如何评价梁宏达言论「汉服在二次元上搞不过旗袍，旗袍有街霸春丽、海贼王女帝、银魂神乐等等，汉服有谁」？
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知乎用户 夏至 发表
主要还是旗袍完成了色情化，而汉服还没有。
旗袍从中国传统的平面裁剪，变成西方立体裁剪，变得修身，高开叉以露出更多的大腿，旗袍色情化从民国就开始了。
与其说旗袍是东方服饰，倒不如说是带着东方元素的包臀裙。
知乎用户 殷高宗武丁 发表
梁宏达当年对二次元的态度就差没拎着铜头皮带武斗了。
现在又开始给二次元站台了，就为了踩汉服一脚
什么嘴脸？
知乎用户 星云 发表
你别说，旗袍这玩意还真就完美适配二次元。跟三次元本体一样，突出一个情趣性。
至于神乐穿什么都一样，她就算扒光了都让人提不起兴趣。
汉服雍容华贵，穿上后给人的观感就是良家子、良家女。太文明了，没有旗袍那种烧劲。
知乎用户 九天婬魔大人 发表
关键 tag：清冷仙子 宗门师姐 合欢宗炉鼎 天骄八女图 阴阳双修法 黄蓉郭芙苏幽璃 齁噢噢噢噢噢噢
这老登麻也没吃过，还搁这儿品呢！
（好吧我承认由于生产力和生产关系问题，这类多是文。但得益于最近 AI 的发展，现在图文并茂了）
知乎用户 要素缝合 发表
旗袍看起来涩这件事，
实际上晚礼服式设计才是 MVP，清元素纯属躺赢。
晚礼服这玩意只要花纹别太败兴就很难不涩。
知乎用户 周浩 发表
其实即便是旗袍这玩意，能够成为一种潮流都跟鞑子没什么关系了，因为真正赋予旗袍生命力的是 20 世纪 10-20 年代的上海滩，且真正赋予旗袍以生命力的元素，不是通古斯人那种丑的要死的审美，而是江南的丝绸锦缎，配上了某些偏欧式的晚礼服审美特质之后，才得以在阎闾巷陌之间流行开来的——也就是说，即便是旗袍本身，也已经远远不是梁宏达想象的通古斯审美物件了，没有江南丝绸锦缎，没有偏近代欧式晚礼服审美特质的元素，没有上海滩师傅们的工艺设计，就原本通古斯人的那些女子装束是个啥玩意，大家自己搜搜图片都知道
更关键的一点，经过改良之后的海派旗袍，是一种特别有性诱惑力的服饰，特别能够展示女性的某些生理吸引点，特别是具备大，翘，白，长四个特点的女性，旗袍的确能够把她们的身段展示给男性来看。换而言之，这玩意，乐于展示自己身材的女人们喜欢（不过驾驭旗袍对身材的要求非常高），普遍小头控制大头的男人们也喜欢，从各个层面来说，旗袍这种既能够通过展示女人的大，翘，白，长（特别是大），激发起人类原始欲望，又有些遮遮掩掩，不像欧美三点式那样几乎毫不遮掩地展现原始特质，甚至比欧式晚礼服还要含蓄那么一些，这样的服饰才是更好适配人类涩豫的
所以梁宏达这种整天给满洲站台的货色，想要拿一个被江南风格和欧式审美完全改良过，且本身就不怎么庄重，软涩晴味十足，在激发涩豫方面有着独特品性的服饰来对线汉服属实是想多了，而且从另一方面来讲，八大胡同里的满洲格格们就是最适合穿旗袍的，因为她们的职业决定了，旗袍这种特殊的服饰能够带给她们额外的魅力，让恩客们能够更加如鱼得水——甚至说得直白点，旗袍和其所借鉴的欧式晚礼服，还有个不为人关注的特点，就是穿着那啥，比无遮那啥，更有一种别样的快感
所以梁宏达如果觉得旗袍所代表的涩豫文化，比起汉服所代表的庄重典雅更胜一筹，并且觉得旗袍能够给满洲人这个群体向外输出丽春院文化是件很值得骄傲的事情，就像日本动漫和其他文化输出，给予日本女性的文化符号那样，我觉得其实也未尝不可，对吧？
知乎用户 夏威夷相思 发表
我总是讨厌自己长大后变成了一个 “屁股人”，总用“屁股决定脑袋” 来解读世界。
而让我更厌恶的是，这套理在我的阅历中竟然没出过错。
比如，梁宏达: 满族
梁宏达多次公开表达他的偶像是金庸。
而我一直不明白金庸为啥自认最得意的作品是《鹿鼎记》，为啥《倚天屠龙记》里那么讨厌朱元璋，为啥那么讨厌《笑傲江湖》里的五岳剑派统一。
然后。。。
金庸: 满族
知乎用户 维为吐温 ·1644 发表
梁宏达，民族：满。
完毕。
知乎用户 立秋芦苇荡 发表
露腿的严格来说算是民国袍，是那时候大刀阔斧改过的。
真正的旗袍，就是宫斗剧里那种，包得严严实实，看都不想看。
其实汉服也有带劲的，非常非常带劲的！
知乎用户 M3 小蘑菇 发表
老实人：老老实实急着辩经
我：汉服在 AV 里也搞不过旗袍
知乎用户 Jupiter 发表
在表现身材方面旗袍是 BUG 一样的存在，比兔女郎都离谱，其他服装是没法比的。
汉服还是有市场的，只不过高度依赖日本动漫和国产二次元游戏宣传。
日本鸟取县不是有个燕赵园嘛，所有材料都从中国进口，工人都是河北师傅。《药屋少女》红起来后，这个景点从无人问津变成需要排队。
知乎用户 清皓 发表
梁宏达是哪条路边？他当过几天二次元啊说话这么吊。
咋？你不会以为锁子黄金甲，凤翅紫金冠，藕丝步云履不算汉服吧？
盔甲也是服装的一种哦。
而且你猴哥这套盔甲不得比欧美的的铁皮壳子骑士和日本那臃肿的扎甲（是叫这名不？）好看一万倍？
罚你回去把 86 版西游记，61 版大闹天宫，15 版大圣归来，还有黑吗喽复习一百遍。
请仔细研究你猴哥的衣柜，并详细说明为什么汉服比满清服装强一百万倍。
汉服在二次元搞不过旗袍纯粹就是个天大的笑话。
春丽，女帝，神乐广为流传，不是因为他们自己广为流传，而是因为街霸，海贼王，银魂人气高，传播广，这都是作品红利而已。
我还没听说过几个角色是依靠服装出名不是依靠作品出名的。
耶路撒冷都不是靠衣服出名的你懂吗？
你说汉服不行？那汉服亚种之一的和服为什么流传这么广？
不知火舞？纲手？
他们穿的是旗袍吗？
还给旗袍辩上经了，跟个傻逼一样。
本来根源出在中国这帮创作者身上，整不出什么流传度广的好活来。
我就这么说吧，如果一个创作者都觉得汉服不能代表中国在世界上流传的时候，那这个创作者就完蛋了。
国外的大多数作品，一提到中国传统服装，跟 tm 收了钱一样，统一的不是旗袍就是满清那套丑的反人类的衣服，你不会真以为他们是在美化中国吧？
人家本来就是故意的，你这个叫梁宏达的路边还隔这给别人念经呢。
日本屁大点小国，在所有文艺作品里一提到日本传统文化统一的大和文化好，和服就是美。
就我们现在的这帮创作者，一提到中国传统文化，那脑子瞬间就像是天人交战，不亚于孙悟空大战杨戬，开始左脑攻击右脑，小脑攻击大脑。
国外故意将中国传统和满清划等号。
国内不知道是故意的还是不小心的还是故意不小心的也把满清跟中国传统划等号。
真的，我都怀疑你们收钱了。
汉服推广度不够从来都不是汉服的问题，从根本上就是人的问题。
看看现在满大街旗人服装，满清服装，套牌自称什么 “清汉服”，yue，看得我都犯恶心。
这种违反人类美学的服装到底是什么傻逼在推广？
而且满清的服装不仅出现在满清，而是出现在各个朝代的影视作品里，著名唐装马褂，整的跟个寿衣一样，说是唐朝服装。
唐朝人表示别把这么丑的衣服安老子头上。
还有那个经典的李渊李世民李治都剃了阴阳头。
yue。
这一届文科生如果都是这种给国外抹黑中国辩经的货的话，那我建议还是全埋了吧。
