中国为什么出不了优质葡萄酒?

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知乎用户 属虎​ 发表

之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

知乎用户 王悠 发表

某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

知乎用户 幻 1012 发表

冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价 20w 一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖 20w 一个。

知乎用户 毛毛猪 发表

一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊 + 后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

知乎用户 独立山头 发表

当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

知乎用户 云卷云舒 发表

葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

知乎用户 云是心中的海 发表

几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20 块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

知乎用户 赤染灯彤皆魑魅​​ 发表

出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个 “满溢单宁香气” 的逼干红又酸又涩真不好喝。

知乎用户 石头蛋蛋小盆友 发表

我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

知乎用户 james 发表

拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到 100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

知乎用户 苦逼小职员 发表

“优质葡萄酒” 的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

知乎用户 郁墨 发表

亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20 块一瓶的红酒

两瓶配一个 30 块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988 一瓶!!

知乎用户 海边的牛百叶 发表

葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9 块 9 的橙 C 冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如 “味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙 C 冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

知乎用户 厚烧玉子 发表

我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

知乎用户 Max Power 发表

以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的 1 万个里面有 9999 个骗子。

知乎用户 没办法上网了都 发表

我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找 500 个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

知乎用户 疾风之科基​​ 发表

“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

知乎用户 陈存存 发表

2024 年白酒卖了 500 万吨,比最高峰时期的 1400 万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖 10 年的。

啤酒去年卖了 4500 万吨,比最高峰的 6000 万吨少了 1500 万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了 9 成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

知乎用户 仲生 发表

我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质” 葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

知乎用户 张三李四​​ 发表

我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

知乎用户 JokerRayL 发表

但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

知乎用户 数学​​ 发表

只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

知乎用户 小熊让雷诺 发表

因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么 TMD 洋人的 “良好棉花发展协会” 脸色!

我艹他大爷!

知乎用户 妇科专家李主任 发表

这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

知乎用户 整点薯条 发表

一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

知乎用户 ertysdfgvsxg 发表

法国罗曼尼 · 康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

知乎用户 祖安狂人 蒙多 发表

欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

知乎用户 真啸风 发表

优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

知乎用户 安迪 发表

这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比 1858 列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

知乎用户 沐雨林风 发表

干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

知乎用户 蓟苑一竖儒​​ 发表

我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

知乎用户 Schneider 发表

中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

知乎用户 Eidosper 发表

当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

知乎用户 薛定谔的狗 发表

山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

知乎用户 海君​ 发表

应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1. 在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的 “葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史 600 年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做 “七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将 chateau Margaux 的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2. 在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的 20% 就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300 好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像 “恒 **,羊羊羊” 这样打广告,你卖 250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的 William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族 200 年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤 10 年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上 CCTV-7 的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到 10 月 20 日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他 9 月 30 号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个 5 吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含 “寡淡” 的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要 “恒 **,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界” 葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

知乎用户 dizzarz 发表

中国葡萄酒 2025 都拿 Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的 Decanter 世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱 - 烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论 “甜的更好”、“没有高品质 “、” 外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

知乎用户 微醺时刻 发表

我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

知乎用户 檀先生 发表

你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9 的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio 这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

知乎用户 李白入梦 发表

美国也出不了优质啊

知乎用户 nkreturn 发表

什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义 “优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

知乎用户 阿小布 发表

跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

知乎用户 减肥 发表

以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某 ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说 “怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

知乎用户 lan8079 发表

这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

知乎用户 momo​ 发表

前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是 “不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

知乎用户 哭泣的阿卡 发表

不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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知乎用户 gay 核冒雨王 发表

葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

知乎用户 Avalanche 发表

朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

知乎用户 无花无酒锄作田​​ 发表

因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问: 为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是 low 的低级的。

体现到酒上,就成了: 为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

知乎用户 青蚨 发表

你们西方人怎么不做馒头?

知乎用户 爱分享钢鞭的故事 发表

不如颜色一样的这个好喝

知乎用户 小曲儿​​ 发表

我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD 又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

知乎用户 哈哈哈 发表

我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

知乎用户 荒唐菩萨 发表

这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有 “美式西装” 这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

知乎用户 逍遥凭天 发表

因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

知乎用户 都是好事儿 发表

酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

知乎用户 Z 蜜头子的二五仔 发表

来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德. 菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的 “那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟” 实际上是用醋栗酿造的,19 世纪 80 年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到 1905 年,法国政府才宣布 “葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了 “树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在 17 世纪末德国人埃博哈特. 高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在 18 世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976 年,律师罗伯特. 帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休. 约翰逊和杰西丝. 罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了 “巧克力的甜美”,不过事实上,20 世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的 “葡萄酒” 了。”

知乎用户 lu luce 发表

就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

知乎用户 嘉人​ 发表

酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

知乎用户 进口超跑太快了​​ 发表

干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

知乎用户 EzawaTami​​ 发表

当年 napa 是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa 几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把 Napa 的定成前几名,大肆报道,就火了。

知乎用户 曼迪逊桥开两枪 发表

连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

知乎用户 羊肉 发表

需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

知乎用户 kID 发表

因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21 年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价 5 美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

知乎用户 南风寺山 发表

KFC 在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得 KFC 比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是 TMD 不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那 SB 干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

知乎用户 魏水华​​​ 发表

中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论 “国货” 这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物 “供奉” 给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在 2000 年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到 11 世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿 “酒” 才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过 20% 左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜 “纯麦芽”“单一麦芽” 的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的 “宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在 “达则兼济天下,穷则独善其身” 教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的 “全凭天意随机酒” 要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒 “副产品” 虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗 “绿蚁新醅酒,红泥小火炉” 中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备 “工匠精神”。公元 7 世纪,“遣唐使” 带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为 “美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄” 因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质 “单宁” 形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯” 这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为 “行业标准制定者” 的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1] 葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述, 孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇, 中外葡萄与葡萄酒,2020
[2] 中国葡萄酒产业竞争力研究, 何瑜, 西北农林科技大学,2013
[3] 黄酒双边发酵过程的建模, 刘登峰; 熊伟丽; 徐玲; 姜丽华; 张洪涛, 系统仿真学报,2014
[4] 近现代中国葡萄酒产业发展研究, 吕庆峰, 西北农林科技大学, 2013
[5] 不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究, 张源麟, 中国海洋大学,2015

知乎用户 新征程新起点 发表

凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

知乎用户 螳螂在后 发表

我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

知乎用户 bishop87763 发表

现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

知乎用户 Wine 酉饮力 发表

补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1. 原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到 20 年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年 12-18 个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年 2-7 年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出 plus one 这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2. 法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓 AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用 GSM(歌海娜 - 西拉 - 穆德怀特),Barolo 只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家 aoc 酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水 ··········· 然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的 AOC 认证。因为,法律规定,AOC 葡萄田不让随便灌水~ 因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到 AOC 标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

知乎用户 muyanran1986 发表

还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来 ··········· 那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到 ········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水 ··········· 不然就失去了浓郁的酱香味 ·········· 即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下 ·············· 不好意思,你还是造不出好茅台 ··········

知乎用户 宝大师 发表

通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

知乎用户 隐秀 发表

因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒 = 有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

知乎用户 博天三笑 发表

为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15 年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均 13.9 元。一瓶 一箱 6 瓶一共 5 箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

知乎用户 无聊的法外狂徒 发表

其实 yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是 19 世纪中后期到 20 世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过 1973 年 “巴黎评判” 以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是 11 年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

知乎用户 资深用户 发表

爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来 PUA 国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

知乎用户 晋项器​​ 发表

首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

知乎用户 一种情愁​​ 发表

因为中国远程畜牧业不行

知乎用户 开水杯 发表

汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

知乎用户 呵呵​ 发表

葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100 元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

知乎用户 不二 发表

因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

知乎用户 陈抱一 发表

银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

知乎用户 Alpha 发表

成百上千上万的葡萄酒还当不了我 5 块钱买的国窖

知乎用户 homidice 发表

葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么 “中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今 7500 到 9000 年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱 - 质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳 14 测年显示陶器属 公元前 7000 年左右,将人类酿酒史前推约 1000 年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004 年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

知乎用户 喵 喵喵 喵喵喵 发表

因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

知乎用户 山林公子 发表

唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的 “葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是 “葡萄酒”,不然要不要聊聊 6000 多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯” 本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的 1200 亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是 1892 年,杰佛逊(美国国父之一)在 Monticello 酿酒是 1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分 “理直气壮” 的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和 “英语无用论” 何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为 “中国出不了优质葡萄酒”,最多是 “中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出 “更好的” 葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出 “能卖” 的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在 1976 年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是 1986 年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国 “西式” 葡萄酒产业的历史应该从 2005 年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的 20 年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要 follw 西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌 / 白酒 “not my thing”,而不会说威士忌 / 白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

知乎用户 鸡蛋吐司 发表

说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

知乎用户 变蝇人 发表

我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0 几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概 20 年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说 “可口可乐” 瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是 “口感更好、更甜、气更足,大品牌” 甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说 “美国可乐就是好喝” 最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题: 为什么中国出不了优质葡萄酒

知乎用户 狗骨一郎 发表

单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

知乎用户 喵斯拉大王二号机​​ 发表

不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

知乎用户 阿贝 发表

标准是人家定的你怎么比?

知乎用户 或许有希望 发表

我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

知乎用户 碳烧椰果​​ 发表

不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

知乎用户 前路漫漫​​ 发表

张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

知乎用户 无限心空 发表

这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待 “中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级” 的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

知乎用户 葡萄酒鉴赏杂志社 发表

看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到 1976 年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在 1976 年 5 月 24 日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976 年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在 9 位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括 10 款白葡萄酒和 10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter 世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的 “巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如 2011 年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款 2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025 年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

知乎用户 昱乾​​ 发表

为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004 年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种 3000 年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少 3000 多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。” 蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为 “白兰地” 的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的 “蒲萄酒法” 酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

知乎用户 左右兼修大深红 发表

国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼 10 击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问 “有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

知乎用户 崔树恒 发表

因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

知乎用户 夏公子 发表

葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

知乎用户 光暗 发表

2025 年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024 年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅 90.9 亿元,不足白酒市场的 1.2%。

要知道,在不远前的 2016 年,这个数字还是 464.54 亿元,跌幅高达 80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

知乎用户 fjvd 发表

可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

知乎用户 漫三儿​ 发表

你把 T 恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

知乎用户 momo 发表

说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100 多出头可以买尊尼获加 12 年,25 块可以喝到罗斯福 10 号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

知乎用户 lahie 发表

以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

知乎用户 Ignis​ 发表

因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰, 最好的红酒就是波尔多, 最好的干邑就是法国的

中国也有类似的, 那就是, 茅台说他那地方水特别, 去别处酿就是酿不出本地这么好, 玄学了都

你做再好, 开场就输一半了, 你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

知乎用户 无彼荒凉 发表

冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒” 的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过 2021 年 28 届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在 - 7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为 “上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过 10 多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为 “黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006 年 12 月 31 日,原国家质检总局批准对 “桓仁冰酒” 实施地理标志产品保护。2020 年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为 “黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬 41° 黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在 - 8℃以下自然结冰后采摘,通常在 12 月或 1 月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于 2006 年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在 Decanter 世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至 6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年 10 年以上,风味随时间演变更复杂。

· 真伪辨别:认准 “桓仁冰酒” 地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如 “Icewine” 字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

知乎用户 发表

之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

知乎用户 发表

某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

知乎用户 发表

冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价20w一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖20w一个。

知乎用户 发表

一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊+后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

知乎用户 发表

当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

知乎用户 发表

葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

知乎用户 发表

几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

知乎用户 发表

出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个“满溢单宁香气”的逼干红又酸又涩真不好喝。

知乎用户 发表

我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

知乎用户 发表

拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

知乎用户 发表

“优质葡萄酒”的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

知乎用户 发表

亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20块一瓶的红酒

两瓶配一个30块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988一瓶!!

知乎用户 发表

葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9块9的橙C冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如“味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙C冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

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我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

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以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的1万个里面有9999个骗子。

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我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找500个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

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“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

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2024年白酒卖了500万吨,比最高峰时期的1400万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖10年的。

啤酒去年卖了4500万吨,比最高峰的6000万吨少了1500万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了9成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

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我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质”葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

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我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

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但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

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只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

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因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么TMD洋人的“良好棉花发展协会”脸色!

我艹他大爷!

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这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

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一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

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法国罗曼尼·康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

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欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

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优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

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这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

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好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比1858列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

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干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

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我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

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中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

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当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

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山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

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应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1.在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的“葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史600年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做“七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将chateau Margaux的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2.在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的20%就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像“恒**,羊羊羊”这样打广告,你卖250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族200年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤10年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上CCTV-7的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到10月20日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他9月30号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个5吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含“寡淡”的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要“恒**,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界”葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

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中国葡萄酒2025都拿Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的Decanter世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。

https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱-烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论“甜的更好”、“没有高品质”、”外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

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我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

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你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

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中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

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美国也出不了优质啊

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什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义“优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

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跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

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以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说“怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

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这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

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前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是“不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

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不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

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朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

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因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问:为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是low的低级的。

体现到酒上,就成了:为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

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你们西方人怎么不做馒头?

