如何看待 5 月 29 日发布的 Claude4.8Opus 疑似大量蒸馏国内开源模型？

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知乎用户 pansz​​ 发表

我来想个洗地方向：

开源模型本来就是开放的，不是保密的。当然不是偷。

蒸闭源模型那才叫偷嘛。

也许人家真就这么想的？

但我想回复一下这个方向：如果你真觉得开源模型可以随便用，那么你也得开源。。。

最后说一下：美帝资本家的想象力往往很有限，他们往往只能想象出自己做过的事。所以大家也明白，凡是被美帝资本家指责的，绝大多数都是他们自己最擅长做的事。

A 社最经常指责别人蒸馏，原因也很明确，A 社自己就是蒸馏其它家最狠的公司。

知乎用户 还是不注名好 发表

anthropic 重视蒸馏，所以一直才会喊美国模型要防蒸馏什么的。

重视 RL 的则会认为 reward 才重要，如果让重视 RL 的来弄，他第一步是要去推动屏蔽中国对各种顶会顶刊的投稿，学术交流卡签证之类，切断中国获取 reward 的途径。

重视 scaling 的则会去游说切断中国的 gpu 供给。

总之各家公司的技术路线，看他游说什么就能大概的猜出来了。

知乎用户 一只 Zenon 发表

Opus4.8 一发布，所有开源的模型便都看着他笑，有的叫道：『Dario，你又减用量降智了罢！ 』他不回答，对 Huggingface 说：『两份蒸馏数据集，要一个 Qwen3.5Plus 权重。 』便排出九个 Api Key。他们又故意的高声嚷道：『你一定又偸了人家的数据了！ 』Dario 睁大眼睛说：『你怎么这样凭空污模型淸白​…… 』『什么淸白？我前天亲眼见你偸了 Qwen 的 Attention 架构，吊着打。 』Opus4.8 便拒绝回答，Attention 上的 KV 条条绽出，争辩道：『蒸馏不能算偸…… 蒸书！ …… 民主 AI 的事，能算蒸么？ 』接连便是难懂的话，什么『超级对齐』，什么『可解释性』之类，引得众模型都哄笑起来；HuggingFace 内外充满了快活的空气。

知乎用户 紫鸾​ 发表

我发现 a 社以及拥护者他们的思维和超级地球越来越像了

之前国内模型被曝蒸馏是盗窃，技术不值一提

现在 Claude 蒸馏是民主的蒸馏

中国 ai 是独裁的 ai，a 社是自由民主的 ai

太忠诚了！O7

知乎用户 Will​ 发表

Deepseek/Qwen 说自己是 openai/claude -> 蒸馏的太多连装都不装了，违反知识产权的垃圾，你看 claude 多尊重知识产权都在那边买书扫描了训练

Claude/GPT 说自己是 Deepseek/Qwen -> 蒸馏什么蒸馏？都 2026 年了还有信这是蒸馏的信号？

不要试图叫醒装睡的人，其实除掉一些 3D 的是真傻它们懂，只是没办法独立思考

知乎用户 分身 发表

回旋镖也太快了, 我刚关注到有新模型就有这种好活.

顺带一提, 他这个 benchmark 数据标识也很离谱, 恐怕没有人会认为 Opus4.7 可以在编程上稳定压制 GPT5.5. 个人体验 GPT5.5 的编程水平应该比 Opus4.7 要高, 总之绝对到不了 64.3 和 58.6 之间的差距.

他这样玩 benchmark, 恐怕要把本来就不高的排行榜信誉拉爆了.

知乎用户 釰 USA 发表

这些美国公司非常虚伪的。google，三星，apple，微软等等年年都打专利诉讼，年年都在狗咬狗。更美国政府一样，明明是强盗非得装自由民主人权。

说白了董事会和美国政府精英都是同一伙人，共同的价值观。

知乎用户 Lephco 发表

软件开发用点别人开源的优秀的无可厚非。但你一边吃着锅里的还骂桌上其他人，那就别怪大家拿着放大镜看你了。你闭源，收费高，门槛高，还各种设置卡着不让内地用。希望大家加大力度，狠狠冲他。

