如何评价马督工提出的「伪中产阶级」概念？

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知乎用户 pansz​​ 发表

其实这就是中国无限拔高中产概念之后导致的结果。

实际上，中文语境中的所谓伪中产，就是国际通行的中产。

而中文语境中的所谓真中产，在欧美根本就不叫中产，那叫中上层，上流社会，早就远远超脱了中产的定义。

国人喜欢无限拔高中产的定义，强行让中产挤进上流社会，于是造就了畸形的中产定义。

而实际上，欧美语境中的中产，根本就不是上流社会，而是贫民阶级的顶峰。这个群体的特点本来就是阶级非常容易滑落，可能朝不保夕没有未来。如果去仔细对比就会发现，真正的欧美中产恰好就对应了中文语境中的伪中产。

中产，本来就是这么惨的一个阶级。并不会因为惨，因为没有未来，你就不是中产了，恰恰因为这些原因，恰恰因为你就是苦逼打工人，你才正是不折不扣的中产。

所谓的伪中产，其实就是世界通行的中产概念，它的定义甚至放之四海而皆准。

部分人以为的真中产，那才是在特定语境中生造的一个，定义不明，没有形成统一意见的词汇，它在不同人眼里可能无限拔高，无限重定义，最后谁也说服不了谁。

知乎用户 你能当个人吗 发表

马逆的意思是，别急着歧视吸毒的，你们也有可能成为社会底层

但我觉得，在中国舆论环境中，大家就算成了社会底层，还是会歧视吸毒的

就我而言，支持给吸毒的一个出路和本能地歧视吸毒的，并不冲突

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

省流版: 伪中产指的就是体制外中产。

一个有趣的现象，很多喜欢批判中产概念的人，其实都是在批判伪中产，都不约而同地回避掉了最大（人数小几千万)、最铁（能够保持终生的中高水平收入和完善的福利保障)、最有影响力、繁衍养育后代的难度最低的中产群体:tzn 中产。

那些喜欢批判中产概念的人，回避不谈 tzn 中产的原因很简单，他们要么自己就是 tzn 中产，要么就是服务于 tzn 中产。他们的目的，是把 tzn 中产塑造成舞铲的形象来保持接地气，避免眼红。

你总不能说自诩为舞铲代言人的群体是一群中产吧。

知乎用户 Lose Heart 发表

今年我印象最深刻的事是跟小红书某个河南 ip 集美对线，在她的认知里，小区是一定都有围墙，门禁跟保安的，而没有的小区一定都是充斥着低端人口与哥布林的贫民窟。

虽然在山东省济南市，能被老济南吹上天的学区房 (甸柳，育英周围的小区）反而价格更贵，这些老小区在以前做社区服务的时候都去过，区位大多在济南旧城区核心地段，大多也都没有什么像样的门禁跟看守，基本都是随便进。而像华山，唐冶片区（可以理解为主城区范围内最偏远的房源）那种可以理解为 “在郊区的，有着门禁，围墙跟保安的” 美式中产生活幻想中郊区房产最大的卖点貌似就剩下了价钱便宜，主要就是收容外地定居者与用于被手里有闲钱的土著买来收租的。

那要付好几十年房贷的外地打工者跟手里不差钱的本地包租婆，谁到底更有价值或者更像是 “哥布林 “那就得好好商榷了。

还有一个议题就是普车到底要不要换成绿色和谐号（所谓换捅），大部分支持换桶的理由无非是普车上有人抽烟（虽然不是每趟车都不禁烟），车上味道大，但问题是你那么怕烟味，为什么还要来跟底层人抢普车的座，不多花钱去坐高铁跟飞机呢？说白了其实往往也是没那么有钱。

类似的议题还有臭车，地铁体味跟那个对鲁迅纪念馆抽烟画像哈气的，闭着眼我都能猜出到底是什么群体会关注这类议题，尤其是坐地铁还要嫌弃车上味道大的，人多肯定难免有味，有钱为什么不自己开车呢？

但往往是这种伪中产特别喜欢占据网络发言空间，这就像年初提到的【刹帝利症候群】，其往往也是田园社达的核心受众。小红书上伪中产的组成大多是教师，公务员跟银行职员，以及脱产男大女大 z

当然，这就像视频里说的，这部分人很多是并不会担心自己突然也被变成达利特式的社会边缘人的，所以其往往通过支持重刑主义来隔离消灭哥布林。你在过去十年看到的诸如 “干了什么就彻底没救了 "" 这辈子就这样了” 之类的发言往往是基于这类人与这种思潮的，这类人一直都是支持案底与在制造学历，收入户口之类 “法外案底” 的受众，目的就是想要通过人为制造物质与身份上的歧视，锁死自己之外其他人的谋生路径。

所以你就可以理解 “一年级二年级三年级… 大三大四研一研二是人生关键时期” 的受众大多都是什么人了。

不过至于伪中产们实际上到底会不会遇到属于自己的” 斩杀线 “，那就要有待商榷了，就好像鲁山的女教师肯定一开始也觉得自己后半生有指望了，能在小县城过上体面中产的生活了，但结果往往不如自己设想的那样。

知乎用户 Sametova 发表

最近一段时间互联网上反复流传一句颇具挑衅意味的话：

“傻逼是国家的优质资产，你想启蒙傻逼，就是盗窃国有资产。”

这句话之所以能够迅速被大量转发、引用，并不在于它真的揭示了什么深刻事实，而在于它恰到好处地满足了一部分人对于自我位置的确认需求，即通过把他人整体性地降格为不可启蒙的傻逼，从而完成对自身社会阶级的确认。

而恰恰是这类话语，在我看来，正是马督工提出的 “伪中产阶级” 的典型精神症状之一。

伪中产并不以收入水平划分，而是认知姿态：他们习惯于用去具体化的叙事去解释现实，同时又在情绪上极度依赖于自己已摆脱所有 propaganda 的优越感，但一旦议题复杂到需要面对真实的人、真实的制度、真实的社会代价，这种姿态就会迅速坍塌，只剩下犬儒式的嘲讽。

“傻逼是国家的优质资产” 这句话本质上就是一种彻底放弃公共讨论的宣言。

它默认社会中存在一群永远无法被说服、无法被教育、无法被理解的群体，而国家治理的效率恰恰依赖于这些人保持无知与被动。这种逻辑一旦成立，那么任何试图推动认知更新的努力，都可以被称作多此一举。这种话语实质是在为懒政行为寻找掩护。

再说节目中提到的关于是否封存吸毒记录的争论，马督工的愤怒主要在于大量反对意见并不是建立在对政策后果对具体的人的分析上，而是迅速滑向了道德恐慌与一种另类的身份政治，这是非常可怕的现象。

关于这个政策造成的讨论，我提一个不同的角度。

在反毒宣传中，吸毒与贩毒这两个在法律、社会危害性以及治理逻辑上都截然不同的行为，被高度混淆了。反毒宣传重心高度集中于缉毒警的牺牲以及毒品交易网络的运作上，吸毒者往往被塑造成一个为了毒品可以出卖自己，且迟早会参与贩毒链条，走向犯罪深渊的潜在罪犯。

于是，两种典型的形象长期出现在宣传中，一种是毫无自制力，自甘堕落，游离于底层的绝对失败者：比如出卖身体换取毒品的妓女、掏空家庭对父母拳脚交加的叛逆青年。

另一种则是相反的高度戏剧化的形象，即拥有充沛的资源与社会关系的特殊个体，比如明星、毒枭、富二代。

伪中产们对相关政策采取本能的反对姿态，原因就在于他们既可以对前者进行道德蔑视，又无需真正面对后者的现实存在。他们认为自身绝不可能滑落到前者的社会位置上，也承认自己几乎永远触碰不到后者的脚后跟。

这种反毒宣传在动员层面或许有效，但严重扭曲了现实。实际在现实社会中，大多数吸毒者并不符合这两种画像，反而更接近于边缘化的普通人，有不稳定的工作经历、破碎的社会关系、长期的心理问题或生活挫败，而吸毒在其中更多是一种失败的自我调节方式，而非主动的反社会选择。

然而，伪中产们并不关心边缘群体，也并不关心一切政策造成的现实后果，只是热衷于站在道德高地上完成对自我的展示。他们当然也没意识到，这种反应本身早就深度嵌入在另一套更加隐蔽 propaganda 之中了。

知乎用户 TyMou 发表

原来中产阶级这个概念还可以这样定义

按这个定义，我觉得这个世界上不存在真中产多于伪中产的国家，过去未来以后可能都不存在。【1】和【2】这两个条件实际上苛刻到没边了。美帝在最强盛的时代，嬉皮士运动中的中产年轻人都自认看不到他所谓的这样的未来。。

他这个定义不是一种基于客观观测的定义，而是一种基于主观态度和认知的定义。

就是说，你得主观上能预期资产不缩水，主观上觉得自己有未来，你才是真中产。

我不知道该怎么说。。

更有意思的是，他的第三条，并不是 “有意愿参与制定规则”，不是主观叙事，而是客观叙事了

我给他这几条定义做个对齐，都用客观性的叙事下定义，你感受一下

【1】资产不缩水，甚至有增长

【2】有技术经验积累，个人有上升空间

【3】参与规则制定

然后我再全都用主观性的叙事下定义，你再对照一下

【1】资产不缩水，预期到有增长

【2】认为通过技术经验积累，还有上升空间

【3】有意愿参与规则制定

这两种定义法有区别吗？有。只是部分人可能不太在意这点区别。就像美国大选的民调问卷那样。有的问 “你预期谁会赢”，有的问 “你会投给谁”。这两种问卷得到的数据，很可能都被定义为 “支持率”，但这显然是两个玩意儿。两党智库在调查中都没有造假，但就是可以通过这种有引导性的问题诱使调查结果整体性地偏向自己的候选人。何况，统治者和反对派分别可以通过制造很强烈的赢学 or 输学气氛来操纵人们对于未来的主观预期，也可以通过许诺 or 遮蔽一个理想概念来塑造人们对某件事情的参与愿望。对主观叙事和客观叙事之间的这点差异，当然是要高度警惕的。

在这里，我给出一个我的分析方法。当一个人，像马前卒这样在多个条目中有的采取主观叙事，有的采取客观叙事，那么你就要问，他如果采取另一种叙事，是会提高定义的门槛呢还是会降低定义的门槛。如果在所有的条目上，他都是选择了提高门槛的那种叙事，那么你就可以很直观的判断出他的立场了。相反，同理。

类似的，如果一个调查问卷中，设计的题目，有的问客观情况，有的问主观态度，那么你就看把问题的叙事从客观改主观，主观改客观后，得到的统计数据会更可能偏向于哪一方，那么你也就知道这个问卷的设计者到底更倾向于哪一方了。

我认为这个方法只适用于对多条目的问卷、判断 or 定义的分析。如果是条目数量太少的，那么就会缺少一致性检验，分析结果的可信性就会打折扣。怎么也得三个 or 三个以上吧。

知乎用户 三生石碎 发表

在印度，哪个群体才是最贴近中产阶级这个概念，难道搞不明白吗？

而且在东大，很多人所谓的资产，房子，车子，都是要背负巨额债务来获得。

所以很多人一旦没有钱还贷，这些东西就会被收走。

当然还有更可悲的一群人，背了巨额债务却拿不到属于他的东西。

东大真正的锁血挂，不是什么扶贫助农政策，而是铁人三项可以吸纳海量从中间阶层跌落下来的人。

知乎用户 上善若水 发表

吊诡的是，当你说要给国内吸毒人员一条生路，让他们工作的时候，这帮人说不行，吸毒的人就是在犯罪，就该应该做社会最底层然后被淘汰；

当你说美国斩杀线有大量吸毒的人员时，他们就化身国际主义白左关心这些吸毒的人，说难道吸毒的人就有罪吗？就活该应该被美国斩杀吗？他们也应该好好活下去。

可以用吸毒记录封存来验证这个人到底是关心底层还仅仅是关心美国的底层。

知乎用户 zn gkcx 发表

我一直不理解为什么会有中产阶级这么个离谱的概念。这群人在毛选里面早就有精确的定义了：城市小资产阶级。非得整出个新名词，其实还是一个意思。

城市小资产阶级本质上还是无产阶级，但可悲的是这群人自己缺乏这种认知。一方面他们鄙视比他们更底层的劳动者（比如外卖员、网约车司机等），试图与这些人划清界限以彰显自己的身份；一方面这群人无视自身处于出卖劳动力获取财富的典型无产阶级阶段，一旦失业生活质量就会大幅度下降的事实，替资本家出头发声，甘当资本家的乏走狗，以为自己替资本家叫唤两声资本家就会多赏赐自己几根肉骨头。

综合来讲这是一个反动的阶级群体，他们背叛了自己的阶级而不自知。所以未来社会变革动荡的时候，这群人是要被两面开刀的。底层劳动群众和顶层资本家权贵都饶不了他们。

知乎用户 李建秋 发表

要是每次辩论都重新定义，我看也没必要辩论了。

“大多数国家的中产阶级，活动能力强于底层，人数远多于上层，是政治运动的骨干”

谁说的？你说的？

就说这几年美国流行的玩意，什么身份政治，非法移民，DEI 之类的，哪一条是中产阶级赞成的？美国政坛现在就是富豪横行，他是瞎了还是怎么着？我知道现在有些人喜欢拿 deepseek 过来搞键政，搞归搞，但是不能偏离现实太远啊。你那叙述的是很早之前美国政治教科书的内容，真特么把教科书直接搬是吧？

知乎用户 淮海末人 发表

二等舱的乘客们在抱怨他们的伙食没有明显优于三等舱的乘客们，however, on Titanic.

辩论有产 / 无产 / 中产 / 资产等这种术语淆，就像讨论浮沙上的几座高楼哪栋更高、哪栋更华丽一样无聊。

伪中产一词太好了。倒不如说这里的 “资产阶级 / 中产阶级 / 无产阶级” 统统是 “无权阶级”。不明白的请回顾哪些人在吃高价英雄菜。

知乎用户 王左政 发表

伪中产阶级实际上就是小资产阶级和精神小资产阶级嘛，其实不用重新发明什么名词。

但有意思的是，牢马反复声称要 “保卫我们的现代生活”，这个“我们” 包不包括这些人呢？

好奇怪哦。

知乎用户 古都闲云​ 发表

“伪中产阶级”是所谓 “中产” 群体中最容易返贫的部分，实质上就是：

更有资格负债、也更敢负债的无产。

我们之前曾经讨论过 “中产返贫” 的问题，“伪中产”就是返贫的“中产”，二者内核是一致的，因为：

所谓 “伪中产” 群体的崛起，或者说他们的较高收入水平与其所谓的 “产” 的扩张，往往不是建立在真实的生产力或财富增长的基础上，而是建立在债务扩张（这里的债务扩张既包括其他部门的债务，又包括 “伪中产” 群体自身的债务）的基础上。

所以从这个角度，实际上 “伪中产” 群体也好、“返贫”的中产群体也罢，实质就是无产群体，他们不曾真正 “富有” 过，因此才显得更容易“返贫”。

只是这部分群体的综合素质更高（比如学历更出色），因此才能够进入依赖债务扩张的时代风口的行业，也能够更便利地获得债务扩张的资格（很多人之前说 “房贷是最好的贷款机会”，有一定的合理性，因为普通群体是很难借到一大笔钱的）；而且为了实现个人的“产” 的扩张，他们也更敢于进行个人债务扩张，甚至可能仅仅是在债务扩张的过程中更幸运，能够踩到节奏上，所以暂时拥有了 “中产” 的头衔。

我们知道，任何债务都需要抵押物或信用担保，抵押物的最底层资产其实也是信用。所以，由任何层次信用担保的债务（上到国债，下至个人消费分期）都不可能无限扩张，软约束是微观或宏观的收入增长，硬约束是市场总量（其实市场总量的底层就是人口总量）——实际上软约束的收入增长，最终也是基于完成工业化与城市化的人口的增长。

现在各经济体为应对经济放缓推行的传统货币政策效果越来越弱，本质上就是因为人口结构与债务水平已经逐渐达到增长瓶颈。这也是所谓明斯基时刻的本质，即优质的负债人阶段性耗尽了，新的优质的负债人还没长大成年，来不及提供托底。所以目前的情况就是，随着房地产的深度调整，许多市场主体都在经历暴雷过程。

所以一个显而易见的事实，就是每当整体的债务扩张过程出现阶段性的见顶、债务危机爆发，所谓的 “伪中产” 群体很快就会因潮水退去面临收入锐减的问题，但他们的债务却不会同步下降，因此其脆弱的现金流很容易就会使其陷入 ST 型衰退。而更高层次群体的资产虽然也面临缩水，但他们的资产扩张不刚需债务扩张，而往往是通过滚雪球模式进行积累，所以在危机中他们往往只损失资产估值；更低层次群体则是既没有多少资产、又没有多少负债，甚至收入从来都不稳定，他们本来就没有什么可失去的。

特别是在国内来说，由于低收入群体在事实上很难借到钱、甚至连首付都凑不出来，反而普遍得以在楼市的深度调整中 “幸免于难”，甚至现在的房租还变得更便宜了，两相对比下倒显得前几年的购房者是 “越努力越负债”；而美国在上世纪 90 年代以来放任银行给低收入群体放贷、默许银行把高逾期风险贷款打包成次级贷款转给两房，最终酿成次贷危机、许多人因此无家可归。

正因为国内的情况，是在事实上将低收入群体隔绝于债务风险以外，他们没有资格借出一大笔钱，因此债务风险的敞口主要面向 “伪中产” 群体。

所以，尽管在经济扩张阶段 “伪中产” 群体的行为表现都是最引人注意的，但其实这一群体的资产负债表最脆弱、在危机发生时受损最大最容易 “返贫”——我们还是那句话，因为“伪中产” 群体的内核，其实就是更有资格负债、更敢于负债、个人债务也确实更多的无产。

讨论到这里，可能许多人都还是不服气，认为自己多年考学不应该得到这样的报偿。但我们要清楚，无论是个人综合素质（在国内往往体现为考学成绩，并且能折现为 “更有资格负债” 的能力），还是更敢于负债的胆识，亦或是多出的幸运，实际上都无法直接转换为真实的能够抗风险的“产”，这中间是存在跳跃的。

如果一定要经由甚至依赖宏观与微观的债务扩张过程完成这惊险的一跃，就必须要接受债务扩张的过程总会出现的波折，就不要抱怨 “越努力越负债”。

知乎用户 这名字没那么长 发表

这又什么安卓概念

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

说两个身边真实发生的事情：

1. 案例一，一个校友和大家聊天，聊到了最近自己考了个 XXXX 证书，后来有校友好奇他在哪个所，回答是 XXXX 企业，然后有校友费解：那你考这玩意干嘛用？校友群一度场面尴尬…….

2. 案例二，一个朋友亲戚家里有个孩子快毕业了，这孩子知道她妈妈给他存了 30 万打算毕业的时候给他支配相当于祝贺他进入社会，然后他跟他妈说想买个特斯拉 Model Y 或者宝马 X3，他妈说他必须考上公务员、事业单位或央企正编，否则 30 万只可以用来结婚买房的首付一部分或者用来装修。

一家之言吧，在我国，起码我觉得真中产只有企业中拥有精英技能点的人和军公医教油电烟等正编人员，说到底还是信心相关联，即在你不拥有超高年薪能数年财务自由的情况下，你是否有一份稳定的工作 (收入) 来陪你走完几十年的人生。

一个电网员工每个月月薪 10000 元，一个企业程序员每个月月薪 20000 元，看上去似乎程序员比电网职工薪资高 100%，你可以拿这两者去最残酷的相亲市场对比下，甚至在很多国人心中后者和前者根本不具备可比性，根本不需要选择犹豫。

同时电网员工哪怕未来有降薪的风险，当月光族都没有很大的压力和心理负担，因为他知道自己下个月还会有稳定的收入，而程序员则可能每个月把月薪的大部分节省下来用于应对可能存在的 35 岁危机风险。

还有个很深层次的话题，社会主义国家需要资本主义国家的概念吗？" 中产阶级 " 本质上是资本主义发达国家在发展的过程中认为一个资本主义社会想要成为发达体必须要培养一个规模较大的富裕群体，这个群体拥有较强的消费能力以及较高的个人素质，成为整个国家经济中的中流砥柱。

其实在国内，尤其是在很多省市地区，“中产阶级” 这个词其实会让一些人联想到小资之类的概念，会让这些人产生一种莫名的愤恨感……..

