内容上，而在讲述自己的个人体验中:一朵不丹的高山杜鹃，就让她几乎要泪洒现场。

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这种莫名其妙的煽情，把嘉宾和观众搞得云里雾里，还好嘉玲姐见惯大场面，在这无厘头的剧情里，仍帮她体面收了场。

全场下来，真不知谁是嘉宾，谁是主持人了。

送礼

送礼，可以有心，不可以有心机。

奶茶多次强调，刘嘉玲已经60岁，然后送出了她准备的生日贺礼兼见面大礼——年轻画家龙荻创作的刘嘉玲肖像画。

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做客带礼物是礼数，没问题，但送肖像画合适吗？

一个人，在未被告知，也未同意的情况下，被别人画了出来，会高兴吗？

不是感觉很冒犯吗？

最主要是，那幅画真的很难看:既没有美感，也没有艺术性，粗糙简陋的像一张美术生练习作业。

但刘嘉玲还是非常高情商地给予了赞赏，并表示要把自己家的画摘下来，腾出地方挂上这幅画。

刘嘉玲除了是演员，其实还是一名实打实的高端艺术品收藏家。她家里挂的画，是周春芽这种级别画家的作品，单副售价基本都在千万以上。

龙荻虽然也是画家，但他的画作也就是几千元一幅的水平。虽然送几千元的礼物，也不是小数目，但让一个鉴赏水平在千万级的人，去收藏一幅千元级的画作，这不是钱的事，而是亵渎人家的品位了

……

御马迎川

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……

完整内容，见下方卡片:

如何评价章泽天正式推出个人播客《小天章》，入局内容领域？她能打破明星做播客「变现带货」的套路吗？

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下班在车上倍速听了几分钟就掐了。嘉玲姐到底是老前辈和过来人，有着生于阅历之上的气度和涵养。虽是客随主便，却在循循善诱的向下兼容，表现得落落得体游刃有余。

个人感受，这可能将是老刘又一次失败的商业突围尝试。

至于那朵塑料花，把她放到不丹海拔3000米的树上，也开不出那朵杜鹃花的高岭之色来。且观后效吧。

最后请容许爷叔小小得瑟一下，千军易得 一将难求，我们家那两位，真不错。

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这就体现出社会主义的好了：

一个人，哪怕他/她的一切都是靠性价值变现得来的，他的配偶，乃至全社会，表面上也得尊重他的独立人格。

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以前我真以为她是有内涵的学霸 一度视她为偶像以为网上骂她的都是黑子或者嫉妒 直到昨天看了她的采访…滤镜彻底破碎… 原来不止我一个人觉得采访很尴尬啊 只能说她营销做的太好了

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心智和心志的成长多由苦难锻打。

这个道理大多数人大概十五六岁时就懂了，我稍微晚一点。

我十二三岁时家境优越，天真烂漫，在班里也算一朵奇葩，活得像只猴儿。

但后来，班里转来一个女生，二十多年后回想，是有明显的遗传病，脸是方形的，眼睛畸形，粗，丑，胖。她在一天内莫名成了班里的霸凌对象，被各种羞辱（但因为是重点校，好歹没动手），我不解但对她也没什么兴趣，冷眼旁观，只记得她经常对霸凌者怒目而视，嘴里嘟嘟囔囔很多对当时的我非常陌生的辱骂，骂得很脏。

如果你同时上过重点校和普通校，会知道学生素质天差地别，普通校学生能骂街骂出来的话，重点校实验校的学生都没听过那种。

她身上有一种我之前从没见过的恨意，甚至恶意自内而外散发。后来我才知道，那是过于浓厚的委屈与怨念，她却不知该如何递交给命运。

那时的书里经常把丑陋的人描绘得善良，但丑陋的人怎么可能保住善良？

我复读那年，班里有个女生，也是总被嘲笑，有个绰号什么的，已经忘了。但这和上面那个女生面临的情况截然不同：

首先，复读校更是个全市数一数二的，学生素质都不低，

其次，那女生容貌姣好，只是不会打扮，

第三，同学们嘲笑她的点，和上面的女生截然不同：这个姑娘就好像有点…缺心眼，就呆呆的，智力肯定没问题，但面对同学间的交际和嘲笑就很无所适从，而且她天真烂漫，无聊的人对她的很多嘲讽如泥牛入海——因为她是真的听不懂。

那时我恍然大悟，原来是有人嫉她。

她不是傻，而是活到快二十岁都没什么苦事儿，被保护得太好了。那是真正的保护，那时候还没有谁的额娘一说，保护者是真正爱她的生身父母。

回忆中想起，那时连老师也得到了知会，甚至会护送她放学，在观察几次我们这些走得最晚的学生不会欺负她后，才放心。而班里最会看人下菜碟，甚至会打人的某个学生，见了她直接绕着走。

于是她就有一种不该在十八九岁时出现的天真，我觉得有些熟悉，因为就像十二岁的我一样。

当然，她没有章泽天这种仪态训练，但你一看就知道，她很“新”，她没被委屈和苦难折旧过。

正常人在二十岁这个关口，心志多少有点磨损都很正常。她没有。仿佛全世界都围绕她旋转，哄着她，让她对恶意甚至表现出一种新奇感。

她的同理心和别人也不太一样，有时她和我那几个人一起学走，有人说个笑话或小事，她要么呆呆地“啊”，要么就好像得宕机一会儿，仿佛得苦思冥想，理解一下为什么。更过分的是，有时候一个女生说委屈事儿，她竟然会大笑，等意识到不合时宜时，人已经得罪完了。那个被得罪的女生其实大大咧咧很有假小子风范，但也得罪了。

我永远记得我的那个小团体最后做完卫生离开教室时，她自己傻乎乎在后面扫完地，蹦蹦跳跳过来：“一起走啊！”

一个快二十岁的人真像小孩一样蹦蹦跳跳，就很诡异你知道吗？

再后来我听老师说，原来她的家庭是xxxx，她父亲是xxx。

难怪哦。

——

说到这里，提一句“看人下菜碟君”。

这哥们家境还行，后来走关系进了地质，还以登珠峰为起点上过节目，在那个青年才俊盛行的年代着实炒作过一番，也得偿所愿拿到了某个萝卜岗。

提他的关键不是他，而是他的“早恋对象”（二十岁现在还算早恋吗？）一个我已经忘了名字和容貌的女生。

她和他在复读班的第一周就“勾搭成奸”，这个词是班里许多人的戏谑，因为他们看起来实在是…有点怪，不像正常的情侣，倒像是一个倒贴的丫鬟傍上个少爷，那个女生表现出的人格之低，让班里大部分没什么见识的学生有点懵，自然也就看不起她。

当时也有人说过她家境不好，父亲就在学校后面的xx医院住院，她放学就要去陪护。

那时候我哪懂，这些蛛丝马迹根本联系不到一起，也是现在随回忆慢慢想起来。

这个女生就很…泼辣。当时这个词对我们来说还停留在书本上，所以对应不上，说不出来。她长得应该不丑，但学习不好，而且她对某体育特长生的那种谄媚，到了让周围人不适的程度，人缘也就一般。

听说他们大一就领证了，我当时是惊呆了。

现在由这个问题引发回想（其实最开始我想到的就是第二个），一对比，原来这三个女生，也是众生相。

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她只是刘强东依附，和田朴珺一样，可悲的是，她们都认不清这个现实，所以她们不够聪明，以前没有机会表达真实自我，所以给外人想象的空间，泡沫终究还是破了

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她是满，老姓章佳氏，他们设计 嫁给刘，在美国又设计刘想夺舍企业，加入光明会，她还有出来就说明背后势力很强，但是，不代表人民会接受！

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真是想多了，满洲章佳氏表现得天真是为了让别人不设防，有亲和力，讨人喜欢，至于内在是它自己的事，表面的东西本来就是一种为达目的的表演和手段，鹰立如睡，虎行似病，真正的猎人都是以猎物的姿态出现的，老虎真正捕猎的时候看不见影听不见声音，几秒从树林里窜出来咬住猎物，所以老虎要隐藏要虎行似病看着没有危险，这样它能轻松补获猎物，人也是一样的看着单纯无害的才更能让人判断失误没有防备。

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京东老板娘能成为雌竟天花板不就是给人感觉傻白甜+网红流量+性格好吗？这些性格底色90%都是爹妈给的

你能想象孙一宁如果媚男能获得什么样的异性待遇吗？

指望一个32岁白富美有理性的逻辑和深刻的解构能力本身就是不可能三角。这近况也说明了东子出轨后她保持了情绪稳定，而且自身也没到年老色衰的下落阶段。做到这两点并保持流量大多数人根本根本做不到

不过她当雌竟天花板着实无法服人了，毕竟清华健美操、网红炒作、四六级500分这样自带流量的争议话题让一大群做题家和独立女性破防了

她还有很长的路，我提议44岁的霍家郭太太为新的雌竟天花板，真正做到了相夫教子、事业公益并进、低调无负面新闻，如何？

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不是，你说她就说她，扯清雅干嘛？清雅人家不是主持人，是某些人和企业非要用人家流量，给安排一个事情，是表现不好，但是换一个普通人也就那样。章泽天不是自己开的播客吗？不是要自己去表达吗？

其实花瓶就花瓶，这个世界上70多亿人，干嘛非要每个人都得既有美貌又有头脑又有知识又会表达。都说人往高处走，水往低处流，往低处流了，又能怎么样呢？很多的人，对这个世界一生都困在一个其实自己也想不明白的圈子里。

而我早就认清这个世界的现实：不是所有人都像我一样既样子好看、又读书很多；既读历史，又看政治；既听日韩，也听京剧；既看古建，也看瓷器；既读万卷书，也行万里路；既善良勇敢，活泼可爱，又开朗大方，漂亮性感；既聪明博学，自律随性，又热爱生活、及时行乐；既我行我素、无怨无悔，也永不内耗、爱憎分明；既德才兼备、品学兼优，又反思自己，指责他人。

不能要求这个世界上的所有人都和我一样。

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章泽天很多时候沉默，没有那么八卦提问，显得空白，更多是倾听者角色，而是因为她的身份就是阔太。

如果作为一个阔太，各种追问装修多少钱，各种隐私，各种说教，很多人都会厌烦的，并且章泽天也没有把自己放的很低位去迎合，很多社会人不理解不认同也是正常，打婚姻工也是一份工作，老公就是老板，作为员工，你会各种追问老板的隐私吗？比如问供应商的报价？老板能赚多少钱？

就是因为有钱人圈子是需要边界感的，有很多需要注意的点，沉默倾听是最好的应对方式。

但是普通人喜欢看到的节目是针锋相对的，有来有往的情绪交流，很显然，章泽天的人设不符合给大众看。

很多人不理解各种名媛的行为也正常，很多时候越高端的圈子，越是要话少，因为话多容易不小心冒犯到别人，章泽天的表现才是那个圈子中最合理的，这也才是真实的能嫁给有钱人的女人的样子。

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她可以像流水账一样，讲自己每天干了什么，花了多少钱，见了什么人，去了什么地方，那就不空洞了，还能起到对账的作用。

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哈哈，有深度的人生都是很痛苦的，做个浅薄的幸福笨蛋不也挺好。

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清华大学

就这水平

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巧了吗这不是，在同一时间段，另一个跨界做访谈的人也很出圈。

罗永浩。

同样是从科技创投圈跨来做访谈，

罗永浩的访谈给人一种不一样的感觉，

那就是真诚、实在，不乱上价值，逻辑很缜密。

3 4个小时的访谈也不让观众觉得累。

以前看了很多鲁豫、杨澜、窦文涛的访谈类节目，

当初觉得访谈就应该是这样的，

聊聊经历，来点“心灵体会”，玄之又玄的感悟，最后上上价值……

听的时候确实让人有所共鸣，但是听完之后又好像啥也没记住。

我仔细观察后发现，主要是受限于主持人的思维模式，

不知道是不是因为这几个主持人都是文科、艺术类的，

思维模式很跳脱，经常会从一个现象突然地跳到一个很大的结论，

这就导致这样的访谈听多了就觉得麻木了，

明明是不同的人的非常精彩的人生，但是好像总是得出相似的结论：

命运无常、虽然不一定有回报但还是要努力、要关爱弱小、要顺应兴趣……不拉不拉的，

和主持人熟悉的嘉宾效果就好很多，人与人之间沟通的情绪流动就很自然，

但如果是这种不熟悉的嘉宾，即使主持人水平不错，也还是会有很强的晦涩感。

但是罗永浩的播客给我一种不一样的感觉，

他从来不整虚头巴脑的，会打破砂锅问到底，像朋友那样聊天，

这种感觉像什么呢？

我找工作的时候面过很多互联网公司，面到最后几轮的时候会遇到一些高p，

这些人会跟你仔细地聊你的项目是怎么实现的，遇到了哪些问题，怎么克服的，为什么第一段工作做完之后去了第二段……

对于你简历里他不懂的东西他是真的会像学生一样请教你，

会问你上一家公司的氛围如何什么的，他也会分享他对于行业的一些认识……

总之呢，有来有回，互相学习，一般这样一场面试要1 2个小时，聊完之后既觉得很有收获，又觉得和对方熟络起来了。

罗永浩的访谈给我的就是这种感觉，

采访人和受访人是平等的，认知背景没有差太多，谁也不比谁高多少，谁也不比谁低多少，

不存在因为知识背景差太多而无法解释，从而陷入尴尬的沉默或是虚无的上价值环节……

跟何同学也好，跟tim也好，跟周鸿祎也好，跟何小鹏也好……

并不让我感到主持人和嘉宾之间有距离，双方表达和理解能力也都很强，

在解释复杂问题的时候总能讲的很清楚，很连贯，并不让你感到逻辑脱节。

甚至不像在看访谈，像在听一堂堂大师课。

tim在和罗永浩的访谈里面说，访谈类博客其实就是“经历小偷”，

意思就是，你把这些社会精英几十年的精彩人生压缩到几个小时里，呈现给大家看，

真正精彩的是嘉宾的人生，

而不是采访人的妙语连珠、访谈室的富丽堂皇、精致布景……

好的主持人是要引导嘉宾把自己人生中精彩的部分表达出来，

那么如何引导呢？很多时候是考验主持人提问的能力，

而提问其实比回答问题更困难，

你要有足够的积淀才问的出好的问题，

你的问题里要有70%是观众理解的东西，30%是观众不理解的东西，然后嘉宾的回答清晰地解决了30%的问题，

这样才能勾着观众的好奇心持续看下去，又不令人感到枯燥疲惫。

而这种提问题的能力，需要的是在某一个领域深耕过的经历，

是真真切切地经历过一遭：遇到问题-想办法-失败-再试验-再失败-想办法-求助-被坑……

最后拿到一些结果，对于人生中的各种困境有深刻认识和体会的人，

还得是思维清晰，口齿利落，才能问的出好问题，接得住回答，

这往往不需要什么华丽的辞藻，和所谓的妙语连珠，朴实无华的表达是最好的，简单又真诚的描述是最打动人的。

如果你的人生积淀不够厚实，就无法和嘉宾共鸣，也很难深入地理解对方的人生，那又怎么能提出好的问题呢？

访谈其实是聊天交朋友的过程，它不是一种表演。

如果你的人生太过浅薄，你的思维太过单一，那你也很难和大师聊成好朋友的，顶多让人家配合着你演戏而已。

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集美们糖完了。

奶茶真要是个菜，能守得住东子？

你可别PUA自己东子这样的油腻中登，要不是奶茶心善哪个女的瞧得上他。

邓文迪能分走默多克一半财产，可敬，牛逼；奶茶能不被东子分走一半财产，同样可敬，同样牛逼。

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今天看了片段，就剩最后一点末尾的片段没看。

感觉刘嘉玲很健谈，很厉害。人生经历起起伏伏，有一个大心脏，锲而不舍的精神。还有她和梁朝伟的相处模式也很有意思。她说的话，值得反复思考。不要随波逐流。要敢争取。坚定自己。

章泽天采访也可以。很真实。不会因为没有去过网师园而为了附和嘉宾就说去过。

不过功底跟鲁豫比，那就有点远了。鲁豫很会说反话，然后嘉宾解释，炉火纯青。

期待下一期。

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没有翻车，刘强东说了她是最单纯的人。

确实是，她命好到全世界包容她的程度。

她甚至不需要成长，只需要用自己的角度看待世界，成长十年也赶不上刘强东一根头发心眼多，不如这样快乐下去。

大家以为 33 岁是而立之年，需要独当一面，所以要求高了。

等奶茶 50 了，60 了，归来仍然是奶茶，到时候大家有了皱纹和白发，她还是好奇的看世界

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闹钟这边

不用看肯定喜欢把章的这种表现，往高考成绩啊，文化这上面靠。

我个人认为她就是没找好自己的赛道。

他其实是一个金丝雀

具体点就是一个可以说一帆风顺，但阅历很浅薄的女人。

和大多数人的区别在于，她有个有钱老公，长得漂亮，有一些外在光环。

所以这种访谈节目根本不适合她，这不是层次问题，她根本没有那个经历，自然不会理解。

就拿做题来说，南外的学生根本不可能，也不需要去懂江苏高考的苦，更不可能理解山河四省那些牛马。

就像那些土木自媒体一样，大猛子和王总来了，他们岁数不算大， 尤其大猛子都是95后了，但是苦却吃的很多，所有大猛子可以一件很简单的事情，一部手机，给你吹半天。

王总创作的题材就更多了。我是从他拍做梦考公上岸那集关注的。确实太有才了。

章其实可能更适合李现那种赛道，买个相机做个业余爱好者分享。

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奶茶妹妹最开始出名，我保存了好多她的照片，特别喜欢妹妹甜美的长相，看了就会心情好，感谢奶茶妹妹。

后来嫁给东哥，妹妹变成了嫂子，我电脑里的照片也都找不到了。

但我永远在背后默默支持嫂子，你们这些坏人不许说我嫂子没文化没内涵。

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有句话说得好、如果不是生活所迫、我也不想搞得一身才华、

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想当年，韩寒代笔风波，掀翻全国舆情，方舟子等指出只要韩寒公开做一次文学的讲座报告或者专业访谈，聊聊创作的心路历程，就足以推翻代笔谣传，因为是不是真有这个创作能力和经历，通过讲座、访谈完全能体现出来。

最近，江苏某大学的重金礼聘归国的某教授，被新闻报道完全是学历造假。 知乎上也是热议：如果此人公开（面向全校）做一场专业报告或者开一门专业本科/研究生课程，也不会把该校骗了这么久。

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应该是没好好准备吧，和能力关系不大，和重视程度比较有关。

几乎所有的访谈都是有大纲的，被访者也需要知道自己会被提什么问题，需要提前准备有趣不枯燥的内容。甚至很多的访谈都是有目标性的，被访者会先准备好要输出的内容，然后根据这些内容让采访者准备问题。

既然知道自己会提什么问题，对方会大致回答些什么内容，哪怕自己水平有限，把大纲丢给AI软件让它帮你准备也行啊。需要怎么做引导，需要怎么给回馈，需要如何提供情绪价值，讲实话AI在这个领域老在行了。

哪怕背不出来，手里不还有手卡吗？

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额，不过是网民通过这个事件彰显自己的优越感而已。

他们在这一刻胜过了章泽天。赢。

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一个艺术生出道，靠有钱老公黑包装个美国名校学历的花瓶。你梦指望她能做出什么又深度的内容。你这个要求和批评本来刘不合理，属于是强人所难。

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好好当阔太太不好吗，非要去搞娱乐圈?如果一定要搞，让强子给你专门安排个助理去对接资源，走花瓶路线也能爆红的，走这种考验谈吐学识的路线图啥呢？

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西方教育入脑了是这样的

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给我的感觉的是一直在q台本，她根本理解和共情不了刘嘉玲

她hold不住比她阅历大好几个层级的人，访谈里有说刘嘉玲没有架子朋友多，这可能是她能采访到的原因。

刘嘉玲的表达能力其实很强，深挖很多东西她都有能力精准的把当时的所思所想表达出来，可是章泽天不具备深挖的能力，她好像有种害怕的感觉不敢细问，还是真的觉得自己只需要引导对方滔滔不绝就好不需要深挖。

她好像不是在做播客，而是把播客当成一种她能够和阅历比她深的人长时间交流的一个平台，她需要这么一个理由去占用别人时间，播客只是她向上社交的工具，所以她不敢问的狠问的多，因为她的目的就不是播客而是人。

所以她不是在挖内容，她不是主持人，她根本不知道我们大众想听的是什么，她没有那个共情能力听出对方情绪点，也不会总结，不知道每个问题访问完要用自己的话总结输出一遍吗，到底研究过播客没有。

不是每个听众都能听出被访人言语里面暗藏的深意的，这个时候是需要主持人去重新表达梳理一遍重点或知识点的，她播客里面自己受完启发就没了下一个话题了，在干什么？在干什么！

刘嘉玲说到她参加那个训练班是自己争取的，第一次其他都过了但因为广东话不过关，所以她不能进表演班。

负责人和他说送她去当香港小姐，十年之内必出名，出名之后介绍她去拍电影，但是不会广东话所以要配音。

刘嘉玲说她不要，负责人让她练广东话明年来肯定记得她，刘嘉玲让他签个字据，负责人真签了一个字据，而且第二年还给刘嘉玲打了电话。

刘嘉玲没想到对方真找她了，她以为对方当时只是想赶她走跟她客套所以她这一年根本没练广东话，但她还是去了，结果语言还是没过。

她说既然事情到了这个地步，我直接在训练班学一年广东话，三个月考一次试，考试不过随时走人，之后的一年双方都很努力，负责人还给她叫了声乐舞蹈语言老师让她课后继续补课。

之后章泽天只用会谈判，勇敢，大胆几个词略过了。

她是不是应该总结一下啊，总结勇气很重要的同时也要有实力，运气也是很重要的一部分，如果不是负责人惜才，如果刘嘉玲自己没有实力也不会一次次的主动为自己争取，我们今天的荧幕是不是就看不到她的身影了。

之后可以问当时像她这样敢主动争取的人多吗，后来又遇到有类似向你争取的人吗，为什么敢去争取是见过周围有人去争取争取成功的吗，性格是受周遭社会环境塑造的，对您来说影响您性格最大的一件事或一个人是那件事或哪个人让你有勇气去争取

我看了一会就不想看了，累了，如果对刘嘉玲和梁朝伟不感兴趣的，那她这期播客对普通人来说根本没什么营养

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传闻章泽天是美女，毕竟能让大老板动心的。但一直没有长视频可以观察这位美女。

完全听不进内容就去看外表，可能是多年过去了，或者美颜磨皮拉的太严重，总感觉古古怪怪的。

鲁小姐虽然皮包骨有点恐怖，但小时候还是很爱看她的，也有可能我活太久了已经祛魅了。

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章既有清华的名头，也有富太圈的历练，大家期待值蛮高，所以才会失望。

章是有点自卑的人，她知道自己不太行，在她所在的那个圈子里不怎么聪明，现有的一切都源于东哥。她从没有真正独挡一面做成过什么大事，似乎也不怎么喜欢读书、思考、成长，没有什么思想和才华，语言表达又不出彩，干巴无趣。

章长得美，气质好，往那一站，非常养眼。虽然没有李嘉欣式的野心与大气，但是运气真得好，顺风顺水地嫁了个顶级创一代。不像梁洛施，生了三个儿子还是嫁不进豪门，因为她想嫁的豪门第二代得听豪门第一代的话。

章这次出来做公开访谈节目，似乎没有顶级团队支撑，请的访谈对象当然很牛，应该是她朋友圈里比较要好的姐姐，但访谈内容实在乏味得要命，满网群嘲，章算是第二次有了被社会毒打的经历，下回一定请个牛逼的团队帮她来做，国内目前的顶流，像鲁豫、窦文涛、许知远、易立竞，还有李雪琴、储殷、黄执中、熊浩都可以。

知乎用户 发表

别说是特长生进的清华，就是正儿八经别的非北京考生靠进去的，被当阔太太养了十几年，还没在某些情趣爱好发展出名堂的。

估计脑子早就已经荒芜了。

更别提她只是个艺术生。

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提前找人练练呀。。。

希特勒上台前是练了很久的。。。

所以，学渣到那里都是学渣。

无解的。

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花瓶可能都高估她了。

一个人的人生感悟和见解，是要在不断地“破”中才能“立”的。她一直走捷径，哪里有什么实质上的经历。走到哪里，就像是摆在那的物品罢了。

和她交谈，还真的是为难人，捕捉不到谈话关键点，引导不到了话题走向，无法深挖话题兴趣。看着“端庄典雅”，说一句就像是一道清汤寡水的菜品一点不为过。也难怪东哥说她「小天是我见过最单纯的人」，这句话确实没错。

知乎用户 发表

别的不说，我是第一次见访谈的时候两个立麦这么大喇喇地（碍眼）放在前面

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章泽天的播客《小天章 ON AIR》 翻车 了。全网都在嘲讽她是 阔太界的翁青雅，说她观点空洞、表达贫瘠。

很多人只看到了尴尬，把它当成一个娱乐新闻看。

但很遗憾，这不仅仅是一个 主持水平不行 的问题，这本质上是一次严重的 生态位误判。

我们要透过现象看本质：为什么一个手握顶级资源的人，会在一个并不复杂的副本里，输得这么难看？

01 为什么是刘嘉玲？

首先，我们要看懂她的选题逻辑。

第一期嘉宾，她请的是刘嘉玲，而不是某位商业大佬或者科技新贵。

为什么？这里面有一个非常精明的算计。

如果她去对话商业精英，聊宏观经济、聊硬科技、聊存量博弈，那不仅是 班门弄斧，更是直接把自己的短板暴露在镁光灯下——她那点履历，在真正的行业老炮面前，连新手村都没出。

所以，她选择了 降维。

娱乐圈是软话题，门槛低，容错率高。她以为找个高情商、配合度高的刘嘉玲，不仅能蹭上 独立大女主 的流量，还能在轻松的氛围里把自己的 深度 人设给立住了。

然而，现实给了她一记响亮的耳光。

即便刘嘉玲已经极度配合，甚至主动抛梗，章泽天依然接不住。

为什么？因为 空洞 是掩盖不住的。

对话的本质是思维的交换。你没有在泥坑里打过滚，没有在深夜里痛哭过，没有经历过真正的利益厮杀，你的大脑里就没有那些 数据积累。

当刘嘉玲在谈论人生阅历这个 满级号 的经验时，章泽天只能用 小白号 的陈词滥调去回应。

这就像是一个一身神装的 人民币玩家，非要去竞技场和职业选手单挑操作，结果自然是被按在地上摩擦。

02 依附者的“路径依赖”

回顾章泽天的上位史，你会发现她一直活在一个巨大的悖论里。

从手捧奶茶走红，到清华镀金，再到哥大留学结识刘强东，她的每一步都精准地踩在了时代的风口上。

尤其是当年的 明尼苏达事件。

那是她人生的至暗时刻，也是她最大的 投名状。当时大众期待的是一场 大女主复仇记，或者至少是划清界限。

但她没有。她选择了一句“守得云开见月明”。

很多人当时觉得她大气、隐忍。

别天真了，这根本不是什么感情问题，这是纯粹的 经济账。

在那个时间节点，京东的股价、刘强东的控制权、以及她作为 京东老板娘 的既得利益，早就深度绑定了。她不是不想走，是沉默成本太高，根本走不了。

她用对自己尊严的让渡，换取了在这个庞大商业帝国中更稳固的 生态位。

这是一个非常理性的 经济人 决策。

但也正因为如此，她身上的标签被彻底固化了：她就是一个依附于成功男性的超级挂件。无论她后来怎么去剑桥读书，怎么晒健身照，怎么做投资，都无法洗刷掉这个底色。

03 “田朴珺式”的挣扎

这就引出了一个更有意思的社会学现象：为什么现在的 天王嫂 和 阔太 们，都不甘心只做阔太了？

前有田朴珺高喊“我发誓这辈子不靠男人”，后有章泽天搞播客聊 女性成长。

灵魂问题来了：她们到底在焦虑什么？

因为现在的版本更新了。

在旧版本里，嫁入豪门就是通关。但在现在的舆论版本里，独立女性 才是T0级别的政治正确。

她们享受了依附带来的泼天富贵，但又因为虚荣心，渴望获得大众对于 独立个体 的尊重。

这就是典型的 既要又要。

但是，这种证明是需要能力做抵押的。

如果你没有在丛林社会里真正厮杀过，没有被社会毒打过，你对于世界的理解就只能停留在书本和想象中。

你想证明自己不仅仅是 刘强东的妻子，结果一开口，反而向全世界证明了：如果没有刘强东，你确实什么都不是。

这才是最残酷的真相。这次播客翻车，实际上是扯下了最后一块遮羞布——她的能力，完全配不上她当下的身份。

04 给“章泽天们”的一个建议

这两天看到一个网友的神评论，虽然刻薄，但极具洞察力：

“不如把访谈主题改成《女性如何利用男性成功》，去找邓文迪，找Amy姐，找那几个天王嫂。几个人坐在那，就聊怎么在这个男权社会里通过搞定男人实现阶级跃迁。”

恭喜你，答对了。

这才是章泽天真正的 核心竞争力，也是大众真正想看的 硬核干货。

既然你的原始积累是靠依附获得的，那就不要硬装 独立女性 的教主。

在这个存量博弈的时代，大家都不傻。

与其端着架子聊那些悬浮的艺术和人生，不如老老实实地做一档 名媛的客厅。聊聊怎么筛选潜力股，聊聊怎么在婚姻博弈中保全资产，聊聊怎么在这个残酷的利维坦巨兽身边生存下来。

真把这些聊透了，绝对是全网爆款。

可惜，她们永远不会这么做。因为承认自己是 做题家 并不丢人，但承认自己是 走捷径的，在这个版本的道德评价体系里，是无法被接受的。

所以，她只能继续在那个并不属于她的舞台上，演一出尴尬的独角戏。

而观众们，也只能继续看着这位穿着顶级装备的玩家，在新手村里迷路。

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阔太届的翁青雅×

家势和命运好一些的姜萍✓

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女人像书，有的封面看起来一般但是聊着聊着你会发现人家情商真高，越聊越有感觉。同样，跟有的女的聊天，你会发现她的皮囊已经是她最好的部分了，往下再进一步都是对自己的煎熬。

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查询了一下网上给出的章泽天的学习经历，

高中期间获全国健美操亚军，成为国家一级运动员，

然后高中（南京外国语学校）有保送资格，

她可能成绩优异加上一级运动员的加分项上了清华大学。

清华大学上的人文科学实验班，

该实验班是“先通识，后专业”的培养路径，

而专业的培养又分为文史哲三方面。

如果正常听课学习修完这个专业，

加上她在国内国外见识过的各种场面，

主持过晚会的经历，

与刘嘉玲的访谈也之不至于这么尴尬了。

看了她的访谈之后，

总体感觉就是刘嘉玲在输出，

而她一直在倾听，

并不能很好地接住刘嘉玲抛过来的话题引子，

这样就显得交流偏冷场。

哪怕你对刘嘉玲与那些人的故事产生一些八卦意味的提问，

或者穿插自己对那些年代那些人的个人感受，

再辅以刘嘉玲的亲身经历与解释，

这样也能很好地延续话题的完整性。

可能章泽天更熟悉晚会那种念台本式的流程，

疏于抛掉提示词后面对面谈话的交流。

至于她被批观点空洞、表达贫瘠，

这里有一个很大的误区，

那就是在网络上没有出现过多少她长篇大论表达自己的内容。

在我们未接触过她的具体人文修养情况下，

带入了她漂亮的学历和光鲜的履历，

可能误以为她这样的经历，

就应该拥有不俗的谈吐和深厚的底蕴，

结果真实访谈出来之后，

让大家感觉出她的储备不足和准备之不充分。

或许说得严重点，

我们要接受天才的生活不能自理，

原谅清华大学学生在某些方面的平庸，

乃至不够及格线吧！

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给我的感受：

1、真漂亮，但没有自信，即使有这么好的物质条件，即使进了清华，嫁给了东哥，她依然是没有自信的，这一点反而让我觉得她也是一个单纯可爱的人，而不像网友说的她人菜不自知，实际上她是知道的，她知道自己菜，知道自己不太行，流量火起来之前，或许她就是那个和普通人一样傻乐的姑娘，每天就看看言情剧，也没建立起各种厉害的能力，按理这些能力应该在20-30岁的时候培养，可是流量来了，她一下子火了，进了清华，做什么都被人关注，让她觉得自己的一举一动都在镁光灯下，她就不敢乱动了，怕漏了怯，怕被笑话，怕负面评价。然后以牺牲自己的能力成长为代价，以维持自己镁光等下的形象为目标，让自己这么多年依然保持了这样一个上不去、下不来的状态。所以大家看着就很怪异

2、当一个人提前获得了超过自己能力的奖赏时，应该更加努力去提升自己，让自己真的能匹配上这些奖赏，否则这些奖赏终将会成为累赘，让自己备受煎熬。或者说就知道自己命好运好，就低调一点偷偷享受了，就别出来招摇大摆惹人骂了。但是章泽天想不明白，比如，自己就是靠家里条件、靠规则漏洞，靠嫁的好，获得了现在的这些东西，那么就接受自己是个花瓶过好自己的生活也不是不可以。可是她又要创业、投资、做博客，来表达自己成长了、学习了、进步了，自己是有真材实料，是能配得上这些东西的。她越是这样证明，越是说明她觉得自己是配不上的，所以她很焦虑。但也说明她三观和我们网友是比较类似的：要靠能力来获得资源，美貌是不上档次的。这一点就和Angelababy不一样，Angelababy是只靠脸，只靠搞异性关系。

3、我相信了，东哥说小天是单纯的是真的，也相信了，当年小天看东哥，满脸的星星眼是真的，因为小天真的相信能力、想要提升能力、尊崇有能力的人，她的理想形象也是自己有能力、配得上，但是现实又让她在乎形象，怕学习过程中的丢人，怕自己努力付出了还是没做好显得更丢人，就既想要体现能力，又不想要体现努力，和那些初高中时期天天喊着：我都不写作业、我上课都不听，但又特别在乎考试成绩排名的学生好像啊。

有一说一，小天真的很漂亮，几个娃的妈妈了，还依然少女摸样，真让人羡慕啊

不足也是真不足：

1、准备不充分，对于访谈的节奏、嘉宾的背景信息，了解的太少了，对比下老罗准备的程度，这个几乎都没有准备

2、因为1的原因，她是不自信、不笃定的，前期能看得出来非常害怕嘉玲姐聊得话题太深了她接不住，会有各种小动作，比如脚该怎么放，手怎么放，坐姿如何，怎么表达比较好，所以看上去就感觉有点飘，立不住，整个表达的核心成为了：附和，尽量讨好嘉宾，让嘉宾满意，问问题也问的比较胆小。不像老罗，有明确的访谈目标，要挖什么点，不客气的问，希望对方说，但也不勉强，说出来了就是料有了，没说出来也没办法，但是至少听众知道老罗帮自己问了。老罗还会抓对方的逻辑漏洞，用自己的思路去解构嘉宾，不会完全听嘉宾这么说。

3、在后期能感受到放松一点了，可能也通过卡片问答掌握了一定的主动权，就开始有点飘，笑的非常大声，弄自己的头发，整个把自己的肢体动作放得特别大，还不忘记和助理确认，自己这样的理解对吗。

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做主播非常考验水平，意味着要向公众展示，能输出能给予观众。顶着京东老板娘名头，最大的卖点是满足观众八卦的心，不透漏点家事私事，聊点个人成长经历和做富太后的经历心路。不真实的表现一定没看点，学不来东哥撸串喝啤酒的姿态。大概率出于各方面考量，人设端庄不真实，不敢开放聊，扯闲篇

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文化人的基本素质得有文化，懂吗？

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想单飞掉地上了，得，还得找东子和好。

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说明生活中大概率东子就是那种单向输出不需要对方反馈的人，只要闭嘴，点头，崇拜就行了，不需要共鸣。

所以他说那句话是有道理的——“脸盲”，他就是要一个生物人形的玩意，听他逼逼叨，给个哇，哦，好厉害就行了，深入探讨没必要反正你也不懂，你也必须不懂，你也不需要给我建议不然你应该出现在办公室而不是卧室，不能有反馈和自主意识的显露。

然后章就一直扮演这样的角色，或者说她也乐于扮演这样的角色。

当然也反映出东子实际上是个极度自恋，狂妄，自卑但对内不内耗，活在自己世界里的人，且天生具备破坏欲。

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刘亦婷，章泽天，蒋方舟，精英教育三杰，基本暴露了美式精英教育的劣根性。

