西方人民为什么希望我们东方人民不要加班？

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知乎用户 乐透阿全 发表

正常资本不仅希望你不加班，还希望你工资高、福利好、假期多、房子大……

这样，你才能为了修缮自己的大房子年年花两万刀，为了打理院子年年花一万刀，为了自己的越野车、皮卡、房车年年花三四万，为了冲浪、滑雪、摩托车…… 以及别的什么乱七八糟玩意儿年年花几万刀，为了度假年年花几万刀，为了填满无聊的时间生三五个孩子再年年花十万刀…… 等等等等。

这样资本才能有钱赚，才能年年有钱赚，才能割完一茬又一茬，而不是赚绝户钱。

可惜他们也没做到。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

因为你加班了，用廉价商品对别人倾销，就会摧毁别人家相同的产业。

这时候人家只有两个选择：坐视自家产业被你摧毁，或者自己也加班跟你对着卷。前者肯定不行，那等于放任自己去死。后者人家作为老牌资本主义国家在上百年前就已经试过很多次了，无一例外都是经济危机大萧条，还是死。甚至马克思都专门为此写了东西批判这事儿。

那人家能怎么办？又不像日本一样好控制可以一纸广场协定戳破泡沫。那就只能劝你别加班大家一起好好干活做生意有钱一起赚，你要是实在不听那就只好不带你玩了呗。你自己要往坑里跳人家可不想跟你一起死。

知乎用户 大熊 发表

我奶奶说她家解放钱是做藏区生意的，当时主要业务模式给藏民赊销其需要的面粉、食用油、布匹、茶叶、瓷器等东西，回头收购其羊皮、牦牛皮、甚至有少数狼皮。

我当时问如果不要这些皮货行不行，奶奶说不行，因为藏区主要就出产这些东西，你不要人家的东西，人家就没啥东西能和你贸易。人家最后就不和你做生意了。

这个时候爷爷插话说：历史上草原民族袭扰边界，原因很多，但其中一个原因就是你不要人家的东西，人家没啥东西能和你换，最后就干脆来抢，抢这个事情呢开头比较难，但一旦开了头有了组织抢成习惯了，你再说要人家的东西，人家也不搭理你，还是抢。

你 14 亿人口的大国家，拼命加班，大量生产极少消费，等于说人家拿了你的东西后想拿点啥作为交换，结果你说这个我不要，那个我也不要，我的这些东西你先拿着，我们先欠着。

开始人家也没觉得有啥问题，你和朋友交往也不是每次都 AA，也是这两次我来，下次你回请，人家也就心安理得的欠着了。

问题是你一直不要人家的东西，人家欠你的这账越欠越多，真要是欠条这种记名的东西的话人家也就不慌了，大不了欠到还不起了和你耍赖。问题是这欠条是不记名的，是一个叫做美联储的机构发行的，人家真要耍赖不认这个欠条了，因为全地球村都在用这个欠条，一旦宣布失效，全村好不容易建立起来的贸易秩序都会奔溃。

所以人家劝你少加班，给牛马们多发点钱，不要那么卷，同时也不要太限制中高产的奢侈性消费，没事也买点人家的东西。

当然你可以说人家的东西性价比不高，但性价比不高的东西，也会有市场。就像藏区来的狼皮做的狼皮褥子，性价也不高，但有钱人还是喜欢的。

本来一床棉花褥子 2 块大洋，一床狼皮褥子 20 块大洋，结果你通过加班，把你的棉花褥子降到 1 块大洋，人家的狼皮褥子就卖不出去了，人家一来不想学你卷，其次就算人家想学你，草原上的狼要是打的太多的话生态也失衡了。

所以人家就劝你，老乡，不要那么卷，少加点班。再这样下去，我们的生意就做不成了。

你一边宽慰人家，一边搞人工养殖，推出了狗皮褥子，一床只要 5 块大洋。

对此，我只能说幸亏这个时代人家不占军事优势了，否则人家草原上的骑兵就来了。

知乎用户 Michael 发表

一百多年前，美国北方让南方解放黑奴，南方不同意，爆发了南北战争。

为什么北方要让南方解放黑奴呢？原因很多，有经济的，有道义的，有外交的。

其中有一个原因就是公平竞争。你南方搞黑奴，你不给奴隶付工资，那么你生产出的产品价格就低，北方的产品就没法跟你竞争。

于是打仗，强迫南方必须解放黑奴，以后再雇佣黑人就要付工资。

北方资本家本意也不是为了黑奴好，但结果却是黑奴解放了。

黑奴解放后，美国就衰落了吗？当然没有，一方面释放了大量自由劳动力，另一方面，黑奴有收入了，就会消费，还可以促进内需。美国迎来了第一波经济高峰。

在这里要引进一个” 现代的道德 “概念。

在任何国家里，自私自利都不是好词，我们应该大公无私，不计较钱财。但在 300 年前英国《国富论》里提了一条新的道德理论。

举个例子，我们小区门口每天早上都有很多小贩卖早点，他们是好人吗？按照传统的道德观念来看，他们是自私自利的，他们来卖早点不是担心我们饿死，只是为了挣钱。但他们的自私确实帮我们解决了吃早饭的问题。

我们也一样，我们去买他的早点，不是因为同情他才买他的东西，而是我们真的需要他的早点来填饱肚子。

所以你看，双方都是自私的，但双方的自私却共同解决了一个社会大问题，他挣了钱，我吃到了饭，双方收益。

自利是从事经济活动的” 唯一动力 “。同时人又是理性的，能在经济活动中获得最大的个人利益。人们不仅会实现个人利益的最大化，还会推进公共利益。

人的一己私利，却能推动整个社会的福利。美国黑人就是这样解放的。

英国占领香港百年，香港成为亚洲四小龙，并不是英国给香港送了钱，英国只是把香港纳入到这个系统里，然后香港就可以自己挣钱。

不用纠结美国的出发点是不是为了你好，连你爹妈都不一定是真心为你好，现在不都在吐槽原生家庭吗？

最后，抛开美国，抛开欧盟，抛开中国，他们都不关心你，只有你自己才是真的关心你。你问你自己：你喜欢加班吗？

知乎用户 青山布衣​ 发表

拿这两天世界杯卖转播权举个例子，

说央视认为 2.5-3 亿美元的转播费太贵，

国内互联网也普遍觉得贵，

为啥觉得贵？因为认为会亏钱，

为啥会亏钱，继续追问，因为买了以后赚不回，

为啥赚不回？因为民众的付费意愿和付费能力都太差了，

再继续追问，为啥民众的付费意愿和付费能力不行呢？就不太礼貌了，

世界杯美国掏的转播授权费是 9 亿多美元接近 10 亿美元，天天吹牛逼这个第一那个第一，结果世界杯转播费 2.5-3 亿没有丝毫信心能把这钱赚回来。

对了，足球在美国运动中排第几来着？

回到本题，西方其实并不在意中国工人是不是 996，西方只是希望中国人民能提高消费能力并且有时间去消费，这样西方才能好赚钱。毕竟玩体育，玩旅游，玩游戏，各种娱乐等等，都是既需要钱也需要时间。

知乎用户 Phath 发表

别说西不西方的，我就问你你自己想不想加班？

知乎用户 王大锤 发表

当年正儿八经的工人先驱怎么闹罢工的?

他们不是说自己不上班就行了, 他们罢工最主要防范的不是企业主, 而是工贼, 他们不介意工贼自愿加班是否累, 他们介意的是工贼自愿加班了, 企业主就不雇他们了, 所以他们罢工的第一步就是封锁厂房, 谁也别想进厂生产, 然后再和企业主谈判

罢工者和企业主谈判, 如果赢了, 罢工者和工贼受益, 如果输了, 企业主和工贼受益

大家发现还是当工贼香

于是乎, 某些地方, 大家都是工贼了

由于没有了罢工, 企业主赢麻了

知乎用户 能力越大责任越小 发表

不知道啊，早年革命先烈也这么说

知乎用户 车宝山 发表

因为竞争不过了

知乎用户 老张 0018 发表

西方人民不会管你，西方政府也不会管你。

但西方政府会要求这里的经济，加班可以，要付几倍工资的加班费。

看清楚，要你付加班费。

因为在 wto 约定中，你答应了保护劳工权利，必须付加班费。

为啥？在国际市场，别人付加班费。你不付，别人的企业就争不过你，别人的企业会跨。

保护劳工的良心企业垮了，而没良心的活着。

据说一德国企业说：“我们搞不过他们，他们连工资都敢不付。”

意思差不多。

知乎用户 Lantis​​ 发表

都不用看西方，你就看你们公司

本来大家都准时准点下班，生活工作两不误

现在来了个工贼，舔老板屁股，天天加班

导致你们不得不被动加班，被动卷

你恨不恨他

知乎用户 无为而无不为 发表

看了一圈回答，我觉得很有意思，西方人民希望你不要加班是真是假其实挺无所谓的，但是你们要是在清末，在民国那会儿，我觉得老佛爷或者蒋凯申肯定挺高兴的，这么多不把自己当人，任劳任怨的优质牛马当年真的是太稀缺了！

你不加班不能养家糊口，要怪的竟然是别人不让你加班，这逻辑我很震惊

知乎用户 林先生​ 发表

一句话形容就是，卷最终导致的是把所有人都卷死。这并不是一个笑话，而是不断进行着的逻辑。

就是为什么会出现贸易战这种东西？很大程度上就是因为买卖双方出现了脱节，有卖无买。

中国人卷生卷死，一看产能越来越高，中国内部的内需越来越低，工作时间，工作强度加大，但是工资却没有提高。这背后通过房地产榨干积蓄，借贷促使债务越来越重，导致劳动都是为了还贷，低利率导致实质上把储蓄转嫁给企业。

也就是我们所谓的低内需国情。

总而言之，最终导致的结果，就是产能过剩，最终导致美国面临着三重难题

1、本地产业的萧条。本地制造业在成本上无法与 “低劳动标准、高强度产出” 的模式竞争，导致产业外流或萎缩。

2、中国模式的成功，导致了本国企业也以此为理由要求他们降薪、延长工时，或者把生产转移到劳动标准更低的地方。这就是所谓 “向下竞争”。各国工人不是一起分享生产率提高的收益，而是被迫互相比较谁能工作更久、工资更低、休息更少。

3、美国不得不始终作为消耗产能的国家。美国通过美元的全球储备货币地位，用负债吸收了这些过剩产能，但这导致了其自身巨额的贸易逆差和产业结构的空心化。这是贸易战爆发的底层经济基础，而不仅仅是政治口号。

如果中国劳动者减少过度加班、收入占比提高、休息权更充分，理论上会带来三个结果

一是中国居民消费能力增强，经济不必过度依赖出口，可以大大缓解贸易战以及经济动荡。

二是全球贸易失衡可能缓和

三是西方劳动者面对的 “低劳动标准竞争” 压力也会下降。

所以，可以说几乎任何现代的主义，都不会希望中国还这么卷生卷死。只有一些不知所谓的主义，也不知道怀着什么心思，希望一直这么卷下去

知乎用户 梦之轮回 发表

孟加拉纺织业工人普遍每天工作 10~14 个小时，甚至全月无休，你看欧盟他管吗？

知乎用户 jusalun 发表

人家资本主义 100 年前就经历了生产过多但消费不足的困境，最终是两次世界大战将大量无人消费得起的产品报销了以及大量消费不起本商品的人被报销了才重回了正轨

不希望你走人家老路连累他而已

知乎用户 宋祥远 发表

当年中国拿上亿件裤衩袜子背心换外汇的时候我也没听说欧洲哪位善心的老爷说不要让中国人加班的啊。

知乎用户 hqyanga 发表

人家不加班拿到的工资

比你加班拿的还多

卷到最后卷死的是自己

知乎用户 分析人员 发表

我希望你发大财，然后经常光顾我的生意

正常贸易就是有来有往

单方面压榨工人，降低成本，用超低价冲击市场，搞低价倾销就是病态

知乎用户 石枫 发表

“时间和数字是冷酷无情的，像两条鞭子，悬在我们的背上…… 日本日立公司电机厂，五千五百人，年产一千二百万千瓦；咱们厂，八千九百人，年产一百二十万千瓦。说明什么？要求我们干什么？”

这是当年 “改革文学” 代表作《乔厂长上任记》的开头。你们觉得这说明了什么？要求 “我们” 干什么呢？我猜肯定是说明了中国人太勤劳、太内卷，所以要求 “我们” 必须进一步缩短上班时间。

知乎用户 十里 发表

人家 19 世纪争取来的工人权益，你自己不要就算了，还恶性竞争？

知乎用户 aaaa 发表

为什么现在有相当一部分年轻人的吃苦耐劳精神远不如 50、60、70 后的那代人？

上一辈也是不加班的 5 点推着自行车在厂门口等下班 买菜接孩子 5 点半到家正好看动画片 6 点做作业 大人做饭 然后一起吃饭 7 点看新闻联播 8 点看黄金档热播电视剧

这曾经就是大多数中国人的日子

知乎用户 曹哲​​ 发表

那你说河北孩子为什么希望衡水中学不要把学生往死里逼？

因为你把学生往死里逼，用牺牲学生的幸福和健康换来分数优势，我的学校为了不被你甩下来，就必须同样甚至更加无底线的压榨学生，到最后全河北的学生都被迫卷入这场「比一比哪个学校更狠」的军备竞赛。几十万学生戴着厚厚的眼镜佝偻着背忍着胃疼冒着被抓「学习不投入」的风险抬起头，惊喜的发现——哇！我们拉高了河北的录取分数线呢～

那你说呢？

很多人引以为傲的「降维打击」，其实就是这样一种「我豁出去日子不过了也要让你没有好日子过」的凶狠，我不知道这样的凶狠有什么值得骄傲的。

《三体》原文中是这样描述「降维打击」的——

所有的鱼都在这里吗？
把海弄干的鱼不在。

真可悲。

知乎用户 双拳无敌加菲猫 发表

我是中国人，我也希望隔壁工位的那个东方人不要再星期六主动上班

知乎用户 知乎反摊评先锋 发表

西方人民反对的，就是我们必须践行的，不这样怎么打破他们的垄断？现在六天十二小时工作就已经把西方吓成这样，我提议咱妈速度推行周末义务劳动，把麻瓜们的周工作时间拉到一百个小时。这样做个几年，西方肯定会被我们拉下水。

知乎用户 约瑟夫 发表

可能他们是正常人类吧。

说说我以前上班的一个地方，那是广达集团旗下的达富电脑。

说是电脑，其实代工的是苹果手表。

苹果公司最早是派员工过来考察产线，规矩定的很死板。

流水线必须是一格一台，每天的产量应是八百台。

这个劳动强度怎么说呢，就是让你从从容容，游刃有余。

但是随着苹果公司的员工撤离，中国同胞们开始接手后，规矩就变了。

什么一格一台？

全部给我拉满！

线速有多快调多快。

岗位能合并就合并，一个人干两个人甚至三个人的活。

于是，劳动强度肉眼可见的变得越来越可怕，最终产量是苹果公司设计的三倍还多。

更让我匪夷所思的是，一些人明明是流水线的操作员，但是干活却贼卖力，非常享受自己干了一大堆，别人跟不上他的速度，他把别人卷的手忙脚乱的感觉。本来可以有序进行的工作，他一定要看后面的人狼狈的模样，仿佛精神上很愉悦。所以，我无法理解。因为他没得到什么好处，这不是计件的，领导也不会嘉奖他。

但是这个工厂，还是倒闭了，因为压榨力度还是不够。

真正能在中国存活下去的压榨力度是怎样的呢？

是不能给安排座位的，可以坐着干活，必须让员工站着，避免员工偷闲。

然后精简所有岗位，进行合并。

然后产量要求高的可怕，基本上你打个喷嚏，好几台机器你就没跟上，必须死命弥补，看着像卓别林的喜剧电影《摩登时代》一样。真的就那么夸张。

而且还有一个骗傻子的手段，我称之为朝三暮四。就是规定六千的产量，你干冒烟了，一天也就三四千，你永远不能达标。然后他贴心的告诉你，虽然你不合格，但是工资照发，这是公司对你的恩情啊！你为了感恩，晚下班一会，再补一补产量，是不是很合理呢？

毕竟，中国资本家的恩情还不完！

知乎用户 长崎素世​ 发表

西方人肯定是为了自己的利益不想让中国人加班。

但可笑的是，中国人为了自己的利益也不想加班。

知乎用户 网线钳​ 发表

因为西方人民和西方资本家是两个概念，甚至两个完全对立的东西。

到现在还有不少西方资本家的走狗在鼓吹错误记忆试图岁月史书，比如说当时中国设立劳动法的时候，外企都是大力支持的，超额落实的。我是不知道是不是企业换个国籍或者老板换个国籍就能让公司跟钱过不去，但不从这能把人看懵的动机出发，从事实出发，在劳动法的设立过程中外企是明确表示了强烈的反对的。

这是美国资本家的意见。

2006 年 4 月份，上海美国商会的某些企业成员，突然冲进了正在进行中的专门就《劳动合同法》召开的一个小型研讨会，这些来自美资企业的人力资源经理，对正在制定中的《劳动合同法》表达了强烈的不满，他们认为新法律草案中严格的规定将限制用人单位的灵活性，并将最终造成在华生产成本的提高。

这是欧盟和美国资本家的威胁

就在意见征集活动的最后一天，两大外商组织——欧盟商会和上海美国商会，同时将各自的建议和意见递交给全国人大。“如果实施这样的法律，我们将撤资。”

最终在外企的强力施压下，工会和立法方做出了几个重大的妥协，包括:

1. 一审稿中，“用人单位在制定、修改或者决定直接涉及劳动者切身利益的劳动报酬、工作时间、休息休假、劳动安全卫生、保险福利、职工培训、劳动纪律以及劳动定额管理等规章制度或者重大事项时，应当经过职工代表大会或者全体职工讨论并通过。”而在三审稿中，最为关键的 “应当经过职工代表大会或者全体职工讨论并通过” 已经更改为“应当通过职工代表大会或者全体职工讨论，提出方案和意见，与工会或者职工代表平等协商确定。” 事实上否定了员工和工会的否决权。

2.《劳动合同法（草案）》规定，劳动者被派遣到接受单位工作满 1 年，接受单位继续使用该劳动者的，劳动力派遣单位与劳动者订立的劳动合同终止，由接受单位与劳动者订立劳动合同。接受单位不再使用该劳动者的，该劳动者所在岗位不得以劳动力派遣方式使用其他劳动者。这条关键的保护劳务派遣的草案并没有出现在最终的成稿中。

那么，西方人民的意见呢？

事实上，中国劳动法的成文是得到了欧美工会和劳动人民的大量支持的，他们帮助中国人民脱离了血汗工厂的奴役，获得了作为劳动者的尊严。

上述外国资本家对劳动法的施压是怎么爆出来的呢？是被劳动者和工会爆出来的，具体是全球劳工组织 “全球劳工战略。” 美国劳工组织、国会左翼成员及美国主流媒体纷纷谴责美国资本家的游说行为，并声援中国的劳动法起草。

“我们的确认为劳动合同法是好事。美国公司任何使法律缩水的尝试都应该阻止，我非常反对他们的做法。” 美国著名工会领袖、国际卡车司机协会主席詹姆士 · 霍法上周五在上海的新闻发布会上说。
他们中很多人写信给沃尔码和其他公司，美国商会遭到谴责，西班牙语版的《中国长城背后》在墨西哥加工出口厂里散发，而所有这些仅仅就发生在文章见报后的三个星期以内。

这是有利益，道德等多方考量的。从道德上来讲，超额加班，血汗工厂，不合格的劳保和不公平的劳务派遣严重伤害劳工权益和身体健康，本质就是血汗工厂对劳工的压榨。

从利益来讲，如果中国的劳工权益得不到保障，那么一切都会体现在外企的财务报表里，那么跨国企业就相对于外国劳工有更大的议价权，也能够压缩他们的劳动保护，薪酬待遇，就像工业革命时期的英国童工可以被资本家拿来压低劳工工资，所以那些把自己孩子拉去工厂的家庭看似短期提高了家庭收入，长期以来绝对是薪资待遇更少的。

在劳资关系，过度内卷不是和其他劳动者的零和博弈，而是负和博弈。你同等价格提供的劳动越多，在市场上就会展现出供大于求，反而会让资本家继续压低价格。

从这个角度讲，西方人民希望东方人民不要加班，东方人民也希望西方人民不要加班。

which side are you on？

所以此刻，亲不亲阶级分。外企（也不止于外企）一定是希望中国人民猛猛加班的，他们巴不得世界上不存在劳动法，希望中国工人像夏衍写的《包身工》一样，像猪猡一样工作，吃着饲料一般的待遇，这样他们年终的财务报表上的人力成本一栏就能足够好看。

而西方人民则不同，中国人民和西方人民并没有什么天然的敌对。当西海岸的非移被迫一天打三份工的时候，中国人民并没有获利。当珠三角一年切掉四万根手指头的时候，西方人民也没有享受到什么。但当爱泼斯坦荼毒美国百姓的时候，中国人民会因此愤怒，当美国商会强闯立法草案会议的时候，西方人民也怒吼着不公。

世界人民大团结万岁。

之前 china daily 出了一个纪录片，叫世界变局与中国应对 - 逆流而上。里面请了一群福建（这地方的私企的劳动保护有说法的）的厂二代来谈关税，经济和中国制造的影响。