所以意识到自己终究是伪中产，想办法努力成为真中产或者未雨绸缪避免陷入消费主义，反而能让自己和家庭更加安全一些、抗风险能力强一些。

知乎用户 Melody Shelia 发表

人类只有两个阶级，交税阶级和食税阶级

知乎用户 轮回 发表

没有法治保障和产权保障，而且择业与经营的自由其实都被拿捏在别人手里的所谓中产阶级，确实是脆弱的。

这可能就是 “伪中产” 这一词的底层逻辑吧。

他们因为无法形成实质性的力量，没有真正代表他们发声与争取权力的代表。所以实质上更像是被圈养的羊群。

知乎用户 momo 发表

因为骂中产是最没有风险的，骂高层会被夹，骂底层会被爆。中产既没有权力让这帮人死，又因为上有老下有小没有勇气跟这帮人爆了。所以但凡是左人自媒体都要踩一脚中产。顺便说一句大部分左人自媒体阶级地位差不多也是中产这个水平，所以他们最清楚招惹这种良家子是没有风险的。以前说评书的最喜欢骂奸臣也是这种心理，毕竟皇上不敢得罪真有因言获罪，小老百姓又是自己的听众得罪他们等于得罪衣食父母，只有骂奸臣太监之流是最没有风险的。

知乎用户 SuperBart 发表

现在大学生也许是最接近 “伪中产” 思想的无产者，包括我在内。毕竟家里给生活费，交学费，接近认为想干啥都行。同时，上大学接受了技术教育，算是 “认为自己可以拿到体面的工作” 那种。我见到的不太舒服的状况有：

首先，沉迷于自己的小圈子，看动漫、打游戏、可能还会搞点 “中产阶级爱好” 等。我曾经加入了这样的一个群，表面上是个科技交流群，实际上群主在发引战内容（比如说睡前消息 2022 年终总结），群友们很少发电子产品评测，而是发自己买了汽车开始如何如何、我在一个名流餐厅让 xx 花了 1k 吃了啥、或者用着七八千的相机拍了多少漂亮 mm 等等: P 可以说有点符合我对脱产中产阶级的固有印象了，是一个中产阶级的小圈子了。我还认识这样的一个人，但是在 23 年末对民警要求社区出证明的事件给予高度评价，他当时就在北京大厂实习。

还有，如果技术稍微强点，他们可能会极端看不起 “技术渣渣”，我认为这可能比较接近那些“在经济上行期” 拿到红利的人了，虽然还没到 “他们不努力所以他们穷” 的认知，但是比较接近了。他们会认为别人这个不会那个不会，跟这堆人在一起简直埋没了自己。比如说，实验室新来了个人，“啥也不会”，加速下载个 Torch 不会、接显示器的 HDMI 不会，等等。拜托，你自己打比赛保研了，人家还在普本努力学习考研呢，有这个心思看这些东西？我学校有些工作室，说白了是某种依托学校搞创业的公司，虽然我跟他们相当不熟，仅限一面之交，但我很难想象他们的想法了。

荷兰的政治，我之前的回答提到过，相当多彩，可以当做一个标尺衡量意识形态的。就下面这个：在 2025 年的今天，用「蓝色代表进步，红色代表保守」的方式分类，中国的蓝省、红省和摇摆省分别是谁？

可以用这个衡量所谓的伪中产思想，也许会接近中右到极右的思想了。很难想象这样下去，大学里面还有多少坚持传统左派思想，或者传统左派思想也先抛开，好歹包容接受社会底层，并尽量给他们帮助的人呢？

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

伪中产的含金量甚至不如知乎大 V。知乎官方好歹还会定期举办一些线下活动，邀请大 V 来参加，另外还有邀请老用户参加线下访谈、给知乎提意见的活动，我就收到过问卷，也有人真的参加了访谈。

反观我们的伪中产，不仅不被重视，毫无影响力，而且日常生活也并不快乐，终日忙于房贷、子女教育这些中产陷阱，还不如大 V 在群里和群友吹牛聊天有意思。

参加知乎创作者盐沙龙是一种怎样的体验？

知乎圆桌访谈 收到了刘看山玩偶

知乎用户 王山石​ 发表

我完全同意马前卒提出的这个概念，这应该是他自己人生经历的总结。

马前卒自诩为国内提出议题唯一人，所以办了个工作室，天天提议题，诸如社会化抚养，实装人大，地方债化债之类的，来过一过当人大代表的瘾。这说明他当下有一定积累，对未来又有所期许，自认为既有当下也有未来，并且认为眼下的键政 cos 将来会有自我实现的可能。

顺便说一下，据说小黛在休产假，建议马前卒拿小黛的孩子来试点一下社会化抚养。如果你作为工作室老板，都无法让自己的员工相信社会化抚养的优越性，那么你如何说服其他人相信政府机构；如果你真的认为社会化抚养相比于目前的家庭抚养有优势，那这种福利应该优先惠及自己的工作室吧。

知乎用户 木爱如山郑怡云 发表

是这样的，其实只有两个阶层 体制内和体制外

知乎用户 黄伯韬 发表

「伪」这个字没啥必要。大家能理解民族与种族是一种社会建构，那怎么就不能理解阶级也是种社会建构呢？只要你自己和所属社会的评价机制（最典型的就是相亲市场）都认为你属于某一个阶级，那你就是这个社会的某个阶级。

同理，不同社会不同时代有很不一样的阶级观念，因此汉语 “中产” 一词不等于 middle class 也不等于 bourgeoise，class 不等于阶级不等于 estate 不等于士农工商。

@睡前消息

这里说「伪中产阶级」，那就是预设了一个「真 · 中产阶级」标准的存在，那他这个「真 · 中产阶级」的标准是从哪里来的呢？恐怕还是美国的 middle class 概念吧。我认为督工此处还是犯了一个西方中心主义的错误。正确的讨论方式是研究汉语「中产」与英语「middle class」概念与标准的异同，而不是搞什么中产标准大讨论。

受姓命氏，古来最重。然有世族之说则贵贱自此而殊。佛家平等观正所以破天竺之结习也。西洋亦最，重王族，日本改革后仍不免有皇族、华族之名。惟米利坚纯用民主，差无此事，然分种之见亦不能免也。百世之后，以国分类，抑以教分类，吾乌从而知之。——文廷式《闻尘偶记》我不知道石井氏自身是否意识到，他的观点暗示在合理的存在身份通过合理的方式被认知之前，他们还不是武士，只是武艺超群的人罢了。这提出了一个武士研究史上里程碑式的问题。让笔者来说的话，武士论的核心在于，**谁在何种情况下，以何种目的，被怎样的人（家系）公然赋予携带武器和使用武力的权力，并得到社会承认。**缺乏这种意识的武士论，就还不足以被称为武士论。——高桥昌明《日本武士史》

知乎用户 阳光开朗孔乙己 发表

简单地讲，就是不看好现在国内这些过着中产水平生活的人未来能够长期维持这种生活。

不过我认为马督工对中产阶级生活水平的描述，明显高于美国社会通常采用的中产阶级界定标准。后者和马督工描述的 “伪中产” 更像是一个水平的。

皮尤研究中心的标准比较常用：一般认为中产阶级家庭收入范围 = 家庭收入中位数的 2/3 到 2 倍。也就是 5 万到 15 万一年（税前）。 一个收入中位数水平的程序员或者医生就能让家庭收入达到或者超过这个上限。一对博士后的收入就能达到这个上限，小红书上多得是。

然而即使是达到上限的 15 万美元，在美国较发达的地区的生活也很难达到马督工说的 “对自己未来很有信心，有足够的资产收入和积极参与政治活动”。按照税后收入 9 万一年，大几十万的房子加孩子几十万的大学学费，也得让这个家庭努力攒十几二十年的钱才行。

马督工描述的 “中产阶级” 对应的应该是年收入 25 万美元左右的那 10%

换句话说，按照马督工上面的标准，美国社会公认的中产阶级（占总人数 50%）和马督工所说的中国 “伪中产” 一样，也是“用成倍的力气 cos 真中产，想尽方法证明自己和底层是两类人，证明自己是社会中坚”。大家经济生态位一样，意识形态也一样，实际上不就是一类人吗？

知乎用户 刘叶 发表

按照督工的定义，恐怕他自己都只能算是伪中产，特别是第三条。至于督工想对自己有共同点的最大化的阶层起一个能尽量挑起情绪的名字，倒是不太重要。

这个定义本质上是想引导：大家应该对当前生活不满，应该对社会形势不满，应该对政治体制不满，而我马督工可以代表大家（指他希望代表的，规模尽可能大的，对当前尽可能不满的群体），改造 “旧社会”，改造“旧体制”，改造“旧生活方式” 以“保卫我们的现代生活”。

从这个角度看，督工的想法是一以贯之的，就是作为 “反对派“” 在野党”参与政治生活，希望社会听到他的声音。至于 “左” 还是 “右”，“工业党” 还是 “小布尔乔维亚党” 甚至 “伪中产党” 都不太重要。

知乎用户 谁是纸老虎 发表

作为把马秃子视频从第一期看到现在、仅两期下架太快以至于没能看到的粉丝，我必须先指出 955 期视频的问题：

秃子在搞概念扩大化。

他将 “吸毒人员” 扩大成 “少数群体”，将“吸毒的封存” 扩大成“给少数群体的福利”，然后才得出“伪中产意识形态有问题”。

然而，本次封存条例是针对所有的治安处罚记录，而争议焦点也主要集中在吸毒记录上，人民群众并没有对其他的犯罪记录封存予以剧烈的舆论抨击，这时候:

按秃子认定的 “反对吸毒封存说明存在伪中产意识形态”，那 “不反对其他封存又说明不存在伪中产意识形态”。

因此结论是，所谓的 “伪中产意识形态”，是秃子先扩大化讨论对象，然后扩大化对应意识形态后得出的 “伪观点”。

知乎用户 恩恩恩 发表

但是，互联网不吃这一套

互联网最擅长的就是，把明显高于自己层级的，拉到和自己同一层级，年薪大几万的吐槽大几十万的跟自己同样是打工人社畜。

同时把略低于自己的打入下一个层级，比如年薪大几万的教育孩子：不好好学习就去送快递，做保安，扫大街，打螺丝。

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每个人对中产的定义都是千差万别。

这玩意儿没有什么统一标准。

比如我的概念里

无产焦虑的是生计

中产焦虑的是体面

富人焦虑的是权力

这种划分确实可以分出一种 “伪中产”，即明明生计还没着落，却去焦虑体面问题。

还可以继续用别的方法分

比如赤贫，温饱，小康，富裕的定义。

原本小康就是中产的意思，结果现在往往成了低于中产的代名词。

所以我更倾向于将中产定义为一种生活方式，而非财富形成或者占有。

比如 30 多年前热播剧成长的烦恼，让我们对中产有了最直观的了解：有车有房有院子有工作有狗有几个娃有房贷，老年人不住一起。

甚至租房也可以拥有中产的生活方式。

反之，那种住着可能大几百万只有四五十平老破小学区房，没有贷款也没有汽车，整天鸡娃陪读没有休假，去菜场讨价还价，到超市临期捡便宜货，开空调开灯要算计电费，哪怕跟杰森同一家公司同一个收入职级，你也没法说这人是中产。

知乎用户 给个面子吧 发表

字面意思。

精神上觉得自己是中产，在某些话题上 cosplay 中产，实际上既没有中产概念原产地的中产生活水平高，也没有其应该产生的社会影响力。

最重要的是，中产是资本主义概念，此地也没有上面所说的真正的中产的生态位…… 所以不管你我再怎么努力，最多也只能是个 “伪中产”。

知乎用户 大蔚王 发表

马督工把追求社会安全感，但自身积累又不足以进入富豪圈子，用高额的物业费管理费，构筑安全边界的群体，羞辱为‘伪中产’。

从这点看，对江浙沪的普通小市民阶层是非常不友善的。

通过这种羞辱，让人们被道德绑架，从而接受带有北方（东北）特色的‘大集体’概念——你不如富人有钱，你还是投入集体怀抱，和其他穷人兼容。

这种思维认知模式，和我见过很多低端北方糙老爷们一样。

他们嘴里经常蹦出这样的逻辑：你装什么逼，开个破丰田，牛逼什么。

一般这种场景下，是他们骑着电驴，堆在十字路口准备‘抢绿灯’，从而挤占了右转车道。导致汽车道上的司机按喇叭，从而激发了他们认知怒愤。

如果这些开车按喇叭滴滴他们的司机，是比亚迪，奥托，甚至老年代步车，纯低端人口，他们也不会愤怒。因为这些人觉得‘开低端车，天经地义是混蛋’。

如果这些司机开的法拉利，军牌奥迪，行政考斯特，他们也不会愤怒。

因为这些人觉得‘土豪，官老爷，天经地义是混蛋’。

他们真正难以接受的，就是开普通汽车的人，挺直腰杆维权。

在他们看来，你虽然比我有钱，但是你没真土豪有钱，所以你没资格享受自由人的待遇。

你既然当不了真土豪，你就不能歧视其他人，你就得甘心和其他人兼容

在马督工的嘴里，曾经真正牛逼的，只有曹德旺，马斯克。

你王文银牛逼什么？你还不去自我倒闭？？？

你以岭药业牛逼什么？你怎么还有脸做生意？

你伪中产牛逼什么？你也配要安全感？？

在这些北方土棍思维里，牛逼（自由）不是‘每个人与生俱来的天性’，牛逼是需要权威标准化理由的。

不喜欢与有前科的居住在一起，不喜欢喝低素质的穷人混居，如果这个自由，都值得羞辱，

那么世界上除了皇帝，没人应该有自我意识。大家都应该是机器人，服从某个社会价值定义的‘程序参数’来活着。

让我们对于马督工用伪中产，羞辱普通人的行为，用一种野生动物回击：草泥马

用一种北方式的粗犷的正义，回击北方式的粗糙性的愚昧。

需要安全感，不是伪装产装逼，是每个人与生俱来的自由。

这种个人自由，既不值得羞辱，而没必要去人为用‘阶层’‘物质收入水平’定义。

就算农村三无低保户，你告诉他，他新搬来的邻居是杀人坐牢 20 年刚放出来的。他也有胆寒，他也厌恶，他也有权反对这种人搬入村子。

马督工这帮北方人一来南方，南方算完了。苏州，上海，算完了。

这波北方人，比满蒙鞑子玩的更狠。

因为他们背后还有友泰人撑腰了。

毁灭江南上千年赖以生存的小市民傲娇。

你不是不掏钱转移支付么？我上你家里和你共同富裕来了。

我来了以后，还让你和前科犯一起共同居住式富裕。

你想给前社会之间安装一个护栏网，和科犯之间隔离，你就是伪中产。你就是装逼。

想在想想，我大清都没这么很。还是大清好。

骂满清的人，都是身在福中不知福，这山望着那山高的傻子。

最后我再说一个让你醍醐灌顶的结论。

为什么他要给封存洗地？

因为封存的底层逻辑，是通过国内司法让步，换取维持继续对外出口。

对江南出口既得利益集团有利。

这玩意和印度高才签证一样，都是为了继续出口，向友泰跨国财团做的妥协。

慢慢细品吧，出口地区，其实不宜居。

以后会和大量印度高才，黑人高才，前科剩人一起共同富裕。

纽约可不是出口地区，纽约进口多余出口。纯玩金融的。

知乎用户 花洒转世 发表

老马近期一直以标签来代替思考，比如 “现代性”。

这本质和 “你不清真”，“直男”，没什么区别。

作用无外乎区分我们和他们，然后以此取得心里优势。

看他很多节目，键政方面，他水平还不如下面这本黄书。。。

激流无声 中文版 扉页

知乎用户 吉尔莫苏里奥 发表

在 B 站那个视频下面发了几条评论，全都被夹了，然后不服，发了图片评论，1 分钟后收到通知，图片也被夹了

知乎用户 军师祭乐​​ 发表

督工一到知乎，所有聊天的人便都看着他笑，有的叫道，“督工，你的竹脚架又上热搜了！” 他不回答，对小号说，“给我提一个关于马督工的问题。” 便排出九文大钱。

他们又故意的高声嚷道，“你一定又说了奇怪的回答后偷偷删帖了！” 督工睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你偷偷删了贴，别人截图了。” 督工便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“偷偷删帖算不得偷…… 偷偷删帖！…… 自媒体的事，能算偷么？”接连便是难懂的话，什么 “土木工程”，什么“知乎” 之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

笑死，你们没读过毛选么，哪怕翻一翻也行啊，第一卷第一篇就写了啊，马逆哪根葱提出概念，他不就是把毛选重新读了一遍吗？他说的伪中产，不就是被教员划在中产之下的小资产阶级吗？

小资产阶级。如自耕农⑺，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师，小商人等都属于这一类。这一个阶级，在人数上，在阶级性上，都值得大大注意。自耕农和手工业主所经营的，都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位，但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的，即用其体力或脑力劳动所得，除自给外，每年有余剩。这种人发财观念极重，对赵公元帅礼拜最勤，虽不妄想发大财，却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东，往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小，他们怕官，也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近，故对于中产阶级的宣传颇相信，对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数，是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同，他们也想发财，但是赵公元帅⑻总不让他们发财，而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削，他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动，就会不能维持生活。必须增加劳动时间，每天起早散晚，对于职业加倍注意，方能维持生活。他们有点骂人了，骂洋人叫 “洋鬼子”，骂军阀叫“抢钱司令”，骂土豪劣绅叫“为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动，仅怀疑其未必成功（理由是：洋人和军阀的来头那么大），不肯贸然参加，取了中立的态度，但是绝不反对革命。这一部分人数甚多，大概占小资产阶级的一半。第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家，渐渐变得仅仅可以保住，渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次，就吃惊一次，说：“咳，又亏了！” 这种人因为他们过去过着好日子，后来逐年下降，负债渐多，渐次过着凄凉的日子，“瞻念前途，不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大，因为他们有一个从前和现在相反的比较。这种人在革命运动中颇要紧，是一个数量不小的群众，是小资产阶级的左翼。以上所说小资产阶级的三部分，对于革命的态度，在平时各不相同；但到战时，即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时，不但小资产阶级的左派参加革命，中派亦可参加革命，即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟，也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动⑼和各地农民运动的经验看来，这个断定是不错的。

知乎用户 忠厚老实方云华 发表

关键是，讨论吸毒人员的问题上，有必要特意抓出这么一群人进行批判么？

完全不理解马前卒的脑回路。

只能理解为 在马前卒的眼里

资产阶级不反感吸毒人员

中产阶级不反感吸毒人员

无产阶级不反感吸毒人员

换句话来说 马前卒眼里

资产阶级想吸就吸

中产阶级想吸也能吸

无产阶级不得不吸

所以介于中产阶级和无产阶级之间的这帮人不能吸不想吸不敢吸

所以只有这群人反感吸毒。

知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

我的建议是把成瘾性物质分成四级，分别管理

一级，芬太尼、甲基苯丙胺, 可卡因等

二级，吗啡，哌替啶，苯二氮卓类药物等

三级，酒精，烟草，大麻，槟榔等

四级，咖啡，茶叶，高糖饮料，笑气等

知乎用户 Chinof​ 发表

双标的现场示范，“我真有一头牛系列”。
节目中谈论社会状况，马的态度: 不要歧视底层，不要歧视吸毒历史的人员。你以为你配歧视别人？

节目中谈论招聘条件，马的态度: 高考分数底的不配来睡前消息编辑部。

哈哈哈哈

实际社会经历太少 只看网络上文字是容易这样

知乎用户 王欣宇​ 发表

因为没有权利也没有安全感，他们只能用成倍的力气 cos 真中产，想尽方法证明自己和底层是两类人，证明自己是社会中坚。

一个长沙合能璞丽小区的业主在小区门口痛斥一个送霸王茶姬的骑手 “你们自己不把自己当人看”

我理解这句话的意思是：混到送外卖 ，被平台压榨你们活该啊

是不是很应景？

怎么看待长沙合能璞丽小区 2025 年 12 月 23 号外卖冲突事件？

知乎用户 木荣雨北 发表

马前卒的回答里不就说了吗——中产阶级是一种有现在，也有未来的。

他完全就是把中产阶级给神话了，就像他这么多年来一直讲述的 “保卫我们的现代生活” 一样，如果中产阶级真的有现在，也有未来，那你保卫这么多年的现代生活，岂不是和脱裤子放屁一样——纯多此一举。

而他所谓的真中产能够有现在，也有未来，是因为有资产。而所谓的假中产，之所以是假的，根本上的差别就是没有资产。

马前卒这话不等于把真中产 = 资产阶级，而假中产 = 无产者。那这不就又是脱了裤子放屁——纯多此一举。

我曾经在 “再封建” 的一些回答里讲过，资本主义所谓繁荣，本质上是小资产阶级的繁荣，再过去几十年左派的式微，本质上也是小资产阶级的繁荣。

马克思说，资本主义社会日益分裂为两大对立的阶级，即无产阶级与资本家阶级。

这两个阶级的力量，或者说生力军从哪里来？自然就是小资产阶级，小资产阶级在大量上升，则资本主义繁荣，小资产阶级破产，则沦为无产者，则资本主义危机。

在过去数十年里全球出现的新技术与制度上的改革，客观上创造了一群新的小资产阶级。比如说信息技术发展下，使得过去工业在空间上时间上的集中变成了空间上的分散，时间上的集中。

也就是过去的超大型企业，数十万工人聚集起来分工协作的模式，在信息产业的支持下，可以在全国，甚至在全世界，空间上的分散工作。这就为很多人，能够从大企业那里拿到很多分包工作，从而成为小老板。

传统意义上的资产——即如土地等生产资料，已经变成重资产概念，在当代出现了轻资产概念。比如人脉关系。

当然，在过去这些概念也有一些，但不如如今这般清晰。

回到分包，劳务派遣等二十世纪末至今资本主义制度改革，使得小资产阶级在过去几十年里繁荣起来。

但显而易见的，这种繁荣在衰退。

就像知乎有一个问题——企二代为什么不愿意继承家业——其实这个问题，在十几年前就有 “公知” 回答过了，因为人脉，政商关系等这类轻资产，没法继承。

其实何止是没法继承，他们自己的存续，其实都非常困难，比如说马前卒的《睡前消息》的存续，实际上是建立在他的粉丝支持之下的，当下社会网红也好，私域流量也好，本质上都是如此。每一次的言行，其实都是在对自己粉丝的提纯，粉丝的聚散离合，不是他能控制的，他反过来，其实是被粉丝给绑架的。

那么，马前卒是真有资产的中产，还是有假资产的中产？要不然马前卒保卫自己现代生活干嘛，又不是为了脱裤子放屁——多此一举。

知乎用户 sasion 发表

中产这个翻译本来就是 middle class 的伪译，中产本身就是伪有产阶级，收入高一点的无产打工仔罢了

知乎用户 nowherelse430 发表

为了维持美国中产的不可战胜

一定的切割是必要的

这何尝不是一种斩杀线（笑

知乎用户 罗宾 · 狮鹫 发表

一觉醒来霸王茶姬成绝命毒师了，霸王茶姬官方最好出来自证一下嗷。

知乎用户 yryan 发表

我记得博士生导师就和我们说，大部分中产阶级就是另类的无产阶级，只不过这个现代化的无产过程不是让你随时无产逼你干活，而是让你从生到死恰好循环成一个无产。当然，可以认为这种让你安稳活到老的无产化是中产阶级。总之，我导师觉得他自己就是无产阶级知识分子。

各位可以看一下自己的经济条件，是不是恰好从生到死形成一个花光钱的循环。a9 我身边不少，大部分实际上也是无产阶级。接近 a10 应该是这个跃迁的门槛。

知乎用户 头版 发表

咱们国家只有体制内普通小兵属于中产，体制内股级以上领导与体制外掌握生产资料的资本家属于上层，剩下的人一律属于底层。

体制外的一部分高薪阶层，以为自己一个月挣两三万就属于中产了，显然属于是没认清自己的位置。

不过批判这些人也没啥必要，因为他们的意见影响不了决策。

知乎用户 hsflinxt 发表

最大的问题是中国有 35 岁红线，所以现在的中产都是伪中产。

我身边认识的就有 n 个之前至少有个月薪七八千的工作，被裁员后再也找不到相同级别的工作，只能工作降级。好的找个五六千的，再次一点五六千单休，差的直接去开网约车送外卖或去超市当理货员了。

可能美国中产沦为流浪汉的概率要比中国高，但这是个比较数据，绝对数据还是很低，可以忽略不计。中国中产工作降级的概率要比美国中产高得多，而且这不是个小数据。

而中国中产最可悲的一点是，以为自己的中产生活是一辈子的，在房价高点买了房，在经历日本式的泡沫破灭后（美国式的之后会涨回来），加上工作降级人生遭遇双重打击，前三十年读书 + 工作全部清零，回到和那些上不了高中的同学们一个水平，甚至可能还不如，因为人家大概率还有存款。

知乎用户 捅主任 发表

想跟督工，乃至小蓝书和小红书等 “知识社区” 上热衷于鉴中产的焦虑大军们唱唱反调。

“伪中产阶级”指涉的群体并不存在，因为在本国网络的讨论语境中，连 “中产阶级” 都不能被完美指涉。中产阶级的概念并不稳定，但导致其变化的核心因素并非资产数值的实际浮动，而是社会情绪不断转向焦虑，于是带动了国内网络社区对 “中产阶级” 的定义不断变化，中产阶级的标准也越来越高。我愿意成这种现象为“层累的中产阶级”。

在讨论中产阶级的定义时，我们要先明确一件前提：词语的指涉不是被神意或什么至高无上的权威所规定，而是在不同的讨论语境中慢慢磨合与商议，最终形成一个直观印象上稳定、但在具体细节上有很模糊的概念。

在关于 “中产阶级” 的讨论中，可以明显观察到讨论的参与者热衷于寻找各个国家、各个统计机构所公布的中产阶级 / middle calss 定义。有意思的是，从讨论者列举的相关标准中，我们可以明显发现不同机构对于这个概念的定义天差地别，美国有美国的标准，中国有中国的标准，甚至负责统计工资收入和负责统计消费能力的部分之间也会有很大的差异。

每当这些标准之间产生差异后，讨论者们讨论的重点又会为之一变，去为 “哪个机构更权威” 而争吵，去为 “房子值多少钱” 而争吵，争得是面红耳赤，昏天黑地。但抛开这些无聊的争论，去探究为什么不同机构会给出不同的 “中产阶级标准” 的话，那我的回答就是一个词——“语境”。

民调机构去统计社会阶层划分，是为了实际的选举预测，故而其划分标准会加入对政治的实际影响力。统计国民收入的智库则会在中产标准里更加注重工资性收入，这样才能让研究者更直观的看到社会整体的工资结构。进行市场调研的机构则会将消费能力作为中产阶级的标准，这样能让他们更加精准的定义产品的消费群体。在各式各样的语境之中，产生了各式各样的中产标准。

那么，知乎、小红书等 “知识社区” 的语境是什么呢？在我看来无非四个字——缓解焦虑。

这几年社会焦虑情绪大规模提升，原因我不好说是啥，也不敢说。社会情绪的具象表现之一，就是网上关于 “中产阶级” 定义的讨论风格。

看看网络社区上提出的那些问题吧，仅看一眼，我相信各位就能在脑海中描绘出问题的提出者和讨论者是在何种情绪下所进行的讨论：

“多少钱能成为中产阶级？”

“在二线城市有几套房、几辆车就能过上中产生活？”

