以军战机轰炸黎巴嫩,伊朗方面称其违反停火协议,再次关闭霍尔木兹海峡,停火还能维持吗?各方还有哪些分歧?

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知乎用户 水匠 发表

现在谁在破坏和平很明白了。

伊朗知道自己对抗美国处于劣势;美国不想踏入战争泥潭;海湾国家想保住油田继续卖油;世界其他国家想继续买油平易油价;唯独这个以色列,只有他想把战争继续下去,因为如果大家都和平了,他在中东就是路边一条。

很多网友说的很对,进攻以色列是结束战争的最优解。

知乎用户 竹青​​ 发表

说个真实的笑话:

以色列人对内塔尼亚胡政府不满,是因为觉得内塔尼亚胡对内对外都太软弱,不够右。

而伊朗人对 “伊十条” 不满也是觉得对美以太宽容错失好局。

至于出钱出力出人的美国人怎么想?不好意思这真的没人在乎。

知乎用户 黑兵​ 发表

现在的情况其实是,美国想停战,他可以劝以色列对伊朗停战,但是美国不能劝以色列对黎巴嫩停战。

所以美国想打的算盘是,美让伊停战,然后伊打开海峡,以色列和黎巴嫩的地区冲突让他们自己解决。

而伊朗并不认为美伊停战,让以色列和黎巴嫩继续打是 OK 的,伊朗把黎以冲突视作美以伊战争的一部分。

这其实涉及到伊朗的中东权力和秩序,他是抵抗阵线的老大,他不能接受眼看着真主党被以色列一点点磨死,这样的结果会让革命卫队在抵抗阵线的叙事,和国内的反美叙事都出现问题。

所以伊朗一定要黎以停战,他宁可继续和美国打,宁可继续挨炸,也不能坐视真主党被以色列吞并。

而以色列呢,他在伊朗问题可以听美国的,但是他也不能坐视自己被围困,以色列在中东有深深地不安全感,并且以色列国民常年接受的是大以色列的政治教育,吞并巴勒斯坦和拿下南黎,都是以色列保证自己国家不被灭亡的政治叙事。

比比在以色列属于右翼,但不属于极端右翼,以色列议会和其他党派中觉得比比不够强硬的大有人在。

所以以色列一定要打真主党,并且比比因为自身的案件,只有维持战争,才能让他不被调查,不坐牢,以色列这个国家和比比本身都有强烈的继续战争的意愿。

那么问题就来到美国了。

美国确实不想打,又想让海峡开放,那他为什么不管着以色列,让以色列保持克制?

其实除了爱泼斯坦案的阴谋论,以及犹太财团对政客竞选保持的强大影响力,让美国政客投鼠忌器外,还有一个额外的不能说出口的原因。

就是美国作为全球的霸权,在保持自己的武力威慑力时,他的宣传叙事,不允许让美国逼以色列对中东国家服软。

因为以色列的服软代表了以色列失去了对中东穆斯林的军事威慑力,而以色列失去了军事威慑力,就代表了美国的这个在中东的代理人不再有楔子的作用。

而以色列不再有楔子的作用,那美国就反向需要保护以色列的安全,如果美国的代理人都这么弱,那美国不就也衰弱了,失去在中东的威慑力了么?

这个话可能有点绕,打个形象点的比方就是,以色列是班级里老爱欺负人的小胖墩,他之所以屡屡得手是有个背景雄厚的爹每次都能把事摆平,这让班里普通家庭的孩子不愿意跟他吵,怕最后父母出面整不过。

但是如果出现了一个孩子跟以色列杠上了,然后以色列打不过,去找他爹,结果他爹不管事,那其他家长和孩子就会觉得他爹是不是转性了,或者背景不行了。

这就是美国的为难之处。

他因为放纵了以色列太久,如果强硬的要求以色列跪下认错,那不仅以色列很快就要出麻烦,美国也会被人看出端倪,他内部的衰弱会让别人开始频繁挑战他的霸权。

所以美国又想美伊停战,赶紧落跑,但又不想管以色列的破事,这样好让中东和全世界觉得,目前中东的大格局维持不变。

所以美国只能寄希望于伊朗不要再管黎以冲突,目前美国官方的宣传都朝着这个方向走,宣布停战是巨大的胜利,但是黎以冲突这点地区冲突,为什么要干扰停战和世界和平呢?

这不对的,这是伊朗找事。不过不要紧,和平是大趋势,我们赶紧进入下一题。

可是伊朗是不会放过美国的,伊朗已经发现了美国的软肋,美国没有持久战的能力。美国也没有地面战的能力。

你先让我开海峡停战,那你得让黎以停战,不停战,我直接关闭海峡看你怎么办?

有本事你继续打,你连国库资金打伊朗的钱都找不出来,国会不投票,地面部队都派不了,每天油价上涨,CPI 暴涨,你能奈我何?

你除了乖乖要求以色列停战你还能干嘛?

现在其实是美国霸权崩溃的前夜,美国是真的有点罩不住形势了,他不想打,弹药不够了,但又不想让别人看出来他武力不行了,所以又不能管以色列,但又不能继续打。又怕油价上涨。

这回是真不好弄。

知乎用户 Takaki 发表

美:先把海峡无条件放开,才谈判

伊:先接受我提的十个条款,才谈判

以:你们谈你们的,我继续打我的,趁你们停火我还要加大力度多炸死点黎巴嫩平民

这能谈得起来?

知乎用户 知乎热点​ 发表

伊朗伊斯兰议会议长卡利巴夫 8 日表示,在伊朗与美国开始谈判前,伊方 10 项停战条款里的三项关键条款已遭违反。

卡利巴夫表示,正如美总统特朗普此前明确表示的那样,伊朗提出的 “十点计划” 是 “开展谈判的可行基础”,也是谈判的主要框架。然而,截至目前,该方案中的三项条款已经遭到违反:

  1. “十点计划” 中的第一条遭到违反,关于**黎巴嫩停火**——这一承诺也被巴基斯坦总理夏巴兹 · 谢里夫明确提及,并宣布 “包括黎巴嫩及其他地区在内的所有地方立即停火,并即刻生效”。
  2. 一架无人机侵入伊朗领空,并在法尔斯省拉尔市被击毁,这明显违反了禁止进一步侵犯伊朗领空的条款。
  3. 否认伊朗享有铀浓缩权利,而该权利是 “十点计划” 中的第六条款项。

卡利巴夫强调,这一谈判基础框架在伊美谈判尚未开始前就已被公然违反。在这种情况下,双方停火或谈判都没有意义。

以色列国防军发布 8 日下午消息称,以色列国防军针对黎巴嫩完成了一波大规模打击,**50 架战斗机在 10 分钟内向 100 个目标投掷了约 160 枚炸弹。**以军称,对黎真主党发动的大规模袭击并非 “收尾行动”,打击该组织的行动仍在继续。

据黎巴嫩民防部门报告,以色列当天对黎巴嫩各地发动的大规模空袭已造成至少 254 人死亡、1165 人受伤。

伊朗方面 8 日表示,**只有在黎巴嫩实现停火的情况下,伊朗才会在巴基斯坦与美国进行会谈。**一位知情人士称,如果以色列继续违反停火协议并持续袭击黎巴嫩,伊朗将考虑退出该协议。

伊朗伊斯兰革命卫队发表声明称,如果针对黎巴嫩的袭击不立即停止,将对该地区的 “侵略者” 作出令其后悔的回应。

美国及以色列方面则辩称,黎巴嫩未被纳入为期两周的停火范围中。

美国总统特朗普称以色列打击黎巴嫩 “是另一场单独的冲突”。他说,因为黎真主党并未被包含在停火范围中,“这个问题以后会得到解决”。

以色列总理内塔尼亚胡则表示,停火协议 “不适用于” 针对黎巴嫩真主党的军事行动。以色列“还有更多目标要实现”。

内塔尼亚胡说,“我们将实现这些目标,无论是通过协议,还是通过重新开战”,以色列 “随时准备重返战场”。

霍尔木兹海峡刚通行又叫停
美称 “无条件开放” 是停火前提

多家航运机构 8 日表示,美国和伊朗宣布达成为期两周的停火后,霍尔木兹海峡已有船舶通行。据国际货运信息平台海上交通网站消息,一艘希腊籍散货船和一艘悬挂利比里亚国旗的船只已在宣布停火后通过霍尔木兹海峡。

然而就在黎巴嫩遭以色列袭击后不久,伊朗方面叫停了霍尔木兹海峡的油轮通行。据海上交通追踪系统数据显示,原本驶向霍尔木兹海峡出口处的一艘油轮,在阿曼穆桑代姆半岛海岸附近突然改变航向,在完成 180 度掉头后返回波斯湾深处。

美国副总统万斯当天表示,伊朗承诺开放霍尔木兹海峡。**如果伊朗不履行重开霍尔木兹海峡的承诺,停火协议将终止。**万斯称,如果伊朗违反协议条款,将面临 “严重后果”。

白宫新闻秘书莱维特也表示,特朗普此前表态已十分清晰,停火协议以海峡 “无条件开放” 为前提,这一要求“应被按字面理解”,美方将确保各方落实。

而据一名伊朗高级官员的表态:“如果双方能就谈判框架达成共识,霍尔木兹海峡可能会以‘有限、由伊朗控制’的方式开放。所有船只将必须强制性接受伊朗军方的协调。

以军战机轰炸黎巴嫩 霍尔木兹海峡再次关闭 停火首日局势再升级

知乎用户 大熊喵​​ 发表

我怀疑川子所谓的接受停火只是给自己找一个跑路的理由,至于美国跑路以后伊朗、以色列、真主党、海湾国家之间怎么打那跟他没有一毛钱关系。

最简单的一件事就是停火协议是美国和伊朗之间谈的,根本没以色列什么事。但停火协议中是明确包含要求以色列在黎巴嫩停火的。

一个明显对以色列有要求的停火协议却完全没问以色列的意见,那这有什么意义呢

唯一的意义就是让川子找个台阶下,让美军麻溜跑路。以后中东打成什么样美军不管了,88。

知乎用户 牛弹琴 发表

给大家报告一个好消息和一个坏消息。

好消息是,全世界都看到了,伊朗和美国达成停火协议了,所以全球股市大涨,油价暴跌。

**坏消息是,**停火又悬了,战火在继续,协议有成为一张废纸的可能。

北京时间 4 月 8 日凌晨,我看到,被认为是伊朗首席谈判代表的伊朗议会议长卡利巴夫,发表了一个措辞强硬的声明,大致是:

我们对美国强烈不信任,因为美国总是反复违反承诺,很遗憾,现在又重演了。

特朗普说,伊朗的 10 点要求是 “可行的谈判基础” 和会谈的主要框架,但现在,三条已经被违背:

1. 违背了 10 点要求中第一条,关于黎巴嫩停火的条款——这一承诺,巴基斯坦总理夏巴兹 · 谢里夫也明确提及,并表态 “包括黎巴嫩和其他地区在内的所有地方立即停火,即刻生效”;

2. 一架无人机入侵伊朗领空,该无人机在法尔斯省拉尔市被摧毁,这明显违反了禁止进一步侵犯伊朗领空的条款;

3. 否认伊朗的浓缩权,该权利被纳入框架的第六条。

卡利巴夫最后嘲讽:现在,这个所谓的 “可行的谈判基础”,甚至在谈判开始之前,就已被公开和明确地违反了。在这种情况下,双边停火或谈判毫无道理。

什么意思?

美国你承诺以 10 点要求为基础,但现在,你已经违背了三点,这还怎么谈?

伊朗要发飙。

也难怪伊朗要发飙。停火协议达成,但以色列在黎巴嫩越打越猛烈,除了无人机入侵,看新闻报道,中东多地继续发生猛烈爆炸,停火显然还未落到实处。

国际政治有时就像一场魔术表演,观众看到的永远不是真相,而是魔术师想让你看到的幻象。

如果细细体会,这次戏剧性停火,至少有三个诡异之处,说出来,真让人哭笑不得,军国大事,感觉就像是儿戏。

第一个诡异,包不包括黎巴嫩。

伊朗很明确,肯定包括。

从逻辑上看,黎巴嫩真主党加入战斗,完全是为伊朗两肋插刀;伊朗不管不顾黎巴嫩,独自和美国停火,让真主党被动挨打,伊朗绝对也说不过去。

但以色列认为,不包括。

事实上,就在达成停火协议的当天,以色列对黎巴嫩发动了迄今最大规模的攻击,很多地方,爆炸连绵,血流成河。

仅 4 月 8 日一天,就有约 200 名黎巴嫩人被打死。

以至于联合国人权事务负责人愤怒地说:“今天黎巴嫩的杀戮和破坏规模堪称可怕。在与伊朗达成停火数小时后,发生了如此巨大的屠杀,令人难以置信。”

让联合国难以置信的事情,还少吗?

美国怎么看?

特朗普认为,不包括。

黎巴嫩是黎巴嫩,伊朗是伊朗,以色列你想继续炸,那就继续炸吧。

既然有争议,那最权威的是谁?

毫无疑问,斡旋中间人。

所以,卡利巴夫就指出,巴基斯坦总理夏巴兹也明确表示,停火协议,包括黎巴嫩的停火。

而且,伊朗提出的 10 点意见,第一条就是黎巴嫩停火,特朗普你口口声声表示,这是 “可行的谈判基础”。

一转头,美国和以色列就耍赖不承认了。

所以,伊朗态度也很明确:如果不包括黎巴嫩,谈判没法谈,霍尔木兹海峡通航也不可能。

伊朗外长阿拉格奇就说,停火条款很明确,美国必须做出选择——停火或通过以色列继续战争,这不能两者兼得,全世界看到了黎巴嫩的大屠杀。球在美国一边,世界正在关注它是否会履行其承诺。

美国,会履行承诺吗?

第二个诡异,霍尔木兹海峡通航问题。

在兴高采烈宣布停火时,特朗普倒是提了一个前提,霍尔木兹海峡必须开放。

伊朗外长阿拉格奇的说法是,在停火的两周时间内,“经与伊朗武装部队协调并充分考虑技术限制后,可通过协调实现霍尔木兹海峡的安全通行。”

这就带来一个问题,什么是真正的开放?

A. 像开战前一样,所有船只可自由通航。

B. 海峡受伊朗掌控,经过通报协调,伊朗同意可通航。

C. 伊朗收费,缴费的船只,可以自由通航。

D. 除美国和以色列外,其他国家船只,可以自由通航。

特朗普肯定希望答案是 A,但你能说 BCD 就不是通航?

更何况,不管哪个版本,伊朗的 10 点意见中,有一条很明确,伊朗掌控霍尔木兹海峡,而且对过往船只收费。

这是伊朗的王牌,轻易不会放弃。

俄罗斯前总统梅德韦杰夫就说:华盛顿和德黑兰之间的休战,如何发展我们不清楚。但有一件事是肯定的——伊朗已经测试了它的核武器。它被称为霍尔木兹海峡,潜力无穷无尽。

当然,从特朗普的风格看,通航不通航,不就是一个解释的问题嘛。

要知道,按照特朗普 “赢学”,伊朗最高领袖,从年老的哈梅内伊,换成了年轻的哈梅内伊,政权更迭,我赢了;损失几十架战机,是软弱无能的民主党政府时期建造的,现在去库存了,可以建造更多更强大战机,我赢了。

至于海峡通航,你看战争期间,海峡是封锁的;现在停战了,海峡解封了,那不是赢了又是什么?

尽管开战前,海峡就一直开放的,但特朗普不管。

我看到,有朋友就感叹,通过特朗普的独立思考和批判性思维,借助观念和思考角度的转换,就完成了霍尔木兹海峡从不开放到开放的状态,也根本不需要伊朗改变什么,自然,也达到了特朗普又赢了的效果。

伊朗,这样不好吗?

第三个诡异,伊朗 10 点要求到底是什么?

我看到了不同版本,但有几条,各个版本中都一样,即:

  1. 停火是整个地区停火,包括黎巴嫩
  2. 伊朗拥有浓缩铀的权利
  3. 美国从整个中东地区撤军
  4. 对伊朗进行战争赔偿
  5. 解除对伊朗的所有制裁
  6. 伊朗掌控霍尔木兹海峡通行并收费
  7. ……

这样的条款,那不是停火的问题,而是感觉美国要投降的问题。即便李鸿章再出,都不敢签署这样的协议吧?

但特朗普就是特朗普,一口答应,公开表态:“我们收到了伊朗提出的 10 点要求,认为这是一个可行的谈判基础。美国和伊朗几乎所有过去的争议点都已达成共识,但两周时间将使协议得以最终敲定和完成。”

所以,伊朗举国欢呼,欢庆伟大胜利,我们打败了帝国主义野心狼。

特朗普怎么想的?

我们不知道。

不排除几种可能性吧。

第一种,特朗普看到的,不是这一版本。

我看到,美国副总统万斯就宣称,伊朗提交的第一版 10 点要求,感觉像是 ChatGPT 写的,“立刻就被扔进垃圾桶了”,特朗普看到的是第二版,“那就合理多了”。

但关键是,不管是第一版第二版还是哪一版,伊朗的态度都差不多,都包含了上面的几个要求,特朗普的眼神,到底怎么看的呢?

第二种,特朗普看到的,是助手帮他美化的。

不排除吧,美国官员也怕特朗普失去理智,真轰炸伊朗基础设施,那不仅是妥妥的战争罪,而且将让美国彻底陷入中东泥潭。

于是,对伊朗的要求,进行了部分美化。有朋友就大胆推测:比如,“赔偿伊朗战争损失”,说成,“援助伊朗战后重建(可以换石油)”;还有,“伊朗掌控霍尔木兹海峡”,说成,“可以探索美国和伊朗一起收过路费”;另外,“伊朗保留浓缩铀权利”,说成,“伊朗上交浓缩铀,美国帮助伊朗建核电站(收费)”……

特朗普一看,条件不错嘛,美国不算战败,相反,还有很多钱赚,于是就答应了。

第三种,特朗普纯粹是忽悠,继续忽悠伊朗。

再打下去,美国国内要造反,前线导弹也不够,所以,赶紧先停火再说,伊朗别说 10 条要求,就是 100 条要求,先答应再说。

反正接下来还要谈判,两个星期正好运送军火;最后谈不成,一切自然都是扯淡。

伊朗也心知肚明,所以,一方面,大肆宣扬伊朗赢了,美国不得不接受伊朗的 10 条要求;另一方面,也表达对美国极度不信任,强调自己手指还在扳机上。

三个诡异之处,其实就是三个以后翻脸的伏笔。

毕竟,伊朗人最不敢相信的,就是美国和以色列会遵守协议,被骗了第一次第二次,难道还真要被骗第三次?

所以,我们接下来看到的,不排除是边打边谈,打打谈谈,协议边签边撕毁;也不排除特朗普或内塔尼亚胡看准机会,突然发飙,将伊朗谈判代表一锅端。

于是,战端再起,新的一锅粥,鲜血淋漓的粥。

请原谅我的悲观,中东最不缺少的,就是战争。在这片淌血的土地,和平从来只是战争的间隙。

现在,有了特朗普,有了内塔尼亚胡,我们更永远不要相信和平奇迹。

所以,我看到,西班牙首相桑切斯就说了很富有哲理的一句话:西班牙政府永远不会为那些点燃世界之火的人鼓掌,仅仅因为他们带着一桶水出现。

说完悲观,再说点乐观吧。

过去几天,最戏剧性的,可能就是巴基斯坦的积极介入了。

伊朗不愿与美国和以色列直接谈判,这忙坏了巴基斯坦,各种传话递话,各种和稀泥,最终,至少将一场中东毁灭大战推迟了。

当然,有消息说,最后时刻,中国也介入了,发挥了临门一脚的作用。具体我们不知道,但劝和促谈,这一直是咱们中国的保留曲目。

我看到,巴基斯坦总理夏巴兹现在很自豪,他感叹,“从东京到伦敦,从卡萨布兰卡到吉隆坡,世界各地的电视频道和机构,都在谈论巴基斯坦,你从未见过这样的时刻”……“巴基斯坦已经永远改变了,世界现在以尊重和荣誉看待巴基斯坦。”

巴基斯坦的高光时刻,就是不知道印度现在是什么心情?

所以,从这个角度看,虽然杀戮还在继续,和平尚需努力,但一个多月打下来起,特朗普宣布赢了,伊朗宣布赢了,巴基斯坦现在也宣布赢了,这真是妥妥的 “多赢” 啊!

知乎用户 小飞机​​​ 发表

大家发现了没?有个潘多拉魔盒已经打开了。

伊朗证明了两件事,一封锁海峡这招是真的好用,美国能接受丢脸,但是不能接受海峡封锁。

另外一件事,就是一个中等区域强国只要铁了心不肯投降,域外强国是拿他没有任何办法的。

经济制裁也不行,军事打击也不行,就是任何办法都没有。

实际上,这个魔盒并不是伊朗打开的,而是美国用自己的菜打开的。

菜鹅之后,世界上又多了一个菜霉。

因为其实不需要区域强国,只要像胡塞那样的体量就够了。

胡塞也威胁过要封锁曼德海峡,有人会质疑说胡塞做不到吗?

现在看来,貌似任何一个稍微有点体量的政权,要封锁身边的一条海峡,似乎只有敢不敢的问题,没有能不能做的问题。

毕竟只要扔点水雷、自爆无人小艇之类的玩意,既没啥成本也没多少技术难度,但是却足够让商船不敢通行了。

一条霍尔木兹海峡搞了一个月欲拒还迎的半封锁,就让世界金融市场天天巨震了,但是世界上就这一条海峡吗?

霍尔木兹海峡占世界 20% 的原油运输量,看起来不少,但这才 20% 呢,而且还只是原油,不涉及太多别的东西。

人类的海洋贸易还是太脆弱了。

光中东这地方就好几个地方掐着全世界经济和金融的脖子。

既然你伊朗能封霍尔木兹海峡,那我阿曼能不能封、阿联酋能不能封?

当然你可以说我阿曼、阿联酋目前是美国的苟,不会无缘无故去封这海峡,这是没错的。

但要是明天美国势力退出中东,这两个阿国做不成苟了呢?改朝换代成癫子上台了呢?

也不是不可能是吧?

曼德海峡你胡塞想封就封,那我埃塞俄比亚要是哪天发起癫来,能不能封?

要知道,埃塞俄比亚作为一个拥有 1 亿多人口的非洲大国,对于失去入海口这件事一直耿耿于怀,这几年一直在秣马厉兵、摩拳擦掌。

未来几年非洲大区吃鸡大赛开赛是大概率事件,如果有域外大国敢干涉,直接把曼德海峡一封行不行?

你菜霉打不动朗子,就一定打得动我埃子吗?

这条航线除了这个埃子,往上数还有另一个埃子:

这个埃子也是有大国梦的,虽然现在老老实实,但要是菜霉势力退出中东了,真的不会有任何想法吗?

哪天非洲大区开赛了,这个埃子要是发起癫来把苏伊士运河一封,域外大国敢干涉吗?

非洲大区能掐世界经济脖子的地方远不止如此。

阿尔及利亚和摩洛哥可是世仇死敌,当然摩洛哥现在可以给美国做苟,那过几年呢?

非洲大区开赛之后,阿子要是要揍摩洛哥,你域外大国敢不敢干涉?你要是敢干涉,我是不是能把直布罗陀海峡给封了?

当然,某种程度上讲,非洲大区虽然看起来局势紧张,但这两年其实已经局部开赛了,只是非洲黑叔叔的命不太值钱,死个几十万人根本无人关心罢了。

这才讲了中东和北非的部分,上面随便哪个海峡掐一掐,对世界金融市场的影响都是核弹级别打,与之相比一个霍尔木兹海峡只能算个弟弟。

而这种金融核弹远不止这么几个,别的地方还有大一堆呢:

伊朗这一招鲜吃遍天,使得世界进入了一个新时代。

昨天你打我,我封海峡有用;今天你打我小弟,我又封海峡;明天我找你要别的好处你不给,我是不是又可以封海峡了?

这一招这么好用,别人不能学吗?毕竟朗子其实也就那样,世界上实力跟他差不多的国家又不少,菜霉打不动朗子,别的地方也未必打得动。

就算打得动,不也得掂量掂量可能带来的损失嘛。

我说一个暴论,以后这些个手里握有 “金融核弹” 的中等区域强国,很可能会开始逐步吞并自己周边的小国,并且拿 “金融核弹” 做威胁,去阻止域外大国的介入,而且一定是百试百灵。

既然菜霉没这个能力去阻止,那老钟自然也不行的,各家老大顶多也就只能管管自己周边的地方。

战国时代已经来了,目前的当务之急是尽早南下,控制亚洲这片的海运要道,至少也得把这片地区先全部纳入势力范围才行。

知乎用户 tjy 发表

以色列果然是美国最严厉的父亲,这停火谈判还没有正式开始,看起来就要结束了

这种行为让我联想到了前段时间某位歌手的梗:如何呢?又能怎?

知乎用户 天马座的幻想​​ 发表

高人指点和谈,试图利用两周停火,让珍珠党在黎巴嫩夺权,开辟第二战场。

结果被摩萨德破功,把开会的珍珠首领给炸了

坐看高人引火烧身

知乎用户 猫咪小黑白 发表

金银石油期货市场上看,市场没太大波动,说明现在只是以色列讨价还价阶段,如果以色列真不想停火,大可去轰炸伊朗本土,而内塔尼亚胡不敢,只是去炸黎巴嫩,说明属于讨价还价阶段。

伊朗现在正确做法是保持火力输出,继续往以色列机场航站楼、水质净化厂等基础设施投炸弹,炸到以色列服软才是真正的谈判窗口。

口头上的谴责和关闭霍尔木兹海峡,其实对以色列毫无影响。真正的影响是打击以色列生活基础设施,只有让以色列人生活在恐惧中,他们才会重视和平。

伊朗要是不对以色列做出重大打击,那么谈判桌上也会失败,后面等待美以弹药充足完后还是会继续打击伊朗。

恳请伊朗把导弹瞄准以色列核电厂!

知乎用户 小舟的课桌 发表

联合国也出面调解了,不过最后一句话差点没把我笑死。

知乎用户 不走 发表

黎巴嫩政府宣布真主党为非法组织,不反对以色列打真主党,还驱逐了伊朗大使……

伊朗这是赤裸裸地干涉他国内政啊!

