为什么 “我国 1949 年以前连铁钉都需要进口”，而到了 1956 年中国就能制造歼五战机和解放牌卡车？

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知乎用户 长崎希贤 发表

我来讲一个对照组的故事吧……

1947 年，Fw190 之父——德国飞机设计师库尔特 · 谭克和很多曾经为纳粹德国效力过的军政人员一样搬家去了阿根廷，当时的阿根廷总统胡安 · 庇隆笼络了一大批德国技术人员发展阿根廷自主的国防工业，谭克的新岗位在位于科尔多瓦的 IAME（国家航空机械工业），谭克带着原来福克 · 沃尔夫公司的老同事们在这里复现了纳粹德国的末代战斗机 Ta183，并命名为 IAe. 33 Pulqui II

不过庇隆主义经济没过多久就要走到尽头，1953 年阿根廷爆发了经济危机，Pulqui II 被迫取消量产计划转为技术储备，不甘心的谭克在绘图板上又起草了一个更为野心勃勃的计划。

真正的超音速战斗机 IAe.40 Pulqui III

但是没过多久，1955 年阿根廷爆发政变，庇隆政权被推翻，糜费甚巨的阿根廷自主国防项目被洗澡水带孩子一起泼掉，谭克和他的团队也失业了，此后团队里的很多德国工程师厌倦了四处漂泊的生活，转而前往美国为各大航空业巨头工作。1956 年，独立不久的印度共和国向谭克抛出了橄榄枝，希望他的团队能为印度设计一架先进的超音速战机。

甲方对新飞机的要求非常具体。印度空军参谋部希望研制出一种既能作为高空截击机，又能作为低空攻击机的多用途战斗机。该机的速度应为 2 马赫，飞行高度应为 60000 英尺（约 2 万米），作战半径应为 500 英里（约 805 公里）。该机有望适应全天候截击机、高级教练机和维克兰特号航空母舰上的海军战斗机_。_如果可能的话，印度政府还希望该机完全在印度制造。

在 50 年代中期，即使是对于美英苏这样一流的航空强国而已，开发一款这样的先进战机也不是容易的事情，研发制造新型战机的工作交给了当时印度唯一的航空企业——后世在中国军迷心目中成为笑话的 HAL——印度斯坦航空有限公司 HAL（Hindustan Aeronautics Limited）。

话扯得长远一点，HAL 的起源还真的跟中国有点渊源，九一八国难之后，宋美龄和孔祥熙引进美国投资，在杭州笕桥机场旁设址建立了中央杭州飞机制造厂（中杭厂），1934 年 8 月正式落成投产，三年时间内中杭厂共向空军交付战机 235 架，当时中国空军主力战斗机寇蒂斯霍克 III 和轻型轰炸机诺斯洛普伽马 2E 均是该厂生产。

随着国军在淞沪战场败北，日寇铁蹄踏上长三角，中杭厂被迫内迁，在颠沛流离中最后落脚云南边境的瑞丽垒允，41 年 2 月垒允厂开始复产组装中方从美国购买的寇蒂斯 P-40 战机，但是好景不长，1942 年 1 月日军入侵缅甸，英军与中国远征军抵抗不敌，4 月末日军攻陷腊戍，垒允厂被迫炸毁设备并付之一炬，5 月 4 日日机轰炸保山，撤退至此的垒允厂人员技工家属共被炸死 1095 人，5 月 5 日日军先锋抵达惠通桥畔，守军被迫炸桥，未能过桥的大批车辆和人员被战火吞噬，上千人死亡，其中包括大量尚未撤离的垒允厂职工，导致最终在保山重建中央飞机制造厂的计划搁浅，抗战前中国航空工业最明亮的闪光就此熄灭了。

垒允厂变成了废墟，滇缅公路被日军占领，先前国民政府采购的大批飞机部件运抵加尔各答之后没了去处，这时候成立仅仅一年，此前只是帮助英印军维修 “虎蛾” 教练机的 HAL 接下这个担子，将这些 48 架寇蒂斯霍克 75 和 72 架伏尔提 V-12 组装完成交付给皇家英印空军。

可以说，正是中杭厂的毁灭缔造了 HAL 的新生，真是让人感叹命运无情。

从维修到组装，激励着 HAL 的印度工程师们有自己的想法，曾经留学德国，师从路德维希 · 普朗特的印度设计师维什奴 · 马达夫 · 加塔吉（V M Ghatge）带领 HAL 的团队们自己设计制造了 HT-2 初级教练机。

此后，HAL 授权生产了英国德哈维兰公司的吸血鬼，成为亚洲最早自主生产的喷气式战斗机。

因此，谭克初到 HAL 的时候虽然眼看当地设备简陋（例如他们没有风洞），人员不多，但是经过十余年的积累 HAL 倒也不是一穷二白，因为许多同事去了美国，谭克团队在 HAL 只剩下 18 名德国技术人员，后来又逐步减少到 13 人，因此德国人只专注于新飞机的气动设计，而机身结构、生产工件和实际制造都交给了年轻的印度工程师们。

跟印度同事们合计之后，谭克想了个土办法来弥补缺乏风洞的问题——1959 年他们建造了一架全尺寸的木制滑翔机，让一架道格拉斯 DC-3 拖着这架滑翔机上天，用摄像机拍摄绑在机翼上的一大团羊毛来观察气流变化。

DC-3 拖着滑翔机飞了 86 个架次，1960 年新战斗机的气动基本定型，转入原型机制造阶段。1961 年 6 月 17 日，试飞员苏兰詹 · 达斯中校驾驶原型机 BR-462 号完成了首飞。

一周后的 6 月 24 日，印度国防部长克里希那 · 梅农莅临 HAL，达斯中校再次驾机升空完成了试飞，新飞机正式定名 HF-24 Marut，意为风暴之神。

10 月 26 日，尼赫鲁（右二）本人亲临现场，在谭克（右一）的陪同下再次观摩风神的试飞。

风神的机体设计流畅优美，尽管总体布局基于 Pulqui III，但是谭克吸收最新的空气动力学成果以满足印度空军对 2 马赫战斗机的需求——例如采取面积率设计的蜂腰机身和激波锥进气道使得这架飞机从机体设计上切实具备了冲击 2 马赫的能力。

但是，一个致命性的挫折影响了风神的命运，风神原定采用的两台当时正自开发中的布里斯托尔 · 西德利 “奥尔菲斯”B.Or-12 加力涡喷发动机被英国政府取消，原定推力 8170 磅（37kN）推力的奥尔菲斯 B.Or-12 可以说是风神冲击 2 马赫的必要条件，布里斯托尔曾经向印度政府提议后者出资接盘这个项目。

但是这时候，印度政府表现出了巨大的，印度特色的愚蠢和短视——“你不白送我，我就是亏了”

双方谈崩了。

因此，风神只能塞进两台印度自己制造的奥尔菲斯 703 无加力涡喷发动机——也就是当时印度许可证生产的福兰 “蚊蚋” 超轻型战斗机的动力，奥尔菲斯 703 的最大推力仅有 4850 磅（22kN），比原定的奥尔菲斯 B.Or-12 少了足足 44%，原本目标 2 马赫的风神变成了一架可怜的亚音速飞机。

小洞不补，大洞吃苦，之后几十年 HAL 方面被迫在全世界寻找替代性的发动机，例如英德联合研制的罗罗 RB.153，法国斯奈克玛阿塔尔 9K 和 M-53，甚至狂风战斗轰炸机所用的罗罗 RB.199。

印度甚至找到了埃及，当时另一位德国航空巨匠，Bf-109 之父威利 · 梅塞施密特正在为埃及设计 HA-300 轻型战机，印度将一架预生产型的风神运输到埃及，希望能配用埃及为新战斗机研发的 E-300 发动机，但是随着 1967 六日战争中埃及屈辱性的战败，HA-300 连同其引擎都无疾而终了。

60 年代中期苏印关系转热，印度方面先是考虑将克里莫夫 VK-7 与奥尔菲斯 703 的拼合成一款新型发动机，但是一个离心机和轴流机驴唇不对马嘴，计划很快放弃，转而从苏联购买了数台图曼斯基 RD-9F 加力涡喷发动机（也就是 MiG-19 的配用动力）试图代替奥尔菲斯 703。

RD-9F 的直径可以两台塞进风神的机体，但是奥尔菲斯 B.Or-12 的机匣位于下部，而 RD-9F 的机匣在上面（这事儿后来在我国 J-10 引进 AL-31FN 发动机的时候重演了一遍）导致功亏一篑，加上苏联对出口 RD-9F 的许可证迟迟不松口，谭克本身也对这一计划并不热情（根据计算更换 RD-9F 后的风神最快也只能飞到 1.7 马赫，距离 2 马赫仍有差距）。

此后印度转向自力更生，试图在奥尔菲斯 703 的屁股后面接上一个加力燃烧室，一开始是工作温度为 1700o K 的奥尔菲斯 703R-1700o K，后来为了进一步提高推力改为工作温度 2000o K 的奥尔菲斯 703R-2000o K，1970 年 1 月，试飞加力版奥尔菲斯 703 的风神原型机凌空爆炸，当年将风神送入蓝天的首飞试飞员，已经升任上校的达斯当场殉职，最终这一系列计划也放弃了。

随着时间的拖延，风神从全印度万众瞩目的娇子变成了食之无味弃之可惜的鸡肋——1962 年苏印签署协议，向印度提供 MiG-21 F-13，风神求之不得的 2 马赫被轻松达到了。

又过了三年，苏联向印度提供了更先进的 MiG-21FL，除了最初的 38 架在苏联原厂生产，之后的 197 架均为 HAL 在国内制造。

印度空军最终失去了对风神的耐心，1964 年将其转为一种亚音速攻击机投入现役，生产了 145 架，1967 年，印度空军的第一个风神作战中队，第 10“匕首” 中队正式成军。

当然，作为兼顾空地两用的多用途战斗机设计的风神就算转为专用攻击机表现仍然不错，4 门 30mm 阿登转膛航炮火力强劲，另外因为谭克在设计阶段采取了先设计双座教练机，再将双座机的后座空间改为油箱和弹药的方法的设计单座战斗型，因此风神单座型还能在驾驶员身后设置一个容纳 50 枚法制 68mmSNAB 航空火箭弹的伸缩火箭巢，此外机翼上的四个挂点还能提供 4000 磅的最大外挂。

不过最终风神仅能使用四门航炮中的两门，曾经有飞行员报告他在进行四炮齐射的时候整个仪表板掉了下来砸到了他的大腿上…… 最终航炮的后坐力导致了悲剧性的结果，A&ATU（飞机和武器测试单位）的一架风神在进行四炮齐射的时候，巨大的震动弹飞了滚转控制机构的棘爪，导致飞机向左翻滚着连同飞行员一头扎进了大海。此后风神都拆除了位置靠上的两门阿登，并且封死了原有的炮口。

印度飞行员对于风神的表现普遍偏向积极，认为这款飞机操作灵敏，射击时又非常稳定，座舱宽敞，视野优秀，而且只要战斗转换单位飞过霍克猎人就很容易上手（将其称作 “猎人 2.0”），只是受制于引擎的限制，体型硕大的风神推重比甚至还不如猎人，着实令人遗憾。

1971 年第三次印巴战争中，第 10“匕首” 和第 220“沙漠虎” 中队的风神作为攻击机投入到了对巴基斯坦南部的空袭作战中，强大、坚固的风神即使被地面火力打坏了一台发动机也可以单发返回基地，即使液压系统损坏也可以靠人力继续完成操控，在两周的高强度战争中，风神的损失率低得令人惊讶——在空战中没有任何损失，仅有 3 架被地面火力击落，2 架毁于巴基斯坦空军对机场的空袭，风神甚至在空战中击落了一架巴基斯坦第 15 中队的佩刀。而印度空军的其他攻击机单位则损失惨重，31 架苏霍伊 Su-7 和 17 架霍克猎人被击落。

“风神的构造十分坚固。谭克博士设计的风神坚固到可以用机翼将一棵树劈成两半…… 它的尾翼可以切断高压电缆，而且只留下一道口子。这个口子很容易修复，甚至不需要报告事故，也不需要将其与焦特布尔南部的大规模停电联系起来！”
——维贾恩德 · 塔库尔，印度空军飞行员
曾经于 1975-1981 年在第 31“狮子” 中队驾驶风神

(读过《国家意志》的朋友大概会对这个名字会心一笑，是的，就是他们。）

1982 年，风神带着毕生无法实现的遗憾走完了在印度空军 15 年的服役生涯，被 MIG-23BN 攻击机所取代。

相较于外形修长优雅的风神，引进 MiG-19S 的歼 6 虽然粗拙，但是正因沈阳黎明厂自 1961 年起就可以生产引进 RD-9 的涡喷 6 发动机，歼 6 即使没有面积率设计也可以依靠力大砖飞超音速。

轻轻松松超越风神用尽一生都未能突破的音障。

这说明了什么呢？

这能说明什么呢？

纵观阿根廷、印度、中国、埃及，第三世界诸多国家自主航空工业的血泪，我只看到了机械降神的伟力。

1949 年之前是不是需要进口铁钉，还是能制造寇蒂斯战斗机，江南造船厂是不是能生产蒸汽船——跟最后能不能造出超音速战斗机有什么关系？

毫无关系。

最后，我们都被这种伟力的副作用所害。

中国航空业者还没学会跑就想飞，以为可以在 MiG-19P 去掉雷达研发出更优秀的战斗机，制造出了质量极差的东风 102，在上级的斥责下被迫遵守原始设计去翻 MiG-19S 的图纸。

大跃进中上马的东风 107、113，技术指标一个比一个卫星，最后像肥皂泡一样破掉。

寄予众望的截击机 J-8 屡拖不决，到 80 年代才能以昼间战斗机的身份投入生产。

J-9、J-13、Q-6，全部胎死腹中。

印度可以轻易获得最先进的米格战斗机后，走上了造不如买的路径依赖，曾经与谭克一起研发风神的本地团队离散殆尽，航空设计能力彻底断代，80 年代印度想要研发本国战斗机 LCA 的时候，之前的工程师们早已退休，只能被迫外包给法国设计。

历经 40 年研发之后 LCA 的最终成果光辉战斗机也只是一架差强人意的轻型飞机，且产量不足。

同样，1990 年代，中国空军内部充斥着对国产战斗机的失望之情，满脑子只有采购更多的苏霍伊，如果不是江主席力挽狂澜保住了 J-10 项目，我们今天的航空业又会如何？

1956 年首飞的这架歼 5，是一架完全苏联设计，苏联生产零件，只有在中国进行组装的战斗机，国产化率还不如 1930 年代国民政府在杭州生产的霍克 III，如果我们的决策者们也像题主那样躺在功劳簿上沾沾自喜。

那么这架飞机也就将成为中国航空业的墓碑。

知乎用户 薛丁山的猫 发表

在另一个平行世界里：

1865 年，我国第一艘自制的蒸汽机轮船 “黄鹄号” 试航成功；

1868 年，自造汽船（木制船身）“惠吉号”

1869 年 ，制成暗轮（螺旋桨）兵轮 “操江号”。

1885 年，制成钢制兵船 “保民号”。

1911 年，造出长达百米的客货轮 “江华” 号，“江华” 运营达 40 多年，

1912 年，建造出 “通凌” 号和 “开凌” 号单螺旋蒸汽机钢质破冰船。

1918 年，制成长约 60 米，航速 13.79 节，载重 330 吨，载客 200 余人的客货轮 “隆茂” 号

为美国承造的第一艘 “官府号” 于 1920 年 6 月下水，1921 年 2 月开赴美国。1921 年，四艘巨轮全部按时交船，经验收各项指标都达到要求，其中船速还超过合同指标。美方对此非常满意。这是远东乃至亚洲制造的第一艘万吨巨轮。

知乎用户 双笑生 发表

举一个简单的例子——缝衣针。
这玩意看起来很不起眼，却在清末进口货中占据了相当重要的位置

中国当时能不能生产缝衣针？答案是能，但又不能。因为当时的中国只能生产土针——用手把长长的钢丝在石头上磨擦，以达到必要的细度，然后截成所需要的长度，并锉尖，最后在针上钻孔。

这种手工制成的缝衣针十分粗糙、不坚硬，而且因为产量少，价格就贵。一旦人们接触到光滑坚硬、价格低廉的机制洋针，土针就被淘汰取代。

根据记载，缝衣针的大批量进口始于 1867 年，最初缝衣针还被人当作奢侈品，到 19 世纪 70 年代，在沿海城市和轮船通航的长江流域地区，进口缝衣针的使用已经很普及。1874 年，江西九江进口了 25 万枚。19 世纪 80 年代，内地城乡也已普及。到 1891 年，针的进口量已达到 31 亿枚。这时的中国人已经普遍使用外国的缝衣针。

初期进口的缝衣针主要来自英国、美国和法国，名牌有礼和牌、人牌，后来主要来自日本。

那么中国什么时候能生产现代意义上的缝衣针？是在 19 世纪 90 年代民族资本主义工业兴起之后。但是产品还无法和进口货进行市场竞争。

那么中国国产缝衣针什么时候取代的进口货？还要等到 20 世纪 20—30 年代。

能生产、能使用和能竞争，是三个不同的概念。

知乎用户 刘某​​ 发表

当年有一次，政治老师说了这段话，记得是火柴、铁钉都造不出之类的，刚好上一节是历史课，讲洋务运动。

我就建议政治老师下课也去学学历史，别张口胡说八道，结果被赶出去罚站了……

知乎用户 沉钧 发表

中国第一台重型柴油机：1924 年，诞生于上海新样机器厂。

第一辆汽车：1929 年，65 马力载重 1.8 吨，产自沈阳辽宁迫击炮厂。

第一台万能铣床：1918 年，诞生于上海王岳记机器厂。

第一架水上的飞机：1919 年，产自马尾船政局。

第一架教练机、侦察机鱼雷轰炸机：1930 年，马尾船政局。

第一艘远洋万吨轮：1920 年，排水量 14,750 吨，时速 10.5 里，美国订单四艘。

第一台小型柴油机：1913 年，广州协同和机器厂。

第一家车床制造厂：1915 年，上海荣昌泰机器厂。

第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918 年，江南制造局。

第一台家用缝纫机：1928 年，上海胜美缝纫机厂制造，开创了中国家用缝纫机工业的起点。

第一台机械化甘蔗制糖机：1935 年，顺德糖厂制造。

第一台轧花机：1887 年，上海张万祥福记铁工厂。

第一台对开平板印刷机：1900 年，上海曹兴昌机器厂。

第一台缫丝机：1900 年，上海永昌机器厂。

第一条轧油联合设备：1905 年，汉阳周恒顺机器厂。

第一艘近代军舰：1868 年，排水量 600 吨，江南制造局。

第一艘 3000 马力大型军舰：1906 年，排水量 3074 吨，福州船政局。

第一台抽水机：1907 年，15 马力，汉阳周恒顺机器厂。

第一台卷扬机：1907 年，60 马力，汉阳周恒顺机器厂

第一台汽锤：1868 年，江南制造局。

第一台刨床：1868 年，江南制造局。

第一台铣齿机：1870 年，江南制造局。

第一辆蒸汽机车：1881 年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。

第一辆标准蒸汽机车：1882 年，中国火箭号，开平矿务局工程处。

第一台蒸汽机：1862 年，安庆军械所。

第一艘轮船：1865 年，黄鹄号，安庆军械所。

第一台车床：1867 年，江南制造局。

第一口油井：光绪三十三年 (1907 年) 在延长县城西门外打出，日产量 1.5 吨。

知乎用户 大統領朴正熙 发表

众所周知，1949 年以前大陆是石器文明

知乎用户 铁肛罡 发表

乳 1949 年以前的中国算不算辱华？

知乎用户 章劲 发表

中国第一台重型柴油机：1924 年，上海新样机器厂。
中国第一辆汽车：1929 年，65 马力，载重为 1.8 吨，沈阳辽宁迫击炮厂。
中国第一台万能铣床：1918 年，上海王岳记机器厂。
中国第一架投入使用的飞机：1919 年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至 1930 年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等 7 种飞机。
中国第一艘万吨轮：1920 年，排水量 14，750 吨，时速 10.5-，远洋运输轮，美国订单，此后又生产了另外 3 艘。
中国第一架飞机：1912 年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。
中国第一台柴油机：1913 年，烧球式 40 马力柴油机，广州协同和机器厂。
中国第一家车床制造厂：1915 年，上海荣昌泰机器厂。中国第一家飞机专业制造厂：1918 年，马尾船政局飞机工程处。
中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918 年，3430 和 3668 马力蒸汽机，江南制造局。
中国第一台轧花机：1887 年，上海张万祥福记铁工厂。
中国第一台对开平板印刷机：1900 年，上海曹兴昌机器厂。
中国第一台缫丝机：1900 年，上海永昌机器厂。
中国第一条轧油联合设备：1905 年，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一艘大型军舰：1906 年，宁绍号，排水量 3074 吨，3000 马力，福州船政局。
中国第一台抽水机：1907 年，15 马力，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一台卷扬机：1907 年，60 马力，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一台汽锤：1868 年，江南制造局。
中国第一台刨床：1868 年，江南制造局。
中国第一台铣齿机：1870 年，江南制造局。
中国第一艘大马力军舰：1872 年，海安号，排水量 2800 吨，1800 马力，江南制造局。
中国第一辆简易蒸汽机车：1881 年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。
中国第一辆标准蒸汽机车：1882 年，中国火箭号，开平矿务局工程处。
中国第一台蒸汽机：1862 年，安庆军械所。
中国第一艘轮船：1865 年，黄鹄号，安庆军械所。
中国第一台车床：1867 年，江南制造局。
中国第一艘近代军舰：1868 年，恬吉号，排水量 600 吨，江南制造局。
洋务运动已经证明，中华民族已经站起来了，这是最基本的事实。中华民族不仅能站起来，而且能以列强们意想不到的高速度跨入世界先进行列。20 世纪也许是大清的世纪!

知乎用户 无良 HR​ 发表

这个题目下面就没有人知道铁钉怎么制造吗？

首先得有原料。

很多人会好奇原料不就是钢材吗？

是的，但问题在于钢材的出厂形态。

制钉需要的原材料是盘条钢，就是一卷一卷的钢丝。

问题来了，49 年之前生产盘条钢吗？

而且盘条钢也不见得是你需要的线径，那就得拉拔。

拉拔可能会断裂，可能会产生裂纹，那就得先热处理，退火降硬度，回火去应力。

49 年前有拉拔厂和热处理厂吗？

接下来就到制钉环节了。

除了机器以外，还得有模具。

模具哪里来？毕竟是个易耗品。

模具还是合金钢，钨钢什么的，中国的钢厂有没有这样的材料都是两说。

模具也要热处理圆钢退火，回火。

模具需要有车床，铣床，钻床去加工。

车床，铣床，钻床哪里来？

加工完又得热处理淬火，回火。

才能造出模具的完全体。

然后加入到制钉机打钉。

然后打出钉子的形状。

记住只是形状，不能用，因为这玩意儿退过火，是软的。

所以又得送热处理厂淬火加回火。

这时候就完成了吗？

其实并没有。

因为铁钉容易生锈。

那还得镀锌。

天呐，1949 年前国内有镀锌厂吗？

你看，从盘条钢，到酸洗磷化，再到热处理，再拉拔，再有模具，再打钉，再热处理，再表面处理。

这个产业链，如果是一家打钉厂自己配齐了，需要多少钱？

事实上，制钉行业必须要依附于产业链，不能独立存在，只有制钉厂是自家的，其他的拉拔厂，热处理厂，模具厂，镀锌厂，都是产业链中的一个环节。缺了一个，这钉子就很难造出来。

与其搞那么多配套厂出来，还不如就进口吧，反而更便宜。

知乎用户 下辈子再洗澡 发表

你知道苏联是怎么从沙俄一个半农奴制的国家一跃变成工业国的吗？

从美国买的设备。

知乎用户 潇湘剑客 发表

这是大清的军工产业

汉阳铁厂

汉阳造

江南制造局无畏舰大炮

马尾船政局可生产排水量 1268 吨铁甲舰

这是民国的军工产业

沈阳兵工厂

月产枪弹 900 万发，最多 1500 万发

产品包括: 枪弹、炮弹、步机枪、迫击炮、步兵炮、山野炮、大口径榴弹炮。

太原兵工厂

产品包括: 枪弹、炮弹、步机枪、手榴弹、迫击炮、步兵炮、山野炮。

巩县兵工厂

产品包括: 中正式步枪、手榴弹、75mm 山野炮弹、82mm 迫击炮弹、150mm 迫击炮弹、150mm 重型榴弹炮炮弹。

汉阳兵工厂

产品包括: 步枪、重机枪、山野炮。

上海兵工厂

产品包括: 手枪、马步枪、轻重机枪、迫击炮、山炮。

江南船厂

1936 年建造的逸仙舰

1931 第一辆国产汽车

1920 年第一艘出口万吨轮 官府号

你还相信 49 年前造不了铁钉的谎言吗？

知乎用户 歌者​ 发表

这个事情怎么说呢。

大概等于：

拆那在 2003 年 9 月 3 日以前在女子自由式滑雪项目上纯粹一穷二白，而到了 2022 年拆那就能斩获自由式滑雪女子大跳台和自由式滑雪女子 U 型场地 2 枚金牌，1 枚自由式滑雪坡面障碍技巧银牌。

歼 5 战机：我在苏联叫米格 - 17 是苏联飞机，在拆那叫歼 5 是拆腻丝飞机。

知乎用户 明天 发表

什么宣传都敢信，火船在晚清都有了，汽车在民国都有了，就可以污蔑别人铁钉都没有

知乎用户 非遗侍肉师 发表

你说的对，但是跃进号货轮是新中国第一艘国产的万吨远洋货轮，自 1958 年 9 月开工建造，从船台铺底，到船体建成下水，只用短短 58 天时间，其船台周期记录是世界的创举，标志着中国船舶工业水平的飞跃，你将扮演一名乘客，在苏岩礁逐步领略「游泳」的魅力。

知乎用户 刺猬手套 发表

抗日战争中，中国军人还能扛着国产的 “汉阳造”，拿着仿造的驳壳枪跟日本侵略者对战，到了 1949 年就连钉子都不能制造了？

引用一个帖子，看看抗战时期国军武器的制造

醉里挑灯看剑：抗战时期国军编制与装备—枪械与兵工厂醉里挑灯看剑：抗战时期国军编制与装备—迫击炮

知乎用户 正义的大头猴 发表

粉红: 49 年以前中国连个铁钉都造不了，说能造的都是 50 万。

明粉: 我永乐大典里各种洋枪火炮蒸汽机图纸都有，被传教士偷了去搞了工业革命，说造不了铁钉的都是 50 万。

下面请双方辩手登场

知乎用户 丧心病狂刘老湿​ 发表

有人为了论证 49 年以前中国有国产铁钉竟然拿 1908 年成立的天津铁丝铁钉厂来说事，真是乐死我了——当然乐不是因为这个厂子是引进的日本拔丝制钉设备做来料加工，而是放着 48 年的现成 “打脸” 案例你不用，扯 40 年前的老玩意多没劲啊。

来，我给你整点热乎的：

1948 年 4 月，广州市成立制钉同业公会，共有会员 25 家，工人 793 人，其中女工 340 人，童工 86 人。主要设备有: 大小机动制钉机 60 架，拉丝机 29 架，手啤 380 架，辘铁机 9 套，洗钉桶 (用作圆钉抛光)19 个。圆钉的生产能力每月为 1610 吨。[1]

这么一看光广州这制钉能力就不可小觑对吧？是不是激动了？觉得自己发现被掩盖许久的历史真相了？别着急，继续往下看，你就会发现……

当时由于进口圆钉充斥，常常出现开工不足的现象。如中原制钉厂每月生产能力为 2000 桶，实际只能生产 60 桶，只占生产能力的 3%；其他各厂的情况更差。所以该同业公会成立以后，曾发表《呼吁书》，吁请上海制钉同业一致使用中字标志，与洋钉相区别，以便于各界采用；并要求当局增加制钉原料输入限额，限制洋钉进口，保护民族工业的发展。[2]

民吹：民国工业很强的！明明可以自造铁钉，还能造枪造炮，造直升飞机万吨巨轮！你们凭什么黑它！

广州制钉厂：救命啊！政府在哪里！！拜托赶紧整点踏马贸易保护啊！！！我要死了！！！！

近代中国工业发展所面临的主要问题，不是没有愿意冒险投入的资本，也不是没有好的技术和管理人才，而是踏马纯纯的万恶体制——记住我说的是近代中国，从带清算起，直到 49 年建国，什么满清鞑子，北洋军阀，光头强人，跟新中国比起来全是虫豸，谁也不用嫌弃谁。

举个例子，在日本用甲午战争的赔款建起来八幡制铁所以前，远东最大的钢铁厂是汉阳铁厂，然后这座铁厂因为没有合适的燃料而连年亏损，甚至要进口洋煤炼铁，进口焦炭一吨 20 两，然后国内市面上生铁一吨也是 20 两，这要是能赚钱那根本没天理。至于为什么没有合适的燃料——因为建铁厂的时候就™没做好规划。

陈腐堕落的官办工业 + 1。

不过不要紧，后来汉阳铁厂归盛宣怀管了，这位算是个实干家，他接手铁厂之后首先就开始勘探煤矿，然后开发了江西萍乡煤矿，还构建了汉阳铁厂——大冶铁矿——萍乡煤矿的汉冶萍煤钢综合体，为了能把萍乡的煤运到铁厂他挪用芦汉路款修了萍乡到昭山的铁路，结果路修到一半各地开始搞商办铁路，大家表示你™挪用路款修那玩意跟我有啥关系啊？停了！别修了！结果路修到株洲进行不下去了，盛宣怀恨得牙根都痒痒……

汉冶萍开会以来，…… 股份已收一千一百余万，只待湘省洙昭四十里铁路接成，便可广运萍煤，拓造钢枓，发达即在指顾间也。[3]

一盘散沙的近代中国 + 1。

为了解决这个问题盛宣怀推铁路国有，把路权收归国有并向四国借款修路，同时特地在合同里注明修路所需钢轨应该由汉阳铁厂制造提供——这踏马的，总算能搞起来自循环了吧？？

钢轨一项并其附件等，邮传部奏明应由汉阳铁厂自行制造供用 [4]

笑死，清政府的信用早就破产了，你说收回路权是为了发展工业谁™信你啊，最后掀起保路运动引发了辛亥革命，大清，没了！

破产的政府信用 + 1。

好，鞑清不行咱们现在民国了，网上不都吹民国好吗？那这回该轮到我发展了吧？

轮不到，根本轮不到。咱们前边说过，汉阳铁厂连年亏损，所以经常需要借款注资，朝廷不给，民间不借，所以盛宣怀他们找来找去找到的是谁呢？是东洋大善人。

东洋大善人表示我们为了打你们啊…… 呸呸呸，是发展工业，迫切需要长期稳定的钢铁供应，因此非常乐意借钱给你们。于是从煤铁互售合同开始，东洋大善人咔咔扔下了几百万的借款，1903 年双方签订 30 年期的《大冶购运矿石预借矿价草合同》，以大冶铁矿出产的铁矿石货款为抵押向日本银行借款 300 万日元；然后 1908 年汉冶萍煤铁厂矿共公司正式成立，为了办好这个煤钢综合体盛宣怀决定扩大融资，再向横滨正金银行借款 200 万日元，并规定横滨银行可以随时向汉冶萍购买铁矿石；此后横滨正金银行为汉冶萍专门开通了东洋花呗，几十万、一百万日元的借款接连不断，然！后！

沙雕的事情来了。

大笔借款扩大了生产规模之后，盛宣怀发现踏马的自己高价炼出来的铁没有销路！东亚当时对钢铁需求最旺盛的地方在踏马的日本！

所以还是那句话，为啥盛宣怀要搞四国借款修铁路呢？因为大规模基建是拉动钢铁消费的必要手段，不然的话汉阳铁厂练出来的高价铁根本没销路。1905 年开始汉阳铁厂所生产的生铁有一半销往日本，盛宣怀自己感慨是中国制造业太孱弱了，根本消化不了这些产能

该厂不难多出货，惜吾华制造不兴，亦无船厂，只有路政所用钢轨一项…… 故汉冶萍所出钢铁，犹赖出口销路，否则难矣。[5]

日本人对此非常高兴！因为虽然八幡制铁所的生产规模扩大了，出铁成本也比从你这买更低，但是我下游控制你的生铁销路、上游争抢你的铁矿、资金上控制你的借款，等于把你们大清最大的钢铁厂就给掐死了啊！所以日本在 1910 年 11 月 7 日屁颠屁颠地跟盛宣怀签了购售生铁草合同。而与此同时，上海爆发的橡胶股票事件所引发的金融危机又使得盛宣怀从中国市场融资的构想破灭了，所以他转手又用购售生铁的钩子拉着日本人签了 600 万日元的借款，并约定借款以制铁所每年所购之生铁价值偿还本息。

说句题外话，上海橡胶股票事件中大批钱庄倒闭，无数资金随之烟消云散，其中有一笔 300 万两的银子是四川集资修铁路的钱，乃是铁路公司的虫豸偷着拿出来放到上海想用钱生钱的。所以当大清要收回路权借款修路的时候这群人极力阻止，要求除非国家包赔倒款，否则不让路权——因为四川的铁路集资大部分钱都是附加在普通民众地租上收来的，如果这钱说不清楚搞不好这些人得被打死。所以各省当时都爆发过保路运动，但是四川的保路运动最激烈…… 详情大家可以戳这个回答：

在保路运动运动中盛宣怀为什么要策动四川路权收回国有？

众所周知，四川保路运动是辛亥革命爆发的引子，而辛亥革命爆发后汉阳铁厂被迫停工，作为债权人的东阳大善人果断出手接管了铁厂的日常管理。同时停工后各种借款的利息依然存在，而且原本所约定的以生铁偿还借款本息的事现在肯定也没法继续了，所以躲进日本租界的盛宣怀决定……

反手超级加倍！再次扩大借款规模！

那么肯定有人会问，不对啊，这不都民国了吗？为啥不把铁厂收归国有？

话说的确实对劲，1912 年临时股东大会也确实发起过国有化申请，但是北京政府自己还在搞六国大借款，根本不愿意得罪日本人。所以 1913 年盛宣怀再度出山担任董事长，咔嚓甩出来一份 1500 万日元的借款合同！

动荡不安的政局 + 1

孱弱的工业基础 + 1

积极的买办 + 1

窥伺的列强资本 + 1

大笔借款与不断重叠的购售合同，导致汉冶萍的控制权后来几乎全部落入了日本人之手，. 从 1931 年至 1937 年，大冶铁矿向日本提供了铁矿石两百七十多万吨。1933 年——注意此时已经是国民政府了——统筹党国重工业规划之实业部表示：

当此国难日深，铁砂输出之利害得失，初非不知；但因受合同之拘束，殊苦无法以善其后…… 事关国家大计，须从长计议 [6]

虚弱的中央政府 + 1

当然你看到这说不定要拍案而起：妈哒不是要说铁钉吗？你给我说个毛线的铁厂啊！为什么不说铁钉！？

别着急，咱们这就要说铁钉了：因为无论怎么说汉阳铁厂还是真的造了一些铁出来的。所以湖北自晚清以来也多少搞了一些初级的机械加工业，张之洞就因为 “湖北所需针钉多系进口，市场需求量大，有利可图” 而派人去筹办了针钉厂，1909 年针钉厂终于投产，然后 1910 年……

宣！布！破！产！

破产的原因一是因为汉阳铁厂生铁质量不行，买来的机器用这种铁造不了钉，所以必须进口原料，抬升了成本；二是因为找来的总办根本踏马不懂工业，还贪了不少钱。后来南洋华侨花了十万银元把这个厂子买回去了，但是算了一下制针成本还是不赚钱，所以专制铁钉，算是勉强能维持生产。

其实汉阳针钉厂能勉强盈利的最重要原因，是因为有特殊政策扶持——该厂所产丁真…… 啊呸，是钉针能够按照洋货清缴关税的办法，出厂后在第一关缴纳 5% 的税，然后再不征收。而国内其他初级工业产品很难拿到这样的优惠政策。这里咱们要多说一句，近代以来中国海关由英国大善人把持，关税税率之低常年冠绝全球，而你本土生产的工业品要层层缴纳各种厘金也就是过路费，厘金是晚清以来三大税收之一，所以在挖了政府财政根基和保护民族贸易之间大家根本不会多想，肯定是要先维护厘金收入的。

民族工业短暂的美妙时光来自于一战的爆发，一战爆发后欧洲钢铁全都扔到自己土地上去了，所以洋钉断绝，铁钉市价翻倍，这下子终于有民间资本进入了，结果好日子过了没几年，一战打完了，过剩产能倾销之下不光是铁钉，各种工厂全都大！暴！死！连™砖厂都批量倒闭了……

恶意的商品倾销 + 1

支离破碎的市场 + 1

当然了当然了，有人肯定要说那后来不是有黄金十年了嘛！

确实，中国的工业资本增长速率在所谓的黄金十年里倒是真的保持了 10% 上下的高速增长，1920 年到 1936 年中国的消费品工业从 3.3 亿元发展到了约 10 亿元，这个增长主要是因为党国终于在名义上实现了所谓的 “关税自主”（其实没有完全实现，因为很多时候依然要跟洋带人谈妥了才能调整关税），因此可以对部分商品实施保护性关税。同时老蒋也算干了点人事，一点点探索着撤裁了厘金，对所有商品征收 “统税”，但！是！

但是 1929 年华尔街一声惨叫，为全世界送来了资本主义大危机。然后美国总统罗斯福上线了。他上任之后立刻开始着手实施所谓的 “罗斯福新政” 但是为了让自己的新政能够被国会顺利通过，那么自然就少不了跟国会里的各种利益集团搞一些交易。而其中比较棘手的一个团体叫做“白银集团”，这个集团是美国白银工业的利益代表，其特点是产值不多，影响不小——美国的犹他州、爱达荷州、亚利桑那州、蒙大拿州、内华达州、科罗拉多州和新墨西哥州等西部七州是主要白银生产州，这七个州在国会里有十四名参议员，占参议院议员总数的 1/10 以上。所以虽然白银工业在美国的总 GDP 中占比很少，但得到这些人的支持，却对新政能否顺利实施关系很大。

那这些人的诉求是什么呢？很简单：老子是产银州，可眼下世界经济萧条，市面上白银供给过剩，开银矿赚不到钱了，所以我们要求政府想办法把白银的价格给我提上去！

这里咱们多说一句，20 世纪以前，金银确实是大多数国家的硬通货。然而工业革命之后，选矿和冶炼技术大进步，一下子海量的白银被开采了出来，所以不少国家逐渐放弃了白银，只用金子来作为本国的硬通货。而在当时的世界主要国家中，只有中国由于种种历史原因没有施行金本位制，而是使用白银作为自己的本位货币。

这就导致了罗斯福跟国内白银集团做交易，万里之外的中国货币市场迎来了总崩溃！因为美国大肆收购白银，必然引起国际银价暴涨，进而导致中国白银外流：1933 年伦敦市场上每盎司纯银还只要 18.2 便士；而 1935 年 5 月就飙到了 33.8 便士，涨了差不多一倍。而中国人则惊恐地看着白花花地银子不受控制地流向了美国——1934 年和 1935 年，平均每年有超过 1.8 亿两的银子外流，然后大家迎来了罕见的通货紧缩。1934 年 2 月 20 日上海市银行业同业工会致电罗斯福，表示大哥咱差不多得了，别再买入白银了，不然一定导致 “银价暴涨” 最终使我国“银子运漏他方、信用紧逼，与国内物价水平线一败涂地”。货币供给不足和货币升值所带来的双重打击也让幼稚的民族资本大受打击，1935 年上海 31 家纱厂中有 8 家停工，就连面粉厂都关了一大半。

外部输入的经济危机 + 1

当然请轻工业是这个德行，那么重工业发展如何呢？这就不得不提到我先总统 蒋公伟大的宏观规划了。1930 年国民政府将工商部和农矿部合并为实业部，进行了宏大庞大硕大远大的实业建设计划，南京国民政府连续颁发《关于建设之方针案》与《实业建设程序案》，规定：

铁道、水利、造船、制铁、炼钢等伟大之建设事业，依照总理节制资本之义，宜由国家经营之 [7]
水利、电气及钢铁、酸碱、煤、糖、煤油、汽车等项基本工业，应由国民政府积极兴办

然后实业部上马，开干！大干几年取得了一些非常亮眼的成绩包括搞了个酒精厂，在上海整了个渔业公司（整完之后跟原来搞渔业的人打起来了，最后请青帮头子杜月笙紧急调停），整合了全国的油料生产（桐油是中国的传统出口项目，整合完毕之后马上就能来钱）然后…… 没啥了。

真正意义上回报周期很长的重工业，成果几乎没有。这个实业部的工作效率之低简直匪夷所思，我给你举个例子你就知道了：1927 年国民党二届五中全会上大伙提出要搞个中央钢铁厂为国防工业添砖加瓦，蒋介石对这事非常重视，曾经让宋子文、孔祥熙、陈仪等人专门会商协调，结果各方互相倾轧争执不休前后扯皮扯了七年，连堵墙都没建起来，硬是把这事给折腾黄了！我就问你服不服……

国民政府的一屋子虫豸 + 1

此后是轰轰烈烈的抗日战争，考虑到打仗确实不容易，所以像什么抗战能抗到钢铁厂倒闭这样的黑点咱们暂且都忽略过去。然后……

大的终于来了。

抗战胜利了。

老蒋跟美国 Daddy 签了《中美友好通商条约》。

跟世界第一工业国签这种东西，没有十年脑血栓都干不出来这事。

同时在哈佛大学经济系高才生、国舅爷宋子文的天才创意下，国民党为了稳定物价、控制通胀，出台了法币与美元挂钩；开放上海黄金市场、以黄金回收法币；鼓励进口物资的三大神举措。同时宋先生竟然还以促进生产的名义一个劲的发放贷款，而这些钱里大部分都被套走去买黄金了——1945 年底中央银行年外汇黄金储备达到历史最高水平黄金 568 万盎司，外汇黄金总计折合美元约 85805 万，到了 1947 年 3 月，黄金终于不够了。此时上海 3400 家民营厂中有超过 2500 家倒闭，近 30 万产业工人在国舅爷的帮助下失了业。

等于是在一年多的时间里，宋子文动用党国所有的外汇储备，摧毁了民族工业。

那么这个过程中什么人获利了呢…… 举个简单的小例子，有些公司能够拿到贷款套借黄金，还能从国外进口到各种紧俏物资，其中最来劲的公司有两家，一家叫孚中，总经理姓宋；一家叫扬子，总经理姓孔。更妙的地方在于后期党国收紧了进口配额，像西药、小汽车这样的紧俏商品需要进口许可证，在其他公司根本拿不到许可证的情况下，这两家公司硬是能几十上百的拿到许可证，钱就跟流水一样的往这两家公司里进——当然大家可能都知道蒋经国上海打虎失败的故事，但是大家可能不知道的是蒋经国被劝回去之后国民党内的其他人都看不下去了，监察院、立法院、党代会、军队、甚至是陈氏兄弟的 CC 系都在骂，连在上海做生意的美国人都登报骂街，最后监察院顶着老蒋的调停把扬子公司的底给掏了出来，虽然没能查到扬子公司的账簿，但就从能查到的部分，最后也搞出来了一份 1.2 万字的《纠举书》《纠举书》提出：

扬子公司囤有西药、颜料、化妆品、玻璃质日用品等，共三四千箱；另有与扬子公司关系密切之利所存新小汽车 75 辆、卡车 10 辆。以现货从低估计，约合金圆券二千万元以上，折合法币六十万亿元，约合其第二年注册资本的 6 万倍，“要非该公司总经理孔令侃具有特殊权势，巧取豪夺，谁能相信？”

然后纠举书被送到了行政院，行政院要求杨子公司做出解释，孔少爷直接回了一封战书：

“今天查账，明天纠举，尤其对于无错误事实者，似属过份。昔在英国查理一世时代，曾因建造海军需款，对汉浦敦上校摊派为数仅十余先令，而汉浦敦因此种摊派不合英国国享基本法律，断然拒绝，结果引起政潮演变，而有克林威尔之革命。”[8]

摊牌了，我不装了，我就是孔傲天，你能把我咋的？

混乱的经济政策 + 1

贪腐的官僚资本 + 1

所以现在你知道为什么我国 1949 年以前连铁钉都需要进口了吧？

你以为国内的工业处于一种低水平发展的状态？错了，国内工业处于一种不断被毁灭的状态，你顶着几十种 DEBUFF 好不容易发展起来了，然后忽然间就是™降维打击到了，要么是商品倾销，要么是全面战争，要么是傻 X 的领导人签了中美商约忽然市场上全是便宜又好用的外国货，这你上哪发展工业去啊？

所以为什么建国之后没几年咱们就能造飞机造汽车了？首先很多大件咱们干的是总装的活，对技术需求并没有那么苛刻，最重要的还是必须有发展重工业的决心的规划——老蒋干个™中央钢铁厂能扯皮七年，跟建国初恢复生产的效率比起来那就根本不是一个档次的选手。其次是遏制了恶意的外部倾销并建立了统一的内部市场之后，初级的工业品终于找到了销路，如果中美商约还在的话，那™解放汽车能有销路吗？

福特：你瞧不起我是吧？

实际上中国庞大的规模与低廉的人力成本使得许多初级工业品一旦解除了民国时期的 DEBUFF 之后，马上自己就能找到活路。比如说前两年还要死要活的广州铁钉，建国之后不仅可以开足马力生产产品，而且到了 56 年都能出口了……

新中国建立以后，洋钉停止进口，各厂坊生产发展很快。中原制钉厂与其他几家厂坊合并，改名为广州市制钉厂；天成等 13 家厂坊则组成广州市制钉工业联营社，从 1952 年起接受国营商业加工订货。各地的制钉个体户也先后成立生产合作组织。1956 年全省共成立 15 个生产合作社，年产圆钉 3867 吨，产品近一半出口东南亚和港澳地区。

彩蛋：1957 年，毛泽东表示 “要让中国钢铁产量在 15 年内赶超英国。”、“我们要好好干五十年，把工业建起来，要有美国那样多的钢铁” 这个口号后来被总结为“赶英超美”。

1973 年，英国钢产量 2665 万吨，中国钢产量 2522 万吨。

2007 年，中国钢产量 48924 万吨，美国钢产量 9800 万吨，制造业增加值占比位居全球第二。

50 年的时间，可以让一个国家的初级工业体系在反复震荡中永远停留在最低级的起步阶段，也可以让一个国家成长为世界第一的钢铁生产国。

参考

1. ^ 广东省志: 二轻 (手) 工业志
2. ^ 广东省志: 二轻 (手) 工业志
3. ^ 北京大学历史系近代史教研室. 盛宣怀未刊信稿 [M]. 中华书局, 1960.
4. ^ 王亮. 清宣统外交史料 [M]. 人民出版社, 1986.
5. ^ 北京大学历史系近代史教研室. 盛宣怀未刊信稿 [M]. 中华书局, 1960.
6. ^ 武汉大学经济系. 旧中国汉冶萍公司与日本关系史料选辑 [M]. 上海：上海人民出版社 1985.
7. ^ 郑会欣. 国民政府战时统制经济与贸易研究（1937—1945） [M]. 上海：上海社会科学院出版社，2009.
8. ^ 行政院秘书处致输出入管理委员会密函附件—扬子公司呈行政院声明书

知乎用户 白衣军 发表

为什么撒哈拉以南非洲在过去的几千年都是游猎或农耕的原始文化，从 20 世纪开始却极速转变为现代化国家？这是否说明只有昂撒人才能救非洲？

知乎用户 通古斯卡收割机 发表

说明初步工业化的要求并不高，那就让我很纳闷，国民党黄金十年干嘛去了

知乎用户 Fantasy 发表

对啊，49 年以前钉子都需要进口。

老祖宗几千年的棺材盖都是靠别人家的钉子给钉上的，不然就只能用滑盖儿的。

知乎用户 微风而来 111 发表

这就不得不提到民国的牛逼之处了。能想象战争年代，兵工厂还倒闭吗？能想象民国钢产量还没汉朝高吗

知乎用户 zhao1974 发表

典型的诡辩话术。

哪怕爱看神剧的观众也应该知道，民国有一种名气很大的武器，叫汉阳造。

难不成铁钉的制造工艺难度，要大于汉阳造？

知乎用户 momo 发表

谎言说一千遍就变成真的了

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

1949 年之前也要看时间的，比如说 23 年的时候，仅仅张作霖大帅的奉天铁厂，就有 48 万吨生铁，6.8 万吨钢的产量。但是到了 35 年，全中国的的钢产量就只有五万吨了。31 年的时候，奉天兵工厂能自产 150 毫米口径大炮，但是到了解放战争期间，KMT 方面能自行制造的火炮，最大口径已经只有 75 了，而且还是阎锡山造的。

1926 年，中国的永利公司开始可以生产优质纯碱。1937 年，拥有了生产硫酸铵的技术，1943 年完善了联合制碱法。1945 年，因为宋子文的干预，强行要求控股，永利碱厂扩大生产计划失败，创始人范旭东因黄疸病与脑血管病同时发作病逝。1948 年，永利碱厂因为政府强购产品，入不敷出，最终停业破产。所以到了 1949 年，纯碱也好，硫酸铵也好，都不能生产了。

很多东西，民国的确能生产，但是因为买办资本，官僚资本的迫害，到了 1949 年，还真的不能生产了。尤其是 1946 年《中美友好通商航海条约》签订之后，国内的工业在美国商品的冲击下，纷纷破产，不能生产的就更多了。就算个别因为技术上有独到之处，因而也有一定竞争力的，也会因为遭到买办们控制的 KMT 政府的，诸如强行采购之类的打击而无法维持。（比如拥有侯氏制碱法的永利）铁钉和洋火之类的东西，技术上并没有什么秘密，怎么可能不能生产呢？但是生产出来，也无法和美国大工业生产出来的东西竞争，生产出来也卖不掉，生产的越多，亏损就越严重，自然就不能生产了。

至于新中国，那就是另一码事了。

以石景山铁厂为例。1945 年之前，有日产 250 吨生铁高炉一座，日产 380 吨生铁高炉一座。自从被 KMT 接收之后，一直到 1949 年，都没有炼出过一炉铁。北平和平解放前，KMT 军统部门组织人员进行了在他们控制下的唯一一次炼铁，然后将炼出来的铁水不放出来，直接熄火，让铁水凝固在高炉中，以破坏高炉。

北平和平解放后，党组织立刻派人研究如何恢复生产，并组织人员硬是用凿子一点一点地将凝固在高炉中的生铁凿开，并于 1949 年 3 月恢复生产。

1949 年，全中国大约有 15 万吨的钢产量，基本上以 TG 控制区为主。而一旦恢复和平，TG 更是立刻将恢复工业生产放在了最重要的位置上，1950 年，中国便达到了全年 60 万吨的钢产量，已经接近了日本控制东三省时期，东三省的钢产量。到第一个五年计划开始前的 1952 年，钢产量达到 135 万吨，超过了民国任何一年，哪怕包括了东三省在内的日占区的钢产量。

1953 年第一个五年计划开始后，获得了苏联的援助，钢产量更是迅速增长，到 1957 年，第一个五年计划结束，年产钢达到了 535 万吨，已经接近了 1937 年日本年产 580 万吨的水平了。

归根到底，为什么 “到了 1956 年中国就能制造歼五战机和解放牌卡车？”

因为 1956 年的中国是一个有独立的主权的国家，不再是一个帝国主义的代理人统治的半殖民地，能够保护和发展自己的工业。

最后用主席的一首词来结束：

大雨落幽燕，

白浪滔天，

秦皇岛外打鱼船。

一片汪洋都不见，

知向谁边？

往事越千年，

魏武挥鞭，

东临碣石有遗篇。

萧瑟秋风今又是，

换了人间。

知乎用户 占沙 BYE 发表

能造歼五和解放牌卡车，的确很了不起，为了衬托这个 “了不起”，说别人 49 年前连铁钉都需要进口，好像不很厚道。

知乎用户 安迪 发表

同样一群人

45 年连日本都打不过，50 年就能对线战胜国的联合国军了

这说明了之前不是人不行，也不是文化不行

而是组织不行

只有中国共产党才能救中国！

中国特色的社会主义制度最大特点和最大优势就是中国共产党的领导！

知乎用户 cesium99 发表

这种春秋笔法很低级啊。

我还不是可以写出 “2017 年以前我国圆珠笔都需要进口，而到了 2023 年国产飞机已经商用了”。

知乎用户 知乎用户 MVUIM8 发表

这都是当年二战吧讨论烂的话题。

当时的情况就是，无论果粉说出老共多少黑历史，最终结果都是被各路人马嘲讽的满头包。

没其他原因，主要就是和老共比起来国府太菜了，吧里的果粉拐弯抹角阴阳怪气，最多也不过是暗搓搓的说老共 “坏”，但是老共坏不坏这个看个人角度，但是国府菜不菜这个能力问题倒是一目了然。

同样是开国三十年，1979 年解放军好歹可以在打越南的时候开着坦克，火炮管够，国府呢，1941 年也只能靠血肉之躯填战线了，有些东西比起来那都是一目了然的。

国府的工业发展一直是进一步退两步，一来呢，没有和平稳定的发展环境，二来呢，本质还是买办当道，没有关税自主权，民族工业但凡长点苗就给薅干净了，但是为什么没有和平稳定的发展环境呢？为什么没有关税自主权呢？说到底还不是无能吗？

堂堂神州，兆亿生民，统治集团无能就是原罪，无能就是该死，共和国有本事 1953 年把美国人挡在朝鲜，民国有本事 1931 年把日本人赶回朝鲜啊，我保证之后民国也就和平稳定的发展环境，哪怕就是抗战时期，罗斯福没给国府机会吗？结果你给打出个 “豫湘桂大捷”，逼得罗斯福失望透顶，只能拉苏联进场，这还不是你自己作的？国府丢了天下怪不了任何人，只能怪自己太菜，顺风局都能玩崩盘。

知乎用户 玥满西楼 发表

记得当初我们老师讲了一句话，让我印象很深刻。当初大炼钢铁的时候，把家里的门钉啊铁钉全部都收走炼成铁，然后再把这些铁打成铁钉和门钉。

评论区不是我关的

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

非常好，聪明的你已经发现一些谎言的马脚了，那我再给你提供一个：

1884 年我国第一门克鲁森式架退炮 (口径 37 毫米，两磅后装线膛) 和加提林轮回枪 (亦称十门连珠炮) 在这里被制造出来。4 年后，金陵机器制造局在全国最先仿制成功第一挺马克沁机关枪。
——央视《走进历史深处的金陵机器制造局》

另外再给你提供一个高端大气的材料：

资料：CCTV.com - 走进历史深处的金陵机器制造局

知乎用户 Deep Van​ 发表

晚清时期中国就已经可以生产铁钉了——我知道肯定有人会说，需要进口的大概是因为工艺水平生产不了的特殊铁钉对吧？

但真要从工业角度来说，50 到 70 年代的解放牌卡车和红旗牌小汽车本身就是工业垃圾。因为零部件都是手敲，可靠性和生产率都是笑话，刚改开的时候被日本人怼脸嘲讽:“这是我爷爷时代的生产方式”。

后来中国真正的现代化汽车流水线是怎么来的? 是德国大众引进的，第一代产品就是老桑塔纳，技术扩散了才有国产油车，就像特斯拉技术扩散后才有国产电车的大爆发一样。

嗯，估计又有人要说没有那时候的技术积累怎么会有现在，你吃第五个包子饱了前四个包子不吃了吗之类自作聪明的话，但很遗憾，技术并不是线性进步的，它是破坏式进步的 (见熊彼特创造性毁灭理论)，手敲汽车的八级钳工，在数控机床前面，你觉得他的积累有用吗？

至于题主你的问题怎么回答，简单

1. 百度真国师 林毅夫的后发优势理论

2. 买本曼昆的《经济学原理》宏观分册，在 25 章，生产和增长里找到追赶效应这部分。

1 和 2，可以告诉你同一件事情，落后国家可以通过直接引入资本和技术，实现生产率和增长率的跨越式进步。不论是晚清时期，民国时期还是改开，都是同一个逻辑。

知乎用户 hu jeff 发表

“珍宝岛事件后，全国整军备战。质量问题越发严重。沈飞按照样机状态投产 200 架歼 - 6III 型战斗机，超额完成了目标，仅半年时间就投产了 300 架歼 - 6III 型战斗机，结果却惨不忍睹。1970 年，沈飞交付部队这 300 架战斗机中有 299 架都不合格。这批歼 - 6III 型战斗机的技术质量问题包括：飞机纵向稳定性差，后机身温度高，机尾罩烧坏，进气道掉铆钉，液压系统不可靠，襟翼滑轨变形等。最终，交付部队的歼 - 6III 型战斗机基本上全盘停飞。到 1972 年，共有 572 架有质量问题的歼 - 6 飞机积压在厂，飞机制造厂再次成为了 “养鸡场”。”

“在 70 年代，中国空军大约装备着近 3000 架歼 - 6 歼击机，每年发生空中停车的事故次数要要超过 180 次以上，多次造成机毁人亡的一等事故。空军歼 - 6 战机多次的全面停飞。1974 年 9 月，空军停飞的歼 6 战机一度超过 60%，甚至严重危及首都北京的空防作战任务，不得不紧急从西南抽调战机进驻杨村机场。直到 70 年代末 80 年代初，歼 - 6 的制造质量才有了根本改变，到 1980 年的第四批改进型（最后一批改进型），歼 - 6 才彻底进入质量成熟期，产品工艺精湛，质量过硬，性能可靠，开始获得国内外用户的好评。”

“文革动乱曾给中国飞机生产带来巨大危害。1966—1971 年间，飞机质量事故不断发生，已引起军心不安。中央军委对飞机制造厂生产的飞机质量提出质疑。驻厂军代表对新生产的歼—6 型飞机拒绝验收。歼 - 6 型飞机的严重质量事故引起总理周恩来和军委副主席叶剑英的严重关切。空军某部与歼 - 6 型飞机的制造厂，共同委托金属所指导事故分析，查找事故原因。9 月 3 日，李薰、郭可信、王仪康等 6 人到飞机制造厂逐道工序参观工艺过程。参观之后，李薰在某工序中 “工人用手锤子敲工件整形以后，也不退火，接着就电镀”，他和同事们初步判断是冷加工诱发的氢滞后破坏现象。他们设计了五种大型试验方案，经过 18 天紧张的试验，终于验证了他们的判断是正确的。”

“此后，因文革造成航空产品质量问题全面暴露，尤其是歼 6 飞机更为严重，工厂先后积压了 572 架飞机不能出厂，飞机厂变成了 “养机场”，这其中还有一部分是援外飞机。周总理得知这一情况后，十分焦急，仅在 1971 年底，便 6 次作出重要指示和批示。1972 年 12 月 11 日，周总理接到空某师发生的机毁人亡的一等事故报告后，亲自给叶剑英、李德生写信说：“又一事故，这只能从歼－6 本身找原因。请告空司，对歼－6 分两批援外的 40 架和 31 架，再派人（会同沈阳 112 厂）赶赴现场（浪头、和田），移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后，方能移交。如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼－6 产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。” 随后，周总理要求国防工业办公室、航空工业部派人到飞机工厂实地检查，看究竟有多少已生产的歼－6 飞机符合援外的质量标准，并要求一定要保证援外飞机的质量。同时指出：“不合格的飞机在国内使用也成问题，必须对此作出结论。”

“1971 年底，一批援助朝鲜的歼 - 6 飞机在移交前发生了质量问题；12 月 10 日，周总理对总参、总后批示：凡有差错，立即扣下，另换好机补交。第二天，周恩来总理又接到空军某师歼 - 6 飞机发生机毁人亡的一等事故的报告，周总理给 **、** 写信说：又一事故，这只能从歼 - 6 本身找原因，请告空司，对歼 - 6 两批分送援朝 40 架、巴基斯坦 31 架，再派人 (会同沈阳 112 厂) 赶赴现场(浪头、和田)，移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后方能移交，如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼 - 6 产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。

12 月 12 日，总理又在空军司令部《援巴歼 - 6 飞机存在问题的情况报告》上作了四条批示：(一) 原定 30 架歼 - 6 飞机照计划交付，但在交付前，仍应再进行一次检查。(二) 第二批 40 架，即需严格检查，合乎援外标准的，即转场至乌鲁木齐待命。不合格的不要送去。(三) 其余 60 架，更要严格要求，不合格不去。(四) 请将空军报告发给国防工办、三机部，共同派人去沈阳 112 厂切实检查，看究竟有多少架已生产的歼 - 6 飞机合乎援外要求，不合格的在国内使用也成问题，必须对此做出结论。12 月 18 日晨 7 时，周总理对浪头现场检查组发回的电报批示：歼六 40 架原说是为援外装配的，经检查，便有 7 架不能交付，占全数百分之十七点五。只此一端，就可看出我们飞机生产质量下降到什么程度，还不够我们提起警惕么！12 月 19 日，又将新疆军区关于援巴歼 - 6 飞机试飞情况的报告特急转给 ** 和 **，并批示空军领导：和田歼 - 6 又有问题。前 10 架等他们来进行改装，满足其要求。其它应按浪头办法，加派人员进行严格检查，如不合格、质量不好，应坚决予以更换。

12 月 19 日，中共中央政治局委员、** 副主席 ** 召集 112 厂和 410 厂等单位的代表去北京开质量座谈会，研究飞机质量问题。** 等中央领导、军委、三机部负责人参加了会议。”

“从 1969 年到 1971 年 5 月，航空工业共发生重大质量事故 112 起，尤以 10 个主机厂最为突出。1971 年 12 月 26 日，叶剑英召开航空产品质量座谈会，周总理到会听取汇报并做了重要讲话。会后，叶剑英专门召集会议研究整顿质量的具体安排。自此，航空工业开展了以扭转 “三不”（产品质量不好，配套不全，零备件不足）局面为中心的整顿产品质量的工作。接着，中央调整了三机部领导班子，恢复原部、局一些“靠边站” 干部的工作，1972 年解除了空军对三机部的领导关系，重新划归国务院直接领导。经过 1 年零 8 个月的整顿，全面恢复了质量检验机构，各项技术基础得到一定的恢复和加强，质量管理开始由乱到治，产品质量开始好转。

但是，1974 年开始的 “批林批孔” 运动，严重干扰了整顿质量工作的正常进行，是刚刚转好的局面又遭到破坏，相当一部分没有全部完成整顿的企业，又中断了这项工作，已经完成的企业也受到严重影响，陆续发生一些重大质量事故。部队先后停飞歼 6Ⅱ、强 5、直 5 三种飞机各 350 架；停飞涡喷 6 发动机 5000 台。很多拖延的问题一直到 “文革” 结束才逐渐好转。”

所谓前三十年的成果，无非是 50 年代苏联援助的基础，及在此基础上随着整体时代技术发展进行的小修小补。如果不是负向优化的话。

Mig17 能造利索，首飞没差几年的 mig19 就不行了。

歼 8 白也不过和苏联 50 年代末 60 年代初的 ye152a 一个技术水平。

知乎用户 月塔 发表

这是一个非常经典的话术，源头应该是《同莫洛托夫的一百四十次谈话》，最早是用来吹捧斯大林的，说斯大林 “接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。”

我朗读了英国首相 1959 年 12 月 21 日斯大林八十诞辰之际在英国下院发表的一段简短的演说 “…… 斯大林是一个世上无出其右的伟大的独裁者，他接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。” 这可是当时所谓的 “头号敌人” 丘吉尔说的话。——《同莫洛托夫的一百四十次谈话》

这是纯编的，而且编的毫无常识，因为 1959 年 12 月 21 日是英国议会的休会期，议员们都过圣诞节去了，这段时间英国下院根本没有开会，更别提有什么演说了。

而且这段话里的逻辑错误也是很明显的，20 世纪初的沙俄是世界第五大工业国，日俄战前期间，沙俄可以派出八艘战列舰，12 艘巡洋舰远征亚洲，试问哪个农业国可以做到？

到一战爆发前，沙俄的工业产值基本上已经超过了法国，成为了世界第四大工业国，交叉点应该发生在 1910 年前后，在第一次世界大战中，沙俄军队力抗世界第二工业强国德国和第六工业强国奥匈帝国的军队，虽然胜少败多，但是整体上没被打崩，两都、伏尔加河、顿河和第聂伯河流域基本上没有受到冲击，这是农业国能做到的吗？

显而易见，沙俄不可能靠着手扶木犁，同当时的德奥两大强国激战三年的，如果斯大林掌权前的苏联只有 “手扶木犁” 的话，那么中间必有一个重大事件，使俄国发生了重大倒退，从第四大工业国退化成了一个贫穷落后的农业国，可惜该言论的支持者们一直找不到这个事件。

同样的逻辑漏洞还有很多，比如在某些政治信条里，苏联在 1953 年就变修了，变成了赫鲁晓夫 - 勃列日涅夫叛徒集团，当时还有一种说法叫做 “修正主义上台，就是资本主义上台，而且是最坏的资本主义，是法西斯主义。”

而 1991 年苏修解体时，同一批人又痛心疾首，像模像样得总结苏修解体的教训，在各种场合代表俄罗斯人民怀念赫鲁晓夫 - 勃列日涅夫叛徒集团，恨不得将叶利钦贬为俄罗斯历史第一罪人。

这两点显然也是不能同时成立的，如果苏联真的如果这些人所说的，苏联在 1953 年就变成了 “最坏的资本主义国家”，那么叶利钦显然就是苏联有史以来最伟大的领导人。

当年斯大林为了打败德意法西斯集团，牺牲了两千万人，而叶利钦潜入苏修内部，兵不血刃的就打败了有史以来最强大的法西斯国家，历史功绩比不斯大林强多了吗？

另一种解释则是在勃列日涅夫去世和苏联解体之间，有一个伟人成功地拯救了苏联，将苏联由修变为了不修，这个人显然是戈尔巴乔夫。

知乎用户 大舰巨炮​ 发表

问题：“为什么共老师教你之前，你只能考 2 分？而共老师教你以后，短短时间你就能考到 80 分？”

有些人：“谁说的？之前光头老师教的时候我考过一次 3 分！慈老师教的时候我也考过一次 9 分！还做对了一道很难的选择题！”

知乎用户 威龙卫 4 发表

我挺好奇，井冈山和延安用的铁钉也是靠进口的吗？

知乎用户 刘镇冰 发表

这个话题，三十多年前就已经在网上被拆穿了。那是为了对比出 “旧中国” 如何的落后，解放后如何的突飞猛进。

一个很简单的反例就拆穿了：上海的江南造船厂，早就能造船了。连苏区也造出了 “列宁号” 飞机。

后面有跟帖开出了 28 项清单，啪啪啪的打了 “我国 1949 年以前连铁钉都需要进口” 的脸。各自去看，不抄了。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

建国之初，满目疮痍。

当年粮食总产量约 1.1 亿吨，摊到 5 亿人头上人均只有 200 公斤。

工业基础几乎为 0，全国工业基本集中在 3 个点上，东北几个大城市、上海、广州。产业工人只有 1000 万出头，工程师只有 12 万人，其中只有 4 万人合格。

基础设施惨不忍睹。

外汇储备基本为 0——之前国库的黄金、银元、外汇早已经被秃子刮干净运到了台湾。

80% 的国民是文盲，5 亿人口的国家每年的小学生——对，你没看错，每年培养的小学生只有 67 万人。

最糟糕的是，北方大部分地区生态已经严重恶化。当年全国森林覆盖率只有可怜的 8.7%，而北方已经降低到不到 5%。大量的树木被砍伐作为燃料，平原地区基本看不到成形的树木，几乎所有的山岭都是一片光秃秃的石山。

生态的恶化让全国灾害不断——暴雨、干旱、泥石流层出不穷，那个时代兔子人民的平均寿命只有可怜的 35 岁。

急剧恶化的生态已经表明，一个农业社会的国家，5 亿人口已经超越了这片土地能够承载的极限，按照自然法则，或者爆发战争，或者爆发生态灾难，让总人口自然淘汰到 4 亿以下，才会慢慢恢复生态平衡。

过去这片土地几千年来都重复着这个规律。

怎么办？

怎么才能提高粮食产量，提高农业生产力水平？

怎么才能提高国民生活水平，延长老百姓的寿命？

怎么才能根本上遏制恶化的生态，重建青山绿水？

所有的问题都指向一个答案：

工业化。

只有工业化才能提高农业生产水平。

只有工业化才能不断提高老百姓生活水平。

只有工业化才能遏制生态的灾难（这一条可能有些人无法理解，你看到后面就明白了）。

只有工业化才能让兔子站起来，实现民族的复兴。

人类社会绝大多数问题的解决方案归根结底就是工业化。

答案显而易见，但是做起来却千难万难。

建立一个工业体系需要天文数字的金钱，需要海量的工业设备，需要几千万熟练的产业工人以及几百万优秀的工程师……

而这一切，兔子都没有。

但是兔子却有经历战争考验具有钢铁般意志的管理层，有着一个对 5 亿国民进行高效动员的组织。

一切为了工业化！

在这个指导思想下，一套管理模式被设计出来：

缺钱？就搞高积累，勒紧裤腰带，把每一粒粮食都省下来，投入工业化；

没设备？就向北极熊全面靠拢，再在东方之珠开一个口子，走私也要引进工业设备；

没人才？就大面积铺开基础教育，搞简化字，快捷高效的传播知识；

怎么激励优秀人才投身工业化？搞城乡二元化，让工人与干部吃皇粮，拉开城乡的待遇区别……

那么，

这样的顶层设计就可以让兔子跨进工业国家的大门了吗？

远远不够！

任何国家工业化过程，必然将过去农业社会形成稳定利益格局砸得粉碎，重建一个以工业体系为核心的全新的社会结构。在工业化的冲击下，大批农民失去土地，大批手工业者纷纷破产。伴随工业化的一个重要的副产品就是社会的剧烈动荡。

英国工人的悲惨生活

纵览世界工业革命历史，字里行间都是斑斑血泪。

号称日不落帝国的不列颠，纵然在大航海时代从全世界掠夺了天文数字的财富来启动工业化，但是工业体系对劳动力永不停止的需求，同样产生了 “羊吃人” 的悲剧。

有光荣历史的高卢雄鸡，与工业化过程相伴的是波澜壮阔的大革命，仅仅拿破仑时代，高卢人就奉献了整个国家 23% 年轻人的生命。

至于北美大陆的鹰酱国，工业化也导致了北方工业资本家与南方农场主的尖锐对立，南北两方撕裂成两块，整整 4 年的内战将国家打成一片尸山血海——比后来参加两次世界大战阵亡的人数还多。

南北战争

那么，兔子怎么跨进工业国家的大门？

简单的重复鹰酱、高卢、不列颠等等国家工业化的历史？让这个饱受战乱的国家再承受一次工业化的巨震？

不！绝不！

一套严密的户籍管理制度应运而生。它就像一把巨锁，将五亿国民牢牢的锁定在土地上，通过限制国民的自然流动，力图将工业化对社会的冲击降低到最小程度。“农转非” 就像是开锁的钥匙——根据工业化进展，有计划的将一批批农业人口转化成工业体系的工人以及体制内的管理人员。

于是，在这样复杂顶层设计下，兔子开始了长达三十年的苦难行军。

1. 钢 铁 之 梦

工业化首先从何而始？

煤 + 钢是工业化的基础。

煤炭为工业化提供燃料，而钢铁是工业化最基础的材料，放眼国民经济社会，钢铁的需求几乎无处不在：工业设备要钢铁，开采煤矿要钢铁，基础设施建设要钢铁，农业生产要钢铁，连北方冬天用钢铁做的炉子也比用砖石切成的燃料的使用效率高得多。

可是，建国之初，兔子的钢铁产能低的可怜。在当时工业化国家钢铁产量以千万吨计时，1950 年兔子钢铁产量仅仅 61 万吨，对于一个工业体系而言，这点钢铁产量可谓杯水车薪。

自己一穷二白基础薄弱，外部又面临鹰酱等西方世界的封锁，向北极熊靠拢，获取必要的经济援助 + 工业设备就成为一种必然。

适逢朝鲜南北战争爆发，兔子一方面为了保卫东北这个最重要的工业基地，一方面也是向北极熊纳投名状，几十万兔子卧冰嚼雪，气贯长虹，将鹰酱等 18 国联军赶回 38 线，从而在南朝鲜停战后获得北极熊 156 工程的关键援助。

156 工程是北极熊对兔子工业体系建立之初的关键援助，是兔子第一个五年计划的基础。该工程总计 156 项工业项目援助，包括煤炭 25 项、石油 2 项、电力 25 项、钢铁 7 项、有色金属 13 项、化工 7 项、机械 24 项、轻工业 1 项、医药 2 项、军工 45 项、施工 3 项。

156 工程帮助兔子搭起一个工业体系的架子，也是当时兔子薄弱的基础所能承载的工业援助的极限（156 工程主要集中在东北，因为当时东北产业工人与技术员不够，还从上海抽调了十万工人与技术员赶赴东北及各地支持。直到今天，在东北还能遇到很多带这上海口音的老人）。

第一个五年计划轰轰烈烈展开了。到 1957 年，兔子第二产业（工业 + 建筑业）在国民经济中占比从 1952 年的 20.9%，增长到 29.6%。

工业化取得了开门红。

注：工业体系的建设最初搭架子还不算很难，自己凑一点，别人给一点，搭起一个工业体系的骨架很多国家都能做到，难点是后续的扩张——怎么协调几十个工业门类的发展，怎么维持几十年对工业化的投入，还有就是工业体系的发展要与国际大环境契合等等，这是一个世界性的难题。纵观二战后历史，除了少数国家如脚盆鸡、南朝鲜、琉球因为基础较好，人口较少，在鹰酱扶持援助下发展了部分优势产业外，成功完成全产业链工业化的只有兔子一个，过程中兔子是走了不少弯路，交了不少学费，但是其它发展中国家呢？现在连出路都没有！

1957 年这个节点却出了问题。

在第一个五年计划中，兔子为了把全国力量统一纳入工业化建设中，完成了对农业、手工业、私营工商业的社会主义改造。

农业是合作社，工业是公私联营——整个国家由一个松散无序的农业社会结构改造成一个组织严密、指挥统一的准军事化结构。

但在这个节骨眼上，兔子与北极熊交恶，北极熊不但停止了对兔子的援助，而且在 2 年后单方面撕毁合作协议撤走所有的技术专家。

怎么办？

理论上外部援助断绝，兔子只能靠自己慢慢积累完成工业化过程。可是，已经完成的社会结构性改造怎么办？又改回去？

那里能改得回去！

湖北孝感事件就提供了一个反面教材。

1957 年孝感一所初中学生忽然得到通知，高中升学率降低了，考不上高中政府不再分配工作，大家继续回家务农——这个消息对于长期被灌输掌握知识以后为国家工业化服务的学生的打击简直就是晴天霹雳。于是冲动的学生上街游行，还围攻县政府。

这个事件对高层震动非常大。虽然当事人都受到严厉的处罚，但是，高层不得不考虑连锁的效应——为了迎接工业化，全国拼命普及教育，仅仅才几年，57 年时全国已经建成 9000 余所初中。如果工业化进程变慢，那么，就很难给这些学生提供足够的就业岗位，难道等着再出一批孝感事件？

这还是学生层面，工商、农业完成社会主义改造的范围更大，如果走回头路不知道会有怎样的后果！

于是，一咬牙，做出一个激进的决策：

大跨越！

工业以钢铁为核心的大跨越。

农业以粮食为核心的大跨越。

大跨越就是一场悲剧，在那三年中，工业产值在国民经济中占比吹气般从 57 年的 29.6% 膨胀到 60 年的 44.5%，然后断崖式在 61 年跌落到 31.9%，与工业同时跌落的是粮食，由于大跨越对生态的破坏以及放卫星式的蛮干，61 年的粮食总产量从 58 年最高峰的近 2 亿吨跌落到 1.3 亿吨！

最令人痛心的是，高层在一片狂热的气氛中根本不知道基层真实的生产数据，对于粮食产量做出了不切实际的过高估计，加上对北极熊还债的压力，错误的做出了提高粮食征收指标的决策。

1960 年——1962 年，兔子以粮油 + 其它食品折价 21 亿新卢布归还北极熊债务，以矿产 + 五金折价 14 亿新卢布归还北极熊债务。

60 年代新卢布汇率还高于美元，21 亿卢布大致等于 23 亿美元，23 亿美元的农产品啊，按照当时国际市场粮食价格就是七八百万吨粮食——差不多就是 4000 万农民一年的口粮。

粮食减产 + 征收提高，

悲剧就这么发生了……

悲剧之后，兔子只能继续默默的做工业化积累，**直到 66 年，第二产业在国民经济占比达到 37.9%，同期农业占比为 37.8%，兔子历史上（不算大跨越三年）第一次工业指标超过农业。**兔子第一次感觉自己摸到工业社会的门槛，这个时间节点与那个著名的历史事件起点是如此巧合，很难让人不去联想之间的逻辑。

又是三年动荡，工业产值又跌落下去……

70 年工业产值才再次超过农业，直到 1978 年，兔子工业产值在国民经济占比达到 47.9%，农业占比降到 28.2%，三十年苦难的行军总算积累了一点家底。

除了工业基础，78 年兔子还培养了上亿的产业工人，700 万工程师。

有了这个底子，才赶上了全球第三次产业转移末班车，从脚盆鸡产业输出中收益甚大。

苦难的行军（52——80 年国内生产总值构成）

注：全球产业转移有四次浪潮。

第一次浪潮发生在 18 世纪末 19 世纪上半叶，产业转移的路径是从不列颠向西方大陆和鹰酱转移。这次转移加上不列颠与西方大陆陷入二次世界大战促成了鹰酱成为工业第一强国。

第二次转移浪潮发生在第二次世界大战之后的 20 世纪 50 年代至 60 年代，产业转移的路径是从鹰酱向脚盆鸡和西普鲁士转移。

第三次浪潮大致是 20 世纪 70 年代到 80 年代，产业转移发生的主要区域在东亚地区。这次国际产业转移是由脚盆鸡主导的，是第三次国际产业转移主要产业输出国，而东亚 “四小龙” 是这次国际产业转移的主要承接地，兔子在 80 年代初赶上了末班车。

第四次浪潮发端于 20 世纪 90 年代，产业输出地包括日本、东亚 “四小龙”、鹰酱，这一次兔子成为最大的赢家。

兔子能够赶上 2 次产业转移，除了自己之前的底子扎实，也有一点运气，80 年代——90 年代脚盆鸡如日中天，与兔子建交后，出于对战争的补偿，给当时改革开放的兔子提供了大量的援助，包括无偿援助 + 贴息贷款折合兔子货币 4000 多亿元，还有就是大量技术援助 + 生产线。

在 80——90 年代，脚盆鸡是兔子发展最主要的国际资金提供方 + 技术提供方。这批援助对于兔子工业体系的成长具有重大意义。

2. 以 粮 为 纲

民以食为天。

填饱老百姓肚子需要粮食，进口工业设备所需要的外汇也要靠粮食来交换。工业化之初，粮食的地位是无以伦比的。

耕地能种植粮食的统统种植粮食。

受益于一五计划工业的发展，到 1958 年，粮食产量从 10 年前的 1.1 亿吨干到了近 2 亿吨。

大跨越时期，各种稀奇古怪能提高粮食产量的办法都想出来并去尝试。在自上而下的狂热情绪下，“放卫星” 达到一种疯狂的地步。

然并卵，最后是惨痛的失败。

最后，兔子才不得不认识到，提高粮食产量归根结底还得要靠工业化——准确的说是化工工业。

21 世纪兔子农业每亩土地使用化肥将近 30 公斤，人畜粪便要提供 30 公斤化肥同样多的养分需要 1 吨。当时人均耕地约 2 亩多。一个家庭一年能提供 2 吨以上的粪便吗？当然不能，在化工工业发展起来之前，在农村，粪便就是供不应求的稀缺资源。

——我的父亲就讲过，他小时候在外面玩耍如果拉了大便是要用树叶包着拿回家的。

现代化肥工业最重要的部分是合成氨工业。氨是制造所有氨肥、磷肥的基础原料。合成氨的化学原理并不高深，但是合成氨过程需要设备与管路承受巨大的高温高压，这是要合金钢无缝管生产为基础的。

兔子的钢铁工业才刚刚起步，无法制造无缝钢管——包括过去战争年代，无法制造大炮必须的无缝钢管也是让兔子军工头痛不已的问题。

不能生产无缝钢管，靠着一点可怜的外汇去进口，兔子的化工工业只能象蚂蚁搬家一样慢慢去攒。

50 年代兔子一共只建设了 4 家合成氨工厂，60 年代 20 多家，直到 1970 年兔子化肥年产能只有 200 万吨，与 21 世纪年产 4000 万吨相比，产量可谓杯水车薪。

1970 年后，兔子终于掌握了合金钢生产技术，随后一口气生产了几百套合成氨设备，建设了上千个化肥厂。从 1970 年开始，平均每年化肥生产增长 100 万吨，75 年提速到增长 200 万吨。

合成氨技术突破意味着化工工业的整体上了一个台阶。农药工业、农机工业伴随着合成氨一起腾飞，塑料薄膜（大棚种植材料）、塑料水管（引水灌溉工具）也大量普及。

历年化肥产量

在完整的化工产业链支持下，兔子的农业生产水平也一路狂飙。

70 年代后，兔子的粮食生产曲线以一种近乎 60 度斜率向上狂飙，从 60 年最低谷 1.3 亿吨到 80 年超过 3 亿吨，到 2015 年的 6 亿吨，同期还生产 6 亿吨蔬菜与水果（时至今日，南边的阿三在耕地面积与兔子差不多，自然条件更好的情况下，年产粮食也不过 3 亿吨。）

历年粮食产量

现在的中国人每年大概只吃掉一半的粮食产量，另一半就去喂牛、喂猪、喂鸡——一公斤猪肉要消耗 5 公斤粮食，一公斤牛肉要消耗 6 公斤粮食，一公斤鸡肉要消耗 2 公斤粮食，供应 13 亿国民天文数字的肉类需求就得消耗天文数字的粮食。

自己生产的粮食不够就从国外进口，2017 年兔子进口了 9500 万吨大豆，将全球主要大豆出口国 90% 以上的出口大豆席卷一空。而用来购买大豆的外汇则是我们用工业品出口换来的。

2015 年，兔子国民年均消耗肉类 59 公斤，位居世界第十，亚洲第一；人均消耗鸡蛋 300 个，世界第二；人均消费蔬菜 500 公斤世界第一……

只有工业化才能提高农业生产水平。

只有兔子这样逆天的全产业链才能让 13 亿国民支撑起一个吃货的大国。

这些令人自豪的数据背后，就是前三十年苦难行军的成果。

3. 教育的困局

百年大计，教育第一。这是人人都懂的道理。

建国之初，兔子就在教育扩招的道路上狂奔。当时薄弱的国力决定了教育投入非常有限，为了提高基础教育的效率，最大程度降低知识传播的障碍，兔子集中了一批最优秀的文字专家，搞了一套经典的简化字方案 + 配套的拼音体系。

简化字的广泛应用，让兔子教育如虎添翼，成就斐然。

列一组数据：

1951——1956 年，小学毕业生从 100 万增长到 500 万；

1957——1968 年，初中毕业生从 100 万增长到 500 万；

1971——1976 年，高中毕业生从 100 万增长到 500 万；

2001——2008 年，大学毕业生从 100 万增长到 500 万；

2017 年，有 800 万大学生毕业，其中硕士 50 万 +，博士 5 万 +。

目前兔子适龄劳动力中受过大学教育的人数将近 1 个亿，而整个西方世界，这个数字不过 2 个亿。

这些成就是不是非常了不起？

但是，细心的读者可能发现，上面的数据有时代年限的断层。

为什么会出现断层？

原因只有一个：教育的发展必须与工业化进程相匹配，否则就要出大问题！

57 年孝感事件就是教育发展已经超越了当时的工业化水平，这是当时管理层做出 “大跨越” 决策的重要原因，企图用工业化 “大跨越” 来解决教育扩张产生的就业问题。

大跨越失败后，就业问题越来越严重，于是知识青年下乡就成为不得已的选择。

从 60 年代初到 78 年，几千万受过中学教育而城市无法提供足够的就业岗位的青年走入了乡村。

知青下乡，是苦难行军中最凄婉的青春之歌…… 有部分青年通过上山下乡的磨砺，淬炼出坚强的意志，这些人后来都成为共和国的脊梁。

七十年代末知青返城，同期以恢复高考 + 改革开放解放生产力来吸纳这些新增的上千万知识青年，但是工业化进程提供的就业岗位远远不足以满足就业需求。大量年轻人滞留城市无所事事，导致城市治安恶化，83 年启动严打……

90 年代后期再次启动大学扩招，这一次终于踩对了节奏，2003 年加入世贸提供了外部旺盛的需求，让大学扩招培养的几千万大学生产生了一波工程师红利。

没有工业化，就没办法发展教育！

经典例子就是南方的阿三，目前还有 30% 的人口是文盲，所以，“印吹” 说什么未来 50 年阿三会超过兔子，我是决计不信的。文盲算什么人口红利？

4. 忙时吃干闲时吃稀

工业化之初，高积累就是一种必然。

即使是西方国家，通过大航海时代掠夺了原始积累的第一桶金，在工业化之初，资本家也拼命压榨工人，通过疯狂积累来攒出扩大工业生产的资金，工业革命早期工人阶级的待遇是骇人听闻的。

在住宅方面，城市的贫民窟杂乱无章、破烂不堪，空气污浊，通风、排水、卫生状况恶劣。许多人住的是阴暗潮湿的房屋，不是下面冒水的地下室，就是上面漏雨的阁楼。住宅非常拥挤，每一个角落都塞满了人，病人和健康人睡在一间屋子里，睡在一张床上。甚至屋子里都不具备栖身的条件，家具破损不堪，往往一下雨就漏水。房屋内外，其肮脏程度难以形容。

在穿衣方面，工人们穿的衣服是坏的、破烂的或不结实的，他们没有保暖的衣服。大多数人的衣服本来就不好，还得常常把比较好的衣服送到当铺里去。许多工人特别是爱尔兰人的衣服简直就是一些破布，往往连再打一个补丁的地方都没有了。

在饮食方面，工人们吃的事物是劣质的、掺假的和难消化的。许多工人只能靠土豆充饥，而且土豆多半是质量很差的，干酪是质量很坏的陈货，猪板油是发臭的。有些人甚至食用已经半腐烂的病畜或死畜的肉。商人和厂主昧着良心在食品里掺假，如糖里掺米粉、咖咖粉里掺菊芭、可可里掺有捣得很细的褐色粘土、酒精里加上颜料冒充红葡萄酒，等等。

——资料引自恩格斯的《英国工人阶级的状况》

疯狂的高积累才能让工业体系这个吞金兽飞速成长，发展到一定阶段才能开始反哺国民。但是工业化初期工人看不到反哺的前景，只能长期的奉献。

为了高积累推动工业化，兔子创造出一套票证制度，所有的日常用品全凭票证供应——包括粮票、肉票、布票、油票…… 票证制度将食品与日用品供给压缩到最低。那个时代，有票证的居民相对生活还是有保障的，而没有票证的农民们，生活更加困苦。

各种票证

直到 70 年代，粮食生产在化工业支持下已经明显改善，居民的供应依然可怜。那时，一般城市居民每月供应 23 斤米面（学生是 27 斤）、4 两油、半斤肉…… 那时，大部分国民都处于吃不饱的状态，苦难的行军其实就是饥饿的行军。

记得母亲说过，70 年代，有一天父亲实在熬不住，将家里唯一的奢侈品——一块上海牌手表卖了 50 元，跑到黑市买了 10 斤肉，两顿就吃的干干净净。现在的人是无法想象那个时代的人对于肥肉简直就是一种类似图腾信仰的渴望——时至今日，很多那个时代的老人还是酷爱肥肉，包括烧白、红烧肉、猪蹄、回锅肉……

苦难行军中的日子是真的太苦了。服装千篇一律，食物勉强果腹，日用品短缺，文化娱乐单调乏味。

1957——1978 年 22 年间，全民所有制职工名义年工资由 637 元增加到 644 元，仅增加 7 元，扣除物价上涨因素，78 年城镇职工实际收入仅仅相当于 57 年 85%。农民家庭平均年收入由 72.95 元增加到 133.57 元，扣除物价增长因素，年增长不足 1%。

1978 年与 1957 年相比，全国人均消耗主要消费品，除了猪肉与食糖略有增加外，粮食由 203.06 公斤降到 195.46 公斤，食用油由 2.42 公斤降低到 1.6 公斤；牛羊肉由 1.11 公斤降低到 0.75 公斤，家禽由 0.5 公斤降低到 0.44 公斤；水产由 4.34 公斤降低到 3.42 公斤。

忙时吃干闲时吃稀是那个时代兔子生活的常态。

六亿人民不仅忍受了三十年最低的生活水准！而且忍受了三十年不分配经济发展成果！全世界有那个国家的国民能做到？但是，兔子却抗过来了。整整三十年，兔子吃糠咽菜几乎把每一粒粮食、每一件物资都省下来投入到工业化中！

三十年间，兔子国力在突飞猛进。

（数据来源：国家统计局）

1952 年——1978 年全国 GDP 由 679 亿元增加到 3600 亿元，将近 6 倍！第二产业（工业 + 建筑业）在国民经济中的占比由 20.9% 增加到 47.9%。

有意思的是，这个时期有一个现象几乎被所有的人忽略了，那就是从 1960 年开始，在食物供应没有任何变化的情况下，兔子人均寿命以惊人的速度快速增长，从 1957 年 45 岁左右，到 1978 年增长到 67 岁左右。

中国人均寿命曲线

这个时期发生了什么？

5. 凉白开、抗生素、赤脚医生

工业化的副产品：凉白开、抗生素与赤脚医生。

先说说凉白开。

凉白开就是我们常说的冷却的白开水。在现代社会这是再寻常不过的东西。其实在农业社会——凉白开对于普通人家是一种奢侈品。是的，奢侈品。

把水煮开了再喝更有益于健康，这个常识其实古人就有，早在晋代就有《养生要集》记载：“凡煮水饮之，众病无缘生也”。但是常识归常识，直到民国，绝大多数民众日常所喝的还是生水，不是民众不注重个人的健康，实在是燃料太宝贵。

开门七件事，柴米油盐酱醋茶。

柴名列第一，比粮食还重要。是的，我说的是柴。

粮食种下去总有几分收成，但是柴火却是越砍越少。兔子几千年历史基本就是这样一个循环，随着人烟的繁盛，大量的树木被砍伐作为燃料，然后是生态灾难，瘟疫、战争，人口大量减少，自然生态恢复，大乱之后大治，周而复始，形成一种周期性的循环。

在燃料缺乏而又人口集中的城市，人们的饮水更多依赖地下的井水，由于农业社会的城市不具备化粪处理能力，大量人畜排泄的粪便产生的污染，导致地下水质严重恶化。据清代《京师坊巷志稿》记载，北京内外城 1258 口井，绝大多数都是苦水井，做饭不香，洗衣服洗不干净，洗头发黏手。这样的生水饮用基本就是吃别人用粪便培育的大肠杆菌。