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不如颜色一样的这个好喝

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我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

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我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

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这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有“美式西装”这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

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因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

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酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

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来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德.菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的“那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟”实际上是用醋栗酿造的,19世纪80年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到1905年,法国政府才宣布“葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了“树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在17世纪末德国人埃博哈特.高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在18世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976年,律师罗伯特.帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休.约翰逊和杰西丝.罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了“巧克力的甜美”,不过事实上,20世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的“葡萄酒”了。”

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就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

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酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

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干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

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当年napa是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把Napa的定成前几名,大肆报道,就火了。

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连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

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这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

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需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

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因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价5美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

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KFC在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得KFC比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是TMD不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那SB干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

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中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论“国货”这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物“供奉”给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在2000年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到11世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿“酒”才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过20%左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜“纯麦芽”“单一麦芽”的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的“宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在“达则兼济天下,穷则独善其身”教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的“全凭天意随机酒”要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒“副产品”虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗“绿蚁新醅酒,红泥小火炉”中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备“工匠精神”。公元7世纪,“遣唐使”带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为“美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄”因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质“单宁”形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯”这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为“行业标准制定者”的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1]葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述,孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇,中外葡萄与葡萄酒,2020
[2]中国葡萄酒产业竞争力研究,何瑜,西北农林科技大学,2013
[3]黄酒双边发酵过程的建模,刘登峰;熊伟丽;徐玲;姜丽华;张洪涛,系统仿真学报,2014
[4]近现代中国葡萄酒产业发展研究,吕庆峰,西北农林科技大学,2013
[5]不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究,张源麟,中国海洋大学,2015

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凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

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我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

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现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

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补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1.原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到20年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年12-18个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年2-7年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出plus one这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2.法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用GSM(歌海娜-西拉-穆德怀特),Barolo只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家aoc酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水···········然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的AOC认证。因为,法律规定,AOC葡萄田不让随便灌水~因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到AOC标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

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还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来···········那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水···········不然就失去了浓郁的酱香味··········即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下··············不好意思,你还是造不出好茅台··········

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通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

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因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒=有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

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为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均13.9元。一瓶 一箱6瓶一共5箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

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其实yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是19世纪中后期到20世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过1973年“巴黎评判”以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是11年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

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爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来PUA国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

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首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

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因为中国远程畜牧业不行

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汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

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葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

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因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

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银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

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成百上千上万的葡萄酒还当不了我5块钱买的国窖

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葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么“中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今7500到9000年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱-质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳14测年显示陶器属 公元前7000年左右,将人类酿酒史前推约1000年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

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因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

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唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的“葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是“葡萄酒”,不然要不要聊聊6000多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯”本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的1200亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是1892年,杰佛逊(美国国父之一)在Monticello酿酒是1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分“理直气壮”的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和“英语无用论”何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为“中国出不了优质葡萄酒”,最多是“中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出“更好的”葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出“能卖”的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在1976年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是1986年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国“西式”葡萄酒产业的历史应该从2005年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的20年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要follw西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌/白酒"not my thing",而不会说威士忌/白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

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说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

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我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概20年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说“可口可乐”瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是“口感更好、更甜、气更足,大品牌”甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说“美国可乐就是好喝”最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题:为什么中国出不了优质葡萄酒

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单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

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不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

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标准是人家定的你怎么比?

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我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

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不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

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张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

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这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待“中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级”的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

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看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到1976年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在1976年5月24日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在9位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括10 款白葡萄酒和10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的“巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

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这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如2011年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

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为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种3000年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少3000多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。”蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为“白兰地”的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的“蒲萄酒法”酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

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国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼10击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问“有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

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因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

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葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

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2025年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅90.9亿元,不足白酒市场的1.2%。

要知道,在不远前的2016年,这个数字还是464.54亿元,跌幅高达80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

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可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

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你把T恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

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说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100多出头可以买尊尼获加12年,25块可以喝到罗斯福10号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

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以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

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因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰,最好的红酒就是波尔多,最好的干邑就是法国的

中国也有类似的,那就是,茅台说他那地方水特别,去别处酿就是酿不出本地这么好,玄学了都

你做再好,开场就输一半了,你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

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冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒”的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过2021年28届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在-7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为“上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过10多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为“黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006年12月31日,原国家质检总局批准对“桓仁冰酒”实施地理标志产品保护。2020年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为“黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬41°黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在-8℃以下自然结冰后采摘,通常在12月或1月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于2006年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在Decanter世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年10年以上,风味随时间演变更复杂。

·真伪辨别:认准“桓仁冰酒”地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如“Icewine”字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

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之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

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某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

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冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价20w一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖20w一个。

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一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊+后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

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当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

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葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

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几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

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出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个“满溢单宁香气”的逼干红又酸又涩真不好喝。

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我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

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拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

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“优质葡萄酒”的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

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亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20块一瓶的红酒

两瓶配一个30块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988一瓶!!

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葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9块9的橙C冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如“味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙C冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

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我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

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以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的1万个里面有9999个骗子。

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我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找500个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

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“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

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2024年白酒卖了500万吨,比最高峰时期的1400万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖10年的。

啤酒去年卖了4500万吨,比最高峰的6000万吨少了1500万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了9成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

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我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质”葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

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我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

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但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

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只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

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因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么TMD洋人的“良好棉花发展协会”脸色!

我艹他大爷!

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这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

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一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

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法国罗曼尼·康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

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欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

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优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

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这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

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好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比1858列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

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干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

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我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

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中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

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当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

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山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

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应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1.在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的“葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史600年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做“七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将chateau Margaux的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2.在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的20%就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像“恒**,羊羊羊”这样打广告,你卖250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族200年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤10年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上CCTV-7的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到10月20日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他9月30号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个5吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含“寡淡”的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要“恒**,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界”葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

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中国葡萄酒2025都拿Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的Decanter世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。

https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱-烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论“甜的更好”、“没有高品质"、”外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

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我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

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你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

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中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

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美国也出不了优质啊

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什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义“优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

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跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

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以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说“怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

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这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

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前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是“不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

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不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

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朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

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因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问:为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是low的低级的。

体现到酒上,就成了:为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

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你们西方人怎么不做馒头?

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不如颜色一样的这个好喝

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我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

知乎用户 发表

我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

知乎用户 发表

这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有“美式西装”这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

知乎用户 发表

因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

知乎用户 发表

酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

知乎用户 发表

来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德.菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的“那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟”实际上是用醋栗酿造的,19世纪80年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到1905年,法国政府才宣布“葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了“树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在17世纪末德国人埃博哈特.高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在18世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976年,律师罗伯特.帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休.约翰逊和杰西丝.罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了“巧克力的甜美”,不过事实上,20世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的“葡萄酒”了。”

知乎用户 发表

就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

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酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

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干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

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当年napa是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把Napa的定成前几名,大肆报道,就火了。

知乎用户 发表

连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

知乎用户 发表

这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

知乎用户 发表

需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

知乎用户 发表

因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价5美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

知乎用户 发表

KFC在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得KFC比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是TMD不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那SB干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

知乎用户 发表

中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论“国货”这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物“供奉”给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在2000年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到11世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿“酒”才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过20%左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜“纯麦芽”“单一麦芽”的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的“宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在“达则兼济天下,穷则独善其身”教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的“全凭天意随机酒”要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒“副产品”虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗“绿蚁新醅酒,红泥小火炉”中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备“工匠精神”。公元7世纪,“遣唐使”带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为“美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄”因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质“单宁”形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯”这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为“行业标准制定者”的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1]葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述,孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇,中外葡萄与葡萄酒,2020
[2]中国葡萄酒产业竞争力研究,何瑜,西北农林科技大学,2013
[3]黄酒双边发酵过程的建模,刘登峰;熊伟丽;徐玲;姜丽华;张洪涛,系统仿真学报,2014
[4]近现代中国葡萄酒产业发展研究,吕庆峰,西北农林科技大学,2013
[5]不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究,张源麟,中国海洋大学,2015

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凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

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我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

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现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

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补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1.原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到20年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年12-18个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年2-7年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出plus one这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2.法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用GSM(歌海娜-西拉-穆德怀特),Barolo只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家aoc酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水···········然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的AOC认证。因为,法律规定,AOC葡萄田不让随便灌水~因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到AOC标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

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还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来···········那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水···········不然就失去了浓郁的酱香味··········即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下··············不好意思,你还是造不出好茅台··········

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通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

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因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒=有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

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为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均13.9元。一瓶 一箱6瓶一共5箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

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其实yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是19世纪中后期到20世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过1973年“巴黎评判”以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是11年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

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爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来PUA国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

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首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

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因为中国远程畜牧业不行

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汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

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葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

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因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

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银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

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成百上千上万的葡萄酒还当不了我5块钱买的国窖

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葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么“中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今7500到9000年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱-质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳14测年显示陶器属 公元前7000年左右,将人类酿酒史前推约1000年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

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因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

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唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的“葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是“葡萄酒”,不然要不要聊聊6000多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯”本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的1200亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是1892年,杰佛逊(美国国父之一)在Monticello酿酒是1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分“理直气壮”的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和“英语无用论”何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为“中国出不了优质葡萄酒”,最多是“中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出“更好的”葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出“能卖”的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在1976年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是1986年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国“西式”葡萄酒产业的历史应该从2005年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的20年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要follw西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌/白酒"not my thing",而不会说威士忌/白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

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说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

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我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概20年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说“可口可乐”瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是“口感更好、更甜、气更足,大品牌”甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说“美国可乐就是好喝”最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题:为什么中国出不了优质葡萄酒

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单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

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不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

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标准是人家定的你怎么比?

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我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

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不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

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张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

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这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待“中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级”的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

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看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到1976年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在1976年5月24日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在9位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括10 款白葡萄酒和10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的“巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

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这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如2011年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

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为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种3000年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少3000多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。”蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为“白兰地”的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的“蒲萄酒法”酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

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国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼10击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问“有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

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因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

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葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

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2025年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅90.9亿元,不足白酒市场的1.2%。

要知道,在不远前的2016年,这个数字还是464.54亿元,跌幅高达80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

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可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

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你把T恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

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说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100多出头可以买尊尼获加12年,25块可以喝到罗斯福10号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

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以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

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因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰,最好的红酒就是波尔多,最好的干邑就是法国的

中国也有类似的,那就是,茅台说他那地方水特别,去别处酿就是酿不出本地这么好,玄学了都

你做再好,开场就输一半了,你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

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冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒”的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过2021年28届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在-7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为“上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过10多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为“黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006年12月31日,原国家质检总局批准对“桓仁冰酒”实施地理标志产品保护。2020年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为“黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬41°黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在-8℃以下自然结冰后采摘,通常在12月或1月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于2006年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在Decanter世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年10年以上,风味随时间演变更复杂。

·真伪辨别:认准“桓仁冰酒”地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如“Icewine”字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

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之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

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某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

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冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价20w一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖20w一个。

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一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊+后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

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当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

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葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

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几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

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出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个“满溢单宁香气”的逼干红又酸又涩真不好喝。

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我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

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拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

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“优质葡萄酒”的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

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亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20块一瓶的红酒

两瓶配一个30块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988一瓶!!

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葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9块9的橙C冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如“味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙C冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

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我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

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以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的1万个里面有9999个骗子。

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我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找500个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

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“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

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2024年白酒卖了500万吨,比最高峰时期的1400万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖10年的。

啤酒去年卖了4500万吨,比最高峰的6000万吨少了1500万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了9成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

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我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质”葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

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我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

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但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

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只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

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因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么TMD洋人的“良好棉花发展协会”脸色!

我艹他大爷!

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这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

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一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

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法国罗曼尼·康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

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欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

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优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

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这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

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好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比1858列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

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干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

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我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

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中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

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当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

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山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

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应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1.在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的“葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史600年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做“七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将chateau Margaux的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2.在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的20%就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像“恒**,羊羊羊”这样打广告,你卖250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族200年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤10年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上CCTV-7的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到10月20日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他9月30号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个5吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含“寡淡”的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要“恒**,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界”葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

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中国葡萄酒2025都拿Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的Decanter世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。

https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱-烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论“甜的更好”、“没有高品质"、”外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

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我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

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你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

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中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

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美国也出不了优质啊

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什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义“优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

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跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

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以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说“怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

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这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

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前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是“不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

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不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

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朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

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因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问:为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是low的低级的。

体现到酒上,就成了:为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

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你们西方人怎么不做馒头?

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不如颜色一样的这个好喝

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我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

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我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

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这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有“美式西装”这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

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因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

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酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

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来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德.菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的“那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟”实际上是用醋栗酿造的,19世纪80年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到1905年,法国政府才宣布“葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了“树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在17世纪末德国人埃博哈特.高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在18世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976年,律师罗伯特.帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休.约翰逊和杰西丝.罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了“巧克力的甜美”,不过事实上,20世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的“葡萄酒”了。”

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就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

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酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

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干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

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当年napa是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把Napa的定成前几名,大肆报道,就火了。

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连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

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这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

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需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

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因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价5美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

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KFC在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得KFC比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是TMD不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那SB干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

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中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论“国货”这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物“供奉”给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在2000年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到11世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿“酒”才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过20%左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜“纯麦芽”“单一麦芽”的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的“宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在“达则兼济天下,穷则独善其身”教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的“全凭天意随机酒”要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒“副产品”虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗“绿蚁新醅酒,红泥小火炉”中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备“工匠精神”。公元7世纪,“遣唐使”带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为“美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄”因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质“单宁”形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯”这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为“行业标准制定者”的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1]葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述,孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇,中外葡萄与葡萄酒,2020
[2]中国葡萄酒产业竞争力研究,何瑜,西北农林科技大学,2013
[3]黄酒双边发酵过程的建模,刘登峰;熊伟丽;徐玲;姜丽华;张洪涛,系统仿真学报,2014
[4]近现代中国葡萄酒产业发展研究,吕庆峰,西北农林科技大学,2013
[5]不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究,张源麟,中国海洋大学,2015

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凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

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我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

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现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

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补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1.原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到20年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年12-18个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年2-7年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出plus one这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2.法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用GSM(歌海娜-西拉-穆德怀特),Barolo只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家aoc酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水···········然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的AOC认证。因为,法律规定,AOC葡萄田不让随便灌水~因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到AOC标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

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还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来···········那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水···········不然就失去了浓郁的酱香味··········即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下··············不好意思,你还是造不出好茅台··········

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通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

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因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒=有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

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为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均13.9元。一瓶 一箱6瓶一共5箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

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其实yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是19世纪中后期到20世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过1973年“巴黎评判”以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是11年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

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爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来PUA国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

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首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

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因为中国远程畜牧业不行

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汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

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葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

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因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

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银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

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成百上千上万的葡萄酒还当不了我5块钱买的国窖

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葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么“中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今7500到9000年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱-质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳14测年显示陶器属 公元前7000年左右,将人类酿酒史前推约1000年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

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因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

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唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的“葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是“葡萄酒”,不然要不要聊聊6000多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯”本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的1200亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是1892年,杰佛逊(美国国父之一)在Monticello酿酒是1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分“理直气壮”的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和“英语无用论”何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为“中国出不了优质葡萄酒”,最多是“中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出“更好的”葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出“能卖”的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在1976年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是1986年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国“西式”葡萄酒产业的历史应该从2005年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的20年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要follw西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌/白酒"not my thing",而不会说威士忌/白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

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说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

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我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概20年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说“可口可乐”瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是“口感更好、更甜、气更足,大品牌”甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说“美国可乐就是好喝”最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题:为什么中国出不了优质葡萄酒

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单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

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不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

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标准是人家定的你怎么比?