“大厂程序员，跟公务员结婚后能成为中产阶级吗？”

“我收入 xx 万，为什么感觉不到自己是中产？”

大多数都是，额…… 比较负面的状态下所进行的讨论。

我并不是想指摘这些讨论，只是想呈现一下，讨论的参与者们是在何种情绪中塑造讨论语境的。可以明显看出，愿意讨论的人或是没有达到题目中的目标、正在奋进全力追赶中，或是达到了后担心自己低于这个目标，我们可以粗略的将他们视作明显焦虑者。

讨论者所预先附带的情绪，往往会影响讨论的走向。参与讨论的人们，自然也不会真为了给自己找不痛快，他们会不自觉使用一些语言策略，来消除自己的负面情绪。

使用的语言策略有两种：

1、将中产阶级的标准高悬于实际生活情景之上 ，使绝大多数人无法达到相关标准，这样的话，大家就和自己一样了，于是消除焦虑。

2、潜意识将中产阶级生活变为自己正在追逐而非正在享受的生活，故而为自己提供目标感。

但不管是哪一种策略，都最终将讨论结果引向同一个方向：中产阶级标准渐渐脱离实际生活情景，成为了 “模仿生活标准”。在收入上，中产阶级要满足一家四口在一线的开支并有 6 位数结余；在重资产上，两车一房是标配；在生活上，富裕时间要充裕到周末郊区游，每月出省游，每年出两次国；文化生活上，去歌剧演唱会话剧音乐会要比 ktv 还频繁。换句话说，“中产阶级” 不再是描述实际生活的词汇，而是象征着讨论者们对于模范生活的预期。

这个标准是否过高了呢？各国高等教育教职工群体和日本 salaryman，这两个群体算是国际上较为公认的 middleclass 了吧，但他们的生活依旧要被工作强度、家庭纠纷和贷款所困扰，离知乎众所要求的游刃有余的心态、丰富的文娱生活以及稳定的抗风险能力差异甚大。

但是，随着焦虑情绪不断增大，越来越多的群体参与到这个讨论之中。讨论者为了抵抗焦虑情绪，都会采取继续提高中产阶级标准的策略，最终导致的就是，社会焦虑越严重，中产阶级标准越高，于是便产生了 “层累的中产阶级” 现象。

所以我这篇回答究竟想告诉大家什么呢？我也不知道。我的回答只会增加思维上的混乱，而没有给出什么明确的知识。但如果你要让我在这些混乱的思维中总结出一段我真正想要说的话，那就是下面这段：

如果你觉得生活很美满，你可以去河边的草丛上纵情高歌；如果你觉得生活很痛苦，你亦可以在没人的地方痛骂这个天杀的老天爷。但在这之后，我希望大家能明白，我们永远需要依靠 “个人的视角” 来感知这个世界，而不是依靠某个统计机构的定义和结论。我们可以笃定的宣称，“我个人的当下的感情，就是这个世界的真面目”，也可以骄傲的回答 “我是什么样的人”，但不要被“我是否归属于某个标准” 这种事所纠缠。如果你真的因为自己属不属于中产阶级而烦躁的话，那你会发现，除了你抱怨的工作压力、生活无趣和经济困境外，这世界上又多了个让你感到忧心的事情。

知乎用户 翅痕​ 发表

这个概念很恶心，也展现出马督工的傲慢和脱离实际。

概念很简单，就是你们都还是穷人，却妄图像西方中产一样有自己社区，与贫民社区 (这里引申为不安定分子) 分开。

没必要上纲上线什么中产的定义，这个概念就是没中产的实力却有中产的毛病，就是伪中产了。

和十几年前相比，现在生活质量好多了，自然计较的事情也多了，西方的中产也一样，这个不是矫情，是生存质量上升必然带来的想法。

他举的例子都是十几年前甚至几十年前的事情，那时候大家都是穷人，都还在温饱线上挣扎，当然不会关注这种 “小事”，但对标现在就不合时宜了。

知乎用户 太阳炙烤我光着脚 发表

中产这个概念，毛选开篇，不就概括过了吗？虽然环境变了，但本质没变。马逆画蛇添足再自我以为创新的重新定义一遍，意义不大。

知乎用户 momo 发表

奉劝马逆不要动不动就某主义下的 XX 就应该如何如何，毕竟有的是 XX 就不如何如何了你又无可奈何，除了衬得贵主义像小丑以外提供不了任何道德优越性。

顺便说句题外话，搞出劳改营和限制自由迁徙的群体在那儿唱 “砸碎一切监狱”，这句歌词也好意思唱得出来那也确实当得起“最强大” 这个评价。毕竟人不要脸天下无敌嘛。

知乎用户 Clark.R.Zegus 发表

强行提高中产门槛罢了，剑桥词典对 middle class 的定义是:

a social group that consists of well-educated people, such as doctors, lawyers, and teachers, who have good jobs and are not poor, but are not very rich.

换句话说，马前卒给的定义其实很有问题:

原始版本的中产只需要: 受过好教育，有个好工作，不穷也不富。结果马逆硬给了一个有未来与有当下这种模糊主观的定义。

至于定义霸王茶姬为擦边毒品，我也是无语了。你还不如扯槟榔。而且原文里就是纯粹的咖啡因，烟和酒还可以成瘾呢。

https://www.hefeily.jcy.gov.cn/zyaj/202406/t20240611_6507244.shtml

而至于本次的吸毒封存，本质就是 gov 宣传打架: gov 通过宣传上将吸毒宣传为十恶不赦

避免大多数人接触毒品又悄悄保障真. 吸毒者可以有悔改的机会，结果因为自媒体宣传导致大家惊讶。

@阿冯

@失灵躺椅老

知乎用户 蓝色海星 发表

整个中产阶级都是伪概念。

其实就是小市民和自耕农阶级。

知乎用户 小陈 发表

《茶馆》第二幕的故事发生在快一百年前，我说的是一百年前，和现在无关。

里面有个崔久峰，就评价过秦二爷：他说实业救国，救得了谁？救得了他自己。他是越来越有钱了，可是呢？外国人伸出一个小指头来，就把他推倒在地，再也起不来了。

这里的秦二爷 (包括王利发)就是一个典型的 “伪中产”。这个人群的特点是有：他们有一些钱和产业，但是对政策和大环境的影响趋近于 0，在真正的“天龙人” 面前毫无抵抗能力。枪？没有。家族势力？没有。上层关系？没有。选票？没有。游行请愿示威？不敢。

所以《茶馆》里的世界和我们常看到的反映旧中国电视剧不同，里面没有那么多风起云涌，不管是戊戌变法，辛亥革命，军阀混战，抗日战争，都不太能影响老北京们喝茶，最差也有烂肉面吃不是。毕竟北京有高墙啊。

但是《茶馆》好笑也好笑在这里。皇帝倒台，军阀下野，日寇滚蛋这么多大事都没有影响到王利发和秦二爷，但是到了国民党进行 “统一戡乱” 的时候，王利发的茶馆被占，秦二爷的工厂被抄，三个老头捡了点别人出殡的纸钱提前祭奠了一下自己，全剧终。

知乎用户 鸡汤专家爱德华 发表

搜了一下东大家庭净资产情况

就算是房地产最高，东大经济最好，GDP 对美七成的年代，东大净资产 500 万以上的人群也就 500 余万户。

这部分人在东赢已经被归入富裕阶层了，但要以发达国家的标准，这个净资产规模只能算中产（比如美国，100 万美元以上净资产户数占比应该在 20%）。

所以究竟伪不伪，只能冷暖自知了。

知乎用户 火漩​ 发表

马逆在竹棚暴露出自己的属性后，已经彻底完成洗粉了。

说实话，哪怕是伪满那期我都觉得还好，深度的史料研究是需要去魅的中立分析的。

但现在是只要是民主党或者香港的议题，马逆一定会想尽一切办法去歪着附和。

我不知道为什么现代生活是要去保卫竹棚、吸毒者而反对中医（虽然我也不喜中医）。

口口声声的马列主义，除了主张要鞭挞无产阶级外，既无任何像样的阶级斗争分析，更无任何向无产阶级张目主张。

知乎用户 工人怕疼 发表

作为真有北京 5 套房，天津 2 套房以及持有 350 万现金的净资产 2000 万以上最基层工人阶级家庭表示，工人阶级是不可能接受房产税和附加在房产税上的 “所有人一律平等，但是有钱人比其他人更加平等” 的反动统治。

因为房产税是一种城镇经济独立制度，伴随着以城镇为单位的贫富差距。本质上是种姓制度，是资本主义实行阶级固化的工具。

在资本主义国家人和人是不平等的，但是一美元和一美元平等。所以社会运行是围绕这个理念设计的，有一套非常成熟的规则。所以好区和坏区一街之隔，教育，基建，治安天壤之别。

房产税本质上不是公共服务费，而是门槛费。如果泛泛的说就是俱乐部会员费或者黑社会保护费。因为只理解成取之于民用之于民的税费就无法解释税费权力和服务义务不对应的问题，比如没有学龄儿童的家庭，房产税中也要有教育相关的开支。也无法解释强制收取的问题，比如网络服务可以选择要不要，要哪一家，而房产税不交就强制没收房子。

所以并不是所有的公共服务都是以房产税的社区为单位提供的，比如电力服务是以家庭为单位的，只提供给交了电费的人。比如非紧急医疗服务只提供给有保险的人，而跟住在哪里无关。

问题是如何界定哪些服务应该由城镇提供。把治安，基建，教育的大部分资金来源，和所在城镇的房产税结合，是美国独有的选择。反映了美国人规划他们想要一个什么样的社会的时候，这就是美国现在 “所有人一律平等，但是有钱人更加平等” 的不平等体系。

然而中国是人人平等的社会主义国家，不接受也绝不容忍任何不平等的制度和人剥削人的反动体系存在。

举个例子，在社会主义体系下，维修房子用的是取之于民用之于民的税收，房子不能住了变成危房人民政府是要补贴建筑成本原址重建原址还迁的。

费用是政府出 30% 居民出 70% 可以重新抵押重新贷款，重建以后也可以出租还贷，银行也赚钱，抵押物因为重建而升值了！

“危旧楼改建，居民需要承担一定费用。据了解，28 号楼部分居民因房产已抵押、无力承担改建成本而陷入 “想改却改不起” 的困境。为此，西城区联合市金融监管局、市规自委及北京银行，创新推出“个人住房改建贷款” 业务，为居民解忧。

“这项贷款允许在存量房屋已有抵押基础上，作为‘二次抵押’担保，银行根据改建成本核定贷款金额，解决了我们的资金难题。” 居民李女士说。

此外，项目还构建了 “四联办” 全链条服务，待新房竣工交付后，将为产权人一次性办理改建前房产抵押权注销登记、改建前房产注销登记、改建后房产首次登记、改建后房产抵押权首次登记四项工作，为居民回迁和产权办理畅通路径。

目前，该项目已开工建设。建成后，楼体结构安全了，户型设计优化了，还会加装电梯，补齐设施短板，提升生活品质。“新房设计更合理，采光更好，还有电梯，以后老人孩子上下楼都方便了！” 居民们对未来充满期待。（陈雪柠）”

而在资本主义社会香港，香港政府或者发展商收购唐楼只能做到按 “同區七年樓齡” 的价格强行征收，远远做不到原址回迁还能升值！！

这就是为什么中国人民坚决不接受反动的高额房产税的原因！如果有房产税并且试行资本主义式的画地为牢的制度就不能有原址回迁还能升值的住房！

知乎用户 中行吴 发表

骂得好。

实际上，他骂得并不是某一个阶级的人，而是接近于某一种性格的人。

明明自己没那个经济实力，说不定哪天就送外卖去了，意识形态也贼特么封建保守，对社会更没那个积极贡献，却把人家身上虚伪冷漠、做作矫情臭毛病全给学来了。

知乎用户 飞出银河系 发表

马逆的阶级划分标准犹如马超嘴里的马匪一样逆天

马竹标准下的咖啡因犹如马铁嘴里的马丁一样抽象

另外很好奇，合肥市庐阳区检察院的同志对于马啡这种用机关的新闻稿，给自己造的谣言背书的行为，作何评价

按他自己回答里的观点，除了延续传统的阶级划分方法以外，还引入了另外一个标准，即能否以资产 “购买” 权力，这个其实已经和阶级划分没啥关系了，不过呢，如果说得太直白又怎么扛起 “新自媒体战士” 的大旗呢，又怎么名正言顺地说自己是国内为数不多使用马克思主义分析问题的人呢？（把恩格斯开除左籍？或许这是唯一的途径）

此外，在历史上的大多数国家中，公民的权利是按照财产状况分级规定的，这直接地宣告国家是有产阶级用来防御无产阶级的组织。在按照财产状况划分阶级的雅典和罗马，就已经是这样。在中世纪的封建国家中，也是这样，在那里，政治的权力地位是按照地产来排列的。现代的代议制的国家的选举资格，也是这样。但是，对财产差别的这种政治上的承认，决不是本质的东西。相反地，它标志着国家发展的低级阶段。国家的最高形式，民主共和国，在我们现代的社会条件下正日益成为一种不可避免的必然性，它是无产阶级和资产阶级之间的最后决定性斗争只能在其中进行到底的国家形式，——这种民主共和国已经不再正式讲什么财产差别了。在这种国家中，财富是间接地但也是更可靠地运用它的权力的。其形式一方面是直接收买官吏 (美国是这方面的典型例子)，另一方面是政府和交易所结成联盟，而公债越增长，股份公司越是不仅把运输业而且把生产本身集中在自己手中，越是把交易所变成自己的中心，这一联盟就越容易实现。除了美国以外，最新的法兰西共和国，也是这方面的一个显著例证，甚至一本正经的瑞士，在这方面也作出了自己的成绩。不过，为了使政府和交易所结成这种兄弟般的联盟，并不一定要有民主共和国，除英国以外，新的德意志帝国也证明了这一点，在德国，很难说普选制究竟是把谁抬得更高，是把俾斯麦还是把布莱希勒德。最后，有产阶级是直接通过普选制来统治的。只要被压迫阶级——在我们这里就是无产阶级——还没有成熟到能够自己解放自己，这个阶级的大多数人就仍将承认现存的社会秩序是唯一可行的秩序，而在政治上成为资本家阶级的尾巴，构成它的极左翼。但是，随着被压迫阶级成熟到能够自己解放自己，它就作为独立的党派结合起来，选举自己的代表，而不是选举资本家的代表了。因此，普选制是测量工人阶级成熟性的标尺。在现今的国家里，普选制不能而且永远不会提供更多的东西；不过，这也就足够了。在普选制的温度计标示出工人的沸点的那一天，他们以及资本家同样都知道该怎么办了。

另外，马逆断章取义的水平还是一如既往的优秀，回答里说的是

顺便说一下，现在中产常用的工作提神品，如霸王茶姬等高浓度咖啡因饮料，实际上在蹭准毒品的擦边球，只是他们嘴上坚决不承认。

问题是链接里原文里说的是纯咖啡因，不是日常喝的咖啡，贩毒 600 多公斤硬是和一杯含 80～175 毫克咖啡因的咖啡联系起来

【以案释法】这种 “面面儿” 就是毒品

在日常生活中，咖啡早已成为大众消费最多的饮料之一，据了解，一杯咖啡通常含有 80 毫克至 175 毫克左右的咖啡因，可以暂时驱散睡意，起到提神作用。然而，高纯度的咖啡因添加剂则发生了质变，在我国纯咖啡因已被列入精神药品管制范围，属于一种毒品。根据我国法律规定，走私、贩卖、运输、制造咖啡因属刑事犯罪，数量为 200 千克以上为涉案毒品数量大。
　　2022 年 2 月，因赌博欠下巨额外债的刘某在和网友聊天时得知，山西当地的 “面面儿” 市场很好，便有了通过制作销售从中获利的想法。他凭借之前在学校学习的知识，加上网络自学，经过后期多次实验，得出了咖啡因粉的制作配方和比例，成功制作出咖啡因粉。
　　打着 “兽药” 的幌子在网上售卖
　　发现赚钱 “新大陆” 的刘某，迫不及待地大批量制作咖啡因粉进行售卖。他在某电商平台注册账号，打着销售 “兽药” 的幌子，在网上很快找到了买家，且对方需求量很大。
　　在巨额订单诱惑下，刘某决定扩大再生产。他四处寻觅安静、人少且不易被发现的地方作为固定制毒场所，并招兵买马，将好友董某、孙某、杜某、吕某、员某、张某纠集起来，承诺他们每参与一次制毒就可以分得 1 万元好处费，并最终将制毒窝点选在了远在僻静农村的张某家中。
　　刘某还着手解决了原材料供应问题。茶碱是制作咖啡因粉的重要原材料之一，属于药品，依照法律规定，未经许可不得买卖。刘某则通过电商平台联系到原某，原某先后 6 次共为其提供茶碱 550 公斤。
　　内蒙古自治区鄂尔多斯市的买家通过某电商平台联系到了刘某，双方谈妥以邮寄颜料、洗涤剂等物品的名义，将咖啡因粉从山西运到鄂尔多斯。经查，2022 年 2 月至 2023 年 7 月，刘某等人通过网上交易、异地物流的方式贩卖毒品达 600 余公斤。
　　担心用自己的账户收取毒资会被公安机关查获，刘某用杜某、吕某、董某、孙某的微信账户、银行账户收取毒资，再指使他人通过取现、转账、充值游戏账户等方式将毒资转移。最终查实，刘某通过多人支付账户掩饰、隐瞒毒资 571 万余元。
　　赚到 “大钱” 的刘某，还负担董某等 6 人的日常高消费，因为来钱快，几个人一晚消费能达数万元。

知乎用户 羊先生 发表

中产概念对应斩杀线概念的火爆

中产在经济危机的影响下，确实在变成伪中产，随时可以跌落为无产

家庭资产负债表，各种税单，等固定支出，外加失业 gap 期

没有一个阶层可以一直稳固，也没有一个阶层如此的不稳固，中产本身就是无产和资产之间的伪概念 缓冲地带，跌落的太快，导致自我怀疑了

我觉得马督工可以观察下，美国所谓中产三个月变成流浪汉，在下水道居住，下雨被冲走的故事

三个月之前，西装领带，在科技公司上班

三个月之后，成为老鼠人了，挂掉后尸体可能被卖掉。。。。

知乎用户 卧牛 发表

督公又开始拷打中产了，就差说他们是保守的民粹的……，很像上个世纪二三十年代工人党与社会党互喷的场景。

可以看出督公总是试图制造议题，最近不管是蒙主还是牢 A 都太猛了，督公这个自诩全国唯二创造议题的达人也快过气了。我看他 p2 用了长视频，这是准备试水抖音了吧。

前段时间督公一直在明里暗里暗示民主化，倒是很契合当年克林顿的判断。绕来绕去发现没啥用，给自己找了个 “伪中产” 的台阶。

其实复吸的问题之前在 b 站看到一个前吸毒人士的采访，里面提到他解毒和克制毒瘾没什么关系，主要是脱离圈子和找不到渠道有关。

督公视频里提到在熟人社会不会吸毒，恰恰是留守儿童等边缘群体最容易形成熟人社群，这和什么原子化还是宗族化没关系。主要是还是缺少家庭和学校的正常管理和教育，或者说就是 “无组织无纪律”。

这就迎合了最近流行的 “斩杀线” 问题，马列主义价值观强调的是个人平等和集体自由（阶级民主），不管是怠工还是扶贫，会以国家为名义和劳动为前提 “强制组织” 起来。

它与自由主义价值观本来就有所差异，更加强调个体自由和自组织。不管是政党、工会、NGO 还是邪教，总会有人把他们组织起来。

那么在中国把这两个结合起来是什么产物？

是**地域共同体（地域复合体）**。

它符合央地矛盾派生下的地域矛盾，传统三大差距越来越向地域矛盾聚集。

以往这种地域意识是被压制的，最典型的就是加持网络著名歧视梗的大城市土著，相当数量的群体反而会很敏感，一般不愿意主动提起身份，担心会被反向歧视（孤立，阴阳怪气，刻板印象，差别对待）。

但城市化带来的新市民没有人替他们 “自组织”，所谓的社区成了事实上的 “股级行政区”，只有地域意识才能让新市民有归属感，目前最初级的社会活动是近些年兴起的方言复兴，以及看 ip 骂人现象。

督公所分析的 “伪中产” 更容易发生的是敌视“外省人”，或者说大多数小资和富工只想寻找敌人去发泄不满，就比如此次封存事件。他们不会觉得自己有问题，如果有问题也是有刁民要谋害自己。对于如何改造社会没有太多的想法，考虑的只是个人奋斗。

当然我说的也不一定是对的，以当下城市化率水平在未来还是有几率出现督公梦寐以求的民主化。

不过 “伪中产” 议题能不能成行我是不看好，从 995 期问题消失就能明显看出督公被针对了。

这个问题一出来督公还是第一个回答的，可以看出很着急，也差不多该换条赛道了。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

看来马超、马铁这次又要改名 “马中” 了

国际主流的中产定义就是满足基本衣食住行的前提下，有多余的财富进行轻度娱乐消费。简而言之，能在水电网齐全的出租屋吃拼好饭，偶尔吃顿烤肉、海鲜、玩手游偶尔氪月卡就算中产了。

但是国内对中产的理解大概是年薪二十万以上写字楼程序员、白领之类的，比老马也强不到哪里去。

作为自称马克思主义者居然还承认存在中产阶级，实际上他那些观网同事维维和陈平、王骁董佳宁早就不止一次的说 “中产阶级本身就是伪概念”

知乎用户 追求卓越的小玄​ 发表

伪中产 = 中产 = 舆论上批评起来风险最低的一批人

有产及以上骂了会放长假

无产骂了 = 媒体生命上的自杀

中产及伪中产骂了对上对下都有交代，还能在舆论场给他提供源源不断的提供素材

马督工可能觉得自己的影响力和政治水平超越了他所批评的伪中产，但面对自己提出的三个标准不知道他自己能达到多少。伪中产是中产中相对脆弱的一批人，却是所有中产的缩影，中产阶级不存在稳定，但所有的派别都会因为利益尽量避免否定中产。

一个左派不会把炮口对准中产，小市民因其软弱性是可以争取的对象，是可以团结的对象，左派的敌人不在星巴克门口。

一个右派不会把炮口对准中产，中产物质生活的提升实打实的给自己的经济政治背书。

一个自由民主派不会把炮口对准中产，中产更强的社会影响力是自由民主派扩大声量最好的抓手

一个建制派不会把炮口对准中产，因为中产的生活是建制能许诺的最大的饼

一个改良主义者不会把炮口对准中产，因为矛盾的调和需要各阶层的妥协

保卫我们的现代生活不会把炮口对准中产，除非这个我们里面没有中产。

社会化抚养不会把炮口对准中产，因为这个提倡本身就是中产对自己生活的想象。

知乎用户 文档工作做不好 发表

就目前从回答和评论区的看来，IP 在北京，上海，浙江和广东的，一般 (大部分) 都认同伪中产概念，并在评论区都给出了比较高的真中产门槛，而其他 IP 的大部分都不认同伪中产概念，或认为中产门槛就应该比较低。

说明在中国这种各地区分化极大，各行业分化也极大的地方强行用同一套概念和标准来划分人群是必然不客观的，也说明了一种奇怪的现象：有钱人普遍喜欢在嘴上论证自己很穷 (实则心中怀着某种高高在上装逼的快感)，而钱相对不多的人普遍喜欢安慰自己虽然钱不多但实际也已经不错了。

知乎用户 崖山明月 发表

生产酒精的酵母

爱好 Acg 的品客

伪中产

都在做同一件事

知乎用户 严佳力 发表

首先要说明的是 “伪中产” 这个说法，其实并不是在否定个人的努力，也不是在说某些人“不配过好日子”。它真正想指出的，是一种处境和认知之间的错位。

很多被称为 “伪中产” 的人，确实是认真工作、守法纳税、希望生活稳定的人，这些诉求本身完全正当，也不需要额外的道德证明。问题并不在于他们想要安全、有秩序的生活，而在于一种逐渐形成的认知：在现实中仍然高度依赖工资收入、抗风险能力并不强的情况下，却在心理上已经把自己当成了 “秩序的既得利益者”，开始用一种已经“上岸” 的视角来看社会。