【世界变局与中国应对 · 逆流而上：为何外媒频频炒作中国产能过剩？- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/0FKvg06

里面提到了卷，是说中国产品开卷，太强大了，冲击了外国的市场，让他们的工厂倒闭，工人失业。

这是纯粹的市场行为，我不评价。

但这么卷出来的强大的中国制造，是在这参加茶话会的厂二代们，谁亲手制造出来的吗？他们能坐在这里谈天说地，是因为他们技术娴熟，生产能力强，所以上午做完了生产指标，下午来参加茶话会吗？

正如同迪克西的农场里产出了物美价廉的棉花，值得骄傲，但应该骄傲和被嘉奖的是在棉花田里的黑奴，而不是持着鞭子的奴隶主们。

所以，到底是和西方人民站在一起，还是和西方资本家站在一起，我看中国人民和中国 “人民企业家” 都能分别做出自己的选择。

知乎用户 你和历史有多远​ 发表

杨朱：拔一毛而利天下，我不为也。

思维真超前

知乎用户 索萨 · 希尔三号义体​​ 发表

说得好像西方人民不加班一样。

《不眠的硅谷》
一
睡觉是一种奢侈
拉莫思经常工作到五点钟，六点开始睡觉。早晨八点左右被来自东海岸或欧洲的电话吵醒。假设晚上歇息充足，他会在四点起床；或者当感到身体舒适时，他就在床上辗转反側，或许一点也不想睡。拉莫思今年二十八岁，家在米尔蒂珀斯，经营一家游戏制作公司。这个工业发展如此之快以至于睡觉也成为一种奢侈。睡觉是无产出的时间耗费，是科技向未来快速发展过程中的一个令人厌烦的驿站。对于越来越多的象拉莫思这种 “凡人” 来说，抵抗睡意是一种必要的生活方式，虽然这不是他们所希望的。他们继承了八十年代的工人为免遭解雇而日夜工作的方式。并把它发挥得淋漓尽致——有人说这是一种病态，可是，正是这种工作方式建立了今日的硅谷。
“睡得太久，就会有人抢先得到专利、升职、项目资金或市场份额。” 正是这条座右铭驱使着睡眼朦胧的硅谷人彻夜工作。不要在意寒冷、偶尔的胡言乱语和昏昏沉沉地开车回家时的危急，这就是参与超越时空的高科技竞争市场所需付出的代价。每天都有发疯似的人耕耘着最新因特网技术，电子函件、ISDN 专线和万维网（WWW）已经使家成了工作的延伸地。
因为人们都努力赶超同类产品，使得产品周期变短。“产品开发的速度已经达到令人难以相信的地步。” 太平洋研究中心经理西格尔说，该中心是在了望山的一个非营利组织。“十年前，你仅仅要更新产品就能够了。” 他还说，“可是如今，在你还没有完毕一个产品之前就必须开发新的产品。”
人们降低睡眠，除了竞争激烈的这个原因外，也是受到具有强大压力的计算机精神的影响。这样的精神存在于因其常常更新记录和违反常规而引人注目的计算机工业中。在闪闪荧光下，凭着肾上腺激素和咖啡的支持，一个个大项目和大公司不断诞生。
“我从来都不理解为什么须要睡觉。” 三十二岁的费洛说。他是雅虎公司的创始人之中的一个。与在九五年四月份上市之前一样，他努力工作，节制自己的睡意。如今，从帐面上看，他已是拥有几千万的大富翁了。费洛非常少有每晚睡四个小时的时候，有时你能够在桌子底下发现他。他说：“我经常想找一种方法来避免睡觉。我觉得人在生理上并不须要睡眠，睡觉仅仅是精神上的事。” 非常多人的疲惫，非常大程度是由心灵造成。
夜间工作也非常适合技术人员的思维方式。不受打搅的一整段空余时间对这样的方式是十分重要的，这时能够免受来自白天诸如电话之类的干扰。“在这个行业中，你找不到太多的人，由于人是有政治倾向的动物，他们喜欢闲谈，喜欢开会。” 三十岁的拉萨姆说。他是海格软件公司工作小组组长，他在红杉城办公室的灯每天都亮到凌晨二点。拉萨姆非常少睡上四个小时，他称之为 “永远的生活选择”——或者永远工作到他身体所同意的时候。“当我死后，他们能够给我挂上一块金牌”，他说。
二
公司大院像大学校园
因为夜间工作的适合性和激烈的竞争性产生了这样的独特的硅谷生活方式，在深夜，公司内淡淡地漂散着大学校院气息——穿着体恤的青壮年吃着烤馅饼，光着脚丫在踢足球。可是，这并不可以掩盖他们的斗志，而这正是工作着的人们的特点。非常少有人会抱怨说太累了。“我们必须给智力提供赶超极限的机会。” 二十七岁的雷基策斯说，“这就是我们为实现人类丰功伟绩所付出的代价。” 他是网络应用公司（在了望山的一个文件服务公司）的编程员。对于雷基策斯来说，去年这个代价实在太大了，当时他陷入了 “一个情感危机”。他觉得每天工作到凌晨四点的计划是引起这样的“危机” 的部分原因。那时，即使睡了足够的时间，雷基策斯还是感到腰酸背疼。当他开车上班时，机器指令总会闯进他的脑海。雷基策斯在三月份回到公司，如今，他称自己为“康复了的夜猫子”，又开始试着在凌晨五点离开办公室。当采访结束时，雷基策斯依旧坐在他的终端前，忙于写他的长篇报告。
假设有人谈论说他非常累，那经常是一种自夸方式进行的。“跟运动员比腿上的伤疤一样，我们比谁睡得最少。” 雷基策斯说，正如体育运动一样，高科技领域主要是年轻人的天下，这取决于人衰老过程的极限。据统计，在这个工业中，三十五岁下面的单身男子占绝大多数。他能感受到，有些人在趁他们还未变老之前，在拼命地尽可能从自己身上多榨出些成果（同一时候从公司领到酬劳）。过去的目标经常是在四十岁曾经成为一个百万富翁。克拉拉生产集团公司（一个高科技贸易协会）总裁柏克说：“如今好象已经下降到二十岁了。”
这样的抱负已经扩展到今日硅谷更广阔的技术敏感性领域。“如今解决硅谷的问题已经不够了。” 圣何瑟州立大学人类学系主任达拉说，“如今，我们希望所做的一切成为全世界的楷模。假设你离开这条快速公司哪怕十亿分之中的一个秒钟，你也会失去机会。” 因此，睡眠必定成为一种灾难。
三
凌晨二点发出的电子邮件
厄曼雷德，三十三岁，某网络应用公司系统 project 部经理，他常常在晚上八点离开办公室，然后在家中工作到凌晨二点。厄曼雷德努力睡上五个小时，可是假设忽然有了一个新主意，他就会起床并通过电子邮件把这个想法传给同事。“我在凌晨二点发出一个电子邮件。在四点又因想到了还有一个主意而醒来，发现二点发出的邮件已经得到了回复”，他说。当软件公布日来临时，塞格软件公司的员工就睡在附近的大号汽车旅馆里，费用由公司支付。Netscape 通讯有限公司的员工过去常睡在铺有褥垫的指定的房间中，可是，公司已经撤消了这样的房间以鼓舞员工停止工作回家去。
四
习惯一旦养成，非常难改掉
“员工们总是要求又一次开设铺有褥垫的房间。” 霍尔说。霍尔是一个专业的 Netscape 编程员。她是一个 “夜猫子”，带上装有衣服、卫生用具和照明灯的运动包。她把自己称作一个 “雅皮士式的乞丐”。
员工们往往被分成小组。一旦公布日或装运期临近时，深夜就成了十分重要的工作时间。在互相合作的环境中，没有消瘦下去是令人担忧的，由于那意味着你没有拼命地工作。“我们在最后期限的压迫下工作。不会有人希望自己到时被迫说‘这是我的错’” 霍尔说，当员工拥有公司股票时，这样的压力会更大，而员工拥有公司股票是很普遍的。
曼罗公园未来研究所的塞福说，计算机生产小组就象军队中的 “排” 一样。“在战争时期，没有人是为国家而牺牲的。”他说，“他们的死是由于在一大群人面前，每个人都不是胆小鬼。当你在产品开发小组中，你会面临相同的问题。”赛福把今日的硅谷描绘成为“智力上的武装竞争”。
机器本身也体现出它们的 “残暴”，project 师和编程员都描绘了他们怎样不能感受到时间的流失；当检查问题时，仿佛仅仅花了几秒钟，但最后却发现几个小时已经过去了。“昨天晚上，我在编一段程序，可老是不能完毕。” 普林斯顿一家软件咨询公司的老板库雷塔说，“只是，我总能从计算机那里得到正确的反馈信息，这是相当令人心醉的，于是我继续工作下去，直到我疲惫不堪。”这时已是凌晨四点，我稍稍打了一会儿盹，早晨七点半起床，打点好两个女儿，送她们去上学。
这个月的晚些时候，二十七岁的旋风工作室（3DO 的子公司，从事游戏制作）经理科勃勒将去渡三年来的第一个假。在一个深夜，他坐在狭小的办公室说：“把十足的夜游神吸引到这个行业里来说明了这个行业确实具有吸引力。可是，几年以后，它就失去了其魅力，如今，我宁愿呆在床上。” 科勃勒承认曾经也说过这种话。我对自己说：“每天晚上，一喝到坎贝尔汤（一种用来提神的汤液），我就恶心。我必须培养其他兴趣，我赞同变革。可是，过了一段时间，我的生活变得平淡无奇，于是我又想去征服世界。”

这可是本世纪初赫赫有名的公知（老目田）文，你们这些新目田鼓吹西方人民不加班的时候不觉得自己有些数典忘祖了吗？

知乎用户 隐隐约约 发表

这话纯属搞笑，早个二十年中国遍地血汗工厂，二十亿衬衫换飞机的时候，享受廉价工业品的欧美怎么不热衷这事，人家是怕你产业升级，现在全世界血汗工厂也多了，没血汗工厂可上的贫苦人更多，你真觉得西方老爷心善？

追加一句，很多逗比和我说中国入世条件之一是什么双休八小时工作制

科普

- 《中国加入 WTO 议定书》《中美双边协议》等所有入世文件，无任何条款提及双休、工时或劳工标准。

​

- WTO 规则不干涉成员国工时与休假制度，从未将双休作为准入条件。

知乎用户 sdoa5335717 发表

三十年前中国人在南方的血汗工厂，猛踩缝纫机用两亿件衬衫换一架飞机的时候，西方人民怎么不出来阻止中国人加班了？

中国的内部分配问题，和西方没有任何关系，也别指望西方是什么好人。

知乎用户 反对恋人 发表

工人罢工的时候第一时间并不是给资本家上压力

的是组织纠察队，谁敢偷偷去上工直接无产阶级铁拳暴打。

只有这样才能建立统一战线，对无良资本家宣战。

中国人是怎么做的呢？ 澳大利亚网约车司机因为待遇问题举行了行业罢工，中国人极其兴奋的在社交媒体上表示：澳大利亚人罢工了，他的单接不过来，都快赚飞了。

西方人只是想建立纠察队，统一战线和资本家讨价还价，但架不住跨境的工贼不听劝，愣是卷出了一片天。

知乎用户 刘毛 发表

西方人认为人生是来享受的而不是来做牛马的

知乎用户 飞跃本屯 发表

真是的，这谣言传了一年还没够呀？

欧盟限制的是强迫劳动生产的产品进入，而加班又不等于强迫劳动。

按照《国际劳工组织强迫劳动指标》（我国和欧盟都是按照这个文件来判定的，两边规矩一样，所以欧盟出台这个法规后，我国对欧盟的出口，和牛马们的加班时间都更多了），加班和强迫劳动的区分是——

加班是否构成强迫劳动违法行为，这一问题十分复杂，不易确定。根据经验，如果雇员因为某种形式的威胁（例如解雇）、 或者是为了挣得最低工资，而使得加班时间超过国家法律允许的范围，那么这就构成了强迫劳动。此外，可能导致过劳、过劳死的严重损害劳动者身心健康的超时加班也可能被认定为强迫劳动。

翻译下，就是只有企业出现以下三种情况才会收到欧盟的监管

一是企业明确说 “不加班就开除”，必须得明确说呀，暗示的不算。

二是企业只在加班后才给员工法定最低工资，而我国从日本那学来的 “干满 8 小时只有最低工资拿，要挣够钱只能多加班” 这套方案，早就确定能绕开这点了。

三是加班要被证明能够严重损害劳动者身心健康，才能算强迫劳动（需要医院的医学证明，门槛太高）。

所以除非老板脑残，否则生产企业是照样一边压榨牛马，一边对欧盟出口，什么都不耽误。

所以我国那套牛马劳动制，在欧盟那完全合法，出口不受影响。

知乎用户 一条飘扬的红领巾 发表

有些基本盘真是创伤后遗症，被训的不会思考了。

人家让你挣钱，是想从你手里长久的挣钱，多么简单的事情。

我做生意我巴不得我的客户人人都是大富豪，大家好才是真的好。

难道我期待我的客户都是穷人，都是一月三千的基本盘？

给你找个挣钱的机会你不谢谢，反而质疑我对你有其他图谋？否则为什么关心你的身体，你的收入呢？

知乎用户 斩浪之刃​​ 发表

西方人民不是不希望东大人民加班，而是希望东大人民像三十年前那样加班踩缝纫机，而不是加班研究新一代的集成电路人工智能锂电池等等。

这就像西方人民希望东大与其他发展中国家限制碳排放，可当东大解锁了一系列清洁能源科技还将相关产品卖给一众亚非拉国家乃至西方国家后，西方人民又立即开始论证碳排放降低导致温室效应了。

知乎用户 牛奶超人​ 发表

去年夏天逛完日本三千院，等公交车回市里。

公交车挺久一趟，等车的人都在一个回廊的阴凉里拍成一列，有的站着有的坐着，这时候突然来了几个人越过人群，顶着太阳站在了公交站牌下面，回廊底下的几个人一看赶紧跟上，也去太阳底下排着。

这下好了全都站起来太阳底下排队吧，一帮人在太阳底下晒了得有 20 分钟。

当然也包括我，因为假如这趟车挤不上去我还得等半天。

知乎用户 打倒美帝国主义 发表

因为中国是真敢让工人既加班又不发工资

知乎用户 Ace Zhu 发表

几百年的劳工权益斗争，已经用事实证明了，阻碍工人争取权利的最大障碍不是傲慢的政府、不是贪婪的资本家。而是趁工人集体抗争，开启 “跑赢同伴模式” 爬到工友头上的工贼。

政府镇压工人运动、资本家惩罚工人，自己也都要付出相当代价，不得不在利弊之间权衡。劳工虽然仍然弱势，博弈下来的平衡点，至少不会太低。

但是工贼破坏工人运动，他得到的收益很大可能是足以覆盖代价的，这个平衡点会很低。并且会随着工人待遇的普遍下降，下探到更低——直到全面需求萎缩、社会活力下降，整个工业社会付出巨大的代价。

面对政府和资本家，你能承受多少代价，就能争取多少权利；面对工贼，你为了抗争付出的越多，他能获得的利益越多。

知乎用户 雨下一整晚 发表

如果是给西方人造衬衫袜子，那最好是 24 小时加班的到死。

如果造发动机芯片航母汽车手机和西方抢市场，那对不起，如果可以西方甚至想让你们上 1 休 6。

知乎用户 景然 发表

美国人一天打两三份工，欧盟管了吗？

知乎用户 麻辣左勾拳 发表

这个问题，由下图来回答：

知乎用户 自研狂人 发表

当年东大到处是服装厂、电子厂，为欧美生产大量廉价的衬衫、皮鞋、袜子和玩具的时候，东大只赚点加工费，利润大头被欧美品牌拿走。那时大量的年轻人入厂，每天加班，甚至连单单休都没有，西方人民那时怎么不希望东大的人民不要加班呢？

知乎用户 历史公正必然自由​​ 发表

很多回答已经提到了，在世纪之交，那个相比之下更利好工人的劳动法，反而是西方资本主义强国这些相关国家提出反对意见，然后束之高阁的。而且考虑到那个时间是一个新自由主义剧烈转型的敏感点，恐怕当时接着实现德莫克拉西，出现的结果恐怕也不是西方能够接受的。

这也是为什么，就像当时公知精英媒体吹各种不同的发达国家甚至一些发展中国家、从而投射一种发达绩效的视野，来规训中国乃至中国人民应该走什么路一样，类似这种道理迁移，但我用完全不同的角度来投射另一个国家 — 斯洛伐克的原因。

在经历了苏东巨变，经历了新自由主义剧烈转型，表面上的经济数据增长背后是社会保障基层的解体，人民用民主和选票投给了和前康米政权高度同源的菲佐和方向党，将他们的劳工权益，工会集体谈判权以及工伤认定法等事项一个一个拿了回来。

这代表的是另外一种转型的构想和渴望。而且理论模型高度同源，剧变后的路线转变，新自由主义乱象，以及对社会保障和工人权利保障重构的回归渴望，一一对应。

知乎用户 Kros 发表

1961，苏联：《反寄生生活法令》，严惩无业、流浪、长期不劳动者，可强制流放改造

知乎用户 系统强制 发表

这个谣言还在讨论吗？

很简单的一件事啊。西方把我国的产业迁出去的目的地，就随便列举几个: 墨西哥、越南、印度、巴基斯坦、菲律宾、孟加拉，这几个国家全都是劳动法规定的标准时长为 “一周至少休息一天，不超过 48 个小时” 的。 我们国家至少劳动法上还是跟土耳其、巴西、马来西亚级别的 44-45 小时这一档呢。

西方人民如果真的希望我们东方人民不要加班，那他为什么不把产业挪到劳动法一周 40 个小时的地方去呢？

知乎用户 令狐丧彪 发表

他们可从不在乎咱们的服装厂，玩具厂，印染厂…… 加班

知乎用户 芯垒 发表

因为中国人总是错的。

当年，我上初中时。满村都是闲置劳动力，别说什么加班了，天天吃过就是麻将，扑克，小孩就是滚铁环，玻璃球，勃勃生机，万物竞发。

这时成天宣传的就是欧洲科学家成天泡在实验室，美国人为了解决一个技术难题连续喝多少壶咖啡。

对了，咖啡，你觉得咖啡是干嘛的？为什么咖啡店那么多。

那时我们要反思自己为什么落后，什么时候才能重视科学，落后五十年，一百年。

知乎用户 VVVV 震天​ 发表

这个问题问的令人无语。

难道你就希望自己加班，希望你的父母你的伴侣你的儿子加班？

你自己知道答案的事情非套上宏大叙事骗自己，有意思吗。

知乎用户 实名用户 发表

所以扪心自问，你想加班吗？

知乎用户 蜗牛快跑 PRO 发表

就连国内的上级领导

最近几年也在不停的希望中国的劳动者减少加班增加休息时间

比如最近几年，法律规定五一假期是 3 天

也就是五一带薪休假 1 天，连着周末 2 天，一共休息 3 天

但是，这两年的五一都是休假 5 天的

五一还是带薪休假 1 天，连着周末 2 天，在调休 2 天，凑一个 5 天的假期

因为国内的政府领导也发现了，单纯的增加劳动强度、提高工作时间无法刺激经济增长

反而增加休假的时间，让工人休息，放假的时候自然就会消费

而消费刺激经济的效果很好。

前面两年贵州省搞了民间篮球，去年江苏搞了苏超，这些项目的目的都是刺激消费

而要刺激消费，当前国内领导的想法，最重点的并不是提高工资，而是增加休假的时间。

韩国属于一个典型的案例

提高单位小时工资，多放假，人们自然就会多消费，而消费又反过来刺激经济发展，带动涨工资，多放假。

知乎用户 赤红的彼岸 发表

如果科技的进步和生产力的发展换来的不是每一个人更低的工时、更健康的身体和更充裕的娱乐时间，那真的是白发展了。

经济发展为的是消灭旧社会的 “包身工”，有些人却希望每一个人都当 “包身工” 来促进经济的发展。

“他们决定先实现那血海”

知乎用户 丝瓜君 发表

这个是进 wto 之前就谈好的。 各和国家之间互相贸易大家都保持低关税互通有无。西方国家因为人工成本高福利高，所以要求入 wto 的都提高人工和福利。否则有一个国家拼命卷拼命压低价格，西方东西就卖不掉了。如果当初不同意就别进 wto

现在的 PTCCP 也是一样的只不过是先审核，而非 WTO 的承诺制。

知乎用户 楚风 发表

看了下问题日志，4.26，今天是 4.29。三天前的。

昨天，就有一个问题突然在网络爆火：

国安部披露某境外组织大力资助「躺平网红」，开展「躺平洗脑」，如何看待这一做法？该如何甄别这类舆论陷阱？

所以，你这里讲什么 “加班权”，是不是领了宣传任务？

知乎用户 青岛大飞​ 发表

一个德国工程师的困惑

2019 年，我认识一个德国工程师，叫马库斯，在上海某德企干了五年。有一回他跟我吐槽：” 我们德国工人抗议 996，你们中国人怎么不抗议？”

我没直接回答，问他：” 你们德国人当年为什么罢工要八小时工作制？”

他愣了一下，说：” 因为工人团结啊，不然老板无限压榨。”

