如何看待京津冀的关系，河北未来有机会吗？
知乎用户 长太息 发表 我以河北冬天取暖的 “煤改电”和 “煤改气” 作为切入点。来展示河北未来发展面临的挑战。以下是我的调研。 冷是河北农村在冬日的特点，自从 2019 年 “煤改气” 以来，尽量减少取暖是河北农村的常态。在 19 年以 …
如何看待今年河北省农村取暖问题冲上热搜？
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知乎用户 长太息 发表
因为真的太冷了，你敢相信到了 12 月中下旬的华北农村，还有非常多的人家因为舍不得取暖费而不开天然气吗？以下是我的调研。
冷是河北农村在冬日的特点，自从 2019 年 “煤改气” 以来，尽量减少取暖是河北农村的常态。在 19 年以前 “散煤” 占据了农村取暖的主要热量来源，而煤相对耐烧、热量足，一般两吨散煤就足够一个农村家庭跨过整个冬季，取暖费用在 1500 元左右（两吨）。但是这是烟煤，会相对容易产生雾霾；所以在环保政策下，在 19 年冬当地一共给本地居民提供了三种选择，一是用无烟煤代替烟煤，二是用天然气代替烟煤，三是用电取暖。
其中无烟煤本身是最好接受的接受，因为其燃烧方式和使用方式都是和传统的用煤区别不大，而且无烟煤有更耐燃，同重量热量也相对较高的优势。但是相较于传统的烟煤，无烟煤对通风的要求更高。但是无烟煤对于不会烧无烟煤的人而言存在一些问题，如难点燃、容易熄灭、容易结焦、、烧不透。还需要对传统的炉子进行改造。
所以在最初多数人并没有适应使用无烟煤，还是用旧的炉子烧，而这种炉子更容易让无烟煤不充分燃烧，由此造成了不少一氧化碳中毒。笔者在 2019 年冬曾前往 L 市 Z 县与 B 市 L 县调研，就在村子里遇到过因为烧无烟煤一氧化碳中毒有老人去世的事，所以甚至出现了当地有些老人一边烧无烟煤取暖，一边又开着窗户通风的状况。所而且除却这个缺点之外，在村子里多数人反应无烟煤反而不如烟煤耐烧，而且也不如烟煤暖。
而且无烟煤的价格相较于烟煤要贵了 200 元每吨左右。而有一些村子里正在进行天然气管道铺设，为 “煤改气” 做准备。但是工程在冬天并没有完工，也就是说燃气还尚未接通。而即使有燃气接通的地方，使用燃气的取暖成本比使用散煤高两倍还不止，而且取暖效果远不如烟煤，想要达到烟煤的取暖效果大约需要到散煤成本的三四倍。用电的价格差不多在四倍左右。一年 3000-6000 的取暖费用，对于一个仅依靠种地和外出务工的农民家庭而言算是一笔不小的开支。因此尽管当地政府已经禁烧烟煤，依旧有不少人选择烧烟煤。
为了保证实施效果，当地采取了一系列的强有力措施。第一步是查处散煤，即有售卖与购买散煤的，一经发现不仅散煤要全部没收，而且还面临着一千到两千不等的罚款。如果第二次还被发现购买散煤，那么很可能面临被行政处罚的下场。而且当地并不是简单的进屋或是在售卖处搜查。当地有一些人曾经把烟煤藏起来，想着白天烧煤有烟容易被发现，晚上了偷偷烧。而当地积极的利用了现代科技——无人机。一到晚上村庄里就可以听到无人机巡逻的声音。利用热成像原理无人机可以很好的检测到使用烟煤的住户的烟囱处的问题，而一经检测出行政人员，就可以迅速抵达烧散煤取暖的人家查处。
在这样一种形势下，采用无烟煤、燃气、电的成本对于农户而言过高。而采用烟煤又存在某种风险。因此缩短取暖时间依靠身体硬抗成了不少人的选择，河北农村往年一般在十一月就开始烧炉子了，但是在笔者 19 年 12 月还很不少人家选择用身体硬抗，当地已经下过了雪了，路面结了一层薄冰。在入户的情况下，有不少人家室内的温差与室外的温差并不大，所以笔者还是裹着羽绒服。
笔者也在 2024 年冬天重新回访过一些村子，具笔者了解燃气的费用近些年大概涨了 20% 左右，按说法是取消补贴导致的，就对比而言气价从两块四毛八上涨到三块一毛八。现在一户一天用燃气取暖的成本少则三四十（仅晚上睡觉开，还不能一直开），多则五六十，取暖成本并没有明显降低。很多农户还是舍不得开燃气取暖。而伴随着对于无烟煤使用的频率增加，当地也渐渐接受了无烟煤，但是有的地区每户有无烟煤的限额（1 吨）。而有的地区已经把取暖的炉子拆了，只剩下改造后的燃气取暖的设备。尽管花费的钱增加了，但是取暖效果并不好，甚至花了两三倍的钱，也很难保证温度可以保持在 20 摄氏度以上。
就对比而言，北京地区的也在 2018 年就进行了煤改电，但是从 11 月 1 日起从晚上八点到早上八点，有取暖用的优惠电价一度一毛钱，每块表有着 10000 度的限额，但是可以安两块表。煤改电的用户都可以享受这个福利，早八到晚八则是四毛八。所以北京农村的取暖成本并没有上升，反而出现了一定程度的下降，而且干净且环保。所以就煤改气与煤改电而言，在北京地区并没有出现什么反对的声音。
河北地区并没有北京的财力，而且其农村规模与农村人口都远大于北京。所以在这一取暖变革的过程中事实上出现了不少问题。一是取暖成本的上升，对于中产阶级而言，几千块钱并不算太多。但是对于农民而言，取暖成本的上升则是明显的经济负担的增加。相当于其外出打工一到两个月的收入就凭空消失了。所以很多人并不乐于接受这个负担，他们多数选择利用电热毯、热水袋之类的。在睡觉前一两个小时开启或放入，然后等被褥足够暖就可以和衣而睡。笔者曾经在镇子上的酒店住过，尽管有供暖设施，尽管盖着厚被子与穿着羽绒服，笔者还是在凌晨五点左右被冻醒过。这是一种深入骨髓的严寒，从被子的缝隙里沿着衣服的领口渗到皮肤里，一直往里钻。对于享受着城市供暖的笔者而言，这种一晚的寒冷就已经让人难以忍耐，但是对于河北的农民而言很可能是半个冬天甚至整个冬天。
笔者在村子里见到有在屋子里冻得受不了出去走走的老人，他在外边走一回也受不了就又回屋子里了。他的养老金每个月仅有 100 块，加上他老伴的两个人一年的养老金也不足以让他们能够拥有一冬的温暖。笔者问他，是孩子不孝顺吗？不给他钱吗？他说他舍不得花这些钱，他打算等孩子外出务工回来一起过年的时候再开。不然就两个人一天取暖就要花五六十，他舍不得，还不如就这样挨着。当然也有些一些家庭，即使孩子回来了。也在不太冷的时候舍得不取暖。
尤其是在最近两年经济发展收窄，农民外出务工收入增长乏力的情况下。特别是土木行业工作机会的减少，以及电子厂、玩具厂、服装制造等行业工价和工作机会的减少。这种状况还在增多，笔者曾在去年白天 11 月末见到村子里百分之八十以上都没有开燃气取暖的景象。如果他们的收入情况没有好转，那么这种情况可能在今年变得更多。
这种处境也使得民间的情绪也在缓慢积累和转变，这种转变是一种强有力的。周飞舟曾经提出过 “悬浮型” 政权的说法，认为不收农业税导致了基层政权对于农村互动的减少，继而悬浮但是这种悬浮也仅仅是 “财政” 上的悬浮。而在供暖这一议题上，基层政府和村一级用政策、法律、行政等手段强有力的干预了河北农村地区取暖由散煤向无烟煤、气、电的过渡。迅速并且高效的完成了这一转型，而且在政策的后续执行过程中是一直进行了有力的保障。但是这种有效更多的是一种单向的运动，而不是双方有效的互动吗，这样就造成了一种情绪的积累。
诚然散煤取暖会造成极大的污染，但是对于收入较低的农村地区而言，散煤取暖是他们有效而又廉价的取暖方式。因为农村地区广袤而又分散居住，即使是河北这样聚集型的村落形式，也没有办法满足集中供暖的条件（因为供暖站的管道热衰减无法满足如此广大地区的需求）。而改为气或是电的成本对于农村居民而言过高，这是他们难以负担的。尽管政策的制定考虑过过渡时期，但是过渡时候有一些补贴在对于他们而言成本也是升高的，更不要说没有补贴之后。
村民们并不反对环保政策，但是如何保证他们取暖成本尽可能较少的增加的情况下满足政策需要，是需要思考的。
知乎用户 志乎 发表
怎么判断到了河北省？有一个跟简单的判断方法，就是看一下农村村民家墙上是不是写了禁止烧炕的标语，如果你看到这些标语那就说明你到了河北省。
河北欢迎你。
知乎用户 被网暴的人 发表
最核心的问题在于，没有公平性。
北京想要好空气，得花钱，这笔钱补贴给河北农民，但是现实是一个行政命令，就可以轻而易举的牺牲另一个省的核心利益，这是极其不正常的。
就像当年工业化牺牲农民利益一样，说是大家都是中国人，等分蛋糕又是另一套，你没交社保那你倒是让农民按你实际缴纳的补缴啊，你视同缴纳农民也视同缴纳，你每年只需缴纳工资的 1% 农民也如此，这才是公平合理。
你特么把路堵了，说你怎么不过来啊。
知乎用户 二民 发表
哈尔滨的取暖费是使用面积 38.35 元每平方米，大多数家庭 50 平方米左右，不到 2000 块，河北农村的取暖费比哈尔滨还要高。
哈尔滨还给困难户减免取暖费用，河北农村没法减免。
哈尔滨是省会城市，再穷也不至于比河北农村的大多数地方都穷吧？
这个真没法洗。
知乎用户 MadMel 发表
这问题我几年前就在知乎说过了。
为了保证北京干净的天空，河北农民们家里的烟囱都被村委会堵死了。
以农村人的节省，这其实就是让农民们冻着。
再多的话我就不说了，说了也被删。
总而言之，还是老舍那句话：就算是条狗，也得托生在北京城。
知乎用户 freeloess 发表
如果我没有记错的话，这个问题根本不是这两天才突然出现的。
早在十几年前就有人大还是哪所大学的研究报告已经指出华北平原的冬季老人死亡率激增。
2022 年俄罗斯入侵之后，简中媒体还曾传过一阵‘俄罗斯不买天然气给欧洲，欧洲经历史上最严寒冬’的新闻，那时河北农村取暖问题就已经爆发了一次，有兴趣的在知乎搜索相关问题应该还能看到。
临近 25 年末在抖音上河北农村取暖问题被顶上几次热搜了，刷到不少视频，一片呼呜哀哉，间或有质疑声：‘河北的网友出来说说，真有这么严重吗？’
真是让我丈二和尚摸不著头脑，是中国人太健忘了，还是我的记忆出错了？
知乎用户 人有失足马有失蹄 发表
谁还记得上次俄罗斯说要停了欧洲的天然气，挨冻的是哪里？
知乎用户 Karina 发表
河北人有点不合群了，大家都在关注美国斩杀线呢，你站出来说自己冷是什么意思？
知乎用户 大唐国子监祭酒 发表
河北，懂的都懂。
全国唯一一个，地域黑都不黑的一个省份。其它省份，一看到河北 ip 就这个表情：
知乎用户 刘小猪 发表
河北历来是这样的
我在河北省张家口市，被称为 AUV 市的上风口。
当时治理雾霾的时候，一夜之间全市工业全部关停。不过我们还能忍，毕竟我们还有赖以生存的煤矿资源
本来煤老板在我们村后面挖煤，承诺本村人挖煤一个月给 5000 块钱，外地来也给三四千。村里人过得也挺富裕，我爹也是挖煤的，一个月赚五六千，零几年就有了诺基亚，我妈还买了步步高翻盖手机。我一天零花钱都一块钱，三天都能买本新华字典。
村里的妇女组团每天都去捡煤，半天能捡一麻袋。过冬根本不用花钱买煤。
后来就是扫黑除恶专项斗争，把煤老板都抓了，煤矿收归国有，为了规范化把本地工人全部辞退。税收还归 AUV 市。现在我们村每年每人只能拿 300 块钱的环境污染补偿费。
这还不是最重要的。后来突然有一年就不让放烟花爆竹了，晶哥天天巡逻，是真抓人了，等我上 AUV 市上班的时候，发现昌平区放烟花的只多不少。
这还不是最重要的，17 年左右开始推清洁煤了。我了个痘贵好几百块钱。还不好烧。我们村干部一咬牙买了很多清洁煤，给每个人发点，不让烧就摆着看。这才让人们轻松点。
最过分的是办冬奥会的时候，明明我们这边承担了大部分场地，结果只宣传 ** 冬奥会
还有大健康时期，AUV 的病人拉到张家口隔离？导致一个县城的人全废了。我发小家世代以手工打棺材为生，那个时期手工打不过来，直接从工厂批了。至此我发小老爹从木匠变成中介，大赚特赚、
估计是真把河北当化粪池了
知乎用户 一个普通公民 发表
这要是发生在中国，取不起暖的人能把当地 zf 办公室掀了。
取不上暖冻死人，当地领导要吓出一身冷汗。
媒体报道之后，一个字撸掉一个领导。
取不起暖可以去派出所去取暖。
知乎用户 起飞 发表
煤改气上利国家，下利你们，怎么就是办不下去呢？
知乎用户 小小罗 发表
我以前一直以为北方一年的取暖费也就一千多块（我心中估算也就三百块左右一个月），但知乎上有网友说河北的取暖费一年要五六千块，真的有点刷新我的认知。
这可不是一笔小钱，特别对于很多小县城来说，普通服务员工资也就两三千多。单单一个取暖费就要花掉两三个月的工资了。
所以不要整天搞出小红书对账和知乎斩杀线这种花活来了，老美很多普通家庭，一年四季空调都没停过电，根本都不是相同层次的生活方式。
知乎用户 没溜儿 发表
这么近，那么美，周末到河北。
各位不用这么大惊小怪的，又不是第一次了。
知乎上次有个老哥还弄了个有奖小竞猜
请问，俄乌战争第一年，谁挨冻了。
A 欧洲。
B 乌克兰
C 俄罗斯
D 河北
请作答，屏幕前的朋友也可以回答。
知乎用户 OK 林崽 发表
在研究美国斩杀线和欧洲冬将军中，话少。
知乎用户 拾光同尘 发表
前几天美帝的斩杀线被冲上热搜
我就等着看回旋镖扎哪里
没想到这么快就到了
只能苦一苦河北的老百姓了
中国人能吃苦区区寒冬算什么
知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表
冲上热搜有什么用？
你们应该找你们票选出来的人大代表在人大会议上发表意见，然后推进政策啊。如果他们不愿意替你说话，下次就不要选他们啊。
很难吗？
知乎用户 暴论生产商 发表
说明中国也有沉默的大多数，现在终于被人看到了。
实际上，河北农村的问题有两个，冬天一个夏天一个，只不过冬天的问题有利可图，所以国家下场了。
冬天的问题就是采暖。因为地处华北平原的最北端，所以采暖问题一直以来都是华北先民的重要生活组成部分。
以前的夯土屋，四米宽，十二米长，两米四五高。虽然小，但也是当时燃料的极限了。那时候的屋子用砖做基座，上面夯土，横梁是杨木松木，房顶盖上芦苇编的盖子，再覆土上灰或者瓦片。
那时候一年的农业活动，都围绕体内和体外的热量展开。体内的热量就是生产碳水，体外的热量就是收集燃料。
70 年代的秋天，农村妇女要早起抢树叶子，冬天出去遛弯很多人会带根绳子，把路边的秸秆给收集起来。至于农作物，所有的农作物茎杆都要带回家，当做燃料使用。
含水量大的花生秧，辣椒秧，晒干了都是很好的燃料。
九十年代的时候，工业交通发展，山西的煤大量大量来到华北平原，这时候可以烧红砖了。山西的煤进入河北，钢筋水泥价格也下来了。山西的煤进入农村，取暖的问题也不大了。
那时候煤 500 一吨，买上半吨就够一个小土房子的取暖。一吨煤就可以让屋子保持在十度以上一个冬天。
而且，更有趣的是，世纪初河北缺水，河流断流，这下连挖沙子都简单了。
于是，廉价的钢筋水泥红砖河沙，再加上华北平原稠密廉价的人口，一场农村自己的大基建时代到来了。
为了增加使用面积，房子的宽度在增加，六米宽不算宽，七米才是及格线。三间房子不够用，开始变成四间，然后五间。
房子进深增加了，为了采光，所以窗户面积要增加，房子也就跟着变高。从原先的两米三变成了现在的三米五六。
这时候，装上一组暖气，一个冬天烧上三吨煤，花个两千块钱，都在接受范围内。
2015 年的那个除夕，零点的时候我打麻将回来，就感觉整个村子飘着一股黑烟。这个烟一米五六那么高，就在村子里浮着。我走了一路，到家鼻子眼全黑。
那个时候，石家庄的 PM2.5 破了 1000，全国大气质量最差的十个城市，河北占 8 个 ，剩下两个是京津。为什么河北占了 8 个，因为河北地级市少，华北平原上的地级市只有 8 个。如果定州、霸州、涿州也是地级市，那么河北能霸榜。
于是，2017 年 1 月份，国家开始煤改气，淘汰锅炉，改为天然气灶。但是，河北人太多了，天然气不够用。于是那个冬天，天然气爆炸、煤气中毒等死亡的，应该有两百个以上。
至于因为冷引发的其他疾病导致死亡，更是不在统计范围之内。
河北最冷的应该是 22 年年底，那个冬天刚开始，大家都说气压低，温度上不去。当然，没多久温度就上去了，因为开放了，大家都发烧了。
于是那个冬天是这样，温度太低，大家都很冷。疫情结束，大家都在生病。
那时候天然气都有补贴，一个冬天花上三千，能够获得之前三吨煤的效果，大家都能接受。一千块钱买个干净方便，也是值得的。
但是现在补贴停了，想要获得三吨煤的效果，要花上 5000 了。
于是，经过 21 世纪多年的发展，河北农民重新获得了 90 年代的取暖体验。
河北的另一个问题，就是夏天的问题，如果是冬季采暖是政府主导，体现了政府的好心没办好事。那么夏天的问题，就完全只能体现出政府的不作为，甚至是政府的无能为力。
河北夏天的问题就是排水。
以前的河北农村，都有几个濠坑，作为夏季的排水池。那时候一场雨下来，院子里的水流到街上 ，街上的水汇聚到濠坑里面。第二天天一亮，路上有一些小水坑，过几天水渗下去，一切回归正常。
但是，政府修路了，水渗不下去了。
然后，濠坑被填平了，村集体要填平土地卖地。
然后，村民为了尽快排水，给院子垫高了。
也就是说，现在如果下一场雨，那么路面就成了排水池。
类似这样。
现在河北私家车数量那么高，真不是有钱，而是没车都出不了门。
知乎用户 Odyssey 发表
麦子熟了五千次，不准烧煤第一次
知乎用户 樱木不哭 发表
一说西部不该过度修高铁，不该过度基建就有一群人跳出来说人民有享受 xx 的权力
那河北人民取暖的权力呢？
知乎用户 这是一个昵称 发表
我记得最起码 “欧洲冻死” 的那一年，河北省取暖就上过一次热搜吧？
合着当时真的无人在意？
知乎用户 経理關門軍務 发表
被冻死算斩杀吗？
知乎用户 恶灵骑士宁采臣 发表
现在滴河北人哟，取暖滴方法真是多姿多彩滴很哟！不像美国滴斩杀线呦。
知乎用户 Sherlolock 发表
我直接搬我上一个回答，我可以保证此回答内容的真实性，不过我老家不是河北，而是山东莱芜农村，大家可以向其他莱芜农村居民求证我所说的是否属实。
以我个人的感受来说，煤改气是毁誉参半的。
你煤改气，燃气入户到农村，让农民炒菜做饭也用上煤气，我是举双手赞成的，这确实是实打实的好评。
但是你取暖煤改气，真的是纯纯的不切实际。
一吨煤炭才多少钱？一立方米燃气又是多少钱？山河四省农村冬天用煤炭取暖才花多少钱？正儿八经的用天然气壁挂炉取暖又是多少钱？
煤改气的时候，说有补助，一年 1500。然后装完了，才知道是只有前三年才补 1500。第一年还好，直接打卡里，第二年这钱分了好几次打，直到次年春天才完全打完。第三年的到现在发没发我都不知道，因为我家冬天改回用煤烧暖气了，比用壁挂炉便宜还暖和。
农村正儿八经的用这个破天然气壁挂炉取暖，一个冬天少说 3000-6000 元，你觉得农民舍得吗？绝大多数农民一年养老金不到 3000 块钱，一个冬天把老两口一年养老金给烧完了，这不是搞笑吗。
我老家这里大多又改回煤炭取暖了，你说有来查的？查就查呗，他还能住在你家里？这里的来查的，指的并不是来查不让你烧煤炭，而是指的燃气公司会来查有没漏气风险，检查你烧炭的炉子是不是和燃气炉壁挂炉在一个房间，如果是在一个房间，那就不行，你得把烧煤的炉子搬到别处去。
虽然天然气炒菜这个好评，但是农村用天然气取暖这是人能想出来的吗？之前没做过调研吗？
关于不让卖煤买煤烧煤，可能各地区不一样，我老家村里没这个情况，近几十年一直可以买卖。你烧煤，也是没人管的。
知乎用户 此事基本无解 发表
河北人能说啥？取暖只是其中的一个问题之一，无非就是几千块钱的事，我们家 5 间房子室内面积 100 平多一点，一年烧 6-7 千块钱，没换断桥铝门窗之前室内温度 12 度，后来冻的实在不行花了 1.7 万换了门窗现在能到 16-17 度了。。比起烧煤来说，贵了不少，以前每年 2.5 吨煤差不多，一吨煤 600 块钱左右，也就是说以前烧煤 2000 块钱就足够，屋里暖和的多，现在一年 6000 + 也不如之前暖和，貌似头几年补贴一千多块钱，我也没注意懒得算了，比起来取暖这几千块钱，河北的问题多了去了，毕竟灯下黑也是没办法，放眼全国谁家养这么俩活祖宗也好受不了，为了保证首都的蓝天白云，烧柴火做饭都特么的明令禁止，现在全村实时卫星监控，田间地头老农民清理点杂草说拿 点了，不出几分钟卫星拍到就传给村里大队，然后有人就立马跑过去扑灭，这些只是平民老百姓的一些小事。营商环境更是一言难尽，河北产地都是家庭式小作坊，每个县城或者每个乡镇，甚至每个村都有可能有自己的副业，然而没有任何政策说支持鼓励引导发展这些小产业，反而隔三差五的各种检查，吃拿卡要，有时候就明着放出消息，说有指标要罚 N 个 W，识相的就自己送来，要不就上门查你，每次检查村里的小作坊就像老鼠一样，关门锁门停工停产躲避检查。。。还是就是所谓的违建，家庭式小作坊多了，场地肯定是不够用的，然后各种所谓的违建就应运而生，真的是只许州官放火不许百姓点灯，说多了都是泪，懒得提了。。真的是没啥好说的，方方面面，你以为取暖全是啥大问题么，真正烧不起的都是底层的老百姓，有几个懂得来知乎上说
知乎用户 madpaul 发表
冷就多穿点呗，咱们搁这儿忙着斩杀老美呢，你瞎添什么乱？这不是给老美反斩杀咱的武器吗！要顾全大局懂不？
知乎用户 约翰走路 发表
真是庆幸当年没定都徽京
知乎用户 浓眉大眼瞪小眼 发表
去镇政府取暖。
知乎用户 方师兄 发表
河北人几大特点
有乡愁，没省愁——因为对 “省” 没有概念
不怕地域黑——外地人骂河北，本地人只会觉得你经历太少、骂的太轻
知乎用户 二狗子你变了 发表
把一直赢的人送去河北，
河北就热起来了，
把天天高喊口号不干人事的人送去河北，
河北就热起来了，
把民部，刑部，兵部，礼部，吏部等部门分散河北各地，
河北就热起来了，
把反贪反腐的钱用之于民，
河北就热起来了，
把………
河北就热起来了，
（唔唔唔~ 放开我，你让我接着说。）
知乎用户 用户 6271133721 发表
我上一个号提到了这个事，
被河北人骂了 200 多楼，
都说我就是河北人，我怎么没被冻。
知乎用户 渣渣 发表
省份比惨这个领域河北一般都不用参加，只要一出手别的省立马可以集体靠边站了
自古以来就是东大最富裕强势的地方之一，现代也是先天条件最优越的省份之一，哪怕是十年前，被掏了俩腰子的大残血状态，那也是全国前几名的省，如今沦落到这个地步，核心原因其实只有一个
空气不能特供
所以别说发展了，生火都不让，再过些年兴许做饭都不让
知乎用户 杨逸 发表
看到高赞的河北 IP 说冬天取暖费要五六千，比我夏天开空调还高，有点震惊。
不过想到河北基本盘多，就释然了。
河北人一腔热血不怕冷
知乎用户 打渔的樵夫 发表
我就不明白，河南、河北土地里是有金矿吗？就这么留恋？
知乎用户 五点半了不让我下 发表
东北农村随便烧，还可以砍树枝烧，离首都远好啊，得离远点。
知乎用户 秋意浓 发表
其实就是跟土葬还是火葬，取暖用煤气，天燃气还是烧柴禾本质上就是一个问题，普通民众有权利自己决定过怎么样的生活，而不是被不断扩张没有边界的公权力，一再干预民众自由生活的空间。
知乎用户 维多 发表
谁让这玩意上热搜的，必须严查。
知乎用户 曲舞飞 发表
我认为这事都怪马前卒。
长期雾霾，北京都以为是机动车污染，大力环保。
但是，当时马督工说，那是农村富裕了，有钱烧煤导致的。
这个盲区被发现，就开始煤改气了。
整个华北平原都不让烧散煤，天然气烧不起，这就开始挨冻了。
知乎用户 全职的消防工程师 发表
我一直在感慨回旋镖这个东西。
这几天都在喷鹰酱的斩杀线，喷的那么的酣畅淋漓。
结果国内总有类似的地方类似的问题掉链子。
河北的冬天 —— 真的会冻死人的。
知乎用户 刘继芬 发表
河北的斩杀线。
老弱病残熬不过冬天。
知乎用户 尽我的颜值去努力 发表
从 22 年假新闻诅咒欧洲冻死人
到 23 年欧洲各国 LNG 端建设完成，整个供应链重新完善，逐渐剔除俄罗斯能源
到未来的 27 年秋天全面禁止进口俄罗斯天然气
欧洲怎么还在原地踏步
知乎用户 拉格朗里个朗 发表
我看河北 IP 红的发紫不是说古巴离天堂太远离美国太近吗？
知乎用户 801221 发表
笑死，就在刚刚我被冻醒了，一刷知乎大数据就推荐给我。我来说说为啥被冻醒，我屋是燃气烧暖气，我开的 60℃，睡觉盖十斤大棉被身体是不冷了，但冻头，冻脸巴子。白天玩电脑冻手丫子，要知道，这温度并不低了，要是开 70℃，效果没好多少不说，燃气炉会一直嗡嗡嗡的烧火，价格更是奔着五六千去了。
河北天然气 3.1 为啥比京津都贵呢。
唉，本想对比对比医食住行的，再说说稳定 3-4k 在唐山有多难，算了，一说就是万亿，受着呗。
知乎用户 Charles wong 发表
我家河北沧州吴桥农村，没有禁烧炉子前，在厨房点一个炉子，连着两个北房卧室的暖气片，晚上临睡觉前封炉子，保证炉子不灭，暖气能热到凌晨快天亮。早早起来捅咕捅咕炉子，在炉子上烧水做饭，温度又热起来，我爸买个 800-1000 的散煤，豪气一点买 1500 的煤，虽然说这样过冬没有多热，但绝对是不冷的。
后来我们村煤改气，我妈参加干活，看了天然气运来安装的管子说又薄又锈蚀，从管子质量推断说这件事属于 “上面没人事”，我还说国家让改是为了咱们好我出钱改吧，结果后来啪啪打脸 - 改了气的冬天没有气，一到半夜直接就断气，气的村里老少爷们在群里直接骂街: 这些塞子们不干人事，把老百姓冻死！
冻得老头老太太们半死不活，但凡儿子女儿在县城或者哪里的，能跑出去的都跑出去了。
再后来就到现在了，不断气了，烧不起。我在广东打工，我爸在村里，直到现在 1 月 3 号，我爸还是靠电褥子睡觉，说村里绝大部分都没有取暖 - 留在村里的基本没有青壮年，都是每天收入往多了说几十块的老人，儿女给钱他们都烧不起，还有很多没有收入的。
这个烧不起，不是全家拿不出来这几千块钱，是取暖费高于你的收入的时候，是你你也宁可冻着。
你不信？
在城市里每月收入 3 万块的年轻人们，如果你每天取暖烧 1000 块，你烧吗？
补充: 评论区有兄弟提到跟前几十年对比，那绝对比前几十年强到天上去了。
我记得 2000 年前后，我爸妈出门，我和我姥爷从村西到村东，在我家房子晚上看家，晚上屋里茶杯茶壶里头的水结冰了，记得可清楚了，那棉被就跟课本说的 “布衾多年冷似铁”。
现在的日子太好了，天翻地覆的进步，共产党好。现在人们的牢骚，是横向对比来说的，横向对比就是 2026 年的今天还是有点不足，瑕不掩瑜。
据我观察，断气的时候村里的老人们还发发牢骚，现在因为气贵舍不得烧，老人们反而不发牢骚了，毕竟烧不起这个事，不那么说的出口 -“咱个人挣不来，你埋怨别人木用”，反而网络上发声的是我这样的中登小登，我也买了电热器这类的寄回老家去了，感谢德州的兄弟。
我妈还说，别在网上说这个那个的，让人家找你来，你爹在老家不冷。
知乎用户 郭荒虎 发表
朋友在基层工作，这两天抓环保，检查组下到村里查碳炉子和烧炕，某基层干部给检查组就一句话：“年轻人出去打工去了，现在村里最年轻的是半大老汉，往上还有七八十的，你要检查，我们配合，你真要让都熄火，我现在去村委会给你接盆水，你去给把炉子浇灭。”
其实这事儿基层也不容易，很多基层是要驻村的，他们也只有小太阳。
陕西温度和河北差不多，这几天比河北还低个几度，这天气，室内没暖气，农村房子大多还都没有保温层，不让煤炭取暖，只靠电暖器和电热毯压根受不了。
我自己偿过这种滋味，我读高中时在学校附近租民房住，冬天时候我们要把所有床拼在一起，做成通铺，加上厚被子，打开电热毯，还得穿着保暖内衣才能不被冻醒。一群十六七岁的少年，火气最旺的年纪，都得靠抱团取暖，你让老人怎么办？
农村现在剩的一群老头老太太，不取暖真的得物理意义上被斩杀；基层工作人员驻村，自己也打着哆嗦用小太阳。
都有父母妻儿，你不能眼看村里老人受冻，另一方面，又层层加压。
一根筋两头堵，那到底是哪里出了问题？
知乎用户 超越 发表
记得天然气也跟澳大利亚铁矿石一样，有个河北的兰兰
知乎用户 害怕睡觉 发表
“这么近 那么美 随时到台北”。
可见河北人民可以去台北过冬，那边暖和。
知乎用户 到底怎么吹 发表
典中典之广东人教河北人取暖
知乎用户 舍友好的 发表
我听说河北暖气费一个冬天，至少需要 1 万？
如果是真的，这不纯纯抢钱？
知乎用户 哈哈哈哈哈 发表
我觉得这事也不能怪燃气公司价格高，老百姓烧不起，燃气公司也是有苦说不出。
农村地广人稀，管道铺设成本远高于市区，再加上农民没钱用燃气，想收回成本更是遥遥无期。
所以定价高属于正常现象。
真正的问题在于为什么要推动河北农村煤改气，明明农村烧煤方便又省钱，却要费力不讨好去煤改气。
不难得出结论，为了保护首都的环境。
河北不是不能承担首都护城河的作用，但不能既让马儿跑，又让马儿不吃草。
干脆就落实京津冀一体化，北京天津对口帮扶河北。
就拿取暖这事来说，完全可以计算出农民煤改气需要多花多少钱，北京天津出钱直接补贴给燃气公司，把燃气价降下来，改革自然能顺利推行下去。
一味地单方面施加压力，只会适得其反。
知乎用户 从不说话 发表
现在这个问题才只是矛盾爆发的初期，后面麻烦多着呢。
摆在明面上的一个问题：燃气管道的后续维护，怎么办？哪里来的钱？现在这些管道建成还不到 10 年，等过 20 年，就到了这一批钢制管道的设计使用年限了，到时候你怎么换？更何况现有的更新计划都是针对城市，农村这些管道维护条件更差、还都是明管，维护成本要更高。让河北省出钱？等 20 年以后，河北省的人均 gdp 有可能是全国倒数第一，他哪有钱？
还有天然气来源的问题。中国是一个多煤少气的国家，自己是不产气的。前两年河北的问题是你有多少钱都买不来气，因为就没有那么多气。今年河北的燃气价格涨上去了，为什么？因为不出这个钱，你还是买不来气，本质上你是要和其他省份竞价的。这个问题能解决吗？不能。中国经济不管再怎么发展，你没有气就是没有，你就是要买。 过去十五年，中国天然气对外依存度从 11.3% 增加至 42.6%，而且高度依赖俄罗斯、卡塔尔、澳大利亚这几个国家。天然气采购的市场风险甚至要大于原油进口，因为除了俄罗斯和中亚有管道，其他地方必须要依赖 LNG 船运输，LNG 船这个东西可不是随便就能建起来的。
所以且不说环保的成本为什么要由最穷的河北农村去承担这个问题了，就算真要搞环保，燃气也不是一个理性选择。实际上按照中国的自然禀赋和技术路线，煤制气、电取暖都是更优的选择。如果当初河北省把建管道的钱省下来，去补贴农民使用分布式光伏，更灵活，成本也更低。哪怕是现在没有补贴的情况，农村也有一部分人通过光伏 + 空气能的方式取暖，综合成本也比燃气低。
知乎用户 橘甜梅香 发表
他们为什么不去派出所吃饺子？
知乎用户 王二 发表
这不就是为了老爷不把老百姓当人吗，河北人挺能忍的，怪不得历史上那么容易被裹挟的，总是被压迫到极限后来一个大的，老爷们别顾着自己了，看看老百姓吧
我说了吧，有时间嘲笑国外，不如多关心一下自己有没有把事情做好，做的像不像人。
其他地区的人也是，大家都是一个民族的，都是中国人，看到这个老百姓有苦，第一时间想到的居然是京外视力或者皂腰，还是不是人啊，有点同理心的人第一时间难道不是共情，然后再去查看依据，如果是事实，就要帮助同胞发声解决问题（即便解决不了）而不是捂嘴，否则岂不是也变成了满清权贵的走狗和奴才了。
苦一苦百姓？什么时候可以苦一苦老爷，让老百姓舒服一点吧
知乎用户 张琦 发表
前几年嘲欧洲冻死人那年其实河北已经冻死人了，不过大家都沉浸在赢的氛围无人在意
知乎用户 噬珂 发表
你确定不是年年上热搜？
记忆最清晰的还是 2022 年那会呢，沾了俄乌的话题热度，年中预言欧洲冻死人，年末就是河北的热搜，2025 年又和斩杀线热度重合了。
唉，每次开赢趴河北都来坏事，河北怎么这么坏啊！
说回问题本身，主要问题还是某地又当又立。
为了他们的蓝天，河北的煤改气是自上而下的命令，而煤改气之后多出来的成本又需要最下层的河北群众自己来承担。
而实际上河北农村 2700 万人口，以一家三口来计算，毛估估 900 万户，每年每家每户补贴煤改气补贴 2000 元，合计 180 亿人民币。
要钱还是要天，应该让某地自己选。
2024 年某地财政支出 8400 亿人民币，这 180 亿人民币其实也就占比 2% 出头点，并不是掏不出。
还是你觉得应该让河北农村老百姓想办法去派出所吃饺子吹暖气？
知乎用户 忘我实多 发表
这事已经好几年了。
第一年煤改气有补贴，没花多少钱。
第二年，补贴没了，价格高不说，供应量还不足，想花钱烧都买不到气。冬将军没干乌克兰全干河北了。
今年，比去年冷，去年一天烧 40 的气，今年一天要烧 60。
知乎用户 开拓的热诚 发表
解决不了
不可能有向分散在广袤地域的农村提供廉价且环保供暖的办法
你要说挨冻会增加心脑血管疾病的发病率，那空气污染还增加呼吸道疾病和肺癌的发病率呢
顺便一提，现在被很多人视为真正的媒体战士的马逆，几年前在他那个睡前消息里聊过这个问题，当时他给的解决办法是：
合村并居
知乎用户 momo 发表
不去关注美国斩杀线，跑来关注国内，你们这是何居心？
为什么专挑这些报道. jpg
知乎用户 爱上层楼 发表
晋北搞过煤改电，结果电费根本扛不住，用的人很少，还好并不禁止烧煤。
河北搞的有点极端化，前几年推广专用火炉结果发生煤烟中毒，后来又搞什么煤改气。
至于怎么办呢，人挪活，树挪死。
知乎用户 香芋天使 发表
还是看看美国的斩杀线来暖暖心吧
知乎用户 宇宙战神郭奉孝 发表
谢邀，人在河北老家，刚出被窝，冻得瑟瑟发抖。不是老爸老妈不怕冷，是真的烧不起啊。如果照着室内 18 度的标准取暖，一个冬天要花大几千块钱，县城里的普通家庭都舍不得，更别提农村了。
河北农村取暖费被指太贵近日，“河北农村取暖费被指太贵” 一事引发关注。大量河北村民反映，自从禁止烧煤取暖、推行煤改气规定以来，冬季高昂的取暖费成了难题。
大河报记者注意到，2025 年 10 月，石家庄市中里厢乡等地发布通告：全面禁止非法使用、运输、销售、存储散煤及其制品；鼓励广大村民使用煤改气、电代煤等清洁能源供暖，自觉践行绿色低碳生活方式。
近年来，河北省广大农村主要采用煤改气取暖、电取暖等清洁能源取暖方式，但这两种取暖方式成本较高，增加了群众的生活负担。以煤改气取暖为例，若一个家庭 3 间住房，面积 100 平米，要保证室内温度在 18 度左右，需每天燃烧天然气 20-30 立方米，以石家庄地区天然气收费标准最低的第一阶梯价格 3.15 元 / 立方米来算，一个冬季约为 7560-11340 元。
在河北的小县城里，体制外的工作月薪 3000 算高薪，家庭年收入也就五六万。你让县城居民掏出 10-20% 的年收入用于取暖，八成是舍不得，多穿点硬扛吧。至于农村居民嘛……
知乎用户 邮差 发表
现在河北人的斩杀线是冷冰冰的斩杀线。
我小的时候在河北住了很多年, 当年的冬天，给我留下了很多美好的记忆。那时的冬是寒冷与温暖交织的。寒冷的只是天气, 温暖的炉火以及热气腾腾的美食让我记忆犹新。
40 年前比现在冷多了，我家当时住在学校的教师宿舍。当时学校的老师是没有专门的办公室的，每名老师会分到一间平房，双职工会得分到两间，即是宿舍也是办公室。
秋天的时候，学校里就会找工人来摇煤球。摇煤球的工人，将掺了黄土的煤活好摊平, 然后用特制的工具将煤饼切成一个个的小方块。稍微晾晒之后，将半干的小煤饼铲入一个巨大有着很多网眼儿的笸箩，笸箩下面垫了一个花盆，工人用力的摇晃笸箩，散碎的煤渣掉落，煤饼逐渐变圆，最后变成一个个的煤球。
我们小孩子都喜欢看他们工作，看着他们和煤、摊饼，切块，当然最喜欢的还是看他们摇煤球。看着煤沫子从笸箩的缝隙里一点点掉下来，围着那花盆均匀的散落，看着那些一个个的小煤块慢慢变圆，真的很神奇。
煤球晾到差不多的时候就会分给每一个老师。这也意味着冬季到了，家家户户忙活着封窗户，膛炉子，整理炉具。
第一次生火，总是不太顺利，经常会搞到满屋都是浓烟。
知乎用户 萨普莱斯 发表
痛心疾首啊。痛，太痛了。
河北最近的新闻没一个好新闻，前两天先是看到保定的商铺关门，这种行为在历史书的专业名词叫 “罢市”。这两天又多次看到河北农村供暖问题。
其实河北农村供暖问题不是今年才爆出来的，最早是 22 23 年出现的。那个时候问题一般配合欧洲冬天烧不起天然气一同出线，这次是配合斩杀线出现。
不管是所谓合订本，还是打脸，我都想说，问题总要是解决的，这都第几年了，居然还能再看到这个问题，难道不羞愧吗？供个暖那么难吗？之前又不是不行，供暖困难不是自然原因，是人为造就的，所以在出现这个问题之前不应该提前想好解决办法吗？
唉
知乎用户 猎魔人西瓜 发表
取暖最大的问题就是农村房子的保温性能不好。
实在舍不得花钱提升房屋保温能力，就在屋内造一个塑料大棚，加个小太阳，温度能到 30 度。
要发挥主观能动性，给自己创造舒适的环境
知乎用户 阿西吧 发表
大鹅的冬将军怎么赖在河北不走了？
知乎用户 对世界很失望 发表
苍穹之下的一点 “小问题” 罢了。
所以，我一直不喜欢柴静。
并且对喜欢柴静还喜欢对着河北哈气的人很无语。
柴静是北京人，她又不缺气。
冬天她们家有地暖。
你跟着柴静反煤炭，搞什么私有制，你们家也有地暖吗？你家有天然气吗？
从 2015 年苍穹之下到今年已经 11 年了。
河北供暖问题永远只有在欧美出现负面新闻的时候，有 “人” 关注一下。
煤改气是今年改的吗？
烧不起是今年烧不起吗？
呵。
知乎用户 赢麻了 发表
黄鹅说了: 冬将军会制裁欧洲的。
这就是欧洲的斩杀线
知乎用户 不败之地帆船大王 发表
河北老乡别抱怨了，冬天冷就多穿衣服，咱们郭嘉还处在发展阶段，有暂时的困难也是没办法，大家努力克服克服。现在是美国斩杀线发展的大好阶段，千万别在网上抱怨给境外势力和神曲递刀子，你冷，东北内蒙就不冷吗？欧洲冬天冻死那么多人，你看他们有抱怨吗？
我的家乡也是河北，老乡们冷了就开空调，别舍不得电费。
知乎用户 ocean 发表
不知道大洋彼岸人知不知道，我们也有自己的 ***
之前我质疑 ** 线存在的声音有点大，现在有点脸红
知乎用户 前进四 发表
不懂就问，
别人不让烧煤真就宁愿冻死也不烧？
这是觉悟高还是那 A4 纸真有什么魔力？
知乎用户 bobou 发表
时代的局限
历史的必然
发展的阵痛
暂时的困难
无奈的抉择
必要的牺牲
虽然一个月烧体 5，6 千比烧煤 1，2 千高不少。
但是你为环保做了贡献啊。
让指标更好看了
吃点苦头算什么
河北农村人要有大局观
知乎用户 穹星掠影 发表
河北人比河南还老实吗。
我们这城中村家家户户都烧蜂窝煤烧炕烧柴火，老旧小区也能烧煤，不烧煤的有钱的子女让老人每天使劲开空调。
小区里有空调有燃气炉子有取暖管道。
这的乡镇干部也都是极度佛系躺平，很多看着就挠头的政策基本只存在于办公件上，谁逼他执行他跟谁急。
河北这是被首都大爷给打压的太狠了吧。
知乎用户 傻瓜乐力 发表
冬季取暖绝不仅仅是河北农村的问题 - 一言难尽。想起当年烧柴禾睡热炕。
早先，“三亩地一头牛，老婆孩子热炕头” 就是东北农村老百姓对美好生活的追求，相当于城市追求的 “楼上楼下电灯电话”。
我家 1959 年 10 月末搬入矿区开始睡炕，最初不习惯，但慢慢地感觉比睡床舒服。
那时，好多人家的火炕不仅仅是睡觉的，也是冬季取暖的，老百姓说：“炕热屋子暖”。
矿区职工最初住的都是平房，屋里都烧炕。火炕都靠北墙红砖垒砌，木头炕沿，沙土炕面。被卧褥子不能铺在沙土炕面上，还得买一领炕席铺上。炕席很大，炕面多大炕席就得买多大, 卖炕席的都知道尺码。
卖炕席的也都知道炕席忒大，即便卷起来在集市卖也没人去买，人们不是嫌远怕跑腿儿，而是没办法把卷起来还有一人多高，一抱粗的炕席大老远的从集市上买了往家倒腾。卖炕席的都是赶大车拉着或挑担窜住宅吆喝。
最初，炕席样式就只有一种，寸把宽的席糜儿（秫秸皮）斜插花编的，整体席面编成规则的格纹图案，也挺好看。但因秫秸杆节头凸出，而且每根秫秸凸起的节头就有十来个，整领炕席表面凸起的节头就更多，穿衬衣躺在炕席上都感觉膈得慌。那时人们的日子都很清苦，好多人家都铺不起褥子，小孩子睡觉夏天光着膀子，清晨起来，脊梁上硌得都是炕席花纹，久久不褪。
最起始的炕席本来夹杂着殷红的黄褐色，这是秫秸皮席糜儿的本色。但为了美观好卖，有卖家就用硫磺熏炕席。硫磺熏过的炕席虽然表面白净了，但是刺激皮肤，而且容易变色起刺扎人不结实，很快就被外地贩运来的细腻的芦苇炕席取代了。睡觉时被褥铺在苇席上，早起被褥迭起来码落在炕梢，用旧床单改作的被帘苫上，露着光溜细腻的苇席，眼见着炕上整洁干净了不少。
铺炕席的日子持续了十多年。直到时兴 “知青返城”，我被抽上来当工人挣了工资之后，才想起来把在农村学到的，在炕上糊洋灰袋子纸刷桐油取代炕席的工艺应用于自己家。
记得一九六九年冬，我被抽调到公社保卫组帮忙。有一次出现场到一个叫 “下松” 的生产大队，吃派饭轮到了于会计家。进屋发现饭桌横的炕上铺的不是炕席。脱鞋上炕，一时却看不出屁股底下铺了层什么，细腻光滑泛着古铜色，典雅又大方，暗暗称奇，边吃饭边请教，得知是先糊了几层洋灰袋子纸，然后涂了层桐油。意外的惊喜，也暗叹农民的智慧和追求美好幸福的创造力。于是默默铭记在心，几年后回矿山有了工作，挣了钱，就建议母亲用我上交的工资实施“家庭炕席改造工程”。
母亲欣然准许了，我就预先准备材料，设计施工方案。万事俱备，周日休班，起早自己施工，不但炕面贴好了三层洋灰袋子纸，还围着炕面多贴了一尺半高的 “墙裙”。墙裙边缘，用小号画笔比着格尺框了平行双格，炕面四边画上了自家喜欢的图案，涂上喜欢的色彩，表面罩上亮油以后，俨然就如同铺了炕毯。
改革开放后，渐渐地好多人家在火炕上铺 “人造革” 。
其实，火炕早就有，2022 年 6 月 29 日，河北邯郸武安区赵窑遗址发现了商代火炕， 如下图：
早在 2006 年，保定徐水大王店乡东黑山遗址（战国城址 + 西汉 + 东汉）就出土了西汉火炕（两筒式）和东汉三筒炕（3 米 X 1.5 米）（据 2014 年 6 月《徐水东黑山遗址报告》）
睡火炕在黄河以北极其普遍，“北地暖床曰炕”-《正字通》。“（其人）冬日皆作长炕，下燃温火。”-《新唐书 · 高丽传》。 “北人以土为床，而空其下发火，谓之炕。”- 顾炎武。
北人寝炕意非古，床不以木乃以土……
室中有炕 ，炕有炉，羹釜茶铫与酒壶。”
-（方元鹍《暖炕》）
火炕，较早称 “土床”。
公孙凤，字子鸾，上谷人也。隐于昌黎之九城山谷，冬衣单布，寝处土床，夏则并食于器，停令臭败，然后食之。弹琴吟咏，陶然自得，人咸异之，莫能测也。慕容暐以安车征至邺，及见暐，不言不拜，衣食举动如在九城。宾客造请，鲜得与言。数年病卒。
（《晋书》卷九十四 · 列传第六十四）
唐宋是土床与炕名词称谓转换时期。
北宋张载长期居关中, 依旧写作土床, 其《土床》诗：
“土床烟足䌷衾暖，瓦釜泉乾豆粥新。”
但《三朝北盟会编》就有了变化：女真 “环屋为土床，炽火其下，而饮食起居其上，谓之炕，以取其暖。”
南宋 “炕” 见诸文字多起来，或冠之以火 ， 或冠之以土，或冠之以暖，或冠之以地，比如：
朱弁有首《炕寝》，记录其在金朝统治下的云朔（山西）生活二十年的点滴：
-“御冬貂裘弊，一炕且跧伏”
北方火炕主要有：
砖结构； 土坯 + 石板结构； 全土坯 结构…… 无论哪种结构，都得有木头炕沿栏截。火炕都是满间屋子泥坯盘的大炕。 垒砌火炕叫盘炕。
盘炕得先制作泥坯，也叫脱坯或打泥堲。泥堲也写成泥塈，是古文说法。泥塈不但可以盘炕，还能盖房垒墙，“譬如舍主以草木泥塈等治舍。”（东汉徐干《中论》）。泥堲就是泥坯，在黄土中适当加入剁碎的草秫加水合泥，装入模子规制，脱模制作出来的就是统一规格的泥堲，阴干，立起，晾晒响干了，就可以做建筑材料。
盘炕的坯是特制的，比垒墙的坯宽大（大约长 40 厘米，宽 25 厘米，厚 10 厘米）。这种土坯既能垒墙又能盘炕，几年后扒炕，经过烟熏火燎的炕坯用水泡软 ，晾干成炕坯土，送入田地，还是种庄稼的好肥料。
盘炕 我干过。
先靠南窗户，在炕墙与内室墙壁之间垒砌起 50 厘米左右高的炕墙，再进入其中盘炕。得盘出能支撑铺设炕面板又能走烟的炕洞，炕洞就是走烟火的烟道。
盘炕是手艺活，得盘出迂回曲折烟火能自然顺着往烟囱爬升的适当倾斜的烟洞，烧炕时才能既不倒烟又满炕都热乎。炕盘得不好，怎么添柴烧火，甚至把炕席烧焦糊了，也仅仅是热乎炕头那么大块地方。
盘炕， 还得在炕墙内炕洞里正对烟囱根处预留迴风井，以潴留缓解倒呛风的力度，预防低气压逆风突然倒灌烟囱，进入炕洞阻塞烟道导致浓烟倒灌，预防炉灶倒烟弄得满屋子乌烟瘴气烟气熏人。 垒砌火炕，炕洞内部结构很有讲究，炕面下预留的通烟道有:
“倒卷帘式”“仙女散花式”“峰廻路转式”……
无论什么式，都得四通八达，一旦有烟火，就顺利地顺炕洞坡爬，满炕面底下顺利均匀缓慢地走烟，热气紧顶贴炕面下走，既能快速熏热炕面，又能适当地潴留充分熏热炕面然后才升入烟囱散失…… 这才是好把式。
炕洞垒砌好了接着铺炕面。
炕面板铺好了，满炕外沿炕墙面通长横栏一块 20 厘米宽，一巴掌来厚的长木头做炕沿。然后，就开始上砂泥抹炕面子。炕面子大约抹 3-4 厘米厚。炕坯或炕板石面上抹平了溜光水华，阴干，才铺上炕席。
春秋火炕主要靠烧饭的烟火烤热。寒冬，做饭的热乎气是不足以暖炕的，所以 傍晚还要专门烧炕。农村烧炕用煤的很少，大多烧柴草。烧炕不在做饭的灶台而是专门有烧炕的 “炕洞”。
烧炕的 “炕洞” 三十厘米见方，通常开在屋里大炕进屋靠边的炕墙上，平时弄块厚木板子或是几块砖堵着，烧炕时打开，填柴禾，通常是两捆秫秸，先塞进炕洞一捆，在炕洞口点着，让它慢慢往里燃烧，待到一捆秫秸烧透了，再续一捆。秫秸烧光了，还得打柴禾 搂草，搂树叶, 刨荆条疙瘩 树根…… 烧炕，风要是顺，半个小时就能烧得满炕皆热，能睡一宿好觉，越睡越热乎，早晨都不愿意起来。
室内烧柴禾烧炕很不卫生，有时候 风不顺，弄得满屋子烟，呛得人咳嗽，熏得人泪流满面，还得开门放烟……
这些年，随着乡村生活水平提高，烧炕取暖方式也有了改善。
2015 年，重返知青时代的小北沟，惊喜地发现，烧炕的炕洞被改到室外窗台下，正对着炕墙开个专门烧炕的炕洞，还配上了金属灶门。晚上，在室外烧炕，屋里干净多了。
2011 年正月，威海老友请客，车左拐右拐进了个大院，招待领进包间，让脱鞋上炕，那老板以为我没见过，没想到客中只有我打坐般地盘腿吃喝直到散席。
知青年代 从来就没有见过焚烧秸秆的。焚烧秸秆 只是最近十几年通过媒体知道的。
我们小北沟生产队的高粱杆 玉米杆 黄豆杆 谷子杆 打场下来的高粱挠子 黄豆秧子都得当柴禾全部分给社员 。
生产队领导的年终报酬除了有奖励工分，还有 “柴禾奖励”，队长 会计， 记工员 饲养员 保管员 什么的，年终除了按工分和社员一样分粮食 分红， 还要额外奖励多分秫秸，最少多分几十个（几十梱）之类的烧柴。秋收时节，生产队大车挨家挨户送分到的柴禾也是一景。
当时，小北沟老百姓自己割的柴禾还不够烧饭取暖的。周边山上的柴禾都割光了，每年老秋，社员家的孩子拿耙子搂枯草， 搂落下来的树叶子背回家当柴禾。
庄稼收拾差不多了，生产队都会放两天假，让劳动力去远山割柴禾。
知青那时就跟着社员去邻县小井沟 银匠沟的大山里去割柴禾。锦县边界的那几个屯子人口少，耕地多，烧柴问题不大，那儿的柴草多好割。
届时，都是起早贪黑带着干粮赶十来里路到那一带去割柴禾。割好了，都捆成梱，两天能割上百稇，一次担不回来，就放在那儿，没人偷，匀出功夫来，再一担一担地歘空儿往回挑。
除此之外，勤谨的社员，平日出工，也会在 “歇嘣”（就是劳作期间歇一会儿喘口气）时，歘空儿在田间地头割柴草。刨果树垵子刨出来的野草根，树根 山丁子根什么的也背家去，晾干了当柴禾。连高粱根玉米根（茬子）也都刨出来当柴禾烧。
会过日子的社员，家家起码都有几个远离住房几十米（防火）的柴禾垛。
知乎用户 卡夫 发表
给农村老人的旧房子做做保温。农村老房子最大的问题是四处漏风。外墙上加一层保温板，再弄个简易阳光房结构就能改善不少。
但说实话，没啥讨论的意义了。
现在回老家，村里已经没几个年轻人了。
整个村子现在还能靠父母辈的人撑起个架子，等父母辈的人再走了，村子大概就该荒废了。
知乎用户 子易 发表
喇叭大省供暖问题是 2016 年以后推行煤改气、煤改电开始的，且至今得不到解决——当然，也解决不了。
这个地方 “农村取暖” 并不是问题，而是成果。
农村供暖越差，说明成果越显著，旁边越能直观感受到——而现在这个成果还不够，不仅要继续，而且还得加强。
河北省生态环境厅在石家庄市召开 2025 年全省大气污染防治工作会议。
会议指出，近年来，在省委、省政府的领导下，全省生态环境系统坚持精准治污、科学治污、依法治污，持之以恒、久久为功推进大气污染防治工作，全省环境空气质量实现历史性、转折性、全局性变化。今年 1-8 月，11 个设区市 PM2.5 浓度首次全部达到二级标准，其中石家庄、邯郸、唐山、邢台、保定和衡水 6 市均为有监测记录以来首次达标。在看到成绩的同时，更要保持清醒，充分认清当前面临的严峻形势，我省大气污染防治结构性问题仍然突出，减排边际效益日益递减，各市工作质量还不均衡。
为什么要推行煤改气、煤改电呢？原因很简单：
为了实现这一目标，大省的韭菜，尤其龙鸣们，实实在在地成为了给贵族的美好世界充当祭品的煤灰，不配得到现世的温暖。
这事儿刚搞那几年，喇叭大省有些县市还试图挣扎一下，想要 “优先保证群众过冬供暖”，表示 “我没在禁煤区啊”，然后就被上边收拾了：
2018 年 6 月 11 日至 7 月 8 日，生态环境部对京津冀及周边地区 “2+26” 城市开展了两轮大气污染治理强化督查，发现各类大气环境问题 5204 个。8 月初，环境部约谈 5 个县市区的政府主要负责人，保定曲阳县是其中之一。据媒体报道，曲阳县县委副书记、县长石志新曾在会上 “喊冤”：“曲阳县不属于华北地区的禁煤区，按照去年的规定，要优先保证群众过冬供暖。同时曲阳县还是个半山区县，山区面积占全县的 70%，这 70% 的面积里既不通气，改电也需要电力增容，所以还没有全面拆除小锅炉。”
闹了这一出以后，大家就只能把加码的压力全用来冻韭菜了：
2018 年，河北曲阳县拘留 2 名燃烧散煤用户，据当时曲阳县环保局官方微信公号 “曲阳环保” 发布微信公告称：
为严格贯彻落实《曲阳县人民政府关于进一步加强劣质散煤管控的通知要求》精神，坚决做好冬季大气污染防治工作，自 2018 年 11 月 26 日开始，县公安局环安大队配合国土局、综合执法局、恒州镇政府、赵城东村委会等部门共计查处违规燃用劣质散煤人员 34 人，其中 32 人为初次违规燃用劣质散煤，对其本人给予治安训诫处罚，家中散煤全部没收；其中赵某某、赵计某 2 人不听劝导，二次违规燃用劣质散煤，给予其治安拘留处罚。严厉打击了城中村散煤燃烧现象。
下一步，各部门将继续加强对城中村使用燃煤的巡查和整治力度，做到辖区内无死角，无盲区，实现散煤燃烧彻底清零。
另据《河北省 2018 年冬季清洁取暖工作方案》中明确的目标任务，曲阳县今年电代煤户数 2597 户、气代煤 3200 户。但澎湃新闻 12 月 8 日走访 “拘留燃烧散煤用户” 通报中提及的曲阳县赵城东村时，有村民表示，之所以有人冒险用烟煤，原因是“烟煤冒火大、为了暖和”，该村天然气管道在去年取暖季之前就已开始施工，但一直未能通气，且“天变冷了才开始施工，夏天没施工”。这令人担心，去年发生在曲阳乡村小学的因燃煤取暖设备已拆除、改造工程未完工导致学生挨冻的事件，是否会在村民中再度发生。曲阳县近日的最低气温已降至零下 10 度左右。
上述村民证实了多次违规燃用劣质散煤会被拘留，“第一次逮住你了教育教育，第二次就不行了，第三次就拘留你”。
现在虽然有还有点韭菜试图在网上抱怨两下，但实际没什么效果了。包括作裱糊的 XX 留言板，也连形式越做越敷衍，沦为摆设了。
毕竟，仅仅靠风言风语，是不能威胁贵族们的健康的。
知乎用户 林奈 nana 发表
让 BBC 拍个片子吧，跨度 10 年，题材也关注民生，足够拍纪录片了
反正我顶着我这个 IP 在小红书让人关注这个问题他们只会觉得我拿到外务省经费了
知乎用户 metallica 发表
我家在保定容城一个村里。11.25 至 12.24 日燃气费花了大概 349 元。
好消息是：一冬天花不了六七千，也就花 1500 左右就够了。
坏消息是：我家是 80 年代的老房子，基本属于村里最小最破最矮供暖体积最小的一档了。这种老房子有一个好处，房子主体是土坯，四个外立面才是红砖，土坯厚，比村里其他普通人现代的房子保温好一点。
坏消息是：我家房子净高也就三米，一间屋子也就 12 平米左右。我家属于村里的 “穷房子”，村里其他普通人家的房子净高最少 4 米，一间屋子前后隔开都算上最少 25 平米 (俗称挑梁房)，供暖体积更大。
坏消息是：我家就我妈一人住，所以她只供暖了两间房，一间睡觉，一间做饭。其他普通人家算上老人最起码 5 人住，需要至少供暖 4 个房间。
坏消息是：我家用气量少所以是一阶气价 3.05 元一方，其他人家超过一阶气价用量，估计就不是这个价格了。
坏消息是：住我家这种房子在村里根本娶不上媳妇儿。要想娶上媳妇儿最起码得有一处单独的 “挑梁房” 或者二层小楼这种大房子。最好是县城也有一套房。
坏消息是：即使有大房子，彩礼也要 30 万左右 (我们村比江西甘肃彩礼唯一的好处是彩礼都给小两口当嫁妆)。
坏消息是：即使有大房子，即使有 30 万彩礼，也不好娶上媳妇儿，所以很多男孩都是娶的二婚的，或者条件有某一方面硬伤的。
坏消息是：即使这样，很多男孩子还是在打光棍儿，我们村和我们隔壁村，每个村都有二三十个 30 来岁 30 多点儿的娶不上媳妇儿的男的 (村里 25 岁结婚就比较晚了)。
坏消息是: 即使你有钱有大房子能娶漂亮媳妇儿也不在乎取暖费，过年你也不能放炮！
知乎用户 狂风呼啸 L 发表
挺奇怪的，荷兰河北两个地方都很近，但是网上基本见不到河北的声音，河南还有郑州杭州加州的梗，河北真是啥也没有，荷兰还能到处见到出来打工的，河北人出来打工的我也没见到，连出来读书的都很少见。
知乎用户 飞天小猴子 发表
因为河北自愿的太多了
可这些自愿表演自愿的却不知道一个残酷的事实：
你越自愿
不管是自愿表演
还是爱好表演
那你就越幸福
知乎用户 凌晨 发表
最近回了一趟河北老家，
那种深入骨髓的冷，
让我至今没缓过来，
现在是 12 月华北平原的冬天，风像刀子一样，
但我走进大伯家的时候，发现屋里竟然比外面还冷，
大伯穿着厚厚的军大衣，缩在炕头，
手里捧着一个早已不热的热水袋，
我下意识去摸暖气片冰凉，
我问：
“气不是通了吗？咋不开？”
大伯苦笑了一下，指了指墙上的燃气表：
“开了心疼啊，一天五六十，一个月就是一千五，那是咱一季庄稼钱。”
一、 无人机
以前农村过冬很简单，
两吨散煤，一千多块钱，屋里暖烘烘的，
还能在炉子上烤个红薯，
但现在那个冒着烟火气的炉子被拆了，
烟囱被堵了，
取而代之的，是挂在墙上的天然气壁挂炉，
和时不时在村子上空盘旋的无人机，
你没听错无人机，
它是来巡逻的，专门抓谁家还在偷偷烧煤，
热成像一扫，哪个烟囱冒热气，精准定位，
有人试图把煤藏在地窖里，半夜偷偷烧一会，
结果第二天，村干部就上门了，
没收煤，还要罚款！
二、 取暖
煤改气、煤改电，初衷是好的，
为了环保，为了蓝天，
但对于一年收入只有两三万的农民来说，
这笔账太沉重了，
以前烧煤，成本一千五，
现在烧气，起步三四千，甚至六千，
这多出来的几千块，
是孩子的生活费，是老人的药钱，
所以绝大多数人选择了硬扛，
白天不开，靠抖，
晚上睡觉前开一小时，把被窝烘热，
然后关掉，裹着两层被子睡，
半夜冻醒了，就缩成一团，熬到天亮，
我在村里看到一个老人，冻得受不了，
出来晒太阳，他说：“太阳不要钱，多晒会儿。”
三、 沉默
更让人心酸的是，这种冷，是沉默的，
年轻人去城里打工了，家里只剩老人和孩子，
他们不懂什么 PM2.5，也不懂什么宏大叙事，
他们只知道，炉子没了，天更冷了，
有的老人为了省钱，连电热毯都舍不得开，
结果感冒发烧，甚至在寒夜里悄无声息地走了，
环保重要，
但民生更重要，
当我们在享受着城市的暖气，
感叹今天的空气真，时。
请别忘了，
这片蓝天的背后，有一群人正在寒风中瑟瑟发抖，
他们用自己的体温，为这个冬天供了暖！
知乎用户 明明明之 发表
对于冬季采暖这种民生保障项目 不应附加关税 、增值税、城市建设维护费、教育附加等等各种税费
去掉各种税费 成本不会超过两块
就算收了 也应该补贴当地农民
农民本身就没几根毛了 你还薅
知乎用户 栖迟 发表
反正哪怕是这样河北人的基本盘也很稳呢。
：我河北的我家就没这些事。
：我河北的我家一年烧不了 3000 块
：我河北的温度低点也冻不死人
可悲可叹啊
知乎用户 乌合貔貅 发表
河北人不怕，河北人抗冻！
知乎用户 海绵芝士局 发表
河北天然气比北京还贵？来个当地人告诉我这是不是真的。
难不成河北有钱到这个地步了吗？
最近刷到了不少关于河北农村地区取暖的问题，说城里暖气热到穿短袖，农村老人在零下低温硬扛。
好像这几年每到冬天关于 “河北取暖” 问题就会上热搜。
以前很多老人靠烧火炕过冬，柴火、秸秆都是自己捡的，几乎不用花钱。
炕一烧，屋里暖了，饭也能做，对没什么收入的老人来说，这是最好的过冬方法。
可这几年为了环保，不少地方不让烧炕了，烟囱不许冒烟。
不用火炕，用什么呢？那就改烧煤，农村烧煤，是麻烦点脏点，**但胜在便宜也暖和。**一个冬天一两千的煤足够了
不过现在煤也不让烧了，后来改用天然气，天然气又取暖又清洁环保本来挺好的，但政策落地后也出现了弊端。
以前有补贴的时候还好，但是现在补贴没了全部得自己掏腰包。
有人说一个冬天光烧气就得大几千：
农村很多人老人一个月养老金才一百多块钱，一晚上就几十块，要知道一亩地一年纯收入也不到一千块钱，这哪里舍得开？
看见一个网友说的：
“取暖一个冬天没有 4000 根本不够用”
农村的房子大多是自家盖的，宽敞是宽敞，可墙壁薄、密封也差，保暖效果根本没法跟城里的楼房比。
不开屋子是冰窟，开的低屋里只能说是全副武装不冷，屋里温度也就勉强停在十五六度，人还是得穿着厚棉袄。
天然气采暖价现在普遍 3 元左右一立方，农村老房保温差，一天轻松烧掉 15 立方以上。
更让人想不通的是，河北和北京靠得很近，气价却存在明显差距，北京气价约为 2.61 元，而河北是 3.1 元，每立方米价差接近五毛元。
现在还在农村生活的基本是留守老人了，老人讲究节俭惯了，觉得 “能扛就扛”。
家里年轻人基本上都在城里工作或者上学，如果家里孩子不在家的话，老人是真不舍得开。
农村家庭一年纯收入也就一两万，一个取暖就要花掉三四千，这相当于大半年的生活费。
河北很多农村老人的取暖问题，真的到了需要被看见、被重视的时候了。
环保是大方向，这谁都理解。但落到最实处——到那些住在老房子里的老人身上，“用不起、不暖和” 的的确确是个问题。
所以真的希望能有更多相关部门，能走到村里去看一看，坐到老人的炕头去问一问。
知乎用户 Lucifer 发表
短期看是自 2019 年逐步推出的煤改气给农民带来的经济压力不断积累导致矛盾爆发
长期看是所谓的京津冀一体化导致的地区失衡
国内超大城市群一共三个，长三角，珠三角，京津冀。长三角可以说是国内最为成功的城市群，上海基于地理位置和 zc 支持的优势，长期作为国内经济的龙头城市，对长三角其他地区的经济带动效应在国内是断档领先的;
珠三角坐拥广深两座一线城市，外加旁边的香港，共同支撑了大湾区的发展，这里远离 zz 中心，经济活力特别是民营经济极为活跃，虽然省内也存在地区发展不平衡的问题，但广深却不限制省内贫困地区人口的流入，广深对整个珠三角属于是吸虹与带动共存，总体来说是利大于弊
京津冀城市群就有点说法了，一个超级一线外加一个直辖，旁边围着一圈不知名的卫星城，京津带动效应几乎为零不说，在产业上还要让冀时刻让路: 搞港口，唐山港要考虑对天津港的影响，搞工业，要考虑对某地环境的影响，某地疏散到河北的污染企业，污染放在地方，GDP 还算某地。再叠加北方本身经营环境就比较恶劣，民营经济不发达无法做到带动地区发展，种种原因导致河北省的 GDP 从 2005 年巅峰的第 5 名滑落到 2024 年的第 13 名，而人均 GDP 已经滑落到全国第 26 名，妥妥的落后地区
唐山市也算是近代史上比较有名的一座工业城市，但唐山的钢铁产业乃至河北省的工业产业在一体化大背景下却日渐凋零。现在的河北省开始以小商品闻名于拼夕夕，很多人调侃河北商家的利润不是来自产品本身而是是来自包装纸壳，但是河北当年也是靠工业发展的，河北人转型小商贩的背后恐怕比其他地区更心酸一些
大哥也知道对自己家厨子司机好点，而河北连佣人的地位都谈不上，是单纯的基本盘，在先进地区长期反向吸虹下，日子会越来越难过，恐怕以后类似的热搜会越来越多
知乎用户 漢者天下 发表
感谢自媒体吧，自从不让烧煤之后，年年都是大问题，但是你指望官媒给你报这些吗？
农村为了方便取暖，很多家里垒的炕。现在你不让烧煤烧炕，那个炕就跟睡地面没啥区别。你让他再铺个厚实的床垫子，那就爬都爬不上去了，真就上炕都费劲了。
名曰环保，实际上就是为了卖电卖气，心里全是生意，人命根本不重要。这不是消灭贫困，这是杀死穷人。
知乎用户 茶山径蓝 发表
说个相关的细节吧：
之前和行业从业人员闲聊过无人机应用的问题。这方面我是外行，就问很多需求是不是俄乌打起来之后才有的啊，也就军事能用。
人家说不是啊，俄乌之前河北就招标过，总价很高的旋翼无人机和热成像，专门盯着农村和山区有没有违规冒烟污染空气的… 可以做到严查期间，只要冬天敢烧任何冒烟的东西取暖， 没多久就到
知乎用户 孙贼儿 发表
