如何评价消防改革？
知乎用户 闻木樨香 发表 消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。 参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。 知乎用户 文和 发表 和医院改革一样，就是 …
如何评价消防改革？
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知乎用户 闻木樨香 发表
消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
知乎用户 Peps 发表
直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018 年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023 年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
知乎用户 林志峰 发表
这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资 24 小时工作制，早上 5：30 就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
知乎用户 张三李四 发表
90 年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
知乎用户 给儿童 发表
本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
知乎用户 知乎用户 uGYNfc 发表
其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70 后、80 后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是 90 后、00 后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
知乎用户 日本打灰人 发表
属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的 24 小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编 + 少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25 岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25 消防员，35 指挥，45 负责人，干到 40 岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割 JB 敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官 + 退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
知乎用户 蓝水 发表
确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
知乎用户 小新 发表
河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
知乎用户 Ryan 发表
現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
知乎用户 香蕉很香 发表
消防重走了一遍铁道兵的路。
知乎用户 最爱红烧肉 发表
天津地区，17 年还是 18 年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来 300 万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
知乎用户 初九 发表
我用 5000-6000 / 月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
知乎用户 来听我虾说 发表
四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力 25 万专职合同工，真是把人当耗材了
知乎用户 attkk 发表
那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
知乎用户 懒狮子 发表
男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
知乎用户 Goods 发表
我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
知乎用户 面面面面面 发表
我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手 900
24h 待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
知乎用户 刈麦 发表
谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
知乎用户 龙门 发表
公转私叫改革，私转公叫革命
知乎用户 amamiao02 发表
我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备 12 小时，日薪 270 元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天 45 元自付……
知乎用户 lymph 发表
集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要 24 小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们 24 小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
知乎用户 阿砍 发表
改革前，消防是：
专业度中等 + 低财政负担（军人津贴）+ 悍不畏死（军令 + 荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高 + 低财政负担（比当兵收入高一点）+ 悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+ 低财政负担（最低收入标准 + 2000）✓+ 什么？3 千 8 你让我送死？？？
知乎用户 不完美的胖达 发表
既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
知乎用户 随遇而安 发表
不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
知乎用户 momo 发表
感觉挺好的，建议推广到军队。
知乎用户 白衣战神冷锋 发表
最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
知乎用户 forrei 发表
降本增效一定会变成降本增笑
知乎用户 知乎用户 发表
我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前 6000 多到手大概 4500。实习期半年，实习期工资 3000 无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买 2 分钟内能跑到一楼的。最好是 5 层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
知乎用户 塞北大胡子 发表
充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有 “编制”，真有“编制” 的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声 “混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的 “编制” 和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
知乎用户 匿名王 发表
时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
知乎用户 xhq 发表
有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
知乎用户 可乐是我打翻的 发表
所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
知乎用户 欢乐颂 发表
君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
知乎用户 专业远程养殖 发表
眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
知乎用户 炫光 发表
八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
知乎用户 甘漠 发表
以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
知乎用户 西西无敌 发表
改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签 8 年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8 年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12 年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45 退休。
知乎用户 轻羽 发表
很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
知乎用户 cockk 发表
乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
知乎用户 549864 发表
不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
知乎用户 小二 发表
有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
知乎用户 林浩轩 发表
以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
知乎用户 Humppy 发表
言简意赅的说就是：把愿意 “赴汤蹈火” 的裁了，现在招的人其实都是在 cosplay
知乎用户 饭饭赶火车 发表
消防退出现役并不是国家养不起，主要是 19 年国家要裁军 30 万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
知乎用户 莫斯科之夜 - 1991 发表
要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
知乎用户 失忆 发表
没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
知乎用户 泰然者 发表
改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
知乎用户 向往自由 发表
狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
知乎用户 翻译翻译 发表
消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣 10 块钱，app 立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
知乎用户 知无不言者慎 发表
现在中国的消防队也学会救猫狗了。
知乎用户 人说 发表
其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后 ai 也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
知乎用户 黄大可可 发表
看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
知乎用户 小杨宝 KiNG 发表
如果说我只是一个合同工，一个月才 3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
知乎用户 无法识别的字符 发表
灭火队这几年很坎坷。
2019 年元旦集体退易、注销布队番号。
2019 年 3 月，四川山火，消防人员牺牲数 31 人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度 “转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020 年 3 月，四川山火，消防人员牺牲 19 人。
2025 年 2 月，消防列入 “重点行业”。
2025 年 3 月，无锡马拉松圆满结束。
2025 年 9 月，四川消防总队长投案自首。
2026 年 1 月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
知乎用户 病散骑 发表
府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的 “编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制” 把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
知乎用户 股权分红和净增值 发表
很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
知乎用户 月满西楼 发表
我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
知乎用户 螺丝拆尔得 发表
你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
知乎用户 静心录 发表
在 2026 年 7 月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年 18 万。相当于一个月快 1 万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
知乎用户 安风 发表
你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
知乎用户 多么尴尬 发表
“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿 Sir！
3000 月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
知乎用户 晓栈 发表
预测一个东大消防版本的 “救猫咪” 新闻
知乎用户 阿彪 发表
前政府专职消防员，19 年——23 年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19 年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为 3700+。
到 20 年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了 4000 左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨 100，晋级成功工资涨 200。到我 23 年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到 5000 左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共 20 人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19 年，我们县级市大队下属 6 个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是 590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在 20 年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
知乎用户 平凡之路 发表
装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
知乎用户 你法我笑 发表
说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
知乎用户 MUROIST 发表
法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共 17.8 万人，占法国消防队伍总数的 78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共 4.18 万人，占法国消防队伍总数的 17%。特点是 “全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共 1.32 万人，占法国消防队伍总数的 5%。特点是 “全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有 7 年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐 [1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐 [2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐 [3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
知乎用户 化外野人 发表
在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前 “非升即走” 的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取 B 照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
知乎用户 左黑 发表
这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
知乎用户 朝闻道 发表
上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
知乎用户 趴在玻璃上看风景 发表
94 年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从 23 年到 25 年，我看了两场义务兵 + 部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
知乎用户 羊飞了 发表
路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给 JC 管。
消防 jc，不也挺好嘛？
知乎用户 花雪又名雪花花 发表
已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照 “消防是警” 的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满 12 年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1. 执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2. 基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3. 灭火救援力量更强，110 和 119 联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4. 人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
知乎用户 重生之大厂外包 发表
就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
知乎用户 haha2014 发表
评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市 15 层以上不考虑
再低能级的城市 10 层以上不考虑
关键时候说不定能保命
知乎用户 真实世界 发表
参考 911 之后的美国消防员，因为 911 事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000 块钱想花出 30000 的感觉，哪有这么好的事。
知乎用户 大大的草原 发表
鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看 (特别是专职这块) 无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1. 明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有 12 年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2. 建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3. 各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4. 当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月 2000 不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪 3000 让人拼命？
7.18 更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19 更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000 不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了 4 年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就 2000 不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手 3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行 24 小时值班备勤制，除了每周轮休的 2 天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
知乎用户 JazzZ 发表
改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
知乎用户 雨小盐 发表
23 年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是 25 周岁以下健康男性
知乎用户 神秘骑士 发表
这问题居然还没有取消时间排序？
知乎用户 木溪丙 发表
看到两千多工资 24 小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
知乎用户 阮图图 发表
勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
知乎用户 坤坤呜呜 发表
认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
知乎用户 灰铁 350 发表
前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多 4 天，每天 12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
知乎用户 略略略略略 发表
插个话，我爹老是和我争，当年 wj 改革，是不是所有人都转成公务员了? 还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
知乎用户 不识 发表
一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
知乎用户 第六十一条 发表
养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
知乎用户 一大包羊毛 发表
加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降 2000，都不带进厂的
知乎用户 天雷有道 发表
当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月 3 千块钱……
知乎用户 用户 7610035361 发表
我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
知乎用户 秦时明月汉时关 发表
扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
知乎用户 放心去飞 发表
降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
知乎用户 周腾飞 发表
一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个 6 万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿…… 你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
知乎用户 放逐之零零无 发表
几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个 5000 多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
知乎用户 咩咩咩 发表
有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
知乎用户 打倒汉贱 发表
没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让 35 岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35 岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
知乎用户 吉吉国王 发表
几个字概括：改的 几把不是
知乎用户 无定义 发表
我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
知乎用户 姜先森 发表
协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍 24 小时待命，还得讲纪律！
知乎用户 遛虾的蛋蛋 发表
是不是福建大火极大的暴露了这一问题
知乎用户 菠萝粉丝煲 发表
企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24 小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后 24 小时待命的，你想不去可真不行。
知乎用户 Ifhbrjxuebsc 发表
又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
知乎用户 枪娘 发表
有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
知乎用户 努力生活的 leo 发表
一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
知乎用户 女仆长与门番 发表
我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
知乎用户 lilin00000 发表
以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制 + 专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做 2 年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有 5 年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制 5 年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保 5000-6000 确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
知乎用户 起步价玩家 发表
2025 年 11 月 20 号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
知乎用户 丶以诺 发表
就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过 CPR 的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
知乎用户 momo 发表
什么时候到收钱救火的阶段
知乎用户 极爆辰光 发表
把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你 65 退休，你就得干到 65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
知乎用户 皋月病小黑 发表
体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978 年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
知乎用户 布永的戈弗雷 发表
跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
知乎用户 November Rain 发表
我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
知乎用户 消逝的光芒 发表
挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官 (有些甚至都是中队助理吧) 还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
知乎用户 匿名用户 发表
森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年 20 天年度假，外加除防火期外每个季度 5 天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年 30 天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
知乎用户 追 chase 发表
一切尽在不言中
知乎用户 Why 预言者 发表
小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
知乎用户 知乎用户 B61TZO 发表
利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
知乎用户 陈白露 发表
以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
知乎用户 比呼比呼比呼比呼 发表
嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
知乎用户 都可以都不可以 发表
都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
知乎用户 成败难长久 发表
很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了 40 岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40 岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些 40 岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
知乎用户 查理不会冲浪 发表
消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
知乎用户 英语不会不改名 发表
改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成 2 年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳 92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018 可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是 24 小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用…… 钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
知乎用户 陈项楚 发表
不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30 岁以上的还不要，最后一看工资 3000-4000 元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
知乎用户 云逸轩 发表
那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
知乎用户 Claudio 发表
这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概 1:0.9 左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
知乎用户 不明真相的吃瓜群众 发表
不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
知乎用户 泡芙雪饼花 发表
这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18 年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000 平上宿舍 + 下食堂这是人能设计出来的东西？这 4 个人要是不 “低血糖” 怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿 GUN 就是 BING 的…… 这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有 MB 体系吧？
说个地狱笑话，我之前和 GWY 朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属 GA 和 JD 管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句 “暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消 JD 管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18 年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给 JD 管理，那 JD 就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18 改制以前消防借用 JD 特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂 J 牌闯红灯这种事。
而从 GA 分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和 GA 本身的职能重叠，从 GA 分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻 GA 的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至 GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA 的 MJ 有编制 FJ 没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的 MJ 和 FJ 的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ 这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你 “同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有 ZF 财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86 年生人，三级消防长，20 年工作经历 17 年党龄，三等功 6 次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全 J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到 40 岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是 4-5 年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是 24 小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作 2-3 年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准 JS 化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为 18 改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警 7000 多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子…… 再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进 ZZ 和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
知乎用户 今日山有雾 发表
兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
知乎用户 爱笑的大魔王 发表
这回答没了 orz
知乎用户 全职的消防工程师 发表
个人看这个问题，认为 2 成方面是成功的，8 成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干 2-3 年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题 —- 先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了 ——– 行业真 是烂。
知乎用户 Hiwolf 发表
看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
知乎用户 秋风中的麦穗 发表
玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
知乎用户 xxl 发表
意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
知乎用户 bruno fighter 发表
这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
知乎用户 lara 发表
改革之后五楼着火都救不下来了
知乎用户 永远跟党走 发表
不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
知乎用户 三颗鸡蛋 发表
月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
知乎用户 知乎用户 hUGRe3 发表
现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
知乎用户 用户名未知 发表
用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10 年之内，必有倡此论者大兴于世。
知乎用户 己心何以不可为忌 发表
大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
知乎用户 coyote 林 发表
这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于 2025 年 10 月 1 日起正式施行，与 2019 年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国 911 之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1. 如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2. 列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论 1 还是 2 进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
知乎用户 sgfyrhdgxue 发表
如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
知乎用户 冬天的阳光 发表
其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表
即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
知乎用户 磊 2133 发表
改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且 20 年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
知乎用户 chao 发表
22 年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干…… 这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
知乎用户 吐饭 发表
还是得做好个人消防啊，家里常备一两个 4kg 的 ABCE 干粉或者 3l 水基够够的。指望别人来救早呛死了。
知乎用户 CC 最爱 发表
消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
知乎用户 昨晚上我失眠了 发表
就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受 30% 的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
知乎用户 IAWBBGAD 发表
为什么 911 后美国消防员不再敬业?
知乎用户 薛 3 岁 发表
有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
知乎用户 糖醋排骨鱼 发表
第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开 Vip 会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
知乎用户 微笑面对 发表
为什么这么多人总想着让别人牺牲。
知乎用户 BIU 发表
今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
知乎用户 丞亚齐 发表
这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
知乎用户 细小軟 发表
个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
知乎用户 知乎用户 HjRqji 发表
感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
知乎用户 sunday 发表
一月几百块，玩什么命啊？
知乎用户 vbfgm 发表
建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成 6 年服役期，给开工资的那种。叫做 “义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
知乎用户 祥子可爱捏 发表
改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
知乎用户 二十亿光年 发表
还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
知乎用户 匹夫五步 发表
消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
知乎用户 撸个拉 发表
好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
知乎用户 爱国兔 发表
建议以后的园区和企业自己负责消防！
知乎用户 土木 boy 发表
很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
知乎用户 那一年 发表
这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
知乎用户 linksword 发表
不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
知乎用户 毕磊 发表
现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
知乎用户 东方的辉阳 发表
可怕的是真正的灾难还在后面呢？
知乎用户 不想上吊朱由检 发表
我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是 450 起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
知乎用户 梁馨 发表
武警交通部队撤销 5 个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
知乎用户 月桂 发表
我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
知乎用户 鐂畱 发表
大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
知乎用户 知乎用户 3qnme 发表
知乎 er 大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在 2018 年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在 2015 年，于 X 县 X 乡（距离县城核心区车程 45km），拨打 119，那么，你需要等待 50 分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有 1-2 台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等 debuff，大多数情况下，你也要等待 20-30 分钟。也不要说什么 “**法律要求消防车在接到报警之后 15 分钟内应该到场 “**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是 2026 年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有 14 个空位置，正常有 10 名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的 20 分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队 + 几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
知乎用户 糊延乱语 发表
没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
知乎用户 奈你如何 发表
这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
知乎用户 思语 发表
目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少 14 个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查 —- 要闻 – 中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
知乎用户 若无其事地走开 发表
以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
知乎用户 杜望鹃 发表
（杜望鹃，已黑化 ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
知乎用户 openvswitch 发表
反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
知乎用户 桩先生 发表
建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出…… 还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
知乎用户 底层牛马 发表
知乎用户 吴尚 发表
消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
知乎用户 小李同志 发表
众包消防员在线抢单
知乎用户 Crazycrush 发表
消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近 20 万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025 年中国人只生了 800 万，想让人干得加钱。
知乎用户 中二眼 发表
非常成功，快速降低了财政支出和责任。
知乎用户 鹿皮锥 发表
认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
知乎用户 射天狼 发表
1. 消防是玩命
2. 消防是随时玩命
3. 消防不玩命的时候也不轻松
4. 消防不玩命的时候还不自由
5. 危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6. 要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7. 要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8. 中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9. 未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10. 继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11. 回现役吧！
对大家都好！
知乎用户 咦嘘兮 发表
三千块只能招到 3000 块水平的人。
知乎用户 苦艾酒 发表
没法改，说个离谱事情，那还是 23 年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求 24 小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入…… 你猜猜多少钱……2000 元…… 年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是 4000 月，但是为什么不直接写成月收入 4000 元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12 月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小…… 根本没有中年人…… 还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛…… 我很懵逼啊
知乎用户 默勋 发表
行政责任减负的前提是
行政权力移交。
知乎用户 陈十五 发表
声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择 “收留” 一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许… 没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
知乎用户 这两把椅子归我了 发表
早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
知乎用户 正直又善良 发表
现在能改消防，以后会改什么
知乎用户 行星齿轮 发表
一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为 “不能乱开入编的头导致后续有人谋利” 而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
知乎用户 上古神器 发表
如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
知乎用户 武苍标识导视设计 发表
不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90 年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50 多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
知乎用户 行走的金渐层 发表
不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
知乎用户 AAAA 机长批发 发表
我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
知乎用户 摸鱼第一 发表
破除人定胜天
落实尽职免责
知乎用户 不动如山 发表
这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
知乎用户 Augustus 发表
任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
知乎用户 踏雪饮冬 发表
三定没下, 团圆计划没有. 工资不高, 待遇不好, 嘴上不错, 行动看不到.
凑乎过呗, 还能离咋地.
知乎用户 就这吧 发表
以前叫消防官兵，也是子弟兵
知乎用户 佳鋆陌年微凉 发表
现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
知乎用户 天赐 发表
没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发 2w 一个月，这毕竟是卖命钱
知乎用户 Genhz 发表
这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
知乎用户 三城不惑 发表
改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
知乎用户 431829 发表
讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
知乎用户 泡泡玛特 发表
还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
知乎用户 钢毅 发表
如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
知乎用户 陈一 发表
合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
知乎用户 网恋被骗十八万 发表
随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
知乎用户 陌路人 发表
国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
知乎用户 向心 发表
福建事故也算是后果吧
知乎用户 持竿不顾 发表
现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
知乎用户 GOPE 发表
虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
知乎用户 清辞 发表
我在 B 站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
知乎用户 之乎者也 发表
最重要的岗位。用临时工。呵呵。
知乎用户 匿名用户 发表
我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了 200 意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
知乎用户 白马非马黑人非 发表
我看了一些回答不少地区消防员的工资才 2 千到 3 千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手 4 千左右，消防员五险一金后每月到手 6 千到 7 千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
知乎用户 yang 发表
就这纪律性，你说怎么评价
知乎用户 张宗昌 发表
在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对 “消防是玩命的岗位” 这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是 2015 年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队 / 攻坚组的概念能够支撑一些人的 “消防兵玩命” 的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
知乎用户 司马小烬 发表
我之前的回答派上用场了 — 待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
知乎用户 巫野 发表
以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
知乎用户 William 发表
今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行 “三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是 “两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员 “减负” 是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
知乎用户 凯夫拉勇士 发表
矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
知乎用户 经天纬地尼赫鲁 发表
这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
知乎用户 九思 发表
医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
知乎用户 知守观 发表
不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
知乎用户 大抵如此 发表
事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
知乎用户 lu gongzi 发表
说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
知乎用户 被害人某老师 发表
我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自 2020 年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致 50 多个老师失业，三年损失学生 600 名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
知乎用户 方 kk 发表
事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
知乎用户 吾即是真理 发表
千言万语 4 个字: 给点 B 钱。
把这点 B 钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点 B 钱像要了他们命一样。
知乎用户 BigPig 发表
本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
知乎用户 知乎用户尤 H 发表
直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
知乎用户 寻梦于尘世 发表
初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
知乎用户 无根浮盈空欢喜 发表
企业消防第 1 责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
知乎用户 大葡萄 发表
重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
知乎用户 孙一 发表
这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
知乎用户 Colinnn 发表
消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
知乎用户 西安唯一吴彦祖 发表
消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过 3 家世界 500 强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
知乎用户 嗯哼呵 发表
很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有 1.5 万，公积金 4.1k。一年加起来大概 25w。干满 12 年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有 11 万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
知乎用户 卖女孩的小火柴 发表
怎么评价？夹生饭
知乎用户 我来监督钟小艾 发表
真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
知乎用户 我部是丸子 发表
鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说 80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
知乎用户 刘欣 发表
市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
知乎用户 网评员 9527 发表
消防搞成这样还怎么让人拼命？
知乎用户 庐州月 发表
1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年 8 月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
知乎用户 木叶 发表
就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
知乎用户 圣光出鞘 发表
所有命定的礼物，早已标好了价格。
知乎用户 陈一碗 发表
谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是 “消” 的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是 “防” 的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在 30 万元以下或者建筑面积在 300 平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在 1000 平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
知乎用户 momo 发表
可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
知乎用户 超能洗衣液 发表
目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
知乎用户 卡洛林步兵 发表
评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
知乎用户 克己修身敕勒川 发表
为什么不用 AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
知乎用户 i 强生 发表
在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开” 确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
知乎用户 涛哥 发表
不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
知乎用户 饺饺 发表
明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1. 消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2. 消防改革涉及央地博弈
3. 灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
知乎用户 小傅 发表
消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
知乎用户 菩提本无树 发表
怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
知乎用户 木荣雨北 发表
有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象…… 别哭错了坟，惹人耻笑。
知乎用户 蓝色龙骑兵 发表
我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС, 职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
知乎用户 zhiMobmbM8 发表
消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州 7·20 暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
知乎用户 希腊奶 发表
我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911 之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026 的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
知乎用户 sx20240410ED 发表
又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种 “勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
知乎用户 旁观的丘比龙 发表
很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
知乎用户 当归 发表
在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
知乎用户 高校设置迷妹 发表
改革是要加强，而非削弱啊！！！！— 救火英雄的摇篮 – 中国消防救援学院沿革 —- 查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹 + 学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
知乎用户 麻将猫 发表
搭车问一下，现在水上消防归谁管？
知乎用户 sumbooc 发表
深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
知乎用户 王海 发表
我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
知乎用户 娜可露露 发表
汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。” 章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。” 他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。” 章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入 10 万，你用 9 万孝顺老人，然后别家年入 100 万，他用 20 万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
知乎用户 红巢 发表
以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
知乎用户 伞西楼 发表
“消”和 “防” 不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
知乎用户 叽里咕噜说啥呢 发表
消防员——> 消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
知乎用户 匿名用户 发表
消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
知乎用户 知乎用户 LPZtTE 发表
消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
知乎用户 thinkllin 发表
我看回答以为穿越了
消防改革不是 2018 年的事吗，为什么底下回答的人全是 2026 年 7 月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
知乎用户 三鲜蚬子 发表
1. 消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026 年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
知乎用户 知乎用户 JXp6X7 发表
先看一下有关事件年事表
2018 年 3 月 21 日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018 年 10 月 4 日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例 (草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018 年 10 月 9 日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53 年的消防现役成为历史。
2019 年 4 月 23 日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于 4 月 23 日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无 “公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的 “放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于 “放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部 129 号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于 “加严后续检查 “：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
知乎用户 坑他到天亮 发表
这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份 + 金钱 + 荣誉 + 保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
知乎用户 岚星 发表
战斗员的工资含五险一金才 4000
还得 24 小时轮班，按照消防兵的标准执行
知乎用户 aaaa 发表
没几年前的事
知乎用户 太行太行 发表
应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
知乎用户 然后知不足 发表
改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
知乎用户 罗甜耳多 发表
《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
知乎用户 光还在地球 发表
实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要 24 小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队 24 小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
知乎用户 louka 发表
最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
知乎用户 慕欣长乐 发表
像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花 0.1 秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存” 的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
知乎用户 一条咸鱼 发表
经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到 911 事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
知乎用户 诸葛村夫对牛弹琴 发表
比待遇越比心胸越窄, 讲奉献越讲境界越高
知乎用户 呵呵哒 发表
这世上没有既要又要的好事
知乎用户 无法放手 发表
我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
知乎用户 只做一件事 发表
很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9% 的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta 们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的 ta 们对老百姓的态度作为参考，支持 ta 们为你们冒危险去救吗？
知乎用户 园田海末 发表
准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
知乎用户 呃嘿嘿嘿 发表
历史上我们一般不把袁大头这种行为称为 gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表
改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
知乎用户 我叫金小毛 发表
应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
知乎用户 知乎用户 Qseqym 发表
从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
知乎用户 假装爱党的人 发表
消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1 年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
知乎用户 韩美美证件照 发表
我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018 年 9 月 30 日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵” 三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句 “我在堤在” 的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为 “消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978 年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978 年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的 “一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988 年五六大火以后全部转成现役制。
2018 年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满 12 年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有 “军人天职” 那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释 “为什么”，要面对 “凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是 24 小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个 45 岁的干部和 25 岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到 45 岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24 小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个 “盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说 “家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
知乎用户 发表
消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
知乎用户 发表
直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
知乎用户 发表
这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资24小时工作制，早上5：30就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
知乎用户 发表
90年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
知乎用户 发表
本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
知乎用户 发表
其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70后、80后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是90后、00后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
知乎用户 发表
属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的24小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编+少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25消防员，35指挥，45负责人，干到40岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割JB敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官+退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
知乎用户 发表
确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
知乎用户 发表
河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
知乎用户 发表
現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
知乎用户 发表
消防重走了一遍铁道兵的路。
知乎用户 发表
天津地区，17年还是18年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来300万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
知乎用户 发表
我用5000-6000/月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
知乎用户 发表
四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力25万专职合同工，真是把人当耗材了
知乎用户 发表
那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
知乎用户 发表
男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
知乎用户 发表
我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
知乎用户 发表
我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手900
24h待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
知乎用户 发表
谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
知乎用户 发表
公转私叫改革，私转公叫革命
知乎用户 发表
我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备12小时，日薪270元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天45元自付……
知乎用户 发表
集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要24小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们24小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
知乎用户 发表
改革前，消防是：
专业度中等+低财政负担（军人津贴）+悍不畏死（军令+荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高+低财政负担（比当兵收入高一点）+悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+低财政负担（最低收入标准+2000）✓+什么？3千8你让我送死？？？
知乎用户 发表
既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
知乎用户 发表
不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
知乎用户 发表
感觉挺好的，建议推广到军队。
知乎用户 发表
最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
知乎用户 发表
降本增效一定会变成降本增笑
知乎用户 发表
我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前6000多到手大概4500。实习期半年，实习期工资3000无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买2分钟内能跑到一楼的。最好是5层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
知乎用户 发表
充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有“编制”，真有“编制”的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声“混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的“编制”和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
知乎用户 发表
时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
知乎用户 发表
有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
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所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
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君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
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眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
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八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
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以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
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改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签8年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45退休。
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很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
知乎用户 发表
乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
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不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
知乎用户 发表
有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
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以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
知乎用户 发表
言简意赅的说就是：把愿意“赴汤蹈火”的裁了，现在招的人其实都是在cosplay
知乎用户 发表
消防退出现役并不是国家养不起，主要是19年国家要裁军30万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
知乎用户 发表
要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
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没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
知乎用户 发表
改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
知乎用户 发表
狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
知乎用户 发表
消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣10块钱，app立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
知乎用户 发表
现在中国的消防队也学会救猫狗了。
知乎用户 发表
其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后ai也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
知乎用户 发表
看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
知乎用户 发表
如果说我只是一个合同工，一个月才3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
知乎用户 发表
灭火队这几年很坎坷。
2019年元旦集体退易、注销布队番号。
2019年3月，四川山火，消防人员牺牲数31人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度“转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020年3月，四川山火，消防人员牺牲19人。
2025年2月，消防列入“重点行业”。
2025年3月，无锡马拉松圆满结束。
2025年9月，四川消防总队长投案自首。
2026年1月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
知乎用户 发表
府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的“编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制”把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
知乎用户 发表
很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
知乎用户 发表
我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
知乎用户 发表
你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
知乎用户 发表
在2026年7月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年18万。相当于一个月快1万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
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你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
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“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿Sir！
3000月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
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预测一个东大消防版本的“救猫咪”新闻
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前政府专职消防员，19年——23年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为3700+。
到20年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了4000左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨100，晋级成功工资涨200。到我23年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到5000左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共20人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19年，我们县级市大队下属6个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在20年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
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装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
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说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
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法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共17.8万人，占法国消防队伍总数的78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共4.18万人，占法国消防队伍总数的17%。特点是“全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共1.32万人，占法国消防队伍总数的5%。特点是“全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有7年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐[1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐[2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐[3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
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在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前“非升即走”的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取B照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
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这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
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上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
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94年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从23年到25年，我看了两场义务兵+部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
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路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给JC管。
消防jc，不也挺好嘛？
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已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照“消防是警”的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满12年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1.执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2.基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3.灭火救援力量更强，110和119联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4.人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
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就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
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评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市15层以上不考虑
再低能级的城市10层以上不考虑
关键时候说不定能保命
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参考911之后的美国消防员，因为911事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000块钱想花出30000的感觉，哪有这么好的事。
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鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看(特别是专职这块)无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1.明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有12年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2.建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3.各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4.当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月2000不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪3000让人拼命？
7.18更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了4年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就2000不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行24小时值班备勤制，除了每周轮休的2天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
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改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
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23年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是25周岁以下健康男性
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这问题居然还没有取消时间排序？
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看到两千多工资24小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
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勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
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认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
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前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多4天，每天12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
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插个话，我爹老是和我争，当年wj改革，是不是所有人都转成公务员了?还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
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一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
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养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
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加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降2000，都不带进厂的
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当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月3千块钱……
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我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
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扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
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降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
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一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个6万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿……你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
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几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个5000多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
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有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
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没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让35岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
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几个字概括：改的 几把不是
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我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
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协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍24小时待命，还得讲纪律！
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是不是福建大火极大的暴露了这一问题
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企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后24小时待命的，你想不去可真不行。
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又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
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有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
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一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
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我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
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以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制+专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做2年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有5年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制5年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保5000-6000确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
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2025年11月20号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
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就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过CPR的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
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什么时候到收钱救火的阶段
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把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你65退休，你就得干到65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
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体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
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跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
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我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
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挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官(有些甚至都是中队助理吧)还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
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森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年20天年度假，外加除防火期外每个季度5天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年30天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
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一切尽在不言中
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小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
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利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
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以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
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嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
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都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
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很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了40岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些40岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
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消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
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改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成2年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是24小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用……钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
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不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30岁以上的还不要，最后一看工资3000-4000元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
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那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
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这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概1:0.9左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
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不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
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这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000平上宿舍+下食堂这是人能设计出来的东西？这4个人要是不“低血糖”怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿GUN就是BING的……这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有MB体系吧？
说个地狱笑话，我之前和GWY朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属GA和JD管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句“暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消JD管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给JD管理，那JD就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18改制以前消防借用JD特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂J牌闯红灯这种事。
而从GA分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和GA本身的职能重叠，从GA分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻GA的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA的MJ有编制FJ没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的MJ和FJ的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你“同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有ZF财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86年生人，三级消防长，20年工作经历17年党龄，三等功6次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到40岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是4-5年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是24小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作2-3年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准JS化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为18改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警7000多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子……再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进ZZ和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
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兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
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这回答没了orz
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个人看这个问题，认为2成方面是成功的，8成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干2-3年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题—-先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了——–行业真 是烂。
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看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
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玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
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意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
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这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
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改革之后五楼着火都救不下来了
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不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
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月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
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现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
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用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10年之内，必有倡此论者大兴于世。
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大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
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这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于2025年10月1日起正式施行，与2019年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国911之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1.如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2.列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论1还是2进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
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如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
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其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
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即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
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改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且20年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
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22年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干……这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
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还是得做好个人消防啊，家里常备一两个4kg的ABCE干粉或者3l水基够够的。指望别人来救早呛死了。
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消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
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就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受30%的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
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为什么911后美国消防员不再敬业?