在农村，由于相对富裕的城市夺走了大量的柴火，导致农村一般只能烧秸秆，有限的燃料当然只能优先保障吃饭、取暖的需求，烧开水就是一种很奢侈的行为。是的，很奢侈。

大量直接饮用河水的后果就是，各种恶性传染病连绵不绝。直到民国时期，层出不穷的烈性传染病反复爆发摧残着国民的健康：天花、鼠疫、白喉、猩红热、霍乱、斑疹伤寒、伤寒、肺病、麻疯、疟疾、吸血虫病…

柴火的宝贵，直到建国之后很长一段时间，很多农村还在因为争夺柴火而发生大规模的械斗。

解决燃料的问题只能靠工业化。

通过工业化开采煤炭来解决民众的燃料问题。建国之初，兔子就将煤矿开采放到与钢铁同等重要的地位，北极熊 156 工程，就有 25 个煤矿项目。一五计划中，兔子的煤炭开采量保持着非常高的速度增长。49 年煤矿产量不过 3000 万吨，到 57 年已经达到 1.3 亿吨，三年大跨越 1960 年达到近 4 亿吨的顶峰，61 年又降下来为 2.1 亿吨，然后慢慢增长到 78 年的 6 亿吨。

兔子历年煤炭产量

按 61 年来算，2.1 亿吨煤炭产量已经是 49 年的 7 倍，虽然大部分被投入到工业生产中，但是城市的燃料问题已经得到解决——城市（包括部分农村）开始大量应用蜂窝煤，没有城市争夺柴火，农村燃料问题也得到缓解。

燃料一解决，兔子开始喝上凉白开。

最初 58 年公共食堂开始免费供应开水，大跨越失败后，虽然食堂不再供应开水，但是，大跨越却让城市与农村普及了大量暖水瓶，随着煤炭产量的节节上升，凉白开对于国民不再是一种奢侈品。

凉白开的普及对于人体健康有重大意义，凉白开之后慢慢的有了更多的燃料可以烧热水洗澡，这又意味着公共卫生条件上了一个台阶。煤炭的广泛应用不仅可以给国民生活提供更多的燃料，更重要的是挽救了岌岌可危的生态环境，1949 年，全国森林覆盖率只有 8.6%，北方地区不足 5%，到 1978 年森林覆盖率提高到 13%，现在是 22% 左右——工业化水平越高，城市化率就越高，森林覆盖率就越高。目前兔子的城市化率大致是 57% 左右，如果达到 70%，届时森林覆盖率将达到 40% 以上。

接下来就是基础医疗系统建设。

抗生素。

兔子抗生素之父：张为申

张为申 1931 年毕业于清华大学化学系，1946 年赴美深造，1951 年放弃国外优厚的待遇回国参加建设。先后完成青霉素进口原料的代用品研究和国产土霉素、链霉素、红霉素的研制。他培养的国内第一代抗生素科研人才，主导了兔子早期的抗生素研究，成功建立了国内抗生素研制体系，让兔子的抗生素水平与国际先进水平保持同步。

在张为申以及一大批科研工作者的努力下，兔子在 60 年代实现大规模抗生素生产，让民国时代价格堪比黄金的抗生素成为白菜价，并在城市与农村广泛应用。

赤脚医生。

1965 年 6 月 26 日关于医疗工作的指示：

这些最高指示就是当年基础医疗体系的指导思想。在这种务实的指导思想下，兔子奇迹般建立了一套高效的基础医疗系统。

首先是大量的赤脚医生被迅速培训出来，带着几片抗生素 + 廉价的中草药就源源不断的深入乡村提供最基础的医疗服务，1970 年，由上海中医学院、浙江中医院等集体编著的《赤脚医生手册》出版，成为那个时代医务工作者几乎人手一册的超级畅销书。

《赤脚医生手册》

与此同时，卫生部还组织城市 + 军队医务人员到农村巡回医疗。截止到 1975 年，组织 110 万人次下乡提供医疗服务，有十几万城市医务人员在农村安家落户，培养了赤脚医生 156 万，卫生员 328 万。

赤脚医生不仅用抗生素以及廉价的中草药给农村提供基础医疗服务，同时积极配合生产队大力开展爱国卫生运动，推广了 “两管五改”（管理粪便垃圾与饮用水源，五改是改良厕所、畜圈、水井、环境、炉灶）。让农村公共卫生状况有了根本性改变。

赤脚医生贡献巨大但是花费资源却少得可怜，当时一个赤脚医生为一个农民看病大致收入只有 5 分钱，每月服务 300 个病人也就 15 元的收入。

赤脚医生制度得到联合国妇女儿童组织的高度赞赏，并作为不发达国家基础医疗的样板向全世界推广。（然并卵，没有廉价的凉白开、抗生素以及中药基础，全世界不发达国家没有一个能成功复制兔子的赤脚医生体系）

凉白开 + 抗生素 + 赤脚医生，这一套工业化的副产品成就是非常惊人的，短短十几年时间，不仅在农村消灭了几乎所有的恶性传染病，大幅度提高了国民的健康水平，让国人的平均寿命从 1957 年 45 岁提高到 1978 年 67 岁。

所以，即使在高积累的背景下，工业化也不是没有成果的，兔子国民能够在前三十年工业化水平仅仅还处于初级阶段时期就能将国民平均寿命提高到 67 岁，与西方大陆那些工业革命的国家相比，已经做得非常不错——西方大陆国家到 1900 年工业革命已经完成后，国民平均寿命还不到 50 岁。

结束语

100 年前，这个国家沉沦在苦海里挣扎。

领土失去三分之一。

首都沦陷三次，长期处在战乱状态，对外不能御敌，对内内战不断。

国民目不识丁，人均寿命只有 35 岁。

政府毫无国际地位，被列强瓜分蹂躏，关税被把持，矿产被抵押，巴黎和会被列强出卖，918 被国联抛弃。

国民地位如狗，被任意欺凌，被屠杀，被做细菌试验，被当猪仔一样贩卖国外，然后变成异国他乡的白骨冤魂。

在人类历史上，任何一个文明或者一个国家如果有这样的遭遇，只能是沉沦与泯灭。

……

但是，兔子是例外！

70 年前，5 亿国民在执政党率领下开启了一次人类历史上最悲壮的苦难行军。

在外部援助断绝，国际贸易封锁，国内一穷二白、生态环境恶化等等令人窒息的环境下，5 亿国民吃糠咽菜，战天斗地，数十年如一日默默承受着难以想象的苦难，硬是给后辈留下宝贵的遗产：

全球独一无二最齐全完备的工业体系。

上亿名熟练的产业工人，700 万合格的工程师队伍。

高效的基础教育系统以及高效的基础医疗系统。

出色的科研成就：两弹一星、杂交水稻、人工胰岛素、计算机、核潜艇……

联合国安理会常任理事国。

解放妇女，让妇女与男人拥有同等的社会地位。

……

苦难的行军虽然艰苦，

但是却帮助这个民族驱散百年屈辱的阴影，

淬炼出民族的自信与尊严，

兔子是可以站起来的！

……

40 年，弹指一挥间。

时至今日，

兔子工业产值世界第一，等于鹰酱 + 西方大陆的总和。

兔子的工业体系不仅每年为国民提供高达几十万亿品类齐全的商品，还出口 15 万亿，包括全球产量 90% 的智能手机、笔记本电脑，全球产能 60% 的家用电器、大量的纺织品、玩具、日用品……

农业产值世界第一。比排名第二三四鹰酱 + 阿三 + 桑巴的总产值还高。

兔子每年要生产全世界 52% 的猪、63% 的鸭、93% 的鹅、70% 的水产、47.8% 的虾肉、45% 的鸡蛋、81% 的红薯、70% 的西瓜、70% 的梨、90% 的菠菜、84% 的板栗……

14 亿国民人均肉类消耗世界第十，

人均水产世界第五，

人均鸡蛋世界第二，

人均蔬菜、水果世界第一，

人均居住面积世界第五，

基础教育系统、基础医疗系统冠绝全球，

全民识字率 95.9%，高于新加坡与香港，

高铁里程世界第一，高速公路里程世界第一，基础设施领先全球，

天宫上空，蛟龙入海，

在南海种岛，在希腊租借港口，在吉布提建立后勤保障基地，

在亚丁湾护航，在利比亚、也门撤侨，在尼泊尔地震中以全世界最快的速度救援同胞，

在 2018 年硬怼鹰酱贸易战。

……

从东亚病夫到民族复兴，

从彼岸到此岸，

联系这两者的桥梁就是前三十年的苦难行军。

向我们的父辈致敬！

向苦难的行军致敬！

这里是 @猫哥的视界，更多深度内容，可以➕我个人 V——hmgg015

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哔哩哔哩：花猫哥哥 713

知乎用户 瀍浦子 发表

我爷爷洛阳轴承厂老工人，因为河柴（给军舰造柴油发电机的）缺工人还借调过去一段时间，因此一拖、洛铜等老工人都认识一些。我爷爷的经历都有发言权了吧？这位老工人也认为前三十年的工业产品基本上可以称为工业垃圾。别甩锅给中国工业基础薄弱，有些质量问题明明可以做好，就是那些明明不学无术还天天想着斗这个斗那个、动不动就阶级斗争的工头和领导搅合的。原本严格按照工序来，是可以造出合格的产品的，但为了产量好看急于邀功为 xxx 献礼等各种各样的政治目标，把生产搞得乱糟糟的，质量能好吗？最著名的沈飞 300 歼几来着，歼五还是歼六？有 299 架被空军拒收。就这还好意思吹嘘自己是什么 “第六大工业国”。

知乎用户 红锲社 发表

不幸看到某位知友又在发表奇谈怪论，只能说这位知友在发表暴论方面具有着莫名的热情和积极性，让人不得不敬佩，这次他声称：

这是一个非常经典的话术，源头应该是《同莫洛托夫的一百四十次谈话》，最早是用来吹捧斯大林的，说斯大林 “接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。”
……
这是纯编的，而且编的毫无常识，因为 1959 年 12 月 21 日是英国议会的休会期，议员们都过圣诞节去了，这段时间英国下院根本没有开会，更别提有什么演说了。

实际上，这句话的源头确实不是丘吉尔，但这并不代表这句话并不存在，更不是莫洛托夫 “纯编的” 一一某位知友证明该句非丘吉尔所说的证据来源显然是郑异凡的《“木犁与原子武器” 何人所言》一文（或者是照搬了该文部分段落的营销号），该文尽管根据英国历史学家、原丘吉尔中心主任理查德 · 兰格沃尔德的研究证伪了旧观点，但认为这句话的确存在，只是来自于伊萨克 · 多伊彻（Isaac Deutscher），而非丘吉尔：

“斯大林的历史成就就在于，他接手的是木犁耕种的俄国，而留下的是原子反应堆装备的俄国。”
一一伊萨克 · 多伊彻发表于 1953 年 3 月 6 日《曼彻斯特卫报》纪念斯大林的悼文

这句话后来也写入了他的著作《斯大林之后的俄国》之中，更重要的是，还写入了《大不列颠百科全书》中多伊彻撰写的 “斯大林” 词条，其中写道：

“这种怪异的崇拜之下是斯大林不容置疑的成就：他是计划经济的创始人，他接手的是木犁耕种的俄国，留下的是原子反应堆装备的俄国，他是 “胜利之父”。但他的成就伴随着专制和他的残酷独裁；他统治的家长制特征—或许适合文盲及落后的人的智力—在他自己缔造的工业化和现代化的俄国成为一个时代错误。”
一一《大不列颠百科全书》（1964 年版）第 21 卷 第 303 页

然而可能是因为多伊彻亲托派的尴尬身份和丘吉尔名声分量更大，这句话在传播过程中逐渐失真讹传为丘吉尔所说，莫洛托夫显然就是这一恶果的受害者。总而言之，无论如何这句话都绝不是莫洛托夫 “纯编的” 原创，只是另有出处。而某位知友却将已经阐述的很清楚的参考资料故意截半段，直接说是 “纯编的” 实在是令人忍俊不禁，符合这位知友以往的一贯作风：

苏联农庄的庄员和农奴有区别吗？你认为苏联为何最终失败？

另外，归根结底这句话跟问题所引用的完全是两句话，某位知友把两句句式相似的话混在一起，通过否认一句话是丘吉尔说的来暗示否认另外一句话的真实性，实在是最低级的混淆逻辑一一问题中所引用的这句话大概转引有误，原文应该是初中八下历史教科书的内容（哪里需要质疑真实性呢？）：

“现在我们能造什么？能造桌子椅子，能造茶壶茶碗，能种粮食，还能磨成面粉，还能造纸，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”
一一 1954 年毛主席在中央人民政府委员会的一次会议上的讲话

当然，这只是某位知友可笑言论的开始，他再接再厉的接着论述道：

而且这段话里的逻辑错误也是很明显的，20 世纪初的沙俄是世界第五大工业国，日俄战前期间，沙俄可以派出八艘战列舰，12 艘巡洋舰远征亚洲，试问哪个农业国可以做到？到一战爆发前，沙俄的工业产值基本上已经超过了法国，成为了世界第四大工业国，交叉点应该发生在 1910 年前后，在第一次世界大战中，沙俄军队力抗世界第二工业强国德国和第六工业强国奥匈帝国的军队，虽然胜少败多，但是整体上没被打崩，两都、伏尔加河、顿河和第聂伯河流域基本上没有受到冲击，这是农业国能做到的吗？

暂且不论原句中并没有声称沙俄是 “农业国”，只是客观描述了沙俄农民农业生产的落后情况。事实上，沙俄所谓庞大的工业是极其可疑一一根据阿布扎比纽约大学经济史教授罗伯特 · 艾伦（Robert Carson Allen）的估算，沙俄的农业产值在 1885 年占国内生产总值的比例高达惊人的 58.7%，1913 年仅降至 50.7%，而工业产值的占比则从 6.6% 增长到 14.9%：

并且到了 1913 年，沙俄仍有超过 80％的人口是生活在农村的农民一一与 1861 年的水平相比几乎没有任何下降，居住在 5000 人以上城镇的俄国人的比例从 1800 年的约 6% 增加到 1850 年的 7%，到 1913 年也仅为 14%。正如艾伦感慨的那样，沙俄的 “人口统计数据几乎没有显示出结构转型的迹象”。因此不难看出，沙俄所谓庞大的工业完全是依靠国家体量硬撑的，从结构上来看仍然极为落后，因此沙俄在日俄战争中最终败于新兴半工业国日本，并因战争在全国范围内造成严重的政治危机和骚动，不愧为列宁口中 “帝国主义最薄弱的一环”。

如果将沙俄的这种人口结构变化与苏联时代进行对比，那么差距就更加明显。在内战刚结束，进行战后重建的新经济政策时期，苏联的人口就业结构并没有发生太大的变化。只是在剩下非从事农业的 20% 中，家庭仆人、武装部队等的比例大幅下降：

而从苏联开始进行雄心勃勃的工业化和农业集体化之后，苏联的人口结构发生了翻天覆地的变化一一从 1926 年到 1939 年，短短 13 年的时间里，苏联从事各种非农业活动的人数（包括受雇和个体经营者），增加了两倍多，即从 1160 万人增加到 3890 万人。经历两个工业化，到 1939 年，苏联农村人口猛降至总人口比例的 67.1％，而城市人口相应激增到 32.9％：

因此，正是得益于这种伟大的社会变革和经济转型，苏联的经济结构也发生了剧烈的变化，例如到了 1940 年，苏联的农业产值占国内生产总值的比例从沙俄时代，即 1913 年的 50.7% 下降至 27.5%，而工业产值的占比则从 14.9% 上升至 29.5％，明显要高于农业，向我们反映了一个真正发达的工业国家应该有的经济结构：

另外值得一提的是，从人均生产总值上来看，根据马克 · 哈里森（Mark Harrison）的估算，到第二次世界大战爆发时，苏联人均国民生产总值比第一次世界大战前夕的俄罗斯人均国民生产总值高出了五分之三。尽管发生了战争和革命，并且在相当一段时间遭到了国际封锁，但在 1913 年至 1940 年的整个时期（换句话说，包括了剧烈倒退的一战和内战时期），苏维埃政权的年均增长仍达 1.8%。超过了沙俄 1909 年至 1913 年期间实现的所谓快速人均国民收入增长（年均 1.6%）：

至于说某位知友后文的强调更是幽默：

显而易见，沙俄不可能靠着手扶木犁，同当时的德奥两大强国激战三年的，如果斯大林掌权前的苏联只有 “手扶木犁” 的话，那么中间必有一个重大事件，使俄国发生了重大倒退，从第四大工业国退化成了一个贫穷落后的农业国，可惜该言论的支持者们一直找不到这个事件。

事实上，在沙俄时代俄国绝大多数的农业生产还真就是靠落后的 “铁犁牛耕”（当然，很多农民家庭会用马来替代牛），这种情况一直延续到了新经济时期，直到斯大林的工业化和集体化才使这一切得到根本性改变一一正如涅费多夫（Нефедов Сергей Александрович）所说，苏维埃政权到了 1928 年牲畜仍占农业动力功率的 95%（尽管相较于革命前已经略有降低），而到 1940 年这一比例惊人的骤降至 22%，机械动力取代了它：

准确来说，到了 20 世纪 30 年代末，苏联农业的机械化程度远远高于其他国家。1935 年，曾经苏联农业现代化的效仿对象美国只有 75000 台联合收割机（同样是 1935 年，苏联拖拉机的年产量也达到 113000 台，成为仅次于美国的世界第二大拖拉机生产国），一台联合收割机的收割面积为 188 公顷。而苏联的联合收割机数量甚至是美国的两倍，并且此时尽管仍然存在部分缺陷（主要是农机专业化程度远不如美国，因此在保养和维护上存在问题，且无法完成更细致的农活），但每台联合收割机的收割面积约为 300 公顷，保证了规模的巨大。而在更落后的欧洲国家几乎没有联合收割机，这里仍在使用马拉收割机。

例如在德国，1 公顷冬小麦播种需要的劳动力投入从 19 到 32 个劳动日不等（取决于人工所占的比例）一一是苏联的两到三倍。这是因为当时德国农场的拖拉机非常稀少（1934 年的拖拉机产量仅为 4900 台），德国农民能获得较高的收成，完全是得益于含矿物质肥料的运用和农业技术的完善。并且苏联由于实现了机械化，农业生产用畜的数量大约减少了一半，从而节省了大量草料：1928 年，工作马的数量为 2420 万匹，平均年饲养量为 4.9 吨，故约有 1.19 亿吨谷物用于喂养马匹，如果牲畜减半，节省的饲草约为 6000 万吨，约占谷物净收成的 10%。

具体来说，苏联到 1940 年共有惊人的 53.1 万台拖拉机参与农业生产，仅此一项总动力功率就达到 1760 万马力。这使得大部分主要农业生产都实现了机械化一一拖拉机完成了苏联 83% 的休耕、62% 的春耕、56% 的春播和 46% 的谷物收割等等。其余工作主要由马拉机械完成。并且同样是在这一年，苏联还有 18.2 万台联合收割机参与农业生产，这使得在收获环节它们收割了 42% 的作物，其余 4% 的作物由其他拖拉机收割，34% 由马拉收割机收割，只剩下 20% 由人工收割。

其中苏联的国营农场的机械化水平还要远高于集体农庄（尽管后者的机械化比例也占到大多数），在国营农场几乎所有工作都由拖拉机和联合收割机完成。同时各地区受限于自然条件和工农业基础，农业机械化水平也存在一定差异：例如 1937 年，克拉斯诺达尔地区的春耕 100% 由拖拉机完成，车里雅宾斯克地区为 90%，斯维尔德洛夫斯克地区为 81%，而较差的黑土中部地区也达到 76% 一一因此得益于机械化的展开，在苏联全国范围内农业劳动力成本减少了一半，每人在每公顷土地上的劳动时长从 20.8 个劳动日下降到了 10.6 个。

因此，也无怪乎希特勒在巴巴罗萨计划成功闪击侵吞了苏联大块领土后，于 42 年 8 月 26 日晚的餐桌谈话上仍满怀偏见和恐惧的惊呼自己打断苏联发展的侵略 “拯救” 了欧洲：

“如果再给斯大林十年或十五年的时间，俄罗斯就会成为世界上最强大的国家，而要实现这一变化则需要两个或三个世纪的时间。这是一个独特的现象！毫无疑问，他提高了人们的生活水平；俄罗斯再也没有人挨饿了。他们几年前在只有不知名村庄的地方都建起了工厂一一记住，是像赫尔曼 · 戈林工厂那样大的工厂。他们修建的铁路甚至还没有出现在我们的地图上…… 欧洲奇迹般地逃过了这一劫！”
一一 Hitler’s Table Talk 1941-1944 His Private Conversations

最后关于这位知友后文的所谓 “比如在某些政治信条里，苏联在 1953 年就变修了…… 苏修解体时，同一批人又痛心疾首，像模像样得总结苏修解体的教训” 是“逻辑漏洞”云云的话术，由于实在言之无物并且都能搬出 “同一批人” 这样莫名其妙的观点，我们也就只能尊重顺从理解了。

知乎用户 知乎用户 LtD9Hx 发表

“众所周知，1949 年以前都是石器时代。”

知乎用户 知不道 发表

有一个与本问题类似的事例：

世界上第一台计算机在 1946 年 2 月 15 日诞生于宾夕法尼亚大学，每秒运算 5000 次。

1958 年 8 月 1 日，中国造出了第一台计算机，每秒运算 1 万次。

在这十二年间发生了什么呢？

知乎用户 白玉京 发表

然而，

1868 年中国就可以造机器兵船。

1911 年就可以造飞机。

1920 年代，就可以造万吨巨轮。

算是 1949 年以前吗。

知乎用户 yanm​ 发表

1949 年以前，民国居然组装出了多达三辆的汽车，钢铁产量更是高达 15.8 万吨（因为是建国当年的数据，当中不少产量其实还一直是在解放区的），无论高度还是广度，都在蓬勃发展

1949 年以后的前三十年，1950 年钢铁产量居然只有 60 万吨，到了 1978 年钢产量也仅仅只有 3158 万吨，当中仅仅只完成了两弹一星等成果，汽车产业更是一塌糊涂，1978 年的产量仅仅只有 14.91 万辆。无论高度还是广度，前三十年就是一堆废铜烂铁。

但凡知友对新中国有对民国十分之一的宽容

私信区观察站

有位知友执着的要告诉我台湾 1990 有 2000 万吨钢产量

那 1990 就能做到 2000 万吨钢产量的台湾这几年有多少钢产量呢

答案是 2100 万吨

合理怀疑这位知友是穿越者，时空都混乱了

知乎用户 土方岁三 发表

因为很多人过于低估朝鲜战争的作用了，民族的命运的确是可以因为一场战争就可以改变的。这不是因为什么社会制度改变或者阶级革命。

举一个倒霉蛋的例子——二战后的民主德国，也就是东德。二战后的东德一直试图重振 “普鲁士雄风”，重建德国武装。东德早在 1953 年就试图重建自己的潜艇部队，甚至培训出了自己的潜艇兵。他们甚至在当年 2 月打捞上了一艘 U1308 的潜水艇。该潜水艇虽然因为进水电子仪器被破坏，但是修复之后依然可以使用。

然而在当年 5 月，东德爆发了反对苏联占领的人民游行和起义。苏联当局毫不客气的命令东德驻营人民警察，将 U1308 解体熔成废旧钢材。解散已经训练好的潜艇部队。

1956 年东德国家人民军正式成立后，又向苏联申请重建潜艇部队。结果得到了苏联国防部长马里诺夫斯基元帅这么一句回话 ““德国人是建造潜艇最勤奋的工兵，不过他们应该将自己的注意力转移向社会主义事业做出新的贡献来了。” 这话意思翻译成人话的意思就是“别想潜艇了，老老实实给苏联搬砖！”

苏联整东德的事情还真不止这一件，东德领导人乌布里希执政时期，为了发展工业在东德生产了伊尔 14 民用客机。结果赫鲁晓夫来了一句，“我很理解乌布里希为了防止东德人翻柏林墙希望留住人才的心理，但是社会主义国家不需要这么多飞机，苏联和捷克的飞机已经够多了。”

更有甚者，苏联卖给东德的 AK47 都是魔改版本，原版可以打 1000 米，给东德的猴版只能打 800 米。

这是为什么呢？就是因为在苏联眼中，东德就是一个二战战败的俘虏，自己想如何就如何。想怎么限制它就这么限制它。不需要考虑东德的什么民族感情。苏联并不是多么慷慨的国际主义老好人，它不过是个新沙皇而已。

德意志是马克思主义的故乡，具有悠久的革命传统。早在 1807 年普鲁士王国就进行了农奴制改革，初步解决了农奴贫困问题。1871 年俾斯麦统一德意志后又实行了世界上最早的福利政策与法案。1945 年 - 1949 年苏军占领时期，更是在东德实行了彻底的土改，将最后二十万人的东德贫农授予土地。东德是绝对不可能存在什么生产关系落后的问题的，而且其工业基础经济发展也远远好于中国。

但是因为东德是 “战败俘虏”。它在新沙皇面前没有任何尊严可言，终东德之世，东德连一艘潜艇都没有装备，从坦克到军舰都是猴版武器。连民用客机都没有资格生产。

而对于中国，早在 1955 年苏联就亲自在旅顺培养了中国第一支潜艇部队，并且中国顺利获得了四艘斯大林级微型潜艇。苏联还完整传授了 “罗密欧” 级潜艇的全套技术。东德人连造民用客机的资格都没有的时候，苏联却已经慷慨的送给中国图 16 轰炸机的制造技术和全套图纸了。

这是为什么呢？因为在苏联眼里，中国不是 “战败俘虏”，而是一个需要巴结可以帮苏联分担困难的盟友，中国在朝鲜战争中占苏联那一边展示了自己的战斗力。这个盟友不能让它觉得不满意，要照顾它的情绪。和它平等的打交道。

这就是解放前铁钉都需要进口，解放后却能制造歼五战斗机的原因，如果中国在朝鲜问题上怂了。那么以苏联的德行，不在领土问题上多压迫一下中国，至少旅顺大连的苏军不撤回国那是不可能的。二战后苏联就忍不住把人畜无害的捷克斯洛伐克领土外喀尔巴阡州划进了苏联。

而朝鲜战争没怂，各种好事就都来了。别说旅顺能退兵，就连东德让求都求不到的潜水艇和轰炸机能给的都给你。

历史上这种 “一战而兴国” 的例子并不在少数，日本打败了满清，就获得了英国的支持，最后组成“英日同盟“在英国帮扶下工业发展到了可以打败沙俄的程度。希腊 1830 年成功独立，它也成为了英国俄国扶持攻击奥斯曼土耳其的帮手，在 1897 年克里特岛，1912 年第一次巴尔干战争，1920-1922 年希土战争都有希腊挑事的影子，除了最后一次被凯末尔打败，其他两次希腊扩张主义都获得了成功。

这也是我特别不理解很多人崇拜元首的原因。虽然我很理解元首的愤怒与无奈，但看到东德人的惨状，他怎么都不算成功吧？而真正值得称颂的成功，却又被因为无脑的崇拜白右的思想忽略了。

知乎用户 芝芝 发表

讲个知乎农友笑话，1976 年中国产业工人近亿叫工人贵族，那 1949 年全国产业工人 200 万叫什么？王族？神族？

知乎用户 吕布骑典韦 IV 发表

这不都 2024 了，中国连大豆都需要进口，难不成是连大豆都不会种？

知乎用户 普罗 发表

媒体只会告诉你新中国第一条铁路 - 成渝铁路只用两年就建好了，有的媒体甚至会直接说【仅用】2 年，暗示么短的时间就把所有事情从 0 一并完成，附带让你感恩。（仿佛造物主用神秘魔法在 1949 年发明了钢铁、路桥技术以及比倒模还快的施工速度）

但他们不会告诉你，此前成渝铁路因战乱停工前，已经完成了勘测、设计、土建工程，并且由德国康益公司负责施工的内江沱江大桥的钢架上打着 “卡内基钢铁公司” 的铭文。说白了就是续建一个烂尾工程。

所以，没有条件不代表没有能力。站在人类一切科技和铺垫的基础上，就不要把自己吹成造物主。

我寻思，哪怕按现在的技术，修一条 100km 内的标准铁路，怎么也得 5 年起步。

2 年就完成成渝线的本事，怎么此后再也没有啥干线 2 年内完工的？怎么没让让烂尾楼 2 年内完工呢？

知乎用户 查无此人 发表

这会儿不说前四个馒头和第五个馒头的关系了？

知乎用户 外河 发表

听说过汉阳造吗，清末的产品

为啥敢跟 1949 年比，因为 1949 年的时候，由于连年战乱，工厂基本都关门了，还造什么造？

这只是一种诡辩术

知乎用户 ee sa 发表

看了一下别人的回答，很多人都是着眼于 “民国其实能造….. 还能造…..” 这个范式。

民国确实能造不少东西。

民国万吨轮能造

军舰能造

飞机也能造，型号种类还不少

地上跑的

汽车能造

甚至于民国军阀还造过坦克

陆海空都有，神不神奇。

几百年后的人光看这些没准会感觉彼时民国工业发达，大国气象有没有。

现如今某南亚友邦也是如此，明面上人家能造航母，能造驱逐舰护卫舰，能造核潜艇，还能造三代战机和 T72 坦克。

俨然也是有声有色大国有没有。

只要不打仗，吃着火锅唱着歌，一切都好。

可一打仗底裤就马上会掉，

抗战一来，民国海军拼光，空军拼光，家底消耗完就没了，后面巴巴等苏援美援。

印巴一冲突，三哥立马全世界采购武器弹药，子弹都得批量进口。

顺便再做个横向对比的话：

二战主要参战国

美国生产了 32 万架军用飞机；150 余艘航母、10 艘战列舰、48 艘巡洋舰、349 艘驱逐舰、498 艘护卫舰、203 艘潜艇；10.8 万辆坦克及自行火炮、238.23 万辆各类军用车辆、37.2 万门火炮

英国生产了 17 万架（含英联邦），50 多艘航母、6 艘战列舰、102 艘巡洋舰、291 艘驱逐舰、238 艘潜艇；47862 辆坦克和自行火炮、46 万辆军用汽车、124877 门火炮

苏联生产了 14.4 万架飞机，坦克及自行火炮 10.8 万辆、火炮 49 万门，汽车 20.5 万辆

德国生产 14 万架飞机，5 万余辆坦克、34 万辆军用汽车、15.9 万门火炮

日本生产 6.2 万架飞机；17 艘航母、2 艘战列舰、9 艘巡洋舰、63 艘驱逐舰和 147 艘潜艇；5000 辆坦克、6 万多辆汽车、13350 门的火炮

至于国府的数据……….

比如很多人津津乐道的民国造万吨轮出口美国，1918 年 - 1922 年，江南造船所为美国运轮部建造了 4 艘排水量高达 14,750 吨的运输船，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。分别命名为 “官府号”（MANDARIN）、“天朝号”（CELESTIAL）、“东方号”（ORIENTAL）、“震旦号”（CATHEY）。为当时远东地区所造最大吨位的船舶，又是外国政府首次向中国船厂订造的万吨级舰船。

拢共四条。

而美国参战后自由轮二战产量 2751 艘。

日本方面：一共进行了 4 个批次战时标准船的建造，包括一般货船，油轮，矿石运输船等型号，总建造数量 1036 艘，合计 263 万吨：

主力新锐军舰 平海宁海二舰，进口一艘国产了一艘，被日本俘获后划分为二等巡洋舰自用。再强调一遍这是国府仅有两艘新锐战舰，而真实战力其实仅介于日本主力驱逐舰和海防舰中间的档次，即便拔高算轻巡的话，那么日本轻巡有这么多：

轻巡往上，随便碰到哪一条都是被摁着打。至于剩下那些前清留下来的破烂就是纯气氛组了，海军实力对比就是这么令人绝望。

那么问题出在哪呢？

根子上来讲，是没有走完土地改革 + 工业化这条路。

到了新中国能产飞机汽车轮船这件事。

首先是新中国的工业能量产汽车飞机轮船

这个画风和民国各路国产货就完全不一样

第二是全产业链都能国产，小到螺丝钉铁皮大到轮胎发动机都是国产，这是重点。

第三是有升级能力。今天造歼五明天造歼八后天能造歼二零。

做到第一点不难，花钱就行，民国也引进了意大利飞机生产线，今天三哥等国也在干这事

重点是第二点，有的东西不是想造就能造的，这涉及到工业化的大命题。

这个太复杂了，换个简单点的

简单分析一下，飞机这玩意儿机身是铝做的，铝板铝皮由铝锭轧制，铝锭来自电解铝工厂。

所以想生产机身的话上游必须要有电解铝工厂给你供应铝板铝皮，而电解铝的话，先看工艺流程：

作为一家电解铝工厂上游首先要有电厂供电，要有铝土矿厂供应原料，光这还不够，还要有化工厂供应辅料。

（火）电厂上游要有煤矿、以及制造发电机和锅炉、汽轮机的电气工厂，发电机锅炉汽轮机上游….. 先不展开了。另外修建厂房需要钢筋 + 混凝土，尤其是水电站的话，用量更大。这些也先不展开。

铝皮到手了要经过机床裁剪加工冲压才能变成零件，从铝皮变成机体还需要不少铆钉紧固件，这就又涉及到不少加工设备。

再看发动机：

这玩意儿是重中之重，核心部件。

活塞发动机最大部件 ：缸体，铸铝或者铸钢，飞机一般是铸铝（回到上面电解铝厂一段）。铸造工艺相对比较简单，铸造完成后的毛坯完成后需要一系列机床进行精加工。所以重点还要有上游的机床工业。

主要活动部件：曲轴 活塞 活塞连杆 齿轮 轴承等 ：需要高性能钢材锻造而成，上游是炼钢厂和锻造车间。锻造工艺根据锻件大小和工艺又涉及到不同规格型号的大小压机，然后锻造出来的毛坯需要精加工，又会涉及到其他机床。

和活塞配合的钢套：无缝钢管加工而来，无缝钢管上游依然是钢厂，而且无缝钢管用处极多，是工业链条的一个必建项目，具体就不一一举例了。

另外发动机要烧油，平时要加机油（飞机活塞发动机一般加蓖麻油），这就需要有石化工业，这个坑就更大了，从油井到各种炼化设备整个产业链非常庞大。

另外飞机活塞发动机和坦克汽车乃至轮船舰艇的活塞发动机技术都是相通的。

其他部件的话

飞机座舱盖：有机玻璃 化工产品，上游需要石化工业。

飞机仪表：涉及到精密加工，生产仪表和手表、各类量具技术相通。属于一个工业细分门类，具体先不展开。

电子设备：主要是无线电通讯设备，这又涉及到电子工业这一细分领域。不过从原材料来讲上游主要是需要冶金和化工部门提供各类高纯度金属 / 非金属材料

起落架：主体为锻造件，参考上面，不过起落架使用钢材对上游钢厂要求很高，并不容易生产。轮胎涉及到橡胶工业，上游是橡胶种植园和各路化工企业。

以上只是笼统分析，实际深入分析下去会发现涉及到的工业门类和配套厂家非常庞杂。

不由又想到老马同志的名言 “为了完成瓦良格号，我需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600 个相关专业、8000 家配套厂家，总之，需要一个伟大的国家才能完成她。”

一条船上游是整整 8000 家配套厂家哦。

再稍微整理一下：

造飞机的话

最上游是采矿、挖煤、采油解决能源和原料的问题

在此基础上进行冶金 化工 炼钢 发电 石化 将原料深加工

原料变成铝锭钢锭铜锭…… 或者是机油汽油柴油机油……，各种化工原料等等

然后进入下游各种工厂加工出各类零部件或者相关的机械加工设备

最后再汇集进入主机厂总装。

总装完成后变成飞机下线。

最后运到前线加满油挂满弹开赴战场。

下面再来看当年苏联给的 156 个工业项目：156 个项目清单

是不是一级一级都能对的上。

由此开端共和国拥有完整工业体系

小到螺丝钉大到轰炸机都能造

更重要的是上游的工业母机能造，这就有源源不断的鸡生蛋蛋生鸡的能力。

而且能百分百国产（初期会有进口件过渡，防止有人杠补一句）

最后能在此基础上迭代升级，最终进化出如今蓝星产业链最全的制造业一霸。

另外，既然说了工业化是个大命题，其实还远不止这 156 个项目大礼包这么简单。

苏联的大礼包，其实印度也有，而且印度也真学苏联搞过五年计划。

但众所周知印度并没完成工业化。

所以这事儿还不是简单引进几个项目这么简单，项目引进能落地的更大前提是建立在完成土地改革和普及国民教育的基础上。

前者一来能保证土地产生的剩余价值流向工人群体而不是留在地主手里，二来降低了土地流转成本。

后者是保证人口转换成人力资源的关键。（比如日本就非常典型，战前就普及基础教育，战时稍加训练就是合格士兵，战后这批人进入工厂又成为了非常优质的社畜，奠定了日本战后经济腾飞的基石。）

那民国内忧外患买办横行的复杂情况这些都是无从谈起的。

战后成功实现工业化的国家和地区无一例外都完成这两样前置任务。（好玩的是炮党跑去台湾后也办完了这两件事，首先地不是自己家的，搞土改分起来不心疼，而普及教育的事日本人已经做完了）

理解了这些再回过头去看民国那些工业成就，都是无本之木，昙花一现。到了民族存亡的关键时候卵用没有。（比如对比民国的手工限量珍藏版飞机，日本的主力蛋战产量是 10449 架）

时过境迁，恍如隔世。

知乎用户 辛阳 发表

没有 “政治课”，只有 “被政治课”。

知乎用户 知乎用户 c4ehku 发表

北洋海军的平远号是中国第一条自己造的铁甲舰，这玩意起码比解放牌卡车难造

知乎用户 不良人 发表

建议评价之前先看看书。里面详细记载了为什么铁厂不能开工的问题。

欧洲铁炉需要先确定矿石情况，品类不对就是不能炼铁。别说抗日停产，大铁厂建设十年，不是建在铁矿石周围导致停产是持续性的

还好有很多论文，要不然民国真的快成为原始社会了。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

1949 年，打垮国民党，在天安门上宣告新中国诞生的毛主席和他的同志们脸上没有太多的喜悦，更多的是一片严峻，因为国民党给年轻的新中国留下了一个十足的烂摊子

1949 年，国民党拿走了几乎所有的外汇和黄金，76% 的船舶，有 1 亿亩耕地受灾，粮食减产 120 亿斤，灾民总数 4000 万人，700 万人断粮，灾区粮食缺口 29 亿斤，全国性春荒迫在眉睫

人民政府迅速从华北、华中的解放前调集 29 亿斤粮食，并通过农产品运销等方式自救

为了对抗洪涝、干旱，人民政府修复全国农田水利设施，

1950 年新中国水利支出相当于国府最高年水利支出 18 倍

1951 年为 42 倍

1952 年为 52 倍

2000 万人参加水利建设，完成土方量 17 亿立方米，相当于修了 10 条巴拿马运河，23 条苏伊士运河，还对全国 4.2 万公里的江河堤坝进行了全面整修，建设收益万亩以上的大型水利工程 107 个，小型水利工程 208 万个

全国有效灌溉面积从 1949 年的 1600 万公顷增加到 1952 年 1996 万公顷

比如官厅水库 1953 年汛期前完工，当年就顶住了永定河历史上第二大洪水

荆江分洪工程 1952 年完工，1954 年长江爆发了 20 世纪最大洪水，水位高达 30.17 米

新建的分洪区保住了武汉和长江沿岸几亿人民的安全

1949 年，全国粮食亩产量仅有 180.7 斤（算上解放区）

国统区亩产仅有 142 斤，低于春秋战国的 216 斤，不到唐朝（334）、宋朝（300）一半

土改后农民分到了土地、农具、牲畜，各地还组织大规模生产互助和农产品运销，使粮食种的出来，卖的出去

粮食产量从 1949 年的 2246 亿斤升到 1952 年的 3278 亿斤，超过民国最好年份的 9.5%

棉花产量提高到抗战前最高水平的 193%

水果、烤烟、黄麻、茶叶都超过了民国最好年份

农民货币收人增加 80%

人均粮食从 208 公斤上升到 288 公斤

还能每年消费 3.4 斤食用油、1.2 斤糖、11 斤猪肉、4.6 米棉布

农民免除了每年 3000 万吨粮食的地租，其中大约 59% 投入到了购买工业品，为民族工业提供了广阔市场

仅 1951 年，纱布销量增加 10%，糖增加 44%，茶叶增加 70%，煤油增加 47%，卷烟 14%，火柴增加 20%

农村市场购买力比 1950 年增加 94%

1952 年，全国布匹从 1949 年的年产 19.9 亿米增加到 38.3 亿米

食盐从 299 万吨增加到 495 万吨

糖从 20 万吨增加到 45 万吨

煤炭从 3200 万吨增加到 6600 万吨

石油从 12 万吨增加到 44 万吨

特别是玉门油田，1939～1949 年总产量 54 万吨，1957 年一年产量就突破 100 万吨

钢产量从 15.8 万吨增长到 135 万吨

生铁从 25 万吨 增长到 193 万吨

水泥从 66 万吨增长到 286 万吨

发电量从 43 亿度增长到 73 亿度

全国金属切削机床年产量从 1600 台增加到 13700 台

新中国修复 16 万公里公路，新建 2 万公里公路，货物周转量平均每年增长 44%

工业产值每年增长 34.8%

这三年的基本建设投资，四分之三是修复、改建、扩建，只有四分之一是新建，为什么同样的设备，在 1949 年之前在国府手里是这个鸟样？

民国最高的钢产量是 1921 年的 7.8 万吨，而到了国府时期，后方八年抗战的总产量是 4.5264 万吨，没错，是八年只生产了 4.5 万吨！没有打错！

1943 年，重庆炼铁厂共十八家，十四家完全停工，四家勉强维持

炼钢厂共四家，一家完全停工，三家勉强维持

为什么战争激烈，而国府却连组织钢铁生产都做不到？

原因很简单，国府只想 “躺赢”，只要“抗” 到美国打败日本就好，至于发展自己军事工业，对不起，我们不想干，国府官兵只能靠区区几千吨钢产量和年产 780 万吨的日本拼命

有人认为对于 “在巨大差距下领导中国抗战” 的国府要心存感激

但中日实力差距的加大，正是国府的买办性质导致的

对于一个靠进口关税生存的买办政权而言，民族工业多了，进口就少了，这就是刨自己的命根子，所以国府一定要打击民族工业，让中国人只买外国商品，再依靠海关收税，维持自己的统治，国府的买办阶级属性决定了他一定要让中国一穷二白

1950 年 6 月，人民政府开始修建成渝铁路，铁路全部材料零件国产，十五万筑路大军以每天五公里的速度把铁轨推进，

1952 年 7 月，这条全长 505 公里，国府 13 年一米没修的铁路竣工了

对于一心一意靠洋人的国府，中国这也不行，那也不行是个常态，对于新中国的缔造者们来说，中国人团结一心就可以克服所有困难！

就引用毛主席的话结尾吧，也送给国内的某些人：让他们说我们这也不行，那也不行吧！中国人民的不屈不挠的努力，必将稳步达成自己的目的！

资料来源：《土地改革史话》

《中华人民共和国经济档案资料选编》

《新中国粮食工作六十年》

《当代中国的农业》

《三年土地改革运动的伟大胜利》

《1981 年中国经济年鉴》

《1982 年中国经济年鉴》

《抗战八年来我国之钢铁工业》

重庆《商务日报》

知乎用户 南雲 发表

化学之前无氧气，近代之前无民族，解放之前无铁钉。

知乎用户 我们生于伟大时代 发表

晚清 “部分” 工业产品如下：

中国第一艘汽船：1865 年

中国第一门加特林机关炮：1881 年

中国第一门克虏伯速射炮：1888 年

中国第一艘铁甲舰：1888 年

中国第一杆自研栓动直拉式步枪：1891 年

中国第一架飞机：1909 年（广东飞行器公司，位于美国奥克兰）

晚清 “部分” 工业企业如下

安庆军械所：1861 年

金陵机器制造局：1862 年

江南制造总局：1865 年

马尾造船厂（福建船政局）：1866 年

天津机器制造局：1867 年

福建机器制造局：1869 年

山东机器制造局：1875 年

广东机器制造局：1875 年

四川机器制造局：1877 年

吉林机器制造局：1881 年

浙江机器制造局：1883 年

台湾机器建造局：1885 年

汉阳钢铁厂：1890 年

汉阳兵工厂：1892 年

知乎用户 不是我而是风 发表

别看文字宣传，去博物馆看图片、看实物。

再看看那些百年企业自己的历史宣传，比如招商局。

你会发现：49 年以前除了航母，中国基本都能造。

知乎用户 宁南左侯​ 发表

这事其实得看时间的，毕竟解放前大好几千年呢，不同时期能生产什么东西还真不一样。

1871 年福建船政局自造扬武号巡洋舰，71 年 7 月开工，72 年 4 月下水，1884 年 7 月被击沉于马尾港。当然，这船是木质的，1889 年 5 月 15 日竣工的平远舰，中国历史上第一艘全钢甲军舰，满载排水量 2650 吨，国产。31 年南京国民政府由江南造船厂制造平海号巡洋舰，35 年 9 月下水，36 年 6 月服役，2383 吨。贵国民政府的造船水准直逼光绪十五年。

再看看近代民族工业之星，纺织业。民国三大民营纺织集团抗战后的生产数据没一个赶上 36 年的。

机器缫丝厂、丝车数量，大致是以 29 年为分界线，31 年的出口量差点儿追上民国三年袁大总统时代，36 年更是险胜光绪二十年甲午战争时候的数据。上海缫丝厂全盛时一百六十多家，1949 年仅存两家。

面粉业，48 年全国面粉厂实存 173 家，实际产量达到了 36 年的 1/3。

制盐业，46 年国统区产量 3877.8 万担，作为对比，同年解放区产量 788 万担。

煤炭工业，1928 年年产量 2509.2 万吨，36 年 3990.3 万吨。抗战胜利后，46-48 三年国民政府一共产煤 1252 万吨，作为对比，46 年 - 49 年解放区产煤 2000 万吨。（此处插播一条旧闻，中国近代最大煤矿之一的开滦煤矿，41 年太平洋战争后被日军夺取，45 年抗战胜利后国民政府交还给英国经营。）

当然，经历了八年抗战的战火破坏，生产急剧降低是正常的。但冶金行业有一个神奇数据，台湾金瓜石铜矿在日本人经营时年产 6954 吨，1947 年变成 1200 吨。

石油工业，火箭般增长。39 年玉门油矿原油年产量 14 万加仑，1944 年增加至 2120 万（此处插播旧闻，当时负责此事的，是清化铊中毒案原犯罪嫌疑人孙维的爷爷孙越崎，而开发玉门油矿的设备，有一部分是共产党从陕北延长油矿支援过去的）。

而且何止工业，49 年四川耕地面积 9796 万亩，作为对比，北洋时代的 1921 年是 14697 万亩，光绪元年 14132 万亩。当然这个数字可以解释为西康建省分出去了，那么浙江省光绪元年 5341 万亩，49 年变成 2848 万亩，又分出去了谁呢？

抗战胜利后几年间，国内并无特大自然灾害，也有休养生息的机会，农村经济应当能够恢复和发展。但是为了供应内战军需等，国统区农村实行田赋征实和征借，再加上各种苛捐杂税，使农民负担已不堪忍受；大量廉价的美国粮棉涌入中国市场，也挫伤了中国农民的生产积极性，并使城乡贸易失衡，农村生产资金更为枯竭，1947 年广东抛荒耕地高达 75%，江苏为 60%，安徽、湖南等都在 30% 以上。与战前相比，1947 年粮食产量减少了 17.1%，油料作物减少了 24.1%，棉花更是减少了 35.1 %。1948、1949 年受战争影响更大，国民党政府加强了对农民的压榨，国统区土地荒芜面积更大，农业生产严重萎缩。

一句话，解放前造不造得出来不好说，但抗战后是肯定造不出了。

知乎用户 Xxxxxx 发表

你问目田: 为什么民国连铁钉都需要进口？

目田: 民国自己也可以制造铁钉。

你问目田: 为什么自己能制造还要进口？

目田:……

（废话不进口买办们怎么赚钱）

你问目田: 为什么解放没几年就能制造飞机和卡车？

目田: 因为你们拿了苏联的技术。

你问目田: 为什么民国不找美国要技术？是不喜欢吗？

目田:……

（废话要来了技术美玲麻麻还怎么拿着军费吃利息）

知乎用户 诸葛墨 发表

因为共产党，回答完毕，谁同意，谁反对

知乎用户 一丁一丁 发表

新中国又没有大聪明宋美龄把钱存在美国。需要什么买什么。

只能自己造咯。

知乎用户 甘棠 发表

这其实就跟某些蘇友经常说的，沙俄时代是贫穷落后的农业国，是我蘇一手把你俄捣鼓成了工业国，所以哪怕有各种大复活，大吃饱，大旅游，古拉格大酒店等事情。工业化高于一切，所以俄不但不应该讨厌蘇，还应该为蘇努力实现俄工业化而感到高兴，虽然我也不知道到现在俄罗斯上战场需要偷洗衣机这种情况，到底实现了个啥工业化？而且第一次世界大战的时候，沙俄可是能够自行制造坦克和战列舰的国家，这算贫穷落后的农业国？

类似的情况在咱们隔壁也有，北高丽就经常宣称半岛时代是一个贫穷落后的农业国家，连一个小铁锤都没办法制造，（那半岛北部那些文物古建筑估计是外星人留下来的）是因为有了伟大元帅和伟大将军的管理，才让北高丽工业化，要不是因为有南高丽的话，他们绝对会宣称半岛族自古以来就有反工业化的劣根性，必须需要伟大将军和伟大元帅的狠狠管理才能实现工业化。

这可是连铁钉都需要从外国进口的农业国呢由此可见，这些直升飞机想必是外星人的杰作吧！

1944 年，美国 R-4 直升机才服役第二年，朱家仁就带领团队设计出中国第一架直升机。1945 年秋天，这款 “蜂鸟甲型”单座直升机终于研制成功，采用相当罕见的同轴双旋翼布局。由于经验不足条件太过简陋，虽然 “蜂鸟甲型” 率先进行了系留试验，不过未能一次获得成功。
1948 年 7 月，三年之后更加成熟的 “蜂鸟乙型” 直升机研制成功，首先进行了成功的地面试验。正当一切有条不紊进行就等全面试飞时，朱家仁却被调到台中任第三飞机制造厂厂长，“蜂鸟乙型” 直升机留在原产地，后来由于大家都知道的历史原因无果而终。
虽然没能成功实现试飞，但这款机型的性能参数设定却很高，机高 2.63 米，旋翼直径达 7.62 米，机身总重 725.5 公斤，发动机功率 125 马力。最大飞行速度 136 公里 / 小时，最大航程 219 公里，而且还采用封闭式座舱，在性能甚至超过世界同期同类直升机。
虽然 “蜂鸟” 直升机未能获得成功，但朱家仁还在继续他的事业，带领团队挑战纵列旋翼布局直升机。1952 年全尺寸 CJC-3 直升机研制成功，这款个头虽然不大但设计思路超前的机型，进行了系留试验并于第二年成功实现首飞，由于造型独特又被称之为 “飞行香蕉”。

统一回复一下下面的那些人，前 30 年的主要工业基地基本上都是在东北或者华北一带，然后后面 80 年代以后工业中心则转移到了长三角和珠三角这些地方。这些地方在前 30 年可没多少工业投资哦

前 30 年搞的那些工厂质量到底咋样？你们难道不知道吗？而且整个前 30 年城市化水平从来没超过 20%。哪个工业化的国家是城市化水平一直不超过 20% 的？蘇联也没这样吧？

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看一下这个链接，就知道以前那些工厂都是个什么德性的，就这种工厂能有竞争力就见鬼了。然后又有人说什么第几个包子之类的，那北高丽那边要吃多少个包子才能吃到第十个包子呢？

知乎用户 始皇帝摸电线 发表

老蒋为了拉拢贺龙元帅，愿意给他几个兵工厂。

你跟我说 1949 年前造不了铁钉是吧。

知乎用户 三五先生 发表

答：

是苏修给的一五。我一直和大家强调，中国的一五 156 大项目，是苏修给的，不是苏联。

因为赫鲁晓夫、赫秃子、苏修，是你自己的定义。不是我给的。

因此，你的一五就是苏修给的。

苏修的赫秃子回忆录我看过的，中国的一五、156 大项目，是他顶层设计，顶层规划的。

设计的标准是达到一五后的苏联，1932 年标准，或者日本 1936 年标准（但是不含海军与航海制造）。

这件事是很多谎人扎堆打卡地。谎人大本营之一。

你以为这个顶层设计是容易事？不是。是世界第一难。因为中国没人会。中国援阿援坦赞的那些援，有哪个有顶层设计？没有，0。坦赞铁路修好后就荒废。

说是苏联斯大林规划的，苏修赫秃子只是执行。说是我们抗美援朝胜利了打的好换来的。

实际苏联斯大林只是同意了 3 亿美元的 50 小项目。还不够他从东北拆走的工业设备的 1/3。是抢了你一千又给你 200 让你回家。

苏修赫秃子是要苏联出 20 亿贷款，东欧出 20 亿贷款，计价利息不按国际通行的 4%，而是按 2%，合计 40 亿美元，替中国建设一五，也就是 156 大项目。

但是不含海军。中国第一艘潜艇是直到 70 年代才有。因为给你的规划就是防守型的，不让你输出革命。你没海军，你哪儿你也投送不了。即使越南，你也不好投送。狭长的越南没海军，你陆上接壤你也不好投送。

这就是很多人说的歼 5。苏修赫秃子确实慷慨，把喷气机给了。然后就过时了呗。和宋美龄当年扣着军费不肯买飞机一样，因为很快就过时了。你以为。中国自己是歼 5 - 歼 6 - 歼 7，是同一个时代的机型的改造。苏联自己的空军都已经米格 21- 米格 23 了。

而且，而且，质量非常差。原因是喷气飞机需要高精密高素质的工程师。一个劳斯莱斯航发 2 万个部件。中苏翻脸后苏联工程师一撤，就中国的工程师素质，你自己想。早期中国采取过进口件国内组装汽车，所有零部件一样，但是经过中国工人的手组装，其质量就比日本工人组装差一大截。所有后续无奈又搞 CKD 模式，外国基本组装好，我们就是简单的连起来。

汽车你还可以接受，飞机呢？汽车大不了抛锚，飞机呢？奇差的质量严重的影响了飞行员的战术训练，敢飞起来转一圈然后着陆后还活着就算命大了。别的？

在珍宝岛、铁克列谢、中印自卫战、对越自卫反击战，都没有空军。

对的，中国是歼 7，越军是米格 21 + 米格 23。你打吧，你试试。这东西不像陆战，空战你的飞机如果落后一个时代，很可能玩成 8:0、18:0。还不够丢脸的。

再说解放卡车，解放卡车是 1943 年美国赠送苏联的万国。

1956 年第一台解放卡车出厂就是过时与落后的了。只是在陆上，还能跑。

产线是苏修赫鲁晓夫从高尔基车厂整体拆到长春的。高尔基车厂是 1930 年福特援助苏联一五建设的福特产线。

对的，解放车就是 1930 年的福特产线 + 1943 年美国赠送的万国图纸 + 30 年一贯制。

是的，就是这个 1930 年的美国技术，解放依然是 30 年一贯制，从 1956 到 1984 停产，连个改动升级都没有，做不到。改开前，中国大陆上每两辆汽车就有一辆是解放。

你明白了吗？

如果拟人化比喻，就是小张和小明斗富，小张淘空家底还戴上贷款，去二手旧车市场买了辆 10 年前的桑塔纳，开着车来找小明斗富。小明一看，只能叹一口气。这车像是自己 10 年前练手时候买的，后来就卖二手市场去了。经过三手四手到了小张手，自己早就换了。从帕萨特到宝马大奔，现在刚提了辆大牛。是的，小张开着 10 年的桑塔纳来斗富来了。无话可说。

你以为，小张就是改开前中国，小明就是当年同时代美国。

现在回说：

1949 年前的中国工业情况。

基本就是，凡是有资源的地区都搞了。不论满清还是北洋民国还是南京民国。

从 1890 年张之洞发现大冶有铁矿，就开始建汉冶萍。武汉的交通 + 大冶的铁矿 + 萍乡的煤炭。都搞了。

满清与北洋民国的不多细说，因为左壬粉头主要打击的是常凯申的南京民国。也就是南民国。

就是南民国的常凯申不事生产，英美买办，江浙沪买办，不懂重工，不会重工，只吃买办费，垃圾一个，lese 一个，贪污腐败无能腐败烂泥。

实际仅仅举一个例子，49 年 5 月上海解放后，一边倒中美断交，还有买办可吃吗？吃谁的买办？吃苏联的还是吃捷克匈牙利北朝鲜的？你准备买办谁？

然后此后一直到 90 年，上海做了多少年的财政缴纳第一？缴纳的钱哪来的？是买办捐款吗？是买办捐款捐了 3、40 年的结果吗？

对吗？

自 1927 年常凯申定都南京后，中国的大致工业情况是，江浙沪的轻工业在常凯申手，重工业基本是山西的阎老西和东北的作霖帅。

东北的作霖帅，其奉天兵工厂有 3 万多人，能一直自产到 75 以上大炮，实际到 31 年 918 也自产了 1000 多门。作霖外号东方克虏伯，能没炮吗？

阎老西的太原兵工厂仅次奉天兵工厂，1.5 万人。

常凯申自己手上的兵工厂，汉阳兵工厂。

奉天、太原、汉阳，已经三大兵工厂了，所以，民国不会造钉子。

下面主要就是补充一点常识了。

《国民政府重工业五年计划》。

由原德国的一三计划扩展而来，计划 1935-1940 年，从重工业到化工业、电子产业，基本达成中国的对日国防基本自给自足。

这个不是一个空中楼阁的计划，是马上落地、已经落地的。大批的设备就飘在海上，为日本阻止进不了中国。已经落地的也被日本追炸。

左粉最爱说的就是常凯申不懂重工。只有那谁才懂重工。

重工谁不懂，谁都懂。从张之洞汉冶萍开始大家就都懂。只要有资源，铁矿，煤矿，石油，交通，就都懂。

国民政府重工业五年计划，三十多个厂子。基本涵盖了对日国防的需要。你不要小看德国人规划工业的能力，二次产业革命本身就是德国人起头搞的。

规模没有苏修赫鲁晓夫的大，但是当时的目的性很明确，是对日国防。对日国防基本够。规划的中央铁矿厂年产 30 万吨，基本够对日国防。以及够当时中国经济年需的一半。

如果是为了民用，那么可以等第二个五年计划呗。一五的主要目的就是对日国防。最后基本被日本人给搞黄了。已经落地的项目炸了，漂在海上的不让进。38 年 1 月冯 · 勃洛姆堡辞职后，38 年 4 月后又逼迫小胡子中止了中德合作。

知乎用户 玄光 发表

“2016 年之前，中国连铁轨的螺母都要进口，而到了 2020 年中国就能建造世界第一的高铁。”

你知道这句话的问题在哪么？

知乎用户 教子有方先秦王 发表

首先得说，这个问题缺乏可信来源。具体是哪里的说法称 “我国 1949 年以前连铁钉都不能制造”？实际上伟人的说法是 “我们能造什么? 能造桌子, 能造茶碗茶壶, 能种粮食, 还能磨成面粉, 还能造纸。但是一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”[1] 其中提到的都是重型设备，并没有说 “钉子” 不能制造。

1926 年伟人倒是说过 “什么洋油、洋布、洋钉、洋碱、洋瓷、洋铁…… 说不尽的洋货，已经充满了我们的城市，渐渐的打入我们的乡村了。我们不用机器做的土货无人买，我们作田也挣不到几个钱，他们洋资本家就一天天发财了。”[2] 但这里是 20 年代的事了，而且也没有说铁钉是不能完全制造的。

所以这个问题就是有误导性的，我已经进行编辑了。根据我了解到的情况，可以做合理推论：类似的问题其实是故意来提供一个 “骇人听闻” 又明显靠不住的说法，引来其他右友反驳，以达到曲线反左的目的。

那么 1949 年以前铁钉是不是不能制造呢？在 1926 年伟人说那段话的时候，中国铁钉几乎没有制造能力（有土制产品没有机制），这确实是事实。然后 1930 年代起，上海才有一批资本家开始开设中国、王福、公勤三家机器制钉厂，在上海逐步取代洋钉的地位。所以某些右友确实还是做过一番功课，知道从这个角度入手可以反驳左友，值得肯定。

但这些人还欠缺一点功夫，没有阅读相关专业的论著。书上就明确说了，这些制钉厂的原料大都是外国进口的：

所以这些制钉厂其实就是起个中间加工的作用，还是要给洋人交原料钱。等于说外国人把利润丰厚的肥肉都自己吃了，留下几块鸡肋给中国人啃，然后还有一堆人沾沾自喜。

等到新中国建立后，在钢铁工业上迅速实现了自给自足，外国人在制钉工业这一方面就连原料这块肥肉都吃不到了。可以说，五十年代新中国的最大成就就是实现了大部分领域的自给自足，让外国人没办法在这些主要领域赚中国人的钱，反过来再打中国人。总结起来就是四个字：独立自主！

而某一些人对此可能就很不满了，一是你居然敢让洋人挣不到钱。二是我不能承认你有贡献，不然我就是 joker 了。三是光头也是我偶像，我要吹他，怎么能承认你有贡献？于是他们就找各种借口，从各种方面来贬低那段时期的成就。类似的问题就只是冰山一角。

最后我还是要提醒有些朋友，还是应该习惯在阳光下生活，大方承认别人的贡献。

今天一看这问题下又多了很多不服输的，正好有空，我就来个逐一驳斥。

一、

有的拿个人 “见闻” 和所谓 “常识” 宣称中国近代不需要进口洋钉，这种说法就是 1949 年以后定的调子。那我们就看看郑观应在 1895 年是怎么说的：

郑观应在 1949 年的将近一个甲子前，就指出洋钉在当时已经把中国从事手工业的 “业冶者” 挤兑得 “无事投闲” 了。我郑重建议某些 “大佬” 可以考证一下郑观应是不是在 1895 年就通共了，然后写成论文发表出来，好当学术权威。

二、

有的拿汉阳造举例，说中国近代工业水平很高，制造铁钉不成问题，这说法实在是把人给逗乐了。稍有点军事常识的都知道汉阳造的原型：M1888 委员会式步枪在原产地德国混了个 “犹太步枪” 的美名，卖都卖不出去，这才把生产设备转给中国接盘。这么个破事也能吹？属实是 face 有些厚了。不过汉阳造和机器制钉业确实也有共同之处，那就是都是在买德国的现成机器：

从汉阳造到 20 年代的 30 多年，中国就是一个机制铁钉都造不出来。后来能造也是德国卖给中国机器，要是德国不卖给中国机器，中国就还是连一个机制铁钉都造不出来。那为什么德国后来愿意卖给中国机器？你猜对了，就是因为第一次世界大战把德国打虚了，急需现钱，人家在中国又已经没有多少利益存在，这才开了个口子。由此可见，就连机制铁钉这么简单的玩意儿，洋人不开口子，旧中国都没办法自己造，不知道清粉、北洋粉和果粉这回还有何话说？还有那些认为没有苏联，别人也会帮中国发展工业的可爱小朋友也自己思考一下，连钉子这么个利润微薄的产业，英美法都不帮你发展，中国要靠捡漏才吃得上点残羹剩饭。人家真会好心帮你？

三、

依旧是各种吹民国能自制汽车、飞机、轮船云云的。有的朋友还到我评论区留言了。

对于飞机这方面，我早就写了个答案分析，这里不多说了。另外某些人一提工业就说汽车、飞机、轮船能自己造。但果粉却反复强调国军输了都是因为美援不够。既然旧中国能自制汽车、飞机、轮船，那还需要美援干什么？建议果粉和这些人先打一架。当然如果这两种意见都是一类人同时存在的看法，就只能说这类人实在是 “一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛皮” 了。

新中国 1949 年连拖拉机都不能制造，为什么仅仅到 1956 年就能制造喷气式飞机了？

最后艾特一下

@斗星北天

先生，他昨天在评论区问我为什么开评论筛选。原因是昨天我没空，害怕有些人故意发不合规评论导致答案消失，现在我就把筛选取消了。

不是，有的同志自己贴出来的资料都清清楚楚写着铁钉因为进口才叫洋钉，怎么反过来倒打一耙说别人 “偷换概念”？如果觉得这边的材料不可信，海对面的资料可是写的清清楚楚：铁钉是因为进口的缘故才叫 “洋钉”，而且当年的洋钉还是抢手货，有的在 40 年代后期到海那边做生意的人就靠三十桶赊购的洋钉发了家。请问某些朋友，你们是不是比当年的生意人还懂行情？

至于说原料不值钱，制成品值钱的朋友，能分清楚矿产品和钢材的区别吗？当时中国出口的铁矿石才是不值钱的，外国人冶炼后卖过来的钢材乃至铁丝已经就是工业品了，价格比矿石已经有了很大提高。所以当时中国卖矿产品，买钢铁原料，再做成铁钉确实就没多少赚头了，因为利润已经被洋商扒了一大半走。不知道这位朋友怎么连这个道理都不明白。

参考

1. ^《关于中华人民共和国宪法草案》
2. ^《湖南省第一次农民代表大会宣言》

知乎用户 太极 发表

为什么？因为中国人民站起来了！

在 1949 年 10 月到 1954 年这四五年里：

1950—1953 抗美援朝

1950—1954 抗法援越

1950—1953 全国扫清毒品

1949—1953 全国剿匪 260 万

1950—1953 全国土地改革

此外，新中国还——

顺便解放了海南

顺便解放了西藏

顺便禁绝了娼妓

顺便制定了宪法

英勇而团结的中国人民，敢于和所有反动势力全线开战。

屋子打扫干净了，自然就要请客了。156 个项目这不就来了吗。

知乎用户 邦邦卡邦​ 发表

所以我就说 “馒头论” 实际上是一个相当逆天的论调。

如果说，改开的基础是由前三十年打下的，改开只能算五个馒头里的最后一个。

那好，那么前三十年的基础又是谁打下的呢？那就是 MG。

因此，这就成了，MG 是前四个馒头，而 30 年只能算最后一个馒头，我们倒要感谢常校长了。

我是这么说，但是 MG 和前三十年是一个概念吗？能相提并论吗？

显然是不能的。

因为 MG 的那点东西实在是不值一提，如果真要算馒头，也只能说是旺仔小馒头。

而且如果你无限向上追究的话，

那么 MG 的基础是洋务打下来的，

洋务的基础是大清打下来了的，

大清的基础是大明打下来的，

大明的基础是大元打下来的，

………

你这样无限追究下去，那么中国人从三皇五帝，开始就已经开始吃 “馒头” 了。

知乎用户 Air 真心为你 发表

同样是曾泽生的 50 军，解放战争打不下去被迫起义投诚。抗美援朝却攻入汉城，汉江南岸血扛联合国军 50 天。为什么，看看解放战争领导他们的是谁？抗美援朝领导他们的是谁？

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

这玩意就跟

2014 年，我国连一根圆珠笔都不能完全自主生产，仅仅七年以后，我国就建成了空间站……

知乎用户 憋说了我懂 发表

不如改成为啥 1952 年中国钢产量就一口气涨到了 135 万吨，这时候还没苏联的 156 项援助，也别说是伪满留在东北的工业的功劳，伪满最高的一年钢产量都没 100w 吨。萎大国府最高的一年是 7 万吨。

1952 年山西生产了 9.2 万吨钢，也不知道萎大国府是怎么办到的，一国之力不如 tg 拾缀拾缀初步整合的一省之力

知乎用户 jiaxunzaixian 发表

1963 年第一艘万吨货轮 “跃进号” 远航，沉了。1921-1922 年江南造船所交付 4 艘万吨巨轮，为 “官府号”" 天朝号 ““东方号” 和 “震旦号”。

1944 年由朱家仁先生设计的共轴双旋翼直升机：蜂鸟甲型。

冯如课本里都介绍过吧

用途，参与北伐，推翻清王朝。

J5 的资料太少，说 J6 吧，妥妥的到八九十年代还是主力机。57 年苏联提供图纸，到 80 年代才算造出成熟可靠的产品。1970 年，沈飞交付部队的 300 架战斗机中有 299 架都不合格。

知乎用户 宇宙星矢​​​ 发表

连铁钉都造不出，需要进口。

但却能够自行研究出微积分、经典力学、经典电磁学、相对论，并记载于伟大的《永乐大典》之中，再被西方传教士偷去。

哦对，按照某些伪史壬的说法，就连制造原子弹的技术，都写在了《永乐大典》里边，后来被西方传教士偷去，并传授给了奥本海默。

明末王恭厂爆炸就是明朝研发原子弹的铁证。

这就能看出 fh 的两个叙事流派之间的自相矛盾了。

知乎用户 梦里乌纱 发表

早在 1920 年，上海江南造船厂建造的万吨级货轮 “官府号” 就已经下水。

知乎用户 四海之内 发表

1956 年 “制造” 歼五的生产线叫总装线，苏联生产好了一切，分装成前机身、后机身、机翼、尾翼等大部件，拉到北方厂进行总装。

因为是苏制部件，所以全是俄文。

——

要知道，组装飞机是一回事，一个总装厂，只要有合格部件过来就行；从原材料开始全套生产是另一回事。

在这个问题上，我们当永远铭记苏联。

为了打通全套生产线，苏联专家组提出了 “四阶段平行作业” 的推进方式。

第一阶段，以苏联供应的大部件装配成 5 架飞机，以锻炼总体装配技术，打通总装线；

第二阶段，利用苏联供应的小部件和工装装具，装配成部件，再进行总装，装配成 4 架飞机，以锻炼部装技术，打通部装生产线；

第三阶段，以苏联供应的零件装配成小部件，然后进行部装和总装，装配成 4 架飞机，以锻炼完整的装配技术，打通各配套厂生产线；

第四阶段，以苏联和国内供应的原材料自制零件，装配成 3 架飞机，掌握全部制造技术，打通完整生产线。

这是完全按照苏联方法打通生产全链，同时咱们的同志们提出交叉平行作业法，在生产作业中不断利用国产原料、工装、模具完成对苏联进口件的逐步替代，我们通过交叉替代最终完成了对一型战斗机的完全掌握，并建立起了中国航空工业的基础。

而在此所付出了努力和所需要的条件，是民国时期所不具备的。

知乎用户 莹如玉​ 发表

看到高赞答案拿七十年代歼六的生产质量问题抨击前三十年整体建设，说 1980 年歼六制造质量才成熟，忍不住想多说几句，这是把六七十年代中国歼六战机的国内外表现都抹杀了么？

原回答:

然而仅仅在六十年代，歼六战机在国土防卫作战中就对美国各式战机包括当时最先进的鬼怪式战机取得很多战果，交换比极高，下图出处 高智的《红色帝国的超音速先锋 米格 19》:

如果说歼六在中国防空作战参与的都是小规模作战，不能反映大规模战斗本质的话，那么越南战场上越南先后得到中国 40 架歼六战斗机的支援，这四十架国产歼六在越南人手里和美军的 F4 鬼怪式也是打得有来有回，直接干掉七架 F4 鬼怪式，其中美军自己确认三架，也没听说越南人抱怨国产歼六质量问题啊。

如果再说歼六在越南人手里只是同时少量存在，那么巴基斯坦可是七十年代初期就大规模使用歼六（60 架) 并投入大规模作战，结果歼六在巴基斯坦人手里空战高交换比，对地攻击用的不亦乐乎，巴基斯坦满意的不得了，1971 年第三次印巴战争结束后不久就把歼六数量从战前的 60 架扩大到 125 架，1981 年最高峰是 260 架，这么大量的歼六不可能是 1980 年才制造的吧? 六七十年代的歼六要是制造质量完全低劣的货色，巴基斯坦空军不会是傻瓜吧?

原文强调 1972 年 572 架歼六积压在厂，没说的是 1973 年底交付出厂的合格歼六战机数量达 810 架。

歼六 3 型战机制造过程中过于粗糙冒进是惨痛的教训，但另一方面歼六 3 是老歼六的基础上独立自主的全面升级改造，相当于把一代机独立升级到 1.5 代，好比一个小孩子从蹒跚学步发展到试着迈开腿奔跑，这期间肯定会摔很多跟斗，摔得鼻青脸肿，后来人看着小孩子摔跤只会取笑，怕不是客观全面的态度吧?

事实上，整个七十年代，中国实现了对歼六这一五十年代后期水平战斗机的全面升级改进，对歼七这一六十年代先进水平战斗机的全面制造成功和部分改进，并实现歼八的最终设计定型，再考虑到七十年代中国遭遇外界全面封锁的境遇，完全可以说七十年代中国的战斗机生产制造过程，是厚积薄发中不可缺少的 “厚积” 一环

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

因为 J5 并不是什么工业皇冠上的拉珠。

J5 只是一种仿制米格 17 的普普通通的亚音速喷气式战斗机而已，稍有工业基础的国家，得到苏联的授权和技术转让之后，就可以造出 J5 这个水平的飞机。

解放卡车更是如此，随便是个国家就能仿制，那些仿制不出来的，并不是因为他们工业差，而是因为他们是某个国家殖民体系上的一环，本身就不会去仿制这些高端工业品。

知乎用户 江诚 发表

苏粉最爱神话的转写呗，斯大林接过扶木犁的穷国留下有核弹的强国的汉化版。说实话汉化版倒还算说得通，原版把能自造并维护战列舰的脑补成扶木犁的穷国还真是令人谔谔

另外讲个笑话，果脯买德棍的 sFH 18 的时候不仅要求性能特供，还要求了转让炮弹生产技术。除此之外广东 1933 就在找德棍买军火工厂，1934-1935 随着苏德关系破裂和南京统治稳固，德棍开始往中国倾销军火，其中就包括倾销兵工厂。然后众所周知，1938 德棍把一切贸易给停了

哎，买办。哎，造不如买。哎，国民党的落后性。哎，哎哎

知乎用户 德玛西亚啦啦啦 发表

还能亩产万斤呢，战机卡车叫事么？

知乎用户 保科冲港 发表

为什么他们能一边认为民国没有工业化，一辆汽车都造不出来，一边认为此时全国各地都有大量的饱受压迫的铁路、飞机、轮船工人，已经有充足的土壤学习马克思恩格斯列宁主义，而不仅仅是地缘政治攀强权大腿的一个空洞口号？

知乎用户 lin 发表

49 年前，上海江南制造局已经可以造万吨轮了，惊奇不惊奇，意外不意外？

下面的回答充分说明，大众需要启蒙

胡适先生倡导现代文明自由，反对威权主义，这就已经秒杀了，当代所有大师，这样的大师，真正有信仰，一生都在为理想而奋斗，现在的大师呢？（记住不是一个，是绝大多数）拿着美国绿卡，住着美国别墅，跑回国来却挑唆人们反美，赚国人爱国情怀的钱，拿钱去美国消费。真正灾难来临时，他们又怎么能站出来‘伸张正义’，我不是说美国不好，是这些人说的话自己都不信，利用大众为自己谋利。

知乎用户 曾经年少 发表

因为中共实在太厉害了。

很多人说，新中国的工业化都是苏联援助的结果，

还有很多人说，民国甚至满清的工业底子并不差，只是因为战争才发展不顺利。

这些观点都是非常错误的。

对任何国家来说，特别是对中国这样的人口大国来说，工业化是一个非常宏大繁复的系统工程。

诸多要素之中，缺一个都很难将工业化搞成。

1，稳定的国内政局。

一个四分五裂、各自为政的国家，是绝对搞不出工业化的。

在这一点上，民国甚至还不如满清。

满清至少还有一个具备权威的中央政府，民国却是明晃晃的军阀混战。

直到蒋介石败退大陆，军阀混战都没有解决。

而新中国不存在军阀混战，不存在各自为政，只有全国一盘棋，这就为大规模工业化奠定了最坚实的基础。

2，强悍的基层控制能力。

新中国与以往所有朝代最大的不同，就是新中国将党组织深深嵌入了基层，彻底掌控了基层权力，能够将基层的力量充分动员起来。

最典型的例子，就是土匪恶霸。

土匪恶霸对基层力量的消解是非常严重的。

民众一旦害怕土匪恶霸，生产积极性就会削弱，民风就会败坏，很多人甚至自己就会投身为匪。

几千年的中华社会，都解决不了土匪恶霸，哪怕盛世也是如此。

但新中国就是解决了。

新中国成立之后，中华大地再也没有了大规模的土匪恶霸，只有散兵游勇式的犯罪分子。

这个历史性的伟大进步，至今依旧被人们极大地低估了。

3，庞大的工业人口。

搞工业，需要大量脱离农业生产的工业人口，也就是需要大量的工人阶级。

在新中国之前，生产力不发达，基层权力不稳固，国家税收大量消耗在中间阶层。

因此，晚清、民国根本承受不起大规模的人口脱离土地生产。

但新中国解决了这个问题。

像 156 个工业项目，新中国动员了几百万工人阶级，

后来的跃进，新中国甚至让几千万农民进城变成了工人。

即便是新中国，也因为步子迈得太大，造成了严重损失。

再后来，又让几千万进入城市的工人，重新回到农村稳定农业生产。

只有新中国，有能力短期内创造出那么多工人，满清、民国谈都不用谈。

4，庞大的市场。

工业如果没有市场，产品没有人买，迟早死路一条。

这是古今中外都通用的道理，没有一个国家例外。

为了寻找市场，西方国家甚至打过无数次战争。

那中国工业的市场在哪里呢？

对外侵略是不可能的，只有城市里的国有企业，农村里的集体合作社。

当个人没有购买力的时候，只能依靠国家和集体强撑着中国工业改良创新，发展进步。

这就是教员在农村合作化问题上，始终不让步的核心原因，也是坚决反对 “造不如买、买不如租” 的核心原因。

1980、90 年代，农村集体化瓦解，转成分户单干。

农村集体的购买力快速瓦解，中国国企立即进入惊涛骇浪，大量国企倒闭、无数工人下岗。

如果不是加入 WTO，由国外弥补上了这块购买力，新中国工业会比现在困难的多。

也是因为前三十年的坚持，新中国工业才保留了强大的种子。

等到国门开放，我们才能与外国工业品一较高下，而不是被彻底倾销。

在满清民国谈这些玩意儿，无异于就是谈天书。

5，完善、稳定、持续的顶层设计。

典型例子，就是十四个五年计划。

不管政治风云怎样变化，五年计划都是新中国最核心的政治目标，一代接着一代干，从来就未曾断绝。

别说满清民国了，就算当今的美国，它能制定出任何 “五年计划” 么？

越了解历史，你才越能知道前三十年的伟大，不要被某些杂音影响了判断。

有朝一日中华民族伟大复兴真的实现了，

回首往事，前三十年绝对是最重要的基石，其意义绝对在改革开放之上。

知乎用户 纵横 发表

前一段时间，看了个纪录片（有文档）也就是电报原文，书信全文的。

日本投降后，战胜国的一致原则是对纳粹实现 “去工业化”。

刚开始，也是对日本这么执行的！

大家开始分日本的工业！

中国（当时是中华民国）不但分了最多的日本军舰（吨位总量最大）还分了最多的日本机床。

本来对中国的工业是个好事！

结果：大善人常公以没有运输条件，也没有钱，让美国帮运。

美国只帮运了少部分到上海码头。大多数还留在日本了。

然后这些机床分别分给当时的教育部，工业部等。

然后骚操作来了：教育部以没钱为由，要求（比如清华，你看你看上啥设备，自己出钱来上海码头拉）。同理，工业部也是！哪个开工厂的老板，看上哪个机床，自己出钱来上海码头拉。

结果：直到我党解放上海，这些设备还有大部分堆在上海码头，无人问津。因为年久，设备经风吹雨打，大部分成废品。

我党也只是抢修保留了很少一部分！

纪录片的名字叫《国家记忆》。里面有史料当事人的电报，书信文字原本的。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

老佛爷搞的洋务运动，清末的时候大清都能造军舰了。

知乎用户 就你那个还迷糊 发表

因为国民党滚了以后，人民活过来了。

评论区有条狂吠的犬在质疑这个质疑那个。实际上自己啥都不懂，查个百度也查不明白。在这里将这段话送给所有的果犬洋犬们：

从你发的这几个不成立的质疑我就可以看出，你对历史的了解还处于一瓶子不满，半瓶子晃荡，就算查资料也查不明白，看不到全貌的阶段。你们这些东西只会以美西方马首是瞻，说话就是立场先行，从来不动动自己的脑子。不想想国民党这么得人心怎么三年不到滚出大陆，不想想就你这种文化水平的人，即使美国佬打过来了，他们敢让你带路？

知乎用户 张公子 发表

建议去看看当年天涯大神的神贴**《回首细数旧中国》**

原出处天涯神贴：《回首细数旧中国》

原作者：作会上网的老农

原文完整版 PDF（放在文章最后）

以下是原文节选部分，希望能给你提高一些帮助，建议去看看原文更精彩！

曾几何时，当我们迈入幼儿园的那一刻，一种被成为 “教科书” 的圣经走入了我们的世界，并深深地影响了我们，甚至几代人。考试制度使教科书成了中国孩子们的“圣经”，我们曾深深的认为教科书中才是对的。但如果有一天，当他们发现圣经的一部分正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困惑?
　　小学政治教材中清晰的写着：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这些物品的名称前面都加了一个 “洋” 字。(《品德与社会》6 年级上册第 68 页，人民教育出版社出版)
　　初中历史教材还摘选毛泽东一九五四年六月十四日所作《关于中华人民共和国宪法草案》一文的内容，对这段历史进行了描述：“现在我们能造什么? 能造桌子椅子，能造茶碗茶壶，能种粮食，还能磨成面粉，还能造纸，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。。”
(《中国历史》8 年级下册第 18 页，人民教育出版社 2001 年出版) 我们正是从课本上知道了，旧中国一穷二白，工业落后,
连火柴、铁钉都要从国外进口。新中国胜利后，伟大的党带领新中国创造了无数的第一，新中国的第一辆汽车，新中国的第一架飞机……
　　但是假如我们仔细观察会发现，这些第一的前面都写着 “新中国的” 四个字。这是很有趣，也是很巧妙的。事实上，在新中国工业起步之前，先辈们已经开始了艰难的探索与筚路蓝缕建设，他们创造了许多中国的第一，是中国的而不是新中国的，这一点我们不应遗忘。我们就从这里开始一点点去寻找一些教科书外的历史。
　关于洋火，我们并不陌生，洋火其实就是火柴，早在 1879 年，广东佛山县出现了第一家中国人自己开办的巧明火柴厂。在一战的短短几年中，全国的火柴厂就增加到 100 多家。1920 年 11 月，上海的 “火柴大王” 刘鸿生创办“鸿生火柴公司”，并且市场畅销，1930 年时年产销量已占全国的 22%，成为当时中国最大的火柴公司。鸿生火柴甚至远销越南等地，一度还打入了南洋市场。后来，刘鸿生的企业进行了公私合营。可以说，中国的火柴工业基础很大程度上是接受了旧中国的底子。
至于中国能不能生产铁钉这个我不好说，不过能生产钢铁还是可信的。先说钢铁，1885 年，贵州巡抚潘雳始建贵州省的青溪铁厂，形式是官督商办，机器是从英国购买回来的，最初的建设规模是 “每日夜应出铁二十五吨，炼钢现有别色麻炉两座，每两刻能炼钢一吨，炼熟铁炉设有八座，轧条机现备十三付，轧板机一付，能轧四尺，宽长则随便”。1889 年创办的汉阳铁厂，比日本第一家近代钢铁联合企业八幡制铁所早七年，，整个工程包括炼钢厂、炼铁厂等十个分厂。这是当时亚洲最大的钢铁联合企业，仅次于德国费尔克林根钢铁厂，居世界第二位，被西方视为中国觉醒的标志。1914 年，第一次世界大战爆发，钢铁原料暴涨，汉阳铁厂进入黄金时期——日产生铁 700 吨、钢 210 吨，并出口生铁到日本、美国、印度、新加坡等国。汉阳铁厂为清政府修建的京汉铁路提供了几乎全部的钢轨，1915 年巴拿马世博会上，京汉铁路与京张铁路等一起获得了世博会最高奖 “大奖章”，作为中国工业代表参展的汉阳铁厂的标本与钢铁，也获得 “名誉奖章”。后汉阳铁厂与大冶铁矿等与合并为汉冶萍公司，成为当时亚洲最大钢铁联合企业。在辛亥革命前夕，达到年产钢 7 万吨，铁砂 50 万吨的规模，拥有工人 7000 余人，钢铁产量占全国产量的 90%。1890 年在上海创办的江南机器制造总局附设之炼钢厂，设置 15 吨酸性平炉一座及卷枪筒机一座，每日出钢三吨，枪一百支，这是我国最早的新式钢铁厂和第一座炼钢平炉。在上海，至 1949 年 5 月解放时为止，共有冶炼、热轧钢铁企业 31 家，冷轧钢、焊接钢管、复制无缝钢管、冷拉型钢等小厂 34 家。主要冶炼设备有: 10~25 吨高炉 3 座, 10~15 吨平炉 3 座、1~3 吨电炉 7 座、1~1.5 吨转炉 4 座。主要轧钢设备有：直径 178~500 毫米轧钢机 29 套、复二重式线材轧机 1 套。冶炼产品主要有：100 毫米普碳钢锭、12 吨以下铸钢件；钢材品种主要有：线材、竹节钢筋、中小型钢、冷轧带钢、打包铁皮、气焊管、冷拉复制钢管及棒材、元钉、鱼尾板等。可见，当时中国的是能生产钢铁的，并且并没有想象的那么不堪。
既然钢铁生产是可信的，那么第一个问题解决了，就是材料有了，接下来就是工艺和机床了。提到机床，我们不得不说到上海，上海是当时国内最大也是机床工业最发达的城市。上海制造机床发端于清政府创办的江南制造局。1867~1873 年，该局仿造出供自用的车床、刨床、钻床共 97 台。清光绪三年 (1877 年)，由手工作坊起家的民办上海发昌机器厂开始制造车床出售。1912 年，上海家兴工厂仿制出国内最早的手摇织袜机，胡国光在天通庵路创办中国蓄电池厂 (现上海矿用电器厂)，生产汽车蓄电池，它是国内第一家蓄电池厂。1913 年，浙江鄞县人王生岳在杨树浦路鼎和里创办王岳记机器厂 (现上海减速机械厂)，它是上海最早的齿轮加工专业厂。后来，该厂仿制出国内第一台万能铣床，这是中国人自制铣床的开始。1914 年，大隆机器厂仿制成功国内第一台单级离心泵。1915 年，裕康洋行会计杨济川按照美国奇异电扇仿制成功国内最早的一台国产电扇。荣锡泰机器厂仿制出 4.5 英尺车床，并出口印尼等地。一战的爆发极大的刺激了中国尤其是上海的机床工业。大战期间，协大机器厂开始制造 8~12 英尺车床，并通过洋行出口印尼等地。战后，上海有 11 家机器厂制造机床。抗日战争前夕，上海机床制造业已初具规模，除生产车、刨、铣、钻床外，还能生产剪板机和压力机等。中国已经能生产印刷机、直流发电机、天轴传动皮带车床、牛头刨床、柴油发动机、变压器等产品。可见中国的机床工业也并不是像书中所说的那样一无是处。
有了工艺和机床，制造业就有了一定基础。那么中国的制造业能造什么，中国的工业是否如此不堪呢。首先可以肯定中国能生产船舶，而且能够生产万吨巨轮。古代中国造船业曾经辉煌一时，郑和下西洋更显示出中国的海上力量及发达的造船工业。事实上，近代中国造船工业兴起的也很早，起码在亚洲来说是如此。咸丰后期，洋务运动兴起。1861 年，曾国藩在安庆设立内军械所，这是中国近代第一个军工企业，并延聘华衡芳与徐寿试制蒸汽机。1862 年 12 月，湘军大营华衡芳与徐寿父子试制成中国第一台蒸气机。《曾文正公日记》当日载：“华蘅芳、徐寿所作火轮船之机来此试演。其法以火蒸气贯入筒，筒中三窍：闭前二窍则汽入前窍，其机自退而轮行上弦；闭后二窍则汽入后窍，其机自进而轮行下弦。火愈大则汽愈盛，机之进退如飞，轮行亦如飞，约试验一时。窃喜洋人之智巧我中国人也能为之，彼不能傲我以其所不知矣。”
1863 年制成中国第一艘木壳小火轮 “黄鹄号”，并不断进行改进。1865 年 9 月 20 日，由曾国藩规划，后由李鸿章实际负责，江南制造总局最初向上海租界的美国公司旗记铁厂购买机械厂房和船坞而成立，同年，将原本苏州洋炮局和由容闳向美国买的机器设备抵达一起并入而成。1868 年，该局生产出了中国第一艘自造的汽船 (木制船身) 惠吉号 (原名“恬吉” 号)，这是中国自造的第一艘大型机器轮船。1880 年天津机器局建造成潜水艇，时称“水底机器”，在当时能建造这类特种船舶，实属难能可贵。1889 年福州船政局建成了我国第一艘钢质、钢甲巡洋舰 “龙威” 号。1918 年至 1919 年上海江南造船厂接受美国订货，制造四艘同一类型的万吨货轮，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。自上海江南造船厂承造美舰工程后，造船业日兴。各处商轮来所定造、定修者陆续不绝，如美国运轮部太平洋公司、提督公司、大来洋行，凡商轮开驶来华，遇有应行维修之处，必向本所估修。在当时所谓的落后的旧中国中国居然造出了万吨巨轮，这令我们感慨万千。1946 年江南造船所建成 “民铎” 号双螺旋蒸汽机钢质长江上游客轮，该船是中国第一艘采用全电焊建造工艺的船舶。想想清末中国人生产出自己的铁甲舰、巡洋舰、自己的客轮，这不禁让我们感慨万分。
安庆军械所由徐寿，华蘅芳设计建造的我国第一艘蒸汽机轮船 > 黄鹄 " 号，该船长 17 米，航速 6 节。自重 25 吨；机舱设在前部，蒸汽机为单缸，缸长二尺，缸径一尺；锅炉长十一尺，炉径二尺三寸许，炉管四十九条，长七尺二寸，管径一寸五；转轴长一丈二尺八寸，直径一寸八.
官府号运输船是中国第一艘万吨出口船，由江南造船所建造。
毕业一年来，前几天偶然看到了一本中学教材，翻看了以下，感慨颇多，遂有感而作此文。其实教科书并没有什么不对的地方，只是有些地区比较模糊，有些角度有失偏颇。那些先辈们筚路蓝缕的在荆棘中挣扎前行，他们的每一步都深深地嵌入了地下，在历史上留下了抹不去的烙印。那些先辈的故事和事迹我们不应忘记。我不想翻风，也不是愤青，我只想让尽量的去还原一些历史的东西，希望更多的人能从其他的视角看到更多的东西。

