当年任由马云做那个蚂蚁金服的话，后果有多严重？

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知乎用户 叶子落向天 发表

所以，现在比之前有什么变化？

我看蚂蚁金服就搞的很好，普惠金融深入民心，零钱储蓄比银行好，个人贷款比银行快，在线保险降低保费，快捷支付极大便利，如果股权是我们的话，那就是理想的社会主义金融企业了。

知乎用户 点击立即体验​ 发表

没什么后果

顶多几千亿规模

恒大两万五千亿都没事，还有万科一万亿在后面排队呢。

你现在看烂尾楼有人闹事吗？这种冚家铲的雷都没事，区区个人信贷能翻起什么浪。

知乎用户 qqizhi1007 发表

美国如今衰落的起点是 2008 年。

2008 年次贷危机爆发，民主党的奥巴马集团为了竞选大搞身份政治，强行通过奥巴马医保法案，造成两党对抗，结束妥协时代，开启否决政治。

进而导致保守实力抬头，懂王上台。

为了搞掉懂王，不但要搞下台，还要打破传统，下台后继续清算。

懂王 2024 更像是一种自保，不得不重新上台进行反击。为了巩固基本盘，大搞赢学，强征关税。

对民主党开始清算，两党彻底撕破脸，对抗越来越多。

一切的起点都是那场次贷危机。

次贷危机的根源是在资产证券化的过程中，在底层的房贷上加了太多的杠杆，崩盘了。

而蚂蚁金服就是用花呗这种小额贷款为底层，加了数十倍的杠杆。

知乎用户 简单 发表

上市随便涨点就是几十万亿体量，背后全是各国资本大鳄控盘，稍一动作有可能是 A 股崩盘，国家对老马的冷处理可以说是最轻的，商人干政是死罪，古时是诛九族！！！

知乎用户 满天星光 发表

没发生的事靠幻想给人加罪名，喊着要监管。那么多烂尾楼的资金不知道监管到哪去了。

知乎用户 郑瑞 发表

为什么这么多人还认为当年蚂蚁金服被上市叫停是因为经济原因？

虽然我不懂经济，但是我看了马云的外滩讲话。

知乎用户 鲁迅不是周迅 发表

蚂蚁金服才几个钱啊。

国企亏成那样也没见说什么撬动国本。

知乎用户 幹電池​ 发表

我宁愿让资本家乱搞，也不想让权贵乱搞。

资本家乱搞，至少尊重客观规律，权贵乱搞，那可是人定胜天。

知乎用户 十里 发表

多严重？从 2025 年来看，能有多严重？能比逼着百姓掏空未来三十年收入买个混凝土笼子严重？

知乎用户 不抽香烟 发表

有给恒大放贷款的银行严重？2 万亿是什么概念！自从蚂蚁被搞了之后，我办一张银行卡，限额 3k-5k，荒谬啊，我交大学学费，超额，交不出去，要跑到财务室专门用支付宝交，纯逆天

知乎用户 西门吹牛 发表

“外面有狼” 是永恒的主题。

比如俄罗斯输了，就轮到我们了；

比如我们同意了，美国会提出更苛刻的条件（越南秒跪，我也没见美国提出更多的条件啊）；

比如杠杆这么高，一定会爆雷……

现在好些年过去了，蚂蚁金服的业务还是那些，杠杆也依然很高，请问爆雷了吗？

请问城投债杠杆是多少倍？

品客肯定大叫：地方政府拿土地、大楼、公路做的抵押，柳州城投负债率才 1478%，15 倍杠杆而已！

哦，既然这样，那麻烦银行拍卖掉柳州市政府抵押的大楼、土地、公厕，给债权人清偿一下债务好不好？

政府那些抵押物能叫抵押物吗？

这就好像一个土匪走进当铺，把枪往柜台上一拍：给老子押两百块大洋！

你是真敢收那把枪不成？

独山县的 400 亿，财政收入连利息都覆盖不了，有哪个债权人能去把县城收了？

地方债的杠杆其实是无穷大。

不对，其实是负杠杆，因为还可以反过来把债权人给寻衅滋事，最好弄个涉黑，还能把他家产罚没了。

有个答主说得好，这些年对蚂蚁金服的管制，唯一改变的是蚂蚁金服的股权结构。

把儿子送去老师那管教，管着管着，儿子不是你的了。

一场 “爷爷我要” 的闹剧，何必弄得这么严肃。

知乎用户 猫头鹰回望正午​ 发表

其实我对马云是感到惋惜的。如果他当年成功了，今天公共事务的博弈场上很可能就会出现一股新的制衡力量，这对普通人其实有好处。

知乎用户 阿飞 发表

2020 年 12 月 26 日，人民银行、银保监会、证监会、外汇局等金融管理部门联合约谈了蚂蚁集团，中国人民银行副行长潘功胜代表四部门就约谈情况回答了记者的提问，指出蚂蚁集团目前经营中存在的主要问题：“公司治理机制不健全；法律意识淡漠，藐视监管合规要求，存在违规监管套利行为；利用市场优势地位排斥同业经营者；损害消费者合法权益，引发消费者投诉等。”

蚂蚁集团 30 亿本金，120 倍杠杆，30 亿撬动 3600 亿，动摇国本！

大家可能对 3600 亿没有概念，龙湖集团负债 3872 亿，招商蛇口负债 5891 亿，华润置地 7300，万科负债 8730 亿，融创负债 8059 亿，碧桂园负债 8854 亿，绿地负债 9369 亿，保利发展负债 9599 亿，恒大负债 2.38 万亿。工商银行，负债合计 47.49 万亿元。农业银行负债合计 41.68 万亿元。 中国人寿：负债 5.58 万亿元。中国平安：负债 10.74 万亿元。中国石油集团：负债 1.1 万亿元。中国国家电网：负债 50.35 万亿元

说完这么多大家应该还是对 3600 亿没有概念，这么说吧，蚂蚁负债≈一个龙湖集团≈0.6 个招商蛇口≈0.48 个华润置地≈0.41 个万科≈0.45 个融创≈0.42 个碧桂园≈0.38 个绿地发展≈0.37 个保利发展！

说完这么多，大家应该对蚂蚁负债 3600 亿还是没有概念，那我再用恒大负债和蚂蚁负债做个对比 2.38 万亿和 0.36 万亿。咦！就快赶上恒大零头了，蚂蚁负债≈0.18 个恒大。

说了这么多，大家应该还是对 3600 亿没什么概念！那我就不说了！

知乎用户 青山布衣​ 发表

对蚂蚁金服的认知差异，其实是非常典型的，

直到 2025 年的今天，我告诉你，很多人的认知依然没有什么提升，

当然，也已经有很多人开始反应过来了，

如果我问你 “人值钱，还是资产值钱？”，你可能会想想，觉得不是一个简单能回答的问题，

好，我们来看具体的，

你如果用房子抵押去银行借钱，随随便便可以贷款 100 万甚至几百万，

但是，如果你用你自己的信用去抵押借钱，银行大多数情况，只会给你不超过 30 万，

所以，在商业银行的视角，你作为 “人” 来说，远远不如 “房子” 值钱，

这种认为资产值钱的思路，是非常广泛的，

这就是我前面提到的，2025 年的今天，依然有不少的人认为，那些什么恒大的天量负债，那些负债累累的基建，到了最后，还是有 “资产” 的，所以没大问题，

然而，他们根本没有达到那个认知——没有人的资产，一文不值。

人才是真正价值，资产只有在有人用起来的情况下才有价值，否则啥也不是，甚至是负面价值。

个人住房贷款，表面上看是房子抵押了，然后房奴每个月还贷款，

对单笔业务，单个银行，单个客户来说，房子价值》人本身的价值，没问题，

但是从全社会的尺度来看，人的价值远大于房子的价值，

每个月还房贷的钱是哪儿来的？是人去工作、劳动换来的，是全中国 14 亿人辛勤的劳动，撑起来几百万亿房地产的市值，只要大家不干活，或者人没了，这几百万亿的房地产狗屁都不是，一文不值。

而蚂蚁金服的基本逻辑，就是基于人的价值，而不是 “资产” 的价值，

通过大数据和模型，分析一个人未来可能的收入，来匹配相应的信用额度，

同样的道理，从单个人来说，风险并不小，这个人可能失信不想还了，这个人可能生病了出车祸了甚至人死了，都会造成坏账，

但是从整个社会来说，把 14 亿人看做一个整体，其实风险极低，确定性很高，这就是蚂蚁金服的另一个基本逻辑。

再来说说，所谓蚂蚁金服的 “杠杆”，这也是当初讨伐蚂蚁金服的主要说法之一，其实这种说法要么就是根本不懂金融，要么就是瞎忽悠的，甚至还有地摊爱好者拿次贷危机来类比的，属于根本不懂。

举个例子：

张三，通过蚂蚁金服的系统分析，得出，张三的画像 12345，可以授信 10 万，利息 8%，然后这条消息发出去，哪个金融机构愿意接，就把这个客户接走，比如 A 银行觉得, 张三符合自己的风控策略和盈利要求，于是把张三领走，支付张三 10 万，同时支付蚂蚁金服相应的佣金，未来张三和 A 银行构建借贷关系，进行还款。

谁来，这当中蚂蚁金服自己有啥杠杆？债券是 A 银行的，债务是张三的，蚂蚁金服有啥杠杆？想抬杠的先去学好金融常识，我没工夫和地摊爱好者解释太多。

至于 A 银行，没人逼你一定要接张三吧，你可以不接啊？也没人逼你要和蚂蚁金服合作吧，你可以不合作啊？

还是前面说的那个逻辑，单看张三，仅凭信用放款，完全依赖张三未来是不是好好工作，好好还本付息，张三会不会出意外，头疼脑热啥的，风险并不低，但是，从整个行业来看，千千万万的张三，亿万个张三，根本没有什么风险。一个恒大就可以把盛京银行拖垮，要多少个张三才能拖垮一个银行呢？

有人抬杠，如果亿万张三都违约了呢，岂不是系统性金融风险？

那我告诉你，如果亿万张三都违约了，那届时全社会任何的资产都不好使了，你抵押物有或者没有都没有任何用了，明白吧？

这么说吧，按照蚂蚁金服的模型和商业逻辑，只要中国社会稳定，经济秩序正常，就像现在这样，根本没有系统风险的可能。

知乎用户 expected 发表

剥削来自于权力而非资本，没有权力的介入，资本只会讨好员工和消费者。

知乎用户 鲍鱼王 发表

严重到虽然被阻止了

但整件事下来一个死刑的都没有

我觉得不可思议

知乎用户 煎饼卷虾酱 发表

可以参考电影《大空头》，讲的相对来说比较浅显易懂了。老美的 CDO 里至少是房贷，有抵押的，而蚂蚁搞得这套都是信用贷，没抵押的，如果遇到老美那种情况，短期繁荣后，我都不敢想这个烟花得多大，造成的破坏力得多强。

知乎用户 观察者 发表

其实就算上市

也不会有中石油坑的人多

你们可能不太了解小贷

其实小贷公司只要整体盈利就行

它根本没指望所有人还钱

要说有什么后果

那大概是某易变实刑

知乎用户 格瑞斯 发表

恒大好歹还有土地和烂尾楼，蚂蚁这可是真真正正给你空气到时候

知乎用户 niaier 发表

没有多严重，会比现在好的多，起码风控比四大垃圾强得多

知乎用户 哥哥 发表

后果就是 100 个恒大爆雷，也就是比现在环境恶心 100 倍。

知乎用户 东一太白 发表

先说结论，再解释：有兴趣的可以往后看。

这个和疫情之后银行系统和证监会被处理了一批人息息相关。尤其是证监会那位。

就是当时蚂蚁金服在上市时的募资金额为 480 亿，而他在募股书上写的市盈率是 900 倍。

最离谱的是，即便是这样，上市也通过了……

那么算一算，480 亿如果按照 900 倍的市盈率，是 43.2 万亿。（这个漏洞已经被修堵。）

也就是说，蚂蚁金服一旦上市，他就要开始募股融资了，而融资的实际金额是 43.2 万亿。

不说其他的，就是现在，中国 A 股的总市值，去查一查。118 万亿，当时才不到 80 万亿。相当于什么？哪怕是现在，他最少从股市上抽走一半的市值。

如果这样，猜猜会怎样？所以这事如果真成了，马云家族绝对没有明天。

15 年的股灾也才 15 万亿就已经很厉害了。

所以，20 年为什么很多人外逃了，我估计当时已经确定了某些事情，事情太大，不敢说，意会吧，就是传一个字。

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下面说蚂蚁金服的问题

我们知道银行借贷是加杠杆的，

杠杆是什么？

就是一个人来存了 1 块钱，那么银行可以把这一块钱复制成 10 份，来分别借给 10 个人，

如果 1 块钱生成 1 毛钱的利息，那么分成十份就能有 10 份利息。那么等于在同一时间内，一个人存了 1 块钱，银行就利用这 1 块钱赚了 1 倍的钱。但是这杠杆是 10 倍的杠杆。

同理，如果想要赚更多的钱，是不是就要把这 1 块钱复制出更多的倍数，20 倍，30 倍，甚至 100 倍。

赚的钱自然是根据这杠杆的倍率，越来越多。

同理，在政权市场，也是同样的道理。

我们知道，当年 2008 年股灾的时候，中国股市的市盈率是 60 倍杠杆，被击穿之后就搞的无数人跳楼。

这里面就涉及到了货币的风险管控。其中最重要的就是挤兑风险。

同一时间里，无数存钱的人都要要回这 1 块钱，而银行本身是把这 1 块钱复制了许多倍给别人借出去了，那么银行如果无法兑付这些钱，就会陷入兑付风险，甚至要破产。

当然，这不重要，关键要记住，中国股市 2008 年股灾的时候是 60 倍杠杆被击穿就导致无数人血本无归跳楼了。

这是股市，不是银行，所以可想而知，2008 年银行的市盈率杠杆要比这低的多的多。

但是随着中国的发展，尤其是后来放开了资本管制以后，政府大量印钱为一级银行补充资本金

有了充足的资本金，银行就可以加更大的杠杆去放贷了，资本金是干什么的？就是预防挤兑风险的。

这时候，传统银行的杠杆率有多高呢？中国股市的杠杆率有多高呢？

这还是其次。

下面才是最重要的。

马云当时抨击传统银行的模式太老了，言下之意其实就是杠杆率加的低了。这其实是他已经想明白要自爆了。

传统银行的信贷方式陈旧，是因为他没有算法系统，传统银行都是很保守的经营模式，没有优化储户的行为模式以及用算法来优化信贷系统。

所以，效率低，也保守，而蚂蚁金服最主要值钱的就是他算法系统，优化算法的目的就是通过高效的分析系统和对货币的管控来达到更高效的使用资金，比如一些陈旧的账户，十年都没有动过，或者一些零散的资金，