知乎用户 皈依凡尘​ 发表

以色列炸黎巴嫩,伊朗可以炸以色列,也可以炸阿联酋

但伊朗关闭霍尔木兹,因为霍尔木兹里面的 400 多艘运油船,是伊朗重要的筹码,伊朗压根就不想放出去。

现在就是谈判之前的造势,双方各自出牌都属于常态化现象。

知乎用户 飞龙小卒 发表

最新消息,在美国和以色列对伊朗暂停袭击后,阿联酋正式下场,出动空军对伊朗锡里岛和拉万岛的石油设施展开轰炸。

伊朗则在遭袭之后,迅速展开反击,对阿联酋和科威特进行了导弹和无人机袭击。阿联酋哈布山天然气枢纽又一次遭到攻击,科威特国防部称自己的 3 个发电站和海水淡化厂遭到伊朗袭击后造成严重破坏,沙特一条东西走向的石油管道遭到袭击。

阿联酋与伊朗称得上是世仇,非常希望借美国力量将伊朗打垮,好将伊朗在波斯湾的岛屿收入麾下。

在这点上,阿联酋和以色列的利益是在一起的,都想把美国拖在中东,让它继续打伊朗,但是懂王好似真有点撑不住了,面对伊朗对海湾盟友发起的袭击,美军居然没有任何动作。

伊朗袭击科威特和沙特,也是对海湾诸国的警示,寓意阿联酋若继续下场袭击我,你们也不会好过。

从现在的局势看,所谓的 “停火” 非常脆弱,整个波斯湾地区的局势并没有因此缓和。

知乎用户 前浪不倒君 发表

伊朗把在黎巴嫩的伊朗军队

别名真主党

撤回伊朗本土

不就没事了

如果真主党不是你的军队

黎巴嫩政府也不承认其合法性

以色列就是在剿匪

关波斯屁事?

知乎用户 柠檬可乐 发表

阿联酋开始公开轰炸伊朗

伊朗猛烈回击科威特 沙特 阿联酋油田设施

这三个阿拉伯国家即将发表声明 组成一个防御同盟

另外沙特和阿联酋要求巴基斯坦表明立场 还钱或参战

新更!

阿拉伯国家开始在叙利亚大规模招募雇佣兵

即将看到叙利亚圣战士大战伊朗革命卫队!

知乎用户 一代辩证大拿 发表

我之前就说,伊朗要想结束战争,不要去打美国

集中所有火力对着以色列就对了

1 以色列不如美国那么强

2 以色列是最不希望停战的

你只有打疼了以色列,这战争才能结束

知乎用户 前燕吴王慕容垂​​​ 发表

其实昨天说了,以色列必须要把安全抓在自己手里,而不是美国人手里。以色列不会坐视伊朗重新打通抵抗之弧北段,所以他们要消灭真主党,从而消除隐患。

停火消息传出后,以色列仍在持续打击伊朗,消息人士称以方有更多目标想达成,这些目标是什么?会影响谈判吗?

在以色列的立场上,黎巴嫩真主党和叙利亚以及抵抗之弧武装,扮演着完全不同的角色。

真主党不是散兵游勇,它是全球最强大的非国家武装,在黎巴嫩南部拥有极其庞大且深埋地下的隧道网,储备了超过 15 万枚火箭弹和精准制导导弹,且直接瞄准了特拉维夫和海法,这是一把已经上膛的枪。叙利亚虽然是伊朗打通抵抗之弧的关键,虽然朱大帅进入大马士革,但是叙利亚地方势力并未完全臣服,阿萨德前政府军、库尔德人等诸多势力也动,或者是处于听宣不听调的状态。据说朱大帅默认了伊朗经过叙利亚向真主党提供补给,但是要收钱过路费。

当有人拿枪指着你的头时,你必须先砍掉拿枪的手(黎巴嫩),而不是去炸远处的兵工厂(伊朗)。

所以以色列是对于真主党除之而后快。

以色列非常清楚,倘若按照十项计划达成协议,一旦美国撤军,伊朗、前叙利亚政府军、库尔德人和伊拉克什叶派民兵很快就会联手剿灭朱大帅,再次打通从德黑兰到大马士革再到贝鲁特的陆地补给线。一旦这条走廊畅通无阻,伊朗的高超音速导弹、重型防空系统就会源源不断地运进黎巴嫩真主党的手里。

所以以色列必须打一个时间差,趁着补给线还没完全打通,集中全部空军力量,对黎巴嫩真主党预防性打击。10 分钟投下 160 枚重磅炸弹,就是要应灭尽灭,能干掉多少真主党和黎巴嫩人就干掉多少。一旦美国下令停止,以色列就干不了了。况且以色列在这次伊朗冲突中灌了很多迷魂药给特朗普,特朗普现在也应该反应过来了,未来以色列想要获得美国支持是很难了。

在法尔斯省拉尔市被击落的侵入无人机,是一个极其诡异且致命的细节。法尔斯省位于伊朗南部,靠近波斯湾,这架无人机飞进伊朗领空,绝对不是为了观光。

谁在挑事?

无论是美以内部都对特朗普在十项和平计划基础上停战感到不满,双方内部均存在强大的反对声音,民主党听到特朗普以这十项和平计划为基础谈判都傻了。

无论这架无人机是谁的,它在事实上坐实了美国 / 以色列阵营完全没有遵守停战承诺。

为什么是伊朗议长卡利巴夫出面说话?

他不仅是普通伊朗政客,更是伊朗伊斯兰革命卫队的资深高层、伊朗前空军司令,他的发言代表着伊朗国内强硬派和军方彻底推翻了温和派 / 外交官们试图通过谈判换取制裁解除的幻想。拒绝承认伊朗的铀浓缩权利,是直接戳中了伊朗的战略大动脉。卡利巴夫敏锐地抓住了美国在拥核问题上的反复无常,直接将桌子掀翻。卡利巴夫非常清楚,如果真主党在黎巴嫩被单方面屠杀,而伊朗却为了保住纸面上的停火而袖手旁观,伊朗在抵抗之弧中的老大哥地位将瞬间崩塌。

以色列对黎巴嫩这 160 枚炸弹,不仅炸毁了真主党的阵地,更炸碎了特朗普苦心孤诣营造的两周缓冲期。现在皮球被极其暴力地踢回了德黑兰,伊朗议会议长卡利巴夫已经公开宣布停火遭到破坏。

还是要打。

肯定会有人质疑伊朗和谈诚意,希望这些人好好想想谁开的第一枪。

知乎用户 灵魂牧师 发表

伊朗高调宣布再次封锁霍尔木兹海峡,川普和美国毫无反应,依然在解释 “自己昨天接受的十条不是伊朗公开的十条”。

那就是美国默认了伊朗对霍尔木兹海峡的控制权。

核心问题上 taco,其他分歧都能谈。美国管不住以色列?那就把以色列拿掉单独谈,美国自己战败退出,留下 bibi 一个人慢慢打。

知乎用户 没事干 发表

这一仗伊朗完全占据道德制高点…… 挂梯子去各大平台,主流媒体再怎么带节奏,下边评论几乎一边倒骂美国挺伊朗。如果去阿拉伯媒体看就更有意思了,虽然阿拉伯相关国家高层非常生气,但是绝大部分底层人民还是非常支持伊朗跟以色列对战。

知乎用户 漂泊的意义 发表

从纯理性的地缘角度出发,伊朗才是真正符合美国中东代理人的梦中情国。

地盘大、人口多、基础教育好、有工业底子、有海量石油,可以承接工业转移,工业化可塑性极强。

北锁里海,辐射高加索,链接阿塞拜疆,渗透格鲁吉亚威慑俄罗斯,深入中亚斯坦,威胁中国西部。

西部对伊拉克居高临下,控制伊拉克叙利亚什叶派政权。南部对海湾国隔海相望,绝对控制霍峡。

东部高打低,俯视巴基斯坦,扼住一带一路中线走廊,与印度形成对巴基斯坦的包夹,逼迫巴基斯坦彻底倒向美国。

跟以色列那破地儿一笔,伊朗简直是完美的帝国侍卫。

知乎用户 斗笠 发表

新增谚语:懂王画 K 线,随心所欲

新增成语:懂王炒股

懂王:停火,油价跌黄金涨,收割两次

咦,以色列没停,伊朗退出,油价涨黄金跌,再收割两次

昨天大家还在诧异,这么被动的停火协议懂王也能同意,现在看出来了吧,人家留着以色列搅屎呢

不知道接下来是劝法西斯以色列停火赢第三次,还是撕下伪装露出獠牙

帝国主义、法西斯,这些名词再次具象化了

知乎用户 静默不语 发表

以色列剿灭真主党,关伊朗屁事,蒸馍,你不服气,不服气双方在干。

以色列蒸馍的表示,蒸了这么多年馍,没见过那个馍不服气,不服气的,上高压锅再蒸,蒸到服气为止。

知乎用户 三眼哥​ 发表

连续剧第十集就已经很清晰了,以色列不停,谁也别想停,那个海峡通不通跟我以色列关系不大,我要的是戈兰高地全部实控附带开始吞并叙利亚,黎巴嫩南部全部吃下,加沙全部推平,期间必须给伊朗和伊拉克完全去工业化

这些目标不达成你什么协议也没用,2000 年的智慧,闹呢

永远不要和纯 xx 战斗,他会把你的智商拉到和他同一水平线上再以他丰富的经验战胜你

知乎用户 高正阳 发表

我想看奶龙怎么消灭伊朗文明,我很好奇就是,当初古罗马的皇帝被波斯抓去当马凳之前,罗马人也是这么傲慢的。

知乎用户 鸿雁复北翔​​ 发表

我昨天就说了,大概率巴基斯坦这个中间人两头瞒了,

伊朗的 10 条明确就有以色列要对真主党停火,要求以色列必须停止袭击黎巴嫩,现在以色列仍然大规模袭击真主党,伊朗看不到诚意自然要关闭霍尔木兹海峡

有一说一,这次伊朗还真变了,从只会升黑旗的怂货还真变成了带头大哥,这次居然没有和之前一样,为了签署和平协议直接抛弃小弟,居然为了真主党又关闭了海峡,放在以前的伊朗保准就和出卖叙利亚一样,出卖真主党

不过效果的确立竿见影,伊朗也开始画起了 k 线,国际油价直接转涨,不少买的石油空单的老鼠仓,这一次被伊朗精准爆破了

知乎用户 火熊 发表

知乎参与者的政治常识远远比不上当年的天涯,天涯的人虽然也泾渭分明,但基本上大家多多少少都会尊重现实。

伊朗发布的那个条款主要是假的太过,属于 P 图 P 过头了,换在当初的天涯,几方立场的都只会去分析宣传的这么假,是有意的还是无意的,基本不会有人当真的。

这其实是过犹不及了,都不是碗底有微波炉专用了,基本就相当于拿个不锈钢碗冒充汉朝文物了。

知乎用户 鸭梨山大 发表

知道停火协议是临时的,但是这才一天吧。

知乎用户 刘不是​ 发表

鱿鱼果然就是一个这破坏王,内塔尼亚胡明确反对停火,最怕伊朗缓过来打鱿鱼。

我前面预测鱿鱼大概率在谈判期搞小动作,空袭黎巴嫩、叙利亚、伊拉克民民兵、胡赛武装、暗杀伊朗军官、炸代理人据点,竟然一语成谶。

目的就是激怒伊朗,逼大漂亮重启战争,十点计划中的第一条,就遭到违反,关于黎巴嫩停火,这让中间调停人巴铁情何以堪呢?避避带领鱿鱼走向了全人类的反面。

原来鱿鱼才是最大的反人类者,那个敢当着众多联合国代表的国家,那个敢屠杀平民,炸教堂,炸医院,炸学校的国家,如今又双叒叕滴把漂亮国捆绑在中东的站车上。

实际上,美伊当前停火已濒临破裂,维持可能性极低,4 月 10 号谈判基本无望,停火生效仅数小时,核心条款就被鱿鱼打破,各方立场再次完全对立,搅局者开怀大笑。

为啥子停火为何岌岌可危撒?直接导火索就是 4 月 10 号美伊会谈前夕,鱿鱼大规模轰炸黎巴嫩,出动 50 架战机,10 分钟内扔下 160 枚炸弹,打击黎巴嫩全境 100 个目标。

造成巨大人员伤亡,至少 254 死、1165 伤, 伊朗认定这严重违反停火协议,伊朗十点计划第一条你们都不遵守了,伊朗的反制措施,就是立即马上再次关闭霍尔木兹海峡,油轮掉头返航。

现在伊朗指控美以三大违约:

1. 黎巴嫩停火被撕毁:鱿鱼持续打击真主党;

2. 领空遭侵犯:美以无人机侵入伊朗法尔斯省被击落;

3. 核权利被否认:漂亮国不承认伊朗铀浓缩权,也就是十点计划第六条。

各方核心分歧,完全不可调和,再次因鱿鱼的袭击肝火旺盛,接着打打打。

接下去兹海峡持续关闭,油价暴涨,美伊 4 月 10 号伊斯兰堡村的谈判大概率取消。有人会问黎巴嫩是否在停火范围内?那是肯定了,伊朗和巴铁共同确认,必须包含黎巴嫩,立即全面停火。

美以又在玩文字游戏,曰黎巴嫩不在停火范围,是单独冲突,又是鸡同鸭讲,鱿鱼曰还有更多目标要实现,随时准备重返战场,这次果然应验,就是不想让中东群众过上好日子,想称霸一方。

现在的情况就是鱿鱼瞎搞,伊朗威胁退出谈判,中东战火再次升级。

知乎用户 那些年的夏天往事 发表

黎巴嫩已经被伊朗扶植的代言人 - 真主党牢牢的寄生根子里了,以色列这是为了黎巴嫩进行一次精准的手术刀切割式打击,不然真主党一直擅自代表黎巴嫩的民意与官方态度不断的骚扰以色列,跟以色列擅自开火打仗,裹挟整个黎巴嫩去参与有利于伊朗利益的战争,根本没考虑黎巴嫩人民

你们总是说美国干涉他国内政,伊朗何尝不是呢?伊朗多次干涉黎巴嫩、也门和伊拉克内政,有没有考虑过非什叶派人民的感受?我奉劝伊朗不要再干涉中东各国内政了,管好自己的事就得了

知乎用户 林一五 发表

我们接着昨天的《美伊同意临时停火,谁赢一手?》继续分析,新的消息仍旧充满戏剧性,但是却都在我们之前的预测之中。

**尽管特朗普在昨天 taco 后竭尽全力地大喊 “我赢了”,但是很快他自己就发现有点喊不下去了,因为整体氛围不允许。**我们昨天讲了个笑话,BBC 抢报停火新闻,一开始上了特朗普的当,真把他说的 “霍尔木兹海峡立即完全开放”当了真,于是发了篇名为 “伊朗停火是大统领的暂时胜利,但是代价什么呢” 的文章,两个小时后 BBC 发现不对劲,特朗普在霍尔木兹海峡问题上又吹牛了,海峡仍旧被伊朗军方控制,伊朗还是要收费,情况好像没有变化嘛,或者说维持了变得比美以伊战争开打前更糟的状况,于是 BBC 将文章题目改为 “伊朗停火是大统领的局部胜利,但是代价高昂”(《“毫无疑问是我彻底赢了”》)。今天早上我又看了一眼,这文章的标题又改了,变成了 “伊朗停火协议给了特朗普一条出路,但是代价高昂”,直接把“胜利” 拿掉了。

BBC 报道标题一日三改,至少反映了两个问题。第一,美西方的舆论管制还是很强的,很大程度上体现为美西方新闻工作者的一种自我审查,因为信息茧房里对伊朗相关消息的封锁,所以连工作在北美第一线的 BBC 记者都对特朗普社交媒体账号上大喇喇转发的伊朗 10 条停火条件提案缺乏敏感性,看不出来特朗普那么明显的自相矛盾(《美伊同意临时停火,谁赢一手?》)。

**第二,随着越来越多美西方老乡了解到伊朗 10 条到底是个什么东西,对 “特朗普输了” 的判断愈发加深。**我们就不看 BBC 这篇笑话一样的新闻了,我们读点不抢时间的分析。

澳大利亚老乡的 ABC 上的分析题目写得可能是最中肯的,也最能体现美西方老乡的讶异,叫 “特朗普甚至在谈判之前就对伊朗做出了让步”,主要扣住的也是对 “特朗普认为伊朗 10 条提案是可行的谈判基础(workable basis)” 的分析。

英国老乡的《卫报》的分析文章名为 “停火为特朗普赢得了即时满足,但伊朗谈判占优势”。文章写道,虽然特朗普在周二晚上高喊胜利,但是周三早上他老人家一觉醒来,好像反应过来自己社交媒体账号上转发的伊朗外长说的伊朗 10 条是个什么东西了,好像意识到这 10 条包括了解除所有对伊制裁、接受伊朗浓缩铀权利、向伊朗支付战争赔款等了,于是特朗普周三早上起来干的第一件事,就是耍赖,说不对不对,周三的我不再是周二的我了,我今天认为的谈判是在我之前提出来的把伊朗当战败国处理的(此前也被伊朗方面明确拒绝的)“美国 15 条” 的基础上的,不许朗获取浓缩铀仍然是我的红线。

**先 taco 再耍赖,也算是特朗普一贯的行为特色了。**特朗普做出了表率,昨天还跟着他大呼胜利、列举美国赢点的白宫新闻发言人 Karoline Leavitt 也赶紧跟上,开始转向,她在白宫记者会上表示,伊朗 10 条已经被特朗普 “扔进垃圾堆” 了
Karoline Leavitt 的新发言引发了伊朗外交部发言人的抨击,指责特朗普与 Karoline Leavitt 等人再次背信弃义。

伊朗外交部发言人的推文里还提到了一个现在更为焦点的问题——黎巴嫩。**以色列内塔尼亚胡正在将黎巴嫩南部变为新的加沙,他吞并黎巴嫩领土的野心昭然若揭,公开宣称要侵占黎巴嫩十分之一领土。**巴基斯坦为美伊斡旋时,强调过停火协议应包括黎巴嫩,但是内塔尼亚胡说我不同意。

我们昨天在《美伊同意临时停火,谁赢一手?》介绍了内塔尼亚胡在特朗普宣布停火前打电话警告特朗普别跟伊朗停火的新闻,内塔尼亚胡的警告没有奏效,但是很快内塔尼亚胡找到了新的抓手,他说他支持美伊停火但是不同意对黎巴嫩停火。在美西方媒体的分析中,黎巴嫩战火是现在内塔尼亚胡重燃美以伊战争的最大希望。

事实证明美国是拉不住以色列的,在内塔尼亚胡强硬表态和继续轰炸下,特朗普出来表态,他说 “黎巴嫩是另外的小冲突”。而更为微妙的,是特朗普 2.0 政府里一直被传最反对发动美以伊战争的副总统万斯出面表态,说他认为停火协议不包含黎巴嫩,说他认为如果伊朗因为黎巴嫩问题拒绝跟美国谈判 “会很蠢(would be dumb)”。美国正副总统都在第一时间明确了自己跟内塔尼亚胡站在一边的态度。

美以坚持继续轰炸黎巴嫩,引发的反应主要有两个。第一个,不管是美国的传统盟友法国、西班牙,还是此次被伊朗报复攻击轰炸的卡塔尔,又或是和巴基斯坦一样参与斡旋的土耳其,都出来谴责以色列,指责内塔尼亚胡依旧是和平的障碍。

第二个,伊朗再次关闭霍尔木兹海峡,伊朗说要么黎巴嫩停火,要么战争继续。

跟以色列侵略黎巴嫩问题相比,特朗普撒泼耍赖倒显得是小问题了。目前看黎巴嫩问题是对 “伊朗谈判优势地位” 的第一次考验,也是对特朗普与内塔尼亚胡关系的又一次考验。前者考验的是伊朗到底能把霍尔木兹海峡运用到什么程度,后者考验的是特朗普到底能容忍内塔尼亚胡到什么限度。

— END —

知乎用户 飞 F519​ 发表

几百条回答,絮絮叨叨,就没扯清黎巴嫩是怎么回事的。

几次阿以中东战争,搞出了一批国际难民,然后就到处乱窜,埃及不收,约旦不收,就跑到黎巴嫩了。其政府也没用,赶也没能力赶走。

然后,伊朗就在这群难民中间搞出一个反政府武装,叫真主党。

这帮国际难民非法武装,你的爹是伊朗,为什么不去伊朗,凭啥再赖在黎巴嫩?

———-

一帮大聪明跑来给我讲他家的人间大义了。(中文个个特溜的来给我讲以色列怎么怎么欺负他家)

当然,我也不知道他家是代表了哪家 (阿拉伯人还是波斯人?)

跑来给我讲他家真主教。我也不知道到底又是啥教。

中东那地方,阿拉伯这块,文化宗教现在的最正宗代表是约旦,那块一个个穆哈穆德的子孙自居从生叫到死。

你们一个个来讲的大义,我觉得应该和约旦圣裔家族去宣讲一下。真主都附你们身了,就不要浪费真主来一趟。

这是约旦参谋总长和以色列参谋总长的一次会面。(一个个牛逼轰轰的,我就不知道中东战争史,你们牛逼的比他俩知道的还多?人家相见言欢,你家祖坟是气的冒烟了?)

———

宗教很复杂,特别是那个真主教,从李世民那时代就开始扯,一直扯到今天。你死我活,也没扯出个谁是真主他真儿子。

一个杠精搞得好像真主附体一样,在这扯。我都看冒烟了。

什叶派与逊尼派,我是看出门道了来了。世界几个宗教都出现变体,比如犹太教里变体出基督教,婆罗门教里变体出佛教。

什叶派就是从逊尼派变体出来的。一个老大在伊朗那另立门户,他要显得比阿拉伯半岛的正统教更牛逼,就搞出了这个什叶派 (类似大唐正统应该是李建成)。

一个个的,就洗脑成李建成与李世民的正统性矛盾,附带千年互相砍头。

反正,我看就是一群千年神经病。(人类世界,我坚持认定一个古希腊文明,一个中国先秦文明,你怎么研究怎么着磨,你只会感叹三千年前那些思想者的智慧,而不是整成神经病)

(这里也有个,在和我辩经,吓得我拉黑了)

知乎用户 数字游民 Jarod​ 发表

连日本人都这么讲了

更新,日本人是怎么看待本国的呢?

知乎用户 优博清风 发表

昨天听 B 站 UP 主团座直播分析,其实半个月前团座就讲了真主党这次情况很不妙,当时有点不信,因为经常能刷到真主党 FVP 打击以色列坦克的视频,但是没想到真主党情况这么糟糕。

这次伊朗之所以要把真主党带上,是因为这次真主党被打的真的很惨,人员损失很大,现在以色列都打到真主党重镇提尔了,提尔是真主党很多家属成员的居住地,如果提尔失守,对真主党的军心和士气都是一个很大的打击,再这么打下去真主党有被打崩溃的趋势,所以这次停战条款中有黎巴嫩必须停火的条件。

以色列不停止对真主党打击的话,霍尔木兹肯定不会放开的,因为这是伊朗手里最大的牌了。但是以色列也不可能停手的,这么多年了这是第一次能够击溃真主党的机会,不可能放弃的。目前所谓的停火一天都维持不下去。


最新消息,黎巴嫩遭遇最大规模的一次袭击,已致 254 人死亡!

根据 “新华社” 的消息称,4 月 8 日当天以色列对黎巴嫩的大规模空袭,已导致黎巴嫩 254 人死伤、1165 人受伤,这应该是黎巴嫩一天内死伤最为惨重的一次了。黎巴嫩总理纳瓦夫 · 萨拉姆宣布,4 月 9 日为全国哀悼日。

这是因为在美以伊停火之后,以色列把更多的力量都投入到了轰炸黎巴嫩的阵容,此举也在倒逼伊朗反击无法停火,同时也在拖着不让美国撤走。

知乎用户 gingercat 发表

前几天在联合国提案武力打开海峡的是谁?

是以色列?是美国?

都不是。是八个海和会的阿拉伯国家

对于阿拉伯人来说

最优解其实是以色列打死伊朗,以色列肯定没能力吞并伊朗,那伊朗就是大家的

次优解才是美帝打死伊朗,因为那样最大利益就是美国的,他们顶多喝点汤。

以色列显然很明白这个道理

所以才有恃无恐

知乎用户 疯狂的数独​ 发表

以色列现在最想要的就是美国地面部队入场。停战? 停战之后以色列在中东还有容身之地吗? 难不成入海去当亚特兰蒂斯,当鲛人,反正他们当不了龙族

知乎用户 先知 007 发表

不是,以伊美停火,管真主党什么事啊?以色列美国什么时候同意不打真主党了?

知乎用户 老郭大白话 发表

停火首日上千人死伤,美以双簧戏背后,藏着三重不可告人的算计,而最刺眼的矛盾,莫过于 “停火” 与“屠杀”的同步上演。

综合央视新闻等媒体 4 月 9 日报道,美伊临时停火协议刚刚生效,可谁也没想到,停火钟声未落,黎巴嫩的天空就被战火吞噬。以色列 50 架战机在 10 分钟内投下 160 枚炸弹,100 多个目标被夷为平地,造成上千人死伤。没人料到,这场屠杀的背后,藏着美以精心编排的大戏。就在空袭前几小时,伊朗议长卡利巴夫还在强调,伊方提出的 10 项停火条款中,“黎巴嫩停火” 是核心,巴基斯坦总理也曾证实,美伊双方已同意全域停火。

可空袭发生后,美国副总统万斯却翻脸不认账就称 “我们从未承诺停火包括黎巴嫩。” 你看美以这出双簧唱的,是美国一边打着“谈判” 的幌子,老特呢也是夸赞伊朗的条款 “可行”,而目的很有可能就是为了拖住伊朗的反击节奏;而另一边老美子却默许以色列对黎巴嫩动手,破解以色列“三面受敌” 的困境。因为此前以色列正被伊朗、黎巴嫩真主党、也门胡塞武装夹击。而这次以色列借停火的 “窗口期” 痛下杀手,不能排除就是为了扫清黎巴嫩方向的威胁,好腾出手全力对抗伊朗。

而在这件事上更为反常的你猜是什么?那就是老美子立场的转变。曾经高喊 “美国优先” 的特朗普政府,如今却成了以色列的“护航者”,可以说把美国利益完全跑在脑后。而这背后不只是犹太游说集团的强大影响力,能直接左右高层决策。也有人怀疑是不是,以色列或许握着某关键人的把柄。

而这次美以的算计,还藏着更阴险的心思。用一份虚假停火协议,分化伊朗与盟友的联盟。伊朗提出停火,本是为了保护黎巴嫩真主党等盟友,形成抗敌统一战线,可美国故意曲解条款,纵容以色列空袭,就是要让黎巴嫩真主党质疑伊朗 “无力保护自己”,让伊朗陷入“保盟友还是保停火” 的两难。但是老美子终究还是低估了伊朗的决心。空袭当天,伊朗直接关闭霍尔木兹海峡,一旦关闭,全球能源价格瞬间动荡,美以自身也陷入能源短缺的困境。更糟的是,西班牙、法国等欧洲国家纷纷谴责以色列,美以的孤立局面彻底显现。

最后咱们对局势做个分析预测,很有可能短期冲突将持续升级,伊朗关闭霍尔木兹海峡只是开端,同时大概率伊朗会联合盟友反击,战火恐进一步蔓延;美以同盟也很有可能会出现裂痕,在美国国内压力。以及欧洲谴责与能源危机压力下,美国 “以色列优先” 立场难持续。长期来看,中东格局将洗牌,美国霸权衰退,中东格局很有可能迎来多极化博弈新阶段。

知乎用户 回归传统​​ 发表

美国真要想停火很简单,对以色列执行斩首行动就完事了,赔款让以色列出,皆大欢喜

知乎用户 赵星 发表

伊朗真的在玩一个危险的游戏,美国是不想打,但你让中东王爷国都没饭吃,海合会国家会逼着美国打,人家会跟你拼命。

霍尔木兹海峡确实好用,但不是不能解决的,你真的想一百多万平方公里国土上失去所有的工业吗?真的想对中国的出口能力消失吗?真的想全国阿富汗化全民牧羊吗?