梁宏达？he，tui！
知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表
头一次见拿情趣服比正装的
知乎用户 执戟郎 发表
想不到梁桑还是个二次元……
他提到的街霸春丽、海贼王女帝、银魂神乐，无一例外都是日本人创造的角色。
除了旗袍之外，日本人创造的 “中国” 女性角色还有一个标志——团子头（お団子頭）
这种角色还有一个专门的名称：中華娘
女性的形象是这样的，那么男性的形象是什么样的？
大家看明白了吗？
这就是日本眼中的中国男人形象，头戴瓜皮帽，穿着 “唐装”，甚至还要留着辫子。
这种形象是和梁宏达说的 “团子头 + 旗袍” 的女性形象是一套的。
人家画的就是清朝人，或者说是刻板印象里的清朝人，不是现代中国人。
这是 1860 年，第十一代幕府将军德川家庆时代的一幅日本地图《世界萬國日本ヨリ海上里数国印王城人物圖》
地图画了几个国家的服饰：
这个时候已经是已经是咸丰时代了，但是日本说中国时，也要说一句 “唐大清”。标注距离王城（首都）里数时也要标注南京，而不是北京。
不过几年之后，第二次鸦片战争爆发，日本人这种大唐情节就会彻底打破，他们不再瞧得起中国，甚至把中国贬为下等国。
明治维新时代，清朝人的辫子更是成为野蛮落后的标志，甚至成为日本人新华夷之辩中重要的一环，民间更是骂中国人是 “豚尾奴”“豚尾漢”“辮髮奴”，孩童常当街拉扯留学生辫子并高喊 “猪尾巴”，警察则多纵容此类行为。
鲁迅《头发的故事》：我的辫子留在日本，一半给店里掌柜和他的朋友当作新闻，一半给警察署当作标本了。
对于辫子的嘲讽，不仅是日本人，欧美人到今天也在以此为侮辱中国人的词汇，比如 Pigtail
当我们视辫子为耻辱的时候，和辫子男性形象配套的女性形象被洗白了，或者说它的历史被无视了，忘记了这也是日本人鄙视中国文化的一部分。
日本二次元女性的团子头（お団子頭）起源于满族女性的 “两把头”，而不是简中网络流传的起源于汉族的双平鬟。
中国清代满族女性的发型 “两把头（Liangbatou）” 同样属于将头发卷成两个发髻的发型类型。这种发型与中国传统旗袍相结合，成为在日本形成 “一提到中国旗袍就会想到发髻” 这一印象的原因之一。
这种形象并没有随着二战的结束消失，反而在上世纪八九十年代得到了加强，最早把 “团子头 + 旗袍 + 功夫” 三者联系在一起的是日本游戏公司卡普空于 1991 年推出的《街头霸王 2》中的角色春丽。
也是这个形象和日后的一系列影视作品、动漫作品将 “团子头 + 旗袍 + 功夫 = 中国女性形象” 的概念推广到了全世界。
并且发展出了用布包住发髻的形式，这种发型也被后来者继承。
创造这种发饰的人是日本插画家安田朗，春丽的形象就是他设计的。
说了这么多，就是想要说明我们看待一件事的时候，适当把历史线放长，我们可以看到一些不同的角度。
梁宏达说日本的团子头旗袍才能代表中国，这是他对于这个形象历史认知不足，没有了解到团子头旗袍形象和辫子是同类产物，都是对中国人刻板印象。
我们无权要求日本人不使用团子头旗袍，但是作为一个中国人，我认为要必要发展出一套可以代表中国女性的二次元形象，让外国人想到某个元素，自然就会想起中国女性。
而不是想起日本人创造的中国女性刻板印象。
知乎用户 昌哥红茶 发表
纯满族人很容易看出来。
英达、等等，长相很接近。
知乎用户 蜜獾猫 发表
你要是对二次元的理解是工口里番，那确实在做鸡的方面，各个朝代汉服都打不过旗袍，
日式中華娘最早起源于日本兵对 “满洲娘” 的意淫，本就是军国主义的慰安宣传。
你要是认真讲二次元，最近火的药屋少女都走入大阪环球影城了，只不过作品一动画化后日本人立刻改口说这是 “东洋风”，被中国观众集体炎上后，最新章节特意加入了和风元素把水搅混。
说到底什么好东西不能给中国独占，坏东西可以完全拿去代表中国，你的敌人最清楚。
知乎用户 灰心宝宝 发表
还扯上二次元了
汉服没火的时候，老梁恨不得上街批斗看动漫的小孩
知乎用户 善溺者 2 发表
这倒是实话，现代旗袍起源是八大胡同工作服，进大量涌入风俗行业时顺便把民族服饰也带进去了，迅速完成了旗袍的色情化。
汉服在二次元领域搞不过一个色情化的情趣服装不是很正常？
知乎用户 吃二遍受二茬 发表
题主都放的什么上古时代的宝贝，能不能喂年轻人点好的。
都 AI 时代了哎
我就说，梁宏达他懂的锤子二次元。
一个快入土的老登就不要来带年轻人的节奏！
有些国内创作者真的就是飞屋电芯，自己的宝贵文化不发扬，非要整什么旗袍。
旗袍在我这儿代表不了整个中华文化的二次元。
(不知道瓶台尺度，害怕给我删咯，本来还想放一张大熊的)
知乎用户 一个人 发表
梁先生的论点很有意思
不过我有个问题
你说的春丽，女帝，神乐
怎么都是日本作品？
知乎用户 驾青鸟揽婵娟 发表
梁老公知闹麻了，还拿二次元说事。二次元里还干不过比基尼呢，你拿这话跟海里说去吧，看海里会不会在穿中山装的场合穿比基尼。
知乎用户 荻 生 发表
这老登真是不懂二次元还瞎胡扯。
旗袍在二次元里算什么好东西？那是妥妥的性符号，主打的就是性擦边，哪天汉服要混成这样，那才是毁了。
话说，在老外眼里，只要是东方的骚女人，都得穿紧身旗袍，勒得前凸后翘，这就是旗袍的生态位。
知乎用户 爱丽丝乐团 发表
三国的 ACG 作品不要太多吧？
羽扇纶巾、簪冠鹤氅、银甲白袍等等，这些不是二次元汉服？
知乎用户 瑾瑜鸿泽 发表
更新！资本酱的一些新图。ai 绘画属实利好那些脑海里有画面但苦于绘画技术而无法展现出来的人。整体效果十分满意～
ai 自作主张加了多余的下摆，但确实营造了一种氛围感。还顺便自作主张地把大帽的帽绳补回来了。但是这张图挺喜欢的。
只是在超市挑选食材而已（）
只是在打游戏而已（）
很喜欢这张图的动态感
大懒虫快起床辣！
以及补一个眼镜与狗尾巴草的图。
还有坐姿的手办图。
（分界线底下是旧回答）
说这话那个人不认识（
但是言论蛮有意思，挺对味的。许多人都会有这种想法，所谓 “存在即合理”，或者说 “存在才合理”。
完全忽视了历史的阶段性与螺旋上升这些客观事实，忽视了现在不存在的事物不代表不该有，也不代表将来不会有。
至于谈到二次元就必须瑟瑟的，鉴定为里番看多了只认识小头了，完全忘记了二次元也可以有萌、美、端庄这些属性，更忘记了二次元除了战斗系也有日常系之类的各种题材。
说回正题，汉服确实太缺角色了，但这也正是现在的创作环境不了解汉服甚至刻意回避汉服造成的问题，不代表汉服本身不适合二次元。
这也就形成一个悖论，没人做汉服所以他们说没有汉服，然而一旦有人要做汉服了他们就开始说，哇你看一直都没有汉服啊说明汉服不合适。
然而，一旦有人开始创作汉服角色，那以后不就有了嘛～
典型的汉服角色也是有的，比如药物少女的呢喃里面的猫猫。非常经典的明代汉服，甚至画师还专门做出了护领，我哭，许多中国人也不一定了解这个结构，居然被日漫画出来了，唉。
没错嗷甚至漫画作者居然还大大方方承认猫猫穿的是汉服！（可惜动画方倒是扭扭捏捏宣称这是 “东洋风”，可见创作者之间亦有差距）