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我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

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不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

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张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

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这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待“中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级”的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

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看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到1976年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在1976年5月24日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在9位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括10 款白葡萄酒和10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的“巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

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这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如2011年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

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为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种3000年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少3000多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。”蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为“白兰地”的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的“蒲萄酒法”酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

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国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼10击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问“有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

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因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

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葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

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2025年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅90.9亿元,不足白酒市场的1.2%。

要知道,在不远前的2016年,这个数字还是464.54亿元,跌幅高达80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

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可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

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你把T恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

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说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100多出头可以买尊尼获加12年,25块可以喝到罗斯福10号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

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以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

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因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰,最好的红酒就是波尔多,最好的干邑就是法国的

中国也有类似的,那就是,茅台说他那地方水特别,去别处酿就是酿不出本地这么好,玄学了都

你做再好,开场就输一半了,你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

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冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒”的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过2021年28届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在-7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为“上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过10多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为“黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006年12月31日,原国家质检总局批准对“桓仁冰酒”实施地理标志产品保护。2020年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为“黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬41°黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在-8℃以下自然结冰后采摘,通常在12月或1月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于2006年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在Decanter世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年10年以上,风味随时间演变更复杂。

·真伪辨别:认准“桓仁冰酒”地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如“Icewine”字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

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之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

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某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

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冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价20w一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖20w一个。

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一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊+后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

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当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

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葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

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几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

知乎用户 发表

出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个“满溢单宁香气”的逼干红又酸又涩真不好喝。

知乎用户 发表

我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

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拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

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“优质葡萄酒”的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

知乎用户 发表

亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20块一瓶的红酒

两瓶配一个30块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988一瓶!!

知乎用户 发表

葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9块9的橙C冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如“味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙C冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

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我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

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以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的1万个里面有9999个骗子。

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我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找500个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

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“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

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2024年白酒卖了500万吨,比最高峰时期的1400万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖10年的。

啤酒去年卖了4500万吨,比最高峰的6000万吨少了1500万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了9成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

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我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质”葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

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我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

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但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

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只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

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因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么TMD洋人的“良好棉花发展协会”脸色!

我艹他大爷!

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这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

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一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

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法国罗曼尼·康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

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欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

知乎用户 发表

优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

知乎用户 发表

这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

知乎用户 发表

好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比1858列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

知乎用户 发表

干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

知乎用户 发表

我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

知乎用户 发表

中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

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当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

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山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

知乎用户 发表

应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1.在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的“葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史600年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做“七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将chateau Margaux的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2.在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的20%就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像“恒**,羊羊羊”这样打广告,你卖250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族200年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤10年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上CCTV-7的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到10月20日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他9月30号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个5吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含“寡淡”的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要“恒**,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界”葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

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中国葡萄酒2025都拿Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的Decanter世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。

https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱-烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论“甜的更好”、“没有高品质"、”外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

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我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

知乎用户 发表

你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

知乎用户 发表

中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

知乎用户 发表

美国也出不了优质啊

知乎用户 发表

什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义“优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

知乎用户 发表

跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

知乎用户 发表

以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说“怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

知乎用户 发表

这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

知乎用户 发表

前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是“不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

知乎用户 发表

不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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知乎用户 发表

葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

知乎用户 发表

朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

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因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问:为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是low的低级的。

体现到酒上,就成了:为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

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你们西方人怎么不做馒头?

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不如颜色一样的这个好喝

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我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

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我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

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这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有“美式西装”这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

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因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

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酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

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来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德.菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的“那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟”实际上是用醋栗酿造的,19世纪80年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到1905年,法国政府才宣布“葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了“树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在17世纪末德国人埃博哈特.高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在18世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976年,律师罗伯特.帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休.约翰逊和杰西丝.罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了“巧克力的甜美”,不过事实上,20世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的“葡萄酒”了。”

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就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

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酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

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干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

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当年napa是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把Napa的定成前几名,大肆报道,就火了。

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连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

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这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

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需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

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因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价5美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

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KFC在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得KFC比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是TMD不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那SB干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

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中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论“国货”这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物“供奉”给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在2000年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到11世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿“酒”才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过20%左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜“纯麦芽”“单一麦芽”的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的“宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在“达则兼济天下,穷则独善其身”教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的“全凭天意随机酒”要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒“副产品”虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗“绿蚁新醅酒,红泥小火炉”中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备“工匠精神”。公元7世纪,“遣唐使”带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为“美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄”因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质“单宁”形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯”这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为“行业标准制定者”的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1]葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述,孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇,中外葡萄与葡萄酒,2020
[2]中国葡萄酒产业竞争力研究,何瑜,西北农林科技大学,2013
[3]黄酒双边发酵过程的建模,刘登峰;熊伟丽;徐玲;姜丽华;张洪涛,系统仿真学报,2014
[4]近现代中国葡萄酒产业发展研究,吕庆峰,西北农林科技大学,2013
[5]不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究,张源麟,中国海洋大学,2015

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凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

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我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

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现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

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补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1.原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到20年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年12-18个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年2-7年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出plus one这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2.法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用GSM(歌海娜-西拉-穆德怀特),Barolo只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家aoc酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水···········然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的AOC认证。因为,法律规定,AOC葡萄田不让随便灌水~因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到AOC标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

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还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来···········那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水···········不然就失去了浓郁的酱香味··········即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下··············不好意思,你还是造不出好茅台··········

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通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

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因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒=有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

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为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均13.9元。一瓶 一箱6瓶一共5箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

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其实yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是19世纪中后期到20世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过1973年“巴黎评判”以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是11年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

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爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来PUA国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

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首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

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因为中国远程畜牧业不行

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汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

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葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

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因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

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银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

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成百上千上万的葡萄酒还当不了我5块钱买的国窖

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葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么“中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今7500到9000年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱-质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳14测年显示陶器属 公元前7000年左右,将人类酿酒史前推约1000年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

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因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

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唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的“葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是“葡萄酒”,不然要不要聊聊6000多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯”本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的1200亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是1892年,杰佛逊(美国国父之一)在Monticello酿酒是1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分“理直气壮”的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和“英语无用论”何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为“中国出不了优质葡萄酒”,最多是“中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出“更好的”葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出“能卖”的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在1976年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是1986年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国“西式”葡萄酒产业的历史应该从2005年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的20年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要follw西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌/白酒"not my thing",而不会说威士忌/白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

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说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

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我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概20年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说“可口可乐”瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是“口感更好、更甜、气更足,大品牌”甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说“美国可乐就是好喝”最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题:为什么中国出不了优质葡萄酒

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单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

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不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

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标准是人家定的你怎么比?

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我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

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不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

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张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

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这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待“中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级”的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

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看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到1976年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在1976年5月24日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在9位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括10 款白葡萄酒和10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的“巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

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这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如2011年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

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为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种3000年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少3000多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。”蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为“白兰地”的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的“蒲萄酒法”酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

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国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼10击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问“有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

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因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

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葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

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2025年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅90.9亿元,不足白酒市场的1.2%。

要知道,在不远前的2016年,这个数字还是464.54亿元,跌幅高达80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

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可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

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你把T恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

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说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100多出头可以买尊尼获加12年,25块可以喝到罗斯福10号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

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以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

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因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰,最好的红酒就是波尔多,最好的干邑就是法国的

中国也有类似的,那就是,茅台说他那地方水特别,去别处酿就是酿不出本地这么好,玄学了都

你做再好,开场就输一半了,你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

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冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒”的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过2021年28届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在-7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为“上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过10多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为“黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006年12月31日,原国家质检总局批准对“桓仁冰酒”实施地理标志产品保护。2020年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为“黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬41°黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在-8℃以下自然结冰后采摘,通常在12月或1月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于2006年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在Decanter世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年10年以上,风味随时间演变更复杂。

·真伪辨别:认准“桓仁冰酒”地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如“Icewine”字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

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之前看过一个讲葡萄酒的节目,好像还是央视的,请了个品酒大师边喝边讲。

大师端着酒杯抿了一口说,这是美国西海岸的酒。

主持人一脸惊讶,您是怎么品出来的?

大师咂咂嘴,这酒明显带有加州纳帕谷泥土的香气。

我就知道这行没救了。

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某年,我去某个茶园遇到一个制茶的老师傅,他曾去杭州那边,和那边的制茶师傅交流过。

他的一句话,让我印象深刻:

“如果你用龙井的标准来评判,天下所有的茶都是垃圾,除了龙井!”

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冬奥会冰壶比赛用的冰壶造价20w一个,

冰壶制造成本和路边的石墩子没啥区别,

卖这么贵的主要原因是用的石材必须是英国某地产的特殊的花岗岩

这种花岗岩主要的特点就是产地在这里。其他属性和街边的石头一样。

但标准定的就这样,所以这个满大街都是的石头就卖20w一个。

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一个葡萄汁还装上了?纯纯手工业作坊+后现代宣传的产物。

按照知乎大神对于中药的标准,来搞个双盲测试嘛,看看这发酵葡萄汁是什么天顶星科技!

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当一种饮料需要教育你怎么喝才好喝的时候,就说明它根本不好喝。

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葡萄酒在国内生态位搞错了,以为自己是和白酒一个级别的宴会酒

实际上是吃肉时解腻的佐餐酒,跟啤酒热黄酒甜米酒一个赛道的

然后大家一股脑的踩进了干红这个大坑幻想着驯化消费者,结果玩崩了把消费者大部分都敢跑了,反而是出了廉价气泡酒后才开始有起色。这反倒说明了压根不是能力问题,这恰恰是态度问题

本质还是话语权长期丢失导致的舔西方臭脚的不尊重本国消费者的无耻行为

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几百块钱的干红葡萄酒如同马尿,20块钱一瓶的甜葡萄酒仿佛国窖。

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出不了有啥损失吗?

中国葡萄酒从业者最需要了解的一点就是在绝大多数中国人看来你那个“满溢单宁香气”的逼干红又酸又涩真不好喝。

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我不懂什么叫优质,但不甜的葡萄酒我绝对不喝。

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拿钻石来说,评价钻石的标准是纯度越高越好,后来国内把钻石纯度做到100%,一点杂质都没有,结果昂撒突然改标准说钻石有杂质才好,逼得我们不得不往里面加杂质。

不是没有优质葡萄酒,而是你拿昂撒标准说事。我们酿葡萄酒为啥要用昂撒标准?因为昂撒标准里面钙含量少吗?

ps:干红葡萄酒是佐餐的,吃完牛排喝一口,丹宁的酸涩味解腻,刮去油脂味。

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“优质葡萄酒”的标准里,有一条没写明,但大家都知道,就是:产地不能是中国。

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亲戚家孩子结婚

去了郑州的批发市场买红酒

20块一瓶的红酒

两瓶配一个30块的盒子

看着倍儿高端

宴席的时候放在女客那几桌中间

反正也没人喝

偶尔有人看盒子挺高端就开了

拿出红酒一扫瓶身那个二维码呀

1988一瓶!!

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葡萄酒从业人员长期捧着别人的经来念,把自己念傻了。

你看咖啡这块,中国人不念别人的经了,嗨,你别说,至少瑞幸库迪啥的杀出来了。

少跟我废话瑞幸库迪有多难喝、端不上台面,现在中国咖啡市场,你觉得星巴克感受到瑞幸的压力没有?

消费者懂不懂咖啡重要吗?9块9的橙C冰美式,我认识那一波自诩懂咖啡的都在诅咒难喝得要死,用最难听的话嘲讽,比如“味道像烟头泡出来的水一样”,who cares,人家卖得动啊,人民群众喜欢,你算老几?

醇正的意式浓缩咖啡,你让一个没喝过咖啡的人尝一口,苦得要死,不爱喝。你靠念经能把意式浓缩咖啡卖起来?

你说浓缩咖啡不行,拿铁不苦,中国人创造性地把生椰加进去,搞个生椰拿铁,都爱喝,把咖啡市场推广开了,哪不好了?做咖啡生意的人都该给创造出生椰拿铁的那位仁兄磕一个。

中国葡萄酒市场这一块,现在缺的,就是类似瑞幸橙C冰美式、生椰拿铁这样的结合本土口味的创造性爆品。

要做到这点,第一步就是把什么新世界旧世界葡萄酒那一套老经书扔掉,别念了,搞本土化,停止对消费者口味的污名化。


更新一小段,提供一个小思路。

有个可能不太相关的品类,樱桃,最近这些年是中国人特别青睐的一种水果,据说智利人为了给中国供应樱桃,他们自己都快吃不上了。樱桃有个特点,就是鲜红鲜红的,在中国春节前上市,特别适合中国的节庆气氛。

当年樱桃多贵啊,但逐渐富裕起来的中国人愣是把这个水果吃成了平民价,中国产量不够、品相不够好,就从美国、智利大量进口来填补市场需求。

这就叫接地气的生意,你看人家做樱桃进口的商人会嘲讽中国人土鳖,就喜欢在过年时候送樱桃攀比吗?——然而红酒那帮土鳖就是这样做的。樱桃商人只会恨中国春节太少了。

为什么说樱桃,你们看看葡萄酒,是不是也是红红的,是不是也可以玩过年节庆氛围?而且还是酒精饮品,年夜饭的时候是不是很搭?

土鳖国产葡萄酒厂商们花大量的精力去迎合现存的西方红酒标准,还不如想办法做这个:从颜色到口味到价格全面迎合中国人节庆氛围的红酒。

只要能把市场做大,产品卖出去,卖爆,你信不信突然间整个评价体系甚至愿意为了你而放下身段给你定制一个标准?

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我不信只有我一个人觉得这个假装红酒带劲多了

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以前在澳洲的时候去当地的酒庄玩,酒庄的一个质检员就跟我说过:

能喝出什么种类葡萄酿的酒就已经是顶级品酒师了。那种能喝出产地、年份的1万个里面有9999个骗子。

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我就问一个问题:

把各个国家的好葡萄酒,让你盲喝,然后让你打分,你能准确打出分数,证明国产不行吗?

就算你能,有几个人能做到?

找500个爱喝葡萄酒的人,盲品打分,你确定打出来国产最低吗?

所以,有没有可能,是因为你心里已经认可了外国品牌,所以觉得好喝。

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“那么爱单宁味儿你去喝钢笔水儿啊!”