知乎用户 thatcherite​ 发表

没想到还有高手

倒是和我前天预计的差不多——你连停火协议本身的内容都未能达成一致,凭什么认为三国能就停火本身达成一致呢?

伊朗公布提交给美方的十点计划核心内容,包括全额赔偿伊朗的损失、解除制裁等,美方会接受吗?

美国副总统万斯声称,德黑兰提交了三个不同版本的十点提案,甚至表示其中一个版本是由人工智能工具 ChatGPT 编写的。

“(伊朗的)第一份十点提案曾被提交上来,坦白说,我们觉得它很可能是由 ChatGPT 写出来的。这份提案直接被扔进了废纸篓,遭到否决。之后出现了第二份十点提案,内容要合理得多。它是基于我们与巴基斯坦方面的多轮磋商形成的,这才是总统所指的那份提案,截至昨天依然有效。另外说实话,我还看到了第三份十点提案,其立场比第一份还要极端,目前在各类社交媒体上流传。”

知乎用户 晓晓龙雨 发表

最新的消息是**霍尔木兹海峡重新封闭**。

核心分歧在于是否在黎巴嫩停火。以色列方面坚称停火只是美以伊方面的,协议不包含黎巴嫩,并对黎巴嫩发动了大规模空袭,但这显然与双方停火基础相违背。

伊朗方面随即表示将坚定捍卫黎巴嫩,所有战线必须都要停火,否则伊朗将拒绝执行停火协议。

这时候的特朗普就是纯小丑,他根本没有约束以色列的能力,反而完全被以色列牵着鼻子走。以色列如果继续坚持对黎巴嫩真主党作战,战火重燃只是时间问题。

知乎用户 云然 发表

都马上要停火了。以色列还又上蹿下跳,

内塔尼亚胡这是非得让以色列亡国不可啊,?[捂脸]

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

万斯说,美国从来没答应,也没暗示会答应,停火包括黎巴嫩。巴铁总统总理说,伊朗提交的材料要求包括黎巴嫩。内塔尼亚胡说,停火不包括黎巴嫩。他们都说的实话。伊朗也没有被骗。伊朗也知道自己没有被骗。但是伊朗害怕美国天兵的雷霆打击,只能口头上说停火必须包括黎巴嫩,实际上呢还是去谈判了。很显然,伊朗背叛了自己的代理人真主党。谈判的前提就是开放霍尔木兹海峡,如果 48 小时内,伊朗仍然不让船只通过,美国的雷霆打击可不是吃素的。哈梅内伊在地下等着死硬派呢。

知乎用户 理性主义 发表

伊朗的十点计划没人认,是伊朗自己提的。

特朗普这边是要求伊朗放弃核武研发的,但是伊朗不认可,非要弄了个自己的 10 点。

他们就根本没法谈,还得打,继续斩首强硬派。

知乎用户 多椒羽头 发表

黎巴嫩政府:以军轰炸的是珍珠糖,不是黎巴嫩…

知乎用户 路人 7949 发表

继续开打吧。

之前说只要能顺顺当当停火 2 周,就等于伊朗妥协。

但前提是 “以色列袭击破坏停火”、“革命卫队袭击破坏停火”、“美国授意以色列袭击破坏停火” 三者之一不发生。结果前两者同时发生。

突如其来的停火扑朔迷离。

现在看,伊朗方面似乎真的觉得,美国所谓 “可以作为谈判基础的 10 条方案” 真的是 “停火的前提” 而不是“停火后去谈判的内容”。

停火的前提只有一个:美以停止袭击伊朗。

剩下的一切都是都是去谈判的。

——如此大的乌龙按说不该发生。伊朗人拿屁股都想得到,他那 10 条,美国一条都不会同意。

这背后有多种可能。

第一个可能是巴基斯坦作为第三方为了促成停火谈判,两头传递消息时模棱两可。

操作不专业。

这个可能有。但不大。

第二个可能是伊朗人理解错了。

从伊朗官方的大内宣来看,伊朗人宣传的是美国已经接受其 10 条要求,他们去巴基斯坦只是去巩固胜果的。这当然不可能。合理的猜测是:伊朗人通过这样的内部宣传保护谈判团队、避免被革命卫队激进派暗杀。

停火只有一个前提:美以不袭击伊朗。

伊朗人总不会真的觉得,美国所谓 “伊朗的条件可作为谈判的基础” 等于美国已同意他的条件吧?那表明伊朗的政治系统太业余了。停火和谈判是两个截然不同的概念,字面意义上 “可作为谈判基础” 不等于“这是停火前提”。

如果伊朗人真的是理解错了,那,美以连环斩首,已经让伊朗的文官系统出现了断层。上来的全是些缺乏国际政治经验的愣头青。

双方空欢喜一场,接着打吧。

第三个可能是革命卫队独走。

伊朗文官系统没有理解错任何事,但,内部斗争激烈、分歧严重,为了在谈判前安抚激进派,在内部进行了文字欺骗。随后革命卫队察觉到了什么,抓住以色列袭击黎巴嫩的行动做文章。

特朗普最新的推特说:伊朗现在多派系。与美国谈判的这个派系如果不能让海峡立刻开放,谈判没有意义。美国将重启轰炸。

不管是哪一种可能,双方分歧巨大。之前也说过:这一次有以色列兜底,特朗普想投都投不出去。伊朗的王牌对以色列毫无意义,美国退出,以色列单独来打,都能把伊朗给办了。伊朗对以色列造成的损失很轻微。

如果伊朗能对以色列造成损失,却始终不集中打击以色列的军用机场,这就无法解释——打掉以色列军用机场,伊朗本土将高枕无忧。

没有足够多远程导弹。

没有足够多大规模导弹部队。

上一次伊朗还用几十枚导弹饱和攻击过以色列军用机场呢。

只是没效果。

12 日战争期间伊朗能攻击到以色列的大规模导弹部队就被摧毁殆尽,这一次对以色列的打击全是零星的、东一发西一发。

开战以来美国股市鸡飞狗跳,而从阿克萨洪水行动开始以色列一直处于战争状态,国内股市坚挺无比。为什么美国索性退出打辅助,以色列能单独把伊朗给办了?美国内部分歧严重是一方面,特朗普的目的太多了是另一方面。

以色列只有一个目的:“打爆伊朗,彻底削弱其军事威胁能力。”

战争就是这样:对越自卫反击战,我军第一阶段什么协议都没达成。到来、摧毁、离开。强迫别人签协议很难。但,给敌人以足够的杀伤与惩戒,让敌人自己去评估风险,这只取决于 “硬实力”。越南政府拉不下面子,非要打两山轮战,随他。

两山轮战打了十年。越南知道把我军惹急了能灭了他,主动控制了战争规模。

以色列历次中东战争,没迫使中东人签订过任何妥协协议。以色列土地换和平,自己退让了。

但,“十倍奉还”。

打着打着,中东人就不打了。

在阿富汗,塔利班卷土重来,此后却专注于在内部搞他的复古游戏,对公开反美还有兴趣吗?没有。

美国输了。塔利班却消停了。

他想再经历二十年?

特朗普这一次的目的太复杂了,而他是美国国内对伊朗最大的鹰派、拖油瓶太多。不管他的构想可行还是不可行,战争是一个执行力的游戏。再可行的构想,执行不坚决,也会输掉战争。

伊朗封锁海峡对不对?确保 “十倍奉还”。他给全人类经济造成多少损失,还他十倍。

伊朗无条件开放海峡前,不停火。

全境封锁。

天空海洋陆地,连一只鸟也不允许进出伊朗。

这中东极端分子,是不懂得妥协、退让、权衡、辩证这些概念的,生命中只有强硬和软弱两个词组。

以色列左翼每一次退让,都被哈马斯 / 前期法塔赫视为软弱与惧怕。阿拉法特与拉宾签订奥斯陆协议,巴勒斯坦的极端分子认为阿拉法特是叛徒,协议签订后发起了几十起恐怖袭击。他们觉得 “既然以色列已经害怕了,为何不要更多?为何不要以色列无条件投降?” 欧美左翼理解不了巴勒斯坦人的思维,不断施压,要求以色列采取温和政策。

最终,导致了阿克萨洪水行动。

而欧美左翼铺天盖地的批判以色列,进一步让伊朗主导的整个抵抗之弧以为 “消灭以色列的时机到了”。胡赛、真主党不断升级袭击规模。

虚假的希望比真实的绝望更致命。

——为何哪怕 “以色列四面楚歌,在联合国被全世界围剿,在战场被多路势力猛攻” 的至暗时刻,我压根没考虑过哈马斯赢的可能?这不是立场的问题。巴勒斯坦百分之九十九的农业用地在以色列手里。以色列在巴勒斯坦本土通过汉尼拔计划对其完成了农村包围城市。以色列定居点没有使用任何巴勒斯坦雇工。全是犹太人。殖民主义,一般来说,会奴役当地雇工。从超长周期而言,这些雇工是解放的火种。当殖民者习惯了养尊处优,对雇工阶级的依赖越来越强,时机成熟了,抵抗组织与雇工阶级里应外合,解放就会发生。犹太人全是自己劳动。被农村包围城市了还打个 P。加沙、约旦河西岸,两座孤城。

——加沙战争持续两年,联合国、国际人道主义者给予的 “虚假希望” 导致了哈马斯不切实际的强硬。欧美左翼的妥靖,把伊朗抵抗之弧都给捎进去了。

而特朗普这一次的操作,尤其从第二阶段转向第三阶段,军事上给伊朗的强度不够。第二阶段美国压住了以色列的节奏。以色列第二阶段憋坏了。特朗普借海峡危机倒逼海湾和欧洲,重点没在伊朗身上,太轻视伊朗了,始终觉得给个眼神伊朗就得上桌。

伊朗的转变来得太突然。以色列强度才上了几秒钟。

特朗普 “发出最后通牒的最后通牒”,多延长一天,伊朗前一秒还宣布 “关闭一切外交渠道和间接接触途径”,下一秒宣布停战;如此突兀,也就表明中间有着很多的草率。

常识而言,美以军事压力给得不够,而特朗普最后通牒的最后通牒,会给中东极端分子 “虚假的希望”。认为美国怕了。

军事政治两个环节时机都不成熟。

但由于伊朗这边情况比较混乱,最高领袖现在都生死不明,发生什么都不稀奇。

最有可能的还是 “下克上”。革命卫队基层只负责发射导弹和无人机,感受不到经济数据、政治环境等等综合因素的困境。文官系统悲观一些,而基层武斗派最容易陷入的逻辑误区即 “只要够强硬,敌人就会投降”。

继续上强度,打到伊朗人想谈为止。期间特朗普别再动不动 “海峡对美国不重要”、“就算海峡关闭美国也会撤” 了。这些话是倒逼欧洲的。海湾已经不用倒逼了。海合会两次要求安理会授权打击伊朗。阿联酋态度强硬无比的要求美国澄清“停战协议是否包括伊朗无条件开放海峡”。

特朗普是一个执着无比的人。认准的事不放弃。一次不行两次,两次不行三次。从他两个任期的 “俄罗斯政策” 就能看出来。第一个任期全国都反对。第二个任期,他赢了,美国输了。

他认准了 “海峡对美国不重要”、“美国免费帮欧洲打通海峡,欧洲非但不出钱,还公然和美国对着干”;这一个人化执拗,绝非没有可能让他 “什么都不管”。

但如果他想与伊朗的谈判顺利一些,绝不要再公开给伊朗人 “希望”。

美国有可能默认伊朗控制海峡并收费?

事实上呢,当年埃及纳赛尔收回运河,英法出兵干预,在美苏施压下被迫退兵。纳赛尔声名大振,俨然成了中东霸主,主导五次中东战争,要吞并巴勒斯坦地区,成为阿拉伯国家的盟主。靠运气赢来的一切,一定会凭实力输出去。

伊朗现在啥都没有了。

一条海峡封王?

土耳其沙特向伊朗提议:成立第三方财团共同管理海峡。“天然海峡收费” 违背国际法,却不是所有国家都反对。惦记这事儿的很多。

埃尔多安有了想法。就算美国退兵,土耳其直接干掉伊朗了。天上以色列,地上土耳其。伊朗这些个全民作战的套路,对付美国有用,对付以色列土耳其没用。

土耳其真会屠杀的。

匹夫无罪怀璧其罪。

伊朗可以开启 “天然海峡收费” 的先例,但 “最终负责收费” 的那个,必定不是一个快要回退农业国的国家。

土耳其在叙利亚打了那么多年,稳稳控制该控制的地区,有什么治安战泥潭?中东极端组织发展出了一套专门对付美国的战术,但对其他国家没用。

特朗普早早宣布,会考虑美国转而推动盟友解决海峡危机——美国现在上上下下,太敏感 “派遣地面部队进攻”。而只靠空袭,压力传导不到革命卫队基层。日本侵占东三省,蒋介石主持正面战争,顷刻内忧外患。存地失人,人地皆失,但蒋介石不能打游击。那么多精英阶层交了税的。他作为正面战场的负责人,不去保护纳税人的财产,拿空间换时间?战争的有些规律,不分黑白善恶,属于技术性规律。对侵略者有效,对守卫者也有效。

解放战争,许世友十天攻下济南,国军当时只剩下一个心理依托:我军擅长游击不假,但,打不下有坚固堡垒的大城市。

济南,从全国战局来讲,也谈不上额外关键的战略要地,却打开了国军的心理缺口。

美国地面进攻,要点不是 “夺取核物质” 或者 “控制哈尔克”,是用最快速度,拿下便于“徐图海峡” 的港口。

能多快就多块。

美国媒体提到地面战就高呼 “泥潭来了泥潭来了”,伊朗人也听着呢。

只空袭不进攻,他怕你什么?

如果特朗普想政治军事施压、倒逼伊朗妥协,要坚决宣称 “地面进攻是伊朗不妥协的必然手段” 并迅速部署 “夺取港口” 的计划。

——五万人够了。先在伊朗建立一个前进基地。

不要给伊斯兰极端主义者任何希望。他们是无法准确评估自身能力和野心之间的距离的。

美国多次协调巴以谈判,所有参与协调的总统最终都不再对与巴勒斯坦人谈判抱有任何希望。而当阿克萨洪水行动溢出了以色列忍受的底线,一打到底的内塔利亚胡让哈马斯进入了历史上少有的理性期。这一次真主党胡赛都用行动支持伊朗,哈马斯只发表了言论。

伊朗,伊斯兰极端主义的大本营。伊朗核协议,压根没起任何作用。伊朗人签订这玩意儿只是为了赢得时间研发核武器和导弹。

伊斯兰极端主义在面对 “最冰冷的事实前” 是不会真正妥协的。

畏威不畏德。生命中只有强硬和软弱两个词组。

前一阶段,特朗普意图太复杂,甚至允许伊朗油轮出口。

以色列为了破灭哈马斯的希望,国际人道组织、联合国机构,统统炸,完全彻底的断绝了加沙的物质来源。

“通过战争迫使敌人公开投降或者殖民操控” 是很难的。不单单取决于自己,还取决于敌人。当年,如果中国非打到越南公开投降,要付出多少代价?

以色列目的简单:指数级削弱伊朗威胁能力。一次不行再来一次。伊朗爱签就签,不签无所谓。胜负,德黑兰自己知道。

哭,都别在我面前哭。

离远点。

——摧毁伊朗的社会组织性。就算伊朗继续研发核武器,这不是一个作坊就能完成的。得有足够的领导能力与组织能力去推进。

——摧毁伊朗的工业设施,使其国力倒退二十年。

至于海峡,人类如果被伊朗用一条海峡拿捏,那必定不是由于实力。由于什么呢?东西方的矛盾与分歧、西方自身的矛盾与分歧、极端左翼的忍让与自命 “高尚” 的软弱。

——美国我不能呼吸运动,拜登政府带着所有官员与警察向黑人单膝下跪道歉。这能让历史原罪不发生吗?这能让黑人群体停止把一切现实的不作为不进取不自律归咎到历史原罪与迫害吗?零元购合法真的是帮助黑人吗?

——海峡危机一直都极好解决。这根本不应该是一场 21 世纪的全球危机。不管美伊以之间的对错如何,伊朗无权袭击第三方民用目标。袭击敌对国家的民用目标都叫做恐怖,袭击第三方民用目标那叫无限恐怖。美国实在不愿派地面部队,退出吧,别折腾了,转而推动 “天上以色列、地上土耳其” 的组合。海湾出钱,托管伊朗沿海经济带到天尽头。

——但这又成为了一场 21 世纪的真实危机,这源于,极端左翼,已经泛滥成灾了。

以色列举国军事右倾。对伊朗是不败金身。没有弱点。没有软肋。除非伊朗能在正面对决中击败以色列,其他一切 “袭击平民、袭击第三方平民、绑架本国平民组织战争人链” 的弯弯绕都没用。导弹对航弹,以色列的战争成本与杀伤能力全面占优。伊朗不直接攻击以色列军用机场,东一发西一发打以色列民用设施,打到现在,以色列战争支持率 68%,不支持的源于嫌弃内塔利亚胡这次搞太慢、磨磨唧唧。以色列随时对伊朗发动大规模空袭,伊朗只能靠机动导弹发射装置玩冷枪。

完全不敢分辨击中、击伤、击毁的区别。

击中就宣布胜利。

乃至,发射就宣布胜利。

“伊朗真实承诺又对以色列发射了多少多少导弹。赢了。以色列在哭泣与颤抖。”

美国这边,特朗普卢比奥是强硬派,其他全是软弱派。而软弱派又分几种。民主党国内通过单膝下跪求得黑人群体的谅解,大抵也认为,对中东,也要如此怀柔。耶稣打了左脸给右脸,如此才能 “赢得民心、使得中东自然而然的爱美国”。万斯这一派,则绝对的反对海外战争,认为 “美国不该再为其他国家流血”,在这一派看来,这一次是以色列的战争,不是美国的。

但,如果美国此后只为自卫而战,为什么不裁军呢?庞大的全球军事体系每存在一天都是浪费钱。

再说,如果美国不及时阻止伊朗拥核,是想等着来一次核子 911 再疯狂反击吗?

打个伊朗,打到鸡飞狗跳。

——特朗普拖久了。

迅速施压。打到伊朗主动求和前,不要再释放任何错误信息。

美国真的能 “说走就走” 吗?

再拖下去,东大都得急了。

有人会说 “东大利好呀,就像疫情期间,很多工厂订单暴增”。

那为什么疫情后经济环境不好呢?

疫情,为了保持国内稳定,东大付出了巨大的治理成本。连医保都快没钱了。

固然,部分产业订单增长,但,国外在疫情期间,“日用品采购” 势必降低。东大日用品靠性价比乱杀。全世界老百姓都收紧银根、消费降级,对东大是不利的。

海峡危机一直持续,东大油价也在涨。伊朗 90% 石油出口东大,总不可能按现在的价格进口的吧?但俄乌冲突,连印度都能拿到俄罗斯的友情价,独独东大不乘人之危。如果东大在按现在的价格进口伊朗石油,企业目前没感受到,源于财政在补贴。

东大经济比较依赖政府财政刺激。

这会儿放血过多,长期政策调控力度是必然下滑的。

如果真的在按现在的价格进口伊朗石油,特朗普等于在拉高东大的工业成本——如果东大拒绝工业成本被拉高,那就意味着治理成本被拉高。

既然很多人拿疫情期间部分产业的火爆来类比现在,诸位想过后疫情时代吗?

换言之:今年绝不是最差的一年。

特朗普底牌黑杰克。

“美国页岩油有百分之九十产能闲置。原因是开采成本高,竞争不过中东和俄罗斯。美国付出巨大政治军事成本掌控中东、压迫欧佩克、平抑油价,使之利于全球工业化,源于二战后美国是全球最大工业国,有钱的国家多了,利好美国日用品和生产设备销售。其利益远超殖民掠夺。美国宁肯平抑油价、闲置本国页岩油。”

“但东大崛起,靠极限的人工红利——包括成本与效率,在日用品和中低端制造业乱杀。美国全面败退。继续由美国花钱平抑油价,宏观逻辑说不通了。”

“毁掉中东,拉爆油价,推高全球工业用油成本,释放美国页岩油产能,通过国内政策降低美国工业用油成本,即节省了美国长期驻军中东的政治军事成本,又有利于美国再出发。”

“在全球范围,用安全议题覆盖经济议题。乱世之中,没有任何国家敢在安全方面省钱,这利好美国军工利益联合体,不利东大的民生贸易。”

这就是为什么特朗普主张去国际化。第一个任期他退群、全面开启关税战,这属于表层。第二个任期他着手修改雅尔塔体系的底层运作逻辑,也就是美国的军事逻辑。

美国维护过秩序的。

不是因为道义。

改开初期,东大先富裕起来的精英无不追逐欧美产品。生产设备领域欧美垄断。

这一时期,美国政府免费维护全球秩序,超级划算。其盈利逻辑不是军事霸权金融霸权美元霸权这些 “蝇头小利”。

是 “其他国家的老百姓有钱了,美国日用品和生产设备大火爆”。

美国为全球秩序花了钱?美国不一直在搞乱全球秩序吗?

比如 “伊朗核危机”,到底该不该解决呢?这一次美国把部分兵力调到中东,日本人急了,认为美国不重视日本的安全。

如果特朗普全面收缩,不再到处驻军,只专注于 “委内瑞拉式小成本的殖民掠夺”,日本安全危机感爆棚,决定重新武装、强行拥核,美国不管,东大管不管?

——特朗普背后的考虑很复杂。

他天天大喇叭,“有人享受美国全球治理的好处,不给钱”,背后其实源于美国日用品和中低端制造业全面萎缩,而本国工业成本死也降不下来,享受不到全球工业化与现代化的好处了。美国却又一直在为此付出政治军事成本。

而美国现在的强势领域:军工、高端产品、金融,不依赖稳定的环境。如果中东一去不返,美国还会多出能源这一强势领域。

他不再驻军维护秩序,转而暴力抢夺港口和资源。

他冲欧洲吼 “不要抱怨燃油紧缺,美国有的是油,不想买美国的,自己去抢。”

这是他的真实想法。

他究竟想不想搞定伊朗呢?他希望小成本的搞定伊朗。

而搞不定?特朗普想要暴力扫荡一带一路。他有的是实力弱小的目标。没必要在伊朗身上耗费时间,尤其不愿长期驻军削弱美军机动性。

美国撤出会不会导致威名受损、霸权衰落?军事霸权不是这样的。俄罗斯国力贫弱至此,当年普京果断发兵叙利亚,一举重建军事威名。

俄乌冲突前美国刚从阿富汗撤军,拜登政府援助乌克兰,重新站到舞台中央。

只要军事实力没有绝对损失,大国,输了就输了。随时重返。

伊朗会不会因此成为中东霸主?伊朗拿啥征服中东啊?美国拍拍屁股走人,改打辅助,推动 “天上以色列、地上土耳其” 的组合,王爷们报销军费,伊朗死得尽他哥死得成。

目前来讲,特朗普从第二阶段转向第三阶段,操作手法有问题。

停火来得突然走得突然。

革命卫队重新关闭海峡。

以色列重新袭击伊朗。

阿联酋开始袭击与伊朗的争议岛屿。

巴基斯坦宣布如果冲突持续将履行保护沙特的义务。

——美国人还在 “左右互搏”。但增兵没有停。

——土耳其这边由于对 “海峡收费” 表达了明确的兴趣,埃尔多安找到明确的利益点。伊朗是伊斯兰极端组织 “对美特攻战术” 的集大成者:袭击第三方民用目标胁迫全球、绑架本国平民组建人链、攻击敌国平民制造恐怖,这种不对称战术的缺点是不具备正面军事对抗能力,较为依赖欧美左翼助攻,面对右翼价值为零。

以色列国内思路统一。

有消息说以色列采取先打电话再轰炸的形式轰炸了中伊铁路几个关键节点。

如果特朗普不能让伊朗妥协,美以一定会全面摧毁伊朗油气设施。

特朗普将打出黑杰克。

全球工业成本拉爆、生活成本提高、消费降级。

美国页岩油产能释放。控制国内工业用油成本。

穷兵黩武人间正道,此次海峡危机,土耳其的埃尔多安一直谨慎的观望,但国内经济压力大。如果特朗普打出黑杰克,土耳其会打以色列吗?打以色列无利可图。打伊朗有。

世界范围战争投机倾向增长。美国军工产能激活。

而东大将只剩下加大俄罗斯油气购买比例一条路。这对国家安全将构成严重危机。

特朗普在把雅尔塔体系的底层逻辑变成殖民逻辑。美国兵力绝不为其他国家的利益多消耗一份,如果伊朗短期搞不定,他宁肯让以色列去搞,美国转身把古巴收拾了。古巴原本想投,美国没顾上。

这背后不是美国不再承担国际义务的问题。

美国二战后推动雅尔塔体系——包括全球贸易规则和基本的战争规则,源于他超级工业大国。让更多的国家工业化、让其他国家老百姓变得有钱,有利于美国。

格局变了。

美国中低端制造业虚化,且无法解决。只剩下军工和刚性不可替代的高端如星链,此时,混乱的环境,让安全议题占主导,利好美国。通过最直接的军事掠夺,掌握尽可能多的港口与资源,制造混乱的同时反哺本土。

而东大这边,由于经济已经享受到了全球秩序化的红利,如果被迫军事争霸,采取新钱模式,只是无谓增加成本、无法带来指数级的增益。而老钱模式(殖民掠夺)存在国内历史伦理限制。

曾经的美国有什么作用?一个国家签订了合同,直接撕毁合同,没收其他国家的投资,这可能会遭遇 “美国的打击”,这份无形的威慑,就会遏制大量投机行为。

但特朗普带头,要求巴拿马没收李嘉诚的港口。

尼日尔没收大国投资。

澳大利亚人也开始。

——当美国不再维持秩序,而全球工业成本被拉爆,战争投机简直无法避免。此次海峡危机,海湾国家增加美国军火采购、给出巨额投资合同换取美国军事承诺,而直接参与军事行动的意愿越来越强。这是乱世的必然。

——伊朗摆明了态度要长期控制海峡收费。此时美国退出,让海湾国家自己去解决,伊朗必然士气大振,自信到独霸中东;以这次谈判为例,不管背后发生了什么,伊朗已断言 “美国全部接受了伊朗的条件,伊朗只需要通过谈判巩固胜利成果了”,什么胜利成果?国际社会承认伊朗拥核、国际社会承认伊朗海峡长期收费?