顺便来推（？）一下自己的汉服 oc，资本酱，虚构的近代资本家萌化形象。关键词：制服（bushi）
东服正装（闭合）
东服正装（休闲）
在虚构的平行世界里面，资本酱已经火到出手办辣！（雾）
也出了各种题材的动漫（并没有 x）。
至于拿资本酱做各种瑟图，我个人是完全不介意的，而且理论上是做得出来的，唯一的限制是沈河，不是俺（
虽然资本酱的原型其实是一个糟老头子（bushi）
倒也并不是 hhh，只是说人物是从这个糟老头子萌化来的，但衣服其实是彼位面世界通用的近现代正装，被泰西人称为 “东装”/“东服”，到现代并不限定性别或者年龄了。
什么？看起来不像汉服？但实际上全是正儿八经的汉服结构（除了烟斗，这个是为了体现发现新大陆给本土文化带来的改变，以及烟斗来源于新大陆原住民，望周知）。大帽搭配对襟氅衣短衫外套与交领短衫内搭，戴眼镜，底下是窄腿裤和皮靴。这些具备近代感的衣服都在大明有原型，直接用事实批驳了 “汉服只能是古装” 的刻板印象，快说谢谢大明（bushi）。
明代大帽。本设计在大帽基础上增加了一些近代修饰。（从这里你甚至可以发现汉服原型反而更简洁 x）
明代氅衣外套搭配交领内搭。在虚构设定中，由于早期资本家多出自商帮，因此一方面倾慕士大夫的高雅，另一方面又倾向于简洁干练，遂将氅衣与内搭都改短形成上衣，收窄袖子，最终实现了设计图的效果。
图为一位刻板印象中的典型资本家坐在他的办公室里。
题外话，见过一些人还是蛮有意思的，一方面装作比汉服爱好者更加食古不化，说你这不伦不类的也不是汉服啊，另一方面又可劲地试图往汉服里面狂塞厂字领和蜈蚣扣，这种互搏精神不失为人类样本中的瑰宝口牙。
知乎用户 下个 发表
我们汉服不像满服一样搞擦边
知乎用户 fat1111 发表
二次元也是娱乐业，
娱乐业啥能比得过八大胡同套装啊？
只有瑜伽裤和比基尼。
知乎用户 吟游鲸 发表
高赞说得很清楚了，就是汉服不利于色情化。虽然你可以举东映三国志这种例子，但这显然不是这位所说的二次元。
我看到问题下的皇汉答主基本也认同这个看法，但对此的评价是将旗袍与二次元一同进行道德批判。在我看这有点强行赢学了，比不过就是比不过。
实际上色情化的汉元素服饰并非没有，从早期小杂志插图到页游广告再到如今很多 3D 国漫都是这个路数，只是因为圈子差异一般既不认为是汉服也不认为是二次元。
但是，在今年这个问题有了可喜的改善，因为色情化汉服终于在二次元社群总结出了其标志性形象：
大雷纱衣清冷仙 (mu) 子 (zhu)
这个可喜的变化标志着汉服摆脱了 “出于民族感情的偶尔添头” 的境遇，正式在二次元软色情领域啃下一块阳光下的土地。虽然它目前仅活跃在社区讨论、零散的画师插图和 AI 自娱自乐领域，但只要有需求，相信迟早有嗅觉灵敏的商业创作者创作这一类型的作品（实际上我看到已经有几个以此为噱头的独立游戏了），而随着我国在二次元领域的影响力提升，大雷仙子也将成为一种普世 xp
好时代终将来临，让我们一起喊出先声：
齁哦哦哦！
齁哦哦哦哦哦！
齁哦哦哦哦哦哦哦哦！
（发完癫我声明下：这并非阴阳怪气，虽然我不认同知乎一些皇汉博主的政治观点，但我一向希望民族文化复兴，软色情是当代审美的重要组成部分，甚至可以去掉当代，大大方方面对这种风格没啥不好的）
知乎用户 涧溪笔谈 发表
旗袍还是民国的产物，用来和汉服对立就不伦不类。
我认为，为了压倒汉服，必须全方位推进金钱鼠尾和裹小脚，先从北京开始。
再说了，谁规定的汉人一定要推广汉服？
汉人为何必拿正装去 PK 八大胡同工作服？
汉人也可以设计泰服啊！旗袍再妖，能 PK 过泰服吗？？
PK 不过泰国，还不是你们鞑左不努力！
知乎用户 匿名王 发表
涩情生态位就让给旗袍吧
知乎用户 纯爱大祭司 K 发表
在别的时候说日本 ACG 作品的时候，就嚷嚷什么 “文化入侵”、“刻板印象”、“精日”……
怎么到了民族服装的问题上，就开始用日本 ACG 作品来说事了呢？
不觉得这种叙述举例很奇怪吗？
而且这几个例子里面除了春丽，还有哪个是真的中国人？
再说，就算是春丽，主要的活动背景不也是日本吗？
真想看汉服，也不是没有
这里推荐一下，虽然也是老作品了，但是整体上处理得都很不错
op 非常好听，强烈推荐
知乎用户 幻十郎 发表
这就是深柜满遗的普遍手法：隐藏植入、对立拉扯以及故作姿态。
2、对立拉扯就是通过制造对立，使得不管持哪种观点，都会掉进陷阱。
3、故作姿态就是通过诱导打击，让汉服运动导向剃发易服式的入关同化。
这三重幻象，很容易迷惑住大多数人。你以为是在反驳他，其实已经进入了东北亚族群最喜欢的节奏。
知乎用户 拉斐尔 发表
嗯，毕竟脱胎于八大胡同，搞不过你
知乎用户 池鱼 发表
我对梁子没什么好评价的，不过可以给大家提供一个分辨别人到底是真心夸你还是希望你跟刻板印象绑死的方法：看它会不会用在自己人的形象上
，霓虹穿，韩越抢，甚至欧美的影视作品里，星战、指环王、黑客帝国，白皮尼哥主角都穿得很积极
但斜眯眯眼没睫毛没眉毛高颧骨大厚嘴薄头发拉紧头皮的妆造，永远只会出现在亚裔模特 / 角色脸上，你永远不会看到白女演白雪公主画眯眯眼高颧骨、白女演黑寡妇女特工画眯眯眼高颧骨
同样的，鼠尾辫、瞎子镜、马褂、满屏铜钱纹，你什么时候见到这些集中出现在恋爱番战斗番的日高男主身上？
就连五条悟后期都不戴瞎子镜了，反而咒回的服化道里汉文化的佛、道等元素数不胜数，有束发但是不要自己的月代头
哪怕是龙珠男主悟空，都明着叫孙悟空了就是老中原型，你看人家什么造型
人家老早就知道，不能用鼠尾、蜈蚣扣、瞎子镜、僵尸服的滚边和阴间配色
得用朱、黄正色、腰带系上、浓眉大眼、汉字纹饰
因为男主角得好看，人家心里一直门清老中人什么样子才是好看，真以为人家只知道僵尸服吗
同理的，你何时见过恋爱番日高女主跟男主看烟花，穿的不是交领右衽的和服而是旗袍？做的便当不是寿司不是面条而是一笼小笼包？
你见不到，不管什么番什么游戏什么影视里，你永远永远见不到设定上是霓虹金的女主角，常态形象是旗袍包子头，永远只会是烟花配和服、神社配巫女、女高配 jk，jk 甚至最开始是白皮水兵穿的，然而霓虹金几千年来从来不避讳别人的好东西
所以旗袍在它们那纯粹只有 “异域刻板特征” 和“异域情趣体验”的功能
说白了跟白皮钟爱东南亚草裙没有本质区别
知乎用户 牛肉胡辣汤 发表
梁宏达说的可不是衣服本身，而是社会风情和法律法规。
他提到的这些穿旗袍的女人物，本身就是由外国人设计出来的，所以，他隐晦的说汉服不能性感的原因不在于形制，而在于「社会层面」和「权力层面」。
知乎用户 鬼鬼鬼鬼鬼知道 发表
早些年在电视节目里指着人汉服社几个小年轻骂沐猴而冠的好像是他，是不是？
网上搜不到这个片段了，太早了，我记不太清了。
知乎用户 Dear Leslie 发表
确实，就如同里面的那些八旗小姐一样，专业的人做专业的事，旗袍也是如此
知乎用户 不诉离觞 发表
以前学生的时候看梁宏达、高晓松之流，觉得他们知识好渊博好会说，现在看来，pei!