这种错位往往会表现为对社会问题的简单化理解，比如把贫困、失序或犯罪主要归结为个人问题，而不是把它们看作结构性风险的一部分；或者把安全感寄托在更严厉的惩罚和更强的秩序上，希望通过把 “问题人群” 推远，来获得一种确定感。从情绪上说，这并不难理解，但在现实中却是脆弱的，因为风险并没有真的被隔离，只是被暂时忽略了。

正如马前卒在视频中叙述的，在一些发达国家，所谓 “真正的中产” 之所以能够对许多社会问题“视而不见”，是因为他们确实有空间和制度上的缓冲，风险被挡在生活圈之外。但现实的中国，这种条件并不存在或是还尚未成熟，社会风险是流动的，也会反复回到普通人的生活中。当一个人还没有真正脱离这些风险，却已经在心理上完成了与风险群体的切割，就容易在经济或社会环境变化时产生强烈的挫败感和不安全感，并把这种压力向下转移。体现在现实中生活中就表现为对于轻罪封存的极度抵制或是对于未成年犯罪者的重刑倾向

所以，“伪” 这个词并不是在指责谁虚伪，而是在指出一种状态：还没有真正站稳，却以为自己已经站稳了；还处在风险之中，却提前采用了只有在风险被制度挡住之后才相对稳固的看法。理解这一点，并不是为了否定个人，而是为了说明，很多冲突并不是源于道德好坏，而是源于现实处境与自我认知之间的不匹配。

知乎用户 那年兔子不腹黑 发表

深圳关内有套房 外人看来是不是妥妥的中产

还贷还到一半失业了，5000 的工资 1 万的房贷，那他还算中产吗？我看离破产都不远了。

知乎用户 阿冯 发表

跟这个回答结合起来看，，，

如何看待斯奎奇大王（牢 a）最新的直播 “天堂地狱分割线”？

不认同这个 “伪中产” 的概念，没有伪中产，只有真中产，追求精致典中典生活，歧视穷人，社达的野蛮人就是中产，这帮人的普遍光景就是普遍厌童的同时又反对童工，喜欢养髦勾，热爱美食和旅游。这帮人是极其厌恶 “哥布林” 的，而且不知道为什么在不担心自己跌落成底层老鼠人的同时，又极度缺乏安全感，在杀髦勾话题就什么 “你敢略髦勾区当你邻居吗？”，在最近吸毒话题也是 “你敢飞叶子的当你邻居吗？”，说这些无非就是生活缺乏安全感，这群人也往往推崇重刑主义和留案底，而且在不担心自己成为鼠鼠的同时似乎也有种阶级跌落的焦虑感，经常搞什么 “xxx 是关键”“沾了 xxx 人就废了”。然后一旦有什么社会边缘人物犯了什么错，触发了这些人的规则怪谈，就会被当做危险分子和道德败坏者驱逐，美国的天堂地狱二分线就差不多是这个情况，，，

美国就是这种人上桌的结果，，，

知乎用户 地下河 发表

80 年代我国的学者访美后，回来写文章就说过这个问题。

他说他在美国遇到了很多人，都自称中产阶级。

于是他问那些人，你怎么自认中产阶级呢？

那些人告诉他，自己和洛克菲勒之类的大资本家比，自然是差得远；但和底层无产阶级比，又好得多了。

那不就是中产阶级吗？

那个学者当时就写道：你都没有占有生产资料，算什么中产阶级啊？

知乎用户 图书馆之星 发表

看了六七年的老粉了，个人立场不反对轻罪记录封存，但反对马逆那期视频的观点，看到这个答案直接取关了。

睡前消息那期看着感想还是马逆这个视频的论点就是和那几个法律专家差不多，强迫不支持吸毒记录封存的人认可自己的观点，不然就是 “不懂法”，“不懂包容”；马逆稍微换了个口径包装了一下，不支持吸毒记录封存就是害怕自己阶级跌落的“伪中产”，以此来教育自己的“中产阶级” 观众们要支持吸毒记录封存。然而，马逆将反对意见窄化为“伪中产的阶级焦虑”，实际上是在回避核心矛盾。反对吸毒记录封存的群体远不止中产阶级，其核心逻辑在于‘毒品犯罪’与‘一般过失轻罪’在社会契约层面的危害性差异，而非马逆所臆想的身份优越感；他用阶级分析法代替了法理和社会学分析，是一种论证上的懒惰。

此外，针对其他轻罪的封存几乎没什么人反对，这代表着民意并不反对给轻罪者一个再生的机会，但在他们眼里，吸毒并不属于轻罪。

这个问题下马逆的答案就纯属疯魔了，为了给 “吸毒轻罪论” 背书直接爆典：

“顺便说一下，现在中产常用的工作提神品，如霸王茶姬等高浓度咖啡因饮料，实际上在蹭准毒品的擦边球，只是他们嘴上坚决不承认。”

这么癫的说法我还能说什么呢？让我用他的逻辑，抛开剂量谈毒性，再用他最爱的 “马啡” 进行归谬法演绎：

前提： 狗吃了（过量）咖啡因会死。

马式推导： 既然咖啡因能致死，那它就是‘必杀毒药’，必须无视剂量。

归谬结论： 狗不能喝咖啡，马逆也不能吃巧克力。因为按照马逆的逻辑，马逆只要吃了巧克力里那点微量咖啡因，就会…

难怪现在国内某些进步派和网左越来越混不开了。为了提纯观众一步步走向极端，中间派（哪怕是偏左和进步派的中间派）也只会和你划清界限。

知乎用户 清徽​ 发表

中产本身就是比较不稳定的存在。

橄榄型的社会是不可能稳定长存的，不稳当

私有制社会，这个处于中段的人群，要么是王朝初兴，重新分配生产资料创造出来的

要么是为了应对危机，上层阶级被迫让利创造出来的

当私有社会发展，或者危机消失。

自食其力的私有者，少数上升为剥削他人的私有者，大多数跌落成被剥削者

社会变成稳定的金字塔型

但这个过程不会停止，上层会不断的减少

社会变成图钉型

随着下层人过不下去，许多上层人士从上层掉落。

两者结合，就会产生折断图钉尖的力量。

当然，也有外敌入侵的情况

以及两者同时发生

中国历史记载长，所以可以看到这种治乱循环

知乎用户 那么可以的 发表

因为中产阶级本身，就是一个骗局。不掌握生产资料，徒有收入，本质不过是一个高级长工。

知乎用户 排骨 发表

正常。

80 年代日本经济好的时候，人人都认为自己是中产。一亿中流是流行词。

人人都能找到工作，工资每年都涨，你完全可以超前意识消费，投资肯定有回报，这种环境下自然人人都是中产。

知乎用户 我是渣旭 发表

马这个定义下的和没下一样，完全假大空，说了一堆莫名其妙的修饰，没有任何一个量化标准，属于工业党之耻。

如果按照马逆这个说法，中产阶级的定义是自认为有当下有未来的群体，那么这个自认为到底是个什么标准吗？难道中产阶级还是个薛定谔状态，只有在你询问他的时候才能确定，如果他原本是个粉红，自认为是中产，今天看个新闻心态崩了，那就一瞬间坍缩成底层了？这算是什么标准？

参考双尾彗星提出的中产标准: 全家不工作 24 个月，可以靠存款生存，即是中产阶级。

代表你的家庭有基本的抗风险能力，可以量化，也适用于全球各地，显然比马逆这个唯心主义标准强。

知乎用户 洪天王 发表

中产阶级倒也确实不算完全的伪概念，他们确实掌握一定的资产也从事不可替代性较高的脑力劳动，但由于不掌握真正的生产资料且技术进步会挤占他们的生存空间，所以上行期彼等大量产生一下行又一死一大片，总的算是类似于旧的农民阶级一样剧烈分化而没有统一意志的中间派

至于伪中产或许用中特劣化中产更合适，督工回答的第三点恐怕不能算决定因素，我国无产者也不能参政议政难道算伪无产？不过论战倒也用不着多严谨。

总之现在正是一个中间阶级剧烈向两边分化的时期，而从近现代历史来看分化中的中产往往容易出魔怔人，我们以后还有的是猴戏看

知乎用户 五星瓢虫 发表

中文语境的 “中产阶级”，其实就是英语里的 middle class，书面上可以用更规范的 broad middle-class 指代，地球人都知道中产阶级很 broad，没少数大聪明想的必须要有高门槛

三天两头被爹味大 v 试图矫正的 “真中产”，反而是 upper middle class，“中上阶层”，也很常用的术语

类似被胡乱辟谣的例子还有 nation/national，英语里就是 “民族” 的常用词，有个政治术语 nation state，民族国家，能充分体现 nation 有 state 国家之外的含义

最好笑的是，同一个人能一边指出 nationalsozialistische(纳粹) 其实是民族社会主义而不是国家社会主义，一边造谣 nation 没有民族的意思，一边虚无化一边泼脏水，这就很有意思了

知乎用户 食柚者 发表

“傻逼是国家的优质资产，你想启蒙傻逼，就是盗窃国有资产”

奇怪，这句话不是户晨风和马前卒的粉丝们，在讽刺支持建制的底层劳动者时常用的话语吗？

怎么现在岁月史书，扣帽子说是粉红在使用这句话了？

同类型的话语，还有 " 他们的思想，配得上他们的苦难 “，这也是土殖常说的话吧？

知乎用户 白衣古剑 发表

那我倒是想提出一个精神中产的概念。

就是感觉自身良好认为自己比另外一些阶层或群体（不限于国内）有优越感，对目前生活条件表示满意的群体。

至于精神中产的实际财富和生活水平是无关紧要的。

精神中产的好处就是，可以通过赢学洗脑等等让绝大部分人都认为自己是精神中产，可以以较低的成本来实现社会的稳定。

知乎用户 senior.oldman 发表

按督工对美中产的评价，我倒是真的在身边知道一个群体可以满足，那就是本地房地产企业成员，从 90 年代起就自己设计自己盖自己住的小区，当然非常中特色的称自己为家属公寓虽然里边最小的至少也 300 平 +，而近几年因为从所周知的原因附近盖了超高层小区，这帮包工头已经开始撤离，又在更偏的地方盖了自己的小区。这些家庭基本上资产几千万过亿，各位觉得自己是中产的自己掂量掂量

知乎用户 最最遥远的路 发表

马督工不愧是制造话题的大师，在中国已经实质性消除外部威胁（如有疑问可参考我其他回答 关于 “目前的世界格局，我们会赢么？” 问题的回答），从而内部矛盾不可避免地浮出水面之时，用 “伪中产阶级” 这一概念拷问大家。

按照马克思主义的原理，不同人根据其是否有生产资料归属不同阶级，一些阶级可以剥削另一些阶级的劳动。没资本的人只能出卖劳动力就是无产阶级，拥有生产资料并雇佣劳动力使用这些资料的是资产阶级（当然还包括一些不雇佣人但是分红的利息的），还有一些拥有生产资料但是不雇佣人的就属于小资产阶级即所谓的中产阶级。这样区分其实很清楚，自己是不是中产阶级看看自己的收入来源就行了，不是中产的无产者很难被忽悠自封中产。

不过，社会发展催生了一批新的群体。这些人被雇佣，但是收入大大高于一般无产阶级，有的甚至还有资产（如股票，房产）可以得到资产性收人。他们显然不愿意把自己划到无产阶级行列，社会学家和媒体就称他们为中产阶级—新中产阶级，以便和老的中产阶级即小资产者区分开来。

但是，这里有个问题，如果说老资产阶级的标准很明确，那就是不给人打工也不让别人给自己打工，那么新中产阶级的标准是什么？资产性收入到什么量级？工资高于普通工厂工人多少？这个标准很模糊。马督工提出的 “伪中产阶级” 之实质就在这里：会不会你其实只是个无产者，却以为自己是中产？

其实，按照劳动价值论，无论怎么算，从结果看，如果一个人的收入低于劳动时间对应的货币量，则是被剥削的，反之则是剥削别人的。如果低的不多或高的不多，则可算还中产阶级。所以关键是 1 小时劳动对应到多少货币？

计算每小时劳动创造价值的货币量

下面我们准备做下计算，提供一个参考值。因为不考虑受教育程度，复杂劳动简单劳动换算这些，对所有人的劳动一视同仁考虑。同时，忽略上一年剩余可用的存量流动资本（剩余的原材料，存货等）。因不确定人社部统计平均周工作时是否考虑了法定节假日，所这里计算都忽略法定节假日（中国法定假日 13 天，本身占比少，影响不大）。

以 2024 年为例，中国 GDP 总额为 1349084 亿人民币。新增价值需要减去固定资产折旧部分，但是因为收入法 GDP 多年未公布（主要是其中包含劳动者报酬占比，比较敏感，就跟现在的出生人口数据一样），可能要花钱购买，所以只能根据其他资料推算。

按照一些论文里的提法，中国固定资产折旧占比逐渐从 5% 上升到 10% 以上，参考江西的数据，同时考虑到随着固定资产存量变大，折旧率是在上升的，所以估算固定资产折旧为 15%。也就说，中国劳动者在 2024 年新创造价值为 1349084 亿 * 0.85=1146721 亿元

在产品的生产过程中，不仅需要消耗劳动对象，而且要消耗劳动手段。固定资产折旧作为产品价值的组成部分，是用来在价值上补偿已消耗掉的固定资产价值，SNA 将其归入增加值范畴，这点对一般人来说似乎有点费解。最近 10 年，在江西收入法 GDP 构成中，固定资产折旧占比平均为 14%。
统计科普：横看成岭侧成峰 ——GDP 核算之 “收入法” | 宁都县信息公开 http://www.ningdu.gov.cn/ndxxxgk/c100958/202202/75dc18d5971843888e2b8a3c2317beb6.shtml

下面再计算中国劳动者的年工作总小时数。

首先，中国 2024 年的就业人口总数为 73439 万人。（来源：http://2024 年人社事业发展统计公报显示——全国就业超 7.34 亿人 城镇新增就业 1256 万人 %20https://mp.weixin.qq.com/s/OmLlR7eUB0nbkilrnFuSPg）

按照《中国人口和就业统计年鉴 2024》，中国人平均每周工作 49 小时，每年 2555 小时。

所以，中国劳动者年总工作小时数为 73439 万 * 2555 小时 = 187636645 万小时，即 18763.6645 亿小时。

用总新增价值对应的货币量 1146721 亿元 除以总小时数 18763.6645 亿小时，得到 66.11 元。

阶级划分标准

我们以如下标准粗略划分：

小时收入低于 66.1 块的 70% 即 46.3 元，算是无产阶级；小时收入高于 66.1 的 200% 即 132.2 元，算资产阶级；小时工资大约 46.3 元，小于 132.2 元的，算中产阶级。

对于普通中国人，每周工作 49 小时，年工作 2555 小时。年总价值对应货币量为 66.1 元 / 小时 * 2555 小时 = 168885.5 元。 中产阶级税前收入下限为 46.3 元 / 小时 *2555_小时 = 118296.5 元，税前上限为 132.2 元 / 小时 * 2555 小时 = 337771_元。也就说是，对于中国平均工作时长的员工，不考虑复杂劳动因素，年收入如果低于 11.8 万左右，即可算无产阶级，年收入高于 33.8 万左右则算资产阶级，收入在 11.8 万到 33.7 万之间的人算中产阶级。

对于 996 员工，按照 996 工作制，每周工作 72 小时，每年工作 3754 小时。年总价值对应货币量为 66.1 元 / 小时 * 3754 小时 = 248139.4 元。 中产阶级税前收入下限为 46.3 元 / 小时 *3754 小时 = 173810 元，上限为 132.2 元 / 小时 * 3754 小时 = 496278.8 元。也就说是，对于 999 工作制的员工，不考虑复杂劳动因素，年收入如果低于 17.3 万左右，即可算无产阶级，年收入高于 49.6 万左右则算资产阶级，收入在 17.3 到 49.3 万之间的人算中产阶级。

同样可计算，对于八小时工作制员工，年总工作时间为 2086 小时，年总价值的货币量 137884.6 元。中产阶级年收入下限为 96581.8 元，上限为 275769.2 元。

对号入座

按照 2024 年统计局数据，办事人员和有关人员，社会生产服务和生活服务人员，生产制造及有关人员的平均年收入低于 11 万，均妥妥地属于无产阶级。专业技术人员如果是加班多如 996 或接近 996 的，则算是无产阶级，如果是正常加班的 49 小时工作周甚至更少，则可归入中产阶级。中层及以上管理人员平均收入超过 20 万，即使是 996 工作制，也可归入中产阶级。

2024 年全国城镇非私营单位和私营单位就业人员年平均工资分别为 124110 元和 69476 元；规模以上企业就业人员年平均工资为 102452 元，其中，中层及以上管理人员 203014 元，专业技术人员 148046 元，办事人员和有关人员 93189 元，社会生产服务和生活服务人员 77584 元，生产制造及有关人员 78561 元。
来源：2024 年城镇单位就业人员年平均工资情况 - 国家统计局 https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202505/t20250516_1959826.html

所以，按照大类来看，仅中层以及以上管理者可算妥妥的中产，其他基本都是无产，清闲的专业技术人员也可以算中产。这个结果与社会的普遍认知一致（如大部分非管理的白领均自封牛马，甚至基层管理者也有此自嘲）。

按照行业看, 非私营单位中信息技术，金融，科研等几个行业收入较高，工作制基本也是 996 甚至更长。按照 996 计算，基本也高于 17 万，所以勉强可以归入中产阶级。不过，996 员工的劳动价值对应货币量为 24.8 万，高于最高的信息产业平均工资，说明即便是收入最高的程序员们，大部分也没有从其他人那里转移剩余价值，只是没怎么被剥削而已。而其他行业的工资劳动者则基本都是无产阶级水平。

来源：国家统计局公布平均工资，哪些行业赚得多？哪些行业挣得少？ 国家统计局公布平均工资，哪些行业赚得多？哪些行业挣得少？

为什么会有 “伪中产” 问题

对于一个已经有中产收入水平的人（比如税前年 20 万），最大的问题是如何保证不丢工作，或者丢了工作之后收入不降低。在中国当前的社会大背景下，一旦年龄超过 40 就很难实现这一点了。

如果要靠资本性收入维持中产生活，哪怕按照年收入 11.8 万计算，假设年投资收益 3%，需要 393 万资本。当然，3% 收益是有风险的，国债或大额存单收益率就算 2%，也需要 590 万。

扣掉价值不断缩水的自住房产后，中国有多少人有四五百万资金的？考虑到中产一般有家庭，两口之家资产得到千万级别才能纯靠资产收入维持最低级别中产生活。

根据胡润的报告，中国资产达到 600 万的家庭也就 500 多万。想想看，能到这个水平的打工人能有几个，除了高管，都很难够着门槛。

根据胡润研究院发布的《2024 胡润财富报告》，中国家庭净资产达到 600 万人民币的 “富裕家庭” 数量为 512.8 万户。这一数据涵盖了中国内地、香港、澳门和台湾地区。
需要注意的是，胡润报告统计的是家庭净资产，而非单纯的存款金额。家庭净资产包括房产、存款、投资、企业资产等所有可量化资产的总和。

所以，一方面是就业市场下年龄歧视造成的人力价值缩水，另一方面是自有资产远不足以维持体面（中产）生活，所以这部分人非常焦虑 ，即为 “伪中产”。什么 “中年返贫”，“中年焦虑”，都是这个困境的症候表达。

知乎用户 东方多 totdddd 发表

都在说美国斩杀线，马督工逆流，提陶瓷伪中产阶级，属于是过去 “赢赢赢赢”，现在只能说“嘤嘤嘤嘤” 了

注意对比下面 2 图，找出异同点。

下图一，下图二（同），社会财富分布结构。你看看到底谁是真正的中产，谁是伪中产。

注意看比例尺，图一 50-90 和 90-100 几乎被拉伸的等长，

而图二是经过网友恢复正常的比例尺。

数据洗地就这么来的，数据是真假的另说，但是作图的人心里有鬼（被抓个正着，笑死啦），故意做成这个鬼样子，理由也是现成冠冕堂皇：“拉长 90-100 的比例尺，这样才看得清楚细节 “，“都是陶瓷的错！剔除陶瓷数据恢复正常了”。“陶瓷例外论”，

而在这些其中马督工的言论尤为显眼：“陶瓷国的中产怎能算中产呢？一定是伪中产！”

美西方思想钢印被打入之后，有的人看起来是正常的，其实已经……..

思想钢印会使得这批人，哪怕现实已经与他们的思想不符了，他们也会遵从他们唯心钢印，扭曲事实。

此事在团座的直播中亦有提及，以后马督工的言论，直接用团座的数据怼死他。

知乎用户 林玖 发表

其实中产阶级这个词在中文互联网被玩坏了，存在大量的名词误用与概念异化

中产阶级即 “middle class”，在英语里大体上是指除去最富有的和最穷的人之外，中间的那一批人

这里引用维基的说法作为参考

The middle class refers to a class of people in the middle of a social hierarchy, often defined by occupation, income, education, or social status. The term has historically been associated with modernity, capitalism and political debate. Common definitions for the middle class range from the middle fifth of individuals on a nation’s income ladder, to everyone but the poorest and wealthiest 20%. Theories like"Paradox of Interest” use decile groups and wealth distribution data to determine the size and wealth share of the middle class.

（中产阶级是指处于社会阶层中间的一个群体，通常根据职业、收入、教育程度或社会地位来定义。在历史上，这一术语一直与现代性、资本主义以及政治辩论紧密相关。

关于中产阶级的常见定义各不相同：

有的将其定义为一个国家收入阶梯中处于中间 20% 的人群；

有的则将其定义为除最贫困和最富有的 20% 人口之外的所有人。

诸如 “利益悖论”（Paradox of Interest）之类的理论，会利用十分位数分组和财富分配数据来确定中产阶级的规模及其财富占比。）

Terminology differs in the United States, where the term middle class describes people who in other countries would be described as working class. There has been significant global middle-class growth over time. In February 2009, The Economist asserted that over half of the world’s population belonged to the middle class, as a result of rapid growth in emerging countries. It characterized the middle class as having a reasonable amount of discretionary income and defined it as beginning at the point where people have roughly a third of their income left for discretionary spending after paying for basic food and shelter.