作为一个河北人，过年回老家最常听见的就是谁谁谁家老人刚死去世。说点晦气的，河北过年哀乐在村里演奏的时间都比烟花的响声持续时间长。因为河北放烟花有人管，冻死人没人管。
知乎用户 刘一 发表
两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐，和一家四口的洗澡。我是河北的，自建房二层，四五年了，现在天然气 3.3 一方，我基本上把能供暖做到了极致性价比，但是算算一冬 6000 多肯定不行。
首先我们家做了断桥铝门窗，南面大窗户，又加了一层断桥铝阳台，北面小窗户，外墙加房顶 5cm 保温（自建房两层，只供二楼，供暖层层高不到 2.95 米），房顶还有瓦，整个房子 38 墙，地暖 100 平方，但是只供暖两个卧室加洗澡间，不到 50 平方，每天 10 方气，也就是 33 块钱（燃气单价从前几年的 2 块多涨到了现在的 3.3，还没有了补贴），但是两个卧室还睡觉前后会一直开空调，还有餐厅吃饭时候也开空调，客厅差不多孩子玩的时候也开。每个床上又买了电水暖毯，12 月还用了 800 度电（开通了峰谷电价电费省了点，也有 350 元），也就是 12 月一个月天然气加电费不到 1400 元，这是孩子上学大人上班，中午也不回家的供暖费用，1 月 2 月更冷，孩子还放假了，一个月 2000 块钱应该不太够，整个供暖季家里不太暖活，不全部供暖，不常有人，而且尽可能做了保温情况下，供暖一半面积，白天供暖 15℃，晚上 18℃前提下，至少 6000 块钱。
我们家应该上我们村第一户做保温的，本计划做外墙保温，但是我爸怕小孩把保温层扣了，我从网上查找了一下资料，最后做的是夹层保温，效果应该不如外墙保温，因为圈梁没有内外墙上通的，圈梁保温效果肯定比较差，但是在当时应该是最优解了
下面两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐（周一周三媳妇晚自习都不在家里吃），和一家四口的洗澡。14 天的用了 127.83，平均每天 9.13 立方
电费账单刚好出来，峰谷电价省了 30 块钱，
知乎用户 云止 发表
还别说我第一次发现原来首都气价这么低
知乎用户 一只色孽兽 发表
问题来了，大鹅的冬将军何时向欧洲发起进攻？
知乎用户 北斋先生 i 发表
温饱问题温饱问题，为什么要把温字放在前边。唉＼（〇_ｏ）／
梨花飘落在你窗前…
知乎用户 聆听 发表
其实早几年就该上热搜了
这次上热搜上的有点莫名其妙……
现在河北农村供暖起码是只要你舍得花钱就能暖和
前几年刚开通的时候，就算你有钱也特么没天然气
现在是贵，花点钱还不会挨冻
以前是没有，花钱都特么不行
所以前几年那会真就是烧煤
真有人来把煤收走，真干你
现在反倒是怂了，开始在网上上热搜了
真就挺符合河北人的性格的: 能活下去的时候会哔叨两句，活不下去的时候才开始干人……
知乎用户 执念的鱼 发表
好奇这个节骨眼爆出这种言论，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，河北人民不要再给国家添麻烦了，相信咱妈！"
知乎用户 乖乖站站 发表
每年都冲上热搜，又不是第一回。没想到俄乌冲突的回旋镖 2026 年初又重演
知乎用户 是阿妍呀 发表
我是 22 年东北人辽宁人嫁河北了
然后 23 年的那个春节跟老公回农村过年了
然后当我知道他们冬天不让烧煤的时候震惊我一百年，整个人裂开
我说怎么取暖？
他说天然气
我说你在搞笑，东北农村都是三件套，烧炕烧煤扣棚子。你农村那么大的屋子烧天然气根本暖不起来。冻不死又不热，真难受，老人怎么受得了。
最后我们是开着空调睡的，地上的凉气往上返，第二天睡醒我脑袋冻的直抽抽。
河北人
是勇士啊
知乎用户 已回 发表
河北有个非常大的问题，小县太多。
7000 多万人口，县级行政区比人口近亿的河南，过亿的山东还多。
财政都拿去养县府大小官员了，哪有富余的钱顾民生？
同样问题严重的还有山西。山西煤很多，大小官员更多。平均不到 30 万人，就要供养一整套县级官员。卖煤的钱都给官员发工资了。
按照山东河南的标准调整，河北山西都应该合并掉至少三分之一的县。
知乎用户 只爱葱抓饼 发表
美国的斩杀线是不是虚空造靶，大家心知肚明。
你这斩杀线可是实打实的。
中，老年人各种基础病或者意外。
有常识的都知道，新闻也经常报道这种常识。一个中型国家，一场流感，一场高温，一场严寒，随随便便下来，都能带走上万基础病中老年人。何况咱们 14 亿？
北方每年冬天的 3 个月，死亡人数占全年的 7 成。
中老年人会不会冻死斩杀？如人饮水，冷暖自知。
别说大病斩杀了，小小一个过冬就把你斩杀了，这不搞笑吗？世界奇闻
知乎用户 踏地仰望星空 发表
所以说无产阶级是没有祖国的，哪里生活好就跑哪里去。
越早接受这点，生活压力越小。
广东除了珠三角，很多后落地区，一个月房租三五百的房子多得是，过来租房过冬，比取暖费还便宜。
知乎用户 我若微尘 发表
要不是删的快，n 年前就该上热搜
知乎用户 夏天的旅行者 发表
还是让我们多关心关心美国的斩杀线问题吧。
知乎用户 历史公正必然自由 发表
中国北方地区的寒冷，包括东北和华北，实际上长久以来正是北方人的寿命斩杀线。
所以在这两个气候区明显是 “严寒地区” 和“寒冷地区”，冬季的供暖必须是有规范的，这一问题正是在 1949 共和国建立之后才构建出来的，有力的解决这个问题。
相反，这个煤改气问题，对这个带来了非常大的冲击。如果这种能源转换对农村供暖的等效转换能力没有得到有力的论证，在实施中也没有达到规范，那么必然将更加严重的损坏民生的根本问题。
包括之前东北供暖问题，市场化的供暖公司更多的为了利益而不是民生的情况，正在扭曲这种合法性。
知乎用户 沐风 发表
作为一个在北京生活的河北人，到了冬天 “见霾则喜” 的心情，恐怕是其他北京人很难体会的。自从 17、18 年以来，冬季的北京明显天蓝了、空气清了，雾霾逐渐减少，甚至整个秋冬都只发生两三次。但这些年河北发生了什么，就 “不足为道” 了。
记得 23 年的冬天，北京的雾霾又稍重了一些，我估计，是疫情后恢复生产影响，管控松了一些？如今北京的冬天又日日晴朗，怕是老乡们不大好过。
知乎用户 nmamtf 发表
河北斩杀线：冬天没有润到北邻及南方省份的农村老人
知乎用户 别老庄笔 发表
永远要记住，中国人只要没到吃不上饭快饿死的地步，都是温顺的绵羊。
因为有一句话叫 好死不如赖活着。
天南海北都一样。
身处现代文明的人，不知何为 人权 自由 民主 都是可悲的，知道却不去争取或不敢争取更是可悲的，我说的就是我自己。
知乎用户 知足 发表
知乎用户 威资吧吧务组 发表
建议非城镇户口十分抓紧，按人定量，冷时烧气，凉时受着，杂以棉衣、赖床、关窗、搓手、跺脚之类
知乎用户 Wesley HOU 发表
其实这本身就是个经济账的话题。
京津冀一体化同样挨着隔几百米的农村，位于北京的就不存在这个问题。因为北京天津他们补贴的起。河北地方政府补贴不起。
回到煤改气本身，为了应对雾霾治理污染，要从煤改气。其实对很多河北的农村人来说，冬天的雾霾颗粒是很多年一直存在的。说句不好听的，首都里的人民群众对雾霾的耐受力远远低于河北农村人民。要应对这个问题，其实很简单。对河北实施专项的转移支付。这个费用从北京和天津的财政支出。而这种费用的增加最好专门开启一个专项税务。
就是首都人民想要获得更好的空气，就要为此付费给河北农村人民。这个道理非常好理解，很多年前我都一直这么说。其实当时京津冀搞污染一体化治理的时候，也曾考虑过这个方案。但是提出这个方案的专家在网上被喷的要死。呼吸税还记得吗？
说白了就是现在大部分地方的人民群众一样。大家都想着既要又要。
知乎用户 欢乐马 发表
挺不住，有效纾解老龄化困局；
挺住了，再攀节能减排新高峰。
知乎用户 孙福强 发表
养老金一个月 100，煤 1000 块一顿。
可能城孩子人不知道这啥概念，相当于你父母养老金十个月全部攒下来够一个月烧的。
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知乎用户 荀晓 发表
煤改气这个策略从一开始就不适合河北省这种区域。
河北省农村的房子，或者说冀中地区的农村房，面积都太大，80 年代之前的土坯房或者砖房面积小，普遍在 80 平米以下，一套房基本上就三间，或者三间半。
但是 80 年代以后以及 21 世纪之后，大量的房子就变成了砖瓦房，而且绝大多数农村房子盖的时候就相当克制，比如楼房盖的少，平房盖的多。
为什么会这样？原因就在于平房盖起来的时候，基本上就能盖至少 5 间的房子，这都是很保守的计算了，一般人家可能会盖上六间到七间的房子，然后再把部分卧室隔开，这样子算下来的话，一套 6 间房的房子，最终能拆出 10 间房来。
中间的大客厅一定是整间的房子，最边上两侧的卧室，一般就是杂物间，或者是真正精心布置的卧室，因为这就涉及到了取暖问题。至于中间的卧室，有的就会打隔断，里面的小屋子可能用来放杂物，或者成为冬天取暖的卧室，因为面积小，更容易取暖。
基于这种情况，房子就不会盖成楼房了，因为盖成楼房，最终的房间可能就会达到 14 间或者 15 间这样的程度，用起来会更费事，当然更重要的一点就是取暖会相当困难。
在 21 世纪之后的 20 多年里，河北省一带的农村之所以没出现如今这样的境况，很重要的原因就是可以家家户户烧煤取暖。
烧煤取暖已经不便宜了，如果想要维持住这种规模的房子温度到达 20 度以上，平均下来大概也得 5000 块钱了。
这个费用其实已经超出很多人的收入能力。
煤改气之后，天然气的花费就更大了，而且天然气的供暖能力远远逊色煤炭。
一套 130 平左右的商品房，如果使用天然气取暖，取暖季即便花费 3000-4000 元，都不太能达到一个比较高的温度，基本上就是冻不死的水平。
这些情况都是真实的案例。
从各个方面来说，河北省农村的取暖采取天然气，都是十分不可行的做法。
现如今的情况其实很特殊，城镇住户如果住在商品房里面，一年下来的各项开销，水电暖网气加上物业费，一套 100-120 平左右的房子，一年下来基本不太可能超过 10000 元的开销，但是在农村，如果一个冬季想要保证暖和，甚至是最起码的暖和，要花掉的天然气费用可能都要超过 10000 元。
而这件事情，其实很多住在农村的人并没有意识到。
至少我遇到的很多人下意识地会认为在城镇的商品房住着花销会更大，但实际并非如此。
河北省的情况十分复杂，原因就在于普通人的教育水平低，但是又挨着北京，这就导致很多时候不能迅速跟上时代的变化。
实际上，在 2010 年左右空气污染十分严重的时候，整个大的方向就开始发生变化，环境保护以及房地产就成了当时京津冀话题下的重要组成部分。
这个时候如果强力去推着大量的人进入到附近小城镇的商品房里面，冬夏两个时节在不同的地方居住，现如今其实不会有这么大的问题。
我认识的一些人，在当年之所以买一些县城与镇上的商品房，都是基于这个考虑，冬天取暖去商品房，取暖季过来可能家里的老人又回到老房了。
但是这是个人选择，不是群体性的规划。
本来这种事情最好的做法就是及早规划，尤其是 2010 年代初，保定地区的绝大多数县镇房地产并没有那么高，河北省绝大多数地方也是如此，如果这个时候大力推动乡镇小型商品房，很多家庭可能也就买了。
2010 年代初期没能推行，2015 年棚改货币化之后，2017 年雄安新区的出现成为京津冀的标杆事件之后，整个河北省的房地产价格飞上了天，我认识的绝大多数冤种都是在这两个时间点以后接盘的，肉眼可见地不可能解套了。
而对于大量手头并不宽裕的农村老年人以及贫困家庭来说，这两个时间点之后买套冬季取暖房，就更不可能了。
目前想要解决这个问题，没别的方式，只能回归烧煤取暖的方式。
当然，烧煤取暖实际上也是一笔巨大的费用，最终仍旧会有大量的家庭拿不出这些钱，或者烧煤不够导致温度还是上不去。
知乎用户 zzw 发表
看见有人抹黑河北有老人被冻死
就不可思议
除非扔雪地里，冻一般是冻不死的，去世的应该是因为寒冷诱发的心血管疾病
举个例子
22 年末，你所在城市有多少人，去世病因是新冠的？
知乎用户 Niko Chou 发表
给河北哥们提个思路 不如接老人来广西云南一些 4、5 线小城过冬，租房子不贵，物价也便宜。最主要还是天气适宜。
知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表
几百块钱的新农合都有很多农村人舍不得交，在用气取暖和用电取暖，有多少人舍不得？
知乎用户 池深 发表
在这里过冬其实真的是件很不容易的事情。
我姥姥家是个山村，连小卖铺都要开车出门二十分钟才能到，今年还没开春我回去收拾过老房子。
那一条胡同里算上我姥姥家，都没人在住了，杂草长满路，铲在一起放火烧了两天才算能通行。
附近还有几户有我姥爷家的亲戚，都是上了岁数的老头，有的一个人住，有的孩子也在家住，也有的病倒在床上起不了身。
我回去收拾时他们都爱看看热闹，在门口探着脑袋跟我搭话，他们不认识我，但认识我妈，认识我表哥，经常把我认成我表哥，我表哥是我姥姥姥爷老两口拉扯大的。
他们话里话外打探我的近况，也会提到我姥爷，都会咂摸出一点可惜来。
这里很穷，穷到长满杂草上锁的老房里的锅碗瓢盆和木梯子都有人偷。
我收拾完出了汗觉得累，就和这些老头发发烟聊聊天，他们问我收拾房子想干什么，我问他们日子过得怎么样。
我回答他们我是想弄个拍摄基地，省得去城里租房，省点钱，现在挣钱挺不容易。
他们点点头，都说是啊，一年比一年难挣钱，像他们这种上了岁数的，没用了，一瘸一拐下地也种不了多少菜，出去买菜现在菜也不便宜。
聊了一会都口干舌燥，他们请我到家喝杯热乎水，进去一家老房子，里面房子很小，木门上划着一把锈迹斑斑锁，插钥匙也得拧半天。
这老头和我姥爷从小到大一起玩，他说别嫌寒碜，我说这是哪的话。
热水是用烧水壶就地烧的，水是水管里的自来水，我看他一瘸一拐行动不便，我就让他歇着我自己烧自己倒。
他翻出来一个玻璃杯，涮了几遍，还拿出来一些零食瓜子，也怕怠慢了我，我说没外人，是我给他添麻烦。
他家厨房坐着一间煤气炉，我姥爷家也有，但都不用了，也没办法再用了，不让烧煤了。
我身上的汗停了以后屋外冷风一吹，就起了一层鸡皮疙瘩，手开始发冷。
屋里屋外其实都是一个温度，我问他不冷吗？
他嘿嘿一笑露出大黄牙来，告诉我插着电褥子床上暖和。
我问他冬天也是只用电褥子？
他说是的，前几年囤的煤早就不让烧了，买个空调一个冬天都得几千块钱电费，之前还有个小太阳电暖炉，但坏了就不用了，人家说修不好了。
我问他为什么不烧天然气，他说天然气太贵，一立方就几块钱，一个冬天怎么也得两三千块钱，他现在没用了，也干不了活，两三千块钱都没办法挣到。
我又问他冬天只用电热毯受得了吗？
我家在煤改气之前也是用的煤气炉，冬天填煤烧暖气，外面下多厚的雪进了被窝都不冷，煤改气后就搬到了城里，烧天然气供暖，冬天可以暖和到在家里光膀子，老家宅子翻盖以后没铺地暖，爷奶就用空调取暖。
虽然冬天都很冷，零下十几度，我也没有冻得很难受。
他说不下雪就还行，下了雪就往床上再铺几层被子也不太冷。
我望着他的小木床，窗户正对着他，却封得严严实实，也能理解了，不封上窗户一点冷风就会受不了。
水烧开壶里喷着热气，砰砰作响，我提起壶来一人一杯开水，又发根烟，继续聊天。
壶里有着一层层灰白水垢，这水质不好，烧开就会沉积，我想劝他少喝点这水，对身体也不好，但他也没别的水可以喝了。
我有点胸口闷，聊着聊着也不知道聊些什么好，他开始问我以后的打算，干点什么。
我说我也不知道，只能瞎扑腾，不好赚钱，没有办法。
他说可以去南方，赚钱多，也暖和，现在一年比一年冷，到了冬天只能窝着猫着，跟躲冬天一样。
我其实也能体会出来，也能看得到，他黝黑粗裂手上，有一层层冻疮，洗了长，长了洗，没用药，已经在他手上裂出了一道道嫩肉长满的黑紫口子。
他提起来我姥爷，说我姥爷如果还在，也挺能享福，跟着我妈去城里过冬，也绝对不会冻到。
是啊，要是姥爷还在就好了，虽然没有大富大贵，但起码让他吃饱穿暖，不用受苦。
聊到这里我问他孩子都在干什么。
他说俩孩子一儿一女，都没出息，老伴走了以后也不想给俩孩子添麻烦，就自己这么住着。
说到这里他咧嘴一笑，讲起来他和我姥爷小时候的趣事，他说我姥爷后来拜了师傅干了木工，一个人养活一家子挺有能力，干点啥活都爱整两口酒。
我说是啊，我知道他很有能力。
他眼睛有点闪光，望着我继续笑，说可能过不了多久就能看见我姥爷了。
我说不至于，活着比什么都强。
他说咱这普通老百姓，挣的少花的多，土里刨食吃不饱，外出打工也就是体力活，过得怎么样全看别人脸色。
活着就得一直看人脸色，熬了一辈子快到死了，都不知道好日子什么样。
他说的我回复不了，确实如此，在这片土地上的乡村，生活一辈子，可能都进入不了某种统计数据的表格里。
后来喝完杯热水，我开车离开，后续收拾好了老房子，和朋友一起过来拍摄，我路上买了一个电暖炉，给他拎了过去。
他从门缝里看见我，把门打开，死活不要我买的东西，我说不贵，再怎么样也不能冻着。
他推脱不过，把我迎进家门，还是小屋子，但还没开春，还有冬天的余冷散不掉。
我让他打开试试电暖炉好不好用，他咧着嘴打开插上，让我别走，从长霉的木柜里翻出来一瓶老酒，高低爷俩整两口。
我也推脱不过，坐在小板凳里杯里倒上二两白酒，一口下去刀剌嗓口，直滑胸口，斯哈一声，从里到外都发热。
我跟他说这酒不错，暖和，他说就喝这酒才行，冬天里天天晚上整两口，光着膀子都不怕冷。
越听他说我越胸闷，从嘴里滑下去的液体又烫又烈，到了肚里又烧起点恨火，我只觉得他这样的老头，不至于过个冬都这么难。
酒后聊天又聊起来村里的事，我说这村里人少，他说年轻人但凡有点门路肯定得往外跑，这山里也挣不到钱，啥也没有。
有出息的孩子们搁外面挣到钱把爹妈接过去享福，也很少回来。
还有可怜的，孩子早年出车祸没了，生活也挺费劲，也没人管，前两年死在冬天了，发现的时候早硬了。
说到这时我也忍不住，我问他也像是问自己，那这一切都是因为点啥呢？
他说哪有因为点啥，就命到这了呗。
他把命挂在嘴边解释很难理解的事情，我想跟他讲咱们挨着北京，咱们的天然气价格都和北京不一样，咱们的很多生活都因为北京改变。
我想让他知道，有些时候是命不假，但自己的命却被攥在别人手里。
可我想了他都没钱烧天然气，话到嘴边随着闷下一口酒，咽了回去。
之后喝完一杯，他说我酒量不错，还要再倒，我拦下，说还有事，就离开了。
再待着我就快喘不过气来。
后来收拾好的老房子当做拍摄基地也没用多久，没有成效，也就没有收入。
老房子继续废弃在山村的角落里，我回到家以后又试着做其他事情，现在又是到了冬天，需要供暖的季节。
烧上天然气，我还穿着毛绒睡衣，手还冻得发凉，睡觉也得插上电热毯。
遥想起来几年前的冬天，烧上天然气都可以热到光膀子，现在却一年比一年冷，不管烧不烧天然气，都只会越来越冷。
这里的冬天会吃人。
知乎用户 猪油拌饭 发表
我支持河北农村老人争取取暖权，
把撒给亚非拉兄弟的钱用于自己的国民，
接下来请各地的基本盘们讲几句。
知乎用户 废黄河边的白毦兵 发表
在讨论环境议题的时候，都要问一下，追求优美环境是好，但是代价呢？
代价往往由弱势方承担，而收益则被强势主体攫取。
本地底层民众（农村居民、原住民、低收入群体）往往是代价的直接承担者，也是最易被忽视的群体。这是因为他们缺乏话语权与议价能力，无法参与资源开发或政策制定的决策过程；同时，其他们的经济条件不好，难以迁徙，对环境变化的抗风险能力最弱。
知乎用户 你逗我 发表
离 xx 太近，离 xx 太远。
知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表
我在山西老家读书的时候，冬天总有鼻炎，就是鼻子闷着根本无法呼吸，白天一运动起来还好，晚上睡觉前尤其痛苦，只能张嘴呼吸。我邻居朋友还说他的鼻炎是吃感冒药吃好的，我是试了各种方法都好不了。
大学考来了上海，呦呵，鼻炎从没犯过。有一年冬天感冒了，特别怕冷不能受凉，又体会到了当年鼻炎的感觉。我突然就意识到，我以前哪有鼻炎啊，我那踏马就是冬天冻得感冒了 [捂脸][捂脸][捂脸]
所以大学后我是真不爱回山西老家，回了家我也懂了，我连羽绒服都不脱就睡了。我爸妈可能是习惯了，我是真习惯不了。
一直到读了研，我有了钱才买了一台空调，但是那空调费也贵啊，一小时耗电得 2 度，开一天光我房间的空调费就得 20 多，寒假一个月得 600 多了，那也舍不得啊，于是就定时，睡觉后关了，第二天早上我妈给我打开，起床后立马关了。那时候冬天窝在煤球炉旁就是幸福，一秒不带离开了，上厕所都是痛苦啊，露天厕所冻屁股，厕所底下那 shi 塔，堆着堆着就冒出来了 (*´I`*) 在北方生活过的同学不知道见过没，又恶心又搞笑..
直到 2019 年我工作，我实在受不了了，我说啥都要我爸妈在县城买套能供暖的房子。这样呢，我爸妈自己积蓄 20 万，我自己出了 10 万，首付 30 万买了一套 70 万的房子。然后呢我爸妈还没贷款资格，我给做了担保，我爸妈收入加起来 4000 多，还房贷需要 3500，我取出一半我的公积金还贷款。
然后，我就被挂在了房价的山顶… 新房 60 来万比我家房子还大，那二手回迁房只要三四十万，我家连房贷装修，这房子消耗了 100 多万了，里外里亏了起码四五十万了。
亏是亏了，我也一点不后悔买房。一方面我在上海工作，跨地区套利，收入相比县城房价还是能承担，另一方面我爸妈是真真过上好日子了。我妈还总说，原来以前冬天懒散不是因为懒散啊，是因为冻得不想动啊，现在住进了有取暖的房子，人都勤快了，总想着打扫打扫。我妈每天的乐趣就是打扫房子，早晚扫地 2 次，下班吃完饭后就拖地一次，地面都拖得反光，拖完地不让我爸下地走路，怕把地板踩脏了，晚上拖完地她就睡觉，但凡我爸起来上个厕所或者去个厨房，把地踩了，别管脏没脏，那必然要破口大骂的…
无论如何吧，属于幸福的烦恼了。
知乎用户 韩晓禄 发表
去北上，学习菊花诗人的，抢北京的八旗后人了，他们那些家里随便一件古董都值上百万。
记住一定得是八旗后人。
知乎用户 宫保基丁 发表
既然北京人周末可以到河北，河北人为什么不周末去北京。
北京的商场都是 24 小时供暖，带着帐篷住进去啊，北京欢迎你！
我家大门常打开
开放怀抱等你
拥抱过就有了默契
你会爱上这里
不管远近都是客人
请不用客气
相约好了在一起
我们欢迎你
陌生熟悉都是客人
请不用拘礼
第几次来没关系
有太多话题
北京欢迎你
知乎用户 且听龙吟 发表
河北人觉悟高
宁愿冻死也要执行标准。
以大局为重。
知乎用户 三少爷的肥腩 发表
我在广西，冬天基本不用取暖费，顶多开几天空调制暖，这几年很多东北、山东、四川重庆甚至河南人来广西过冬，打滴滴经常遇到外地司机，但我从来没见过河北人来过冬的，平时遇见的河北人更是少之又少
5000 取暖费，你来钦北防租个海景房都够住半年了
知乎用户 汉家万里长缨 发表
省下来的都给谁了？
知乎用户 李长闲 发表
恍惚间又回到贴吧时代，那时候一个河北吧友的吐槽我记到现在。
一里之隔的北京连厕所都是暖的。
不知道 2026 年的北京厕所还暖不暖。
知乎用户 时光飞逝 发表
过两年老人都去世就解决了，没办法，河北财力不支持，但为了旁边两祖宗，没有什么不可以。这种低温是有利于解决老年人的，不，是老龄化
知乎用户 我不吃海鲜 发表
少看那些虚假新闻，多看看 B 站 A 圣。多看看 “斩杀线”，我们中国人比美国幸福一万倍。
A 圣的原话，不喜欢斩杀线理论的，都是 “罕见，公知，二狗子”
知乎用户 没有感情的小猪头 发表
煤改气、煤改电喊了多少年了，政策文件发了一摞又一摞，领导讲话说了一遍又一遍，结果呢，气源不够，电网负荷不足，补贴发放拖拖拉拉，老百姓家里冷得跟冰窖似的。
我们来算一笔账。
北方农村冬季取暖期大约是四到五个月，也就是说一年里有将近三分之一的时间，取暖是刚需，是关系到老百姓能不能活下去的基本问题。这不是什么锦上添花的事，这是雪中送炭都不足以形容的底线需求。
然后我们来看看这个底线需求被满足得怎么样。
煤不让烧了，说是污染环境。好，老百姓配合，把炉子拆了，把煤棚拆了。然后呢？天然气通了吗？通了一部分。气够用吗？不够。电暖气补贴到位了吗？到位了一部分。电费扛得住吗？扛不住。
于是就出现了这样荒诞的场景：零下十几度的天气，老人裹着棉被在屋里哆嗦，因为开电暖气一个月电费比他们一个月的收入还高；村干部挨家挨户检查，看谁家偷偷烧煤，抓到了就罚款；有些地方甚至把老百姓的炉子给封了，煤给收了，然后气和电都没跟上。
当然每当这时候总有一些真智障会跳出来说：煤改气煤改电是为了环保，是为了蓝天白云，是造福子孙后代的大事！
让老百姓现在就受冻，还谈什么子孙后代？你北京的暖气烧得热乎乎的，然后在网上教育河北农村的老头老太太要有大局观？你应该是从来没在没有暖气的农村过过冬，这才让你产生了这种何不食肉糜的错觉。
一言以蔽之，通过层层加码的环保政策、形式主义的工程验收、以及永远跟不上的配套措施，河北农村的老百姓成功地实现了煤也烧不了、气也用不起、电也扛不住的三重困境。
当然河北确实有一些农村取暖改造做得不错的地方，但是那些地方做得不错，要么是当地财政有钱补得起，要么是村集体经济好能兜底，跟省里那套一刀切的政策设计几乎没有任何关系，人家是自己想办法解决的。因此想拿有些地方煤改气改得挺好这种浑话来为整体的政策失误开脱的，至少在基本的逻辑能力方面是属于脑子不大好使的。
事实是，任何政策从来不是孑然独立的，它必须考虑执行的条件和老百姓的实际承受能力。如果你不愿意把配套措施做到位，那就不要急着把人家的炉子拆了；如果你不给老百姓可负担的替代方案，那你干脆就让他们先烧着煤熬过这个冬天，而不是用拍脑袋的决策让他们在寒冬里瑟瑟发抖。
知乎用户 翻斗花园赢趴大王 发表
河北农村供暖问题在 16 年就出现了，今年 2026 年，差不多十年的时间。这么多年没有解决，前几年我看也上过热搜，没有啥用。河北老乡还是多忍一忍，别到网上到处乱说，这么多年都这么扛过来了，真不差今年这一年，今年再扛一年怎么了。床上裹两床被子又不是不能活？活人还能被活生生冻死？
现在正值斩杀线叙事的高潮节点，美国寒冷冬天不知道要斩杀多少美国人，我们目前还是要把目光放在斩杀线，把美国斩杀线故事高潮情节讲好讲完，这是更加重要的。
知乎用户 赵二 发表
历史的年轮，总在反复拓印相似的人性，但是人类总是不吸取教训。
知乎用户 V6.47 发表
要我说，河北老铁思路还是太死板了。
我觉得东北老铁就很想得开。既然一个冬天的取暖费都够我在南方小城市租个房子住几个月了，我为什么不直接做候鸟？
不管是取暖还是空调，想省钱最好的办法就是树挪死，人挪活。要么直接搬到气候好的地方，要么提高单位采暖面积的人员数量。冬天进城住楼房享受集中供暖，夏天可以白天跑到图书馆之类的公共场所纳凉，很多南方城市老人为了省钱都是这么干的。
等到候鸟的人多了，自然有一部分人选择干脆定居南方。国家也可以统筹推出宅基地跨省置换的政策，人口迁出了也解决了华北平原农田过于分散的问题，更加继续大机械化耕作。华北平原这个地方虽然适合种地，但真不宜居。
只要家里没人就不用供暖，**与其补贴化石能源不如直接补贴候鸟的交通和租房。**如果北方人能普遍做候鸟，国家可以推出专门的优惠票价和租房补贴，在国庆后到元旦前，春节后清明前这两段没有公共假期的淡季使用。既解决了高铁运椅子的问题，又盘活了南方小城空置的房地产，商业和旅游业，也可以大幅减少北方农村供暖的化石能源消耗，可以说是多方共赢的局面。
知乎用户 别开枪 发表
建议河北人冷的话，多看看下面这个问题。
如何评价美国政府因为一所公寓没有暖气所以将付完全款的居民从公寓里赶出来的善举？
至少河北人不会因为取暖问题被赶出房子，这么一想，是不是心里就暖呼呼了？
知乎用户 gyuyuytvugj 发表
花了这么久才从裤裆里掏出来这 18 年的老话题对冲斩杀线，这届网军不行啊。
知乎用户 梁月 发表
上一个回答荒原了，这次聊点实际的。
这次农村取暖话题主要是因为燃气价格。
目前山河四省燃气价格都超过北京天津，而且越是农村价格越高。
河北是四省维度最高的省份，不少地方和东北内蒙古毗邻，自然最先感受到寒意。
而且由于离北京太近，河北的环保政策也最严。
我在山东几乎没见过强制燃气的农村，主要是靠自愿，自愿改燃气后不能在用煤。
但是河北有许多地方是强制的，有的要求更换清洁煤，有的直接禁止用煤，甚至还有不少没收煤炭的新闻。
另外前几年的燃气是有补贴的，现在补贴到期了，而且有些还没到期的也面临财政压力。
其实农村取暖的最大问题就是居住分散，这导致散热面积大，供暖成本高，所以每家每户只能自行解决，效率还不高。
而且河北是一个山区很多的省份，张家口和承德都有不少大山深处的乡镇和农村，供暖几乎不可能。
过去的时候，政府可能是期待城市化把农村消灭，补贴自然就减少了。但是目前城市化已经基本停滞，反而出现了返乡滞乡。
所以要解决这个问题，靠长期的补贴并不靠谱。最好的办法就是把农村的人搬出来，统一供暖，既解决取暖问题，又解决环保问题，长远来看还能降低成本。
但问题是没钱。
土地财政时代已经过去了，政府没钱，大基建时代也已经过去了，农民也没钱。
所以，要么是借债再搞一次合村并居，要么是撤掉热搜，再苦一苦百姓。
希望这个冬天不会太冷吧。
知乎用户 小黄鸟 发表
河北的农村很密集吗？
还能集中通天然气？
我们这农村通天然气 那管道长度不敢想啊
农村都想烧秸秆烧秸秆想烧煤烧煤
知乎用户 以下内容纯属虚构 发表
被回旋镖扎得太狠了呗，可怜了河北农村的老白姓。
天然的护城河，河里有没有鱼他们不管，必须护好城
知乎用户 弄湿冷清的晚空 发表
前胸贴后背挤着跑步，多跑几圈就不冷了
知乎用户 羊蝎子最好吃 发表
我丈母娘家是廊坊的，7 间正房，宅基地不值钱所以批的大
后面还有个碑（？）房？反正是这么叫
正房是有暖气的，碑房和厢房没有，说重点了哈
一年要 4k 多
烧炕是可以用柴火的，那个烧炕的地方还可以柴火炖
要是贼穷的是有补贴的
我老婆的一个姑姑家，儿子是神经病，就是政府给盖了个房子，供暖也有补贴
就这
对于河北农村这个取暖费，我个人觉得也是贵了点，单价我不知道，我觉得整体而言，应该往下调 10% 到 25% 吧，对于我丈母娘家，应该在 3000 + 比较适宜。
我们昨天刚刚去的，因为家里人多，暖气开得足，天气还好，又烧了炕锅炖大肉，10 点多就给孩子们热死了，穿个小背心满世界跑了，暖气到下午 3 点多才开起来。所以说，烧的时间并不太长，总费用还是高了点
而且不需要过多关注低收入人群，他们有政策兜底，最需要关注的是略高于低收入人群的，他们没有政策了，还是比较艰难的。
昨天正好串亲戚，特别有感触。
现在不是肉比较便宜吗，我去了没拿到东西，就给买了 300 对不到 400 的肉。我是让我丈母娘去挑去砍价，我去付款。
猪蹄是 16，肘子是 8，大棒骨（很有肉）也是 8。买回来之后炖完了就给俩亲戚送去了点。
一个是那个神经病，他们家比较小，政府盖的房子很好，但是不盖那么大，他们家也是 7 间房地，我感觉最多盖了 3 间那么大。剩下是自己原来那老破房子。
现在家里还行，儿子（那神经病）有低保，俩老人可以卖卖菜啥的，日子过着还行，家里很暖和，有政策管。
这儿子平时要吃药，但是他对于吃药很抗拒，也不知道哪位高人发现，有一种神药对儿子有奇效，他每天不吃药，就吃这种神药。
这个神药叫二锅头 ，以前一天一斤都用不了，现在一天得一斤半了。
政府管吃药，管不了这个玩意。低保够生活，也不够天天这个。最后就是老两口去卖卖菜（自家种），一年 1 万多，家里亲戚给帮衬帮衬，这药一直管够。我丈母娘一年估计给他们家 2 个月的二锅头吧。
这有政策的挺好，那为啥说略高于低保艰难呢？
还有个亲戚，这些年老倒霉了。
他小时候因故残疾，腿脚不方便，凭着莫大的毅力，有了份正经工作，在村里收入还好。残疾人也想结婚啊，他找了个残疾人当老伴，生下一个健康的孩子。孩子学习不太行，但是也吃苦耐劳，也结婚生子，县城卖房，父慈子孝。
后来，他老婆病重，医药费花了不少，最后人财两空。老伴走后，他继续在北京工作，他是给一个老板的施工队当队长。残疾人当施工队队长，可见还是有本事的。老板一个月给开到 7k+，还给上社保。
后来老伴走了，他儿子出去做生意，干了 2 年没赚钱，第 3 年赚钱了，和合作伙伴打起来了，最后给人家开了瓢，他赔了 20 个。
本来已经退休了，一个月退休金 2k 吧，本来要回家伺候老父老母，又不得不回去上班。老板很给力，还是队长还是 7k+，同意他继续干 3 年。这是今年 4 月份。
没想到老板没多久把公司卖了。新老板说对不住，队长不行了，必须我的人，你当技术员 。7k + 没问题，但是合同必须一年一签。
这人谈完了很闹心，回宿舍喝酒，梗了。第二天上班才发现，赶紧抢救呗，命保住了，半瘫回老家做复健。
这看病还好，复健也还好，但是护工真是贵。女的护工都得 5k 了，一个人还不行，弄不动。俩又雇不起，男的护工更贵。
没招，他儿子辞职了，已经照顾半年了。这半年，他从一动不动到能够走十来步。但是看病钱，生活费就靠儿媳一个月 5k，他 2k 退休金，还有积蓄过活，那真是一分钱掰两半花。
现在他们家还在医院，只有他老父母在家，老父 90，老母 80+。家里就不暖和，不舍得烧气。这家怎么看都不符合政策，但是现在真困难。
而且，在目视所见的范围内，困难会一直持续下去。只要他一天不好，或者一天不死，他儿子就没法上班。不上班就没钱，死局。
所以说，低保人士挺好，比低保高点的，真惨。
对了，那神经病吧，现在 40 多，我去的时候也是文质彬彬的，我就问我丈母娘他咋病的
她说那都 30 年了快，这小伙子也是挺好的，自己上班挣钱孝顺。
后来看上个女的。那女的不是渣女，也没有吃干抹净，那女的交往了一阵子明确说，要在县城买楼。
这家存够了翻盖的钱，彩礼，三金，能办一个农村正常的婚礼，但是买不起楼。付首付贷不了多少钱，差的太多，砸锅卖铁也没用。
这女的就很坚持，男的就对女的加倍好，各种舔。我为啥说女的不渣呢？女的直接拒绝了，没给留幻想，没要钱和东西，很快找了个能买楼的结婚了，现在日子过得风生水起。
男的呢，就接受不了，慢慢就疯了。攒那钱就不停看病了，也没好，一开始还扰民，打人砸东西，后来控制住了。钱也花干净了。
头些年政府给盖了个房，也发现了神药，就在家里也不出去闹了。反正了此残生吧。
知乎用户 再回首我心依旧 发表
河北的群众，就应该有东北的群众的那种精神：以离开一个地方的方式，来做空这个地方。
可以说是 “埋骨何须桑梓地，人间处处有青山”。
知乎用户 王小佛 发表
狮驼岭冷一点很正常啊，
再使劲拉一拉出点汗就热乎了：
知乎用户 momo 发表
肯定不能改回烧煤的老路子
很多人说农村烧散煤没有空气污染
纯扯淡
我觉得其中一个解决方法就是，对北京收重税，拿来补贴河北农村烧燃气取暖
还有一个办法就是支持乌克兰，把大俄打得焦头烂额，这样也能把天然气价格打下来
知乎用户 yyzz 发表
哀其不幸 怒其不争
知乎用户 星空 发表
上面都说了，京津冀协同，直接打个报告给这两个市，他们花不完的钱，就愁钱没处去，如果缺口不到百亿，当天就能到账了，超过百亿，一周内吧，哭穷都不会，也是无语了。
知乎用户 鸿雁复北翔 发表
最大的问题，和煤改气没啥关系，说白了就是钱
最大的问题是没有补贴，河北的农村天然气价格比北京还贵，这个合理吗？河北农村收入支撑不起天然气费用，另外也不像东北冷的这边不烧炉子，不出三天人直接没了。
要是气拉到 1 块钱一立方米，肯定有人愿意烧，天然气这玩意比煤方便，煤还得引炉子，每天早起重新引炉子太折磨人了，火起来才能放煤，
说个很反常识的，东北这边，农村取暖就是要比城里贵，农村过冬最大开支就是买煤，大多数农村家庭一个冬天买煤要花 3000-5000，
吉林不产煤，都是外运，所以我们这民用煤超级贵，一吨 1200～1500，想要暖和一个月起码半吨打底，想要达到 18 度，起码一个月一吨打底，与之对比的集中供暖，城里的有政府补贴，长春一个供暖季一平米 27。
我们这很多农村居民都是主动要求改天然气管道装壁挂炉，我老家在油田附近农民大多数都实现了天然气入户，因为烧不起煤，天然气 2.80 元 / 立方米，只烧一个屋子，壁挂炉比煤便宜，一天烧煤 20 块钱打底在东北农村是常态，没天然气的都主动买液化气的取暖器，天然气的热值要比煤高，9000 卡热值的快煤，吉林都得卖 1500 一吨。
这也是为啥东北这边农村很少盖二层楼，都是平房，大家睡一个大炕，最大的原因就是取暖太贵，盖的起，烧不起，住一个屋节约供暖成本，东北你要是自建房几百平，那绝对是大老板，一冬天打底 20 吨煤，普通人谁也烧不起，谁也烧不起，
东北大把的农民都在城里买房，就是为了冬天省钱猫冬，夏天再回回农村种地，集中供暖的热效率要比分散采暖高，其他屋子暖和有集约效应，另外农村的房子大多数都没有保温，的确不暖和
这事归根到底就是个经济账问题，老百姓肯定想选便宜的，煤贵了他就找气，气贵了就找煤，都贵就找电，你不补贴肯定不合理，我们这想烧天燃气，但是没政策、地广人稀，人家还不来铺。
知乎用户 知乎用户 发表
《你们知道我要说什么》
知乎用户 韩冬 发表
我国进入了老龄化的第一阶段，我一直再想如何度过这个艰难的阶段。毕竟日本曾经贵为世界第二富国（上世纪 90 年代人均 GDP 是美国 1.5 倍，仅次于瑞士排世界第二），都扛不住老龄化，现在直接堕落到人均 GDP 不如台湾的地步了。
看河北老人肉身过冬，直接吃席，打开了我的思路，没想到还可以用这种办法！
知乎用户 信阳四高 48 人宿舍 发表
互联网的记忆是清理不掉的
知乎用户 浪里白条鸡 ka 发表
河北农村人，没有网上说的那么恐怖，当时煤改气的时候村里是有补助的，炉子不要钱，只要你把你家的煤炉拆了就给你免费换壁挂炉，还送那种像空调的机器但是靠水循环加热，还送太阳能，热水器，然后天然气还有补贴，好多人贪便宜都换了，头几年天然气取暖确实不贵，和用煤差不多，但是不用自己烧炉子，很方便、干净，用了几年以后天然气开始限额，每次购买只能买定额的，再往后天然气就开始涨价，烧起来很肉疼，然后就是现在大家舍不得烧家里都冷冷的，我家在当时一直没有换，一直烧的煤，前几年查的严还需要象征性的去村里买半吨无烟煤放家里，现在也没人管了，随便烧。
再说一下网上流传的各种无人机、卫星、进门查煤，反正我们这个镇是没有的，查的最严的时候也就是让凑合买点无烟煤，你自己买一袋两袋的放家里就行，没有听说谁家强制拆炉，没收烟煤之类的，大部分人都是煤改气的时候看中了天然气的方便自愿换的，煤改气有 10 年了吧，前几年有补贴的时候一个个烧的高兴着呢，没网上说的这么黑暗，好像鬼子扫荡似的，我们村 4-5 千人，上千户，谁有空天天挨家挨户查有没有煤，也可能是我们在河北的最南边，离北京比较远所以查的没这么严，反正我看网上说的我都感觉有些夸张了。
我家房子比较高每年烧煤大概烧四吨，是那种 “大渣子” 一吨 900 多，一年大概 4000 左右，温度也不高，屋里才 16-17 度，我朋友烧天然气维持同样的温度要多花 1-2 千多吧，但是他做饭啥的也用这个，我自己还要换天然气罐，对了，当时煤改气的时候家家通天然气，如果你不拆炉子就不给你通天然气，你还要像我家似的，让人专门送天然气的来给家里的天然气罐加气，灌一罐 80 多，一年也要花几百块钱，而且烧煤没有天然气烧的猛，你要是舍得花钱温度可以维持很高，但是烧煤好像烧不了这么猛
总结烧天然气确实比烧煤贵，对于一些农村老人确实负担很重，煤改气的时候我们这边都是自愿的，不是政府强迫，我们这种远离河北中心地带的现在你乐意烧煤自己就去买个炉子找水电工改一下就可以继续烧煤，烧煤就是自己麻烦一些，需要自己添煤、倒炉灰，而且不能长时间离家，出门的时候要想着 “peng 炉子（让炉子以最低耗能的方式燃烧）”，不然回家炉子就灭了，重新点很麻烦，我刚结婚的时候没经验，炉子点不好，有时候打算睡觉了火又着起来了，或者出门大半天家里没人，peng 住炉子了，半夜回家炉子灭了，又要重新点，一进冬天就不能走太远了，我闺女出生的时候，我每天还要回家把炉子打开烧一会儿再 peng 住，换天然气的时候我本来也想换了，但是我爸给新买的炉子 4000 多，半人高，装好煤一天不用管，peng 炉子比以前简单好多，想着再烧几年再换，后来过了没两年就开始天然气限购、涨价，我就一直没换，烧煤烧到现在
知乎用户 一气化三清 发表
大局为重，
把国家政策放第一位，
至于冷，
喝点辣椒汤暖和暖和。
知乎用户 fyb txt 发表
不知道啊，河北煤改气也快十年了吧，甚至评论区的问题也不是第一年这样了，墙体没保温，某年气不够等等等以前的问题更严重，今年算是好多了。谁知道怎么突然起来了，讲真天然气冬天能花五千块钱的，完全可以在当地县城租个房子过冬了。。。。河北农村人也不是傻子啊，除了家里有厂房或者买卖的谁在村里憋着啊。
知乎用户 itsNotReal.isIt 发表
我看底下很多人反对宏大叙事，关注小民生活，但当代经济有趣的地方是关注宏大叙事才能切身提高生活质量。不讨论宏大叙事恰恰是中国绝大部分政治问题的来源。
很多经济条件一般的人能源，粮食，通勤费用，这些不取决于当地经济生产要素，而取决于赢学，或 “是否把底层人当人”，或 “分配问题”。如果选择赢学，不把经济一般的居民当人，通过消灭农村人来解决农村问题的话，美国实际上已经这么解决农村问题很长时间了。或者说实际上在 2025 年美国老百姓平均生活也比美国黄金年代好很多，只比 19 年后金融大宽松年代差点，但在美国赢学部分消失后中国人就觉得 “美国人生活不过如此”，“现在美国人生活不如 1980s 日本生产空调时候生活质量好”。
在我观察下中国的分配问题也和宏大叙事是有关的，这个宏大叙事就是 “学习美国环保，市场化能源价格，城市化 / 城郊化制度”。在现实中的制度制定，体制会对比学习体制，企业会对比学习企业，所以中国中央政府很多看上去狗屁不通的制度实际上是因为学习美国制度导致的。比如环保煤换普通煤，核心是环保 GDP 虽然占比不高，中国搞新能源也不是为了环保，但环保很重要变成了政府 KPI 刻入大脑。能源价格本身也可以很低，但是如果不用中国本地煤炭，电厂投资和天然气进口优先国企垄断（进口商国家垄断实际上也是一个美国制度），或者给能源补贴花到各种奇奇怪怪 “有利于提振宏观消费数据” 的用途上（比如购买完全无用的电供暖炉，因为“美国籍消费经济学家认为中国消费占 GDP 比例太低”），那能源价格的政府补贴就被政府部门的内耗消灭了，实际上没有形成补贴。温铁军试图用国家能力解决一切问题的思想更是从源头错了，国家能力更多是“赢学能力”，“KPI/GDP 能力”，而不是在某个地区长期提供半市场化服务的能力。
所以即使国内搞 UBI 改革，给中国农民群体补贴 2000 人民币专门供暖，农民依然用不起能源，因为能源价格会因为环保税，本地能源供应垄断 / 企业骗补贴，或者工业用电部门竞价的挤压而上升，或者干脆变成制造几个脱贫 “优秀形象” 农村，而 “城镇化 / 模仿脱贫优秀农村进行市场化改革”。总之如果中央政府继续学习美国制度，甚至欧洲环保 NGO 制度，那一定会制造出同样的“斩杀线” 和“环保赢学”，“GDP 赢学”，并且让农民和供暖不足的寒冷共存。
知乎用户 混吃等死 发表
这下回旋镖来了，所以我特别讨厌品客和脱产的学生仔，脱离事实天天就知道赢赢赢
知乎用户 风起 发表
我想泼一盆冷水给大家。
很多人可能确实不了解农村取暖的方式。我是陕西人，对河北农村取暖我类比陕西给大家说一下。
农村的房子特点是面积大，宽敞，带上厨房的话，一家都是 4、5 个房子，而且客厅特别大，总面积都是 200 左右。
对于河北农村，烧煤供暖都是只在某一个房间或者主卧放一个炉子，晚上大家都在这个房间围着炉子取暖。其他几个房间都是晚上睡电热毯，不存在生炉子取暖的。也就是全家 4、5 个房子其实只要一个炉子取暖，取暖面积 15 平左右。
而现在用天然气取暖的话，全家 4、5 个房子，总面积 200 都有暖气。对比上面的炉子取暖，效果一目了然吧？说花费的费用差别也很明显吧？如果算成每个房间的取暖平均费用，可能炉子还不如天然气呢！
至于这个新闻怎么以讹传讹的，大家仔细想想就知道了。新闻媒体最清楚怎么产生流量：“民生问题 + 政府乱作为”，这套组合拳一打，直戳大家的心窝，谁还会去细究根子上取暖方式和取暖面积的差别呢？
记者难道不知道这个差别吗？他如果真不知道那就不是一个以事实说话的记者，也就是一个不合格的记者。我只能佩服张雪峰了，虽然他现在出事了，但他会流芳千古的！
知乎用户 青青 发表
大家别慌，按照记忆犹新的赢学家战报，欧洲人已经冻死两年有余了，一想到这个，内心有没有暖和点？。。。。。。非赢学盘自己另行想办法。
知乎用户 卢本伟 发表
看到评论区一大群人，时不时拐一下美国斩杀线。我就知道有些朋友是真关心我们这的老人，有部分就纯粹带着任务来搅混水的。
我现在身处河北南部的老家村里，煤改气大概七八年了。五保户炉子免费，天然气前几年有补贴。而且最重要的一点是，只是改了气，并没有禁止烧煤。
总说煤改气为了北京的蓝天，但河北本地人排的废气，一定会第一时间污染本地人。煤改气之后空气好点了，就是让那些有能力承担费用的，多花几个钱买点健康值。那些独居留守的老人，五保户什么的，也没人真的管。
事实上这几年一直在烧，TM 每次一出门，街道上到处都是煤不完全燃烧的那种气味儿。回家这一个月肺已经开始不舒服了，有时候也想，我多花钱改了气，照样有别的人烧煤空气还是不好，但又总不能真让这些人冻坏了。只能出去的时候戴个口罩 ，聊胜于无吧。
知乎用户 这个用户没有名字 发表
不会去当地派出所取暖吗？再煮上几盘饺子，警民一家，其乐融融
知乎用户 CoreDump 发表
我是抱着同情心开始看这个问题的，但凡是有细节的回答都让我越看越同情不起来。
请希望解决河北农村供暖问题的人先给一个明确的数字，你认为一户典型农村家庭老两口能承担的合理供暖开销是多少？先有目标，然后我们再来看为了在这个数字以内保障基本供暖，政府需要提供多少补贴。
最高赞回答提到 “在 19 年以前，取暖费用在 1500 元左右”。
如果你认为这就是正常的数字，那我要开喷了——
京东搜索 “空调” 的第一个结果，1.5 匹空调，参数显示制热功率 1.25kW，按照 0.5 元电价计算，1500 元足够这台空调最大功率运行 100 天整，不关机不降频。
去年冬天，石家庄首次出现 0 下温度是 12 月 2 日，最后一次出现 0 下温度是 3 月 4 日，跨度 93 天；其中小于 - 5 度的有 5 天，这几天空调和燃气一起开算作双倍开支，折合 98 天，1500 元够用了。
为什么以 - 5 度为分界线？因为我老家是湖北农村，去年武汉最低温 - 5 度。我负责任地说，湖北农村一年最冷的天，在空调房里打麻将或者看电视美滋滋，一点都不冷——当然前提是你穿棉袄。
所有回答都说电比气贵，然而 1500 元只用电就足以保障基础供暖，不用担心健康问题。你如果嫌穿棉袄呆在一个房间里不够爽，要把全屋加热到 18 度，那我只能说感谢你积极消费拉动内需。
PS. 别跟我说 “北方和南方不一样室外太冷需要回血”，你说东三省不一样我不挑你理，河北室外什么样我在北京我能不知道吗？
PPS. 你说河北燃气比北京贵不合理我完全赞成，我支持北京供暖温度下调 5 度，省下来的燃气支援河北。我是湖北人对室内穿棉袄不过敏。
知乎用户 利伯维尔 发表
哀民生之多艰
相对于 斩杀线，这才是我们应该关心的问题
冒昧说一句，政府不赶紧帮助？！
知乎用户 村镇银行白衣天使 发表
河北老百姓这么听话的吗？
知乎用户 太月秋白 发表
我真是河北的，
评论里有几个是河北的，真的去过实地了解？
真以为当地人没法取暖会冻死啊。
知乎用户 李志远 发表
至今为止没有一个官媒报道河北农村取暖问题，然后我无意中看到这么一篇文章，原来早就有省人大代表向上反应过了。
北京煤改气之前是引导支持农宅节能保温改造的，别的做不了现在这个问题上热搜了，能不能派人下去调研一下，宣传一下这个农宅节能保温改造的措施。
知乎用户 花随风飘零 发表
其实两广沿海有巨量空置海景房，惠州、阳江、钦北防等等，躺平圣地。我估计很多北方人都不知道，一个月租金只要几百块，过冬三千块够了，比北方农村取暖费便宜，温度还更高，商业配套还更好。反正冬天没有农活，河北老人完全可以南下过冬，花不了多少钱，体验还更好，无论温度还是空气质量都更好，特别适合养老
知乎用户 懂王归来 发表
冒昧的问一下，河北农村是否可以考虑像湖南农村取暖，房间里面不开暖气，搞一个两平面的桌子，桌子用厚棉布盖起来，下面放可调功率的电取暖，几百瓦的功率足够，然后都穿上大棉袄，把腿和下半身伸进去，。日本人也是这么干的。
晚上就开电热毯，几十瓦的功率就很暖和了。
省着点用，一个月电费三百块足够了。
知乎用户 砂砂 发表
我看附近的住户都用空气能了，我问过他们，他们现在基本上都选空气能，用电，好像费用能低不少，有些人家还在房顶上有太阳能板，又能省电费了。当然也有投入，不过长时间用应该还是划算
反正真是逼的大家都各自想招了
我目前用的是踢脚线，因为之前就有，有什么用什么了，12 月电费是 350 块，但是，我是在屋子里隔了一个 2X2 的塑料棚，在棚里取暖，而且穿着在室外的衣服，没有加减。
有些人想象农村取暖费钱是因为要求高，要求温度高，那真是对农村不太了解啊…… 可能会有一些离城市很近的，生活习惯已经跟城市差不多的新式农村会是这样，房子建的比较大，并且是套间那种，跟城市里的房子格局有点类似。
但是，还有很多农村房子是老式的，就是一排房子，厨房、厕所都在院子里另外的地方，大概类似四合院，三合院那样。也就是，需要经常出入房间的，所以，根本不能烧太热，屋里屋外温差不能差太多，否则出去进来很麻烦，而且容易感冒。
就是这种房子格局，不保暖，倒不是墙体的原因，说起来这里墙体很厚的，还有不少窑洞，石头都快一米厚了… 砖墙也是 37 墙，挺厚的，窗户后期换过的，现在一般都换断桥铝的了，密封保温表现都不错的。
但有个问题，就是房子特别浅，像我这个房子，就是开门就是个 3X4 的屋子，直接通室外，开门向前走三米就碰到墙了，开门通风是真快。我脑子里还记得专家说通风得有一定的时间长度，但他说的是城里那种格局的房子，哇，这里是真快，因为有二氧化碳检测仪能看到数据，哈哈，一般到一千多我会通个风，开门之后，数据能看见在掉，一两分钟，就能降到四百多…
也就是，即便有供暖，一开门就全交换完了，而出入是必须的，一天出入很多次。所以评论里提到东北更常见的，屋子前面的暖棚，确实是个解决办法，我或许会搭一个
反正就是这么个情况。
不过人的适应能力也确实是离谱的高，十一月没那么冷的时候只喜欢蜷缩在暖气边上，现在没事还喜欢去院子里站一会……
还有个情况我没说，就是这里是山区，煤确实烧不了，但是可以烧柴，山上可以捡到很多柴的，自然掉落的，倒掉的大树，所以，其实很多没收入的老人是靠烧柴的，因为空气能即便是比燃气省，那电费也不是一个月养老金 200 的老人能负担起的
以及，这里应该是没通天然气…… 做饭普遍是用液化气罐，前阵子还统一免费安装液化气罐的检测阀门，预警泄露的，我没用，但是他们也上门问了。
村子里还在有补贴，针对没装电暖的，200 一台包安装，应该就是空气能暖风机，管一间屋子的那种
知乎用户 星辰碧落 发表
河北人现身说法。知道我们河北为了爱护环境，已经丧心病狂到什么地步了么？你们听说过发快递，电动车必须熄火关灯么？
00:15
知乎用户 我叫磁力棒 发表
如果一个地方，政策执行效率很高，那就说明执行起来没啥阻力。
至于为什么没有阻力，那你别问，
肯定是方案太好了，群众积极响应配合呗，
总不能是强制要求执行吧？
知乎用户 心若云亭 发表
坐标山西省运城市，这些年也在搞清洁取暖，我觉地挺不错的，河北政府为什么不学习一下呢？
运城这一块也是不让烧煤，冬天严查散煤买卖和使用。为了让农村居民冬天取暖，当地政府主要是进行煤改电和煤改气改造。
煤改气这个首先要求村子附近必须要有气源才行。有了气源然后铺设管道把气引到村民家里。取暖季四个月（11.15-3.15）用气是优惠气价，2.72 元 / 方。取暖季结束后根据每户实际用户量每方气再补贴 1 元，所以实际是 1.72 元 / 方。
不过这边农村大部分都没有气源，符合条件的很少，大部分农村都是煤改电。煤改电就是在村民家里装一台取暖设备，主要包括热风机、空气能和电锅炉。
电锅炉是最费电的，制热能力也差，所以这两年几乎没人装了。
空气能就是把家里每间屋子都连通一组暖气片，暖气片用管子接在屋外巨大的外机和水罐上，用的时候往水罐里面灌水，然后用电把水烧开取暖。空气能的制热效率很高，机器一开哪个房间都是暖和的。问题是这玩意安装成本太高，便宜的一台一两万，贵的一台三四万，老百姓一般装不起。
热风机就跟空调几乎一样，有一个内机和外机，制热效率也不错，问题就是这玩意只能供一个房间，其他房间还是冷的。一台价格不到 4000 块钱。
我们这边政府为了鼓励老百姓用煤改电，每年都有设备补贴政策。一般装一台热风机和空气能补贴 3000 多块钱，说实话这个钱对空气能来说还是太少了，但是装热风机的话就很便宜了，掏个几百块钱就可以买一台机器了。政府每年都会公开招投标，并要求中标企业免费给老百姓安装，所以村民大部分装的都是热风机。
此外还有优惠电价，在取暖季四个月（11.15-3.15）用空气能或热风机取暖能享受优惠电价。普通居民电价是 4.77 毛 / 度，煤改电取暖是 2.8 毛 / 度。每个月是 2600 度额度优惠电价，整个取暖季 10400 度，超过的部分就不优惠了。
除了优惠电价外，还有额外的电补，取暖季结束后政府会根据每户所用的电量再额外补贴 1 毛 / 度，根据 10400 度的优惠电价，最高可以补贴 1040 元。这样算下来实际是 1.8 毛 / 度。
下面我们就算算帐：
假设我家装了一台热风机，每个月都用 2600 度电（实际上单纯热风机是根本用不了这么多的），那么每个月我实际花费电费 2600*0.18=468 元，整个取暖季 4 个月共花费电费 468*4=1872 元。
说实话这个花费并不高，以前过冬烧煤起码也得两吨，一吨煤八九百块钱，还搞得屋子里又呛又脏，弄不好还有煤气中毒的风险呢。
知乎用户 momo 发表
今天开始有很多说天津天然气 2.5 元。不知道这个说法咋突然传播开来。感觉有推手。事实是天津最低要 2.8 元。
知乎用户 光暗 发表
这不是今年的问题，这事情是从搞环保后，年年都说的问题。
我要记得不错，柴静《穹顶之下》的第三年开始河北就有这个取暖问题，前三年不是没有问题，前三年是靠居民存款，国家补贴，地方补贴硬抗过去的，从第四年开始还是暴露出严重问题了，问题是什么？
没钱！
说简单点，这个问题就是步子太大，扯到蛋了。在发展中国家强行搞发达国家那套，后面财政跟不上导致了面子好看了，里子冻坏了。
中国环保你要说没有好处，那我是不同意的，因为环保确实改善了全国的环境污染问题。但你要说环保全是好处，那就不符合现实了，不单单是河北，东北有的是视频反应环保后煤不耐烧，煤年年涨价……
但你能为了暖和去对抗环保政策吗？
很多问题和距离北京近不近没有多少关联。
发展在很多时候是唯一解决问题和矛盾的办法，河北靠煤球取暖会污染，不靠煤球取暖烧不起，这事情后面必然会解决，解决方案无非是发展成功了，那就皆大欢喜。
发展要是失败了，那就回滚版本。
什么叫回滚版本？
大国治理下，最大的问题一直是谁承受政策带来的好处和坏处这种代价问题。
这几乎是无解的。
所以，我建议任何人不论你的出身或阶级如何，你出入社会后最该明白的第一件事就是不要非黑即白，不要迷信权威，不要太情绪化。
知乎用户 路班 发表
河北人不怕冷，河北人能挨冻
黄河没加盖，几百块路费出不起吗
知乎用户 Emiya 发表
我在回答下看到说河北天然气价格比北京天津高，这是为啥呀？
我记得河北不是油气资源富集区之一吗
而北京天然气百分百依靠外部输入，天津也已经不生产天然气，转为储气库了。
怎么河北反而更贵
这对吗
知乎用户 netnoad 发表
如果真的爱农村人，请一起向国务院信箱投稿
农村取暖，同样的热量，天然气的二氧化碳排放量是煤炭的 3 倍，费用支出是 4 倍。
既不能节能减排，也浪费钱财！
知乎用户 神恩如海 发表
从 “煤改气” 开始，每年冬天都成了河北老人的一道考验。
传统的烟煤散煤柴火不让烧了，换成天然气，暂时没通天然气的地方换成清洁煤。
我老家是西部山区的，情况还好一些，因为没通天然气管道，主要问题就是清洁煤比散煤一顿贵二三百块钱。实在不愿意掏差价的，因为挨着山西往河北运煤的道路，总有点办法弄到点便宜煤。总体还在老百姓的承受范围里。
媳妇老家在城东平原地区，就比较地狱了。天然气管道早早就铺设完成了，就不容许用煤取暖。只能在省钱硬扛冻，和花钱暖和之间选择。
一个采暖季，以前用煤大概在 1000–3000，现在用天然气费用大概是两倍到三倍的提升，收入可没提高，反而这几年受经济环境影响，还有所下降。
说好的三年采暖补贴，就第一年痛快给了，虽然补不全，起码弥补一部分。后面的，就看运气人品了……
知乎用户 主没说这一句 发表
贫困的老人，
是很难熬过冬天的，
他们跑不了又没有钱，
还把烟囱封死了，
只能硬抗，
看春天还是无常哪个先来，
一个群体的苦难似乎从来不曾消减，
就为了某地的道德高地，
别的城市就要关停几万家企业疏散几百万人，
就把 GDP 腰斩，
就要封烟囱拆炕，
一如某个时空的强制上环，
它对某些地方是出于肺腑的真爱，
几十年天量的资金和政策，不求回报，
生怕给的不够给的不好，
身边的为他卖命的饱受折磨的这些苦力，
却像熬不过去的冬天
知乎用户 momo 发表
社会主义国家人人都平等，但是总有一部分活的更像人。
知乎用户 耐特欧波 发表
同胞的问题确实应该是提解决办法而不是冷潮热讽。但其实也就是钱的问题，而且是社会主义最重要的优势基本人权。用大家的数据说一年比烧煤贵一倍那就补贴一年 2000，啥事没有。没钱，那就让烧煤。也不在这讨论补贴能不能到手的问题，你这既要又要还是关乎别人基本人权的问题，那怪不得别人戳你脊梁骨骂了
知乎用户 MOMO 发表
我们应该支持河北人民发声，不紧是生存的环境，哪怕是争取品质生活，我们也应该支持。
哪怕是不关你事你闭嘴就行了，而不是不断去否定别人的声音。
坚信没有见过的东西就说它不存在。
我在四川这两天我都想开暖气，但是没有装价格也不菲。我还能忍，北方人民是真忍不下去。
知乎用户 流浪的厨师 发表
你们就不能体谅朝廷的难处吗？苦一苦自己，骂名美帝来担
知乎用户 赫法姆 发表
天然气如何我不太清楚，型煤嘛，反正我自工作以来没见过别的回答：
我：“型煤好烧吗？”
群众：“不好烧。……”
——————
乎友：你为什么不把省略号的内容详细说说？
我：
知乎用户 龙马 发表
我就好奇为啥哪怕回旋镖扎到中国身上，身为同胞不应该想着怎么解决问题么，冷嘲热讽中国这么起劲儿是为了啥
知乎用户 农民子弟祁同伟 发表
我老家就是河北农村的，100 多平的房子，燃气供暖要烧掉 6000 多，就这都到不了市区集中供暖，能穿短袖的程度，甚至穿长袖都冷。
我只能说感谢努力读书的自己，还有重视教育的家人，反正我和家人是都跑路了，不会再被这把镰刀收割了。
至于舍不得烧燃气取暖的农村老人，希望这个回答能增添一点热度，让现状有所改变，让他们冬天过得好过一些吧。。。。。
最后再补充一句，河北老乡，一定要自己努力呀，加紧跑路吧。
知乎用户 又菜又爱玩 发表
我们还是关注下美国斩杀线吧
知乎用户 夜观天象不迷不茫 发表
你们天天对账单，讨论斩杀线，这些出来的时候我看都不看，因为在我身边的几个中产朋友都处在了破产的边缘。就在昨天，跟其中一个朋友一起把他们的房子挂在了链家上，以便迅速处理债务。
劝知乎的朋友们，不要一天天关心宏大叙事，去看真实的世界。睁开眼，看身边的人，身边的神情。我的感受是: 除了 20 多岁的年轻人外，很多即使在大城市的，看起来也是相当的麻木，这远远不是斩杀线的问题，而是长时间的劳作，压力大导致的这些个体了无生机，只有在笑的时候，你还能感受到一些生命力。
知乎用户 这天那么蓝 发表
果然欧洲没有了俄罗斯的天然气就得挨冻
莱茵河北也是北
知乎用户 百鬼绫目不是摆鬼 发表
作为前国网员工，每次一提起光伏发电，上面都有层层阻力，不是成本太高回本太慢，就是楼房太多，日照面积太小铺不开，总之问就是各种各样的理由，就是不通过大规模民用。
比起火力发电烧的煤，河北人民取暖烧的那点煤占化石能源消耗占比才多少？难不成发电厂烧的煤比河北人民烧的要环保一点？
原回答明确写了占比。跑来说确实环保的，都属于经典不看总量只看单位排放的。你这就和当年天天喊口号节约用水，前些年天天喊让普通人绿色环保一样。他们加起来一年排放量才多少？能和明星富豪出次门坐趟私人飞机的排放量比吗？你不让发电厂少用火力发电，多用清洁能源，你跑去让老农民冬天别烧煤了，就因为人家烧完煤不脱硫？
按您这说法，正常人一辈子用的水比不上高尔夫球场浇一次水的用量，但是高尔夫球场用的是循环水，你用的是自来水，所以高尔夫球场比绝大多数人都环保？
怕了各位从业人士了，关评论区了。真要我把那个原因说出来是吧。起码在我们江苏省公司这边，光伏推行的阻力是，居民和商业发电可以自由上网以后，会动摇国网的重要性，所以国网完全没有动力去推这件事。说其他这些那些原因的，完全是因果倒置。当年省公司开会我就在会议现场，是因为不想推，才有这些原因，而不是因为有这些原因，他才不想推。