一个人也许只有那么一点点，但是放在整个银行系统里提取，就会有几亿甚至几十亿，如果将这些资金调动起来产生收益，就是增加更大的财富，同时对信贷的控制，通过算法还规避借贷风险，或者通过资本投入的方式灵活投资产生更大的收益。诸如此类等等，蚂蚁金服的这套系统可以把现有的杠杆率提高到 3200 倍以上。

什么概念，也就是说，如果可以，全中国的储户资本他都能给你吃了。

他的市值能达到国有四大银行加起来再乘以 N 还大。

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这个事还有个民间内幕，真假自己去辨别。

说蚂蚁集团上市这个事情，马云其实并不负责，都是他手底下的团队做的，然后蚂蚁金服的这个事情被他团队内的人发现了，然后这人就报告给上级，结果第二天就被开除了，这人就跑去找马云，然后这人就失踪了。这事情引起了马云的注意，这才找过去，然后就发现了这事情，但是此时已经是箭在弦上要发了，因此马云申请延后两个月上市，就在这两个月期间，马云自爆了。

这只是小道消息，不知道真假，自行辨别。

知乎用户 人间有你还值得 发表

他们说不许马云做，给他做了后果严重，但是你看现在的贷款广告都爆上天了吧，换个思路，是不是太子爷们看上了这个一本万利的好项目，不许马云做，他们搞掉了马云，自己来做了？马云做就是后果严重，扰乱社会，他们做就是自己家的孩子，知根知底，放心靠谱。

知乎用户 辛阳 发表

如果马云做的蚂蚁金服成功了，那工商银行 / 农业银行 / 建设银行 / 中国银行可以不用存在了，马云将掌握一个按无数企业内部真实现金流来决定贷款和利率的金融巨头，这个联合体掌握着终端的消费数据，也掌握着投入端的资本，过去这些都是有政府间接掌握的，通过调查和数据汇总得到，但是毕竟是间接数据，而蚂蚁财富这个无比巨大的金融企业得到是直接数据，是互联网超级服务器后台数据，这种变化导致资源配置更有效率效果，这将给社会带来无与伦比的活力，而执政党掌握的社会权力会逐渐流入马云手里。

执政党并不需要马云做的这个蚂蚁金服，所以蚂蚁金服变了。

“秦制” 这种模式，它追求的是稳定，因为是与外部社会是联通的，它不需要内部活力来激发动力，它完全可以通过把人变成资源来赶超它的对手，所以它不需要社会有活力。

只有在它被外部隔离时，它才需要马云这样的人。

知乎用户 喝一碗香芋​ 发表

能有多严重，不如地方债丝毫。

马云抢的是银行的生意，赚银行的暴利。马云不是天龙人，这个生意不愿意给他做罢了。

别扯什么大棋，什么限制资本无序扩张，纯扯蛋

金融有风险你应该出法规限制，每年拿着纳税人的钱不就是让你干这个的。

要真论风险，地方债现在都快爆了，这才是真正的空手套白狼，真正的高风险，真正的无法收回成本，风险全让全民承担。也没看见有法规限制地方债，甚至都 2025 年了，地方隐形债务还没有搞清楚，还在想办法把隐性债务找出来，换成长期债券。

知乎用户 活出统战价值​ 发表

恒大 2 万亿，房地产硬着陆，只不过没有机毁人亡罢了。蚂蚁那杠杆得 20 个恒大。

知乎用户 宝贝请转身 发表

蚂蚁金服干的就是消费贷，这玩意和次贷没有本质区别。

蚂蚁金服使用了大量 ABS 融资。
资产支撑证券化（ABS）是以基础资产现金流为偿付来源的债券型金融工具，1970 年代起源于美国金融市场。其核心机制是通过设立特殊目的载体（SPV）实现破产隔离，将汽车贷款、信用卡应收款等资产打包发行证券，流程包含资产出售、信用增级等环节。
这个操作和次贷的本质是一回事，次贷危机是什么？垃圾信用爆炸。

就依次贷危机去分析定性后果就好了。

后果会不会比次贷更严重，你再分析资本来源和风险溢出的基础是什么。

中国有没有大量全球主权基金分摊接盘？

没有，肯定后果更严重，有也不会小于次贷对美国的影响。

知乎用户 邮差 发表

中国经济从高速发展转为稳步 (个自理解) 发展。蚂蚁金服被叫停，应该是一个标志性的事件。以后研究中国经济史, 肯定是重要的一页。

蚂蚁金服成功与失败的结果，我无法预测。

但是在支付宝没有成气候之前，银行汇款是要收手续费的，就算是你同行汇都有手续费。

现在淘宝挺垃圾的。阿里的企业文化也不怎么样。

但是，淘宝比还稍微靠谱一点。阿里再垃圾，能比华为的企业文化更垃圾吗？

如果一定要挑一个可以信任的人。在马云这类企业家，红二代，政府官员，三者之中你选哪一个？

ps: 知乎没禁的一些名词，就别打缩写了。这样至少说明我们还有正常说话的能力。

知乎用户 绝不诏安王易匀 发表

有些事同志做得，和尚做不得

知乎用户 武楫 发表

就这么说吧 中国现在存量的各项银行贷款大概是 300 万亿左右 加上企业的各类信用债 总体的量级大概在 500 万亿这个级别

看了下蚂蚁金融巅峰时期的规模 也就几千亿 这个数乍看起来很多 但和地方 zf 债 城 t 债 房企债比个人消费贷总体就是九年一毛 在 zy 的统计饼图里面要被列入其他的水平，再怎么炸也根本做不到什么动摇国本，更别说你怎么就觉得他一定会炸 而别的金融机构的同类产品不会呢？

制裁蚂蚁金服的同时各大银行都上了自己的消金公司 甚至之后亲自下场猛推消费贷 房地产彻底崩盘之前还有各种消费贷炒房 置换房贷等操作

知乎用户 LHJOE1234567 发表

一堆分析就是瞎扯，蚂蚁金服上市和它对金融市场的影响是两码事

今天蚂蚁金服也依然在正常营业，要不然支付宝早就不能用了

蚂蚁金服上市就是去股市捞钱，可 A 股市盈率几千倍的捞钱公司不一样活的好好的？无非是影响了太多银行的利益才被搞黄了

知乎用户 小 5 发表

这个啊

要是你觉得这样会损害社会，破坏金融，对社会利大于弊

你可以加强监管，出台法律，确保不会出现系统性风险。

纳税人的钱不就是干这个的吗？

但是你直接动手抢我就不明白了

是你的东西吗？你就拿

你要是看不惯马云掌舵，可以让他出售，让他和市场上的买家谈好一个买家，和双方都能接受的报价

美国 tk 不就是这样吗

知乎用户 儒雅随和 发表

我 tm 的真的是服了

当代大字报吗？

蚂蚁金服只是没上市，没有扩大规模，现在还活得好好的呢

很多人连什么是次贷危机都不知道就在那大放厥词

次贷危机简单来讲就是让低信用的的人以低利息获得他本不配拥有的房贷，银行帮着个人信用造假，个人、银行的获利只是基于房价一路看涨的击鼓传花，房价一旦到顶这雷就要爆

而网贷玩的的是基于个人信用的高频高息，它们比你还在意你的信用，临时周转，快速放款，当然以 20% 的年化利息，坏账率哪怕是 20% 也能覆盖。非要抬杠要是 100% 坏账，那我问你假如这个国家的人民都不在意信用了，那蚂蚁金服跟着一起陪葬不是理所当然的吗？

蚂蚁的竞争对手是度小满、360、企鹅贷这些网贷公司，而不是传统银行，我看到有人假设恒大也会向它贷款那就危险了，呵呵，现实是恒大没有向蚂蚁贷款也爆雷了不是吗？蚂蚁没上市照样活得好好的，银行想倒闭也倒闭不了，至于为什么你自己琢磨去吧

知乎用户 星空 发表

杠杆太高了，据说千倍以上，如果暴雷，那就是几百万亿的规模，后果就是不敢想象。

知乎用户 踏地仰望星空 发表

个人消费贷规模 20 多万亿，个人房贷规模 60 多万亿。

蚂蚁为第一大支付平台搞个 3000 多亿，能有什么严重后果？

无论是对于有风控的几十万亿个贷，还是对于没有风控的几十万亿城投，蚂蚁的规模和坏账率都不值一提。

马已经服，不是因为蚂蚁有多大风险，是因为市场经济的时代已经过去了。

人们口袋里的钱怎么花，人们说了不算，企业说了不算。

知乎用户 木有蛋蛋 de 喵 发表

就是非常单纯的挖社会主义墙角；

而且是冲着至少要挖塌半堵墙去的

知乎用户 海纳百川行万里路 发表

不会怎么样, 无非把银行切一个口子出来，抢一部分银行的生意而已。

不知道知乎怎么了，对企业家就是各种敌视，支付宝难道不是很好的东西吗？

把一些个根本没有发生的事情，栽在某企业家身上，对大象唯唯诺诺就算了，逮住一个小卡拉米，拼命的踩，啥都没做，就开始各种污蔑……

知乎用户 垂死病中惊尿醒 发表

制裁蚂蚁金服不是因为他会造成多严重的后果，而是他在有风险的同时还不能给天龙人分足够的蛋糕，如果他蛋糕给够，就算风险再大几倍也能上市，典型的两个例子就是房企和最近湖北省的三资改革，蚂蚁造成的后果再严重能有恒大严重吗？但是恒大这些房企天价拿地的收入都是进天龙人口袋，所以你风险再大也能接受。还有湖北省的三资改革，这里面的风险上面看不出吗？但是没办法，现在 gov 也缺钱，风险就风险吧。

知乎用户 simoncelli 发表

没多严重.

全民负债等于全民无债。

知乎用户 DMC​ 发表

当心回旋镖打自己身上

暴雷？报什么？ 是蚂蚁上市后暴雷？ 还是蚂蚁金服放贷暴雷？

当初不让蚂蚁上市，现在 “爷爷我要” 后难倒就不上市了？

蚂蚁虽然没上市，但是到现在一直在放贷，暴雷了吗？不止蚂蚁，JD 美团 百度连 360 等到现在都一直在放贷，暴雷了吗？

任何新事物出现都有强大的生命力 生产力 和破坏力。我们发现了就应当立法限制和规范它，而不是一刀切。就好比游戏，ai，显卡，比特币。

塞翁失马焉知非福 2017 后马云退休，互联网各大佬也低调做人，官商群体接过经济发动机，引爆房地产市场泡沫最后疯狂，结果全砸官商群体手里了。要是这些互联网大佬还活跃，其实 2020 年还可以找这些人接最后一盘，把投资风险转嫁给互联网各老板。

结果呢 现在地方债务，税收压力巨大。但是阿里 JD 美团 微信 字节跳动 快手 农户山泉 富士康等老板基本没受影响。就连旧互联网百度 网易 搜狐 微博 360 这些老板也没什么损失。

知乎用户 养仓鼠的拔拔​ 发表

不让他干，自己干，不出事，那是优胜劣汰，未卜先知，预而后立。

不让他干，自己也不干，发展是慢了点，但也不出事，那至少是恪守底线，从一而终。

不让他干，自己干，土地财政，地方债务，聚敛无度，资产转移，直接干崩盘了，这下连个背锅的都不好找，只能处处弹压，今天让恨这个，明天让仇那个，转移一下矛盾，抛弃政治理想，以比烂为导向，这就很难评价了。

防杠杠，则杠杆爆炸，控负债，遂债务崩盘，那样的话：

要么是言不由衷，出发点不是嘴上那套

要么是确实玩不转，能力不足以支撑想法

除此以外，尚推理不出其他可能性。

知乎用户 野豬 发表

先表个态，我认为马云是中国现代历史上商人的眼光第一、胆量第一、社会贡献第一。马云做的事情，是开路，黄页、电子商务、移动支付、信息物流，他的生意，是能带动一大片生意的那种。

具体说蚂蚁金服，我人为信用贷款的安全性是好过资产贷款的。前者一定是未来的趋势，后者技术上和古代的当铺没有区别。

这个问题，有些拉偏架。蚂蚁金服从来没出过事，然后问万一它出了事怎么办，只听过罪刑法定，没听过惩罚未来的罪。有谁用支付宝出过事情，没有得到解决么？我看很少。

资产贷款，则是实打实暴雷了。房地产的烟花，都炸了几年了，后果有多严重？

不去批评资产贷款模式，去批评没有出事的蚂蚁金服。还不是因为马云现在不能发声，什么人都要来踩一脚。

知乎用户 躲在星空下 发表

可能会达到恒大 2.6 万亿的零头。6 千亿！

知乎用户 哆来咪​​ 发表

义不养财，商不从政… 马云能安全着陆，证明我 D 还是心胸宽大。人家也是识时务者为俊杰，能弯能曲。

说说和支付宝亲密合作的几件小事，现在用他收款，不敢让钱在那儿过夜。

阿里巴巴淘宝闲鱼支付宝花呗上海信用购，自成一系，这是它的小王国，你在里面触一发动全身。

京东还没起来的时候开了两家淘宝店，赶上国家大拆大建，实体生意忙不过来，网店就没再经营。没关店，里面有零散的宝贝没撤下。N 年过去，有天收到银行短信提醒，支付宝倒扣。赶紧去查支付记录，惊一身汗，小到几元，大到几百，从余额到余钱宝再到绑定的银行，时不时扣出一笔。这不是个例，百度一下，有很多这种遭遇的商家。专门薅羊毛的骗子，就盯着这些店铺下手。淘宝无所顾忌的扣钱好几年，都觉察不到店铺异常？123456 投诉，不管用，哪有精力时间和当地税收老干妈折腾。