原文很长，这里只是节选了一部分，完整版已整理好了感兴趣的小伙伴可以去看看。

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知乎用户 救亡图存 发表

暴力和谎言，维持不了多久

知乎用户 丸子 发表

是的，1949 年以前中国人不用铁钉的

知乎用户 阿疯 发表

一五计划的 GDP 增长保守估计都是 12500％

当年一五计划的增长率都不是用 GDP 来计算，而是社会总财富翻了 10 倍。

知乎用户 Bird 发表

我劝各位不要吹民国。

现在这个版本还玩这一套，容易脸肿。

知乎用户 Spyderco 发表

抗日的时候美国人支援的钢铁运到苏联，苏联转到新疆，新疆转到四川，售价都比四川本地钢铁厂出厂价便宜。

过去清朝有名的保路运动保的就是成都到重庆的成渝铁路，结果到 1949 年这条铁路连一寸都没有动工！解放了四川以后，1950 年 6 月人民政府决定修建这条铁路，1952 年 7 月就通车了。请注意，这段时间西南还在进行剿匪战争，东北还在进行抗美援朝！

像国民党这种政治集团，别说让他建设他没能力，就是破坏他都没能力！！！

知乎用户 胡诌​ 发表

这是中国第一架直升机，昆明造，56 年能造个汽车没啥稀奇的，又不是发明汽车。

知乎用户 遠方燈塔的晨光 发表

它們說的話，只要你信半個字都證明你腦袋….。

我記得有一次我在某某內地大學，有個人對我說：

1：七海連環島是靠內地改革開放才富裕的；

2：七海連環島全靠內地的水，電，物資供養。

在這裡我告訴你歷史的真知識：

1：在貴寶地改革開放前，七海連環島早已是亞洲四小龍之一，無論經濟，文化都是當時亞太顛峰；

2：是七海連環島大規模的高價買進貴寶地的水，電，物資等，養活了貴寶地無數的人！！！

知乎用户 Alpha 粒子波 发表

洋务运动时候就大清能国产马克沁机枪了。

知乎用户 棕叶桐​ 发表

唉，1911 年就造出飞机的大清一崩溃，你塞就连铁钉都造不出来了。说明大清就不该解体，都怪康有为梁启超忽悠，和日本的五十万。

知乎用户 硕鼠 发表

（原问题是：为什么 “我国 1949 年以前连铁钉都不能制造”，现在改成了 “需要进口”）

1931~1933 年，上海有制钉厂 6 家，其中自有工厂 2 家，租赁工厂 4 家。

1931 年有男雇员 129 人，到 1933 年增加到 369 人。当然还是没有女雇员。

1931 年，动力合计 148 马力，到 1933 年 上升到 470 马力，当然此时不是全部用于做钉子。

1932 年，其中 4 家纯做钉子的厂，卖钉子卖了 42 万元。

（另补：根据

@伦杰周

的资料，这两年中，进口钉子，从 1.65 吨，下降到 0.3 吨）

知乎用户 子非猫 发表

1949 年前铁钉都要进口只是众多爱国谣言之一罢了。

知乎用户 孟良崮上床单飘 发表

最近有一篇叫做 “民国给新中国的真的是一穷二白？”（以下简称《一穷二白》）的旧文又被微博某什么作家翻了出来，夸赞不已。该文罗列了一些旧中国民族工商业者的奋斗成就，对于所谓旧中国“洋火”，“洋钉” 的“传闻”大加鞭笞。

实际上，笔者从十来年前开始就不断见到有人从大清开始翻各种边角料证明旧中国之光辉成就。自然，即使在旧中国，也有不少中国的民族工商业者凭借个人的努力和爱国群众友商的支持，做出了一些成就，让旧中国 “一穷二白” 的纯白底色上，书写了几行文字，点上了几抹亮色。

不幸的《一穷二白》没有清楚：这些工商业者大多碰到了命中的克星，那就是 “正统” 的国民政府。正是因为国民政府大员对民族主义一贯采取巧取豪夺，敲骨吸髓的手段，甚至不能落在自己手里便宁可将其拆光毁光，旧中国的民族工商业截至解放前夕几乎凋零殆尽。那几行文字和几抹亮色又变成了惨白。

如果说，在军阀混战派系林立，国民政府权威不振的抗战之前，民族工商业尚可以在乱世之中挣扎出一点生存的空间，那么在抗战之后，国民政府的爪子伸到到了全国大部分地区，仅存的民族工商业也就随之迎来了末日。

旧中国采矿、重工、棉纺等重要产业在大清北洋到民国的不懈努力下，几度沦落为外国资本控制。按照《一穷二白》的逻辑，难不成黄四郎老爷用凉粉害死小六子，把卖凉粉的孙守义一枪打死，然后连孙守义的家当带孩子都抢了去，这鹅城凉粉就成了黄老爷留下来的了？

民族资本家之死

当然，笔者说民族工商业在解放前夕凋零殆尽也不完全确切，《一穷二白》的一位主人公的经历便足够说明事实并不完整，他就是中国化工业先驱范旭东先生——他本人在 1945 年 10 月就被国民政府逼压而死，此时解放战争刚刚爆发，离 “解放前夕” 还有三年。

1929 年，范旭东创办的永利制碱公司，打算以侯德榜的新式制碱法挑战英商卜内门洋碱公司对中国硫酸铵的垄断。但是永利在资本上完全不是卜内门的对手，因此打算采用缓兵之计，向卜内门提出合资经营，只要永利还拥有侯德榜，早晚能依靠商业手段变成独资。

然而这个时候，我们关心民族工商业发展的国民政府出手了：

1930 年，宋子文一边否决了合资计划，一边亲自宣布向永利公司加入官股。然而承诺了之后，官方的资金迟迟不到。到 1933 年，范旭东亲自去见了宋子文。刚过完 39 岁生日，春风得意的宋子文提出了要求：宋子文私人拥有的中国建设银行承担全部投资，宋子文自己出任永利制碱公司的董事长。

咽不下这口气的范旭东以永利全部资产做担保，发行 200 万公司债券，在中国实业界各大私营银行的协助下背水一战，在价格战里打败了卜内门，铸就了永利的辉煌，也结下了跟宋子文的梁子。

1943 年，范旭东先生已经开始着手抗战胜利后的 “化工救国” 计划。范先生规划在抗战胜利后修复原本的塘沽永利碱厂，南京卸甲甸铵厂，完成五通桥合成铵厂工程等，统称十大厂工程。

当时中国产业百废待兴。这一系列宏伟工程需要贷款 1600 万美元以上，在民间筹集和政府筹集都是困难。但是范旭东先生有信心，他相信抗战胜利之后必然是民族的崛起和民族工业的腾飞。

从 1944 年 9 月开始，范旭东先生就着手准备筹集贷款，他连续飞美国、巴西等多个地方筹措款项，奔波了一年多。1945 年 6 月，范旭东从美国银行贷到了这笔款子，民族化工业似乎即将从抗击侵略的焦土上腾飞了。

当时国内贷款必须要经国民政府行政院点头，无论是院长蒋介石，副院长孔祥熙，还是具体经办跨国贷款的中国银行董事长宋子文，无论哪一位一句话都能解决问题，结果，三个月时间，渺无音讯。

三个月之后，宋子文派人捎话来了：如果让宋子文出任永利董事长，贷款马上就到，否则贷款就不可能通过。意思明明白白，一文钱不拿，直接要强行夺走范旭东耗尽一生创建的永利。这副嘴脸跟 12 年前一模一样。

范旭东愤于其人的无耻，断然拒绝，但是他此时已经没有背水一战的能力了。

行政院的回答很简单：对借款担保不予批准。范旭东的宏伟蓝图灰飞烟灭。

1945 年 10 月 4 日下午 2 时，中国化学工业先驱范旭东因黄疸病与脑血管病同时发作病逝。

他办厂 30 年，用 “纯碱” 取代了“洋碱”，打垮了资本雄厚的外商，扛住了日本人的威逼，最后却被国民政府搞掉了。

范旭东生命中的最后三个月是与国民政府扯皮的三个月，也是不断在国内寻求支持的三个月，在这三个月里，他见到了自己的一位投资人，叫毛泽东。

当时正值毛泽东和蒋介石举行重庆谈判，在百忙之中，毛泽东拜访了范旭东，这是他们首次见面。但他们的合作关系却可以追溯到一年前。

1944 年范旭东经人介绍认识了中共地下组织负责人龚饮冰。龚饮冰知道了范先生战后的十大厂计划之后，非常为之鼓舞。组织研究后认为，哪怕赔钱也要支持范先生的事业。

1944 年 6 月，龚饮冰以个人名义成立了建业银行，中共为之投入资本 1000 万法币，以此银行为途径投资范先生的事业。

然而有件事情让龚饮冰也没想到。范旭东先生的永利久大集团在精盐业和制碱业上打败了外国人，在爱国群众和实业家之间名声非常之好。冲着范旭东先生的名声，建业银行的业务也非常之好。本来预计会赔钱的业务反而赚了钱。

毛泽东与范旭东寒暄之后，对他说，“等国内实现和平后，欢迎您到解放区办工厂。”

范旭东先生办厂 30 年，遇到过的有军阀的绑架，盐商的威胁，北洋官府的强行摊派，国民政府财政部的拖延和巧取豪夺。没想到这样一个据说是 “杀富济贫” 的“泥腿子党”愿意挤出钱来支持他，愿意帮他办厂。范先生感到了难得的温暖，他跟身边的人说：

“中国的未来，看来只有靠中国共产党才有希望。”

只可惜，这一见是两人之间的永诀。范旭东与毛泽东会见的时候，毛泽东刚到重庆来，范旭东逝世的时候，毛泽东还没走。

1945 年 10 月 21 日下午 3 点，重庆召开范旭东追悼会，毛泽东亲自前往，手书 “工业先导，功在中华” 的挽幛，悬挂在范先生遗像对面。

毛泽东去了，蒋介石也跟着去了，他也写了挽联。

其实他大可不必去：只需要他大笔一勾，放过永利的 1600 万美元贷款，范旭东的宏图大志得以伸张，就算死不是也能含笑九泉了吗？

范旭东逝世后，他的合作伙伴侯德榜万念俱灰，“悲恸三日，足不出户”。追悼会之后，永利首席协理、天津和南京两处分厂厂长侯德榜恳辞总经理的职位，最后因为众心所向，不得不履职。

他当时大概没想到，自己还有当上中科院学部委员（院士）、化学工业部副部长和中国科协副主席的一天。

他也没能料到，自己一直处在构想和作坊生产状态的 “联合制碱法”，在 1964 年投产的大连化工厂终于得以实现。

颇有些人为范旭东在大陆的 “籍籍无名” 鸣冤叫屈——不肖子孙从来都是在老人生前想方设法谋取财产，老人死后则崽卖爷田心不疼，不过在别人面前提起老人的时候，他们哭嚎的最大声。

世代豪商怎样成了红色资本家

国民政府的关怀不止是范旭东先生承受过。中国最著名的红色资本家荣氏家族也差点被收拾了。

其实荣家比共产党资格还老多了，他门在晚清已经是大商家，那时候还没共产党。1933 年荣宗敬六十大寿时，荣家已经是面粉业和纺织业的超级巨头。老爷子不无自豪地说：“如今中国人，有一半是穿我的、吃我的。”

荣家 “面粉大王”、“棉纺大王” 的称号早已传遍大江南北，而当时的共产党还在钻山沟，当“山大王”。

不过，这两伙 “大王” 倒有一个共同点，都在遭受国民政府的围追堵截。

1934 年，中央红军第五次反围剿陷入困境，荣家的申新纺织公司也遭遇资金危机。

荣德生向南京政府求援，希望允许申新发行 500 万元的公司特别债券，由政府保息。 时任实业部长陈公博提出了条件，政府给 300 万银元债券获得申新所有权，鲸吞申新 9000 万资产。荣家自然不能接受这个条件。

然而情况已经十分危急：荣家无力偿还英国汇丰银行的 200 万元到期借款，汇丰也不含糊，直接将抵押物——拥有 5.6 万纱锭、3000 多工人的申新七厂公开拍卖。

1935 年 3 月 26 日，申新七厂被日本丰田纱厂以 225 万元竞得，当时抵制日企风潮此起彼伏，此事一经披露后群情激奋。申新工人跑到南京政府请愿，还用高压水龙冲跑了前来接收的汇丰和日企代表。加上全国实业界集体支持荣家，最后拍卖被解除，汇丰将这笔贷款延期到 1940 年底再还清。

荣宗敬没办法，想起了故交宋子文。

1935 年 4 月荣家向宋子文求助。五个月之后，宋子文答复：要求中国银行将申新九家纱厂全部并购，并自派总经理，然后发行公司债券，以新债还旧债，荣家欠银行及钱庄利息全部可由 1 分减半至 5 厘。

这手比陈公博狠多了，陈公博最多是想要申新纱厂，宋子文这一手干脆要让荣家倾家荡产。

1936 年 2 月 12 日，宋子文图穷匕见，在家中召集申新三大债权人开会，就吞并申新最后摊牌。

债权人之一的上海商业储蓄银行老板陈光甫看不下去了，他派代表否决宋子文的各项提议，荣家死里逃生，获得了宝贵的喘息之机。

1936 年秋天棉花丰收，价格终于回落。市场日渐兴旺起来，申新各厂陆续复工。荣家在时年 10 月 1 日与中国银行、上海商业储蓄银行订立 “委托经营签约书”，总算保住所有权。到底还是家大业大，没被逼死。

度过了抗战之后，荣家的心思又活动了，打算借着抗战胜利的东风让老朋友帮忙扩大产业。1945 年 10 月，荣德生次子荣尔仁向行政院递交一份接收日商纱厂名单，建议将其分配给战时受损失并在后方作出贡献的工厂。

此时宋子文正忙于筹建中国纺织建设公司，对此置若罔闻。一个月之后，宋子文就宣布敌伪纱厂全部收归国营，荣家在战时被日本人强占的申新一厂、四厂、八厂被并入中国纺织建设公司，福新三厂、六厂倒是还给荣家，可粮食部特派员却提前将仓库卖掉，只留下两座空厂房。

被老朋友捅了一刀还不算完事，1946 年 4 月 24 日上午，荣德生居然遭人绑架，此案轰动一时，各大媒体纷纷报道。在被关押的 34 天里，绑匪并未虐待荣德生，只图财而不害命，最初开价勒索百万美元，他宁死不从，后来减半至 50 万美元仍不动摇，他甚至立下遗嘱：“如果拿出赎金将影响企业生产，宁可牺牲个人来保全事业”。

后来才知道这起绑架案根本就是上海警备司令部策划的。荣德生被释放后，荣家先后给上海警备司令部送过 60 多万美元，由申新各厂分摊支出。经此一难，荣德生身形消瘦，精神不振，在家静养。

1948 年，蒋经国上海打老虎，9 月 4 日以 “私套外汇、囤积居奇” 拘捕荣宗敬长子荣鸿元，荣家前后花费约 50 万美元才将荣鸿元“捞出来”，但还是被羁押 77 天，直到 11 月 18 日正式宣判：“判刑 6 个月，缓期 2 年”。

牢狱之灾令荣鸿元灰心丧气，不久便远走香港，荣家长房的资产几乎随之全数转移。

就在荣鸿元被判刑的半个月之前，蒋经国的 “打老虎” 行动查到表弟、孔祥熙长子孔令侃头上就戛然而止，“清算豪门”失败，建丰同志于 11 月 2 日狼狈离沪。

噩运至此并未完结。1949 年 4 月，荣德生的四子荣毅仁因 “侵占公有财物、不计调换折扣的耗损侵蚀利己” 等罪名被监察院起诉。

荣家自 1946 年 11 月开始为国民政府政府储军粮并运往北方战场，运输途中各路官员轮番调包掺假，以次充好，优质米面到士兵手中已发霉变质。国民政府便指责荣家输送霉烂面粉，造成东北战场失败。

5 月 25 日，“军粉霉烂案” 正式开庭，可是东北战场的责任还没厘清，沪宁杭战场的形势也糜烂了——恰好在这一天，解放军攻入上海，“军粉霉烂案” 不了了之，荣家幸运脱困。

感谢百万雄师摧枯拉朽，不然荣毅仁怕是要把命赔上。

世代豪富的大商家为什么会跟世交的宋氏家族决裂，反而跟 “泥腿子” 混在一起？——知道了这些，还不明白吗？

“一穷二白” 的中国真相

被国民政府这么对待的民族资本家可不是一个两个，卢作孚的民生公司，上海永安纺织印染公司都遭遇过。在近代主权残破的中国，民族资本不但要应对外来的虎狼之师，还要应对背后的刀子。

为了改变中国 “一穷二白” 的面貌，有不少实业家，科学家，工程师和工人都付出了艰辛，也取得了些成就。然而他们大多和范旭东，荣德生一样，错判了形势，把抗战的胜利当成了民族工商业发展的契机。

其实这却是灾难的开始。

日本投降后，天津沙船鞋厂的经理刘景荣很想大干一番，他特地从北京邀来做男女皮鞋的师傅三十多人，扩大业务。这时，每天已可生产皮鞋六，七十双，基本产销平衡，营业尚好。可是半年过后，进入一九四六年，货币贬值，物价飞涨，业务显著下降。一九四七年，情况更坏，多数正当的工厂、商店明盈 (钞票多了) 暗亏(货物少了)，摇摇欲坠，沙船鞋厂也不例外，皮鞋日产量由八十双减到四十双。

一九四八年八月，国民党发行金元券，同时限制物价。有一天，国民党经济警察在沙船鞋厂门市部查获一双涨价五角 (金元券) 的皮鞋，立即把沙船查封，传讯经理，指控破坏限价政策，并下令强迫沙船把当时库存的四千多双皮鞋，按限价的价格，在三天之内拍卖一光。卖鞋所得货款，沙船不敢存放，拟买皮革却无货源，只好买了煤炭，大米、面粉，小米等囤积起来。这些东西合计不过值一千袋面粉钱，可是四千双皮鞋应值一万二千袋面粉，由于物价飞涨，转手之间，一万一千袋面粉不翼而飞，把厂子的积累赔进百分之九十。从此，沙船鞋厂一蹶不振。

不久，天津警备司令部又把沙船鞋厂经理刘景荣叫去，命令他给军官们定做进口皮的皮鞋。刘景荣说鞋厂一张皮子也没有了，他们不信，查帐查仓库，证明经理的话是真实的，这才作罢。

从抗战胜利开始，国府治下的工厂就开始纷纷倒闭。

1945 年 8 月日本投降后，天津市共有工人 58.5 万余人，至当年底就有 22.9 万人失业，占工人总数的 39％。

抗战结束时时上海原有工厂 4050 家，到 1946 年底，已经倒闭了 3160 家，青岛 700 余家民营工厂全部歇业，广东 400 家工厂剩下不足 100 家，沈阳 3000 余商号倒闭 2000 多家。

1946 年上海、南京、北平三地有失业人员和无业人员 260 万。到 1947 年，仅上海一地失业和半失业人口就超过了 200 万，连公教人员和学生都处于饥饿或半饥饿状态。在 1946 年，仅上海一地有记载的罢工和劳资纠纷争议就达 1716 起；到 1947 年，该一数字更加上升到到 2538 起。

最为神奇的是，原本应该在日本投降后长江航道打通中收益的西南工业，他们挺住了日寇的肆虐还是没顶住国府的祸害。国营重庆钢铁厂在日本人投降之前还能生产，在日本人投降后不到一个半月，9 月底停炉中断生产。

在湖北棉花丰收的同时，10 万担棉花被作为敌产扣押在仓库里面。四川棉纺织业在日本人占据湖北的时候还能搞到原料，在 “光复” 后却因为国内棉花不得调运而停产崩溃……

1946 年 2 月，昆明工业企业停产关闭 90%。

把皮鞋工厂搞的没有皮子，把螺丝钉工厂搞的不能产螺丝，火柴工厂搞的没法生产火柴也是不在话下的。

如果说旧中国 1840 年以来中国还不到一穷二白的地步，不过在 1946-1949 经过国府三年时间的努力，确实不剩什么了。

抗战前，1914 年前后，上海大隆机器厂开始仿制美国的单级离心泵。

1934 年上海华通电业机器厂（现上海华通开关厂）生产出国内第一台电冰箱。

抗战后，1949 年解放军进上海前夕，上海通用机械制造产业基本只余修理能力。

抗战前，至 1924 年，上海有 11 家机器厂制造机床。1936 年，明精机器厂（现上海第二机床厂）开始仿制天轴传动皮带车床和牛头刨床，因做工讲究，质量好，销路很畅。“明精机床” 成为当时的名牌产品。。

抗战后，1949 年，上海全市 1000 多家机器工厂中能够修机床的只有 42 家

抗战时，1940 年前后内迁的庆茂昌五金螺丝厂（现上海远东标准件厂）生产的螺钉还远销印度、缅甸、越南、泰国等东南亚国家及南洋群岛。

抗战后 1949 年能够生产螺丝钉和紧固件的生产厂家基本破产，连工人都没有了。

抗战前，1936 年，天津卷烟产量 154092 箱。

抗战后，1949 年，天津烟草公司基本停工，工人基本解雇。在职的也发不出工资，改由积存的纸烟代替，市面抢购美国与上海烟。临近解放时，因为交通受阻美国纸烟绝迹，上海纸烟也无法运来，这就给天津各烟厂一个复活的机会，可是没有烟叶原料，各烟厂还是无法恢复生产，只有等死。

国民政府的神奇操作

那么国府究竟干了什么能做到这等效果呢？其实也不复杂：

首先是复数批次的接收大员来回扫荡。在上海至少有十多个机构在贴条查封敌产，分属海军司令部，驻防第三集团军，战区总司令部，国防部办事处，经济部办事处，粮食部办事处等等等等……

基本上是有枪的直接冲过去抢仓库甚至互相大打出手，没枪的就争车倒运。上海闸北警察局长亲自带着一群警察，从一座仓库里面抢走 50 袋白糖倒卖了，基本上能卖出钱来的什么都没放过。

在抢夺完成之后自然就是销赃，由于各种工业原料和生产原料都抢完了，基本上抢来的机器都无法开工，最后这些机器就化整为零甚至重新回炉回收，最终出现在各地的修理铺或者五金店里面。湖南公路局报告称从战时运输管理局接收 1000 辆日伪汽车 “拆的失去了汽车的本来模样”。最后只有六七十辆汽车能开。

而东北地区作为当时中国重工业最发达地区，虽然经历了日本人战争末期破坏，又被苏联人拆走了部分设施。但是经过清点，抚顺煤矿百分之八十的设施未遭破坏。鞍山昭和铁厂留下的设备每月能造 3 辆火车头和 100 个车厢，炼钢设备原封未动，锦西工业区原封未动。辽阳各个棉纺厂也具备生产能力。水力发电设备基本完好。

然后这些设施和工业区在国府统治下不到一年就全部成了废铁。这个能力绝对是叹为观止。

光国府自己的官员的破坏力就如此之强大，加上美国货物对中国市场的冲击，和货币光速等级的贬值速度。工业萧条商业破败的结果也就不出意外了。

“一穷二白” 下的起死回生

国府为了把中国搞成 “一穷二白” 的贡献简直罄竹难书。遗憾的是解放军当年打的不够快，让这群祸害带着搜刮来的 227 万两黄金还有其他珍宝拍屁股去了台湾。

而新中国这里，据《广州地方志》，广州市 1950 年合计收兑到的，纯金不足万两（9580.774 两）、纯银不足 7 万两（65034.13 两）、甲、乙类银元共 487658 枚。整个广州省统计加在一起收兑的黄金不超过 14 吨。整个中国 1950 年的外汇储备不过 1.57 亿美元，不够国府带走的黄金价值的六分之一。真的是一穷二白。

唯一的好处也就是国府滚蛋了，共产党虽然没有某些谣言里面变出 200 多吨大金矿的能耐，至少是正常人。

国府用不到三年时间祸害个遍的工商业，在 3 年经济恢复状态普遍产值增长 3 倍以上，产能增加 5 倍以上。单机床产量从理论上的年产 690 台提升到 3789 台。

一旦政府发挥正常的调配职能，提供所需的社会服务。而不是像旧中国专注于吃拿卡要和抢劫，民族实业也就能飞速的发展起来。

正如荣毅仁的回忆中提到：

“谁来建设独立强盛的国家呢，当时我们并没有想到是共产党。解放前夕，我们一家对于共产党的到来是感到惶恐的。我们几个兄弟中，有的跑到泰国去办工厂，有的躲到香港去了。我的父亲因为恨透了帝国主义和国民党，坚决不愿意离开祖国，我也不愿做白华，和他一道留了下来。我们企业的流动资金当时已经枯竭，解放以后又受到美国和国民党的封锁和轰炸。这个时期申新能够维持生产，全部依靠爱护民族工商业的中国共产党和人民政府的贷款，加工和收购，依靠职工群众的团结和积极生产。政府帮助我们建立了总管理处，统一领导过去分散 经营的各个工厂，并且指导我们逐步改进经营管理。生产因此得到发展，纱锭的生产率提高了 40% 以上，1951 年起盈利逐年增加，1953 年的盈利就达到了资本总额的 1/4 以上。初级的国家资本主义形式，就使我们的企业完全摆脱了解放初期的窘迫局面，而我们的弟弟在泰国办的工厂却破产了。”

不管荣毅仁到底有什么想法，他对比一下解放前和解放后的情况也会做出一样的选择。

从晚清开始，民族资产阶级就被封建行商帮会，北洋军阀官僚，国府买办银行，洋行外商汉奸这么转圈折腾。拿着草纸一样飞速跌价的金圆券还时不时被抢劫。

到建国后，见识了共产党才知道，政府除了收税是不能随便要钱的，警察除了保护是不能进来放火的，工人积极生产是不会被莫名其妙的外来人打死的。中央银行给贷款是用不着送股份的。金融市场不是用来破家打劫的。

将社会主义改造，公私合营解释为是 “抢劫资本家” 的人，恐怕没法理解民族实业家们对改造的支持：因为这些人是见识过国民政府真正的抢劫。

老电视剧大宅门里面，白七爷看见共产党的干部来给自己送驴的表情，很能体现所有民族实业家的想法

中华民族从来不缺少仁人志士，他们为了改变中国 “一穷二白” 的面貌，付出了无数的艰苦的努力，这其中就包括民族资产阶级，然而他们的理想在惨白的底色上一再地遭到挫败和践踏。

最后证明：只有底色改变了，一穷二白的面貌才能改变，在红色的底色上，民族资产阶级也化成了一颗金黄色的星星。

网友评论：

现时代民族资本家还愿意化为红底黄星嘛？不会了，因为他们没见识过 “国府” 和四大家族的手段，毛主席说过：不知道过去的苦，就不知道现在的甜，还会把甜误认为苦。

那篇烂文又有人翻出来了？当年在超大就评论过：清末民初中国民族工业的成就是事实，建国初的一穷二白、洋钉洋火也是事实，这两个事实间发生的事情，是问题的关键。

文史资料文集里有关于永利，包括国府时代国民资源委员会的回忆材料，以及其他各方材料，读完就一个感觉… 蒋的国府抗战后飞速失掉各界民心倒台… 一点不冤…

谁让旧中国这么穷？我是重庆人，州县下面的，民国时期，我大爷爷二爷爷那时都是土匪强盗头子，到处抢劫。关键在于我祖祖还是县里当差的头儿，我很难理解那时当警察的老子，几个儿子却都是土匪的社会。我爷爷说那时地方政府都是假的，什么也管不了，人们的生存环境就是谁强谁有理。那时根本不是个国家，地方上完全处于无政府状态，人死如草芥，没人管得了。不过到我爷爷就好了，他说他是生在旧社会，长在红旗下。

我只真诚地希望在这里替民国辩护的评论者，你（们）家上 3 代是大地主、大资本家或者官僚。否则，就像王绍光说的：民国好不好，和你一毛钱关系都没。因为如果不是推倒民国，压根就可能没有你，即使有，你也没能力、没资格、没机会在这儿敲键盘。

对比一下这两段文字的描述，就不工位理解国民党为什么这么遭台湾人恨了

知乎用户 整容脸 发表

1949 同时期的台湾状况比大陆惨多了，后面就成了亚洲四小龙了

知乎用户 王力口乐 发表

为了恶心小粉红，他们甚至可以捏着鼻子吹苏联

知乎用户 有趣点 发表

很明显，这届群众不好带了

洋务运动，开滦煤矿，铁钉都没弄出来，难怪失败。

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

去看看大清朝建的京张铁路吧。甚至现在还有大清朝的铁轨。

有的人确实是没脑子，更多的是不敢，因为吃过亏。

而现代的我们，还是努力地说点真话吧。

知乎用户 David 旅行者 发表

典型的乳滑问题。伪满州国曾经是世界第四大工业国，伪满洲国不需要进口铁钉。所以，你认为，伪满州国是不是中国自古以来神圣不可分割的一部分呢？

知乎用户 清蒸韭菜馅汤圆​ 发表

第一，1949 年以前铁钉需要进口和 1949 年之前能生产铁钉是两个概念，古人还能生产铁钉呢，这无非是一个生产力与社会需求关系的问题。

1949 年之前的中国其实在生产种类上还真不少，但普遍产量极低，基本上也就是能在名义上解决个自产，真要供给民用，当然要依靠进口。

当然，1949 年对国民政府而言，也算是其行政和经济能力的谷底了。如果我们把时间调回到 1936-37 年，情况显然会更好一些，许多轻工业产品的产值会大幅度增加，但是还是不能完全满足民众的需求，进口一样是必然的。

第二，50 年代中共的行政效率和国民党巅峰时期（30 年代）是不可相提并论的，这一点我在各个角度都论证过。即便是国民政府建设巅峰的通讯方面，双方也差距在一倍左右（对照组为 1927-1937 年 k 和 49-52 年的 tg 的平均值，k 有军阀混战 + 围剿，tg 有抗美援朝 + 剿匪，按比例算也差不了太多），其他领域就差的更多了。tg 五十年代在国内外商业金融大环境更好 + 更强的建设能力的情况下，成果当然比 k 记快得多。

（关于国内外金融商业环境更好这一点，这就要问问带清和北洋是怎么做到连铁建设路国际借款能借到 10 位数的了，这帮大聪明都觉得自己借钱不还无所谓。结果到了国民政府需要重新进入国际金融信贷市场的时候，直接被北洋留下来的烂摊子给整心态爆炸了。我党虽然在五十年代和资本主义世界没有明确的大宗金融交易与技术采购，甚至于被美国围堵，但是起码社会主义阵营也是一个全新且稳定的国际金融和商业市场。尽管不大，但对当时工业能力薄弱的我国来说已经高低够用了。）

第三，不要小看苏联的援助啊！k 记从财政改革到争夺关税到筹办法币，搞了这么多年才把金融大环境修复，并且攒出了点儿钱去搞工业建设。但是法币也不能直接作为国际采购资金，最后靠抱德意大腿搞物物交易才设法攒出来个屌丝版一五计划，计划也就是在长江中上游的两三个省实现工业化建设，以作为对日战备的基地。苏维埃的一五计划可是直接全国工业化神功灌顶，这玩意你翻遍了人类历史也没几个类似的冤大头啊，你不能把个例当常态……

知乎用户 知乎用户 8HxAVH 发表

1911 年 我们就有飞机厂，此时离莱特兄弟发明飞机只过去了 8 年

知乎用户 一道影子​ 发表

这就是国民党的逆天之处。十九世纪末，清朝的时候，江南制造总局可以造大口径巨炮，汉阳铁厂能造火车铁路，福州船政局能造铁甲舰。哪怕到民国初期的时候，张作霖阎锡山这些军阀手底下也有不少工业家底，但是到教员从国民党手里拿过新中国的时候这些确实都够呛能造出来。别的国家越打工业越强，民国越打工业越没…

知乎用户 肥貓湯姆​ 发表

1949 年这个时间节点的选取，本来就是很鸡贼的。

严肃的经济学研究者分析「旧中国」的真实经济状况，都会选取 1936 年数据，因为这是受内外战破坏最小，最能反映经济整体潜力的数字。

而日本之所以选择在 1937 年的节点做出全面侵华决定，正是因为进入 30 年代之后的日中经济消长状况令日本朝野开始感到恐慌：如果再不下手继续听任中国和平发展一二十年，那么日本就将永远失去一口能够吞掉中国的压倒性实力对比优势。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

1945 年，昆明空军第一飞机制造厂制造出我国第一架同轴反旋转式直升机 “蜂鸟” 号。

其顺利升上蓝天填补了我国直升机制造业的空白，创下中国飞机制造史之最。“蜂鸟” 号的升空，是中国直升机制造业的起点。

当然要承认蜂鸟直升机的发动机、轴承等关键部件是进口的，

知乎用户 知乎用户 QFvU93 发表

汉阳造，盒子炮，捷克式，都是天上掉下来的？

知乎用户 蒋道峰 发表

几个知识写一下。

56 苏联援助设立一汽造汽车，产能 5 万。76 过了 20 年，产能 3 万。86 再过十年，产能 15 万。

结论，56 援助确实不小。76 败家膛目结舌，86 改开突飞猛进。

知乎用户 诸神的黄昏 发表

有《中美友好通商航海条约》在，你就可劲的去造，卖的出去是你的本事

知乎用户 企鹅狂想曲 发表

首先 “49 年以前连铁钉都需要进口” 是客观事实，而且是系统性大规模的进口，但是你乎批驳的都是”49 年之前造不了铁钉“，这句话据说是出自课本，但是我目前没见人贴出过原文。

知乎用户 某隔壁大王 发表

国内的自由派们连光头都能洗，建议改名 CN 特色儒家自由主义，别侮辱自由主义了

知乎用户 SK561GF 发表

所以说毛子是真想当你爹，也真把你当儿子…… 这个评价是两面性的，一方面毛子看得上你，真的像爹带儿子一样手把手地教你入门上道，教你从啥都不会快进到啥都精通（至少毛子自己精通的门类也能把你带个八九不离十）；另一方面毛子也真要求你啥都得听他的，你要敢不听他真敢淦你……

以上两者是并存的，建国前 10 年是前者，接下来 30 年是后者

知乎用户 saki kawa 发表

1949 年前的清末和民国时期，中国的确有一定的工业制造基础，但极其薄弱，在廉价的进口商品冲击下，七零八落，国家也没有对民族工业产业进行过任何的保护。

有些人的话术也是好笑，50 年代的歼六就是来料组装，民国的卡车是自主研发吗？还有搞笑的，清末造出了万吨巨轮，问题是 1949 年还能造吗？

以我所在的芜湖市为例，1949 年前，全部的工业基础就是 “两座半烟囱”，意为两家工厂（小型）和 1⃣️家半停产工厂。

50 年代初，建了条大马路，名为 “工业干道”。然后这条路上……

到 50 年代末，由南向北，有了新华印刷厂、白熊冰厂、第三塑料厂、开关厂、电工机械厂、民生锅厂、跃进橡胶厂、丝绸厂、前进步鞋厂、金属家具厂、日用工具厂、第二棉纺厂、红旗机床厂、起重运输机器厂、毛巾厂、印染厂、第二塑料厂、船用机械厂、砂制品厂、消防器材厂、标准件厂、水表厂、长江船舶设备厂、园林工具厂、潜水装备厂、晶体管厂、无线电五厂、拆船厂、第三制药厂、江南玻璃厂、锅炉厂、轴承厂、光华玻璃二厂、铜网厂、化工厂、砖瓦厂、玻璃钢厂、江南铜材厂、大有化工厂、发电厂、东方纸版厂、冶炼厂。这仅仅是一条大马路上的。

承认建国后的进步，就那么难吗？承认民国弱鸡败家，就那么难吗？

知乎用户 Chronoscriber 发表

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1890 年左右晚清江南制造局已经能生产出 304 毫米口径的重型火炮，304 毫米大炮炮身总重量达到五十吨，配用重八百磅的炮弹。

这种国产的巨炮在制造出来之后，由于必须运到黄浦江试验场进行测试，为了运输这种重达 58.5 吨的重炮，江南制造总局铺设了从车间到专用码头的铁轨，并且为此还专门制造出来了一台小型火车头，用来拖拽这些战争利器。制造火车头的命令自 1890 年 8 月下达任，到了 1891 年 4 月制造完工并测试成功并且马上被投入使用

清末时期生产的麦德森式轻机枪，1891 年英军装备马克沁机枪，1895 年清朝便能生产国产马克沁，并装备在军队上。

1885 年福建船政局建造的铁胁木壳战舰，全长 67.66 米，宽度 10.27 米，舱深 7.71 米，排水量 1300 吨。主炮是三门克虏伯 150 毫米舰炮，最大射程 11000 米。其中 2 门分别位于舰体中部靠前两侧的耳台中，另外一门位于舰尾，有 25 毫米的防护盾。主炮射速 1 分钟 2 发，共备弹 300 发；还有 4 门 120 毫米阿姆斯特朗舰炮，37 毫米 5 管哈乞开斯速射炮 4 门，这些炮位于舰桥两侧和机舱房两侧，射速 1 分钟 60 发。

晚清福建船政局建造的平远号铁甲舰，排水量 2100 吨，满载 2640 吨，长 59.1 米，宽 11.85 米，吃水 4.4 米，航速 14 节，编制 145 人；舰载武器有 1 门 254 毫米主炮，副炮为 2 门 150 毫米火炮，近战武器为 8 门机关炮，鱼雷发射管 4 具，总造价 52.4 万两白银。

知乎用户 希灵使徒 00​ 发表

这有什么奇怪的？

甲午战争以前，清庭就已经成功地仿制了 120 毫米的阿姆斯特朗速射炮，首批制作出来的火炮安装到了广乙号鱼雷巡洋舰上，一共三门。

同期，江南制造厂已经可以制造 305 毫米的重炮，虽然这种火炮从技术上来讲只是和定远和镇远上面的 305 炮一样，属于比较老的架退式火炮，火炮声管的制造技术也比较落后，但是这无疑是那个时候能拿出的级别最高的重炮。

等到民国的时候，如果不考虑东北的话，民国还能制造什么火炮？

嗯，这个时候民国能够制造的最重型的火炮，也就是 75 毫米的野战炮了。

SO？

你可以说，满清制造的 305 毫米火炮的工艺太老太重不适合这个时代。

但是你但凡有点追求的话，在 120 毫米仿制的阿姆斯特朗火炮的基础上改出一款军级的远程加农炮或者是榴弹炮，有什么问题吗？

说白了，从清末到民国，国家长期处于动乱当中，国民党的无能不仅没有振兴国家的工业，反而让原来掌握的技术流产。

在下面很多回答，不少答主都用民国时期建立起来的，或是发动机大修厂或是其他的制造业来证明我们当时是有工业的。

这不假。

但是经过抗日战争和解放战争这接连的长达 17 年的战争以后，等到共和国成立的时候，一穷二白，确实不仅仅只是一个夸张的形容词了。

剩下的那么一点点三瓜两枣的工业，相比于整个国家的体量来说，也确实是聊胜于无。

毕竟国民党是一个在战争时期能够让军工厂破产的废物。

知乎用户 marsell​ 发表

192x 年，模范省的太原兵工场，月产 125mm 重炮 36 门，据说到抗战爆发前已经仿制成功了内燃机，想必题主的铁钉是金刚石做的吧。

知乎用户 八里土人​ 发表

美国在 2020 年代了，衣服还需要进口

是不是美国一直生活在原始社会？

连铁钉都 “需要进口”，是一种诡辩术，直接把“需要进口” 和“不能生产”先画了等号。

同一句话里另半部也是存在无数的诡辩。

中国在引入大众后，很快大批量生产家用小汽车。

是大众的功劳还是谁的功劳？

估计左人们又要来 “买办” 一套了。

那苏联帮助下会造战斗机，就不是买办吗？

现在阿根廷开始找国际投资帮忙了，怎么就变成卖国了？苏联投资中国 150 多个项目就不是卖国了吗？为啥不自力更生，非要借助一个几年后掀翻桌子的 “朋友”？

而桌子掀翻后，全自力更生了，工业上基本上是抄和山寨了，工业化节奏一下子回到了解放前。最后竟然 “逆工业化”，把城市人口强制性扔农村去。

在改革开放环境中成长起来的小左人们，对以前啥样根本没一点感觉。

举个例子啊，我们村里在改革开放以前，只有一把手能数过来的盖房子。

改革开放以后，一年盖房子的数量超过了前 30 年加起来的新房子

知乎用户 柴郡的不笑猫​ 发表

因为凯申公实在是不当人

十年内能造电吹风和大解放确实是了不起的成就，但在朝鲜战争之后苏联卖肾援华的背景下也算是正常，问题主要出在

为什么凯申公能把国统区的经济搞到如此之差，差到连小资、中小地主还有企业家都要投共，接收的日伪产业搞不好，自己原本的一点产业也江河日下

知乎用户 睿誉 发表

我记得我以前看我哥的历史课本（厚厚的黄皮的），那版里写的更离谱，因为 xxx，中国的火柴、剪刀需要进口…… 新中国成立后才解决了这些民生问题。

然后我问了下我爷爷，以前没铁吗？爷爷看傻子一样看我，说我们早 2000 年就铁犁牛耕了，我们以前都有枪打打土匪的（我不是很理解，枪怎么了）。然后我给他看那个书，我爷爷挺无语。后面带我去烈士陵园，看那些连珠枪什么的，有美帝的，还有兰州产的，很多都是 18xx 年的铭牌。你想啊，清朝的兰州枪械局（西北落后地区），都能产武器弹药，各类步枪手枪都有，那么内地呢，洋务运动全国各地都有枪械局，感兴趣的可以百度下，很多的。

作为偏远地区（真的很偏远），乌鲁木齐其实在清朝就有铁厂的。我这都有铁厂，那么内地呢？我爷 193x 生人，懂事也是建国前，铁器很珍贵（坏了要修修补补），但该有的都有，铁勺啊，锅啊，拴牲口的铁链都有的。

钉子就更常见了，铆钉都有。以前车上的木轮，大一点的能拉货的木轮是要点_铆钉和铁皮做加固的。能拉重一点的货运输的车轮绝不是纯木的。_

知乎用户 李建秋 发表

我以为标题被人篡改了，点日志瞄了一下，没有啊。

投资是要计算收益率的。

而政局平稳，国家统一，没有外来威胁是基础，没有这个基础，所需要的收益率太大。

为什么有人明明知道印度就是个坑，还愿意投资印度，

为什么中巴关系那么好，不愿意投资巴基斯坦，那是有原因的。

像民国那个情况，搞个钢铁厂 —– 对不起，山西搞的是窄轨，煤都不好运，你说咋弄？

工业化，工业个屁

都没有统一，市场零零散散，就沿海那几个什么上海之类的能勉强维持，剩下的市场压根就打不开。

投资美国收益率，预期有个 5%，可能就有人愿意干。

投资民国收益率，预期有 50%，都要掂量掂量。

整个社会运行成本巨高，搞锤子工业化。

民国别和大清比，大清好歹是统一的。

知乎用户 杨哥 发表

为什么美国至今连衬衣鞋子都需要进口，而 100 年前都能制造飞机？

知乎用户 前言岁语古今谈 发表

民国时期有人向宋子文提议建造中国自己的青霉素工厂，宋子文当即发火，美国人的青霉素买都买不完，中国干嘛花钱自己造，不是败家子吗？明白了不，本朝之前不是不能造高端东西，是买办把控经济命脉，不会给国产品牌投资，人才早就有了，就是缺钱，本朝愿意出钱，人才愿意出力，你才能看到翻天覆地的变化

知乎用户 终歌一曲话离别​ 发表

铁钉需要进口是因为外国企业造的更加便宜。

而不是说我们造不了铁钉。

伟人曾经说过，现在我们能造什么? 能造桌子椅子, 能造茶碗茶壶, 能种各种粮食, 还能磨成面粉, 还能造纸, 但是, 一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。

说民国不能造铁钉是冤枉民国了，可要说民国有规模化工业和量产的工业产品，那叫扯牛宝宝

别拿那些民国所谓的第一次造出来的东西丢人现眼，几十年时间，哪个能量产呢？哪个能真正用在民生上？

至于说军阀混战，没有完成统一，敌人入侵这些借口，新中国都遇见过了，可为啥新中国可以短短几年建成初步工业体系，不到十年，军队完成武器国产化，能在西藏拿着五六半跟印度阿三打不对称战争，

民国就是不行，谁来都不好使

知乎用户 Apricity 发表

历史书上的旧中国: 地里刨食的穷 B 农业国；这个问题下的旧中国: 样样都行的工业国。从一个极端到一个极端，唯一的共同点就是通过节选、摆弄特定史实，以宣传某些 (政治) 观点。

历史的真相更接近于:“战争前的中国是一个有一定工业的农业国，但经过抗战与内战的摧残后的工业已所剩无几”。

历史书上展示的是 “农业国、工业所剩无几”，这个问题下展示的是 “工业”——为什么他们都只想让你看到部分的史实呢

知乎用户 谎言最怕的是质疑 发表

因为这句话是谎言

东北一度超过日本本土，成为亚洲最大工业基地

飞机、大炮、卡车啥都能造，丰田汽车就是从这里起家

不过苏军抢走了不少设备，后来也还回来了

关内工业很少，但也不是一点没有

民国能向美国出口万吨轮，新中国 60 年代才造出万吨轮，还出海不久就沉了

关内重工业没什么，但轻工业是不差的，光纺织业就有几万台机器，上海也有铁钉厂

评论区非本人关闭

知乎用户 神木​ 发表

以前也以为是自力更生，后来听播客，嘉宾聊了一嘴中国制药工业，其中关于青霉素是如何在华发展的，美国对中国的帮助有多大多重要，这些以前都没听说过。才知道世界上的事都是符合发展规律的，那里有啥跳跃。只是自己知之甚少罢了。

知乎用户 米嘉山 2019 发表

2007 年英国金融时报报道有科学家把 1978 年以前中国经济的发展速度统计了一下，

发现 1966 年至 1976 年的文革，工业生产仍继续在以平均每年超过 10% 的速度增长 (1966 年国民生产总值年均递增 10.7%，只有 1967、1968 年稍有减少，分别递增 9.8% 和 9.9%，到了 1969 年年均递增 16.9%，1970 年比增 19.4%)。

上个世纪全球最大规模，最成功的工业化是在中国，而同期世界的增长速度是 3%。

知乎用户 zhmzjqa 发表

立个不存在的虚拟靶子，然后就能树立反权威的典型，为民国工业极其落后的现实开脱是吧？

知乎用户 王海涛在加拿大 发表

苏联在初期解决了一部分。

成王败寇，换成蒋光头，造出来的可能就是 F80 和解放牌卡车。

可惜蒋光头去了台湾，什么都没造出来。

今天的台湾，简直是个原始社会，什么都不能造，武器和芯片，全都需要进口。

知乎用户 魑魅鬼魍魉 Zero 发表

这就是中国历经了百年屈辱后，人民为什么最终选择了中国共产党。

知乎用户 政治光谱 发表

作为一汽员工，我还记得参加入职培训的时候，介绍一汽历史的老师明确指出：解放卡车的诞生结束了中国不能 “批量生产汽车” 的历史。他特地强调了，民国是能生产汽车的，只不过多是单件小批量。最多的一次是柳州一个厂用美国的零部件批量装配了几百辆卡车。

解放卡车在当时虽然比较落后，但基本上是全流程自产。除了汽车四大工序的冲压，焊接，涂装，总装；发动机，变速箱，车桥都是自产的。连零件毛坯的铸造锻造，生产所需的刀具工具都有分厂去生产，自然是不一样的。

至于铁钉的进口，并不代表民国不能自产铁钉，只是产能不足，竞争力不够（质量差成本高），经营不善导致的。实际上民国的工业发展并不少，只不过跟民国本身的体量并不匹配，也不能支持民国在当时的复杂国际环境下立足罢了。

知乎用户 星外文明 发表

因为历史是个任人打扮的小姑娘

知乎用户 不要加标签 发表

牛 p！！！

连刷好几个关于民国的问题

涉及到平民生活、工业制造、教育科学、文化大师等等，当然最恶心的还有善良地主，良心军阀、觉悟资产阶级及买办等等

回答者众多，动不动拉冷知识，动不动听爷爷奶奶说，动不动讽刺教材对民国描述

综合看就是哪怕民国时期各方面都能吊打 tg 六七十年代了

纳了大闷！那光头咋就领民国精英都跑台湾省了？

抗战胜利后那会儿，光头要声誉有民众声誉，要支持有国际支持，要嫡系有美械嫡系，合着他一心只想建设台湾?

大陆这么拉胯，五六七十年代还有那么多内外动荡，光头集结民国之光在台湾，反攻了这么多年，咋一步都没踏上大陆?

难道光头要 tm 把台湾造成亚特兰蒂斯统一全球? 真牛

知乎用户 知乎用户 iK3Pyb 发表

江南机器制造局 金陵机器制造局 1865 年成立

四大兵工厂

太原兵工厂 1866 年成立

汉阳兵工厂 1894 建成

东北兵工厂 1921 年成立

巩县兵工厂 1915 年成立

李鸿章气的从地底下爬出来说：老子的洋务运动虽然比不上日本的明治维新。但我也是创办过军工厂的人！打日本鬼子的仿马克沁 民二十四重机枪 外号死神收割机。就是从金陵兵工厂生产的。

它们说的话，你一个标点符号都别信！

知乎用户 蔚然成风 发表

朝鲜阿里郎手机，朝鲜恩情梅赛德斯汽车也都是百分百国产，同时世界领先。

知乎用户 D.W 发表

有没有一种可能：

满洲国 1944 年就能造卡车和战机？

知乎用户 白日梦想家 发表

历史教科书上说的一穷二白是说工业底子极度薄弱，原文有一句 “甚至不如同时期的印度”。

并非完全没有。

一堆答案在这证明旧中国有工业。

可见，上课不但不听讲，就是基础的教科书都不看。

知乎用户 晨风 发表

给国民党招魂的人，良心怕不是坏了，要是国民党能自主造军舰造枪炮造坦克飞机，日本人还能打进中国来吗？

共产党掌权后能和世界第一的美国在朝鲜半平分秋色！国民党了？在日寇败局已定的情况下还能来了个豫湘桂大溃败！

要是共产党领导，抗日战争中国会伤亡 3000 万？

国民党和满清一路货色，满清丢了外东北外西北 200 多万平方公里，国民党丢了外蒙古的 180 万平方公里，都是一路货色！

知乎用户 氢氦锂铍硼 发表

一群神神举各种例子证明民国有不错的工业实力，但是不知道神神怎么解释蒋介石领导的国民党，是怎么让一个拥有数亿人口、几百万平方公里国土、较强工业实力、还有美国支持援助的中华民国，被小日本骑脸输出？

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

因为苏联援助了 156 个重点工业项目而且转让了关键技术、提供了整机散件乃至组装线啊。

歼 - 5 本质上就是组装和测绘仿制的米格 - 17，歼 - 6 则对应米格 - 19，歼 - 7 对应米格 - 21。不然题主以为《关于给予中华人民共和国带有К-13 导弹的米格 - 21Ф型飞机的生产许可权、技术资料和关于生产带有К-13 导弹的米格 - 21Ф型飞机方面给予中华人民共和国技术援助的协定》是干什么的。

事实上当年歼 - 6 这种水平的歼击机都搞出过质量问题，歼 - 7 曾经迟迟不能服役。强 - 5 研发历程超过十年——1956 年能制造米格 - 17 水平的战斗机并不意味着新中国的工业水平真的达到了自产自研跟上世界航空工业先进水平的程度，不然怎么进入了二十一世纪才被杨伟总师称作 “进入自由王国” 呢？

“既然你在 1956 年就能生产米格 - 17 水准的歼击机了，那想必 1965 年开始研制的、基于米格 - 21 的新歼的研发历程一定非常顺利吧？”

知乎用户 之乎者 six 柒零肆​ 发表

现在我国仍然也每年在进口外国的钉子！比如 2021 年我国就从外国进口了钢铁制钉、平头钉、图钉、波纹钉和 U 形钉共计 1541 吨 198 公斤（金额是 2019 万 9956 美元），进口了方头螺钉 229 吨（金额是 190 万 1919 美元）。

民国时期和改革开放后的中国实行的都不是闭关锁国的政策，都允许外国产品大规模地进入中国市场，跟我国自己国产的同类产品进行公平地竞争。所以让外国钉子进入中国市场根本不能证明我国没有自己的 “国产钉子”！
其实我国在清朝晚期就已经能生产火柴和铁钉了，而且最晚到 “抗战” 爆发的那一年 (1937 年) 时国产火柴就已经对外国进行出口，出口到外国了。

在清朝晚期的 1879 年，一个名叫 “卫省轩” 的中国人就在广东的佛山创办了“巧明火柴厂”。(参阅上图)
此外，民国时被誉为 “火柴大王” 的刘鸿生所办的火柴厂生产的“宝塔” 牌火柴，当时就已经出口到东南亚国家了。原载于《市场报》的文章《中国火柴大王刘鸿生》中就说了：
“在此基础上，刘鸿生乘机兼并了燮昌火柴厂，不仅扩大了生产规模，而且吃掉一个雄厚的竞争对手，使鸿生火柴成为苏州惟一的生产厂家，产品行销苏北、苏南乃至浙江各地。仅一年时间，不但弥补了过去所有亏损，还盈利 10 万余元。随着业务的扩大，刘鸿生将华商鸿生火柴无限公司增资 50 万元，分为 5000 股，转成有限责任公司。改变粘胶配方创造了‘宝塔’名牌火柴产品，在 1929 年被作为各贸易市场火柴的标准产品。该火柴不但供应国内，还出口南洋，成为南洋市场的著名商品。”(“搜狐” 财经频道的这个网页上有此文的电子版：http://business.sohu.com/20071217/n254141381.shtml)

接下来到 1937 年时，我国在火柴方面的 “自给率” 就已经超过 100%，达到了 101.5%。这个情况我则是从**《浙江学刊》的 1997 年第 1 期上的文章《抗日战争前中国民族资本主义工业发展的水平和特征》**中了解到的。(《浙江学刊》是 “浙江省社会科学院” 主办的一份学术期刊) 现在我把那篇文章中的相关内容摘录在下面：
从 1937 年中国主要商品的自给率，可以看出当时民族工业的发展概况 (见下表)：

由上可见，在 24 种主要商品中，(完全) 自给自足的仅 3 种 (火柴、植物油、丝织品)；自给率 90% 以上的商品四种 (面粉、烟草、炼瓦、灰泥土)；自给率 80% 以上的商品四种 (搪瓷、酸、碱、水泥)；自给率 50—79% 的商品为棉纺织品、纤维制品、玻璃制品；自给率一半以下的商品占 1/3 强。……

《浙江学刊》的官网的网址是：http://www.zhejiangxuekan.com/
国产铁钉也诞生于清朝末期的 1906 年。“武汉地方志编纂委员会”编纂的书《武汉市志 · 工业志》的第 1110 页 (属于该书的下卷) 中是这样说的：
钉丝主要包括圆钉 (亦称钢钉、铁钉)、鞋钉 (又称秋皮钉)、木螺钉、镀锌丝、黑铁丝、窗纱等产品。
铁钉原由手工锻打，属红炉铁器业。清光绪三十一年 (公元 1905 年)，万炳臣集资在汉阳赫山附近设厂生产钢丝。次年，官办的**湖北针钉厂购买外国制钉机 30 部，始有 “‘机制’圆钉” 生产，并成为全国第一家生产圆钉的厂家**。……
由此可见，在清朝末期的 1906 年，当时的国企 “湖北针钉厂” 已经开始生产铁钉 (机器制造的圆钉)。“武汉市地方志编纂委员会办公室” 的官网的 “武汉地方志数字方志馆” 频道中如下这个地址的网页上有那本书的下卷的电子版供大家在线阅读和下载：
http://szfzg.wuhan.gov.cn/book/dfz/bookread/id/804/category_id/248717.html

我国在民国时期的 30 年代初期造出了舰载机、舰载飞机 (比如“宁海 - 2” 号舰载侦察机)。1931 年 6 月，日军还没发动 “九一八事变”，占领我国东北地区时，我国位于沈阳的“辽宁迫击炮厂” 就制造出了我国的第一辆国产汽车——“民生”-75 型卡车！不信的话，就请看下面我一条、一条给出的铁一般的“证据”、论据：

当时的 “宁海” 号巡洋舰虽然是我国向日本订购的，但 “宁海”号舰载侦察机则是由当时位于上海的我国 “海军制造飞机处” 这个部门制造的，由马德树主持设计。1934 年“宁海” 号舰载机从舰上出库、起飞的电影视频的地址是：https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=14687860673002744460(是当时拍摄的 “新闻电影”、新闻片，类似于现在的 “电视新闻”、纪录片)

知乎用户 硅基生物 发表

1931 年, 张学良造出了第一辆中国人自己的汽车。

知乎用户 传递一种声音 发表

歼 5，原型米格 17。拿着别人图纸零件，用毛子的技术人员指导，才 56 年做出来的。

歼 6，原型米格 19。

歼 7，原型米格 21。中苏完全断交之前，中国骗来的技术资料，逆向研发成果。

歼 8，是歼 7 改，主要是单发改双发。

歼 8-2，是歼 8 引进融合美国技术的成果。

歼 10A/B，法国 + 以色列部分技术，再融合自己的一些理解，搞出了二流水平的战斗机。

歼 11A/B，原型苏 27。后期换国产发动机，国产航电，国产复合材料。

歼 15，抄袭苏 33 原型机（T-10K-3）。

歼 16，完全消化苏 30 和苏 27 之后，结合国产先进航电材料，达到 3 代半水平的战斗机。

歼 20，在二流歼 10 的理解上，想弯道超车的产品，结果翻车了，三流设计。

歼 35，新 93 方案复活 + F22 外形 + F35 外形 + 结合新技术，中规中矩的设计，成熟且没新意。

知乎用户 大相邦 发表

？你自己去查查 49 年的时候中国大陆有多少家兵工厂。铁钉造不出来？闹呢？

1935 年成立的杭州飞机制造厂

中国很早就能自产飞机只不过产量低技术落后。对手又是强大的日本（零战一度让美国人头疼

而 56 年生产战斗机那是苏联援助项目之一，问题是没有苏联美国也会干这个事

另外台湾也造过原子弹，在 1988 年差点成功了。结果因为美国人的阻挠失败了。

其实 49 年中国粮食产量世界第二。而且吧民国 38 年几乎年年战乱。所以才会有大量吃不上饭的。但也就因为如此高的粮食产量让中国挺过了二战和内战人口还有增无减。

知乎用户 知乎用户 Q9excY 发表

今天来探讨一下这些民国巨大成就的含金量。

中国第一台重型柴油机：1924 年，用外国零件组装于上海新样机器厂。

第一辆汽车：1929 年，65 马力载重 1.8 吨，组装自沈阳辽宁迫击炮厂。

第一台万能铣床：1918 年，组装于上海王岳记机器厂。脚踏的。

第一架水上的飞机：1919 年，由外国零件拼装自马尾船政局。

第一架教练机、侦察机鱼雷轰炸机：1930 年，改装于马尾船政局。

第一艘远洋万吨轮：1920 年，排水量 14,750 吨，时速 10.5 里，美国设计，零件实现全美国制造，美国订单四艘。

第一台小型柴油机：1913 年，组装于广州协同和机器厂。

第一家车床制造厂：1915 年，上海荣昌泰机器厂。这个没什么毛病，因为是民国初年。可以猜猜后来下场如何。

第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918 年，江南制造局，老蒋成功于 1937 年把这难得的清朝老底子整倒闭了。

第一台家用缝纫机：1928 年，上海胜美缝纫机厂制造，开创了中国家用缝纫机工业的起点。

第一台机械化甘蔗制糖机：1935 年，顺德糖厂制造。压榨设备全部由斯柯达制造，四舍五入造了个储罐。

第一台轧花机：1887 年，上海张万祥福记铁工厂。重工业捏。

第一台对开平板印刷机：1900 年，上海曹兴昌机器厂。1900 年的民国

第一台缫丝机：1900 年，上海永昌机器厂。铸铁 / 木结构，还是 1900 年的民国。

第一条轧油联合设备：1905 年，汉阳周恒顺机器厂。1905 年的民国。

第一艘近代军舰：1868 年，排水量 600 吨，江南制造局。

第一艘 3000 马力大型军舰：1906 年，排水量 3074 吨，福州船政局。

第一台抽水机：1907 年，15 马力，汉阳周恒顺机器厂。

第一台卷扬机：1907 年，60 马力，汉阳周恒顺机器厂。清朝，抗战中七年造了 50 台机床。作为参考，沈阳一机刚成立时是每年 3000 台。

第一台汽锤：1868 年，江南制造局。

第一台刨床：1868 年，江南制造局。

第一台铣齿机：1870 年，江南制造局。

哥仨没啥技术含量，第三位甚至在《机械原理》中都是新手教程。依旧是清朝老底子，而且如上，倒闭了。

第一辆蒸汽机车：1881 年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。diy

第一辆标准蒸汽机车：1882 年，中国火箭号，开平矿务局工程处。清朝，和上一型差不多，也是 diy。

第一台蒸汽机：1862 年，安庆军械所。

第一艘轮船：1865 年，黄鹄号，安庆军械所。开了两三年被薅到金陵制造局，然后又跟着金陵制造局被薅到江南制造局，然后毫不意外地被老蒋整黄了。

第一台车床：1867 年，江南制造局。同上。

第一口油井：光绪三十三年 (1907 年) 在延长县城西门外打出，首日产量 1.5 吨。红军来后年均产量是白区时 3.4 倍。

知乎用户 未来中国的自由 发表

本来这句话就是谬论。在 1949 年前，中国的工业制造能力在世界上也能排上名的。

知乎用户 想名字想了半天 发表

说个不好听的，有说是清末至民国工业水平是持续在下降的，到建国为止，这里纠正一下，不是到建国就为止了

知乎用户 qinpc 发表

这波叫 “新闻学的魅力”，一样的给你来一个：

如何看待 2023 年我国连粮食都要进口，2024 年就家家能吃到肉了？

如何看待美国二十世纪就有完整的造船工业，2024 年却螺丝钉都要进口？

这两条都没说谎。

知乎用户 SKY 发表

56 年的东西确实不错。然后就开始腐烂，1976 完全变成了垃圾。

一汽的产能，20 年从五万变成三万 (1976)。然后 10 年。从三万变成 30 万 (1986)。

这其中发生了什么呢？ 从大跃进开始，到拨乱反正结束。

知乎用户 皮卡战车 发表

制造铁钉其实都不需要什么工业化，中国古代的传统手工业就能造，当然质量肯定是不如工业化的制式铁钉了。所以 “49 年之前连铁钉都造不出” 绝对是不成立的。

不过印象中，我小时候从 CCTV 上看到的说法似乎并不是 “旧中国连铁钉都造不出”，而是 “旧中国连螺丝钉都需要进口”，这个就跟这个问题本来的描述（一开始这个问题说的就是 “造不出铁钉”，后来才被人改成了“需要进口铁钉”）有很大差异了：首先，螺丝钉明显是工业产品，需要有一定的工业化基础才能造；其次，“需要进口” 不代表造不出来，也可能是产能不足，满足不了国内的需要，必须从国外进口一部分以补上缺口。这样听起来好像就合理多了。不过我也不知道民国时期是不是真的有相当一部分螺丝钉需要进口，虽然这个说法听起来不算离谱，但我至今也查不到民国时期中国螺丝钉的生产和进口状况，所以不知道当年从 CCTV 上看到的这个说法是否正确，希望有对这一问题比较了解的答主可以为我解惑。

知乎用户 我竟无言以对 发表

铁钉，火柴这种东西是可贸易商品，就算造出来，如果因为种种原因，同等质量下价格无法竞争过进口商品，工厂就得倒闭

歼五不是商品

实际上民国时期南京政府就可以造轻巡洋舰，造骑枪（98K 国产化），阎锡山能自造 M1 汤姆逊冲锋枪，马克沁机枪。民国也能生产全国产化的卡车（不过是烧木炭那种，这不是玩笑，真有烧木炭的汽车）

知乎用户 WZatSH​ 发表

正经答案：因为苏联支援的全套技术，且美英等国学成归来的人才亦有贡献，而不是因为山里面出了一个白胡子老仙人教会了沈飞的工人手搓战斗机。

1951 年，中国与苏联签署了

《苏维埃社会主义共和国联盟给予中华人民共和国在组织修理飞机、发动机及组织飞机厂方面以技术援助的协定》

航空工业建立以后的首要任务，就是适应抗美援朝的需要，全力保证志愿军空军飞机的修理，同时为逐步从修理过渡到制造积累经验。没过多久，我们便在苏联专家的援助之下建立起了包括沈阳飞机厂在内的第一批骨干企业，设备基本上都是从苏联成套购买的。在建设航空企业的同时，我国也十分注重人才的利用和培养，一大批学成归国的有航空技术专长的知识分子相继被委以重任。如曾经留学英美的徐舜寿、黄志千、吴大观、虞光裕分别受命组建我国的第一个飞机设计室和发动机设计室；曾留学英国的陆孝彭，被任命为飞机设计师，后来主持设计了中国的第一代强击机；从美国回来的昝凌被委任建立中国的第一个航空仪表设计室等等。
引用来源：中国科学院科普云平台

并不只是航空工业，大国重器两弹一星，也都是苏联手把手支援建设的，现在极少人知道的中苏之间曾签署过《国防新技术协定》，这个协定内容可以用惊世骇俗，空前绝后来形容，其全称叫做

《中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子工业的协定》

根据该协定，中苏联向中国提供了如下技术支持

原子弹领域：

提供原子弹教学模型和图纸资料；援建重水反应堆和回旋加速器；帮助建设铀矿、浓缩铀厂等整套核工业设施；协助进行核试验靶场（如新疆罗布泊）的选址和工程设计。

导弹技术：

提供 P-2 型（Р-2） 近程地对地导弹、C-75（萨姆 - 2） 地对空导弹、K-5M（К-5M） 空空导弹、C-2（С-2） 岸舰导弹等 4 种导弹的样品、技术资料并派遣专家帮助仿制。同时援助了导弹试验靶场的建设工作。

航空技术：

提供米格 - 19 歼击机（歼 6）和图 - 16 轰炸机（轰 6）的生产技术资料，帮助中国建立飞机制造能力。

海军装备：

提供导弹潜艇、舰舰导弹（如 P-15“冥河” 导弹）等 5 种舰艇和 2 种导弹的技术资料与制造特许权，援助建造相关舰艇。

我认为有必要再再次说明一下，这样的协定不但是空前的，也是绝后的，这是人类历史上第一次，也是最后一次，一个国家向另外一个国家【手把手的】，【成体系的】，输出包括【核武器】，【导弹】，先进海空装备技术等具有战略性质的尖端武器技术，尤其是核武器技术，要知道仅十年以后，《不扩散核武器条约》就来了。

由于有意无意的忽略，现在国内介绍中国两弹一星发展历程的时候都完全忽视了苏联技术转让在其中的重要作用，仿佛是钱学森等人从零开始手搓出来的技术。客观的说，钱学森所带领的中国技术团队所起的作用，就和上面所提到的徐舜寿、黄志千、吴大观、虞光裕、陆孝彭、昝凌…… 等人一样，主要是因为他们有相关的技术基础，是作为中方技术人员承接、消化苏联提供技术。

知乎用户 上古战神​ 发表

略微有一丝丝夸张的说法。

1949 年之前我国不是完全不能能生产铁钉。能够生产是事实，但是国产铁钉不能满足需求需要进口铁钉也是事实。

1956 年完成一五计划的新中国在工业、军事、社会取得的成就比 1949 年之前晚清 + 北洋 + 国府总和还要强好几倍是没什么问题的。短短六七年工业化的成果比之前一百多年还要强了好几倍，只能说中国人民但凡有了一个靠谱的政府，就能快速发展。也反衬出晚清 + 北洋 + 国府的无能。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

首先苏联的 156 项目对提升中国工业水平当然有帮助，但是 1949 年前中国也并非就毫无基础。1920 年上海江南造船厂下水了国产万吨轮，奉张军阀也在东北搞出了国产汽车，还有 30 年代杭州笕桥飞机制造厂等。人口众多的意义就在于，5 亿人里面总能有点长于学习的人才。当然你可以说这些只是组装厂，但是歼 5 生产线一开始不也是这样，是苏联造好了机身，机翼，发动机，尾翼等零件，然后拉中国来，苏联顾问教中国人组装的。60 年代中苏决裂后，中国空军的主力很长时间内都是歼 6，歼 7，而且这些歼 6 歼 7 故障不断。因为苏联不再提供技术和图纸，顾问也撤了，而中国无法自己完成技术更新换代，直到 90 年代引进了苏 27，这才算重新步入正轨。

所以折腾了几十年，中国人也想明白了一件事：既然你苏联老大哥也只是西方科技的二道贩子，那我为什么非要吃你的剩饭而不直接学习西方？外资当然不是来做慈善的，但至少在民用工业领域凭十亿人口的大市场和低劳动力成本，只要自己突破意识形态束缚，那多少也能吸引来一些外资建厂。只要外资招收中国工人和管理层，相应的技术和企业管理就肯定能学到，也完全可以用优惠条件与对方达成技术转让协议，哪怕是低端的劳动密集产业，至少也比单纯种田挖矿强得多。想通了这一点，改开和市场经济体制改革自然就水到渠成了。一句话：发展经济和科技是唯物主义的，这方面千万不要被意识形态绑架，一定要以开放的心态面对世界。

知乎用户 山愚 发表

1944 年造出来直升机，震撼吗

知乎用户 NaOH​ 发表

有没有一种可能，“铁钉需要进口”和 “能自产铁钉” 并不矛盾？

知乎用户 张祈零二号机 发表

大海航行靠舵手，工业发展靠玉米！

知乎用户 Klatschmohn 发表

因为超级坏蛋苏修头子赫鲁晓夫给中国批的 156 个大项目啊

从能源矿产冶金铁路生产军工一手包办，把中国硬拉到一个有自主工业能力的国家，按照超级坏蛋苏修头子赫鲁晓夫在回忆录里的说法，他给这 156 个项目是希望把中国的工业能力拉到 1933 左右苏联的状态，无数当年美国援建苏联的工厂被整套拉到了中国，连当年给的备件都没落下

这 156 个项目可不是敬爱的慈父斯大林批的，是超级坏蛋苏修头子批的

不过中国人在这 156 个项目中的参与度比较低，只是学会了如何大概使用这些设备，其原理是一窍不通的，在大范围允许产业工人自治瞎胡闹，排除技术工人之后更甚，在 1956 年之后不仅难说有多少进步，能少点退步就阿弥陀佛了……

知乎用户 精神科李主任​ 发表

那《永乐大典》怎么记载了蒸汽机怎么造？

真是又乐又典。

知乎用户 知乎用户 XFoqZ3 发表

这个问题和下面（之前的）高票回答的口气，让我以为这是一几年的互联网，很多基本现代史常识都需要从头普及的那种。建议宣传部门没活整了可以咬打火机。

下面是正面回答：

原因非常简单直接：从苏联引进了全套基础重工业和汽车、航空工业——据说很多厂区的布局都是一比一复刻的，还有苏联专家的指导，你当然能生产制造出产品。

但直接引进的生产厂并不表明中国直接具有了和这个玩意对应的发展水平：

• 在装备研发上，60 年代中苏断交之后，国内的军事装备技术水平就长期停滞在了二四协定的水平（实际上当时还没完全搞定），直到 80 年代重新从西方获得技术引进的渠道。汽车工业也一样，国内长期只能生产解放卡车及其简单改进品，离世界先进水平越拉越大。结果就是八九十年代重新引进一次：国内后来民用重卡的祖宗是斯太尔，轻卡的祖宗是五十铃，轿车的祖宗是帕萨特 B2。
• 在生产管理上，国内没有工业传统，对于大量的规章制度只知其然不知其所以然，大跃进时对生产制度的破坏造成过巨量的废品歼六。
• 在军事理论与军队建设层次，国内空军长期找不到合理的建设目标，同时对国内的研发能力缺乏基本认知，整天放点 “双 2.5”、“双 3” 的卫星，结果连歼 7 都没完全普及，以至于八九十年代还在大量使用歼 6 这种事实上已经完全没有战斗力的玩意。

固然，新中国的建立彻底平定了自从 19 世纪末以来混乱的国内局势，这是之后进行任何和平发展的前提条件。然而现在发展带来的诸多社会问题不能靠回忆发家史来解决，整天打这种陈年老鸡血的作用非常有限。

知乎用户 诺游 发表

大清的时候能造铁甲舰，305 重炮，民国时期能造 1 万 4 千吨的轮船，1922 年全世界能造万吨船的国家没几个，但中国能制造，

懂了，继 2000￥＞3000$ 之后，洋钉＞铁甲舰、重炮、万吨轮船

知乎用户 随风 发表

1949 年前铁钉都需要进囗，暗指 49 年前造不了铁钉，58 年飞机和汽车都能造了。从陶器或铜器社会直接过渡到现代文明。这期间仅隔 9 年，这也太厉害了吧？

这之后又七八个 9 年过去了，按这速度，得上九天搬迁去与嫦娥为伍，或下五洋与龟鳖为伴。

您咋还在地球陆地上，他们忘记带上您了？

知乎用户 啦啦啦啦啦啦 发表

新中国建立三十年，解放军开着国产的坦克，操纵国产的大炮暴打越南

民国三十年，国军顶着前方吃紧后方紧吃的 DEBUFF 抗战，我好奇那些民国的精英大师们呢？合着都在延安了，重庆的都是酒囊饭袋？

知乎用户 知乎用户 mrBrRP 发表

北洋民国一战时期造了多艘万吨货轮，二战民国可以造中正系步枪、冲锋枪；造仿施耐德 77 炮、仿克虏伯 150 炮、甚至是自己研发制造活塞战斗机（驱研一式）；

到 49 沦陷就铁钉都不能造了。

你是在骂他们是蝗虫？

所到之处寸草不生？

大胆啊！

知乎用户 欧克 发表

张作霖: 我的军舰，卡车原来是你送我的啊? 我不是东方鲁尔区吗？

知乎用户 正视历史 发表

这么多人在这给蒋匪洗地，各种角度论证民国工业能力有多强，我寻思铁钉作为民用消耗品需求量是巨大的，蒋粉你们列几个知名的铁钉厂和品牌，列一下市场占有率，不就直接打脸了吗？何必绕来绕去各种试图 “侧面” 证明呢？

编辑一下：

补充两个问题供蒋粉洗地：中国的制钉厂如何挺过金圆券的洗劫并躲过蒋匪军逃台前有计划的大规模破坏，活到 1949 年？

知乎用户 zjucarnegie 发表

众所周知 49 年以前反动派做的所有事情都是错的

如果有对的…… 那就当做没发生过

知乎用户 Magatama 发表

中苏交恶那段时间 59 装甲钢都造不了，我不知道在吹什么

知乎用户 飞猪 发表

没有共产党，就没有新中国呗。

天不生仲尼，万古长无夜。

知乎用户 Sarcasm 发表

我小时候一直以为跃进号是中国建造的第一艘万吨级货轮.

长大一点, 接触了互联网后才知道, 江南造船厂在上世纪二十年代初就能为美国人建造万吨货轮了.

当然了, 民国时候的江南造船厂肯定是要进口大量材料设备的. 那几艘出口到美帝的万吨货轮, 一定程度上可以认为是来料组装的.

但是…

有进步吗? 肯定是有的.

应该客观看待历史的进步, 当然不能贬低, 但也不应该过度夸大.

知乎用户 轩辕吱吱 发表

谁敢相信一个 1956 年就能造战斗机和卡车的国家，到了 2010 年连圆珠笔笔尖都造不出来。

并不是单纯抖包袱，我想表达的是，对于工业领域，能不能造和需不需要造是两个完全不同的概念。

1949 年以前，铁钉需要进口，和铁钉必须要进口，是截然不同的两码事。

就像，圆珠笔钢珠需要进口，和圆珠笔钢珠必须要进口，也是截然不同的两码事。

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

钢铁抗战，中国野战炮兵史，这个作者还有其他几本书，多读读。

清末不说追平欧美差距了，好歹也是有点现代工业的，不要相信那些人的政治宣传，这玩意本质上跟新冠病毒要一辈子戴口罩一样。

知乎用户 TianYa2009 发表

这就是典型的以四九年以后 历史来否定前一百年的历史 应该互不否定 都是必要的

知乎用户 胖胖安​ 发表

因為這是朝戰勝利的紅利。

中國獲得大規模的技術移轉。這等知識產權移轉若是要花錢買就不知道要到什麼時候。

知乎用户 有才无德 发表

日俄：嗯？劳资占领东北的时候不是给你们搞了基建了吗？

知乎用户 吕旻园​ 发表

是的，其实 1949 年以前中国人都是用树叶做衣服，住在树上的。

1950 年才全面进入工业社会。

以上为品客们期望的回答。

实际的回答：

北洋政府时期：

北洋政府时期是中国近代社会的转型关键时期，这一时期的民营企业、华资银行大规模兴起，尤其是第一次世界大战期间及其后的一段时间，民族资本主义迎来短暂春天，国内工业增长迅速。这一时期的民族工业领域主要集中在轻工业上，尤其是棉纺织业、面粉业等都得到了前所未有的发展，奠定了近代中国乃至解放初的一段时期内国内产业的基本格局。

1912 年至 1916 年，北京政府颁布的发展实业的条例、章程、细则、法规等达八十多项，如《暂行工厂通则》、《公司条例》、《商人条例》、《矿业条例》等。这些法令和条例尽管大多仍停留在纸面上，但毕竟意味着中国资本主义得到了合法地位，从而在一定程度上推动了民族工商业的发展。

以纺织业为例，从 1914 年到 1922 年，新设纱厂 49 家，布厂 5 家，纱锭由 1914 年的 54 万枚增加 150 万枚，布机由 2300 台增加到 6767 台。

面粉业方面，1914 年到 1921 年，新设面粉厂 127 家。

缫丝厂则由 1911 年的 260 家增加到 1917 年的 460 家。

除了轻工业以外，重工业也有一定发展。

新开办的民营煤矿有 13 个，铁厂有 2 家。

上海一地的民族资本机器工厂，由 1914 年的 91 家增加到 1924 年的 284 家。

从洋务运动到 1911 年，中国资本总额为 1.3 亿元，而辛亥革命后的 1912 年到 1918 年，新增资本就达到了 1.3 至 1.4 亿元。

1912—1928 年，新设银行多达 313 家，

1920 年实存银行 103 家，实收资本总额 8808 万元，

1925 年实存 158 家，实收资本总额达到 16914 万元。

从 1913 年到 1920 年间，民营工业资本平均年增长率高达 11.90%，这个数字远远高于国营工业资本（3.44%）和外国工业资本（4.82%）的增长速度。一直到 20 年代初期，中国民族资本的发展势头持续不衰。

民国时期：

1931 年至 1936 年间，中国工业成长率平均高达 9.3%。虽有内忧外患，中国经济还是得到长足发展。

不算东北，全国工业增长率达 8% 以上，社会经济呈现快速上升趋势。

1936 年，中国工农业产值达近代以来最高水准，其他各项现代化制度也都粗具雏形。

这时期中国电力业年平均增长 9.4%；煤矿业为 7%；水泥业为 9.6%，钢为 40%。

1927 年至 1936 年间，交通增 8.4% 至 17.1%，工业增 5.6%。

在民国的 “黄金十年” 里，增长最快的是机制面粉业、纺织业、火柴业这三大行业，均以两位数水准高速增长。

1936 年，中国资本主义发展水平有明显提高，据统计，中国工农业生产总值已增加到 306.12 亿元，其中工矿业总产值约为 106.89 亿元，占工农业总产值 35%；农业总产值为 199.23 亿元，占工农业总产值 65%。工矿业产值上升，农业产值比重下降，是中国资本主义经济得到发展标志之一。

1928 年 7 月 25 日，宋子文与美国驻华公使马慕瑞在北京签订《中美关税新约》，美国第一个同意中国关税自主。

10 月，民国政府宣告关税自主。

11 月，美国首先承认关税自主，各友邦均赞同，惟日本则极力反对。

12 月，中国政府第一次公布海关进口税则，确定 7 级进口税率。

1930 年底，制定新进口税则，使最高税率由 22.5% 提高到 50%。

1931 年，废除厘金，中国收回关税自主权：进口税从 1929 年之 4% 增至 1930 年之 10%，

1934 年又达 25%。

1933 年 5 月 22 日，公布国定进口税则，将最高税率提高到 80%，遭到日本强烈反对。

1934 年 6 月 30 日，公布海关进口新税则，减低印花染纱织品、金属器具、机器工具等税率。

1928 年，国民政府铁道部成立，主管全国铁路建设事业。

1931 年，国民政府拟订《十年工业计划》。全国国有铁路 13,960 公里，其中约 40% 在东三省地区，九一八事变后全部沦入日本之手，国民政府控制的铁路不到 8400 公里。

1936 年 2 月，蒋在南京下令从速加强全国铁路与公路建设。

8 月，粤汉铁路通车。

1937 年除日本控制下的满洲国外，国民政府控制 11,419 公里，增长 36%，另有 440 余公里为英、法资本控制。

公路建设

1928 年，全国已有公路 29,127 公里。

1928 年，交通部拟订全国公路计划，以兰州为公路中心，分全国公路为国道、省道、县道 3 种，总长为 41,550 万公里，预计 10 年完成。

11 月，铁道部成立，交通部主管之公路建划归铁道部。

1932 年 5 月，全国经济委员会筹备处奉命督造苏、浙、皖三省联络公路。

11 月，三省联络公路扩大为七省联络公路。

1932 年 5 月，全国经济委员会开始督造豫、鄂、皖、赣、苏、湘、浙七省联络公路，总计约有 7,700 余公里。1934 年，陕、甘、青、闽 4 省及闽粤赣边公路亦纳入七省联络公路网。

至 1936 年 6 月止，各省完成联络公路共计 21,000 余公里，可互通公路计 30,000 余公里。

此外，尚有已兴工路线 3,900 余公里。

1934 年 8 月，国民政府开始计划西北公路。

1935 年至 1936 年，修筑西兰公路（西安至兰州）约 700 公里，西汉公路（宝鸡至汉中）250 余公里，汉宁公路（汉中至七盘关）150 余公里。

到 1936 年底，全国共有公路 108,117 公里，中国公路网已基本形成。

1937 年中国抗日战争全面爆发前，国民政府修筑公路 8 万公里，使中国经济得以发展。

电话网络

1932 年，中国长途电话仅扩充 1,347 公里，

1935 年，当年扩充了 10,772 公里。

全国线路总长度由 1933 年 14,800 余公里，到 1936 年上升到 48,000 余公里。

南京十年这段时间，国民政府首重教育，开始订定学校设备与课程标准，积极参与乡村重建，办学校、设医院，致力扫除文盲。国民教育也有了长足进步；国语作为标准语言得到推广。

1927 年 4 月，中国国民党中央监察委员蔡元培、李石提出设立国家科研机构。

4 月 17 日，李石曾在中国国民党中央政治会议上，提议 “设中央研究院”，随即通过，指定李石曾、蔡元培和张静江共同起草中央研究院组织法。

隔年，中央研究院正式成立。

1929 年，教育部相继颁布《发给留学证书规程》及《中央派遣留学生管理章程》，详细规定留学资格，并成立中央训练部留学生管理委员会，加强管理留学教育。

1932 年 10 月，教育部颁布《幼稚园课程标准》，规定幼稚园招收 4 至 6 岁幼儿，接受音乐、故事、儿歌、游戏、常识等简单教育，使儿童快乐健康发展。

1932 年 12 月，国民政府公布《小学法》。1933 年 3 月，教育部依据此法令颁布《小学教程》，初等敎育赴走上轨道。

截至 1934 年，全国曾经或正在民众学校及识字学校接受扫盲教育的为 685 万人，占全国 2 亿文盲 3.4%。初等教育由 1929 年百分之 17 就学率，增至 1936 年百分之 43。

知乎用户 风雨逛大街 发表

没听说万恶的旧社会，有一批实业救国的傻蛋吧。哈哈哈。

知乎用户 红船 发表

我只是想问一下老师的名字，自己去查，还没有让他亲自拿出证据，就被它拉黑了。

建议这位同学好好学习一下讲事实要摆出证据这个道理，不要张口就来。

知乎用户 日瓦戈博士 发表

读了这本书，题主就明白了。

淘宝有售。

知乎用户 龙女 发表

江南制造局、汉阳钢铁场、京汉铁路、江南造船厂、京张铁路、第一栋摩天大楼，这都是大清洋务运动时代的产物。不用等到中华民国，大清末年的工业就已经很发达了。

洋务运动那四十年，就跟现在的改革开放一模一样，到处欣欣向荣，人们沉迷在大国崛起的荣光里，是甲午战争打断了大清版的改革开放。所以，也别觉得改开有多了不起，清朝人就干过。

再说民国年间，辛亥革命推翻了落后的制度，经济飞速发展。北洋时代的 GDP 年增长率达到了百分之十七，国民党黄金十年的年增长率达到了百分之十三。

题外话：日本为什么在 1937 年日本侵华？因为在日本人的眼里，民国发展太快，如果 1937 年再不打，过几年就打不过民国了。就这样，民国的飞速发展又被日本人打断了。

大清的改开，民国的进步，现在都不好意思宣传。现在的改开，前人都干过，一点不新鲜。

来，再看看 49 年以后：五十年代时，有苏联的援助，拆那从苏联获得一大批机器和技术。

到了六十年代，中苏翻脸，拆那的机器设备全靠吃老本，用的都是民国、日本、五十年代苏联的老设备，二十几年的时间，技术停滞。直到 1978 年，才开始从国外引进先进设备，才把民国、日本和苏联那些都老掉牙的设备送进博物馆。要不是邓公，拆那重回手工业时代。

知乎用户 寂静之岭 发表

真的是神人啊 中国人很早就学会用铁钉辅助造船了。

我有时候都在想，你们这种到底是爱国还是黑国。

中国人再怎么落后也不至于铁钉都造不起啊。

一定要马神教传教成功才能造出铁钉？中国人也不至于这么差劲吧？

知乎用户 太阳醒来之前 发表

解放前，东北的张大帅不光能造汽车，飞机也可以。

知乎用户 louischen 发表

1949 年也没说具体是哪年啊

说不定是公元前 3000 年呢

那铁钉还真造不出来，没毛病

知乎用户 君文 发表

搞宣传，还是要实事求是的好，否则很容易被打脸。

如某某日报，把那些年的稿件翻出来看看，不忍直视，啪啪打脸。

瞎编乱造，还有什么公信力啊？

知乎用户 玉辉 发表

因为，宣传战线一如既往的粗制滥造，与，人民群众日益提高的逻辑分析能力，之间，形成了越来越难以弥合的鸿沟。

更加令人跳脚的是，互联网居然是有记忆的！并且！哪怕在局域网也是如此！

知乎用户 阴阳二气瓶 发表

因为 1949 年后，搞宣传的人不一样了吧

知乎用户 风滚草 发表

中国第一台重型柴油机：1924 年，5 种规格的低速重型柴油机，上海新样机器厂。

中国第一辆汽车：1929 年，65 马力，载重为 1.8 吨，沈阳辽宁迫击炮厂。

中国第一台万能铣床：1918 年，上海王岳记机器厂。

中国第一架投入使用的飞机：1919 年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至 1930 年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等 7 种飞机。

中国第一艘万吨轮：1920 年，排水量 14,750 吨，时速 10.5 节，远洋运输轮，美国的订单，此后又生产了另外 3 艘。

中国第一架飞机：1912 年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。

中国第一台柴油机：1913 年，烧球式 40 马力柴油机，广州协同和机器厂。

中国第一家车床制造厂：1915 年，上海荣昌泰机器厂。

中国第一家飞机专业制造厂：1918 年，马尾船政局飞机工程处。

中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918 年，3430 和 3668 马力蒸汽机，江南制造局。

中国第一台轧花机：1887 年，上海张万祥福记铁工厂。

中国第一台对开平板印刷机：1900 年，上海曹兴昌机器厂。

中国第一台缫丝机：1900 年，上海永昌机器厂。

。。。。。。

知乎用户 neo anderson 发表

有读者在知识星球问过相关问题，我回答的内容可以用于解释这个问题。

——官僚资本主义是否等于封建制结合垄断资本主义其实与官僚的产生方式密切相关，如果官僚是血缘、裙带产生而且由最高统治家族或者其他类似家族决定，就可以认为两者相当。

新民主主义革命时期，大官僚主要两个来源，一个是凯申家族党羽系列为首的新军阀（黄埔、江浙），一个是地方大族产生的旧军阀（西北马家、四川刘家、山西阎家、云南龙卢）。这两个来源其实都是家族制的。不过是江浙买办家族及其裙带党羽，还是内陆大地主家族及其党羽。此外，还有一些鸡零狗杂，属于陪衬。

这些家族既垄断资源，又掌握暴力，拥有在辖区内制定游戏规则的权利。所以，都把自己的辖区建设成韭菜地。一手抓金融，一手抓土地，一手抓紧缺物资，一手抓税收财政，一手对接盟国提供的外来援助，牢牢控制物质资源和武力，其他人就是天生的韭菜，要么依附他们，要么远走高飞，基本没有翻盘的可能。

在那种环境下，产业资本居然能初步发展，简直是不可思议的奇迹。这种奇迹与 1914-1918 欧洲大战，各种物质极度紧缺有关。与 1900 年代以后列强（尤其是日本，也包括德国），资本扩张、向外转移投资寻求更廉价的劳动力有关。更与 19 世纪末至 1934 年以前，黄金价格相对白银坚挺有关。

1937 年以后，这些条件基本都不具备，民族资产阶级开始不断走下坡路。

中国本土的现代制造业起源于晚晴的洋务运动，加速于第一次世界大战，高潮于 “黄金十年”，衰落于抗日战争，毁灭于苏联解放东北和解放战争期间国民党签署的 “中美友好通商航海条约”。

太平天国运动被镇压以后，满清也开始投入资源试图进行工业化。这时工业化的目的很明确，就是实现国防 “现代化”。当时，满清一面向德国、英国购买装甲舰、巡洋舰，一面自己尝试建造现代化战舰。

当时的最高成果，是建成了平远舰（亦称龙威号）（排水量 2100 吨）。平远舰的钢材来自进口，是中国自行设计建造的装甲战舰，过程中没有聘用任何外国技术人员，反映了当时中国造船工业的最高水准。

作为对比，日本的 “三景” 舰共建成三艘（松岛、严岛、桥立号）（排水量 4200 吨），其中前两艘在法国进行建造。三号舰桥立则为培养日本本国造船能力，而在国内的造船厂进行建造。这也是日本国内首次建造如此规模的大型军舰。

两者水平半斤八两。

甲午海战，是双方进口战舰之间的对决。中日两国，都有一定的维修装备的能力，也有一定建造能力，还有一定设计能力。但是，离完全自主设计、建造现代化工业品的明珠，装甲战列舰都差得远。至于完整产业链，从炼钢到成品，更无从谈起。

甲午战争以后，两国开始出现差距。根据马关条约，日本获得大量战争赔款，开始大量采购工业母机、投资重工业，尤其是军工。中国被迫偿还大量战争赔款，没有多余资源用于投资重工业。

这种差距，在 1900 年辛丑条约以后，进一步拉大。

一方面各国进口商品存在，国货没有发展空间，一方面国货没有空间，自然也没有发展重工业的需求。

中国的军工业是存在的，当也是落后的。只要装备进口装备，就必然存在维修和小规模仿制。但是，关键部件进口，没有完整工业基础的情况，这种仿制的含金量究竟有多高，只能见仁见智。