精英教育只教两个事，一个是走穴，二个是演讲。蒋方舟学的第二个，学歪了，刘亦婷学的第一个，把名听错了。

章泽天其实算学会了第一个，也算是这行的上限了。

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对对对，她和翁青雅很像，另外一个就是刘浩存。

很多大男子主义的那种，喜欢照顾漂亮小女孩，让别人仰仗他的那种大佬，都喜欢这种。这种人应该蛮喜欢种盆栽啊种花种草，养玉，珠宝首饰也经常用毛刷刷一刷保养。

刘强东：我从没见到过小天那么单纯善良的女孩

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哇，原来真的张艺谋还邀约过奶茶妹

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看了一圈大家的评价都很糟糕，我不信。

就算一个普普通通的大学生，也不至于像大家说的那样，如果极度社恐，至于跟自己过不去，搞个暴露自己短板的节目？

于是我抱着吃瓜要去第一线的心态把视频看了。

哎，打脸很快。

这个小姐姐整个状态好像完全没有在跟刘嘉玲交流。

给人的感觉就是她们是提前对过大纲，不可能不对大纲的。

一定是知道对话的结构的。

但是很奇怪，刘嘉玲讲什么，她都是没有反应的。

这就不是对话。

她的任务好像就是给刘嘉玲提个问题，然后刘嘉玲开始回答，她就不管了。

刘嘉玲讲完，她就继续提下一个问题。

她就完全没有对刘嘉玲的问题给出回应，这就不是访谈，这简直就像一个人形知乎提问工具啊。

她是使用知乎直答的提问者，而刘嘉玲，就是使尽浑身解数的知乎直答。

比如说，刘嘉玲开局讲自己这套房子的装修史，中间至少有几个点她是可以给出回应的。

刘嘉玲说到自己的房子当时对自己很贵。

身为观众的我，就很好奇，当时多少钱所以觉得贵，现在又是多少钱，所以觉得不贵了呢？

人家自己都说到这个话题了，应该就是不介意讲价格了吧？

她就点点头就过了。

然后刘嘉玲说她住在这里的时候，张国荣住在另一层。

大姐，张国荣啊。

人家说了这里有很多回忆，那么，难道你不问一问，张国荣是不是来过，大家一起在房间里有过什么开心的回忆吗？

然后她又点头。

这一刻有点怀疑，她是不是不知道张国荣是谁？

接着，刘嘉玲说到她这个房子装修之前是租给张淑平住的。

你就不想知道，为什么张叔平这个金像奖最佳美指和最佳服装设计为什么住在这里的时候没想过好好搞一下，而是邓过来装修吗？

她没有，她就坐在那里笑。

好像刘嘉玲提到的人，跟她一点关系都没有。

是，我知道，是跟她没关系。

但是，她不是来做节目吗？

人家讲什么，她都是点头和笑，完全不回应，人家又不是讲脱口秀，那不是得自己一个人一直讲一直讲吗？原来的剧本难道是这样的吗？

这能体现出章泽天什么优点和特点呢？

直接让刘嘉玲自己讲不就好了吗？

她出现在这里干嘛呢？

接下来，她就忽然从房子的话题跳到了刘嘉玲性格。

然后，就千方百计地说房子跟性格一样，苏州给了她性格的底色，总之就是稿子应该是到了讲刘嘉玲性格底色的部分。

但是，灾难性的又来了，她自己提出苏州这个地方，给了刘嘉玲性格的底色。

于是，刘嘉玲就说网师园里有一副对联很符合自己人生的性格变化。

然而，章泽天说她没去过网师园。

对联看她那个表情也是没看过的。

所以就非常象征性地“哇”了一下。

很假。

然后继续让刘嘉玲讲她的性格底色，笑死了。

很尬地走台本既视感。

讲到刘嘉玲过六十岁生日那个部分，终于两个人有了互动。

但是，很神奇的地方在于，章泽天的这个人设和谈吐完全不搭。

因为你完全从她这个准备了一年的综艺里面，看不出她有半天气质如兰和妙语连珠。

刘嘉玲还努力展现出我是做过功课的，我至少还去找到网师园的对联背下来了。

而她基本上语言水平只能用特别普通来形容了。

而且，她身为一个采访嘉宾，竟然完全没有捕捉到刘嘉玲的情绪。

刘嘉玲在讲自己去考无线第一次失败的时候，人家讲到眼睛都红了，

她这个阔太，竟然笑出声了！

我要是刘嘉玲，我那一瞬间的心情得多复杂。

大姐，我在忍眼泪啊，你笑啥？

简直不忍直视的采访灾难，完全看不下去，要不是为了刘嘉玲，我就点右上角的叉叉了。

后面的对话基本上都是这样的，刘嘉玲作死地说，然后章忽然就可以跳到另外一个话题，而且不是就刘嘉玲说的内容去做一个引导或者回应，或者深度的拓展。

很跳跃。

也就是我最初说的感受，就是走台本，不管人家讲什么，她的任务是把台本上的问题问完。

其中章说到自己的孩子的时候，感觉她是真情流露，说的比较自然。

但是，她又抛出了一个灾难性的话题，她竟然两三周才跟孩子单独吃一次饭，然后孩子还觉得很幸福。

所以，有钱人都是忙成这样的！！！

不得不说，在亲情的获得上，从她这个描述上，她孩子是很可怜的。

看完最大的收获是，梁朝伟果然是我以为的那么敬业，感谢刘嘉玲，我又知道了一些关于梁朝伟的故事。

但是看得出来，身为一个谈话者，章完全没有被刘嘉玲带动到。

似乎好像，她完全意识不到刘嘉玲讲过的那些人和事的意义。

总结就是几个字：只走台本不走心。

完全看不出是个受过高等教育的人。

希望下一次，再准备多几年再聊吧，准备充分一点，或者让别人把台本写得详细一点，至少自己能说出一些观点，或者在哪些地方应该有回应，哪些地方能不能说一两个好词，总之，她幕后的团队需要多做点功课，写稿子的人多用点心吧。

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与蒋方舟并驾齐驱的爹妈催熟品种，一个当代颜良，一个当代文丑

章女士多年来一直很想进入娱乐传媒行业。只可惜第一她爹在这方面缺乏人脉关系，第二她老公觉得这个行业抛头露面人前做艺招风惹草、不是稳妥的事，很不高兴。

几年前，已婚的章女士还参加过某热门选秀节目的初级海选阶段。节目主办方非常谨慎，赶紧给农家弟子苦出身的电商大佬沟通。后者立即表示反对。

确定电商大佬的态度之后，章女士立即被评委刷下来，之后再没有任何综艺选秀节目/影视选角剧组让她参赛/参演了。

这是不甘心，又转移赛道，想进军访谈语言类节目主持人赛道了？

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章泽天和田朴珺都是典型的才华配不上野心的主。

明明是靠才华以外的东西嫁给大佬进入富豪圈，偏偏想要证明自己不是个花瓶，想让更多的人拜倒在她们的石榴裙下，打造出一种「不是我太幸运嫁给了大佬，而是大佬太幸运了娶到了我」的错觉。

结果拉了个大的。

相比起来，田朴珺还稍微有那么点意思，毕竟她不像章泽天出生在小康以上的家庭，一路有父母的托举和规划。

田朴珺的上位史走的都是野路子，拉得下脸来吆喝自己、博眼球，而且多少有一点点做生意的头脑，所以她在影视圈虽然混得不怎么样，但是在认识王石之前，自己也赚了点小钱。

其实生活中能看到很多像田朴珺这样出身普通但是敢想敢干的女老板的，文化不高但是胆子很大，每个人的经历讲出来都比现在的大女主电视剧精彩一百倍，是真的在这世道的泥里打过滚的人才懂的鲜活感。

你看她那股劲劲儿的样子，也觉得挺佩服的。

但章泽天不是这样，她像是一朵没有香味的塑料花。

从她还是奶茶妹妹的时候我就觉得，这个漂亮的女孩，看起来真乖，但也真没意思。

她的美就像奶茶一样，是单薄的甜，但是没有让人回味的空间。

后来她嫁给了东子，生了三个孩子，挺过了婚姻中的滔天巨浪，我以为她至少该有所成长了，但是一听她的播客，得，还是没多少变化。

刘嘉玲是一个多么好的嘉宾啊，无数次地抛出了那些她职业生涯和日常生活里有趣的人和事，等待章泽天的回应，但她全程只会说：“嗯嗯……对对对……哇……”

特别是刘嘉玲勇敢地说觉得自己作为演员是有缺憾的，缺少一部经典的足以传世的代表作，这其实是个很好的机会，可以追问刘嘉玲你觉得这个是行业还是个人的问题，包括在《好奇害死猫》和《狄仁杰之通天帝国》这两部让她封后的作品之后，刘嘉玲为什么没有得到更多更好的角色，明明她正处在很好的中女时期等等。

但章泽天的回应是否定刘嘉玲的自我评价，开始说那种没有啊我觉得你很好啊你做得很棒啦这种水唧唧的场面话。

拜托！我们听众不是来听贵妇之间虚假的social的，我们是想听到更有深度的对谈，剖析人性，剖析行业，剖析感情，最不济最不济，你得挖点我们没听过的港圈八卦吧！

对不起，以上都没有。

你只能听到刘嘉玲在自说自话，她的对面就像是一面墙，话说出来得不到任何回响，章泽天就像个毫无感情的cue流程机器人。

和她对谈，还不如和AI聊天，起码AI能接得住话。

这么多年过去了，你看章泽天说话的语气、动作、神态，还有幼态感，总是小心翼翼地提着一口气好像担心说错话的样子。

和她当年在大学主持节目的时候好像没什么两样。

如果她不出来工作，你可以说这是她命好的表现，因为生活上没有遭到过什么挫折，大学毕业就嫁入豪门，所以才能一直保持少女感。

但这次她出来「抛头露面」，还不是拍个贵妇一日生活的vlog这种，而是和事业远比她成功、经历远比她复杂的刘嘉玲这种级别的嘉宾搞深度的对谈，那她在强烈对比下的紧张、稚嫩、脑袋空空，就不可能得到围观群众的正面反馈。

这是全面暴露她短板的一次尝试。

没有经历过人生的人，谈不了人生。

章泽天有一个做主持人的梦想，所以她在校期间就经常当主持人，还去南京电视台实习过，主持过《最强大脑》。

但是她不懂的是，主持人和主持人是不一样的，她顶多只能当拿着流程卡报幕的主持人，而当不了深度访谈的主持人。

你看之前做深度访谈成功的那几个女主持人，杨澜、鲁豫、柴静、李静……哪个不是在职场上摔打过，对人生有着丰富经验和认知的人？

相比她们，章泽天的社会化程度太低了。

她一直生活在玻璃罩子里，上学的时候父母罩着，毕业了就嫁给老公，之后老公罩着，她根本不懂人生的风吹雨打是什么样的，隔着玻璃听过看过，那不算真的经历，全是失真的。

像刘嘉玲这样顶着对内地人的歧视在香港娱乐圈打拼的职业女性，那些职业生涯和个人生活里的狂风暴雨和暗礁险滩，她根本共情不了。

她阔太的身份可以为她请来一个又一个重磅且给她面子捧着她唠的嘉宾，但是没有人能够代替她思考。

章泽天的拧巴之处在于，她完全可以扬长避短，晒晒自己的阔太生活，讲讲怎么育儿，晒晒自己的穿搭和保养心得，这些都是她日常在经历的，讲起来也不大会怯场，能精准戳中受众。

但她不的，她非得实现年少时的梦，要证明她拥有她实际上并不拥有的东西。

「我偏要勉强。」

好吧，现在全世界的人都知道你真的是很勉强了。

其实她一早就不是这块料，她的前男友在大学期间的演讲和主持功力就已经甩开她一大截了，无论是知识储备、文化底蕴还是临场反应能力，她都没法和人家比。

更何况，人家后来一直在行业里精进，还去国外做研究员和访问学者拓展视野，而她做全职太太在家生了三个娃……

拳不离手，曲不离口，哪个行业想要做出色了，背后都离不开至少一万小时的努力。

别说是做主持人，就算是普通人老是在家里蹲着，他的语言表达能力也会下降，在公开场合也会不够舒展和自如。

章泽天的播客节目，不过是把这种退化给具象化了。

不过，虽然我觉得她现在远不是个合格的主持人，但我还是希望她能坚持下去。

在一帆风顺、花团锦簇的人生里，最缺的就是面对真实世界的勇气，而这个挫折，很可能就是她打破无形的罩子，摘下伪人的面具，开始社会化的最好契机。

只要她能扛得住，就会有所成长，反正她现在不怕搞砸没人给她兜底。

最后，送章泽天女士一句话，是西尔维娅·普拉斯在《钟形罩》里写的：「我需要经验。 我从未体验过爱情、养过孩子，甚至从未目睹过死亡，怎么能描写人生呢？」

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多年后，她还是白纸一张，不知道是她的不幸，还是一种我们普通人困于自身处境而无法理解的顶级幸运。

前段时间，接触过两个所谓的二代。

其中一个二代，是大家口中的好二代，每天就是鲜衣怒马，玛莎拉蒂的马，到处晃。

不沾实业，不搞奋斗，不乱折腾，每个月按时拿零花钱、收租子，挥霍多了就找妈要，刻板印象里面养废了的娃是什么样，感觉他就使劲往那个模版里面钻。

他给我描绘了一个我觉得很诡异的场景，说自己打游戏技术不好，一局游戏就找4个陪玩，我本来觉得还好，后面才知道，线下陪玩，四个人商务舱机票飞过来那种，我感觉严重不正经，而且严重觉得他是在试图降维，好给我炫一下什么叫「你嘲笑金锄头种地，我真拿个金锄头种地你又不开心」。

另一个二代，不得了，那叫一个真败家。

不抽烟不喝酒，不混夜店不深夜飙车，就一个劲的搞事业，搞得发型都有点地中海了。

爹骂妈哭舅舅劝，拦不住，干一个，赔一个，又干一个，又赔一个。

其实用公司模式，经济损失没那么大，关键是创业初期，用爸妈的人脉，破产边缘，找各种叔叔阿姨求救。

就用尽全力的想证明自己，然后一次一次的验证，商业，有时候也讲一些玄学讲一些天赋，兄弟，你可能真不行。

但，如果收束视角，光聊「个人质感」，会发现两个二代沟通起来，完全不一样。

一个人，是在消费中成长，但又可以说完全没啥成长。

因为消费可以拉的很高级，可以花很多钱，见很多所谓的世面，但并不能真正的有打磨。

大概感觉就是，你让我坐一百次商务舱，我也还是那个吊臂样，我可能会有一种「我生下来就在商务舱」的所谓从容感，但肯定磨不出「我把自己赚进商务舱」的感觉。

所以和他聊天就一个感觉，人不是坏人，但就是累，心累，不在一个次元。

另一个，咋说呢，就，在线。

感觉这东西其实很难描述，在线，是我贫瘠的语言能想出来最贴切的形容。

屁股下面有兜底、有软垫的摔打，那好歹也叫摔打。

后面一大堆救护队的经历风霜，那好歹去体验过。

其实第二个二代给我聊得一些事情，我觉得也有点凡尔赛，比如为了搭线和别人喝大酒，喝不下去硬喝，吐得不行，然后司机把自己拉回家，第二天还要一早去公司。

我关注点，就放在「你还有司机」上了。

不过沟通起来就不费劲，尽管他感兴趣的话题我可能没体验，我聊的话题他可能没「屈尊」。

所以我听章泽天的博客，感觉就是第一个二代的加强pro max ultra版。

33岁，还有一种16岁的青涩，一种主持班会的感觉，挺好的……

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不知道大家有没有刷到过大小S的脱口秀。

有一个片段吧，我记得很清楚，事情特别简单，

就是姐妹俩说自己一起去马尔代夫的经历。

但是被说的特别有意思。

我都不放视频，直接把她们的话放上来都觉得很有趣。

以下是原对话，大家自己脑补姐妹俩的激动音和肢体语言。

你知道我们到当时啊

到马尔代夫是一件多痛苦的事

你要先飞到新加坡

要飞差不多 4 个小时

三四个小时

然后在新加坡机场呢

你要整整待 7 个小时才有飞机

再到马尔地夫

嗯，而且到马尔地夫的时间也不短

好像也是差不多三四个小时

反正总要十、十来个小时

快一整天的时间才能到达

到达马尔地夫

然后到马尔地夫的时候呢

是黑已经是黑夜了

嗯，晚上

对，我们就搭那种很烂的渔船

就那种就脏脏兮兮的那种

感觉好像有人在上面吐啊什么之类的

到达我们那个饭店之后呢

一看，饭店根本不怎么样！！

因为到处暗暗的，暗戳戳的。

就有一些树啊

然后有些壁虎爬来爬去的

对而且我们那个床单呢

还破了一个洞

然后一看那个饭店啊

也没有 massage 什么的

我就想说

花了大把的钱来到马尔代夫

竟然什么服务都没有

然后我们就在饭店在那很生气

说可恶！

早知道不要来马尔代夫！

在那骂了老半天

然后后来就睡觉嘛

隔天早上一起来

腿软

天堂

真的是这样

我们一开门

因为就是住那种小别墅型的

然后门一开

大家就腿软

那是什么

太美了，就是整个都是白色的

白沙，都是白沙

然后海也是透明的

然后天也是

哇，真的美

地上一点垃圾都没有

甚至连那种贝壳都没有

因为它都会定期打扫

然后那沙踩下去就好软好软好软

好美然后到处都是花

开的好大好大的花

你都很想要呼几巴掌说

哎！

其实是不是飞机失事

然后来到天堂了？

真的很美

马尔蒂夫好美

而且你知道

他的海就是在外围呢

有一层那个一整排的岩石

所以这里面的海是没有没有海浪的

海是静止的

所以你在这边可以大胆的游泳啊

浮潜什么的

一往下看全都是鱼

只要你站在水里头

这样看就是鱼

就是鱼耶

然后你在那游泳

鱼就毫不客气的在你脸旁边

这样子拍来拍去

真的是人间天堂哎

这一段口播，最绝的其实不是后面夸马尔代夫有多美，而是前面那一长串的接地气的抱怨。

因为说实话，去马尔代夫是一件很小众的事情，在座观众有几个人去过啊，你上来就说我在马尔代夫玩的怎么好怎么好，只说自己的体验，大家完全get不到还觉得你在装逼。

但是小S起手说的是什么，是超级烂的旅行体验和居住环境，什么破地方，要飞这么久，饭店超级破，来那马杀鸡都没有，还有壁虎爬来爬去，渔船也是脏兮兮的， 根本不应该来，被骗！

这个大部分人都有共鸣，旅行就是会有各种糟心事。

所以你很容易就被带入她们俩说的语境了。

而且她们俩说的很详细，说着说着，你已经在跟着她们俩的视角走了，上飞机了、换渔船了、到地方了，顺理成章睡着了，明天一睁眼，你已经跟着姐妹俩在马尔代夫一起尖叫好美了。

我看了一下章泽天昨天的采访，也说了一个类似的片段，就是她分享自己在户外的一次经历。

她开头说自己其实讨厌户外，因为怕晒，就说了这一句。

然后花了很长时间去形容只觉得户外经历，怎么看到了花，看到了岩石上有一朵小花，然后总结自己深受感动。

但是没人买账。

大小S成功的秘诀，就在于用普遍的痛苦作为话题开头，迅速建立“我们都是一样的”这一共同语境，消解了马尔代夫本身的距离感。

当惊喜来临时，听众已经和她们站在了一起。

而章泽天的叙事缺少了这个“共同语境”的搭建环节。

她的起点是个人的“不喜欢”（怕晒），随后迅速跳跃到了一个需要特定心境才能共鸣的哲思时刻，让很多听众感觉缺乏铺垫，难以进入。

她着重于内心情绪的描绘，而不是将听众领入那个具体场景。

再加上她与刘嘉玲对话时略显生涩和紧张的表现，进一步放大了这种距离感。

因此，网友觉得她的分享干巴巴或难以理解。

知乎用户 发表

她倒也不是故意不配合，只是她确实没啥想法，所以只能按部就班的完成任务而已。

其实奶茶这人，一直给人的就是这种感觉，就像一杯奶茶，真的只有奶茶的外表，奶茶的味道，让人不会有任何意外，她的所有状态都是意料之中的。

她靠漂亮出名，靠健美操特招进清华，毕业果然不出意外的无缝衔接嫁给富豪，婚后不出意外的很快生子，丈夫出轨不出意外的选择原谅，之后不出意外的再次怀孕，又生下了双胞胎男婴。

真的就是，没有做出任何超乎人们预料的选择，一切都是那么的刻板印象。

我曾经很好奇，她自己就没有脾气，没有想法的吗？一般这样出身和相貌的女孩，多少都会有些小脾气，对生活也会有些冒险和改变的冲动，但她真就完全没有，什么时候出来都是那么的按部就班，毫无个性，这是怎么做到的？

但现在看这些博客，我大概理解了，她确实不会有脾气，因为她没有发脾气的脑子，她是男人最爱的那一款“笨蛋美女”，所谓女子无才便是德，她真的完全没有任何才华，所以女德方面就拉满了。

当然，她也不是完全愚蠢，但只是说她是个没有主体性的人，她自己没什么想法，也没什么目标，就每天过过日子拍拍照，跟别人聊聊天，她就觉得挺好的，没什么不足的。

就像之前赵丽蓉那个老小品，说你以为我们老年人吃点好的，穿点好的，再找个老伴，那就是幸福了？不，我们还有更高的精神追求。但奶茶真的就是吃点好的，穿点好的，找个男人生个娃，她就幸福了，没啥其他追求。

像之前《三十而已》里顾佳的那个太太圈，每个太太们都野心勃勃热衷拜高踩低，但也活的风风火火很有精神，相较而言奶茶则不是这个风格，有时候我看她出入那些欧美社交圈，都有点看社会主义巨婴误闯资本主义巨魔聚会的反差感。

真的，大家也没必要以为她这状态是什么富豪身份给予的，人家正常富豪才不这样，正常富豪那都是很坏很野心，像向太那种，但她就是个傻白甜而已，这种放欧美甚至港台太太圈都分分钟让人吃的骨头架子都没了，也就是在中国内地，她才能这么天真的活着。

这种类型的女生在国内其实有不少，豪富之家反而少见，但中产里蛮常见的，甚至平民阶层也不是没有，就是单纯的没有发生什么觉醒，从小到大老老实实按部就班的，能想象最残忍的事情就是小猫没饭吃，我甚至怀疑她都不能理解丈夫出轨意味着什么。

但话又说回来，这种人讨回去做老婆确实挺好，她也不惹事，就是有点无聊罢了。

评论区挺有意思，果然出现了有人刷你就是嫉妒人家，其实你肯定羡慕人家贵太太生活，吃不着葡萄说葡萄酸而已。

我说朋友，你也不用太小看女人了，就好像你作为男人，也不会羡慕被富婆包养那些小白脸，要是有人说你这是装的，你肯定羡慕，你也会觉得荒谬吧？其实大家的生存逻辑并不相同，有的女孩寒窗苦读，努力工作，是想在事业上有所成就，并不都是为了嫁一个男人“回归家庭”的，比如日本的雅子皇妃，千方百计没逃了，原本的最美外交官沦为生育机器，最后都抑郁了，你说她会不会羡慕奶茶呢？

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不知道有多少人注意到，刘嘉玲在和章泽天对谈里，有一个地方很认真的跟奶茶讲说“爱这个字是双向的，不是一定要在那边，很被动的等着别人来爱你的”。

这句话章泽天基本上没什么反应。我可以百分之百确定她脑子里并没有对这句话有什么特别的感觉，或者，她是已经麻木到并不会把此类信息联系到自己的人生。她脑子里想的应该只是“下一个问题到哪了”，反而是刘嘉玲后面又call back了一把网师园的对联，可惜，依然没什么反馈。

你知道一个访谈类的节目，最差的效果是啥吗？这就是了。所以全网都觉得节目糟糕，我却为她感到遗憾。

这个地方很不起眼，但我感觉刘嘉玲还挺够意思的，点出了章泽天的问题之关键。

章泽天这辈子要说有什么过人之处，确实是把整个生命和全部精力都用在了一件事上：让别人喜欢自己。

其实这也是所有年轻漂亮女生的一条路，但很多人可能在年轻的时候就觉醒了，觉得要靠自己，命运把握在自己手中才好。譬如刘嘉玲自己就坦白，她的命运，早在无线培训班时期就已经把握在自己手里了。

但章泽天终其一生直到今天，都不是这样的人。所谓内核，所谓自信，所谓滋养，我们看到她和刘之间巨大的差距和鸿沟，原因大抵都是源于此。

奶茶章泽天的早年人生是无比顺遂的，而且一直都是在吃外貌的红利。只要长得好看，乖巧一点，就不愁没人对自己好，就可以过上很好的生活。

很多人可能都忘记了，她2013年从清华到美国，也不过20岁出头，而她在美国留学学了啥，有人能说出来嘛？

我翻到的信息是，当年她每天都报了“五门舞蹈课，觉得只有跳舞的时候才是最快乐的。另外，她广泛社交，经常出没于当地的夜店”。

然后2014年，她就结婚了。21岁，奶茶就成了顶级豪门阔太，她的人生真的太顺遂了——在此之后，我们对她的了解几乎就可以直接快进到2018年的明州事件，和2019年年初她朋友圈里的那句“傻波一了”。

所以刘嘉玲那句话，看似不经意，实际还是挺语重心长的。她的意思很清楚，我是这样的人，而你不是。

如果奶茶一直都甘于幕后，一直都愿意做个阔太而不是“独立女性”的话，那么她也完全没有必要挨这一圈骂。人嘛，都应该有自己舒服的活法，在家里当然舒舒服服，可你要出来做事，规则和标准当然就不一样了。这是很正常的。

现在网上很多恰流量饭的，都觉得章泽天走出这一步是在学田朴珺，要当“独立女性”。我觉得这话问题很大。

虽然我对田朴珺也是厌恶至极，但我认为论个人的自洽和内核的强大，章泽天和她根本就是两个世界的人。

说白了，章泽天仅靠外貌和乖巧，比田朴珺走上这一步起码早了10几年——这就客观上可以说明，在“美貌与乖巧”赛道上，奶茶远远强于田朴珺。田朴珺傍上王石之前，走过了太多弯路，也算是遭受过社会毒打的那一挂。她的人生轨迹，和章泽天压根就不是一回事。

两个人的外貌差距有多大，个人的野心差距也就有多大。

很多人也都会承认，33的奶茶外貌气色好像跟23时候没有什么分别，并由此推出“豪门养人”这种无聊的结论。我倒觉得这方面是奶茶的一个短板，充分说明了她躲在自己这辈子的舒适区里，依然可以过得很好；也说明了，她根本就不需要有改变现状的动力。

这才是最糟糕的吧。

归根结底，奶茶的悲剧其实都是她要的太多了，想做小白兔，她的人生会依然顺遂舒服，也没必要经受这波舆论风潮；而想做邓文迪田朴珺，她这辈子应该已经没有机会了（这点我还是比较自信的，强哥你可要争气啊）；而想做鲁豫杨澜，对不起，差的也太远了。

年轻时候空空如也的大脑，是无法靠团队来弥补的，更是无论怎么烧流量也换不来的。这就是我为什么说奶茶这个播客一放出来，还是挺让人觉得可怜的原因。

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80分钟看下来，觉得这场访谈的主导者其实是刘嘉玲。章泽天应该好好感谢刘嘉玲，要不是刘嘉玲这么一个有深度又健谈的E人，这次的访谈搞不好要开天窗。

刘嘉玲给我感受是：不愧是历经风雨的大女人，通透、豁达，侃侃而谈的自信，愿意给予和帮衬的好师长。

章泽天给我的印象是：“嗯”、“哇~”、“哈哈哈！”

章泽天作为名校毕业，京东老板娘，见过大世面的人，交出来的应该是一份不错的答卷。但，作为有主持经历的，从中学时就混迹网络的“网红一代”，她的主持功力显然是不足的。

首先，她的控场能力不足。“访谈”，并不是单纯的聊天，应该是有“提纲”和“流程”的。我的主题是什么？有哪些方面是需要挖掘的，有些问题是必须要问的。但80分钟下来，我不知道她的主题是什么，感觉就是非常单纯的闲聊。毫无逻辑、东拉西扯，聊到哪儿算哪儿。

整个过程几乎都是刘嘉玲在输出，章泽天就像个中学生，在听前辈达人讲故事，一味附和，毫无建树。可她已经33岁了，不能出走半生，归来仍是拿着奶茶的中学生吧。

大概50分的时候，有个很有意思的片段，刘嘉玲反问章泽天关于对孩子的教育问题，这才让章泽天多说了两句。弹幕上网友发出感叹：到底谁是主持人？

而比较好笑的是，这个“不让孩子看社媒”的词条成了章泽天这场“深度访谈”中唯一的热搜。除了引导和节奏把控，作为一个主持人，还应该是个能提纲挈领，把嘉宾的表述融合成观点输出的集大成者。但章泽天却没有这样的功力。

刘嘉玲讲述了自己被TVB破格录取的故事。章泽天听了半天，来了句：他真的很喜欢你。还得刘嘉玲自己来总结：因为我觉得是我的争取、上进打动了他，所以年轻人应该坚持梦想。

章泽天花了大力气，讲了自己在不丹爬山时看到的高空杜鹃。然后，做总结陈词的又是刘嘉玲：“那朵花所表现出来的精神面貌，是不管任何困苦的环境，你一定要有求生的意志力。这是我们从大自然中得到的道理：天地有大美而不言，四时有明法而不议。”讲得多好啊！

然而，不该深究的，她又经常无聊发问。刘嘉玲讲小时候，提了一句父母。章泽天无聊提问：他们两个都是苏州人吗？（所以呢）

章泽天问刘嘉玲最满意自己哪部电影。刘嘉玲自谦没有代表作。章泽天不甘心又补充了一个问题，你最喜欢哪个镜头。刘嘉玲又说了两句。章泽天继续追问，你最喜欢哪部电影，可能也是觉得问得过了，找补了一句，梁先生的也行。就这样，刘嘉玲不想多说的，她连问了三遍。

作为一个深度访谈，章泽天的准备显然是不足的。对于自己的采访对象，章泽天并没有做好功课。作为刘嘉玲最大的话题之一——梁朝伟。她问人家：你和梁先生在一起有四十年了吗？这不是百度百科就能简单查到的问题吗？还需要用疑问句？你不早百度一下。

又比如，章泽天想引用刘嘉玲曾经说过的话：你以为是你在忍别人，其实别人也在忍你。这不就是刘嘉玲当年在《偶像来了》中的名场面。但章泽天显然一知半解，引用得荒腔走板。背调都没做好。

就因为“背调”做得不够，所以很多可以延伸的内容章泽天都错过了，导致整场访谈显得清汤寡水，流于表面。对比前不久鲁豫和章小蕙对谈时的激情四射，章泽天的访谈，就像是一部无聊又空洞的电影，一直在水时间。

其实，刘嘉玲作为从内地到香港打拼的成功人士，经历过港圈黄金时代的著名演员，本身又经历过风风雨雨的大女主，还有一个传奇老公梁朝伟，能聊的东西实在太多了。刘嘉玲在访谈中也吐露了很多，但章泽天几乎都没深挖，甚至刘嘉玲抛出来的很多东西，章泽天都没接住。

比如，刘嘉玲一开始就聊到了张国荣、张叔平，章泽天“哦”了一声就带过了。后来又提到了跟“哥哥”健身。章泽天就说了一句，坚持了30年，好厉害哦！

又比如，刘嘉玲中间聊到了王家卫。这个前段时间还在风口浪尖的人物，章泽天就这么放过去了，甚至都没问问刘嘉玲对王家卫的看法，或者拍戏的故事。

我们不是要追求“八卦”，况且以刘嘉玲的高情商，你不可能听到很八卦的事，或者不得体的回答。但听她回答，本身就是我们想看的回答。

再比如，刘嘉玲讲到她给梁朝伟做“经纪人”，梁朝伟从不那么信任，到赞赏有加。

章泽天显然又没接上。但凡你稍微做过点“背调”就应该知道，梁朝伟不止一次夸刘嘉玲是supper woman，什么都handle到。如果章泽天能在这个时候立刻接上去，用梁朝伟的话，夸一下刘嘉玲对梁朝伟的support。我想，作为嘉宾的刘嘉玲会很开心，因为有外人能看到和欣赏她的能力和付出。也不用她用自己的嘴说出来：我觉得我比他有能力这种话了。

从整个访谈来看，章泽天私下待人接物应该是比较温和的人，和她相处应该也会比较舒服的。她很会配合，很会倾听。但还是那句话，做访谈不是闲聊，深度访谈更不是。我们要看的不是两个女人东拉西扯，要看的是那些我们想知道，又不知道的事。

刘嘉玲身上能挖的东西太多了，职场、女性成长、港圈大佬旧事、事业与爱情、面对磨难与困苦。就算不聊八卦，聊聊为人处世都是好的呀。

比如，刘嘉玲提到要交一些有智慧的朋友，要有能力去分辨。这个时候章泽天是不是马上就该接上去：那应该怎么去分辨呢？她没有。反而是刘嘉玲自己开始说了，巴拉巴拉……章泽天这时才恍然大悟，又补了半句，可人家刘嘉玲前面已经说过了呀。

说句不好听的，3000米的杜鹃花和我们有什么关系，听你说这朵花，不如听听你对“西红柿熟了”的看法。

当然，我也可以理解章泽天的顾虑。她毕竟不是刘嘉玲。从身份角度来说，她代表的不仅仅是她自己，还有京东的门面，有些话，她不好说；从阅历角度来说，她更没到能侃侃而谈的底气，也达不到轻舟已过万重山的境界。

访谈中，她询问刘嘉玲，如何从痛苦中解脱和抽离。

其实，这很容易让人联想到章泽天的至暗时刻，2018年刘强东的“明尼苏达州事件”。章泽天嘴上没说，但刘嘉玲真的是个很好的“前辈”，她很高情商、高智商地给了章泽天答案。

她说，小时候的那些“爱的教育”并不完全对的，让男人至死不渝爱你一个人，并不现实。我们可以痛苦，但不要让自己沉溺太久，无论多大的事，过段时间去看，也就过去了。我们要爱自己，才能爱别人。此处，应该给嘉玲姐掌声。但此刻，章泽天回报的并不是秒懂的反应，而是她作为主持人的缺陷。

刘嘉玲说了这么多，难道你应该接一句：我们需要童话 ，但又不能完全相信童话。或者说，美好的童年治愈一生。实在不行，你说爱情不是女性人生的全部之类的。这些都行啊。

结果章泽天说：对~

章泽天把自己的播客叫作“天章”，她说：天章，是天地运行的章程。看的出来，她的野心很大。

但从她的首秀来看，她显然没有讲述“天地运行章程”的能力。她说，你会在这里看到我的生活、我的思考、我感兴趣的话题。可是，你感兴趣的，未必是大众感兴趣的。

不知道从什么时候开始，那些所谓“精英们”，都喜欢陷入“自嗨”的情绪。

想起某演员参加综艺，说要拍个电影给送给爷爷。现场把自己感动得，整一个梨花带雨、稀里哗啦。可整部小电影，不仅没什么特别感动的地方，还因让穷困外卖小哥住上精装高级公寓，多了一种脱离现实的荒谬感。某位制作人锐评：感动和自我感动是两回事。

看了章泽天的播客，我也想说，自嗨和有趣，也是两回事。章泽天的首秀翻车，本质上来说，就是清汤寡水的内容，配不上她的睥睨天下的妆容，能力配不上野心。

她高学历背景+“钞能力”加持+超强人脉，三位一体，你以为就算不是满汉全席，至少也是米其林三星，结果，上桌的却是西红柿炒蛋。

广大食客任谁不吼一声：就这？

当然，这毕竟是首秀。以章泽天女士以往那股“爱学习”的劲儿，我想，她肯定会进步的。不如，大家等等看！

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前两天在小红书，就刷到了这个播客的预热。

当时还跟朋友讨论说，涨粉速度太快了，阔太太果然不一样啊，太多人有好奇心了。

今天一看，哦豁，

播客号已经快20w了，个人号也破6w了。

这就引起了我的强烈好奇心。

好奇第一点：为什么要出来做节目？

这个时间点，特别有意思。

前有田朴珺带着王石出来做节目，然后被全网群嘲，都在让小田不要虐待老头。

后有国民媳妇闫学晶，直播哭穷翻车，搞得现在沸沸扬扬不知该如何收藏。

所以我就在想，现在这个时间节点，好像不适合阔太太们出来创业搞事情出现在公众视野中吧，而是应该低调做事，或者是做点什么公益吧？

在大环境一年比一年「好」的前提下，现在流行的不再是一种精英叙事了吧？

过去几十年，我们其实是见证了一个成功学和精英叙事的黄金时代。

那个时候，企业家的配偶，名流太太们出来分享生活，

谈论一些见解，甚至可以被看成一种励志。

她们的存在本身就是一种符号，代表着品味，代表着格调，代表着成功背后的软实力。

在那个时代，观众还是愿意仰望，愿意相信自己通过一些努力，也许某一天也可以成为她们。

但现在的整个叙事逻辑变了。

当普通人面临就业困难、收入逐年下降、消费降级的现实时，精英阶层的日常分享不再是鸡汤了，

反而成了鲜明刺眼的对比。

田朴珺带王石做节目被群嘲，不是因为她做错了什么。

一直处于隐身状态的段永平，能够出来接受田朴珺采访，有人说他是看着王石的面子来的。

或许，段永平也默认了这样的说法。

而且他以为这次对话的核心是他和他的好友王石，

所以他将主要的精神能量，都投向了他认可的那个对谈者。

这不是说刻意轻视女人，更像是一种社交习惯下的角色判断：他将王石看成了主持人。

而田朴珺呢？

她准备的问题未必不专业。

从整个节目来看，她表现的姿态也足够从容。

但是在整个对话场景里面，她仿佛被隔绝在一个透明的罩子外面，

能听能问，但没办法真正地融入。

那种努力保持微笑却又难掩的尴尬，是任何精心准备的问题和台词都没有办法掩盖的。

而且能看得出来，王石也敏锐地观察到了这一点，总是在忙着为她解围。

但恰巧就是这些细节，让整个节目的焦点发生了偏移。

本来核心应该是在段永平的分享上，结果大家的焦点都转移到对田朴珺的吐槽上面了。

也就是说，公众对她的专业能力产生了一个疑问，

而这个疑问正是由她的个人专业素养引发的，随后就开始一发不可收拾了。

变成全民娱乐为何要虐待老头了，也是

所以，为什么还要在这个时间点出来做节目呢?