——美国索性退出。海峡不打没出路。战争持续越久,美国军工利益联合体越兴旺。

全球惧暗灯塔长明。特朗普第一个任期去国际化引发群嘲,当时的操盘来看,他似乎想把美国的国门关闭起来。而现在他更接近于把雅尔塔体系回退到殖民掠夺、乱世纷争的体系。这是美国赖以发家的离岸平衡 21 世纪版本。

美国迟迟不确定地面进攻计划,即源于五角大楼惧怕重蹈伊拉克战争覆辙,也源于特朗普不愿在伊朗花费太大成本牺牲灵活性。

危机每持续一天,受到影响的国家战争投机倾向越强烈。美国搞不定也得搞。实在不行只能自己来。而进攻以色列,毫无收益回本的可能,那地方没资源。伊朗才是那块肥肉。

而如果特朗普决定地面进攻,最简单的方案即 “夺港”。

打开伊朗心理缺口。

建立前进基地。

继续施压德黑兰。

阿拉伯之春,东大国内展开了激烈的批判。非常紧张和敏感。可,事后来看,美国在那一系列颜色革命中投入了巨大成本。部分国家现代化了。部分没有。而这些现代化的国家,只要人均 GDP 涨了,老百姓有钱了,获利最大的一定是东大的日用品、制造业生产设备与零部件。

做生意的人多了,资源不再集中在政府手里,民间产业繁茂了,东大产能出去了。

那一时期被视为美国巅峰,随后东升西落局势突然变化。

奥巴马等民主党人没真的理解他们的国家。

伊朗政权变不变其实不重要,最多政治上孤独一点。伊朗革命卫队掌握 60% 产业,收入不拿来升级产业却拿来支援抵抗之弧。全面开放,必定是利东方不利西方的。

可,特朗普不考虑扶植反对派,不考虑推动伊朗现代化,死死盯着让主权派妥协、委内瑞拉式利益输送。

他也没兴趣把伊朗打得稀巴烂。是否轰炸油气设施,始终迟疑——在特朗普眼里,“那都是美国的油气设施,全炸了,就算让德黑兰妥协,又有什么意义?完全帮以色列打这一仗?”

但伊朗不妥协。

在不全面空袭升级的前提下,美国只有 “派地面部队先占领伊朗一个港口,越快越好,能三天拿下绝不五天” 这一个比较直观的施压途径。

而由于海湾国家出了钱换取 “美国必须对伊朗去军事化与工业化” 的承诺,如果特朗普无法降服德黑兰,炸肯定也得炸。

以色列就一条:杀。

很多战争失败,源于复杂的政治目标超出了军事能力。普京陷入乌克兰,如果起初普京只想占据顿巴斯、启动前苏联标准切香肠战术,早就结束了。

伊朗这么大一国家,还是极端伊斯兰主导,做殖民降服?阿拉法特和以色列签订过很多份协议,统统无效。

以色列定居点在事实控制巴勒斯坦,但没有任何协议。

特朗普的构想,或许超过了他的操盘能力。

巴菲特评价马斯克:不看多马斯克、不看空马斯克,他过高估计了自己的能力。也许他能取得巨大成功,但也意味着巨大风险。投资他,还不如投资糖果。

美国本身只使用了极小的成本,到现在,还没向国会额外申请经费。拿常规国防预算打的,又是降服伊朗、又是倒逼欧洲和海湾;而国内反对的声音占据绝对主流,尤其五角大楼对地面进攻有着非常深的忌讳,在这样的情形下特朗普能拿下这个局吗?

极端伊斯兰主义主导的国家有可能没办法妥协。哪怕哈梅内伊做出重大主权让步,也会像哈梅内伊一样被视为叛徒。

降服这种国家,只能内塔利亚胡模式。

没有任何希望,你所有的招数换来的都是十倍杀伤回应。

袭击第三方民用目标威胁全球?我封锁你全境。

攻击海湾油气设施?我摧毁你的工业。

绑架本国人民组成人链阻止轰炸?你都不在乎你的人民,我替你在乎?

知乎用户 太行太行 发表

前几天黎巴嫩政府已经取缔了真主党,并驱逐了伊朗驻黎巴嫩大使

知乎用户 星话大白​ 发表

昨天文章说伊朗局势如坐过山车时说了,这个过山车还没有到终点,未来还会频繁来回反正。

4 月 7 日双方互相威胁毁灭,4 月 8 日双方就同意临时停火,然后今天就又出现反转,美伊围绕着三个问题,口径差异巨大。

(1)10 项条件问题

今天早上,特朗普发帖称:“《纽约时报》和假新闻媒体 CNN 都报道了一个完全虚假的关于伊朗谈判的 “十点计划”,其目的是抹黑参与和平进程的人员。这十点计划都是捏造的骗局——邪恶的失败者!!!让美国再次伟大!”

然而,前一天,特朗普在宣布和伊朗临时停火的帖子里是明确说了:“我们收到了伊朗提出的十点建议,并认为这是一个可行的谈判基础。”

但今天特朗普就改口了。

白宫发言人莱维特在当天的新闻发布会上表示,伊朗公布的 10 项停战条款与特朗普及其团队最终达成的版本截然不同。

她表示:“伊朗最初提出的‘十点方案’从根本上就是毫无诚意,完全不可接受的,已被彻底否决。特朗普总统和他的谈判团队直接把它扔进了垃圾桶。妄想总统特朗普竟会接受伊朗提出的那份愿望清单作为协议内容,这简直是荒谬至极,总统只会做出符合美国最大利益的协议。”

莱维特称:随后伊朗方面提出了一个修订后的计划。

此外,美国副总统万斯也跑出来称:“第一份十点方案是已经提交过的。坦白说,我们认为它很可能是由 ChatGPT 生成出来的。这份文件被送至(中东问题特使)史蒂夫 · 维特科夫与(特朗普女婿)贾里德 · 库什纳后,立刻被扔进垃圾桶并遭到否决。”

万斯还表示:“第二份方案更为合理,是基于美方、巴基斯坦与伊朗三方多轮磋商形成的。这正是总统昨日在‘真实社交’上所提及的那份方案。”

按照美国方面的说法,伊朗昨天公布的 10 点条件,是 “最初版本”,已经被美国扔垃圾桶。特朗普认为可作为谈判基础的 10 点条件是“修改后” 的第二份方案。

当然,这只是美国自己的说法,考虑到特朗普团队大量造谣前科,对其说法是要保持怀疑态度。

这里特朗普团队这个说法最大一个问题是,他们说这么多,却不敢自己公布真正的 “修改后” 的 10 点条件。

原因可能是怕公布了就露馅了,连这种要求美国投降的 10 点条件,特朗普都能认为是可以作为谈判基础。

特朗普自己不公布修改后的 10 点条件内容,然后 CNN 和纽约时报公布了,就会被特朗普斥之为造谣。

其实不单单 CNN 和纽约时报,由于昨天是伊朗正式公布了 10 点条件的内容,所以基本上美国主流媒体都转发了伊朗公布的 10 点条件内容。

一种可能是,特朗普本来只是想诈降,假装同意在伊朗提出的 10 点条件基础上谈,来拖延时间。

但特朗普没想到伊朗直接把这 10 点条件内容给公开了。

由于这 10 点条件,几乎每一条都相当于是要美国投降的意思,比如要美国全额赔偿伊朗所受损失,还要美军从中东地区所有军事基地里撤出。

所以这样的内容公布,并且特朗普自己公开说 “这是一个可行的谈判基础”。

这就让特朗普在舆论上显得很被动,会被舆论认为这是特朗普做了重大让步,甚至是投降。

所以,特朗普今天才要改口。

毕竟特朗普是虚空赢学大师,特朗普不能让人在虚空领域击败他。

另外,据美联社报道,伊朗在其十点停火计划的波斯语版本中加入了针对其核计划 “接受铀浓缩” 的表述,而这一内容在伊朗外交官分发给记者的英文版本中并未出现。目前尚不清楚该术语缺失的具体原因。

不过,后面伊朗最高国家安全委员会则明确表示,伊朗通过巴基斯坦提交给美国的 “10 点要求” 包含了对伊朗铀浓缩活动的接受。

对此,白宫发言人莱维特表示,“总统的红线,即伊朗在伊朗境内停止铀浓缩的行为,并未改变。”

(2)霍尔木兹海峡

双方在霍尔木兹海峡的通行问题上,也是有巨大出入。

特朗普在宣布同意临时停火的帖子里是说,谈判的前提是 “伊朗同意立即、全面、安全地开放霍尔木兹海峡。”

白宫发言人莱维特也表示,“只要霍尔木兹海峡保持开放,不存在任何限制或延误”,美国与伊朗将在未来两周内展开谈判。

然而一些报道的说法,跟白宫表态有出入。

据《金融时报》《国会山报》等 4 月 8 日报道,与伊朗政府关系密切的伊朗石油天然气和石化产品出口商联盟(OPEX)透露,在美伊为期两周的停火期间,伊朗将要求通过霍尔木兹海峡的油轮,以加密货币的形式,支付 1 美元 / 桶的通行费。

虽然这还只是媒体根据知情人士的报道,真实性有待证实。

不过从当前霍尔木兹海峡船只通行数量来看,显然目前霍尔木兹海峡仍然是在伊朗管控之下。

并没有像特朗普所说的 “立即、全面、安全地开放霍尔木兹海峡”。

特朗普自己已经设立这样一个前提条件,但伊朗并没有按照特朗普说的去做,这种情况下,特朗普团队如果同意跟伊朗谈,显然谁都知道是特朗普在做让步,所谓前提条件只是一个遮羞布。

而且,今天早上就有新闻报道称:“4 月 8 日,美伊临时停火生效的第一天,以军对黎真主党发动本轮冲突以来最大规模空袭,伊朗方面称其违反停火协议,再次关闭了霍尔木兹海峡并威胁准备对以色列军事目标采取威慑行动。”

据美国《华尔街日报》8 日报道,美国和伊朗宣布停火后,8 日仅有 4 艘船只通过霍尔木兹海峡。

在开战之前,霍尔木兹海峡的每日船只通行量是 130 艘左右。

开战后,这个通行量就锐减到每天个位数的水平。

根据英国航运媒体《劳埃德船舶日报》的数据,在 3 月 30 日到 4 月 5 日这一周,总共有大约 72 艘船只通过霍尔木兹海峡。这是自 2 月 28 日冲突爆发以来最为繁忙的一周。

但这也只是平均每天 10 艘的水平,从个位数回升到两位数,仍然只有开战前的 10% 不到。

然而,停火后,目前每天通行量反而不如停火前。

这也是结结实实打了特朗普一耳光。

而伊朗再次关闭霍尔木兹海峡的理由,就是以色列对黎巴嫩进行了大规模袭击。

这就涉及到美伊双方争执的第三点,黎巴嫩问题。

(3)黎巴嫩问题

巴基斯坦总理昨天早上宣布美伊停火时,是在社交平台上明确说:“伊朗和美国以及双方各自盟友同意在包括黎巴嫩和其他地区在内的所有地点立即停火,即日起生效”。

然而,以色列国防军 8 日宣布已暂停对伊朗的打击,但将继续对黎巴嫩真主党采取定点地面军事行动。

之前以色列陆军打黎巴嫩真主党,已经有些打不动了,因为只靠陆军打,空军都去打伊朗了。

而以色列是出了名的,空军战斗力强,但陆军拉胯。

现在因为美伊同意临时停火,以色列空军就可以回去打黎巴嫩真主党,会增加真主党的压力。

4 月 8 日,以军对黎巴嫩发动本轮冲突以来最大规模空袭。

以色列国防军的声明称,50 架战斗机在 10 分钟内向 100 个目标投掷了约 160 枚炸弹。

以军还表示,对黎巴嫩真主党发动的大规模袭击并非 “收尾行动”,打击该组织的行动仍在继续。

黎巴嫩民防部门报告,以色列当天对黎巴嫩各地发动的大规模空袭已造成至少 254 人死亡、1165 人受伤。

这是 3 月初黎以战火重燃以来,黎巴嫩单日伤亡人数最大的一天。

黎巴嫩总理纳瓦夫 · 萨拉姆宣布,4 月 9 日为全国哀悼日,悼念在以色列空袭中遇难的无辜平民。

伊朗认为,以色列空袭黎巴嫩的行为,是在破坏临时停火。

据报道,一位知情人士称,如果以色列继续违反停火协议并持续袭击黎巴嫩,伊朗将考虑退出该协议。

该知情人士表示,美国在为期两周的停火计划中已承诺停止在所有战线的战争,包括停止对黎巴嫩的打击。

伊朗议长卡利巴夫 8 日在社交媒体发表声明说,伊朗提出的 10 项停战条款目前已有 3 项遭到违反,“可行的谈判基础” 在伊朗与美国谈判还没开始前就遭到公然破坏。

卡利巴夫表示,被违反的条款包括:停止对黎巴嫩等所有战线的战争,美国原则上应保证不侵犯伊朗,以及接受伊朗铀浓缩活动。

伊朗外交部长阿拉格齐 8 日也通过社交媒体发文称,伊美停火条款清晰而明确,美国必须在停火和 “通过以色列继续战争” 之间作出选择,二者不可得兼。

阿拉格齐说,世界目睹以色列在黎巴嫩的 “屠杀”,世界正在关注美国是否会履行承诺。

伊朗外长发这个帖子时,还转发了巴基斯坦总理 8 日早上宣布双方同意停火的帖子,其中明确写着 “包括黎巴嫩等地” 实现停火。

巴基斯坦作为中间人,不至于在这么关键上撒谎。

美国一开始应该是同意包括黎巴嫩地区实现停火。

但是,特朗普 8 日在接受美国媒体采访时称,美伊两周的停火不包括黎巴嫩和黎真主党。特朗普说 “那是一场单独的小冲突”。

正在匈牙利访问的万斯说,伊朗谈判代表以为停火协议涵盖黎巴嫩是 “出于一种合理的误解”,美国实际上并没有同意。

万斯说,美国的立场是,停火协议将聚焦伊朗与美国的盟国,包括以色列和海湾地区的阿拉伯国家。

万斯所谓 “误解” 之说,恰恰说明,双方一开始谈的时候,是有涉及到黎巴嫩。

不然万斯就不至于说误解,完全可以说没谈到黎巴嫩,这种没有完全否认的态度,恰恰说明了是美国在出尔反尔。

伊朗同意临时停火,是肯定会提要求是包括以色列停止攻击黎巴嫩。

总不能让真主党在前面打,伊朗在后面谈,这是说不过去的。

我个人认为,特朗普团队一开始可能为了让伊朗同意临时停火,是答应了包括黎巴嫩地区实现停火,否则巴基斯坦总理,不至于在公开声明里说了包括黎巴嫩地区实现停火。

但是以色列为了破坏停火,没有选择继续轰炸伊朗,那样就等于是跟美国对着干,于是以色列就选择加大力度轰炸黎巴嫩。

而美国显然没能阻止以色列继续轰炸黎巴嫩,所以就选择出尔反尔,把自己说过的话吞回去。

伊朗对此是不能无动于衷的。

因为以色列空军是因为伊朗同意临时停火后,才能转而去攻击黎巴嫩真主党,如果伊朗没有反应,那就等于是把黎巴嫩真主党给卖了。

所以,伊朗伊斯兰革命卫队当地时间 4 月 8 日发表声明说,如果以色列针对黎巴嫩的袭击不立即停止,革命卫队 “将对本地区的侵略者作出令其后悔的回应”。声明指责以色列在停火协议达成仅数小时后便残暴杀戮包括儿童和妇女在内的黎巴嫩无辜民众,在贝鲁特发动野蛮屠杀。

革命卫队航空航天部队司令穆萨维也表示,攻击黎巴嫩真主党就等同于攻击伊朗,革命卫队正准备 “对侵略者的野蛮罪行作出沉重回击”。

以色列也是抓住这一点,才去空袭黎巴嫩真主党,就是想逼着伊朗动手报复以色列,再利用舆论上的颠倒黑白手法,把破坏临时停火的锅扣在伊朗头上。

但显然,以色列加大力度空袭黎巴嫩,造成大量平民伤亡,才是真正破坏停火的一方。

现在舆论焦点在于,明天美国和伊朗的谈判团队能否参加原定于 4 月 10 日在巴基斯坦首都开始的谈判。

目前伊朗内部对此还显得比较犹豫。

伊朗驻巴基斯坦大使穆加达姆在 4 月 9 日,曾经发文称:“尽管以色列屡次违反停火协议,但应巴基斯坦总理夏巴兹邀请,伊朗代表团将于 9 日晚抵达伊斯兰堡,就伊朗提出的 10 项停战条款展开严肃对话。”

但随后,穆加达姆就删掉该贴文,这意味着伊朗内部还没有就是否参加明天的谈判达成一致。

伊朗副外长随后表示,伊朗代表团将前往伊斯兰堡参加和平谈判,但前提是以色列停止对黎巴嫩的攻击。该地区的任何和平协议都必须涵盖黎巴嫩,接下来的几个小时将至关重要。昨晚伊朗差点采取报复行动,但最终还是克制住了,以便进行外交活动,也因为美国要求以色列停止对黎巴嫩的攻击。

伊朗现在是把以色列停止对黎巴嫩攻击,作为参加谈判的前提条件。

也就是今天晚上如果以色列没有停止袭击黎巴嫩,那么伊朗就会展开报复。

我在今天傍晚里,也有谈到对此的看法,这里也贴一下。

其实边打边谈的含义,是一边打一边谈,而不是需要停火才能谈。

美国方面才一直要求要先停火才能谈,这叫打打谈谈。

边打边谈和打打谈谈,是有本质区别的。

既然以色列再加大力度攻击黎巴嫩,伊朗完全可以对以色列进行报复,不需要克制,这并不妨碍跟美国谈判。

伊朗完全可以一边报复攻击以色列,一边去和美国谈判,如果美国拒绝在这种情况下进行谈判,那就是美国的问题,是美国在拒绝谈判。

如果非要停火才能谈,那就是按照美国叙事去走。

而在拒绝临时停火的情况下去边打边谈,才能以打促谈,才是按照自己节奏走。

伊朗想要让美国真正接受自己提出的 10 个条件,还是需要能真正打疼美国和以色列才行,而这还是要取决于伊朗自身实力。

边打边谈,直到能创造有利于彻底结束冲突的环境,才有可能谈出实质性结果。

否则就只是在 “冲突”→“临时停火”→“集结兵力”→“再冲突” 的恶性循环里不断被温水煮青蛙而已。

以色列通过这一天的临时停火,集中火力攻击黎巴嫩,给真主党带来不小的损失,并且造成黎巴嫩大量平民死亡。

以色列这样空袭黎巴嫩的行为,也再次说明,美国和以色列都没有谈判的诚意。

当前美国和伊朗在这三个问题上的巨大出入,也说明这次谈判,即使谈了,也很难马上谈出什么结果。

谈判桌上的筹码,都是战场上的结果。

战场上得不到的,谈判桌上也别想得到。

想要真正的赢,是需要打出来的。

本文来源 “大白话时事” 公众号。

作者:星话大白。

知乎用户 挺乌先锋 发表

以色列是美国的小头,现在已经是小头代替大头思考了

知乎用户 东风起​ 发表

以色列在不做人方面,从来没让人失望过。

这不就又来了嘛。之前拉着美国和伊朗干,现在美国干不动了,要和伊朗停火谈判,但是以色列不行啊,它不想让伊朗活啊!

但是他也没法命令美国这那的,以色列只好升级战事,以战争继续胁迫美伊,不让他们谈判。

知乎用户 听风是雨张保桦 发表

赫格塞斯:各部队电话接通了没有?现在敌情严重,提前发布总攻命令!

参谋:部长,不能用明语,千万不能用明语。

赫格塞斯:我现在需要的是时间,时间!库珀军长,我的基地突然遭到伊朗袭击,现在由你指挥第 82 空降师、第 75 游骑兵团和波兰爱国者重炮部队,抢滩哈尔克岛。我亲率陆战第一师、“拳师”“号两栖作战大队、海军陆战队,经底格里斯河,渡波斯湾,向德黑兰转进。以色列、库尔德兵团随后跟进!

知乎用户 爱思考的大学生 发表

太逗了吧,伊朗议会会长是不是喝酒多了,还是演戏演的太入迷了,才说的出,美国违反协议这种论调——违反协议的前提,是要先有协议,美国和伊朗,根本没有达成任何正式停战协议

之前知乎上疯转的协议,就是由新华社转发的那个,伊朗十条,根本就没有签订,是伊朗单方面称,准备跟美以谈判的基础——但实际上,这份协议根本没有签订过。我在昨天的答案里讨论过了,这种协议,美国谈判代表看完了不憋着笑,已经很给面子了。

这是伊朗的声称美国同意的协议内容:

  • 保证不再进行军事行动;
  • 承认伊朗对霍尔木兹海峡的持续控制权;
  • 接受伊朗的铀浓缩活动
  • 解除所有对伊一级和二级制裁;
  • 终止联合国安理会及国际原子能机构理事会的所有相关决议;
  • 支付对伊朗造成的损失赔偿;
  • 美国战斗部队撤出该地区;
  • 停止所有战线的军事行动。

这也应该是,伊朗在去找美国,讨论停火的一个谈判框架。但是,国内媒体最搞笑的就是,你都给出了伊朗的意向方案,那么,同时看下美国那边的,其实也没什么。美国给出的是 15 点,可以简化成下面几点核心要求(下面转载的是路透社和华盛顿邮报整理的美国谈判方案):

1. 伊朗不得存有任何铀浓缩原料

2. 伊朗不得发展核武器

3. 伊朗需要控制导弹数量,除少数可自卫以外,其他全部销毁

4. 霍尔木兹海峡必须安全的开放

5. 切断其对所有代理武装集团的资金和武器的供应

6. 以上所有,必须定期接受美国检查。

两份协议框架,似乎**驴唇不对马嘴!**美国给的谈判框架,从头到尾,都没有提过什么取消经济制裁,什么给伊朗战后补偿款,铀浓缩活动更是天方夜谭。当然,无论是伊朗的谈判框架,还是美国的谈判框架,两边都没有认可,唯一可以确定的是:美国答应减少火力打击(这里是减少,不是停止),作为缓冲,让伊朗重新考虑美国的谈判框架(华盛顿邮报)。

这些,这些信息,基本都很公开,很透明,网上随便一搜,都可以看到。但是,伊朗政府还是嘴硬,非塑造了自己的胜利形象,说逼迫美国签订了和平协议。这套说辞,忽悠自己本国的民众都很难,因为美国只是说减少军事打击的频率,实质上,还是会打击。想不到的是,伊朗的这种假新闻,竟然可以在知乎上,忽悠住一部分人。也是很匪夷所思了。

至于真正的停火,其实关键核心节点不在霍尔木兹海峡,这个我反而觉得,伊朗和美国是有谈判基础的,伊朗的要求是承认伊朗对其控制,美国的要求是这个海峡是安全且开放的,其实这两点并不互相矛盾,可以说伊朗控制下的安全和开放。

真正的难点,反而在于铀浓缩权,如果伊朗坚持要,那么美国必须会继续实施打击——这个可以看的出,是美国的核心要求。至于美国的其他要求,比如导弹减少库存,伊朗实现 “武器减少和控制”,这些反而像是狮子大开口,提高下谈判的价码。 而伊朗的其他要求,比如减少经济制裁,适当给一些战争赔款,这对美国来说,反而不是很难的事情。战争赔款可以以“人道主义救援” 资金的名义给一些,如果伊朗真的愿意配合美国,那么取消部分制裁,用个什么石油换贸易计划。美国方面绝对不会抵制,这种方案,之前跟其他国家也有先例,非常好处理。

但是,伊朗方面一直对外报道赢,赢,赢的这么一个政治文化和生态来看,我个人并不看好,伊朗能接受美国的和平协议,目前的形式是,伊朗的总统,政府派系,主和;革命卫队派系是强烈的主战,再被定点清除了一部分高层后,目前态度已经较为软化,但是依然不够。感觉这种协议的签订,必须是伊朗政府行政派系的力量,占有绝对控制力的时候,才能达成。

知乎用户 杨致远 发表

伊朗都啥时候了,还在做什叶派国际的美梦。

真主党就一黎巴嫩的叛军,以色列打真主党,人家黎巴嫩政府都采取和平对话,伊朗倒是先急眼了。

以前伊朗自身安全,谋求对外力量投射倒是很正常。现在都什么境地了,就算隔空把真主党保下来,以伊朗现在的经济状况,还能继续給真主党输血吗?