中国民族工业发展的加速器，是 1914-1918 年，第一次世界大战时期。

欧洲各国陷入战乱，对各种物资都有极大的需求，不但对中国的倾销没有了，而且开始从中国订购商品。

中国的民族工业在那 4 年获得飞速发展。作为对比，日本当时也获得了高速发展。

1919 年的五四运动，在政治上是保卫领土和主权，在经济上则是抵制洋货，主要是日货。

在战后欧洲国家满目疮痍，美国进入贷款消费高潮，德日等国加大对华投资，黄金价格相对白银坚挺等多重原因综合作用下，这种发展势头，维持到 1931 年白银法案。

期间，北伐战争在名义上统一了中国，为国货的流通创造了条件。日本、德国开始加大对华投资，利用廉价劳动力，也推动了经济发展。

这是解放前中国民族工业的黄金期。

1931 年以后，由于白银法案，银价上涨，开始出现商品倒灌，白银外流。民族工业开始出现颓势。

九一八事变以后，东北沦陷，东北工业发展开始与内陆无关，日本全力经营东北，东北经济开始高速发展。

给民族工业致命一击的是侵华战争。

一方面，战前国民政府即开始以备战为名施行经济统制化，垄断核心资源，名义上是准备施行战时经济，实际效果是为大官僚攫取利润创造条件。

一方面，交通便利、物质流通顺畅的地区，是发展工业的首选地区，也是日寇在短期内迅速攻陷的地区。因为交通便利，所以日军的重装备可以便利运抵，发扬火力优势。

中国沿海民族工业相对发达的地区迅速沦陷，绝大多数民族工业来不及转移，迅速处在日寇控制下。日寇对民族工业采取涸泽而渔的政策，民族工业迅速凋敝，苟延残喘。

国民政府龟缩在交通不便的西南，虽然有少数转移的工业设备，但是缺少原料、能源，只能勉强维持。大多数民族资本家，因为设备和工人来不及转移，要么是人跑到了西南没有设备和技术工人无法生产，要么是连人带设备都留在了沦陷区。

需要注意的是，当时重庆的环境导致国民政府的官僚擅长的不是生产，而是仰赖美国援助加各种投机倒卖。这些人在重庆只是小打小闹，抗战胜利以后，回到沦陷区，彻底毁灭了中国的民族工业。

1945 年，抗战结束，苏联进入东北，把大批伪满洲国的设备运回国内。东北经历了一次去工业化。

关内的沦陷区同样遭受洗劫。

大批重庆官僚坐着飞机回到沦陷区，劫收逆产。《潜伏》之中的吴站长，就是典型。这些人在西南八年，早就急不可耐、饥不择食了。

这些人回到沦陷区，如同蝗虫进了菜地，大量的民族资本迅速变成逆产，归于他们名下。

这些人擅长以权谋私、贪污腐败、投机倒卖，哪懂生产？大批设备迅速报废，被当做废铁卖掉。这方面，可以参考沈醉回忆录之中，关于军统劫收的产业的结局。

另一方面，美国国内的过剩产能也需要倾销，于是，大量美国商品涌入。为了获得美国的支持，国民政府和美国政府签署了 “中美友好通商航海条约”，美国商品可以长驱直入，民族工业被彻底 KO。

物价飞涨、产业凋敝、投机盛行、依赖美货，一切和当年重庆发生的情况一模一样，不过是放大版。

重庆时期，美国一直坚持援助，国民政府能偏安一隅。到了全国时期，美国政府动摇了。

一方面，扶植一个同盟的战时反侵略政府，在道义上说得过去，容易获得国民支持。

一方面，扶植重庆政府所需的资源也远远小于扶植南京政府所需的资源，美国当时全力支持欧洲复苏，确实没有太多的资源可以投入亚洲。即使有资源投入亚洲，也要优先维护日本稳定。

一方面，美苏当时的默契，是联手瓜分英法倒台以后的前殖民地，美国的战略重点在欧洲，不想让苏联感到美国在亚洲全力扩张并在亚洲与苏联发生激烈的冲突。

于是，国民南京政府就悲剧了。

当然，类似的困难户也不是它一个。还有一个是李承晚政权。

李承晚政权也是只有反动暴力，没有经济基础。不仅如此，李承晚政权为了反共，还吸收了大批日伪时期的反动分子。反动势力大联合，这就如同北极熊、波斯和蛤蟆斯走到一起一样。爆发朝鲜战争的时候，李承晚政权几乎是天怒人怨。

419 革命，李承晚下台，美国还没有能力在经济上拉扯韩国。韩国失业率爆棚，北部的金家随时可能再次南下。

直到 516 政变，美国开始意识到南韩的岌岌可危，加上朴卡卡积极投身越南战争，美国开始大规律拉扯韩国。

顺便说一句，全小将就是从以联队长的身份从越南回来，提拔的准将，从此登上韩国历史舞台。

知乎用户 invalid s​​ 发表

很遗憾，但 “1949 年以前连铁钉都需要进口” 这个说法是假的。

张学良送给日本的东北就有良好的工业基础，是可以自己制造轻型坦克的。

以上图片来自：

奉系军阀张作霖统治下的东北军工业有多强大？

之后，日本把东北当作大后方经营，工业水平比张学良时期更为强大。

知乎用户 伦杰周 发表

以下内容，来自上海地方志

元钉，又称圆钢钉，俗称 “洋钉”，主要应用于工农业和建筑业等方面。元钉进入中国之前，广泛使用的是由铁匠铺锻打的铁钉。上海开埠后，进口元钉大量倾销，土制铁钉渐趋淘汰。20 世纪初，全国市场几乎全被洋钉所占。继而外商在中国办厂，以求进一步降低成本。民国 9 年（1920 年），英商在上海开办同成钉厂，从英国运来 10 台旧制钉机，并用进口原料生产元钉。民国 11 年，国人黄耕伯、顾馨一和丁仁德等人在杨树浦创办公勤铁厂股份有限公司，随后，向德国礼和洋行订购 4 台制钉机，生产 1～4 英寸元钉。民国 23 年，上海有制钉工厂 11 家（其中华商 9 家、外商 2 家），拥有制钉机 291 台，从业人员 290 人左右，月产元钉 4.9 万桶（合 2222.6 吨）。规模较大的有公勤铁厂、孙其美机器厂（英商）、贝尔钉厂（美商）、中国制钉公司和嘉福制钉厂等。当时这些厂已能自制拉丝机和制钉机，国产元钉开始占领市场。太平洋战争爆发后，制钉工业由于原材料匾乏，生产停滞。抗日战争胜利后，各厂生产渐趋正常，当时月产量达 1.5 万桶（合 680.3 吨）左右。民国 35 年，上海市制钉工业同业公会有会员 40 余家，民国 36 年增至 60 余家。建国后，上海制钉工业发展迅速。1950 年，上海制钉厂增加到 66 家，拥有制钉机 617 台，年产量 13.18 万桶（合 5978.4 吨），1952 年产量上升到 1.69 万吨，1953 年制钉厂增加到 90 余家。1956 年公私合营高潮后，制钉行业进行调整，在 85 家制钉企业中设独立厂、中心厂 16 家（其中兼营镀锌铁丝生产的有 9 家），其余为卫星厂，从业人员 2600 余人，产量 4.13 万吨，比 1950 年上升 5.9 倍，为行业的全盛期。1957 年，上海源源拉丝制钉厂根据国外实样试制成固定屋面瓦楞板上的专用钉——瓦楞钉。1960 年，瓦楞钉由源源拉丝制钉厂转给永福源铰链厂（现名上海伟业五金厂）生产。1961 年，通过裁并改组，生产元钉的企业减少到 10 家，年产量 2.78 万吨。1966 年，制钉行业从上海市第一机电工业局划归市手工业局时，有专业制钉厂 5 家，即上海制钉厂、中国制钉厂（1988 年并入上海镀锌铁丝厂）、业成五金厂（1967 年初迁往四川省自贡市）、永革制钉厂（原王福制钉厂）和伟业五金厂，当年元钉产量 1.84 万吨。由于元钉是劳动密集型产品，运输量大，生产过程中 “三废” 严重，不宜在市内生产。70 年代起，元钉生产逐步转移至市郊乡镇企业。1975 年，永革制钉厂转产军工产品（1979 年改名为上海机械工具厂）。1976 年，上海制钉厂并入上海镀锌铁丝厂。1979 年，上海起重配件厂兼产小规格元钉，但产量不大。80 年代以来，郊县乡镇企业又陆续兴办了不少制钉厂。1990 年底，上海共有生产元钉的企业 36 家，年产元钉 5.34 万吨，其中市二轻局系统生产元钉的企业只剩下 2 家，年产元钉仅 6319 吨。

元钉生产首先是清除线材表面的氧化皮，根据制钉所需规格，拉拔至一定直径；其次是制钉，把一定直径的线材送入制钉机，利用机械传动和刀模具，通过拔直、送料、压模、冲帽和钉尖轧断等 5 步一次成型；再次是表面处理，即用滚桶抛光，使成品光亮耐蚀。这套工艺自 30 年代起沿用后没有大的变革。

生产元钉的设备主要有 3 种。一是拉丝机。上海最初创办的一批制钉厂都没有拉丝设备，民国 13 年公勤铁厂仿制拉丝机 5 台，并设拉丝工场，所产铁丝专供本厂制钉使用。不久，为一些规模较大的制钉厂仿效。二是制钉机。20 年代初，这种机器都是进口，当初也称弹簧迫击机，冲帽是用弹簧连接天轴冲击成帽，车速每分钟为 200 转，民国 25 年已有改进型制钉机，把原用的弹簧冲帽改为偏心凸轮，进而发展到齿轮结构的制钉机，车速每分钟 400 转，此 2 种制钉机在建国后逐步淘汰。1956 年以前的制钉机都是用大功率电动机在天轴上带动运转的。公私合营后，设备逐步改进，每台制钉机都配有单只电动机，保证了工人操作的安全。三是抛光机，又称滚桶。初期使用立式圆滚桶，以后产量增加，逐步改为卧式六角滚桶，各厂根据需要进行设计制造。1990 年，市二轻局系统共有制钉机 211 台，瓦楞钉各类设备 42 台。

元钉生产初期，只是对钉身长度尺寸和钉丝粗细有规定，其他外观质量由挡车工掌握。民国 24 年，公勤铁厂生产的 “三戟牌” 元钉曾获中国工程师学会举办的国产建筑材料展览会特等奖。1956 年，上海市五金采购供应站制订了元钉检验规范，供工商双方交货验收使用。60 年代初，元钉生产企业逐步制订了企业标准。1964 年开始执行国家标准。同年，中国制钉厂生产的 “中字牌” 元钉在冶金部举办的全国制钉质量评比中获第一名，1965 年获外销产品免验证书，1979 年又先后评为轻工业部、上海市优质产品，1982 年继续评为上海市优质产品。

制钉所用的原料在 30 年代时一般为尺寸适合制钉的进口铁丝，有条件的制钉厂则采用盘元自行拉丝。40 年代后期至建国初期，原料进口困难，业内普遍采用长度只有 3～10 米的国产铁丝，部分是用旧船板铁剪裁轧制而成，质量较差。建国后，“一五” 计划期间，随着中国钢铁工业的发展，逐步采用上海第二钢铁厂生产的 B1F～B3F 钢。瓦楞钉的原料采用普通碳素结构带钢，线材与元钉相同。

30 年代初，上海生产的元钉价格比进口货低，在国内市场上占上风，进口元钉因无竞争能力而从民国 20 年进口 1.65 万吨下降到民国 22 年的 0.3 万吨左右。当时上海的元钉市场十分活跃，专业批发商可炽、源椿、晋益和蔡仁茂等铁号云集在苏州河一带，把沪产元钉直接运销全国各地。民国 28～30 年，由于国际市场需求量大，上海租界又处于相对稳定的局势，上海生产的元钉一度还能销往南洋群岛及印度、缅甸、越南和泰国等地。建国后，上海元钉厂接受华东工业部加工，1950 年加工量达 5910 吨。

知乎用户 高山昙 发表

因为果粉们吹捧的那对 “民国伉俪” 被推翻了

知乎用户 对世界很失望 发表

因为工厂的建设周期是 1-2 年。

over。

都是成熟工艺，1949 年跟 1956 年的唯一区别就是 1949 年以前的政府不愿意建工厂和 1956 年的政府愿意建工厂。

就这么简单。

知乎用户 开火车的老司机 发表

总结一下各路高赞，1. 晚清民国时期工业已经很强，xxx 不过捡现成的 2. 苏联援助，学还学不会，仿还仿不好 3. 改开后靠欧美日输血，各种山寨，有点起色了把师父一脚踢开，现在一掐脖子就翻白眼

嗯，你们开心就好，可怎么让你们的美国爸爸也相信呢

知乎用户 高超音速蛋卷 发表

需要进口不是造不出来，而是在买办的操弄下，国产的比进口的贵很多，不只是成品工业品，甚至连水泥这种东西从美国进口都比国产的便宜，所以民族工业都被挤死了，民族资本家都被蒋介石逼得投共

知乎用户 一个大西瓜 发表

这个东西以前是为了某种需要服务的。其实是站不住脚的，你自己体会就知道了。

前清都能造的东西，怎么可能到了民国还不能造

知乎用户 不是 momo 发表

因为社会主义制度的优越性，给老百姓带来了光明。

江南机器制造总局另外这个地方咋说也得有铁钉吧

知乎用户 夏天的风 发表

看到一堆人吹我就笑了。我 86 年生，小时候村里（90 年之前）看见个拖拉机还兴高采烈地去追，压根没见过轿车、工厂、铁路，坐标安徽安庆长江沿岸。这就是建国后门类齐全的工业

知乎用户 爱吃金萝卜的小灰兔 发表

这里有好几个拿东北军说事的回答，都引用了一张 “东北军坦克” 的照片。

图中右边是大名鼎鼎的雷诺 FT-17，而左边这辆前轻后重的长坦克，熟悉一战的人马上就能认出这是英国的赛犬坦克。

而熟悉民国坦克部队发展的人都知道，我国并未购入过赛犬坦克。战前中国各个势力只买过雷诺、菲亚特、卡等洛伊德、维克斯和 1 号战车。

所以拿这张图搜了下，中文结果都是 “东北军” 相关话题。

但是外语结果拿此图来配 “1924 年日本陆军购买了 6 辆赛犬坦克” 的内容

再顺藤摸瓜，得到照片源头：“摄于东京帝国陆士学校，摄影师しもはらぐち”

又是个半吊子们搞出的乌龙，指倭为奉了……

还有另一张 “日军清点东北军捷克造轻机枪” 的图，两脚架位置、弹匣形状、提把形状都很不对劲，明明就是 99 式轻机枪…… 指倭为奉 x2

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1 50 年代的成就靠苏联大规模手把手地教，全方面引进技术和培训体系、打通从采矿到成品的整个生产链条。但因为底子过于薄弱，苏联退出后靠自己消化了很久。就航空工业而言，是从歼 5 的进口部件自组装，到歼 6 歼 7 的进口资料自制部件组装，并能局部小改，到对米格 21 技术摸透，初步学会自行设计和制造，再到歼 8 基本实现自行设计和制造，到歼 10 放开手脚自行设计和制造。

2 民国时期的一些技术探索如蜂鸟直升机、研驱系列战斗机、中运系列运输机，说明民国时期一度存在自行设计、（利用进口原料和关键设备）自行制造飞机的能力，上限已经摸到了边。但这些探索的价值约莫等于大跃进时期民间自造飞机如北京 1 号、延安 1 号，以及手搓红旗轿车的水平，距离实际的工业量产能力还有很大的差距。像歼 5、解放卡车这种，已经基本能做到想造多少造多少了。

3 民国时期的工业上限与它制造的产品有没有市场竞争能力，需不需要进口，是两个截然不同的问题。一如能送宇航员上太空、能造 3 倍音速飞机的苏联，电脑和汽车产业却缺乏竞争能力。

还有一件事情，国产飞机过去常常被人嘲笑为假国产，如 C919 被嘲笑只有壳子是国产的，歼 10 被嘲笑为狮子的山寨。然而这个问题下许多 “只有壳子是国产的” 成果被当作成就，这时就不提什么 “国产化率”、“找爹论” 了。这吃相太难看了。

另外关于晚清军工成绩，以前我引用过一个全的

https://www.zhihu.com/answer/375290053

另外知乎最近老给我推这个，搜了一下这抄书队列真整齐，一字不差的

@宝石配刀

的回答中提出了一种观点 “解放牌卡车三十年没有出新”，这类观点在前三十年工业产业水平话题下很常见。对此类观点的看法如下：一汽（和其它国企）在前三十年面临解决的问题是稳定生产质量，吃透设计的作用，针对使用中暴露的缺陷进行修改设计，而不是解决能不能造的问题。诸如民生 75 这些在工业史上拥有先登地位，但历史发挥作用基本为零的实验作品连暴露设计和制造缺陷的机会都没有，就是个民国运十

知乎用户 图总裂夫司机 发表

因为国府完全没产业政策。既没想过发挥比较优势扶持有潜力的产业，更没想过产业逐步升级。那个时候，就连丝绸产业，中国都失去了竞争优势。1924 年，日本留学归来的费达生先生，开始在江苏农村开办蚕业指导所。改良生产工艺，尝试新的组织合作形式。详细信息可参考她的弟弟费孝通先生的书。可以说，费达生先生搞出了一套非常复合实际经得起检验的产业路线。可是结果如何呢？她得不到任何政府层面的帮助扶持。从江苏到抗战转战四川，她力所能及的一县一府范围内，能搞得有声有色。然后就没有然后了。

还有一个例子就是吴蕴初先生，他从味精起家。逐步发展出制酸、制碱、制氨、陶瓷等一系列基础工业。技术上，他是弯道超车，比当时占据我国市场的日本厂商还要先进。例如生产硝酸，日本人还在用硫酸法，吴蕴初已经在用电解法。中国市场也不缺需求，按理说这种能生金蛋的鸡要重点保护。可是国府干了什么呢？可以说如果不是吴蕴初能力超强，天字号企业早被压垮了。当时称得上先进的工艺，产能真正提高，突破万吨，还是要解放以后。用吴蕴初自己的话说: 改制之后至少不用被人拿枪顶着要钱了。

最后顺带一说，费达生和吴蕴初的创业成功，都和西方世界经济危机与一战有关。又一次说明了中国的产业发展，最大的阻力在哪里。这两位都是人中龙凤，可以说只要环境稍微宽松一点，就能做出不可限量的事业。总吹民国的也不想想，这两位尚且经营如此艰难，你有什么自信能在民国立足？

不打倒帝国主义和官僚买办，民族产业永远搞不好。时至今日，帝国主义不是还天天搞各种阴谋，妄图让我们放弃自己的产业政策。

知乎用户 挖掘机技术哪家强​ 发表

看了好多回答简直离大谱。解放前钢最高年产量 1943 年 92 万吨，生铁 180 万吨。全国 4 亿人一人平均 4 斤钢 8 斤铁，就这么点玩意还得造武器。而且人家提问的是铁钉都需要进口，没说造不了铁钉

知乎用户 水陌轻寒 发表

“我国 1949 年以前连铁钉都需要进口” 这当然是错误的，民国时期确实有点工业，能生产的东西还是不少的。奈何买办误国，比如，国民党和美国签订《中美友好同盟条约》，签署该条约后，美国商品如潮水般涌入中国市场，美国利用该条约对中国进行了无休止的经济掠夺，排挤国货，中国民族工业大受打击，纷纷破产，这才导致市面上到处都是 “洋火”“洋钉”。中国能在 1956 年制造歼五战机和解放牌卡车，是因为中国在朝鲜战场打出统战价值，苏联援助中国工业发展，并非完全独立自主，这也没有什么好避讳的，后发国家想发展工业，都要靠别国援助，只不过有些是自己创造统战价值，有些是出卖国家主权，出卖国家主权容易，创造统战价值则很难。中国创造了统战价值，同时也避免了被收割的命运，君不见，上个世纪东南亚那些小龙小虎，辛辛苦苦奋斗几十年，现在基本被收割完了。

知乎用户 老年 DLCZMU​ 发表

我从不否认进步同贡献。

但进步同贡献不必也不该靠说谎来实现。

你都当院士了，有必要编自己幼儿园考 100 分的故事吗？

我看到有答案说这果粉编出来自己画靶子自己射。

并非如此。

早年确实很多这样的说法。

比如以前的书报上是说旧中国不能生产做罐头用的马口铁（表面镀有一薄层金属锡的冷轧薄钢板），而是由由澳门（ MACAO ）传入，取其谐音，故名马口铁，亦名洋铁。钉子不能造，所以叫洋钉，火柴不能造，所以叫洋火。

其实也不能算错，只是偷换概念而已。

清朝也是旧中国，前面在批判（国民党的）旧中国留下一个烂摊子，后面说（大清朝的）旧中国不能生产洋钉、洋火、洋铁。

其实民国时期这些东西是可以造的。

高赞答案依然在混淆概念：

诚然，中国确实曾经不能生产铁钉。但是，49 年之前已经可以生产铁钉了。

未来不会把秦朝不能生产铁钉作为论据吧？

另外，关于机器、轮船等等制成品，高赞答案又说原材料是外国的，高附加值的内容是外国造的。

不能生产铁钉，跟不能产生铁钉原材料是一回事吗？

日本能不能生产聚乙烯（这个能），跟日本能不能生产聚乙烯原料 - 石油（这个不能），是一回事吗？

日本能不能生产轮胎（这个能，三大轮胎制造商之一的普利司通就是日本的），跟日本能不能生产橡胶（这个不能），是一回事吗？

到底是原材料利润丰厚，还是制成品利润丰厚，早年的资料的说法恰恰相反。

早年资料说发达国家从不发达国家低价掠夺原材料，然后生产制成品，高价销售给不发达国家获取暴利，从而剥削不发达国家。

我只所以在旧社会之所以被剥削，就是因为不能生产工业制成品。

所以，我们不能满足于生产原材料。

实际上，中国前些年一直在努力压缩普通钢铁产能（当然，工具钢、合金钢等等高端钢材，还是不能放松的）

制作铁钉的铁丝可不是什么高端原材料。

采用进口材料，可能跟进口石油一样，仅仅是进口材料便宜。

到底是原材料利润丰厚，还是制成品利润丰厚，我先放一边。

相关的原材料，解放前就已经能够生产了。

解放前不仅能生产铁，还能生产钢。

不仅能生产钢锭，还能生产多种钢材。

民国比印度落后:

以发电量为例，民国只短暂上榜一次，而印度多次。

原始视频出处不详

https://haokan.baidu.com/v?vid=14168987410343849359&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video&source=

知乎用户 浴血东瓜守 发表

此言差矣，1949 年以前的中国，虽然工业制造水平确实不如新中国成立之后，但也并非 “刀耕火种” 的原始社会，而自满清 “洋务运动” 以来，西方的工业技术就开始陆陆续续进入中国。当然，由于清末，北洋，国民政府几个时代都伴随着战争与动乱，所以科学技术和工业发展都非常缓慢，而且没有国外的大力技术支持。

近代中国，在民国时期（北洋 + 南京），就论军事装备而言，飞机，火炮，军舰都能制造出来，只不过产量不够，质量也一般般，但并非某些人说的什么工业都没有。

首先是军舰，南京政府成立之后，海军装备不仅从国外有进口，自己也发奋图强，生产过国产的军舰，最著名的自产军舰就要数逸仙号轻巡洋舰了。逸仙号巡洋舰由中国著名造船专家叶在馥设计，由江南造船厂建造，是中华民国海军自行建造的一艘轻巡洋舰，排水量 1560 吨，装备有一门 150 毫米前主炮、一门 140 毫米后主炮，以及 4 座 76 毫米高平两用炮塔，战斗力在抗战前的国民党海军中仅次于宁海、平海两艘巡洋舰，排名第三。

代表了当时中国造船业和军事舰艇设计的最高水准。一方面适合征战长江，另一方面仍然适合在外洋作战，该军舰后来在抗日战争中参与了江阴海战，后来在战争中沉没，后被日军打捞改造，进入日本海军序列，抗战胜利后归还了中国政府，后参与国共内战，直到 1959 年退役。

逸仙级轻巡洋舰老照片

不仅是军舰，对飞机工业而言，民国时也有自己的产业，而且生产的飞机还运用到了战争。

在南京国民政府成立前，北洋的奉系军工部门就已经在自行研制军用战斗机了，

辽造 F1 战斗机，是张作霖亲自下令建造的一款国产飞机，而东北当时不仅有陆军装备的军工厂，更有全中国首屈一指的飞机制造厂。辽造 F1 这种飞机吸收德国福克战斗机和法国战斗机的一些优点，为双翼型，装备有两挺刘易斯航空机枪。轻型轰炸机称 “辽 FHl 式”，可载 4 枚 50 千克的航空炸弹；中型轰炸机称 “辽 H1 式”，每架轰炸机有 2 名飞行员，2 挺机枪，可载 4 枚 100 千克的航空炸弹，飞机航程比较远，是东北自制飞机中技术含量最高、制造难度最大的飞机，价格比较昂贵，制造困难，因此仅有 10 架。辽造飞机虽然产量不是很高，但却是实实在在参与了实际作战的军用装备，第二次直奉战争中，东北国产战机和轰炸机参与了轰炸直系军队的任务，并在军阀混战中崭露头角，也象征了奉系军阀强大的军工实力。

而后来统一中国的南京国民政府，也没有甘于落后，也认真研究着航空事业。在内部战乱与外敌入侵的日子里，依旧拨出了一部分经费，用于飞机研究。1940 年，我国著名的航空工程师朱家仁在国民政府的授意下，开始了研驱零战斗机的研究，研驱零战斗机以美国柯蒂斯莱特鹰 - 75 战斗机为样本进行仿造。到了 1945 年抗日战争胜利前，研驱零战斗机已经研制出来并已经生产了九架，但由于抗战末期性能更优秀的美国战斗机列装了国军空军，所以改型国产战斗机就没有量产，导致失去了中国国产战斗机参与抗战的机会，但依旧具有里程碑的意义。

研驱零战斗机概念图

我国著名空军工程师，朱家仁肖像

另外，国民政府的飞机制造厂也有很多，1934 年 2 月，南京政府在杭州，设立了 “中央杭州飞机制造厂”，用于生产和维修各种国军飞机，并引进美国技术，制造“诺斯罗普 2E” 型飞机和道格拉斯型飞机，到抗日战争爆发，共生产了 85 架各型飞机，包括军用，政务用，民用的各型飞机。

其他的，列如广东地方政府同样在 1934 年在广东韶关建立了韶关飞机制造厂，并聘用了二十多位留学德国日本的高学历工程师。并在 1936 年生产出了 “复兴号” 国产飞机，截止 1937 年八月，生产出飞机十三架，这其中也包括了粤系空军的军用战斗机。

粤系空军，空中军事装备

另外，国民政府还和意大利政府进行合作，用空军经费在南昌建立了 “南昌飞机制造厂”。抗日战争全面爆发后，该工厂西迁到了四川，1944 年，该工厂成功仿制出了苏联伊—16 飞机 36 架，以及初级教练机 6 架。

综上所述，中国的航空工业，在解放前就已经有了起步，只不过由于各种原因，未能追上世界水平，但仍然有着自己的成绩。

最后，汽车工业在解放前依旧有起步，在 1931 年，中国自行生产了民生牌汽车，并参与了博览会，该汽车是中国历史上第一辆自己制造的汽车，但遗憾的是没有量产，但对中国汽车工业具有里程碑式的意义。

民生牌汽车，1931 年 5 月 31 日，中国第一辆自主生产汽车 “民生 75 型” 载货汽车在辽宁迫击炮厂下线。

1931 年 9 月 12 日，这辆汽车在 “中华全国道路协会建会 10 周年上海展览会” 上亮相，成为了最吸引人的展品。

中国第一辆国产汽车民生牌 75 型载货汽车在当时并没有落后 日本的丰田 2 吨卡车。有人做了统计：在全车 666 种零件中，有 464 种是自制的，202 种是进口的，国产化率高达 70%，在国内机械工业水平极低的条件下，能够达到这一水平，相当不易

国产民生牌汽车，老照片

所以，无论是造船业，还是航空，汽车工业，在近代都有起步和发展，并不是所说的那样什么都造不出来。中华民族是智慧的民族，是有能力的优秀民族，而不是野蛮的原始人，如果坚信解放以前我们什么都造不出来，就是在否定前人的智慧，也是在侮辱自己的民族。

知乎用户 Steelkeys​ 发表

这是典型的历史虚无主义，放 40 多年前那是要游街，还要被批斗臭的

这个厂 39 年就能生产导线，电机，变压器了，这个厂现在叫昆明电缆厂，昆明电机厂，云南变压器厂，这几个厂现在都还活着。

另外，云南 300 号的前身叫做云光厂，1936 年就能生产著名的熊猫望远镜了，这个望远镜在军迷中哪个不知道。

难道这些在机械工业中的技术难度比不过个钉子？

知乎用户 昨天的昨天的昨天 发表

49 以前，买办对民族资本主义压制太狠，从根本上摧毁了民国的工业；

苏联援建的那一大票工程，给中国打下了结实的工业重工业基础，甚至后来的改开都受其实惠。不过，在很长的一段时间里，我们都 “知其然不知其所以然”，好在我们的工程师们一直在努力。

这些都证明一个道理：“造不如买，买不如租” 绝对不正确。

知乎用户 福尔摩义先生 发表

美国到今天，都需要从中国进口玩具，服装，甚至打火机，袜子。

由此可知，美国不如我们！

知乎用户 风语 发表

首先，“需要进口”和 “无法制造” 不是等号。

民国时期当然是有一些能造东西的工厂的，铁钉又不是多大技术含量的东西。步枪，火炮民国也能做一些的。汉阳造，中正式没听说过吗？

但是国产货产量不足，价格也没优势，无法完全满足需求，市场上还是充斥着大量的进口货。所以才叫做 “洋钉”“洋火”…… 包括民国的军队里，也大量装备着自己不能生产的“一次性” 武器，一旦美国有个风吹草动，你仗都别打了。

156 工程和一五计划有两个巨大贡献。第一是原先的工厂零零散散不成体系，很多工厂的上下游都是依赖外国的。而 1912 年后首次有一个政权完成了中国的基本统一，并用强大的组织力将各地分散的矿产，工厂捏合成统一的 “工业”，从矿石到机械的全产业链被打通。从此，这个工业体系得以依靠自己的力量发展壮大。

第二是完成了工业教育体系，能够成批量的自己教学出理工科大学生，不再依赖留学生回国，再把他们分配到工厂去，完成生产增殖。这是从 “知其然” 到“知其所以然”的飞跃。是完成工业自我繁殖的重要一步。

与之相比，一两个飞机总装厂倒不算多么了不起。不过是大海中的浪花一朵罢了。

所以，当 “邱小姐” 需要动员 20 多个省市自治区的 900 多家工厂时。第一条保证了真的有这些工厂，而且真的服从你的动员。第二条保证了有人知道该动员哪些工厂，并且真有组织力把他们动员起来。

这是世界上很多国家至今完成不了的事情。

知乎用户 随风​ 发表

这个问题也应该是我们所挨的宣传回旋镖中的一枚。

获得最后的胜利，并顺利建立新中国后，在为了彰显功绩，宣扬胜利者的伟大，我们在宣传上采取了很多手法。

这也包括捧一踩一的手法。

这本来无可厚非，因为这是胜利者的权利。

但是由于手法简单粗暴，整出很多在逻辑上不符合常理的笑话。

比如为了证明国民党失败的根本原因是因为从上到下的腐败和贪污，我们弄出了很多故事。

比如四大家族，比如宋美龄将民众捐献的购买飞机的捐款存银行吃利息的故事。

其实要证明国民党的腐败，有很多很多信手拈来的生动事例，没必要利用日本人编造出来的这种漏洞百出的故事。

而在弱势恶劣条件下，能够战胜占据国家统治权的国民党政府，本身已经证明了共产党的正确和伟大，国民党政权的腐朽与无能。

赞扬新中国的伟大，驳斥国民党的无能，实事求是的平铺直叙就足够了，真没必要无脑夸大。

因为缺乏逻辑和真实性的宣传内容，很容易让人产生一种智商被人强行侮辱的感觉，从而产生逆反心理，不再相信你所宣传的东西。

我记得以前的记者是非常受人尊敬的职业，因为以前的记者在百姓心目中，是为何正义和公理的人。

经过持之以恒地不顾事实编造各种虚假信息，终于混成了谎言制造机。

近几年搞新闻宣传的名声越来越臭，估计也和这种做事方式和思维有关。

如果不做改变，尊重事实的话，相信今后的回旋镖会越来越多的。

知乎用户 abbiat 发表

因为这是大鹅胡编的。我们清朝的时候就能造现代步枪了——“汉阳造”

清末洋务运动时候就能造铁甲舰，北洋舰队不少战舰就是马尾造船制造的。

大鹅给我们的其实都是一些他们淘汰的技术。而且经常留一手。加上大鹅的技术本来就明显落后欧美。造成我们 60-70 年代技术停滞不前——可怕的是，某些所谓被大鹅培养的 “技术精英” 至今仍然把大鹅那些破烂当宝…… 可见大鹅对我们的 “帮助” 到底是啥样的！

一个真实的笑话——下图是 “大鹅新型 SU-34 战机上的先进导航系统”！这东西应该是深圳产的，单价也就是 1000 多。 更搞笑居然还有国内所谓兵工起家的国防“重点大学” 和大鹅在深圳合办工科院校 “传授” 俄罗斯的“先进技术”！这才是真正高明的“超时空养殖技术”！

至于当年大鹅是怎么 “无私援助” 我们的——请看：

知乎用户 海上大叔 发表

这是 1944 年，中国抗战时期在大后方的工厂。造铁钉？瞧不起谁呢！

知乎用户 Brian C​ 发表

东北（伪满洲国）一度是亚洲最发达的地区。

东北的 GDP 一度占中国的 85%，而当时山海关以内的广大国土仅仅占中国整体 GDP 的 15%。东北在 1945 年，曾经超过日本，成为亚洲第一大经济体，其 GDP 在全球仅次于美、苏、英、德，全球第五。

1943 年东北公路总里程近 6 万公里，而同期，中国山海关在内公路总里程不到 2 万公里。

东北是亚洲除日本外，第二个拥有空军的地区，也是唯二有自产飞机能力的地区。

东北也曾经是亚洲唯一有能力制造特种钢的地区。

歼五战机就是 1956 年沈阳飞机厂试制成功的。

这是东北历史上的高光时刻，但也标志着东北的衰落开始。1956 年到 1979 年的 23 年间，东北的人均 GPD 都是负增长的。

高赞回答无一例外的强调了苏联援助，无外乎就是暗示新中国成立前的一穷二白。

不否认苏联专家的帮助，

但二战后苏联援助的社会主义国家多了去了，只有中国东北有能力建造歼击战机。

本质上还是因为中国东北有着当时远东第一强的工业基础和人才储备。

知乎用户 新星 发表

事实证明，要么承认我们人种优秀，要么承认我们制度优秀，你总要承认一种吧？总不能是事实错了。

知乎用户 xiaosewh 发表

为什么 1949 年以前连铁钉都需要进口，印度却并未侵占藏南？

为什么 1956 年中国就能制造歼五战机和解放牌卡车，1962 年的对印自卫反击战却不收复被侵略者占领的藏南？

……

科普：

一、印度 1947 年独立，成为自治领，自治领是一种特殊的国家体制。

二、自治领内政自主拥有军队但外交自主权受限制，比如宣战权属于宗主国，所以自治领的国家主权不完整。国家主权不完整也是国家，比如大清国丧失海关自主权后主权也不完整，但大清国仍然是一个国家。

三、有军队就可以实施军事行动，不需要宣战权也能实施侵略。比如关东军没有宣战权，事后日本政府也并未宣战，但不能因此认为九一八事变不是侵略。

知乎用户 wuxuyou321 发表

你知道洋务运动和黄金十年吗？

知乎用户 whispertu 发表

吹起来飞机大炮万吨巨轮都能造，除了航母什么都能造。

打起来正规军连汉阳造都不够，中正式一共没几条，几十门炮德国进口，轻武器万国牌。

用 “平行时空” 来讽刺，可我看还真是平行时空

知乎用户 wolf0417 发表

国军在抗日期间生产了 80 万架 P40 战斗机、1000 万辆 M48 坦克、不计其数的加兰德半自动步枪，并有力支持了苏联的抗德战争。没有国府，苏联就完了。

知乎用户 吃瓜瓜 发表

管你们果粉怎么打滚呢

粮食总产量：1949 年，美国 15740 万吨，中国 11318 万吨，苏联 8810 万吨，日本 1780 万吨，法国 1610 万吨，西德 1450 万吨，英国 1025 万吨。1978 年，美国 32807 万吨，中国 30477 万吨，苏联 25506 万吨，法国 4717 万吨，西德 2609 万吨，英国 1870 万吨，日本 1818 万吨。

棉花总产量：1949 年，美国 350.8 万吨，苏联 84.4 万吨，中国 44.4 万吨。1978 年，美国 236.0 万吨，苏联 264.0 万吨，中国 216.7 万吨。

粗钢产量：1949 年，美国 7074 万吨，苏联 2329 万吨，英国 1580 万吨，法国 915 万吨，西德 916 万吨，日本 311 万吨，中国 15.8 万吨。1978 年，苏联 15100 万吨，美国 12389 万吨，日本 10211 万吨，西德 4126 万吨，中国 3178 万吨，法国 2284 万吨，英国 2030 万吨。

生铁产量：1949 年，美国 4982 万吨，苏联 1639 万吨，英国 968 万吨，法国 841 万吨，西德 717 万吨，日本 160 万吨，中国 25 万吨。1978 年，苏联 11100 万吨，美国 7957 万吨，日本 8017 万吨，中国 3479 万吨，西德 3014 万吨，法国 1919 万吨，英国 1141 万吨。

焦炭产量：1949 年，美国 5773 万吨，西德 2514 万吨，苏联 2430 万吨，英国 1574 万吨，法国 6

90 万吨，日本 258 万吨，中国 54 万吨。1978 年，苏联 8640 万吨，美国 5250 万吨，中国 4690 万吨，日本 4389 万吨，西德 2541 万吨，英国 1225 万吨，法国 1030 万吨。

原油产量：1949 年，美国 24892 万吨，苏联 3344 万吨，西德 84 万吨，日本 19 万吨，英国 16 万吨，中国 12 万吨，法国 8 万吨。1978 年，苏联 57246 万吨，美国 42919 万吨，中国 10405 万吨，英国 5338 万吨，西德 506 万吨，法国 112 万吨，日本 54 万吨。

煤炭产量：1949 年，美国 43597 万吨，苏联 23550 万吨，英国 21861 万吨，西德 11740 万吨，法国 5304 万吨，日本 3974 万吨，中国 3243 万吨。1978 年，苏联 72400 万吨，中国 61800 万吨，美国 59915 万吨，西德 20750 万吨，英国 12354 万吨，法国 2239 万吨，日本 1909 万吨。

天 然 气：1950 年，美国 1779 亿立方米，苏联 58 亿立方米，法国 2.5 亿立方米，日本 0.7 亿立方米，西德 0.6 亿立方米，中国 0.07 亿立方米，英国 0.6 亿立方米（1959 年）。1978 年，美国 5331 亿立方米，苏联 3724 亿立方米，英国 372 亿立方米，西德 203 亿立方米，中国 137 亿立方米，法国 79 亿立方米，日本 29 亿立方米。

发 电 量：1949 年，美国 3451 亿度（净发电量），苏联 783 亿度，英国 506 亿度，日本 410 亿

度，西德 357 亿度，法国 303 亿度（净发电量），中国 43 亿度。1978 年，美国 22860 亿度（净发电量），苏联 12000 亿度，日本 5640 亿度，西德 3534 亿度，英国 3534 亿度，中国 2566 亿度，法国 2226 亿度。

硫酸产量：1949 年，美国 1037 万吨，苏联 220 万吨，英国 169 万吨，日本 161 万吨，法国 115 万吨，西德 114 万吨，中国 4 万吨。1978 年，美国 3481 万吨，苏联 2240 万吨，中国 661 万吨，日本 643 万吨，西德 468 万吨，法国 458 万吨，英国 346 万吨。

纯碱产量：1950 年，美国 362 万吨，英国 125 万吨，苏联 75 万吨，西德 74 万吨，法国 72 万吨，日本 17 万吨，中国 16 万吨。1978 年，苏联 488 万吨，英国 190 万吨（1971 年），美国 164 万吨，法国 137 万吨，西德 135 万吨，中国 133 万吨，日本 118 万吨。

烧碱产量：1951 年，美国 282 万吨，英国 55 万吨，西德 39 万吨，苏联 35 万吨，日本 33 万吨，法国 26 万吨，中国 4.8 万吨。1978 年，美国 960 万吨，西德 325 万吨，苏联 276 万吨，日本 270 万吨，法国 134 万吨，中国 133 万吨，英国 92 万吨（1972 年）。

化肥产量：1950 年，美国 426 万吨，西德 184 万吨，法国 165 万吨，苏联 124 万吨，日本 64 万

吨，英国 56 万吨，中国 1.5 万吨。1978 年，苏联 2365 万吨，美国 1941 万吨，中国 869 万吨，法国 470 万吨，西德 447 万吨，日本 215 万吨，英国 164 万吨。

塑料产量：1952 年，美国 89 万吨，西德 17 万吨，英国 12 万吨，苏联 6.7 万吨（1950 年），法国 4 万吨，日本 4 万吨，中国 0.2 万吨。1978 年，美国 1238 万吨，西德 675 万吨，日本 587 万吨，苏联 352 万吨，法国 291 万吨，英国 277 万吨，中国 68 万吨。

乙烯产量：1960 年，美国 247 万吨，英国 45 万吨（1963 年），西德 23 万吨，苏联 18 万吨，日本 8 万吨，法国 8 万吨，中国 0.07 万吨。1978 年，美国 1247 万吨，日本 439 万吨，西德 322 万吨，法国 197 万吨，苏联 148 万吨（1976 年），英国 125 万吨（1975 年），中国 38 万吨。

汽车产量：1949 年，美国 625.4 万辆，英国 62.9 万辆，法国 28.6 万辆，苏联 27.6 万辆，西德 16.2 万辆，日本 2.9 万辆，中国无。1978 年，美国 1287.6 万辆，日本 924.0 万辆，西德 458.4 万辆，法国 408.0 万辆，苏联 217.3 万辆，英国 160.8 万辆，中国 14.9 万辆。

载重汽车：1949 年，美国 113.4 万辆，苏联 23.0 万辆，英国 21.6 万辆，法国 9.8 万辆，西德 5.7 万辆，日本 2.8 万辆，中国无。1978 年，美国 370.8 万辆，日本 326.4 万辆，苏联 85.9 万辆，法国 45.6 万辆，英国 38.4 万辆，西德 30.0 万辆，中国 9.6 万辆。

拖 拉 机：1949 年，美国 60 万辆，苏联 9.3 万辆，英国 9.0 万辆，西德 2.7 万辆，法国 1.7 万辆，日本和中国无。1977 年，苏联 56.9 万辆，中国 41.9 万辆，日本 28.8 万辆，美国 20.5 万辆，英国 14.7 万辆，西德 13.0 万辆，法国 6.0 万辆。

水泥产量：1949 年，美国 3594 万吨，英国 936 万吨，西德 846 万吨，苏联 815 万吨，法国 688 万吨，日本 328 万吨，中国 66 万吨。1978 年，苏联 12928 万吨，日本 8489 万吨，中国 7390 万吨，美国 7174 万吨，西德 3350 万吨，法国 2820 万吨，英国 1592 万吨。

木材产量：1950 年，美国 28266 万立方米，苏联 26600 万立方米，日本 5136 万立方米，西德 2659 万立方米，法国 2033 万立方米，中国 664 万立方米，英国 337 万立方米。1977 年，苏联 37670 万立方米，美国 33844 万立方米，中国 4967 万立方米，日本 3431 万立方米，法国 3039 万立方米，西德 2873 万立方米，英国 389 万立方米。

化学纤维：1949 年，美国 47.8 万吨，英国 13.0 万吨，西德 12.8 万吨，法国 7.1 万吨，日本 5.7 万吨，苏联 2.5 万吨，中国无。1978 年，美国 390.7 万吨，日本 184.8 万吨，苏联 110.0 万吨，西德 88.2 万吨，英国 59.8 万吨，法国 33.5 万吨，中国 28.5 万吨。

电 视 机：1958 年，美国 528 万台，英国 200 万台，西德 149 万台，日本 121 万台，苏联 98 万台，法国 37 万台，中国 0.02 万台。1977 年，日本 1521 万台，美国 786 万台，苏联 707 万台，西德 468 万台，英国 218 万台，法国 191 万台，中国 28.5 万台。

卷烟产量：1950 年，美国 784 万箱，苏联 250 万箱，英国 225 万箱，中国 160 万箱，日本 129 万箱，法国 63 万箱，西德 49 万箱。1978 年，美国 1390 万箱，中国 1182 万箱，苏联 755 万箱，日本 603 万箱，西德 303 万箱，英国 213 万箱，法国 165 万箱。

糖 产 量：1949 年，苏联 222 万吨，美国 199 万吨，法国 83 万吨，西德 61 万吨，英国 52 万吨，中国 20 万吨，日本 3 万吨。1978 年，苏联 935 万吨，美国 523 万吨，法国 406 万吨，西德 297 万吨，中国 227 万吨，英国 111 万吨，日本 62 万吨。

机制纸及纸板：1949 年，美国 939 万吨，英国 163 万吨，苏联 100 万吨，西德 89 万吨，法国 87 万吨，日本 51 万吨，中国 11 万吨。1978 年，美国 5752 万吨，日本 1650 万吨，苏联 940 万吨，西德 687 万吨，法国 496 万吨，中国 439 万吨，英国 415 万吨。

棉纱产量：1949 年，美国 171 万吨，苏联 61 万吨，英国 37 万吨，中国 33 万吨，法国 23 万吨，

西德 23 万吨，日本 16 万吨。1978 年，中国 238 万吨，苏联 161 万吨，美国 112 万吨，日本 45 万吨，法国 22 万吨，西德 16 万吨，英国 9 万吨。

棉布产量：1949 年，美国 76.8 亿米，苏联 36.0 亿米，中国 18.9 亿米，英国 18.3 亿米，法国 10.9 亿米，西德 8.7 亿米，日本 8.2 亿米。1978 年，中国 110.3 亿米，苏联 69.7 亿米，美国 36.4 亿米，日本 23.2 亿米，法国 10.1 亿米，西德 9.6 亿米，英国 3.8 亿米。

知乎用户 新宣传员 发表

实际 49 年造了几百门迫击炮，几万条枪，几十万发炮弹，几千万发子弹。

知乎用户 后现代的必然 发表

1931 年——1945 年，国民政府全力开动工业生产，在这 14 年期间平均每年钢铁产量达到了 5000 万吨，年汽车制造量超过 100 万辆，平均每天生产 472 辆 “谢尔曼” 坦克，565 辆 T—72 坦克，每年向苏联援助 P-51 战机 5000 架，向美国援助航空母舰 86 艘（其中就包括著名的 “企业号”）。伟大的常凯申胸怀宽广，大度地派遣了 140 万人的远征军团抵达欧洲东西两线，共计歼灭德军 242 万人，俘虏五名德国陆军元帅。德国著名的武装党卫军共计有 45 个一线作战师，其中有 34 个师都是被国军神将张灵甫指挥两个警卫连歼灭的，德第六集团军进抵斯大林格勒时，国军名将汤恩伯指挥部下鏖战到底，宁死不退，最终汤恩伯将第六集团军全数歼灭，俘虏德国陆军元帅保卢斯。纳粹德国二号人物赫尔曼戈林亲自在华沙向汤恩伯将军递交了用词极为谦卑的无条件投降书。希特勒本人更是哀叹 “给我一个汤恩伯，我只用陆军就可以向美国发起冲击”。汤恩伯将军在投降仪式结束后强行占有了戈林元帅，纳粹德国听闻此消息后举国上下一片哀嚎，艾森豪威尔更是决定将盟军总司令的位置让给国军名将，并且主动把自己给了张灵甫将军以求获得庇护。

知乎用户 林木​ 发表

上海二三十年代就能造军舰，江南造船清朝就炼出第一炉的钢，有了这些钢造铁钉不难。上海二三十年代就有不少民营机械厂，其中部分工厂还能生产工程母机，比如某些机械加工设备。说连洋钉都早不出来，是那些文科生宣传的，毕竟那时农民都不识字，而机械工厂里的技术工人们心里清醒得很

知乎用户 fjvd 发表

中国冶铁史起码两千年了，难道这么长时间都没领悟出铸造铁钉的技术？

知乎用户 404NotFound 发表

1949 年以前的东北是亚洲最大的工业基地

知乎用户 河东节度使​ 发表

为什么我国 2017 年之前连一只圆珠笔都生产不出来，

而到了 2024 年却可以发射嫦娥六号，探索月球带回月壤，达到全世界数一数二的巅峰？

中间发生了什么，细思极恐！

知乎用户 夜空紫丁香 发表

补充：有些人强调歼 5 制造有苏联专家指导

我们从不否认苏联专家的帮助，就像学生不否认老师的启蒙。但老师能教你公式，无法替你考试；能给你图纸，无法替你建立起一座现代化的航空工业体系。 苏联的援助是 “外部条件”，而将这一切转化为自身能力的，是中国人自己的流血、流汗、流泪和学习能力。

在歼 - 5 之前，中国的蓝天梦是什么样的？是一条由殉道者的尸骨铺就的道路——冯如坠机殉国，是民间航空梦的破灭；刘云（原孙中山大元帅府航空局教务主任）、龙文光（原国军中校）、冯达飞（原红八军团长）等红色航空先驱先后牺牲（全部为常凯申所害），是人民军队航空火种的几近熄灭；郑少愚（1935 地下党，民国空军第四大队第三任大队长）在接收外援时殉职，西路军航空队在新疆被囚禁，是借助外部力量的艰难与曲折……

正是在这 “五次断翼” 的废墟上，新中国接过了这份无比沉重的事业。 从东北老航校用马车拉飞机、酒精代替航油开始，我们就不是在简单地学技术，而是在进行一场 救亡图存的延续！因此，歼 - 5 的意义，绝不仅仅是 700 多架飞机。它的真正价值在于：

1. 它是一座精神的丰碑：它向世界证明，这个民族无论被击倒多少次，都能一次次站起来，并且有能力站在现代工业文明的顶峰。这是对冯如、龙文光、刘云等所有先驱牺牲价值最有力的回应——你们的梦想，后人终于实现了！

2. 它是一次文明的跨越：我们从连一颗钉子都要进口，跳过了整个活塞式战斗机的完整发展周期，直接掌握了喷气式战斗机的制造技术。这种压缩式的发展奇迹，其核心驱动力正是中华民族在生死存亡压力下被激发出的惊人学习能力和组织能力。

3. 它是一个体系的诞生：苏联可以给我们图纸和样机，但没法直接送我们遍布全国的飞机制造厂、配套的科研院所、严格的质量管理体系和几十万高素质的产业工人。歼 - 5 的成功，标志着中国独立自主的国防科技工业体系的奠基礼！

所以，当你们谈论 “洋师傅手把手” 时，你们看到的只是一次技术转移。而我们看到的，是一个古老民族在历经 “五次断翼” 的至暗时刻后，用一代人的时间，以惊人的意志力完成了从 “八一式滑翔机” 到（螺旋桨）初教五 / 初教六到 “喷气式歼 - 5” 的“三级跳”。歼 - 5，不是 “手把手” 教出来的作业，而是我们用先驱的鲜血和民族的智慧，在废墟上点燃的、照亮中国未来天空的第一支火炬。你们纠结于谁提供了火种，而我们致敬的是那群在至暗时刻成功燃起烈焰的人。

2023.11.25 原回答

警告某些买办走狗果粉，别妄图用 “49 年之前有会做工业品的人” 来否认 “什么都要进口” 的事实。国人从来都不缺智慧，但是智慧显然不属于凯申为首的买办！抗战时，凯申的空军里有个郭姓机械师提出对米国轰炸机的改进意见得到美方高度赞赏，然而这个郭姓工程师是——潜伏的八路！

49 年之前不是国人造不了铁钉，而是能造铁钉乃至飞机轮船的人在常凯申为首的买办势力压制下什么都做不了，市面上被洋货霸占

以至于出现 “铁钉要进口” 的假象

教员和他的战友唤醒人民，打走买办实现自我解放，国人的智慧马上被释放，再辅以 “君子善假于物也”（苏联），歼 5 的出现是水到渠成

（新四军纪念馆的教练机，凑合看一下吧）

典型例子——中科院院士沈鸿在凯申控制区连当个弹子锁厂老板都当的不舒服，参加八路军后，成果连连

又有，19 年的时候在长春光机所实习时，看到国内第一台氙灯红宝石激光器的介绍，就比米国人梅曼晚了一年而已

综上所述

谁说国人笨了

谁说国人搞不好基础科学了

谁说国人搞不好工业了

是朱明满清、北洋军阀、常凯申买办这些类人生物在拖后腿！

用老福特太太安梅丝纪念平远号铁甲舰的一首诗来收尾吧:

后世无名亦无碑，谁言国货不如洋

黄龙旗逝白日陨，可惜未见海波平

知乎用户 李明阳 发表

因为有个叫苏联的国家给了我们支持。

虽然他的动机并不单纯，苏联给中国的定位是卫星国，要服从苏联整体利益，并没把我们当独立平等主权国家对待，这为后期关系恶化埋下隐患。

再加上国内没有大规模战争，可以和平发展。

之后十多年，核武器也有了，距离侵华战争结束也才 20 多年。

知乎用户 蜉蝣 发表

有种 斯大林接手的是一个只能造木梨的农业国，留下的确实能造核弹和钢铁洪流的红色巨人 的感觉。

知乎用户 斗星北天 发表

@教子有方先秦王

先生礼貌询问我有何高论，我没有什么高论，只是稍微想起一个不好笑的笑话:

某不怀好意的外国记者向 502 提问: 彼国尚有妓女否？

答: 有，在我国台湾省。

问: 1949 前的中国能自造铁钉与武器否？

答: 能，在我国的解放区。不但能造铁钉，还能造枪、迫击炮、炮弹，做到了基本上的自给自足。

以摘录的**《东北解放区财政经济史资料选编》部分资料为例:**

1）军工部在哈尔滨正式成立以后，首先将分散在各地的工厂，以地区为中心成立办事处或直属厂。将珲春过去的军工部取消，改为第一办事处，生产 81、82 迫击炮弹及手榴弹。兴山为第二办事处，生产子弹及手榴弹。鸡西为第三办事处，生产 60 炮弹、手榴弹，复装 82、90 迫击炮弹及爆破筒。北安为第四办事处，生产 82 迫击炮弹。齐齐哈尔为第五办事处，生产 60 炮弹及修理枪械。辽东成立第六办事处，复装九二步兵炮弹及山炮弹，制造少量迫击炮弹。吉林成立第七办事处，做些炮上向阳仪，另有直属一厂（化学厂），直属二厂（电气厂）、炮工处，复装山野炮弹及修理各种火炮。大连建新公司编为第九办事处。经改编组织机构以后，东北军工在历史上第一次由 1945 年以来的分散情况走向统一。

（2）与此同时，军工部将各军区、各纵队的小型修械所及有关军工生产的工厂，彻底统一为军工部领导，进行合并迁厂。当时，陆续接收各军区、各纵队的小型修械所有 14 处之多。即：

那么解放战争期间，接收了军工厂器的东北军工部门能否完成武器的自产自给呢？此处以 1948 年的生产定额为例:

此处有牵扯到一个问题，东北解放区实现了自造枪炮，那东北解放区是否有自造铁钉的能力呢？

答案是具备，东北解放区在大连接收了大连钢铁厂，结合其他在大连的原日本军工厂，组建了一家大型工业联合体——建新公司。
建新公司在战争期间（1947 年至 1950 年）生产日式三八、九四式、自制一二四式和美式 M1 的七五山炮弹 54.17 万发（其中 1948 年全年的产量是 23 万发）、炸药筒 26 万余个、自配美式野山加引信 9.5 万个，改产掷弹引信 55.6 万个，修理旧引信 16.2 万个；生产美式、日式底火 60.9 万个，雷管 24 万只、六〇迫击炮 1430 门，苏式冲锋枪 1563 支、生产弹体钢 3000 多吨、无烟火药 450 余吨，以及 200 吨水压机、千吨油压机等一大批兵工生产设备，绝大部分供应了华东战场，少部分供应华北和东北。

1949 年 6 月 28 日 , 上级批示兵工生产以 “保留必要者，提高质量，节省经费，以利恢复发展人民经济” 为原则，逐步减少弹药生产，积极发展民品生产。建新公司所属各厂 ，除弹药、引信、无烟药 3 厂生产军品外 , 其它工厂原先就是民品生产厂，民品生产车间基本保留。转入镀锌铁丝、铁钉、木螺丝、锉刀、耐酸泵、耐酸器材、硬质合金、硝酸、硫酸、锅炉等民品生产。1949 年建新公司产值中民品占 53.7%。全年生产日式及美式七五山炮弹 210 000 发，掷弹引信 300 000 个，美式双用引信 40 000 个，无烟发射药 259 吨。

从 “转入” 一词可看出，解放战争胜利前，建新公司已具备有生产民用铁钉的能力，只是战争期间，这部分产能为军工生产服务而已。

答: 能产铁钉，很能产，只不过在中国的解放区。

不知您对我的低论有何见解？

最后，我很理解您希望对 49 之前的黑暗和痛苦踩上一万脚，但我抱着万分诚恳的心提醒您一句: 新中国诞生的基础就是 1949 前的社会基础，创造她的人孕育于其中，因此也就难免会沾染 49 前的通病。

切割没什么不好，只是那把切割刀并非斩舰刀，也并非盘古开天辟地的巨斧。

就如同您完全否定 49 之前一样，您要知道，伟人其实也是 49 之前的人，49 年他 54 岁，难道您也要把他切去 54/83 吗？

知乎用户 李 闵谦 发表

连铁钉都生产不出来那 8 年抗战是怎么打的？大刀长矛？

知乎用户 知乎用户 s6IVxD 发表

这位答主说的很好。事实上，49 年以前需要进口铁钉完全是编造出来，民国时期工业化在多方面都取得了成就，大量工业品都可以自主生产，企业是在市场经济的中经营，具有非常好的经济效益，不存在大锅饭养懒汉的情况。人均工业产值基本可以与意大利持平。只是由于战争影响，很多产业才没有发展那么好。但即使是在战争中，民国的工业化依然取得了很好的成果，为改革开放打下了基础。

知乎用户 退堂鼓 发表

“只有共产党才能救中国。”

理解不了这句话的只有三类人：年龄还小的、蠢的、坏的。

知乎用户 Heiligen 发表

100 多年前，我曾祖父购买了一台柴油机，常柴生产的，修修补补一直用到解放后。

或许是造铁钉、火柴比造柴油机困难吧

知乎用户 沧浪浊兮 发表

洋务运动只是历史评价失败了，不是白搞了。很多人是不是以为洋务运动 = 买军舰？

是不是以为宣统皇帝之后直接就是新中国了？中间的几十年被谁吃了？

知乎用户 韩亦忱 发表

我还能说都是依靠旧式教育培养出来的人，正如沙皇俄国之余苏联。

过去的领导人都是旧式教育出身的。

现在才是真正验证苏式教育质量的时候了。

知乎用户 Archgme 发表

这下面有些人，张作霖还能造航母呢，有个屁用

被党国霍霍完还有留的吗？

战争时期能把药企、钢铁厂霍霍倒闭的政权别无他家

1949 年印度都能在工业上领先大陆一截

舔着脸把鞑清和日占区拿出来

怎么好意思

钉子谁不能造，手锤也算造

可是有什么用，能用么？

鞑清和日占的工业能用，日本薄皮豆丁能在中国战场横行？中国海军需要自沉长江？

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

这其实是两件事

首先，1949 年中国之所以进口铁钉是因为国内产能不足且成本偏高，成本高到哪怕进口也有的赚。之所以会这样就要感谢民国政府逆天的工业政策和买办经济了。

但是，中国之所以能 56 年造歼五和之前的工业基础没有任何关系。完全是世界上最好的无产阶级老师教了世界上最好学的无产阶级学生，强行把一个农业国一口气拔到了可以造飞机的先进工业国。

这种拔苗助长全球仅此一例，即便如中国消化吸收的也很吃力。比如我们可以仿造出歼六，歼七，但是单独设计一款同样技术水平的战机还要等歼八。而且歼八更逆天，中国换了一个老师教美国。中国达成了第二个独一无二的成就，全球两个超级大国都教我。

等歼八最终形态可以批产的时候，中国的工业基础就神功大成了。歼十和歼八的批产存在很长时间的重合。然后又变戏法一样的拿出来歼二十和歼十六，这个时候谁能想到离中国第一次会造飞机只有不到 60 年。

侧面也说明，中国这么敏而好学的国家，近代工业化竟然能烂成那样，鬼知道晚清和民国到底是干了什么。

知乎用户 刘东​ 发表

其他我不知道，破船还有三千钉这个歇后语是 49 年之后才有的吗？还是说 49 年之前乃至封建王朝时期钉子就是用的进口的？

知乎用户 时令塘野老 发表

49 年需要进口≠49 年不能造≠以前不能造。毕竟抗战胜利后冥国倒退到了一个一个工不如清农不如宋的时代。

知乎用户 英特纳雄耐尔​ 发表

1929 年的时候发生了一次席卷全球的资本主义经济危机，在这次危机中苏联成了最大的赢家。

这一点学过高中历史的应该多少有点印象

苏联 “一五” 计划期间，正值 1929——1933 年资本主义世界经济危机，西方国家转移技术和设备成了苏联发展的有利条件。

而在 1933 年苏联还希望西方发达资本主义国家向苏联提供长期贷款。

1933 年 6 月，苏联在伦敦召开的世界经济会议上，提出一项发展对外贸易，加强国际经济合作的计划，**建议西方国家向苏联提供长期贷款，以保证苏联正常出口，苏联则准备在短期内向国外提供总值约为 10 亿美元的订单，并可能在近期内购买 1 亿美元的有色金属，2 亿美元的黑色金属，约 1 亿美元的纺织品、皮革原料和橡胶，约 4 亿美元的设备和 5000 万美元的消费品。**这些建议，既有利于苏联经济发展，也有利于西方国家缓解危机，应该说展现了在国际舞台上负责任的大国形象。

当知乎斯猫派在大骂 xp 修正的时候，他们的伟大导师早就跟资本家做起了生意。

可以说苏联工业化没有同世界市场的贸易往来，进程将会十分缓慢。

鉴于某些斯粉的评论区无法评论，我在这里讲两句，他在他的回答中指出

沙俄所谓庞大的工业是极其可疑

这一点我还是比较认同的，但是要看跟谁对比，跟德英这些老牌帝国主义相比的确工业相对比较落后，但是要跟大清比那是绰绰有余。

用现在的眼光来看当时的沙俄的确不行，但是横向对比当时世界上能够建立庞大的工业体系的国家也屈指可数。

同时

@月塔

指出的是

20 世纪初的沙俄是世界第五大工业国，日俄战前期间，沙俄可以派出八艘战列舰，12 艘巡洋舰远征亚洲，试问哪个农业国可以做到？

这里面有一个最基本的认知就是资本主义生产关系发展本身就是不均衡的，从炭翁的回答中我们可以看到他受斯大林的五段论影响较为深重，这也从侧面反映了其马列理论匮乏，即使是西太后领导下的大清也建立了江南制造局和轮船招商局这种工业化生产的工厂，更不要说作为协约国参加一战的沙俄了，如果没有自己的工业体系靠什么打仗呢？

但是炭翁为了吹捧斯大林连马克思主义基本的唯物史观都扔掉了，苏联工业化迅速发展同沙俄有工业基本盘并不冲突，同样如果用工业化发展速度来衡量斯大林的功绩我们并不否认，那么美国总统罗斯福在二战大发战争财我们是不是也要歌颂一下呢？

最后建国以后为什么体制制度跟苏联相似，那是因为重工业方面都是苏联援助的，所以在生产关系上就会天然的模仿苏联，这是不以人的意志为转移的客观规律。

而这里提醒炭翁一下作为伟大导师斯大林在世的时候，苏联援助 cpc 甚少，甚至在前期把资金给常凯申都不给 cpc，而你们喊打喊杀的玉米同志反而加大了对华援助，并提高了技术含量。

知乎用户 海色 发表

首先。

题目不是『49 年不能造铁钉』而是『49 年铁钉需要进口』

钉子有什么难造的，生产是肯定能生产。但为什么当时的钉子都是『洋钉』，国内铁钉厂活的要死要活，这就要问常凯申了。

顺便教各位群魔乱舞的答主一个词叫倾销，希望那些 yygq 的答主们有初中以上的学历能听得明白这个词，然后去了解一下为什么 kmt 统治下的中国会是那个样子，而不是张口就骂小粉红。

知乎用户 暴躁老哥强无敌​ 发表

实际上 1924 年左右我国可以自主生产竹节钢，混凝土建筑用钢筋的一种。

海王星牌盐，佛手牌味精，大生集团的纺织品，当年很多工业品我们都是可以自主生产的，民营经济领域还在航运业和英国，日本争夺市场。

清末的民族工业水平很差，也能算个三流水平。民国早期的民族工业水平很差，但也不是没有。

民国是怎么沦落到 “连铁钉都需要进口” 的呢？

实际上民国的工业经历了一个起起落落

1910-1914 工业发展， 去掉清末政府官商合营。即清末官府对民族工业的合法掠夺之后，民族资本进行了第一次扩张。

1914-1920 工业发展， 英法德开启第一次世界大战。减少了对中国的工业品倾销。 外国工业品离开中国以后空出了大量市场。 中国工业快速发展，进入良性循环。

1924-1937 工业衰落，外国资本家从一战中走出。加快了在中国扶持代理人的进度。通过政府干预的方式打压民族工业。

例如，日本人扶持的奉系军阀，张作霖。在 1925 年发生的五卅惨案。 日本人在中国开设 “内外棉纺织厂” 让工人工作后以各种借口不发工资。 而张作霖出兵帮助日本人镇压工人。

英美系扶持的蒋介石。 他授意让杜月笙在上海卖毒品，同时让杜月笙吞并各种名族工业。

例如我们在历史教科书上的老熟人， 清末 “实业救国” 的代表人物，张謇 他创办的大生集团从业范围，除了纺织业还有航运业。

1924 年，外国资本联合抽贷。 将大生纺织厂的脊梁打断。 张謇病逝，儿子张孝若接班。

1930 年开始，杜月笙以各种手段吞并大生集团剩下的部分。 1935，张孝若被杀，大生集团的最后资产都被杜月笙吞并。

第四阶段， 卖国贼最后的狂欢。 也是中国触底反弹的开始。

中美通商航海条约，让美国的工业品进入中国 0 关税。美国战后生产力无处释放，全部丢中国来了。

在蒋介石的举措下，即使是资本家也选择支持共产党。 中国工业终于进入了触底反弹。

1949 年解放战争接近尾声，（但是解放战争到今天为止还没有结束，我们必须解放台湾。）

1950 年朝鲜战争爆发，1953 年，中国，朝鲜，美国签订了朝鲜战争停战协议（韩国没有资格签字）

也就是在 1953 年，中国向世界证明了自己能打以后，才得到了苏联的帮助。第一个五年计划开始启动。

知乎用户 桔与蕉 发表

瞎说！大清国有一阵子搞洋务运动，炮船都能造。

知乎用户 我是大门神 发表

原来弯道超车这时候就有了

知乎用户 雁渡 发表

牛顿花了好几年发现万有引力定律，你花了三个月的时间就学会了万有引力定律，但是，你不能老强调你比牛顿牛逼的多啊？！

知乎用户 下辈子还做猫​ 发表

奉劝大家多读书，不要被知识分子骗了。

就拿阎老西的太原兵工厂来说，抗日剧中的盒子炮不少就是 1920 年开始生产的。

恺字炸药的试制成功，促进了炸弹、炮弹的大量生产。1927 年 1 月阎锡山又改山西军人工艺实习厂为太原兵工厂。这标志着山西军火生产由轻武器向重武器的迅猛发展。太原兵工厂和火药厂共有设备 3800 部，职工 1.5 万人，其规模堪与全国最大的汉阳兵工厂、沈阳兵工厂相媲美。1928 年 8 月，蒋介石为削弱他人计，以北伐胜利为由召开编遣会议搞裁军。 阎锡山投其所好，复改太原兵工厂为山西军人工艺实习厂，以伪对假，而其内部组织依旧。军火生产有增无减。从 1928 年至 1930 年间，太原兵工厂的月产量为: 轻重炮 35 门，迫击炮 100 门，步枪 3000 支，机枪 15 挺，冲锋枪 900 支，炮弹 1.5 万发，迫击炮弹 9000 发，子弹 420 万发。阎锡山依靠这些武器装备，使晋军发展到 30 万人的兵力，并有余力高价出售武器给李宗仁、马鸿逵、马步芳等外省军阀。 1930 年，历时半年的蒋、冯、阎中原大战以蒋介石获胜告终。阎锡山下野避居大连。蒋介石责成张学良统一节制晋、绥两省军政事宜，决定编遣晋绥军。太原兵工厂和火药厂的军火生产因此停止。两厂于 1931 年 4 月合并为太原修械所。原有的 1.5 万名职工裁减为 1800 名，只作一些军械修配和民品生产。

讨论民国 17 年式手枪的历史，就不得不涉及它的拥有者：“山西王” 阎锡山。阎锡山于 1912 年得到山西的控制权后，就开始着手建立自己的军事工业。这个毕业于日本正规军校的军阀心里非常清楚：有枪有炮，才有实力；而造枪造炮，才是有实力的根本。他的军工厂始建于 1912 年，最初叫山西机械局（这是典型的清末军工厂命名方式）。后来为了响应民国政府的号召，于 1928 年改名为山西军人工艺实习厂。现有的资料显示，在 1930 年，这个地方军工企业拥有 3800 台各式机械和 1.5 万固定职工，可以生产包括大口径迫击炮，75 毫米火炮再内的所有轻武器。从某种程度上来说，阎锡山的设想实现了。

山西军工产品的一个特色就是：口径和中央军装备的绝对不一样。这是阎锡山出于防止中央军渗透进山西而设计的，至于发挥了多大作用，就是见仁见智的问题了。不过这个政策的直接结果就是：山系的冲锋枪使用的是. 45 口径，而不是当时在中国流行的 9 毫米口径。这也最终导致了. 45 口径的民国 17 年式毛瑟手枪的诞生。
山西最初生产. 45 口径的枪械是在 1920 年。阎锡山在很早就认识到了单兵自动武器的重要性，并于 1920 年底责成山西机械局仿制在当时还算新式的汤姆森 M1921 式冲锋枪。由于其时山西多土匪，经常威胁到山系的铁路运输，而这一运输方式是山西获得外省资源的主要途径。所以最初仿制的冲锋枪基本都装备给了火车护卫部队。冲锋枪的火力优势（因为土匪训练无素，所以不能发挥步枪的射程优势）令阎锡山的部队在交火中大占好处。但是随之却产生了一个问题：护卫部队使用的汤姆森式冲锋枪和毛瑟手枪的子弹不能通用（当时山西用的毛瑟手枪是 7.63 毫米）。阎锡山为此在机械局进行悬赏，寻找解决方案。而山西机械局的解决方式就是将毛瑟手枪进行放大设计，使之可以使用. 45 口径子弹。1929 年，新的. 45 口径毛瑟手枪正式投产，命名为 “民国 17 年式手枪”。
民国 17 年式毛瑟手枪的具体产量难以估算，因为抗战后的分散生产导致了记录上的混乱。但是就资料来看，其装备范围还是相当广的。不仅阎锡山的晋军大量装备，西北军和八路军也有不少的使用。如林彪的 115 师在山西抗战期间，就曾经接收过不少 17 式手枪。士兵们管它叫 “大盒子炮”。

知乎用户 iceberg211 发表

拿这个问题让 o3 回答了一下，应该比 99% 的人都强了吧？

核心结论

• “连铁钉都需要进口” 是一句宣传化口号——旧中国并非无钉可造，而是国产钉供不应求、价格高、质量参差，市场仍大量依赖进口。广州 25 家制钉厂 1948 年合计月产能 1 610 吨，却因进口洋钉倾销，实际开工率最低只有 3 % (sohu.com)。

• 1956 年歼 - 5 与解放 CA10 的下线是真实事件，但二者均为苏联现成型号的许可证生产／成套转移，距 “完全自主研发” 还有显著差距：

• 歼 - 5（MiG-17F）首飞 1956-07-19，1957 年起批量生产 (ourchinastory.com, en.wikipedia.org)；

• 解放 CA10 卡车 1956-07-13 在长春下线，源自苏联 ZIS-150，全套设备、图纸和专家援助均包含在 “156 项目” 中 (news.qq.com, automuseum.org.cn)。

• 从 “进口铁钉” 到“造喷气机”的跨越，靠的不是 “突然觉醒” 而是：

1. 接收东北遗留下的日式重工业基地（如 1938 年建的 “满洲飞行机制造厂”，1951 年改建为国营 112 厂，即沈飞） (zh.wikipedia.org, zh.wikipedia.org)；

2. 苏联大规模成套援助——1953-1957 年第一个五年计划 “156 项重点工程” 涵盖飞机、汽车、机床等整条产业链 (zh.wikipedia.org, zhuanlan.zhihu.com)；

3. 集中计划体制把全国资源 “拧成一股绳”，优先供给重工业与国防项目，而日用品仍短缺（火柴、缝纫针、自行车等依旧依赖进口或票证）；

4. “钉子技术壁垒低、但需要稳定原料和市场保护”——战争、通货膨胀和外资倾销令民国时期的轻工厂长期举步维艰，因此出现 “能造舰炮却常用洋钉” 的表象。

1 事实核查：旧中国真 “缺钉” 吗？

结论：钉子 “会造，但造不起量、卖不过洋钉”；“全靠进口” 是夸张修辞，并非技术做不到。

2 1956 年的 “高光时刻” 怎么来的？

这些项目依赖：

1. 东北遗留下的完整链条（高炉 - 轧钢 - 机加 - 装配），1945 年后保留至新中国手中；

2. 苏联 “成套＋顾问＋学员训练”：仅一汽就派出 500 名学徒到苏联实习，专家直接驻厂指导总装 3 年；

3. 国家集中调度：重工业的钢材、电机、机床指标有单独配给，钉子、锅炉、缝纫针等轻工品则继续短缺，“重先轻后” 的资源倾斜。

3 “造钉”与 “造机” 的难度不在同一维度

因此，一个缺乏钉子 “量产竞争力” 的国家，完全可以在外部援助和政策倾斜下率先突破高端军工。并不存在 “先会造钉才能造飞机” 的线性梯度。

4 是否客观？

• 正确性（部分）：1956 年确实实现了歼 - 5、CA10 批量生产，标志中国重工业迈出实质性一步。

• 失真之处：

1. “连铁钉都进口” 忽略了本土轻工业早已存在，只是竞争力弱、产量低；

2. “能制造歼 - 5” 并不等于自主创新；大量核心技术、设备、原材料仍依赖苏联。

• 总体客观度：一句典型的对比式政治宣传，没说假话，却隐藏了大量前提与定语。

5 如何理性看待

1. 历史进步应肯定：短短七年完成重工业 “从 0 到 1”，离不开集中力量办大事与国际援助，这不仅改变了国防，也铺垫了后续工业体系。

2. 宣传口号别当史实：判断工业水平要看市场份额、材料自给率、技术自研率，而非 “某个点状成就”。

3. 轻重工业均衡的重要性：重工业的腾飞若缺少轻工与民生同步升级，易导致长期消费品短缺——这一点在 1950-1970 年代多次重演。

4. 当下启示：今天的高端芯片之于钢钉，与 1950 年代钉子与喷气机的关系并不完全等同——产业链全局竞争力仍需要从原材料到终端市场的整体协调。

一句话点评：
“钉子进口”与 “喷气机国产” 既真实又片面；把它们直接并置作 “对比句” 更多是一种政治修辞，而非严格的工业史叙述。厘清技术来源、产业政策与国际援助的背景，才能客观评估这段 “七年跨越” 的成色。

知乎用户 开开并 发表

抗战前后好像就有支持国货的口号吧，真的什么都不能生产，那也没有国货可以支持啊

知乎用户 直言 发表

1949 年以前还造过出口美国的万吨轮与飞机呢，

有人在中国铁路上还找到过晚清还是民国制造的钢轨呢，

钢轨都能造，铁钉造不了，这肯定不是事实，

但铁钉有进口这肯定也是真实的，

今天我们还在进口日本的自动铅笔、中性笔，

你能说我们生产不了自动铅笔与中性笔吗，

今天我们还有进口日本产、捷克产的螺丝刀，

你能说我们连螺丝刀都生产不了吗，

还有日本产、韩国产的指甲剪；

上海的国际饭店一直到 1982 年前都是中国大陆的最高楼，

而那楼是 1934 年建成的，

反而 1949 年后，我们造的第一艘万吨轮，第一次出海就沉了

知乎用户 轩少 发表

既然你也提到了解放牌汽车， 那不妨聊聊解放牌在 1956 年之后的历史呗。

首款量产的解放牌 CA-10 型车是以苏联斯大林汽车厂（于 1956 年更名为李哈乔夫汽车制造厂）出产的 ZIS-150 型卡车为样本，日后被昵称为老解放卡车，从此成为解放牌的经典造型；直到 1986 年 9 月 29 日第 1,281,502 辆车出厂为止，该车款连续生产达 30 年，后续车种为 CA-141。CA-10 的发动机功率 85 千瓦（114 匹马力），最高车速可达时速 80 公里。

在苏东经济体制下，从无到有，伟大啊，然后呢？然后就原封不动生产几十年吗？到了 80 年代，长春市郊的荒地里，上万辆滞销的 “解放” 排成长龙。

在这种销路不愁、原材料不缺的生产体制下，工厂从上到下不可能有改进技术的想法，这也是苏东经济体制制造业的通病，这当时更应该解决的问题。

知乎用户 青萍 发表

有时候挺佩服某些答主张口就来，说什么两弹元勋、科研项目的参与人员都是民国培养的

谢谢人说话能不能过过脑子？

两弹建国后没几年就立项了，64 年成功。而这时建国才 15 年，按照某些人的标准，只有小学开始接受新中国教育的知识分子才不算民国的。也就是说，他们要求二十出头的小年轻搞出来两弹才算新中国的功绩，不然就是民国的功劳。真是滑天下之大稽。

按照大多数人规律，四五十岁才是科研人员的黄金时期。如果他们有心，大可看看相对应时间段的科研成果。

知乎用户 貌赛潘安程知节 发表

49 年前，光头的政府就是个买办政府，既自己不造东西，出口资源换进口国外造的成品。

而 49 年后，买办政府滚蛋了，中国开始立自己造了

所以就有了你的问题

知乎用户 曹丕 158 发表

这简直就是胡说八道，一个 1945 年还在满世界要援助的国家，1950 年已经开始对外援助了，到七十年代对外援助占财政支出的比例一度比美国苏联还要高，这说明这几十年中国经济发展迅速，人民生活水平迅速提高，超过了美国苏联。

大英帝国的工人想起英帝国的对外侵略就感到自豪，这是典型的工人阶级被民族主义洗脑的例子。我不一样，我是一想到对第三世界的兄弟的帮助，就感到自豪。

下面我系统列举一下这一阶段的中国的对外援助（由于实在是太多了，先列举主要的三个国家）：

对越南：

抗法援越阶段

越南自从 1945 年日本投降，法国殖民者卷土重来之后，进行了 4 年抗法战争，这一期间中国向越南总计提供了近 12 万支 (挺) 枪和 4630 多门火炮及大批弹药、通信和工兵器材等装备及军需物资这些装备物资有的是从解放军的现役装备中抽调的，有的是从苏联进口的有的是用有限外汇从国际市场上购买的。为了将这些装备物资及时运送到越南，中国组成了专门的汽车运输部队，开辟了 1000 多公里的运输线。

至 1954 年底，共装备越军主力部队 5 个步兵师 1 个工师 (1 个工兵团 3 个炮兵团) 和 1 个高团、1 个警团，并为越军发起较大规模的战役提供了充足的后勤保障。1950-1954 年，中国共向越南提供了价值 1.76 亿元的物资援助。

建设阶段

1955 年 7 月 7 日，签署了中越两国政府联合公报。公报指出:“为了协助越南人民医治长期战争的创伤，恢复和发展国民经济，中华人民共和国政府决定以人民币 8 亿元无偿地赠送给越南民主共和国政府。”

在这笔援款中，军事援助占 2 亿元，经济援助占 6 亿元，主要用于供应越南一般物资，以及协助越南修复铁路内河码头和公路桥梁恢复和新建纺纱、制革、医疗器械、电器材料、农具、造纸等企业。中国并将帮助进行有关建设的设计、施工和派遣技术人员前往越南，同时接受越南派遣工人来华实习。

根据上述公报，在越南战后经济恢复时期 (1955-1957) 中国政府越南提供了物资现汇成套项目等多方面的经济技术援助。1955 到 1958 年，中国对越南的经济援助已达 11 亿元人民币。

从 1958 开始越南进入了社会主义改造时期。中国毫无保留地将自己进行社会主义改造的经验传授给越南，继续向越南提供了大量的经济技术援助。

这一时期中越两国签订了十几个协定和议定书。根据这些协定和议定书，中国用无偿援助越南的 8 亿元人民币援款中的一部分，帮助越南新建和改建了 18 个工业企业项目。根据 1959 年 2 月 18 日中越签订的经济援助协定等七个文件，中国向越南新提供人民币 1 亿元的无偿援助和 3 亿元的长期低息贷款，用来帮助越南新建钢铁厂、煤矿、造船厂、氮肥厂、电站、铁路专用线等 49 个工业、交通企业。

截至 1960 年，越南利用中国的经济援助建设了 122 个大小工程，包括工厂、矿场、交通运输企业、农场和水利工程。1961 年 1 月，中越又签订了 “中国向越南提供长期贷款和成套设备的协定”。根据协定，中国给予越南 1 亿 4175 万卢的长期贷款用来帮助越南新建和扩建冶金、电力、轻工、铁路等 28 个工业交通企业这些企业包括兴建越南第一个五计划 (1961 至 1965) 所定的一批重点工程，兴建八个轻工业企业和扩建铁路等工程。

在人力支援方面，1955 年到 1959 年，中国派赴越南的专家、工程技术人员、技术工人共达 3600 人。与此同时，中国接受了越南派来的 4000 名实习生和 1500 名留学生，把他们培养成为越南经济建设的骨干。

抗法战争结束后，为了加强越南的军队建设，增强防御能力，中国继续向越南提供武器装备援助。有的武器装备如半自动步枪、冲锋枪和重型舟桥等是在中国人民解放军尚未装备的情况下，首先援助越南的。1955 年至 1963 年，中国援助越南的武器装备物资总值人民币 2.47 亿。

抗美援越阶段

1961 年美国派遣部队进入越南，进行 “特种作战”，战争进入到了新的阶段。

1962 年夏，胡志明和阮志清到中国，要求向越南南方人民武装力量提供军事援助。中国政府一次就援助了各种枪支 9 万支。在这以后的几年中，中国在更大的规模上向越南南方提供了各种枪支、火炮、弹药军用品、布匹、粮食等物资。中国庄严地履行了对越南的承诺。据不完全统计，从 1962 年到 1966 年中国援助越南南方各种枪支 27 万支、火炮 540 多门、枪弹 2 亿多发、炮弹 90 多万发、炸药 700 多吨、军服 20 万套、匹 400 多万米以及大批蚊账胶鞋、副食、交通通讯器材等。

在中国方面的全力支援下，越南南方民族解放阵线以人民战争对付美国的 “特种战争”，取得了巨大胜利。尽管美国派往南越的特种部队和后勤支部队到 1963 年已增至 16 万人，帮助南越当局扩充的军队到 1964 年已达 38 万人，并先后在越南南方使用了机载进攻 (即用武装直升机载运南越政权地面部队实施快速打击，并提供空中火力支援)、特种部队大规模的化学战、投掷凝固汽油弹、“闭锁轰炸”(即从空中对驻有和怀疑驻有解放武装的村进行轰炸)，统统失效。

不仅是经济援助，1965 年 6 月 9 日，第一批中国支援部队一中国志愿工程队第 2 支队正式开赴越南。此后，根据越方的要求，中国陆续派出了防空、工程、铁道、后勤等部队，在越南北方执行防空作战、修建和抢修铁路、公路、机场、通信工程、设防工程等任务，协助越南北方军民保卫北方的领土和领空。至 1968 年 3 月止，先后入越的部队共 23 个支队、95 个大队另 83 个小队，计 32 万余人，最高年份为 17 万余人。

1968 年 5 月 10 日，越南民共和国美国在巴黎开始进行和平谈判 10 月 31 日，约翰逊宜布，完全停止对北越的轰炸、炮击和海上袭击。越南战争进入 “边打边谈” 的时期。在这种情况下，中国支援部队在完成既定任务后，于 1970 年 7 月全部撤离回国

在 5 年多的艰苦作战与施工中，中国支援部队取得了辉煌的战绩，其中防空作战部队共对空作战 2150 余次，击落敌机 1707 架，击伤敌机 1608 架。工程保障部队修筑坑道 2.56 万余米各种工事 300 余个，新建改建公路 7 条，长 1206 公里，新建铁路 117 公里，改建铁路 362 公里，抢建便线便桥 98 公里，修建机场 1 个，修建飞机洞库 2 个，架设陆地通信线路 330 杆公里，铺设海底通信电缆 90 余公里。

1965 一 1970 年，中国对越南的援助占中国同期对外援助总支出的 57.6%，其中绝大部分是无偿的。

这一时期，中国还免费承担了苏联以及其他社会主义国家援越物资的过境运输。到 1965 年底，中国仅转运的苏联的援越军用物资已达 4.3 万余吨。越南抗美战争期间，通过中国铁路转运的其他社会主义国家的援越物资达 179 列火车 5750 个车皮。但中国拒绝了苏联东欧国家提出的在援越问题上采取 “联合行动” 的。从 1965 年到 1975 年，10 年来，中国转运苏联和东欧各国援越物资共 62 万吨，其中包括援老物资 3 万吨，免收各国运费 8300 万卢布。

1970-1975 年，中国与越南共签订经济、军事物资援助协定 14 项科技、文化、卫生协定 8 项。其中仅 1971 年中国就与越南签订了 7 项无偿援助协议，金额折合人民币 36.14 亿元，占该年度中国援外协议总额度的 48.67%。1971 年至 1973 年，中国向越南提供经济、军事援助金额已超过了 90 亿元人民币。1974 年，援助总额达到 25 亿元人民币，其中包括 1.3 亿美元的现汇，这是中国支持越南数额最高的年份。

对朝鲜

战争阶段

从 1950 年 6 月至 1953 年底，中国政府向朝鲜政府无偿提供了大量战争急需和人民生活必需的物资，总值为人民币 72952 万元。此外，中华救济总会还运送了大批粮食等物资支援朝鲜人民。由于军事装备落后，中国用贷款的形式从苏联购买了大量武器。在 20 世纪 50 年代苏联向中国提供的 13 笔总额约为 66.163 亿旧卢布的贷款中，抗美援朝贷款总计大约是 32 亿旧卢布，占贷款总数的 48%。

在战争中，中国军队共消耗各种物资约 560 万吨，其中包括弹药 25 万吨 @据总参谋部 1953 年统计，中方军费共消耗 62 亿元 (按当时汇率相当于 26 亿美元)。中国在朝鲜战争中的全部战争费用多达 100 亿美元。

建设阶段

1953 年板门店停战协定签字后，朝鲜进人了战后重建时期。中国继续给朝鲜以大力支持。战后，中国对朝鲜的援助主要表现在以下几个方面第一，提供援款和物资。1954 年至 1957 年 4 年内，中国向朝鲜无偿赠送了人民币 8 万亿元，作为恢复经济之用。1958 一 1960 年，中国与朝鲜签订了 3 个无息贷款的协定。利用上述款项中国向朝方提供了用于生产建设和人民生活必需的物资，主要有煤炭、布匹、棉花、粮食、建筑器材交通器材、金属制品、机器、农具、渔船、纸张和文具，以及其他人民生活的日用必需品。

从 1958 年至 1963 年，中国共承担了纺织印染厂、水泥纸袋厂、轴承厂、糖厂、热工仪表厂、继电器厂、电子管厂、无线电零件厂等 29 个成套项目。1962 年，为了满足朝方建设纺织厂的急需，经商得朝方同意中国政府决定将刚建成尚未使用的邯郸第三、第五纺织厂的全套设备 (包括 12.6 万 3000 台的及的设备拆往朝鲜。

第二，帮助恢复交通。战争期间朝鲜的铁路遭到严重破坏。战后中国不仅帮助朝鲜修复了众多的铁路线，还供应了机车、客车、货车以及通讯信号等器材。

第三，接受实习生来华培训。抗美战争期间，中国为期鲜抚养了 1 万多名战争受难儿童。停战后，根据朝鲜政府的要求，其中 2500 人继续留在中国学习技术。此后，又接受 1 万名朝鲜实习生来华学习各种专业技术第四，提供人力支援。中国派遣技工和技师，帮助朝鲜进行战后恢复城市建设。中国人民志愿军指战员也积极参加了朝鲜的战后恢复建设，帮助朝鲜人民重建家园。

对阿尔巴尼亚

中国对阿尔巴尼亚的经济技术援助始于 1954 年。当年 12 月，两国政府签订了中国给予阿尔巴尼亚无息贷款的协定。规定自 1955 年 1 月 1 日起至 1960 年 12 月 31 日止，中国给阿尔巴尼亚长期贷款 5000 万卢布，年息 5%。1956 年 6 月，阿方恳请中国再增加贷款 3000 万卢布，以满足阿第二个五年计划的需要，中方答应了阿方的要求。1959 年 1 月，两国政府又签订了第二笔无息贷款协定。

1960 年后苏联从政治上、经济上不断向阿尔巴尼亚施加压力，直至停止对阿尔巴尼亚的一切援助，撤走全部专家。随后中国加大了对阿尔巴尼亚的援助力度。1961 年 2 月 2 日，中阿两国政府签订了中国给予阿尔巴尼亚贷款的协定，确定在 1961 年至 1965 年阿尔巴尼亚第三个五年计划期间，中方给予阿方 11250 万卢布的无息贷款用于提供物资援助和援建 24 个成套项目。1962 年至 1964 年，中国又以无息贷款和无偿援助等方式向阿方提供了粮食和生产建设所需设备、器材建筑材料等物资。1962 年 12 月，两国政府又签订议定书，由中国无偿援助阿尔巴尼亚建设 3 个军事工业项目。

1961 年 12 月，苏联与阿尔巴尼亚断绝了外交关系，并停止了对阿的援助。东欧国家在苏联的影响下也先后停止了对阿的援助。外来援助的中断使阿尔巴尼亚的经济发展遭到很大困难，在这种情况下，阿向中国提出了援助要求。

至 1963 年底，中国共承担了 28 个成套项目，涉及化工、冶金、建材机械、电力、轻工、纺织、军工等行业。这些项目大多在 20 世纪 60 年代建成投产。1961 年至 1965 年，中国向阿尔巴尼亚实际提供的物资援助共值 9800 多万卢布。由于中国及时提供上述援助，阿尔巴尼亚的第三个五年计划在苏联突然中断援助的情况下未作大的改变而得以顺利进行。

中方不仅把苏联原先援阿的项目全部包了下来，而且，随着双方友好关系的不断加强，中方援助的规模也不断扩大增多。如根据 1961 年 3 月两国签订的议定书，中国一次就向阿尔巴尼亚提供了化工、冶金、电力、建筑材料、轻等方面 25 个项目的成套设备和技术援助。自 1961 年至 1969 年，中国向阿尔尼亚提供的贷款总额为 15.5 亿元人民币，这些都是无息贷款。其中，用于成套设备的为 9.7 亿元，包括冶金、机械、化工、建材、煤炭和石油开采、纺织轻工、通讯和广播等方面 97 个项目，用于一般物资的 5.8 亿元，包括粮食 100 多万吨钢材 70 多万吨、拖拉机 7000 台、卡车 3000 辆等。此外，中国还曾提供 2100 万美元的自由外汇。中国还向阿尔巴尼亚提供了军事援助，主要内容是供应武器和帮助建设军工厂。

自 1961 年底至 20 世纪 60 年代末，中国向阿尔巴尼亚提供军事援助共约 15.4 亿元人民币，修建了一批军工项目，提供了飞机、坦克军舰、导弹、火炮，以及大量枪支、弹药、汽车等。所有军援均系无偿援助。

自 1954 年至 1978 年 6 月，中国对阿的援助主要有:

1、提供援款共 75 笔，协议金额为人民币 60.45 亿元，其中贷款 30.58 亿元 (包括现汇)，无偿援助 29.86 亿元 (其中军援 26.39 亿元)。以上援款总额、贷款部分系按两国协议金额和贸易作价原则计算，现汇按人民银行交付时外汇牌价计算，无偿部分按国内价格计算。那时军援作价偏低据有关部门后来计算，较合理价值至少为 79 亿元。所以，中国致阿方照会说中国援款总额为人民币 100 多亿元。

2、在贷款项下，中国承提供成套设备 142 项，其中已建成投产 90 项，正在建设的 24 项、尚未施工的 28 项项目包括冶金、矿、水利电力、石油、机械制造、纺织、建材、通讯等各个行业。

3、在贷款项下提供的一般物资括: 粮食 180 万吨饲料 100 多万钢材 100 多万吨、食用油 7 万多吨、棉花 7 万多吨、拖拉机 1 万多台等。

4、军援属无偿援助，主要包括: 各种飞机、导弹、坦克及装甲车、各种舰艇、火炮，枪支、子弹、各种运输车等。据中国有关部门估算，到 1975 年，中国供应的装备已可供阿 40 万正规军和 30 万民兵之用。

5. 中国先后派往阿各方面专家 6000 多名，在华培训阿实生 1600 多名。

知乎用户 五楼的汗 发表

这道题的真正用意，并不是让双方拿出各自的依据来证明——“民国很拉跨”，或是——“民国还可以”。

这道题的真正用意，是让大家明白——王思聪从亲爹老王那里继承家产，他充其量就是个二代。但是，如果王思聪和王健林争家产，导致万达破产，王健林跑路，然后王思聪又从隔壁老苏那里要来了一些技术和原始资金，让万达恢复生产，那就会让他成为一个不靠父母白手起家的励志典型。

知乎用户 穿靴子的猫 发表

民国 35 年，上海市制钉工业同业公会有会员 40 余家，民国 36 年增至 60 余家。其中 57 家有官僚资本股份。

可以看出民国官员对企业的爱护，狗头。

民国不是没有基础工业，毕竟假如钉子要进口，钉子还没路费贵。但是就这利润这么低的东西，都被当官的控制。

民国从某种角度讲，是官有资本掌控国家基础经济命脉，实行官有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，实行按官分配为主体，多种分配方式并存的。

说明几个问题

第一，民国批量造不出来的是螺丝钉（钢），一般民国螺丝钉是国产货是木头螺丝钉。民国也是买过西方机床的，手艺特别好的工人能生产一两个钢制的螺丝钉，没法大规模生产。这就还导致另外一个问题，民国的钟表都是一字螺丝，没法手工加工很精密的十字螺丝。

第二，中国自春秋战国就能生产铁钉，冥国再差，也不会科技倒退到 2000 年前。

第三，中国航空发动机厂能生产发动机是 1954 年，一汽的发动机厂能生产发动机是 1957 年。

知乎用户 喵大人 发表

说欺心的话会吃回旋镖的。90 年底，瓦文萨在波兰剧变后第一任总统就职演说上，一上来就说：“我们现在站在共产党（波兰统一工人党）留下的废墟上……”

上哪说理去……

知乎用户 i0463​ 发表

不是哥们，这种话真得少说吧。

鸭绿江没加盖，隔壁也有一个 “不顾国内外压力，一定要搞重工业” 的，他也在国内尚且困难的情况下上马原子弹，造出了国之重器。

太伟大了朝鲜。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

印第安人在盎格鲁人登陆前，基本属于后石器时代，连铁器时代都没有进入，大概相等于公元前 1000-1500 年的水平。

后来，在跟盎格鲁人的浴血奋战中，缴获了大量近代铁器，甚至火器，有些聪明的印第安人还掌握了铁器的制造方法！印第安文明，一下子从后石器时代直接跨越到近代。

前无古人后无来者，弯道超车两千多年！！！

知乎用户 九月晴泓 发表

真以为高喊一声 “新中国成立了”，一夜之间产业、工人、科学家就从天上掉下来了？

在解放前，事实上中国已经有了相当的工业基础：炼钢、造枪、造炮、造船、造飞机…..