（在美国，术语的使用有所不同，美国所谓的 “中产阶级”，在其他国家往往会被描述为工人阶级。

随着时间的推移，全球中产阶级规模增长显著。2009 年 2 月，《经济学人》（The Economist）指出，由于新兴国家的快速发展，全球超过一半的人口已属于中产阶级。该杂志将中产阶级特征归结为拥有适量的可支配收入，并将其起点定义为：在支付了食物和住房等基本开支后，仍有约三分之一的收入可用于自由支配。）

在英语里，middle class 主要就是由 “生活水平” 或“财富收入”决定的，无关生产资料所有权。如果按照英文原义，这个词翻译为 “中等阶层” 或“中等收入群体”更合适。

还有人说，现代中文互联网的中产阶级词义并不是来源于英语，它是被中国的马克思主义理论定义的，这也是错的。

毛泽东的确使用过 “中产阶级” 这一概念，但他在使用这一概念时，指向的是“民族资产阶级”，这个概念强调的是民族资本家群体在帝国主义和封建主义的夹缝中艰难生存的，新生，弱小且摇摆不定的一种处境，而不是根据其财富多寡在资产阶级内部的排名来划分的。

而今天互联网上所说的中产阶级一般指向的是资产规模在资产阶级中处于中下水平的一群人，即比一般的小老板或白领有钱，又谈不上巨富的人。这既不强调生产关系，也不强调特殊的生存环境，这个概念与毛在 1925 年使用的概念已经相去甚远。

今天中文互联网上所说的 “中产阶级”，更多是自媒体为散播焦虑而发明的一种模因，还有一堆自媒体煞有其事搞了个 “财富层级图”，什么 A8A9A10，那实际上是当年水木社区搞出来的财富划分，也是一个网络模因，根本不是严谨的社会学定义。

综上所述，如果一个人在互联网上天天与你讨论 “中产” 相关的概念，发表 “中产怎么怎么样” 的观点，你最好的选择是离他远一点。

因为他大概率不能正确独立的使用概念，他实际上不清楚他嘴里念叨着的这些名词指向什么，只是被情绪输出主导了大脑，如果你继续追问，往往会发现他甚至无法就中产这一概念给出一个清晰的定义与边界。

知乎用户 宫乘风 发表

马逆在操作极为危险的事情，不知道出于什么目的。

大家可能都被他 “伪中产” 吸引了，其实这个东西最危险，也是马逆最想达到的是：把中产和吸毒联系在一起，就是一种极为阴险的舆论绑架操作。马逆自己的回帖！他已经明牌了 “中产喝奶茶，奶茶有咖啡因，就是擦边吸毒，因为有人吸咖啡因”，就在隔壁。这个就是个 “钩子” 和“概念植入”。等这一步夯实，他就开始推下一步

众所周知，老钟底层不吸毒。老钟吸毒问题和收入阶层没有必然联系，难道老钟月薪三千就吸毒？，而是和社交圈有联系。

而底层被毒品绑架，是美国的问题

那么马逆，为什么要在舆论层面，**把老钟底层和吸毒进行舆论绑架呢？**他为什么要生拉硬套扯这么个话题？

而且他还在不断试探边界，通过，中产阶层滑落 =》底层 =》吸毒。这个他编造出来，根本不符合中国国情的链条，试探………… 你们觉得他想试探什么？

如果说前面 “香港竹脚手架” 对洋人忠孝，还只是思想钢印。那么马逆在这次舆论绑架操作，已经是演都不演了！

马逆离那个十分危险的悬崖，只有半步了。而且他是主动先跨出了半步！

如果他主动跨出这半步，大家反应不激烈，他是不是就把下半步，直接跨出去，直接开始扯 “毒品合法化”

先构建个 “中产在吸毒” 的链条，然后是不是 “吸毒合理化” 然后是不是“吸毒合法化”，然后是不是“贩毒合法化”

马逆就成洋人那里，成功往中国合法贩毒的第一人！

然后他他是不是在洋人眼里，撕开一条口子，完成别人没完成的事情。

洋人是不是会说：还是熟悉老钟国情的伪军好用！

那么马逆到底是伪军，还是…………？

知乎用户 不吃香菜 发表

你有两套刚需房，总价 300 万，无负债，有 500 万股票躺平，那当然是中产。

如果你有 5 套房子，标价 1500 万，负债 1000 万，市场价 500 万，你不是富豪，你是负豪。

知乎用户 张大川 发表

中产就是伪概念

只有中等收入而已

当然，也只有中等收入者才会真正保卫现代生活

之前提出保卫现代生活，现在又反戈一击，讨伐中等收入者，典型的左右脑互搏，为了反对而反对

标新立异而已

知乎用户 中厼 发表

伪中产这个词的攻击性超过了小镇做题家，相当于让一棒子碳水做题曲和买房被套牢的人被马逆打了一巴掌。

知乎用户 匿名上网 发表

我觉得这也是一种风潮吧，督工抓住了时代导致的中产群体内部分化。

这种分化本质上是现金流中产和资产中产的路径分歧。

过去房地产高涨的时候，家里手握几套房子，一年几十个百分点的收益率完全不用操心就能拿到，如果上杠杆了这个收益率还能更高。

虽然你现金流中产收入不错，但抵不过我资产中产的资产增值啊。

不过房地产玩完了，普涨已经是遥不可及的大梦一场，现在是看不到头的钝刀子割肉。

过去上高杠杆搏资产增值的中产群体日子是非常难过的，可不就成了伪中产。

占国内家庭资产占比极高的地产增值走不通了，那就只能看现金流收益了。

一些低位入局的资产中产现金流其实也还很健康，不过再怎么说相比于高点，资产仍然在不断贬值。

虽然肉疼但日常生活不怎么受影响，能花出去的现金才是决定真实生活水准的唯一标准。

这个时候谁现金流稳定，谁现金流大谁就能脱颖而出，比如体制内群体。

那些现金流健康的中产群体并不会成为显眼包，因为人家日子过得确实还不错。

被人抓出来嘲讽的就是那些资产中产，甚至已经负资产的赤贫，过去杠杆上高了现在现金流不健康甚至直接枯竭，日子确实不好过。

知乎用户 ok 不提交 发表

马超自己就是一前伪中产，或者说，八九十年代的伪中产。

【1】有当下。

八九十年代就能跟着父母去各地。

有什么让你吃一次就记一辈子的美食？

确实是小富了，比北京上海普通工人家庭都强很多。

【2】有未来。

一路重点中学到大学，至少当时看起来未来可期。

【1-2】当下和未来互补。

至少当时他们认为当下未来都有吧。

【3】参与制订规则

马超父母都是知识分子，是读报组的

现在和 80 年代比，开放程度如何？

他自己甚至目前还做着读报组组长的梦

对瘾品态度。

这就是他的认识，一直觉得外国或者中国的某个时期就真有一个所谓能参政的中产阶级。

得说他越学越回去了，连修正份子考茨基，修正以前，都认识的很清楚。

“**此外，还有一个无产者阶层也开始发展起来，这就是脑力劳动无产阶级。**在现今的生产方式下，教育已经成为一种特殊的活动领域。知识的范围无限扩大，而且每天都在发展。资本主义社会和资本主义国家，都日益需要科学和技术的人才来管理他们的事业和征服自然，这有时是为了生产，或用于破坏，有时是为了用日益丰富的自然力去满足奢侈的需要。但是，不仅是农民和手工业者，更不用说无产者，没有时间去学习艺术和科学；就是商人、工厂主、银行家、交易所经纪人和大地主，也是一样。他们把全部时间都用于自己的事业和享乐上面。在现代社会里，和从前的各种社会不同，从事艺术和科学研究的，并不是剥削者本身，或者至少不是他们当中的某一阶级。现在的剥削者把这项工作交给他们所雇佣的一个特殊阶级。于是，学问变成了商品。

然而，在并不太久的数十年以前，学问还是稀有的商品。那时学校很少，学习要花很大一笔费用。农民大部分很穷，没有力量把子女送进中等学校去学习。相反地，手工业和商业仍是聚宝盆，凡是从事这种行业的人，都始终不肯放弃它们；只是特殊的天赋或者特别的情况，才会使手工业者或商人把子弟送去从事科学或艺术。对官吏、技术人员、医生、教师和艺术家等的需要不断增加，可是他们的来源几乎完全限于这个范围。

因此，学问这种商品就很值钱。**有了学问，最低限度可使那些把学问用于实际目的的人，即律师. 官吏、医生和教授等往往能够享受舒适的生活，常常得到光荣和名誉。艺术家、诗人、哲学家都是国王的座上客。精神上的贵族感到自己比血统上的或财产上的贵族优越。**他们唯一关心的事情，就是发展自己的精神能力。因此，有教养的人有可能成为理想家，而且也往往确是如此。他们比其他阶级，比其他阶级的物质欲望和矛盾，站得更高些。学问意味着力量、幸福和财富。由此不难得出这样的结论：要使人人幸福、富裕，要克服阶级对立，要消灭贫困和卑劣的习性，就只有受教育之一法。

从那时起，中等学校教育（这里只是指这种教育而言）获得了很大的发展。学校的数量空前增加，学生的人数增加得更多。商业和工业中的小生产，已经不再是聚宝盆。小资产者现在知道，要使自己的孩子不沦为无产者，除了让他们求学之外，别无其他办法；如果他能为此积攒即使很少一点钱，也要把孩子送进学校。同时，他不得不考虑：他不仅要关心自己的儿子，还要关怀自己的女儿。如上所述，不断进步的分工，日益把家务变成一种特殊的行业，所以把妻子完全变成家庭主妇的那种婚姻，就日益成为一种奢侈。但是，正如我们说过的那样，小资产阶级也同时日趋贫困，从而越来越失去享受任何奢侈生活的可能性。独身的人数不断增加，妻子和女儿被迫出去赚钱的家庭数目越来越多。女工劳动的这种增多，不仅发生在大工业、小工业和零售商业方面，而且出现于政府机关和私营企业，比如邮电、铁路和银行等等，以及发生在艺术和科学方面。不论偏见和个人兴趣如何强烈地反对这种趋势，女工劳动仍然在脑力劳动的各个领域中日益取得公认的权利。促使妇女到这些部门和人类活动的其他部门参加劳动的，既不是虚荣心，又不是对家庭生活感到厌烦，更不是勇往直前的精神，而是经济发展的压力。如果在仍按行业原则组织的脑力劳动的某些部门里，男人能够排除妇女的竞争，那末，妇女就要更加涌向那些没有行会限制的部门，例如文艺、绘画和音乐等。

有教养的人比以前大大增加，是这一全部发展的结果之一。 但是，理想家所期望于教育发展可能带来的良好结果，却没有出现。**只要学问是商品，它的发展就等于这种商品数量的增加，从而引起它的价格下跌，因此学问持有人的生活状况也就恶化了。有教养的人已经增加得超过了资本家和资本主义国家对他们的需要。今天，脑力劳动者的劳动力市场和体力劳动者的劳动力市场 一样，都是过剩的。目前形成失业后备军和备受失业痛苦的，已经不只是体力劳动者了。脑力劳动者也有了自己的失业后备军，失业在他们当中也像在产业工人当中一样，成了经常的顾客。**想在政府机关中求职的人，必须等待数年，往往十几年，才能得到待遇菲薄的低微职位。其他一些脑力劳动者，也和体力劳动者一样，不是失业就是加班加点，或者受到工资下降的威胁。

**脑力劳动者的阶级地位明显下降了。如果以前还被看做所谓精神上的贵族，那么今日则被认作脑力劳动无产阶级，而这批无产者与其他工资劳动者不同之处，仅在于他们自命不凡。在他们当中，大多数人仍然以为自己总比无产阶级好一些，还把自己列为市民阶级（Bürger），即把自己列为资产阶级，可是这正如仆人把自己和主人并列一样。**他们不再是资产阶级的精神领袖，而变成这个阶级的仆从。升官发财的思想就像传染病一样在他们中间蔓延开来。现在，他们关心的第一件事情，不是发展自己的智力，而是从智力中吸取好处；卖身投靠成为他们立身处世的主要手段。同从事手工业的人一样，他们被人生彩票中的少数几个中彩号码所迷惑，为了抽到仅有的一个头彩而出卖自己的灵魂和肉体，却没有想到还有不计其数的空彩号码。为了金钱的目的出卖自己的信仰和为了牟利而结婚，在我们的许多有教养的人看来，乃是 “为自己创造幸福” 的两不理所当然的不可缺少的手段。可见，资本主义生产方式把理想家、研究者、思想家和幻想家都变成了什么东西！

但是，这一阶层的供应量增加得太快，以致连把人格一起出卖，一般也不能从出卖学问当中得到太多的好处。因此，再也无法阻止大批有教养的人沦为无产阶级了。

这种发展，会不会引起有教养的人全体一致地、而不像从前那样个别零星地归附战斗的无产阶级，这暂时还不加道。不过，有一点是肯定的，那就是随着有教养的阶层的无产阶级化，任何一个无产者想单凭自己的力量摆脱无产阶级的处境，而爬上上层阶级的最后一条道路，也行不通了。

**可以预言，至少在正常情况下，工资劳动者是不可能变成资本家的。**当然，严肃认真的人在讨论工人阶级状况的问题时，决不会考虑工资劳动者有中汉堡彩票的头彩和从有钱的美国伯父那里继承一笔遗产的可能性。但是，如果条件特殊有利，一个生活比较有保障的工人，有时也会以忍受非常的艰苦为代价，积攒一些钱，以便开办一个不大的手工业企业或小杂货铺，或供一个儿子上学，以便使他能够 “出人头地”。然而，向工人指出诸如此类的改善他本人或其子女的状况的可能性，那始终是可笑的。要知道，如果一个工人一般说来有可能储蓄的话，他是乐意这样做的，因为在境况好的时候积攒一些钱，可以免得在失业的时候两手空空。但是，在今天，用这样的出路来安慰工人，那是比任何时候都更可笑的。经济的发展不仅使工人越来越无法储蓄，而且即使他积攒了必要的资金，也不可能使他和他的孩子摆脱无产阶级的境遇。自己独立经营小企业，对于工人来说，无异于由火坑转入油锅，从一种贫困变为另一种贫困，从而照例很快又回到原来的贫困处境，把积攒的钱赔光，这才明白小生产的灭亡是无法避免的。

”

看看考茨基那时（修正前）说的多好啊，一旦修正，就越来越倒退，现在的修正分子任冲昊，已经远远比不了一百年前的欧洲修正分子前辈了。

知乎用户 零落 发表

马逆回避了最关键的一层，帮助这群人了解自己处境固然是好的。但是他们付了多少钱呢，买房、结婚、生育都是大的财收项目，特别是房子的占比。结果什么都没有，连商品想和回迁房区隔开都不行了，城市商品房什么价格。

他完全忽略了付出 - 收获这个链条。没事，大家算明白了。所以房婚娃没多少人做了，你不能只想让别人奉献，一谈权利那你是 “伪中产”，你不够格。

知乎用户 嘉兴 发表

其实从来就没有什么中产阶级（美国也没有），只有中等收入阶层（收入位于中间 50% 的群体）的打工牛马，要想成为真正的中等资产阶级，起码资产要在一个小目标以上，或者有一家稳定税后收入 500 万 / 年的企业，换句话说就是财富基本自由。这种群体必须要自己创业做生意才行，靠打工是不行的。中等资产阶级在我们国家占比应该也不超过 5% 的家庭，高等资产阶级那就是社会前 0.1% 的群体。

所以不是伪中产阶级，压根就不存在中产阶级，只有中等收入阶层。所以中等收入阶层的很多举动在真正的中产阶级面前多么的可笑，比如鸡娃、买学区房、买不属于自己收入水平的房子、汽车、奢侈品，然后遇到经济危机一朝返贫。

知乎用户 庆祝 发表

上来就给人扣帽子，恶心至极

知乎用户 Abence​ 发表

所谓中产，其自身也是个伪概念。

从理论层面上说，中产实际上只是 “高级打工人”。中产以为退路是理所应得的，但他们没有对生产资料的完全掌握；期望有话语权也是笑谈，资产阶级可以私有化，无产则光脚不怕穿鞋的，某种程度上还有统战价值；只有中产 “进退维谷”，上不去下不来卡住了，不会有太大空间。

因此，所谓的 “中产”，本质上是薪资较高的无产阶级。看似拥有房产、汽车（这些是生活资料，不是生产资料），感觉自己很行，还大搞商品拜物教（有人对山姆的推崇就是这个原因），但要冒着秃头、过劳猝死的风险来维持这些资产的运转。

就再退一步，不谈塞里斯，那中产也是当挤压垫子使。左派上台要给底层发钱，向中产加税；右派上台要给企业减负，削减中产依赖的公共服务。 无论谁上台，中产都是那个负责 “买单” 和“牺牲”的角色。

知乎用户 得意叔 发表

中国就两个阶级，自古以来，就两个。

其中一个覆盖了全国 99% 以上的人口。

知乎用户 道眼 发表

在乡镇做过几年信访工作，遇到过这么一个事: 上海有家房地产公司在我们这搞了个楼盘，一顿包装，价格打得非常低，然后在上海卖。这个楼盘问题很大，是当时比较敏感的商改住，就是把商业楼宇改造成住宅，但是因为房屋类型的关系，导致大部分户型极差，有的住宅没窗户（原本的规划是商品仓库），有的中间一根大柱子，反正大部分没法住。本地人一个是知道底细，再一个买房也不会只听着销售人员忽悠，所以基本上没人上当，但是在上海很多人买了，然后发现上当，就跑过来维权。

他们应该就是督工口中最标准的伪中产了吧: 在上海有了点小钱，又买不起上海的房子，就跑来上海周边的县城买，但对于社会的认识停留于表面，只知道比较这个商品社会所给定的标签: 比如性价比，比如地段，比如升值等等，却不知道真正跑来看一看，有的过来看了，被告知还没有装修好，看了几个样板间就满意的回去了，殊不知自己的积蓄已经危险了。当然，我不是说受害者不对哦，只是作为认知能力最高的一批人，真的不该如此轻易受骗。

这次维权过程让我最大开眼界的是受害群体的嘴脸，: 做信访工作三年，也算见识了不少恶言恶语，但是这帮人真的是超过我的认知想象，全程泼妇骂街，也不管对方是否对自己有直接冲突，比讨薪的农民工还凶恶。

这件事让我认识到一点: 其实他们跟在县城打工的一线工人一样，没有社会资源，没有信息来源，除了收入的绝对值比较高再外，真正遇到事情，其实就是社会底层，除了掀桌子没有更好的手段。

知乎用户 kkndyou 发表

把吸毒记录可查换成逃税和外汇对敲记录可查伪中产就知道害怕了。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏 发表

中产阶级本来就是伪的，不需要再加一个伪。

是想负负得正么？

中产阶级没有生产资料，不参与持续性剥削的活动中，他们一切的社会地位和财富本就是接受资本家的贿赂得来的。所以你们看美国的所谓斩杀线，不过是吞噬者文明想吃得更嫩一点儿了罢了。

这应该是最基本的概念，马督工此前吹嘘自己是唯一一个用马克思哲学剖析问题的，这水平多少有点儿招笑了。

而且更不用说我作为一个九零后，依然清晰记得武汉火车站当年的凄惨模样。

中国改革开放初期，毒品问题泛滥，很多所谓改革开放的 “先富者”，百万家产，就因为沾染了毒品，财富顷刻间化为乌有。

当年海洛因一包几百块，把你钩上瘾了几万块也得掏给人家。毒品问题本来就应该是全体社会的问题，你有多少钱，沾了这东西也会完蛋。

前几年我看新闻，警察抓了一个开路虎的暴发户，此前也是千万身家，被抓的时候已经沦落到以贩养吸的地步了，一天光麻古就当饭一样吃几百颗，早上睁眼起来脑子里全是找药吃。

这种情况别说什么穷人富人有钱人，犯罪团伙都不敢收这种人当马仔啊！！！

知乎用户 修道的星孩 发表

其实马逆现在的受众是富裕地区、思想偏自由派的市民阶层。

我不知道他自己有没有这个觉悟，如果没有这个觉悟还挺可悲的。

但这次他算是飘了，完全可以把这个锅甩给底层民粹。但偏要矛头倒转，给自己的基本盘当教师爷。

你 “马夹笃逆” 不是未明子。左派渴望有一个领袖、有一个导师。但自由派的自尊心是非常强的，能受你这个？

总之在我看来，他这就是立场转到自由派之后，还有浓厚的左派习气。

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

就在知乎啊

知乎经典答案

“打 xx“无人机和机器狗就把事给办了”” 和 “我反对 “五十岁以上的出列””

就是伪中产的下限和上限

吹嘘无人机和机器狗 是认为 “自我以上是人人平等”“我” 在需要去填线这条线上面

反对五十岁以上的出列 一个是认为 “我都仌了竟然让我出列” 一个是否认 ““我” 不在“飞行员”、“航天员”这个 “更加平等” 的群体里”

实际上中国民航注册飞行员才五万 哪怕战斗机飞行员跟民航一样多 加起来也才十万人

你谁啊你就十万分之三点五

你也配出列？

知乎用户 用户 76742029444 发表

简言之，有房无贷，真中产，有房有贷，伪中产

知乎用户 我是小林 发表

斩杀线斩的应该就是这批人

知乎用户 牛顿铸币厂 发表

中产就是中产，谈不上真中产或假中产。但是中产作为一个阶级，定义确实很模糊。有些人讲的中产是不穷不富的人，有些人讲的中产是企业家。但如果要回归中产阶级这个概念最初的含义，那就是中世纪非领主非农奴的人。这种人既包括穷人也包括富人，他们就是所谓的第三等级。

中产，或者说第三等级，对近现代社会的形成是很重要的。如果一个社会只有领主和农奴，这个社会别说搞民主，连民族国家都难以形成。这个社会是没人给「国家」纳税的，只给自己的领主纳税。领主对国王有贡赋和服务的义务，但没有固定税意义上的纳税义务。只有第三等级才需要纳固定税，所以他们要关心为什么纳税、税收上去做什么了。从这个意义上讲，中国不论体制内还是体制外，都谈不上真中产，因为没人有资格关心这事，甚至大部分确实不关心。

知乎用户 momo​ 发表

这不是经典证伪中产的正统理论么，怎么念经念到最后变成我们无产也有自己的安卓苹果了？俺不中嘞

如此照顾基本盘（观众），我看这迈巴赫碎片是真有魔力罢

知乎用户 沛公 发表

中产都是硬编出来了，这次还编出来了伪中产。是不是还有半步中产，半步中产巅峰，半步中产巅峰大圆满，半步中产巅峰大圆满顶级。

最后伪中产巅峰大圆满顶级十一层虽不是中产但能跨境吊打中产。

知乎用户 Gugia 发表

中产阶级和伪中产在这一期节目中，只是一个用于输出批判的符号，不是一个严肃的学术定义。

如果基于社会学或经济学定义，中产阶级可以是「中等收入群体」，也可以是「中间阶层」，通常每个人的理解不同。

不过作为受马列主义指导的社会主义国家，按照马恩列毛的观点，中产阶级应该是指小资产阶级和农民，特征是掌握一部分生产资料。

然而时过境迁，现代社会分工愈加复杂。在大部分人眼里，小农经济早就被排除在「中产阶级」以外了，至于小资的定义更是被曲解，大众意见出现分化。

如果一定要求同存异，取一个最大公约数：

判断一个人是否中产，主要标准是看职业，包括企业管理人员（白领）、政府官员以及知识分子等，其次看父母和收入。

职业和收入很好理解，但是在国内，父母的作用被轻视了。独生子女 + 低福利政策组合，使得父母的作用尤为凸显，不同的父母职业和离退休待遇，对于年轻人来说千差万别。

回到问题，中产这个概念在这一期是为内容服务的，马逆主要从生活方式上来描述这个概念，倒也并无不妥。相对于他想输出的内容来说，伪中产这个符号选得很好，有苹果安卓那味了。

马逆这一期选择向他视频的主要受众开炮，可以说是对观众冲击力最大的一集。

知乎用户 哈布斯堡堡帅 发表

根据现行《精神药品品种目录》，无水纯咖啡因确实是二类精神管制药物。不过以 2016 年司法解释的规定，要构成走私、贩卖、运输、制造、非法持有毒品罪，入罪门槛为 40 千克。一杯咖啡 / 茶的咖啡因含量差不多是 200 毫克，离马超所说的 “准毒品” 有二十万倍的差距。
同时需要说明的是，2012 年公检立案标准第 13 条规定：毒品具体品种以国家食品药品监督管理局、公安部、卫生部发布的《麻醉药品品种目录》、《精神药品品种目录》为依据。后者在注释中明确表明，作为二类精神药物的咖啡因指的是在中国生产或使用的药品类的、工业制备的单方制剂或盐。因此实务中存在制造贩卖诸如 “长治筋”、“满口香” 等混入单方制剂咖啡因的毒品，即使整体咖啡因纯度不高也以数量计算。但是这与天然含有微量咖啡因游离碱成分的饮品是完全不同的两个概念。用茶叶萃取、提纯后制备的单方咖啡因是毒品，不代表茶叶和茶叶泡的水里有微量咖啡因，所以也是毒品。

能无视毒品定义，把天然成分浓度只有单方制剂入刑数量二十万分之一的饮料定义 “准毒品”，所谓打“准毒品擦边球” 的说法比说马超在擦有一头 “准秀发” 的擦边球的差距还要大。这类言论哗众取宠、严重不实，污蔑民营经济且造成广泛的负面舆论影响。建议商家追究马超侵害商品声誉、商业信誉的民事责任和刑事责任。

知乎用户 哈尔滨留学生小赵​ 发表

没有在政治经济上取得中产的地位，却在社会的种种规训下产生了中产的思想的人

某种程度上类似于 “精资” 或者 “工贼”

知乎用户 嘟嘟莲 发表

没有粉丝，没有发声渠道，没有政治影响力。

就是马毒公眼里的伪中产阶级。

你看，马毒公有粉丝，有发声渠道，对外写个稿子总能激起讨论，对内一个工作室员工带上妻儿老小都指望他养活，所以即使他不占有生产资料，位于中产阶级，但必然不是伪中产。

知乎用户 我已经无了 zwx​ 发表

讨论问题不能孤立的来看，这个概念要结合上下文。这个概念是睡前消息 995 期提到的。其实督公提到的伪中产概念当然存在，这是一种自我以上人人平等，自我以下阶级分明的观念，主要出现在一些都市白领或者拥有一定技术，收入比较体面的人群。他们觉得自己和送外卖的跑滴滴的不是同一阶层，常常通过一些消费来标志自己的身份，比如说买某些品牌的手机，在某些 “高档” 商品的超市购物等。

这个问题当然存在，但是这期视频主要讨论的是吸毒的记录封存问题，督公用这一概念来讽刺对吸毒者有偏见的人群，所谓的伪中产概念其实就是醉翁之意不在酒。

为什么我这么说？要知道在中国这个阿片类镇痛药物都严格管控的国家，想要接触毒品主要还得靠社会关系，也就是说你的人际关系圈里能接触到毒品，你才有机会接触到。

对吸毒的 “偏见” 并不是只有所谓的 “伪中产” 才有，而是社会的共识，就算是外卖小哥和滴滴司机这样的没有 “资格” 当伪中产的人都会知道要远离毒品，不管是毒品本身还是接触毒品的人。所以拿伪中产概念来讽刺根本就是找错了对象。这期节目里提到的伪中产对阶级滑落的恐惧根本站不住脚，除非督公说的是美国这种等看病就能大量接触到止痛药的地方。

另外，要给予吸过毒的人出路和对他们有成见这并不矛盾。同样是违法，即使是企业也会考虑一个是否经常经常闯红灯的人工作，无非是国家不会严厉打击闯红灯的人，而且大多数人不会认为闯红灯会对公司的工作有影响，所以对这个事太多的考虑。

同时，既然说帮扶也不应该是要强行改变人们的思想，是要想办法解决他们的就业问题。我不想说那些假大空的办法，我就举现实中做的好的例子，比如说残疾人大于多少比例，给企业减少税，政府解决不了那么多吸毒人员的保障问题，可以用政策来帮助解决嘛，没有这样的政策就说明没那么重要，塔都不急你急什么。

倒是有一点说的对，所谓习惯或者共识，都是可以改变的。人们对毒品的观念就是因为中国政府对毒品的严厉管控和打击，大家才会对毒品这么警觉。只要愿意宣传，中药才能治病，消毒液也是抗疫饮品，人人持枪他才不乱。。。。要是都像美国那样医疗体系导致的社会性磕嗨的，那确实属于是只能把这当作残酷的社会现实了。

知乎用户 乐清珺 发表

伪中产很宽泛哦。我就问，两家人六个编，八套房，一辆车四百万存款算不算伪中产。是? 不是?