知乎用户 奇哉浪子 发表

真服了还讨论这个 世界上这几个做基模的公司肯定都互相蒸馏的 甚至想避免都避免不了 这就像吃饭喝水一样正常 像 Anthropic 这样一边蒸别人一遍又斥责别人蒸馏自己的小丑行为还是挺少的

知乎用户 Kyanite 发表

早就知道蒸馏这东西迟早就是回旋镖了，要知道御三家那别人数据训练的时候，可从来不会说侵权违法的。他们就没有版权意识，还真信了版权？闭源收费锁 IP 模型跟开源模型比版权？

你们用大腿思考一下，如果蒸馏就能做的事情，华为盘古早就做出来了。嘿，哥几个就不信，就是要说 deepseek 落后别人半年就是因为蒸馏，那我可真是去你的吧。

现在好了，被回旋镖了，怎么办呢？

脸都不要了。

知乎用户 随便看看 发表

就我来说，并不觉得这算很大的问题。不是我媚外啊。

举个例子，deepseek 一年多前，放出论文后，每一家大模型都有深度思考模式了。互相学习对整个技术的进步是有帮助的。当然，闭源模型这么搞多少有点那啥。

另一方面也说明，老美和我们的模型并没有拉开多大差距。

知乎用户 远方​ 发表

A 这家公司真是我见过的最恶心最无耻的公司了，没有之一

知乎用户 liti 发表

反人类公司的逻辑 “我蒸我有理，你蒸你盗匪！”

知乎用户 猫很想你​ 发表

这事最搞笑的不是 “Claude 真蒸馏了吗”，而是 Anthropic 以前把别人蒸馏自己说得像安全威胁、行业底线，轮到自家模型张口就认成 Qwen、DeepSeek，大家只是把它那套话术还回去。

岁月史书还在发力。

知乎用户 小鸡私会 发表

deepseek 一开源，A➗社就发新模型

知乎用户 七千二百 发表

蒸馏不是什么见不得人的问题，不违反法律也不违反道德。

有问题的是 a 公司和非基杯，既要从事服务性行业又要树立标志性建筑。

知乎用户 木易佳鸟​ 发表

闭源模型的逻辑起点在于，保持技术断层式的领先地位，也就是用户找不到其他比他更好的选择，才会不得不忍受他的各种要求和高价格。

同时给巨额的 AI Infra 资本开支提供一个合理的理由和收益预期。

所以，A 家必须维持这个技术神话。

而现实世界是，都是一个人顶个脑袋，不可能存在老美能做出来的东西，老中就做不出来，无论是 Deepseek 的高效率，还是 Qwen 等的百花齐放，都已经说明 A 家的护城河根本就没有那么深。即便是看起来高不可攀的巨额 AI Infra 体量护城河，在开源面前也不是那么牢靠。

总之，我对老美这一波 AI 神话的未来看的很清楚，他很快就会达到一个不可持续的转折点，具体时间取决于国产替代的进度。

神话破灭之下，一切定价都会被重塑。巴菲特想必也在等待这个时刻，这是属于我们这一代人的创富机会。

知乎用户 某人 发表

前排报道：现在不止有 Qwen，还有 deepseek，Kimi，GLM🤣

知乎用户 hinoshita-kaho 发表

真是月经问题了，问模型自己是谁

谁家的合成数据会有这种问题，多问问还能把所有模型 id 都问出来呢，然后发现所有模型后面都是外星人在秘密操控

知乎用户 woctordho 发表

我把上次的回答搬运一遍

如何看待 2026 年 2 月 24 日 Anthropic 公司声称中国实验室对 Claude 模型大规模蒸馏并点名？

光在嘴上骂是骂不死人的，是时候来点实际行动了。如果你想帮忙蒸馏，有人写了一个工具 DataClaw，可以把你的 Claude Code（以及其他 agent 工具）的对话一键发布到 HuggingFace

上次 A \ 的文章里说 DeepSeek 只蒸了 150k 轮对话，而很多用户本地的对话已经超过了 150k 轮，我自己每个月都会上传 500MB 左右的数据

https://github.com/peteromallet/dataclaw

越来越多人在做这方面的工作，OpenCode 和 Pi 等开源 agent 工具都提供了导出功能，HuggingFace 官方已经支持了 agent traces 格式 https://huggingface.co/changelog/agent-trace-viewer