纯猜测啊，猜中了，也是瞎猜的。

她们可能早已经是自己圈子里的访谈者了。

他们的愿景无非是借着访谈，给圈子内外的大家看看：

1. 我田朴珺，除了嫁给王石，还能独立地做一个节目，能够与这么多社会名流谈笑风生

2. 我章泽天，除了手里的那杯奶茶，这些年还有很多的思考和成长没有被看见

说到底，她们都希望被看到。

希望被看到，在豪门里，她们也是那个日益精进的女子。

希望被看到，就算是嫁入豪门，这个女人也见过了天地。

田朴珺肯定是见过一些天地的，不然凭着当年她冲过去拥吻巴乔的勇气，未必能访谈到段永平。

章泽天肯定也是见过了一些天地的，不然她的第一期播客怎么会在刘嘉玲的家里录呢，

她甚至还提出了一些自己不给孩子看社交媒体的教育理论。

对吧，这是一个强需求，

一个阔太太试图证明自己也有能力做一些事情。

一个女子试图证明没有男人也能做好一些事情。

把话放这了，后面大家看吧，你会看到越来越多的阔太太们出来做节目，等着吧。

好奇第二点：为什么是做视频播客节目？

去年火出圈的其实有两档新节目，鲁豫做的《慢谈》视频播客和老罗做的《罗永浩的十字路口》。

这两个节目我都超喜欢看，没有一集落下的。

虽然每一个节目的时长都足够长，但在短视频如此兴盛的年代，

能够静下心来听几个小时的长谈，真的是一种非凡的体验。

我曾经总结过为什么这两档节目能够火，是因为它们有足够深刻的思考。

比如鲁豫和文涛畅谈的那一期就收获很多，每个人都在聊自己人生的收获，

鲁豫在玉林路的看见另一个自己，文涛在聊年少时的轻狂，年长时的顿悟。

正是因为有这两个节目的标杆，

所以其他人的跟进，其选择思维很典型，其实是当下内容创业的某种思维惯系。

因为视频播客看起来是一个轻松的创业方向：

1. 不需要开工厂

2. 不需要建团队

3. 不需要搞研发

只需要几个摄像机，找一个安静的录音棚，再加几个工作人员就可以开始了。

就像老罗说的，我们这里很简单：拉块布，一张桌子，两个人就可以聊一个下午，甚至到晚上。

对于有一定资源和人脉的人来说，这个门槛其实并不高。

她们内心的想法肯定是：我认识很多有趣的人，我也有想法想要表达，我有话想要说，

我也有一定的知名度，那么我为什么不做个播客呢？

另一个方面是视频播客在过去几年算是一个热门赛道。

你会看到各种聊天脱口秀的节目，以及财经文化类的播客都在蓬勃发展。

这些成功案例的存在，会让后来者产生一种我也可以的错觉。

这种我也可以是指：我能请到的嘉宾层次更高，我能看到的视角更独特，这就是我的竞争力。

如果角度拔高一点的话，可以把播客做成一部深度访谈，

甚至包装成思想交流、价值传递和文化传播，这在道德角度上更站得住脚。

还有一个就是，这种形式给创作者带来了极大的控制权。

和参与别人的节目制作不同，自己可以做主播，可以控制话题、剪辑，并想象呈现的方式。

对于那些习惯了掌控感的人来说，这种形式非常有吸引力，

我可以展示我想展示给你看的一面，讲我想讲的故事。

好奇第三点：为什么能做到如此翻车？

但这里面有个问题是：她们往往高估了自己的内容生产能力的同时，又低估了观众的审美门槛。

要做好一个播客，需要的能力远比想象中要多得多。

有一个隐藏的能力叫做提问的艺术。

不是所有人都能够像许知远、陈晓卿那样，问出有深度、有张力的问题。

很多时候，主持人的提问就停留在表面，过于自我中心，缺乏好奇心，缺乏共情能力。

这些在奶茶身上，表露无疑。

在看这个播客的时候，我有个直接的感受：她在说话时，作为一个主持人，有一些气口显得磕磕巴巴的。

那么一个小时的对话，如何能够剪辑成既流畅又有信息密度的内容？

怎么样去设置节奏、制造高潮、引发共鸣？

这都需要专业的编导思维的，从目前来看，我看不到小天章身上有这些能力。

当然，你可能说她后面有高人，或者有背后的团队在运作。

但是我觉得作为主持人，或者作为播客的主理人来说，你真的要知道自己的优势在哪里：

你的目标观众是谁？ 你能够提供什么独特的情绪价值？

因为很多人真的只是觉得「我有话说」，但是并没有想清楚「是谁想听」。

还有一个翻车的原因，我将其成为是「认知泡泡的陷阱」。

当一个人长期生活在特定的圈层中，

她接收到的消息，她的日常对话，她认为正常的生活标准，都和普通人的生活有着巨大的差异。

她可能真心地觉得一个月五六万生活费是很节约的，因为她身边的朋友可能都是这个消费水平。

她也可能觉得疫情期间最大的困难是不能出国旅游，

因为她确实没有经历过失业，降薪，还不起房贷的恐慌。

闫学晶的翻车不就是因为这个么。

而且这种认知脱节，很有可能会在节目中以各种形式流露出来。

比如无意中提到的奢侈品品牌。

比如对困难的定义，其实跟普通人完全不在一个频道上。

比如对社会热议的某个话题的理解，可能只停留在书本或者身边人传递的二手信息层面。

很多人以为做播客就是聊天，但其实好的对谈是一门艺术。

别忘了观众是能够感受到什么是真诚，什么是表演的。

记得以前上编剧课的时候，老师就讲了一个叫performative empathy(表演性共情)的东西。

以前学的时候不太理解，这些年逐渐理解了，并且知道这是一种很糟糕的状况，

就是当一个人从未经历任何困难，但是又用一种居高临下的语气说，我理解你们的不容易。

这种表演性的共情不仅不会拉近距离，反而会引发愤怒。

真正的真诚需要从自我怀疑开始，从谦卑开始，对自己的位置有清醒的认知。

需要承认：我可能不理解你的生活，但我愿意倾听，而不是假装我很懂你。

最后从一个作品传播的角度来看，这个节目是缺乏价值锚点的。

一个成功的内容产品，需要有清晰的价值主张，

我为什么存在?我给观众提供什么？

是知识? 那你的知识储备和表达能力足够吗?

是娱乐? 那你的内容足够有趣吗?

是情感共鸣? 那你真的能触动观众的心吗?

是启发? 那你的见解真的独到吗?

很多阔太太做的节目，恕我直言，价值锚点是模糊的。

既不够专业，也不够娱乐，既不够真诚，也不够深刻。

观众看完只觉得: 所以呢? 你到底想表达什么? 我为什么要花时间看这个?

对的，我看完一个多小时的播客，就是这种感受。

当一个产品无法回答为什么是我的时候，可能在不久的将来，就失去了存在的必要性。

拭目以待吧，看看这播客从开播到停更，能坚持多久。

欢迎关注我， @专注的小黑

创作领域：影视剧评 | 写作技巧 | 故事创作

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拿了一手天牌，打个稀巴烂

一个访谈节目，又是在小红书，女性最多的平台，请来的还是刘嘉玲，真正大女主，独立女性哦，还是大美女，著名影星，章泽天自己也是大名人了，老天算是给她各种BUFF叠满了，结果谈成那个鬼样子………..

我觉得她平常没有和东哥好好交流过，清华毕业不如人大啊，但凡她在访谈前，和东哥聊聊，该如何掌握节奏，让访谈更走心，都不会这样…….

好在以她的资源，可以每期都请到顶流，好好总结经验教训吧，争取下一次更好

其实在我看来，所有主持中，访谈节目门槛是最低的，虽然我不是新闻专业，因为它绝不像财经栏目，体育栏目，法制栏目有极高的门槛，但凡你认真做点功课，了解你采访对象的生平，选择对方一些感兴趣的话题，或者对方主动说起难忘经历时，你走点心，氛围就能相当好

虽然章泽天说她的偶像是杨澜，但其实杨澜水平也相当差，人品就更是差了

建议她以后改口，说偶像是倪萍，周涛，董卿，可能会更好点……路人缘会好很多

知乎用户 发表

章泽天在清华，是因为她跳健美操跳的好，

奶茶妹妹出名，是因为她长得漂亮拿着奶茶，

与她本身的素质，文化和能力，都没有直接的关系，

所以翻车，很正常。

毕竟她专攻的领域不是知识，而是人。

知乎用户 发表

这就是金丝雀的信息茧房。

在上流社会呆久了，以为自己也是上流人士。

跟顶级富豪睡久了，以为自己也是顶级富豪。

在Top1大学上久了，以为自己是真的百里挑一的学霸。。。

这样的人，我在身边的广深二代群体中见过非常非常多。。。

普遍以为自己比爹妈强，普遍以为自己的海外硕博学历是真学历。。。

等到真刀真枪的干起来了，就像小章这个一样，跑去微信视频号和抖音自媒体天天搁那跳“库里库里”。。。

年轻时候没吃过苦，没挨过打，就不会知道自己有几斤几两，容易对自己产生认知偏差。。。

知乎用户 发表

这个合影一直被拿来做：网红和明星谁更美的例子

刘诗诗，漂亮是真漂亮，但是也一直被嘲讽面瘫演技，空空的。

和奶茶比起来，刘诗诗似乎还更表情丰富，更有情趣。

知乎用户 发表

看节目之前:健美操保送清华，那也是清华！

看节目之后:健美操保送清华，那也是健美操～

知乎用户 发表

当年老刘说她是全世界最单纯的女人，

大家还以为是老刘被骗倒了，

心想能骗倒刘这种人精中的战斗精的，得厉害到什么程度……

现在来看刘老东搞不好是:

和各种人精战斗几十年，

好不容易找到了一个漂亮，学历高而且特别是还不精明不用担心被算计可以随时反杀捏死的对象。

类似高小凤……

知乎用户 发表

要说这些“金丝雀”，我最佩服的还是郭天王养的方媛，人家自我定位很清楚，我就是金丝雀，我老老实实在家相夫教子，不争名不争利，也不出去惹事，过年过节能让郭天王心甘情愿陪自己回乡下拜见父母。

而其他的金丝雀就有点拎不清自己了，清华是靠钻空子上的，名气是靠网络抄的，阶级是靠贴老男人上位的，这几年除了当着全国吃瓜群众的面忍了一手老公偷吃，基本上没有任何凸显智商的操作。但是偏偏我命由我不由天，呆久了认为自己也是块料，啥都想试试。可惜，这个世界是客观的、唯物的，巨大的财富能带你看遍世界，但是对世界的认知程度和自己的共情水平不会自动跑到你脑袋里。

播客这个东西不知道最近为什么又成风口了，但是一对一访谈，鄙人不才，认为看过最巅峰的还是“谈笑风生”，从最初的针锋相对，到见招拆招，最后居然有一点惺惺相惜。这背后，肯定是双方做了充足的准备，对对方有了充分的预估，最后才能呈现精彩的效果。要是一个人负责问一个人负责回答，就没意思了。

近期个人认为播客质量呈现比较好的，还是老罗十字路口，看得出老罗团队在一周一期的高密度出品下，能对采访对象和话题有个比较深入的了解。所以面对不同的人，呈现出的内涵和效果也不一样。并且老罗也不是一味的迁就被采访人的观点，有时候也有自己的表达。（大鹏关注搜狐工资那段），这样就给观众展示了不同的观点，由观众自己去判断。

而章小姐，啊不对，刘夫人，您的这个玩意，我真看不出你对采访对象有充分的了解，和充分的准备工作。并且毫无共情能力，所以请你别跟田小姐，啊不对，王夫人学，请接下来做一个安静的金丝雀。

知乎用户 发表

朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

甄嬛传真的可以帮我解释很多问题，谁懂啊！！！

我看了一下章泽天的播客，直观感受是：多年仙女一朝下凡，以为憋了个大招，结果憋了坨大的。

一、章如果想拿更大结果有两条路可走

第一条：成仙之路

清纯的美貌、狂妄的野心、原生家庭的托举、清华大学的光环、干净的情史、正面的公众形象、一定的曝光度……可以说是近乎顶配的上嫁豪门阔太人选，这些要素普通人能拿到一个就谢天谢地了。

她真的很优秀，条件很好，非常出彩，我们不鼓励所有女性都去走事业型女强人的路，我们鼓励女性去探索最适合自己的路。

她嫁给刘强东，成为京东老板娘，给刘强东生了孩子，出现在各种名流圈，据说身家600个亿，担任京东时尚品牌拓展顾问，参加时尚晚宴、出席各大时装周、创建时尚品牌，入选了达沃斯全球杰出青年，获财新峰会“女性领袖论坛”年度创新力女性奖，还遭遇刘强东的负面新闻，一路走到了今天……

毫不夸张地说，章泽天的每一步都踩到了点上，她向大家证明了：

努力学习或可进步成长，但是用心卡点即可一夜飞升。

章泽天的稀缺性和发光点，远远超过一般的雌竞选手，她前30年的人生，可以说是运用了所有目标最大化、付出最小化的雌竞捷径与杠杆。

其实，这么多年过去了，讲真，章泽天究竟几斤几两？

章泽天究竟通过嫁给刘强东成长了多少？

她通过这几年的发展究竟有没有很好地沉淀自己？

她现在的能力和眼界究竟是什么情况？

关于这些问题，公众是几乎没有清晰答案的。

因为大家找不到任何依据，她的存在太完美了，或者说她的瑕疵根本没有暴露出来的机会。

章泽天的各种光环太过耀眼，她每次出现在公众面前都是一副温柔小娇妻的形象，甜甜微笑，缓缓发言，仪态端庄，落落大方……

她从来不站在尖锐社会议题的辩论场上，她从来不接受随机性挑战和做出临场反应，这就导致大家根本就看不到她的真实水平。

她如果这条路一直这样走下去，是完全没有问题的，减少抛头露面，接受不知情普通人对她的“神化”和“赋魅”，作为镜头里的仙女存在，这条路完全在她的能力范围之内。

她可以继续掩饰自己的真实水平，在云里雾里营造自己“虽然嫁入豪门，但是努力在各种领域闪闪发光”的女性形象，也就是“成仙”。

另一条：落俗之路。

这一条路章泽天大概率不会选，因为她起点颇高且自视甚高，但是如果她选了一定会有收获，没准儿通过“清纯外貌”和“逐利内心”形成反差萌，反而真的能大爆，因为现在是流量时代。

什么是落俗呢？

就是把挣钱的欲望拿到台面上来说。

具体来说，她的播客节目可以这样设计：

第一期：采访刘强东，回忆两个人的爱情史，回顾这么多年的婚姻；
第二期：采访田朴珺，畅聊独立女性嫁入豪门之后的酸甜苦辣；
第三期：采访林依晨，交流豪门阔太婚后生活的条条框框；
第四期：……

能明白我的意思吗？

她如果这样安排节目，好不好不好说，但是一定会爆。

二、不看好播客，除非调整优化内容定位

《小天章》播客节目放出了第一期，章泽天采访刘嘉玲，很明显，她既没有走第一条成仙的路，也没有走第二条落俗的路。

我本人并不看好她的播客节目的播放效果，除非节目以后去做明显的调整，原因是：她不具备成功访谈者的两大要素，同时暴露出了自身的一大缺点。

以及就是，这个播客就算一期不录，这个名字就挺下头的，让人看了根本摸不到头脑，意思是章泽天是女主角吗？只有我不喜欢这个故作高深的名字吗？

罗永浩的十字路口，章泽天的社交花名册

非正式会谈，章口就来局

鲁豫有约，小天有请

非常静距离，特别章对话

杨澜访谈录，小天真心话

……

章泽天这个团队……你们逮着现成的名字抄也可以啊！

说回两大要素和一大缺点哈：

要素一：知识储备。

她没有进行足够的知识储备，却有了高知识储备人群的高敏感型人格，所以才会带给听众一种空洞的华丽感，让我想到了“刚开始学习写作文的小学生”，成语、比喻使劲儿往里堆。

比如，她在采访刘嘉玲的时候，提到自己曾经登顶过一座海拔3千米的高山，在这座高山上有一棵树，树上开了一朵明艳的大花，她说自己看到那朵花的时候哭了，我听完这个故事，并没有共情她，我只觉得这是一篇小学生作文。

她的表达缺乏真正的生命厚度与叙事张力，加上她花里胡哨的各种手势动作，内容停留在被精美包装的情绪表层，无法触及更普遍的人性体验或思想深度。

访谈者的核心能力之一在于通过问题的设计与现场的互动，挖掘出被访者独特的故事与见解，而这需要大量阅读、思考与人生经验的积累，显然章泽天目前还未展现出这方面的沉淀。

要素二：受众视角。

其实这一点我还挺不能理解的，章泽天作为京东老板刘强东的老婆，竟然没有学会下沉市场的运作方式，按理来说不应该啊！那可是东哥啊！那可是和外卖小哥打成一片、为了给平台造势不惜自己去跑外卖的东哥啊！

章泽天的播客内容却悬浮在半空，既不提供豪门秘辛的窥视快感，也不带来切实可行的生活启示。

她要捍卫她单纯爱笑好脾气的好命公主人设，生怕泄露层层包裹中的算计，她的播客形式上是“利他”的，但是内核是高度自我中心的，所以她聊谁都聊不开，她请谁来做客都到达不了罗永浩访谈的那种嗨点。

她似乎误以为“高端”即是“高雅”，于是选择了一种高贵、疏离而温吞的谈话风格，话题不痛不痒，节奏缺乏起伏。

当个情景剧或者真人秀看看也就罢了，不必真的以从中获取生活智慧和战略眼光为目的聆听，会失望，会更迷茫不知所措，会竹篮打水一场空。

访谈节目的受众视角，不是仙女下凡和俯身施舍，而是懂得普通人为何欢笑、为何焦虑、为何共鸣。她身处于一个极具草根气息的电商帝国核心，却仿佛从未真正理解过屏幕另一端那些真实、鲜活、粗糙的欲望与期待。

一大缺点：无聊。

章泽天是那种典型的“没有香气的玫瑰”类型的女人，她在大众心目中最主要的身份是豪门阔太。

注意：普通人的无聊叫“无聊”，豪门阔太的无聊叫“花瓶”。

她的言语妆发精致得体，姿态无懈可击，采访手势花里胡哨，与其说是访谈，不如说是表演，整个对话就像一场经过精心排演却没有注入灵魂的室内乐演出，安全、平稳、乏善可陈。

刘嘉玲的人生本充满跌宕与锋芒，但在章泽天的引导下，那些尖锐的棱角似乎都被悄悄磨平，变成又一段关于“努力”“感恩”“岁月静好”的标准化叙事。

她提一个问题，就给刘嘉玲盖一次章、贴一个她喜欢的、给自己标榜的标签，搁这儿“项庄舞剑意在沛公”呢？

访谈，是为了最大限度挖掘和放大受访者特质，这方面章泽天确实挺厉害，她能给人“转性”，她的“无聊”可以传染，她能仅靠一张嘴就把一个为人豪爽、头脑灵活、思想独立、经历丰富的港圈大姐大变成了高贵优雅、谈吐得体的温柔大姐姐。

说白了，她作为采访者，对受访者压根儿不感兴趣，她的重心都在于维护自己的人设，又怎么可能允许受访者发光呢？

这不是访谈，这种表面和谐是一种温和的共谋，是刘嘉玲这类真正有材料的大人物“哄小孩似的”向下兼容，目的是维护上流社会的体面与高贵。

听众想听的或许是裂缝里的光，是真实人生的刺与花，而她给出的，却是一幅装裱过于精美的装饰画，好看但摸上去没有温度。

听众的心情be like：朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

总结来看，章泽天做这个播客，从她的宣传来看，目的是为了从下沉市场获得受众和收益，但是她的节目呈现出的效果却非常不接地气。

我看有好多人说是因为她年轻、沉淀不够，恕我直言，她再沉淀几年也做不好这种节目，并不是水平不够、见识不够、人脉不够，而是她压根儿就没有踏足过普通人的世界。

怎么能要求一个根本没有进入过受众市场的人去攻略受众、让受众心甘情愿为你掏钱呢？

这个道理其实特别简单，可以举几个女明星为例子，比如张子枫，张子枫的演技大家有目共睹，但是她的戏路非常受限，可以演少女，可以演姐姐，再比如国民闺女关晓彤，戏路也非常受限，可以演闺女，可以演小太妹，可以演年轻妻子，再比如李庚希，可以演女儿，可以演学生，可以演悬疑，但是这几个女演员都演不了职场女性，演不了行业精英，演不了“正常长大的普通大人”。

原因特别简单，因为他们童星出道，根本没有经历过真正的成年人世界，他们的成长发展虽然速度很快、水平很高，但是缺失了重要环节，因为童星工作浪费了很多人生体验卡，星味儿十足，但是没有一点班味儿。

章泽天和这些戏路受限的女明星的情况差不多。

普通人需要的不是精致的光滑感，而是粗糙剌手的毛边，不是成功成仙的范本，而是生长生存的疼痛，不是奢侈的旅行经历，而是人在困境中的那一点点精神力量。

这些东西章泽天没有，她给不了观众，她就算有，也会因为长期生活在高人一等的上流社会而不知道怎么给到观众。

她的世界由名校、豪宅、名流派对与跨国旅程构成，这固然是一种人生，却与绝大多数人每天面对的柴米油盐、职场压力、生活琐碎相距甚远。

当她试图谈论“感动”“成长”“育儿”“女性力量”时，那些词汇就像隔着一层厚重的玻璃，清晰可见却无法触及肌肤。

她本人学历再高也没有用，巧妇难为无米之炊，她没有体验过普通人的酸甜苦辣，也不知道普通女性的生存困境究竟是什么，说再多也是缺乏现实支撑的空中楼阁。

章泽天的播客如果不做调整优化，最终只会成为她个人形象橱窗里又一枚精美的陈列品，看起来什么都有，唯独缺少叩击人心的力量和岁月过滤后的智慧精华。

这不是靠多采访几位巨星，或者多练习几次语调微笑就能弥补的，这需要时间和实打实的生活经历。

站在云上的仙女腾云驾雾惯了，突然想收割地上的麦子，这本就是结构性错位，更是对长久站在麦田里守望平淡幸福的普通人的轻视。

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可见养人如养花，刘强东是真爱她啊。

结婚十几年不仅外貌像个少女一样年轻，连脑子都是如少女一般

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奶茶妹妹水平肯定是有限的，她只是一个被强东看中的可爱女生，能进清华大学也是因为健美操特长生。

以前最强大脑比较火时候，请她做了一个那种花絮节目，看了两次主持毫无功力，说话也没什么力气。

奶茶妹妹还是好好的在家相夫教子或者做点别的吧。

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很多年前知乎就说过吧。

一个她一个蒋方舟，都是清华后门生里，表面光，腹中空空的典型代表。

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无论是阔太二代和锐意进取的崩老头小三。这群人犯的最大的错误是试图以超高规格拉爆观众视听体验来实现降维打击。

可现实是除了某些天赋异禀的选手外，其他人往往都会出现一个巨尴尬的局面，超高预算规格在拉爆观众之前先把自己拉爆了。

当自己成为了这档节目中最短的短板时，观众的目光自然而然会从你那想长的脸挪到你那不小心漏出来的屁股了。

奶茶这次无论是选材找人还是自我表述上基本上就是拉完了，

并且还不是普通的拉。是全场除了她之外的所有人都夯爆了，结果就她一个搁那梦游似的拉完了。

刘嘉玲这次来不知道奶茶和东子刷了多大的面子果实，又是请到自己家，又是提昔日故人tm张国荣都搬出来了，又是原生家庭起手，又是从自己草根时期讲起，又是讲无线时期又是讲梁朝伟，到最后甚至亲自触自己的霉头坦然承认自己确实没有一部真正的傍身作一直引以为憾。

结果tmd刘嘉玲一场80分钟的媚眼全他妈的抛给了章泽天这个压根就不爱看电影也不想了解电影的瞎子看。

你说自己家是哪个朋友设计，我听不懂就是挺好看的。

你说旧友，我一个都不认识。噢张国荣听说过。

你说香港无线学艺，我说噢那还挺辛苦的不知道那会儿我可能跳操呢吧。

你说梁朝伟，我说哇你老公真挺厉害的对吧对吧我觉得我老公也挺厉害。

你说你没代表作傍身引以为憾，我说没事的没事的大家都有遗憾。

**我要是刘嘉玲我真的80分钟血压能被拉爆9次，太他妈憋人了，**姐们都把刀捅自己胸口上了给你掏心掏肺了支援你了，你搁那问我说你没事吧？？？

姐们你才没事吧？？？你以为我捅自己是闲的没事儿捅着玩的啊？？？

图中无数次刘嘉玲说完之后留了话口，完了期盼的看向奶茶，寻摸着奶茶追问两句自己好打一个combo。完了奶茶跟tm梦游一样开始社交辞令把话头掐死然后照本宣科的走下一个话题，

奶茶你搁这跟你60的刘姐玩寸止挑战呢？？？？？

班味极重无情念稿的奶茶创上了自顾自掏心掏肺的刘嘉玲，导致这俩人相性极差，跟tm不在一个图层里一样。

我觉得这件事儿多半是奶茶自己自信心爆棚，觉得自己人牛逼人脉也牛逼，牛逼配牛逼那tm不老牛逼了？

于是二话不说就把自己当时能摇的最大咖摇过来了，丝毫没有考虑过相性问题。

本身采访能力和共情能力以及表达能力就不是新手播客的长处，你不去扬长避短，你反而钞能力让对方给你拉满，你不拉爆谁爆？在这种事儿上，新号最关键是一定要选一个自己感兴趣的话题，否则多半会变成照本宣科充满伪人感的念稿机器。

选一个感兴趣的话题，就可以用情绪上的饱满去冲淡采访技法的稚嫩和班味，你情绪上来了，观众们的情绪也跟着上来了。完全可以走成长系，让你的受众们有一种养成的快感。

如果奶茶这个节目是十三邀那种季度节目，刘嘉玲最好放在最终集而不是第一集。

你tm新手教程还没看完就遇上了关底boss，你不死谁死啊？？？

要我说这第一集该请的嘉宾就不该是刘嘉玲，该tm请董明珠。

你奶茶完完全全可以作为东子的贤内助和董明珠这种女版东子展开一场采访和交流。

你奶茶甚至不用多花心思，稍加出手不得把你董姐聊的心花怒放小鹿乱撞。再聊两句粉红泡泡都tm聊出来了。什么进退自如，根本不熟好么！那种软饭男哪有章妹妹善解人意啊。

说真的奶茶拿出三分平常对待东子的那股儿劲，作为中国互联网时代top级的金丝雀，你董姐不得吃好吃满受用的紧。

视频是第二天发的，cp粉是第三天聚集的。小红书直接沦陷，

71岁女强人终于遇上了真正懂她的本命贤内助。

直娘贼大耳刘，

这么好的女人你都不要，该死！

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和奶茶妹妹的谈吐相比。

刘嘉玲更像是清华大学毕业的。

和奶茶妹妹的仪态举止相比。

刘嘉玲更像是嫁入顶级豪门的阔太太。

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没看。没兴趣看。

不惊讶。惊讶于你们竟然对此表示惊讶。

恐怕还是对何谓 “中国老登” 缺乏基本理解。

更不清楚东哥是怎样的人。

我对东哥没啥强烈的正面或负面意见。

但他是典型的土鳖老登 – 这真的是一个，无关他商业能力的中性评价。

而你们，就还是要知晓，认知提升的入门技，即祛魅，全面广泛地祛魅。

只有先全面祛魅，才能建立起透明且真实准确的绩效和归因体系。

既可识人，又能律己。

5

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如果被捧得是你，你就知道奶茶有多好了……

很多人说章泽天的播客，刘嘉玲一直在主导整个流程，章泽天一直在附和，没有独立的精神与灵魂。废话，这就是东子老婆的基操啊。你觉得刘强东是喜欢独立清醒大女主，跟他打擂台的女强人，还是时时刻刻星星眼崇拜他的无辜小女生？

有的人天生就适合做政工。不是人人都需要也适合当将军的，一个公司、一个军队、一个党派，都有章泽天这样的人，你觉得她没有自己的主张，但确实这样的人也需要。做好团队建设，提升团队气氛

你不要以为你能一眼把问题看穿，戳中对方最难受的点，就是厉害了。像章泽天这种，发自内心的崇拜你，是能给你带来无穷的力量的。

很多大佬的老婆的确成不了事。比如刘銮雄的老婆甘比，大刘说她不适合管理公司。废话，一个常年在你身边做小伏低习惯了的人，她怎么可能能掌权？真正能掌权的，他又容不下

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说她笨吧，她知道利用自己的青春美貌抓住东子，东子在外面乱搞男女关系能忍住不离婚。

说她聪明吧，一天到晚胡折腾创业，蹦子儿没赚到，不知道把仨孩子好好培养培养，将来争一争做京东的接班人。

打一开始就不是独立女性，如今还妄想扛起独立女性的大旗，真当独立女性都是吃素的？

刘嘉玲我不了解，也无感，看过几部电影而已，但是如果我要去访谈我起码提前一个月把和她有关的所有资料都了解透彻，请教一堆访谈主持人的经验，准备一系列问答，把我这第一期节目打响。

奶茶和我一边大，虽然我没她有钱，但我不觉得我哪点不如她。哈哈

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没毛病啊，章泽天这种表现不是完美符合刘强东的需求吗，好看，不闹，智商正常，你要让她的播客节目随口都是金玉良言，那晚上刘强东就不一定能睡好觉了。

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花瓶就花瓶。

花瓶最大的悲哀是它以为自己有个口就可以用来说话的。

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作为一个做了N多年播客的人来聊一下这事儿。

以防你们不信，贴个我的节目。

我先给个结论，章泽天这次播客翻车，不仅是她自身对播客毫无经验，她的团队也有点……反正总觉得没当个正事儿去办。

为什么这么说？

AU">因为她现在做的，其实是比音频播客更高一个维度，或者说进阶型的产品，叫做视频播客。

这个东西其实并不是最近才有的，YouTube上面早就有一堆大佬在做了，只不过在国内还勉强算个新鲜事物。

那这个东西，或者说视频播客的难点在哪里？

我觉得主要有3个。

一个，场景。

这一点章泽天团队还是做的很好的。

就比如采访刘嘉玲那一期，人、场、服、化、道都可以说非常好，后期做的也很棒。

这个真的没得黑，大多数视频播客都是一张桌子，两个人或者几个人面对面坐着就搞定了，能有独立的麦克风就不错了，多机位、切景别更是凤毛麟角……成本太高了。

更不用说我做的音频播客，和别人一起录制的时候，能见面的话是拿着1拖2的DJI麦，连着MacBook甚至手机就开始了，无法见面的话，也就是开着微信语音，然后各自打开电脑，之后用AU对一下时间轴就完事儿。

换句话说，章泽天这节目的标准，完全就不是奔着视频播客去做的，而是照着综艺去做的。

我只能说有钱真好。

不像我，直到今天都没法做视频播客，因为我自己平时还要打工，没时间也没钱找剪辑，只能坐在电脑前面，对着麦克风说几句，然后用AU处理一下就发布。

再一个，是表现力。

或者也可以说是表演能力。

这其实很关键，也是视频播客有别于传统音频播客的地方。

像我这种做纯音频播客的，好处就是你看不到我录制时的状态，哪怕我边抠脚边录音，你也不知道，听众听到的只有我的声音，大家能感受到的只有声音上的情绪起伏，而不是连带着我这个人的画面+声音+肢体动作等等。

那有没有不需要这种表演能力的视频播客？

其实也有，但对于内容呈现者的要求就会非常高。

说简单点，就是你如果没有学过表演，那不如用学识去征服观众和听众。

最后一个，就是内容。

这其实是重中之重。

章泽天的播客其实并不是没有内容，相反，我就以和刘嘉玲对话这期为例，刘嘉玲呈现出来的内容，已经不是高于及格线，而是非常优秀的水平了。

所以问题就出在章泽天的内容上。

我私下里猜测，可能，我只是说可能，团队给到的意见是多听嘉宾说。

但问题在于，少表达不是不表达，而且她作为一个扮演采访者的角色，是需要抛出自己的观点，去和嘉宾进行互动或碰撞的。

这其实非常考验采访者的经验，哪句话或者哪些内容是可以引导嘉宾进行展开的，哪些地方是需要拦一下的，哪些是可以互相探讨的，哪些是可以趁势分享自己观点或想法的……章泽天没有这种经验，只能希望她能好好的积累一下经验。

而这也就导致我全程听下来、看下来，章泽天更像一个花瓶，就放在那边，摆出一副优雅的姿态。

我甚至都不觉得她在表演亲民或者接地气，因为一点表演痕迹都没有，她只让我觉得，她希望快点结束对话，她是在应付差事。

当然，回到开头说的，她的团队也要背很大的锅。

这不是强行甩，而是团队真的没好好弄。

因为作为幕后团队，最基本的一件事情，就是要了解你出镜或台前的人，到底是什么样的人，他的长处和短处是什么，哪些地方是可以重点去突出的，哪些问题是可以短期优化的，哪些点是实在改不了，然后就尽量避免出现的。

包括团队做的台本，里面竟然还让章泽天问刘嘉玲育儿方面的事情？！？！

这尼玛？！？！

你们是不是太想突出章泽天的宝妈人设了？！

有病啊？！

还是说想讨好一下章泽天，然后就强行弄这种东西进去，完了凸显一下她的不同之处？！

你们自己想想合理吗？！

而且我不相信前期对接的时候，不会和对方沟通大概的，甚至详细的内容。

这时候团队呢？！

你们都不去找相关的话题点或者展开点的吗？！

你们明明知道章泽天在播客领域是个什么都不懂的人，然后还不去多做准备？！

那我只能认为，是你们这个团队的锅。

先写这么多吧，想到啥再补充吧。

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人一旦不务实，就容易翻车。

她但凡身上背个KPI（收视率，好评，转化率，公关），做的都比这用心。

曾经的我羡慕那些拥有一切的人，现在才觉得在年轻的时候过于轻易的获取一切何尝不是另一种诅咒。

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可能东子真没说谎，看上小天是看中了单纯

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很多人说东哥像刘邦，现在看肯定是扯淡，刘邦他老婆能是这个水平？

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连在知乎被群嘲的董宇辉的访谈水平都不如，董宇辉至少是靠自己高考考上的，她是健美操特长生。这下东哥还有脸出来说自己是看上了她的内在吗？

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第一期，与刘嘉玲畅谈养老，刻意发挥不佳，引发热度与关注；（已完成）

第二期，与晚晚畅谈艺术，在河北自建房的巴塞罗那椅上分享好物；

第三期，与明尼苏达学生畅谈时间本身，在酒店房间讨论一东究竟有多久；

第四期，与田朴珺畅谈家庭，主题他已老了，面对年长的另一半如何相处；

第五期，与周冬雨畅谈电影，如果当年我演了山楂树，那是一条什么样的路；（候补嘉宾陈都灵，主题，另一个我）

第六期，与何超琼畅谈资本，大女人如何运转资本；（候补嘉宾何超莲）

第七期，与章子怡畅谈书法，携手穿越三重门，共通玩转泼墨技法；

第八期，与杨天真畅谈减肥，在剑桥大学一边徒步一边聊再别康桥；

第九期，与刘强东畅谈商业，当京东一日老板，在线发放1000万张五折券，全网高呼东子娶妻娶贤还美丽。

团队在看吗，就按这个去采吧。

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章泽天的播客只要没有一下子突然拉低京东股价，都不能算翻车。

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郑渊洁以前说过一个金句，叫做明星真正的羞处是大脑。

我觉得这个明星其实替换成名人、企业家也没啥问题。

比如说西贝的老板。

真的让人觉得风口上猪都能飞。

只是大家的命不一样罢了。

命不一样，机遇就不一样，结果就不一样。

热烈欢迎钻牛角尖时找我聊聊。有些事儿，也许旁观者清。换个视角，可能是不一样的感悟。

感谢你看到这里，我年轻时迷茫时也是有很多比我年长的姐姐在拉着我往前走，所以少走了很多弯路。

而现在，我想把我走过的弯路与逃过的弯路的经验都告诉有缘的你。

你发现了我，可能再熟一点会感慨为什么没有早点发现我。

公众号：杜嘟嘟嘴很毒。

每周分享一个真实的故事，一个可以直接实操的恋爱相处干货，一个一语中的的犀利吐槽。

快来，置顶星标，就不会错过每周的三篇干干干干货了！

知乎干货已获赞200万➕，收藏80万➕。

我希望在恋爱婚姻家庭上，能够保护好善良的你，比心！

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过往网络形象的认知惯性下，刚看到这个新闻时略微有些惊讶，懒得花时间去看视频，就看了一些知乎的二手资料，看完之后，觉得实际上应该不会相差太多。

所以在初觉惊讶之后，仔细一想，又觉得是必然的结果。

毕竟从心理学角度来看，一个时时刻刻没有生存压力的人，是很难有那些令人深思的感悟的，大概率是会在安逸的生活中温水煮青蛙式的成为“普通人”。

以上仅一家之言。

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没怎么看过她讲话，但看她出圈的第一张照片就知道她不是一个经常思考的人

花瓶里的最高级别，白月光级别

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看这个还不如看柴静的那些podcast。抛开zz观点不谈，至少还有点没见过的猛料，比如去采访圣战分子啥的。

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不是谁都能做谈话类节目主持人的。。

奶茶这个节目只会暴露她靠健美操进清华的事实。听说后面没顺利毕业，还是强东给他弄来的毕业证，没有学位证。

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我一直在说，奶茶是花瓶。

现在信了？

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看了十分钟就理解了东子，怪不得这么多年貌合神离……

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之前看一些媒体报道说奶茶很有上进心，想学习财务方面的知识，于是他老公手把手教她看财报，讲公司运作。相当于还没筑基的弟子上来就是元婴大佬亲自带着修行。

只能说资质实在差的够呛，学了个寂寞，但凡能学到她老公百分之一的能耐，也不至于被这么群嘲。

花瓶太太在家美美待久了，拼命想证明自己。

只不过有的是开汉堡奶茶西餐店，然后勇哥你好。这位是开太太的客厅，嘉玲你好。

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你们就没有发现她是一个先天流量圣体吗？她第一次做播客就能够引发全网的关注，虽然是翻车，不觉得这是一件非常恐怖的事情吗？

羡慕使我扭曲，真的。

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说蒋方舟和章泽天类似那个特别准，人谈话和写作一样，要有内容吸引人，有内容最大的点是要有吸引受众的那个点，会引起受众的共鸣，比如郭德纲的相声我是黑社会、我是科学家等的我系列，他早期底层小人物的经历是底色。这种感同身受需要经历过，她俩没有经历过普通人的生活，甚至连高考都没经历过，所以和普通人的悲欢离合不在一个频道上，共情不了普通人的感受。一个话题，比如窦文涛、马未都、甚至大张伟这类谐星都能说出来他们以前作为普通人的经历和上了一个高度后的思考，章泽天和蒋方舟完全没有生活体验去体会那些点，只能说些无关痛痒的语气词。

这类人做访谈其实是他们最弱的赛道，但这个赛道才能让她们把两代人费尽心机得到的优越感最大限度的秀出来，锦衣夜行是最难受的，对了，还有田朴珺，理智上她们自己也知道本该露脸的地方她们会漏出屁股，但她们忍不住。

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跟陈都灵一样，两个人从外到里都特像。没啥能力，就是长得好看。

粉丝还要说陈都灵比奶茶强，强在哪儿？陈都灵现在的主业是什么？是演员，那你告诉我她演技很好么？别拿她大学专业说事了行么。她要是从事她专业方面的事情，我没话说，但既然她选择演员这一行，那么作为演员她就是不合格。

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先不说奶茶是不是卧龙水平，谁能告诉下这位凤雏是什么背景？感觉她的人脉比老罗都强。

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我听了一点，就一个感觉，我明白为啥东哥找她结婚了。。

东哥当年那句“小天是我见过最单纯的女孩”所言非虚，就是我一直以为都混的这么风生水起，脑子肯定就算不如清华的高考生竞赛生，也不至于那么单纯吧。

可能真就那么清澈单纯。。

单纯到 z拼命独立，东哥可能丝毫不觉得威胁，只觉得一种情趣。。

我现在也完全理解东哥娶她的原因了，而且太理解了。

1、z 真的太清澈单纯了，我看完播客完全没法想象她怎么和东哥那种商海杀出来的豪杰斗。

就是对于东哥来说，他既想娶小姑娘，又担心有威胁，到时候后院起火，可是 z 真的太清澈单纯了。

换句话说，以东哥的阅历、智商、情商、气场、拥有的资源来说，我很难想象这个一个清澈单纯的小姑娘能怎么威胁到他。。

2、z 即使没有足够社会资源，但是作为她那个年纪的女生，其实当时全国比她更有咖位的女生都不多。换句话说，如果东哥决定要娶小姑娘，比她有价值的人不多。

3、东哥苏北农村出身，可能娶个金陵出身的高学历全国知名白富美实在是太有那种衣锦还乡之感，我不知道你们懂不懂那种 feel…

我现在太佩服东哥了，人中龙凤的决策能力就是不一样。。

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“小天是我见过最单纯的女孩子”看来刘强东没骗我

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奶茶好喝

但奶茶放久了，不但成不了老酒，还会变酸

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牢A的含金量还在上升，让两三万人愿意听你嘚吧5，6个小时。你以为是什么人都能做到的吗？