伊朗内部如果不能达成一致,搁置对外代理人战争,专心经济重建,那它在外面的每一个小弟都会在未来继续发挥放血槽的功能。

知乎用户 暖风 发表

以色列爆料,自己是被迫接受美国的停火,美国没有征求以色列的意见。一位以色列消息人士表示:“归根结底,美国凌驾于我们之上——这是规则的一部分”。

再纠正一点,霍尔木兹海峡从来没被打开,停火 24 小时后,没有一艘油轮通过。

同时以色列媒体和伊朗媒体都称,伊朗正在考虑恢复对以色列的空袭。但是仍悬而未决。因为这涉及到面子,也关乎到里子。

黎巴嫩为了帮伊朗缓解压力,在伊朗软磨硬泡十几天下才同意参战。结果现在伊朗弃之如敝履,那也太不好看了。不仅当大哥的没面子,而且下次伊朗有事,黎巴嫩等盟友很可能不应。

要是恢复对以色列的袭击,那正中以色列下怀。你来我往,停火自然破裂了。美以的轰炸随之而来。所以,万斯希望以色列能在黎巴嫩保持克制。

这个停火协议能维持多久,谁也说不清楚。主要是看以色列,以色列不愿放弃这个系统性摧毁伊朗的机会。从目前情况看,尽管简中网上大肆宣传以色列损失惨重,实际上,和我观察的差不多,以色列真正意义的被击中不超过五次,我指的是被击中基础设施。

但凡以色列能有简中网上说的十分之一惨,也不至于主动去升级局势,破坏停火,连利用着十几天攒防空都懒得去做。从以色列大力推动轰炸伊朗油气基础设施来看,以色列貌似没把伊朗导弹威胁当回事。

甚至有可能,以色列在摧毁伊朗导弹和发射器的时候,只专注伊朗的远程导弹。而放过了短程导弹,因为伊朗持续袭击海湾国家有利于以色列。

知乎用户 长歌怀采薇 发表

毫无疑问,是以色列在破坏美以和谈。但现在的问题是,美国控制不了以色列军事独走。

美国可以接受停火,可以说服以色列不去招惹伊朗。但没有办法强迫以色列停止轰炸黎巴嫩。

特朗普的想糊弄一下,蒙混过关。但伊朗方面不认这个态度,他是抵抗之弧的总负责人。他要保黎巴嫩。

黎巴嫩奶茶店是上月捶的以色列,就是为了在美以伊战争中给老大哥伊朗分担点火力。
现在停战了,伊朗人基于亚伯拉罕第三教教友道义,肯定得救这个敢打敢拼的小老弟。所以要求特朗普必须解决好这个问题。

这就有了霍尔木兹海峡二次被封闭的事。

这件事的看点在于为啥美国人一点一点失去对以色列的控制。

美国对于以色列,从发号施令的 “庇护者”,逐渐演变为一个即便在价值观和战略上与之产生摩擦、却仍不得不为其提供安全保障和外交兜底的 “矛盾盟友”,其影响力也从单方面施压变成了日益被以色列国内政治反向塑造的复杂博弈。

美国对以色列的控制力经历了一个从绝对主导到深度绑定、再到日渐力不从心的清晰轨迹。

在以色列建国初期,美国是对以色列拥有绝对的控制权,准确来说,美国维系着以色列的生命线。

杜鲁门时期,以色列找美国人办事还是攀高枝。

艾森豪威尔时期,美国还是可以以亲爹口气以色列住手。苏伊士运河危机时期,美国说让以色列撤军,以色列就得撤出西奈半岛。不然美国就掐断以色列的军火,亚伯拉罕第三教的教友就可以上去给第一教教友普及军事知识了。

在冷战时期,艾森豪威尔和老布什等总统能以切断援助为筹码,迫使以色列在撤军与和谈等核心利益上就范。

中期。在肯尼迪,约翰逊,尼克松,福特,卡特,里根,老布什治下,以色列不会太放肆,基本配合美国政策。

事情的转机发生在约翰逊时期,约翰逊给以色列送去了进攻型武器,打算武装以色列成为美国中东政策的桥头堡。

这就让以色列的规格高了一个层次。从友好国家变成军事同盟。

但这个时期美国与以色列的关系还是老大哥和小老弟的关系。听话归听话,以色列有自己的小心思。

唯一失误的是,肯尼迪时期,让以色列建立了自己的核武器,以及迪莫纳核设施

自老布什动用贷款担保后,再未有总统敢轻易动用类似的重磅经济杠杆。

后期,就是从克林顿到特朗普。对以色列的控制力一届不如一届。

随着冷战的终结和以色列战略价值的重塑,加上亲以游说集团对美国内政的深度渗透,强硬的干预手段在国内政治中变得成本极高。

比如,在克林顿时期以色列还是美国的盟国,在美国的调和下与巴勒斯坦的谈和,签订戴维营协议。黎以冲突还能有所控制。

但在小布什之后,以色列的 XX 复国主义就开始控制不住了,最有名的就是犹太人定居点扩张。

小布什因为深陷中东战争,有求于以色列,其态度就是放纵。这就导致,到了奥巴马时期,以色列已经完全不受美国控制。

但奥巴马索性采取制衡策略,与中东另一派交好。这就导致以色列对美国内部信任出现问题。

这导致美国的角色从发号施令的 “庇护者”,逐渐演变为一个即便在价值观和战略上与之产生摩擦、却仍不得不为其提供安全保障和外交兜底的 “矛盾盟友”,其影响力也从单方面施压变成了日益被以色列国内政治反向塑造的复杂博弈。

以色列已经意识到要去反向控制美国了。也就是为后来特朗普被拉下水的故事埋下伏笔。

而值得一提是拜登任期内,内塔尼亚胡就有意向拉美国下水搞伊朗。

但拜登守住了底线,伊朗核问题需要和平解决,也就是谈判为主。

既不支持以色列对伊朗采取任何军事行动。也不参加以色列的任何对加沙和其他中东国家的军事行动。

特朗普就被拉下水了,毫无疑问。

现在的特朗普,一旦掺和以色列和伊朗的事,毫无疑问就停不下来了。被内塔拉下水。

现在老特想跟伊朗谈和,但内塔不允许。就在事实上破坏美伊和平条款。

就看老特怎么跟内塔交锋了。大概率是决定不了犹太人的。

知乎用户 回到过去 发表

距离发布停火的消息连 24 小时都不到。

毕竟为人子,怎么能管得到父亲呢,那岂不是弃孝道于不顾

知乎用户 人工智能测试版​ 发表

有人拿中国发展核武器来对比伊朗发展核武器,伊朗也配?

中国没有拿国际原子能机构任何一点技术,完全凭借中国人的智慧与爱国精神,在 1964 年研发出原子弹,在 1967 年研发出氢弹,在 1992 年以拥核国家的身份加入核不扩散条约。

而伊朗也是先加入核不扩散条约,承诺不发展核武器,骗取国际原子能机构的核技术援助,建立核电站,然后偷偷发展核武器。


以下为原回答:

打黎巴嫩关伊朗屁事,很多中国籍伊朗人不是说真主党不是伊朗扶持的吗?

不过这也再次展示了伊朗为什么挨打,去年严厉警告他们不要搞核武器,结果伊朗一边模糊回应一边继续开展核计划,结果挨了几发钻地弹。

2 月份跟他们谈判,他们一边假装要谈判,一边继续拖延时间,实在瞒不住了干脆直接说自己有 440 公斤 60% 的浓缩铀,结果领导人被团灭,当时去谈判的人也所剩无几。

4 月 7 号嘴硬到最后一刻达成了停火,停火前被逼到组织平民去保护发电站和大桥。结果停火后霍尔木兹海峡就通了几艘船又关闭了,真是记吃不记打。

不过看目前美国没有很大的反应,国家油价、金价没有太大的波动,猜测应该是谈判还算顺利,接下来应该是两个结果:

1、谈判进展顺利,海峡快速解封,战争结束。

2、伊朗又耍了美国一次,遭到更猛烈的打击,可怜的伊朗人民被这些傻逼拖下水。

有人说是美国发动的战争,不是伊朗政府的错,这就纯属扯淡,美国发动战争的目的是让伊朗停止核计划,而伊朗的核计划本就是违规的。

当你抢了银行,警察拿枪指着你让你把钱放下,你拒绝放下钱,还挟持了人质,警察开枪打死你,你不会认为是警察的错吧?

知乎用户 暖风轻洋 发表

以军战机轰炸黎巴嫩,伊朗方面称其违反停火协议,再次关闭霍尔木兹海峡,停火还能维持吗?各方还有哪些分歧?

黎巴嫩真主党是记吃不记打。

在前几年的加沙冲突期间,以色列打击哈马斯的时候,真主党跳出来,不断朝以色列北部发射火箭弹,结果被以色列揍了一回,打死了真主党数千人,其中还包括真主党领导人纳斯鲁拉

黎巴嫩真主党受到了重创,一蹶不振。

这次美以伊冲突期间,真主党又跳出来偷袭以色列北部。

以色列能放过它吗?

有句话叫,不惹事,就没事。

本来美以伊冲突,跟真主党也没什么关系,如果不去掺和,可能也就不会引火烧身了。

知乎用户 豆沙包 发表

第一,战争输赢是可以预测的。

中国战神白起,一生无败绩。一人屠满战国时期四分之三 KPI。

战争没开始就知道输赢,做局阴赵国,单场战役坑杀四十万。

第二,给个范例,马岛战争,阿根廷如果有十枚导弹都会赢,可惜只有两枚。

而伊朗自己可以生产导弹。

想看美国以色列输的国家又太多。

第三,美国和以色列其实面临的是必输局。但是美国和以色列以为能打赢。

第四,这会导致持久战,各方都很痛苦,都想结束战争,但是都无法承受打输的后果,所以只能打,只能不断加更多筹码。

这就是死亡螺旋。

上一个死亡螺旋状态的经典局是俄乌冲突,双方咬牙咬碎也在继续打,奔五年去了。

停火呢?和谈呢?至今没有任何结果。

为什么?

因为和谈努力没用的,筹码在过程中兑掉太多了,损失太大了,领土,人口,国仇家恨都拉到顶格,当事人除了赢没有退路,只能从战败国勒索才有解。

所以战争的和谈只是确定投降书,城下之盟任人宰割而已。

第五,三战,这是三战,美国要被打出五常的。和苏联变俄罗斯一样,USA 会变成 USB.C.D…

今天国际秩序是二战战胜国确定的,美国出五常,重新定义国际秩序,这就是三战。

慢慢来。中国早晚会入局,定调,给出新国际秩序。

但是没那么快。

知乎用户 王璟 发表

唉,还在上个月,美国伊朗刚打起来的时候,我就在说美国根本就不是为了推翻伊朗政权或者为了给以色列撑腰。

美国就是要收缩回美洲了,但收缩回美洲并不是两耳不闻窗外事。以前全球自由贸易的我秩序是美国奠定的,现在美国用不上了,宁可砸烂了也不留给别人。

打伊朗的原因很简单,美国现在是最大产油国,算上石化燃料,美国是石油的最大出口国。然而美国页岩油的平均成本大约是 50~60 美元,在去年底,国际油价已经跌到了 60 美元了,再跌的话,美国页岩油就得停产了。多年前这种场景就上演过一次,号称美国小弟的中东国家和俄罗斯联手扩产降价,导致美国页岩油大量停产。等美国这些本土油企停产了,中东国家又把油价涨回去,到头来美国一分钱没赚到不说,还要用高价油。

很多人觉得油价高涨会加剧美国通胀,说的好像美国页岩油被挤破产了,美国人就不用享受高通胀了似的。

石油现在是美国的支柱产业之一,美国怎么可能容忍自己撤军后其他国家联手挤兑美国的支柱产业。

现在看来,俄乌战争、突袭委内瑞拉、打击伊朗,是一套连贯的行动。或许在俄乌战争里,美国还只是顺水推舟,但炸了北溪后,美国高价卖天然气给欧洲,明显让美国尝到了甜头。美国卖给欧洲的现货天然气,价格是美国本土市价的 4 倍,即使加上运费也是两倍价格。

对美国来说,如果无法控制某个产油地,那直接让当地卖不出去油也行。很多人说什么中东混乱会不利于石油美元,这就是个笑话。美国根本就不需要中东的石油,现在让其他国家尽量依赖美国的石油(和天然气),才是维持石油美元的最好办法。

……………………………………

很多人总觉得特朗普是傻子,宁可相信是以色列拿黄色照片控制了特朗普,都不愿意相信是特朗普在利用以色列。

然而实际上以色列现在扮演的就是中东的乌克兰,美国需要以色列去撩拨伊朗,因为美国担心自己一撤走,中东就恢复和平。美国需要以色列和伊朗打得头破血流没有办法和解,最好是把其他中东国家也拖进战乱。

以色列以为自己只要破坏和谈,美国就没法抽身,然而实际上是以色列做得越无耻,越拉稳仇恨,特朗普跑得越快;反倒是以色列要做出一副和解的样子,特朗普反而不好跑。特朗普是最不在乎脸皮的,盟友就是拿来卖的。实际上对于所有搞离岸平衡的国家来说,盟友都是拿来卖的。当年英国卖法国和其他欧洲大陆上的国家时,卖得飞起。

至于有些人幻想的美国一撤,伊朗就称霸中东,那纯属搞笑了。伊朗现在是防守,根本不调动地面部队,就拿着自爆无人机和导弹到处扔,自家工业被打了也完全不防守,看似很能打,其实全靠血条换的。

等伊朗出动地面部队的时候,别人天天拿廉价无人机和导弹打它的时候,你就会看到伊朗推不动了,攻守之势易也。

……………………………………

所以,美国撤不撤军,还得看以色列努不努力,以色列要是打得狠,美国才能跑路,特朗普才能单边宣布已经打完了。反倒是以色列真心和谈了,特朗普才会不上不下的难受。

真要想美国全心全意地投入对伊战争,只有以色列冒充伊朗在美国本土搞恐怖袭击。

知乎用户 追逐风的誓言 发表

美伊停火协议关以色列什么事?

知乎用户 每天摸咸鱼 发表

以色列之所以敢屡次违逆懂王的停火协议,就是之前各任美国总统惯的,让以色列觉得美国就是他的一条狗,对于这种分不清大小王的国家,懂王应该重拳出击,让他知道谁才是老大,我有一计,美军出动 B52 轰炸特拉维夫,给以色列一点颜色看看,这样既警告了以色列,让他以后不敢随便破坏停火协定,又主动示好了伊朗,还能向国内民众展示出懂王带领美国摆脱以色列控制的决心,三赢!!!,旗拳火()

知乎用户 黑衣大葛戈​ 发表

现在都知道最想美国人别停下来的是谁了。

美国人自己也知道。

但有什么用呢?嘿嘿。

知乎用户 深空​​ 发表

昨天看网友评论的时候,就看到有人说和谈是美国搞的电信诈骗,我觉得这个描述不太对,因为从目前的反应来看,美国不是搞诈骗那个,反而很有可能是与伊朗一样,都是被巴基斯坦给骗了。

从昨天美伊双方的表述来看,伊朗的 “十点计划” 居然被美国接受了,这不禁让人觉得非常奇怪,而今天美国已经澄清根本就没有这回事,而且停火不包括黎巴嫩

另一边,美国那边对于伊朗接受和谈也感到很意外,甚至还传出特朗普认为是中国介入推动和谈,而我们外交部则更是一头雾水,完全不知道他们到底在搞什么。

至于以色列那边就更无语了,本来就没有参与谈判,是白宫硬逼着它停火,但是好像美以之间的沟通也出现了问题,似乎美国的意思从一开始就不包括黎巴嫩的停火,以色列自然就理直气壮地打了。

从美以伊三方的表现来看,似乎所有人都蒙在鼓里,大家都没有搞清楚这个停火到底是怎么样达成的,那么唯一能够说得通这种现象的解释就只有巴基斯坦把所有人都给骗了。

事实上,这种结果并不让人意外,甚至应该说是美国与伊朗的这种谈判的正确打开方式。

在外交层面上,美国与伊朗已经实质性断联了,甚至可以是能说得上话的伊朗官员都已经被美国和以色列杀光了,美伊之间已经完全不存在直接对话的基础,只能够通过中间人调解。

从巴基斯坦的角度上来说,它自身的力量根本不足以左右美伊之间任何一方,并且它也没有理由那么去干,它之所以要做这个中间人单纯是因为再打下去肯定会伤害到巴基斯坦自己的利益。

既然巴基斯坦不会拿什么实质性条件去调解美伊双方,那么它唯一能用的手段就是用谎言给构造一个变局,通过一个虚假的停火契机来吸引全球各国向美以伊三方共同施压,强行推动和谈。

不过,就目前来看,巴基斯坦做得太不圆滑与周全了,导致美伊双方很快就感觉到被骗了,以至于更加不信任对方了。

不光是这样,很多国家都在第一时间进行表态支持和谈,结果变成大家都被巴基斯坦给坑了,搞得各国的面子都碎了一地,短期之内估计都很难凝聚全球共识了。

就目前的状况之下,停火估计很难落实,不过和谈可能还会进行,毕竟从一开始这个和谈就是装装样子给全世界看的,本来没就打算能够谈出个什么来,问题只是美国和以色列会不会再次趁机暗杀伊朗领导人而已。

知乎用户 不因赢小而不麻 发表

以色列打黎巴嫩官方认定的非法黎巴嫩武装,关伊朗啥事儿。

你邻居打自家逆子,打不过还请混混来打,关你啥事儿,这是你家孩子啊,那你领回家去啊。

知乎用户 Upknow 发表

对内,真主党武装是伊朗支持的,独立于黎巴嫩政府外的国中国。他的实力强于政府军,相当于黎巴嫩的革命卫队。

同时他又是伊朗的傀儡,相当于黎巴嫩许多地区在伊朗傀儡的控制下。

我们站在黎巴嫩人民的立场应该支持打击真主党。

对外,真主党诞生的原因和主要的目标是打以色列。伊朗要求不攻击真主党,相当于只能我打你不能你打我。

从以色列的视角看,自然不会同意(这里我们不需要站以色列立场)。

知乎用户 理德 发表

世界睾丸—霍尔木兹海峡,难道就要这样反复被伊朗拿捏下去么?

知乎用户 老潘 发表

这个世界上的那些所谓的负责任大国呢? 以色列这样不停的对邻国发动战争,怎么一个个的都装作哑了? 反而是伊朗这时候才少有人类正常国家的良知,先不管目的,最起码人家站出来了。

知乎用户 FabioLiu2 发表

把美国战争拖入战争泥潭很重要,让这里变成美国的苏伊士运河战争或者干脆变成美国的布尔战争

看以色列能不能把美国拖入战争泥潭了。干你的,摩萨德给点力行不行,别让川普 taco 了,打到下半年再说,把他这批印太司令部调来的几十年建立的高级弹(萨德 标准 3 爱国者 战斧 JASSM ER)耗完再说。

知乎用户 abbie123​​ 发表

美国要停火,以色列拿著美国军援打,这是战前情况。伊朗本来也可以无视的。

但伊朗被打的根本原因是戈兰高地上空美国加油机可安全地替以战机加油,说明以色列周边是伊朗安全的战略重地,那现在自然不可能轻言无视相关情况。

美国这情况下能否退?且黎巴嫩本是法国地盘,事实西方国家有啥作用?

知乎用户 mHj 发表

不得不说以色列确实是美国的爹

你说你要和谈不带上你爹能行吗?

知乎用户 我姓陈 发表

今天把股票,黄金,基金全部卖了,突然感觉好轻松,最近真的被折磨够了。

我现在脑海中就一个念头:打!往 si 里打,最好打回石器时代

知乎用户 骑士​​ 发表

找理由拿筹码而已,要是海湾里的船都跑了,伊朗就失去了谈判桌上的大筹码。

现在朗子的策略就是不断搞新闻试探事情走向,但是一旦碰到老特头真要发狠的关键时刻就猥琐一把,争取谈判中的少量主动,又不至于真惹恼老特头。伊朗也不想打了,否则不会在最后时限前自打脸接受停火,毕竟现在伊朗领导层才刚刚上台,也不想还没坐热位子就被美以斩首

知乎用户 薛定谔的喵 发表

放两条船换俩星期缓冲期,等时间到了再谈个判缓俩星期。懂王不是天天想谈判么,那伊朗就陪他这么一直玩到下次大选

知乎用户 于洋 发表

希望以色列能尽快突袭巴基斯坦让所有谈判渠道闭嘴

知乎用户 洛天 Official 发表

不出所料,伊朗的确停止轰炸美军基地,美军方面也停止袭击伊朗本土,美国和伊朗之间的确是停止了战争行为,但不代表两国之外的战事也一并停止。

以色列从来就没有打算遵守停火协议,即便美国督促伊以色列暂时停止在黎巴嫩的军事行动,以色列置之不理。

值得注意的是按照伊朗说法,伊朗提出了十项条件中,美国承诺接受的有七条,其中有三条内容是违背的。

不出意外的话,应该是美军撤出中东,战争赔款以及全面停战这三项内容。

撤出中东意味着美国将丧失地缘政治地位,相当于战败,这对于美国来说,并不是一件体面的事情。

战争赔款意味着美国直接承认战败而投降,这种丧权辱国的条款也是有大清当年敢签订,一旦美国签订了这项条款,无异于自取其辱,万劫不复。

全面停战则是美国无力管控以色列的军事行为,即便特朗普政府施压于内塔尼亚胡,战事发展到当前局面,早已经不是以色列政府能够停止的。

另外七条对于特朗普来说则是无关痛痒的条款,无论是不再侵犯伊朗领土,亦或者是解除制裁,亦或者是对霍尔木兹的管辖权等等,本身就是针对伊朗的限制措施而已,即便就是取消了,对于美国来说,既没有好处,也没有坏处。

美国自特朗普上届开启了 “美国优先” 政策之后,这个政策已经成为了美国两党为数不多的的长效共识。

所以,当盟友利益与美国利益冲突的时候,保护美国利益优先级则是必然的选项。

无论是海湾国家的盟友,又或者是以色列,都不例外。

美伊冲突发展到现在,对于美国来说已经陷入非常被动局面,其后勤负担已经严重影响了美国财政的支出。美国非常清楚自己无法长期在中东维持战争规模,否则其付出代价远超预期的收益,这对于特朗普政府来说是一个得不偿失的事情。

特朗普曾经寻求过欧洲盟友下场的支援,或者通过威胁其他区域大国实现美军的成本分摊,事实得到的都是比较冷淡和敷衍的回复。

按照美国自己的估算,这 40 天的冲突中,美军已经花费了超过 400 亿美元的财政预算,取得的战果却寥寥无几。

但是根据泽连斯基透露的消息,美国第一天仅释放的爱国者拦截导弹就有 800 发,即便后续伊朗的袭击相对不那么密集,其战争成本也不应该是每天只有 10 亿美元的量级。

也就是说,实际的美军战争支出情况远远超出他们对外界所透露的财政预算数额。

4 月 3 日,根据不愿意透露姓名的美军五角大楼官员透露,美军中央司令部长期涉嫌虚报 “伤亡掩盖” 真相。自冲突以来,外界估计美军疑似真实的伤亡数应该是在约 750 人以上左右,实际伤亡人数不得而知。

并且在最近的发布会上,防长赫格赛斯刻意回避该问题,明显可以看出他的慌张和语塞,这也间接说明,美军实际的伤亡数字远超预估的。

面对着来自政府内部以及民间的舆论压力,特朗普也想尽快解决此次美伊冲突。

这也是为什么美国能够和伊朗迅速达成停火协议的原因,其根源就是美军无法短期在战场上形成优势,且长期战争的消耗超过预算。

知乎用户 黑色幽默 发表

夜壶果然没让我失望。

战争不会停止,一方没打趴下投降,签协议谁会妥协认输?

和平只有战斗过才能拥有

知乎用户 安因斯康帝​​ 发表

各位以友们能不能把你们的那一套标准也用在评论叙利亚的朱拉尼身上啊,而不是去赞美什么朱拉尼给叙利亚带来了进步和文明。

知乎用户 啊花 发表

停火维持不了一点。

霍尔木兹海峡就是美国人的夷陵之战。

还是叠加火烧赤壁的夷陵之战。

怎么停火?

停火就相当于美国人需要拿自己的国运去空石油价格强行百亿补贴。

不停火就是打。

死个几百万美国人,伤亡几千万美国人彻底打怂伊朗。

让后美国把自己打成三流国家。

不管哪一个,美军就是挂这里了。

更不用说现在几波援助,这几天伊朗人又可以造几千发导弹。

美国人怎么打?

你是美国人你能去打吗?

这是一场打不赢但是一定要去打的战争。

霍尔木兹海峡战争最后就是崩掉全世界所有倒爷国家。

崩掉所有的金融国家。

最后崩到全世界只有工业国家到处砍周围国家。

一个时代已经结束了。

知乎用户 aaa 发表

又把屁股翘起来了不是?想挨打还想吃屎,打黎巴嫩的境外势力关你伊朗鸟事啊。

知乎用户 奔跑的彼得熊 发表

以色列里外不想停,

美国里子想停,面子不想停,

伊朗左半边身体想停,右半边身子想打,

阿拉伯国家一部分只想安稳当王爷,一部分想直接灭了伊朗,一部分巴不得伊朗和以色列都去死。

这种情况下,你说几方彻底停火了,我觉得只有一种可能,就是三体人全面入侵了。

知乎用户 青箬笠​ 发表

从现在的情况逆推。

伊朗 以色列都不想停战,只有美国想停。

伊朗答应停火协议,一是对外界表明,自己是被侵略方,希望停火,并且愿意和平,责任不在我。二是给巴基斯坦和巴背后的中俄面子,保持友好关系,不至于被孤立。

美国想停火,纯纯是知道自己越打损失越大,而没有好处,美国已经清楚不可能占领伊朗,接下来打下去只是扔摔炮,毫无意义。

以色列在停战协议中直接没有露头,他怕美国不要他,因为他自己打不赢,他又怕美国真停火,因为现在停了,以色列在中东就很难再东山再起,现在以色列被导弹洗地,工业国防受损严重,除非打赢,得到战争利益,要不然在群雄环视下,很难再次发展,而且这次后,美国明显不想继续被以色列拖住,所以,以色列想这一次利用美国,彻底把抵抗之弧联盟给打没,至少把临近的真主党打没。

知乎用户 小看山 AFmHt4 发表

越来越好奇特朗普有啥黑料在内塔尼亚胡手里了

代入了一下,换我是美国总统,哪怕是内塔尼亚胡有我在萝莉岛上吃人的视频我都不会去打这种赢不了还露自己屁股的仗

当恶人也比当小丑强啊,反正都 70 多岁了,大不了拉下老脸自己特赦自己

知乎用户 唤月照雪​ 发表

经此一役,伊朗人算是找回了经略中东的野心和自信。

三年前,哈马斯以身入局,胡塞武装天秀操作,外部东大极力斡旋,北京宣言、两国方案把犹太逼入了外交死角。

眼见以色列已经进退维谷,作为抵抗之弧领袖的伊朗却始终不动如山,最终任凭美以在叙利亚来了一手极限反杀,此后哈马斯损失殆尽,胡塞虽偶有高光表现但已经无法左右大局。

但正当所有人都以为伊朗就要这样一怂到底的时候,波斯人却在这次打出了出人意料的战绩,客观的说,现在是他们掌握了波斯湾战争的主动权。

即便是八字没一撇的和谈,伊朗展示的态度也极为强硬,不光对美以提出了极其强势的利益诉求,还极为反常地兼顾了真主党这些小弟们的安全。

再结合伊朗明确主张霍尔木兹海峡利益的行为,可以认定他们是真的准备在中东立棍了。

而这一切,都要拜美国人所赐。

历史上,每一个在正面战场成功抵御美军侵略的国家,都将会使其国际声望获得前所未有地极大提升,并在地区内获得话事人宣称。

抗美援朝后的中国,实现了真正意义上的雪耻 + 立国,直接稳坐社会主义国家二哥的位置,甚至在话语权上能够直接对苏联造成威胁。

越战后的越南,一跃成为 “世界第三”,要不是后来北方出手,大有一统中南半岛之势。

现在轮到伊朗了,从国力而言,这场战争的胜负标准从来就不是一致的。

美国不赢就算输,伊朗不输就算赢。

现在来看,伊朗的战斗意志比美国更强,所以他们的胃口也自然更大。

知乎用户 基辅之熊 发表

看来波斯并没有形成特朗普所谓的 “政权更迭”,这自身难保还执着于救他的珍珠党小弟呢,对外输出的本性并没有变化。波斯天天拿海峡封锁当免死金牌了,这是给台阶不下啊。要是油价持续下不去的话,给了川总 “中期选举铁定完蛋” 的预期,以川总这种能活命时 “既要又要” 的投机心态,走投无路时 “一起陪葬,哪管洪水滔天” 的报复心理,波斯的基础设施以及沿海岛屿早晚保不住,川总要让波斯给他的家族一块陪葬去。而且一旦波斯基础设施被打击,100%今年秋天川总会看到波斯各地电线杆的奇妙场景,而后两年形同傀儡的川总那悲惨的结局得到 2029 才能看见。波斯人图啥?我想不通,或许真是神棍入脑了。

知乎用户 水木年华​​ 发表

你看看俄乌战争打打谈谈折腾了几年了,第五个年头了。波斯战争肯定也要折腾个一两年的,而且波斯不是一个值得信任的谈判对象。内衣见了珍珠后,现在没有靠谱的温和派。内衣为首的第一波班子死绝后,二哈为首的第二波领导班底也差不多死绝了。现在第三茬,还会一直死下去。直到出现靠谱的班底,但肯定不是第三茬。可能是未来的第四还是第五第六茬,波斯的领导头就是铁,这我还有点小佩服,不愧是信仰虔诚的人。前赴后继的见了珍珠,还是梗着脖子,硬气。

知乎用户 逆转录 virus 发表

川子太拉了,第一天就应该把伊朗的油气电全炸了,狮子搏兔亦用全力,川子总是见小利而忘命干大事而惜身

知乎用户 逻辑学习 ing 发表

停火的最大阻力是互联网(狗头)

要是没有互联网,伊朗对外可以 “量国之物力,结与国之欢心”,对内宣传大赢特赢,不必担心阴阳协议被拆穿,有损自身权威,危害特权统治。

革命卫队和满清八旗本质上是一样的,区别就在于,网络技术和群众基础,所以大清在庚子之后还能吊命几年,神棍就不好说了

知乎用户 风雪夜归侠 发表

伊朗要的就是这个效果。让全世界看清到底谁是王八蛋。以色列就像当年重庆谈判后的蒋介石。看着还很牛逼。实际上注定要失败。

终于知道抗日战争的时候先烈为什么不怕死了。这帮王八蛋也太欺负人了。

知乎用户 糊涂​​ 发表

美国又又又一次当着全世界的面被以色列打脸,然后完全没有脾气。

内塔尼亚胡掌握懂王和伊万卡乱伦的证据基本上已经实锤了。

知乎用户 李林​ 发表

某些离岸孤忠告诉我们,他爹不疼:

知乎用户 梅狸猫 发表

笑死老子了,24 小时之前还有一大堆账号煞有介事的搁哪分析停火 2 周后形势怎么怎么样,现在知道了吧??