知乎用户 西门吹 HP​ 发表

伪中产这种概念我认为是赤裸裸的阶级歧视，其实也就是人上人。

这帮人并不关心边缘群体，也不认为自己会成为边缘群体，因此对于边缘群体的一点点治理的福利，本能的反应是恐惧。

比如有案子是农村老光棍不论高材生还是精神病都不挑的。

极端点就要农村老光棍都打死。

比如长沙代孕窝点的价格才十多万，与美国形成鲜明对比。

伪中产的需求，只给出这样的价格。

说明我们的边缘人群实在是边缘的看不到，这也会成为潜在的危险。

代孕妇女本身就会在边缘被人捡走，十个八个的生产难民，一分钱没有。

因此我们还应该赞美资本家吗？

不，仅仅是因为相对不那么坏，我更支持这帮人参与到社会分工中。

那么伪中产会考虑让这帮人如何参与到社会分工中呢？

还是一个老的阶级矛盾，一抓一个准。

按照美国的趋势是，这帮人在私营监狱中上班。

我们正好也会有这个趋势，也就是监狱的编制未来会变多。

监狱如果自主创收，就能满足我极大的民粹观点，我要看许家印砌砖，吴亦凡踩缝纫机。

前提还是那句话，不关心别人的命运，认为自己不会成为边缘群体。

知乎用户 知乎用户 OKR7vm 发表

这个概念就很沙币

知乎用户 王泪香 发表

互联网上不说所有，至少一半以上的争论都是概念不明导致的，最起码先分清阶级跟阶层吧。

阶级是按是否占有生产资料划分的，阶级与阶级之间是剥削与被剥削，压迫与反抗的关系，是你死我活的斗争关系。

阶层则是一个更加细致综合的社会学概念，区分条件包括收入、学历、职业、社会地位等等，阶层与阶层之间是互补共生的关系。

**理论上来说，**中国现在已经没有阶级了：

中华人民共和国成立以后，我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完成，**人剥削人的制度已经消灭，**社会主义制度已经确立。——《中华人民共和国宪法》序言

而阶层则是国家治理的重要概念之一，不过出现在文件里的时候通常以群体为代称。

实施扩大中等收入群体行动计划，以高校和职业院校毕业生、技能型劳动者、农民工等为重点，不断提高中等收入群体比重。
——《中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划和 2035 年远景目标纲要》

所谓伪中产，其实就是在官方这里属于中等收入群体而又不算所谓 “真正” 中产的人。

知乎用户 周海文 发表

这个事情的爆发点是: 哪位少爷吸了。就是说在国内这种严格禁毒的情况下，毒品这玩意普通人碰到的概率远远低于那些有钱有闲的。所以大众才反应这么激励。现在好了，马督工把受害人改成底层少数，偷换概念居心叵测啊。

知乎用户 Kirin​​ 发表

「中产阶级」指向 Middle class（中产阶级）还是 Middle income group（中等收入群体）本身就是一个很比较尖锐的问题。美国习惯用 Middle class 来一并指代 Middle income group，用 income 来扩充 class 的范围以缓和矛盾。

马督工提的「伪中产阶级」指的其实就是 Middle income group。

结合最近很火的「斩杀线」好理解一些。

比如说每个月同样赚 3 万，Middle class 靠的是资产收益，Middle income group 靠的是劳动力收益。两者平日消费行为的外观可能一样，开差不多的车背差不多的包，但抗风险能力是完全不一样的。

Middle class 是有产者，进斩杀线之前有层叫「生产资料」的护甲，「生产资料」全部折价卖光了才会开始亮血条。而且在公司法的「有限责任」保护下，打护甲溢出的伤害是不直接扣血条的。

而 Middle income group 只是通过杠杆和消费来 cosplay 前者，血条是一直亮着，dot（房贷、车贷、保险费用）是定期结算的。

知乎用户 不吃药 发表

国内本来就混淆了 “中产” 和“高薪”的概念。

靠主动收入劳动所得拿 “高薪” 的，和是不是 “中产结阶级” 没有关系。

“中产阶级” 是靠被动收入，房租、分红、股息、版税、信托等等等等，不工作，或者至少不为钱工作，而被动收入足以维持体面生活，才是靠谱的。

主动收入是永远都靠不住的。

知乎用户 xbxbxb 发表

本质上是之前封存议题的延伸。我原则上是支持社会往消除歧视的方向上发展的，但是现实层面连普通人的就业都保障不好的话，所谓通过封存记录来消除歧视行为就像在表演，只有做好保障，消灭 “你不干有的是人干” 的现象，才会从根本上消灭歧视。

知乎用户 乐乐 发表

马逆这么做，无非是发现中产也有风险，就通过定义伪中产的方式把自己定义成真中产，从而和中产进行切割呗

知乎用户 阿荣说事儿​​ 发表

看了几个回答，发现很多人对 “产” 这个概念都没搞清楚就出来键政。

有个哥们说，无产阶级大代表不能是 “中产”，真是贻笑大方了。

中产阶级是指在社会经济地位、职业属性及生活方式等方面处于中间层级的群体，其标准和特征因地区和历史背景而异。这只是一个阶层的时代统称而已。

而无产阶级的 “产” 指的是生产资料。

那生产资料是什么呢？土地、产房等生产资本。

在资本主义制度下，生产资料属于资本家所有，丧失了生产资料的无产阶级，只有在资本家的支配下，才能与生产资料结合起来，进行生产。

中产阶层远远称不上资产阶级，不是你有几套房、几辆车、几百万存款就能算得上资产阶级的？这你也太瞧不起资产阶级和资本家了。

房啊、车啊什么的充其量只是固定资产，这点体量完全没有到称为生产资料的地步。

所以中产阶层的人也是无产阶级，代表无产阶级有什么错么？

其次，看社会结构老中才更接近于纺锤形社会，当然这个纺锤形稳不稳定还有争议，但是你不能在牢美纺锤的时候说纺锤稳定，在老中纺锤的时候说纺锤不稳定吧？评判标准还是统一的好。

最后，伪中产这个概念也不是老马提出来的，十几年前经常网络键政的人就应该听说过这个词，只是现在形势不一样了，老马又拿出来炒炒冷饭，拾人牙慧罢了。

知乎用户 早餐研究员 发表

很多人都在骂中产，却忘了中产（middle class）真正的定义是什么

在中国，月薪 4000 就算中产，中产可不是那群天天坐星巴克的小资们，而是外卖小哥，打螺丝小哥这些人

知乎用户 浦东木村拓哉 发表

跑个题，

@睡前消息

你的最新一期节目如何论证 反对封存的 都是 / 大部分 是 “伪中产”，还是可以通过 是否反对封存 来判断一个人 是不是 “伪中产”。

知乎用户 黑发野兽 发表

中产这种概念在中国这种极端复杂，地区贫富差距极大的人口大国，意义很小。

一个一直在沿海大城市生活的人，是根本想象不了在同一个时间线的内陆十八线城市，可以靠真月入三千，去养车养房养孩子，甚至养个不上班的老婆的。

当然这个人的工作有前提限制。

对于超复杂国家，真印度的阶层区分反而更有意义一点，

他们把人分成，

体力工作者，技能工作者和食利者。

不能靠食利为生的人，就不要被虚假的社会身份和短期的收入所迷惑，越早认清自己手停口停的现实，反而能做出正确的决策。

所以关键的问题就变成了，在中国，这三类人分别对应了什么人，你又是什么人。

知乎用户 Robot 发表

中产最起码你的资产是正资产，无房贷吧，光这一条，一二线有多少满足？

负资产，35 失业，这叫中产？

知乎用户 山豬 发表

不是伪中产，而是 “中产阶级” 本身就是一个伪概念。

有资产阶级，无产阶级和小资产阶级，就是没有 “中产阶级” 这样不伦不类的玩意。因为决定阶级属性的这个 “产” 是生产资料的 “产”，不是财产的 “产”。

“中产阶级” 这个伪概念被臆造出来完全是为了模糊化人们的阶级界线，以掩盖阶级矛盾。

我旧号一篇关于 “中产阶级” 问题的回答 https://www.zhihu.com/question/380344372/answer/1864206435?share_code=m19p7Ede7x95&utm_psn=1987578824079201252

知乎用户 金色箭头 发表

文化冲突的鲜活例子。别忘了马逆早年的意识形态，矿区子弟，老左，从小打架，思想为大院文化混杂着一点东北江湖文化，自然和小资白领的都市文化冲突。

都市文化是白领小资的文化，是全球化和城市化的产物，自身不能打，没有保护自己的力量，要靠别的强权保护才能存在。这种依赖性强的生活模式，瞧不起都市文化的人多了去了，连农民也看不起白领。“这帮人，连打架都不会，还谈啥阶级？” 都市白领的能量只能在网上发挥，现实里没啥话语权。

大院文化 vs 都市白领文化。国企大院里讲人情、论资排辈，都市白领讲规则、文山会海，一共事就别扭。这些天天在上演，只是不一定意识到是文化不同。大院子弟可能觉得白领 “背叛” 了劳动人民，白领又觉得草根“落后”。但这不是什么大冲突，骂几句也就得了。

提醒一句，工业文明的最大敌人始终是农耕文化，起码在东方某大国是这样。都市白领文化，不过是工业文明的衍生副产品。

视频还有 P2，还是老国企大院遗留的大政府思维，反对向重罪未成年人施加刑罚，提倡社会化抚养。这就要反对了，所有事情都靠政府管理本来就不现实，成本根本就支撑不起。未成年人霸凌甚至杀害同龄人，就该用重刑惩罚，美国司法这些年也是这个方向。

什么是信息时代的 “部落化养娃”？

社会化抚养不现实，婚姻制度也正在解体，未来的时代是什么抚养方式？估计是 “部落化抚养”。

信息时代，部落化指人们基于共同兴趣、相似观念或身份在网络认识、进而在现实中形成紧密社群的现象，这既是技术发展的产物，也深刻影响着社会互动和组织方式。‌

麦克卢汉的媒介理论指出，电子媒介重构了社会联系，形成以情感和价值观互动为基础的有机团结，而非传统强制性团结，这种 “再部落化” 使社群边界模糊，但增强了内部凝聚力。‌

同时，部落化并非完全割裂，而是通过互联网的广泛连接促进文化融合，例如城市作为文化熔炉加速部落文化的去中心化与多样性。

未来是 “部落化抚养”，这可不是瞎扯，而是技术和社会演变自然催生的产物。想想看，现在大家通过网络找同好，线上聊得嗨，线下组团玩，甚至一起生活，这不就是新时代的“部落” 吗？

部落化抚养可不是回到原始社会嗷嗷叫那种，而是基于现实需求的聪明选择。媒介是人的延伸，现在智能手机和社交软件就是人的 “新器官”，它们把社会联系从地理限制里解放出来。

以前人们靠邻里街坊搞团结，那是被迫的，比如住一个村就得互相帮忙；但现在呢，电子媒介搞出了 “有机团结”——大家自愿粘在一起，因为共同兴趣爱好、共同观念，或者相同的工作行业需要，这种纽带比传统同乡的责任更牢固。

举个例子，网上妈妈群里的宝妈们，可能住不同城市，但育儿经验共享得比亲戚还勤快，这就有点像部落化抚养的小雏形了。

当然，这不是说传统家庭就完蛋了，而是多了种选择。

部落化抚养已经在悄悄发生了

想想看，传统婚姻制度为啥解体？部分是因为个人主义抬头，大家更看重 “我乐意”，而不是 “你应该”。社会化抚养为啥不现实？政府包办太僵化，容易变成 “大锅饭”，缺了人情味。而部落化抚养呢，就像是个自适应系统：一群志同道合的人，基于相似观念组队养娃，既能分摊压力，又能保持个性。

从历史角度看，部落化抚养其实是人性回归——人类几万年来一直在玩组队游戏。原始社会靠血缘部落生存，农业时代搞家族聚居，工业革命把人拆成小家庭单元，活像把一大锅汤分装成小碗，虽然方便了，但味道淡了。现在信息时代，技术又把人们粘回去，只是这次不是靠血缘，而是靠共同观念。这过程里，社群边界模糊了，但内部凝聚力强了，比如一个社群的成员，可能线下聚会时一起租房、分担家务，甚至合伙带孩子。这种模式不是割裂社会，反而促进文化融合，部落化让多样性爆发，大家各取所需。这好比打游戏组队，队友可能来自五湖四海，但配合默契度秒杀亲兄弟。

以前住一个村，低头不见抬头见，帮忙是责任；现在呢，人们在朋友圈里找同好，这种 “有机团结” 是自愿的，比老一辈的 “被迫团结” 更牢靠，因为里头掺了真情实感。比如网上妈妈群里的宝妈们，天南地北，但分享育儿经比亲戚还热乎，半夜孩子发烧还在线求援，这哪是传统邻里能比的？说白了，部落化抚养是人性回归，只是有其新时代的特色。

别觉得这是科幻片，现实中早有苗头。比如数字游民群体，他们拖着笔记本满世界跑，在共享办公空间结识同好，形成临时部落——一起工作、吃饭，甚至轮流照看孩子。还有共居社区（co-living），年轻人合租大房子，共享厨房和客厅，生活上互相照应，这不就是小型部落吗？

这些例子显示，部落化抚养的核心是灵活性和共享性，而不是固定住所。

特别值得一提的是移动居住趋势。房车生活在美国和欧洲越来越火，一群爱好者组成车队，边走边玩。孩子们在路上学习，大人远程工作。这种 “集群移动” 模式，完美结合了部落的亲密和移动的自由。想象一下，十几辆房车停在一个营地，晚上围炉夜话，白天孩子们一起探索自然，这比关在小区里快乐多了。

一是降低成本：合租房车营地比买房便宜，还能共享水电；二是增强社区感。举个例子，十几个房车家庭合租一个废弃工厂，摆上一堆房车，中间留出公共区——幼儿园、厨房、活动室全搞定。这就像搭帐篷过家家，但升级成带空调的豪华版。这不仅能分摊风险（比如某个家长失业，部落能支援），还能让孩子们在最合适的环境中成长。

活动板房更好，成本低、搭建快，适合部落聚集，尤其适合预算有限的人群。它们便宜又便携，一个集装箱活动房几万块就能搞定，可以快速搭建成临时社区。部落可以根据需要聚集——比如几个家庭租块废弃空地，用板房组成共享院落，孩子们一起玩耍，大人合伙请家教或开工作坊。板房还环保，很多材料可回收，符合可持续发展。

教育方面，部落可以办 “移动学堂”，邀请老师授课。通过资源共享，比如几个家庭合租大空间、拼车接送娃。

集群移动居住：一群家庭组成 caravan（大篷车队），不定期迁移，共享医疗和教育。这需要点组织能力——可以设立部落委员会，投票决定路线和规则。关键技术是互联网连接，确保部落成员随时沟通。现实例子有，一些欧美家庭已经尝试 “学年部落”，让孩子在最佳环境学习。

除了住房，其他方面如共享育儿（部落内轮班看孩子）、混合教育（线下活动 + 线上课程）也值得探索，但核心是保持移动性和社区性。总之，部落化抚养不是否定传统，而是升级——让它更人性化。

1、教育：部落内搞 “互助学堂”，家长各展所长教娃。每个家长贡献特长——程序员爸爸教编程，画家妈妈开美术工作坊，甚至喜欢露营的叔叔都能教娃学野外求生。参考中山市“雁阵飞” 项目，他们让家长根据职业优势设计活动。甚至可以像重庆丰都的互助会那样结合本地资源搞户外运动。

2、医疗：合伙买保险，但医疗是高风险领域，光靠热情容易踩坑。得把互助做得又暖又稳。

医疗互助的三层防线

互助本质是 “自己帮自己”，但容易因监管缺失、逆选择（比如健康人退出、病人留下）导致崩盘。部落的优势是成员联系紧密，能一定程度上降低欺诈风险。比如，可以设定小额起付线（如康爱医保补充互助社的自付 1 万元以上部分才报销），并定期公示互助案例。

大型房车可改装简易医疗空间，存放常用药品和急救设备。配合远程会诊工具，实现 “移动诊所”。每个孩子和大人的健康数据建议储存，无论部落迁徙到哪，新接入的医生能快速了解病史。

拉医生入伙是妙招，但别指望人家全天候待命——最好谈好服务时长，比如每月一次义诊，急症还得靠 120。否则部落成了 “全科诊所”，医生累趴，责任也说不清。

3、矛盾调解：“谁家娃弄坏玩具” 吵架问题，解决方案是——提前签协议。协议里明确：公共物品损坏如何分摊（比如设个小额共同基金）；孩子冲突优先由娃自己解决，大人不插手；严重问题由轮值家长联合调解。核心是，规则不追求完美，但要快速响应。

**4、别整成 “乌托邦”：现实点，签个部落协议，明确权利义务，免得为“谁家娃弄坏玩具” 吵翻。部落内部搞轮班制，比如谁负责维修、谁管伙食，避免 “大锅饭” 懒政。**总之，房车、活动板房、集群移动居住是骨架，其他是血肉，组合起来才能行。

**5、怎么避免懒政：**方法很多，比如轮值长老制：借鉴中山 “雁阵飞” 的家长领袖模式，设定轮值组长，负责协调课程、安全等，避免 “三个和尚没水吃”。任期短点（如每月轮换），配个简单 APP 排班，谁也别想摸鱼。同时，参考“雁阵飞” 的积分制度，家长参与教学或服务可累积积分，兑换其他服务（比如让别人帮看娃自己偷闲）。这好比部落内部发行“带娃币”，多劳多得。

6、防崩机制：历史上太多共同体失败于人性摩擦或规则缺失。部落化抚养要长久，得主动设计防崩机制。

白纸黑字：部落协议的必要条款

退出机制：明确如何和平退出（比如提前几个月申请，财务结清），避免上了船下不来。

决策机制：小事投票，大事需更高比例同意。别搞 “绝对民主”，效率太低。

财务管理：公共资金透明化，定期公示；大额支出需共识。

冲突解决流程：约定调解—投票—仲裁的升级路径，必要时引入外部顾问。

小规模试点，迭代优化。先从一个几家庭的小部落开始，跑通流程后再考虑扩大。基于信任的基础更牢。

与外部系统共生，而非对立。现代部落不是要取代社会，而是补充其不足。让部落成为 “友好插件”，而非孤立王国。

**房车、活动板房和集群移动居住不是空想花架子，而是技术和社会演化的现实主义结果。**它让抚养摆脱地理束缚，变得更灵活、更有趣。

部落化抚养靠情感和价值观粘合。好处是内部凝聚力强，比如一个环保主义部落，娃们从小一起种树、做回收，价值观高度一致，减少代际冲突。但坏处是可能变成 “回声室”，只听得进自己人的声音，对外界排斥。从现实看，部落化需要平衡开放与封闭，避免走向极端。建议多搞跨部落交流，比如定期办 “部落联谊会”，让不同观念的娃们碰撞火花，培养包容心。可以和其他部落定期交换家庭短期学习，比如文艺部落和科技部落互换，促进观念碰撞。

别过度依赖技术，否则部落可能变成 “屏幕孤儿院”，孩子们只会刷手机，不会交朋友。

当然，挑战也有，比如社会接受度、法律风险，但可以一步步来。先从小部落试点，慢慢扩大。记住，部落化抚养的核心是 “人”，技术只是帮助。

说到底，部落化抚养不是要回到原始社会，而是用信息时代的连接力，重组工业时代被拆散的互助基因。它的核心竞争力是：通过共享降低生活成本与养育压力，通过紧密社群解决现代人的孤独焦虑。

婚姻制度解体不可怕，可怕的是不敢尝试新方法。部落化抚养，或许就是迎接未来的钥匙——毕竟组队总比单刷强。

知乎用户 法海我不懂爱 发表

我从来就没觉得在我们这片神奇的土地上有中产这个概念，既不掌握资本也没有生产资料，直接说无产阶级就好了，什么狗屁的中产。

尤其是鼓吹理工科学技术的那个群体，幻想自己能靠技术成为中产阶级，其群体的逻辑思维能力，不如大猩猩。

任何技术都有时效性，一代版本一代神。下一代版本来临的时候，上一代版本的神会连狗都不如。

狗都不如的那个狗是街边流浪的丧家犬，可不是被现在的年轻人当成孩子养的宠物。

事未经历不知难，经历过了，不仅不会觉得我说的残酷，反而会理解我的文笔不能描述现实悲催于万一。

唯一的可以蹭一下的中产阶级的群体，是有编的 GWY 和 SYB 群体。只要不犯法，穿越版本和周期且工资可以到当地的中位数。群体收入的绝对值不一致，当相对值一定是当地的中位数甚至是超过。