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其实我不太明白为什么大家反映那么大，她就是一个普通人，只不过嫁了刘强东，才让公众提高了期待，以为她一定要怎么样。这种镜头下的访谈，如果不是经常在聚光灯下，普通人就是这样的水平，没有那么多话讲。因为她和刘嘉玲就不是一路人，无法对嘉玲的经历和话题产生太多的共鸣。公众期待她一定见识很多，侃侃而谈，谈笑风生，那都是常年出现在镜头下的人才有的。身为一个毕业后就嫁人生三个娃的人，你们看看周边那些全职家庭主妇，她们是什么状态，肯定没有章泽天活得好。

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听过播客，上一篇文章，我觉得自己的发言不太客观。

章泽天发言占20%，出要是提问，刘嘉玲发言占80%，出要是回答，讲个人经历。所以，在这里评价她像王石的女友一样，野心勃勃，转换赛道，迫于急切的自我证明，不太客观。

章泽天的提问方式很温和谦逊，问的问题没有太多深度，简单的问他人经历。著名的记者提问是很犀利的，比如，杨澜、鲁豫、柴静、易立竞。

不过，章泽天和刘嘉玲是朋友，对方有丰富的人生经验，她问问题肯定也不会太犀利。甚至，某些时候，能感觉到这是个不太有主见的人。

刘嘉玲很自信，不断地讲个人经历，不断地自我输出，有点好为师长，喜欢出风头，在人潮中以过来人身份自居，指点后辈那种感觉，奈何输出内容也没有太多深度，主要是华而无味的心灵鸡汤。

• 爬山的路途之中，看到一朵花，看到了花朵的生命力。
• 植物之间也有彼此相互交流的语言。
• 爬山的感悟，路途中坚持不懈，登到山顶会有不一样的感觉。
• 积极自信的心态很重要。
• 感情之中需要相互妥协。主要是刘嘉玲讲她和梁朝伟的感情生活。
• 澳洲禁止年轻人使用社交媒体，两人一边倒的认可禁止青年人使用社交媒体。
• 两人谈养狗，谈到人与狗的感情。
• 刘嘉玲谈她喜欢梁朝伟对待事业的上进与认真，对待作品的精益求精。
• 刘嘉玲谈她最喜欢的电影是《阿非正传》。
• 章泽天送给刘嘉玲礼物。
• 刘嘉玲谈自己的作品。

整体而言，刘嘉玲也是谈生活经历，思想也没有太多深度，章泽天也问不出相对犀利的问题。

以前看博客的时候，梁宏道也属于性格温和的内向性人格，窦文涛属于性格温和的外向性人格，但是，梁宏道一旦开口，就会感觉很有思想深度的感觉。

章泽天不是个很自信的人，有点讨好型人格，性格温和，没什么架子，对待人生有点迷茫不知所措的的感觉。

刘嘉玲能感觉出她那种强势自信，坚定的追求自我，不屑于理会外界评价的那种自信。她和梁朝伟的感情生活应该是相对幸福的。梁朝伟在日常生活中应该很包容她那种强势的性格。

她谈梁朝伟是完美主义者，所以，总有遗憾，眼睛里才会有那种悲悯惆怅的目光。她是很欣赏梁朝伟的。

章泽天很迫切的想在对方的人生经历中学到一些，但她显然没有做过背调，既没有深入了解过对方的作品，也没有深入了解过对方的人生经历。梁演过一代宗师，演过色戎，对于刘嘉玲，完全可以问问刘嘉玲对这些作品的看法。刘提到了张国荣，完全可以有更深入或者八卦的问题可以询问。但章没有。

和大家所对比的王石女友不太一样，章泽天没有想要证实脱离男人，自己很独立那种感觉。

章泽天应该是在少年时代，缺少陪伴且孤独的，不然，不会很小就和某只特定的宠物有很深的感情。

此外，她对于婚姻很迷茫，刘嘉玲和她一起谈爬山，谈养狗，谈少年使用社交媒体，她会表现出些许深有共鸣的默契，但刘嘉玲谈到最多的是她与梁朝伟的感情生活，章泽天对于自己的感情经历只字未提，只是不断的再问刘嘉玲在感情经历中如何一道相处的感悟。

就是这样。

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这访谈请刘嘉玲可惜了，明显刘嘉玲自己是愿意说点话题性东西的，结果嘉宾抛媚眼给瞎子看了。

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章泽天VS刘嘉玲的播客访谈，隐藏“奶茶妹妹”急于摘掉标签的身份焦虑。

终于花了一个多小时将章泽天采访刘嘉玲的播客看完了。说句真心话，要不是因为一个是豪门新贵富太太，一个是老钱大明星，我断然不会浪费这个时间。一个多小时，我能写一篇3000字的文章了。

既然是冲着名人来的，那么多少有点期待，希望能通过主持人的提问收获点什么，比如大明星不为人知的一面，从不敢公开谈论的真心话等等。

结果呢，对章泽天的主持和提问，真心失望。就当看了一场刘嘉玲的人生独白好了。

说句得罪人的话，如果想走独立女性路线，小天章真的要多读点书，丰富一下自身的内涵。

小天章有钱有颜有名气，有家庭有身份，什么都不缺，但从节目水平来看，后面还要继续做人物访谈这种非常考验主持人应变能力和知识储备能力的播客，恐怕一张嘴听众就能判断主持人有几斤几两。

独立女性人设可不好做，毕竟不是放在家里当摆设的花瓶，光美就行了。独立女性是一个大染缸，里面装的不仅仅有墨水，可能还有五颜六色的颜料，得随时应对不同的材料。

花瓶和大染缸有什么区别呢？

假设嘉宾是一块石头，对方砸过来，花瓶就碎了，承受不住重力的打击。

而大染缸就不一样了，对方砸石头，丢进水里，不仅水缸不会破，还能将石头染色。

这就是知识型独立女性的魅力，非花瓶美人可比。小天章就是想树立这种富有内涵、有知识深度、有见地的独立女性。从这个播客访谈中，隐隐约约能感觉到小天章的身份焦虑。

为什么说她有身份焦虑呢？大家都知道，小天章出道是以“奶茶妹妹”清纯可爱的人物形象出现在观众的视野中。

而后又成为京东老板娘，经历“仙人跳”风波，又是生孩子留学，这几年，小天章真可没闲着，一直在寻找一条真正属于她的事业路线，迫切摆脱依附从属身份。

有这个想法挺好的，也证明了章泽天活得很通透很聪明，将她当成花瓶和肤浅的豪门富太太看待，真的委屈了她。

但是呢？心有余，力不足，说白了就是能力够不上梦想，还欠火候，还需努力呀。

从哪里可以看出她的业务水平还不够呢？我举几个例子吧。

首先，采访人物对象目标定得太高

刘嘉玲60岁了，章泽天才32岁，又是第一次做人物采访，找的采访对象在年龄上就有代沟，没有共鸣。刘嘉玲在节目中谈到自己跌宕起伏的人生经历，人生感悟、为人处世、演艺事业等，章泽天根本接不住，毫无共鸣，就更别提共情了。

刘嘉玲就像一本厚厚的书，章泽天根本没读懂。

策略上就出了问题，将目标定的太高。应该挑选跟她同一个时代的女性，会比较有共同话题，聊起来也更轻松深入像朋友。

这场播客像什么呢？表面上说是朋友采访，实则像商业互捧，各取所需。

第二，功课做得太少，洞察不了嘉宾谈话背后的深意

刘嘉玲两次谈到张国荣，她住18楼，张国荣住9楼，俩人作为好朋友有非常多难忘的记忆，所以不想把房子租出去。

听到这里，有点专业敏感度的主持人一定会追着问，比如：

和张国荣有哪些难忘的瞬间，能分享一下吗？

你对这个房子最难忘的记忆是什么？

等等……

因为刘嘉玲对她的家讲了很多别人不知道的经历，背后暗含的就是她对家的留恋，对友情的珍惜。但是章泽天根本无感，只会嗯嗯嗯，好尴尬啊。

很明显地感知到她并没有做多少功课，没有去探索张国荣是谁？邓永锵是谁？张叔平是谁？这些人能为这个节目带来什么样的话题度，对节目的深度有没有提升？

感觉她的脑子非常空洞，无法与刘嘉玲共振出同频的对谈，一场节目下来都是嘉宾在述说，我都替她觉得累。可能刘嘉玲停下来不说话，节目就得冷场了。

第三，不会对人物的谈话做总结，不会转折话题

刘嘉玲谈到自己年轻时因为广东话不标准进入演艺圈经历了一些坎坷，但是没有放弃，第二年继续努力。

刘嘉玲谈这段经历是为了证明自己的努力上进，她想通过自己的经历激励现代的年轻人，不要自我放弃，要有追求。

章泽天作为年轻人，本应该很有共鸣，可以替年轻人追问刘嘉玲对自己追梦之旅的看法，如何评价，对年轻人有什么启发。而不是让刘嘉玲一个人在那做大篇幅的演讲。

大概是高处不胜寒，一出道就是高点，根本不知道普通年轻人为了生存和追逐梦想有多艰辛与坎坷。

自身无法独立思考，精神不独立，就无法共情到普通年轻人的独立。独立女性人设，不是那么好做的。

第四，不敢深挖人物的内心，害怕得罪人

刘嘉玲多次强调自己60岁了，对老家苏州的留念，对老同学的友情珍惜，会经常去看老同学，一起过60岁生日。

还特地谈到有些同学已经做奶奶了，会问问她们的想法，过得好不好。言语之中尽显刘嘉玲为人处世之道。

其实顺着这个话题，章泽天可以试探性地提问刘嘉玲，是否羡慕同龄人都做奶奶了，享受天伦之乐？是否喜欢孩子？

关于孩子的问题，章泽天闭口不谈。

作为女人，我超级关心一个名利双收，夫妻恩爱的大明星，晚年是怎么看待生儿育女这个话题的？如何看待自己没有亲生孩子这个情况，是否会遗憾，是否觉得人生不够完美？毕竟有钱有颜，夫妻相伴到老，什么都不缺，就缺个孩子。

站在刘嘉玲的角度，她都60岁了，什么大风大浪没见过，什么犀利的话题没听过。她已经将自己酿得像一杯口感恬淡的红酒。

然而我从头看到尾，都没有看到章泽天提这个问题，不知道是不是不敢问，小心翼翼地怕得罪刘嘉玲，尽问一下无关痛痒的话题。

诸君怎么看待章泽天对谈刘嘉玲的这场播客，欢迎来交流。

我是深情，一位持续阅读写作8年的作者

左手育俩儿，右手写作，已助力500新人写作变现

写作新书即将出版，敬请期待……

我有一套0基础入门书评写作课，无偿分享给你

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原来这就是女人眼中的独立女性啊

如果不是强哥老婆，她还是那个奶茶妹

还不如看看这个像雄鹰一样的女人

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别的不说，跟刘嘉玲讨论育儿……

这是什么魔鬼操作

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她这样的，老老实实在家相夫教子吧，别在公众场合搞来搞去的，看看张艺谋的现任，大众估计连她的名字都记不住，就在家生孩子带孩子。

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以前，大家总觉得花瓶嘛，除了好看，多少得有点实用功能。

现如今人们发现，花瓶她就是花瓶而已，装不了半桶水的。

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肚子里的东西不如

@李新野

。

李哥能不能v我50

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真的有人对于奶茶的思想能力有期待吗？

看来网民学历不高确实是真的，不然都不用让你认识奶茶，你就去认识一些985特长生，和奶茶也没啥两样。甚至暴论一点，985的正经全日制学生，除了他的专业领域，你再沟通下，可能和你也没见得有多大差别。

这绩优主义还是好用，学历怎么祛魅都祛魅不掉。

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她学生时代本来就是2本左右的水平。

不过确实跟着东哥还是可以涨很多眼界的。那只能说慧根不够。

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大家伙对一只花瓶表现生气就很离谱。

章泽天比一只青花瓷好一些的地方就是她会动啊，还能生孩子！

谁能告诉我喜欢章泽天不是因为皮囊，而是说她很有内涵？人家是健美操进的清华记得不？

还有，章的核心战略资源是皮囊+傻，缺一不可。但凡她开始真变聪明起来，章在东哥那边的地位会岌岌可危。

反例就是一些被包养的金丝雀，和金主在一起时间久了，觉得长见识了，以为自己很聪明很牛逼了说不要金主庇护，要去外面社会见识社会下的险恶，结果被骗得渣渣都不剩。

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凡有的，还要加给他，叫他有余；

没有的，连他所有的也要夺过来

——《圣经・新约・马太福音》第 25 章

拥有顺遂人生的人，很难看到大众眼中的世界，她的想法和表达的观点自然难以引起广泛共鸣，甚至也不会有什么深度。

章泽天出生在富裕家庭，以奶茶妹妹的绰号一举少年成名，以健美操专业进入清华大学就读，刚毕业直接嫁给了顶级富豪，就是这样一路牛B带闪电的成为了有巨额财富、有美貌、有名气、有智慧、有学历的全能女性。

但她不知足，她还缺一样东西，或者也可以称作一个标签，一个“独立女性”的标签，她想证明她的一切不是上天赠予，而是自己凭实力得到的，她要证明她是她自己，而不是东子的小娇妻。她和田朴珺一样，要通过一档访谈节目，来展示自己的智慧、口才以及思想深度。

我不得不说，再美丽的容貌也无法遮掩她们的贪婪，她们什么都想要，而且是在这个年景，所有人都被现实一再剥夺的当口，当普罗大众面临财富缩水、房屋断贷、教育医疗等生活压力的当下，所有人还要被迫仰望天宫揭开的一角，偏偏那一角露出的还是————不满足。

我不禁要问，你们还要证明什么？你们已经站在了众生之巅。

她的观点没法不空洞。

她见过为了一个垃圾桶而互殴的老人吗？

她见过被逼良为娼被迫每天接课的十几岁精神小妹吗？

她见过奄奄一息的尘肺病煤矿工人吗？

她见过因为琐事而用烧烤签子扎穿别人眼睛的流氓吗？

她见过那些为了1270块钱工资趴在雪地里哭天抢地的妇女吗？

她见过工地上一滴泪没有只是在自己丈夫尸体旁怒骂的寡妇吗？

她见过为了一份普通工作而被迫委身于老头子的少女吗？

她见过为了保住一份4000元工作，而帮公司贷款600万的单亲母亲吗？

她见过为了几块钱油饼就拿菜刀搏命的人吗？

她见过从小被遗弃，像流浪猫一样长大的孩子吗？

她见过为了救孩子，因为100块钱就向陌生人下跪的可怜母亲吗？

她见过刚新婚就守寡的妇人吗？

她见过刚留置出来的人吗？她见过刚从监狱里放出来的人吗？她见过杀人犯吗？她见过抢劫犯吗？她被偷过吗？她被抢过吗？她被殴打过吗？

上面这些我都见过，这些都不是我编的，是在我生命中真实见过的活生生的有血有肉的人！

我想说这世界不是霸总小说和玛丽苏文学，这世界比所有小说都更加残酷。

我希望那些被命运眷顾的人，收起她们的自命不凡，放下想证明自己的贪婪想法，把目光投向人间，利用手中的资源和能力，帮助那些待帮助的可怜生灵，为没有声音的人发声，为身处幽暗之人带来光明。

但她们没有，因为她们站在云端太久，那些她们不屑一顾的琐碎，正是无数人一生都在尽全力与之周旋的生活。

她们执着于用手中的资源来为自己添上又一个无意义的标签，当她们在镜头前畅谈 “努力与成长” 时有没有想过，有些人生来就没有窥视天宫的机会，大部分人只是为了活下去，就已经拼尽了全力。

我想说：命运的馈赠不该成为任何人炫耀的资本，或许命运所有的馈赠，早就在未来标好了价格！

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我能有什么感受，羡慕呗，这就是被当小孩子呵护了一辈子的人生啊。

-

人皆养子望聪明，我被聪明误一生。

惟愿孩儿愚且鲁，无灾无难到公卿。

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她太矛盾了。

她既想要吸引大众的注意力，但又拉不下脸来暴露自己心里那些涉及隐私的真正的痛苦。

她的婚姻明明不是大众认知里的夫妻恩爱，也不符合普世的价值观，却要在大众面前维持体面。

她明明走了捷径，通过嫁给富有的老男人获得了同龄人无法企及的财富和上流社会的生活，但她偏偏想要姿态好看，做出一副有思想、高知努力奋斗的女青年的样子。

她明明一出校园就结婚生子，也没什么全职工作经验和见识，却要坐上青年投资人的位置。

每一个二十五岁以上，正常上过几年班的人都知道年纪轻轻的女大学生嫁给岁数翻倍的人意味着什么。意味着社会阅历比自己深很多人会轻松拿捏、左右了自己的人生。

章泽天还蛮可惜的，她甚至在还没有见识过生活里真正的烦恼和挑战之前，在不知道什么才是生活的真相的时候，就选择了走捷径，太年轻以至于不知道这到底意味这什么。如果她真正的像大部分毕业生工作一段时间的话，她可以发现自己真的讨厌早高峰的地铁，讨厌二房东在老破小里隔出来的单间，讨厌办公室里枯燥有压力的日复一日，如果她还是这么选择，她大可以承认自己真的讨厌普通庸碌的生活，就想当个阔太太，那么她选择的理由会更加充分，也会更加认命。她过早的放弃了人生其他的可能性，以至于她现在不甘心、闲不住，想要出来证明些什么。

在刘嘉玲劝说她和丈夫的婚姻生活总会遇到或大或小的问题，这很正常的那五秒钟，她想的到底是如何挽救自己的婚姻，还是想的是不该走上这条路，该去活出自己的精彩天地。

其实她的节目如果够坦诚，真的可以找晚晚来聊一期，聊一聊那些早年间命运的馈赠，和她们真正觉得那些令人可惜的失去。这样的对话其实会给当代女性更多的启发和思考。

她们其实很像《成长教育》和《蓝色茉莉》的女主角，过早的接受了诱惑，想要维持住上流生活的体面。

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其实一个人有足够的钱养家时，拉拉队长/体育委员比学习委员有吸引力的多。

1.智商不能遗传但是运动基因可以；

2.身材颜值拿的出手；

3.涨坏心的巅峰年纪都在操场练肌肉。

东哥虽然脸盲但是有钱，脑子也好使，选她不意外。君不见奥运会一些项目，其实就是大佬选媳妇而设的。

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她的人生经历，能拿的出手的，能说出来的，可能不及她对面那位一部戏经历的多。

就会让人（最起码我是这么觉得的）觉得她表达啥都很虚。

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本来肚子里就没货，谁指望她能说点啥。

嫂子要是闲的，不如背个红书包去给转转收手机，和东哥穿红袍送外卖的形象搭起来刷波好感度，挽救下被拳师们祸害的不轻的公司。

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所以说，

@李新野

是看不上章泽天的。

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我要是刘强东 我就立马休了她去追陈都灵 起码后者是个真校花 不是水货

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这种节目，章泽天上去就是自取其辱。

因为其他人都有‘老粉群’，有专门骂你的后援团。

就是专门做人设，接广告代言直播带货的。

说白了，人家是为了赚钱，职业装逼。

章泽天纯粹业余爱好。你跟职业装逼的，有一整套话术培训的人比，你装不像。

人家为了职业装逼换现金流，还会养一群水军，以‘旁观者’口味，去点评你，抹黑你，衬托自己的主家。

你可以理解为‘评论性气氛组’。

人家直接上网给你来一个‘翻车’定性，你哪怕坐火箭上天，也说你翻车了。

你能怎么样呢？

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恶意太大 这些营销号都是冲吃章泽天流量去的。

我就纳闷了 访谈节目聚焦于嘉宾 主持人退居其次不是应该的吗？这些人指望章泽天表达什么？

最近这几年 受欢迎的是独立自主 奋斗自强 以事业为主，不恋爱脑的大女主人设。可惜章泽天完全相反。

年轻漂亮却找个老男人是原罪 但如果你能做到婚后精明算计吸干老男人资源，那也有人会追捧你。

或者后悔自己当初的选择，搞个甄嬛式的复仇女神人设，那也行。

可章泽天偏不 这些她都不做。她就做个小女人 阔太太 就是传统的富婆 依靠老男人的典型女人形象 也没有因为历经沧桑变得精明，算计。还是像温房里的花朵一样。

那不可太遭人嫉恨了嘛！就是活靶子。

现在 至少网络上 大家最嫉恨的就是 生的好，养得好，长得也好看，嫁的也好，有钱 但是最重要的，似乎没有经过多少努力 但是呢又偏偏不作，不败家 没机会看她落魄，那只有照死了骂她。

一群龌龊小人！

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两个无聊大妈在聊天，本来就是空洞无趣无物，这应该是对所谓的精英祛魅的结果，但你们居然能期待她们聊出什么成果出来。

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没听哈 只说一些做播客的经验

没听的原因很简单，章老师在互联网上这么多年除了在颜值上一次次博得关注，没有任何深度内容流出。我看有答主把她和蒋方舟做对比，不要这样，蒋方舟的播客《一寸》无论从内容深度上还是制作层面上都是精品播客。

播客这件事是个门槛很低的东西，你有个手机就行，现在流行视频播客，这玩意跟传统播客是两个东西，《日谈公园》的主播小伙总在《跟宇宙结婚》已经谈过这点。

但你想把播客做精良，就要消耗极大的精力和时间，你要写大纲，要提前约嘉宾，录制的时候要考虑聊天节奏，录制完了要后期剪辑，剪辑完了要写shownote，做封面，上线还要面临审核。我做过的《进击的巨人》三上三下。

这只是一期的工作流程，录制还分线上线下录制。线下好说，线上还有网络延迟，网络卡，音质不好的问题。解决问题很简单，分轨录，但这样你后期工作量暴增。

所以一般情况下播客都是几个人一起做，朋友们有人的地方就有江湖，团体必然有矛盾，时间久了就会爆炸。所以现在我们市面上能看到的精品播客一般都有公司在运营，有钱赚至少能保证一个下限，节目能运转。

那要是不赚钱呢，等着吧要不团队矛盾爆发，要么大家渐渐各自有要忙的生活慢慢就不更了。

章老师的播客当然属于有公司运营的情况，但从问题描述和其他答主的回答来看是灾难，这就产生另一个问题：什么人适合做播客。

鲁豫窦文涛这种老牌媒体人就不说了，人家内功浑厚；大内日谈这些老炮儿，他们已经跑通了路径；表达欲旺盛的小团体，我之前就属于这种；本身就有表达能力的网红；喜剧播客，包括不限于无聊斋 不开玩笑 谐星聊天会等；其他的我自己总结为“满足听众情绪焦虑”的类型，包括不限于各种人生鸡汤，新闻播客，所谓自我成长啥的这些。

总之，你作为主播一定是要有表达能力和自己的知识框架体系的。我自己的经验是从“表达自己”到“让嘉宾表达，把自己藏起来”。后来看鲁豫和窦文涛的对谈，发现我自己是无意识走了他们这些传统媒体人的老路：自己要准备大量资料，但录制时基于“藏自己”的标准不怎么表达，因为要考虑的事情太多了。没想到这样反而让有的人觉得我不配了，我没东西了。

那就不玩了呗，反正也不赚钱。

播客这个东西吧，符合互联网上的金字塔原则，始终是最顶尖那批能一直保持输出活的很好。

这东西跟所有做创作的东西一样：想明白自己想要什么最重要。

章老师学学主持人的技能吧要不

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章泽天翻车标志着“顶层循环”与底层逻辑的彻底决裂

一、 现象：一场“降维打击”的尴尬哑火

2026 年初，章泽天尝试通过播客媒介，以“独立女性、顶级视野”的姿态向下兼容。然而，换来的却是“观点空洞、表达贫瘠”的群嘲。

• 物理分析：顶级阶层的“认知注水”和央行的“货币注水”在逻辑上是同构的。章泽天谈论的“选择、成长、独立”，是建立在庞大的资本剩余价值之上的。

• 真相：当这种脱离了生产一线、脱离了物理劳动的“悬浮感”撞上正处于“断流焦虑”中的底层大众时，这种降维打击瞬间变成了无效信号。

二、 逻辑：为什么是“阔太届的翁青雅”？

将她比作“翁青雅”，点出了一个极度残酷的实事：顶级阶层的精神贫瘠化。

• 翁青雅标签：代表一种因家境优渥而产生的“钝感”与“内核缺失”。

• 认知的错位：人们发现，那个被资本光环包装了十几年的“励志偶像”，在剥离了精心设计的公关话术后，其对现实世界的物理穿透力，甚至不如在基层挣扎、奔波求生的普罗大众。

• 阶层反感：当大众发现顶层操盘手及其家属其实也处于一种“逻辑空转”状态时，曾经的崇拜会瞬间转化为生理性的排斥。

三、 背景：社会心理的“物理脱水”

为什么质疑声在 2026 年突然变多了？

1. 容错空间消失：2025 年以前，大家还相信“努力能上岸”，所以愿意购买这种精致的“鸡汤”。

2. 生存危机爆发：2026 年 1 月，当中铁五局因没钱发工资而“停业整顿”，当 央行2 万亿注水只在银行账面空转，底层感到了真实的寒冷。

3. 审美决裂：一个连明天房贷在哪都不知道的普通人，已经无法再耐着性子听一个不用为物理生存发愁的人谈论“精神自由”。这叫“生存压力引发的逻辑出清”。

四、 预判：认知脱钩后的“叙事违约”

• 文化违约：章泽天的翻车，标志着顶层阶级“文化领导权”的丧失。他们再也编不出能让底层感动的剧本了。

• 群体觉醒：正如“死了么”app的火爆，人们开始通过“退出游戏”来对抗这种虚伪的注水。

• 结论：当顶层只剩数字（注水钱），底层只剩愤怒，中间的逻辑连杆已经物理断裂。

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我就感觉是她们家庭不行了？

又要开始出来高调宣传捞钱了吗

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在狗东最火那几年都没啥什么建树，确定这样的人有才华或者有见识？花瓶就花瓶，现在出来大概率婚姻不稳罢了，提前布局打造独立女性，毕竟这块还是很有市场的。

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工作原因接触过几个小富

男性二代跟女性二代最大的区别就是野心，睾酮水平和培养方式，培养环境都有影响。

男二代基本都想做点事情“证明自己”，会觉得用家里资源和钱是一种耻辱。

女二代别管嘴上怎么说，绝大多数都有一种“无所谓”的松弛感。事情成不成，无所谓。赚不赚钱，无所谓。想赚钱，想证明自己，但又没有那么想。成功对她们来说就跟潮流单品一样的是个装饰品。

所以西方那些独立女性叙事，什么女性觉醒，女权主义，太容易捕获中产小资以上的女性的心，因为啥也不用做，啥成果也不需要产出，口号一喊就“成功”了。

男二代们嘴上称兄道弟，实际上到一定年纪就很清楚阶级差距，就很少跟普通网友打交道了，键政的网友在人家眼里可能是粉红五毛，可能是屌丝。

女二代们嘴上满口优雅，松弛感，高级感，实际上网上的言论她们是真信啊，啥也不管直接跟普女共情。比如安吉丽娜朱莉，明明吃着美国全球殖民的红利，反手就开始说全世界不关心难民，但是一个字都不提难民怎么来的。

这种人放到社会上杀猪盘，pua，一坑一个准，所以她们不可能被放到市场上，只能永远待在温室里。

奶茶这次做播客，你真以为刘嘉玲是为了她来的，还是为了所谓的“女性力量”来的？

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章泽天啥水平你们没数？

怎么预期这么高的？

本来就配不上我东子。

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我总感觉，有些主持人还不如我妈呢，她可厉害了，在一个新的生活环境里，在一段时间里把左邻右舍前后左右的人熟络起来。

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我不认为任何清华的毕业生观点会空洞。

这么说吧，有能力考进C9的，ta可能口齿笨拙，表达能力不足，情商不够。

但不可能没有观点。

但什么情况下，一个C9出身的，姑且说是名人吧，好歹也是身家亿万的掌门人的妻子，道上叫“大嫂”，能表现出这样呢？

我见过和拜访过很多大嫂，绝大部分大嫂在台上和台下能做到表里如一，有一部分大嫂台上比台下表现的更好。

只有两个大嫂，台上比台下差的不是一点半点。

这俩大嫂都是因为紧张或者是工作需要，

上台前几个小时_使用了某种违法的中枢神经兴奋剂_。

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大东子肯定有什么把柄被别人拿捏了，奶茶妹顶多就是个他身边的监控者

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所有人都知道，章泽天人生唯一值得谈的就是嫁给了富豪。

靠的是基因彩票（外表）和彩票（一张照片爆红从而被富人看见）。

显然关于这两件事的探讨撑不起一场对话。

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这个问题下很多回答都证明，有些人无论毕业多少年，从事什么行业，处于什么环境，脑子里依旧装的是“把题做好”。

而章泽天能获得成功，恰恰是没有和你们去卷“做题”。

或者换个思路，我看章泽天是去看什么？

学生时代，我是去看奶茶妹妹；

东妻时代，我是去看富豪娇妻。

我如果对她感兴趣，一定是奔着她身上的标签去的，她表现出的傻白甜，表现出的不谙世事，恰恰才符合受众预期的。

如果期望专业访谈节目，为什么不去看专业主持人？

有没有一种可能，她的不专业，也是节目效果的一部分。

这世上不是任何事都需要“把题做好”。

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一个靠家里包装奔着嫁入豪门营销出来的人能有啥内涵

但客观来说她的人生已经成功了

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田朴珺现在想必是很感谢章泽天的及时雨

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这些商业大佬选女人的眼光感觉不怎么样。章五官是挺美的，但是感觉没什么女人味，瘦瘦巴巴的像一个网红。估计刘和她聊天都像哄小孩，这得多无聊。

不过刘肯定不止她一个女人，家里放个傻白甜不闹腾也还行。

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我想听听新野怎么说?

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扶持老婆的事业，老婆就会嫌弃你看不起你。

黄晓明扶持杨天宝。

王石扶持田朴珺。

库里扶持阿耶莎。

例子太多，最后都被老婆嫌弃造成婚姻破裂。

强子是个聪明人，且发迹于底层，深知人性之恶，不扶持奶茶妹才是正确的。

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真的不是所有人都适合当公众人物的，有些明星上完真人秀，观众缘没了，也是同一个道理。

章泽天以后还是老老实实出现在照片里，或者不需要她说话的视频里，继续美下去就好了。

前几年她在一个国外慈善晚会上的演讲也非常尴尬，不知道大家还有没有印象。没文化装有文化，还没装好。

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她是不是觉得自己和鲁豫相比就差一个《鲁豫有约》的平台？

真心建议她别走知性大女主路线，各方面的能力都hold不住。她可以走好嫁风路线，比如教你如何打扮，如何钓男人，真的会有很多人一边骂一遍学的。

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你难道真的以为她在清华和海外游学能学到点什么？

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此前看红烧肉田女士的采访，我评价为“夸夸其谈”；

但看了章女士的采访，我觉得能“夸夸其谈”，其实也是一种本事……

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不如讲讲怎么买通门路进的清华，怎么榜上大款，怎么原谅QJF老公还能继续生孩子之类的，不讲这些很难有什么让人感兴趣的点

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为什么会有人对她做访谈类节目报以期望。

她就是那一类木讷，伪人感特别强的人，你见过她试图表达自己的情绪，真情流露的时刻吗？

她不是表达能力不好的问题（当然表达能力也确实不好），她根本就不喜欢表达，因为她的内心很麻木，天生的冷漠。这也是你们说她为什么这么多年了还像个清澈大学生的原因。她的这种“单纯”不是因为经历的少不接触社会，拜托行行好，她身处的环境她的经历比普通社畜不知道复杂到什么地方去了好吗，怎么可能真的“单纯”。

这种人是捕捉不到别人的情绪的，这样的人怎么能做访谈节目？

此外，她的学历很水，脑袋空空，但其实这些并不是她表现的如此空洞乏味的主要原因。因为哪怕她的学历再水，那也是一个接受过正常的通识教育的年轻人，她不是文盲。我八十岁的小学学历的奶奶上去跟刘嘉玲唠嗑，也不可能唠成她这样的尴尬局面。

刘嘉玲这样的人精怎么可能跟她是朋友，不可能做的来朋友的，刘嘉玲的朋友，王菲那英，都是人味儿很重的正常人。

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@李新野

嗅没嗅到那道裂痕?

找没找到那个机遇?

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花瓶只要好看就行了，要求花瓶那么多干嘛？

花瓶不就是用来给人看的吗？

富豪家里需要一个精美的花瓶，就把她买回去，她也一直认认真真扮演着完美花瓶的角色

她做的很好，不是吗？

你对一个花瓶要期待什么呢？花瓶就只需要好看啊，为什么要指责花瓶没能做好别的事情？

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在东子心里，她永远是个戚夫人，不是吕后。戚夫人该有的她一点也不会少，戚夫人不该有的她一点也不能沾。让她做自媒体，估计也是被她缠得没办法了，小打小闹哄小孩呢。

而王石是真把田朴珺当老婆了，想着俩口子踏踏实实过日子呢。把戚夫人放到吕后的位置上就杯具了。

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一直觉得东子找他真的是饿了

那么有钱还缺漂亮的异性吗，性资源应该极度充足，怎么还找这种

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不如跟他老公送外卖流量高。

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这不就对了么，东子要的就是年轻，美貌，虽然刘强东脸盲，但是刘强东的二弟不脸盲啊。

在年轻，美貌面前，内涵一文不值。内涵可以培养，美貌无法复刻。

尤其是现代工业化社会，物质产能越来越高，生物科技进步缓慢。起码在实现生物自由以前，年轻，美貌胜过一切物质资产。

一旦可以大量复刻，也就掉价了。

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章泽天并不弱，中国老一代富人讲究的是不管是黑猫还是白猫抓到耗子就是好猫。

章泽天这种人在穷人视角里评价低，但是有富人欣赏她的能力就够了。

章泽天的核心竞争力就是单纯 白纸一张。

大家可别小瞧林黛玉这种无能的女士。

林黛玉哪怕是投胎到穷人家，她照样也能嫁给上亿的大老板。

穷人的视角里，他们更喜欢精明能干的漂亮女的。

这些精明能干的漂亮女的嫁给上亿的大老板概率是0。

能吃苦只有在穷人眼里是择偶的加分项，在富人眼里是减分项，

我的老粉知道我，我富家女命。

我和大家想象的不一样，穷女对我的评分很低的。穷女给我打分59，富家女给我打分100。

最可怜的光棍男的是所有女生打分都是80分。没有一个女的给他打分95分以上。

林黛玉懂啥？

虽然在穷人眼里林黛玉懂的都是没用的，但是在富人眼里林黛玉是最有用的。

我不明白大家为啥要瞧不起林黛玉不能干活呢？

有男粉现在和我见面了，对我很失望，本来以为我是一个皮肤白嫩的成熟大帅哥。

见面发现我，长的黑也不成熟。

从小到大，我一直被同班同学女生称呼为小孩，因为我不成熟。

但是这个不成熟就是我娶富家女的核心竞争力。

举例子，很多女富二代只养猫狗，不谈男朋友，无孩爱猫女。

猫狗是0经济收益，但是大家就是喜欢养猫养狗。

富家女选择养我，是因为我看起来像小孩子。

我数学好又有宠物属性。

所以我谈了两个处级以上领导的女儿。我和天津电网的的两任人大代表的独生女分手后，我还能找到比我天津前任更有钱的富二代赵宝宝。

我就是因为我幼态+不成熟，所以富家女都愿意养我这种男宠。

又穷又有能力的做题家看我就生气，明明他们能力比我强这么多，为啥他们没有贵人运？

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互联网最大的好处就是大体抹平了信息差，让这类人再也没办法凭借信息差来实现垄断，可以说是相当程度上刨掉了种姓制的根。

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翻车倒也说不上，就感觉挺尴尬的。

播客这个东西，对口才要求是很高的。没有场景的转换，就两个人纯坐下来聊，思想口才控场能力都要很强。但是章泽天的口才，就真的很一般。她说什么东西，都很乏味。连最基本的抑扬顿挫，都做不到。那个与蔚来老板娘的你老公我老公，听得大家是头皮发麻。既然这样，就应该扬长避短，拍一些外景，展现一下她和刘嘉玲的穿衣啊化妆啊，效果会好很多。

我举个最近的例子，十三邀里面许知远采访汪顺。许知远是有一定文化水平的，但是口才算不上特别好，汪顺算是运动员里面口才不错的，但跟文艺界的还是没法比。节目就安排了两个人在咖啡馆喝茶看比赛视频，爬山，还在游泳馆里面一起游了一段，整个节目效果起承转合非常好。

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说实话没有去看这个节目，但是知道的时候对大众的评价并不意外。作为小红书10年的用户越发不能从那些光鲜亮丽的贵妇和网红美女的成功学中得到共鸣。很多普通女性看这些名人对谈，需要的是巨人思维中那一束亮光，照亮自己的阴霾，让自己get听君一席话，胜读十年书的通透。但是这些贵妇美人们远离基层生活已经很多年了，就像小红书各种女性主义中充斥的松弛感，是，没有房贷车贷，躺平10年都够花的钱，心情不好就飞去瑞士看雪，马代看海，怎么会不松弛呢？但是普通人更多的是没用上打折券都心痛的捶胸顿足，诗与远方刷了无数次也只是手机里存的图片，沉甸甸的数字和各种timeline让人无法松弛。

刘嘉玲是经历过底层挣扎，从北姑到嘉玲姐，每一步都踏着刀尖走来。尽管她早已习惯了富足安逸的生活，那些忆苦思甜的经历更多是用于塑造人设了，但不得不说，人家是真苦过的，就算过了几十年好日子，她依旧对当年那个咬紧牙关孤独一掷的自己能产生共鸣，她的生命是丰富的，她的经历依旧能鼓舞人心。小天就不一样了，直到今天我依旧对她的人生感到是有点可惜的。作为她的同龄人，我始终觉得她有如此美貌和家底，好好去探索自己的人生，去谈一段正常对等的恋爱，真的比20出头就嫁给比自己大19岁的男性，生儿育女要丰富的多。当然，作为京东夫人她的财富和见过的世面肯定比作为章泽天要宽阔太多，但正是这条捷径也让她注定要做一个不能想太多的人，做个美貌娇妻点缀成功男性的人生即可。所以指望她的对谈有什么深度内容呢？找大19岁的有钱人结婚然后大着肚子办婚礼？我想蛮多样貌家境不如她的女孩也不见得豁得出去这一步去接受这样的人生。

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不然呢，你们以为会出现什么情况。

章泽天的花瓶身份怎么还有人怀疑的，她身上和花瓶相关的真正能好奇的点不是她是不是花瓶，而是谁把她培养成花瓶的，是她自己还是她爸。

章泽天说好听点就是模范贵太太，完美符合一个富人对新太太的要求。但模范贵太太不需要脑子，她们能够拿得出手进行社交就行了。

不争不抢，颜值高，没脾气，知进退，有名气但没争议。

因为不争不抢，所以不用担心她乱来添麻烦。

因为颜值高，所以拿出去有面子。

因为没脾气，所以自己乱来不怕她闹。

因为知进退，不怕她玩痛打落水狗的戏码。

因为有名气没争议，说出来不担心被人嘲讽。

你当个排面是非常完美的妻子人设，但你指望更多就别想了。

别说指望她的能力了，当然经过培养她进行基础的社交是没问题的，但你别指望她有什么思想和独立性，甚至你连指望她的爱都别想了。

我一直以来的观点，别看各种小说一堆因为爱离不开，所以接受你开后宫的小说，真现实一个女人能容忍你开后宫，最大的理由只会是她不爱你，因为不爱所以也不追求你爱她，因此你开后宫无所谓。

