中国明明是制造业大国，贸易顺差破万亿，为什么工人工资还是低？当年的美国都能一个工人养活一家人了？

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知乎用户 Gahole 发表

核心原因，中国人的劳动和知识被贱卖以及劳动分配率过低。

BYD 在德国攻城略地，但是要交很多的市场准入税，为了逃避欧盟的税，BYD 在匈牙利进行建厂。

然后我看见这个新闻下面的评论就破防了。

匈牙利工人工资比深圳的平均工资还高。

数据对决：作为 “欧洲洼地” 的匈牙利，时薪碾压深圳

• 匈牙利的均薪与工时： 根据 2024 年的数据，匈牙利全职员工的平均月薪大约在 60.5 万至 62 万福林左右（折合人民币约 1.18 万 - 1.2 万元）。同时，匈牙利严格遵守欧盟劳工法，每周标准工作时间为 40 小时。算下来，普通打工人的时薪约 68 元人民币。
• 深圳的均薪与工时： 作为对比，根据深圳市统计局的数据，代表着绝大多数普通打工人基本盘的 “城镇私营单位” 就业人员，年平均工资约为 9.5 万元（月均不到 8000 元人民币）。而国家统计局公布的全国企业就业人员周平均工作时间，高达 48.7 小时。算下来，时薪仅为 37.6 元人民币。

匈牙利这样一个在欧洲被视为 “三流甚至边缘” 的国家，其普通装配工的时薪，几乎是深圳私营企业打工人平均时薪的 1.8 倍。我们在每周多上整整一天班（甚至更多）的情况下，收入却被远远甩在后面。

驳斥 “赚汇率花人民币” 的伪命题：我们在出卖什么？

一定会有人拿购买力平价（PPP）来反驳：“人家在欧洲赚欧元，消费也高啊！我们在国内赚人民币花人民币，外卖几十块就能吃饱。”

这种比较是一个极其狡猾的逻辑陷阱，它的前提完全是错的。如果对比的前提是：你在匈牙利只是拧螺丝，我在深圳也是在血汗工厂拧螺丝，那确实没有可比性。

但现在的深圳是什么定位？它是中国乃至全世界的科创硅谷。 在这个城市里，不仅仅是组装手机壳，这里还在输出大疆的无人机、华为的通信基站、最前沿的生物医学工程技术、深度学习算法。

深圳输出的是全球顶级的知识产权和高新科技产品。我们在硅谷级别的城市里，干着硅谷级别的高精尖脑力活，一个人能顶国外十几个人团队的产出，最后拿到的报酬，却连匈牙利工厂里按时下班的流水线工人都比不过。 至于国内为什么觉得 “购买力强”？那是因为理发、外卖、快递等本地服务业极其廉价，本质上是靠另一群被压榨得更狠的同胞在补贴我们的生活成本。一旦你需要购买全球统一定价的工业结晶（例如高端显卡、精密科研仪器、乃至 3A 游戏大作），这种虚假的 “购买力幻觉” 就会瞬间崩塌。

资本出海了，打工人的命运改变了吗？

当年的美国工人能一个人养活一家人，是因为美国资本坐在全球产业链的顶端，收割着全世界的 “超额利润”，并通过强有力的工会和法律，把一部分超额利润分配给了底层工人。

而我们现在的万亿顺差是怎么来的？是靠极其惨烈的内部价格战、靠无限度地压缩人力成本 “卷” 出来的。

这才是最让人绝望的真相：哪怕中国资本已经杀出了重围，去赚了欧元的钱，他们骨子里依赖的盈利模型，依然是那套 “极致压榨中国廉价劳动力” 的配方。

所谓的 “制造业大国” 和“工程师红利”，在现阶段的分配体系下，说白了就是 “白菜价的顶级劳力” 与“被贱卖的知识分子”。只要依靠压低人力成本来获取国际竞争力的模式不改变，只要利润不强制向劳动者倾斜，顺差再破多少个万亿，普通人的钱包也依然鼓不起来。

知乎用户 笑看冬虫夏草 发表

以前说产业科技不够，等产业升级就好了

然后宁德时代断崖第一了，老总分红 81 亿，是全体员工工资的 4 倍。

又然后，一个河南的超市给清洁工开 8K 还有双休，给全体员工分了股份 40 亿。

也不知道打了谁的脸

知乎用户 白银先生 发表

中国理工科把世界顶尖的产品做出来，却卖个打折价，

是中国所有文科生的耻辱。

世界上最顶级的文科生在欧洲，尤其是在法国，

一个包包卖你几万块，你爱买不买。。。

没有世界顶级的文科生把你洗成脑残，你怎么可能下得去手 ？

要知道，中国的奢侈品，是云锦、陶瓷这种真正让人难以复制的高科技和高工艺才能造出来，而且产能严重受限。属于一分钱一分货。

知乎用户 DrowningKid 发表

这么说吧，目前整个地球，也就是这颗全人类唯一居住的行星上的全部 GDP 加起来，再除以中国这一个国家的人口数，得到的结果还是超不过美国的人均 GDP。

知乎用户 dio 哒 发表

看看最近大火的张雪摩托就懂了，4 万多的车秒了海外一堆十几万二十几万的车，这才是最可悲的，同样质量的东西，卖同样的价格没人买，只有降到别人几分之一的价格才行，没高利润怎么可能发的出高工资？

美国为什么能发高工资？因为他们真肯花高溢价买美国货，不买美国货真会被攻击

想要高工资先肯花高溢价买国产吧，这个世界上的人，愿意为哪国的产品支付高溢价的人越多，哪国的工人收入越高

或者，想办法让国外的人高溢价买国产也行

那些想尽一切办法贬低国产的人，都是阻碍中国人提高收入的帮凶

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

美国工业产值最高时占全世界 40%。

中国最高时占全世界 30%。

这两个时间点，美国工业人口只是中国的五分之一。

这意味着一个美国工人的 “工业产值” 是中国的六倍。

说明了中国还需要大大进步，但即便占了全世界 100%，也达不到美国工人的 “人均工业产值”。

知乎用户 前田左卫门利家 发表

五大湖的红脖子祖辈们 “一个工人养活一家人” 的时候

华人禁止购买不动产，钱学森贵为国家气动实验试主任，在公交车上也只能和黑叔叔一起站在中段；意大利裔只能男混黑帮、女当鸡；爱尔兰裔只能从事卡车司机、搬运工等重体力劳动；南亚裔只能从事服务业；拉丁裔天天和警察枪战；朝鲜裔天天被打劫，警察不管只能自己自卫；非洲裔不管多有钱都要被种族隔离在贫民窟里；原住民没有完整人权，必须被白人 “监护”。

知乎用户 庸子 发表

中国成为制造业大国的前提就是工人工资低。

如果工人工资高了，这个制造业大国就无法成立。

你以为人口红利只是说着玩的吗？

知乎用户 呜喵呜喵 发表

有没有一种可能，一个美国工人在福特汽车厂打螺丝就可以养活一大家子的年代里… 汽车产业是妥妥的高新技术产业? 和今天的互联网差不多。

理论上，你今天在谷歌 / 字节 / 阿里做一个代码修理工也能养活一家人，我看国内不少码农暴雷的剧情基本是: 失业被辞➕高位接盘动辄 15 年甚至 20 年的一线城市房贷➕全职太太➕小孩私立学校。debuff 叠满了属于是。

就这只要愿意他们依然可以拿着 N➕1 回老家小城市过日子，无非是没办法和以前那么风光罢了。

很多人，包括我在内的不在互联网行业工作的人确实不知道互联网行业的收入到底有多高。

知乎用户 浮尘​​ 发表

看不懂就对了，中国目前的发展模式绝对的仙人手笔，是一套天衣无缝的工业巨兽。

好多人张嘴就是钱，除非你要出国花钱，否则你更应该关注购买力。对内升值对外贬值，把工业发展红利让每个人获利、同时保持对全球的工业扩张竞争力。

中国汽车平均拥有量世界第十七、冰箱平均拥有量全球第一、洗衣机人均全球第三、空调等其它白色大家电全球都是人均前十、人均智能手机全球第十五、蛋白质蔬菜水果衣服鞋子等几乎都在世界前列，，，，，，，我就问你非要关注钱上的数字有意义吗？9.9 包邮堪比发达国家上百元的产品不香吗？欧洲好多的二手衣物市场这在中国早就消失 n 多年了。虽然工资数字上刚刚迈入高收入国家，但是国家给你的购买力堪比发达国家，之所以压制汇率是为了工业品竞争力。

工业竞争的本质不是赚钱多少而是工业能力的争夺，工业竞争是残酷的，更看重的是对手失去工业能力而不是我获得了多少工业能力。中国工业不计成本的疯狂扩张，政府补贴、国内狂卷要的是给对方去工业化而不是为了挣绿纸。

知乎用户 芯垒 发表

在中国，你五千块钱，两千租房子，三千吃饭不够吗？

你说美国人有房有车，你也可以买辆五手面包车啊。

你说美国人都是开的新的大皮卡，住的别墅。

那你非要信，那就信吧。

美国人均一线大厂员工。

知乎用户 知乎用户… 发表

因为自己卷自己，

你卖衬衫的时候，你说这是低端产能，没利润，能理解，毕竟这玩意谁都能干，

你卖光伏的时候，这总不是低端产能了吧，还是没利润，

你卖盾构机的时候，这总不是低端技术了吧，最早的时候只卖别人十分之一的价格，

就是明天造出个英伟达 6090 去卖，估计都是别人一半的价格，

自己把自己卷成麻花，还想要高工资？

知乎用户 ATHF 发表

当年美国一个工人养活一家人了是指福特的员工

相当于今天的硅谷程序员

对标国内的字节阿里程序员

国内字节阿里程序员确实可以一个人养活一家人

知乎用户 还是不注名好 发表

当年的美国都能一个工人养活一家人了

中国贵州山区的贫困户都能养 10 个娃了……

夫妻生 10 娃九女一男，靠娃成网红，父母：我没有重男轻女！

就连两江总督这种不靠谱的家庭，也能养 5 个娃还有存款给他霍霍。

江西 5 孩宝妈 “倾家荡产” 事件冲上热搜：到底谁在相信“人人都能创业暴富”？

估计那些人又要说养育质量云云，这 5~10 个娃上不了好的补习班，住不了一线大平层，考不上好大学之类。

这个还只是考不上【好大学】，学习成绩达标想上大学总是没问题的。

当年的美国工人，难道能给自己家里每个孩子都支付大学学费吗？那几百万 60 岁还没还完自己学贷的美国人是哪来的？

这时候就又掏出【美国人 18 岁就自立了，不要父母给钱了】的另一个话术了……

知乎用户 田伟 发表

国内理工科工作人员把世界最牛逼的盾构机造出来了，现在是轮到文科人员吹牛逼把盾构机卖出高价的时候了，但该去吹牛逼的人消失了，该到手的高利润就这样没了。

这只是冰山一角，这种事情发生在我国的各行各业。

知乎用户 缺月梧桐 发表

得想想来时的路，在 8090 年代，你可以在土坯房里养活一大家子，

但是你吃不起肉，不能随便买自行车、缝纫机、机械表、电风扇、电视机，更别说冰箱空调摩托车汽车了。

现在呢？你还是能养活，并且家电随便买。

这不是进步吗？当然大别墅、游泳池还是没有。

知乎用户 周 XX​​ 发表

怎么说呢，这两个问题都不是 100% 的事实。

我接触到的有一级焊工证的钳工，一个月到手工资少于 8000（社保和餐补另算）他宁愿不上班，这算工资低吗？

美国能够一个工人养活一家人，那么那些街头流浪的曾经的白领和码农算什么？

知乎用户 海边的卡夫卡 发表

你看张雪摩托的例子就很清楚了啊。

4 万多的价格。爆杀十几二十万的外国同行们。

然后呢？然后还是有一大堆的中国人依然要去买国外溢价产品。

给你算个小东西。

假设一个产品成本是 4 万，售价是 4 万 2，那么它的利润率是百分之五。

那假设它成本依然是 4 万，但是由于巨大的品牌效应，可以溢价到 42 万，依然有人买单呢？

它的利润率是多少呢？

利润率是从百分之五 涨到百分之五十吗？

不是。新的利润率是百分之 950。950%

所以你问为什么中国工人待遇不行？

那我建议这个问题你拿来问那些 2026 年了，还在为国外品牌溢价买单的人。

知乎用户 小意思啦​ 发表

核心问题就一点：钱从哪来。 想明白这一点，就能理解为什么国人注定要吃苦耐劳，艰苦奋斗。

东大本质上是一个资源禀赋相对匮乏的国家。虽然坐拥 960 万平方公里国土，但真正具备高经济价值的土地其实相当有限——既没有大面积连片肥沃的黑土带支撑规模化现代农业，也没有足够丰饶的渔场和牧场来搞规模养殖，更缺乏像中东、俄罗斯那样可以大量出口创汇的石油、天然气和矿产资源。在庞大人口面前，这点资源本身就是僧多粥少的局面，人均耕地、人均淡水、人均能源占有量都远低于世界平均水平，单靠内循环撑死也就解决温饱水平。在这种基本国情下，想要搞高税收、高福利的社会模式，从根本上来说是不现实的。