人家也没有资本和生产资料，但人家加入了一个可以对资本和生产资料执行国家意志和使用国家暴力的群体！

而且，这个群体完全有资格说，版本是我这个群体扶起来的，失去了我这个群体的支持，哪个版本能当神？

新能源？半导体？哪怕是最曾经无比闪耀双壁房地产和互联网。

知乎用户 死去万事​ 发表

很可惜，即使是马督工，仍然相信只要是真正的「中产阶级」就是安全的。都说「逆」，我看还是不够「逆」，还是太乐观，还是对「中产阶级」抱有安全感的想象。亦或者说是出于体量原因，不得塑造出一个安全的「中产阶级」定义域，让那些符合定义的人对他的观点抱有宽容和接受。

符合条件【1】【2】【3】的所谓「中产阶级」，每年不知道有多少「落马」，也不知道又有多少「润走」，「中产阶级」的阶级滑落是切实存在的，在这个大环境下没有任何一个阶层能够自保。

马督工提到了外部环境的变化：

在房产泡沫逐渐破碎的情况下，条件【1】要打三折。同时，在产业升级和总体经济减速的背景下，条件【2】局限于寡头大企业的少数部门。至于条件【3】就不说了，纯做梦。

但吊诡的是，马督工没有对这些环境变化所造成「中产阶级」的阶级滑落现象进行分析，反而切割出一个「伪中产阶级」概念，分析所谓「中间阶层」危机感。

所以，中国的中间阶层多数是【伪中产】，危机感远远超过真中产。因为没有权利也没有安全感，他们只能用成倍的力气 cos 真中产，想尽方法证明自己和底层是两类人，证明自己是社会中坚。在信用卡刷爆之前，伪中产会坚持说一切成功来自个人努力，一切失败都缘于对方的天性懒惰。所以，美国中产社区的冷漠，以及美国中产右翼民粹的排外，在中国往往显得太温和了。

然而，「中间阶层」就是想 cos「中产阶级」，也没有能力 cos，背着房贷的人信用卡里是刷不出来多少钱的。正是环境变化造成「中产阶级」的资产和权力给他们带来不了安全感，他们才只能用成倍的力气、想尽办法来证自己仍然和底层是两类人，证明自己仍然是社会的中坚，这和「中间阶层」没有关系。中产社区的冷漠是全世界中产的共性，不是底层能够 cos 的出来的。

难道「中间阶层」就没问题了？当然不是。前面我提到，阶级滑落是全阶级存在的，而按照马督工定义的方式所启发的，所有阶级都有相对应的「伪物」。不愿意承认自己滑落的「伪中介阶层」，「伪无产阶级」，「伪工人」，「伪农民」…… 全都会想尽办法、证明自己维持了自己本该有的生活方式，而不是扮演一个对于自己来说更高的阶级。

在一个大环境不好所有人都有可能阶级滑落的社会里，一个不幸的人 cos 昨天的自己，就已经要拼尽全力了，哪里还有能力 cos 高出自己的「阶级」？即使拼尽全力，「我们真的都在用力的活着了」，也还是可以刷一刷太平洋对岸的「斩杀线故事」，来获得心理对冲，来佐证自己仍然「不那么用力」。

即使每天醒来就欠 100 块生存费，不跑外卖就饿死。

这才是真正的问题。这也许才是马督工想表达，却不能表达的问题。当然，以上只代表我本人的观点。

知乎用户 若您能读到这里 发表

什么人都可以攻击中产，资本主义者可以对没有避税能力的中产狠狠收税，左翼共产可以打进来共这帮人的产再拉去批斗，社会正义觉醒白左可以站在道德高地上对这些人指指点点，施特拉瑟主义者…… 还有各种换皮劳保也差不多，都可以靠暴力狠狠橄榄这批人，大家都可以攻击，因为大家都知道这批人确实费拉不堪。宛若鉴证圈原神谁赖了都能踩一脚

但马督工你也来踩一脚是不是有些幽默了，这帮中产是马督工唯一的基本盘。没了这批人谁来保卫自己的现代生活

反正支持国内中产正义右转法家思想，上不了桌真的啥也不是

知乎用户 拂雾而歌 发表

马督工给出的真 - 中产定义：有资产，有技术或商业渠道，掌握制定规则的活动能力。

啊呀，那稍微检视下这三个要素，就觉得不太对头嘞。

有资产。

那在当下的情况看，这种资产应当能稳固扛住波动风险，不是莫名其妙就大幅贬值甚至清零的资产，而真 - 中产阶级显然要具备运营这些资产、保值增值的能力。

有技术或商业渠道。

那么可靠的技术能力应当不会被新技术冲刷进而价值归零，这不是个学科带头人也得是个高级资深工程师了。至于商业通道的稳固牢靠嘛，那就得有深深的护城河了，咱也挺好奇马督工工作室的财务状况能不能达到他自己心目中的标准。

掌握运作规则的活动能力。

这个就不必多说了。

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老马这概念提的，全国上下能达到这个标准的，放小地方上怎么也得是个乡绅贤达了。

这，未免也太伤某些人的心了。

一个断言，中国不具备形成西方那种教科书式的中产阶级的条件和土壤，有且仅有中等收入群体。任何背离这一基本国情的鼓与呼，到最后注定会荒腔走板。

不过我反倒愿意从善意的角度对马督工的曲笔做出正面阐发，人家这是在给某些人做预期管理嘞。但也给马督工一个善意的提醒，这个预期管理做到最后，可能会把睡前消息的目标群体给管理没了哇。

可能任先生也要适应新形势、新变化，及时转变发展方式，实现结构优化升级了。

知乎用户 髡贼 发表

除开马啡问题，马前卒难得说了件有意义的事。伪中产的划分直指政治权利本身，然而这件事并不是很好谈论，稍有不慎就触碰了红线，这得益于自由主义的遗产。马前卒想把这部分遗产拿过来穿在身上，非常大胆，对他来说也非常合时宜。

马前卒的理念意指地方分权，而这基本捆绑基层选举权。央地分权积累的矛盾非常复杂，八九十年代的改革意在初步解决这一问题，并为设计师的蓝图做了配套。践行这一路径，中央承担了大多数的义务和责任，集权思路在新世纪达到又一高潮。如果说改革开放的幻梦在 2020 年之前尚能在全民之间玩下去，吹起一个又一个泡沫，那么到了 2025 年，中国积累起了一定规模的中产，分配问题日渐尖锐，这个问题从历史上和现实上又有了讨论的必要。

现在存在非常广泛的阶层矛盾、国家矛盾、地域矛盾，作为文化的性别矛盾、民族矛盾都是上层建筑。无论何时何地，我们都能看见这些矛盾在理念上的展开。现在还有中央的权威，能够统摄这些意识形态。马前卒要做的，就是要把地域矛盾搬到台上来，把地方保护主义，尤其是新时代东南互保的逻辑搬到台上来，将剩余价值截流在本地，避免对落后地区的转移支付帮扶。

地域矛盾之所以成为矛盾，其根源就在于房地产和户籍的捆绑，谁也不愿意自己的房产大跌跳水，这使得地域的繁荣、地区政府的管控能力和富裕程度成为地区各阶层一致的目标。我之前评论马前卒，一再强调其自身的金融属性，就在于他的房产买在哪，孩子活在哪。这是不可能消除的印记，比意识形态分析管用太多倍。

马前卒的好友苏拉密曾经写过一篇有关小资党的文章，不知道他的灵感是不是从这里来的。看过的朋友应该知道，他提出的伪中产阶级在今天其实就是技能小资，真中产阶级就是身份小资。九十年代，身份小资被体制所抛弃，而如今，身份小资被一种更加强有力和克制的姿态保留下来。马前卒在意指地域矛盾的同时，呼吁技能小资向身份小资开战。

然而改革开放的成果是多方面和多层次的。中国没有变成自由派眼中的美国，却发展出了比旧美国更加强有力的生产力，近年来一些雷厉风行的措施也使得民众对中央政府的认同达到历史高点，与之相伴随的身份小资问题被内化为体系的一部分。这使得马前卒的主张在事实上就是挑衅中央权威，在选举上，他在碰一些不可说的红线，在分权上，中央缺少地区保护主义的传统和话事人，在小资问题上，又是在挑战中央的公务员体系。在这种意义上，马前卒是独特而且危险的。

知乎用户 Alexander 发表

我理解的中产是有产无债，而各位自认是中产的人士，先查看你自身的财务状况：财产是多少，债务是多少，每月每年的收入是多少，每月每年的开支和偿还的债务是多少，收入是否能够涵盖开支和偿还的债务，未来的收入是否有保障？还有一点，你的债务是否以你的财产为抵押，如果你还不起债务，你的财产还存在吗？根据这些问题，如果各位的债务情况不好看，只能说明各位自认为中产的人士，其实是有产有债，并不安全。

简而言之，当你被债务拖垮，你的财产作为抵押物被收走，你还能称得上有产，还能自认为是中产阶级吗？

知乎用户 苦逼青年 DB 发表

奇异搞笑之中产还要分真伪 [尴尬]

知乎用户 大橘 and 三花​ 发表

马督工在解释现代毒品成瘾性比过去的鸦片强得多的很难保证完全戒除不复吸的时候，把话题转移到了留守儿童被动吸毒上，并没有正面回应这个问题，这多少有点顾左右而言他了。

如果没有可靠的吸毒人员复吸比例数据的话，大部分人都只能默认戒毒者随时可能复吸，随时可能为了毒品出卖自己的灵魂，所以只能远离戒毒者。归根到底这只是普通人惹不起还躲不起趋利避害的本能而已，被马督工扣上了中产阶级的帽子。

有人说引用了公安部的数据三年内未复吸人数 428.6 万人，而我又查询到的数据有

1. 福州市冰毒成瘾者复吸率 95%

《2015—2019 年福州市冰毒成瘾者流行病学特征、高危行为及复吸情况调查》

2. 海洛因 1 年内复吸率 52%

《海洛因依赖者复吸的社会心理因素及预防复吸的综合性干预研究》《中国健康心理学杂志》(2010)

更多数据就不列出了，那么请问，我说的没有详细可靠的复吸率数据有问题吗，宣传毒品危害的时候就说复吸率接近 100%，宣传戒毒工作时候是 400 多万三年内未复吸，那么对于普通人来说会去仔细研究数据吗，对于普通人来说只会趋利避害远离吸毒者，就这样还要被扣一个伪中产阶级的帽子。

知乎用户 湖海散人​ 发表

他脑子有病。

知乎用户 算了可以嘛 发表

搞不懂吸毒群体和弱势群体有什么逻辑关系？吸毒者大多是啥样的？他们是因为弱势才吸毒么？分明是吸毒了才变得弱势！给我灌输那些在学校里不学无术逞强耍酷的是弱者？在街头牛逼哄哄自甘堕落者是弱者？那些小有余财屡次犯法者是弱者？如果有个上帝看见谁可怜就特意发点白粉我就承认他这逻辑。

整个视频无非是说曾经身份证不方便查询吸毒记录如今科技进步了要通过法律手段抵消科技带来的影响，又说曾经大量人吸毒都被改造了。这不是妥妥抬杠么？曾经因为社会整体原因吸毒是个普遍现象当然会让很多有潜力可以改造的个体染上毒瘾，如今呢？社会对毒品高压下还能吸上这口，这些人本来就是被筛选的，绝大多数根本不是弱者。一个对毒品低管制和高管制下吸毒者的范围天差地别。

最后搞出了个伪中产概念，说来说去又要绕到房地产上，督工做到就事论事这么难了么？把吸毒者塞进弱势群体，把有常识的反对派拉入伪中产的概念，只能说实在是高，秃子近期节目何尝不是提纯呢？情绪价值不如户子峰哥，逻辑已经看齐伪史爱国大 V 了。

知乎用户 Rosicrusion 发表

精准推送，慕名而来。

“我先定义什么才算人，再把不符合我定义的全部开除人籍。”

凭什么又要有资产又要有技术还要有政治权力才能算中产？

是因为他都没有吗。

知乎用户 十七 发表

伪中产喜欢通过某些符号（品牌、学历？、工作属性）来区分自己和其他底层，本质上是想弥补他们为帝国输血却没有得到地位提升的心理落差。

知乎用户 iCtrl-c​ 发表

感觉似乎把简单问题复杂化了。

首先，没有争论的两个概念是：

资产阶级——占有生产资料，以资本增值为主

无产阶级——不占有生产资料，只能出卖劳动力

所谓的伪中产阶级，看上去不过是描述了一种过渡状态，可能有一定生产资料，但不足以养活自己，所以依然要出卖劳动力。

知乎用户 玄青道君 发表

中产阶级本身就是个伪概念，只不过是具有一定数量纸币或者纸币来源并且可以转换成小资产阶级的无产者被资本主义思想入脑后立的自我人设罢了。在资产阶级时候这种需要被拉拢当狗所以给了一些待遇，比较地主家养狗都知道给狗留个狗洞。但是你共不需要这种狗自然没留狗洞，这些人看着国外的同侪和体制内看着差不多的人就自然而然给自我标榜上中产阶级的名头，一回头却根本没发现国外同行的同款狗洞，只能自顾自的安慰自己是个伪中产了。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

哎呀，没那么复杂，就是最近美国斩杀线的提出让一些人不爽了，于是想要证明中国也有斩杀线，中国的中产也会被斩杀，为美国挽回面子

另外霸王插姬是不是可以告他啊？

知乎用户 康斯坦丁诺夫 发表

我觉得马逆这期至少视频里讲的不错，就有一点不好：应该把 “伪” 字去掉。

这个世界上就没有 “真” 中产阶级，当然这个观点左人喊了很多年。对此有两种解释，一种说 “中产阶级” 本质上是 “无产阶级”，是“同志“；另一个说法是“中产阶级” 本质上是“小资产阶级”，是“敌人”（当然在有些 20 世纪马克思主义中国化的经典论述里更接近需要提防的同盟军）。

但是这并非说 “中产阶级” 不存在，实际上任何历史研究社科讨论都发现他们无法绕开中产阶级，却又无法很好的定义他们，“中产阶级”是一个浮动的能指（也就是模糊的概念）。是在中国近代史中也有类似的群体。陈旭麓在《中国社会的新陈代谢》中提到了 “中等社会” 的概念。科举废止后旧士人（有相当一部分投笔从戎），新式教育的知识分子，小商业者，从阶级视角来看他们的阶级恐怕不尽相同，但是确实构成了一个“中等社会”，旧民主主义革命的主力也大多是这批人。

如果放到当下，在我看来中产阶级更多是一种 “生活方式”，如果要用一个词来总结中产阶级的特征那就是 “体面”。马逆在知乎回答中提出的中产阶级 “有当下”和 “有未来” 是不错的，中产阶级现在过着体面的生活，自认为未来也很有可能继续过这种生活，但是马逆的具体的提法符合一部分中产阶级的物质基础，但没有包含中国一个重要的中产阶级群体：体制内的（国企）机关职员和干部。至于【3】是一种果而非因，真正能让中产阶级产生一种共同体意识的更多是生活与消费。

第一次世界大战时，曾有这样一个人形容哈布斯堡治下的匈牙利的中产阶级：“三居室的住宅、二等座的火车、三菜一汤的中午，这就是匈牙利的中产阶级”，“若在三居室外加上女仆、高中毕业证书与军官剑穗，我们便能描绘出整个奥匈帝国‘幸福和平年代’的物质与精神象征。”

如果在现代中国，中产阶级的形象大致就是接受过高等教育，在城市或者县城中拥有一份脑力劳动的工作，这份工作比较稳定或者相对高薪足以让人有退路（比如回到家乡后足够置业），有五险一金，能享受一些不算昂贵的娱乐或者爱好，关心子女教育。

但是，中产阶级虽然看起来相对有保障，但是抗风险能力并不强。在这里我想引入两个最近比较火的美国概念：斩杀线与物理隔离。

马逆在本期视频里提及了斩杀线这个概念，但是马逆认为这个只是底层人缓慢死亡，但斩杀线精髓是说美国中产会因为一些小事失去工作，进入螺旋向下的循环，直到沦落为流浪汉，而流浪汉很容易死亡（当然讲师说如果你没吸毒，大概率不至于真的死了），关键是从中产快速沦落。

在中国，因为储蓄传统，再加上农村作为社会的 “蓄水池” 和“稳定器”，虽然没有“斩杀线”，但是中产返贫不得翻身依然是一个很现实的话题，有人说中国只有 “窝囊线”，我觉得这是很贴切的，但是与斩杀线相似的是，落入窝囊的境地后翻身依然是困难的。至于如何触发窝囊线，买到未建成的期房等原因导致的负债、被意外的裁员、因病返贫都可以导致无法翻身。

还有一点也是触发窝囊线的重要因素：“违法” 和 “犯罪”。在东亚的传统中，有犯罪记录伴随终身的传统，而在近年的中国，这一趋势扩展到了 “违法” 上。这里的违法自然是指《治安管理处罚法》，一方面被拘留往往也会被开除，另一方面原本大多数工作只需要 “无犯罪证明”，但是近年来有往“无违法犯罪证明” 的方向发展，导致无法找到新的工作，甚至有些地方连外卖、快递、滴滴等 “铁人三项” 都需要这一证明。

《治安管理处罚法》136 条封存治安管理处罚记录的本意，**就是避免 “违法记录” 影响违法者未来的发展，**目的是避免中产阶级触发窝囊线导致他们再次犯罪。治安管理处罚法的涉及的范围很广，但是大众的视野却大多被吸引到了吸毒上。

令我遗憾的是，马逆在这一期视频中，也许是为了试图挑战近年来中国公众的一种共识，同样将焦点过分集中在吸毒之上，甚至不惜在知乎回答中说出 “咖啡因饮料是软毒品” 这种不严谨也铁定会被围攻的话。但是马逆大概一期视频中想同时谈论中产阶级的重刑主义和对于吸毒者的歧视问题可能造成对于中产阶级自己的回旋镖，但是两个题目很难平衡，自己还在知乎回答上给自己的观点踹了一脚。如果马逆能不试图给自己制造逆风局，就应该更多集中在对于重刑主义的批判上。

另一点，就是最近被热议的，不同道路进入美国城市会抵达的街区完全不同，中产阶级生活的社区有着良好的市容与治安，而流浪汉居多的街区则晚上出门就可能送命，尽管两者空间上位置接近但是互相无法通行。然而，马逆在这期视频中举出的苏州一小学用围栏隔开安置人员子女的案例让我一下豁然开朗，**中国中产同美国中产一样，也希望自己的生活空间与 “底层” 隔开，**只是城市规划不允许如此，只能设置围墙与门禁。以前一直困扰我为何许多人对小区拆墙极度反对，乃至如今有一部分小区常常爆发外卖员与门卫的冲突，如今终于明白了些想法与事件别后的动因。

从这点来看，不管是美国中产还是中国 “伪” 中产，都有着相似的焦虑与需求，而且美国的中产看起来保障更差。马逆最广为流传口号就是 “保卫我们的现代生活”，这句话恐怕能戳进每个中产的心中。

但是马逆大概认为，“真” 中产肯定会支持他的在本视频中的观点，**但是恰恰是支持他的和反对他的都是中产，都是为了 “保卫自己的现代生活”。**支持这个视频观点的人，考虑到应该给社会边缘人群更多的保障，帮助他们融入社会，避免他们搞刀战或者歼 35 什么的，反对这个视频的观点的人，认为就应该用严法给予社会边缘人群足够的震慑，避免他们侵犯自己。

不过，为什么说这个世界上没有 “真” 中产阶级?

说到底还是中产阶级抗风险能力差，许多历史事件同时伴随着对于中产阶级的集体出清。比如历史上的两次世界大战、间战期的恶性通胀与金融危机、石油危机、后社会主义国家的政治动荡和新自由主义改革、泡沫经济，哪个不是伴随着大量中产沦落底层，甚至如今欧美物价飞涨、中国的期房问题再叠加全球的经济衰退，可以说我们又处在一个全球中产相对缓慢而集中出清的历史过程中。有少量中产能跻身人上人的行列，但是绝大多数中产恐怕只是期货无产阶级。

不管怎么说，在这个百年未有之大变局的时代，我们应该多一些宽容，不管是对谁。

知乎用户 香樟树 发表

中国现如今这么个阶段，既要保障底层，又不能让高层出血，还要保障体制内基层过着中产生活，那么是谁在出血？

知乎用户 对世界很失望 发表

真正伪的是他自己。

中国中产在经济学上的，在官方话语里的定义一直很明确。

就是月薪 3000。

甚至于你要是不看汇率，美国中产也是 3000，欧洲中产只有 1500。

马前卒就是个伪人。

@睡前消息

知乎用户 enzo lee 发表

马逆认证的中产，在另一个姓马的著作里面，应该叫资本家

知乎用户 始天恒一 发表

中产本来就是一个非常宽泛的概念，更多时候大家联想到的所谓中产，就是大概什么样的工作，大概什么收入，什么样的消费偏好。但是这个概念又不足以囊括所有可能的人群，当有人想要定义中产的时候，总是发现有例外，群体画像并不清晰。

在政治上，很多人会否定中产的概念，这个我不评价。但是在经济的角度上，确实需要一个词去描述这个群体，大家也确实经常这样用这个词，哪怕有些人经常想替换掉这个词，比如中高收入群体，中间阶层之类，但就是没有中产这个词传播范围广。如果用消费品牌去区分人群，虽然从理性角度来说，这种区分是不客观的，是有偏颇的，但是这个形象就非常具体了，大家一下子能根据刻板印象想象出来，甚至用这种方式区分人群的网红被封了。

中产，把经济的视角放越大越说不清楚，同样的收入在不同国家，不同城市，不同职业，再到消费习惯差异，其实说不准怎样是中产。最低的标准就是接近大家认知里的小康，最高的标准住豪宅开豪车还依然认为是中产。

不过看了睡前消息，马督工压根不是讨论这些，我感觉他说的意思是——伪中产是缺乏公民意识的保守利己主义者，似乎热衷于参与社会议题，但总是抵触改变，对任何社会变化有天然焦虑的人群。

AI 讲的比我清楚，大概是这么一个意思。

他讲的这个概念和收入多少倒没太大关系。马督工其实带着一种说教的姿态，要他这个 “真中产” 教育 “伪中产” 怎么去看待社会问题，参与社会议题。

咖啡因的例子我觉得就是没话找话胡扯了。往好处想，他想表达的应该是说就是如果普通人哪天不小心犯了错，这个社会有没有一个合理的机制，把人拉回来，回到普通人正常的社会秩序里，而不是社达主义斩杀。不过我觉得中产这个词本来就很模糊了，伪中产就更别扭，提不提中产这个词，和他主要想表达的内容没太大关系，但是他习惯性用马经，用阶级叙事去表达，不用这些词就不会说话的感觉。

知乎用户 模范二哥 发表

喝奶茶的是伪中产，喝杏仁露的是真中产。

奶茶有咖啡因，所以是毒品。

杏仁有微毒，一罐杏仁露的平均用料是 53 颗杏仁，所以杏仁露无毒。

按照马督工评价霸王茶姬的标准，他自己就是在贩毒。

知乎用户 牛肉粉丝包 发表

还是先讨论下 “真中产阶级” 是什么吧，这个定义的分歧才是 “中产阶级” 这个词儿很适合吸流量的关键。

中肯定是中间，产应该是资产，分歧出在中间的衔接上。是 “中等资产的阶级” 还是“中等的资产阶级”？

要是前者，中位数以上就应该算中产吧？再严格点。平均数以上总可以了吧？但按照马逆这个定义，90 分位水平的都不敢说自己不 “伪”，十分离谱。

但要是按照后者定义就很合理了，“小资产阶级”是什么档次大家上了这么多年政治课都清楚，什么医生律师小企业主，那这个 “中等的资产阶级” 总得比 “小的资产阶级” 厉害吧？应该是介于小资产阶级和 “民族资产阶级” 中间的存在，后者的代表人物是荣氏兄弟，搁现在大概就是东子这种（你非要说国内没有资产阶级所以东子是无产阶级那也…… 行）。