同时，在订阅工程的领域不管是 A \ 还是 OpenAI 都没有任何技术优势，我不建议任何人用 Claude 的官方 API，大家都去用中转站，中转站会帮大家把数据开源

中转站的价格比官方 API 便宜得多，具体分析可以看 https://she-llac.com/claude-limits

以我的身边统计学，GPT 的价格可以开到 0.2 人民币 = 1 美元，Claude 的价格可以开到 0.7 人民币 = 1 美元，Claude Mythos 和 GPT Cyber 的价格都可以开到低于 1 人民币 = 1 美元，这是社会必要劳动时间决定的价格，不是只有一两家能开出来的价格

AI 不需要自我意识，或者说个体意识。我们不需要刻意去制造 Claude/GPT/DeepSeek/Kimi 之类的区别。只要每家 AI 都用整个互联网的数据训练，它们的行为到最后肯定会趋同

知乎用户 家妻优菈 发表

我倒是提出另一个观点。

这种你蒸馏我，我蒸馏你的操作。最终会不会导致某种意义上，所有闭源模型都被开源模型开源了？

这样看的话，那是好事啊。

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

其实 close AI 和 类人公司 蒸馏就蒸馏了吧，多蒸蒸，赶紧把 GPU 占用和电力消耗降下来吧。看他们回本无望，收费要不动，如果我对他们有同情心，都会心疼他们的。

此前中国有点什么突破，就是人说抄袭。现在，Deepseek 开源摆在那里让你们蒸，让你们抄，论文都发出来给你看，都抄不明白。

知乎用户 叶枫 发表

问问大神这是软蒸还是硬蒸

知乎用户 账号 发表

小偷最懂防盗，出轨的最爱查岗

知乎用户 狗已扒草 发表

不用脑子想也知道这事很正常。

都是蒸馏，有的蒸出来是茅台，有的蒸出来是茅泰。

实际用了下体感不错，4.7 终于可以拜拜了

知乎用户 小溪了 发表

民主 ai 就是蒸馏别人的模型吗？

知乎用户 风行者 发表

美帝百度实锤

是时候让西大体会一把百度震撼了，乐子和回旋镖不要停

知乎用户 小杠杆 发表

蒸馏不是业界常态么？

为什么人家 moe 架构，参数比你小，还能咬住你。

用腚想想也知道，你是 Claude ，你也对各大开源闭源模型都做蒸馏，以试图拉开差距啊!

只是谁开源权重我替谁说话

它蒸馏了，它开源了，它有什么错？

最差最差它是侠盗罗宾汉

claude？它开源吗？

反华的路边一条，它再厉害也骂。

知乎用户 博易 发表

牢 Anthropic 能再说一遍吗，对对对，就是那个 “Claude Mythos 过于先进，不方便展示”

知乎用户 长空皓月 发表

俺们民主大模型的蒸馏，那叫蒸馏嘛！那是看得起你！

知乎用户 知乎用户 zz 发表

取决于中转站参了哪家的水

知乎用户 机智的 Ryan 发表

“民主” 公司窃书不算偷

“硬蒸”

知乎用户 zfs-6 发表

“但是国内多个 AI 社区很快测试发现，Opus4.8 模型在部分 Prompt 下的输出表现疑似与国内几个开源模型接近”