东大过去几十年的发展路径，本质上就是资源代加工模式：从全球进口原材料，做代加工出口成品，从中赚取一份加工费。这就是所谓的世界工厂，依托庞大的廉价劳动力和巨大的工业体量尽可能将成本压缩，增加利润。

至于很多人说的分配问题，说实话，第一点，首先这个并不好解决，任何国家都会有特权阶层、利益群体，这是不可避免的，消灭了现有的利益群体，也会诞生新的婆罗门贵族，因此这个问题无解；第二点也是最重要的，分配问题并不是核心，为什么不是核心，因为前面也说了，东大的困境是僧多粥少，蛋糕不够分，靠内循环这个蛋糕是无论如何也不够看的。现有的世界工厂模式就是唯一做大蛋糕的方式，要维持世界工厂的优势和地位，就注定要让大量产业工人拼尽全力的干活才能勉强维持生计，这是世界工厂的制度设计使然，现有的蛋糕水平就是维持一亿人口的高福利，其余作为世界工厂的燃料。

而且其实投胎投不好，能靠吃苦耐劳、艰苦奋斗勉强过好日子也是一种福报，我们也是从改开之后承接了西方低端制造业迁移才有了后面的飞速发展和现在的生活。但现在东南亚和南美后来居上，本质上是跟我们竞争同一个生态位，大家在一个锅里抢饭吃，说不定这个福报那天就不复存在了呢，到时候不是跪着吃饭还是躺着吃饭的问题，而是有没有饭吃的问题。

知乎用户 孙康 发表

举两个例子。

第一个，胖东来保洁月薪 9000，如果工作内容有负责户外部分，那工资还高一些

第二个，深圳保洁 3200

9000 在新乡确实能养一家子了，3200 在深圳生存都难

不改变分配，全世界的制造业都归你也没啥用

知乎用户 江南铁笛​ 发表

中国人均蔬菜水果肉蛋蛋类消费量人均居住面积房屋自有率都吊打倭国，恩格尔系数比倭国还低，大米随便吃。

知乎用户 喵星扫地生 发表

凭什么以为你发展七十年，就能等于别人抢劫三百年

知乎用户 苍山白屋 发表

因为当年的美国能一个工人养活一家人，仔细分析一下，这并不是常态。

一战前，看看欧亨利的小说，城市的中产都是很困顿的。

咆哮的二十年代，有一战的红利，有汽车工业的兴起，亨利 · 福特卖了 1500 万辆 T 型车，然而大萧条造成的生活水平下降一直持续到战后。

二战的红利加上美国霸权的建立，才让美国的中产兴起，有了黄金的五、六十年代，一个工人养活一家人才成为美国梦。

然而好景不长，越战失利、石油危机，布雷顿森林体系解体，滞胀，产业外移，从 70 年代起，美国的工人、中产的日子就开始走下坡路了。

苏联的解体，让美国和西方收割了一波红利，《老友记》展示了一把美式的闲适，然而，该剧的编剧也承认，以剧中人的阶级地位，是住不起纽约的公寓的。

2008 年，金融海啸，99% 运动，美国梦已一去不复返。

欧洲利用冷战的机会，建立福利社会，但寅吃卯粮，也难以为继。

所以，“一个工人养活一家人” 这样的高工资、高福利只是少数国家在巅峰的少数时期才出现的辉煌场景，并不是历史上的常态。

当然，随着生产力的提高，中国也可能会进入这样的时期，但还需要时间。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

美国的黄金二十年的代价是全球主要工业国在二战中被打成废墟，然后才有了美国工人一个人就能养活一家。

所以你想让中国工人也达到这样的水平，那就需要一次世界大战打烂其他国家且中国本土不能受到攻击，即便如此美国依然派出了大量军队参战，大量美军战死沙场。

你现在准备好戴上钢盔拿起武器去上战场为中国工人争取福利了吗？

知乎用户 狼群 发表

首先说一个常识。

假如说欧盟大发善心，把他们全部的 GDP 都算到中国头上，那中国的人均 GDP 能上涨到多少呢？答案是大约 2.5 万美元左右，相当于西班牙这类入门级发达国家的水平。

假如说美国大发善心，把他们的 GDP 也全算到中国头上，那中国的 GDP 大约会涨到多少呢？答案是 4 万美元，也就是意大利到日本之间的这个水平。（以上按 2021 年的汇率估算）

这也就是说，就算中国一夜之间攻陷了欧盟与美国的所有技术壁垒和产业，并且欧盟和美国的那几亿人全都白干活，中国也就将将是个好点的意大利 — 也就是大名鼎鼎的 “欧猪四国” 之一（其他三国为：西班牙、葡萄牙、爱尔兰）。

中国人跟西方人永远不可能和平的在一个餐桌上吃饭，因为餐桌上的菜不够，想让他们和平共处的在一张餐桌上吃饭的唯一途径就是有一方得饿肚子！

你选择是让中国人饿肚子！

还是让西方人饿肚子？

举个例子，现在被视为发达国家标准的暴利产业是芯片，好像这玩意能支撑起一个发达国家的经济。

支撑个小国还行，支撑中国那可真撑不起来。

全球高中低端所有的芯片市场规模加起来，营收也就 6000 亿美元，就算现在做芯片的发达国家全部退出归零，把这 6000 亿美元的 GDP 全部让给中国，那又能怎么样？

中国 14 亿人口，把全球芯片市场的 6000 亿美元全部吃干抹净，大约可以让中国的人均 GDP 增加 428 美元。

确实有点用，但没大用！

汽车产业被称之为工业之母，号称发达国家制造机，所有的汽车强国全部是发达国家，好像只要拥有强大的汽车产业链就能支撑一个国家变富。

实际上 2022 年全球所有的燃油车和电动车销售额加起来，市场规模也就 1 万亿美元多一点。

看起来好像多的吓人，但被 14 亿人口一除。

如果美日韩德的汽车产业链全部倒闭，而且是倒闭到完全归零的那种，市场份额全部归中国，也就只能把我们人均 GDP 提升 714 美元而已。

确实有点用，但没大用！

我们把 20 个地球的汽车产业链吃干抹净，再把 20 个地球的芯片产业吃干抹净，就能让我们中国爬出中等收入陷阱啦。

惊不惊喜，意不意外。

大飞机什么的，空客和波音的 GDP 加在一起，也就 6000 亿美元，全部吃干净也就多一个芯片产业而已，远远不够，差的太远太远。

所以只靠几个产业是根本没用的，撑不住中国的体量。

这就代表中国想爬出中等收入陷阱，带领全民变富，只能攻克全人类几乎所有的高端产业。

刚才说了，把全球芯片产业的 GDP 全部送给中国，其他国家全体出局，也就只能把中国人均 GDP 提升 428 美元而已。

以上，我说的那些科技产业，` 多少发达国家的命脉呢？

网上一直说，如果中国人要过上美国人的那种生活，现阶段中国的体量要比现在的美国强上四倍！

是一种什么概念？

美国一个国家的国民生产总值大约是 20.1 万亿美金，你比他要强上四倍，那至少中国的国民生产总值要突破一百万亿美金，按照现在人民币兑换美元破七的记录，意味着说，中国的国民生产总值要突破七百万亿人民币！

中国的国民经济生产总值要超过一百万亿美金！

然后，地球上 200 多个国家所有国民生产总值联合在一起，也只有 85 点 4 万亿美金！

知乎用户 满嘴仁义 发表

你是不是搞反了？中国正是因为工人工资低才会形成的贸易顺差破万亿。

知乎用户 开心一笑 发表

非常简单的道理，工人没办法和工厂讲价。

资本都是贪利的，能 1000 元一个月雇佣工人，就不会花 1100.

前两年美国汽车工人和工厂讲价，最后加了工资；而 BYD 无论赚多少钱，BYD 的工人都没办法和工厂讲价，最多就是工厂的老板大发善心，多发一点奖金。

如果工人没办法和工厂讲价，工厂的老板从员工哪里省下来的钱，会投入到再生产，会把产品降价，会内卷到无极限。

这就是光伏都占到统治地位了，光伏工厂的工人却没办法享受到统治工资的原因。

如果工人能和工厂讲价，光伏行业作为一个具有统治地位的行业，工人可以获得一个非常好的加薪幅度，而作为在全世界都具有统治地位的行业，中国的光伏企业完全可以把产品集体涨价，也就是全世界承担了中国工人涨薪的成本。

但因为光伏工厂的工人没办法和工厂讲价，光伏工厂的工人拿着原来的工资，而光伏工厂只会无限的打价格战，让全世界都享受中国工人廉价的劳动力。

何止是光伏行业，现在中国在很多行业在全世界都具有统治地位，中国的制造也工人本来能获得底薪 + 加班工资 + 行业溢价，但中国的制造业工人只能获得底薪 + 加班工资的收入。

制造业门类很多，有的行业利润高前景广阔，有的行业利润低前景狭窄，在不同门类的工人收入应该相差很大。

那个行业的工人能获得行业溢价？这个行业的工人自己最清楚，而这个行业利润丰厚，也能承担更高的工人工资。

但是没有办法，现在国家手里只有一张牌，那就是最低工资。对于利润丰厚的行业，这个最低工资不痛不痒；而对于利润微博的行业，这个最低工资就是头顶上的达摩克利斯之剑，给他们的经营带来巨大的压力。

这是一个飞出去将近 50 年的回旋镖。

知乎用户 Zign 发表

唉，有些话不知当讲不当讲，挑点能说的说吧。

不少人有个离谱的错觉就是以为自己看到的东西就是自己的，或者能有自己一份。比如蓬勃发展的 AI，机器人。比如傲视群雄的产能。

可问题是机器人和 AI 如果是你的，它为什么不替你上班呢（它干活你拿工资）？就像房子是房东的，所以住在房子里的你就得替房东上班：你的工资需要直接分房东一份。

如果机器人和 AI 不是你的，那它的产出和收益又跟你有啥关系呢？就像你隔壁住了个房东，人家有房子替他干活，天天睡到自然醒，这跟你有啥关系呀？

想明白上面这个简单的道理了，现在可以回答你的问题了。

东大是制造业大国，造了很多东西，卖了很多钱，可这些东西是你的吗？不是的话跟你有啥关系呢？

你去工厂干活，你加上机器人一天做了 100 件衣服，分你 3 件，剩下 97 件老板拿去干啥了，卖多少钱跟你有啥关系啊。你说老板欺负你，那好呀，你自己去做衣服吧，一天至多也就能做出来 1 件，分你 3 件还算照顾你了呢。

那应该怎么办？

比如规定最低工资，干一天活工资不得少于 20 件衣服，然后一件拿去换米一件拿去换面，一件拿去换裤子，这不就养活一家子了么，这叫一次分配。

比如对富有者征税，老板得 80 件，要交 30 件作为税款，你交 5 件。现在是你 15 件，老板 50 件，35 件最为税款征上去，其中 20 件给搞基建的没有直接产出的修路工人，15 件换成各种社会福利，你，老板，修路工人平分，这叫二次分配。

有人说那不对啊，东西卖不上价，老板也挣不到钱啊。

是啊，东西半卖半送的便宜外国人了，但劳动成果只会烂在锅里，并不会消失呀。

老板由于有正向流水，人家可以贷款然后买笊篱在锅里捞肉吃，你就不行。比如人家房地产的收益你这辈子工资一分不花都攒不出来。

知乎用户 星空 发表

去实地看看吧，别在网上臆想了，沿海出口工厂现在时薪 80-90，内地出口工厂 60-70，工人怎么就不能养活一家人了，就是在深圳，也能轻松供房养车。

知乎用户 初夏 发表

中国人均 gdp 是 9.97 万，平均每月 8300 元，注意，这是人均 gdp，不是人均收入

中国的工厂工资像知乎上公开说工资低的比亚迪宁德时代，公司在七八千左右，接近人均 gdp

总结一下，中国工资并不低

知乎用户 顶级逻辑算力孤狼 发表

你这种潜意识等于就是犯了错误了 我就跟你这么说 经济学里面没有绝对真理 你潜意识认为你掌握了工业 掌握了制造业 高科技 你就一定会有高收入 你认为这是个真理 但是我告诉你 这是错误的

