如何评价西班牙首相称：「我知道在 1583 年中国已是一个伟大的强国」?

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知乎用户 沉默是金 发表

这就是古代的天朝上国的体现与影响力。1583 年，明朝万历时候已经走下坡路，欧洲西班牙帝国正值巅峰，在西方人眼中，明朝仍是天朝上国。

但不要把天朝上国这个词和清朝联系在一起。 它不配，它也没有认为自己是天朝上国，西方也不认，只有历史书上用汉本位史观进行包装。

我们历史书上说鸦片战争前，清朝还沉迷在天朝上国的幻觉中，对外面的世界一无所知，这明显是各方面都错的离谱的描述。

汉唐明在强盛时，对外是 “我强大，故你朝贡”；是实力带来的自信，而清朝自始至终对自己的反动性是有清醒认识的，知道什么是主要矛盾，次要矛盾。无论是有限的开放和极度封闭，都是为了维护其首崇满洲的国策，而且有资料显示，满清知道西方工业革命的变化，但因为恐惧反而倾向于封闭。满清如果真去当几年天朝上国，用开放心态对内对外，估计完蛋的更快。

至于外国人对大清的看法，无论是乾隆时期的英国使团马噶尔尼，还是后来的马克思恩格斯，描述中国时候，都称呼鞑靼人（注意欧洲人的称呼：鞑靼人）用野蛮的手段统治着这个曾经强盛的帝国。 外国人都看的清楚，就是汉人被异族彻底征服了，都是可怜和叹息的眼光。曾经的天朝上国陨落了，就像君士坦丁堡陷落，奥斯曼土耳其统治了这片土地。

所以历史书把天朝上国和清朝联系起来，无论是实际层面，还是幻觉层面，都完全是风马牛不相及。

知乎用户 烟波致爽 发表

这位西班牙首相算是名副其实的 “中国通”。

他应该也知道在 1583 年的时候，西班牙处在强盛的西班牙帝国阶段 ，当时西班牙殖民了除巴西外的大部分南美洲，成为 “日不落帝国”。它控制着全球约 80% 的白银产量，主导了世界贸易……

但即便如此，当时西班牙的国力仍然远低于明朝，可以想象当时明朝国力之强大。以至于现在的西班牙首相感慨到:“我知道在 1583 年中国已是一个伟大的强国。”

知乎用户 漫漫长路 发表

西班牙首相口中的 1583 年是在明朝的万历年间，这时期虽然还不是明朝最鼎盛的时期，但这时期明朝的人口和 GDP 仍然占世界的近三成。

这真的是妥妥的世界大国和世界强国啊！其他国家望尘莫及。就算当今老美的地位也没法与之相匹敌。

知乎用户 阳光小子 发表

并不算恭维，只是说出了一个事实罢了！

从明到清，西方传教士一直都有在中国活动，中国从一个富裕文明的国家，变成一个野蛮落后贫穷的国家，这些传教士是一直看着的！

西班牙作为当时的航海大国、天主教大国，有不少传教士传回去的资料，自然知道事实

知乎用户 fzf2018 发表

列位诸公，知道东西方之间爆发的第一场战争是哪一场吗？

有人说，我知道 我知道

是 1840 年鸦片战争。

错

实际上是 1522 年的西草湾之战

西草湾战争是东西方之间的第一次接触，但是由于不明原因，其在国内的知名度极低，不仅没有上过课本，在影视剧和各大自媒体当中也从来没有受到过宣传。

这场战争爆发在明朝和葡萄牙之间

当时的葡萄牙如日中天，几乎征服了半个印度洋，打遍非洲无敌手。

1511 年，葡萄牙名将阿尔布柯尔克带领一支由 17 艘战船和 1800 人组成的远征军，在东南亚横行霸道，暴打马来西亚的马六甲苏丹国，成功占领马六甲海峡

1517 年，这些葡萄牙军队来到广州，明武宗朱厚照允许他们停留在屯门岛，双方开始互市。

1521 年，明武宗去世，葡萄牙将军要求在 “屯门岛或其它合适处建堡垒 “，中方表示当初让你在这儿待着只是正常的做生意，并不是将此地割让给你。

葡萄牙表示，为了保护我的商品安全，保护我的团队盖几个堡垒，怎么了？

中方表示，你这是居心叵测

葡萄牙表示，你不要乱想

1521 年下半年，谈判失败，战争爆发。

这场战争的上半场叫做屯门之战

也就是明朝对葡萄牙人的定居点，屯门的攻击

明军在将军汪鋐的率领下发动夜袭，焚烧葡萄牙港岸的船只，双方激战一夜。

天亮后，葡人借强劲的北风逃到海面上，保存了实力。

在接下来的几个月内，葡萄牙人四处聚集，常在南海上晃悠，而中国海军在广东伺机而动。

1522 年初，双方的海军在西草湾发生交火，最终明军全歼葡萄牙主力舰队，生擒葡萄牙将军佩德罗，以及海兵四十二人，斩首三十五人，解救出被葡军掳掠的东南亚男女数 10 人，并俘获葡军船只两艘。[1]

嘉靖二年，遂寇新会之西草湾，指挥柯荣、百户王应恩御之。转战至稍州，向化人潘丁苟先登，众齐进，生擒别都卢、疏世利等四十二人，斩首三十五级，获其二舟。余贼复率三舟接战。应恩阵亡，贼亦败遁。官军得其炮，即名为佛郎机，副使汪鋐进之朝

之后 100 年，葡萄牙都不敢再来犯中国

你以为只是简单的把葡萄牙打跑了就结束了吗？

当然不是。

嘉靖还需要利用葡萄牙人，师夷长技以制夷

他不想彻底恶化和葡萄牙之间的关系

于是 1553 年，默许葡萄牙人以 “借地晾晒水浸货物” 为借口，在广东省香山县的南部画一小片土地，租赁给葡萄牙停留

这片土地就是后面的澳门。

葡萄牙在此地停留，每年需要给广东布政使缴纳地租银，广东市舶司缴纳船税，除此之外做成的每一单生意还要向广东政府交一定的抽成

并且为了防止葡萄牙人作乱，明朝在澳门设提调备倭巡辑，俗称守澳官衙门，时刻的把握着澳门的行政和司法权

嘉靖旨在把澳门发展成一个横跨东亚东南亚的经济贸易中心

至此之后来自日本 东南亚 欧洲等多国商人都来澳门做生意，大量来自印度、南洋乃至非洲的货物进入中国内地，中国的生丝茶叶和瓷器 也由澳门上船转运

光是澳门和日本之间的贸易量，一年就有 470 万两白银，要知道明朝国库 2000 万两白银……

东西方之间的第一场战争，以明朝战胜葡萄牙海军为结局

当然，打个胜仗而已，这不是什么很大的吹点。

因为这场战争明朝并不是完胜，自己这边的损失也很大，尤其在面对葡萄牙人的火枪的时候。

嘉靖皇帝面对这个问题陷入了沉思，于是决定将缴获的 20 门佛郎机火炮、西洋火绳枪，并将之大量仿制。

我们要明白一件事情。

明朝最可怕的不是其领土和国力，而是其强大的学习能力。

葡萄牙缺铁，所以原版佛郎机炮多为全铜铸造

明朝不缺铁，于是使用精铁制作内炮膛，大幅度增加子铳数量，提升射速，精度与安全性优于早期原版，衍生出各种各样的火枪火炮

比如五雷神机 三捷神机 地雷连炮等

随便展示几张图，让大家看看图例

这些火器的功能多种多样。

我举个例子吧。

比如水底龙王炮，明朝 1590 年发明的，是世界上最早的水雷。

由工匠王鸣鹤制造，利用动物的膀胱或者皮革把黑火药密封好，然后制作炮弹机关，沉入水下，以绳索为碰线引信的制作成触线漂雷。

我再讲个故事。

有一位来自广东潮汕的将军，叫做翁万达。

他就非常擅长使用火枪火炮。

嘉靖十七年，广西土司叛乱，勾结越南，翁万达率领的火枪军队几乎是兵不血刃的就平复了叛乱，让广西一下子稳定了上百年。

嘉靖非常清楚火器的威力，大力支持发展学习火器技术。

翁万达将自己创制的四种火器样品解送京师，兵部的试验后认为均可使用，嘉靖一咬牙拨款了足足二万两白银，让他去制造火器。[2]

总督宣大侍郎翁万达言，臣尝倣古火器之制造成三出连珠、百出先锋、铁棒雷飞、母子火兽布地雷等砲，屡经试騐，比之佛朗机、神机鎗等器轻便利用。因奏讨帑银二万两，督造分发宣大三关并各边城堡应用。兵部试騐言，三出连珠、百出先锋、铁棒雷飞俱便利可用，则宜多造。其火兽布地雷砲，用之昏夜刼营则可用之，行陈似非所宜，似应量造。议入报可
——《世宗实录》卷三百十三

可见嘉靖对火枪有多重视了。

仅一次的经费就给了足足 2 万两

要知道明朝普通农户一年总收入约 20 两，2 万两 = 普通农民 1000 年的收入

嘉靖自己一年吃丹药都花不了这么多钱

嘉靖批给翁万达的火枪经费，折合现在 2.4 亿人民币。

这里就能看出来嘉靖和明末期那几个皇帝性质完全不一样，他虽然喜欢乱搞，但是嘉靖极其聪明，非常清楚怎样才能维持和发展，必要的事情上可是一点都不糊涂

经费批下来之后，7 个月的时间造出了 1000 多门大炮

据委官守备指挥袁正、报效百户伯永福呈称 “先蒙军门发到铅铁、遵照指示诸种火器式样，督同火器匠张元福等、陆续造完百出先锋筒子一百五十三杆、小砲一千三百箇，铅弹子一万箇，三出连珠砲一百五杆、铁棒雷飞母砲四百杆，子砲三千九百九十六箇、火兽布地雷砲一千七百个，计四十架；每架六桶或二箱、每桶砲七箇，每箱砲十六箇。计可够军门标下及客兵人马应用。
——《翁东涯集》卷十二，

这效率能直接把葡萄牙吓死。

随着工程的发展，明朝的工匠们很快就发现了自己这边的缺点。

仅仅是提高产能是不行的。

在很多科学原理上面，工匠们都整不明白。

有短板怎么办？

这并不可怕，全天下 200 多个国家，谁没点短板?

科学原理能力不行，那就加强学习力度呗。

于是明朝顺藤摸瓜，开始大量学习西方机械工程学和力学的著作

明代官员王徵，写了一本《远西奇器图说》，该书共四卷，系统引入了静力学体系，阐述了重心、比重、浮力、阿基米德浮力原理及杠杆、滑轮等机械原理

并且还引入拉丁字母符号系统，用于标注工程和物理。

明朝的人口将近世界的 1/3，其体量可比任何一个欧洲国家都大多了，并且他还在源源不断的吸收学习西方的科技

双屿之战的时候，明朝暴打了葡萄牙。

走马溪之战，明朝又一次暴打葡萄牙。

澎湖海战，明朝暴打荷兰

虎门冲突，明朝暴打英国

晚年明朝的枪支实际上发展的已经相当现代化了。

1583 年的西班牙人，看到的明军是下图这样的。

中国历史上最被低估的皇帝是谁？ 毫无疑问肯定是嘉靖

首先，我承认，嘉靖确实很贪腐迷信，个人作风不好，有各种各样的陋习，私德败坏

但是不可否认的是，他这个人极其聪明，政治能力极强，非常会权衡各方面的利弊，能意识到明朝社会的优点和缺点，并且对缺点和短板迅速进行学习和补救。

他执政时期中国的科技发展速度可以用突飞猛进来形容

在物理学 数学 化学 医学 地理学 制图学 机械学 工程学 绘画 雕塑等层面是全面进步的

人口数量，粮食产量，煤炭产量，钢铁产量都是在飞速增长的。

有点儿跑题了，我这里就先不说了

等点赞到了 2000，回头再单开一篇讲讲明朝末年的海外殖民和探索

看到这儿，很多人不禁想向我问个问题。

还有人说既然明朝有那么多火枪火炮，他怎么还被灭了呢？

这真是个好问题。

首先，我们要强调一个常识问题。

灭掉明朝的是李自成和农民军，而不是别的其他什么东西

那为什么他这么厉害，还会被农民军灭掉?

就是因为明朝的火器实在太多了，才导致农民军造反格外容易。

为什么明朝末年的农民军如此强大？

因为他们随随便便就能整到大量的火枪火炮

这对明朝的士兵基本上是降维打击。

因为你给士兵几个钱呀？他才不愿意卖命呢!

而那些农民军，是真的敢面对着火枪火炮发起冲锋。

像张角那个时代，黄巾军都是拿着锄头上战场的

国家的正规军都是穿铁盔甲的骑士，正规军一下场，自然是可以轻而易举的将农民军消灭。

到了明末，老农手里有枪有炮，他们还敢拼命

正规军的优势一下子就降下去了。

李自成攻新郑的时候，直接一炮炸开了城墙，士兵都不愿意第一个上，就开始了大量的怠战厌战，直接望风而逃

这让造反的成本变得太低了。

一个老农整个十几条枪，带上村里几十个兄弟，就能把一个整县城打下来。

崇祯元年四月，南赣农民夺天王，建号永兴元年，十一日率众用大炮和鸟铳攻破安远县城，杀县兵劫县库放囚徒。安远知县沈克封见势不妙便弃城逃走。

像我们熟知的张献忠，他就非常擅长使用火枪，其起家的本钱就是从干爹龙在田那里要来的火枪兵，至此之后纵横南方，所向披靡。

这也有点儿跑题了，关于农民军的故事，以后我们再讲

总之

这些明末的火炮有多厉害呢？厉害到一直到清末都在使用。

对，没错。

你没看错，就是清末。

鸦片战争爆发之后，清朝看到英国的火炮感到十分恐惧，连忙挖掘出来了几百年前的明朝火炮，用来和英军对峙!

看完记得点赞。

参考资料

1. 世宗肃皇帝实录 卷二十四 嘉靖二年 三月 二十一日

2.《世宗实录》卷三百十三

知乎用户 小帽 official​ 发表

我有一种感觉，全世界都在等着国内华夷之辩出结果

回到汉本位，那就说明汉唐明这种帝国又特么回来了，东亚就是跟着宗主国干翻西方就行，西方就是拿起以前的剧本再来一遍

如果回到满清，那就是鸦片战争侵华战争再来一遍

知乎用户 菜鸡 1 号 发表

其实外国人一直知道中国发生了什么

明末的中国可不是一个满清式闭关锁国的封闭国家

相反，明末是一个西方传教士非常活跃，东亚远洋贸易兴旺发达的时代

欧洲传教士不仅知道明清易代的悲剧，更是有机会深入现场，成为特殊的 “战地记者”，真实的见证了这场翻天覆地的变化

最典型的就属意大利传教士卫匡国 (Martino Martini) 所著作的《鞑靼战纪》

在这本书中真实的记录了满清入关之后的各种破坏、屠杀和各类反人类操作

生动的描写了一个文明社会被野蛮民族所摧毁征服的全过程

他将满人称为鞑靼人 (这是一个误解，真正的鞑靼人是蒙古人，但是欧洲人也分不清)，描述了他们如何通过野蛮的破坏和屠杀摧毁了中国

这本书在当时的欧洲极为畅销

所以说实际上欧洲人一直知道中国到底发生了什么

清代以前传教士反馈给西方世界的中国形象基本上都是富庶、文明、强大，是不可征服的遥远大国

而到满清之后的英国使团马戛尔尼访问清朝以后，给出的评价就已经和前代明朝传教士有了颠覆性的变化

马嘎尔尼认为清据时期的中国完全颠覆了明代传教士留下的 “富庶、开明” 的印象

反而认为当时的中国，社会普遍贫穷，司法野蛮、政治专制，科学与艺术陷入停滞，军事力量极为落后 (主要是带清虎皮兵 cosplay 行为震撼英国人一百年)

从那以后西方世界对清据中国的真实情况就已经有了深入的了解

反而是中国自身，迫于清据时期的历史包袱，不能对满清全盘否定

还要尬吹什么康乾盛世，十全武功，把自己都给吹迷糊了，真以为清据时期有什么了不起

人家外国人说句大实话反而自己惊诧了

知乎用户 為往聖繼絕學​ 发表

他称赞明朝不奇怪，但他为什么特意说是 1583 年呢？

这个年份前后二十年，明朝在世界的地位并无什么不同，人口大概占全球三成，四大拳头产品，茶叶、丝绸、瓷器、铜钱（主要流入东亚各国），使全球白银大量流入中国。

欧洲呢？1583 年发生了一些事，但都不具有太大意义。

我查了一下，这位首相说这个 1583 年，应该着眼于全球视野，中西方交流的新阶段。尤其是西班牙和中国的交流。

1583 年，澳门成立自治议会，此前他们通过贿赂明朝官员，取得澳门居留权并付租金。这意味着欧洲在中国海岸有了固定的一个港口，澳门进入新阶段。著名传教士，耶稣会的，利玛窦先生，于这一年获准进入中国。这位传教士在中国近古历史有重要影响，他结交徐光启等，加速了西方科学和文化与中国的交流，（可惜这个进程几十年后被打断，留下的成果很少）。利玛窦是葡萄牙的。然后，也是这一年英国商人带着伊丽莎白一世的信件给万历皇帝，希望扩大中英两国的合作交流。

大家可能觉得奇怪，这不主要是葡萄牙嘛，你西班牙加什么戏？各位看官，西班牙曾经在 1580 年至 1640 年之间，与葡萄牙是共治的，等于是吞并了葡萄牙，不是通过战争，而是王位继承。所以那恰好也是西班牙历史上最骄傲的，最强大时期，说是世界帝国并不为过。

意思是，什么大英，什么美帝，老明，还记得 1583 年吗，那时候咱俩才是一桌的，天下无敌啊。

表面夸明朝，实际是夸那个时代，西班牙的烈烈雄风。因为再过五年，他的无敌舰队，就被英国海盗将军德雷克爵士打败了。

老西啊老西，可惜当年确实咱俩最厉害，不过现在你不在牌桌上了…

ps：这一年丰臣秀吉击败柴田胜家，开始营造大阪城，日本战国时代即将结束。不久后丰臣秀吉发动侵略战争，进攻朝鲜，最终目的以半岛为跳板征服中国，把天皇搬到北京，把他家领地搬到江南，希望在宁波终老。

这一年努尔哈只以十三副铠甲起兵，开始了统一建州女真的进程，此前他还是李成梁部下。名义上是打击那些反明建州势力……，当时他主要目的是独占建州与关内的堪合贸易。

还是这一年，张居正去世不满一年，被抄家，他的新政，很多措施废止了。申时行上台内阁首辅。世间已无张居正，前路难行申时行。

这是万历十一年。

知乎用户 我任我行 发表

这些洋人怎么都只提 500 年前中国的强大，好像跳过了什么，好难猜啊。

知乎用户 晚不如反​​ 发表

其实很多国人不知道的事，外国人却很清楚，国人需要查阅很多历史资料才了解的。

蒸汽机是西方改进，英国首先商业化，但是最早蒸汽机雏形最早出现在宋朝用来抽水的器械，蒸汽机最早发明出来在明朝。

最早环球航海的应该是郑和舰队，而不是麦哲伦，大明明正典刑斩首的海盗可能就是麦哲伦。

最早抵达大洋洲的可能是大明人，而不是西方强盗。

大明疆域辽阔，不含海外驻军船厂商贸点，应该是包含东起琉球，西至拉达克，北抵库页岛，南达旧港宣慰司，囊括了三宣六慰，吕宋都督府，旧港宣慰司，郑和岛，曾母群岛等众多疆域，面积应该在 1265—1300 万平方公里。

另外很少有人提及，大明是人类历史上朝贡体系巅峰，同时也是人类迄今为止唯一海陆双强权帝国。

也就是说不管是当年不可一世的大英帝国，还是曾经的红色霸主苏联，或者依然横行无忌的的美利坚，亦或者是养精蓄锐善舞长袖的工业克苏鲁，都没有达到当年大明的国际地位。你以为工农业海外贸易世界第一就算复兴了，其实还差得远呢，我们的复兴路还很长。

知乎用户 梦洛花开 发表

我去查了一下发言稿原文，应该是这这个：https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/intervenciones/Paginas/2026/20260413-transcripcion-sanchez-universidadtsinghua.aspx

翻译了一下上下的关联段落，因为是机翻，所以如果有错误别找我：

1583 年，一位名叫利玛窦的意大利耶稣会士抵达中国。在他简朴的行囊中，装着几本书、一个星盘，还有一幅世界地图。
那是一幅欧洲地图。比例准确，细节精湛，但视角存在偏差。因为它所展现的，是西方眼中的世界：**欧洲位于中心，亚洲被置于右侧边缘，仿佛是天之涯、地之角。**看到这幅地图时，中国朝廷的制图师问这位神父，为什么中国被画在了地图的尽头？
这位欧洲智者第一次意识到，地中海是他自己世界的中心，但并非他人世界的中心。每个世界都有它自己的中心。于是，利玛窦彻底重绘了地图。这一次，他以太平洋为轴心，将整个欧亚大陆都囊括其中。
距离那时已过去 400 多年。但遗憾的是，今天仍然有人用利玛窦最初那张 “扭曲的地图” 来看待世界。我说 “扭曲”，是因为我知道当时的世界并非如此。
**我知道，在 1583 年，中国已经是一个伟大的强国，它占当时全球四分之一的人口和 GDP，与半个地球进行贸易，并在许多领域引领着科学技术。**我知道这些，是因为正如校长先生提醒我们的，当时的西班牙也是一个伟大的帝国。
**一个通过马尼拉走廊与明朝进行原材料和制成品贸易的帝国，一个使用磁罗盘、火绳枪和舵柄航行于大洋的帝国——而这些技术，都源于中国。**当时的西班牙了解中国的伟大。知道北京不是世界的边缘，而是世界的中心之一。
而今天的西班牙同样知道这一点。知道中国正在重塑其伟大，已是全球第一大商品出口国和第四大服务业出口国；知道中国的工业和科学正在改变应对全球变暖的斗争，也在减少贫困；因此，中国必然在世界的未来中扮演关键角色。

所以，综上所述：这哥们是来中国求合作的，吹一波中国无可厚非。

但有意思就有意思在这里，因为据我所知，其实老外也没少吹清朝，也吹过清朝是一个强盛，伟大的朝代。

可问题是，今天老外来中国寻求合作的时候为啥不用清朝来比喻呢？

讲道理，老外真不是没吹过清朝啊，那些强盛，伟大的词汇不光用在明朝头上过，也确实用在清朝头上过。

结果在表达对现在中国友好的时候，老外使用的却是明朝。

所以，无论清粉如何吹逼我大清远胜明朝，明朝各种拉跨，不行，然而老外却很清楚到底到底用谁是表达对中国的友好，又用谁是表达对中国的敌对。

我一直觉得这个清粉特别抽象，他们一边到处吹逼清朝各种强盛，比明朝强，结果一边又对别人用清朝来代指某些事情，或者形容他们的时候，他们又不乐意了。

我反正是怎么都想不通，既然清朝那么牛逼，那抬旗不应该是一种荣耀么？为什么会变成一种羞辱呢？

你们是怎么做到左脑和右脑分开说话的？

知乎用户 洪玄烨和陈弘历 发表

我在想为什么说 1583 年，1583 年中国也没什么太大的事啊。

闹了半天，1583 是西班牙最辉煌的年份。

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

正常，各国对中国印象都是来自交流最多的阶段。

英法德美俄对中国的科班印象主要是晚清民国时期。

西葡对中国印象主要是明中晚期。

中东阿拉伯国家、土耳其对中国印象更早，主要中古时期，从唐朝到元末。

知乎用户 杜垩登 发表

列强连 1583 年的事都记得，必定也记得 1860~

列强无不怀念我大清！

知乎用户 说书的酸秀才 发表

1545 年西班牙殖民者在塞罗里科发现银矿后，建城波托西银矿，这是世界上最大的银矿，他们开始疯狂开采银矿，然后非常奇妙的事发生了，这些美洲开采出来的白银居然如潮水一样涌入中国，东南沿海积累了大量白银，成为张居正一条鞭法的基础，否则中国作为一个缺银的国家，根本不可能搞银本位。为什么西方辛辛苦苦跑到美洲去挖出来的白银要不远万里送到中国？经历过满清统治的中国人可能不懂，但和明朝有过贸易的西方人可清楚的很。

知乎用户 水陌轻寒 发表

汉家帝国的伟大，无需多言

知乎用户 牛有岛 发表

没办法，现代中国实力越强，明朝的历史评价就越高。

人们只会相信，一个优秀的人，打娘胎里就是优秀的。

知乎用户 大吼一声 发表

因为西班牙人确实有东西啊。

20 世纪初，美国刚取得了西属吕宋，于是派了两个美国人到了塞维利亚的西班牙印度档案馆，把有关菲律宾的文献翻译成英文，编写成一部书《The Philippine Islands,1493–1898》。

里面有多份档案记载了 1603 年的马尼拉惨案后西班牙方面的反应。

也就是说大明不仅管了，还宣称要发兵征讨，最后还真让西班牙总督归还财产，以及释放一部分幸存者，还有一部分允许他们用奴仆代替服役。

但到了《明史》里面叙述是这样的：

哎，“令送死者妻子归”，但光看明史，那到底回来了没回来？这就不知道了。而且前文的描述多半给人一种不了了之的感觉。

可惜，千算万算还是少算了分布式存储啊。

知乎用户 紫月 发表

正儿八经的 “老资历” 发话了

……

中国人还是太 “中国中心主义” 了

总是喜欢搞什么 “纵向比较”