我说：” 对，你们当年也加班，只是后来打不过苏联的工人运动，才不得不妥协。”

他没接话，但我知道他听懂了。

这里面的逻辑其实很残酷

西方人希望你不要加班，本质上不是因为他们善良，而是因为你加班就是在抢他们的工作机会。

我见过一个真实的例子。

国内某沿海城市的工厂，接了一批欧洲订单。欧洲那边工人月薪折合人民币约 2.5 万，每天工作 8 小时，周末双休。

这家工厂呢？工人月薪 6000，每天干 12 小时，周末有时还要加班。

最后欧洲客户的选择是：把订单给了这家中国工厂。

欧洲工人呢？一部分失业，一部分降薪，一部分转行去开 Uber。

你猜欧洲的工会、政客、媒体会怎么说？

他们不会说” 这是市场竞争”，他们会说” 中国人不公平竞争”、” 血汗工厂”、” 破坏规则”。

八小时工作制是武器，不是恩赐

很多中国人有个误解，觉得西方人讲人权、讲 Work-Life Balance，是因为他们境界高。

不完全是。

八小时工作制最初是欧美工人用罢工、用流血换来的。1886 年芝加哥干草市场事件，死了好几个人，才有了后来的五一劳动节。

但这套制度推行之后，欧美发现一件事：自己的产品竞争力下降了。

于是他们做了一件很聪明的事——把这套价值观推广成” 普世标准”，写进国际贸易规则里。

这样一来，发展中国家如果敢让工人多干，欧美就可以指责你” 违反劳工标准”，加关税，搞贸易战。

你说这是阴谋？也不算。就是阳谋——我把自己的竞争优势包装成道德标准，然后逼你遵守。

所以你明白了

西方人希望你别加班，从来不是因为心疼你。

是因为你每加一小时班，可能就有一个波兰工人、有一个西班牙工人、有一个希腊工人失去订单。

是因为你每出一个廉价商品，西方消费者享受了便宜，但西方工人丢掉了岗位。

是因为你在用他们的规则打败他们——用更低的成本、更长的时间，做出一样甚至更好的东西。

这不是道德问题，这是利益问题。

那我们自己怎么看？

说了这么多，不是要我们也开始疯狂加班。

而是想明白一件事：加班是竞争力，但不是永久的优势。

你现在可以靠加班抢订单，十年后呢？当 AI、自动化把体力劳动替代得差不多了，加班还能是优势吗？

西方人希望你别加班，你当然可以不听。但你自己要想清楚——你要用加班换什么？是换短期的订单，还是换长期的产业升级？

马库斯后来离开上海了，回了德国。他走之前跟我说了一句话：

“你们中国人太拼了，拼到我不知道该羡慕还是该害怕。”

我觉得这句话，比任何西方媒体的报道都真实。

知乎用户 wasd 发表

我寻思当年是谁说中国人 “不团结”“宁为鸡首不做牛尾”“又懒又馋”，而西方人“团结”“为大局着想”“勤劳严谨” 的？合着我长大后不知不觉穿越到平行世界了？

知乎用户 华风夏韵 发表

奉劝某些境外势力西方白左放弃幻想停止妄想，

老祖宗五千年的严选还能让几个境外势力改了不成？🤣👉

知乎用户 冷漠 发表

因为你 996/007 影响到别人 955 和 954 了。

就像高中的学习一样，录取率是固定的，无论你是早 6 晚 11，还是 955，每个省的录取率基本上不会有太大的变化。

但是有些人觉得自己能吃苦，拼了命的早 6 晚 11，想靠着早 6 晚 11 来弯道超车，结果是什么呢，结果是其他高中学生遭受无妄之灾，各学校为了保障升学率，被迫也去卷。

消费的总额也是基本上固定的，工资多少钱，消费差不多就是多少钱，中间的差值，约等于 M2 的增长。

从你这儿买更多商品有什么用，公民生产的物资少了，工资也会低，消费也会减少，需要生产的物资也会减少，进入恶性循环。

管你加不加班算是温和的了，不温和的手段，是直接加关税。不想和你卷，就把关税加到商品价格足够高，进口量维持不变。更不温和的手段，是制裁甚至断交，不和你做同一张试卷。

知乎用户 公开公平公正 发表

有的人希望你赚十万花十一万

有的人希望你赚一万花十一万

知乎用户 Osward​​ 发表

别废话，有本事直接给钱

西方人民要是给我们发钱发到位

别说不加班，我甚至都敢去抽我老板

革命不是喊口号，要干活的

想让人干活你倒是实实在在给钱啊！！！

你全中国每人每月发 5000 欧元，你看看还有没有中国老板敢叫人加班，这种无解的阳谋，既能打压中国的生产效率又可以解救东方人民于水火之中，一石二鸟啊，为什么不干呢？

是看似高尚的虚伪道德支撑不了行动力？

还是玩不起怕印钱印多了把欧元玩崩了？

菜就别玩，真的，省的我还要浪费时间笑话你

为什么中国搞不起颜色革命，因为没人能够拿的出这么巨大的甜头来买通 14 亿人里面的大部分，甚至知乎删个贴发个评论都要被人层层抽水，到最后给到做事的人手里就剩些鸡零狗碎的剩饭，有些甚至是口空白牙地叫口号为爱发电。傻子才会赚这丁点破铜烂铁呢……

所以，拿出实实在在的好处再来说话

拿不出来就闭嘴管好你自己得了

穷鬼别学人搞渗透，垃圾

知乎用户 cs.n 发表

在公司里，你不希望有个卷王同事卷你——国家之间同样如此。

这是很明显的道理: 因为从本质上来看，“卷” 就是劳动力方面的恶性竞争！

知乎用户 yjq​ 发表

我寻思东方人民自己也希望不要加班吧？

他工作得愈多，他给自己的工友们造成的竞争就愈激烈，因而就使自己的工友们变成他自己的竞争者，这些竞争者也象他一样按同样恶劣的条件出卖自己

——马克思

知乎用户 argogo 发表

有人追求双赢，有人追求赢两次。欧盟允许双赢，不允许有人赢两次

知乎用户 CCPC 第一是 发表

什么叫西方人希望我们不加班

中国人喜欢加班了？加班是因为时薪低，时薪低是因为加班导致了内卷，但是大多数没文化的人根本不明白这就是个恶性循环，要是 1 个小时 100，并加班罚款并付加班费，看有没有企业会加班

知乎用户 春意盎然 发表

那你希不希望我们不要加班

知乎用户 柠檬水 002 发表

这个问题还要讨论吗？都是人，为什么要做牛马？

邻居好心劝你家，别这样拼，要休息的，人工作 8 小时就够了！

你非要梗着脖子，大粗气，我喜欢 996，我要加班，我牛，下班还能跑马拉松！

哎，话说我们老家有个习俗，人死要穿寿衣，漂漂亮亮的那种，说人死了要穿得干净，免得小辈子轮回，堕入了牲畜界。

做人还是做牛马，选择困难吗？

知乎用户 落瞌 发表

他们是希望我们在部分相关产业上不要加班

知乎用户 Venter​​ 发表

中国的人力成本降低了，生产的产品也就更便宜，在国际上竞争力更高，出口也随之增长。

但国民收入低，消费能力弱，国内的市场都消化不掉，更不可能消化国外市场了。

人家是发达国家，不是以输出工业原材料为主的发展中国家，你框框往外输送商品，除了原材料什么都不需要，导致产生了巨大的贸易顺差。

那就只有三种解决方法了：

1，向中国输送毒品等依赖度高、价格高的商品。（鸦片战争）

2，提高关税，消灭中国商品的价格优势，保护本国企业，同时拉动内需。

3，呼吁提高工人待遇，提高中国的用人成本和中国居民的消费能力。

一是违法的，二是损人不利己，那就只剩三这一条路了。

知乎用户 jing liu 发表

我也会歌颂非洲拉香蕉的奥德彪环保健康啊。

你看别人用人力自行车拉 200 多斤香蕉在公路上飞驰，既不耗油，也不耗电，多环保啊，对环境零污染。最好世世代代这样流传下去，成为非洲一道靓丽的风景线。

知乎用户 绝不凝结的水 发表

提出这个问题本身就是有问题的，什么西方人希望我们能实现八小时工作？难道八小时工作不是写在《中华人民共和国劳动法》上的吗？难道八小时工作在中国变成离经叛道 大逆不道 反人类的歪理邪说吗？难道八小时工作制，卖国求荣，是让中华民族走向灭亡的危险绝路吗？这都是什么混蛋逻辑？

知乎用户 鹤归山 发表

因为西方人没有农耕文明的安于现状，他们是海洋文明，财富的获取途径是贸易。

对于贸易来说，当然是贸易对象越多越好。

假如你是一个开网吧的，你是希望你网吧周边的工厂一天工作 8 小时还是一天工作 12 小时？

鸦片战争怎么来的？英国人从大清朝进口茶叶瓷器，但是大清朝人民买不起英国的工业品，每年大量的贸易逆差摆在英国脸上。

假如你是开酒吧的，你希望你周边的年轻人月薪 3000 还是月薪 8000？

所以西方人不是希望东方人民不要加班，是希望这一个大群体又有钱又有时间，能更多的参与到世界贸易中来。

8 小时工作制是怎么来的，是 35 万劳工用血泪争取来的。

结果总有一群人对这种行为嗤之以鼻，我只能说：c%n%m%d，你背叛了工人阶级。

知乎用户 啥啥都能聊一点​ 发表

据不完全统计，从 2004 年到现在，韩国民间团体向朝鲜方向放飞了几百次热气球，数量两百万只以上。

里面有什么呢？首当其冲的当然是各类宣传手册，然后就五花八门了，食品方面有方便面、巧克力，虾条、蛋黄派以及大米和各种药品等等，其他的还有小型收音机、丝袜、避孕套、卫生巾和存储韩剧、韩流歌曲的 U 盘、光盘，还有现金（早期为朝鲜元，后改为小面值美金）。

韩国人为什么要送朝鲜人这么多东西？我觉得不重要，对拾到这些东西的朝鲜人是不是有用才重要。我们有句话叫 “万恶淫为首, 论迹不论心, 论心世上无完人”。

如果我们能在收入不明显降低的情况下，不加班或者少加班，对于我们来说，从哪个角度看都是好事儿吧！

对了，还有个新闻是这样的：朝鲜《反动思想文化抵制法》（2020 年）规定，‌观看韩剧最高可判 15 年劳教，传播者可能判死刑‌；

知乎用户 李晦阑​​ 发表

因为他们想自己偷偷加班。

知乎用户 邓爷 发表

他希望你做个人，忙了几个小时，酬劳可以去吃好的喝好的玩好的，不够就要求加钱；你却认为自己是驴，啃几口干草，又可以多拉几小时磨。

这既是认知障碍，也是物种隔离，对话不了，解释不了。

远古时代，人们都知道，种植捕猎是为了不饿肚子，其他时间就是愉悦。

怎么到了现代，会有人觉得人生的意义是工作和内卷？

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

牛逼吹了半天也改变不了一个问题

前脚林肯解放黑奴 后脚美国就大萧条了

卷成本 没问题 卷人工 没毛病 卷销量 好想法

就是我已经快 10 年没看见 “美国煤炭工人买不起煤冻死” 了，身上像有东德工人在爬啊

经济这玩意的问题就在于 市场并不是你造多少东西都能吃下去的

寅吃卯粮到一定程度把盘子砸了 谁也没有解决办法

只有死上几千万人 烧掉无数的钢铁、石油和财富这一条路了

好日子还在后头呢——我已经马上就 50 了 再填线也前五轮都轮不到我

知乎用户 芃芃 发表

西方人民还是先管好自己的童工问题吧。

知乎用户 陈青山 发表

根据国际劳工组织（ILO）的数据，欧洲与中亚地区是全球强迫劳动发生率第二高的地区，其现代奴隶制发生率为每千人中有 4.4 例。2024 年的数据显示，在欧盟登记的人口贩运受害者中，仍有约 37% 的人面临强迫劳动

what can I say

知乎用户 rektboiz 发表

穿短裙就吹头巾，戴头巾就吹短裙

头巾就是加班，短裙就是 wlb

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

正常人都不希望加班。

谁要加班谁加去，只代表你自己，别代表我，更别代表全体 “中国人”。

中国人有 14 亿，真要代表，至少也得做一个民调吧，有多少趴的人希望加班，有多少趴的人希望维持工作时长不变，有多少人希望工作时长减少，有个数据表格，不然你空口无凭。

特地点名这个回答，

一，请用孟加拉语去检验，如果你用孟加拉语检索不到，再来和我讲，你在中文里当然检索不到类似的内容。

二，中国在同样的发展期间，很多工运人士都关注过中国工人的情况，比如歌曲《再见萤火虫》反映的深圳致丽大火。

歌词全文（我现在看了还会心痛）：

小英爱在村中蹦蹦跳，
走遍山间田野每一角。
最爱抓萤火虫，
看那尾巴一闪一灭，
像是靠近遥远的星星。
一天她听到哥哥在哭泣，
哭没钱怎么上学？
一个包几件衣服，
爸妈哥，再见……
十五岁孩子脸的打工妹。
在深圳的一间玩具厂里，
每天 12 小时做不停。
最怕管工保安，骂人搜身：
“你给我站好！”
为的是每月两百多块钱。
小英缝着手中的毛娃娃，
听说是欧洲孩子的玩具。
每一个好几百块，
她想起萤火虫，
宿舍车间就是她的世界。
九三年的一个下午，
赶工欧童圣诞的礼物。
大火呀！逃命去呀！！
跑呀叫呀，门窗都锁啦！
八十几个女孩就这样没了……
小英躺在担架回到村里，
颈背双腿浑身都是伤。
肩不挑，背不担，
手不举，腿不走。
她哭自己没用是个大包袱。
小英躲在家里不敢出外，
好奇的眼光把她再灼痛。
最痛——看见爸妈，
温柔的笑凝着泪光，
像是看见闪烁的萤火……

但那些 Pink 正能量博主 看了不会心痛，他们有自动屏蔽中国人的苦难的本事，对不起，我没有。

知乎用户 浪岡家達 发表

资本主义是做生意，不是做慈善，这说的当然不错。

但是，注意这个但是，做生意的一般都是做长久生意的，上来就做绝户买卖的不是商人，那是流寇。

至于谁是商人，谁是流寇，看一条标准就行了：流寇捞够了钱都得金盆洗手，没人愿意当流寇一辈子，就算自己乐意，自己孩子也不乐意，他们的孩子、财产不会呆在土匪窝的。

知乎用户 我是真的蠢​​ 发表

凌晨四点的洛杉矶

通宵不停电的硅谷

自愿加班陪客人喝酒到凌晨的日本业务员

全年不锁门的哈佛图书馆

自愿进工厂的英国未成年人

一听说大陆工厂晚上不开工，眼神中流露出失望与不争气的港台人

还有什么要补充

知乎用户 汉 · 寿亭侯 发表

今天刷一下财经新闻学到了一个新词汇～

“上涨式崩盘”😂

知乎用户 哈欠 发表

当年读者上面的一篇文章，几十年过去了，我还记得清清楚楚。

文章说日本东京的地铁最繁忙的时间是深夜一点钟，因为这时候日本人刚下班，正要坐着地铁回家。

讲日本是次要的，后面的内容才是核心：

接着话锋一转，开始批判中国人懒惰、人浮于事、不思进取、朝九晚五不满足还要迟到早退、中途溜班。

最后总结：中国人是一个低劣的民族，完全看不到希望，相比于高贵的大和民族不值一提等等。

同样内容的还有讲德国的文章，说德国的工程师即使深夜三点钟接到客户的投诉电话，他也会立刻起床直奔火车站 / 飞机场，购买前往客户地址的火车 / 机票，在凌晨八点钟之前，客户上班的时候出现在客户现场。

接下来还是批判中国人懒惰、人浮于事、不思进取、偷工减料、是个劣等民族，毫无希望。

写文章的还是那批人 / 或者他们的徒子徒孙，但是内容来了个 180 度的大反转……………

知乎用户 排骨 发表

中国劳动法上清清楚楚的写着：

中国劳动法规定实行标准工时制：每日工作不超过 8 小时，平均每周不超过 40 小时。加班需经协商，每日一般延长不超过 1 小时，特殊原因每日不超过 3 小时，每月不超过 36 小时。每周至少休息 1 天，并享受法定节假日。

法律既然这么定了，我就认为是国家希望我们不要加班，就算要加班也应该每个月不超过 36 个小时。

而不是什么西方人民。

知乎用户 对世界很失望 发表

①为什么不希望东方人民加班的西方人民在 2000 年代没有大规模出现呢？

难道 2000 年东方人民不加班吗？

②2000 年代西方人民为什么在东方开了那么多厂，难道当时他们不知道东方人民要加班吗？

③既然不喜欢东方人民加班，何必买东方产品呢？为什么中国对欧洲贸易连年上涨？

④竞争不过很正常，玩弄政治正确，差不多得了。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

牢 a 说美国普通人上的公立学校，从小学到高中，不管学生学不学，答卷总能得到 a 的评价，哪怕学生在高三都不具备小学二年级得数学能力。

然后到了高中毕业就要面临改变人生的抉择，要不要背几十万美元的高利贷去读大学，反正普通大学一定会录取你，毕竟赚钱的，十几万美元呢。如果一个高中毕业生有野心，背了十几万美元去大学，上课的时候发现自己根本听不懂教授讲的统计学知识，一问亚裔的同学才发现别人高中就已经完全掌握了这个知识，这个时候怎么办？背着十几万高利贷的美国学生只能走上魔怔人的道路，他会找各种借口给自己争取利益，什么知识歧视，族裔压迫，移民、留学生抢夺资源，都会被拿出来当借口。中国留学生普遍高中的时候学习强度特别高，那必然就是重点攻击对象啊，会说中国学校虐待学生，必须抵制这样高强度学习培养出来的学生。

所以明白了没，西方人是卷不过中国人了才出来说中国人内卷是被压迫被剥削了，他不是关心中国人的死活，他只是关心自己的死活。

知乎用户 废话党 发表

真正希望你不加班的做法：对你专利授权，不限制你原材料采购，对你开放市场，零关税，再高价购买你的商品。

这几条做到了，你自然就不用加班了；

实际做法：对你设置专利壁垒用先发技术剥削你，阻止你超车；设置贸易壁垒加征高额关税，限制你出口；控制关键航道，关键港口，关键矿产资源，影响你大宗原材料采购；以人权为借口、以禁止加班为借口，煽动百姓抵制购买你的商品。

这几条就是导致你加班的原因了。

知乎用户 豆子​​ 发表

这个问题的描述，

已经接近答案了。

西方人不希望我们加班太多，

并不是西方人真的关心中国人过得好不好，

否则也不会挑起鸦片战争、八国联军入侵并火烧圆明园，

和清政府签订一系列不平等条约并索要数亿两白银战争赔款，

他们只是不想让我们发展进步太快，

不想让我们的产品成本竞争力太强，

好让自己能够永远轻松躺着赚钱享受高福利，

剥削我们。

另，

广大牛马们需要搞清楚，

拥有主权的情况下被国内资本家剥削，

和丧失主权的情况下被资本主义列强剥削的区别，

清末、民国殷鉴不远，

我不多说，

自己体会。

..

知乎如今的用户水平实在堪忧。

月收入不用交个税的人，

建议不要把时间浪费在知乎上。

知乎用户 红衣主教 发表

西大的童工、黑工问题那么大，远不是加班能比的。你看欧盟敢放个屁吗？

知乎用户 饶冰青​​ 发表

除了个别工贼和那些无良老板，谁希望我们加班了？

知乎用户 Sarcasm 发表

冷知识: 他们中的某些人连水煮活龙虾都觉得太残忍了.