知乎用户 zhebaoer 发表
旗袍里的满元素几乎可以忽略不计，却完美集合了各种外来的性感风，可以像晚礼服一样盖住脚面又包裹出可乐瓶一样的身材，又可以像萝莉裙一样漏出大腿
汉服呢？还在为领子左右吵个不停。
知乎用户 向晚 发表
别说汉服在二次元上搞不过，和服在二次元也同样搞不过水手服，能打平都够呛。
知乎用户 杨熙栋 发表
当梁宏达举出三个二次元角色却没有一个米，就能说明他根本不懂了，你还计较个啥？
这就好像有人说中国人就喜欢看些《还珠格格》《情深深雨濛濛》，一点儿都不阳刚。你听着是不是怪怪的……
知乎用户 一方通行 kuma 发表
梁宏达举的全是男性向作品，这类作品里加入旗袍，是为了那凸显大长腿，高叉而设计的贴身曼妙曲线。那自然在男生世界里传播很广。
女性动漫如《药物少女的呢喃》《后宫之乌》《彩云国物语》《十二国记》《不思议游戏》《晨曦公主》。这里哪个不是汉服？？？？
这种不懂二次元的，能不能别来搞事？
日本这类汉元素文化的漫画，动画，小说作品有一个统一称呼叫：中華風 ちゅうかふう
往往这类作品，旗袍反而是最少的
因为在日本人眼里，穿旗袍的中国人，跟他们【大正时期】的人差不多。属于近代人，但服饰很有特色，即现代又复古。
而中国风汉服，就类似于他们日本幕府时期了，毕竟日本武士穿的那些衣服，都是唐装改过来的。
而且我发现日本人画漫画真的很考究
你自己看，是能看出来汉服款式是不同朝代的，明朝，宋朝，唐朝，汉朝都有
也有稍微考究点的，就是去做汉朝士兵那种盔甲的服装的作品，比如《王者天下》
虽然加了不少日本人元素，但是盔甲这块是真的参考过汉朝，秦朝的服饰的
而且梁宏达举的例子全是女性
我就很好奇，你真看动漫吗？？？合着只盯着女的去看了是吧
（为什么满服多？还不是布料少，好改成裸露的嘛，汉服好改？）
知乎用户 亚楠精神病院院长 发表
说汉服不如旗袍后，群众们都惊呆了，纷纷在问：
梁宏达是谁？
知乎用户 同领地的星空 发表
梁宏达：民族：满，成分：公知满遗，亲日、亲美，反塔、反汉。
亲日：支持日本捕鲸，说鲸鱼是害兽。
亲美：说清华大学是美国掏钱修建，给中国培养人才。
公知：说网上对公知污名化了，给他的好朋友方舟子、罗振宇、XX（当年的《中日夏令营对比》那篇文章的作者，名字我忘了）平反。
反汉：说今天反清的汉人穿越回清朝，看到多尔衮就会主动下跪磕头。
反塔：从新中国成立初到现在，塔出台的一切政策他都批评，没说过一句好话。
其中除了反汉这条（知乎里有），其他言论出自他的视频节目，因为我没有截屏，所以无法记住具体哪期，什么节目，但都是我看过的。
梁宏达关于旗袍和汉服的言论非常阴险，大家不要上当，他就是要你们攻击这几个二次元角色。
因为春丽等二次元角色，都是正面角色，她们在全世界有非常多的粉丝。你们为了反旗袍，而攻击这几个角色，不论是骂角色的旗袍丑，还是骂角色本身，都正中梁宏达的圈套。他会把你们攻击这些角色的言论发到外网，在外网上说，这就是中国汉服爱好者的素质，为了反对旗袍不顾事实，素质低下。利用外网二次元粉丝对角色的热爱，来拉低汉服爱好者在外国二次元粉丝心中的地位，进而在全世界打压汉服。
因为我们首先要承认，春丽等角色是正面角色，不是反派，其次这些改良过的旗袍穿在她们身上确实好看，这是人类的普遍审美，不要为了反对而反对。
最后，我们要有海纳百川的胸怀，我们可以玩美国人发明的电脑，玩日本人制作的游戏，吃满族食品锅包肉、萨其马，当然也可以欣赏满族服装改良的旗袍。
旗袍和汉服风格不同，有不同的美，这没有问题。就像篮球和足球都是球类运动，但是精彩之处各有不同，没必要捧一踩一。
而且说到底，不论是食品、电脑还是衣服，它们都是死物，我们觉得好就拿来用，不必要追究它们的出处。我们越追究死物的出处，并且因而陷入争端，就中了梁宏达这些满遗的鬼计。
要知道，压迫汉人的不是旗袍这样的死物，而是梁宏达这样的活人。我们要记住的就是有朝一日，在肉体上消灭所有像梁宏达、华谊兄弟、乌尔善、袁腾飞这样的蛮夷，和像阎崇年、方舟子、罗永浩这样的汉奸。
知乎用户 旺仔 QQ 好爽糖 发表
不懂就问，这位算不算汉服？
知乎用户 理静 发表
因为日本在拼命让中国和自己形象分开啊，和服说到底就是一种衍生物。
知乎用户 辰龙行雨 发表
主要是旗袍确实够烧，现在这个旗袍都是民国改良过的，和满族传统服饰不能说一模一样，也只能说截然不同。你说汉服好不好看，那确实好看，做好的话我觉得比旗袍好看多了，但在二次元，烧真的比好看更吸睛。
知乎用户 吾为中夏之人 发表
梁包衣这回恐怕要弄巧成拙了，春丽这类形象设计的初衷…… 正常男人懂得都懂，你确定这是什么比较好的比喻吗？
首先上个世纪这些形象设计的目的，直白点就是希望男人产生把这类穿着旗袍的角色按在身下蹂躏的冲动从而吸引玩家和观众，
对了，友情提示鬼子是知道民国时期八大胡同这个梗的，当年还有通古斯女性主动献身皇军以求皇军帮助通古斯人复国…… 梁包衣确定这真是个很好的类比吗？
对了，由于鬼子一些特殊影视题材的推波助澜，世界人民一想起旗袍，往往都会想起情趣装。
这方面，我觉得汉服确实不能比，这个生态位，我们汉人应该承认，汉服确实是不如旗袍的，我衷心希望旗袍永远占据这个生态位，为天下的男欢女爱提供必须的情趣，也确实是通古斯人的一大贡献啊。
知乎用户 葉月祈音丷 发表
那我问你，为什么提到旗袍大多数人会想到夜上海，到底是谁给旗袍打了红灯区的标签？
至于汉服，可以看，不一定完全还原但一定是考据过的汉服。
知乎用户 历史文件 发表
有 日本人的神话祖宗，天照神女 吧……
有 蒙古人的祖宗，铁木真 吧…..