欧洲大规模民用光伏发电已经发展的相当成熟了，甚至大部分国家都是用的中国的技术方案、中国的太阳能板，我自己也签约过中国出海的电力公司 globird，每天空调不开太久的话，太阳能发电可以将电费支出压到很低。同样的技术，你出口都能用，自己国内反而用不了，这扯吗？
河北老农吃亏就吃亏在自己根本没有话语权，但凡他们社会话语权高点，也会有无数人自发跑出来为他们辩经，老农烧煤发电就是好。你说你发电厂排放的小分子污染物少，那我老农烧煤还不产生污染水呢，怎么水污染比空气污染也要来的更环保一点了？
当年搞节约用水就是你们这套，通过海专精计算，电视台天天讲，普通人节约爱护水资源到底有多么重要，仿佛人类明天灭亡了，就是因为我没用洗手的水来冲厕所一样。最后发现全国人民敞开用，也赶不上工业用水一天的用量，后面也就再也不提这事了。
简单来问就是：河北老农是不是人？我记得当年你们给的答案可是不一样的。
知乎用户 化外野人 发表
这么看河南河北真是一对难兄难弟，在环保之前，河南这边穷一点的人家用的是煤球炉，晚上大概能烧个 2 块煤球，成本很低。稍微有钱的使的是那种小锅炉，就是可以往屋里边打通过水循环烧暖气片每一个冬季大概要 2000 多块散煤的我爸的徒弟那两年就是做这个的。
后来环保开始一刀切，河南这边严格到路边打烧饼的都必须使用液化气，然后就买不到煤了，打煤球的全部取缔，然后从外地拉过来了一些清洁煤球价价格挺贵的，散煤彻底买不到了。然后这种炉子就卖不出去了。河南这边因为人均收入不如河北，其实相对来说可能更惨，不过好在河南比河北稍微暖和一点。河南这边少部分的农村老人是硬扛，大部分是买个空调最冷的那几天开几天，不过现在有了一种烧木材的炉子，稍微解决了一下农村老人的取暖问题。但是烧木材也有一个问题，就是木材不顶烧，只能睡前把屋里烧热，然后里面放上几根到了半夜还是冷。综合起来不如烧煤，尤其是散煤往炉子里放上几铁锹，早上起来还是热的。
知乎用户 Knight Gee 发表
其实河北人年年都说。
今年热度更高，说明在当下形势下，全国人民都更加关注彼此的困境，只有自己身处苦难，才能深切的同情他人的苦难。
知乎用户 风清扬 发表
很好的调查 但是还是多关注美国的斩杀线。
知乎用户 圃田春草 发表
这次还有我 IP 的大象新闻帮忙说话呢，虽然常说难兄难弟，河北在冬天过冬上，比河南尤其南，河南最多就是因为环保限制工业，河北已经严苛到了何等地步，而且河北整体纬度都比河南高，河南最冷的豫北也比冀南暖和，不过可能是河北人民善于忍耐，感觉每次声浪都很小，我从不觉得诉苦有什么不对，河南人觉得高考不公，天天喊苦，我就觉得是很好的行为，河北人也应该多喊喊苦，哪怕天上的神仙听不见，能解解心中苦闷也是好的
知乎用户 li li 发表
基本盘通常是最不受重视的，因为没有通胀价值
知乎用户 蔚蓝的天空 发表
你们不是口口声声说 22 年欧洲被鹅断气要冻死吗？当时不是兴奋的不行了。咱们还是好好研究大鹅，鹅跌平推欧洲的事把，欧洲没了鹅气都冻死一半了。
乐！
知乎用户 一颗香芝麻 发表
空气质量需要这么好吗？
这几年的空气质量进步真是特大，pm2.5 在 110 左右都成了全省倒数。
可代价是：不能烤腊肉，不能烧秸杆，不能放鞭炮，不能搞烧烤，在山河四省，还不能烧煤，群众苦不堪言；每天每个乡镇数十人巡逻，县城为了空气质量，平时得几十人行动，碰到节日，几百干部管禁烧禁炮，真是蔚为壮观，连气象局的火箭炮也成了香饽饽一一只要县城气候条件具备，一定会来几炮，这几炮，可比一百台雾炮机效果强得多，出门要破财，人力物力力财力损耗极大，地方政府苦不堪言。
其实空气质量已经蛮好了，这十多年来，中国很美很美了，没必要超越经济社会发展水平的 “更高质量美丽中国〞，完全可以慢点变得更美。
知乎用户 已秋 发表
坐标河南答一波吧。
家家户户查蜂窝煤的见过没，查到家里有蜂窝煤就给你拉走，推行煤改气改了大概四五年还没通气。
推行煤改电，装的那个空调一言难尽，不知道哪个小作坊的产物，老大一个方形室内挂机，但是功率只有大一 P，还贼耗电，村民根本不舍得开。
一模一样外机有的村贴 TCL 有的村贴志高，一年质保，3300 块村里补贴一千还是多少忘记了。坑的老农民两千多买个垃圾。
今年 618 抢了 3 台雷军挂机，1.5P，十年质保。1250 拿下。比村里那玩意好用太多了。
借着这个再说一下最抽象的改旱厕，改厕没有水，没有下水道，家家户户在厕所后挖大坑，满了就找抽粪的抽出来。
这么几个工程也就自来水工程做好了，虽然这自来水也是深井的。
知乎用户 神秘纸袋狗 发表
都几年了，没试过法不责众？
罚款它们还能罚一整个村子？
看河北网友的样子，还没到忍无可忍的地步，就动动嘴皮子怎么给你兜底
知乎用户 没想好 发表
哥们儿，姐们儿，叔叔大爷，不光是河北啊，山东农村不也这样吗，也为山东的农民发发声啊
知乎用户 Mr.HumorClock 发表
这是护城河的斩杀线吗？毕竟真的会冻死。
知乎用户 kong sili 发表
中国人多吃两块肉亚马逊冒烟不冒烟是扯淡，但是河北人屋里暖和两度某些地方是真冒烟啊。
知乎用户 业余吃瓜人 发表
假的 一定是假的
那么大的太阳挂在那里 怎么会冷呢 怎么需要取暖呢？
我看河北的同胞们好得很 天天在网上给我传播正能量，这种谣言一定背后有外国人的阴谋！
河北不怕苦 河北能吃苦
我们别看待了 基本盘的合理待遇
反正你真为他们发声 等下河北的同胞就要给你送帽子了
知乎用户 北极甜虾大王 发表
前两年就该冲上热搜了，多捱两年冻找谁说理？
知乎用户 沙鸥叟 发表
鄙人河北人，来答一波。
简要叙述下我的真实感受。
贵，真的贵，贵到了什么程度呢？我晚上睡着后，我爸都要偷偷把温度调低一点儿，唯一能有特殊待遇的就是我奶奶的屋子，毕竟老人家了。我妈气得不行，三天两头就因为这事跟我爸吵架……
我爸也很委屈啊，他只是个打零工的，烧不起啊。
当然，我对挨冻没什么怨言，年轻人嘛，抗冻，可村子里大部分都是老人，一把年纪了，不敢开暖气，大冬天跑出来晒太阳，您说这事儿是不是有点子幽默？
有人要说了，不能用空调吗？那我只能笑笑了，电费未见得更便宜……
那为什么不用煤炭呢？
一百多年前，马克思也遇到过类似的事儿，彼时普鲁士的林木由资本家掌控，老百姓为了御寒就去捡树枝，结果被指责为偷盗……
马克思疑惑了，按照法律讲，这些树木确实属于私人，可难道这些活生生的老百姓就该因为取不起暖而活活冻死吗？到底哪里出错了？
基于此，马克思一步步发现了资本主义的本质。
那好了，普鲁士的老百姓不能烧树枝是因为林木私有，我们为什么不能烧煤炭呢？
为了环保嘛。
于是我们面临和马克思类似的问题：环保固然重要，但活生生的老百姓就该因为烧不起天然气活活冻死吗？
知乎用户 沈不言 发表
有没有河北人告诉我一下，河北冬天大概多少度？
知乎用户 哈巴狗 发表
我也是 14 亿分之一 我怎么没冻死 河北农村冻不冻 美国人说了不算 个别媒体抓住个别案例放大炒作 是别有用心的
知乎用户 头像换波波算了 发表
领导们想破脑袋也想不明白，既然河北农村取暖困难，那为什么农村的人不去新加坡或者迪拜旅游避寒呢？是老百姓觉得这些地方不好玩不适合旅游吗？
知乎用户 日月梭 Coraggio 发表
因为煤改气政策，20 年我姥姥家的老房子里装了个这个设备，设备本身有补贴，但安装费一千元。那这个取暖设备好不好用呢，可以说操作极其繁琐，而且噪音大的离谱，根本不适合装在卧室。耗电也大，只给一间屋子取暖，很多农村老人负担不起。
21 年就有河北农村老人受冻的新闻报道，实际上这些年供暖问题一直没研究明白。先是推行清洁能源，烧压缩处理后的秸秆或者清洁煤，费用比烧煤要高很多且不耐烧，很多人家烧不起。记者报道后，Govt 发了电暖气片水暖炕，电费给部分报销。但就一个水暖炕也不是给所有住户发，我了解到的是 “只给炕装不给床装”。
古城区的居民有电费补贴，但是古城外的居民没有电暖气片和电费补贴，街道办甚至连一个峰谷电价都办不明白。
巴掌大的小城，每年的政策不一样，城里城外的政策不一样，城外农民户和市民户政策不一样，甚至同样的设备同样的一千块钱，给市民户发一台，给农民户发两台。今年可以装空气能取暖设备，安装 / 改造费用自理，据我所知现在还有老人在烧每吨一千四的煤。
（至于为什么古城区有补贴，听说是古城上空有一个空气质量监测点。只是听说，不保真）
今年不出意外，河北农村的取暖又成了问题。好话说尽，具体怎么样，河北农村领 107 元养老金的农民，想到首都的蓝天和豪宅豪车，以及自家被水泥封了的锅炉和灶台，应该也挺不起胸膛来。
以上文字写于 23 年年初，也就是三年前，很多细节记不清也无从考证了。
到了 26 年，这个小城推行 “煤改气” 的六年后，农村取暖依然是问题。六年前俄乌战争还没开打，河北就有人在受冻，河北人到底是不是人？
今年网上有很多人为河北农村取暖问题发声，但说实话，看到这些，更多的是麻木和无奈。
这片土地从来不缺荒唐，以及面对区别对待和不公平的漠视和沉默。
知乎用户 26zzz 发表
多生点，报团取暖。
基本盘应得的。
知乎用户 大乘赢学 发表
这算不算斩杀线？
知乎用户 momo 发表
没出过国，不知道你们热议的美国斩杀线是什么意思，原来 (∗❛ั∀❛ั∗)✧*。(*σ´∀`)σ(๑´∀`๑)੭ ᐕ)੭*⁾⁾(˘̩̩̩ε˘̩ƪ)( p′︵‵。)(╥_╥)
知乎用户 阿白 发表
对于河北人来说，农村取暖问题只是一个最小的问题。
谈别的问题要删号的。
知乎用户 头不疼了 发表
auv 爷的燃气费不仅比河北便宜，还比荷兰便宜。但收入上，auv 的人均可支配收入是荷兰河北的 2 倍还多。
而且荷兰超过 50 方就是第二档，我所在的地方（年）人均可支配收入 26506 元，不到 auv 爷的 1/3，基本不支持燃气采暖。
知乎用户 一生不思 发表
这感觉太公平了呀，该吃苦的继续吃苦，该享福的继续享福。这完全符合辩证法，马克思的共产主义。
农村人喜欢吃苦，那就继续吃苦，就把天然气的价格设高一点，让农村人继续冻着继续吃苦。而城市的里的人前三季度享福，那么四季度也继续享福，用最便宜的天然气的价格温暖全身。
知乎用户 一刻 发表
不是今年才上热搜，是年年上热搜，只能说基本盘太稳固了，外人是根本没有办法的。
知乎用户 黄沙 发表
不太了解真实情况怎么样，我们这边农村一般冬天都是烧炭，一吨五六百。县城和镇子上都是集中供暖。一年采暖费两三千。前几年也倡导过不烧煤改用空调，但是没有强制。可能是人口没有河北那么多，所以管的松。
知乎用户 给你就拿着 发表
河北拿到的天然气价格不可能和天津北京有多大差异，卖的贵就说明中间商赚得多呗，这个钱绝不是天津人赚走了。
目前的问题也不是燃气贵几毛的问题，就算跟北京一个价格河北农村就烧的起了吗？为了环保不让烧煤，那有没有可能华北这个地方就承载不了这么多人口，以现在的人口规模就只能接受污染的空气和水源。但是少生不生的话顶层和底层又都不能接受。
所以现实就是互相矛盾，没有解决办法，唯一的办法也许只能靠河北老乡少生点了。
知乎用户 柠檬不萌 1 发表
刚来，撸几个领导，派出所吃几个饺子
知乎用户 zhulei 发表
何止今年，是每一年。
我印象俄乌刚开战那一年，是冬将军。结果欧洲的老爷们没冻死，河北的爷们们给冻个半死。
去年好像是有钱也充不上气，气紧缺。
今年是太贵，结合美国的斩杀线，有一种另类的美。
知乎用户 AwayLee 发表
城里集中供暖不让烧煤，温度下降，群众不满意。
农村也不让烧煤，就现在农村那个人口密度也不让烧煤？就那么点人能污染多少？
雾霾真的是做饭取暖弄出来的？
食品 safety 到现在都没搞定，“环保” 这块倒是搞得有声有色。。。
要我看，有些人可以不吃市面上的食物，但是没办法不呼吸市面上的空气
这才是根本原因。
知乎用户 张的 发表
真. 斩杀
知乎用户 恨乎党 发表
舆论闹得挺大，看好政策松绑，下周一加仓煤炭概念，反正是低位，大不了吃股息了。
还利好空气能概念，说不定会出专项国补，不过还没找到好的标的。
非要保环保的话，补贴安装光伏 + 空气能是条路子，还能拉动内需去库存，以补代振了属于是。
知乎用户 不姓王的王先生 发表
你们老关注这种《新闻联播》都不屑播的事儿做什么？
下面请让我们把目光转向美国，他们一小区的水管爆了，小区里的住户都要渴死了！
知乎用户 SHY 发表
张伯礼院士在一次座谈中说过每年死亡高峰在 11 月初，天津提前供暖延长供暖功德无量
首先河北是心血管疾病高发省份，天冷容易诱发心肌梗死，其次发病后从农村送到医院急救所需时间要更长一些，最后乡镇医院甚至普通的县医院医疗资源有限，所以…
知乎用户 怒向刀丛 发表
当提到河北的时候，你想到的是邯郸、保定，还是张家口、秦皇岛？
在供暖问题上，笼统地讲一个 “河北” 是空洞的。
承德的十二月历史平均气温比邯郸要低十度，昼夜平均气温为零下十二度到零上一度，仅仅比沈阳高两度。承德和邯郸为什么要使用同一个供暖政策？
承德也是满洲。
对于很多没交过采暖费、靠父母供养的 “松辽人” 来说，他们一门心思当汉人的结果，就是像承德人一样挨冻。
身为满洲人，对于我的满洲同胞所遭受的命运，我感到悲伤。但是解决问题的前提，是同为热河的承德至少要像赤峰一样有 “东北” 认同，他们才有可能得到 “东北” 的供暖政策。
对于 “东北人” 和“松辽人”来说，你们可以讨厌满洲人这个名字，但是你们应该要尊重满洲人的实质，不懂得自重的人，不会得到任何人的尊重。
知乎用户 希腊大战游牧民族 发表
我不知道要推行环保带来的进步具体需要付出多少代价，也不知道能否承担这种代价，但强制在农村推行煤改气无疑是最能体现这种不切实际的环保进步主义的代价。
不管出于要保卫京都的蓝天，还是我之前说过的全女法官一样是利维坦真的信这是进步的一部分，更大胆的猜测也许和支援地堡男孩有关。不管是出于何种目的，一个天然气不能自给的国家，一个能源结构主要以煤炭发电为主的国家，说在农村说进行煤改气，还是在冬天必需进行的取暖方式，这对在本就空心化的农村无疑是一个非常不好笑的地狱笑话。
美国能推行这种环保进步的代价是因为美国煤炭行业从上个世纪下半叶就开始衰落了，在加上还有页叶气革命，并且美国的能源结构主要是以天然气发电为主的，这才是美国能推行环保能源的基础。就这依然有相当一部分美国人认为推行环保能源带来的代价还是太大了，造成了本世纪美国两次环保能源转型的停滞（分别是小布什和懂王任期）。那我们有没有美国这种推行环保能源的基础呢？显然是没有的。这种不切实际的强制推行环保能源的方式对河北的农村长期来看没有什么好处，短期的代价却必须由河北农村来承受，这代价会对本就已经是空心化的农村更是雪上加霜。如果连农村的老人都无法在农村生存下去，那农村还能有谁呢？按某些离岸关心美国人群体的说法，这显然就是河北农村的 “斩杀线”
从更长远的来看，这种对关乎生死的民生问题的取舍才是会真正动摇利维坦公信力。毕竟房价下跌也好，水电费涨价也好，利女也好这种不直接关乎生死的问题都不会真正动摇利维坦的公信力。但在北方的取暖问题显然不一样，毕竟没有暖气这可能会把人冻似的，尤其是在农村。毕竟无限的权力也就意味着无限的责任，利维坦在推行任何进步上带来的任何赞誉，也就必须**承担进步带来的任何代价，**天下没有免费的午餐。这也是为什么美国的医保问题是真正能动摇美国体制公信力的东西，毕竟没有医保是真会似人的
知乎用户 老九老九慢着走 发表
领导们也是辛苦了
知乎用户 优势在我 发表
提一个解决方案。
村委会找一间保温好的房子，烧暖和，想取暖的人可以过去。
我愿称之为，丐版集中供暖。
稍微改进，就是可以打牌，可以吃饭，可以读书，做好防止传染病，防火，等。
丐版集中供暖，这一个冬天就熬过去了。
之后，可以做沼气池，可以做光伏，可以加强房屋保暖，等。
问题得不到解决的根本原因，在于有能力的人不关心，关心的人没能力。
如果网友有能力，可以把方案递上去，这样老乡就不用那么冷了。如果认可，可以点个赞，增加有能力的人看到的机率。
知乎用户 耀夜 发表
河南、河北太惨了……
看了一些视频，比我老家湖北惨多了……
我在湖北都感觉呆不下去，985211 本科，专业正对口，央企，干了 5 年才能到手 4400 左右，加上各种福利补贴，加上节假日疯狂加班赚三倍工资，加上年终奖，平均到每月也就 6000 左右，工资太低了（可能也是专业不咋地），干到第 7 年眼看升职加薪无望，2025 年年中不得不辞职到江苏打拼……（最无语的是近几年五险一金疯狂涨，自己出的部分 2024 年都干到 2000 了，2025 年估计都能涨到 2500/2600 了，2026 年怕不是都 3000 了，再不跑搞不好还得往里倒贴钱）
在江苏随便找个专业对口的外包工作当做过度，都有 9000 块，除去五险一金和租房吃喝，每月还能到手近 7000 块，湖北跟江苏差距真不是一星半点……
再仔细找找，有不小机会能找到月薪过万的正式工作……
而河南河北呢，听说两三千工作才是主流，相比湖北又低一个档次，还要拿出大几千过冬取暖费，这谁烧的起？就算我每月到手 7000，要花近一个月工资取暖，我都不太舍得……
不烧就要硬抗，太惨了……
知乎用户 火凤凰 发表
在中国古代，除了战争和天灾，穷人最容易死亡的是冬天被冻死。燃料是奢侈品，保暖的衣服也很稀缺，很多穷人就悄无声息的被冻死了。
知乎用户 昔年丶不忆 发表
年年回旋镖，今年特别快
知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表
不用烧煤，可以烧电。国内电非常便宜
买几个那种电热风扇，估计也就 100 元民币左右（美国好的也不过 20 美元），然后用电取暖
不知道为啥光盯着煤和石油（天然气）
==== 不是 ====
太阳能真的很合适，大概一万块钱装一整套太阳能阵列、接入电网（加 5000 元可以接入自家的民用大号电池，断电时也能用），十年就回本；核电也行，河北在跟河南的边境上造几个核电站，电价几乎不要钱的便宜，不用说还有风能
再说电热不用全屋加热，假设有 6 个屋子可以集中加热 1、2 个屋子之类
你们会不会过日子啊
知乎用户 huang liu 发表
从财政角度来说，是为了给北京空气质量贡献，那么北京应该适当财政补贴。
从经济角度说，秸秆回收经济补偿，环保补偿也可以干起来了。
清洁兰炭取暖合成气取暖地热取暖也可以搞起来了，地热取暖成本是比什么烧煤还要低。
电热毯和取暖片一样可以完成。
实在不行就只能集体窝在一个地方，十家人挤在一起了。
知乎用户 五味 V 发表
12 月 30 日跟朋友吃饭，她家住北京市东北区二环内，走路去著名的南锣鼓巷不到 10 分钟。
她家是平房，面积挺大，几间房加一起有 80 平米，北京二环内这个面积的平房，那是相当的宽敞了。
这是她从小长大的地方，后来早就搬走了，平房以前是老人住，老人去世以后就一直空着。
她去年又搬回了平房住，因为儿子要上学了。
这个平房的户口，能直接进一个北京著名的小学，而且她这个平房面积够大，搬过来直接住就不用租房子了。
我问她住平房的感觉如何？
她是这么说的: 上公共厕所我就不说了，平房都一样，现在主要问题是太冷了。
我说有多冷？
我这么跟你说吧，我现在在大街上穿这身，什么羽绒服啊，秋裤啊，毛衣什么的。回家一件都不能脱，最多就是把围巾摘了，有时候还得戴一副手套。
我说夸张了吧？
她说一点都不夸张，屋里温度超不过 15 度，真跟郭德纲说的相声似的，外头天气好阳光足的时候，全家一块上大街上暖和暖和去。
知乎用户 来自大西洋里的人 发表
河北年年都是一样的问题，我也没啥兴趣关心了
美国斩杀线这个倒是可以继续追着看。
知乎用户 漂流的少年 发表
很正常，因为价格设置不合理，太贵了。
我只说一个数字，前几年，取暖成本在河北农村大概要 1500 块一个月，这是那个天然气儿的。
而城市内大多数工作在 3000-5000 左右，为什么是这个数字，因为大多数招聘广告，服务员，饭店经理普遍在 3000-4000 左右，而当地市区刚进入的公务员工资为 5000 块一个月，所以近一半以上人工资低于这个价格。
更离谱的事情是，天然气价格是和北京倒挂的。
北京天然气价格为 2.61 元 / 立方，天津 2.86 元 / 立方，河北 3.15 元 / 立方，承德更是高达 3.4 / 立方。
在农村，如果取暖用气烧，可能一个冬天要烧掉四五千块，如果你家房间多，冬季甚至要烧上万元的天然气，而且河北的冬天是那种很干的冷，就是你哪怕开天然气，效果就是不如以前的散煤，该冷还是冷。
而今年把天然气补贴取消了。
本来农村很多留守老人就舍不得开，毕竟农村家庭出去打工，两口子一年可能就挣十万块钱，这下好了，政府不给补贴，更给了他们不开的理由。
老人被冻死本来就不是什么新鲜事了，从 18 年开始就陆陆续续听闻农村的各种死法，闷死的，跌死的，睡着睡着就睡过去的，并发症死的……. 哪年哪个农村不得有几个熬不过去的老人，但是除了河北人外，从来没有人关心过。
老人啊，年轻的时候干了一辈子，也赚不到太多钱，老了就想着给孩子省钱，死了最好，还可以给在外打工的孩子减轻负担，可是再省钱也没北京人有钱，地理位置在这儿摆着，毕竟三年困难逃荒的时候，北京人还吃进口糖果呢。
所以美国还是好啊，一有美国斩杀线的新闻，就想着搞点河北河南的坏消息对冲，顺带着河北人也吃上红利了，也被全国关注上了。
希望借着这个机会，冬季取暖问题能早点解决。
我只听说过低工资低物价，高工资高物价，一个河北农村，天然气价格比北京还贵，这像话吗？
知乎用户 失败的 man 发表
天然气，我初中那会改的。河北农村，以前过冬买散煤 700 多块就够了，很暖和，暖气很烫，现在在有补贴的情况下得烧两千多，温度估计 19 度都不到吧。一到了晚上，暖气真就一点余温了，只能靠电热毯。
我次次吐槽，我妈说穿上棉袄就行了，可在家还要穿，我真受不了，家都不能舒服，那还是家你就？现在没补贴了更贵了。
花更多的钱，买更多的罪。
刚给家人买了一堆羊毛袜，纯棉袜根本扛不住的吧。母亲她们吃了那么多苦，我仅能做的，也就是这样了。他们的人生课题我很难去改变了，我的课题则是离开。
河北，本身就是一种罪。
外面的人能看见，却听不到。
里面的人能说话，却只能睁着双眼睛。
习惯是个很可怕的事情，母亲他们对抗低温，方法就是习惯。
穿上棉袄，不就不冷了吗？
可为什么我们明明花着不少取暖费，还要让自己委屈？这煤改气 7，8 年了吧。年年如此，请问城市里，一年冬天的取暖费是多少？温度平均是多少？需要在屋子里穿着厚重吗？键盘敲字，眼前的两只手，会背叛自己吗？只能互相摩擦？
母亲对这些问题并不是没有答案，几乎是瞬间，蹦出来，“楼区哪有家里暖和，她们都说自己家里冷呢”。
我去过当地小区，里面穿一件毛衣都热，有人告诉我，晚上睡觉都得开着窗。
母亲不是不知道，她只是习惯了这个答案。
河北也习惯了冬天
河北人也习惯了河北
省外人也习惯了温暖
河北这两个字，坏就坏在，有个北。
这些都成了习惯。
知乎用户 空织 发表
事实证明互联网根本没有记忆，22 年俄乌战争刚开打的时候，天然气价格暴涨，网友们纷纷笑话欧洲人要冻死了，大量订购中国电热毯取暖（其实根本没有这件事），结果当年欧洲是暖冬，天然气也早就买好了，什么事没有，反倒是河北农村不通气也不让烧煤，被冻成冰棍了，当时知乎上天天有人讨论，事实上每年都有这件事，年年上热搜，年年回答，我觉得这种事情根本没有讨论的价值了，一个注定不会去改的东西有什么好说的
知乎用户 NEWNEW 发表
知道为什么山河四省的宣传部门一直是抵制过圣诞节的主力吗？
因为家里太冷，供暖问题解决不了。村里不少人跑去教堂抱团取暖了，久而久之去多了后华北平原的基督教徒出现了指数级增长。再不抵制圣诞节，怕出现爹亲娘亲不如耶稣亲了。
知乎用户 你瞅啥 发表
这么近，那么美，周末到河北
这是我们河北的旅游宣传口号
这不是告诉你们了嘛，周末来就行了
谁让你们在河北定居了？
这么冷，那么贵，谁让你住河北?
知乎用户 无名用户 发表
每个月一百多养老金，为什么不买天然气？我就不信全部用来买天然气还能不热？
我小时候上学，学校也没暖气，我们都是顺着墙根站一排相互挤来取暖的。就很企鹅一样。
知乎用户 荣辱不惊 发表
没有任何热搜，我没有在知乎以外的任何地方看到。河北人真的太不容易了
知乎用户 YaLiShanDa 发表
农村房子一般建的又高又大，又不做保温层，单层玻璃，暖气还不是地暖，取暖效果肯定不好，要说这个问题怎么解决，那就是房屋改造，改地暖，改保温层，室内吊顶，但是这一套下来少说几万块钱。
城里为什么取暖效果好，因为屋子面积小，一栋楼基本家家户户都开暖气，外墙有保温层。
知乎用户 巴乌来访者 发表
在相似的事情上，不得不说马科长是伟大的。在重重压力之下也要说出产业升级的代价，说一句青天大老爷不为过。
可惜这年头马科长太少了，有的只是一帮赢学家和无情的实用主义者
知乎用户 Krypto 守护者 发表
这些讨论看来看去无非就是煤和天然气的争议，既然我们号称工业克苏鲁，电力帝国。为何不用电取暖呢？
当然我不是说用电加热整屋，而是制造一种携带锂电池的电热服来小范围加热。这种技术二战时期的战斗机里就有。现在应该可以廉价化了吧
知乎用户 泉禾丹 发表
虽然在供暖问题上，我比较喜欢阴阳供暖区 特别是老铁那块，但是这个事，还是得呼吁大家重视。毕竟河北有养老金和没养老金的人数比大概是 1:2，而最北老铁那边，差不多是 3:2，换句话说，河北大部分老人是农村，都面临这个问题，而老铁则不然。
无论是城里还是农村，个人认为一家正常居住面积的家庭，一个供暖季的采暖费用不能高于 3000 元，部分农村家庭在愿意降低舒适度的前提下，应该要能控制在不超过 2000，否则就基本上没有基本的保障了。
其实这个问题解决的难度并不大，河北农村按常住人口算，差不多 1000 万户左右，按每户 2000 元补贴，也不过 200 亿，既然别人负责了你的朗朗晴空，你也有责任花点钱，两边每年各补贴 100 亿，我看压力并不大，所以有时候统战价值很重要。
知乎用户 理塘节度使 发表
冷得遭不住了可以去派出所偷暖宝宝
知乎用户 海鸟 发表
说几句闲话。
我确实不太了解河北农村的实际情况，只是拿东北的农村做个对比。
东北的农村是允许烧煤的，东北人普遍也会搭火炕或者火墙来作为热源，解决供暖的问题。
但是另一方面，作为工业化比较早的城市，我看到的，很多人如果需要在农村过冬，会在外墙上贴一层 7-10 厘米厚的苯板，在屋顶和阁楼之间喷涂保温材料，在正面用塑料膜搭一个棚子，对散热比较快的窗户和门进行一个保温。这个在东北是一项比较成熟的技术了。
我想知道的是河北的农村做这种措施了吗？
煤改气确实会导致热量获取成本高，这个是个问题。
但是日子是自己的，这么硬靠，政策不改自己也不变通，受苦的还是自己啊。
我了解的信息，东北城市里普遍会在外墙上做 10 厘米左右的保温层，有了这个保温层以后，一些家庭会直接采用天然气壁挂炉进行采暖，不需要再从供热公司供暖。
如果这个方向可行的话，那么做好保温以后在河北地区用天然气供暖应该不会再像现在这样成本这么高了。
另外，我自己的经验，即使是东北加了保温以后的房子，也很难解决前半夜和后半夜温度降低的问题，我现在是用一个加厚夹棉的卧室保暖帐篷加一个水暖电热毯来解决的，体感也很好。
各位可以参考。
知乎用户 momo 发表
北方农村本来就不适合人类居住
以前对象就是农村的
家里那个房子也是刚盖的
开始烧煤
不暖和
烧天然气
更不暖
原因就是农村房子
都是自己瞎盖
完全没有保温和节能设计
家里玻璃太多
房子不打保温层
前后左右都是空的
大冬天刮风热量都带走了
怎么也不会暖和起来
知乎用户 裘堪将 发表
浏览了一下，看来北方是知道供暖是污染环境的。所以我认为，为了环保，集中供暖标准也该把温度调低些，室内十度可以了，羽绒服套上也就不冷了。这样不就保护环境了吗？非得跳脚要很高温度，把冬天大气弄得都是雾霾
知乎用户 圣光出鞘 发表
17 年第一次开始煤改气的时候就上过热搜了。
知乎用户 素心 发表
我算过，如果河北农村每户每年补贴 1000 元取暖费，则需要 100 亿元的财政支出，
谁出这笔钱呢？河北还是北京？
我觉得它们都不愿意出，
所以此题无解，本质上就是谁弱谁活该，发展的过程不可能惠及所有人，总有一部分人要承担代价嘛，
知乎用户 天空是蓝的 发表
也不知道是哪个脑子有包的人，拍脑子想出来的。让农村烧气取暖！有发病！
知乎用户 好好学习天天向上 发表
首先说明，对于河北，北京，天津天气价格不同不公平问题，应该寻求解决方式。关键各个方面的的不公平，不均衡，也不是一天两天了，河北人要自己争取自己的权益。
其次，电热毯，小太阳，暖脚器各种取暖设备是不能用了吗？天天想着屋子里面像春夏秋天的一样，单衣吃冰淇淋，这也不像是农村吧？有没有真的河北的人来讲述一下实际情况，还是一群云用户又在带节奏。
知乎用户 南小鸟 发表
大不了逃荒呗，往南边无人的村子逃。饿死和冻死都是死，没什么区别，应对方法也一样
知乎用户 西塞 发表
东大基本盘之民大玩赢学的反噬罢了，而且这个基本盘还要打个问号，因为在知乎大火的 “斩杀线”，“日尔蛮赢学”在流量更高的抖上一直就没有特别大的声量，因为抖上大部分真的是普通人，抖上反映 “众生皆苦”，“国外美好生活” 的内容数量远高于知乎，而且相关评论区下基本不会碰到唱赞歌的，但是知乎相关评论区下唱赞歌的还是不少…..
知乎用户 momo 发表
有些人已经反人类了
当你说美国存在斩杀线，打碎某些非人生物的灯塔滤镜，并引以为戒的时候
一堆人到处找国内不太好的事，并且产生报复性的快感，到处望文生义：哈哈哈，这也算斩杀线了吧。
对美国贫困人没有同情，对自己的同胞也没有基本的人性。
不过这样也好，一个陈年的问题，以前都是不闻不问，美国斩杀线一出来，河北兄弟的取暖问题瞬间就引起重视了。
不得不说，这也算是灯塔余晖了。
知乎用户 皆可 发表
用来 “反击” 斩杀线的
相当于他们墨迹了几天终于搞出一个比较统一的通稿了
就这么简单
估计再过两天，什么 “冻 s 人故意不报” 这种老掉牙的话术也会出来
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评论区来 b b 的小反 zei 们，来一个删一个
别想说话
知乎用户 快乐刷盘哥 发表
我也是服了，自己不努力赚钱冬天取不起暖还要怪国家？搞不懂你们这些人脑子里怎么想的。
我寻思着你就算再笨其他三个季节随便抽俩月工地里搬砖也能赚够取暖钱吧？不会这么懒连点活都不愿意干吧？
就算有些人年纪大了赚不到钱，他们的孩子也赚不到吗？在外面打工一个冬天两三千块钱赚不到？不让孩子尽孝反而道德绑架让国家出这份钱？
连陈阿莎都知道不努力喝不起可乐，你们就不知道不努力取不起暖？你们连陈阿莎都不如？
知乎用户 海风海风 发表
有人带节奏。
当年天天嚷嚷空气质量差，要节能减排的那一批人，现在国家真节能减排了，又跳出来嚷嚷取暖问题了。
他们不是在提意见或者推动社会进步，他们就是给国家添乱，国家做什么他们都要唱反调。有的还是反贼拿了境外的钱的。
看评论区就知道很多人非蠢既坏，故意转移重点。烧煤烧柴不是二氧化碳温室气体的问题，天然气一样产生二氧化碳，煤和柴杂质太多，产生了太多的有害气体，也就是污染。
例如下面这个回答，挂着美国 ip，但是想吧这个供暖引到斩杀线上面去，围中救美…. 美国是斩杀线是真的触发了就活不下去，河北只是让老人少存下点钱给孙子而已。如果真的有极个别老人付不起钱供暖，村里和社区早就上门帮忙了。
知乎用户 大地守护者 发表
讲个贫穷的办法吧，找个装空调的大纸箱，或者差不多的，比人高一点的都行，外面用塑料胶布缠严实。里面放个软褥子，留俩口子换气。夜里睡觉很暖和
知乎用户 阿涛爱自律 发表
我是一个土生土长的河北的人，我认为我需要说点什么。 很多人说河北人是基本盘，这一点我赞同。 很多人，尤其是农村里的，非常穷，而且穷不思变，脑筋不活，只会按照最老式的方法活着。 这样，钱肯定是赚不到的。 我从小，家里就教育我，让我循规蹈矩，让我当个老实的人，让我按照世俗的框架走，不要有任何愉悦，永远都夹着尾巴，永远都小心谨慎。 甚至家里老人连抖音都不敢绑定银行卡，怕自己的钱被转走。比如听到，我搞投资，买 或者买 G 票，也觉得是在赌博，劝我不要弄这些。 真的，大部分河北人，都是非常老实的人。 但是他们也是非常善良的人，碰到街上有流浪的人，不管怎么样也要给他食物。在大街上，出现状况，马上会有热心的人来帮你。从小就教育孩子，孔夫子那一套，要帮助别人，不要做坏事，不要惹事，要谨慎小心。 农村里的人，大部分都是老人，因为种地已经很难养活一家人了，大家也可以看看，农产品的价格，豆粕， 的价格，这都是农村人赖以生存的基石啊。谷贱必伤农。 也许，因为诸多原因，河北的发展非常非常有限，但大部分河北人绝对是非常善良的一群人，勤劳、能吃苦，夏天宁愿抗着，也舍不得开空调。当然我并不认为这样对。所以很多河北孩子啊，都拼命的逃离河北。 河北的冬天，是真冷，今天我们这是 - 11°，在外边穿着羽绒服都冷，这种天气，很多家庭确因为舍不得开天然气，为了所谓环保，而在家里挨冻。一年 1w 的收入，过冬开燃气如果需要花费 5.6k，那我想，真的是舍不得开的。 不管是基本盘也好，还是穷也罢，我认为任何人在 2026 年真的都不应该为温饱而发愁。 我为我的家乡而发声
知乎用户 zhouyuansgrandf 发表
很多人不理解农村人为何苦，很多人也说不到点子上。
因为这是被设计出来的，虽然弯弯绕了许多，但主要目的没有改变：
一是让农民离开自己的土地，实行广泛且全面的机械化生产作业，大农场主模式。
二是由于城市始终缺乏廉价劳工，必须有人去做那些工作。
这在历史课本上叫 “土地兼并”
只不过在现代 “法治” 社会，使用暴力、欺骗等方式明显已经不合时宜，只有通过新的方法将农民驱离那片土地，以完成新一轮的土地兼并。
历史上每个国家，每个政权，无一例外，土地才是根本，其他都是幌子。
万物生，生万物。
只要你有 “产”，哪怕只是终身使用权，即说明你有所依托，不可被驱使，有一亩三分地的薄田，你可以苦哈哈的活下去。
而当你无产，那么你就是可以被随意驱使的佃农、农奴、流民。
反直觉的的是，在现代社会，一定数量的流民，是稳固统治的方式，因为自有粉红为我辩经。
你用不起燃气和电，是不是你不够努力？
天气冷，你何不迁居？
我们常说农民无法掌握自己的命运，恰恰在当今的社会，农民是少数拥有部分自由的人群。
太阳底下没有新鲜事，历史会重演，但不会简单的重复。
那么我们往宏大叙事上讲，小农经济虽然没有直接阻碍生产力的发展，但生产力的发展必然要牺牲一部分群体，他们找来找去，还是盯上了农民，因为只有农民不会发声，只有动农民的利益不会得到反噬，只要有口饭吃，他们便会感恩。
伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
中国的历史，除了皇帝们的家谱，土地是贯穿整个历史的脉络，新中国的建立，依赖的也是土地政策。
知乎用户 yzc000 发表
和强迫火葬并收取高额火葬和墓地费用一样，强迫禁止秸秆和煤炭改用天然气，根本不是什么反对迷信和便捷文明，就是增加吸血剥削。
让民众自主自由选择非侵害性的生活方式才是对的。
知乎用户 发表
因为真的太冷了，你敢相信到了12月中下旬的华北农村，还有非常多的人家因为舍不得取暖费而不开天然气吗？以下是我的调研。
冷是河北农村在冬日的特点，自从2019年“煤改气”以来，尽量减少取暖是河北农村的常态。在19年以前“散煤”占据了农村取暖的主要热量来源，而煤相对耐烧、热量足，一般两吨散煤就足够一个农村家庭跨过整个冬季，取暖费用在1500元左右（两吨）。但是这是烟煤，会相对容易产生雾霾；所以在环保政策下，在19年冬当地一共给本地居民提供了三种选择，一是用无烟煤代替烟煤，二是用天然气代替烟煤，三是用电取暖。
其中无烟煤本身是最好接受的接受，因为其燃烧方式和使用方式都是和传统的用煤区别不大，而且无烟煤有更耐燃，同重量热量也相对较高的优势。但是相较于传统的烟煤，无烟煤对通风的要求更高。但是无烟煤对于不会烧无烟煤的人而言存在一些问题，如难点燃、容易熄灭、容易结焦、、烧不透。还需要对传统的炉子进行改造。
所以在最初多数人并没有适应使用无烟煤，还是用旧的炉子烧，而这种炉子更容易让无烟煤不充分燃烧，由此造成了不少一氧化碳中毒。笔者在2019年冬曾前往L市Z县与B市L县调研，就在村子里遇到过因为烧无烟煤一氧化碳中毒有老人去世的事，所以甚至出现了当地有些老人一边烧无烟煤取暖，一边又开着窗户通风的状况。所而且除却这个缺点之外，在村子里多数人反应无烟煤反而不如烟煤耐烧，而且也不如烟煤暖。
而且无烟煤的价格相较于烟煤要贵了200元每吨左右。而有一些村子里正在进行天然气管道铺设，为“煤改气”做准备。但是工程在冬天并没有完工，也就是说燃气还尚未接通。而即使有燃气接通的地方，使用燃气的取暖成本比使用散煤高两倍还不止，而且取暖效果远不如烟煤，想要达到烟煤的取暖效果大约需要到散煤成本的三四倍。用电的价格差不多在四倍左右。一年3000-6000的取暖费用，对于一个仅依靠种地和外出务工的农民家庭而言算是一笔不小的开支。因此尽管当地政府已经禁烧烟煤，依旧有不少人选择烧烟煤。
为了保证实施效果，当地采取了一系列的强有力措施。第一步是查处散煤，即有售卖与购买散煤的，一经发现不仅散煤要全部没收，而且还面临着一千到两千不等的罚款。如果第二次还被发现购买散煤，那么很可能面临被行政处罚的下场。而且当地并不是简单的进屋或是在售卖处搜查。当地有一些人曾经把烟煤藏起来，想着白天烧煤有烟容易被发现，晚上了偷偷烧。而当地积极的利用了现代科技——无人机。一到晚上村庄里就可以听到无人机巡逻的声音。利用热成像原理无人机可以很好的检测到使用烟煤的住户的烟囱处的问题，而一经检测出行政人员，就可以迅速抵达烧散煤取暖的人家查处。
在这样一种形势下，采用无烟煤、燃气、电的成本对于农户而言过高。而采用烟煤又存在某种风险。因此缩短取暖时间依靠身体硬抗成了不少人的选择，河北农村往年一般在十一月就开始烧炉子了，但是在笔者19年12月还很不少人家选择用身体硬抗，当地已经下过了雪了，路面结了一层薄冰。在入户的情况下，有不少人家室内的温差与室外的温差并不大，所以笔者还是裹着羽绒服。
笔者也在2024年冬天重新回访过一些村子，具笔者了解燃气的费用近些年大概涨了20%左右，按说法是取消补贴导致的，就对比而言气价从两块四毛八上涨到三块一毛八。现在一户一天用燃气取暖的成本少则三四十（仅晚上睡觉开，还不能一直开），多则五六十，取暖成本并没有明显降低。很多农户还是舍不得开燃气取暖。而伴随着对于无烟煤使用的频率增加，当地也渐渐接受了无烟煤，但是有的地区每户有无烟煤的限额（1吨）。而有的地区已经把取暖的炉子拆了，只剩下改造后的燃气取暖的设备。尽管花费的钱增加了，但是取暖效果并不好，甚至花了两三倍的钱，也很难保证温度可以保持在20摄氏度以上。
就对比而言，北京地区的也在2018年就进行了煤改电，但是从11月1日起从晚上八点到早上八点，有取暖用的优惠电价一度一毛钱，每块表有着10000度的限额，但是可以安两块表。煤改电的用户都可以享受这个福利，早八到晚八则是四毛八。所以北京农村的取暖成本并没有上升，反而出现了一定程度的下降，而且干净且环保。所以就煤改气与煤改电而言，在北京地区并没有出现什么反对的声音。
河北地区并没有北京的财力，而且其农村规模与农村人口都远大于北京。所以在这一取暖变革的过程中事实上出现了不少问题。一是取暖成本的上升，对于中产阶级而言，几千块钱并不算太多。但是对于农民而言，取暖成本的上升则是明显的经济负担的增加。相当于其外出打工一到两个月的收入就凭空消失了。所以很多人并不乐于接受这个负担，他们多数选择利用电热毯、热水袋之类的。在睡觉前一两个小时开启或放入，然后等被褥足够暖就可以和衣而睡。笔者曾经在镇子上的酒店住过，尽管有供暖设施，尽管盖着厚被子与穿着羽绒服，笔者还是在凌晨五点左右被冻醒过。这是一种深入骨髓的严寒，从被子的缝隙里沿着衣服的领口渗到皮肤里，一直往里钻。对于享受着城市供暖的笔者而言，这种一晚的寒冷就已经让人难以忍耐，但是对于河北的农民而言很可能是半个冬天甚至整个冬天。
笔者在村子里见到有在屋子里冻得受不了出去走走的老人，他在外边走一回也受不了就又回屋子里了。他的养老金每个月仅有100块，加上他老伴的两个人一年的养老金也不足以让他们能够拥有一冬的温暖。笔者问他，是孩子不孝顺吗？不给他钱吗？他说他舍不得花这些钱，他打算等孩子外出务工回来一起过年的时候再开。不然就两个人一天取暖就要花五六十，他舍不得，还不如就这样挨着。当然也有些一些家庭，即使孩子回来了。也在不太冷的时候舍得不取暖。
尤其是在最近两年经济发展收窄，农民外出务工收入增长乏力的情况下。特别是土木行业工作机会的减少，以及电子厂、玩具厂、服装制造等行业工价和工作机会的减少。这种状况还在增多，笔者曾在去年白天11月末见到村子里百分之八十以上都没有开燃气取暖的景象。如果他们的收入情况没有好转，那么这种情况可能在今年变得更多。
这种处境也使得民间的情绪也在缓慢积累和转变，这种转变是一种强有力的。周飞舟曾经提出过“悬浮型”政权的说法，认为不收农业税导致了基层政权对于农村互动的减少，继而悬浮但是这种悬浮也仅仅是“财政”上的悬浮。而在供暖这一议题上，基层政府和村一级用政策、法律、行政等手段强有力的干预了河北农村地区取暖由散煤向无烟煤、气、电的过渡。迅速并且高效的完成了这一转型，而且在政策的后续执行过程中是一直进行了有力的保障。但是这种有效更多的是一种单向的运动，而不是双方有效的互动吗，这样就造成了一种情绪的积累。
诚然散煤取暖会造成极大的污染，但是对于收入较低的农村地区而言，散煤取暖是他们有效而又廉价的取暖方式。因为农村地区广袤而又分散居住，即使是河北这样聚集型的村落形式，也没有办法满足集中供暖的条件（因为供暖站的管道热衰减无法满足如此广大地区的需求）。而改为气或是电的成本对于农村居民而言过高，这是他们难以负担的。尽管政策的制定考虑过过渡时期，但是过渡时候有一些补贴在对于他们而言成本也是升高的，更不要说没有补贴之后。
村民们并不反对环保政策，但是如何保证他们取暖成本尽可能较少的增加的情况下满足政策需要，是需要思考的。
知乎用户 发表
怎么判断到了河北省？有一个跟简单的判断方法，就是看一下农村村民家墙上是不是写了禁止烧炕的标语，如果你看到这些标语那就说明你到了河北省。
河北欢迎你。
知乎用户 发表
最核心的问题在于，没有公平性。
北京想要好空气，得花钱，这笔钱补贴给河北农民，但是现实是一个行政命令，就可以轻而易举的牺牲另一个省的核心利益，这是极其不正常的。
就像当年工业化牺牲农民利益一样，说是大家都是中国人，等分蛋糕又是另一套，你没交社保那你倒是让农民按你实际缴纳的补缴啊，你视同缴纳农民也视同缴纳，你每年只需缴纳工资的1%农民也如此，这才是公平合理。
你特么把路堵了，说你怎么不过来啊。
知乎用户 发表
哈尔滨的取暖费是使用面积38.35元每平方米，大多数家庭50平方米左右，不到2000块，河北农村的取暖费比哈尔滨还要高。
哈尔滨还给困难户减免取暖费用，河北农村没法减免。
哈尔滨是省会城市，再穷也不至于比河北农村的大多数地方都穷吧？
这个真没法洗。
知乎用户 发表
这问题我几年前就在知乎说过了。
为了保证北京干净的天空，河北农民们家里的烟囱都被村委会堵死了。
以农村人的节省，这其实就是让农民们冻着。
再多的话我就不说了，说了也被删。
总而言之，还是老舍那句话：就算是条狗，也得托生在北京城。
知乎用户 发表
如果我没有记错的话，这个问题根本不是这两天才突然出现的。
早在十几年前就有人大还是哪所大学的研究报告已经指出华北平原的冬季老人死亡率激增。
2022年俄罗斯入侵之后，简中媒体还曾传过一阵‘俄罗斯不买天然气给欧洲，欧洲经历史上最严寒冬’的新闻，那时河北农村取暖问题就已经爆发了一次，有兴趣的在知乎搜索相关问题应该还能看到。
临近25年末在抖音上河北农村取暖问题被顶上几次热搜了，刷到不少视频，一片呼呜哀哉，间或有质疑声：‘河北的网友出来说说，真有这么严重吗？’
真是让我丈二和尚摸不著头脑，是中国人太健忘了，还是我的记忆出错了？
知乎用户 发表
谁还记得上次俄罗斯说要停了欧洲的天然气，挨冻的是哪里？
知乎用户 发表
河北人有点不合群了，大家都在关注美国斩杀线呢，你站出来说自己冷是什么意思？
知乎用户 发表
河北，懂的都懂。
全国唯一一个，地域黑都不黑的一个省份。其它省份，一看到河北ip就这个表情：
知乎用户 发表
河北历来是这样的
我在河北省张家口市，被称为AUV市的上风口。
当时治理雾霾的时候，一夜之间全市工业全部关停。不过我们还能忍，毕竟我们还有赖以生存的煤矿资源
本来煤老板在我们村后面挖煤，承诺本村人挖煤一个月给5000块钱，外地来也给三四千。村里人过得也挺富裕，我爹也是挖煤的，一个月赚五六千，零几年就有了诺基亚，我妈还买了步步高翻盖手机。我一天零花钱都一块钱，三天都能买本新华字典。
村里的妇女组团每天都去捡煤，半天能捡一麻袋。过冬根本不用花钱买煤。
后来就是扫黑除恶专项斗争，把煤老板都抓了，煤矿收归国有，为了规范化把本地工人全部辞退。税收还归AUV市。现在我们村每年每人只能拿300块钱的环境污染补偿费。
这还不是最重要的。后来突然有一年就不让放烟花爆竹了，晶哥天天巡逻，是真抓人了，等我上AUV市上班的时候，发现昌平区放烟花的只多不少。
这还不是最重要的，17年左右开始推清洁煤了。我了个痘贵好几百块钱。还不好烧。我们村干部一咬牙买了很多清洁煤，给每个人发点，不让烧就摆着看。这才让人们轻松点。
最过分的是办冬奥会的时候，明明我们这边承担了大部分场地，结果只宣传**冬奥会
还有大健康时期，AUV的病人拉到张家口隔离？导致一个县城的人全废了。我发小家世代以手工打棺材为生，那个时期手工打不过来，直接从工厂批了。至此我发小老爹从木匠变成中介，大赚特赚、
估计是真把河北当化粪池了
知乎用户 发表
这要是发生在中国，取不起暖的人能把当地zf办公室掀了。
取不上暖冻死人，当地领导要吓出一身冷汗。
媒体报道之后，一个字撸掉一个领导。
取不起暖可以去派出所去取暖。
知乎用户 发表
煤改气上利国家，下利你们，怎么就是办不下去呢？
知乎用户 发表
我以前一直以为北方一年的取暖费也就一千多块（我心中估算也就三百块左右一个月），但知乎上有网友说河北的取暖费一年要五六千块，真的有点刷新我的认知。
这可不是一笔小钱，特别对于很多小县城来说，普通服务员工资也就两三千多。单单一个取暖费就要花掉两三个月的工资了。
所以不要整天搞出小红书对账和知乎斩杀线这种花活来了，老美很多普通家庭，一年四季空调都没停过电，根本都不是相同层次的生活方式。
知乎用户 发表
这么近，那么美，周末到河北。
各位不用这么大惊小怪的，又不是第一次了。
知乎上次有个老哥还弄了个有奖小竞猜
请问，俄乌战争第一年，谁挨冻了。
A欧洲。
B乌克兰
C俄罗斯
D河北
请作答，屏幕前的朋友也可以回答。
知乎用户 发表
在研究美国斩杀线和欧洲冬将军中，话少。
知乎用户 发表
前几天美帝的斩杀线被冲上热搜
我就等着看回旋镖扎哪里
没想到这么快就到了
只能苦一苦河北的老百姓了
中国人能吃苦区区寒冬算什么
知乎用户 发表
冲上热搜有什么用？
你们应该找你们票选出来的人大代表在人大会议上发表意见，然后推进政策啊。如果他们不愿意替你说话，下次就不要选他们啊。
很难吗？
知乎用户 发表
说明中国也有沉默的大多数，现在终于被人看到了。
实际上，河北农村的问题有两个，冬天一个夏天一个，只不过冬天的问题有利可图，所以国家下场了。
冬天的问题就是采暖。因为地处华北平原的最北端，所以采暖问题一直以来都是华北先民的重要生活组成部分。
以前的夯土屋，四米宽，十二米长，两米四五高。虽然小，但也是当时燃料的极限了。那时候的屋子用砖做基座，上面夯土，横梁是杨木松木，房顶盖上芦苇编的盖子，再覆土上灰或者瓦片。
那时候一年的农业活动，都围绕体内和体外的热量展开。体内的热量就是生产碳水，体外的热量就是收集燃料。
70年代的秋天，农村妇女要早起抢树叶子，冬天出去遛弯很多人会带根绳子，把路边的秸秆给收集起来。至于农作物，所有的农作物茎杆都要带回家，当做燃料使用。
含水量大的花生秧，辣椒秧，晒干了都是很好的燃料。
九十年代的时候，工业交通发展，山西的煤大量大量来到华北平原，这时候可以烧红砖了。山西的煤进入河北，钢筋水泥价格也下来了。山西的煤进入农村，取暖的问题也不大了。
那时候煤500一吨，买上半吨就够一个小土房子的取暖。一吨煤就可以让屋子保持在十度以上一个冬天。
而且，更有趣的是，世纪初河北缺水，河流断流，这下连挖沙子都简单了。
于是，廉价的钢筋水泥红砖河沙，再加上华北平原稠密廉价的人口，一场农村自己的大基建时代到来了。
为了增加使用面积，房子的宽度在增加，六米宽不算宽，七米才是及格线。三间房子不够用，开始变成四间，然后五间。
房子进深增加了，为了采光，所以窗户面积要增加，房子也就跟着变高。从原先的两米三变成了现在的三米五六。
这时候，装上一组暖气，一个冬天烧上三吨煤，花个两千块钱，都在接受范围内。
2015年的那个除夕，零点的时候我打麻将回来，就感觉整个村子飘着一股黑烟。这个烟一米五六那么高，就在村子里浮着。我走了一路，到家鼻子眼全黑。
那个时候，石家庄的PM2.5破了1000，全国大气质量最差的十个城市，河北占8个 ，剩下两个是京津。为什么河北占了8个，因为河北地级市少，华北平原上的地级市只有8个。如果定州、霸州、涿州也是地级市，那么河北能霸榜。
于是，2017年1月份，国家开始煤改气，淘汰锅炉，改为天然气灶。但是，河北人太多了，天然气不够用。于是那个冬天，天然气爆炸、煤气中毒等死亡的，应该有两百个以上。
至于因为冷引发的其他疾病导致死亡，更是不在统计范围之内。
河北最冷的应该是22年年底，那个冬天刚开始，大家都说气压低，温度上不去。当然，没多久温度就上去了，因为开放了，大家都发烧了。
于是那个冬天是这样，温度太低，大家都很冷。疫情结束，大家都在生病。
那时候天然气都有补贴，一个冬天花上三千，能够获得之前三吨煤的效果，大家都能接受。一千块钱买个干净方便，也是值得的。
但是现在补贴停了，想要获得三吨煤的效果，要花上5000了。
于是，经过21世纪多年的发展，河北农民重新获得了90年代的取暖体验。
河北的另一个问题，就是夏天的问题，如果是冬季采暖是政府主导，体现了政府的好心没办好事。那么夏天的问题，就完全只能体现出政府的不作为，甚至是政府的无能为力。
河北夏天的问题就是排水。
以前的河北农村，都有几个濠坑，作为夏季的排水池。那时候一场雨下来，院子里的水流到街上 ，街上的水汇聚到濠坑里面。第二天天一亮，路上有一些小水坑，过几天水渗下去，一切回归正常。
但是，政府修路了，水渗不下去了。
然后，濠坑被填平了，村集体要填平土地卖地。
然后，村民为了尽快排水，给院子垫高了。
也就是说，现在如果下一场雨，那么路面就成了排水池。
类似这样。
现在河北私家车数量那么高，真不是有钱，而是没车都出不了门。
知乎用户 发表
麦子熟了五千次，不准烧煤第一次
知乎用户 发表
一说西部不该过度修高铁，不该过度基建就有一群人跳出来说人民有享受xx的权力
那河北人民取暖的权力呢？
知乎用户 发表
我记得最起码“欧洲冻死”的那一年，河北省取暖就上过一次热搜吧？
合着当时真的无人在意？
知乎用户 发表
被冻死算斩杀吗？
知乎用户 发表
现在滴河北人哟，取暖滴方法真是多姿多彩滴很哟！不像美国滴斩杀线呦。
知乎用户 发表
我直接搬我上一个回答，我可以保证此回答内容的真实性，不过我老家不是河北，而是山东莱芜农村，大家可以向其他莱芜农村居民求证我所说的是否属实。
以我个人的感受来说，煤改气是毁誉参半的。
你煤改气，燃气入户到农村，让农民炒菜做饭也用上煤气，我是举双手赞成的，这确实是实打实的好评。
但是你取暖煤改气，真的是纯纯的不切实际。
一吨煤炭才多少钱？一立方米燃气又是多少钱？山河四省农村冬天用煤炭取暖才花多少钱？正儿八经的用天然气壁挂炉取暖又是多少钱？
煤改气的时候，说有补助，一年1500。然后装完了，才知道是只有前三年才补1500。第一年还好，直接打卡里，第二年这钱分了好几次打，直到次年春天才完全打完。第三年的到现在发没发我都不知道，因为我家冬天改回用煤烧暖气了，比用壁挂炉便宜还暖和。
农村正儿八经的用这个破天然气壁挂炉取暖，一个冬天少说3000-6000元，你觉得农民舍得吗？绝大多数农民一年养老金不到3000块钱，一个冬天把老两口一年养老金给烧完了，这不是搞笑吗。
我老家这里大多又改回煤炭取暖了，你说有来查的？查就查呗，他还能住在你家里？这里的来查的，指的并不是来查不让你烧煤炭，而是指的燃气公司会来查有没漏气风险，检查你烧炭的炉子是不是和燃气炉壁挂炉在一个房间，如果是在一个房间，那就不行，你得把烧煤的炉子搬到别处去。
虽然天然气炒菜这个好评，但是农村用天然气取暖这是人能想出来的吗？之前没做过调研吗？
关于不让卖煤买煤烧煤，可能各地区不一样，我老家村里没这个情况，近几十年一直可以买卖。你烧煤，也是没人管的。
知乎用户 发表
河北人能说啥？取暖只是其中的一个问题之一，无非就是几千块钱的事，我们家5间房子室内面积100平多一点，一年烧6-7千块钱，没换断桥铝门窗之前室内温度12度，后来冻的实在不行花了1.7万换了门窗现在能到16-17度了。。比起烧煤来说，贵了不少，以前每年2.5吨煤差不多，一吨煤600块钱左右，也就是说以前烧煤2000块钱就足够，屋里暖和的多，现在一年6000+也不如之前暖和，貌似头几年补贴一千多块钱，我也没注意懒得算了，比起来取暖这几千块钱，河北的问题多了去了，毕竟灯下黑也是没办法，放眼全国谁家养这么俩活祖宗也好受不了，为了保证首都的蓝天白云，烧柴火做饭都特么的明令禁止，现在全村实时卫星监控，田间地头老农民清理点杂草说拿 点了，不出几分钟卫星拍到就传给村里大队，然后有人就立马跑过去扑灭，这些只是平民老百姓的一些小事。营商环境更是一言难尽，河北产地都是家庭式小作坊，每个县城或者每个乡镇，甚至每个村都有可能有自己的副业，然而没有任何政策说支持鼓励引导发展这些小产业，反而隔三差五的各种检查，吃拿卡要，有时候就明着放出消息，说有指标要罚N个W，识相的就自己送来，要不就上门查你，每次检查村里的小作坊就像老鼠一样，关门锁门停工停产躲避检查。。。还是就是所谓的违建，家庭式小作坊多了，场地肯定是不够用的，然后各种所谓的违建就应运而生，真的是只许州官放火不许百姓点灯，说多了都是泪，懒得提了。。真的是没啥好说的，方方面面，你以为取暖全是啥大问题么，真正烧不起的都是底层的老百姓，有几个懂得来知乎上说
知乎用户 发表
冷就多穿点呗，咱们搁这儿忙着斩杀老美呢，你瞎添什么乱？这不是给老美反斩杀咱的武器吗！要顾全大局懂不？
知乎用户 发表
真是庆幸当年没定都徽京
知乎用户 发表
去镇政府取暖。
知乎用户 发表
河北人几大特点
有乡愁，没省愁——因为对“省”没有概念
不怕地域黑——外地人骂河北，本地人只会觉得你经历太少、骂的太轻
知乎用户 发表
把一直赢的人送去河北，
河北就热起来了，
把天天高喊口号不干人事的人送去河北，
河北就热起来了，
把民部，刑部，兵部，礼部，吏部等部门分散河北各地，
河北就热起来了，
把反贪反腐的钱用之于民，
河北就热起来了，
把………
河北就热起来了，
（唔唔唔~放开我，你让我接着说。）
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我上一个号提到了这个事，
被河北人骂了200多楼，
都说我就是河北人，我怎么没被冻。
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省份比惨这个领域河北一般都不用参加，只要一出手别的省立马可以集体靠边站了
自古以来就是东大最富裕强势的地方之一，现代也是先天条件最优越的省份之一，哪怕是十年前，被掏了俩腰子的大残血状态，那也是全国前几名的省，如今沦落到这个地步，核心原因其实只有一个
空气不能特供
所以别说发展了，生火都不让，再过些年兴许做饭都不让
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看到高赞的河北IP说冬天取暖费要五六千，比我夏天开空调还高，有点震惊。
不过想到河北基本盘多，就释然了。
河北人一腔热血不怕冷
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我就不明白，河南、河北土地里是有金矿吗？就这么留恋？
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东北农村随便烧，还可以砍树枝烧，离首都远好啊，得离远点。
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其实就是跟土葬还是火葬，取暖用煤气，天燃气还是烧柴禾本质上就是一个问题，普通民众有权利自己决定过怎么样的生活，而不是被不断扩张没有边界的公权力，一再干预民众自由生活的空间。
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谁让这玩意上热搜的，必须严查。
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我认为这事都怪马前卒。
长期雾霾，北京都以为是机动车污染，大力环保。
但是，当时马督工说，那是农村富裕了，有钱烧煤导致的。
这个盲区被发现，就开始煤改气了。
整个华北平原都不让烧散煤，天然气烧不起，这就开始挨冻了。
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我一直在感慨回旋镖这个东西。
这几天都在喷鹰酱的斩杀线，喷的那么的酣畅淋漓。
结果国内总有类似的地方类似的问题掉链子。
河北的冬天——真的会冻死人的。
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河北的斩杀线。
老弱病残熬不过冬天。
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从22年假新闻诅咒欧洲冻死人
到23年欧洲各国LNG端建设完成，整个供应链重新完善，逐渐剔除俄罗斯能源
到未来的27年秋天全面禁止进口俄罗斯天然气
欧洲怎么还在原地踏步
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我看河北IP红的发紫不是说古巴离天堂太远离美国太近吗？
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笑死，就在刚刚我被冻醒了，一刷知乎大数据就推荐给我。我来说说为啥被冻醒，我屋是燃气烧暖气，我开的60℃，睡觉盖十斤大棉被身体是不冷了，但冻头，冻脸巴子。白天玩电脑冻手丫子，要知道，这温度并不低了，要是开70℃，效果没好多少不说，燃气炉会一直嗡嗡嗡的烧火，价格更是奔着五六千去了。
河北天然气3.1为啥比京津都贵呢。
唉，本想对比对比医食住行的，再说说稳定3-4k在唐山有多难，算了，一说就是万亿，受着呗。
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我家河北沧州吴桥农村，没有禁烧炉子前，在厨房点一个炉子，连着两个北房卧室的暖气片，晚上临睡觉前封炉子，保证炉子不灭，暖气能热到凌晨快天亮。早早起来捅咕捅咕炉子，在炉子上烧水做饭，温度又热起来，我爸买个800-1000的散煤，豪气一点买1500的煤，虽然说这样过冬没有多热，但绝对是不冷的。
后来我们村煤改气，我妈参加干活，看了天然气运来安装的管子说又薄又锈蚀，从管子质量推断说这件事属于“上面没人事”，我还说国家让改是为了咱们好我出钱改吧，结果后来啪啪打脸-改了气的冬天没有气，一到半夜直接就断气，气的村里老少爷们在群里直接骂街:这些塞子们不干人事，把老百姓冻死！
冻得老头老太太们半死不活，但凡儿子女儿在县城或者哪里的，能跑出去的都跑出去了。
再后来就到现在了，不断气了，烧不起。我在广东打工，我爸在村里，直到现在1月3号，我爸还是靠电褥子睡觉，说村里绝大部分都没有取暖-留在村里的基本没有青壮年，都是每天收入往多了说几十块的老人，儿女给钱他们都烧不起，还有很多没有收入的。
这个烧不起，不是全家拿不出来这几千块钱，是取暖费高于你的收入的时候，是你你也宁可冻着。
你不信？
在城市里每月收入3万块的年轻人们，如果你每天取暖烧1000块，你烧吗？
补充:评论区有兄弟提到跟前几十年对比，那绝对比前几十年强到天上去了。
我记得2000年前后，我爸妈出门，我和我姥爷从村西到村东，在我家房子晚上看家，晚上屋里茶杯茶壶里头的水结冰了，记得可清楚了，那棉被就跟课本说的“布衾多年冷似铁”。
现在的日子太好了，天翻地覆的进步，共产党好。现在人们的牢骚，是横向对比来说的，横向对比就是2026年的今天还是有点不足，瑕不掩瑜。
据我观察，断气的时候村里的老人们还发发牢骚，现在因为气贵舍不得烧，老人们反而不发牢骚了，毕竟烧不起这个事，不那么说的出口-“咱个人挣不来，你埋怨别人木用”，反而网络上发声的是我这样的中登小登，我也买了电热器这类的寄回老家去了，感谢德州的兄弟。