非常缺乏横向视野

看看这些洋人，有一个算一个的，在横向对比的情况下，在明朝问题上都会给出一个比较正面的评价

反而是国内某些人，非常喜欢用清国这个上世纪灭亡的政权，去和明比，和唐比，和宋比，和汉比，和秦比…… 一路比到公元前

有些时候我真觉得，历史教学不应该像现在这样，把世界史和中国史分得这么开，还是应该有点 “同时期对比、对照” 之类的内容，才更合理一点

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

西班牙用了近 800 年了完成了收复失地运动，随后开启了壮阔的大航海时代。回到这边，1644-1949 沉沦 300 年后，再造中华，开启复兴之路。或许伟大的文明总会有同样的坚韧与不屈，彼此间也会惺惺相惜。

知乎用户 chaos 发表

错误的拍马屁: “经常看中超…”

正确的拍马屁: “1583 年中国已是…”

知乎用户 偶尔头痛 发表

为什么是 1583 年呢？

因为这一年，**桑切斯**访问大明，并试图征服大明，然而，这个计划最终作罢。

四百多年过去了，桑切斯再次访问中国，说 “我知道在 1583 年中国已是一个伟大的强国” 完全没错，他真知道。

知乎用户 野生龙猫 发表

害得是满清啊，跨越时间跨越地域没一个人看得上

知乎用户 simon w 发表

过去是，现在是，中间有一段不是了。

原因是什么呢？好难猜呀。

知乎用户 Echo 发表

南欧国家相比日耳曼系国家本来就是蛮认同中国文明的啊

根据上图，2024 年，中国和意大利的混血宝宝里，中国父亲 + 意大利母亲的数量，已经和意大利父亲 + 中国母亲的数量快 1:1 持平了。意大利可以说是西方外娶最强和历史底蕴最强的的国家，几乎所有国家，都是意大利父亲 + 外国母亲的数量远超意大利母亲 + 国父亲，哪怕是英法德这种更发达的国家也不例外在所有亚洲国家里，中国在意大利的‘外娶’表现是最好的，不像印度、巴基斯坦这些国家，基本只有男人出国，结果本国母亲 + 意大利父亲却是本国父亲 + 意大利母亲的好几倍。而且日本、韩国还有很多欧美发达国家的男性，连意大利的外国父亲榜单都没上，对比下来，中国男性在意大利婚恋市场的表现，其实比很多人印象里要好得多。

另外再举个被中国影响几千年的小中华越南。中国大陆对越南本土娶嫁比优势 168 比 1，碾压富裕的美国韩国台湾日本

基本上来说比较认可你这个文明的古典文化成就，也就会比较认可你这个文明的男性。

最后附上 24 年中国外娶数据

知乎用户 汉月照藩锦 发表

明粉正宗在欧洲

知乎用户 和花花我的爱 发表

未来中国的伟大复兴就是要当大明帝国 2.0，四海宾服，海上丝路，共同繁荣。

千万不要当代清固伦 2.0，对内奴役，对外投降，量中华之物力结列国之欢心。

这对于中国人来说，是一件生死攸关的大事，是决定千秋万代祸福的关键。

不过老外想的肯定是倒过来的。

知乎用户 荻 生​​ 发表

酋长：这事还用说嘛？

知乎用户 蚀日 发表

1583 年很正常，西班牙早几十年就通过菲律宾与明朝贸易了。

不过，抛开这些不谈，我觉得桑切斯来访之前应该下过一番调查功夫的，知道什么能提什么不能提。

他要是说 “1683/1783” 的话。估计就该爆了

知乎用户 烤野牛肉 发表

西班牙首相和我们聊 1583 而不是 1883，明显是懂人情世故的，不像巴西总统非要跟我们聊国足，都不知道他是不是在搞阴阳

知乎用户 顺式聚丁二烯 发表

这话如果是一个中国人说的，得遭到多少团结人的口诛笔伐啊。

知乎用户 芜湖小姜丝 发表

呜呜呜呜，为啥不说 1883 年中国已是一个伟大的强国啊？心碎了，明明我满清离现代更近，给你们留下的印象更深刻啊！

😭😭😭😭

知乎用户 破乎改名要 180 天 发表

中国周朝至清据时期历史可以分成三个阶段：

第一阶段：周朝（包括春秋战国）。分封制阶段。特征不再叙述。

第二阶段：秦始皇到南明。郡县制阶段。特征不再叙述。

第三阶段：满清。zm 郡县制阶段。特征包括：1. 双文字系统；2. 双官僚系统，重要职位、高级职位由满洲人及其包衣担任（臭名昭著的曾剃头是穆彰阿的包衣）。3. 遍布全国各地总共 160 座满城（北大宋师傅从满文档案统计），是独立的军事生活堡垒，不受地方官僚节制（我没有说这是旧上海租界，不要随意联想）。4. 将藏传佛教提到国家层面（北京雍和宫）。5. 删改禁毁原住民书籍档案（文字狱、四库残书）。6. 禁毁原住民衣服名物（剃发易服断足）。

中国郡县制时期在世界上最强大，汉代凿空西域，宋代经营航路，明代成为陆海双权国家，西班牙葡萄牙这两个欧洲初代海上霸主并没能阻断明朝人的海上贸易，需要注意的是，葡萄牙人住澳门是要交钱给明朝官府的（资本官僚互相勾结另计）。

一个题外话：考古界现在确信南岛人 8000 年前从中国东南地区一路扩散到东太平洋、南太平洋的万岛之上（大家比较熟悉的是新西兰的毛利人），还确信南岛人扩散到了非洲东南角的马达加斯加岛。（可观看央视新鲜出炉的南岛人纪录片）

却不相信大明佛教徒郑和率领全球最大的舰队到达地球的边缘角落。还造谣这个舰队是 “贴着海岸线” 航行的。

原来大明浩浩荡荡的官方舰队还不如 8000 年前南岛人的小木船，你信吗？

知乎用户 马踏壹 发表

还有很多中国人不知道

他们还觉得满清才是中国最强的时期

满清十二帝，各个是圣君

知乎用户 又被举报了 发表

明中后期的工商业总量是全球第一，这不是很正常吗？

知乎用户 悠龙 发表

大概是这一年，西班牙和中国都是一个强大的国家。不过命运是相同的，四年后，无敌舰队就覆灭了，同时，一个建州女真人正在统一其他人的部落。

知乎用户 惊蛱蝶 发表

西方对于殖民和奴隶制是极其熟悉的，满清什么性质它们闻着味儿都能辨别出来

知乎用户 一笑万年 发表

有些事情各个国家的高层都清楚，但是不能明说，中国的实力还没有达到单挑全世界的地步，如果我们中国把明朝的历史全部公开，把清史修出来，并且说澳大利亚，还有其他曾经明朝驻军过的地方，都是自古以来，中国国际环境会变得更差。他们会更加恐惧中国，之前美国不是有个官员说嘛，中国正在以明朝模式怎么怎么样，说明在西方人眼中，明朝真的是一个非常强大的帝国。

汉人两次亡天下都是因为内贼，六朝何事，哎

知乎用户 春天没有故事 发表

去转了一圈，发现某些人破防了。

在这个西班牙首相称 1583 年的中国已经是伟大强国的各种内容，下面说什么假的不存在，没说过。

对于这种人来说，是不是他大喊几句 “假的，看不见没有？”，就没有了？

他们连汴京都不敢，

可见有多心虚。

知乎用户 Takingfire 发表

难道在暗示什么？

我们西班牙这里有证明中国在 1583 年已经很伟大的证据？

大哥你现在又发达了，能不能给我点好处，我愿为马前卒？

高层政治不用那么具体，一些只言片语，关键是一个态度。

知乎用户 剑萩​ 发表

明朝当时确实是一个伟大的强国，但他说 1583 这个年份是因为这个：

没有什么 “隐藏的大明统治欧洲真相”，没有什么 “暗指西班牙计划征服大明”、也没有什么 “明清之争西班牙支持大明”。

知乎用户 风车茉莉 发表

西班牙首相，警告你，不利于团结的话，不许说！！！

知乎用户 机智的小宝 发表

1583 年是澎湖海战前 99 年 为啥他选这个时间，不说 1683 1783 呢。那当然 现在连鬼佬都知道是哪段时间才是强大的古代中国。马噶尔尼去的那个地方，应该叫岱清固伦汗国才对。

知乎用户 IIJEi 发表

中国人不知道自己什么时候牛逼，外国人还能不知道吗？

知乎用户 我的班长​​ 发表

1583 年是万历十一年，这时候张居正刚刚去世不久，那确实是明朝最强的时候之一。

不过西班牙首相说这话不是拿明朝当垫子吗，1583 年明朝那么强，还是不如西班牙日不落帝国，看来强的还是西班牙啊。

知乎用户 陈冠同 2 号 发表

所以如果有人说中华民族的伟大复兴是复兴到清朝那种状态，谁听了都想笑。

知乎用户 josen zhang 发表

《5000 年执政 3000 年模拟》里面有这道真题：

（公元 23 年 河南卷）经过长达十多年的天下大乱、群雄割据之后，更始元年，即公元 23 年的秋天，刘秀作为更始政权的司隶校尉，率先进入洛阳整修宫室。与此同时，更始帝刘玄的车驾也正从宛城向北进发，准备定都于此。
两支队伍先后经过三辅地区，当地百姓和旧汉官吏夹道迎接，却看到了截然不同的景象。
更始帝的将领们 “皆冠帻，而服妇人衣，诸于绣”，有的用头巾包头，有的穿着女人的衣裳，还有的敞胸露怀。三辅吏民见了，“莫不笑之，或有畏而走者”。
等到刘秀的司隶僚属经过时，却是另一番气象——“皆欢喜不自胜，老吏或垂涕曰：‘不图今日复见汉官威仪！’”
你是刘秀，请谈谈应该如何理解老吏的言论？什么是汉官威仪，如何体现？

知乎用户 王伟麟 专利律师​​​ 发表

大明傲骨沉青史，吾辈茫然泣兴亡。

西班牙、欧美多国史料与他国政要亲口印证明朝强盛，反观身为华夏后人，我们自己却对本土正史茫然无知。分辨历史真假靠外国人定论，捍卫先祖荣光靠洋人佐证，字字心酸，句句悲凉，满是深入骨髓的无力与绝望。

★世人铭记大明风骨：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡，天子守国门，君王死社稷。
万历鼎盛之时，大明掌控全球白银流通命脉，海贸四通八达辐射世界，军威震慑四方，科技军备遥遥领先同期各国，城池富庶、民生安稳，无论国力、气节、格局、胸怀，皆是屹立世界之巅。

这般光耀千秋、傲然世间的辉煌，本该深深烙印在每个华夏血脉之中，世代铭记、代代相传。

可满清入关之后，为稳固异族专制统治、掩盖自身屠城血债、掩盖世代屈辱不堪的过往，长达两百余年层层管控：强行剃发易服，磨灭汉家衣冠气节，做残酷无情的人种精神筛选；大兴文字狱，株连千万文人，血腥打压民间史观；系统性篡改国史、大规模焚毁古籍真迹、刻意压制正史原貌、全方位禁锢全民思想。

他们深知历史真相无法凭空捏造、谎言终究经不起考证，便用尽九真一假极为阴狠卑劣的手段，混淆是非、颠倒黑白、偷换历史主角、扭曲事件因果、篡改善恶定论，把自身所有屠城血案、残暴杀戮、懦弱避战、割地求和、腐朽昏聩、奴化万民的滔天罪责，尽数嫁祸前朝、嫁祸义士、嫁祸他人，让后世千秋万代永远分不清真相与黑白。

他们恶意抹黑张献忠，把八旗铁骑在四川持续数十年烧杀抢掠、屠尽巴蜀、千里赤野、十室九空、生灵涂炭的滔天血债，全部归咎于义军，掩盖满清屠川灭境、惨绝人寰的恶行；

他们诋毁污蔑民族英雄郑成功，把收复宝岛、守护海疆、坚守汉家正统的忠烈义士，丑化为乱国叛贼，更在对付郑成功时，犯下了**迁界禁海这一亘古未有的沿海浩劫**。

顺治十八年，清廷为彻底困死郑成功抗清力量，强令江南、浙江、福建、广东、山东、直隶六省沿海居民，限期三到十日内内迁三十至五十里，界外房屋村舍尽数焚毁，渔船渔具悉数砸烂，田地盐场全部废弃，五里一墩、十里一台驻兵把守，越界者立斩无赦。短短数年，万里海疆沦为人间地狱，百姓扶老携幼仓皇逃难，饿殍遍野、枕藉道途，父子相弃、夫妻分离，斗粟卖儿、百钱卖女，老弱转死沟壑、壮者流离失所，闽粤浙三省死者以数十万计，全国罹难者高达数百万，繁华千年的沿海经济彻底崩塌，渔盐商贸断绝，造船技艺失传，无数宗族村落就此灭绝。

这般惨绝人寰的暴行，完完全全是清廷为一己私利屠戮汉民的铁证，可时至今日，依旧有洗白分子颠倒黑白，把满清这一惨无人道的迁界禁海，无耻碰瓷、强行栽赃给明朝，妄图把满清的滔天罪孽，安在开放海贸、经略海洋的大明身上，其用心之险恶、手段之卑劣，令人发指。

**他们还疯狂污名化太平天国，**把汉人反抗满清压迫、自救存续的正义抗争，打成祸乱天下的流寇暴乱，将清廷镇压起义时屠城灭族、屠戮百姓的血腥暴行，全部甩给反抗军民，掩盖自身腐朽不堪、民心尽失、自取灭亡的根源。

★隆庆开关、海通万国的是大明；闭关锁国、封闭落后、禁锢文明的是满清。

★铁骨铮铮、绝不屈膝的是大明；割地求和、卑躬屈膝、百年挨打的是满清。

★开放包容、胸怀天下的是大明；自卑怯懦、固步自封、落后世界百年的依旧是满清。

金门出土明鲁王圹志、四川江口沉银遗址、沿海迁界考古遗迹、海外留存原始实录、朝鲜《李朝实录》、西方传教士亲历记载、民间未被焚毁孤本，桩桩件件铁证如山，清晰还原被掩埋数百年的真相。

可现实何其讽刺，何其悲凉。

明朝是否强盛，要外国人评判；先祖是否伟大，要洋人认可。

两百余年虚假洗脑叠加百年屈辱近代史，让国人深陷自卑麻木，刻进骨子里妄自菲薄。我们遗忘大明万丈荣光，信奉虚假抹黑叙事；我们贬低自身文明，盲目崇拜外来一切；我们分不清忠奸，辨不明是非。

自己民族的历史，自己看不懂。

自己祖辈的辉煌，自己不敢信。

自己世代传承的尊严，要靠外人开口证明。

自己坚守千年的骄傲，要借他人话语撑腰。

看懂所有真相之后，只剩无尽无力、满心悲凉与彻骨绝望。

先辈以热血守山河，以傲骨立天地，以气节震古今。我们身为后人，却连正视正史、铭记先祖、挺直脊梁都如此艰难。被扭曲的历史困住思想，被错误的认知磨灭底气，明明手握千年盛世荣光，却活得卑微怯懦、自我矮化。

到底要等到何时，我们才能不再依靠别人口中的历史，不再依附他国认可的荣光。

不必仰仗外人，不必看别人脸色，不必被篡改历史左右认知。

不必依附外界定论，不必仰望旁人评价。

大明风骨永存，华夏正气不朽。

愿我们终有一日挣脱所有历史枷锁，堂堂正正、昂首自信，不负千年过往，不负代代先祖！

知乎用户 微光草籽​​ 发表

要论第一个日不落帝国是谁，西班牙人的发言最权威

知乎用户 汉家万里长缨 发表

因为当年的西班牙，就是一个从南美洲往广东给大明送银子的快递员

不然中国一个贫银国，哪来的 12 亿两白银赔出去，给资本主义发展提供流动性啊

一个原创的暴论：中国从未错过大航海时代，有日本的矿工替我们挖金银，有东南亚的香料输入中国丰富我们的餐桌，红木发展我们的家具文化，巨木输入盖大殿，西班牙人从南美洲运来白银埋到中国的地窖，但是大航海时代中国人积累的财富，被先发资本主义国家（甚至还有日本）通过大清这部 ATM 提款机都拿走了。

阻碍华夏进入大航海和殖民时代的，到底是什么？

知乎用户 飞熊 发表

为什么有些国家的领导人都知道明朝是一个强大的国家。为啥我在学校里学习的历史好像没有这些知识点啊这这这…

有人帮忙介绍一二嘛？

知乎用户 我派小妖去巡山 发表

西班牙于 1492 年结束异族统治，

1583 年，在复国约 90 年后，西班牙正处于其巅峰时期。

——我那时，复国成功，正在强盛之时；

——你那时，还未被蛮族蹂躏，也在强盛之时；

——现如今，你也复国成功，正在恢复当年荣光。

简单一句话，既夸了自己，也夸了对方，更透出一种惺惺相惜的亲切感，且还含蓄不露骨。

看来，西班牙首相是很会讲话的。

知乎用户 lulu2000 发表

人家说的强大的意思明朝是一个疆域几百万平方公里，人口上亿的强国。

而不是一个领土到欧洲，发明蒸汽机，实现工业化的强国

知乎用户 渡渡鸟不会飞 发表

随着中国的影响力与日俱增，会产生一个 “中国历史大发现” 时代。

当初，美国国防部长发表演讲：中国正在复制明朝模式试图改变国际秩序。

如今，西班牙首相称：我知道在 1583 年中国已是一个伟大的强国。（明万历十一年）

还有，最近突然说的那个 “土木堡在欧洲”，然后一堆人拿出“魔鬼桥” 的例子来佐证，

……

现实存在的各种例子，就很容易让人思考一个问题：西方是不是同样记录了大量的关于与明朝接触的历史？

而且，这种接触并不是那种利玛窦来到 “闭关锁国”“片帆不下海” 的明朝疆域，而是明朝人大量在欧洲推行羁縻制度进行统治的方式。

因为西方并不存在官修史书，各种记载往往散落在不同的书籍记载中，

这些书籍并不具有什么研究价值，而且以往西方社会的研究热点也不在中国身上，

毕竟，没有人会由多大的兴趣研究一个弱小的国家，只当是一个猎奇的知识点。

但是，对于西方的精英人士、上层人士，他们从小接受的精英教育，特别是在那些从小受到严格的贵族教育，各种贵族文化、书籍、文字要求进行阅读，

他们很可能在各种以前记录贵族生活的书籍里，看到过关于明朝历史的情况，对明朝的各个方面都留下了深刻的印象，

如果中国一直是弱小国家，对美国、对西方产生不了什么威胁，那么，他们也不会故意去讨论这些小知识，

但是，当中国日益强大，影响力深入到西方人日常生活的方方面面，那么，曾经在书籍里阅读到各种记忆，就会回卷到如今，

让他们意识到，“原来老祖宗们记载的内容都是真的，不是随便听说瞎写的”，

而他们开始有意识的时候，研究界也就会重新促使西方人研究收集相关的资料，

最后，开始广泛的重新发现当初明朝的历史，那些被清朝统治者毁掉的记载，那些不被注意的记载。

知乎上之前有一个问题：

中国有没有从别的国家（比如朝鲜，日本，蒙古等）史料里发现关于中国的、我们没记载的历史？

恐怕中国以后会从英国、西班牙、荷兰、法国等国的史料里，发现大量关于中国、我们没记载（被人销毁）的历史。

最后，在 1583 年，还发生了这样一件事情：伊丽莎白一世写信给万历皇帝。

“天命英格兰诸国之女王伊丽莎白，致最伟大及不可战胜之君王陛下。”

呈上此信之吾国忠实臣民约翰 · 纽伯莱，得吾人之允许而前往贵国各地旅行。

彼之能作此难事，在于完全相信陛下之宽宏与仁慈，认为在经历若干危险后，必能获得陛下之宽大接待，何况此行于贵国无任何损害，且有利于贵国人民。彼既于此无任何怀疑，乃更乐于准备此一于吾人有益之旅行。

吾人认为：我西方诸国君王从相互贸易中所获得之利益，陛下及所有臣属陛下之人均可获得。此利益在于输出吾人富有之物及输入吾人所需之物。吾人以为：我等天生为相互需要者，吾人必需互相帮助，吾人希望陛下能同意此点，而我臣民亦不能不作此类之尝试。

如陛下能促成此事，且给予安全通行之权，并给予吾人在于贵国臣民贸易中所极需之其他特权，则陛下实行至尊贵仁慈国君之能事，而吾人将永不能忘陛下之功业。吾人极愿吾人之请求为陛下之洪恩所允许，而当陛下之仁慈及于吾人及吾邻居时，吾人将力图报答陛下也。愿上天保佑陛下。

耶稣诞生后 1583 年，我王在位第 25 年，授于格林威治宫。

知乎用户 维 C 胖熊猫 发表

1567 年隆庆开关，明朝彻底取消明太祖的海禁政策，允许民间商人与外国自由通商。

截止 1644 年明朝灭亡，明朝以自身琳琅满目的商品，总共从外国换取了 3.3 亿两白银。

在深入开放过程中，明朝也以自己的高度繁荣和富庶，充分尊重自由贸易和市场经济的极度文明，让当时的海上马车夫西班牙和荷兰大受震撼，至今念念不忘。

但就是因为过于开放和过度没有戒心。财露了没有露刀，让有神秘资金支持并装备了火枪大炮重骑兵的内亚匪盗集团偷了家。

这教训至今仍然值得反思和警惕。

知乎用户 斯威特 sweet 发表

真相早就有了，国内选择性失明

叶卡婕琳娜女皇在 1771 年 3 月给法国启蒙思想家伏尔泰的信中说大清统治民族鞑靼人（指满人）是愚昧无知的人。

叶卡婕琳娜这封信的原文如下：“我的先生（指伏尔泰）！您 2 月 14 日和 27 日的来信几乎在同一时间收到了。您希望我向您讲一些有关清朝人愚昧和粗俗的事，因为我在一封信中曾经提到此事。我们是邻居（指俄罗斯与大清），这您是知道的。我们的边境两侧居住着鞑靼人以及从事畜牧业的偶像崇拜者。这些居无定所的民族极其喜好抢劫，经常报复性地相互偷盗牲畜，甚至还掳掠人口。由此发生的争吵需由两国向边境派出官员来解决。这样您或许以为事情就结束了，其实不然。那些清朝先生们都是些无事生非的人，与他们了却鸡毛蒜皮的小事要比喝干海水还难。已经不止一次发生过这样的情况。他们（指清朝）所有的愿望都得到了满足，还要索取死者的尸骨。他们这样做不是要给予这些死者荣誉，仅仅是出于好斗的本性。这样的琐事成了他们中止十年贸易的借口（指乾隆皇帝关闭恰克图贸易口岸），我称之为借口，其实另有隐情。清朝皇帝陛下让自己的某位大臣独家垄断了清俄贸易，清朝人和俄国人都对此感到不满。要中断自然贸易联系是何其之难，两个民族出于生计需要，不顾危险，在没有设立海关的地方交换商品。我们就此事向他们（指清朝方面）发函，收到了几大包纸的答复，文辞糟糕，其中看不出任何哲学精神和政治，甚至言不及义，从头到尾充满无知和粗鲁。这促使我们向他们说明，我们不习惯这样的文体，因为这种风格无论在欧洲还是亚洲，都被看作是粗野的。或许有人会反驳我，说这些都是占领了中国的鞑靼人（指入关征服汉人的满族）所为。在文明方面，这些鞑靼人完全无法和那里的古老居民（指汉人）相比。但是这也证明，胜者没有为败者教化成文明人，而败者很轻易地效仿了占主导地位的风俗。”

马克思在 1853 年所写的《中国革命和欧洲革命》一文中说： “清王朝的声威一遇到不列颠的枪炮就扫地以尽，天朝帝国万世长存的迷信受到了致命的打击，野蛮的、闭关自守的、与文明世界隔绝的状态被打破了，开始建立起 联系。” 同时，他还认为，清朝实行对外闭关自守政策，不仅有着地理上和文化（人种）上的原因，而且有着满洲贵族统治全国的政治原因：“仇视外国人， 把他们逐出国境，这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因，只是在满洲鞑靼人征服了全国以后才形成一种政治制度。欧洲各国从 17 世纪末为了与中国通商 而互相竞争，它们之间的剧烈纠纷曾经有力地推动了满洲人实行这样的排外政策，这是毫无疑义的。可是，推动这个新的王朝实行这种政策的更主要的原因，是它害怕外国人会支持很多的中国人在中国被鞑靼人征服以后大约最初半个世纪里所怀抱的不满情绪。由于这种原因，外国人才被禁止同中国人有任何来往。”

无论远方的欧洲还是近处的藩属国如越南、朝鲜、日本，他们一直知道，清朝是鞑靼人的中国，而非中国人的中国。只有中国人还在用被强奸了就努力说服自己嫁给强奸犯的理论自欺欺人。

世界需要一个名正言顺根正苗红的、中国人的中国，如果是这个样子的中国，在国际关系中会免去很多不必要的解释，就可以顺利登顶。如果还是鞑靼人的中国，那么，世界所有国家只会觉得，我上我也行，凭什么你代表中国！

知乎用户 麒麟 发表

你看 这就是和有久远传承见过世面的国家聊天的舒服之处

知乎用户 大鱼 发表

1583 年，利玛窦带着一副欧洲人画的世界地图到了大明，而 1602 年利玛窦在北京完成了《坤舆万国全图》，这套地图比当时欧洲的地图要准确和丰富，所以欧洲人当然知道那时候的大明是个伟大的强国。

而在此后 100 多年里，利玛窦们持续把知识从中国传回欧洲，伏尔泰、魁奈、莱布尼茨这些启蒙时代的大人物对中国的的推崇简直就像今天的意林和读者对美国的推崇，当年的书籍至今还藏在梵蒂冈、法国和德国的王室图书馆里。