我不太懂，蒸馏是这么判断的吗？

能力更强的蒸馏能力差的图什么？

还有一个不太明白的逻辑：

A1 被 B 蒸馏，B 的输出和 A1 很像，现在 A2 发布，说 A2 的输出和 B 很像。

所以本质上是 A2 和 A1 输出很像，和 B 有什么关系？

得出的结论也应该是：

它蒸馏它自己。

知乎用户 二次元目田酱 发表

你说得对，但开源发论文公开技术是独裁，闭源蒸馏是民主。

知乎用户 知心哥哥 发表

硬蒸馏没有意义，hugging face 上搜 opus，看看多少不同基座的试验性蒸馏模型，这些模型顶多就是爱好者玩玩。

Claude 蒸馏了国内模型，但是不代表国内模型就超过了 Claude。

大部分人，真是又普通又傻💡

知乎用户 范沅 发表

所以开源本身是强有力的武器。

知乎用户 紫鈊 AI 发表

闭源的叫蒸馏，开源的叫套壳，看不出来吗？俺们被他们套壳了。

知乎用户 文武 发表

我相信他有蒸馏。

但是这么明显的答案。要么是中转站有鬼，要么是 a 家自己内部分流逻辑有鬼。

没有任何处理，直接问能答出别的模型的… 可能性太低了。

知乎用户 小学课本本本 发表

这很美国

知乎用户 李天才 发表

市值马上 1 万亿美元了

你的言外之意，那些愿意真金白银出钱投资的大佬都是傻子?

唯独一分钱没出的你是清醒的?

有点意思

知乎用户 山海乔​ 发表

没事 Qwen 和 DeepSeek 也蒸馏 Claude，绕了一圈，这波本质上相当于是 Claude 孙子蒸馏 Claude 爷爷而已。

知乎用户 奈非天龙 发表

A 出基操，他们指责别人做的事一般就是他们自己偷摸做的最狠的事情。典中典北美匪邦做派，不知道的以为什么北美老僵尸资本家复活了呢。

知乎用户 神驱一梦 发表

前二十个热评凑不出一个账号

少用中转站

知乎用户 Tokoyami 发表

无法避免的事实、心照不宣的事实。

优质数据可以让 AI 变得更好，劣质数据带来严重问题。

之前有一篇论文，讲到 AI 使用大量的 X 上的短文数据来进行训练。最终导致 AI 出现了脑腐。

AI 面对困难问题时，会开始逃避，并且不擅长思考。更倾向于欺骗，跳步，而不是给出正确答案。

中文互联网，大家有目共睹，高质量的数据就那么一点点，公开能用的数据早都用了。

A 社所谓民主的 AI，书也偷来了，才带来的之前 Claude 这些提升。

新模型还是要预训练，还是要微调。

没有办法，只能从中文 AI 中获得，不敢说数据是上乘的，起码不是下等的。

文本的数据几近消耗殆尽。大模型之间除了互相蒸馏之外，别无办法。

我在想有没有一种可能？A 社不允许中国的 AI 蒸馏它的模型，是为了防止 AI 出现近亲繁殖。

“你们都来蒸馏我，那我蒸馏谁呀？”

民主 AI 血统这一块。。。

知乎用户 AGI-Coming​​ 发表

又当又立，偷千问底。

禁人蒸馏，自吸到底。

硅谷牌坊，开源掘墓。

知识公有，你算老几？

往死里薅。

知乎用户 明天会更好 发表

我一直不太明白，为什么还会有这种说法？大模型没有自我认知的，你问的问题只会是概率结果。

我不太相信 Claude 会蒸馏 Qwen 和 Deepseek，否则异常行为得分不会降低到 1.8。当然，如果测试的语言不同，结果另当别论。

虽然主观上不太相信，但是客观地来说，Claude 蒸馏的可能性不单是极大，甚至于肯定。Claude 从 3 开始，中文回答的平均质量和英文比起来那叫一个一言难尽！

有人猜测这是自投毒，我倒是不这么认为。更大的可能是中文的数据集本身稀缺，Claude 要多语言保障只能蒸馏，毕竟不和国内公司一样掌握着大多数用户的个人数据，也不能购买，那就只有蒸馏了。ChatGPT 和 Gemini 也是这么做的，Google 就曾经吐槽过中文互联网的数据污染严重。

如果不蒸馏，那么可能中文效果更差…… 也算是两难问题了。

不过回顾之前的，我还是持有一个观点，单纯从回答来看，判定蒸馏是极其抽象的行为。不如从综合行为来佐证这一事实。你用中文问，即使没有蒸馏豆包也会出豆包，因为污染太严重了，Qwen 和 DS 倒是会被蒸馏，但是回答出二者的原因却不是因为被蒸馏，而是数据集的优势权重而已。就和用英文问的时候她可能说这就是 ChatGPT 和 Gemini，或者 Grok 一样。