这一切都依赖于：洋务运动、庚款留学、实业救国、毁家兴学……

没必要用今朝的伟大去恶意抹黑前人的努力。

民国做得那么烂是非常不应该的，那时候世界产能严重过剩，技术和人才真的掏钱就能买得到。

改革开放后靠着最苦最累的血汗工厂起步，忍受内外血腥盘剥，重新构建整个工业体系直至成为世界一极也不过四十余年。

知乎用户 搬起脚砸石头 发表

讲抗日战争那一篇的时候，可是指责东北军不抵抗把能造飞机大炮的沈阳兵工厂送给了日军

知乎用户 永恒的挚爱​ 发表

这个问题有什么可争论的？

原因很简单，因为不挣钱啊

民国总共就收三种税，关税，盐税和统税

盐就是吃的那个盐，关税和统税分别是进口税和出口税，这三种税加起来能占国民政府税收的 95% 以上

也就是说，进出口东西越多，政府挣的钱越多

所以民国时期连火柴和螺钉都要进口，这两样东西是民国真造不了吗？不是，造火柴螺丝在当年并不是什么高不可攀的天顶星技术

不造纯粹就是因为他挣不来钱，想要收国内企业的税，从企业建成到盈利不知道要等多少年，国民政府没那耐心，对比下关税那来钱可就快多了

同理可以解释为什么国民政府的钢铁产量连宋朝都比不过，很简单，铁矿里挖出来矿石直接卖给国外就能收统税，还有什么炼铁的必要呢？

到这里有人肯定会有疑问，国民政府不收农业税吗，这可是中国历朝历代的税务大头啊

答案是基本不收，因为国民政府根本收不上来

国民政府对基层的掌控能力几乎为 0，广大的农村基本都是共产党的天下，大部分农业税都被共产党收走了

剩余小部分收到了各路军阀手里，人家拥兵自重，根本不理蒋介石

收不上来，干脆放弃这一块

所以各位看出国民政府的反动性了吧，他的税收和人民没有任何关系，自然也不可能代表任何人民的利益

花园口说决就决，百姓死活与我何干？

新中国成立后，共产党将铁矿收归国有，大炼钢铁，留学归来的理工类人才得以重用，对外向苏联学习技术，再依靠全国人民的共同努力，能造出飞机卡车也就不奇怪了

知乎用户 你搁那玩呢 发表

可能第五个馒头直接吃饱了

知乎用户 某人 发表

1949 年需要进口铁钉是因为 1949 年全国钢铁量只有 16 万吨，平均到当时 4 亿人手里，每人只有 400 克，八两钢铁。

而一根长 10 厘米，直径 4 毫米的铁钉，体积就要 1 立方厘米了，重量就要 8 克左右了。

如果每年一个人用一根铁钉，铁钉用钢量就要达到 2% 以上了。。。怎么可能用 2% 的钢铁产量去制造铁钉，其它的不用干了吗？铁轨坏了要修补吗？桥梁要维护吗？单水泥是没用的，总得用点钢筋吧？

当然 1949 年比 1934 年要强多了，1934 年中国钢产量只有 5 万吨，平均到 4 亿人手里，每人 125 克，二两半。。。打一把勺子，可能够了。。。

解放前最高的钢产量发生在 1938 年，87.5 万吨，平均到 4 亿人手里，每人能分到 2 公斤。。。

而到了 1956 年，钢产量 314 万吨。。。当然造飞机和造汽车的材料都有了。。。

其实飞机还是没有足够材料的。。。因为歼 5。。。主要材料是铝合金。。。而 1956 年中国还没有电解铝，哈尔滨 101 厂 1956 年建立，是铝合金加工企业。

当然飞机材料还是可以从苏联进口的。。。

知乎用户 风月道长 发表

49 年以前连铁钉都需要进口；

而到了 56 年就能制造歼 5 战机和解放牌卡车！

紧接着，59 年……

大家都吃饱了！！！

知乎用户 疯死沃 发表

“需要进口”和 “无法制造” 是两个概念

就像你感冒了自己知道该吃什么药，但你本质上仍然依赖医院里的医生

民国时期对国外进口的依赖程度，可能远超现在很多国人的想象

但这与民国时期能造一些工业品，并不矛盾

我觉得这是个很简单的逻辑问题

但不妨碍某些人告诉你：

你发现了 XXX 真相

噗

他们总喜欢把自己打扮成聪明的、独立思考的、与众不同样子

但对于这么简单的逻辑问题，却如此轻易地栽进坑里

为什么？

关心则乱呀

知乎用户 柳富贵 发表

虞光裕

虞光裕，男，航空发动机专家，我国第一个航空发动机设计研究机构的创建人之一，50 年代领导自行设计试制成功我国第一台喷气发动机。

主持我国第一种涡扇发动机的设计研制

1962 年 11 月，设计所开始涡扇 5 发动机自行设计工作。虞光裕兼该型号的总设计师和总检验师。从方案选择、气动计算、结构设计、零部件试验到整机调试，虞光裕做了大量组织领导和协调工作，尤其是在解决第一台验证机的叶片颤振、风扇超重和承力机匣结构可靠性差三大技术关键上发挥了关键作用。经过近 10 年研制，该机累计地面试车 500 余小时，两次通过了地面 50 小时长期试车考核，其性能达到设计指标、结构可靠，并装在轰 5 飞机上进行了多次起飞前的地面试滑，达到了起飞速度。后来，由于使用对象定不下来而停止研制。但是，该机是沈阳航空发动机研究所成立后自行设计研制的第一个发动机，整个设计研制过程既锻炼了所的年青科研队伍，提高了设计、加工、测试和试验水平，又积累了一些发动机研制的宝贵经验。设计中采用的许多先进技术，如跨声速风扇设计、压气机可调叶片技术，叶片调节器附件等已在该所和其他厂所的型号设计或改进型中得到应用。在 1964 年至 1968 年设计所进行的涡喷 7 甲发动机和涡扇 6 发动机自行设计中，虞光裕虽不主管这两个型号，但也参与审查部分图纸，发现问题，提出了许多改进意见，从而提高设计质量，使后来的研制工作少走弯路。

虞光裕在 1956 年被授予二级工程师。1964 年被授予技术中校军衔。多年来，他勤奋工作，具有真才实学，对航空工业的建设有很多建树，是新中国航空科研事业的开拓者。他 1956 年出席全国科学大会，1959 年出席全国群英会，1964 年被选为第三届全国人民代表大会代表，多次受到党和国家领导人的亲切接见。

在 “文化大革命” 中，虞光裕遭受到迫害，到车间劳动。1970 年 5 月 25 日，在拆卸旧锅炉劳动时，不幸被掉下来的通风管道砸伤，因流血过多，经抢救无效，于 1970 年 5 月 30 日停止了呼吸，终年 52 岁。

参考资料：以上内容均复制粘贴自百度百科：

虞光裕_百度百科 (baidu.com)

知乎用户 孙权 发表

这时候前 30 年又不是破铜烂铁了，哈

历史的回旋镖会平等的砸在每个人头上

知乎用户 鳄鱼汤泡饭 发表

三大战役的时候，解放军的攻坚能力远远超出几年前的八路军。

关家垴战斗，八路军集合当时能够调动的几乎全部精锐，打不动一个在小山包上驻守的冈崎支队。

辽沈战役，城防坚固且有十万国民党精锐部队驻守的锦州，被轻松拿下。

差距在哪里？

在于进攻关家垴的八路军没有炮，而进攻锦州的解放军有上千门火炮。

这些炮怎么来的且不说，这炮弹可有很多都是解放军的兵工厂里生产的。炮弹都能生产，难道不能生产铁钉吗？

知乎用户 东方白 发表

国民党和清政府那种 “国产” 是来料组装，少部分自产。我自己攒个电脑，我就能上市了?

知乎用户 心为形役​ 发表

因为你看到的建国时期的执政团队，其执政水平是古今中外排名第一的，而且是断崖式遥遥领先。

其实你应该在以下原因中选择：

1、制度优势

2、人种优势

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

洗吹刮民党发展台湾的：

1. 刮民党是如何拿着大把的美援还能把国民经济整崩溃的？

2. 法币兑换人民白银，币制改革金圆券兑换人民的真金白银和法币，仅剩广州政府一隅之地银圆券兑换金圆券，刮的天高三尺，中间货币兑换比率超过万亿！刮民党是怎么操作出来的？

3. 你们台湾人自己写的《黄金秘档 1949 年大陆黄金运台始末》要不读一读？台北故宫博物院里存了多少历经劫难仅存中国的国宝？

4. 刮民党卷了中国人民无数财富跑去台湾也就算了。为什么还 TM 在大陆疯狂炸毁场矿企业，破坏道路桥梁？

5. 拿着全部美援苏援占据中国最富庶地区却还要川军桂军滇军不远千里奔赴抗日前线捐躯赴难，就这还将抗战流血国军将士之功占为己有，诬蔑在敌后艰难险阻中坚持抗战的军民。何等之扭曲。

6. 割据宝岛、挟洋自重，造成半个多世纪的中国分裂割据局面，人为延续自 1840 年以来数百年中华民族的苦难。问一声台湾，数十年来，于国于民，有何加焉？

7. 号称经济发达，背靠美日欧西方世界，无论新旧台币，币值是否坚挺，为何反不如人民币？

8. 吹个鸡毛、洗个金箔！

知乎用户 汪萌 发表

所以现在是改成不能忽略工业体系基础对着消费品直接感恩了？

…… 那我可就不困了啊。。。

知乎用户 幻梦​ 发表

我会背菜谱≠我能做出一锅饭≠朋友来了我能多炒几道菜≠我能当大厨。

同理，

我能把铁磨成钉子的形状≠我能做出能用在复杂设备上的铁钉≠我能标准化的造铁钉≠我能以足够便宜的价格造出铁钉≠我造出来之后还能卖出去以支撑企业良性发展。

所以，

铁钉需要进口≠铁钉造不出来。

当然了，这句话本身也确实是有点春秋笔法了。

知乎用户 隔壁小红 发表

有人真是，“没有你的孝，我怎么睡得着”。够一万个笑点解析了。

“苏联一五二五全靠西方国家大公无私的技术奉献。”“那为什么不支援民国？”“因为民国不够孝。”

我的老天爷啊，这就是知乎吗？这种解释是米线山也串不出来的。

知乎用户 yanwei 发表

1995 年：中国大豆出口量占全球 12%，自给率超 95%。

2024 年：中国大豆进口量达 1.05 亿吨，占全球贸易量 60%，自给率不足 15%。

这 30 年退步这么多？

中国 1950 年粮食出口 122 万吨，1951 增加至 200 万吨，到 1960 年，粮食总计出口 2400 多万吨。

而今天呢？2024 年中国粮食出口量为‌226.02 万吨‌，还是 1951 年的水平，粮食进口量为‌则 1.58 亿吨‌。

这 70 年退步这么多？

所以，荒谬的结论后面要么是篡改或隐瞒了事实，要么是有颠覆性的前提

知乎用户 爱雨一千年 发表

第一次知道这个消息时，我也觉得不可思议，打破了固有印象：一战时中国为美国制造了四艘万吨级运输舰。

知乎用户 笨笨狼 发表

很多人误解了，需要进口不等于不能造。只能说买办误国。

知乎用户 FOXHOUND 发表

能造和能造是不一样的，汉朝铁匠一天手工锤十几二十个钉子也是能造钉子，工业化生产一天几十万几百万枚钉子也是能造钉子。

这是一样的吗？好多人诡辩的就是这个。

不过 1956 年的能造其实也没什么，基本上都是来料拼装，比你买一堆电脑配件自己攒个组装机的技术含量高不了多少，因为底子太差技术工人太少，来料拼装还经常拼出废品，等自己有合格工人基本吃透图纸，零部件能大多数国产化自己锤机械基本上也是 20 年之后的事情了。不过再怎么说也比战争期间兵工厂还能破产倒闭的好了多少个档次的就是了。

知乎用户 海行 发表

参见 “建国后妖怪不许成精”，一切成就归于党的领导。

知乎用户 愚人傑 发表

今天 2023 年 12 月 05 日， 我们的粮食还需要进口。

这影响到你吃饱饭吗？

记得 2019 年的时候我们的圆珠笔的钢珠也是靠进口

知乎用户 顽皮的小象 发表

自洋务运动以来，一直都是师夷长技。但 1949 年以后的师夷长技和以往是有质的不同的。

。。。。。

有人提到 1918-1922 年中国曾经制造过的万吨巨轮 “官府号”“天朝号”“东方号”“震旦号”。

但事实上这个项目比较尴尬，材料是美国运来的，图纸是美国提供的，技术工人也是美国人，核心部件锅炉也是美国直接运来的。江南造船厂就出了个船坞。。。之所以这么搞，是因为一战时期美国船坞不够用。而且官府号下水时，一战已经结束，所以履行完四艘船的合同就再也造不出什么万吨巨轮了。

作为对比的国产万吨巨轮 “跃进号”，设计是引进的苏联 567 型货轮，但动力系统并不相同。567 型使用的是柴油机，跃进号是蒸汽轮机。这个事情和 1958 年这个时间节点有关。1958 年跃进号只下水了船壳，但在这个时间节点上，中苏已经要闹掰了，所以动力系统用自己造的蒸汽轮机凑了凑。以此为基础，才有 1965 年自主设计的 “东风号” 万吨巨轮下水，东风号的柴油机也是国产的。

歼 5 也一样，仿制歼 5 的同时也仿制了涡喷 5。

相比民国的各种 “第一”，新中国的“第一” 是以吃透整个体系为基础的，有一定的自我成长能力。要不然你看印度，七十年前在引进，今天还在引进。

。。。。。

1949 年前，中国倒也不是造不出飞机大炮。1912 年冯如在国内造出了中国第一架飞机，但黄金十年后还是只能买美国飞机。朱家仁 1948 年造出了第一架直升机，只比苏联晚这么一点点，结果到台湾老蒋不给经费，也没有下文了。

说到底，还是体制的问题啊。

知乎用户 黄大仙 发表

so easy

我们都知道一句话

一口唾沫一个钉

说明古人，很早就开始靠口腔里的液体

熟练运用流体力学来制造钉子了

永乐大典对此就有详细记载

开玩笑，还用等到 49 年？

知乎用户 赛博用尸 发表

呃呃，这是把伪满洲国开除中国籍了吗。

1945 之前，日本已经把东北建设成世界一流的重工业地区了，按重工业力量来说，当时全中国除东北以外的地区，加起来也打不过东北。

你不能在 1949 之前不把东北的工业力量算进中国，又在 1949 之后把东北算进来吧。

知乎用户 毒客 DUCK 发表

这是人类历史上一场规模最大的知识产权转移活动，是空前也注定是绝后的！156 个工业项目，将一个刚刚经历过第二次世界大战战争创伤的落后封建农业国一步一步带进了工业时代，而后者更是在后续的岁月中一步步进入超级大国行列。

上个世纪，这群伟大的共产主义者，在一片古老的大地上开展了一场震古烁今的社会实验，手把手的教、教你为何造、如何造、全套的图纸凝结着西方世界近两百年的智慧结晶！这群伟大而无私的斗士们，将其全部注射到一个古老的国家体内…… 这种事历史上从未发生，以后的岁月里恐怕也不会再有，这是一段激情燃烧的年代，也是一场满怀革命与理想的解放运动！

回首新中国历史一定绕不过一个国家和一份 “契约”，前者是苏联，一个从出生到灭亡都让西方世界恐惧的新型政权，甚至于在他灭亡三十多年后的今天，西方国家还得需要篡改历史从而达到消除这种恐惧，国内殖人还得配合其主人虚构历史来不断抹黑，不过这不是我们今天的故事，我们今天的故事则是后者，一份凝聚了无产主义光辉的文件——《中苏同盟互助条约》

1949 年的 7 月，中共第二号人物刘少奇秘密访问莫斯科，主要担负了两项任务。一是试探斯大林在台湾问题上的立场，二接洽苏联援助事宜，尽管前者没有成果，但刘少奇回国时，伴随的 100 多名苏联专家，也说明了后者已经达成主要目的，而这批苏联专家主要集中在东北的工业基地鞍钢和东北的中长铁路，因此在事实上，苏联专家几乎在新中国建国前夕就已经来了。

1949 年 12 月，毛泽东开始了其首次苏联外访，外访的名义是为苏联最高领袖斯大林祝寿，而实质却是希望与苏联缔结友好同盟互助条约。

在共产主义世界东西方两位最高领袖的斡旋下，1950 年 2 月 14 日，西方历史上的传统的情人节，《中苏友好同盟互助条约》正式签署！中国和苏联以一种特殊的方式给了资本主义世界一份特殊的情人节礼物。

该条约有效期为 30 年，是新中国成立后与外国签订的第一个长期性协定。

协约第一条规定：“一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因处于战争状态时，缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。”

协约第四条规定:“缔约国双方根据巩固和平与普遍安全的利益，对有关中苏两国共同利益的一切重大国际问题，均将进行彼此协商。”

协约第五条规定:“缔约国双方保证以友好合作的精神，并遵照平等、互利、互相尊重国家主权与领土完整及不干涉对方内政的原则，发展和巩固中苏两国之间的经济与文化关系，彼此给予一切可能的经济援助，并进行必要的经济合作。”

同时斯大林还做出了史无前例的巨大让步：同意将旅顺、大连和中长铁路归还给中国。

条约缔结以后，苏联红军便开始秘密驻扎上海，1950 年的 2 月 26 号，国民党空军对上海的闸北工业区进行了大规模轰炸，这是国民党在大陆的最后一次军事行动，此后国民党空军再也没敢派出作战飞机潜入大陆！

而在此后的抗美援朝战争中，苏联共向中方提供了 74 个陆军师、23 个空军师的整建制装备，仅是当时世界最先进的米格 - 15 战斗机，苏联便无偿援助近 372 架！战后，赫鲁晓夫还在苏军高级将领的抗议声中，依旧向中国提供先进的米格 - 17 战斗机、T—54 坦克以及苏军轻武器全套技术资料，这使中国在第二次世界大战后仅不到十年！就建立了当时在世界范围内也极为先进的军事工业。西方史学家甚至评论说：“这在世界现代史上，一场基础最差、成本最低而速度最快、规模最大的军工发展历程！”

军事上的作用固然可贵，然而条约最重要的意义还是帮助中国快速进入工业化时代！

根据美国人的估算，苏联的对华援助金额约在 25 亿美元左右，作为比较的是美国在马歇尔计划中，对英国援助为 32 亿美元、对法国援助 22 亿美元、对西德援助 15 亿美元，亚洲方向对日本重建的援助为 23 亿美元。尽管金额不及美国援助，但这一切都建立在美国是二战后最大的获利国基础上，如果结合苏联的自身财力，可以想象的苏联对华援助规模和级别之大！而其技术范围更是覆盖包括原子弹在内的现代工业的几乎所有门类，其中不少即便在今天的眼光看依旧是技术壁垒极高、投资极大，只有世界级强国才能掌握的工业技术。

作为事实的就是，从一个一穷二白的农业国到一个能制造先进飞机、坦克、军舰的重工业国家，英国整整用了 50 年、德国用了 35 年、苏联用了 20 年，而中国只用了一个 5 年计划！这是恐怕也是世界历史上有组织、全面、系统的去工业化一个传统农业国的进程！

然而，《中苏友好同盟互助条约》并没有成功维系住这场共产主义运动的浪潮，上个世纪 60 年代，中苏关系出现严重的裂痕。两国在意识形态、领导权、边界等问题上产生了激烈的争执和冲突，1979 年，中苏正式废除《中苏友好同盟互助条约》！

由此中国人也形成了对苏联的特殊情感，从辛苦岁月的肝胆相照到兄弟之间的兵戎相见，这份条约也随着共产主义运动逐渐消散，正如歌中唱的：“跟着光明的太阳飞去吧，去向远方边疆的战士，把喀秋莎的问候传达…”

知乎用户 八佾舞于庭 发表

“他接手的是一个使用木犁的俄国，留下的却是一个世界第二的政治经济军事强国。”

但是沙俄本身就是能出产门捷列夫和齐奥尔科夫斯基的国家，诞生科罗廖夫和格鲁什科不是很正常的吗。

知乎用户 江河 发表

上海还有个制造局路吧？

提问者，你这是兴趣爱好，还是带着任务？

知乎用户 呵呵 发表

都是什么诡辩话术，能制造和需要进口矛盾吗?

知乎用户 知乎用户 AVKUHb 发表

小学毕业的中国人都能理解 “一颗铁钉都不能造” 是一种修辞手法，是说工业基础太差（真要抬杠，难道不能手敲一颗铁钉？秦代就可以造铁钉）

就像我说你 1+1 等于 2 都不知道，什么意思不懂？

知乎用户 amns 发表

2021 年我国进口铁钉约为 1541198 千克，真落后

知乎用户 UNIWARE​ 发表

这充分说明了，如果有人传授技术，并且有充足的人力物力，那么制造二代机和卡车并不困难。

对于全球其他国家来说，技术、人力、物力都是天大的困难。

知乎用户 胡说八道 发表

冥國粉個個語文不及格，聰明人誰做冥國粉啊。需要進口不等於無法土法造釘，鐵釘也分不同等級，民國粉請回答進口鐵釘是不是占總的銷售量超過了 50%？ 然後五六年能造飛機卡車，蘇聯給的啊，不丟人，可問題是光頭怎麼在大陸從美國那裏拿不到啊，還是從來就沒想過要有，你自己都不想要，別人為何給？

知乎用户 大熊 发表

你要说 1949 年前，青海省这地方自己无法工业化量产铁钉，我相信，毕竟这地方 2020 年的时候连生产口罩的机器都没有后来还是湖北给支援的。

但你要说中国连个铁钉都不能生产，我是不信的，我记得课本上讲过詹天佑修北京 - 张家口铁路的事情，其它地方用不用铁钉我不知道，当年的火车铁道每一米都要用不下 10 个道钉，我就不信当年中国修铁路，这玩意都是进口的。

很多事情看你语言怎么组织了，要是按我讲：

解放前连火柴都不能生产的青海省，在党的正确领导下，在解放后的 60 年代，靠自主研发、自立更生，在当地研发并生产出了原子弹。

每句话都是事实，我并没有说谎，但实际情况是这么回事吗？

知乎用户 夏虫语冰 007 发表

因为 1949 年以前，中国的民族工业都是间歇性破产的。

解放前中国很多工业品其实都能自己造，但由于买办阶级大量进口外国产品，导致本国的工厂纷纷破产。

知乎上有个帖子，说的就是广东造铁钉的行会，呼吁国家对洋钉征税，因为当时洋钉比国产钉便宜且质量好，国内的工厂大部分都处于停工状态，产能不足满负荷的十分之一，再搞下去就破产了（实际上后来也确实破产了）。

抗日战争时期，连生产钢铁的工厂都能破产，你敢信？

知乎用户 死水流年 发表

初中学习历史，新中国初期建设时候，钢厂工人把无缝钢管送给朱德总司令。那些吹嘘民国可以造大炮的可以休息了。民国期间能生产出多少无缝钢管。

知乎用户 内务部 发表

为什么总有人把缺少工业给理解成没工业？

知乎用户 trisoil 发表

1956 年能造飞机汽车是因为生产线都是引进的。可见要想获得某种工业产品的生产能力不是什么困难的事情，通过引进就可以得到。所以能生产这个能生产那个没什么稀奇，不值得吹嘘。

关键的地方在后续，后续你有没有发展。解放牌卡车后续就没有发展，所以通过这次引进来实现工业化的努力可以说是失败。

好比考试抄别人，得了及格分数，但是下一次没得抄的时候你就不会了。

所以解放前的分数再低也是自己的分数，不是抄的。可以通过努力提高。况且解放前一直在打仗，哪有时间学习。解放后抄别人及格一次，自己还是不会，还是不及格。有什么好炫耀的。

知乎用户 taotangni 发表

你的历史课本里是不是没写清末洋务运动的成果？

知乎用户 茶包 发表

因为苏联人给的多，工业体系直接给了。

如果不给，原子弹造不出来。

知乎用户 铁锤光矛 发表

首先是夸张性形容。

蒋记民国虽然又拉胯又稀烂，但是铁钉子还是能攒出来的，同样是初级钢铁产品，但是稍微有点规格的汽油桶都得进口。

蒋记民国的废物在于挥霍前清留下的那点可怜得工业基础，败坏埋没前清送出去培养的技术人才之外屁都没干，哪怕是同等置换的同样的条件，蒋记民国屁也混不成，毕竟显示宇宙里有蒋记民国的对位——印度。

搞工业化首先有现代国家机器，用这个国家机器来组织物资分配和人员调度，这一条基本就能把蒋记民国踢出去了，别说不如大清，甚至不如地方军阀。

第二，后来者有作业可以抄，但你需要把握机会。

前清是因为千年帝国的底子还在，外加列强博弈之下，带清好歹也只是掉出了第一梯队，外加资本主义自由市场最狂欢的时代。先进技术压根就是自由扩散的，有钱就能买，最先进的技术都在民用市场领域。

新中国则是靠契丹超人的战斗力和新时代儒生骑士团的组织力，凭借自己被蒋光头祸害后的破烂家资生生爆锤新迦太基雇佣兵，给红帐汗国开了大眼。

尤其是刚上台的玉米汗急需支持，尤其是湖南圣人王的影响力成为最大的时候。

出于对 20 世纪汉世侯的拉拢，玉米汗可谓是敞开家资，从最先进的导弹和原子能技术到最普通的机床设备选矿设备全部敞开。

很大型工业设备一共就生产了两套，苏联自己留一套，第二套就给了中国，还比如战略轰炸机和喷气式战斗机，这些都是刚出站没几年的新锐设备……

四舍五入相当于中国 / 美国在 21 世纪的头二十年里直接给伊朗整套 F22/F35/J20/J35 的图纸设备和整机，包教包会，这是啥概念啊！

很多北约国家当时还在用活塞机当主力呢。

根本原因就是苏联需要一个现代化的中国。

因为冷战的大背景下，契丹的汉世侯是绝对的武力值保证，这是迦太基人用自己满头包亲身验证的品质保证，在三战随时开打的背景下，光红帐汗国 + 半个东欧烂地，面对迦太基 + 英法 + 半个欧洲殖民地的悬殊对局，红帐汗国自己心里都没底。

红帐汗国急需契丹汉世侯发展起来，不但可以平衡天平，更可以辐射东南亚和南亚，威胁澳洲，让红色阵营成为世界岛，一但达成，那迦太基输掉冷战甚至热战是板上钉钉的事了。

（1960s 霉菌脑海里的地狱绘卷就是成建制且全套苏械的契丹汉世侯刷新在东德和奥地利，兵推的结果是一周内欧洲霉菌基本完球，启动核地雷之后退守不列颠）

知乎用户 美熊宝宝宝 发表

显然在高速增长。。。。。

知乎用户 MoMo 发表

“春秋冶铁、战国炼钢”

“铁钉都生产不出来”

这两个总得有一个是假的。

正经回答：“进口”和 “没有能力造” 是两个概念，但是在这里被故意误导。

进口可以有各种各样的原因：不会造、自造质量不高、自造成本高（或对方倾销）、产能不够……

美国也在大量进口中国的袜子，但要是谁暗示美国连袜子都造不出来，那就大错特错了。

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

有的时候必须承认穷鬼日本对民国的侵略彻底撕碎了果粉的嘴脸，要是日本不侵略民国，果粉是要嘴炮赶英超美的

就这关评论的垃圾还有 7000 赞

知乎用户 宂瓯江 发表

回应上面评论区关闭的网友

想起以前，偶遇初中同学母亲，她非常自豪的表示自己家儿子能制造出世界上最先进的电子仪器，让我们惊讶羡慕，之后发现是电脑城装兼容机的

还有个亲戚老太太，老太太 70 多岁小学肄业，过年闲聊时突然发难，说我们表兄弟这些人没本事难怪发不了财，她小孙女 9 岁小小年纪就会造会问答的高精尖（智能音箱），造会飞的高精尖（无人机），向小姑娘父母了解后是在兴趣班组装的，然后怎么也解释不了越解释越认为我们在胡搅蛮缠，在掩饰无能，再以后所有酒宴上都要说我们不但没用还妒忌她孙女

没办法的，人的认知

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知乎用户 風雲嫖侠​ 发表

别尬黑，永乐大典的时候就已经能造光刻机了，天启大爆炸听说过吗？那时候就能造原子弹了。

知乎用户 徐子陵暴怒​ 发表

电影《钢铁意志》里有答案啊，KMT 解放战争时期根本调动不起工人积极性，因为它压根儿不管工人死活，解放了工人当家作主人马上把废了的高炉手敲恢复起来——在我党的领导下。

知乎用户 王建中 发表

这个问题很好

中国的现代史其实背后有一个巨大的决定性因素，只是很多人忽视了，因为他太巨大了

为什么国共内战会局势逆转？从国民党追着我党打变成我党三大战役直接消灭了国民党主力

为什么从解放前工业基础极为薄弱，短时期内变成 50，60 年代具备相当的工业基础？

原因是同一个，那就是苏联

国共实力逆转主要就是靠苏联，抗日战争时期我党军队人员急剧发展，但被国民政府防备，缺钱缺枪，日本投降后，苏联将东北的近百万投降日本关东军的武器全部移交我党，直接可以武装几十个师，这几乎是一夜之间的事情，而国民党军战损严重，国共战力对比立即逆转。

建国后，每个五年计划其实都是苏联批量援助建设和移交工业项目给中国，从人员、图纸，技术，设备，生产等全方位，直接复制和移交工业项目给中国，效率为极高，每五年一大批项目…. 这才在很短时期内打下了中国的工业基础

苏联的帮助确实极为重要

没有苏联，现代史就彻底改写了

知乎用户 屁师 发表

第一，1949 年之前是可以做铁钉的。所谓做不了铁钉大概是一种抹黑大清的行为，和今天抹黑前 30 年一样。1908 年天津人徐宗棠就开办了铁丝铁钉厂。 这是有据可查的第一家专门工厂。

那么有人就要问再往前。

再往前也会做，但是成本比较高。徐先生和洋人做的叫机制铁钉。大概相当于现在手工面和机器压的这种代差。

第二，战斗机和卡车起源于苏联卖头援助。援助给的这么狂暴是因为苏联人真的相信无产阶级没有祖国。

人家直接把生产线给你，你可不就原地飞升。

和现在俄罗斯人整车进口江淮一类的关键零部件，回家打个螺丝就说自己做了国产车差不多。你提什么飞机，就像俄罗斯人说他们的莫斯科人牌也不错一样。

可不不错，你啥都没干就在俄罗斯境内打螺丝能差到哪去。

当然后来是逐步国产化了。

知乎用户 王者归来 发表

现在就一颗铁钉都不进口？

知乎用户 不知尽挽银河水 发表

如果你说：虽然建国之前全国不是一片荒蛮，但建国之后的发展成果最主要都是建国后本身发展策略的功劳

那么你是唯物主义战士

但是如果你说：虽然春天之前全国不是一片荒蛮，但春天之后的发展成果最主要都是春天后本身发展策略的功劳

那么你就是哈圣的信徒，只吃第五个馒头就想吃饱的蠢货，人民的叛徒，喜欢被剥削的奴才，996 得还不够，买办的喉舌，共情鲶鱼周公子的劳保，不感谢罗辑的罪人

知乎用户 lbbrsc​ 发表

这个问题么，我觉得我有个亲身经历。

我前几年，在麦德龙买些工具，看到一个工具套装，啥牌子忘了，一整个套装，四五百块钱，包括锤子钳子螺丝刀等等，里面还有几包螺丝钉，关键的是，这玩意 made in Thailand

所以，我能不能说，时至今日，连螺丝钉都要进口？？？

能想明白这个问题，自然能明白题主的问题

知乎用户 柠檬仙人 发表

大清都有劣质枪炮厂了，会生产不了铁钉？

知乎用户 CharTen 发表

不是不能造。

而是造不如买，在外国军火便宜耐用。

村里的老汉手工砸的钉子卖一块八，洋人的钉子卖五毛，量大而且制式标准，换你，你愿意多花一块三支持国货吗？

所以那时候最赚钱的不是开工厂，而是做销售，销售国外的产品赚差价。

只有一些人力密集型的工厂或者工坊，靠着比外国人力成本低、离市场近、掌握某种秘方的优势勉强过日子。

一旦上了一丁点科技含量的，那对不起，还是洋人的货好，大家只买洋人的货。

但新中国眼光看得远，当年那批先烈闹革命可不是为了翻身做皇帝，而是要建立一个完全独立自主的中国。

而你要独立自主，那么在经济层面上，你就要有自己的工业。

尽管那时候中国完全可以用低廉的价格从苏联进口大量军火，但是中国还是选择高价从苏联学习如何工业化。

即学习如何将村里的打铁老汉组织在一起，将钉子的价格打到 4 毛以下！

知乎用户 六浑霜戟 发表

不是什么援助计划都像 156 计划一样，援助你建生产线。

知乎用户 无我力量 发表

某些殖人喜欢拿民国时期的兵工厂来证明，tg 的那些工业成绩不值一提，但它们从来不会说牢蒋的兵工厂连个身管火炮都造不出来，更不会说他们工厂只不过是进口零部件组装的组装厂

知乎用户 小花狗不见了​ 发表

你们怎么否定都行，但是否定新中国后工业能力增长就有点扯淡了，不要拿民国甚至甚至清朝进口材料组装来说。看了有些人的回答，猛吹国民党治下工业那么发达。又是飞机又是大炮轮船都能生产。

如果真那么牛，抗日战争不会打的那么艰难。

知乎用户 王鹏 发表

1937 年的时候，假如有个人告诉你，中国 15 年以后能在国外和以美国为首的 17 国联军打的有来有回，你会不会觉得那个人是个傻子？无他，没有共产党就没有新中国

知乎用户 梵高的耳朵 发表

因为是靠我们的精神变出的机床零部件专业工具，技术图纸和人才的。

建议有些人学下逻辑学，逻辑学没有马哲说话那么好听，但实话就是实话。

A 是员工 B 和 C 靠进口的设备 D 在 E 国人才帮助下花三年时间完成。

书籍 F 是作者 G 写的。这本书描述的是客观上力学的研究。

这就是逻辑学。

A 是员工 B，C 在伟大的 xx 的精神和思想的指导下，靠全国人民的力量和实现了从零到一的突破。

书籍 F 是反动派 G 写的。这本书是万恶的美帝的宣传工具，否认了人民的伟大和主观能动性。

这就是马哲。

知乎用户 pony 老师 发表

题主，你的描述是错的！”1956 年全世界能生产喷气式飞机的国家没几个，但中国能制造。“错！不是” 中国能制造 “，而是中国能装配，不过也是因为那是进口货，即使是老大哥也是要钱的，自己装配可以省钱，所谓的苏联专家就是苏联过来带徒弟的生产线师傅，这种打包服务也是要钱的，那时候各行各业所有的类似情况派过来履行服务合同的苏联工人师傅都叫做苏联专家，都叫做苏联老大哥的无私援助，而现在则叫做进口和合作以及技术服务，是 “西方国家剥削，欺负进口国不懂技术”。而” 连铁钉都要进口“就更加错得离谱了！

第一条轧油联合设备：1905 年，汉阳周恒顺机器厂。

第一艘近代军舰：1868 年，排水量 600 吨，江南制造局。

第一艘 3000 马力大型军舰：1906 年，排水量 3074 吨，福州船政局。

中国第一台重型柴油机：1924 年，诞生于上海新样机器厂。

第一辆汽车：1929 年，65 马力载重 1.8 吨，产自沈阳辽宁迫击炮厂。

第一台万能铣床：1918 年，诞生于上海王岳记机器厂。

第一架水上的飞机：1919 年，产自马尾船政局。

第一架教练机、侦察机鱼雷轰炸机：1930 年，马尾船政局。

第一艘远洋万吨轮：1920 年，排水量 14,750 吨，时速 10.5 里，美国订单四艘。

第一台小型柴油机：1913 年，广州协同和机器厂。

第一家车床制造厂：1915 年，上海荣昌泰机器厂。

第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918 年，江南制造局。

第一台家用缝纫机：1928 年，上海胜美缝纫机厂制造，开创了中国家用缝纫机工业的起点。

第一台机械化甘蔗制糖机：1935 年，顺德糖厂制造。

第一台轧花机：1887 年，上海张万祥福记铁工厂。

第一台对开平板印刷机：1900 年，上海曹兴昌机器厂。

第一台缫丝机：1900 年，上海永昌机器厂。

第一台抽水机：1907 年，15 马力，汉阳周恒顺机器厂。

第一台卷扬机：1907 年，60 马力，汉阳周恒顺机器厂

第一台汽锤：1868 年，江南制造局。

第一台刨床：1868 年，江南制造局。

第一台铣齿机：1870 年，江南制造局。

第一辆蒸汽机车：1881 年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。

第一辆标准蒸汽机车：1882 年，中国火箭号，开平矿务局工程处。

第一台蒸汽机：1862 年，安庆军械所。

第一艘轮船：1865 年，黄鹄号，安庆军械所。

第一台车床：1867 年，江南制造局。

第一口油井：光绪三十三年 (1907 年) 在延长县城西门外打出，日产量 1.5 吨

第一颗铁钉：老师曾经教导说 1949 年之前制造不出，这之后才进步到可以制造科技含量逆天的铁钉，本人才疏学浅，具体有能力制造的日期不知道。

引用美国著名物理学家李. 斯莫林的话作为结尾：

当思想改变你的思想，那是哲学;

当上帝改变你的思想，那是信仰;

当事实改变你的思想，那是科学;

当谎言改变你的思想，那是洗脑

认真从头开始翻阅我的全部帖子和想法，你会变成聪明人的。

知乎用户 游民 发表

中国第一艘万吨轮是 49 年前建成的。

主要的铁路大动脉京广线、京沪线和京哈线也是 49 年前建成的。

东北在日占时代建立了完整的工业和工程师工人体系，78 年之前整个中国的重工业都是靠的东北的输出。

56 年能造 J5 和解放卡车并不稀奇。

另外提一句，解放卡车其实是美国卡特彼勒的一种卡车，二战时大量援助给苏联，苏联使用后爱不释手，仿制了这种卡车，后来又将技术传授给中国。

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

幻觉，都是幻觉。

真正的情况是大清就有汉阳铁厂，民国中正式步枪行销东南亚，印度有句名言：没有中正式，二战打不赢。

现在所谓工业产值第一，其实是把初级加工品拿到越南、墨西哥深加工和组装。他们才掌握卡脖子技术，没卡我们只是出于心地善良。民主国家的人心地都善良，比如以色劣。

了解历史也不能让老板给你多发一块钱工资，不如学习阿根廷，选个大神经，全民卖肝肾。

作为有独立思考能力的我，要觉醒你，所以顺我者独立思考，逆我者已被洗脑。

知乎用户 kkndyou 发表

您要不要了解一下瓦房店化是怎么一回事？

哦从伪满买那确实是进口。

知乎用户 AbaAba 发表

如果不把伪满洲国算成中国领土，那么应该是的。

一个亚洲第一的工业区不能生产铁钉是不太可能的

知乎用户 江以白 发表

这个事要全面的说。

156 个项目以前，中国有一些工业，洋务运动引进一些。有一些外国投资，也有民国的工业。

不能造铁钉是错的。但是不成体系，不能从矿石造到枪炮是真的。

工业体系设备，技术，原料不能自主。

苏联给的东西，叫成套工业体系。

造一门炮，需要先把零件造出来，需要进口机器加工零件。

需要有原料，有合格钢材。

要有测量的工具，有检测的仪器。

还要有化工工业制造需要的油漆。

炮弹需要化工工业造发射药和炸药，需要引信。

从矿石，石油一步步造到炮弹，还需要有人学开矿，开采石油。

苏联之前我们是东一榔头，西一棒槌，苏联给了 156 个项目以后。

基本把框架搭建起来。

苏联人手把手教。

先给你飞机几个大总成让你组装。

然后把大总成拆成小总成教给你组装。

最后才是零件组装。

会组装后，一个个零件教给你制造，不能造的从苏联进口。

用什么金属教给你怎么开采冶炼，怎么造合金。

零件怎么加工测量，仪表怎么制造。

要承认苏联给的体系，才让中国入了门。大大缩短了进程。

没有苏联给的这套基础，我们后来学西方技术不会这么快这么全面。

知乎用户 韩煊 发表

这句话的真假我先不论，一些人的人逻辑就很神奇——为什么他们觉得论证新中国的工业继承民国，或者比民国差可以给民国挽尊，可以论证新中国很垃圾呢？

就算我接受 76 年不如 49 年的逻辑，那好像只能更显得蒋介石和民国政府更弱智吧？

你开破三轮没开过汽车可以理解，你开汽车没开过破三轮难道不是更弱智？

知乎用户 Whisperer 发表

1885 年，处在洋务运动时期，大清已经可以仿制当年最先进的步枪了（初中课本里有）。

1949 年前，太泛， 不同阶段情况不一样。 就如同今天我们进口美国大豆和玉米，不是中国人不会种玉米大豆，而是自己种植的产量满足不了需求。

别说解放前，解放后很多落后地区造房子，家具，还用木钉，那不代表国家生产不了，而是老百姓消费不了，没钱。

中国的第一架军事直升机是上世纪七十年代造出来的，但到 80 年代，从黑龙江调往北京，飞了一个月。

当时的高层震怒，说牛车都赶过来了，你们造的是飞机吗？

飞不过来的原因是，飞一飞就要停下来修。

中国的第一辆汽车也是 50 年代造出来的红旗轿车，那么 60-90 年代，甚至到世纪末，为什么私家车（私家车的流行当然晚很多），但是一直没有红旗的影子？是舍不得生产吗？

原因你们其实想想都能知道。

知乎用户 赵一凡 发表

东方红，太阳升

中国出了个毛泽东

他为人民谋幸福

呼儿嗨哟

他是人民大救星

他为人民谋幸福

呼儿嗨哟

他是人民大救星

毛主席爱人民

他是我们的带路人

为了建设新中国

呼儿嗨哟

领导我们向前进

为了建设新中国

呼儿嗨哟

领导我们向前进

共产党像太阳

照到那里那里亮

哪里有了共产党

呼儿嗨哟

那里人民得解放

哪里有了共产党

呼儿嗨哟

那里人民得解放

东方红太阳升

中国出了个毛泽东

他为人民谋幸福

呼儿嗨哟

他是人民大救星

他为人民谋幸福

呼儿嗨哟

他是人民大救星

大救星

词：李有源 / 公木

曲：李涣之

编曲：李涣之

知乎用户 斗酒诗百篇​​ 发表

没错，是援助，但很多人却避而不谈为什么会有援助。

援助，不是施舍。援助整个工业化体系，将一个农业国生生拉进工业国的门槛，更是现代史上绝无仅有的一次。

当年的苏联为什么这么做？

这要从 74 年前说起。1950 年 10 月 19 号，随着夜幕降临，中国人民志愿军首批部队共 18 个师，分别从鸭绿江多个渡口开始渡江进入朝鲜。

“雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江；保和平，卫祖国，就是保家乡”。就像这歌词，抗美援朝，目的明确而坚定。

作为一个军史爱好者，会尽量客观理性去看待历次战争的成败。但我个人还是会无比崇拜朝鲜战场那个战神般的团队，因为我至今很难理解，以当年的家底，是如何有勇气挑战世界第一，而且能打赢。

你对军事知识了解越多，就越觉得匪夷所思。

“打得一拳开，免得百拳来”，毛主席这番话掷地有声，听着提气。但大家也不要忘了，当年出兵朝鲜的决定经历了 18 天的反复斟酌，是一个看似大胆实则艰难的决定。

因为当年的 “美帝” 实在太强大，强到苏联老大哥都不敢动手。因为当年的新中国在世界列强眼里实在太渺小，渺小到都不愿正眼相看。

担任联合国军总司令的道格拉斯. 麦克阿瑟，是美国军人眼里的传奇人物，现在国内好些电影里特别喜欢渲染麦克阿瑟趾高气扬、瞧不起人的样子。但如果你了解当年中美力量的真实对比，就能理解，即便麦克阿瑟真的是这个样子，那也是一个正常人类最正常不过的反应。

当时作为毛主席心中最强的军事指挥官，101 拒绝出战，被后人指摘为胆小和懦弱。平心而论，结合后来的历史，你可以说他是野心家，但 101 绝不是胆小鬼。

说到底，敌人太强大，怕失败，也是人之常情。志愿军反 “常情” 而为之，所以震惊世界。

世界就是这么现实，从此以后，在世人眼里的新中国从 “啥都不是” 到“不可忽视”，称之为“立国之战”，当之无愧！

然而，这场胜利带来不止这些，因为抗美援朝绝不只是 “立国之战”，同时也是 “强国之战”！

这些年，我们的生活富足了。年轻人都知道，我们的父辈曾经很穷，爷爷辈更穷，但我们现在过得还行，基本上可以平视世界了。

而从全球经济发展的历程看，跟 100 年前比，富国基本上还是那些，除了一些弹丸小国，但凡人口大国，基本上还是该穷穷。

那么这些年我们到底是怎么富起来的？为什么别的人口大国不可以呢？除了特有的吃苦耐劳，几代人日复一日的辛勤工作，到底我们做对了什么？

其实答案也不复杂。现在的世界经济版图，始于工业革命。一百多年来，世界工业强国的名单里，只增加了一个名字。

看一个世界经合组织的数据：2023 年中国制造业总产值占据了全球的 35%，超过了 2 到 10 名的总和。也就是说，工业产值这一块，美英法德俄日意奥 8 国联军加起来都没有我们多。

这还是产值，有汇率和物价的影响，如果看产量，我们更加是碾压式领先。随便举几个例子，中国的钢产量是美国的 12 倍，发电量是 2 倍，汽车产量是 3 倍，造船吨位则是惊人的 230 倍。

同时，中国目前是产业体系最完整的制造业第一大国，拥有 41 个工业大类、207 个工业中类、666 个工业小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。

人口多，人均总是差些，所以我们还是发展中国家。但当今中国已经是完全的工业化国家，在世界分工价值链中的地位也是毋庸置疑。当下，西方的旧贵族们维系富裕的生活，主要靠金融霸权和部分领域的科技优势。

论生产，中国已经是世界唯一工业超级大国。

那么，其他的发展中国家，尤其是人口大国、农业大国，他们不想发展工业 “科技树” 吗？当然想，但做不到。

二战后，很多独立的前殖民地国家，从他们原本的宗主国那里学到了 “民主” 的政治制度，学到了先进的管理机制，整个国家建立起形似发达国家的上层建筑。但事实证明，没有工业化的经济基础，这些虚头八脑的先进制度也不过是空中楼阁。

他们想要发展发展工业，但宗主国不教，“教会徒弟饿死师傅” 的道理门儿清。那么，作为曾经的农业国，发展工业的秘密我们是怎么学会的？

答案就在那场 “立国之战”，也是 “强国之战”。

正是抗美援朝的惊人战绩，让斯大林看到了中国的巨大 “价值”。一个能赤手空拳打倒世界第一的家伙，谁又能轻视呢？

为了对抗美国，支撑朝鲜战事，也是为了笼络中国，壮大势力，苏联决定支持中国在靠近朝鲜的东北发展工业，尤其是重工业。于是，苏联人送来了足以帮我们扭转国运的 156 项重点工程，包含 900 多个大中型项目，投入大量专家和资金，一个完备的工业体系初步建立。

那时候真的是革命友谊啊，苏联人什么都教，甚至连原子弹、火箭这种放到今天都是 “不传之秘” 的东西也教。虽然，双方后来因为赫鲁晓夫翻了脸，但技术和知识这玩意了教了就收不回去了，从此埋下了中国人攀登工业 “科技树” 的种子。

有一说一，是要感谢达瓦里希的，尽管这也是我们的前辈拼死换来的待遇。

74 年前的那个夜晚，当先烈们踏着冰冻的鸭绿江走向战场，心中只有保家卫国的信念，绝不会想到还能为后辈换来工厂和生产线，他们甚至都不知道啥是工业。

但这一切，我们应该铭记在心。

知乎用户 猪拉泥 发表

冯如 1909 年造出了飞机，在全世界算是最早的一批飞机制造和设计人，且清醒的意识到航空武器在战争中会有战略性的作用。

辛亥革命期间，冯如参加革命不幸牺牲。

飞机这种跨时代意义的东西，中国人造的够早了吧？但是这并没有改变抗战期间我们被鬼子按在地上炸的结果。

有无是一个问题，能不能大规模生产是另一个问题，能不能自主设计制造甚至在此基础上不断创新就是更高层次的问题。

知乎用户 Wilson-Edwards 发表

你甚至可以说 1949 年以前连粮食都需要进口…

1932 年有 1/5 的进口额是粮食

到了 32 年，广东进口的粮食主要是洋米

知乎用户 发表

我来讲一个对照组的故事吧……

1947年，Fw190之父——德国飞机设计师库尔特·谭克和很多曾经为纳粹德国效力过的军政人员一样搬家去了阿根廷，当时的阿根廷总统胡安·庇隆笼络了一大批德国技术人员发展阿根廷自主的国防工业，谭克的新岗位在位于科尔多瓦的IAME（国家航空机械工业），谭克带着原来福克·沃尔夫公司的老同事们在这里复现了纳粹德国的末代战斗机Ta183，并命名为IAe. 33 Pulqui II

不过庇隆主义经济没过多久就要走到尽头，1953年阿根廷爆发了经济危机，Pulqui II被迫取消量产计划转为技术储备，不甘心的谭克在绘图板上又起草了一个更为野心勃勃的计划。

真正的超音速战斗机IAe.40 Pulqui III

但是没过多久，1955年阿根廷爆发政变，庇隆政权被推翻，糜费甚巨的阿根廷自主国防项目被洗澡水带孩子一起泼掉，谭克和他的团队也失业了，此后团队里的很多德国工程师厌倦了四处漂泊的生活，转而前往美国为各大航空业巨头工作。1956年，独立不久的印度共和国向谭克抛出了橄榄枝，希望他的团队能为印度设计一架先进的超音速战机。

甲方对新飞机的要求非常具体。印度空军参谋部希望研制出一种既能作为高空截击机，又能作为低空攻击机的多用途战斗机。该机的速度应为2马赫，飞行高度应为60000英尺（约2万米），作战半径应为500英里（约805公里）。该机有望适应全天候截击机、高级教练机和维克兰特号航空母舰上的海军战斗机_。_如果可能的话，印度政府还希望该机完全在印度制造。

在50年代中期，即使是对于美英苏这样一流的航空强国而已，开发一款这样的先进战机也不是容易的事情，研发制造新型战机的工作交给了当时印度唯一的航空企业——后世在中国军迷心目中成为笑话的HAL——印度斯坦航空有限公司HAL（Hindustan Aeronautics Limited）。

话扯得长远一点，HAL的起源还真的跟中国有点渊源，九一八国难之后，宋美龄和孔祥熙引进美国投资，在杭州笕桥机场旁设址建立了中央杭州飞机制造厂（中杭厂），1934年8月正式落成投产，三年时间内中杭厂共向空军交付战机235架，当时中国空军主力战斗机寇蒂斯霍克III和轻型轰炸机诺斯洛普伽马2E均是该厂生产。

随着国军在淞沪战场败北，日寇铁蹄踏上长三角，中杭厂被迫内迁，在颠沛流离中最后落脚云南边境的瑞丽垒允，41年2月垒允厂开始复产组装中方从美国购买的寇蒂斯P-40战机，但是好景不长，1942年1月日军入侵缅甸，英军与中国远征军抵抗不敌，4月末日军攻陷腊戍，垒允厂被迫炸毁设备并付之一炬，5月4日日机轰炸保山，撤退至此的垒允厂人员技工家属共被炸死1095人，5月5日日军先锋抵达惠通桥畔，守军被迫炸桥，未能过桥的大批车辆和人员被战火吞噬，上千人死亡，其中包括大量尚未撤离的垒允厂职工，导致最终在保山重建中央飞机制造厂的计划搁浅，抗战前中国航空工业最明亮的闪光就此熄灭了。

垒允厂变成了废墟，滇缅公路被日军占领，先前国民政府采购的大批飞机部件运抵加尔各答之后没了去处，这时候成立仅仅一年，此前只是帮助英印军维修“虎蛾”教练机的HAL接下这个担子，将这些48架寇蒂斯霍克75和72架伏尔提V-12组装完成交付给皇家英印空军。

可以说，正是中杭厂的毁灭缔造了HAL的新生，真是让人感叹命运无情。

从维修到组装，激励着HAL的印度工程师们有自己的想法，曾经留学德国，师从路德维希·普朗特的印度设计师维什奴·马达夫·加塔吉（V M Ghatge）带领HAL的团队们自己设计制造了HT-2初级教练机。

此后，HAL授权生产了英国德哈维兰公司的吸血鬼，成为亚洲最早自主生产的喷气式战斗机。

因此，谭克初到HAL的时候虽然眼看当地设备简陋（例如他们没有风洞），人员不多，但是经过十余年的积累HAL倒也不是一穷二白，因为许多同事去了美国，谭克团队在HAL只剩下18名德国技术人员，后来又逐步减少到13人，因此德国人只专注于新飞机的气动设计，而机身结构、生产工件和实际制造都交给了年轻的印度工程师们。

跟印度同事们合计之后，谭克想了个土办法来弥补缺乏风洞的问题——1959年他们建造了一架全尺寸的木制滑翔机，让一架道格拉斯DC-3拖着这架滑翔机上天，用摄像机拍摄绑在机翼上的一大团羊毛来观察气流变化。

DC-3拖着滑翔机飞了86个架次，1960年新战斗机的气动基本定型，转入原型机制造阶段。1961年6月17日，试飞员苏兰詹·达斯中校驾驶原型机BR-462号完成了首飞。

一周后的6月24日，印度国防部长克里希那·梅农莅临HAL，达斯中校再次驾机升空完成了试飞，新飞机正式定名HF-24 Marut，意为风暴之神。

10月26日，尼赫鲁（右二）本人亲临现场，在谭克（右一）的陪同下再次观摩风神的试飞。

风神的机体设计流畅优美，尽管总体布局基于Pulqui III，但是谭克吸收最新的空气动力学成果以满足印度空军对2马赫战斗机的需求——例如采取面积率设计的蜂腰机身和激波锥进气道使得这架飞机从机体设计上切实具备了冲击2马赫的能力。

但是，一个致命性的挫折影响了风神的命运，风神原定采用的两台当时正自开发中的布里斯托尔·西德利“奥尔菲斯”B.Or-12加力涡喷发动机被英国政府取消，原定推力8170磅（37kN）推力的奥尔菲斯B.Or-12可以说是风神冲击2马赫的必要条件，布里斯托尔曾经向印度政府提议后者出资接盘这个项目。

但是这时候，印度政府表现出了巨大的，印度特色的愚蠢和短视——“你不白送我，我就是亏了”

双方谈崩了。

因此，风神只能塞进两台印度自己制造的奥尔菲斯703无加力涡喷发动机——也就是当时印度许可证生产的福兰“蚊蚋”超轻型战斗机的动力，奥尔菲斯703的最大推力仅有4850磅（22kN），比原定的奥尔菲斯B.Or-12少了足足44%，原本目标2马赫的风神变成了一架可怜的亚音速飞机。

小洞不补，大洞吃苦，之后几十年HAL方面被迫在全世界寻找替代性的发动机，例如英德联合研制的罗罗RB.153，法国斯奈克玛阿塔尔9K和M-53，甚至狂风战斗轰炸机所用的罗罗RB.199。

印度甚至找到了埃及，当时另一位德国航空巨匠，Bf-109之父威利·梅塞施密特正在为埃及设计HA-300轻型战机，印度将一架预生产型的风神运输到埃及，希望能配用埃及为新战斗机研发的E-300发动机，但是随着1967六日战争中埃及屈辱性的战败，HA-300连同其引擎都无疾而终了。

60年代中期苏印关系转热，印度方面先是考虑将克里莫夫VK-7与奥尔菲斯703的拼合成一款新型发动机，但是一个离心机和轴流机驴唇不对马嘴，计划很快放弃，转而从苏联购买了数台图曼斯基RD-9F加力涡喷发动机（也就是MiG-19的配用动力）试图代替奥尔菲斯703。

RD-9F的直径可以两台塞进风神的机体，但是奥尔菲斯B.Or-12的机匣位于下部，而RD-9F的机匣在上面（这事儿后来在我国J-10引进AL-31FN发动机的时候重演了一遍）导致功亏一篑，加上苏联对出口RD-9F的许可证迟迟不松口，谭克本身也对这一计划并不热情（根据计算更换RD-9F后的风神最快也只能飞到1.7马赫，距离2马赫仍有差距）。

此后印度转向自力更生，试图在奥尔菲斯703的屁股后面接上一个加力燃烧室，一开始是工作温度为 1700o K的奥尔菲斯703R-1700o K，后来为了进一步提高推力改为工作温度2000o K的奥尔菲斯703R-2000o K，1970年1月，试飞加力版奥尔菲斯703的风神原型机凌空爆炸，当年将风神送入蓝天的首飞试飞员，已经升任上校的达斯当场殉职，最终这一系列计划也放弃了。

随着时间的拖延，风神从全印度万众瞩目的娇子变成了食之无味弃之可惜的鸡肋——1962年苏印签署协议，向印度提供MiG-21 F-13，风神求之不得的2马赫被轻松达到了。

又过了三年，苏联向印度提供了更先进的MiG-21FL，除了最初的38架在苏联原厂生产，之后的197架均为HAL在国内制造。

印度空军最终失去了对风神的耐心，1964年将其转为一种亚音速攻击机投入现役，生产了145架，1967年，印度空军的第一个风神作战中队，第10“匕首”中队正式成军。

当然，作为兼顾空地两用的多用途战斗机设计的风神就算转为专用攻击机表现仍然不错，4门30mm阿登转膛航炮火力强劲，另外因为谭克在设计阶段采取了先设计双座教练机，再将双座机的后座空间改为油箱和弹药的方法的设计单座战斗型，因此风神单座型还能在驾驶员身后设置一个容纳50枚法制68mmSNAB航空火箭弹的伸缩火箭巢，此外机翼上的四个挂点还能提供4000磅的最大外挂。

不过最终风神仅能使用四门航炮中的两门，曾经有飞行员报告他在进行四炮齐射的时候整个仪表板掉了下来砸到了他的大腿上……最终航炮的后坐力导致了悲剧性的结果，A&ATU（飞机和武器测试单位）的一架风神在进行四炮齐射的时候，巨大的震动弹飞了滚转控制机构的棘爪，导致飞机向左翻滚着连同飞行员一头扎进了大海。此后风神都拆除了位置靠上的两门阿登，并且封死了原有的炮口。

印度飞行员对于风神的表现普遍偏向积极，认为这款飞机操作灵敏，射击时又非常稳定，座舱宽敞，视野优秀，而且只要战斗转换单位飞过霍克猎人就很容易上手（将其称作“猎人2.0”），只是受制于引擎的限制，体型硕大的风神推重比甚至还不如猎人，着实令人遗憾。

1971年第三次印巴战争中，第10“匕首”和第220“沙漠虎”中队的风神作为攻击机投入到了对巴基斯坦南部的空袭作战中，强大、坚固的风神即使被地面火力打坏了一台发动机也可以单发返回基地，即使液压系统损坏也可以靠人力继续完成操控，在两周的高强度战争中，风神的损失率低得令人惊讶——在空战中没有任何损失，仅有3架被地面火力击落，2架毁于巴基斯坦空军对机场的空袭，风神甚至在空战中击落了一架巴基斯坦第15中队的佩刀。而印度空军的其他攻击机单位则损失惨重，31架苏霍伊Su-7和17架霍克猎人被击落。

“风神的构造十分坚固。谭克博士设计的风神坚固到可以用机翼将一棵树劈成两半……它的尾翼可以切断高压电缆，而且只留下一道口子。这个口子很容易修复，甚至不需要报告事故，也不需要将其与焦特布尔南部的大规模停电联系起来！”
——维贾恩德·塔库尔，印度空军飞行员
曾经于1975-1981年在第31“狮子”中队驾驶风神

(读过《国家意志》的朋友大概会对这个名字会心一笑，是的，就是他们。）

1982年，风神带着毕生无法实现的遗憾走完了在印度空军15年的服役生涯，被MIG-23BN攻击机所取代。

相较于外形修长优雅的风神，引进MiG-19S的歼6虽然粗拙，但是正因沈阳黎明厂自1961年起就可以生产引进RD-9的涡喷6发动机，歼6即使没有面积率设计也可以依靠力大砖飞超音速。

轻轻松松超越风神用尽一生都未能突破的音障。

这说明了什么呢？

这能说明什么呢？

纵观阿根廷、印度、中国、埃及，第三世界诸多国家自主航空工业的血泪，我只看到了机械降神的伟力。

1949年之前是不是需要进口铁钉，还是能制造寇蒂斯战斗机，江南造船厂是不是能生产蒸汽船——跟最后能不能造出超音速战斗机有什么关系？

毫无关系。

最后，我们都被这种伟力的副作用所害。

中国航空业者还没学会跑就想飞，以为可以在MiG-19P去掉雷达研发出更优秀的战斗机，制造出了质量极差的东风102，在上级的斥责下被迫遵守原始设计去翻MiG-19S的图纸。

大跃进中上马的东风107、113，技术指标一个比一个卫星，最后像肥皂泡一样破掉。

寄予众望的截击机J-8屡拖不决，到80年代才能以昼间战斗机的身份投入生产。

J-9、J-13、Q-6，全部胎死腹中。

印度可以轻易获得最先进的米格战斗机后，走上了造不如买的路径依赖，曾经与谭克一起研发风神的本地团队离散殆尽，航空设计能力彻底断代，80年代印度想要研发本国战斗机LCA的时候，之前的工程师们早已退休，只能被迫外包给法国设计。

历经40年研发之后LCA的最终成果光辉战斗机也只是一架差强人意的轻型飞机，且产量不足。

同样，1990年代，中国空军内部充斥着对国产战斗机的失望之情，满脑子只有采购更多的苏霍伊，如果不是江主席力挽狂澜保住了J-10项目，我们今天的航空业又会如何？

1956年首飞的这架歼5，是一架完全苏联设计，苏联生产零件，只有在中国进行组装的战斗机，国产化率还不如1930年代国民政府在杭州生产的霍克III，如果我们的决策者们也像题主那样躺在功劳簿上沾沾自喜。

那么这架飞机也就将成为中国航空业的墓碑。

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在另一个平行世界里：

1865年，我国第一艘自制的蒸汽机轮船“黄鹄号”试航成功；

1868年，自造汽船（木制船身）“惠吉号”

1869年 ，制成暗轮（螺旋桨）兵轮“操江号”。

1885年，制成钢制兵船“保民号”。

1911年，造出长达百米的客货轮“江华”号，“江华”运营达40多年，

1912年，建造出“通凌”号和“开凌”号单螺旋蒸汽机钢质破冰船。

1918年，制成长约60米，航速13.79节，载重330吨，载客200余人的客货轮“隆茂”号

为美国承造的第一艘“官府号”于1920年6月下水，1921年2月开赴美国。1921年，四艘巨轮全部按时交船，经验收各项指标都达到要求，其中船速还超过合同指标。美方对此非常满意。这是远东乃至亚洲制造的第一艘万吨巨轮。

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举一个简单的例子——缝衣针。

这玩意看起来很不起眼，却在清末进口货中占据了相当重要的位置

中国当时能不能生产缝衣针？答案是能，但又不能。因为当时的中国只能生产土针——用手把长长的钢丝在石头上磨擦，以达到必要的细度，然后截成所需要的长度，并锉尖，最后在针上钻孔。

这种手工制成的缝衣针十分粗糙、不坚硬，而且因为产量少，价格就贵。一旦人们接触到光滑坚硬、价格低廉的机制洋针，土针就被淘汰取代。

根据记载，缝衣针的大批量进口始于1867年，最初缝衣针还被人当作奢侈品，到19世纪70年代，在沿海城市和轮船通航的长江流域地区，进口缝衣针的使用已经很普及。1874年，江西九江进口了25万枚。19世纪80年代，内地城乡也已普及。到1891年，针的进口量已达到31亿枚。这时的中国人已经普遍使用外国的缝衣针。

初期进口的缝衣针主要来自英国、美国和法国，名牌有礼和牌、人牌，后来主要来自日本。

那么中国什么时候能生产现代意义上的缝衣针？是在19世纪90年代民族资本主义工业兴起之后。但是产品还无法和进口货进行市场竞争。

那么中国国产缝衣针什么时候取代的进口货？还要等到20世纪20—30年代。

能生产、能使用和能竞争，是三个不同的概念。

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当年有一次，政治老师说了这段话，记得是火柴、铁钉都造不出之类的，刚好上一节是历史课，讲洋务运动。

我就建议政治老师下课也去学学历史，别张口胡说八道，结果被赶出去罚站了……

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中国第一台重型柴油机：1924年，诞生于上海新样机器厂。

第一辆汽车：1929年，65马力载重1.8吨，产自沈阳辽宁迫击炮厂。

第一台万能铣床：1918年，诞生于上海王岳记机器厂。

第一架水上的飞机：1919年，产自马尾船政局。

第一架教练机、侦察机鱼雷轰炸机：1930年，马尾船政局。

第一艘远洋万吨轮：1920年，排水量14,750吨，时速10.5里，美国订单四艘。

第一台小型柴油机：1913年，广州协同和机器厂。

第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。

第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，江南制造局。

第一台家用缝纫机：1928年，上海胜美缝纫机厂制造，开创了中国家用缝纫机工业的起点。

第一台机械化甘蔗制糖机：1935 年，顺德糖厂制造。

第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。

第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。

第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。

第一条轧油联合设备：1905年，汉阳周恒顺机器厂。

第一艘近代军舰：1868年，排水量600吨，江南制造局。

第一艘3000马力大型军舰：1906年，排水量3074吨，福州船政局。

第一台抽水机：1907年，15马力，汉阳周恒顺机器厂。

第一台卷扬机：1907年，60马力，汉阳周恒顺机器厂

第一台汽锤：1868年，江南制造局。

第一台刨床：1868年，江南制造局。

第一台铣齿机：1870年，江南制造局。

第一辆蒸汽机车：1881年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。

第一辆标准蒸汽机车：1882年，中国火箭号，开平矿务局工程处。

第一台蒸汽机：1862年，安庆军械所。

第一艘轮船：1865年，黄鹄号，安庆军械所。

第一台车床：1867年，江南制造局。

第一口油井：光绪三十三年(1907年)在延长县城西门外打出，日产量1.5吨。

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众所周知，1949年以前大陆是石器文明

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乳1949年以前的中国算不算辱华？

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中国第一台重型柴油机：1924年，上海新样机器厂。
中国第一辆汽车：1929年，65马力，载重为1.8吨，沈阳辽宁迫击炮厂。
中国第一台万能铣床：1918年，上海王岳记机器厂。
中国第一架投入使用的飞机：1919年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至1930年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等7种飞机。
中国第一艘万吨轮：1920年，排水量14，750吨，时速10.5-，远洋运输轮，美国订单，此后又生产了另外3艘。
中国第一架飞机：1912年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。
中国第一台柴油机：1913年，烧球式40马力柴油机，广州协同和机器厂。
中国第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。中国第一家飞机专业制造厂：1918年，马尾船政局飞机工程处。
中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，3430和3668马力蒸汽机，江南制造局。
中国第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。
中国第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。
中国第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。
中国第一条轧油联合设备：1905年，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一艘大型军舰：1906年，宁绍号，排水量3074吨，3000马力，福州船政局。
中国第一台抽水机：1907年，15马力，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一台卷扬机：1907年，60马力，汉阳周恒顺机器厂。
中国第一台汽锤：1868年，江南制造局。
中国第一台刨床：1868年，江南制造局。
中国第一台铣齿机：1870年，江南制造局。
中国第一艘大马力军舰：1872年，海安号，排水量2800吨，1800马力，江南制造局。
中国第一辆简易蒸汽机车：1881年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。
中国第一辆标准蒸汽机车：1882年，中国火箭号，开平矿务局工程处。
中国第一台蒸汽机：1862年，安庆军械所。
中国第一艘轮船：1865年，黄鹄号，安庆军械所。
中国第一台车床：1867年，江南制造局。
中国第一艘近代军舰：1868年，恬吉号，排水量600吨，江南制造局。

洋务运动已经证明，中华民族已经站起来了，这是最基本的事实。中华民族不仅能站起来，而且能以列强们意想不到的高速度跨入世界先进行列。20世纪也许是大清的世纪!

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这个题目下面就没有人知道铁钉怎么制造吗？

首先得有原料。

很多人会好奇原料不就是钢材吗？

是的，但问题在于钢材的出厂形态。

制钉需要的原材料是盘条钢，就是一卷一卷的钢丝。

问题来了，49年之前生产盘条钢吗？

而且盘条钢也不见得是你需要的线径，那就得拉拔。

拉拔可能会断裂，可能会产生裂纹，那就得先热处理，退火降硬度，回火去应力。

49年前有拉拔厂和热处理厂吗？

接下来就到制钉环节了。

除了机器以外，还得有模具。

模具哪里来？毕竟是个易耗品。

模具还是合金钢，钨钢什么的，中国的钢厂有没有这样的材料都是两说。

模具也要热处理圆钢退火，回火。

模具需要有车床，铣床，钻床去加工。

车床，铣床，钻床哪里来？

加工完又得热处理淬火，回火。

才能造出模具的完全体。

然后加入到制钉机打钉。

然后打出钉子的形状。

记住只是形状，不能用，因为这玩意儿退过火，是软的。

所以又得送热处理厂淬火加回火。

这时候就完成了吗？

其实并没有。

因为铁钉容易生锈。

那还得镀锌。

天呐，1949年前国内有镀锌厂吗？

你看，从盘条钢，到酸洗磷化，再到热处理，再拉拔，再有模具，再打钉，再热处理，再表面处理。

这个产业链，如果是一家打钉厂自己配齐了，需要多少钱？

事实上，制钉行业必须要依附于产业链，不能独立存在，只有制钉厂是自家的，其他的拉拔厂，热处理厂，模具厂，镀锌厂，都是产业链中的一个环节。缺了一个，这钉子就很难造出来。

与其搞那么多配套厂出来，还不如就进口吧，反而更便宜。

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你知道苏联是怎么从沙俄一个半农奴制的国家一跃变成工业国的吗？

从美国买的设备。

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这是大清的军工产业

汉阳铁厂

汉阳造

江南制造局无畏舰大炮

马尾船政局可生产排水量1268吨铁甲舰

这是民国的军工产业

沈阳兵工厂

月产枪弹900万发，最多1500万发

产品包括: 枪弹、炮弹、步机枪、迫击炮、步兵炮、山野炮、大口径榴弹炮。

太原兵工厂

产品包括: 枪弹、炮弹、步机枪、手榴弹、迫击炮、步兵炮、山野炮。

巩县兵工厂

产品包括:中正式步枪、手榴弹、75mm山野炮弹、82mm迫击炮弹、150mm迫击炮弹、150mm重型榴弹炮炮弹。

汉阳兵工厂

产品包括: 步枪、重机枪、山野炮。

上海兵工厂

产品包括: 手枪、马步枪、轻重机枪、迫击炮、山炮。

江南船厂

1936年建造的逸仙舰

1931第一辆国产汽车

1920年第一艘出口万吨轮 官府号

你还相信49年前造不了铁钉的谎言吗？

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这个事情怎么说呢。

大概等于：

拆那在2003年9月3日以前在女子自由式滑雪项目上纯粹一穷二白，而到了2022年拆那就能斩获自由式滑雪女子大跳台和自由式滑雪女子U型场地2枚金牌，1枚自由式滑雪坡面障碍技巧银牌。

歼5战机：我在苏联叫米格-17是苏联飞机，在拆那叫歼5是拆腻丝飞机。

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什么宣传都敢信，火船在晚清都有了，汽车在民国都有了，就可以污蔑别人铁钉都没有

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你说的对，但是跃进号货轮是新中国第一艘国产的万吨远洋货轮，自1958年9月开工建造，从船台铺底，到船体建成下水，只用短短58天时间，其船台周期记录是世界的创举，标志着中国船舶工业水平的飞跃，你将扮演一名乘客，在苏岩礁逐步领略「游泳」的魅力。

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抗日战争中，中国军人还能扛着国产的“汉阳造”，拿着仿造的驳壳枪跟日本侵略者对战，到了1949年就连钉子都不能制造了？

引用一个帖子，看看抗战时期国军武器的制造

醉里挑灯看剑：抗战时期国军编制与装备—枪械与兵工厂

醉里挑灯看剑：抗战时期国军编制与装备—迫击炮

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粉红:49年以前中国连个铁钉都造不了，说能造的都是50万。

明粉:我永乐大典里各种洋枪火炮蒸汽机图纸都有，被传教士偷了去搞了工业革命，说造不了铁钉的都是50万。

下面请双方辩手登场

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有人为了论证49年以前中国有国产铁钉竟然拿1908年成立的天津铁丝铁钉厂来说事，真是乐死我了——当然乐不是因为这个厂子是引进的日本拔丝制钉设备做来料加工，而是放着48年的现成“打脸”案例你不用，扯40年前的老玩意多没劲啊。

来，我给你整点热乎的：

1948年4月，广州市成立制钉同业公会，共有会员25家，工人793人，其中女工340人，童工86人。主要设备有:大小机动制钉机60架，拉丝机29架，手啤380架，辘铁机9套，洗钉桶(用作圆钉抛光)19个。圆钉的生产能力每月为1610吨。[1]

这么一看光广州这制钉能力就不可小觑对吧？是不是激动了？觉得自己发现被掩盖许久的历史真相了？别着急，继续往下看，你就会发现……

当时由于进口圆钉充斥，常常出现开工不足的现象。如中原制钉厂每月生产能力为2000桶，实际只能生产60桶，只占生产能力的3%；其他各厂的情况更差。所以该同业公会成立以后，曾发表《呼吁书》，吁请上海制钉同业一致使用中字标志，与洋钉相区别，以便于各界采用；并要求当局增加制钉原料输入限额，限制洋钉进口，保护民族工业的发展。[2]

民吹：民国工业很强的！明明可以自造铁钉，还能造枪造炮，造直升飞机万吨巨轮！你们凭什么黑它！

广州制钉厂：救命啊！政府在哪里！！拜托赶紧整点踏马贸易保护啊！！！我要死了！！！！

近代中国工业发展所面临的主要问题，不是没有愿意冒险投入的资本，也不是没有好的技术和管理人才，而是踏马纯纯的万恶体制——记住我说的是近代中国，从带清算起，直到49年建国，什么满清鞑子，北洋军阀，光头强人，跟新中国比起来全是虫豸，谁也不用嫌弃谁。

举个例子，在日本用甲午战争的赔款建起来八幡制铁所以前，远东最大的钢铁厂是汉阳铁厂，然后这座铁厂因为没有合适的燃料而连年亏损，甚至要进口洋煤炼铁，进口焦炭一吨20两，然后国内市面上生铁一吨也是20两，这要是能赚钱那根本没天理。至于为什么没有合适的燃料——因为建铁厂的时候就™没做好规划。

陈腐堕落的官办工业+1。

不过不要紧，后来汉阳铁厂归盛宣怀管了，这位算是个实干家，他接手铁厂之后首先就开始勘探煤矿，然后开发了江西萍乡煤矿，还构建了汉阳铁厂——大冶铁矿——萍乡煤矿的汉冶萍煤钢综合体，为了能把萍乡的煤运到铁厂他挪用芦汉路款修了萍乡到昭山的铁路，结果路修到一半各地开始搞商办铁路，大家表示你™挪用路款修那玩意跟我有啥关系啊？停了！别修了！结果路修到株洲进行不下去了，盛宣怀恨得牙根都痒痒……

汉冶萍开会以来，……股份已收一千一百余万，只待湘省洙昭四十里铁路接成，便可广运萍煤，拓造钢枓，发达即在指顾间也。[3]

一盘散沙的近代中国+1。

为了解决这个问题盛宣怀推铁路国有，把路权收归国有并向四国借款修路，同时特地在合同里注明修路所需钢轨应该由汉阳铁厂制造提供——这踏马的，总算能搞起来自循环了吧？？

钢轨一项并其附件等，邮传部奏明应由汉阳铁厂自行制造供用[4]

笑死，清政府的信用早就破产了，你说收回路权是为了发展工业谁™信你啊，最后掀起保路运动引发了辛亥革命，大清，没了！

破产的政府信用+1。

好，鞑清不行咱们现在民国了，网上不都吹民国好吗？那这回该轮到我发展了吧？

轮不到，根本轮不到。咱们前边说过，汉阳铁厂连年亏损，所以经常需要借款注资，朝廷不给，民间不借，所以盛宣怀他们找来找去找到的是谁呢？是东洋大善人。

东洋大善人表示我们为了打你们啊……呸呸呸，是发展工业，迫切需要长期稳定的钢铁供应，因此非常乐意借钱给你们。于是从煤铁互售合同开始，东洋大善人咔咔扔下了几百万的借款，1903年双方签订30年期的《大冶购运矿石预借矿价草合同》，以大冶铁矿出产的铁矿石货款为抵押向日本银行借款300万日元；然后1908年汉冶萍煤铁厂矿共公司正式成立，为了办好这个煤钢综合体盛宣怀决定扩大融资，再向横滨正金银行借款200万日元，并规定横滨银行可以随时向汉冶萍购买铁矿石；此后横滨正金银行为汉冶萍专门开通了东洋花呗，几十万、一百万日元的借款接连不断，然！后！

沙雕的事情来了。

大笔借款扩大了生产规模之后，盛宣怀发现踏马的自己高价炼出来的铁没有销路！东亚当时对钢铁需求最旺盛的地方在踏马的日本！

所以还是那句话，为啥盛宣怀要搞四国借款修铁路呢？因为大规模基建是拉动钢铁消费的必要手段，不然的话汉阳铁厂练出来的高价铁根本没销路。1905年开始汉阳铁厂所生产的生铁有一半销往日本，盛宣怀自己感慨是中国制造业太孱弱了，根本消化不了这些产能

该厂不难多出货，惜吾华制造不兴，亦无船厂，只有路政所用钢轨一项……故汉冶萍所出钢铁，犹赖出口销路，否则难矣。[5]

日本人对此非常高兴！因为虽然八幡制铁所的生产规模扩大了，出铁成本也比从你这买更低，但是我下游控制你的生铁销路、上游争抢你的铁矿、资金上控制你的借款，等于把你们大清最大的钢铁厂就给掐死了啊！所以日本在1910年11月7日屁颠屁颠地跟盛宣怀签了购售生铁草合同。而与此同时，上海爆发的橡胶股票事件所引发的金融危机又使得盛宣怀从中国市场融资的构想破灭了，所以他转手又用购售生铁的钩子拉着日本人签了600万日元的借款，并约定借款以制铁所每年所购之生铁价值偿还本息。

说句题外话，上海橡胶股票事件中大批钱庄倒闭，无数资金随之烟消云散，其中有一笔300万两的银子是四川集资修铁路的钱，乃是铁路公司的虫豸偷着拿出来放到上海想用钱生钱的。所以当大清要收回路权借款修路的时候这群人极力阻止，要求除非国家包赔倒款，否则不让路权——因为四川的铁路集资大部分钱都是附加在普通民众地租上收来的，如果这钱说不清楚搞不好这些人得被打死。所以各省当时都爆发过保路运动，但是四川的保路运动最激烈……详情大家可以戳这个回答：

在保路运动运动中盛宣怀为什么要策动四川路权收回国有？

众所周知，四川保路运动是辛亥革命爆发的引子，而辛亥革命爆发后汉阳铁厂被迫停工，作为债权人的东阳大善人果断出手接管了铁厂的日常管理。同时停工后各种借款的利息依然存在，而且原本所约定的以生铁偿还借款本息的事现在肯定也没法继续了，所以躲进日本租界的盛宣怀决定……

反手超级加倍！再次扩大借款规模！

那么肯定有人会问，不对啊，这不都民国了吗？为啥不把铁厂收归国有？

话说的确实对劲，1912年临时股东大会也确实发起过国有化申请，但是北京政府自己还在搞六国大借款，根本不愿意得罪日本人。所以1913年盛宣怀再度出山担任董事长，咔嚓甩出来一份1500万日元的借款合同！

动荡不安的政局+1

孱弱的工业基础+1

积极的买办+1

窥伺的列强资本+1

大笔借款与不断重叠的购售合同，导致汉冶萍的控制权后来几乎全部落入了日本人之手，.从1931年至1937年，大冶铁矿向日本提供了铁矿石两百七十多万吨。1933年——注意此时已经是国民政府了——统筹党国重工业规划之实业部表示：

当此国难日深，铁砂输出之利害得失，初非不知；但因受合同之拘束，殊苦无法以善其后……事关国家大计，须从长计议[6]

虚弱的中央政府+1

当然你看到这说不定要拍案而起：妈哒不是要说铁钉吗？你给我说个毛线的铁厂啊！为什么不说铁钉！？

别着急，咱们这就要说铁钉了：因为无论怎么说汉阳铁厂还是真的造了一些铁出来的。所以湖北自晚清以来也多少搞了一些初级的机械加工业，张之洞就因为“湖北所需针钉多系进口，市场需求量大，有利可图”而派人去筹办了针钉厂，1909年针钉厂终于投产，然后1910年……

宣！布！破！产！

破产的原因一是因为汉阳铁厂生铁质量不行，买来的机器用这种铁造不了钉，所以必须进口原料，抬升了成本；二是因为找来的总办根本踏马不懂工业，还贪了不少钱。后来南洋华侨花了十万银元把这个厂子买回去了，但是算了一下制针成本还是不赚钱，所以专制铁钉，算是勉强能维持生产。

其实汉阳针钉厂能勉强盈利的最重要原因，是因为有特殊政策扶持——该厂所产丁真……啊呸，是钉针能够按照洋货清缴关税的办法，出厂后在第一关缴纳5%的税，然后再不征收。而国内其他初级工业产品很难拿到这样的优惠政策。这里咱们要多说一句，近代以来中国海关由英国大善人把持，关税税率之低常年冠绝全球，而你本土生产的工业品要层层缴纳各种厘金也就是过路费，厘金是晚清以来三大税收之一，所以在挖了政府财政根基和保护民族贸易之间大家根本不会多想，肯定是要先维护厘金收入的。

民族工业短暂的美妙时光来自于一战的爆发，一战爆发后欧洲钢铁全都扔到自己土地上去了，所以洋钉断绝，铁钉市价翻倍，这下子终于有民间资本进入了，结果好日子过了没几年，一战打完了，过剩产能倾销之下不光是铁钉，各种工厂全都大！暴！死！连™砖厂都批量倒闭了……

恶意的商品倾销+1

支离破碎的市场+1

当然了当然了，有人肯定要说那后来不是有黄金十年了嘛！

确实，中国的工业资本增长速率在所谓的黄金十年里倒是真的保持了10%上下的高速增长，1920年到1936年中国的消费品工业从3.3亿元发展到了约10亿元，这个增长主要是因为党国终于在名义上实现了所谓的“关税自主”（其实没有完全实现，因为很多时候依然要跟洋带人谈妥了才能调整关税），因此可以对部分商品实施保护性关税。同时老蒋也算干了点人事，一点点探索着撤裁了厘金，对所有商品征收“统税”，但！是！

但是1929年华尔街一声惨叫，为全世界送来了资本主义大危机。然后美国总统罗斯福上线了。他上任之后立刻开始着手实施所谓的“罗斯福新政”但是为了让自己的新政能够被国会顺利通过，那么自然就少不了跟国会里的各种利益集团搞一些交易。而其中比较棘手的一个团体叫做“白银集团”，这个集团是美国白银工业的利益代表，其特点是产值不多，影响不小——美国的犹他州、爱达荷州、亚利桑那州、蒙大拿州、内华达州、科罗拉多州和新墨西哥州等西部七州是主要白银生产州，这七个州在国会里有十四名参议员，占参议院议员总数的1/10以上。所以虽然白银工业在美国的总GDP中占比很少，但得到这些人的支持，却对新政能否顺利实施关系很大。

那这些人的诉求是什么呢？很简单：老子是产银州，可眼下世界经济萧条，市面上白银供给过剩，开银矿赚不到钱了，所以我们要求政府想办法把白银的价格给我提上去！

这里咱们多说一句，20世纪以前，金银确实是大多数国家的硬通货。然而工业革命之后，选矿和冶炼技术大进步，一下子海量的白银被开采了出来，所以不少国家逐渐放弃了白银，只用金子来作为本国的硬通货。而在当时的世界主要国家中，只有中国由于种种历史原因没有施行金本位制，而是使用白银作为自己的本位货币。

这就导致了罗斯福跟国内白银集团做交易，万里之外的中国货币市场迎来了总崩溃！因为美国大肆收购白银，必然引起国际银价暴涨，进而导致中国白银外流：1933年伦敦市场上每盎司纯银还只要18.2便士；而1935年5月就飙到了33.8便士，涨了差不多一倍。而中国人则惊恐地看着白花花地银子不受控制地流向了美国——1934年和1935年，平均每年有超过1.8亿两的银子外流，然后大家迎来了罕见的通货紧缩。1934年2月20日上海市银行业同业工会致电罗斯福，表示大哥咱差不多得了，别再买入白银了，不然一定导致“银价暴涨”最终使我国“银子运漏他方、信用紧逼，与国内物价水平线一败涂地”。货币供给不足和货币升值所带来的双重打击也让幼稚的民族资本大受打击，1935年上海31家纱厂中有8家停工，就连面粉厂都关了一大半。