知乎天天骂女人把对象当atm，但章泽天这种是最把男人当atm机的，只要你还能爆金币，你连情绪价值都不需要给我，我就图你钱，你钱以外的价值为0，甚至为了钱，你的负面条件我也可以视为代价无怨无悔的接受。

当然也别生气，这种能看上的男人也不蠢，因为她们看上的男人至少要做到世俗生活的成功，章泽天这个级别要求的成功还不能是小成功，这些男人他们能不明白吗。

他们也就是把这种女人当能生孩子的宠物养，你乖乖每天给我喵两声，让我摸，我就给你开罐头。

而一个能够安心当宠物的人，你指望她有多少自我的思想吗，当然是越无脑越好。

高配版的婊子配狗而已。

最后一句，不要看我说这么多以为是在骂章泽天，相反我其实很佩服她，仅仅是不赞同她而已，就像我也不支持一将功成万骨枯的思想，但不妨碍我认为真能做到的人很强很厉害。

章泽天这种的厉害之处在于彻底磨掉了自己的思想和欲望，不要觉得很容易，你真干了你就麻瓜了。我一直不否认自己性子软，内向，我妈强势带来的影响导致很多事情缺乏主观能动性，自认想当个家庭煮夫，但不代表我真一点脾气都没有，对另一半也不是除了养我一点要求都没有。

同样的，看看很多知乎批判的家庭里的家庭主妇，她们也有自己的脾气会欲望，会要除了供养外的其他东西，因为这是人的本性，人自从思考开始就变不回动物了，也没法像动物一样生活。你可以批判但不能否定。

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两个感受：

1、不要去相信外界附加的头衔、财富、学历、标签、包装，这些都是可以勾兑的。

2、陈鲁豫的访谈能力就是大陆一流。

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“她在尝试什么？” “她凭什么啊？”

说到底她是个非常安全的发泄对象，是富人，是特招生，是有钱老男人的年轻貌美的娇妻，是 metoo 里被指控者身边沉默的妻子。

嘲她太安全了，太政治正确了，不论是出于对资本的愤怒，还是对教育不公的不满，还是性别权力差异，她都可以被骂。

嘲章泽天即不会让她过得更差也不会让社会变得更好。

但是我讨厌的是刘强东，对章泽天就是无感。她想干点啥干点啥吧，祝她找到合适自己的路。

——————————

章泽天开播客被嘲这件事吧，让我觉得，女人是真的很难借男人的力。

不管是政治，商业，哪怕娱乐圈，男人借另一半的力出头非常容易，从网红的男友到某些“女婿巨富”，男人非常容易借力。男人一旦进入一个高资源女性的场域，社会会开启一种能力想象：“他一定有过人之处”，补全成长叙事：“现在只是蛰伏，将来会起飞”，并且赋予合法的野心：「他理应有自己的事业」。

因为整个系统就是适配男人的，所以哪怕他们一时低位，只要抱对了大腿，很容易崭露头角。系统愿意给男人“未完成态”的宽容，试错的机会，并且期待他作为一个独立的个体，继续成长。

但是女人，即便是章泽天这样几乎走完了“世俗意义上最正确的一条女性路径”——上名校，嫁富豪，生儿子，却几乎无法享受同样的支持。因为女人一旦嫁入高资源男性体系，会被迅速角色固化。同样作为一个被选择者，“京东老板娘”是最终的结果，是一个完成形态的身份标签，因为她所选择的世俗道路，到这里就结束了。世俗给她固定的角色就是巨富的娇妻，没有任何成长的路径。一个trophy wife，就是一个trophy，还想要什么？所以她永远不可能像女婿巨富一样，鱼和熊掌可以兼得。因为她的角色本来就是那条鱼。

所以她一旦尝试以自己的身份来做一件事情，系统的反应不是：“她在尝试什么？”而是：“她凭什么啊？”

不是为她这个人去辩驳，我本人对她完全无感，不喜欢她也谈不上讨厌，因为她的面目是模糊的，她们的面目就是模糊的，是符号化的。我即便讨厌这个符号，我也很难讨厌一个面目模糊的被符号化的具体的人。但是我也不希望她闭嘴，她想说点什么就说点什么呗，就算是买通稿，不也是促进经济。播客本身的内容我还没听，据说内容很差，但是我觉得也没啥所谓，这世界说屁话的男人那么多，多一个女人，也无所谓吧。

补充：很多人把这篇理解为，我认为不应该骂章泽天，没有哈，我觉得可以骂啊，怎么不能骂？咱一天天上网，只要是允许咱们骂的，咱都有骂的自由！所以这里只是记录一个观察。最后一段，我也只是说不希望她闭嘴，没说希望都不要骂她，她闭嘴了想骂她的人还怎么骂呢？

（以上转发微博网友：堂前萱草开）

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去年一年奶茶都没买热搜，一点头都没冒。

因为多次舆情其实都能aoe到她，25年过的是真难受啊，现在风头过去又出来买热搜了。

jd阳历那点事先按下不表。

4+4大家还记得吗？那人水硕去的是哥伦比亚大学巴纳德学院，跟奶茶是校友。

那尔那茜还记得吗？定向委培萝卜坑去的上戏，奶茶健美操。

哈佛女孩蒋羽绒还记得吗？她是哈佛大学肯尼迪学院的其实全身上下跟奶茶没有一点关系，但是她带出了一整条产业链：ngo推荐信送第三世界国家的苗子去美国学习颜色革命再送回国保证本国继续贫穷。

同样是常青藤留子，理工科的留子美国人极讨厌说你是来偷知识的，非理工科的人家极欢迎，来多学点。

巴纳德学院是七姐妹女子学院之一，是个女校。

前面那些烂事只是扒掉奶茶的光环，最初传出来的是奶茶和强子在哥大结识，感觉是两个高知在至高学府相识。结果一个是去游学一个是XX学院，如果你不明白的话，我给你形容一下。

土豪老王花钱上了mba总裁班去北大混课时的时候，认识了隔壁北大青鸟的小美。

最后那个哈佛女孩可了不得，带出来的就不是镶金和吹牛的问题了。

她跑女校到底学了啥？jd整女拳跟她有没有关系？全社会男女对立的推手之一？

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看了前面一点，感觉奶茶给的情绪价值挺好的。

刘嘉玲很明显健谈型，碰到这种的，只需要换个方式复述对方的话就ok了。

时不时再吹捧一两句。

跟前辈在一起，没必要整得很懂。

喧宾夺主——

对，这种播客里被采访的对象才是主，因为直接决定了播放量多少。

她傻白甜的表现，倒也符合人设。

但她内心必然精明啊，可以看李新野的文，能攀上东子，是等闲之辈？

况且她好像是第一次做播客吧？当那么严厉的父亲没必要。

要说提问尴尬，还得看老马和MILLER的对谈。

那才叫一个不相关的问题接一个不相关的问题：

上一个问题，问老马生活怎么安排的，毕竟有那么多公司。

老马就这个话题，聊上下文切换（短视频模式）会带来很严重的认知损耗和大脑伤害。

下一个问题，突然问老马现实中认识最有趣的人是谁……

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作为一名身边不缺玩转自媒体的好友的人，我的感受为章泽天被大众批评谈话肤浅的主要原因并非谈话内容本身——有研究发现人在看视频时重点关注的并不是谈话内容而是视觉效果。只看谈话内容的话，刘嘉玲讲话也比较无聊，但她短发黑衣比章泽天成熟干练，看视频的人就会认为她有想法和内涵。

最简单的提升方法其实是改变造型，女粉多的女网红明星也是白幼瘦多，但她们在造型方面会走贵气风格或个性风格。我留意到章泽天怼蔚来老板娘，被认为有两把刷子的时期，就是贵妇大红唇造型，被认为在刘嘉玲面前像小孩的是字母T恤和伪素颜的造型。

类似的例子还有，黄仁勋的眼神表情也偏幼态，他通过穿着黑色皮衣来增强自身气场。

章泽天播客最大的问题，可能是长相幼态攻击性弱的同时，穿衣又更像土学生而非贵妇，这种看上去可得性强的直男斩造型能让她成为大众情人一夜走红，但她如今走的不是亲民路线，而是混高端社交圈，就容易被网民认为攻击她是安全的，或“我上我也行”。

当然也有一种可能性，那就是她并不需要通过网民的认可来赚钱，而是让大供养者觉得她是真的单纯善良又在认真经营自己的生活，那么不说错话，就要比锋芒毕露智慧。

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空洞匮乏倒也不假，这是人生过往决定的。

可以试想如下场景——

如果，她是一个家贫且貌美的姑娘，那么，美貌就可能是一种原罪。她人生的未来，大概率是三种结局，美貌且单纯者，结局可能是尤二姐，美貌且狠辣者，结局可能是潘金莲，美貌且刚强者，结局可能是尤三姐。娘家既无力给她物质上的呵护与滋养，也无力给她精神上的支持与指引，她会像肥羊行走在饿狼群中，周围的男性，既垂涎她的美貌，也不必顾虑她的家族背景，那么，被哄骗，被引诱，被玩弄，被遗弃，甚至，是被逼迫。貌美，家贫，低学历的女性，人生最常见的两条路，要么是成为穷人的玩物，要么是成为富人的玩物。如果你是一个貌美，家贫，且自强不息的姑娘，那么恭喜你，你是幸运的。

如果，她是一个家贫且貌丑的姑娘，那么，所谓人生，就大概率是她不断幻灭的过程。她大概率会受尽同龄男性的轻慢，从而早早意识到男女之情悲凉的一面，而贫贱生活的重压，也会使得她早早意识到这人间对于穷人的残酷，想要过上略微体面的生活，除了拼命，再无第二条路可走，要么，拼命卷学历，要么，拼命讨生活。

而奶茶妹妹的人生，可以说集齐了一个女性理想的外在条件，貌美，家富，成年后嫁得金龟婿。

你还能想章泽天能如何？

上天不公，能够给予一个女性如此众多优越的外在条件，但上天也是慈悲的，给了你最优越的外在条件，就会夺走你的内在灵魂。

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“奶茶妹妹”的风评一直不好，包括当年还在南外上学时。

从南外学生口中听到过很多关于她功利、钻营、以及…的传说。

南外不是自己考上的，清华也不是自己考上的，去国外留学都不知道她学了啥，据说在那报了五个舞蹈班…

那年在电视台客串了一下主持人，真的不行，看着尴尬的不行。

口才、台风、小家子气，表演痕迹严重，哪哪都不行。

后来当了京东老板娘，挺好！豪门需要这样的花瓶，偶尔应酬一下场面足够了。

既然是花瓶，就安心做个花瓶，就要有花瓶的觉悟。

就不要装出独立思考的模样，就不要立有内涵，有思想，独立，知性的人设。

强行营销…真的挺让人烦的。

就像有个靠地产豪门上位的十八线女星也是这样，明明胸无点墨，还装模作样，把暴发户的浅薄和虚妄直接写在脸上，明明是攀附富豪权贵，偏偏拼命要打造社会名流大女主的人设，生怕别人瞧不起他…

其实在别人眼里，她就是个装腔作势，沐猴而冠的草包而已。

可见，一个人的认知并不会因为他财富的积累，社会地位的跃升而改变。

不过人都是这样，越是缺什么就越想要什么。

比如“奶茶”。

从小就想着钻营，没读过多少书，所以就非常想往有文化上靠。

更何况人家本就是资产阶级，混过名校又嫁得贵婿，什么都有了，自然就不屑于只做个平庸的某某太太，于是便想为自己宣传造势，挂上高知、才女、“独立女性”的头衔。

然而，真正有才情是不用包装的，也包装不出来。

明明浮华满身，却总是附庸风雅，结果只能是东施效颦，被人嘲笑。

我其实就属于矫情，爱无病呻吟的了，但看她说爬到山上看一朵花哭了的时候，居然起一身鸡皮疙瘩…

根本共情不了，更没觉得她有啥思想，就觉得…好尴尬。

所以，何苦来？

当个称职的花瓶不好么？

非得弄个有思想、有才华的人设，非得既要又要还要，那么贪心干吗呀？干点自己力所能及的事不好么？

大概人家还年轻吧。

不过，个人感觉，她的播客还会做下去的，至少还有下一期。

因为她非得证明自己优秀不可。

【感谢阅读】

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我非常建议大家多看看央视新闻频道晚上九点半的新闻1+1栏目。

虽然白岩松翻车不少次，尤其是最近他共情张水华遭致大量非议，但是白岩松主持新闻1+1时候观感明显好于部分女主持人。

无他，白岩松能顺着嘉宾的思路往下说。

部分女主持人对于当天聊的话题是完全没有知识储备的，现场观感就是采访嘉宾拿了个采访大纲后，主持人问完一个问题就把发声的任务甩给嘉宾，感觉时长不够的话就把问题换个方式再问一遍，逼着嘉宾换个角度再车轱辘话说一遍。

白岩松能紧跟嘉宾的谈话思路，临场引导着嘉宾从一个问题接到另一个问题。

章泽天这个节目，怎么看都是类似央视部分女主持人那样，完全把节目内容甩给嘉宾，自己做不好任何话题引导，根本没法顺着嘉宾思路挖掘深度内容。

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这是一个被安排了精致人生前半场的乖乖女，想要拿回自己主体性的，虽然不太成功，但值得坚持下去的勇敢尝试。是一个成长中的年青女性，努力作为她自己，而不是谁的妻子与附属品所发出的，自己的声音。

对于各种指责她能力跟不上野心，应该安心做阔太的声音，我觉得很有必要引用一下波伏瓦在《第二性》中振聋发聩的名句:

“男人的极大幸运在于，他不论在成年还是小时候，必须踏上一条极为艰苦的道路，不过这是一条最可靠的道路；女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着……当她发现自己被海市蜃楼愚弄时，已经为时太晚，她的力量在失败的冒险中已被耗尽。”

但我和很多人嘲笑章女士野心大于能力，有个不切实的主持人梦，阔太应该退缩回家庭的想法不同，我觉得她尝试播客而且用的是去东子化的小天章，是一个积极的拿回自己的主体性的尝试，也许是德州事件打破了幻想，也许是做了母亲以后对生命有了更深的体验，也许是完成了父亲给她精心安排的精致人生以后，她的自我终于再次不甘的想要挣扎呐喊一下了。

虽然她作为一个主持人目前是平庸而浅薄的，但“能力跟不上野心”，不过是打压妳的一句逻辑不堪一击的诡辩。没有人生而全能，能力是需要野心的指引，不断实践与磨炼的。谁特么一生下来就十项全能？不都是靠野心指引着一步步向前吗？

东子一个宿迁乡下孩子，想读书就能被全村人托举，想做大生意就能被全社会托举，说不清是强奸还是嫖娼都能被全网洗白，而章女士想完成少女时代的梦想，做个无伤大雅的主持人，也没抢普通人的饭碗 ，这种都不算多野心的“野心”露一下头又怎么了？是什么十恶不赦、万劫不复的事儿吗？

网上一提章泽天就是东子如何如何，正应了波伏瓦所说的，

“定义和区分女人的参照物是男人，而定义和区分男人的参照物却不是女人。她是附属的人，是同主要者相对立的次要者。他是主体，是绝对，而她则是他者。”

“爱情在她看来不是一种赠与，而是被赠与。男人并不奉献他自己，他接受她的奉献。”

“婚姻的传统形式正在使女人受奴役……它鼓励她成为寄生虫，而这种寄生性是她的毁灭。”

再次引用《第二性》:

“一切主体都是通过计划，作为超越性具体地确立自己的；它只有通过不断地超越，朝向其他自由，才能实现自由；除了向无限开放的未来扩张，没有其他为当下存在辩解的方法。”

“想要成为自由的主体，必须将自身的存在置于‘超越性’之中，必须通过独一无二的计划和行动来塑造未来。”

所以，章女士真正该做的是应该继续沿着这条自己曾经梦想过的路走下去，而不是被网上虽然不善意但真实的反馈吓退，因为这也是波伏瓦在《第二性》中说过的，只不过披上了网络时代的形式外衣的，对女性自我成长企图与事业野心的打压罢了:

“人们将女人关闭在厨房里或者闺房内，却惊奇于她的视野有限；人们折断了她的翅膀，却哀叹她不会飞翔。”

但是，她必须要拿出当年为了考清华拼健美操的劲儿来打磨主持技能(不要觉得健美操跳得好容易，我小时候学过中国舞，还被选入少年宫舞蹈队，结果也没能坚持下来，训练太辛苦了，扭伤了好几次脚，到现在受凉了或走多了还会隐隐疼)，比如和鲁豫合作，或者把这次的社会反馈和自己的成长之困也做成一期《岩中花述》，连主题我都替她想好了，“黄金的牢笼也还是牢笼”。

最后，还是要再次引用《第二性》(波伏瓦真是太伟大，太清醒了！)

“女人不是天生的，而是后天形成的。”

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有一句话说绣花枕头一包草

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虽然提问中“观点空洞、表达贫瘠”的评价基本准确，但这也不一定是个坏结果。

章泽天因为其争议性的婚姻，嫁给了太过于有钱且比她年龄大太多的东哥，风评一直不好。

不少人把她说成是机关算尽的绿茶⌚️。

那节目出来后，大家发现她确实就是个运气不错的傻白甜，虽然也不好听，这评价怎么也比野心家毒妇强不少吧。

节目后续发展，如果她能好好复盘，其实也不是没抢救的可能。她的问题有二，一是问问题不够深入；二是总觉得需要加强作为主持人的存在感，但自己说的部分又不够有趣。

尽管互动频繁的主持人更常见。但也有一些嘉宾和观众不喜欢输出自己观点的主持人。

而章泽天其实可以试试聆听者的风格，在嘉宾给力的情况下，让嘉宾进行自由输出，按下开始键就不用管了，也是可行的。

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说难听点，你们都对章女士要求过高了。

一个靠家庭托举靠健美操什么的上清华的颜值校花，甚至当年疑似家庭策划的病毒营销互联网宣传的“奶茶妹妹”，走的是嫁富哥路线还成功了，还极大成功了！东哥表示很满意，衣锦还乡在老家还指着说这是我媳妇！自豪感满满啊！

你们居然还要求她像董明珠董大姐。。。真的强人所难了。。。她适合下辈子在美国从政，毕竟从政相当的靠颜值刷选民缘。

不忘初心，下面这张图就是当年互联网热度极高的照片，这是奶茶妹妹，一切的开始。

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我这个人脸盲，就是说根本分不清那个人到底是翁清雅，还是章泽天。

就是说，根本分不清翻车的到底是章泽天之于刘嘉玲，还是翁清雅之于朱珠。

所以奉劝田朴珺、章泽天们，别再不甘寂寞，四处露头，强凹女强人人设了。我们这些脸盲，就是说根本分不清楚你们谁是谁，有啥区别，能力雷达图有啥不一样。

对你们这些人，我们脸盲一律默认你们这辈子就是靠男人。别再枉费心机，尝试洗白和自证了。

猪长老，收了神通吧。

以及，收手吧，阿祖。

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就看了几个片段，实在看不了。

以前我一直以为奶茶是会经营自己，打造人设，勾心斗角的大女主，结果真的就是一个毫无城府的傻白甜。

也怪不得东哥把她立为正妻，这人实在太没有竞争意识了，太让东哥安心了。

话说两边，不对比还真不知道鲁豫究竟有多擅长采访。

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跳着看了几分钟，你不说我还以为刘嘉玲才是主持人。

整个人说话非常的“演”。

哪种演？

就是普通人硬演贵妇假扮普通人的感觉。

真的，看的人莫名其妙。

她93年出生一直在象牙塔里长大，今年就33岁而已。

她的人设应该是“傻白甜”，做个好奇宝宝，什么东西都该问到底，就比如开始第21秒，“谁是David Tang 邓永锵？”“他帮你设计的房子，他是做什么的？你们怎么关系这么好？你们怎么认识的？”

对吧？观众也好奇啊。

结果人家奶茶就一个字“哦~~~~”

………

第一期节目选了刘嘉玲说明她的团队整体的策划真的非常厉害了。

刘嘉玲有足够深的演艺圈八卦，爱国，女性，敢说，BUFF叠满。

结果……

对比十年前的鲁豫有约………

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这个现象用专业的话讲，是一种认知错位，两个人在鸡同鸭讲，明显到普通人都发现不对劲了，但只能找浅薄原因。

如果章泽天采访的是企业家，或者有同样经历的大学生，她应该能接住回应并且深挖。

两者的思维和观念是两个理念，刘嘉玲是江湖的内核，章泽天的经历无法共情，这个现象反应了当下社会的一种普遍的割裂现象，不仅是普通人和富人的割裂，是人和人之间的壁垒，看似我们都生活在同一个空间，其实都是在各自的平行世界，体现在思维和圈层。

扯远了——说白了这不一定是章泽天采访能力有问题，团队的问题也蛮大的，在首播这样立口碑的关键起步节点，选择的嘉宾不适配，这不是刘嘉玲不好，也不是刘嘉玲段位不够，而是两个赛道的人无法同频。

其实从底层逻辑来说，跟闫学晶“哭穷”的本质是一样，认知错位。

说的有点多了……

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采访是一门学问，不是会说话、会聊天就可以做好的。它需要天赋，也需要后天培养的技术。它考验情商，也考验智商、阅历、知识。它是集表达、倾听、共情、表情管理等等多种元素于一体的艺术。看高端的对话局，是一种享受。

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教过书的都知道，肚子里没货，说出来的话自己都嫌寒碜。

将军说了，文化工作者要有文化。

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我认为主要是大众心中她的底色就不高大上，她是一个“傍上赛亚人老男人的女学生”，所以她只有表现出超出大众的思维深度，才会让大众认可她，因为大众眼里，东子这个老男人无疑是超出大众水平的赛亚人级别的，那么只有章超出大众水平，大众就会觉得她跟东子很般配，这是一对赛亚人夫妻，才会尊重她

但实际上，章子不仅没有大众期望的赛亚人级别的实力，还没有自信，这就难办了，对面的刘嘉玲也不是赛亚人，但人家自信啊

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第一期就想爆款 就该说写网友关心的

比如如何通过健美操保送清华

怎么和东子勾搭上的

清华是毕业还是肄业

明尼苏达事件后和东子是怎么处的

除此之外 无人在意

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章和田小姐属于一类人，以色上位偏偏要做武则天，关键自己不是那块料！有时候有自知之明很难的！

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她让我想起电影了不起的盖茨比里女主生下女儿后说的话“我希望她是个傻瓜——这是一个女孩在这个世界上能做的最好的事情，一个漂亮的小傻瓜。”

章完美的向我们展示了这句话。

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她顾虑太多，根本不适合现在的网红年代，直接问色戒的事，说伟仔好帅，是不是像外界说得那样打真军，话题不就来了吗

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这个故事告诉我们，大家不要忘记概率学里面的乘法定律，也就是说假设你想找一个配偶。他长得好看是一个概率，他脑子聪明是一个概率，性格好又是一个概率。

如果你想找符合任意条件的人作为伴侣，那你找到合适伴侣的概率，就是那个单一事件的概率，但是如果你想找满足符合多个条件的伴侣，那你找到他们的概率应该是这些概率相乘。

所以你想，想要找到一个长得漂亮的，脑子聪明的，性格又好的人，作为配偶或者伴侣得有多难？

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看之前，老王那个小媳妇，哈哈哈

看之后，老王品位比东子强多了！

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聊天

啦啦队，比赛时间请下场。

播客，是主持人与嘉宾之间的深度对谈。双方的内容占比，当然以嘉宾为多，主持人为少。但主持人要发挥引导谈话方向、挖掘话题深度的作用。

这场对谈中，基本都是刘嘉玲在滔滔不绝地输出内容，而奶茶只是习惯性地在嘉宾表达结束后，附加上一个又一个尴尬的——“哇哦”。

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刘嘉玲输出的内容中，明显放出了很多可以切入展开的点，和能够深入挖掘的线，但奶茶就如同看着马路上穿行的车辆一样，让它们在眼前一个个滑了过去。

她捕捉不到信息流中的关键点，也接不住话。

她就像比赛中场出现的啦啦队员，出现只是为了让球员暂时休息，并在中断期间烘托气氛——同在一个场上，但各干各的活，没有交集。

观众期望的观点交锋和深度对谈，一样没有，全是小女生式的可可爱爱、你好厉害。

如果只能做啦啦队员，那就别扮成“球员”上场，这样的比赛没眼看。

虽然没说多少话，但奶茶的肢体动作特别丰富，两只手上下左右挥舞个不停。

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有人说这是人家在西方环境里生活、学习太久之后，形成的国际范儿。

实际上，丰富的肢体动作，是语言功能不足的代偿:这就像聋哑人要比手语，婴幼儿爱手舞足蹈一样——说不出来，说不明白，才会加动作。

奶茶的CPU处理不来对方发送的信息，她内在也没有足够的知识储备支撑精准的表达。所以，胡乱比划，就成为一种下意识的反应。

她的兴奋点，不在嘉宾的发言内容上，而在讲述自己的个人体验中:一朵不丹的高山杜鹃，就让她几乎要泪洒现场。

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这种莫名其妙的煽情，把嘉宾和观众搞得云里雾里，还好嘉玲姐见惯大场面，在这无厘头的剧情里，仍帮她体面收了场。

全场下来，真不知谁是嘉宾，谁是主持人了。

送礼

送礼，可以有心，不可以有心机。

奶茶多次强调，刘嘉玲已经60岁，然后送出了她准备的生日贺礼兼见面大礼——年轻画家龙荻创作的刘嘉玲肖像画。

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做客带礼物是礼数，没问题，但送肖像画合适吗？

一个人，在未被告知，也未同意的情况下，被别人画了出来，会高兴吗？

不是感觉很冒犯吗？

最主要是，那幅画真的很难看:既没有美感，也没有艺术性，粗糙简陋的像一张美术生练习作业。

但刘嘉玲还是非常高情商地给予了赞赏，并表示要把自己家的画摘下来，腾出地方挂上这幅画。

刘嘉玲除了是演员，其实还是一名实打实的高端艺术品收藏家。她家里挂的画，是周春芽这种级别画家的作品，单副售价基本都在千万以上。

龙荻虽然也是画家，但他的画作也就是几千元一幅的水平。虽然送几千元的礼物，也不是小数目，但让一个鉴赏水平在千万级的人，去收藏一幅千元级的画作，这不是钱的事，而是亵渎人家的品位了

……

御马迎川

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……

完整内容，见下方卡片:

如何评价章泽天正式推出个人播客《小天章》，入局内容领域？她能打破明星做播客「变现带货」的套路吗？

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下班在车上倍速听了几分钟就掐了。嘉玲姐到底是老前辈和过来人，有着生于阅历之上的气度和涵养。虽是客随主便，却在循循善诱的向下兼容，表现得落落得体游刃有余。

个人感受，这可能将是老刘又一次失败的商业突围尝试。

至于那朵塑料花，把她放到不丹海拔3000米的树上，也开不出那朵杜鹃花的高岭之色来。且观后效吧。

最后请容许爷叔小小得瑟一下，千军易得 一将难求，我们家那两位，真不错。

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这就体现出社会主义的好了：

一个人，哪怕他/她的一切都是靠性价值变现得来的，他的配偶，乃至全社会，表面上也得尊重他的独立人格。

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以前我真以为她是有内涵的学霸 一度视她为偶像以为网上骂她的都是黑子或者嫉妒 直到昨天看了她的采访…滤镜彻底破碎… 原来不止我一个人觉得采访很尴尬啊 只能说她营销做的太好了

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心智和心志的成长多由苦难锻打。

这个道理大多数人大概十五六岁时就懂了，我稍微晚一点。

我十二三岁时家境优越，天真烂漫，在班里也算一朵奇葩，活得像只猴儿。

但后来，班里转来一个女生，二十多年后回想，是有明显的遗传病，脸是方形的，眼睛畸形，粗，丑，胖。她在一天内莫名成了班里的霸凌对象，被各种羞辱（但因为是重点校，好歹没动手），我不解但对她也没什么兴趣，冷眼旁观，只记得她经常对霸凌者怒目而视，嘴里嘟嘟囔囔很多对当时的我非常陌生的辱骂，骂得很脏。

如果你同时上过重点校和普通校，会知道学生素质天差地别，普通校学生能骂街骂出来的话，重点校实验校的学生都没听过那种。

她身上有一种我之前从没见过的恨意，甚至恶意自内而外散发。后来我才知道，那是过于浓厚的委屈与怨念，她却不知该如何递交给命运。

那时的书里经常把丑陋的人描绘得善良，但丑陋的人怎么可能保住善良？

我复读那年，班里有个女生，也是总被嘲笑，有个绰号什么的，已经忘了。但这和上面那个女生面临的情况截然不同：

首先，复读校更是个全市数一数二的，学生素质都不低，

其次，那女生容貌姣好，只是不会打扮，

第三，同学们嘲笑她的点，和上面的女生截然不同：这个姑娘就好像有点…缺心眼，就呆呆的，智力肯定没问题，但面对同学间的交际和嘲笑就很无所适从，而且她天真烂漫，无聊的人对她的很多嘲讽如泥牛入海——因为她是真的听不懂。

那时我恍然大悟，原来是有人嫉她。

她不是傻，而是活到快二十岁都没什么苦事儿，被保护得太好了。那是真正的保护，那时候还没有谁的额娘一说，保护者是真正爱她的生身父母。

回忆中想起，那时连老师也得到了知会，甚至会护送她放学，在观察几次我们这些走得最晚的学生不会欺负她后，才放心。而班里最会看人下菜碟，甚至会打人的某个学生，见了她直接绕着走。

于是她就有一种不该在十八九岁时出现的天真，我觉得有些熟悉，因为就像十二岁的我一样。

当然，她没有章泽天这种仪态训练，但你一看就知道，她很“新”，她没被委屈和苦难折旧过。

正常人在二十岁这个关口，心志多少有点磨损都很正常。她没有。仿佛全世界都围绕她旋转，哄着她，让她对恶意甚至表现出一种新奇感。

她的同理心和别人也不太一样，有时她和我那几个人一起学走，有人说个笑话或小事，她要么呆呆地“啊”，要么就好像得宕机一会儿，仿佛得苦思冥想，理解一下为什么。更过分的是，有时候一个女生说委屈事儿，她竟然会大笑，等意识到不合时宜时，人已经得罪完了。那个被得罪的女生其实大大咧咧很有假小子风范，但也得罪了。

我永远记得我的那个小团体最后做完卫生离开教室时，她自己傻乎乎在后面扫完地，蹦蹦跳跳过来：“一起走啊！”

一个快二十岁的人真像小孩一样蹦蹦跳跳，就很诡异你知道吗？

再后来我听老师说，原来她的家庭是xxxx，她父亲是xxx。

难怪哦。

——

说到这里，提一句“看人下菜碟君”。

这哥们家境还行，后来走关系进了地质，还以登珠峰为起点上过节目，在那个青年才俊盛行的年代着实炒作过一番，也得偿所愿拿到了某个萝卜岗。

提他的关键不是他，而是他的“早恋对象”（二十岁现在还算早恋吗？）一个我已经忘了名字和容貌的女生。

她和他在复读班的第一周就“勾搭成奸”，这个词是班里许多人的戏谑，因为他们看起来实在是…有点怪，不像正常的情侣，倒像是一个倒贴的丫鬟傍上个少爷，那个女生表现出的人格之低，让班里大部分没什么见识的学生有点懵，自然也就看不起她。

当时也有人说过她家境不好，父亲就在学校后面的xx医院住院，她放学就要去陪护。

那时候我哪懂，这些蛛丝马迹根本联系不到一起，也是现在随回忆慢慢想起来。

这个女生就很…泼辣。当时这个词对我们来说还停留在书本上，所以对应不上，说不出来。她长得应该不丑，但学习不好，而且她对某体育特长生的那种谄媚，到了让周围人不适的程度，人缘也就一般。

听说他们大一就领证了，我当时是惊呆了。

现在由这个问题引发回想（其实最开始我想到的就是第二个），一对比，原来这三个女生，也是众生相。

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她只是刘强东依附，和田朴珺一样，可悲的是，她们都认不清这个现实，所以她们不够聪明，以前没有机会表达真实自我，所以给外人想象的空间，泡沫终究还是破了

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她是满，老姓章佳氏，他们设计 嫁给刘，在美国又设计刘想夺舍企业，加入光明会，她还有出来就说明背后势力很强，但是，不代表人民会接受！

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真是想多了，满洲章佳氏表现得天真是为了让别人不设防，有亲和力，讨人喜欢，至于内在是它自己的事，表面的东西本来就是一种为达目的的表演和手段，鹰立如睡，虎行似病，真正的猎人都是以猎物的姿态出现的，老虎真正捕猎的时候看不见影听不见声音，几秒从树林里窜出来咬住猎物，所以老虎要隐藏要虎行似病看着没有危险，这样它能轻松补获猎物，人也是一样的看着单纯无害的才更能让人判断失误没有防备。

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京东老板娘能成为雌竟天花板不就是给人感觉傻白甜+网红流量+性格好吗？这些性格底色90%都是爹妈给的

你能想象孙一宁如果媚男能获得什么样的异性待遇吗？

指望一个32岁白富美有理性的逻辑和深刻的解构能力本身就是不可能三角。这近况也说明了东子出轨后她保持了情绪稳定，而且自身也没到年老色衰的下落阶段。做到这两点并保持流量大多数人根本根本做不到

不过她当雌竟天花板着实无法服人了，毕竟清华健美操、网红炒作、四六级500分这样自带流量的争议话题让一大群做题家和独立女性破防了

她还有很长的路，我提议44岁的霍家郭太太为新的雌竟天花板，真正做到了相夫教子、事业公益并进、低调无负面新闻，如何？

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不是，你说她就说她，扯清雅干嘛？清雅人家不是主持人，是某些人和企业非要用人家流量，给安排一个事情，是表现不好，但是换一个普通人也就那样。章泽天不是自己开的播客吗？不是要自己去表达吗？

其实花瓶就花瓶，这个世界上70多亿人，干嘛非要每个人都得既有美貌又有头脑又有知识又会表达。都说人往高处走，水往低处流，往低处流了，又能怎么样呢？很多的人，对这个世界一生都困在一个其实自己也想不明白的圈子里。

而我早就认清这个世界的现实：不是所有人都像我一样既样子好看、又读书很多；既读历史，又看政治；既听日韩，也听京剧；既看古建，也看瓷器；既读万卷书，也行万里路；既善良勇敢，活泼可爱，又开朗大方，漂亮性感；既聪明博学，自律随性，又热爱生活、及时行乐；既我行我素、无怨无悔，也永不内耗、爱憎分明；既德才兼备、品学兼优，又反思自己，指责他人。

不能要求这个世界上的所有人都和我一样。

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章泽天很多时候沉默，没有那么八卦提问，显得空白，更多是倾听者角色，而是因为她的身份就是阔太。

如果作为一个阔太，各种追问装修多少钱，各种隐私，各种说教，很多人都会厌烦的，并且章泽天也没有把自己放的很低位去迎合，很多社会人不理解不认同也是正常，打婚姻工也是一份工作，老公就是老板，作为员工，你会各种追问老板的隐私吗？比如问供应商的报价？老板能赚多少钱？

就是因为有钱人圈子是需要边界感的，有很多需要注意的点，沉默倾听是最好的应对方式。

但是普通人喜欢看到的节目是针锋相对的，有来有往的情绪交流，很显然，章泽天的人设不符合给大众看。

很多人不理解各种名媛的行为也正常，很多时候越高端的圈子，越是要话少，因为话多容易不小心冒犯到别人，章泽天的表现才是那个圈子中最合理的，这也才是真实的能嫁给有钱人的女人的样子。

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她可以像流水账一样，讲自己每天干了什么，花了多少钱，见了什么人，去了什么地方，那就不空洞了，还能起到对账的作用。

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哈哈，有深度的人生都是很痛苦的，做个浅薄的幸福笨蛋不也挺好。

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清华大学

就这水平

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巧了吗这不是，在同一时间段，另一个跨界做访谈的人也很出圈。

罗永浩。

同样是从科技创投圈跨来做访谈，

罗永浩的访谈给人一种不一样的感觉，

那就是真诚、实在，不乱上价值，逻辑很缜密。

3 4个小时的访谈也不让观众觉得累。

以前看了很多鲁豫、杨澜、窦文涛的访谈类节目，

当初觉得访谈就应该是这样的，

聊聊经历，来点“心灵体会”，玄之又玄的感悟，最后上上价值……

听的时候确实让人有所共鸣，但是听完之后又好像啥也没记住。

我仔细观察后发现，主要是受限于主持人的思维模式，

不知道是不是因为这几个主持人都是文科、艺术类的，

思维模式很跳脱，经常会从一个现象突然地跳到一个很大的结论，

这就导致这样的访谈听多了就觉得麻木了，

明明是不同的人的非常精彩的人生，但是好像总是得出相似的结论：

命运无常、虽然不一定有回报但还是要努力、要关爱弱小、要顺应兴趣……不拉不拉的，

和主持人熟悉的嘉宾效果就好很多，人与人之间沟通的情绪流动就很自然，

但如果是这种不熟悉的嘉宾，即使主持人水平不错，也还是会有很强的晦涩感。

但是罗永浩的播客给我一种不一样的感觉，

他从来不整虚头巴脑的，会打破砂锅问到底，像朋友那样聊天，

这种感觉像什么呢？

我找工作的时候面过很多互联网公司，面到最后几轮的时候会遇到一些高p，

这些人会跟你仔细地聊你的项目是怎么实现的，遇到了哪些问题，怎么克服的，为什么第一段工作做完之后去了第二段……

对于你简历里他不懂的东西他是真的会像学生一样请教你，

会问你上一家公司的氛围如何什么的，他也会分享他对于行业的一些认识……

总之呢，有来有回，互相学习，一般这样一场面试要1 2个小时，聊完之后既觉得很有收获，又觉得和对方熟络起来了。

罗永浩的访谈给我的就是这种感觉，

采访人和受访人是平等的，认知背景没有差太多，谁也不比谁高多少，谁也不比谁低多少，

不存在因为知识背景差太多而无法解释，从而陷入尴尬的沉默或是虚无的上价值环节……

跟何同学也好，跟tim也好，跟周鸿祎也好，跟何小鹏也好……

并不让我感到主持人和嘉宾之间有距离，双方表达和理解能力也都很强，

在解释复杂问题的时候总能讲的很清楚，很连贯，并不让你感到逻辑脱节。

甚至不像在看访谈，像在听一堂堂大师课。

tim在和罗永浩的访谈里面说，访谈类博客其实就是“经历小偷”，

意思就是，你把这些社会精英几十年的精彩人生压缩到几个小时里，呈现给大家看，

真正精彩的是嘉宾的人生，

而不是采访人的妙语连珠、访谈室的富丽堂皇、精致布景……

好的主持人是要引导嘉宾把自己人生中精彩的部分表达出来，

那么如何引导呢？很多时候是考验主持人提问的能力，

而提问其实比回答问题更困难，

你要有足够的积淀才问的出好的问题，

你的问题里要有70%是观众理解的东西，30%是观众不理解的东西，然后嘉宾的回答清晰地解决了30%的问题，

这样才能勾着观众的好奇心持续看下去，又不令人感到枯燥疲惫。

而这种提问题的能力，需要的是在某一个领域深耕过的经历，

是真真切切地经历过一遭：遇到问题-想办法-失败-再试验-再失败-想办法-求助-被坑……

最后拿到一些结果，对于人生中的各种困境有深刻认识和体会的人，

还得是思维清晰，口齿利落，才能问的出好问题，接得住回答，

这往往不需要什么华丽的辞藻，和所谓的妙语连珠，朴实无华的表达是最好的，简单又真诚的描述是最打动人的。

如果你的人生积淀不够厚实，就无法和嘉宾共鸣，也很难深入地理解对方的人生，那又怎么能提出好的问题呢？

访谈其实是聊天交朋友的过程，它不是一种表演。

如果你的人生太过浅薄，你的思维太过单一，那你也很难和大师聊成好朋友的，顶多让人家配合着你演戏而已。

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集美们糖完了。

奶茶真要是个菜，能守得住东子？

你可别PUA自己东子这样的油腻中登，要不是奶茶心善哪个女的瞧得上他。

邓文迪能分走默多克一半财产，可敬，牛逼；奶茶能不被东子分走一半财产，同样可敬，同样牛逼。

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今天看了片段，就剩最后一点末尾的片段没看。

感觉刘嘉玲很健谈，很厉害。人生经历起起伏伏，有一个大心脏，锲而不舍的精神。还有她和梁朝伟的相处模式也很有意思。她说的话，值得反复思考。不要随波逐流。要敢争取。坚定自己。