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2024年白酒卖了500万吨,比最高峰时期的1400万吨,下降了快三分之二了。现在全国停产,酒厂和经销商的库存都够卖10年的。

啤酒去年卖了4500万吨,比最高峰的6000万吨少了1500万吨。

红酒,和你说一下,中国最大的红酒杯子生产销售商都快要倒闭了。酒庄不是倒闭就是在倒闭的路上。红酒市场已经下降了9成了,直接砍到脚脖子了。

葡萄汁加糖水,有啥好高端的。营销真么多年,酒席上不如可乐来的方便。

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我的家乡在宁夏,我们那有一座山叫贺兰山,东麓的自然条件非常适合酿酒,酿出来的酒令法国的葡萄酒专家来了都惊为天人。

那个法国品酒师后来在席上喝的有点醉了,跟我们老板说:“幸亏你们中国人只懂实干,不懂营销,要不然以后法国的葡萄酒都没销路了。”

再后来银川搞了葡萄酒风情街和文化节,还在中阿文化之轴办了活动,但可惜组织者的水平乏善可陈,最终也都是不了了之。

很明显,“优质”葡萄酒的定价权,甚至定义权,都不在银川,而是在巴黎。

中国每年量产的大量文科生,真的很拉胯。

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我以前开车出门的时候听广播,听到一个故事:

美国葡萄酒商想要打入欧洲市场,遭到了疯狂的嘲笑和抵制。朴实刚健的美国人就对其中主力法国人提出双盲挑战,请法国红酒界自己挑选人,和美国人公开进行双盲对决。

结果很自然,玄学打不过科学,这些号称可以分辨出哪块土地哪个年份的葡萄的专家们根本分不清法国红酒和美国红酒

你们以为美国人赢了法国人认输了从此欧洲人认可了美国红酒?太天真了少年,法国全国舆论逼迫这些参赛的专家一个个自杀,然后不承认比赛结果。美国红酒还是打不进去。

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但我真的很喜欢喝莫高冰白

这玩意甜度很高,喝起来也没白酒的刺激性,瓶子也好看,喜欢。价格非常平民,不到百元一支,我想唯一缺点就是喝多了甜度太高,在肝出问题前有糖尿病风险。

我个人不喜欢喝白酒啤酒,甚至干红。但特别喜欢冰白。

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只要个起来味道是酸的,一律不是好酒

只要喝了头痛,一律都是垃圾酒,无论卖多贵的酒

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因为中国没有葡萄酒话语权

就像跳水,原本都是外国裁判,说压你分数就压你分数,一点招没有。

现在国际泳联有多少中国跳水裁判,费了多大劲才拿到话语权。

新疆棉花的事儿都忘了么?

新疆棉花那么好,还要看什么TMD洋人的“良好棉花发展协会”脸色!

我艹他大爷!

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这么说吧纯人工勾兑的葡萄酒,味道更好。没有人体有害杂质更健康。

江大食品系的高中同学,给我喝过一次他自己勾兑不含任何天然葡萄汁的红酒,用的娃哈哈矿泉水,口感香气秒杀任何法国高端红酒。

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一个食品想在中国驯化消费者的口味,下场都不会太好

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法国罗曼尼·康帝酒园的原产地(美人鱼里,邓超请大家喝的那个牌子),有博主去看过,拍了视频,就一个普通的菜园子,有几亩地的葡萄,就这样而已,这几亩地旁边的葡萄地,仅隔着一条小路,也是酿酒用的,但是这些只要几十欧元一瓶

有没有懂酒的大佬解释下,自己不喝酒,不懂这个

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欧洲为什么出不了优质的中国葡萄酒?

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优质的标准是什么?谁说了算?

为什么老外不喜欢中国白酒?

为什么中国酿不出好葡萄酒?

不为什么,因为你站的角度就是外国,

而不是中国。

中国白酒好不好的标准,

是老外喜不喜欢嘛?

中国葡萄酒好不好的标准,

是对照老外的标准吗?

你怎么不说,中国人不喜欢喝干红葡萄酒呢?

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这就是文科生的魅力

比如我生产力发达,比较富强

我这地方产的葡萄酒是酸的

那我就定义酸的才是优质葡萄酒

你还产不出来,因为你那没我这种葡萄和环境

所以厂家为了提升葡萄酒品质就得往里添加酸味物质

酸的就是贵,就是高档

你要说酸的不好喝,那你就是土老冒,不懂

结果老百姓慢慢发现,反倒是低档的更甜更好喝,还便宜

最后就剩一帮被念经念傻了的厂家,玩命生产酸的,然后卖不出去

一边看着堆积如山的存货,一边骂市场:

“你们这帮土老冒,我这才是正宗的,你们啥也不懂……”

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好些年前,新大陆的葡萄酒也被认为是垃圾,哪怕它们多次双盲品酒活动中,获得了比1858列级酒庄还高的分数也没能改变什么。直到二战之后,美国成了第一强国……

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干红不好喝

说一千道一万,就是不好喝

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我一直觉得葡萄酒这个东西

在西餐里生态位其实类似于醋……

牛排啊土豆泥啊薯条啊这种东西吃完腻歪死了

这个时候来上一口红酒

单宁味起到一个清理口腔的作用

至于说有人纯饮,首先来说这就是极少数

没去过美国还没看过美剧么,真在家喝点的很少有人选正儿八经的葡萄酒

就算是葡萄发酵品也一般是冰箱小甜水级别的

真发烧友就爱纯饮的,也很好理解,中国也有爱喝醋的人啊,苹果醋这东西也不是什么新鲜东西了

所以波尔多人称小山西

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中国出不了优质葡萄酒,错不在理工科。错在文科。

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当我妈在成都反复实验,也没能蒸出正常的山东馒头之后,我就发现地理的影响力可能还挺大的。

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山东烟台有个巨牛逼的葡萄酒厂叫张裕,张裕的酒跟同价位的法国产区的红酒做双盲测试,赢的大概率是张裕。但是吃亏在他产地是烟台

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应该说中国境内在相当的成本投入下,很难出相当优质的葡萄酒,这样就严谨了,我想,这也是题主原本想要问的问题。大家不要抓住这点小瑕疵怼他,怼得人以后都不敢提问了。

作为一个职业生涯只做过酒店与地产的小学生,在下对葡萄种植及葡萄酒略有一点心得,以下我们分两步来回答这个问题。

1.在绝对前提下,中国出得了世界一流的葡萄酒。

不去扯唐朝王翰的“葡萄美酒夜光杯”,这个品质不可考,就好比韩国的成均馆大学开口必称自己校史600年从朝鲜时代成均馆算起,她自己说着很满足,你我没一个当真,也因为性质经不起考证。葡萄酒当今的话语权掌握在老欧洲手里,以法国与意大利为代表。品种是他们世世代代种的那几个品种,技法也是老欧洲的配方。现在的问题是,种他们的葡萄苗、用他们的配方,你能酿出盲品一流水平的葡萄酒来吗?

能。宁夏自治区的贺兰山麓有部分狭长的坡面,就是老天爷赏饭吃的天赋,种出来的葡萄怎么酿怎么优秀。葡萄酒业内有句话叫做“七分葡萄三分酿酒”,也就是说你的葡萄没种好,哪怕你将chateau Margaux的全套人马搬过来,也回天乏术。所以,葡萄酒其实不是酒的问题,从根本上它是种葡萄的问题。

贺兰山麓的这些坡面,土壤够贫瘠(是的,老欧洲的葡萄们还就不爱肥沃)、够干但又够润(不知道怎么解释)、光照还足、日夜温差还大,总之你要什么吧,都安排上,连老欧洲们都服气,过去二十年来,有些大老板们从法国学来了真本领,于是就把好酒酿出来了。

2.在相当低的成本投入前提下,中国出不了优质葡萄酒。

你要说,宁夏这么天赋异禀,你咋不上天呐,也没见贺兰山一统江湖啊。诶,被您问着了,贺兰山的问题是多数年份冬天太冷,欧洲种难以越冬,保险起见,得覆土。顾名思义,就是拿土堆给埋起来保暖。

但凡你想保留的枝条,都要从篱架上扒拉下来,埋瓷实了。这就完了?来年春天赶紧又扒拉出来,相当于生长过程每年从头来过。覆土这个流程,是整个中国北方地区葡萄酒庄主老农们深恶痛绝又不得不做的无用功。它就好比我小时候读寄宿学校叠被子,明明知道晚上要打开弄散的,早上起床还不得不叠,不叠后果很严重。这么一埋上,又扒拉开,一年种地预算的20%就没了。不信你去问贺兰山、山东半岛、吉林通化的老哥,个个酿得一手好酒,个个有苦难言。

这是欧洲种在老欧洲没有的问题,干红与白葡萄酒在老欧洲的优质产区多数位于贫瘠而温暖的南部山地。地貌就是梵高的油画里那种永远艳阳高照的感觉。这些地区虽然纬度不低,但很少有中国北方冬天的酷寒。

中国北方的老哥耐着性子埋了两年土之后,一个偶然的机会,从法国买了几吨桶装酒回来,发现连酒带橡木桶,比自己种地还便宜,关键品质也差不多。你怎么办?老哥偷摸地就把法国酒灌到自己的酒窖里去了,明天摇身一变成了国内知名品牌瓶装红酒,300好几十块钱一瓶呢。但地还得种啊,不然有人来参观了,说你连葡萄都不种了,酒哪儿来的?还国货之光?少种点儿,种几十亩拍照用啊。

贺兰山的几个老哥后来也发现了这个秘密,于是也拖关系偷摸地运回来好多桶酒,拿自己的瓶子一灌,发现卖不掉。因为宁夏是新产区,在国内品牌还不够响,又没在电视上像“恒**,羊羊羊”这样打广告,你卖250,人家不认啊。再说,葡萄酒在中国好像还有点儿洋派头,似乎陆家嘴玻璃幕墙大楼里的William Chen,Mary Wang 饮得,徐家汇弄堂里的抠脚大叔王叔叔饮不得的派头,实在要不得。最后,喝下去也没喝出个味儿来,人均一年只喝两瓶的量(见下表数据),对自己的味蕾没有自信,好不好喝谁也不敢说啊,还得装作自己喝明白了的感觉,最后只好听人讲品牌故事。什么欧洲血统老家族200年只酿一瓶酒,酒瓶还是乾隆年间御制微波炉专用款。

贺兰山西北汉子哪懂讲什么故事?后来,自己种地卖酒,成本也收不回;买法国酒来灌,也门可罗雀。于是,二十年过去了,贺兰山的老哥们亏了二十年,以前在山西挖煤赚的血汗钱,都赔进去差不多了。今天还在种地的,都是真正的国货之光,吉林和宁夏的老哥,是男人就挺住。

上面部分,算是我把中国能不能出产高品质葡萄酒的问题说清楚了。以下,我再说一说我们到底要怎么办才能持续地喝上自己种地产的好葡萄酒,别濒危了。

真正的高品质酒,还得喝贺兰山种地老哥的,或者北方极个别其他还在每年埋土亏本却又严格品控不走量老哥的(几乎已灭绝)。这帮人,你要让他自己种地,还要用心,还要他活得滋润,我看每瓶要卖好几百块,可能价格略有优势,品质与欧洲最好的葡萄酒可媲美,要不然,他就只能要么关门儿不干了,要么走捷径弄不出来好酒。这不光是覆土的钱,覆土花不了这么多,它还有许许多多扔葡萄的钱、施农家肥的钱、有节制打农药的钱、今年种着地还得想着爱护土壤10年后还能种的钱、年成不好减产就减产不将就的钱,等等。

种地,是一个绕不过去的话题。葡萄酒产业与其它任何农业项目不同的点在于,你要酿酒,就必须得自己种地,这个外包不得。我举个非常简单的例子就可以让你相信,你不能只当酒厂老板。假如你是农村创业先进人物,只做发酵、加工、贮藏,你发动村里的农户们都种葡萄。听着就像明年能成为中国扶贫标兵上CCTV-7的节奏?且不说种地三年五年才有产出,到产出时,种地的人只管按公斤卖给你葡萄,到时候你收到葡萄一看,什么歪瓜裂枣都有;打了多少农药你不知道;你看今年的雨水阳光,想扛到10月20日摘果最优,种地的说下周有雨到时候一夜染病你负责?于是他9月30号就摘了。一年果收完,你看着发酵罐里直冒泡,酿出来的越来越不像酒,于是,趁着月黑风高,你只能在老婆孩子都睡熟了以后爬起床偷偷地往每个5吨大罐里加一吨冰糖,然后像做贼一样回到床上才睡得踏实。假装什么也没发生过。明年该上电视当标兵一点不耽误。

就这,你也说自己酿了葡萄酒?

最终,万变不离其宗,你还是得种地。所以,要酿酒,先种地,还得是自己有绝对决策权的那个种法儿。这个要求,与当前我们社会多快好省、资源整合、运筹帷幄、借鸡生蛋等主流商业信仰严重背道而驰。这也解释了为什么上表中显示的中国葡萄酒产业被整成了夕阳红产业的原因。

那么,我们作为群众,能为它做点儿什么呢?

我认为有两点我们可以做。

一是喝葡萄酒的时候不要搞那么多仪式,不要相信玄学,一杯子闷下去,是好喝就说好喝,不好喝就说 no good, ce n’est pas bon. 陆家嘴的 William Chen 喝得,隔壁王叔叔也喝得,哪怕他用他那大茶缸子喝,你笑他做什么?这玩意儿在欧洲它不就是以前餐桌上用瓦缸子也喝得的么。只有你以实事求是的态度去喝它,宁夏的老哥才有出头之日。好喝才是检验一切真理的标准。好喝不是光说爽口,你给葡萄酒兑点儿旺仔牛奶也许它更爽口,但喝了好多顿之后,或者一年以后,你会觉得不兑更好喝。我尝过一些比较好的,也喝过佛山进口自己灌装的勾兑葡萄酒,当然喝得最多还是日常容易见到的,最后发现葡萄酒只有寡淡与真实之分,寡淡一定是不好喝的,一瓶酒里含“寡淡”的多少严重影响它品质的高低;真实里却又各有各的真实,每个人喜好也不一样。就这么点儿学问,有什么可卖弄玄机的?

还有第二点我们可以做的。就像我一样,自己种地搞个葡萄酒作坊,这也是法国意大利历史上培养起来葡萄酒饮用习惯的途径。我住在我曾祖父留下来的老宅子里,在祖祖辈辈耕作的山坡地上种了几百株葡萄,挖了酒窖,颠峰状态一年也产不了一万瓶酒。我不需要“恒**,羊羊羊”,也不当扶贫标兵,也不用讲故事让很多人来买我的酒。就这样,谁也奈何不得我,拖不垮耗不倒,这事儿越来越有精气神儿,日子长了,十里八乡的人还真能喝出葡萄酒是什么味儿来。更关键,我还不需要覆土,因为我在南方啊。

那你要崩溃了,早怎么没想到在南方发展,还一直说高品质产区在北方?我说的是你一定要种老欧洲的品种们,只能在北方。因为南方高温湿热,欧洲品种极易染上各种菌引起的霉病,产量况且不保,遑论品质。但南方自古有南方自己的土生葡萄品种,谁说一定要老欧洲种才能酿酒?“新世界”葡萄酒了解一下?

所以,我认为,葡萄酒事业在中国,真正能够有突破性地发展,是未来某一天中国有足够实事求是喝葡萄酒的人,并且愿意培养自己的本土品种葡萄酒。在老欧洲的游戏规则里,你如何干得过老欧洲?

当然,这一天啥时候来,来不来,关我什么事?我只是个做房地产的个体户。

想看我怎么种葡萄的可以读一读这个回答:

研究生毕业回家种田是不是令人不可思议,不可接受?