我妈还说，别在网上说这个那个的，让人家找你来，你爹在老家不冷。
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朋友在基层工作，这两天抓环保，检查组下到村里查碳炉子和烧炕，某基层干部给检查组就一句话：“年轻人出去打工去了，现在村里最年轻的是半大老汉，往上还有七八十的，你要检查，我们配合，你真要让都熄火，我现在去村委会给你接盆水，你去给把炉子浇灭。”
其实这事儿基层也不容易，很多基层是要驻村的，他们也只有小太阳。
陕西温度和河北差不多，这几天比河北还低个几度，这天气，室内没暖气，农村房子大多还都没有保温层，不让煤炭取暖，只靠电暖器和电热毯压根受不了。
我自己偿过这种滋味，我读高中时在学校附近租民房住，冬天时候我们要把所有床拼在一起，做成通铺，加上厚被子，打开电热毯，还得穿着保暖内衣才能不被冻醒。一群十六七岁的少年，火气最旺的年纪，都得靠抱团取暖，你让老人怎么办？
农村现在剩的一群老头老太太，不取暖真的得物理意义上被斩杀；基层工作人员驻村，自己也打着哆嗦用小太阳。
都有父母妻儿，你不能眼看村里老人受冻，另一方面，又层层加压。
一根筋两头堵，那到底是哪里出了问题？
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记得天然气也跟澳大利亚铁矿石一样，有个河北的兰兰
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“这么近 那么美 随时到台北”。
可见河北人民可以去台北过冬，那边暖和。
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典中典之广东人教河北人取暖
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我听说河北暖气费一个冬天，至少需要1万？
如果是真的，这不纯纯抢钱？
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我觉得这事也不能怪燃气公司价格高，老百姓烧不起，燃气公司也是有苦说不出。
农村地广人稀，管道铺设成本远高于市区，再加上农民没钱用燃气，想收回成本更是遥遥无期。
所以定价高属于正常现象。
真正的问题在于为什么要推动河北农村煤改气，明明农村烧煤方便又省钱，却要费力不讨好去煤改气。
不难得出结论，为了保护首都的环境。
河北不是不能承担首都护城河的作用，但不能既让马儿跑，又让马儿不吃草。
干脆就落实京津冀一体化，北京天津对口帮扶河北。
就拿取暖这事来说，完全可以计算出农民煤改气需要多花多少钱，北京天津出钱直接补贴给燃气公司，把燃气价降下来，改革自然能顺利推行下去。
一味地单方面施加压力，只会适得其反。
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现在这个问题才只是矛盾爆发的初期，后面麻烦多着呢。
摆在明面上的一个问题：燃气管道的后续维护，怎么办？哪里来的钱？现在这些管道建成还不到10年，等过20年，就到了这一批钢制管道的设计使用年限了，到时候你怎么换？更何况现有的更新计划都是针对城市，农村这些管道维护条件更差、还都是明管，维护成本要更高。让河北省出钱？等20年以后，河北省的人均gdp有可能是全国倒数第一，他哪有钱？
还有天然气来源的问题。中国是一个多煤少气的国家，自己是不产气的。前两年河北的问题是你有多少钱都买不来气，因为就没有那么多气。今年河北的燃气价格涨上去了，为什么？因为不出这个钱，你还是买不来气，本质上你是要和其他省份竞价的。这个问题能解决吗？不能。中国经济不管再怎么发展，你没有气就是没有，你就是要买。 过去十五年，中国天然气对外依存度从11.3%增加至42.6%，而且高度依赖俄罗斯、卡塔尔、澳大利亚这几个国家。天然气采购的市场风险甚至要大于原油进口，因为除了俄罗斯和中亚有管道，其他地方必须要依赖LNG船运输，LNG船这个东西可不是随便就能建起来的。
所以且不说环保的成本为什么要由最穷的河北农村去承担这个问题了，就算真要搞环保，燃气也不是一个理性选择。实际上按照中国的自然禀赋和技术路线，煤制气、电取暖都是更优的选择。如果当初河北省把建管道的钱省下来，去补贴农民使用分布式光伏，更灵活，成本也更低。哪怕是现在没有补贴的情况，农村也有一部分人通过光伏+空气能的方式取暖，综合成本也比燃气低。
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他们为什么不去派出所吃饺子？
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这不就是为了老爷不把老百姓当人吗，河北人挺能忍的，怪不得历史上那么容易被裹挟的，总是被压迫到极限后来一个大的，老爷们别顾着自己了，看看老百姓吧
我说了吧，有时间嘲笑国外，不如多关心一下自己有没有把事情做好，做的像不像人。
其他地区的人也是，大家都是一个民族的，都是中国人，看到这个老百姓有苦，第一时间想到的居然是京外视力或者皂腰，还是不是人啊，有点同理心的人第一时间难道不是共情，然后再去查看依据，如果是事实，就要帮助同胞发声解决问题（即便解决不了）而不是捂嘴，否则岂不是也变成了满清权贵的走狗和奴才了。
苦一苦百姓？什么时候可以苦一苦老爷，让老百姓舒服一点吧
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前几年嘲欧洲冻死人那年其实河北已经冻死人了，不过大家都沉浸在赢的氛围无人在意
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你确定不是年年上热搜？
记忆最清晰的还是2022年那会呢，沾了俄乌的话题热度，年中预言欧洲冻死人，年末就是河北的热搜，2025年又和斩杀线热度重合了。
唉，每次开赢趴河北都来坏事，河北怎么这么坏啊！
说回问题本身，主要问题还是某地又当又立。
为了他们的蓝天，河北的煤改气是自上而下的命令，而煤改气之后多出来的成本又需要最下层的河北群众自己来承担。
而实际上河北农村2700万人口，以一家三口来计算，毛估估900万户，每年每家每户补贴煤改气补贴2000元，合计180亿人民币。
要钱还是要天，应该让某地自己选。
2024年某地财政支出8400亿人民币，这180亿人民币其实也就占比2%出头点，并不是掏不出。
还是你觉得应该让河北农村老百姓想办法去派出所吃饺子吹暖气？
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这事已经好几年了。
第一年煤改气有补贴，没花多少钱。
第二年，补贴没了，价格高不说，供应量还不足，想花钱烧都买不到气。冬将军没干乌克兰全干河北了。
今年，比去年冷，去年一天烧40的气，今年一天要烧60。
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解决不了
不可能有向分散在广袤地域的农村提供廉价且环保供暖的办法
你要说挨冻会增加心脑血管疾病的发病率，那空气污染还增加呼吸道疾病和肺癌的发病率呢
顺便一提，现在被很多人视为真正的媒体战士的马逆，几年前在他那个睡前消息里聊过这个问题，当时他给的解决办法是：
合村并居
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不去关注美国斩杀线，跑来关注国内，你们这是何居心？
为什么专挑这些报道.jpg
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晋北搞过煤改电，结果电费根本扛不住，用的人很少，还好并不禁止烧煤。
河北搞的有点极端化，前几年推广专用火炉结果发生煤烟中毒，后来又搞什么煤改气。
至于怎么办呢，人挪活，树挪死。
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还是看看美国的斩杀线来暖暖心吧
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谢邀，人在河北老家，刚出被窝，冻得瑟瑟发抖。不是老爸老妈不怕冷，是真的烧不起啊。如果照着室内18度的标准取暖，一个冬天要花大几千块钱，县城里的普通家庭都舍不得，更别提农村了。
近日，“河北农村取暖费被指太贵”一事引发关注。大量河北村民反映，自从禁止烧煤取暖、推行煤改气规定以来，冬季高昂的取暖费成了难题。
大河报记者注意到，2025 年 10 月，石家庄市中里厢乡等地发布通告：全面禁止非法使用、运输、销售、存储散煤及其制品；鼓励广大村民使用煤改气、电代煤等清洁能源供暖，自觉践行绿色低碳生活方式。
近年来，河北省广大农村主要采用煤改气取暖、电取暖等清洁能源取暖方式，但这两种取暖方式成本较高，增加了群众的生活负担。以煤改气取暖为例，若一个家庭 3 间住房，面积 100 平米，要保证室内温度在 18 度左右，需每天燃烧天然气 20-30 立方米，以石家庄地区天然气收费标准最低的第一阶梯价格 3.15 元 / 立方米来算，一个冬季约为 7560-11340 元。
在河北的小县城里，体制外的工作月薪3000算高薪，家庭年收入也就五六万。你让县城居民掏出10-20%的年收入用于取暖，八成是舍不得，多穿点硬扛吧。至于农村居民嘛……
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现在河北人的斩杀线是冷冰冰的斩杀线。
我小的时候在河北住了很多年, 当年的冬天，给我留下了很多美好的记忆。那时的冬是寒冷与温暖交织的。寒冷的只是天气,温暖的炉火以及热气腾腾的美食让我记忆犹新。
40年前比现在冷多了，我家当时住在学校的教师宿舍。当时学校的老师是没有专门的办公室的，每名老师会分到一间平房，双职工会得分到两间，即是宿舍也是办公室。
秋天的时候，学校里就会找工人来摇煤球。摇煤球的工人，将掺了黄土的煤活好摊平,然后用特制的工具将煤饼切成一个个的小方块。稍微晾晒之后，将半干的小煤饼铲入一个巨大有着很多网眼儿的笸箩，笸箩下面垫了一个花盆，工人用力的摇晃笸箩，散碎的煤渣掉落，煤饼逐渐变圆，最后变成一个个的煤球。
我们小孩子都喜欢看他们工作，看着他们和煤、摊饼，切块，当然最喜欢的还是看他们摇煤球。看着煤沫子从笸箩的缝隙里一点点掉下来，围着那花盆均匀的散落，看着那些一个个的小煤块慢慢变圆，真的很神奇。
煤球晾到差不多的时候就会分给每一个老师。这也意味着冬季到了，家家户户忙活着封窗户，膛炉子，整理炉具。
第一次生火，总是不太顺利，经常会搞到满屋都是浓烟。
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痛心疾首啊。痛，太痛了。
河北最近的新闻没一个好新闻，前两天先是看到保定的商铺关门，这种行为在历史书的专业名词叫“罢市”。这两天又多次看到河北农村供暖问题。
其实河北农村供暖问题不是今年才爆出来的，最早是22 23年出现的。那个时候问题一般配合欧洲冬天烧不起天然气一同出线，这次是配合斩杀线出现。
不管是所谓合订本，还是打脸，我都想说，问题总要是解决的，这都第几年了，居然还能再看到这个问题，难道不羞愧吗？供个暖那么难吗？之前又不是不行，供暖困难不是自然原因，是人为造就的，所以在出现这个问题之前不应该提前想好解决办法吗？
唉
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取暖最大的问题就是农村房子的保温性能不好。
实在舍不得花钱提升房屋保温能力，就在屋内造一个塑料大棚，加个小太阳，温度能到30度。
要发挥主观能动性，给自己创造舒适的环境
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大鹅的冬将军怎么赖在河北不走了？
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苍穹之下的一点“小问题”罢了。
所以，我一直不喜欢柴静。
并且对喜欢柴静还喜欢对着河北哈气的人很无语。
柴静是北京人，她又不缺气。
冬天她们家有地暖。
你跟着柴静反煤炭，搞什么私有制，你们家也有地暖吗？你家有天然气吗？
从2015年苍穹之下到今年已经11年了。
河北供暖问题永远只有在欧美出现负面新闻的时候，有“人”关注一下。
煤改气是今年改的吗？
烧不起是今年烧不起吗？
呵。
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黄鹅说了:冬将军会制裁欧洲的。
这就是欧洲的斩杀线
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河北老乡别抱怨了，冬天冷就多穿衣服，咱们郭嘉还处在发展阶段，有暂时的困难也是没办法，大家努力克服克服。现在是美国斩杀线发展的大好阶段，千万别在网上抱怨给境外势力和神曲递刀子，你冷，东北内蒙就不冷吗？欧洲冬天冻死那么多人，你看他们有抱怨吗？
我的家乡也是河北，老乡们冷了就开空调，别舍不得电费。
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不知道大洋彼岸人知不知道，我们也有自己的***
之前我质疑**线存在的声音有点大，现在有点脸红
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不懂就问，
别人不让烧煤真就宁愿冻死也不烧？
这是觉悟高还是那A4纸真有什么魔力？
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时代的局限
历史的必然
发展的阵痛
暂时的困难
无奈的抉择
必要的牺牲
虽然一个月烧体5，6千比烧煤1，2千高不少。
但是你为环保做了贡献啊。
让指标更好看了
吃点苦头算什么
河北农村人要有大局观
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河北人比河南还老实吗。
我们这城中村家家户户都烧蜂窝煤烧炕烧柴火，老旧小区也能烧煤，不烧煤的有钱的子女让老人每天使劲开空调。
小区里有空调有燃气炉子有取暖管道。
这的乡镇干部也都是极度佛系躺平，很多看着就挠头的政策基本只存在于办公件上，谁逼他执行他跟谁急。
河北这是被首都大爷给打压的太狠了吧。
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冬季取暖绝不仅仅是河北农村的问题-一言难尽。想起当年烧柴禾睡热炕。
早先，“三亩地一头牛，老婆孩子热炕头” 就是东北农村老百姓对美好生活的追求，相当于城市追求的“楼上楼下电灯电话”。
我家1959年10月末搬入矿区开始睡炕，最初不习惯，但慢慢地感觉比睡床舒服。
那时，好多人家的火炕不仅仅是睡觉的，也是冬季取暖的，老百姓说：“炕热屋子暖”。
矿区职工最初住的都是平房，屋里都烧炕。火炕都靠北墙红砖垒砌，木头炕沿，沙土炕面。被卧褥子不能铺在沙土炕面上，还得买一领炕席铺上。炕席很大，炕面多大炕席就得买多大,卖炕席的都知道尺码。
卖炕席的也都知道炕席忒大，即便卷起来在集市卖也没人去买，人们不是嫌远怕跑腿儿，而是没办法把卷起来还有一人多高，一抱粗的炕席大老远的从集市上买了往家倒腾。卖炕席的都是赶大车拉着或挑担窜住宅吆喝。
最初，炕席样式就只有一种，寸把宽的席糜儿（秫秸皮）斜插花编的，整体席面编成规则的格纹图案，也挺好看。但因秫秸杆节头凸出，而且每根秫秸凸起的节头就有十来个，整领炕席表面凸起的节头就更多，穿衬衣躺在炕席上都感觉膈得慌。那时人们的日子都很清苦，好多人家都铺不起褥子，小孩子睡觉夏天光着膀子，清晨起来，脊梁上硌得都是炕席花纹，久久不褪。
最起始的炕席本来夹杂着殷红的黄褐色，这是秫秸皮席糜儿的本色。但为了美观好卖，有卖家就用硫磺熏炕席。硫磺熏过的炕席虽然表面白净了，但是刺激皮肤，而且容易变色起刺扎人不结实，很快就被外地贩运来的细腻的芦苇炕席取代了。睡觉时被褥铺在苇席上，早起被褥迭起来码落在炕梢，用旧床单改作的被帘苫上，露着光溜细腻的苇席，眼见着炕上整洁干净了不少。
铺炕席的日子持续了十多年。直到时兴“知青返城”，我被抽上来当工人挣了工资之后，才想起来把在农村学到的，在炕上糊洋灰袋子纸刷桐油取代炕席的工艺应用于自己家。
记得一九六九年冬，我被抽调到公社保卫组帮忙。有一次出现场到一个叫“下松”的生产大队，吃派饭轮到了于会计家。进屋发现饭桌横的炕上铺的不是炕席。脱鞋上炕，一时却看不出屁股底下铺了层什么，细腻光滑泛着古铜色，典雅又大方，暗暗称奇，边吃饭边请教，得知是先糊了几层洋灰袋子纸，然后涂了层桐油。意外的惊喜，也暗叹农民的智慧和追求美好幸福的创造力。于是默默铭记在心，几年后回矿山有了工作，挣了钱，就建议母亲用我上交的工资实施“家庭炕席改造工程”。
母亲欣然准许了，我就预先准备材料，设计施工方案。万事俱备，周日休班，起早自己施工，不但炕面贴好了三层洋灰袋子纸，还围着炕面多贴了一尺半高的“墙裙”。墙裙边缘，用小号画笔比着格尺框了平行双格，炕面四边画上了自家喜欢的图案，涂上喜欢的色彩，表面罩上亮油以后，俨然就如同铺了炕毯。
改革开放后，渐渐地好多人家在火炕上铺“人造革” 。
其实，火炕早就有，2022年6月29日，河北邯郸武安区赵窑遗址发现了商代火炕， 如下图：
早在2006年，保定徐水大王店乡东黑山遗址（战国城址+西汉+东汉）就出土了西汉火炕（两筒式）和东汉三筒炕（3米 X 1.5米）（据2014年6月《徐水东黑山遗址报告》）
睡火炕在黄河以北极其普遍，“北地暖床曰炕”-《正字通》。“（其人）冬日皆作长炕，下燃温火。”-《新唐书·高丽传》。 “北人以土为床，而空其下发火，谓之炕。”-顾炎武。
北人寝炕意非古，床不以木乃以土……
室中有炕 ，炕有炉，羹釜茶铫与酒壶。”
-（方元鹍《暖炕》）
火炕，较早称“土床”。
公孙凤，字子鸾，上谷人也。隐于昌黎之九城山谷，冬衣单布，寝处土床，夏则并食于器，停令臭败，然后食之。弹琴吟咏，陶然自得，人咸异之，莫能测也。慕容暐以安车征至邺，及见暐，不言不拜，衣食举动如在九城。宾客造请，鲜得与言。数年病卒。
（《晋书》卷九十四·列传第六十四）
唐宋是土床与炕名词称谓转换时期。
北宋张载长期居关中,依旧写作土床,其《土床》诗：
“土床烟足䌷衾暖，瓦釜泉乾豆粥新。”
但《三朝北盟会编》就有了变化：女真“环屋为土床，炽火其下，而饮食起居其上，谓之炕，以取其暖。”
南宋“炕”见诸文字多起来，或冠之以火 ， 或冠之以土，或冠之以暖，或冠之以地，比如：
朱弁有首《炕寝》，记录其在金朝统治下的云朔（山西）生活二十年的点滴：
-“御冬貂裘弊，一炕且跧伏”
北方火炕主要有：
砖结构； 土坯+石板结构； 全土坯 结构……无论哪种结构，都得有木头炕沿栏截。火炕都是满间屋子泥坯盘的大炕。 垒砌火炕叫盘炕。
盘炕得先制作泥坯，也叫脱坯或打泥堲。泥堲也写成泥塈，是古文说法。泥塈不但可以盘炕，还能盖房垒墙，“譬如舍主以草木泥塈等治舍。”（东汉徐干《中论》）。泥堲就是泥坯，在黄土中适当加入剁碎的草秫加水合泥，装入模子规制，脱模制作出来的就是统一规格的泥堲，阴干，立起，晾晒响干了，就可以做建筑材料。
盘炕的坯是特制的，比垒墙的坯宽大（大约长40厘米，宽25厘米，厚10厘米）。这种土坯既能垒墙又能盘炕，几年后扒炕，经过烟熏火燎的炕坯用水泡软 ，晾干成炕坯土，送入田地，还是种庄稼的好肥料。
盘炕 我干过。
先靠南窗户，在炕墙与内室墙壁之间垒砌起50厘米左右高的炕墙，再进入其中盘炕。得盘出能支撑铺设炕面板又能走烟的炕洞，炕洞就是走烟火的烟道。
盘炕是手艺活，得盘出迂回曲折烟火能自然顺着往烟囱爬升的适当倾斜的烟洞，烧炕时才能既不倒烟又满炕都热乎。炕盘得不好，怎么添柴烧火，甚至把炕席烧焦糊了，也仅仅是热乎炕头那么大块地方。
盘炕， 还得在炕墙内炕洞里正对烟囱根处预留迴风井，以潴留缓解倒呛风的力度，预防低气压逆风突然倒灌烟囱，进入炕洞阻塞烟道导致浓烟倒灌，预防炉灶倒烟弄得满屋子乌烟瘴气烟气熏人。 垒砌火炕，炕洞内部结构很有讲究，炕面下预留的通烟道有:
“倒卷帘式”“仙女散花式”“峰廻路转式”……
无论什么式，都得四通八达，一旦有烟火，就顺利地顺炕洞坡爬，满炕面底下顺利均匀缓慢地走烟，热气紧顶贴炕面下走，既能快速熏热炕面，又能适当地潴留充分熏热炕面然后才升入烟囱散失……这才是好把式。
炕洞垒砌好了接着铺炕面。
炕面板铺好了，满炕外沿炕墙面通长横栏一块20厘米宽，一巴掌来厚的长木头做炕沿。然后，就开始上砂泥抹炕面子。炕面子大约抹3-4厘米厚。炕坯或炕板石面上抹平了溜光水华，阴干，才铺上炕席。
春秋火炕主要靠烧饭的烟火烤热。寒冬，做饭的热乎气是不足以暖炕的，所以 傍晚还要专门烧炕。农村烧炕用煤的很少，大多烧柴草。烧炕不在做饭的灶台而是专门有烧炕的“炕洞”。
烧炕的“炕洞”三十厘米见方，通常开在屋里大炕进屋靠边的炕墙上，平时弄块厚木板子或是几块砖堵着，烧炕时打开，填柴禾，通常是两捆秫秸，先塞进炕洞一捆，在炕洞口点着，让它慢慢往里燃烧，待到一捆秫秸烧透了，再续一捆。秫秸烧光了，还得打柴禾 搂草，搂树叶, 刨荆条疙瘩 树根……烧炕，风要是顺，半个小时就能烧得满炕皆热，能睡一宿好觉，越睡越热乎，早晨都不愿意起来。
室内烧柴禾烧炕很不卫生，有时候 风不顺，弄得满屋子烟，呛得人咳嗽，熏得人泪流满面，还得开门放烟……
这些年，随着乡村生活水平提高，烧炕取暖方式也有了改善。
2015年，重返知青时代的小北沟，惊喜地发现，烧炕的炕洞被改到室外窗台下，正对着炕墙开个专门烧炕的炕洞，还配上了金属灶门。晚上，在室外烧炕，屋里干净多了。
2011年正月，威海老友请客，车左拐右拐进了个大院，招待领进包间，让脱鞋上炕，那老板以为我没见过，没想到客中只有我打坐般地盘腿吃喝直到散席。
知青年代 从来就没有见过焚烧秸秆的。焚烧秸秆 只是最近十几年通过媒体知道的。
我们小北沟生产队的高粱杆 玉米杆 黄豆杆 谷子杆 打场下来的高粱挠子 黄豆秧子都得当柴禾全部分给社员 。
生产队领导的年终报酬除了有奖励工分，还有“柴禾奖励”，队长 会计， 记工员 饲养员 保管员 什么的，年终除了按工分和社员一样分粮食 分红， 还要额外奖励多分秫秸，最少多分几十个（几十梱）之类的烧柴。秋收时节，生产队大车挨家挨户送分到的柴禾也是一景。
当时，小北沟老百姓自己割的柴禾还不够烧饭取暖的。周边山上的柴禾都割光了，每年老秋，社员家的孩子拿耙子搂枯草， 搂落下来的树叶子背回家当柴禾。
庄稼收拾差不多了，生产队都会放两天假，让劳动力去远山割柴禾。
知青那时就跟着社员去邻县小井沟 银匠沟的大山里去割柴禾。锦县边界的那几个屯子人口少，耕地多，烧柴问题不大，那儿的柴草多好割。
届时，都是起早贪黑带着干粮赶十来里路到那一带去割柴禾。割好了，都捆成梱，两天能割上百稇，一次担不回来，就放在那儿，没人偷，匀出功夫来，再一担一担地歘空儿往回挑。
除此之外，勤谨的社员，平日出工，也会在“歇嘣”（就是劳作期间歇一会儿喘口气）时，歘空儿在田间地头割柴草。刨果树垵子刨出来的野草根，树根 山丁子根什么的也背家去，晾干了当柴禾。连高粱根玉米根（茬子）也都刨出来当柴禾烧。
会过日子的社员，家家起码都有几个远离住房几十米（防火）的柴禾垛。
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给农村老人的旧房子做做保温。农村老房子最大的问题是四处漏风。外墙上加一层保温板，再弄个简易阳光房结构就能改善不少。
但说实话，没啥讨论的意义了。
现在回老家，村里已经没几个年轻人了。
整个村子现在还能靠父母辈的人撑起个架子，等父母辈的人再走了，村子大概就该荒废了。
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喇叭大省供暖问题是2016年以后推行煤改气、煤改电开始的，且至今得不到解决——当然，也解决不了。
这个地方“农村取暖”并不是问题，而是成果。
农村供暖越差，说明成果越显著，旁边越能直观感受到——而现在这个成果还不够，不仅要继续，而且还得加强。
河北省生态环境厅在石家庄市召开2025年全省大气污染防治工作会议。
会议指出，近年来，在省委、省政府的领导下，全省生态环境系统坚持精准治污、科学治污、依法治污，持之以恒、久久为功推进大气污染防治工作，全省环境空气质量实现历史性、转折性、全局性变化。今年1-8月，11个设区市PM2.5浓度首次全部达到二级标准，其中石家庄、邯郸、唐山、邢台、保定和衡水6市均为有监测记录以来首次达标。在看到成绩的同时，更要保持清醒，充分认清当前面临的严峻形势，我省大气污染防治结构性问题仍然突出，减排边际效益日益递减，各市工作质量还不均衡。
为什么要推行煤改气、煤改电呢？原因很简单：
为了实现这一目标，大省的韭菜，尤其龙鸣们，实实在在地成为了给贵族的美好世界充当祭品的煤灰，不配得到现世的温暖。
这事儿刚搞那几年，喇叭大省有些县市还试图挣扎一下，想要“优先保证群众过冬供暖”，表示“我没在禁煤区啊”，然后就被上边收拾了：
2018年6月11日至7月8日，生态环境部对京津冀及周边地区“2+26”城市开展了两轮大气污染治理强化督查，发现各类大气环境问题5204个。8月初，环境部约谈5个县市区的政府主要负责人，保定曲阳县是其中之一。据媒体报道，曲阳县县委副书记、县长石志新曾在会上“喊冤”：“曲阳县不属于华北地区的禁煤区，按照去年的规定，要优先保证群众过冬供暖。同时曲阳县还是个半山区县，山区面积占全县的70%，这70%的面积里既不通气，改电也需要电力增容，所以还没有全面拆除小锅炉。”
闹了这一出以后，大家就只能把加码的压力全用来冻韭菜了：
2018年，河北曲阳县拘留2名燃烧散煤用户，据当时曲阳县环保局官方微信公号“曲阳环保”发布微信公告称：
为严格贯彻落实《曲阳县人民政府关于进一步加强劣质散煤管控的通知要求》精神，坚决做好冬季大气污染防治工作，自2018年11月26日开始，县公安局环安大队配合国土局、综合执法局、恒州镇政府、赵城东村委会等部门共计查处违规燃用劣质散煤人员34人，其中32人为初次违规燃用劣质散煤，对其本人给予治安训诫处罚，家中散煤全部没收；其中赵某某、赵计某2人不听劝导，二次违规燃用劣质散煤，给予其治安拘留处罚。严厉打击了城中村散煤燃烧现象。
下一步，各部门将继续加强对城中村使用燃煤的巡查和整治力度，做到辖区内无死角，无盲区，实现散煤燃烧彻底清零。
另据《河北省2018年冬季清洁取暖工作方案》中明确的目标任务，曲阳县今年电代煤户数2597户、气代煤3200户。但澎湃新闻12月8日走访“拘留燃烧散煤用户”通报中提及的曲阳县赵城东村时，有村民表示，之所以有人冒险用烟煤，原因是“烟煤冒火大、为了暖和”，该村天然气管道在去年取暖季之前就已开始施工，但一直未能通气，且“天变冷了才开始施工，夏天没施工”。这令人担心，去年发生在曲阳乡村小学的因燃煤取暖设备已拆除、改造工程未完工导致学生挨冻的事件，是否会在村民中再度发生。曲阳县近日的最低气温已降至零下10度左右。
上述村民证实了多次违规燃用劣质散煤会被拘留，“第一次逮住你了教育教育，第二次就不行了，第三次就拘留你”。
现在虽然有还有点韭菜试图在网上抱怨两下，但实际没什么效果了。包括作裱糊的XX留言板，也连形式越做越敷衍，沦为摆设了。
毕竟，仅仅靠风言风语，是不能威胁贵族们的健康的。
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让BBC拍个片子吧，跨度10年，题材也关注民生，足够拍纪录片了
反正我顶着我这个IP在小红书让人关注这个问题他们只会觉得我拿到外务省经费了
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我家在保定容城一个村里。11.25至12.24日燃气费花了大概349元。
好消息是：一冬天花不了六七千，也就花1500左右就够了。
坏消息是：我家是80年代的老房子，基本属于村里最小最破最矮供暖体积最小的一档了。这种老房子有一个好处，房子主体是土坯，四个外立面才是红砖，土坯厚，比村里其他普通人现代的房子保温好一点。
坏消息是：我家房子净高也就三米，一间屋子也就12平米左右。我家属于村里的“穷房子”，村里其他普通人家的房子净高最少4米，一间屋子前后隔开都算上最少25平米(俗称挑梁房)，供暖体积更大。
坏消息是：我家就我妈一人住，所以她只供暖了两间房，一间睡觉，一间做饭。其他普通人家算上老人最起码5人住，需要至少供暖4个房间。
坏消息是：我家用气量少所以是一阶气价3.05元一方，其他人家超过一阶气价用量，估计就不是这个价格了。
坏消息是：住我家这种房子在村里根本娶不上媳妇儿。要想娶上媳妇儿最起码得有一处单独的“挑梁房”或者二层小楼这种大房子。最好是县城也有一套房。
坏消息是：即使有大房子，彩礼也要30万左右(我们村比江西甘肃彩礼唯一的好处是彩礼都给小两口当嫁妆)。
坏消息是：即使有大房子，即使有30万彩礼，也不好娶上媳妇儿，所以很多男孩都是娶的二婚的，或者条件有某一方面硬伤的。
坏消息是：即使这样，很多男孩子还是在打光棍儿，我们村和我们隔壁村，每个村都有二三十个30来岁30多点儿的娶不上媳妇儿的男的(村里25岁结婚就比较晚了)。
坏消息是:即使你有钱有大房子能娶漂亮媳妇儿也不在乎取暖费，过年你也不能放炮！
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挺奇怪的，荷兰河北两个地方都很近，但是网上基本见不到河北的声音，河南还有郑州杭州加州的梗，河北真是啥也没有，荷兰还能到处见到出来打工的，河北人出来打工的我也没见到，连出来读书的都很少见。
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因为河北自愿的太多了
可这些自愿表演自愿的却不知道一个残酷的事实：
你越自愿
不管是自愿表演
还是爱好表演
那你就越幸福
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最近回了一趟河北老家，
那种深入骨髓的冷，
让我至今没缓过来，
现在是12月华北平原的冬天，风像刀子一样，
但我走进大伯家的时候，发现屋里竟然比外面还冷，
大伯穿着厚厚的军大衣，缩在炕头，
手里捧着一个早已不热的热水袋，
我下意识去摸暖气片冰凉，
我问：
“气不是通了吗？咋不开？”
大伯苦笑了一下，指了指墙上的燃气表：
“开了心疼啊，一天五六十，一个月就是一千五，那是咱一季庄稼钱。”
一、 无人机
以前农村过冬很简单，
两吨散煤，一千多块钱，屋里暖烘烘的，
还能在炉子上烤个红薯，
但现在那个冒着烟火气的炉子被拆了，
烟囱被堵了，
取而代之的，是挂在墙上的天然气壁挂炉，
和时不时在村子上空盘旋的无人机，
你没听错无人机，
它是来巡逻的，专门抓谁家还在偷偷烧煤，
热成像一扫，哪个烟囱冒热气，精准定位，
有人试图把煤藏在地窖里，半夜偷偷烧一会，
结果第二天，村干部就上门了，
没收煤，还要罚款！
二、 取暖
煤改气、煤改电，初衷是好的，
为了环保，为了蓝天，
但对于一年收入只有两三万的农民来说，
这笔账太沉重了，
以前烧煤，成本一千五，
现在烧气，起步三四千，甚至六千，
这多出来的几千块，
是孩子的生活费，是老人的药钱，
所以绝大多数人选择了硬扛，
白天不开，靠抖，
晚上睡觉前开一小时，把被窝烘热，
然后关掉，裹着两层被子睡，
半夜冻醒了，就缩成一团，熬到天亮，
我在村里看到一个老人，冻得受不了，
出来晒太阳，他说：“太阳不要钱，多晒会儿。”
三、 沉默
更让人心酸的是，这种冷，是沉默的，
年轻人去城里打工了，家里只剩老人和孩子，
他们不懂什么PM2.5，也不懂什么宏大叙事，
他们只知道，炉子没了，天更冷了，
有的老人为了省钱，连电热毯都舍不得开，
结果感冒发烧，甚至在寒夜里悄无声息地走了，
环保重要，
但民生更重要，
当我们在享受着城市的暖气，
感叹今天的空气真，时。
请别忘了，
这片蓝天的背后，有一群人正在寒风中瑟瑟发抖，
他们用自己的体温，为这个冬天供了暖！
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对于冬季采暖这种民生保障项目 不应附加关税 、增值税、城市建设维护费、教育附加等等各种税费
去掉各种税费 成本不会超过两块
就算收了 也应该补贴当地农民
农民本身就没几根毛了 你还薅
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反正哪怕是这样河北人的基本盘也很稳呢。
：我河北的我家就没这些事。
：我河北的我家一年烧不了3000块
：我河北的温度低点也冻不死人
可悲可叹啊
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河北人不怕，河北人抗冻！
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河北天然气比北京还贵？来个当地人告诉我这是不是真的。
难不成河北有钱到这个地步了吗？
最近刷到了不少关于河北农村地区取暖的问题，说城里暖气热到穿短袖，农村老人在零下低温硬扛。
好像这几年每到冬天关于“河北取暖”问题就会上热搜。
以前很多老人靠烧火炕过冬，柴火、秸秆都是自己捡的，几乎不用花钱。
炕一烧，屋里暖了，饭也能做，对没什么收入的老人来说，这是最好的过冬方法。
可这几年为了环保，不少地方不让烧炕了，烟囱不许冒烟。
不用火炕，用什么呢？那就改烧煤，农村烧煤，是麻烦点脏点，**但胜在便宜也暖和。**一个冬天一两千的煤足够了
不过现在煤也不让烧了，后来改用天然气，天然气又取暖又清洁环保本来挺好的，但政策落地后也出现了弊端。
以前有补贴的时候还好，但是现在补贴没了全部得自己掏腰包。
有人说一个冬天光烧气就得大几千：
农村很多人老人一个月养老金才一百多块钱，一晚上就几十块，要知道一亩地一年纯收入也不到一千块钱，这哪里舍得开？
看见一个网友说的：
“取暖一个冬天没有4000根本不够用”
农村的房子大多是自家盖的，宽敞是宽敞，可墙壁薄、密封也差，保暖效果根本没法跟城里的楼房比。
不开屋子是冰窟，开的低屋里只能说是全副武装不冷，屋里温度也就勉强停在十五六度，人还是得穿着厚棉袄。
天然气采暖价现在普遍3元左右一立方，农村老房保温差，一天轻松烧掉15立方以上。
更让人想不通的是，河北和北京靠得很近，气价却存在明显差距，北京气价约为2.61元，而河北是3.1元，每立方米价差接近五毛元。
现在还在农村生活的基本是留守老人了，老人讲究节俭惯了，觉得“能扛就扛”。
家里年轻人基本上都在城里工作或者上学，如果家里孩子不在家的话，老人是真不舍得开。
农村家庭一年纯收入也就一两万，一个取暖就要花掉三四千，这相当于大半年的生活费。
河北很多农村老人的取暖问题，真的到了需要被看见、被重视的时候了。
环保是大方向，这谁都理解。但落到最实处——到那些住在老房子里的老人身上，“用不起、不暖和”的的确确是个问题。
所以真的希望能有更多相关部门，能走到村里去看一看，坐到老人的炕头去问一问。
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短期看是自2019年逐步推出的煤改气给农民带来的经济压力不断积累导致矛盾爆发
长期看是所谓的京津冀一体化导致的地区失衡
国内超大城市群一共三个，长三角，珠三角，京津冀。长三角可以说是国内最为成功的城市群，上海基于地理位置和zc支持的优势，长期作为国内经济的龙头城市，对长三角其他地区的经济带动效应在国内是断档领先的;
珠三角坐拥广深两座一线城市，外加旁边的香港，共同支撑了大湾区的发展，这里远离zz中心，经济活力特别是民营经济极为活跃，虽然省内也存在地区发展不平衡的问题，但广深却不限制省内贫困地区人口的流入，广深对整个珠三角属于是吸虹与带动共存，总体来说是利大于弊
京津冀城市群就有点说法了，一个超级一线外加一个直辖，旁边围着一圈不知名的卫星城，京津带动效应几乎为零不说，在产业上还要让冀时刻让路: 搞港口，唐山港要考虑对天津港的影响，搞工业，要考虑对某地环境的影响，某地疏散到河北的污染企业，污染放在地方，GDP还算某地。再叠加北方本身经营环境就比较恶劣，民营经济不发达无法做到带动地区发展，种种原因导致河北省的GDP从2005年巅峰的第5名滑落到2024年的第13名，而人均GDP已经滑落到全国第26名，妥妥的落后地区
唐山市也算是近代史上比较有名的一座工业城市，但唐山的钢铁产业乃至河北省的工业产业在一体化大背景下却日渐凋零。现在的河北省开始以小商品闻名于拼夕夕，很多人调侃河北商家的利润不是来自产品本身而是是来自包装纸壳，但是河北当年也是靠工业发展的，河北人转型小商贩的背后恐怕比其他地区更心酸一些
大哥也知道对自己家厨子司机好点，而河北连佣人的地位都谈不上，是单纯的基本盘，在先进地区长期反向吸虹下，日子会越来越难过，恐怕以后类似的热搜会越来越多
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感谢自媒体吧，自从不让烧煤之后，年年都是大问题，但是你指望官媒给你报这些吗？
农村为了方便取暖，很多家里垒的炕。现在你不让烧煤烧炕，那个炕就跟睡地面没啥区别。你让他再铺个厚实的床垫子，那就爬都爬不上去了，真就上炕都费劲了。
名曰环保，实际上就是为了卖电卖气，心里全是生意，人命根本不重要。这不是消灭贫困，这是杀死穷人。
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说个相关的细节吧：
之前和行业从业人员闲聊过无人机应用的问题。这方面我是外行，就问很多需求是不是俄乌打起来之后才有的啊，也就军事能用。
人家说不是啊，俄乌之前河北就招标过，总价很高的旋翼无人机和热成像，专门盯着农村和山区有没有违规冒烟污染空气的…可以做到严查期间，只要冬天敢烧任何冒烟的东西取暖， 没多久就到
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作为一个河北人，过年回老家最常听见的就是谁谁谁家老人刚死去世。说点晦气的，河北过年哀乐在村里演奏的时间都比烟花的响声持续时间长。因为河北放烟花有人管，冻死人没人管。
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两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐，和一家四口的洗澡。我是河北的，自建房二层，四五年了，现在天然气3.3一方，我基本上把能供暖做到了极致性价比，但是算算一冬6000多肯定不行。
首先我们家做了断桥铝门窗，南面大窗户，又加了一层断桥铝阳台，北面小窗户，外墙加房顶5cm保温（自建房两层，只供二楼，供暖层层高不到2.95米），房顶还有瓦，整个房子38墙，地暖100平方，但是只供暖两个卧室加洗澡间，不到50平方，每天10方气，也就是33块钱（燃气单价从前几年的2块多涨到了现在的3.3，还没有了补贴），但是两个卧室还睡觉前后会一直开空调，还有餐厅吃饭时候也开空调，客厅差不多孩子玩的时候也开。每个床上又买了电水暖毯，12月还用了800度电（开通了峰谷电价电费省了点，也有350元），也就是12月一个月天然气加电费不到1400元，这是孩子上学大人上班，中午也不回家的供暖费用，1月2月更冷，孩子还放假了，一个月2000块钱应该不太够，整个供暖季家里不太暖活，不全部供暖，不常有人，而且尽可能做了保温情况下，供暖一半面积，白天供暖15℃，晚上18℃前提下，至少6000块钱。
我们家应该上我们村第一户做保温的，本计划做外墙保温，但是我爸怕小孩把保温层扣了，我从网上查找了一下资料，最后做的是夹层保温，效果应该不如外墙保温，因为圈梁没有内外墙上通的，圈梁保温效果肯定比较差，但是在当时应该是最优解了
下面两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐（周一周三媳妇晚自习都不在家里吃），和一家四口的洗澡。14天的用了127.83，平均每天9.13立方
电费账单刚好出来，峰谷电价省了30块钱，
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还别说我第一次发现原来首都气价这么低
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问题来了，大鹅的冬将军何时向欧洲发起进攻？
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温饱问题温饱问题，为什么要把温字放在前边。唉＼（〇_ｏ）／
梨花飘落在你窗前…
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其实早几年就该上热搜了
这次上热搜上的有点莫名其妙……
现在河北农村供暖起码是只要你舍得花钱就能暖和
前几年刚开通的时候，就算你有钱也特么没天然气
现在是贵，花点钱还不会挨冻
以前是没有，花钱都特么不行
所以前几年那会真就是烧煤
真有人来把煤收走，真干你
现在反倒是怂了，开始在网上上热搜了
真就挺符合河北人的性格的:能活下去的时候会哔叨两句，活不下去的时候才开始干人……
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好奇这个节骨眼爆出这种言论，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，河北人民不要再给国家添麻烦了，相信咱妈！"
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每年都冲上热搜，又不是第一回。没想到俄乌冲突的回旋镖2026年初又重演
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我是22年东北人辽宁人嫁河北了
然后23年的那个春节跟老公回农村过年了
然后当我知道他们冬天不让烧煤的时候震惊我一百年，整个人裂开
我说怎么取暖？
他说天然气
我说你在搞笑，东北农村都是三件套，烧炕烧煤扣棚子。你农村那么大的屋子烧天然气根本暖不起来。冻不死又不热，真难受，老人怎么受得了。
最后我们是开着空调睡的，地上的凉气往上返，第二天睡醒我脑袋冻的直抽抽。
河北人
是勇士啊
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河北有个非常大的问题，小县太多。
7000多万人口，县级行政区比人口近亿的河南，过亿的山东还多。
财政都拿去养县府大小官员了，哪有富余的钱顾民生？
同样问题严重的还有山西。山西煤很多，大小官员更多。平均不到30万人，就要供养一整套县级官员。卖煤的钱都给官员发工资了。
按照山东河南的标准调整，河北山西都应该合并掉至少三分之一的县。
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美国的斩杀线是不是虚空造靶，大家心知肚明。
你这斩杀线可是实打实的。
中，老年人各种基础病或者意外。
有常识的都知道，新闻也经常报道这种常识。一个中型国家，一场流感，一场高温，一场严寒，随随便便下来，都能带走上万基础病中老年人。何况咱们14亿？
北方每年冬天的3个月，死亡人数占全年的7成。
中老年人会不会冻死斩杀？如人饮水，冷暖自知。
别说大病斩杀了，小小一个过冬就把你斩杀了，这不搞笑吗？世界奇闻
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所以说无产阶级是没有祖国的，哪里生活好就跑哪里去。
越早接受这点，生活压力越小。
广东除了珠三角，很多后落地区，一个月房租三五百的房子多得是，过来租房过冬，比取暖费还便宜。
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要不是删的快，n年前就该上热搜
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还是让我们多关心关心美国的斩杀线问题吧。
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中国北方地区的寒冷，包括东北和华北，实际上长久以来正是北方人的寿命斩杀线。
所以在这两个气候区明显是“严寒地区”和“寒冷地区”，冬季的供暖必须是有规范的，这一问题正是在1949共和国建立之后才构建出来的，有力的解决这个问题。
相反，这个煤改气问题，对这个带来了非常大的冲击。如果这种能源转换对农村供暖的等效转换能力没有得到有力的论证，在实施中也没有达到规范，那么必然将更加严重的损坏民生的根本问题。
包括之前东北供暖问题，市场化的供暖公司更多的为了利益而不是民生的情况，正在扭曲这种合法性。
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作为一个在北京生活的河北人，到了冬天“见霾则喜”的心情，恐怕是其他北京人很难体会的。自从17、18年以来，冬季的北京明显天蓝了、空气清了，雾霾逐渐减少，甚至整个秋冬都只发生两三次。但这些年河北发生了什么，就“不足为道”了。
记得23年的冬天，北京的雾霾又稍重了一些，我估计，是疫情后恢复生产影响，管控松了一些？如今北京的冬天又日日晴朗，怕是老乡们不大好过。
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河北斩杀线：冬天没有润到北邻及南方省份的农村老人
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永远要记住，中国人只要没到吃不上饭快饿死的地步，都是温顺的绵羊。
因为有一句话叫 好死不如赖活着。
天南海北都一样。
身处现代文明的人，不知何为 人权 自由 民主 都是可悲的，知道却不去争取或不敢争取更是可悲的，我说的就是我自己。
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建议非城镇户口十分抓紧，按人定量，冷时烧气，凉时受着，杂以棉衣、赖床、关窗、搓手、跺脚之类
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其实这本身就是个经济账的话题。
京津冀一体化同样挨着隔几百米的农村，位于北京的就不存在这个问题。因为北京天津他们补贴的起。河北地方政府补贴不起。
回到煤改气本身，为了应对雾霾治理污染，要从煤改气。其实对很多河北的农村人来说，冬天的雾霾颗粒是很多年一直存在的。说句不好听的，首都里的人民群众对雾霾的耐受力远远低于河北农村人民。要应对这个问题，其实很简单。对河北实施专项的转移支付。这个费用从北京和天津的财政支出。而这种费用的增加最好专门开启一个专项税务。
就是首都人民想要获得更好的空气，就要为此付费给河北农村人民。这个道理非常好理解，很多年前我都一直这么说。其实当时京津冀搞污染一体化治理的时候，也曾考虑过这个方案。但是提出这个方案的专家在网上被喷的要死。呼吸税还记得吗？
说白了就是现在大部分地方的人民群众一样。大家都想着既要又要。
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挺不住，有效纾解老龄化困局；
挺住了，再攀节能减排新高峰。
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养老金一个月100，煤1000块一顿。
可能城孩子人不知道这啥概念，相当于你父母养老金十个月全部攒下来够一个月烧的。
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煤改气这个策略从一开始就不适合河北省这种区域。
河北省农村的房子，或者说冀中地区的农村房，面积都太大，80年代之前的土坯房或者砖房面积小，普遍在80平米以下，一套房基本上就三间，或者三间半。
但是80年代以后以及21世纪之后，大量的房子就变成了砖瓦房，而且绝大多数农村房子盖的时候就相当克制，比如楼房盖的少，平房盖的多。
为什么会这样？原因就在于平房盖起来的时候，基本上就能盖至少5间的房子，这都是很保守的计算了，一般人家可能会盖上六间到七间的房子，然后再把部分卧室隔开，这样子算下来的话，一套6间房的房子，最终能拆出10间房来。
中间的大客厅一定是整间的房子，最边上两侧的卧室，一般就是杂物间，或者是真正精心布置的卧室，因为这就涉及到了取暖问题。至于中间的卧室，有的就会打隔断，里面的小屋子可能用来放杂物，或者成为冬天取暖的卧室，因为面积小，更容易取暖。
基于这种情况，房子就不会盖成楼房了，因为盖成楼房，最终的房间可能就会达到14间或者15间这样的程度，用起来会更费事，当然更重要的一点就是取暖会相当困难。
在21世纪之后的20多年里，河北省一带的农村之所以没出现如今这样的境况，很重要的原因就是可以家家户户烧煤取暖。
烧煤取暖已经不便宜了，如果想要维持住这种规模的房子温度到达20度以上，平均下来大概也得5000块钱了。
这个费用其实已经超出很多人的收入能力。
煤改气之后，天然气的花费就更大了，而且天然气的供暖能力远远逊色煤炭。
一套130平左右的商品房，如果使用天然气取暖，取暖季即便花费3000-4000元，都不太能达到一个比较高的温度，基本上就是冻不死的水平。
这些情况都是真实的案例。
从各个方面来说，河北省农村的取暖采取天然气，都是十分不可行的做法。
现如今的情况其实很特殊，城镇住户如果住在商品房里面，一年下来的各项开销，水电暖网气加上物业费，一套100-120平左右的房子，一年下来基本不太可能超过10000元的开销，但是在农村，如果一个冬季想要保证暖和，甚至是最起码的暖和，要花掉的天然气费用可能都要超过10000元。
而这件事情，其实很多住在农村的人并没有意识到。
至少我遇到的很多人下意识地会认为在城镇的商品房住着花销会更大，但实际并非如此。
河北省的情况十分复杂，原因就在于普通人的教育水平低，但是又挨着北京，这就导致很多时候不能迅速跟上时代的变化。
实际上，在2010年左右空气污染十分严重的时候，整个大的方向就开始发生变化，环境保护以及房地产就成了当时京津冀话题下的重要组成部分。
这个时候如果强力去推着大量的人进入到附近小城镇的商品房里面，冬夏两个时节在不同的地方居住，现如今其实不会有这么大的问题。
我认识的一些人，在当年之所以买一些县城与镇上的商品房，都是基于这个考虑，冬天取暖去商品房，取暖季过来可能家里的老人又回到老房了。
但是这是个人选择，不是群体性的规划。
本来这种事情最好的做法就是及早规划，尤其是2010年代初，保定地区的绝大多数县镇房地产并没有那么高，河北省绝大多数地方也是如此，如果这个时候大力推动乡镇小型商品房，很多家庭可能也就买了。
2010年代初期没能推行，2015年棚改货币化之后，2017年雄安新区的出现成为京津冀的标杆事件之后，整个河北省的房地产价格飞上了天，我认识的绝大多数冤种都是在这两个时间点以后接盘的，肉眼可见地不可能解套了。
而对于大量手头并不宽裕的农村老年人以及贫困家庭来说，这两个时间点之后买套冬季取暖房，就更不可能了。
目前想要解决这个问题，没别的方式，只能回归烧煤取暖的方式。
当然，烧煤取暖实际上也是一笔巨大的费用，最终仍旧会有大量的家庭拿不出这些钱，或者烧煤不够导致温度还是上不去。
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看见有人抹黑河北有老人被冻死
就不可思议
除非扔雪地里，冻一般是冻不死的，去世的应该是因为寒冷诱发的心血管疾病
举个例子
22年末，你所在城市有多少人，去世病因是新冠的？
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给河北哥们提个思路 不如接老人来广西云南一些4、5线小城过冬，租房子不贵，物价也便宜。最主要还是天气适宜。
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几百块钱的新农合都有很多农村人舍不得交，在用气取暖和用电取暖，有多少人舍不得？
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在这里过冬其实真的是件很不容易的事情。
我姥姥家是个山村，连小卖铺都要开车出门二十分钟才能到，今年还没开春我回去收拾过老房子。
那一条胡同里算上我姥姥家，都没人在住了，杂草长满路，铲在一起放火烧了两天才算能通行。
附近还有几户有我姥爷家的亲戚，都是上了岁数的老头，有的一个人住，有的孩子也在家住，也有的病倒在床上起不了身。
我回去收拾时他们都爱看看热闹，在门口探着脑袋跟我搭话，他们不认识我，但认识我妈，认识我表哥，经常把我认成我表哥，我表哥是我姥姥姥爷老两口拉扯大的。
他们话里话外打探我的近况，也会提到我姥爷，都会咂摸出一点可惜来。
这里很穷，穷到长满杂草上锁的老房里的锅碗瓢盆和木梯子都有人偷。
我收拾完出了汗觉得累，就和这些老头发发烟聊聊天，他们问我收拾房子想干什么，我问他们日子过得怎么样。
我回答他们我是想弄个拍摄基地，省得去城里租房，省点钱，现在挣钱挺不容易。
他们点点头，都说是啊，一年比一年难挣钱，像他们这种上了岁数的，没用了，一瘸一拐下地也种不了多少菜，出去买菜现在菜也不便宜。
聊了一会都口干舌燥，他们请我到家喝杯热乎水，进去一家老房子，里面房子很小，木门上划着一把锈迹斑斑锁，插钥匙也得拧半天。
这老头和我姥爷从小到大一起玩，他说别嫌寒碜，我说这是哪的话。
热水是用烧水壶就地烧的，水是水管里的自来水，我看他一瘸一拐行动不便，我就让他歇着我自己烧自己倒。
他翻出来一个玻璃杯，涮了几遍，还拿出来一些零食瓜子，也怕怠慢了我，我说没外人，是我给他添麻烦。
他家厨房坐着一间煤气炉，我姥爷家也有，但都不用了，也没办法再用了，不让烧煤了。
我身上的汗停了以后屋外冷风一吹，就起了一层鸡皮疙瘩，手开始发冷。
屋里屋外其实都是一个温度，我问他不冷吗？
他嘿嘿一笑露出大黄牙来，告诉我插着电褥子床上暖和。
我问他冬天也是只用电褥子？
他说是的，前几年囤的煤早就不让烧了，买个空调一个冬天都得几千块钱电费，之前还有个小太阳电暖炉，但坏了就不用了，人家说修不好了。
我问他为什么不烧天然气，他说天然气太贵，一立方就几块钱，一个冬天怎么也得两三千块钱，他现在没用了，也干不了活，两三千块钱都没办法挣到。
我又问他冬天只用电热毯受得了吗？
我家在煤改气之前也是用的煤气炉，冬天填煤烧暖气，外面下多厚的雪进了被窝都不冷，煤改气后就搬到了城里，烧天然气供暖，冬天可以暖和到在家里光膀子，老家宅子翻盖以后没铺地暖，爷奶就用空调取暖。
虽然冬天都很冷，零下十几度，我也没有冻得很难受。
他说不下雪就还行，下了雪就往床上再铺几层被子也不太冷。
我望着他的小木床，窗户正对着他，却封得严严实实，也能理解了，不封上窗户一点冷风就会受不了。
水烧开壶里喷着热气，砰砰作响，我提起壶来一人一杯开水，又发根烟，继续聊天。
壶里有着一层层灰白水垢，这水质不好，烧开就会沉积，我想劝他少喝点这水，对身体也不好，但他也没别的水可以喝了。
我有点胸口闷，聊着聊着也不知道聊些什么好，他开始问我以后的打算，干点什么。
我说我也不知道，只能瞎扑腾，不好赚钱，没有办法。
他说可以去南方，赚钱多，也暖和，现在一年比一年冷，到了冬天只能窝着猫着，跟躲冬天一样。
我其实也能体会出来，也能看得到，他黝黑粗裂手上，有一层层冻疮，洗了长，长了洗，没用药，已经在他手上裂出了一道道嫩肉长满的黑紫口子。
他提起来我姥爷，说我姥爷如果还在，也挺能享福，跟着我妈去城里过冬，也绝对不会冻到。
是啊，要是姥爷还在就好了，虽然没有大富大贵，但起码让他吃饱穿暖，不用受苦。
聊到这里我问他孩子都在干什么。
他说俩孩子一儿一女，都没出息，老伴走了以后也不想给俩孩子添麻烦，就自己这么住着。
说到这里他咧嘴一笑，讲起来他和我姥爷小时候的趣事，他说我姥爷后来拜了师傅干了木工，一个人养活一家子挺有能力，干点啥活都爱整两口酒。
我说是啊，我知道他很有能力。
他眼睛有点闪光，望着我继续笑，说可能过不了多久就能看见我姥爷了。
我说不至于，活着比什么都强。
他说咱这普通老百姓，挣的少花的多，土里刨食吃不饱，外出打工也就是体力活，过得怎么样全看别人脸色。
活着就得一直看人脸色，熬了一辈子快到死了，都不知道好日子什么样。
他说的我回复不了，确实如此，在这片土地上的乡村，生活一辈子，可能都进入不了某种统计数据的表格里。
后来喝完杯热水，我开车离开，后续收拾好了老房子，和朋友一起过来拍摄，我路上买了一个电暖炉，给他拎了过去。
他从门缝里看见我，把门打开，死活不要我买的东西，我说不贵，再怎么样也不能冻着。
他推脱不过，把我迎进家门，还是小屋子，但还没开春，还有冬天的余冷散不掉。
我让他打开试试电暖炉好不好用，他咧着嘴打开插上，让我别走，从长霉的木柜里翻出来一瓶老酒，高低爷俩整两口。
我也推脱不过，坐在小板凳里杯里倒上二两白酒，一口下去刀剌嗓口，直滑胸口，斯哈一声，从里到外都发热。
我跟他说这酒不错，暖和，他说就喝这酒才行，冬天里天天晚上整两口，光着膀子都不怕冷。
越听他说我越胸闷，从嘴里滑下去的液体又烫又烈，到了肚里又烧起点恨火，我只觉得他这样的老头，不至于过个冬都这么难。
酒后聊天又聊起来村里的事，我说这村里人少，他说年轻人但凡有点门路肯定得往外跑，这山里也挣不到钱，啥也没有。
有出息的孩子们搁外面挣到钱把爹妈接过去享福，也很少回来。
还有可怜的，孩子早年出车祸没了，生活也挺费劲，也没人管，前两年死在冬天了，发现的时候早硬了。
说到这时我也忍不住，我问他也像是问自己，那这一切都是因为点啥呢？
他说哪有因为点啥，就命到这了呗。
他把命挂在嘴边解释很难理解的事情，我想跟他讲咱们挨着北京，咱们的天然气价格都和北京不一样，咱们的很多生活都因为北京改变。
我想让他知道，有些时候是命不假，但自己的命却被攥在别人手里。
可我想了他都没钱烧天然气，话到嘴边随着闷下一口酒，咽了回去。
之后喝完一杯，他说我酒量不错，还要再倒，我拦下，说还有事，就离开了。
再待着我就快喘不过气来。
后来收拾好的老房子当做拍摄基地也没用多久，没有成效，也就没有收入。
老房子继续废弃在山村的角落里，我回到家以后又试着做其他事情，现在又是到了冬天，需要供暖的季节。
烧上天然气，我还穿着毛绒睡衣，手还冻得发凉，睡觉也得插上电热毯。
遥想起来几年前的冬天，烧上天然气都可以热到光膀子，现在却一年比一年冷，不管烧不烧天然气，都只会越来越冷。
这里的冬天会吃人。
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我支持河北农村老人争取取暖权，
把撒给亚非拉兄弟的钱用于自己的国民，
接下来请各地的基本盘们讲几句。
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在讨论环境议题的时候，都要问一下，追求优美环境是好，但是代价呢？
代价往往由弱势方承担，而收益则被强势主体攫取。
本地底层民众（农村居民、原住民、低收入群体）往往是代价的直接承担者，也是最易被忽视的群体。这是因为他们缺乏话语权与议价能力，无法参与资源开发或政策制定的决策过程；同时，其他们的经济条件不好，难以迁徙，对环境变化的抗风险能力最弱。
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离xx太近，离xx太远。
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我在山西老家读书的时候，冬天总有鼻炎，就是鼻子闷着根本无法呼吸，白天一运动起来还好，晚上睡觉前尤其痛苦，只能张嘴呼吸。我邻居朋友还说他的鼻炎是吃感冒药吃好的，我是试了各种方法都好不了。
大学考来了上海，呦呵，鼻炎从没犯过。有一年冬天感冒了，特别怕冷不能受凉，又体会到了当年鼻炎的感觉。我突然就意识到，我以前哪有鼻炎啊，我那踏马就是冬天冻得感冒了[捂脸][捂脸][捂脸]
所以大学后我是真不爱回山西老家，回了家我也懂了，我连羽绒服都不脱就睡了。我爸妈可能是习惯了，我是真习惯不了。
一直到读了研，我有了钱才买了一台空调，但是那空调费也贵啊，一小时耗电得2度，开一天光我房间的空调费就得20多，寒假一个月得600多了，那也舍不得啊，于是就定时，睡觉后关了，第二天早上我妈给我打开，起床后立马关了。那时候冬天窝在煤球炉旁就是幸福，一秒不带离开了，上厕所都是痛苦啊，露天厕所冻屁股，厕所底下那shi塔，堆着堆着就冒出来了(*´I`*)在北方生活过的同学不知道见过没，又恶心又搞笑..