同样的错误 我们还可以做一个比喻 比如说你认为人不吃饭就得死 但是粮食是农民生产的 所以你认为农民掌握了人类社会的生死大权 你觉得这个推理正确吗 按这个推理的话农民就应该是地球上最富裕的人 而商人不应该有钱 商人无非就是把东西从 a 地变到 b 地 投机倒把而已 商人为什么应该有钱呢

所以你认为的经济学绝对真理就是错误的 你认为掌握了工业 掌握了高科技就一定能有高收入 但实际上在资本主义社会 谁掌握了购买力谁才是大爷 谁掌握了生产端谁是小赤佬 你现在认为你掌握了生产端 你就是大爷 但是你错了 就像农民掌握了粮食 但他不是大爷

经济学有两条原理 第一就是在资本主义社会 客户是大爷 而不是掌握了生产端的人 第 2 条价值是一个物品稀缺程度的数值 即使你掌握了工业和高科技 如果他们不再稀缺了 那么他们就没有价值了 而有机水果 有机粮食如果稀缺 那它价值比你这个工业还高

知乎用户 大山猫 发表

当年老子读大学的时候，大学五年级时在一家医院实习，正好轮转到内科，那天下午没什么事情，我们几个实习生和值班医生就和老主任在办公室聊天打屁，老主任大约有六七十岁了，他给我们说，当年他做住院医生的时候，工资可以住别墅，养一家人，还请了 3 个保姆，后来，日本鬼子来了，把物价提高了，他也请不起 3 个保姆了，只能请一个保姆，现在，他是主任医师，没有别墅住了，住医院的公房，工资也只能请得起一个保姆。

知乎用户 狸猫哥 发表

宁德时代，世界第一电池，2025 年净利润 722 亿，股票分红 361 亿，老板个人股票分红 81 亿，而给员工月涨工资 150 元（年增加成本：约 2.4 亿元）。

韩国 SK 海力士，世界存储双雄之一，海力士的员工每人分红 1.4 亿韩元，折合人民币 64 万。（注意人家的这个分红不是股票分红，而是作为员工的奖金，属于公司给员工的收入）

为啥海力士员工奖金这么高？给大家介绍下，2025 年 5-8 月：工会和公司谈了 10 轮，威胁罢工。 2025 年 9 月：签 10 年协议，白纸黑字：每年拿营业利润的 10% 当奖金池。2025 年奖金池≈226 亿人民币，3.3 万正式员工人均 64 万。规则：正式员工就有，不用持股。

而宁德时代的员工为啥获得感这么低？因为…… 你对比一下嘛，就知道了，员工没法参与公司利润的分配，没有制衡的权利，谁会理你呀。

知乎用户 小欢喜小别离 发表

一个经典的中式家庭，丈夫在比亚迪打螺丝，妻子做家庭主妇，养育两个孩子。父母务农或者帮忙照顾家庭。

这种家庭难道少了？

这难道不是一个工人养活一大家子人？

哦，你说孩子上不了私立学校，你说孩子以后结婚付不起彩礼，给孩子买不起新房，你说妻子买不起 LV、爱马仕，你说丈夫买不起 BBA。

不是，当年的美国工人家庭难道可以？难道可以给孩子上大学学费吗？难道可以购买房产？难道可以享受私立医疗？拜托，红脖子们都吃不起蔬菜好吧？

知乎用户 林鹏程 发表

没错，当年，美国工人一个人打工养活一家人，毕竟农具不算工资，也没有家人。

知乎用户 二级龙骑兵 发表

一个工人养全家？底特律最高潮时期都不可能一个男人打螺丝就可以养全家好不，就算是在全美的主流电影里，也才是一个医生或者律师才可以养全家好不，打螺丝可以养全家的典型，在好莱坞每年几千个作品里，你能找出多少个？更多的是情节是男人打螺丝养不了全家，所以离婚，但是老婆还和男人藕断丝连，然后男人爆种拯救全世界，然后两公母破镜重圆，好莱坞最终极的宣传目标就是总统开飞机拯救全世界。

知乎用户 魔鬼筋肉人 发表

唯一和这里人口相近的就是印度，不过印度无论从社会治理，人口管理，科学教育，意识形态教育，思想统一性，劳动力生产力的利用程度都是不可对比的。

也就是说，14 亿人口的量，960 万平方公里的面积在一个利用了西方先进管理经验，先进科技。再返璞归真，把几千年的商鞅五术提纯精炼的管理艺术发扬到极致的国家里，所创造的财富是连外星人想破头也无法想象的！至于这些财富去哪了，用在哪里，怎么用就是另一个话题了。

这些年所有的一切精炼完就一个字：卷！这个卷字可博大精深，包罗万象了哦。卷完了再精炼就是两个字：分配！

知乎用户 赢无可赢 发表

顺差万亿美金不等于利润万亿美金，或者说顺差的多少和创造这些顺差的企业的利润的多少没有关系。

你的利润和出口了多少金额没有一毛钱关系，和你出口的价格和本身的成本有关系。

而成本的一环是人工工资，所以为了促出口提高价格竞争力，人工工资必然会压低。

或者可以说，正是因为贸易顺差太多才导致了工人工资低。

知乎用户 GaimingJ 发表

出口导向型经济体，在某个工业领域获得垄断地位前，玩得就是成本优势。成本垄断也行，只要把成本压得够低，侵占市场，也能算作一种垄断。只不过这种垄断很脆弱，他国可以直接通过关税政策进行反制。

所以既然科技短时间内超越不了他国，那我们就可以把产品价格做到极致低，低到别的国家找不到愿意承担这个成本的工厂和工人，也算一种胜利。

当然，万物皆有代价，只要不惜一切代价。

知乎用户 大玄武 发表

中国冲击美国的最大武器就是低工资，工人用低工资打造出来的商品冲击全球，然后把美元秩序给冲垮。

不过从目前我国工资购买力和待遇来看，其实没低，超过了墨西哥，跟马来西亚相当，大概就是人均 gdp13950 美刀的水平，普遍 3000~6000 元。

除非你学美国来个 WAR3，重新洗牌，人民币当家做主，人民币与石油和黄金捆绑，那你就能享受十几年工人阶级一人养全家，住大 house 的待遇，否则能走的路就是靠卷死别人，以后才有好日子过。

知乎用户 格物致知​​ 发表

豆包分析了原因，我觉得还是比较有道理，可以解释为什么中国工人工资低：

二战后（约 1945–1970 年代）美国能做到 “一个工人养活一家人”，是全球格局、产业优势、制度设计、工会力量、冷战压力等多重条件叠加的历史特例，并非自然常态。

一、核心事实：当时的 “单收入养家” 是什么水平

• 收入与购买力：1950 年代制造业工人周薪约 75 美元，通用汽车工人年薪约 5000 美元，进入全美收入前 30%。
• 住房：郊区独栋新房约 8000 美元，仅为工人年收入的 1.5–2 倍；房贷利率 2%–3%。
• 福利：工会谈判拿下全额医保、固定收益养老金（约原工资 60%）、2–4 周带薪假；企业福利占劳动力成本约 17%。
• 覆盖度：1955 年，82% 的已婚男性制造业工人靠单收入即可覆盖全家吃住、子女教育。

二、五大关键原因（缺一不可）

1. 全球独霸的产业与市场优势（基础）

• 二战未波及本土，欧洲、日本工业被摧毁，美国制造业一度占全球 50% 以上产能。
• 汽车、钢铁、化工等产业全球领先，利润率高（通用等达 15%–20%），有能力支付高工资。
• 马歇尔计划、全球重建需求拉动出口，形成 “高生产 — 高工资 — 高消费” 循环。

2. 工会力量与集体谈判（直接推手）

• 1954 年私营部门工会覆盖率达 35%，为历史峰值。
• 《瓦格纳法案》（1935）确立工人集体谈判权，罢工合法有效。
• 1945–1979 年，劳动生产率增长 97%，工人实际工资同步增长 95%，增长成果广泛共享。

3. 政府政策与再分配（制度保障）

• 高税收：1950 年代最高个人所得税率 91%，企业税占联邦收入比重高，用于基建、教育、社保。
• 住房与教育补贴：《退伍军人权利法案》提供免费大学、低息房贷；联邦住房管理局（FHA）担保，住房拥有率从 42% 升至 62%。
• 凯恩斯主义：以充分就业为目标，财政扩张稳增长、保岗位。

4. 生活成本与社会结构（低负担）

• 住房、教育、医疗未高度商品化，公立体系完善，家庭支出压力小。
• 女性劳动参与率低（约 30%），“男主外、女主内” 成为主流家庭模式，单收入成为标准配置 U.S. Bureau of Labor Statistics。
• 通胀温和，物价与收入同步增长，购买力稳定。

5. 冷战与制度竞争（关键外部压力）

• 苏联模式提供 “工人稳定就业 + 全面社保” 的参照，美国必须证明资本主义也能让普通人过上体面生活。
• 为遏制左翼思潮、维护国内稳定，资本与政府主动让利，提高工资、完善福利。

三、为何后来难以为继（1970 年代后）

• 全球化与制造业外流，美国制造业占比持续下滑，高工资岗位减少。
• 工会衰落，覆盖率从 35% 降至如今不足 6%，工人议价能力暴跌。
• 税收下调、金融化加剧，贫富差距扩大，收入增长停滞。
• 住房、教育、医疗高度商品化，成本飙升，单收入难以覆盖。
• 冷战结束，外部制度竞争压力消失，资本不再需要大规模让利。

四、总结

当年美国 “一个工人养全家”，是战后全球格局、强工会、高税收、低生活成本、冷战压力共同造就的历史窗口期，并非资本主义的自然结果。这一模式的消失，本质是全球竞争、产业变迁与制度转向的必然结果。

知乎用户 Bo 良 ki 影 发表

中国一个工人养不活一家人？中国的基本生活物价还不够低吗？你就算月薪 3000，吃饭不至于不够吧？100 块一天都能买多少菜了。美国工人能养活一家人只限于二战之后冷战期间短暂的一段时间，那时候美苏互相卷，就要把对方比过去，所以妥协之下人民生活水平还不错，苏联完蛋之后美国资本家什么表现，到了今天，美国一个工人能养活一家人吗？

我是不是刺激到真的月薪 3000 的人了？月薪 3000 不是殖乎最喜欢提的吗？不是说宏大叙事和你月薪 3000 没关系吗？真月薪 3000 的话，我建议是不要结婚，就算结婚了也不要一个人养家吧，还有，与其在网上急赤白脸地杠，还不如找别的事多赚点

知乎用户 天道观点 发表

如果集体资源和财产可以不受约束，直接传给儿子，那你会不会把它们分给亲戚、发小、同学、同事？

如果你的财产安全得不到法治保障，你存在银行里的钱未必就是你的，你会不会对工人好？

所以，不是人的问题。

知乎用户 水晶先生 发表

这个问题很简单，对比一下中美股市市值前 6 的公司题主你就知道答案了：

美股前五：英伟达、微软、苹果、谷歌、亚马逊、Meta。

大 A 前五：工行、农行、建行、中国移动、中国银行、茅台。

PS：当然，人类历史上截止目前规模最大的 IPO - 空 X 如果能在今年 6 月成功上市的话，空 X 就会直接进前五了。

PS：评论区的乎友貌似有不同意见～那倒是～“酱香飞天科技” 也是科技嘛～

笑～

知乎用户 147258 发表

咋可能呢？大部分电视剧美化，中国拍家有儿女，你都知道是美化，大部分人过不起这样的日子 一到美国你怎么就不知道了呢？

知乎用户 风过林梢 发表

这个原因很复杂，只讲两点吧。

第一，先讲自己的问题，就是中国人没有定价权意识。看看中国的光伏行业就知道，中国从零开始，做一些简单的来料加工，利用便宜的电力、人工，进口硅料加工后出口，原材料、市场两头在外，从这个基础开始艰难起步，到了 2015 年，中国光伏掌握了全产业链，产能占全世界的 60% 以上，设备、原材料都实现自主，专利 40% 在中国人手里，按道理说，行业地位是有了，但结果确却是，中国光伏产品价格极低，10 年间出口产量增长 10 倍，总价值基本不变，也就是说 10 年后单价只有原来的 10%，总量增加没有带来任何价值量的增长反而陷入了全行业亏损。为啥，这里就是典型的中国人做派，一窝蜂而上，然后尽想杀价，发现日日子不好过，不是行业自律控产能维护价格体系，而是压低原料价格，压低工人工资，削减福利，贷款扩大产能，降低价格，想着熬死别人就好过了，结果是大家都不好过。又一窝蜂出海，争抢国外订单，竞相压价，不但不挣钱，反而还惹来倾销官司，除了少数几家花钱应诉，其他的都听之任之，转头向还没有反倾销的市场出口，跟 1960 年代内蒙人在草原上种粮食差不多，每块地种上 3、4 年，地力下降，就抛荒，换个敌方继续种，最后就是得到一片荒漠。