知乎用户 星河 2017 发表

看看双休也是这样

知乎用户 Tony Soup​ 发表

如果中国能够落实劳动法，根本轮不上西方人民来指手画脚。

看看 B 站 up 主怎么说的

八小时工作制必须在今年年底全面推行！

出错啦! - bilibili.com

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

因为土殖造谣，目的是想给你这样的启蒙：你是父母养大的，跟国家没有关系，但是洋大人是心善的，你得感谢洋大人。

孟加拉国纺织业出口约占欧盟五分之一，但是工人工资只有一千多人民币每天工作十几个小时，20 年前的中国的服饰工厂多黑都知道吧，洋大人不是照样笑纳一亿件衬衣换一架飞机。

类似谣言还有 WTO 带来双休、8 小时工作制等，土殖都分不清 WTO 和国际劳工组织区别。

知乎用户 郴州高华勃呆萌 07 发表

反正我知道 0 小时工作制的中东臻佐在线下惩罚 8 小时工作制日耳蛮工贼

知乎用户 胖胖安​​ 发表

「工賊」怎麼與資本家合作對抗勞動人民。對歐美來說是「歷史」。

最後會搞到整個社會總效用負值。只有資本家賺錢是歷史。

而目前這些資本家兒女又拿著壓榨勞動人民的錢去歐美開跑車炸街。這就喚醒歷史記憶。

知乎用户 柯基没有腿 发表

有没有这样一种可能，这世界上大部分人，都愿意冒着生活成本提高的代价，去帮助远在大洋彼岸的另一个陌生人提高权益。

并非因为他们会从中获利，而是因为他们把你当成了跟他们一样的 “人”

还有没有一种可能，这世界上有小部分人，宁愿冒着被整个世界孤立的代价，也必须去压迫近在咫尺的你

就是因为他们会从中获利，所以从头到尾就没把你当 “人”

只是提出两个猜想，请勿上纲上线。

知乎用户 西湖海马 发表

天安门城楼上的横幅写着：全世界人民大团结万岁！

想想全世界人民团结起来是为了减少劳动时间还是为了多加班！全世界人民团结起来是为了涨工资还是为了少赚钱！

知乎用户 蛋疼的黄豆儿 发表

谁跟你 “我们”？

我们加班的时候你又不给加班费，我们多生产赚的钱你又不给我们加工资。

还在这说什么西方人让我们不加班，谁乐意加班啊？有本事你来加班，我们来享受。

知乎用户 同领地的星空 发表

革命先烈也不希望我们加班。

李大钊说：“我们要争取八小时工作，八小时休息，另外的八小时留给我们自己。”

我猜他们当年舍生忘死闹革命的时候，想的一定不是为了我们要被资本家剥削，因为在他们当年就是如此。那还闹什么革命，岂不是脱裤子放屁。

知乎用户 Cat Chen 发表

我们（西方人民）自己不想加班而已…… 如果你们加班不会导致我们加班，你们想要怎么加班是你们的自由。

英语里面有个描述竞争白热化的说法，叫做「race to the bottom」，意思是为了竞争压缩利润空间，降低产品质量，降低劳工保护，降低工资…… 总之所有东西能压多低就压多低。一旦进入了这种状态，谁也逃不掉，囚徒困境导致所有人进入双输状态。

只要你们加班记得拿双倍工资三倍工资，保证加班生产的产品价格只涨不跌，你们想要怎么加班多赚钱提高生活水平都是你们的自由。全世界都想要你们提高生活水平，请尽早接受这一现实。

知乎用户 完美嘻嘻哈哈 发表

中国说：开门，自由贸易！西方回应：不，继续加关税！

中国说：用我的市场换你的高端技术！西方回应：不，你的市场我大不了不要了，我的高端技术你想都别想。

中国说：用我的高端技术换你的市场！西方回应：不你的高端技术我大不了也不要了，我的市场你想都别想。

西方说：快给你的工人加工资！中国回应：你先给你的工人加！

西方说：快取消你的工人加班！中国回应：你先开放市场。

西方开放市场后过了一段时间，派人暗地里去中国调查，发现中国工人只有一小部分没有加班，大多数工人还是加班。于是西方说：你骗我，加关税！

简直就是恶性循环！

知乎用户 人生如梦​ 发表

制定劳动合同法的时候，全总起草的草案可是倾向劳方的！

……（2007 年）4 月 24 日，在他参与组织的一个劳动合同法草案研讨会上，发生了一件让人意想不到的事情，这个事情最终促成对新法草案的关注从国内走向国际。这次会议是在上海华东政法大学举办的。
当天上午，在没有受邀的情况下，二十来家美资企业的人力资源经理在上海美国上回有关人士引领下闯进研讨会现场，以撤资相要挟，要求修改草案；并且以人力资源管理理论批评草案。
根据刘诚回忆，威胁撤资的那个加拿大华人站着用英文演讲，指手画脚，趾高气扬。大家都非常生气。

知乎用户 嫪毐 发表

当年中国人用 10 亿件衬衫，

换一架波音飞机的时候，

我也没听说欧洲哪位心善的老爷，

说不要让中国人加班啊。

平心而论，华为鸿蒙智行的 OTA 能力强大还是小米汽车的 OTA 能力强大？

知乎用户 江湖未老人 发表

因为西方人民经历过加班后的惨剧。

1929 年至 1933 年的大萧条。

大萧条的原因，说简单点就是资本主义各国家比拼加班，互相卷。

卷到工人都没钱了，生产出来的产品卖不出去。

然后工人失业，资本家破产。

大萧条之前，欧美主流是：周工时普遍 48–60 小时。

大萧条期间（1930s）被迫降到 40 小时左右。

知乎用户 水煮鱼放生菜 发表

人家祖上又不是没卷过……

资本主义的恶那一套是深有体会的。

福报也是享过的。

可不止血汗工厂，还有两次世界大战。

你嘴上说着我不一样，实际上要把别人走的路再走一遍，他们真的会怕……

知乎用户 nono 发表

虽然我跟盘子是不同阵营，但我一直说，西方所做的并不是为了我们好，而是为了他们自己的利益，但有时候其行动导向反而帮助了我们普通人，请注意，我说的是普通人层面。

比如美帝财长耶伦访问期间也说了，东大应该提高工人待遇。但很多人没懂她什么意思，甚至因为反美而反对她说的一切，包括提升工人工资。

其核心逻辑和提问的逻辑一样，工人待遇升高了，那么生产成本就增加了，价格竞争力就会降低，这样有利于别国同类产业竞争，或者保护其本国产业，以及其本国工人的利益。否则低成本的倾销冲击，其他国根本承受不了，产业竞争不过，要么破产要么上关税壁垒保护（贸易战），毕竟别人需要对自己本国工人利益负责。

其次工人收入增加，也会增加其消费能力，毕竟各类商品中或多或少都有全球各国利益包含其中，比如 xx 品牌最终股东包含美国企业，或者 xx 品牌商品内部件有外国的零部件，甚至哪怕这个部件是国产，但其有外国股份，所以你只要多消费，他们就能赚钱。

最后个人认为产品竞争力不能依赖低人工导致的低成本。如果是工业起步阶段，那么这么做是合理的，但一直这么做会导致恶性循环，最终承受代价，具体请参考福特汽车对待人工态度。产业竞争力，靠的是创新，科技，当然也有成本，但是产业链整合后降低的成本以及科技发展后降低的成本。

知乎用户 nightmare 发表

因为东方加班，西边为了保持竞争力就也得跟着加班。最后只能是资本家剥削剩余劳动价值剥削了个爽。

小时候被鸡娃，长大加班，成熟了就赶快产仔然后养育后代鸡娃。这很畸形不是吗。

知乎用户 Arthur Lim 发表

问：试举出强迫劳动的例子

答：黑人采棉花

知乎用户 酋长 发表

咋不希望了？

当年我们顶着污染伤害干底端流水线的时候，西方老爷们可从来没有这么通人性，因为我们在给他们赚钱。

现在我们懂技术了，搞高端制造了，坐办公室了，甚至开始定标准定规则了，他们开始慌了，因为我们动摇他们饭碗了。

知乎用户 噢哦 发表

😂

道德婊不就这样；

玩不起就搞这些，没啥用；

现在老钟出口产品的人工参与度其实没那么高，除非欧盟觉得数码产品软件也算加班产品，但这就放屁了，程序员加班秃化属于全球现象，它欧盟程序员也那样，老钟的程序员大小还能穿女装放松呢；

只能说欧盟官员确实对现代制造业毫无常识，以后你想在生产线加班，老板还嫌弃人工贵呢；

哪天老钟拿出全产线无人工参与的产品也别奇怪，你的老钟就是打算这么升级产业的。

知乎用户 momo 发表

西方人民不会关心东方人加班多少，你没有那么重要，人家隔山跨海还得担心你加班是不是太多。

相反，如果一个国家 / 地区的人民做着朝九晚五双休的工作却不能养家糊口，我觉得这个事情更值得所有人关心

知乎用户 张筱弌 发表

以防跪久了不确定自己还算不算是个人，我来给大伙贴一贴《国际歌》歌词：

起来 饥寒交迫的奴隶，
起来 全世界受苦的人，
满腔的热血已经沸腾 要为真理而斗争，
旧世界打个落花流水 奴隶们起来 起来，
不要说我们一无所有 我们要做天下的主人，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现，
从来就没有什么救世主 也不靠神仙皇帝，
要创造人类的幸福 全靠我们自己，
我们要夺回劳动果实 让思想冲破牢笼，
快把那炉火烧得通红 趁热打铁才能成功，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现，
是谁创造了人类世界 是我们劳动群众，
一切归劳动者所有 哪能容得寄生虫，
最可恨那些毒蛇猛兽 吃尽了我们的血肉，
一旦把他们消灭干净 鲜红的太阳照遍全球，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现，
这是最后的斗争 团结起来到明天，
英特纳雄耐尔就一定要实现。

知乎用户 三秦笑笑生 发表

既然这么仁爱，为啥不爱街边的流浪汉

知乎用户 双泉​ 发表

其实更底层的逻辑是，一个社会如果系统性地不断压实底层责任，财富上移代价下放，这背后其实代表了某种组织合作的风险。

一方面说明这个伙伴可以为了短期优势突破共识和底线，另一方面如果合作者连自己制定的法律自己都可以不遵守，那么和他方签署的契约，大概率也只是权宜之计。

所以，劝诫合作者保障劳动主体足够用于自我发展的可支配时间，说白了只是一种试探，试探盟友对盟约的态度。你们回顾一下，从头到尾关于保障劳动者权益的沟通，都是鸽派政治人物出面，以非常委婉的方式提出的，而且，提出以后基本也就是象征性地关注一下，就没有下文了。

为什么？因为最终尚存幻想的，就是那些鸽派的旧秩序保守势力，至于交涉完之后，为什么没有下文了？因为，这个交涉行为本身，就是未来合作前景的风险评估的一个环节，交涉内容不管有没有积极成果，本身就是一种结果。有也是结果，没有，也是结果。

知乎用户 eviler 发表

很简单，你和邻居店铺都是开小工厂的，技术，产品都一样，基本成本 (非人力) 都一样，你 4 个员工， 你给员工交社保，6000 工资，一天工作 8 小时。隔壁 3 个员工，无社保工资 4000，一天工作 11 个小时。

你一年人力 40w

隔壁一年人力 14w

你能竞争过他吗？他算不正当吗？

为啥隔壁员工不换到你家打工，因为他们老板告诉他们，隔壁工资只有 2000，老板不开心还打人，水龙头坏了没人修，水都喝不上。 当然老板还禁止他们员工与你的员工交流，不让他们加在一个群

知乎用户 我是谁我在哪 发表

反向知乎式波尔布特。

日本那边有个梗：

“怎么防止中国人抢购周边？”

“跟 731 学院联动，他们就不买了”

换到这个问题，由于我们是有一个 “帝国主义亡我之心不死” 的预设条件的，于是西方就可以来一个反向波尔布特——“我们说加班不好，那他们一定加班，这样就能用他们一亿件衬衫换我们一架飞机辣”

知乎用户 123477875 发表

因为他们设想的社会模型是约定最大工时，然后在工时内尽力卷效率。这样的好处是剩余的 16 小时可以贡献给其它多元消费。缺点就是单位工时内的劳动效率是有上限的，提高很不容易。

这个系统在竞争对手都按照这种模型运行时会优势最大化，因为先发优势竞争者不可能在有限工时内反超。

一些人发现了这一点，攻击了这个系统的弱点。就是大幅增加工时，这样单位效率虽低，但总量上升。这样就能产生一系列的超越。

知乎用户 猪头猫 发表

我觉得，就算是条狗，也得先吃到了骨头再开始舔吧，做人不能连做狗都不如。

题主你看是不是这个道理？

什么标准也好，调查也好，先端上桌给大伙儿瞧瞧再说。

知乎用户 霜月乡 发表

你也不希望你的同事加班吧

他那么卷，把你的活都干了，老板肯定把你裁了

同样的，东方人民那么卷，全世界投资都来中国了，他们也只好失业了

知乎用户 小二 发表

你可以加班做衬衫，去换他们的飞机、电子产品、汽车

但你不能加班造飞机、电子产品、汽车，去换他们的农产品、石油、矿产！

这叫 Rules-Based International Order！

知乎用户 道可道 发表

一是人权考量，这是普世价值的一部分，出于人道主义进行谴责和制裁

二是抵制用低工资低保障环境差和加班实现低成本，这是劣币驱逐良币的不正当竞争，不购买这类企业的产品，提高对这类国家的关税

作为劳动者，应该维护自身利益，支持西方希望全世界都不要加班的理念和要求，站在人类正义的一边

知乎用户 LAWRENCE​​ 发表

因为国际贸易的原因，低工价会反噬高工价的群体：

老中的部分工 Z 导致老中们自己越来越卷。大家收入一起降低，美团的 3 元一单冲啊，这个东西现在已经不再是一个梗了，因为出现了低于 3 元的单子。

而如果不对中国进行限制的话，最终就会导致大家要么跟着老中一样往死里卷，牺牲掉所有休息时间，要么对老中制裁，防止他们过于拼命，这样大家都能有口汤喝。

这个如果你看不明白的话，就是之前几个月，国内对阿根廷出口到中国的牛肉课重税。WHY? 上头为什么希望阿根廷的牧民们也多休息少干活？因为你得保护你自己国家的人，阿根廷的牛肉质量又好又便宜，你让内蒙的牧民怎么办？本来中国黄牛肉的料费比就不好看，好了，便宜货进来倾销，大家一起敲响凤阳花鼓，沿街要饭嘛？

不能这样呀，那上头可能要限制外国货的出口量和销售价格就合情合理了，看起来是不顾消费者的利益？实际上是为了更大的总体利益。

至于道德？可能极少数白左做做样子，或者更少的人现在还信人均平等论，他们在实践他们的主义。

但绝大部分情况下，就是为了自己的利益。就和以前大家一起逃课，一起不写作业不交作业，你非要彻夜写，彻夜学习，头悬梁锥刺股，那大家要考试了说好一起嗨，你要唱反调只能给你作业点了 + 然后请客带你去喝啤酒打 P。打 P 多了的人自然脑子里面就只想到 PS2 里面的游戏了，大家才能继续坐 9 考室里面考室，不然。。

我们怎么办？

就是这个意思，西方也不是大善人，大家为了利益顺带可能让你喝到了点汤。

以上

知乎用户 王二 工业自动化 发表

你以为外资没有加班，别傻。他们是名义上没有加班而已。各种任务 +kpi。kpi 这个东西都知道，一看就不是中国发明的。这个东西更狠，就是让你加班都不敢说且没有工资。

知乎用户 爱因厮谈​​ 发表

那是境外势力的恶意宣传，看似大发慈悲，实则包藏祸心。

一年前共青团 ZY 就严正驳斥过。

知乎用户 王胜利 发表

因为他们知道这样是不行的。

你不要觉得是西方人见识少，他们只是已经过了那个阶段了。他们当初也加班啊，也不把工人当人啊，但那得是很多年前了。

如果加班是为了加一辈子班，那还是别加班了吧。

知乎用户 潇湘月 发表

新华社早在 1971 年就做出过锐评。

摘录前半段供诸君批判

苏修集团近年来翻来复去地要求苏联人民为 “提高福利” 而“不懈劳动”勃列日涅夫喊得尤为起劲，今年六月他在莫斯科说，劳动是 “获得福利的唯一源泉”; 去年七月在基辅讲，“只有劳动才能为我们保障生活福利”; 去年九月又到乌兹别克鼓吹“提高苏联人的福利” 的“可靠途径是劳动、劳动、劳动”苏修领导集团这一套谬论是早在苏修二十四大上就定下的。翻开苏修二十四大的文件，在《关于一九七一一 - 九七五年苏联发展国民经济五年计划的指示》中，就有 “劳动是财富的源泉” 只有劳动越多，福利才越多的十分荒谬的说法。
提起 “劳动是财富的源泉” 和“劳动是福利的唯一源泉”，不能不使人想起机会主义的祖师爷拉萨尔。他早在一百多年前就提出了 “劳动分工是一切财富的源泉” 的谬论。之后《哥达纲领》这一机会主义文件又一次贩卖了这一黑货，胡说什么 “劳动是一切财富和一切文化的源泉”。当时就受到伟大的无产阶级的革命导师马克思和恩格斯的痛斥。
马克思明确指出，“劳动不是一切财富的源泉”，劳动者只有 “事先就以所有者的身分来对待自然界这个一切劳动资料和劳动对象的第一源泉，把自然界当作隶属于他的东西来处置，他的劳动才成为使用价值的源泉，因而也成为财富的源泉”，马克思在《哥达纲领批判》中一针见血地指出，拉萨尔谬论的要害，正在于对谁占有劳动的物质条件，即生产资料归谁所有这一根本条件“避而不谈”。在当年德国无产阶级同资产阶级的矛盾日益尖锐的情况下，号称“马克思的学生” 的拉萨尔竭力在工人中宣扬劳资合作，竭力欺骗和蒙蔽工人阶级，要他们不去注意生产资料归资本家占有这一事实，而埋头为资产阶级卖命劳动。
事隔一百多年，拉萨尔的幽灵在克里姆林宫再现了。在资本主义已经复辟了的苏联，这原是不足为怪的，同样号称 “马克思的学生” 的勃列日涅夫之流如今大吹大擂地贩卖拉萨尔的破烂货，是和拉萨尔一样，妄图用劳动的空谈来掩盖苏联日益尖锐的阶级矛盾，强迫人民卖命为苏修叛徒集团劳动，以维持他们的反动统治。
在苏修叛徒集团的统治下，苏联的广大劳动人民早已失去了生产资料，失去了做为国家主人所拥有的最根本的权利，重又成为雇佣劳动者，遭受一小撮官僚垄断资产阶级的残酷剥削和压榨。近年来，苏联劳动人民采取各种形式反抗苏修的统治，旷工、罢工和消极怠工，以及大量的工人流动，已给苏修经济造成巨大损失。苏联一九七二年出版的《科学技术进步和劳动生产率》一书说，工人怠工、停工使企业损失的工时占总工时的百分之十五到二十。苏联一经济学家对美国记者说，由于旷工、怠工和事故，苏联一年的损失达一百八十亿美元。
面对着广大人民日益强烈的反抗和苏修国内严重的经济困境，苏修集团深感不安。他们在加强法西斯镇压的同时，不得不大肆进行欺骗宣传，要人们相信，苏联劳动人民今天所遭受的生活困苦，是劳动得不够，只有加强劳动，才得以改善。其实，人们已越来越清楚，在今日之苏联，为所谓 “福利” 而劳动，不过是为一小撮官僚垄断资产阶级的 “特权” 而卖命。这一小撮人通过利润和税金等形式无偿地占有工人创造的大量财富，并通过高工资、高奖金和其他额外收入，贪婪地榨取劳动人民的血汗。
“提高人民福利” 是假，强迫人民劳动是真。苏修集团让广大苏联人民为他们 “劳动、劳动、再劳动”，就是想使他们这一小撮人获得 “福利、福利、又福利”，这就是为什么他们不惜重新拾起拉萨尔的破旗来招摇过市，
但是，拉萨尔显然帮不了勃列日涅夫的忙，相反只能暴露新老机会主义者是一丘之貉，只能使苏联人民更加认清勃列日涅夫之流从理论到行动，彻头彻尾都是马列主义的叛徒。
(新华社北京一九七四年十一月一日消息)

知乎用户 sample 发表

西方人民根本就不管东方人民想不想加班，你别用血汗廉价产品卖给他摧毁人家的产业链和就业率，他管你死活，别把人家想的太闲了。你像朝鲜封闭起来自己玩自己，就算加班到死，他才不管你呢。

知乎用户 聪明的元宝​​ 发表

东亚血汗工厂是维持全球低通胀的重要一环，本质上是中国人在补贴全世界，这个问题在放大突出本国产业资本与产业工人的矛盾时（当然也不是没有矛盾），将一个最大的受益方变成了 “青天大老爷” 了，有些好笑了，西方在上个世纪走出滞胀的根本原因你以为是里根，撒切尔之流的改革？是两大地缘红利，一是苏联解体，苏东阵营瓦解，西方可以亳无顾及的在全球推行新自由主义，金融资本通过制造危机收割别国资产，苏东，拉美，非洲甚至东南亚，二是某东方大国入世，以廉价的制成品输送全球，硬生生拉低了通胀，不仅让西方的消费者拿到更低的消费品还让其央行能毫无顾忌的维持低利率政策，这是金融资本能进行扩张的关键。这两大地缘红利是救活新自由主义的根本关键，不然，就里根那一套 “减富人税，企业税，全面去管制，暴力打压工会” 的改革方法怎么可能不激起民愤，真当西方底层全是 “北美懦夫” 是泥捏的？最后，回到那个问题 “西方人民为什么要求提高中国人民工资”，很多西方底层可能只知道你的首都在那儿，其它的，几乎处于一片空白的状态，真正能提这个的只有可能是西方政府，西方政府会好心？我是不信，这就是我讨厌中国自由派的原因，本质上都是美国建制派，把对“青天大老爷” 的幻想从国内转向国外，整个就跟一个宗派组织一样，全是狂信徒。

知乎用户 哈迪怂 发表

历史来看：

美国铁路下面那么多华人：我们就是白人罢工，我打工，坚决当资本家的走狗，绝对不罢工的那批。

利己来看：

西方国家真的见识过生产过剩是什么后果，劳动福利本质上就是增加生产成本抑制现代技术导致的过剩生产力。

他们还见识过恶性竞争，你能加班，他也能，最后大家都要加班，不加班的可以滚（英国工业革命）。

在中国来看：

什么叫生产过剩？分明就是西方国家打压中国，不想被超越。

古往今来真的不存在生产过剩，中国只存在生产不足啊，永远有需求，生产永远不够（还是吃了 “地大物博” 的亏，地大物博，但轮不到中国人享受。）

现在大规模的失业到底是东西卖不出去，还是劳动力过剩，市场已经不需要那么多劳动力了不得而知，但毋庸置疑已经出现了生产过剩，需求进行供给侧改革了（以前弄过淘汰落后产能，逼着产业升级，结果貌似不太好）