直到2019年我工作，我实在受不了了，我说啥都要我爸妈在县城买套能供暖的房子。这样呢，我爸妈自己积蓄20万，我自己出了10万，首付30万买了一套70万的房子。然后呢我爸妈还没贷款资格，我给做了担保，我爸妈收入加起来4000多，还房贷需要3500，我取出一半我的公积金还贷款。
然后，我就被挂在了房价的山顶…新房60来万比我家房子还大，那二手回迁房只要三四十万，我家连房贷装修，这房子消耗了100多万了，里外里亏了起码四五十万了。
亏是亏了，我也一点不后悔买房。一方面我在上海工作，跨地区套利，收入相比县城房价还是能承担，另一方面我爸妈是真真过上好日子了。我妈还总说，原来以前冬天懒散不是因为懒散啊，是因为冻得不想动啊，现在住进了有取暖的房子，人都勤快了，总想着打扫打扫。我妈每天的乐趣就是打扫房子，早晚扫地2次，下班吃完饭后就拖地一次，地面都拖得反光，拖完地不让我爸下地走路，怕把地板踩脏了，晚上拖完地她就睡觉，但凡我爸起来上个厕所或者去个厨房，把地踩了，别管脏没脏，那必然要破口大骂的…
无论如何吧，属于幸福的烦恼了。
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去北上，学习菊花诗人的，抢北京的八旗后人了，他们那些家里随便一件古董都值上百万。
记住一定得是八旗后人。
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既然北京人周末可以到河北，河北人为什么不周末去北京。
北京的商场都是24小时供暖，带着帐篷住进去啊，北京欢迎你！
我家大门常打开
开放怀抱等你
拥抱过就有了默契
你会爱上这里
不管远近都是客人
请不用客气
相约好了在一起
我们欢迎你
陌生熟悉都是客人
请不用拘礼
第几次来没关系
有太多话题
北京欢迎你
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河北人觉悟高
宁愿冻死也要执行标准。
以大局为重。
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我在广西，冬天基本不用取暖费，顶多开几天空调制暖，这几年很多东北、山东、四川重庆甚至河南人来广西过冬，打滴滴经常遇到外地司机，但我从来没见过河北人来过冬的，平时遇见的河北人更是少之又少
5000取暖费，你来钦北防租个海景房都够住半年了
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省下来的都给谁了？
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恍惚间又回到贴吧时代，那时候一个河北吧友的吐槽我记到现在。
一里之隔的北京连厕所都是暖的。
不知道2026年的北京厕所还暖不暖。
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过两年老人都去世就解决了，没办法，河北财力不支持，但为了旁边两祖宗，没有什么不可以。这种低温是有利于解决老年人的，不，是老龄化
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少看那些虚假新闻，多看看B站A圣。多看看“斩杀线”，我们中国人比美国幸福一万倍。
A圣的原话，不喜欢斩杀线理论的，都是“罕见，公知，二狗子”
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煤改气、煤改电喊了多少年了，政策文件发了一摞又一摞，领导讲话说了一遍又一遍，结果呢，气源不够，电网负荷不足，补贴发放拖拖拉拉，老百姓家里冷得跟冰窖似的。
我们来算一笔账。
北方农村冬季取暖期大约是四到五个月，也就是说一年里有将近三分之一的时间，取暖是刚需，是关系到老百姓能不能活下去的基本问题。这不是什么锦上添花的事，这是雪中送炭都不足以形容的底线需求。
然后我们来看看这个底线需求被满足得怎么样。
煤不让烧了，说是污染环境。好，老百姓配合，把炉子拆了，把煤棚拆了。然后呢？天然气通了吗？通了一部分。气够用吗？不够。电暖气补贴到位了吗？到位了一部分。电费扛得住吗？扛不住。
于是就出现了这样荒诞的场景：零下十几度的天气，老人裹着棉被在屋里哆嗦，因为开电暖气一个月电费比他们一个月的收入还高；村干部挨家挨户检查，看谁家偷偷烧煤，抓到了就罚款；有些地方甚至把老百姓的炉子给封了，煤给收了，然后气和电都没跟上。
当然每当这时候总有一些真智障会跳出来说：煤改气煤改电是为了环保，是为了蓝天白云，是造福子孙后代的大事！
让老百姓现在就受冻，还谈什么子孙后代？你北京的暖气烧得热乎乎的，然后在网上教育河北农村的老头老太太要有大局观？你应该是从来没在没有暖气的农村过过冬，这才让你产生了这种何不食肉糜的错觉。
一言以蔽之，通过层层加码的环保政策、形式主义的工程验收、以及永远跟不上的配套措施，河北农村的老百姓成功地实现了煤也烧不了、气也用不起、电也扛不住的三重困境。
当然河北确实有一些农村取暖改造做得不错的地方，但是那些地方做得不错，要么是当地财政有钱补得起，要么是村集体经济好能兜底，跟省里那套一刀切的政策设计几乎没有任何关系，人家是自己想办法解决的。因此想拿有些地方煤改气改得挺好这种浑话来为整体的政策失误开脱的，至少在基本的逻辑能力方面是属于脑子不大好使的。
事实是，任何政策从来不是孑然独立的，它必须考虑执行的条件和老百姓的实际承受能力。如果你不愿意把配套措施做到位，那就不要急着把人家的炉子拆了；如果你不给老百姓可负担的替代方案，那你干脆就让他们先烧着煤熬过这个冬天，而不是用拍脑袋的决策让他们在寒冬里瑟瑟发抖。
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河北农村供暖问题在16年就出现了，今年2026年，差不多十年的时间。这么多年没有解决，前几年我看也上过热搜，没有啥用。河北老乡还是多忍一忍，别到网上到处乱说，这么多年都这么扛过来了，真不差今年这一年，今年再扛一年怎么了。床上裹两床被子又不是不能活？活人还能被活生生冻死？
现在正值斩杀线叙事的高潮节点，美国寒冷冬天不知道要斩杀多少美国人，我们目前还是要把目光放在斩杀线，把美国斩杀线故事高潮情节讲好讲完，这是更加重要的。
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历史的年轮，总在反复拓印相似的人性，但是人类总是不吸取教训。
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要我说，河北老铁思路还是太死板了。
我觉得东北老铁就很想得开。既然一个冬天的取暖费都够我在南方小城市租个房子住几个月了，我为什么不直接做候鸟？
不管是取暖还是空调，想省钱最好的办法就是树挪死，人挪活。要么直接搬到气候好的地方，要么提高单位采暖面积的人员数量。冬天进城住楼房享受集中供暖，夏天可以白天跑到图书馆之类的公共场所纳凉，很多南方城市老人为了省钱都是这么干的。
等到候鸟的人多了，自然有一部分人选择干脆定居南方。国家也可以统筹推出宅基地跨省置换的政策，人口迁出了也解决了华北平原农田过于分散的问题，更加继续大机械化耕作。华北平原这个地方虽然适合种地，但真不宜居。
只要家里没人就不用供暖，**与其补贴化石能源不如直接补贴候鸟的交通和租房。**如果北方人能普遍做候鸟，国家可以推出专门的优惠票价和租房补贴，在国庆后到元旦前，春节后清明前这两段没有公共假期的淡季使用。既解决了高铁运椅子的问题，又盘活了南方小城空置的房地产，商业和旅游业，也可以大幅减少北方农村供暖的化石能源消耗，可以说是多方共赢的局面。
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建议河北人冷的话，多看看下面这个问题。
如何评价美国政府因为一所公寓没有暖气所以将付完全款的居民从公寓里赶出来的善举？
至少河北人不会因为取暖问题被赶出房子，这么一想，是不是心里就暖呼呼了？
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花了这么久才从裤裆里掏出来这18年的老话题对冲斩杀线，这届网军不行啊。
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上一个回答荒原了，这次聊点实际的。
这次农村取暖话题主要是因为燃气价格。
目前山河四省燃气价格都超过北京天津，而且越是农村价格越高。
河北是四省维度最高的省份，不少地方和东北内蒙古毗邻，自然最先感受到寒意。
而且由于离北京太近，河北的环保政策也最严。
我在山东几乎没见过强制燃气的农村，主要是靠自愿，自愿改燃气后不能在用煤。
但是河北有许多地方是强制的，有的要求更换清洁煤，有的直接禁止用煤，甚至还有不少没收煤炭的新闻。
另外前几年的燃气是有补贴的，现在补贴到期了，而且有些还没到期的也面临财政压力。
其实农村取暖的最大问题就是居住分散，这导致散热面积大，供暖成本高，所以每家每户只能自行解决，效率还不高。
而且河北是一个山区很多的省份，张家口和承德都有不少大山深处的乡镇和农村，供暖几乎不可能。
过去的时候，政府可能是期待城市化把农村消灭，补贴自然就减少了。但是目前城市化已经基本停滞，反而出现了返乡滞乡。
所以要解决这个问题，靠长期的补贴并不靠谱。最好的办法就是把农村的人搬出来，统一供暖，既解决取暖问题，又解决环保问题，长远来看还能降低成本。
但问题是没钱。
土地财政时代已经过去了，政府没钱，大基建时代也已经过去了，农民也没钱。
所以，要么是借债再搞一次合村并居，要么是撤掉热搜，再苦一苦百姓。
希望这个冬天不会太冷吧。
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河北的农村很密集吗？
还能集中通天然气？
我们这农村通天然气 那管道长度不敢想啊
农村都想烧秸秆烧秸秆想烧煤烧煤
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被回旋镖扎得太狠了呗，可怜了河北农村的老白姓。
天然的护城河，河里有没有鱼他们不管，必须护好城
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前胸贴后背挤着跑步，多跑几圈就不冷了
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我丈母娘家是廊坊的，7间正房，宅基地不值钱所以批的大
后面还有个碑（？）房？反正是这么叫
正房是有暖气的，碑房和厢房没有，说重点了哈
一年要4k多
烧炕是可以用柴火的，那个烧炕的地方还可以柴火炖
要是贼穷的是有补贴的
我老婆的一个姑姑家，儿子是神经病，就是政府给盖了个房子，供暖也有补贴
就这
对于河北农村这个取暖费，我个人觉得也是贵了点，单价我不知道，我觉得整体而言，应该往下调10%到25%吧，对于我丈母娘家，应该在3000+比较适宜。
我们昨天刚刚去的，因为家里人多，暖气开得足，天气还好，又烧了炕锅炖大肉，10点多就给孩子们热死了，穿个小背心满世界跑了，暖气到下午3点多才开起来。所以说，烧的时间并不太长，总费用还是高了点
而且不需要过多关注低收入人群，他们有政策兜底，最需要关注的是略高于低收入人群的，他们没有政策了，还是比较艰难的。
昨天正好串亲戚，特别有感触。
现在不是肉比较便宜吗，我去了没拿到东西，就给买了300对不到400的肉。我是让我丈母娘去挑去砍价，我去付款。
猪蹄是16，肘子是8，大棒骨（很有肉）也是8。买回来之后炖完了就给俩亲戚送去了点。
一个是那个神经病，他们家比较小，政府盖的房子很好，但是不盖那么大，他们家也是7间房地，我感觉最多盖了3间那么大。剩下是自己原来那老破房子。
现在家里还行，儿子（那神经病）有低保，俩老人可以卖卖菜啥的，日子过着还行，家里很暖和，有政策管。
这儿子平时要吃药，但是他对于吃药很抗拒，也不知道哪位高人发现，有一种神药对儿子有奇效，他每天不吃药，就吃这种神药。
这个神药叫二锅头 ，以前一天一斤都用不了，现在一天得一斤半了。
政府管吃药，管不了这个玩意。低保够生活，也不够天天这个。最后就是老两口去卖卖菜（自家种），一年1万多，家里亲戚给帮衬帮衬，这药一直管够。我丈母娘一年估计给他们家2个月的二锅头吧。
这有政策的挺好，那为啥说略高于低保艰难呢？
还有个亲戚，这些年老倒霉了。
他小时候因故残疾，腿脚不方便，凭着莫大的毅力，有了份正经工作，在村里收入还好。残疾人也想结婚啊，他找了个残疾人当老伴，生下一个健康的孩子。孩子学习不太行，但是也吃苦耐劳，也结婚生子，县城卖房，父慈子孝。
后来，他老婆病重，医药费花了不少，最后人财两空。老伴走后，他继续在北京工作，他是给一个老板的施工队当队长。残疾人当施工队队长，可见还是有本事的。老板一个月给开到7k+，还给上社保。
后来老伴走了，他儿子出去做生意，干了2年没赚钱，第3年赚钱了，和合作伙伴打起来了，最后给人家开了瓢，他赔了20个。
本来已经退休了，一个月退休金2k吧，本来要回家伺候老父老母，又不得不回去上班。老板很给力，还是队长还是7k+，同意他继续干3年。这是今年4月份。
没想到老板没多久把公司卖了。新老板说对不住，队长不行了，必须我的人，你当技术员 。7k+没问题，但是合同必须一年一签。
这人谈完了很闹心，回宿舍喝酒，梗了。第二天上班才发现，赶紧抢救呗，命保住了，半瘫回老家做复健。
这看病还好，复健也还好，但是护工真是贵。女的护工都得5k了，一个人还不行，弄不动。俩又雇不起，男的护工更贵。
没招，他儿子辞职了，已经照顾半年了。这半年，他从一动不动到能够走十来步。但是看病钱，生活费就靠儿媳一个月5k，他2k退休金，还有积蓄过活，那真是一分钱掰两半花。
现在他们家还在医院，只有他老父母在家，老父90，老母80+。家里就不暖和，不舍得烧气。这家怎么看都不符合政策，但是现在真困难。
而且，在目视所见的范围内，困难会一直持续下去。只要他一天不好，或者一天不死，他儿子就没法上班。不上班就没钱，死局。
所以说，低保人士挺好，比低保高点的，真惨。
对了，那神经病吧，现在40多，我去的时候也是文质彬彬的，我就问我丈母娘他咋病的
她说那都30年了快，这小伙子也是挺好的，自己上班挣钱孝顺。
后来看上个女的。那女的不是渣女，也没有吃干抹净，那女的交往了一阵子明确说，要在县城买楼。
这家存够了翻盖的钱，彩礼，三金，能办一个农村正常的婚礼，但是买不起楼。付首付贷不了多少钱，差的太多，砸锅卖铁也没用。
这女的就很坚持，男的就对女的加倍好，各种舔。我为啥说女的不渣呢？女的直接拒绝了，没给留幻想，没要钱和东西，很快找了个能买楼的结婚了，现在日子过得风生水起。
男的呢，就接受不了，慢慢就疯了。攒那钱就不停看病了，也没好，一开始还扰民，打人砸东西，后来控制住了。钱也花干净了。
头些年政府给盖了个房，也发现了神药，就在家里也不出去闹了。反正了此残生吧。
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河北的群众，就应该有东北的群众的那种精神：以离开一个地方的方式，来做空这个地方。
可以说是“埋骨何须桑梓地，人间处处有青山”。
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狮驼岭冷一点很正常啊，
再使劲拉一拉出点汗就热乎了：
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肯定不能改回烧煤的老路子
很多人说农村烧散煤没有空气污染
纯扯淡
我觉得其中一个解决方法就是，对北京收重税，拿来补贴河北农村烧燃气取暖
还有一个办法就是支持乌克兰，把大俄打得焦头烂额，这样也能把天然气价格打下来
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哀其不幸 怒其不争
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上面都说了，京津冀协同，直接打个报告给这两个市，他们花不完的钱，就愁钱没处去，如果缺口不到百亿，当天就能到账了，超过百亿，一周内吧，哭穷都不会，也是无语了。
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最大的问题，和煤改气没啥关系，说白了就是钱
最大的问题是没有补贴，河北的农村天然气价格比北京还贵，这个合理吗？河北农村收入支撑不起天然气费用，另外也不像东北冷的这边不烧炉子，不出三天人直接没了。
要是气拉到1块钱一立方米，肯定有人愿意烧，天然气这玩意比煤方便，煤还得引炉子，每天早起重新引炉子太折磨人了，火起来才能放煤，
说个很反常识的，东北这边，农村取暖就是要比城里贵，农村过冬最大开支就是买煤，大多数农村家庭一个冬天买煤要花3000-5000，
吉林不产煤，都是外运，所以我们这民用煤超级贵，一吨1200～1500，想要暖和一个月起码半吨打底，想要达到18度，起码一个月一吨打底，与之对比的集中供暖，城里的有政府补贴，长春一个供暖季一平米27。
我们这很多农村居民都是主动要求改天然气管道装壁挂炉，我老家在油田附近农民大多数都实现了天然气入户，因为烧不起煤，天然气2.80元/立方米，只烧一个屋子，壁挂炉比煤便宜，一天烧煤20块钱打底在东北农村是常态，没天然气的都主动买液化气的取暖器，天然气的热值要比煤高，9000卡热值的快煤，吉林都得卖1500一吨。
这也是为啥东北这边农村很少盖二层楼，都是平房，大家睡一个大炕，最大的原因就是取暖太贵，盖的起，烧不起，住一个屋节约供暖成本，东北你要是自建房几百平，那绝对是大老板，一冬天打底20吨煤，普通人谁也烧不起，谁也烧不起，
东北大把的农民都在城里买房，就是为了冬天省钱猫冬，夏天再回回农村种地，集中供暖的热效率要比分散采暖高，其他屋子暖和有集约效应，另外农村的房子大多数都没有保温，的确不暖和
这事归根到底就是个经济账问题，老百姓肯定想选便宜的，煤贵了他就找气，气贵了就找煤，都贵就找电，你不补贴肯定不合理，我们这想烧天燃气，但是没政策、地广人稀，人家还不来铺。
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《你们知道我要说什么》
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我国进入了老龄化的第一阶段，我一直再想如何度过这个艰难的阶段。毕竟日本曾经贵为世界第二富国（上世纪90年代人均GDP是美国1.5倍，仅次于瑞士排世界第二），都扛不住老龄化，现在直接堕落到人均GDP不如台湾的地步了。
看河北老人肉身过冬，直接吃席，打开了我的思路，没想到还可以用这种办法！
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互联网的记忆是清理不掉的
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河北农村人，没有网上说的那么恐怖，当时煤改气的时候村里是有补助的，炉子不要钱，只要你把你家的煤炉拆了就给你免费换壁挂炉，还送那种像空调的机器但是靠水循环加热，还送太阳能，热水器，然后天然气还有补贴，好多人贪便宜都换了，头几年天然气取暖确实不贵，和用煤差不多，但是不用自己烧炉子，很方便、干净，用了几年以后天然气开始限额，每次购买只能买定额的，再往后天然气就开始涨价，烧起来很肉疼，然后就是现在大家舍不得烧家里都冷冷的，我家在当时一直没有换，一直烧的煤，前几年查的严还需要象征性的去村里买半吨无烟煤放家里，现在也没人管了，随便烧。
再说一下网上流传的各种无人机、卫星、进门查煤，反正我们这个镇是没有的，查的最严的时候也就是让凑合买点无烟煤，你自己买一袋两袋的放家里就行，没有听说谁家强制拆炉，没收烟煤之类的，大部分人都是煤改气的时候看中了天然气的方便自愿换的，煤改气有10年了吧，前几年有补贴的时候一个个烧的高兴着呢，没网上说的这么黑暗，好像鬼子扫荡似的，我们村4-5千人，上千户，谁有空天天挨家挨户查有没有煤，也可能是我们在河北的最南边，离北京比较远所以查的没这么严，反正我看网上说的我都感觉有些夸张了。
我家房子比较高每年烧煤大概烧四吨，是那种“大渣子”一吨900多，一年大概4000左右，温度也不高，屋里才16-17度，我朋友烧天然气维持同样的温度要多花1-2千多吧，但是他做饭啥的也用这个，我自己还要换天然气罐，对了，当时煤改气的时候家家通天然气，如果你不拆炉子就不给你通天然气，你还要像我家似的，让人专门送天然气的来给家里的天然气罐加气，灌一罐80多，一年也要花几百块钱，而且烧煤没有天然气烧的猛，你要是舍得花钱温度可以维持很高，但是烧煤好像烧不了这么猛
总结烧天然气确实比烧煤贵，对于一些农村老人确实负担很重，煤改气的时候我们这边都是自愿的，不是政府强迫，我们这种远离河北中心地带的现在你乐意烧煤自己就去买个炉子找水电工改一下就可以继续烧煤，烧煤就是自己麻烦一些，需要自己添煤、倒炉灰，而且不能长时间离家，出门的时候要想着“peng炉子（让炉子以最低耗能的方式燃烧）”，不然回家炉子就灭了，重新点很麻烦，我刚结婚的时候没经验，炉子点不好，有时候打算睡觉了火又着起来了，或者出门大半天家里没人，peng住炉子了，半夜回家炉子灭了，又要重新点，一进冬天就不能走太远了，我闺女出生的时候，我每天还要回家把炉子打开烧一会儿再peng住，换天然气的时候我本来也想换了，但是我爸给新买的炉子4000多，半人高，装好煤一天不用管，peng炉子比以前简单好多，想着再烧几年再换，后来过了没两年就开始天然气限购、涨价，我就一直没换，烧煤烧到现在
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大局为重，
把国家政策放第一位，
至于冷，
喝点辣椒汤暖和暖和。
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不知道啊，河北煤改气也快十年了吧，甚至评论区的问题也不是第一年这样了，墙体没保温，某年气不够等等等以前的问题更严重，今年算是好多了。谁知道怎么突然起来了，讲真天然气冬天能花五千块钱的，完全可以在当地县城租个房子过冬了。。。。河北农村人也不是傻子啊，除了家里有厂房或者买卖的谁在村里憋着啊。
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我看底下很多人反对宏大叙事，关注小民生活，但当代经济有趣的地方是关注宏大叙事才能切身提高生活质量。不讨论宏大叙事恰恰是中国绝大部分政治问题的来源。
很多经济条件一般的人能源，粮食，通勤费用，这些不取决于当地经济生产要素，而取决于赢学，或“是否把底层人当人”，或“分配问题”。如果选择赢学，不把经济一般的居民当人，通过消灭农村人来解决农村问题的话，美国实际上已经这么解决农村问题很长时间了。或者说实际上在2025年美国老百姓平均生活也比美国黄金年代好很多，只比19年后金融大宽松年代差点，但在美国赢学部分消失后中国人就觉得“美国人生活不过如此”，“现在美国人生活不如1980s日本生产空调时候生活质量好”。
在我观察下中国的分配问题也和宏大叙事是有关的，这个宏大叙事就是“学习美国环保，市场化能源价格，城市化/城郊化制度”。在现实中的制度制定，体制会对比学习体制，企业会对比学习企业，所以中国中央政府很多看上去狗屁不通的制度实际上是因为学习美国制度导致的。比如环保煤换普通煤，核心是环保GDP虽然占比不高，中国搞新能源也不是为了环保，但环保很重要变成了政府KPI刻入大脑。能源价格本身也可以很低，但是如果不用中国本地煤炭，电厂投资和天然气进口优先国企垄断（进口商国家垄断实际上也是一个美国制度），或者给能源补贴花到各种奇奇怪怪“有利于提振宏观消费数据”的用途上（比如购买完全无用的电供暖炉，因为“美国籍消费经济学家认为中国消费占GDP比例太低”），那能源价格的政府补贴就被政府部门的内耗消灭了，实际上没有形成补贴。温铁军试图用国家能力解决一切问题的思想更是从源头错了，国家能力更多是“赢学能力”，“KPI/GDP能力”，而不是在某个地区长期提供半市场化服务的能力。
所以即使国内搞UBI改革，给中国农民群体补贴2000人民币专门供暖，农民依然用不起能源，因为能源价格会因为环保税，本地能源供应垄断/企业骗补贴，或者工业用电部门竞价的挤压而上升，或者干脆变成制造几个脱贫“优秀形象”农村，而“城镇化/模仿脱贫优秀农村进行市场化改革”。总之如果中央政府继续学习美国制度，甚至欧洲环保NGO制度，那一定会制造出同样的“斩杀线”和“环保赢学”，“GDP赢学”，并且让农民和供暖不足的寒冷共存。
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这下回旋镖来了，所以我特别讨厌品客和脱产的学生仔，脱离事实天天就知道赢赢赢
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我想泼一盆冷水给大家。
很多人可能确实不了解农村取暖的方式。我是陕西人，对河北农村取暖我类比陕西给大家说一下。
农村的房子特点是面积大，宽敞，带上厨房的话，一家都是4、5个房子，而且客厅特别大，总面积都是200左右。
对于河北农村，烧煤供暖都是只在某一个房间或者主卧放一个炉子，晚上大家都在这个房间围着炉子取暖。其他几个房间都是晚上睡电热毯，不存在生炉子取暖的。也就是全家4、5个房子其实只要一个炉子取暖，取暖面积15平左右。
而现在用天然气取暖的话，全家4、5个房子，总面积200都有暖气。对比上面的炉子取暖，效果一目了然吧？说花费的费用差别也很明显吧？如果算成每个房间的取暖平均费用，可能炉子还不如天然气呢！
至于这个新闻怎么以讹传讹的，大家仔细想想就知道了。新闻媒体最清楚怎么产生流量：“民生问题+政府乱作为”，这套组合拳一打，直戳大家的心窝，谁还会去细究根子上取暖方式和取暖面积的差别呢？
记者难道不知道这个差别吗？他如果真不知道那就不是一个以事实说话的记者，也就是一个不合格的记者。我只能佩服张雪峰了，虽然他现在出事了，但他会流芳千古的！
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大家别慌，按照记忆犹新的赢学家战报，欧洲人已经冻死两年有余了，一想到这个，内心有没有暖和点？。。。。。。非赢学盘自己另行想办法。
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看到评论区一大群人，时不时拐一下美国斩杀线。我就知道有些朋友是真关心我们这的老人，有部分就纯粹带着任务来搅混水的。
我现在身处河北南部的老家村里，煤改气大概七八年了。五保户炉子免费，天然气前几年有补贴。而且最重要的一点是，只是改了气，并没有禁止烧煤。
总说煤改气为了北京的蓝天，但河北本地人排的废气，一定会第一时间污染本地人。煤改气之后空气好点了，就是让那些有能力承担费用的，多花几个钱买点健康值。那些独居留守的老人，五保户什么的，也没人真的管。
事实上这几年一直在烧，TM每次一出门，街道上到处都是煤不完全燃烧的那种气味儿。回家这一个月肺已经开始不舒服了，有时候也想，我多花钱改了气，照样有别的人烧煤空气还是不好，但又总不能真让这些人冻坏了。只能出去的时候戴个口罩 ，聊胜于无吧。
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不会去当地派出所取暖吗？再煮上几盘饺子，警民一家，其乐融融
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我是抱着同情心开始看这个问题的，但凡是有细节的回答都让我越看越同情不起来。
请希望解决河北农村供暖问题的人先给一个明确的数字，你认为一户典型农村家庭老两口能承担的合理供暖开销是多少？先有目标，然后我们再来看为了在这个数字以内保障基本供暖，政府需要提供多少补贴。
最高赞回答提到“在19年以前，取暖费用在1500元左右”。
如果你认为这就是正常的数字，那我要开喷了——
京东搜索“空调”的第一个结果，1.5匹空调，参数显示制热功率1.25kW，按照0.5元电价计算，1500元足够这台空调最大功率运行100天整，不关机不降频。
去年冬天，石家庄首次出现0下温度是12月2日，最后一次出现0下温度是3月4日，跨度93天；其中小于-5度的有5天，这几天空调和燃气一起开算作双倍开支，折合98天，1500元够用了。
为什么以-5度为分界线？因为我老家是湖北农村，去年武汉最低温-5度。我负责任地说，湖北农村一年最冷的天，在空调房里打麻将或者看电视美滋滋，一点都不冷——当然前提是你穿棉袄。
所有回答都说电比气贵，然而1500元只用电就足以保障基础供暖，不用担心健康问题。你如果嫌穿棉袄呆在一个房间里不够爽，要把全屋加热到18度，那我只能说感谢你积极消费拉动内需。
PS. 别跟我说“北方和南方不一样室外太冷需要回血”，你说东三省不一样我不挑你理，河北室外什么样我在北京我能不知道吗？
PPS. 你说河北燃气比北京贵不合理我完全赞成，我支持北京供暖温度下调5度，省下来的燃气支援河北。我是湖北人对室内穿棉袄不过敏。
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哀民生之多艰
相对于 斩杀线，这才是我们应该关心的问题
冒昧说一句，政府不赶紧帮助？！
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河北老百姓这么听话的吗？
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我真是河北的，
评论里有几个是河北的，真的去过实地了解？
真以为当地人没法取暖会冻死啊。
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至今为止没有一个官媒报道河北农村取暖问题，然后我无意中看到这么一篇文章，原来早就有省人大代表向上反应过了。
北京煤改气之前是引导支持农宅节能保温改造的，别的做不了现在这个问题上热搜了，能不能派人下去调研一下，宣传一下这个农宅节能保温改造的措施。
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其实两广沿海有巨量空置海景房，惠州、阳江、钦北防等等，躺平圣地。我估计很多北方人都不知道，一个月租金只要几百块，过冬三千块够了，比北方农村取暖费便宜，温度还更高，商业配套还更好。反正冬天没有农活，河北老人完全可以南下过冬，花不了多少钱，体验还更好，无论温度还是空气质量都更好，特别适合养老
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冒昧的问一下，河北农村是否可以考虑像湖南农村取暖，房间里面不开暖气，搞一个两平面的桌子，桌子用厚棉布盖起来，下面放可调功率的电取暖，几百瓦的功率足够，然后都穿上大棉袄，把腿和下半身伸进去，。日本人也是这么干的。
晚上就开电热毯，几十瓦的功率就很暖和了。
省着点用，一个月电费三百块足够了。
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我看附近的住户都用空气能了，我问过他们，他们现在基本上都选空气能，用电，好像费用能低不少，有些人家还在房顶上有太阳能板，又能省电费了。当然也有投入，不过长时间用应该还是划算
反正真是逼的大家都各自想招了
我目前用的是踢脚线，因为之前就有，有什么用什么了，12月电费是350块，但是，我是在屋子里隔了一个2X2的塑料棚，在棚里取暖，而且穿着在室外的衣服，没有加减。
有些人想象农村取暖费钱是因为要求高，要求温度高，那真是对农村不太了解啊……可能会有一些离城市很近的，生活习惯已经跟城市差不多的新式农村会是这样，房子建的比较大，并且是套间那种，跟城市里的房子格局有点类似。
但是，还有很多农村房子是老式的，就是一排房子，厨房、厕所都在院子里另外的地方，大概类似四合院，三合院那样。也就是，需要经常出入房间的，所以，根本不能烧太热，屋里屋外温差不能差太多，否则出去进来很麻烦，而且容易感冒。
就是这种房子格局，不保暖，倒不是墙体的原因，说起来这里墙体很厚的，还有不少窑洞，石头都快一米厚了…砖墙也是37墙，挺厚的，窗户后期换过的，现在一般都换断桥铝的了，密封保温表现都不错的。
但有个问题，就是房子特别浅，像我这个房子，就是开门就是个3X4的屋子，直接通室外，开门向前走三米就碰到墙了，开门通风是真快。我脑子里还记得专家说通风得有一定的时间长度，但他说的是城里那种格局的房子，哇，这里是真快，因为有二氧化碳检测仪能看到数据，哈哈，一般到一千多我会通个风，开门之后，数据能看见在掉，一两分钟，就能降到四百多…
也就是，即便有供暖，一开门就全交换完了，而出入是必须的，一天出入很多次。所以评论里提到东北更常见的，屋子前面的暖棚，确实是个解决办法，我或许会搭一个
反正就是这么个情况。
不过人的适应能力也确实是离谱的高，十一月没那么冷的时候只喜欢蜷缩在暖气边上，现在没事还喜欢去院子里站一会……
还有个情况我没说，就是这里是山区，煤确实烧不了，但是可以烧柴，山上可以捡到很多柴的，自然掉落的，倒掉的大树，所以，其实很多没收入的老人是靠烧柴的，因为空气能即便是比燃气省，那电费也不是一个月养老金200的老人能负担起的
以及，这里应该是没通天然气……做饭普遍是用液化气罐，前阵子还统一免费安装液化气罐的检测阀门，预警泄露的，我没用，但是他们也上门问了。
村子里还在有补贴，针对没装电暖的，200一台包安装，应该就是空气能暖风机，管一间屋子的那种
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河北人现身说法。知道我们河北为了爱护环境，已经丧心病狂到什么地步了么？你们听说过发快递，电动车必须熄火关灯么？
00:15
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如果一个地方，政策执行效率很高，那就说明执行起来没啥阻力。
至于为什么没有阻力，那你别问，
肯定是方案太好了，群众积极响应配合呗，
总不能是强制要求执行吧？
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坐标山西省运城市，这些年也在搞清洁取暖，我觉地挺不错的，河北政府为什么不学习一下呢？
运城这一块也是不让烧煤，冬天严查散煤买卖和使用。为了让农村居民冬天取暖，当地政府主要是进行煤改电和煤改气改造。
煤改气这个首先要求村子附近必须要有气源才行。有了气源然后铺设管道把气引到村民家里。取暖季四个月（11.15-3.15）用气是优惠气价，2.72元/方。取暖季结束后根据每户实际用户量每方气再补贴1元，所以实际是1.72元/方。
不过这边农村大部分都没有气源，符合条件的很少，大部分农村都是煤改电。煤改电就是在村民家里装一台取暖设备，主要包括热风机、空气能和电锅炉。
电锅炉是最费电的，制热能力也差，所以这两年几乎没人装了。
空气能就是把家里每间屋子都连通一组暖气片，暖气片用管子接在屋外巨大的外机和水罐上，用的时候往水罐里面灌水，然后用电把水烧开取暖。空气能的制热效率很高，机器一开哪个房间都是暖和的。问题是这玩意安装成本太高，便宜的一台一两万，贵的一台三四万，老百姓一般装不起。
热风机就跟空调几乎一样，有一个内机和外机，制热效率也不错，问题就是这玩意只能供一个房间，其他房间还是冷的。一台价格不到4000块钱。
我们这边政府为了鼓励老百姓用煤改电，每年都有设备补贴政策。一般装一台热风机和空气能补贴3000多块钱，说实话这个钱对空气能来说还是太少了，但是装热风机的话就很便宜了，掏个几百块钱就可以买一台机器了。政府每年都会公开招投标，并要求中标企业免费给老百姓安装，所以村民大部分装的都是热风机。
此外还有优惠电价，在取暖季四个月（11.15-3.15）用空气能或热风机取暖能享受优惠电价。普通居民电价是4.77毛/度，煤改电取暖是2.8毛/度。每个月是2600度额度优惠电价，整个取暖季10400度，超过的部分就不优惠了。
除了优惠电价外，还有额外的电补，取暖季结束后政府会根据每户所用的电量再额外补贴1毛/度，根据10400度的优惠电价，最高可以补贴1040元。这样算下来实际是1.8毛/度。
下面我们就算算帐：
假设我家装了一台热风机，每个月都用2600度电（实际上单纯热风机是根本用不了这么多的），那么每个月我实际花费电费2600*0.18=468元，整个取暖季4个月共花费电费468*4=1872元。
说实话这个花费并不高，以前过冬烧煤起码也得两吨，一吨煤八九百块钱，还搞得屋子里又呛又脏，弄不好还有煤气中毒的风险呢。
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今天开始有很多说天津天然气2.5元。不知道这个说法咋突然传播开来。感觉有推手。事实是天津最低要2.8元。
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这不是今年的问题，这事情是从搞环保后，年年都说的问题。
我要记得不错，柴静《穹顶之下》的第三年开始河北就有这个取暖问题，前三年不是没有问题，前三年是靠居民存款，国家补贴，地方补贴硬抗过去的，从第四年开始还是暴露出严重问题了，问题是什么？
没钱！
说简单点，这个问题就是步子太大，扯到蛋了。在发展中国家强行搞发达国家那套，后面财政跟不上导致了面子好看了，里子冻坏了。
中国环保你要说没有好处，那我是不同意的，因为环保确实改善了全国的环境污染问题。但你要说环保全是好处，那就不符合现实了，不单单是河北，东北有的是视频反应环保后煤不耐烧，煤年年涨价……
但你能为了暖和去对抗环保政策吗？
很多问题和距离北京近不近没有多少关联。
发展在很多时候是唯一解决问题和矛盾的办法，河北靠煤球取暖会污染，不靠煤球取暖烧不起，这事情后面必然会解决，解决方案无非是发展成功了，那就皆大欢喜。
发展要是失败了，那就回滚版本。
什么叫回滚版本？
大国治理下，最大的问题一直是谁承受政策带来的好处和坏处这种代价问题。
这几乎是无解的。
所以，我建议任何人不论你的出身或阶级如何，你出入社会后最该明白的第一件事就是不要非黑即白，不要迷信权威，不要太情绪化。
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河北人不怕冷，河北人能挨冻
黄河没加盖，几百块路费出不起吗
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我在回答下看到说河北天然气价格比北京天津高，这是为啥呀？
我记得河北不是油气资源富集区之一吗
而北京天然气百分百依靠外部输入，天津也已经不生产天然气，转为储气库了。
怎么河北反而更贵
这对吗
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如果真的爱农村人，请一起向国务院信箱投稿
农村取暖，同样的热量，天然气的二氧化碳排放量是煤炭的3倍，费用支出是4倍。
既不能节能减排，也浪费钱财！
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从“煤改气”开始，每年冬天都成了河北老人的一道考验。
传统的烟煤散煤柴火不让烧了，换成天然气，暂时没通天然气的地方换成清洁煤。
我老家是西部山区的，情况还好一些，因为没通天然气管道，主要问题就是清洁煤比散煤一顿贵二三百块钱。实在不愿意掏差价的，因为挨着山西往河北运煤的道路，总有点办法弄到点便宜煤。总体还在老百姓的承受范围里。
媳妇老家在城东平原地区，就比较地狱了。天然气管道早早就铺设完成了，就不容许用煤取暖。只能在省钱硬扛冻，和花钱暖和之间选择。
一个采暖季，以前用煤大概在1000–3000，现在用天然气费用大概是两倍到三倍的提升，收入可没提高，反而这几年受经济环境影响，还有所下降。
说好的三年采暖补贴，就第一年痛快给了，虽然补不全，起码弥补一部分。后面的，就看运气人品了……
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贫困的老人，
是很难熬过冬天的，
他们跑不了又没有钱，
还把烟囱封死了，
只能硬抗，
看春天还是无常哪个先来，
一个群体的苦难似乎从来不曾消减，
就为了某地的道德高地，
别的城市就要关停几万家企业疏散几百万人，
就把GDP腰斩，
就要封烟囱拆炕，
一如某个时空的强制上环，
它对某些地方是出于肺腑的真爱，
几十年天量的资金和政策，不求回报，
生怕给的不够给的不好，
身边的为他卖命的饱受折磨的这些苦力，
却像熬不过去的冬天
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社会主义国家人人都平等，但是总有一部分活的更像人。
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同胞的问题确实应该是提解决办法而不是冷潮热讽。但其实也就是钱的问题，而且是社会主义最重要的优势基本人权。用大家的数据说一年比烧煤贵一倍那就补贴一年2000，啥事没有。没钱，那就让烧煤。也不在这讨论补贴能不能到手的问题，你这既要又要还是关乎别人基本人权的问题，那怪不得别人戳你脊梁骨骂了
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我们应该支持河北人民发声，不紧是生存的环境，哪怕是争取品质生活，我们也应该支持。
哪怕是不关你事你闭嘴就行了，而不是不断去否定别人的声音。
坚信没有见过的东西就说它不存在。
我在四川这两天我都想开暖气，但是没有装价格也不菲。我还能忍，北方人民是真忍不下去。
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你们就不能体谅朝廷的难处吗？苦一苦自己，骂名美帝来担
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天然气如何我不太清楚，型煤嘛，反正我自工作以来没见过别的回答：
我：“型煤好烧吗？”
群众：“不好烧。……”
——————
乎友：你为什么不把省略号的内容详细说说？
我：
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我就好奇为啥哪怕回旋镖扎到中国身上，身为同胞不应该想着怎么解决问题么，冷嘲热讽中国这么起劲儿是为了啥
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我老家就是河北农村的，100多平的房子，燃气供暖要烧掉6000多，就这都到不了市区集中供暖，能穿短袖的程度，甚至穿长袖都冷。
我只能说感谢努力读书的自己，还有重视教育的家人，反正我和家人是都跑路了，不会再被这把镰刀收割了。
至于舍不得烧燃气取暖的农村老人，希望这个回答能增添一点热度，让现状有所改变，让他们冬天过得好过一些吧。。。。。
最后再补充一句，河北老乡，一定要自己努力呀，加紧跑路吧。
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我们还是关注下美国斩杀线吧
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你们天天对账单，讨论斩杀线，这些出来的时候我看都不看，因为在我身边的几个中产朋友都处在了破产的边缘。就在昨天，跟其中一个朋友一起把他们的房子挂在了链家上，以便迅速处理债务。
劝知乎的朋友们，不要一天天关心宏大叙事，去看真实的世界。睁开眼，看身边的人，身边的神情。我的感受是: 除了20多岁的年轻人外，很多即使在大城市的，看起来也是相当的麻木，这远远不是斩杀线的问题，而是长时间的劳作，压力大导致的这些个体了无生机，只有在笑的时候，你还能感受到一些生命力。
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果然欧洲没有了俄罗斯的天然气就得挨冻
莱茵河北也是北
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作为前国网员工，每次一提起光伏发电，上面都有层层阻力，不是成本太高回本太慢，就是楼房太多，日照面积太小铺不开，总之问就是各种各样的理由，就是不通过大规模民用。
比起火力发电烧的煤，河北人民取暖烧的那点煤占化石能源消耗占比才多少？难不成发电厂烧的煤比河北人民烧的要环保一点？
原回答明确写了占比。跑来说确实环保的，都属于经典不看总量只看单位排放的。你这就和当年天天喊口号节约用水，前些年天天喊让普通人绿色环保一样。他们加起来一年排放量才多少？能和明星富豪出次门坐趟私人飞机的排放量比吗？你不让发电厂少用火力发电，多用清洁能源，你跑去让老农民冬天别烧煤了，就因为人家烧完煤不脱硫？
按您这说法，正常人一辈子用的水比不上高尔夫球场浇一次水的用量，但是高尔夫球场用的是循环水，你用的是自来水，所以高尔夫球场比绝大多数人都环保？
怕了各位从业人士了，关评论区了。真要我把那个原因说出来是吧。起码在我们江苏省公司这边，光伏推行的阻力是，居民和商业发电可以自由上网以后，会动摇国网的重要性，所以国网完全没有动力去推这件事。说其他这些那些原因的，完全是因果倒置。当年省公司开会我就在会议现场，是因为不想推，才有这些原因，而不是因为有这些原因，他才不想推。
欧洲大规模民用光伏发电已经发展的相当成熟了，甚至大部分国家都是用的中国的技术方案、中国的太阳能板，我自己也签约过中国出海的电力公司globird，每天空调不开太久的话，太阳能发电可以将电费支出压到很低。同样的技术，你出口都能用，自己国内反而用不了，这扯吗？
河北老农吃亏就吃亏在自己根本没有话语权，但凡他们社会话语权高点，也会有无数人自发跑出来为他们辩经，老农烧煤发电就是好。你说你发电厂排放的小分子污染物少，那我老农烧煤还不产生污染水呢，怎么水污染比空气污染也要来的更环保一点了？
当年搞节约用水就是你们这套，通过海专精计算，电视台天天讲，普通人节约爱护水资源到底有多么重要，仿佛人类明天灭亡了，就是因为我没用洗手的水来冲厕所一样。最后发现全国人民敞开用，也赶不上工业用水一天的用量，后面也就再也不提这事了。
简单来问就是：河北老农是不是人？我记得当年你们给的答案可是不一样的。
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这么看河南河北真是一对难兄难弟，在环保之前，河南这边穷一点的人家用的是煤球炉，晚上大概能烧个2块煤球，成本很低。稍微有钱的使的是那种小锅炉，就是可以往屋里边打通过水循环烧暖气片每一个冬季大概要2000多块散煤的我爸的徒弟那两年就是做这个的。
后来环保开始一刀切，河南这边严格到路边打烧饼的都必须使用液化气，然后就买不到煤了，打煤球的全部取缔，然后从外地拉过来了一些清洁煤球价价格挺贵的，散煤彻底买不到了。然后这种炉子就卖不出去了。河南这边因为人均收入不如河北，其实相对来说可能更惨，不过好在河南比河北稍微暖和一点。河南这边少部分的农村老人是硬扛，大部分是买个空调最冷的那几天开几天，不过现在有了一种烧木材的炉子，稍微解决了一下农村老人的取暖问题。但是烧木材也有一个问题，就是木材不顶烧，只能睡前把屋里烧热，然后里面放上几根到了半夜还是冷。综合起来不如烧煤，尤其是散煤往炉子里放上几铁锹，早上起来还是热的。
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其实河北人年年都说。
今年热度更高，说明在当下形势下，全国人民都更加关注彼此的困境，只有自己身处苦难，才能深切的同情他人的苦难。
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很好的调查 但是还是多关注美国的斩杀线。
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这次还有我IP的大象新闻帮忙说话呢，虽然常说难兄难弟，河北在冬天过冬上，比河南尤其南，河南最多就是因为环保限制工业，河北已经严苛到了何等地步，而且河北整体纬度都比河南高，河南最冷的豫北也比冀南暖和，不过可能是河北人民善于忍耐，感觉每次声浪都很小，我从不觉得诉苦有什么不对，河南人觉得高考不公，天天喊苦，我就觉得是很好的行为，河北人也应该多喊喊苦，哪怕天上的神仙听不见，能解解心中苦闷也是好的
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基本盘通常是最不受重视的，因为没有通胀价值
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你们不是口口声声说22年欧洲被鹅断气要冻死吗？当时不是兴奋的不行了。咱们还是好好研究大鹅，鹅跌平推欧洲的事把，欧洲没了鹅气都冻死一半了。
乐！
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空气质量需要这么好吗？
这几年的空气质量进步真是特大，pm2.5在110左右都成了全省倒数。
可代价是：不能烤腊肉，不能烧秸杆，不能放鞭炮，不能搞烧烤，在山河四省，还不能烧煤，群众苦不堪言；每天每个乡镇数十人巡逻，县城为了空气质量，平时得几十人行动，碰到节日，几百干部管禁烧禁炮，真是蔚为壮观，连气象局的火箭炮也成了香饽饽一一只要县城气候条件具备，一定会来几炮，这几炮，可比一百台雾炮机效果强得多，出门要破财，人力物力力财力损耗极大，地方政府苦不堪言。
其实空气质量已经蛮好了，这十多年来，中国很美很美了，没必要超越经济社会发展水平的“更高质量美丽中国〞，完全可以慢点变得更美。
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坐标河南答一波吧。
家家户户查蜂窝煤的见过没，查到家里有蜂窝煤就给你拉走，推行煤改气改了大概四五年还没通气。
推行煤改电，装的那个空调一言难尽，不知道哪个小作坊的产物，老大一个方形室内挂机，但是功率只有大一P，还贼耗电，村民根本不舍得开。
一模一样外机有的村贴TCL有的村贴志高，一年质保，3300块村里补贴一千还是多少忘记了。坑的老农民两千多买个垃圾。
今年618抢了3台雷军挂机，1.5P，十年质保。1250拿下。比村里那玩意好用太多了。
借着这个再说一下最抽象的改旱厕，改厕没有水，没有下水道，家家户户在厕所后挖大坑，满了就找抽粪的抽出来。
这么几个工程也就自来水工程做好了，虽然这自来水也是深井的。
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都几年了，没试过法不责众？
罚款它们还能罚一整个村子？
看河北网友的样子，还没到忍无可忍的地步，就动动嘴皮子怎么给你兜底
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哥们儿，姐们儿，叔叔大爷，不光是河北啊，山东农村不也这样吗，也为山东的农民发发声啊
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这是护城河的斩杀线吗？毕竟真的会冻死。
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中国人多吃两块肉亚马逊冒烟不冒烟是扯淡，但是河北人屋里暖和两度某些地方是真冒烟啊。
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假的 一定是假的
那么大的太阳挂在那里 怎么会冷呢 怎么需要取暖呢？
我看河北的同胞们好得很 天天在网上给我传播正能量，这种谣言一定背后有外国人的阴谋！
河北不怕苦 河北能吃苦
我们别看待了 基本盘的合理待遇
反正你真为他们发声 等下河北的同胞就要给你送帽子了
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前两年就该冲上热搜了，多捱两年冻找谁说理？
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鄙人河北人，来答一波。
简要叙述下我的真实感受。
贵，真的贵，贵到了什么程度呢？我晚上睡着后，我爸都要偷偷把温度调低一点儿，唯一能有特殊待遇的就是我奶奶的屋子，毕竟老人家了。我妈气得不行，三天两头就因为这事跟我爸吵架……
我爸也很委屈啊，他只是个打零工的，烧不起啊。
当然，我对挨冻没什么怨言，年轻人嘛，抗冻，可村子里大部分都是老人，一把年纪了，不敢开暖气，大冬天跑出来晒太阳，您说这事儿是不是有点子幽默？
有人要说了，不能用空调吗？那我只能笑笑了，电费未见得更便宜……
那为什么不用煤炭呢？
一百多年前，马克思也遇到过类似的事儿，彼时普鲁士的林木由资本家掌控，老百姓为了御寒就去捡树枝，结果被指责为偷盗……
马克思疑惑了，按照法律讲，这些树木确实属于私人，可难道这些活生生的老百姓就该因为取不起暖而活活冻死吗？到底哪里出错了？
基于此，马克思一步步发现了资本主义的本质。
那好了，普鲁士的老百姓不能烧树枝是因为林木私有，我们为什么不能烧煤炭呢？
为了环保嘛。
于是我们面临和马克思类似的问题：环保固然重要，但活生生的老百姓就该因为烧不起天然气活活冻死吗？
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有没有河北人告诉我一下，河北冬天大概多少度？
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我也是14亿分之一 我怎么没冻死 河北农村冻不冻 美国人说了不算 个别媒体抓住个别案例放大炒作 是别有用心的
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领导们想破脑袋也想不明白，既然河北农村取暖困难，那为什么农村的人不去新加坡或者迪拜旅游避寒呢？是老百姓觉得这些地方不好玩不适合旅游吗？
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因为煤改气政策，20年我姥姥家的老房子里装了个这个设备，设备本身有补贴，但安装费一千元。那这个取暖设备好不好用呢，可以说操作极其繁琐，而且噪音大的离谱，根本不适合装在卧室。耗电也大，只给一间屋子取暖，很多农村老人负担不起。
21年就有河北农村老人受冻的新闻报道，实际上这些年供暖问题一直没研究明白。先是推行清洁能源，烧压缩处理后的秸秆或者清洁煤，费用比烧煤要高很多且不耐烧，很多人家烧不起。记者报道后，Govt发了电暖气片水暖炕，电费给部分报销。但就一个水暖炕也不是给所有住户发，我了解到的是“只给炕装不给床装”。
古城区的居民有电费补贴，但是古城外的居民没有电暖气片和电费补贴，街道办甚至连一个峰谷电价都办不明白。
巴掌大的小城，每年的政策不一样，城里城外的政策不一样，城外农民户和市民户政策不一样，甚至同样的设备同样的一千块钱，给市民户发一台，给农民户发两台。今年可以装空气能取暖设备，安装/改造费用自理，据我所知现在还有老人在烧每吨一千四的煤。
（至于为什么古城区有补贴，听说是古城上空有一个空气质量监测点。只是听说，不保真）
今年不出意外，河北农村的取暖又成了问题。好话说尽，具体怎么样，河北农村领107元养老金的农民，想到首都的蓝天和豪宅豪车，以及自家被水泥封了的锅炉和灶台，应该也挺不起胸膛来。
以上文字写于23年年初，也就是三年前，很多细节记不清也无从考证了。
到了26年，这个小城推行“煤改气”的六年后，农村取暖依然是问题。六年前俄乌战争还没开打，河北就有人在受冻，河北人到底是不是人？
今年网上有很多人为河北农村取暖问题发声，但说实话，看到这些，更多的是麻木和无奈。
这片土地从来不缺荒唐，以及面对区别对待和不公平的漠视和沉默。
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多生点，报团取暖。
基本盘应得的。
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这算不算斩杀线？
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没出过国，不知道你们热议的美国斩杀线是什么意思，原来(∗❛ั∀❛ั∗)✧*。(*σ´∀`)σ(๑´∀`๑)੭ ᐕ)੭*⁾⁾(˘̩̩̩ε˘̩ƪ)( p′︵‵。)(╥_╥)
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对于河北人来说，农村取暖问题只是一个最小的问题。
谈别的问题要删号的。
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auv爷的燃气费不仅比河北便宜，还比荷兰便宜。但收入上，auv的人均可支配收入是荷兰河北的2倍还多。
而且荷兰超过50方就是第二档，我所在的地方（年）人均可支配收入26506元，不到auv爷的1/3，基本不支持燃气采暖。
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这感觉太公平了呀，该吃苦的继续吃苦，该享福的继续享福。这完全符合辩证法，马克思的共产主义。
农村人喜欢吃苦，那就继续吃苦，就把天然气的价格设高一点，让农村人继续冻着继续吃苦。而城市的里的人前三季度享福，那么四季度也继续享福，用最便宜的天然气的价格温暖全身。
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不是今年才上热搜，是年年上热搜，只能说基本盘太稳固了，外人是根本没有办法的。
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不太了解真实情况怎么样，我们这边农村一般冬天都是烧炭，一吨五六百。县城和镇子上都是集中供暖。一年采暖费两三千。前几年也倡导过不烧煤改用空调，但是没有强制。可能是人口没有河北那么多，所以管的松。
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河北拿到的天然气价格不可能和天津北京有多大差异，卖的贵就说明中间商赚得多呗，这个钱绝不是天津人赚走了。
目前的问题也不是燃气贵几毛的问题，就算跟北京一个价格河北农村就烧的起了吗？为了环保不让烧煤，那有没有可能华北这个地方就承载不了这么多人口，以现在的人口规模就只能接受污染的空气和水源。但是少生不生的话顶层和底层又都不能接受。
所以现实就是互相矛盾，没有解决办法，唯一的办法也许只能靠河北老乡少生点了。
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刚来，撸几个领导，派出所吃几个饺子
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何止今年，是每一年。
我印象俄乌刚开战那一年，是冬将军。结果欧洲的老爷们没冻死，河北的爷们们给冻个半死。
去年好像是有钱也充不上气，气紧缺。
今年是太贵，结合美国的斩杀线，有一种另类的美。
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城里集中供暖不让烧煤，温度下降，群众不满意。
农村也不让烧煤，就现在农村那个人口密度也不让烧煤？就那么点人能污染多少？
雾霾真的是做饭取暖弄出来的？
食品safety到现在都没搞定，“环保”这块倒是搞得有声有色。。。
要我看，有些人可以不吃市面上的食物，但是没办法不呼吸市面上的空气
这才是根本原因。
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真.斩杀
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舆论闹得挺大，看好政策松绑，下周一加仓煤炭概念，反正是低位，大不了吃股息了。
还利好空气能概念，说不定会出专项国补，不过还没找到好的标的。
非要保环保的话，补贴安装光伏+空气能是条路子，还能拉动内需去库存，以补代振了属于是。
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你们老关注这种《新闻联播》都不屑播的事儿做什么？
下面请让我们把目光转向美国，他们一小区的水管爆了，小区里的住户都要渴死了！
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张伯礼院士在一次座谈中说过每年死亡高峰在11月初，天津提前供暖延长供暖功德无量
首先河北是心血管疾病高发省份，天冷容易诱发心肌梗死，其次发病后从农村送到医院急救所需时间要更长一些，最后乡镇医院甚至普通的县医院医疗资源有限，所以…
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当提到河北的时候，你想到的是邯郸、保定，还是张家口、秦皇岛？
在供暖问题上，笼统地讲一个“河北”是空洞的。
承德的十二月历史平均气温比邯郸要低十度，昼夜平均气温为零下十二度到零上一度，仅仅比沈阳高两度。承德和邯郸为什么要使用同一个供暖政策？
承德也是满洲。
对于很多没交过采暖费、靠父母供养的“松辽人”来说，他们一门心思当汉人的结果，就是像承德人一样挨冻。
身为满洲人，对于我的满洲同胞所遭受的命运，我感到悲伤。但是解决问题的前提，是同为热河的承德至少要像赤峰一样有“东北”认同，他们才有可能得到“东北”的供暖政策。
对于“东北人”和“松辽人”来说，你们可以讨厌满洲人这个名字，但是你们应该要尊重满洲人的实质，不懂得自重的人，不会得到任何人的尊重。
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我不知道要推行环保带来的进步具体需要付出多少代价，也不知道能否承担这种代价，但强制在农村推行煤改气无疑是最能体现这种不切实际的环保进步主义的代价。
不管出于要保卫京都的蓝天，还是我之前说过的全女法官一样是利维坦真的信这是进步的一部分，更大胆的猜测也许和支援地堡男孩有关。不管是出于何种目的，一个天然气不能自给的国家，一个能源结构主要以煤炭发电为主的国家，说在农村说进行煤改气，还是在冬天必需进行的取暖方式，这对在本就空心化的农村无疑是一个非常不好笑的地狱笑话。
美国能推行这种环保进步的代价是因为美国煤炭行业从上个世纪下半叶就开始衰落了，在加上还有页叶气革命，并且美国的能源结构主要是以天然气发电为主的，这才是美国能推行环保能源的基础。就这依然有相当一部分美国人认为推行环保能源带来的代价还是太大了，造成了本世纪美国两次环保能源转型的停滞（分别是小布什和懂王任期）。那我们有没有美国这种推行环保能源的基础呢？显然是没有的。这种不切实际的强制推行环保能源的方式对河北的农村长期来看没有什么好处，短期的代价却必须由河北农村来承受，这代价会对本就已经是空心化的农村更是雪上加霜。如果连农村的老人都无法在农村生存下去，那农村还能有谁呢？按某些离岸关心美国人群体的说法，这显然就是河北农村的“斩杀线”
从更长远的来看，这种对关乎生死的民生问题的取舍才是会真正动摇利维坦公信力。毕竟房价下跌也好，水电费涨价也好，利女也好这种不直接关乎生死的问题都不会真正动摇利维坦的公信力。但在北方的取暖问题显然不一样，毕竟没有暖气这可能会把人冻似的，尤其是在农村。毕竟无限的权力也就意味着无限的责任，利维坦在推行任何进步上带来的任何赞誉，也就必须**承担进步带来的任何代价，**天下没有免费的午餐。这也是为什么美国的医保问题是真正能动摇美国体制公信力的东西，毕竟没有医保是真会似人的
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领导们也是辛苦了
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提一个解决方案。
村委会找一间保温好的房子，烧暖和，想取暖的人可以过去。
我愿称之为，丐版集中供暖。
稍微改进，就是可以打牌，可以吃饭，可以读书，做好防止传染病，防火，等。
丐版集中供暖，这一个冬天就熬过去了。
之后，可以做沼气池，可以做光伏，可以加强房屋保暖，等。
问题得不到解决的根本原因，在于有能力的人不关心，关心的人没能力。
如果网友有能力，可以把方案递上去，这样老乡就不用那么冷了。如果认可，可以点个赞，增加有能力的人看到的机率。
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河南、河北太惨了……
看了一些视频，比我老家湖北惨多了……
我在湖北都感觉呆不下去，985211本科，专业正对口，央企，干了5年才能到手4400左右，加上各种福利补贴，加上节假日疯狂加班赚三倍工资，加上年终奖，平均到每月也就6000左右，工资太低了（可能也是专业不咋地），干到第7年眼看升职加薪无望，2025年年中不得不辞职到江苏打拼……（最无语的是近几年五险一金疯狂涨，自己出的部分2024年都干到2000了，2025年估计都能涨到2500/2600了，2026年怕不是都3000了，再不跑搞不好还得往里倒贴钱）
在江苏随便找个专业对口的外包工作当做过度，都有9000块，除去五险一金和租房吃喝，每月还能到手近7000块，湖北跟江苏差距真不是一星半点……
再仔细找找，有不小机会能找到月薪过万的正式工作……
而河南河北呢，听说两三千工作才是主流，相比湖北又低一个档次，还要拿出大几千过冬取暖费，这谁烧的起？就算我每月到手7000，要花近一个月工资取暖，我都不太舍得……
不烧就要硬抗，太惨了……
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在中国古代，除了战争和天灾，穷人最容易死亡的是冬天被冻死。燃料是奢侈品，保暖的衣服也很稀缺，很多穷人就悄无声息的被冻死了。
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年年回旋镖，今年特别快
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不用烧煤，可以烧电。国内电非常便宜
买几个那种电热风扇，估计也就100元民币左右（美国好的也不过20美元），然后用电取暖
不知道为啥光盯着煤和石油（天然气）
====不是====
太阳能真的很合适，大概一万块钱装一整套太阳能阵列、接入电网（加5000元可以接入自家的民用大号电池，断电时也能用），十年就回本；核电也行，河北在跟河南的边境上造几个核电站，电价几乎不要钱的便宜，不用说还有风能
再说电热不用全屋加热，假设有6个屋子可以集中加热1、2个屋子之类
你们会不会过日子啊
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从财政角度来说，是为了给北京空气质量贡献，那么北京应该适当财政补贴。
从经济角度说，秸秆回收经济补偿，环保补偿也可以干起来了。
清洁兰炭取暖合成气取暖地热取暖也可以搞起来了，地热取暖成本是比什么烧煤还要低。
电热毯和取暖片一样可以完成。
实在不行就只能集体窝在一个地方，十家人挤在一起了。
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12月30日跟朋友吃饭，她家住北京市东北区二环内，走路去著名的南锣鼓巷不到10分钟。
她家是平房，面积挺大，几间房加一起有80平米，北京二环内这个面积的平房，那是相当的宽敞了。
这是她从小长大的地方，后来早就搬走了，平房以前是老人住，老人去世以后就一直空着。
她去年又搬回了平房住，因为儿子要上学了。
这个平房的户口，能直接进一个北京著名的小学，而且她这个平房面积够大，搬过来直接住就不用租房子了。
我问她住平房的感觉如何？
她是这么说的:上公共厕所我就不说了，平房都一样，现在主要问题是太冷了。
我说有多冷？
我这么跟你说吧，我现在在大街上穿这身，什么羽绒服啊，秋裤啊，毛衣什么的。回家一件都不能脱，最多就是把围巾摘了，有时候还得戴一副手套。
我说夸张了吧？
她说一点都不夸张，屋里温度超不过15度，真跟郭德纲说的相声似的，外头天气好阳光足的时候，全家一块上大街上暖和暖和去。
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河北年年都是一样的问题，我也没啥兴趣关心了
美国斩杀线这个倒是可以继续追着看。
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很正常，因为价格设置不合理，太贵了。
我只说一个数字，前几年，取暖成本在河北农村大概要1500块一个月，这是那个天然气儿的。
而城市内大多数工作在3000-5000左右，为什么是这个数字，因为大多数招聘广告，服务员，饭店经理普遍在3000-4000左右，而当地市区刚进入的公务员工资为5000块一个月，所以近一半以上人工资低于这个价格。
更离谱的事情是，天然气价格是和北京倒挂的。
北京天然气价格为2.61元/立方，天津2.86元/立方，河北3.15元/立方，承德更是高达3.4/立方。
在农村，如果取暖用气烧，可能一个冬天要烧掉四五千块，如果你家房间多，冬季甚至要烧上万元的天然气，而且河北的冬天是那种很干的冷，就是你哪怕开天然气，效果就是不如以前的散煤，该冷还是冷。
而今年把天然气补贴取消了。
本来农村很多留守老人就舍不得开，毕竟农村家庭出去打工，两口子一年可能就挣十万块钱，这下好了，政府不给补贴，更给了他们不开的理由。
老人被冻死本来就不是什么新鲜事了，从18年开始就陆陆续续听闻农村的各种死法，闷死的，跌死的，睡着睡着就睡过去的，并发症死的…….哪年哪个农村不得有几个熬不过去的老人，但是除了河北人外，从来没有人关心过。
老人啊，年轻的时候干了一辈子，也赚不到太多钱，老了就想着给孩子省钱，死了最好，还可以给在外打工的孩子减轻负担，可是再省钱也没北京人有钱，地理位置在这儿摆着，毕竟三年困难逃荒的时候，北京人还吃进口糖果呢。
所以美国还是好啊，一有美国斩杀线的新闻，就想着搞点河北河南的坏消息对冲，顺带着河北人也吃上红利了，也被全国关注上了。
希望借着这个机会，冬季取暖问题能早点解决。
我只听说过低工资低物价，高工资高物价，一个河北农村，天然气价格比北京还贵，这像话吗？
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天然气，我初中那会改的。河北农村，以前过冬买散煤700多块就够了，很暖和，暖气很烫，现在在有补贴的情况下得烧两千多，温度估计19度都不到吧。一到了晚上，暖气真就一点余温了，只能靠电热毯。
我次次吐槽，我妈说穿上棉袄就行了，可在家还要穿，我真受不了，家都不能舒服，那还是家你就？现在没补贴了更贵了。
花更多的钱，买更多的罪。
刚给家人买了一堆羊毛袜，纯棉袜根本扛不住的吧。母亲她们吃了那么多苦，我仅能做的，也就是这样了。他们的人生课题我很难去改变了，我的课题则是离开。
河北，本身就是一种罪。
外面的人能看见，却听不到。
里面的人能说话，却只能睁着双眼睛。
习惯是个很可怕的事情，母亲他们对抗低温，方法就是习惯。
穿上棉袄，不就不冷了吗？
可为什么我们明明花着不少取暖费，还要让自己委屈？这煤改气7，8年了吧。年年如此，请问城市里，一年冬天的取暖费是多少？温度平均是多少？需要在屋子里穿着厚重吗？键盘敲字，眼前的两只手，会背叛自己吗？只能互相摩擦？
母亲对这些问题并不是没有答案，几乎是瞬间，蹦出来，“楼区哪有家里暖和，她们都说自己家里冷呢”。
我去过当地小区，里面穿一件毛衣都热，有人告诉我，晚上睡觉都得开着窗。
母亲不是不知道，她只是习惯了这个答案。
河北也习惯了冬天
河北人也习惯了河北
省外人也习惯了温暖
河北这两个字，坏就坏在，有个北。
这些都成了习惯。
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事实证明互联网根本没有记忆，22年俄乌战争刚开打的时候，天然气价格暴涨，网友们纷纷笑话欧洲人要冻死了，大量订购中国电热毯取暖（其实根本没有这件事），结果当年欧洲是暖冬，天然气也早就买好了，什么事没有，反倒是河北农村不通气也不让烧煤，被冻成冰棍了，当时知乎上天天有人讨论，事实上每年都有这件事，年年上热搜，年年回答，我觉得这种事情根本没有讨论的价值了，一个注定不会去改的东西有什么好说的
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知道为什么山河四省的宣传部门一直是抵制过圣诞节的主力吗？
因为家里太冷，供暖问题解决不了。村里不少人跑去教堂抱团取暖了，久而久之去多了后华北平原的基督教徒出现了指数级增长。再不抵制圣诞节，怕出现爹亲娘亲不如耶稣亲了。
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这么近，那么美，周末到河北
这是我们河北的旅游宣传口号
这不是告诉你们了嘛，周末来就行了
谁让你们在河北定居了？
这么冷，那么贵，谁让你住河北?