章泽天采访也可以。很真实。不会因为没有去过网师园而为了附和嘉宾就说去过。

不过功底跟鲁豫比，那就有点远了。鲁豫很会说反话，然后嘉宾解释，炉火纯青。

期待下一期。

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没有翻车，刘强东说了她是最单纯的人。

确实是，她命好到全世界包容她的程度。

她甚至不需要成长，只需要用自己的角度看待世界，成长十年也赶不上刘强东一根头发心眼多，不如这样快乐下去。

大家以为 33 岁是而立之年，需要独当一面，所以要求高了。

等奶茶 50 了，60 了，归来仍然是奶茶，到时候大家有了皱纹和白发，她还是好奇的看世界

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闹钟这边

不用看肯定喜欢把章的这种表现，往高考成绩啊，文化这上面靠。

我个人认为她就是没找好自己的赛道。

他其实是一个金丝雀

具体点就是一个可以说一帆风顺，但阅历很浅薄的女人。

和大多数人的区别在于，她有个有钱老公，长得漂亮，有一些外在光环。

所以这种访谈节目根本不适合她，这不是层次问题，她根本没有那个经历，自然不会理解。

就拿做题来说，南外的学生根本不可能，也不需要去懂江苏高考的苦，更不可能理解山河四省那些牛马。

就像那些土木自媒体一样，大猛子和王总来了，他们岁数不算大， 尤其大猛子都是95后了，但是苦却吃的很多，所有大猛子可以一件很简单的事情，一部手机，给你吹半天。

王总创作的题材就更多了。我是从他拍做梦考公上岸那集关注的。确实太有才了。

章其实可能更适合李现那种赛道，买个相机做个业余爱好者分享。

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奶茶妹妹最开始出名，我保存了好多她的照片，特别喜欢妹妹甜美的长相，看了就会心情好，感谢奶茶妹妹。

后来嫁给东哥，妹妹变成了嫂子，我电脑里的照片也都找不到了。

但我永远在背后默默支持嫂子，你们这些坏人不许说我嫂子没文化没内涵。

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有句话说得好、如果不是生活所迫、我也不想搞得一身才华、

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想当年，韩寒代笔风波，掀翻全国舆情，方舟子等指出只要韩寒公开做一次文学的讲座报告或者专业访谈，聊聊创作的心路历程，就足以推翻代笔谣传，因为是不是真有这个创作能力和经历，通过讲座、访谈完全能体现出来。

最近，江苏某大学的重金礼聘归国的某教授，被新闻报道完全是学历造假。 知乎上也是热议：如果此人公开（面向全校）做一场专业报告或者开一门专业本科/研究生课程，也不会把该校骗了这么久。

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应该是没好好准备吧，和能力关系不大，和重视程度比较有关。

几乎所有的访谈都是有大纲的，被访者也需要知道自己会被提什么问题，需要提前准备有趣不枯燥的内容。甚至很多的访谈都是有目标性的，被访者会先准备好要输出的内容，然后根据这些内容让采访者准备问题。

既然知道自己会提什么问题，对方会大致回答些什么内容，哪怕自己水平有限，把大纲丢给AI软件让它帮你准备也行啊。需要怎么做引导，需要怎么给回馈，需要如何提供情绪价值，讲实话AI在这个领域老在行了。

哪怕背不出来，手里不还有手卡吗？

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额，不过是网民通过这个事件彰显自己的优越感而已。

他们在这一刻胜过了章泽天。赢。

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一个艺术生出道，靠有钱老公黑包装个美国名校学历的花瓶。你梦指望她能做出什么又深度的内容。你这个要求和批评本来刘不合理，属于是强人所难。

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好好当阔太太不好吗，非要去搞娱乐圈?如果一定要搞，让强子给你专门安排个助理去对接资源，走花瓶路线也能爆红的，走这种考验谈吐学识的路线图啥呢？

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西方教育入脑了是这样的

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给我的感觉的是一直在q台本，她根本理解和共情不了刘嘉玲

她hold不住比她阅历大好几个层级的人，访谈里有说刘嘉玲没有架子朋友多，这可能是她能采访到的原因。

刘嘉玲的表达能力其实很强，深挖很多东西她都有能力精准的把当时的所思所想表达出来，可是章泽天不具备深挖的能力，她好像有种害怕的感觉不敢细问，还是真的觉得自己只需要引导对方滔滔不绝就好不需要深挖。

她好像不是在做播客，而是把播客当成一种她能够和阅历比她深的人长时间交流的一个平台，她需要这么一个理由去占用别人时间，播客只是她向上社交的工具，所以她不敢问的狠问的多，因为她的目的就不是播客而是人。

所以她不是在挖内容，她不是主持人，她根本不知道我们大众想听的是什么，她没有那个共情能力听出对方情绪点，也不会总结，不知道每个问题访问完要用自己的话总结输出一遍吗，到底研究过播客没有。

不是每个听众都能听出被访人言语里面暗藏的深意的，这个时候是需要主持人去重新表达梳理一遍重点或知识点的，她播客里面自己受完启发就没了下一个话题了，在干什么？在干什么！

刘嘉玲说到她参加那个训练班是自己争取的，第一次其他都过了但因为广东话不过关，所以她不能进表演班。

负责人和他说送她去当香港小姐，十年之内必出名，出名之后介绍她去拍电影，但是不会广东话所以要配音。

刘嘉玲说她不要，负责人让她练广东话明年来肯定记得她，刘嘉玲让他签个字据，负责人真签了一个字据，而且第二年还给刘嘉玲打了电话。

刘嘉玲没想到对方真找她了，她以为对方当时只是想赶她走跟她客套所以她这一年根本没练广东话，但她还是去了，结果语言还是没过。

她说既然事情到了这个地步，我直接在训练班学一年广东话，三个月考一次试，考试不过随时走人，之后的一年双方都很努力，负责人还给她叫了声乐舞蹈语言老师让她课后继续补课。

之后章泽天只用会谈判，勇敢，大胆几个词略过了。

她是不是应该总结一下啊，总结勇气很重要的同时也要有实力，运气也是很重要的一部分，如果不是负责人惜才，如果刘嘉玲自己没有实力也不会一次次的主动为自己争取，我们今天的荧幕是不是就看不到她的身影了。

之后可以问当时像她这样敢主动争取的人多吗，后来又遇到有类似向你争取的人吗，为什么敢去争取是见过周围有人去争取争取成功的吗，性格是受周遭社会环境塑造的，对您来说影响您性格最大的一件事或一个人是那件事或哪个人让你有勇气去争取

我看了一会就不想看了，累了，如果对刘嘉玲和梁朝伟不感兴趣的，那她这期播客对普通人来说根本没什么营养

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传闻章泽天是美女，毕竟能让大老板动心的。但一直没有长视频可以观察这位美女。

完全听不进内容就去看外表，可能是多年过去了，或者美颜磨皮拉的太严重，总感觉古古怪怪的。

鲁小姐虽然皮包骨有点恐怖，但小时候还是很爱看她的，也有可能我活太久了已经祛魅了。

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章既有清华的名头，也有富太圈的历练，大家期待值蛮高，所以才会失望。

章是有点自卑的人，她知道自己不太行，在她所在的那个圈子里不怎么聪明，现有的一切都源于东哥。她从没有真正独挡一面做成过什么大事，似乎也不怎么喜欢读书、思考、成长，没有什么思想和才华，语言表达又不出彩，干巴无趣。

章长得美，气质好，往那一站，非常养眼。虽然没有李嘉欣式的野心与大气，但是运气真得好，顺风顺水地嫁了个顶级创一代。不像梁洛施，生了三个儿子还是嫁不进豪门，因为她想嫁的豪门第二代得听豪门第一代的话。

章这次出来做公开访谈节目，似乎没有顶级团队支撑，请的访谈对象当然很牛，应该是她朋友圈里比较要好的姐姐，但访谈内容实在乏味得要命，满网群嘲，章算是第二次有了被社会毒打的经历，下回一定请个牛逼的团队帮她来做，国内目前的顶流，像鲁豫、窦文涛、许知远、易立竞，还有李雪琴、储殷、黄执中、熊浩都可以。

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别说是特长生进的清华，就是正儿八经别的非北京考生靠进去的，被当阔太太养了十几年，还没在某些情趣爱好发展出名堂的。

估计脑子早就已经荒芜了。

更别提她只是个艺术生。

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提前找人练练呀。。。

希特勒上台前是练了很久的。。。

所以，学渣到那里都是学渣。

无解的。

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花瓶可能都高估她了。

一个人的人生感悟和见解，是要在不断地“破”中才能“立”的。她一直走捷径，哪里有什么实质上的经历。走到哪里，就像是摆在那的物品罢了。

和她交谈，还真的是为难人，捕捉不到谈话关键点，引导不到了话题走向，无法深挖话题兴趣。看着“端庄典雅”，说一句就像是一道清汤寡水的菜品一点不为过。也难怪东哥说她「小天是我见过最单纯的人」，这句话确实没错。

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别的不说，我是第一次见访谈的时候两个立麦这么大喇喇地（碍眼）放在前面

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章泽天的播客《小天章 ON AIR》 翻车 了。全网都在嘲讽她是 阔太界的翁青雅，说她观点空洞、表达贫瘠。

很多人只看到了尴尬，把它当成一个娱乐新闻看。

但很遗憾，这不仅仅是一个 主持水平不行 的问题，这本质上是一次严重的 生态位误判。

我们要透过现象看本质：为什么一个手握顶级资源的人，会在一个并不复杂的副本里，输得这么难看？

01 为什么是刘嘉玲？

首先，我们要看懂她的选题逻辑。

第一期嘉宾，她请的是刘嘉玲，而不是某位商业大佬或者科技新贵。

为什么？这里面有一个非常精明的算计。

如果她去对话商业精英，聊宏观经济、聊硬科技、聊存量博弈，那不仅是 班门弄斧，更是直接把自己的短板暴露在镁光灯下——她那点履历，在真正的行业老炮面前，连新手村都没出。

所以，她选择了 降维。

娱乐圈是软话题，门槛低，容错率高。她以为找个高情商、配合度高的刘嘉玲，不仅能蹭上 独立大女主 的流量，还能在轻松的氛围里把自己的 深度 人设给立住了。

然而，现实给了她一记响亮的耳光。

即便刘嘉玲已经极度配合，甚至主动抛梗，章泽天依然接不住。

为什么？因为 空洞 是掩盖不住的。

对话的本质是思维的交换。你没有在泥坑里打过滚，没有在深夜里痛哭过，没有经历过真正的利益厮杀，你的大脑里就没有那些 数据积累。

当刘嘉玲在谈论人生阅历这个 满级号 的经验时，章泽天只能用 小白号 的陈词滥调去回应。

这就像是一个一身神装的 人民币玩家，非要去竞技场和职业选手单挑操作，结果自然是被按在地上摩擦。

02 依附者的“路径依赖”

回顾章泽天的上位史，你会发现她一直活在一个巨大的悖论里。

从手捧奶茶走红，到清华镀金，再到哥大留学结识刘强东，她的每一步都精准地踩在了时代的风口上。

尤其是当年的 明尼苏达事件。

那是她人生的至暗时刻，也是她最大的 投名状。当时大众期待的是一场 大女主复仇记，或者至少是划清界限。

但她没有。她选择了一句“守得云开见月明”。

很多人当时觉得她大气、隐忍。

别天真了，这根本不是什么感情问题，这是纯粹的 经济账。

在那个时间节点，京东的股价、刘强东的控制权、以及她作为 京东老板娘 的既得利益，早就深度绑定了。她不是不想走，是沉默成本太高，根本走不了。

她用对自己尊严的让渡，换取了在这个庞大商业帝国中更稳固的 生态位。

这是一个非常理性的 经济人 决策。

但也正因为如此，她身上的标签被彻底固化了：她就是一个依附于成功男性的超级挂件。无论她后来怎么去剑桥读书，怎么晒健身照，怎么做投资，都无法洗刷掉这个底色。

03 “田朴珺式”的挣扎

这就引出了一个更有意思的社会学现象：为什么现在的 天王嫂 和 阔太 们，都不甘心只做阔太了？

前有田朴珺高喊“我发誓这辈子不靠男人”，后有章泽天搞播客聊 女性成长。

灵魂问题来了：她们到底在焦虑什么？

因为现在的版本更新了。

在旧版本里，嫁入豪门就是通关。但在现在的舆论版本里，独立女性 才是T0级别的政治正确。

她们享受了依附带来的泼天富贵，但又因为虚荣心，渴望获得大众对于 独立个体 的尊重。

这就是典型的 既要又要。

但是，这种证明是需要能力做抵押的。

如果你没有在丛林社会里真正厮杀过，没有被社会毒打过，你对于世界的理解就只能停留在书本和想象中。

你想证明自己不仅仅是 刘强东的妻子，结果一开口，反而向全世界证明了：如果没有刘强东，你确实什么都不是。

这才是最残酷的真相。这次播客翻车，实际上是扯下了最后一块遮羞布——她的能力，完全配不上她当下的身份。

04 给“章泽天们”的一个建议

这两天看到一个网友的神评论，虽然刻薄，但极具洞察力：

“不如把访谈主题改成《女性如何利用男性成功》，去找邓文迪，找Amy姐，找那几个天王嫂。几个人坐在那，就聊怎么在这个男权社会里通过搞定男人实现阶级跃迁。”

恭喜你，答对了。

这才是章泽天真正的 核心竞争力，也是大众真正想看的 硬核干货。

既然你的原始积累是靠依附获得的，那就不要硬装 独立女性 的教主。

在这个存量博弈的时代，大家都不傻。

与其端着架子聊那些悬浮的艺术和人生，不如老老实实地做一档 名媛的客厅。聊聊怎么筛选潜力股，聊聊怎么在婚姻博弈中保全资产，聊聊怎么在这个残酷的利维坦巨兽身边生存下来。

真把这些聊透了，绝对是全网爆款。

可惜，她们永远不会这么做。因为承认自己是 做题家 并不丢人，但承认自己是 走捷径的，在这个版本的道德评价体系里，是无法被接受的。

所以，她只能继续在那个并不属于她的舞台上，演一出尴尬的独角戏。

而观众们，也只能继续看着这位穿着顶级装备的玩家，在新手村里迷路。

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阔太届的翁青雅×

家势和命运好一些的姜萍✓

知乎用户 发表

女人像书，有的封面看起来一般但是聊着聊着你会发现人家情商真高，越聊越有感觉。同样，跟有的女的聊天，你会发现她的皮囊已经是她最好的部分了，往下再进一步都是对自己的煎熬。

知乎用户 发表

查询了一下网上给出的章泽天的学习经历，

高中期间获全国健美操亚军，成为国家一级运动员，

然后高中（南京外国语学校）有保送资格，

她可能成绩优异加上一级运动员的加分项上了清华大学。

清华大学上的人文科学实验班，

该实验班是“先通识，后专业”的培养路径，

而专业的培养又分为文史哲三方面。

如果正常听课学习修完这个专业，

加上她在国内国外见识过的各种场面，

主持过晚会的经历，

与刘嘉玲的访谈也之不至于这么尴尬了。

看了她的访谈之后，

总体感觉就是刘嘉玲在输出，

而她一直在倾听，

并不能很好地接住刘嘉玲抛过来的话题引子，

这样就显得交流偏冷场。

哪怕你对刘嘉玲与那些人的故事产生一些八卦意味的提问，

或者穿插自己对那些年代那些人的个人感受，

再辅以刘嘉玲的亲身经历与解释，

这样也能很好地延续话题的完整性。

可能章泽天更熟悉晚会那种念台本式的流程，

疏于抛掉提示词后面对面谈话的交流。

至于她被批观点空洞、表达贫瘠，

这里有一个很大的误区，

那就是在网络上没有出现过多少她长篇大论表达自己的内容。

在我们未接触过她的具体人文修养情况下，

带入了她漂亮的学历和光鲜的履历，

可能误以为她这样的经历，

就应该拥有不俗的谈吐和深厚的底蕴，

结果真实访谈出来之后，

让大家感觉出她的储备不足和准备之不充分。

或许说得严重点，

我们要接受天才的生活不能自理，

原谅清华大学学生在某些方面的平庸，

乃至不够及格线吧！

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给我的感受：

1、真漂亮，但没有自信，即使有这么好的物质条件，即使进了清华，嫁给了东哥，她依然是没有自信的，这一点反而让我觉得她也是一个单纯可爱的人，而不像网友说的她人菜不自知，实际上她是知道的，她知道自己菜，知道自己不太行，流量火起来之前，或许她就是那个和普通人一样傻乐的姑娘，每天就看看言情剧，也没建立起各种厉害的能力，按理这些能力应该在20-30岁的时候培养，可是流量来了，她一下子火了，进了清华，做什么都被人关注，让她觉得自己的一举一动都在镁光灯下，她就不敢乱动了，怕漏了怯，怕被笑话，怕负面评价。然后以牺牲自己的能力成长为代价，以维持自己镁光等下的形象为目标，让自己这么多年依然保持了这样一个上不去、下不来的状态。所以大家看着就很怪异

2、当一个人提前获得了超过自己能力的奖赏时，应该更加努力去提升自己，让自己真的能匹配上这些奖赏，否则这些奖赏终将会成为累赘，让自己备受煎熬。或者说就知道自己命好运好，就低调一点偷偷享受了，就别出来招摇大摆惹人骂了。但是章泽天想不明白，比如，自己就是靠家里条件、靠规则漏洞，靠嫁的好，获得了现在的这些东西，那么就接受自己是个花瓶过好自己的生活也不是不可以。可是她又要创业、投资、做博客，来表达自己成长了、学习了、进步了，自己是有真材实料，是能配得上这些东西的。她越是这样证明，越是说明她觉得自己是配不上的，所以她很焦虑。但也说明她三观和我们网友是比较类似的：要靠能力来获得资源，美貌是不上档次的。这一点就和Angelababy不一样，Angelababy是只靠脸，只靠搞异性关系。

3、我相信了，东哥说小天是单纯的是真的，也相信了，当年小天看东哥，满脸的星星眼是真的，因为小天真的相信能力、想要提升能力、尊崇有能力的人，她的理想形象也是自己有能力、配得上，但是现实又让她在乎形象，怕学习过程中的丢人，怕自己努力付出了还是没做好显得更丢人，就既想要体现能力，又不想要体现努力，和那些初高中时期天天喊着：我都不写作业、我上课都不听，但又特别在乎考试成绩排名的学生好像啊。

有一说一，小天真的很漂亮，几个娃的妈妈了，还依然少女摸样，真让人羡慕啊

不足也是真不足：

1、准备不充分，对于访谈的节奏、嘉宾的背景信息，了解的太少了，对比下老罗准备的程度，这个几乎都没有准备

2、因为1的原因，她是不自信、不笃定的，前期能看得出来非常害怕嘉玲姐聊得话题太深了她接不住，会有各种小动作，比如脚该怎么放，手怎么放，坐姿如何，怎么表达比较好，所以看上去就感觉有点飘，立不住，整个表达的核心成为了：附和，尽量讨好嘉宾，让嘉宾满意，问问题也问的比较胆小。不像老罗，有明确的访谈目标，要挖什么点，不客气的问，希望对方说，但也不勉强，说出来了就是料有了，没说出来也没办法，但是至少听众知道老罗帮自己问了。老罗还会抓对方的逻辑漏洞，用自己的思路去解构嘉宾，不会完全听嘉宾这么说。

3、在后期能感受到放松一点了，可能也通过卡片问答掌握了一定的主动权，就开始有点飘，笑的非常大声，弄自己的头发，整个把自己的肢体动作放得特别大，还不忘记和助理确认，自己这样的理解对吗。

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做主播非常考验水平，意味着要向公众展示，能输出能给予观众。顶着京东老板娘名头，最大的卖点是满足观众八卦的心，不透漏点家事私事，聊点个人成长经历和做富太后的经历心路。不真实的表现一定没看点，学不来东哥撸串喝啤酒的姿态。大概率出于各方面考量，人设端庄不真实，不敢开放聊，扯闲篇

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文化人的基本素质得有文化，懂吗？

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想单飞掉地上了，得，还得找东子和好。

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说明生活中大概率东子就是那种单向输出不需要对方反馈的人，只要闭嘴，点头，崇拜就行了，不需要共鸣。

所以他说那句话是有道理的——“脸盲”，他就是要一个生物人形的玩意，听他逼逼叨，给个哇，哦，好厉害就行了，深入探讨没必要反正你也不懂，你也必须不懂，你也不需要给我建议不然你应该出现在办公室而不是卧室，不能有反馈和自主意识的显露。

然后章就一直扮演这样的角色，或者说她也乐于扮演这样的角色。

当然也反映出东子实际上是个极度自恋，狂妄，自卑但对内不内耗，活在自己世界里的人，且天生具备破坏欲。

知乎用户 发表

刘亦婷，章泽天，蒋方舟，精英教育三杰，基本暴露了美式精英教育的劣根性。

精英教育只教两个事，一个是走穴，二个是演讲。蒋方舟学的第二个，学歪了，刘亦婷学的第一个，把名听错了。

章泽天其实算学会了第一个，也算是这行的上限了。

知乎用户 发表

对对对，她和翁青雅很像，另外一个就是刘浩存。

很多大男子主义的那种，喜欢照顾漂亮小女孩，让别人仰仗他的那种大佬，都喜欢这种。这种人应该蛮喜欢种盆栽啊种花种草，养玉，珠宝首饰也经常用毛刷刷一刷保养。

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看了一圈大家的评价都很糟糕，我不信。

就算一个普普通通的大学生，也不至于像大家说的那样，如果极度社恐，至于跟自己过不去，搞个暴露自己短板的节目？

于是我抱着吃瓜要去第一线的心态把视频看了。

哎，打脸很快。

这个小姐姐整个状态好像完全没有在跟刘嘉玲交流。

给人的感觉就是她们是提前对过大纲，不可能不对大纲的。

一定是知道对话的结构的。

但是很奇怪，刘嘉玲讲什么，她都是没有反应的。

这就不是对话。

她的任务好像就是给刘嘉玲提个问题，然后刘嘉玲开始回答，她就不管了。

刘嘉玲讲完，她就继续提下一个问题。

她就完全没有对刘嘉玲的问题给出回应，这就不是访谈，这简直就像一个人形知乎提问工具啊。

她是使用知乎直答的提问者，而刘嘉玲，就是使尽浑身解数的知乎直答。

比如说，刘嘉玲开局讲自己这套房子的装修史，中间至少有几个点她是可以给出回应的。

刘嘉玲说到自己的房子当时对自己很贵。

身为观众的我，就很好奇，当时多少钱所以觉得贵，现在又是多少钱，所以觉得不贵了呢？

人家自己都说到这个话题了，应该就是不介意讲价格了吧？

她就点点头就过了。

然后刘嘉玲说她住在这里的时候，张国荣住在另一层。

大姐，张国荣啊。

人家说了这里有很多回忆，那么，难道你不问一问，张国荣是不是来过，大家一起在房间里有过什么开心的回忆吗？

然后她又点头。

这一刻有点怀疑，她是不是不知道张国荣是谁？

接着，刘嘉玲说到她这个房子装修之前是租给张淑平住的。

你就不想知道，为什么张叔平这个金像奖最佳美指和最佳服装设计为什么住在这里的时候没想过好好搞一下，而是邓过来装修吗？

她没有，她就坐在那里笑。

好像刘嘉玲提到的人，跟她一点关系都没有。

是，我知道，是跟她没关系。

但是，她不是来做节目吗？

人家讲什么，她都是点头和笑，完全不回应，人家又不是讲脱口秀，那不是得自己一个人一直讲一直讲吗？原来的剧本难道是这样的吗？

这能体现出章泽天什么优点和特点呢？

直接让刘嘉玲自己讲不就好了吗？

她出现在这里干嘛呢？

接下来，她就忽然从房子的话题跳到了刘嘉玲性格。

然后，就千方百计地说房子跟性格一样，苏州给了她性格的底色，总之就是稿子应该是到了讲刘嘉玲性格底色的部分。

但是，灾难性的又来了，她自己提出苏州这个地方，给了刘嘉玲性格的底色。

于是，刘嘉玲就说网师园里有一副对联很符合自己人生的性格变化。

然而，章泽天说她没去过网师园。

对联看她那个表情也是没看过的。

所以就非常象征性地“哇”了一下。

很假。

然后继续让刘嘉玲讲她的性格底色，笑死了。

很尬地走台本既视感。

讲到刘嘉玲过六十岁生日那个部分，终于两个人有了互动。

但是，很神奇的地方在于，章泽天的这个人设和谈吐完全不搭。

因为你完全从她这个准备了一年的综艺里面，看不出她有半天气质如兰和妙语连珠。

刘嘉玲还努力展现出我是做过功课的，我至少还去找到网师园的对联背下来了。

而她基本上语言水平只能用特别普通来形容了。

而且，她身为一个采访嘉宾，竟然完全没有捕捉到刘嘉玲的情绪。

刘嘉玲在讲自己去考无线第一次失败的时候，人家讲到眼睛都红了，

她这个阔太，竟然笑出声了！

我要是刘嘉玲，我那一瞬间的心情得多复杂。

大姐，我在忍眼泪啊，你笑啥？

简直不忍直视的采访灾难，完全看不下去，要不是为了刘嘉玲，我就点右上角的叉叉了。

后面的对话基本上都是这样的，刘嘉玲作死地说，然后章忽然就可以跳到另外一个话题，而且不是就刘嘉玲说的内容去做一个引导或者回应，或者深度的拓展。

很跳跃。

也就是我最初说的感受，就是走台本，不管人家讲什么，她的任务是把台本上的问题问完。

其中章说到自己的孩子的时候，感觉她是真情流露，说的比较自然。

但是，她又抛出了一个灾难性的话题，她竟然两三周才跟孩子单独吃一次饭，然后孩子还觉得很幸福。

所以，有钱人都是忙成这样的！！！

不得不说，在亲情的获得上，从她这个描述上，她孩子是很可怜的。

看完最大的收获是，梁朝伟果然是我以为的那么敬业，感谢刘嘉玲，我又知道了一些关于梁朝伟的故事。

但是看得出来，身为一个谈话者，章完全没有被刘嘉玲带动到。

似乎好像，她完全意识不到刘嘉玲讲过的那些人和事的意义。

总结就是几个字：只走台本不走心。

完全看不出是个受过高等教育的人。

希望下一次，再准备多几年再聊吧，准备充分一点，或者让别人把台本写得详细一点，至少自己能说出一些观点，或者在哪些地方应该有回应，哪些地方能不能说一两个好词，总之，她幕后的团队需要多做点功课，写稿子的人多用点心吧。

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与蒋方舟并驾齐驱的爹妈催熟品种，一个当代颜良，一个当代文丑

章女士多年来一直很想进入娱乐传媒行业。只可惜第一她爹在这方面缺乏人脉关系，第二她老公觉得这个行业抛头露面人前做艺招风惹草、不是稳妥的事，很不高兴。

几年前，已婚的章女士还参加过某热门选秀节目的初级海选阶段。节目主办方非常谨慎，赶紧给农家弟子苦出身的电商大佬沟通。后者立即表示反对。

确定电商大佬的态度之后，章女士立即被评委刷下来，之后再没有任何综艺选秀节目/影视选角剧组让她参赛/参演了。

这是不甘心，又转移赛道，想进军访谈语言类节目主持人赛道了？

知乎用户 发表

章泽天和田朴珺都是典型的才华配不上野心的主。

明明是靠才华以外的东西嫁给大佬进入富豪圈，偏偏想要证明自己不是个花瓶，想让更多的人拜倒在她们的石榴裙下，打造出一种「不是我太幸运嫁给了大佬，而是大佬太幸运了娶到了我」的错觉。

结果拉了个大的。

相比起来，田朴珺还稍微有那么点意思，毕竟她不像章泽天出生在小康以上的家庭，一路有父母的托举和规划。

田朴珺的上位史走的都是野路子，拉得下脸来吆喝自己、博眼球，而且多少有一点点做生意的头脑，所以她在影视圈虽然混得不怎么样，但是在认识王石之前，自己也赚了点小钱。

其实生活中能看到很多像田朴珺这样出身普通但是敢想敢干的女老板的，文化不高但是胆子很大，每个人的经历讲出来都比现在的大女主电视剧精彩一百倍，是真的在这世道的泥里打过滚的人才懂的鲜活感。

你看她那股劲劲儿的样子，也觉得挺佩服的。

但章泽天不是这样，她像是一朵没有香味的塑料花。

从她还是奶茶妹妹的时候我就觉得，这个漂亮的女孩，看起来真乖，但也真没意思。

她的美就像奶茶一样，是单薄的甜，但是没有让人回味的空间。

后来她嫁给了东子，生了三个孩子，挺过了婚姻中的滔天巨浪，我以为她至少该有所成长了，但是一听她的播客，得，还是没多少变化。

刘嘉玲是一个多么好的嘉宾啊，无数次地抛出了那些她职业生涯和日常生活里有趣的人和事，等待章泽天的回应，但她全程只会说：“嗯嗯……对对对……哇……”

特别是刘嘉玲勇敢地说觉得自己作为演员是有缺憾的，缺少一部经典的足以传世的代表作，这其实是个很好的机会，可以追问刘嘉玲你觉得这个是行业还是个人的问题，包括在《好奇害死猫》和《狄仁杰之通天帝国》这两部让她封后的作品之后，刘嘉玲为什么没有得到更多更好的角色，明明她正处在很好的中女时期等等。

但章泽天的回应是否定刘嘉玲的自我评价，开始说那种没有啊我觉得你很好啊你做得很棒啦这种水唧唧的场面话。

拜托！我们听众不是来听贵妇之间虚假的social的，我们是想听到更有深度的对谈，剖析人性，剖析行业，剖析感情，最不济最不济，你得挖点我们没听过的港圈八卦吧！

对不起，以上都没有。

你只能听到刘嘉玲在自说自话，她的对面就像是一面墙，话说出来得不到任何回响，章泽天就像个毫无感情的cue流程机器人。

和她对谈，还不如和AI聊天，起码AI能接得住话。

这么多年过去了，你看章泽天说话的语气、动作、神态，还有幼态感，总是小心翼翼地提着一口气好像担心说错话的样子。

和她当年在大学主持节目的时候好像没什么两样。

如果她不出来工作，你可以说这是她命好的表现，因为生活上没有遭到过什么挫折，大学毕业就嫁入豪门，所以才能一直保持少女感。

但这次她出来「抛头露面」，还不是拍个贵妇一日生活的vlog这种，而是和事业远比她成功、经历远比她复杂的刘嘉玲这种级别的嘉宾搞深度的对谈，那她在强烈对比下的紧张、稚嫩、脑袋空空，就不可能得到围观群众的正面反馈。

这是全面暴露她短板的一次尝试。

没有经历过人生的人，谈不了人生。

章泽天有一个做主持人的梦想，所以她在校期间就经常当主持人，还去南京电视台实习过，主持过《最强大脑》。

但是她不懂的是，主持人和主持人是不一样的，她顶多只能当拿着流程卡报幕的主持人，而当不了深度访谈的主持人。

你看之前做深度访谈成功的那几个女主持人，杨澜、鲁豫、柴静、李静……哪个不是在职场上摔打过，对人生有着丰富经验和认知的人？

相比她们，章泽天的社会化程度太低了。

她一直生活在玻璃罩子里，上学的时候父母罩着，毕业了就嫁给老公，之后老公罩着，她根本不懂人生的风吹雨打是什么样的，隔着玻璃听过看过，那不算真的经历，全是失真的。

像刘嘉玲这样顶着对内地人的歧视在香港娱乐圈打拼的职业女性，那些职业生涯和个人生活里的狂风暴雨和暗礁险滩，她根本共情不了。

她阔太的身份可以为她请来一个又一个重磅且给她面子捧着她唠的嘉宾，但是没有人能够代替她思考。

章泽天的拧巴之处在于，她完全可以扬长避短，晒晒自己的阔太生活，讲讲怎么育儿，晒晒自己的穿搭和保养心得，这些都是她日常在经历的，讲起来也不大会怯场，能精准戳中受众。

但她不的，她非得实现年少时的梦，要证明她拥有她实际上并不拥有的东西。

「我偏要勉强。」

好吧，现在全世界的人都知道你真的是很勉强了。

其实她一早就不是这块料，她的前男友在大学期间的演讲和主持功力就已经甩开她一大截了，无论是知识储备、文化底蕴还是临场反应能力，她都没法和人家比。

更何况，人家后来一直在行业里精进，还去国外做研究员和访问学者拓展视野，而她做全职太太在家生了三个娃……

拳不离手，曲不离口，哪个行业想要做出色了，背后都离不开至少一万小时的努力。

别说是做主持人，就算是普通人老是在家里蹲着，他的语言表达能力也会下降，在公开场合也会不够舒展和自如。

章泽天的播客节目，不过是把这种退化给具象化了。

不过，虽然我觉得她现在远不是个合格的主持人，但我还是希望她能坚持下去。

在一帆风顺、花团锦簇的人生里，最缺的就是面对真实世界的勇气，而这个挫折，很可能就是她打破无形的罩子，摘下伪人的面具，开始社会化的最好契机。

只要她能扛得住，就会有所成长，反正她现在不怕搞砸没人给她兜底。

最后，送章泽天女士一句话，是西尔维娅·普拉斯在《钟形罩》里写的：「我需要经验。 我从未体验过爱情、养过孩子，甚至从未目睹过死亡，怎么能描写人生呢？」

知乎用户 发表

多年后，她还是白纸一张，不知道是她的不幸，还是一种我们普通人困于自身处境而无法理解的顶级幸运。

前段时间，接触过两个所谓的二代。

其中一个二代，是大家口中的好二代，每天就是鲜衣怒马，玛莎拉蒂的马，到处晃。

不沾实业，不搞奋斗，不乱折腾，每个月按时拿零花钱、收租子，挥霍多了就找妈要，刻板印象里面养废了的娃是什么样，感觉他就使劲往那个模版里面钻。

他给我描绘了一个我觉得很诡异的场景，说自己打游戏技术不好，一局游戏就找4个陪玩，我本来觉得还好，后面才知道，线下陪玩，四个人商务舱机票飞过来那种，我感觉严重不正经，而且严重觉得他是在试图降维，好给我炫一下什么叫「你嘲笑金锄头种地，我真拿个金锄头种地你又不开心」。

另一个二代，不得了，那叫一个真败家。

不抽烟不喝酒，不混夜店不深夜飙车，就一个劲的搞事业，搞得发型都有点地中海了。

爹骂妈哭舅舅劝，拦不住，干一个，赔一个，又干一个，又赔一个。

其实用公司模式，经济损失没那么大，关键是创业初期，用爸妈的人脉，破产边缘，找各种叔叔阿姨求救。

就用尽全力的想证明自己，然后一次一次的验证，商业，有时候也讲一些玄学讲一些天赋，兄弟，你可能真不行。

但，如果收束视角，光聊「个人质感」，会发现两个二代沟通起来，完全不一样。

一个人，是在消费中成长，但又可以说完全没啥成长。

因为消费可以拉的很高级，可以花很多钱，见很多所谓的世面，但并不能真正的有打磨。

大概感觉就是，你让我坐一百次商务舱，我也还是那个吊臂样，我可能会有一种「我生下来就在商务舱」的所谓从容感，但肯定磨不出「我把自己赚进商务舱」的感觉。

所以和他聊天就一个感觉，人不是坏人，但就是累，心累，不在一个次元。

另一个，咋说呢，就，在线。

感觉这东西其实很难描述，在线，是我贫瘠的语言能想出来最贴切的形容。

屁股下面有兜底、有软垫的摔打，那好歹也叫摔打。

后面一大堆救护队的经历风霜，那好歹去体验过。

其实第二个二代给我聊得一些事情，我觉得也有点凡尔赛，比如为了搭线和别人喝大酒，喝不下去硬喝，吐得不行，然后司机把自己拉回家，第二天还要一早去公司。

我关注点，就放在「你还有司机」上了。

不过沟通起来就不费劲，尽管他感兴趣的话题我可能没体验，我聊的话题他可能没「屈尊」。

所以我听章泽天的博客，感觉就是第一个二代的加强pro max ultra版。

33岁，还有一种16岁的青涩，一种主持班会的感觉，挺好的……

知乎用户 发表

不知道大家有没有刷到过大小S的脱口秀。

有一个片段吧，我记得很清楚，事情特别简单，

就是姐妹俩说自己一起去马尔代夫的经历。

但是被说的特别有意思。

我都不放视频，直接把她们的话放上来都觉得很有趣。

以下是原对话，大家自己脑补姐妹俩的激动音和肢体语言。

你知道我们到当时啊

到马尔代夫是一件多痛苦的事

你要先飞到新加坡

要飞差不多 4 个小时

三四个小时

然后在新加坡机场呢

你要整整待 7 个小时才有飞机

再到马尔地夫

嗯，而且到马尔地夫的时间也不短

好像也是差不多三四个小时

反正总要十、十来个小时

快一整天的时间才能到达

到达马尔地夫

然后到马尔地夫的时候呢

是黑已经是黑夜了

嗯，晚上

对，我们就搭那种很烂的渔船

就那种就脏脏兮兮的那种

感觉好像有人在上面吐啊什么之类的

到达我们那个饭店之后呢

一看，饭店根本不怎么样！！

因为到处暗暗的，暗戳戳的。

就有一些树啊

然后有些壁虎爬来爬去的

对而且我们那个床单呢

还破了一个洞

然后一看那个饭店啊

也没有 massage 什么的

我就想说

花了大把的钱来到马尔代夫

竟然什么服务都没有

然后我们就在饭店在那很生气

说可恶！

早知道不要来马尔代夫！

在那骂了老半天

然后后来就睡觉嘛

隔天早上一起来

腿软

天堂

真的是这样

我们一开门

因为就是住那种小别墅型的

然后门一开

大家就腿软

那是什么

太美了，就是整个都是白色的

白沙，都是白沙

然后海也是透明的

然后天也是

哇，真的美

地上一点垃圾都没有

甚至连那种贝壳都没有

因为它都会定期打扫

然后那沙踩下去就好软好软好软

好美然后到处都是花

开的好大好大的花

你都很想要呼几巴掌说

哎！

其实是不是飞机失事

然后来到天堂了？

真的很美

马尔蒂夫好美

而且你知道

他的海就是在外围呢

有一层那个一整排的岩石

所以这里面的海是没有没有海浪的

海是静止的

所以你在这边可以大胆的游泳啊

浮潜什么的

一往下看全都是鱼

只要你站在水里头

这样看就是鱼

就是鱼耶

然后你在那游泳

鱼就毫不客气的在你脸旁边

这样子拍来拍去

真的是人间天堂哎

这一段口播，最绝的其实不是后面夸马尔代夫有多美，而是前面那一长串的接地气的抱怨。

因为说实话，去马尔代夫是一件很小众的事情，在座观众有几个人去过啊，你上来就说我在马尔代夫玩的怎么好怎么好，只说自己的体验，大家完全get不到还觉得你在装逼。

但是小S起手说的是什么，是超级烂的旅行体验和居住环境，什么破地方，要飞这么久，饭店超级破，来那马杀鸡都没有，还有壁虎爬来爬去，渔船也是脏兮兮的， 根本不应该来，被骗！