知乎用户 白银先生 发表

如果越南人印度人展现出一副员工爱加班挣钱，学生卷课外班的劲头，

中国人一定会感觉压力。

那就是中国超级工业国的来时路。

知乎用户 會變得不幸 发表

忘了去年法国佬怎么造谣山东服装厂了？谁在乎你加不加班，人家只在乎你那 2000 多人的工厂停不停工

知乎用户 字幕君 发表

西方人只知道我们加班多，估计没时间花钱，以为我们卖了那么多东西肯定很有钱，毕竟已经是仅次于美国的第二大经济体了，但其实他们对我们的穷没什么概念，以为我们有了时间就可以消费了。

知乎用户 dcl 发表

请问题主说的是哪个西方人民？

我知道有西方总统说中国人民过上好日子对西方来说是灾难！

知乎用户 dio 哒 发表

这话说的，难道是我们想加班的？你们倒是别压价啊，靠着垄断优势不断压榨供应链，工资涨不起来可不就得加班了？

知乎用户 yang 发表

不请自来。我想问问，东方人民自己愿意加班吗？

知乎用户 白色灰夜 发表

没有人能拒绝低价的劳动力，包括西方也是一样！但是过分压榨劳动力的后果西方承受不起！看似不断的压榨劳动力可以产生出源源不断的商品！但是生产出来了又该卖给谁？人一天的时间和精力是有限的，都忙着去上班，没有兴趣爱好，没时间去散心旅游，又哪里来的消费需求？没有需求产品卖给谁？没有需求哪里来的就业岗位？

好，就算你能卖给西方人，但是你只给对方输出货物，却不要对方的产品，那么西方人能给你的就只有钱了！那么西方人的钱从哪里来？凭空出现么？凭空出现的兑换券你敢不敢要？到头来这些西方人的钱还不是通过一系列的经济循环生产出来的么！那么这种只要钱不要货的交易能长期的维持下去么？

所以西方人根本不在乎东方人的死活，只想要一个不光能输出廉价商品，还能有一定消费能力的市场！想要有消费能力首先保证的前提就是至少得让工人有休息时间！

知乎用户 张建明 发表

均衡状态下，

世界平均工资水平取决于全球劳动供给总量。

事实上，东方人的 “勤劳” 以及对工资的低要求，

也拉低了西方工人阶级的工资和福利水平，

而世界平均工资的下降

让东方的资本家也获得了额外的好处。

（原因：东方产出对劳动价格有较高的弹性，劳动价格下降，产出更快增长，从而挤出西方的产出）

所以结论是：

东方人的勤劳

对西方的劳动者有害

对西方的资本家无利（可能有害）

（原因：劳动价格下降对资本家有利，但产出减少对他们不利）

所以它们要反对

知乎用户 子辰 发表

苏联在 1917~1927 年期间对东方人民的关切程度，可不亚于现在的欧洲~，

一、公开揭露劳工苦难，形成国际舆论关注

近代中国本土产业工人普遍承受超长工时、极低薪酬、无劳动保护、工伤无赔偿、包工盘剥、人身压迫等生存困境。

1. 共产国际、赤色职工国际长期在国际刊物中，如实刊载上海、天津、武汉、广州等地工厂工人的劳作环境、薪资水平、底层生存现状，让中国工人的苦难进入国际劳工视野。
2. 五卅惨案、省港大罢工爆发后，苏联工会、共产国际公开发表正式声明，明确谴责外国列强与中外资本家对工人的残酷压榨，直指底层劳动者衣食无着、毫无保障的现实。
3. 苏联多座工业城市工人举行集会、游行声援中国工人斗争，从国际层面为中国劳工维权营造舆论支持。

二、针对罢工失业危机，提供人道应急救济

大规模反帝罢工运动中，大量工人停工断薪、陷入温饱危机，这是对工人生存最直接的现实关切：

1. 五卅运动、省港大罢工期间，共产国际下属的国际革命战士救济会、赤色职工国际，定向拨付专项救济资源，用于接济失业罢工工人的基本生活，缓解断粮、流离等生存难题。
2. 此类援助属于应急人道帮扶，规模有限、以物资和小额资金为主，

三、指导工人开展经济斗争，争取基础生存权益

这是对本土工人生存条件最实质、影响最广泛的举措，也是共产国际在华工作的核心内容之一：

1. 纠正早期工人零散、自发的暴力抗争模式，明确以经济诉求为基础的斗争路线，聚焦工人最迫切的生存需求。
2. 指导各地工人统一提出务实诉求：缩减每日十几小时的超长工时、反对克扣与拖欠工资、废除包工把头的层层盘剥、禁止工厂体罚与人身欺压、改善恶劣车间环境、争取基础工伤抚恤。
3. 协助组织劳资协商与集体抗争，多地工人通过有组织的斗争，实现薪资小幅上涨、工时缩短、压迫减轻，直接改善日常生存状态。

四、扶持工会体系建设，搭建工人互助维权载体

分散的个体工人难以对抗资本压迫，组织化是改善生存处境的关键：

1. 推动各地零散的行业工人团体整合，协助建立区域性产业工会，规范工会运作模式。
2. 协作支持 1925 年中华全国总工会成立，打通与国际劳工组织的联络渠道，让中国工人有统一的诉求表达与维权平台。
3. 依托工会建立工人内部互助机制，在失业、伤病、困境时期开展互助帮扶，弥补当时社会完全缺失的社会保障。

五、开展工人启蒙教育，强化底层自我保护意识

1. 支持在工业城市开办工人夜校、简易讲习班，除基础扫盲外，普及劳动常识与劳动者基本权益认知，打破工人蒙昧被动的状态。
2. 选拔优秀工人骨干前往苏联东方大学学习工会管理、劳工运动经验，归国后参与本土劳动权益维护工作，提升工人群体的自主维权能力。

是时代问题吗？

知乎用户 Plancks-cafe 发表

你隔壁领居卖房 5 折抛售，一个道理

知乎用户 被遗忘的国度​​ 发表

你不妨问问西方人心目中的加班是怎么样的呢?

参考一下过去的例子。

中国企业向德国购买精密设备，运行一段时间后，设备发生故障。由于属于高精尖设备，中方无力维修，必须等德国厂家派当地工程师来进行维修。

首先，工程师从德国本土飞来，为了尽快投入工作状态，坐经济舱肯定是不可能的，商务舱起步，往返机票由中方报销。

其次，从工程师出发那一天开始，中方必须支付 1000 欧每人每天的人工费，周末不干活也算加班，直到工程师回德国落地那天。

等德国工程师到了，检查后发现某个零件出问题了，或者干脆就是一个螺丝出问题了 。但前面已经说了，由于是这是精密设备，中国无力制造，必须从德国本土发过来，单价 100 欧每颗。

另外，由于维修机器比较复杂，所以一个工程师可能不够，至少两个，以上人工费用再乘 2。

至于维修要多久，完全是由德国工程师说了算。两人家当着你德语翻译的面说他们的本地方言，翻译压根听不懂，可能他们就只是说今天只想喝酒不想干活，随便找个理由说今天修不了，明天再干，当然钱照算。

换我是西方人，我也希望这班由我来加，现在你老钟不让我加这个班，那你也别加了！

知乎用户 捻军李去劫​​ 发表

因为西方革命老区的人民担心咱们东方人民加班拿不到加班费。

知乎用户 爱思考的大学生 发表

看了一圈答案，大家都没有说到重点。要回答这个问题，必须了解欧盟的底层逻辑——欧盟目前真正一致的看法是，中国商品大量输入欧洲，其实是因为价格便宜。而为什么我国的商品便宜呢？是因为有一部分黑心老板，要求员工，无偿加班，所以造成了人力成本低，而**人力成本低，**就使得了自己的产品更加有竞争力。

所以，欧盟的意思是，加班可以，但是，不可以用不当手段，加班就要给加班费，而且要高于平时的工作量。

这里并不美化欧盟，欧盟的本意，其实只是为了降低我国商品的竞争力，不过客观上，促使了一部分企业，开始考虑给加班费的事情。当然，要说实质效果嘛，其实是十分有限——欧盟对我国工厂调查的执行力度，无限接近于零。但是这种事情，有人提醒老板，好过无人提醒老板。

客观上，多少有点宣传作用吧。可能某些老板，尤其是针对欧洲市场的老板，多少会注意点儿影响。

知乎用户 老狼 发表

我记得我小时候的意林是我们太懒，批的最多也就的是国企大锅饭。。。。。。

现在这算不算回旋镖？

知乎用户 阿尔蒙多 发表

我小时候读书的时候，是上五天半的，周六也要上半天学的。

后来，某一天，突然周六可以休息了，不用上学了。虽然不明白为什么从上五天半学改到了只需要上五天，但我可以多睡一天懒觉，多玩半天，我还是很开心的。

直到很多年以后，我才知道，原来休息完整 2 天是西方给我们入世的要求之一。

我不管他们为什么希望我们不要加班。但我希望我们能少加班，能有完整的双休日。

知乎用户 不舔酸奶盖的硬汉 发表

不是我真不理解为什么有人拿 8 小时赚 3000 但是 12 小时赚 6000 来作为论点来支持内卷。

如果 50% 的人 8 小时只能赚 3000 的话。

那么问题不是应该出在最低工资金额的设定上吗。

不去抗议来提高最低工资，

而且选择继续压榨自己，我可以理解现状不是你一个人能解决的。

但你把这个作为论据来反驳追求正常生活的人，是不是有点斯德哥尔摩了？

知乎用户 数峰 发表

加班就是上层人躺平，然后压榨底层人，有什么可值得骄傲的？

两个超市竞争，一个超市克扣五险一金，让员工无偿加班，卖过期食品。如果你不去制止，另一个超市也会跟着这么干。除了老板不当得利，有任何人从中获益吗？

而如果禁止了这些行为，超市的竞争还是存在的。那么超市的经营者就必须思考健康的竞争策略来让消费者获利。才会关注信誉，售后，产品质量，才会有超市，连锁超市，会员俱乐部之类的各种创新的商业模式为客户带来福利。

知乎用户 王克斯 发表

也不是西方人多慈悲高尚，低人力成本，强大的制造能力，向全世界倾销商品。他们没办法竞争了呗。你能不休息，996，不要加班费。在西方不行，成本这块永远竞争不过我们。

知乎用户 你说的都对​​ 发表

法国殖民地资产：

- 尼日尔的铀矿，法国阿海珐集团曾长期掌控该国全部铀产量的 70% 以上，尼日尔成为世界第四大产铀国，但本国却连一座核电站都没有；人均 GDP 仅约 590 美元。

- 马里的黄金，法国跨国矿业公司控制该国主要金矿，掌控着绝大部分工业化开采产能。该国人均 GDP 约 800 美元；

- 喀麦隆的铝土矿，法国利益集团控制该国铝工业上游，喀麦隆本地加工能力约等于零；该国人均 GDP 约 1500 美元；

- 塞内加尔的磷酸盐，法国资本深度介入该国化肥产业链，几乎全部销往海外；该国农业落后，人均 GDP 约 1600 美元；

- 马达加斯加的石墨与镍矿，法国殖民者划定势力范围后，跨国企业至今掌控着该国战略性矿产的主要开采份额与出口通道；该国人均 GDP 约 500 美元。

这里面有的国家实际工资收入都达不到本国出口资源的人均价值，被前宗主国抢了个底儿掉，失业率常年居高不下，国家财政日常崩溃，连喂饱国民都困难，老百姓有份工作养家，饿不死人就好大不错了。

再补充一个最近的。

2026 年 1 月 3 日，美国对委内瑞拉发动军事突袭，绑架了总统马杜罗夫妇。3 月 5 日，美国宣布与委内瑞拉恢复外交关系。3 月 6 日，美国将委内瑞拉央行价值一亿美元的黄金运至美国，而在这之前，委内瑞拉政府财政已经濒于崩溃。

2026 年 4 月 6 日，在白宫新闻发布会上，特朗普将委内瑞拉作为 “成功案例”：

“With Venezuela, as you know, the war was over in about 45 minutes… And we’ve taken hundreds of millions of barrels, hundreds of millions."（至于委内瑞拉，如你们所知，战争大约 45 分钟就结束了…… 我们已经夺取了数亿桶石油，数亿桶。）
“To the winner belong the spoils… To the victor go the spoils."（赢家获得战利品…… 胜利者获得战利品。）

在掘地三尺、竭泽而渔式的吃干抹净之后，这些西方国家开始关心起国外的工作时长和劳动保障了？

知乎用户 啦啦啦 发表

知道为什么很多企业放在深圳吗？

以前，交社保的基本工资才 2k+。

知乎用户 知乎第二个号 发表

以前比较热情的在这边回答问题，但是后来因为经常被不予展示和迎来一些谩骂，渐渐的热情不再，也就懒得再去为这些而去归纳总结认真回答，现在就把一些以前回答过的一些文字在这个话题下面张贴一下，与问题能够扯上一点关联，但比较散。反正愿意看的就看看，看不下去的就当是胡言乱语趁早划走。

我们曾经喊了几十年以低成本、廉价劳动力而明目张胆的作为优势来宣传，为什么后来人家不愿意要我们这些优势？为什么一些外企他们派人过来检查，要求我们这边的代工厂要提高员工的待遇，他宁愿让你的货做的慢一点，不要让你拼死拼活的去赶工，不愿意把成本压缩到极致而为他省钱为他提高效率？为什么别人只要一加税，我们这边立马就哀鸿遍野，为什么我们生产出来的东西十几亿人消费不了，只能指望外国？

相比于做世界工厂，我们更应该成为世界市场，只有我们真正的成为世界市场，我们才更有发言权。福特在很早就已经搞明白了这里面的道理，福特当年主动给福特汽车的工人增加工资，增加休假，然后这些工人中产生了大量的中产阶级，他们就有钱买福特的汽车，开车去消费。而现在同样是如此，特斯拉让他的员工赚到钱他的员工就有钱来买特斯拉的产品，而那些压榨员工的公司，他们能够生产出什么好的东西来？

加班、低工资，这些内卷都是有害的。目前压低成本的手段中，其中有两个分别是压低人工成本和偷工减料，所以成本不是越压低越好的。

之前凭借廉价劳动力短暂得了融入全球的机会，但现在不行了，因为劳动人口马上要没有了。剩下的人宁可不赚钱，或者去外面干体力活，也不愿意留在这里。偏偏经过这些年的发展，大多数人不仅没有任何消费能力，甚至连讲话的能力都已经被剥夺了。

这种情况下，外资既没有廉价劳动力用，东西又卖不动，人家还留下干嘛呢？你不能希望人们永远心甘情愿的做廉价劳动力吧？

上海特斯拉一名 “优秀” 组长被开除，不少网友直呼开的好。原来这位组长为在管理层面前表现，提议延长员工工时，以提高生产效益，不料其一上报他隔天就收到了开除通知，开除理由明确，违反 “零容忍压迫员工” 核心规章。为处理此事，公司组织 63 位管理层投票，最终全票赞成开出，且明确永不录用。人们纷纷调侃这是卷王误入反卷剧本，想靠压榨员工在老板面前刷 kpi，没成想直接撞在了特斯拉的红线之上，拍马屁结果拍到马蹄上。

京东刘强东说他如果将很多员工搞成外包（像美团那样），一年可节省 17 个亿，因为不用给员工缴五险一金，但他觉得挣这个昧良心的钱是可耻的。

2024 年通过的《欧盟反强迫劳动法案》（正式名称为《禁止强迫劳动产品条例》）来规范工作时间，核心是界定何种工时安排构成 “强迫劳动” 并禁止相关产品进入欧盟市场。‌

‌该法案的核心内容包括：‌ 工作时间标准设定每日工作不超过 8 小时、每周不超过 40 小时，且员工必须享有连续 11 小时的休息时间；即使加班是 “自愿” 的，只要超出上述标准，也可能被认定为强迫劳动，从而违反法规；法案适用于出口至欧盟的所有产品，要求整个供应链（从生产到物流）均不得涉及强迫劳动，这意味着供应链中任何环节违规都可能导致整批产品被拒绝进入欧盟市场。‌

‌法案的实施设有过渡期，‌ 于 2024 年 12 月 12 日通过，给予三年过渡期，计划于 2027 年底全面实施；在此期间，企业需逐步调整生产流程以符合要求。”

欧盟的目的是维护工人，不因欧盟的订单让工人被过分剥削，同时也是反内卷，不愿因为中国工人的卷拖累别国工人的待遇下降。

1914 年 1 月 5 日，福特汽车公司创始人亨利 · 福特宣布将工人日薪从约 2.5 美元提高到 5 美元，并将工作时间从 9 小时缩短至 8 小时。日薪从 2.34 美元翻倍至 5 美元（行业均值为 2-3 美元），覆盖所有岗位包括女工和童工。‌‌

工时减至 8 小时并实行三班制，增设技术学校和英语培训。‌‌

‌即时效果‌：

员工流动率 3 个月内从 370% 降至 16%，旷工率低于 0.5%，生产效率提升 15%-20%。‌‌

公司利润 1914 年达 3000 万美元，两年后翻倍至 6000 万美元。‌‌2‌‌9

‌行业变革‌：

倒逼美国制造业跟进加薪，推动 1938 年《公平劳动标准法》确立 8 小时工作制。‌‌2‌‌8

奠定 “福特主义” 模式：高工资 + 大规模生产，带动钢铁、公路等产业链扩张，加速美国汽车普及（1920 年产量占全球 80%）。‌‌

正因为这些人他们不想着一味的压低成本，所以才有制造出更好的产品，然后他们的人因为薪资待遇好才买得起好的产品。

别再总说 “我们有 14 亿人口的大市场，别人离不开我们”，三星，谷歌，亚马逊都离开了，他们依然还是全球巨头，英伟达刚失去中国市场，转身市值就突破 5 万亿美元。我们应该认清两个现实，第一个是人口多不等于市场规模大，咱们的消费能力还不到美国的 1/3，第二个是人口红利迟早会消失，全球化才是大势所趋。

咱们有几位著名的经济学家提出了全产业链自主化发展的理念，意思就是自己研发，自己生产，自己消费，通过自身完成从生产到消费的循环，这样就可以摆脱对西方的依赖，这个理念听起来很美好，但这些专家忽略了基本的经济学常识，那就是比较优势原理。

有这样一个小故事，说的是在一个小岛上生活着，张三、李四、王麻子等多个人，张三擅长游泳，所以每天能抓到很多鱼，李四和王麻子擅长爬树，所以能摘到很多水果。李四选择跟张三合作，他负责摘水果，完全放弃抓鱼，张三负责抓鱼，完全放弃摘水果，结果他们两个的效率都提高了，但是王麻子担心有一天别人不把鱼卖给自己，所以他一边摘水果，一边学习抓鱼，最后两样都不太专业，经常饿肚子。这个故事说的就是比较优势原理。

然而咱们的专家还会说，如果有一天张三为了打压你，故意不跟你合作怎么办？这观点也是现在所有专家们支持自主化的说辞。为了回答这个问题，我要给你普及另一个概念，那就是多边博弈，不要忘了世界不是只有张三和李四，还有王五，王六，王七等多个参与的对象，就算张三为了打压你，不跟你合作，那其他人呢，难道每个人都会为了打压你损失自己的利益？如果大家都宁愿损失自己的利益来打压你，那只能说明你人品肯定有问题，因为不跟你合作，他们也是有损失的。

所以在多样化的世界里，所谓的全产业链自主化就是自我封闭，是一种建立在被迫害妄想症基础之上的自欺欺人。

弗里德曼在 16 年前预测过我们今天的经济发展，他说不可否认，这个东方巨龙的经济增长取得了举世瞩目的成就，但这种增长来自于市场化、企业家精神和融入全球体系，而不是他们口中 “独特的发展模式”，一旦归因错误，把经济发展归功于计划者的一系列干预手段，那计划者就会进一步加大经济干预，市场机制会被破坏，于是企业家信心和外商投资的信心就会下降，一旦经济下行，企业利润下滑，就会引发外资撤离，制造业向外转移，失业率增加等一系列的连锁反应和不确定的变动。这是弗里德曼十几年前在《下一个 100 年，地缘大冲突》这本书中对我们的经济做出的分析和预测。

知乎用户 阳光草地​ 发表

管你这那的，他们要敢不用我们的新疆棉，我们就抵制他们，把他们洋企业全赶走，剩下的都是真心爱我们的民族企业家了，有一天，当年车间流行的那块 “尽量不随意殴打员工” 的牌子还可以早一点挂上。