第二，外部的问题。中国是一个后发国家，所有的产品一出来，天然就有一个天花板，比如做工程机械，美国卡特彼勒、日本小松这些头部企业一直压在中国企业头上，中国企业从技术上落实、产品线不完整、部分核心关键的零部件如液压缸、柱塞泵的性能落后，所以，一开始产品质量、可靠性不如欧美日的同类产品，价格自然没法上去，只能做一些低端，定价权没有，只能艰难存活，当年通讯行业的华为、中兴也是如此，等到技术逐渐突破，产品线完整了，关键零部件能够自主掌握了，产品的性能也慢慢接近了，这个时候就面临两个分支，一个是通讯行业，因为参与者少，华为在 2012-2018 年，其实定价虽然比爱立信、诺基亚低 30%，但相对而言，还是利润水平很丰厚的，所以，那些年华为挣了很多钱，股票分红很高，很多员工年分红都在 100 万级别，这是非常接近欧美的模式，但也就是接近，而没有达到。而工程机械就是另一个分支，因为历史原因，中国有大量工程机械企业，比如徐工、柳工等等，这个行业中国起来后，即面临外部竞争压力，也有内部竞争，所以，价格很难上去，虽然随着一带一路中国产品卖到了世界各地，但并没有带回丰厚的利润，工人的薪资自然也上不去。

知乎用户 直言 发表

不工资低怎么成为制造业大国，

怎么贸易顺差破万亿

知乎用户 月光下的凤 发表

当年美国用地球 3% 的人口创造了地球 40% 的 GDP，人均 GDP 是地球的十几倍。

显而易见的，今天的中国要实现类似成就，存在数学上的难度。

知乎用户 yougen Sao 发表

发达国家日本、德国等，发展中国家马来西亚、巴西等，都有制造业，这些地方的老板，赚钱速度是中国老板的三分之一不到，付出、难度、风险是中国的好几倍。这就是中国厉害的地方！中国老板干 10 年，积累的财富就是国外同行 30 年积累的好几倍，中国老板在全球可以大肆收购同行，购买地产、飞机、游艇。者不好吗？你嫉妒吗？不服吗？

知乎用户 李永航 发表

就是因为工资低，所以中国才能成为制造业大国。

知乎用户 colorji 发表

不是中国工资低，

美国那个部分人工资高，极度富足的时期（1960~1998）

是靠阶梯式剥削大半个人类文明换来的，

而中国人如果想过上当年美国那种生活，

需要剥削至少三个与人类等量的外星人文明。

知乎用户 哈哈叶子君​​ 发表

这个问题感觉刚出现就要死了。因为如果放在 10 年前出现，中国经济还没有今天的体量，大家都会觉得这是嗤之以鼻的想法。但是放在今天呢，又有点过时了，因为大家现在处的是一个 AI 互联网的时代，什么东西都很明白。美国人过得什么样？欧洲人过得什么样？日韩人过得怎么样？其实大家都知道，日子过得好不好。工资是一方面，你能吃多少肉？你能住什么样的房间？你能不能看得起病？你能不能上得起学？能不能吃得起西瓜？这才是核心。你只看工资高不高。有多大意义呢？

知乎用户 steven 发表

社会的主要矛盾在几年前就已经变了，就是为了解决这个问题。

不过目前来看，我们解决的思路不是让个人多赚钱，而是少花钱。比如极低的工业品、粮食、肉蛋蔬菜、交通、水、电、教育、医疗的价格，还有平时注意不到的国防、治安等方面的保障。在国外尤其欧美，以上列举的东西政府只提供有限的保障，如果想提高品质就只能大幅度提高个人支出，而这样的支出是普通人承受不起的。

所以说，以上这些东西是实实在在的奢侈品，是整个国家和人民一起努力把他们打成了白菜价。出过国的人对此一定深有体会。

知乎用户 moonbird 发表

当年美国有个对手叫苏联，给工人待遇不好真有人润到苏联去的…

现在美国工人待遇是个什么水平？只能说网上东西都有随便自己查，你非要说美国工人人人都能进英伟达那就是你全对。

实质上大部分制造业美国工人待遇比 50 至 80 年代低多了（不是绝对的金额），而且交的税高多了。猜猜为啥 50 至 80 年代美国人能没有学贷大学毕业进厂打工，能买一套别墅、2 辆车、养 1 个老婆、2 个孩子、2 条狗。

特朗普的 “基本盘” 全是那个年代的人，他们就单纯觉得都是 “非法移民” 抢了他们的岗位，根本不知道他们生活水平下降跟非法移民关系真不大，纯是因为苏联解体了，犹太资本要赚钱搞全球化搞去工业化，政府没税源只能给他们加税。是纯阶级斗争问题。

整个人类历史上仅有美国在特定时期能产业工人养一家人（特指别墅、车、老婆、孩子、狗）…

现在中国你在河南 byd 一个月到手 6000 多不能养活一家人？你在湖北 4 线城市电子厂上班一个月到手 6000 多不能养活 1 家人？

革命尚未成功同志仍需努力，等中国成为全球唯一一极，把美国干下去。中国产业工人收入也能到美国 50 至 80 年代水平。

知乎用户 优游子 发表

因为暂时还没有太多的超额剩余价值。

举个例子就知道了：

然后卖给外国人的售价折合人民币多少钱呢？

考虑到在各国销售，均有不少的关税、购置税等各种税费，这些国家的售价算下来，有些是赚钱的，有些是赔钱的。

但是无论如何，顺差破万亿中，比亚迪贡献了不少的力量，但是带回来的利润是十分有限的。但是总体来说，总比当年靠出口老三样的劳动密集型产品强多了。

比亚迪如果能够再卷十年，把别的国家汽车产业都卷死，那么利润就能上来。利润上来之后，才可以给员工发高工资，给供应商让利，供应商才能够给他们员工发高工资，像美国那样一个工人养活一家人的好日子才能够实现。

你还记得当年一辆破桑塔娜卖好几十万的日子吗？那时中国人一个月的工资才多少？一个企业一年的利润才多少，全给桑塔娜作贡献了。

另一个相反的例子。就是华为。华为在海外卖手机就不说了，卖电力设备，基本上说挣对半的利算少的。所以华为的员工可以拿几十万的年薪，中层管理人员搞成了，一年拿几百万也不是个事。然后华为的员工在深圳买房，在国内高消费，又能带动一批高收入的就业和人群。

华为为什么能够做到？因为在电力行业，中国人已经基本把国外的国行卷死了。华为就是对半挣，那也不到欧美同行要价的三分之一。

这就是本质。

中国要过上美国那样的日子，至少需要 2000 个像华为那样的企业。

当然，如果比亚迪哪天真把国外同行都卷死了，到时一个比亚迪至少顶上两三个华为也不成问题，可以顶两到三个指标。

那时候我们就离美国人那样的日子就又近了一步。

像我个人的想法的话，是希望全世界除了中国以外的国家全打起来。到时候像现在的包钢、宝钢、一机、二机这些企业都能够成为高利润企业。这些国有企业多挣了利润又不能都分给员工，只能交给国家，国家直接冲到医保和养老保险账户里头，那样，中国人离幸福的日子就更近了。

知乎用户 吃瓜群众 发表

低的只是打工仔，农民工而已。人家真正的工人（国企）最终年收入并不低。

知乎用户 Solomon 发表

顺差 1 万亿，那么净利润是多少？

你觉得你现在出口原材料和半成品的价值能不能和你过去直接出口成品比？如果可以，你当我说废话，不能，那么你的利润就已经遭到剥夺，你觉得真正留你口袋的还有多少？

知乎用户 钛合金钢铁侠 发表

因为制造业全是重资产，人力成本是最不起眼的那一部分，越是智能化，人越不重要，替代性越强。

就拿普通工厂的焊工来对比，焊接标准件，以前焊工要经验，要培养，一个成熟的焊工随便过万，现在自动焊接，你去请一个 15 元一小时的扫地大妈就能操作，标准件不用专业焊工做，产能又高，焊得又好，又便宜。

然后你以为这么好的产品会因为品质高而升价，错，是因为产能提升了，又不用支付高昂的焊工费用，为了拿到更多的市场，我会降价 5% 来抢市场，然后买更多的焊接机，请更多的 15 元一小时的大妈来干活。

制造业都是重资产，尤其是信息化时代，自动化时代，工人都变得可替代性更大了，你还想人工高，不上黑灯工厂把生产人员全淘汰了都算这个企业没钱没能力。

想想学点有用的技能不被淘汰还好一些了，能不进制造业就别进，除非你是研发跟技术，这两种工种就一直在涨价，一线人员一直在减工价。

很多人说 ai 时代会先淘汰文员之类的工种，其实并不是，工业 4.0 最先淘汰的是流水线员工。

知乎用户 shamonet 发表

还是要看看民众工资和 GDP 的占比，那么钱去哪了？这个真不能说，但很大一部分在赢众的口嗨中。

知乎用户 旁观者常乐 发表

就在中国，以前的大学生出来就业，也是一个人养活一家人的。

而现在的大学生出来就业，养活自己都有点困难。

原因在哪里？

因为竞争者多了。

蛋糕就那么大，分的人多了，每个人分到的就少了。

就算蛋糕在不断做大，只要人变多的速度超过蛋糕变大的速度，每个人分到的也会是越来越少。

当年美国工人工资高，是因为他们是少数的幸运儿。

与之对应的，是美国种族歧视氛围中下等人的民不聊生，还有被美国疯狂掠夺的世界各国。

当年中国的 1 亿件衬衣换一架飞机就是这么来的。

知乎用户 书山空空儿 发表

因为中国现在还达不到当初美国一个工人养活一家人的国际地位和实力啊。

一个工人养活一家人的美国，是冷战时期的世界霸主，那时候的美国正是其实力巅峰期，光是军事装备就有多少？航母有多少艘？

现在国内航母有多少艘？

拿现在的中国和当初冷战巅峰期的美国比？能这么比，就证明你已经在心里潜意识认为中国很强大了。

但实际上中国还不够强大，我们的军事力量还不够，最起码航母至少还要加 5 艘。

另外，时代不同了，在当初那个年代，工人是社会的中坚力量，美国的工人高工资是正常的。

但是现在不一样了。

这就好像十年前土木工资高，现在也高吗？

现在是什么时代？是信息化时代、智能化时代。

真要说，那就应该是一个工程师或者程序员能够养活一家人，主体该变一变了，不要缘木求鱼。

知乎用户 小来哥喜欢吃糖​​ 发表

20 世纪 80 年代信息技术革命到来之前的美国工人，阶层与目前主流互联网大厂程序员别无二致，用当时的美国工人生活条件来对照当下中国工人的收入和阶层情况是完完全全的刻舟求剑，错误归因了。

你要对照就好好对照，按照阶层实际对照，而不是搞这种错层主义，土殖这些年的逻辑永远都是这一套，很无聊，但如果能信能接受，我的评价是你在哪也都这样了。

知乎用户 灰犀牛 发表

附加值太低了。没有卖出产品溢价。

爱马仕一个包 10 万，国产一个包 1000。价格差了 100 倍。而劳动时长基本一样。

也就是说，法国人可以用 1 个包换我们 100 个包。

用一天的工作时间产物，换我们 100 天工作时间的产物。

这就是剥削。

怎么改变？

一个办法是卷死他们，让美国欧洲没有任何工业能力，只能高价买我们的产品。

一个办法是打服他们，用一场战争把白皮打服，我们的品牌就值钱了。

知乎用户 助手萌萌哒 发表

当年有红色苏维埃在输出，中国的毛泽东思想也让资本家们如临大敌

不把钱分给工人，是真会上路灯的

苏维埃垮台后，中国也不再输出革命了，他们可不就进斩杀线了？

实际上，在苏联衰退的时候，美国就已经将一部分产业转移到国外了，你以为那个时候抵制日货是假的呢，红脖子失业之后，把一个台裔美国人当日本人打死了，爷俩当庭被判无罪也是假的呢