外部输入的经济危机+1

当然请轻工业是这个德行，那么重工业发展如何呢？这就不得不提到我先总统 蒋公伟大的宏观规划了。1930年国民政府将工商部和农矿部合并为实业部，进行了宏大庞大硕大远大的实业建设计划，南京国民政府连续颁发《关于建设之方针案》与《实业建设程序案》，规定：

铁道、水利、造船、制铁、炼钢等伟大之建设事业，依照总理节制资本之义，宜由国家经营之[7]
水利、电气及钢铁、酸碱、煤、糖、煤油、汽车等项基本工业，应由国民政府积极兴办

然后实业部上马，开干！大干几年取得了一些非常亮眼的成绩包括搞了个酒精厂，在上海整了个渔业公司（整完之后跟原来搞渔业的人打起来了，最后请青帮头子杜月笙紧急调停），整合了全国的油料生产（桐油是中国的传统出口项目，整合完毕之后马上就能来钱）然后……没啥了。

真正意义上回报周期很长的重工业，成果几乎没有。这个实业部的工作效率之低简直匪夷所思，我给你举个例子你就知道了：1927年国民党二届五中全会上大伙提出要搞个中央钢铁厂为国防工业添砖加瓦，蒋介石对这事非常重视，曾经让宋子文、孔祥熙、陈仪等人专门会商协调，结果各方互相倾轧争执不休前后扯皮扯了七年，连堵墙都没建起来，硬是把这事给折腾黄了！我就问你服不服……

国民政府的一屋子虫豸+1

此后是轰轰烈烈的抗日战争，考虑到打仗确实不容易，所以像什么抗战能抗到钢铁厂倒闭这样的黑点咱们暂且都忽略过去。然后……

大的终于来了。

抗战胜利了。

老蒋跟美国Daddy签了《中美友好通商条约》。

跟世界第一工业国签这种东西，没有十年脑血栓都干不出来这事。

同时在哈佛大学经济系高才生、国舅爷宋子文的天才创意下，国民党为了稳定物价、控制通胀，出台了法币与美元挂钩；开放上海黄金市场、以黄金回收法币；鼓励进口物资的三大神举措。同时宋先生竟然还以促进生产的名义一个劲的发放贷款，而这些钱里大部分都被套走去买黄金了——1945年底中央银行年外汇黄金储备达到历史最高水平黄金568万盎司，外汇黄金总计折合美元约85805万，到了1947年3月，黄金终于不够了。此时上海3400家民营厂中有超过2500家倒闭，近30万产业工人在国舅爷的帮助下失了业。

等于是在一年多的时间里，宋子文动用党国所有的外汇储备，摧毁了民族工业。

那么这个过程中什么人获利了呢……举个简单的小例子，有些公司能够拿到贷款套借黄金，还能从国外进口到各种紧俏物资，其中最来劲的公司有两家，一家叫孚中，总经理姓宋；一家叫扬子，总经理姓孔。更妙的地方在于后期党国收紧了进口配额，像西药、小汽车这样的紧俏商品需要进口许可证，在其他公司根本拿不到许可证的情况下，这两家公司硬是能几十上百的拿到许可证，钱就跟流水一样的往这两家公司里进——当然大家可能都知道蒋经国上海打虎失败的故事，但是大家可能不知道的是蒋经国被劝回去之后国民党内的其他人都看不下去了，监察院、立法院、党代会、军队、甚至是陈氏兄弟的CC系都在骂，连在上海做生意的美国人都登报骂街，最后监察院顶着老蒋的调停把扬子公司的底给掏了出来，虽然没能查到扬子公司的账簿，但就从能查到的部分，最后也搞出来了一份1.2万字的《纠举书》《纠举书》提出：

扬子公司囤有西药、颜料、化妆品、玻璃质日用品等，共三四千箱；另有与扬子公司关系密切之利所存新小汽车75辆、卡车10辆。以现货从低估计，约合金圆券二千万元以上，折合法币六十万亿元，约合其第二年注册资本的6万倍，“要非该公司总经理孔令侃具有特殊权势，巧取豪夺，谁能相信？”

然后纠举书被送到了行政院，行政院要求杨子公司做出解释，孔少爷直接回了一封战书：

“今天查账，明天纠举，尤其对于无错误事实者，似属过份。昔在英国查理一世时代，曾因建造海军需款，对汉浦敦上校摊派为数仅十余先令，而汉浦敦因此种摊派不合英国国享基本法律，断然拒绝，结果引起政潮演变，而有克林威尔之革命。”[8]

摊牌了，我不装了，我就是孔傲天，你能把我咋的？

混乱的经济政策+1

贪腐的官僚资本+1

所以现在你知道为什么我国1949年以前连铁钉都需要进口了吧？

你以为国内的工业处于一种低水平发展的状态？错了，国内工业处于一种不断被毁灭的状态，你顶着几十种DEBUFF好不容易发展起来了，然后忽然间就是™降维打击到了，要么是商品倾销，要么是全面战争，要么是傻X的领导人签了中美商约忽然市场上全是便宜又好用的外国货，这你上哪发展工业去啊？

所以为什么建国之后没几年咱们就能造飞机造汽车了？首先很多大件咱们干的是总装的活，对技术需求并没有那么苛刻，最重要的还是必须有发展重工业的决心的规划——老蒋干个™中央钢铁厂能扯皮七年，跟建国初恢复生产的效率比起来那就根本不是一个档次的选手。其次是遏制了恶意的外部倾销并建立了统一的内部市场之后，初级的工业品终于找到了销路，如果中美商约还在的话，那™解放汽车能有销路吗？

福特：你瞧不起我是吧？

实际上中国庞大的规模与低廉的人力成本使得许多初级工业品一旦解除了民国时期的DEBUFF之后，马上自己就能找到活路。比如说前两年还要死要活的广州铁钉，建国之后不仅可以开足马力生产产品，而且到了56年都能出口了……

新中国建立以后，洋钉停止进口，各厂坊生产发展很快。中原制钉厂与其他几家厂坊合并，改名为广州市制钉厂；天成等13家厂坊则组成广州市制钉工业联营社，从1952年起接受国营商业加工订货。各地的制钉个体户也先后成立生产合作组织。1956年全省共成立15个生产合作社，年产圆钉3867吨，产品近一半出口东南亚和港澳地区。

彩蛋：1957年，毛泽东表示“要让中国钢铁产量在15年内赶超英国。”、“我们要好好干五十年，把工业建起来，要有美国那样多的钢铁”这个口号后来被总结为“赶英超美”。

1973年，英国钢产量2665万吨，中国钢产量2522万吨。

2007年，中国钢产量48924万吨，美国钢产量9800万吨，制造业增加值占比位居全球第二。

50年的时间，可以让一个国家的初级工业体系在反复震荡中永远停留在最低级的起步阶段，也可以让一个国家成长为世界第一的钢铁生产国。

参考

1. ^广东省志: 二轻(手)工业志
2. ^广东省志: 二轻(手)工业志
3. ^北京大学历史系近代史教研室.盛宣怀未刊信稿[M].中华书局,1960.
4. ^王亮.清宣统外交史料[M].人民出版社,1986.
5. ^北京大学历史系近代史教研室.盛宣怀未刊信稿[M].中华书局,1960.
6. ^武汉大学经济系.旧中国汉冶萍公司与日本关系史料选辑 [M].上海：上海人民出版社 1985.
7. ^郑会欣.国民政府战时统制经济与贸易研究（1937—1945） [M].上海：上海社会科学院出版社，2009.
8. ^行政院秘书处致输出入管理委员会密函附件—扬子公司呈行政院声明书

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为什么撒哈拉以南非洲在过去的几千年都是游猎或农耕的原始文化，从20世纪开始却极速转变为现代化国家？这是否说明只有昂撒人才能救非洲？

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说明初步工业化的要求并不高，那就让我很纳闷，国民党黄金十年干嘛去了

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对啊，49年以前钉子都需要进口。

老祖宗几千年的棺材盖都是靠别人家的钉子给钉上的，不然就只能用滑盖儿的。

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这就不得不提到民国的牛逼之处了。能想象战争年代，兵工厂还倒闭吗？能想象民国钢产量还没汉朝高吗

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典型的诡辩话术。

哪怕爱看神剧的观众也应该知道，民国有一种名气很大的武器，叫汉阳造。

难不成铁钉的制造工艺难度，要大于汉阳造？

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谎言说一千遍就变成真的了

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1949年之前也要看时间的，比如说23年的时候，仅仅张作霖大帅的奉天铁厂，就有48万吨生铁，6.8万吨钢的产量。但是到了35年，全中国的的钢产量就只有五万吨了。31年的时候，奉天兵工厂能自产150毫米口径大炮，但是到了解放战争期间，KMT方面能自行制造的火炮，最大口径已经只有75了，而且还是阎锡山造的。

1926年，中国的永利公司开始可以生产优质纯碱。1937年，拥有了生产硫酸铵的技术，1943年完善了联合制碱法。1945年，因为宋子文的干预，强行要求控股，永利碱厂扩大生产计划失败，创始人范旭东因黄疸病与脑血管病同时发作病逝。1948年，永利碱厂因为政府强购产品，入不敷出，最终停业破产。所以到了1949年，纯碱也好，硫酸铵也好，都不能生产了。

很多东西，民国的确能生产，但是因为买办资本，官僚资本的迫害，到了1949年，还真的不能生产了。尤其是1946年《中美友好通商航海条约》签订之后，国内的工业在美国商品的冲击下，纷纷破产，不能生产的就更多了。就算个别因为技术上有独到之处，因而也有一定竞争力的，也会因为遭到买办们控制的KMT政府的，诸如强行采购之类的打击而无法维持。（比如拥有侯氏制碱法的永利）铁钉和洋火之类的东西，技术上并没有什么秘密，怎么可能不能生产呢？但是生产出来，也无法和美国大工业生产出来的东西竞争，生产出来也卖不掉，生产的越多，亏损就越严重，自然就不能生产了。

至于新中国，那就是另一码事了。

以石景山铁厂为例。1945年之前，有日产250吨生铁高炉一座，日产380吨生铁高炉一座。自从被KMT接收之后，一直到1949年，都没有炼出过一炉铁。北平和平解放前，KMT军统部门组织人员进行了在他们控制下的唯一一次炼铁，然后将炼出来的铁水不放出来，直接熄火，让铁水凝固在高炉中，以破坏高炉。

北平和平解放后，党组织立刻派人研究如何恢复生产，并组织人员硬是用凿子一点一点地将凝固在高炉中的生铁凿开，并于1949年3月恢复生产。

1949年，全中国大约有15万吨的钢产量，基本上以TG控制区为主。而一旦恢复和平，TG更是立刻将恢复工业生产放在了最重要的位置上，1950年，中国便达到了全年60万吨的钢产量，已经接近了日本控制东三省时期，东三省的钢产量。到第一个五年计划开始前的1952年，钢产量达到135万吨，超过了民国任何一年，哪怕包括了东三省在内的日占区的钢产量。

1953年第一个五年计划开始后，获得了苏联的援助，钢产量更是迅速增长，到1957年，第一个五年计划结束，年产钢达到了535万吨，已经接近了1937年日本年产580万吨的水平了。

归根到底，为什么“到了1956年中国就能制造歼五战机和解放牌卡车？”

因为1956年的中国是一个有独立的主权的国家，不再是一个帝国主义的代理人统治的半殖民地，能够保护和发展自己的工业。

最后用主席的一首词来结束：

大雨落幽燕，

白浪滔天，

秦皇岛外打鱼船。

一片汪洋都不见，

知向谁边？

往事越千年，

魏武挥鞭，

东临碣石有遗篇。

萧瑟秋风今又是，

换了人间。

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能造歼五和解放牌卡车，的确很了不起，为了衬托这个“了不起”，说别人49年前连铁钉都需要进口，好像不很厚道。

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同样一群人

45年连日本都打不过，50年就能对线战胜国的联合国军了

这说明了之前不是人不行，也不是文化不行

而是组织不行

只有中国共产党才能救中国！

中国特色的社会主义制度最大特点和最大优势就是中国共产党的领导！

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这种春秋笔法很低级啊。

我还不是可以写出“2017年以前我国圆珠笔都需要进口，而到了2023年国产飞机已经商用了”。

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这都是当年二战吧讨论烂的话题。

当时的情况就是，无论果粉说出老共多少黑历史，最终结果都是被各路人马嘲讽的满头包。

没其他原因，主要就是和老共比起来国府太菜了，吧里的果粉拐弯抹角阴阳怪气，最多也不过是暗搓搓的说老共“坏”，但是老共坏不坏这个看个人角度，但是国府菜不菜这个能力问题倒是一目了然。

同样是开国三十年，1979年解放军好歹可以在打越南的时候开着坦克，火炮管够，国府呢，1941年也只能靠血肉之躯填战线了，有些东西比起来那都是一目了然的。

国府的工业发展一直是进一步退两步，一来呢，没有和平稳定的发展环境，二来呢，本质还是买办当道，没有关税自主权，民族工业但凡长点苗就给薅干净了，但是为什么没有和平稳定的发展环境呢？为什么没有关税自主权呢？说到底还不是无能吗？

堂堂神州，兆亿生民，统治集团无能就是原罪，无能就是该死，共和国有本事1953年把美国人挡在朝鲜，民国有本事1931年把日本人赶回朝鲜啊，我保证之后民国也就和平稳定的发展环境，哪怕就是抗战时期，罗斯福没给国府机会吗？结果你给打出个“豫湘桂大捷”，逼得罗斯福失望透顶，只能拉苏联进场，这还不是你自己作的？国府丢了天下怪不了任何人，只能怪自己太菜，顺风局都能玩崩盘。

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记得当初我们老师讲了一句话，让我印象很深刻。当初大炼钢铁的时候，把家里的门钉啊铁钉全部都收走炼成铁，然后再把这些铁打成铁钉和门钉。

评论区不是我关的

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非常好，聪明的你已经发现一些谎言的马脚了，那我再给你提供一个：

1884年我国第一门克鲁森式架退炮(口径37毫米，两磅后装线膛)和加提林轮回枪(亦称十门连珠炮)在这里被制造出来。4年后，金陵机器制造局在全国最先仿制成功第一挺马克沁机关枪。
——央视《走进历史深处的金陵机器制造局》

另外再给你提供一个高端大气的材料：

资料：CCTV.com-走进历史深处的金陵机器制造局

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晚清时期中国就已经可以生产铁钉了——我知道肯定有人会说，需要进口的大概是因为工艺水平生产不了的特殊铁钉对吧？

但真要从工业角度来说，50到70年代的解放牌卡车和红旗牌小汽车本身就是工业垃圾。因为零部件都是手敲，可靠性和生产率都是笑话，刚改开的时候被日本人怼脸嘲讽:“这是我爷爷时代的生产方式”。

后来中国真正的现代化汽车流水线是怎么来的?是德国大众引进的，第一代产品就是老桑塔纳，技术扩散了才有国产油车，就像特斯拉技术扩散后才有国产电车的大爆发一样。

嗯，估计又有人要说没有那时候的技术积累怎么会有现在，你吃第五个包子饱了前四个包子不吃了吗之类自作聪明的话，但很遗憾，技术并不是线性进步的，它是破坏式进步的(见熊彼特创造性毁灭理论)，手敲汽车的八级钳工，在数控机床前面，你觉得他的积累有用吗？

至于题主你的问题怎么回答，简单

1.百度真国师 林毅夫的后发优势理论

2.买本曼昆的《经济学原理》宏观分册，在25章，生产和增长里找到追赶效应这部分。

1和2，可以告诉你同一件事情，落后国家可以通过直接引入资本和技术，实现生产率和增长率的跨越式进步。不论是晚清时期，民国时期还是改开，都是同一个逻辑。

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“珍宝岛事件后，全国整军备战。质量问题越发严重。沈飞按照样机状态投产200架歼-6III型战斗机，超额完成了目标，仅半年时间就投产了300架歼-6III型战斗机，结果却惨不忍睹。1970年，沈飞交付部队这300架战斗机中有299架都不合格。这批歼-6III型战斗机的技术质量问题包括：飞机纵向稳定性差，后机身温度高，机尾罩烧坏，进气道掉铆钉，液压系统不可靠，襟翼滑轨变形等。最终，交付部队的歼-6III型战斗机基本上全盘停飞。到1972年，共有572架有质量问题的歼-6飞机积压在厂，飞机制造厂再次成为了“养鸡场”。”

“在70年代，中国空军大约装备着近3000架歼-6歼击机，每年发生空中停车的事故次数要要超过180次以上，多次造成机毁人亡的一等事故。空军歼-6战机多次的全面停飞。1974年9月，空军停飞的歼6战机一度超过60%，甚至严重危及首都北京的空防作战任务，不得不紧急从西南抽调战机进驻杨村机场。直到70年代末80年代初，歼-6的制造质量才有了根本改变，到1980年的第四批改进型（最后一批改进型），歼-6才彻底进入质量成熟期，产品工艺精湛，质量过硬，性能可靠，开始获得国内外用户的好评。”

“文革动乱曾给中国飞机生产带来巨大危害。1966—1971年间，飞机质量事故不断发生，已引起军心不安。中央军委对飞机制造厂生产的飞机质量提出质疑。驻厂军代表对新生产的歼—6型飞机拒绝验收。歼-6型飞机的严重质量事故引起总理周恩来和军委副主席叶剑英的严重关切。空军某部与歼-6型飞机的制造厂，共同委托金属所指导事故分析，查找事故原因。9月3日，李薰、郭可信、王仪康等6人到飞机制造厂逐道工序参观工艺过程。参观之后，李薰在某工序中“工人用手锤子敲工件整形以后，也不退火，接着就电镀”，他和同事们初步判断是冷加工诱发的氢滞后破坏现象。他们设计了五种大型试验方案，经过18天紧张的试验，终于验证了他们的判断是正确的。”

“此后，因文革造成航空产品质量问题全面暴露，尤其是歼6飞机更为严重，工厂先后积压了572架飞机不能出厂，飞机厂变成了“养机场”，这其中还有一部分是援外飞机。周总理得知这一情况后，十分焦急，仅在1971年底，便6次作出重要指示和批示。1972年12月11日，周总理接到空某师发生的机毁人亡的一等事故报告后，亲自给叶剑英、李德生写信说：“又一事故，这只能从歼－6本身找原因。请告空司，对歼－6分两批援外的40架和31架，再派人（会同沈阳112厂）赶赴现场（浪头、和田），移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后，方能移交。如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼－6产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。”随后，周总理要求国防工业办公室、航空工业部派人到飞机工厂实地检查，看究竟有多少已生产的歼－6飞机符合援外的质量标准，并要求一定要保证援外飞机的质量。同时指出：“不合格的飞机在国内使用也成问题，必须对此作出结论。”

“1971年底，一批援助朝鲜的歼-6飞机在移交前发生了质量问题；12月10日，周总理对总参、总后批示：凡有差错，立即扣下，另换好机补交。第二天，周恩来总理又接到空军某师歼-6飞机发生机毁人亡的一等事故的报告，周总理给**、**写信说：又一事故，这只能从歼-6本身找原因，请告空司，对歼-6两批分送援朝40架、巴基斯坦31架，再派人(会同沈阳112厂)赶赴现场(浪头、和田)，移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后方能移交，如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼-6产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。

12月12日，总理又在空军司令部《援巴歼-6飞机存在问题的情况报告》上作了四条批示：(一)原定30架歼-6飞机照计划交付，但在交付前，仍应再进行一次检查。(二)第二批40架，即需严格检查，合乎援外标准的，即转场至乌鲁木齐待命。不合格的不要送去。(三)其余60架，更要严格要求，不合格不去。(四)请将空军报告发给国防工办、三机部，共同派人去沈阳112厂切实检查，看究竟有多少架已生产的歼-6飞机合乎援外要求，不合格的在国内使用也成问题，必须对此做出结论。12月18日晨7时，周总理对浪头现场检查组发回的电报批示：歼六40架原说是为援外装配的，经检查，便有7架不能交付，占全数百分之十七点五。只此一端，就可看出我们飞机生产质量下降到什么程度，还不够我们提起警惕么！12月19日，又将新疆军区关于援巴歼-6飞机试飞情况的报告特急转给**和**，并批示空军领导：和田歼-6又有问题。前10架等他们来进行改装，满足其要求。其它应按浪头办法，加派人员进行严格检查，如不合格、质量不好，应坚决予以更换。

12月19日，中共中央政治局委员、**副主席**召集112厂和410厂等单位的代表去北京开质量座谈会，研究飞机质量问题。**等中央领导、军委、三机部负责人参加了会议。”

“从1969年到1971年5月，航空工业共发生重大质量事故112起，尤以10个主机厂最为突出。1971年12月26日，叶剑英召开航空产品质量座谈会，周总理到会听取汇报并做了重要讲话。会后，叶剑英专门召集会议研究整顿质量的具体安排。自此，航空工业开展了以扭转“三不”（产品质量不好，配套不全，零备件不足）局面为中心的整顿产品质量的工作。接着，中央调整了三机部领导班子，恢复原部、局一些“靠边站”干部的工作，1972年解除了空军对三机部的领导关系，重新划归国务院直接领导。经过1年零8个月的整顿，全面恢复了质量检验机构，各项技术基础得到一定的恢复和加强，质量管理开始由乱到治，产品质量开始好转。

但是，1974年开始的“批林批孔”运动，严重干扰了整顿质量工作的正常进行，是刚刚转好的局面又遭到破坏，相当一部分没有全部完成整顿的企业，又中断了这项工作，已经完成的企业也受到严重影响，陆续发生一些重大质量事故。部队先后停飞歼6Ⅱ、强5、直5三种飞机各350架；停飞涡喷6发动机5000台。很多拖延的问题一直到“文革”结束才逐渐好转。”

所谓前三十年的成果，无非是50年代苏联援助的基础，及在此基础上随着整体时代技术发展进行的小修小补。如果不是负向优化的话。

Mig17能造利索，首飞没差几年的mig19就不行了。

歼8白也不过和苏联50年代末60年代初的ye152a一个技术水平。

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这是一个非常经典的话术，源头应该是《同莫洛托夫的一百四十次谈话》，最早是用来吹捧斯大林的，说斯大林“接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。”

我朗读了英国首相1959年12月21日斯大林八十诞辰之际在英国下院发表的一段简短的演说“……斯大林是一个世上无出其右的伟大的独裁者，他接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。”这可是当时所谓的“头号敌人”丘吉尔说的话。——《同莫洛托夫的一百四十次谈话》

这是纯编的，而且编的毫无常识，因为1959年12月21日是英国议会的休会期，议员们都过圣诞节去了，这段时间英国下院根本没有开会，更别提有什么演说了。

而且这段话里的逻辑错误也是很明显的，20世纪初的沙俄是世界第五大工业国，日俄战前期间，沙俄可以派出八艘战列舰，12艘巡洋舰远征亚洲，试问哪个农业国可以做到？

到一战爆发前，沙俄的工业产值基本上已经超过了法国，成为了世界第四大工业国，交叉点应该发生在1910年前后，在第一次世界大战中，沙俄军队力抗世界第二工业强国德国和第六工业强国奥匈帝国的军队，虽然胜少败多，但是整体上没被打崩，两都、伏尔加河、顿河和第聂伯河流域基本上没有受到冲击，这是农业国能做到的吗？

显而易见，沙俄不可能靠着手扶木犁，同当时的德奥两大强国激战三年的，如果斯大林掌权前的苏联只有“手扶木犁”的话，那么中间必有一个重大事件，使俄国发生了重大倒退，从第四大工业国退化成了一个贫穷落后的农业国，可惜该言论的支持者们一直找不到这个事件。

同样的逻辑漏洞还有很多，比如在某些政治信条里，苏联在1953年就变修了，变成了赫鲁晓夫-勃列日涅夫叛徒集团，当时还有一种说法叫做“修正主义上台，就是资本主义上台，而且是最坏的资本主义，是法西斯主义。”

而1991年苏修解体时，同一批人又痛心疾首，像模像样得总结苏修解体的教训，在各种场合代表俄罗斯人民怀念赫鲁晓夫-勃列日涅夫叛徒集团，恨不得将叶利钦贬为俄罗斯历史第一罪人。

这两点显然也是不能同时成立的，如果苏联真的如果这些人所说的，苏联在1953年就变成了“最坏的资本主义国家”，那么叶利钦显然就是苏联有史以来最伟大的领导人。

当年斯大林为了打败德意法西斯集团，牺牲了两千万人，而叶利钦潜入苏修内部，兵不血刃的就打败了有史以来最强大的法西斯国家，历史功绩比不斯大林强多了吗？

另一种解释则是在勃列日涅夫去世和苏联解体之间，有一个伟人成功地拯救了苏联，将苏联由修变为了不修，这个人显然是戈尔巴乔夫。

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问题：“为什么共老师教你之前，你只能考2分？而共老师教你以后，短短时间你就能考到80分？”

有些人：“谁说的？之前光头老师教的时候我考过一次3分！慈老师教的时候我也考过一次9分！还做对了一道很难的选择题！”

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我挺好奇，井冈山和延安用的铁钉也是靠进口的吗？

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这个话题，三十多年前就已经在网上被拆穿了。那是为了对比出“旧中国”如何的落后，解放后如何的突飞猛进。

一个很简单的反例就拆穿了：上海的江南造船厂，早就能造船了。连苏区也造出了“列宁号”飞机。

后面有跟帖开出了28项清单，啪啪啪的打了“我国1949年以前连铁钉都需要进口”的脸。各自去看，不抄了。

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建国之初，满目疮痍。

当年粮食总产量约1.1亿吨，摊到5亿人头上人均只有200公斤。

工业基础几乎为0，全国工业基本集中在3个点上，东北几个大城市、上海、广州。产业工人只有1000万出头，工程师只有12万人，其中只有4万人合格。

基础设施惨不忍睹。

外汇储备基本为0——之前国库的黄金、银元、外汇早已经被秃子刮干净运到了台湾。

80%的国民是文盲，5亿人口的国家每年的小学生——对，你没看错，每年培养的小学生只有67万人。

最糟糕的是，北方大部分地区生态已经严重恶化。当年全国森林覆盖率只有可怜的8.7%，而北方已经降低到不到5%。大量的树木被砍伐作为燃料，平原地区基本看不到成形的树木，几乎所有的山岭都是一片光秃秃的石山。

生态的恶化让全国灾害不断——暴雨、干旱、泥石流层出不穷，那个时代兔子人民的平均寿命只有可怜的35岁。

急剧恶化的生态已经表明，一个农业社会的国家，5亿人口已经超越了这片土地能够承载的极限，按照自然法则，或者爆发战争，或者爆发生态灾难，让总人口自然淘汰到4亿以下，才会慢慢恢复生态平衡。

过去这片土地几千年来都重复着这个规律。

怎么办？

怎么才能提高粮食产量，提高农业生产力水平？

怎么才能提高国民生活水平，延长老百姓的寿命？

怎么才能根本上遏制恶化的生态，重建青山绿水？

所有的问题都指向一个答案：

工业化。

只有工业化才能提高农业生产水平。

只有工业化才能不断提高老百姓生活水平。

只有工业化才能遏制生态的灾难（这一条可能有些人无法理解，你看到后面就明白了）。

只有工业化才能让兔子站起来，实现民族的复兴。

人类社会绝大多数问题的解决方案归根结底就是工业化。

答案显而易见，但是做起来却千难万难。

建立一个工业体系需要天文数字的金钱，需要海量的工业设备，需要几千万熟练的产业工人以及几百万优秀的工程师……

而这一切，兔子都没有。

但是兔子却有经历战争考验具有钢铁般意志的管理层，有着一个对5亿国民进行高效动员的组织。

一切为了工业化！

在这个指导思想下，一套管理模式被设计出来：

缺钱？就搞高积累，勒紧裤腰带，把每一粒粮食都省下来，投入工业化；

没设备？就向北极熊全面靠拢，再在东方之珠开一个口子，走私也要引进工业设备；

没人才？就大面积铺开基础教育，搞简化字，快捷高效的传播知识；

怎么激励优秀人才投身工业化？搞城乡二元化，让工人与干部吃皇粮，拉开城乡的待遇区别……

那么，

这样的顶层设计就可以让兔子跨进工业国家的大门了吗？

远远不够！

任何国家工业化过程，必然将过去农业社会形成稳定利益格局砸得粉碎，重建一个以工业体系为核心的全新的社会结构。在工业化的冲击下，大批农民失去土地，大批手工业者纷纷破产。伴随工业化的一个重要的副产品就是社会的剧烈动荡。

英国工人的悲惨生活

纵览世界工业革命历史，字里行间都是斑斑血泪。

号称日不落帝国的不列颠，纵然在大航海时代从全世界掠夺了天文数字的财富来启动工业化，但是工业体系对劳动力永不停止的需求，同样产生了“羊吃人”的悲剧。

有光荣历史的高卢雄鸡，与工业化过程相伴的是波澜壮阔的大革命，仅仅拿破仑时代，高卢人就奉献了整个国家23%年轻人的生命。

至于北美大陆的鹰酱国，工业化也导致了北方工业资本家与南方农场主的尖锐对立，南北两方撕裂成两块，整整4年的内战将国家打成一片尸山血海——比后来参加两次世界大战阵亡的人数还多。

南北战争

那么，兔子怎么跨进工业国家的大门？

简单的重复鹰酱、高卢、不列颠等等国家工业化的历史？让这个饱受战乱的国家再承受一次工业化的巨震？

不！绝不！

一套严密的户籍管理制度应运而生。它就像一把巨锁，将五亿国民牢牢的锁定在土地上，通过限制国民的自然流动，力图将工业化对社会的冲击降低到最小程度。“农转非”就像是开锁的钥匙——根据工业化进展，有计划的将一批批农业人口转化成工业体系的工人以及体制内的管理人员。

于是，在这样复杂顶层设计下，兔子开始了长达三十年的苦难行军。

1. 钢 铁 之 梦

工业化首先从何而始？

煤+钢是工业化的基础。

煤炭为工业化提供燃料，而钢铁是工业化最基础的材料，放眼国民经济社会，钢铁的需求几乎无处不在：工业设备要钢铁，开采煤矿要钢铁，基础设施建设要钢铁，农业生产要钢铁，连北方冬天用钢铁做的炉子也比用砖石切成的燃料的使用效率高得多。

可是，建国之初，兔子的钢铁产能低的可怜。在当时工业化国家钢铁产量以千万吨计时，1950年兔子钢铁产量仅仅61万吨，对于一个工业体系而言，这点钢铁产量可谓杯水车薪。

自己一穷二白基础薄弱，外部又面临鹰酱等西方世界的封锁，向北极熊靠拢，获取必要的经济援助+工业设备就成为一种必然。

适逢朝鲜南北战争爆发，兔子一方面为了保卫东北这个最重要的工业基地，一方面也是向北极熊纳投名状，几十万兔子卧冰嚼雪，气贯长虹，将鹰酱等18国联军赶回38线，从而在南朝鲜停战后获得北极熊156工程的关键援助。

156工程是北极熊对兔子工业体系建立之初的关键援助，是兔子第一个五年计划的基础。该工程总计156项工业项目援助，包括煤炭25项、石油2项、电力25项、钢铁7项、有色金属13项、化工7项、机械24项、轻工业1项、医药2项、军工45项、施工3项。

156工程帮助兔子搭起一个工业体系的架子，也是当时兔子薄弱的基础所能承载的工业援助的极限（156工程主要集中在东北，因为当时东北产业工人与技术员不够，还从上海抽调了十万工人与技术员赶赴东北及各地支持。直到今天，在东北还能遇到很多带这上海口音的老人）。

第一个五年计划轰轰烈烈展开了。到1957年，兔子第二产业（工业+建筑业）在国民经济中占比从1952年的20.9%，增长到29.6%。

工业化取得了开门红。

注：工业体系的建设最初搭架子还不算很难，自己凑一点，别人给一点，搭起一个工业体系的骨架很多国家都能做到，难点是后续的扩张——怎么协调几十个工业门类的发展，怎么维持几十年对工业化的投入，还有就是工业体系的发展要与国际大环境契合等等，这是一个世界性的难题。纵观二战后历史，除了少数国家如脚盆鸡、南朝鲜、琉球因为基础较好，人口较少，在鹰酱扶持援助下发展了部分优势产业外，成功完成全产业链工业化的只有兔子一个，过程中兔子是走了不少弯路，交了不少学费，但是其它发展中国家呢？现在连出路都没有！

1957年这个节点却出了问题。

在第一个五年计划中，兔子为了把全国力量统一纳入工业化建设中，完成了对农业、手工业、私营工商业的社会主义改造。

农业是合作社，工业是公私联营——整个国家由一个松散无序的农业社会结构改造成一个组织严密、指挥统一的准军事化结构。

但在这个节骨眼上，兔子与北极熊交恶，北极熊不但停止了对兔子的援助，而且在2年后单方面撕毁合作协议撤走所有的技术专家。

怎么办？

理论上外部援助断绝，兔子只能靠自己慢慢积累完成工业化过程。可是，已经完成的社会结构性改造怎么办？又改回去？

那里能改得回去！

湖北孝感事件就提供了一个反面教材。

1957年孝感一所初中学生忽然得到通知，高中升学率降低了，考不上高中政府不再分配工作，大家继续回家务农——这个消息对于长期被灌输掌握知识以后为国家工业化服务的学生的打击简直就是晴天霹雳。于是冲动的学生上街游行，还围攻县政府。

这个事件对高层震动非常大。虽然当事人都受到严厉的处罚，但是，高层不得不考虑连锁的效应——为了迎接工业化，全国拼命普及教育，仅仅才几年，57年时全国已经建成9000余所初中。如果工业化进程变慢，那么，就很难给这些学生提供足够的就业岗位，难道等着再出一批孝感事件？

这还是学生层面，工商、农业完成社会主义改造的范围更大，如果走回头路不知道会有怎样的后果！

于是，一咬牙，做出一个激进的决策：

大跨越！

工业以钢铁为核心的大跨越。

农业以粮食为核心的大跨越。

大跨越就是一场悲剧，在那三年中，工业产值在国民经济中占比吹气般从57年的29.6%膨胀到60年的44.5%，然后断崖式在61年跌落到31.9%，与工业同时跌落的是粮食，由于大跨越对生态的破坏以及放卫星式的蛮干，61年的粮食总产量从58年最高峰的近2亿吨跌落到1.3亿吨！

最令人痛心的是，高层在一片狂热的气氛中根本不知道基层真实的生产数据，对于粮食产量做出了不切实际的过高估计，加上对北极熊还债的压力，错误的做出了提高粮食征收指标的决策。

1960年——1962年，兔子以粮油+其它食品折价21亿新卢布归还北极熊债务，以矿产+五金折价14亿新卢布归还北极熊债务。

60年代新卢布汇率还高于美元，21亿卢布大致等于23亿美元，23亿美元的农产品啊，按照当时国际市场粮食价格就是七八百万吨粮食——差不多就是4000万农民一年的口粮。

粮食减产+征收提高，

悲剧就这么发生了……

悲剧之后，兔子只能继续默默的做工业化积累，**直到66年，第二产业在国民经济占比达到37.9%，同期农业占比为37.8%，兔子历史上（不算大跨越三年）第一次工业指标超过农业。**兔子第一次感觉自己摸到工业社会的门槛，这个时间节点与那个著名的历史事件起点是如此巧合，很难让人不去联想之间的逻辑。

又是三年动荡，工业产值又跌落下去……

70年工业产值才再次超过农业，直到1978年，兔子工业产值在国民经济占比达到47.9%，农业占比降到28.2%，三十年苦难的行军总算积累了一点家底。

除了工业基础，78年兔子还培养了上亿的产业工人，700万工程师。

有了这个底子，才赶上了全球第三次产业转移末班车，从脚盆鸡产业输出中收益甚大。

苦难的行军（52——80年国内生产总值构成）

注：全球产业转移有四次浪潮。

第一次浪潮发生在18世纪末19世纪上半叶，产业转移的路径是从不列颠向西方大陆和鹰酱转移。这次转移加上不列颠与西方大陆陷入二次世界大战促成了鹰酱成为工业第一强国。

第二次转移浪潮发生在第二次世界大战之后的20世纪50年代至60年代，产业转移的路径是从鹰酱向脚盆鸡和西普鲁士转移。

第三次浪潮大致是20世纪70年代到80年代，产业转移发生的主要区域在东亚地区。这次国际产业转移是由脚盆鸡主导的，是第三次国际产业转移主要产业输出国，而东亚“四小龙”是这次国际产业转移的主要承接地，兔子在80年代初赶上了末班车。

第四次浪潮发端于20世纪90年代，产业输出地包括日本、东亚“四小龙”、鹰酱，这一次兔子成为最大的赢家。

兔子能够赶上2次产业转移，除了自己之前的底子扎实，也有一点运气，80年代——90年代脚盆鸡如日中天，与兔子建交后，出于对战争的补偿，给当时改革开放的兔子提供了大量的援助，包括无偿援助+贴息贷款折合兔子货币4000多亿元，还有就是大量技术援助+生产线。

在80——90年代，脚盆鸡是兔子发展最主要的国际资金提供方+技术提供方。这批援助对于兔子工业体系的成长具有重大意义。

2. 以 粮 为 纲

民以食为天。

填饱老百姓肚子需要粮食，进口工业设备所需要的外汇也要靠粮食来交换。工业化之初，粮食的地位是无以伦比的。

耕地能种植粮食的统统种植粮食。

受益于一五计划工业的发展，到1958年，粮食产量从10年前的1.1亿吨干到了近2亿吨。

大跨越时期，各种稀奇古怪能提高粮食产量的办法都想出来并去尝试。在自上而下的狂热情绪下，“放卫星”达到一种疯狂的地步。

然并卵，最后是惨痛的失败。

最后，兔子才不得不认识到，提高粮食产量归根结底还得要靠工业化——准确的说是化工工业。

21世纪兔子农业每亩土地使用化肥将近30公斤，人畜粪便要提供30公斤化肥同样多的养分需要1吨。当时人均耕地约2亩多。一个家庭一年能提供2吨以上的粪便吗？当然不能，在化工工业发展起来之前，在农村，粪便就是供不应求的稀缺资源。

——我的父亲就讲过，他小时候在外面玩耍如果拉了大便是要用树叶包着拿回家的。

现代化肥工业最重要的部分是合成氨工业。氨是制造所有氨肥、磷肥的基础原料。合成氨的化学原理并不高深，但是合成氨过程需要设备与管路承受巨大的高温高压，这是要合金钢无缝管生产为基础的。

兔子的钢铁工业才刚刚起步，无法制造无缝钢管——包括过去战争年代，无法制造大炮必须的无缝钢管也是让兔子军工头痛不已的问题。

不能生产无缝钢管，靠着一点可怜的外汇去进口，兔子的化工工业只能象蚂蚁搬家一样慢慢去攒。

50年代兔子一共只建设了4家合成氨工厂，60年代20多家，直到1970年兔子化肥年产能只有200万吨，与21世纪年产4000万吨相比，产量可谓杯水车薪。

1970年后，兔子终于掌握了合金钢生产技术，随后一口气生产了几百套合成氨设备，建设了上千个化肥厂。从1970年开始，平均每年化肥生产增长100万吨，75年提速到增长200万吨。

合成氨技术突破意味着化工工业的整体上了一个台阶。农药工业、农机工业伴随着合成氨一起腾飞，塑料薄膜（大棚种植材料）、塑料水管（引水灌溉工具）也大量普及。

历年化肥产量

在完整的化工产业链支持下，兔子的农业生产水平也一路狂飙。

70年代后，兔子的粮食生产曲线以一种近乎60度斜率向上狂飙，从60年最低谷1.3亿吨到80年超过3亿吨，到2015年的6亿吨，同期还生产6亿吨蔬菜与水果（时至今日，南边的阿三在耕地面积与兔子差不多，自然条件更好的情况下，年产粮食也不过3亿吨。）

历年粮食产量

现在的中国人每年大概只吃掉一半的粮食产量，另一半就去喂牛、喂猪、喂鸡——一公斤猪肉要消耗5公斤粮食，一公斤牛肉要消耗6公斤粮食，一公斤鸡肉要消耗2公斤粮食，供应13亿国民天文数字的肉类需求就得消耗天文数字的粮食。

自己生产的粮食不够就从国外进口，2017年兔子进口了9500万吨大豆，将全球主要大豆出口国90%以上的出口大豆席卷一空。而用来购买大豆的外汇则是我们用工业品出口换来的。

2015年，兔子国民年均消耗肉类59公斤，位居世界第十，亚洲第一；人均消耗鸡蛋300个，世界第二；人均消费蔬菜500公斤世界第一……

只有工业化才能提高农业生产水平。

只有兔子这样逆天的全产业链才能让13亿国民支撑起一个吃货的大国。

这些令人自豪的数据背后，就是前三十年苦难行军的成果。

3. 教育的困局

百年大计，教育第一。这是人人都懂的道理。

建国之初，兔子就在教育扩招的道路上狂奔。当时薄弱的国力决定了教育投入非常有限，为了提高基础教育的效率，最大程度降低知识传播的障碍，兔子集中了一批最优秀的文字专家，搞了一套经典的简化字方案+配套的拼音体系。

简化字的广泛应用，让兔子教育如虎添翼，成就斐然。

列一组数据：

1951——1956年，小学毕业生从100万增长到500万；

1957——1968年，初中毕业生从100万增长到500万；

1971——1976年，高中毕业生从100万增长到500万；

2001——2008年，大学毕业生从100万增长到500万；

2017年，有800万大学生毕业，其中硕士50万+，博士5万+。

目前兔子适龄劳动力中受过大学教育的人数将近1个亿，而整个西方世界，这个数字不过2个亿。

这些成就是不是非常了不起？

但是，细心的读者可能发现，上面的数据有时代年限的断层。

为什么会出现断层？

原因只有一个：教育的发展必须与工业化进程相匹配，否则就要出大问题！

57年孝感事件就是教育发展已经超越了当时的工业化水平，这是当时管理层做出“大跨越”决策的重要原因，企图用工业化“大跨越”来解决教育扩张产生的就业问题。

大跨越失败后，就业问题越来越严重，于是知识青年下乡就成为不得已的选择。

从60年代初到78年，几千万受过中学教育而城市无法提供足够的就业岗位的青年走入了乡村。

知青下乡，是苦难行军中最凄婉的青春之歌……有部分青年通过上山下乡的磨砺，淬炼出坚强的意志，这些人后来都成为共和国的脊梁。

七十年代末知青返城，同期以恢复高考+改革开放解放生产力来吸纳这些新增的上千万知识青年，但是工业化进程提供的就业岗位远远不足以满足就业需求。大量年轻人滞留城市无所事事，导致城市治安恶化，83年启动严打……

90年代后期再次启动大学扩招，这一次终于踩对了节奏，2003年加入世贸提供了外部旺盛的需求，让大学扩招培养的几千万大学生产生了一波工程师红利。

没有工业化，就没办法发展教育！

经典例子就是南方的阿三，目前还有30%的人口是文盲，所以，“印吹”说什么未来50年阿三会超过兔子，我是决计不信的。文盲算什么人口红利？

4. 忙时吃干闲时吃稀

工业化之初，高积累就是一种必然。

即使是西方国家，通过大航海时代掠夺了原始积累的第一桶金，在工业化之初，资本家也拼命压榨工人，通过疯狂积累来攒出扩大工业生产的资金，工业革命早期工人阶级的待遇是骇人听闻的。

在住宅方面，城市的贫民窟杂乱无章、破烂不堪，空气污浊，通风、排水、卫生状况恶劣。许多人住的是阴暗潮湿的房屋，不是下面冒水的地下室，就是上面漏雨的阁楼。住宅非常拥挤，每一个角落都塞满了人，病人和健康人睡在一间屋子里，睡在一张床上。甚至屋子里都不具备栖身的条件，家具破损不堪，往往一下雨就漏水。房屋内外，其肮脏程度难以形容。

在穿衣方面，工人们穿的衣服是坏的、破烂的或不结实的，他们没有保暖的衣服。大多数人的衣服本来就不好，还得常常把比较好的衣服送到当铺里去。许多工人特别是爱尔兰人的衣服简直就是一些破布，往往连再打一个补丁的地方都没有了。

在饮食方面，工人们吃的事物是劣质的、掺假的和难消化的。许多工人只能靠土豆充饥，而且土豆多半是质量很差的，干酪是质量很坏的陈货，猪板油是发臭的。有些人甚至食用已经半腐烂的病畜或死畜的肉。商人和厂主昧着良心在食品里掺假，如糖里掺米粉、咖咖粉里掺菊芭、可可里掺有捣得很细的褐色粘土、酒精里加上颜料冒充红葡萄酒，等等。

——资料引自恩格斯的《英国工人阶级的状况》

疯狂的高积累才能让工业体系这个吞金兽飞速成长，发展到一定阶段才能开始反哺国民。但是工业化初期工人看不到反哺的前景，只能长期的奉献。

为了高积累推动工业化，兔子创造出一套票证制度，所有的日常用品全凭票证供应——包括粮票、肉票、布票、油票……票证制度将食品与日用品供给压缩到最低。那个时代，有票证的居民相对生活还是有保障的，而没有票证的农民们，生活更加困苦。

各种票证

直到70年代，粮食生产在化工业支持下已经明显改善，居民的供应依然可怜。那时，一般城市居民每月供应23斤米面（学生是27斤）、4两油、半斤肉……那时，大部分国民都处于吃不饱的状态，苦难的行军其实就是饥饿的行军。

记得母亲说过，70年代，有一天父亲实在熬不住，将家里唯一的奢侈品——一块上海牌手表卖了50元，跑到黑市买了10斤肉，两顿就吃的干干净净。现在的人是无法想象那个时代的人对于肥肉简直就是一种类似图腾信仰的渴望——时至今日，很多那个时代的老人还是酷爱肥肉，包括烧白、红烧肉、猪蹄、回锅肉……

苦难行军中的日子是真的太苦了。服装千篇一律，食物勉强果腹，日用品短缺，文化娱乐单调乏味。

1957——1978年22年间，全民所有制职工名义年工资由637元增加到644元，仅增加7元，扣除物价上涨因素，78年城镇职工实际收入仅仅相当于57年85%。农民家庭平均年收入由72.95元增加到133.57元，扣除物价增长因素，年增长不足1%。

1978年与1957年相比，全国人均消耗主要消费品，除了猪肉与食糖略有增加外，粮食由203.06公斤降到195.46公斤，食用油由2.42公斤降低到1.6公斤；牛羊肉由1.11公斤降低到0.75公斤，家禽由0.5公斤降低到0.44公斤；水产由4.34公斤降低到3.42公斤。

忙时吃干闲时吃稀是那个时代兔子生活的常态。

六亿人民不仅忍受了三十年最低的生活水准！而且忍受了三十年不分配经济发展成果！全世界有那个国家的国民能做到？但是，兔子却抗过来了。整整三十年，兔子吃糠咽菜几乎把每一粒粮食、每一件物资都省下来投入到工业化中！

三十年间，兔子国力在突飞猛进。

（数据来源：国家统计局）

1952年——1978年全国GDP由679亿元增加到3600亿元，将近6倍！第二产业（工业+建筑业）在国民经济中的占比由20.9%增加到47.9%。

有意思的是，这个时期有一个现象几乎被所有的人忽略了，那就是从1960年开始，在食物供应没有任何变化的情况下，兔子人均寿命以惊人的速度快速增长，从1957年45岁左右，到1978年增长到67岁左右。

中国人均寿命曲线

这个时期发生了什么？

5. 凉白开、抗生素、赤脚医生

工业化的副产品：凉白开、抗生素与赤脚医生。

先说说凉白开。

凉白开就是我们常说的冷却的白开水。在现代社会这是再寻常不过的东西。其实在农业社会——凉白开对于普通人家是一种奢侈品。是的，奢侈品。

把水煮开了再喝更有益于健康，这个常识其实古人就有，早在晋代就有《养生要集》记载：“凡煮水饮之，众病无缘生也”。但是常识归常识，直到民国，绝大多数民众日常所喝的还是生水，不是民众不注重个人的健康，实在是燃料太宝贵。

开门七件事，柴米油盐酱醋茶。

柴名列第一，比粮食还重要。是的，我说的是柴。

粮食种下去总有几分收成，但是柴火却是越砍越少。兔子几千年历史基本就是这样一个循环，随着人烟的繁盛，大量的树木被砍伐作为燃料，然后是生态灾难，瘟疫、战争，人口大量减少，自然生态恢复，大乱之后大治，周而复始，形成一种周期性的循环。

在燃料缺乏而又人口集中的城市，人们的饮水更多依赖地下的井水，由于农业社会的城市不具备化粪处理能力，大量人畜排泄的粪便产生的污染，导致地下水质严重恶化。据清代《京师坊巷志稿》记载，北京内外城1258口井，绝大多数都是苦水井，做饭不香，洗衣服洗不干净，洗头发黏手。这样的生水饮用基本就是吃别人用粪便培育的大肠杆菌。

在农村，由于相对富裕的城市夺走了大量的柴火，导致农村一般只能烧秸秆，有限的燃料当然只能优先保障吃饭、取暖的需求，烧开水就是一种很奢侈的行为。是的，很奢侈。

大量直接饮用河水的后果就是，各种恶性传染病连绵不绝。直到民国时期，层出不穷的烈性传染病反复爆发摧残着国民的健康：天花、鼠疫、白喉、猩红热、霍乱、斑疹伤寒、伤寒、肺病、麻疯、疟疾、吸血虫病…

柴火的宝贵，直到建国之后很长一段时间，很多农村还在因为争夺柴火而发生大规模的械斗。

解决燃料的问题只能靠工业化。

通过工业化开采煤炭来解决民众的燃料问题。建国之初，兔子就将煤矿开采放到与钢铁同等重要的地位，北极熊156工程，就有25个煤矿项目。一五计划中，兔子的煤炭开采量保持着非常高的速度增长。49年煤矿产量不过3000万吨，到57年已经达到1.3亿吨，三年大跨越1960年达到近4亿吨的顶峰，61年又降下来为2.1亿吨，然后慢慢增长到78年的6亿吨。

兔子历年煤炭产量

按61年来算，2.1亿吨煤炭产量已经是49年的7倍，虽然大部分被投入到工业生产中，但是城市的燃料问题已经得到解决——城市（包括部分农村）开始大量应用蜂窝煤，没有城市争夺柴火，农村燃料问题也得到缓解。

燃料一解决，兔子开始喝上凉白开。

最初58年公共食堂开始免费供应开水，大跨越失败后，虽然食堂不再供应开水，但是，大跨越却让城市与农村普及了大量暖水瓶，随着煤炭产量的节节上升，凉白开对于国民不再是一种奢侈品。

凉白开的普及对于人体健康有重大意义，凉白开之后慢慢的有了更多的燃料可以烧热水洗澡，这又意味着公共卫生条件上了一个台阶。煤炭的广泛应用不仅可以给国民生活提供更多的燃料，更重要的是挽救了岌岌可危的生态环境，1949年，全国森林覆盖率只有8.6%，北方地区不足5%，到1978年森林覆盖率提高到13%，现在是22%左右——工业化水平越高，城市化率就越高，森林覆盖率就越高。目前兔子的城市化率大致是57%左右，如果达到70%，届时森林覆盖率将达到40%以上。

接下来就是基础医疗系统建设。

抗生素。

兔子抗生素之父：张为申

张为申1931年毕业于清华大学化学系，1946年赴美深造，1951年放弃国外优厚的待遇回国参加建设。先后完成青霉素进口原料的代用品研究和国产土霉素、链霉素、红霉素的研制。他培养的国内第一代抗生素科研人才，主导了兔子早期的抗生素研究，成功建立了国内抗生素研制体系，让兔子的抗生素水平与国际先进水平保持同步。

在张为申以及一大批科研工作者的努力下，兔子在60年代实现大规模抗生素生产，让民国时代价格堪比黄金的抗生素成为白菜价，并在城市与农村广泛应用。

赤脚医生。

1965年6月26日关于医疗工作的指示：

这些最高指示就是当年基础医疗体系的指导思想。在这种务实的指导思想下，兔子奇迹般建立了一套高效的基础医疗系统。

首先是大量的赤脚医生被迅速培训出来，带着几片抗生素+廉价的中草药就源源不断的深入乡村提供最基础的医疗服务，1970年，由上海中医学院、浙江中医院等集体编著的《赤脚医生手册》出版，成为那个时代医务工作者几乎人手一册的超级畅销书。

《赤脚医生手册》

与此同时，卫生部还组织城市+军队医务人员到农村巡回医疗。截止到1975年，组织110万人次下乡提供医疗服务，有十几万城市医务人员在农村安家落户，培养了赤脚医生156万，卫生员328万。

赤脚医生不仅用抗生素以及廉价的中草药给农村提供基础医疗服务，同时积极配合生产队大力开展爱国卫生运动，推广了“两管五改”（管理粪便垃圾与饮用水源，五改是改良厕所、畜圈、水井、环境、炉灶）。让农村公共卫生状况有了根本性改变。

赤脚医生贡献巨大但是花费资源却少得可怜，当时一个赤脚医生为一个农民看病大致收入只有5分钱，每月服务300个病人也就15元的收入。

赤脚医生制度得到联合国妇女儿童组织的高度赞赏，并作为不发达国家基础医疗的样板向全世界推广。（然并卵，没有廉价的凉白开、抗生素以及中药基础，全世界不发达国家没有一个能成功复制兔子的赤脚医生体系）

凉白开+抗生素+赤脚医生，这一套工业化的副产品成就是非常惊人的，短短十几年时间，不仅在农村消灭了几乎所有的恶性传染病，大幅度提高了国民的健康水平，让国人的平均寿命从1957年45岁提高到1978年67岁。

所以，即使在高积累的背景下，工业化也不是没有成果的，兔子国民能够在前三十年工业化水平仅仅还处于初级阶段时期就能将国民平均寿命提高到67岁，与西方大陆那些工业革命的国家相比，已经做得非常不错——西方大陆国家到1900年工业革命已经完成后，国民平均寿命还不到50岁。

结束语

100年前，这个国家沉沦在苦海里挣扎。

领土失去三分之一。

首都沦陷三次，长期处在战乱状态，对外不能御敌，对内内战不断。

国民目不识丁，人均寿命只有35岁。

政府毫无国际地位，被列强瓜分蹂躏，关税被把持，矿产被抵押，巴黎和会被列强出卖，918被国联抛弃。

国民地位如狗，被任意欺凌，被屠杀，被做细菌试验，被当猪仔一样贩卖国外，然后变成异国他乡的白骨冤魂。

在人类历史上，任何一个文明或者一个国家如果有这样的遭遇，只能是沉沦与泯灭。

……

但是，兔子是例外！

70年前，5亿国民在执政党率领下开启了一次人类历史上最悲壮的苦难行军。

在外部援助断绝，国际贸易封锁，国内一穷二白、生态环境恶化等等令人窒息的环境下，5亿国民吃糠咽菜，战天斗地，数十年如一日默默承受着难以想象的苦难，硬是给后辈留下宝贵的遗产：

全球独一无二最齐全完备的工业体系。

上亿名熟练的产业工人，700万合格的工程师队伍。

高效的基础教育系统以及高效的基础医疗系统。

出色的科研成就：两弹一星、杂交水稻、人工胰岛素、计算机、核潜艇……

联合国安理会常任理事国。

解放妇女，让妇女与男人拥有同等的社会地位。

……

苦难的行军虽然艰苦，

但是却帮助这个民族驱散百年屈辱的阴影，

淬炼出民族的自信与尊严，

兔子是可以站起来的！

……

40年，弹指一挥间。

时至今日，

兔子工业产值世界第一，等于鹰酱+西方大陆的总和。

兔子的工业体系不仅每年为国民提供高达几十万亿品类齐全的商品，还出口15万亿，包括全球产量90%的智能手机、笔记本电脑，全球产能60%的家用电器、大量的纺织品、玩具、日用品……

农业产值世界第一。比排名第二三四鹰酱+阿三+桑巴的总产值还高。

兔子每年要生产全世界52%的猪、63%的鸭、93%的鹅、70%的水产、47.8%的虾肉、45%的鸡蛋、81%的红薯、70%的西瓜、70%的梨、90%的菠菜、84%的板栗……

14亿国民人均肉类消耗世界第十，

人均水产世界第五，

人均鸡蛋世界第二，

人均蔬菜、水果世界第一，

人均居住面积世界第五，

基础教育系统、基础医疗系统冠绝全球，

全民识字率95.9%，高于新加坡与香港，

高铁里程世界第一，高速公路里程世界第一，基础设施领先全球，

天宫上空，蛟龙入海，

在南海种岛，在希腊租借港口，在吉布提建立后勤保障基地，

在亚丁湾护航，在利比亚、也门撤侨，在尼泊尔地震中以全世界最快的速度救援同胞，

在2018年硬怼鹰酱贸易战。

……

从东亚病夫到民族复兴，

从彼岸到此岸，

联系这两者的桥梁就是前三十年的苦难行军。

向我们的父辈致敬！

向苦难的行军致敬！

这里是@猫哥的视界，更多深度内容，可以➕我个人V——hmgg015

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知乎用户 发表

我爷爷洛阳轴承厂老工人，因为河柴（给军舰造柴油发电机的）缺工人还借调过去一段时间，因此一拖、洛铜等老工人都认识一些。我爷爷的经历都有发言权了吧？这位老工人也认为前三十年的工业产品基本上可以称为工业垃圾。别甩锅给中国工业基础薄弱，有些质量问题明明可以做好，就是那些明明不学无术还天天想着斗这个斗那个、动不动就阶级斗争的工头和领导搅合的。原本严格按照工序来，是可以造出合格的产品的，但为了产量好看急于邀功为xxx献礼等各种各样的政治目标，把生产搞得乱糟糟的，质量能好吗？最著名的沈飞300歼几来着，歼五还是歼六？有299架被空军拒收。就这还好意思吹嘘自己是什么“第六大工业国”。

知乎用户 发表

不幸看到某位知友又在发表奇谈怪论，只能说这位知友在发表暴论方面具有着莫名的热情和积极性，让人不得不敬佩，这次他声称：

这是一个非常经典的话术，源头应该是《同莫洛托夫的一百四十次谈话》，最早是用来吹捧斯大林的，说斯大林“接手的是木犁的俄国，留下的是拥有原子武器的俄国。”
……
这是纯编的，而且编的毫无常识，因为1959年12月21日是英国议会的休会期，议员们都过圣诞节去了，这段时间英国下院根本没有开会，更别提有什么演说了。

实际上，这句话的源头确实不是丘吉尔，但这并不代表这句话并不存在，更不是莫洛托夫“纯编的”一一某位知友证明该句非丘吉尔所说的证据来源显然是郑异凡的《“木犁与原子武器”何人所言》一文（或者是照搬了该文部分段落的营销号），该文尽管根据英国历史学家、原丘吉尔中心主任理查德·兰格沃尔德的研究证伪了旧观点，但认为这句话的确存在，只是来自于伊萨克·多伊彻（Isaac Deutscher），而非丘吉尔：

“斯大林的历史成就就在于，他接手的是木犁耕种的俄国，而留下的是原子反应堆装备的俄国。”
一一伊萨克·多伊彻发表于1953年3月6日《曼彻斯特卫报》纪念斯大林的悼文

这句话后来也写入了他的著作《斯大林之后的俄国》之中，更重要的是，还写入了《大不列颠百科全书》中多伊彻撰写的“斯大林”词条，其中写道：

“这种怪异的崇拜之下是斯大林不容置疑的成就：他是计划经济的创始人，他接手的是木犁耕种的俄国，留下的是原子反应堆装备的俄国，他是“胜利之父”。但他的成就伴随着专制和他的残酷独裁；他统治的家长制特征—或许适合文盲及落后的人的智力—在他自己缔造的工业化和现代化的俄国成为一个时代错误。”
一一《大不列颠百科全书》（1964年版）第21卷 第303页

然而可能是因为多伊彻亲托派的尴尬身份和丘吉尔名声分量更大，这句话在传播过程中逐渐失真讹传为丘吉尔所说，莫洛托夫显然就是这一恶果的受害者。总而言之，无论如何这句话都绝不是莫洛托夫“纯编的”原创，只是另有出处。而某位知友却将已经阐述的很清楚的参考资料故意截半段，**直接说是“纯编的”**实在是令人忍俊不禁，符合这位知友以往的一贯作风：

苏联农庄的庄员和农奴有区别吗？你认为苏联为何最终失败？

另外，归根结底这句话跟问题所引用的完全是两句话，某位知友把两句句式相似的话混在一起，通过否认一句话是丘吉尔说的来暗示否认另外一句话的真实性，实在是最低级的混淆逻辑一一问题中所引用的这句话大概转引有误，原文应该是初中八下历史教科书的内容（哪里需要质疑真实性呢？）：

“现在我们能造什么？能造桌子椅子，能造茶壶茶碗，能种粮食，还能磨成面粉，还能造纸，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”
一一1954年毛主席在中央人民政府委员会的一次会议上的讲话

当然，这只是某位知友可笑言论的开始，他再接再厉的接着论述道：

而且这段话里的逻辑错误也是很明显的，20世纪初的沙俄是世界第五大工业国，日俄战前期间，沙俄可以派出八艘战列舰，12艘巡洋舰远征亚洲，试问哪个农业国可以做到？到一战爆发前，沙俄的工业产值基本上已经超过了法国，成为了世界第四大工业国，交叉点应该发生在1910年前后，在第一次世界大战中，沙俄军队力抗世界第二工业强国德国和第六工业强国奥匈帝国的军队，虽然胜少败多，但是整体上没被打崩，两都、伏尔加河、顿河和第聂伯河流域基本上没有受到冲击，这是农业国能做到的吗？

暂且不论原句中并没有声称沙俄是“农业国”，只是客观描述了沙俄农民农业生产的落后情况。事实上，沙俄所谓庞大的工业是极其可疑一一根据阿布扎比纽约大学经济史教授罗伯特·艾伦（Robert Carson Allen）的估算，沙俄的农业产值在1885年占国内生产总值的比例高达惊人的58.7%，1913年仅降至50.7%，而工业产值的占比则从6.6%增长到14.9%：

并且到了1913年，沙俄仍有超过80％的人口是生活在农村的农民一一与1861年的水平相比几乎没有任何下降，居住在5000人以上城镇的俄国人的比例从1800年的约6%增加到1850年的7%，到1913年也仅为14%。正如艾伦感慨的那样，沙俄的“人口统计数据几乎没有显示出结构转型的迹象”。因此不难看出，沙俄所谓庞大的工业完全是依靠国家体量硬撑的，从结构上来看仍然极为落后，因此沙俄在日俄战争中最终败于新兴半工业国日本，并因战争在全国范围内造成严重的政治危机和骚动，不愧为列宁口中“帝国主义最薄弱的一环”。

如果将沙俄的这种人口结构变化与苏联时代进行对比，那么差距就更加明显。在内战刚结束，进行战后重建的新经济政策时期，苏联的人口就业结构并没有发生太大的变化。只是在剩下非从事农业的20%中，家庭仆人、武装部队等的比例大幅下降：

而从苏联开始进行雄心勃勃的工业化和农业集体化之后，苏联的人口结构发生了翻天覆地的变化一一从1926年到1939年，短短13年的时间里，苏联从事各种非农业活动的人数（包括受雇和个体经营者），增加了两倍多，即从1160万人增加到3890万人。经历两个工业化，到1939年，苏联农村人口猛降至总人口比例的67.1％，而城市人口相应激增到32.9％：

因此，正是得益于这种伟大的社会变革和经济转型，苏联的经济结构也发生了剧烈的变化，例如到了1940年，苏联的农业产值占国内生产总值的比例从沙俄时代，即1913年的50.7%下降至27.5%，而工业产值的占比则从14.9%上升至29.5％，明显要高于农业，向我们反映了一个真正发达的工业国家应该有的经济结构：

另外值得一提的是，从人均生产总值上来看，根据马克·哈里森（Mark Harrison）的估算，到第二次世界大战爆发时，苏联人均国民生产总值比第一次世界大战前夕的俄罗斯人均国民生产总值高出了五分之三。尽管发生了战争和革命，并且在相当一段时间遭到了国际封锁，但在1913年至1940年的整个时期（换句话说，包括了剧烈倒退的一战和内战时期），苏维埃政权的年均增长仍达1.8%。超过了沙俄1909年至1913年期间实现的所谓快速人均国民收入增长（年均1.6%）：

至于说某位知友后文的强调更是幽默：

显而易见，沙俄不可能靠着手扶木犁，同当时的德奥两大强国激战三年的，如果斯大林掌权前的苏联只有“手扶木犁”的话，那么中间必有一个重大事件，使俄国发生了重大倒退，从第四大工业国退化成了一个贫穷落后的农业国，可惜该言论的支持者们一直找不到这个事件。

事实上，在沙俄时代俄国绝大多数的农业生产还真就是靠落后的“铁犁牛耕”（当然，很多农民家庭会用马来替代牛），这种情况一直延续到了新经济时期，直到斯大林的工业化和集体化才使这一切得到根本性改变一一正如涅费多夫（Нефедов Сергей Александрович）所说，苏维埃政权到了1928年牲畜仍占农业动力功率的95%（尽管相较于革命前已经略有降低），而到1940年这一比例惊人的骤降至22%，机械动力取代了它：

准确来说，到了20世纪30年代末，苏联农业的机械化程度远远高于其他国家。1935年，曾经苏联农业现代化的效仿对象美国只有75000台联合收割机（同样是1935年，苏联拖拉机的年产量也达到113000台，成为仅次于美国的世界第二大拖拉机生产国），一台联合收割机的收割面积为188公顷。而苏联的联合收割机数量甚至是美国的两倍，并且此时尽管仍然存在部分缺陷（主要是农机专业化程度远不如美国，因此在保养和维护上存在问题，且无法完成更细致的农活），但每台联合收割机的收割面积约为300公顷，保证了规模的巨大。而在更落后的欧洲国家几乎没有联合收割机，这里仍在使用马拉收割机。

例如在德国，1公顷冬小麦播种需要的劳动力投入从19到32个劳动日不等（取决于人工所占的比例）一一是苏联的两到三倍。这是因为当时德国农场的拖拉机非常稀少（1934年的拖拉机产量仅为4900台），德国农民能获得较高的收成，完全是得益于含矿物质肥料的运用和农业技术的完善。并且苏联由于实现了机械化，农业生产用畜的数量大约减少了一半，从而节省了大量草料：1928年，工作马的数量为2420万匹，平均年饲养量为4.9吨，故约有1.19亿吨谷物用于喂养马匹，如果牲畜减半，节省的饲草约为6000 万吨，约占谷物净收成的10%。

具体来说，苏联到1940年共有惊人的53.1万台拖拉机参与农业生产，仅此一项总动力功率就达到1760万马力。这使得大部分主要农业生产都实现了机械化一一拖拉机完成了苏联83%的休耕、62%的春耕、56%的春播和46%的谷物收割等等。其余工作主要由马拉机械完成。并且同样是在这一年，苏联还有18.2万台联合收割机参与农业生产，这使得在收获环节它们收割了42%的作物，其余4%的作物由其他拖拉机收割，34%由马拉收割机收割，只剩下20%由人工收割。

其中苏联的国营农场的机械化水平还要远高于集体农庄（尽管后者的机械化比例也占到大多数），在国营农场几乎所有工作都由拖拉机和联合收割机完成。同时各地区受限于自然条件和工农业基础，农业机械化水平也存在一定差异：例如1937年，克拉斯诺达尔地区的春耕100%由拖拉机完成，车里雅宾斯克地区为90%，斯维尔德洛夫斯克地区为81%，而较差的黑土中部地区也达到76%一一因此得益于机械化的展开，在苏联全国范围内农业劳动力成本减少了一半，每人在每公顷土地上的劳动时长从20.8个劳动日下降到了10.6个。

因此，也无怪乎希特勒在巴巴罗萨计划成功闪击侵吞了苏联大块领土后，于42年8月26日晚的餐桌谈话上仍满怀偏见和恐惧的惊呼自己打断苏联发展的侵略“拯救”了欧洲：

“如果再给斯大林十年或十五年的时间，俄罗斯就会成为世界上最强大的国家，而要实现这一变化则需要两个或三个世纪的时间。这是一个独特的现象！毫无疑问，他提高了人们的生活水平；俄罗斯再也没有人挨饿了。他们几年前在只有不知名村庄的地方都建起了工厂一一记住，是像赫尔曼·戈林工厂那样大的工厂。他们修建的铁路甚至还没有出现在我们的地图上……欧洲奇迹般地逃过了这一劫！”
一一Hitler’s Table Talk 1941-1944 His Private Conversations

最后关于这位知友后文的所谓“比如在某些政治信条里，苏联在1953年就变修了……苏修解体时，同一批人又痛心疾首，像模像样得总结苏修解体的教训”是“逻辑漏洞”云云的话术，由于实在言之无物并且都能搬出“同一批人”这样莫名其妙的观点，我们也就只能尊重顺从理解了。

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“众所周知，1949年以前都是石器时代。”

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有一个与本问题类似的事例：

世界上第一台计算机在1946年2月15日诞生于宾夕法尼亚大学，每秒运算5000次。

1958年8月1日，中国造出了第一台计算机，每秒运算1万次。

在这十二年间发生了什么呢？

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然而，

1868年中国就可以造机器兵船。

1911年就可以造飞机。

1920年代，就可以造万吨巨轮。

算是1949年以前吗。

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1949年以前，民国居然组装出了多达三辆的汽车，钢铁产量更是高达15.8万吨（因为是建国当年的数据，当中不少产量其实还一直是在解放区的），无论高度还是广度，都在蓬勃发展

1949年以后的前三十年，1950年钢铁产量居然只有60万吨，到了1978年钢产量也仅仅只有3158万吨，当中仅仅只完成了两弹一星等成果，汽车产业更是一塌糊涂，1978年的产量仅仅只有14.91万辆。无论高度还是广度，前三十年就是一堆废铜烂铁。

但凡知友对新中国有对民国十分之一的宽容

私信区观察站

有位知友执着的要告诉我台湾1990有2000万吨钢产量

那1990就能做到2000万吨钢产量的台湾这几年有多少钢产量呢

答案是2100万吨

合理怀疑这位知友是穿越者，时空都混乱了

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因为很多人过于低估朝鲜战争的作用了，民族的命运的确是可以因为一场战争就可以改变的。这不是因为什么社会制度改变或者阶级革命。

举一个倒霉蛋的例子——二战后的民主德国，也就是东德。二战后的东德一直试图重振“普鲁士雄风”，重建德国武装。东德早在1953年就试图重建自己的潜艇部队，甚至培训出了自己的潜艇兵。他们甚至在当年2月打捞上了一艘U1308的潜水艇。该潜水艇虽然因为进水电子仪器被破坏，但是修复之后依然可以使用。

然而在当年5月，东德爆发了反对苏联占领的人民游行和起义。苏联当局毫不客气的命令东德驻营人民警察，将U1308解体熔成废旧钢材。解散已经训练好的潜艇部队。

1956年东德国家人民军正式成立后，又向苏联申请重建潜艇部队。结果得到了苏联国防部长马里诺夫斯基元帅这么一句回话““德国人是建造潜艇最勤奋的工兵，不过他们应该将自己的注意力转移向社会主义事业做出新的贡献来了。”这话意思翻译成人话的意思就是“别想潜艇了，老老实实给苏联搬砖！”

苏联整东德的事情还真不止这一件，东德领导人乌布里希执政时期，为了发展工业在东德生产了伊尔14民用客机。结果赫鲁晓夫来了一句，“我很理解乌布里希为了防止东德人翻柏林墙希望留住人才的心理，但是社会主义国家不需要这么多飞机，苏联和捷克的飞机已经够多了。”

更有甚者，苏联卖给东德的AK47都是魔改版本，原版可以打1000米，给东德的猴版只能打800米。

这是为什么呢？就是因为在苏联眼中，东德就是一个二战战败的俘虏，自己想如何就如何。想怎么限制它就这么限制它。不需要考虑东德的什么民族感情。苏联并不是多么慷慨的国际主义老好人，它不过是个新沙皇而已。

德意志是马克思主义的故乡，具有悠久的革命传统。早在1807年普鲁士王国就进行了农奴制改革，初步解决了农奴贫困问题。1871年俾斯麦统一德意志后又实行了世界上最早的福利政策与法案。1945年-1949年苏军占领时期，更是在东德实行了彻底的土改，将最后二十万人的东德贫农授予土地。东德是绝对不可能存在什么生产关系落后的问题的，而且其工业基础经济发展也远远好于中国。

但是因为东德是“战败俘虏”。它在新沙皇面前没有任何尊严可言，终东德之世，东德连一艘潜艇都没有装备，从坦克到军舰都是猴版武器。连民用客机都没有资格生产。

而对于中国，早在1955年苏联就亲自在旅顺培养了中国第一支潜艇部队，并且中国顺利获得了四艘斯大林级微型潜艇。苏联还完整传授了“罗密欧”级潜艇的全套技术。东德人连造民用客机的资格都没有的时候，苏联却已经慷慨的送给中国图16轰炸机的制造技术和全套图纸了。

这是为什么呢？因为在苏联眼里，中国不是“战败俘虏”，而是一个需要巴结可以帮苏联分担困难的盟友，中国在朝鲜战争中占苏联那一边展示了自己的战斗力。这个盟友不能让它觉得不满意，要照顾它的情绪。和它平等的打交道。

这就是解放前铁钉都需要进口，解放后却能制造歼五战斗机的原因，如果中国在朝鲜问题上怂了。那么以苏联的德行，不在领土问题上多压迫一下中国，至少旅顺大连的苏军不撤回国那是不可能的。二战后苏联就忍不住把人畜无害的捷克斯洛伐克领土外喀尔巴阡州划进了苏联。

而朝鲜战争没怂，各种好事就都来了。别说旅顺能退兵，就连东德让求都求不到的潜水艇和轰炸机能给的都给你。

历史上这种“一战而兴国”的例子并不在少数，日本打败了满清，就获得了英国的支持，最后组成“英日同盟“在英国帮扶下工业发展到了可以打败沙俄的程度。希腊1830年成功独立，它也成为了英国俄国扶持攻击奥斯曼土耳其的帮手，在1897年克里特岛，1912年第一次巴尔干战争，1920-1922年希土战争都有希腊挑事的影子，除了最后一次被凯末尔打败，其他两次希腊扩张主义都获得了成功。

这也是我特别不理解很多人崇拜元首的原因。虽然我很理解元首的愤怒与无奈，但看到东德人的惨状，他怎么都不算成功吧？而真正值得称颂的成功，却又被因为无脑的崇拜白右的思想忽略了。

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讲个知乎农友笑话，1976年中国产业工人近亿叫工人贵族，那1949年全国产业工人200万叫什么？王族？神族？

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这不都2024了，中国连大豆都需要进口，难不成是连大豆都不会种？

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媒体只会告诉你新中国第一条铁路-成渝铁路只用两年就建好了，有的媒体甚至会直接说【仅用】2年，暗示么短的时间就把所有事情从0一并完成，附带让你感恩。（仿佛造物主用神秘魔法在1949年发明了钢铁、路桥技术以及比倒模还快的施工速度）

但他们不会告诉你，此前成渝铁路因战乱停工前，已经完成了勘测、设计、土建工程，并且由德国康益公司负责施工的内江沱江大桥的钢架上打着“卡内基钢铁公司”的铭文。说白了就是续建一个烂尾工程。

所以，没有条件不代表没有能力。站在人类一切科技和铺垫的基础上，就不要把自己吹成造物主。

我寻思，哪怕按现在的技术，修一条100km内的标准铁路，怎么也得5年起步。

2年就完成成渝线的本事，怎么此后再也没有啥干线2年内完工的？怎么没让让烂尾楼2年内完工呢？

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这会儿不说前四个馒头和第五个馒头的关系了？

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听说过汉阳造吗，清末的产品

为啥敢跟1949年比，因为1949年的时候，由于连年战乱，工厂基本都关门了，还造什么造？

这只是一种诡辩术

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看了一下别人的回答，很多人都是着眼于“民国其实能造…..还能造…..”这个范式。

民国确实能造不少东西。

民国万吨轮能造

军舰能造

飞机也能造，型号种类还不少

地上跑的

汽车能造

甚至于民国军阀还造过坦克

陆海空都有，神不神奇。

几百年后的人光看这些没准会感觉彼时民国工业发达，大国气象有没有。

现如今某南亚友邦也是如此，明面上人家能造航母，能造驱逐舰护卫舰，能造核潜艇，还能造三代战机和T72坦克。

俨然也是有声有色大国有没有。

只要不打仗，吃着火锅唱着歌，一切都好。

可一打仗底裤就马上会掉，

抗战一来，民国海军拼光，空军拼光，家底消耗完就没了，后面巴巴等苏援美援。

印巴一冲突，三哥立马全世界采购武器弹药，子弹都得批量进口。

顺便再做个横向对比的话：

二战主要参战国

美国生产了32万架军用飞机；150余艘航母、10艘战列舰、48艘巡洋舰、349艘驱逐舰、498艘护卫舰、203艘潜艇；10.8万辆坦克及自行火炮、238.23万辆各类军用车辆、37.2万门火炮

英国生产了17万架（含英联邦），50多艘航母、6艘战列舰、102艘巡洋舰、291艘驱逐舰、238艘潜艇；47862辆坦克和自行火炮、46万辆军用汽车、124877门火炮

苏联生产了14.4万架飞机，坦克及自行火炮10.8万辆、火炮49万门，汽车20.5万辆

德国生产14万架飞机，5万余辆坦克、34万辆军用汽车、15.9万门火炮

日本生产6.2万架飞机；17艘航母、2艘战列舰、9艘巡洋舰、63艘驱逐舰和147艘潜艇；5000辆坦克、6万多辆汽车、13350门的火炮

至于国府的数据……….

比如很多人津津乐道的民国造万吨轮出口美国，1918年-1922年，江南造船所为美国运轮部建造了4艘排水量高达14,750吨的运输船，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。分别命名为“官府号”（MANDARIN）、“天朝号”（CELESTIAL）、“东方号”（ORIENTAL）、“震旦号”（CATHEY）。为当时远东地区所造最大吨位的船舶，又是外国政府首次向中国船厂订造的万吨级舰船。

拢共四条。

而美国参战后自由轮二战产量2751艘。

日本方面：一共进行了4个批次战时标准船的建造，包括一般货船，油轮，矿石运输船等型号，总建造数量1036艘，合计263万吨：

主力新锐军舰 平海宁海二舰，进口一艘国产了一艘，被日本俘获后划分为二等巡洋舰自用。再强调一遍这是国府仅有两艘新锐战舰，而真实战力其实仅介于日本主力驱逐舰和海防舰中间的档次，即便拔高算轻巡的话，那么日本轻巡有这么多：

轻巡往上，随便碰到哪一条都是被摁着打。至于剩下那些前清留下来的破烂就是纯气氛组了，海军实力对比就是这么令人绝望。

那么问题出在哪呢？

根子上来讲，是没有走完土地改革+工业化这条路。

到了新中国能产飞机汽车轮船这件事。

首先是新中国的工业能量产汽车飞机轮船

这个画风和民国各路国产货就完全不一样

第二是全产业链都能国产，小到螺丝钉铁皮大到轮胎发动机都是国产，这是重点。

第三是有升级能力。今天造歼五明天造歼八后天能造歼二零。

做到第一点不难，花钱就行，民国也引进了意大利飞机生产线，今天三哥等国也在干这事

重点是第二点，有的东西不是想造就能造的，这涉及到工业化的大命题。

这个太复杂了，换个简单点的

简单分析一下，飞机这玩意儿机身是铝做的，铝板铝皮由铝锭轧制，铝锭来自电解铝工厂。

所以想生产机身的话上游必须要有电解铝工厂给你供应铝板铝皮，而电解铝的话，先看工艺流程：

作为一家电解铝工厂上游首先要有电厂供电，要有铝土矿厂供应原料，光这还不够，还要有化工厂供应辅料。

（火）电厂上游要有煤矿、以及制造发电机和锅炉、汽轮机的电气工厂，发电机锅炉汽轮机上游…..先不展开了。另外修建厂房需要钢筋+混凝土，尤其是水电站的话，用量更大。这些也先不展开。

铝皮到手了要经过机床裁剪加工冲压才能变成零件，从铝皮变成机体还需要不少铆钉紧固件，这就又涉及到不少加工设备。

再看发动机：

这玩意儿是重中之重，核心部件。

活塞发动机最大部件 ：缸体，铸铝或者铸钢，飞机一般是铸铝（回到上面电解铝厂一段）。铸造工艺相对比较简单，铸造完成后的毛坯完成后需要一系列机床进行精加工。所以重点还要有上游的机床工业。

主要活动部件：曲轴 活塞 活塞连杆 齿轮 轴承等 ：需要高性能钢材锻造而成，上游是炼钢厂和锻造车间。锻造工艺根据锻件大小和工艺又涉及到不同规格型号的大小压机，然后锻造出来的毛坯需要精加工，又会涉及到其他机床。

和活塞配合的钢套：无缝钢管加工而来，无缝钢管上游依然是钢厂，而且无缝钢管用处极多，是工业链条的一个必建项目，具体就不一一举例了。

另外发动机要烧油，平时要加机油（飞机活塞发动机一般加蓖麻油），这就需要有石化工业，这个坑就更大了，从油井到各种炼化设备整个产业链非常庞大。

另外飞机活塞发动机和坦克汽车乃至轮船舰艇的活塞发动机技术都是相通的。

其他部件的话

飞机座舱盖：有机玻璃 化工产品，上游需要石化工业。

飞机仪表：涉及到精密加工，生产仪表和手表、各类量具技术相通。属于一个工业细分门类，具体先不展开。

电子设备：主要是无线电通讯设备，这又涉及到电子工业这一细分领域。不过从原材料来讲上游主要是需要冶金和化工部门提供各类高纯度金属/非金属材料

起落架：主体为锻造件，参考上面，不过起落架使用钢材对上游钢厂要求很高，并不容易生产。轮胎涉及到橡胶工业，上游是橡胶种植园和各路化工企业。

以上只是笼统分析，实际深入分析下去会发现涉及到的工业门类和配套厂家非常庞杂。

不由又想到老马同志的名言**“为了完成瓦良格号，我需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之，需要一个伟大的国家才能完成她。”**

一条船上游是整整8000家配套厂家哦。

再稍微整理一下：

造飞机的话

最上游是采矿、挖煤、采油解决能源和原料的问题

在此基础上进行冶金 化工 炼钢 发电 石化 将原料深加工

原料变成铝锭钢锭铜锭……或者是机油汽油柴油机油……，各种化工原料等等

然后进入下游各种工厂加工出各类零部件或者相关的机械加工设备

最后再汇集进入主机厂总装。

总装完成后变成飞机下线。

最后运到前线加满油挂满弹开赴战场。

下面再来看当年苏联给的156个工业项目：156个项目清单

是不是一级一级都能对的上。

由此开端共和国拥有完整工业体系

小到螺丝钉大到轰炸机都能造

更重要的是上游的工业母机能造，这就有源源不断的鸡生蛋蛋生鸡的能力。

而且能百分百国产（初期会有进口件过渡，防止有人杠补一句）

最后能在此基础上迭代升级，最终进化出如今蓝星产业链最全的制造业一霸。

另外，既然说了工业化是个大命题，其实还远不止这156个项目大礼包这么简单。

苏联的大礼包，其实印度也有，而且印度也真学苏联搞过五年计划。

但众所周知印度并没完成工业化。

所以这事儿还不是简单引进几个项目这么简单，项目引进能落地的更大前提是建立在完成土地改革和普及国民教育的基础上。

前者一来能保证土地产生的剩余价值流向工人群体而不是留在地主手里，二来降低了土地流转成本。

后者是保证人口转换成人力资源的关键。（比如日本就非常典型，战前就普及基础教育，战时稍加训练就是合格士兵，战后这批人进入工厂又成为了非常优质的社畜，奠定了日本战后经济腾飞的基石。）

那民国内忧外患买办横行的复杂情况这些都是无从谈起的。

战后成功实现工业化的国家和地区无一例外都完成这两样前置任务。（好玩的是炮党跑去台湾后也办完了这两件事，首先地不是自己家的，搞土改分起来不心疼，而普及教育的事日本人已经做完了）

理解了这些再回过头去看民国那些工业成就，都是无本之木，昙花一现。到了民族存亡的关键时候卵用没有。（比如对比民国的手工限量珍藏版飞机，日本的主力蛋战产量是10449架）

时过境迁，恍如隔世。

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没有“政治课”，只有“被政治课”。

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北洋海军的平远号是中国第一条自己造的铁甲舰，这玩意起码比解放牌卡车难造

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建议评价之前先看看书。里面详细记载了为什么铁厂不能开工的问题。

欧洲铁炉需要先确定矿石情况，品类不对就是不能炼铁。别说抗日停产，大铁厂建设十年，不是建在铁矿石周围导致停产是持续性的

还好有很多论文，要不然民国真的快成为原始社会了。

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1949年，打垮国民党，在天安门上宣告新中国诞生的毛主席和他的同志们脸上没有太多的喜悦，更多的是一片严峻，因为国民党给年轻的新中国留下了一个十足的烂摊子

1949年，国民党拿走了几乎所有的外汇和黄金，76%的船舶，有1亿亩耕地受灾，粮食减产120亿斤，灾民总数4000万人，700万人断粮，灾区粮食缺口29亿斤，全国性春荒迫在眉睫

人民政府迅速从华北、华中的解放前调集29亿斤粮食，并通过农产品运销等方式自救

为了对抗洪涝、干旱，人民政府修复全国农田水利设施，

1950年新中国水利支出相当于国府最高年水利支出18倍

1951年为42倍

1952年为52倍

2000万人参加水利建设，完成土方量17亿立方米，相当于修了10条巴拿马运河，23条苏伊士运河，还对全国4.2万公里的江河堤坝进行了全面整修，建设收益万亩以上的大型水利工程107个，小型水利工程208万个

全国有效灌溉面积从1949年的1600万公顷增加到1952年1996万公顷

比如官厅水库1953年汛期前完工，当年就顶住了永定河历史上第二大洪水

荆江分洪工程1952年完工，1954年长江爆发了20世纪最大洪水，水位高达30.17米

新建的分洪区保住了武汉和长江沿岸几亿人民的安全

1949年，全国粮食亩产量仅有180.7斤（算上解放区）

国统区亩产仅有142斤，低于春秋战国的216斤，不到唐朝（334）、宋朝（300）一半

土改后农民分到了土地、农具、牲畜，各地还组织大规模生产互助和农产品运销，使粮食种的出来，卖的出去

粮食产量从1949年的2246亿斤升到1952年的3278亿斤，超过民国最好年份的9.5%

棉花产量提高到抗战前最高水平的193%

水果、烤烟、黄麻、茶叶都超过了民国最好年份

农民货币收人增加80%

人均粮食从208公斤上升到288公斤

还能每年消费3.4斤食用油、1.2斤糖、11斤猪肉、4.6米棉布

农民免除了每年3000万吨粮食的地租，其中大约59%投入到了购买工业品，为民族工业提供了广阔市场

仅1951年，纱布销量增加10%，糖增加44%，茶叶增加70%，煤油增加47%，卷烟14%，火柴增加20%

农村市场购买力比1950年增加94%

1952年，全国布匹从1949年的年产19.9亿米增加到38.3亿米

食盐从299万吨增加到495万吨

糖从20万吨增加到45万吨

煤炭从3200万吨增加到6600万吨

石油从12万吨增加到44万吨

特别是玉门油田，1939～1949年总产量54万吨，1957年一年产量就突破100万吨

钢产量从15.8万吨增长到135万吨

生铁从25万吨 增长到193万吨

水泥从66万吨增长到286万吨

发电量从43亿度增长到73亿度

全国金属切削机床年产量从1600台增加到13700台

新中国修复16万公里公路，新建2万公里公路，货物周转量平均每年增长44%

工业产值每年增长34.8%

这三年的基本建设投资，四分之三是修复、改建、扩建，只有四分之一是新建，为什么同样的设备，在1949年之前在国府手里是这个鸟样？

民国最高的钢产量是1921年的7.8万吨，而到了国府时期，后方八年抗战的总产量是4.5264万吨，没错，是八年只生产了4.5万吨！没有打错！

1943年，重庆炼铁厂共十八家，十四家完全停工，四家勉强维持

炼钢厂共四家，一家完全停工，三家勉强维持

为什么战争激烈，而国府却连组织钢铁生产都做不到？

原因很简单，国府只想“躺赢”，只要“抗”到美国打败日本就好，至于发展自己军事工业，对不起，我们不想干，国府官兵只能靠区区几千吨钢产量和年产780万吨的日本拼命

有人认为对于“在巨大差距下领导中国抗战”的国府要心存感激

但中日实力差距的加大，正是国府的买办性质导致的

对于一个靠进口关税生存的买办政权而言，民族工业多了，进口就少了，这就是刨自己的命根子，所以国府一定要打击民族工业，让中国人只买外国商品，再依靠海关收税，维持自己的统治，国府的买办阶级属性决定了他一定要让中国一穷二白

1950年6月，人民政府开始修建成渝铁路，铁路全部材料零件国产，十五万筑路大军以每天五公里的速度把铁轨推进，

1952年7月，这条全长505公里，国府13年一米没修的铁路竣工了

对于一心一意靠洋人的国府，中国这也不行，那也不行是个常态，对于新中国的缔造者们来说，中国人团结一心就可以克服所有困难！

就引用毛主席的话结尾吧，也送给国内的某些人：让他们说我们这也不行，那也不行吧！中国人民的不屈不挠的努力，必将稳步达成自己的目的！

资料来源：《土地改革史话》

《中华人民共和国经济档案资料选编》

《新中国粮食工作六十年》

《当代中国的农业》

《三年土地改革运动的伟大胜利》

《1981年中国经济年鉴》

《1982年中国经济年鉴》

《抗战八年来我国之钢铁工业》

重庆《商务日报》

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化学之前无氧气，近代之前无民族，解放之前无铁钉。

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晚清“部分”工业产品如下：

中国第一艘汽船：1865年

中国第一门加特林机关炮：1881年

中国第一门克虏伯速射炮：1888年

中国第一艘铁甲舰：1888年

中国第一杆自研栓动直拉式步枪：1891年

中国第一架飞机：1909年（广东飞行器公司，位于美国奥克兰）

晚清“部分”工业企业如下

安庆军械所：1861年

金陵机器制造局：1862年

江南制造总局：1865年

马尾造船厂（福建船政局）：1866年

天津机器制造局：1867年

福建机器制造局：1869年

山东机器制造局：1875年

广东机器制造局：1875年

四川机器制造局：1877年

吉林机器制造局：1881年

浙江机器制造局：1883年

台湾机器建造局：1885年

汉阳钢铁厂：1890年

汉阳兵工厂：1892年

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别看文字宣传，去博物馆看图片、看实物。

再看看那些百年企业自己的历史宣传，比如招商局。

你会发现：49年以前除了航母，中国基本都能造。

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这事其实得看时间的，毕竟解放前大好几千年呢，不同时期能生产什么东西还真不一样。

1871年福建船政局自造扬武号巡洋舰，71年7月开工，72年4月下水，1884年7月被击沉于马尾港。当然，这船是木质的，1889年5月15日竣工的平远舰，中国历史上第一艘全钢甲军舰，满载排水量2650吨，国产。31年南京国民政府由江南造船厂制造平海号巡洋舰，35年9月下水，36年6月服役，2383吨。贵国民政府的造船水准直逼光绪十五年。