知乎用户 渣猹辉 发表

把衡水模式取消一年，让某北高中生早 8 晚 6 一学期，想学的学，不想学的楼下打篮球，操场坐着，谈恋爱去

结果发现，哎？还是这么多的人考上大学，985211 还是前几名能上，垫底的还是考不上好大学，反而跳楼的少了，戴眼镜的少了，肠胃病的基本没有了，学生脸上的笑容多了

衡水模式校长急了，你们都不跑操喊口号上三晚四晚五晚晚自习，不搞晨读了，我这行为艺术岂不是露馅了？谁还来我衡水学校？谁还把我推上神坛啊？我的大业怎么办？

素质教育是骗局！衡水模式才是学生的唯一出路！我们欠衡水的太多，中国人的脊梁骨是衡水给的！

知乎用户 真啸风 发表

他站在道德高地上不冷吗？

他又要压榨东方人民的劳动，

享用低劳动成本生产的产品，

又要假惺惺要求中国提高工人工资 ，不要加班

他愿意出合理的产品价格吗？

他就是以逼中国提高工人工资为借口，

让中国接受他们的标准，认证，

接纳他们派驻专员的监督，

供养他们的大爷，

对他们开放技术和数据，

当你接受他们的一切，

逼得产业向外转移外流，

他们拍拍手，耸耸肩，以更低价格买东南亚人的产品，

最终的结果是中国失去产业，国人失去岗位。

知乎用户 momo 发表

因为资本家已经发现了，进入工业时代后，农业时代的农民只负责生产 + 达官贵人只负责消费的经济模式，是消化不了工业时代的产能的。

孟晚舟再有钱，她也只有一个脑袋一个胃，她没有三头六臂，也不会分身术。

她就算顿顿吃澳龙和牛，一天能吃多少？她每天换一个包换一身衣服，一辈子能消耗多少？

工业时代既然生产力这么高，自然犯不着让普通大众再像农业时代一样天天从鸡叫做到鬼叫了。

让大众拿一半时间干活，一半时间消费，才能让资本家投资出来的产能得到充分的消耗。

知乎用户 秋水为风骨 发表

从西方人民的角度来看，工业革命以来，西方工人们不是坐在谈判桌前轻松拿到了 8 小时工作制、最低工资、童工禁令和职业安全保护的。这些权利，每一项几乎都沾着血。

• 美国：被公认为工业化国家中劳工斗争最血腥的国家之一。从 1870 年代到 1970 年代，记录在案的罢工相关死亡超过 1100 人。

• 1877 年大铁路罢工：全国性冲突，军队和民兵开枪，死亡超 100 人。

• 1914 年拉德洛大屠杀：科罗拉多煤矿罢工中，公司警卫和国民警卫队用机枪扫射罢工者帐篷营地，杀死约 20 多人，其中包括 11 名妇女和儿童。整个科罗拉多煤矿战争死亡可能高达几十到近 200 人。

• 1921 年**布莱尔山战役**：上万矿工与当局武装对峙，甚至动用飞机，死亡数十人。

• 芝加哥干草市场事件：争取 8 小时工作制的和平集会，最终导致多人死亡和 4 名劳工领袖被绞死，直接催生了国际劳动节。

• 欧洲：1819 年英国彼得卢屠杀，骑兵冲进工人和改革者集会，18 人死亡、数百人受伤。1871 年巴黎公社，工人起义被血腥镇压，“血腥一周” 中数千至上万人被处决。

工人们面对的不仅是枪口，还有解雇、黑名单、公司住房驱逐、饥饿。他们不是为了 “推翻什么”，而是为了最基本的：别让机器把人磨死、别让孩子在工厂里断手断脚、别让一天工作 16 小时却养不活家人。这些牺牲不是白费的。它迫使资本和社会让步，才有了今天发达国家相对体面的劳动法规、工会谈判权和社会保障。

从西方人民的自身利益来看，西方人民用生命换来了 “一天工作 8 小时” 的权利，人家当然不愿意白白让渡出来。如果西方国家允许中国加班产品以极低成本涌入市场，那些遵守劳动法、支付合理工资的企业和国家会处于劣势，资本为了生存保持竞争力，也必然增长西方工人的工作时间和强度，形成恶性竞争，最终拉低全球劳动标准。

从中国人的逻辑来说，问问自己，有谁自愿加班吗？

知乎用户 罗晨 发表

他们反倾销，不是反剥削。

加班的本质是同行业的劳动力倾销。

你愿意一周干 80 个小时，那一周干 40 个小时的西方人民就要失业了。

但也仅限于同行业。

西方人民希望码农不要加班，是因为西方有码农。西方人民希望汽车工人不要加班，是因为西方有汽车工人。

西非的可可豆行业，有数百万的儿童从事重体力劳动。

刚果的钴矿开采，工人在高度污染的工作环境中高强度作业。

你听过西方人民抗议吃巧克力，抗议用电池的吗？

并没有，因为西方没有可可豆工人，没有钴矿采矿工人。西非的儿童劳动力便宜，不会让西方人民失业，只会让西方人的巧克力更物美价廉。

同样的，橡胶，云母，棕榈油……

说到底，这并非人文关怀，只是利益受损时的防卫机制。当你的苦难不会威胁到他们的饭碗时，你就仅仅是他们维持廉价生活方式的成本。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

刚改开的时候

中国一天工作 14 个小时的时候

西方没说过不要让我们加班

甚至《恶搞之家》这类动画，还会把中国人加班做衬衫当做梗来嘲讽中国人

现在我们产业刚刚升级，开始做衬衫和汽车了

西方国家突然关注我们的休假问题了

知乎用户 咕蛹者 发表

重商主义（Mercantilism）认为货币是这个世界上最重要的东西。

所以，一个国家进行生产贸易的核心目的，就是赚取其他国家的货币，追求贸易顺差。

为达成这一目标，必须要对其他弱小国家发动战争或贸易倾销，使其成为经济上的殖民地，以进行贸易输出。但如果面对同等的国家，自己没有优势时，必须实行严格的贸易保护政策。

给予本国出口企业各种优惠，对别国的出口商品课以重税。如果别国企业生产商品需要用到本国原料，则完全不能提供给他们。

更重要的是，为了让自己自己出口的商品，能够保持高质量低价格。政府必须出台各种规范，严控品质。最好给一些大企业特许经营权，让他们形成垄断，从而集中力量生产更好的产品。

为了保持成本优势，国内需要养一大批价格低廉的劳动人口。将这些人当成干活的奴隶，只支付最微薄的薪资，干最苦最累最多的活。这样一来，就能用最低的成本做出最优质的产品，把它们推销到海外。

为此，国家必须给穷人灌输一种节俭勤劳的品质，泯灭他们的欲望，让他们永远保持贫困与无知。让他们能在悲惨的情况下保持愉悦，用如此少的薪水勉强为生。最好再养一大堆孩子，自己准备好未来的劳动力，保持劳动力再生产。使其世世代代磨灭欲望、消解反抗意识、安于贫困、麻木隐忍，永久提供源源不断的廉价劳工。

在这种思想的指导下，所有人都必须努力工作。尤其不能容忍躺平摆烂者，他们整日无所事事，造成了极恶劣的社会影响。如果任由这种事态发展下去，很多勤劳的人都会模仿这种行为，选择躺平摆烂。

因此，国家必须建立严苛的惩戒机制，颁布强制劳动法，对闲散怠工、拒绝劳作之人施以重罚。会被鞭打、烙印，当成奴隶，拉去强制劳役。如果敢逃亡，那么这个人就不配做人，必须拉去法场非自愿非人道毁灭。

这就是当时西方社会重商主义下的文明景象，躺平摆烂并不是这个时代的独有，也不是某种行之有效的纲领，因为对抗它的方法在几百年前就早已存在。

但万幸在，当古典经济学确立后，重商主义的思想就被淘汰了，是人类文明的一大进步。

可不幸的是，重商主义的残留直到现代还没清除，他们改头换面，以另一个形式在某些地方重新流行。

知乎用户 JK 灬糖度 发表

因为老牌资本主义被生产过剩产生的社会滞涨狠锤过，知道这玩意的厉害。

而我们从农业国直跨现代信息国家，因为鞑清的历史原因，使得建国时期东大几乎与蛮荒无异，期间建设生产空间极大，而农业国因为生产力问题，只吃过物资短缺、社会通缩的亏，压根就不知道滞胀这玩意的可怕程度。

所以我国依旧保持较为落后的经济模型策略，天天大谈滴漏经济 与 聚集效应的好处，完全无视这俩政策虽然在经济起步初期能够有效利用杠杆与资源集中优势加速经济发展，但其政策模型的可持续发展性几乎没有，正向反馈窗口期极短，而后就是无休止的滞胀死锁期，想想一战二战爆发的底层逻辑到底是什么，就很容易理解这套道理。

在资源过剩的时代，消费价值本身就是区域货币流通，经济循环中的关键一环，而我国貌似并没有认真分析过消费价值，还抱着老古董的生产关系那套工业革命时代的东西，一旦市场饱和，流动性锁死，直接就是完犊子。

知乎用户 永恒的挚爱​​ 发表

刚查了几款 BBA 的价格

以下均为汽车之家参考价：

宝马 325Li，2020 落地 32 万，2026 落地 21 万

宝马 525Li，2020 落地 53 万，2026 落地 34 万

宝马 X3，2020 落地 42 万。 2026 落地 28 万

奔驰 C 级，2020 落地 33 万，2026 落地 24 万

奔驰 E 级，2020 落地 52 万，2026 落地 35 万

奥迪 A4L，2020 落地 34 万，2025 落地 20 万

奥迪 Q5，2020 落地 48 万，2025 落地 26 万

西方人民真心善

见不得中国人加班

知乎用户 Victor King 发表

因为快要超过他们了，有了危机感，但没有好办法

当年几亿件衬衣换一架飞机的时候他们说了吗？

富士康 N 连跳时他们说了吗？

你说他们现在知道保护劳动者了？

那还有国家允许童工，甚至立法允许童工下矿井，这些国家怎么就无视了呢？

有国家的员工为了讨好新老板，都住在公司，怎么就无视了呢？

奔驰，在过去就是高端车的代名词，现在奔驰 GLB 多少钱？官方指导价 30 万以上

实际价格要便宜 9 到 10 万

玛莎拉蒂，曾经六七十万的车，现在 30 万多些

类似的情况太多了

是因为让利消费者还是人家不想赚那么多钱了？

都不是。就是因为国产车起来了，影响他们的销量了。

总不能说消费者都是傻子只会看价格吧？看看汽车销量排行榜，那可不是按照价格排序的。

如果奔驰、玛莎拉蒂之类的车企想要活下去，只能降价，想要维持原来的高利润，只能希望中国车企起不来

但现在已经起来了，怎么办？

限制对手呗

没啥可不好理解的

我在高职见过这样的学生，见到别的同学好好学习，他们就去捣乱，甚至找茬打架；也有些会用别的方法，比如拉着好好学习的同学去打球、喝酒、看电影等等；不过最常见的方法就是孤立好好学习的同学。

别以为西方那些人多文明，他们的内心不见得比这些见不得别人好的高职学生好。反正从这几年欧美政客们的言行来看，还真比不上大部分高职学生。

实际上西方人民还是困在信息茧房，中国很多大企业已经有了黑灯车间，也就是几乎全自动的生产线。《美国工厂》中，曹德旺说只要建立工会，就不建工厂。而结尾处提到，福耀玻璃厂（美国）已经精简了一些员工，未来进一步自动化，还要再精简一些人。相对应的，前两年美国港口工人罢工，其中一条就是十年内不许采购自动化设备替代人工。很多人吹嘘这是美国工人的斗争，其实很多人为此很高兴，因为这意味着十年之后这些港口的管理者们将会采购大量的自动化设备来替代人工。

为什么西方说的是不允许超时工作，因为他们还没有想好怎么面对黑灯车间生产的产品。

中国的产品质量不差，价格低得多，真不明白他们的政府和政党为什么那么害怕他们的人民得到实惠，仅仅是为了避免自己的权力缩小吗？

知乎用户 好名字 发表

人都是利己，国家也是。

为什么最开始加入 wto，也只需要承诺做到落实八小时工作制就行。

而到今天，很多组织开始严格要求呢？

比如 CPTTP，先达标再入会，欧盟，先达标再入境。

因为利

以前不要求，那是因为你落后，你所有的产品都是低端制造业。

可有可无，谁都能做的产业。

你冲击不到他们本国的核心产业

而你本身市场也足够大，人口也足够多。

是一个巨大的价值洼地。

所以两者各取所需

先对而言，对落后者也就是我们更有利。

但随着经济的迅速发展

我们不满足只当下游产业制造商

我们也想冲击高端制造业

竞争就意味着你死我活

既然竞争，当然就要抓对手的缺点

对手 + 牛马看来是缺点，在老板和 xx（自己猜）是优点，就是内卷。

灵魂一问：

你希望加班吗？

那现在西方出于保护自己的利益，逼迫老板不让你加班。

你不愿意？

那是不是以后西方出于保护自己的利益，逼老板给你加工资。

你也不愿意？

在追问一句，你有办法能让老板不让你加班还给你涨薪，还不落坏印象吗？

知乎用户 Leader one 发表

谁说的，我明明记得意林上说我们中国人晚上呼呼睡大觉的时候人家美国人都在努力加班工作

知乎用户 qlagain​​ 发表

按照正常逻辑，西方的工人也属于工人阶级 / 无产阶级吧？他们之前通过几代人的奋斗、罢工、游行示威抗议、谈判，甚至被殴打逮捕判刑不就是为了自己拥有 8 小时双休工作制，过上好日子吗？怎么到了这里就不对了呢？就成了躺平呢？我不明白

知乎用户 莎鸥 发表

这叫什么 “加班产品”，知乎是没人会英文吗？不能好好读一下原文吗？

禁止的是强迫劳动，即现代奴隶制。限制人生自由，胁迫，包括扣发工资、债务束缚、收缴身份证件、开除威胁、向移民部门举报等间接惩罚手段。非自愿核心在于劳动者是否在自由且知情的情况下同意工作，且能够随时自由离职。

按照国际劳工组织的统计，2021 年强迫劳动最多的是印度，1100 万，接近全球 2760 万的一半了。俄罗斯 190 万，美国 110 万…… 其他数字你自己去找。

不是说我们没有，也不是说我们劳动者的待遇多好。而是这件事跟加班文化实在是两回事。

知乎用户 yygq​ 发表

当年几亿件衬衫换一架飞机的时候，加班更严重，没见西方老爷说不能加班。

知乎用户 有时清醒 发表

下棋象走田马走日，你倒好直接飞象过河这棋怎么下。没规矩

知乎用户 模范二哥 发表

因为他们即使加班也比不过我们正常上班的工作效率。

有两个证据:

第一，西方发达国家的城市夜景里，明亮的写字楼都是内透的，说明深夜办公室里还有人在加班。而中国的城市夜景中，建筑光亮更多地是靠外立面的装饰性灯光，说明绝大部分办公室都已经熄灯了。

第二，新世纪以来，中国无论制造业还是服务业，产量和产值占世界的比重都在快速升高。

知乎用户 布琢思 发表

被题主逗笑了，这就是所谓独立思考，所谓从小学习逻辑能够提出的问题？

为什么西方人民那么多国家，那么多人民，大概七八十个国家，为什么七八十个国家在这件事情上展示的非常的团结一致？

欧盟一共 27 个国家，4.5 亿人口，438 万平方公里。

中国有 34 个省级行政区，14 亿人口，960 万平方公里。

所以从人口和行政区划来说，中国完胜欧盟。

同时给题主解说逻辑谬误，欧盟只是西方人民的一部分，即便包括整个西方（欧盟、北美、澳新）, 总人口也没有超过 10 亿。而且西方国家在禁止加班产品这件事情上的态度非常不一致，至少北美澳新是欢迎的。

让我们不加班的目的在哪里？

欧盟没有让我们不加班，只是因为我们的产品对欧盟的产业造成了冲击，而他们又不能直接用关税、配额等破坏自由贸易的方式来执行，因为这破坏了他们以前立的自由贸易牌坊，所以就用这种非关税壁垒的方式来阴的，又当又立算是被她们玩明白了。

为什么西方人民不趁机勒索好处，获得更多廉价劳动力，反而剑走偏锋？

欧盟人民需要的是廉价的商品，不关心是不是加班做出来的。

欧盟的资本家不关心人民是否能够买廉价商品，只关心自己是不是能够赚到钱，如果人民都去购买廉价的东方商品了，他们的商品就没人买了，他们就赚不到钱了。欧盟的政客是资本家的代言人，所以相关政策就是要帮助资本剥削人民的。

所以剑走偏锋的不是人民，是资本家和为他们代言的政客。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

显而易见的，这是西方资本主义野心不死，试图打压中国经济腾飞的邪恶意图。

近几十年来，中国人民依靠不怕苦、能吃苦、爱吃苦的大无畏精神，亲手创造了举世罕见的经济奇迹。这是无人不知无人不晓的，铁一般的事实。

西方资本主义国家，总有人抱着质疑的态度和不可告人的目的，千方百计的想否认这个事实。但现在，中国经济腾飞犹如巨龙升空，举世瞩目。他们这种试图掩盖真相的做法，越来越受到人民大众的唾弃。

所以，他们转变了思路。妄图从底层逻辑下手，打压中国人民不怕苦、能吃苦、爱吃苦的精神动力；让中国人民都变成享乐至上，悠游岁月的躺平分子。从而削弱中国生产制造的核心动力，再进一步压制中国经济腾飞的势头。

不止如此，他们还散播谣言，积极唱衰大国经济。

这种双管齐下的做法，虽然能够影响一些不明真相的群众，但也仅仅能做到这些了。

群众的眼睛是雪亮的。在一颗红心的感召下，西方帝国主义这种卑劣的行径，已经被广大群众，尤其是信奉遥遥领先的人民积极分子所识破。他们继续发扬不怕苦、能吃苦、爱吃苦、带动大家一起吃苦的伟大精神，继续推动世界正义力量的迅速成长。

西方帝国主义剥削阶级，和它们的走狗，必然不会长久。它们妄图釜底抽薪，打压中国经济的卑鄙意图，终究是痴心妄想。

知乎用户 解戎 发表

问大家一个问题。

为什么有些手机厂商营销和苹果用的同一条流水线，和苹果用的一样的原材料，甚至用一样的外形和质检，价格还比苹果便宜一倍，两个手机同时销售大家还会毫不犹豫的买苹果呢？

是因为面子么？是因为越贵越好？

如果因为越贵就是越好，那友商比它贵的多的是。

如果因为知名度越高越好，那友商的营销费用是它的几倍。

那为什么还是要选它？

因为它的商誉，因为它遵守法律。全球超过 70％的消费者会用钱包为企业价值观买单。

苹果代工厂很多设备是它提供的，技术是它提供的，原料是它提供的，管理也是按他的标准。如果它的产品被标注上血汗工厂的烙印，只要负面新闻传播，第一反应的就是股价。

这关乎企业生死。

这是西方最重要的原因，很多跨国公司都是上市公司。超时加班代表着离职率上升，工伤率增加，品质失控，返工甚至召回。

2013 年，富士康员工为暴风骤雨的 iPhone 赶工导致品质失控，约 500 万台 iPhone 因质量瑕疵被全部退回返工，这直接触碰了苹果利润命脉。

品质需要稳定，超时意味着疲劳，意味着不稳定。不稳定还谈何品质？

其实不止西方，咱们很多行业也规定不让超时工作，有些甚至写入法律，这些都是血泪教训换来的。

煤矿

2005 年黑龙江七台河东风煤矿爆炸 171 人死亡，暴露管理混乱及违规开采问题；鹤岗新兴煤矿爆炸前 53 分钟警报已响却未全面撤离，最终 108 人遇难；王家岭煤矿透水事故前已有明显征兆却被忽视，最终 38 人遇难，让 “赶工期漠视安全” 成为全国警示；这些惨剧逐步催生了煤矿安全规程、下井人数限制、实时安全监控及重特大事故问责制度。

铁路

2008 年胶济铁路 “4·28” 事故造成 70 人死亡，调查发现 T195 次列车司机长期 “超劳”（月均工时达 200-300 小时，远超标准 167.4 小时）；2011 年甬温线 “7·23”动车事故出 40 人死亡，暴露出系统缺陷及应急不足；这些事件彻底宣告了 “长交路、单司机” 模式的弊端，直接推动了火车司机强制工时上限、双司机值乘、行车黑匣子以及强制休息制度的确立。

货运／客运

2012 年包茂高速 “8·26”事故中，司机持续驾驶 4 小时 22 分后极度疲劳，遇危险未采取任何制动措施，追尾甲醇罐车引发大火，导致 36 人遇难；这起惨剧直接催生了强制性的 “夜间 2 点至 5 点停车休息” 制度，并推动了车内监控 GPS、4 小时强制休息 20 分钟等安全措施。

任何一个规定都不是一拍脑袋想出来的，“血泪教训” 四个字是无数生命衡量出来的安全底线。

西方并不是更道德，这是商业的一部分。

东方也不是就喜欢，发展需要步骤，已经认识到了问题，也正在逐步改善之中。

人性不分东西方。

知乎用户 略略略 发表

以前我们南方血汗工厂干的缝纫机冒烟，生产出来的衬衫出口换汇买飞机，出口八亿件衬衫换一架客机。这是商务部在和法国谈判的时候，中方官员说的。

那时候洋大人没有体恤工人的不易，现在突然觉醒了。

知乎用户 托儿所一霸 发表

不知道那些回答了都在自豪个什么劲。

都不是工人阶级还是怎么的？八小时工作制可是当年红军提出的口号。

这是无数先烈用鲜血换来的给工人阶级的利益！

你的提问还在纠结西方还是东方，而工人阶级先驱早就提出了全球工人阶级是一家。

到了如今，国人怕的是加班么？

怕的是你不给我加班的选择权，工人可以选择加班，可以不加班。所谓的‘多劳多得’。

怕的是给你免费加班，我可以加班，但付出与回报要对等。所谓的‘付出就有回报’