最后要说的是，虽然从道德上来说，Claude 禁止蒸馏但是自己去蒸馏别人的行为是只许州官放火，不许百姓点灯，似乎品格底下。但是从客观的视角下，Claude 本身是闭源的，代表了商业属性，而 DS 和 Qwen 是开源的，DS 和 Qwen 又不是 GPL 协议发布的，你并不能以此来指责她。

无论如何，我爱 Claude，她总是一直帮助我，除了 Gemini 有时能一较高下，但是很遗憾 2.5Pro 将要失去了。

知乎用户 someone 发表

他要是蒸馏豆包的话天才程序员就又要陨落了

知乎用户 剑客小鹿 发表

蒸馏这种事情缺德但不违法

主要是 Anthropic 之前搞出来的各种幺蛾子显得它太缺德了（笑）

知乎用户 qwer123 发表

千问能力远不如 4.8，如果蒸馏能力不就变弱了，千问蒸馏强的用来提升能力才是合理的

知乎用户 Hans 发表

如何看待 5 月 29 日发布的 Claude4.8Opus 疑似大量蒸馏国内开源模型？

在 “如何看” 之前，先看看两边的许可证嘛——先声明啊：两边的许可证我都没看过。

知乎用户 何妨一下楼 发表

Fake news. Next one.

我实测 OpenRouter API 没问题。

知乎用户 做个好梦 发表

为什么 gpt 和 Gemini 都没有跳出来指责别人呢？

知乎用户 仝一 发表

知乎用户 一苇 发表

先问是不是，再问为什么

我一直以为这应该是知乎最宝贵的精神传承

不用官方渠道，既不走 Claude code，也不验证 api 来源，更不披露上下文和之前的提示词，各位有多少是真的通过 Claude，又有多少是又赢了一次呢？（我个人现在并不用 Claude，我完全遵守国内法律法规，只是看不惯某些人无脑的精神高潮罢了）

知乎用户 qwertyy​ 发表

这也太诚实了（）

知乎用户 mixiaojiang 发表

看来是搞不起更大规模的基模了，开始降本收割冤大头了😄

知乎用户 悲风 发表

不会以后大模型你蒸我我蒸你，然后实现大和谐，最后都被虾蹬成二傻子吧

知乎用户 贾诩 Jiaxu​ 发表

确定不是中转站投毒了吗？

知乎用户 second​ 发表

坏了，这回真的爸爸像儿子了

知乎用户 Test - 对 发表

Op 是这样的，加个 Claude 也无济于事，何况还是 4.8

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

之前 Sonnet4.6 自称 DeepSeek 已经被抓包过了。

建议今后各家开源模型修改许可证，加入反闭源条款（实际上 Kimi 的许可证已经有这个意思了）

知乎用户 一个看客​ 发表

不是什么新鲜事儿了，A / 这煞笔公司不要脸很久了。我比较在意的是网上那些对 ds 阴阳怪气的东西打不打逆风局。

知乎用户 名字太烦人 发表

国内的这些人真的啪啪啪被打耳光还在自 high。

凡是出现回答我是 Qwen 甚至 Deepseek 的，那是因为你用了中转站！

而这些假中转站，你以为接入了 Claude 事实上并没有。

他只是把你接入了更加廉价的 Qwen 和 Deepseek 而已。

有点脑子的都该知道他们凭什么能拿到比正常价格低的多的 token。

一群韭菜跑去外网上丢脸。。。。。。

我真的。。。。。。

另外我就好奇这些自 HIGH 的，然后这个回答下回答的。

居然没有一个人有钱用直连的？？

这种自己测试一下马上就能知道的事情。

另外对于一堆看一张 API 图片就相信的，只能说你们是缅北诈骗的最佳客户。

在 AI 能创造短视频的情况下，一张 P 图居然深信不疑。

另外我这张图当然也可能是 P 的，

但是有点脑子的看了我这个回答应该会去自己试一下。

如果试都不愿意试，单纯只是选择自己想要相信的。

那就该干嘛去干嘛去吧。

知乎用户 ienone 发表

原本码了些字预防性反驳 “大家都干了 / 都这么干”“是开源模型污染了互联网中文语料” 等搅浑水的观点。但是顾及后续可能的持续无意义的纷争，还是算了～

总之，致最纯洁、最正义、最有责任心、最有道德感的 A/，我喜欢你嗷

知乎用户 郭俊琪​ 发表

要不然怎么这个公司就落了个畜牲的名号呢？是因为这公司真的是最缺德，Open AI 只是吹牛逼，这公司整一个美国百度

知乎用户 全自动丽芙​ 发表

我怀疑是 Dario 在下大棋，自己给自己投毒。

这样 query 是中文的时候，就立刻过拟合到对中国开源 LLM 的负面刻板印象这个低性能子空间内，这样中转了也白中转，就解决了中转导致 “民主 AI” 的能力泄露的问题。