事实上，我们有必要从外国人那里重新找回我们在 1840 年后丢掉的历史和自信。

知乎用户 毛彦伟​​ 发表

你知道的，我和明朝很早就认识，这家伙强的不可思议。。。。

知乎用户 我锤 发表

那一年西班牙传教士 胡安 · 冈萨雷斯 · 德 · 门多萨正在写作《中华大帝国史》，两年后正式出版。该书是西方世界第一本系统全面介绍中国的巨著。

知乎用户 Skywalker 发表

这个老外一点都不团结啊！

知乎用户 二二二 发表

你都知道卢拉说自己喜欢看中国足球是为了拍马匹，就不知道明朝时期认为 “2 万大军就可以征服中国” 的西班牙不是拍马屁了？

知乎用户 余鹏 发表

1. 1583 年是明朝万历年间，除了中国之外，西班牙是当时世界上最强大的国家。他这么说，也是想暗示下，我们西班牙祖上也很强大。
2. 《中华大帝国史》是由西班牙奥古斯丁会修士胡安 · 冈萨雷斯 · 德 · 门多萨于 1585 年撰写。详细描述了明朝的强大，包括在海外影响力。
3. 一个重要人物利玛窦，在 1583 年踏上了中国广州的土地。开展了他的各种工作。

他们一直知道我们的过去，那时候的西班牙也不比现在老美好多少。北美的玛雅文明和南美的印加帝国都是西班牙人搅和没的，勿忘历史啊。

知乎用户 思者无界​​​ 发表

只能说原神不愧是先遣服，所有曾经发生在原神身上的，未来都会发生在建政圈里，发生在明帝国和汉族的身上。

前有美国国防部长在海军学院的演讲，在渲染中国威胁的时候说 “中国正在试图效仿明朝”。

嘿，真有意思。

中国很可怕，你们要小心。
中国怎么可怕了？
它正在试图效仿明朝！

现在又有西班牙首脑在清华演讲，1583 年中国就是一个伟大的强国。

而众所周知，1588 年西班牙无敌舰队覆灭，标志着西班牙帝国就此国运转折，开始走下坡路，大致相当于明帝国的萨尔浒。

他的意图很明显——我正在访华，需要说点好话，而且这个好话不能太谄媚，会失了国格；也不能太脱离事实，台下都是这个国家学识渊博的年轻人，真扯了什么淡瞬间给你传上互联网遗臭万年。

然后他就选择了说出这个评价，因为这个评价不是他随口说的，是西班牙当第一代日不落帝国在鼎盛时期给出的评价。他相信这个评价是中肯的，即使被全世界知道，他也不会被扣上 “谄媚中国” 的帽子。

所以现在国内对于明的评价实在是太有意思了。

一方面，是国内对于明极尽抹黑打压，什么手段都用上了，朱元璋的鞋拔子脸伪画像居然能放在教科书里几十年。版图计算更是双标至极，同样是卫所，贵州都司及永宁卫都算明领土，海外那些卫和司却又不算了。

另一方面，反而是世界上曾经的海权霸主西巴牙和现在的海权霸主美国，他们都毫不质疑明帝国的强大。

这是什么？

这就是妥妥的环中国好评带啊。

全世界都说原神好玩，各种奖项拿到手软。

反而是国内动不动鉴抄，各大榜单打低分，各种所谓的权威机构下场抹黑，甚至不惜对原神玩家进行人格侮辱。

其中可不乏所谓的 “爱国表演艺术家” 哟。

这场景，我们原神玩家可太熟了。

而且你说巧不巧，不管是原神议题还是这个议题，搁那搞搞搞的人里总有几个脸熟的。

什么观 xx 网啦，什么沈 x 啦。

老熟人了啊兄弟们。

你说这事儿闹的，咋就这么巧呢。

知乎用户 梦焰 发表

说点大家不知道的

明朝当然强啊。倒不如说中国只要统一就天然是顶级强国

只要别说什么明朝发明蒸汽机土木堡在德国大明宝船暴打一战战列舰，那我没意见

知乎用户 长弓远狩 发表

这话西班牙说就有意思了，

葡萄牙王位继承战争，1580-1583。1583 恰好西班牙人彻底吞并葡萄牙本土的时间。

大量海外殖民地上的葡萄牙人建立海外自治、拒绝西班牙统治，包括中国澳门。

1583 年，西班牙吞并了在殖民侵略中国的葡萄牙。如果 1583 年中国是伟大的强国，那 1583 的西班牙。。。。

不管怎么说，1521 年中国取得中葡屯门海战胜利、阻止了葡萄牙建立殖民地，都是比 1583 年强大的。

知乎用户 月光下的凤 发表

桑切斯在清华大学的演讲中，特意挑了 1583 年作为中西关系的历史锚点，称这一年利玛窦叩开中国国门，开启了两大文明真正的双向对话，而西班牙早在那时便已见识到中国的伟大。这番话既是对中国的真诚致意，也藏着政治家的微妙心思：他特意将这份认知锚定在 1583 年——恰恰是西班牙哈布斯堡王朝如日中天的鼎盛之年，言外之意再明白不过：并非今日才认可中国的分量，即便在我们最强大的时代，也早已深知这个东方古国的不可撼动。

但历史从来不是单线条的温情叙事。1583 年的中西之间，一边是传教士带来的星图与典籍，并将大明的典籍传回欧洲；另一边却藏着殖民者冰冷的刀光。

就在利玛窦在肇庆建起第一座天主教堂的同一年，西班牙驻菲律宾总督隆基洛与马尼拉第一任主教萨拉查，联名向国王腓力二世呈上了一份野心昭彰的《征服中国建议书》。他们狂妄地断言，只需 6000 名西班牙正规军，辅以少量日本雇佣兵与菲律宾土著，三五年便可鲸吞整个中国。

然而纸上的狂妄终究抵不过现实的骨感。就在同一年，**明朝福建的地方官员，还能堂而皇之地派人渡海，到西班牙人自己的殖民地马尼拉，向中国商船和侨民征收商税。西班牙殖民当局对此敢怒不敢言，只能默认这种在自己国土上被别国收税的奇观。**一边是殖民者在地图上画下的征服蓝图，一边是连自己殖民地的税收主权都守不住，这种荒诞的对比，恰恰暴露了那份计划书不过是自欺欺人的空中楼阁。

这份计划的狂妄，更因七年前那场友好朝贡而显得格外讽刺。1571 年西班牙占领吕宋后，曾于 1576 年借着协助明朝剿灭海盗林凤的契机，冒用吕宋国王的名义向明朝遣使入贡。

**《明史 · 吕宋传》对此有一句入木三分的记载：“名仍吕宋，实佛郎机（西班牙）也”，明朝官方从一开始就看穿了这场伪装。**西班牙的真实目的，不过是想借朝贡体系的便利，敲开中国的贸易大门，本质上是一场精心算计的外交表演。

这场朝贡也成了绝响。此后西班牙再未派遣过任何吕宋贡使：一是他们很快发现，马尼拉大帆船主导的民间自由贸易，利润远胜于薄来厚往的朝贡贸易；二是 16 世纪末的西班牙早已外强中干，内部财政崩溃，全球殖民地烽烟四起，菲律宾本地的统治更是摇摇欲坠，根本无力维系这种象征性的外交排场。明朝也始终未将西班牙正式纳入朝贡体系，双方此后的往来，便只剩下太平洋上往来不绝的商船。

那份狂妄的征服计划，最终也化为泡影。并非西班牙人一开始就认清了现实，而是他们自己的帝国大厦先出现了裂痕：1588 年 “无敌舰队” 远征英国惨败，海军主力几乎全军覆没；吞并葡萄牙后，全球殖民地的防务战线被无限拉长，兵力极度匮乏；加之王室常年债台高筑，早已支撑不起一场跨太平洋的大规模远征。

另外，利玛窦等传教士发回的第一手报告，更是如同一盆冷水，彻底浇灭了殖民者的狂热。这些亲眼见证了明朝国力的人写道：这个国家拥有超过百万的常备军，火器技术与欧洲并无代差，更重要的是，它是一个高度统一的中央集权国家，民众有着强烈的文化与身份认同。与此同时，菲律宾殖民当局通过多年的贸易与接触，也终于明白征服中国无异于痴人说梦。更何况他们自己在菲律宾已是焦头烂额，当地土著反抗不断，1603 年和 1639 年又接连爆发两次大规模华人起义，光是维持统治就已耗尽心力，哪里还有余力去觊觎一个庞大的东方帝国。

这也从侧面印证了一个最朴素的事实：利玛窦所见到的明朝，正是中华文明薪火相传的鼎盛阶段之一。汉、唐、宋、明一脉相承，在文化、科技、经济与开放包容度上，都达到了古代世界的最高水平。

此外，马克思也对明清两代的本质差异有着极为清醒的判断。他在《中国革命和欧洲革命》中一针见血地指出，清朝这个鞑靼王朝实行闭关锁国，根本不是出于什么地理或人种原因，而是为了维持其对中国的征服统治，害怕外国人会支持被征服者，动摇自己的根基。在《鸦片贸易史》中，他更是直言不讳地写道：鞑靼王朝用最野蛮的方式统治着这个世界上最古老的帝国，最终把中国变成了一个与世隔绝的木乃伊。

这个靠军事征服建立的政权，从诞生之初就将掠夺与奴役作为生存的根基：后金时期便以劫掠人口为核心战争目标，明末崇祯朝仅数次入关劫掠，就掳走了至少百万汉人，将他们变为八旗的世代奴隶；入关后更是制定了严苛到反人类的《逃人法》，逃奴第二次被抓获即处斩，任何窝藏逃奴的人不分级别都会连同邻里一并处死。

为了牢牢掌控被征服的土地，清朝在全国各大战略要地遍设满城，强占城市中最繁华的地段作为旗人专属居住区，原住居民或被强行驱逐，或直接沦为旗人的奴婢与农奴。旗人不事农桑工商，全靠国家财政和剥削旗奴供养，这种压迫之残酷，仅康熙中期的北京一地，每年就有超过两千名旗奴不堪折磨选择自杀。也正是出于对被征服者反抗的极度恐惧，清朝才会本能地关上国门，隔绝一切可能动摇其统治的外部思想与力量，最终让曾经生机勃勃的中华文明，陷入了长达两百余年的黑暗与倒退，错过了最好的发展时机。

知乎用户 啦啦啦鲨大鲨鱼 发表

当年的西班牙不只是小小的西班牙，也是拥有大量海外领土的日不落帝国。

而当年的中国和如今的中国差不多大。

中国在世界棋局上待了几千年，夏朝跟古埃及匹配，商朝跟巴比伦匹配，周朝跟赫梯匹配，汉朝跟古罗马匹配，唐朝跟阿拉伯帝国匹配，明朝跟奥斯曼和神罗匹配，如今跟美俄匹配。

区区一个西班牙，只是明朝时的暴发户，跟中国一个历史时期当过对手而已。

……

要注意：满清是闭关自守的鞑子，不是明朝那样的天朝上国。

要做天朝上国，至少要有对外影响力吧，不能是缩头乌龟。

满清连同期的西班牙都不如。

知乎用户 地上天国 发表

1583 年是西班牙 “黄金时代” 的开端，被认为是西班牙国势的顶峰。

知乎用户 ppdd009 发表

我也知道在 1583 年西班牙也已是一个伟大的强国，

嗯，没毛病，然后呢？

知乎用户 逸凡 发表

又见友邦惊诧论。洋人一句客套话能高潮半天。人家老哥选的时间点，巧妙至极，那完全是从人家自己的角度出发，跟咱们半毛钱关系没有。1583，西班牙无敌舰队横行天下，刚刚完全吞并葡萄牙，实力达到了极点。选这个年份吹吹中国，其实也是变相吹自己当年也是阔过，虽然现在没那么厉害，咱西班牙也是以南欧强国身份来讨饭的。

至于为什么同为明朝，人家不可能拿仅仅 5 年后的 1588 来吹中国? 很简单，因为 1588 西班牙无敌舰队让英国人打了个全军覆没，西班牙从那时起彻底沦为三流国家。

知乎用户 刘牧一 发表

老牌帝国身段还是柔软的，西班牙之前对闹钟可没少哈气。

闹钟不会在拉美搞共产主义，但特朗普真的会在拉美搞唐罗主义，殖民总督都准备好了。

这次一方面谈合作，拉投资，一方面要坚定反美立场，一旦美国把力气放回拉美，需要靠反美增强政权合法性，把经济衰退的锅扣到美国头上，虽然确实是特朗普的锅。

在禁止美军飞机过境后，西班牙人民又搞出一个抽象活，搓了个夜壶拿炸药给炸了。以色列指责西班牙宣传反义仇恨，西班牙说炸毁名人雕像是当地传统。

知乎用户 泷奈小可爱​ 发表

1. 能混到现在的，祖上都阔过

1583 年，西班牙还是巅峰，不可一世

同时期，大明已经末期，万历朝

即使如此，也算东西双雄

2. 最近两百年

大英帝国辉煌了大约 90 多年，二战交出霸权

美利坚目前已经是帝国强弩之末，81 年了

3. 盎格鲁撒克逊人是踩着人家西班牙的尸体上位的，还有海上马车夫荷兰

西班牙最先发现并且殖民了南美洲

但是南美洲现在是美国后花园

你说西班牙服不服？

4. 西班牙大流感，明明是美国人带来的

但是却被命名为西班牙大流感

有没有想到新冠肺炎

他么的也是美国人搞过来的

5. 当下百年大变局，世事难料

东升西降，鹿死谁手，犹未可知

到底谁是狡猾的狐狸🦊

6. 西班牙既夸了我们，也抬高了自己

毕竟曾经人家也是海上霸主

知乎用户 微风不燥正当时 发表

日本 韩国 东南亚 蒙古 都开始重玩交领右衽，

因为东亚原来的霸主恢复了 300 年未复的衣冠。

这场自下而上的运动，才是真正的民族伟大复兴中的一环！

唯器与名不可假使于人，现在谁是中华谁是小中华看衣服啊。

西班牙首相提到明朝是一个强大的国家。

就有人开始关注到西史辩伪利玛窦的问题！

这玩意西方学者都认证的话题，一个首相说错了貌似也不是重点问题。

某些人吧，看到明朝强大就是眼疼，肚子疼，头疼。

心病得治！

知乎用户 落地冰霜 TMC 发表

首先让我们来回忆一下 1583 年中国发生的几件头等大事：

1. 努尔哈赤十三副铠甲起兵

2. 利玛窦来华

3. 张居正去世后万历亲政，戚继光被罢免

虽然首相说的大概是利玛窦来华这个事情，但是 1583 这个时间点确实很凑巧，正好是明朝老相已显，后金刚刚崛起的时间点。

往阴谋论里想，首相大人吹的是哪个中国还不一定呢，奉劝各位不要看到白皮一过来吹捧就高超，这样很没有大国国民的风度与气量。

知乎用户 猫猫中毒 发表

那时候的中国，不是强国，

是天朝，有上帝天使，有天兵天将，有百家圣贤，有天官天人，对地球天下有主导权所有权，其他地方听从恩旨训诫就行了，

他类似于，联合国 + 世界警察 + 世界工厂 + 文明高地，

目前外国和国际上，没有可以形容的东西，

天下朝廷，不是国家，强国，这些词可以形容的，

知乎用户 至诚明心 发表

1583 年

西班牙国王是腓力二世，这个人曾经收到了一个传教士的五百页报告书，告诉他只需要 5000 人便能攻下广州，再来 5000 人就能管理经营，再来一万人发展广州根据地就能征服整个大明。这个提案被搁置因为他只想赚钱不想去征服没有用的原始文明地盘。

等他变成了两牙共主，建立日不落帝国之后，他曾派人去找日本的丰臣秀吉，用欧洲的先进技术来修建海战用的战船，计划两路合击瓜分大明。

大明能活着还得感谢伊丽莎白打败了腓力二世的无敌舰队，又遭遇丰臣秀吉病重，日本其他大名也各自积蓄力量去朝鲜的部队基本都是路人甲的三流部队。

这个时期的大明，日本 72 个逃兵海贼倭寇，南京十万人抓不到。东南亚海盗经常过来打劫，本地人经常冒充倭寇出海。

实在想象不出来一个日不落帝国坐拥大半个地球的西班牙会觉得这个时候的中国是个强国，这个首相摆明了非蠢即坏。要么是文化历史课没学好，要么就是政治目的故意说的

知乎用户 整容脸 发表

他讲的其实应该是菲律宾西班牙人建议腓力二世发兵征服明朝，而腓力二世在和他的议事会慎重讨论后得出来一个明朝有五百万军队，没有冒险的价值的结论

一个宗教狂热团体（几次上表建议攻打明朝的大都是耶稣会教士）想独走，但政府成功 “担当起两国关系的稳定器、压舱石，为动荡的国际社会注入和平安定力量” 的故事，在当下兼具现实与讽刺意义

知乎用户 梅德槊 发表

因为明史是被满清篡改过的，其实大明的领土早就扩展到了欧洲，不然怎么解释哈萨克斯坦出土了哈密卫的官印？为什么汉堡叫 “汉” 堡不叫别的堡呢？为什么土木堡之变疑点重重呢？

就是明朝曾经强大到令欧洲恐惧，普天之下莫非明土，最后在明前期德法英等国联合瓦剌在德国重创了土木堡的明军，而明朝为了复仇组建汉萨同盟，去压制欧洲的邪恶轴心（这就能解释为什么汉萨同盟叫汉萨同盟）。

而西班牙恰好是与法国敌对的正义国家，所以汉萨同盟与西班牙合作，将明朝的部分造船技术传授过去，这才有了西班牙的无敌舰队。不然凭什么一个伊比利亚半岛上的穷国能在没有积累的情况突然开辟新航路、组建大海军呢？不就是明朝的援助吗！

后来，欧洲联军为了灭掉明朝，勾结大明的文官集团，联合满清内外夹击才颠覆了大明河山。明朝让欧洲如此的恐惧，以至于它们要把新发现的行星叫 “明亡星”，是该死的满清鞑子为了掩盖大明与汉人曾经的荣光，才改冥王星。

所以，既然就连西班牙的无敌舰队都是明朝传授的技术，那么现在西班牙后人感谢一下恩人再合适不过了。

知乎用户 我将再度赐名 发表

来自西班牙帝国的肯定. jpg

知乎用户 蔬果园洗衣珠 发表

1583 年中国在明朝万历时期，政治腐败，经济凋敝，军事孱弱。出了一个牛人张居正，推行一条鞭法，给大明王朝续命。结果张居正死后，一家子被团团围住活活饿死。愚昧残忍昏聩的统治者，驾驭不住庞大的帝国。几十年以后的萨尔浒惨败，大明王朝的丧钟敲响了。

知乎用户 中原北望气如山 发表

说明地球村嘛……

我们汉人在网上讨论的轰轰烈烈，人家外国人也在时刻关注

知乎用户 满天星斗​​ 发表

沙俄是各族人民的牢笼 – 列宁

清史稿一直没公布，去年换了领导，估计快了吧。

我理解的是，因为真的把真相说出来，不利于团结，太多人会破防。包括及不限于，满清余孽，晋商帮，海商帮，还有闽洪。他们现在还活跃在各个舞台。

但是，经济社会发展到现在，分配才是重点，他们占有的利益吐出来，是好事。

乾隆的文字狱与四库全书，焚灭了太多的史料，连带着明史也要重修。

四个自信，必须重修明史！

知乎用户 liliput 发表

全球的国家都在主动过滤满清啊。外国人都看不起的朝代。

知乎用户 记录者 2013 发表

1583 年是个好年份，这一年奴儿哈只的爹爹和爷爷被明军砍了

知乎用户 前言岁语古今谈 发表

这个问题推送还是太少了

知乎用户 黄狸猫 发表

他不光知道明朝是一个伟大的帝国，他还知道明朝的关外有一帮鞑靼人。

知乎用户 北腿王 发表

关于明朝的这类新闻出来后，

所谓的表演爱国艺术家们都特别安静，

鸦雀无声的那样安静。

随着郭嘉实力逐步回归本位，

华夏的历史肯定要回归本源，

我们不能被 一清障目，

对待具有民族压迫、阶级压迫的代清固伦，

必须以民族叙事，阶级叙事双管齐下，

越鞭挞，

历史越清晰，

民族越团结，

郭嘉越强盛。

知乎用户 格物致知 发表

清粉：你们这些欧洲国家没完了是吗？

桑切斯原话：“我知道，在 1583 年中国已是伟大的强国，当时的西班牙深知中国的伟大！”

1583 年，明朝正处万历中兴，张居正改革后国库充盈。全球 1/3 白银流入中国，丝绸、瓷器是全球硬通货；广州港商船数量超过欧洲所有港口总和；当时中国人口约 1.3 亿，占世界近 1/4；中国经济总量占全球约 25%–30%。

这一时期的明朝以商贸、经济、文化、国力称雄，是西方人眼里当之无愧的世界大国。当然，对西班牙来说，那时也是西班牙的黄金时代，所以非常有代入感和动力去回顾这段时光，当是流入大明的白银除了大约三成日本白银，基本就是西班牙的美洲白银。现在欧洲国家正在思考的，是美国衰弱、中国强盛以后欧洲如何自处，他们最能代入的毫无疑问就是中欧强盛、互通贸易的明朝了。

知乎用户 甲鱼黄​​ 发表

中华民族伟大复兴，

总不能是复兴到满清时期吧？

老外也这么觉得。

所以，那些总吹满清是封建巅峰的……

能不能回答一下，为啥老外都不正眼瞄一下满清啊？

对了，满清自己也知道别人瞧不起自己。

知乎用户 黄者无敌 发表

满清修的明史，可信度有多少？

为啥为了修明史，这个野蛮的民族焚毁了几乎所有的中华民族珍贵历史资料，就留下一部钦定的四库全书。

与其为一个肆意毁灭中华民族历史的群体修清史，不如重新整理明史吧。

知乎用户 炮五进十 发表

我相信中国的考古界，挖了一堆和现在的历史叙事对不上的文物，然后把里面勉强能对上的文物进行宣传和展示，剩下的不能自圆其说，严重和现在的历史叙事背离的文物就会被雪藏

知乎用户 雨中漫步 发表

快去请六角甲虫、菜头大师、五六为一这些懂王来教育教育这个给朱家招魂的封建专制吹头子，注意去的时候避开保安

知乎用户 吴越义人二号​ 发表

泻药，某朝粉骨子里果然还是媚外的，昨天刚说洋人是盗窃《永乐大典》的树上猴子，天天想着篡改大明光辉岁月，都是一群可恶的满姨。

结果，今天洋人一夸，马上又开始：啊，果然，我就知道洋人是爱我黄涵的，洋大人说的对啊。我就知道洋大人爱的是我大明，今天真是开心极了！

不得不说，黄涵朋友们的人格分裂，真的很严重呀。哦，差点忘了，大家不用查了，还有一堆牢 A 孔信徒，我的评价是给他们准备好酸奶就行了。

另外我推荐大家去看演讲原文，你看完就知道，黄菡朋友们又一次在耍春秋笔法的小巧思了，真可怜他们只能靠编造谎言和兴庆酸奶获得快感了。唉，怎么人能到这种地步呢？

为啥桑切斯要提 1583 年呢？因为在此之前，明朝实行闭关锁国的政策，所以传教士未能获准进入中国传教前，都停留在当时的葡萄牙殖民地澳门。1583 年，利玛窦与罗明坚神父获准入居广东活动，同年亦成立了澳门议事会进行葡萄牙社区的自治管理。

也就是说，1583 年是西班牙人开始第一次进入内地和中国进行接触。

等等，不是葡萄牙的事情吗，和西班牙人有什么关系呢？所以我真的很可怜黄菡朋友们，他们不知道 1583 年葡萄牙已经成为了西班牙的联统国，所以当然和西班牙人也有关了。

说到这里估计大家也都明白了，桑切斯的演讲不是为了吹大明的，而是拿这个历史来表示，过去大明和西班牙有过合作的历史，今天我们也要继续进行开放合作，仅此而已。

唉，最后还是不得不感叹一句，黄菡朋友们是真的好喜欢臆想呀，而他们每次都能靠着谎言轻而易举地高潮，也是令人叹为观止了。

知乎用户 无情的哈拉尔​ 发表

外国人可不在乎中国的政治正确，能说自己心里话罢了。

外国人眼里，明朝是个有世界影响的大国，清朝只不过在衰落的东亚内亚文明中窝里横的东亚病夫罢了。

其实，中国人心里也明白，满清不是中国，而且垃圾。但出于政治正确，嘴上不好说，一到关键时候就暴露。正如抗战时，民众的不复南明旧事、教员的敌人还在做元灭宋，清灭明的美梦、近年网文的穿清不造反，菊花套电钻。这才是中国人的真实想法。

知乎用户 旋涡星系 发表

有一种卢拉说爱看国足的美

16 世纪的西班人认为两万兵力就能干爆明朝，如今桑切斯吹两句彩虹屁都能把皇汉乐成这样

最难蚌的是，1583 年正是努尔哈赤起兵的那一年。被一个数十万人口的渔猎部落打到几乎亡国灭种的 “强国”，只能说桑首相幽默感这一块

知乎用户 呼呼呼哈哈 1 发表

大航海时代的海外领土有三种模式：保护国模式、总督下辖殖民地模式、东印度公司模式。

大明朝贡体系可归入保护国模式，也就是说谭某人胆子再大一点，完全可以把整个东南亚、东亚、北亚、中亚全部划入明代中国版图。而且完全符合当时的国际法。

知乎用户 伯努利宗风水先生​​ 发表

皇汉勾结境外势力实锤了

我看小粉明怎么洗地。

知乎用户 老木崆中刘体纯​​ 发表

西班牙当年征服美洲，杀了多少印第安人？虽然他们可以辩解病毒。但是现在拉美几乎人均父系西班牙，母系印第安，可见当年的残酷。但是后来西班牙被英国干下来了。导致失去了世界的主导权。本来西班牙等国看不上美国，觉得全是异端新教徒，但是后来美国美西战争抢走了西班牙大部分利益。在冷战时期，美国处于对抗苏联的需要暂时性放任西班牙在拉美的扩张，西班牙从拉美赚取大量利润。但现在美国又打算龟缩回拉美，因此对西班牙利益大幅度打压，这是西班牙和美国最近翻脸的主要原因。