而不是白嫖工人的劳动果实，不是虚假的‘自愿加班’。

知乎用户 sunRise 发表

很简单的一个道理，你是希望住在穷鬼社区，还是小康社区？假设你社区里都是穷人，你怕不怕？

加班是内卷，越卷越穷，加班了整体失业率升高，整个社会是变穷的。

你越穷，越给世界造成不稳定因素。

知乎用户 tp0306202 发表

我们的劳动法是怎么规定的？

你把国家法律都打成西方了

知乎用户 上单祢衡 发表

我直接说吧，发展中国家就不适合真正的左派，或者无产阶级民主自治。这就是马克思原本的理论。马克思的理论非常清楚，什么样的生产力匹配什么样的生产关系。发展中国家的生产力达不到，第一任务就是提高生产力，而不是提高人民福利。

外国希望提高中国工人福利，和打算给中国冠名以发达国家的名号的企图是同步的。本质上都是希望中国转型，进入新的生产关系。这有他们的自己的企图，一是希望扩大他们的市场，二是他们试图完成制造业转移。

知乎用户 Libra 发表

农业文明和商业文明（工业文明），底层逻辑的最大不同就在这。

农业文明: 你多干，我才能少干。你少拿，我才能多拿。

你们拿的少，吃不饱，就会造反。我为了防止你们造反，我就得拿的更多，去养武装力量。武装力量人数越多，消耗就越大，就越要多拿，百姓就越吃不饱，从而造反的越多。形成恶性循环。

商业文明（工业文明）: 我自己富是没用的，产品卖不出去。大家一起富，我才能更富。大家都有钱有闲，才能爆发出更多的创意和生产力。

大家都过得好，有恒产者有恒心，社会就越稳定，我也更安全。形成良性循环。

知乎用户 七千二百 发表

西方人要这么善，为什么陈旺们说 “在美国的餐厅打工比中国累 10 倍”？？？

知乎用户 护大咖​ 发表

我求求你们了，世界很大的，地球很大的，不是除了西方就剩下东方，那广大的非洲，美洲，东南亚是被你们吃了吗？

真以为西方人是文明入脑，是博爱无间？那为什么非洲人民还在用命挖钻？印度孟加拉那些童工女工动辄十几个小时劳动有人管吗？能卷赢全世界打工人的老墨西方怎么不呼吁呵护呢？

无非是想借题发挥，打压我们罢了，多少年了，至今很多老白左还在下意识地拒绝中国制造，理由就是血汗工厂～不是说以前没有过，我们积累原始资本阶段确实付出了很多代价，可这个世界是变化的，现在都什么时代了，我们自动化生产就是血汗工厂，你国外手工缝个足球就算艺术文化了？

可笑至极

知乎用户 纯情大将 发表

西方可能只希望东方人民做个人

知乎用户 昨日焰火​​ 发表

欧美人，一多半周日要去教堂做礼拜，所以他们的双休，其实也是单休，而我们这的双休，是真的双休

知乎用户 银翼飞狼 发表

西方人只是不想让我们过上他们的生活而已。

中国比欧美晚发展那么多年，不加班怎么赶？

知乎用户 大碗卤面 发表

目田能不能稍微学一点知识？

中国是全球最大的外国直接投资流入目的国，如果欧美人真的都反对中国加班，难不成这些外资是非洲人和阿富汗人投资的？

在中国加班最严重的 2013 年以前，美国是高呼中美共治 21 世纪的，中国负责加班生产，美国负责印钞票。以前血汗工厂那是什么情况，当年的网友现在都还在。

现在技术部分突破了，工厂里面的加班反而没有以前严重，而且工作环境也比以前好了。为什么美国欧洲现在闹？因为真的动到他们的高利润蛋糕。

欧美人从事的中高端产业，那是芯片半导体和各种技术壁垒。而亚洲有几十亿人在劳动密集型产业里面抢饭吃，你不加班别人为什么让你吃这碗饭？

‌

知乎用户 你叫我改成什么好 发表

这不知乎有问题问 “什么是瓦房店化” 吗？

这就是舆论战能力的瓦房店化。民主党下台才一年，团建水平就已经退化到这种程度了。

知乎用户 YEBO233 发表

这个问题就和怎么看待工贼是一个道理。

对于正常打工人来说，工贼当然是让人讨厌的，因为它破坏了劳工和资本家的议价能力。

但是对于东方这个工贼遍地的地方来说，这个问题的回答者很可能就是工贼本身。

对于工贼来说，他会觉得正常打工人反加班在剥夺自己 “勤劳致富” 的权利，即他们卷不过我，所以他们不想我卷。

虽然如此多工贼努力了这么些年 也只不过是把三班倒变成了两班倒，把原本属于自己的基本工资变成老板额外 “赏赐” 的加班费罢了，把自己的年工时干成了世界第一的 2500+。

知乎用户 好好​​ 发表

评论区的两种人：

1. 常年接触特供新闻造谣型：美国人一天打三份工，也不见欧盟管。

2. 逻辑混乱型：西方也加班，怎么不去管西方？

我请问呢，我不是中国人吗？且不说美国人一天打三份工有多可笑，就算是，你受到的压榨就合理了？沙克也干了，是这意思吧

知乎用户 游来游去的鱼 发表

西方为什么不让我们加班？

先拆一个前提：七八十个国家在这件事上” 团结一致”——这个前提本身就是一种叙事建构，不是事实。

欧盟确实在推进供应链劳动合规相关的立法，核心是 2024 年通过的” 企业可持续发展尽职调查指令”（CSDDD）。但把这个框架直接翻译成” 西方联合起来不让我们加班”，是一种过度简化的地缘政治叙事。真实动机要复杂得多。

一、不是” 道德”，是” 规则”

西方对加班问题的关注，最底层不是人权叙事，是竞争规则。

想象一个场景：中国工厂工人每天工作 10 小时，月薪 5000 元；德国工厂工人每天工作 7 小时，月薪 3500 欧元。如果中国商品价格比德国低 30%，谁受益？全球消费者。

但谁受损？德国制造业——因为他们的成本结构没法和中国人均工资 3000 元去竞争。

这不是道德问题，是竞争力学。

所以当欧美国家推动” 禁止血汗工厂产品进口” 的立法时，他们做的是同一件事：把劳动成本变成一种关税替代品。用” 合规” 的名义，让发展中国家没办法靠压低劳动时间来维持价格竞争力。

学术上这叫” 劳动力贸易壁垒”（Labor Trade Barrier）。经济学 Nobel 奖得主克鲁格曼（Paul Krugman）早就在他的贸易理论里论证过：发达国家在竞争格局中对发展中国家最有优势的，不是技术，而是制度成本——环境保护、劳工标准、税法合规。这些东西增加了发展中国家的竞争成本，同时让发达国家的企业有借口做贸易保护。

所以欧盟的 CSDDD，不是慈善项目，是贸易政策工具。

二、” 让我们不加班” 的真实收益在哪里

很多人以为西方希望我们不加班是” 为了我们好”。错。

真正的算计是：

1. 消费市场逻辑 一个每周工作 60 小时的人，下班只想睡觉，没有时间逛街、健身、看展、看电影。 一个每周工作 35 小时的人，下班有精力去餐厅、买包、度假、养宠物。 后者才是消费经济的基础。

中国如果能走向更短工时，意味着中国有更大的内需消费市场——这对欧美企业来说是未来的金矿。让他们少加班，是为了让他们的钱包有更多空间来买欧洲货。

2. 技术竞争逻辑 这是最隐蔽但最致命的一层。

技术突破靠什么？靠大量中产有闲暇时间，进行跨学科社交、持续学习、创业实验。 硅谷为什么在加州？因为加州有” 罢工文化” 的历史积累，有工人运动争取来的 8 小时工作制，有下午三点可以接孩子放学的生活节奏。这些看似” 低效率” 的东西，恰恰是创意经济的人才密度来源。

中国如果持续维持高强度工时，短期内可以制造更多袜子玩具，长期看工程师的创造力和想象空间会被压缩。这是一个时间竞赛——谁能让自己的工程师在 35 岁以后还保持好奇心，谁就赢。

3. 政治合法性输出 西方把” 加班 = 压迫” 当成意识形态工具，不是为了颠覆中国，是为了让自己的国民相信自己的制度更优越。每个国家都需要一个外部假想敌来凝聚内部共识。80 年代是” 苏联威胁”，现在是中国工人超时工作。

三、为什么不是” 趁机勒索廉价劳动力”

用户问了一个很有意思的问题：为什么不直接要求更多廉价劳动力，反而” 剑走偏锋”？

答案：廉价劳动力的时代正在过去，靠它维持的竞争优势正在失效。

1980 年代起，亚洲四小龙靠廉价劳动力涌入全球供应链。四小龙后来怎么转型的？韩国的三星、现代，台积电，不靠廉价劳动力，靠技术积累和品牌溢价。

中国现在的困境也是这个：到了人均 GDP 1 万美元这个阶段，廉价劳动力的比较优势在消退，但技术积累还没完成。这时候外部压力” 不让加班”，表面是压力，实际上是逼中国加快产业升级——这个升级完成后，受益的是整个全球产业链的高端部分，欧美依然是最大受益者。

所以” 不趁机勒索” 不是因为善良，是因为这个时代的竞争已经变了，用廉价劳动力的玩法已经不吃香了。

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四、我们该怎么理解这件事

回到问题本身：西方不希望我们加班，真实原因是多元的——有竞争逻辑，有消费市场逻辑，有技术竞争逻辑，也有政治叙事逻辑。

不是单一动机，是多层利益的叠合。

真正值得思考的不是” 西方为什么要针对我们”，而是：

1. 我们的加班文化，真的是市场竞争的必要条件吗？还是内部管理的低效造成的？
2. 如果欧盟的合规压力倒逼我们改善劳动环境，谁是最终受益者？

一个健康的答案应该是：劳动者。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

因为中国 高工时 * 高工作效率 * 高技术水平 * 众多产业工人 的结果是远超中国消费能力的商品。

如果西方不使用行政手段，哈耶克的大手会把外国制造业基本摧毁。

然后因为外国人普遍失业，缺乏购买力，我们经济也会极其难受，甚至崩溃。

至于西方用行政手段，禁止进口中国商品？

这也是几乎不可能的，毕竟西方也过了黄金时期，没有中国的廉价商品，很多欧美中产都无法享受发达国家人民的生活水平。

用中国商品，是饮鸠止渴，不用中国商品是立马被渴死。

那么，有没有不让中国外国经济都崩溃的方法？有！

欧美也不是没有像中国这样疯狂加班过，甚至比现在加班更严重。

一开始是摧毁殖民地手工业，将商品大量倾销至殖民地。

等殖民地瓜分的差不多时，新兴列强就只能发动世界大战来解决产品过剩。

但是，世界大战不治根啊！一战把欧洲打的破破烂烂，停战了二十年就恢复好了，又得打一次世界大战。

又随着左翼思潮兴起，最终人们醒悟过来了。

生产的商品太多，我 TM 少加点班不就行了吗？

于是西方各国纷纷实行五天八小时工作制，用于减少商品过剩。

又随着工人的自由时间更多，服务业也兴起了，又分流了一批工人去了服务业。

世界和平了。

知乎用户 独乐而舞 发表

从利益上讲，就是贸易保护，西方那边，大概用几百年的工人运动争取到了现在的权益，他们不愿意被破坏。

我记得有一个词叫工贼，不清楚是不是真的，说西方那边罢工的时候经常有人去上班，破坏他们的争取权益的行为。

从拒绝加班这个角度，客观上讲，他们拒绝不平等竞争，我记得国外的某些椰汁上还要有不使用猴子采摘的标识。你可以理解他们闲的慌，也可以理解他们别有居心，反正这个班谁爱加谁加，我反对加班，特别是无偿加班。

知乎用户 祛魅的黄昏​ 发表

19 世纪末，美国工人每天被迫工作 12–16 小时，且毫无其他保障。1886 年 5 月 1 日，芝加哥 35 万工人总罢工，游行要求八小时工作制，史称**干草市场事件**（Haymarket Affair），遭当局镇压但最终迫使资方让步。1889 年 7 月，恩格斯领导的第二国际在巴黎开会，为纪念罢工、推动全球工人权益斗争，决议将 5 月 1 日定为国际劳动节。1890 年 5 月 1 日，欧美多国首次举行五一游行，成为劳动者团结象征。

中国：1920 年首次纪念；1949 年 12 月定为法定假日。

但是很长时间以来，中国把劳动节定义为歌颂劳动者劳动的光荣，压根不提工人权力。每次五一放假都要动员值班，因为五一值班最光荣。实话实说，我在公司上班二十年，没休过年休假，提拔之前每年的加班费 5K，同事都很羡慕，因为假期值班最光荣。最不堪回首的是千禧年，为了搬迁工程顺利实施，连续加班二十多天，什么概念，没有睡觉的概念，困得不行了，硬纸片铺地上直接睡。根本想不起来这是多么残忍的事儿。而在此之前，西方已经给我们争取了很多利益，目前这一观念深入骨髓，在北美及北欧执行的坚决而彻底，但我们还有很长的路。

知乎用户 难得明白 111 发表

东方的工厂通过压榨工人向西方倾销廉价商品，就是秦晖说的低人权优势。这种不公平竞争的结果是，让西方企业招架不住，工人失业。东西方工人双输。

所以亟需全面深化改革开放，和世界贸易规则接轨，重新融入世界贸易圈子。相信东大的改革会越来越好。

知乎用户 迷樣下巴 发表

穆罕默德：你看我就说吧，你写出来书一定要让信众一字不改，实事求是不仅不会科学，反而会滋生牛鬼蛇神。

马克思、孔子、耶稣、释迦牟尼：先生，您说的是。

知乎用户 momo 努力生活 发表

因为资本主义虽然残忍，但也讲究生态可持续发展。大量的人口不加班，就能消费，需要产出，产出需要工人。 可持续循环。

而我们是人口大国更需要这样的伙伴加入游戏中。这样游戏的风险和收益以及可玩性，可持续性就能大大提高。

在资本的世界里： 你的注意力都属于有效资源。资本才是最怕你没有自己的时间和资源的。

而封建主义是生怕你有自己的时间和资源。

知乎用户 QWQ 发表

最破防的还是欧洲人，美国大资本家根本不在乎，也就 maga 在特朗普的引导下天天喊要加关税。

欧洲不上不下的经济水平才是最破防的。活全让你一个人干了，赚到美刀还不买别人的东西，全拿去给美元美债添砖加瓦，人家能不破防吗？

知乎用户 奇点 发表

很简单，只是希望大家能把自己当人看。

希望大家都能认识到，自己是人，不是工具，更不是地主家的那头驴。

从第一次当管理的时候，我最反感的就是让下属加班。如果真的因为特殊情况要加班，我也会要么补钱，要么补休息时间。

虽然我自己经常加班，通宵更是常态。

但从第一次当主管，到后来事业部的负责人。

我依然觉得，让别人加班是一个不道德行为，依然是像当初第一次当主管那样，禁止倡导加班，如果实在因为项目出现紧急特殊的情况加班，也会立即作出补偿方案。

为此，我还和老总吵过好几次，他说我总喜欢护着下属，导致团队工作效率一般。我当下反驳是流程问题，人不是驴，不是加班就能提高效率。

我始终觉得人不是机器，不应该被工具化，加班不是提高效率，而是扼杀生命力。

正如，道德是自律不是他律。

我自己加班，是我自己的事，纯粹是因为我自己想积累更多，想卷起同行，想继续往上走。

但要别人加班那是无耻，把加班内卷狼性文化当做公司团队理念，甚至还用考核 KPI 去制造加班的压迫，那更是有大病。

除非有一天老板说，公司股份直接当员工加班福利，年底一起分红，那我可能会立马摇旗呐喊，估计大家赚多点，毕竟年末真的能有钱拿。

但如果公司做不到这一点，说其他的都没意义。

说再多都不如生活过得舒适来得实在。

因为加班本质上不是努力，而是透支和剥削，如果要求别人加班那更是一种压榨。

知乎用户 位卑 发表

因为瘟疫会传染。

外企到了中国一旦 “本地化” 也开始加班。

某为在德国的公司要求加班被抵制转而要求中国员工加班。

某迪在巴西被调查，原因是虐待工人.…

对于资本家而言学这些没什么道德压力，但西方国家工会、劳工组织不愿冒失去花了百余年斗争争取到的权益的风险。

最后，不要拿什么赶超先进国家说事，请先分清你的加班是变成了国家的航母飞船还是老板的游艇别墅，如果我的老板每个月能发个捐助证明，证明自己把员工应得的加班费捐给国家或者做了慈善，我也不在乎无偿加班。

所以，加班可以，一要自愿、二要有偿，做得到的我都认为是良心企业。

知乎用户 别打脸 hhh 发表

因为中国和西方工业走的是完全不同的两条路。

西方走的是高精尖垄断模式。

他们的工业起步早，发展快。

占据优势后，为了节约成本，他们就开始梯度产业转移，只保留利润最大的高端部分。

然后疯狂打磨高精尖产业，用行业标准，技术封锁和专利壁垒来构建垄断地位。

中国走的则是在市场中生存、迭代和逆袭模式。

我们工业起步晚，基础差，人口又多，没的挑。

低端就低端吧，先干着，能赚钱就行。

技术不如别人，就疯狂卷价格，卷到自己人都差点能打起来的地步。

先活下去，占领低端市场，再慢慢在生产中学习发展，在迭代中打磨技术。

虽然慢，但是稳。

还顺便在这几十年的缓慢发展过程中，为我国培养了海量的熟练工人和技术精英，为日后的逆袭和打破技术壁垒奠定了基础。

后果就是，一旦我们在某个产业追赶上来，甚至弯道超车，就可以凭借极低的成本和超高的产能迅速占领市场，抢夺定价权。

而西方只要失去技术优势，就再也难翻盘。

盾构机是这样，光伏是这样，液晶、碳纤维、中低端芯片、新能源汽车，AI，机器人都是这样。

你最好一直能保持技术领先，否则以后还有没有活路全看我们的脸色。

这就是西方害怕中国打价格战的根本原因。

知乎用户 繁星与飞鸟 发表

我厌恶加班，呼吁尽快对违规加班的企业做出有效的处罚，但是：

当年他们拿着一管洗衣粉，说的也是希望世界不要受到大规模杀伤性武器的威胁

知乎用户 狂奔的企鹅撵大象 发表

都是普通人，我们这最爱嘴上宏大叙事，行动上懦弱无能，劳动力也是一种商品，当全世界都设置同一个底价时候，资本就不能无底线的剥削劳动人民，这个世界上商品是不缺的，食物是不缺的，资源是够的，之所以出现这么多破事，就是无原则低端奋斗比太多了，没有那么多无原则加班不要工资的所谓奋斗比，这世界真的会不一样，我们需要世界上无产阶级的拯救，你的孩子不用在留守，你的晚年有保障，你的生活有假期阳光，就应该和西方工人阶级现在同一个战壕里面对抗官僚资本主义。

知乎用户 饭饭 发表

因为西方是资本主义思想，资本主义需要劳动者不停消费才能运转，而劳动者想要消费需要比较充足的时间。有时间休息，才能花钱。没时间休息，就减少消费。消费少了，产能过剩，只会带来更多失业，恶性循环。

西方用两次世界大战的惨痛教训总结出了工作休息平衡的重要性，并且希望别的地区也能警惕这一点，但东方人民在二战中比西方落后一个版本。人家是资本主义危机通过战争解决，这边是殖民侵略危机通过战争解决，废了不少力才解决了生存危机，至于资本主义压根就是见都没见过，更不用谈警惕资本主义危机了。

事实真就证明，历史是最好的老师而人类是最差的学生。一遍一遍教，永远学不会，非要自己亲身吃过亏了才能反省。

不过没关系，老师不介意再教一遍。

知乎用户 忽雷驳 发表

为什么亚非拉的人民不说我们加班不对，只有欧美人说

为什么欧美人不说亚非拉人民加班不对，却只说我们

断人财路如杀人父母

最早我们只能做低端制造业，引发东南亚反华，因为抢了它们的工作

后来我们向高端制造业升级，日韩开始反华，因为我们和它们抢市场

再后来启动制造业 2025，欧洲也反华，因为我们抢了它们的利润

现在我们开始向科技转型，美国制裁我们，因为啥？

知乎用户 来你乎溜达着玩​​ 发表

众所周知，当苹果在中国做组装时，是富 X 康做的代工，而提到富 X 康，您能想到什么？

人体自由落体运动，是吧

那么带着这个疑问，我查了下现在印度的苹果组装厂的待遇：

关于苹果在印度组装厂工人的工作条件，真实情况远比表面复杂，可以说是 “冰火两重天”：一面是现代新工厂的快速扩张和略高于当地平均的待遇；另一面却持续着“血汗工厂” 的争议，工资纠纷、权益漠视和暴力冲突不断。

具体情况如下：

💰 薪酬福利：表面竞争力与频繁纠纷

· 基础薪资：工人月薪约在 14,000 到 20,000 卢比（约 160 到 230 美元）之间，这在印度蓝领女性中属于较高水平，但仍远低于中国工厂（如郑州）的月薪（400-800 美元）。