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中国葡萄酒2025都拿Decanter,要再说中国没优质葡萄酒,那只能说地球上没优质葡萄酒了

在今年的Decanter世界葡萄酒大赛(DWWA),中国葡萄酒创下了历史性的优异赛果。点击这里阅读关于今年中国葡萄酒获奖情况的完整报道。

https://www.decanterchina.com/zh/%E7%BE%8E%E9%85%92%E7%BE%8E%E8%AF%84/2025%E5%B9%B4decanter%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92%E5%A4%A7%E8%B5%9B%E8%8E%B7%E5%A5%96%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%91%A1%E8%90%84%E9%85%92-%E9%87%91%E5%A5%96/

还有真别说什么甜葡萄酒之类的事情了,国内甜葡萄酒做的也蛮好的,尤其是小芒森,都快成中国特色品种了,冰一下非常好喝,喝的人多吗?甚至长城张裕这些国内大厂这几年品质提升的也不错,尤其是一些半甜的微起泡,几十块的售价,品质也很不错。

蓬莱-烟台怀来银川香格里拉迪庆)这几年高品质的葡萄酒出品还是很多的,新疆也有菖蒲这样的厉害酒庄,其实可以不要一上来就下结论“甜的更好”、“没有高品质"、”外国标准“的片汤话,国内甜、半甜葡萄酒那么多,真没感觉那一个算卖的好的。听你们的估计葡萄酒产业死的更快。如果有机会推荐关注一下国内的葡萄酒展,去体验一下,感受一下国产葡萄酒的发展再下结论也不迟。

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我觉得中国葡萄酒被法国葡萄酒给带偏了。我小的时候还有各种各样的甜味葡萄酒,比如红玫瑰。那时候家庭聚会时女士们多喝这个,男的喝白酒。后来都宣传法国的干红才是好酒,甜的是低端货。于是大家一股脑的搞干红,处处和法国酒对标。结果呢?其实绝大多数人都不喜欢酸涩的干红,现在连法国本土都快干不下去了。

葡萄糖分多,适合酿酒。本来甜味葡萄酒很畅销的,结果酒厂们自废武功,以洋为师,造出的酒越来越难喝。为什么出不了优质葡萄酒呢?因为没有创新,只知道跟着欧洲人屁股后面走。你即便能酿出更好的就,但是标准在欧洲,你怎么可能赢呢?

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你觉得中国葡萄酒不优质,只是因为酒产在中国。

跟酒好不好没关系。

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中国为啥出不了优质咖啡,云南种出来了黑子说话。9.9的生椰拿铁,就是比意式浓缩和冰美式受众广。

国内也不是没葡萄产地,为了格调猛猛上干红干白,哪怕推点冰酒、起泡酒呢。香槟这么传播广泛的酒,很少见。干红兑雪碧说人家不会喝,酒吧调鸡尾酒哪能一样嘛。rio这种预调酒卖的不错,年轻人聚会喜欢轻饮品。饮食习惯就不一样,没有齁甜的甜品,根本不需要酸涩酒对冲。

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美国也出不了优质啊

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什么产地,雨水,阳光,发酵,窖藏,都是扯淡。

怎么定义“优质”,才是关键。

我就喜欢兑雪碧喝,管得着吗??

喝水果汁还喝出优越感来了,病的不轻。

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跟优质不优质没关系,中国人想象中好喝的葡萄酒,应该是带点酒精的甜甜的葡萄果汁饮料,然而现实中所谓的高端葡萄酒,越是高端就离这个标准越远,不好喝没人喝没市场,当然就没人去做了。

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以下内容仅为听说,是否是真实的,不确定

国内最大的红酒老牌子某ZY,和它曾经的酿酒工程师聊天,有次聊到适宜酿酒的葡萄品种时,也感叹,怎么国内没有自己独特的品种,他用特别恨铁不成钢的语气说“怎么没有?当时他们自己就培育出过一个品种,结果自己不好好耕耘,没当回事,嫌自己种麻烦成本高,直接从国外买原酒回来贴牌来钱多快,这么好的一个品种就没了!”

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这跟中国为啥出不了耐克鞋,中国为啥出不了香奈儿一个道理。

物理意义上说,只要它还是地球上的元素成份,有啥是不能掌握的?

葡萄酒又不是天赋神授的凡人无法掌握的玄幻物品。它只要是人做出来的,中国也就能做出来。还真以为中国是黑非洲了。

众所周知,莆田的耐克鞋质量比原版还好。但是你就是卖不到原版的价格。

所以为啥中国出不了优质的葡萄酒?

因为优质不优质的标准是外国说了算。就这么简单。

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前几年买的几箱葡萄酒,这两天只剩下一瓶了。

捏着鼻子自己喝的。

难喝至极。

最后几瓶实在受不了,兑着可乐喝的。

勉勉强的凑活算是“不难喝”。

正常情况下这辈子不会再买葡萄酒。

优质葡萄酒,也不行。

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不知道啥是优质,这个酒喝起来甜甜的,一次婚礼上喝的,后来自己买来喝,一瓶十几块!

小酌一杯。

葡萄甜酒玻璃杯,慢饮往事心头醉。

醉来看花花也媚,眉下心头都是泪。

上学时,图书馆的窗边,她总坐在第三排,阳光为她镀上柔光。我默默注视了三年,笔记上写满她的名字,却从未敢靠近。毕业季的某个黄昏,我攥着精心准备的玫瑰和手写信,在教学楼前徘徊许久,终于鼓起勇气走向她。

转角处,却看见她笑着接过另一个男生递来的奶茶,指尖相触的瞬间,她眼里的星光比我见过的任何时刻都要明亮。我僵在原地,玫瑰刺扎得掌心生疼,手写信在口袋里皱成一团。原来有些喜欢,注定只能藏在无人知晓的角落,像春天的蒲公英,没等到落地生根,便已随风飘散。

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葡萄酒是佐餐酒,中国的佐餐酒已经被啤酒垄断了,人们宁可喝精酿都不喝红酒。

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朋友,你听说过威龙吗?烟台的一个葡萄酒品牌。

它家的葡萄酒就是主打物美价廉。口味符合中国人的口味,尤其是干白,清爽,果香浓郁,不酸不苦。

我是真知道有企业一车一车的去工厂进货的,用作接待用酒。这酒没喝过的觉得逼格不够,不如那些洋葡萄酒。喝过一次就知道是真好喝,喝这个是不拿你当外人。

在我眼中这就是优质葡萄酒,你要说老外和洋酒贩子不认?他们算个得啊!

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因为酒这玩意,大多是因地制宜,选择当地盛产的作物去酿造。

比如威士忌原产地苏格兰,这地方大麦多,吃不完怎么办,拿来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木做桶装呗,桶得烘干,用什么当燃料?泥煤多,用泥煤呗。于是有了泥煤味的威士忌。

又比如白兰地,原产地法国,这地方葡萄多,那就用来酿酒呗,用什么装酒?橡木多,用橡木桶装呗,于是有了白兰地。

再比如伏特加,原产地东欧,这地方土豆多,多到吃不完,那就用来酿酒呗,于是有了伏特加。

再再比如龙舌兰,原产地墨西哥,这地方龙舌兰多,多到烦人了,怎么办?“那就用来酿酒呗”,恭喜你都学会抢答啦~

再比如朗姆酒,原产地古巴,这地方甘蔗多,制完糖剩下的糖蜜多得要死,怎么办?那就拿来酿酒呗,于是有了朗姆酒。

那么回到中国,咱中国啥多?

五谷杂粮多,所以用啥酿酒?

当然就用五谷杂粮呗。北方高粱多,那就用高粱,南方大米多,那就用大米。

主打一个啥多用啥,有啥喝啥,一方水土养一方人,一方作物酿一方酒。

然后咱们回到题主的提问:为啥中国出不了优质葡萄酒?因为咱中国不盛产葡萄啊。

我还想反问某些人,为啥欧洲出不了好的大米酒,美洲出不了好的高粱酒?

归根结底,还是某些人的思想钢印在作怪:

但凡是洋人的东西,就是好的高级的。但凡是本土的东西,就是low的低级的。

体现到酒上,就成了:为啥高级的西方白兰地,低级的东方人做不出来,一定是民族的劣根性!

膝盖生根,实在是可笑荒谬至极。

所以为啥要文化祛魅,打破钢印,要站直咯,别跪下。

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你们西方人怎么不做馒头?

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不如颜色一样的这个好喝

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我始终认为小时候在农村老家吃席时喝的,好像是十几块一瓶的葡萄酒,是我喝过最好喝的葡萄酒,工作以后在饭局上喝过几百块一瓶的,据说挺正宗,TMD又酸又涩,这也能叫葡萄酒?

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我还很奇怪中国咋流行歌干红呢,后来才知道原来是比普通酒保质期长。酸酸甜甜的葡萄酒好喝,酸酸涩涩的干红难喝。再按照年轻人的想法,酒这种一类致癌物真的优质又能好到哪里去

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这种老白人的项目,他们最喜欢的模式是,投一点人,做个品牌小几十年,然后卖给其他国家的暴发户土大款。

钱也挣了,然后还得用一种赏赐的态度教教你什么叫品味。

十几年前一堆中国富豪喜欢去澳大利亚买酒庄。现在咋不喝了?

我是一个挺喜欢喝酒的人,国产红酒也喝过。我是觉得不能因为不符合传统红酒评价体系,就说它不正宗,因为它确实喝起来挺好的,而且也确实是葡萄酿造的。

如果把那几款酒作为标杆,越像它就越优质,离它越远就越烂。这凭什么?那这不注定得给那些欧美酒厂交买路费的么

这就像西装,管你什么规矩,美国人穿不习惯,自己改了个舒服的,再捏着鼻子也得承认有“美式西装”这种分类了

所以不要在乎他们的评价,爱喝啥喝啥,喝的多了自然就有中式红酒这种词。千错万错,花钱的人还能有错?

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因为优质的葡萄酒的核心技术是需要远程养殖一群类人生物去舔商标 要反复的舔 疯狂的舔 常年不断的舔 只有这样才能让一款葡萄酒变成优质

遗憾的是中国在这项技术上还是一片空白 至少落后国外一百年

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酒精是一类致癌物,到底是什么让大家对之赋予如此高的地位,我觉得这才是值得深思的地方。

必经炸鸡快乐水都已经是人人喊打了。

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来一个葡萄酒冷姿势吧。

一,实际上葡萄酒真的是由葡萄酿造的时间并不长,历史学家,罗德.菲利普斯在自己酒精历史研究中是这么评价葡萄酒的“那些加热,煮沸,冷却的,或者兑了水,掺了东西,染了色的它们都被叫葡萄酒”,维多利亚时代的“香槟”实际上是用醋栗酿造的,19世纪80年代的葡萄根瘤蚜病毁灭了大量的葡萄园,法国酒商在当年是进口的希腊的葡萄干酒,然后贴牌冒充,直到1905年,法国政府才宣布“葡萄酒必须是用真正的新鲜葡萄酿造的”。

二,当代葡萄酒的口味并不符合古代对它的追求,历史学家,老普林尼发现,历史上为了改善葡萄酒的口感口味,葡萄酒不仅要添加蜂蜜和各种香料,甚至需要进行灰化(添加陶土和白垩)来改善口感,加入树脂用于防腐,这种风尚让希腊人成为了“树脂品鉴专家”“叙利亚的树脂味道像阿提卡蜂蜜”,当然,当然,还有老生常谈的铅,用铅容器储存加工葡萄酒以及添加氧化铅的目的就是提升葡萄酒的甜味,这种行为在17世纪末德国人埃博哈特.高克尔发现葡萄酒中铅的危害后依然没有停止,在18世纪末出版的《艺术与贸易的重大秘密中》依然推荐向葡萄酒中加入氧化铅来改善口感和风味,这可以极大弥补酿造不佳的葡萄酒给酒商带来的损失,所以当时的人对葡萄酒的追求就是顺滑的甜酸味道,如果你喜欢甜型的葡萄酒,朋友,你是一位古典葡萄酒品鉴者。

三,目前流行的葡萄酒品鉴的历史并不长,1976年,律师罗伯特.帕克指定了百分制葡萄酒打分体系,在英国的休.约翰逊和杰西丝.罗宾逊的努力之下,现代品鉴体系成型,人们终于从西拉(Syrah/Shirza)品出了“巧克力的甜美”,不过事实上,20世纪五十年代,酒商用散酒冒充博纳(Beaune),博若莱(Beaujolais)都是常有的事,大家在此之前并不能很好的搞清楚谁是谁。

结论就是,好葡萄酒这个东西的概念被创造不过百年,你要是按越古越强的来,“喝干型的都是神经病!““葡萄酒不加料那是正经葡萄酒吗?”“孩子们,再也没有比江小白果立方更好的“葡萄酒”了。”

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就是没人喝。。。

红酒就是配牛排的。。你要是不吃牛排,没必要喝红酒。

路边摊喝啤酒。北方酒店喝白酒。。南方酒店喝黄酒。。

没有喝红酒的场合。。

大部分人一个月都吃不了几次西餐。。

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酿过,跟着初中生物选修酿的,酸涩有酒味,色泽明亮。一直以为是自己酿坏了。直到后面参加年会等酒会,发现就是这个样子的。。。。很难评啊,这玩意真的不好喝啊!

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干红就是安卓酒

干红就别扯什么优质不优质了

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当年napa是怎么搞那帮老欧洲的:

拉个赞助商,找一堆品酒师,盲品,Napa几个酒庄,波尔多香槟朗格多克几个酒庄,然后把Napa的定成前几名,大肆报道,就火了。

知乎用户 发表

连葡萄味都尝不出来,你告诉我这是优质葡萄酒?我尝着你那优质葡萄酒就是葡萄籽和葡萄皮榨汁的味。

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这是酒的问题吗,明明是膝盖的事儿。

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需求拉动,葡萄酒在那些产地国家不仅喝的多,还是炒菜的料酒,腌肉的腌料,点心的配料,副产品加工成白兰地发酵过头了还能做成醋,国内也就葡萄酒本身直接喝有一点点需求,别的需求都少的忽略不计,怎么搞这个产业呢?