近几年实体生意惨淡，网店又捡了回来。综合所有网店来看，淘宝阿里巴巴最差，没之一。品牌经营，自带流量，日收入超过三万，做妖的事就来了。认为你不是旗舰店，拿着品牌流量这么高，有假！3C 认证资格证书完税证明… 提交整改吧，一折腾一礼拜。前几天，还把店封了，原因是整改次数过多，关键是多你还让过！支付宝里现有的钱冻结，等整改过了，再让你提。更绝的是，淘宝闲鱼阿里巴巴账号也给封了，他认为，这人嫌疑售假，私德不好，不配在我这买东西存钱。

好在反应迅速，宁赔钱也撤出支付宝里的其他资金。害怕再弄一出：由于您品行不好，您的股票基金页面不可见，已冻结，如有需求，请按要求出示证明！

既然这样，我还做啥淘宝买家，其他平台可以替之。注销淘宝，他提示你还有支付宝，注销支付宝，他提示你还有网店，还有闲鱼还有阿里巴巴，还有绑定的五花八门的东西都出来了。

注销不了，我说你还我 88VIP，刚自扣完。人家不喘气的说：不行的亲，去年的 88VIP，您领的券已超今年的总数。你先退我，我再退你！

知乎用户 二狗 发表

所有金融手段都会留下坑，区别是这个事他们不想马云做，仅此而已，只是想自己做

知乎用户 Shingo 发表

马云比在座的你我都聪明，都知道的信息多

他知道这个背后的风险，他也知道上边的人也知道这么做背后的风险，也知道在国内这么做万一失败有多惨

就像沈一石打着织造局的灯笼去买田

他们不知道这背后是什么意思吗？

他们都知道

但他们还那么干，不得不那么干

因为上边拿着刀在斗，却全都砍向浙江

所以背后一定有一个群体，他们企图出卖甚至颠覆郭嘉换取利益，做卖国贼汉奸

知乎用户 梦的巨人 发表

蚂蚁金服的核心业务是信用贷，和传统银行的对比是他把你的信用当成资产，也就是你的还款履约能力。

后果严不严重的核心关键是，假如真的上市了，他会加强缩紧信用贷款的算法逻辑还是为了利益大宽松政策放飞自我。

“算法比你更了解你爆雷的边界在哪里”

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

这么多年过去了

不过是借贷主体换成了银行

一切的一切；完全跟之前没有任何不同

结果一堆人说，动摇国本

知乎用户 几十年 发表

后果是啥玩意？看美国还不知道吗？先锋领航和贝莱德的美国，根本不是美国人的美国。这两个财团发展下去是什么玩意？推荐你看下刘慈欣的小说《赡养人类》里有个终产者

讲的是什么？一个买下地球的男人，拥有这个世界上全部的土地海洋天空空气，是的空气都是他的，呼吸要付费。

呼吸要付费

呼吸要付费

呼吸要付费

感谢社会主义铁拳！

知乎用户 xxxxxx 发表

人大概分为圣人、好人、坏人、普通人，JACK 马不属于以上任何一种。。。。

知乎用户 李森科博士 发表

伴随着经济的波动，大家对于一些事物也有了新的看法。

但是对于蚂蚁金服的未来，无论是过去还是未来，我的看法都是并不乐观。

因为你要知道，蚂蚁金服不赚你的那些利息，他是赚你的 “技术服务费”

那么钱从哪里来？

自然是大量的中小型银行来提供，这些就是当年那些高利息的村镇银行。

苦于地域限制以及名气，他们缺乏用户。

而蚂蚁金服则拥有大量的获客渠道。

就这样一拍即合，你花呗借了一万块钱，实际上阿里只需要出一两百，剩下的钱都是联合银行们出。

这种经营模式，自然是规避了所有风险，只有利益。

如果当时容许蚂蚁赴港上市呢？

毫无疑问，蚂蚁集团会获得举例的资金，继续技术研发、全球扩张和巩固国内地位。

整个港交所会起飞，港股市场必然会迎来极大的繁荣。

抢购潮伴随着股价飙升会让大家在叮咚鸡的时候继续保持这边风景独好的快乐。

而投资人、老员工都会一起开香槟。

杭州楼市会迎来大量的阿里买房团来置办豪宅，至少可预见的几个月，整个杭州都会被阿里的员工带起消费的动力。

甚至看到中国市场开放程度如此开放，伴随着大环境的疲惫投资者们自然是乐意加大对于中国的投资。

可以说可预见的未来中，老中人民会赢赢赢，一边享受蚂蚁上市带来的资金繁荣，一边笑看 XX 国人集体免疫快死完的新闻。

说不定五河琴里会创作一副新作来赞扬老中这边风景独好。

但，大的是迟早要来。

这样玩，只有两个结局。

A、铁拳还是忍不了金融风险这么大的企业在自己眼前晃悠，决定砸一砸让小马清醒一下。

B、铁拳假装看不到。

A 结局不出意外的话就是回归基本功，铁拳砸两下该退市退市。

伴随着叮咚鸡的大失败，蚂蚁的结局会带来更坏的影响。

至少外资开润的速度会比本世界的快出一个华莱士。

B、铁拳选择性失明，蚂蚁会持续繁荣，成为全球市值最高的科技公司（对于科技含量存疑）。隔壁老马只苦哈哈的卖狗狗币和他的特斯拉。但天下没有不散的筵席，它的商业模式（高杠杆、风险外溢）注定会失败。

为什么呢？

• 为了支撑股价的估值，蚂蚁必须保持高速增长。
• 唯一的办法就是不断 “下沉”，把钱贷给信用越来越差、风险越来越高的人群。
• 经济繁荣时，人人都有钱还款，问题不大。
• 一旦经济下行失业率上升，收入下降，违约率会集中爆发。

此时，和地方债暴雷的就不止地方债了。

知乎用户 哈哈 发表

楼市很多人进入是有门槛的

这个货 简直是毫无底线的

知乎用户 火云邪神普京​ 发表

就是民企和央企国企争夺市场，政府出面干涉了，其他的都只是借口。蚂蚁这事是中国金融发展近 20 年来的分水岭。

知乎用户 车宝山 发表

那孙子整天要和爷爷哭闹了

后果可太严重了！

知乎用户 Irving​ 发表

直接说，后果不会咋样。

原因一：监管这个大爹，真想卡你有的是办法。

不让蚂蚁金服上市，很多人就觉得监管很牛，然后假设如果让他上市，监管就彻底废了。

但是监管始终是同一个监管啊，他可以放过了你上市，但是在后面的业务卡你啊，随便出几招——单人放贷金额上限 10 个 w；股份要求国有控股；服务用户额度上限 1 个亿…… 能用的招儿多了去了。

原因二：无抵押信用贷款放不出多少钱

有人说会比恒大爆雷可怕，但是除了房贷，根本放不了那么多贷的，没有房产抵押，给普通人敢放 100 万？不怕他第二天润美国了，这放贷公司得亏死。你当然可以说亏的都是股民的，损失的都是股东，股东都是社保基金，最后损失的全民。但是哪个持股的看到有人这么薅羊毛能不跑啊。

你也可以说，他给每个人放小钱儿，放的人够多，也能亏股民的钱。那这个就回到原因一了，监管想查还是能盯着你的账精算的。

原因三：东大别想形成资本利益集团。

有人说养成利益集团，那只能说你是不懂反腐了，也不懂我们的先进性。

总结：建议觉得能出事儿的，把它骗钱的逻辑用大白话说出来

这个回答下很多答案都是玄玄乎乎的，什么次贷危机、多少倍杠杆、资产证券化…… 但我给个小建议，判断一个观点是否正确，就让他用简单的大白话给你讲清楚了，再深奥的道理，也能用大白话讲明白。不然就是故作玄虚。

当然知乎喷蚂蚁金服是好多年的老传统了，要是明天被骂的厉害，我就删答案。

回应评论区某类诡异的观点：

打新股亏了，是你们自己的责任。国家一直提醒：投资有风险，入市需谨慎。

我们应该感恩国家的保护，但是股民亏了，从来不是什么大事。大 A 这么多年，包括当年中石油的神话，早就证明了，每个人才是自己本金的第一责任人。

知乎用户 孟陬朔 发表

好多其实都没法说

就提几点吧！

如果成功上市

他的 IPO 是人类历史上最大的上市之前已经估值超过 3000 亿美金

还有就是

不是简简单单的 3600 亿

联合贷款加上 ABS 只要一上市就简简单单的超过了恒大，要是发展起来的十个恒大也赶不上他

他的影响力就是一个互联网版本的中央银行

然后就是十几亿庞大的人口市场与它高度绑定

他要是爆雷了

那跳楼的人估计和下雪花差不多

另外真的上市了

马云就是我国的金融皇帝

他的蚂蚁金服就是另一个中央银行

知乎用户 年少已无处 发表

口罩那三年，咱们耳熟能详的那些人，杰克马，腾子，东子，雷子，兴子等等为啥不去做捅喉咙检测不去生产棉签口罩？是因为资本不够还是因为老爷们的少爷看上了这个生意，所以得找个信得过的人去做比如核子？

换个角度看：现在贷款广子还少吗？连地图 app 都能有贷款广子，jk 马想做个 plus 版的，结果是不是某某少爷们看上了这个生意所以联手搞下去了 jk 马想自己做？所以 jk 马做就是祸国殃民，他们做就是合法合规？

知乎用户 寂静之岭 发表

蚂蚁金服本质上就是依靠大数据从技术上开你的盒，猜你的财务情况，风险倾向，评估你的能力实力和未来情况。

这种大数据没搞成是最可惜的，一旦成功，对民营企业和个体户的好处不可估量。

知乎用户 温酒 发表

不存在这种可能性的，因为后果太特殊了。

回去自己找清华教授睿评非洲酋长和非洲企业的视频吧。

知乎用户 纪小予​ 发表

那倒不至于天坑，

但肯定是个巨坑，

蚂蚁是业务是这样的，自有资金 300 亿，然后年赚 300 亿。

用 300 亿放贷款，然后把贷款打包成 ABS，再卖给银行，银行打包成理财，就是那些固收理财。

蚂蚁再把卖出 ABS 的钱拿来放贷款，循环出了 15000 亿的贷款规模，整体杠杆是 50 倍左右。

它上市的估值就是 2-3 万亿，再随便涨个 2-3 倍。

会有以下后果，A 股被吸虹，资金流动性骤降。

然后如果业绩暴雷，那么那 15000 亿的 ABS，全都是买了固收理财的人买单。

而蚂蚁则只需要付出 300 亿就没了。

简直就是巨量财富消灭器。

知乎用户 BBIB 发表

我手头 100 块，你问我借 100，签借贷协议 A 约定一年后还我 110。

然后我拿着你的协议 A 再去找银行贷 100，约定一年后还银行 105。银行觉得你用 110 块的 A 借我 100，买卖不亏，所以同意了。

然后我继续拿借银行的 100 贷给张三，签协议 B 约定一年后还我 110，再继续上述操作。这样我就有源源不断的 100 借给更多的人。但是实际上我只付出了本金 100。一旦暴雷，所有风险都是银行在承担，我只承担 100 的本金风险。但是，我所获得的利润可能是 100000 的本金才能得到的利润。

知乎用户 末世旗帜 发表

这事吧，有人能干，但是你马云不行。

知乎用户 伴雨听风 发表

当年为进入 WTO，四大行拿出股份接受美大银行入股。然后人家慢慢出手，看得那叫一个心疼。真就是百姓的血汗钱。

然后是南非一家公司，手拿某讯股份非常之多。吃尽东大互联网红利。

接着就是软银和其它海外投资机构，大量持有蚂蚁股份。

有人问，该开几十年，钱去哪里了，这些也是其中一部分。

知乎用户 吉量山海 发表

1. 先说蚂蚁金服的业务逻辑。蚂蚁金服做的是放贷业务，放给谁？依据淘宝、支付宝业务场景产生的客户，所以获客成本极低。贷款做什么？消费，购物，等等，甚至是分期购物。

2. 钱从哪里来，严格讲，蚂蚁金服只是一个服务商，自有资金极少，就发 ABS，95% 的钱是银行的钱，5%，是蚂蚁金服的钱，蚂蚁金服的钱从哪里来？股东出资，上市通过资本市场募资，蚂蚁上市计划募资约 345 亿美元（约合人民币 2300 亿元），若成功发行，将成为全球最大 IPO。假设 2000 亿做 ABS 的 5%，就撬动了 4 万亿的放贷规模。如果 5% 里再嵌套个夹层，4%，只出资 1%，则，就是 20 万亿的放贷规模。这个规模有多大？20 万亿的放贷规模相当于 2023 年浙江省 GDP 的 2.6 倍，或 2023 年全国个人住房贷款余额的 53% ，是一个能直接影响宏观经济结构的庞大资金体量。对比一下，2023 年全国教育经费总投入（约 5.3 万亿）的 3.8 倍；按 2023 年商品房均价（约 1.1 万元 /㎡）计算，可购买 18 亿㎡房产，相当于 1.8 亿套 100㎡的住宅。

3. 蚂蚁金服放贷的利率 12%-18%。利润和银行平均分配。所以说蚂蚁金服有多赚钱。消费贷就是信用贷，一旦违约挤兑，1:100 的杠杆，蚂蚁金服基本没有能力支付。暴利有多大，风险就有多高。无数的金融机构都会被绑架到这架马车上。

4. 蚂蚁金服违约风险基本是基于流量和算法，这种所谓的高科技，到底有多靠谱，市场出现巨大波动时，抗风险的能力有多强，没有人可以完全预算市场风险，估计 AI 也不行。

5. 国家的监管政策出台。2020 年 11 月 2 日发布的《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》明确要求，联合贷款中网络小贷公司的出资比例不得低于 30%。按此计算，极端来讲，蚂蚁需为 20 万亿元的助贷业务补充 6 万亿亿元自有资金，而其当时净资产仅 358 亿元，资金缺口巨大。不崩才怪，那真是一地鸡毛。