知乎用户 用户 456931 发表
汉服在二次元领域当然搞不过旗袍啦，因为二次元领域有一个东西已经完美挤占了汉服的生态位，那就是：
和服。
特别是在日式手游和日漫衍生周边里，和服有一个专属档期是元旦，正月是一定要穿和服的，甚至可能媚宅也不媚了，卖肉也不卖了，板板正正穿和服正装
你要说汉服不好搞软色情，确实，但这解答不了为什么不搞软色情的传统和服也能长期在二次元保持高存在感
事实就是，日本人对自己的传统服饰有高度认同，在二次元里就会画和服。中国人和日本人都对中国的传统服饰没有认同，只想找一个软色情的符号，那与和服差异明显 + 方便卖软色情的旗袍就比与和服差异不明显 + 不方便卖软色情的汉服更有优势
直白点说，日本人觉得，和服配，你汉服不配。你中国文化就只配在边角料卖卖肉。
中国人（包括并不限于本问题下诸多认为色就是好、不色就是坏的答主）也觉得，和服配，你汉服不配。中国文化能在边角料卖卖肉就行了。
你还拿汉服跟旗袍比哪个更骚，人和服不用挤破头钻进软色情这个赛道也一样横扫二游做回自己：
很多人以为日本没有和服警察，我只能说和服警察的出警力度你们根本想象不到。正经的传统和服，也就是 “着物”，字面含义是衣服。如果按某些人胡搅蛮缠说汉族人穿西装 T 恤也能算汉服的说法，日本人穿任何服装都能叫 “着物”。然而并非如此，即使是在蓝 p，能打 “着物”tag 的也是默认只有正统的传统和服
还有大量教画师怎么把各种形制和服画对的绘画教程、参考资料，画师乱画也会被出警，除非画师不强行说自己画的是和服
至于某些人在 AV 里看到的情趣和服，二游常见的和风短裙，那都只能叫 “和风”，连 “改良和服”都不能叫，更别说 “着物” 了。最不济，领子往下扯扯露点胸，腿伸出半截来，仍然布料堆满华丽度拉满，就算是 “着物” 为媚宅卖肉做的最大让步了
一月元旦都穿和服了，那二月的春节还穿汉服？交领，右衽，大袖，腰带，发簪发髻，不卖肉，岂不是让玩家审美疲劳吗？
你怎么才能与和服搞区别化？
别说儿子像爹还是爹像儿子，反正日本人搞二次元就要让日本说了算，日本的传统服装是必须要认真对待的，其他国家的传统服装跟日本的很像，那就不做其他国家的传统服装呗
至于国产二次元搞二次元为什么也是让日本说了算，我哪知道
旗袍就不同了，在二次元占据的是中华风 + 卖肉的生态位，主要起到体现异国风情和露出胸腿腚的作用，那汉服当然搞不过旗袍啦
像妖兰平时穿成这样
穿和服就这样
穿旗袍就这样
哪种更好看当然见仁见智，但不同服设占据的生态位也可见一斑
知乎用户 重力势能 l 发表
我看到这句批话我就想笑。
旗袍之所以作为一个显著元素，是因为它本质上不太漂亮。且易于被外部文化快速识别和借用，某种程度上符合了一种异域符号的消费需求。
就像越南人拿斗笠来当自己的文化标志的话，中国人估计也不会说什么，虽然中国人也带斗笠。
而汉服之所以不出名，本质上是因为之前中国对外文化输出不强的结果，别人不认识、不了解，不代表它不美、不值得。
你信不信鬼子三年以内肯定会弄点以汉代倭的文化产品出来，拍点他们的大河剧或者什么动画用了很多汉服形制，却嘴硬称是古代和服，要不干脆就说是什么东亚风 / 东洋风这种。
谁都想抢才是好东西。
知乎用户 终末圆 发表
招笑，没有不适配的服饰，只有不努力构思只想抄现成的懒人，汉服款式海了去了，可发挥空间非常大，你等着日本人画，那人家眼里只有你积贫积弱的清朝。
旗袍是不错，但你说汉服不适合二次元，就令人哈哈大笑了。
介绍几个我认为不错的二次元汉服设计
1 明日方舟 韵系列皮肤
2 B 站 up，插画师花铭作品
汉服可以很日常感
3 插画师 illumi
4 一些国外二次元作品中的汉服
天呐，我居然在韩国游戏里看到这么纯的汉服，国内游戏都只能看到马褂
全世界爆火的中华风动漫《药物少女的呢喃》
决定中华风高低和风评的一直是当代人，而不是古人，古人已经做到巅峰了，中华服饰的影响辐射整个东亚，丝绸更是中国古代的象征，远销罗马
而现在一群无能的网络键盘手，倒果为因，不发扬本国文化，反倒将其唱衰，太过小丑
二次元无非就喜欢美的东西，汉服很美，那就很合适。（不要你觉得，反正在古代，全世界都认为很美）
知乎用户 大冷先锋米如松 发表
知道啦，旗袍是烧鸡指定服装
知乎用户 橘猫 发表
现代旗袍是小姐姐们的色情改良版，汉服没经历这个过程，这种事不是几个 acg 创作者能做到的，这需要特殊职业小姐姐们出于市场需要自发进行改良，她们在这方面的创造力是无限的
知乎用户 jklasdf 发表
汉服在二次元比不过旗袍是二次元的问题，不是汉服的问题。
知乎用户 某人 发表
有时候挺羡慕日本人的，别的不说单从文化这一点日本的工作者一直在大力宣传自家东西。二次元方面还常常是外女配日男，别管背景多厉害都得拜倒在日男的亚撒西之下。不论什么世界关都要来个东洋武士，主角也往往也打造一把厉害的武士刀当武器，有些掺杂了现代背景的作品里还会拔高日本的地位，不论是公主还是什么顶级杀手、大资本家的女儿等等都要到日本留学然后当男主后宫。反观国内的作者除了修仙和武侠背景之外的恨不得一点国风元素都不能有，唉。
知乎用户 中军佐键山雏 发表
我也支持啊，民族融合走向全球，多是一件好事啊！
知乎用户 胡又天 发表
不開玩笑的話，這其實是一個很嚴肅的問題。
有人答：《黑神話：悟空》啊，戰甲、戰袍算不算漢服？不能不算。但它算不算二次元？那就看你的二次元包含哪些。
在梁這話的語境裡，「二次元」所指應為日式 ACG 風格，其所講求者，一曰「澀」（成女／少女），一曰「炫」（男裝／機甲），一曰「萌」（兒童／少女）。那麼你就要看漢服體系裡有多少能與之交集的，漢服的設計精神又能否與之相合，如果在根本上就相反怎麼辦？
自從上古時代，華夏農耕民族與各種斷髮紋身的部族，能怎麼靠衣服區別開來？－－我可以常常洗澡，頭髮留很長然後束出個整齊清潔的造型；我可以用很多很好的布料做衣服，不像你們料不夠只能在身上畫畫；我審美也更雍容大氣，不必只崇尚肉體、肉欲。我們的優越感基礎就是這樣走了一條不同的路。
在這樣審美下，就算你想搞澀澀，想炫炮，也得含蓄一點，太騷就 low 了，會被譏為「服妖」。這和日式二次元的審美就有根本的不相容。
我看漢服童裝也覺得很可愛，但這種可愛也不是幼態審美的「萌」，而是一種和成人世界，和整個服章體系、漢文明連續體「不隔」的親切感。例如，日式二次元會戴貓耳，漢服會戴嗎？漢服會戴的是虎頭帽。萌不萌？猛。
這個矛盾，大抵是很難彌合，也不該彌合的。中式二次元如果要往澀、炫、盟的方向走，那就不中了；如果維持華夏審美，那就不二了。旗袍可以澀，那就讓旗袍去搞吧，漢服不必爭這條賽道。