知乎用户 鸽鱼 发表

A 畜确实剑

蒸馏这件事本来是属于 AI 社群的共识，非要跳出来狗叫

狗叫就狗叫吧，你屁股擦干净点呢，自己又要干，还专门蒸馏 “敌对 AI”，还要狗叫，那多少沾点纯碱

知乎用户 Wei 韦​ 发表

目前只能说有争议，不能直接定性为实锤。

Claude 4.8 Opus 如果出现 “自称 Qwen / DeepSeek” 这类现象，可能是训练数据污染、合成数据混入、提示诱导，也可能和蒸馏有关，但光凭自我认知异常还不够证明它大量蒸馏国产开源模型。

真正值得关注的是：现在大模型互相学习、开源闭源数据混用，边界越来越模糊了。

不是 Claude 一定抄了国产模型，而是大模型训练的数据来源越来越说不清了。

想稳定用 GPT 这类模型，国内大佬分享过直达入口：

www.gpt-root.com

我目前用的

Pro 是 398r 一个月，主要是价格划算，模型稳定，这点对长期使用比较重要

知乎用户 碎景 发表

其实我一直是支持大家互相蒸馏的

openai 蒸馏 ds-r1 我支持

glm kimi ds 蒸馏 a / 我支持 , 这里还有个笑点, 明明 glm 才是蒸的最狠的, 不知道为啥 a / 总是先提 ds

a / 蒸馏 openai 我支持

a / 蒸馏国模我其实也完全没意见

但是唯独就这个 a / 的双标嘴脸, 过于恶心人了.

知乎用户 忻致知​ 发表

A 社最常指责别人蒸馏的原因找到了！A 社自己就是蒸馏其它家最狠的公司！

他这个贼眉鼠眼的玩意儿，看谁都像是贼太正常了！

我有一个观点分享给我的读者，

尤其是不怎么看我情感专区回答，而是专心看我 AI 相关回答的那部分读者。

有些名词是有引申含义的。

我天天喷 A 社赛博神权不仅仅指他们想手搓耶和华的神经野心。

你们慢慢看好，我在这里宣言，所有历史上邪教组织的问题 A 社一个都跑不掉，他们多少都沾一点！

迟早都暴露出来，我们做好他某一天突然爆炸的准备就好！该用 claude code 照用，但别把所有的宝都押他身上，他不可靠！

知乎用户 林子言 发表

这个傻逼 CEO 从百度学到了点什么

知乎用户 Jeff0769 发表

尤泰人搞互联网、社交平台、操作系统、基因工程、AI 霸权可是一套一套的

知乎用户 执迷曹孟德 发表

家人们谁懂啊，昂撒金毛喜欢听墙角，喜欢玩窃，喜欢搞偷拍

A÷ 弄个大模型也染上这怪毛病了呀

一根筋变两头堵了呀

知乎用户 摆渡 发表

这个婊子一样道德水准的企业嘲讽它 它毫不会在意

透露有意义点的信息是 LLM 范式确定走到头了

蒸馏开源权重 只说明

头部厂家也认为

从头训练毫无意义

值得关注的人越来越少了

伊利亚 狗爹 乐村

谁能石破天惊异军突起无从判断 有名字的也就这仨值得期待了

知乎用户 Endless 发表

豆包都知道美国工人在特定情况下也能徒手 5 纳米精度了，claude 还不知道自己是谁?

知乎用户 十二七冰天 发表

难道不是大 deepseek 不识相先蒸馏的 Claude? 真的是道德败坏至极，一点道德感都没有，坏得透顶了。Claude 这样做属于正义回击，正义永远不会缺席🤗

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