西班牙总统为什么提到 1583 年？因为这一年，以利玛窦等代表的天主教世界开始登陆中国并认识中国。当时，西班牙无敌舰队还没被打败，是西方最强大的国家，中国是东方最强大的国家。英格兰海岛还没成事。所以这句话暗喻很明显，西欧部分势力希望打压英美，希望中国帮助西欧，恢复西葡在拉美的统治地位，意法德在非洲的统治地位。这样西欧主要国家意法德西在中美之争就会中立不靠边战，中国可以借机重建东亚秩序，如是而已。

怎么看待，这本质是殖民国家的幻想。中国虽然不再推行全球革命，但是中国不应该做帝国主义的帮凶。西方鬼子自己抢不过英美，幻想来中国找支持，这是扯淡。没错，世界需要多极化，但是不代表就要侵犯其他国家的利益。每个国家都该靠自己而不是靠外国来发展，这才是中国在世界处事的基本原则。不过，现在确实可以改善中国和西欧关系，共同对抗特朗普蛮横的抢夺。

知乎用户 V’i’c’i 发表

首相的演讲就是高情商。

1583 年的大明刚刚经过张居正改革，万历还没有开始摆烂，国家中兴，数年后将赢得 “万历三大征”，击败蒙古、日本、土司，巩固作为东亚大陆的霸权地位。

1583 年的西班牙菲利普二世刚刚征服了葡萄牙，并在与尼德兰反叛的战争中赢得大胜，并在奥兰攻城战挫败奥斯曼，同样巩固了霸权，是名副其实横跨欧美亚的帝国。

更重要的是，在这个节点双方的关系很和睦。西班牙教士甚至在大明兴建了教堂，互相有文化交流。如果往前推，双方的关系没这么好；如果往后推，很不幸这俩帝国会一起倒霉，17 世纪的西班牙将经历葡萄牙、加泰罗尼亚内乱，大瘟疫，白银通货膨胀，与英法荷的战争，并因此失去帝国的地位。而大明不用多说，瘟疫、小冰河危机、民变导致这个汉人王朝灭亡，从此进入清的黑暗时代。

某种程度上这俩帝国的命运挺巧合的

知乎用户 德黑兰大炮 发表

1、西班牙是天主教国家，宗教裁判所、贸易署，已开启全球殖民时代。

2、1583 年的西班牙国家政体是政教合一，有传教扩大势力范围的需求。

3、西班牙的世界海上霸权先是被荷兰、后被英国终结，目前来看，主要手段是劫掠西班牙商船、攻击西班牙军舰。

4、此时的海上属于弱肉强食海盗时代，发现对方弱就开始抢，实力是海上唯一准则，目前来看也是西方行事唯一准准则。西方也在相互抢，甚至组队抢。

综上所述，能和当时明朝开展贸易没有动粗，只能是打不过，但凡发现打得过，必然开抢。同时期明朝能保护贸易航线和成果。

清修明史，怎么删改，难掩光芒。

知乎用户 思无邪 发表

明末清初的人们怀念万历时代，这种对万历时代的美好追忆，是明末清初一种相当普遍且强烈的文化现象。

比如张大复在《梅花草堂笔谈》盛赞明末泰昌初年因新政而民生复苏，反衬万历时期的民间不见所苦。

明末文人张岱在国破家亡后，于《陶庵梦忆》中以细腻笔触追忆前半生繁华靡丽的享乐生活，字里行间充满沧桑与幻灭感。

丁耀亢的《古井臼歌》直接赞咏万历年间，描绘门前榆柳荫桑麻，四十八载人如醉的安宁富足景象。

吴嘉纪《一钱行，赠林茂之》：以一枚万历钱为触发点，写下 “酒人一见皆垂泪，乃是先朝万历钱”，寄托对故国的深情。

陈子升《述哀（其三）》：写下 “生年从万历，往恨积崇祯”，将个人生平与朝代相连。徐世溥在给友人的信中，如数家珍般列举万历朝文化巨匠的成就，表达了对那个文治响盛时代的深深依恋。

《樵史通俗演义》开篇更是直接写道：“传至万历，不要说别的好处，只说柴米油盐鸡鹅鱼肉诸般食用之类，哪一件不贱？假如数口之家，每日大鱼大肉，所费不过二三钱，这是极算丰富的了。还有那小户人家，肩挑步担的，每日赚得二三十文，就可过得一日了。到晚还要吃些酒，醉醺醺说笑话，唱吴歌，听说书，冬天烘火夏乘凉，百般玩耍。那时节大家小户好不快活，南北两京十三省皆然。皇帝不常常坐朝，大小官员都上本激聒，也不震怒。人都说神宗皇帝，真是个尧舜了。一时贤相如张居正，去位后有申时行、王锡爵，一班儿肯做事又不生事，有权柄又不弄权柄的，坐镇太平。至今父老说到那时节，好不感叹思慕。”

这些作品共同构筑了一个超越历史的万历记忆——一个经济富足、物价低廉、生活安定、文化繁荣的理想时代。这份集体记忆，既是明清易代之际知识分子和百姓心灵慰藉的需要，也寄托了对过去美好生活的共同怀念。

1583 年，即明万历十一年，正是在万历这个中国的黄金时代。结合明末清初那些饱含深情的文学作品，再来审视西班牙首相桑切斯的这一论断，会发现它有了更为确实、厚重的历史注脚。这些作品不仅是文人的个人感怀，更是一个时代集体记忆的缩影，它们从民间视角印证了万历时期中国的强盛，同时也为这份强大增添了温度与复杂性。

桑切斯用 “占据全球四分之一人口和 GDP”、“与半个地球贸易” 等宏观数据来描述中国的强大。而明末清初的文学作品，则用细腻的笔触描绘了这种强大如何转化为普通百姓可感可知的好日子。比如丁耀亢在《古井臼歌》中写道“忆昔村民千百家，门前榆柳荫桑麻。鸣鸡犬吠满深巷，男舂妇汲声欢哗”，这正是万历年间农村安居乐业的生动写照。《樵史通俗演义》更是直白地说“大家小户好不快活”，认为万历皇帝堪比尧舜。这些民间叙事表明，当时中国基层社会普遍享受着太平红利，这正是伟大强国最坚实的根基。徐世溥在信中如数家珍般列举万历朝的文人、书画家、戏曲家，称其成就“远不可及”。张岱的《陶庵梦忆》虽充满繁华过后的幻灭感，但恰恰证明万历至天启、崇祯初年，江南一带的士绅生活达到了极高的艺术与物质水准。这种文化上的自信与创造力，是一个强盛帝国的典型特征。

那么，为何人们偏偏怀念的是万历？这些作品绝大多数创作于明清易代之后。人们怀念万历，恰恰是因为随后经历了天启朝的混乱、崇祯朝的困顿以及最终亡国的惨痛。这种怀念本身就反证了万历时期，至少在其大部分时间里国家相对稳定、民生相对宽裕。清初文人林古度将一枚万历钱缝在衣带中，诗人吴嘉纪为此写下 “酒人一见皆垂泪，乃是先朝万历钱”。一枚小小的铜钱，成为连接故国与现实的信物。它背后是货币的稳定、贸易的活跃——这正是桑切斯所言“与半个地球贸易” 的直接结果。来自美洲的白银通过大帆船贸易大量涌入中国，促进了万历通宝的铸造与流通。这枚钱，既是经济全球化的早期见证，也是百姓心中太平盛世的实体记忆。顾梦游写下 “余生曾作太平民，及见神宗全盛治”，陈子升写下 “生年从万历，往恨积崇祯”。他们将个人生命的黄金时代与万历朝绑定，认为那才是真正的 “全盛”。这种集体心理，使得万历时代超越了具体的历史阶段，成为一种理想化的黄金时代符号。

当然，这些文学作品带有强烈的怀旧滤镜和遗民情感。历史上的万历朝后期，也因皇帝怠政、朝堂党争、通古斯野猪为害辽东等问题而埋下了衰落的种子。民间怀念的万历，更多是万历前中期张居正改革后的成果，以及相对承平的数十年。但这恰恰说明，一个国家的伟大，不仅在于其巅峰时期的硬实力，更在于它能否为普通百姓创造长时段的安全感与繁荣记忆。 西班牙首相的评价，与明末清初这些思旧之作形成了跨越时空的共鸣，前者从宏观全球视角肯定了中国的历史地位，后者从微观生活视角证实了这种地位如何深入人心。

由此可见西班牙首相的发言并非泛泛恭维，而是有着有历史依据可循的。明末清初的文学遗产，恰好可作为这一判断的社会证据。一个被百姓在亡国后仍念念不忘、并用诗歌、笔记、小说乃至一枚钱币反复追忆的时代，必定有其伟大之处。

因此，我们可以说：西班牙首相的话，与这些文学作品相呼印证。 它提醒我们，明朝万历时代是中国历史上的黄金时代，彼时的中国是一个世界级的伟大强国，威名远播四海，无远弗届。我们要廓清通古斯制造的迷雾，还原历史的真相。

知乎用户 夕雾 发表

这个问题，应该和西方儒略历 1582 年 10 月 4 日一下跳到 10 月 15 日，有着紧密联系。

从历法误差看东西方千年变局：西方近代崛起藏着这么个隐秘逻辑

一、核心历法数据

古罗马用的儒略历，一年定成 365.25 天；咱元代郭守敬编的《授时历》，还有现在全世界用的精准回归年，算下来一年是 365.2425 天。这么一对比就看出来了，儒略历每年平白多出来 0.0075 天，别看这数儿小，架不住年年攒啊。

二、误差累积算明白：关键节点公元 249 年

这点小误差一年年堆，想凑够整整 10 天的偏差，得花 1333 年。西方后来 1582 年改历法，往前倒推 1333 年，正好是公元 249 年，这年就是儒略历误差开始没完没了累积的根儿上。

三、对应中国历史：249 年乱世伏笔已埋下

把这时间放咱中国历史里一对照，事儿就巧了。公元 249 年正是三国晚期，曹魏高平陵之变爆发，司马家直接把朝政攥手里了。这时候后来闹五胡乱华的匈奴、鲜卑、羯、氐、羌，早就迁到中原边上住老久了，跟汉人杂居，早就扎下根了。尤其是羯人，还是中亚那边的白种人，跟中原人长相差老多，这帮势力当时没闹事，但祸根早就埋下了。

1. 古罗马儒略历：365.25 天（东汉末年启用）

​2. 祖冲之南北朝《大明历》：365.2428 天

​3. 南宋杨忠辅《统天历》：365.2425 天

4. 郭守敬元朝《授时历》:365.2425} 天

​5. 现代实测回归年：365.2422 天

四、东西方历史走岔路：中原陷入乱世浩劫

打这之后，东西方的历史就彻底分道扬镳了。咱这边先是三国鼎立，西晋好不容易统一没几天，就闹八王之乱，国力直接造空了，紧接着五胡乱华就来了，北方天天打仗，政权换得比衣服都勤。连年战乱、文明都断片了，人口死老鼻子了，社会秩序全乱套，直接导致从魏晋往后老长时间，咱这边历法修订、天文研究彻底停摆，压根没功夫更新优化。

五、西方死守旧历法：千年误差越攒越大

再看欧洲那边，一直抱着古罗马的儒略历不放，一用就是上千年。他们既没有咱这么先进的天文观测技术校准，也没想着改改旧历法，就死心眼子照搬。每年那 0.0075 天的误差，天天攒、年年攒，攒了 1333 年，硬生生差出 10 天，历法节气跟实际季节完全对不上，都错位了。

六、文明交流破局：西方借鉴明朝历法找漏洞

后来明朝全球航行来了，东西方交流多了，西方接触到咱明代成熟的天文历法，一看咱这纪年、节气测算老精准了，还有一套完整的历法修正法子。他们学了之后，反复观测对比，才发现自己用了千年的儒略历漏洞大了去了，差出 10 天已经严重影响种地、宗教还有日常过日子了。

七、1582 年西方改历法：彻底纠错定现代公历

实在没法子了，1582 年罗马教皇直接推行格里高利历，干脆把多出来的 10 天直接抹了，把这千年的误差给纠过来了，这也就是现在全世界用的公历的底子。这次改历法可不是简单调个日期，那是西方近代科学、观测、纠错意识开始觉醒的大事儿。

八、历法革新成西方近代崛起隐性根基

最早改历法的是西班牙这些南欧国家，率先把规则弄精准规范了。现在西方老有人觉得自己近代文明领先，根源就在这 1582 年的历法改革。这次改动让西方告别了以前的蒙昧，跟上了天文规律，成了他们近代快速崛起、搞制度规范化的隐秘底子，也是他们后来有文明优越感的源头之一。

总结

最后把整条线捋一遍：公元 249 年儒略历误差开始累积，同期五胡内迁埋乱世祸根；西晋崩盘五胡乱华，中原历法研究彻底停滞；欧洲死守儒略历千年，攒出 10 天大误差；东西方交流后，西方学明朝历法发现自身漏洞；1582 年改格里高利历完成纠错，奠定现代公历；这次历法革新，成了西方近代自信、制度规范的源头，也是他们快速崛起的底层原因。

也正是如此，在第二年生产实践中，西方社会看到传教士带回来的中国历法如此精准，所以在他们古书中，确定 1583 年，他们正式确认华夏文明是个超级文明。

以上。

Ps:

周公旦那时的在《周髀算经》，就已经明确 365.25 天，东汉末年还是 365.25 天《周髀算经注》赵爽写的，直到宋元被更新成 365.2425 天。

精度由每天的小时，精确到每天的刻与分，当时明朝每天 100 刻，每刻 14 分半左右。所以明朝的时钟最精准也就到分钟，这个在《红楼梦》中有几次比较精准的描写，基本没有出现过秒的描述。并且一个座钟售价百两金，十分昂贵奢侈。

在补充一句吧: 西方儒略历，大概率是西晋五胡乱华时历法外流导致的，至于怎么外流的，我估摸着极有可能是几乎被灭种的白羯，一路逃串到欧洲带过去的。这个白羯，怎么看怎么像那个中山国，我深刻怀疑它把蚩尤化成撒旦传给西方宗教的。蚩尤和炎黄的传说，和路西法与耶和华的神话，几乎如出一辙。

再补充一点:

《汉史. 西域记》中，描述过古罗马文明程度很高，与我们道德感和物质文明发展程度相当，条支（伊拉克那里）安息帝国（伊朗那片儿）一直到阳关外的楼兰，都管古罗马叫做大秦。大秦一直想和华夏族往来友好通商，但安息帝国想当二道贩子，所以一直拦着，所以西方的历法也有可能是古罗马就给他们西方的文明遗产。毕竟古罗马分裂（公元 395 年），直到西罗马灭亡（公元 476 年），那之后东罗马应该没有余力发展历法等科技文明。那时候祖冲之的历法还没有正式启用（公元 510 年）。

知乎用户 暗夜刑天​​ 发表

还有西班牙人当年为了赶走北非过来摩尔人建立的 ysl 国家，持续抵抗接近 800 年，最后光复西班牙全境

目前为止西班牙是世界上唯一能逆 ysl 化的国家，比我们 300 年抵抗挞子，去挞子化更成功

他们用了接近 800 年的时间才光复整个西班牙，光复了自己的西班牙人文化

实际上当时的西班牙这个民族精神十分顽强，牛劲十足的，不然光复后 也不太可能和葡萄牙人占领了整个中南美洲 和 南美大陆的

知乎用户 asina2023 发表

1583，万历十一年。

那时，一代改革家张居正刚刚放开他掌舵了十余年的大明巨轮，撒手人寰。

那时，朱翊钧同学还正踌躇满志，准备有所作为，想翻阅张居正这座大山，给时代烙下自己的印记。

那是大明最后的辉煌年代！

而远在西端的佛朗机，它们知道东方有个强大的地上天国大明，但它们知道的绝不是 1583 年的大明，那只是信息传递到伊比利亚半岛的时间，甚至可能早已传到而只是深入人心的时间。

大明啊，这个中华文明数千年历史上唯一一个海陆双强的伟大王朝，其足迹影响力遍布全球。而即便近五百年后的今天，我们拥有那时无法想象的伟大的工业能力，我们依然远远没达到曾经的高度，曾经的影响力。

没有构建出以我为中心的国际秩序，没有万邦来朝的辉煌盛世，没有万邦俯首的赫赫威仪。

我们在一点一滴寻找，找回祖先的真相，找回历史的荣光，也找回新的荣耀。

尽管无数历史尘埃将你遮蔽，无数魑魅魍魉将你妆扮丑化，但你的本来面目终将大白于天下。

在不久的将来，整个世界都将知道，西欧如今一切的开端，不是源于什么狗屁希腊罗马，而是大明的馈赠，是中华文明在异域结出的另一朵奇葩。

届时，同样人们将更明白，她故土的凋零原因何在？那个来自西伯利亚的匪帮将再无所遁形。

知乎用户 关关观关山​ 发表

假设罗马帝国能存活到现代，那么罗马人会说，中国在公元前就已经是一个伟大强国。

中国在多久前已经是一个强国，很大程度上取决于对方的历史有多久。

知乎用户 58684180924581 发表

明万历年间，正是西班牙帝国国力最鼎盛的时期，菲律宾总督曾经给西班牙国王提出过一个 “征服中国” 的计划：从本土派无敌舰队绕过非洲好望角、横穿印度洋、穿越马六甲海峡来远东，以菲律宾群岛、台湾岛为战略支点，征招一些菲律宾土著军队，还要聘请日本人当雇佣军，一共凑足两万人，从福建、浙江沿海登陆中国，复制征服印加帝国那样的路径征服中国。

后来发生了几个事情：一是菲律宾的西班牙军队发现打不过台湾土人，也打不过广东沿海地区的明朝水师；二是不久之后无敌舰队被英国皇家海军全歼，是西班牙帝国走向衰落的历史拐点；三是日本人丰臣秀吉等不到西班牙人来聘请他，决定自己单干，想从朝鲜半岛登陆后推进到辽东乃至华北地区，结果被打回去。

明万历年间，距离西班牙人第一次进入美洲大陆已经有近百年时间，距离征服印加帝国也有半个世纪了，殖民者从新大陆掠夺了相当多的白银、黄金等贵金属去欧洲，短期内快速增加了欧洲大陆的货币供应量，相当于实行了一个大规模的扩张性货币政策，刺激了欧洲经济的高速发展，为后来爆发工业革命打下了基础。

因为美洲的黄金白银大量进入欧洲，短期内欧洲人产生了高额的 “财富效应”，物价飞涨，于是欧洲大幅增加从中国进口瓷器、丝绸、茶叶等奢侈品的规模，著名历史题材电视剧《大明王朝》就详细描绘了这个事情。当时中国的货币政策是银本位，沿海的瓷器丝绸商人不收黄金只收白银，让欧洲从美洲掠夺的白银大规模流向中国。

这两个历史事件，一定给西班牙首相留下了深刻印象，当时的中国确实强大。只是难以想象的是，不久之后这个强大的帝国居然葬送在了内亚鞑靼人的铁骑之下。

知乎用户 superyl2007 发表

看到这句话，笔者不由一笑。

脑海中的画面是这样的：

北宋末年，北宋朝廷派人到金国谈合作，共同对抗辽国。上来就说：唐朝时，我们就知道女直人是一个伟大的民族。

这个比喻可能不恰当，但还算有点意思。

西班牙首相称 1583 年的中国已是一个伟大的强国，并不是为了夸明朝多牛叉，而是表达：西班牙在 400 多年前就已经是第一个全球霸权国家，哥也是很牛皮的。现在虽然你中国很强，但哥和你合作，真不是低声下气呀……

——————————

注 1：笔者在其他回答里说西班牙是全球第一个霸权国家，很多人不服。这里统一说明一下。

绝大部分中国人受英语世界影响比较大，在他们的眼中，有欧洲、北美，甚至有大洋洲，但他们是看不到非英语世界的。

大航海是葡萄牙最先开启，但改变整个世界的主要还是看西班牙。原因是葡萄牙太小，他们开辟一些航线偷偷做做贸易还行，遇到实力强大的地头蛇就忒了。西班牙则实力强的多，有钱赞助葡萄牙裔的航海家到处寻找新大陆；有实力能压倒地头蛇。

掀起殖民开拓高峰的是西班牙。他们的殖民重心在中南美洲，比如在菲律宾的马尼拉最开始都隶属于墨西哥管辖（新西班牙总督）。

全球第一个霸权国家这个影响力有多大呢。现在西班牙国内人口 4800 多万，但全球有 21 个国家，5 亿多的人口，是以西语作为第一语言的。主要集中在中南美洲。

注 2：为什么西班牙要和中国谈合作？

美国现在战略收缩，不管是被动还是主动的吧，收缩势头眼看着是止不住了。美国缩回美洲，从全球性大国变成区域性大国，对安全势力范围的需求，必然逼迫他对中南美洲的进一步控制。

但西班牙可在中南美洲有大量利益的，这是人家经营了数百年的地盘。如 BBVA 和桑坦德银行等西班牙金融巨头在拉美拥有庞大的网络。西班牙电信在南美多国（如委内瑞拉、巴西等）运营，占据市场主导地位。

西班牙自己实力不够，他急需一个强力伙伴，共同对抗美国。

豁，这不好事就来了吗？以前不动枪动炮，想进入这些市场多难呀。现在他们把市场主动献出来，各种基建交给我们做，邀请车企在南美建厂…….

他们还谢谢咱呢。

知乎用户 周千秋乱谈 发表

这有个背景，当时的西班牙王室吞并了葡萄牙，并计划开展征明战役。后面英西海战报销了无敌舰队，该计划未能成行。

这个事后面被翻出来，国外很多博主做过复盘，基本上都认为是天方夜谭，比如有人举了丰臣秀吉的例子证明 2 万人不足以对抗明朝。这个事在中西交流史里面还挺知名的。

此时明朝吃进了西班牙一半的白银，直到后面三十年战争前后西班牙颁布了白银禁令。此事叠加日本锁国，直接导致了明朝的通缩。张居正改革唯一保留的成果就是白银税收了，白银断供无异于上屋抽梯。大量明朝百姓无银可交以至于贱卖财产。

只能说希望以后双方能多吸取历史经验，这是个好开头。

知乎用户 乐扣装弹机直供 发表

西班牙肯定记得给大明挖银子的历史，咱西班牙没有功劳也是有苦劳的，希望大明后人记得咱的苦劳呀，兄弟，苟富贵，勿相忘，大哥以后多罩我

知乎用户 wwww2021 发表

1583 年，论天下英雄，唯我西班牙与大明耳。

知乎用户 大杰 发表

1. 宋朝就有燧发步枪了

2. 宋末元朝初就火炮雏形了

3. 明中期有手提霰弹 rpg 炮，轰夷大炮（重炮），还有迫击炮

这里提一嘴，宋末的交子 100 文（纸币面额到一百块钱）

明的纸币面额到了十块钱面额，

知乎用户 饺饺 发表

我看很多明粉为此欢呼雀跃。但是我看他们却没有好奇，一般来说讲古代时期的叫法都是以十 X 世纪 XX 年代来称谓。比如这段话按照正常的说法应该是十五世纪八十年代中国已是一个伟大的强国。因为强国并不是某一年突然就成为的强国，必然是经历了一个时期而后才通过某个标志性事件被广泛认为是强国。

但是，西班牙首相的时间你们不觉得太过于具体了吗？1583 年，距离明朝灭亡仅剩 61 年，绝对的王朝中晚期。张居正的新政是这一年叫停的，努尔哈赤是这一年起兵的。纵观全年，并没有可以被视为成为 “一个伟大强国” 的标志性事件。

而且公认明朝最鼎盛时期是永宣盛世，因为这个时期明朝不论是疆域，经济，还是文化都是最巅峰。其代表事件有郑和下西洋，打下交趾，编修永乐大典等。

哪怕是明朝非实物白银税收的最巅峰时期也是 1602 年，并不是 1583 年。如果说是为 1602 打基础的话，这一年也不是张居正改革的起始年而是结束年。

那 1583 这个具体到诡异的年份真的就很让人费解了。它怎么就成为 “已是一个伟大的强国” 的具体年份？

知乎用户 怯晨钟 2020 发表

1583 年 6 月 18 日，第一任马尼拉主教萨拉泽在写给西班牙国王腓力二世的信中，建议派军征服中国。

知乎用户 天天 发表

其实当年的西班牙不知道，也曾想几百人干翻整个中国，演讲的方式比较有趣，上一个这么讲的印象里前韩国总统，提及了万历援朝，虽然连皇帝都记错了，先讲点自古以来，拉近感情。然后再提现实的主张，比较中国要更多的发挥国际作用，比如调停战争。

这个演讲恐怕能被切成好几个段，每一段都能写篇新闻出来。GDP 那段有点出戏了。这个时间点上，利玛窦来到中国，这确实是一个非常好的切口，葡萄牙正好也被西班牙给灭了，讲几句话就能拐到友谊天长地久上去。

《人民日报》已经把这段拿去发视频了，那再多说一句，发这个东西报纸是绝不关心什么明清争议，更多自然是因为他赞扬辉煌的中国历史所以值得一发，不过评论区显然有其他的想法，不过西班牙首相也不用关心这些，他毕竟着眼的是历史上的西班牙和中国。

知乎用户 光光 发表

西班牙首相说这话的心理压力比巴西总统说自己喜欢看中超时小多了……

知乎用户 208​​ 发表

我就奇怪了，这个回答也没有说什么违规的东西，结果直接没有了

知乎用户 队长别开枪 发表

温故而知新吧，据说是 1583 年，也有一个叫桑切斯的，妄想征服中国，结果被国王否决了。结合他的讲话来看，意思是武林要以和为贵，要讲武德，不要搞窝里斗，不要搞零和博弈。