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

钱给多了，你不躺平？

乌托邦晚期患者不要试图挑战人性。

所以中国的社会主义就是正道。

钱疯狂的投入基础设施，穷人富人平均受益。

绝大多数人的工资不能太高，这样生活资料有保障的同时，也不会说动不动就躺平。

至于想变富，那是另一种游戏规则。

知乎用户 旅游达人 发表

现在中国化肥是全世界最低价格，一袋化肥国内是 80 元一袋，国外是 280 元一袋，每天有大量越南人到中国背一袋化肥回越南，只要不是车拉的，边境都不管。

知乎用户 轻语碎雷 发表

因为当年的福特之类的工厂是响当当的高端制造业，可以类比今天的芯片厂或者互联网企业。今天头部芯片厂工人或者头部互联网企业员工养不活一家人吗？

知乎用户 雨歌 发表

我猜当年那时候苏联还在

知乎用户 天输部队先寇布 发表

第一，你球无毛猴现在的分配体系并不是产能主导，而是市场主导

第二，世界市场就这么大，高附加值生态位被欧美那十亿占了一大半，不把这十亿赶去种地进厂或者干脆图掉，亚非拉都别想好过。

第三，同样因为世界市场相对固定，因此一个经济体内人越多能分到的蛋糕越少，还是那句话，全球 GDP 都送东大人均也就水果牙的水平

第四，东大没有也无意塑造殖民存在，原料只能靠公平买卖，附加值再减一成。

第五，当年的美国也不是什么一个工人养活一家，双职工才是主流，学费医保和低储蓄习惯使得当年的牢米家庭也并没想像中那么宽裕，所谓 “一个工人养活一家” 多少沾点 MAGA 忆昔开元全盛日的怀旧情结

知乎用户 子木 发表

是因为恩格尔系数已经爆了啊

有的人能去海外把奢侈品买到断货

有的人在直播间刷 1-2000 跟玩一样

有的人在 yc，几万的酒按箱开，一晚的小费，题主说的这样的人，他们一年也赚不到，一个包厢一晚能给你干上百万的销售额

→_→上面这种他随便给你漏一点，你会在想当一段时间过得相当舒适

题主会有这种想法

是因为有的人已经当欢乐豆在花了

至于以底薪衡量工资的→_→差不多的了，人家也没考虑你

【普通人是底薪➕加班费】

加班费跟你的底薪又是强相关

咋们这底薪 2000

你拿 4000 的加班费，你自己算算要加多少班

我看闹钟这里好多人都不知道自己工资怎么算的

笑呆湾月薪只有 9000 出头的时候，有没有看看自己？

别说物价

他们也会用淘宝，【这软件的地位堪比我们这里的微信】

也就是说别人是共享和你一套物价体系下

另外呢杠精

买淘宝最多的地方是，高雄，台南，嘉义，屏东

这是谁的地盘不用我多说

再来你非要说岛内的物价我们这看到的大部分是给人带节奏的

1 酒店

2 汽车

3 笔电

4 眼镜

这几个是洗不动的

其他的和我们这差距并不大，有的甚至比我们这便宜

比如汽油

知乎用户 momo 发表

先说贸易。

从古自今，开展跨国贸易都是为了攫取高额利润。然而反直觉的是，中国并非通过抬高商品价格的方式获取利润，而是利用国内极低的能源、基建、物流、人力成本，将商品价格压低，然后通过低价倾销占领市场。

俗话说，亏本的买卖没人做，那么中国企业靠什么赚钱呢？一方面是吃国内补贴，另一方面是将获得的美元重新投回美国，吃利息差、投资股票、资产和虚拟货币，以此获取超过制造业的平均利润。所以贸易越好，经济体感越糟糕；所以美国在贸易上不会对中国出重拳，就是这个原因。

再说工业。

前世界第一工业大国的英国、美国，都没有善待工人，因此没有理由认为现在的会有不同。美国、英国工人的福利待遇，一方面是靠他们长期斗争得来；另一方面，是吃到了帝国主义扩张带来的红利。

知乎用户 Edward 发表

所以我们提倡自由贸易，又是谁在阻挠呢？

知乎用户 三次轮回 发表

曹德旺说过为什么去美国建厂的原因，他敢说！你敢听吗？你敢认吗？你敢对此认真思考吗？为什么产生全民考公考编？

你只会恼羞成怒给别人去 “德” 罢了！

知乎用户 Arthur Wang 发表

因为中国的生产力还不够，产能还太低。

你要知道，当初美国一个工人养活一家子的时候，美国工业品是横扫全球的。你可以理解为，全球 40 亿人，高溢价购买 2 亿美国人的出产。今天的美国比当时还富裕，全球人类也更富裕，但金融帝国不需要给底层分润太多——这是题外话。

如今中国有 15 亿人口，全 80 亿人口，中国工业品也是横扫全球，但要实现美国当时的同样盛况，或者：1、全球人口达到 300 亿；2、利润率是当时美国的 3-4 倍。

人口是客观事实，至于利润，前排有人说，卖不上 3-4 倍，这是文科生的错。我认为不尽然…… 也不应该干这种全球吸血的事情。真正根本的解决方案是，提升生产力、提升产能，压低成本，让全人类都能用上廉价、富足的工业品，都过上现代化生活。那个时候，不是中国比谁谁富裕，而是全球都可以过上一个人工作养活全家的好日子。

届时，科学、文化、艺术大爆发，人类齐心协力走向星辰大海。这才是我们应该做的，这是文科生和理科生共同的责任。

知乎用户 浪苍之水​ 发表

其实工业是反人性的，发达国家去工业化与其说是国内资本集团有意为之，倒不如说是本国人不愿意从事工业的民意基础。

有过制造业工作经历的人，大概率不希望自己孩子继续当工人。现在年轻人宁可送外卖也不愿意进工厂，就已经很能说明问题。

知乎用户 宅男崔小闹​ 发表

国内工人工资有些时候其实不低，但是万恶的劳务派遣上面一直没有管或者说迟迟没有解决，然后出现了各种盘剥，造成了工人工资低的假象。

还有一点，国内工人有些时候维权意识太差了，时间长了就让企业领导以为他们可以对工人为所欲为了。

知乎用户 SeeWorldTogether 发表

为什么， 问问自己，

花更高的价格 买洋人的东西的时候，

有没想过 自己国内工人的工资 高低

知乎用户 心恋苍井空似水 发表

现代越是制造业大国，工人福利待遇越不可能高，很简单的道理，因为你是生产端，是卖商品的，为了卖东西就得压低生产成本，所以工人福利待遇怎么可能高？至于当年美国一个工人养活全家，其一美苏争霸，为了争谁的体制更好，让利工人，其二美元是世界货币，其三美国是超级大国，科技金融享誉全球，而中国比不了，别看赢学家一天到晚嘲讽老美，看不起老美经济，军事，但是我们连旁边的小岛到目前为止都搞不定，别忘了，老中到目前为止，还是五常里唯一一个连国家真正统一都没做到的国家，而且一个国家，货币都有好几种，也就这几十年埋头苦干，累死两三代人，到现在才有点起色

知乎用户 水叫兽​​ 发表

公司没利润！

内卷导致绝大多数公司都没啥利润。

你看看，A 股 5000 多家公司的总利润，比不上美国七家公司的总利润。

而且中国这 5000 多家公司，还包含像中石油、中石化、中移动、中电信、四大银行、长江电力、煤炭等等垄断暴利行业。如果把这些企业去掉，A 股 4000 多家企业利润为负！

知乎用户 临渊 发表

事实是因为工人工资低，国产产品才有竞争力，才能做到贸易顺差，一旦工人工资大幅提升到当年美国的水平，那么国产的产品出海将毫无竞争力，至少是大部分产品没有竞争力，那么产品卖不出去厂家就会资金链断裂导致破产，那这时候你工人工资再高也是失业，有人说要搞产业升级提升企业利润，这个你看宁德时代就知道了，世界头部电池企业了吧，工人工资如何呢，说到底还是分配问题，许昌的胖东来一个开超市的有什么科技含量吗，超市的收银员有什么技术含量吗，为什么他能做到给员工高工资且不加班？这是我们作为一个社会主义国家需要深思的问题。

知乎用户 蓝白之心翼​​ 发表

因为资本没有国界，资本家有祖国。

知乎用户 天下树叶 发表

这个题目本身说的制造业大国，顺差上万亿，对比的却不是现在的一个美国工人，比的是曾经的，说明也意识到可能现在的【美国一个工人】已经完不成一个人养一个家庭的任务了。

回到主题

所谓的 “美国黄金时代”（约 1945-1973 年）的繁荣，其覆盖范围是有严格界限的。它主要惠及的是白人男性、特别是加入工会的产业工人。大量非洲裔、拉丁裔美国人、女性和农村人口被系统性地排除在福利体系、高薪工作岗位和优质住房政策之外。他们的贫困和挣扎在主流叙事中被严重淡化或忽视了。

除非那些当年达不到这个标准的人统统开除人籍，否则，真正能实现一个工人养家的，只是少数。

同时，其他答主也有说到了这个点，以汽车产业为例，在 20 世纪中叶，它就是当时的 “高科技” 产业。它代表着自动化生产线、复杂供应链管理和大规模精密工程技术的顶峰，利润极高，因此有能力支付高工资。这与后来全球化背景下，转移到发展中国家的、利润微薄的标准化组装环节有本质区别。

这种繁荣建立在内部对少数族裔的剥削、压制（如种族隔离）和对外部经济优势的基础上。一部分人的 “美国梦”是以另一部分人的 “美国噩梦” 为代价的。历史书写往往聚焦于成功者，而沉默的大多数则被遗忘。

“美国梦” 本身就是一个强大的叙事工具，它需要塑造一个令人向往的、可实现的榜样，以巩固社会认同。“一个工人养全家” 就是这个梦在工业鼎盛期的核心图标。

这从来不是美国社会的普遍图景。它只是一个特定历史窗口期内，特定社会群体（主要是白人男性、工会成员、处于主导产业）所享有的相对优势。

主流叙事（无论是美国的自我宣传，还是外部的简单观察）往往选择性地聚焦于 “成功典范”，而将庞大的贫困工人、受压迫的少数族裔、被歧视的女性劳动者的生活从“典型美国故事” 中抹去。将 “一部分” 夸大为“全部”，是一种常见的叙述误导。

建议题目改成：为什么中国作为制造业大国和贸易顺差大国，中国仍有相当数量制造业岗位的工资相对较低、劳动者获得感有待提升？

知乎用户 熊卡 发表

首先，请想一想工资是怎么定价的，企业如何确定应该给工人发多少工资？企业并不知道，企业只会用一个较低工资去尝试招聘，招不到就加钱，直到招到能满足需求的人为止，说白了就是在满足需求的人里，选要价最低的那一群人。

其次，每个人同时是生产者和消费者，一体两面，你的生产是别人的消费，你的消费是别人的生产，一个工人能够轻松养活一家人，意味着该工人能够大量消费他人的产出。说明该工人要么赚得明显比别人多，要么该工人能够以更低价格消费其他人生产的产品，要么二者兼有。这本来就不是一种常态，而是吃了二战重建，一个产品不愁卖，利润还不低，还有共产主义幽灵鞭策的特殊时期

知乎用户 潇湘剑客 发表

处于产业链的底端，利润微薄

工作机会变少了 ，内需疲软

知乎用户 李埃特 发表

我们都说建国时一穷二白，现在为啥是世界第二大经济体了？甚至按 GDP-PPP 算，我们已经比美国还高 40% 了。要不是十几亿国人勒紧裤腰带苦干，怎么可能积累出这么高的数据？

知乎用户 历史文件 · 没有 发表

100 年前的中国也可以：

* 当南洋兄弟烟草公司在 1925 年开办新厂时，厂方想聘用英美烟公司的技工。为了留住自己的熟练技工，英美烟公司被迫给他们加薪 50%。参见 “英美烟公司浦东新厂技工访谈录”，1963 年 11 月 21 日，上海社会科学院经济研究所档案。

1926 年，机器间技工的平均月工资为 30 元以上，卷烟部操作工是 20 元以上，而包装部的女工平均是 13 元，烟叶的女工则平均每月只有 10 元多一点。据厂方估计，在上海，一家五口为标准，一个技工的工资能抵上一家开销的 125%，半技术性的卷烟工能抵 92%，而普通女工仅能抵 57%。[30] 这种工资差异因为女工是计件工资（烟叶部以烟梗重量的多少来计算，包装部以装盒装箱的数量来计）、男工是计日工资而显得更加明显。还有，在待遇上也是女不如男。男工一星期有 50～100 支香烟的补贴，而女工一年才区区 50 支。[31]

[31] 朱邦兴等编:《上海产业与上海职工》，第 582、587 页；英美烟公司浦东档案，#52/24，#2/19；英美烟公司通北路档案，#758。【此处注释序号 “21” 应改为“31”——录入者注】

知乎用户 天涯沧海路 发表

你知道中国有多少人吗？14 亿，比所有发达国家的总人口都还要多 3 亿（差不多是一个美国的人口）。有人做了个计算，就是中国人想达到美国人的收入水平，全世界的 GDP 都算在中国身上都还不够！