6. 如此规模的消费贷，诱导消费和全民负债。蚂蚁的消费信贷产品（如花呗、借呗）通过场景嵌入诱导过度消费。若上市后继续强化 “先消费后还款” 的模式，可能加剧居民债务负担。数据显示，2020 年中国居民杠杆率已达 62.2%，部分年轻群体负债率超过收入的 200%，蚂蚁的扩张可能进一步推高这一比例，引发社会问题。如同民众再次陷入不为房贷打工，就为蚂蚁打工。再加上子女打工，这三座大山压迫，哪里来的幸福指数。

知乎用户 啊啊一一 发表

确实严重，按照当时的情况，蚂蚁金服大概率会在 10 年之内成为全球排名前三的顶级金融巨头。

不过我们的星辰大海是解放全世界，而不是让老马那种资本家去用金融手段剥削全世界。

知乎用户 刘文硕​ 发表

这件事我算是亲历，也算是受害者。
我当初是第一波闻着马已经服上市基金的味就投了 5000 的，当时一直基金最多也就能投 5000，没记错的话。

事实上马已经服当初搞上市操作就是一波试水，目的就是通过炒作那几只明星基金让大家看到马已经服的领头羊效果，然后在国内复刻大摩的金融学奇迹。

准确的说，蚂蚁金服本身上不上市这件事问题不大。但是，他通过上市公司的集资方式和金融资管的漏洞在国内找到了一条 120 倍杠杆的路子，而且前期的 30 亿验证这条路子成了！这件事的问题就很可怕了。

蚂蚁金服当年上市的主要目的就是为了在 A 股短时间内变成巨型成分股，然后以自身在国家金融层面的体量逼迫国家妥协，让他那一套杠杆套利的工具半合法化。实际上，当初马云就做好了把整个蚂蚁金服作为利益直接提供给国家换取他可以通过蚂蚁金服作为金融杠杆实现 " 金融自由 “的行为。说白了就是想做中国的” 软银 “、” 大摩 “。只要他拥有金融流通权，通过这 120 倍的金融杠杆，在再投资市场上，腾讯这种靠现金流的就只能是个弟弟，而那些年，恰恰是国内投资为王的疯狂时期，团购大战、外卖大战、网约车平台大战，阿里巴巴因为比腾讯更缺乏灵活的现金流吃了无数次的亏。蚂蚁金服甚至早有预谋的完全与阿里巴巴集团脱钩，为的就是可以在必要时刻干净的卖给国家 [阿里巴巴的控制权在国内，但是股权却非常分散，一旦蚂蚁金服与阿里巴巴关联起来的话，会提高国家的警惕程度]。

我一点不觉得马云只不过是某某的白手套那种低端角色，相反，我认可马云当时已经是志得意满，唯一美中不足的就是明明自身公司有着成为 “金融皇帝” 的潜质，但是囿于当初的法律法规他没有这个条件。没有条件他就创造条件：这个条件就是一个天降的馅饼：蚂蚁金服。

他唯一没有料到的就是，国家真正的高层并没有把所谓的金融资本看得很重 [但是地方大员省长市长这个级别当初还是唯 GDP 论]。反而，国家更在意的是自己的金融权利本身不能被分散，这才是最后蚂蚁金服变成马已经服的故事。
说点不好听的，国家里面金融层面的大佬操作水平不说远远超过阿里巴巴的团队吧，但是怎么说也是同一水平线上的。蚂蚁金服想用一个巨无霸金融企业 [还是通过公众集资和造神的方法创造出来的]，换取一定程度上分享国家的金融权限，高层觉得过于搞笑 ….. 也确实，就凭当初成立四大资产公司的手笔，国内想要玩大摩、软银那一套，怎么可能等到他马大善人做这个攒局人呢！

知乎用户 乘骐​ 发表

说实话，以杰克马的经历和前瞻认知，肯定早就知道蚂蚁金服做不起来，大概率是有一伙人逼着他做，而又不得不做，但是做了的话搞不好半辈子身家没了，所以干脆激进一点，所以大伙看那个时候杰克马说话多狂大概率也是这个原因，早黄早调查，早调查早脱身，不然真做出点啥估计真得进去，现在脱身以后到处享受生活，完事还能回到台前，身前利身后名都拿到了，也不用操心烂事

知乎用户 hansvast 发表

后果有多严重，能比评级 AAA 的恒大更严重嘛？

知乎用户 一念生尘 发表

系统性金融风险

蚂蚁金服的联合贷款 +ABS 模式是

1、蚂蚁自身有 1 万元，这时蚂蚁的小贷客户贷款需求是 5 万元

2、找另一家银行出 4 万元，加上自己的 1 万元，联合贷给客户，利率按比例分成。

3、将贷出去的 5 万元资产打包成 abs 资产在市场上卖出去，例如市场用 4.9 万元买入。蚂蚁转出这部分贷款资产，获得 4.9 万元。

4、小贷客户还有贷款需求，例如有 10 万，蚂蚁再找第二家银行联合出资 5.1 万元

再发贷款、发 ABS、发贷款，滚动玩

这套模式说白了就是极限上杠杆，幸好它的底层是真实的小贷企业，否则跟庞氏没有区别

杠杆率是多少？蚂蚁金服资本金只有 300 还是 400 亿，最后放出了接近 1.6 万亿的贷款，几十倍杠杆，所以当时它资本收益率 ROE 超高，市场估值也极高。（具体金额记不清了哈，好几年了，大概数）

原来这套模式下，一旦底层资产的坏账率上升几个点，蚂蚁的资本金就全完了。

从 2021 年蚂蚁上市未成功到今天 2025 年，如果当时蚂蚁上了，是不是今天已经炸了？

它炸了也就罢了，他还有那么多联合贷款的银行，尤其是长三角银行基本都跟蚂蚁合作了，联合贷了几千亿，连锁反应肯定要倒几家银行的。 还有那么多买了蚂蚁 ABS 的金融机构。

肯定就会发生系统性金融风险。那时，中国金融体系只怕要付出数倍的代价才能扛过去。

知乎用户 朝朝 99 发表

股市一堆韭菜被收割，发生金融危机

知乎用户 嘴很毒​ 发表

能有多严重呢～我不知道，

但是西方资本主义大萧条给我们打了个样。

严重到，

牛奶是需要倒河里的，

失业率是暴涨的，

人们的财富是清零的，

人们是需要领救济餐的，

家里是只能吃胡佛炖菜的，

假苹果派的，

蒲公英沙拉的

花生酱酿洋葱的

奶油碎牛肉吐司的

真的是太严重了。

知乎用户 骑着蜗牛去上班 发表

按照金融公司进行监管的话，就算暴雷了规模不过是一个大一点的地方银行罢了，还有优质的业务可以让其他银行分拆回收。。。能有多严重？。。。恒大那可是真实的欠了一屁股烂尾楼没人愿意接。。。根本不是一个级别。。。二点五万亿是不是相当于上海半年白干，要不苦一苦沪爷。

小额贷款引起次贷危机是人脑子能想出来的活吗？

正是因为实物资产抵押，一旦抵押物价格暴跌才会引起系统性危机。

知乎用户 徐浩华 发表

马云那个严不严重已经无从谈起了

但有个现成的例子：许家印

许靠着抵押楼盘一直借贷，继续盖楼盘，跟马云的出售债权接着放贷有什么本质区别吗?

都在滚雪球

相反，许家印的楼盘有卖不出去的时候，但马云的借贷会怕借不出去吗？

知乎用户 哈哈哈哈 发表

有现在城投严重吗？

河里的淤泥都能卖八个亿，还有比这更离谱的吗？

现在钱是套出来了，请问这债谁还？

官员？老百姓？

知乎用户 吉天相 发表

在口罩事件放开之前舆论场上充斥着各种警告，核心论调就是一旦放开，医疗体系会瞬间被击穿，重症和死亡将无法估量，整个社会秩序会爆炸。

但结果呢？放开之后，生活最终还是回到了它本来的轨道。

蚂蚁金服这件事逻辑是高度相似的。

首先构造一个耸人听闻的后果，在公众认知里成功植入一个一旦失控就是下一个雷曼兄弟的恐怖叙事。

当这个后果被塑造得严重到所有人都开始恐惧时，那么采取任何手段就都变得合理化了。

至于当年如果任由蚂蚁发展，后果是不是真的有那么严重？

就像我们永远无法知道，如果口罩早一些放开，世界线会走向哪里一样。

知乎用户 人比西风瘦​ 发表

其实蚂蚁要干的事，就是银行一直在干的事情。

蚂蚁要干什么呢？

1. 初始资金：蚂蚁用自己的一小笔钱（比如 1 个亿）作为启动资金，通过 “重庆蚂蚁商诚小额贷款公司”（借呗的运营主体）向用户放出 1 个亿的贷款。此时，这 1 个亿是蚂蚁的资产（应收账款）。
2. 魔法开始——资产证券化（ABS）：蚂蚁将这 1 个亿的贷款债权打包成一个金融产品，叫做 “资产支持证券（ABS）”，然后卖给市场上的投资者（如银行、券商、基金等）。这样，蚂蚁瞬间收回了 1 个亿的现金。
3. 循环：收回 1 个亿现金后，蚂蚁立刻又把这 1 个亿贷给新的用户，形成了新的 1 个亿贷款资产。然后，它再次把这个新的资产打包成 ABS 卖出去，又收回 1 个亿现金… 如此循环往复。

结果就是：蚂蚁用可能只有几十亿的自有资金，通过 ABS 循环，支撑起了数千亿甚至上万亿的贷款余额。

银行又在干什么呢？

• 初始资金：央行借给银行一笔钱，比如 100 亿。
• 魔法开始——货币乘数：银行为了赚钱，要把钱放出去，但是为了防止央行收账，要保留一部分钱，所以只能贷出去 94 亿。
• 银行把 94 亿借给老板 a，老板 b，拿去盖房子，老板 ab 把钱花给了建材王哥，包工头李哥，水泥厂张哥，这仨哥们又把钱付给了自己的员工……，注意这些钱实质上转化为了建材王哥们和打工人的存款，只是换了个形式在银行的另一群账户里而已。
• 于是银行又可以把这些钱再贷出去，为了防止有部分王哥和打工仔突然来取钱，这次依然只能贷出去 94%。剩下的 6% 就叫准备金。
• 重复上述操作，直到 100 亿全部转化为准备金，这 100 亿就实际上产生了 1700 亿的效果（100%/6%*100 亿）。

怎么样，这操作是不是有点像，那区别在哪呢，区别就是银行有各种限制，最靠后的限制就是准备金率，6% 的准备金率限制了这 100 亿只能创造出 1700 亿的效果。

而蚂蚁搞的这种新型小额贷，没啥限制，或者说他绕开了限制。

当蚂蚁将贷款打包成 ABS 并出售后，这笔资产就从它的资产负债表上 “出表” 了。收回的现金在会计上不再视为“负债”，而是“资产转让收入”。然后，它用这笔钱再次放贷，形成新的资产，再“出表”…

当时的规则对于通过 ABS 出表的方式是否计入杠杆率、以及这种循环可以进行多少次，没有明确规定。蚂蚁借此完美地绕过了 “净资本倍数” 的限制。只要市场上有投资者愿意购买它的 ABS，这个循环理论上可以无限进行下去。

在蚂蚁上市被叫停的前 1 天（2020 年 11 月 2 日），银保监会和央行联合发布了 《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》。这个新规直指蚂蚁模式的核心：

• 限制杠杆：明确要求经营网络小贷业务的公司，在通过 ABS 等融资后，其总杠杆率不得超过净资产的 5 倍（个别情况可能到 6 倍）。这相当于给蚂蚁的无限循环模式画上了句号。

当时蚂蚁的上市估值 2 万亿，是基于其旧有的高杠杆、高增长模式计算的。新规一出这个估值站不住脚了。

监管层以防范金融风险、保护投资者利益、维护市场稳定为理由叫停了这场 “世纪 IPO”。

你说不让他上市，好像也有道理。

但是说实话，蚂蚁的体量远没有到动摇资本市场的地步。和中国本身的烂摊子比起来，不算什么大问题。

有美国次贷危机的 abs“珠玉在前”，你说上市前一天高层智囊才发现了蚂蚁的金融风险？

早发现了为啥不早治疗呢？互联网贷又不是到 20 年蚂蚁才搞起来的，p2p 之后都整治了多少轮了，必须等到蚂蚁上市前一天才能研究出来规定吗。

如果真的这么害怕风险，08 年就不会大放水了。

4 达不溜个小目标通过银行的货币乘数，一大半全流房地产行业了，那时候咋不算算杠杆率呢？

拖到 2023 年才允许恒大暴雷，今天贵州、天津等等地方政府怀里还揣着多少手榴弹呢？

银行 - 房地产 - 城投公司这条线上的债务规模比蚂蚁大得多了，和这个体量的债务比起来，蚂蚁真的是蚂蚁。

不过就是，同样的游戏规则，我能玩，你不行而已。

那么，你是谁？我又是谁呢？

其实本来不分你我的，你太飘了，所以成了你，既然你不是我了，那肯定不能共享同一套游戏规则了。

那只能干你了。

知乎用户 ljh 发表

上市后 AH 加起来总共募资 2300 亿，按当时爆出来的 100 倍以上下限算，可以放出去至少 23 万亿的贷款，全世界央行一起上都兜不住

知乎用户 楚子航​ 发表

马云那么牛，能在高铁上贴贷款广告么？能猛推消费贷么？都不能，那你自愿 \ 出支付宝吧

知乎用户 王非也​ 发表

房地产导致多少人受难，给社会带来多少不稳定因素，这个雷的威力假设是 C4。

蚂蚁金服埋的雷，就是洲际巡航导弹。

毕竟咬牙买房的人，大多是有稳定工作的。

也就只能说到这了。

知乎用户 向着朝阳 发表

渡小满最近广告不是到处飞吗？

前两天京东也给我打电话，问我贷款不！

为啥不管管，要一直追讨一个马云？

知乎用户 顶得住​ 发表

这种事情，你反着理解就对了。

蚂蚁金服做的是中介业务，他们有大数据风控技术，这个东西的本质是 “预防出现天坑”，简单说蚂蚁的服务，就是防止金融暴雷的。

问题是出一个恒大要造就多少富豪，这是拦了这些人的路明白了吗。

2020 年后你不是发现暴雷的骤然增加。

知乎用户 鹰之宏图 发表

不就是银行优质客户都要被蚂蚁抢走了。只要客户不想再看柜台的臭脸，厌烦被问取款用途，自然会选择服务更好也不会老问取钱用途的机构。但银行靠储户活着的，大家都投蚂蚁去了，这不天塌了