知乎用户 贵州布政使 发表

结合历史与古生物学，可总结的是——演化的本质是螺旋整合或崩解。

不是所谓的 “螺旋向上”，不是对立统一，不是否定之否定。

假设有一个蜗牛壳，蜗牛壳的中心是单细胞，从单细胞顺时针螺旋发展。

顺时针：单细胞 → 多细胞 → 组织 → 器官 → 系统 → 个体 → 群体 → 群落（协作共生）→ 种族（系统性文化） → 文明。

明朝是家天下中央集权制时期的巅峰，上下有限（不要用实际情况否定大明律，甚至说朝廷支持）整合性最强的王朝。

可惜遇到了小冰河巅峰期和印尼火山爆发，属于是起了个大早输了个底掉。

朱元璋不应该祭天的，天不靠谱，还不如在紫金山上建个红巾军英烈殿了。

知乎用户 焓与熵 发表

后边是不是应该还有一句，可惜 1644 年亡国了近三百年后才复国

知乎用户 wainzheng 发表

国际舆论场谈历史基本上都是玩历史神学嘛，本质上是美国这个霸权要崩了，西班牙在这个时候拿那个西班牙帝国和大明都还在世界之巅的时代说事，暗示⏰多极化的世界来了以后自己希望能乘着⏰崛起这股风回到世界一极呢。

曾经阔过的国家多少都有复兴的渴望，不会心甘情愿的当小弟的。甭管西班牙还是意大利不都禁止美国用军事基地了么，不想和美国霸权一起沉没罢了。

而且美国现在想要收缩回美洲，而美洲实际上算西班牙传统的势力范围，至今还有很大影响力。西班牙更是有拉中国给自己撑腰的需求在了。

知乎用户 要素缝合​​ 发表

1583 年，

张居正死后被万历抄家灭门，

努尔哈赤以十三副遗甲起兵造反，

西班牙占领亚速群岛，王位继承战争结束，哈布斯堡王朝联统葡萄牙，吞并其本土和全球殖民地。

澳门的葡萄牙人建立议事会自治，

继续每年缴纳五百两租金换取居留权。

耶稣会传教士利玛窦因此获准进入香山县。

5 年后，西班牙无敌舰队惨败给英国。

33 后，后金政权建立，

60 年后带明灭亡。

知乎用户 Xiuquan Yu​​ 发表

1583 年，帝皇（划掉）努尔哈赤十三原体（划掉）盔甲起兵，随后逐步成长为东亚最强军事势力和中国古代最强最集权帝国。

虽然稍早一些，但俗话说 “八岁看到老”，也没毛病

知乎用户 灰色星期五 发表

苦命鸳鸯是吧，

这种彩虹屁听听算了，

都不用查资料就知道 16 世纪肯定是西班牙帝国的巅峰期，

我一直认为汉文明的上限就是西班牙，

看大家对彩虹屁的耐受程度，

还得适当下调预期，

而且人家似乎也明白这个道理，

明白以汉文化的底蕴，

彩虹屁还好使，

这是让人家看扁了，

以前讲糖衣炮弹人家外面还给你包糖衣呢，

现在已经是口惠而实不至了，

送大家一首全世界都说中国话吧。

【【4K 修复】S.H.E - 中国话】- bilibili.com

知乎用户 安得广厦 发表

最近有学者在直播间卖书，说：我们从秦朝开始，一直原地踏步

这个西班牙首相说：明朝时就已是一个伟大的强国

为什么对于古代历史的辉煌，我们的专家学者说的好像并不多，有吗？没看到过

知乎用户 好奇的芒果 发表

1583 年，西班牙在南美洲的殖民地挖出来的白银，通过太平洋运到巴达维亚和吕宋岛，目的就是为了等待明朝海防官员接见，买丝绸，瓷器，茶叶。运到欧洲赚钱。

要知道，16 世纪整个东南亚到处都是葡萄牙，西班牙，荷兰人。

西班牙政府在巴达维亚修的总督府，目的就是北上和明朝做转口贸易的。

知乎用户 失去的三十年 发表

致英国、西班牙：停止历史双标与抹黑，向满族及中华民族郑重道歉

我们，身为中华五十六个民族大家庭中的满族儿女，怀着对本民族历史的赤诚与敬畏，对英国、西班牙两国在历史上，通过使节出访、文献记载等方式，对清朝进行系统性抹黑、歪曲与诋毁，同时对明朝采取片面美化、回避阴暗面的双重标准行径，提出最郑重的抗议，并严正要求两国正视历史过错，向满族全体同胞、向整个中华民族公开、正式地道歉。

清朝，是由满族先辈为核心主导缔造的大一统王朝，更是中国古代农业文明的巅峰与集大成者，更是现代中国赖以立足的疆域奠基者、多民族国家整合者、中华文明续命者。三百多年前，满族先辈带着一统天下、安定苍生的格局，结束了明末天下大乱、流民四起、边疆分崩离析的危局，将东北、蒙古、新疆、西藏、台湾彻底纳入中国实控版图，奠定了今日中国的法理疆域与国土根基；打破了中原王朝千年以来的边疆战乱困局，实现了汉、满、蒙、回、藏等各民族的长久共处与大一统治理；康雍乾三朝缔造的盛世，终结了长期战乱，让农耕经济全面复苏，人口大幅增长，百姓得以摆脱战乱流离、安稳求生，让中华文明在近代前夜保持了完整与统一，这份历史功绩，早已镌刻在中华民族的发展史册上，不容任何抹黑与篡改。

然而，英国、西班牙两国，却在历史出访与后续记载中，出于西方中心主义的傲慢、殖民扩张的私心，对中国明清两代历史采取截然相反的双标评判，极尽歪曲之能事。1793 年英国马戛尔尼使团出访清朝，本为通商诉求而来，遭清廷拒绝后便心怀怨怼，在使团日记、官方报告中刻意扭曲康乾盛世的真实面貌：无视清朝大一统下的社会安定、边疆稳固、多民族共治的治理成就，片面截取个别底层生活片段，恶意将清朝污蔑为 “愚昧僵化”“百姓赤贫” 的落后帝国，甚至刻意诋毁满族的统治秩序，将清朝为维护国家统一、社会稳定的集权治理，歪曲为“专制压迫”，全然无视古代农业文明的时代局限，更无视清朝让亿万百姓脱离明末战乱、得以安生立命的核心功绩，其记载充满偏见与恶意，绝非客观的历史记录，而是赤裸裸的报复性抹黑。

与此同时，西班牙等国的早期使节造访明朝时，却秉持完全相反的片面视角，一味过分渲染、夸大明朝的富庶景象，大肆描绘江南局部的商贸繁华、物产丰饶，将其塑造成 “理想中的富庶天国”，却刻意回避、闭口不提明朝中后期的真实阴暗面：当时明朝土地兼并愈演愈烈，皇族、勋贵、士绅大肆侵占田地，无数底层农民失去生计、沦为流民；朝堂之上党争不断、宦官乱政交替出现，朝政腐败混乱，苛捐杂税繁重，百姓苦不堪言；边疆战乱频发，内忧外患不断，民间流离失所者不计其数。西班牙使节只择取光鲜表象大肆吹捧，对明朝的社会顽疾、民生疾苦视而不见，这种片面美化与英国对清朝的刻意抹黑形成刺眼对比，本质是西方殖民者根据自身利益与文化偏见，对中国历史进行的随意裁剪、歪曲解读，毫无历史客观性可言。

这种针对明清的双标抹黑，从来不是简单的 “历史观察差异”，而是对中国历史的公然亵渎，更是对满族民族情感的严重伤害。清朝是满族先辈倾注心血、付出牺牲缔造的王朝，是满族民族记忆与民族尊严的核心载体，更是中华民族共同的历史遗产。英国、西班牙的恶意歪曲与双标评判，不仅抹杀了清朝对中国疆域统一、多民族融合、中华文明存续的不朽贡献，更将为中华民族立下盖世功勋的满族先辈丑化为落后统治者，深深刺痛了全体满族同胞的民族情感，践踏了满族的历史尊严。同时，这种片面美化明朝、恶意抹黑清朝的行径，也割裂了中国历史的完整脉络，误导了西方世界数百年对中国历史的认知，其过错不可饶恕。

我们始终认可，任何古代王朝都有其时代局限，明朝有局部繁华也有深层弊病，清朝有巅峰治理也有时代约束，这才是完整的中国历史。但这绝不是西方势力肆意双标、随意抹黑的理由。满族作为中华民族的重要成员，始终与各民族守望相助，共同守护着先辈留下的家国基业，而清朝的历史功绩，是中华民族共同的财富，不容任何外国势力随意诋毁、歪曲。

在此，我们向英国、西班牙两国提出严正要求：

第一，立即承认两国历史使节、相关势力对清朝的抹黑、歪曲记载属于不实言论，同时承认对明朝的片面美化、回避阴暗面属于历史失真，彻底摒弃西方中心主义的历史双标；

第二，正视清朝对中国及中华文明的伟大历史贡献，停止一切基于偏见的历史污蔑与虚假传播，向全体满族同胞公开、正式道歉，为过往数百年的历史抹黑行为给满族民族情感、历史尊严造成的深重伤害，作出诚恳致歉；

第三，纠正本国历史教育、文献记载中对中国明清两代的错误描述，还原中国古代王朝的完整历史面貌，尊重中华民族的历史记忆与各民族情感。

历史不容篡改，尊严不容践踏。满族从未忘记先辈为国家统一、文明延续立下的不朽功勋，清朝的历史地位，由中国历史与中华民族定义，绝非西方殖民时代的偏见所能抹杀。我们敦促英国、西班牙两国，秉持尊重历史、尊重他国民族情感的基本准则，正视过错、履行道歉，还清朝历史一个公道，还满族同胞一份尊严，还中国历史一份完整与真实！

知乎用户 Lanluke2024 发表

有一句很现实的俗话叫做：“前人强不如后人强。”

如果我们祖宗的历史不被人尊重，那是我们后人不争气。

如果有人当着你的面夸赞你的父祖辈，恰恰说明他认可你当下的实力，也看好你的未来。

问题在于——他真的是在夸赞你吗？利玛窦的日记正是从 1583 年开始写的，那么 1583 年到底发生了什么？

在中国史学界，1583 年，努尔哈赤以十三副盔甲、部从数十人起兵，进攻图伦城，开始统一女真各部，史称 “十三副遗甲起兵”。

而在西方主流清史研究（尤其《剑桥中国史》与新清史叙事）中，1583 年被普遍视作满洲崛起的开端，也是明朝由盛转衰、内外危机总爆发的标志性年份。

被人当面阴阳怪气地嘲讽了一顿而不自知，还沾沾自喜，才是真的羞先人。

唉，实在不忍心戳破这又一场美梦。

可是 “香菱们” 到底什么时候才能醒？！

一味渴望被凝视、被认可、被夸赞的梦，到底还要做多久？！

知乎用户 長嘆息 发表

团结壬要给西班牙首相扣个破坏 mz 团结的帽子了

知乎用户 知乎用户 R2iElQ 发表

明朝请欧洲使臣吃饭，西班牙人从未见过如此精美的瓷器，直接顺走，大规模失窃案连东厂都介入调查了。这段姻缘一直延续到南明群臣全部皈依天主教，虽然最后西班牙的救援船没赶上，但华人在西班牙的殖民地菲律宾得以保存力量。朱家和天主教的关系，也触怒了西班牙的对手荷兰，及荷兰的盟友日本，导致郑成功虽有日本血统，却得不到幕府的支援。

知乎用户 再看人家就害羞啦 发表

这句话由葡萄牙来说，别有一番韵味。

我们说其他列强都是 “列强无不怀念我大清”，但对于葡萄牙来说，是可以再往前追溯一个朝代到明朝的，毕竟大明设县衙 “管辖” 过葡萄牙人。

知乎用户 养猪酱 发表

1583 年…… 您是回忆中国是强国的时期，还是回忆你自己的西班牙日不落呢？

知乎用户 哈哈哈 发表

好像没看到有人提这个。1583 年明万历十一年，是著名的 “西学东渐” 元年。

这一年，著名传教士利玛窦获准进入中国，西方传教士群体自此开始源源不断来到中国，向愚昧落后的中国播撒西方文明。直到 1644 年明朝垮台之后，又一著名传教士汤若望摇身一变成为了孝庄太后的干爹、顺治皇帝的干爷爷。自此以后，西方传教士在中国的政治中心顶端彻底站稳脚跟长达 200 年。

噫，原来是想说 1583 年利玛窦带了份欧洲中心样式的地图来……

西班牙首相可能忘记了，据史料记载利玛窦帮中国绘制过一份以中国为中心的世界地图《坤舆万国全图》。但是近些年来，美洲郑和学会会长李兆良教授提出《坤舆万国全图》并非利玛窦绘制，而是明代郑和团队于 1428-1430 年测绘。

（明朝后期的历史其实有点难评。明朝官员李之藻 1610 年入天主教，与利玛窦交往甚深，向窦学习西洋历算，主张西法，他辅助窦绘制了《坤图》和其他大量西方著作，是西学东渐、为落后的中国扫除愚昧的最大功臣之一！！！还有个大功臣是徐光启又名徐保禄，1603 年入天主教。正是他俩联合一堆西方传教士编纂了《崇祯历书》，明亡后此历书被他俩的好朋友汤若望传教士删动后献给了满清。自此中国自周代以来一直延续下来的官署钦天监，正式由西方传教士开始担任监正，掌控清朝钦天监长达两百年。）

再补充一点背景：在利玛窦 1583 年进入中国之前，1581 年张居正改革确立了明朝银本位货币体系。但由于明朝的银矿产量不高，国内庞大的货币需求严重依赖海外白银输入，其主要来源之一就是西方殖民美洲所掠夺挖采的美洲银矿。对了，西方殖民美洲的先锋队，正好也是西方的传教士团队。

有回答提到 1582 年格里历改革。这里也简单提一嘴，事实上西方根本无法实时修历。1582 年西方手动将日历直接删除了 10 天，但是按他们自称公元前所发明的儒略历（回归年长 365.25 天）计算，10 天的误差需要至少有 1200 年不修历，才能累积出来。

但就是这样的西方，也仍然为当时愚昧落后的明王朝带去了先进的天文和历法科学知识，完全由西方的传教士联合本土的天主教徒，主导编纂出了明朝最后一部官修历书《崇祯历书》，1644 后又更其名为《西洋新法历书》得到清朝采用。

知乎用户 mono 发表

1583 年发生了两件事情。

第一件事情，西班牙在菲律宾的殖民头子给自己的国王写信，我只需要几十个人就可以征服大明，然后又说只需要几千人，你快派军队来帮忙吧。西班牙国王想了想，你当我煞笔呢？真的只需要这么点人，你还需要向我求助吗？权衡再三，西班牙国王制止了武装入侵大明的举动。

第二件事，意大利的传教士利玛窦进入中国，正式定居广东。他在这里生活了很久，接触了很多中国人，让中西方有了比较深得了解，成为中西方真正意义上交流的开始。

所以啊，1583 年是一个特殊的年份。

就像 1840 年是一个特殊的年份。

我以为，欧洲列强其实分成三类:

第一类，像葡萄牙、西班牙这样的落寞欧洲列强，他们最先进入亚洲，遇到的是大明王朝。

这个时候的中国，在他们眼中是: 神秘的，文明的，强大的，可以合作交流的。

第二类，像英国、法国这样的老牌欧洲列强，他们第二波进入亚洲，遇到的是满清王朝。

这时候的中国，在他们眼中是: 奴役的，野蛮的，可以侵略、压榨、剥削甚至毁灭的。因为他们遇到的中国是鸦片战争，是圆明园的大掠夺。

第三类，像德国、俄罗斯（苏联）这样的新兴欧洲列强，他们第三波进入亚洲，遇到的是晚清后期，特别是民国，新中国。

这时候的中国，在他们眼中: 是一块肉，也是一个可以扶持的帮手。说是肥肉，我们可以看到沙俄入侵东北，苏联占领外蒙古，德国占据青岛；说是潜在的帮手，我们也可以看到苏联不仅仅援助了新中国，其实也援助了民国，而且德国也援助了民国。以德国为例，二战战败后，德国其实把中国当做一个拉拢的对象，大量援助蒋介石，当时中日交战，国军有大量的德械师。改开之后，德国也是跟中国合作最密切的欧洲国家。（苏联就更不用说了）

可以这么说，欧洲列强看到中国的眼神并不完全一致。西班牙首相强调 1583 年，这其实是一个极具政治意义的宣言，西方以后跟中国打交道，应该把自己摆在什么位置？

摆在 1583 年的位置。

即便内心蠢蠢欲动，考虑到中国的实力，还是捻着鼻子跟中国友好交流。

知乎用户 冯素文​ 发表

那个时候西班牙自己太垃圾了，甚至不敢在明清时期打中国，只敢跟着八国联军混一杯羹。

1576 年：西班牙驻菲律宾总督桑德扬言：4000–6000 人即可征服中国

1578 年：入侵文莱，遭抵抗 + 瘟疫，惨败撤退

1588 年：西班牙无敌舰队被英国全歼，帝国衰落，侵华计划彻底放弃

1598 年：援柬西班牙舰队遇风暴漂至广东沿海，被明朝军民扣留、驱逐，无战果

1599 年：入侵柬埔寨，全军覆没，被柬埔寨 + 暹罗击败

1602 年：入侵苏禄苏丹国（菲律宾南部），战败撤退

1627 年：再次进攻苏禄，被苏禄军击败

1637 年：远征苏禄，惨败，损失大量人员舰船

1642 年：占据的台湾北部被荷兰击败驱逐（东亚势力范围溃败）

​1646 年：彻底退出苏禄，殖民征服失败

​1662 年：从棉兰老、三宝颜撤退，东南亚南部扩张全面失败

1670 年：西班牙再侵苏禄和乐岛，被苏禄军击退，被迫撤退

1701 年：西班牙进攻苏禄，惨败撤军

​1713 年：西班牙远征苏禄，遭顽强抵抗，全军北撤

​1726 年：西班牙入侵棉兰老马京达瑙苏丹国，被苏丹库德拉特联军击败

​1730 年：西班牙在苏禄建堡垒，7 年后被苏禄反攻炸毁，驻军溃逃

​1755 年：西班牙大规模征苏禄，遭海上 + 丛林游击战，损失惨重退兵

​1780 年：西班牙再侵苏禄，被击败，放弃永久占领企图

​1850 年：西班牙最后一次大规模攻苏禄，虽短暂破城，但伤亡巨大、无法稳固统治

1858 年：西班牙 + 法国联军攻越南岘港，被阮朝军民长期围困、疫病重创，被迫弃城南逃

​1859–1860 年：法西联军守西贡，被阮朝军队夜袭、伏击，西班牙分队多次被歼、大量病死

​1863 年：西班牙在越南伤亡殆尽，提前撤出越南，解散远征军

1898 年：美西战争，西班牙在菲律宾全军覆没，被美国逐出东南亚

知乎用户 斯人若彩虹 发表

且把这次称为 “第二次收复失地运动”

知乎用户 淡定子 发表

1574 年 1 月 11 日，殖民者雷克尔上书国王说：“只要给他 60 名全副武装的士兵便可征服中国”1576 年 6 月 2 日，西班牙驻菲律宾总督桑德在给国王的信中说：“征服中国是一件极其容易的事。”

而当时正处明万历 2 年至万历 4 年，当时执政者叫张居正，第一名将叫戚继光，还有俞大猷，李成梁等一时良将，此时此刻的明朝可以说处于这个朝代最后的奋起中，至明万历 11 年，1583 年，帝国最后的严师已经逝世，但这最后一股力量还能折腾 20 年。

知乎用户 Rrgjuhdfghgfvh 发表

因为他们在扩张到东南亚的时候赫然发现他们预期中的当地土人居然拿出了火器跟他们干。

知乎用户 JackM 发表

明帝国当然是一个强大的国家，人口体量和国土面积在那摆着，怎么也弱不了。但是有些人像应激了一样，觉得他只提明朝，就是看不起别的朝代，是不是有点自我意识太过剩了？

照这么说，他也没提民国、共和国，更没提汉、唐，难道说这些朝代都不如明了？

你眼中的你不是你，别人眼中的你也不是你，你眼中的别人才是你。

知乎用户 计划死亡 发表

情绪价值这一块

其实 1583 西班牙也很强大

知乎用户 philip 发表

列强无时无刻不在怀念大清。

知乎用户 我只想笑 发表

西班牙现在是一个非常好的远端结盟对象。

西班牙属于天主教文明，与昂撒 - 日耳曼不同，历史上西班牙建立过强大的跨大西洋帝国，1583 年的西班牙正是其鼎盛时期。同期则是大明王朝（1368-1644）的强盛时代。

此外，西班牙现任首相桑切斯，是社会民主主义的左翼自由派，属于政党 PSOE-- 西班牙工人社会党。作为左人＋自由派，也抵制美西方极右翼势力。

不论是文明断层线冲突战争，还是意识形态战争，都是一把好手。可以有效牵制昂撒日耳曼和以色列，多元化正义联盟的会员国。尽管现在西班牙的国力不强，但也不算积弱。西班牙掌握直布罗陀海峡这一黄金水道，守住大西洋与地中海的咽喉，战略地位重要。

看一下历史发展：西班牙和我国有大量相似相近之处。

西班牙曾经被北非阿拉伯人入侵，经历了长期的收复失地运动（711-1492），随后开启大航海时代，建立了强大的西班牙帝国。

东方华夏文明则有几次类似的 “神州陆沉” 悲惨事件 –

317 年永嘉之乱；1279 年崖山之难；1644 年甲申之难。

国家沦亡以后，也都奋勇拼搏，舍生忘死，长期抗争，最后复国成功，重新建立强大的华夏文明帝国。我们也有 “日月重开” 后的郑和下西洋。

最后就是桑切斯首相所在的 PSOE 党派，也是数度遭到极右翼的残酷蒸压，1939 年开始被判为 “非法”，直到 1970 年代才重见天日，开始长期执政。

欢迎正义联盟再添新会员。

知乎用户 岐山臊子面​​ 发表

我觉得要更早，大概在 1567，隆庆元年，大明再次开海为节点

东西方的交流一直存在，但是技术交流必须确认什么时代更紧密

有人在清末论证明清一起闭关锁国

但明中期到明末一直开放，清前期短暂开放，

明代清楚西方的军事手工业到哪一步，并且同时制造了几倍于欧洲全部的先进火器

根本不是十年前二十年前教科书上说的闭关锁国，明明是清中期制造

明代是吞掉世界 1/2 的白银，是当时世界名副其实吸金地

西班牙大帆船贸易终点就是中国，是中国商人遍布东北亚，东南亚，从西班牙控制美洲，仅到马尼拉航线，与中国商人交易，就占据全球白银贸易的 70%

中国牢牢控制的月港 - 马尼拉 - 美洲航线，

月港 - 东南亚

澳门 - 长崎航线

万历年顶峰时期，发放船引加上走私，一年仅船 300 艘，年均 3 万

嘉靖时期的王直，在日本称王建国，部众十万，巨舰数百，日本战国大名（包括萨摩藩主）都听命于他

林道乾（约 1560s）在台南建造船队。

林凤曾经攻掠福建、澎湖、台湾；1574 年远征菲律宾被西班牙击败。颜思齐（1621）大规模招福建饥民入台垦殖，奠定汉人在台基础。李旦，刘香，东方遍布这类大海主

在清中期前，台湾深度关联的超级女海盗——郑一嫂（石香姑）控制着红旗帮多为郑氏残部后代，部众 7 万，基地在香港大屿山，但频繁出入台湾海峡、澎湖、淡水，1805 年蔡牵攻台称镇海王时，战船联盟近 2000 艘，郑一嫂红旗帮在台海配合作战、劫掠清廷粮船

那是一个东方加勒比海权时代，都是华人主导

一直到崇祯年，郑芝龙集团海上集团控制海员等 7 万人。

即便是明郑，还能控制部众 20 万，控制台湾，战船一艘能容纳 1000 人，拥有大量西洋火炮、火枪（比东南亚欧洲守军不差），年贸易额 400 万两白银以上

航线据点有日本平户、长崎 → 厦门、金门 → 台湾 → 吕宋、暹罗、爪哇

完全控制中国 - 日本 - 东南亚三角贸易

每站都有华人商会、港口、仓库、情报网。就是当时的东方海军第一

1662 年：朱成功（明郑）威胁征菲律宾，西班牙文献称「明廷远征军」

马尼拉总督 Sabiniano Manrique de Lara 致西班牙王信（1662 年 4 月）

西班牙原文：

El Rey Tartar no puede con él [Koxinga], y él es dueño de la mar de China, y ha dicho que viene a conquistar estas islas de Filipinas y todo el Sudeste asiático en nombre de la Ming Dynasty, y que nos ha de echar a todos.
Tiene flotas grandes y gente muy guerrera, y no hay quien le resista.