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有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
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第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开Vip会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
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为什么这么多人总想着让别人牺牲。
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今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
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这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
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个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
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感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
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一月几百块，玩什么命啊？
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建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成6年服役期，给开工资的那种。叫做“义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
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改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
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还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
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消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
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好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
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建议以后的园区和企业自己负责消防！
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很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
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这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
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不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
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现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
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可怕的是真正的灾难还在后面呢？
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我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是450起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
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武警交通部队撤销5个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
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我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
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大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
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知乎er大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在2018年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在2015年，于X县X乡（距离县城核心区车程45km），拨打119，那么，你需要等待50分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有1-2台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等debuff，大多数情况下，你也要等待20-30分钟。也不要说什么“**法律要求消防车在接到报警之后15分钟内应该到场“**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是2026年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有14个空位置，正常有10名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的20分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队+几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
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没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
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这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
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目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少14个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查—-要闻–中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
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以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
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（杜望鹃，已黑化ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
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反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
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建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出……还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
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消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
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众包消防员在线抢单
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消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近20万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025年中国人只生了800万，想让人干得加钱。
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非常成功，快速降低了财政支出和责任。
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认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
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1.消防是玩命
2.消防是随时玩命
3.消防不玩命的时候也不轻松
4.消防不玩命的时候还不自由
5.危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6.要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7.要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8.中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9.未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10.继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11.回现役吧！
对大家都好！
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三千块只能招到3000块水平的人。
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没法改，说个离谱事情，那还是23年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求24小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入……你猜猜多少钱……2000元……年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是4000月，但是为什么不直接写成月收入4000元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小……根本没有中年人……还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛……我很懵逼啊
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行政责任减负的前提是
行政权力移交。
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声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择“收留”一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许…没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
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早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
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现在能改消防，以后会改什么
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一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为“不能乱开入编的头导致后续有人谋利”而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
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如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
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不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
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不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
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我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
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破除人定胜天
落实尽职免责
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这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
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任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
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三定没下,团圆计划没有.工资不高,待遇不好,嘴上不错,行动看不到.
凑乎过呗,还能离咋地.
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以前叫消防官兵，也是子弟兵
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现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
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没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发2w一个月，这毕竟是卖命钱
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这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
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改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
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讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
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还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
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如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
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合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
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随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
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国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
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福建事故也算是后果吧
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现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
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虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
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我在B站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
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最重要的岗位。用临时工。呵呵。
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我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了200意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
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我看了一些回答不少地区消防员的工资才2千到3千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手4千左右，消防员五险一金后每月到手6千到7千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
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就这纪律性，你说怎么评价
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在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对“消防是玩命的岗位”这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是2015年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队/攻坚组的概念能够支撑一些人的“消防兵玩命”的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
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我之前的回答派上用场了—待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
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以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
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今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行“三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是“两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员“减负”是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
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矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
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这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
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医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
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不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
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事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
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说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
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我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自2020年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致50多个老师失业，三年损失学生600名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
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事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
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千言万语4个字:给点B钱。
把这点B钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点B钱像要了他们命一样。
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本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
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直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
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初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
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企业消防第1责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
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重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
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这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
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消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
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消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过3家世界500强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
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很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有1.5万，公积金4.1k。一年加起来大概25w。干满12年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有11万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
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怎么评价？夹生饭
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真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
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鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
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市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
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消防搞成这样还怎么让人拼命？
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1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年8月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
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就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
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所有命定的礼物，早已标好了价格。
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谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是“消”的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是“防”的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在30万元以下或者建筑面积在300平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在1000平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
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可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
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目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
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评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
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为什么不用AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
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在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开"确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
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不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
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明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1.消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2.消防改革涉及央地博弈
3.灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
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消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
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怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
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有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象……别哭错了坟，惹人耻笑。
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我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС,职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
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消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州7·20暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
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我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
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又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种“勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
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很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
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在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
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改革是要加强，而非削弱啊！！！！—救火英雄的摇篮–中国消防救援学院沿革—-查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹+学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
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搭车问一下，现在水上消防归谁管？
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深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
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我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
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汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。”章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。”他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。”章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入10万，你用9万孝顺老人，然后别家年入100万，他用20万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
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以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
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“消”和“防”不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
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消防员——>消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
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消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
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消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
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我看回答以为穿越了
消防改革不是2018年的事吗，为什么底下回答的人全是2026年7月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
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1.消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
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先看一下有关事件年事表
2018年3月21日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018年10月4日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例(草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018年10月9日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53年的消防现役成为历史。
2019年4月23日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于4月23日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无“公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的“放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于“放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部129号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于“加严后续检查“：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
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这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份+金钱+荣誉+保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
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战斗员的工资含五险一金才4000
还得24小时轮班，按照消防兵的标准执行
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没几年前的事
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应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
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改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
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《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
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实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要24小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队24小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
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最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
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像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花0.1秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存”的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
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经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到911事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
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比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高
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这世上没有既要又要的好事
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我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
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很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9%的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的ta们对老百姓的态度作为参考，支持ta们为你们冒危险去救吗？
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准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
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历史上我们一般不把袁大头这种行为称为gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
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改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
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应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
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从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
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消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
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我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018年9月30日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵”三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句“我在堤在”的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为“消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的“一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988年五六大火以后全部转成现役制。
2018年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满12年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有“军人天职”那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释“为什么”，要面对“凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是24小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个45岁的干部和25岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到45岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个"盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说“家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
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消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
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直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
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这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资24小时工作制，早上5：30就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
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90年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
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本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
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其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70后、80后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是90后、00后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
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属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的24小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编+少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25消防员，35指挥，45负责人，干到40岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割JB敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官+退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
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确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
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河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
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現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
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消防重走了一遍铁道兵的路。
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天津地区，17年还是18年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来300万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
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我用5000-6000/月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
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四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力25万专职合同工，真是把人当耗材了
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那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
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男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
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我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
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我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手900
24h待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
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谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
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公转私叫改革，私转公叫革命
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我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备12小时，日薪270元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天45元自付……
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集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要24小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们24小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
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改革前，消防是：
专业度中等+低财政负担（军人津贴）+悍不畏死（军令+荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高+低财政负担（比当兵收入高一点）+悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+低财政负担（最低收入标准+2000）✓+什么？3千8你让我送死？？？
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既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
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不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
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感觉挺好的，建议推广到军队。
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最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
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降本增效一定会变成降本增笑
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我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前6000多到手大概4500。实习期半年，实习期工资3000无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买2分钟内能跑到一楼的。最好是5层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
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充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有“编制”，真有“编制”的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声“混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的“编制”和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
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时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
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有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
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所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
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君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
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眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
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八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
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以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
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改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签8年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45退休。
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很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
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乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
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不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
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有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
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以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
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言简意赅的说就是：把愿意“赴汤蹈火”的裁了，现在招的人其实都是在cosplay
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消防退出现役并不是国家养不起，主要是19年国家要裁军30万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
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要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
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没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
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改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
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狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
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消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣10块钱，app立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
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现在中国的消防队也学会救猫狗了。
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其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后ai也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
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看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
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如果说我只是一个合同工，一个月才3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
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灭火队这几年很坎坷。
2019年元旦集体退易、注销布队番号。
2019年3月，四川山火，消防人员牺牲数31人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度“转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020年3月，四川山火，消防人员牺牲19人。
2025年2月，消防列入“重点行业”。
2025年3月，无锡马拉松圆满结束。
2025年9月，四川消防总队长投案自首。
2026年1月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
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府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的“编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制”把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
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很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
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我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
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你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
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在2026年7月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年18万。相当于一个月快1万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
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你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
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“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿Sir！
3000月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
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预测一个东大消防版本的“救猫咪”新闻
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前政府专职消防员，19年——23年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为3700+。
到20年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了4000左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨100，晋级成功工资涨200。到我23年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到5000左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共20人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19年，我们县级市大队下属6个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在20年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
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装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
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说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
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法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共17.8万人，占法国消防队伍总数的78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共4.18万人，占法国消防队伍总数的17%。特点是“全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共1.32万人，占法国消防队伍总数的5%。特点是“全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有7年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐[1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐[2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐[3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
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在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前“非升即走”的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取B照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
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这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
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上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
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94年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从23年到25年，我看了两场义务兵+部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
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路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给JC管。
消防jc，不也挺好嘛？
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已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照“消防是警”的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满12年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1.执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2.基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3.灭火救援力量更强，110和119联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4.人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
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就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
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评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市15层以上不考虑
再低能级的城市10层以上不考虑
关键时候说不定能保命
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参考911之后的美国消防员，因为911事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000块钱想花出30000的感觉，哪有这么好的事。
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鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看(特别是专职这块)无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1.明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有12年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2.建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3.各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4.当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月2000不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪3000让人拼命？
7.18更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了4年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就2000不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行24小时值班备勤制，除了每周轮休的2天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
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改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
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23年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是25周岁以下健康男性
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这问题居然还没有取消时间排序？
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看到两千多工资24小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
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勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
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认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
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前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多4天，每天12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
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插个话，我爹老是和我争，当年wj改革，是不是所有人都转成公务员了?还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
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一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
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养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
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加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降2000，都不带进厂的
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当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月3千块钱……
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我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
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扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
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降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
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一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个6万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿……你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
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几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个5000多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
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有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
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没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让35岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
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几个字概括：改的 几把不是
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我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
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协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍24小时待命，还得讲纪律！
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是不是福建大火极大的暴露了这一问题
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企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后24小时待命的，你想不去可真不行。
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又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
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有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
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一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
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我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
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以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制+专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做2年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有5年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制5年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保5000-6000确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
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2025年11月20号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
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就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过CPR的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
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什么时候到收钱救火的阶段
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把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你65退休，你就得干到65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
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体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
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跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
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我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
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挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官(有些甚至都是中队助理吧)还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
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森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年20天年度假，外加除防火期外每个季度5天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年30天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
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一切尽在不言中
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小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
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利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
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以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
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嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
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都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
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很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了40岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些40岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
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消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
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改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成2年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是24小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用……钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
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不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30岁以上的还不要，最后一看工资3000-4000元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
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那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
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这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概1:0.9左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
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不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
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这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000平上宿舍+下食堂这是人能设计出来的东西？这4个人要是不“低血糖”怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿GUN就是BING的……这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有MB体系吧？
说个地狱笑话，我之前和GWY朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属GA和JD管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句“暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消JD管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给JD管理，那JD就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18改制以前消防借用JD特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂J牌闯红灯这种事。
而从GA分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和GA本身的职能重叠，从GA分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻GA的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA的MJ有编制FJ没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的MJ和FJ的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你“同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有ZF财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86年生人，三级消防长，20年工作经历17年党龄，三等功6次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到40岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是4-5年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是24小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作2-3年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准JS化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为18改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警7000多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子……再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进ZZ和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
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兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
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这回答没了orz
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个人看这个问题，认为2成方面是成功的，8成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干2-3年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题—-先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了——–行业真 是烂。
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看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
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玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
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意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
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这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
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改革之后五楼着火都救不下来了
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不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
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月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
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现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
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用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10年之内，必有倡此论者大兴于世。
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大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
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这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于2025年10月1日起正式施行，与2019年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国911之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1.如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2.列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论1还是2进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
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如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
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其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
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即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
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改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且20年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
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22年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干……这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
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还是得做好个人消防啊，家里常备一两个4kg的ABCE干粉或者3l水基够够的。指望别人来救早呛死了。
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消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
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就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受30%的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
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为什么911后美国消防员不再敬业?
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有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
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第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开Vip会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
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为什么这么多人总想着让别人牺牲。
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今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
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这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
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个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
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感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
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一月几百块，玩什么命啊？
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建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成6年服役期，给开工资的那种。叫做“义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
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改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
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还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
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消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
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好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
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建议以后的园区和企业自己负责消防！
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很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
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这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
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不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
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现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
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可怕的是真正的灾难还在后面呢？
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我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是450起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
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武警交通部队撤销5个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
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我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
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大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
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知乎er大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在2018年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在2015年，于X县X乡（距离县城核心区车程45km），拨打119，那么，你需要等待50分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有1-2台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等debuff，大多数情况下，你也要等待20-30分钟。也不要说什么“**法律要求消防车在接到报警之后15分钟内应该到场“**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是2026年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有14个空位置，正常有10名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的20分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队+几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
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没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
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这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
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目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少14个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查—-要闻–中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
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以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
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（杜望鹃，已黑化ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
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反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
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建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出……还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
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消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
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众包消防员在线抢单
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消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近20万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025年中国人只生了800万，想让人干得加钱。
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非常成功，快速降低了财政支出和责任。
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认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
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1.消防是玩命
2.消防是随时玩命
3.消防不玩命的时候也不轻松
4.消防不玩命的时候还不自由
5.危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6.要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7.要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8.中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9.未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10.继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11.回现役吧！
对大家都好！
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三千块只能招到3000块水平的人。
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没法改，说个离谱事情，那还是23年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求24小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入……你猜猜多少钱……2000元……年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是4000月，但是为什么不直接写成月收入4000元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小……根本没有中年人……还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛……我很懵逼啊
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行政责任减负的前提是
行政权力移交。
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声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择“收留”一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许…没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
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早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
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现在能改消防，以后会改什么
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一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为“不能乱开入编的头导致后续有人谋利”而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
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如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
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不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
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不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
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我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
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破除人定胜天
落实尽职免责
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这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
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任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
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三定没下,团圆计划没有.工资不高,待遇不好,嘴上不错,行动看不到.
凑乎过呗,还能离咋地.
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以前叫消防官兵，也是子弟兵
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现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
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没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发2w一个月，这毕竟是卖命钱
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这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
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改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
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讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
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还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
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如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
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合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
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随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
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国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
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福建事故也算是后果吧
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现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
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虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
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我在B站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
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最重要的岗位。用临时工。呵呵。
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我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了200意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
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我看了一些回答不少地区消防员的工资才2千到3千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手4千左右，消防员五险一金后每月到手6千到7千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
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就这纪律性，你说怎么评价
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在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对“消防是玩命的岗位”这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是2015年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队/攻坚组的概念能够支撑一些人的“消防兵玩命”的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
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我之前的回答派上用场了—待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
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以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
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今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行“三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是“两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员“减负”是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
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矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
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这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
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医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
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不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
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事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
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说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
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我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自2020年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致50多个老师失业，三年损失学生600名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
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事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
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千言万语4个字:给点B钱。
把这点B钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点B钱像要了他们命一样。
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本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
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直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
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初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
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企业消防第1责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
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重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
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这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
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消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
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消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过3家世界500强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
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很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有1.5万，公积金4.1k。一年加起来大概25w。干满12年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有11万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
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怎么评价？夹生饭
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真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
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鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
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市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
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消防搞成这样还怎么让人拼命？
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1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年8月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
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就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
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所有命定的礼物，早已标好了价格。
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谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是“消”的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是“防”的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在30万元以下或者建筑面积在300平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在1000平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
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可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
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目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
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评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
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为什么不用AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
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在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开"确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
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不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
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明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1.消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2.消防改革涉及央地博弈
3.灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
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消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
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怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
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有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象……别哭错了坟，惹人耻笑。
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我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС,职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
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消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州7·20暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
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我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
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又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种“勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
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很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
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在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
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改革是要加强，而非削弱啊！！！！—救火英雄的摇篮–中国消防救援学院沿革—-查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹+学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
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搭车问一下，现在水上消防归谁管？
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深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
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我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
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汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。”章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。”他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。”章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入10万，你用9万孝顺老人，然后别家年入100万，他用20万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
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以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
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“消”和“防”不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
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消防员——>消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
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消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
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消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
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我看回答以为穿越了
消防改革不是2018年的事吗，为什么底下回答的人全是2026年7月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
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1.消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
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先看一下有关事件年事表
2018年3月21日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018年10月4日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例(草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018年10月9日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53年的消防现役成为历史。
2019年4月23日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于4月23日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无“公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的“放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于“放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部129号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于“加严后续检查“：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
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这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份+金钱+荣誉+保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
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战斗员的工资含五险一金才4000
还得24小时轮班，按照消防兵的标准执行
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没几年前的事
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应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
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改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
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《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
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实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要24小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队24小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
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最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
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像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花0.1秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存”的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
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经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到911事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
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比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高
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这世上没有既要又要的好事
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我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
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很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9%的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的ta们对老百姓的态度作为参考，支持ta们为你们冒危险去救吗？
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准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
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历史上我们一般不把袁大头这种行为称为gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
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改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
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应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
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从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
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消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
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我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018年9月30日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵”三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句“我在堤在”的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为“消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的“一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988年五六大火以后全部转成现役制。
2018年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满12年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有“军人天职”那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释“为什么”，要面对“凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是24小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个45岁的干部和25岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到45岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个"盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说“家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
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消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
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直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
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这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资24小时工作制，早上5：30就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
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90年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
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本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
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其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70后、80后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是90后、00后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
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属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的24小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编+少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25消防员，35指挥，45负责人，干到40岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割JB敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官+退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
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确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
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河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
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現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
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消防重走了一遍铁道兵的路。
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天津地区，17年还是18年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来300万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
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我用5000-6000/月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
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四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力25万专职合同工，真是把人当耗材了
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那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
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男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
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我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
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我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手900
24h待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
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谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
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公转私叫改革，私转公叫革命
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我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备12小时，日薪270元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天45元自付……
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集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要24小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们24小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
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改革前，消防是：
专业度中等+低财政负担（军人津贴）+悍不畏死（军令+荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高+低财政负担（比当兵收入高一点）+悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+低财政负担（最低收入标准+2000）✓+什么？3千8你让我送死？？？
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既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
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不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
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感觉挺好的，建议推广到军队。
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最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
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降本增效一定会变成降本增笑
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我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前6000多到手大概4500。实习期半年，实习期工资3000无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买2分钟内能跑到一楼的。最好是5层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
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充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有“编制”，真有“编制”的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声“混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的“编制”和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
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时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
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有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
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所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
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君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
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眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
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八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
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以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
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改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签8年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45退休。
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很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
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乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
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不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
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有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
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以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
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言简意赅的说就是：把愿意“赴汤蹈火”的裁了，现在招的人其实都是在cosplay
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消防退出现役并不是国家养不起，主要是19年国家要裁军30万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
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要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
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没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
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改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
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狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
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消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣10块钱，app立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
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现在中国的消防队也学会救猫狗了。
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其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后ai也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
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看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
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如果说我只是一个合同工，一个月才3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
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灭火队这几年很坎坷。
2019年元旦集体退易、注销布队番号。
2019年3月，四川山火，消防人员牺牲数31人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度“转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020年3月，四川山火，消防人员牺牲19人。
2025年2月，消防列入“重点行业”。
2025年3月，无锡马拉松圆满结束。
2025年9月，四川消防总队长投案自首。
2026年1月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
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府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的“编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制”把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
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很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
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我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
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你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
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在2026年7月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年18万。相当于一个月快1万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
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你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
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“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿Sir！
3000月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
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预测一个东大消防版本的“救猫咪”新闻
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前政府专职消防员，19年——23年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为3700+。
到20年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了4000左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨100，晋级成功工资涨200。到我23年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到5000左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共20人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19年，我们县级市大队下属6个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在20年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
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装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
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说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
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法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共17.8万人，占法国消防队伍总数的78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共4.18万人，占法国消防队伍总数的17%。特点是“全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共1.32万人，占法国消防队伍总数的5%。特点是“全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有7年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐[1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐[2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐[3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
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在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前“非升即走”的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取B照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
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这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
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上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
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94年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从23年到25年，我看了两场义务兵+部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
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路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给JC管。
消防jc，不也挺好嘛？
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已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照“消防是警”的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满12年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1.执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2.基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3.灭火救援力量更强，110和119联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4.人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
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就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
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评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市15层以上不考虑
再低能级的城市10层以上不考虑
关键时候说不定能保命
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参考911之后的美国消防员，因为911事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000块钱想花出30000的感觉，哪有这么好的事。
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鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看(特别是专职这块)无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1.明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有12年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2.建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3.各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4.当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月2000不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪3000让人拼命？
7.18更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了4年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就2000不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行24小时值班备勤制，除了每周轮休的2天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
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改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
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23年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是25周岁以下健康男性
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这问题居然还没有取消时间排序？
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看到两千多工资24小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
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勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
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认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
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前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多4天，每天12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
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插个话，我爹老是和我争，当年wj改革，是不是所有人都转成公务员了?还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
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一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
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养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
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加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降2000，都不带进厂的
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当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月3千块钱……
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我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
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扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
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降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
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一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个6万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿……你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
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几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个5000多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
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有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
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没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让35岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
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几个字概括：改的 几把不是
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我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
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协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍24小时待命，还得讲纪律！
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是不是福建大火极大的暴露了这一问题
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企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后24小时待命的，你想不去可真不行。
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又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
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有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
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一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
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我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
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以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制+专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做2年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有5年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制5年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保5000-6000确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
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2025年11月20号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
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就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过CPR的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
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什么时候到收钱救火的阶段
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把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你65退休，你就得干到65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
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体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
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跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
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我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
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挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官(有些甚至都是中队助理吧)还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
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森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年20天年度假，外加除防火期外每个季度5天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年30天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
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一切尽在不言中
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小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
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利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
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以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
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嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
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都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
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很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了40岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些40岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
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消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
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改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成2年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是24小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用……钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
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不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30岁以上的还不要，最后一看工资3000-4000元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
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那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
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这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概1:0.9左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
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不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
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这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000平上宿舍+下食堂这是人能设计出来的东西？这4个人要是不“低血糖”怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿GUN就是BING的……这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有MB体系吧？
说个地狱笑话，我之前和GWY朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属GA和JD管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句“暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消JD管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给JD管理，那JD就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18改制以前消防借用JD特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂J牌闯红灯这种事。
而从GA分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和GA本身的职能重叠，从GA分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻GA的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA的MJ有编制FJ没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的MJ和FJ的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你“同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有ZF财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86年生人，三级消防长，20年工作经历17年党龄，三等功6次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到40岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是4-5年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是24小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作2-3年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准JS化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为18改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警7000多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子……再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进ZZ和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
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兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
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这回答没了orz
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个人看这个问题，认为2成方面是成功的，8成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干2-3年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题—-先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了——–行业真 是烂。
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看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
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玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
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意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
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这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
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改革之后五楼着火都救不下来了
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不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
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月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
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现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
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用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10年之内，必有倡此论者大兴于世。
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大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
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这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于2025年10月1日起正式施行，与2019年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国911之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1.如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2.列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论1还是2进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
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如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
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其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
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即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
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改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且20年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
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22年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干……这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
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还是得做好个人消防啊，家里常备一两个4kg的ABCE干粉或者3l水基够够的。指望别人来救早呛死了。
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消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
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就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受30%的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
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为什么911后美国消防员不再敬业?