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因为压根就不存在所谓的优质葡萄酒。

21年澳大利亚搞了个双盲测试,结果得分最高的是来自澳洲的一种售价5美元左右的普通红酒,欧洲的红酒全军覆没。

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KFC在中国都做了那么多迎合中国人口味的新品,我和孩子都觉得KFC比麦当劳好吃,葡萄酒反而搞得高高在上。

我不知道红酒为什么要搞的那么难喝,搞什么干红,几十的不好喝,几百的不好喝,几千的还是TMD不好喝。

就几十块钱的带点酒精的葡萄果酒最好喝,喝了有点微醺,还香甜好入口,谁爱喝那SB干红。

让我在干红和白酒中选,既然都难喝,我还是选白酒算了。

知乎用户 发表

中国、葡萄酒,这两个看起来充满情调的名词,合在一起,瞬间就会变得尴尬无比。

不论这几年,国产葡萄酒多么卖力地进行包装升级、技术进步、品牌营销;也不论“国货”这一标签多么激发民族自信。中国葡萄酒,在多数人心目中始终是次一等的饮品。

但事实上,原产于西亚干旱土地上的葡萄,是世界上适应性最强、种植面积最广的水果。它多汁、高糖、易破碎、自带酵母菌的特性,天然也最适合酿成美酒。不论葡萄酒诞生地近东,还是流行成熟地欧洲,或者是北美、拉美、澳洲等新世界,都出产各具特色的顶级葡萄酒。

为什么在幅员辽阔、葡萄栽种面积巨大的中国,本国葡萄酒的江湖地位和固有形象,始终逊人一筹?

No.1 壹

酒的诞生,要早于几乎所有的加工食品。上古时代灵长类的祖先们已经注意到没吃完的水果、乳品和粮食,在存放变质后,会散发出迷人的香气。而这些变质食物的渗出液体,有愉悦心情和提神兴奋的功效。

在酒精的诱惑下,酵母菌成了人类最早尝试驯化的生物之一,其历史甚至早于牛羊猪鸡等家畜。

如果说农作物异化了人类,让游猎采集的原始人固定在同一地区劳作;那么酵母菌则彻底奴化了人类。从学会酿酒的那天起,人们就开始兢兢业业地生产超出基本生存需求的食物“供奉”给酵母菌,以获得让人快乐的酒精。

葡萄,是当时的技术条件下,最直接和简便的糖分来源。

这种多汁的浆果易培植、产量高;除了水之外,主要成分就是葡萄糖和果糖两种酵母菌最喜欢的单糖;同时,葡萄的蛋白质含量极低。不能被酵母菌分解利用,却能招来大量杂菌污染,甚至形成絮状漂浮物的蛋白质,是酿酒发酵过程的大敌。

更重要的是,葡萄皮上,大多会自带酵母菌。这其实是植物自行进化出的一种趋利避害的本能:葡萄表面的白霜,是植物分泌的糖醇类物质,能吸引空气中的酵母菌聚集,形成菌落优势,借此规避排除杂菌,防止脆弱的浆果在成熟之前被细菌污染

人类利用了葡萄的这些特性,将它破碎浸皮后酿出美酒,并很快成为了全人类共同的世界饮料。耶稣在最后的晚餐上说:“面包是我的肉,葡萄酒是我的血”,撇开宗教的神秘性不论,这句话其实证明了圣经撰写者个人的饮食喜好,与当时葡萄酒在欧洲世界的地位。

与此同时,在中国,张骞、班固等人正在坚持不懈地为汉帝国的西进开疆拓土,他们引进了包括葡萄在内的各种来自西方的物产。在耶稣受难一百多年后,汉朝史籍里,已经出现了孟陀用一斗葡萄酒贿赂宦官张让,买得凉州刺史官衔的故事。

至少在2000年前,中国和欧洲的葡萄酒酿造水平,还基本处于同一起跑线。

No.2 贰

贪婪,人类根植于基因的共同性格。

虽然已经有了酿酒佳品葡萄,但东西方人一直在贪婪地寻找付出更少、产出更大、滋味更佳的酿酒原材料。

谷物,是一个看起来很美的选择:虽然单纯从亩产量来看,大部分谷物不如葡萄。但葡萄水分大,可供酿酒发酵的固形物含量远远不如谷物,当成食物,也远不如谷物能填肚子。此外,葡萄的栽种需要大量人力参与育苗、修剪、除虫和灌溉;相对来说,栽种谷物所需要付出的精力就少得多。

西方人看上了口味不如小麦的大麦、燕麦;中国人看上了口味不如水稻的高粱、粟米——先满足饱腹感,再选取次一等的谷物酿酒,几乎是一模一样的逻辑。

▲ 托斯卡纳地区的大麦田

但谷物中的糖分,主要以淀粉的形式存在。单纯的酵母菌无法分解使用淀粉,只有依赖糖化酶,把淀粉分解成单糖之后,才能进行进一步的发酵。

这就好比把粗大的木料劈成细一些的柴禾,才能用于生火。因此,谷物酒比葡萄酒多了一道看起来简单,实际操作却很难逾越的门槛。

是的,从工艺技术上来说,我们熟悉的黄酒、白酒,是比葡萄酒更高级的酒类。

糖化酶的来源有两种,一是谷物生芽后,植物内部分泌,它能把淀粉分解为麦芽糖,把更易吸收营养供给胚芽。二是一些霉菌能让谷物淀粉转化为化学结构更简单的糖类。

**东西方不约而同地想到了通过喷水,人为促使谷物活化发芽后酿酒。**但活化后的谷物性状极不稳定,容易招来大量杂菌。每次酿出的酒,味道都不一样,甚至还有很高的失败率,如果酵母菌没有成为绝对优势菌落,酿出的酒很容易臭了、馊了、酸了,甚至不是酒,变成了醋和酱。

一直到11世纪,十字军东征带回了阿拉伯人发明的蒸馏技术,出芽的大麦、燕麦酿“酒”才有了用武之地:蒸馏规避了粮食酒里的各种杂质,得到了品质稳定的酒精饮料,还突破了酵母菌在酒精度超过20%左右的环境下,就不再工作的限制,出现了更汹涌澎湃的烈酒。

标榜“纯麦芽”“单一麦芽”的威士忌,在诞生之初真的不是讲究,而是没有办法的办法。

反过来说,西方葡萄酒的地位远超粮食酒,也是历史上酿酒技术落后的“宝贵遗产”。

No.3 叁

中国人发明了一种更高效酿造粮食酒的媒介:

酒曲

简单来说,就是把发芽的谷物捣烂,重新放回到未发芽唤醒的谷物里。一方面,让发芽谷物里的霉菌和植物分泌的糖化酶分解谷物里的淀粉,制造出有甜味的酒酿;另一方面,促使酵母菌吸收糖分,生产酒精。

两种化学反应同时进行,这就是中国酒文化引领世界千年的双边酿酒法。

这种酿酒方法的优点,除了有效提高发酵能力、降低原料的损耗之外,还可以人为地通过酿酒结果的好坏,选取优质曲料,在今后的酿酒中继续接种到新曲里,进一步优胜劣汰。

最晚到了东汉,中国人已经培养出了稳定的酒曲。更先进的块曲替代了散曲,复杂的霉菌和酵母菌以孢子的形式被保存在水分稀少、温度恒定的团块里,保证了菌落的稳定性。“曲为酒之骨”的理论由此出现,它描述了酒曲品种对粮食酒香气和风味的框架性影响,更见证了中国人在“达则兼济天下,穷则独善其身”教育下,所培养出来的聪慧、坚忍和善于变通的民族性格。

但粮食酒相比于葡萄酒,还有一个重大缺陷:谷物中的蛋白质含量远高于葡萄。在蒸馏技术引入之前,加入酒曲的中国粮食酒虽然比欧洲人酿的“全凭天意随机酒”要靠谱,但依然会出现大量的悬浊颗粒和絮状杂质。

这些酿酒“副产品”虽然没有毒性,但会影响酒的卖相与口味,依靠过滤很难祛除。白居易诗“绿蚁新醅酒,红泥小火炉”中的绿蚁,其实就是粮食酒中没有过滤干净的暗绿色霉菌和蛋白质团块。

不得不说,日本人很勤奋且具备“工匠精神”。公元7世纪,“遣唐使”带回中国酒曲的制作工艺后,日本人就在追求更清冽、更纯净的道路上越走越远。除了不断改进过滤设备、增加过滤和澄清工序之外,日本人还在原料上下手,通过颗粒研磨抛光,磨去谷物的表层,只用内芯酿酒。

恰好,大部分谷物的结构,都是外层的蛋白质含量较多,而内芯的淀粉构成更纯粹。

纯净透明的日本清酒就此诞生。客观来说,清酒复杂的过滤工艺和繁琐的研磨程序,对得起它高昂的价格;但日本人在钻营酿酒技术的道路,似乎也忘记了初心:谷物酿酒,只是为了比葡萄酿酒更高效、更易得。

No.4 肆

在中国人的酿酒中,处理谷物蛋白的技术就高明得多。

宋朝开始,随着人们对火力的掌控越来越高超,一种新的酿酒技术出现在中国南方——煎酒。

简单说,在保证酒精不挥发的前提下,以相对较低的温度对酒液进行加热杀菌,延长保质期。

这种被视作巴氏消毒法前身的工艺,在应用于酿酒之后,带来了意外的收获:一部分悬浊蛋白质,在热力的作用下变性凝固,沉淀下来,提高了酒液的透明度。

更有意思的是,经过煎酒工艺的谷物酒,还能呈现出琥珀一样迷人的淡黄色。很久之后人们才知道,这是酒液里的蛋白质和残糖,在热力的催化下,发生复杂的棕化反应。在西方,这种化学变化又被称为“美拉德反应”。

美拉德为中国黄酒带来独有的鲜味,这是欧洲葡萄酒、日本清酒永远不可能获得的味道。“黄”因此作为中国酒的标签被固定下来,人们甚至在酒水中掺入焦糖色,饮用这种黄色的酒,在很长的历史时期内,作为风尚在中国的文人雅士中流行。

相比之下,没有鲜味,只有酸性物质“单宁”形成涩嘴口感的葡萄酒,自然排不上号。宋代以后,“葡萄美酒夜光杯”这样的诗句,就再也没有出现过。

这是中国人不重视葡萄酒酿造的民族积淀,也是西方世界在数千年中,始终坚持葡萄优化育种、酿制工艺迭代和评价体系精益求精的历史动因。

-END-

鸦片战争后,被坚船利炮轰开大门的清帝国发生了巨大的社会分裂。除了思想、文化、艺术、科技之外,这种分裂也表现在对酒的审美中:传统文人士大夫阶层流行黄酒、留学生和洋买办们以红酒为尊、一腔热血的革命者们则倾向于饮用刺激感更强烈的蒸馏白酒。

整个社会酒饮审美的混乱,至今依然在延续。面对数百年来视为二流货色的葡萄酒,大部分国人并没有进化出苛刻的味蕾;生青、寡淡的葡萄酒,与优质葡萄酒的区别,远没有我们评判黄酒、白酒的优劣差异来得明晰。

矛盾的是,由于舶来文化的强盛,当代中国却有着相当数量的葡萄酒爱好者和消费场景,甚至热衷于用简陋工具自酿的都大有人在。由此拓展出足够庞大的市场,对厂商来说,只要做得比那几家标榜为“行业标准制定者”的国产红酒企业高一点点,就不愁销路;

再加上受限于本国独特的土地规则和短暂的发展年限,不可能拥有国外酒庄动辄五十年、百年的老藤。多种因素共同作用下,国产葡萄酒始终难登大雅之堂的原因,也就呼之欲出。

每个民族,都有自己的传承与积淀,**与其追捧他人的积淀,不如包装自己的传承。**以己之短攻彼之长,最终总会与田忌赛马里的齐威王一样,输得一败涂地。

参考文献
[1]葡萄与葡萄酒文化遗产项目及其特征概述,孔维府; 杨俊铭; 于筱薇; 宋晓勇,中外葡萄与葡萄酒,2020
[2]中国葡萄酒产业竞争力研究,何瑜,西北农林科技大学,2013
[3]黄酒双边发酵过程的建模,刘登峰;熊伟丽;徐玲;姜丽华;张洪涛,系统仿真学报,2014
[4]近现代中国葡萄酒产业发展研究,吕庆峰,西北农林科技大学,2013
[5]不同贮存条件下麦芽、大米中风味物质变化规律的研究,张源麟,中国海洋大学,2015

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凡是不做本土化的东西,不管是文化还是政治口号,不管是日用品还是奢侈品

最终的结局只有一种,小圈子之间圈地自萌,把自己的无能归咎大环境

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我学酿酒的时候老师说有两种原因导致了这个问题,一个是中国的标准不太一样。

葡萄酿酒需要葡萄糖度够高,否则不能酿。

中国会在葡萄糖度不够的时候加糖,出品口味肯定就不一样了。

我当时还问了那新疆的葡萄糖度肯定够啊,得到的答复是,新疆的葡萄属于糖分太高了,酒精度数上升太快,来不及形成足够的风味。

大概就是这类酒降低了整体印象吧。

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现实中,中国人会品酒的寥寥无几。就这点会品酒的人,白酒分掉了十之八九,余下的那点人啤酒,威士忌白兰地和红酒分一下,每家就没几个人。

一个根本就不知道酒是好是坏的市场,怎么可能培育出好的红酒品牌。

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补充一下前人的回答。

国产不是出不了好的葡萄酒,这个是值得肯定的。但是实际情况受到多方面的限制。

1.原材料

中国产的主要葡萄品种所谓解百纳,其实都是欧洲葡萄品种的变种。比如法国常种植的赤霞珠梅洛黑皮诺。现阶段只有部分宁夏的精品小酒庄通过移栽的方式引进国内进行种植。国外学酒归国的酿酒师,正在宁夏尝试优质葡萄的种植和酿造。能够种植的葡萄品种和气候需要田块,土壤,地质条件,气候条件的去一点点搜寻和总结。这需要大量时间去探索国内风土和葡萄种植之间的关系。国产葡萄酒从量产的张裕长城银色高地之流,仅仅过了不到20年时间把。需要时间探索的,并逐渐拓宽中国适宜种植的酿酒品种。

其次就是桶,中国不是橡木桶的原产区。但是优质葡萄酒,无一不是使用烘烤过的优质橡木桶进行陈年12-18个月,甚至在意大利使用本地大橡木桶会陈年2-7年时间。橡木桶的橡木种植,木桶的烘烤,都是欧洲匠人和工厂的流水产品,中国,就我所知,并没有大量生产。此外,法国橡木,西班牙橡木,意大利橡木,甚至美国橡木,都具有非常不同的味道。比如属于新世界的美国,所采用的美国白橡木桶具有大量的香草、奶油香味,这和法国橡木的丁香、桂皮、胡椒香味是完全不同的。所以,中国酿酒,想酿造出plus one这样的美国酒,或者是木桐、拉菲这样的酒,都离不开橡木桶的制作,选用,陈年时间的选择。如果国内无法制作,全靠进口橡木桶,那在葡萄酒的出品上就受到了品类的限制,外加成本的高昂,不能本土化的农产品,还指望赚钱么?