知乎用户 U1S1 发表

你搞错了因果关系。

因为工人工资低，才能做到贸易顺差破万亿。

人口红利，是国家层面都多次提到的。

所以，现在的局面是。

要么我们摧毁其他国家的工业，一家独大。

然后，再看看，会不会回来提高待遇。

另一个结局，就不好说了。

知乎用户 道友请留步 发表

殖人喜欢苹果，就以苹果为例。

苹果 2g 运行内存，看起来不多，但是他适配的 app 大多 200m，100m，运行起来不卡顿。

同样的，中国工资 4000 多，但适配的住房、交通、教育、医疗、工业品、农产品都很便宜，所以 4000 工资运行起来一样丝滑。

知乎用户 鲁卡君 发表

顺差高和劳工工资低是一回事儿。

怎么会有人问这种奇怪的问题呢。

知乎用户 世间俗人​ 发表

1. 不要简单地以工资高低来对比中国工人和美国工人。因为中国各种企业中占据主导地位的是全民所有制企业，也就是说中国工人无论是总量还是人均，都实际拥有大量企业资产及其收益，这是世界上其它任何一个国家都没有实现的。
2. 中华人民共和国宪法里写的很清楚——中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的社会主义国家。所以，中国工人不但拥有巨额资产，还实际掌握国家的一切权力。这也是世界上其它任何一个国家都没有实现的。
3. 综上所述，中国工人不但有钱，而且有权，他们的幸福生活应该完全不是一直处于水深火热之中的美国工人所能想象的。

知乎用户 天天 发表

当年美国一个工人养活一家人的时期，是美国最辉煌的时期，所以你才会说 “当年美国都能一个工人养活一家人”，而不是 “现在美国一个工人养活一家人”

另外，当年美国工人之所以能有这种生活，苏联功不可没，当年欧美国家或多或少都有学苏联集体主义化的倾向。

苏联亡了的 1990 年开始，美国人均家庭可支配收入中位数一直到 2016 年都没有多少增长。

这也是你所说 “当年” 的原因之一。

知乎用户 硅基领航员 发表

你凭什么工资不低？

你贸易顺差怎么来的？

你造出来一个产品的成本比其他国家造出来低。你好好想想，凭什么？凭什么就你能造出成本低的产品？

国家要发展，人民要吃饭，你东西卖贵了，别人不买，就这样国家还往里面倒贴钱才能保住工作岗位，国家的出口退税政策，也是为了降低产品价格，多产多卖，机器猛生产，工人有活干。工资高低，你也得先有工资才行。想要工资高，你得创造，而不是制造。

知乎用户 solidsnakeshenyi​​ 发表

万亿里面的利润多少？为何只字不提。赚钱是净利润，不是看总营业额。顺差在中国，90% 利润在发达国家，这才是核心，而且顺差的美元在海外账户，与你居民何干？唯一有关系的是，廉价劳动力。

知乎用户 知乎用户 l4vXVS 发表

马云工资低吗？马化腾工资低吗？他们都不低，你为什么说工人工资低？

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

因为收入表杆其实是务农收入，，中国主要原因是务农收入太低，导致城镇就业收入下限太低，，

务农收入太低是因为目前处于转型期，，中国从九亿务农人口减少到当下四亿务农人口，只用了十几年时间，，并且未来大概只需要一亿务农人口就足够了，

农村年轻人几乎全部放弃务农进城就业，，这就是当下就业竞争异常激烈的主要原因

知乎用户 啊花 发表

现在也可以啊。

只不过没有人愿意这么干而已。

现在毕业一年的大专，干画图一个月最起码 5000 底薪算上加班七八千。

一线工资那就是 8000 起步了。

一线工人工资一直都不低。

问题是，我为什么要养别人？

其实现在中国人和八九十年代美国是一模一样的状态。

女人越来越像婊子。

干一辈子也找不到有自己老妈水平的女人。

美国短短 10 年，特别是嬉皮士运动后，人均生育率就直线爆砸。

最后也就是那些跑美国的润人觉得美国还行。

城市化，后现代化，最后结果就是大家伙宁愿去玩飞机杯，去玩假吊也不愿意玩真人。

而这个时间长了之后就会发现。

真批又腥又丑，愉快感也不如定制的飞机杯一根。

更不用说飞机杯可不会草的时候在哪里鬼叫。、

一个人养一家人的前提是。

你得有一家人让你去养啊？

问题是，现在，我说实话，完全没有欲望去找一个婊子。

横竖都是曹丕，我为什么不去洗脚呢？

更不用说我有这个钱，到网上写作也比所谓养一家人要强的多。

我说实话，现在国内，你就是个中专，一个人养一家人也是绰绰有余。

唯一问题是，另一半呢？

找厂妹？

找农村妹？

还是去洗脚城？

更不用说现代技术的发展，哥们也没有听说过自动飞机杯啊？

你想要后现代生活，就要接受后现代的一切。

而我不想过前现代生活，所以我能够接受后现代的一切。

不要既要又要啊哥们。

不要把自己整成一个换皮的婊子，天天在哪里怨天尤人。

知乎用户 陆小凤 发表

当你负重前行的时候，有没有想过谁让你负重的？

或者说你挣了钱，但是被别人花了。谁花了？

乌龟，你看看，你现在知道自己为什么负重前行了吧？

知乎用户 daisyleng 发表

中国制造业所受的压迫太严重了，价格高了没有竞争力，并且很多发展中国家抢生意，只好通过低价的形式打压上下，自己略微赚点利润，维持住生产力，别的国家发展不起来。

知乎用户 欲皇大帝 发表

当时有罗斯福新政的庇护与冷战的压力，资本家在铁拳下还是哆哆嗦嗦，美国又害怕苏联的意识形态影响国内政治生态，双重叠加下，工人怎么可能不好？

更别提美国还有全球最完善的工业体系，美元，美军，美洲，主导全球经济体系的优势，

可以说当时的美国比苏联还要共产主义！

美国本质上是冷战的幸存者，而不是胜利者，但是苏联解体后，冷战的美国也跟着一块走了，现在的美国跟冷战的美国完全不是一回事！

知乎用户 明镜亦非台 发表

哈哈，这个问题其实都有答案，只是你忽略掉了。。你就算 1 个月 3000 块也能养活一家人。

注意是养活、一天 3 顿饭是没有问题的。。然后你要提要求了，只吃饭不吃高蛋白？ 蛋奶太普通，必须要来点鱼虾、淡水的常见必须来海里的。。

衣服旧了、上补丁？什么 ？旧衣服还要？一个年换 2 套 潮流的不过分吧？ 也许高仿名牌甚至名牌本身也来一件？

老家那个不收你物业费、可以取地下水、有电有气的房屋住的挺好？什么住山里？住农村？ 我要整一套商品房、谁还不住个楼房？ 70 平太小了，怎么也得 120 平。。

看吧，你就算 3 万一个月你还是觉得不够养活一家人。。。。 医院有 社区医院、县里医院、3 甲医院、私人疗养院； 房子有老家房、公租房、商品房、别墅、岛主；

所以并不是工资不对，是工资跟不上你的欲望成长。。。

听听牢 A 的解答，再反过来仔细看看你现在是生活， 你可以顿顿有肉吃、鸡蛋吃的吐、可以有新鲜蔬菜水果；出门任何地方都能找到公共交通； 出门也不用担心安全问题；只要想也可以到处去走走旅游。。生病了 1 天内就能得到治疗。。学习只要你愿意，可以有无息贷款。。 然后看看哪些自诩发达国家、工资是你好几倍的地方。。。。

so，知足者常乐，人的欲望是无穷的，善于控制调整自己的欲望才能快乐不是吗？

知乎用户 烧香的熊猫 发表

现在制造业太卷了，

没想象中那么挣钱，

不然阿美莉卡脑子抽风了，

搞什么去工业化。

但是这玩意儿没有不行。

别人给你发射导弹的时候，

你总不能用股市防御吧。

知乎用户 叶飞 发表

最近几天看了中国上市公司协会会长宋志平先生的一些观点。感觉非常有道理。

他就讲把汽车作为支柱产业的城市有 25 个城市。把光伏新能源作为支柱产业的城市有 50 个城市。大家同质化的去竞争。而且我们政府在盲目的招商引资中也下场了。

他还讲，很多产业主要是龙头在打价格战。一些头部企业在打价格战。试图把其他人给打死，然后再恢复价格。但是这些重资产的产业，如果光靠自由竞争，想要把别人出清。需要的时间会非常长。比如说水泥这种产业如果要出清的话需要 30 年。像玻璃行业已经亏了很多年了，大家还是在熬。这个时候就需要国家干预。

你说我们的新三样。光伏锂电池和新能源车。中国都做到了世界第一。好不好呢？非常好。但是，不赚钱。我们现在比较重视技术层面的事情，但是不重视市场层面的事情。

很多新三样的企业领导人都是技术人员出身，他们很懂技术。但是对市场层面和经营层面上考虑的不深。一旦打起来不知道该怎么打了。我们需要科学家精神的企业家。也需要企业家精神的科学家。仅仅懂技术不行。仅仅懂创新也不行。

我感觉他在内涵比亚迪，还有猪肉价格大跌，根本原因也是上市大公司在疯狂扩产能，相互内卷。

还有光伏组件的公司，也是疯狂扩张产能，在内卷。

一、” 新三样” 内卷现状（数据）

• 光伏：组件价 2 年从 1.8 元 / 瓦→0.6 元 / 瓦（跌 67%）；2025 年产能 1200GW+，全球需求仅 570-630GW；行业净利普降 30%-50%。
• 锂电池：电芯价 2 年从 0.8→0.4 元 / Wh（腰斩）；2025 年产量 697GWh，装车仅 43%；二三线全面亏损。
• 新能源车：2024-2025 平均每车降 1.8-2.3 万；行业利润率 3%-4%（低于工业平均）；多家新势力倒闭。

二、内卷根源

1. 产能过剩 + 同质化：技术易复制、地方补贴、资本涌入→盲目扩产
2. 规模崇拜：迷信” 量本利”→降价抢份额→全行业失血
3. 过度竞争：” 没赢家的竞争”，重规模轻研发
4. 重资产难出清：自然淘汰需数十年，靠市场出清无效

三、宋志平反内卷

1. 理念重塑

• 放弃规模崇拜：从” 做大” 到” 做强、做优、做久”
• 从红海到蓝海：价本利（价值定价）替代量本利
• 竞合思维：行业是生态，覆巢之下无完卵

1. 实操路径

• 行业自律 + 反垄断：区分” 好 / 坏竞争”；龙头带头、协会定规

• 并购重组：提高集中度→稳价、控产能

• 去产能（非限产）：永久淘汰落后；减量置换

• 价本利 + 三定三不要：- 以销定产、以效定产、以现定销

• 不压库存、不亏损生产、不做坏账

• 四化（蓝海战略）：- 差异化：不拼价拼独特

• 细分化：专精特新

• 高端化：提附加值

• 品牌化：赚品牌溢价

• 政策 + 标准：供给侧改革、统一大市场、反不正当竞争

• 长期主义：拒绝短视跟风；坚守专业化、精益化

• “内卷是没有发展的增长，没有赢家的竞争。”

• “定价即经营，定价定生死。动不动就降价，是最大经营误区。”

• “关闭落后工厂，也是发展生产力。”

• “与其红海拼价格，不如蓝海创价值。”

• “重资产行业自然出清要 40 年，必须靠并购重组。”

五、国家治理（2025-2026）

• 取消光伏出口退税、下调电池退税
• 约谈光伏龙头、强化反垄断
• 发改委：整治内卷、提高集中度

知乎用户 渔夫 发表

Inclusive 社会经济制度偏向保障广大人民权益，通过高法律，税收等措施，调节社会分配，提高更好社会保障制度让大部分人生活比较稳定。社会形态为枣核状——绝大多数是中产阶级，最典型是北欧国家。

Extractive 社会财富分配制度更利于少数精英；下层缺少表达自己权力要求的途径，并由于分配制度和缺少社会保障，生活很辛苦；比如资本主义初期的欧美等国都是典型 Extractive，大部分有钱人为富不仁。

这样社会形态为三角形，更极端呈现图钉型。

知乎用户 物语厨 发表

根本原因：人多。

底层劳动力太充沛，铁三角未来三十年过得还是苦并且没有尊严。

普通人就三条路。

第一，抓住产业升级赛道，再分配溢出明显，卷成社达人上人。

第二，努力考公，躺上大船国家不会亏待自己人。

第三，润。

知乎用户 睿哲 发表

中国商品出口人民币价格除 2 就是美元零售价，倒到手 3.5 倍 GDP 增加值，你再怎么做也做不过人家。工资高，消费高，以前觉得外面车子便宜，中国卡罗拉 7 万起步，美国 1.95 万美元起步，快 1 倍。