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有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
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第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开Vip会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
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为什么这么多人总想着让别人牺牲。
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今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
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这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
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个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
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感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
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一月几百块，玩什么命啊？
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建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成6年服役期，给开工资的那种。叫做“义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
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改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
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还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
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消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
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好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
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建议以后的园区和企业自己负责消防！
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很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
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这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
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不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
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现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
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可怕的是真正的灾难还在后面呢？
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我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是450起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
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武警交通部队撤销5个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
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我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
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大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
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知乎er大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在2018年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在2015年，于X县X乡（距离县城核心区车程45km），拨打119，那么，你需要等待50分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有1-2台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等debuff，大多数情况下，你也要等待20-30分钟。也不要说什么“**法律要求消防车在接到报警之后15分钟内应该到场“**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是2026年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有14个空位置，正常有10名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的20分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队+几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
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没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
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这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
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目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少14个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查—-要闻–中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
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以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
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（杜望鹃，已黑化ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
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反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
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建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出……还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
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消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
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众包消防员在线抢单
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消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近20万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025年中国人只生了800万，想让人干得加钱。
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非常成功，快速降低了财政支出和责任。
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认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
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1.消防是玩命
2.消防是随时玩命
3.消防不玩命的时候也不轻松
4.消防不玩命的时候还不自由
5.危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6.要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7.要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8.中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9.未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10.继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11.回现役吧！
对大家都好！
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三千块只能招到3000块水平的人。
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没法改，说个离谱事情，那还是23年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求24小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入……你猜猜多少钱……2000元……年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是4000月，但是为什么不直接写成月收入4000元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小……根本没有中年人……还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛……我很懵逼啊
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行政责任减负的前提是
行政权力移交。
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声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择“收留”一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许…没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
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早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
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现在能改消防，以后会改什么
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一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为“不能乱开入编的头导致后续有人谋利”而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
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如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
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不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
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不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
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我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
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破除人定胜天
落实尽职免责
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这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
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任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
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三定没下,团圆计划没有.工资不高,待遇不好,嘴上不错,行动看不到.
凑乎过呗,还能离咋地.
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以前叫消防官兵，也是子弟兵
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现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
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没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发2w一个月，这毕竟是卖命钱
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这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
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改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
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讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
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还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
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如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
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合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
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随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
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国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
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福建事故也算是后果吧
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现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
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虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
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我在B站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
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最重要的岗位。用临时工。呵呵。
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我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了200意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
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我看了一些回答不少地区消防员的工资才2千到3千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手4千左右，消防员五险一金后每月到手6千到7千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
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就这纪律性，你说怎么评价
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在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对“消防是玩命的岗位”这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是2015年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队/攻坚组的概念能够支撑一些人的“消防兵玩命”的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
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我之前的回答派上用场了—待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
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以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
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今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行“三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是“两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员“减负”是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
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矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
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这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
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医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
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不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
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事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
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说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
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我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自2020年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致50多个老师失业，三年损失学生600名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
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事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
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千言万语4个字:给点B钱。
把这点B钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点B钱像要了他们命一样。
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本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
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直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
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初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
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企业消防第1责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
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重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
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这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
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消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
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消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过3家世界500强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
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很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有1.5万，公积金4.1k。一年加起来大概25w。干满12年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有11万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
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怎么评价？夹生饭
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真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
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鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
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市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
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消防搞成这样还怎么让人拼命？
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1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年8月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
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就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
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所有命定的礼物，早已标好了价格。
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谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是“消”的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是“防”的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在30万元以下或者建筑面积在300平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在1000平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
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可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
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目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
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评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
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为什么不用AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
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在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开"确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
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不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
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明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1.消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2.消防改革涉及央地博弈
3.灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
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消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
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怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
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有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象……别哭错了坟，惹人耻笑。
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我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС,职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
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消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州7·20暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
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我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
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又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种“勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
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很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
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在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
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改革是要加强，而非削弱啊！！！！—救火英雄的摇篮–中国消防救援学院沿革—-查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹+学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
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搭车问一下，现在水上消防归谁管？
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深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
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我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
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汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。”章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。”他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。”章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入10万，你用9万孝顺老人，然后别家年入100万，他用20万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
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以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
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“消”和“防”不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
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消防员——>消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
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消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
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消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
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我看回答以为穿越了
消防改革不是2018年的事吗，为什么底下回答的人全是2026年7月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
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1.消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
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先看一下有关事件年事表
2018年3月21日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018年10月4日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例(草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018年10月9日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53年的消防现役成为历史。
2019年4月23日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于4月23日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无“公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的“放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于“放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部129号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于“加严后续检查“：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
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这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份+金钱+荣誉+保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
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战斗员的工资含五险一金才4000
还得24小时轮班，按照消防兵的标准执行
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没几年前的事
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应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
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改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
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《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
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实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要24小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队24小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
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最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
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像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花0.1秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存”的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
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经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到911事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
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比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高
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这世上没有既要又要的好事
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我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
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很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9%的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的ta们对老百姓的态度作为参考，支持ta们为你们冒危险去救吗？
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准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
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历史上我们一般不把袁大头这种行为称为gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
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改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
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应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
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从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
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消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
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我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018年9月30日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵”三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句“我在堤在”的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为“消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的“一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988年五六大火以后全部转成现役制。
2018年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满12年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有“军人天职”那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释“为什么”，要面对“凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是24小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个45岁的干部和25岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到45岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个"盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说“家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
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消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
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直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
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这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资24小时工作制，早上5：30就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
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90年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
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本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
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其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70后、80后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是90后、00后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
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属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的24小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编+少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25消防员，35指挥，45负责人，干到40岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割JB敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官+退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
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确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
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河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
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現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
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消防重走了一遍铁道兵的路。
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天津地区，17年还是18年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来300万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
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我用5000-6000/月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
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四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力25万专职合同工，真是把人当耗材了
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那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
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男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
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我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
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我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手900
24h待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
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谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
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公转私叫改革，私转公叫革命
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我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备12小时，日薪270元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天45元自付……
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集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要24小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们24小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
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改革前，消防是：
专业度中等+低财政负担（军人津贴）+悍不畏死（军令+荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高+低财政负担（比当兵收入高一点）+悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+低财政负担（最低收入标准+2000）✓+什么？3千8你让我送死？？？
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既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
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不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
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感觉挺好的，建议推广到军队。
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最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
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降本增效一定会变成降本增笑
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我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前6000多到手大概4500。实习期半年，实习期工资3000无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买2分钟内能跑到一楼的。最好是5层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
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充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有“编制”，真有“编制”的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声“混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的“编制”和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
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时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
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有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
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所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
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君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
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眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
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八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
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以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
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改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签8年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45退休。
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很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
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乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
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不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
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有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
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以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
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言简意赅的说就是：把愿意“赴汤蹈火”的裁了，现在招的人其实都是在cosplay
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消防退出现役并不是国家养不起，主要是19年国家要裁军30万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
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要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
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没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
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改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
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狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
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消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣10块钱，app立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
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现在中国的消防队也学会救猫狗了。
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其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后ai也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
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看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
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如果说我只是一个合同工，一个月才3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
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灭火队这几年很坎坷。
2019年元旦集体退易、注销布队番号。
2019年3月，四川山火，消防人员牺牲数31人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度“转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020年3月，四川山火，消防人员牺牲19人。
2025年2月，消防列入“重点行业”。
2025年3月，无锡马拉松圆满结束。
2025年9月，四川消防总队长投案自首。
2026年1月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
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府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的“编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制”把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
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很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
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我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
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你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
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在2026年7月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年18万。相当于一个月快1万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
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你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
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“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿Sir！
3000月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
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预测一个东大消防版本的“救猫咪”新闻
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前政府专职消防员，19年——23年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为3700+。
到20年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了4000左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨100，晋级成功工资涨200。到我23年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到5000左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共20人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19年，我们县级市大队下属6个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在20年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
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装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
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说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
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法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共17.8万人，占法国消防队伍总数的78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共4.18万人，占法国消防队伍总数的17%。特点是“全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共1.32万人，占法国消防队伍总数的5%。特点是“全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有7年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐[1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐[2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐[3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
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在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前“非升即走”的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取B照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
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这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
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上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
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94年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从23年到25年，我看了两场义务兵+部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
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路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给JC管。
消防jc，不也挺好嘛？
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已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照“消防是警”的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满12年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1.执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2.基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3.灭火救援力量更强，110和119联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4.人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
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就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
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评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市15层以上不考虑
再低能级的城市10层以上不考虑
关键时候说不定能保命
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参考911之后的美国消防员，因为911事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000块钱想花出30000的感觉，哪有这么好的事。
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鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看(特别是专职这块)无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1.明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有12年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2.建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3.各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4.当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月2000不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪3000让人拼命？
7.18更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了4年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就2000不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行24小时值班备勤制，除了每周轮休的2天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
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改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
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23年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是25周岁以下健康男性
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这问题居然还没有取消时间排序？
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看到两千多工资24小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
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勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
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认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
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前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多4天，每天12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
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插个话，我爹老是和我争，当年wj改革，是不是所有人都转成公务员了?还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
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一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
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养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
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加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降2000，都不带进厂的
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当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月3千块钱……
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我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
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扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
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降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
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一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个6万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿……你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
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几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个5000多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
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有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
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没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让35岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
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几个字概括：改的 几把不是
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我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
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协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍24小时待命，还得讲纪律！
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是不是福建大火极大的暴露了这一问题
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企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后24小时待命的，你想不去可真不行。
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又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
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有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
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一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
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我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
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以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制+专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做2年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有5年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制5年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保5000-6000确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
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2025年11月20号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
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就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过CPR的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
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什么时候到收钱救火的阶段
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把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你65退休，你就得干到65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
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体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
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跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
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我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
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挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官(有些甚至都是中队助理吧)还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
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森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年20天年度假，外加除防火期外每个季度5天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年30天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
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一切尽在不言中
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小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
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利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
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以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
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嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
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都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
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很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了40岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些40岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
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消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
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改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成2年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是24小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用……钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
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不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30岁以上的还不要，最后一看工资3000-4000元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
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那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
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这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概1:0.9左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
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不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
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这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000平上宿舍+下食堂这是人能设计出来的东西？这4个人要是不“低血糖”怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿GUN就是BING的……这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有MB体系吧？
说个地狱笑话，我之前和GWY朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属GA和JD管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句“暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消JD管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给JD管理，那JD就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18改制以前消防借用JD特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂J牌闯红灯这种事。
而从GA分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和GA本身的职能重叠，从GA分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻GA的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA的MJ有编制FJ没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的MJ和FJ的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你“同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有ZF财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86年生人，三级消防长，20年工作经历17年党龄，三等功6次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到40岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是4-5年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是24小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作2-3年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准JS化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为18改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警7000多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子……再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进ZZ和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
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兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
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这回答没了orz
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个人看这个问题，认为2成方面是成功的，8成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干2-3年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题—-先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了——–行业真 是烂。
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看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
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玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
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意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
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这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
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改革之后五楼着火都救不下来了
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不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
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月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
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现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