知乎用户 如梦似幻似真人​​ 发表

我早就说过了。

多年以后,新时代的历史学家,会如此记载。

“第三次世界大战的导火索——内塔尼亚胡涉嫌贪污 5 亿美元。”

知乎用户 阿阿阿阿阿癫​ 发表

我现在就想知道罗师傅现在活过来看到当年由他一手带大的美国现在变成这样能不能以为是在做梦。

罗师傅(前任美国总统):特朗普,我们进攻伊朗的目的是什么。

特朗普(现任美国总统):当然是让美国再次伟大!

罗师傅:好的总统,那我们现在的进展如何。

特朗普…… 拉出十条停战条款。

罗师傅看到第四条就绷不住了,突然猛扣那条坏腿,似乎在极力说服自己在做噩梦。

看向特朗普。

罗师傅:我们的无敌舰队呢,我那么多埃塞克斯……

特朗普:都退役了,后来的马桶堵了……

罗师傅:你是说,我们带着以色列打一个伊朗打了 40 天,没打下来,不仅陆军没登陆,飞机还掉了一堆?还要签不平等条约?

特朗普挠头:是的。

罗师傅:然后航母去了俩,整个舰队被伊朗打回来了?

特朗普:是的,总统陛下。

罗师傅:那日本呢。

特朗普:小日子现在是我们的盟友,正在吃瓜看我们被拷打……

罗师傅:???

罗师傅:那英国呢……

特郎普:提供了除帮助以外的一切支持。

罗师傅:法国呢?德国呢?

特朗普:他们现在联合起来反对我们。

罗师傅:不是,哥们?德法怎么能凑到一起???

特朗普:说来话长,而且我也说不明白。

罗师傅:那苏联呢。

特朗普:那老小子分裂了,好消息是大不如前,坏消息是现在叫俄罗斯,我怀疑在给伊朗人支招整我们。

罗师傅:他们之前不是敌对吗????

特朗普:你这么问我好像我能说清楚一样。

罗师傅:那中国呢。

特朗普:边喊别打辣,你们这样打是打不出来结果的…… 然后两头卖物资,卖武器~

罗师傅疯狂挠头:我上次亖的时候他们还在闹饥荒……

特朗普:现在是发达国家辣~想不到吧~

罗师傅:塔马的,特,你真塔马的是个天才。你的智商一定超过了 180。

知乎用户 check 发表

昨天还表示会从伊朗十条出发展开谈判的懂子现在已经翻脸不认人了

昨天一听说停火,立刻有大侄子跑出来发通稿了,结果现在不停了,简直笑死

停火,只是苦难下半场的开始

知乎用户 周与 发表

今天 A 股有点悬了,现在消息很混乱

实际上伊朗昨天夜里早就说封了,但是消息就是一直传不起来,正式的消息是美股结束以后出来的,今天一早日韩直接来了个高开低走,在那划Λ线

知乎用户 比蒙巨兽所向披靡 发表

伊朗越是攻击其他中东国家,以色列就越高兴。

因为以色列不需要和那些中东国家成一伙的,只要他们不和伊朗成一伙的就足够了。

当然了,要是其他那些中东国家还能和伊朗成为仇敌,那就是喜上加喜。

知乎用户 Telylex 发表

战争有自己的逻辑,不可能因某人的想法而改变,坚定看多石油股,现在石油股之所以跌是因为前期涨幅过大,主力正好借利空洗盘

知乎用户 捡到一个小苹果 发表

我每周有一天要去另一个区出差

因为地铁时间长+信号不好

刷文字占主体的知乎变成了最佳选择


我昨天晚上在地铁上刷的时候还在讨论停火协议呢…

一天都没有撑住啊😦

知乎用户 哈基头四 发表

以色列在轰炸黎巴嫩之后再次被轰炸

伊朗在关闭霍尔木兹海峡并轰炸以色列

美国在庆祝停火协议并扮演熟睡中的丈夫

大家都有光明的未来

知乎用户 詹于 发表

正如我昨天的担心,美以是没有任何信誉的。

非常欣慰伊朗能够快速醒悟(或许这已经在他们的预期之中),但是我还要强调一句:你无法追到美洲去打美国,你只能把以畜打残了,打得他们不敢再随便挑衅了,你才能真正获得和平。

这是一条要么获胜要么灭亡的道路,刀已经架在脖子上了,不拼也没有其他出路了。

这里我要表扬一下乌克兰,乌克兰政治腐败、经济贫瘠、精神颓废、人也醇,但是他们的优点就是敢于死,敢于卖,为了对抗自己的兄弟,把家里什么都卖了,结果时至今日都还活着。

相比乌克兰那种被外人挑逗后对抗自己家兄弟的战争来说,伊朗这是对抗整个中东的死敌的正义的战争,只要敢于持续亮剑,不怕死,实在扛不住也敢于卖东西,那是一定会胜利的,而只要能够获胜,卖出去的东西也是可以从另外一种办法收回来的,因为你们和乌克兰不一样,乌克兰那是纯卖啊,但你们是有收益的,只要能够获胜,你们就是伊斯兰的老大,海湾就是你们说了算,开收费站不爽吗。

因为美国和俄罗斯不同,美国不可能有俄罗斯那样的韧劲,毕竟只要长了眼睛都知道这场战争对于美国来说没有半分好处。

所以,你们的敌人就是以畜,只要,且只有给与以畜巨大创伤,你们才能真正获得和平。

知乎用户 贱盘侠​ 发表

以色列不趁着特朗普还在台上把中东都打烂,扩大缓冲区,这些年和周边国家打了一个遍的后遗症就会马上爆发,亡国灭族不是不可能。所以,他怎么都不可能让美国和伊朗停战。

美国又不能丢下以色列跑路,他国内的政治势力与犹太势力盘根错节,没办法分割。所以在美国以色列没有办法低损耗断短时间打死伊朗这事出现之后,必然会陷入消耗战。

俄罗斯和乌克兰都打了四年了!

这边才打一个月就想停,想什么?

知乎用户 芯垒 发表

昨天看到有人竟然试图幻想让中东几国联合起来把伊朗打完,然后中东就太平了。

这是把王爷们脑壳放地上踩啊,伊朗如果完全崩了,那中东还有谁能制约以色列。王爷怕是得趴下来给以色列当马骑。

知乎用户 江南皮革厂黄鹤 发表

就美国和伊朗而言,停火歇一下,是两国唯一的共识。至于什么十条,十五条,都特么是许愿。

但以色列不一样,以色列最大的政治诉求就是继续打,一直打到内塔尼亚胡封圣,或者突然死亡。

知乎用户 杀手很有爱 发表

切,装的一副共患难的样子~ 神权卖小弟又不是一次两次,再卖给自己续命也没什么奇怪的 那谁胡塞不就一直在划水,啧啧啧真是好兄弟一群啊

知乎用户 鲲鹏时评​ 发表

真假消息太多了!原来大家误会了特朗普

虽然特朗普这哥们很不靠谱,但是这一次,大伙还真冤枉他了。

美以伊三方达成停火共识,特朗普给出的理由是:伊朗的十点要求很不错,可以作为谈判的基础。

当时相当多的人都说特朗普这理由也太假了,因为伊朗的十点要求非常之扯淡。什么美国给伊朗的损失全额赔款、美军完全撤出中东、解除对伊朗制裁、释放所有伊朗被冻结资产、承认伊朗核权利等等,慈禧和李鸿章都不敢签。美国专家说这完全像是伊朗的 “战前愿望清单”。

然而,白房子新闻秘书莱维特说,在特朗普一再推迟的最后期限马上要到期时,伊朗提出了第二份 “十点要求”。相比起第一个 “不认真的”,第二个则是 “可行的”。

莱维特说在白房子新闻简报会上说,伊朗最初提出的 10 点计划 “从根本上来说是不认真的、不可接受的,并且完全被摒弃了”。然后,在特朗普最后通牒截止时间前几个小时,伊朗 “提出了一项更合理、完全不同且浓缩的计划”。

在对第二个计划研究后,特朗普团队认为是一个 “可以协商的基础”,并且可以与美方提出的 15 点提议相协调。

这也说明,伊朗公开声明的内容,与私下告诉特朗普团队的内容之间存在差距,而且是不小的差距。

所以,特朗普和莱维特之前曾说过,伊朗在和美国谈判,而且有进展,伊朗对外公开的强硬声明,和他们私下给美国谈判团队传递的信息不一致。

当时,不少人认为美国在撒谎,伊朗是拒绝谈判的,美国想谈判而不得。现在看,貌似并非如此。特朗普和莱维特说的有一定真实性。大家可能误会了特朗普。

出现这种情况,要么是伊朗团队内部仍然分裂,革命卫队拼命强硬,文官系统拼命想媾和。要么伊朗本身就是表面上一边打里子则是一边谈,对外拼命展现强硬的态度更多是为了外宣和内宣。

实际情况会是哪个呢?

伊朗的第二个 “可行的” 十点要求,会被作为伊朗和美国谈判的基础。也就是说,在狮子大开口吓唬美国后,眼看火候差不多了,伊朗也知道自己的 “愿望清单” 不现实,所以做出了一定让步。

第二个十点要求,明显就现实多了,主要内容是全线停火并保证伊朗不再次被攻击,美国解除对伊朗的制裁,伊朗开放霍尔木兹海峡但会收取过路费,费用会与地区伙伴分享并用于伊朗重建。

实际上,伊朗的十点要求或者十点计划,并不只有两个版本,而是三个,这是副总统万斯说的。

他把第一个、也就是我们说的伊朗的愿望清单,直接说成可能是 chatgpt 写的,在被提交给美国中东特使特科夫和库什纳后,立刻就被扔进了垃圾桶并被拒绝了。

第二个还算行,万斯说被美国、伊朗、巴基斯坦反复讨论,并作为谈判的基础。

至于第三个,万斯说貌似是一个伊朗吃瓜群众在网络社媒上提的,比第一个更极端,被伊朗和美国媒体报道,也当然不可能被采纳。

如果是第二个十点要求,对特朗普来说不是不能谈的,因为对美国并没有多大损害,美国的能源或商船确实不怎么过霍尔木兹海峡,过的都是美国盟友的。正如特朗普所说,如果想要油气,那你们自己去抢啊!指望美国干什么?让你们帮忙都不帮,那也别指望美国帮你们的忙。

唯一的问题在于,伊朗收过路费会危害美国的全球霸权。大殖子整天吹他干爹有 12 艘航母,结果都是吃干饭的,12 艘航母也阻止不了地区小强建收费站。

事实是美国确实没辙。之前胡塞武装封锁曼德海峡,美国航母去晃悠了几圈都搞不定。现在和伊朗死拼成今天这个地步,仍然是没办法。

天兵确实拉胯,所以只能谈,坐视伊朗在霍尔木兹海峡建收费站。

莱维特说了,伊朗已经私下向美国保证过,承诺开放霍尔木兹海峡。

莱维特这小妹确实可以,前几天懂王被媒体刁难得狠了,说都怪莱维特不给力,考虑换掉她。但莱维特工作一直很卖力,还为懂王辩护。

懂王说消灭伊朗文明,炸电厂等基础设施,美国国内都说这是战争罪。莱维特说这只不过是总统在放狠话,并不是真实意思。

特朗普是个厚脸皮,一点也不在意面子不面子的。他听说伊朗准备在霍尔木兹海峡收费,还要和地区伙伴分享,直接说美国可以和伊朗一起收一起分。

这么没脸没皮的要求,你还能说什么?

维莱特还向外界确认了,美国与伊朗的停火并不包括黎巴嫩。外界关注的主要目光基本都在伊朗,但实际上黎巴嫩也是很惨烈的一条战线。

黎巴嫩这边的死伤也不少,而且联合国维和部队都被以色列炸死了数人。然而,国际舆论波澜不惊,除了一些国家的强烈谴责外,热搜都没怎么挂。

试想一下,如果是俄罗斯、伊朗、黎巴嫩、叙利亚、哈巴斯干的这事,国际舆论将会是怎样的山呼海啸。犹太人对媒体的掌控,确实可以说几乎密不透风。

维莱特还确认,万斯带队,加上威特科夫和库什纳组成美国谈判代表团。特朗普说,谈判期间美国军队将原地待命。如果谈判没有开始,或者谈了两周没有结果。那么,你懂的。

事情比想象得要复杂,因为停火第一天就几乎无法继续了。

美国和以色列都认为,与伊朗停战不代表与黎巴嫩停战,以色列还在打。但伊朗又无法坐视自己小弟被打而无动于衷。当然,伊朗可以像哈梅内伊在时那样不管小弟死活,结果就是抵抗之弧几乎分崩离析。

现在的伊朗好一些,说还没开始谈呢,美国就违反了十点要求中的三点,所以又把霍尔木兹海峡关了。

万斯说如果海峡不开放,停火就不会长久。

打了一个多月好不容易看到了停火的曙光,现在又难说了。和平真的是个奢侈品,需要你拼尽全力才能得到。只是我们已经和平太久,太多人忘掉了这一点。

事情究竟会如何演变呢?

本文首发微信公众号:鲲鹏时评。

知乎用户 咕咚来了 发表

现在最大的问题是老特

从开战到停火,自始至终都是闹剧,都显得那么荒诞和无常。

西方哲学里一直有一种所谓 “酒神精神”,现当代的一些哲学家比如尼采,就尤为重视酒神精神。说简单点,就是反对纯理性。再说直白点,就是强调人应该有点二百五的劲头。生死看淡,不服就干。

对不对呢?也对。人总是那么算计,那么瞻前顾后,也就成不了事了。何况,再精密的算计,也不一定能算准,智者千虑还必有一失呢。愚者不虑,说不定瞎猫碰见死耗子,就成了。

可是,当美国人以酒神精神把特朗普选成总统,特朗普总统又以酒神精神对伊朗开战,结果会怎么样呢?

到现在我也想不明白,美国人如何做到那么轻松地就把马杜罗给抓了,只能说瞎猫真就能碰见死耗子。

按《纽约时报》的爆料,内塔尼亚胡把打伊朗描述的十分简单,老特一开始也认为四五天就完活。所以,他没有跟盟友商量,也没有跟美国军方商量,甚至在万斯和卢比奥都反对的情况下就开战了。只有赫格赛斯是最积极的推手。

也就是说,战争的决定就是在老特一拍脑袋的情况下做出的。

打了四十天,美军损失巨大,弹药也跟不上,将帅不和,军心涣散。老特又一拍脑袋,停火了。

从战争开始,美国就有很多人反战;现在停火了,又有人反反战。

所谓反反战,就是他们也承认,开战是个错误,但是已经开战了,就得打到底,把伊朗打败,否则,美国失去的不止是面子。

反战的和反反战的,有一点共同之处,就是反赫格赛斯,反特朗普。

现在的主流观点是说停火不过是 “中场休息”。我不完全赞同,所谓中场休息就是战术性的,是一种理性选择。美国,至少特朗普不是这样。

这次停火,对于老特完全就是酒神加上任性的选择。查一查,老特最早抱怨北约,抱怨盟友是从什么时候开始的,也就是从那个时候,老特就已经破防了。前几天,赫格赛斯把陆军参谋长给撸了。据此判断,他已经调不动兵了。五角大楼抗命。

老特对外调不动盟友,对内也调不动自己的军队。至于美国在中东的那些住囤军,大家想想,他们能不跟那些王爷们一起腐败吗?那些兵是打不了仗的。也就是伊朗防空太差,美军有绝对制空权,飞行员敢开着战斗机去炸一炸。但是,飞行员是稀缺资源,对任何国家都是。这么高强度,四十天也顶不住了。

所以,特朗普宝宝就任性了,不是都不帮忙吗,老子也不干了。

但是,这次光任性不行,得有人背锅。赫格赛斯肯定是要背锅的,但这口锅他一个人背得动吗?

当然首要的不是打不打伊朗的问题,而是先把老特搞掉,之后换人上来再打伊朗。

站在老特的角度,他该怎么办呢?

打伊朗,一时半会也打不赢。只要他还是总统,北约其他国家就不合作,大家受够他了,内部就算把赫格赛斯扔出来背锅,从军方换一个有资历的人上来,也就最多解决将军的问题,依然解决不了大头兵的问题。打了四十天都没打赢,谁也不想来送死。

不打伊朗,就得签协议。那协议能签吗?就算经过一番讨价还价,大打折扣,只要霍尔木兹海峡还被伊朗控制,设卡收钱,就得视为美国战败。老特同样得下台。下台之后还得被清算。

为今之计,老特只有一招。

很多美国人认为,打伊朗就是老特被内塔尼亚胡给忽悠了。进而推演出美国已经被犹太人给控制了。

老特要脱身,先把库什纳给切割了。再请内塔尼亚胡到美国去访问,伏刀斧手于廊下,以懂王摔杯为号,席间就把内塔尼亚胡做掉,悬首高街,弃尸东市。发讨贼檄文,举起反犹太资本的大纛。

知乎用户 许广新 发表

因为停火这个事儿本身就没法符合所有人的利益

停火,美国伊朗是可以暂时受益的

诚然,未来肯定会继续打,但是现在双方蓝都空了

找个角落坐下来喝水,一起继续打大家都接受

但是,以色列不能接受和黎巴嫩停火

换句话说,以色列必须拿下南黎巴嫩和巴勒斯坦

这是他们的政治正确,一点停战的苗头都不能有

所以,美国觉得,以色列不打伊朗了,打打黎巴嫩没啥吧

伊朗觉得,黎巴嫩是我小弟,我不打了你们揍他

我要是能忍,谁还当我小弟

所以。。大家肯定尿不到一个壶里

知乎用户 云微​​ 发表

灭了以色列,中东就和平了。

知乎用户 验证主义​ 发表

各方的分歧之一就是核燃料

美国方面

美国总统特朗普说过 我们不希望伊朗有机会制造核武器 我们不希望伊朗进行核武器方向的浓缩

希望伊朗将核燃料交给我们 这将是我们在谈判中的要求

以色列方面

以色列认为任何停火都必须要求伊朗交出所有浓缩铀 并承诺完全停止浓缩活动

伊朗方面

伊朗议会议长卡利巴夫表示

伊朗享有铀浓缩权利 而该权利是 十点计划 中的第六项条款

知乎用户 大家一起捡瓶盖 发表

以色列当然不想停火,这场仗哪怕打平,对以色列也是大输。

作为一个周边所有国家都对其有强宣称的国家,以色列到现在没被灭国的根本原因就一条,有牢美强撑。

而肉眼可见的是,这种跨越半个地球的实力投送,牢美已经越来越难以支撑下去了。不管是此前的从伊拉克、阿富汗相继跑路,还是这次挤了几个月牙膏也只有林肯号航母在出力的艰难模样,都证明了这一点。

所以如果没有意外,本次大战基本就是中东美军的最后一舞了。

如果以军不能趁这最后一次拉牢美下场的机会打出大的战果,彻底改变中东的战略态势,那以后就是期货亖人的命。

现在就看比比的档案库里还有多少牢美黑料,能强行让爱泼斯坦联军打到什么地步了。

知乎用户 航哥分红退休之路 发表

【Day40: 以色列轰炸黎巴嫩 254 人遇难, 伊朗再关海峡, 停火还能撑多久?】

停火协议宣布还不到 24 小时, 就炸了。

4 月 7 日, 特朗普宣布美伊达成两周停火, 伊朗同意重新开放霍尔木兹海峡, Brent 原油应声暴跌 13% 从 $109 砸到 $95。全世界都觉得松了一口气。

4 月 8 日, 以色列空军出动 50 架战斗机, 向黎巴嫩发射 160 枚弹药, 10 分钟内打击 100 多个真主党目标。贝鲁特市中心在没有预警的情况下遭到轰炸, 至少 254 人死亡, 1,165 人受伤, 是这轮战争中黎巴嫩伤亡最惨重的一天。以色列把这次行动叫做 “永恒黑暗行动”。

伊朗的反应很直接: 再次关闭霍尔木兹海峡。

油价当天从 $95 反弹到 $97。白宫发言人说伊朗关海峡 “完全不可接受”。副总统万斯说这份停火协议 “非常脆弱”。

核心分歧: 黎巴嫩到底算不算在停火范围内?

这是整件事最关键的问题。

立场依据
伊朗 / 巴基斯坦黎巴嫩包含在停火范围内巴基斯坦作为调解方确认; 伊朗外长阿拉奇坚持 “结束黎巴嫩战争是协议的一部分”
以色列停火不包括黎巴嫩内塔尼亚胡办公室声明 “因为真主党”, 停火不涵盖黎巴嫩
美国停火不包括黎巴嫩特朗普对 PBS 说 “黎巴嫩不在停火范围内”; 美方还说伊朗公布的十项条件 “不是双方同意的版本”

这个分歧不是细节问题, 是根本性的。

伊朗为什么死咬黎巴嫩? 因为真主党是伊朗在中东最重要的战略资产, 是几十年经营出来的。如果停火只停了伊朗本土, 以色列转头把真主党打掉, 伊朗等于白挨了 40 天炸。这笔账算不过来。

以色列为什么坚决排除黎巴嫩? 因为内塔尼亚胡的战争目标从头到尾都是真主党和哈马斯, 伊朗只是顺带。停火如果把黎巴嫩包进去, 他连打的理由都没有了。对内塔尼亚胡来说, 这场战争一天也不能早结束。

特朗普呢? 他想收。Brent 到 $95 他松了口气, 中期选举的压力少了一半。但他也不想得罪以色列。所以他选了一个模糊的立场: 我跟伊朗停了, 至于以色列打不打黎巴嫩, 那是他们的事。

三方函数仍然无解

航哥从 Day1 就在聊这个三方函数: 特朗普想收 (中选), 内塔尼亚胡不想收 (个人利益), 伊朗不能收 (战略资产)。

40 天过去了, 这个函数的结构没有任何变化。

停火协议看起来在往前走了一步——4 月 10 日双方会在伊斯兰堡谈判。但以色列用 254 条人命给这个协议埋了一颗雷。只要黎巴嫩的问题不解决, 伊朗随时可以再关海峡, 这份停火就是一张随时可以撕掉的纸。

而且停火反复比不停火更麻烦。因为它让各国央行的手一会松一会紧, 永远找不到节奏。停火宣布→油价暴跌 $14→通胀预期下降→美联储可以考虑降息。48 小时后, 黎巴嫩轰炸→海峡再关→油价反弹→通胀预期重新抬头→降息窗口又被卡住。这种来回拉扯, 把一个本来就脆弱的政策平衡变得更脆弱。

伊朗的十项条件

伊朗提出的谈判框架航哥整理了一下:

  1. 美国原则上保证不侵犯伊朗
  2. 制定霍尔木兹海峡安全通行协议
  3. 接受伊朗铀浓缩活动
  4. 解除所有对伊制裁
  5. 向伊朗支付战争赔偿金
  6. 美国从中东撤出作战部队
  7. 停止对黎巴嫩等所有战线的战争
  8. 以色列停火
  9. 联合国监督机制
  10. 冻结伊朗海外资产的归还

美方的回应是: 这不是我们同意的版本。

航哥觉得这十条里面, 第 7 条和第 8 条是死结。前面 6 条都有谈的空间, 制裁可以分步解除, 赔偿可以换个名目, 驻军可以调整部署。但停止打黎巴嫩这条, 特朗普做不了内塔尼亚胡的主。这不是美国给伊朗多少钱的问题, 是美国能不能管住以色列的问题。

航哥怎么看

先看油价。Brent 从停火前的 $109 暴跌到 $95, 然后因为海峡再关又反弹到 $97。

航哥在调仓记录 #34 里说过一句话: “市场高估了停火对于油价中枢的影响”。现在看来这个判断在兑现。停火消息砸了 13% 下去, 但以色列一发导弹就弹回来了。因为中东能源设施的物理损毁是不可逆的, 停火协议解决不了被炸掉的 EGA 铝厂和 Ras Laffan 天然气设施。这些东西重建要 3-5 年。

其实类似的剧本, 50 年前就演过一遍。1973 年 10 月第四次中东战争, 1974 年 1 月第一次停火协议签了, 油价从 $12 短暂回落到 $10, 跌了大概 16%。市场松了一口气, 觉得最坏的过去了。然后禁运延续到 3 月, 解除之后油价稳定在 $11-12, 并没有回到 $3。停火消除了最极端的供给中断, 但消除不了供给中断暴露出来的结构性矛盾——OPEC 意识到自己有定价权了, 资源国和消费国的力量对比永久性地改变了。今天 Brent 从 $109 跌到 $95, 回落幅度 13%, 和 50 年前那次 16% 惊人地接近。

1975 到 1978 年, 油价在 $12-14 横盘了四年, 很多人觉得石油危机结束了。但 1979 年伊朗革命一来, 油价从 $14 直接飙到 $39。航哥觉得这段 “间歇期假象” 特别值得警惕——人们太容易把一次停火当成终局, 把库存周期的反弹当成真正的复苏。

对我们的持仓来说, 这场停火危机反而是个好消息。

中海油: 油价 $95-97 还是远高于桶油成本 $27.9, 利润率依然在 60% 以上。停火消息把油价从 $109 打下来, 但 $95 的 Brent 对中海油来说照样是印钞机。而且以色列这一轮轰炸让停火前景更加不确定, 油价大概率很难跌回 $80 以下。

黄金: 停火消息出来当天, 油跌了 13% 但金价反而涨了 2% 到 $4,749。第二天继续涨。这再次验证了航哥一直说的: 黄金不靠战争赚钱, 靠的是结构性的东西。央行购金、美元信用弱化、法币之间互相比烂——这些力量比一场停火大得多。

宏桥: 中东铝厂 EGA/Alba 的物理损毁不会因为停火而恢复, 复产周期 6-12 个月。铝 $3,399 的高位对宏桥来说, 吨铝利润已经过万了。宏桥目前距离历史新高还差 4%, 航哥浮盈 20% 左右.