知乎用户 紫月 发表
权力厌恶真空，既然官方放弃了对汉服定义的主导权，那它自然会落到无数互不统属相互攻伐的小圈子中，在某些情况下甚至会沦为牟利的筹码。
而旗袍呢，拜世纪初的海量清宫戏所赐，基本算是得到官方背书了。
你猜对二次元领域厂家或者企业而言，应对国标简单还是应对一堆自己都搞不清是啥东西，甚至相互矛盾的标准简单？
至于官方的汉服究竟去哪了，旗袍是怎么死灰复燃的，那就是另外一个故事啦。
知乎用户 折耳根拌翠兰桑 发表
这不就是把定义权交给外国人么？
它们觉得更能代表中国就是
可是我们在很多领域已经写明了定义权掌握在自己手里啊
知乎用户 114541 发表
这是去上海拍的学员偶像大师立牌，都穿汉服了，我不好评价
知乎用户 HPqyA 发表
笑麻了，这些玩意有什么共同点？
他们都是日本人的设计，日本人为啥这么设计？因为人家要证明你不是中华，你是鞑靼啊
你还甘之如饴？
和服和服，和服是个什么玩意？
日本使者答大明皇帝日本风俗诗怎么说的？
“衣冠唐制度，礼乐汉君臣”
人家在明朝还知道老老实实告诉你，我们穿的是唐制衣冠，但现在，这玩意成了 “和服”，然后你呢？人家给你的民族套上旗袍，你还骄傲上了？
何其悲哀。
知乎用户 大荒囚天 发表
我是很高兴看到占据了 “传统 + 色情” 这个生态位的，因为出于私心我并不看到色情化汉服。要保持一份端庄得体。
就让旗袍和渔网袜一样吧，成为特殊行业的标志物之一。
知乎用户 奥迪托雷 发表
这人谁啊，搞的好像大家都认识它一样
知乎用户 黑暗院长加丁 发表
这里我要说一句暴论了，皇汉和汉服圈既得利益者已经成了汉服发展最大的阻碍。
汉服和旗袍最大的不同点实际上在于诞生背景。
旗袍是在民国年间，为了快速融入全球文化而形成的一种服饰风格。整体上以体现女性的身体曲线为主，配上各种风格的图案，让旗袍女性成为宴会中亮眼的存在。
而汉服，是在当代年轻人失去对未来的希望，转而从历史中寻找希望的一种精神寄托。许多人并不是因为喜爱而推崇汉服，而是满足一种妄想，穿上了汉服就会穿越回那个中国领先全球的古代。
锐意进取和虚无主义，这才是旗袍和汉服的根本区别。这也是为何旗袍可以各种改良以符合时代，但汉服圈却在讲究各种形制的本质原因。
当然，自虚无主义诞生的文化有很多，但被更多的人接受之后也会变得大众化，不在拘泥于那些条条框框，比如蓝调、嬉皮士等等。然而这里又要说到汉服的第二个阻碍——汉服圈既得利益者了。
因为本身汉服圈属于一个小众群体，因此生产商往往是一些小厂家。这些厂家缺乏技术支撑，为显示自己的独特性就必须从其他角度入手，比如各种形制。没了这些形制，这些厂商根本没有能力和其他大厂商竞争，因此维护形制也就成了这些汉服厂商赖以生存的必要手段。
而这些厂商往往又和汉服圈的 “权威” 有共同利益，因此这些人也会坚决维护所谓的“形制”。尽管这些形制往往仅存在于理论，根本没有强制执行过或者仅仅在特定范围执行（就跟设计学上的那些所谓的准则一样，你能保证每个设计师都遵守吗），古人也经常选择超脱这些形制的设计。结果理论上思想更开放的现代人却比古人还保守，真是荒唐可笑
知乎用户 刘易 发表
二次元有这个不行吗？讨论知名度呢隔这？
这不是二次元吗？我没把大倭小韩偷的放上来已经算给面子了，问问人家二次元怎么不偷鞑装呢？
知乎用户 Gold Ship 发表
这不是老爷自己文化宣传以满代汉给外国人搞成刻板印象的结果么？
回头你还倒打一耙说人家把老爷宣传的当真了也不行？
知乎用户 王学修 发表
知乎用户 四体 发表
直接从根上解决这个问题吧。
我认为满式旗袍和改良旗袍不是一种东西，而后者属于汉服。
知乎用户 soap 发表
我的建议是老年人最好说一些自己懂的东西，免得被年轻人笑话。
知乎用户 王皓南 发表
旗式的包臀连衣裙在 1911 年的八大胡同的巷子里就完成了色情化，后来的日式春丽妆容最早起源于日本关东军对满洲风尘女子的印象，本就是旧日本征服满洲的宣传。
而汉式的华夏交领礼服还从来没有过这种风尘化，以前没有，现在没有，将来也不会有。汉式交领服永远都是现实三次元的汉民族服饰。
我们不需要什么二次元。
知乎用户 撒哈拉的雪 发表
情趣服格调很高么… 日漫刻板印象里还留辫子呢。老梁满族倒是留鼠尾啊
知乎用户 qwq 初心酱 发表
有（
（具体形制算不算标准不太清楚不过这套出现真的蛮早的（
知乎用户 套狗的 发表
无论你是反清还是 “满遗”，首先都要认同一点。
清朝就是我国最后一个封建王朝，也是唯一一个有大量影像资料留存并且大量当事人活到民国乃至新中国的封建王朝，同时又是和世界文化交流最多的一个封建王朝。
这几种因素加持下，清朝的各种东西对现代中国本身和西方对中国的印象影响最深，这玩意是客观历史发展规律。这个客观规律与它是不是少数民族政权无关，与它有没有丧权辱国有没有血债也无关，只和它是最后一个、与现代最近有关。
当然，我觉得为满清招魂是个非常下作丢人的事。我们可以批判，可以各方面的骂这个朝代这个政权。但是我看到的是，现在的思潮好像是很多人打算彻底不承认我们国家历史上存在过清政权，两眼一闭那两个多世纪都不算数，谁提一下就跟谁急眼。（别来跟我咬文嚼字，怎么可能有傻子认为历史上空白了二百年，我的意思是有大把的人把这两百年的历史从中国历史中切割出去）这种强行赢的心态，更丢人。
我曾经是做配音的，有一次一个电视剧的台词没过审需要重录（看国产电视剧多一定看过这种情况，有个别几个字突然变声，那个就是剧组发现错误或者有没过审的东西重录的，现在自媒体也经常有，一般弹幕都会发 “变声期”），哪里没过审呢？说把长春叫新京属于反动，可问题是，那句台词是个汉奸说的…… 看着离谱吧？我看最近反清的路线就有点往这个方向走了。
知乎用户 扁舟客 发表
而我们的还以此为荣呢，不愧是以闻名的民族。蛮族只能理解服装被众人追捧的乐趣，哪怕是成为淫荡的象征也在所不惜，根本不能理解衣冠之美的意义。诚然汉服在流行文化上没有你旗袍的成功，但又何必去争这个风头呢？世界本来就不应该只有市侩伧俗，人总要有更高层次的审美。
知乎用户 幺儿 发表
只要大家能够接受汉服的一些现代化审美改造，区区旗袍算得了什么？
怕就怕某些家伙抱残守缺，宁可四处出警 DISS 所谓不正宗的汉服，也要维护汉服的纯洁性，这些人是谁我不敢说，可能有人敢说？
知乎用户 mystia 发表
旗袍最关键的点在于什么，在于只要你保留前后两个门帘子，它的大小长短根本不重要，只要你有那两个门帘子，那就是旗袍，再不济也可以算旗袍元素。再直白点，两侧开叉前后各一块长矩形的布就可以说是旗袍了。