至于说它这违规那个不对，可以监管可以法律约束，有必要一把掐死？非要个非死不可的理由，就只能看二十四史了，比如蓝玉传

知乎用户 红尘扰梦 发表

最大的危机，就是 97 东南亚金融危机，在中国爆发喽。

我前面讲过，97 东南亚金融危机的开头第一步，就是泰国政府引狼入室，请了索罗斯给他们当政策顾问，把泰国的经济金融数据让索罗斯看了个精光。

结合当时泰国经济发展，出口方面停滞收缩，开始国内大搞特搞房地产拉动经济，国内通胀起来，产业外流，被索罗斯狙了这么一枪。

然后你要问一句华为为什么不上市。然后再问一句，几年前贸易战的时候，美国为什么要求华为要上市，要由美国人持股，要让美国人派人进董事会。

因为上市过程中和上市以后，企业都没有秘密了。企业的所有财务文件都要给外部第三方审计。这样，你还指望保密？《纸牌屋》都没看过？

而且蚂蚁金服还要去港股上市。港股上市，就必须给香港本地的事务所审计，哪些事务所呢？——德勤，安永，毕马威，罗兵咸道等等。

还不知道这些事务所是什么成分？那你们可以 B 站上搜索一下《投资银行学》这门课，北大的，冯科讲授的。其中冯科在讲行业八卦的时候，就讲过，香港那边的会计事务所，律师圈，金融圈是一个非常排外的小圈子，他们是不接纳外人（大陆人）的。

那么，这个小圈子是个什么样的小圈子呢？这么给你们讲吧，目前香港的法官，还是由英国任命的。你能混到顶尖的律师，可能跟法官不是一个圈子里的人吗？

所以说白了，香港的会计师事务所，全都是站在英国立场上的黄香蕉。黄香蕉是入场的必要不充分条件。

也就是说，你企业上市一趟，企业的数据就让英国人看光光了。

而蚂蚁金服里面是什么数据呢？是最致命的全中国的融资借贷数据。就算当时没有，上市后也会有了，因为蚂蚁金服这个平台，真的能做到赢家通吃，让银行都只能为蚂蚁金服打工的。

所以蚂蚁金服那个事情其实基本就是要在中国复刻索罗斯了，把中国的金融数据被英国人看光光。英国人都看到了，你还指望美国人看不到？

再结合当时中国经济发地产拉动，通胀，甚至出现了一点滞涨的苗头，到时候你不死谁死呀。

知乎用户 禾子安康 发表

这些个回答，觉得问题不严重的，不是地处外国就地处江浙一带。

没有多严重，就是真成了就能玩挟天子以令诸侯的把戏。而参加游戏的不包括国家，你就说可怕不可怕。

让一堆商人还是外国商人去左右市场，你穿个裤衩子都没法决定颜色。

知乎用户 泥苔 发表

看不出什么严重的后果，前排那几个高赞的回答，都能把没发生的事情后果说得要 “亡国灭种” 一样。不知道的以为是可以写出“论持久战”，这种预见大国未来的大才。

没发生的事情，可以设想 “亡国灭种” 的同时，当然也可以说出“利国利民”。

知乎用户 多看多听多说 发表

蚂蚁金服和地方债务比起来就是洒洒水，无非前者看起来代价明显，后者的代价很多人看不到罢了

知乎用户 Mr. 邱 发表

当初次贷危机的痛还是没让人记住，人就是这样，永远不会此历史中学会教训

知乎用户 kbcaa 发表

每当出现这种问题，扫一眼下面的回答我就得再去看一遍乌合之众洗眼睛。

一个核心事实是：

蚂蚁金服被打断的是上市的那条腿，而不是放贷的那只手。

为什么？

因为放贷的那只手实际上是在帮银行放贷，蚂蚁只是个中介，拿钱的大头和赚钱的大头都是银行，但是脏活累活还有背锅都是蚂蚁。

如果上市了，蚂蚁就可以不用养着银行的大爷，而是从股市集资放贷。

上不上市并不影响蚂蚁的放贷业务，显而易见蚂蚁时至今日也在放贷，上市与否只影响背后赚钱的人是谁

至于所谓的引发次贷危机，蚂蚁放贷又不是以自己的意志去审批，而要以政策为标准，政策说能给 a 某放 20 万，蚂蚁也放不了 21 万。

只要政策给口子，这贷蚂蚁不放也有大象放，政策口子开大了开崩了引发了次贷危机，怎么也轮不到蚂蚁背锅吧？

地主说今年我们疯狂增产，结果供给过量，米价暴跌，地主反过来骂佃户？

知乎用户 山野村夫 发表

国有银行全部面临倒闭，金融系统不再牢牢掌握在党的手中，严重侵蚀党国统治。这就是为什么强行把蚂蚁的业务划到银行后还要继续控制蚂蚁股权的原因。党指挥一切要落到实处。

至于对民众来说哪个好，去银行排过队的都知道。

知乎用户 空灵 发表

说白了，马云试图窃取天道。想用个人和企业的信誉构成的金融规则替代实物抵押构建出的金融规则。

后果就是新天道的好处和坏处都有呗，最大的好处是新天道是鼓励消费的，很可能内循环就这么成了。坏处嘛……… 旧天道不好说能不能平稳落地，但是肯定比现在强。

最大问题就是这新天道不应该姓马。

知乎用户 沐沐爱吵架 发表

我这么理解，如果蚂蚁金服的业务变成坑。

那么受益人应该是国人？

损失的应该是银行？

那么，坑再大也是烂在国内。不管是千亿万亿的，应该问题不大吧？

知乎用户 Derek 发表

这么赚钱的生意，怎么能交给外人来做呢？

蚂蚁金服是好东西，就不该让马一人搞

这不，把他搞去岛国，过几年风头过了，换个名字照样上市

知乎用户 MINGER 发表

说白了马云这操作，往好了想他是想要金融绑定胁迫中样进入政坛当大佬，往恶了想它就是作为 的傀儡想爆雷搞死中国，我一直纳闷为什么会留它一命，是它先跑了到国外在国外搞这些动作么，所以清算不了他？

知乎用户 米老鼠啊米老鼠 发表

金融风险收割啥的谈多了

我谈一下价值观的改变吧

如果蚂蚁这种上市并且保持一定的回报率，大家都看到放高利贷和金融花样赚钱，那会降低劳动和实业意愿，还有撸一笔大的摆烂或当黑户，瓦解中国的教育成果和民族品德

居民财富会加速向私人金融平台集中，导致贫富差距加剧，去工业化

那些非国有制为主体的国家，现在贫富差距和民生啥样很容易看到啦

老美每天印钱那么多，美债滔天，政府居然停摆军队欠薪，几千万人领救济粮

知乎用户 ericliu94 发表

我也觉得那个说 900pe 的不靠谱，还次贷危机，你咋不说宇宙毁灭？蚂蚁金服的估值跟工商银行可以对比，况且蚂蚁金服要面对市场竞争，国家可以在允许蚂蚁上市的前提下，牢牢控制蚂蚁的规模，控制金融牌照的事。城投债，地方债的雷小吗？蚂蚁金服还能比这俩厉害？

我补充些股市的常识吧，一般增长期的公司，利润增长率为百分之百的公司，大家愿意买到 PE40 左右，因为保持增长的话明年就是 PE20。以此类推，我买到 900pe 的话，它现在利润增长得是很离谱的数字。一旦业绩不如预期，股价自然会回归下调。信创领域比较例外，一般会炒到天际，但是蚂蚁金服本质上是金融，并非科技。

知乎用户 当行论 发表

自己搞基金用别人的钱买自己的股票，然后公司盈利时借别人的钱放贷。

你放开了让他搞，他敢把蚂蚁的市值干到十万亿，然后全卖给基民。

也敢把钱贷出去十万亿，目的就是为了炒高股价，多拿分红。

二十万亿的窟窿你怕不怕？

不怕？没关系，人有多大胆，地有多大产。，你敢继续放松，他敢给你干到二十万亿，三十万亿，市场承受能力有多大，他就敢捅多大。

当然，最秀的是，他可以借钱给基民，然后让他们买自己的基金……

知乎用户 真相只有一个 发表

拿没发生的事吓唬老百姓已达到某些目的，是某些人一贯的手段。。。能有多可怕？还能有买的房子烂尾还不给维权可怕？

知乎用户 肉肉肉 发表

影响却不会特别大，因为蚂蚁金服的客户是普通个人，房贷人均几百万断贷也没动荡。蚂蚁金服人均几万块的消费贷能有多大本事？

知乎用户 韦纶 发表

知乎用户 Marvelous sky​ 发表

蚂蚁金服没有做成，对于一个普通中国大陆居民来说，其实是一种遗憾。

知乎用户 传统老灯 发表

马云当年演讲，可是连巴塞尔协议都不放在眼里的。国内所有银行加一块，在他看来就好像会武术的义和团。拿着高科技的当然是蚂蚁金服本身了。

按马云的讲话揣测，马云是奔着个人资产破万亿美元规模去的。

这都可能说少了。当年全球 GDP 大概是 100 万亿美元。全球金融资产管理规模大概也是 100 万亿美元左右。

马老板怎么着不得占有 15% 的市场份额？

知乎用户 张祈零二号机 发表

蚂蚁金服能看到借贷者的消费数据，安全性比四大行和邮储都高。

在淘宝上假消费马扁贷，和在线下马扁贷，哪个能搞到更多的钱？哪边管理更严？

不言而喻吧。

如果蚂蚁金服上市，降了杠杆，只会更安全。

事实上，蚂被打压不是因为啥 “系统性风险”，而是因为马老师说了 “最大的风险是没有系统”。

这话一出，让那些在办公室里假装在运营系统的人如何是好。

知乎用户 观察者 发表

120 倍杠杆，用银行的钱赚你的钱。

银行肯定不同意。

最严重的后果就是大量借钱不还，爆雷，可能性很小，放贷的都是人精，说不抵押又问你拿父母的房子登记，借 10 万实际只有 8 万的样子。

蚂蚁现在还在运营，哪个是老板才会 “安全”。

知乎用户 美团外卖来了 发表

有好处也有坏处，坏处是债务崩盘，本来信用体系其实来说一个就好，奈何让支付宝搞一个信用体系，那么一个国家多个信用体系注定出问题，也就是后来所有都纳入征信的补救措施。奈何支付宝整改花了 3 年时间。然后期间的 P2p, 什么的都是这个衍生版本，甚至现在的各种币就是这种模式，拿着所谓的冠冕堂皇理由办坏事。各种虚拟币说白了就是本币的超级量导致需要用别的东西给折合一下。所以这东西好多道理相同，有些东西的本质永远不会变。

知乎用户 旋涡星系 发表

可能成为中联储，而且是一个外资控制的中联储。

知乎用户 三少 发表

蚂蚁金服一旦上市，基本中国金融体系就要崩溃 20%，银行倒闭 40%，中国版的金融危机肯定 99% 爆发，5% 的人得跟着跳楼，中国经济直接倒退到 08 年，这不是危言耸听，因为蚂蚁金服搞得就是美国 ABS 贷款中国版，马云只是类似在高速 etc 一样中间搭了个桥梁，还是个豆腐渣工程的桥，从南边的人实际是通过马云的桥去北边的银行借钱，但北边的银行大头还是国有银行，而马云的银行流水多，收费高，风险小，以不到 1 个亿的有限责任，却让真正的贷款资方各大银行去承担十万亿，甚至百万亿的贷款风险，还是信用贷，跑了就跑了的，抵押贷都要考虑抵押物的贬值问题，信用贷没钱就摆烂躺平了直接，你看看恒大崩盘连带碧桂园融创万科都一起崩盘，多少房奴被房子套牢，房子没建好还得继续交房贷利息，政府还得搞贷款白名单叫房企保交楼，让房奴继续还，这样银行起码能收回不少贷款本金，要是马云那信用贷一崩盘，背卡债的卡奴你看看他们有多少人会还，呵呵，直接摆烂躺平

恒大 2 万多亿，已经让我们这帮配套做建材生意的人一夜返贫，马云那十万亿 100 万亿得让多少人返贫，乃至金融体系的崩溃，因为马云可以这么搞，就说明马化腾，张一鸣，王兴都可以这么搞，你说这是不是一个洲际导弹悬在国家顶上

知乎用户 施奔腾 发表

无限循环的杠杆贷款，炸起来恐怕威力不小于次贷。

知乎用户 谢丹​ 发表

这和相信弓箭就是比机枪好的差不多。

蚂蚁金服有着算法，风险自然评估。

嫌风险高，可以监管，也就是透明度和作假度两边卡。

谈。

这个决策本质还是金融能力弱，没能力监管，又不愿意学，

所以不敢做。

这个看看美帝 SEC，虚拟币稳定币步步放开，就在于引入人才，进行监管。

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

主要是说话说出格了，严重倒是没多严重，犯了政治忌讳罢了。

知乎用户 北极熊 发表

如果一定要在马云和银保监局之中选出一个更可信的，我选前面一位。

如果一定要在中国证监会和美国证监会之中选出一个更可信的，我选后面一个。

如果一定要在中国食药监局和美国 FDA 之中选出一个更可信的，我选后面一个。

后果有多严重不知道，但是封杀的理由和逻辑无比牵强，而之前之后的地方债和恒大等事件，说明监管者连近在咫尺的风险都无法察觉，无从避免，那么当其宣称可以看出遥远未来风险的时候，显然让人无从信服。

知乎用户 Mr. 孙 发表

他会给许皮带抗雷。

知乎用户 太平洋井茶 发表

你们咋这么牛逼，对已经发生的暴雷不屑一顾，为未发生的的暴雷杞人忧天。

知乎用户 夜阑人静 发表

连知乎都开始无论放大营销号的阴谋论了，真是越来越玄乎。

1. 蚂蚁所谓的杠杆，是拿注册资本和资产规模简单做比值出来的。

如果要这样算，宇宙行注册资本 3000 多亿，资产规模近 50 万亿，杠杆得算是多少倍？

ps：还有就是很多人听过一下准备金什么的，就以为中国银行动不动就是多少倍杠杆，实际上准备金率的理论杠杆率根本实现不了一点，中国大部分银行存贷比都在 100% 左右，根本不是很多人幻想的那样，有 1 块钱就能循环 7 次、10 次甚至更多。