这个大部分人都有共鸣，旅行就是会有各种糟心事。

所以你很容易就被带入她们俩说的语境了。

而且她们俩说的很详细，说着说着，你已经在跟着她们俩的视角走了，上飞机了、换渔船了、到地方了，顺理成章睡着了，明天一睁眼，你已经跟着姐妹俩在马尔代夫一起尖叫好美了。

我看了一下章泽天昨天的采访，也说了一个类似的片段，就是她分享自己在户外的一次经历。

她开头说自己其实讨厌户外，因为怕晒，就说了这一句。

然后花了很长时间去形容只觉得户外经历，怎么看到了花，看到了岩石上有一朵小花，然后总结自己深受感动。

但是没人买账。

大小S成功的秘诀，就在于用普遍的痛苦作为话题开头，迅速建立“我们都是一样的”这一共同语境，消解了马尔代夫本身的距离感。

当惊喜来临时，听众已经和她们站在了一起。

而章泽天的叙事缺少了这个“共同语境”的搭建环节。

她的起点是个人的“不喜欢”（怕晒），随后迅速跳跃到了一个需要特定心境才能共鸣的哲思时刻，让很多听众感觉缺乏铺垫，难以进入。

她着重于内心情绪的描绘，而不是将听众领入那个具体场景。

再加上她与刘嘉玲对话时略显生涩和紧张的表现，进一步放大了这种距离感。

因此，网友觉得她的分享干巴巴或难以理解。

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她倒也不是故意不配合，只是她确实没啥想法，所以只能按部就班的完成任务而已。

其实奶茶这人，一直给人的就是这种感觉，就像一杯奶茶，真的只有奶茶的外表，奶茶的味道，让人不会有任何意外，她的所有状态都是意料之中的。

她靠漂亮出名，靠健美操特招进清华，毕业果然不出意外的无缝衔接嫁给富豪，婚后不出意外的很快生子，丈夫出轨不出意外的选择原谅，之后不出意外的再次怀孕，又生下了双胞胎男婴。

真的就是，没有做出任何超乎人们预料的选择，一切都是那么的刻板印象。

我曾经很好奇，她自己就没有脾气，没有想法的吗？一般这样出身和相貌的女孩，多少都会有些小脾气，对生活也会有些冒险和改变的冲动，但她真就完全没有，什么时候出来都是那么的按部就班，毫无个性，这是怎么做到的？

但现在看这些博客，我大概理解了，她确实不会有脾气，因为她没有发脾气的脑子，她是男人最爱的那一款“笨蛋美女”，所谓女子无才便是德，她真的完全没有任何才华，所以女德方面就拉满了。

当然，她也不是完全愚蠢，但只是说她是个没有主体性的人，她自己没什么想法，也没什么目标，就每天过过日子拍拍照，跟别人聊聊天，她就觉得挺好的，没什么不足的。

就像之前赵丽蓉那个老小品，说你以为我们老年人吃点好的，穿点好的，再找个老伴，那就是幸福了？不，我们还有更高的精神追求。但奶茶真的就是吃点好的，穿点好的，找个男人生个娃，她就幸福了，没啥其他追求。

像之前《三十而已》里顾佳的那个太太圈，每个太太们都野心勃勃热衷拜高踩低，但也活的风风火火很有精神，相较而言奶茶则不是这个风格，有时候我看她出入那些欧美社交圈，都有点看社会主义巨婴误闯资本主义巨魔聚会的反差感。

真的，大家也没必要以为她这状态是什么富豪身份给予的，人家正常富豪才不这样，正常富豪那都是很坏很野心，像向太那种，但她就是个傻白甜而已，这种放欧美甚至港台太太圈都分分钟让人吃的骨头架子都没了，也就是在中国内地，她才能这么天真的活着。

这种类型的女生在国内其实有不少，豪富之家反而少见，但中产里蛮常见的，甚至平民阶层也不是没有，就是单纯的没有发生什么觉醒，从小到大老老实实按部就班的，能想象最残忍的事情就是小猫没饭吃，我甚至怀疑她都不能理解丈夫出轨意味着什么。

但话又说回来，这种人讨回去做老婆确实挺好，她也不惹事，就是有点无聊罢了。

评论区挺有意思，果然出现了有人刷你就是嫉妒人家，其实你肯定羡慕人家贵太太生活，吃不着葡萄说葡萄酸而已。

我说朋友，你也不用太小看女人了，就好像你作为男人，也不会羡慕被富婆包养那些小白脸，要是有人说你这是装的，你肯定羡慕，你也会觉得荒谬吧？其实大家的生存逻辑并不相同，有的女孩寒窗苦读，努力工作，是想在事业上有所成就，并不都是为了嫁一个男人“回归家庭”的，比如日本的雅子皇妃，千方百计没逃了，原本的最美外交官沦为生育机器，最后都抑郁了，你说她会不会羡慕奶茶呢？

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不知道有多少人注意到，刘嘉玲在和章泽天对谈里，有一个地方很认真的跟奶茶讲说“爱这个字是双向的，不是一定要在那边，很被动的等着别人来爱你的”。

这句话章泽天基本上没什么反应。我可以百分之百确定她脑子里并没有对这句话有什么特别的感觉，或者，她是已经麻木到并不会把此类信息联系到自己的人生。她脑子里想的应该只是“下一个问题到哪了”，反而是刘嘉玲后面又call back了一把网师园的对联，可惜，依然没什么反馈。

你知道一个访谈类的节目，最差的效果是啥吗？这就是了。所以全网都觉得节目糟糕，我却为她感到遗憾。

这个地方很不起眼，但我感觉刘嘉玲还挺够意思的，点出了章泽天的问题之关键。

章泽天这辈子要说有什么过人之处，确实是把整个生命和全部精力都用在了一件事上：让别人喜欢自己。

其实这也是所有年轻漂亮女生的一条路，但很多人可能在年轻的时候就觉醒了，觉得要靠自己，命运把握在自己手中才好。譬如刘嘉玲自己就坦白，她的命运，早在无线培训班时期就已经把握在自己手里了。

但章泽天终其一生直到今天，都不是这样的人。所谓内核，所谓自信，所谓滋养，我们看到她和刘之间巨大的差距和鸿沟，原因大抵都是源于此。

奶茶章泽天的早年人生是无比顺遂的，而且一直都是在吃外貌的红利。只要长得好看，乖巧一点，就不愁没人对自己好，就可以过上很好的生活。

很多人可能都忘记了，她2013年从清华到美国，也不过20岁出头，而她在美国留学学了啥，有人能说出来嘛？

我翻到的信息是，当年她每天都报了“五门舞蹈课，觉得只有跳舞的时候才是最快乐的。另外，她广泛社交，经常出没于当地的夜店”。

然后2014年，她就结婚了。21岁，奶茶就成了顶级豪门阔太，她的人生真的太顺遂了——在此之后，我们对她的了解几乎就可以直接快进到2018年的明州事件，和2019年年初她朋友圈里的那句“傻波一了”。

所以刘嘉玲那句话，看似不经意，实际还是挺语重心长的。她的意思很清楚，我是这样的人，而你不是。

如果奶茶一直都甘于幕后，一直都愿意做个阔太而不是“独立女性”的话，那么她也完全没有必要挨这一圈骂。人嘛，都应该有自己舒服的活法，在家里当然舒舒服服，可你要出来做事，规则和标准当然就不一样了。这是很正常的。

现在网上很多恰流量饭的，都觉得章泽天走出这一步是在学田朴珺，要当“独立女性”。我觉得这话问题很大。

虽然我对田朴珺也是厌恶至极，但我认为论个人的自洽和内核的强大，章泽天和她根本就是两个世界的人。

说白了，章泽天仅靠外貌和乖巧，比田朴珺走上这一步起码早了10几年——这就客观上可以说明，在“美貌与乖巧”赛道上，奶茶远远强于田朴珺。田朴珺傍上王石之前，走过了太多弯路，也算是遭受过社会毒打的那一挂。她的人生轨迹，和章泽天压根就不是一回事。

两个人的外貌差距有多大，个人的野心差距也就有多大。

很多人也都会承认，33的奶茶外貌气色好像跟23时候没有什么分别，并由此推出“豪门养人”这种无聊的结论。我倒觉得这方面是奶茶的一个短板，充分说明了她躲在自己这辈子的舒适区里，依然可以过得很好；也说明了，她根本就不需要有改变现状的动力。

这才是最糟糕的吧。

归根结底，奶茶的悲剧其实都是她要的太多了，想做小白兔，她的人生会依然顺遂舒服，也没必要经受这波舆论风潮；而想做邓文迪田朴珺，她这辈子应该已经没有机会了（这点我还是比较自信的，强哥你可要争气啊）；而想做鲁豫杨澜，对不起，差的也太远了。

年轻时候空空如也的大脑，是无法靠团队来弥补的，更是无论怎么烧流量也换不来的。这就是我为什么说奶茶这个播客一放出来，还是挺让人觉得可怜的原因。

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80分钟看下来，觉得这场访谈的主导者其实是刘嘉玲。章泽天应该好好感谢刘嘉玲，要不是刘嘉玲这么一个有深度又健谈的E人，这次的访谈搞不好要开天窗。

刘嘉玲给我感受是：不愧是历经风雨的大女人，通透、豁达，侃侃而谈的自信，愿意给予和帮衬的好师长。

章泽天给我的印象是：“嗯”、“哇~”、“哈哈哈！”

章泽天作为名校毕业，京东老板娘，见过大世面的人，交出来的应该是一份不错的答卷。但，作为有主持经历的，从中学时就混迹网络的“网红一代”，她的主持功力显然是不足的。

首先，她的控场能力不足。“访谈”，并不是单纯的聊天，应该是有“提纲”和“流程”的。我的主题是什么？有哪些方面是需要挖掘的，有些问题是必须要问的。但80分钟下来，我不知道她的主题是什么，感觉就是非常单纯的闲聊。毫无逻辑、东拉西扯，聊到哪儿算哪儿。

整个过程几乎都是刘嘉玲在输出，章泽天就像个中学生，在听前辈达人讲故事，一味附和，毫无建树。可她已经33岁了，不能出走半生，归来仍是拿着奶茶的中学生吧。

大概50分的时候，有个很有意思的片段，刘嘉玲反问章泽天关于对孩子的教育问题，这才让章泽天多说了两句。弹幕上网友发出感叹：到底谁是主持人？

而比较好笑的是，这个“不让孩子看社媒”的词条成了章泽天这场“深度访谈”中唯一的热搜。除了引导和节奏把控，作为一个主持人，还应该是个能提纲挈领，把嘉宾的表述融合成观点输出的集大成者。但章泽天却没有这样的功力。

刘嘉玲讲述了自己被TVB破格录取的故事。章泽天听了半天，来了句：他真的很喜欢你。还得刘嘉玲自己来总结：因为我觉得是我的争取、上进打动了他，所以年轻人应该坚持梦想。

章泽天花了大力气，讲了自己在不丹爬山时看到的高空杜鹃。然后，做总结陈词的又是刘嘉玲：“那朵花所表现出来的精神面貌，是不管任何困苦的环境，你一定要有求生的意志力。这是我们从大自然中得到的道理：天地有大美而不言，四时有明法而不议。”讲得多好啊！

然而，不该深究的，她又经常无聊发问。刘嘉玲讲小时候，提了一句父母。章泽天无聊提问：他们两个都是苏州人吗？（所以呢）

章泽天问刘嘉玲最满意自己哪部电影。刘嘉玲自谦没有代表作。章泽天不甘心又补充了一个问题，你最喜欢哪个镜头。刘嘉玲又说了两句。章泽天继续追问，你最喜欢哪部电影，可能也是觉得问得过了，找补了一句，梁先生的也行。就这样，刘嘉玲不想多说的，她连问了三遍。

作为一个深度访谈，章泽天的准备显然是不足的。对于自己的采访对象，章泽天并没有做好功课。作为刘嘉玲最大的话题之一——梁朝伟。她问人家：你和梁先生在一起有四十年了吗？这不是百度百科就能简单查到的问题吗？还需要用疑问句？你不早百度一下。

又比如，章泽天想引用刘嘉玲曾经说过的话：你以为是你在忍别人，其实别人也在忍你。这不就是刘嘉玲当年在《偶像来了》中的名场面。但章泽天显然一知半解，引用得荒腔走板。背调都没做好。

就因为“背调”做得不够，所以很多可以延伸的内容章泽天都错过了，导致整场访谈显得清汤寡水，流于表面。对比前不久鲁豫和章小蕙对谈时的激情四射，章泽天的访谈，就像是一部无聊又空洞的电影，一直在水时间。

其实，刘嘉玲作为从内地到香港打拼的成功人士，经历过港圈黄金时代的著名演员，本身又经历过风风雨雨的大女主，还有一个传奇老公梁朝伟，能聊的东西实在太多了。刘嘉玲在访谈中也吐露了很多，但章泽天几乎都没深挖，甚至刘嘉玲抛出来的很多东西，章泽天都没接住。

比如，刘嘉玲一开始就聊到了张国荣、张叔平，章泽天“哦”了一声就带过了。后来又提到了跟“哥哥”健身。章泽天就说了一句，坚持了30年，好厉害哦！

又比如，刘嘉玲中间聊到了王家卫。这个前段时间还在风口浪尖的人物，章泽天就这么放过去了，甚至都没问问刘嘉玲对王家卫的看法，或者拍戏的故事。

我们不是要追求“八卦”，况且以刘嘉玲的高情商，你不可能听到很八卦的事，或者不得体的回答。但听她回答，本身就是我们想看的回答。

再比如，刘嘉玲讲到她给梁朝伟做“经纪人”，梁朝伟从不那么信任，到赞赏有加。

章泽天显然又没接上。但凡你稍微做过点“背调”就应该知道，梁朝伟不止一次夸刘嘉玲是supper woman，什么都handle到。如果章泽天能在这个时候立刻接上去，用梁朝伟的话，夸一下刘嘉玲对梁朝伟的support。我想，作为嘉宾的刘嘉玲会很开心，因为有外人能看到和欣赏她的能力和付出。也不用她用自己的嘴说出来：我觉得我比他有能力这种话了。

从整个访谈来看，章泽天私下待人接物应该是比较温和的人，和她相处应该也会比较舒服的。她很会配合，很会倾听。但还是那句话，做访谈不是闲聊，深度访谈更不是。我们要看的不是两个女人东拉西扯，要看的是那些我们想知道，又不知道的事。

刘嘉玲身上能挖的东西太多了，职场、女性成长、港圈大佬旧事、事业与爱情、面对磨难与困苦。就算不聊八卦，聊聊为人处世都是好的呀。

比如，刘嘉玲提到要交一些有智慧的朋友，要有能力去分辨。这个时候章泽天是不是马上就该接上去：那应该怎么去分辨呢？她没有。反而是刘嘉玲自己开始说了，巴拉巴拉……章泽天这时才恍然大悟，又补了半句，可人家刘嘉玲前面已经说过了呀。

说句不好听的，3000米的杜鹃花和我们有什么关系，听你说这朵花，不如听听你对“西红柿熟了”的看法。

当然，我也可以理解章泽天的顾虑。她毕竟不是刘嘉玲。从身份角度来说，她代表的不仅仅是她自己，还有京东的门面，有些话，她不好说；从阅历角度来说，她更没到能侃侃而谈的底气，也达不到轻舟已过万重山的境界。

访谈中，她询问刘嘉玲，如何从痛苦中解脱和抽离。

其实，这很容易让人联想到章泽天的至暗时刻，2018年刘强东的“明尼苏达州事件”。章泽天嘴上没说，但刘嘉玲真的是个很好的“前辈”，她很高情商、高智商地给了章泽天答案。

她说，小时候的那些“爱的教育”并不完全对的，让男人至死不渝爱你一个人，并不现实。我们可以痛苦，但不要让自己沉溺太久，无论多大的事，过段时间去看，也就过去了。我们要爱自己，才能爱别人。此处，应该给嘉玲姐掌声。但此刻，章泽天回报的并不是秒懂的反应，而是她作为主持人的缺陷。

刘嘉玲说了这么多，难道你应该接一句：我们需要童话 ，但又不能完全相信童话。或者说，美好的童年治愈一生。实在不行，你说爱情不是女性人生的全部之类的。这些都行啊。

结果章泽天说：对~

章泽天把自己的播客叫作“天章”，她说：天章，是天地运行的章程。看的出来，她的野心很大。

但从她的首秀来看，她显然没有讲述“天地运行章程”的能力。她说，你会在这里看到我的生活、我的思考、我感兴趣的话题。可是，你感兴趣的，未必是大众感兴趣的。

不知道从什么时候开始，那些所谓“精英们”，都喜欢陷入“自嗨”的情绪。

想起某演员参加综艺，说要拍个电影给送给爷爷。现场把自己感动得，整一个梨花带雨、稀里哗啦。可整部小电影，不仅没什么特别感动的地方，还因让穷困外卖小哥住上精装高级公寓，多了一种脱离现实的荒谬感。某位制作人锐评：感动和自我感动是两回事。

看了章泽天的播客，我也想说，自嗨和有趣，也是两回事。章泽天的首秀翻车，本质上来说，就是清汤寡水的内容，配不上她的睥睨天下的妆容，能力配不上野心。

她高学历背景+“钞能力”加持+超强人脉，三位一体，你以为就算不是满汉全席，至少也是米其林三星，结果，上桌的却是西红柿炒蛋。

广大食客任谁不吼一声：就这？

当然，这毕竟是首秀。以章泽天女士以往那股“爱学习”的劲儿，我想，她肯定会进步的。不如，大家等等看！

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前两天在小红书，就刷到了这个播客的预热。

当时还跟朋友讨论说，涨粉速度太快了，阔太太果然不一样啊，太多人有好奇心了。

今天一看，哦豁，

播客号已经快20w了，个人号也破6w了。

这就引起了我的强烈好奇心。

好奇第一点：为什么要出来做节目？

这个时间点，特别有意思。

前有田朴珺带着王石出来做节目，然后被全网群嘲，都在让小田不要虐待老头。

后有国民媳妇闫学晶，直播哭穷翻车，搞得现在沸沸扬扬不知该如何收藏。

所以我就在想，现在这个时间节点，好像不适合阔太太们出来创业搞事情出现在公众视野中吧，而是应该低调做事，或者是做点什么公益吧？

在大环境一年比一年「好」的前提下，现在流行的不再是一种精英叙事了吧？

过去几十年，我们其实是见证了一个成功学和精英叙事的黄金时代。

那个时候，企业家的配偶，名流太太们出来分享生活，

谈论一些见解，甚至可以被看成一种励志。

她们的存在本身就是一种符号，代表着品味，代表着格调，代表着成功背后的软实力。

在那个时代，观众还是愿意仰望，愿意相信自己通过一些努力，也许某一天也可以成为她们。

但现在的整个叙事逻辑变了。

当普通人面临就业困难、收入逐年下降、消费降级的现实时，精英阶层的日常分享不再是鸡汤了，

反而成了鲜明刺眼的对比。

田朴珺带王石做节目被群嘲，不是因为她做错了什么。

一直处于隐身状态的段永平，能够出来接受田朴珺采访，有人说他是看着王石的面子来的。

或许，段永平也默认了这样的说法。

而且他以为这次对话的核心是他和他的好友王石，

所以他将主要的精神能量，都投向了他认可的那个对谈者。

这不是说刻意轻视女人，更像是一种社交习惯下的角色判断：他将王石看成了主持人。

而田朴珺呢？

她准备的问题未必不专业。

从整个节目来看，她表现的姿态也足够从容。

但是在整个对话场景里面，她仿佛被隔绝在一个透明的罩子外面，

能听能问，但没办法真正地融入。

那种努力保持微笑却又难掩的尴尬，是任何精心准备的问题和台词都没有办法掩盖的。

而且能看得出来，王石也敏锐地观察到了这一点，总是在忙着为她解围。

但恰巧就是这些细节，让整个节目的焦点发生了偏移。

本来核心应该是在段永平的分享上，结果大家的焦点都转移到对田朴珺的吐槽上面了。

也就是说，公众对她的专业能力产生了一个疑问，

而这个疑问正是由她的个人专业素养引发的，随后就开始一发不可收拾了。

变成全民娱乐为何要虐待老头了，也是

所以，为什么还要在这个时间点出来做节目呢?

纯猜测啊，猜中了，也是瞎猜的。

她们可能早已经是自己圈子里的访谈者了。

他们的愿景无非是借着访谈，给圈子内外的大家看看：

1. 我田朴珺，除了嫁给王石，还能独立地做一个节目，能够与这么多社会名流谈笑风生

2. 我章泽天，除了手里的那杯奶茶，这些年还有很多的思考和成长没有被看见

说到底，她们都希望被看到。

希望被看到，在豪门里，她们也是那个日益精进的女子。

希望被看到，就算是嫁入豪门，这个女人也见过了天地。

田朴珺肯定是见过一些天地的，不然凭着当年她冲过去拥吻巴乔的勇气，未必能访谈到段永平。

章泽天肯定也是见过了一些天地的，不然她的第一期播客怎么会在刘嘉玲的家里录呢，

她甚至还提出了一些自己不给孩子看社交媒体的教育理论。

对吧，这是一个强需求，

一个阔太太试图证明自己也有能力做一些事情。

一个女子试图证明没有男人也能做好一些事情。

把话放这了，后面大家看吧，你会看到越来越多的阔太太们出来做节目，等着吧。

好奇第二点：为什么是做视频播客节目？

去年火出圈的其实有两档新节目，鲁豫做的《慢谈》视频播客和老罗做的《罗永浩的十字路口》。

这两个节目我都超喜欢看，没有一集落下的。

虽然每一个节目的时长都足够长，但在短视频如此兴盛的年代，

能够静下心来听几个小时的长谈，真的是一种非凡的体验。

我曾经总结过为什么这两档节目能够火，是因为它们有足够深刻的思考。

比如鲁豫和文涛畅谈的那一期就收获很多，每个人都在聊自己人生的收获，

鲁豫在玉林路的看见另一个自己，文涛在聊年少时的轻狂，年长时的顿悟。

正是因为有这两个节目的标杆，

所以其他人的跟进，其选择思维很典型，其实是当下内容创业的某种思维惯系。

因为视频播客看起来是一个轻松的创业方向：

1. 不需要开工厂

2. 不需要建团队

3. 不需要搞研发

只需要几个摄像机，找一个安静的录音棚，再加几个工作人员就可以开始了。

就像老罗说的，我们这里很简单：拉块布，一张桌子，两个人就可以聊一个下午，甚至到晚上。

对于有一定资源和人脉的人来说，这个门槛其实并不高。

她们内心的想法肯定是：我认识很多有趣的人，我也有想法想要表达，我有话想要说，

我也有一定的知名度，那么我为什么不做个播客呢？

另一个方面是视频播客在过去几年算是一个热门赛道。

你会看到各种聊天脱口秀的节目，以及财经文化类的播客都在蓬勃发展。

这些成功案例的存在，会让后来者产生一种我也可以的错觉。

这种我也可以是指：我能请到的嘉宾层次更高，我能看到的视角更独特，这就是我的竞争力。

如果角度拔高一点的话，可以把播客做成一部深度访谈，

甚至包装成思想交流、价值传递和文化传播，这在道德角度上更站得住脚。

还有一个就是，这种形式给创作者带来了极大的控制权。

和参与别人的节目制作不同，自己可以做主播，可以控制话题、剪辑，并想象呈现的方式。

对于那些习惯了掌控感的人来说，这种形式非常有吸引力，

我可以展示我想展示给你看的一面，讲我想讲的故事。

好奇第三点：为什么能做到如此翻车？

但这里面有个问题是：她们往往高估了自己的内容生产能力的同时，又低估了观众的审美门槛。

要做好一个播客，需要的能力远比想象中要多得多。

有一个隐藏的能力叫做提问的艺术。

不是所有人都能够像许知远、陈晓卿那样，问出有深度、有张力的问题。

很多时候，主持人的提问就停留在表面，过于自我中心，缺乏好奇心，缺乏共情能力。

这些在奶茶身上，表露无疑。

在看这个播客的时候，我有个直接的感受：她在说话时，作为一个主持人，有一些气口显得磕磕巴巴的。

那么一个小时的对话，如何能够剪辑成既流畅又有信息密度的内容？

怎么样去设置节奏、制造高潮、引发共鸣？

这都需要专业的编导思维的，从目前来看，我看不到小天章身上有这些能力。

当然，你可能说她后面有高人，或者有背后的团队在运作。

但是我觉得作为主持人，或者作为播客的主理人来说，你真的要知道自己的优势在哪里：

你的目标观众是谁？ 你能够提供什么独特的情绪价值？

因为很多人真的只是觉得「我有话说」，但是并没有想清楚「是谁想听」。

还有一个翻车的原因，我将其成为是「认知泡泡的陷阱」。

当一个人长期生活在特定的圈层中，

她接收到的消息，她的日常对话，她认为正常的生活标准，都和普通人的生活有着巨大的差异。

她可能真心地觉得一个月五六万生活费是很节约的，因为她身边的朋友可能都是这个消费水平。

她也可能觉得疫情期间最大的困难是不能出国旅游，

因为她确实没有经历过失业，降薪，还不起房贷的恐慌。

闫学晶的翻车不就是因为这个么。

而且这种认知脱节，很有可能会在节目中以各种形式流露出来。

比如无意中提到的奢侈品品牌。

比如对困难的定义，其实跟普通人完全不在一个频道上。

比如对社会热议的某个话题的理解，可能只停留在书本或者身边人传递的二手信息层面。

很多人以为做播客就是聊天，但其实好的对谈是一门艺术。

别忘了观众是能够感受到什么是真诚，什么是表演的。

记得以前上编剧课的时候，老师就讲了一个叫performative empathy(表演性共情)的东西。

以前学的时候不太理解，这些年逐渐理解了，并且知道这是一种很糟糕的状况，

就是当一个人从未经历任何困难，但是又用一种居高临下的语气说，我理解你们的不容易。

这种表演性的共情不仅不会拉近距离，反而会引发愤怒。

真正的真诚需要从自我怀疑开始，从谦卑开始，对自己的位置有清醒的认知。

需要承认：我可能不理解你的生活，但我愿意倾听，而不是假装我很懂你。

最后从一个作品传播的角度来看，这个节目是缺乏价值锚点的。

一个成功的内容产品，需要有清晰的价值主张，

我为什么存在?我给观众提供什么？

是知识? 那你的知识储备和表达能力足够吗?

是娱乐? 那你的内容足够有趣吗?

是情感共鸣? 那你真的能触动观众的心吗?

是启发? 那你的见解真的独到吗?

很多阔太太做的节目，恕我直言，价值锚点是模糊的。

既不够专业，也不够娱乐，既不够真诚，也不够深刻。

观众看完只觉得: 所以呢? 你到底想表达什么? 我为什么要花时间看这个?

对的，我看完一个多小时的播客，就是这种感受。

当一个产品无法回答为什么是我的时候，可能在不久的将来，就失去了存在的必要性。

拭目以待吧，看看这播客从开播到停更，能坚持多久。

欢迎关注我， @专注的小黑

创作领域：影视剧评 | 写作技巧 | 故事创作

知乎用户 发表

拿了一手天牌，打个稀巴烂

一个访谈节目，又是在小红书，女性最多的平台，请来的还是刘嘉玲，真正大女主，独立女性哦，还是大美女，著名影星，章泽天自己也是大名人了，老天算是给她各种BUFF叠满了，结果谈成那个鬼样子………..

我觉得她平常没有和东哥好好交流过，清华毕业不如人大啊，但凡她在访谈前，和东哥聊聊，该如何掌握节奏，让访谈更走心，都不会这样…….

好在以她的资源，可以每期都请到顶流，好好总结经验教训吧，争取下一次更好

其实在我看来，所有主持中，访谈节目门槛是最低的，虽然我不是新闻专业，因为它绝不像财经栏目，体育栏目，法制栏目有极高的门槛，但凡你认真做点功课，了解你采访对象的生平，选择对方一些感兴趣的话题，或者对方主动说起难忘经历时，你走点心，氛围就能相当好

虽然章泽天说她的偶像是杨澜，但其实杨澜水平也相当差，人品就更是差了

建议她以后改口，说偶像是倪萍，周涛，董卿，可能会更好点……路人缘会好很多

知乎用户 发表

章泽天在清华，是因为她跳健美操跳的好，

奶茶妹妹出名，是因为她长得漂亮拿着奶茶，

与她本身的素质，文化和能力，都没有直接的关系，

所以翻车，很正常。

毕竟她专攻的领域不是知识，而是人。

知乎用户 发表

这就是金丝雀的信息茧房。

在上流社会呆久了，以为自己也是上流人士。

跟顶级富豪睡久了，以为自己也是顶级富豪。

在Top1大学上久了，以为自己是真的百里挑一的学霸。。。

这样的人，我在身边的广深二代群体中见过非常非常多。。。

普遍以为自己比爹妈强，普遍以为自己的海外硕博学历是真学历。。。

等到真刀真枪的干起来了，就像小章这个一样，跑去微信视频号和抖音自媒体天天搁那跳“库里库里”。。。

年轻时候没吃过苦，没挨过打，就不会知道自己有几斤几两，容易对自己产生认知偏差。。。

知乎用户 发表

这个合影一直被拿来做：网红和明星谁更美的例子

刘诗诗，漂亮是真漂亮，但是也一直被嘲讽面瘫演技，空空的。

和奶茶比起来，刘诗诗似乎还更表情丰富，更有情趣。

知乎用户 发表

看节目之前:健美操保送清华，那也是清华！

看节目之后:健美操保送清华，那也是健美操～

知乎用户 发表

当年老刘说她是全世界最单纯的女人，

大家还以为是老刘被骗倒了，

心想能骗倒刘这种人精中的战斗精的，得厉害到什么程度……

现在来看刘老东搞不好是:

和各种人精战斗几十年，

好不容易找到了一个漂亮，学历高而且特别是还不精明不用担心被算计可以随时反杀捏死的对象。

类似高小凤……

知乎用户 发表

要说这些“金丝雀”，我最佩服的还是郭天王养的方媛，人家自我定位很清楚，我就是金丝雀，我老老实实在家相夫教子，不争名不争利，也不出去惹事，过年过节能让郭天王心甘情愿陪自己回乡下拜见父母。

而其他的金丝雀就有点拎不清自己了，清华是靠钻空子上的，名气是靠网络抄的，阶级是靠贴老男人上位的，这几年除了当着全国吃瓜群众的面忍了一手老公偷吃，基本上没有任何凸显智商的操作。但是偏偏我命由我不由天，呆久了认为自己也是块料，啥都想试试。可惜，这个世界是客观的、唯物的，巨大的财富能带你看遍世界，但是对世界的认知程度和自己的共情水平不会自动跑到你脑袋里。

播客这个东西不知道最近为什么又成风口了，但是一对一访谈，鄙人不才，认为看过最巅峰的还是“谈笑风生”，从最初的针锋相对，到见招拆招，最后居然有一点惺惺相惜。这背后，肯定是双方做了充足的准备，对对方有了充分的预估，最后才能呈现精彩的效果。要是一个人负责问一个人负责回答，就没意思了。

近期个人认为播客质量呈现比较好的，还是老罗十字路口，看得出老罗团队在一周一期的高密度出品下，能对采访对象和话题有个比较深入的了解。所以面对不同的人，呈现出的内涵和效果也不一样。并且老罗也不是一味的迁就被采访人的观点，有时候也有自己的表达。（大鹏关注搜狐工资那段），这样就给观众展示了不同的观点，由观众自己去判断。

而章小姐，啊不对，刘夫人，您的这个玩意，我真看不出你对采访对象有充分的了解，和充分的准备工作。并且毫无共情能力，所以请你别跟田小姐，啊不对，王夫人学，请接下来做一个安静的金丝雀。

知乎用户 发表

朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

甄嬛传真的可以帮我解释很多问题，谁懂啊！！！

我看了一下章泽天的播客，直观感受是：多年仙女一朝下凡，以为憋了个大招，结果憋了坨大的。

一、章如果想拿更大结果有两条路可走

第一条：成仙之路

清纯的美貌、狂妄的野心、原生家庭的托举、清华大学的光环、干净的情史、正面的公众形象、一定的曝光度……可以说是近乎顶配的上嫁豪门阔太人选，这些要素普通人能拿到一个就谢天谢地了。

她真的很优秀，条件很好，非常出彩，我们不鼓励所有女性都去走事业型女强人的路，我们鼓励女性去探索最适合自己的路。

她嫁给刘强东，成为京东老板娘，给刘强东生了孩子，出现在各种名流圈，据说身家600个亿，担任京东时尚品牌拓展顾问，参加时尚晚宴、出席各大时装周、创建时尚品牌，入选了达沃斯全球杰出青年，获财新峰会“女性领袖论坛”年度创新力女性奖，还遭遇刘强东的负面新闻，一路走到了今天……

毫不夸张地说，章泽天的每一步都踩到了点上，她向大家证明了：

努力学习或可进步成长，但是用心卡点即可一夜飞升。

章泽天的稀缺性和发光点，远远超过一般的雌竞选手，她前30年的人生，可以说是运用了所有目标最大化、付出最小化的雌竞捷径与杠杆。

其实，这么多年过去了，讲真，章泽天究竟几斤几两？

章泽天究竟通过嫁给刘强东成长了多少？

她通过这几年的发展究竟有没有很好地沉淀自己？

她现在的能力和眼界究竟是什么情况？

关于这些问题，公众是几乎没有清晰答案的。

因为大家找不到任何依据，她的存在太完美了，或者说她的瑕疵根本没有暴露出来的机会。

章泽天的各种光环太过耀眼，她每次出现在公众面前都是一副温柔小娇妻的形象，甜甜微笑，缓缓发言，仪态端庄，落落大方……

她从来不站在尖锐社会议题的辩论场上，她从来不接受随机性挑战和做出临场反应，这就导致大家根本就看不到她的真实水平。

她如果这条路一直这样走下去，是完全没有问题的，减少抛头露面，接受不知情普通人对她的“神化”和“赋魅”，作为镜头里的仙女存在，这条路完全在她的能力范围之内。

她可以继续掩饰自己的真实水平，在云里雾里营造自己“虽然嫁入豪门，但是努力在各种领域闪闪发光”的女性形象，也就是“成仙”。

另一条：落俗之路。

这一条路章泽天大概率不会选，因为她起点颇高且自视甚高，但是如果她选了一定会有收获，没准儿通过“清纯外貌”和“逐利内心”形成反差萌，反而真的能大爆，因为现在是流量时代。

什么是落俗呢？

就是把挣钱的欲望拿到台面上来说。

具体来说，她的播客节目可以这样设计：

第一期：采访刘强东，回忆两个人的爱情史，回顾这么多年的婚姻；
第二期：采访田朴珺，畅聊独立女性嫁入豪门之后的酸甜苦辣；
第三期：采访林依晨，交流豪门阔太婚后生活的条条框框；
第四期：……

能明白我的意思吗？

她如果这样安排节目，好不好不好说，但是一定会爆。

二、不看好播客，除非调整优化内容定位

《小天章》播客节目放出了第一期，章泽天采访刘嘉玲，很明显，她既没有走第一条成仙的路，也没有走第二条落俗的路。

我本人并不看好她的播客节目的播放效果，除非节目以后去做明显的调整，原因是：她不具备成功访谈者的两大要素，同时暴露出了自身的一大缺点。

以及就是，这个播客就算一期不录，这个名字就挺下头的，让人看了根本摸不到头脑，意思是章泽天是女主角吗？只有我不喜欢这个故作高深的名字吗？

罗永浩的十字路口，章泽天的社交花名册

非正式会谈，章口就来局

鲁豫有约，小天有请

非常静距离，特别章对话

杨澜访谈录，小天真心话

……

章泽天这个团队……你们逮着现成的名字抄也可以啊！

说回两大要素和一大缺点哈：

要素一：知识储备。

她没有进行足够的知识储备，却有了高知识储备人群的高敏感型人格，所以才会带给听众一种空洞的华丽感，让我想到了“刚开始学习写作文的小学生”，成语、比喻使劲儿往里堆。

比如，她在采访刘嘉玲的时候，提到自己曾经登顶过一座海拔3千米的高山，在这座高山上有一棵树，树上开了一朵明艳的大花，她说自己看到那朵花的时候哭了，我听完这个故事，并没有共情她，我只觉得这是一篇小学生作文。

她的表达缺乏真正的生命厚度与叙事张力，加上她花里胡哨的各种手势动作，内容停留在被精美包装的情绪表层，无法触及更普遍的人性体验或思想深度。

访谈者的核心能力之一在于通过问题的设计与现场的互动，挖掘出被访者独特的故事与见解，而这需要大量阅读、思考与人生经验的积累，显然章泽天目前还未展现出这方面的沉淀。

要素二：受众视角。

其实这一点我还挺不能理解的，章泽天作为京东老板刘强东的老婆，竟然没有学会下沉市场的运作方式，按理来说不应该啊！那可是东哥啊！那可是和外卖小哥打成一片、为了给平台造势不惜自己去跑外卖的东哥啊！