中文大意

鞑靼（满清）皇帝不能制之（国姓爷），彼掌控中国海；彼宣称将以明朝之名，前来征服菲律宾群岛及整个东南亚，将我等悉数驱逐。
彼拥有庞大舰队与劲旅，无人可敌。

西班牙三次屠杀华人十数万，成功派神父李科罗向西班牙下最后通牒，准备远征吕宋（菲律宾）

1662 年 2 月成功却突然病逝（39 岁），远征只能中止

如果不是满清这个 上台，中国的海上发展不会落后 300 年，近百年发展，一直到近些年我们才有维护我本土 1000 海里内的绝对能力，但远洋控制着的海上关键节点陆上领土基地已经恢复不了了

知乎用户 陳木南 发表

明，实亡于万历

天意如此

不对天下负责，偏偏还活的长久

只能是天意了

知乎用户 刘邦 发表

我比较好奇 1583 年发生了什么。

一般都会说 XX 世纪、XX 朝，或者 XX 皇帝在位期间，如果是特定年份，一定有什么标志性事件发生。

因垂丝汀。

知乎用户 minstrel 发表

西班牙计划 2 万军队打下明朝

‌西班牙大规模屠杀明代华人事件

起因与借口‌：1602 年，明神宗听信妄言派遣使节赴吕宋机易山勘察金矿，西班牙殖民者借此造谣华商将配合明军入侵，煽动排华情绪 。‌‌

屠杀经过‌：1603 年 10 月，西班牙军队炮轰华人聚居地 “涧内”，随后对避难大仑山的华人进行围剿，命令士兵 “遇到即杀

伤亡情况‌：此次惨案导致约‌2.5 万名华侨遇难‌，幸存者仅三百余人，华商财产损毁难以估计 。‌‌

‌反应‌：万历帝虽下诏谴责，但称 “商贾最贱，岂以贱民兴动兵革”，未出兵追究，仅要求西班牙方面 “保证华侨今后生命财产的安全”。‌‌

17 世纪后续屠杀与历史反响

‌1639 年大屠杀‌：因华人再次增多且发动起义，西班牙殖民者进行第二次大规模屠杀，遇难者约‌2.1 万人‌，吕宋岛华人几乎绝迹 。‌‌‌

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

1583 年的西班牙，正处于哈布斯堡王朝腓力二世（Felipe II） 统治的巅峰，是史上首个 “日不落帝国”，（五年后，无敌舰队惨败）。

1583 年的中国，正是明神宗万历十一年（癸未年），这一年是万历中兴的尾声、明朝由盛转衰的关键转折点：表面繁荣，但内部改革中断、边患四起、东北埋下亡国种子，25 岁的努尔哈赤以父祖遗甲 13 副起兵，讨伐尼堪外兰，拉开统一女真、建立后金（清）的序幕（61 年后，崇祯自缢）。

当时，白银正经马尼拉大量流入明朝，换取丝绸、瓷器。1583 年西班牙曾酝酿入侵中国密谋，马尼拉传教士阿隆索 · 桑切斯提议出兵征服明朝，腓力二世未批准。同年，耶稣会士利玛窦抵达中国肇庆，开启中西文化交流。

知乎用户 无敌百搭​ 发表

1583 年，西班牙马尼拉公会议上提出征服中国计划，直至英西战争，西班牙无敌舰队被摧毁，该计划才被放弃。他是想说这个？评论还一群好嗨的…………

知乎用户 frgjys 发表

西方有一部分精英是了解真实历史的，尽管真实历史被昂撒和满清篡改了太多。西班牙的特殊点在于他们是近代西方第一个大帝国，对世界近代第一大帝国有更多记忆，和昂撒的关系也不大对付。

知乎用户 xcvfoxl 发表

当时西班牙在南美大屠杀，搞到的白银

至少有 1/3 被明朝给赚了

知乎用户 玉树挡风 发表

历史时间的意义不是匀质的，其中一点就是，历史时间的意义有地域性，不是普世的。

1840 年对中国人很重要，可能对欧洲人更重要的是 1848 年。

知乎用户 阿胡拉玛兹达 发表

所有人无论如何看待老中，但是你不得不承认一个几百年还强大的国家经历了各种磨难，几百年后又大喊伟大复兴的时候，那些熟读历史的人是如何看你。人类文明辉煌的人种确实太多了，但是中华民族几千年来确实是屹立不倒。我看过有些知友说，就是因为中国集权治才没办法让文化冲击，也无法孕育出更抢的科技，其实这话对又不对，人类为什么是一个群居动物，就是因为生存。一个文明可能几千年都可能不会再科技上有所突破，但是可以长久的延续下去，这才是文明最重要的一点，物种的进化重要的是延续而不是进化，我们可以落后，但是不能消亡。因为一旦消亡所以的文明成果就不复存在了。但是延续下去一定会有一天能掌握更高的科学。中华民族也是落后过，被侵略过。但是就是中华文明的核心让我们抵御了侵略并且从中吸取了教训并且再次复兴。

知乎用户 什么 发表

外国都更加认可大明，只是国内喜欢吹汉唐，还要拉大明跟大清一起踩而已！

知乎用户 月匿風嵐敕梦影 发表

这句话可能有两重意思：

其一，是在由衷的敬佩和夸奖我们祖上的荣光（只要够客观，难道那不是真的？）

其二，有一种可能，是为了达成他们自己的目的，说些好听的话，哄某些人开心。（可是我们祖上的荣光，关某些人什么事？有的人不是把祖宗的东西都丢得差不多了么？比如如今这满网满世界的批孔批儒？这会人家说我们的孔儒好的时候，又是它们家的了？）

知乎用户 本色农民 发表

实际上是，过去几十年，西方一直想和中国吵，以吵博流量，但中国人搞政治不是拿来玩的，所以不和他们吵，甚至不和他们说一丁点有意义的话。

●导致他们现在想讨好中国都不知道怎么搭话，只好挖空心思找。找了一些很有意思的话头。

=

★我自己也是这样，我全身心只干正事，不闲聊，导致别人和我说话，找不到说话切入点。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

西班牙这哥们有事是真上啊，比较上道


知乎用户 为何针对萌萌的我 发表

中华人民共和国成立的第一天，洋人就不断咀咒中共，盼望中国内乱，兵不血刃肢解中国。七十六年有多过去了，中国却变得越来越强大，已经有能力在周边之外一两千公里范围内绰绰有余抵御任何强敌的叫阵或挑衅。

简单地讲今日的中国爱好和平，不会侵略其它国家，防御方面却有能力单挑全世界联手入侵。

知乎用户 Louis383 发表

挑选的而已。

如果你愿意找，你会发现外面。

说大明不好的有，说大明好的有，说大明不好不坏的也有。

同理。

说大清不好的有，说大清好的有，说大清不好不坏的也有。

但是，只有说大明好的，才算是新闻。

哇！这个人说法和别人不一样。

特别新颖，特别不一样，新闻，新闻呀。

我举个例子你就明白了。

比如：我们在这里说，小日本很坏。

很正常，没人理你。

但如果你说：“日本人在细节方面的认真，这是他们的长处。我们中国人在很多方面不如日本人，这是事实。”

一堆人会将目光投向你。

除非你是司马南。

大伙儿恍然大悟，原来是令人敬仰，令人崇敬，伟大的爱国人士，司马南老师。

知乎用户 江湖未老人 发表

我也经常看中国足球。——巴西总统卢卡（很好看令我着迷，你们要是再借给我 300 亿美元，我就更爱看了，你们还爱听啥，我都会说，我还会说普通话，离嚎（你好），金主）（个人原创，雷同巧合）

知乎用户 南湖大道 发表

下面有些极端汉民族主义者宣泄的差不多就行了…

国外政客在官方场合说任何话的出发点是基于自己国家的历史，而不是中国的历史。稍微有点历史常识的人都知道，1583 年是西班牙合并葡萄牙，成为世界历史上第一个 “日不落” 帝国的时间。那个时候中国对应恰好是明朝。只不过 5 年之后就开始走下坡路了。

下次英国首相来华，说英国战胜法国，开始走向世界霸主那年是 1805，中国同样是个伟大的强国。某种意义上说也没错，因为那时候清朝还 “中兴” 着呢。而 1815 年打败拿破仑成为真正世界霸主，距离一战后走向衰落，恰好 100 年。

汉民族主义者各种瞧不起满清，就是不知道清朝时期正式纳入中国领土，并进行有效管辖的新疆，西藏和台湾，你们认不认啊？

知乎用户 小李阿獭​​ 发表

原来西班牙首相也是明粉

知乎用户 Refrain 发表

好多民族主义者十分又高兴又欣赏他的观点，而且拿他的观点来嘲讽左派表达: 左派鼻祖的外国人都不承认的事儿就尔等嘴硬乱攀亲异族。

实际上外国人不把清当做中国的历史逻辑，其实在国内 (汉家制定) 被定性为反华阴谋，因为这是西方真正左派支持的 “民族自决权” 理论。西方左派不认可 “自古以来” 的主权历史叙事，不认可从某朝始某地 (岛) 是不可分割部分的理论。西方左派认为某地或某族理应有自行选择的权利，历史上被统治 (无论多早) 或语言文化相似性，不应该变成某地或某族归某国的法理依据，应该允许某族或某地 (岛) 公投的方式选择。

当然，西方在实际操作中是灵活使用该理论，如支持科索沃却不支持乌东。而且西班牙也对加泰罗尼亚等地的独立运动，不是直接否认当地人拥有民族自决权，而是指控未经议会批准的私自搞公投的程序不合法 (苏格兰的独立公投是英国政府同意后进行的)，当然西方又不会承认其他国家中央不允许地方公投的程序。所以口众多和势力强大国族的汉家，完全可以对内搞民族主义不认大清，对边疆又可以领土历史主义要求认同大清，如西域不认大清的边疆异族按叛国论罪。历史本来就是胜利者为政治服务的仪式，全世界所有政权或大或小的发明历史。

知乎用户 库图克 发表

哪壶不开提哪壶。

十六世纪西班牙的《征华备忘录》是这么计划的：

16 世纪（明万历年间），西班牙在占领菲律宾后，确实认真策划过征服明朝，并留下详细方案；同时传教士与官员也留下大量对明朝的观察评价。

一、西班牙征服明朝的计划（1574—1586）• 1574 军官雷克尔：上书腓力二世，称 60 名西班牙精兵 即可控制中国沿海。

1576 菲律宾总督桑德：修正为 4000–6000 人 可征服一省，再吞并全国；把明朝比作 “外强中干的玛雅 / 印加”。

2. 正式方案：1586《征华备忘录》（马尼拉大会）由总督、大主教、53 名军政要员联名签署，呈送国王。

计划 兵力：约 2 万。其中西班牙士兵：1.2 万

日本雇佣军（基督徒武士）：5000–6000

葡萄牙、菲律宾辅助兵：数千

路线（分三路 / 四路）

南路：广东、福建登陆

中路：浙江、江南

北路：山东、天津

目标：一年内占北京、俘万历帝

失败原因：1588 年西班牙无敌舰队惨败英格兰：海军精锐尽丧。

西班牙人对明朝的评价（1570s—1580s）

主要来自 马丁 · 德 · 拉达《记大明的中国事情》（1575）、门多萨《中华大帝国史》（1585）

评价：专制、虚弱、野蛮

政治 专制暴政，皇帝独裁、保甲连坐、“巨型监狱”。

官员腐败、严刑峻法、暴力酷刑普遍。

军事（主流看法）

卫所兵 训练差、士气低、像乌合之众。

海防松弛、要塞老旧、不堪一击。

• 社会 贫富悬殊、底层极苦。

普遍 杀女婴、重男轻女、不人道。

迷信、封闭、排外、鄙视外国人。

知乎用户 火柴猫 发表

明朝对世界影响，远比现在人想得大很多

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

大航海之前中国本就是世界上唯一一个没中断的伟大强国，大航海之后，虽然走下坡路但之前领先的优势还在，工业革命之后才开始落后的，无非就是在低谷徘徊了 100 来年罢了，现在中国也已经是一个在世界上分量极重的强国了。

桑切斯首相只是阐述了一个事实，我没什么好评价的。

知乎用户 良秀 发表

我敢说这个问题下面的人，有八成没有把首相的演讲看完。我看完了。1583 年的中国是一个伟大的强国，这句话本身没有错，他也可以说 1430 年的中国是一个伟大的强国，也可以说 983 年的中国是一个伟大的强国，基本上除了不提 1840 年 - 1949 年这期间的任何一个时间点，欧洲人都可以把中国叫做强国，没毛病。

国家元首这类演讲，不是历史专著，西班牙首相，也不是历史学家。所有的这类稿件，重要的要看想表达的政治信号，所以，所有其中的观点、故事和论述，都是为了服务于演讲本身的。

我们先看看这个 1583 年这句话到底是放在哪的。它放在开头的故事中。很多演讲的开头都要放一个故事，但演讲又不是评书，故事本身要有寓意，同时也能够引出演讲的主题。这个故事寓意是这样的，1583 年，利玛窦被派往中国进行传教，他带了很多科学仪器和文件，其中一个是世界地图，这张地图是当时欧洲地理知识的集大成者，是当时最精确的地图，但可惜，它是以欧洲视角为中心的，而利玛窦到了中国以后，意识到欧洲人的世界中心，其实并不是真正的世界中心，因为 “每个世界都有自己的中心”。1583 年的中国是大国（当然他接着也提到了 1583 年的西班牙也是大国），既然是大国，就一定有自己的声音，而利玛窦敏锐的感觉到了这点，所以他将世界地图进行了修改，以太平洋为轴心重绘了地图。

通过利玛窦的故事，首相想表达的，就是一个道理，这个世界是多元的，欧洲人不应该以自己的中心来思考。而后面的内容无非是这个故事寓意的扩展和深化，即我们要多元化，要加强合作，中欧之间要克服贸易逆差，要在这个动荡的世界里携手共进。要以更加合理的方式去认识彼此以及创造一个更好的世界。实际上看到后面，演讲也表达了一层深层的含义：不仅仅是欧洲人要认识中国，中国人也要认识欧洲，只有双方更好的认识彼此，修正彼此的心理上的世界地图，才能更好的合作共赢。

所以，1583 年的中国是大国这句话不是首相发言的唯一内容。也不是他演讲的主旨。很多回答把这个演讲搞成好像首相来朝贡表忠心一样。或者好像这个西方人给中国人普及了什么了不起的历史秘密一样，实在没有必要。很多人还是没有摆脱 “洋人夸我好那是真好” 的崇外心理。

知乎用户 肥猫大王 发表

因为 1583 年明朝确实是一个伟大的强国

知乎用户 晓攻夜习 发表

外国人不了解中国历史罢了。

从疆域看，孰强孰弱，一目了然。

知乎用户 王朝 发表

伟大啥？在地球的另半边的小小西班牙开着小帆船就能到大明朝家门口耀武扬威，这叫做什么伟大的强国！

研究大明朝对于现代中国非常有意义！

比如旧港宣慰司，在大明朝前期的 60 年自然是大明朝疆域，但是大明朝一共 276 年！后面的 200 年连越南都搞不定，更何况在印尼群岛的旧港宣慰司！

大明朝（1368 年―1644 年），以土木堡之变（大明皇权最后一次的挣扎，可惜失败了）1449 年为界，大明朝前 80 年是世界霸权，大明朝后面 200 年和蒙古女真菜鸡互啄！

如果持续的下西洋，大明朝可以汉化东南亚的，但是可惜只有 7 次，首次航行始于永乐三年（1405 年），末次航行结束于宣德八年（1433 年），共计七次。可惜地主阶级不愿意，不仅不能汉化东南亚，连蒙古，西藏，青海，新疆都拿不下来。汉人龟缩在大明两京 13 省！

越南在明朝 1427 年后放弃军事占领后，向南拓地几千公里，形成如今红河和湄公河两大三加州，人口超过 1 亿。

1433 年最后一次下西洋后，在印尼的旧港宣慰司被抛弃，印尼全岛全面传播伊斯兰教。如今印尼马来群岛超过 3 亿人，并且信奉伊斯兰教。

从 1550 年开始，近在咫尺的吕宋群岛被远在天边的西班牙殖民，如今菲律宾人口超过 1 亿，信奉基督教。这一百年大明朝在干嘛呢？

最后一个封建王朝要不是满清，现在的新疆西藏未必是中国的！而信了基督教的蒋介石将一大半蒙古给卖了！

以史为鉴，而这一次不能重蹈大明朝覆辙，必须占领 800 万平方公里的澳洲！必须学习满清扩张领土！“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

知乎用户 晨风 发表

这话又有什么问题吗？整个 16 世纪最强的国家也就是中国和奥斯曼吧

知乎用户 哈基头四 发表

就这么一句普通得不能再普通、毫无分析和讨论之处的句子也能被专门列个话题然后吸引一堆赢学家进行大赢特赢，尴尬得我鸡皮疙瘩都起来了，你们得多不自信

知乎用户 游艇已过旧金山 发表

我现在认为，无论如何评价鸦片战争，它都具有一个很实际的意义，那就是推动中国去进行真正的国际交往。

难道没有人想过这样的事吗？古代中国几千年的文明，搞了半天竟然长期都搞不明白和我们同处一个亚欧大陆的国家都叫些什么，随便拿身体特征、服饰来作为称呼，具体的情况就更不可能了解了。

从整个世界的角度来看，中国实际上长期是一个很孤立的国家，这很大程度上是由于疆藏的地形阻隔。所以虽然西亚附近兴起了几个大帝国，也都打不进来，中国也没有什么动机根他们交往。在中国周边，只有北方一些武德充沛的蛮族，以及周边一些很落后的国家。前者逐渐同化于中国，后者则也向中国学习。由此构建了一种朝贡外交，不是为了应对什么复杂的国际问题，而纯粹是为了满足天朝上国的幻觉，实际上跟小孩子过家家有什么区别呢？活在幻觉中，是许多人都喜欢的，但是在幻觉中迷失颓废也不必觉得奇怪。而且我有这样一种感觉，有一些朝代像是唐朝可能相对比较开放一点，但其实也还是天朝上国的态度，并不是真的关心其他国家，所以到后面走向封闭，无非也是小孩子玩累了自然封闭起来了。

实际上我并不是因此觉得中国就特别有什么问题，因为主要还是地理环境的影响。在文明刚刚兴起的时候，像埃及、巴比伦，不也都觉得自己是天朝上国吗？只是他们没有中国这样的机会，处在那样一个地理条件下，随着文明发展，出现建立大帝国的条件，他们想做美梦也都没有机会了。甚至于，他们运气差到整个文明都灭亡掉了。

所以鸦片战争，无非是文明又一次进步，使得中国也必须面对真正的国际交往与考验，就像过去的埃及巴比伦一样。幸运的是，中国成功应对了下来并且发展地越来越好，某种程度上也弥补了地理条件所带来的天然的孤立个性，这不是很好的事吗？现在有些人又要做什么 “在 1583 年中国已是一个伟大的强国” 的梦，倒退回去，这不是很奇怪吗？

知乎用户 语言 发表

明粉先别激动，人家说 1583 年只是因为那一年西班牙统一了伊比利亚半岛

知乎用户 笠原 May 发表

其实老美早就说过，要警惕中国重建朝贡体系对抗美国霸权主义。特朗普和他的国防部长都说过。

知乎用户 源氏秋田溥仪​​ 发表

乳华了，怎么可能 1583 这么晚。公元前 1583 年都觉得晚了。

知乎用户 momo 发表

见人说人话，见鬼说鬼话，这是一个政客的基本素养。

知乎用户 王平 发表

我知道中国 1920 年出生的人就能拿诺奖，后来的人怎么拿不到了呢？夸你过去强，不一定是好话。

知乎用户 数峰 发表

清卫军卫不下去了。我看各媒体平台没有评论的，清粉更是静悄悄的。

有意思的是一向讨伐皇汉明粉的观网风闻还登出了一篇文章 QA：匈牙利总理欧尔班为何说中国已重回 500 年前明朝的辉煌…… 可是下面不见一句评论。

“清史假旗行动” 打不动了。这种话出自西班牙人、匈牙利人，阴险狡猾的英国首先看出了苗头，早在 2019 年出了一部记录片《大明王朝》，称：你能想象吗？当时全球三分之一的人口都处于明朝的统治之下，中国人走在全球时尚的最前端，中国迎来前所未有的黄金时代…..

这点网友们也看得清楚。

反过来说，现在还吹清护清贬明的那必定是最反华的那些势力，诸如 “清史假旗行动”－新清史的重镇牢美、对华最恨最怕的倭日，闹分裂的台独。吹嘘现代中国必须继承清朝，供奉清朝才有法理，才能被世界认可，只有继承和效仿满清，才有辉煌和统一。那里至今没有对明朝有一句赞美好评。国内的什么人褒清贬明大家都知道。那个被观网捧抬的台湾学者吴启讷还在建议：

“在看待台湾问题时，我觉得大陆的认知里面有若干盲点。

第一，对于从东吴到隋、再到郑成功这段历史，大陆讲的比较多，但清朝对台湾的治理讲得非常少，这是重大缺失。……

还有一些人则有隐藏的动机——这是我之前从《澎湖海战》的争论中看到的，明粉、皇汉等各种要素掺杂在一起，其中最关键论点是他们认为清朝落后的制度和文化，根本没有资格去征服代表着正统的明朝——除了文化正统、制度正统，还有汉人血缘正统，其背后隐藏的意思就是中华人民共和国没有资格统一台湾，因为台湾代表着中国的政治正统、文化正统和道德正统，甚至将台湾称为华人民主的典范——这里面的低级错误和知识盲点太多，罄竹难书。” （见 维护战后国际秩序与调整旧秩序，中国怎么 “两条腿走路”？- 吴启讷 - 观察者网 ）

“风向朝西”。洋人拍马屁都说白的事，那些个小丑，老的新的右的左的还有什么可折腾的？

注：“清史假旗行动” 见 元元 的想法

知乎用户 元元 发表

我们现在还在苦苦抗争蛮夷对我们的伤害。

突然一个外国人告诉我们：你们曾经的那个时期是世界上最强大的国家，也是最辉煌的国家。你们被鞑靼人统治和羞辱上数百年。

不禁潸然泪下！

我向来不喜欢外国人。不论是欧美还是鞑靼，不论是黑皮还是白皮。但是我最为讨厌的就是曾经吊在我们祖宗脑后的那条猪尾巴和现在还将那条猪尾巴引以为荣的同族

知乎用户 山石 发表

清华大学是清朝时期创立的。

清华大学建校资金很多是来源于美帝和清朝的庚子赔款。

直接就是殖人培养液。

而美帝当今最流行的 “新清史” 是捧清朝的。

所以很明显这个首相是投其所好。

为什么专门说 1583 年？

因为 1583 年是清朝真正意义上开国建基之年。

太祖努尔哈赤十三副盔甲起兵于这年。

资深老派清粉阎崇年干脆就是《明亡清兴六十年》，鼓吹 1583 年是 “明亡清兴” 历史进程的第一年。

很明显啊，这老外在吹清朝啊，他妥妥是清粉满遗啊这是！

反过来说，如果指的是明朝，明朝太祖朱元璋建国开始就不是 “伟大的强国”？成祖“永乐盛世” 四海宾服，不是“伟大的强国”？？？

很明显，老外憋着一肚子坏水。

知乎用户 爱吃鲸鱼的太祖爷 发表

西班牙首相佩德罗 · 桑切斯为什么提到要 1583 年这个时间点呢？

因为在 1583 年之前，西方国家一直以为欧洲是世界的中心。直到 1583 年，意大利传教士利玛窦抵达中国，开启了 “西学东渐” 的第一步，后来与明朝官员李之藻合作绘制了《坤舆万国全图》，首次将中国置于世界的中央。

同样是在 1583 年，未能亲自访华的西班牙人门多萨受教皇委托在罗马出版了《中华大帝国史》。这部欧洲第一部全面介绍中国的著作内容包罗万象，详尽描绘了当时中国的富饶与文明，后来深刻影响了欧洲社会对中国的认知。

另外，1583 年还是中西贸易的关键节点：西班牙正式允许中葡商人将贸易路线延伸至马尼拉，使著名的 “马尼拉大帆船” 贸易合法化，让中国商品（尤其是丝绸）得以销往美洲换白银。

综上，说明了 1583 年是历史上关键的一年，因为它不仅是东西方文明开始大规模对话的起点，也清晰映照当时中国（明朝）作为一个庞大、富庶且深度融入全球经济体系的强盛形象。

现如今，我国倡议的 “一带一路” 的全球合作模式，应该就是要重温当年贸易的辉煌之路，重塑中华民族伟大复兴之路。

知乎用户 沉默是金 发表

美国撂挑子不玩全球化了。世界各国迫切需要一个冤大头出来，把自己耗尽资源劳动力辛苦做出来的产品贡献给他们，换回他们花花绿绿的几张纸。

如果改一下，让西班牙把他们的产品给中国，我们给他人民币，你看他还要不要回到 1583 年？

其实对任何一个鼓吹大明的人都可以这么回复他，让他们国家把产品给我们，我们给他们人民币。看他们答应不？

知乎用户 唐李白 发表

骂皇汉的各路牛鬼蛇神们，要不要把美国前防长匈牙利总理和现在这位西班牙首相也打成明粉瓜粉皇汉啊？

为什么无论是欧尔班还是桑切斯说到当代之前华夏的上一个强盛期都跳过了中间那三百年，好难猜啊～

知乎用户 爱国者 发表

大明是天朝

世界只有一个天朝

地球只有一个皇帝

所有人类，只有一个太阳，那就是大明皇帝

天朝是全世界手工业，农业的中心

天朝生产丝绸，棉布，产业，瓷器，铁器（铁锅），铜器（钟，火炮）

全世界都需要天朝的产品

西班牙是最早来天朝扣头朝贡的欧洲国家之一

他们清楚天朝的规矩，也知道天朝的威严

1644 年，天朝在东南沿海士绅资本，东北土司，还有海外洋商的联合绞杀下，覆亡！

然后就跟沙俄签订了 “尼布楚条约”