2. 蚂蚁的模式无非是通过原始资本 - 借贷 - 打包 abs- 卖 abs - 借贷 - 打包 abs… 这样无限循环下去，abs 卖了之后，它就已经不是债权人了，差不多算半个放贷的 + 半个中介。

它能不能继续扩大规模非常取决于 abs 的估值和社会的信贷需求，这就跟社会经济的关系就比较大了，经济放缓之后基本上就已经到头了，可以无限循环不代表可以无限膨胀，这是两回事。

3. 蚂蚁主要做的是个人信用贷，这里面贷款集中度是接近于 0 的，如果拿银行来说，简直是最完美的结构（低集中度 + 高收益），除非遇到持续很久的全球经济大萧条那种级别的冲击，不然这个雷很难爆，或者说就算遇到了，也可以用时间慢慢消化。

加上几家的互联网银行风控能力本身比传统银行高到不知道哪里去了，他们自己集团内部还有助贷业务，很多时候都是自己吃下好客户打包 abs，然后把次点的客户资源往传统机构卖（别问我为什么知道。）

再加上征信是根本割舍不了的东西，就算有逾期，借款人早晚多少还是会还点的。

整个模式很难说有什么问题。

结论：有些银行顶不住房地产压力是因为集中度太高，一两笔直接坑死，而永远不会是因为有一万人断供了而怎么样。在中国，就算房子估值不抵债，也不会有几个人选择断供的，不能机械就比作次贷危机。况且蚂蚁做的是 0 集中度的信用贷，征信作为抵押物比有形资产要值钱太多了。

就算当年蚂蚁真 ipo 了，也就是造就了一千几百的大富豪、拉爆杭州核心区的房价、坑了追进去的散户，也就这样了，你硬要说会造成什么金融波澜，就它那点规模，在中国的银行业盘子里，真就是一只蚂蚁罢了。

知乎用户 goodluck 发表

那后果很严重。

银行的日子还怎么过啊。

要是金服越做越大，都通过大数据贷款，那地产许老板们还能贷款那么多吗？金服会贷款给他们那么多吗？

没有房地产商明里暗里的那么多的融资，房地产怎么发展起来？那房子怎么会建那么多，那房价会不会一直很贵？

有些银行是讲政治的，地方想发展什么产业的，银行不支持还行？

有时候就出现一个行业很红火的时候，就使劲的贷款给它，然后就过剩了，然后就烂账了。

房地产就是如此。

如果用大数据分析贷款，贷款人不用找银行的人了，直接通过网上银行就发放贷款了，那银行的人员还怎么去审核？银行的人还有人求着吗？


银行的每一笔烂账后面，几乎都有人受益的，不过最后是银行承受所有。

曾有个村里人，想盖个超市，东托关系西托关系的，然后他就去银行贷款了，找了一些担保人，后面真贷款出来几十万。

一个村里能卖多少东西呢？再加上这个人比较懒，很快他就还不上贷款了，他就跑了。

然后银行就找那几个担保的还贷款，那几个担保人老惨了，不管是银行卡里还是微信里有钱，都给划拉走了，到处找这个贷款人，找不到了。

要是通过大数据发放贷款，一看这个人平时花钱、挣钱的数额，谁还会给借贷给他？就是借贷给他，恐怕也不会给很多。他也借贷不了这么多，也不会有那么多人遭殃。

公司也一样啊，平时看看他们的流水，然后确定一个贷款数额，不用担保，也不至于一个公司贷款太多，还不上贷款啊。

可是这样谁还去找银行贷款啊？审批权还有什么用啊？

断人饭碗，无疑于杀人放火，让银行怎么过，后果太严重了。

当然要是捐款跑了，经营不善倒闭了，那问题也很严重。

这就要监管啊，而不是管死啊。

但是如果银行能像金服一样，提高点科技水平、服务水平，也至于有金服什么事啊。

最起码银行柜台多几个人，不至于每次去，都让人等好长时间，也可以多吸引几个人啊。

要钱有钱，要人有人，为什么银行不能开发微信、支付宝那样的业务呢，这才是最严重的后果。

知乎用户 叶叶 发表

今时今日，花呗还不上的太多了

知乎用户 余力大总管 发表

不会有多大问题的，金融系统性风险和蚂蚁金服没有关系。蚂蚁金服最多最多占到真正金融的 1%

马当时的意思是银行不能把钱贷给不需要钱的企业。要把钱拿出来给真正干事的企业，就算是最后收不回来也行。但是当时的银行已经被城投和政府绑架，虽说不堪重负但是不会担责任，如果再冒风险贷给科技企业就会面临风险，要担很大的责任。

如果一直让蚂蚁金服和马云发展的话，现在也不怕老黄的 5 万亿卡脖子。

知乎用户 写字娘舅​​ 发表

阿里系会成为英伟达和比亚迪的最大股东，同时并购重组华为在香港上市。中美跳过贸易战，直接进入金融资本大战～硝烟弥漫，导致欧日股市严重缺水而崩溃。香港、纽约两大交易所的日交易量连续创新高….

接着，一场空前的全球金融大崩溃降临。战火四起，中东和东欧陷入一片火海。终于进入第三次世界大战….

知乎用户 围城的青蛙 发表

。。。。

没做的人总会安慰自己如果做了肯定是不好。

用来表明自己没做是正确的。。

问题是，没人知道如果做了的后果是怎么样。

于是，就可以假设做了的后果不好。

知乎用户 明天的明​ 发表

蚂蚁金服只是小儿科，马贼可不止埋一颗雷，现在的经济状况都要拜它所赐

知乎用户 Liuffett​ 发表

没有影响。

当年危言耸听了好一阵子，舆论给出的罪名说到底就只是帮人发债赚提成。

它只是个办手续的，不是发债的那个。

有没有蚂蚁金服，那帮人都会举债，还不上的也一样还不上。

知乎用户 琴书道 发表

UP「珍大户」做了个视频，可能跟这个问题有关。 https://b23.tv/7FEzNK6

知乎用户 已退乎 发表

说的好像现在没做一样的，各种贷不是到处都是，银行求着放贷，钱真放不出去，小贷利润是真的高，风险也小。

坏账率到 20%，它还能保本，就这么跟你说吧。10000 元以下坏账率还更低，因为数额比较小，客户违约不划算。

当年这事，还不如国资委自己管，蚂蚁一个那可以监管，你现在弄成一堆，天知道多大的窟窿了，呵呵。

知乎用户 戒勿 发表

我是比较认可蚂蚁的。总有人说吹起来的泡沫如果爆炸了，会有不可收拾的后果，留的坑比天大。我的评价是别太低估了我们的韧性。地方债，房地产都是万亿朝上的巨坑。哪个产生无可挽回的后果了。都没有吧。发生的东西都没有造成什么后果，还担忧起来未发生的事情了。

再说回来蚂蚁金服的模式，循环的向银行贷款。我寻思这不是法律允许的吗，法律都允许了还不允许别人干了，没这个道理吧。要是认为这个模式会造成系统性风险，为什么不先攻击这个规定呢？反而攻击起来照章办事的企业了，不能这么搞吧。

再看现在，各种小贷企业和没上市的蚂蚁金服有什么区别，不都是从银行那里拿钱，然后贷给大众。说得上名字的互联网公司都在做这些，要是这种模式真的有问题，那我建议连带百度的度小满，微粒贷，抖音钱包，京东，美团，360 一起骂吧。这还是我知道的，还有很多小贷公司没那么出名。这些网贷收的利息大多在 20% 朝上，这是什么很良心的东西吗。至少花呗一个月免息，借呗利息原来也没这么高。

蚂蚁金服最大的问题就是试图绕过和银行分钱这个流程，上市募资自己来搞放贷业务，相当于不和银行分饭吃了。现在的小贷公司作为一个信贷客户和银行的保险层和通道，小贷公司先做好评估工作，然后从银行那里拿钱过来贷给用户。这样银行几乎是躺着分钱，小贷公司也活得很滋润。我相信普通人更可能是小贷的用户，而不是银行职员。与其养两个行业，为什么不只养一个行业呢？

最后我想讲一下，在金融和经济领域里有一句很经典的话，泡沫只有在破灭后，才知道是泡沫。这是美联储主席说的，幽默的是在他任期内次贷危机爆发了。他也因此走下了坐了近 20 年美联储主席的宝座。

知乎用户 行運八達 发表

他照样在做啊，只是阻止他上市，而且有可能是他自己举报的，因为上市市值太高，在创业板上市一只股票整个市场占比极高，所以风险极高，而且容易被外国资本绑定，肯定要叫停。现在蚂蚁金服还在做啊，APP 的广告满天飞，支付宝里也天天诱导下载

知乎用户 without sighing​ 发表

蚂蚁金服的投资者不光有私人基金，还有社保基金和商业银行，如果这玩意真的做成了，就会形成以信息手段评估信用并具有强制力的信用平台

在没有个人破产制度保护的条件下，有强制力的信用平台其实是无敌的，类似于目前四大行里的个人贷款，人不死债不消。对于用户审核，会比四大行开放，但是又比小贷平台保守，更擅长挖掘潜在的借款用户，并愿意借出更多的钱

蚂蚁金服在个人信用贷这方面栽跟头的可能性很低，除非它大量进入涉企业业务，比如一不小心投资了恒大碧桂园，或者大量购买城投债券，导致尾大不掉

知乎用户 王 james​ 发表

美元被替代，链上蚂蚁成为世界主要交易，储存，贸易通用货币！

哪有 USTD 什么事儿啊！

知乎用户 基里曼波 发表

会创造一个中国版 08 年经济危机，而且这次没有另一个 “中国” 有能力拉 “美国” 一把，再加上各国的高债务以及新冠病毒，只会比 08 的威力还要大。全人类都会进入一种 “勃勃生机万物竞发” 的境界。

可能有的人会觉着这玩意炸了会让华尔街得利，但我觉着到时候华尔街会自身难保，因为现在人类的经济是全球性的，中美突然没了任何一方另一方都会难受很长一段时间，更何况双方都不是突然没了，而是同时快快乐乐的迎接经济危机的大耳瓜子。

到了这时候，马云会成为世界上最有名的人，现在网上那种 “马云，我求求你了” 那种视频会在全球蔓延，大家一起骂着马云，然后在经济危机中等待三战，或者在三站之前从天台上跳下去。

知乎用户 大可 Duck 发表

现在恒大的下游哀鸿遍野，就是当年用花呗的你我的现状。

你不会以为蚂蚁金服只是一个简单的支付工具吧?

知乎用户 大肚皮的猪 发表

如果成功了会让我们有超过美的技术和资本优势，更有一战之力，不会像现在这样，没超越就反目，情况会好很多，不过结果可能也和日本一样。

知乎用户 墙角老六 发表

蚂蚁当时上市估值是万亿规模，每一分市值都是需要真金白银一块一块的堆出来的，但在几个热门回答里，它的影响力估计几百万亿的公司都做不到。还有说阿里套娃信用贷的，上市不是等于无法无天，a 股现在 5300 家上市公司，证监会一则处罚或者批评公告就能让你公司几天连续跌停。

知乎用户 浮生 发表

也没有多严重，不过国内的金融系统会变成华尔街的殖民地罢了。

知乎用户 侠客小狗 发表

对银行来说比较严重，没法躺着赚钱了；

对普通民众来说，这个雷不会比地方债务和恒大更大（软着陆只是委婉的说法，最终还是要居民部门承担债务）

钱是繁荣的催化剂，也是机会的源头，阻止你自由获得资金的渠道，本质上都是在剥夺你发展的权利

知乎用户 扯扯淡淡 发表

地球毁灭，行了吧。

建议你们唱红组写一份新时代防资本无序扩张成果展。

载入史册

知乎用户 渐无书 发表

我只想说，永远不要去赌人性，输不起。

只有完善的制度才能保证广大的劳动人民的安稳生活。

马爸爸说顶天了也就是个万恶的资本家。

就算他真的有良心，他背后的资本也一定有吗？

所以，及时喊停一点问题都没有，只是动了一小部分马上财富自由的人的利益罢了。

蚂蚁金服之所以被叫停，是因为蚂蚁金服可以通过现行的可疑的金融规定，通过大规模的循环抵押的方式把天量的银行存款贷出来以极高风险的方式放给社会。如果不阻止，一场比美国 “次贷危机” 规模更加庞大，破坏力无比巨大的金融灾难就不可避免。许家印的恒大地产之所以能背负巨额债务，一个最重要的原因就是因为通过银行的循环抵押套取银行贷款实现的。

这里稍解释一下循环抵押。循环抵押也可称虚假抵押，泛指通过特定的运作方式可以凭借很少的资本金套取数倍或者数十倍，甚至数百倍以及数量更加巨大的银行贷款的行为。

知乎用户 方大吉 发表

马是黑心资本家，利用人性弱点来压榨最后一个铜板。但是天龙人直接降维吸血。如此一比，马至少还在人的纬度。天龙人已经到克苏鲁的纬度。因此现在的情况是黑心资本和天龙人斗法。我等蝼蚁皆为代价。如网文中的大能斗法，移山填海。但是可曾想过移的那座山里有多少生灵被灭？而我等皆是山中生灵。

知乎用户 lxyscls 发表

黄奇帆有做过解释的，视频还在的，有这么可怕吗？人家后来注册资本金也是追加了的，股份怎么没了？好难猜啊！

黄奇帆讲述蚂蚁金服上市最后时刻被紧急叫停的背后故事_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 劈柴喂马 发表