2.法律

欧洲对于农产品的原产地保护是非常严苛的。所谓AOCADP,可不都是说着玩的。这些葡萄酒的出品,涉及葡萄品种限制、亩产、间作、农药喷洒、灌溉水量等等一些列的严苛法律规定。这样既保证了本地农产品的质量,提升了世界的信誉度。还给各地的农产品添加了当地特色。比如波尔多,大家都知道法定葡萄就是以赤霞珠为主的几种葡萄的混酿,罗纳河谷只用GSM(歌海娜-西拉-穆德怀特),Barolo只用内比奥罗。记得非常有趣的一件事,不记得哪年波尔多大旱,有家aoc酒庄的葡萄藤要干死了,酒庄老板偷偷的给自己家葡萄田灌了水···········然后被当地监管部门知道了,撤销了他们家的AOC认证。因为,法律规定,AOC葡萄田不让随便灌水~因为灌水会增加亩产,稀释葡萄汁浓度。酿酒会成水状,酒精浓度达不到AOC标准。酒庄老板对这种裁决,毫无办法。可见欧洲法律对原产地保护的重视态度。

总结,也正是因为这些,中国的农产品尚未高端化,专业化,想打入世界市场,获得高额利润,还有很长的路要走。

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还记得无量仙翁那句话吗:这次口感特别浓郁,以后就按这个配方来!

这么一看你会发现葡萄酒好坏评价标准就很难绷了,这纯粹是某个人的喜好而已,只是有人为了拍马屁,把这个口味固定了,以后就按照这配方来···········那么问题来了,这个配方肯定涉及当地的一些特有条件、或者特有精神力量加持,你就没法做到········

比如,你就必须得用那条臭水沟的水···········不然就失去了浓郁的酱香味··········即使你厂里用的就是自来水,但是你还是得用这条臭水沟的精神力量来加持,这时候你浏阳河旁的酒厂,怎么搞都没用,甚至你的酒就是茅台厂产的你就分装一下··············不好意思,你还是造不出好茅台··········

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通化冰葡萄酒,谁喝谁知道。

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因为国内莫名其妙的宣传干红干白,这类葡萄酒本身就不适合大部分人,尤其是初次喝葡萄酒的新人。当干红干白成为葡萄酒的固有印象后,多数人的潜意识里基本可以把葡萄酒和不好喝划等号了,甚至甜味葡萄酒有概率直接被划为异端,就和很多人觉得改良品西湖醋鱼不正宗一样。

既然都形成了葡萄酒不好喝的潜意识,那除了某些需要仪式感的日子外也就没什么人会买。消费者群体的稀少自然就难以有什么话语权,毕竟没人喝的玩意谁在乎好不好?你评个优质葡萄酒,人家脑袋里一过信息,得出来的结论是优质葡萄酒=有特色的难喝,这种环境下优不优质的评价已经没意义了。

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为啥欧洲日常的葡萄酒几欧元都有,咱这啥时候有啊?15年吧 京东搞过活动我买过进口的葡萄酒打折之后平均13.9元。一瓶 一箱6瓶一共5箱。味道有喜欢有不喜欢,有的那个味道真不错。现在看长城啥的咋那么贵都。

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其实yysy,以下问题都多少冤枉了旧世界特别是法国人了。

法国人在葡萄酒上哈气摆谱基本上都是19世纪中后期到20世纪中期,为啥?因为这段时间才是新世界葡萄酒开始在质量上展露头角的时期(典型的像澳大利亚维州和美国加州),也只有这个时期法国人才会干出盲品给高分然后一公开产地是新世界的就哈气撤评的操作。而在老中葡萄酒产业发展起来之前,在经历过1973年“巴黎评判”以后,旧世界早就不会再对着新世界哈气了,因此对于中国葡萄酒,其实也就是11年贺兰晴雪酒庄产的加贝兰赤霞珠干红爆冷摘金以后才被吐槽没见过是不是假的之类的质疑,但是在之后的盲品比赛里面也不会再干出揭晓以后撤回评价的操作了。

所以这个问题也就老中自己才会有,白佬早就开始预测中国葡萄酒啥时候平法镇澳了(主要是气候发展预测对澳大利亚不利)

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爱情公寓里那个大小姐演过一个角色,当销售推销红酒,人家直接根据红酒的口味和中国的餐饮习惯给了一个好像是红酒撸串还是什么的配合,让对面的人直呼哇塞。

但葡萄酒的实际营销却是死在一群干白不能加雪碧的傻逼营销上。

葡萄美酒夜光杯,你非要用外国那套优越感来PUA国人,大家喝着不舒服就没这市场了。

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首先你要有一张可以品出优质葡萄酒的嘴,其次有一个不信口开河的脑子。

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因为中国远程畜牧业不行

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汉弗莱

法国加入欧盟是为了保护他那群无能的农民

哈克:?

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葡萄酒崩得比白酒还早,禁酒令之前葡萄酒就卖不动了。

100元以上的进口葡萄酒我喝过很多种,口感都是酸、涩,由于酒精度低,比白酒好咽一点,喝完以后口气没有白酒那么冲。

至于美容、养颜,大家也不是很信。商业宴请的时候,还是和五粮液上档次,红酒一般是给女士预备的。

国内也有优质葡萄酒啊,头部品牌之前我们也卖的,我个人没喝出区别来,我只能喝出便宜和贵的区别,便宜葡萄酒有劣质酒精味,贵的差别不大。

每次看他们煞有介事的品味,我就想笑,品酒师都是背词的,味道有标准的评价。就我个人来看,好的红酒好咽一点,但是还是掩盖不了难喝的本质。

至于讲故事,是为了卖更贵的价格,不是为了做更好的产品。

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因为国内红酒行业从业者水平不行

本土化做的不够

只能跟着国外那一套叙事走

在别人的标准下你怎么出优质葡萄酒?

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银色高地、贺兰晴雪、迦南美地、留世、怡园、霄云等等的国内酒庄都做得不错呀

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成百上千上万的葡萄酒还当不了我5块钱买的国窖

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葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。这是唐代的诗句。中国人酿葡萄酒,喝葡萄酒已经上千年了。中国人喝葡萄酒的年代,欧洲人还在树上摘果子呢。

但是为什么“中国出不了优质葡萄酒”?这就是文科生的功劳了。


贾湖遗址听说过没?距今7500到9000年。

在贾湖遗址的陶罐里面发现了关于贾湖遗址发现酿造葡萄酒痕迹:酒石酸和酒石酸盐结晶。​

通过 气相色谱-质谱联用技术(GC-MS) 分析确认有机物成分。​

碳14测年显示陶器属 公元前7000年左右,将人类酿酒史前推约1000年(早于西亚先前记录)。

该发现被《美国国家科学院院刊》(PNAS)发表(2004年),认为贾湖可能是全球最早的葡萄酿酒起源地之一。​

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因为酒圈文化为了服从性测试在强行推难喝的干型酒,而不是老百姓喜欢的甜型

你看大众喝法不就是兑可乐么。

注,干和甜是发酵酒的一个坐标,指的是含糖量。干型发酵程度更高,糖更低,酒精度更高。

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唉,不写你们就以为我不知道……
1. 我讨论的是狭义的葡萄酒,不是广义的“葡萄酿的酒”,肯定不包含白兰地贵腐可以算进来,波特都很擦边了,橙酒自然酒我真的不太想算进来——所以,别跟我说新疆了,那个东西就不是“葡萄酒”,不然要不要聊聊6000多年的希腊葡萄酒?更何况“葡萄美酒夜光杯”本来大概率就是西域传过来的
2. 张裕是做白兰地的,非蒸馏的干白干红等酒并不多;而且没有形成产业,很久之后才突破当年创业的1200亩,这和美国、澳洲殖民地早期的规模没有可比性
3. 即使我们把张裕算进来,张弼士在烟台买地是是1892年,杰佛逊(美国国父之一)在Monticello酿酒是1773
4. 长城和张裕类似,不展开了

另外,张裕早期其实主要做白兰地,狭义的,现代意义上的葡萄酒并不是主要产品,只有解百纳一个品种,产量很低

作为一个一斤多量的中登酒鬼,各种酒都喝了不少,尤其喜欢喝葡萄酒。有段时间比较闲,每天晚上自己一个人,一天喝一瓶。

反对问题下面大部分“理直气壮”的回答,你可以欣赏不来,甚至不喜欢,但因此就说对方只是西方话语权的包装,是毫无内涵的装腔作势,这种幼稚和傲慢和“英语无用论”何其相似。


回到问题本身,老生常谈的,“先问是不是,再问为什么”。

我不认为“中国出不了优质葡萄酒”,最多是“中国还没出优质葡萄酒”

酒的酿造是需要实验的,而实验是需要时间的,而葡萄酒因为变数很多,所以需要的时间尤其长:

  • 首先,好的葡萄酒商通常都要自己种葡萄,而是多年生植物,即使品种、土壤、天气、种植方式完全一样,产出的葡萄每年也是不一样的。也就是说,如果想知道品种、土壤、天气、种植方式的组合,哪个能产出“更好的”葡萄,一轮实验就是很多年
  • 然后到了发酵这一步,又是一长串排列组合:酵母、温度、桶、发酵方式、陈酿方式,每轮实验至少就是一年

虽然酿酒有科学,不是盲目地试,但一个新产区,从开始种葡萄,到产出“能卖”的酒,还是至少要十年。即使是比较成熟的产区,如果是第一次种葡萄的地块,也需要三五年。而这还没有考虑优质葡萄酒从产出到适饮,短则三五年,长则十余年的陈酿时间。


不考虑市场营销,单以盲品成绩来论,美国酒是在1976年的巴黎品酒会后才被国际市场广泛接受的,澳洲酒是1986年。但其实两个国家从殖民开始,就有葡萄酒酿造历史,延续了百年以上。

中国“西式”葡萄酒产业的历史应该从2005年的怀来中法庄园计算,至今只有短短的20年

如果你不同意这个结论,请再看一遍回答的开头

现在怀来、宁夏两个产区已经有了很多优秀的葡萄酒,即使没到顶级的水平,也差得不远了。可以预见未来十余年,是完全有能力产出在国际上被认可的葡萄酒的。


最后多说几句,不是说西方的一定更高级,所以要follw西方的评判标准,而是(我们日常说的)葡萄酒本就是一个西方的东西。如果你不认可这个标准,可以不喝葡萄酒,但没必要否定人家的标准,和标准存在的意义。

我也欣赏不来威士忌,喝不惯白酒,但我知道这只是因为威士忌/白酒"not my thing",而不会说威士忌/白酒不如葡萄酒高级。

傲慢是自卑的表现,没有必要崇洋媚外,但也没必要像义和团一样排外。

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说个冷知识,中国有优质葡萄酒——长城系列

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我服了,评论都拿口味说事,这回答重点是口味吗?至于为什么拿非常可乐,因为当年这个新闻就是拿的非常可乐出来对比的,看到这问题想到了当年看的这个新闻了而已,本质跟这个提问一样,有些人下意识的只要是外国人的东西就一定比国内的好,这何尝不是一种思想钢印

0几年的时候国内有款可乐叫非常可乐,这款可乐走的农村包围城市的路线,乡镇小县城卖的很好,销量一度超过可口百事,但是大城市销量不行,被可口可乐跟百事碾压,大概20年前了吧,四川台新闻节目做了一期调查,在街上随机问路人,可口可乐跟国产的非常可乐愿意买哪个,绝大部分都是选的可口可乐,之后在一个商业街摆了个桌子,拿两瓶可乐让路人品尝,让人评价哪款可乐更好喝,品尝过的不约而同的都选择了可口可乐,随后记者将非常可乐瓶子里的可乐跟可口可乐对调,继续让路人品尝,品尝的人无一例外的都说“可口可乐”瓶子里的可乐更好喝,问原因基本就是“口感更好、更甜、气更足,大品牌”甚至一个大叔对着镜头竖起大拇指自豪的说“美国可乐就是好喝”最后记者的总结是“中国可乐真冤” 好了,现在回到正题:为什么中国出不了优质葡萄酒

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单论好喝,市面上所有葡萄酒加一起,打不过冰镇的康师傅水晶葡萄,

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不是卖酒,是卖文化。

茅台也一样。

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标准是人家定的你怎么比?

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我要想尝尝单宁,直接咬葡萄皮和香蕉皮便好了,为什么要花钱买瓶酒?不要优质的,就要甜的。

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不是中国的葡萄酒不行

是中国的文科生不行

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张裕的高端葡萄酒,爱斐堡系列。你可以放心大胆的喝,可以达到世界前十。张裕的最高端系列,可以对标拉菲。一点不夸张。真正懂红酒的人喝红酒,只看是不是张裕的,如果一眼看到张裕,爱斐堡,龙谕卡斯特字样的,一瓶价格不会低于五六百了。爱斐堡是一千以上,龙谕五百以上,卡斯特酒庄三百以上。但是一看一堆英文字母的,毫无疑问的垃圾酒。远离一堆不认识的英文字母红酒,从你我做起。

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这种问题就是为了日耳蛮学而生的。没有日耳蛮学,你们真的知道这个问题在问什么吗?

如何看待“中餐调味过度,烹饪过度,所以没有西餐日餐高级”的观点?

中国人勤劳又聪明,但为什么只在制造业碾压全球,却没有在脑力活动集中的程序和智能领域碾压全球呢?

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看到这个提问,脑海中浮现出一句话——历史总是惊人地相似。

如果把时间拉回到1976年以前,很多美国人也会有同样的疑问,为什么美国出不了优质的葡萄酒?