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用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10年之内，必有倡此论者大兴于世。
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大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
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这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于2025年10月1日起正式施行，与2019年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国911之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1.如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2.列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论1还是2进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
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如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
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其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
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即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
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改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且20年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
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22年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干……这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
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还是得做好个人消防啊，家里常备一两个4kg的ABCE干粉或者3l水基够够的。指望别人来救早呛死了。
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消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
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就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受30%的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
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为什么911后美国消防员不再敬业?
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有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
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第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开Vip会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
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为什么这么多人总想着让别人牺牲。
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今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
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这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
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个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
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感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
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一月几百块，玩什么命啊？
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建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成6年服役期，给开工资的那种。叫做“义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
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改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
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还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
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消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
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好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
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建议以后的园区和企业自己负责消防！
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很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
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这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
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不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
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现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
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可怕的是真正的灾难还在后面呢？
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我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是450起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
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武警交通部队撤销5个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
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我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
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大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
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知乎er大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在2018年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在2015年，于X县X乡（距离县城核心区车程45km），拨打119，那么，你需要等待50分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有1-2台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等debuff，大多数情况下，你也要等待20-30分钟。也不要说什么“**法律要求消防车在接到报警之后15分钟内应该到场“**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是2026年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有14个空位置，正常有10名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的20分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队+几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
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没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
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这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
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目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少14个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查—-要闻–中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
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以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
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（杜望鹃，已黑化ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
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反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
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建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出……还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
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消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
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众包消防员在线抢单
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消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近20万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025年中国人只生了800万，想让人干得加钱。
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非常成功，快速降低了财政支出和责任。
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认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
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1.消防是玩命
2.消防是随时玩命
3.消防不玩命的时候也不轻松
4.消防不玩命的时候还不自由
5.危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6.要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7.要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8.中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9.未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10.继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11.回现役吧！
对大家都好！
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三千块只能招到3000块水平的人。
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没法改，说个离谱事情，那还是23年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求24小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入……你猜猜多少钱……2000元……年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是4000月，但是为什么不直接写成月收入4000元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小……根本没有中年人……还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛……我很懵逼啊
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行政责任减负的前提是
行政权力移交。
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声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择“收留”一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许…没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
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早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
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现在能改消防，以后会改什么
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一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为“不能乱开入编的头导致后续有人谋利”而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
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如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
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不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
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不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
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我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
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破除人定胜天
落实尽职免责
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这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
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任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
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三定没下,团圆计划没有.工资不高,待遇不好,嘴上不错,行动看不到.
凑乎过呗,还能离咋地.
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以前叫消防官兵，也是子弟兵
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现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
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没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发2w一个月，这毕竟是卖命钱
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这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
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改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
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讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
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还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
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如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
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合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
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随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
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国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
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福建事故也算是后果吧
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现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
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虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
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我在B站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
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最重要的岗位。用临时工。呵呵。
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我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了200意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
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我看了一些回答不少地区消防员的工资才2千到3千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手4千左右，消防员五险一金后每月到手6千到7千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
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就这纪律性，你说怎么评价
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在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对“消防是玩命的岗位”这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是2015年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队/攻坚组的概念能够支撑一些人的“消防兵玩命”的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
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我之前的回答派上用场了—待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
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以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
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今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行“三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是“两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员“减负”是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
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矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
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这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
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医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
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不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
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事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
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说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
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我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自2020年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致50多个老师失业，三年损失学生600名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
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事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
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千言万语4个字:给点B钱。
把这点B钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点B钱像要了他们命一样。
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本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
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直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
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初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
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企业消防第1责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
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重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
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这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
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消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
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消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过3家世界500强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
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很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有1.5万，公积金4.1k。一年加起来大概25w。干满12年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有11万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
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怎么评价？夹生饭
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真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
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鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
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市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
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消防搞成这样还怎么让人拼命？
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1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年8月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
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就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
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所有命定的礼物，早已标好了价格。
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谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是“消”的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是“防”的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在30万元以下或者建筑面积在300平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在1000平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
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可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
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目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
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评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
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为什么不用AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
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在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开"确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
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不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
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明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1.消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2.消防改革涉及央地博弈
3.灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
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消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
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怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
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有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象……别哭错了坟，惹人耻笑。
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我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС,职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
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消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州7·20暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
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我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
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又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种“勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
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很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
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在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
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改革是要加强，而非削弱啊！！！！—救火英雄的摇篮–中国消防救援学院沿革—-查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹+学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
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搭车问一下，现在水上消防归谁管？
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深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
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我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
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汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。”章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。”他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。”章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入10万，你用9万孝顺老人，然后别家年入100万，他用20万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
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以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
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“消”和“防”不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
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消防员——>消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
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消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
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消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
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我看回答以为穿越了
消防改革不是2018年的事吗，为什么底下回答的人全是2026年7月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
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1.消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
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先看一下有关事件年事表
2018年3月21日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018年10月4日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例(草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018年10月9日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53年的消防现役成为历史。
2019年4月23日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于4月23日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无“公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的“放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于“放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部129号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于“加严后续检查“：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
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这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份+金钱+荣誉+保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
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战斗员的工资含五险一金才4000
还得24小时轮班，按照消防兵的标准执行
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没几年前的事
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应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
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改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
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《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
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实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要24小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队24小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
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最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
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像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花0.1秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存”的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
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经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到911事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
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比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高
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这世上没有既要又要的好事
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我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
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很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9%的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的ta们对老百姓的态度作为参考，支持ta们为你们冒危险去救吗？
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准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
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历史上我们一般不把袁大头这种行为称为gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
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改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
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应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
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从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
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消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
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我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018年9月30日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵”三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句“我在堤在”的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为“消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的“一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988年五六大火以后全部转成现役制。
2018年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满12年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有“军人天职”那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释“为什么”，要面对“凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是24小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个45岁的干部和25岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到45岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个"盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说“家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
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消防这种玩命的工作不给编制，搞职业化咋想的。特别是一线消防员由于数量多不给编，后勤坐办公室的给编。
参考大宅门里白家老号隔壁着火了没钱不放水，老七去几根条子一给直接开水。
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直接说数字吧。
有个老消防跟我提过，2018年之前牺牲的，抚恤走的是军标。
现在合同工烧死在火场里？
走工伤。
赔多少？
我翻过一个案子，2023年的。
合同制消防员重度烧伤，单位先问保险交到几号，然后跟他谈解除劳动合同。
一个因公牺牲，一个工伤理赔。
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这是领导和基层的视角错位。
领导：衣食住行全包了，一个月四五千工资，比原来高很多了。一进来就是士官工资待遇，平时又没什么事锻炼锻炼身体，一个月也出不了几次任务。管理上比原来部队宽松很多，还有月休八天，大家不得抢破头来干？
基层：四五千工资24小时工作制，早上5：30就要起床上班，半夜睡觉也得随叫随到，说好的月休八天领导一句人手不够就不准走，手机还不能随便带，只能在规定的时间规定的地点使用，这比电子厂还黑，还不如去跑外卖。
原先义务兵一两千工资也能有战斗力，是因为大家本来就是来当兵的，相比于其他兵种，消防相对轻松而且不容易脱离社会，都是来当兵的，抽中了一个还不错的兵种，没道理不卖命。现在只是一份工作而已，干不了去别家干没什么大不了的。
职业化的目的是让消防员能稳定下来，不再是干两年升不了士官就走人，实际情况是很多消防员干了几个月就走了，人员流动比原先还大。
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90年代深圳敢为天下先，率先搞了消防改革，和现在这个差不多。搞了一两年又改回来了。因为真遇到事情，消防队先以自身安全为第一要义，社会受不了了。
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本来很多高危职业行政岗都是留一部分给伤残一线员人。。。
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其实就是换皮辅警，你理解了这套逻辑就行。
70后、80后，你用换皮辅警这套方法，确实有可能忽悠到那个年代的人，用极低的成本买到忠诚和勇敢。
但是90后、00后不可能吃这一套。。给多少钱就干多少活。。没有编制没有高薪。。绝对不会拼命。
说得难听一点，会拼命的那批人也迟早被你们嚯嚯掉。。留下来的都不可能听你们忽悠。
比较了一下，辅警比消防员更好。。
至少人家上班没啥危险。。有危险也是正式编民警在前面冲。。
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属于拍脑门子的改革。
毫无疑问，消防的痛点是义务兵干两年就跑，培训出来的人不能稳定干活，只能靠士官干活，为了消防安全，所以应该职业化，也就是编制化。理论上干活灭火的人是大头兵，那么改革的方向不应该是基层大头兵也得是编制嘛。结果改成大头兵合同，行政事业编？不知道是怎么想的，有编制的不上火场，朝九晚五，没编制的24小时待命，还要上火场玩命，还要被行政挤兑掉晋升空间，愿意干活就怪了。所以我个人觉得，消防应该全员转公安管理，编制上全员事业编+少数公务员。也就是和一般基层单位一样，正科级事业编转公务员，正科以下都是事业编。
改成全员事业编还有个好处，现在就业人口过剩，大专及本科起步的退役士兵也大把，退役后直接可以报名参加考试，文化和体能都有，考试参考公安体能考试，体能加文化考过了，新人进来直接给编制，培训一年就转正。好处是，退役士兵受过军事训练，能理解消防工作的特殊性，对于消防工作的特殊要求和军事化训练管理也能适应。25岁上岗就直接负责火场救援，职业晋升路线也明了，25消防员，35指挥，45负责人，干到40岁，上不去负责人，或者指挥，就转行政，必要时候行政也能承担消防站的人员培训，火场救援辅助。干活的人有路径晋升，有编制保障，有希望，也不怕没有人不会负责。
现在的改革方向，属于是割JB敬神，人痛了，还把神得罪了，属于两头不讨好。你说编制紧张，结果行政有编制，你说要提升消防员稳定性和技能，结果人跑的更快了，现在干活的基本上就靠原消防士官+退役士兵，地方上考进来的，基本就干个行政，朝九晚五。两拨人越看越烦
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确实，我屁民老百姓一个也看不懂。以前是部队，没的说，就算出事了部队也养着。现在就是一打工的，却还按照部队那一套，但是待遇却比不上以前。很担心最后会走到老美消防那一条路，最后以救只猫为荣誉。
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河南一个地级市招消防员！
大家自行评价
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現在才知道大陸消防員不是公務員？
台灣的消防隊其實警察體系，只是選科選去消防科。
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消防重走了一遍铁道兵的路。
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天津地区，17年还是18年，我老家死了三个消防，赔偿款都加起来300万一个人。解决住房一套，带编制工作名额一个，爹妈，解决社保，孩子解决公立大学结束学费。
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我用5000-6000/月招到了一个消防战斗队副队长做消防值班员，这……
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四不像，既要又要还要，现实就是基层依旧留不住人，还是部队那套，又没部队的身份待遇，一线主力25万专职合同工，真是把人当耗材了
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那么原本应该给消防的钱，现在到了谁哪儿？
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男性聚集的我们中国有四支，军队，武警，警察，消防。
因为一些原因，消防必须成为一支可以控制的力量。
应急部前任没有实现这个目标。
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我刚刚出来吃饭看见的，然后知乎就给我推这个问题，没绷住啊
感觉大学生毕业找不到工作可以试试这个，反正不用卖命还能领钱
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我之前看过河北一个大哥帖子，
一个月到手900
24h待命，
进火场，背大体
这是有红牛赞助么
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谁还记得以前有个段子
当你有事的时候，第一个打的电话，不是 120，也不是 110，而是 119。因为 119 的出勤速度，比 120 都快！
而且很多消防员摘马蜂窝，剪锁，孩子把戒指带上摘不下来甚至还有捞猫的
现在是不是已经很久很久没有看到了？
沧海桑田啊
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公转私叫改革，私转公叫革命
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我们这边有消防站通过中介招外包消防员，要宣讲，要训练，要救火，每天战备12小时，日薪270元，不包吃，必须吃甲方食堂，每天45元自付……
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集体退役，这是极其错误的决定。
人民子弟兵保护人民，人民信赖解放军。
像这种高度危险同时又要24小时待命的岗位，只能请军队来做。
退役之后，那消防员就变成了一个非军籍的高危职业，
我们怎能要求消防员去做危险的工作？也不可能要求他们24小时待命。
待遇又一般，消防员如何养家糊口？
人民群众是否能再信任消防员？
我们又应该给他们多少钱？
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改革前，消防是：
专业度中等+低财政负担（军人津贴）+悍不畏死（军令+荣誉加成）
希望达成的改革效果是：
专业度高+低财政负担（比当兵收入高一点）+悍不畏死。
希望造就梦中的消防员：不谈收入只谈奉献，牺牲小我，成就大我，专业度又拉满，刀山火海一句话就冲进去的，超级钢印消防员
实际上成为了：
专业度低（流动性强）+低财政负担（最低收入标准+2000）✓+什么？3千8你让我送死？？？
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既然退役了，那就要回答一个基本问题：
一个月几百块钱你玩什么命啊？
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不止是消防，我有种感觉，以前建立的东西框架很好了，但架不住现在的人老是瞎折腾，弄得好多事都变得不伦不类。
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感觉挺好的，建议推广到军队。
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最少的钱干最高危的活
指望能把人当傻子使用
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降本增效一定会变成降本增笑
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我所在的二线城市，本地宝上发布的消防员工资，是税前6000多到手大概4500。实习期半年，实习期工资3000无社保。
虽然不知道改革之后省下来的钱去哪了。但是将心比心，这个工资让我干，去救火最多离远了呲呲水，让我进火场带头冲锋？不好意思当场原地辞职，这月工资不要了，就当喂狗了。
作为老百姓，能做的就是房子绝对不要买高楼层，买2分钟内能跑到一楼的。最好是5层及以下，跳楼时候有概率摔不死。
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充分体现了这个狗币世界的草台班子本质。
你别管理论说起来多好听，事实又是什么？
真把脑瓜子掖裤腰带里往事发现场冲的，没几个有“编制”，真有“编制”的，谁真冲火场？
就冲这一条，我骂一声“混蛋”，有任何问题吗？
你消防改革，说到底，就是为了留住职业技术人才，要不然像以前那样搞部队体制管理，绝大多数人服两年兵役就走了，留下的老兵，转士官过不去六七年又要走一大部分，人员流动太大，而消防救援的技术性又在那里摆着，如此讲技术和经验的部门，专业性这么强的部门，人员流动如此之大，绝对弊大于利。
要不然你改鸡毛革啊？
结果改成现在这个奶奶样儿，你不还是留不住人才吗？
讲白了，正经懂技术、有经验的，在系统里反而分不到啥正经蛋糕。这事，换我我也走，我这一身本领上哪还混不饱一天三顿饭？我犯得上在消防玩儿命？
真正合理的布局，应该是切实向一线倾斜，不是讲空话，是真正提升一线待遇，真正落实一线作业人员和技术人员的“编制”和待遇。
都知道临时工便宜又好用，说不好听了，临时工真死了，你赔钱都可以少赔。
但是，消防是什么？消防，人命关天！别的行当，马马虎虎还能混。消防你敢混吗？
当年，天津港大爆炸，还是部队体制管理的消防，解放军的优良作风还在，那是真不拉梭子，一声令下，那是真冲。
虽说，莽是莽了些，但有时候消防就得有这股虎劲，消防尚有虎劲在，老百姓才有安全感。
你现在改革成啥了？部队的莽改没了，属实缺点是没有了，可是优点呢？也给改没了。
改了还不如不改，那你真不如就不改。
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时代的阵痛，历史的无奈，发展的曲折，相信后人滴智慧
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有一哥们儿做消防员一年跑了，待遇不错，但是明明是合同工，还弄一军事化管理，平时手机都不发，没训几个月一身伤，干抑郁就跑路了
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所有的降本增效都会变成降本增笑
但我不喜欢消防变成减本增孝
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君以国士待我，自当国士报之
君以草芥待我：
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眼看着消防从现役变成了非现役。
我觉得我有生之年应该能看到消防再次变成现役。
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八年后，回旋镖来了
养兵千日，用兵一时，不给足荣誉和待遇，消防员怎么可能不顾自身的救援呢？
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以后这种事情会越来越多的，
好多事情其实很简单，
钱，
你不能指望拿着最少的钱干着最累最危险的活
这是不可能的
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改的太早了，
配合上现在军队里的士官制度倒是能处理这个问题。
消防进来就签8年，有足够的时间去培养和锻炼技能。编制等于士官，也让人能去拼命。
8年到了考核评分，想走人的拿钱走人，想继续留着的转技术和指挥士官。
12年后受伤的转事业编，不然就一直干到期满退休。
算高危险工种，45退休。
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很多人不理解，现在出警不是消防员不敢拼命，而是现场指挥官不让拼命，说白了烧死个人也就死了，无非就是怎么写报告的问题，跟自己出警的手下死了，没法跟上边交代，更何况还涉及赔偿的问题，你是应急管理局的局长，要是你的辖下老是有消防员出事，你觉得你还干的下去么？
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乐观的想，以后猫咪狗狗得到救援的概率提高了，至于为什么你别问。
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不是有电视剧么，一个人一根金条，这火我给你灭了
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有个新闻母子火灾被困，只会滋水玩，最后都掉了下来。。。鞋厂也是，只会滋水。。。最后死了多少人。。。
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以前消防验收是部队管，现在消防验收归住建局管，该怎么样就怎么样，敢下绊子就纪委监委见；如今消防验收已经很难出现被恶意卡着的情况。昔日路边开了十几年的消防器材店有不少都关门了。
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言简意赅的说就是：把愿意“赴汤蹈火”的裁了，现在招的人其实都是在cosplay
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消防退出现役并不是国家养不起，主要是19年国家要裁军30万，作战部队人员编制已经很紧张了，所以只能裁消防兵、文艺兵，文艺兵裁了没多大影响，问题是消防是拼命的呀，现在全劳务派遣以后问题只会越来越大
很多人说和裁军没关系，我想说的是不管什么原因涉及教育、医疗、消防、公共交通的所谓降本增效的市场化改革一定是失败的或者说一定损失的是广大人民群众的切身利益。
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要么改回去，要么持续拉大的，没有别的选择
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没编制呗，谁玩命呢，之前很多高危岗位的行政岗，都是给一线工作者留的退路，给他们的妻子，或者受伤不能上一线以后准备的。
结果现在整了一堆空降兵来享福，谁愿意干呢？
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改革的好啊，这帮人以前捞的太爽了，地方纪委还管不了，现在好多了，太支持了
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狗屁不是
和地方单位比工资（还未必能比过），和部队比休息
工资越来越低，休息越来越少，杂活越来越多，督察越来越勤
刚工作的干部就动员人家走，因为超编
脱军装的时候，怕走的人太多，领导说消防队以后越来越好前途光明
现在超编，没政策，大家都不走，领导又说消防队以后越来越废前途黑暗
内部戾气越来越重，每天都很累，但又不知道干的是啥，就是那种无意义的折腾，基层中队的战士心理问题都非常严重，但是还不能说也不能表现，心理测试都是形式主义，一心理测试都知道选好的选项，其实一个个的都难受的要死
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消防员职业化的路线还不如搞个美团外卖员兼职消防员呢，美团上搞一个救火救灾按钮呢，起码有火有灾了，点一下预扣10块钱，app立马从附近召唤最近的外卖员上门顺便发短信通知消防局，这可比报火警快多了。
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现在中国的消防队也学会救猫狗了。
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其实就是换皮辅警，所以一切参考辅警就对了，辅警玩命干你是升都不带升的像那种二三十年的辅警有的是，而消防员你到底要多玩命才能变成国家队？更何况这都不用你玩命只要稍微复杂点就容易当场销户，就这种情况下能一直干下去都算是不错了。
我之前就很好奇，总有人说说钱不够人是不给你卖命的，然后ai也是这么回答的，说拿钱雇来的士兵战斗意志不高，但就现在来看也不全对，只要雇你的人有国家队背景就行其他的就是工资两三千也有人干，有句话说的话【月薪三千你玩什么命啊？】这种情况下没的喷，毕竟这真是月薪三千就敢玩命的
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看来又是砖家们的灵机一动了
没下过基层，不了解实际情况
你不能用宏大叙事来要求别人努力工作还不给编制
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如果说我只是一个合同工，一个月才3000，那面对特大灾情需要卖命的时候，说难听点，我现场脱衣服辞职走人不就行了，谁也不能要求我怎么样对吧
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灭火队这几年很坎坷。
2019年元旦集体退易、注销布队番号。
2019年3月，四川山火，消防人员牺牲数31人。考虑工作高度危险，上级决定消防正式工待遇参照现役君人、达到年限或级别后参照君人转业分配制度“转岗”，临时工参照现役是冰管理。
2020年3月，四川山火，消防人员牺牲19人。
2025年2月，消防列入“重点行业”。
2025年3月，无锡马拉松圆满结束。
2025年9月，四川消防总队长投案自首。
2026年1月，应急管理副总接受调查。
多家消防队，对外表述要建设非现役准军事化专业队伍。
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府兵改募兵的尝试。消防员，警察等职业，听上去的第一反应不是一份职业，而是一种身份，而且是一种十分特殊的身份，特殊到国家给这种身份给了专门的“编制”，也就是让有这样身份的人专门去做十分特殊的事情，对应的代价就是靠“编制”把这帮带身份者养起来，要求是这帮人必须出力（出死力）。但现在大量辅警和合同消防士，就没这种束缚了，那么以后会怎样，我想中唐以降的历史已经告诉了我们答案。
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很多腐败领导是真得到外包公司回扣了，所以外包不可避免。绝望吧
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我老公在本地一个国企制造大厂，他说公司养着一队消防员，平时屁事没有，工资非常高。为什么呢？他说起火了，这些人就是敢死队，要拿命去拼的，所以必须给高工资。
但是他们公司其实根本不是化工等高危行业，基本不可能有大的火情。同理，消防员这职业，还是得靠好的待遇提升职业竞争力，才能真的留住有能力的人。
真的出火警的时候，这些人是真的拿命救人。
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你们是一点不提当年消防验收的灰色问题
属于军队体系的消防地方又管不了那么多
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在2026年7月晋江鞋厂大火后，不由得感慨这次改革，是省了钱，但是降低了战斗力。
主要是把义务兵消防员变成了第三方劳务派遣消防员，待遇下降了，肯定能力也下降了。
消防义务兵与劳务派遣消防员的对比。
1、义务兵地方有补助。比如泉州一般是两年18万。相当于一个月快1万了。比劳务派遣消防员的工资高啊。
2、义务兵当两年，可以享受退役军人的优待政策，如考公加分。劳务派遣有机会吗？
3、义务兵冲在前面，可以有机会进军校，可以有机会转士官，留二三四五期，相当于考上公务员和事业编。劳务派遣有机会吗？
4、义务兵受伤、致残，有国家财政兜底，养你一辈子也有可能，劳务派遣有机会吗？
5、受伤、致残还能转军内机关部门，如办公室、后勤、财务。现在在地方，这些大多数女性干，也没位置了。
总之，义务兵消防员的待遇远好于劳务派遣消防员。这也是为什么消防从军队中退出的一个原因。
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你不能指望着男的出生入死，女的岁月静好的改革能维持下去吧？
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“什么？紧急火情立即归队集合？
有木有搞错呀！阿Sir！
3000月薪就想买老子的命？！还要占老子年假？！
合同里可不是这么写的哟！
如果你还要胡搅蛮缠，我们法庭上见！
老子检举你偷税漏税啊！扑街！！”
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预测一个东大消防版本的“救猫咪”新闻
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前政府专职消防员，19年——23年在职，先上图自证身份，我不太想评价消防改革，我只想用我本人经历来介绍一下改革后的消防工作。
先解释一下许多答主提到的待遇问题，因为改革后各地消防部门的工资由地方财政负责，所以根据各地经济发展情况的差异，工资确实有一定的差异。
以我自己来说，我在山东某二线城市下的县级市，19年刚下队的时候，工资由各县财政负责，当时我转正后扣除五险一金到手工资大约为3700+。
到20年，由地级市财政统一负责，各县工资统一，工资涨到了4000左右，政府专职消防员每年可参加晋升考评，假如说，你大专毕业，按理说你新入职是一级一档，学龄计入工龄，加三档，一入职就是二级一档。每年考评一次，晋档成功工资涨100，晋级成功工资涨200。到我23年辞职时，工资加上班长补贴高温补贴等等一系列补贴，每月到手差不多能拿到5000左右，十三薪。
到我辞职前，工资收入在我们当地可以说是还可以的水平了。而且你要考虑一点，这份工作管吃管住管衣服鞋子，你只要稍微控制一下物欲是真的能存下大部分的。
我们消防站当时的人员配置：两个现役消防员任站长副站长，两个现役消防员任战斗班班长，一个专职消防员战斗班班长，四个专职消防员驾驶员，三个专职消防员通讯员，八个专职消防员战斗员。共20人。
现役消防员可理解为士官。
其次，关于安全问题，首先要说明一件事，消防队出警数量要比普通人想象的多的多，还是以我自己举例，19年，我们县级市大队下属6个中队（现在叫消防救援站），我所处的中队，年底汇报总结中，出警量是590+。
要科普的是，在警情系统中，我们的警分四类：火灾扑救（字面意思），抢险救灾（车祸、事故导致人员被困，自然灾害等），社会救助（摘马蜂窝，抓动物，破拆门窗等），公务执勤（中高考，节假日的人员密集场所，重大活动执勤）。
当然绝大多数是普通的麦田着火，草堆着火，以及我们当地特有的大棚着火（感觉暴露坐标了…），以及车祸人员被困。
所以日常出警的危险性相对来说非常低，而其他答案提到的这么点钱没有编制还让人去卖命，其他地方我不知道，我们这里在20年初新发的规定：在火灾或事故现场，若无人员被困，禁止消防救援人员进行火场内攻。
当时我们大队还有个不成文的潜规则——如重大危险的火灾现场，有人员被困，由现役消防员实施内攻。
先写这么多，有时间再补充吧。
摸鱼更新一点，如果是高层建筑着火、工厂着火等重大警情，在指挥中心接到报警电话的同时，会立刻汇报上级，同时调派其他消防站进行增援，当地的特勤站（可理解为消防特种部队，一般全都由现役消防员组成。）会立刻出动。辖区消防站，即首到场消防站，会先进行现场布控，实行警戒，如有紧急危险情况，会由辖区消防站指挥员带队实施内攻。
另外，如果是危化品的化工厂，每个化工厂都会有自己的企业消防队和化工处置小组，实话说，消防员的危化品处置经验未必有企业的处置小组丰富。
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装修工人和不抽真空的空调安装工的今天，就是这个行业的明天。
老想花小钱办大事。
迟早，没事都给你整点事就图开心。
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说实话，就该把教师的编制给消防员，用编制为消防员兜底。现在的教师，尤其是普通地区普通学校的中小学教师，一个个素质差的离谱，要求抬得极高，寒暑假不够她们放，还搞出来个春秋假，个顶个的逆天。就该把国家兜底的编制用来给拿自己生命去拯救人民生命财产安全的消防员，至于教师，全面取消编制，市场化管理，根据升学率等指标进行量化绩效考核。
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法国的消防员可以分为三类：志愿消防员（sapeurs-pompiers volontaires）、职业消防员（sapeurs-pompiers professionnels）和军队消防员（sapeurs-pompiers militaires）。
志愿消防员：共17.8万人，占法国消防队伍总数的78%。特点是全部由民间志愿者组成，因此素质水平良莠不齐，但用人成本非常之低，管理自由，相当于有官方背书的蓝天救援队。
职业消防员：共4.18万人，占法国消防队伍总数的17%。特点是“全公务员队”，一线消防员均可长期任职；但用人成本高，人手不足，一旦发生特大火灾，必须得从志愿消防队那里拉壮丁。
军队消防员：共1.32万人，占法国消防队伍总数的5%。特点是“全现役军人队”，消防员全部属于工兵或水兵序列，实行军事化管理，执行军事纪律；但人手只够保卫巴黎和马赛，且平均服役年限只有7年。
而咱们的消防改革就厉害了：
在用人成本、节省编制方面，向志愿消防员看齐[1]；
在防止基层人才流失方面，向职业消防员看齐[2]；
在管理和作风方面，向军事消防员看齐[3]。
就这么既要又要还要的改革，最后能改出个啥，显然是不言而喻的。
参考
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1870820242263649733&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1782069964996708488&wfr=spider&for=pc
- ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687316916409878140&wfr=spider&for=pc
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在乡镇消防干了两年，聊聊现在县域消防最真实的内部现状
市里、省里的消防体系我接触不到，不好随便评价，只说我实打实干了两年、亲眼摸透的县域和乡镇消防真实情况。整体改制之后看着越来越规范，但内部的人员心态、队伍结构、工作生态，其实问题特别多。
先说说消防干部的现状。改制从部队转为地方行政体系后，最大的变化就是彻底没了以前“非升即走”的流动机制，现在基本是一个萝卜一个坑，岗位非常固化。很多年轻干部业务扎实、也肯吃苦干活，但上面的职位一直不空缺，完全没有晋升通道。时间长了谁都熬不住，努力干活得不到任何回报，慢慢就心态放平了，大多开始混日子、保平安，不求有功但求无过，这不是人懒，是体制卡死了积极性。
目前县大队真正能扛硬仗、靠得住的核心力量，还是改制留下来的老士官老兵。这批人是真正经历过部队完整训练的，作战意识、实战技能、吃苦意志都是队伍里最强的，这么多年大队的主力执勤、攻坚任务基本都靠他们撑着。但短板也非常明显，老兵每年都在逐年转业、离岗，这批中坚力量越来越少，人员断层特别严重，后续新人暂时接不上实战的班。
相比之下，现在国家和省里统一公开招录的消防员，整体素质是很靠谱的。因为招录门槛高、政审严、筛选标准严格，这批年轻人纪律性、综合素质都在线，待遇保障也比较完善，算是目前消防一线最规整、最稳定的新生力量。
我最熟悉的是我们基层乡镇专职消防队，也是很多人不了解的群体。乡镇消防站标配很固定，二级站十人、一级站十二人，但薪资待遇整体偏低。普通专职消防员扣完五险一金，到手也就两千六七左右，只有考取B照做消防车司机，或者竞聘上站长、副站长，工资才能涨到三千一二。
很多人疑惑工资这么低，为什么还有人愿意长期干？其实道理特别简单，真正需要靠工资养家糊口的年轻人，根本坚持不下来。能安稳待在乡镇专职队的，基本都是本地家境不错的良家子弟，不靠这份工资挣钱，就图个离家近、工作稳定、体面。我身边同事基本都是这样，有的父亲是银行会计，有的家里经营镇上大型超市，有的母亲是乡镇干部，还有之前做小包工头，疫情停业手里有积蓄的。正是因为家里没太大经济压力，这支队伍才能一直维持稳定。
说完一线灭火执勤的队伍，再聊聊防火监督和基层业务的真实问题。
县级防火监督办公室的人员没有专项编制，但待遇完全对标事业编，扣完五险一金到手也是两千多。科室直管参谋专业能力非常强，业务水平很过硬。改革之前科室一共六个人，都是深耕多年的老手，火调、检查、整改、台账样样精通，业务闭环非常成熟，干活高效专业。
改革之后业务范围大幅扩张，工作量直接翻倍，科室也顺势扩编，新增了十几名工作人员。但这批新人基本都是内部调剂、人情安置进来的，以女生为主，没有经过公开招录，也没有系统的业务培训，整体业务能力差距非常大。之前科室一位老员工大姐跟我坦言，这批新人里从头到尾就一个人愿意主动学业务，剩下的都是既不会做、也不愿意学，纯粹混岗度日。
最不合理的地方就在这，活越来越多、责任越来越大，新增的人手完全顶不上工作，所有繁琐的任务、整改压力、迎检重担，全部压在寥寥几个老员工身上。长期超负荷内耗，大姐已经心力交瘁，打算等孩子上初中就直接辞职。
最后也是最尴尬的，就是我们乡镇消防服务中心。这里的人员都是正经乡镇事业编或者行政编，编制身份没问题，但目前整体工作状态基本半瘫痪。
我刚入职的时候特别踏实，一心一意扑在消防工作上，巡查、宣传、隐患整改、整理台账，所有活都主动扛。干了两年才彻底看清现状，真的特别吃亏。同一批入职的同事，脑子灵活的早早看透了规则，主动脱离消防业务，全身心投入乡镇党政主线工作，靠着主线工作的履历正常晋级、提拔、进步。
唯独我们几个老实人，埋头死守消防岗位，辛苦干活不说，还完全耽误个人晋升发展。大家慢慢都醒悟过来，没人再傻傻深耕消防工作，全都想方设法往乡镇主线靠拢。
久而久之就形成了恶性循环，没人愿意干、没人愿意学，乡镇消防的日常巡查、安全宣传、隐患排查这些基础工作，基本都是应付差事，很难真正落地推进。
改制的初衷是为了让消防治理更高效，但落地到县域、乡镇后，人员调配、晋升机制、岗位分配衍生出不少现实难题。完善设备容易，盘活人心很难。想要基层消防安全工作真正落地见效，人才激励、人员招录、岗位权责这些内部问题，终究是绕不开的关键。
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这次福建鞋厂大火，五层楼顶，四个多小时把人救不下来
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上次打滴滴司机是消防员周末出来跑单子的，他说现在一周就上三天班，工资也只能拿一半，很多人都被拖辞职了，他要养家只能撑着，对于一线岗位这样的待遇怎么能行呢
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94年足球职业化改革的时候，那时候各种大小报纸天天都是唱赞歌。
说什么职业化是大势所趋，是世界潮流。
说得只要职业化，中国足球明天就能起飞。
说得专业体工队就是旧时代的落后产物。
（稍微把足球改成消防，这调调和现在一模一样）
至于效果，中国足球什么尿性大家有目共睹。在中国，只要职业化市场化程度越深。成绩和水平就崩得越厉害。比如说中国篮球🏀。
对了，从23年到25年，我看了两场义务兵+部分职业士官的军队打爆全职业化军人的军队。
一次是果敢同盟军打爆缅甸国防军，一次是泰国皇家陆军打爆柬埔寨皇家陆军。
看来职业化也不是什么灵丹妙药
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路子错了。
即使划归部队没法管，
那也应该划分给JC管。
消防jc，不也挺好嘛？
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已跑路但没走远的来说两句。
我不是什么太尖子的那种干部，灭火干过，防火也干过，在大队岗位上转岗退出，退出后还在和消防打交道。
其实我觉得，当年的公安消防是很合适的路数，改制也只需要按照“消防是警”的原则，纳入地方公安管理即可，司政后防融入公安体制，大体结构延续之前的方法。消防作为一个警察警种存在，和交警，治安，特警一样。一个县局有消防大队，市局有消防支队，省厅有消防总队，公安部有个消防局。每个县区有消防中队，对于不便设独立建制站的乡镇可以和派出所警务室弄一块去。
人员管理也可以有新的探索，甚至可以推动辅警制度大改革。例如把现在消防员招录的方式挪给辅警，辅警是警员，编制是集体行政编，有执法权有武器使用权。表现优秀者到期后可以继续续合同或者轮换岗位，不想续的在满12年后可以安排退出公安队伍，到乡镇街道综治岗位发挥余热。
这样以来至少可以解决以下几个问题。
1.执法衔接，涉消行政案件办理方便很多，行刑衔接流程也会更顺畅，执法过程中阻挠执法等现象会越来越少。
2.基层派出所履行消防监督职责更方便，不扯皮，消防科参谋可以下派出所驻点，九小场所也继续让派出所，警务室去监管。双随机一公开这些照弄，火调这些给消防科，
3.灭火救援力量更强，110和119联动，基层由派出所配一个微型消防站或者管理一个志愿消防队，小警微站出，这种小消防站在发达国家已经很常见了。而且依托管辖区域也能覆盖全领域，比如轨道交通消防大队，高速路消防大队……
4.人员更充足，编制更灵活，原来消防队里那些冗余的机关人员都可以放到派出所去了，警员招录也会补充大量人员，甚至一些小地方还能试试把消防和巡特警合二为一的模式，反正一年也出不了几个警……
钱也好说，其实反而比现在还要省一点钱。
这是最符合国情的路。
还有个诡异的办法，就是应急管理和消防一体，应急管理部和国防部，公安部，司法部，国家安全部统称强力部门，有强执法权，有武装权，人员参照现役管理，在应急管理部门正式工作等同服兵役。这个路数是俄罗斯的玩法，也有一定的实用性。
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就目前而看，消防真是最难受的一个部门。
每天都要坚持训练，甚至和军队看齐，但是待遇是远不如军队的，军队最起码出了事是真管你，消防的都是合同工和外包，出了事慰问一下赔点钱拉到。
又不像警察交警这些真的是现管都有油水可捞，亲戚朋友的也会为了说不定哪天要拜托你会和你处好关系。
工作风险又远比他们都高，除了躺平找不出其他的路了，躺平已经是现在社会的主流风气了，违背主流发展方向的都会受到惨痛的教训。
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评价不敢评价
但是以后买房子切记
一二线城市15层以上不考虑
再低能级的城市10层以上不考虑
关键时候说不定能保命
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参考911之后的美国消防员，因为911事件中牺牲的消防员的赔偿待遇一直没有得到落实，在这之后再也没有消防员会拼着命进火场救人了，每个人的生命是珍贵的，总不能让消防员为了那点工资用自己的命换别人的命吧，别人是劳务派遣没有编制，要人去做搏命的事情，3000块钱想花出30000的感觉，哪有这么好的事。
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鞋厂这件事只是暴露了消防目前尴尬的处境，改革是为了留住有经验的消防员，减少伤亡，但是从人员流动频率、队伍战斗力这方面看(特别是专职这块)无疑是失败的。
首先，全员编制不现实。
地方财政负担不起，特别是经济欠发达地区。更残酷的是消防是青春饭，受伤了、干不动或者干累了，没有退出机制。消防员总不能做到退休吧，体力跟不上。
解决方法：
1.明确人员退出与晋升路线
在一线的合同制战斗员有12年工作经验以后，可以给别人选择的机会，比如送去学院培养走指挥路线，担任队长之类的职务（虽然体力跟不上，但是多年的灭火经验，能更好的培养和激励年轻消防员）
或者从事检查、文员、后勤、司机等非体力工作，安置退出的消防员。（消防干部编制不要从学院里录取了，而是从退出一线的消防员中晋升。并且要降低行政、机关、女性的比例，不是歧视而是真没那么多岗位安置退下来的消防员，部队安置也是个老大难问题)
如果实在不愿意继续呆在消防，可以调整到其他单位。（每个单位保留一些岗位，专门面向退出消防员）
2.建立完善的保障制度
消防员训练、工作的时候受伤甚至牺牲是很平常的一件事，怎么兜底让消防员没有后顾之忧。（专职消防队这边因工负伤轻的都是自费医保，严重的不清楚，军队的话哪用担心这个）
3.各种消防整合一起，不是跟个大杂烩一样各自为战
每年消防员分批次去省级训练基地进行培训，确保队伍的专业性和战斗力（就像国家队新训一样。如果不方便的话，骨干集训标准，以标准训练）
4.当然，这些前提的条件是合同工期的待遇起码比进厂强，经济不发达的地区，合同制消防员的待遇差的离谱。
吐槽一下：我们这专职森林消防队扣除五险（没有一金）每个月2000不到，没有绩效奖金等之类的额外收入，还不包吃，城市消防的待遇稍微好点。至于为什么不离职，大部分人都是小孩还小需要照顾（学龄前儿童），无法出远门工作，只能留在本地，另外家庭条件还行，不缺这三瓜两枣。
这待遇业务能力能多强，你觉得可能吗？
7.17 好家伙，消防员待遇不好理所当然？比进厂差就应该
这点工资养自己都难，更谈不上养家糊口，喊别人奉献先问问自己能不能做到，别一问都说能但是都不去。
待遇好起码有约束力，珍惜这份工作，不像现在月薪3000让人拼命？
7.18更
说点残酷的话，现在的一线骨干还是那些改革前或者刚改革不久的那批老人，他们现在还根据惯性往前走，但是这种效果会越来越差。人员流动性偏大，彼此都默认这是份临时工作，训练上根本不可能严格要求。新人留不住，骨干逐渐退出，很容易出现经验断层，战斗力下滑成为必然。（国家队羡慕专职休假时长，专职队羡慕国家队的高薪，玩不到一起，很容易出现各自报团的情况。）
改革前，战友亲如兄弟真不是开玩笑（晾衣场除外)。在军官、士官的带领下，义务兵刀山火海都敢往里冲，光荣了也不怕，大不了烈士陵园见，部队会照顾好家人。现在队伍里退伍兵比例不低，为什么做不到，因工、训练负伤小伤都是自费医保，大的不清楚，这份不确定的保障悬在每个人头上，受伤了、干不动了会被抛弃吗？
7.19更
关于劳务派遣和待遇
上级知道专职消防员待遇差吗？
答案是知道。并且专门出了文件，明确说不能劳务派遣，全部改成直签。并且待遇参照城市消防合同工执行，文件是多部门一起出的。一年过去了，文件还是文件，毫无变化，一问都是地方没钱。
而且有编制的消防员待遇就好了吗？地方这块是参照其他普通事业的单位标准执行，技术岗工资靠评职称提升，经济好的地方待遇不错，经常差的地方 也就用呵呵来形容。而且跟局机关其他技术岗一起评，别人文件一大堆成果一大堆 一线基层拿参与火灾次数证明工作成果吗。。。（局机关一堆工程师 基层一堆助理工程师 在评职称这方面 消防员没有合适的文件作为支撑，在这方面吃大亏 )
另外合同制消防员（包括劳务派遣）和辅警比，结论是比不上。辅警能干到退休，消防员能吗？还没到容易因病倒下的年龄就被优化了。
7.20
哎 相处几年的伙计准备离职去送快递了，说在这边熬不住了，快递公司待遇更好。想想也是，消防不是个好单位。祝福
这个兄弟干活很积极，人也很好，队里想留吗？当然想 但是给不了承诺，提不了待遇，唉。画饼理解不了实际问题，领导过来调研了一次，结果就没下文了，地方没钱就是没钱。
自从加入消防以后，就没过节假日（别人过节，我们渡劫，各种糟心事特别多）。如果当初知道消防队是这样，我大概率不会来。
7.21
去财务那里办理这兄弟的离职手续，财务室的人都很惊讶他会离职，问为什么？还能是什么，待遇太好了啊，2000不到就能买到一个周末，节假日轮流值班，还没加班工资的合格消防员。就能买到一个干了4年兢兢业业，白天正常上班，下班时间随时可能出任务，退出以后什么都没有的牛马。
行政人员会觉得消防队平时很闲，工资差理所当然，但是上过一次火场以后就会知道，被火场包围以后全身细胞都在疯狂示警远离危险的惊悚感觉。
7.23
这是我们这边城市消防待遇，看上去还行是吧？单位应出的五险也要个人承担，实际到手也就2000不到。还有好多人觉得消防待遇好）[魔性笑]
7.26
劳务派遣和待遇问题，各种小领导围在一起研究了半天，答案是没有政策依据，地方不认。很滑稽，上级调研以后联合多部门出台的政策文件，到执行和请示这步由于缺乏某些强力部门的参与，导致文件无法执行成为废纸。
另外由于严格控制合同工数量，减轻财政负担，人员只出不进。以前虽然说待遇差起码招聘还有补充人员的机会，现在只能说情况会进一步恶化。
7.27
现在待遇差的都没人愿意来，不说待遇多好，起码到手3000-4000，这要求不高吧。
待遇好一点，起码有人愿意来，现在都是做思想工作留人。可是画饼太多吃不下，全靠兄弟情维持框架，站在基层来看，要求严格一点更加不可能，人跑的更快，还招不到人。
7.31
消防是专业性很强的职业，要经过严格的培训还要漫长的时间考验应对各种消防救援现场，才能成为合格的消防员。现在的情况是人员流动大，还没培训完就要跑路了，装备都不会用，没人教也没人带，战斗力下降是必然的。
8.2
很多人忽略了重要的一点，其他工作就算加班，下班时间都是自己的。消防不一样执行24小时值班备勤制，除了每周轮休的2天，其他时间都是白天正常训练，晚上要在单位备勤不能回家（随时可能出任务，谁愿意在单位休息）。
如果真的算时薪的话，保安时薪要高的多。所以这也是消防频繁招人的原因这一，性价比是真的不高。
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改的好，有些说改的不行的绝对是利益共同体
为啥这么说，以前消防属军队的时候，本地政府是没资格管理消防部门的，包括日常检查，都以军队机密为由禁止任何人检查，除非是部队才有资格检查，这就造就了里面各种贪污，直接伸手问管理对象要钱，你给钱消防就是合格，当地对消防啥的完全没管理权，但是出了消防事故以后责任就是当地政府的责任的，部队贪污比各位想象的严重。
比如我们这一个小县城，兰州军区在这拥有的资产，房产不是一般多，县城中心的市场，商场都是军队财产，可以说军区把持了商圈，就是到现在资产还是军区的，但是军队腐败查的越来越严所以这些市场都被军区关了不出租，但是本地政府谈了很多次都没资格使用。
分割线
最新消息，好像宁夏消防一把手被抓留置了，我看评论给钱卖职位，不给钱就把你赶走，改革以后这种情况都有，想想没改革之前啥样吧。
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23年的时候参加招聘会，招聘消防员的传单都发不出去，要求是25周岁以下健康男性
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这问题居然还没有取消时间排序？
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看到两千多工资24小时值班的消防岗，生活已经落后于现代的小农经济了。弄一人食的土豆、花生、韭菜、鸡蛋、绿藻等，种几颗果树，再装个太阳能板，有空带狗出去采集钓鱼爬山摄影骑行游泳，晚上还能打游戏搞点创作，兴许活的更久呢。
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勇敢、忠毅、牺牲都是伟大的品格
但目前的消防改革让消防员变得收敛了起来
让救人水火变成了一项打卡上班的工作
福建晋江原本可以救下更多的人
我相信在场的消防员中有人愿意去赴汤蹈火
但指挥系统选择了观望
大尽职免责时代来了
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认识消防队的，跟着去喝茶，没两句那女的指着新来的一家店，问探店了没有？查一下。答：已经去过了。。老板人还可以。
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前段时间晚上在门卫找快递，和保安聊了几句，发现对方之前在这附近的消防队干过，我就知道这行业迟早要闹出大新闻了。
我司这个保安应该是外包的，月休最多4天，每天12H，待遇不会太高，只能说消防给的不多。
大家自求多福吧，另一个希望早日这批人能转回去。
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插个话，我爹老是和我争，当年wj改革，是不是所有人都转成公务员了?还是本来就是官的转公务员，🧊转成合同工?