现在普通收入一个人养活一家比较困难，两个人拧螺丝在杭州买房养个大学生不是梦。

知乎用户 Enzo 发表

这里要说两个点。

1. 历史时期不同，禁止刻舟求剑。

对比当今中国和彼时美国，产业工人在两个经济体中的地位是不同的。当今中国虽然是制造业大国，但互联网、金融都很发达，承接大量中高收入人口。而彼时美国，受时代所限，显然提供不了太多此类岗位。事实上，如今美国类似的工作也都集中在金融、互联网领域了。也就是说，彼时美国的产业工人大约是当今中国、美国金融、互联网人的生态位，题目中二者的比较看似一致，实际错位。

2. 中产过得爽，必须有人被压榨。

如果你假设一个封闭的经济体，其中有这么一群产业工人养活一大家子还住大豪斯，在经济学视角来看，这说明他们的消费力强。那如果其中为他们服务的服务生、修理工、建筑工人等工种的收入也很高，这群产业工人又如何才能养活一大家子呢？换句话说，现今中国的中产收入远不如美国的中产，但是生活品质是非常高的，这源自于性价比拉爆的食物、医疗、安全等领域的供给。如果一单外卖要你配送费 20 块、50 块，你还有可能享受 7 点到家、7 点半吃完饭的舒爽吗？彼时的美国，可以依靠霸权和制造业来收割全球，也就是说，彼时美国产业工人的收入，本质来自于全球化中第三世界国家的上供。这里要说一下，任何社会在目前的生产关系中，必然产生不同阶层。也就是说，一个社会的底层，是必然存在的、无法避免的，那么究竟是放任他们沉沦毒品、流浪度日，还是靠国家力量保障基本生存物资的低价、满额供应，让底层也有基本生存可能呢？我认为这是制度优势。

结尾还要提一嘴，中国的制造业霸权早就不是压低工人工资能解释的了。环中国起飞带那几家，谁不是人口多、比中国又年轻又便宜的？但是完整供应链、逆天的内河航运和海运联动的天赋、几亿有消费力的国内市场，全世界独此一家。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

制造业并不赚钱，如果非要把制造业再细分，MBA 课程上有个著名的微笑曲线

也就是上游的原材料、设计挣钱，下游的品牌、营销挣钱，中间的组装不挣钱

而中国的制造业，更多的是在中间的组装，设计和品牌都不是中国的，最典型的就是 iPhone

事实上还有更多的例子，例如我在日本买的这个 HelloKitty 的玩偶，made in China

但设计品牌都是日本公司

你也不想想，如果组装挣钱，苹果把代工交给富士康干嘛？早就自己干了

知乎用户 清茶和美酒​ 发表

怎么说呢，我还真见过一个工人养活一大家子的。

我奶奶的弟弟，我二舅爷家的大叔，他是 89 年的，和我家关系相当不错。

他现在在我们当地的钢铁厂上班，做电工，一个月上完五险，剩五千五左右。

他初中没上完就不上了，纯不想上，之前在铁矿上给人开车，干到 13 年左右，然后 14 年学了个电工，就去我们县城的钢铁厂上班。

进去挺简单的，因为钢铁厂常年去农村招工，给上五险，就是累点，但是工资稳定。

他有三个孩子，两个女儿一个儿子，小儿子是 20 年疫情时生的。

今年一月份在市里买的小三室一厅的房子，九十多平，全款，花了四十多万，之前一直住乡下，开车去钢铁厂上下班，车是二手的，两万块买的。

他的钱都是自己攒的，他媳妇不上班，一直在家照顾小孩。

之前孩子都是在乡下上学，现在都来城里了。

知乎用户 夏草 发表

爷爷那一辈可以，相比较之下。

我外公跟我爷爷一个时代，如果活到现在大概 100 岁。

是在同一个村的。

外公是工人，外婆家庭主妇，四个儿子一个女儿。

爷爷是农民，奶奶家庭主妇，也是四个儿子一个女儿。

自我记事起，爷爷家包括几个儿子家都很穷，还是平房；相反，外公家包括我几个舅舅家都已经是楼房了。

我外公是父母早亡，早早出来干活，不识字；爷爷家以前是富农，几个兄弟都是受过教育的。

外公每个月去厂里领退休金，生病了可以去厂里看病拿药，看不了的，厂里派车送到市里面的大医院。

爷爷生病了，要么熬着，严重的话几个儿子推着板车到镇上面的卫生院看。

因为他们都住村头，中间隔着大舅家，我从小就喜欢去他们两家玩，很快乐的童年。

知乎用户 无知无聊无趣​​ 发表

你也说了是当年，咋不说现在呢？这不是关公战秦琼吗？那会全世界都穷相当于他一个人殖民半个地球能一样吗？

知乎用户 画心 发表

不知道，我自己是写过不少说中国未来如何发展，如何经济一体化涵盖东南亚、中东、非洲、俄罗斯、欧洲甚至南美的，然后人民币稳定升值。

但我现在无法想象未来 ai、机器人发展，是如何和现代人类生产适配的。

我大概觉得可能只有某种全民基本收入是解决方式，最起码是给所有被 ai 淘汰的失业人员基本收入，否则我真不知道人类如何生存，不只是中国，全世界都会面临这个问题。

别在对比过去的美国和现在的中国了，世界变了。

如果没有 ai、机器人，所有的工作都需要人力资源来，也就是即使是现在的这种生产关系，我都能想象到未来中国人的收入、生活质量是可以达到过去美国的那种标准的。

但现在世界变了，我感觉全人类都会面临类似西方搞新自由主义出现的去工业化的那种类似情况，就是人们没有工作了。

我觉得就一种解决方式：

所有实现了自动化的企业都要进行国有化 + 某种全民基本收入，这不就是共产主义社会吗，笑死。

知乎用户 小飞侠 发表

因为中国之前的模式是重投资轻消费，压低劳动力价值，抬高地产价值，提取剩余用来固定资产投资。

这么做的好处是国内基建水平是一流的，制造业全球竞争力是第一的，缺点么就是消费严重不足，造成过度投资、同质化竞争（卷）、生产严重过剩。

现在这个模式必须转型了，但任何转型都是惯性难度很大。

知乎用户 索千 发表

我认为主要是人民币对美元的汇率被强行压住了，如果按照实际购买力人民币和美元 1:1，那么 3000 美元月薪的收入怎么着也不算低了。

知乎用户 momo 发表

养懒汉，落实劳动法，保障员工待遇，提高企业用工成本，把小厂全整死，利润率自然就上来了。现在利润率低是因为企业太多，竞争过度。拿三一举例，它的微挖在海外毛利率可以达到 30%，有些小厂把利润率压到 5% 去竞争，落实劳动法后这些小厂全死完，三一把利润率提到 50% 都能打趴那些外国企业。再举一个例子，往朝鲜卖彩色电视机，你猜利润率多少？50% 往上吧？答案是见过 0.1% 的🤣🤣把这些卷到极致的小企业全弄死，剩余的行业龙头能把利润率提到一个高的可怕的程度。

知乎用户 其他​​ 发表

当年老美有定价权，所有的货贸都是美元结算。

知乎用户 陈天愿 发表

其实中国的工人工资也可以养活一家人。

注意，单纯是养活。

不包含：学区房、医疗资源、有存款、没贷款

因为老美的工人，在顶峰时期，也不包含上述四项。

而且还多了一项中国人包含的：街道安全。

知乎用户 收集智慧的人 发表

事实上，贸易顺差高，就是工人工资低的主要原因!

贸易顺差高，表示出口多进口少，出口就是把自己国家制造的产品卖给外国，国家为了增加出口，压低了人民币汇率，并且给出口企业许多退税补贴优惠，为的是让出口产品更加低廉，卖得更多，有的产品价格翻一倍都比东南亚，印度的便宜，这直接造成了利润低，而企业利润低如何能给工人高工资？许多企业制造本身都没利润，就靠着补贴过活，这种补贴便宜的是国外买家。

工人工资什么时候能有大的提高？你就看贸易额总量是否在下降，下降了表示国家在把更多的资源用于内部市场的建设，也就是国内大循环，什么时候国内大循环建立成了，工人工资才能有质变。

知乎用户 飞气 发表

除了分配的不公平外，问题可能出在贸易顺差及货币的不能自由兑换上。出口代表资源资本人工及三者的增殖部分的流出，维持财富的平衡，则进口部分在优先补充资源资本后接下来的才是人工报酬部分，顺差部分其实就是工人薪酬部分的流失，体现出来的便是低工资及低福利。

知乎用户 小二上酒 发表

工资和购买力不是一个东西，中国人工资虽然相较于发达国家差不少，但是购买力已经逐渐接近，其次养活一家人的标准是什么，以哪个阶层的收入为代表，是否考虑购房购车教育，没有一个统一的标准就没什么可聊的

知乎用户 暴龙战士 发表

一是利润问题，很多工厂的利润不高，分到工人的当然就少。

二是良心问题，有的公司已经干成行业龙头，他的工人也只是工资高了一些。

知乎用户 用户名未设置 发表

下面是学习时间。

党的十九大对我国社会主要矛盾发生历史性变化的重大政治论断 “中国特色社会主义进入新时代，我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”

知乎用户 2 号人物​ 发表

当年美国是哪个当年，反正肯定是二战结束了吧

二战期间特殊，美国女性大量进工厂，战后反而大幅下滑

1970 年美国女性在专业技术岗位的占比仅为 28%，管理层占比不足 10%，而制造业、能源、金融等高薪领域几乎对女性关闭大门，雇主普遍以 “女性生理条件不适合”“需承担家庭责任” 为由拒绝雇佣女性。

所以你这个问题有没有一种可能，他不是因为一个工人待遇超好而能养活一家人，而是就业观念和女性平权做的不好被迫出现的现象？

那么回到我国，请问一个月薪 4000 左右的人，能不能养活一家人

答案：市县都能，但是为了追求更高生活品质，建议有劳动能力的家庭女性成员也参加工作

实际上在我老家内蒙那边，我不止听说过一次靠父母养老金 3000 养活一大家子的事情

并且由于儿子不成器，很多父母跨代培养将孙子培养上大学参加工作，熬出来了

事实上，我以前在县城的时候，不止见过一家单职工家庭，事业编制的养活一家人

如果你在省府（不含一线城市），有 5000——6000 也能养活一家人

你工资低是汇率看起来工资低，不是说养活不了。

但是这种养活虽然吃饱穿暖，但是其他享受是没有了，你想要么？

美国现在人均 GDP8 万美元，最低工资标准 8 美元，是我们的 3 倍左右

但是仍然架不住千万计的的极端贫困人口，上亿水平的的打几份工的美国人

这是为什么呢？

知乎用户 大唐李克用 发表

西方国家不是产的多，而是赚的多。桑塔纳最开始多少钱一辆车能换多少大米。中国对西方的意义在于消费端购买昂贵的高端科技类产品，供应端提供廉价的低端消费类产品。一方面让西方赚大钱，另一方面降低西方的物价，西方人民不仅有钱，东西还便宜，这不就是地上天国吗。

知乎用户 玄览​ 发表

因为是制造业大国，再加上工人工资低，才会贸易顺差破万亿。

如果中国工人工资和美国人工资一样的话，还能出口吗？😀

知乎用户 最落之殇 发表

因为工厂的利润点低，分到工人手中的工资就更低。

经历过大下岗时代的东北最有资格说这些话，以前东北工人是什么身份，现在是什么身份。不过一半的工人下岗也是该，因为摒弃不掉 “小农思维”，做不到以厂为家，始终认为公有制工厂就是公家的东西，厂长多拿多吃多占多贪，工人跟着小拿小吃小占小贪，结果一个没留神，给你怼出来天大的窟窿。我妈跟我说她们那个时代，一个小小的工厂门店在 90 年代能赊款 40 万烂账要不回来。工厂大点的领导从工厂赊产品出来半价全部卖掉，钱全进了个人口袋的比比皆是。

工人不知道这样下去不行，应该联合起来像有关部门反应严惩这帮腐败分子吗？以前我会认为工人是知道厂子没了自己要失业饿肚子的，但是没啥力量组织无能为力。但现在看那么多鼓吹高铁水电气医疗私有化还有那么多傻福跟着起哄的我就知道，那个时候的工人肯定想的是 “别人都拿我不拿那就是亏”“别人拿一万我拿一千他比我更严重说也是说他不是说我”。无产阶级如果没有正确的引导就真的只是无产，无论是脑筋还是眼光都是短视的。

王婆卖瓜都知道自卖自夸，但贬低自己生产产品的外国不知道，国内可能真是蝎子粑粑独一份。可能因为农民卖货能直接和收购商谈价，能够明显的感觉自己产品的溢价点对自己的好处吧。工厂有专门销售的部门，且现在工厂分红也少，多数也是以年终奖形式发放，工人对自己生产产品溢价分成不明显吧。

另外总有人说什么想去 “电力，铁路，烟草，石油” 等部门上班，你去不上的。以前这种公司遍地都是，都是让你们或者你们父母辈的人上黄了的。现在还存在的福利待遇好的公司是绝对不会要傻福的，而要求自己去哪个公司简历都不知道怎么投的除了拳师，那绝对是傻福。

知乎用户 写论文 ing 发表

一个是人太多发展太快，本质上中国拥有从奴隶制社会到社会主义社会这一系列历史阶段的人。

另一个是汇率问题，核算成能量比较合理。

知乎用户 绝对客观公正 发表

我们自己的问题, 我们的思想卑贱, 我们愿意花高溢价养活外国人, 不愿意花高价买国产货, 尽管二者质量差不多.