汉服你倒是来简化一下试试看，看看简化完还认不认这个是汉服。不是说旗袍能搞瑟瑟所以出圈而汉服不行，这只是助推，不是决定性因素，关键在于旗袍能做到布料不遮批，魔改到啥也不剩就剩两块门帘子，那也都叫旗袍，而汉服不行。
知乎用户 雷击队出动 发表
你说得对，但是：
世间种种，过眼云烟
，在此起舞
我 tm 立刻拜你为师
嚯嚯嚯嚯嚯嚯嚯嚯
这还只是一个游戏哦
知乎用户 Karcaley 刀月 发表
二次元情趣服是这样的，八国和甲午的记忆还追着螨遗。
知乎用户 淼歌 发表
创作的目的是为了搞旗袍还是为了对热爱文化的发自内心的喜爱？
文化创作要是抱着这种功利心态是搞不好文化创作的。
换句话说，汉服没有，岂不是蓝海市场？
而实际上真额没有吗？从女儿国国王到嫦娥，再到三国演义里你小乔。你要说不好看？那还不是创作能力问题？创作能力那是在创作中提升的。
你看，这些都是三次元的，那就对了，日本二次元是商业发达的，基于深层社会后现代下的现实无趣衍生的幻想。你看，日本电影产业就没有那么发达。现实三次元除了 AV，最大规模的影视作品大概也就是王者天下了（这玩意还是臆想的中国故事）
因此从另一个角度说，拿二次元之于汉服，你换成在说中国 AV 里情趣内衣不行一样。挺滑稽的。
不过就目前国产来看，服化道已经开始赶超了。但是那是另一个故事。
知乎用户 善恶七十亿分之一 发表
色情就色情。
什么。
知乎用户 策划眼 发表
是清末明初上海滩裁缝结合西洋风自己改制的。
跟满清毫无关系。
有点满服的蜈蚣扣元素——问题是这个不用扣子只用盘扣的设计，原创还是汉服——只不过汉服不将这个盘扣外置罢了。
紧身裁剪，那是西洋风。
跟满服毫无关系。
满清女装，无论是旗女装，还是旗汉装，无非是下装。剃发易服令下，规定只有旗女才可以一体式长袍。汉女必须上下分体，就是这个区别：上衣统一是旗式的蜈蚣扣和那个开襟，主要区别是下衣是袍还是裙 / 裤。
一体长袍的是旗装，上下两截的是（旗式）汉装（剃发易服令之下，又要区别旗汉）。
然后，旗装在外可以套一层外衣——比甲。
——大家发现没？
从西周服装形制，上衣下裳，上下两截，本来就是汉制。
套一层外衣，汉服叫做褙子。其审美比这个比甲高多了。
难道这些元素都是旗式？
推翻满清后，女权出声，强调男女平权，把男装的长袍带到女装，结合西洋风紧身，就变成了 “旗袍”。至于后来的截短露腿，直至露到膝盖之上，或者开衩到腿根…… 跟满清有一毛钱关系吗？
换成汉裙，尤其是汉裙中的舞裙，当年就已经是分片（不仅仅是开衩）到腰，都不是腿根了。
把这个花纹变成汉元素的花纹，难道也是旗袍？
这么看，其实只不过是把 “旗袍” 的高开衩，形成日常穿着和卖弄性感，最方便普及和结合而已。
根本不是什么标杆。
真要强调性感，别说舞裙，就是蹴鞠裙，旗袍能比？
实际上跟满清传统服装几乎没有传承关系。
或者说，不应该作为满清服饰的代表。就是满清没别的优势，只好欺世盗名，抢著作权抢署名权那一套——只需要问一句：改良旗袍的是满人？是在北京发起？
如果满清的审美下的满清服装，结合修身就行，那么除了 “旗袍”，有其他具备审美和流行因素的服装么？
来，这是满清在北京搞的满清文化复兴，这玩意儿审美在哪里？是不是一种看部落表演的既视感？
所谓旗袍，前文已经说过，下部裙子部分无非就是个结合西洋修身设计，性感。
上身，如果将满清剃头衣服令下，厂襟这个满服元素去除，改成对襟，完全去满清化，难道会不适合二次元？更加审美，更加性感好吧？
对襟再开低点，难道不是妥妥的西式晚会装？
这审美和织造丝绸，比西式晚装，高了不止一个层次吧？
无非是还没设计师去做或者没得到流量爆发罢了。
知乎用户 中华猫族 发表
汉服不行，反正会所旗袍海选我都两眼放光。
知乎用户 环保少男空浪 发表
十秒内我就能想到猫猫，尤娜，阳子仨了。
说实话日漫有汉服元素的番多了去了，从魔笛 magi 那种异世界有中华系的到十二国记一类纯中华系，不知道只是自己的见识浅薄而已。
药屋少女在中国地区以外是这几年的绝对霸权番，十二国记这种也是旧日巨物，连猫猫爆火都不知道是不是有点太老中了。
知乎用户 风 · 已重开酱 发表
现在所流行的旗袍实际上是民国时大改的产物，跟满洲传统的旗袍也就相同点也就只有名字了。
与其说汉服与旗袍之间是汉满之争，倒不如是本土美学和西洋美学之争
知乎用户 六六 6 发表
我都严重怀疑汉服的来源是网络小说漫改图
知乎用户 红衣倾城 发表
热知识：他拜的是。金先生还有个徒弟，叫郭德纲。
一个说评书的，你让他说表演技巧，讲些话本故事，都是不错的。
但是点评时事，算了吧，他的眼界也不比别人强
知乎用户 知乎用户 XJFIWKN 发表
梁宏达一个当初那么骂日本二次元的人，现在为了踩汉服一脚，不惜放下身段拿日本二次元说事站台。
充分说明敌人的敌人就是朋友，也说明梁对汉服，汉文化已经恨的失去理智了。
再次证明了满日再怎么有矛盾，最终还是殊途同归的，殖民汉人是第一等的大事，其它都是内部路线的斗争罢了。
知乎用户 Mutsuim Legion 发表
旗袍也不怎么样，本质上是中国特色包臀裙。
但汉服确实丑。松松垮垮还有个大下摆，别说身材甚至身高都模糊了，整个人仿佛一块烂塑料布挂在空气里。
知乎用户 恨乎党 发表
知乎用户 萌 STAR 发表
将跨度 2000 年的不同朝代服装统称为 “汉服”，也真有你们的啊。
如果在场没有旗袍的话，“汉唐宋明” 的汉服们会不会自己撕起来？
知乎用户 伊卡洛斯 发表
别说日本人了，就是中国人自己做的二次元，汉服照样搞不过旗袍。
这就不得不提某个国内知名的二次元大厂的带头作用了，专注中国文化输出，全球几十个国家登顶。
以下是该大厂的中国 “文化输出” 成果展示：
旗袍中国神仙一号，还有淫纹，哦不对这叫忍冬纹，是中国传统文化。
旗袍中国神仙二号：
鞑风戏子：
原型乾隆，大辫子的中国神岩王爷：
原神生日会：
好奇问各位叩一句，钟离统治璃月几千年，那这些个璃月人的剃发易服是谁搞的？《原神》里也有多尔衮？还是钟离自己给他们剃的猪尾巴？
只能说在鞑辫这个领域，日式二次元都弱爆了，上海米哈游才是唯一真神。
知乎用户 美味小土豆 发表
汉服怎么骚得过门帘子
能比肩现在的二次元的，至少也是兔女郎装了。
里汉服和旗袍已经是两个领域的东西了
知乎用户 TheTwo 发表
一般的绩效主义者往往是吹经济绩效、军事绩效，而这最令人震惊的是居然有人吹＂烧鸡绩效＂——大家快看啊，我族女性太烧了地位太高了!