人类唯一的皇帝

居然跟蛮夷签订和平条约，而不是让蛮夷称臣纳贡

3000 年来所未有

刘邦跟匈奴不会签，李世民跟突厥也不会签，忽必烈跟各个汗国同样不会签（如果签了，后世子孙就要将他们彻底消灭，以证明天朝的唯一性）

朱元璋朱棣，更不会跟跛子帖木儿的所谓 “伪帝国”，签什么平等条约

洪玄烨把天朝的皇冠打落在地，到现在华夏还没有拾起来！！！

知乎用户 开局一个碗 发表

来看看清粉的逻辑：

1583 这一年太巧，确有利玛窦来华，但也有老奴起兵、张居正这位中兴名臣被抄家，一内一外标志性事件说明朝走下坡路，用这一年说明朝强盛，太讽刺了。

先不说外国人到底认不认识老奴这么一号人物了，目前为止，已经有多个外国政要出面宣称明朝的强大了，在这种情况下，这帮清粉居然还能给拐到讽刺上？

搞了半天西班牙首相是专门来讽刺中国的？

西班牙输了，中国输了，你们赢了！牛逼！

知乎用户 烈火星图 发表

从 b 站视频下面的反应来看，粉红就是洋奴汉奸

知乎用户 TheTwo 发表

他们这些外人都知道，我们还有很多汉人不知道。

中国近代百年国耻，就是因为在大航海时代刚开启的时候，汉人因为内乱，被鞑子蛮夷这种落后的野蛮人夺了天下。

后来汉人在 1912 年重新夺了回来，只用了短短三十多年，汉人又带领中国和全球最强国家有来有回。

到现在，汉人掌权不过百年，又快恢复到了五百年前的国际声望，只不过现在还是比不上当时的国际地位。

知乎用户 梦里不知身是客 发表

🈵1️⃣: 怎么皇汉明粉越来越多了？

知乎用户 雨落江南​ 发表

完了，西班牙首相也是煌汉了

知乎用户 龙腾大橘 发表

其实这件事，重要的不是外国人说，而是西班牙人说。他要是个英法德说，就没说服力，而且英法德也不可能说，因为他们没见过。西班牙人是真的见过。

越来越证明了欧亚大陆文化交流那条明显脉动逻辑。

我们知道当初开启大航海时，先驱是葡萄牙和西班牙，就是伊比利亚半岛。

而伊比利亚半岛被穆斯林统治了 700 年。也就是到 1400 年左右。

而穆斯林可是占据印度和中国的海上通道以及丝绸之路通道。而此时还没有苏伊士运河。地中海和红海是不通的。

所以，我们可以知道，穆斯林世界一定是对印度和中国早就有了解和贸易的。唐朝宋朝就有。同时阿拉伯人一定吸收了汉文明和印度文明。创造了辉煌。赚了差价。

那么，十字军东征就可以理解了。第一次是 1099 年。

欧洲一群野人，过的和动物一样，一定是想去耶路撒冷学习和贸易的。不可能是为了什么圣战。而且由此其实也能推断，古希腊古罗马必然是极端夸大的，欧洲古代大概率就没有文明。因为真有生产生活的知识，人不可能放弃到完全失传。

然后是蒙古崛起，参杂了大量汉人工匠西征。一下把阿拉伯的势力给大量摧毁了。这样欧洲才逐渐减轻了压力，同时汉人工匠将大量知识和文明带到了耶路撒冷。1219—1260。

然后文艺复兴从意大利开始了，为什么是意大利？因为古希腊古罗马？因为意大利距离穆斯林最近啊。标志神曲，创作于 1307 年。

欧洲人说什么是东罗马帝国的知识分子受到压力逃往意大利，带来了保存的古希腊古罗马知识，简直是满嘴胡沁。

东罗马真有知识能混成那个吊样？而且君士坦丁堡据黄河清老师的意见，根本无关紧要，证据是蒙古西征完全完全没打扰君士坦丁堡，过家门而不入，蒙古人灭了几十国，有汉人的火器，当时叫中国火龙。因为武器上彩绘着龙。明显的汉人习惯。

为什么欧洲龙是坏的，喷火，很可能就是蒙古人带的中原火器的印象。

这样的蒙古大军，居然放着君堡不劫掠，甚至行军距离近到几百里地的时候擦肩而过。说明君堡当时根本就没名气，连带着说明欧洲历史叙述完全的不可信。

然后就是。

蒙古西征的 60 年后，文艺复兴了，你说神奇不神奇。

西班牙复国了神奇不神奇。同时西班牙知道了航海可能绕过阿拉伯。来源据说是意大利的水手和地图。你说神奇不神奇。

葡萄牙西班牙，经过教皇的调停，居然在大西洋上将世界一分为二。

葡萄牙往亚洲，西班牙往美洲。而西班牙占领美洲后，逐渐渗透到东方，1521 年到了菲律宾，并殖民统治长达 300 多年。1898 年被美国打败才被迫割让给美国。

也就是说 1500 到 1644。葡萄牙西班牙是亚洲的主要欧洲人。

菲律宾自古以来都有大量汉人在当地贸易。可以说西班牙人是眼看着大明改朝换代换成的大清，对大陆的当时情况一定是有了解的。

今天西班牙人说大明强大，不说什么康乾。这就是实事求是，康雍乾一定是个垃圾时代。是让这个文明彻底灭亡的窒息时代。一定是连续高压了一百多年，才导致 1840 年时汉人欧洲人再来，看到汉人都成了愚昧麻木的农奴。绝对不可能有什么盛世。

可以说，随着汉文明的伟大复兴，满清一定是要被彻底否定的。国内一小撮反动分子，汉奸史学家。面对内有人民的认知提高，外有外国人的证明。两面夹攻一定不得好死。

民间的学术研究和交流，一定要好好去挖掘西班牙，葡萄牙，荷兰，意大利这四国的史料。只有这四国，一定保存了不少未知的明清易代时期的资料。

知乎用户 利涉大川 发表

清朝被列强征服得嗷嗷叫，你说全世界会不会认为它是中国，还 TM 强国，呸。

知乎用户 Jhopassion 发表

杀清妖

知乎用户 卖打火机的小男孩 发表

西班牙肯定清楚，自己学习阿拉伯人的造船技术搞成第一个欧洲帝国，而当时的造船术中国一直领先，穷不拉几的欧洲人靠着这点东西在美洲大地找到大量白银，终于有钱买中国的丝绸瓷器铁锅茶叶了。西班牙人辛辛苦苦去美洲抢劫的白银相信一半送到大明了。1583 年刚好是张居正去世后的一年。而西班牙的暴富也刺激了欧洲其他国家，知道全世界抢劫可以搞到银子去买中国的丝绸茶叶瓷器铁锅，也可以买印度中南半岛的香料。从此让整个落后的欧洲蛮夷走上了一条全球掠夺致富的道路。还尼玛臭不要碧莲的美名其曰地理大发现！

当然，也是欧洲狗强盗全球抢劫分赃不匀的开始，西班牙好日子不多了，几年后英国狗强盗踩着西班牙的尸体走上全球第一强盗的位置，从此以后几百年的历史全球人民死于英国狗强盗的数以亿计。人类第一罪人昂撒白皮诞生。。。。

知乎用户 梅黑不要装球迷 发表

一百年后的 1683 年是个神奇的年份。

西方爆发了维也纳之战，波兰翼骑兵在维也纳城外打败了奥斯曼土耳其，保护了文明不被野蛮征服。

这场伟大的战役就是《魔戒 3 国王归来》里米那斯提力斯（Minas Tirith）之战的原型。

东方则是澎湖海战。按《清史纪事本末》的记载：

二十二年秋七月，降将施琅入台湾，明嗣延平王朱克塽降，明朔亡。

克塽幼弱，诸事皆决于权臣冯锡范，人心益离。姚启圣务欲灭郑氏，方经在日，赂其近侍施亥劫经。及克塽立，又贿其行人傅为霖，密约十三镇同日叛，凡遣客暗杀刘国轩者再，皆无效，至是与李光地同疏，称：“郑氏主少国乱，时不可失，水师提督施琅习海道可用。”

乃命琅率舰三百、水师二万，自福建出发，又饵道士黄惟震以千户之职，使入台为间。琅兵方扺澎湖，而锡范已遣使来议降矣。琅遂率众渡台受降。

自成功起迄克塽，奉永历正朔三十七年，而明朔始亡。

从此，东西方文明走上了不同的道路。

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

为什么要选择本能寺之后第二年这个时间节点。

说起来 1583 年的时候西班牙有个神父也姓桑切斯，他写了一个臭名昭著的《第九卷》。他本人是一个老处男，但是他写了个 “爱经”，把人类在床上能做的所有姿势、动作，都讨论了一遍。被政敌（帕斯卡）和启蒙思想家嘲笑了几百年。

知乎用户 秋子羽​​ 发表

西班牙苦英美久矣！从 2008 年西班牙就在说中国强。当年有一篇《中国的超越，不止在金牌上》。

西班牙与盎撒人是不共戴天的，3 次英西战争，西班牙被海盗全歼了无敌舰队，从日不落帝国改名英格兰。

知乎用户 帝尧 发表

外国人可能不知道明亡清兴的具体过程。

但他们一定清楚，18，19 这片土地上的国家一定不是中国。

所以他们夸赞中国的时候，必然选取中国辉煌的历史，抹黑中国的时候，必然将这个中国土地上野蛮帝国的特征扣在中国身上。

知乎用户 ZionistEmpire 发表

这怎么看着像肥皂剧剧情

屌炸天主角撞车失忆

曾经的白月光 / 好朋友 / 对手不离不弃地追着主角说

老明，是我啊老明，你忘了吗

知乎用户 SydneyCarton 发表

他不是我们中国人

不知道我们中国啥玩意可以理解

知乎用户 张珂 发表

之前看到有人跑欧洲去学中国历史，读 “中国历史” 专业的研究生，还笑话他们。以后不会了……..

知乎用户 毛线 发表

1583 年的中国 “已” 是一个伟大的强国

1583 年的中国 “曾” 是一个伟大的强国

试分析两种表述的区别

知乎用户 狗屎君 发表

https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/intervenciones/Paginas/2026/20260413-transcripcion-sanchez-universidadtsinghua.aspx

可以去看原文, 然后用翻译软件翻译一下.

我开始没明白为什么是这么个时间, 看了原文, 大概意思类似:

1583 年有个叫利玛窦的意大利人来到了中国… 那时候的中国就好强大了.

值不值得认为是这是 “连西班牙总统都在夸大明”, 那就看自己理解吧.

我个人意见:

1. 一个欧洲鼻屎大的地方的总统的意见很重要吗?

2. 你确定人家表达的那个尊敬的目标主体, 和你想要夸赞的那个目标主体是完全重合的吗?

3. 要证明的那个东西证据缺乏到了需要靠这种论据的地步了吗?

知乎用户 马彼得 · 沃茨奥 发表

只有中国人不知道大明多厉害

知乎用户 AA 小伙 发表

我知道不应该依赖 AI

但是如下是两个不同国境的 AI 回答（废话，某个我用了日本的梯子）

能不能坦白说，西班牙对于我们而言早就是一个几乎荒芜的国境之外了（别杠，我知道西班牙语还有一定影响力的）

我只讲普通国人的感受，我们不管他是不是欧洲列强，统一认为（你们那边是不是吃人）

有视频为证，油管里边你去搜索好了（如果你看不见世界，我跟你提供链接也是无效）

知乎用户 逸散哼哼 发表

那时候全世界过亿人口国家只此一家。能养活管理一亿人口，是个难题。

知乎用户 修罗志哥 发表

潜台词: 大明，大明，我是西班牙啊，天下英雄唯使君与操耳。

知乎用户 繁霜鬓 发表

我觉得他不会想说，在 1491 年中国就已是一个伟大的强国。

就像土耳其人不会想说，在 1452 年中国就已是一个伟大的强国。

知乎用户 Siyuan Jing 发表

别搞笑了，人家在看不起朱明呢

他说的，现在的中国已经不像利玛窦描述的明朝那样贫弱无能

知乎用户 苏苏 发表

想起来我最近看的美国人何伟的《寻路中国》和《江城》，经常会在莫名其妙的地方来一句明朝很孱弱，不知道是单纯的不了解历史，还是说太了解历史

知乎用户 深河渊似叠马 发表

什么不说 1683 或者 1783 年呢？那可是康乾盛世！

好难猜啊。

知乎用户 愛上層樓 发表

人家客套几句，你拼了命的阅读理解。。。

知乎用户 卡佛里亚 发表

只是外交之道，不用放在心上。

知乎用户 西西里 发表

到底明朝或者古代中国的影响力有多大，从哪些角度可以观察，可以完整准确理解到？

后人难以想象了，旁观者可以提供一个全新的视角。

知乎用户 心灵自由 发表

我好奇查了一下，为什么唯独说 1583，而不是更早的汉唐或者后面的清

原来 1583 年是利玛窦来中国的时间，也是大规模中西交流的时候

知乎用户 大宗博士说 发表

1583 年左右，西班牙好像有一个 2 万军队征服大明的计划，

知乎用户 兮幂熙熙 发表

他说的东西：听一听就好，因为有一定的奉承！它最主要还是基于政治因素！

理由：一般有人对你说好话，肯定是在悄悄的觊觎你的东西！

知乎用户 大师兄 发表

在国际关系中，合纵连横、借鸡生蛋、远交近攻、推代理人、假途灭號这些本来就是欧洲人玩了凢百年的了。

其实，在国际关系中，欧洲人说的话比美国人还不可信。

知乎用户 流响出疏桐 发表

嗯？怎么不说是 1683、1783 年？

知乎用户 吸氧武士​​ 发表

因为西班牙帝国的巅峰状态，是 1580 年到 1588 年。因为 1580 年西班牙国王菲利普二世，成功的控制了失去王位继承人的葡萄牙王国，成为葡萄牙国王。西葡联合正式成为第 1 个日不落帝国，真正的巅峰状态。战术互吹啊

知乎用户 一个爱思考的老年 发表

1583 年这个点的西班牙是着实在调研中国，搞过征服大明的草案的，一个史实罢了。

知乎用户 ReichRitter 发表

公羊派

大统一

大复仇

知乎用户 不休独舞 发表

【583 年】和【-583 年】不也是吗？中国一直都很强大啊！

其实就算宋朝晚清民国 1978 前也没多弱小。反正一直都世界前 10 吧。就像印度，包括现在，啥时候弱过？

但是呢？

知乎用户 深具世界眼光 发表

期待西班牙率先交出明朝卫所的证据

知乎用户 陈光铭 发表

强盗占了你家接近 300 年，让你忘记了自己的本来面目，但是邻居可都记着呢。

知乎用户 烟火 发表

我以为他说 “在 1583 年，我知道中国已是一个伟大的国家”。

脑回路立刻脑补 “加勒比海盗之不死军团”。

知乎用户 皈依凡尘​ 发表

拍马屁都扣扣搜搜的，请问 1583 年之前的秦，汉，唐不是 “伟大的强国”？所以，要么不拍，要么向卢拉看齐。

知乎用户 巴克 发表

下次意大利总统来了，也会说公元 161 年中国已是个伟大的国家。

知乎用户 Grant 发表

中国在道光年间，是世界最高峰。

知乎用户 曾滌生 发表

我知道西班牙是走向衰落了，而且在下坡路上猛踩油门。

知乎用户 一蓑烟雨半盏离愁 发表

西班牙首相（如果西班牙当时有首相的话）同时说：意银强国，手银健身。

知乎用户 李四 发表

拍几句马屁就获得中国人民血汗钱的时代没有了

知乎用户 矩阵游骑 发表

实际上就军事而言，牢中直到乾隆中前期都是没啥太大代差（军事科技有点落后），但是武力战斗力没啥差距的，军事的彻底落后在于乾隆中后期之后了，军队的快速堕落加之欧洲的飞速发展彻底拉开。

至于经济，牢中小农经济实际上靠着低手工成本和巨大的内部市场和外部输出始终是直到二次工业革命前甚至中期都是能往外倾销的。

可以说国内科技的落后根源就是康乾时期尤其是乾隆时期的君主纯封建守成封锁。

当然还有小农主义的经济根源问题，土地收入太过于可观了，还有就是牢中的狗大户即便是做还贸的由于国内牢中百姓的勤劳和市场被惯坏了，他们是不大可能在能躺着收钱等外国佬来买东西的情况下建立舰队去搞自由贸易的，除了被大户们开除在外的不得不去当海盗的那群人，其他人是不可能搞船的。

知乎用户 倒霉蛋 2 号机 发表

1522 年，我得卡特琳娜艾兰茨，就可以开船从塞维利亚出发到西安看城墙了

知乎用户 小熊归来 发表

但凡主体性强的人，谁会把一个不相干的人的话认真放心里！

他今儿说你好，你就开心，那就意味着，哪天他说你不好，你就一定会不开心！

所以，曾经或者以后都不给你提供生计，保持礼貌的前提下，真没必要把别人话太当真！

知乎用户 陆风 发表

明朝万历年间，帝国余晖，可惜了

知乎用户 一叶扁舟游沧海 发表

条支首相挺上道啊, awesome!

知乎用户 Walkitalki 发表

国窖 1583?

知乎用户 微信用户​ 发表

没什么实际意义，外交的互相吹捧罢了，顺便把自己夸了一顿。

知乎用户 小青瑜 发表

好难猜某个朝代啊

啧啧

知乎用户 一只瑪麗蘇啊​ 发表

1583 年世界上最强！西班牙是见识过的

知乎用户 老四和二哥 发表

为什么桑切斯会说一五八三年，和明不明的并没有关系，因为那是西班牙最强盛的年代，这么说更有助于衬托出中国的强大，就和我们说某某某国在唐朝时期已经是非常强大的国家一样

某些人这种问题都能扯到清，实在是让人觉得有点魔怔。不是说清是什么好东西啊，但这就像屎很难吃一样，你会在各种问题上跟别人强调屎很难吃，别人嫌你烦你就说人家喜欢吃屎吗

补充 1：

@扶摇

但，桑切斯选这个时间点不是因为明朝

知乎用户 郑云潇 发表

西班牙当时估计南美洲抢到手的白银，一半拿来中国明朝消费了肯定知道当时明朝是怎样子的

他们当时的传教士已经清楚的记录了明朝 当时汉族人的的服饰了，那些在传教士欧洲各国也说 中国有一个叫做大明国家，那边的简直是天堂一样的国家，甚至广州城可能是当时世界上最大的贸易港口

每天港口都停泊着来自中东，西班牙葡萄牙 ，东南亚等国家过来贸易的商船，商船队伍一望无际

而且这个城市的街道整洁，规划整齐，比葡萄牙当时的里斯本还要大一倍，还要繁荣，而这只是大明国其中一个港口，他们当时的首都在北方，听说是他们皇帝为了抵御鞑靼人的入侵，而选择到北方的北京作为他们的首都

大明国这里的就算是普通人都穿着华美的衣服

当时汉族普通人穿着汉服，在西班牙传教士看来也是十分漂亮的衣服了

知乎用户 月 dudu 发表

瞎扯：还好他没说 1840 年的中国

知乎用户 烂神路小佳​​ 发表

2026 年 4 月，西班牙首相桑切斯访华之际，于清华大学演讲中特意点出 1583 年这一关键年份。这一并非广为人知的时间节点，并非随意选取，而是串联起西班牙兴衰过往与当下中西关系的历史钥匙，既藏着两国数百年前的特殊纠葛，更传递着超越时代的现实信号。

1583 年，是西班牙 “日不落帝国”黄金时代的核心节点。彼时的西班牙，凭借航海家的无畏开拓，殖民地横跨四大洲，海军实力冠绝全球，已然成为世界首个凭借海洋霸权确立影响力的帝国。但就在这一强盛时期，西班牙人对东方大明王朝的态度，却呈现出复杂的 “既觊觎又忌惮” 的双重特质。

这种特质，源于一场未及实施的殖民图谋。1582 年，传教士阿隆索 · 桑切斯抵达澳门，归国后便提交武力征服中国的报告；卸任菲律宾总督桑德亦上书西班牙腓力二世，宣称仅需万余名士兵便可攻克明朝。这一计划甚至在殖民圈形成共识，彼时西班牙刚以少量兵力征服美洲印加帝国，滋生了对东方文明的误判，低估了大明王朝的实力。

然而，腓力二世最终否决了这一计划。他清醒地看到，大明王朝拥有数千万人口、完备的官僚体系与规模庞大的火器装备，绝非美洲土著王国可比；同时，西班牙正筹备与英国的海上决战，无力在东亚开辟新战线。这场看似 “因实力不足而作罢” 的决策，实则是对大国实力的理性权衡，也让征服中国的野心沦为历史废纸。

殖民之路受阻，西班牙转而选择与明朝开展贸易。由此，马尼拉大帆船成为连接东西方的纽带：中国的丝绸、瓷器源源不断运往美洲，美洲的白银则持续涌入中国。据史料记载，仅这一贸易周期内，就有约 2 亿比索白银流入中国，不仅推动了明朝商品经济的繁荣，甚至一度冲击了西班牙本土的产业格局。这种 “忌惮于实力、依赖于贸易” 的相处模式，成为当时中西关系的核心逻辑。

桑切斯在演讲中以 1583 年为切入点，核心是借历史之镜照鉴当下。他以利玛窦来华的故事为引，批判部分西方人仍秉持以欧洲为中心的偏见看待中国，如同当年利玛窦带来的世界地图对亚洲的边缘化呈现。而 1583 年的历史早已证明，四百年前西班牙面对强盛的大明王朝，最终选择贸易而非战争；如今中国的综合实力远超当年，任何试图忽视、压制中国的企图，都注定重蹈历史的覆辙。

桑切斯对这一历史节点的精准锚定，既是对中西交往史的理性回望，更是对当下的深刻警示：唯有正视各国的发展实力，摒弃陈旧偏见与霸权思维，以贸易与合作取代对抗与遏制，才能顺应时代发展的潮流，实现互利共赢的长远局面。

知乎用户 杨仔侃天下 发表

坏了，这下西班牙首相德罗 · 桑切斯也成皇汉了。

这皇汉怎么越剿越多啊？

知乎用户 爱胡达人王彦升 发表

洋人说的话，殖人都不信！

已经把西班牙开除洋人国籍了！

现在只有美国以色列才能代表洋人！

知乎用户 BO CHEN 发表

小心通古斯，中华的苦难罪魁祸首就是通古斯反叛联合小日子背后捅刀！

知乎用户 正本清源 发表

1583 年，前菲律宾总督**弗朗西斯科 · 德 · 桑德**再次写信西班牙国王表示，只需要 1 万多人，就能征服大明。

他说的 1583 年，是这个 1583，还是别的 1583？

******

鉴于知乎总是删除评论，发这里。

@源氏秋田溥仪

忘记提你的满洲血统，只能表示遗憾。

知乎用户 习惯性迷路 发表

西班牙首相是皇汉，

跳过更近的清朝不说，偏偏说更远的明朝，这绝对心存恶意的，

神圣皇清帝国才是中国最伟大的封建时代，

有最大的时空版图、

有最多的人口。大清慧眼识珠，利用并发展了红薯土豆等经济作物，明朝就不行，这些东西明朝都传过来了，但是他们目不识丁，完全不懂这个、

最高的 GDP，生产资料极大丰富，单位生产力比明朝强多了，明朝只能手搓，大清已经开启工业革命利用现代机械了、

远超其它朝代的军事力量，有铁甲舰，有毛瑟步枪，有飞机，有后镗大炮，有明朝完全打不过，并且这些武器基础给民国留下了抵抗外敌的种子，民国拿着它们抵抗日寇。

培养出了改变后面两个时代的人物、文化繁荣、社会风气不压抑，甚至可以报社骂慈溪，没有锦衣卫恐怖统治。

知乎用户 燃烧哥 发表

满鞑文字狱改了多少历史，毁了多少古书？西方的书和记录可以送回来，让中国人了解下

知乎用户 轩辕大钢炮 发表

中国越强大，明史越清晰！

知乎用户 见贤思齐 发表

万历十一年（1583 年），在张居正去世后，万历皇帝叫停了以考成法和一条鞭法为代表的改革举措。申时行于同年出任首辅。

同年，汉江发生特大洪水，兴安州（今安康）全城淹没，溺死者五千余人。

在边疆局势方面，努尔哈赤以 “兵不满百，甲仅十三” 起兵，开始统一建州女真各部。同时，缅甸入侵云南，但明军取得明缅战争的胜利 。

此外，在澳门，葡萄牙人未经明朝政府同意，自行成立澳门议事会进行葡萄牙社区的自治管理。

笑点解析：1583 年野猪王 13 甲起兵了

知乎用户 随便取个名说话 发表

你们搞民族主义的，怎么，“是一个伟大的强国”，也需要外国人认证才能自信的讲出来么？

——忠诚的不绝对咯！

知乎用户 楚风 发表

一个长期落伍的南欧小国领导人，为了做生意、捧杀你两嘴，明粉又精虫上脑、意淫高潮了。

当 BBC 吹捧明朝伟大时，这群人就把 BBC 奉为圭臬；

当 BBC 称颂清朝康熙时，这群人又把 BBC 作为西方伪史论代言人。

试问：中国人不信中国自己的官方正史，成天被外国科普节目和反智野史博主煽动情绪，文化自信何在？汉族人文化精神何在？中华民族自信力何在？中华上下五千年的文明自信力何在？

任何一版国内外官方正史，都从未将明朝视为海洋强国、海权国家、殖民帝国，其与西班牙、英国、美国等毫无可比性。

只在互联网明粉社区里，明朝天下第一。

官方正史《中国通史》和中国历史教科书，从未抬高过对明朝的评价。

应该庆幸国家编写史书的都是有学识、有文化、有教养的人，懂得实事求是。

明粉皇汉只能不断自吹意淫。

他们毫无力量改变官方评价，更无胆量申述教育部，只能把一切不敢面对的问题归咎于 “史书被篡改”。

正告明粉皇汉：中国官方不会被反智分子、极端民族主义分子、历史虚无主义分子裹挟，而是始终坚持实事求是、守正创新，始终坚持国家统一和民族团结、铸牢中华民族共同体意识。

知乎用户 鐘离重 发表

这话什么意思？

意思是大明有了洋人认证，尔等还不下跪吗？

知乎用户 风入松 发表

坏了，这下西班牙总理也成皇漢了

知乎用户 月照西鄉 发表

他的意思汉朝就是垃圾啊

知乎用户 哦里 发表

黄涵这都能高潮，实在是令人叹为观止

知乎用户 人行横道 发表

他们什么都知道，只有我们汉人自己啥也不清楚，一直以为是自己的问题。

知乎用户 五等分的商鞅 发表

政客的一句说辞而已，带有一定的目的性，为了合作中国，吹一下明朝（外国的人其实也吹清朝），皇汉知友就高潮了，真是。

知乎用户 特别的人 发表

自有大儒為我辯經！

知乎用户 还看今喵 发表

我的回答被限制展示范围

知乎用户 逼着我改名 发表

1531 年，西班牙用仅仅 600 西班牙流氓，联合当地印第安部落 2 万人，灭掉了阿兹特克帝国。如今阿兹特克帝国只剩一些残垣断壁。然后进一步侵略扩张，造就了一个叫做墨西哥的国家，当时的墨西哥很大很大，美国今天十多个州都包含在内。

那之后，西班牙人就疯了！

有人就给西班牙国王发邮件说，墨西哥征服，才 600 西班牙人，那么，下一步，是不是试试征服大明？

他们计划从菲律宾出发，当时菲律宾就是西班牙殖民地，联合日本的倭寇、西班牙海军、菲律宾土著，加一起 8000 人，侵略明朝，将中国变成跟墨西哥一样的国家：讲西班牙语、信仰天主教，全民都使用西班牙名字！

西班牙国王对这个项目反复斟酌，并从葡萄牙人和去过明朝的欧洲传教士那里打听征服大明的可行性，多次开会论证…

最后西班牙国王觉得这个项目风险大，因为他知道中国跟拉美那些没有见过马没有文字的拉美印第安人是两回事，很可能会捅了马蜂窝……

于是这项目搁浅了。

西班牙放弃了，但是日本人却惦记着这个项目……

1592 年，日本刚完成统一。

丰臣秀吉要统一亚洲，要将朝鲜、大明、印度统一在日本为核心的 “东洋秩序” 中。

从 1592 到 1598 年，日本在朝鲜和大明的军队死磕……

日本人硬是连鸭绿江都没有过……

最后丰臣秀吉病死了，战争稀里糊涂结束了……

知乎用户 到岸读行者 发表

..