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一般这种情况，下一步就是私有化改革了。
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养一帮人随时随地准备灭火成本太高，
不如等出了事，直接找责任人，成本更低！
谁丢的烟头，谁引起的，就抓谁判谁！
是不是这么个逻辑？
如果是的话，那的确是没钱了！
怎么就没钱了呢？
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加钱。不过，就是加钱了，也难像以前那么卖命冲了
随着人越来越开化，越来越明白活着的意义。工厂 消防 军 这种远离城市生活 或者有死伤风险的工作就越没人干
欧美国家厂里没人干活，军队招不到兵恰恰就是他开化觉醒了，宁可讨饭都不带去干那种工作的
所以就是加钱了也难招到人
送外卖那句宣传语怎么说的来？可以欣赏沿途的风景。这句话还真没没错。就这么说，送外卖工资就是在降2000，都不带进厂的
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当年是武警，为国效力，赴汤蹈火，在所不辞！现在是外包工，一个月3千块钱……
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我就搞不懂，为啥非要整合同工打头阵，明明是国家消防！
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扁鹊说治未病，发现有苗头就治好，别让小病变大病，大病难治甚至治不好。
现实工厂中发现小事你修好，根本没回报。反而拖大了修有奖励。把小事拖大，总有兜不住，出事的时候。这也算是养寇自重吧。
消防也一样，苗头治理的好，根本不出事，领导就觉得消防没啥用，可以砍钱砍人。
等养寇自重了，钱人都会有，那时候已经尾大不掉了。
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降本肯定增不了效，古人都知道高薪养廉，底薪肯定养不了死士
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一方面，以前消防审批主体是消防部队，他们不会考虑建筑整体的成本的协调，所以那个时候建筑消防标准非常高，很多都是没必要达到那么高的标准，大大抬高了建筑成本！同时那么高的标准导致了消防审批中权力寻租现象太过于普遍了！改制后，住建局来管，他们降低很多不合理的消防标准！比如降低各个等级消防工程公司必须雇佣多少人消防工程师的人数要求！所以这几年，消防工程师挂证需求消失了！以前一个一级消防工程师挂证一年能拿个6万，很多做题家趋之诺鹜去考出来挂，现在直接过剩！
以前是消防兵！体谅到消防兵的岗位高风险！以前兵役制，很多战友刚刚掌握基本消防技能，就被退伍了！！！也看到了消防干部的另类腐败……
改制后，战友可以不用花钱留任！下辈子也有个很好保障！
改制后，唯一失去利益就是原来消防部队这波干部…
26 年 7 月跟新，之前以为改制后，所有消防员都是事业编！今天才知道一线消防员改成劳务派遣！这心情，我不知道怎么形容！卖命的岗位，只拿……你猜以后消防队伍还会有人卖命吗？
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几年前了，我哥去部队当消防兵，碰到了消防兵改革，所以两年义务兵只干了一年半多就回来了，在老家休息了一段时间，就在我们镇上找了消防员的工作，在那干了三四年多，后来因为发不出工资，工资常常被欠薪，离职了。
我们镇是温岭市市下辖，温岭属于台州里面经济较强的，他工资有个5000多，工作双休。
浙江省干消防都能被欠工资，那其他地方就仅供参考吧
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有个新闻我帮你们回忆一下，
一收费站认为消防车超载，罚了他的款，
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没钱呗，当年如果有钱，大规模提高三期士官比例，直接让义务兵可以一半人顺利转成一期二期三期，然后三期士官完了转业回老家当公务员事业编国企员工。（当然这个比例随口举的例子，可以有更科学数字，核心思想是提高三期士官比例）。不就解决有经验的消防员流失问题了？
还可以让35岁以上消防员退出消防队伍，回老家转业，消防这个工作性质就必须年轻人。你弄成警察，事业编，他们怎么退出呢？35岁以上全部调到其他部门？那还不如直接提高三期士官比例。
所以没钱，一切都是虚的，买了高层的自求多福吧。
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几个字概括：改的 几把不是
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我有一计，消防局考进去的坐办公室，做指挥工作，然后招编外的干活，编外的为了保住工作最拼命了，要命的活全让编外的干，没了就再招
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协警好歹可以回家，消防只能住队里宿舍待命。以前包吃包住的农民工工资估计还高点。农民工晚上休息还能喝点酒干点其他娱乐看个小黄片也没人说啥，消防在宿舍24小时待命，还得讲纪律！
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是不是福建大火极大的暴露了这一问题
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企业弄的消防员特点就是一个字，钱多。
你现在改革之后钱又少，还没编制，吃的还是青春饭，还贼容易受伤，24小时还得待命，干个几年别说身体状况了，连精神状况都不好。
那我干嘛不去送外卖啊？毕竟送外卖，我想下班就能下班。下雨价格高，但是我也可以选择不去。消防员签订之后24小时待命的，你想不去可真不行。
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又要马儿跑，又不给马儿吃草，这可能吗？
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有钱就救，救不了就管，管不了就防，防不了就避，避不了就扛，扛不了就死，死多了就绝种，绝种了就是天意如此。
有钱人定胜天，没钱天命难违。
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一部老电视剧大宅门，时代背景是万恶的旧社会。有一个片段是一个片区着火，消防队来了是谁给的钱多先救哪边，对于出价少的和没钱给的，那些消防队员根本不会多看一眼。
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我就直说了劳务派遣本质上就是不负责任不讲道德的，你用不负责任不讲道德的渠道招人还想找到认真负责还有职业道德的人？
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以前的时候，消防是军队，使命感非常强，能打硬仗。部队作风
但是，有一点不好有大量的义务兵在里面，消防救火是非常专业的事情，你让只训练了一年的人上火场，问题就会非常大，因为消防指战员能长期留队的非常少。
那会消防员牺牲的也非常多，只是以前没有这么发达的资讯和媒体，你听都没有听过。
消防改成职业化其实是对的，全球范围内目前仅剩法国还没有改，其他国家的消防都是属于应急管理。
而且美国的消防还有一部分是私营的，依靠防火险存活，反正都是保险公司给钱。
现在消防是参考了警察的做法，行政编制+专职，也就是大量的合同工在里面。因为消防的人员流动是很大的，我有个哥们，在县消防队做2年的专职，第三年就自己退出了，因为体能考不过了。因为消防员的勤务时间也差不多只有5年左右，所以就决定了不能给编制，，给了编制5年后怎么办？编制是不能裁人的。
现在的这种改革模式，给了骨干指挥员编制，下面的普通消防员和以前的义务兵同等，只是说没有军籍，只给钱，但是个人感觉，给的钱不能弥补军籍的待遇差。一个月加上社保5000-6000确实不多。
不过，消防员的抚恤金这块还是非常高的，而且即使是专职消防员牺牲了也是评定烈士，只是说他们没有编制。
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2025年11月20号，新三定下来之际，作为退役消防人，想来想去，只有四个字。
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就是想说几个点。
第一，生命第一理念是否能做到？多久能？
我就说很简单的事，消防队从上到下有几个人实操过或者正规考核过CPR的。有几个指挥员指挥长或者是经验丰富的老油条们真正懂得各类灾害处置规程和应急避险的。当民间志愿者组织都已经喊着生命第一的时候，国家队主力军还在学习可怜的工作方案，背诵骗自己的五知一能。最后连自己的生命都不能守护，眼睁睁看着自己的队友兄弟一次次掉入冰洞，跌入井下，高空坠落。敢问国家队主力军何时放下你高高在上像国足一样的自尊，何时能先保证生命第一，真的专业一点，做到这个你需要多久？
第二，失望后的失望，你要的是我们的绝望吗？
时间一拖再拖，三定一拖再拖，复员转业一拖再拖。工作量大机关人少也正常是吧。理解理解。百分之一也理解，毕竟除了赌一把改革未来美好远大的人都想走，国家队不能没人啊。可是为什么就不能大大方方的说出来呢。想走不让走一个谈心就完了？想转业不让走给一个肯定兑现不了的承诺就完了？人心浮躁的很了，还要搞一堆活动火上浇油是什么鬼？真的绝望。
第三，信仰
原来我的信仰是消防事业，是提升我的业务水平，专业领域知识，管理经验这是我的信仰，初衷。我为之骄傲，因为我要时刻准备着冲锋。而今，面对不确定的未来我的信仰有点跑偏，家庭的组建，三地分居老母亲和爱人的无奈，工作的不顺利还有长期处于偏远地区。信仰，我为什么要信仰。坚持，我为什么要坚持。
深夜一个满腹牢骚心怀灰暗望着营门的人。晚安。愿所有人能早日刑满释放。
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什么时候到收钱救火的阶段
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把人民群众的财产当成考核标准，集训就是为了服从性测试把人弄走，一把手部长说你65退休，你就得干到65，专职干部贪污伙食费，贪污队员休息比比皆是，没有加班费，放眼望去，整个社会神人都能在消防遇见，比如我遇见的，消防专职队长打着消防的旗号向银行贷款来进行网赌，刚升任的队长（专职），入完党就辞职还兼职皮条客！正常点就是卷自己队员，发现卷不上去就摆烂
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体制内人员，稍微说一下吧。
借调了半年支队，当了半年参谋，最终回归中队。
我想，给我最深刻的印象是，不经历过，就没有发言权。
我曾在火场里浓烟迷失，也曾穿着制服对着商家指指点点。
我曾在机关看领导迎来送往，灯红酒绿；也曾和战士谈天吐地，流血流汗。
我们队伍的力量，都来源于基层，都来源于现在在训练的，在站岗的，在做档案的，在出警的，每个基层的指战员。如果不能解决上下脱节的问题，怎么改，都不是好的改革。
个人觉得，改革，是仅次于革命的词语。证明我们队伍积弊很深，不得不改。1978年也只是【改革开放】。所以，到底怎么改，才能称得上【改革】？
1、严格防火人员选拔。以【二级消防工程师】资质为门槛，考过的可以参加执法，避免执法人员随意的问题。同时将防火职能划拨给应急局，让中队的人只要负责救火就可以了。
2、多去去训练场，陪陪战士们。他们是工作的执行者，多陪陪，多照顾照顾，像他们的大哥，他们的父母，将心比心，他们会努力的回馈你的，因为这是最纯粹的人了。
3、台账，少一些吧。我们是时刻准备打仗的的人，不要让表格、心得、研讨、笔记侵占了大量的时间，时间是真的很宝贵的。
4，学习，每个人都需要。防火需要学防火，战训需要学习救人和自保。真的需要学习，不能用以前的热血和勇气去冒险，更应该冷静，掌握学习更多更多的技术。真的要向地方救援队学习，不断改进自己的装备器材，采购合适的小型灵活车辆，真的需要。
只愿我们的队伍越来越好。
2021.08
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跟待遇关系不大，现在的待遇没到让人干不了活的程度。主要还是显密的冲突对有脑子的人的打击太大了。见识过密宗的人再让他信显宗是基本不可能的，无论你给他多少好处。见过几次红马甲摆拍的人，你再想让他老实干活，不管多少钱都膈应
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我在评论区看到一个消防员说的潜规则内攻默认有编制的上，我觉得完全可以制度化。
危急关头有编制的上，合同工处理其他工作。两难自解。
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挺好，毕竟互联网上，义务兵不谈，一些老士官(有些甚至都是中队助理吧)还有一些营连职干部老单位名字叫对了吗？有些还杠。
他们觉得过去一切都好，谁带来的？有些提干派怕是忘了内卫、机动可没这么高提干比例。武警总部可没给过边消警的干部战士评过忠诚卫士，最美人民警察是谁给的忘了？
一堆人吵着回现役，回哪个现役？
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森林消防四级消防士
同样是消防，城市消防和森林消防却是两个概念。
城市消防主要为原公安消防部队，主要担负以城市火灾为主的各类事故应急处理，改革后逐渐向全灾种应急救援方向发展。
森林消防主要为原武警森林部队，主要担负森林火灾扑救任务。
相比城市消防，森林消防在此次改革中要走的路还很长。
一是思想观念僵化，形式主义严重。领导干部思想转变微乎其微，还是用部队的那一套来要求，不行就练、搞的风气还很浓厚，高于部队、严于部队的建设要求落实非常到位 ，整个氛围比较森严、死板。教育内容就是写笔记，补各项纪录以应付上级的考察。最无力吐槽的就是训练了，训练和遂行任务基本不接轨，训练的目的只有一个——训练成绩，准确的说应该是迎接上级考核时的训练成绩，而训练成绩的好坏是评定工作的标准。
二是装备、技术简陋。主战装备基本为风力灭火机、背负式水枪、小型水泵、二号工具，基层消防员对森林火灾知识了解很少，打火时主要做到听指挥不掉队就行，对指挥者的依赖程度非常高，指挥者的能力素质决定着整支队伍的命运。因为对于基层消防战士来说，决定他们是否优秀的一个条件就是跑圈的快慢、器械做的多少，至于森林火灾的相关知识没几个人关心。除了驾驶员和炊事员算是掌握了一门过硬的技能，其他人基本没什么技能可言。
三是保障、待遇面临新的洗牌。森林消防队伍从武警部队分离出来后，由于各项政策没出台，工资待遇还是一年前军队的标准，相比当前军队和城市消防队伍要低很多。改革以来唯一的福利——休假制度。每年20天年度假，外加除防火期外每个季度5天轮休假（全国大部分地方防火期为半年），相当于一年30天假。而在高压考核态势下，一部分人的轮休也面临被取消，即考核成绩达不到良好以上的取消轮休。
其实相比城市消防的兄弟，我们才是真的水深火热，待遇一动不动，训练强度有越来越大的趋势，每天还面临着各种领导的指示要求，管理严格（刻板）正规（呆滞）真是有要高于部队的趋势，有时真的是身心交瘁（每天按时收发手机你敢相信？哭笑不得～）
以上就是我在森林消防队伍内部的见闻感受，有不当之处欢迎大家在评论区批评指正！
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一切尽在不言中
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小时候看电视，记得有一个片段，好像收民国时期的剧情。民房着火后，消火队到了，要加钱才能用水龙枪灭火。不要要往那个方向走吧
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利用消防部门残存的责任感，利用社会认为消防稳定体面狠狠的收刮一顿。你说到时候风气变了，出工不出力怎么办，全部裁了，给编制重新招聘一批，你说为什么多此一举。我笑你不知道省了一大笔退伍费，低价压榨了几年
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以前瞪着两个大眼珠子：祖国和人民需要我的时候到了！！！
现在想起上有老下有小：算了。
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嘻嘻，一说就是职业化。
那些你们说的很装逼的东西我看不见，精神风貌这种给人看的东西我还看不见吗？
目前一眼看去就不像能打硬仗的，评价完毕。
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都说消防是劳务派遣，我看也分地方，现在很多地方消防连劳务派遣也不是，已经是政府购买服务，就是私人消防公司，政府一年给几百万竞标购买服务。消防员就是私企员工，和政府毫无关系，劳务派遣也不是啊。
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很多人说为什么一线灭火的没正式编制，而坐办公室的好多都有正式编制。
这个很好理解，一线灭火的消防员就是吃青春饭的，一线消防员最好的年龄就是二三十岁，到了40岁以上就要考虑退出一线了。
如果这些消防员有编制的话，40岁退出一线后仍然要养活这些人，这些人退出一线就代表需要重新招人填补一线岗位。而这些40岁以上的老消防员让他们转岗去哪里呢？
其次一线消防队员人数是很多的，比坐办公室的多得多。说白了就是全给编制财政养不起。
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消防这玩意，没啥最优解，只有相对最优解，那就是现在这种形式。
知乎喊的最凶的就是把消防纳入编制，其实只要稍微动脑子想想，把全体消防纳入编制了，就更没人干了，到时候动不动就是我有编，我工资又不是你给我发的，我凭什么听你的。搞不好，消防在招一批劳务派遣，专门干灭火的活。
其次，就是把消防重新纳入军籍，由士官组成。这个看起来可行，其实在政治上最不可行。消防一旦纳入军籍，军事化管理，有了士官和军官，那就是一直小部队，而且还是地方上能指挥的小部队，你就算垂直管理，地方上也能要求你配合，政治风险太大。现在的形势就是军队要跟地方上完全分开，一点牵扯都不能有，就留个武装部作为两者沟通的纽带，要是消防成军人了，每个市县区都会有消防队几十号人几百号人在市县内驻扎，你再垂直管辖，也会跟地方上产生牵扯。而且，从中央层面来说，也不安全，分管这个消防的权力太大，你就算是从卫戍区调兵去哪里估计都得有一会，你从北京消防队说去那里灭火，包围起来，可能就十几分钟。
目前来看，现在这个体制，安全，能用，就是效率低点，在国家层面来看算是可以接受的。
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改了也有段时间了去。
美国、日本的消防员待遇之好很出名的。特别在消防队圈子里都知道。常年是人气职业前十。
而且三年、后来义务兵役改成2年就走，确实很浪费人才。
可以说消防由兵役改职业一直是是中国消防队员们的梦想。
都常说深圳92？年那把火破了职业消费的梦想。
2018可终于改了啊！
但改了那么多年，你还是得承认一点：
梦想如美日那般那么好的事情怎么可能轮到你头上嘛……
消防当年就是24小时的战备执勤部队，出火警再少，筋是一直绷着的，现在周休两天都不给你保证，封闭式管理手机都不让自由用……钱还不多……
不是常说你不干有得是人干吗？
那看看呗，出生入死谁来干嘛……
现在各个地方都债务爆表，各种日常小地方的维护肯定会敷衍，灾害肯定会越来越多。
消防这块好日子还在后面呢……
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不太搞懂一些事情，身高，视力有要求，又要笔试，又要面试，又要体测，又是半军事化管理，30岁以上的还不要，最后一看工资3000-4000元左右，还要扣除五险一金，还是合同工。你不可又要马儿跑，又要马儿不吃草。
普通人还是很有必要学习一些求生相关知识，每个人都是自己生命的第一责任人。合同工可没有义务保护人民群众的生命财产安全。
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那天看网络上的消息，好像是要把消防的职能给乡镇？
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这个问题下到各路回答是不是没搞清楚一件事：改制前公安消防也是一堆合同工，甚至比现役人员还多（大概1:0.9左右），全国大部分基层消防中队都是以合同工为主力的，一两个现役干部带着，这还不算各种企事业单位消防。
其他诸如公安边防部队，也大批量使用辅警（主要是边境派出所和海警）。
说白了就是对部队滤镜太深。
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不如退一步改成志愿消防，反正不愿意花钱不愿意出编制那谁愿意干谁干好了。一个月三千没人卖命，但是你不能忽视的是很多人出于兴趣等原因愿意卖命，德语区德奥基本上全是志愿消防，平时都是普通人有自己的全职工作，平时拉出来训练出警自己跑去消防站出动这样，运行起来很正常。
至于你说不管用没那么多人愿意干？我只能说中国这么多人，愿意为了志愿卖命恐怕是真比为了三千卖命的多得多。
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这知乎都叽哩咕嘟说啥呢，简直和出租车司机一样，看着啥都懂懂聊到你熟知的领域就露馅了。
就比如这俩答案，看着挺有道理的…….、
上面那个提到审验不被卡，我只能说你在搞笑，以前消防管审验确实有卡人的情况，你当住建就不卡你了？18年之后审验交给住建消防内部一部分人确实惋惜，但更多人是松一口气，因为这种终身追责的工作不是那么好干的。远的不说，青海 4 名评标专家这个事你了解一下，5000平上宿舍+下食堂这是人能设计出来的东西？这4个人要是不“低血糖”怕不是之后要背大锅。
下面那个回答就更搞笑了，语焉不详说的神神秘秘，评论里还有什么拿GUN就是BING的……这个笑话太低级了。你大概是不了解我国还有MB体系吧？
说个地狱笑话，我之前和GWY朋友聊天，如果真到需要的时候，他们管啥我们管埋。
鞋厂火灾这事也一样，总有人说领导不敢担责所以不放气垫和云梯，甚至还有说用鞋厂的塑料泡沫垫来救人的，你但凡了解下热辐射呢，现场的火势情况热辐射过大根本没有架设云梯和放置气垫的条件，也没有内攻条件无法上去救人，检查不严和不敢担责完全是两码事。
评价消防改革，你要先知道为什么改，要了解消防的历史。下面的图是我给队内做的课件其中一页，内容来源于内部的消防员读本。（这个算是可公开的内容，涉密的我不会放）
除去特殊时期，消防主要是归属GA和JD管理，建国初期来说这个决定没错，因为消防需要归公，需要极强的纪律性；但改开后这个制度就落后于时代需求了。
我这么说吧，三代目当年有一句“暗部不允许做买卖”，放在这里算是对取消JD管消防的一个解答。消防是一个与民生强相关的领域，除了灭火救援外还涉及到监督执法，执法又涉及到审验（18年后归住建管理）、开业、处罚等内容，如果继续把消防交给JD管理，那JD就相当于插手民生，这是绝对不被允许的。而同时也是对消防的限制，18改制以前消防借用JD特权行便宜之事的情况也不少，比如消防队公车挂J牌闯红灯这种事。
而从GA分出来是另外一码事，消防领域有极强的专业性，这个领域又不和GA本身的职能重叠，从GA分出来一方面便于更好的管理消防，另一方面也是减轻GA的负担。
叽里咕噜说这一堆，主要是告诉各位改革的必要性。
然后我们再谈论改革。我的评价吧，两个字：
如改
消防改革其实分为两大块，一块是消防员，一块是干部，这两块改革我明着说至少目前看都是失败的，我把之前的回答链接放这：
消防员改革失败的问题是，上面把消防这个领域想当然的和其他领域画等号，比如医疗、土木甚至GA，这些领域你玩劳务派遣是可以的。比如医疗领域医院的主任、主治医师有编制，护士没编制；土木的管理有编制工人没编制；GA的MJ有编制FJ没编制。这些领域可行的原因有两个：第一个是大家工作职能不同，比如医生、护士干的活不一样那待遇就是不同，同样的MJ和FJ的工作职能、危险性不同那待遇也可以不一样；第二个是这些领域的劳务派遣工作可替代性非常高，也就是没啥技术含量，护士、民工、FJ这些稍微培训一下就可以上岗，因为这些岗位的可替代性非常强，而且是有人指导你怎么干活。
但消防员不同，首先别管你是国家队、专职队他们的工作内容其实是一样的，无非是现场可能分组先后进行火灾扑救或者抢险救援，但大家面临的岗位危险一样，这种情况下你分待遇本身就是在给专职队添堵（注意目前消防员不是劳务派遣，是直签，但我明说直签只是比劳务派遣好那么一些而已，无编制问题是一样的）；第二就是消防救援是有极高的技术和熟练度要求，比如水域救援、地下空间救援、建筑火灾内攻救援等，这不是你穿个防护服直接冲进去的事。我在鞋厂火灾那就说了，很多人觉得消防队不敢展开气垫和云梯是因为高度超过救援标准不敢担责，实际上现场火势那么大，热辐射过高导致现场根本没有展开气垫和云梯的条件，这些不光要学，还要通过日复一日的训练提高熟练度。
整出专职队这块，就是我上面答案链接里说的，本质上是财政要省钱，毕竟虽然招聘告诉你“同工同酬”，但实际福利待遇在入职几年后差别非常大，要知道哪怕工龄工资相同，衔级制度影响下同样干三年别人晋升后单工资能比你高出两三千，干五年以上你都不敢想。而且国家队有ZF财政兜底，有伤病就安心养病，你专职队大凡有伤病等待你的就是解除合同。
我们大队有位老班长，86年生人，三级消防长，20年工作经历17年党龄，三等功6次，全国优秀士官人才奖二等奖（应该是全J，但我的课件上是按全国写的），这是我目前遇到衔级最高的消防员，就人家这个服役工龄加上衔级工资比你很多一毛三干部都要高。别的不说，换专职队你能想象到那个专职消防员干到40岁的？
国家队确实也有晋升考核不通过退出现役的情况，但比起专职队来说有编制就能压死你。就我大队以及全市大队的情况看，专职队消防员平均工作年限应该是4-5年左右，别看着好像低，国家队非伤病或者个人特殊原因一般都不离队，专职队消防员的离职率甚至高过文员，因为人家文员虽然工资低但朝八晚六有双休和节假日就当行政上班，你专职多拿些工资可是24小时备勤，危险性也完全不是一个级别的。而且这个流动率对于消防队伍的伤害非常大，因为你实际培训出一个合格的消防员不是和玩游戏一样单纯的入队训练就可以，他在职期间需要大量的专业技能学习以及出警提高工作熟练度，这个时间段至少需要两年，也就是你实际一个成熟的消防员只会工作2-3年，这种流动率下消防队伍的实际战斗力可想而知。
流动率高的原因除了伤病队伍不兜底外，还有一个原因是工作时间一长工资待遇无法抵消工作对生活带来的影响，现在的消防队虽然退出现役，但还是按照准JS化进行管理，作息、离营都有严格的限制，你二十三四当消防员没事，到二十七八该成家立业那影响实在太大了。国家队当然也面临这个问题，但人家收入高出很多足以抵消负面影响。
现在战斗力还行是因为18改制之后还有大量训练成熟的国家队消防员，就比如我上面提到的老班长，人家出警7000多次什么大风大浪没见过，但一旦国家队消防员到年限后成批次的退出现役，后备补充的国家队素质下降是必然的情况，再看专职队这个样子……再过十年我都不敢想。
专职队现在就是当一天和尚撞一天钟，虽然队伍一直进ZZ和思想教育，但人不是机器，这种条件下队伍能保持不错的纪律性和工作动力已经是极限状态了。
干部的之后再写。
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兵役制的好处就是，在落后地区保证了区别于地区的高收入，在先进地区保证用情怀跟荣誉感保留大部分人，这就能保证敢于战斗的底线。
全部交给地方，在应急部不是强力机关的前提下，既没有了兵役制下全国统一的工资水准，也没有了情怀跟荣誉感，甚至跟本地辅警差不多的工资下，因为一身皮的区别，辅警反而能留下不少为了情怀的人才。消防就一言难尽。
交给地方政府自己组织，就很难弥补地区差带来的差距，以后财政不佳的地区，这部分会更加一言难尽。
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这回答没了orz
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个人看这个问题，认为2成方面是成功的，8成方面是失败的，总体看来，就是瞎几把扯淡乱搞。
为什么消防改革？
因为要职业化精英化，消防是很专业的东西，干2-3年就走了的大头兵，实在是太浪费了。
刚刚培养了一点，就放掉了，后来的人不行啊。
所以，怎么弄？
精英化！
全体带事业编，几个头可以是行政编制。
结果现在什么合同制，相比之前的武警那种军队待遇，下滑的太厉害了。
而且消防，是你看重消，还是防？
从逻辑上是要侧重防，防患于未然嘛。
但是这个需要很专业的知识，比如我这样的消防工程师，给个合同制，类似于编制的待遇，我们是很愿意跟着混的。（有经验的工程师就已经是这个行业的精英了，比很多穿那个的都强）
但是，我们这个行业都快烂掉了。
我一直感觉这个方面是思维是混乱的。
侧重防，很多人不行，专业能力知识不够。
侧重消，就怎么搞了，但是逻辑上就有问题。
你要是再说我侧重救援，那么又是逻辑问题—-先抓安全减轻事故发生率啊。
但是对不起，我看到的，就是矛盾和混乱。
这不应该是这样。
我本人甚至都想换行了——–行业真 是烂。
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看很多人说，编制给了行政。
那么问题来了，为什么都给了行政。
一线没有话语权，也没有话语权土壤。
行政恰好什么都有。但如果不给行政编制，钱会给到多少，
现实很多问题为什么没法解决。就是因为，你最好有好的方案，再提出问题，如果直接提出问题没有，那你就是没事找事。
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玩命的活你跟他说按市场经济来算，而且给的钱还不是正经的玩命市场价，你告诉我你在想什么？