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每个月一百多养老金，为什么不买天然气？我就不信全部用来买天然气还能不热？
我小时候上学，学校也没暖气，我们都是顺着墙根站一排相互挤来取暖的。就很企鹅一样。
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没有任何热搜，我没有在知乎以外的任何地方看到。河北人真的太不容易了
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农村房子一般建的又高又大，又不做保温层，单层玻璃，暖气还不是地暖，取暖效果肯定不好，要说这个问题怎么解决，那就是房屋改造，改地暖，改保温层，室内吊顶，但是这一套下来少说几万块钱。
城里为什么取暖效果好，因为屋子面积小，一栋楼基本家家户户都开暖气，外墙有保温层。
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在相似的事情上，不得不说马科长是伟大的。在重重压力之下也要说出产业升级的代价，说一句青天大老爷不为过。
可惜这年头马科长太少了，有的只是一帮赢学家和无情的实用主义者
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这些讨论看来看去无非就是煤和天然气的争议，既然我们号称工业克苏鲁，电力帝国。为何不用电取暖呢？
当然我不是说用电加热整屋，而是制造一种携带锂电池的电热服来小范围加热。这种技术二战时期的战斗机里就有。现在应该可以廉价化了吧
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虽然在供暖问题上，我比较喜欢阴阳供暖区 特别是老铁那块，但是这个事，还是得呼吁大家重视。毕竟河北有养老金和没养老金的人数比大概是1:2，而最北老铁那边，差不多是3:2，换句话说，河北大部分老人是农村，都面临这个问题，而老铁则不然。
无论是城里还是农村，个人认为一家正常居住面积的家庭，一个供暖季的采暖费用不能高于3000元，部分农村家庭在愿意降低舒适度的前提下，应该要能控制在不超过2000，否则就基本上没有基本的保障了。
其实这个问题解决的难度并不大，河北农村按常住人口算，差不多1000万户左右，按每户2000元补贴，也不过200亿，既然别人负责了你的朗朗晴空，你也有责任花点钱，两边每年各补贴100亿，我看压力并不大，所以有时候统战价值很重要。
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冷得遭不住了可以去派出所偷暖宝宝
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说几句闲话。
我确实不太了解河北农村的实际情况，只是拿东北的农村做个对比。
东北的农村是允许烧煤的，东北人普遍也会搭火炕或者火墙来作为热源，解决供暖的问题。
但是另一方面，作为工业化比较早的城市，我看到的，很多人如果需要在农村过冬，会在外墙上贴一层7-10厘米厚的苯板，在屋顶和阁楼之间喷涂保温材料，在正面用塑料膜搭一个棚子，对散热比较快的窗户和门进行一个保温。这个在东北是一项比较成熟的技术了。
我想知道的是河北的农村做这种措施了吗？
煤改气确实会导致热量获取成本高，这个是个问题。
但是日子是自己的，这么硬靠，政策不改自己也不变通，受苦的还是自己啊。
我了解的信息，东北城市里普遍会在外墙上做10厘米左右的保温层，有了这个保温层以后，一些家庭会直接采用天然气壁挂炉进行采暖，不需要再从供热公司供暖。
如果这个方向可行的话，那么做好保温以后在河北地区用天然气供暖应该不会再像现在这样成本这么高了。
另外，我自己的经验，即使是东北加了保温以后的房子，也很难解决前半夜和后半夜温度降低的问题，我现在是用一个加厚夹棉的卧室保暖帐篷加一个水暖电热毯来解决的，体感也很好。
各位可以参考。
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北方农村本来就不适合人类居住
以前对象就是农村的
家里那个房子也是刚盖的
开始烧煤
不暖和
烧天然气
更不暖
原因就是农村房子
都是自己瞎盖
完全没有保温和节能设计
家里玻璃太多
房子不打保温层
前后左右都是空的
大冬天刮风热量都带走了
怎么也不会暖和起来
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浏览了一下，看来北方是知道供暖是污染环境的。所以我认为，为了环保，集中供暖标准也该把温度调低些，室内十度可以了，羽绒服套上也就不冷了。这样不就保护环境了吗？非得跳脚要很高温度，把冬天大气弄得都是雾霾
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17年第一次开始煤改气的时候就上过热搜了。
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我算过，如果河北农村每户每年补贴1000元取暖费，则需要100亿元的财政支出，
谁出这笔钱呢？河北还是北京？
我觉得它们都不愿意出，
所以此题无解，本质上就是谁弱谁活该，发展的过程不可能惠及所有人，总有一部分人要承担代价嘛，
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也不知道是哪个脑子有包的人，拍脑子想出来的。让农村烧气取暖！有发病！
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首先说明，对于河北，北京，天津天气价格不同不公平问题，应该寻求解决方式。关键各个方面的的不公平，不均衡，也不是一天两天了，河北人要自己争取自己的权益。
其次，电热毯，小太阳，暖脚器各种取暖设备是不能用了吗？天天想着屋子里面像春夏秋天的一样，单衣吃冰淇淋，这也不像是农村吧？有没有真的河北的人来讲述一下实际情况，还是一群云用户又在带节奏。
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大不了逃荒呗，往南边无人的村子逃。饿死和冻死都是死，没什么区别，应对方法也一样
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东大基本盘之民大玩赢学的反噬罢了，而且这个基本盘还要打个问号，因为在知乎大火的“斩杀线”，“日尔蛮赢学”在流量更高的抖上一直就没有特别大的声量，因为抖上大部分真的是普通人，抖上反映“众生皆苦”，“国外美好生活”的内容数量远高于知乎，而且相关评论区下基本不会碰到唱赞歌的，但是知乎相关评论区下唱赞歌的还是不少…..
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有些人已经反人类了
当你说美国存在斩杀线，打碎某些非人生物的灯塔滤镜，并引以为戒的时候
一堆人到处找国内不太好的事，并且产生报复性的快感，到处望文生义：哈哈哈，这也算斩杀线了吧。
对美国贫困人没有同情，对自己的同胞也没有基本的人性。
不过这样也好，一个陈年的问题，以前都是不闻不问，美国斩杀线一出来，河北兄弟的取暖问题瞬间就引起重视了。
不得不说，这也算是灯塔余晖了。
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用来“反击”斩杀线的
相当于他们墨迹了几天终于搞出一个比较统一的通稿了
就这么简单
估计再过两天，什么“冻s人故意不报”这种老掉牙的话术也会出来
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评论区来b b的小反zei们，来一个删一个
别想说话
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我也是服了，自己不努力赚钱冬天取不起暖还要怪国家？搞不懂你们这些人脑子里怎么想的。
我寻思着你就算再笨其他三个季节随便抽俩月工地里搬砖也能赚够取暖钱吧？不会这么懒连点活都不愿意干吧？
就算有些人年纪大了赚不到钱，他们的孩子也赚不到吗？在外面打工一个冬天两三千块钱赚不到？不让孩子尽孝反而道德绑架让国家出这份钱？
连陈阿莎都知道不努力喝不起可乐，你们就不知道不努力取不起暖？你们连陈阿莎都不如？
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有人带节奏。
当年天天嚷嚷空气质量差，要节能减排的那一批人，现在国家真节能减排了，又跳出来嚷嚷取暖问题了。
他们不是在提意见或者推动社会进步，他们就是给国家添乱，国家做什么他们都要唱反调。有的还是反贼拿了境外的钱的。
看评论区就知道很多人非蠢既坏，故意转移重点。烧煤烧柴不是二氧化碳温室气体的问题，天然气一样产生二氧化碳，煤和柴杂质太多，产生了太多的有害气体，也就是污染。
例如下面这个回答，挂着美国ip，但是想吧这个供暖引到斩杀线上面去，围中救美….美国是斩杀线是真的触发了就活不下去，河北只是让老人少存下点钱给孙子而已。如果真的有极个别老人付不起钱供暖，村里和社区早就上门帮忙了。
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讲个贫穷的办法吧，找个装空调的大纸箱，或者差不多的，比人高一点的都行，外面用塑料胶布缠严实。里面放个软褥子，留俩口子换气。夜里睡觉很暖和
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我是一个土生土长的河北的人，我认为我需要说点什么。 很多人说河北人是基本盘，这一点我赞同。 很多人，尤其是农村里的，非常穷，而且穷不思变，脑筋不活，只会按照最老式的方法活着。 这样，钱肯定是赚不到的。 我从小，家里就教育我，让我循规蹈矩，让我当个老实的人，让我按照世俗的框架走，不要有任何愉悦，永远都夹着尾巴，永远都小心谨慎。 甚至家里老人连抖音都不敢绑定银行卡，怕自己的钱被转走。比如听到，我搞投资，买 或者买G票，也觉得是在赌博，劝我不要弄这些。 真的，大部分河北人，都是非常老实的人。 但是他们也是非常善良的人，碰到街上有流浪的人，不管怎么样也要给他食物。在大街上，出现状况，马上会有热心的人来帮你。从小就教育孩子，孔夫子那一套，要帮助别人，不要做坏事，不要惹事，要谨慎小心。 农村里的人，大部分都是老人，因为种地已经很难养活一家人了，大家也可以看看，农产品的价格，豆粕， 的价格，这都是农村人赖以生存的基石啊。谷贱必伤农。 也许，因为诸多原因，河北的发展非常非常有限，但大部分河北人绝对是非常善良的一群人，勤劳、能吃苦，夏天宁愿抗着，也舍不得开空调。当然我并不认为这样对。所以很多河北孩子啊，都拼命的逃离河北。 河北的冬天，是真冷，今天我们这是-11°，在外边穿着羽绒服都冷，这种天气，很多家庭确因为舍不得开天然气，为了所谓环保，而在家里挨冻。一年1w的收入，过冬开燃气如果需要花费5.6k，那我想，真的是舍不得开的。 不管是基本盘也好，还是穷也罢，我认为任何人在2026年真的都不应该为温饱而发愁。 我为我的家乡而发声
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很多人不理解农村人为何苦，很多人也说不到点子上。
因为这是被设计出来的，虽然弯弯绕了许多，但主要目的没有改变：
一是让农民离开自己的土地，实行广泛且全面的机械化生产作业，大农场主模式。
二是由于城市始终缺乏廉价劳工，必须有人去做那些工作。
这在历史课本上叫“土地兼并”
只不过在现代“法治”社会，使用暴力、欺骗等方式明显已经不合时宜，只有通过新的方法将农民驱离那片土地，以完成新一轮的土地兼并。
历史上每个国家，每个政权，无一例外，土地才是根本，其他都是幌子。
万物生，生万物。
只要你有“产”，哪怕只是终身使用权，即说明你有所依托，不可被驱使，有一亩三分地的薄田，你可以苦哈哈的活下去。
而当你无产，那么你就是可以被随意驱使的佃农、农奴、流民。
反直觉的的是，在现代社会，一定数量的流民，是稳固统治的方式，因为自有粉红为我辩经。
你用不起燃气和电，是不是你不够努力？
天气冷，你何不迁居？
我们常说农民无法掌握自己的命运，恰恰在当今的社会，农民是少数拥有部分自由的人群。
太阳底下没有新鲜事，历史会重演，但不会简单的重复。
那么我们往宏大叙事上讲，小农经济虽然没有直接阻碍生产力的发展，但生产力的发展必然要牺牲一部分群体，他们找来找去，还是盯上了农民，因为只有农民不会发声，只有动农民的利益不会得到反噬，只要有口饭吃，他们便会感恩。
伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
中国的历史，除了皇帝们的家谱，土地是贯穿整个历史的脉络，新中国的建立，依赖的也是土地政策。
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和强迫火葬并收取高额火葬和墓地费用一样，强迫禁止秸秆和煤炭改用天然气，根本不是什么反对迷信和便捷文明，就是增加吸血剥削。
让民众自主自由选择非侵害性的生活方式才是对的。
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因为真的太冷了，你敢相信到了12月中下旬的华北农村，还有非常多的人家因为舍不得取暖费而不开天然气吗？以下是我的调研。
冷是河北农村在冬日的特点，自从2019年“煤改气”以来，尽量减少取暖是河北农村的常态。在19年以前“散煤”占据了农村取暖的主要热量来源，而煤相对耐烧、热量足，一般两吨散煤就足够一个农村家庭跨过整个冬季，取暖费用在1500元左右（两吨）。但是这是烟煤，会相对容易产生雾霾；所以在环保政策下，在19年冬当地一共给本地居民提供了三种选择，一是用无烟煤代替烟煤，二是用天然气代替烟煤，三是用电取暖。
其中无烟煤本身是最好接受的接受，因为其燃烧方式和使用方式都是和传统的用煤区别不大，而且无烟煤有更耐燃，同重量热量也相对较高的优势。但是相较于传统的烟煤，无烟煤对通风的要求更高。但是无烟煤对于不会烧无烟煤的人而言存在一些问题，如难点燃、容易熄灭、容易结焦、、烧不透。还需要对传统的炉子进行改造。
所以在最初多数人并没有适应使用无烟煤，还是用旧的炉子烧，而这种炉子更容易让无烟煤不充分燃烧，由此造成了不少一氧化碳中毒。笔者在2019年冬曾前往L市Z县与B市L县调研，就在村子里遇到过因为烧无烟煤一氧化碳中毒有老人去世的事，所以甚至出现了当地有些老人一边烧无烟煤取暖，一边又开着窗户通风的状况。所而且除却这个缺点之外，在村子里多数人反应无烟煤反而不如烟煤耐烧，而且也不如烟煤暖。
而且无烟煤的价格相较于烟煤要贵了200元每吨左右。而有一些村子里正在进行天然气管道铺设，为“煤改气”做准备。但是工程在冬天并没有完工，也就是说燃气还尚未接通。而即使有燃气接通的地方，使用燃气的取暖成本比使用散煤高两倍还不止，而且取暖效果远不如烟煤，想要达到烟煤的取暖效果大约需要到散煤成本的三四倍。用电的价格差不多在四倍左右。一年3000-6000的取暖费用，对于一个仅依靠种地和外出务工的农民家庭而言算是一笔不小的开支。因此尽管当地政府已经禁烧烟煤，依旧有不少人选择烧烟煤。
为了保证实施效果，当地采取了一系列的强有力措施。第一步是查处散煤，即有售卖与购买散煤的，一经发现不仅散煤要全部没收，而且还面临着一千到两千不等的罚款。如果第二次还被发现购买散煤，那么很可能面临被行政处罚的下场。而且当地并不是简单的进屋或是在售卖处搜查。当地有一些人曾经把烟煤藏起来，想着白天烧煤有烟容易被发现，晚上了偷偷烧。而当地积极的利用了现代科技——无人机。一到晚上村庄里就可以听到无人机巡逻的声音。利用热成像原理无人机可以很好的检测到使用烟煤的住户的烟囱处的问题，而一经检测出行政人员，就可以迅速抵达烧散煤取暖的人家查处。
在这样一种形势下，采用无烟煤、燃气、电的成本对于农户而言过高。而采用烟煤又存在某种风险。因此缩短取暖时间依靠身体硬抗成了不少人的选择，河北农村往年一般在十一月就开始烧炉子了，但是在笔者19年12月还很不少人家选择用身体硬抗，当地已经下过了雪了，路面结了一层薄冰。在入户的情况下，有不少人家室内的温差与室外的温差并不大，所以笔者还是裹着羽绒服。
笔者也在2024年冬天重新回访过一些村子，具笔者了解燃气的费用近些年大概涨了20%左右，按说法是取消补贴导致的，就对比而言气价从两块四毛八上涨到三块一毛八。现在一户一天用燃气取暖的成本少则三四十（仅晚上睡觉开，还不能一直开），多则五六十，取暖成本并没有明显降低。很多农户还是舍不得开燃气取暖。而伴随着对于无烟煤使用的频率增加，当地也渐渐接受了无烟煤，但是有的地区每户有无烟煤的限额（1吨）。而有的地区已经把取暖的炉子拆了，只剩下改造后的燃气取暖的设备。尽管花费的钱增加了，但是取暖效果并不好，甚至花了两三倍的钱，也很难保证温度可以保持在20摄氏度以上。
就对比而言，北京地区的也在2018年就进行了煤改电，但是从11月1日起从晚上八点到早上八点，有取暖用的优惠电价一度一毛钱，每块表有着10000度的限额，但是可以安两块表。煤改电的用户都可以享受这个福利，早八到晚八则是四毛八。所以北京农村的取暖成本并没有上升，反而出现了一定程度的下降，而且干净且环保。所以就煤改气与煤改电而言，在北京地区并没有出现什么反对的声音。
河北地区并没有北京的财力，而且其农村规模与农村人口都远大于北京。所以在这一取暖变革的过程中事实上出现了不少问题。一是取暖成本的上升，对于中产阶级而言，几千块钱并不算太多。但是对于农民而言，取暖成本的上升则是明显的经济负担的增加。相当于其外出打工一到两个月的收入就凭空消失了。所以很多人并不乐于接受这个负担，他们多数选择利用电热毯、热水袋之类的。在睡觉前一两个小时开启或放入，然后等被褥足够暖就可以和衣而睡。笔者曾经在镇子上的酒店住过，尽管有供暖设施，尽管盖着厚被子与穿着羽绒服，笔者还是在凌晨五点左右被冻醒过。这是一种深入骨髓的严寒，从被子的缝隙里沿着衣服的领口渗到皮肤里，一直往里钻。对于享受着城市供暖的笔者而言，这种一晚的寒冷就已经让人难以忍耐，但是对于河北的农民而言很可能是半个冬天甚至整个冬天。
笔者在村子里见到有在屋子里冻得受不了出去走走的老人，他在外边走一回也受不了就又回屋子里了。他的养老金每个月仅有100块，加上他老伴的两个人一年的养老金也不足以让他们能够拥有一冬的温暖。笔者问他，是孩子不孝顺吗？不给他钱吗？他说他舍不得花这些钱，他打算等孩子外出务工回来一起过年的时候再开。不然就两个人一天取暖就要花五六十，他舍不得，还不如就这样挨着。当然也有些一些家庭，即使孩子回来了。也在不太冷的时候舍得不取暖。
尤其是在最近两年经济发展收窄，农民外出务工收入增长乏力的情况下。特别是土木行业工作机会的减少，以及电子厂、玩具厂、服装制造等行业工价和工作机会的减少。这种状况还在增多，笔者曾在去年白天11月末见到村子里百分之八十以上都没有开燃气取暖的景象。如果他们的收入情况没有好转，那么这种情况可能在今年变得更多。
这种处境也使得民间的情绪也在缓慢积累和转变，这种转变是一种强有力的。周飞舟曾经提出过“悬浮型”政权的说法，认为不收农业税导致了基层政权对于农村互动的减少，继而悬浮但是这种悬浮也仅仅是“财政”上的悬浮。而在供暖这一议题上，基层政府和村一级用政策、法律、行政等手段强有力的干预了河北农村地区取暖由散煤向无烟煤、气、电的过渡。迅速并且高效的完成了这一转型，而且在政策的后续执行过程中是一直进行了有力的保障。但是这种有效更多的是一种单向的运动，而不是双方有效的互动吗，这样就造成了一种情绪的积累。
诚然散煤取暖会造成极大的污染，但是对于收入较低的农村地区而言，散煤取暖是他们有效而又廉价的取暖方式。因为农村地区广袤而又分散居住，即使是河北这样聚集型的村落形式，也没有办法满足集中供暖的条件（因为供暖站的管道热衰减无法满足如此广大地区的需求）。而改为气或是电的成本对于农村居民而言过高，这是他们难以负担的。尽管政策的制定考虑过过渡时期，但是过渡时候有一些补贴在对于他们而言成本也是升高的，更不要说没有补贴之后。
村民们并不反对环保政策，但是如何保证他们取暖成本尽可能较少的增加的情况下满足政策需要，是需要思考的。
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怎么判断到了河北省？有一个跟简单的判断方法，就是看一下农村村民家墙上是不是写了禁止烧炕的标语，如果你看到这些标语那就说明你到了河北省。
河北欢迎你。
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最核心的问题在于，没有公平性。
北京想要好空气，得花钱，这笔钱补贴给河北农民，但是现实是一个行政命令，就可以轻而易举的牺牲另一个省的核心利益，这是极其不正常的。
就像当年工业化牺牲农民利益一样，说是大家都是中国人，等分蛋糕又是另一套，你没交社保那你倒是让农民按你实际缴纳的补缴啊，你视同缴纳农民也视同缴纳，你每年只需缴纳工资的1%农民也如此，这才是公平合理。
你特么把路堵了，说你怎么不过来啊。
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哈尔滨的取暖费是使用面积38.35元每平方米，大多数家庭50平方米左右，不到2000块，河北农村的取暖费比哈尔滨还要高。
哈尔滨还给困难户减免取暖费用，河北农村没法减免。
哈尔滨是省会城市，再穷也不至于比河北农村的大多数地方都穷吧？
这个真没法洗。
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这问题我几年前就在知乎说过了。
为了保证北京干净的天空，河北农民们家里的烟囱都被村委会堵死了。
以农村人的节省，这其实就是让农民们冻着。
再多的话我就不说了，说了也被删。
总而言之，还是老舍那句话：就算是条狗，也得托生在北京城。
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如果我没有记错的话，这个问题根本不是这两天才突然出现的。
早在十几年前就有人大还是哪所大学的研究报告已经指出华北平原的冬季老人死亡率激增。
2022年俄罗斯入侵之后，简中媒体还曾传过一阵‘俄罗斯不买天然气给欧洲，欧洲经历史上最严寒冬’的新闻，那时河北农村取暖问题就已经爆发了一次，有兴趣的在知乎搜索相关问题应该还能看到。
临近25年末在抖音上河北农村取暖问题被顶上几次热搜了，刷到不少视频，一片呼呜哀哉，间或有质疑声：‘河北的网友出来说说，真有这么严重吗？’
真是让我丈二和尚摸不著头脑，是中国人太健忘了，还是我的记忆出错了？
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谁还记得上次俄罗斯说要停了欧洲的天然气，挨冻的是哪里？
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河北人有点不合群了，大家都在关注美国斩杀线呢，你站出来说自己冷是什么意思？
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河北，懂的都懂。
全国唯一一个，地域黑都不黑的一个省份。其它省份，一看到河北ip就这个表情：
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河北历来是这样的
我在河北省张家口市，被称为AUV市的上风口。
当时治理雾霾的时候，一夜之间全市工业全部关停。不过我们还能忍，毕竟我们还有赖以生存的煤矿资源
本来煤老板在我们村后面挖煤，承诺本村人挖煤一个月给5000块钱，外地来也给三四千。村里人过得也挺富裕，我爹也是挖煤的，一个月赚五六千，零几年就有了诺基亚，我妈还买了步步高翻盖手机。我一天零花钱都一块钱，三天都能买本新华字典。
村里的妇女组团每天都去捡煤，半天能捡一麻袋。过冬根本不用花钱买煤。
后来就是扫黑除恶专项斗争，把煤老板都抓了，煤矿收归国有，为了规范化把本地工人全部辞退。税收还归AUV市。现在我们村每年每人只能拿300块钱的环境污染补偿费。
这还不是最重要的。后来突然有一年就不让放烟花爆竹了，晶哥天天巡逻，是真抓人了，等我上AUV市上班的时候，发现昌平区放烟花的只多不少。
这还不是最重要的，17年左右开始推清洁煤了。我了个痘贵好几百块钱。还不好烧。我们村干部一咬牙买了很多清洁煤，给每个人发点，不让烧就摆着看。这才让人们轻松点。
最过分的是办冬奥会的时候，明明我们这边承担了大部分场地，结果只宣传**冬奥会
还有大健康时期，AUV的病人拉到张家口隔离？导致一个县城的人全废了。我发小家世代以手工打棺材为生，那个时期手工打不过来，直接从工厂批了。至此我发小老爹从木匠变成中介，大赚特赚、
估计是真把河北当化粪池了
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这要是发生在中国，取不起暖的人能把当地zf办公室掀了。
取不上暖冻死人，当地领导要吓出一身冷汗。
媒体报道之后，一个字撸掉一个领导。
取不起暖可以去派出所去取暖。
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煤改气上利国家，下利你们，怎么就是办不下去呢？
知乎用户 发表
我以前一直以为北方一年的取暖费也就一千多块（我心中估算也就三百块左右一个月），但知乎上有网友说河北的取暖费一年要五六千块，真的有点刷新我的认知。
这可不是一笔小钱，特别对于很多小县城来说，普通服务员工资也就两三千多。单单一个取暖费就要花掉两三个月的工资了。
所以不要整天搞出小红书对账和知乎斩杀线这种花活来了，老美很多普通家庭，一年四季空调都没停过电，根本都不是相同层次的生活方式。
知乎用户 发表
这么近，那么美，周末到河北。
各位不用这么大惊小怪的，又不是第一次了。
知乎上次有个老哥还弄了个有奖小竞猜
请问，俄乌战争第一年，谁挨冻了。
A欧洲。
B乌克兰
C俄罗斯
D河北
请作答，屏幕前的朋友也可以回答。
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在研究美国斩杀线和欧洲冬将军中，话少。
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前几天美帝的斩杀线被冲上热搜
我就等着看回旋镖扎哪里
没想到这么快就到了
只能苦一苦河北的老百姓了
中国人能吃苦区区寒冬算什么
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冲上热搜有什么用？
你们应该找你们票选出来的人大代表在人大会议上发表意见，然后推进政策啊。如果他们不愿意替你说话，下次就不要选他们啊。
很难吗？
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说明中国也有沉默的大多数，现在终于被人看到了。
实际上，河北农村的问题有两个，冬天一个夏天一个，只不过冬天的问题有利可图，所以国家下场了。
冬天的问题就是采暖。因为地处华北平原的最北端，所以采暖问题一直以来都是华北先民的重要生活组成部分。
以前的夯土屋，四米宽，十二米长，两米四五高。虽然小，但也是当时燃料的极限了。那时候的屋子用砖做基座，上面夯土，横梁是杨木松木，房顶盖上芦苇编的盖子，再覆土上灰或者瓦片。
那时候一年的农业活动，都围绕体内和体外的热量展开。体内的热量就是生产碳水，体外的热量就是收集燃料。
70年代的秋天，农村妇女要早起抢树叶子，冬天出去遛弯很多人会带根绳子，把路边的秸秆给收集起来。至于农作物，所有的农作物茎杆都要带回家，当做燃料使用。
含水量大的花生秧，辣椒秧，晒干了都是很好的燃料。
九十年代的时候，工业交通发展，山西的煤大量大量来到华北平原，这时候可以烧红砖了。山西的煤进入河北，钢筋水泥价格也下来了。山西的煤进入农村，取暖的问题也不大了。
那时候煤500一吨，买上半吨就够一个小土房子的取暖。一吨煤就可以让屋子保持在十度以上一个冬天。
而且，更有趣的是，世纪初河北缺水，河流断流，这下连挖沙子都简单了。
于是，廉价的钢筋水泥红砖河沙，再加上华北平原稠密廉价的人口，一场农村自己的大基建时代到来了。
为了增加使用面积，房子的宽度在增加，六米宽不算宽，七米才是及格线。三间房子不够用，开始变成四间，然后五间。
房子进深增加了，为了采光，所以窗户面积要增加，房子也就跟着变高。从原先的两米三变成了现在的三米五六。
这时候，装上一组暖气，一个冬天烧上三吨煤，花个两千块钱，都在接受范围内。
2015年的那个除夕，零点的时候我打麻将回来，就感觉整个村子飘着一股黑烟。这个烟一米五六那么高，就在村子里浮着。我走了一路，到家鼻子眼全黑。
那个时候，石家庄的PM2.5破了1000，全国大气质量最差的十个城市，河北占8个 ，剩下两个是京津。为什么河北占了8个，因为河北地级市少，华北平原上的地级市只有8个。如果定州、霸州、涿州也是地级市，那么河北能霸榜。
于是，2017年1月份，国家开始煤改气，淘汰锅炉，改为天然气灶。但是，河北人太多了，天然气不够用。于是那个冬天，天然气爆炸、煤气中毒等死亡的，应该有两百个以上。
至于因为冷引发的其他疾病导致死亡，更是不在统计范围之内。
河北最冷的应该是22年年底，那个冬天刚开始，大家都说气压低，温度上不去。当然，没多久温度就上去了，因为开放了，大家都发烧了。
于是那个冬天是这样，温度太低，大家都很冷。疫情结束，大家都在生病。
那时候天然气都有补贴，一个冬天花上三千，能够获得之前三吨煤的效果，大家都能接受。一千块钱买个干净方便，也是值得的。
但是现在补贴停了，想要获得三吨煤的效果，要花上5000了。
于是，经过21世纪多年的发展，河北农民重新获得了90年代的取暖体验。
河北的另一个问题，就是夏天的问题，如果是冬季采暖是政府主导，体现了政府的好心没办好事。那么夏天的问题，就完全只能体现出政府的不作为，甚至是政府的无能为力。
河北夏天的问题就是排水。
以前的河北农村，都有几个濠坑，作为夏季的排水池。那时候一场雨下来，院子里的水流到街上 ，街上的水汇聚到濠坑里面。第二天天一亮，路上有一些小水坑，过几天水渗下去，一切回归正常。
但是，政府修路了，水渗不下去了。
然后，濠坑被填平了，村集体要填平土地卖地。
然后，村民为了尽快排水，给院子垫高了。
也就是说，现在如果下一场雨，那么路面就成了排水池。
类似这样。
现在河北私家车数量那么高，真不是有钱，而是没车都出不了门。
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麦子熟了五千次，不准烧煤第一次
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一说西部不该过度修高铁，不该过度基建就有一群人跳出来说人民有享受xx的权力
那河北人民取暖的权力呢？
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我记得最起码“欧洲冻死”的那一年，河北省取暖就上过一次热搜吧？
合着当时真的无人在意？
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被冻死算斩杀吗？
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现在滴河北人哟，取暖滴方法真是多姿多彩滴很哟！不像美国滴斩杀线呦。
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我直接搬我上一个回答，我可以保证此回答内容的真实性，不过我老家不是河北，而是山东莱芜农村，大家可以向其他莱芜农村居民求证我所说的是否属实。
以我个人的感受来说，煤改气是毁誉参半的。
你煤改气，燃气入户到农村，让农民炒菜做饭也用上煤气，我是举双手赞成的，这确实是实打实的好评。
但是你取暖煤改气，真的是纯纯的不切实际。
一吨煤炭才多少钱？一立方米燃气又是多少钱？山河四省农村冬天用煤炭取暖才花多少钱？正儿八经的用天然气壁挂炉取暖又是多少钱？
煤改气的时候，说有补助，一年1500。然后装完了，才知道是只有前三年才补1500。第一年还好，直接打卡里，第二年这钱分了好几次打，直到次年春天才完全打完。第三年的到现在发没发我都不知道，因为我家冬天改回用煤烧暖气了，比用壁挂炉便宜还暖和。
农村正儿八经的用这个破天然气壁挂炉取暖，一个冬天少说3000-6000元，你觉得农民舍得吗？绝大多数农民一年养老金不到3000块钱，一个冬天把老两口一年养老金给烧完了，这不是搞笑吗。
我老家这里大多又改回煤炭取暖了，你说有来查的？查就查呗，他还能住在你家里？这里的来查的，指的并不是来查不让你烧煤炭，而是指的燃气公司会来查有没漏气风险，检查你烧炭的炉子是不是和燃气炉壁挂炉在一个房间，如果是在一个房间，那就不行，你得把烧煤的炉子搬到别处去。
虽然天然气炒菜这个好评，但是农村用天然气取暖这是人能想出来的吗？之前没做过调研吗？
关于不让卖煤买煤烧煤，可能各地区不一样，我老家村里没这个情况，近几十年一直可以买卖。你烧煤，也是没人管的。
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河北人能说啥？取暖只是其中的一个问题之一，无非就是几千块钱的事，我们家5间房子室内面积100平多一点，一年烧6-7千块钱，没换断桥铝门窗之前室内温度12度，后来冻的实在不行花了1.7万换了门窗现在能到16-17度了。。比起烧煤来说，贵了不少，以前每年2.5吨煤差不多，一吨煤600块钱左右，也就是说以前烧煤2000块钱就足够，屋里暖和的多，现在一年6000+也不如之前暖和，貌似头几年补贴一千多块钱，我也没注意懒得算了，比起来取暖这几千块钱，河北的问题多了去了，毕竟灯下黑也是没办法，放眼全国谁家养这么俩活祖宗也好受不了，为了保证首都的蓝天白云，烧柴火做饭都特么的明令禁止，现在全村实时卫星监控，田间地头老农民清理点杂草说拿 点了，不出几分钟卫星拍到就传给村里大队，然后有人就立马跑过去扑灭，这些只是平民老百姓的一些小事。营商环境更是一言难尽，河北产地都是家庭式小作坊，每个县城或者每个乡镇，甚至每个村都有可能有自己的副业，然而没有任何政策说支持鼓励引导发展这些小产业，反而隔三差五的各种检查，吃拿卡要，有时候就明着放出消息，说有指标要罚N个W，识相的就自己送来，要不就上门查你，每次检查村里的小作坊就像老鼠一样，关门锁门停工停产躲避检查。。。还是就是所谓的违建，家庭式小作坊多了，场地肯定是不够用的，然后各种所谓的违建就应运而生，真的是只许州官放火不许百姓点灯，说多了都是泪，懒得提了。。真的是没啥好说的，方方面面，你以为取暖全是啥大问题么，真正烧不起的都是底层的老百姓，有几个懂得来知乎上说
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冷就多穿点呗，咱们搁这儿忙着斩杀老美呢，你瞎添什么乱？这不是给老美反斩杀咱的武器吗！要顾全大局懂不？
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真是庆幸当年没定都徽京
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去镇政府取暖。
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河北人几大特点
有乡愁，没省愁——因为对“省”没有概念
不怕地域黑——外地人骂河北，本地人只会觉得你经历太少、骂的太轻
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把一直赢的人送去河北，
河北就热起来了，
把天天高喊口号不干人事的人送去河北，
河北就热起来了，
把民部，刑部，兵部，礼部，吏部等部门分散河北各地，
河北就热起来了，
把反贪反腐的钱用之于民，
河北就热起来了，
把………
河北就热起来了，
（唔唔唔~放开我，你让我接着说。）
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我上一个号提到了这个事，
被河北人骂了200多楼，
都说我就是河北人，我怎么没被冻。
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省份比惨这个领域河北一般都不用参加，只要一出手别的省立马可以集体靠边站了
自古以来就是东大最富裕强势的地方之一，现代也是先天条件最优越的省份之一，哪怕是十年前，被掏了俩腰子的大残血状态，那也是全国前几名的省，如今沦落到这个地步，核心原因其实只有一个
空气不能特供
所以别说发展了，生火都不让，再过些年兴许做饭都不让
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看到高赞的河北IP说冬天取暖费要五六千，比我夏天开空调还高，有点震惊。
不过想到河北基本盘多，就释然了。
河北人一腔热血不怕冷
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我就不明白，河南、河北土地里是有金矿吗？就这么留恋？
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东北农村随便烧，还可以砍树枝烧，离首都远好啊，得离远点。
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其实就是跟土葬还是火葬，取暖用煤气，天燃气还是烧柴禾本质上就是一个问题，普通民众有权利自己决定过怎么样的生活，而不是被不断扩张没有边界的公权力，一再干预民众自由生活的空间。
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谁让这玩意上热搜的，必须严查。
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我认为这事都怪马前卒。
长期雾霾，北京都以为是机动车污染，大力环保。
但是，当时马督工说，那是农村富裕了，有钱烧煤导致的。
这个盲区被发现，就开始煤改气了。
整个华北平原都不让烧散煤，天然气烧不起，这就开始挨冻了。
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我一直在感慨回旋镖这个东西。
这几天都在喷鹰酱的斩杀线，喷的那么的酣畅淋漓。
结果国内总有类似的地方类似的问题掉链子。
河北的冬天——真的会冻死人的。
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河北的斩杀线。
老弱病残熬不过冬天。
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从22年假新闻诅咒欧洲冻死人
到23年欧洲各国LNG端建设完成，整个供应链重新完善，逐渐剔除俄罗斯能源
到未来的27年秋天全面禁止进口俄罗斯天然气
欧洲怎么还在原地踏步
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我看河北IP红的发紫不是说古巴离天堂太远离美国太近吗？
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笑死，就在刚刚我被冻醒了，一刷知乎大数据就推荐给我。我来说说为啥被冻醒，我屋是燃气烧暖气，我开的60℃，睡觉盖十斤大棉被身体是不冷了，但冻头，冻脸巴子。白天玩电脑冻手丫子，要知道，这温度并不低了，要是开70℃，效果没好多少不说，燃气炉会一直嗡嗡嗡的烧火，价格更是奔着五六千去了。
河北天然气3.1为啥比京津都贵呢。
唉，本想对比对比医食住行的，再说说稳定3-4k在唐山有多难，算了，一说就是万亿，受着呗。
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我家河北沧州吴桥农村，没有禁烧炉子前，在厨房点一个炉子，连着两个北房卧室的暖气片，晚上临睡觉前封炉子，保证炉子不灭，暖气能热到凌晨快天亮。早早起来捅咕捅咕炉子，在炉子上烧水做饭，温度又热起来，我爸买个800-1000的散煤，豪气一点买1500的煤，虽然说这样过冬没有多热，但绝对是不冷的。
后来我们村煤改气，我妈参加干活，看了天然气运来安装的管子说又薄又锈蚀，从管子质量推断说这件事属于“上面没人事”，我还说国家让改是为了咱们好我出钱改吧，结果后来啪啪打脸-改了气的冬天没有气，一到半夜直接就断气，气的村里老少爷们在群里直接骂街:这些塞子们不干人事，把老百姓冻死！
冻得老头老太太们半死不活，但凡儿子女儿在县城或者哪里的，能跑出去的都跑出去了。
再后来就到现在了，不断气了，烧不起。我在广东打工，我爸在村里，直到现在1月3号，我爸还是靠电褥子睡觉，说村里绝大部分都没有取暖-留在村里的基本没有青壮年，都是每天收入往多了说几十块的老人，儿女给钱他们都烧不起，还有很多没有收入的。
这个烧不起，不是全家拿不出来这几千块钱，是取暖费高于你的收入的时候，是你你也宁可冻着。
你不信？
在城市里每月收入3万块的年轻人们，如果你每天取暖烧1000块，你烧吗？
补充:评论区有兄弟提到跟前几十年对比，那绝对比前几十年强到天上去了。
我记得2000年前后，我爸妈出门，我和我姥爷从村西到村东，在我家房子晚上看家，晚上屋里茶杯茶壶里头的水结冰了，记得可清楚了，那棉被就跟课本说的“布衾多年冷似铁”。
现在的日子太好了，天翻地覆的进步，共产党好。现在人们的牢骚，是横向对比来说的，横向对比就是2026年的今天还是有点不足，瑕不掩瑜。
据我观察，断气的时候村里的老人们还发发牢骚，现在因为气贵舍不得烧，老人们反而不发牢骚了，毕竟烧不起这个事，不那么说的出口-“咱个人挣不来，你埋怨别人木用”，反而网络上发声的是我这样的中登小登，我也买了电热器这类的寄回老家去了，感谢德州的兄弟。
我妈还说，别在网上说这个那个的，让人家找你来，你爹在老家不冷。
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朋友在基层工作，这两天抓环保，检查组下到村里查碳炉子和烧炕，某基层干部给检查组就一句话：“年轻人出去打工去了，现在村里最年轻的是半大老汉，往上还有七八十的，你要检查，我们配合，你真要让都熄火，我现在去村委会给你接盆水，你去给把炉子浇灭。”
其实这事儿基层也不容易，很多基层是要驻村的，他们也只有小太阳。
陕西温度和河北差不多，这几天比河北还低个几度，这天气，室内没暖气，农村房子大多还都没有保温层，不让煤炭取暖，只靠电暖器和电热毯压根受不了。
我自己偿过这种滋味，我读高中时在学校附近租民房住，冬天时候我们要把所有床拼在一起，做成通铺，加上厚被子，打开电热毯，还得穿着保暖内衣才能不被冻醒。一群十六七岁的少年，火气最旺的年纪，都得靠抱团取暖，你让老人怎么办？
农村现在剩的一群老头老太太，不取暖真的得物理意义上被斩杀；基层工作人员驻村，自己也打着哆嗦用小太阳。
都有父母妻儿，你不能眼看村里老人受冻，另一方面，又层层加压。
一根筋两头堵，那到底是哪里出了问题？
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记得天然气也跟澳大利亚铁矿石一样，有个河北的兰兰
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“这么近 那么美 随时到台北”。
可见河北人民可以去台北过冬，那边暖和。
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典中典之广东人教河北人取暖
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我听说河北暖气费一个冬天，至少需要1万？
如果是真的，这不纯纯抢钱？
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我觉得这事也不能怪燃气公司价格高，老百姓烧不起，燃气公司也是有苦说不出。
农村地广人稀，管道铺设成本远高于市区，再加上农民没钱用燃气，想收回成本更是遥遥无期。
所以定价高属于正常现象。
真正的问题在于为什么要推动河北农村煤改气，明明农村烧煤方便又省钱，却要费力不讨好去煤改气。
不难得出结论，为了保护首都的环境。
河北不是不能承担首都护城河的作用，但不能既让马儿跑，又让马儿不吃草。
干脆就落实京津冀一体化，北京天津对口帮扶河北。
就拿取暖这事来说，完全可以计算出农民煤改气需要多花多少钱，北京天津出钱直接补贴给燃气公司，把燃气价降下来，改革自然能顺利推行下去。
一味地单方面施加压力，只会适得其反。
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现在这个问题才只是矛盾爆发的初期，后面麻烦多着呢。
摆在明面上的一个问题：燃气管道的后续维护，怎么办？哪里来的钱？现在这些管道建成还不到10年，等过20年，就到了这一批钢制管道的设计使用年限了，到时候你怎么换？更何况现有的更新计划都是针对城市，农村这些管道维护条件更差、还都是明管，维护成本要更高。让河北省出钱？等20年以后，河北省的人均gdp有可能是全国倒数第一，他哪有钱？
还有天然气来源的问题。中国是一个多煤少气的国家，自己是不产气的。前两年河北的问题是你有多少钱都买不来气，因为就没有那么多气。今年河北的燃气价格涨上去了，为什么？因为不出这个钱，你还是买不来气，本质上你是要和其他省份竞价的。这个问题能解决吗？不能。中国经济不管再怎么发展，你没有气就是没有，你就是要买。 过去十五年，中国天然气对外依存度从11.3%增加至42.6%，而且高度依赖俄罗斯、卡塔尔、澳大利亚这几个国家。天然气采购的市场风险甚至要大于原油进口，因为除了俄罗斯和中亚有管道，其他地方必须要依赖LNG船运输，LNG船这个东西可不是随便就能建起来的。
所以且不说环保的成本为什么要由最穷的河北农村去承担这个问题了，就算真要搞环保，燃气也不是一个理性选择。实际上按照中国的自然禀赋和技术路线，煤制气、电取暖都是更优的选择。如果当初河北省把建管道的钱省下来，去补贴农民使用分布式光伏，更灵活，成本也更低。哪怕是现在没有补贴的情况，农村也有一部分人通过光伏+空气能的方式取暖，综合成本也比燃气低。
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他们为什么不去派出所吃饺子？
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这不就是为了老爷不把老百姓当人吗，河北人挺能忍的，怪不得历史上那么容易被裹挟的，总是被压迫到极限后来一个大的，老爷们别顾着自己了，看看老百姓吧
我说了吧，有时间嘲笑国外，不如多关心一下自己有没有把事情做好，做的像不像人。
其他地区的人也是，大家都是一个民族的，都是中国人，看到这个老百姓有苦，第一时间想到的居然是京外视力或者皂腰，还是不是人啊，有点同理心的人第一时间难道不是共情，然后再去查看依据，如果是事实，就要帮助同胞发声解决问题（即便解决不了）而不是捂嘴，否则岂不是也变成了满清权贵的走狗和奴才了。
苦一苦百姓？什么时候可以苦一苦老爷，让老百姓舒服一点吧
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前几年嘲欧洲冻死人那年其实河北已经冻死人了，不过大家都沉浸在赢的氛围无人在意
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你确定不是年年上热搜？
记忆最清晰的还是2022年那会呢，沾了俄乌的话题热度，年中预言欧洲冻死人，年末就是河北的热搜，2025年又和斩杀线热度重合了。
唉，每次开赢趴河北都来坏事，河北怎么这么坏啊！
说回问题本身，主要问题还是某地又当又立。
为了他们的蓝天，河北的煤改气是自上而下的命令，而煤改气之后多出来的成本又需要最下层的河北群众自己来承担。
而实际上河北农村2700万人口，以一家三口来计算，毛估估900万户，每年每家每户补贴煤改气补贴2000元，合计180亿人民币。
要钱还是要天，应该让某地自己选。
2024年某地财政支出8400亿人民币，这180亿人民币其实也就占比2%出头点，并不是掏不出。
还是你觉得应该让河北农村老百姓想办法去派出所吃饺子吹暖气？
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这事已经好几年了。
第一年煤改气有补贴，没花多少钱。
第二年，补贴没了，价格高不说，供应量还不足，想花钱烧都买不到气。冬将军没干乌克兰全干河北了。
今年，比去年冷，去年一天烧40的气，今年一天要烧60。
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解决不了
不可能有向分散在广袤地域的农村提供廉价且环保供暖的办法
你要说挨冻会增加心脑血管疾病的发病率，那空气污染还增加呼吸道疾病和肺癌的发病率呢
顺便一提，现在被很多人视为真正的媒体战士的马逆，几年前在他那个睡前消息里聊过这个问题，当时他给的解决办法是：
合村并居
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不去关注美国斩杀线，跑来关注国内，你们这是何居心？
为什么专挑这些报道.jpg
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晋北搞过煤改电，结果电费根本扛不住，用的人很少，还好并不禁止烧煤。
河北搞的有点极端化，前几年推广专用火炉结果发生煤烟中毒，后来又搞什么煤改气。
至于怎么办呢，人挪活，树挪死。
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还是看看美国的斩杀线来暖暖心吧
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谢邀，人在河北老家，刚出被窝，冻得瑟瑟发抖。不是老爸老妈不怕冷，是真的烧不起啊。如果照着室内18度的标准取暖，一个冬天要花大几千块钱，县城里的普通家庭都舍不得，更别提农村了。
近日，“河北农村取暖费被指太贵”一事引发关注。大量河北村民反映，自从禁止烧煤取暖、推行煤改气规定以来，冬季高昂的取暖费成了难题。
大河报记者注意到，2025 年 10 月，石家庄市中里厢乡等地发布通告：全面禁止非法使用、运输、销售、存储散煤及其制品；鼓励广大村民使用煤改气、电代煤等清洁能源供暖，自觉践行绿色低碳生活方式。
近年来，河北省广大农村主要采用煤改气取暖、电取暖等清洁能源取暖方式，但这两种取暖方式成本较高，增加了群众的生活负担。以煤改气取暖为例，若一个家庭 3 间住房，面积 100 平米，要保证室内温度在 18 度左右，需每天燃烧天然气 20-30 立方米，以石家庄地区天然气收费标准最低的第一阶梯价格 3.15 元 / 立方米来算，一个冬季约为 7560-11340 元。