作为一个雌化严重的族群，连男性群体是什么形象都不敢表露，最终导向了高外嫁低生育的结局，也是不意外的
知乎用户 鶡尾 发表
“旗袍”这类 “中华风” 基本上用来卖肉，很大程度上已经等同于“鸡服”。
知乎用户 dudo 发表
AI 炼丹出来的汉式仙侠风聚乳仙子哦齁齁齁也挺出名了，就是还没有输出到外面
知乎用户 锻灰 发表
如果旗袍是作为满本位人士认定的纯粹本民族原生事物并进行强锚定
那就不会去特意跑去用清民女装或者叫格格装去与汉服抢生态位，毕竟在清宫剧里把满服全换成旗袍估计他们也会觉得很怪味
也就是说涉及到【民族传统服饰】这一范畴，旗袍并不是满族改良，也不是满族的【传统服饰】，它更像是所谓【新中式】的前身，是与现代剪裁的汉服版式对垒的存在（后者可以参考罗小黑 2 的路人装束与相关人设图）
另外说到日本文化作品里的刻板印象【中华风】的情况，在随着汉服运动后其实也有相应随之带来改变的作品呈现，只是问题里有意回避这点而已
再就是民族文化归揽意识，旗袍是没有满本位人士站出来声称【你们汉人别想抢旗袍，这是我们满人的服饰】，而反过来的满装则是更加倾向主动挂汉服的名头用以混淆，也的确被人说【你们能不能别来蹭汉服的名头，大大方方承认这些是你们民族的服饰】
这就是民族美学名声与印象的优劣之分
再就是旗袍不仅是有民族的范围性，也有性别的范围性，也就是没有男旗袍一说，也没有经常拿男性的长衣来作为同性别间的比较对象，而汉服是同时包含男女服饰的词汇
且因为剃发易服的历史缘由，满本位人士这种瘸一条腿来作为整体去和对面作比较已经成为一种本能或者约定俗成的行为
举例全是女性就是一种羞于展示对应男性装束的难言之隐
知乎用户 ssddr 发表
欧洲宫廷丝袜不也搞不过二次元丝袜么。
虽然汉服搞不过民国才出现的旗袍 但汉服至少经常出现在各种二次元作品里 比如历史题材这个赛道 还有幻想类。但旗装 （非旗袍）在二次元地位估计在下水道。
知乎用户 马元亨 发表
所谓 “”的近代改良版，近代本就是舞女们 “改良” 出来用来招揽生意的玩意儿，所以自然更适合二次元了。不单适合二次元，还更适合 AV 呢。
所以看到旗袍就想起舞女老鸨不是没原因的。
知乎用户 无糖可乐 发表
刚拿了百亿票房的哪吒敖丙算二次元不？穿的是汉服不？我不懂啊，就随便问问。反正我身边的小朋友没有不爱 COS 他俩的。一个幼儿园的豆丁 cos 哪吒也就罢了，身高连 1 米 2 都不到，非要穿敖丙童装。
知乎用户 常暗隙间 发表
旗袍跟满清服饰之间的关系就仅仅只是名字容易让人望文生义而已，旗袍本质上是一种西洋制式的女性服装，毕竟东亚各国各民族历史上从未点出过旗袍这种立体剪裁式的服装技术。
以及觉得汉服不能情趣化加工的，建议玩点武侠网游看看里面的各种女号付费时装吸收下灵感。
知乎用户 粉红色的陀螺 发表
春丽、女帝、神乐这些都是日本二次元角色，说什么二次元汉服搞不过旗袍，不如说国产二次元的形象设计还在吃日本二次元的尾气。旗袍辫子作为日本动漫中的中国元素经过多年发展，设计水平早已遥遥领先，玩过《街头霸王 6》的都能感受到满服元素的运用有多流畅
汉服元素同样是日本二次元的重要组成部分，比如《 彩云国物语》、《十二国记》、《三国》题材的游戏和动画，那边很火这边很凉的《王者天下》、还有最近的《药屋少女的呢喃》，汉服这块我们尚有优势，要是再不努力，过几十年是不是还要吃日本设计的尾气啊
还有日本二次元绕不开的元素——和服，汉服和服傻傻分不清的人太多，汉服没有裤衩子的谬论八成就是这么来的，要不是有民族仇恨拦着，文化上的以倭代华早就全面铺开了，说不定日式婚礼都能给你搞起来，至少比现在闹哄哄的中式婚礼庄重多了
有了文化需求，自己不搞自然有人替你搞，搞完了还要喂给你吃，现在官媒在传统文化的宣传不避讳汉服了，毕竟要搞文化输出嘛，自己人分不清汉服和服无所谓，等哪天全世界都分不清就不好办了
知乎用户 文斌地 发表
不见得，杨思敏和早川濑里奈这两个日本人演的潘金莲穿的衣服就很好看
知乎用户 烈焰战神瓦伦斯 发表
我认为如果从广义上来说，自民国以来的晚礼服也算是汉服或者说融合了西式风格的民国服的一种。
毕竟现在见到的旗袍普遍还是认为是民国时期形成的，和你们都知道的那种就没什么关系。
我特地去看了下百度的旗袍词条，那个词条下面的样式起源可热闹了。
知乎用户 雨夜听风 发表
是个什么老管菜板板？他也配评价汉服？一天天肥头大耳的，穿着一身丑陋的蜈蚣扣，搁那眉头一锁，一口京腔就指点江山上了，味太冲了，这种人现在就是互联网上最倒人胃口的一幅群体画像
知乎用户 tigersword 发表
老梁太落伍了
先不说日本二次元的十二国记，彩云国物语，不可思议游戏，晨曦公主等早期动漫小说，还有各种改编三国演义，西游记的各种动漫游戏作品
这些都是汉服
就这两年还有药屋少女的呢喃，后宫之乌和连载很多年的王者天下这些二次元汉服
当然这些了可以因为日本搞的倭风开除
国内 acg 的那就太多了，打开 b 站，优爱腾列表，大多数都是汉服，游戏也是那个游戏为首的各种手游中汉服元素也很多
当然也可以说是仙不正，都是旗袍给开除
因此对于普通人来说，二次元的汉服浓度越来越高，对于汉服 Jc 来说，还是没有
以上
知乎用户 林登万 发表
感觉不如迪奥…… 大牌
知乎用户 新晋皇漢 发表
心系梵化的呆子，会用「city walk」来代替「散步」，连「散步」这个词语的诗意都感受不到，连「city walk」这个词语的丑陋都感受不到，还指望这种人能有什么作为？
知乎用户 归来去兮 发表
说实话，抛开汉服和旗袍我也始终没理解他的逻辑。
就相当于一个人既看色图，又欣赏哈德逊河画派，难道能说色图和哈德逊河画派冲突吗？看色图是精神享受，看哈德逊河画派也是精神享受啊，他难道会认为这两件事冲突？
知乎用户 五河士道 发表
凡人修仙传是不是二次元？动漫版三国？里面人穿的不都是汉服？
知乎用户 榴莲流星锤 发表
活在过去的老登而已，街霸 / 海贼王 / 银魂是人家日本 ip。
搞好自己的二次元推广本民族文化是需要自己的 IP。原神 / 凡人修仙传更值得关注。
知乎用户 汉亦夏 发表
错误的，现在 B 站有一大堆用知名画手作品炼丹生成的 AIGC 汉服二次元图
知乎用户 持续低碳 发表
其实没毛病，但是我说香蕉解渴不如西瓜，你肯定也会觉得话没毛病但我有毛病，一样的。这人说一堆正确的废话其实还是为了佐证他心里旗袍比汉服地位高的观点，但是拿二次元佐证多少有点可笑了。我们不妨把话说得明白一点，二次元很多角色设计就是卖软色情，这方面旗袍比汉服强还能是什么值得骄傲的事吗？
知乎用户 马健雄 发表
不是，也好，在座各位也罢，为啥非要搞得非此即彼非黑即白
老子就是想看个漂亮娘们儿 sao 里 sao 气的撩我上炕，管你穿的啥啊
知乎用户 白羽 发表
翻译：被主人画进漫画了，好开心，你们漢人有这本事吗？
知乎用户 康康 发表
与其说二次元上汉服搞不过旗袍
不如说二次元上汉服作为 “中华风” 元素出现的场次不及旗袍
为什么这么说呢? 因为日本人通常不愿意老老实实把汉服作为中国风来做宣传，有的甚至还要解构拆分当做和风和韩风元素。彩云国物语和十二国记这种终究小众，也就三国题材不好用旗袍马褂糊弄才搞的汉服。以前中日关系没那么紧张时都有晨曦公主这样把中国服饰歪曲成韩国的，现在早就演都不演了，包括但不限于周边指汉为和，把穿汉服的药屋主角放在一堆穿和服的角色里，都是为了误导人
知乎用户 吴越大爷 发表
最近热度很高的汉服番
知乎用户 明日万里晴空 发表
别急
古风汉服在 H 网已经单列了
时间长了，总会有能引领风潮的逆天角色出现的
至于二次元这块的发展，确实要差了点，目前擦边的基本都是真人，纸片人也不知道是不敢还是没人搞，不过二次元本来就是路边一条，而且等逆天角色出现肯定会跟上的。