这就要聊聊历史了。

以法国为代表的欧洲葡萄酒生产强国,在历史上一直有着正统、权威、顶级的光环,以至于,很长的时间内,很多人认为没有任何一个地方的葡萄酒能够与法国的葡萄酒相媲美。

在1976年5月24日之前,很多美国人也认为本国产的葡萄酒只能算是装在酒瓶中的葡萄汁,只有法国酒才值得被欣赏、被细细品味。

然而,1976年的巴黎审判颠覆了葡萄酒世界——在9位法国顶尖葡萄酒人物的盲品(所有酒款蒙住标识、打乱顺序)打分下,名不见经传的加州葡萄酒(包括10 款白葡萄酒和10 款红葡萄酒)击败法国顶级名庄酒。

当这一结果被唯一在场的美国《时代周刊》披露后,引发了全球轰动。不仅法国人对这一结果始料未及,当时参加盲品的许多评委也受到质疑和指责,有些人差点为此丢掉了工作。

不过,自此,法国葡萄酒至高无上的神话被打破,以美国为代表的新世界葡萄酒声名鹊起,得到公正的对待。

中国能不能酿出优质的葡萄酒,答案显然是肯定的,尤其以宁夏产区一众精品酒庄为代表的精品酒,这在国际葡萄酒与烈酒大赛(IWSC)、Decanter世界葡萄酒大奖赛(DWWA)、布鲁塞尔国际葡萄酒大赛(CMB)、德国柏林葡萄酒大赛(BWT)等国际赛事中,中国葡萄酒频频将世界金奖收入囊中可见一斑。

但是,作为后来者,中国葡萄酒要在世界建立好名声、取得前列席位,注定道阻且长——可能需要与法国酒、美国酒、澳洲酒来几十场现代版的“巴黎审判”,慢慢取得国人的信任,消除历史带来的先入为主的偏见。

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这个问题是个伪命题。

你不懂,不知道,不代表没有。

实际上中国有很多优秀的酒庄,出产很多优秀的酒款,其中相当一部分,单就品质而言,在国际上也是拿得出手的。比如2011年品醇客(DWWA)世界葡萄酒大赛上,来自中国宁夏贺兰晴雪酒庄的一款2009 年份加贝兰干红葡萄酒,一举获得大赛最高奖,中国葡萄酒在国际上暂露头角的标志性事件。2025年,来自宁夏红寺堡此前名不见经传的东方裕兴酒庄和国内老大烟台张裕的两款干红再次获得品醇客最高奖。实际上中国葡萄酒在各类国际大赛中可谓获奖不断,有相当一批酒庄都有很强的实力,也有一批踏实做酒的人。

简单列举一部分酒庄:

宁夏:贺兰晴雪、美贺、银色高地、迦南美地、西鸽(蛇龙珠)、蒲尚(马瑟兰)
新疆:蒲昌、天塞、中菲
山西:怡园(第一家上市)
河北:中法、迦南酒业
山东:龙岱、张裕、龙亭
云南:敖云、宵岭、扎西核桃树
辽宁:蔡龙麟(冰酒)

还有很多优秀的独立酿酒师品牌,像停云、姜瑜酝酿、葡嘉啊这些,出了不少突破传统思维约束、整体品质也很不错的酒款。

有兴趣可以多了解一下。

当前这个阶段,中国葡萄酒的价格竞争力还存在不足,但这是另一个问题,而且这个问题现在也在慢慢改善,大环境不好情况下很多酒庄开始主动压低产品定位,显著提升了性价比。

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为什么外国出不了优质 酱香型清香型凤香型窖香型浓香型米香型兼香型董香型老白干香型 等等白酒?

因为这些玩意中国人玩儿的最溜,外国人没有技术沉淀,没有多年培养的受众,最重要的是这些白酒 话语权在中国人手里。

红酒就看法国,波尔多最好,啤酒喝德国的,还得是巴伐利亚的,清酒小日本子,伏尔加俄国,你掌握了话语权,别人就只能听你的。

2004年,科学家们在河南罗山天湖商代古墓中发现了一种3000年前的葡萄酒遗存,这进一步证明了从新石器时代到商代,中国一直在使用葡萄酿酒技术。

葡萄酒在中国已有至少3000多年历史,唐诗中关于葡萄酒的诗句太多了。

古人喝的葡萄酒和现代人喝的是一回事儿吗?

古代葡萄酒如何酿造?

在《本草纲目》中,李时珍对葡萄酒酿造工艺进行了总结。

第一种方法是不加酒曲的纯葡萄汁发酵。《本草纲目》认为:“凡作酒醴须曲,而蒲萄、蜜等酒独不用曲。”“葡萄久贮,亦自成酒,芳甘酷烈,此真蒲萄酒也。”蒲萄即葡萄。

第二种方法,是要加酒曲的,“取汁同曲,如常酿糯米饭法。无汁,用葡萄干末亦可。”

第三种方法是葡萄烧酒法,“取葡萄数十斤,同大曲酿酢,取入甑蒸之,以器承其滴露,红色可爱”,类似今天称为“白兰地”的葡萄酒酿造。据李时珍说,这种方法是唐朝大破高昌时获得的。

明清时期,蒸馏技术日臻提高完善,蒸馏白酒开始成为中国酿酒产品的主流,葡萄酒在国人消费中逐渐处于弱势,不及白酒与绍兴酒流行。

经过战乱,真正的葡萄酒酿酒法在中土早已失传。除了从西域运来的葡萄酒外,中土自酿的葡萄酒,大体上都是按北宋《北山酒经》上的葡萄与米混合后加曲的“蒲萄酒法”酿制的,且味道也不好。

所以,我们今天喝到的葡萄酒和唐朝诗人喝的葡萄酒,并不是一回事儿。

现在的葡萄酒酿造工艺,使用的是西方技术标准。

其实很多国产红酒不比法国的差,但谁叫人家有定义权呢,说你好你就好,说你不好你就不好。

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国产的东西哪怕再好,都会有人想办法论证不好

我至今记得,阵风歼10击落的消息传来后,有非常多评论第一时间在论证可能是印度飞行员不行。如果脑子装着预设结论的想法,不肯承认,那说什么都没用。

福建舰演示电磁弹射的时候,那些物理教育的漏网之鱼,宁可提问“有没有可能是战斗机自己飘起来的”(虽然那样更可怕),也不愿意承认中国有可能造出电磁弹射的事实。

所以回到这个葡萄酒的话题,如果国产葡萄酒真的好喝,会有人强行挑刺吗?

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因为葡萄酒品牌都宣传干红,丫的这玩意儿难得喝堪比中药。打死不宣传甜葡萄酒,活该暴死。葡萄酒就该香甜微醺!

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葡萄酒在中国唐朝时期就已经开始酿造

不是中国酿造不了优质葡萄酒,而是葡萄酒的标准不是我们来定义的

谁掌握了定义的标准,谁才能酿造优质的葡萄酒

你觉得以中国人的智慧 中国人酿造不出好的葡萄酒 这科学嘛?这可能嘛?

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2025年问这个问题多少有点跟不上时代的节奏了。

我感觉现在葡萄酒正在被人们抛弃。

白酒已经够惨的了,你看看葡萄酒。

2024年,中国葡萄酒市场交出了一份尴尬的成绩单:

全年销售额仅90.9亿元,不足白酒市场的1.2%。

要知道,在不远前的2016年,这个数字还是464.54亿元,跌幅高达80%。

……

优质不优质,已经没有意义了。

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可以参考黄酒的没落经历,

黄酒是中国古代的统治级酒类,而高端的黄酒就得是干型,讲究酸中带苦,带点闷气,懂的人说这是醇厚感。但是新手喝这种酒往往十分难受。

你说黄酒有没有甜的,当然有,黄酒本身就是从甜滋滋的米酒继续酿制得到的。但是这种带甜的黄酒,属于低端货,入不得老饕法眼。人家品酒的标准就是入口不能甜,得喝起来滋味复杂,下咽时带点回甘。

在近代,黄酒份额一落千丈,甚至被商务宴席除名。

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你把T恤,衬衣,袜子,鞋子,箱包给做了。。。

然后你把锅碗瓢盆给做了。。。

再然后你把五金工具各种家俱给做了。。。

接着你把空调洗衣机冰箱和各种大小家电给做了。。。

电脑手机路由器也给做了。。。

接下来要做汽车和大飞机了。。。

。。。。。。。。。

你还要做葡萄酒,这是打算喝的都不给别人留一口吗?

合谐世界,人类命运共同体,不带这样玩的。

当年入世,葡萄酒行业是为数不多的几个国家放弃保护的产业,造成的直接后果就是整个产业发展了二十年,产值和利润还赶不上一个大型的白酒厂。

可不是指什么哦。

葡萄酒本身是非常讲究多样性,也就是多维标准,所谓文无第一就是这个意思。

中国的葡萄酒,搞到现在这个模样,张裕难逃其咎。你说你找个大鼻子一天到晚伸到高脚杯子里搅和,你能搅出个什么名堂,就算你做出了世界一流的葡萄酒,不还是个假洋鬼子。

这分明就是花了无数的推广费用给法国佬打广告。

世界上二三千种酿酒葡萄,总有非常适合中国土壤气候的品种,中国白酒非常复杂的酿造勾调工艺,说明中国也不是训练不出高明的酿酒师。

形成自己的特点,酿出风格鲜明,风味突出物美价廉的中国好葡萄酒并非难事,大规模的上酒庄,做高端酒和欧美拼,以己之短拼敌之长,中国葡萄酒并无甚希望。

品质最多打平,成本高出一截,文化完全模仿。这仗打不赢。

要知道,新世界干翻旧世界凭的可不是什么高端品质,而是大规模生产下的优质低价优势。

别再听那些小布尔乔亚式的呢喃酒话,把葡萄酒说得复杂无比,神乎其神。什么前中后感,什么焦糊味的马鞍皮革味道。。。

什么是好酒,好喝的酒就是好酒。

只有酿出完全不懂的人,也觉得好喝的酒,他她还负担的起,中国的葡萄酒才有点希望。

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说个暴论,中国不仅出不了优质葡萄酒,中国什么优质洋酒都出不了。

理由如下,洋酒这个市场是非常成熟的卷王市场。价格上,100多出头可以买尊尼获加12年,25块可以喝到罗斯福10号精酿啤酒,法国出口国内的都有几十块一瓶的。酒的质量上,几百年的各个酒厂 活下来的都是有自己特殊风味的,几十年的老酒不要再多。

总结就是,价格比国外贵,质量没有国外好,还有一些奇行种用橡木片浸泡增加风味的,简直离谱。

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以前咖啡的形象是什么,高端大气上档次,在家里都得穿着全套西装恭敬的品

咖啡在西方的形象是什么,就是奶茶,哪怕星巴克也就是蜜雪冰城水平,在西方能比星巴克显著便宜的(星巴克价钱的一半)也就速溶了。能超过一小时最低工资一杯的咖啡几乎就不存在,景区都见不到,得去奢侈品商场的最上层的餐厅才可能有

随着瑞幸的推广一小时最低工资味道就很不错的咖啡,国内才真的在国内普及开,让大众不仅不再需要为经书掏钱,反而通过产业链给价钱打下去

国内那些卖葡萄酒的到今天还崇拜葡萄酒呢,问就是国产都是冲厕所的水平,问就是只有欧洲的只有日本的只有正道社会生产的葡萄酒才能喝,那没问题啊,让那些货船崇拜的人自己喝就行了

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因为没有话语权

不知道怎么回事

最好的威士忌就是苏格兰,最好的红酒就是波尔多,最好的干邑就是法国的

中国也有类似的,那就是,茅台说他那地方水特别,去别处酿就是酿不出本地这么好,玄学了都

你做再好,开场就输一半了,你也不可能品质超人家几倍吧?

你一辈子也别想出头

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冰白葡萄酒在甜酒乃至整个葡萄酒世界中,都稳居 “顶级奢侈甜酒”的塔尖段位。

而辽宁桓(huan)仁的冰白拿过2021年28届布鲁塞尔大金奖,相当于酒届奥斯卡。你给我来了个出不了优质葡萄酒?


没想到会有人收藏那我就此多据我了解以及收集点资料多写点,无广告放心看。

桓仁冰酒,辽宁省桓仁满族自治县特产,中国国家地理标志产品。

冰酒是一种甜型的静止葡萄酒。它是在葡萄成熟度好的年份,由在-7℃以下采摘的冰葡萄酿造而成的。品质优秀的冰酒风味浓缩,饮用起来甜而不腻、酸爽清冽、甘美纯净,被誉赞为“上帝的眼泪”,深受各国葡萄酒爱好者的喜爱。

桓仁冰酒产业在国内起步较早,经过10多年的发展,形成了完整的产业链条,具备一定的产业规模和品牌影响力,是中国乃至国际上发展冰酒最好的区域,被誉为“黄金冰谷”,拥有世界最大的冰葡萄种植和冰葡萄酒生产基地。

2006年12月31日,原国家质检总局批准对“桓仁冰酒”实施地理标志产品保护。2020年,入选首批中欧地理标志协定保护名单。

本溪桓仁冰酒是中国冰酒的代表性产品之一,产自辽宁省本溪市桓仁满族自治县。这里被誉为“黄金冰谷”,因其独特的地理气候条件,成为全球少数能够生产优质冰酒的产区之一。

恒仁冰白的优势特点主要分一下几种。

地理优势

· 北纬41°黄金维度:与加拿大安大略省、德国莱茵黑森等世界知名冰酒产区处于同一纬度,气候寒冷。

· 独特小气候:桓仁冬季寒冷漫长,昼夜温差大,葡萄自然冰冻的同时能保持高酸度和糖分浓缩。

· 水源与土壤:临近桓龙湖,空气湿度适宜,土壤富含矿物质,利于葡萄风味物质积累。

题外话:这里有五女山景区,湖心有一座万乐岛,感兴趣的朋友可以旅游看看。

酿造工艺

· 自然冰冻:葡萄必须在-8℃以下自然结冰后采摘,通常在12月或1月的凌晨进行手工采收。

· 低温压榨:冰葡萄在冰冻状态下压榨,浓缩的糖分、酸度和风味物质融入果汁,水分则以冰晶形式分离。

· 缓慢发酵:采用低温长时间发酵,保留葡萄的纯净果香,酒精度通常较低(9%-12%)。

品种与风味

· 主要品种:以维代尔(Vidal) 为主,部分酒庄也尝试酿造雷司令、品丽珠等冰酒。

· 风味特征:

· 色泽金黄透亮,香气浓郁,带有蜂蜜、热带水果(芒果、荔枝)、柑橘和花香。

· 口感甜润饱满,酸度清爽平衡,甜而不腻,余味悠长。

品质与荣誉

· 国家地理标志保护产品:桓仁冰酒于2006年获得中国地理标志认证,品质受严格监管。

· 国际奖项:多次在Decanter世界葡萄酒大赛柏林葡萄酒大赛等国际赛事中获得金奖。

品鉴与搭配建议

· 饮用温度:建议冰镇至6-8℃饮用,突出其清爽口感。

· 配餐搭配:适合搭配甜品(如水果塔、奶酪蛋糕)、新鲜水果,也可作为餐后酒单独品饮。

· 收藏价值:优质的桓仁冰酒可陈年10年以上,风味随时间演变更复杂。

·真伪辨别:认准“桓仁冰酒”地理标志标识,注意检查酒标上的产区、年份及冰酒认证标准(如“Icewine”字样)。

· 产量稀缺:因对自然条件要求苛刻,冰酒产量较低,价格通常高于普通甜酒,但性价比仍高于许多进口冰酒。

桓仁冰酒将中国风土与世界酿造技艺结合,成为国产高端葡萄酒的骄傲。若有机会品尝,可感受其独特的冰雪馈赠之美!

本篇文章均为公开资料。

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