在河北的小县城里，体制外的工作月薪3000算高薪，家庭年收入也就五六万。你让县城居民掏出10-20%的年收入用于取暖，八成是舍不得，多穿点硬扛吧。至于农村居民嘛……
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现在河北人的斩杀线是冷冰冰的斩杀线。
我小的时候在河北住了很多年, 当年的冬天，给我留下了很多美好的记忆。那时的冬是寒冷与温暖交织的。寒冷的只是天气,温暖的炉火以及热气腾腾的美食让我记忆犹新。
40年前比现在冷多了，我家当时住在学校的教师宿舍。当时学校的老师是没有专门的办公室的，每名老师会分到一间平房，双职工会得分到两间，即是宿舍也是办公室。
秋天的时候，学校里就会找工人来摇煤球。摇煤球的工人，将掺了黄土的煤活好摊平,然后用特制的工具将煤饼切成一个个的小方块。稍微晾晒之后，将半干的小煤饼铲入一个巨大有着很多网眼儿的笸箩，笸箩下面垫了一个花盆，工人用力的摇晃笸箩，散碎的煤渣掉落，煤饼逐渐变圆，最后变成一个个的煤球。
我们小孩子都喜欢看他们工作，看着他们和煤、摊饼，切块，当然最喜欢的还是看他们摇煤球。看着煤沫子从笸箩的缝隙里一点点掉下来，围着那花盆均匀的散落，看着那些一个个的小煤块慢慢变圆，真的很神奇。
煤球晾到差不多的时候就会分给每一个老师。这也意味着冬季到了，家家户户忙活着封窗户，膛炉子，整理炉具。
第一次生火，总是不太顺利，经常会搞到满屋都是浓烟。
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痛心疾首啊。痛，太痛了。
河北最近的新闻没一个好新闻，前两天先是看到保定的商铺关门，这种行为在历史书的专业名词叫“罢市”。这两天又多次看到河北农村供暖问题。
其实河北农村供暖问题不是今年才爆出来的，最早是22 23年出现的。那个时候问题一般配合欧洲冬天烧不起天然气一同出线，这次是配合斩杀线出现。
不管是所谓合订本，还是打脸，我都想说，问题总要是解决的，这都第几年了，居然还能再看到这个问题，难道不羞愧吗？供个暖那么难吗？之前又不是不行，供暖困难不是自然原因，是人为造就的，所以在出现这个问题之前不应该提前想好解决办法吗？
唉
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取暖最大的问题就是农村房子的保温性能不好。
实在舍不得花钱提升房屋保温能力，就在屋内造一个塑料大棚，加个小太阳，温度能到30度。
要发挥主观能动性，给自己创造舒适的环境
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大鹅的冬将军怎么赖在河北不走了？
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苍穹之下的一点“小问题”罢了。
所以，我一直不喜欢柴静。
并且对喜欢柴静还喜欢对着河北哈气的人很无语。
柴静是北京人，她又不缺气。
冬天她们家有地暖。
你跟着柴静反煤炭，搞什么私有制，你们家也有地暖吗？你家有天然气吗？
从2015年苍穹之下到今年已经11年了。
河北供暖问题永远只有在欧美出现负面新闻的时候，有“人”关注一下。
煤改气是今年改的吗？
烧不起是今年烧不起吗？
呵。
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黄鹅说了:冬将军会制裁欧洲的。
这就是欧洲的斩杀线
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河北老乡别抱怨了，冬天冷就多穿衣服，咱们郭嘉还处在发展阶段，有暂时的困难也是没办法，大家努力克服克服。现在是美国斩杀线发展的大好阶段，千万别在网上抱怨给境外势力和神曲递刀子，你冷，东北内蒙就不冷吗？欧洲冬天冻死那么多人，你看他们有抱怨吗？
我的家乡也是河北，老乡们冷了就开空调，别舍不得电费。
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不知道大洋彼岸人知不知道，我们也有自己的***
之前我质疑**线存在的声音有点大，现在有点脸红
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不懂就问，
别人不让烧煤真就宁愿冻死也不烧？
这是觉悟高还是那A4纸真有什么魔力？
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时代的局限
历史的必然
发展的阵痛
暂时的困难
无奈的抉择
必要的牺牲
虽然一个月烧体5，6千比烧煤1，2千高不少。
但是你为环保做了贡献啊。
让指标更好看了
吃点苦头算什么
河北农村人要有大局观
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河北人比河南还老实吗。
我们这城中村家家户户都烧蜂窝煤烧炕烧柴火，老旧小区也能烧煤，不烧煤的有钱的子女让老人每天使劲开空调。
小区里有空调有燃气炉子有取暖管道。
这的乡镇干部也都是极度佛系躺平，很多看着就挠头的政策基本只存在于办公件上，谁逼他执行他跟谁急。
河北这是被首都大爷给打压的太狠了吧。
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冬季取暖绝不仅仅是河北农村的问题-一言难尽。想起当年烧柴禾睡热炕。
早先，“三亩地一头牛，老婆孩子热炕头” 就是东北农村老百姓对美好生活的追求，相当于城市追求的“楼上楼下电灯电话”。
我家1959年10月末搬入矿区开始睡炕，最初不习惯，但慢慢地感觉比睡床舒服。
那时，好多人家的火炕不仅仅是睡觉的，也是冬季取暖的，老百姓说：“炕热屋子暖”。
矿区职工最初住的都是平房，屋里都烧炕。火炕都靠北墙红砖垒砌，木头炕沿，沙土炕面。被卧褥子不能铺在沙土炕面上，还得买一领炕席铺上。炕席很大，炕面多大炕席就得买多大,卖炕席的都知道尺码。
卖炕席的也都知道炕席忒大，即便卷起来在集市卖也没人去买，人们不是嫌远怕跑腿儿，而是没办法把卷起来还有一人多高，一抱粗的炕席大老远的从集市上买了往家倒腾。卖炕席的都是赶大车拉着或挑担窜住宅吆喝。
最初，炕席样式就只有一种，寸把宽的席糜儿（秫秸皮）斜插花编的，整体席面编成规则的格纹图案，也挺好看。但因秫秸杆节头凸出，而且每根秫秸凸起的节头就有十来个，整领炕席表面凸起的节头就更多，穿衬衣躺在炕席上都感觉膈得慌。那时人们的日子都很清苦，好多人家都铺不起褥子，小孩子睡觉夏天光着膀子，清晨起来，脊梁上硌得都是炕席花纹，久久不褪。
最起始的炕席本来夹杂着殷红的黄褐色，这是秫秸皮席糜儿的本色。但为了美观好卖，有卖家就用硫磺熏炕席。硫磺熏过的炕席虽然表面白净了，但是刺激皮肤，而且容易变色起刺扎人不结实，很快就被外地贩运来的细腻的芦苇炕席取代了。睡觉时被褥铺在苇席上，早起被褥迭起来码落在炕梢，用旧床单改作的被帘苫上，露着光溜细腻的苇席，眼见着炕上整洁干净了不少。
铺炕席的日子持续了十多年。直到时兴“知青返城”，我被抽上来当工人挣了工资之后，才想起来把在农村学到的，在炕上糊洋灰袋子纸刷桐油取代炕席的工艺应用于自己家。
记得一九六九年冬，我被抽调到公社保卫组帮忙。有一次出现场到一个叫“下松”的生产大队，吃派饭轮到了于会计家。进屋发现饭桌横的炕上铺的不是炕席。脱鞋上炕，一时却看不出屁股底下铺了层什么，细腻光滑泛着古铜色，典雅又大方，暗暗称奇，边吃饭边请教，得知是先糊了几层洋灰袋子纸，然后涂了层桐油。意外的惊喜，也暗叹农民的智慧和追求美好幸福的创造力。于是默默铭记在心，几年后回矿山有了工作，挣了钱，就建议母亲用我上交的工资实施“家庭炕席改造工程”。
母亲欣然准许了，我就预先准备材料，设计施工方案。万事俱备，周日休班，起早自己施工，不但炕面贴好了三层洋灰袋子纸，还围着炕面多贴了一尺半高的“墙裙”。墙裙边缘，用小号画笔比着格尺框了平行双格，炕面四边画上了自家喜欢的图案，涂上喜欢的色彩，表面罩上亮油以后，俨然就如同铺了炕毯。
改革开放后，渐渐地好多人家在火炕上铺“人造革” 。
其实，火炕早就有，2022年6月29日，河北邯郸武安区赵窑遗址发现了商代火炕， 如下图：
早在2006年，保定徐水大王店乡东黑山遗址（战国城址+西汉+东汉）就出土了西汉火炕（两筒式）和东汉三筒炕（3米 X 1.5米）（据2014年6月《徐水东黑山遗址报告》）
睡火炕在黄河以北极其普遍，“北地暖床曰炕”-《正字通》。“（其人）冬日皆作长炕，下燃温火。”-《新唐书·高丽传》。 “北人以土为床，而空其下发火，谓之炕。”-顾炎武。
北人寝炕意非古，床不以木乃以土……
室中有炕 ，炕有炉，羹釜茶铫与酒壶。”
-（方元鹍《暖炕》）
火炕，较早称“土床”。
公孙凤，字子鸾，上谷人也。隐于昌黎之九城山谷，冬衣单布，寝处土床，夏则并食于器，停令臭败，然后食之。弹琴吟咏，陶然自得，人咸异之，莫能测也。慕容暐以安车征至邺，及见暐，不言不拜，衣食举动如在九城。宾客造请，鲜得与言。数年病卒。
（《晋书》卷九十四·列传第六十四）
唐宋是土床与炕名词称谓转换时期。
北宋张载长期居关中,依旧写作土床,其《土床》诗：
“土床烟足䌷衾暖，瓦釜泉乾豆粥新。”
但《三朝北盟会编》就有了变化：女真“环屋为土床，炽火其下，而饮食起居其上，谓之炕，以取其暖。”
南宋“炕”见诸文字多起来，或冠之以火 ， 或冠之以土，或冠之以暖，或冠之以地，比如：
朱弁有首《炕寝》，记录其在金朝统治下的云朔（山西）生活二十年的点滴：
-“御冬貂裘弊，一炕且跧伏”
北方火炕主要有：
砖结构； 土坯+石板结构； 全土坯 结构……无论哪种结构，都得有木头炕沿栏截。火炕都是满间屋子泥坯盘的大炕。 垒砌火炕叫盘炕。
盘炕得先制作泥坯，也叫脱坯或打泥堲。泥堲也写成泥塈，是古文说法。泥塈不但可以盘炕，还能盖房垒墙，“譬如舍主以草木泥塈等治舍。”（东汉徐干《中论》）。泥堲就是泥坯，在黄土中适当加入剁碎的草秫加水合泥，装入模子规制，脱模制作出来的就是统一规格的泥堲，阴干，立起，晾晒响干了，就可以做建筑材料。
盘炕的坯是特制的，比垒墙的坯宽大（大约长40厘米，宽25厘米，厚10厘米）。这种土坯既能垒墙又能盘炕，几年后扒炕，经过烟熏火燎的炕坯用水泡软 ，晾干成炕坯土，送入田地，还是种庄稼的好肥料。
盘炕 我干过。
先靠南窗户，在炕墙与内室墙壁之间垒砌起50厘米左右高的炕墙，再进入其中盘炕。得盘出能支撑铺设炕面板又能走烟的炕洞，炕洞就是走烟火的烟道。
盘炕是手艺活，得盘出迂回曲折烟火能自然顺着往烟囱爬升的适当倾斜的烟洞，烧炕时才能既不倒烟又满炕都热乎。炕盘得不好，怎么添柴烧火，甚至把炕席烧焦糊了，也仅仅是热乎炕头那么大块地方。
盘炕， 还得在炕墙内炕洞里正对烟囱根处预留迴风井，以潴留缓解倒呛风的力度，预防低气压逆风突然倒灌烟囱，进入炕洞阻塞烟道导致浓烟倒灌，预防炉灶倒烟弄得满屋子乌烟瘴气烟气熏人。 垒砌火炕，炕洞内部结构很有讲究，炕面下预留的通烟道有:
“倒卷帘式”“仙女散花式”“峰廻路转式”……
无论什么式，都得四通八达，一旦有烟火，就顺利地顺炕洞坡爬，满炕面底下顺利均匀缓慢地走烟，热气紧顶贴炕面下走，既能快速熏热炕面，又能适当地潴留充分熏热炕面然后才升入烟囱散失……这才是好把式。
炕洞垒砌好了接着铺炕面。
炕面板铺好了，满炕外沿炕墙面通长横栏一块20厘米宽，一巴掌来厚的长木头做炕沿。然后，就开始上砂泥抹炕面子。炕面子大约抹3-4厘米厚。炕坯或炕板石面上抹平了溜光水华，阴干，才铺上炕席。
春秋火炕主要靠烧饭的烟火烤热。寒冬，做饭的热乎气是不足以暖炕的，所以 傍晚还要专门烧炕。农村烧炕用煤的很少，大多烧柴草。烧炕不在做饭的灶台而是专门有烧炕的“炕洞”。
烧炕的“炕洞”三十厘米见方，通常开在屋里大炕进屋靠边的炕墙上，平时弄块厚木板子或是几块砖堵着，烧炕时打开，填柴禾，通常是两捆秫秸，先塞进炕洞一捆，在炕洞口点着，让它慢慢往里燃烧，待到一捆秫秸烧透了，再续一捆。秫秸烧光了，还得打柴禾 搂草，搂树叶, 刨荆条疙瘩 树根……烧炕，风要是顺，半个小时就能烧得满炕皆热，能睡一宿好觉，越睡越热乎，早晨都不愿意起来。
室内烧柴禾烧炕很不卫生，有时候 风不顺，弄得满屋子烟，呛得人咳嗽，熏得人泪流满面，还得开门放烟……
这些年，随着乡村生活水平提高，烧炕取暖方式也有了改善。
2015年，重返知青时代的小北沟，惊喜地发现，烧炕的炕洞被改到室外窗台下，正对着炕墙开个专门烧炕的炕洞，还配上了金属灶门。晚上，在室外烧炕，屋里干净多了。
2011年正月，威海老友请客，车左拐右拐进了个大院，招待领进包间，让脱鞋上炕，那老板以为我没见过，没想到客中只有我打坐般地盘腿吃喝直到散席。
知青年代 从来就没有见过焚烧秸秆的。焚烧秸秆 只是最近十几年通过媒体知道的。
我们小北沟生产队的高粱杆 玉米杆 黄豆杆 谷子杆 打场下来的高粱挠子 黄豆秧子都得当柴禾全部分给社员 。
生产队领导的年终报酬除了有奖励工分，还有“柴禾奖励”，队长 会计， 记工员 饲养员 保管员 什么的，年终除了按工分和社员一样分粮食 分红， 还要额外奖励多分秫秸，最少多分几十个（几十梱）之类的烧柴。秋收时节，生产队大车挨家挨户送分到的柴禾也是一景。
当时，小北沟老百姓自己割的柴禾还不够烧饭取暖的。周边山上的柴禾都割光了，每年老秋，社员家的孩子拿耙子搂枯草， 搂落下来的树叶子背回家当柴禾。
庄稼收拾差不多了，生产队都会放两天假，让劳动力去远山割柴禾。
知青那时就跟着社员去邻县小井沟 银匠沟的大山里去割柴禾。锦县边界的那几个屯子人口少，耕地多，烧柴问题不大，那儿的柴草多好割。
届时，都是起早贪黑带着干粮赶十来里路到那一带去割柴禾。割好了，都捆成梱，两天能割上百稇，一次担不回来，就放在那儿，没人偷，匀出功夫来，再一担一担地歘空儿往回挑。
除此之外，勤谨的社员，平日出工，也会在“歇嘣”（就是劳作期间歇一会儿喘口气）时，歘空儿在田间地头割柴草。刨果树垵子刨出来的野草根，树根 山丁子根什么的也背家去，晾干了当柴禾。连高粱根玉米根（茬子）也都刨出来当柴禾烧。
会过日子的社员，家家起码都有几个远离住房几十米（防火）的柴禾垛。
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给农村老人的旧房子做做保温。农村老房子最大的问题是四处漏风。外墙上加一层保温板，再弄个简易阳光房结构就能改善不少。
但说实话，没啥讨论的意义了。
现在回老家，村里已经没几个年轻人了。
整个村子现在还能靠父母辈的人撑起个架子，等父母辈的人再走了，村子大概就该荒废了。
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喇叭大省供暖问题是2016年以后推行煤改气、煤改电开始的，且至今得不到解决——当然，也解决不了。
这个地方“农村取暖”并不是问题，而是成果。
农村供暖越差，说明成果越显著，旁边越能直观感受到——而现在这个成果还不够，不仅要继续，而且还得加强。
河北省生态环境厅在石家庄市召开2025年全省大气污染防治工作会议。
会议指出，近年来，在省委、省政府的领导下，全省生态环境系统坚持精准治污、科学治污、依法治污，持之以恒、久久为功推进大气污染防治工作，全省环境空气质量实现历史性、转折性、全局性变化。今年1-8月，11个设区市PM2.5浓度首次全部达到二级标准，其中石家庄、邯郸、唐山、邢台、保定和衡水6市均为有监测记录以来首次达标。在看到成绩的同时，更要保持清醒，充分认清当前面临的严峻形势，我省大气污染防治结构性问题仍然突出，减排边际效益日益递减，各市工作质量还不均衡。
为什么要推行煤改气、煤改电呢？原因很简单：
为了实现这一目标，大省的韭菜，尤其龙鸣们，实实在在地成为了给贵族的美好世界充当祭品的煤灰，不配得到现世的温暖。
这事儿刚搞那几年，喇叭大省有些县市还试图挣扎一下，想要“优先保证群众过冬供暖”，表示“我没在禁煤区啊”，然后就被上边收拾了：
2018年6月11日至7月8日，生态环境部对京津冀及周边地区“2+26”城市开展了两轮大气污染治理强化督查，发现各类大气环境问题5204个。8月初，环境部约谈5个县市区的政府主要负责人，保定曲阳县是其中之一。据媒体报道，曲阳县县委副书记、县长石志新曾在会上“喊冤”：“曲阳县不属于华北地区的禁煤区，按照去年的规定，要优先保证群众过冬供暖。同时曲阳县还是个半山区县，山区面积占全县的70%，这70%的面积里既不通气，改电也需要电力增容，所以还没有全面拆除小锅炉。”
闹了这一出以后，大家就只能把加码的压力全用来冻韭菜了：
2018年，河北曲阳县拘留2名燃烧散煤用户，据当时曲阳县环保局官方微信公号“曲阳环保”发布微信公告称：
为严格贯彻落实《曲阳县人民政府关于进一步加强劣质散煤管控的通知要求》精神，坚决做好冬季大气污染防治工作，自2018年11月26日开始，县公安局环安大队配合国土局、综合执法局、恒州镇政府、赵城东村委会等部门共计查处违规燃用劣质散煤人员34人，其中32人为初次违规燃用劣质散煤，对其本人给予治安训诫处罚，家中散煤全部没收；其中赵某某、赵计某2人不听劝导，二次违规燃用劣质散煤，给予其治安拘留处罚。严厉打击了城中村散煤燃烧现象。
下一步，各部门将继续加强对城中村使用燃煤的巡查和整治力度，做到辖区内无死角，无盲区，实现散煤燃烧彻底清零。
另据《河北省2018年冬季清洁取暖工作方案》中明确的目标任务，曲阳县今年电代煤户数2597户、气代煤3200户。但澎湃新闻12月8日走访“拘留燃烧散煤用户”通报中提及的曲阳县赵城东村时，有村民表示，之所以有人冒险用烟煤，原因是“烟煤冒火大、为了暖和”，该村天然气管道在去年取暖季之前就已开始施工，但一直未能通气，且“天变冷了才开始施工，夏天没施工”。这令人担心，去年发生在曲阳乡村小学的因燃煤取暖设备已拆除、改造工程未完工导致学生挨冻的事件，是否会在村民中再度发生。曲阳县近日的最低气温已降至零下10度左右。
上述村民证实了多次违规燃用劣质散煤会被拘留，“第一次逮住你了教育教育，第二次就不行了，第三次就拘留你”。
现在虽然有还有点韭菜试图在网上抱怨两下，但实际没什么效果了。包括作裱糊的XX留言板，也连形式越做越敷衍，沦为摆设了。
毕竟，仅仅靠风言风语，是不能威胁贵族们的健康的。
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让BBC拍个片子吧，跨度10年，题材也关注民生，足够拍纪录片了
反正我顶着我这个IP在小红书让人关注这个问题他们只会觉得我拿到外务省经费了
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我家在保定容城一个村里。11.25至12.24日燃气费花了大概349元。
好消息是：一冬天花不了六七千，也就花1500左右就够了。
坏消息是：我家是80年代的老房子，基本属于村里最小最破最矮供暖体积最小的一档了。这种老房子有一个好处，房子主体是土坯，四个外立面才是红砖，土坯厚，比村里其他普通人现代的房子保温好一点。
坏消息是：我家房子净高也就三米，一间屋子也就12平米左右。我家属于村里的“穷房子”，村里其他普通人家的房子净高最少4米，一间屋子前后隔开都算上最少25平米(俗称挑梁房)，供暖体积更大。
坏消息是：我家就我妈一人住，所以她只供暖了两间房，一间睡觉，一间做饭。其他普通人家算上老人最起码5人住，需要至少供暖4个房间。
坏消息是：我家用气量少所以是一阶气价3.05元一方，其他人家超过一阶气价用量，估计就不是这个价格了。
坏消息是：住我家这种房子在村里根本娶不上媳妇儿。要想娶上媳妇儿最起码得有一处单独的“挑梁房”或者二层小楼这种大房子。最好是县城也有一套房。
坏消息是：即使有大房子，彩礼也要30万左右(我们村比江西甘肃彩礼唯一的好处是彩礼都给小两口当嫁妆)。
坏消息是：即使有大房子，即使有30万彩礼，也不好娶上媳妇儿，所以很多男孩都是娶的二婚的，或者条件有某一方面硬伤的。
坏消息是：即使这样，很多男孩子还是在打光棍儿，我们村和我们隔壁村，每个村都有二三十个30来岁30多点儿的娶不上媳妇儿的男的(村里25岁结婚就比较晚了)。
坏消息是:即使你有钱有大房子能娶漂亮媳妇儿也不在乎取暖费，过年你也不能放炮！
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挺奇怪的，荷兰河北两个地方都很近，但是网上基本见不到河北的声音，河南还有郑州杭州加州的梗，河北真是啥也没有，荷兰还能到处见到出来打工的，河北人出来打工的我也没见到，连出来读书的都很少见。
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因为河北自愿的太多了
可这些自愿表演自愿的却不知道一个残酷的事实：
你越自愿
不管是自愿表演
还是爱好表演
那你就越幸福
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最近回了一趟河北老家，
那种深入骨髓的冷，
让我至今没缓过来，
现在是12月华北平原的冬天，风像刀子一样，
但我走进大伯家的时候，发现屋里竟然比外面还冷，
大伯穿着厚厚的军大衣，缩在炕头，
手里捧着一个早已不热的热水袋，
我下意识去摸暖气片冰凉，
我问：
“气不是通了吗？咋不开？”
大伯苦笑了一下，指了指墙上的燃气表：
“开了心疼啊，一天五六十，一个月就是一千五，那是咱一季庄稼钱。”
一、 无人机
以前农村过冬很简单，
两吨散煤，一千多块钱，屋里暖烘烘的，
还能在炉子上烤个红薯，
但现在那个冒着烟火气的炉子被拆了，
烟囱被堵了，
取而代之的，是挂在墙上的天然气壁挂炉，
和时不时在村子上空盘旋的无人机，
你没听错无人机，
它是来巡逻的，专门抓谁家还在偷偷烧煤，
热成像一扫，哪个烟囱冒热气，精准定位，
有人试图把煤藏在地窖里，半夜偷偷烧一会，
结果第二天，村干部就上门了，
没收煤，还要罚款！
二、 取暖
煤改气、煤改电，初衷是好的，
为了环保，为了蓝天，
但对于一年收入只有两三万的农民来说，
这笔账太沉重了，
以前烧煤，成本一千五，
现在烧气，起步三四千，甚至六千，
这多出来的几千块，
是孩子的生活费，是老人的药钱，
所以绝大多数人选择了硬扛，
白天不开，靠抖，
晚上睡觉前开一小时，把被窝烘热，
然后关掉，裹着两层被子睡，
半夜冻醒了，就缩成一团，熬到天亮，
我在村里看到一个老人，冻得受不了，
出来晒太阳，他说：“太阳不要钱，多晒会儿。”
三、 沉默
更让人心酸的是，这种冷，是沉默的，
年轻人去城里打工了，家里只剩老人和孩子，
他们不懂什么PM2.5，也不懂什么宏大叙事，
他们只知道，炉子没了，天更冷了，
有的老人为了省钱，连电热毯都舍不得开，
结果感冒发烧，甚至在寒夜里悄无声息地走了，
环保重要，
但民生更重要，
当我们在享受着城市的暖气，
感叹今天的空气真，时。
请别忘了，
这片蓝天的背后，有一群人正在寒风中瑟瑟发抖，
他们用自己的体温，为这个冬天供了暖！
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对于冬季采暖这种民生保障项目 不应附加关税 、增值税、城市建设维护费、教育附加等等各种税费
去掉各种税费 成本不会超过两块
就算收了 也应该补贴当地农民
农民本身就没几根毛了 你还薅
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反正哪怕是这样河北人的基本盘也很稳呢。
：我河北的我家就没这些事。
：我河北的我家一年烧不了3000块
：我河北的温度低点也冻不死人
可悲可叹啊
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河北人不怕，河北人抗冻！
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河北天然气比北京还贵？来个当地人告诉我这是不是真的。
难不成河北有钱到这个地步了吗？
最近刷到了不少关于河北农村地区取暖的问题，说城里暖气热到穿短袖，农村老人在零下低温硬扛。
好像这几年每到冬天关于“河北取暖”问题就会上热搜。
以前很多老人靠烧火炕过冬，柴火、秸秆都是自己捡的，几乎不用花钱。
炕一烧，屋里暖了，饭也能做，对没什么收入的老人来说，这是最好的过冬方法。
可这几年为了环保，不少地方不让烧炕了，烟囱不许冒烟。
不用火炕，用什么呢？那就改烧煤，农村烧煤，是麻烦点脏点，**但胜在便宜也暖和。**一个冬天一两千的煤足够了
不过现在煤也不让烧了，后来改用天然气，天然气又取暖又清洁环保本来挺好的，但政策落地后也出现了弊端。
以前有补贴的时候还好，但是现在补贴没了全部得自己掏腰包。
有人说一个冬天光烧气就得大几千：
农村很多人老人一个月养老金才一百多块钱，一晚上就几十块，要知道一亩地一年纯收入也不到一千块钱，这哪里舍得开？
看见一个网友说的：
“取暖一个冬天没有4000根本不够用”
农村的房子大多是自家盖的，宽敞是宽敞，可墙壁薄、密封也差，保暖效果根本没法跟城里的楼房比。
不开屋子是冰窟，开的低屋里只能说是全副武装不冷，屋里温度也就勉强停在十五六度，人还是得穿着厚棉袄。
天然气采暖价现在普遍3元左右一立方，农村老房保温差，一天轻松烧掉15立方以上。
更让人想不通的是，河北和北京靠得很近，气价却存在明显差距，北京气价约为2.61元，而河北是3.1元，每立方米价差接近五毛元。
现在还在农村生活的基本是留守老人了，老人讲究节俭惯了，觉得“能扛就扛”。
家里年轻人基本上都在城里工作或者上学，如果家里孩子不在家的话，老人是真不舍得开。
农村家庭一年纯收入也就一两万，一个取暖就要花掉三四千，这相当于大半年的生活费。
河北很多农村老人的取暖问题，真的到了需要被看见、被重视的时候了。
环保是大方向，这谁都理解。但落到最实处——到那些住在老房子里的老人身上，“用不起、不暖和”的的确确是个问题。
所以真的希望能有更多相关部门，能走到村里去看一看，坐到老人的炕头去问一问。
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短期看是自2019年逐步推出的煤改气给农民带来的经济压力不断积累导致矛盾爆发
长期看是所谓的京津冀一体化导致的地区失衡
国内超大城市群一共三个，长三角，珠三角，京津冀。长三角可以说是国内最为成功的城市群，上海基于地理位置和zc支持的优势，长期作为国内经济的龙头城市，对长三角其他地区的经济带动效应在国内是断档领先的;
珠三角坐拥广深两座一线城市，外加旁边的香港，共同支撑了大湾区的发展，这里远离zz中心，经济活力特别是民营经济极为活跃，虽然省内也存在地区发展不平衡的问题，但广深却不限制省内贫困地区人口的流入，广深对整个珠三角属于是吸虹与带动共存，总体来说是利大于弊
京津冀城市群就有点说法了，一个超级一线外加一个直辖，旁边围着一圈不知名的卫星城，京津带动效应几乎为零不说，在产业上还要让冀时刻让路: 搞港口，唐山港要考虑对天津港的影响，搞工业，要考虑对某地环境的影响，某地疏散到河北的污染企业，污染放在地方，GDP还算某地。再叠加北方本身经营环境就比较恶劣，民营经济不发达无法做到带动地区发展，种种原因导致河北省的GDP从2005年巅峰的第5名滑落到2024年的第13名，而人均GDP已经滑落到全国第26名，妥妥的落后地区
唐山市也算是近代史上比较有名的一座工业城市，但唐山的钢铁产业乃至河北省的工业产业在一体化大背景下却日渐凋零。现在的河北省开始以小商品闻名于拼夕夕，很多人调侃河北商家的利润不是来自产品本身而是是来自包装纸壳，但是河北当年也是靠工业发展的，河北人转型小商贩的背后恐怕比其他地区更心酸一些
大哥也知道对自己家厨子司机好点，而河北连佣人的地位都谈不上，是单纯的基本盘，在先进地区长期反向吸虹下，日子会越来越难过，恐怕以后类似的热搜会越来越多
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感谢自媒体吧，自从不让烧煤之后，年年都是大问题，但是你指望官媒给你报这些吗？
农村为了方便取暖，很多家里垒的炕。现在你不让烧煤烧炕，那个炕就跟睡地面没啥区别。你让他再铺个厚实的床垫子，那就爬都爬不上去了，真就上炕都费劲了。
名曰环保，实际上就是为了卖电卖气，心里全是生意，人命根本不重要。这不是消灭贫困，这是杀死穷人。
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说个相关的细节吧：
之前和行业从业人员闲聊过无人机应用的问题。这方面我是外行，就问很多需求是不是俄乌打起来之后才有的啊，也就军事能用。
人家说不是啊，俄乌之前河北就招标过，总价很高的旋翼无人机和热成像，专门盯着农村和山区有没有违规冒烟污染空气的…可以做到严查期间，只要冬天敢烧任何冒烟的东西取暖， 没多久就到
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作为一个河北人，过年回老家最常听见的就是谁谁谁家老人刚死去世。说点晦气的，河北过年哀乐在村里演奏的时间都比烟花的响声持续时间长。因为河北放烟花有人管，冻死人没人管。
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两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐，和一家四口的洗澡。我是河北的，自建房二层，四五年了，现在天然气3.3一方，我基本上把能供暖做到了极致性价比，但是算算一冬6000多肯定不行。
首先我们家做了断桥铝门窗，南面大窗户，又加了一层断桥铝阳台，北面小窗户，外墙加房顶5cm保温（自建房两层，只供二楼，供暖层层高不到2.95米），房顶还有瓦，整个房子38墙，地暖100平方，但是只供暖两个卧室加洗澡间，不到50平方，每天10方气，也就是33块钱（燃气单价从前几年的2块多涨到了现在的3.3，还没有了补贴），但是两个卧室还睡觉前后会一直开空调，还有餐厅吃饭时候也开空调，客厅差不多孩子玩的时候也开。每个床上又买了电水暖毯，12月还用了800度电（开通了峰谷电价电费省了点，也有350元），也就是12月一个月天然气加电费不到1400元，这是孩子上学大人上班，中午也不回家的供暖费用，1月2月更冷，孩子还放假了，一个月2000块钱应该不太够，整个供暖季家里不太暖活，不全部供暖，不常有人，而且尽可能做了保温情况下，供暖一半面积，白天供暖15℃，晚上18℃前提下，至少6000块钱。
我们家应该上我们村第一户做保温的，本计划做外墙保温，但是我爸怕小孩把保温层扣了，我从网上查找了一下资料，最后做的是夹层保温，效果应该不如外墙保温，因为圈梁没有内外墙上通的，圈梁保温效果肯定比较差，但是在当时应该是最优解了
下面两张图片上两个天然气表的照片，当时还没开洗澡间，原来洗澡间都是洗澡的时候用暖风浴霸，这几天才开的，这个费用包含了周六日三顿饭，周二、周四、周五的晚餐（周一周三媳妇晚自习都不在家里吃），和一家四口的洗澡。14天的用了127.83，平均每天9.13立方
电费账单刚好出来，峰谷电价省了30块钱，
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还别说我第一次发现原来首都气价这么低
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问题来了，大鹅的冬将军何时向欧洲发起进攻？
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温饱问题温饱问题，为什么要把温字放在前边。唉＼（〇_ｏ）／
梨花飘落在你窗前…
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其实早几年就该上热搜了
这次上热搜上的有点莫名其妙……
现在河北农村供暖起码是只要你舍得花钱就能暖和
前几年刚开通的时候，就算你有钱也特么没天然气
现在是贵，花点钱还不会挨冻
以前是没有，花钱都特么不行
所以前几年那会真就是烧煤
真有人来把煤收走，真干你
现在反倒是怂了，开始在网上上热搜了
真就挺符合河北人的性格的:能活下去的时候会哔叨两句，活不下去的时候才开始干人……
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好奇这个节骨眼爆出这种言论，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，河北人民不要再给国家添麻烦了，相信咱妈！"
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每年都冲上热搜，又不是第一回。没想到俄乌冲突的回旋镖2026年初又重演
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我是22年东北人辽宁人嫁河北了
然后23年的那个春节跟老公回农村过年了
然后当我知道他们冬天不让烧煤的时候震惊我一百年，整个人裂开
我说怎么取暖？
他说天然气
我说你在搞笑，东北农村都是三件套，烧炕烧煤扣棚子。你农村那么大的屋子烧天然气根本暖不起来。冻不死又不热，真难受，老人怎么受得了。
最后我们是开着空调睡的，地上的凉气往上返，第二天睡醒我脑袋冻的直抽抽。
河北人
是勇士啊
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河北有个非常大的问题，小县太多。
7000多万人口，县级行政区比人口近亿的河南，过亿的山东还多。
财政都拿去养县府大小官员了，哪有富余的钱顾民生？
同样问题严重的还有山西。山西煤很多，大小官员更多。平均不到30万人，就要供养一整套县级官员。卖煤的钱都给官员发工资了。
按照山东河南的标准调整，河北山西都应该合并掉至少三分之一的县。
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美国的斩杀线是不是虚空造靶，大家心知肚明。
你这斩杀线可是实打实的。
中，老年人各种基础病或者意外。
有常识的都知道，新闻也经常报道这种常识。一个中型国家，一场流感，一场高温，一场严寒，随随便便下来，都能带走上万基础病中老年人。何况咱们14亿？
北方每年冬天的3个月，死亡人数占全年的7成。
中老年人会不会冻死斩杀？如人饮水，冷暖自知。
别说大病斩杀了，小小一个过冬就把你斩杀了，这不搞笑吗？世界奇闻
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所以说无产阶级是没有祖国的，哪里生活好就跑哪里去。
越早接受这点，生活压力越小。
广东除了珠三角，很多后落地区，一个月房租三五百的房子多得是，过来租房过冬，比取暖费还便宜。
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要不是删的快，n年前就该上热搜
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还是让我们多关心关心美国的斩杀线问题吧。
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中国北方地区的寒冷，包括东北和华北，实际上长久以来正是北方人的寿命斩杀线。
所以在这两个气候区明显是“严寒地区”和“寒冷地区”，冬季的供暖必须是有规范的，这一问题正是在1949共和国建立之后才构建出来的，有力的解决这个问题。
相反，这个煤改气问题，对这个带来了非常大的冲击。如果这种能源转换对农村供暖的等效转换能力没有得到有力的论证，在实施中也没有达到规范，那么必然将更加严重的损坏民生的根本问题。
包括之前东北供暖问题，市场化的供暖公司更多的为了利益而不是民生的情况，正在扭曲这种合法性。
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作为一个在北京生活的河北人，到了冬天“见霾则喜”的心情，恐怕是其他北京人很难体会的。自从17、18年以来，冬季的北京明显天蓝了、空气清了，雾霾逐渐减少，甚至整个秋冬都只发生两三次。但这些年河北发生了什么，就“不足为道”了。
记得23年的冬天，北京的雾霾又稍重了一些，我估计，是疫情后恢复生产影响，管控松了一些？如今北京的冬天又日日晴朗，怕是老乡们不大好过。
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河北斩杀线：冬天没有润到北邻及南方省份的农村老人
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永远要记住，中国人只要没到吃不上饭快饿死的地步，都是温顺的绵羊。
因为有一句话叫 好死不如赖活着。
天南海北都一样。
身处现代文明的人，不知何为 人权 自由 民主 都是可悲的，知道却不去争取或不敢争取更是可悲的，我说的就是我自己。
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建议非城镇户口十分抓紧，按人定量，冷时烧气，凉时受着，杂以棉衣、赖床、关窗、搓手、跺脚之类
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其实这本身就是个经济账的话题。
京津冀一体化同样挨着隔几百米的农村，位于北京的就不存在这个问题。因为北京天津他们补贴的起。河北地方政府补贴不起。
回到煤改气本身，为了应对雾霾治理污染，要从煤改气。其实对很多河北的农村人来说，冬天的雾霾颗粒是很多年一直存在的。说句不好听的，首都里的人民群众对雾霾的耐受力远远低于河北农村人民。要应对这个问题，其实很简单。对河北实施专项的转移支付。这个费用从北京和天津的财政支出。而这种费用的增加最好专门开启一个专项税务。
就是首都人民想要获得更好的空气，就要为此付费给河北农村人民。这个道理非常好理解，很多年前我都一直这么说。其实当时京津冀搞污染一体化治理的时候，也曾考虑过这个方案。但是提出这个方案的专家在网上被喷的要死。呼吸税还记得吗？
说白了就是现在大部分地方的人民群众一样。大家都想着既要又要。
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挺不住，有效纾解老龄化困局；
挺住了，再攀节能减排新高峰。
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养老金一个月100，煤1000块一顿。
可能城孩子人不知道这啥概念，相当于你父母养老金十个月全部攒下来够一个月烧的。
。
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煤改气这个策略从一开始就不适合河北省这种区域。
河北省农村的房子，或者说冀中地区的农村房，面积都太大，80年代之前的土坯房或者砖房面积小，普遍在80平米以下，一套房基本上就三间，或者三间半。
但是80年代以后以及21世纪之后，大量的房子就变成了砖瓦房，而且绝大多数农村房子盖的时候就相当克制，比如楼房盖的少，平房盖的多。
为什么会这样？原因就在于平房盖起来的时候，基本上就能盖至少5间的房子，这都是很保守的计算了，一般人家可能会盖上六间到七间的房子，然后再把部分卧室隔开，这样子算下来的话，一套6间房的房子，最终能拆出10间房来。
中间的大客厅一定是整间的房子，最边上两侧的卧室，一般就是杂物间，或者是真正精心布置的卧室，因为这就涉及到了取暖问题。至于中间的卧室，有的就会打隔断，里面的小屋子可能用来放杂物，或者成为冬天取暖的卧室，因为面积小，更容易取暖。
基于这种情况，房子就不会盖成楼房了，因为盖成楼房，最终的房间可能就会达到14间或者15间这样的程度，用起来会更费事，当然更重要的一点就是取暖会相当困难。
在21世纪之后的20多年里，河北省一带的农村之所以没出现如今这样的境况，很重要的原因就是可以家家户户烧煤取暖。
烧煤取暖已经不便宜了，如果想要维持住这种规模的房子温度到达20度以上，平均下来大概也得5000块钱了。
这个费用其实已经超出很多人的收入能力。
煤改气之后，天然气的花费就更大了，而且天然气的供暖能力远远逊色煤炭。
一套130平左右的商品房，如果使用天然气取暖，取暖季即便花费3000-4000元，都不太能达到一个比较高的温度，基本上就是冻不死的水平。
这些情况都是真实的案例。
从各个方面来说，河北省农村的取暖采取天然气，都是十分不可行的做法。
现如今的情况其实很特殊，城镇住户如果住在商品房里面，一年下来的各项开销，水电暖网气加上物业费，一套100-120平左右的房子，一年下来基本不太可能超过10000元的开销，但是在农村，如果一个冬季想要保证暖和，甚至是最起码的暖和，要花掉的天然气费用可能都要超过10000元。
而这件事情，其实很多住在农村的人并没有意识到。
至少我遇到的很多人下意识地会认为在城镇的商品房住着花销会更大，但实际并非如此。
河北省的情况十分复杂，原因就在于普通人的教育水平低，但是又挨着北京，这就导致很多时候不能迅速跟上时代的变化。
实际上，在2010年左右空气污染十分严重的时候，整个大的方向就开始发生变化，环境保护以及房地产就成了当时京津冀话题下的重要组成部分。
这个时候如果强力去推着大量的人进入到附近小城镇的商品房里面，冬夏两个时节在不同的地方居住，现如今其实不会有这么大的问题。
我认识的一些人，在当年之所以买一些县城与镇上的商品房，都是基于这个考虑，冬天取暖去商品房，取暖季过来可能家里的老人又回到老房了。
但是这是个人选择，不是群体性的规划。
本来这种事情最好的做法就是及早规划，尤其是2010年代初，保定地区的绝大多数县镇房地产并没有那么高，河北省绝大多数地方也是如此，如果这个时候大力推动乡镇小型商品房，很多家庭可能也就买了。
2010年代初期没能推行，2015年棚改货币化之后，2017年雄安新区的出现成为京津冀的标杆事件之后，整个河北省的房地产价格飞上了天，我认识的绝大多数冤种都是在这两个时间点以后接盘的，肉眼可见地不可能解套了。
而对于大量手头并不宽裕的农村老年人以及贫困家庭来说，这两个时间点之后买套冬季取暖房，就更不可能了。
目前想要解决这个问题，没别的方式，只能回归烧煤取暖的方式。
当然，烧煤取暖实际上也是一笔巨大的费用，最终仍旧会有大量的家庭拿不出这些钱，或者烧煤不够导致温度还是上不去。
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看见有人抹黑河北有老人被冻死
就不可思议
除非扔雪地里，冻一般是冻不死的，去世的应该是因为寒冷诱发的心血管疾病
举个例子
22年末，你所在城市有多少人，去世病因是新冠的？
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给河北哥们提个思路 不如接老人来广西云南一些4、5线小城过冬，租房子不贵，物价也便宜。最主要还是天气适宜。
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几百块钱的新农合都有很多农村人舍不得交，在用气取暖和用电取暖，有多少人舍不得？
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在这里过冬其实真的是件很不容易的事情。
我姥姥家是个山村，连小卖铺都要开车出门二十分钟才能到，今年还没开春我回去收拾过老房子。
那一条胡同里算上我姥姥家，都没人在住了，杂草长满路，铲在一起放火烧了两天才算能通行。
附近还有几户有我姥爷家的亲戚，都是上了岁数的老头，有的一个人住，有的孩子也在家住，也有的病倒在床上起不了身。
我回去收拾时他们都爱看看热闹，在门口探着脑袋跟我搭话，他们不认识我，但认识我妈，认识我表哥，经常把我认成我表哥，我表哥是我姥姥姥爷老两口拉扯大的。
他们话里话外打探我的近况，也会提到我姥爷，都会咂摸出一点可惜来。
这里很穷，穷到长满杂草上锁的老房里的锅碗瓢盆和木梯子都有人偷。
我收拾完出了汗觉得累，就和这些老头发发烟聊聊天，他们问我收拾房子想干什么，我问他们日子过得怎么样。
我回答他们我是想弄个拍摄基地，省得去城里租房，省点钱，现在挣钱挺不容易。
他们点点头，都说是啊，一年比一年难挣钱，像他们这种上了岁数的，没用了，一瘸一拐下地也种不了多少菜，出去买菜现在菜也不便宜。
聊了一会都口干舌燥，他们请我到家喝杯热乎水，进去一家老房子，里面房子很小，木门上划着一把锈迹斑斑锁，插钥匙也得拧半天。
这老头和我姥爷从小到大一起玩，他说别嫌寒碜，我说这是哪的话。
热水是用烧水壶就地烧的，水是水管里的自来水，我看他一瘸一拐行动不便，我就让他歇着我自己烧自己倒。
他翻出来一个玻璃杯，涮了几遍，还拿出来一些零食瓜子，也怕怠慢了我，我说没外人，是我给他添麻烦。
他家厨房坐着一间煤气炉，我姥爷家也有，但都不用了，也没办法再用了，不让烧煤了。
我身上的汗停了以后屋外冷风一吹，就起了一层鸡皮疙瘩，手开始发冷。
屋里屋外其实都是一个温度，我问他不冷吗？
他嘿嘿一笑露出大黄牙来，告诉我插着电褥子床上暖和。
我问他冬天也是只用电褥子？
他说是的，前几年囤的煤早就不让烧了，买个空调一个冬天都得几千块钱电费，之前还有个小太阳电暖炉，但坏了就不用了，人家说修不好了。
我问他为什么不烧天然气，他说天然气太贵，一立方就几块钱，一个冬天怎么也得两三千块钱，他现在没用了，也干不了活，两三千块钱都没办法挣到。
我又问他冬天只用电热毯受得了吗？
我家在煤改气之前也是用的煤气炉，冬天填煤烧暖气，外面下多厚的雪进了被窝都不冷，煤改气后就搬到了城里，烧天然气供暖，冬天可以暖和到在家里光膀子，老家宅子翻盖以后没铺地暖，爷奶就用空调取暖。
虽然冬天都很冷，零下十几度，我也没有冻得很难受。
他说不下雪就还行，下了雪就往床上再铺几层被子也不太冷。
我望着他的小木床，窗户正对着他，却封得严严实实，也能理解了，不封上窗户一点冷风就会受不了。
水烧开壶里喷着热气，砰砰作响，我提起壶来一人一杯开水，又发根烟，继续聊天。
壶里有着一层层灰白水垢，这水质不好，烧开就会沉积，我想劝他少喝点这水，对身体也不好，但他也没别的水可以喝了。
我有点胸口闷，聊着聊着也不知道聊些什么好，他开始问我以后的打算，干点什么。
我说我也不知道，只能瞎扑腾，不好赚钱，没有办法。
他说可以去南方，赚钱多，也暖和，现在一年比一年冷，到了冬天只能窝着猫着，跟躲冬天一样。
我其实也能体会出来，也能看得到，他黝黑粗裂手上，有一层层冻疮，洗了长，长了洗，没用药，已经在他手上裂出了一道道嫩肉长满的黑紫口子。
他提起来我姥爷，说我姥爷如果还在，也挺能享福，跟着我妈去城里过冬，也绝对不会冻到。
是啊，要是姥爷还在就好了，虽然没有大富大贵，但起码让他吃饱穿暖，不用受苦。
聊到这里我问他孩子都在干什么。
他说俩孩子一儿一女，都没出息，老伴走了以后也不想给俩孩子添麻烦，就自己这么住着。
说到这里他咧嘴一笑，讲起来他和我姥爷小时候的趣事，他说我姥爷后来拜了师傅干了木工，一个人养活一家子挺有能力，干点啥活都爱整两口酒。
我说是啊，我知道他很有能力。
他眼睛有点闪光，望着我继续笑，说可能过不了多久就能看见我姥爷了。
我说不至于，活着比什么都强。
他说咱这普通老百姓，挣的少花的多，土里刨食吃不饱，外出打工也就是体力活，过得怎么样全看别人脸色。
活着就得一直看人脸色，熬了一辈子快到死了，都不知道好日子什么样。
他说的我回复不了，确实如此，在这片土地上的乡村，生活一辈子，可能都进入不了某种统计数据的表格里。
后来喝完杯热水，我开车离开，后续收拾好了老房子，和朋友一起过来拍摄，我路上买了一个电暖炉，给他拎了过去。
他从门缝里看见我，把门打开，死活不要我买的东西，我说不贵，再怎么样也不能冻着。
他推脱不过，把我迎进家门，还是小屋子，但还没开春，还有冬天的余冷散不掉。
我让他打开试试电暖炉好不好用，他咧着嘴打开插上，让我别走，从长霉的木柜里翻出来一瓶老酒，高低爷俩整两口。
我也推脱不过，坐在小板凳里杯里倒上二两白酒，一口下去刀剌嗓口，直滑胸口，斯哈一声，从里到外都发热。
我跟他说这酒不错，暖和，他说就喝这酒才行，冬天里天天晚上整两口，光着膀子都不怕冷。
越听他说我越胸闷，从嘴里滑下去的液体又烫又烈，到了肚里又烧起点恨火，我只觉得他这样的老头，不至于过个冬都这么难。
酒后聊天又聊起来村里的事，我说这村里人少，他说年轻人但凡有点门路肯定得往外跑，这山里也挣不到钱，啥也没有。
有出息的孩子们搁外面挣到钱把爹妈接过去享福，也很少回来。
还有可怜的，孩子早年出车祸没了，生活也挺费劲，也没人管，前两年死在冬天了，发现的时候早硬了。
说到这时我也忍不住，我问他也像是问自己，那这一切都是因为点啥呢？
他说哪有因为点啥，就命到这了呗。
他把命挂在嘴边解释很难理解的事情，我想跟他讲咱们挨着北京，咱们的天然气价格都和北京不一样，咱们的很多生活都因为北京改变。
我想让他知道，有些时候是命不假，但自己的命却被攥在别人手里。
可我想了他都没钱烧天然气，话到嘴边随着闷下一口酒，咽了回去。
之后喝完一杯，他说我酒量不错，还要再倒，我拦下，说还有事，就离开了。
再待着我就快喘不过气来。
后来收拾好的老房子当做拍摄基地也没用多久，没有成效，也就没有收入。
老房子继续废弃在山村的角落里，我回到家以后又试着做其他事情，现在又是到了冬天，需要供暖的季节。
烧上天然气，我还穿着毛绒睡衣，手还冻得发凉，睡觉也得插上电热毯。
遥想起来几年前的冬天，烧上天然气都可以热到光膀子，现在却一年比一年冷，不管烧不烧天然气，都只会越来越冷。
这里的冬天会吃人。
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我支持河北农村老人争取取暖权，
把撒给亚非拉兄弟的钱用于自己的国民，
接下来请各地的基本盘们讲几句。
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在讨论环境议题的时候，都要问一下，追求优美环境是好，但是代价呢？
代价往往由弱势方承担，而收益则被强势主体攫取。
本地底层民众（农村居民、原住民、低收入群体）往往是代价的直接承担者，也是最易被忽视的群体。这是因为他们缺乏话语权与议价能力，无法参与资源开发或政策制定的决策过程；同时，其他们的经济条件不好，难以迁徙，对环境变化的抗风险能力最弱。
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离xx太近，离xx太远。
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我在山西老家读书的时候，冬天总有鼻炎，就是鼻子闷着根本无法呼吸，白天一运动起来还好，晚上睡觉前尤其痛苦，只能张嘴呼吸。我邻居朋友还说他的鼻炎是吃感冒药吃好的，我是试了各种方法都好不了。
大学考来了上海，呦呵，鼻炎从没犯过。有一年冬天感冒了，特别怕冷不能受凉，又体会到了当年鼻炎的感觉。我突然就意识到，我以前哪有鼻炎啊，我那踏马就是冬天冻得感冒了[捂脸][捂脸][捂脸]
所以大学后我是真不爱回山西老家，回了家我也懂了，我连羽绒服都不脱就睡了。我爸妈可能是习惯了，我是真习惯不了。
一直到读了研，我有了钱才买了一台空调，但是那空调费也贵啊，一小时耗电得2度，开一天光我房间的空调费就得20多，寒假一个月得600多了，那也舍不得啊，于是就定时，睡觉后关了，第二天早上我妈给我打开，起床后立马关了。那时候冬天窝在煤球炉旁就是幸福，一秒不带离开了，上厕所都是痛苦啊，露天厕所冻屁股，厕所底下那shi塔，堆着堆着就冒出来了(*´I`*)在北方生活过的同学不知道见过没，又恶心又搞笑..