想想当初他在金融大会上慷慨陈词被国人骂飘了，也直接导致蚂蚁金服没有如期上市，现在全局看看的确可能是他金蝉脱壳的一大招。

虽被国民嘲讽，但是比起命来算什么。再说的伟大一点，马云这人还有些名族国家大义的话，想到蚂蚁上市后会带来的惨烈，怎么滴也要挽大厦将倾。

身前背负骂名，身后深藏功与名还保命。

知乎用户 霜月幽风 发表

一堆无敌人突然存款清零，下月还债，开启大逃杀，禁售：从菜刀到水桶。

知乎用户 我有网瘾 发表

…… 无非就是养到一百斤还是一百一十斤再宰的区别

知乎用户 ccxdhcc 发表

你只要知道，Jack 马的蚂蚁金服是用不到 400 亿自有资金去翘银行 2 万亿贷款

50 倍杠杆

这 2 万亿被他用花呗借呗什么的随随便便就贷出去，被借贷方再加 5-10 倍杠杆。。。。

以花呗借呗的尿性，有个电话号码就能借钱，一帮烂人欠一屁股债然后还不上了怎么办？

次贷危机听说过吧

boom！

他要是爆了或者跑路

后果比恒大严重的多的多的多

恒大好歹还有盖了一半的房子，他能剩点什么？

知乎用户 易 oat 发表

所有的大盘，必须有大手操控。

蚂蚁金服最大的问题就是想单干。

知乎用户 无语 发表

我看好多人都拿恒大举例，那我就这样说，对于我们普通人来说，恒大爆雷，和我们一点关系都没有，因为恒大的房子我们买不起。相反他爆雷之后房价就下跌了，并且是持续性下跌，这对我们普通人来说还是有利的。

第二是蚂蚁金融，这个更夸张了。对于我们普通人来说，我们甚至都不知道。什么是蚂蚁金融？什么是杠杆？如何用 1 块钱撬动 120 块钱？只知道人家比喻全部是用如果，并且在同一件事当中，如果还要用两次才行

类似于我如果变异成超人，我就有可能打爆地球。那么在我没变异之前，有没有人要审判我或者杀死我。

作为一个普通人，跟着党的节奏就行，党是不会害我们的。

知乎用户 金银草 发表

没什么大不了的，不会暴雷。

蚂蚁金服不是马云想怎样就怎样，也是两会一局一行审批管理的小微贷企业，你当监管是死人？

前几天民生银行因为数据报送不合规，贷款，票据，同行业务管理不谨慎领了金管局 5865 万天价罚单。蚂蚁金服也一样，他的放贷和以及杠杆数据随时上报，他们一直联通掌握。当放大到 3 千多亿的时候，引起了他们的重视。重庆金管局，银监会，人民银行加重庆市政府和蚂蚁金服开始讨论这个事。他们没想到的是网贷的威力这么大，资金周转比传统银行快几倍甚至十倍。银行贷款一笔发出去，收回再放最快也要一年，一般是几年。蚂蚁金服没有拨备率，存款准备金制约，把贷款打包成 ABS 出售给银行、基金等机构，而且银行基金为了利益主动配合蚂蚁金服放贷从中捞好处，杠杆迅速膨胀。实际上连马云他们也没想到会这么快，野蛮生长。一年时间放大到百倍，措不及手。

马云的态度是沟通配合监管。几行几会在商量对策，开始公说公有理，婆说婆有理，有的说新事物可以放宽监管，有的说杠杆太高。最后人民银行说不管怎么样这个杠杆是不行的，风险太大。大家给出的意见是 30 倍杠杆，马云说 30 倍我也不要了，10 倍吧，并追加资本金。

当时除了金管局面对记者提过一嘴外，自始至终没有书面文件说蚂蚁金服因高杠杆违法违规，没有因高杠杆被罚过款。不管是高层还是监管部门都没有个给马云定性，所以马云到今天还是来去自由。

问题就出在蚂蚁金服以科技公司的身份干银行的事。当时互联网金融是新事物，监管也愿意尝试。还有一个就是由于成本原因小微贷是银行业务触及不到的角落，政府乐见其成，持支持态度。所以原则上不要卡的太死。按黄奇帆的话来说是老革命遇到新问题。有了问题就完善法律法规，推动其整改，并非打压创新，而是守住不发生系统性金融风险的底线。

知乎用户 天赐昊明 发表

搞网购打垮了实体经济（房租也是一部分原因，但还能撑得住），蚂蚁金服要成了那破坏了可比许皮带严重多了，所以真没必要去神话他。

知乎用户 凌乱… 发表

别的我不知道，当年我刚实习，工资被拖欠了 3 个月，吃不起饭的时候，是真的从支付宝借到了钱，那时候借贷业务还很少，当然我的角度比较粗浅，蚂蚁金服也不止这一个业务。

但是在我看来信用积分之类的作为一个基点或者锚点，还是比较有依据的，如果能做好，能给很多人一个初始资金或者说是兜底作用，也可以限制一部分恶劣的企业和个人，提高个人或者集体的下限，不然社会上这种笑贫不笑娼的风气永远止不住。

当然很多都是理想状态，如果能监管住就是好东西，不然又是在人们头上上了一道新的枷锁。

知乎用户 我只是来看 发表

50W 金马克一个馒头，

知乎用户 羽海 发表

现在的知乎真的太水了，一点干货都没有了，好怀念 10 年代的知乎，今年的知乎天天刷这热榜，没一个有印象的。搞的我这个初中没毕业的人都有种错觉，我感觉我也能指点江山

知乎用户 松茸培根​ 发表

我进来是看经济专家对这个案例来做具体分析的，不是一帮人在这里鼓吹资本主义接替国家事务的 “美好未来”，以及自己在这样的社会背景下能有多幸福快乐的。我对这种观点没有什么特别讨厌的地方，但你们就不能重新开个回答去聚集讨论吗。

知乎用户 李昀 发表

执政党需要考虑社会稳定。商人不需要。搞金融的更不需要。

所以我无条件支持政府对于这类巨头的管控。

知乎用户 Lender 发表

蚂蚁金服就一个不好，TMD 全是一年期等额本息的

十几万的借呗，一百多万的网商贷全是等额本息的

一百多万的网商贷，借的话每个月要还十几万，怎么还？

你们现在有先息后本的借呗或者网商贷么？

知乎用户 高山昙 发表

社会主义国家制度被彻底颠覆

社会财产被金融资本随意摆布

知乎用户 让我留着你身边 发表

想象一下：2020 年 11 月，蚂蚁顺利上市，估值 3 万亿，马云身家破 7000 亿，一跃成为全球前十富豪。上市当晚，杭州狂欢，无数员工财富自由，外滩峰会那番” 银行当铺论” 被奉为圭臬，” 马爸爸” 神话达到顶峰。

然后呢？三个月后，灾难开始。

新规《网络小贷办法》落地，蚂蚁的 100 倍杠杆游戏被勒令整改。花呗借呗只能从 30 亿本金放 3000 亿贷款，变成最多放 45 亿——利润瞬间暴跌 90%。股价从巅峰的 100 块一股，腰斩再腰斩，跌到 20 块。几十万追涨的散户血本无归， pension funds 和公募基金净值跌破眼镜，社交媒体上” 还我血汗钱” 的声浪铺天盖地。

但这只是开胃菜。真正的雷在半年后引爆。

经济周期来了。年轻人失业的失业，降薪的降薪，可他们欠着花呗借呗的 2 万亿债务呢。当初蚂蚁用大数据给他们授信，现在大数据发现他们还不上钱了。违约率从 2% 飙升到 15%，而且还在涨。问题是，这些钱不是蚂蚁的，是银行的——蚂蚁只是个中介，风险全在银行账上。

一家银行坏账暴增，开始收紧信贷；其他银行跟着慌，怕传染。消费贷市场瞬间冻结，连正经买房买车的贷款都批不下来了。更糟的是，蚂蚁把贷款打包成了 ABS（资产支持证券），卖到了金融系统各个角落。现在这些” 理财产品” 底层资产全是烂账，买它的银行、券商、信托全被拖下水。

这时候你猜马云在干嘛？他早就套现离场了。上市时高位减持，拿走几千亿真金白银，在日本的酒庄里品红酒，在西班牙的高尔夫球场上挥杆。留下一句” 时代决定企业命运”，把锅甩得干干净净。

而国家面对的烂摊子有多大？10 亿人的征信数据被蚂蚁垄断，它一崩，整个社会的信用体系半瘫痪；年轻人债务违约，社会消费一蹶不振；银行坏账几万亿，央妈得印钞救场；国际资本趁机做空中国金融股，人民币汇率暴跌。

这时候再回头看外滩峰会那番话，就不是” 狂傲” 那么简单了——这是用全民财富做赌注，逼宫监管，绑架国家。做成了，他封神；做崩了，国家兜底。这哪是创新，这是金融恐怖主义。

所以监管叫停根本不是” 怕他成功”，是怕整个金融体系给他陪葬。马云该庆幸被拦住了——真等爆雷那天，他可就不是” 马已经服”，而是” 马已进狱” 了。

知乎用户 HelloWorld 发表

它会有两种结局：

先看 “好的假设”：
蚂蚁金服那时几乎掌握了中国消费数据的上帝视角。它能评估个人信用、预测消费趋势、精准匹配贷款。若被完全放开，它可能在几年内让传统银行彻底边缘化。信贷、保险、理财全线上化，金融成本骤降。中小企业拿钱容易、个人贷款更便捷。对经济短期增长和消费刺激，那是核弹级的推动力。甚至有机会诞生一个能与 Visa、MasterCard、摩根体系对抗的中国民营金融巨头。

“坏的假设”：
蚂蚁金服当年核心不是支付，而是杠杆化放贷。花呗、借呗表面上是轻盈的互联网金融，实则是高倍杠杆的资金分发平台。风险全部甩给银行，利润留在自己账上。几万亿的未披露风险敞口可能埋在系统底层，一旦资金链紧绷，整个金融体系都会被拖下水。
马云当时的逻辑也很危险。。。。他想把 “金融” 当“技术行业”做。可金融讲的是流动性安全，不是用户增长。技术可以“先破后立”，金融不行，破一次，极有可能 GG。

接下来推演一下………… 先讲机制，再进行推演

• 数据与定价优势：蚂蚁掌握海量消费和交易数据, 它能做远超传统银行的信用评估和定价。这个优势可以把金融成本降下来, 提升信贷可得性。

• 资产轻、业务重：表面上是平台撮合, 实际上构建了可持续的手续费、利差和场景金融的闭环。风险很多时候不在平台账面, 而在合作者和用户端。

• 杠杆化与流动性错配：花呗借呗等把短期支付资金转化为分期和消费信贷, 平台能以技术放大规模。若这些资产被资金方或表外工具杠杆化, 系统性风险就会迅速积累。

• 影子银行 / 互通性. 平台把资金链和金融机构连接起来, 形成了巨大的互相依赖。若平台出现问题, 银行、货币市场、支付结算等都会被牵连。

• 另外，当体量变大到影响宏观时, 市场会默认国家不会坐视体系崩塌, 这又进一步放大风险承担偏好。

大局的三种链路推演

把 “好”、“较好（基线）”、“坏” 三类情况分别拆开，每个情景写清关键驱动时间线和可能嘀后果。

情景 A. 极优！放开且稳健演进，监管与市场自我修复同时到位.（短期繁荣，长期可控）

驱动因素：监管逐步放权但建立透明披露以及资本缓冲规则, 平台采用更保守的杠杆及严格的资金隔离。市场建立对平台产品的风控工具和对冲市场。
时间线与后果:

1–5 年: 信贷和金融服务大幅普及, 中小企业和消费获益显著.

5–10 年: 平台和传统银行形成互补生态, 风险通过资本市场与再保险类产品部分转移和分散。

国家不必大规模兜底。为什么能行? 关键是透明度、资本缓冲、严格的流动性管理和有效的外部监督。若这些同时到位, 放开带来的效率可以长期化。

情景 B. 基线！部分放开，监管滞后，但危机在局部、可控范围发生.（先繁荣后小幅震荡）

放开带来快速扩张, 监管反应慢半拍。部分风险被市场暴露并通过资产重定价、临时停发新业务等方式化解。国家可能被动出手救助个别机构。
时间线与后果:

1–3 年: 体量飙升, 社会表面繁荣。

3–6 年: 若出现流动性冲击, 平台被限制高风险业务, 若市场畸形估值回落, 将有局部挤兑和信用收缩。

国家出手成本有限但不可避免。长期增长可能被挤压。
为什么会这样？ 监管片面、信息不对称与市场过度乐观共同推动风险累积, 最后可通过 “局部整顿 + 有限救助” 解决。

情景 C. 最坏！完全放开、监管放任、杠杆化和表外风险大量积累.（短期兴奋、长期崩盘）

平台将信贷规模化并通过影子工具隐匿风险。市场误判信息、银行被动承担风险，任何外部冲击都会放大。
时间线与后果：

1–2 年: GDP、消费、资产价格虚高。

2–5 年: 一旦风向变（利率上升、外部信用事件等）, 大量短期资金抽离, 出现链式违约。

国家不得不介入救助, 拯救成本高于任何单一企业。经济长期被债务和重整拖累。
为什么更可能？金融与技术的结合放大了速度, 也缩短了爆发期。金融不像互联网产品那样能 “重启”, 崩盘带来的社会成本极高。

知乎用户 妄想科学研究所 发表

不会发生什么，但发生了什么，那不是蚂蚁金服的事

如果金融行业是专业的，为什么要放款给蚂蚁金服、或购买蚂蚁金服的债券包？

我觉得搞笑的是，要上至高层、下至 P 民，去呵护金融行业，人家可是开豪车、住大房子、高收入高福利的群体，要像带小孩子走路一样小心翼翼呵护着？

金融行业，或者说金融机构，它们是商业机构，做的事是商业行为。

赚钱与亏钱，影响到的只是它们自己的钱包。

其他人并没有义务保证它们一定要赚钱、不能亏钱。

如果一个行业，兴衰与否会影响到国家安全、并一定要赚钱，那这个行业应该收归国有。

但既然开放了，商业行为，有赚有亏，正常、合理！

我本回答开头说的：

“如果金融行业是专业的，为什么要放款给蚂蚁金服、或购买蚂蚁金服的债券包？”