“… 西方人的物品始终精美，西方人的语言始终甜蜜”

“… 如果你们被西方人的精美物品所吸引，被他们的语言迷惑，而搬去他们的地方居住… 那么，汉人啊，你们将会灭亡！！”

“… 你们应当回到五岳、太行、大别山下，回到长江黄河之滨，那里才是你们祖祖辈辈赖以生存和繁衍的家园！！”

《汉特勤石碑》，屹立在黄河畔一座山丘之巅，古松之下..

东临黄河，

以跃龙门，

洪波汹涌，

岸壁耸峙..

（回到主题）

话说，西方政客的一句 “1583 年中国很强大” 的捧哏，就让中国某些小白们集体自嗨了么？

甚至有网特用此话来做文章解构历史？

😂

他们知道西班牙曾认为大明只是个大号印加帝国，并在 1587 年计划征服大明么？

（网特可能知道，但小白一定不知道）

😂

知乎用户 TYSLGMYDON​ 发表

明粉听了这句话又开始脑嗨了 爽

知乎用户 辽河人 发表

恭喜皇汉明粉又找到了一个大腿，还有之前一个自称汉人的新加坡学生，还有一个匈牙利人欧尔班，还有 bbc 的节目明朝高科技，还有一个前美防战长，皇汉明粉要搞赢学，有几个洋人撑场子自然倍有面子，哈哈哈哈😄那么问题来了，央视的那个动画，白头鹰金灿灿的满服，皇汉立马贴个反派标签，啥意思？给老美抬旗？不对啊，皇汉给满人找了个大腿？满人大赞倍有面子，哈哈哈哈😄

知乎用户 小看山 5W0UL0B4 发表

从西班牙首相那里，我没有看到任何东西，一个外国人，虽然是一个首相，并不会对我的观点或情绪有任何影响。

一个西方人的基本客套而已，如同他到邻居家说：你的领带看上去不错。

而在评论区，我则看到了自卑，深入骨髓的自卑：

“看看，连洋人老爷 西班牙首相都说中国以往强大呢”

“看看，连西班牙首相都不提清朝，可见外国老爷都瞧不起清朝呢”

一个外国人对中国某段历史的客套词，在大群中国人的眼里变成了以此鄙视自己国家另外一段历史的趾高气昂的有力论据。

【D.】他们让自己站上道德高峰的方式是辱骂，辱骂中国的圣人、辱骂中国的儒家思想、辱骂中国的朝代，辱骂中国的历史。

清朝是 “我这是最后一代了” 有资格辱骂的朝代？

清朝是 “看到中国人口下降真是爽爽爽” 爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是 “我劝你绝后” 爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是最热衷于挑拨同胞家庭关系爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是最热衷于毁掉本国下一代爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是嘲笑忠孝为愚爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是最热衷背刺父母爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝是最热衷于 “我劝你背刺父母” 爱好者有资格辱骂的朝代？

清朝搞文字狱，那 D 和 B 搞的又算什么狱？

A.

“丘闻有国有家者，不患寡而患不均，不患贫而患不安。盖均无贫，和无寡，安无倾。”——孔子《论语》《中国中学语文教科书》

富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此之谓大丈夫。——孟子《孟子》《中国中学语文教科书》

今当远离，临表涕零，不知所言。——诸葛亮《出师表》《三国志》《资治通鉴》《中国中学语文教科书》

公问之，（颍考叔）对曰：“小人有母，皆尝小人之食矣，未尝君之羹，请以遗之。” 公曰：“尔有母遗，繄我独无！” 颍考叔曰：…… 遂为母子如初。君子曰：“颍考叔，纯孝也，爱其母，施及庄公。《诗》曰：‘孝子不匮，永锡尔类。’其是之谓乎！”——左丘明《左传》《中国中学语文教科书》

臣无祖母，无以至今日，祖母无臣，无以终余年。——李密《古文观止》《中国中学语文教科书》

呜呼，灭六国者六国也，非秦也。族秦者秦也，非天下也。嗟乎，使六国各爱其人，则足以拒秦。使秦复爱六国之人，则递三世、可至万世而为君，谁得而族灭也。秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。——杜牧《中国中学语文教科书. 阿房宫赋》

然秦以区区之地，致万乘之势，序八州而朝同列，百有余年矣；然后以六合为家，崤函为宫；一夫作难而七庙隳，身死人手，为天下笑者，何也？仁义不施而攻守之势异也。——贾谊《汉书》《资治通鉴》《中国中学语文教科书. 过秦论》

父母之爱子，则为之计深远——《史记》《战国策》《资治通鉴》《中国中学语文教科书》

孔子曰：“大道之行也，天下为公…… 是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。…… 以着其义，以考其信，着有过，刑仁讲让，示民有常。如有不由此者，在势者去，众以为殃，是谓小康。”——孔子《礼记. 礼运》《中国中学语文教科书》

《论语十则》《得道多助失道寡助》《生于忧患死于安乐》《鱼我所欲也》《大道之行也》《曹刿论战》《烛之武退秦师》《诗经三首. 氓、无衣、静女》《寡人之于国也》《子路、曾皙、冉有、公西华侍坐》《礼运》《季氏将伐颛臾》《出师表》《岳阳楼记》《过零丁洋》《石灰吟》《满江红》《示儿》《永遇乐 · 京口北固亭怀古》《出塞》《夏日绝句》《凉州词》《从军行》《闻官军收河南河北》《秋夜将晓出篱门迎凉有感》《春愁》《十一月四日风雨大作》《江城子. 密州出猎》《登飞来峰》《醉翁亭记》《渔家傲》《破阵子》《茅屋为秋风所破歌》……——《中国中学语文教科书》

………………

C.

孔子：

孔子初仕，为中都宰。制为养生送死之节，长幼异食，强弱异任，男女别涂，路无拾遗，器不雕伪。为四寸之棺，五寸之椁，因丘陵为坟，不封、不树。行之一年，而西方之诸侯则焉。

　　定公谓孔子曰：“学子此法以治鲁国，何如？” 孔子对曰：“虽天下可乎，何但鲁国而已哉！” 于是二年，定公以为司空，乃别五土之性，而物各得其所生之宜，咸得厥所。

先时，季氏葬昭公于墓道之南，孔子沟而合诸墓焉。谓季桓子曰：“贬君以彰己罪，非礼也。今合之，所以掩夫子之不臣。”

由司空为鲁大司寇，设法而不用，无奸民。

初，鲁之贩羊有沈犹氏者，常朝饮其羊以诈市人；有公慎氏者，妻淫不制；有慎溃氏者，奢侈逾法；鲁之鬻六畜者，饰之以储价。及孔子之为政也，则沈犹氏不敢朝饮其羊；公慎氏出其妻；慎溃氏越境而徙。三月，则鬻牛马者不储价；卖羔豚者不加饰；男女行者别其涂；道不拾遗，男尚忠信，女尚贞顺；四方客至于邑者，不求有司，皆如归焉。——《孔子家语》

宓不齐：

宓不齐，鲁人，字子贱。少孔子四十九岁。仕为单父宰，有才智，仁爱，百姓不忍欺。孔子大之。——《孔子家语. 七十二弟子》

赵广汉：

赵广汉好用世吏子孙新进年少者，专厉强壮蜂气，见事风生，无所回避，率多果敢之计，莫为持难，终以此败。广汉以私怨论杀男子荣畜，人上书言之，事下丞相、御史按验。广汉疑丞相夫人杀侍婢，欲以此胁丞相，丞相按之愈急。广汉乃将吏卒入丞相府，召其夫人跪庭下受辞，收奴婢十馀人去。丞相上书自陈，事下廷尉治，实丞相自以过谴笞傅婢，出至外第乃死，不如广汉言。帝恶之，下广汉廷尉狱。吏民守阙号泣者数万人，或言：“臣生无益县官，愿代赵京兆死，使牧养小民！” 广汉竟坐要斩。广汉为京兆尹，廉明，威制豪强，小民得职，百姓追思歌之。——《资治通鉴汉纪十七》

黄霸：

颍川太守黄霸在郡前后八年，政事愈治；是时凤皇、神爵数集郡国，颍川尤多。夏，四月，诏曰：“颍川太守霸，宣布诏令，百姓乡化，孝子、弟弟、贞妇、顺孙日以众多，田者让畔，道不拾遗，养视鳏寡，赡助贫穷，狱或八年亡重罪囚，其赐爵关内侯、黄金百斤、秩中二千石。——《汉纪十九》

卓茂：

初，宛人卓茂，宽仁恭爱，恬荡乐道，雅实不为华貌，行己在于清浊之间，自束发至白首，与人未尝有争竞，乡党故旧，虽行能与茂不同，而皆爱慕欣欣焉。哀、平间为密令，视民如子，举善而教，口无恶言，吏民亲爱，不忍欺之。…… 数年，教化大行，道不拾遗；迁京部丞，密人老少皆涕泣随送。——《汉纪三十二》

杜诗：

南阳太守杜诗政治清平，兴利除害，百姓便之。又修治陂池，广拓土田，郡内比室殷足，时人方于召信臣。南阳为之语曰：“前有召父，后有杜母。”——《汉纪三十四》

邓训：

护羌校尉邓训卒，吏、民、羌、胡旦夕临者日数千人。羌、胡或以刀自割，又刺杀其犬马牛羊，曰：“邓使君已死，我曹亦俱死耳！” 前乌桓吏士皆奔走道路，至空城郭；吏执，不听，以状白校尉徐傿，傿叹息曰：“此为义也！” 乃释之。遂家家为训立祠，每有疾病，辄请祷求福。——《汉纪四十》

李固，张乔，祝良：

象林蛮区怜等攻县寺，杀长吏。交趾刺史樊演发交趾、九真兵万馀人救之；兵士惮远役，秋，七月，二郡兵反，攻其府。府虽击破反者，而蛮势转盛。…… 侍御史贾昌与州郡并力讨区怜等，不克，为所攻围；岁馀，兵谷不继。帝召公卿百官及四府掾属问以方略；皆议遣大将，发荆、扬、兗、豫四万人赴之。李固驳曰：…… 四府悉从固议，即拜祝良为九真太守，张乔为交趾刺史。乔至，开示慰诱，并皆降散。良到九真，单车入贼中，设方略，招以威信，降者数万人，皆为良筑起府寺。由是岭外复平。——《汉纪四十四》

刘旷：

平乡令刘旷有异政，以义理晓谕，讼者皆引咎而去，狱中草满，庭可张罗；迁临颍令。高颎荐旷清名善政为天下第一，上召见，劳勉之，顾谓侍臣曰：“若不殊奖，何以为劝！” 丙子，优诏擢为莒州刺史。——《隋纪一》

李世民：

丙午，上与群臣论止盗。或请重法以禁之，上哂之曰：“民之所以为盗者，由赋繁役重，官吏贪求，饥寒切身，故不暇顾廉耻耳。朕当去奢省费，轻徭薄赋，选用廉吏，使民主食有馀，则自不为盗，安用重法邪！” 自是数年之后，海内升平，路不拾遗，外户不闭，商旅野宿焉。——《唐纪八》

狄仁杰：

以文昌左丞狄仁杰为豫州刺史。时治越王贞党与，当坐者六七百家，籍没者五千口，司刑趣使行刑。仁杰密奏：“彼皆诖误，臣欲显奏，似为逆人申理；知而不言，恐乖陛下仁恤之旨。” 太后特原之，皆流丰州。道过宁州，宁州父老迎劳之曰：“我狄使君活汝邪？” 相携哭于德政碑下，设斋三日而后行。——《唐纪二十》

癸卯，以狄仁杰为河北道安抚大使。时河北人为突厥所驱逼者，虏退，惧诛，往往亡匿。仁杰上疏，以为：“……” 制从之。仁杰于是抚慰百姓，得突厥所驱掠者，悉递还本贯。散粮运以赈贫乏，修邮驿以济旋师。恐诸将及使者妄求供顿，乃自食蔬粝，禁其下无得侵扰百姓，犯者必斩。河北遂安。——《唐纪二十二》

……………

B.

1.“春秋压制进步，用的儒家。

战国改革，用的法家。

秦朝统一，用的法家。

西汉统一，用的法家。

汉初休养生息，用的道家黄老学说。

汉武帝大一统，用的儒家，史称海内虚耗，民不聊生。

汉宣帝杂用霸王道，汉元帝用儒家。史称亡汉者必是汉成帝。

汉元帝皇后加昂汉朝政权移交给王莽。王莽是儒家活圣人。

王莽是儒家活圣人，王莽所建新朝一世而亡。

东汉篡夺农民起义胜利果实，用的儒家。

汉明帝严格用法，明朝秋毫，振兴东汉，遭到儒家诋毁。

汉章帝、汉和帝开启东汉儒家四世三公的盛世。从此开始，东汉帝王一律短命早夭，子孙不立，东汉国家遭到五胡入侵，民不堪命，凉州疲废，关中扰乱。

汉末党锢，打击大儒，大儒政变，打击皇室。黄巾起义，大儒割据天下，爆发汉末三国混战。最终魏晋大乱，神州陆沉。

隋朝初建，用法家之政，光复中华，统一南北。

唐用均田令，打击兼并，治理之盛，并称汉唐。

宋用儒家，疆域近于南朝。再用理学，杀害名将，出卖义军，神州覆灭。

元扫荡中华文化，禁绝道教经典，传习理学，导致文明断层。

明起兵恢复中华，重建均田制。

明用理学，二代易世。

明用武重建，北征蒙古，南下西洋，复交趾，控南洋。

明用理学，丧师失地，皇帝被俘。至于灭亡，悔之莫及。

清奴役天下，亦用儒学。

所以对儒学稍有了解的人，都会知道：

弱汉必崇儒。

而儒学之品格，则是：

凡是失败的，都不是儒家。“——知乎活跃账号：风大 可稍息否（关注者 30.4 万）

2.“什么是糟粕，那就是你传统文化中的价值观！基本上没什么有用的东西，特别是儒家，他们的价值观看起来有道理，是因为那都是不读书的老农都能自发理解的粗浅道理，所以蠢人们听着顺耳，只适合封建小农社会。…… 儒论教育，儒家价值观对孩子的指导意义，还不如一本《小学生守则》。——知乎活跃账号：申鹏（关注者 173 万）

3.“儒精华就是给敌人修坟头”——知乎活跃账号：龙牙（关注者 121 万）

4. 汉儒充满了革命性，其 “忠君” 的思想不说没有，但相当相当有限…… 而更早的汉儒们则几乎没有忠君思维【为“乱臣贼子”（班固评王莽）王莽篡汉的辩护词】——知乎活跃账号：小约翰（关注者 100 万）

5.“我看的历史越多，就越对历史上姓司马的感到恶心。…… 司马迁的《史记》私货满满，刘邦一代雄主被他描述成市井流氓，真正为汉民族拓宽生存空间的卫霍被极力贬低……

司马光虽然不是司马家族中最坏的一个，但也是肚子里坏水比较多的一个，他写的玩意不夹带私货就没有天理了。”——知乎活跃账号：水陌轻寒（关注者 13.4 万）

6. 但是杨坚呢，无论是个人品行还是政治道德，都堪称帝王里的反面典范…… 除了生性残忍惨毒，擅长阴谋诡计，加之当了一头风口上的猪之外，还有任何值得一提的东西吗？…… 杨坚这个人，本质上就是 1000 年前的野猪皮，一个阴湿且残忍的坏种，作为帝王，没有令天下海清河晏，百姓安居乐业的治世之才，没有让天下归心，万世称颂的帝王伟业，作为天子残忍惨毒刻薄寡恩，对兄弟对子嗣对臣属没有半点感情——杨坚这种人，只不过靠着用阴谋篡宇文家北周满足了某些所谓民族主义者的虚荣心，又靠着当风口上的猪灭掉了国力完全被自己碾压的南陈，中间干了多少伤天害理的事情则完全不被这些人考虑，作为正常的汉民族主义者，普六茹坚这块神主牌都是最脏最臭的。——知乎活跃账号：周浩（关注者 12.3 万）

7. 孔子是反动派 / 西晋是革命性朝代 / 以往的华夏统治者喜欢用胡人，而不是汉人 / 幸好洪秀全没有被儒家污染 / 耶稣是革命者 / 元清非中国 / 夷狄，满族人、蒙古人来自印度。/ 现在的中国领土，是洋人划下来的 / 曾国藩李鸿章是印度人——知乎活跃账号：昌哥红茶（关注者 2.3 万）

8. 儒家等于厚黑学，这才是儒家的真谛。/ 儒家作为洗脑中国人的神权宗教，他的黑暗一点不亚于农奴的喇嘛教——知乎活跃账号：不要二分法（关注者 2.8 万）

9..“拿赌场来类比，尊孔尊儒，就是锦上添花的动线设计和私密视觉设计”——知乎活跃账号：永乐大帝明成祖（关注者 15.9 万）

10. 儒家愚民 / 儒家是小偷 / 儒家是被豢养者，涂脂抹粉者 /（中国是）一个被诅咒的地方 / 明朝天启年间，哥伦布开启美洲大陆——知乎活跃账号：林先生（关注者 30 万）

知乎用户 冉闵 发表

穷人往往有非常严重的被迫害妄想症，想要榨取穷人的流量，收割穷人的钱包，就得一边给穷人贩卖焦虑和阴谋论妄想，一边给穷人贩卖安慰剂和赢学鸦片，总之，就是不要把穷人当做人，要把穷人当做自动刷新的 NPC 耗材，要抓住穷人 NPC 的弱点，然后卡 bug 狠狠的刷资源爆金币。

知乎用户 数理逻辑是挂 发表

这说明西班牙首相也是一个明粉皇汉

知乎用户 浮云白日 发表

这位首相话没说全。老欧洲是偷学了永乐大典。

没有明朝就没有欧洲工业。

知乎用户 XXY9527 发表

十万勇士就能横扫大明，现在我们有一千万，世界还不跪服

知乎用户 借我长生 发表

1583 年，万历十一年。

我一下子想不起来这一年有什么大事。

前一年有张居正被掘坟，其长子自尽，次子，三子被流放，潞王大婚。

后一年有万历那次著名的超远距离步行求雨。

啊，想起来了，努尔哈赤这一年开始以七大恨的名义在边境活动。

这老小子藏着够深的。

明粉那么激动，是为了庆祝努尔哈赤开始行动，统一女真吗？

这么孝的吗？

我就说明粉的本质是满遗吧。

知乎用户 骑士文学者 发表

警惕西班牙人破坏团结

带清固伦以外皆非中华，你们西班牙人没有叮到咚鸡吗？

知乎用户 护城河启示录 发表

洋人一句话，又要当宝看了。

毫无文化自信。

我国是啥样，我自己不知道，要你说？

你到别人家串门，难道不说好话，光说难听话？

洋人来此，不是来要这个，就是来要那个，要我说，说的好话越多，要的东西就越多。

知乎用户 鼠福贵 发表

这属于拍马屁拍歪了，让有些人听到了不得跟你急？

知乎用户 hkk598 发表

找回失落的大明！中国重回世界巅峰！

知乎用户 山南水北 发表

1583 年的 G2 正是大明和西班牙吧

知乎用户 undefined 发表

1583 算什么

国窖都比这早十年（不是）

知乎用户 归星 发表

通过政治人物的言论来定性时代，学习历史！

我觉得有进步，超越电视剧了，走向政客了！

知乎用户 乱鸦 发表

这句话没有任何问题，伊比利亚两国接触闹钟较频繁的时候，恰恰是嘉靖和万历年间，那时的牢明毫无疑问的可以说是一个强国 (无论经济还是军事)，留下的印象自然深刻，他说这句话还有另外一个原因，现在的你国强大了，自然要吹一波，辉格史观告诉他们一个优秀的人从小就是优秀的

知乎用户 瑞睿 ovo 发表

古罗马在公元前就是一个伟大的强国。

知乎用户 不会倒下的自由民 发表

搜搜明英战争 再吹吧

知乎用户 赢嘤赢 发表

重点：1583 是西班牙的辉煌年份～

这不是酒桌上吹牛吗？

想当年，咱哥俩…… 商业互吹 ing

知乎用户 流浪在网上 发表

他们真的在明朝时见过中国的强大

知乎用户 下个 发表

这波属于败方 cg

知乎用户 翰云庄墨 发表

黄汉又在下面精神胜利了，这跟你黄汗有啥关系呢？

知乎用户 吉尔巴利斯 发表

“你小子在讽刺谁呢？”

知乎用户 涧溪笔谈 发表

你曾是天蓬元帅，最次也是二师兄，

这猪头肉不错！

知乎用户 心灵长亭 发表

明粉黄汉怎么越来越多了 (恼)

知乎用户 Lord Kremlin 发表

证明西班牙人不懂中国历史，穿着新中式好好看看《康熙王朝》，顺便以后引进《澎湖海战》学习一下中国历史和民族英雄。

知乎用户 长乐未央 发表

这些外国政客总是睁着眼说瞎话，纯放屁，中国历史上最强大的王朝是代清固伦，清朝时期全世界都知道我们的实力，也不知道老外老提 500 年前的垃圾明朝做什么，当我们中国人不了解历史吗

知乎用户 机械女将​​ 发表

现在也是

AI 越强，人类可能越需要哪些「人味很重」的职业？ - 财福人生慧越阶层的回答 - 知乎

AI 越强，人类可能越需要哪些「人味很重」的职业？

知乎用户 财福人生慧越阶层 发表

明粉实锤。

知乎用户 照世明王不动尊 发表

这说明西班牙首相、印尼旅游部、加拿大财长、美国国防部长、英国 BBC、美国福克斯新闻频道都是皇汉、明粉、瓜粉。

知乎用户 风屿 发表

众位答主，你们越夸明朝的富强，我就越悲哀。

这么富强的国家咋就能自己作死，让野蛮落后的满清取而代之，神州陆沉数百年？

这和小飞鼠漫画里黄蓉被猪狗不如的监牢犯人轮 J 有何区别？

东南资本家、山西资本家、士大夫宁可培植满清洪清换种，宁可不顾百姓官军死活疯狂敛财，宁可亲手葬送自己的祖国，也要捍卫自己的利益。

这是什么精神？！

这就是犹太精神！犹太人没有祖国，资本家没有祖国。上世纪 90 年代东北的官僚资本家也是如此，他们和掌握权力的东南资本同流合污，饕餮了国民省吃俭用 40 年攒出的家底。

还好，我这 80 后亲眼看着曾经强大不可一世的美帝也这副衰 13 样啦。

谁也逃不掉！

知乎用户 张继英​ 发表

蝗旱又开始原地高潮，躺地上就开始射了

知乎用户 家猪相爱野猪 发表

非常公正的评价而已。

甚至说如果略作修改是话，把 “已是” 删了，改成迄今为止或向前追溯，非常伟大乃至于 “最伟大” 的强国。

这种伟大不在于一时的军力，而更在于明代是唯一一个在前工业时代形成成熟市民国家的文明。同期的欧洲也许在科技上发展很快，但市民化社会的发展是割裂和碎片化的。而在工业时代来临后，各国追随成熟市民国家的进程又被第二次工业革命、跨国势力、犹太霸权击碎、停滞，以至于到现在才逐渐抬头。

知乎用户 瓦岗寨李密 发表

西班牙首相也是皇漢嗎？

鬧麻了🤣

知乎用户 夜猫 发表

说明朝强大包衣狗奴才也能应激？笑死我了，我大清十二圣君都不配提？就是不够客观（气抖冷）

知乎用户 野猪徐洋 发表

我靠，这都能赢

印度正统在皇汉

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