· 相关福利：通常提供免费宿舍、食堂餐补和空调车间等福利。

· 工资克扣与纠纷：这是最核心的矛盾点，普遍存在实际薪资远低于承诺的现象。例如纬创曾将承诺的 285 美元（工程师）月薪降至 108 美元，甚至拖欠工资长达 4 个月。

⏰ 工作强度：漫长工时与高压生产

· 超长工时：工人考勤记录经常出错，在没有任何解释的情况下，从 8 小时被强制调整为 12 小时 的轮班制。工人通常在凌晨 3 点就得离家的通勤，晚上 10 点后才能回家。

· 巨大生产压力：为了追赶苹果的订单，工人工作强度极大，导致员工流失率高达 30%。各工厂还频繁遭遇停电限产，进一步压缩了有效工时。

⚖️ 管理与权益：系统性歧视与劳工反抗

· 招聘歧视：工厂基本上只招收 19-24 岁的年轻未婚女性，且多为更不稳定、待遇更差的合同工。已婚女性因 “事多” 被系统性排除在外，甚至一度受到官方调查。

· 生活环境：虽有新建的城镇式宿舍楼，但 “30 人挤一间房”、“食物质量差” 的抱怨仍十分普遍，且女工宿舍实行 18:00 宵禁，外宿需提前报备。

· 暴力冲突：劳资矛盾多次激化为暴力事件。2020 年纬创工厂因欠薪引发大规模骚乱，造成约 6000 万美元 损失；2023 年富士康工厂也因罢工导致产线停工两周，损失超 10 亿美元。

苹果在印度的 “制造梦” 建立在管理层的高效期望与当地工人实际承受的巨大压力与不公之上。这一结构性矛盾若得不到解决，未来势必会在订单增长与工人权益的激烈拉锯中，被继续引爆。

… 这 tm 还不如富 X 康呢！

知乎用户 魔术杨的红茶 发表

题干的语言组织好奇怪啊。欧盟出台了禁止加班产品进入欧盟的标准，怎么衡量的啊？美国游戏厂商加班加点做的游戏不玩了是吗？中国人的 tiktok 不用了是吗？

“西方人民普遍质疑”，我倒是看到西方人民 “普遍” 抱怨下班还得打零工来着，是北欧人民代表了整个西方，还是美国人民代表了整个西方？

“为什么西方人民‘那么多国家’，那么多人民，大概七八十个国家”，西方人民的国家可真多啊。那么多国家，那么多人民，感觉说话说的气喘不上来了？“西方国家” 有七八十个啊？“西方国家” 竟然在这件事上团结一致了？

“西方人民” 让我们不加班的目的在哪里？我也不知道啊。为什么我们加班这件事上西方人民能勒索好处啊？

我看你说到最后是图穷匕见了啊，“西方人民让我们不加班” 是 “剑走偏锋”，意思是你认为让别人不加班是 “剑走偏锋”，你敢不认可 “西方人民”？

知乎用户 123456789 发表

西方绝对不是为我们着想，但如果你懂得为自己着想，你应该很清楚自己喜不喜欢加班。

作为正常人，应该毫不犹豫和自己的利益站到一起。而不是纠结西方不让你加班是不是心怀不轨，这没意义。

你加班卷出来的利润，绝大多数是进入老板和税收部门的口袋里，老化受损的是你自己的身体，还有你自以为能打击到西方人民的岗位（如果真的这么贱）。

哪怕是魔鬼，它某一次和你的利益一致，你也应该毫不犹豫的和它结盟。更何况，西方大多数时候并不是我们面对的魔鬼。

知乎用户 林隆二号机 发表

看过一张图，可惜没存，记得内容如下（可能不准确，见谅）

一个外国人问中国人，你们这么希望把外国都打下来，是想像我们一样每周上四休三吧？

中国人兴奋地回答：到时候 外国人也 996

知乎用户 一条大河 发表

因为他们要生产一样的东西和你竞争。竞争不过你而已。

如果你去踩缝纫机，那你一天干 18 个小时他们也不会为你说一句话。

这事已经几十年了，我表姐真裁了 30 年缝纫机，每天超过 14 个小时。

而且孟加拉人接过这个活，也没见西方人民有什么表示。

知乎用户 疯狂小驴子 发表

中国目前加班严重，休息权得不到保障，本质上只有一个原因：

中国仍然处于城市化阶段。

截至 2025 年末，中国常住人口城镇化率为 67.89%

截至 2025 年末，中国乡村常住人口为 45109 万人（即 4.51 亿人）

这些人还在源源不断的进入城市，给城市供给大量待就业人口。

城市和农村生活水平差距有多大，我相信知乎的人心里都是知道的。

这批人才是真的 吃苦 耐劳 讲奉献 不讲待遇

只要能进城待下来。

只要这批人客观存在，那么待遇肯定就提不上去

因为你不愿意，人家愿意 你要的东西，人家可以不要

当然，这也是很多人能够半夜还吃到外卖的原因。

很多人诟病改开以来的很多政策，也编了很多段子讽刺

但是不可否认的是，在城市化方面，资本，企业家目前就是朋友而不是敌人

创造就业岗位这事，目前就是在做贡献。

先进城有口饭吃，再谈其他的。

为什么非得进城呢？因为这是大势所趋，因为农村更苦，农村更危险。

如果农村人进不了城，一直待在农村，农村经济崩溃了，他们也会进城

只是不是按照现在这种有秩序的方式进城了。

知乎用户 如一首挽歌_ 发表

他们不内卷

知乎用户 丝血反杀闰土的猹 发表

昨天还是前天我爷爷看新闻

我正在吃饭，我听到里面的主持人说我国消费增长了百分之多少多少，我忘了具体数字是多少，反正我记得很大。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 云成师兄 发表

我没有听说过这件事。我们要不要加班，西方人也管不着，其实他们也只能打打嘴炮，对我们没啥形响，想搞制裁，全国人民都会奉陪到底。

知乎用户 噼哩 发表

捷克和意大利那么多周工作时长超过 48 小时的人，我也没见欧盟管。

题主你在说什么啊？

知乎用户 So 进度条 发表

西方什么看法我不再乎，我希望我们整个社会整个民族不要那么累。不要除了工作还是工作，那么累那么卷。大家其实并没有活得很好，再这样下去这个名族是没有未来的。

这个社会就是一个病态的时代，大家所有人小孩中年人老年人过得都不开心，大家都很忙。从小到大都很忙，没有时间停下来思考人应该怎么过一生。这样的人生就是牛马一样的人生，是没有尊严一生。

你猜大家还会希望自己的孩子，再来过这样一生的生活吗？

你猜这样一直下去这个社会会不会蹦？

社会是一个整体，所有人都会为这个社会付出代价的是要买单的。

知乎用户 胡至 发表

你一定听说过一个词: 工贼。

知乎用户 之乎者也 发表

看整个社会，人既是生产者也是消费者，大多数双休 8 小时工作的人，消费能力远远大于两班倒单休的，既是最终的收入水平差不多或者比单休的收入少一点点。与其说不希望我们加班，还不如直接点，他们觉得我们的配分制度问题太大，如果能够不加班，既降低内外的竞争成本差距，也增加市场规模，但是这个有一个问题，就是会增大企业负担和政府压力

知乎用户 孔庆黎 发表

我是东方人，我也希望东方人民不要加班。

工业是可以在短时间内快速拉产能的。

5 个月中国的口罩产能可以翻 1000 倍，但想让中国医生的数量翻 10 倍可能 10 年都做不到。

这就是指数增长 VS 线性增长的错配。

正常生产就能满足全球人需求的产能，加班的意义在哪？就像大家都补课提升的是分数线，而不是录取率。加班也一样，催生出来的是内卷竞争与资源浪费，而不是大家的收入。

新能源汽车行业就是案例。

之前 3-5 年的更新换代，现在有些车一年 2-3 次更新换代。用户需求真的一年拔高了三次吗？导致的结果是，普通人要攒好几年钱才能卖的起的大件，最后被干成了快消品。因此整个行业也只能获取跟快消品类似的平均利润。

宁德的一线工人查到的资料只有 10-12 万左右一年的收入，还要经常加班，这可是世界上最好的动力电池公司的员工。

所以，快不一定好，像很多 “爷们儿” 们希望的一样，当前的现状慢一点可能更好。过了 “一年万太久只争朝夕” 的时代，慢下来，搞好分配，也是一种智慧。

知乎用户 马大白话 Max 发表

如果只回答 “因为他们怕我们竞争”，这话太简单，也不够准。

我的看法是：这里面确实有竞争因素，但更深层，其实是规则问题。

一个后发国家，如果起点落后，技术不如人，资本不如人，制度成熟度也不如人，那想追赶怎么办？只能拿时间补。说白了，就是用数量补质量。

你有汽车，我骑自行车，你慢慢悠悠开 8 小时，但我一天玩命蹬 20 小时，某个阶段我确实能追上。

这也是为什么要鼓励生育，你一个人开卡车拉 10 吨货，那我就 100 个人蹬三轮拉 10 吨货。

问题是，西方也知道这套东西有效。如果允许 “更多工时 = 更低成本 = 更强竞争力”，那他们原有优势会被侵蚀。

于是他们天然倾向于推动另一套标准：

一天工作八小时；

双休；

不能强迫加班；

供应链要证明没有过劳。

表面讲的是人权，背后也有产业规则的话语权，这两件事，不冲突。

很多人喜欢二选一，不是价值观，就是阴谋，不是善意，就是恶意，但现实没这么单纯。很多规则，从来都是价值观和利益绑在一起的。

举个简单例子。

小东家里穷，小西家里富。两个人都想买城里唯一那套最好的房子。

如果大家每周都只工作 40 小时，那大概率小西赢。因为小西装备更好，资源更多，环境更优。

小东怎么办？只能更拼。别人睡觉，他还在干。

这是后发者天然的追赶逻辑。

但问题来了。

如果小东不是主动想奋斗，而是被大东洗脑要奋斗，逼着天天加班，最后买了房子最后还未必归自己，那性质就变了。这不叫奋斗，而是掠夺。

这也是我觉得很多讨论最容易搞混的地方：主动多投入，和被动被压榨，不是一回事。

而如今靠工时追赶，本身已经越来越到极限了，因为技术开始让 “时长” 失效。

马车时代，人家坐马车，你多走几步或许赶得上。

汽车时代，你走断腿也没用，骑自行车也没用。

芯片、AI、自动化这些东西出来以后，人与人的差距，不是多熬两小时夜能补的。这时候还迷信 “多加班就能赢”，就像骑自行车追高铁。

所以我真正想说的是：西方反对过劳，不只是怕别人卷赢自己，也因为他们更早知道，靠无限拉长工时最后会把社会拖进内耗。

而我们的问题，也不是 “该不该吃苦”，而是：额外付出的收益，到底回到了小东身上，还是大东身上。

如果回到劳动者身上，加班可以理解，如果回不到劳动者身上，那只是有人拿你的时间，去买自己的房子，那就有问题了。

**真正该争的，不是有没有资格多干，而是多干之后，成果是不是属于你。**这比讨论 “西方是不是有私心”，重要得多。

知乎用户 土豆 发表

你希望你的同事天天加班，然后把你卷失业，然后老板说不努力就没有饭吃么

知乎用户 欧行商记​ 发表

以前村里就西方一个卖油条豆浆的，集上每天需要一百根油条，他们每天差不多也就能炸一百根油条，谁稍微多买一根就会供不应求，每根 2 元，概不赊账。

中国家里那么多口子人，自己不会炸，也只好买着吃，洋油条洋豆浆，去邻居家串门儿叫留洋，邻居家放羊的鞭子叫洋枪，啥玩意儿都要个 “洋” 字打头才是好的。那时候中国人都羡慕西方人，觉得各种好各种优秀，诺贝尔奖论斤称，有人论证下来连字母文字都比中国方块字好看高效，中国人懒散，缺少工业纪律，“中国人需要被管的” 成了村里人的共识，当初中国为了加入村委组织的集市卖东西，争取帮西方供面粉和和面的生意，各种谈判，各种改自己的陋习。首先就是要改掉日出劳作日落而息的毛病，八小时工作制，礼拜天，精益生产，JIT，ERP，得提高效率啊小中，不然你咋跟得上时代？

后来中国慢慢学了一些炸油条的方法，自己摸索改良出来蓬松酥脆的油条，除了给西方和面团，也出来摆摊卖油条了。虽然现在生活好了，集上吃油条的人多了，全集每天也就能买 180 根油条。中国人不但油条味道不错，炸的也快，每天正常都能炸 150 根油条，早点儿出摊，晚点儿收摊，每天能炸 200 多甚至更多，分摊下来，每根油条 1 元都不少赚，所以集上差不多全部油条都是从中国买的。

西方得油条摊子眼瞅着要凉，于是，越来越多村西头的人开始提醒中国要注意身体，不能总那么起早贪黑的，要关注家人健康，不要动不动就赶工，要健康生活，享受人生，追求自由，别老趴在摊位上没完没了地炸炸炸，上午 10 点去抽根烟，下午四点去喝个下午茶，二月十四两口子出去浪漫一下、四月庆祝一下西方的主、五月庆祝一下西方睦邻友好节、七八九月村西头花开争艳、十月庆祝鬼节、十二月村西头过年，小中也庆祝一下，虽然小中也不知道这节日过个啥，反正别上工就好。还有感恩节，感谢村西头的人出去抢人家自留地的时候顺手接受了这些人给的粮食和帮助，没被饿死。

总之，小中少摆摊，摆摊了少炸一些，有生意大家一起做，最好呢小中回家继续种地，最多给村西头的油条摊提供面粉或者和面。

慢点炸，别加班，咋就那么不听话呢？

知乎用户 Sunnah 发表

《首富是如何炼成的？》

——因为西方人民对这种，深有体会。。。

知乎用户 曾伴愁娥到语儿 发表

跟人民没关系，他们人民知道个 der 啊。。。

看看德国总理访华后回去说: “我们的生产力已经不够了”。“在德国每个人都说‘我已经做得够多’，但刚从中国回来，你会强烈意识到：每周 4 天工作制，维持不了德国的长期繁荣，我们必须更努力。”

事实就是他们渐渐发现自己已经没有什么东西能卖给中国了，如果不搞贸易保护，自己的工业经济就要被别人掌控了。

知乎用户 慎独子 发表

无知的人太多，以为西方国家真会关心中国工人八小时工作制啊？

中国人拿 2 亿件衬衫换一架波音飞机的时候，咋没见他们关心中国人不要加班呢？

如今中国和平崛起，无法让西方人民躺赢了，忽然就关心起不要加班了？？

人家的目的是为了打击你的制造业，一切手段都是为了打击对手，让制造业回流本土，保护本土企业。
除了耍流氓搞制裁，还冠冕堂皇的从人权和工人保障上面下手，简直虚伪的可笑。

不是说保障机制不重要，就像当年 PM2.5 的概念，低碳概念，环境保护当然重要，但是如今回过头来看看西方国家的嘴脸，就知道这些东西从来都是用来要求别人的，一旦涉及自身利益，他们两者皆可抛。

知乎用户 在下张三 发表

工作是为了更好的生活，而不是为了不停工作卷死别人也劳累自己

知乎用户 久丶远 发表

因为西方人工贵：

一件商品被制造出来，主要成本有：原材料，人工，存储，运输，营销等。除了人工，其他成本都是大差不差的。假如东大可以疯狂加班，也就意味着东大的人工成本非常低，这样在国际市场上，同一件商品东大制造就会比国外制造要便宜很多，这样会疯狂抢占西方制造商的市场。

知乎用户 习木庚 发表

我妈 70 后，她说她年轻时就是双休，一直说做老板比打工累

知乎用户 沪地产业余研究 发表

这些万恶的资本主义国家，不好好想着怎么压迫自己的人民，天天想着解放其他国家的人民，其他国家的人民幸福着呢。

知乎用户 zjfQAQ 发表

更该关心关心分陪问题吧，我们单位来说，企业利润年年涨，工资分币不涨，同批进来的已经开始大面积跳槽了，我很不了解，为什么要放跑培养成熟的技术人员，再从大学招，工资还高还干不了活。这样对资本家很好么？

知乎用户 02 年小雷 发表

你连邻居加不加班都未必在意，还在乎什么西方人东方人。。这个世界上大部分人上网是娱乐，看个新闻联播也好 CNN，fox，BBC 也罢，带入上帝视角睥睨天下，批阅奏章，都只是娱乐的一部分。真在乎，是要用自己宝贵的时间去实践，去学习，或者换句话说去加班的。

知乎用户 韦先森 发表

我朋友总是感概

以前读书的时候大把的时间没钱花，现在出来上班了有钱没时间去花

落实劳动法可以提振经济

知乎用户 红豆汤豆腐 发表

从利益角度讲，这么无休止的生产最终会世界大战的

一二轮世界大战的根子就是生产过度，为了消耗多余生产，让需求重新出现进而产生经济效益

欧美完整经历过因生产过剩导致的世界大战，知道这么无休止的生产最后的结果，打仗会死人，会影响利益，没谁愿意打仗

从人文角度讲，有钱人会容易出现圣母心，就像欧美关心环保 关心伴侣动物 关心非洲等等，都是因为有钱没烦恼所以产生的东西，他都关心动植物了，关心一下同为人的中国人很正常

其实我也不希望加班，加班代表着一切为生产计，加班会占用时间与精力，让人难以消费，多加一天班我们就越难拉动国内消费，越难转型

知乎用户 老鹰之歌 发表

人道主义关怀，人类发展到现在图的是啥，不就是更短的工作时间，更好地享受生活，倘若越发展越累，那还发展个毛线呀。

知乎用户 魏佚名 发表

你可以给资本家套一万层阴谋论，但是作为老百姓，我只希望全世界的劳动人民应该团结起来，平等且有尊严的生活。

知乎用户 momo 发表

假设你有这样的邻居

一天到晚都在忙着装修，电锤电镐电钻响个不停

噪音污染持续高分贝 24 小时不间断

你受不了，去沟通

他说我在建设自己的美好家园

我的幸福生活都是自己奋斗出来的

你说噪音污染太大了，影响到你的生活了

他说他从来没抢过你家的东西，你生活不好应该多从自己身上找原因

你又问: 装修能不能晚上停一停，晚上你家孩子要学习，你们也要休息

他说: 装修是他们的家政，外人无需干涉

你生气了跟他争吵

他拿出砍刀磨刀霍霍，眼里凶光四射

你看着虎背熊腰的邻居，没办法只能退回家

但是你咽不下这口气，你报了警

帽子来了之后

邻居态度好了，不强硬了

但他说要跳楼，并且跳楼之前还要拉条幅控诉叔叔

他还拿出煤气罐，说叔叔敢给自己上手段，出来后就把罐子点爆

叔叔不想事态升级，一时也没什么好办法

日子就这么一天天的过下去

你似乎习惯了高强度的噪音

竟然也能睡着了

只是震动的楼板和衰弱的神经无时无刻不在提醒着你

正常的生活不应该是这样的

知乎用户 幂函数 发表

因为世界是公平的，聪明人努力起来就没有又懒又笨的人什么事了。西方国家大部分民众不爱学习，生活上又懒，他们知道按这样发展下去是肯定搞不过东方人民的，之前吃的老本全要连本带利一起还回去。想让西方人勤奋起来是不可能的了，只能让东方人民懒起来。

根据我在西方国家工作多年的经历，只要和中国公平竞争绝对是完蛋的，我没有对西方这些行业的前途抱有任何的希望，只希望以最大限度多从他们那里捞点钱，等中国把他们全干掉成为发达国家以后回来享福。我目前经历过的公司，包括学校科研组，里面的工作强度和人均智力水平比不上国内重点高中一根毛。目前混也是真的好混，但混着混着我也逐渐变得很没有前途了，不过我本来也没啥前途。。。

所以现在我在国外只盯着和中国不会有竞争的垄断型行业跳槽，比如采矿基建电网，再用国内培养的相对于本地人更扎实的技术水平保证自己有饭碗。。。最让我感到可怕的是，哪怕是这些行业，真正干活有产出的，很多也都是东亚面孔，abc 和中国移民占了一大半。其他的白人都是在中间负责传话和吹牛逼，很多人啥都不懂却一直被搞技术的中国移民忽悠。。。我实在想象不出他们以后能怎么玩

目前经历过的工作基本都是垄断行业，暂时还没感受到危机，但我相信在不久的将来也是会面对中国的冲击的

知乎用户 置之死地而后生 发表

因为他们傻。

他们误以为我们乐意加班。

我们是因为人口实在太多，竞争太激烈残酷，不得不干，是人都想有口好饭吃，所以只能压榨自己生命去为家人燃烧自己，中国人民太伟大了。

但我们人多是敌人的野蛮侵略逼出来的，在我们虚弱的时候，敌人船坚炮利攻打过来，我们不敌，只能靠人多势众，这叫没有办法。

但以后会越来越少，因为我们会越来越强，因为我们的目标是共产主义。

这个伟大事业已经成功了一大半，我们已经从现代化猛冲到了高度先进的智能数字化时代，未来一定是机器养活全体国民，中国人民将会是全球最先进优越的人类。

除非是核大战提前爆发，那也不会只是中国人民的遗憾，而是全人类的遗憾，是全人类的悲剧，但愿不会有那么一天。

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