哦，我懂了！
中国猫狗救援大队，出列！
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意思是在年年都有工厂着火的情况下取消消防员编制吗？
那很有画面了。
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这个我算有点发言权，亲戚里好几个干消防的
总体来说，转出现役这一点是正确的
留在现役最大的问题，是让消防处于了监管盲区
军队不管，公安不管，地方也不管
而消防掌握了大量的审批权，这些审批权实际上长期处于监察体系之外，成了三不管地带。
至于消防分开，那更不可能，两项工作绑在一起还能互补，如果分开那产生问题更难解决。
最后说下鞋厂的事，怎么说呢事情很不幸，但也不能说是消防退出现役的锅
即便现役时，一般的消防员，工作就是在外围喷水，有人员被困的话，往火场里冲是特勤队的活，或者有装备能从高处救人，或者铺气垫让人跳下来，等等复杂工作都不是一个普通消防队能干的
从起火到烧死人好几个小时，晋江离泉州，离厦门都不远，如果需要，调特勤时间够了，为什么有复杂情况的救援力量没来，这才是问题所在。
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改革之后五楼着火都救不下来了
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不仅仅是消防领域，关系民生相关的那些领域，有编制的做办公室，劳务派遣、合同工跑一线的，关键时候，还得相信自己。
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月薪三千玩什么命啊，放两分钟水对得起上头给的赏钱就得了。
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现在的消防其实就是退伍军人蓄水池，早该剔除了
成立消防学校职业学院，实行消防职业化就行了，不要搞什么编制公务员那一套，消防上人太多了，全给到不可能，干脆全员合同化就行了，不搞差别对待就没啥大事。允许合理调动到兄弟单位即可，类似现在的聘任制公务员。
不过就是苦了退伍军人，消防再剔除之后，真是没啥出路了
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用爱发电，用爱消防，用爱国防。
为什么国防不可以改革呢？为什么国防不可以私有化呢？这不科学啊。
立贴为证，10年之内，必有倡此论者大兴于世。
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大家都在赌，赌在自己任职的时间段内，没有任何事情发生。
那改革者可以获得成绩，因为降低了费用。而就业人员获得了收入——大部分情况下，消防员的薪资比辅警高，需要应对的事情比辅警少。
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这种关乎民生大事的改革，尤其是涉及到性命的改革。
不应该草率的一刀切。
我对消防系统没有任何恶意。我只是阐述我现在的观念：
我不反对消防职业化，真的。但是提出职业化的那个王八蛋，却没有把保障体系同步建立起来！
现在的消防，军不军，官不官的。
以前好歹属于武警序列，依靠军人的荣誉和铁的纪律。
whats up？
现在是真一个月几百块钱，玩什么命。
举个最极端的例子吧，以前消防属于武警序列，背后是党和人民的期望，眼前是部队铁的纪律和荣誉，伤残了。往前冲，死了算烈士，伤残了国家养。
但现在的消防呢？拿着部队的那一套方法，招一帮劳务派遣。
而且最可怕的一点。
是新修订的新修订的《伤残抚恤管理办法》已于2025年10月1日起正式施行，与2019年的旧版相比，删除了与消防救援人员相关的全部条款。
删除了发放 《中华人民共和国残疾消防救援人员证》 的规定。
删除了关于因战因公致残消防救援人员退出队伍后，参照残疾军人有关规定执行抚恤管理的规定。
以后伤残能够进行抚恤管理的只有退伍军人，人民警察、预备役人员、民兵、见义勇为人员，不含消防人员。
以后我担心会出现越来越多的美国911之后类似的消防员。
消防员保障我们的民生安全，就不应该让英雄流血又流泪。
我个人觉得：
1.如果非要退出部队序列，则应该全面转入公务员或者事业单位序列。而不是一个消防队仅这么几个人拥有编制。
2.列入公安序列，年轻的消防员可以拥有警衔和编制，老了之后，体力跟不上了，可以同等转入其他警种序列。
无论1还是2进来之后需要笔试面试体测，保障队伍的高素质和优良的福利待遇。
而不是现在，用生死去考验人性，生死面前人性会越来越经不住考验的。
我不希望以后看到的报道是越来越多的特大灾害，只救出一两只猫狗的新闻。
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如果学习医疗，集采消防设备，那么会有更多更好的消防设备给消防员用。还有就是，没有学习规培制度。强烈要求消防员也实行规培制度，这样才能让消防员具备同一化，均值化的消防技能。现在根源主要是没有向医疗学习，所以才导致各种不足
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其实消防应该是属于公务员序列！不然这活根本没人干
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即便是在最崇尚自由主义的地方，公职人员也是不能市场化的，待遇差异无非是谁拨款的问题。
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改的很烂，前几年最起码还有大量从现役转过来的士官，现在大部分都是合同工了。谁还能上？而且20年那时候就已经是一线救火的和救人的都是当年入伍的现役。那些社会招聘的只用开开车，打打下手。我有战友就退伍回来考的消防。他们根本就不会救火，也不让他们上。现在属于是老人都基本走完了，新人工资又低而且还没有保障，谁愿意干？
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22年的时候见过一个宣讲会，一个副团转业的伙计慷慨激扬的在上面讲，可以说那稿子相当春秋笔法
我听了有十分钟才明白啥意思：交几万的培训费，然后去干专职，可以赊账发工资了再还。有机会转国家队员（他一口一个现役…）和提干……这概率比挂了评烈士概率又高的了多少呢。其他人被绕晕多少就不确定了
不过从宏观上来讲，经济账要算，基层消防站养人成本地方也摊了不少，但是不知道到底对可损失的到底怎么算的…
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还是得做好个人消防啊，家里常备一两个4kg的ABCE干粉或者3l水基够够的。指望别人来救早呛死了。
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消防改革，说实话我觉得不错，整体思路正确。
消防属于常年战备状态，人员精神压力大，偏偏人数偏少，致使很多消防战士很累，时间长了都会神经衰弱。
此次消防改革后，本地聘用，退出现役，全部职业化，终于成为职业消防队员。也让很多合同制队员好受一些。一样的工作，不一样的工资待遇。
对于干部来说不用在考虑以后的自主择业，不能适应消防工作后直接转岗别的应急管理部门工作，原先消防员也可以长久在家门口上班，值班都是正常的，而且消防人员优待政策。
所以说此次改革真是明智之举，真正的从安全考虑，为长久发展。
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就划归应急管理局，成立消防大队，公务员编制，享受30%的应急津贴，设立一线工作年限制，可申请提前退休。
人员招聘，成立新的应急消防类大学，走提前批，人员回到户籍所在地，社会招聘对标警察招聘。
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为什么911后美国消防员不再敬业?
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有想干这行的，我建议你得有个好爸爸。或者好爷爷，好叔叔，好舅舅什么的都行。有钱不算
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第一步先私有化，第二步设置收费标准，交多少钱提供多少服务，或者开Vip会员收年费，钻石会员直接提供最先进的无人机救援，青铜会员只有水管不提供救援服务。之前创收途径少，消防罚款还惹人怨，现在是你求着人家买订阅服务
这么一想，感觉是一个巨大的产业，莫非推动消防改革的人盯上这块肉了
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为什么这么多人总想着让别人牺牲。
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今年看烈火英雄。
片里有个桥段。
扮演港口负责任的丁义珍对扮演消防员的赵德汉说，我要是不夸大其词，你们谁敢进去救火？
赵德汉直接扇了他一巴掌，骂他你看不起消防员。
我当时觉得丁义珍这角色，这个港口负责人怎么能说出这种胡话，这人怎么能这么看不起消防员。
看了圈回答。
我突然理解他为什么那么想了。
以后这种丁义珍会越来越多的。
你不信任我不信任你对不对。
丁义珍这种人。
先隐瞒实情骗消防员上去冲，会造成很多不必要的牺牲，造成不可挽回的后果。
丁义珍挨打后的眼神。
感觉他还觉得自己没错。
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这就是错误的改革，精兵简政也不是这么减少正规编制的！
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个人认为让后勤保障的部门管消防 想想都不靠谱
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感觉这些回答都没说到点子上，最核心原因是消防干部超编，不管你基层干部宰拼命做成绩，也没位置给你上去，那必然导致懒政，一几年基层干部还很看重比武，想拿好成绩，现在都是无所谓了，只要不被通报就行了，专职你就算比武去拿个第一也就奖励你一两千，其他的职级啥都没有，很可笑吧，医药费都不够，那谁会费劲搞这个，现在所有消防干部的心态就是，别出事就行，你要是你手下的消防员因为救火受伤甚至死了，你是第一责任人，而救不出来群众，那跟你没关系，是他命不好，你尽力了，人都是利益导向的
所以兵熊熊一个，将熊熊一窝
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一月几百块，玩什么命啊？
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建议消防队伍在改回兵役制，只不过变成6年服役期，给开工资的那种。叫做“义务职业消防兵”，牺牲算烈士，家属给烈士待遇。
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改的稀烂，消防应该恢复现役制度，划归省军区所在的国动系统隶属，现在民兵也有专业消防分队合并正好可以整合壮大力量
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还是得回公安，警察编制，再加上有部分执法权，比如挡路的可以直接清理
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消防改革我有高招，谁在一线谁待遇高，行政岗待遇不得超过一线工作岗位，领导待遇以一线为准调整。这招可以推广到其他行业。
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好，也不好。好的方面，提高消防官兵待遇，工作职业化。坏的方面，变成行政单位，收归地方，作风上，廉洁上，作为上只能看地方管理了。消防系统还能否保持一贯优良的作风，才是在未来最值得考验的。而这个，地方有差异，各届地方政府执政水平有差异。政绩化，利益化，地方政治化都有待考验。曾经，消防系统官兵作为中国最可爱的人，此后，可能会变成由政府和人民监督的行政单位了。
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建议以后的园区和企业自己负责消防！
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很好，建审合并到综合图审，验收归建委，都比消防好点。
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这两天某中部地级市正好招消防员，看看这条件，这待遇，改革成功了。
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不该市场化的盲目市场化，该市场化的继续保持编制，为什么呢，原因是决策权在哪个群体手里的问题。
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现在是养它们自己的人也没钱了！顾不上别人了！能卖的几乎都在卖很多地方连供热公司都卖出去了！
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可怕的是真正的灾难还在后面呢？
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我是九三年的消防兵，这三年的消防生涯是我一辈子的骄傲，我拿了两次三等功，
第一年练体能，第二年练技术，第三年体能技能心态圆满，正直巅峰期，退伍了，，，
我所在的闸北消防队，一年出警大概是450起，我三年出警一千多次，经历大小火灾三百多次，抢险一百多次，，退伍的时候，武装部问我有没有参加过战斗，我说消防算不算，他们说算，我说我参加了几百次，，d
三年锻炼，一个真正合格的消防员才正式出炉，就面临退伍，是非常可惜的，，所以当时把消防职业化的呼声很高，，，
但是我第三年坚持要退伍，甚至放弃去军校的机会也要回家，，主要原因是太累了，，闸北消防一年四百多次出警，平均两天三次，神经高度紧张，你根本不敢离开警告声音的范围，导致平时工作生活娱乐空间及其有限，，，就好像一个无形的范围枷锁了你，，警报声响起，一分钟时间内你就要全副武装坐在消防车上，消防车的轮胎驶出车库才算及格，而上级还会不定期来抽查，，你平时睡觉都无法深度入眠，，，这种煎熬无法克服，只能靠自己来习惯，，对于不习惯的的人就是摧残，
高强度的体能训练，技能训练，还要求你时刻保持良好清醒的思维，强大的心态，说实话大部分人都无法几年如一日的维持下去，，再加上平时严格至极的管理，都是年轻的小伙子，，
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武警交通部队撤销5个旅级支队并入第一机动总队和第二机动总队；武警水电部队改制成安能集团；武警黄金部队去了中国地质调查局；武警森林部队去了消防，大家都有美好的明天。
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我有个问题，现在很多地方的辅警都已经开始搞直签了，感觉虽然不是正式编制也算半个编制了吧，而且也给辅警搞了级别升级加工资这种，虽然地位还是很低但是我感觉最起码正规了点，消防员不给编制为什么不能跟辅警一样搞这种直签，前几年短期后期可以长期签。
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大家不要急着批评，最起码现在没有军令强压着。
以后不拼命，不以命换命，大家就能理解：
一个月这么点钱，你玩什么命。
各地消防一线人员没有女性，宣传的时候那么多女性消防，懂得都懂。内部文职早就被调剂了。
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知乎er大多数都是城里人，或者是长期住在城里的人，对乡镇的应急处置条件基本上是一无所知的。给个乡镇视角的回复补充一下。
很多事情吧，你们还是没看懂。消防是武警好不好？好！特别好！
但是在2018年改革之前，乡镇、尤其是偏远乡镇没有有常驻的消防人员队伍呢？
没有。
如果你在2015年，于X县X乡（距离县城核心区车程45km），拨打119，那么，你需要等待50分钟以上，才能看到消防车。如果你运气稍微好点，在你附近的几个乡镇有1-2台消防车可以调配，考虑到乡镇那些超期服役的柏油路、被超载货车压的稀烂的水泥路、各种被自建房院角阻挡的转弯处等等debuff，大多数情况下，你也要等待20-30分钟。也不要说什么“**法律要求消防车在接到报警之后15分钟内应该到场“**这样的话，规定是规定，现实是现实，东大人应当有这个觉悟。
那么现在是2026年了，消防这一套劳务派遣好不好？不好。但是极大降低了雇佣消防员的人力成本，让乡镇能有消防站。一个乡镇二级站，可以有14个空位置，正常有10名左右的人员可供排班调配，有最基本的训练、装备、驻扎建筑，倒也算不得特别差了。大体上保证了每个偏远乡镇的偏远乡村都可以在电话报警之后的20分钟之内见到消防车，最起码可以对中型火灾进行一个前中期的控制，为等待更多消防队伍的到来争取时间。
至于为什么不把所有的消防员全部纳入武警队伍呢？
本来一个县只有个大队，现在是县大队+几十个乡镇消防队。你要不算算要花多少钱？
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没啥好说的，整个体系都是浮肿，外强中干，以后靠自己吧
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这些年我们在安全和消防设计，施工，维护，监管方面下了巨大的功夫！代价不是一般的大！
消防员的命也是命
以后救火就不是抢救为主了，是周边控制为主了，烧完为止
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目前来看效果非常好！
消防改制以来据不完全统计有至少14个省级总队级别贪官落马
浙江省消防救援总队党委书记、政治委员李瑞丰接受纪律审查和监察调查—-要闻–中央纪委国家监委网站
对于消防队伍的监督也是越来越透明化，离职以后已经会被追责。这在改制之前是不可想象的，之前完全是铁板一块任谁也没法插手。
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以前消防工程和消防验收是真的黑，现在不知道怎么样？
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（杜望鹃，已黑化ver. ）我看相比于基层合同工，目前来看，改革失败的应该是基层消防指战员（是这个名字吗？），人家合同工还没哗变呢你指挥就畏畏缩缩的？拿专业化给无能、无方当挡箭牌
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反正不会影响消防检查那批人的待遇，那批人不用救灾灭火，但是收入超级好
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建筑消防审核归住建局，很好。
灭火队退出现役，也很好。
君不见，过去多少灭火队干部转业，就地开相关公司，多少消防服务公司，需要……
无论改之前，还是改制后。火灾发生数量其实没什么大变化的。真正变化的是保护了灭火队的干部免受人民群众里面坏人腐蚀，少抓了多少
减少火灾，以及如何烧不起来，烧不大，现场能自救，人能逃得出……还是需要大智慧的监管。
首先要改革以考核流程为导向，改革考核结果为导向。
啥意思，就是安全生产检查，不看你地方政府相关部门一年查了多少次，留下多少好看的台账。只看结果。没有人伤亡的事故，就是你们当地管理得好。允许地级市自己制定切合当地实际得消防设计和日常管理标准。
我曾经任职得一家单位，上过省厅的火灾隐患重点单位。实际上我们比很多兄弟单位都搞得搞，搞笑不。我们要不是公办的机构的话 消防能责令我们停业。我们条线一把手很不相信这件事，因为他和我熟识多年，认为我不可能把单位管理得一塌糊涂。某天亲自带队来找我，一定要实地看一眼。到底是怎么个火灾重点隐患。
最后领导看完，知道我们烧不起来，也救得好，和我笑笑走了。
此事不了了之。直到几年后我们房屋大改造预算通过，销案。
为何我们是火灾重点隐患单位？1、我们喷淋管的管径比国家强制规定略小。但是我们建设这个房子的时候，国家还没有相关标准啊。2、我们喷淋管以及室内消防栓接在市政供水系统，没有另建消防供水系统。3、我不屌那个灭火大队副大。
而同一时期，和我们同级别同地区的很多兄弟单位没有自动喷淋系统，没有室内消防栓。反而他们是合格的，搞笑
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消防改革的影响，可能要等到很多年后才会体现。
所以这是一个只能留待后人评说的事情。
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众包消防员在线抢单
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消防不给编制这事大部分人也是人云亦云，事实上是很多富裕地区是给服务期转编制的，而且在服务期内开的是超高薪。
我认识一人，考的消防员不是消防干部，已经工作了几年，还差六年转事业编，工资到手接近20万，但是年年考公务员，然后考走了，为了防止单位不同意报考，在笔试成绩出来之后就辞去了。按他的话说，就算高薪，但是有生命危险，而且要天天训练管制，人根本受不了。
消防改革说到底是丰俭由人，财政盈余的地区有钱有人，穷地方只能外包，给钱的都想跑，不给钱的可想而知。
消防改革总体上讲没错，一方面完成了裁军的任务，另一方面强化了消防人员的专业能力。过去消防兵时代，两年义务兵就退役，又得重新培养，现在大大提升了消防员的专业能力。
而且消防领域的塌方式腐败在消防改革之后得到了大力改善，虽然现在消防里面各种灰色油水仍然很多，但是比起之前武警管这块简直是脱胎换骨，我一发小家里做消防器材，之前一年得送几百万，现在虽然还在送，但是已经好太多了。对于普通商户，各种不分青红皂白就上门查消防的吃拿卡要行为也少很多。
而且公众也不能忽略时代的变化，无视人性，过去人命不值钱，现在大家都金贵，考警校是为了当公务员，考军校是为了转业当公务员，没有人是为了当烈士去考军校警校。你会让自家孩子去干消防员吗，就算消防员有军籍，也没几个人会干，军官是军官，两者之间存在天壤之别。
不能总是指望别人家的孩子付出，你家的孩子享受。过去每年中国人有两千万，2025年中国人只生了800万，想让人干得加钱。
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非常成功，快速降低了财政支出和责任。
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认真讲，现在不止国企和编制在推行劳务派遣与外包制度，一些大型私企也同样在推行，例如酒店行业。高端酒店的花房、餐厅和保洁有很多都外包给了专业公司。只有行政岗才是酒店的核心员工。或许在未来，行政岗而非业务岗将于成为一个大型企业运转的核心。
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1.消防是玩命
2.消防是随时玩命
3.消防不玩命的时候也不轻松
4.消防不玩命的时候还不自由
5.危险、不自由还不轻松的活凭什么干
6.要么钱到位
现役的时候钱不算少但是身份到位；
合同制劳务派遣外包之类的
就仨瓜俩枣训练可以卖命就算了；
7.要么有成长
现役的时候成长有起码保证
至少现役身份和退役待遇在
还有大解放军荣誉加持
人民吃这一套；
合同制劳务派遣外包之类的
基本没啥成长
要么一身伤
学个技能还只能干这个！
人是会用脚投票的
磨洋工也是在投票；
8.中共的社会治理搞得不错
随着脱贫攻坚战的胜利
以至于人民群众仨瓜俩枣看不上了
无它，选择多了
可以外卖网约车
可以归田园居
可以三和大神躺平
9.未来人民的需要和党对战斗力的要求
只有回归现役一条路
好招人
队伍相对稳定
退出机制明确合理
留人也好办——和任务挂钩加钱即可
财政负担还未必就比现在重
尤其是算社会综合效益！
原来消防系统的弊病主要在审批检查上
这个还政住建后基本解决
灭火的时候
战斗力和关键时候能上是没说的！
10.继续这样下去
你会看到米帝考古似的如救如消防
会越来越多成为常态
甚至火线撂挑子走人！！！
你又能咋滴？
禁止考公吗？
还只能禁两年！
11.回现役吧！
对大家都好！
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三千块只能招到3000块水平的人。
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没法改，说个离谱事情，那还是23年的时候，去应聘消防员，整个过程也是莫名其妙的，要求24小时待命，一个月能回四天，住的是一个小平房，周围可以说是荒无人烟的，当然了，还有飞机场以及大片树木……
当时，因为我比较胖，人家说不要……
后来，才知道月收入……你猜猜多少钱……2000元……年底还有一笔分红，说是两万，加起来一共月收入是4000月，但是为什么不直接写成月收入4000元，难理解，而且还要求干到年底，当时八月份去的，12月才能离职……
现在想想去哪里的人都是老的老，小的小……根本没有中年人……还有穿着简陋的衣服要求灭火的，为啥知道这个，当时看到他们上午十点在训练，任何器械都没有，对的，就是简单套点东西灭火去了。现在想想，整个场面真的匪夷所思。
这就是所谓的消防嘛……我很懵逼啊
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行政责任减负的前提是
行政权力移交。
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声誉收益被原子化和唯收益论抹平；物质收益被外包化抹平，有编制就不再一线。
现在甚至都不是烧伤兜底不兜底、工资给多少钱的问题，而是老实人或者说旧的有奉献意志的人都被消耗完了以后，消防局只能选择“收留”一些相看两厌的消防员。或无法离开或消极抵抗，理性人应该不会期待这类人有救你的行动吧？
军队化的强制性的组织力消失后，多少钱能够填平一线灭火救援队的风险的问题。我相信没有组织能真正支付得起这个对价。谈市场也不行，谈奉献没人信。那就只能谈特色了，谈妥协了。（这反而是文明进步的表现）
所以原子化后傻子不够用真的是很大的社会问题。冗余耗干在警察、消防、医疗、公共交通等几乎所有保障社会基础运营的行业都会体现出来。
房地产真的很赚钱，如果房地产最赚钱的时候都养不起的体系，那么在没有新的收益点的前提下改善结构，或许…没那么轻松。
以前的体系，刚学会一线的业务，就或转或升或进医院，绞尽脑汁也给不出任何解决方案，只能是期待机器人和无人机。
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早晚会搞一个大新闻，再狠狠批判一番，最后只救猫了
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现在能改消防，以后会改什么
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一个合同工就算火灾救了几百人救了几亿的设备也会因为“不能乱开入编的头导致后续有人谋利”而只能拿到一张破奖状
那别怪别人合同工摸鱼救猫混日子了
此种说法可以用于所有劳务派遣的编外人员
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如果搞不清楚消防为什么被踢出现役就谈不上给消防恢复军籍
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不说多的，不知道家里有没有是军工总后勤的小伙伴
其中特别是机器 到了夏天容易发生火灾，工会通常都会举办和举行一些消防演练，比如说家里面发生火灾如何，工厂里面发生如何油库发。发生火灾如何做到各个情况各个应急状态。有考试，有比武，而且是随机抽取状态。
90年改制度（企业职工变成了企业合同工）消防演练，就是纯粹走形式的，上面照本宣科，下面指派指定选手上场，然后进行消防演练，最后拍张照留念，出一张板报就结束。
往后发生火灾后，就出现两种态度，50多岁老员工还是按照肌肉习惯去上去灭火，但是新进的员工是马上自己跑出去疏散。
往往说的最多的一句话就是。
命是自己的钱是老板的，大不了就罚款，而且大头也罚不到我身上。是轮班长，主任这些，他们罚大头。
（以下是对各种工厂小伙伴的忠告，东西倒了，摔了，磕着了，碰着了，千万别去扶，扣钱，哪怕扣到顶天，你也最多就是一个月的工资，如果这东西弄到你身上了，那就是一辈子的事儿）
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不太明白 义务兵工资也不高，和现在的劳务派遣也差不了多少，为啥都说待遇降低了呢？
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我也不理解一个卖命的活，还有长期的苦训，只给这个待遇为什么会有人去，实在我也没看到有人到大街上抓人进去上班。
除了尊重各位消防员大公无私的牺牲精神以外无话可说，确实是精神上的巨人。
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破除人定胜天
落实尽职免责
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这个时代，不把人当人看，人家也不把你当人看。不把人人当自己人看，人家也不会当你是自己人。 合同制还好点，毕竟有个合同 ，劳务派遣摆明了不是自己人，人家凭什么出力？出事了就会明哲保身，适用于任何场景。
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任何其他部门和地方政府不能有兵，哪怕这个兵拿的是水枪
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三定没下,团圆计划没有.工资不高,待遇不好,嘴上不错,行动看不到.