不是让你买国产 cpu 国产显卡, 这种质量不一样.

我说的是质量一样的货物.

知乎用户 奈落 发表

我只是说一下我自己看法哈，因为那个年代的工人，包括造汽车什么的属于高端行业，利润率高，如果有老一辈长春人，应该是有点印象，90 年代甚至更早的东北老工业基地其实挺富有的，尤其是一汽之类的。等到了现在，中国之所以是制造业大国，是因为任何一个人口过亿的国家都很难靠单一的第一产业，第二产业，第三产业去维持基层百姓的生活，而早已卷成低端产业的部分工业，为了服务于国家的整体战略，并没有转移到不发达国家去。这点应该不用我细说，一直关注新闻的同志们应该都知道这个事情。所以这时候工人想工资高，难度就不会小了，我的看法的话，国家也意识到了这个问题，但是得保留一定的低技术含量岗位，维持部分缺少一技之长的基层能有工作，其次发展只能机器人，逐渐替代低含金量的岗位，以应对未来的人口老龄化危机。以上仅是我个人见解，尤其是后半部分纯是自己的观察，大家仁者见仁智者见智。

知乎用户 哈哈哈 发表

如果不低怎么来的顺差，怎么和别人竞争，总的来说就是人口福利

知乎用户 renowen 发表

谁跟你说美国一个工人养活一家人了，你说的是哪个时间的美国？

19 世纪末 20 世纪初，越来越多童工加入劳动大军，15 岁以下的产业童工从 1890 年的 150 万人增加到 1910 年的 200 万人。

由于成人的工资偏低，贫苦人家的孩子不得不去工作贴补家用，一些企业也特别喜欢雇用童工，他们的工资比成人更低，而且他们的小手在处理小零件时更加灵活。

当时使用童工并不被视为罪恶，连孩子的家长都见惯不惊，移民和农民的孩子经常跟父母一起工作，他们的童年与 “美好” 二字毫无联系，上学更是遥不可及的奢望。

在恶劣的工作环境中，童工的健康往往不容乐观，许多孩子营养不良，发育迟缓和脊柱弯曲也很多见。

煤矿童工患肺结核，棉纺厂童工患支气管炎都是常事，由于长时间超负荷工作，他们身心疲惫，发生事故导致工伤的概率也相对较高。

这个时间的美国也是制造业大国，你见到了一个工人养活一家人？？你在逗我呢？

你说的是二战后的美国，呵呵，那是已经成为霸主并且美元是世界货币的美国，人家已经开始通过美元从世界吸血了，所以，麻烦搞清楚再来提问！！

知乎用户 Willie 发表

首先问题就不对，咱们的人力成本在发展中国家里面已经不低了。工资低，是跟发达国家比，问题是我国吃饱饭才两代人，有啥资格跟人比

另外因为咱们的产业还是中低端产业为主。这几年拿得出手的制造业最多也就新能源车一个，到今天为止还在打价格战。大跟强是两回事，大不一定强，强一定大

其实类似比亚迪这种制造业企业，工人薪资确实不算低了，人均 14 万的年收入很多人一年一半也赚不到。制造业基层员工来说，基本上都是没什么门槛的。什么叫工作没门槛，就是跟送外卖一样你啥都不懂他也会要你，那啥都不懂跟高薪能挂钩吗？不能。其实大部分人离开了平台，都没啥额外的谋生能力，如果一个人在基层，需要依赖某个平台才能谋生，那他未来最大的对手，不是老板不是其他人，是 ai

知乎用户 109kg 发表

存在各种其他原因导致国内工资不如美国的。

1. 美元霸权，美国通过印钞就能购买全世界的商品，相当于美国工人间接获取了其他国家工人的劳动力，低成本的享受其他国家的商品，同时支撑了他们的工资水平。

2. 工资的 GDP 占比，美国工人有工会的议价能力，劳动报酬在 GDP 中的占比相对更高，工人的报酬也比较高。

3. 产业结构差异巨大。美国虽然产业空心化，但保留了研发、设计、品牌、金融、高端制造等高附加值环节，利润空间大，有能力支付高工资；而我们长期处于全球产业链中低端，利润太薄，虽然近 20 年奋起直追但仍有不少差距。

4. 总体的劳动生产率效差距大。美国依靠技术、设备、管理和全球市场，平均每个工人的单位时间创造的价值要高于国内，工资水平本质上还是由生产效率决定的。

但是题主说的一个工人养活一家子人那种情况，自从罗斯福死后以及苏联解体后，美国资本没有了外部和内部压力，这种日子不可能再存在于美国社会了。

知乎用户 兔子不吃鸡​​ 发表

当年怎么样你又没见过，全凭一张嘴了。

货币只是随时波动的信用符号，世界经济一体化的程度远远远远没有到货币汇率反映真实价值的程度。

把钱换成人均物质享受量，人均各项服务使用强度，中国已经超越大多数所谓的 “发达国家”。

知乎用户 喜千语 发表

利润没有回流，全在离岸中心！十万亿人民币

知乎用户 陈大发 发表

你说的不是事实，而是看问题的观点与角度不同。

你觉得以当前中国工人工资水平，应该和美国工人一个月工资的生活水平持平，并且可以供养全家才算合理？

你有这种观点，是忽视了一个国家和体制的发展阶段。美国 “搞资本主义” 至少 2 百年了。中国搞“资本主义”（市场经济）才多少年？平均不过是人家的十分之一时间。

话说回来，中国一个工人的工资养活一家人的足够的。只是生活品质无法达到发达 “资本主义” 国家的水平。这需要时间。事实上，在国民平均生活水平的提升方面，我们和这些后现代化国家相比，已经在在用高速火车速度在追赶了。

英美国家的人们羡慕和佩服我们你不知道吧。

知乎用户 红木条 发表

当年的美国姑且认为是冷战时期的美国，当时世界是两强格局，因为没有发生热战，所以舆论领域的斗争是激烈的，像厨房辩论，在红色巨人面前如果资本家还肆无忌惮地压榨工人，那他们的工人保不准就连同苏联一起剿灭自己，所以为了对抗共产主义意识形态的渗透和压制本国工人阶级的抵抗意识，资本家们采取了物质诱惑的方法，通过将剩余价值大规模转让，让工人也有” 鞋 “穿，不至于出现光脚的不怕穿鞋的情况，消磨工人阶级的革命意识，所以才会出现一个工人养活一家人的情况，而且问题已经明说是当年，结合现实情况，现在的美国已经难以与当年相提并论。

全球统计数据库（Statista）2024 年 9 月 16 日公布的数据显示，2023 年美国贫困率再次上升，贫困人口比例上升至 12.9%。美联储统计数据显示，截至 2024 年 6 月 30 日，财富排名前 10% 的家庭拥有美国家庭总财富的 67%，而财富排名后 50% 的家庭只拥有美国家庭总财富的 2.5%，前者的平均财富拥有量是后者的 1353 倍。受教育程度不平等维持着贫困代际传递，形成恶性循环。例如，家长没有接受过高中教育的美国家庭财富，仅为家长接受过四年制大学教育的家庭财富的 9%。美国最富有的 10% 的家庭拥有约 80% 的股票市值。美国已分裂为少数富人阶层和大多数中下阶层的 “两个美国”。

再回到工人工资低

专门的普工工资数据没有查询到，只有制造业城镇私营单位就业人员平均工资，为防止有人说管理、经营、技术、后勤等方面会拉高数值，不能反映普工真实状况，专门贴了城镇居民人均消费支出，这个比平均工资也拉高，而且更多，其他城镇人员也会采纳进去，计算机、金融、科学研究都会采纳。

根据图表，第二列比第三列高一倍多，而且高出 30000 元多，何来工资低的说法呢？

知乎用户 银翼飞狼 发表

当年美国工人一人工作养一家，还能买豪车别墅，那得是福特，通用电器，辉瑞制药等大公司，现在国内进了华为，BAT 等大厂，一人工作养全家也不难啊。

知乎用户 邪不胜正 发表

因为中国没有实现内外快慢五百 2000，产业升级 3000，第四次科技革命 2000，人民币国际化 1000，所以工资低，看我主页置顶

知乎用户 momo 发表

因为问题中的前置条件和提出的问题，没有必然的因果关系。如果要使其构成因果关系，需要严格的再附加其他条件。

知乎用户 浒哥杂谭 发表

贸易顺差只是货物金额，不是利润，

外贸出口的绝大部分原材料、中低端工业品的利润率极低，但因为结款周期短，资金周转率高，很多厂只做外贸，不敢做内销！

知乎用户 不能有特殊 发表

大洋马溢价那么严重，lsp 们还不是趋之若鹜？

说不正经的，大多数国人潜意识里还是觉得进口的就是好的，溢价也心甘情愿。但是国产的就不行，不值那个价。

知乎用户 宁阁的文学空间​ 发表

这个问题比较复杂

尝试简单概括

以幸福指数为例:

资本主义剥削方式

可以让

剥削国

极少数人的幸福指数接近 110

大部分人接近 60

少部分人接近 20

被剥削国

极少数人接近 80

大部分人接近 40

少部分人接近 5

共产主义的生产方式

可以让全球人民幸福指数

突破 200 的瓶颈

甚至

让 220 成为幸福指数的平均值

剥削说白了就是零和博弈

是非常低级的生产生活方式

大部分人会不自觉的带入角色

幻想成为剥削者

去压榨、打压同类

以获得成就感和社会认同

并且

以掠夺弱者的财富当做炫耀的资本

这同样很低级

知乎用户 荼猕 发表

苏联没有了，工人的统战价值也消失了。美国梦终结。

知乎用户 索利文斯顿 发表

因为自动化的进步导致了劳动力供给过剩。

在不实行全民基本收入制度的情况下，劳动力只有利用更长的工作时间和更低的工资收入去争夺一份工作，这就是内卷的本质。

以前的自动化仅限于工厂，产业工人，但 AI 的发展大大加速了这个过程，白领，第三产业也被卷了进来。

用马克思主义的话说就是，生产关系阻碍了生产力的发展。

总结就是：通用人工智能级别的生产力对应全民基本收入制度模式的生产关系

知乎用户 山坚海阔 发表

价格问题，利润低。等中国的高科技能够支撑一个高额利润，或许好的多。

知乎用户 王呢玛 发表

因为当年美国福特牛逼程度堪比当今的英伟达。

你进个中国能跟英伟达比的公司，比如华为，你也能养活一家人。

知乎用户 菜鸟营堂把子 发表

你不看汇率率差试试？实际上很多所谓发达国家都不如发展中国家高。

知乎用户 陈小北 发表

你也说 “当年”。

制造业本来就不挣钱。但是不妨碍搞研发挣钱，你当普通工人一个月 5000，人研发坐办公室一个月 20000。

知乎用户 天天都很困 发表

世界上如果有人轻松工作又能赚大钱，就必然有人在干死干活还在贫困线挣扎。

知乎用户 林清水 发表

顺差一万亿而不是利润一万亿😄

知乎用户 青羽 发表

看看某德时代不就知道；工人怒涨 150 元工资，老板曾没德微微分红 81 亿

知乎用户 朱自力 发表

还不是顶尖科技强国之前，工人工资都会被人为压低，否则的话，很可能掉入中等发达陷井，不可能进入发达国家。就象人口问题一样，之前人口会被人为控制，在进入发达国家之前，也不会全面放开。

知乎用户 CL168 发表

妥妥的比惨大赛啊…

外国是真的烂，还是因为允许报道烂才会觉得烂，实际上并没有那么烂？

知乎用户 开卷有益 发表

九几年卖你一辆车是多少钱？现在卖你一辆车是多少钱？

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