再看看近代民族工业之星，纺织业。民国三大民营纺织集团抗战后的生产数据没一个赶上36年的。

机器缫丝厂、丝车数量，大致是以29年为分界线，31年的出口量差点儿追上民国三年袁大总统时代，36年更是险胜光绪二十年甲午战争时候的数据。上海缫丝厂全盛时一百六十多家，1949年仅存两家。

面粉业，48年全国面粉厂实存173家，实际产量达到了36年的1/3。

制盐业，46年国统区产量3877.8万担，作为对比，同年解放区产量788万担。

煤炭工业，1928年年产量2509.2万吨，36年3990.3万吨。抗战胜利后，46-48三年国民政府一共产煤1252万吨，作为对比，46年-49年解放区产煤2000万吨。（此处插播一条旧闻，中国近代最大煤矿之一的开滦煤矿，41年太平洋战争后被日军夺取，45年抗战胜利后国民政府交还给英国经营。）

当然，经历了八年抗战的战火破坏，生产急剧降低是正常的。但冶金行业有一个神奇数据，台湾金瓜石铜矿在日本人经营时年产6954吨，1947年变成1200吨。

石油工业，火箭般增长。39年玉门油矿原油年产量14万加仑，1944年增加至2120万（此处插播旧闻，当时负责此事的，是清化铊中毒案原犯罪嫌疑人孙维的爷爷孙越崎，而开发玉门油矿的设备，有一部分是共产党从陕北延长油矿支援过去的）。

而且何止工业，49年四川耕地面积9796万亩，作为对比，北洋时代的1921年是14697万亩，光绪元年14132万亩。当然这个数字可以解释为西康建省分出去了，那么浙江省光绪元年5341万亩，49年变成2848万亩，又分出去了谁呢？

抗战胜利后几年间，国内并无特大自然灾害，也有休养生息的机会，农村经济应当能够恢复和发展。但是为了供应内战军需等，国统区农村实行田赋征实和征借，再加上各种苛捐杂税，使农民负担已不堪忍受；大量廉价的美国粮棉涌入中国市场，也挫伤了中国农民的生产积极性，并使城乡贸易失衡，农村生产资金更为枯竭，1947年广东抛荒耕地高达75%，江苏为60%，安徽、湖南等都在30%以上。与战前相比，1947年粮食产量减少了17.1%，油料作物减少了24.1%，棉花更是减少了35.1 %。1948、1949年受战争影响更大，国民党政府加强了对农民的压榨，国统区土地荒芜面积更大，农业生产严重萎缩。

一句话，解放前造不造得出来不好说，但抗战后是肯定造不出了。

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你问目田:为什么民国连铁钉都需要进口？

目田:民国自己也可以制造铁钉。

你问目田:为什么自己能制造还要进口？

目田:……

（废话不进口买办们怎么赚钱）

你问目田:为什么解放没几年就能制造飞机和卡车？

目田:因为你们拿了苏联的技术。

你问目田:为什么民国不找美国要技术？是不喜欢吗？

目田:……

（废话要来了技术美玲麻麻还怎么拿着军费吃利息）

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因为共产党，回答完毕，谁同意，谁反对

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新中国又没有大聪明宋美龄把钱存在美国。需要什么买什么。

只能自己造咯。

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这其实就跟某些蘇友经常说的，沙俄时代是贫穷落后的农业国，是我蘇一手把你俄捣鼓成了工业国，所以哪怕有各种大复活，大吃饱，大旅游，古拉格大酒店等事情。工业化高于一切，所以俄不但不应该讨厌蘇，还应该为蘇努力实现俄工业化而感到高兴，虽然我也不知道到现在俄罗斯上战场需要偷洗衣机这种情况，到底实现了个啥工业化？而且第一次世界大战的时候，沙俄可是能够自行制造坦克和战列舰的国家，这算贫穷落后的农业国？

类似的情况在咱们隔壁也有，北高丽就经常宣称半岛时代是一个贫穷落后的农业国家，连一个小铁锤都没办法制造，（那半岛北部那些文物古建筑估计是外星人留下来的）是因为有了伟大元帅和伟大将军的管理，才让北高丽工业化，要不是因为有南高丽的话，他们绝对会宣称半岛族自古以来就有反工业化的劣根性，必须需要伟大将军和伟大元帅的狠狠管理才能实现工业化。

这可是连铁钉都需要从外国进口的农业国呢由此可见，这些直升飞机想必是外星人的杰作吧！

1944年，美国R-4直升机才服役第二年，朱家仁就带领团队设计出中国第一架直升机。1945年秋天，这款“蜂鸟甲型”单座直升机终于研制成功，采用相当罕见的同轴双旋翼布局。由于经验不足条件太过简陋，虽然“蜂鸟甲型”率先进行了系留试验，不过未能一次获得成功。
1948年7月，三年之后更加成熟的“蜂鸟乙型”直升机研制成功，首先进行了成功的地面试验。正当一切有条不紊进行就等全面试飞时，朱家仁却被调到台中任第三飞机制造厂厂长，“蜂鸟乙型”直升机留在原产地，后来由于大家都知道的历史原因无果而终。

虽然没能成功实现试飞，但这款机型的性能参数设定却很高，机高2.63米，旋翼直径达7.62米，机身总重725.5公斤，发动机功率125马力。最大飞行速度136公里/小时，最大航程219公里，而且还采用封闭式座舱，在性能甚至超过世界同期同类直升机。

虽然“蜂鸟”直升机未能获得成功，但朱家仁还在继续他的事业，带领团队挑战纵列旋翼布局直升机。1952年全尺寸CJC-3直升机研制成功，这款个头虽然不大但设计思路超前的机型，进行了系留试验并于第二年成功实现首飞，由于造型独特又被称之为“飞行香蕉”。

统一回复一下下面的那些人，前30年的主要工业基地基本上都是在东北或者华北一带，然后后面80年代以后工业中心则转移到了长三角和珠三角这些地方。这些地方在前30年可没多少工业投资哦

前30年搞的那些工厂质量到底咋样？你们难道不知道吗？而且整个前30年城市化水平从来没超过20%。哪个工业化的国家是城市化水平一直不超过20%的？蘇联也没这样吧？

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看一下这个链接，就知道以前那些工厂都是个什么德性的，就这种工厂能有竞争力就见鬼了。然后又有人说什么第几个包子之类的，那北高丽那边要吃多少个包子才能吃到第十个包子呢？

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老蒋为了拉拢贺龙元帅，愿意给他几个兵工厂。

你跟我说1949年前造不了铁钉是吧。

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答：

是苏修给的一五。我一直和大家强调，中国的一五156大项目，是苏修给的，不是苏联。

因为赫鲁晓夫、赫秃子、苏修，是你自己的定义。不是我给的。

因此，你的一五就是苏修给的。

苏修的赫秃子回忆录我看过的，中国的一五、156大项目，是他顶层设计，顶层规划的。

设计的标准是达到一五后的苏联，1932年标准，或者日本1936年标准（但是不含海军与航海制造）。

这件事是很多谎人扎堆打卡地。谎人大本营之一。

你以为这个顶层设计是容易事？不是。是世界第一难。因为中国没人会。中国援阿援坦赞的那些援，有哪个有顶层设计？没有，0。坦赞铁路修好后就荒废。

说是苏联斯大林规划的，苏修赫秃子只是执行。说是我们抗美援朝胜利了打的好换来的。

实际苏联斯大林只是同意了3亿美元的50小项目。还不够他从东北拆走的工业设备的1/3。是抢了你一千又给你200让你回家。

苏修赫秃子是要苏联出20亿贷款，东欧出20亿贷款，计价利息不按国际通行的4%，而是按2%，合计40亿美元，替中国建设一五，也就是156大项目。

但是不含海军。中国第一艘潜艇是直到70年代才有。因为给你的规划就是防守型的，不让你输出革命。你没海军，你哪儿你也投送不了。即使越南，你也不好投送。狭长的越南没海军，你陆上接壤你也不好投送。

这就是很多人说的歼5。苏修赫秃子确实慷慨，把喷气机给了。然后就过时了呗。和宋美龄当年扣着军费不肯买飞机一样，因为很快就过时了。你以为。中国自己是歼5-歼6-歼7，是同一个时代的机型的改造。苏联自己的空军都已经米格21-米格23了。

而且，而且，质量非常差。原因是喷气飞机需要高精密高素质的工程师。一个劳斯莱斯航发2万个部件。中苏翻脸后苏联工程师一撤，就中国的工程师素质，你自己想。早期中国采取过进口件国内组装汽车，所有零部件一样，但是经过中国工人的手组装，其质量就比日本工人组装差一大截。所有后续无奈又搞CKD模式，外国基本组装好，我们就是简单的连起来。

汽车你还可以接受，飞机呢？汽车大不了抛锚，飞机呢？奇差的质量严重的影响了飞行员的战术训练，敢飞起来转一圈然后着陆后还活着就算命大了。别的？

在珍宝岛、铁克列谢、中印自卫战、对越自卫反击战，都没有空军。

对的，中国是歼7，越军是米格21+米格23。你打吧，你试试。这东西不像陆战，空战你的飞机如果落后一个时代，很可能玩成8:0、18:0。还不够丢脸的。

再说解放卡车，解放卡车是1943年美国赠送苏联的万国。

1956年第一台解放卡车出厂就是过时与落后的了。只是在陆上，还能跑。

产线是苏修赫鲁晓夫从高尔基车厂整体拆到长春的。高尔基车厂是1930年福特援助苏联一五建设的福特产线。

对的，解放车就是1930年的福特产线+1943年美国赠送的万国图纸+30年一贯制。

是的，就是这个1930年的美国技术，解放依然是30年一贯制，从1956到1984停产，连个改动升级都没有，做不到。改开前，中国大陆上每两辆汽车就有一辆是解放。

你明白了吗？

如果拟人化比喻，就是小张和小明斗富，小张淘空家底还戴上贷款，去二手旧车市场买了辆10年前的桑塔纳，开着车来找小明斗富。小明一看，只能叹一口气。这车像是自己10年前练手时候买的，后来就卖二手市场去了。经过三手四手到了小张手，自己早就换了。从帕萨特到宝马大奔，现在刚提了辆大牛。是的，小张开着10年的桑塔纳来斗富来了。无话可说。

你以为，小张就是改开前中国，小明就是当年同时代美国。

现在回说：

1949年前的中国工业情况。

基本就是，凡是有资源的地区都搞了。不论满清还是北洋民国还是南京民国。

从1890年张之洞发现大冶有铁矿，就开始建汉冶萍。武汉的交通+大冶的铁矿+萍乡的煤炭。都搞了。

满清与北洋民国的不多细说，因为左壬粉头主要打击的是常凯申的南京民国。也就是南民国。

就是南民国的常凯申不事生产，英美买办，江浙沪买办，不懂重工，不会重工，只吃买办费，垃圾一个，lese一个，贪污腐败无能腐败烂泥。

实际仅仅举一个例子，49年5月上海解放后，一边倒中美断交，还有买办可吃吗？吃谁的买办？吃苏联的还是吃捷克匈牙利北朝鲜的？你准备买办谁？

然后此后一直到90年，上海做了多少年的财政缴纳第一？缴纳的钱哪来的？是买办捐款吗？是买办捐款捐了3、40年的结果吗？

对吗？

自1927年常凯申定都南京后，中国的大致工业情况是，江浙沪的轻工业在常凯申手，重工业基本是山西的阎老西和东北的作霖帅。

东北的作霖帅，其奉天兵工厂有3万多人，能一直自产到75以上大炮，实际到31年918也自产了1000多门。作霖外号东方克虏伯，能没炮吗？

阎老西的太原兵工厂仅次奉天兵工厂，1.5万人。

常凯申自己手上的兵工厂，汉阳兵工厂。

奉天、太原、汉阳，已经三大兵工厂了，所以，民国不会造钉子。

下面主要就是补充一点常识了。

《国民政府重工业五年计划》。

由原德国的一三计划扩展而来，计划1935-1940年，从重工业到化工业、电子产业，基本达成中国的对日国防基本自给自足。

这个不是一个空中楼阁的计划，是马上落地、已经落地的。大批的设备就飘在海上，为日本阻止进不了中国。已经落地的也被日本追炸。

左粉最爱说的就是常凯申不懂重工。只有那谁才懂重工。

重工谁不懂，谁都懂。从张之洞汉冶萍开始大家就都懂。只要有资源，铁矿，煤矿，石油，交通，就都懂。

国民政府重工业五年计划，三十多个厂子。基本涵盖了对日国防的需要。你不要小看德国人规划工业的能力，二次产业革命本身就是德国人起头搞的。

规模没有苏修赫鲁晓夫的大，但是当时的目的性很明确，是对日国防。对日国防基本够。规划的中央铁矿厂年产30万吨，基本够对日国防。以及够当时中国经济年需的一半。

如果是为了民用，那么可以等第二个五年计划呗。一五的主要目的就是对日国防。最后基本被日本人给搞黄了。已经落地的项目炸了，漂在海上的不让进。38年1月冯·勃洛姆堡辞职后，38年4月后又逼迫小胡子中止了中德合作。

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“2016年之前，中国连铁轨的螺母都要进口，而到了2020年中国就能建造世界第一的高铁。”

你知道这句话的问题在哪么？

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首先得说，这个问题缺乏可信来源。具体是哪里的说法称“我国1949年以前连铁钉都不能制造”？实际上伟人的说法是“我们能造什么?能造桌子,能造茶碗茶壶,能种粮食,还能磨成面粉,还能造纸。但是一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。”[1]其中提到的都是重型设备，并没有说“钉子”不能制造。

1926年伟人倒是说过“什么洋油、洋布、洋钉、洋碱、洋瓷、洋铁……说不尽的洋货，已经充满了我们的城市，渐渐的打入我们的乡村了。我们不用机器做的土货无人买，我们作田也挣不到几个钱，他们洋资本家就一天天发财了。”[2]但这里是20年代的事了，而且也没有说铁钉是不能完全制造的。

所以这个问题就是有误导性的，我已经进行编辑了。根据我了解到的情况，可以做合理推论：类似的问题其实是故意来提供一个“骇人听闻”又明显靠不住的说法，引来其他右友反驳，以达到曲线反左的目的。

那么1949年以前铁钉是不是不能制造呢？在1926年伟人说那段话的时候，中国铁钉几乎没有制造能力（有土制产品没有机制），这确实是事实。然后1930年代起，上海才有一批资本家开始开设中国、王福、公勤三家机器制钉厂，在上海逐步取代洋钉的地位。所以某些右友确实还是做过一番功课，知道从这个角度入手可以反驳左友，值得肯定。

但这些人还欠缺一点功夫，没有阅读相关专业的论著。书上就明确说了，这些制钉厂的原料大都是外国进口的：

所以这些制钉厂其实就是起个中间加工的作用，还是要给洋人交原料钱。等于说外国人把利润丰厚的肥肉都自己吃了，留下几块鸡肋给中国人啃，然后还有一堆人沾沾自喜。

等到新中国建立后，在钢铁工业上迅速实现了自给自足，外国人在制钉工业这一方面就连原料这块肥肉都吃不到了。可以说，五十年代新中国的最大成就就是实现了大部分领域的自给自足，让外国人没办法在这些主要领域赚中国人的钱，反过来再打中国人。总结起来就是四个字：独立自主！

而某一些人对此可能就很不满了，一是你居然敢让洋人挣不到钱。二是我不能承认你有贡献，不然我就是joker了。三是光头也是我偶像，我要吹他，怎么能承认你有贡献？于是他们就找各种借口，从各种方面来贬低那段时期的成就。类似的问题就只是冰山一角。

最后我还是要提醒有些朋友，还是应该习惯在阳光下生活，大方承认别人的贡献。

今天一看这问题下又多了很多不服输的，正好有空，我就来个逐一驳斥。

一、

有的拿个人“见闻”和所谓“常识”宣称中国近代不需要进口洋钉，这种说法就是1949年以后定的调子。那我们就看看郑观应在1895年是怎么说的：

郑观应在1949年的将近一个甲子前，就指出洋钉在当时已经把中国从事手工业的“业冶者”挤兑得“无事投闲”了。我郑重建议某些“大佬”可以考证一下郑观应是不是在1895年就通共了，然后写成论文发表出来，好当学术权威。

二、

有的拿汉阳造举例，说中国近代工业水平很高，制造铁钉不成问题，这说法实在是把人给逗乐了。稍有点军事常识的都知道汉阳造的原型：M1888委员会式步枪在原产地德国混了个“犹太步枪”的美名，卖都卖不出去，这才把生产设备转给中国接盘。这么个破事也能吹？属实是face有些厚了。不过汉阳造和机器制钉业确实也有共同之处，那就是都是在买德国的现成机器：

从汉阳造到20年代的30多年，中国就是一个机制铁钉都造不出来。后来能造也是德国卖给中国机器，要是德国不卖给中国机器，中国就还是连一个机制铁钉都造不出来。那为什么德国后来愿意卖给中国机器？你猜对了，就是因为第一次世界大战把德国打虚了，急需现钱，人家在中国又已经没有多少利益存在，这才开了个口子。由此可见，就连机制铁钉这么简单的玩意儿，洋人不开口子，旧中国都没办法自己造，不知道清粉、北洋粉和果粉这回还有何话说？还有那些认为没有苏联，别人也会帮中国发展工业的可爱小朋友也自己思考一下，连钉子这么个利润微薄的产业，英美法都不帮你发展，中国要靠捡漏才吃得上点残羹剩饭。人家真会好心帮你？

三、

依旧是各种吹民国能自制汽车、飞机、轮船云云的。有的朋友还到我评论区留言了。

对于飞机这方面，我早就写了个答案分析，这里不多说了。另外某些人一提工业就说汽车、飞机、轮船能自己造。但果粉却反复强调国军输了都是因为美援不够。既然旧中国能自制汽车、飞机、轮船，那还需要美援干什么？建议果粉和这些人先打一架。当然如果这两种意见都是一类人同时存在的看法，就只能说这类人实在是“一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛皮”了。

新中国1949年连拖拉机都不能制造，为什么仅仅到1956年就能制造喷气式飞机了？

最后艾特一下

@斗星北天

先生，他昨天在评论区问我为什么开评论筛选。原因是昨天我没空，害怕有些人故意发不合规评论导致答案消失，现在我就把筛选取消了。

不是，有的同志自己贴出来的资料都清清楚楚写着铁钉因为进口才叫洋钉，怎么反过来倒打一耙说别人“偷换概念”？如果觉得这边的材料不可信，海对面的资料可是写的清清楚楚：铁钉是因为进口的缘故才叫“洋钉”，而且当年的洋钉还是抢手货，有的在40年代后期到海那边做生意的人就靠三十桶赊购的洋钉发了家。请问某些朋友，你们是不是比当年的生意人还懂行情？

至于说原料不值钱，制成品值钱的朋友，能分清楚矿产品和钢材的区别吗？当时中国出口的铁矿石才是不值钱的，外国人冶炼后卖过来的钢材乃至铁丝已经就是工业品了，价格比矿石已经有了很大提高。所以当时中国卖矿产品，买钢铁原料，再做成铁钉确实就没多少赚头了，因为利润已经被洋商扒了一大半走。不知道这位朋友怎么连这个道理都不明白。

参考

1. ^《关于中华人民共和国宪法草案》
2. ^《湖南省第一次农民代表大会宣言》

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为什么？因为中国人民站起来了！

在1949年10月到1954年这四五年里：

1950—1953 抗美援朝

1950—1954 抗法援越

1950—1953 全国扫清毒品

1949—1953 全国剿匪260万

1950—1953 全国土地改革

此外，新中国还——

顺便解放了海南

顺便解放了西藏

顺便禁绝了娼妓

顺便制定了宪法

英勇而团结的中国人民，敢于和所有反动势力全线开战。

屋子打扫干净了，自然就要请客了。156个项目这不就来了吗。

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所以我就说“馒头论”实际上是一个相当逆天的论调。

如果说，改开的基础是由前三十年打下的，改开只能算五个馒头里的最后一个。

那好，那么前三十年的基础又是谁打下的呢？那就是MG。

因此，这就成了，MG是前四个馒头，而30年只能算最后一个馒头，我们倒要感谢常校长了。

我是这么说，但是MG和前三十年是一个概念吗？能相提并论吗？

显然是不能的。

因为MG的那点东西实在是不值一提，如果真要算馒头，也只能说是旺仔小馒头。

而且如果你无限向上追究的话，

那么MG的基础是洋务打下来的，

洋务的基础是大清打下来了的，

大清的基础是大明打下来的，

大明的基础是大元打下来的，

………

你这样无限追究下去，那么中国人从三皇五帝，开始就已经开始吃“馒头”了。

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同样是曾泽生的50军，解放战争打不下去被迫起义投诚。抗美援朝却攻入汉城，汉江南岸血扛联合国军50天。为什么，看看解放战争领导他们的是谁？抗美援朝领导他们的是谁？

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这玩意就跟

2014年，我国连一根圆珠笔都不能完全自主生产，仅仅七年以后，我国就建成了空间站……

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不如改成为啥1952年中国钢产量就一口气涨到了135万吨，这时候还没苏联的156项援助，也别说是伪满留在东北的工业的功劳，伪满最高的一年钢产量都没100w吨。萎大国府最高的一年是7万吨。

1952年山西生产了9.2万吨钢，也不知道萎大国府是怎么办到的，一国之力不如tg拾缀拾缀初步整合的一省之力

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1963年第一艘万吨货轮“跃进号”远航，沉了。1921-1922年江南造船所交付4艘万吨巨轮，为"官府号"“天朝号"“东方号"和"震旦号”。

1944年由朱家仁先生设计的共轴双旋翼直升机：蜂鸟甲型。

冯如课本里都介绍过吧

用途，参与北伐，推翻清王朝。

J5的资料太少，说J6吧，妥妥的到八九十年代还是主力机。57年苏联提供图纸，到80年代才算造出成熟可靠的产品。1970年，沈飞交付部队的300架战斗机中有299架都不合格。

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连铁钉都造不出，需要进口。

但却能够自行研究出微积分、经典力学、经典电磁学、相对论，并记载于伟大的《永乐大典》之中，再被西方传教士偷去。

哦对，按照某些伪史壬的说法，就连制造原子弹的技术，都写在了《永乐大典》里边，后来被西方传教士偷去，并传授给了奥本海默。

明末王恭厂爆炸就是明朝研发原子弹的铁证。

这就能看出fh的两个叙事流派之间的自相矛盾了。

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早在1920年，上海江南造船厂建造的万吨级货轮“官府号”就已经下水。

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1956年“制造”歼五的生产线叫总装线，苏联生产好了一切，分装成前机身、后机身、机翼、尾翼等大部件，拉到北方厂进行总装。

因为是苏制部件，所以全是俄文。

——

要知道，组装飞机是一回事，一个总装厂，只要有合格部件过来就行；从原材料开始全套生产是另一回事。

在这个问题上，我们当永远铭记苏联。

为了打通全套生产线，苏联专家组提出了“四阶段平行作业”的推进方式。

第一阶段，以苏联供应的大部件装配成5架飞机，以锻炼总体装配技术，打通总装线；

第二阶段，利用苏联供应的小部件和工装装具，装配成部件，再进行总装，装配成4架飞机，以锻炼部装技术，打通部装生产线；

第三阶段，以苏联供应的零件装配成小部件，然后进行部装和总装，装配成4架飞机，以锻炼完整的装配技术，打通各配套厂生产线；

第四阶段，以苏联和国内供应的原材料自制零件，装配成3架飞机，掌握全部制造技术，打通完整生产线。

这是完全按照苏联方法打通生产全链，同时咱们的同志们提出交叉平行作业法，在生产作业中不断利用国产原料、工装、模具完成对苏联进口件的逐步替代，我们通过交叉替代最终完成了对一型战斗机的完全掌握，并建立起了中国航空工业的基础。

而在此所付出了努力和所需要的条件，是民国时期所不具备的。

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看到高赞答案拿七十年代歼六的生产质量问题抨击前三十年整体建设，说1980年歼六制造质量才成熟，忍不住想多说几句，这是把六七十年代中国歼六战机的国内外表现都抹杀了么？

原回答:

然而仅仅在六十年代，歼六战机在国土防卫作战中就对美国各式战机包括当时最先进的鬼怪式战机取得很多战果，交换比极高，下图出处 高智的《红色帝国的超音速先锋 米格19》:

如果说歼六在中国防空作战参与的都是小规模作战，不能反映大规模战斗本质的话，那么越南战场上越南先后得到中国40架歼六战斗机的支援，这四十架国产歼六在越南人手里和美军的F4鬼怪式也是打得有来有回，直接干掉七架F4鬼怪式，其中美军自己确认三架，也没听说越南人抱怨国产歼六质量问题啊。

如果再说歼六在越南人手里只是同时少量存在，那么巴基斯坦可是七十年代初期就大规模使用歼六（60架)并投入大规模作战，结果歼六在巴基斯坦人手里空战高交换比，对地攻击用的不亦乐乎，巴基斯坦满意的不得了，1971年第三次印巴战争结束后不久就把歼六数量从战前的60架扩大到125架，1981年最高峰是260架，这么大量的歼六不可能是1980年才制造的吧?六七十年代的歼六要是制造质量完全低劣的货色，巴基斯坦空军不会是傻瓜吧?

原文强调1972年572架歼六积压在厂，没说的是1973年底交付出厂的合格歼六战机数量达810架。

歼六3型战机制造过程中过于粗糙冒进是惨痛的教训，但另一方面歼六3是老歼六的基础上独立自主的全面升级改造，相当于把一代机独立升级到1.5代，好比一个小孩子从蹒跚学步发展到试着迈开腿奔跑，这期间肯定会摔很多跟斗，摔得鼻青脸肿，后来人看着小孩子摔跤只会取笑，怕不是客观全面的态度吧?

事实上，整个七十年代，中国实现了对歼六这一五十年代后期水平战斗机的全面升级改进，对歼七这一六十年代先进水平战斗机的全面制造成功和部分改进，并实现歼八的最终设计定型，再考虑到七十年代中国遭遇外界全面封锁的境遇，完全可以说七十年代中国的战斗机生产制造过程，是厚积薄发中不可缺少的“厚积”一环

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因为J5并不是什么工业皇冠上的拉珠。

J5只是一种仿制米格17的普普通通的亚音速喷气式战斗机而已，稍有工业基础的国家，得到苏联的授权和技术转让之后，就可以造出J5这个水平的飞机。

解放卡车更是如此，随便是个国家就能仿制，那些仿制不出来的，并不是因为他们工业差，而是因为他们是某个国家殖民体系上的一环，本身就不会去仿制这些高端工业品。

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苏粉最爱神话的转写呗，斯大林接过扶木犁的穷国留下有核弹的强国的汉化版。说实话汉化版倒还算说得通，原版把能自造并维护战列舰的脑补成扶木犁的穷国还真是令人谔谔

另外讲个笑话，果脯买德棍的sFH 18的时候不仅要求性能特供，还要求了转让炮弹生产技术。除此之外广东1933就在找德棍买军火工厂，1934-1935随着苏德关系破裂和南京统治稳固，德棍开始往中国倾销军火，其中就包括倾销兵工厂。然后众所周知，1938德棍把一切贸易给停了

哎，买办。哎，造不如买。哎，国民党的落后性。哎，哎哎

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还能亩产万斤呢，战机卡车叫事么？

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为什么他们能一边认为民国没有工业化，一辆汽车都造不出来，一边认为此时全国各地都有大量的饱受压迫的铁路、飞机、轮船工人，已经有充足的土壤学习马克思恩格斯列宁主义，而不仅仅是地缘政治攀强权大腿的一个空洞口号？

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49年前，上海江南制造局已经可以造万吨轮了，惊奇不惊奇，意外不意外？

下面的回答充分说明，大众需要启蒙

胡适先生倡导现代文明自由，反对威权主义，这就已经秒杀了，当代所有大师，这样的大师，真正有信仰，一生都在为理想而奋斗，现在的大师呢？（记住不是一个，是绝大多数）拿着美国绿卡，住着美国别墅，跑回国来却挑唆人们反美，赚国人爱国情怀的钱，拿钱去美国消费。真正灾难来临时，他们又怎么能站出来‘伸张正义’，我不是说美国不好，是这些人说的话自己都不信，利用大众为自己谋利。

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因为中共实在太厉害了。

很多人说，新中国的工业化都是苏联援助的结果，

还有很多人说，民国甚至满清的工业底子并不差，只是因为战争才发展不顺利。

这些观点都是非常错误的。

对任何国家来说，特别是对中国这样的人口大国来说，工业化是一个非常宏大繁复的系统工程。

诸多要素之中，缺一个都很难将工业化搞成。

1，稳定的国内政局。

一个四分五裂、各自为政的国家，是绝对搞不出工业化的。

在这一点上，民国甚至还不如满清。

满清至少还有一个具备权威的中央政府，民国却是明晃晃的军阀混战。

直到蒋介石败退大陆，军阀混战都没有解决。

而新中国不存在军阀混战，不存在各自为政，只有全国一盘棋，这就为大规模工业化奠定了最坚实的基础。

2，强悍的基层控制能力。

新中国与以往所有朝代最大的不同，就是新中国将党组织深深嵌入了基层，彻底掌控了基层权力，能够将基层的力量充分动员起来。

最典型的例子，就是土匪恶霸。

土匪恶霸对基层力量的消解是非常严重的。

民众一旦害怕土匪恶霸，生产积极性就会削弱，民风就会败坏，很多人甚至自己就会投身为匪。

几千年的中华社会，都解决不了土匪恶霸，哪怕盛世也是如此。

但新中国就是解决了。

新中国成立之后，中华大地再也没有了大规模的土匪恶霸，只有散兵游勇式的犯罪分子。

这个历史性的伟大进步，至今依旧被人们极大地低估了。

3，庞大的工业人口。

搞工业，需要大量脱离农业生产的工业人口，也就是需要大量的工人阶级。

在新中国之前，生产力不发达，基层权力不稳固，国家税收大量消耗在中间阶层。

因此，晚清、民国根本承受不起大规模的人口脱离土地生产。

但新中国解决了这个问题。

像156个工业项目，新中国动员了几百万工人阶级，

后来的跃进，新中国甚至让几千万农民进城变成了工人。

即便是新中国，也因为步子迈得太大，造成了严重损失。

再后来，又让几千万进入城市的工人，重新回到农村稳定农业生产。

只有新中国，有能力短期内创造出那么多工人，满清、民国谈都不用谈。

4，庞大的市场。

工业如果没有市场，产品没有人买，迟早死路一条。

这是古今中外都通用的道理，没有一个国家例外。

为了寻找市场，西方国家甚至打过无数次战争。

那中国工业的市场在哪里呢？

对外侵略是不可能的，只有城市里的国有企业，农村里的集体合作社。

当个人没有购买力的时候，只能依靠国家和集体强撑着中国工业改良创新，发展进步。

这就是教员在农村合作化问题上，始终不让步的核心原因，也是坚决反对“造不如买、买不如租”的核心原因。

1980、90年代，农村集体化瓦解，转成分户单干。

农村集体的购买力快速瓦解，中国国企立即进入惊涛骇浪，大量国企倒闭、无数工人下岗。

如果不是加入WTO，由国外弥补上了这块购买力，新中国工业会比现在困难的多。

也是因为前三十年的坚持，新中国工业才保留了强大的种子。

等到国门开放，我们才能与外国工业品一较高下，而不是被彻底倾销。

在满清民国谈这些玩意儿，无异于就是谈天书。

5，完善、稳定、持续的顶层设计。

典型例子，就是十四个五年计划。

不管政治风云怎样变化，五年计划都是新中国最核心的政治目标，一代接着一代干，从来就未曾断绝。

别说满清民国了，就算当今的美国，它能制定出任何“五年计划”么？

越了解历史，你才越能知道前三十年的伟大，不要被某些杂音影响了判断。

有朝一日中华民族伟大复兴真的实现了，

回首往事，前三十年绝对是最重要的基石，其意义绝对在改革开放之上。

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前一段时间，看了个纪录片（有文档）也就是电报原文，书信全文的。

日本投降后，战胜国的一致原则是对纳粹实现“去工业化”。

刚开始，也是对日本这么执行的！

大家开始分日本的工业！

中国（当时是中华民国）不但分了最多的日本军舰（吨位总量最大）还分了最多的日本机床。

本来对中国的工业是个好事！

结果：大善人常公以没有运输条件，也没有钱，让美国帮运。

美国只帮运了少部分到上海码头。大多数还留在日本了。

然后这些机床分别分给当时的教育部，工业部等。

然后骚操作来了：教育部以没钱为由，要求（比如清华，你看你看上啥设备，自己出钱来上海码头拉）。同理，工业部也是！哪个开工厂的老板，看上哪个机床，自己出钱来上海码头拉。

结果：直到我党解放上海，这些设备还有大部分堆在上海码头，无人问津。因为年久，设备经风吹雨打，大部分成废品。

我党也只是抢修保留了很少一部分！

纪录片的名字叫《国家记忆》。里面有史料当事人的电报，书信文字原本的。

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老佛爷搞的洋务运动，清末的时候大清都能造军舰了。

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因为国民党滚了以后，人民活过来了。

评论区有条狂吠的犬在质疑这个质疑那个。实际上自己啥都不懂，查个百度也查不明白。在这里将这段话送给所有的果犬洋犬们：

从你发的这几个不成立的质疑我就可以看出，你对历史的了解还处于一瓶子不满，半瓶子晃荡，就算查资料也查不明白，看不到全貌的阶段。你们这些东西只会以美西方马首是瞻，说话就是立场先行，从来不动动自己的脑子。不想想国民党这么得人心怎么三年不到滚出大陆，不想想就你这种文化水平的人，即使美国佬打过来了，他们敢让你带路？

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建议去看看当年天涯大神的神贴**《回首细数旧中国》**

原出处天涯神贴：《回首细数旧中国》

原作者：作会上网的老农

原文完整版PDF（放在文章最后）

以下是原文节选部分，希望能给你提高一些帮助，建议去看看原文更精彩！

曾几何时，当我们迈入幼儿园的那一刻，一种被成为“教科书”的圣经走入了我们的世界，并深深地影响了我们，甚至几代人。考试制度使教科书成了中国孩子们的“圣经”，我们曾深深的认为教科书中才是对的。但如果有一天，当他们发现圣经的一部分正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困惑?
　　小学政治教材中清晰的写着：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这些物品的名称前面都加了一个“洋”字。(《品德与社会》6年级上册第68页，人民教育出版社出版)
　　初中历史教材还摘选毛泽东一九五四年六月十四日所作《关于中华人民共和国宪法草案》一文的内容，对这段历史进行了描述：“现在我们能造什么?能造桌子椅子，能造茶碗茶壶，能种粮食，还能磨成面粉，还能造纸，但是，一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。。”
(《中国历史》8年级下册第18页，人民教育出版社2001年出版)我们正是从课本上知道了，旧中国一穷二白，工业落后,
连火柴、铁钉都要从国外进口。新中国胜利后，伟大的党带领新中国创造了无数的第一，新中国的第一辆汽车，新中国的第一架飞机……
　　但是假如我们仔细观察会发现，这些第一的前面都写着“新中国的”四个字。这是很有趣，也是很巧妙的。事实上，在新中国工业起步之前，先辈们已经开始了艰难的探索与筚路蓝缕建设，他们创造了许多中国的第一，是中国的而不是新中国的，这一点我们不应遗忘。我们就从这里开始一点点去寻找一些教科书外的历史。
　关于洋火，我们并不陌生，洋火其实就是火柴，早在1879年，广东佛山县出现了第一家中国人自己开办的巧明火柴厂。在一战的短短几年中，全国的火柴厂就增加到100多家。1920年11月，上海的“火柴大王”刘鸿生创办“鸿生火柴公司”，并且市场畅销，1930年时年产销量已占全国的22%，成为当时中国最大的火柴公司。鸿生火柴甚至远销越南等地，一度还打入了南洋市场。后来，刘鸿生的企业进行了公私合营。可以说，中国的火柴工业基础很大程度上是接受了旧中国的底子。
至于中国能不能生产铁钉这个我不好说，不过能生产钢铁还是可信的。先说钢铁，1885年，贵州巡抚潘雳始建贵州省的青溪铁厂，形式是官督商办，机器是从英国购买回来的，最初的建设规模是“每日夜应出铁二十五吨，炼钢现有别色麻炉两座，每两刻能炼钢一吨，炼熟铁炉设有八座，轧条机现备十三付，轧板机一付，能轧四尺，宽长则随便”。1889年创办的汉阳铁厂，比日本第一家近代钢铁联合企业八幡制铁所早七年，，整个工程包括炼钢厂、炼铁厂等十个分厂。这是当时亚洲最大的钢铁联合企业，仅次于德国费尔克林根钢铁厂，居世界第二位，被西方视为中国觉醒的标志。1914年，第一次世界大战爆发，钢铁原料暴涨，汉阳铁厂进入黄金时期——日产生铁700吨、钢210吨，并出口生铁到日本、美国、印度、新加坡等国。汉阳铁厂为清政府修建的京汉铁路提供了几乎全部的钢轨，1915年巴拿马世博会上，京汉铁路与京张铁路等一起获得了世博会最高奖“大奖章”，作为中国工业代表参展的汉阳铁厂的标本与钢铁，也获得“名誉奖章”。后汉阳铁厂与大冶铁矿等与合并为汉冶萍公司，成为当时亚洲最大钢铁联合企业。在辛亥革命前夕，达到年产钢7万吨，铁砂50万吨的规模，拥有工人7000余人，钢铁产量占全国产量的90%。1890年在上海创办的江南机器制造总局附设之炼钢厂，设置15吨酸性平炉一座及卷枪筒机一座，每日出钢三吨，枪一百支，这是我国最早的新式钢铁厂和第一座炼钢平炉。在上海，至1949年5月解放时为止，共有冶炼、热轧钢铁企业31家，冷轧钢、焊接钢管、复制无缝钢管、冷拉型钢等小厂34家。主要冶炼设备有:10~25吨高炉3座,10~15吨平炉3座、1~3吨电炉7座、1~1.5吨转炉4座。主要轧钢设备有：直径178~500毫米轧钢机29套、复二重式线材轧机1套。冶炼产品主要有：100毫米普碳钢锭、12吨以下铸钢件；钢材品种主要有：线材、竹节钢筋、中小型钢、冷轧带钢、打包铁皮、气焊管、冷拉复制钢管及棒材、元钉、鱼尾板等。可见，当时中国的是能生产钢铁的，并且并没有想象的那么不堪。
既然钢铁生产是可信的，那么第一个问题解决了，就是材料有了，接下来就是工艺和机床了。提到机床，我们不得不说到上海，上海是当时国内最大也是机床工业最发达的城市。上海制造机床发端于清政府创办的江南制造局。1867~1873年，该局仿造出供自用的车床、刨床、钻床共97台。清光绪三年(1877年)，由手工作坊起家的民办上海发昌机器厂开始制造车床出售。1912年，上海家兴工厂仿制出国内最早的手摇织袜机，胡国光在天通庵路创办中国蓄电池厂(现上海矿用电器厂)，生产汽车蓄电池，它是国内第一家蓄电池厂。1913年，浙江鄞县人王生岳在杨树浦路鼎和里创办王岳记机器厂(现上海减速机械厂)，它是上海最早的齿轮加工专业厂。后来，该厂仿制出国内第一台万能铣床，这是中国人自制铣床的开始。1914年，大隆机器厂仿制成功国内第一台单级离心泵。1915年，裕康洋行会计杨济川按照美国奇异电扇仿制成功国内最早的一台国产电扇。荣锡泰机器厂仿制出4.5英尺车床，并出口印尼等地。一战的爆发极大的刺激了中国尤其是上海的机床工业。大战期间，协大机器厂开始制造8~12英尺车床，并通过洋行出口印尼等地。战后，上海有11家机器厂制造机床。抗日战争前夕，上海机床制造业已初具规模，除生产车、刨、铣、钻床外，还能生产剪板机和压力机等。中国已经能生产印刷机、直流发电机、天轴传动皮带车床、牛头刨床、柴油发动机、变压器等产品。可见中国的机床工业也并不是像书中所说的那样一无是处。
有了工艺和机床，制造业就有了一定基础。那么中国的制造业能造什么，中国的工业是否如此不堪呢。首先可以肯定中国能生产船舶，而且能够生产万吨巨轮。古代中国造船业曾经辉煌一时，郑和下西洋更显示出中国的海上力量及发达的造船工业。事实上，近代中国造船工业兴起的也很早，起码在亚洲来说是如此。咸丰后期，洋务运动兴起。1861年，曾国藩在安庆设立内军械所，这是中国近代第一个军工企业，并延聘华衡芳与徐寿试制蒸汽机。1862年12月，湘军大营华衡芳与徐寿父子试制成中国第一台蒸气机。《曾文正公日记》当日载：“华蘅芳、徐寿所作火轮船之机来此试演。其法以火蒸气贯入筒，筒中三窍：闭前二窍则汽入前窍，其机自退而轮行上弦；闭后二窍则汽入后窍，其机自进而轮行下弦。火愈大则汽愈盛，机之进退如飞，轮行亦如飞，约试验一时。窃喜洋人之智巧我中国人也能为之，彼不能傲我以其所不知矣。”
1863年制成中国第一艘木壳小火轮“黄鹄号”，并不断进行改进。1865年9月20日，由曾国藩规划，后由李鸿章实际负责，江南制造总局最初向上海租界的美国公司旗记铁厂购买机械厂房和船坞而成立，同年，将原本苏州洋炮局和由容闳向美国买的机器设备抵达一起并入而成。1868年，该局生产出了中国第一艘自造的汽船(木制船身)惠吉号(原名“恬吉”号)，这是中国自造的第一艘大型机器轮船。1880年天津机器局建造成潜水艇，时称“水底机器”，在当时能建造这类特种船舶，实属难能可贵。1889年福州船政局建成了我国第一艘钢质、钢甲巡洋舰“龙威”号。1918年至1919年上海江南造船厂接受美国订货，制造四艘同一类型的万吨货轮，都是全遮蔽甲板、蒸汽机型货船。自上海江南造船厂承造美舰工程后，造船业日兴。各处商轮来所定造、定修者陆续不绝，如美国运轮部太平洋公司、提督公司、大来洋行，凡商轮开驶来华，遇有应行维修之处，必向本所估修。在当时所谓的落后的旧中国中国居然造出了万吨巨轮，这令我们感慨万千。1946年江南造船所建成“民铎”号双螺旋蒸汽机钢质长江上游客轮，该船是中国第一艘采用全电焊建造工艺的船舶。想想清末中国人生产出自己的铁甲舰、巡洋舰、自己的客轮，这不禁让我们感慨万分。
安庆军械所由徐寿，华蘅芳设计建造的我国第一艘蒸汽机轮船 >黄鹄"号，该船长17米，航速6节。自重25吨；机舱设在前部，蒸汽机为单缸，缸长二尺，缸径一尺；锅炉长十一尺，炉径二尺三寸许，炉管四十九条，长七尺二寸，管径一寸五；转轴长一丈二尺八寸，直径一寸八.
官府号运输船是中国第一艘万吨出口船，由江南造船所建造。
毕业一年来，前几天偶然看到了一本中学教材，翻看了以下，感慨颇多，遂有感而作此文。其实教科书并没有什么不对的地方，只是有些地区比较模糊，有些角度有失偏颇。那些先辈们筚路蓝缕的在荆棘中挣扎前行，他们的每一步都深深地嵌入了地下，在历史上留下了抹不去的烙印。那些先辈的故事和事迹我们不应忘记。我不想翻风，也不是愤青，我只想让尽量的去还原一些历史的东西，希望更多的人能从其他的视角看到更多的东西。

原文很长，这里只是节选了一部分，完整版已整理好了感兴趣的小伙伴可以去看看。

小伙伴们好，我是张介子笔记
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暴力和谎言，维持不了多久

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是的，1949年以前中国人不用铁钉的

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一五计划的GDP增长保守估计都是12500％

当年一五计划的增长率都不是用GDP来计算，而是社会总财富翻了10倍。

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我劝各位不要吹民国。

现在这个版本还玩这一套，容易脸肿。

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抗日的时候美国人支援的钢铁运到苏联，苏联转到新疆，新疆转到四川，售价都比四川本地钢铁厂出厂价便宜。

过去清朝有名的保路运动保的就是成都到重庆的成渝铁路，结果到1949年这条铁路连一寸都没有动工！解放了四川以后，1950年6月人民政府决定修建这条铁路，1952年7月就通车了。请注意，这段时间西南还在进行剿匪战争，东北还在进行抗美援朝！

像国民党这种政治集团，别说让他建设他没能力，就是破坏他都没能力！！！

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这是中国第一架直升机，昆明造，56年能造个汽车没啥稀奇的，又不是发明汽车。

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它們說的話，只要你信半個字都證明你腦袋….。

我記得有一次我在某某內地大學，有個人對我說：

1：七海連環島是靠內地改革開放才富裕的；

2：七海連環島全靠內地的水，電，物資供養。

在這裡我告訴你歷史的真知識：

1：在貴寶地改革開放前，七海連環島早已是亞洲四小龍之一，無論經濟，文化都是當時亞太顛峰；

2：是七海連環島大規模的高價買進貴寶地的水，電，物資等，養活了貴寶地無數的人！！！

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洋务运动时候就大清能国产马克沁机枪了。

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唉，1911年就造出飞机的大清一崩溃，你塞就连铁钉都造不出来了。说明大清就不该解体，都怪康有为梁启超忽悠，和日本的五十万。

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（原问题是：为什么“我国1949年以前连铁钉都不能制造”，现在改成了“需要进口”）

1931~1933年，上海有制钉厂 6 家，其中自有工厂 2家，租赁工厂 4家。

1931年有男雇员129人，到1933年增加到369人。当然还是没有女雇员。

1931年，动力合计 148 马力，到1933年 上升到470马力，当然此时不是全部用于做钉子。

1932年，其中 4 家纯做钉子的厂，卖钉子卖了 42万元。

（另补：根据

@伦杰周

的资料，这两年中，进口钉子，从1.65吨，下降到0.3吨）

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1949年前铁钉都要进口只是众多爱国谣言之一罢了。

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最近有一篇叫做“民国给新中国的真的是一穷二白？”（以下简称《一穷二白》）的旧文又被微博某什么作家翻了出来，夸赞不已。该文罗列了一些旧中国民族工商业者的奋斗成就，对于所谓旧中国“洋火”，“洋钉”的“传闻”大加鞭笞。

实际上，笔者从十来年前开始就不断见到有人从大清开始翻各种边角料证明旧中国之光辉成就。自然，即使在旧中国，也有不少中国的民族工商业者凭借个人的努力和爱国群众友商的支持，做出了一些成就，让旧中国“一穷二白”的纯白底色上，书写了几行文字，点上了几抹亮色。

不幸的《一穷二白》没有清楚：这些工商业者大多碰到了命中的克星，那就是“正统”的国民政府。正是因为国民政府大员对民族主义一贯采取巧取豪夺，敲骨吸髓的手段，甚至不能落在自己手里便宁可将其拆光毁光，旧中国的民族工商业截至解放前夕几乎凋零殆尽。那几行文字和几抹亮色又变成了惨白。

如果说，在军阀混战派系林立，国民政府权威不振的抗战之前，民族工商业尚可以在乱世之中挣扎出一点生存的空间，那么在抗战之后，国民政府的爪子伸到到了全国大部分地区，仅存的民族工商业也就随之迎来了末日。

旧中国采矿、重工、棉纺等重要产业在大清北洋到民国的不懈努力下，几度沦落为外国资本控制。按照《一穷二白》的逻辑，难不成黄四郎老爷用凉粉害死小六子，把卖凉粉的孙守义一枪打死，然后连孙守义的家当带孩子都抢了去，这鹅城凉粉就成了黄老爷留下来的了？

民族资本家之死

当然，笔者说民族工商业在解放前夕凋零殆尽也不完全确切，《一穷二白》的一位主人公的经历便足够说明事实并不完整，他就是中国化工业先驱范旭东先生——他本人在1945年10月就被国民政府逼压而死，此时解放战争刚刚爆发，离“解放前夕”还有三年。

1929年，范旭东创办的永利制碱公司，打算以侯德榜的新式制碱法挑战英商卜内门洋碱公司对中国硫酸铵的垄断。但是永利在资本上完全不是卜内门的对手，因此打算采用缓兵之计，向卜内门提出合资经营，只要永利还拥有侯德榜，早晚能依靠商业手段变成独资。

然而这个时候，我们关心民族工商业发展的国民政府出手了：

1930年，宋子文一边否决了合资计划，一边亲自宣布向永利公司加入官股。然而承诺了之后，官方的资金迟迟不到。到1933年，范旭东亲自去见了宋子文。刚过完39岁生日，春风得意的宋子文提出了要求：宋子文私人拥有的中国建设银行承担全部投资，宋子文自己出任永利制碱公司的董事长。

咽不下这口气的范旭东以永利全部资产做担保，发行200万公司债券，在中国实业界各大私营银行的协助下背水一战，在价格战里打败了卜内门，铸就了永利的辉煌，也结下了跟宋子文的梁子。

1943年，范旭东先生已经开始着手抗战胜利后的“化工救国”计划。范先生规划在抗战胜利后修复原本的塘沽永利碱厂，南京卸甲甸铵厂，完成五通桥合成铵厂工程等，统称十大厂工程。

当时中国产业百废待兴。这一系列宏伟工程需要贷款1600万美元以上，在民间筹集和政府筹集都是困难。但是范旭东先生有信心，他相信抗战胜利之后必然是民族的崛起和民族工业的腾飞。

从1944年9月开始，范旭东先生就着手准备筹集贷款，他连续飞美国、巴西等多个地方筹措款项，奔波了一年多。1945年6月，范旭东从美国银行贷到了这笔款子，民族化工业似乎即将从抗击侵略的焦土上腾飞了。

当时国内贷款必须要经国民政府行政院点头，无论是院长蒋介石，副院长孔祥熙，还是具体经办跨国贷款的中国银行董事长宋子文，无论哪一位一句话都能解决问题，结果，三个月时间，渺无音讯。

三个月之后，宋子文派人捎话来了：如果让宋子文出任永利董事长，贷款马上就到，否则贷款就不可能通过。意思明明白白，一文钱不拿，直接要强行夺走范旭东耗尽一生创建的永利。这副嘴脸跟12年前一模一样。

范旭东愤于其人的无耻，断然拒绝，但是他此时已经没有背水一战的能力了。

行政院的回答很简单：对借款担保不予批准。范旭东的宏伟蓝图灰飞烟灭。

1945年10月4日下午2时，中国化学工业先驱范旭东因黄疸病与脑血管病同时发作病逝。

他办厂30年，用“纯碱”取代了“洋碱”，打垮了资本雄厚的外商，扛住了日本人的威逼，最后却被国民政府搞掉了。

范旭东生命中的最后三个月是与国民政府扯皮的三个月，也是不断在国内寻求支持的三个月，在这三个月里，他见到了自己的一位投资人，叫毛泽东。

当时正值毛泽东和蒋介石举行重庆谈判，在百忙之中，毛泽东拜访了范旭东，这是他们首次见面。但他们的合作关系却可以追溯到一年前。

1944年范旭东经人介绍认识了中共地下组织负责人龚饮冰。龚饮冰知道了范先生战后的十大厂计划之后，非常为之鼓舞。组织研究后认为，哪怕赔钱也要支持范先生的事业。

1944年6月，龚饮冰以个人名义成立了建业银行，中共为之投入资本1000万法币，以此银行为途径投资范先生的事业。

然而有件事情让龚饮冰也没想到。范旭东先生的永利久大集团在精盐业和制碱业上打败了外国人，在爱国群众和实业家之间名声非常之好。冲着范旭东先生的名声，建业银行的业务也非常之好。本来预计会赔钱的业务反而赚了钱。

毛泽东与范旭东寒暄之后，对他说，“等国内实现和平后，欢迎您到解放区办工厂。”

范旭东先生办厂30年，遇到过的有军阀的绑架，盐商的威胁，北洋官府的强行摊派，国民政府财政部的拖延和巧取豪夺。没想到这样一个据说是“杀富济贫”的“泥腿子党”愿意挤出钱来支持他，愿意帮他办厂。范先生感到了难得的温暖，他跟身边的人说：

“中国的未来，看来只有靠中国共产党才有希望。”

只可惜，这一见是两人之间的永诀。范旭东与毛泽东会见的时候，毛泽东刚到重庆来，范旭东逝世的时候，毛泽东还没走。

1945年10月21日下午3点，重庆召开范旭东追悼会，毛泽东亲自前往，手书“工业先导，功在中华”的挽幛，悬挂在范先生遗像对面。

毛泽东去了，蒋介石也跟着去了，他也写了挽联。

其实他大可不必去：只需要他大笔一勾，放过永利的1600万美元贷款，范旭东的宏图大志得以伸张，就算死不是也能含笑九泉了吗？

范旭东逝世后，他的合作伙伴侯德榜万念俱灰，“悲恸三日，足不出户”。追悼会之后，永利首席协理、天津和南京两处分厂厂长侯德榜恳辞总经理的职位，最后因为众心所向，不得不履职。

他当时大概没想到，自己还有当上中科院学部委员（院士）、化学工业部副部长和中国科协副主席的一天。

他也没能料到，自己一直处在构想和作坊生产状态的“联合制碱法”，在1964年投产的大连化工厂终于得以实现。

颇有些人为范旭东在大陆的“籍籍无名”鸣冤叫屈——不肖子孙从来都是在老人生前想方设法谋取财产，老人死后则崽卖爷田心不疼，不过在别人面前提起老人的时候，他们哭嚎的最大声。

世代豪商怎样成了红色资本家

国民政府的关怀不止是范旭东先生承受过。中国最著名的红色资本家荣氏家族也差点被收拾了。

其实荣家比共产党资格还老多了，他门在晚清已经是大商家，那时候还没共产党。1933年荣宗敬六十大寿时，荣家已经是面粉业和纺织业的超级巨头。老爷子不无自豪地说：“如今中国人，有一半是穿我的、吃我的。”

荣家“面粉大王”、“棉纺大王”的称号早已传遍大江南北，而当时的共产党还在钻山沟，当“山大王”。

不过，这两伙“大王”倒有一个共同点，都在遭受国民政府的围追堵截。

1934年，中央红军第五次反围剿陷入困境，荣家的申新纺织公司也遭遇资金危机。

荣德生向南京政府求援，希望允许申新发行500万元的公司特别债券，由政府保息。 时任实业部长陈公博提出了条件，政府给300万银元债券获得申新所有权，鲸吞申新9000万资产。荣家自然不能接受这个条件。

然而情况已经十分危急：荣家无力偿还英国汇丰银行的200万元到期借款，汇丰也不含糊，直接将抵押物——拥有5.6万纱锭、3000多工人的申新七厂公开拍卖。

1935年3月26日，申新七厂被日本丰田纱厂以225万元竞得，当时抵制日企风潮此起彼伏，此事一经披露后群情激奋。申新工人跑到南京政府请愿，还用高压水龙冲跑了前来接收的汇丰和日企代表。加上全国实业界集体支持荣家，最后拍卖被解除，汇丰将这笔贷款延期到1940年底再还清。

荣宗敬没办法，想起了故交宋子文。

1935年4月荣家向宋子文求助。五个月之后，宋子文答复：要求中国银行将申新九家纱厂全部并购，并自派总经理，然后发行公司债券，以新债还旧债，荣家欠银行及钱庄利息全部可由1分减半至5厘。

这手比陈公博狠多了，陈公博最多是想要申新纱厂，宋子文这一手干脆要让荣家倾家荡产。

1936年2月12日，宋子文图穷匕见，在家中召集申新三大债权人开会，就吞并申新最后摊牌。

债权人之一的上海商业储蓄银行老板陈光甫看不下去了，他派代表否决宋子文的各项提议，荣家死里逃生，获得了宝贵的喘息之机。

1936年秋天棉花丰收，价格终于回落。市场日渐兴旺起来，申新各厂陆续复工。荣家在时年10月1日与中国银行、上海商业储蓄银行订立“委托经营签约书”，总算保住所有权。到底还是家大业大，没被逼死。

度过了抗战之后，荣家的心思又活动了，打算借着抗战胜利的东风让老朋友帮忙扩大产业。1945年10月，荣德生次子荣尔仁向行政院递交一份接收日商纱厂名单，建议将其分配给战时受损失并在后方作出贡献的工厂。

此时宋子文正忙于筹建中国纺织建设公司，对此置若罔闻。一个月之后，宋子文就宣布敌伪纱厂全部收归国营，荣家在战时被日本人强占的申新一厂、四厂、八厂被并入中国纺织建设公司，福新三厂、六厂倒是还给荣家，可粮食部特派员却提前将仓库卖掉，只留下两座空厂房。

被老朋友捅了一刀还不算完事，1946年4月24日上午，荣德生居然遭人绑架，此案轰动一时，各大媒体纷纷报道。在被关押的34天里，绑匪并未虐待荣德生，只图财而不害命，最初开价勒索百万美元，他宁死不从，后来减半至50万美元仍不动摇，他甚至立下遗嘱：“如果拿出赎金将影响企业生产，宁可牺牲个人来保全事业”。

后来才知道这起绑架案根本就是上海警备司令部策划的。荣德生被释放后，荣家先后给上海警备司令部送过60多万美元，由申新各厂分摊支出。经此一难，荣德生身形消瘦，精神不振，在家静养。

1948年，蒋经国上海打老虎，9月4日以“私套外汇、囤积居奇”拘捕荣宗敬长子荣鸿元，荣家前后花费约50万美元才将荣鸿元“捞出来”，但还是被羁押77天，直到11月18日正式宣判：“判刑6个月，缓期2年”。

牢狱之灾令荣鸿元灰心丧气，不久便远走香港，荣家长房的资产几乎随之全数转移。

就在荣鸿元被判刑的半个月之前，蒋经国的“打老虎”行动查到表弟、孔祥熙长子孔令侃头上就戛然而止，“清算豪门”失败，建丰同志于11月2日狼狈离沪。

噩运至此并未完结。1949年4月，荣德生的四子荣毅仁因“侵占公有财物、不计调换折扣的耗损侵蚀利己”等罪名被监察院起诉。

荣家自1946年11月开始为国民政府政府储军粮并运往北方战场，运输途中各路官员轮番调包掺假，以次充好，优质米面到士兵手中已发霉变质。国民政府便指责荣家输送霉烂面粉，造成东北战场失败。

5月25日，“军粉霉烂案”正式开庭，可是东北战场的责任还没厘清，沪宁杭战场的形势也糜烂了——恰好在这一天，解放军攻入上海，“军粉霉烂案”不了了之，荣家幸运脱困。

感谢百万雄师摧枯拉朽，不然荣毅仁怕是要把命赔上。

世代豪富的大商家为什么会跟世交的宋氏家族决裂，反而跟“泥腿子”混在一起？——知道了这些，还不明白吗？

“一穷二白”的中国真相

被国民政府这么对待的民族资本家可不是一个两个，卢作孚的民生公司，上海永安纺织印染公司都遭遇过。在近代主权残破的中国，民族资本不但要应对外来的虎狼之师，还要应对背后的刀子。

为了改变中国“一穷二白”的面貌，有不少实业家，科学家，工程师和工人都付出了艰辛，也取得了些成就。然而他们大多和范旭东，荣德生一样，错判了形势，把抗战的胜利当成了民族工商业发展的契机。

其实这却是灾难的开始。

日本投降后，天津沙船鞋厂的经理刘景荣很想大干一番，他特地从北京邀来做男女皮鞋的师傅三十多人，扩大业务。这时，每天已可生产皮鞋六，七十双，基本产销平衡，营业尚好。可是半年过后，进入一九四六年，货币贬值，物价飞涨，业务显著下降。一九四七年，情况更坏，多数正当的工厂、商店明盈(钞票多了)暗亏(货物少了)，摇摇欲坠，沙船鞋厂也不例外，皮鞋日产量由八十双减到四十双。

一九四八年八月，国民党发行金元券，同时限制物价。有一天，国民党经济警察在沙船鞋厂门市部查获一双涨价五角(金元券)的皮鞋，立即把沙船查封，传讯经理，指控破坏限价政策，并下令强迫沙船把当时库存的四千多双皮鞋，按限价的价格，在三天之内拍卖一光。卖鞋所得货款，沙船不敢存放，拟买皮革却无货源，只好买了煤炭，大米、面粉，小米等囤积起来。这些东西合计不过值一千袋面粉钱，可是四千双皮鞋应值一万二千袋面粉，由于物价飞涨，转手之间，一万一千袋面粉不翼而飞，把厂子的积累赔进百分之九十。从此，沙船鞋厂一蹶不振。

不久，天津警备司令部又把沙船鞋厂经理刘景荣叫去，命令他给军官们定做进口皮的皮鞋。刘景荣说鞋厂一张皮子也没有了，他们不信，查帐查仓库，证明经理的话是真实的，这才作罢。

从抗战胜利开始，国府治下的工厂就开始纷纷倒闭。

1945年8月日本投降后，天津市共有工人58.5万余人，至当年底就有22.9万人失业，占工人总数的39％。

抗战结束时时上海原有工厂4050家，到1946年底，已经倒闭了3160家，青岛 700余家民营工厂全部歇业，广东400家工厂剩下不足100家，沈阳3000余商号倒闭2000多家。

1946年上海、南京、北平三地有失业人员和无业人员260万。到1947年，仅上海一地失业和半失业人口就超过了200万，连公教人员和学生都处于饥饿或半饥饿状态。在1946年，仅上海一地有记载的罢工和劳资纠纷争议就达1716起；到1947年，该一数字更加上升到到2538起。

最为神奇的是，原本应该在日本投降后长江航道打通中收益的西南工业，他们挺住了日寇的肆虐还是没顶住国府的祸害。国营重庆钢铁厂在日本人投降之前还能生产，在日本人投降后不到一个半月，9月底停炉中断生产。

在湖北棉花丰收的同时，10万担棉花被作为敌产扣押在仓库里面。四川棉纺织业在日本人占据湖北的时候还能搞到原料，在“光复”后却因为国内棉花不得调运而停产崩溃……

1946年2月，昆明工业企业停产关闭90%。

把皮鞋工厂搞的没有皮子，把螺丝钉工厂搞的不能产螺丝，火柴工厂搞的没法生产火柴也是不在话下的。

如果说旧中国1840年以来中国还不到一穷二白的地步，不过在1946-1949经过国府三年时间的努力，确实不剩什么了。

抗战前，1914年前后，上海大隆机器厂开始仿制美国的单级离心泵。

1934年上海华通电业机器厂（现上海华通开关厂）生产出国内第一台电冰箱。

抗战后，1949年解放军进上海前夕，上海通用机械制造产业基本只余修理能力。

抗战前，至1924年，上海有11家机器厂制造机床。1936年，明精机器厂（现上海第二机床厂）开始仿制天轴传动皮带车床和牛头刨床，因做工讲究，质量好，销路很畅。“明精机床”成为当时的名牌产品。。

抗战后，1949年，上海全市1000多家机器工厂中能够修机床的只有42家

抗战时，1940年前后内迁的庆茂昌五金螺丝厂（现上海远东标准件厂）生产的螺钉还远销印度、缅甸、越南、泰国等东南亚国家及南洋群岛。

抗战后1949年能够生产螺丝钉和紧固件的生产厂家基本破产，连工人都没有了。

抗战前，1936年，天津卷烟产量154092箱。

抗战后，1949年，天津烟草公司基本停工，工人基本解雇。在职的也发不出工资，改由积存的纸烟代替，市面抢购美国与上海烟。临近解放时，因为交通受阻美国纸烟绝迹，上海纸烟也无法运来，这就给天津各烟厂一个复活的机会，可是没有烟叶原料，各烟厂还是无法恢复生产，只有等死。

国民政府的神奇操作

那么国府究竟干了什么能做到这等效果呢？其实也不复杂：

首先是复数批次的接收大员来回扫荡。在上海至少有十多个机构在贴条查封敌产，分属海军司令部，驻防第三集团军，战区总司令部，国防部办事处，经济部办事处，粮食部办事处等等等等……

基本上是有枪的直接冲过去抢仓库甚至互相大打出手，没枪的就争车倒运。上海闸北警察局长亲自带着一群警察，从一座仓库里面抢走50袋白糖倒卖了，基本上能卖出钱来的什么都没放过。

在抢夺完成之后自然就是销赃，由于各种工业原料和生产原料都抢完了，基本上抢来的机器都无法开工，最后这些机器就化整为零甚至重新回炉回收，最终出现在各地的修理铺或者五金店里面。湖南公路局报告称从战时运输管理局接收1000辆日伪汽车“拆的失去了汽车的本来模样”。最后只有六七十辆汽车能开。

而东北地区作为当时中国重工业最发达地区，虽然经历了日本人战争末期破坏，又被苏联人拆走了部分设施。但是经过清点，抚顺煤矿百分之八十的设施未遭破坏。鞍山昭和铁厂留下的设备每月能造3辆火车头和100个车厢，炼钢设备原封未动，锦西工业区原封未动。辽阳各个棉纺厂也具备生产能力。水力发电设备基本完好。

然后这些设施和工业区在国府统治下不到一年就全部成了废铁。这个能力绝对是叹为观止。

光国府自己的官员的破坏力就如此之强大，加上美国货物对中国市场的冲击，和货币光速等级的贬值速度。工业萧条商业破败的结果也就不出意外了。

“一穷二白”下的起死回生

国府为了把中国搞成“一穷二白”的贡献简直罄竹难书。遗憾的是解放军当年打的不够快，让这群祸害带着搜刮来的227万两黄金还有其他珍宝拍屁股去了台湾。

而新中国这里，据《广州地方志》，广州市1950年合计收兑到的，纯金不足万两（9580.774两）、纯银不足7万两（65034.13两）、甲、乙类银元共487658枚。整个广州省统计加在一起收兑的黄金不超过14吨。整个中国1950年的外汇储备不过1.57亿美元，不够国府带走的黄金价值的六分之一。真的是一穷二白。

唯一的好处也就是国府滚蛋了，共产党虽然没有某些谣言里面变出200多吨大金矿的能耐，至少是正常人。

国府用不到三年时间祸害个遍的工商业，在3年经济恢复状态普遍产值增长3倍以上，产能增加5倍以上。单机床产量从理论上的年产690台提升到3789台。

一旦政府发挥正常的调配职能，提供所需的社会服务。而不是像旧中国专注于吃拿卡要和抢劫，民族实业也就能飞速的发展起来。

正如荣毅仁的回忆中提到：

“谁来建设独立强盛的国家呢，当时我们并没有想到是共产党。解放前夕，我们一家对于共产党的到来是感到惶恐的。我们几个兄弟中，有的跑到泰国去办工厂，有的躲到香港去了。我的父亲因为恨透了帝国主义和国民党，坚决不愿意离开祖国，我也不愿做白华，和他一道留了下来。我们企业的流动资金当时已经枯竭，解放以后又受到美国和国民党的封锁和轰炸。这个时期申新能够维持生产，全部依靠爱护民族工商业的中国共产党和人民政府的贷款，加工和收购，依靠职工群众的团结和积极生产。政府帮助我们建立了总管理处，统一领导过去分散 经营的各个工厂，并且指导我们逐步改进经营管理。生产因此得到发展，纱锭的生产率提高了 40% 以上，1951年起盈利逐年增加，1953年的盈利就达到了资本总额的 1/4 以上。初级的国家资本主义形式，就使我们的企业完全摆脱了解放初期的窘迫局面，而我们的弟弟在泰国办的工厂却破产了。”

不管荣毅仁到底有什么想法，他对比一下解放前和解放后的情况也会做出一样的选择。

从晚清开始，民族资产阶级就被封建行商帮会，北洋军阀官僚，国府买办银行，洋行外商汉奸这么转圈折腾。拿着草纸一样飞速跌价的金圆券还时不时被抢劫。

到建国后，见识了共产党才知道，政府除了收税是不能随便要钱的，警察除了保护是不能进来放火的，工人积极生产是不会被莫名其妙的外来人打死的。中央银行给贷款是用不着送股份的。金融市场不是用来破家打劫的。

将社会主义改造，公私合营解释为是“抢劫资本家”的人，恐怕没法理解民族实业家们对改造的支持：因为这些人是见识过国民政府真正的抢劫。

老电视剧大宅门里面，白七爷看见共产党的干部来给自己送驴的表情，很能体现所有民族实业家的想法

中华民族从来不缺少仁人志士，他们为了改变中国“一穷二白”的面貌，付出了无数的艰苦的努力，这其中就包括民族资产阶级，然而他们的理想在惨白的底色上一再地遭到挫败和践踏。

最后证明：只有底色改变了，一穷二白的面貌才能改变，在红色的底色上，民族资产阶级也化成了一颗金黄色的星星。

网友评论：

现时代民族资本家还愿意化为红底黄星嘛？不会了，因为他们没见识过“国府”和四大家族的手段，毛主席说过：不知道过去的苦，就不知道现在的甜，还会把甜误认为苦。

那篇烂文又有人翻出来了？当年在超大就评论过：清末民初中国民族工业的成就是事实，建国初的一穷二白、洋钉洋火也是事实，这两个事实间发生的事情，是问题的关键。

文史资料文集里有关于永利，包括国府时代国民资源委员会的回忆材料，以及其他各方材料，读完就一个感觉…蒋的国府抗战后飞速失掉各界民心倒台…一点不冤…

谁让旧中国这么穷？我是重庆人，州县下面的，民国时期，我大爷爷二爷爷那时都是土匪强盗头子，到处抢劫。关键在于我祖祖还是县里当差的头儿，我很难理解那时当警察的老子，几个儿子却都是土匪的社会。我爷爷说那时地方政府都是假的，什么也管不了，人们的生存环境就是谁强谁有理。那时根本不是个国家，地方上完全处于无政府状态，人死如草芥，没人管得了。不过到我爷爷就好了，他说他是生在旧社会，长在红旗下。

我只真诚地希望在这里替民国辩护的评论者，你（们）家上3代是大地主、大资本家或者官僚。否则，就像王绍光说的：民国好不好，和你一毛钱关系都没。因为如果不是推倒民国，压根就可能没有你，即使有，你也没能力、没资格、没机会在这儿敲键盘。

对比一下这两段文字的描述，就不工位理解国民党为什么这么遭台湾人恨了

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1949同时期的台湾状况比大陆惨多了，后面就成了亚洲四小龙了

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为了恶心小粉红，他们甚至可以捏着鼻子吹苏联

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很明显，这届群众不好带了

洋务运动，开滦煤矿，铁钉都没弄出来，难怪失败。

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去看看大清朝建的京张铁路吧。甚至现在还有大清朝的铁轨。

有的人确实是没脑子，更多的是不敢，因为吃过亏。

而现代的我们，还是努力地说点真话吧。

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典型的乳滑问题。伪满州国曾经是世界第四大工业国，伪满洲国不需要进口铁钉。所以，你认为，伪满州国是不是中国自古以来神圣不可分割的一部分呢？

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第一，1949年以前铁钉需要进口和1949年之前能生产铁钉是两个概念，古人还能生产铁钉呢，这无非是一个生产力与社会需求关系的问题。

1949年之前的中国其实在生产种类上还真不少，但普遍产量极低，基本上也就是能在名义上解决个自产，真要供给民用，当然要依靠进口。

当然，1949年对国民政府而言，也算是其行政和经济能力的谷底了。如果我们把时间调回到1936-37年，情况显然会更好一些，许多轻工业产品的产值会大幅度增加，但是还是不能完全满足民众的需求，进口一样是必然的。

第二，50年代中共的行政效率和国民党巅峰时期（30年代）是不可相提并论的，这一点我在各个角度都论证过。即便是国民政府建设巅峰的通讯方面，双方也差距在一倍左右（对照组为1927-1937年k和49-52年的tg的平均值，k有军阀混战+围剿，tg有抗美援朝+剿匪，按比例算也差不了太多），其他领域就差的更多了。tg五十年代在国内外商业金融大环境更好+更强的建设能力的情况下，成果当然比k记快得多。

（关于国内外金融商业环境更好这一点，这就要问问带清和北洋是怎么做到连铁建设路国际借款能借到10位数的了，这帮大聪明都觉得自己借钱不还无所谓。结果到了国民政府需要重新进入国际金融信贷市场的时候，直接被北洋留下来的烂摊子给整心态爆炸了。我党虽然在五十年代和资本主义世界没有明确的大宗金融交易与技术采购，甚至于被美国围堵，但是起码社会主义阵营也是一个全新且稳定的国际金融和商业市场。尽管不大，但对当时工业能力薄弱的我国来说已经高低够用了。）

第三，不要小看苏联的援助啊！k记从财政改革到争夺关税到筹办法币，搞了这么多年才把金融大环境修复，并且攒出了点儿钱去搞工业建设。但是法币也不能直接作为国际采购资金，最后靠抱德意大腿搞物物交易才设法攒出来个屌丝版一五计划，计划也就是在长江中上游的两三个省实现工业化建设，以作为对日战备的基地。苏维埃的一五计划可是直接全国工业化神功灌顶，这玩意你翻遍了人类历史也没几个类似的冤大头啊，你不能把个例当常态……

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1911年 我们就有飞机厂，此时离莱特兄弟发明飞机只过去了8年

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这就是国民党的逆天之处。十九世纪末，清朝的时候，江南制造总局可以造大口径巨炮，汉阳铁厂能造火车铁路，福州船政局能造铁甲舰。哪怕到民国初期的时候，张作霖阎锡山这些军阀手底下也有不少工业家底，但是到教员从国民党手里拿过新中国的时候这些确实都够呛能造出来。别的国家越打工业越强，民国越打工业越没…

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1949年这个时间节点的选取，本来就是很鸡贼的。

严肃的经济学研究者分析「旧中国」的真实经济状况，都会选取1936年数据，因为这是受内外战破坏最小，最能反映经济整体潜力的数字。

而日本之所以选择在1937年的节点做出全面侵华决定，正是因为进入30年代之后的日中经济消长状况令日本朝野开始感到恐慌：如果再不下手继续听任中国和平发展一二十年，那么日本就将永远失去一口能够吞掉中国的压倒性实力对比优势。

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1945年，昆明空军第一飞机制造厂制造出我国第一架同轴反旋转式直升机“蜂鸟”号。

其顺利升上蓝天填补了我国直升机制造业的空白，创下中国飞机制造史之最。“蜂鸟”号的升空，是中国直升机制造业的起点。

当然要承认蜂鸟直升机的发动机、轴承等关键部件是进口的，

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汉阳造，盒子炮，捷克式，都是天上掉下来的？

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几个知识写一下。

56苏联援助设立一汽造汽车，产能5万。76过了20年，产能3万。86再过十年，产能15万。

结论，56援助确实不小。76败家膛目结舌，86改开突飞猛进。

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有《中美友好通商航海条约》在，你就可劲的去造，卖的出去是你的本事

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首先“49年以前连铁钉都需要进口”是客观事实，而且是系统性大规模的进口，但是你乎批驳的都是”49年之前造不了铁钉“，这句话据说是出自课本，但是我目前没见人贴出过原文。

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国内的自由派们连光头都能洗，建议改名CN特色儒家自由主义，别侮辱自由主义了

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所以说毛子是真想当你爹，也真把你当儿子……这个评价是两面性的，一方面毛子看得上你，真的像爹带儿子一样手把手地教你入门上道，教你从啥都不会快进到啥都精通（至少毛子自己精通的门类也能把你带个八九不离十）；另一方面毛子也真要求你啥都得听他的，你要敢不听他真敢淦你……

以上两者是并存的，建国前10年是前者，接下来30年是后者

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1949年前的清末和民国时期，中国的确有一定的工业制造基础，但极其薄弱，在廉价的进口商品冲击下，七零八落，国家也没有对民族工业产业进行过任何的保护。

有些人的话术也是好笑，50年代的歼六就是来料组装，民国的卡车是自主研发吗？还有搞笑的，清末造出了万吨巨轮，问题是1949年还能造吗？

以我所在的芜湖市为例，1949年前，全部的工业基础就是“两座半烟囱”，意为两家工厂（小型）和1⃣️家半停产工厂。

50年代初，建了条大马路，名为“工业干道”。然后这条路上……

到50年代末，由南向北，有了新华印刷厂、白熊冰厂、第三塑料厂、开关厂、电工机械厂、民生锅厂、跃进橡胶厂、丝绸厂、前进步鞋厂、金属家具厂、日用工具厂、第二棉纺厂、红旗机床厂、起重运输机器厂、毛巾厂、印染厂、第二塑料厂、船用机械厂、砂制品厂、消防器材厂、标准件厂、水表厂、长江船舶设备厂、园林工具厂、潜水装备厂、晶体管厂、无线电五厂、拆船厂、第三制药厂、江南玻璃厂、锅炉厂、轴承厂、光华玻璃二厂、铜网厂、化工厂、砖瓦厂、玻璃钢厂、江南铜材厂、大有化工厂、发电厂、东方纸版厂、冶炼厂。这仅仅是一条大马路上的。

承认建国后的进步，就那么难吗？承认民国弱鸡败家，就那么难吗？

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1890年左右晚清江南制造局已经能生产出304毫米口径的重型火炮，304毫米大炮炮身总重量达到五十吨，配用重八百磅的炮弹。

这种国产的巨炮在制造出来之后，由于必须运到黄浦江试验场进行测试，为了运输这种重达58.5吨的重炮，江南制造总局铺设了从车间到专用码头的铁轨，并且为此还专门制造出来了一台小型火车头，用来拖拽这些战争利器。制造火车头的命令自1890年8月下达任，到了1891年4月制造完工并测试成功并且马上被投入使用

清末时期生产的麦德森式轻机枪，1891年英军装备马克沁机枪，1895年清朝便能生产国产马克沁，并装备在军队上。

1885年福建船政局建造的铁胁木壳战舰，全长67.66米，宽度10.27米，舱深7.71米，排水量1300吨。主炮是三门克虏伯150毫米舰炮，最大射程11000米。其中2门分别位于舰体中部靠前两侧的耳台中，另外一门位于舰尾，有25毫米的防护盾。主炮射速1分钟2发，共备弹300发；还有4门120毫米阿姆斯特朗舰炮，37毫米5管哈乞开斯速射炮4门，这些炮位于舰桥两侧和机舱房两侧，射速1分钟60发。

晚清福建船政局建造的平远号铁甲舰，排水量2100吨，满载2640吨，长59.1米，宽11.85米，吃水4.4米，航速14节，编制145人；舰载武器有1门254毫米主炮，副炮为2门150毫米火炮，近战武器为8门机关炮，鱼雷发射管4具，总造价52.4万两白银。

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这有什么奇怪的？

甲午战争以前，清庭就已经成功地仿制了120毫米的阿姆斯特朗速射炮，首批制作出来的火炮安装到了广乙号鱼雷巡洋舰上，一共三门。

同期，江南制造厂已经可以制造305毫米的重炮，虽然这种火炮从技术上来讲只是和定远和镇远上面的305炮一样，属于比较老的架退式火炮，火炮声管的制造技术也比较落后，但是这无疑是那个时候能拿出的级别最高的重炮。

等到民国的时候，如果不考虑东北的话，民国还能制造什么火炮？

嗯，这个时候民国能够制造的最重型的火炮，也就是75毫米的野战炮了。

SO？

你可以说，满清制造的305毫米火炮的工艺太老太重不适合这个时代。

但是你但凡有点追求的话，在120毫米仿制的阿姆斯特朗火炮的基础上改出一款军级的远程加农炮或者是榴弹炮，有什么问题吗？

说白了，从清末到民国，国家长期处于动乱当中，国民党的无能不仅没有振兴国家的工业，反而让原来掌握的技术流产。

在下面很多回答，不少答主都用民国时期建立起来的，或是发动机大修厂或是其他的制造业来证明我们当时是有工业的。

这不假。

但是经过抗日战争和解放战争这接连的长达17年的战争以后，等到共和国成立的时候，一穷二白，确实不仅仅只是一个夸张的形容词了。

剩下的那么一点点三瓜两枣的工业，相比于整个国家的体量来说，也确实是聊胜于无。

毕竟国民党是一个在战争时期能够让军工厂破产的废物。

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192x年，模范省的太原兵工场，月产125mm重炮36门，据说到抗战爆发前已经仿制成功了内燃机，想必题主的铁钉是金刚石做的吧。

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美国在2020年代了，衣服还需要进口

是不是美国一直生活在原始社会？

连铁钉都“需要进口”，是一种诡辩术，直接把“需要进口”和“不能生产”先画了等号。

同一句话里另半部也是存在无数的诡辩。

中国在引入大众后，很快大批量生产家用小汽车。

是大众的功劳还是谁的功劳？

估计左人们又要来“买办”一套了。

那苏联帮助下会造战斗机，就不是买办吗？

现在阿根廷开始找国际投资帮忙了，怎么就变成卖国了？苏联投资中国150多个项目就不是卖国了吗？为啥不自力更生，非要借助一个几年后掀翻桌子的“朋友”？

而桌子掀翻后，全自力更生了，工业上基本上是抄和山寨了，工业化节奏一下子回到了解放前。最后竟然“逆工业化”，把城市人口强制性扔农村去。

在改革开放环境中成长起来的小左人们，对以前啥样根本没一点感觉。

举个例子啊，我们村里在改革开放以前，只有一把手能数过来的盖房子。

改革开放以后，一年盖房子的数量超过了前30年加起来的新房子

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因为凯申公实在是不当人

十年内能造电吹风和大解放确实是了不起的成就，但在朝鲜战争之后苏联卖肾援华的背景下也算是正常，问题主要出在

为什么凯申公能把国统区的经济搞到如此之差，差到连小资、中小地主还有企业家都要投共，接收的日伪产业搞不好，自己原本的一点产业也江河日下

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我记得我以前看我哥的历史课本（厚厚的黄皮的），那版里写的更离谱，因为xxx，中国的火柴、剪刀需要进口……新中国成立后才解决了这些民生问题。

然后我问了下我爷爷，以前没铁吗？爷爷看傻子一样看我，说我们早2000年就铁犁牛耕了，我们以前都有枪打打土匪的（我不是很理解，枪怎么了）。然后我给他看那个书，我爷爷挺无语。后面带我去烈士陵园，看那些连珠枪什么的，有美帝的，还有兰州产的，很多都是18xx年的铭牌。你想啊，清朝的兰州枪械局（西北落后地区），都能产武器弹药，各类步枪手枪都有，那么内地呢，洋务运动全国各地都有枪械局，感兴趣的可以百度下，很多的。

作为偏远地区（真的很偏远），乌鲁木齐其实在清朝就有铁厂的。我这都有铁厂，那么内地呢？我爷193x生人，懂事也是建国前，铁器很珍贵（坏了要修修补补），但该有的都有，铁勺啊，锅啊，拴牲口的铁链都有的。

钉子就更常见了，铆钉都有。以前车上的木轮，大一点的能拉货的木轮是要点_铆钉和铁皮做加固的。能拉重一点的货运输的车轮绝不是纯木的。_

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我以为标题被人篡改了，点日志瞄了一下，没有啊。

投资是要计算收益率的。

而政局平稳，国家统一，没有外来威胁是基础，没有这个基础，所需要的收益率太大。

为什么有人明明知道印度就是个坑，还愿意投资印度，

为什么中巴关系那么好，不愿意投资巴基斯坦，那是有原因的。

像民国那个情况，搞个钢铁厂—–对不起，山西搞的是窄轨，煤都不好运，你说咋弄？

工业化，工业个屁

都没有统一，市场零零散散，就沿海那几个什么上海之类的能勉强维持，剩下的市场压根就打不开。

投资美国收益率，预期有个5%，可能就有人愿意干。

投资民国收益率，预期有50%，都要掂量掂量。

整个社会运行成本巨高，搞锤子工业化。

民国别和大清比，大清好歹是统一的。

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为什么美国至今连衬衣鞋子都需要进口，而100年前都能制造飞机？

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民国时期有人向宋子文提议建造中国自己的青霉素工厂，宋子文当即发火，美国人的青霉素买都买不完，中国干嘛花钱自己造，不是败家子吗？明白了不，本朝之前不是不能造高端东西，是买办把控经济命脉，不会给国产品牌投资，人才早就有了，就是缺钱，本朝愿意出钱，人才愿意出力，你才能看到翻天覆地的变化

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铁钉需要进口是因为外国企业造的更加便宜。

而不是说我们造不了铁钉。

伟人曾经说过，现在我们能造什么?能造桌子椅子,能造茶碗茶壶,能种各种粮食,还能磨成面粉,还能造纸,但是,一辆汽车、一架飞机、一辆坦克、一辆拖拉机都不能造。

说民国不能造铁钉是冤枉民国了，可要说民国有规模化工业和量产的工业产品，那叫扯牛宝宝

别拿那些民国所谓的第一次造出来的东西丢人现眼，几十年时间，哪个能量产呢？哪个能真正用在民生上？

至于说军阀混战，没有完成统一，敌人入侵这些借口，新中国都遇见过了，可为啥新中国可以短短几年建成初步工业体系，不到十年，军队完成武器国产化，能在西藏拿着五六半跟印度阿三打不对称战争，

民国就是不行，谁来都不好使

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历史书上的旧中国:地里刨食的穷B农业国；这个问题下的旧中国:样样都行的工业国。从一个极端到一个极端，唯一的共同点就是通过节选、摆弄特定史实，以宣传某些(政治)观点。

历史的真相更接近于:“战争前的中国是一个有一定工业的农业国，但经过抗战与内战的摧残后的工业已所剩无几”。

历史书上展示的是“农业国、工业所剩无几”，这个问题下展示的是“工业”——为什么他们都只想让你看到部分的史实呢

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因为这句话是谎言

东北一度超过日本本土，成为亚洲最大工业基地

飞机、大炮、卡车啥都能造，丰田汽车就是从这里起家

不过苏军抢走了不少设备，后来也还回来了

关内工业很少，但也不是一点没有

民国能向美国出口万吨轮，新中国60年代才造出万吨轮，还出海不久就沉了

关内重工业没什么，但轻工业是不差的，光纺织业就有几万台机器，上海也有铁钉厂

评论区非本人关闭

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以前也以为是自力更生，后来听播客，嘉宾聊了一嘴中国制药工业，其中关于青霉素是如何在华发展的，美国对中国的帮助有多大多重要，这些以前都没听说过。才知道世界上的事都是符合发展规律的，那里有啥跳跃。只是自己知之甚少罢了。

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2007年英国金融时报报道有科学家把1978年以前中国经济的发展速度统计了一下，

发现1966年至1976年的文革，工业生产仍继续在以平均每年超过10%的速度增长(1966年国民生产总值年均递增10.7%，只有1967、1968年稍有减少，分别递增9.8%和9.9%，到了1969年年均递增16.9%，1970年比增19.4%)。

上个世纪全球最大规模，最成功的工业化是在中国，而同期世界的增长速度是3%。

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立个不存在的虚拟靶子，然后就能树立反权威的典型，为民国工业极其落后的现实开脱是吧？

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苏联在初期解决了一部分。

成王败寇，换成蒋光头，造出来的可能就是F80和解放牌卡车。

可惜蒋光头去了台湾，什么都没造出来。

今天的台湾，简直是个原始社会，什么都不能造，武器和芯片，全都需要进口。

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这就是中国历经了百年屈辱后，人民为什么最终选择了中国共产党。

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作为一汽员工，我还记得参加入职培训的时候，介绍一汽历史的老师明确指出：解放卡车的诞生结束了中国不能“批量生产汽车”的历史。他特地强调了，民国是能生产汽车的，只不过多是单件小批量。最多的一次是柳州一个厂用美国的零部件批量装配了几百辆卡车。

解放卡车在当时虽然比较落后，但基本上是全流程自产。除了汽车四大工序的冲压，焊接，涂装，总装；发动机，变速箱，车桥都是自产的。连零件毛坯的铸造锻造，生产所需的刀具工具都有分厂去生产，自然是不一样的。

至于铁钉的进口，并不代表民国不能自产铁钉，只是产能不足，竞争力不够（质量差成本高），经营不善导致的。实际上民国的工业发展并不少，只不过跟民国本身的体量并不匹配，也不能支持民国在当时的复杂国际环境下立足罢了。

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因为历史是个任人打扮的小姑娘

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牛p！！！

连刷好几个关于民国的问题

涉及到平民生活、工业制造、教育科学、文化大师等等，当然最恶心的还有善良地主，良心军阀、觉悟资产阶级及买办等等

回答者众多，动不动拉冷知识，动不动听爷爷奶奶说，动不动讽刺教材对民国描述

综合看就是哪怕民国时期各方面都能吊打tg六七十年代了

纳了大闷！那光头咋就领民国精英都跑台湾省了？

抗战胜利后那会儿，光头要声誉有民众声誉，要支持有国际支持，要嫡系有美械嫡系，合着他一心只想建设台湾?

大陆这么拉胯，五六七十年代还有那么多内外动荡，光头集结民国之光在台湾，反攻了这么多年，咋一步都没踏上大陆?