这场战争航哥跟了 40 天, 从 Day1 到现在最核心的判断一直没变: 三方函数无解, 结束时间比任何单一方预期的都长。今天的停火危机不过是再一次验证。各方利益不一致, 停火是外交辞令, 不是终局。

具体操作都在公众号, 大家自取。


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知乎用户 不混日子要过日子 发表

不是 8 号伊朗先开的火?

知乎用户 jbooksea 发表

希特勒两大罪行

1. 屠杀犹太人

2. 没有把犹太人杀绝

知乎用户 玛莉蓓尔 发表

就以伊朗目前说出来的那十项协议,合理怀疑伊朗给川普看的和他们给全世界看的根本不是同样的十项协议。傻子都看得出来,伊朗公开的那十项协议属于梦到哪句说哪句,美国根本不可能答应。那些说美国答应了,不知道的还以为美国被伊朗打到白宫了呢。这事儿还真怪不着以色列,美国发现自己答应的协议和伊朗公开的不一样,一定立刻翻脸。伊朗估计也知道美国会翻脸,故意这么整一下换个停火,不然真就只能靠人盾了。现在说不清楚了,川普就得重新计划了。

但川普是无所谓的,他反正就喜欢炒股,这样好赚钱,不然军费太贵没地儿补。欧洲盟友又不出力,他得等到大家都说伊朗太烦人了赶紧去打吧,再下部队把海峡打开。现在他跑去和欧盟说我要不陪你们玩了,欧盟的秘书就哄着:哎呀虽然有些人不配合你,但还是有很多国家把基地给你用了啊,英国之前不同意现在也同意把基地给你用了。

那现在阿联酋也不管了自己直接下场去打。我估计他就是等到大家都觉得伊朗这个拦路抢匪好烦之后就会直接下场了。这种事情没跑的,海峡周围那么多国家,所有人都会说怎么人家沙特阿联酋甚至阿曼就不会去成天惦记锁海峡支持珍珠蛤蟆,就你伊朗这么多事你几个意思。提议武力开海峡在联合国没通过,但提议要求伊朗开海峡联合国可是通过了的。说白了你挨打不是你出去吃拿卡要的理由,谁打你你就打谁,你别对不相关的人耍流氓,说什么盟友国家随便过,我们不还是油价涨,不还是要花钱?哦我们不是盟友哈,没人知道他所谓的盟友到底是谁。

这事儿最后一定会打到伊朗彻底服软的,不把他搞消停了,世界这么多海峡,都这么有样学样还了得,搞不定的话懂子可以直接下台了。

知乎用户 汪大力 发表

我不是很理解本来就是以色列挑起的战争,为什么中国媒体都在宣传美国打伊朗。

打第一枪的本来就是以色列,美国一直都联盟。美国本来就不是主力他停战 2 周和以色列要打伊朗没有必要联系啊。

为什么国内媒体一直大力宣传美国打伊朗,美以战争,不是以美战争吗? 所以美国和伊朗休不休息谈判不谈判并不是结束战争的主要切入点的嘛,虚晃一枪。

知乎用户 幸存者偏差 发表

万斯明确:美伊停火不包括黎巴嫩,“协议里根本没写”。

美军把伊朗 90% 反击力量打掉,剩下的交给以色列、海湾王爷 6 国,慢慢处理,自己退出,是对美国最有利的,避免了战争泥潭和国内压力。

还能军工厂全开,卖武器给王爷们。

【万斯明确:美伊停火不包括黎巴嫩,“协议里根本没写”- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/qIDVruy

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知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

谁控制海峡谁赢,美国还是老老实实进攻吧,嘴炮拿不下海峡。

知乎用户 进击的怪蜀黍​​ 发表

目前最大的分歧就是:bibi 急迫获得特赦的需求和以色列官僚低下的办事效率之间的矛盾。

赫尔佐格还不特赦 bibi,全责!

今年 2 月 15 日,以色列总检察长明确表示尚未完成对内塔尼亚胡特赦申请的审查,该申请 bibi 去年 11 月就递交了。而两周之后,冲突就爆发了……

知乎用户 zhuxx 发表

犹太人控制现在的美国政府主要是靠 “关键少数” 的选票来进行威逼利诱拉拢议员,然后通过控制懂王的消息来源和小圈子的人来引导懂王,所以现在内塔尼亚胡表示以色列现在是历史最强的确没问题,因为犹太人的确彻底的控制了现任美国政府,但是物极必衰,这也让全美反以的声浪越来越大,现在一些美国议员不敢切割犹太人,但是已经开始把锅甩给内塔尼亚胡了,在马上开启的中期选举中,面对越来越大的反犹浪潮,到时候可能谁更反对以色列,谁就能拿到更多的选票了。

知乎用户 诸葛譞 发表

川子要倒反天罡。

你爸爸不同意!

知乎用户 西瓜好吃 发表

懂王: 我的布什号还没到位呢,胡子和朗子这俩怎么又闹起来了?就不能消停几天让我炒炒原油期货等等航母吗?我去劝劝胡子先克制克制,要打等两周后布什号到位了再说。眼线男,都知道你绥靖亲伊,你去劝劝朗子,让他不要关闭海峡。

眼线男: 爹,对不起办不到。我也不认为停火协议包含黎巴嫩。

懂王:……

知乎用户 rayblast 发表

牢美听我的 你把以色列炸了 两难自解。

知乎用户 萌主 发表

只能说树欲静而风不止,美国想停一下,但以色列不允许,一旦美国停下来,意味着以色列就得死。

知乎用户 只眼姬动画化 发表

从小看意林,里面说犹太人教育孩子,就是父亲让孩子上房,说让孩子往下跳,父亲底下接着,然后不接,孩子摔了以后教育孩子别人都不能信只能信自己。

就这样一个把契约精神当废纸的国家,跟他谈协议有用吗?

知乎用户 流云飞袖 发表

要让米帝军队多占地,形成米、以、伊,三国志,这样的形势对伊朗才有利嘛。最糟糕的情况不过是美国人人占领了全伊朗,到时候也还可以借助大国的力量打回来嘛!。

知乎用户 你没事吧 发表

黎巴嫩不是伊朗!

和伊朗停火,打黎巴嫩有问题吗?

知乎用户 CHALE 发表

以色列是不会让老美停战的。

纵然全世界都在努力促成停火止战,以色列仍然继续往有望达成的临时停火协议里埋雷、把局势重新往失控的边缘推!

美国承诺的是所有战线停火两周,以色列却继续袭击黎巴嫩,等于把对伊停火搞成了对黎巴嫩集中开火。结果不只是谈判窗口被打穿,连霍尔木兹海峡的油轮通行都再度受阻,全球能源神经又被重新绷紧。

始作俑者不除,世界永无宁日!

知乎用户 知乎用户 8ykgFE 发表

以色列跟特朗普说,咱们斩首掉首领伊朗民间就反了,特朗普信了。后来特朗普觉得不对要跑,以色列把气田炸了。现在双方要开始谈一谈了,以色列又轰炸黎巴嫩。我真的想知道犹太教徒子徒孙怎么洗?

知乎用户 doudousangsang 发表

伊朗做的很对,原来还真小瞧伊朗了,因为这次明显是特朗普突然宣布停火,为了登陆备战做准备的,伊朗是属于被动宣布停火,因为一旦宣布停火,原油可以运输了,可以极大缓解国际油价,降低美国通胀,美国还可以有时间加紧备战,但是伊朗条件有限,备战能力严重不足,而且特朗普马上宣布了谁给伊朗提供武器就加征高额关税的制裁。

所以,伊朗应该找个合理的理由继续战斗。这次有理有据。

伊朗不拼命反抗,打的美以没脾气是不可能停战的。假谈判搞了多少次了,伊朗再没记性,那被灭国或者消灭政权就很合理了。

既然以色列不遵守规则,那就正好现在给以色列来波大的袭击,他们想停火,伊朗就不停才是对的。跟混账理论简直就是瞎扯。

以色列的战略目标是啥,他们要建立犹太帝国,怎么可能屈居那一点地方,他肯定要逐步吞并周边国家,打服周边任何威胁。

知乎用户 守护幸福 发表

有时候真的想不懂。

以色列是没文化吗?怎么到处开火?生怕全天下不联合起来干自己吗?

知乎用户 脆皮猪好好食 发表

临时停战就是大漂亮和小霸王的阴谋,缓兵之计。

目的是打乱眼下 “伊朗控制战争局势” 的节奏。

破解美国进退两难的局面。

我们普通人都知道打进去陷入战争泥沼,退回去霸权削弱。

美国能不知道吗?

从一开始大漂亮和小霸王就没有目标分歧。

拆解伊朗,扼守中东

伊朗提出的 10 条停战条款没有一条可以被大漂亮接受

为什么美国还是接受了。

大漂亮喊停,以色列揍黎巴嫩

伊朗要是再出手,大漂亮说你破坏停战氛围

伊朗不出手,就失信于小兄弟们

“两难” 的局面抛回给伊朗

懂王虽然喜欢 TACO

但他从一开始的目标从来没 TACO 过

TACO 的是实现目标过程中用来迷惑对手的手段

别把一个能当上总统的人想得那么简单

就算他简单,他的智库也不蠢

对于东大和大鹅来说

只要战争不外溢,不点燃整个中东,彻底切断能源

利是大于弊的

就算东大入场 “平事”,也不是要周旋停战,而是管控战争烈度

目前东大对伊朗最高明的支持就是

里海作为主要能源通道持续输入石油,输出资金

让伊朗有足够的钱去稳定国内民生,保持武器制造能力

其他的啥也不用做,关键时刻表表态就好了

至于战争停不停,随缘

战争 6 周了,大家都看到了战争打的不是武器

而是可持续的后勤,这才是对伊朗最大的支持

战争停不下来,伊朗还得扛一波大的

知乎用户 other one 发表

下个结论:在美国金融危机爆发之前中东战事不会停,甚至包括俄乌。只要金融危机不爆发,美国就必须干涉战事,引导市场预期,延缓危机爆发,就会出现停停打打,谈打结合的现象。但是只要金融危机一爆发,所有的政策手段瞬间就失去作用,金融危机会极大冲击全球经济,引发各国社会动荡,交战国也就失去所有外部援助,再叠加经济衰退,战争烈度会自然衰减,直至完全停止。

俄罗斯入侵乌克兰,美以入侵伊朗,会引发一场世界性金融危机和全球范围内经济衰退。一旦动荡来临,包括中国在内,没有任何国家有能力恢复全球秩序。真全球危机了,关不关闭霍尔木兹海峡根本没意义,因为石油需求会大幅压缩。戈尔巴乔夫只是干废了苏联,特朗普看来要干翻全世界,毕竟美国在全球经济中心的地位比苏联高太多了。而美元和美债已经成为彻头彻尾的庞氏骗局,金融泡沫随时有可能破裂。

知乎用户 迪丽热渣 发表

流浪千年的智慧。现在狗都知道把以色列解决了世界就和平了。

知乎用户 男科博士白衣极客 发表

以色列继续攻击黎巴嫩的博弈涉及到一条关键谈判:伊朗是否放弃对抵抗势力的支持。

如果伊朗让步,这条就算通过了。

如果伊朗不让步,后续这条就很难谈了。

还有海峡问题性质也一样。都需要谈之前就极限施压制定基调。

知乎用户 jusalun 发表

目前看,这个临时停火协议变数太多了

双方都生成对方接收了自己的方案,但双方的方案是互相对立的又不可能接受

那么真相就只有一种了:谈判的具体内容并未敲定,只是急于停火才由谈判者分别对内宣传已经完成了使命,具体是万斯糊弄特朗普还是伊朗谈判代表糊弄革命卫队,那就不得而知了

但糊弄谁都没法糊弄以色列,所以以色列该打打该炸炸

知乎用户 精神病院学外语 发表

伊朗和美国的要求有达成的可能,但是以色列完全不能接受。真主党严重威胁以色列,以色列又没有战略纵深,本土输一次就万劫不复。

目前美国以色列光靠空袭已经没有太大用处。伊朗顶着空袭也要掀桌子,既然你不让我好过,那大家都别过了,尤其是美国的盟友。

美国真的想 “彻底摧毁” 伊朗,只有两条路,一是投放核武器,二是大规模登陆作战

知乎用户 二民​​ 发表

封锁海峡,美以承受的压力会让他们明白自己的真实处境。

伊朗走回谈判桌,已经让国内反对派和海合会国家看到谁才是真正的战争贩子。

政治不是打打杀杀,是人情世故。

以色列怕的是美国断供,其余的都不怕。

任何狡辩都苍白,一切都是以实力做基础的。

知乎用户 纷纭众 发表

不先搞定以色列这个狗东西,和谈只是空之楼阁

知乎用户 欢欢天 发表

鱿鱼连老中的面都不给,老中可以考虑给伊朗送点狠货了。

知乎用户 烬默​ 发表

在股市中,如果所有人都认为股价会跌到 30 再涨到 40,那么他现在就会涨到 40

在战场上,如果所有人都认为停战 2 周之后会继续开打,那么他现在就会开打

知乎用户 板栗说​​ 发表

首先这次停火大概率能保到 5 月中旬特来华谈判。

期间以的小动作,美伊的各种宣布,都是噪音。

包括以觉得黎巴嫩不是范围内,伊找借口秀自己随时可以再关闭海峡,革命卫队下令多打一轮证明枪杆子在自己手上,随时可以掀桌,都是常见的谈判技巧。

特是商人不是战争贩子,他目前最大的利益就是中期选举,但也不是唯一利益。为了他的一系列目标:

石油行动一是稳美元的杀招,二是对华的筹码,本身并不是利益的终点

稳美元,和推沃什上台一样,是为了后续降息宽松打下基础。这个涉及到之前分析的一系列宏观大周期、美联储对于现阶段通胀的控制力转变等等问题,核心就是目前的通胀不是需求端的通胀,是新旧产业分化的通胀,加息对于遏制通胀的作用很小,只有供给端产能的提升,才能把通胀打下来,而供给端改革就是技术的发展,目前需要降息来完成。

对东大,带着一副薛定谔的手牌上对华牌桌,永远比掀开了来能赢的更多,不论你的手牌是黑桃 AK 还是 27 不同花。

所以特要的是操控美国内部的心理和舆论,民众心理这个东西,不是一成不变的,心理就是预期,包括任何的经济学、社会学,归根结底都是一种心理预期

比如开战第一天,谁都想夸一句情报能力厉害;刚开打选民预期是要拿到更多东西;结果开打之后拖太久,选民预期变成只想现在就停战,停了就给投票;现在真停战了,过两周舆论一操控,说不定又变成伊小动作太多,还搞 kb 袭击,不管代价多大,总统必须把它拿下,只要打就给你投票。

再说伊朗内部,目前看还是那 3 派,谈判派,代表人物总统、外长等,神权派,和革命卫队派。而革命卫队派的台前代理人,也是谈判派的一员,也就是之前准确预测的、本次谈判的主要负责人:卡利巴夫

神权派要的很简单,主权表述完整即可,也就是宣布伊朗赢麻了,以及整个事情的正统性,比如是否是最高领导人授权的谈判,目前看这个授权应该是拿到了,否则教会那边不可能不出声。

革命卫队要的就复杂多了,卡利巴夫要的应该只是重建时候分一杯羹,但他背后的人,也就是授权停火后打第 100 轮导弹的人,要的应该更多。比如革命卫队必须控制经济命脉,这也是为什么有海峡收费这一说。毕竟武将的利益,是乱世乱的恰到好处才最大,既不能被打死,也不能不打。这就要看协议最终怎么设置了,比如一定不能完全拿走浓缩铀、导弹、无人机的权力,已有的可以给你,但不能一棍子打死我未来不能造,毕竟工厂能生产才有钱赚。

所以最终的条款可能是:

可以带走或封存现有的浓缩铀,但保留某浓度以下的铀浓缩活动,说是用于民用设施,但实际上只要行动可以进行,卫星就不好观测到有没有超浓度。

伊朗承诺约束代理人减少打击美以,保护以色列利益。

美国分批次暂停制裁。

伊朗重建可以允许资金运作。

海峡开放但由美以合资集团保驾护航(收费)。

最后带过一下以。对于以色列我的研究还是太少了,只知道单政界就有好几个派别,还有宗教、Mossad、商界,但目前看来跟美政府联系最直接的还是内塔尼亚胡政府。毕竟再扶一个内塔尼亚胡上来的成本另计,效果也不一定比现在这个好。而美敢让他坐在这不怕他为了自己利益掀桌,一定有能拿得住的把柄。

所以以除了搞搞小动作,不会毫无预兆的直接不顾美的利益推翻谈判,除非有非常好的、顺理成章的机会,并且谈判完全达不到利库德的需求。

知乎用户 星之继承者 发表

一谈判就偷袭,以色列老传统了,有哪次不是这样?特朗普有把柄,只能跟定以色列了

知乎用户 沧浪停云 发表

黎巴嫩问题其实就是第五次中东战争的延续。

以色列建国以来,三个主要敌人,是埃及、叙利亚和约旦。

前四次主要对手都是埃及,第四次中东战争之后,埃及放弃大阿拉伯主义,单方面跟以色列媾和。所以西奈半岛这边基本就消停了。

而在第三次中东战争时,以色列东部的约旦就被打崩了。约旦河西岸的巴勒斯坦人,跑到约旦去成立巴勒斯坦解放组织。后来约旦驱逐了这帮人,这帮人就跑到黎巴嫩南部(也就是以色列北部)。

第五次中东战争其实就是去打黎巴嫩的巴解,以及背后的叙利亚,获取北部的安全。结果是大获全胜,但是迫于国际压力撤军了。

黎巴嫩本来就是个散装政府,穆斯林逊尼派、什叶派和基督教三方共治。而以色列占领后,黎巴嫩政府已经无力抵抗。而恰逢伊朗伊斯兰革命之后,什叶派开始抬头,最后黎南地区逐渐就形成了什叶派的真主党武装抵抗以色列。而真主党背后主要就是伊朗和叙利亚的支持。以色列跟伊朗的仇也就是这样开始的。真主党跟以色列打了 40 年了….

而叙利亚长期苏联支持。苏联崩溃后俄罗斯继续支持。直到最近,俄乌开战后,叙利亚才彻底崩了,小阿萨德跑俄罗斯去了。

这个情况下,真主党已经是事实上的孤军。美国摁住伊朗,那么以色列有机会彻底消灭真主党。

所以以色列对伊朗主要是打民用设施,削弱伊朗的战争潜力,并且让美伊战争一直进行下去,以便自己去消灭真主党。

这次是很好的机会。否则叙利亚的朱大帅站稳脚跟,一样会跟以色列对着干的。以色列肯定希望这一把真主党解决。

而特总要抽身就得按住以色列。

这个有点难度,但是以色列弹药应该也不多了。

现在就是看真主党能抗多久,以及特总能不能压住以色列了。否则海峡可能真就一直开开关关了。

知乎用户 遗忘初体验 发表

哈哈,为什么打击黎巴嫩真主党,中国政府认可的黎巴嫩政府不抗议,一个外国政府要抗议?

知乎用户 舟在江湖 发表

内塔尼亚胡:我说要停火了吗?美军没有我的同意,绝对不能逃离!

在内塔尼亚胡眼中,任何红线和禁忌都没有,还会在乎没有经过其同意的美伊之间达成的临时停火协议?美伊之间的所谓临时停火协议是废纸一张,废话一篇。契约精神只是给傻痴呆们的束缚。

要说对美国综合实力衰退进程最了解的莫过于以色列,内塔尼亚胡政府早已深刻地意识到:这是其能够胁迫美军在中东与其并肩作战、彻底削弱伊朗的最后一次机会。一旦轻易放手让特朗普政府抽身中东,以色列再无翻身之日。

若美军中途撤离,内塔尼亚胡将要面对的除了失败还是失败,其中尤为可怕的残局有两个:

一是,大以色列计划宣告破产。

美军的撤离意味着大以色列计划宣告破产。要实现大以色列计划,以色列必须扩大战略纵深,即领土范围。与其接壤的国家有巴勒斯坦、叙利亚、黎巴嫩、约旦及埃及。

巴勒斯坦被以色列不断蚕食,所剩无几;

叙利亚的戈兰高地也被以色列控制;

约旦是美国盟友,在表面上,以色列还没有对其下手;

埃及属于地区军事强国之一,也是美国的伙伴。以色列对埃及还不具备侵略条件。但关于西奈半岛之争由来已久。

**黎巴嫩南部富含淡水资源地区,是以色列觊觎已久的一块肥肉!**早在 2026 年 3 月 23 日,以色列财政部长、极右翼政治人士斯莫特里赫就曾扬言:以色列应将与黎巴嫩的边界 “延伸至黎巴嫩南部腹地的利塔尼河”。在黎巴嫩的军事行动 “体现在以色列边界的改变上,以色列的新边界必须是利塔尼河。”

利塔尼河从南部城市提尔以北流入地中海,是黎巴嫩境内第一大河,也是黎巴嫩南部和贝卡谷地灌溉和饮用水的主要来源。利塔尼河水资源特别丰富,成为以色列和黎巴嫩之间水资源的争夺焦点。该河流若被以色列占领,可大为缓解其依靠海水淡化供应日常的状况。

以军正在推行将黎巴嫩南部地区从黎巴嫩隔离开来的计划,同时实施 “种族清洗”。对以色列而言,占领黎巴嫩南部地区,既可扩大领土,获取丰富淡水资源,又可斩断 “抵抗之孤” 一翼,是彻底削弱伊朗战略计划中重要的一环。

内塔尼亚胡认为美军正在牵制伊朗的绝大部分精力,正是其收割黎巴嫩南部地区的绝妙时机,绝不允许让美国轻易毁掉这一机会。

二是,内塔尼亚胡将面对国内的政治清算。

为了延长个人政治生命,是内塔尼亚胡促成这场中东战争的重大动因之一。一旦没有任何斩获而匆忙停火,除了刑事审判之外,还会被政治清算。

因此,内塔尼亚胡不会接受美国的安排,除非他突然变傻。

特朗普并不是美国的真正主宰者,这与美国真实的政治权利格局相关。按照伊朗方面公布的 10 点主张,美国不可能接受。一旦相关势力施加压力,特朗普必然再次成为毫无信誉的小人。

只有这场战争在战场上分出了胜负,各方才能走上真正的谈判桌。

知乎用户 廿三 发表

以色列通过爱泼斯坦案捏住了特朗普的卵蛋,特朗普不得不下场打伊朗,结果越打越心虚,想抽身退出,以爹不同意,接着干。以色列只要存在,中东就不会和平

知乎用户 阅微​ 发表

你看看你看看,我说什么来着。

我估计的是 72 小时,事实证明,我的估计太乐观了。

我倒是想到一条计策。就怕伊朗没法使。

伊朗可以发一条生命,若美国愿意,则将美国与以色列区分看待,单独与以色列进行和平谈判,同时保留对以色列的作战权利。

你不是要抽身么?我给你台阶。

若美国借坡下驴,则伊朗战线压力大大缓解,同时宣告全世界,以色列的保护伞没了。但这个可能性几乎没有。

若美国拒绝,那就别怪伊朗把美以混为一谈了,坐实了美以的父子关系,封海峡有理有据,谁也说不出啥。

知乎用户 见几执中​ 发表

波斯人和美国人都没啥信用可讲,然后找了个满嘴跑火车的 Hindus 小巴当中间人调节。

他们唯一的共识就是谈判达不成任何共识,但对外都宣称自己赢了。

烂局面一个,不会有任何书面的条约签订。

停火是要停的,从真炮变嘴炮。

时不时的打几发火箭弹,再撂几句狠话,这就是中东的常态。

知乎用户 篮球和背带裤 发表

咒骂它,批判它,理解它,怀念它,成为它,超越它!它是谁?它就是 50 万马克的面包啦~~

知乎用户 Humble 发表

特朗普和副总统也确认说黎巴嫩不包含,可能是伊朗误解,而伊朗前面要求很明确

OK 这下美以是真的不诚心停战了

信用的确彻底在美以这边崩塌,说明还不是很痛

伊朗还需用巧劲 让以美疼痛, 痛则通,通则久。

如果战场双方势均力敌,痛的差不多,谈判桌上就会拉扯,低效,谁也不服谁

必须一方高位优势灵一方痛的狠,坚持不下去才行,否则谈判桌就是一张桌子而已

知乎用户 青青会 发表

这一点可以看出,本次美以伊战争,伊朗已经掌握了主动了。否则以伊朗忍耐的性格,既然停火了,绝不会主动再去招惹对方,产生不必要的麻烦。而且从名义上来说,炸的是黎巴嫩,也不算是伊朗。

另外,如果像网友们说的,伊朗已经被美以摧残的瘫痪了,那遇到停战机会,绝不会再主动强硬。

所以从整体来看,美以这次攻伊并没有达到预期的目标,反而是见证了伊朗的顽强。大约是知道了,伊朗不是一块好啃的骨头。

另外谈判十条,如果美国真接受了,个人感觉这是美国妥协了:因为那 10 条内容的确是太浓烈了!