凑乎过呗,还能离咋地.
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以前叫消防官兵，也是子弟兵
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现在的消防改革实际上就是回归市场化，你这个地方的消防好不好完全就看你地方政府愿不愿意加大投入，既然你加大了投入，那么战斗力自然上升，代价就是财政压力大，你选择减少投入，那么战斗力自然下降，遇到问题了你也得抗锅，好处就是财政不吃紧。
我看到有些人说砍教师编给消防员，完全是异想天开，现在一个地方各部门每年能给出来几个编制？一堆师范生还等着考那几个教师编入职呢，你砍了一堆教师编，不就是砸人家饭碗，你猜阻力会不会大？
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没有原本的社会地位跟职业待遇，那就老老实实按照市场化运作，发2w一个月，这毕竟是卖命钱
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这可是需要信念的职业，现在一句改革，用完就丢，也不怕被反噬。
依旧是最强考公广告
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改成和警察一样的体系不就行了，有编制，非部队，设置相应的公务员考试，然后一定名额给到退伍军人可以报名（类似于应届生）
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讲待遇的，那待遇好了凭什么玩命？
我完全支持现在的消防，专业化职业化，不玩命是科学的，救援就应该科学救援，没有任何人有必要冒险牺牲自己。
为什么知乎还有人喜欢人定胜天？
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还行，接触过两个吧，处理离婚纠纷的，财富普遍超过同龄、同级的机关干部。
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如何评价？可以参照同年退出武警现役的移民管理警察。看到抖音哔站上各种成为网红的消防和边检账号，我就知道很多事情再也回不到过去了。
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合同工受伤叫工伤，死亡叫工亡。普通人英勇行为叫见义勇为。立功受奖、英烈保障，前提都是编制。
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随便找个消防员的招聘公告给你看看，合同工，很一般的待遇，你能干下去？
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国家综合性消防救援队伍人员
不属于公务员。
也不属于现役军人。
更不是事业单位人员。
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福建事故也算是后果吧
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现在还不好评价，这个问题要留时间给未来回答。
纵有万般不舍，也要脱下军装。
惟愿此次改革有利于消防事业发展，集体脱下军装的现役官兵得到优待。
不想说了，心中五味杂陈。
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虽然，但是宣传还要搞啊，怎么办呢？ 就拍个火中救猫的照片来宣传吧。
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我在B站已经很久没刷到，让我感动到哭的消防员视频了
之前看那些视频，觉得非常惋惜，当时的愿望是希望永远不要有警情，祝愿每个消防员全都平平安安的回来
目前看来已经实现一半了
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最重要的岗位。用临时工。呵呵。
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我只知道，去年我们消防刚退出现役
人家部队立马涨工资，还大涨
然后，我们问什么时候涨，说还在和财政部沟通
涨工资的消息，传了一年，每人涨了200意思一下
对比一下
部队新晋士官刚第三年开始的下士
和我们消防已经干满八年的三级消防士开的工资
一模一样！！！
没错，一模一样
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我看了一些回答不少地区消防员的工资才2千到3千一个月，我就想问这个工资当地保安收入都不比这少吧？怎么才能招到人呢？能满足消防员要求的肯定能满足保安要求啊！以杭州我知道的门卫室保安白班吹空调玩手机夜班前半夜玩手机后半夜睡觉每月无公积金社保后到手4千左右，消防员五险一金后每月到手6千到7千虽然这工资对于这种高危险工作来说也不算高，但也能和保安拉开一点差距，如果是和保安差不多的工资为什么不选择保安这种又轻松又安全的工作？
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就这纪律性，你说怎么评价
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在讨论消防体制改革之前，首先行业内外要对队伍实力有个相对清醒的认知。
任何场合，我坚决反对“消防是玩命的岗位”这种论调，尤其是在知乎，不能提到义和团就说他们愚昧，提到灭火救援就是“玩命”。
我的观点，中国消防，从广义上的概念来说，就是服务社会的灾情控制，这个成绩单是比较优秀的，原因是因为党的领导，全民参与，这种动员效率使得我国在这种人口密度，工业化水平多重压力之下，取得了灾害少发，亡人总体相对较少，消防员相较于装备水平伤亡率比较低的成绩。但是从狭义上的灭火救援来说，技战术水平总体不高，顶尖水平和国际先进有很大差距，长久处在追赶状态。
我从自身所见，讲一个见微知著的细节——阻燃头套，这个装备全面列装的时间点是2015年前后。当然，如果有人反驳，可能会查阅以前的招标资料打我脸说零几年就采购了。但我把话就撂在这里，直到今天，阻燃头套依旧是一个事实上停留在文件上的装备。
打仗的时候，士兵自费买手枪防身，买镜子，很好理解对吧？你能想象士兵自费买子弹吗？消防就是。阻燃头套是全国消防员自费购买率最高的装备，甚至把某家相对较优质的国产厂商打造成了业内顶流网红。也就是说，采购的垃圾压根实现不了支持内攻的热防护，逼着兄弟们自己想办法。队伍的公发装备代表了战术水平的底线，普遍装备的劣质头套说明从装备角度整体队伍并不具备也不要求纵深内攻能力，更不用说跃进内攻。
热防护有两个基本特性，一是必须全面，有一丁点弱点整体归零；而是热辐射强度和距离立方呈反比，每近一半，热量不是翻倍而是翻八倍。
以上数据足以说明，长久以来，消防队伍整体并没有也做不到纵深高强度内攻，正因如此，可能会有特勤队/攻坚组的概念能够支撑一些人的“消防兵玩命”的刻板印象，个别顶尖队伍能够接轨国际水平。但是长期以来，再怎么勇敢，大部分人事实上待在比较远的地方喷水。
正因如此，我是改革的坚定支持者，不是出于对具体现象的义愤，而是遵循一个简单的常识，饿了要吃饭，渴了要喝水，消防队伍的能力建设缺位是客观存在的，必须要正面解决。
消防队伍灭火技战术事实上长期落后，必须从零开始补课，充实内容，才有可能面对新的挑战，这和穿什么衣服领多少钱关系不大。必须要充实内容，哪怕犯错误，哪怕付出代价，也得把该补的课补上。
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我之前的回答派上用场了—待遇都跟不上，还想让人家把命搭进去？？？
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以前是查消防的，卖设备的和一线救火的是一家。一线最起码能喝到汤。当然查消防和卖设备归部队确实对民营企业发展很不利，取缔是正常的，但是一线灭火救灾财政不兜底，特殊工作，在待遇，伤亡补贴，不能做到无后顾之忧，这东西就是无限摆烂。
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今年应该是改革转制的一个重要年份！
今年应急管理部管的消防救援局和森林消防局应该会合并为一个单位，这个应该是无悬念的。新单位成立后应该会对国家综合性消防救援队伍进行“三定”。各地总队级的单位应该都会有调整，也就是说队伍编制的改革应该会有个定论了，不会像现在这样不明确身份级别而尴尬，各项工作开展应该会顺利一点。
消防员，特别是政府专职消防员待遇改革的问题恐怕是一个长期的过程，现在只能说是初步开始。要想现在就把待遇改革到一个动态平衡的状态，恐怕还为时过早。但待遇的趋势一定是向好的。
至于说对消防员的管理体制改革，这个太大了，可能也是一个缓慢的过程，现在是“两严两准”，这个标准应该会继续持续很多年。但现在给基层消防员“减负”是看得到的。
我愿意相信改革是向着好方向发展的
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矫枉必须过正，不过正则不能矫枉;
改革必须彻底，不彻底则不算改革。
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这是好事儿啊
敬业程度和大老美的消防相比也不遑多让，向先进看齐了。
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医生上夜班还猝死呢。被火烧死当然很有冲击力，被患者熬死就不值得给编制了吗？
根本不是因为意识到消防危险，而是因为认识到自己要死了吧？反正医生死了也不影响你们活着，所以猝死多少个都无所谓。
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不明白 为啥不能把消防员纳入公务员，然后觉得这样负担大的话，把全国公务员的收入都统一降低些不就行了，反正保证消防员和公务员同待遇就行
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事实一再证明，没有多快好省的事
想多就没法快，要好就不能省
你既要又要还要，那就只能上坟烧报纸
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说实话 每个人都是自己的第一人身安全责任人
不要指望其他人
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我永远也无法想象！
如果不是我亲耳听到，我大概这辈子都不敢相信，一个教育局领导会公然索贿！为了一己之利，亲口说出最丧良心的话：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。
自2020年，因为我们哈尔滨市信息工程职业技术需要消防改造，学校领导向前来学校检查的教育局唐某玲申请改造消防工程，唐某玲称：“往消防上投钱是浪费，是打水漂，你们学校把钱省下来，我找人能让不合格的消防通过。"，接着她夸下海口：“哈尔滨江北某中职学校，几千人的学校，消防不合格，也是我让通过的，局长约谈我，我都不怕…"。我们学校领导考虑到学校都是年轻的孩子，个个鲜活的生命，在我们国家，过去的几十年因为消防问题造成了无数生命的死亡，无数家庭的悲痛，前车之鉴，后车之师，我们不敢懈怠！不敢大意！不敢为了省几十万工程款，就让这么多生命暴露在危险中！
学校办学要对孩子们和教师的生命负责，所以并没有听唐某玲的许诺和要求，学校没把钱给她，我们学校全体班子和老师坚持走正规的流程，坚信必须进行消防的改造才能验收合格。但是我们却万万没想到，我们合法合规走手续，却遭到了严重的打击报复，唐某玲利用自己教育局公职人员的身份，恶意破坏和阻止我们办学，导致50多个老师失业，三年损失学生600名。造成数百万的损失。我们请求社会各界朋友转发支援，帮帮我们！
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事后看改革吧
消防没有改革前是属于武警序列属于部队的 地方公安局没有管辖的职权 但是消防不同于其他军队的一个特点就是它既不受地方法律的约束 又同时拥有消防执法的权利 是不是想想很恐怖？
改革之后 它和地方联系的更紧密了 大型事故救援现场 各个地方力量调动比部队更方便 更统一 社会影响力也更大 同时纳新的质量也更高 人才流失比部队更慢
但是说到底都是国家层面的 下面的人待遇虽然和部队持平 但是战斗力怎么样 思想觉悟怎么样只能时间说了算
刀山敢上 火海敢闯 我觉得不是光说说
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千言万语4个字:给点B钱。
把这点B钱给到干活的、卖命的这些人手里，事就办了，然而就是不行，一问就是没钱，一问就是各种各样的理由实施不了，就那么点B钱像要了他们命一样。
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本来我是很赞成和支持军改里把消防职业化的。
但没想到后面的走向是这样的，一级一级的往下沉，搞到最下面基层是乡镇办消防。这么说吧，你家如果不是城市所在的重点区域或行政中心，那你能见到的消防员基本全是专职队。啥是专职队？见过机场火车站的安检员吗？见过市容网格员吗？他们有大概率是同一家公司派出的……
就不说啥灰的黑的惹麻烦了，国家队和专职队的区别，知道的都明白。就吐槽下专职队的装备、后勤伙食，还有事关人命的专业培训和训练！
这样真的可以吗？至少至少每个专职队放两个专业的领导和教官长期驻守吧！至少至少专职队的装备有个底线标准吧？
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直接跟国外一样改成消防警察不就好了，工资待遇可以低一些，但是荣誉感最起码到位了，之前武警消防的时候工资更低，但是人民子弟兵五个字就是他们在火场中的勇气，有时候勇气是需要坚定的信念的，要么是利益（钱），要么是荣誉，不过目前这两点都做不到，专职队员工资既低荣誉又少，所以～
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初衷是好的，在执行过程中果不其然地被有心人给念经念歪了。
举个例子吧：香港消防部门是隶属于保安局的纪律部队，和我们熟知的警务处是平级的兄弟单位，这才是消防该有的改革目标。
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企业消防第1责任人是消防员吗？
不是老板吗？把老板抓起来就是好的消防改革！
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重要的不是工资高低而是有没有编制
工资三千不愿意冲工资三万缩的更快更惜命。只有有编制，临阵退缩会面临失去编制被开除的风险，同时编制能保证遇到危险之后的长期保障
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这是好事，我真心实意地见不得我的男同胞们流血牺牲
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消和防分开，防火转为公务员，负责资质审核；消火转为单设军种。
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消防改革是一件势在必行的事情， 职业化是消防能够持续发展的动力。从天津港爆炸事件就可以看出，不够职业的指挥，可能会造成更不好的后果（实事求是， 用水灭火造成二次爆炸）。所以，消防的未来在于科技的进步，消防产品的进步，以及更加专业化的人员。
我就职过3家世界500强的企业，其中有一家，消防完全是交给保安去管理。一套自动化的消防灭火系统，保安根本不懂，怎么去管理？ 只能每天到处检查灭火器有没有点检……
至于说救援人员的大无畏精神，我觉得需要去培训，在其位谋其政，生命第一。
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很多人好奇现在消防员属于什么编制，我查了一下，其实很简单，可以按照待遇分三档。
第一档待遇最好，消防指挥员，不参加一线救火。属于公务员，只有消防学院出来才能干，以前国考会招录，现在国考也不会招录。
第二档是国家队，应急管理部招聘的一线战斗员，也叫灭火员。不是公务员，属于消防救援人员专项编制，但是编制不具体到个人想，算是国家工作人员。
由中央发工资，抖音刷到珠三角国家队预备消防士一个月有1.5万，公积金4.1k。一年加起来大概25w。干满12年可以安排工作或者领一笔安置金。不过每年要考核，考核不过不能干了。
第三档就是地方政府招聘专职消防员。跟招聘单位签劳动合同。工资完全看招聘地方政府财力。像广州有11万块钱一年。有的地方会搞劳动派遣制，待遇比合同制差。
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怎么评价？夹生饭
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真服了，我前脚点发布，马上通知来了，衔接真快啊。
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鞋厂老板，鞋厂老板，鞋厂老板。
重要问题说三遍。
普遍性不遵守消防法规，我是说80％这种加工厂，只不过今天是鞋厂而已。
消防法规又没改革，是这些黑心老板导致火灾，重点搞清楚没有？
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市场化算了，每个镇或者每个街道设置一个全民养的消防支队，每个县养一个消防中队
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消防搞成这样还怎么让人拼命？
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1，从顶层设计的角度考虑，这是大势所趋。部队减员每年都在进行。这一点跟企业一样，优化的同时就是节流。
2，从市场经济角度考虑，也是大势所趋。从最早的政府基础职能部门，到今年8月份出台的《关于深化消防改革的意见》中，我们可以看出政策越来越朝民营化市场经济靠拢，未来势必会形成政府保障基本人身财产安全，而更多的差异化的服务和标准则由市场来提供。
3，从内心情感角度考虑，褪去军装，感觉神圣感降低，不如之前高，但其实使命感丝毫不减哇。诚如电影《烈火英雄》中的台词：你太不了解我们消防员战士了！其实，不管编制隶属于哪里，只要我们成了消防员，我们都是那群最可爱最值得尊重的那群人，
最后，加油！
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就是在摧毁这个光荣的职业，上边有坏人
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所有命定的礼物，早已标好了价格。
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谢邀，首先这次改革有两个方面的重大变动，
一个是“消”的力量完全由应急管理部统筹指挥，这样可以集中地区与政府的力量，而不再涉及军队机构，完成对火灾的绝对控制，这个完全好理解，也是国际上的一概趋势。
二是“防”的权利与义务，这个目前政府部门改革还在不断完善并进行中，成建制的消防灭火力量应该已经完全属于应急管理部指挥，但是社会监管工作还在过渡阶段，也就是存在双管的状态，即新部门还没有足够实力接管，但事情也不能不干，所以公安部现下也在做着改革的工作，比如最近震惊消防从业人员的《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》由公安部消防局制定并向全国印发。在我看来行政改革这块，涉及相关部分繁多且各种利益复杂交织，并不是那么好搞的，比如说之前由公安部统管时，消防局与安监局等都是平级机构，一些生产引起的火灾，管理职责不清不楚，估计这次改革会将责任划分清晰，尤其是现在已经将军队的势力清除，估计改革的阻力会减小很多。
改革可能的影响：
改革之后灭火的力量会集中，而消防基层人员由军队转为职业，学习美国的方式，福利待遇上会有不小的提升，专业素养也能得到保证，伤亡率也会减小很多，这无疑会是好事。至于大众关心的消防员不肯卖命救火的事情，结合国际的经验来看是不普遍的，之所以是大家这样想，完全是之前的牺牲由政府宣扬的成果，将很多毫无意义的牺牲变成大众的眼泪毫无意义。
关于行政权力的改革，目前还没有完成，但大体方向会是将监管责任划分清晰，简政放权，并承担应也义务。比如说《关于深化消防执法改革的意见》（征求意见稿）就很值得玩味~
延伸：
有关《公安消防部门深化改革服务经济社会发展八项措施》的条文
1、取消部分消防备案项目。取消投资额在30万元以下或者建筑面积在300平方米以下（或者省级人民政府住房城乡建设主管部门确定的限额以下）的建设工程消防设计和竣工验收消防备案。
2、减少消防审批条件。在实施建设工程消防验收、公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查时，取消消防产品见证取样检验、电气检测等审批条件，减少申报材料。
3、合并部分消防审批事项。对具备申报条件的公众聚集场所，当建设单位和使用单位一致时，根据单位申请，实行建设工程消防验收和公众聚集场所投入使用营业前消防安全检查合并办理，分别出具审批文书。
4、 下放部分消防审批权限。在实施注册消防工程师资格注册时，将一级注册消防工程师资格注册审批事项，由公安部消防局下放到省级公安消防部门实施。
5、 简化消防审批受理程序。对建筑面积在1000平方米以下的办公场所装修工程，不必提交设计单位资质证明文件，消防设计文件可采用能真实反映建设工程情形的示意图。对申请资料不齐全的，可以先予登记接收，一次性告知需要补充内容，由申请人在审查过程中予以补齐。
6、提供技术指导服务。省级和地市级公安消防部门根据行业部门、社会组织和单位需要，在建设工程消防设计、重大火灾隐患整改和开展消防演练等方面，提供技术咨询、培训指导等服务。
7、实行消防职业技能鉴定考培分离。实行消防技能培训活动和技能鉴定工作分离，对符合鉴定条件的申请人，可以不经过技能培训直接报名参加消防职业技能鉴定。
8、提供社会消防安全培训服务。利用互联网消防门户网站开设网络消防课堂，提供消防法律法规、消防技术标准、消防安全知识和消防业务技能视频授课资料、课件等，为单位开展消防培训提供方便。
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可以不拼命，不能不专业。
一线的指挥是编制吗？
编制没有都给验收的吧？
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目前消防改制存在最大的问题就是待遇保障问题，这也是大家吐槽最多的问题。但是这并不能否定消防改制是失败的，请理性一点！消防改制，划归地方，组建应急的方向是明确的，未来的发展是可观的，改制是毋庸置疑的，一起期待消防的华丽蜕变吧！
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评价是消防和公安平起平坐，结果公安系统有公安院校联考分配包工作编制，结果消防系统没有直属的消防院校（你读了不能直进消防包分配），难以言表
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为什么不用AI，机器人。这不更加减本增效，还稳定
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在各个救援总队挂牌之际，我做以下回答，如下：
我个人认为非常好。
1、首先是内部人员方面。对人员重新编排和重组，上层机关人员越少，基层才能扎实工作好。
2、审核验收方面。简化了大量的审批报建流程，实行承诺制，消防审核验收将不再大难题，大花销。
3、消防技术服务方面。全面放宽资质要求，不再需要消防技术服务类资质，如消防维保检测等。消防技术服务机构不再需要到消防部门办理审批手续。但人员配备仍是必备。
4、消防产品方面。部分消防产品取消了强制认证，实行事后监管制度。仍然需要消防强制认证的产品将会越来越严格的监管。
5、防火监督方面。监管方式的改变，我认为还需要时间验证。在深圳，“双随机、一公开"确实落到实处了。但真正的防火监督大趋势应该会向智慧消防靠拢！
以上。
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不知道，这个答案非高层不能回答，普通人懂个鸡儿，屁股决定脑袋
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明确说不是钱的问题，还是个分配问题
1.消防是后备兵员储备，战斗意志削弱
2.消防改革涉及央地博弈
3.灰色空间蛋糕分配问题
最后就是，高薪也没养廉，但是低薪真的练兵了
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消防改革就他妈一个好官 把底层消防战斗人员当人看的张福生大哥 以前年终奖最差也算两万元至三万元 现在这个批领导真他妈周扒皮
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怎么说呢
用大白话说就是，不想掏钱，但是还想掌握着权力
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有些人，我说的就是消防队，就是不要脸。
西昌那几年牺牲的消防员，有几个是正式编制的消防员？
有些人拿劳务派遣的低工资，不愿意去灭火，也算说的过去，那你们拿着六七千，大城市上万的工资，也在这里哭哭唧唧，是几个意思？
不要混为一谈，在那假惺惺。
请知乎儿要哭丧消防员工资低，待遇差，也请搞清楚对象……别哭错了坟，惹人耻笑。
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我觉得这是大好事，标志着我们国家正在成为先进国家，领先世界。
我想讲一下我们的邻居，俄罗斯消防队。
他们简称МЧС,职责范围和我们的消防部门不完全一致，除了灭火救灾之外，他们也是有权使用武器的军事部门。
跟我们以前相同的点在于，他们也和警察差不多是军事序列的，不同点在于，女消防队员的比例非常高，而且大多是平均身高一米七的金发小美女！
我们的消防队和军事序列分开了，这是好事。而俄罗斯还没分开，这证明我们社会的先进性高于俄罗斯。顺便说一句，俄罗斯社会的警察和消防队员绝大部分都是斯拉夫人。
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消防改革是跨军地改革的一部分
主要目的还是军警分离。让军队尽量单纯，强化党指挥枪。
军队退出消防序列的那一秒钟，改革目的就完成大半。
至于消防能力方面，除了一部分新闻学夸大。有些地区确实差了，毕竟疫情后地方政府的经济情况确实有些不太乐观，但总体能力目前还是不错的，面对如响水爆炸、郑州7·20暴雨、泸定地震、重庆山火等突发事件还有救援能力。
总的来说还算成功，但具体到地区可能存在消防能力变差。
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我有点不成熟的奇怪想法，大家姑且一听，现在针对消防改革的讨论，大多数都是围绕着待遇问题讨论的，即之前的改革改坏了，我们只需要再改回来，或者提高待遇，自然就能回到以前的消防体验，这种思路其实也不能说错，这是典型的务实思路，遇到问题，寻找归因，解决问题，我并不否决这种解决消防改革弊端的思路，毕竟它能实打实的给现役消防队员带来好处和保障，但是接下来的话就有点难听了，那就是你们凭什么认为消防待遇提高了，曾经的消防体验就能回来呢？当年的消防员真的是为了那点终身保障才勇于冲锋的吗，待遇问题永远只能解决流血流汗又流泪的问题，但是失去的人心很可能就是回不来了，911之后的美国消防员是提高待遇就能弥补的吗，当前割裂的社会意识是提高待遇能够弥补的吗？或者说，2026的大家，已经把提高待遇作为解决问题的唯一有效手段并对此抱有不切实际的希望效果，我只觉得有点悲哀，说话有点绕，所以我总结一下，我并不反对提高现役的编外消防员或者正编消防员的待遇，也不反对重新回到过去的消防体系，问题是如果这一切做完了之后发现没起效，到时候该怎么办呢？