难道光头要tm把台湾造成亚特兰蒂斯统一全球?真牛

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江南机器制造局 金陵机器制造局 1865年成立

四大兵工厂

太原兵工厂 1866年成立

汉阳兵工厂 1894建成

东北兵工厂1921年成立

巩县兵工厂1915年成立

李鸿章气的从地底下爬出来说：老子的洋务运动虽然比不上日本的明治维新。但我也是创办过军工厂的人！打日本鬼子的仿马克沁 民二十四重机枪 外号死神收割机。就是从金陵兵工厂生产的。

它们说的话，你一个标点符号都别信！

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朝鲜阿里郎手机，朝鲜恩情梅赛德斯汽车也都是百分百国产，同时世界领先。

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有没有一种可能：

满洲国1944年就能造卡车和战机？

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历史教科书上说的一穷二白是说工业底子极度薄弱，原文有一句“甚至不如同时期的印度”。

并非完全没有。

一堆答案在这证明旧中国有工业。

可见，上课不但不听讲，就是基础的教科书都不看。

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给国民党招魂的人，良心怕不是坏了，要是国民党能自主造军舰造枪炮造坦克飞机，日本人还能打进中国来吗？

共产党掌权后能和世界第一的美国在朝鲜半平分秋色！国民党了？在日寇败局已定的情况下还能来了个豫湘桂大溃败！

要是共产党领导，抗日战争中国会伤亡3000万？

国民党和满清一路货色，满清丢了外东北外西北200多万平方公里，国民党丢了外蒙古的180万平方公里，都是一路货色！

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一群神神举各种例子证明民国有不错的工业实力，但是不知道神神怎么解释蒋介石领导的国民党，是怎么让一个拥有数亿人口、几百万平方公里国土、较强工业实力、还有美国支持援助的中华民国，被小日本骑脸输出？

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因为苏联援助了156个重点工业项目而且转让了关键技术、提供了整机散件乃至组装线啊。

歼-5本质上就是组装和测绘仿制的米格-17，歼-6则对应米格-19，歼-7对应米格-21。不然题主以为《关于给予中华人民共和国带有К-13导弹的米格-21Ф型飞机的生产许可权、技术资料和关于生产带有К-13导弹的米格-21Ф型飞机方面给予中华人民共和国技术援助的协定》是干什么的。

事实上当年歼-6这种水平的歼击机都搞出过质量问题，歼-7曾经迟迟不能服役。强-5研发历程超过十年——1956年能制造米格-17水平的战斗机并不意味着新中国的工业水平真的达到了自产自研跟上世界航空工业先进水平的程度，不然怎么进入了二十一世纪才被杨伟总师称作“进入自由王国”呢？

“既然你在1956年就能生产米格-17水准的歼击机了，那想必1965年开始研制的、基于米格-21的新歼的研发历程一定非常顺利吧？”

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现在我国仍然也每年在进口外国的钉子！比如2021年我国就从外国进口了钢铁制钉、平头钉、图钉、波纹钉和U形钉共计1541吨198公斤（金额是2019万9956美元），进口了方头螺钉229吨（金额是190万1919美元）。

民国时期和改革开放后的中国实行的都不是闭关锁国的政策，都允许外国产品大规模地进入中国市场，跟我国自己国产的同类产品进行公平地竞争。所以让外国钉子进入中国市场根本不能证明我国没有自己的“国产钉子”！
其实我国在清朝晚期就已经能生产火柴和铁钉了，而且最晚到“抗战”爆发的那一年(1937年)时国产火柴就已经对外国进行出口，出口到外国了。

在清朝晚期的1879年，一个名叫“卫省轩”的中国人就在广东的佛山创办了“巧明火柴厂”。(参阅上图)
此外，民国时被誉为“火柴大王”的刘鸿生所办的火柴厂生产的“宝塔”牌火柴，当时就已经出口到东南亚国家了。原载于《市场报》的文章《中国火柴大王刘鸿生》中就说了：
“在此基础上，刘鸿生乘机兼并了燮昌火柴厂，不仅扩大了生产规模，而且吃掉一个雄厚的竞争对手，使鸿生火柴成为苏州惟一的生产厂家，产品行销苏北、苏南乃至浙江各地。仅一年时间，不但弥补了过去所有亏损，还盈利10万余元。随着业务的扩大，刘鸿生将华商鸿生火柴无限公司增资50万元，分为5000股，转成有限责任公司。改变粘胶配方创造了‘宝塔’名牌火柴产品，在1929年被作为各贸易市场火柴的标准产品。该火柴不但供应国内，还出口南洋，成为南洋市场的著名商品。”(“搜狐”财经频道的这个网页上有此文的电子版：http://business.sohu.com/20071217/n254141381.shtml)

接下来到1937年时，我国在火柴方面的“自给率”就已经超过100%，达到了101.5%。这个情况我则是从**《浙江学刊》的1997年第1期上的文章《抗日战争前中国民族资本主义工业发展的水平和特征》**中了解到的。(《浙江学刊》是“浙江省社会科学院”主办的一份学术期刊) 现在我把那篇文章中的相关内容摘录在下面：
从1937年中国主要商品的自给率，可以看出当时民族工业的发展概况(见下表)：

由上可见，在24种主要商品中，(完全)自给自足的仅3种(火柴、植物油、丝织品)；自给率90%以上的商品四种(面粉、烟草、炼瓦、灰泥土)；自给率80%以上的商品四种(搪瓷、酸、碱、水泥)；自给率50—79%的商品为棉纺织品、纤维制品、玻璃制品；自给率一半以下的商品占1/3强。……

《浙江学刊》的官网的网址是：http://www.zhejiangxuekan.com/
国产铁钉也诞生于清朝末期的1906年。“武汉地方志编纂委员会”编纂的书《武汉市志·工业志》的第1110页(属于该书的下卷)中是这样说的：
钉丝主要包括圆钉(亦称钢钉、铁钉)、鞋钉(又称秋皮钉)、木螺钉、镀锌丝、黑铁丝、窗纱等产品。
铁钉原由手工锻打，属红炉铁器业。清光绪三十一年(公元1905年)，万炳臣集资在汉阳赫山附近设厂生产钢丝。次年，官办的**湖北针钉厂购买外国制钉机30部，始有“‘机制’圆钉”生产，并成为全国第一家生产圆钉的厂家**。……
由此可见，在清朝末期的1906年，当时的国企“湖北针钉厂”已经开始生产铁钉(机器制造的圆钉)。“武汉市地方志编纂委员会办公室”的官网的**“武汉地方志数字方志馆”频道中如下这个地址的网页上有那本书的下卷的电子版供大家在线阅读和下载**：
http://szfzg.wuhan.gov.cn/book/dfz/bookread/id/804/category_id/248717.html

我国在民国时期的30年代初期造出了舰载机、舰载飞机(比如“宁海-2”号舰载侦察机)。1931年6月，日军还没发动“九一八事变”，占领我国东北地区时，我国位于沈阳的“辽宁迫击炮厂”就制造出了我国的第一辆国产汽车——“民生”-75型卡车！不信的话，就请看下面我一条、一条给出的铁一般的“证据”、论据：

当时的“宁海”号巡洋舰虽然是我国向日本订购的，但**“宁海”号舰载侦察机则是由当时位于上海的我国“海军制造飞机处”这个部门制造的，由马德树主持设计。1934年“宁海”号舰载机从舰上出库、起飞的电影视频的地址是：https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=14687860673002744460(是当时拍摄的“新闻电影”、新闻片，类似于现在的“电视新闻”、纪录片)**

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1931年,张学良造出了第一辆中国人自己的汽车。

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歼5，原型米格17。拿着别人图纸零件，用毛子的技术人员指导，才56年做出来的。

歼6，原型米格19。

歼7，原型米格21。中苏完全断交之前，中国骗来的技术资料，逆向研发成果。

歼8，是歼7改，主要是单发改双发。

歼8-2，是歼8引进融合美国技术的成果。

歼10A/B，法国+以色列部分技术，再融合自己的一些理解，搞出了二流水平的战斗机。

歼11A/B，原型苏27。后期换国产发动机，国产航电，国产复合材料。

歼15，抄袭苏33原型机（T-10K-3）。

歼16，完全消化苏30和苏27之后，结合国产先进航电材料，达到3代半水平的战斗机。

歼20，在二流歼10的理解上，想弯道超车的产品，结果翻车了，三流设计。

歼35，新93方案复活+F22外形+F35外形+结合新技术，中规中矩的设计，成熟且没新意。

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？你自己去查查49年的时候中国大陆有多少家兵工厂。铁钉造不出来？闹呢？

1935年成立的杭州飞机制造厂

中国很早就能自产飞机只不过产量低技术落后。对手又是强大的日本（零战一度让美国人头疼

而56年生产战斗机那是苏联援助项目之一，问题是没有苏联美国也会干这个事

另外台湾也造过原子弹，在1988年差点成功了。结果因为美国人的阻挠失败了。

其实49年中国粮食产量世界第二。而且吧民国38年几乎年年战乱。所以才会有大量吃不上饭的。但也就因为如此高的粮食产量让中国挺过了二战和内战人口还有增无减。

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今天来探讨一下这些民国巨大成就的含金量。

中国第一台重型柴油机：1924年，用外国零件组装于上海新样机器厂。

第一辆汽车：1929年，65马力载重1.8吨，组装自沈阳辽宁迫击炮厂。

第一台万能铣床：1918年，组装于上海王岳记机器厂。脚踏的。

第一架水上的飞机：1919年，由外国零件拼装自马尾船政局。

第一架教练机、侦察机鱼雷轰炸机：1930年，改装于马尾船政局。

第一艘远洋万吨轮：1920年，排水量14,750吨，时速10.5里，美国设计，零件实现全美国制造，美国订单四艘。

第一台小型柴油机：1913年，组装于广州协同和机器厂。

第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。这个没什么毛病，因为是民国初年。可以猜猜后来下场如何。

第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，江南制造局，老蒋成功于1937年把这难得的清朝老底子整倒闭了。

第一台家用缝纫机：1928年，上海胜美缝纫机厂制造，开创了中国家用缝纫机工业的起点。

第一台机械化甘蔗制糖机：1935 年，顺德糖厂制造。压榨设备全部由斯柯达制造，四舍五入造了个储罐。

第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。重工业捏。

第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。1900年的民国

第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。铸铁/木结构，还是1900年的民国。

第一条轧油联合设备：1905年，汉阳周恒顺机器厂。1905年的民国。

第一艘近代军舰：1868年，排水量600吨，江南制造局。

第一艘3000马力大型军舰：1906年，排水量3074吨，福州船政局。

第一台抽水机：1907年，15马力，汉阳周恒顺机器厂。

第一台卷扬机：1907年，60马力，汉阳周恒顺机器厂。清朝，抗战中七年造了50台机床。作为参考，沈阳一机刚成立时是每年3000台。

第一台汽锤：1868年，江南制造局。

第一台刨床：1868年，江南制造局。

第一台铣齿机：1870年，江南制造局。

哥仨没啥技术含量，第三位甚至在《机械原理》中都是新手教程。依旧是清朝老底子，而且如上，倒闭了。

第一辆蒸汽机车：1881年，用蒸汽锅炉改制，开平矿务局工程处。diy

第一辆标准蒸汽机车：1882年，中国火箭号，开平矿务局工程处。清朝，和上一型差不多，也是diy。

第一台蒸汽机：1862年，安庆军械所。

第一艘轮船：1865年，黄鹄号，安庆军械所。开了两三年被薅到金陵制造局，然后又跟着金陵制造局被薅到江南制造局，然后毫不意外地被老蒋整黄了。

第一台车床：1867年，江南制造局。同上。

第一口油井：光绪三十三年(1907年)在延长县城西门外打出，首日产量1.5吨。红军来后年均产量是白区时3.4倍。

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本来这句话就是谬论。在1949年前，中国的工业制造能力在世界上也能排上名的。

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说个不好听的，有说是清末至民国工业水平是持续在下降的，到建国为止，这里纠正一下，不是到建国就为止了

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这波叫“新闻学的魅力”，一样的给你来一个：

如何看待2023年我国连粮食都要进口，2024年就家家能吃到肉了？

如何看待美国二十世纪就有完整的造船工业，2024年却螺丝钉都要进口？

这两条都没说谎。

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56年的东西确实不错。然后就开始腐烂，1976完全变成了垃圾。

一汽的产能，20年从五万变成三万(1976)。然后10年。从三万变成30万(1986)。

这其中发生了什么呢？ 从大跃进开始，到拨乱反正结束。

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制造铁钉其实都不需要什么工业化，中国古代的传统手工业就能造，当然质量肯定是不如工业化的制式铁钉了。所以“49年之前连铁钉都造不出”绝对是不成立的。

不过印象中，我小时候从CCTV上看到的说法似乎并不是“旧中国连铁钉都造不出”，而是“旧中国连螺丝钉都需要进口”，这个就跟这个问题本来的描述（一开始这个问题说的就是“造不出铁钉”，后来才被人改成了“需要进口铁钉”）有很大差异了：首先，螺丝钉明显是工业产品，需要有一定的工业化基础才能造；其次，“需要进口”不代表造不出来，也可能是产能不足，满足不了国内的需要，必须从国外进口一部分以补上缺口。这样听起来好像就合理多了。不过我也不知道民国时期是不是真的有相当一部分螺丝钉需要进口，虽然这个说法听起来不算离谱，但我至今也查不到民国时期中国螺丝钉的生产和进口状况，所以不知道当年从CCTV上看到的这个说法是否正确，希望有对这一问题比较了解的答主可以为我解惑。

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铁钉，火柴这种东西是可贸易商品，就算造出来，如果因为种种原因，同等质量下价格无法竞争过进口商品，工厂就得倒闭

歼五不是商品

实际上民国时期南京政府就可以造轻巡洋舰，造骑枪（98K国产化），阎锡山能自造M1汤姆逊冲锋枪，马克沁机枪。民国也能生产全国产化的卡车（不过是烧木炭那种，这不是玩笑，真有烧木炭的汽车）

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正经答案：因为苏联支援的全套技术，且美英等国学成归来的人才亦有贡献，而不是因为山里面出了一个白胡子老仙人教会了沈飞的工人手搓战斗机。

1951年，中国与苏联签署了

《苏维埃社会主义共和国联盟给予中华人民共和国在组织修理飞机、发动机及组织飞机厂方面以技术援助的协定》

航空工业建立以后的首要任务，就是适应抗美援朝的需要，全力保证志愿军空军飞机的修理，同时为逐步从修理过渡到制造积累经验。没过多久，我们便在苏联专家的援助之下建立起了包括沈阳飞机厂在内的第一批骨干企业，设备基本上都是从苏联成套购买的。在建设航空企业的同时，我国也十分注重人才的利用和培养，一大批学成归国的有航空技术专长的知识分子相继被委以重任。如曾经留学英美的徐舜寿、黄志千、吴大观、虞光裕分别受命组建我国的第一个飞机设计室和发动机设计室；曾留学英国的陆孝彭，被任命为飞机设计师，后来主持设计了中国的第一代强击机；从美国回来的昝凌被委任建立中国的第一个航空仪表设计室等等。

引用来源：中国科学院科普云平台

并不只是航空工业，大国重器两弹一星，也都是苏联手把手支援建设的，现在极少人知道的中苏之间曾签署过《国防新技术协定》，这个协定内容可以用惊世骇俗，空前绝后来形容，其全称叫做

《中华人民共和国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府关于生产新式武器和军事技术装备以及在中国建立综合性原子工业的协定》

根据该协定，中苏联向中国提供了如下技术支持

原子弹领域：

提供原子弹教学模型和图纸资料；援建重水反应堆和回旋加速器；帮助建设铀矿、浓缩铀厂等整套核工业设施；协助进行核试验靶场（如新疆罗布泊）的选址和工程设计。

导弹技术：

提供 P-2型（Р-2） 近程地对地导弹、C-75（萨姆-2） 地对空导弹、K-5M（К-5M） 空空导弹、C-2（С-2） 岸舰导弹等4种导弹的样品、技术资料并派遣专家帮助仿制。同时援助了导弹试验靶场的建设工作。

航空技术：

提供米格-19歼击机（歼6）和图-16轰炸机（轰6）的生产技术资料，帮助中国建立飞机制造能力。

海军装备：

提供导弹潜艇、舰舰导弹（如P-15“冥河”导弹）等5种舰艇和2种导弹的技术资料与制造特许权，援助建造相关舰艇。

我认为有必要再再次说明一下，这样的协定不但是空前的，也是绝后的，这是人类历史上第一次，也是最后一次，一个国家向另外一个国家【手把手的】，【成体系的】，输出包括【核武器】，【导弹】，先进海空装备技术等具有战略性质的尖端武器技术，尤其是核武器技术，要知道仅十年以后，《不扩散核武器条约》就来了。

由于有意无意的忽略，现在国内介绍中国两弹一星发展历程的时候都完全忽视了苏联技术转让在其中的重要作用，仿佛是钱学森等人从零开始手搓出来的技术。客观的说，钱学森所带领的中国技术团队所起的作用，就和上面所提到的徐舜寿、黄志千、吴大观、虞光裕、陆孝彭、昝凌……等人一样，主要是因为他们有相关的技术基础，是作为中方技术人员承接、消化苏联提供技术。

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略微有一丝丝夸张的说法。

1949年之前我国不是完全不能能生产铁钉。能够生产是事实，但是国产铁钉不能满足需求需要进口铁钉也是事实。

1956年完成一五计划的新中国在工业、军事、社会取得的成就比1949年之前晚清+北洋+国府总和还要强好几倍是没什么问题的。短短六七年工业化的成果比之前一百多年还要强了好几倍，只能说中国人民但凡有了一个靠谱的政府，就能快速发展。也反衬出晚清+北洋+国府的无能。

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首先苏联的156项目对提升中国工业水平当然有帮助，但是1949年前中国也并非就毫无基础。1920年上海江南造船厂下水了国产万吨轮，奉张军阀也在东北搞出了国产汽车，还有30年代杭州笕桥飞机制造厂等。人口众多的意义就在于，5亿人里面总能有点长于学习的人才。当然你可以说这些只是组装厂，但是歼5生产线一开始不也是这样，是苏联造好了机身，机翼，发动机，尾翼等零件，然后拉中国来，苏联顾问教中国人组装的。60年代中苏决裂后，中国空军的主力很长时间内都是歼6，歼7，而且这些歼6歼7故障不断。因为苏联不再提供技术和图纸，顾问也撤了，而中国无法自己完成技术更新换代，直到90年代引进了苏27，这才算重新步入正轨。

所以折腾了几十年，中国人也想明白了一件事：既然你苏联老大哥也只是西方科技的二道贩子，那我为什么非要吃你的剩饭而不直接学习西方？外资当然不是来做慈善的，但至少在民用工业领域凭十亿人口的大市场和低劳动力成本，只要自己突破意识形态束缚，那多少也能吸引来一些外资建厂。只要外资招收中国工人和管理层，相应的技术和企业管理就肯定能学到，也完全可以用优惠条件与对方达成技术转让协议，哪怕是低端的劳动密集产业，至少也比单纯种田挖矿强得多。想通了这一点，改开和市场经济体制改革自然就水到渠成了。一句话：发展经济和科技是唯物主义的，这方面千万不要被意识形态绑架，一定要以开放的心态面对世界。

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1944年造出来直升机，震撼吗

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有没有一种可能，“铁钉需要进口”和“能自产铁钉”并不矛盾？

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大海航行靠舵手，工业发展靠玉米！

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因为超级坏蛋苏修头子赫鲁晓夫给中国批的156个大项目啊

从能源矿产冶金铁路生产军工一手包办，把中国硬拉到一个有自主工业能力的国家，按照超级坏蛋苏修头子赫鲁晓夫在回忆录里的说法，他给这156个项目是希望把中国的工业能力拉到1933左右苏联的状态，无数当年美国援建苏联的工厂被整套拉到了中国，连当年给的备件都没落下

这156个项目可不是敬爱的慈父斯大林批的，是超级坏蛋苏修头子批的

不过中国人在这156个项目中的参与度比较低，只是学会了如何大概使用这些设备，其原理是一窍不通的，在大范围允许产业工人自治瞎胡闹，排除技术工人之后更甚，在1956年之后不仅难说有多少进步，能少点退步就阿弥陀佛了……

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那《永乐大典》怎么记载了蒸汽机怎么造？

真是又乐又典。

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这个问题和下面（之前的）高票回答的口气，让我以为这是一几年的互联网，很多基本现代史常识都需要从头普及的那种。建议宣传部门没活整了可以咬打火机。

下面是正面回答：

原因非常简单直接：从苏联引进了全套基础重工业和汽车、航空工业——据说很多厂区的布局都是一比一复刻的，还有苏联专家的指导，你当然能生产制造出产品。

但直接引进的生产厂并不表明中国直接具有了和这个玩意对应的发展水平：

• 在装备研发上，60年代中苏断交之后，国内的军事装备技术水平就长期停滞在了二四协定的水平（实际上当时还没完全搞定），直到80年代重新从西方获得技术引进的渠道。汽车工业也一样，国内长期只能生产解放卡车及其简单改进品，离世界先进水平越拉越大。结果就是八九十年代重新引进一次：国内后来民用重卡的祖宗是斯太尔，轻卡的祖宗是五十铃，轿车的祖宗是帕萨特B2。
• 在生产管理上，国内没有工业传统，对于大量的规章制度只知其然不知其所以然，大跃进时对生产制度的破坏造成过巨量的废品歼六。
• 在军事理论与军队建设层次，国内空军长期找不到合理的建设目标，同时对国内的研发能力缺乏基本认知，整天放点“双2.5”、“双3”的卫星，结果连歼7都没完全普及，以至于八九十年代还在大量使用歼6这种事实上已经完全没有战斗力的玩意。

固然，新中国的建立彻底平定了自从19世纪末以来混乱的国内局势，这是之后进行任何和平发展的前提条件。然而现在发展带来的诸多社会问题不能靠回忆发家史来解决，整天打这种陈年老鸡血的作用非常有限。

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大清的时候能造铁甲舰，305重炮，民国时期能造1万4千吨的轮船，1922年全世界能造万吨船的国家没几个，但中国能制造，

懂了，继2000￥＞3000$之后，洋钉＞铁甲舰、重炮、万吨轮船

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1949年前铁钉都需要进囗，暗指49年前造不了铁钉，58年飞机和汽车都能造了。从陶器或铜器社会直接过渡到现代文明。这期间仅隔9年，这也太厉害了吧？

这之后又七八个9年过去了，按这速度，得上九天搬迁去与嫦娥为伍，或下五洋与龟鳖为伴。

您咋还在地球陆地上，他们忘记带上您了？

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新中国建立三十年，解放军开着国产的坦克，操纵国产的大炮暴打越南

民国三十年，国军顶着前方吃紧后方紧吃的DEBUFF抗战，我好奇那些民国的精英大师们呢？合着都在延安了，重庆的都是酒囊饭袋？

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北洋民国一战时期造了多艘万吨货轮，二战民国可以造中正系步枪、冲锋枪；造仿施耐德77炮、仿克虏伯150炮、甚至是自己研发制造活塞战斗机（驱研一式）；

到49沦陷就铁钉都不能造了。

你是在骂他们是蝗虫？

所到之处寸草不生？

大胆啊！

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张作霖:我的军舰，卡车原来是你送我的啊?我不是东方鲁尔区吗？

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这么多人在这给蒋匪洗地，各种角度论证民国工业能力有多强，我寻思铁钉作为民用消耗品需求量是巨大的，蒋粉你们列几个知名的铁钉厂和品牌，列一下市场占有率，不就直接打脸了吗？何必绕来绕去各种试图“侧面”证明呢？

编辑一下：

补充两个问题供蒋粉洗地：中国的制钉厂如何挺过金圆券的洗劫并躲过蒋匪军逃台前有计划的大规模破坏，活到1949年？

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众所周知 49年以前反动派做的所有事情都是错的

如果有对的……那就当做没发生过

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中苏交恶那段时间59装甲钢都造不了，我不知道在吹什么

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没有共产党，就没有新中国呗。

天不生仲尼，万古长无夜。

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我小时候一直以为跃进号是中国建造的第一艘万吨级货轮.

长大一点, 接触了互联网后才知道, 江南造船厂在上世纪二十年代初就能为美国人建造万吨货轮了.

当然了, 民国时候的江南造船厂肯定是要进口大量材料设备的. 那几艘出口到美帝的万吨货轮, 一定程度上可以认为是来料组装的.

但是…

有进步吗? 肯定是有的.

应该客观看待历史的进步, 当然不能贬低, 但也不应该过度夸大.

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谁敢相信一个1956年就能造战斗机和卡车的国家，到了2010年连圆珠笔笔尖都造不出来。

并不是单纯抖包袱，我想表达的是，对于工业领域，能不能造和需不需要造是两个完全不同的概念。

1949年以前，铁钉需要进口，和铁钉必须要进口，是截然不同的两码事。

就像，圆珠笔钢珠需要进口，和圆珠笔钢珠必须要进口，也是截然不同的两码事。

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钢铁抗战，中国野战炮兵史，这个作者还有其他几本书，多读读。

清末不说追平欧美差距了，好歹也是有点现代工业的，不要相信那些人的政治宣传，这玩意本质上跟新冠病毒要一辈子戴口罩一样。

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这就是典型的以四九年以后 历史来否定前一百年的历史 应该互不否定 都是必要的

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因為這是朝戰勝利的紅利。

中國獲得大規模的技術移轉。這等知識產權移轉若是要花錢買就不知道要到什麼時候。

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日俄：嗯？劳资占领东北的时候不是给你们搞了基建了吗？

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是的，其实1949年以前中国人都是用树叶做衣服，住在树上的。

1950年才全面进入工业社会。

以上为品客们期望的回答。

实际的回答：

北洋政府时期：

北洋政府时期是中国近代社会的转型关键时期，这一时期的民营企业、华资银行大规模兴起，尤其是第一次世界大战期间及其后的一段时间，民族资本主义迎来短暂春天，国内工业增长迅速。这一时期的民族工业领域主要集中在轻工业上，尤其是棉纺织业、面粉业等都得到了前所未有的发展，奠定了近代中国乃至解放初的一段时期内国内产业的基本格局。

1912年至1916年，北京政府颁布的发展实业的条例、章程、细则、法规等达八十多项，如《暂行工厂通则》、《公司条例》、《商人条例》、《矿业条例》等。这些法令和条例尽管大多仍停留在纸面上，但毕竟意味着中国资本主义得到了合法地位，从而在一定程度上推动了民族工商业的发展。

以纺织业为例，从1914年到1922年，新设纱厂49家，布厂5家，纱锭由1914年的54万枚增加150万枚，布机由2300台增加到6767台。

面粉业方面，1914年到1921年，新设面粉厂127家。

缫丝厂则由1911年的260家增加到1917年的460家。

除了轻工业以外，重工业也有一定发展。

新开办的民营煤矿有13个，铁厂有2家。

上海一地的民族资本机器工厂，由1914年的91家增加到1924年的284家。

从洋务运动到1911年，中国资本总额为1.3亿元，而辛亥革命后的1912年到1918年，新增资本就达到了1.3至1.4亿元。

1912—1928年，新设银行多达313家，

1920年实存银行103家，实收资本总额8808万元，

1925年实存158家，实收资本总额达到16914万元。

从1913年到1920年间，民营工业资本平均年增长率高达11.90%，这个数字远远高于国营工业资本（3.44%）和外国工业资本（4.82%）的增长速度。一直到20年代初期，中国民族资本的发展势头持续不衰。

民国时期：

1931年至1936年间，中国工业成长率平均高达9.3%。虽有内忧外患，中国经济还是得到长足发展。

不算东北，全国工业增长率达8%以上，社会经济呈现快速上升趋势。

1936年，中国工农业产值达近代以来最高水准，其他各项现代化制度也都粗具雏形。

这时期中国电力业年平均增长9.4%；煤矿业为7%；水泥业为9.6%，钢为40%。

1927年至1936年间，交通增8.4%至17.1%，工业增5.6%。

在民国的“黄金十年”里，增长最快的是机制面粉业、纺织业、火柴业这三大行业，均以两位数水准高速增长。

1936年，中国资本主义发展水平有明显提高，据统计，中国工农业生产总值已增加到306.12亿元，其中工矿业总产值约为106.89亿元，占工农业总产值35%；农业总产值为199.23亿元，占工农业总产值65%。工矿业产值上升，农业产值比重下降，是中国资本主义经济得到发展标志之一。

1928年7月25日，宋子文与美国驻华公使马慕瑞在北京签订《中美关税新约》，美国第一个同意中国关税自主。

10月，民国政府宣告关税自主。

11月，美国首先承认关税自主，各友邦均赞同，惟日本则极力反对。

12月，中国政府第一次公布海关进口税则，确定7级进口税率。

1930年底，制定新进口税则，使最高税率由22.5%提高到50%。

1931年，废除厘金，中国收回关税自主权：进口税从1929年之4%增至1930年之10%，

1934年又达25%。

1933年5月22日，公布国定进口税则，将最高税率提高到80%，遭到日本强烈反对。

1934年6月30日，公布海关进口新税则，减低印花染纱织品、金属器具、机器工具等税率。

1928年，国民政府铁道部成立，主管全国铁路建设事业。

1931年，国民政府拟订《十年工业计划》。全国国有铁路13,960公里，其中约40%在东三省地区，九一八事变后全部沦入日本之手，国民政府控制的铁路不到8400公里。

1936年2月，蒋在南京下令从速加强全国铁路与公路建设。

8月，粤汉铁路通车。

1937年除日本控制下的满洲国外，国民政府控制11,419公里，增长36%，另有440余公里为英、法资本控制。

公路建设

1928年，全国已有公路29,127公里。

1928年，交通部拟订全国公路计划，以兰州为公路中心，分全国公路为国道、省道、县道3种，总长为41,550万公里，预计10年完成。

11月，铁道部成立，交通部主管之公路建划归铁道部。

1932年5月，全国经济委员会筹备处奉命督造苏、浙、皖三省联络公路。

11月，三省联络公路扩大为七省联络公路。

1932年5月，全国经济委员会开始督造豫、鄂、皖、赣、苏、湘、浙七省联络公路，总计约有7,700余公里。1934年，陕、甘、青、闽4省及闽粤赣边公路亦纳入七省联络公路网。

至1936年6月止，各省完成联络公路共计21,000余公里，可互通公路计30,000余公里。

此外，尚有已兴工路线3,900余公里。

1934年8月，国民政府开始计划西北公路。

1935年至1936年，修筑西兰公路（西安至兰州）约700公里，西汉公路（宝鸡至汉中）250余公里，汉宁公路（汉中至七盘关）150余公里。

到1936年底，全国共有公路108,117公里，中国公路网已基本形成。

1937年中国抗日战争全面爆发前，国民政府修筑公路8万公里，使中国经济得以发展。

电话网络

1932年，中国长途电话仅扩充1,347公里，

1935年，当年扩充了10,772公里。

全国线路总长度由1933年14,800余公里，到1936年上升到48,000余公里。

南京十年这段时间，国民政府首重教育，开始订定学校设备与课程标准，积极参与乡村重建，办学校、设医院，致力扫除文盲。国民教育也有了长足进步；国语作为标准语言得到推广。

1927年4月，中国国民党中央监察委员蔡元培、李石提出设立国家科研机构。

4月17日，李石曾在中国国民党中央政治会议上，提议“设中央研究院”，随即通过，指定李石曾、蔡元培和张静江共同起草中央研究院组织法。

隔年，中央研究院正式成立。

1929年，教育部相继颁布《发给留学证书规程》及《中央派遣留学生管理章程》，详细规定留学资格，并成立中央训练部留学生管理委员会，加强管理留学教育。

1932年10月，教育部颁布《幼稚园课程标准》，规定幼稚园招收4至6岁幼儿，接受音乐、故事、儿歌、游戏、常识等简单教育，使儿童快乐健康发展。

1932年12月，国民政府公布《小学法》。1933年3月，教育部依据此法令颁布《小学教程》，初等敎育赴走上轨道。

截至1934年，全国曾经或正在民众学校及识字学校接受扫盲教育的为685万人，占全国2亿文盲3.4%。初等教育由1929年百分之17就学率，增至1936年百分之43。

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没听说万恶的旧社会，有一批实业救国的傻蛋吧。哈哈哈。

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我只是想问一下老师的名字，自己去查，还没有让他亲自拿出证据，就被它拉黑了。

建议这位同学好好学习一下讲事实要摆出证据这个道理，不要张口就来。

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读了这本书，题主就明白了。

淘宝有售。

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江南制造局、汉阳钢铁场、京汉铁路、江南造船厂、京张铁路、第一栋摩天大楼，这都是大清洋务运动时代的产物。不用等到中华民国，大清末年的工业就已经很发达了。

洋务运动那四十年，就跟现在的改革开放一模一样，到处欣欣向荣，人们沉迷在大国崛起的荣光里，是甲午战争打断了大清版的改革开放。所以，也别觉得改开有多了不起，清朝人就干过。

再说民国年间，辛亥革命推翻了落后的制度，经济飞速发展。北洋时代的GDP年增长率达到了百分之十七，国民党黄金十年的年增长率达到了百分之十三。

题外话：日本为什么在1937年日本侵华？因为在日本人的眼里，民国发展太快，如果1937年再不打，过几年就打不过民国了。就这样，民国的飞速发展又被日本人打断了。

大清的改开，民国的进步，现在都不好意思宣传。现在的改开，前人都干过，一点不新鲜。

来，再看看49年以后：五十年代时，有苏联的援助，拆那从苏联获得一大批机器和技术。

到了六十年代，中苏翻脸，拆那的机器设备全靠吃老本，用的都是民国、日本、五十年代苏联的老设备，二十几年的时间，技术停滞。直到1978年，才开始从国外引进先进设备，才把民国、日本和苏联那些都老掉牙的设备送进博物馆。要不是邓公，拆那重回手工业时代。

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真的是神人啊 中国人很早就学会用铁钉辅助造船了。

我有时候都在想，你们这种到底是爱国还是黑国。

中国人再怎么落后也不至于铁钉都造不起啊。

一定要马神教传教成功才能造出铁钉？中国人也不至于这么差劲吧？

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解放前，东北的张大帅不光能造汽车，飞机也可以。

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1949年也没说具体是哪年啊

说不定是公元前3000年呢

那铁钉还真造不出来，没毛病

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搞宣传，还是要实事求是的好，否则很容易被打脸。

如某某日报，把那些年的稿件翻出来看看，不忍直视，啪啪打脸。

瞎编乱造，还有什么公信力啊？

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因为，宣传战线一如既往的粗制滥造，与，人民群众日益提高的逻辑分析能力，之间，形成了越来越难以弥合的鸿沟。

更加令人跳脚的是，互联网居然是有记忆的！并且！哪怕在局域网也是如此！

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因为1949年后，搞宣传的人不一样了吧

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中国第一台重型柴油机：1924年，5种规格的低速重型柴油机，上海新样机器厂。

中国第一辆汽车：1929年，65马力，载重为1.8吨，沈阳辽宁迫击炮厂。

中国第一台万能铣床：1918年，上海王岳记机器厂。

中国第一架投入使用的飞机：1919年，甲型一号水上飞机，马尾船政局飞机工程处。至1930年，马尾船政局飞机工程处已生产出教练机、侦察机、海岸巡逻机、鱼雷轰炸机等7种飞机。

中国第一艘万吨轮：1920年，排水量14,750吨，时速10.5节，远洋运输轮，美国的订单，此后又生产了另外3艘。

中国第一架飞机：1912年，广州燕塘广东飞行器公司（第一次升空后坠机，试飞未成功）。

中国第一台柴油机：1913年，烧球式40马力柴油机，广州协同和机器厂。

中国第一家车床制造厂：1915年，上海荣昌泰机器厂。

中国第一家飞机专业制造厂：1918年，马尾船政局飞机工程处。

中国第一台为万吨轮配套的蒸汽机：1918年，3430和3668马力蒸汽机，江南制造局。

中国第一台轧花机：1887年，上海张万祥福记铁工厂。

中国第一台对开平板印刷机：1900年，上海曹兴昌机器厂。

中国第一台缫丝机：1900年，上海永昌机器厂。

。。。。。。

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有读者在知识星球问过相关问题，我回答的内容可以用于解释这个问题。

——官僚资本主义是否等于封建制结合垄断资本主义其实与官僚的产生方式密切相关，如果官僚是血缘、裙带产生而且由最高统治家族或者其他类似家族决定，就可以认为两者相当。

新民主主义革命时期，大官僚主要两个来源，一个是凯申家族党羽系列为首的新军阀（黄埔、江浙），一个是地方大族产生的旧军阀（西北马家、四川刘家、山西阎家、云南龙卢）。这两个来源其实都是家族制的。不过是江浙买办家族及其裙带党羽，还是内陆大地主家族及其党羽。此外，还有一些鸡零狗杂，属于陪衬。

这些家族既垄断资源，又掌握暴力，拥有在辖区内制定游戏规则的权利。所以，都把自己的辖区建设成韭菜地。一手抓金融，一手抓土地，一手抓紧缺物资，一手抓税收财政，一手对接盟国提供的外来援助，牢牢控制物质资源和武力，其他人就是天生的韭菜，要么依附他们，要么远走高飞，基本没有翻盘的可能。

在那种环境下，产业资本居然能初步发展，简直是不可思议的奇迹。这种奇迹与1914-1918欧洲大战，各种物质极度紧缺有关。与1900年代以后列强（尤其是日本，也包括德国），资本扩张、向外转移投资寻求更廉价的劳动力有关。更与19世纪末至1934年以前，黄金价格相对白银坚挺有关。

1937年以后，这些条件基本都不具备，民族资产阶级开始不断走下坡路。

中国本土的现代制造业起源于晚晴的洋务运动，加速于第一次世界大战，高潮于“黄金十年”，衰落于抗日战争，毁灭于苏联解放东北和解放战争期间国民党签署的“中美友好通商航海条约”。

太平天国运动被镇压以后，满清也开始投入资源试图进行工业化。这时工业化的目的很明确，就是实现国防“现代化”。当时，满清一面向德国、英国购买装甲舰、巡洋舰，一面自己尝试建造现代化战舰。

当时的最高成果，是建成了平远舰（亦称龙威号）（排水量2100吨）。平远舰的钢材来自进口，是中国自行设计建造的装甲战舰，过程中没有聘用任何外国技术人员，反映了当时中国造船工业的最高水准。

作为对比，日本的“三景”舰共建成三艘（松岛、严岛、桥立号）（排水量4200吨），其中前两艘在法国进行建造。三号舰桥立则为培养日本本国造船能力，而在国内的造船厂进行建造。这也是日本国内首次建造如此规模的大型军舰。

两者水平半斤八两。

甲午海战，是双方进口战舰之间的对决。中日两国，都有一定的维修装备的能力，也有一定建造能力，还有一定设计能力。但是，离完全自主设计、建造现代化工业品的明珠，装甲战列舰都差得远。至于完整产业链，从炼钢到成品，更无从谈起。

甲午战争以后，两国开始出现差距。根据马关条约，日本获得大量战争赔款，开始大量采购工业母机、投资重工业，尤其是军工。中国被迫偿还大量战争赔款，没有多余资源用于投资重工业。

这种差距，在1900年辛丑条约以后，进一步拉大。

一方面各国进口商品存在，国货没有发展空间，一方面国货没有空间，自然也没有发展重工业的需求。

中国的军工业是存在的，当也是落后的。只要装备进口装备，就必然存在维修和小规模仿制。但是，关键部件进口，没有完整工业基础的情况，这种仿制的含金量究竟有多高，只能见仁见智。

中国民族工业发展的加速器，是1914-1918年，第一次世界大战时期。

欧洲各国陷入战乱，对各种物资都有极大的需求，不但对中国的倾销没有了，而且开始从中国订购商品。

中国的民族工业在那4年获得飞速发展。作为对比，日本当时也获得了高速发展。

1919年的五四运动，在政治上是保卫领土和主权，在经济上则是抵制洋货，主要是日货。

在战后欧洲国家满目疮痍，美国进入贷款消费高潮，德日等国加大对华投资，黄金价格相对白银坚挺等多重原因综合作用下，这种发展势头，维持到1931年白银法案。

期间，北伐战争在名义上统一了中国，为国货的流通创造了条件。日本、德国开始加大对华投资，利用廉价劳动力，也推动了经济发展。

这是解放前中国民族工业的黄金期。

1931年以后，由于白银法案，银价上涨，开始出现商品倒灌，白银外流。民族工业开始出现颓势。

九一八事变以后，东北沦陷，东北工业发展开始与内陆无关，日本全力经营东北，东北经济开始高速发展。

给民族工业致命一击的是侵华战争。

一方面，战前国民政府即开始以备战为名施行经济统制化，垄断核心资源，名义上是准备施行战时经济，实际效果是为大官僚攫取利润创造条件。

一方面，交通便利、物质流通顺畅的地区，是发展工业的首选地区，也是日寇在短期内迅速攻陷的地区。因为交通便利，所以日军的重装备可以便利运抵，发扬火力优势。

中国沿海民族工业相对发达的地区迅速沦陷，绝大多数民族工业来不及转移，迅速处在日寇控制下。日寇对民族工业采取涸泽而渔的政策，民族工业迅速凋敝，苟延残喘。

国民政府龟缩在交通不便的西南，虽然有少数转移的工业设备，但是缺少原料、能源，只能勉强维持。大多数民族资本家，因为设备和工人来不及转移，要么是人跑到了西南没有设备和技术工人无法生产，要么是连人带设备都留在了沦陷区。

需要注意的是，当时重庆的环境导致国民政府的官僚擅长的不是生产，而是仰赖美国援助加各种投机倒卖。这些人在重庆只是小打小闹，抗战胜利以后，回到沦陷区，彻底毁灭了中国的民族工业。

1945年，抗战结束，苏联进入东北，把大批伪满洲国的设备运回国内。东北经历了一次去工业化。

关内的沦陷区同样遭受洗劫。

大批重庆官僚坐着飞机回到沦陷区，劫收逆产。《潜伏》之中的吴站长，就是典型。这些人在西南八年，早就急不可耐、饥不择食了。

这些人回到沦陷区，如同蝗虫进了菜地，大量的民族资本迅速变成逆产，归于他们名下。

这些人擅长以权谋私、贪污腐败、投机倒卖，哪懂生产？大批设备迅速报废，被当做废铁卖掉。这方面，可以参考沈醉回忆录之中，关于军统劫收的产业的结局。

另一方面，美国国内的过剩产能也需要倾销，于是，大量美国商品涌入。为了获得美国的支持，国民政府和美国政府签署了“中美友好通商航海条约”，美国商品可以长驱直入，民族工业被彻底KO。

物价飞涨、产业凋敝、投机盛行、依赖美货，一切和当年重庆发生的情况一模一样，不过是放大版。

重庆时期，美国一直坚持援助，国民政府能偏安一隅。到了全国时期，美国政府动摇了。

一方面，扶植一个同盟的战时反侵略政府，在道义上说得过去，容易获得国民支持。

一方面，扶植重庆政府所需的资源也远远小于扶植南京政府所需的资源，美国当时全力支持欧洲复苏，确实没有太多的资源可以投入亚洲。即使有资源投入亚洲，也要优先维护日本稳定。

一方面，美苏当时的默契，是联手瓜分英法倒台以后的前殖民地，美国的战略重点在欧洲，不想让苏联感到美国在亚洲全力扩张并在亚洲与苏联发生激烈的冲突。

于是，国民南京政府就悲剧了。

当然，类似的困难户也不是它一个。还有一个是李承晚政权。

李承晚政权也是只有反动暴力，没有经济基础。不仅如此，李承晚政权为了反共，还吸收了大批日伪时期的反动分子。反动势力大联合，这就如同北极熊、波斯和蛤蟆斯走到一起一样。爆发朝鲜战争的时候，李承晚政权几乎是天怒人怨。

419革命，李承晚下台，美国还没有能力在经济上拉扯韩国。韩国失业率爆棚，北部的金家随时可能再次南下。

直到516政变，美国开始意识到南韩的岌岌可危，加上朴卡卡积极投身越南战争，美国开始大规律拉扯韩国。

顺便说一句，全小将就是从以联队长的身份从越南回来，提拔的准将，从此登上韩国历史舞台。

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很遗憾，但“1949年以前连铁钉都需要进口”这个说法是假的。

张学良送给日本的东北就有良好的工业基础，是可以自己制造轻型坦克的。

以上图片来自：

奉系军阀张作霖统治下的东北军工业有多强大？

之后，日本把东北当作大后方经营，工业水平比张学良时期更为强大。

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以下内容，来自上海地方志

元钉，又称圆钢钉，俗称“洋钉”，主要应用于工农业和建筑业等方面。元钉进入中国之前，广泛使用的是由铁匠铺锻打的铁钉。上海开埠后，进口元钉大量倾销，土制铁钉渐趋淘汰。20世纪初，全国市场几乎全被洋钉所占。继而外商在中国办厂，以求进一步降低成本。民国9年（1920年），英商在上海开办同成钉厂，从英国运来10台旧制钉机，并用进口原料生产元钉。民国11年，国人黄耕伯、顾馨一和丁仁德等人在杨树浦创办公勤铁厂股份有限公司，随后，向德国礼和洋行订购4台制钉机，生产1～4英寸元钉。民国23年，上海有制钉工厂11家（其中华商9家、外商2家），拥有制钉机291台，从业人员290人左右，月产元钉4.9万桶（合2222.6吨）。规模较大的有公勤铁厂、孙其美机器厂（英商）、贝尔钉厂（美商）、中国制钉公司和嘉福制钉厂等。当时这些厂已能自制拉丝机和制钉机，国产元钉开始占领市场。太平洋战争爆发后，制钉工业由于原材料匾乏，生产停滞。抗日战争胜利后，各厂生产渐趋正常，当时月产量达1.5万桶（合680.3吨）左右。民国35年，上海市制钉工业同业公会有会员40余家，民国36年增至60余家。建国后，上海制钉工业发展迅速。1950年，上海制钉厂增加到66家，拥有制钉机617台，年产量13.18万桶（合5978.4吨），1952年产量上升到1.69万吨，1953年制钉厂增加到90余家。1956年公私合营高潮后，制钉行业进行调整，在85家制钉企业中设独立厂、中心厂16家（其中兼营镀锌铁丝生产的有9家），其余为卫星厂，从业人员2600余人，产量4.13万吨，比1950年上升5.9倍，为行业的全盛期。1957年，上海源源拉丝制钉厂根据国外实样试制成固定屋面瓦楞板上的专用钉——瓦楞钉。1960年，瓦楞钉由源源拉丝制钉厂转给永福源铰链厂（现名上海伟业五金厂）生产。1961年，通过裁并改组，生产元钉的企业减少到10家，年产量2.78万吨。1966年，制钉行业从上海市第一机电工业局划归市手工业局时，有专业制钉厂5家，即上海制钉厂、中国制钉厂（1988年并入上海镀锌铁丝厂）、业成五金厂（1967年初迁往四川省自贡市）、永革制钉厂（原王福制钉厂）和伟业五金厂，当年元钉产量1.84万吨。由于元钉是劳动密集型产品，运输量大，生产过程中“三废”严重，不宜在市内生产。70年代起，元钉生产逐步转移至市郊乡镇企业。1975年，永革制钉厂转产军工产品（1979年改名为上海机械工具厂）。1976年，上海制钉厂并入上海镀锌铁丝厂。1979年，上海起重配件厂兼产小规格元钉，但产量不大。80年代以来，郊县乡镇企业又陆续兴办了不少制钉厂。1990年底，上海共有生产元钉的企业36家，年产元钉5.34万吨，其中市二轻局系统生产元钉的企业只剩下2家，年产元钉仅6319吨。

元钉生产首先是清除线材表面的氧化皮，根据制钉所需规格，拉拔至一定直径；其次是制钉，把一定直径的线材送入制钉机，利用机械传动和刀模具，通过拔直、送料、压模、冲帽和钉尖轧断等5步一次成型；再次是表面处理，即用滚桶抛光，使成品光亮耐蚀。这套工艺自30年代起沿用后没有大的变革。

生产元钉的设备主要有3种。一是拉丝机。上海最初创办的一批制钉厂都没有拉丝设备，民国13年公勤铁厂仿制拉丝机5台，并设拉丝工场，所产铁丝专供本厂制钉使用。不久，为一些规模较大的制钉厂仿效。二是制钉机。20年代初，这种机器都是进口，当初也称弹簧迫击机，冲帽是用弹簧连接天轴冲击成帽，车速每分钟为200转，民国25年已有改进型制钉机，把原用的弹簧冲帽改为偏心凸轮，进而发展到齿轮结构的制钉机，车速每分钟400转，此2种制钉机在建国后逐步淘汰。1956年以前的制钉机都是用大功率电动机在天轴上带动运转的。公私合营后，设备逐步改进，每台制钉机都配有单只电动机，保证了工人操作的安全。三是抛光机，又称滚桶。初期使用立式圆滚桶，以后产量增加，逐步改为卧式六角滚桶，各厂根据需要进行设计制造。1990年，市二轻局系统共有制钉机211台，瓦楞钉各类设备42台。

元钉生产初期，只是对钉身长度尺寸和钉丝粗细有规定，其他外观质量由挡车工掌握。民国24年，公勤铁厂生产的“三戟牌”元钉曾获中国工程师学会举办的国产建筑材料展览会特等奖。1956年，上海市五金采购供应站制订了元钉检验规范，供工商双方交货验收使用。60年代初，元钉生产企业逐步制订了企业标准。1964年开始执行国家标准。同年，中国制钉厂生产的“中字牌”元钉在冶金部举办的全国制钉质量评比中获第一名，1965年获外销产品免验证书，1979年又先后评为轻工业部、上海市优质产品，1982年继续评为上海市优质产品。

制钉所用的原料在30年代时一般为尺寸适合制钉的进口铁丝，有条件的制钉厂则采用盘元自行拉丝。40年代后期至建国初期，原料进口困难，业内普遍采用长度只有3～10米的国产铁丝，部分是用旧船板铁剪裁轧制而成，质量较差。建国后，“一五”计划期间，随着中国钢铁工业的发展，逐步采用上海第二钢铁厂生产的B1F～B3F钢。瓦楞钉的原料采用普通碳素结构带钢，线材与元钉相同。

30年代初，上海生产的元钉价格比进口货低，在国内市场上占上风，进口元钉因无竞争能力而从民国20年进口1.65万吨下降到民国22年的0.3万吨左右。当时上海的元钉市场十分活跃，专业批发商可炽、源椿、晋益和蔡仁茂等铁号云集在苏州河一带，把沪产元钉直接运销全国各地。民国28～30年，由于国际市场需求量大，上海租界又处于相对稳定的局势，上海生产的元钉一度还能销往南洋群岛及印度、缅甸、越南和泰国等地。建国后，上海元钉厂接受华东工业部加工，1950年加工量达5910吨。

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因为果粉们吹捧的那对“民国伉俪”被推翻了

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因为工厂的建设周期是1-2年。

over。

都是成熟工艺，1949年跟1956年的唯一区别就是1949年以前的政府不愿意建工厂和1956年的政府愿意建工厂。

就这么简单。

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总结一下各路高赞，1.晚清民国时期工业已经很强，xxx不过捡现成的2.苏联援助，学还学不会，仿还仿不好3.改开后靠欧美日输血，各种山寨，有点起色了把师父一脚踢开，现在一掐脖子就翻白眼

嗯，你们开心就好，可怎么让你们的美国爸爸也相信呢

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需要进口不是造不出来，而是在买办的操弄下，国产的比进口的贵很多，不只是成品工业品，甚至连水泥这种东西从美国进口都比国产的便宜，所以民族工业都被挤死了，民族资本家都被蒋介石逼得投共

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这个东西以前是为了某种需要服务的。其实是站不住脚的，你自己体会就知道了。

前清都能造的东西，怎么可能到了民国还不能造

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因为社会主义制度的优越性，给老百姓带来了光明。

江南机器制造总局另外这个地方咋说也得有铁钉吧

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看到一堆人吹我就笑了。我86年生，小时候村里（90年之前）看见个拖拉机还兴高采烈地去追，压根没见过轿车、工厂、铁路，坐标安徽安庆长江沿岸。这就是建国后门类齐全的工业

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这里有好几个拿东北军说事的回答，都引用了一张“东北军坦克”的照片。

图中右边是大名鼎鼎的雷诺FT-17，而左边这辆前轻后重的长坦克，熟悉一战的人马上就能认出这是英国的赛犬坦克。

而熟悉民国坦克部队发展的人都知道，我国并未购入过赛犬坦克。战前中国各个势力只买过雷诺、菲亚特、卡等洛伊德、维克斯和1号战车。

所以拿这张图搜了下，中文结果都是“东北军”相关话题。

但是外语结果拿此图来配“1924年日本陆军购买了6辆赛犬坦克”的内容

再顺藤摸瓜，得到照片源头：“摄于东京帝国陆士学校，摄影师しもはらぐち”

又是个半吊子们搞出的乌龙，指倭为奉了……

还有另一张“日军清点东北军捷克造轻机枪”的图，两脚架位置、弹匣形状、提把形状都很不对劲，明明就是99式轻机枪……指倭为奉x2

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1 50年代的成就靠苏联大规模手把手地教，全方面引进技术和培训体系、打通从采矿到成品的整个生产链条。但因为底子过于薄弱，苏联退出后靠自己消化了很久。就航空工业而言，是从歼5的进口部件自组装，到歼6歼7的进口资料自制部件组装，并能局部小改，到对米格21技术摸透，初步学会自行设计和制造，再到歼8基本实现自行设计和制造，到歼10放开手脚自行设计和制造。

2 民国时期的一些技术探索如蜂鸟直升机、研驱系列战斗机、中运系列运输机，说明民国时期一度存在自行设计、（利用进口原料和关键设备）自行制造飞机的能力，上限已经摸到了边。但这些探索的价值约莫等于大跃进时期民间自造飞机如北京1号、延安1号，以及手搓红旗轿车的水平，距离实际的工业量产能力还有很大的差距。像歼5、解放卡车这种，已经基本能做到想造多少造多少了。

3 民国时期的工业上限与它制造的产品有没有市场竞争能力，需不需要进口，是两个截然不同的问题。一如能送宇航员上太空、能造3倍音速飞机的苏联，电脑和汽车产业却缺乏竞争能力。

还有一件事情，国产飞机过去常常被人嘲笑为假国产，如C919被嘲笑只有壳子是国产的，歼10被嘲笑为狮子的山寨。然而这个问题下许多“只有壳子是国产的”成果被当作成就，这时就不提什么“国产化率”、“找爹论”了。这吃相太难看了。

另外关于晚清军工成绩，以前我引用过一个全的

https://www.zhihu.com/answer/375290053

另外知乎最近老给我推这个，搜了一下这抄书队列真整齐，一字不差的

@宝石配刀

的回答中提出了一种观点“解放牌卡车三十年没有出新”，这类观点在前三十年工业产业水平话题下很常见。对此类观点的看法如下：一汽（和其它国企）在前三十年面临解决的问题是稳定生产质量，吃透设计的作用，针对使用中暴露的缺陷进行修改设计，而不是解决能不能造的问题。诸如民生75这些在工业史上拥有先登地位，但历史发挥作用基本为零的实验作品连暴露设计和制造缺陷的机会都没有，就是个民国运十

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因为国府完全没产业政策。既没想过发挥比较优势扶持有潜力的产业，更没想过产业逐步升级。那个时候，就连丝绸产业，中国都失去了竞争优势。1924年，日本留学归来的费达生先生，开始在江苏农村开办蚕业指导所。改良生产工艺，尝试新的组织合作形式。详细信息可参考她的弟弟费孝通先生的书。可以说，费达生先生搞出了一套非常复合实际经得起检验的产业路线。可是结果如何呢？她得不到任何政府层面的帮助扶持。从江苏到抗战转战四川，她力所能及的一县一府范围内，能搞得有声有色。然后就没有然后了。

还有一个例子就是吴蕴初先生，他从味精起家。逐步发展出制酸、制碱、制氨、陶瓷等一系列基础工业。技术上，他是弯道超车，比当时占据我国市场的日本厂商还要先进。例如生产硝酸，日本人还在用硫酸法，吴蕴初已经在用电解法。中国市场也不缺需求，按理说这种能生金蛋的鸡要重点保护。可是国府干了什么呢？可以说如果不是吴蕴初能力超强，天字号企业早被压垮了。当时称得上先进的工艺，产能真正提高，突破万吨，还是要解放以后。用吴蕴初自己的话说:改制之后至少不用被人拿枪顶着要钱了。

最后顺带一说，费达生和吴蕴初的创业成功，都和西方世界经济危机与一战有关。又一次说明了中国的产业发展，最大的阻力在哪里。这两位都是人中龙凤，可以说只要环境稍微宽松一点，就能做出不可限量的事业。总吹民国的也不想想，这两位尚且经营如此艰难，你有什么自信能在民国立足？

不打倒帝国主义和官僚买办，民族产业永远搞不好。时至今日，帝国主义不是还天天搞各种阴谋，妄图让我们放弃自己的产业政策。

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看了好多回答简直离大谱。解放前钢最高年产量1943年92万吨，生铁180万吨。全国4亿人一人平均4斤钢8斤铁，就这么点玩意还得造武器。而且人家提问的是铁钉都需要进口，没说造不了铁钉

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“我国1949年以前连铁钉都需要进口”这当然是错误的，民国时期确实有点工业，能生产的东西还是不少的。奈何买办误国，比如，国民党和美国签订《中美友好同盟条约》，签署该条约后，美国商品如潮水般涌入中国市场，美国利用该条约对中国进行了无休止的经济掠夺，排挤国货，中国民族工业大受打击，纷纷破产，这才导致市面上到处都是“洋火”“洋钉”。中国能在1956年制造歼五战机和解放牌卡车，是因为中国在朝鲜战场打出统战价值，苏联援助中国工业发展，并非完全独立自主，这也没有什么好避讳的，后发国家想发展工业，都要靠别国援助，只不过有些是自己创造统战价值，有些是出卖国家主权，出卖国家主权容易，创造统战价值则很难。中国创造了统战价值，同时也避免了被收割的命运，君不见，上个世纪东南亚那些小龙小虎，辛辛苦苦奋斗几十年，现在基本被收割完了。

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我从不否认进步同贡献。

但进步同贡献不必也不该靠说谎来实现。

你都当院士了，有必要编自己幼儿园考100分的故事吗？

我看到有答案说这果粉编出来自己画靶子自己射。

并非如此。

早年确实很多这样的说法。

比如以前的书报上是说旧中国不能生产做罐头用的马口铁（表面镀有一薄层金属锡的冷轧薄钢板），而是由由澳门（ MACAO ）传入，取其谐音，故名马口铁，亦名洋铁。钉子不能造，所以叫洋钉，火柴不能造，所以叫洋火。

其实也不能算错，只是偷换概念而已。

清朝也是旧中国，前面在批判（国民党的）旧中国留下一个烂摊子，后面说（大清朝的）旧中国不能生产洋钉、洋火、洋铁。

其实民国时期这些东西是可以造的。

高赞答案依然在混淆概念：

诚然，中国确实曾经不能生产铁钉。但是，49年之前已经可以生产铁钉了。

未来不会把秦朝不能生产铁钉作为论据吧？

另外，关于机器、轮船等等制成品，高赞答案又说原材料是外国的，高附加值的内容是外国造的。

不能生产铁钉，跟不能产生铁钉原材料是一回事吗？

日本能不能生产聚乙烯（这个能），跟日本能不能生产聚乙烯原料-石油（这个不能），是一回事吗？

日本能不能生产轮胎（这个能，三大轮胎制造商之一的普利司通就是日本的），跟日本能不能生产橡胶（这个不能），是一回事吗？

到底是原材料利润丰厚，还是制成品利润丰厚，早年的资料的说法恰恰相反。

早年资料说发达国家从不发达国家低价掠夺原材料，然后生产制成品，高价销售给不发达国家获取暴利，从而剥削不发达国家。

我只所以在旧社会之所以被剥削，就是因为不能生产工业制成品。

所以，我们不能满足于生产原材料。

实际上，中国前些年一直在努力压缩普通钢铁产能（当然，工具钢、合金钢等等高端钢材，还是不能放松的）

制作铁钉的铁丝可不是什么高端原材料。

采用进口材料，可能跟进口石油一样，仅仅是进口材料便宜。

到底是原材料利润丰厚，还是制成品利润丰厚，我先放一边。

相关的原材料，解放前就已经能够生产了。

解放前不仅能生产铁，还能生产钢。

不仅能生产钢锭，还能生产多种钢材。

民国比印度落后:

以发电量为例，民国只短暂上榜一次，而印度多次。

原始视频出处不详

https://haokan.baidu.com/v?vid=14168987410343849359&pd=bjh&fr=bjhauthor&type=video&source=

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此言差矣，1949年以前的中国，虽然工业制造水平确实不如新中国成立之后，但也并非“刀耕火种”的原始社会，而自满清“洋务运动”以来，西方的工业技术就开始陆陆续续进入中国。当然，由于清末，北洋，国民政府几个时代都伴随着战争与动乱，所以科学技术和工业发展都非常缓慢，而且没有国外的大力技术支持。

近代中国，在民国时期（北洋+南京），就论军事装备而言，飞机，火炮，军舰都能制造出来，只不过产量不够，质量也一般般，但并非某些人说的什么工业都没有。

首先是军舰，南京政府成立之后，海军装备不仅从国外有进口，自己也发奋图强，生产过国产的军舰，最著名的自产军舰就要数逸仙号轻巡洋舰了。逸仙号巡洋舰由中国著名造船专家叶在馥设计，由江南造船厂建造，是中华民国海军自行建造的一艘轻巡洋舰，排水量1560吨，装备有一门150毫米前主炮、一门140毫米后主炮，以及4座76毫米高平两用炮塔，战斗力在抗战前的国民党海军中仅次于宁海、平海两艘巡洋舰，排名第三。

代表了当时中国造船业和军事舰艇设计的最高水准。一方面适合征战长江，另一方面仍然适合在外洋作战，该军舰后来在抗日战争中参与了江阴海战，后来在战争中沉没，后被日军打捞改造，进入日本海军序列，抗战胜利后归还了中国政府，后参与国共内战，直到1959年退役。

逸仙级轻巡洋舰老照片

不仅是军舰，对飞机工业而言，民国时也有自己的产业，而且生产的飞机还运用到了战争。

在南京国民政府成立前，北洋的奉系军工部门就已经在自行研制军用战斗机了，

辽造F1战斗机，是张作霖亲自下令建造的一款国产飞机，而东北当时不仅有陆军装备的军工厂，更有全中国首屈一指的飞机制造厂。辽造F1这种飞机吸收德国福克战斗机和法国战斗机的一些优点，为双翼型，装备有两挺刘易斯航空机枪。轻型轰炸机称“辽FHl式”，可载4枚50千克的航空炸弹；中型轰炸机称“辽H1式”，每架轰炸机有2名飞行员，2挺机枪，可载4枚100千克的航空炸弹，飞机航程比较远，是东北自制飞机中技术含量最高、制造难度最大的飞机，价格比较昂贵，制造困难，因此仅有10架。辽造飞机虽然产量不是很高，但却是实实在在参与了实际作战的军用装备，第二次直奉战争中，东北国产战机和轰炸机参与了轰炸直系军队的任务，并在军阀混战中崭露头角，也象征了奉系军阀强大的军工实力。

而后来统一中国的南京国民政府，也没有甘于落后，也认真研究着航空事业。在内部战乱与外敌入侵的日子里，依旧拨出了一部分经费，用于飞机研究。1940年，我国著名的航空工程师朱家仁在国民政府的授意下，开始了研驱零战斗机的研究，研驱零战斗机以美国柯蒂斯莱特鹰-75战斗机为样本进行仿造。到了1945年抗日战争胜利前，研驱零战斗机已经研制出来并已经生产了九架，但由于抗战末期性能更优秀的美国战斗机列装了国军空军，所以改型国产战斗机就没有量产，导致失去了中国国产战斗机参与抗战的机会，但依旧具有里程碑的意义。

研驱零战斗机概念图

我国著名空军工程师，朱家仁肖像

另外，国民政府的飞机制造厂也有很多，1934年2月，南京政府在杭州，设立了“中央杭州飞机制造厂”，用于生产和维修各种国军飞机，并引进美国技术，制造“诺斯罗普2E”型飞机和道格拉斯型飞机，到抗日战争爆发，共生产了85架各型飞机，包括军用，政务用，民用的各型飞机。

其他的，列如广东地方政府同样在1934年在广东韶关建立了韶关飞机制造厂，并聘用了二十多位留学德国日本的高学历工程师。并在1936年生产出了“复兴号”国产飞机，截止1937年八月，生产出飞机十三架，这其中也包括了粤系空军的军用战斗机。

粤系空军，空中军事装备

另外，国民政府还和意大利政府进行合作，用空军经费在南昌建立了“南昌飞机制造厂”。抗日战争全面爆发后，该工厂西迁到了四川，1944年，该工厂成功仿制出了苏联伊—16飞机36架，以及初级教练机6架。

综上所述，中国的航空工业，在解放前就已经有了起步，只不过由于各种原因，未能追上世界水平，但仍然有着自己的成绩。

最后，汽车工业在解放前依旧有起步，在1931年，中国自行生产了民生牌汽车，并参与了博览会，该汽车是中国历史上第一辆自己制造的汽车，但遗憾的是没有量产，但对中国汽车工业具有里程碑式的意义。

民生牌汽车，1931年5月31日，中国第一辆自主生产汽车“民生75型”载货汽车在辽宁迫击炮厂下线。

1931年9月12日，这辆汽车在“中华全国道路协会建会10周年上海展览会”上亮相，成为了最吸引人的展品。

中国第一辆国产汽车民生牌75型载货汽车在当时并没有落后 日本的丰田2吨卡车。有人做了统计：在全车666种零件中，有464种是自制的，202种是进口的，国产化率高达70%，在国内机械工业水平极低的条件下，能够达到这一水平，相当不易

国产民生牌汽车，老照片

所以，无论是造船业，还是航空，汽车工业，在近代都有起步和发展，并不是所说的那样什么都造不出来。中华民族是智慧的民族，是有能力的优秀民族，而不是野蛮的原始人，如果坚信解放以前我们什么都造不出来，就是在否定前人的智慧，也是在侮辱自己的民族。

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这是典型的历史虚无主义，放40多年前那是要游街，还要被批斗臭的

这个厂39年就能生产导线，电机，变压器了，这个厂现在叫昆明电缆厂，昆明电机厂，云南变压器厂，这几个厂现在都还活着。

另外，云南300号的前身叫做云光厂，1936年就能生产著名的熊猫望远镜了，这个望远镜在军迷中哪个不知道。

难道这些在机械工业中的技术难度比不过个钉子？

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49以前，买办对民族资本主义压制太狠，从根本上摧毁了民国的工业；

苏联援建的那一大票工程，给中国打下了结实的工业重工业基础，甚至后来的改开都受其实惠。不过，在很长的一段时间里，我们都“知其然不知其所以然”，好在我们的工程师们一直在努力。

这些都证明一个道理：“造不如买，买不如租”绝对不正确。

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美国到今天，都需要从中国进口玩具，服装，甚至打火机，袜子。

由此可知，美国不如我们！

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首先，“需要进口”和“无法制造”不是等号。

民国时期当然是有一些能造东西的工厂的，铁钉又不是多大技术含量的东西。步枪，火炮民国也能做一些的。汉阳造，中正式没听说过吗？

但是国产货产量不足，价格也没优势，无法完全满足需求，市场上还是充斥着大量的进口货。所以才叫做“洋钉”“洋火”……包括民国的军队里，也大量装备着自己不能生产的“一次性”武器，一旦美国有个风吹草动，你仗都别打了。

156工程和一五计划有两个巨大贡献。第一是原先的工厂零零散散不成体系，很多工厂的上下游都是依赖外国的。而1912年后首次有一个政权完成了中国的基本统一，并用强大的组织力将各地分散的矿产，工厂捏合成统一的“工业”，从矿石到机械的全产业链被打通。从此，这个工业体系得以依靠自己的力量发展壮大。

第二是完成了工业教育体系，能够成批量的自己教学出理工科大学生，不再依赖留学生回国，再把他们分配到工厂去，完成生产增殖。这是从“知其然”到“知其所以然”的飞跃。是完成工业自我繁殖的重要一步。

与之相比，一两个飞机总装厂倒不算多么了不起。不过是大海中的浪花一朵罢了。

所以，当“邱小姐”需要动员20多个省市自治区的900多家工厂时。第一条保证了真的有这些工厂，而且真的服从你的动员。第二条保证了有人知道该动员哪些工厂，并且真有组织力把他们动员起来。

这是世界上很多国家至今完成不了的事情。

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这个问题也应该是我们所挨的宣传回旋镖中的一枚。

获得最后的胜利，并顺利建立新中国后，在为了彰显功绩，宣扬胜利者的伟大，我们在宣传上采取了很多手法。

这也包括捧一踩一的手法。

这本来无可厚非，因为这是胜利者的权利。

但是由于手法简单粗暴，整出很多在逻辑上不符合常理的笑话。

比如为了证明国民党失败的根本原因是因为从上到下的腐败和贪污，我们弄出了很多故事。

比如四大家族，比如宋美龄将民众捐献的购买飞机的捐款存银行吃利息的故事。

其实要证明国民党的腐败，有很多很多信手拈来的生动事例，没必要利用日本人编造出来的这种漏洞百出的故事。

而在弱势恶劣条件下，能够战胜占据国家统治权的国民党政府，本身已经证明了共产党的正确和伟大，国民党政权的腐朽与无能。

赞扬新中国的伟大，驳斥国民党的无能，实事求是的平铺直叙就足够了，真没必要无脑夸大。

因为缺乏逻辑和真实性的宣传内容，很容易让人产生一种智商被人强行侮辱的感觉，从而产生逆反心理，不再相信你所宣传的东西。

我记得以前的记者是非常受人尊敬的职业，因为以前的记者在百姓心目中，是为何正义和公理的人。

经过持之以恒地不顾事实编造各种虚假信息，终于混成了谎言制造机。

近几年搞新闻宣传的名声越来越臭，估计也和这种做事方式和思维有关。

如果不做改变，尊重事实的话，相信今后的回旋镖会越来越多的。

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因为这是大鹅胡编的。我们清朝的时候就能造现代步枪了——“汉阳造”

清末洋务运动时候就能造铁甲舰，北洋舰队不少战舰就是马尾造船制造的。

大鹅给我们的其实都是一些他们淘汰的技术。而且经常留一手。加上大鹅的技术本来就明显落后欧美。造成我们60-70年代技术停滞不前——可怕的是，某些所谓被大鹅培养的“技术精英”至今仍然把大鹅那些破烂当宝……可见大鹅对我们的“帮助”到底是啥样的！

一个真实的笑话——下图是“大鹅新型SU-34战机上的先进导航系统”！这东西应该是深圳产的，单价也就是1000多。 更搞笑居然还有国内所谓兵工起家的国防“重点大学”和大鹅在深圳合办工科院校“传授”俄罗斯的“先进技术”！这才是真正高明的“超时空养殖技术”！

至于当年大鹅是怎么“无私援助”我们的——请看：

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这是1944年，中国抗战时期在大后方的工厂。造铁钉？瞧不起谁呢！

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东北（伪满洲国）一度是亚洲最发达的地区。

东北的GDP一度占中国的85%，而当时山海关以内的广大国土仅仅占中国整体GDP的15%。东北在1945年，曾经超过日本，成为亚洲第一大经济体，其GDP在全球仅次于美、苏、英、德，全球第五。

1943年东北公路总里程近6万公里，而同期，中国山海关在内公路总里程不到2万公里。

东北是亚洲除日本外，第二个拥有空军的地区，也是唯二有自产飞机能力的地区。

东北也曾经是亚洲唯一有能力制造特种钢的地区。

歼五战机就是1956年沈阳飞机厂试制成功的。

这是东北历史上的高光时刻，但也标志着东北的衰落开始。1956年到1979年的23年间，东北的人均GPD都是负增长的。

高赞回答无一例外的强调了苏联援助，无外乎就是暗示新中国成立前的一穷二白。

不否认苏联专家的帮助，

但二战后苏联援助的社会主义国家多了去了，只有中国东北有能力建造歼击战机。

本质上还是因为中国东北有着当时远东第一强的工业基础和人才储备。

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事实证明，要么承认我们人种优秀，要么承认我们制度优秀，你总要承认一种吧？总不能是事实错了。

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为什么1949年以前连铁钉都需要进口，印度却并未侵占藏南？

为什么1956年中国就能制造歼五战机和解放牌卡车，1962年的对印自卫反击战却不收复被侵略者占领的藏南？

……

科普：

一、印度1947年独立，成为自治领，自治领是一种特殊的国家体制。

二、自治领内政自主拥有军队但外交自主权受限制，比如宣战权属于宗主国，所以自治领的国家主权不完整。国家主权不完整也是国家，比如大清国丧失海关自主权后主权也不完整，但大清国仍然是一个国家。

三、有军队就可以实施军事行动，不需要宣战权也能实施侵略。比如关东军没有宣战权，事后日本政府也并未宣战，但不能因此认为九一八事变不是侵略。

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你知道洋务运动和黄金十年吗？

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吹起来飞机大炮万吨巨轮都能造，除了航母什么都能造。

打起来正规军连汉阳造都不够，中正式一共没几条，几十门炮德国进口，轻武器万国牌。

用“平行时空”来讽刺，可我看还真是平行时空

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国军在抗日期间生产了80万架P40战斗机、1000万辆M48坦克、不计其数的加兰德半自动步枪，并有力支持了苏联的抗德战争。没有国府，苏联就完了。

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管你们果粉怎么打滚呢

粮食总产量：1949年，美国15740万吨，中国11318万吨，苏联8810万吨，日本1780万吨，法国1610万吨，西德1450万吨，英国1025万吨。1978年，美国32807万吨，中国30477万吨，苏联25506万吨，法国4717万吨，西德2609万吨，英国1870万吨，日本1818万吨。

棉花总产量：1949年，美国350.8万吨，苏联84.4万吨，中国44.4万吨。1978年，美国236.0万吨，苏联264.0万吨，中国216.7万吨。

粗钢产量：1949年，美国7074万吨，苏联2329万吨，英国1580万吨，法国915万吨，西德916万吨，日本311万吨，中国15.8万吨。1978年，苏联15100万吨，美国12389万吨，日本10211万吨，西德4126万吨，中国3178万吨，法国2284万吨，英国2030万吨。

生铁产量：1949年，美国4982万吨，苏联1639万吨，英国968万吨，法国841万吨，西德717万吨，日本160万吨，中国25万吨。1978年，苏联11100万吨，美国7957万吨，日本8017万吨，中国3479万吨，西德3014万吨，法国1919万吨，英国1141万吨。

焦炭产量：1949年，美国5773万吨，西德2514万吨，苏联2430万吨，英国1574万吨，法国6

90万吨，日本258万吨，中国54万吨。1978年，苏联8640万吨，美国5250万吨，中国4690万吨，日本4389万吨，西德2541万吨，英国1225万吨，法国1030万吨。

原油产量：1949年，美国24892万吨，苏联3344万吨，西德84万吨，日本19万吨，英国16万吨，中国12万吨，法国8万吨。1978年，苏联57246万吨，美国42919万吨，中国10405万吨，英国5338万吨，西德506万吨，法国112万吨，日本54万吨。

煤炭产量：1949年，美国43597万吨，苏联23550万吨，英国21861万吨，西德11740万吨，法国5304万吨，日本3974万吨，中国3243万吨。1978年，苏联72400万吨，中国61800万吨，美国59915万吨，西德20750万吨，英国12354万吨，法国2239万吨，日本1909万吨。

天 然 气：1950年，美国1779亿立方米，苏联58亿立方米，法国2.5亿立方米，日本0.7亿立方米，西德0.6亿立方米，中国0.07亿立方米，英国0.6亿立方米（1959年）。1978年，美国5331亿立方米，苏联3724亿立方米，英国372亿立方米，西德203亿立方米，中国137亿立方米，法国79亿立方米，日本29亿立方米。

发 电 量：1949年，美国3451亿度（净发电量），苏联783亿度，英国506亿度，日本410亿

度，西德357亿度，法国303亿度（净发电量），中国43亿度。1978年，美国22860亿度（净发电量），苏联12000亿度，日本5640亿度，西德3534亿度，英国3534亿度，中国2566亿度，法国2226亿度。

硫酸产量：1949年，美国1037万吨，苏联220万吨，英国169万吨，日本161万吨，法国115万吨，西德114万吨，中国4万吨。1978年，美国3481万吨，苏联2240万吨，中国661万吨，日本643万吨，西德468万吨，法国458万吨，英国346万吨。

纯碱产量：1950年，美国362万吨，英国125万吨，苏联75万吨，西德74万吨，法国72万吨，日本17万吨，中国16万吨。1978年，苏联488万吨，英国190万吨（1971年），美国164万吨，法国137万吨，西德135万吨，中国133万吨，日本118万吨。

烧碱产量：1951年，美国282万吨，英国55万吨，西德39万吨，苏联35万吨，日本33万吨，法国26万吨，中国4.8万吨。1978年，美国960万吨，西德325万吨，苏联276万吨，日本270万吨，法国134万吨，中国133万吨，英国92万吨（1972年）。

化肥产量：1950年，美国426万吨，西德184万吨，法国165万吨，苏联124万吨，日本64万

吨，英国56万吨，中国1.5万吨。1978年，苏联2365万吨，美国1941万吨，中国869万吨，法国470万吨，西德447万吨，日本215万吨，英国164万吨。

塑料产量：1952年，美国89万吨，西德17万吨，英国12万吨，苏联6.7万吨（1950年），法国4万吨，日本4万吨，中国0.2万吨。1978年，美国1238万吨，西德675万吨，日本587万吨，苏联352万吨，法国291万吨，英国277万吨，中国68万吨。

乙烯产量：1960年，美国247万吨，英国45万吨（1963年），西德23万吨，苏联18万吨，日本8万吨，法国8万吨，中国0.07万吨。1978年，美国1247万吨，日本439万吨，西德322万吨，法国197万吨，苏联148万吨（1976年），英国125万吨（1975年），中国38万吨。

汽车产量：1949年，美国625.4万辆，英国62.9万辆，法国28.6万辆，苏联27.6万辆，西德16.2万辆，日本2.9万辆，中国无。1978年，美国1287.6万辆，日本924.0万辆，西德458.4万辆，法国408.0万辆，苏联217.3万辆，英国160.8万辆，中国14.9万辆。

载重汽车：1949年，美国113.4万辆，苏联23.0万辆，英国21.6万辆，法国9.8万辆，西德5.7万辆，日本2.8万辆，中国无。1978年，美国370.8万辆，日本326.4万辆，苏联85.9万辆，法国45.6万辆，英国38.4万辆，西德30.0万辆，中国9.6万辆。

拖 拉 机：1949年，美国60万辆，苏联9.3万辆，英国9.0万辆，西德2.7万辆，法国1.7万辆，日本和中国无。1977年，苏联56.9万辆，中国41.9万辆，日本28.8万辆，美国20.5万辆，英国14.7万辆，西德13.0万辆，法国6.0万辆。

水泥产量：1949年，美国3594万吨，英国936万吨，西德846万吨，苏联815万吨，法国688万吨，日本328万吨，中国66万吨。1978年，苏联12928万吨，日本8489万吨，中国7390万吨，美国7174万吨，西德3350万吨，法国2820万吨，英国1592万吨。

木材产量：1950年，美国28266万立方米，苏联26600万立方米，日本5136万立方米，西德2659万立方米，法国2033万立方米，中国664万立方米，英国337万立方米。1977年，苏联37670万立方米，美国33844万立方米，中国4967万立方米，日本3431万立方米，法国3039万立方米，西德2873万立方米，英国389万立方米。

化学纤维：1949年，美国47.8万吨，英国13.0万吨，西德12.8万吨，法国7.1万吨，日本5.7万吨，苏联2.5万吨，中国无。1978年，美国390.7万吨，日本184.8万吨，苏联110.0万吨，西德88.2万吨，英国59.8万吨，法国33.5万吨，中国28.5万吨。

电 视 机：1958年，美国528万台，英国200万台，西德149万台，日本121万台，苏联98万台，法国37万台，中国0.02万台。1977年，日本1521万台，美国786万台，苏联707万台，西德468万台，英国218万台，法国191万台，中国28.5万台。

卷烟产量：1950年，美国784万箱，苏联250万箱，英国225万箱，中国160万箱，日本129万箱，法国63万箱，西德49万箱。1978年，美国1390万箱，中国1182万箱，苏联755万箱，日本603万箱，西德303万箱，英国213万箱，法国165万箱。

糖 产 量：1949年，苏联222万吨，美国199万吨，法国83万吨，西德61万吨，英国52万吨，中国20万吨，日本3万吨。1978年，苏联935万吨，美国523万吨，法国406万吨，西德297万吨，中国227万吨，英国111万吨，日本62万吨。

机制纸及纸板：1949年，美国939万吨，英国163万吨，苏联100万吨，西德89万吨，法国87万吨，日本51万吨，中国11万吨。1978年，美国5752万吨，日本1650万吨，苏联940万吨，西德687万吨，法国496万吨，中国439万吨，英国415万吨。

棉纱产量：1949年，美国171万吨，苏联61万吨，英国37万吨，中国33万吨，法国23万吨，

西德23万吨，日本16万吨。1978年，中国238万吨，苏联161万吨，美国112万吨，日本45万吨，法国22万吨，西德16万吨，英国9万吨。

棉布产量：1949年，美国76.8亿米，苏联36.0亿米，中国18.9亿米，英国18.3亿米，法国10.9亿米，西德8.7亿米，日本8.2亿米。1978年，中国110.3亿米，苏联69.7亿米，美国36.4亿米，日本23.2亿米，法国10.1亿米，西德9.6亿米，英国3.8亿米。

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实际49年造了几百门迫击炮，几万条枪，几十万发炮弹，几千万发子弹。

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1931年——1945年，国民政府全力开动工业生产，在这14年期间平均每年钢铁产量达到了5000万吨，年汽车制造量超过100万辆，平均每天生产472辆“谢尔曼”坦克，565辆T—72坦克，每年向苏联援助P-51战机5000架，向美国援助航空母舰86艘（其中就包括著名的“企业号”）。伟大的常凯申胸怀宽广，大度地派遣了140万人的远征军团抵达欧洲东西两线，共计歼灭德军242万人，俘虏五名德国陆军元帅。德国著名的武装党卫军共计有45个一线作战师，其中有34个师都是被国军神将张灵甫指挥两个警卫连歼灭的，德第六集团军进抵斯大林格勒时，国军名将汤恩伯指挥部下鏖战到底，宁死不退，最终汤恩伯将第六集团军全数歼灭，俘虏德国陆军元帅保卢斯。纳粹德国二号人物赫尔曼戈林亲自在华沙向汤恩伯将军递交了用词极为谦卑的无条件投降书。希特勒本人更是哀叹“给我一个汤恩伯，我只用陆军就可以向美国发起冲击”。汤恩伯将军在投降仪式结束后强行占有了戈林元帅，纳粹德国听闻此消息后举国上下一片哀嚎，艾森豪威尔更是决定将盟军总司令的位置让给国军名将，并且主动把自己给了张灵甫将军以求获得庇护。

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上海二三十年代就能造军舰，江南造船清朝就炼出第一炉的钢，有了这些钢造铁钉不难。上海二三十年代就有不少民营机械厂，其中部分工厂还能生产工程母机，比如某些机械加工设备。说连洋钉都早不出来，是那些文科生宣传的，毕竟那时农民都不识字，而机械工厂里的技术工人们心里清醒得很

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中国冶铁史起码两千年了，难道这么长时间都没领悟出铸造铁钉的技术？

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1949年以前的东北是亚洲最大的工业基地

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为什么我国2017年之前连一只圆珠笔都生产不出来，

而到了2024年却可以发射嫦娥六号，探索月球带回月壤，达到全世界数一数二的巅峰？

中间发生了什么，细思极恐！

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补充：有些人强调歼5制造有苏联专家指导

我们从不否认苏联专家的帮助，就像学生不否认老师的启蒙。但老师能教你公式，无法替你考试；能给你图纸，无法替你建立起一座现代化的航空工业体系。 苏联的援助是“外部条件”，而将这一切转化为自身能力的，是中国人自己的流血、流汗、流泪和学习能力。

在歼-5之前，中国的蓝天梦是什么样的？是一条由殉道者的尸骨铺就的道路——冯如坠机殉国，是民间航空梦的破灭；刘云（原孙中山大元帅府航空局教务主任）、龙文光（原国军中校）、冯达飞（原红八军团长）等红色航空先驱先后牺牲（全部为常凯申所害），是人民军队航空火种的几近熄灭；郑少愚（1935地下党，民国空军第四大队第三任大队长）在接收外援时殉职，西路军航空队在新疆被囚禁，是借助外部力量的艰难与曲折……

正是在这“五次断翼”的废墟上，新中国接过了这份无比沉重的事业。 从东北老航校用马车拉飞机、酒精代替航油开始，我们就不是在简单地学技术，而是在进行一场 救亡图存的延续！因此，歼-5的意义，绝不仅仅是700多架飞机。它的真正价值在于：

1. 它是一座精神的丰碑：它向世界证明，这个民族无论被击倒多少次，都能一次次站起来，并且有能力站在现代工业文明的顶峰。这是对冯如、龙文光、刘云等所有先驱牺牲价值最有力的回应——你们的梦想，后人终于实现了！

2. 它是一次文明的跨越：我们从连一颗钉子都要进口，跳过了整个活塞式战斗机的完整发展周期，直接掌握了喷气式战斗机的制造技术。这种压缩式的发展奇迹，其核心驱动力正是中华民族在生死存亡压力下被激发出的惊人学习能力和组织能力。

3. 它是一个体系的诞生：苏联可以给我们图纸和样机，但没法直接送我们遍布全国的飞机制造厂、配套的科研院所、严格的质量管理体系和几十万高素质的产业工人。歼-5的成功，标志着中国独立自主的国防科技工业体系的奠基礼！

所以，当你们谈论“洋师傅手把手”时，你们看到的只是一次技术转移。而我们看到的，是一个古老民族在历经“五次断翼”的至暗时刻后，用一代人的时间，以惊人的意志力完成了从“八一式滑翔机”到（螺旋桨）初教五/初教六到“喷气式歼-5”的“三级跳”。歼-5，不是“手把手”教出来的作业，而是我们用先驱的鲜血和民族的智慧，在废墟上点燃的、照亮中国未来天空的第一支火炬。你们纠结于谁提供了火种，而我们致敬的是那群在至暗时刻成功燃起烈焰的人。

2023.11.25原回答

警告某些买办走狗果粉，别妄图用“49年之前有会做工业品的人”来否认“什么都要进口”的事实。国人从来都不缺智慧，但是智慧显然不属于凯申为首的买办！抗战时，凯申的空军里有个郭姓机械师提出对米国轰炸机的改进意见得到美方高度赞赏，然而这个郭姓工程师是——潜伏的八路！

49年之前不是国人造不了铁钉，而是能造铁钉乃至飞机轮船的人在常凯申为首的买办势力压制下什么都做不了，市面上被洋货霸占

以至于出现“铁钉要进口”的假象

教员和他的战友唤醒人民，打走买办实现自我解放，国人的智慧马上被释放，再辅以“君子善假于物也”（苏联），歼5的出现是水到渠成

（新四军纪念馆的教练机，凑合看一下吧）

典型例子——中科院院士沈鸿在凯申控制区连当个弹子锁厂老板都当的不舒服，参加八路军后，成果连连

又有，19年的时候在长春光机所实习时，看到国内第一台氙灯红宝石激光器的介绍，就比米国人梅曼晚了一年而已

综上所述

谁说国人笨了

谁说国人搞不好基础科学了

谁说国人搞不好工业了

是朱明满清、北洋军阀、常凯申买办这些类人生物在拖后腿！

用老福特太太安梅丝纪念平远号铁甲舰的一首诗来收尾吧:

后世无名亦无碑，谁言国货不如洋

黄龙旗逝白日陨，可惜未见海波平

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因为有个叫苏联的国家给了我们支持。

虽然他的动机并不单纯，苏联给中国的定位是卫星国，要服从苏联整体利益，并没把我们当独立平等主权国家对待，这为后期关系恶化埋下隐患。

再加上国内没有大规模战争，可以和平发展。

之后十多年，核武器也有了，距离侵华战争结束也才20多年。

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有种 斯大林接手的是一个只能造木梨的农业国，留下的确实能造核弹和钢铁洪流的红色巨人 的感觉。

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@教子有方先秦王

先生礼貌询问我有何高论，我没有什么高论，只是稍微想起一个不好笑的笑话:

某不怀好意的外国记者向502提问:彼国尚有妓女否？

答:有，在我国台湾省。

问:1949前的中国能自造铁钉与武器否？

答:能，在我国的解放区。不但能造铁钉，还能造枪、迫击炮、炮弹，做到了基本上的自给自足。

以摘录的**《东北解放区财政经济史资料选编》部分资料为例:**

1）军工部在哈尔滨正式成立以后，首先将分散在各地的工厂，以地区为中心成立办事处或直属厂。将珲春过去的军工部取消，改为第一办事处，生产81、82迫击炮弹及手榴弹。兴山为第二办事处，生产子弹及手榴弹。鸡西为第三办事处，生产60炮弹、手榴弹，复装82、90迫击炮弹及爆破筒。北安为第四办事处，生产82迫击炮弹。齐齐哈尔为第五办事处，生产60炮弹及修理枪械。辽东成立第六办事处，复装九二步兵炮弹及山炮弹，制造少量迫击炮弹。吉林成立第七办事处，做些炮上向阳仪，另有直属一厂（化学厂），直属二厂（电气厂）、炮工处，复装山野炮弹及修理各种火炮。大连建新公司编为第九办事处。经改编组织机构以后，东北军工在历史上第一次由1945年以来的分散情况走向统一。

（2）与此同时，军工部将各军区、各纵队的小型修械所及有关军工生产的工厂，彻底统一为军工部领导，进行合并迁厂。当时，陆续接收各军区、各纵队的小型修械所有14处之多。即：

那么解放战争期间，接收了军工厂器的东北军工部门能否完成武器的自产自给呢？此处以1948年的生产定额为例:

此处有牵扯到一个问题，东北解放区实现了自造枪炮，那东北解放区是否有自造铁钉的能力呢？

答案是具备，东北解放区在大连接收了大连钢铁厂，结合其他在大连的原日本军工厂，组建了一家大型工业联合体——建新公司。
建新公司在战争期间（1947年至1950年）生产日式三八、九四式、自制一二四式和美式M1的七五山炮弹54.17万发（其中1948年全年的产量是23万发）、炸药筒26万余个、自配美式野山加引信9.5万个，改产掷弹引信55.6万个，修理旧引信16.2万个；生产美式、日式底火60.9万个，雷管24万只、六〇迫击炮1430门，苏式冲锋枪1563支、生产弹体钢3000多吨、无烟火药450余吨，以及200吨水压机、千吨油压机等一大批兵工生产设备，绝大部分供应了华东战场，少部分供应华北和东北。

1949年6月28日 ,上级批示兵工生产以“保留必要者，提高质量，节省经费，以利恢复发展人民经济”为原则，逐步减少弹药生产，积极发展民品生产。建新公司所属各厂 ，除弹药、引信、无烟药3厂生产军品外 ,其它工厂原先就是民品生产厂，民品生产车间基本保留。转入镀锌铁丝、铁钉、木螺丝、锉刀、耐酸泵、耐酸器材、硬质合金、硝酸、硫酸、锅炉等民品生产。1949年建新公司产值中民品占53.7%。全年生产日式及美式七五山炮弹210 000发，掷弹引信300 000个，美式双用引信40 000个，无烟发射药259吨。

从“转入”一词可看出，解放战争胜利前，建新公司已具备有生产民用铁钉的能力，只是战争期间，这部分产能为军工生产服务而已。

答:能产铁钉，很能产，只不过在中国的解放区。

不知您对我的低论有何见解？

最后，我很理解您希望对49之前的黑暗和痛苦踩上一万脚，但我抱着万分诚恳的心提醒您一句:新中国诞生的基础就是1949前的社会基础，创造她的人孕育于其中，因此也就难免会沾染49前的通病。

切割没什么不好，只是那把切割刀并非斩舰刀，也并非盘古开天辟地的巨斧。

就如同您完全否定49之前一样，您要知道，伟人其实也是49之前的人，49年他54岁，难道您也要把他切去54/83吗？

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连铁钉都生产不出来那8年抗战是怎么打的？大刀长矛？

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这位答主说的很好。事实上，49年以前需要进口铁钉完全是编造出来，民国时期工业化在多方面都取得了成就，大量工业品都可以自主生产，企业是在市场经济的中经营，具有非常好的经济效益，不存在大锅饭养懒汉的情况。人均工业产值基本可以与意大利持平。只是由于战争影响，很多产业才没有发展那么好。但即使是在战争中，民国的工业化依然取得了很好的成果，为改革开放打下了基础。

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“只有共产党才能救中国。”

理解不了这句话的只有三类人：年龄还小的、蠢的、坏的。

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100多年前，我曾祖父购买了一台柴油机，常柴生产的，修修补补一直用到解放后。

或许是造铁钉、火柴比造柴油机困难吧

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洋务运动只是历史评价失败了，不是白搞了。很多人是不是以为洋务运动=买军舰？

是不是以为宣统皇帝之后直接就是新中国了？中间的几十年被谁吃了？

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我还能说都是依靠旧式教育培养出来的人，正如沙皇俄国之余苏联。