如果是专业的，不和蚂蚁金服合作就可以了。

如果不专业的？你看，都不专业了，还不对这些金融机构进行整改，它们才是影响金融安全的最大因素。

知乎这个蚂蚁金服的问题也好，其它涉及蚂蚁金服的问题也好，里面答主都谈到蚂蚁金服上会影响金融安全、下会让大量普通人负债

但其实这些答主的回答，不知不觉会站到银行立场上说，要不出现这些问题，简单，但银行敢采纳？

知乎用户 比那名居天子 发表

现在改姓了，等再上市看回旋镖 l

知乎用户 罗夏咖啡馆 发表

怎么你们赢学家是觉得现实是烂穿地心了，连你们擅长的贷款赢都赢不了，只好跟平行宇宙比穿越赢了么？ 赢一个 “幸亏当时领导英明不然现在惨十倍”？

别这么绝望吧，你们看看你们鹅爹什么的找找心里安慰好不好， 你那怕吹一下红军村呢？ 要不吃点药？

知乎用户 爱做爱做的事 发表

余威尚在呢

今年炒 A 股的都知道 “马字辈” 概念

福龙马、万里马、三羊马、天亿马等等等。。。

小白会以为炒的是生肖

看破的都知道资本市场所期待的背后隐喻

即期望保守派势力有序退场，并期待 “进步力量” 回归

当然姓马的，也不止他一个人哈。

知乎用户 朱明 发表

当年骂马云的时候，你们可不是这么说的。

知乎用户 maskZH2010 发表

恒大知道吧，后果也就十五个恒大。

这样说也不对。恒大毕竟还有资产，破产清算时资不抵债的缺口 6400 亿元。

这样算起来应该是 50 个恒大。

知乎用户 笑阳 Sean 发表

花呗借呗这几年抽贷，逾期的不少了

知乎用户 吴炜华 发表

反正就是全球发达国家都不敢做的…… 东大却敢摸着石头…… 过河去试。

从银行搬家事小，但几万亿元，甚至更多的钱，老百姓把钱存进去…… 却不知道对方在哪里？如果你想取钱却拿不出来时（连现金柜员机都没有）…… 你又能奈何？

知乎用户 你好蘑菇头 发表

帮蚂蚁一路手动开绿灯通关的，包括挑选上市日期和吉利股票代号各类官员必须要被惩处，这些人就是内鬼，凡是用七大姑八大姨白手套间接参与和扶持蚂蚁金服上路的国企国资干部也都是国贼，必须深挖和惩处，这些人没有受到广泛惩罚和清理，是中国未来金融最严重的隐患。关于蚂蚁金服，我一直关注其动向，它在各种最新金融概念上比如区块链和稳定币都很积极活跃，看来生性就喜欢挑战国家不能容忍但在海外也许是正常的业务。这种喜欢 “以小博大” 有野心的公司就应该放生它到国外去，在国际市场上发挥它的“聪明才智”，希望它能跟那些擅长空手套白狼的国际金融大鳄们和华尔街老钱们正面对决，挣的盆满钵满，并取得巨大成就，但别在中国折腾为害百姓。

如果蚂蚁金服真的能在海外攻城略地，击败金融大鳄甚至瘫痪掉美国和西方几个国家经济，只要它不回来发展业务，那我真的是愿意称其为半个华人金融界民族英雄。

知乎用户 燕微雨​ 发表

我不知道具体会发生什么样的事情。

但是我能感觉到它对整个国家的经济产生很大程度的影响。

不然也不会被禁。

作为普通人，我只想老老实实挣点钱，过想买什么就能买到什么，想做什么就可以做什么，想去什么地方就能去什么地方得日子。

希望我是如此，每个人亦如此。

而不是因为他人的野心，无辜受牵连。

知乎用户 jojo 蝶蝶 发表

许家印呢？蚂蚁金服再严重能比恒大？

知乎用户 tony​ 发表

马云，毕竟没有编制。

所以私人安保公司，在东大，干警察的活，会怎样？

资产证券化还是信用证券化，都得听安排。哪有自己单干的呢。

知乎用户 今天不回家 发表

会把有钱人的钱给穷人，再次分配财富，这是不容许的，必须干死

知乎用户 Puzzle 发表

以我浅薄的知识。

从来就没有什么任由，如果你正儿八经的从事过任何行业，对，就是任何行业，但凡涉及到直接面向商业客户和消费者客户的终端产品，在设计、制造时会有非常多的设计规范、国标要求、行业规范、检验检疫、法律法规以及国际通用标准等去遵守，不遵守，相应市场就无法准入（指规范化产品，毕竟上多得是超出想象的产品），从一开始，就是戴着镣铐在跳舞，像蚂蚁金服的金融产品，必然是经过内部精算、法务部门审核、外部相关部门、金融机构认可后才可发行，大伙对风险这块都是非常重视的。

蚂蚁金服的产品在升级，相应有关部门的审核力度、规范标准以及监管能力都是在不停迭代的，本来应该是多方互相优化、螺旋上升的过程，大部分的创新也都是在这个过程中诞生，如果出现了系统性风险，比如恒大，原本房地产的监管流程已经非常成熟，那就要思考是不是在体系运作中出现了违规操作或未能监管到的部分，是否能提前预判，从而完善相应制度，优化体系。

所以，蚂蚁金服这个事儿，不考虑人、利益的因素，我就当，是监管部门还没做好准备吧。

知乎用户 胖子​ 发表

有毛线个风险，说马云撬杠杆，我真的想笑。他撬杠杆就是向银行借钱，那银行不借不就完了。还没借就说有雷又雷，那是不是男的长个那玩意就对女性有输出风险，有雷有雷。居然还有这么多人信，神搓搓的。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

坑再大还能有房地产的坑大？

知乎用户 礼拜八的白天睡懒觉 发表

再苦一苦百姓，骂名我来担

不关你们的事，织机不要停

知乎用户 子夜歌子夜 发表

先不讨论蚂蚁金服，先说说放贷这件事。

请问，如果你是放贷佬，你会把钱给谁：

A. 懵懂的大学生想买手机；

B. 刚毕业就一股热血创业卖奶茶的毕业生；

C. 能三七分给返点的企业老板；

D. 有一定能力的小厂；

E. 勤勤恳恳的早餐店老板；

选 A 的，没良心，指望家长埋单；

选 B 的，君不见王自如的对赌害死人；

选 C 的，算是正常人；

选 D 的，有能力的业务员，但没有上升通道；

选 E 的，圣人，他么的圣人！！

看过《半泽直树》么，第一季第一集，自己想给螺丝厂融资，但行长要给钢厂融资，理由就是因为螺丝厂能完成多少 KPI，那技术有多少含金量，只有钢厂才能保住行里的奖金！

抛开后面行长和厂长骗贷的剧情，大家思考一下，给螺丝厂融资是能力表现，但不能养家糊口，但钢厂，这个业务可是全行上下几十人的奖金，代入进去，都知道怎么选吧！！

所以，如果放贷佬有了 KPI，全奔着盈利去的，大家猜猜会怎么选上面的选择，全选我都认为放贷佬做人了。

知乎用户 哎吆我去闪了腰 发表

做好了他带小弟发财，

做不好了，全国多少人跳楼，国家要擦多大的屁股

知乎用户 萧晨 发表

看了挺多的回答，对于蚂蚁金服的不同阵营回答。

普通老百姓在乎的是过程，过程中我便利了，我实惠了，蚂蚁有什么错。

政府担心的是不可控结果，作为一家民营企业，暴雷了怎么办。

这也是老百姓和政府看待事情的眼光不一样，也是百姓与政府的矛盾的产生本质，老百姓活在当下，几十年以后的事情谁说的好，政府看的是百年，如何能让社会稳定持续运营下去。

没有谁对谁错，谁也不必要说服谁。

知乎用户 滴滴答 发表

一般来说大家贷款买房子 3-5 倍杠杆，你有 30 万买个 100 万房子。现在给你放 120 倍杠杆，30 万能买一栋楼。如果允许房地产这样玩，许家印的债务将是 240 万亿…… 这样的债务恐怕要请如来佛祖了

知乎用户 发奋图强葛优躺 发表

不要设问，这个标题看起来是预设了立场的诱导式提问。

蚂蚁当年是有创新的，如果蚂蚁金服的操作是想颠覆什么的话，那 bitcoin 不是想把全人类都变成数字生命然后让大家都花空气币嘛？

其实当时最主要的的做法，应该是不能让他垄断，让金服进入一个有序监管的状态，而不是一刀切。

现在不管马云还是蚂蚁，其实都没有什么很致命的惩罚，同时也断送了很多企业家再大搞金融创新的想法，因为金融一创新，经济就容易危机。参考 08 年次贷危机，起因真是神之操作的爆炸房贷证券化杠杆。

如果蚂蚁继续做下去，很有可能做到垄断头部，然后参照美国那条路，一路走到黑，让全民承担次级杠杆爆炸的恶果。

但是世界没有如果，我也可以说，如果蚂蚁一直做下去，因为国家对比美国有更有力的监管和反垄断手段，蚂蚁会探索出一条更好的金融创新之路，造就了更加繁荣的金融体系，让全民都受益。

但是，千万，不要预设立场，很容易误导大众，对很多事情口诛笔伐，是最不公平的事情。

知乎用户 多年不多 发表

什么都会很好，而且好得多，上证指数 2022 年就会站上 4000 点，到现在已经走了 5 年长牛，茅台股价 4000 了，居民储蓄顺利平稳的缓慢向股市流入，房地产的下跌由于股市的上涨对冲更加缓慢，甚至房价永远上涨的现实还在上演，外资也好内资罢对国内投资屡创新高，国内生活幸福指数进一步提升，就是这样

知乎用户 云遮月 发表

马云: 这是哪个势力，又 tm 闲着没事，拿我当靶子吸引民众注意力了？？

知乎用户 sswyt 发表

他自己说了，2030 年要成为全球第六大经济体，这哥们儿还真没吹牛逼，实干家啊

知乎用户 云游四海​ 发表

2025 年 11 月 4 日，这个翻篇的事出现在热搜第一。观察这个现象的出现背景比答案本身更有意义。

知乎用户 永夜 发表

提问的方式很恶心，应该问影响是什么？后果是什么？而不是用很严重直接给这个蚂蚁金融定性为错的。

知乎用户 DarkScope 发表

这个问题下面都是什么牛鬼蛇神，经济民科。AI 这么好用你们好歹用用啊

知乎用户 知乎用户 byao 努力 发表

这个问题能上热榜第一原因很有意思

马云背后才是重点，啥叫商人干政？

把恐怖主义叫电诈如出一辙。

明明很大的事情，到互联网里都变得跟小猫咪一样。

知乎用户 谈天说财​ 发表

世界最好的赚钱模式就是钱生钱，自己不掏一分钱。

“借呗” 就是这么个逻辑。和恒大一样，都是靠金融机构融资，无线放大杠杆！

消费者通过 “借呗” 或“花呗”等平台借钱，需要支付昂贵的利息。

蚂蚁刚开始只有少量一笔钱，通过 “借呗” 借给用户，形成了初始债权。然后以这笔应收债权作为底层资产，和品牌、平台知名度背书，发行 ABS 等产品，去融资，把这款产品分割成 N 份，购买其产品的投资者根据购买额度享受利息收益。

比如: 蚂蚁有 100 万借给 “借呗” 用户，年化收益率 15%，每个月会收到利息，到期会收回本金。然后蚂蚁就和金融机构达成高度默契，利用这底层资产发行 ABS 融资。

融资得到的钱，又继续在 “借呗” 平台放贷，又形成了一笔债权资产，然后又用这笔债权资产继续发行 ABS 融资，融资得到的钱，继续在 “借呗” 上放贷，又继续形成债权资产，继续发行 ABS，继续放贷，理论上可以循环往复以至无穷。

相关数据统计显示，通过如此循环操作，蚂蚁金服只通过 1%－2% 的本金，撬动了 50－100 倍的杠杆。

如此高的杠杆，就非常容易出现经济学中的 “道德风险”。反正自己本金早就赚回来了，继续放贷，用户按时还本付息，自己有收益，如果用户无力偿还本息了，亏的最终是购买 ABS 相关的投资人。

众所周知，“借呗”等网络平台，贷款利率明显高于银行等渠道，通过 “借呗” 等平台借钱的用户，往往是征信不好，收入不稳定、偿还能力弱的群体，风险较高，银行会对这类群体“拒贷”，他们才会通过网络借贷平台贷款。

一旦经济形势下行，这类贷款就非常容易 “爆雷”，城门失火殃及池鱼，最终受损失的不是蚂蚁金服，而是通过银行理财产品等渠道投资 ABS 的投资人，届时会引发系统性金融风险，就像恒大地产“爆雷” 一样，让很多家庭一辈子的心血付诸一炬。

而且网络借贷很大程度上助长了受众群体，尤其是心智未成熟的年轻群体、大学生的虚荣心和寅吃牟粮的习惯，抛弃了老一辈形成的量入为出的好习惯，总是攀比、借新还旧，最终给家庭造成沉重负担，甚至催生了 “裸贷” 等非法产业，影响社会风气和稳定，后患无穷。

如果蚂蚁成功上市，募集到巨额资金很可能会继续作为债权资产发行 ABS，继续放贷资产。

这些资金用作网络借贷，对实体经济帮助非常有限，反而对社会有巨大危害，存在系统性风险隐患。

知乎用户 鹿人 发表

不咋样

普通人的信用估值在 阿里，微信，抖音 会做的比较好，这叫大数据。

四大行只会给你打贷款电话然后查征信，依托答辩。

将贷款业务给蚂蚁做，一样可以设计保证金，储备金规则。

至于蚂蚁上市值多少 那是市场定价的。什么富人转移财富和这个也没啥关联。

还有很重要的一点，有很多循规蹈矩的回答，而这个世界不是这样，赚钱看的就是谁能忽悠谁，谁给谁信心就行了，纯纯今朝有酒今朝醉，而这样又恰是乐观主义。

当然我也不是说蚂蚁就是啥白月光，我的屁股也坐不上资本家那去。

知乎用户 狗头军师 发表

其实逻辑是类似的 。比如下面这个案例：

现在有的说房价跌了 30%，有的说 60%。

经常有人分享 400 的房差 5 万没买，现在 200 万，感谢房东没降价 5 万的。(数字可以变，案例大家都见过吧)

好，那么当时不做调控的话。大家觉得房价现在应该到多少了？

比如是不是顶峰更高，或者下降的比例更多，实际价格更低。或者破产人数更多之类的。

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