章泽天的播客内容却悬浮在半空，既不提供豪门秘辛的窥视快感，也不带来切实可行的生活启示。

她要捍卫她单纯爱笑好脾气的好命公主人设，生怕泄露层层包裹中的算计，她的播客形式上是“利他”的，但是内核是高度自我中心的，所以她聊谁都聊不开，她请谁来做客都到达不了罗永浩访谈的那种嗨点。

她似乎误以为“高端”即是“高雅”，于是选择了一种高贵、疏离而温吞的谈话风格，话题不痛不痒，节奏缺乏起伏。

当个情景剧或者真人秀看看也就罢了，不必真的以从中获取生活智慧和战略眼光为目的聆听，会失望，会更迷茫不知所措，会竹篮打水一场空。

访谈节目的受众视角，不是仙女下凡和俯身施舍，而是懂得普通人为何欢笑、为何焦虑、为何共鸣。她身处于一个极具草根气息的电商帝国核心，却仿佛从未真正理解过屏幕另一端那些真实、鲜活、粗糙的欲望与期待。

一大缺点：无聊。

章泽天是那种典型的“没有香气的玫瑰”类型的女人，她在大众心目中最主要的身份是豪门阔太。

注意：普通人的无聊叫“无聊”，豪门阔太的无聊叫“花瓶”。

她的言语妆发精致得体，姿态无懈可击，采访手势花里胡哨，与其说是访谈，不如说是表演，整个对话就像一场经过精心排演却没有注入灵魂的室内乐演出，安全、平稳、乏善可陈。

刘嘉玲的人生本充满跌宕与锋芒，但在章泽天的引导下，那些尖锐的棱角似乎都被悄悄磨平，变成又一段关于“努力”“感恩”“岁月静好”的标准化叙事。

她提一个问题，就给刘嘉玲盖一次章、贴一个她喜欢的、给自己标榜的标签，搁这儿“项庄舞剑意在沛公”呢？

访谈，是为了最大限度挖掘和放大受访者特质，这方面章泽天确实挺厉害，她能给人“转性”，她的“无聊”可以传染，她能仅靠一张嘴就把一个为人豪爽、头脑灵活、思想独立、经历丰富的港圈大姐大变成了高贵优雅、谈吐得体的温柔大姐姐。

说白了，她作为采访者，对受访者压根儿不感兴趣，她的重心都在于维护自己的人设，又怎么可能允许受访者发光呢？

这不是访谈，这种表面和谐是一种温和的共谋，是刘嘉玲这类真正有材料的大人物“哄小孩似的”向下兼容，目的是维护上流社会的体面与高贵。

听众想听的或许是裂缝里的光，是真实人生的刺与花，而她给出的，却是一幅装裱过于精美的装饰画，好看但摸上去没有温度。

听众的心情be like：朕本来想摸摸你的头发，却只摸到冰凉华丽的珠翠。

总结来看，章泽天做这个播客，从她的宣传来看，目的是为了从下沉市场获得受众和收益，但是她的节目呈现出的效果却非常不接地气。

我看有好多人说是因为她年轻、沉淀不够，恕我直言，她再沉淀几年也做不好这种节目，并不是水平不够、见识不够、人脉不够，而是她压根儿就没有踏足过普通人的世界。

怎么能要求一个根本没有进入过受众市场的人去攻略受众、让受众心甘情愿为你掏钱呢？

这个道理其实特别简单，可以举几个女明星为例子，比如张子枫，张子枫的演技大家有目共睹，但是她的戏路非常受限，可以演少女，可以演姐姐，再比如国民闺女关晓彤，戏路也非常受限，可以演闺女，可以演小太妹，可以演年轻妻子，再比如李庚希，可以演女儿，可以演学生，可以演悬疑，但是这几个女演员都演不了职场女性，演不了行业精英，演不了“正常长大的普通大人”。

原因特别简单，因为他们童星出道，根本没有经历过真正的成年人世界，他们的成长发展虽然速度很快、水平很高，但是缺失了重要环节，因为童星工作浪费了很多人生体验卡，星味儿十足，但是没有一点班味儿。

章泽天和这些戏路受限的女明星的情况差不多。

普通人需要的不是精致的光滑感，而是粗糙剌手的毛边，不是成功成仙的范本，而是生长生存的疼痛，不是奢侈的旅行经历，而是人在困境中的那一点点精神力量。

这些东西章泽天没有，她给不了观众，她就算有，也会因为长期生活在高人一等的上流社会而不知道怎么给到观众。

她的世界由名校、豪宅、名流派对与跨国旅程构成，这固然是一种人生，却与绝大多数人每天面对的柴米油盐、职场压力、生活琐碎相距甚远。

当她试图谈论“感动”“成长”“育儿”“女性力量”时，那些词汇就像隔着一层厚重的玻璃，清晰可见却无法触及肌肤。

她本人学历再高也没有用，巧妇难为无米之炊，她没有体验过普通人的酸甜苦辣，也不知道普通女性的生存困境究竟是什么，说再多也是缺乏现实支撑的空中楼阁。

章泽天的播客如果不做调整优化，最终只会成为她个人形象橱窗里又一枚精美的陈列品，看起来什么都有，唯独缺少叩击人心的力量和岁月过滤后的智慧精华。

这不是靠多采访几位巨星，或者多练习几次语调微笑就能弥补的，这需要时间和实打实的生活经历。

站在云上的仙女腾云驾雾惯了，突然想收割地上的麦子，这本就是结构性错位，更是对长久站在麦田里守望平淡幸福的普通人的轻视。

知乎用户 发表

可见养人如养花，刘强东是真爱她啊。

结婚十几年不仅外貌像个少女一样年轻，连脑子都是如少女一般

知乎用户 发表

奶茶妹妹水平肯定是有限的，她只是一个被强东看中的可爱女生，能进清华大学也是因为健美操特长生。

以前最强大脑比较火时候，请她做了一个那种花絮节目，看了两次主持毫无功力，说话也没什么力气。

奶茶妹妹还是好好的在家相夫教子或者做点别的吧。

知乎用户 发表

很多年前知乎就说过吧。

一个她一个蒋方舟，都是清华后门生里，表面光，腹中空空的典型代表。

知乎用户 发表

无论是阔太二代和锐意进取的崩老头小三。这群人犯的最大的错误是试图以超高规格拉爆观众视听体验来实现降维打击。

可现实是除了某些天赋异禀的选手外，其他人往往都会出现一个巨尴尬的局面，超高预算规格在拉爆观众之前先把自己拉爆了。

当自己成为了这档节目中最短的短板时，观众的目光自然而然会从你那想长的脸挪到你那不小心漏出来的屁股了。

奶茶这次无论是选材找人还是自我表述上基本上就是拉完了，

并且还不是普通的拉。是全场除了她之外的所有人都夯爆了，结果就她一个搁那梦游似的拉完了。

刘嘉玲这次来不知道奶茶和东子刷了多大的面子果实，又是请到自己家，又是提昔日故人tm张国荣都搬出来了，又是原生家庭起手，又是从自己草根时期讲起，又是讲无线时期又是讲梁朝伟，到最后甚至亲自触自己的霉头坦然承认自己确实没有一部真正的傍身作一直引以为憾。

结果tmd刘嘉玲一场80分钟的媚眼全他妈的抛给了章泽天这个压根就不爱看电影也不想了解电影的瞎子看。

你说自己家是哪个朋友设计，我听不懂就是挺好看的。

你说旧友，我一个都不认识。噢张国荣听说过。

你说香港无线学艺，我说噢那还挺辛苦的不知道那会儿我可能跳操呢吧。

你说梁朝伟，我说哇你老公真挺厉害的对吧对吧我觉得我老公也挺厉害。

你说你没代表作傍身引以为憾，我说没事的没事的大家都有遗憾。

**我要是刘嘉玲我真的80分钟血压能被拉爆9次，太他妈憋人了，**姐们都把刀捅自己胸口上了给你掏心掏肺了支援你了，你搁那问我说你没事吧？？？

姐们你才没事吧？？？你以为我捅自己是闲的没事儿捅着玩的啊？？？

图中无数次刘嘉玲说完之后留了话口，完了期盼的看向奶茶，寻摸着奶茶追问两句自己好打一个combo。完了奶茶跟tm梦游一样开始社交辞令把话头掐死然后照本宣科的走下一个话题，

奶茶你搁这跟你60的刘姐玩寸止挑战呢？？？？？

班味极重无情念稿的奶茶创上了自顾自掏心掏肺的刘嘉玲，导致这俩人相性极差，跟tm不在一个图层里一样。

我觉得这件事儿多半是奶茶自己自信心爆棚，觉得自己人牛逼人脉也牛逼，牛逼配牛逼那tm不老牛逼了？

于是二话不说就把自己当时能摇的最大咖摇过来了，丝毫没有考虑过相性问题。

本身采访能力和共情能力以及表达能力就不是新手播客的长处，你不去扬长避短，你反而钞能力让对方给你拉满，你不拉爆谁爆？在这种事儿上，新号最关键是一定要选一个自己感兴趣的话题，否则多半会变成照本宣科充满伪人感的念稿机器。

选一个感兴趣的话题，就可以用情绪上的饱满去冲淡采访技法的稚嫩和班味，你情绪上来了，观众们的情绪也跟着上来了。完全可以走成长系，让你的受众们有一种养成的快感。

如果奶茶这个节目是十三邀那种季度节目，刘嘉玲最好放在最终集而不是第一集。

你tm新手教程还没看完就遇上了关底boss，你不死谁死啊？？？

要我说这第一集该请的嘉宾就不该是刘嘉玲，该tm请董明珠。

你奶茶完完全全可以作为东子的贤内助和董明珠这种女版东子展开一场采访和交流。

你奶茶甚至不用多花心思，稍加出手不得把你董姐聊的心花怒放小鹿乱撞。再聊两句粉红泡泡都tm聊出来了。什么进退自如，根本不熟好么！那种软饭男哪有章妹妹善解人意啊。

说真的奶茶拿出三分平常对待东子的那股儿劲，作为中国互联网时代top级的金丝雀，你董姐不得吃好吃满受用的紧。

视频是第二天发的，cp粉是第三天聚集的。小红书直接沦陷，

71岁女强人终于遇上了真正懂她的本命贤内助。

直娘贼大耳刘，

这么好的女人你都不要，该死！

知乎用户 发表

和奶茶妹妹的谈吐相比。

刘嘉玲更像是清华大学毕业的。

和奶茶妹妹的仪态举止相比。

刘嘉玲更像是嫁入顶级豪门的阔太太。

知乎用户 发表

没看。没兴趣看。

不惊讶。惊讶于你们竟然对此表示惊讶。

恐怕还是对何谓 “中国老登” 缺乏基本理解。

更不清楚东哥是怎样的人。

我对东哥没啥强烈的正面或负面意见。

但他是典型的土鳖老登 – 这真的是一个，无关他商业能力的中性评价。

而你们，就还是要知晓，认知提升的入门技，即祛魅，全面广泛地祛魅。

只有先全面祛魅，才能建立起透明且真实准确的绩效和归因体系。

既可识人，又能律己。

5

知乎用户 发表

如果被捧得是你，你就知道奶茶有多好了……

很多人说章泽天的播客，刘嘉玲一直在主导整个流程，章泽天一直在附和，没有独立的精神与灵魂。废话，这就是东子老婆的基操啊。你觉得刘强东是喜欢独立清醒大女主，跟他打擂台的女强人，还是时时刻刻星星眼崇拜他的无辜小女生？

有的人天生就适合做政工。不是人人都需要也适合当将军的，一个公司、一个军队、一个党派，都有章泽天这样的人，你觉得她没有自己的主张，但确实这样的人也需要。做好团队建设，提升团队气氛

你不要以为你能一眼把问题看穿，戳中对方最难受的点，就是厉害了。像章泽天这种，发自内心的崇拜你，是能给你带来无穷的力量的。

很多大佬的老婆的确成不了事。比如刘銮雄的老婆甘比，大刘说她不适合管理公司。废话，一个常年在你身边做小伏低习惯了的人，她怎么可能能掌权？真正能掌权的，他又容不下

知乎用户 发表

说她笨吧，她知道利用自己的青春美貌抓住东子，东子在外面乱搞男女关系能忍住不离婚。

说她聪明吧，一天到晚胡折腾创业，蹦子儿没赚到，不知道把仨孩子好好培养培养，将来争一争做京东的接班人。

打一开始就不是独立女性，如今还妄想扛起独立女性的大旗，真当独立女性都是吃素的？

刘嘉玲我不了解，也无感，看过几部电影而已，但是如果我要去访谈我起码提前一个月把和她有关的所有资料都了解透彻，请教一堆访谈主持人的经验，准备一系列问答，把我这第一期节目打响。

奶茶和我一边大，虽然我没她有钱，但我不觉得我哪点不如她。哈哈

知乎用户 发表

没毛病啊，章泽天这种表现不是完美符合刘强东的需求吗，好看，不闹，智商正常，你要让她的播客节目随口都是金玉良言，那晚上刘强东就不一定能睡好觉了。

知乎用户 发表

花瓶就花瓶。

花瓶最大的悲哀是它以为自己有个口就可以用来说话的。

知乎用户 发表

作为一个做了N多年播客的人来聊一下这事儿。

以防你们不信，贴个我的节目。

我先给个结论，章泽天这次播客翻车，不仅是她自身对播客毫无经验，她的团队也有点……反正总觉得没当个正事儿去办。

为什么这么说？

AU">因为她现在做的，其实是比音频播客更高一个维度，或者说进阶型的产品，叫做视频播客。

这个东西其实并不是最近才有的，YouTube上面早就有一堆大佬在做了，只不过在国内还勉强算个新鲜事物。

那这个东西，或者说视频播客的难点在哪里？

我觉得主要有3个。

一个，场景。

这一点章泽天团队还是做的很好的。

就比如采访刘嘉玲那一期，人、场、服、化、道都可以说非常好，后期做的也很棒。

这个真的没得黑，大多数视频播客都是一张桌子，两个人或者几个人面对面坐着就搞定了，能有独立的麦克风就不错了，多机位、切景别更是凤毛麟角……成本太高了。

更不用说我做的音频播客，和别人一起录制的时候，能见面的话是拿着1拖2的DJI麦，连着MacBook甚至手机就开始了，无法见面的话，也就是开着微信语音，然后各自打开电脑，之后用AU对一下时间轴就完事儿。

换句话说，章泽天这节目的标准，完全就不是奔着视频播客去做的，而是照着综艺去做的。

我只能说有钱真好。

不像我，直到今天都没法做视频播客，因为我自己平时还要打工，没时间也没钱找剪辑，只能坐在电脑前面，对着麦克风说几句，然后用AU处理一下就发布。

再一个，是表现力。

或者也可以说是表演能力。

这其实很关键，也是视频播客有别于传统音频播客的地方。

像我这种做纯音频播客的，好处就是你看不到我录制时的状态，哪怕我边抠脚边录音，你也不知道，听众听到的只有我的声音，大家能感受到的只有声音上的情绪起伏，而不是连带着我这个人的画面+声音+肢体动作等等。

那有没有不需要这种表演能力的视频播客？

其实也有，但对于内容呈现者的要求就会非常高。

说简单点，就是你如果没有学过表演，那不如用学识去征服观众和听众。

最后一个，就是内容。

这其实是重中之重。

章泽天的播客其实并不是没有内容，相反，我就以和刘嘉玲对话这期为例，刘嘉玲呈现出来的内容，已经不是高于及格线，而是非常优秀的水平了。

所以问题就出在章泽天的内容上。

我私下里猜测，可能，我只是说可能，团队给到的意见是多听嘉宾说。

但问题在于，少表达不是不表达，而且她作为一个扮演采访者的角色，是需要抛出自己的观点，去和嘉宾进行互动或碰撞的。

这其实非常考验采访者的经验，哪句话或者哪些内容是可以引导嘉宾进行展开的，哪些地方是需要拦一下的，哪些是可以互相探讨的，哪些是可以趁势分享自己观点或想法的……章泽天没有这种经验，只能希望她能好好的积累一下经验。

而这也就导致我全程听下来、看下来，章泽天更像一个花瓶，就放在那边，摆出一副优雅的姿态。

我甚至都不觉得她在表演亲民或者接地气，因为一点表演痕迹都没有，她只让我觉得，她希望快点结束对话，她是在应付差事。

当然，回到开头说的，她的团队也要背很大的锅。

这不是强行甩，而是团队真的没好好弄。

因为作为幕后团队，最基本的一件事情，就是要了解你出镜或台前的人，到底是什么样的人，他的长处和短处是什么，哪些地方是可以重点去突出的，哪些问题是可以短期优化的，哪些点是实在改不了，然后就尽量避免出现的。

包括团队做的台本，里面竟然还让章泽天问刘嘉玲育儿方面的事情？！？！

这尼玛？！？！

你们是不是太想突出章泽天的宝妈人设了？！

有病啊？！

还是说想讨好一下章泽天，然后就强行弄这种东西进去，完了凸显一下她的不同之处？！

你们自己想想合理吗？！

而且我不相信前期对接的时候，不会和对方沟通大概的，甚至详细的内容。

这时候团队呢？！

你们都不去找相关的话题点或者展开点的吗？！

你们明明知道章泽天在播客领域是个什么都不懂的人，然后还不去多做准备？！

那我只能认为，是你们这个团队的锅。

先写这么多吧，想到啥再补充吧。

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人一旦不务实，就容易翻车。

她但凡身上背个KPI（收视率，好评，转化率，公关），做的都比这用心。

曾经的我羡慕那些拥有一切的人，现在才觉得在年轻的时候过于轻易的获取一切何尝不是另一种诅咒。

知乎用户 发表

可能东子真没说谎，看上小天是看中了单纯

知乎用户 发表

很多人说东哥像刘邦，现在看肯定是扯淡，刘邦他老婆能是这个水平？

知乎用户 发表

连在知乎被群嘲的董宇辉的访谈水平都不如，董宇辉至少是靠自己高考考上的，她是健美操特长生。这下东哥还有脸出来说自己是看上了她的内在吗？

知乎用户 发表

第一期，与刘嘉玲畅谈养老，刻意发挥不佳，引发热度与关注；（已完成）

第二期，与晚晚畅谈艺术，在河北自建房的巴塞罗那椅上分享好物；

第三期，与明尼苏达学生畅谈时间本身，在酒店房间讨论一东究竟有多久；

第四期，与田朴珺畅谈家庭，主题他已老了，面对年长的另一半如何相处；

第五期，与周冬雨畅谈电影，如果当年我演了山楂树，那是一条什么样的路；（候补嘉宾陈都灵，主题，另一个我）

第六期，与何超琼畅谈资本，大女人如何运转资本；（候补嘉宾何超莲）

第七期，与章子怡畅谈书法，携手穿越三重门，共通玩转泼墨技法；

第八期，与杨天真畅谈减肥，在剑桥大学一边徒步一边聊再别康桥；

第九期，与刘强东畅谈商业，当京东一日老板，在线发放1000万张五折券，全网高呼东子娶妻娶贤还美丽。

团队在看吗，就按这个去采吧。

知乎用户 发表

章泽天的播客只要没有一下子突然拉低京东股价，都不能算翻车。

知乎用户 发表

郑渊洁以前说过一个金句，叫做明星真正的羞处是大脑。

我觉得这个明星其实替换成名人、企业家也没啥问题。

比如说西贝的老板。

真的让人觉得风口上猪都能飞。

只是大家的命不一样罢了。

命不一样，机遇就不一样，结果就不一样。

热烈欢迎钻牛角尖时找我聊聊。有些事儿，也许旁观者清。换个视角，可能是不一样的感悟。

感谢你看到这里，我年轻时迷茫时也是有很多比我年长的姐姐在拉着我往前走，所以少走了很多弯路。

而现在，我想把我走过的弯路与逃过的弯路的经验都告诉有缘的你。

你发现了我，可能再熟一点会感慨为什么没有早点发现我。

公众号：杜嘟嘟嘴很毒。

每周分享一个真实的故事，一个可以直接实操的恋爱相处干货，一个一语中的的犀利吐槽。

快来，置顶星标，就不会错过每周的三篇干干干干货了！

知乎干货已获赞200万➕，收藏80万➕。

我希望在恋爱婚姻家庭上，能够保护好善良的你，比心！

知乎用户 发表

过往网络形象的认知惯性下，刚看到这个新闻时略微有些惊讶，懒得花时间去看视频，就看了一些知乎的二手资料，看完之后，觉得实际上应该不会相差太多。

所以在初觉惊讶之后，仔细一想，又觉得是必然的结果。

毕竟从心理学角度来看，一个时时刻刻没有生存压力的人，是很难有那些令人深思的感悟的，大概率是会在安逸的生活中温水煮青蛙式的成为“普通人”。

以上仅一家之言。

知乎用户 发表

没怎么看过她讲话，但看她出圈的第一张照片就知道她不是一个经常思考的人

花瓶里的最高级别，白月光级别

知乎用户 发表

看这个还不如看柴静的那些podcast。抛开zz观点不谈，至少还有点没见过的猛料，比如去采访圣战分子啥的。

知乎用户 发表

不是谁都能做谈话类节目主持人的。。

奶茶这个节目只会暴露她靠健美操进清华的事实。听说后面没顺利毕业，还是强东给他弄来的毕业证，没有学位证。

知乎用户 发表

我一直在说，奶茶是花瓶。

现在信了？

知乎用户 发表

看了十分钟就理解了东子，怪不得这么多年貌合神离……

知乎用户 发表

之前看一些媒体报道说奶茶很有上进心，想学习财务方面的知识，于是他老公手把手教她看财报，讲公司运作。相当于还没筑基的弟子上来就是元婴大佬亲自带着修行。

只能说资质实在差的够呛，学了个寂寞，但凡能学到她老公百分之一的能耐，也不至于被这么群嘲。

花瓶太太在家美美待久了，拼命想证明自己。

只不过有的是开汉堡奶茶西餐店，然后勇哥你好。这位是开太太的客厅，嘉玲你好。

知乎用户 发表

你们就没有发现她是一个先天流量圣体吗？她第一次做播客就能够引发全网的关注，虽然是翻车，不觉得这是一件非常恐怖的事情吗？

羡慕使我扭曲，真的。

知乎用户 发表

说蒋方舟和章泽天类似那个特别准，人谈话和写作一样，要有内容吸引人，有内容最大的点是要有吸引受众的那个点，会引起受众的共鸣，比如郭德纲的相声我是黑社会、我是科学家等的我系列，他早期底层小人物的经历是底色。这种感同身受需要经历过，她俩没有经历过普通人的生活，甚至连高考都没经历过，所以和普通人的悲欢离合不在一个频道上，共情不了普通人的感受。一个话题，比如窦文涛、马未都、甚至大张伟这类谐星都能说出来他们以前作为普通人的经历和上了一个高度后的思考，章泽天和蒋方舟完全没有生活体验去体会那些点，只能说些无关痛痒的语气词。

这类人做访谈其实是他们最弱的赛道，但这个赛道才能让她们把两代人费尽心机得到的优越感最大限度的秀出来，锦衣夜行是最难受的，对了，还有田朴珺，理智上她们自己也知道本该露脸的地方她们会漏出屁股，但她们忍不住。

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跟陈都灵一样，两个人从外到里都特像。没啥能力，就是长得好看。

粉丝还要说陈都灵比奶茶强，强在哪儿？陈都灵现在的主业是什么？是演员，那你告诉我她演技很好么？别拿她大学专业说事了行么。她要是从事她专业方面的事情，我没话说，但既然她选择演员这一行，那么作为演员她就是不合格。

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先不说奶茶是不是卧龙水平，谁能告诉下这位凤雏是什么背景？感觉她的人脉比老罗都强。

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我听了一点，就一个感觉，我明白为啥东哥找她结婚了。。

东哥当年那句“小天是我见过最单纯的女孩”所言非虚，就是我一直以为都混的这么风生水起，脑子肯定就算不如清华的高考生竞赛生，也不至于那么单纯吧。

可能真就那么清澈单纯。。

单纯到 z拼命独立，东哥可能丝毫不觉得威胁，只觉得一种情趣。。

我现在也完全理解东哥娶她的原因了，而且太理解了。

1、z 真的太清澈单纯了，我看完播客完全没法想象她怎么和东哥那种商海杀出来的豪杰斗。

就是对于东哥来说，他既想娶小姑娘，又担心有威胁，到时候后院起火，可是 z 真的太清澈单纯了。

换句话说，以东哥的阅历、智商、情商、气场、拥有的资源来说，我很难想象这个一个清澈单纯的小姑娘能怎么威胁到他。。

2、z 即使没有足够社会资源，但是作为她那个年纪的女生，其实当时全国比她更有咖位的女生都不多。换句话说，如果东哥决定要娶小姑娘，比她有价值的人不多。

3、东哥苏北农村出身，可能娶个金陵出身的高学历全国知名白富美实在是太有那种衣锦还乡之感，我不知道你们懂不懂那种 feel…

我现在太佩服东哥了，人中龙凤的决策能力就是不一样。。

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“小天是我见过最单纯的女孩子”看来刘强东没骗我

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奶茶好喝

但奶茶放久了，不但成不了老酒，还会变酸

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牢A的含金量还在上升，让两三万人愿意听你嘚吧5，6个小时。你以为是什么人都能做到的吗？

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其实我不太明白为什么大家反映那么大，她就是一个普通人，只不过嫁了刘强东，才让公众提高了期待，以为她一定要怎么样。这种镜头下的访谈，如果不是经常在聚光灯下，普通人就是这样的水平，没有那么多话讲。因为她和刘嘉玲就不是一路人，无法对嘉玲的经历和话题产生太多的共鸣。公众期待她一定见识很多，侃侃而谈，谈笑风生，那都是常年出现在镜头下的人才有的。身为一个毕业后就嫁人生三个娃的人，你们看看周边那些全职家庭主妇，她们是什么状态，肯定没有章泽天活得好。

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听过播客，上一篇文章，我觉得自己的发言不太客观。

章泽天发言占20%，出要是提问，刘嘉玲发言占80%，出要是回答，讲个人经历。所以，在这里评价她像王石的女友一样，野心勃勃，转换赛道，迫于急切的自我证明，不太客观。

章泽天的提问方式很温和谦逊，问的问题没有太多深度，简单的问他人经历。著名的记者提问是很犀利的，比如，杨澜、鲁豫、柴静、易立竞。

不过，章泽天和刘嘉玲是朋友，对方有丰富的人生经验，她问问题肯定也不会太犀利。甚至，某些时候，能感觉到这是个不太有主见的人。

刘嘉玲很自信，不断地讲个人经历，不断地自我输出，有点好为师长，喜欢出风头，在人潮中以过来人身份自居，指点后辈那种感觉，奈何输出内容也没有太多深度，主要是华而无味的心灵鸡汤。

• 爬山的路途之中，看到一朵花，看到了花朵的生命力。
• 植物之间也有彼此相互交流的语言。
• 爬山的感悟，路途中坚持不懈，登到山顶会有不一样的感觉。
• 积极自信的心态很重要。
• 感情之中需要相互妥协。主要是刘嘉玲讲她和梁朝伟的感情生活。
• 澳洲禁止年轻人使用社交媒体，两人一边倒的认可禁止青年人使用社交媒体。
• 两人谈养狗，谈到人与狗的感情。
• 刘嘉玲谈她喜欢梁朝伟对待事业的上进与认真，对待作品的精益求精。
• 刘嘉玲谈她最喜欢的电影是《阿非正传》。
• 章泽天送给刘嘉玲礼物。
• 刘嘉玲谈自己的作品。

整体而言，刘嘉玲也是谈生活经历，思想也没有太多深度，章泽天也问不出相对犀利的问题。

以前看博客的时候，梁宏道也属于性格温和的内向性人格，窦文涛属于性格温和的外向性人格，但是，梁宏道一旦开口，就会感觉很有思想深度的感觉。

章泽天不是个很自信的人，有点讨好型人格，性格温和，没什么架子，对待人生有点迷茫不知所措的的感觉。

刘嘉玲能感觉出她那种强势自信，坚定的追求自我，不屑于理会外界评价的那种自信。她和梁朝伟的感情生活应该是相对幸福的。梁朝伟在日常生活中应该很包容她那种强势的性格。

她谈梁朝伟是完美主义者，所以，总有遗憾，眼睛里才会有那种悲悯惆怅的目光。她是很欣赏梁朝伟的。

章泽天很迫切的想在对方的人生经历中学到一些，但她显然没有做过背调，既没有深入了解过对方的作品，也没有深入了解过对方的人生经历。梁演过一代宗师，演过色戎，对于刘嘉玲，完全可以问问刘嘉玲对这些作品的看法。刘提到了张国荣，完全可以有更深入或者八卦的问题可以询问。但章没有。

和大家所对比的王石女友不太一样，章泽天没有想要证实脱离男人，自己很独立那种感觉。

章泽天应该是在少年时代，缺少陪伴且孤独的，不然，不会很小就和某只特定的宠物有很深的感情。

此外，她对于婚姻很迷茫，刘嘉玲和她一起谈爬山，谈养狗，谈少年使用社交媒体，她会表现出些许深有共鸣的默契，但刘嘉玲谈到最多的是她与梁朝伟的感情生活，章泽天对于自己的感情经历只字未提，只是不断的再问刘嘉玲在感情经历中如何一道相处的感悟。

就是这样。

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这访谈请刘嘉玲可惜了，明显刘嘉玲自己是愿意说点话题性东西的，结果嘉宾抛媚眼给瞎子看了。

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章泽天VS刘嘉玲的播客访谈，隐藏“奶茶妹妹”急于摘掉标签的身份焦虑。

终于花了一个多小时将章泽天采访刘嘉玲的播客看完了。说句真心话，要不是因为一个是豪门新贵富太太，一个是老钱大明星，我断然不会浪费这个时间。一个多小时，我能写一篇3000字的文章了。

既然是冲着名人来的，那么多少有点期待，希望能通过主持人的提问收获点什么，比如大明星不为人知的一面，从不敢公开谈论的真心话等等。

结果呢，对章泽天的主持和提问，真心失望。就当看了一场刘嘉玲的人生独白好了。

说句得罪人的话，如果想走独立女性路线，小天章真的要多读点书，丰富一下自身的内涵。

小天章有钱有颜有名气，有家庭有身份，什么都不缺，但从节目水平来看，后面还要继续做人物访谈这种非常考验主持人应变能力和知识储备能力的播客，恐怕一张嘴听众就能判断主持人有几斤几两。

独立女性人设可不好做，毕竟不是放在家里当摆设的花瓶，光美就行了。独立女性是一个大染缸，里面装的不仅仅有墨水，可能还有五颜六色的颜料，得随时应对不同的材料。

花瓶和大染缸有什么区别呢？

假设嘉宾是一块石头，对方砸过来，花瓶就碎了，承受不住重力的打击。

而大染缸就不一样了，对方砸石头，丢进水里，不仅水缸不会破，还能将石头染色。

这就是知识型独立女性的魅力，非花瓶美人可比。小天章就是想树立这种富有内涵、有知识深度、有见地的独立女性。从这个播客访谈中，隐隐约约能感觉到小天章的身份焦虑。

为什么说她有身份焦虑呢？大家都知道，小天章出道是以“奶茶妹妹”清纯可爱的人物形象出现在观众的视野中。

而后又成为京东老板娘，经历“仙人跳”风波，又是生孩子留学，这几年，小天章真可没闲着，一直在寻找一条真正属于她的事业路线，迫切摆脱依附从属身份。

有这个想法挺好的，也证明了章泽天活得很通透很聪明，将她当成花瓶和肤浅的豪门富太太看待，真的委屈了她。

但是呢？心有余，力不足，说白了就是能力够不上梦想，还欠火候，还需努力呀。

从哪里可以看出她的业务水平还不够呢？我举几个例子吧。

首先，采访人物对象目标定得太高

刘嘉玲60岁了，章泽天才32岁，又是第一次做人物采访，找的采访对象在年龄上就有代沟，没有共鸣。刘嘉玲在节目中谈到自己跌宕起伏的人生经历，人生感悟、为人处世、演艺事业等，章泽天根本接不住，毫无共鸣，就更别提共情了。

刘嘉玲就像一本厚厚的书，章泽天根本没读懂。

策略上就出了问题，将目标定的太高。应该挑选跟她同一个时代的女性，会比较有共同话题，聊起来也更轻松深入像朋友。

这场播客像什么呢？表面上说是朋友采访，实则像商业互捧，各取所需。

第二，功课做得太少，洞察不了嘉宾谈话背后的深意

刘嘉玲两次谈到张国荣，她住18楼，张国荣住9楼，俩人作为好朋友有非常多难忘的记忆，所以不想把房子租出去。

听到这里，有点专业敏感度的主持人一定会追着问，比如：

和张国荣有哪些难忘的瞬间，能分享一下吗？

你对这个房子最难忘的记忆是什么？

等等……

因为刘嘉玲对她的家讲了很多别人不知道的经历，背后暗含的就是她对家的留恋，对友情的珍惜。但是章泽天根本无感，只会嗯嗯嗯，好尴尬啊。

很明显地感知到她并没有做多少功课，没有去探索张国荣是谁？邓永锵是谁？张叔平是谁？这些人能为这个节目带来什么样的话题度，对节目的深度有没有提升？

感觉她的脑子非常空洞，无法与刘嘉玲共振出同频的对谈，一场节目下来都是嘉宾在述说，我都替她觉得累。可能刘嘉玲停下来不说话，节目就得冷场了。

第三，不会对人物的谈话做总结，不会转折话题

刘嘉玲谈到自己年轻时因为广东话不标准进入演艺圈经历了一些坎坷，但是没有放弃，第二年继续努力。

刘嘉玲谈这段经历是为了证明自己的努力上进，她想通过自己的经历激励现代的年轻人，不要自我放弃，要有追求。

章泽天作为年轻人，本应该很有共鸣，可以替年轻人追问刘嘉玲对自己追梦之旅的看法，如何评价，对年轻人有什么启发。而不是让刘嘉玲一个人在那做大篇幅的演讲。

大概是高处不胜寒，一出道就是高点，根本不知道普通年轻人为了生存和追逐梦想有多艰辛与坎坷。

自身无法独立思考，精神不独立，就无法共情到普通年轻人的独立。独立女性人设，不是那么好做的。

第四，不敢深挖人物的内心，害怕得罪人

刘嘉玲多次强调自己60岁了，对老家苏州的留念，对老同学的友情珍惜，会经常去看老同学，一起过60岁生日。

还特地谈到有些同学已经做奶奶了，会问问她们的想法，过得好不好。言语之中尽显刘嘉玲为人处世之道。

其实顺着这个话题，章泽天可以试探性地提问刘嘉玲，是否羡慕同龄人都做奶奶了，享受天伦之乐？是否喜欢孩子？

关于孩子的问题，章泽天闭口不谈。

作为女人，我超级关心一个名利双收，夫妻恩爱的大明星，晚年是怎么看待生儿育女这个话题的？如何看待自己没有亲生孩子这个情况，是否会遗憾，是否觉得人生不够完美？毕竟有钱有颜，夫妻相伴到老，什么都不缺，就缺个孩子。

站在刘嘉玲的角度，她都60岁了，什么大风大浪没见过，什么犀利的话题没听过。她已经将自己酿得像一杯口感恬淡的红酒。

然而我从头看到尾，都没有看到章泽天提这个问题，不知道是不是不敢问，小心翼翼地怕得罪刘嘉玲，尽问一下无关痛痒的话题。

诸君怎么看待章泽天对谈刘嘉玲的这场播客，欢迎来交流。

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原来这就是女人眼中的独立女性啊

如果不是强哥老婆，她还是那个奶茶妹

还不如看看这个像雄鹰一样的女人

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别的不说，跟刘嘉玲讨论育儿……

这是什么魔鬼操作

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她这样的，老老实实在家相夫教子吧，别在公众场合搞来搞去的，看看张艺谋的现任，大众估计连她的名字都记不住，就在家生孩子带孩子。

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以前，大家总觉得花瓶嘛，除了好看，多少得有点实用功能。

现如今人们发现，花瓶她就是花瓶而已，装不了半桶水的。

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肚子里的东西不如

@李新野

。

李哥能不能v我50

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真的有人对于奶茶的思想能力有期待吗？

看来网民学历不高确实是真的，不然都不用让你认识奶茶，你就去认识一些985特长生，和奶茶也没啥两样。甚至暴论一点，985的正经全日制学生，除了他的专业领域，你再沟通下，可能和你也没见得有多大差别。

这绩优主义还是好用，学历怎么祛魅都祛魅不掉。

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她学生时代本来就是2本左右的水平。

不过确实跟着东哥还是可以涨很多眼界的。那只能说慧根不够。

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大家伙对一只花瓶表现生气就很离谱。

章泽天比一只青花瓷好一些的地方就是她会动啊，还能生孩子！

谁能告诉我喜欢章泽天不是因为皮囊，而是说她很有内涵？人家是健美操进的清华记得不？

还有，章的核心战略资源是皮囊+傻，缺一不可。但凡她开始真变聪明起来，章在东哥那边的地位会岌岌可危。

反例就是一些被包养的金丝雀，和金主在一起时间久了，觉得长见识了，以为自己很聪明很牛逼了说不要金主庇护，要去外面社会见识社会下的险恶，结果被骗得渣渣都不剩。

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凡有的，还要加给他，叫他有余；

没有的，连他所有的也要夺过来

——《圣经・新约・马太福音》第 25 章

拥有顺遂人生的人，很难看到大众眼中的世界，她的想法和表达的观点自然难以引起广泛共鸣，甚至也不会有什么深度。

章泽天出生在富裕家庭，以奶茶妹妹的绰号一举少年成名，以健美操专业进入清华大学就读，刚毕业直接嫁给了顶级富豪，就是这样一路牛B带闪电的成为了有巨额财富、有美貌、有名气、有智慧、有学历的全能女性。

但她不知足，她还缺一样东西，或者也可以称作一个标签，一个“独立女性”的标签，她想证明她的一切不是上天赠予，而是自己凭实力得到的，她要证明她是她自己，而不是东子的小娇妻。她和田朴珺一样，要通过一档访谈节目，来展示自己的智慧、口才以及思想深度。

我不得不说，再美丽的容貌也无法遮掩她们的贪婪，她们什么都想要，而且是在这个年景，所有人都被现实一再剥夺的当口，当普罗大众面临财富缩水、房屋断贷、教育医疗等生活压力的当下，所有人还要被迫仰望天宫揭开的一角，偏偏那一角露出的还是————不满足。

我不禁要问，你们还要证明什么？你们已经站在了众生之巅。

她的观点没法不空洞。

她见过为了一个垃圾桶而互殴的老人吗？