特朗普若是真正的接受了这 10 条并执行,要么是美国真不想打了,打下去也没有什么结果,要么是特朗普这个老商人在这次战争中,获得的利益已经达到了他的预期。否则,停火只是一个借口,掩盖了什么真相。不久的将来,战火会重启。

知乎用户 我心永恒 发表

以色列轰炸黎巴嫩,有一架无人机进入伊朗领空被击落,美国不承认伊朗有和平利用核权力。伊朗认为其中这三项都没有做到,所以不开放霍尔木兹海峡(昨天霍尔木兹海峡通过 2 艘船)。

停火本就是君子协定,没有监督,很脆弱,随时都可能破裂。停火其实已名存实亡,谈判也不会谈出啥。

以色列说自己根本没在谈判桌上,意思是停火不是自己的意愿。更要把黎巴嫩真主党排除在停火协议外,而伊朗坚决要求对抵抗阵线打击得全面停止。

伊朗要在霍尔木兹海峡实行管控,在自己检查管控下通航。美国要霍尔木兹海峡无条件通航。

伊朗谈判在自己的十条和平计划上谈。美国直接给否了,要在自己的条件上谈。

知乎用户 算盘​ 发表

我现在真有点怀疑以色列是美国的爹,美国刚找了个梯子下楼还没落地呢,他偷摸把梯子给撤了。

知乎用户 躺平的小猪妖 发表

江湖传闻,这次停火,是有东方神秘力量介入了,施压撮合了和谈。

伊子是没想真的谈,以子一点也不想谈,也就奶龙急吼吼的想脱身。

强扭的瓜不甜,这次最多短暂停火,决不可能彻底停战的。

破坏中东和平的最大推手就是以色列,有以色列在,中东就不可能和平。

以色列敢停战,那内塔尼亚湖就会是新时代的拉宾。

拉宾那是什么人呐,那也是以色列响当当的铁血将军,IDF 创始人,六日战争总指挥,长期敌视巴解,主张武力镇压。

结果他当了总理之后,反思镇压政策,决意推动巴以和解,1993 年跟阿拉法特签了《奥斯陆协议》,1995 年被犹太极端民族主义者给刺杀了。

有人以为尿壶那是为了免除刑事起诉,一意孤行, 以一己之私接二连三的挑起战端,让以色列现在陷入战火之中。

其实在以色列的右翼眼里,尿壶那还是 “不够强硬”,甚至太于软弱。

正如用政治正确的说法来说:日本侵华战争是日本军国主义分子推动的罪行,普通日本民众是无辜。

然而那个时代,全日本上下大多都是军国主义分子或者军国主义分子的帮凶,并没有多少是真正无辜的普通民众。

这不就来了嘛,当地时间 4 月 8 日,以色列前外长亚伊尔 · 拉皮德在社交媒体 X 上发文,就美伊达成两周的停火协议,谴责这是内塔尼亚胡政府的 “外交灾难”。

所以夜壶绝不能放手,之前他搞不定睡王,现在遇上美国有懂王这种千载难逢的人才当政,他如果错过了拉美国下水、扩张以色列生存空间的战略窗口期,他会被犹太复国主义者钉上历史的耻辱柱上。

在那个宗教上脑混战年的地方,犹太教与伊斯兰教、什叶派与逊尼派,他们的宗教矛盾已是绵延千年的死结,和解是不可能和解的,只能平衡,要不就是其中一方彻底压复一方。

其实在这个目标上,美以已经成功了一半了,经过几次中东战争,逊尼派早就投了,加沙算是被荡平了,《亚伯拉罕协议》如果按原计划也会顺利签署。

还没服气的就是伊朗,但从奶龙刺杀苏莱曼尼后,老哈一退再退,新月之弧元气大伤,特别是经过传呼机定点爆破真主党高层、哈马斯领导人哈尼亚在伊朗被刺杀,叙利亚阿萨德政权大溃败之后,苏莱曼尼苦心经营的新月之弧几乎被肢解。

谁能看到离胜利只有一步之遥,能不动心的?

夜壶是这么想的,奶龙也是这么想。

按他们的设想,斩首老哈→伊朗变天→美以一统中东,以色列获得前所未有的生存空间,美国完全掌握中东能源枢纽,美以联盟将重新掌握地缘政治的主动权。

可惜啊,人算不如天算,炸死了老哈,却意外地解除了革命卫队的战斗力封印。

想当年,如果日本拿下了东三省,德国拿下了波兰,暂且停下扩张脚步,好好消化侵略成果,也许会有不一样的结局。

但军国主义的特点就是——一旦开启了武装扩张脚步,就不可能再停下来,直至疯狂走向毁灭。

所以以色列现在只能继续加注,才会继续袭击黎巴嫩,故意破坏和谈基础,刺激伊朗重新封锁霍尔木兹海峡

美国是走不了的了,最多拖上一段时间喘口气罢了。

知乎用户 疯死沃 发表

以前巴以和谈与停火,几次停火后再开争端,对于是谁首先破坏停火协议,网上屁股决定脑袋吵来吵去。

为什么争议大?因为没有一个很明确的指标,啪,这个指标一跳,我们就知道在这一瞬间协议被破坏了,于是掐住这个时间点看一看是谁在动手,那么是谁破坏了和平协议,也就一目了然。

巴以和谈期间,没有这样的指标性事件,你捅我一刀,我砸你一块石头,打成混仗,外人假如没有投入精力仔细分析,就很难看明白。那可不得任凭屁股决定脑袋么。

现在好了,有霍尔木兹海峡,这么个世人瞩目的指标,而且它足够大,大到不需要辩论一眼就能看明白。

这个指标跳了。

以色列动的手。

事实上以色列玩小动作破坏和平协议,近几年来已经发生过很多很多次了。

有朋友可能疑惑,为什么以色列占主动,还要同意和谈,然后再自己撕毁协议呢?

其实以色列是军事上占据优势,但在整体局势上,不一定都有主动权的。

比如国际社会要求调查加沙地带的人道主义事件,以色列就是被动方。

再比如以色列曾有过防空导弹库存告急的情况,也是被动方。

每到这种时候,你就会看到巴以和谈的开启。而风头一过,你就会看到和平协议被撕毁。

现在越来越多的人看清了以色列的真面目。

要我说,看清,这只是第一步而已。

知乎用户 枫岭学社 发表

如果美国真的在谈判伊始,就承诺接受十项条件而没有索求对等回报,那它一定是在欺诈。
——枫岭 4.8 日

一、预测验证复盘

4 月 8 日,美伊宣布为期两周的临时停火,双方各自宣告 “胜利”。

枫岭在昨天的文章和评论区里,明确做了两条预警式预测。

伊朗切勿半路开香槟,美以欺诈风险不容小视

第七次预测命中:深度解读美伊停火两周

第一条预测:伊朗必须警惕美以欺诈风险。

验证结果:停火宣布后不到 12 小时,伊朗议会议长卡利巴夫在社交媒体上发布声明,指控在谈判尚未开始前,伊朗 “十点计划” 中的三项关键条款已被违反(黎巴嫩停火、禁止侵犯伊朗领空、接受伊朗铀浓缩权利),双方谈判基础已经被破坏

美国则称是伊朗在搞阴阳文本,拒不承认伊朗此前提交的文本协议条款。

白宫新闻秘书莱维特在 4 月 8 日的记者会称,伊朗向美国提交了多个不同版本的停火方案。最初的十点提议 “根本不认真,令人无法接受”,被美国“直接扔进了垃圾桶”。之后,伊朗提交了一份“更合理、更精简” 的方案,才是美国接受的版本。

莱维特强调,“总统的红线,即停止伊朗境内的铀浓缩活动,并没有改变”。而伊朗公布的十点计划中,恰恰包含了 “接受铀浓缩”——这意味着特朗普收到的文本,与伊朗国内宣告 “胜利” 的文本,从一开始就是两份完全不同的文件

美伊谈判的 “文本欺诈罗生门”,在一开始就已拉开帷幕。

第二条预测:伊朗不会坐视黎巴嫩被以色列打击不管。

验证结果:以色列军方称,50 架战斗机 4.8 日对黎巴嫩境内超过 100 个真主党指挥中心及军事目标投掷了约 160 枚炸弹。以色列国防军声明称,这是 “本次美以伊冲突以来规模最大的一次打击”。

随后,伊朗称因为以色列违反美伊涉及黎巴嫩的临时停火协议,谈判基础被破坏,伊朗准备对以色列展开威慑行动

同时,为报复以色列对黎巴嫩真主党的袭击,伊朗已再次阻止油轮通过霍尔木兹海峡

二、美伊双方究竟谁在文本条款上撒谎?

在这场 “罗生门” 中,要判断谁在撒谎,本质上是可信度检验,需要先回顾整个战争双方谎言记录。

美国在开战之初撒了谎。3 月 18 日国会听证会上,美国国家情报总监加巴德被反复追问,却始终拒绝明确表示伊朗构成 “紧迫威胁”。国家反恐中心主任乔 · 肯特在辞职信中直言,美国没有掌握任何情报显示伊朗曾计划对美发动突然袭击,所谓的“迫在眉睫威胁” 完全不存在。

美国在战场胜利上撒了谎。特朗普宣称 “已彻底摧毁伊朗 100% 的军事能力”,但伊朗仍在持续发动第 91 波攻势。他宣称 “伊朗海军已被彻底摧毁”,但伊朗的导弹库和无人机产能从未被完全根除。4 月 1 日特朗普发表全国电视讲话,美联社逐条指出多处失实。

美国在谈判进展上撒了谎。3 月 23 日特朗普就宣称美伊已举行会谈,双方 “达成了主要共识”。伊朗方面立即否认——议会议长卡利巴夫直指这些“虚假新闻的目的是操纵金融和石油市场”。特朗普的“谈判” 声明每次都被伊朗当场打脸,但他次日继续重复同样的谎言。

相比之下,伊朗在战争期间的谎言记录相对有限。

结论:从整个战争期间的谎言记录来看,美国在开战理由、战场胜利、谈判进展、伤亡数字等多个维度上系统性说谎;美国的可信度更低

三、美国是故意撒谎还是特朗普被欺诈了?

很有可能的情况是,特朗普被第三次欺诈了。

第一次是开战前,第二次是释放伊朗在主动求和谈判,第三次就是这次文本欺诈

从伊朗的文本到特朗普手中,经历了以下五个层级的信息传递链:

第一层:伊朗递交文本

第二层:巴基斯坦传递文本

第三层:美方谈判代表库什纳和威特科夫接收文本并转交特朗普,这是整个链条中最关键的扭曲节点

两人是特朗普在整个战争期间指定谈判对象,但他们有着劣迹斑斑的谈判信用记录。

英国《卫报》披露,2 月 26 日伊朗在谈判桌上做出 “出人意料” 的重大让步后,两人向特朗普汇报时,“抹掉了伊朗的诚意,反复洗脑说‘协议遥不可及’,对方在耍诈”。

伊朗在前段时间,特朗普发出谈判呼吁后,曾公开拒绝与这两人谈判,指责他们 “传递虚假信息”。海湾国家外交官的评价更为直接:“我们视威特科夫和库什纳为以色列内线,他们把一位想摆脱战争的总统拖进了战争。”

这样两个已被伊朗 “拉黑”、有“传递虚假信息” 记录的谈判代表,负责将伊朗的提案 “翻译” 成特朗普能接受的版本,其客观性本身就值得高度怀疑。

第四层:特朗普为什么会选择相信他们?

首先,军方的 “胜利简报” 扭曲战场认知。 美军每天为特朗普制作约 2 分钟的视频简报,全是 “过去 48 小时内最成功打击” 的画面剪辑,而失败、风险和不确定性被有意删除。

其次,特朗普的个人碎片化、浅阅读吸收信息习惯。 他厌恶阅读美国庞大的情报机构提交的每日总统情报简报,认为那些专业、严谨的报告,充满了 “冷冰冰的数据和冗长术语”,甚至会在听简报时打瞌睡。

他更倾向于通过观看网络视频和社交媒体信息来获取情报,特别是支持他立场的福克斯新闻,这导致他的信息质量并不比普通人高多少。

所以,特朗普的 “信息茧房” 是双向的:幕僚主动筛选甚至篡改信息,特朗普主动拒绝接收坏消息。两者结合,形成了一个自我强化的封闭系统。

参见笔者此前分析文章

特朗普犯得错,和你的老板本质没区别

特朗普很可能被骗了!战争还会升级!

海湖庄园阴谋:揭秘特朗普战前决策过程

当特朗普在 Truth Social 上宣布 “10 点计划可作为谈判基础” 时,他很可能根本不知道伊朗原始文本中是否包含 “铀浓缩权” 条款,他手上拿到的压根不是真实的版本。

四、库什纳和威特科夫的动机是什么?

库什纳与威特科夫对谈判信息的 “过滤” 与“篡改”,其动机很可能包括个人经济利益、对以色列的战略忠诚、对特朗普的认知操控,以及维护政治地位。

动机一:战略忠诚与身份认同——为以色列利益服务

这是最核心、最根本的驱动力。两人均具有深厚的犹太背景,与以色列政府和商界联系密切,其身份认同和行为模式带有鲜明的 “亲以” 倾向。

贾里德 · 库什纳,是特朗普的女婿,成长于新泽西州的正统犹太教家庭。他的祖父母是波兰裔大屠杀幸存者,二战后移民美国。他本人信奉正统犹太,其家族与内塔尼亚胡家族是世交。

他被指控为 “安插在白宫的以色列棋子”,海湾国家外交官和伊朗官方都指责其 “根本就是以色列安插在白宫的‘白手套’”。

库什纳是个劣迹斑斑的战争策动者——哈马斯 “阿克萨洪水行动” 就是因他而起。

库什纳在特朗普第一个任期推进的 “中东和解计划”,实际上是中东北约计划,针对的就是伊朗,这个计划导致哈马斯在看到沙以即将和解,巴勒斯坦建国将无望,被迫采取主动进攻行动。

史蒂夫 · 威特科夫则出生于纽约布朗克斯的犹太家庭,与特朗普自 1980 年代起保持 40 年友谊。威特科夫被描述为 “坚定捍卫以色列” 的人物。他在谈判中划出 “零浓缩” 红线,并在谈判破裂后迅速促成军事打击

动机二:经济利益——收割 “战争红利”

这场战争为他们带来了巨大的个人经济利益,构成了强烈的 “经济动机”,特别是库什纳。

库什纳于 2021 年创立私募股权公司 Affinity Partners。该基金获得沙特、阿联酋、卡塔尔等海湾国家主权财富基金的数十亿美元注资。截至 2025 年底,基金资产已增至 62 亿美元,2024 年增长近 30%。其基金被指投资于资助约旦河西岸非法定居点的以色列公司。

2025 年 7 月,库什纳以 1.285 亿美元收购以色列最大保险金融公司 Phoenix Financial 的 4.95% 股份,后增持至 9.9%,成为第一大股东;同时持有以色列 Shlomo Group(大型汽车租赁融资公司)资产。

战争爆发时,他旗下的私募基金(Affinity Partners)资产价值飙升。更关键的是,其商业伙伴与以色列军工利益集团深度捆绑,战争延续可维持资本市场的 “战争溢价”。

动机三:认知操控——利用 “信息茧房” 左右总统决策

特朗普极度依赖亲信汇报,其 “信息茧房” 特质为幕僚提供了巨大的操弄空间。

库什纳和威特科夫是特朗普了解谈判进展的 “唯一窗口”。他们的汇报直接决定了特朗普对伊朗意图的认知。

他们可以轻易地选择性地放大某些信息(如伊朗的不妥协姿态),淡化或隐藏其他信息(如伊朗的重大让步)。

日内瓦谈判后,两人向特朗普汇报称伊朗在 “耍诈”,导致特朗普在得到错误情报后最终批准了军事打击。通过不断质疑伊朗的诚意,他们将特朗普不断推向“动武” 选项。

动机四:政治地位——维护在白宫的核心地位

作为特朗普的 “心腹”,库什纳和威特科夫的权力直接源于特朗普的信任。任何重大外交突破,特别是由副总统万斯主导的突破,都可能稀释他们的核心地位,切断他们作为以色列白手套的节点价值,这与他们的政治利益相悖。

伊朗公开点名希望由万斯代表美方谈判。万斯作为前军人,在共和党内有更高威望,伊朗也更信任他。如果万斯成功,库什纳和威特科夫将被边缘化。

因此,他们有强烈动机维持自己 “唯一谈判代表” 的角色,阻止任何可能削弱其地位的外交进程。

五、万斯为何未能打破白宫信息茧房?

万斯于 4 月 8 日被任命为谈判团队的领导者,但他为何未能纠正前期的信息偏差?

万斯大概率同样处于被 “信息茧房” 包围的状态

首先,万斯接手的不是一个 “清零” 的谈判,而是一个已经被库什纳和威特科夫定义了框架和基础的“半成品”。他对战前数周内的信息传递、文本的原始版本等“前情提要”,只能从库什纳和威特科夫的汇报中了解。

其次,万斯的任务是 “在当下尽快推进进入谈判状态”,而不是成为调查前期信息是否被篡改的检察官。他需要依赖整个团队来推进谈判,而非与他们公开对立。

更重要的是,信息主导权与谈判主导权的分离。库什纳和威特科夫依然作为团队核心成员一同前往伊斯兰堡。他们是信息的 “守门人”,特朗普对伊朗立场的“第一印象” 早已由他们塑造。

万斯 “空降” 到伊斯兰堡,但他无法 “空降” 到由库什纳和威特科夫在过去数周里精心构建的、从德黑兰到华盛顿的整个信息链条中。

六、文本欺诈对美伊谈判的影响是什么?

如果双方连文本都不能达到一致,就没有谈判基础。

影响一:互信基础在谈判开始前已被摧毁

谈判尚未开始,伊朗就宣布 “三项条款已被违反”。当一个谈判方在谈判开始前就公开宣布对方“违反谈判基础” 时,谈判的意义已经荡然无存。

影响二:文本不一致,导致双方谈判代表被绑上 “不能让步” 的战车,只能谈崩,这符合以色列的利益。

伊朗国内已经认定 “美国投降了”,谈判代表任何让步都可能被反对派攻击为 “背叛胜利”。伊朗议会副议长尼克扎德已明确表示,若美方不接受十项条款,最高领袖将不会批准停火协议。

特朗普同样被自己的 “胜利” 叙事锁定:如果他在谈判中做出实质性让步,就等于承认自己宣布的 “胜利” 是谎言。

影响三:“两周窗口” 会成为相互消耗的工具。

对美国而言,“两周窗口” 是完成兵力集结、为后续行动做准备的战术暂停;对伊朗而言,“两周窗口” 是战场喘息、巩固防御的黄金窗口。双方都在利用停火为下一轮较量积蓄力量。

影响四:谈判破裂的倒计时已启动。

卡利巴夫明确表示 “在这种情况下,双方停火或谈判都没有意义”。莱维特也承认 “我们不会立即撤军,军队保持战备状态”。

双方的声明都在为谈判破裂预留后路——伊朗已将责任归于美国 “违反条款”,美国已将责任归于伊朗 “不切实际”。谈判破裂时,双方都能向国内宣称 “是对方破坏了和平”。

七、未来走向是什么?

这场 “罗生门” 的根源,在于信息传递链中缺乏一个不受任何一方操控的“可信第三方”。

美伊之间缺乏直接的外交渠道,所有沟通都依赖第三方。

这条脆弱的 “信息链” 由“伊朗→巴基斯坦等中间人→库什纳 / 威特科夫→特朗普”构成。每一道都是信息被 “解读”“筛选” 甚至 “扭曲” 的节点。

最核心的矛盾——即 “文本欺诈” 的根源在于白宫内部扭曲的信息传递结构——库什纳和威特科夫仍作为团队核心成员参与了此次谈判,信息的 “漏斗” 依然存在

要打破这种局面,需要引入联合国这样的 “可信第三方” 平台或可信的第三方大国作为谈判监督对象,通过互换文本、建立监督机制,从根本上杜绝信息被篡改的可能。

联合国作为最具普遍性的国际组织,其发布的官方文件具有极高的可信度,能有效防止文本被单方面篡改。

知乎用户 江河湖海 发表

老早就预测过伊朗这种无差别攻击,尤其袭击海湾各国的油气设施必然会导致他们参战,尽快解决这个中东祸乱之源,之前给各方压制尽量忍耐,现在已经有一个忍不了动手了。

前几天中俄否决了海湾六国的联合国提议,现在阿联酋不要联合国同意了,自己直接上。以后联合国就是个摆设。

断人钱财如杀人父母。

知乎用户 Takingfire 发表

以色列炸黎巴嫩破坏停火协议致使霍尔木兹海峡关闭是必然的。

因为对于以色列来说,美国要衰落?那下降期这军力不用来帮以色列,

那以色列亏大了!

有人说有一种出门没捡到钱就认为亏钱。

以色列就是美国的国力不用来帮他,他就觉得自己亏大了。

之前还看到一种说法,

很多人认为这次袭击炸掉老哈梅内伊等人,也是以色列坚持要做的。

为什么?

把伊朗的妥协派干掉,保证伊朗人没法妥协,就可以狠狠打了。

但是话又说回来,

以色列军队要是这么厉害,

家门口的加沙和黎巴嫩南部怎么解决不了?

属于志向大于能力。

知乎用户 牛南佛​ 发表

唯一分歧在霍尔木兹海峡

伊朗目前实际控制霍尔木兹海峡(筹码在伊朗手里),只要开放霍尔木兹海峡,伊朗的 10 点要求,我猜美国都可以变通。

美国对伊朗:1 交出浓缩铀 2 政权更迭 3 开放海峡。都不好办,都需要美国持续军事打击。但是一打伊朗,伊朗就关闭海峡,要挟全世界。

现在是经济衰退周期,全球日子都不好过,更兼关闭海峡带来的通胀冲击,日子更不好过了,美国右翼(特朗普票仓,低认知低收入人群,特朗普的政策主打非战时高赤字,说白了就是转移支付给这群人)更反对,所以美国打又不敢放开手脚打,收兵又怕伊朗关闭海峡。要是放在经济扩张周期,美国就敢打,美伊战争也早结束了。

知乎用户 卫林 发表

有一说一,特朗普除了关税大棒之外是真的没一点实际能力,整天互联网嘴炮被各种打脸,人家吐槽以色列是美国之父那是开玩笑,你不能当真了吧?现在各个国家对美国总统是一点尊重的意愿都没有了。

很多事你做不到就老老实实踏踏实实解决问题,解决不了就不要擅自做出决定。明明做不到还整天嘴炮怪这个喷那个,一点自尊都没有,这样就不会有人再尊重你。

周围的人对这种领导也会慢慢的阳奉阴违,一旦失势被痛打落水狗也是必然的。

只能说曾经地表最强的国家选出来这种总统真是令人可悲。

知乎用户 木心​ 发表

没啥意思,以色列越这么搞越说明美国不会继续打了,在这拼命作妖想搅乱和谈。另一方面这也算美军的常见套路了,一边和谈一边搞小动作给自己争面子,这次美军停火是没办法的事,都把美军逼得要扔核弹了,有招早使出来了用等到现在?

以色列目前只有唯一一条活路:执行闹钟的两国方案,不然没有闹钟的点头,美国一走中东各国都会撕巴了它。

知乎用户 蛋黄叉烧蒸肠粉​ 发表

战争是政治的延续,此举只是为了谈判桌上多些筹码。

对于双方来说都是

知乎用户 骑猪少年 发表

这场战争的目的,就是给伊朗去核,达不到目的,就不会停,别的都是扯淡。

知乎用户 天老师 发表

有没有可能哈… 伊朗要的东西已经过了海峡了

知乎用户 夜雾 发表

挺好的,波斯起码没再犯浑。昨天就有很多人担心它一听说可以谈就屁颠屁颠的把奶茶卖了。真那样的话就等着一两个月后爱泼斯坦联盟补充好弹药和人员后继续揍它吧。现在看来它确实支楞了,判断与作为配得上地区大国的地位。

知乎用户 陆仁贾 发表

昨天看到美伊突然和谈,导致 A 股大涨,原本被邀请回答了一个问题,但因为有点忙,写了一半给忘了,所以今天重新写一下。

首先明确,本次中东地缘政治冲突是三国杀,三国各有各的利益精算,并不完全一致。所以认为美伊进行和谈就会还中东和平是无稽之谈。

根据目前的信息,复盘一下整个冲突过程,会发现比比最开始给了川皇一份很美好的愿景,即复制委内瑞拉。

严谨的说,通过战术空袭斩首以哈梅内伊为代表的一系列高官后,扶植反对派上台,从而完成对伊朗的政权控制,继而间接控制伊朗的原油。

以色列的战略目的则是利用美国的军事资源拖住伊朗,使其可以调配地面力量侵略黎巴嫩南部。

更进一步,如果对黎巴嫩奶茶店的打击和对其南部领土的占领比较顺利,那么下一步就是抵抗之狐的其他部分,比如伊拉克甚至也门胡塞武装

伊朗的核心战略目的则比较复杂,有三个:

第一:通过顽强抵抗侵略来维持其政权合法性。

第二:维持抵抗之弧的存在,从而营造相对有利的地缘政治环境。

第三:通过武装斗争获取经济利益,以拯救国内的经济。

个人认为,川皇没有完成原始的剧本,但是他可能会找机会赢一下,包括现在他依旧在反复横跳,就是在找赢点或者说利益点,可以去给美国的内部民众一个利益上的交代。

这次川皇所谓的和谈,其实就是让美军暂停攻击,让以色列去打主力。

互联网上有个很经典的笑话,由于糊在了自由女神像的脸上,比比脑控了川皇,结果川皇的这次他和表面上看是对伊朗的,实际上是对以色列的。

开战之初,我倾向于以色列拿的是二战时期带英的剧本,而美利坚拿的是前苏联的剧本。打了 40 天之后,美利坚拿回了自己二战时期的剧本,而以色列到底要拿谁的剧本就不确定了。

这里必须打个补丁,我这里指的剧本是事情可能的走向,而不指其国家本色。实际上,以色列在中东一直都是二战时期的德意志第三帝国的角色。

基于三方目前缺乏利益一致性以及基本共识,我倾向于停战和开战会循环往复,并不存在通过和谈一劳永逸的解决这个问题,因为以色列还没有被打残。

接下来我们依旧能看到川皇在社交媒体上左右横跳,但是其实际上对伊朗的打击会大幅度衰减,当然完全停止基本上不可能。而伊朗对于美国在中东的基地和以色列的打击大概率会持续。

当然,川皇这边最佳的应对策略就是不再向中东调派更多军事资源,把以色列直接放在伊朗的武器威胁之下。这样的话,估计不超过半个月,以色列就会敦促川皇停火了。

别急。

知乎用户 Nocturne 发表

从昨日懂王在其社交媒体上大吹特吹赢麻了,一副要赶紧抽身中东战场的样子,而内塔尼亚胡根本就不可能让战争停下来,不管是为了其政治生命延续,躲避因贪腐等问题的审判,还是为了满足其极右的纳粹野心。

在伊朗方面,已经吃过两次亏了(至少),如果还抱有对美以能轻易放手的幻想,则离亡国不远了。但是从穆杰塔巴上台后,其态度明显其比哈梅内伊更强硬的。双方都严重缺乏互信基础,了解所谓停火协议不过是缓兵之计而已,很可能不需要两周时间,双方又会进入互炸的境地。

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