直到2019年我工作，我实在受不了了，我说啥都要我爸妈在县城买套能供暖的房子。这样呢，我爸妈自己积蓄20万，我自己出了10万，首付30万买了一套70万的房子。然后呢我爸妈还没贷款资格，我给做了担保，我爸妈收入加起来4000多，还房贷需要3500，我取出一半我的公积金还贷款。
然后，我就被挂在了房价的山顶…新房60来万比我家房子还大，那二手回迁房只要三四十万，我家连房贷装修，这房子消耗了100多万了，里外里亏了起码四五十万了。
亏是亏了，我也一点不后悔买房。一方面我在上海工作，跨地区套利，收入相比县城房价还是能承担，另一方面我爸妈是真真过上好日子了。我妈还总说，原来以前冬天懒散不是因为懒散啊，是因为冻得不想动啊，现在住进了有取暖的房子，人都勤快了，总想着打扫打扫。我妈每天的乐趣就是打扫房子，早晚扫地2次，下班吃完饭后就拖地一次，地面都拖得反光，拖完地不让我爸下地走路，怕把地板踩脏了，晚上拖完地她就睡觉，但凡我爸起来上个厕所或者去个厨房，把地踩了，别管脏没脏，那必然要破口大骂的…
无论如何吧，属于幸福的烦恼了。
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去北上，学习菊花诗人的，抢北京的八旗后人了，他们那些家里随便一件古董都值上百万。
记住一定得是八旗后人。
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既然北京人周末可以到河北，河北人为什么不周末去北京。
北京的商场都是24小时供暖，带着帐篷住进去啊，北京欢迎你！
我家大门常打开
开放怀抱等你
拥抱过就有了默契
你会爱上这里
不管远近都是客人
请不用客气
相约好了在一起
我们欢迎你
陌生熟悉都是客人
请不用拘礼
第几次来没关系
有太多话题
北京欢迎你
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河北人觉悟高
宁愿冻死也要执行标准。
以大局为重。
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我在广西，冬天基本不用取暖费，顶多开几天空调制暖，这几年很多东北、山东、四川重庆甚至河南人来广西过冬，打滴滴经常遇到外地司机，但我从来没见过河北人来过冬的，平时遇见的河北人更是少之又少
5000取暖费，你来钦北防租个海景房都够住半年了
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省下来的都给谁了？
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恍惚间又回到贴吧时代，那时候一个河北吧友的吐槽我记到现在。
一里之隔的北京连厕所都是暖的。
不知道2026年的北京厕所还暖不暖。
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过两年老人都去世就解决了，没办法，河北财力不支持，但为了旁边两祖宗，没有什么不可以。这种低温是有利于解决老年人的，不，是老龄化
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少看那些虚假新闻，多看看B站A圣。多看看“斩杀线”，我们中国人比美国幸福一万倍。
A圣的原话，不喜欢斩杀线理论的，都是“罕见，公知，二狗子”
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煤改气、煤改电喊了多少年了，政策文件发了一摞又一摞，领导讲话说了一遍又一遍，结果呢，气源不够，电网负荷不足，补贴发放拖拖拉拉，老百姓家里冷得跟冰窖似的。
我们来算一笔账。
北方农村冬季取暖期大约是四到五个月，也就是说一年里有将近三分之一的时间，取暖是刚需，是关系到老百姓能不能活下去的基本问题。这不是什么锦上添花的事，这是雪中送炭都不足以形容的底线需求。
然后我们来看看这个底线需求被满足得怎么样。
煤不让烧了，说是污染环境。好，老百姓配合，把炉子拆了，把煤棚拆了。然后呢？天然气通了吗？通了一部分。气够用吗？不够。电暖气补贴到位了吗？到位了一部分。电费扛得住吗？扛不住。
于是就出现了这样荒诞的场景：零下十几度的天气，老人裹着棉被在屋里哆嗦，因为开电暖气一个月电费比他们一个月的收入还高；村干部挨家挨户检查，看谁家偷偷烧煤，抓到了就罚款；有些地方甚至把老百姓的炉子给封了，煤给收了，然后气和电都没跟上。
当然每当这时候总有一些真智障会跳出来说：煤改气煤改电是为了环保，是为了蓝天白云，是造福子孙后代的大事！
让老百姓现在就受冻，还谈什么子孙后代？你北京的暖气烧得热乎乎的，然后在网上教育河北农村的老头老太太要有大局观？你应该是从来没在没有暖气的农村过过冬，这才让你产生了这种何不食肉糜的错觉。
一言以蔽之，通过层层加码的环保政策、形式主义的工程验收、以及永远跟不上的配套措施，河北农村的老百姓成功地实现了煤也烧不了、气也用不起、电也扛不住的三重困境。
当然河北确实有一些农村取暖改造做得不错的地方，但是那些地方做得不错，要么是当地财政有钱补得起，要么是村集体经济好能兜底，跟省里那套一刀切的政策设计几乎没有任何关系，人家是自己想办法解决的。因此想拿有些地方煤改气改得挺好这种浑话来为整体的政策失误开脱的，至少在基本的逻辑能力方面是属于脑子不大好使的。
事实是，任何政策从来不是孑然独立的，它必须考虑执行的条件和老百姓的实际承受能力。如果你不愿意把配套措施做到位，那就不要急着把人家的炉子拆了；如果你不给老百姓可负担的替代方案，那你干脆就让他们先烧着煤熬过这个冬天，而不是用拍脑袋的决策让他们在寒冬里瑟瑟发抖。
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河北农村供暖问题在16年就出现了，今年2026年，差不多十年的时间。这么多年没有解决，前几年我看也上过热搜，没有啥用。河北老乡还是多忍一忍，别到网上到处乱说，这么多年都这么扛过来了，真不差今年这一年，今年再扛一年怎么了。床上裹两床被子又不是不能活？活人还能被活生生冻死？
现在正值斩杀线叙事的高潮节点，美国寒冷冬天不知道要斩杀多少美国人，我们目前还是要把目光放在斩杀线，把美国斩杀线故事高潮情节讲好讲完，这是更加重要的。
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历史的年轮，总在反复拓印相似的人性，但是人类总是不吸取教训。
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要我说，河北老铁思路还是太死板了。
我觉得东北老铁就很想得开。既然一个冬天的取暖费都够我在南方小城市租个房子住几个月了，我为什么不直接做候鸟？
不管是取暖还是空调，想省钱最好的办法就是树挪死，人挪活。要么直接搬到气候好的地方，要么提高单位采暖面积的人员数量。冬天进城住楼房享受集中供暖，夏天可以白天跑到图书馆之类的公共场所纳凉，很多南方城市老人为了省钱都是这么干的。
等到候鸟的人多了，自然有一部分人选择干脆定居南方。国家也可以统筹推出宅基地跨省置换的政策，人口迁出了也解决了华北平原农田过于分散的问题，更加继续大机械化耕作。华北平原这个地方虽然适合种地，但真不宜居。
只要家里没人就不用供暖，**与其补贴化石能源不如直接补贴候鸟的交通和租房。**如果北方人能普遍做候鸟，国家可以推出专门的优惠票价和租房补贴，在国庆后到元旦前，春节后清明前这两段没有公共假期的淡季使用。既解决了高铁运椅子的问题，又盘活了南方小城空置的房地产，商业和旅游业，也可以大幅减少北方农村供暖的化石能源消耗，可以说是多方共赢的局面。
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建议河北人冷的话，多看看下面这个问题。
如何评价美国政府因为一所公寓没有暖气所以将付完全款的居民从公寓里赶出来的善举？
至少河北人不会因为取暖问题被赶出房子，这么一想，是不是心里就暖呼呼了？
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花了这么久才从裤裆里掏出来这18年的老话题对冲斩杀线，这届网军不行啊。
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上一个回答荒原了，这次聊点实际的。
这次农村取暖话题主要是因为燃气价格。
目前山河四省燃气价格都超过北京天津，而且越是农村价格越高。
河北是四省维度最高的省份，不少地方和东北内蒙古毗邻，自然最先感受到寒意。
而且由于离北京太近，河北的环保政策也最严。
我在山东几乎没见过强制燃气的农村，主要是靠自愿，自愿改燃气后不能在用煤。
但是河北有许多地方是强制的，有的要求更换清洁煤，有的直接禁止用煤，甚至还有不少没收煤炭的新闻。
另外前几年的燃气是有补贴的，现在补贴到期了，而且有些还没到期的也面临财政压力。
其实农村取暖的最大问题就是居住分散，这导致散热面积大，供暖成本高，所以每家每户只能自行解决，效率还不高。
而且河北是一个山区很多的省份，张家口和承德都有不少大山深处的乡镇和农村，供暖几乎不可能。
过去的时候，政府可能是期待城市化把农村消灭，补贴自然就减少了。但是目前城市化已经基本停滞，反而出现了返乡滞乡。
所以要解决这个问题，靠长期的补贴并不靠谱。最好的办法就是把农村的人搬出来，统一供暖，既解决取暖问题，又解决环保问题，长远来看还能降低成本。
但问题是没钱。
土地财政时代已经过去了，政府没钱，大基建时代也已经过去了，农民也没钱。
所以，要么是借债再搞一次合村并居，要么是撤掉热搜，再苦一苦百姓。
希望这个冬天不会太冷吧。
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河北的农村很密集吗？
还能集中通天然气？
我们这农村通天然气 那管道长度不敢想啊
农村都想烧秸秆烧秸秆想烧煤烧煤
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被回旋镖扎得太狠了呗，可怜了河北农村的老白姓。
天然的护城河，河里有没有鱼他们不管，必须护好城
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前胸贴后背挤着跑步，多跑几圈就不冷了
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我丈母娘家是廊坊的，7间正房，宅基地不值钱所以批的大
后面还有个碑（？）房？反正是这么叫
正房是有暖气的，碑房和厢房没有，说重点了哈
一年要4k多
烧炕是可以用柴火的，那个烧炕的地方还可以柴火炖
要是贼穷的是有补贴的
我老婆的一个姑姑家，儿子是神经病，就是政府给盖了个房子，供暖也有补贴
就这
对于河北农村这个取暖费，我个人觉得也是贵了点，单价我不知道，我觉得整体而言，应该往下调10%到25%吧，对于我丈母娘家，应该在3000+比较适宜。
我们昨天刚刚去的，因为家里人多，暖气开得足，天气还好，又烧了炕锅炖大肉，10点多就给孩子们热死了，穿个小背心满世界跑了，暖气到下午3点多才开起来。所以说，烧的时间并不太长，总费用还是高了点
而且不需要过多关注低收入人群，他们有政策兜底，最需要关注的是略高于低收入人群的，他们没有政策了，还是比较艰难的。
昨天正好串亲戚，特别有感触。
现在不是肉比较便宜吗，我去了没拿到东西，就给买了300对不到400的肉。我是让我丈母娘去挑去砍价，我去付款。
猪蹄是16，肘子是8，大棒骨（很有肉）也是8。买回来之后炖完了就给俩亲戚送去了点。
一个是那个神经病，他们家比较小，政府盖的房子很好，但是不盖那么大，他们家也是7间房地，我感觉最多盖了3间那么大。剩下是自己原来那老破房子。
现在家里还行，儿子（那神经病）有低保，俩老人可以卖卖菜啥的，日子过着还行，家里很暖和，有政策管。
这儿子平时要吃药，但是他对于吃药很抗拒，也不知道哪位高人发现，有一种神药对儿子有奇效，他每天不吃药，就吃这种神药。
这个神药叫二锅头 ，以前一天一斤都用不了，现在一天得一斤半了。
政府管吃药，管不了这个玩意。低保够生活，也不够天天这个。最后就是老两口去卖卖菜（自家种），一年1万多，家里亲戚给帮衬帮衬，这药一直管够。我丈母娘一年估计给他们家2个月的二锅头吧。
这有政策的挺好，那为啥说略高于低保艰难呢？
还有个亲戚，这些年老倒霉了。
他小时候因故残疾，腿脚不方便，凭着莫大的毅力，有了份正经工作，在村里收入还好。残疾人也想结婚啊，他找了个残疾人当老伴，生下一个健康的孩子。孩子学习不太行，但是也吃苦耐劳，也结婚生子，县城卖房，父慈子孝。
后来，他老婆病重，医药费花了不少，最后人财两空。老伴走后，他继续在北京工作，他是给一个老板的施工队当队长。残疾人当施工队队长，可见还是有本事的。老板一个月给开到7k+，还给上社保。
后来老伴走了，他儿子出去做生意，干了2年没赚钱，第3年赚钱了，和合作伙伴打起来了，最后给人家开了瓢，他赔了20个。
本来已经退休了，一个月退休金2k吧，本来要回家伺候老父老母，又不得不回去上班。老板很给力，还是队长还是7k+，同意他继续干3年。这是今年4月份。
没想到老板没多久把公司卖了。新老板说对不住，队长不行了，必须我的人，你当技术员 。7k+没问题，但是合同必须一年一签。
这人谈完了很闹心，回宿舍喝酒，梗了。第二天上班才发现，赶紧抢救呗，命保住了，半瘫回老家做复健。
这看病还好，复健也还好，但是护工真是贵。女的护工都得5k了，一个人还不行，弄不动。俩又雇不起，男的护工更贵。
没招，他儿子辞职了，已经照顾半年了。这半年，他从一动不动到能够走十来步。但是看病钱，生活费就靠儿媳一个月5k，他2k退休金，还有积蓄过活，那真是一分钱掰两半花。
现在他们家还在医院，只有他老父母在家，老父90，老母80+。家里就不暖和，不舍得烧气。这家怎么看都不符合政策，但是现在真困难。
而且，在目视所见的范围内，困难会一直持续下去。只要他一天不好，或者一天不死，他儿子就没法上班。不上班就没钱，死局。
所以说，低保人士挺好，比低保高点的，真惨。
对了，那神经病吧，现在40多，我去的时候也是文质彬彬的，我就问我丈母娘他咋病的
她说那都30年了快，这小伙子也是挺好的，自己上班挣钱孝顺。
后来看上个女的。那女的不是渣女，也没有吃干抹净，那女的交往了一阵子明确说，要在县城买楼。
这家存够了翻盖的钱，彩礼，三金，能办一个农村正常的婚礼，但是买不起楼。付首付贷不了多少钱，差的太多，砸锅卖铁也没用。
这女的就很坚持，男的就对女的加倍好，各种舔。我为啥说女的不渣呢？女的直接拒绝了，没给留幻想，没要钱和东西，很快找了个能买楼的结婚了，现在日子过得风生水起。
男的呢，就接受不了，慢慢就疯了。攒那钱就不停看病了，也没好，一开始还扰民，打人砸东西，后来控制住了。钱也花干净了。
头些年政府给盖了个房，也发现了神药，就在家里也不出去闹了。反正了此残生吧。
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河北的群众，就应该有东北的群众的那种精神：以离开一个地方的方式，来做空这个地方。
可以说是“埋骨何须桑梓地，人间处处有青山”。
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狮驼岭冷一点很正常啊，
再使劲拉一拉出点汗就热乎了：
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肯定不能改回烧煤的老路子
很多人说农村烧散煤没有空气污染
纯扯淡
我觉得其中一个解决方法就是，对北京收重税，拿来补贴河北农村烧燃气取暖
还有一个办法就是支持乌克兰，把大俄打得焦头烂额，这样也能把天然气价格打下来
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哀其不幸 怒其不争
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上面都说了，京津冀协同，直接打个报告给这两个市，他们花不完的钱，就愁钱没处去，如果缺口不到百亿，当天就能到账了，超过百亿，一周内吧，哭穷都不会，也是无语了。
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最大的问题，和煤改气没啥关系，说白了就是钱
最大的问题是没有补贴，河北的农村天然气价格比北京还贵，这个合理吗？河北农村收入支撑不起天然气费用，另外也不像东北冷的这边不烧炉子，不出三天人直接没了。
要是气拉到1块钱一立方米，肯定有人愿意烧，天然气这玩意比煤方便，煤还得引炉子，每天早起重新引炉子太折磨人了，火起来才能放煤，
说个很反常识的，东北这边，农村取暖就是要比城里贵，农村过冬最大开支就是买煤，大多数农村家庭一个冬天买煤要花3000-5000，
吉林不产煤，都是外运，所以我们这民用煤超级贵，一吨1200～1500，想要暖和一个月起码半吨打底，想要达到18度，起码一个月一吨打底，与之对比的集中供暖，城里的有政府补贴，长春一个供暖季一平米27。
我们这很多农村居民都是主动要求改天然气管道装壁挂炉，我老家在油田附近农民大多数都实现了天然气入户，因为烧不起煤，天然气2.80元/立方米，只烧一个屋子，壁挂炉比煤便宜，一天烧煤20块钱打底在东北农村是常态，没天然气的都主动买液化气的取暖器，天然气的热值要比煤高，9000卡热值的快煤，吉林都得卖1500一吨。
这也是为啥东北这边农村很少盖二层楼，都是平房，大家睡一个大炕，最大的原因就是取暖太贵，盖的起，烧不起，住一个屋节约供暖成本，东北你要是自建房几百平，那绝对是大老板，一冬天打底20吨煤，普通人谁也烧不起，谁也烧不起，
东北大把的农民都在城里买房，就是为了冬天省钱猫冬，夏天再回回农村种地，集中供暖的热效率要比分散采暖高，其他屋子暖和有集约效应，另外农村的房子大多数都没有保温，的确不暖和
这事归根到底就是个经济账问题，老百姓肯定想选便宜的，煤贵了他就找气，气贵了就找煤，都贵就找电，你不补贴肯定不合理，我们这想烧天燃气，但是没政策、地广人稀，人家还不来铺。
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《你们知道我要说什么》
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我国进入了老龄化的第一阶段，我一直再想如何度过这个艰难的阶段。毕竟日本曾经贵为世界第二富国（上世纪90年代人均GDP是美国1.5倍，仅次于瑞士排世界第二），都扛不住老龄化，现在直接堕落到人均GDP不如台湾的地步了。
看河北老人肉身过冬，直接吃席，打开了我的思路，没想到还可以用这种办法！
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互联网的记忆是清理不掉的
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河北农村人，没有网上说的那么恐怖，当时煤改气的时候村里是有补助的，炉子不要钱，只要你把你家的煤炉拆了就给你免费换壁挂炉，还送那种像空调的机器但是靠水循环加热，还送太阳能，热水器，然后天然气还有补贴，好多人贪便宜都换了，头几年天然气取暖确实不贵，和用煤差不多，但是不用自己烧炉子，很方便、干净，用了几年以后天然气开始限额，每次购买只能买定额的，再往后天然气就开始涨价，烧起来很肉疼，然后就是现在大家舍不得烧家里都冷冷的，我家在当时一直没有换，一直烧的煤，前几年查的严还需要象征性的去村里买半吨无烟煤放家里，现在也没人管了，随便烧。
再说一下网上流传的各种无人机、卫星、进门查煤，反正我们这个镇是没有的，查的最严的时候也就是让凑合买点无烟煤，你自己买一袋两袋的放家里就行，没有听说谁家强制拆炉，没收烟煤之类的，大部分人都是煤改气的时候看中了天然气的方便自愿换的，煤改气有10年了吧，前几年有补贴的时候一个个烧的高兴着呢，没网上说的这么黑暗，好像鬼子扫荡似的，我们村4-5千人，上千户，谁有空天天挨家挨户查有没有煤，也可能是我们在河北的最南边，离北京比较远所以查的没这么严，反正我看网上说的我都感觉有些夸张了。
我家房子比较高每年烧煤大概烧四吨，是那种“大渣子”一吨900多，一年大概4000左右，温度也不高，屋里才16-17度，我朋友烧天然气维持同样的温度要多花1-2千多吧，但是他做饭啥的也用这个，我自己还要换天然气罐，对了，当时煤改气的时候家家通天然气，如果你不拆炉子就不给你通天然气，你还要像我家似的，让人专门送天然气的来给家里的天然气罐加气，灌一罐80多，一年也要花几百块钱，而且烧煤没有天然气烧的猛，你要是舍得花钱温度可以维持很高，但是烧煤好像烧不了这么猛
总结烧天然气确实比烧煤贵，对于一些农村老人确实负担很重，煤改气的时候我们这边都是自愿的，不是政府强迫，我们这种远离河北中心地带的现在你乐意烧煤自己就去买个炉子找水电工改一下就可以继续烧煤，烧煤就是自己麻烦一些，需要自己添煤、倒炉灰，而且不能长时间离家，出门的时候要想着“peng炉子（让炉子以最低耗能的方式燃烧）”，不然回家炉子就灭了，重新点很麻烦，我刚结婚的时候没经验，炉子点不好，有时候打算睡觉了火又着起来了，或者出门大半天家里没人，peng住炉子了，半夜回家炉子灭了，又要重新点，一进冬天就不能走太远了，我闺女出生的时候，我每天还要回家把炉子打开烧一会儿再peng住，换天然气的时候我本来也想换了，但是我爸给新买的炉子4000多，半人高，装好煤一天不用管，peng炉子比以前简单好多，想着再烧几年再换，后来过了没两年就开始天然气限购、涨价，我就一直没换，烧煤烧到现在
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大局为重，
把国家政策放第一位，
至于冷，
喝点辣椒汤暖和暖和。
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不知道啊，河北煤改气也快十年了吧，甚至评论区的问题也不是第一年这样了，墙体没保温，某年气不够等等等以前的问题更严重，今年算是好多了。谁知道怎么突然起来了，讲真天然气冬天能花五千块钱的，完全可以在当地县城租个房子过冬了。。。。河北农村人也不是傻子啊，除了家里有厂房或者买卖的谁在村里憋着啊。
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我看底下很多人反对宏大叙事，关注小民生活，但当代经济有趣的地方是关注宏大叙事才能切身提高生活质量。不讨论宏大叙事恰恰是中国绝大部分政治问题的来源。
很多经济条件一般的人能源，粮食，通勤费用，这些不取决于当地经济生产要素，而取决于赢学，或“是否把底层人当人”，或“分配问题”。如果选择赢学，不把经济一般的居民当人，通过消灭农村人来解决农村问题的话，美国实际上已经这么解决农村问题很长时间了。或者说实际上在2025年美国老百姓平均生活也比美国黄金年代好很多，只比19年后金融大宽松年代差点，但在美国赢学部分消失后中国人就觉得“美国人生活不过如此”，“现在美国人生活不如1980s日本生产空调时候生活质量好”。
在我观察下中国的分配问题也和宏大叙事是有关的，这个宏大叙事就是“学习美国环保，市场化能源价格，城市化/城郊化制度”。在现实中的制度制定，体制会对比学习体制，企业会对比学习企业，所以中国中央政府很多看上去狗屁不通的制度实际上是因为学习美国制度导致的。比如环保煤换普通煤，核心是环保GDP虽然占比不高，中国搞新能源也不是为了环保，但环保很重要变成了政府KPI刻入大脑。能源价格本身也可以很低，但是如果不用中国本地煤炭，电厂投资和天然气进口优先国企垄断（进口商国家垄断实际上也是一个美国制度），或者给能源补贴花到各种奇奇怪怪“有利于提振宏观消费数据”的用途上（比如购买完全无用的电供暖炉，因为“美国籍消费经济学家认为中国消费占GDP比例太低”），那能源价格的政府补贴就被政府部门的内耗消灭了，实际上没有形成补贴。温铁军试图用国家能力解决一切问题的思想更是从源头错了，国家能力更多是“赢学能力”，“KPI/GDP能力”，而不是在某个地区长期提供半市场化服务的能力。
所以即使国内搞UBI改革，给中国农民群体补贴2000人民币专门供暖，农民依然用不起能源，因为能源价格会因为环保税，本地能源供应垄断/企业骗补贴，或者工业用电部门竞价的挤压而上升，或者干脆变成制造几个脱贫“优秀形象”农村，而“城镇化/模仿脱贫优秀农村进行市场化改革”。总之如果中央政府继续学习美国制度，甚至欧洲环保NGO制度，那一定会制造出同样的“斩杀线”和“环保赢学”，“GDP赢学”，并且让农民和供暖不足的寒冷共存。
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这下回旋镖来了，所以我特别讨厌品客和脱产的学生仔，脱离事实天天就知道赢赢赢
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我想泼一盆冷水给大家。
很多人可能确实不了解农村取暖的方式。我是陕西人，对河北农村取暖我类比陕西给大家说一下。
农村的房子特点是面积大，宽敞，带上厨房的话，一家都是4、5个房子，而且客厅特别大，总面积都是200左右。
对于河北农村，烧煤供暖都是只在某一个房间或者主卧放一个炉子，晚上大家都在这个房间围着炉子取暖。其他几个房间都是晚上睡电热毯，不存在生炉子取暖的。也就是全家4、5个房子其实只要一个炉子取暖，取暖面积15平左右。
而现在用天然气取暖的话，全家4、5个房子，总面积200都有暖气。对比上面的炉子取暖，效果一目了然吧？说花费的费用差别也很明显吧？如果算成每个房间的取暖平均费用，可能炉子还不如天然气呢！
至于这个新闻怎么以讹传讹的，大家仔细想想就知道了。新闻媒体最清楚怎么产生流量：“民生问题+政府乱作为”，这套组合拳一打，直戳大家的心窝，谁还会去细究根子上取暖方式和取暖面积的差别呢？
记者难道不知道这个差别吗？他如果真不知道那就不是一个以事实说话的记者，也就是一个不合格的记者。我只能佩服张雪峰了，虽然他现在出事了，但他会流芳千古的！
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大家别慌，按照记忆犹新的赢学家战报，欧洲人已经冻死两年有余了，一想到这个，内心有没有暖和点？。。。。。。非赢学盘自己另行想办法。
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看到评论区一大群人，时不时拐一下美国斩杀线。我就知道有些朋友是真关心我们这的老人，有部分就纯粹带着任务来搅混水的。
我现在身处河北南部的老家村里，煤改气大概七八年了。五保户炉子免费，天然气前几年有补贴。而且最重要的一点是，只是改了气，并没有禁止烧煤。
总说煤改气为了北京的蓝天，但河北本地人排的废气，一定会第一时间污染本地人。煤改气之后空气好点了，就是让那些有能力承担费用的，多花几个钱买点健康值。那些独居留守的老人，五保户什么的，也没人真的管。
事实上这几年一直在烧，TM每次一出门，街道上到处都是煤不完全燃烧的那种气味儿。回家这一个月肺已经开始不舒服了，有时候也想，我多花钱改了气，照样有别的人烧煤空气还是不好，但又总不能真让这些人冻坏了。只能出去的时候戴个口罩 ，聊胜于无吧。
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不会去当地派出所取暖吗？再煮上几盘饺子，警民一家，其乐融融
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我是抱着同情心开始看这个问题的，但凡是有细节的回答都让我越看越同情不起来。
请希望解决河北农村供暖问题的人先给一个明确的数字，你认为一户典型农村家庭老两口能承担的合理供暖开销是多少？先有目标，然后我们再来看为了在这个数字以内保障基本供暖，政府需要提供多少补贴。
最高赞回答提到“在19年以前，取暖费用在1500元左右”。
如果你认为这就是正常的数字，那我要开喷了——
京东搜索“空调”的第一个结果，1.5匹空调，参数显示制热功率1.25kW，按照0.5元电价计算，1500元足够这台空调最大功率运行100天整，不关机不降频。
去年冬天，石家庄首次出现0下温度是12月2日，最后一次出现0下温度是3月4日，跨度93天；其中小于-5度的有5天，这几天空调和燃气一起开算作双倍开支，折合98天，1500元够用了。
为什么以-5度为分界线？因为我老家是湖北农村，去年武汉最低温-5度。我负责任地说，湖北农村一年最冷的天，在空调房里打麻将或者看电视美滋滋，一点都不冷——当然前提是你穿棉袄。
所有回答都说电比气贵，然而1500元只用电就足以保障基础供暖，不用担心健康问题。你如果嫌穿棉袄呆在一个房间里不够爽，要把全屋加热到18度，那我只能说感谢你积极消费拉动内需。
PS. 别跟我说“北方和南方不一样室外太冷需要回血”，你说东三省不一样我不挑你理，河北室外什么样我在北京我能不知道吗？
PPS. 你说河北燃气比北京贵不合理我完全赞成，我支持北京供暖温度下调5度，省下来的燃气支援河北。我是湖北人对室内穿棉袄不过敏。
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哀民生之多艰
相对于 斩杀线，这才是我们应该关心的问题
冒昧说一句，政府不赶紧帮助？！
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河北老百姓这么听话的吗？
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我真是河北的，
评论里有几个是河北的，真的去过实地了解？
真以为当地人没法取暖会冻死啊。
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至今为止没有一个官媒报道河北农村取暖问题，然后我无意中看到这么一篇文章，原来早就有省人大代表向上反应过了。
北京煤改气之前是引导支持农宅节能保温改造的，别的做不了现在这个问题上热搜了，能不能派人下去调研一下，宣传一下这个农宅节能保温改造的措施。
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其实两广沿海有巨量空置海景房，惠州、阳江、钦北防等等，躺平圣地。我估计很多北方人都不知道，一个月租金只要几百块，过冬三千块够了，比北方农村取暖费便宜，温度还更高，商业配套还更好。反正冬天没有农活，河北老人完全可以南下过冬，花不了多少钱，体验还更好，无论温度还是空气质量都更好，特别适合养老
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冒昧的问一下，河北农村是否可以考虑像湖南农村取暖，房间里面不开暖气，搞一个两平面的桌子，桌子用厚棉布盖起来，下面放可调功率的电取暖，几百瓦的功率足够，然后都穿上大棉袄，把腿和下半身伸进去，。日本人也是这么干的。
晚上就开电热毯，几十瓦的功率就很暖和了。
省着点用，一个月电费三百块足够了。
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我看附近的住户都用空气能了，我问过他们，他们现在基本上都选空气能，用电，好像费用能低不少，有些人家还在房顶上有太阳能板，又能省电费了。当然也有投入，不过长时间用应该还是划算
反正真是逼的大家都各自想招了
我目前用的是踢脚线，因为之前就有，有什么用什么了，12月电费是350块，但是，我是在屋子里隔了一个2X2的塑料棚，在棚里取暖，而且穿着在室外的衣服，没有加减。
有些人想象农村取暖费钱是因为要求高，要求温度高，那真是对农村不太了解啊……可能会有一些离城市很近的，生活习惯已经跟城市差不多的新式农村会是这样，房子建的比较大，并且是套间那种，跟城市里的房子格局有点类似。
但是，还有很多农村房子是老式的，就是一排房子，厨房、厕所都在院子里另外的地方，大概类似四合院，三合院那样。也就是，需要经常出入房间的，所以，根本不能烧太热，屋里屋外温差不能差太多，否则出去进来很麻烦，而且容易感冒。
就是这种房子格局，不保暖，倒不是墙体的原因，说起来这里墙体很厚的，还有不少窑洞，石头都快一米厚了…砖墙也是37墙，挺厚的，窗户后期换过的，现在一般都换断桥铝的了，密封保温表现都不错的。
但有个问题，就是房子特别浅，像我这个房子，就是开门就是个3X4的屋子，直接通室外，开门向前走三米就碰到墙了，开门通风是真快。我脑子里还记得专家说通风得有一定的时间长度，但他说的是城里那种格局的房子，哇，这里是真快，因为有二氧化碳检测仪能看到数据，哈哈，一般到一千多我会通个风，开门之后，数据能看见在掉，一两分钟，就能降到四百多…
也就是，即便有供暖，一开门就全交换完了，而出入是必须的，一天出入很多次。所以评论里提到东北更常见的，屋子前面的暖棚，确实是个解决办法，我或许会搭一个
反正就是这么个情况。
不过人的适应能力也确实是离谱的高，十一月没那么冷的时候只喜欢蜷缩在暖气边上，现在没事还喜欢去院子里站一会……
还有个情况我没说，就是这里是山区，煤确实烧不了，但是可以烧柴，山上可以捡到很多柴的，自然掉落的，倒掉的大树，所以，其实很多没收入的老人是靠烧柴的，因为空气能即便是比燃气省，那电费也不是一个月养老金200的老人能负担起的
以及，这里应该是没通天然气……做饭普遍是用液化气罐，前阵子还统一免费安装液化气罐的检测阀门，预警泄露的，我没用，但是他们也上门问了。
村子里还在有补贴，针对没装电暖的，200一台包安装，应该就是空气能暖风机，管一间屋子的那种
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河北人现身说法。知道我们河北为了爱护环境，已经丧心病狂到什么地步了么？你们听说过发快递，电动车必须熄火关灯么？
00:15
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如果一个地方，政策执行效率很高，那就说明执行起来没啥阻力。
至于为什么没有阻力，那你别问，
肯定是方案太好了，群众积极响应配合呗，
总不能是强制要求执行吧？
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坐标山西省运城市，这些年也在搞清洁取暖，我觉地挺不错的，河北政府为什么不学习一下呢？
运城这一块也是不让烧煤，冬天严查散煤买卖和使用。为了让农村居民冬天取暖，当地政府主要是进行煤改电和煤改气改造。
煤改气这个首先要求村子附近必须要有气源才行。有了气源然后铺设管道把气引到村民家里。取暖季四个月（11.15-3.15）用气是优惠气价，2.72元/方。取暖季结束后根据每户实际用户量每方气再补贴1元，所以实际是1.72元/方。
不过这边农村大部分都没有气源，符合条件的很少，大部分农村都是煤改电。煤改电就是在村民家里装一台取暖设备，主要包括热风机、空气能和电锅炉。
电锅炉是最费电的，制热能力也差，所以这两年几乎没人装了。
空气能就是把家里每间屋子都连通一组暖气片，暖气片用管子接在屋外巨大的外机和水罐上，用的时候往水罐里面灌水，然后用电把水烧开取暖。空气能的制热效率很高，机器一开哪个房间都是暖和的。问题是这玩意安装成本太高，便宜的一台一两万，贵的一台三四万，老百姓一般装不起。
热风机就跟空调几乎一样，有一个内机和外机，制热效率也不错，问题就是这玩意只能供一个房间，其他房间还是冷的。一台价格不到4000块钱。
我们这边政府为了鼓励老百姓用煤改电，每年都有设备补贴政策。一般装一台热风机和空气能补贴3000多块钱，说实话这个钱对空气能来说还是太少了，但是装热风机的话就很便宜了，掏个几百块钱就可以买一台机器了。政府每年都会公开招投标，并要求中标企业免费给老百姓安装，所以村民大部分装的都是热风机。
此外还有优惠电价，在取暖季四个月（11.15-3.15）用空气能或热风机取暖能享受优惠电价。普通居民电价是4.77毛/度，煤改电取暖是2.8毛/度。每个月是2600度额度优惠电价，整个取暖季10400度，超过的部分就不优惠了。
除了优惠电价外，还有额外的电补，取暖季结束后政府会根据每户所用的电量再额外补贴1毛/度，根据10400度的优惠电价，最高可以补贴1040元。这样算下来实际是1.8毛/度。
下面我们就算算帐：
假设我家装了一台热风机，每个月都用2600度电（实际上单纯热风机是根本用不了这么多的），那么每个月我实际花费电费2600*0.18=468元，整个取暖季4个月共花费电费468*4=1872元。
说实话这个花费并不高，以前过冬烧煤起码也得两吨，一吨煤八九百块钱，还搞得屋子里又呛又脏，弄不好还有煤气中毒的风险呢。
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今天开始有很多说天津天然气2.5元。不知道这个说法咋突然传播开来。感觉有推手。事实是天津最低要2.8元。
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这不是今年的问题，这事情是从搞环保后，年年都说的问题。
我要记得不错，柴静《穹顶之下》的第三年开始河北就有这个取暖问题，前三年不是没有问题，前三年是靠居民存款，国家补贴，地方补贴硬抗过去的，从第四年开始还是暴露出严重问题了，问题是什么？
没钱！
说简单点，这个问题就是步子太大，扯到蛋了。在发展中国家强行搞发达国家那套，后面财政跟不上导致了面子好看了，里子冻坏了。
中国环保你要说没有好处，那我是不同意的，因为环保确实改善了全国的环境污染问题。但你要说环保全是好处，那就不符合现实了，不单单是河北，东北有的是视频反应环保后煤不耐烧，煤年年涨价……
但你能为了暖和去对抗环保政策吗？
很多问题和距离北京近不近没有多少关联。
发展在很多时候是唯一解决问题和矛盾的办法，河北靠煤球取暖会污染，不靠煤球取暖烧不起，这事情后面必然会解决，解决方案无非是发展成功了，那就皆大欢喜。
发展要是失败了，那就回滚版本。
什么叫回滚版本？
大国治理下，最大的问题一直是谁承受政策带来的好处和坏处这种代价问题。
这几乎是无解的。
所以，我建议任何人不论你的出身或阶级如何，你出入社会后最该明白的第一件事就是不要非黑即白，不要迷信权威，不要太情绪化。
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河北人不怕冷，河北人能挨冻
黄河没加盖，几百块路费出不起吗
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我在回答下看到说河北天然气价格比北京天津高，这是为啥呀？
我记得河北不是油气资源富集区之一吗
而北京天然气百分百依靠外部输入，天津也已经不生产天然气，转为储气库了。
怎么河北反而更贵
这对吗
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如果真的爱农村人，请一起向国务院信箱投稿
农村取暖，同样的热量，天然气的二氧化碳排放量是煤炭的3倍，费用支出是4倍。
既不能节能减排，也浪费钱财！
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从“煤改气”开始，每年冬天都成了河北老人的一道考验。
传统的烟煤散煤柴火不让烧了，换成天然气，暂时没通天然气的地方换成清洁煤。
我老家是西部山区的，情况还好一些，因为没通天然气管道，主要问题就是清洁煤比散煤一顿贵二三百块钱。实在不愿意掏差价的，因为挨着山西往河北运煤的道路，总有点办法弄到点便宜煤。总体还在老百姓的承受范围里。
媳妇老家在城东平原地区，就比较地狱了。天然气管道早早就铺设完成了，就不容许用煤取暖。只能在省钱硬扛冻，和花钱暖和之间选择。
一个采暖季，以前用煤大概在1000–3000，现在用天然气费用大概是两倍到三倍的提升，收入可没提高，反而这几年受经济环境影响，还有所下降。
说好的三年采暖补贴，就第一年痛快给了，虽然补不全，起码弥补一部分。后面的，就看运气人品了……
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贫困的老人，
是很难熬过冬天的，
他们跑不了又没有钱，
还把烟囱封死了，
只能硬抗，
看春天还是无常哪个先来，
一个群体的苦难似乎从来不曾消减，
就为了某地的道德高地，
别的城市就要关停几万家企业疏散几百万人，
就把GDP腰斩，
就要封烟囱拆炕，
一如某个时空的强制上环，
它对某些地方是出于肺腑的真爱，
几十年天量的资金和政策，不求回报，
生怕给的不够给的不好，
身边的为他卖命的饱受折磨的这些苦力，
却像熬不过去的冬天
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社会主义国家人人都平等，但是总有一部分活的更像人。
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同胞的问题确实应该是提解决办法而不是冷潮热讽。但其实也就是钱的问题，而且是社会主义最重要的优势基本人权。用大家的数据说一年比烧煤贵一倍那就补贴一年2000，啥事没有。没钱，那就让烧煤。也不在这讨论补贴能不能到手的问题，你这既要又要还是关乎别人基本人权的问题，那怪不得别人戳你脊梁骨骂了
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我们应该支持河北人民发声，不紧是生存的环境，哪怕是争取品质生活，我们也应该支持。
哪怕是不关你事你闭嘴就行了，而不是不断去否定别人的声音。
坚信没有见过的东西就说它不存在。
我在四川这两天我都想开暖气，但是没有装价格也不菲。我还能忍，北方人民是真忍不下去。
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你们就不能体谅朝廷的难处吗？苦一苦自己，骂名美帝来担
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天然气如何我不太清楚，型煤嘛，反正我自工作以来没见过别的回答：
我：“型煤好烧吗？”
群众：“不好烧。……”
——————
乎友：你为什么不把省略号的内容详细说说？
我：
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我就好奇为啥哪怕回旋镖扎到中国身上，身为同胞不应该想着怎么解决问题么，冷嘲热讽中国这么起劲儿是为了啥
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我老家就是河北农村的，100多平的房子，燃气供暖要烧掉6000多，就这都到不了市区集中供暖，能穿短袖的程度，甚至穿长袖都冷。
我只能说感谢努力读书的自己，还有重视教育的家人，反正我和家人是都跑路了，不会再被这把镰刀收割了。
至于舍不得烧燃气取暖的农村老人，希望这个回答能增添一点热度，让现状有所改变，让他们冬天过得好过一些吧。。。。。
最后再补充一句，河北老乡，一定要自己努力呀，加紧跑路吧。
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我们还是关注下美国斩杀线吧
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你们天天对账单，讨论斩杀线，这些出来的时候我看都不看，因为在我身边的几个中产朋友都处在了破产的边缘。就在昨天，跟其中一个朋友一起把他们的房子挂在了链家上，以便迅速处理债务。
劝知乎的朋友们，不要一天天关心宏大叙事，去看真实的世界。睁开眼，看身边的人，身边的神情。我的感受是: 除了20多岁的年轻人外，很多即使在大城市的，看起来也是相当的麻木，这远远不是斩杀线的问题，而是长时间的劳作，压力大导致的这些个体了无生机，只有在笑的时候，你还能感受到一些生命力。
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果然欧洲没有了俄罗斯的天然气就得挨冻
莱茵河北也是北
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作为前国网员工，每次一提起光伏发电，上面都有层层阻力，不是成本太高回本太慢，就是楼房太多，日照面积太小铺不开，总之问就是各种各样的理由，就是不通过大规模民用。
比起火力发电烧的煤，河北人民取暖烧的那点煤占化石能源消耗占比才多少？难不成发电厂烧的煤比河北人民烧的要环保一点？
原回答明确写了占比。跑来说确实环保的，都属于经典不看总量只看单位排放的。你这就和当年天天喊口号节约用水，前些年天天喊让普通人绿色环保一样。他们加起来一年排放量才多少？能和明星富豪出次门坐趟私人飞机的排放量比吗？你不让发电厂少用火力发电，多用清洁能源，你跑去让老农民冬天别烧煤了，就因为人家烧完煤不脱硫？
按您这说法，正常人一辈子用的水比不上高尔夫球场浇一次水的用量，但是高尔夫球场用的是循环水，你用的是自来水，所以高尔夫球场比绝大多数人都环保？
怕了各位从业人士了，关评论区了。真要我把那个原因说出来是吧。起码在我们江苏省公司这边，光伏推行的阻力是，居民和商业发电可以自由上网以后，会动摇国网的重要性，所以国网完全没有动力去推这件事。说其他这些那些原因的，完全是因果倒置。当年省公司开会我就在会议现场，是因为不想推，才有这些原因，而不是因为有这些原因，他才不想推。
欧洲大规模民用光伏发电已经发展的相当成熟了，甚至大部分国家都是用的中国的技术方案、中国的太阳能板，我自己也签约过中国出海的电力公司globird，每天空调不开太久的话，太阳能发电可以将电费支出压到很低。同样的技术，你出口都能用，自己国内反而用不了，这扯吗？
河北老农吃亏就吃亏在自己根本没有话语权，但凡他们社会话语权高点，也会有无数人自发跑出来为他们辩经，老农烧煤发电就是好。你说你发电厂排放的小分子污染物少，那我老农烧煤还不产生污染水呢，怎么水污染比空气污染也要来的更环保一点了？
当年搞节约用水就是你们这套，通过海专精计算，电视台天天讲，普通人节约爱护水资源到底有多么重要，仿佛人类明天灭亡了，就是因为我没用洗手的水来冲厕所一样。最后发现全国人民敞开用，也赶不上工业用水一天的用量，后面也就再也不提这事了。
简单来问就是：河北老农是不是人？我记得当年你们给的答案可是不一样的。
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这么看河南河北真是一对难兄难弟，在环保之前，河南这边穷一点的人家用的是煤球炉，晚上大概能烧个2块煤球，成本很低。稍微有钱的使的是那种小锅炉，就是可以往屋里边打通过水循环烧暖气片每一个冬季大概要2000多块散煤的我爸的徒弟那两年就是做这个的。
后来环保开始一刀切，河南这边严格到路边打烧饼的都必须使用液化气，然后就买不到煤了，打煤球的全部取缔，然后从外地拉过来了一些清洁煤球价价格挺贵的，散煤彻底买不到了。然后这种炉子就卖不出去了。河南这边因为人均收入不如河北，其实相对来说可能更惨，不过好在河南比河北稍微暖和一点。河南这边少部分的农村老人是硬扛，大部分是买个空调最冷的那几天开几天，不过现在有了一种烧木材的炉子，稍微解决了一下农村老人的取暖问题。但是烧木材也有一个问题，就是木材不顶烧，只能睡前把屋里烧热，然后里面放上几根到了半夜还是冷。综合起来不如烧煤，尤其是散煤往炉子里放上几铁锹，早上起来还是热的。
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其实河北人年年都说。
今年热度更高，说明在当下形势下，全国人民都更加关注彼此的困境，只有自己身处苦难，才能深切的同情他人的苦难。
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很好的调查 但是还是多关注美国的斩杀线。
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这次还有我IP的大象新闻帮忙说话呢，虽然常说难兄难弟，河北在冬天过冬上，比河南尤其南，河南最多就是因为环保限制工业，河北已经严苛到了何等地步，而且河北整体纬度都比河南高，河南最冷的豫北也比冀南暖和，不过可能是河北人民善于忍耐，感觉每次声浪都很小，我从不觉得诉苦有什么不对，河南人觉得高考不公，天天喊苦，我就觉得是很好的行为，河北人也应该多喊喊苦，哪怕天上的神仙听不见，能解解心中苦闷也是好的
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基本盘通常是最不受重视的，因为没有通胀价值
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你们不是口口声声说22年欧洲被鹅断气要冻死吗？当时不是兴奋的不行了。咱们还是好好研究大鹅，鹅跌平推欧洲的事把，欧洲没了鹅气都冻死一半了。
乐！
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空气质量需要这么好吗？
这几年的空气质量进步真是特大，pm2.5在110左右都成了全省倒数。
可代价是：不能烤腊肉，不能烧秸杆，不能放鞭炮，不能搞烧烤，在山河四省，还不能烧煤，群众苦不堪言；每天每个乡镇数十人巡逻，县城为了空气质量，平时得几十人行动，碰到节日，几百干部管禁烧禁炮，真是蔚为壮观，连气象局的火箭炮也成了香饽饽一一只要县城气候条件具备，一定会来几炮，这几炮，可比一百台雾炮机效果强得多，出门要破财，人力物力力财力损耗极大，地方政府苦不堪言。
其实空气质量已经蛮好了，这十多年来，中国很美很美了，没必要超越经济社会发展水平的“更高质量美丽中国〞，完全可以慢点变得更美。
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坐标河南答一波吧。
家家户户查蜂窝煤的见过没，查到家里有蜂窝煤就给你拉走，推行煤改气改了大概四五年还没通气。
推行煤改电，装的那个空调一言难尽，不知道哪个小作坊的产物，老大一个方形室内挂机，但是功率只有大一P，还贼耗电，村民根本不舍得开。
一模一样外机有的村贴TCL有的村贴志高，一年质保，3300块村里补贴一千还是多少忘记了。坑的老农民两千多买个垃圾。
今年618抢了3台雷军挂机，1.5P，十年质保。1250拿下。比村里那玩意好用太多了。
借着这个再说一下最抽象的改旱厕，改厕没有水，没有下水道，家家户户在厕所后挖大坑，满了就找抽粪的抽出来。
这么几个工程也就自来水工程做好了，虽然这自来水也是深井的。
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都几年了，没试过法不责众？
罚款它们还能罚一整个村子？
看河北网友的样子，还没到忍无可忍的地步，就动动嘴皮子怎么给你兜底
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哥们儿，姐们儿，叔叔大爷，不光是河北啊，山东农村不也这样吗，也为山东的农民发发声啊
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这是护城河的斩杀线吗？毕竟真的会冻死。
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中国人多吃两块肉亚马逊冒烟不冒烟是扯淡，但是河北人屋里暖和两度某些地方是真冒烟啊。
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假的 一定是假的
那么大的太阳挂在那里 怎么会冷呢 怎么需要取暖呢？
我看河北的同胞们好得很 天天在网上给我传播正能量，这种谣言一定背后有外国人的阴谋！
河北不怕苦 河北能吃苦
我们别看待了 基本盘的合理待遇
反正你真为他们发声 等下河北的同胞就要给你送帽子了
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前两年就该冲上热搜了，多捱两年冻找谁说理？
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鄙人河北人，来答一波。
简要叙述下我的真实感受。
贵，真的贵，贵到了什么程度呢？我晚上睡着后，我爸都要偷偷把温度调低一点儿，唯一能有特殊待遇的就是我奶奶的屋子，毕竟老人家了。我妈气得不行，三天两头就因为这事跟我爸吵架……
我爸也很委屈啊，他只是个打零工的，烧不起啊。
当然，我对挨冻没什么怨言，年轻人嘛，抗冻，可村子里大部分都是老人，一把年纪了，不敢开暖气，大冬天跑出来晒太阳，您说这事儿是不是有点子幽默？
有人要说了，不能用空调吗？那我只能笑笑了，电费未见得更便宜……
那为什么不用煤炭呢？
一百多年前，马克思也遇到过类似的事儿，彼时普鲁士的林木由资本家掌控，老百姓为了御寒就去捡树枝，结果被指责为偷盗……
马克思疑惑了，按照法律讲，这些树木确实属于私人，可难道这些活生生的老百姓就该因为取不起暖而活活冻死吗？到底哪里出错了？
基于此，马克思一步步发现了资本主义的本质。
那好了，普鲁士的老百姓不能烧树枝是因为林木私有，我们为什么不能烧煤炭呢？
为了环保嘛。
于是我们面临和马克思类似的问题：环保固然重要，但活生生的老百姓就该因为烧不起天然气活活冻死吗？
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有没有河北人告诉我一下，河北冬天大概多少度？
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我也是14亿分之一 我怎么没冻死 河北农村冻不冻 美国人说了不算 个别媒体抓住个别案例放大炒作 是别有用心的
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领导们想破脑袋也想不明白，既然河北农村取暖困难，那为什么农村的人不去新加坡或者迪拜旅游避寒呢？是老百姓觉得这些地方不好玩不适合旅游吗？
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因为煤改气政策，20年我姥姥家的老房子里装了个这个设备，设备本身有补贴，但安装费一千元。那这个取暖设备好不好用呢，可以说操作极其繁琐，而且噪音大的离谱，根本不适合装在卧室。耗电也大，只给一间屋子取暖，很多农村老人负担不起。
21年就有河北农村老人受冻的新闻报道，实际上这些年供暖问题一直没研究明白。先是推行清洁能源，烧压缩处理后的秸秆或者清洁煤，费用比烧煤要高很多且不耐烧，很多人家烧不起。记者报道后，Govt发了电暖气片水暖炕，电费给部分报销。但就一个水暖炕也不是给所有住户发，我了解到的是“只给炕装不给床装”。
古城区的居民有电费补贴，但是古城外的居民没有电暖气片和电费补贴，街道办甚至连一个峰谷电价都办不明白。
巴掌大的小城，每年的政策不一样，城里城外的政策不一样，城外农民户和市民户政策不一样，甚至同样的设备同样的一千块钱，给市民户发一台，给农民户发两台。今年可以装空气能取暖设备，安装/改造费用自理，据我所知现在还有老人在烧每吨一千四的煤。
（至于为什么古城区有补贴，听说是古城上空有一个空气质量监测点。只是听说，不保真）
今年不出意外，河北农村的取暖又成了问题。好话说尽，具体怎么样，河北农村领107元养老金的农民，想到首都的蓝天和豪宅豪车，以及自家被水泥封了的锅炉和灶台，应该也挺不起胸膛来。
以上文字写于23年年初，也就是三年前，很多细节记不清也无从考证了。
到了26年，这个小城推行“煤改气”的六年后，农村取暖依然是问题。六年前俄乌战争还没开打，河北就有人在受冻，河北人到底是不是人？
今年网上有很多人为河北农村取暖问题发声，但说实话，看到这些，更多的是麻木和无奈。
这片土地从来不缺荒唐，以及面对区别对待和不公平的漠视和沉默。
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多生点，报团取暖。
基本盘应得的。
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这算不算斩杀线？
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没出过国，不知道你们热议的美国斩杀线是什么意思，原来(∗❛ั∀❛ั∗)✧*。(*σ´∀`)σ(๑´∀`๑)੭ ᐕ)੭*⁾⁾(˘̩̩̩ε˘̩ƪ)( p′︵‵。)(╥_╥)
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对于河北人来说，农村取暖问题只是一个最小的问题。
谈别的问题要删号的。
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auv爷的燃气费不仅比河北便宜，还比荷兰便宜。但收入上，auv的人均可支配收入是荷兰河北的2倍还多。
而且荷兰超过50方就是第二档，我所在的地方（年）人均可支配收入26506元，不到auv爷的1/3，基本不支持燃气采暖。
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这感觉太公平了呀，该吃苦的继续吃苦，该享福的继续享福。这完全符合辩证法，马克思的共产主义。
农村人喜欢吃苦，那就继续吃苦，就把天然气的价格设高一点，让农村人继续冻着继续吃苦。而城市的里的人前三季度享福，那么四季度也继续享福，用最便宜的天然气的价格温暖全身。
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不是今年才上热搜，是年年上热搜，只能说基本盘太稳固了，外人是根本没有办法的。
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不太了解真实情况怎么样，我们这边农村一般冬天都是烧炭，一吨五六百。县城和镇子上都是集中供暖。一年采暖费两三千。前几年也倡导过不烧煤改用空调，但是没有强制。可能是人口没有河北那么多，所以管的松。
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河北拿到的天然气价格不可能和天津北京有多大差异，卖的贵就说明中间商赚得多呗，这个钱绝不是天津人赚走了。
目前的问题也不是燃气贵几毛的问题，就算跟北京一个价格河北农村就烧的起了吗？为了环保不让烧煤，那有没有可能华北这个地方就承载不了这么多人口，以现在的人口规模就只能接受污染的空气和水源。但是少生不生的话顶层和底层又都不能接受。
所以现实就是互相矛盾，没有解决办法，唯一的办法也许只能靠河北老乡少生点了。
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刚来，撸几个领导，派出所吃几个饺子
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何止今年，是每一年。
我印象俄乌刚开战那一年，是冬将军。结果欧洲的老爷们没冻死，河北的爷们们给冻个半死。
去年好像是有钱也充不上气，气紧缺。
今年是太贵，结合美国的斩杀线，有一种另类的美。
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城里集中供暖不让烧煤，温度下降，群众不满意。
农村也不让烧煤，就现在农村那个人口密度也不让烧煤？就那么点人能污染多少？
雾霾真的是做饭取暖弄出来的？
食品safety到现在都没搞定，“环保”这块倒是搞得有声有色。。。
要我看，有些人可以不吃市面上的食物，但是没办法不呼吸市面上的空气
这才是根本原因。
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真.斩杀
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舆论闹得挺大，看好政策松绑，下周一加仓煤炭概念，反正是低位，大不了吃股息了。
还利好空气能概念，说不定会出专项国补，不过还没找到好的标的。
非要保环保的话，补贴安装光伏+空气能是条路子，还能拉动内需去库存，以补代振了属于是。
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你们老关注这种《新闻联播》都不屑播的事儿做什么？
下面请让我们把目光转向美国，他们一小区的水管爆了，小区里的住户都要渴死了！
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张伯礼院士在一次座谈中说过每年死亡高峰在11月初，天津提前供暖延长供暖功德无量
首先河北是心血管疾病高发省份，天冷容易诱发心肌梗死，其次发病后从农村送到医院急救所需时间要更长一些，最后乡镇医院甚至普通的县医院医疗资源有限，所以…
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当提到河北的时候，你想到的是邯郸、保定，还是张家口、秦皇岛？
在供暖问题上，笼统地讲一个“河北”是空洞的。
承德的十二月历史平均气温比邯郸要低十度，昼夜平均气温为零下十二度到零上一度，仅仅比沈阳高两度。承德和邯郸为什么要使用同一个供暖政策？
承德也是满洲。
对于很多没交过采暖费、靠父母供养的“松辽人”来说，他们一门心思当汉人的结果，就是像承德人一样挨冻。
身为满洲人，对于我的满洲同胞所遭受的命运，我感到悲伤。但是解决问题的前提，是同为热河的承德至少要像赤峰一样有“东北”认同，他们才有可能得到“东北”的供暖政策。
对于“东北人”和“松辽人”来说，你们可以讨厌满洲人这个名字，但是你们应该要尊重满洲人的实质，不懂得自重的人，不会得到任何人的尊重。
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我不知道要推行环保带来的进步具体需要付出多少代价，也不知道能否承担这种代价，但强制在农村推行煤改气无疑是最能体现这种不切实际的环保进步主义的代价。
不管出于要保卫京都的蓝天，还是我之前说过的全女法官一样是利维坦真的信这是进步的一部分，更大胆的猜测也许和支援地堡男孩有关。不管是出于何种目的，一个天然气不能自给的国家，一个能源结构主要以煤炭发电为主的国家，说在农村说进行煤改气，还是在冬天必需进行的取暖方式，这对在本就空心化的农村无疑是一个非常不好笑的地狱笑话。
美国能推行这种环保进步的代价是因为美国煤炭行业从上个世纪下半叶就开始衰落了，在加上还有页叶气革命，并且美国的能源结构主要是以天然气发电为主的，这才是美国能推行环保能源的基础。就这依然有相当一部分美国人认为推行环保能源带来的代价还是太大了，造成了本世纪美国两次环保能源转型的停滞（分别是小布什和懂王任期）。那我们有没有美国这种推行环保能源的基础呢？显然是没有的。这种不切实际的强制推行环保能源的方式对河北的农村长期来看没有什么好处，短期的代价却必须由河北农村来承受，这代价会对本就已经是空心化的农村更是雪上加霜。如果连农村的老人都无法在农村生存下去，那农村还能有谁呢？按某些离岸关心美国人群体的说法，这显然就是河北农村的“斩杀线”
从更长远的来看，这种对关乎生死的民生问题的取舍才是会真正动摇利维坦公信力。毕竟房价下跌也好，水电费涨价也好，利女也好这种不直接关乎生死的问题都不会真正动摇利维坦的公信力。但在北方的取暖问题显然不一样，毕竟没有暖气这可能会把人冻似的，尤其是在农村。毕竟无限的权力也就意味着无限的责任，利维坦在推行任何进步上带来的任何赞誉，也就必须**承担进步带来的任何代价，**天下没有免费的午餐。这也是为什么美国的医保问题是真正能动摇美国体制公信力的东西，毕竟没有医保是真会似人的
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领导们也是辛苦了
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提一个解决方案。
村委会找一间保温好的房子，烧暖和，想取暖的人可以过去。
我愿称之为，丐版集中供暖。
稍微改进，就是可以打牌，可以吃饭，可以读书，做好防止传染病，防火，等。
丐版集中供暖，这一个冬天就熬过去了。
之后，可以做沼气池，可以做光伏，可以加强房屋保暖，等。
问题得不到解决的根本原因，在于有能力的人不关心，关心的人没能力。
如果网友有能力，可以把方案递上去，这样老乡就不用那么冷了。如果认可，可以点个赞，增加有能力的人看到的机率。
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河南、河北太惨了……
看了一些视频，比我老家湖北惨多了……
我在湖北都感觉呆不下去，985211本科，专业正对口，央企，干了5年才能到手4400左右，加上各种福利补贴，加上节假日疯狂加班赚三倍工资，加上年终奖，平均到每月也就6000左右，工资太低了（可能也是专业不咋地），干到第7年眼看升职加薪无望，2025年年中不得不辞职到江苏打拼……（最无语的是近几年五险一金疯狂涨，自己出的部分2024年都干到2000了，2025年估计都能涨到2500/2600了，2026年怕不是都3000了，再不跑搞不好还得往里倒贴钱）
在江苏随便找个专业对口的外包工作当做过度，都有9000块，除去五险一金和租房吃喝，每月还能到手近7000块，湖北跟江苏差距真不是一星半点……
再仔细找找，有不小机会能找到月薪过万的正式工作……
而河南河北呢，听说两三千工作才是主流，相比湖北又低一个档次，还要拿出大几千过冬取暖费，这谁烧的起？就算我每月到手7000，要花近一个月工资取暖，我都不太舍得……
不烧就要硬抗，太惨了……
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在中国古代，除了战争和天灾，穷人最容易死亡的是冬天被冻死。燃料是奢侈品，保暖的衣服也很稀缺，很多穷人就悄无声息的被冻死了。
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年年回旋镖，今年特别快
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不用烧煤，可以烧电。国内电非常便宜
买几个那种电热风扇，估计也就100元民币左右（美国好的也不过20美元），然后用电取暖
不知道为啥光盯着煤和石油（天然气）
====不是====
太阳能真的很合适，大概一万块钱装一整套太阳能阵列、接入电网（加5000元可以接入自家的民用大号电池，断电时也能用），十年就回本；核电也行，河北在跟河南的边境上造几个核电站，电价几乎不要钱的便宜，不用说还有风能
再说电热不用全屋加热，假设有6个屋子可以集中加热1、2个屋子之类
你们会不会过日子啊
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从财政角度来说，是为了给北京空气质量贡献，那么北京应该适当财政补贴。
从经济角度说，秸秆回收经济补偿，环保补偿也可以干起来了。
清洁兰炭取暖合成气取暖地热取暖也可以搞起来了，地热取暖成本是比什么烧煤还要低。
电热毯和取暖片一样可以完成。
实在不行就只能集体窝在一个地方，十家人挤在一起了。
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12月30日跟朋友吃饭，她家住北京市东北区二环内，走路去著名的南锣鼓巷不到10分钟。
她家是平房，面积挺大，几间房加一起有80平米，北京二环内这个面积的平房，那是相当的宽敞了。
这是她从小长大的地方，后来早就搬走了，平房以前是老人住，老人去世以后就一直空着。
她去年又搬回了平房住，因为儿子要上学了。
这个平房的户口，能直接进一个北京著名的小学，而且她这个平房面积够大，搬过来直接住就不用租房子了。
我问她住平房的感觉如何？
她是这么说的:上公共厕所我就不说了，平房都一样，现在主要问题是太冷了。
我说有多冷？
我这么跟你说吧，我现在在大街上穿这身，什么羽绒服啊，秋裤啊，毛衣什么的。回家一件都不能脱，最多就是把围巾摘了，有时候还得戴一副手套。
我说夸张了吧？
她说一点都不夸张，屋里温度超不过15度，真跟郭德纲说的相声似的，外头天气好阳光足的时候，全家一块上大街上暖和暖和去。
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河北年年都是一样的问题，我也没啥兴趣关心了
美国斩杀线这个倒是可以继续追着看。
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很正常，因为价格设置不合理，太贵了。
我只说一个数字，前几年，取暖成本在河北农村大概要1500块一个月，这是那个天然气儿的。
而城市内大多数工作在3000-5000左右，为什么是这个数字，因为大多数招聘广告，服务员，饭店经理普遍在3000-4000左右，而当地市区刚进入的公务员工资为5000块一个月，所以近一半以上人工资低于这个价格。
更离谱的事情是，天然气价格是和北京倒挂的。
北京天然气价格为2.61元/立方，天津2.86元/立方，河北3.15元/立方，承德更是高达3.4/立方。
在农村，如果取暖用气烧，可能一个冬天要烧掉四五千块，如果你家房间多，冬季甚至要烧上万元的天然气，而且河北的冬天是那种很干的冷，就是你哪怕开天然气，效果就是不如以前的散煤，该冷还是冷。
而今年把天然气补贴取消了。
本来农村很多留守老人就舍不得开，毕竟农村家庭出去打工，两口子一年可能就挣十万块钱，这下好了，政府不给补贴，更给了他们不开的理由。
老人被冻死本来就不是什么新鲜事了，从18年开始就陆陆续续听闻农村的各种死法，闷死的，跌死的，睡着睡着就睡过去的，并发症死的…….哪年哪个农村不得有几个熬不过去的老人，但是除了河北人外，从来没有人关心过。
老人啊，年轻的时候干了一辈子，也赚不到太多钱，老了就想着给孩子省钱，死了最好，还可以给在外打工的孩子减轻负担，可是再省钱也没北京人有钱，地理位置在这儿摆着，毕竟三年困难逃荒的时候，北京人还吃进口糖果呢。
所以美国还是好啊，一有美国斩杀线的新闻，就想着搞点河北河南的坏消息对冲，顺带着河北人也吃上红利了，也被全国关注上了。
希望借着这个机会，冬季取暖问题能早点解决。
我只听说过低工资低物价，高工资高物价，一个河北农村，天然气价格比北京还贵，这像话吗？
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天然气，我初中那会改的。河北农村，以前过冬买散煤700多块就够了，很暖和，暖气很烫，现在在有补贴的情况下得烧两千多，温度估计19度都不到吧。一到了晚上，暖气真就一点余温了，只能靠电热毯。
我次次吐槽，我妈说穿上棉袄就行了，可在家还要穿，我真受不了，家都不能舒服，那还是家你就？现在没补贴了更贵了。
花更多的钱，买更多的罪。
刚给家人买了一堆羊毛袜，纯棉袜根本扛不住的吧。母亲她们吃了那么多苦，我仅能做的，也就是这样了。他们的人生课题我很难去改变了，我的课题则是离开。
河北，本身就是一种罪。
外面的人能看见，却听不到。
里面的人能说话，却只能睁着双眼睛。
习惯是个很可怕的事情，母亲他们对抗低温，方法就是习惯。
穿上棉袄，不就不冷了吗？
可为什么我们明明花着不少取暖费，还要让自己委屈？这煤改气7，8年了吧。年年如此，请问城市里，一年冬天的取暖费是多少？温度平均是多少？需要在屋子里穿着厚重吗？键盘敲字，眼前的两只手，会背叛自己吗？只能互相摩擦？
母亲对这些问题并不是没有答案，几乎是瞬间，蹦出来，“楼区哪有家里暖和，她们都说自己家里冷呢”。
我去过当地小区，里面穿一件毛衣都热，有人告诉我，晚上睡觉都得开着窗。
母亲不是不知道，她只是习惯了这个答案。
河北也习惯了冬天
河北人也习惯了河北
省外人也习惯了温暖
河北这两个字，坏就坏在，有个北。
这些都成了习惯。
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事实证明互联网根本没有记忆，22年俄乌战争刚开打的时候，天然气价格暴涨，网友们纷纷笑话欧洲人要冻死了，大量订购中国电热毯取暖（其实根本没有这件事），结果当年欧洲是暖冬，天然气也早就买好了，什么事没有，反倒是河北农村不通气也不让烧煤，被冻成冰棍了，当时知乎上天天有人讨论，事实上每年都有这件事，年年上热搜，年年回答，我觉得这种事情根本没有讨论的价值了，一个注定不会去改的东西有什么好说的
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知道为什么山河四省的宣传部门一直是抵制过圣诞节的主力吗？
因为家里太冷，供暖问题解决不了。村里不少人跑去教堂抱团取暖了，久而久之去多了后华北平原的基督教徒出现了指数级增长。再不抵制圣诞节，怕出现爹亲娘亲不如耶稣亲了。
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这么近，那么美，周末到河北
这是我们河北的旅游宣传口号
这不是告诉你们了嘛，周末来就行了
谁让你们在河北定居了？
这么冷，那么贵，谁让你住河北?
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每个月一百多养老金，为什么不买天然气？我就不信全部用来买天然气还能不热？
我小时候上学，学校也没暖气，我们都是顺着墙根站一排相互挤来取暖的。就很企鹅一样。
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没有任何热搜，我没有在知乎以外的任何地方看到。河北人真的太不容易了
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农村房子一般建的又高又大，又不做保温层，单层玻璃，暖气还不是地暖，取暖效果肯定不好，要说这个问题怎么解决，那就是房屋改造，改地暖，改保温层，室内吊顶，但是这一套下来少说几万块钱。
城里为什么取暖效果好，因为屋子面积小，一栋楼基本家家户户都开暖气，外墙有保温层。
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在相似的事情上，不得不说马科长是伟大的。在重重压力之下也要说出产业升级的代价，说一句青天大老爷不为过。
可惜这年头马科长太少了，有的只是一帮赢学家和无情的实用主义者
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这些讨论看来看去无非就是煤和天然气的争议，既然我们号称工业克苏鲁，电力帝国。为何不用电取暖呢？
当然我不是说用电加热整屋，而是制造一种携带锂电池的电热服来小范围加热。这种技术二战时期的战斗机里就有。现在应该可以廉价化了吧
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虽然在供暖问题上，我比较喜欢阴阳供暖区 特别是老铁那块，但是这个事，还是得呼吁大家重视。毕竟河北有养老金和没养老金的人数比大概是1:2，而最北老铁那边，差不多是3:2，换句话说，河北大部分老人是农村，都面临这个问题，而老铁则不然。
无论是城里还是农村，个人认为一家正常居住面积的家庭，一个供暖季的采暖费用不能高于3000元，部分农村家庭在愿意降低舒适度的前提下，应该要能控制在不超过2000，否则就基本上没有基本的保障了。
其实这个问题解决的难度并不大，河北农村按常住人口算，差不多1000万户左右，按每户2000元补贴，也不过200亿，既然别人负责了你的朗朗晴空，你也有责任花点钱，两边每年各补贴100亿，我看压力并不大，所以有时候统战价值很重要。
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冷得遭不住了可以去派出所偷暖宝宝
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说几句闲话。
我确实不太了解河北农村的实际情况，只是拿东北的农村做个对比。
东北的农村是允许烧煤的，东北人普遍也会搭火炕或者火墙来作为热源，解决供暖的问题。
但是另一方面，作为工业化比较早的城市，我看到的，很多人如果需要在农村过冬，会在外墙上贴一层7-10厘米厚的苯板，在屋顶和阁楼之间喷涂保温材料，在正面用塑料膜搭一个棚子，对散热比较快的窗户和门进行一个保温。这个在东北是一项比较成熟的技术了。
我想知道的是河北的农村做这种措施了吗？
煤改气确实会导致热量获取成本高，这个是个问题。
但是日子是自己的，这么硬靠，政策不改自己也不变通，受苦的还是自己啊。
我了解的信息，东北城市里普遍会在外墙上做10厘米左右的保温层，有了这个保温层以后，一些家庭会直接采用天然气壁挂炉进行采暖，不需要再从供热公司供暖。
如果这个方向可行的话，那么做好保温以后在河北地区用天然气供暖应该不会再像现在这样成本这么高了。
另外，我自己的经验，即使是东北加了保温以后的房子，也很难解决前半夜和后半夜温度降低的问题，我现在是用一个加厚夹棉的卧室保暖帐篷加一个水暖电热毯来解决的，体感也很好。
各位可以参考。
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北方农村本来就不适合人类居住
以前对象就是农村的
家里那个房子也是刚盖的
开始烧煤
不暖和
烧天然气
更不暖
原因就是农村房子
都是自己瞎盖
完全没有保温和节能设计
家里玻璃太多
房子不打保温层
前后左右都是空的
大冬天刮风热量都带走了
怎么也不会暖和起来
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浏览了一下，看来北方是知道供暖是污染环境的。所以我认为，为了环保，集中供暖标准也该把温度调低些，室内十度可以了，羽绒服套上也就不冷了。这样不就保护环境了吗？非得跳脚要很高温度，把冬天大气弄得都是雾霾
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17年第一次开始煤改气的时候就上过热搜了。
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我算过，如果河北农村每户每年补贴1000元取暖费，则需要100亿元的财政支出，
谁出这笔钱呢？河北还是北京？
我觉得它们都不愿意出，
所以此题无解，本质上就是谁弱谁活该，发展的过程不可能惠及所有人，总有一部分人要承担代价嘛，
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也不知道是哪个脑子有包的人，拍脑子想出来的。让农村烧气取暖！有发病！
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首先说明，对于河北，北京，天津天气价格不同不公平问题，应该寻求解决方式。关键各个方面的的不公平，不均衡，也不是一天两天了，河北人要自己争取自己的权益。
其次，电热毯，小太阳，暖脚器各种取暖设备是不能用了吗？天天想着屋子里面像春夏秋天的一样，单衣吃冰淇淋，这也不像是农村吧？有没有真的河北的人来讲述一下实际情况，还是一群云用户又在带节奏。
知乎用户 发表
大不了逃荒呗，往南边无人的村子逃。饿死和冻死都是死，没什么区别，应对方法也一样
知乎用户 发表
东大基本盘之民大玩赢学的反噬罢了，而且这个基本盘还要打个问号，因为在知乎大火的“斩杀线”，“日尔蛮赢学”在流量更高的抖上一直就没有特别大的声量，因为抖上大部分真的是普通人，抖上反映“众生皆苦”，“国外美好生活”的内容数量远高于知乎，而且相关评论区下基本不会碰到唱赞歌的，但是知乎相关评论区下唱赞歌的还是不少…..
知乎用户 发表
有些人已经反人类了
当你说美国存在斩杀线，打碎某些非人生物的灯塔滤镜，并引以为戒的时候
一堆人到处找国内不太好的事，并且产生报复性的快感，到处望文生义：哈哈哈，这也算斩杀线了吧。
对美国贫困人没有同情，对自己的同胞也没有基本的人性。
不过这样也好，一个陈年的问题，以前都是不闻不问，美国斩杀线一出来，河北兄弟的取暖问题瞬间就引起重视了。
不得不说，这也算是灯塔余晖了。
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用来“反击”斩杀线的
相当于他们墨迹了几天终于搞出一个比较统一的通稿了
就这么简单
估计再过两天，什么“冻s人故意不报”这种老掉牙的话术也会出来
——————
评论区来b b的小反zei们，来一个删一个
别想说话
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我也是服了，自己不努力赚钱冬天取不起暖还要怪国家？搞不懂你们这些人脑子里怎么想的。
我寻思着你就算再笨其他三个季节随便抽俩月工地里搬砖也能赚够取暖钱吧？不会这么懒连点活都不愿意干吧？
就算有些人年纪大了赚不到钱，他们的孩子也赚不到吗？在外面打工一个冬天两三千块钱赚不到？不让孩子尽孝反而道德绑架让国家出这份钱？
连陈阿莎都知道不努力喝不起可乐，你们就不知道不努力取不起暖？你们连陈阿莎都不如？
知乎用户 发表
有人带节奏。
当年天天嚷嚷空气质量差，要节能减排的那一批人，现在国家真节能减排了，又跳出来嚷嚷取暖问题了。
他们不是在提意见或者推动社会进步，他们就是给国家添乱，国家做什么他们都要唱反调。有的还是反贼拿了境外的钱的。
看评论区就知道很多人非蠢既坏，故意转移重点。烧煤烧柴不是二氧化碳温室气体的问题，天然气一样产生二氧化碳，煤和柴杂质太多，产生了太多的有害气体，也就是污染。
例如下面这个回答，挂着美国ip，但是想吧这个供暖引到斩杀线上面去，围中救美….美国是斩杀线是真的触发了就活不下去，河北只是让老人少存下点钱给孙子而已。如果真的有极个别老人付不起钱供暖，村里和社区早就上门帮忙了。
知乎用户 发表
讲个贫穷的办法吧，找个装空调的大纸箱，或者差不多的，比人高一点的都行，外面用塑料胶布缠严实。里面放个软褥子，留俩口子换气。夜里睡觉很暖和
知乎用户 发表
我是一个土生土长的河北的人，我认为我需要说点什么。 很多人说河北人是基本盘，这一点我赞同。 很多人，尤其是农村里的，非常穷，而且穷不思变，脑筋不活，只会按照最老式的方法活着。 这样，钱肯定是赚不到的。 我从小，家里就教育我，让我循规蹈矩，让我当个老实的人，让我按照世俗的框架走，不要有任何愉悦，永远都夹着尾巴，永远都小心谨慎。 甚至家里老人连抖音都不敢绑定银行卡，怕自己的钱被转走。比如听到，我搞投资，买 或者买G票，也觉得是在赌博，劝我不要弄这些。 真的，大部分河北人，都是非常老实的人。 但是他们也是非常善良的人，碰到街上有流浪的人，不管怎么样也要给他食物。在大街上，出现状况，马上会有热心的人来帮你。从小就教育孩子，孔夫子那一套，要帮助别人，不要做坏事，不要惹事，要谨慎小心。 农村里的人，大部分都是老人，因为种地已经很难养活一家人了，大家也可以看看，农产品的价格，豆粕， 的价格，这都是农村人赖以生存的基石啊。谷贱必伤农。 也许，因为诸多原因，河北的发展非常非常有限，但大部分河北人绝对是非常善良的一群人，勤劳、能吃苦，夏天宁愿抗着，也舍不得开空调。当然我并不认为这样对。所以很多河北孩子啊，都拼命的逃离河北。 河北的冬天，是真冷，今天我们这是-11°，在外边穿着羽绒服都冷，这种天气，很多家庭确因为舍不得开天然气，为了所谓环保，而在家里挨冻。一年1w的收入，过冬开燃气如果需要花费5.6k，那我想，真的是舍不得开的。 不管是基本盘也好，还是穷也罢，我认为任何人在2026年真的都不应该为温饱而发愁。 我为我的家乡而发声
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很多人不理解农村人为何苦，很多人也说不到点子上。
因为这是被设计出来的，虽然弯弯绕了许多，但主要目的没有改变：
一是让农民离开自己的土地，实行广泛且全面的机械化生产作业，大农场主模式。
二是由于城市始终缺乏廉价劳工，必须有人去做那些工作。
这在历史课本上叫“土地兼并”
只不过在现代“法治”社会，使用暴力、欺骗等方式明显已经不合时宜，只有通过新的方法将农民驱离那片土地，以完成新一轮的土地兼并。
历史上每个国家，每个政权，无一例外，土地才是根本，其他都是幌子。
万物生，生万物。
只要你有“产”，哪怕只是终身使用权，即说明你有所依托，不可被驱使，有一亩三分地的薄田，你可以苦哈哈的活下去。
而当你无产，那么你就是可以被随意驱使的佃农、农奴、流民。
反直觉的的是，在现代社会，一定数量的流民，是稳固统治的方式，因为自有粉红为我辩经。
你用不起燃气和电，是不是你不够努力？
天气冷，你何不迁居？
我们常说农民无法掌握自己的命运，恰恰在当今的社会，农民是少数拥有部分自由的人群。
太阳底下没有新鲜事，历史会重演，但不会简单的重复。
那么我们往宏大叙事上讲，小农经济虽然没有直接阻碍生产力的发展，但生产力的发展必然要牺牲一部分群体，他们找来找去，还是盯上了农民，因为只有农民不会发声，只有动农民的利益不会得到反噬，只要有口饭吃，他们便会感恩。
伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
中国的历史，除了皇帝们的家谱，土地是贯穿整个历史的脉络，新中国的建立，依赖的也是土地政策。
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和强迫火葬并收取高额火葬和墓地费用一样，强迫禁止秸秆和煤炭改用天然气，根本不是什么反对迷信和便捷文明，就是增加吸血剥削。
让民众自主自由选择非侵害性的生活方式才是对的。
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