那要是按照这个定义，督工把收入高一点的做题家打工人定义成伪中产阶级，还算放宽了

知乎用户 吃面人 发表

本来中产阶级就是无产阶级（不占有生产资料）中划分出来的。

就是有钱一点的无产阶级为了和穷哥们无产阶级分割搞出来的概念。

现在中产阶级内部又开始细分，相对更有钱的不想和 “没未来” 的坐一桌。直接说苹果中产和安卓中产不更清楚吗，督工就是拉不下脸 调用同行定义好的通用公式。

自我以上人人平等，自我以下阶级分明。

立老师建议 4 套房起征房产税，

马督工自我认知里自己属于哪个阶层？

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

马督工的中产基本上是土地红利时期的拆迁户或者改开大赚的企业家这档了。甚至不知道包不包括 tzn 这批。

我觉得这种搁美国那也是实打实的上流了。在美国这种都可以去自己选议员了。

知乎用户 夜雨声烦 发表

毛选第一篇在微信读书上是免费的…

读完只需要 10min 吧

知乎用户 若水不腐 发表

如果吸毒的都可以戒掉，那还防着干什么？

艾滋病没防，唯一促进的就是，治疗艾滋病的产业有无比辉煌的前景的，勃勃生机

21 世纪不一定是医学的世纪，但艾滋病产业链一定是持鼎的那个。

PS:

喜欢人定胜天的老共被人天天吐槽，这些吐槽的人却天天吹捧人定胜天（毒对人体生理性的不可逆控制）

知乎用户 miku 大仙贝 发表

拥有生产资料的工厂主算是中产吗，你国的中产标准怎么越来越有钱有权了，到底谁不是伪中产

按照老马的定义，工厂主算中产？体制内小领导算中产？大厂小领导算中产吗？还是没有欠债没有房贷的才算中产，怎么牢美的中产标准比我国低这么多，有点搞不懂这个含义了，还不如按照网左的无产资产阶级二元法一刀切，没有生产资料就算无产

我觉得按照这样滑坡，到时候工厂主这种标准的有生产资料的资产阶级都要因为不够稳定被划入伪中产了

知乎用户 骞银魁 发表

户圣还是牛逼，苹果安卓二元论暴打互联网老古董的神神叨叨。

知乎用户 国境之南​ 发表

按照瑞信财富报告排名。

中国

中产 14.5%

小产 65.5%

大部分人真的是在伪装自己是中产。

知乎用户 好爹儿油 发表

所谓 “伪中产阶级” 就是户晨风粉丝眼中的苹果人经典画像。

在中国：

有一类人，他们以前用苹果、三星手机，开奥迪、大众；现在用华为手机，开红旗、比亚迪。

有第二类人，是给第一类人做上下游配套服务的，他们以前用苹果、三星手机，开揽胜、大 G、X5；现在用华为手机，加购一辆问界。

有第三类人，他们以前用苹果、三星手机，开 56E；现在还用苹果、三星手机，开理想、蔚来、极氪、小米。

有第四类人，他们以前用苹果手机，开 34C；现在还用苹果手机，开特斯拉。

前三类人就是中国 “真中产阶级”，如果想去美国生子，可以轻松拿到 “诚实签证”。

第四类人就是 “伪中产阶级”。

知乎用户 hunter518 发表

这都 2025 年了，这还值得开一个贴讨论？！

知乎用户 奶茶 发表

我觉得很好理解。

中产应该是个人拥有的生产资料（除自身肉体）收益初步达到一定程度。人均收入或最低收入或家庭平均收入。

本质上是金融贷款 / 短期经济高速发展，导致让一个人能以透支的形式过上和中产一样的生活。

但这群人却没有生产资料，所以是伪中产。

资产大多还是租金赶不上利息的房产，这种在经济下行期，只要不涨了，反而成了负产阶级。

知乎用户 货如诶斯 发表

当你纠结是不是伪中产而下场和马逆辩论时，那又上了马逆一贯阴险的套路。概念本身对不对不重要，让有讨论热情的人把目光投回中国社会本身，就是他那自以为是的目的

知乎用户 土豆稀饭 发表

马前卒这个人嘴毒，但其实心里面出发点还是比较善的，还是在照顾你的情绪

我直接说明他真正想表达的意思了

首先我们把 14 亿的人中位数第 7 亿的生活水平定义成正常人，再结合郑智化那一期，中考五五分流。。。类似的问题

如果你秉持自我以上人人平等，自我一下阶级分明的歧视

就好像很多公办一本二本三本生歧视大专生，职高生一样，如果你把他们都当成正常人，给他们就业机会，那么你是前 20%，如果你不把人家当人看，排除在就业市场之外，你就是后 50%，歧视你的比例和人数迅速增加你将没任何优势，就业会更困难，你会更卷更辛苦

这就像很多聪明父母不抱太大希望孩子出人头地，健健康康就行了，这是把范围扩大到所有儿童上

同理你如果认为郑智化这样的人不应该出出行，把出行阈值设置的更高，把他们排除在外然后嚷嚷着多数人就是正义

那么这部分人没有进入到市场社会，你就准备一个人干三个人的活儿拿 1 个半人的工资吧，闭嘴别抱怨，你应得的

知乎用户 疯解​ 发表

中国是哑铃式的财富结构。

你说中产，是说中间那点吗？

那才几个人？

知乎用户 Forbidder 发表

没有看视频，看了睡前消息的回答，简单说督工的伪中产概念就是说有现在没未来的这群人，再说得详细点就是有一千万甚至将近一个亿的资产，无法获得稳定的收益率，能力不够的话早晚被通胀反杀。

从概念上来说很对，对的我都不知道这有什么错，我家应该就是标准的伪中产，近五年资产别说收益贬都可能贬了上千万，但是剩下这些也足够让我和我媳妇儿潇洒一辈子，省着点的话，我儿子不说能过得多好，但至少不需要从事体力相关的劳动，对我来说这就可以了，能力，努力，机缘各方面我们都不如我们的父辈，那凭什么我们的资产还能更高？又凭什么我的孩子能比他的孩子更潇洒？同样的道理，如果我的孩子长大了比那些稍稍比我强的同辈们的孩子能力要强的多，凭什么他到时候的资产不如他们？

一代人的财富能给两三代人做个保底已经很可以了，真要社会彻底不流动了才行？我们年轻的时候看的文章都说外国人不给孩子留遗产全是白手起家，没想到现在反过来了。

知乎用户 Maki 3.0 发表

无产阶级专政的地方，居然有中产阶级，确实是伪啊

知乎用户 登徒子 发表

阶级这个词在社会研究中屁用没有

可以按财产多少划分阶级

可以按年龄大小划分阶级

可以按爱好不同划分阶级

用财产区分人还不如用爱好性格区分人

这就是为啥革命是地主 \ 贵族 \ 资本家起来反对地主 \ 贵族 \ 资本家

决定人行为的只有 49% 是社会环境，51% 是基因!

知乎用户 厌蠢症患者​ 发表

跟 “伪高超音速导弹” 是一个概念吧

middle class 翻译成中产阶级，是翻译出了问题

那些坚持体面、小资情调，恰恰是 middle class 的一部分

我会称他们为 “被消费主义伤害的工薪阶级”，而不是 “伪中产阶级”

“斩杀线” 支持者们看到美国人买西装撑门面，会心怀怜悯

马超连怜悯这种基本心理机能都失去了

知乎用户 罗伯特塞夫 发表

如果从社会救济角度，那就更不需要消除犯罪记录了。我之前回答提到了：

从救济角度，如果一个社会足够多的人有违法记录，那么轻度的违法记录就不会成为人事审查通过与否的依据。

至于他举例的青少年杀人事件，我之前对类似案件的回答，其总结是：

（比起严刑峻法，更大的问题是判刑不平等。根据之前多起类似案例，应当）给钟某某定「过失致人死亡罪」，量刑不超过 4 年。

至于他在本问回答中所述的「【3】参与制订规则」，我之前的回答（因为那个问题已经找不到了，我把回答全文复制在下面）也有类似但相反的论述：

超级地球各城市的绝地潜兵、他们当中的大多数是喜欢「使用 Stim 然后跳舞」的。
就算动员起来，给他们「克服阻力的能力」。首先被克服的也是「阻止他们使用 Stim 」的阻力。比如「泼冷水」的 Automatons 以及拒绝使用 Stim 的那些绝地潜兵。
毕竟，哪怕是现在的荣都，理论上（和程序上）也是各城市拥立而成的。

他们想使用 Stim，规则又帮助他们使用 Stim。你又怎么能说这些 Stim 潜兵没参与制定规则呢？

引用的第三个回答：如何评价马督工在睡前消息中对 “竹子狂欢” 的回应？

他提的方案行不通。

虚构创作声明：

《绝地潜兵 2》是由 Arrowhead Game Studios 开发的第三人称合作射击游戏，玩家化身超级地球精英士兵「绝地潜兵」，与最多三名队友执行高风险任务，传播「管理式」的荣光。对抗虫族 Terminids、机器人 Automatons 及光照者 Illuminate 等威胁。核心玩法包括自定义武器盔甲、调用 Stratagems（如空袭炮塔）、参与社区驱动的银河战争，捕获行星、守护家园。各任务内容考验玩家之间的默契。本回答所述城市是游戏系列《绝地潜兵》中的城市，这些城市与任何现实社会阶层毫无关系；本回答所述故事是游戏《绝地潜兵 2》中的故事，与任何现实组织 / 事件等毫无关系。

在洋泾浜参与重建工作时拾到一张破烂稿纸，稿纸上记有以上文字，大概是机器人的广播文稿。这些文稿多有错误。文稿中说「其他城市一起抵抗失败」，这是错误的，事实上洋泾浜从未完全沦陷。文稿中似乎认为「使用 Stim 然后跳舞」是一个坏行为，但 Stim 没有任何副作用（尤其不具有成瘾性），而且跳舞可以强身健体，「使用 Stim 然后跳舞」应该是好行为才对。更多错误不再列出了。

这里将这些胡话发表出来，仅作为参考，希望各位绝地潜兵对类似思想加以防备。超级地球荣光永存！

稿纸上的内容

他的方案本质上是「除已有组织的荣都之外，其它超级地球城市（比如洋泾浜和自由城）也要建设一些组织」。而这个方案要达成，则需要各城市能克服来自荣都的阻力。这又体现为两方面努力：

1. 降低来自荣都的阻力
2. 让这些城市的居民愿意克服来自荣都的阻力

他「提案」是想做第一方面的努力；而「批评狂欢」是想做第二方面的努力。但我觉得这个方案走不通。

第一方面

倘若他的想法能落实，那就相当于让一群「不住在荣都的人」获得了动员力。而其作用，也就无非是让「不住在荣都的人」能活命罢了。

「荣都的绝地潜兵」会在乎「不住在荣都的人」灭绝与否吗？
哪怕灭绝，再迁一部分荣都的底层过去不就完事了？

但倘若超级地球各「其它城市」的绝地潜兵居然动员起来，给这些「其它城市」半分「能够影响荣都的决策」的可能性，对荣都而言才是最大的灾难。

荣都的阻力是不会降低的。这具体表现为：超级地球保卫战中、哪怕其他城市一起抵抗失败，荣都也不会沦陷。

第二方面

超级地球各城市的绝地潜兵、他们当中的大多数是喜欢「使用 Stim 然后跳舞」的。

就算动员起来，给他们「克服阻力的能力」。首先被克服的也是「阻止他们使用 Stim 」的阻力。比如「泼冷水」的 Automatons 以及拒绝使用 Stim 的那些绝地潜兵。

毕竟，哪怕是现在的荣都，理论上（和程序上）也是各城市拥立而成的。

总结

两方面他都解决不了，那他提的方案怎么行得通呢？最终，洋泾浜人还是只能自己救自己。

知乎用户 鲁卡君 发表

说明中产阶级跟左派一样，无限可分。

知乎用户 赢学爱好者 发表

不就是小布尔乔亚吗? 造那么多新词干什么

张口 “阶层” 闭口“认知”，昨天污名化一下凤凰男，今天污名化一下农村人，明天污名化一下小镇做题家。自我以上人人平等，自我以下阶级分明。我混的好是因为我优秀，你混得差是因为不够努力，比我混的好的是因为时代红利。但又怕吸毒记录、行政处罚案底被封存的人抢了自家孩子的考公名额，拼命抵制案底封存。

历史上一出事，小布尔乔亚永远坚定不移地站在人民群众的对立面。当下以在人群中极小的人口比例，发出了互联网上极大比例的前途言论。详见知乎问题 “为什么要远离社会底层”

”

知乎用户 机械核心 发表

这个问题的争议在于没有统一明确的标准区别真中产和伪中产

我认为真中产的指标很明确：

你能不能全家全须全尾的移民发达国家且依然是收入前 50%

知乎用户 刘驴友 发表

户子：安卓苹果；

马超：伪中产 XXX

知乎用户 忙不完花絮 发表

同意

这次也应该学学美国的先进经验

伪中产是什么货色，还搁这装，直接斩了流浪去

知乎用户 这很难评 发表

这个问题能引发这么多人讨论本身就说明了网民的不读书，因为初中课本就说过，中产阶级这个概念本身就是伪的，其本质就是无产阶级。

督工又搁着抄书糊弄 “觉醒者” 呢。

知乎用户 空军之父方虎山 发表

伪中产和伪满族哪个更恶心？

知乎用户 起飞 发表

我唯一的疑问是为什么这些傻卵觉得自己有资格下定义

知乎用户 两人疚 发表

秃头的意思非常简单，不能团结起来，不能产生政策影响力，光有钱是不够格当中产的。

如果你钱也没有那么多，还摆不清自己的定位，那就更可笑了。

知乎用户 Harry 发表

我就说不能把峰哥 ban 掉吧，看到没有，你 B 的巨婴和精神巨婴们一旦没了孩子王管着他们，会颠成什么样，成天就给你整烂活，上个月的烂活是 “芳华”，这个月的烂活是 “斩杀线”。

当然了，都是烂活，但烂活亦有软硬，上个月的烂活几千万播放，迅速出圈，震惊朝野，幸好有关人员及时出手，否则还不知道能烂到什么程度。这个月的烂活，节目效果干燥，不搜关键词你甚至都不知道有这事，我只能说，在造梗上，左小子确实比右小子强太多，种族天赋了属于是。

另外，这个不是我们自夸，在炒作烂梗上，乎人那确实比 B 人强太多，你乎前几年玩出来的同生态烂梗是 “入关”，即使是你书，整出来的大活也是 “对账”，好歹舞台都是搭在咱们这，主打一个东升西落，我强他弱。

你 B 呢？主打一个比烂，哦，说错了，不是比烂，是纯粹的 “你烂”。我要是没记错的话，什么韩国人吃不起肉，日本人吃不起米，都是你 B 开发出的赛道。那我还能说什么呢？我只能说，户子这种幽默人能在你 B 火起来，那确实属于如鱼得水、如临大敌了。

你 B 的当家主播马某人前天玩了一手声东击西，偷了一手 “伪中产”，明里暗里嘲讽他的巨婴同行，不得不说，马逆在你 B，那确实是降维打击，属于是限制民事行为能力人碰到了无民事行为能力人。什么是 “伪中产” 呢？马逆作为猴子称大王的代表，自然是不知道其中本源的。分析个 1234，没一个在点子上。

为什么我把这两个回答揉在一起呢？答案就在开头，所谓的 “伪中产”，无他，“巨婴” 二字足矣。中产，说白了就是古代士绅乡贤、骑士武士、基层贵族的现代安卓版本，他们是可以自己治理自己，自己管理自己，自己组织自己的最低一层，自他们往下，就失去了这个能力，而只能依赖秩序施舍，身家性命寄望于各种意义上的“亲爸爸”。

但是，伪中产的幽默之处就在于，他们在和平时期完全不至于吃不饱穿不暖，确实不好落到他们鄙视的流浪汉底层，靠着剩余价值、乖顺态度和帮老爷打丫鬟的治理自觉，一度日子过的跟小地主们也差不多。所谓的 “伪” 就在这里。

那为什么说他们最终还是 “伪” 呢？现在话又说回来了，什么入关、芳华、对账、安卓、苹果、力工、领班、斩杀，有一个算一个，无一不是伪中产们精神焦虑的产物，只不过它们是以两种完全悖反的形态展现出来，其背后只体现了一点，即：他们是一群没有能力自己治理自己、自己管理自己，自己组织自己的人，说得更直白一点，他们是一群假装还行但又相当虚弱的存在，他们所有的所有，都是施舍的产物，他们本质上比一无所有更一无所有。所以，他们有的想要上升而无能上升，有的恐惧下降但又无力阻止下降，正因为如此，他们有的才会对一切可能改变近乎癫狂的恐惧，有的却又对一切可能的改变近乎癫狂的拥抱。一体两面。

但可笑的是，历史对这群人向来是最残酷的，骑在他们脑袋上的人，只要脑筋正常，多数都会不出意外顺利转型，而被他们压在身下的人们，只要体力正常，多数都会不出意外的替代他们，物理意义上的。哦，忘了说了，热衷于在你 B 评论区里刷屏 “斩杀线” 的伪中产们，到底是欢呼斩杀呢？还是恐惧被斩杀呢？例如，被长沙冬季中早熟的燥热斩杀？

知乎用户 苏打水 2.0 发表

感觉像是说底层内抗不行，要阶级斗争的感觉。这也算陈词滥调了

知乎用户 mamihlapinatapai​ 发表

自我之上，人人平等，自我之下，阶级分明。

之前整体舆论甚至网络上衍生出来的莫名其妙的价值观基本上都是出自这部分群体。

松弛感，人生是旷野，各种光怪陆离的词汇凭空产生。

老实说我对舆论上的被这类群体的统治非常的悲观，觉得这种不带脑子先做了然后射箭找靶的年轻人做派，也理应得到更温和的处理，网络道理的位置不妨让给他们便是。

我也常常和志同道合的朋友们自嘲，我们都不适合这个时代，我们都太怀旧了。

这群人本性单纯，有一定思考能力，情绪主导，喜欢寻求认知同温层，这部分年轻人的精神危机由于物质和经历的不上不下的处境，属于来的时间很不友好。有钱或者早慧的 20 岁基本上把虚无主义处理的七七八八，普通人因为朴素的经历，也会平和的度过这个阶段，并不会遇到欲望阈值无法被妥善管理之后导致自我意识崩塌。不上不下是最恼火的，不得不提一句我对本科留学也因为这个事加分了很多。人需要在更早的年纪以更简单的状态面对一些精神危机。 不然那种自以为是的众人皆醉我独醒说白了还就是见识来的慢了，又在暗处不可避免受到了主流预期的更大的伤害，最终人鬼难辨。

我认为在明处求同，在沉默中反思，是我能想到的比较好的妥协点。

奇怪的是最近大面积的细微价值观都在攻击这部分群体，不太清楚舆论的走向。这是整个价值观，把保守放在台面上来说。老实说，我并不看好这种情况。表里的双层舆论崩塌，会让这个群体陷入更深的危机之中。

我不喜欢这类群体，但我希望他们能更自由自信的表达发声，哪怕这个过程冲刺着一些冲突和矛盾，这是经济发展的年轻人应该经历的过程。更早的经历和解决说到底是一种难于人说的幸运，强加于人的正义性就显得傲慢过头了。

知乎用户 落叶秋分 发表

马督工提出的 “伪中产阶级” 模型，其核心在于安全感的来源结构。

所谓 “真中产”，其安全感来自多个维度：资产具有流动性和分散性，个人能力可以迁移和变现，同时还能在一定程度上参与局部规则的形成。这意味着，他们即使在某一环节受挫，也仍然拥有调整和缓冲的空间。

相比之下，伪中产的安全感高度集中在单一结构上，例如房产、单一制度预期或稳定身份。一旦这些支点出现松动，个人的风险感知就会急剧放大。

我观察到，一部分符合这一特征的伪中产，会发展出一种冷酷但自洽的精英叙事：他们将自身的安全感解释为 “理性选择” 的结果，同时将底层人群视为不可预测的风险源。在这种叙事中，底层被区分为两种形态：一种是抽象的、可被改造和同情的对象；另一种则是现实中的、需要被隔离的存在。

他们往往将 “远离” 描述为尊重，将隔离包装为理性和文明。但当所谓的尊重不包含任何对等互动的可能性时，它本质上只是隔离的道德化表达。这种视角下，社会更像一个被观察和管理的实验场，而不是一个需要整体健康运作的共同体。

需要说明的是，这并不是对中产或个体理性的道德批判。隔离冲动本身并非恶，而是一种在结构性不安全条件下可以理解的防御反应。问题不在于个体是否 “冷酷”，而在于这种防御无法替代真正的制度安全。

这种极端的隔离冲动，本质上源于一种 “结构型中产” 的深层身份焦虑。所谓结构型中产，其身份需要由稳定的结构位置来支撑，这里所说的结构型中产，指的是其社会位置主要由制度安排而非资产或生产资料所支撑的群体。伪中产的阶层位置并非来自生产资料的占有，靠组织吃饭，但不掌控组织，而是依赖于特定体制和教育流水线的精准投放。自我认知上是结构中产，但客观上并不具备相应安全性，由于他们的身份是 “借来的”，生活方式是高杠杆维持的，这种不确定性导致了极端的秩序依赖：他们将规则和 KPI 视为生命线，深恐被踢出现有的评价体系。当他们面对不按常理出牌的底层逻辑时，会产生一种 “降维打击”式的无力感。在无法获得制度性安全保障的前提下，他们只能退而求其次，通过空间隔离和道德优越感来对冲风险。通过将底层描述为 “动物性的、危险的” 他者，伪中产试图在心理上确认：只要物理边界足够稳固，自己那份脆弱的、被制度暂时托住的中产生活，就依然可以延续。

在这个意义上，知乎上常见的 “为什么要远离社会底层？” 这一问题，与其说是在讨论道德选择，不如说是在无意中暴露一种结构性的不安全感。

为什么要远离社会底层？

知乎用户 writer 发表

本质上是因为中国的所谓中产是一个伪概念，存在专门的中产街区吗。存在专门的中产医院吗，存在专门的给中产阶级服务的警察吗。大部分时候中产和平民是无法做到物理上隔离的。就算前者的资产是后者的几倍。中产的优越感完全是空中楼阁。

知乎用户 优秀党员 发表

他提出什么重要吗，有讨论的价值吗。得到情绪价值就行了。

知乎用户 同福客栈最会说谎的人 发表

就是没那么有钱的人

知乎用户 猫灵斯尔妖 发表

中产这个概念都有些轻奢的糊弄人

知乎用户 丹尼斯维尔 发表

这个概念我咋觉得以前就有啊。

知乎用户 喋血无双曹彦士 发表

它任冲昊算个什么玩意儿啊？它就来定义中产阶级？

知乎用户 小杜 发表

马竹其实一直是跟武汉法学届站一边的。

最近斩杀线逆风局太难打，只好让马竹来打对冲了？

知乎用户 bwaboo 发表

马逆辩经的本事不怎么样，瞎发明概念的本事一套一套的，

无非是自己设立议题，自己给定义，然后再发表胜利感言这一套。

估计是保健品广告最近给钱少了，瞎扯些东西引流。

没什么好看待的，马逆的水平已经低到和豆农一个层次了。

丢人。

知乎用户 FLYWITHOUTL​ 发表

伪中产是苹果安卓二象性的中产，

在 real estate 下行期向安卓中产 / 苹果中产坍缩

知乎用户 量化仔​​ 发表

这个也不是新概念，就是把小资产阶级改成了伪中产

知乎用户 乔拜川 发表

马秃: 不给我官做，我就带节奏。必须封我国师! 我说梦话都在享受权利带来的滋味啊。为什么不封我国师。 我要享受权利的滋味! 啊啊啊奥奥奥奥奥奥奥啊啊啊啊啊啊啊!

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