用钱和终身雇佣制能买来老实人的时代，其实很多时候过去了就是过去了，你再努力去复刻一个这种时代其实属于刻舟求剑行为
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又是不考虑用人成本，想当然的改革。结果就是哪方面都不高兴，合同工们觉得亏大了，做那么多得个退役意义，还不如去报义务兵强些，受伤后各种排挤让人滚蛋，实在受不了；地方觉得用不动，出事没有以前那种“勇敢”、“服从命令”，这钱花得值么；正编的觉得权利比以前少了很多，可承担责任却没少多少，还多很多东西。
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很多事情的背后都是经济问题 - 钱够不够，钱花在哪。
所以为什么说经济很重要，为什么坚持以经济为中心。
而更深层次又是理念制度这些更基本的东西。
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在某种国家制度下，谁距离权力核心越近，谁的待遇越高。办公室人员相比一线人员更接近权力核心，所以办公室人员待遇更高，一线人员待遇更低。
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改革是要加强，而非削弱啊！！！！—救火英雄的摇篮–中国消防救援学院沿革—-查阅精彩的高校前身与变迁博文请搜小红书：高校设置迷妹+学校校名 高校设置 大学更名 大学合并
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搭车问一下，现在水上消防归谁管？
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深度理解就是转型，从救火转型为防火，在资源分配上优先投在防控监控上。
理念上是进步的。但是结合福建这次大火事故，转型在基层执行上依旧是官僚主义带来的那一套对策。因此作为普通人，要意识到这些问题，观察一下自己活动范围内，基层治理是否跟上了这场理念转变。这是判断优劣性资产和居住属性价值高低的一个关键切入点。
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我有个不太好的猜想，希望各位解解惑，会不会是财政没钱了？
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汉章帝时期许多人上书指出：“各郡、各封国举荐人才，多不依据功劳大小，因此官吏越来越不尽职，办事效率日趋低落，其责任在于州郡官府。”章帝下诏命令公卿大臣对此进行讨论。大鸿胪韦彪上书说：“朝廷以选拔贤才为职责，而贤才则以孝顺父母为第一要务。因此，要想得到忠臣，就必须到孝子之门访求。人的才干、品行很少能够兼备，所以孟公绰能轻松胜任晋国赵、魏两家的家臣，却做不了滕、薛两国的大夫。忠孝的人，心地较为仁厚；而干练苛刻的官吏，性情较为凉薄。选拔人才，应当首先考虑才干品行，不能只根据资历，而问题的关键，在于对二千石官的选用。如果二千石官贤能，那么他所举荐的必定都是人才。”他还上书说：“朝廷的机要在尚书，尚书的任命，岂能不慎重！然而近来尚书多由郎官升任，他们虽然通晓法令条文，擅长应对，但这只是一点小聪明，多没有处理大事的才能。虎圈啬夫曾敏捷地回答文帝的询问，但张释之认为不能因此而予以提拔；绛侯周勃质朴而不善于辞令，却建立了不朽的功勋。圣上应当借鉴史事，三思而行。”章帝将他的意见全部采纳。韦彪是韦贤的玄孙。
韦彪提的东西，其实放在现在其实可以看做阶层固化。这东西怎么说呢？首先，阶层固化这个东西，必然会存在。因为基于人性，你通过几代人努力奋斗上来了，进入一个阶层，你自然不希望你的后代再掉落到低的阶层。于是你会想尽办法给下阶层的人上升到这个阶层设置去障碍
从字里行间就能看出来，原来可能是根据功劳大小来推荐人才，后面变了，如果是某个地方面的改变尚且还能说是人的问题，可如果是大规模都如此，只能说明风气的改变。
为什么会如此改变？
显然并不是推荐人才的地方郡守不负责，而是利益导向发生了改变。
在此之前，尤其是汉光武帝、汉明帝时代对于官吏管理比较用力，后来吏治松弛，加上汉章帝又是老好人，不可避免会有官吏开始出现权力寻租、变现的问题。
就拿人才推举来说，以前可能的确是当地有人才，名声不错、有孝行、才能显著，于是推荐上去。
到了后来，有些朝臣数代为官，在老家通过联姻形成庞大关系网，而郡守又多不是本地人，为了管理地方就不可避免要与这些人妥协联合。
作为交换，郡守那是不是在推举人才的时候要向这些人靠拢？比如推荐他们子侄？
地方豪强是不是作为回报，是不是得在税收、治安、教化上面积极配合，帮他营造官声？
于是一种利益关系就形成了。
讲实话，汉章帝让大臣们讨论，基本上也讨论不出个什么东西来，因为这些大臣某种程度上也会变成这种利益关系的受益人，他们是不可能反对，只会和稀泥。
其实从韦彪的话中，能品味出不少东西。一方面，原来是以功劳为标准，现在反而变成了以孝顺为标准。如此变化，韦彪是知道的，而且从他的话来看，他是赞成的这种变化的。就像之前说的，朝臣大概率是这种利益关系的受益人，他们不可能反对，只会拥护和稀泥。另一方面，韦彪认为选人才要忠孝为先，同时选人的两千石（泛指地方郡守）如果也是有孝行之人，那么他选的人也是合格的。韦彪的话是有问题的。首先，做人孝不孝顺、有没有才干、品行好不好这个东西是极其主观的玩意。就好比说，你家里年入10万，你用9万孝顺老人，然后别家年入100万，他用20万一年孝顺老人。谁更有孝心？才干好不好评价，更要看谁来评价。就好比说，你特别会写文章，有的领导喜欢，觉得你不错，有的领导却喜欢做事的，觉得你一般。所以，依靠主观判断的东西其中操作空间就很大了。其次，负责主持推荐人才的两千石他们贤能，推荐的人才就一定贤能？这事不是有点想当然？这种指望人的主观能动性或自觉来把事情办好，多半最后要搞砸。贤能的两千石也是人，也有利益诉求，更有家族前景期望。这里韦彪这些话颇有给汉章帝灌迷魂汤的味道，想让汉章帝接受当下这种模式，甚至进一步放权给地方两千石来推荐人才。
依然是韦彪的上书内容，这次韦彪的发力点不再是地方上推荐人才，而是直指朝廷中枢的尚书。原本尚书不过是内廷小官，在汉武帝之后的朝政演变，尚书权力越发庞大，甚至但凡是重臣、权臣必定会有尚书方面职务，而尚书的人选多由郎官中提拔。郎官在汉代历史悠久，其构成主要由地方推荐人才、朝臣家子弟、家境殷实的良家子担任，主要工作就是办事员、打杂、学习朝廷典章制度，郎官的存在同时也起到了后备人才培养的目的。现在韦彪对着郎官发力，认为尚书的提拔多由郎官，而郎官不过是在做具体事情上有小聪明，并没有大本事，其之意直接明了。一方面，韦彪认为，郎官良莠不齐，难堪大任，这事明面上的意思。另一方面，没有直接说的，其实就是不希望尚书人选由郎官担任，而是希望尚书的人选由其他渠道选择出来的人来担任。所以结合上面的内容来看，韦彪是想为推举人才快速进入仕途卡位扫清一些障碍，同时拓宽他们的参政渠道。其本心并不是真的为了朝廷好，而是想通过这种改动来获取更多的利益。同时，你还会想办法固化你本阶层的一些规则，让利益在本阶层内流转，这个其实你可以看做是既得利益者对现有体系的维护，哪怕他知道存在问题，但因为他从此得益，他就必然用力反对任何变革。其次，按照中医的理论，不通则痛，通则不痛。身体上有病痛，就是经络气血不通，通了就没事。人是如此，组织、社会乃至于更大的也是如此，存在问题就是某些环节不通。
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以前救火那种牺牲消防战士
其实本身是有一些问题的
民宅和工厂着火，
一般是消防不达标和人为事故，
民宅举例子比如堆放易燃物或者煤气灶没关好之类的，手机充电器一直插插排上。
工厂呢就是各种偷工减料烟雾报警器也不装，消防设施也舍不得花钱买。
那么这些因为自己的过失造成火灾的
为什么要牺牲别人的命来救灾。
这本身就不合理。
而且维持这么大的消防力量是要花大量资金的，所以现在要把消防的资金压力转移到平民头上。
一方面救火里的力度减小点，
让老百姓发现消防队好像不是那么靠谱了
然后能一部分人就要开始自己购买消防设施了，
等不到别人救，那就要自救了！
看来是哪家公子看上消防设施的市场了！
到最后别是连安全都要老百姓自己负责吧
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“消”和“防”不能分开，必须职责一体化，着火了是你的责任，要是再出现伤亡那更是你的责任，不然就会出现解放战争名场面：
“金丝眼镜湖南腔，畅通无阻廖耀湘”
“中心开花张灵甫，千里驰援李天霞”
最后鞠个躬，来一句：“非我见死不相救，奈何大火有高达”
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消防员——>消防风味职工
又不是没吃过方便面，红烧牛肉风味嘛。
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消防改革很好，拥护改革。
但是，如果不把战士当人看，态度上我是拥护改革的，但是我选择离开。
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消防地方省市县乡镇都不归应急管，消防在地方绝对比应急强势。而且垂直管理有更多自主权，回到军警编制也不太可能，因为国家养不起。
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我看回答以为穿越了
消防改革不是2018年的事吗，为什么底下回答的人全是2026年7月的，还好像这刚刚发生一样？
误入互联网深水区，我先撤了
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1.消防兵不是转业，是转制，改成行政编了。
2..2026年合同工的那批原来是地方政府弄的外包，相当于外包转合同工。
有没有真正的业内人士说一下？
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先看一下有关事件年事表
2018年3月21日，中央印发《深化党和国家机构改革方案》，公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役转为行政编制。
2018年10月4日，《综合性消防救援队伍消防救援衔条例(草案)》征求意见最后截止，提出建立消防救援衔级制
2018年10月9日，公安消防部队移交管理部交接仪式正式举行，53年的消防现役成为历史。
2019年4月23日，《中华人民共和国消防法》由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第十次会议通过并公布，自决定公布之日起施行
关于一些改革的简单解读（个人观点，仅供参考）
关于4月23日颁布的新《消防法》解读
责任主体部门的修改，以后江湖再无“公安机关消防机构”，但是公安机关消防机构这么多年奠定的审核、验收、备案制度仍然要严格执行下去，只是将接力棒交接给了应急管理部门、消防救援机构、住房和城乡建设主管部门。
改革意见书推动的“放宽资质审查，加严后续检查” 等并没有在消防法修改中兑现。原因如下：
①对于“放宽资质审查”： 已经有大量企业花费大量资金按照公安部129号令申请了正式资质，应急管理部需要维护政策的延续性，继续维持公安部奠定的资质审查制度是最平稳的过渡手段。
②对于“加严后续检查“：这样注消师的需求从资质审查人数需求变为从业人员需求，以目前注消师的数量严重不能满足，全面要求的契机尚不成熟。
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这是给不了钱了吗？是不是以后就要收费了？是不是保险费就要跟上了？是不是以后也会出现一队人出勤救个猫的事情了？消防员现在是战士，之后变成员工了，各类保障还有没有呀？现在起码还是身份+金钱+荣誉+保障。改革以后是不是只有金钱了，那能给够吗
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战斗员的工资含五险一金才4000
还得24小时轮班，按照消防兵的标准执行
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没几年前的事
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应该搞多级别风险处理
最低一级风险可以用一些合同工
其他风险等级都必须编制工上
有编制的那些必须可以处理更危险更专业的东西
否则这个编制没有意义
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改革的目的应该是更好地适应新形势新问题，
而不是为了减负。
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《两句话》
小时候娘说，
山是不会倒的。
后来山倒了，
压断了我爹的腰。
书上说，
敌人是流着另一种血的。
后来敌人端来一碗粥，
我亲生的兄弟，
在门外啃树皮。
我今年六十了，
终于学会算一笔账：
谁在我饿的时候递过碗，
谁就是我这一姓的亲戚。
管他祠堂里供的是谁，
我只认灶台上的烟火气。
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实际上就是有问题的
作为一份普通工作，消防员是存在大量问题的
工作风险高、训练强度大，需要24小时驻勤、随时待命，作息、外出、手机使用和个人生活受到严格限制
以前消防属于武警的时候是军人，义务兵当两年兵就退伍，然后就一直有退伍军人这个身份，所以可以忍受严苛的训练环境和个人私生活被极大限制
而消防员现在有什么？说句不客气的，什么都没有
哪怕是国家队消防员，也就是各省消防救援总队统一招的消防员，也没啥干头，进去还五年内不允许辞职，服役满十二年还要退役，退役了也不晓得要去干啥
你把消防和特警比一下，就会发现消防哪里都是缺点了。特警同样需要训练、值班备勤、紧急召回，但特警全部都是正经的警察，并且也不需要像消防那样集中住宿、也不需要消防那样整队24小时在驻地待命，不值班的时候下班了就回家找老婆了。最关键的是！人家是公务员！特警干个几年就转普通民警了，警察是可以干一辈子的职业，就这，特警还经常被认为是警察里面没啥前途和发展的岗位。
但比起消防员来，确实不知道强到哪里去了。国家消防员的招录里面留了转公务员的口子，但这就跟义务兵直接提干一样，凤毛麟角
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最好的改革方向是将对居民和对企业和对政府的消防分开。
对居民消防，没有编制，完全私有企业化，让它们自己处理自己的，也就是消防来一趟付钱，灭火付钱，可以考虑与保险合作，比如每一个成年人都要支付消防险，如果没有那就很贵的价格。
对企业和政府消防，可以给予编制，任何一个企业都必须交一大笔消防应急费用，这个费用将用于消防处理，没有的，就找私人公司消防。
这样分成两类消防，能够更好的服务社会。
像警察，监狱，电力，交通，法院这些，应该都改为对普通居民，对公司，对政府的双重标准。
对居民的全部私有化。由公有的监督管控就好。
对企业的，只有交钱了，才能享受同等政府的待遇。
类似个人丢钱了，被偷了，找猫等，应该像冒险委托一样，花费一笔钱进行对私人寻找处理。
只有将社会对公对私完全区分开来，才是好的改革，这叫民间自治理的同时，由公家监督，收取一笔费用。这样能开源节流的同时，大大降低财政负担。
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像是消防医疗这种高度责任的职业私有化市场化是正确的决定。
如果你不理解那么请花0.1秒的时间用的波棱盖想一想以下问题。
比起监督政府监督官员来说，监督一家私人企业，是更容易还是更困难？
比起让政府监督自己，让政府监督政府，让政府监督官员来说，让政府监督一家私人企业，哪一个政府更有动力？
比起让政府承担责任，让公务员因为自身的行为而遭受的惩罚，甚至是官员来说，让一家私人企业的员工老板，因为自身的失职受到惩罚，哪个更困难？
在面对巨大的风险和高度的责任的情况之下，比起公务员亲手砸了铁饭碗，让一家自负盈亏的私人企业去冒险，哪一个更困难？
面对高度精细化，高度个性化的实际的问题的挑战，比起批量复制的为攫取权力与规避责任而生的公务员来说，“优胜劣汰、适者生存”的机制筛选留下的草莽英雄，哪一个更有适应性？
……
这些问题的答案不言而喻。
所以，医疗消防等等行业市场化是最正确的决定，但是问题也出在市场化当中。
哪来的市场？没有市场，只有权力的不同节点，只有对于同一个标的物的不同的效忠方式。
连市场都没有，你怎么市场化？
这种情况下你谈市场化，那就跟明牌是说，我要贪污腐败，没有任何区别。
行政垄断下的付费外包，跟行贿有什么区别。
至于你觉得可以用权力完成的那些你眼中的所谓优点的事情，没有外包，权力就干不了这些事儿了？权力什么时候是如此不便之物？
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经常看美剧或者电影的，如果看之前的电影
在绝大部分剧情种消防员这个角色都是十分受人尊敬，很多小孩的梦想就是当消防员
而且实际上在相当长的一段时间内，美帝的消防员确实十分英勇
装备先进，人员英勇，在各类救灾种表现很抢眼
直到911事件，消防员在防护不全的情况下冲进倒塌现场救人
然后呢，就是囧司徒带着这些消防员去求国会的老爷们拨款治疗因为救援带来的病痛
但是搞到囧司徒连自己的工作都搞没了，还是一分钱要不下来
逼着被绝症折磨的消防员去参加听证会，参加完第二天就去世了
就此之后，美帝的消防员就变成了废墟救猫磨洋工了
富人区交钱就好好救火，贫民区烧完了关我屁事
真真应了那句话，一个月那么点钱玩什么命啊？
本质上来说，这种拼命的工作其实工资多少都不够，钱不是决定性因素
没有整个社会层面的兜底，谁给你拼命，打开水管喷两下，就对得起那点工资了
消防改为合同制，职业化，美国就是前车之鉴
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比待遇越比心胸越窄,讲奉献越讲境界越高
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这世上没有既要又要的好事
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我感觉以后我们的消防队员真的可能会向美国那样。毕竟一个月几百元万什么命啊
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很多人说什么没编制所以不会再以身试险以命救人。照我看来，和编制最多有半毛钱关系，拿编制扯嘴皮真是非蠢即坏。
首先，为自己着想是人的天性，和编制无关，不管有没有，99.9%的人都会以自己的性命为重。而且有编制的工作在现在算是个人上人，人上人犯得着为普通人拼命而舍弃自己一生安居乐业？现在那么多有编制的公务员，ta们服务人民的态度如何每个人自己心里都有一把称不必多说，以有编制的ta们对老百姓的态度作为参考，支持ta们为你们冒危险去救吗？
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准时到现场滋滋水，态度上表现很积极就够了，毕竟这点工资不可能往前冲。
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历史上我们一般不把袁大头这种行为称为gm
出卖劳动力一般也不会把卖命写进附加条款
倘若新疆阿里献血那种算作长期高期望投资，有些人可以不计一切别人的代价
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改是没问题的，
但最后改成这样是令人满意的……
消防作为地方实务性模块，直接改中央大部会有不少问题，
但地方以市、县的实际工作覆盖范围成立消防大队、中队承担实务工作，中央保留一个消防研究院、消防学院承担诸如研究、培训、人事管理等，
搞成劳务派遣的类似警务辅助工具的消防辅助工具我是令人满意的～～
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应急管理部应该扩权，升格为委员会，消防战斗员全部纳入事业编，建立授勋制度，优秀战斗员应提拔重用，升任管理。
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从钱的角度理解，什么奇葩决策都说得通
不改消防
难道改教育?
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消防改革，改了跟没改没什么区别，定位都是国家工作人员，整个招录流程跟部队大差不差。
六、职业发展和保障
新招录的消防员入职训练期满，考核合格并取得相应职业资格等级的，按照《中华人民共和国消防救援衔条例》规定，授予相应的消防救援衔，由录用总队（含北京消防救援机动支队）统一分配。工作满规定年限，根据个人能力素质、现实表现和岗位空缺情况，可按规定比例逐级晋升。优秀业务骨干可通过招生考试择优选拔到中国消防救援学院培养，毕业时按有关政策，实行多种方式就业。具有全日制大学本科以上学历的消防员，根据干部补充需要，符合规定条件的可通过公务员考试择优录用为干部。
消防员实行与其职务职级序列相衔接、符合消防救援职业特点的工资等待遇保障政策制度。1年入职训练期内待遇暂按照预备消防士（一档）标准执行。按照有关规定在就业创业、家庭优待、子女入学、住房医疗、交通出行、参观游览等方面享受专门优待政策。实行全程退出机制，经组织批准从国家综合性消防救援队伍退出的消防员，按照有关规定予以妥善安置。
即使没这个改革，地方政府和企业也会配置相关的消防人员，很多人拿专职人员跟这个混为一谈。
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我认为，当前最核心的问题是身份认同的缺失。
2018年9月30日之前，这支队伍虽归公安部管理，但身着军装、遵循三大条令，本质上是军人，是战士。在中国，“人民子弟兵”三个字承载着特殊的神圣性——抵御外侮、维护和平、守护安宁。提起战士，我们会想到张思德、董存瑞、黄继光、陈祥榕，会想起百万雄师过大江，想起雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江，想起那句“我在堤在”的誓言。
而转制后的消防员，身份认同又是什么？
在重大任务面前，以军人身份救灾和以现有身份救灾，心理与社会的认知都已不同。新招录的消防员没有从军经历，与之前入伍的战友之间，差异巨大。
表面看只是换了一身衣服，从橄榄绿到火焰蓝，但背后的意义已全然不同。任务未变，身份却变了——不再是军人，又不算警察，也不同于普通民众，甚至不属于公务员序列。高层需要在极短时间内重塑一种新体制，对于一个以男性为主、实行纪律管理的单位，还要与军队和警察明确区分，难度可想而知。
改革期间，曾有某公众号发布文章，配图是武警森林部队扑火的照片，作者却标注为“消防员”。我联系对方指出那是武警，他们才更正，并专门写了一篇辨析武警与消防区别的文章。当时没想到，如今我们竟成了一家人。
按军是军警是警民是民的改革原则，消防不可能再改回部队。
武警森林部队，1978年前是职业制，林区习惯称森警队。实际工作中一些老警岁数大了扑不了火，而且还拖家带口的。扑火非常辛苦，对于体能的要求非常高，望山跑死马，带着装备给养宿营物品，能走到火场就是大功一件，何况背着这些满山打火。
1978年后，森林警察实行职业制与义务兵役制相结合的“一队两制”，既有义务兵性质的现役体制，又有地方公安性质的职业制，规定武装森林警察部队连、排职干部按军队现役干部管理，营以上干部仍实行职业制。这个也有问题，到了位置就得转业，不转业升不上去，而且这个非现役管理现役就是很别扭。
1988年五六大火以后全部转成现役制。
2018年取消番号，转应急管理部。实际上也是职业制，但又不是警察，还区别公务员，如何处理好消防这个干部年龄过大的问题？他又不能转业，交流到政府的情况也不太多。
现行规定消防员满12年可以安排工作，注意和部队士官安置规定中的安置工作，有一字之差，区别很大，无论是荣誉感、安置的工作、待遇等不太一样。
新招录的队员，社会阅历远比以前复杂，有的甚至已经成家生子才入队。他们带着社会上的经验和认知进来，脑子里没有“军人天职”那根弦。我经常听到的一句话，比任何政策文件都更能说明问题——这又不是部队了，别拿那套要求我。
这句话听起来刺耳，却是日常管理的真实底色。过去带兵，一声令下，不讲条件；现在带队，你要先解释“为什么”，要面对“凭什么”，要平衡任务刚需和个人诉求。不是谁对谁错，而是那身衣服换了之后，人心里的坐标系也跟着换了。 对于带队伍的人来说，过去靠的是荣誉感召和纪律约束，现在更多时候，是在制度缝隙里做人的工作。
这比任何训练科目都难。
身份认同之外，还有几个突出问题。
**一是专职队的境遇。**每个消防站编制有限，因此各地都有专职消防队，工资不高，任务却丝毫不减。这不同于普通政府部门的临时工——这是与群众联系最紧密的一线队伍。换位思考，每月拿这点工资，谁心里没有落差？他们都是普通人，这份不平，值得被看见。
二是干部年龄结构固化。
在现役体制下，干部有两条出路：一是晋升，二是转业。每年都有转业名额，年龄到了、职级到头了，就可以带着安置待遇离开，队伍保持年轻化。现在转制后，转业通道关闭，但新的退出机制没有同步建立。干部既不能像军人那样转业，又不能像普通公务员那样正常流转，大量人员沉淀在岗位上，年龄自然逐年堆积。更麻烦的是，消防是24小时备勤的高强度行业，一线岗位对体能和反应速度有硬性要求。一个45岁的干部和25岁的队员，面对火场时的生理状态完全不同。但现状是，年龄大了退不出一线，年轻人就上不来，两头都难受。
现在职级对应到公务员序列后，编制数固定，上面的人不走，下面的人就动不了。一个大队长干到45岁还在这位置上，往上的支队级岗位就那么几个，怎么升？
交流到地方几乎走不通。 理论上，消防干部可以交流到应急管理、防灾减灾等相关政府部门，但实际操作中，地方接收意愿很低。一是不了解消防干部的专业能力如何匹配地方岗位，二是编制和待遇衔接复杂。结果是，内部消化不了，外部进不去，卡在中间。
体能下降与一线需求矛盾。 消防不比别的行业，四五十岁的人站在火场一线，不仅自身安全风险高，团队作战效率也会受影响。但退出一线又没有合理的台阶——没有荣誉性的退役仪式，没有足够的转岗岗位，就这么干耗着。
家庭矛盾日益突出。 24小时备勤意味着对家庭的长期亏欠。年轻单身时还能扛，人到中年，父母年迈、子女教育、夫妻感情，每一件事都在挤压人的承受极限。过去有转业这个"盼头”，现在看不到尽头，精神和身体的双重消耗，比火场更磨人。
**三是人员来源与裙带关系。**第一年招录时，我就听一个小伙子笃定说自己会去某队，问他怎么知道，他说“家里找了人”。这种现象绝非个例。若某个队的领导，亲友子弟进来，自然想被安排到更轻松、任务少的岗位。裙带关系一旦蔓延，战斗力必然受损。
**四是责任认定的公平性问题。**话说得直白些：因救援牺牲而受的处分，与因救援不力导致群众死亡所承担的处分，是否对等？这里面，需要更清晰的权责边界。
**五是公众形象的问题。**消与防，分工不同，懂的都懂，各有故事。如今不归部队管了，队伍中违法违纪案例时有曝光，那些赴汤蹈火赢得的荣誉，往往被少数人的劣迹冲淡。救援任务本身复杂、不完美，一旦被全盘归咎于消防，实在有失公允。
改革，从来都是摸着石头过河。路虽远，行则将至。我仍真心希望这支队伍越来越好。
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