讨论美国斩杀线真的不尬吗？

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知乎用户 梨花压海棠​ 发表

不但不尬，而且幸福感满满。

有一个老润人大姐发了一个视频，她说，

她回到国内，看到几乎所有的城市都有子弹头列车，漂亮的购物中心，高楼大厦，

这些东西本来应该在芝加哥，在纽约，在西雅图，

但是，现在逆转了，她在芝加哥看到的是到处睡账蓬的流浪汉。

她说她很难过，她爱美国，不希望这样。

以前我和某些人一样，觉得资本主义国家在街上发救济粮，让流浪汉有吃的，哇哦，好棒，好有爱心。

现在看看中国的扶贫，相比之下，你就会发现，资本主义国家这种行为其本质上和你家小区的大妈，吃饱喝足后去投喂流浪猫狗没区别。表演完爱心后，没人关心你明天是死是活。

因为工作关系，接触过一些贫困家庭，和吸毒人员。

先说一个和知乎认知相反的情况，

中国大量的吸毒人员在通过社区戒毒，强制戒毒，社区康复，以及专项帮扶计划后，能够重新走入社会，成为一名自食其力的劳动者，

有兴趣的朋友，可以自行阅读一下历年来的中国毒品形势报告。

这个结果是国家花了大力气，大资金才办到的，

在政府部门工作的朋友应该知道，国家对吸毒人员的管控力度有多大，都特么直接和区县一把手的晋升和调动挂勾了，只能说无出其右。

同样，对贫困人员，贫困家庭，在保障他们有房住，有饭吃，有衣穿，有病治的同时，

还要免费培训其中有劳动能力的人各种技能，提供各种优惠政策，其根本目的是让其自食其力，而不是随便打发三瓜两枣的垃圾食品。

有在街道，社区工作过的朋友可以说说，你们应该比我知道得更多，更详细。

总之，中国是认认真真的在把鬼变成人，在帮走入生活困境的家庭重新站起来，让每一个有劳动能力的人都成为自食其力的劳动者，而不是高达。

而美国，作为天下第一的民主国家，天下第一的强国，搞成这碧样，

咋的，还不允许我笑话了？？？

知乎用户 毛洪涛先生千古 发表

不尴尬

我惊讶的发现，知乎 er 口中的 “驭民五术” 其实指的是美国

1. 愚民：使百姓无知，便于统治。彼岸那个国度推行以娱乐消解深度的 “快乐教育”，使底层民众沉溺于浅层信息，日益丧失对世界运行本质的认知能力，犹如羊群固于无形的栅栏之中。

2. 弱民：削弱百姓的力量，防止反抗。彼岸那个国度系统性的种族矛盾与鼓励底层内斗的策略，有效分化了民众力量。即便拥有反抗之器，民众亦常将矛头指向彼此，而非审视真正的不公之源。

3. 疲民：使百姓忙于劳作，无暇思考。彼岸那个国度高昂的生活成本迫使民众如齿轮般不停运转，一人兼数职已成常态。终生劳碌却仅能维持生存，无余力追寻更广阔的思想与可能，更有甚者，上千万人长期处于饥饿状态，连温饱都无法维持。

4. 辱民：打击百姓的自尊，使其顺从。彼岸那个国度的社会缺乏基本兜底，个人一旦遭遇重大变故，便可能从体面阶层瞬间坠入街头，尊严尽失。这种巨大的跌落风险，本身便构成一种深刻的威慑与羞辱。

5. 贫民：使百姓贫困，依赖君主。彼岸那个国度通过重重税赋与各种名目的贷款（学业贷、医疗贷、住房贷等），社会机制确保了大多数劳动者长期处于负债状态，难以积累财富，从而不得不持续依附于现有体系。

综上所述，真正实行 “驭民五术” 的不是两千年前的大秦，而是如今的美国

知乎用户 芯垒 发表

在中国，一个程序员 35 岁以后失业，拿着存款和补偿，去跑外卖。

你们成天刷得飞起。

他们只是想增加一份收入而己。

我昨天晚上刷到一个视频，是中国人，睡在地上。

有铺有盖，铺盖都很整治，边上放着一堆行李。

他不敢拍房顶，但是人与人之间的柱子暴露了这不是露天。

后面的评论，我不用说，大家也能猜到。

我在评论里问了三个问题，我不是要和这些人争论什么，他们都是私密号，争也没什么用，我只是想澄清事实。

1、这个地方，不是露天，而且睡的人，有铺有盖，没有其他人争抢别的人衣服被褥，说明社会秩序还在。

2、这些人是不是真的无家可归，完全没地方可以去。

3、这些人有几个可能会冻死或者饿死。他们天一亮可能该干嘛干嘛去了，留着你在那反思。

你们竟然试图用这个来对冲风险，尬不尬。

现在很多跑外卖的或者货运司机，跑到哪里就睡到哪里，这也能被一些人硬和美国流浪汉扯起来。

最搞笑的是，一个货车司机，在路边做饭，也能被一些人拿来当民生艰难的写照。

国道上前没村，后没店，自己做顿热饭吃了，这有什么问题？

难道瞬移到酒店去，吃完休息好，再瞬移回自己车上？

当你们拿一个老人捡破烂或者一个司机路边做饭来攻击中国时，你们可没觉得尬啊。

知乎用户 呵呵 发表

你居然敢骂特朗普啊，人家正用 “中国广泛讨论斩杀线” 这件事攻击拜登呢，说都亏特朗普上台才纠正了拜登留下的斩杀线烂摊子。

你可真是个爱国的人呢

知乎用户 LUX 发表

刚才看一个答主发了一张图片，图片里是三个人体躯干模型，就是半透明凝胶包裹着骨骼内脏那种，用来试枪

两个带头颅一个不带头颅，没头的那个塑料感很强，一看就是便宜货，有头那俩看着很逼真

然后评论有人冒出一句：这俩骷髅头模型细看牙齿不一样，如果要开模的话得做两幅模具

知乎用户 路人甲 发表

何尬之有？

讨论美国斩杀线，四舍五入大约等于全体网民自发学习《xxxx 年美国侵犯人权报告》。

这，是补课。我们几十年前就该广泛组织起来开展集中学习的好吧——要不怎么能让公知忽悠了我们这么多年呢？

如此正经的话题，怎么会觉得尬呢？

只有丑事被人看见了才会觉得尬，去看别人的丑事为什么会尬啊？所以，题主站哪边的？一目了然啊！

知乎用户 织工 发表

这个话题确实存在一种尴尬，因为对于斩杀线的讨论恰恰是美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们自己亲手促成的，而且非一日之寒，甚至是一项至少长达四十年的漫长过程。

大多数中国人在这四十年里对于美国的看法其实都是得益于美国的影视作品塑造。

中国的影视观众从改革开放开始就一直在消化着来自国内外各个类型的电影，并且拥有海量的优质影视纸媒辅佐他们如何观赏电影，其中以美国影视作品为代表。

尤其是到了网络时代，绝大多数中国观众往往是欣赏过成百（如果不是上千）部来自国内外的优秀电影的，他们中绝大多数自然普遍对于电影大国美国有浓厚兴趣，有些已经形成了极为复杂且系统化的观赏思维，许多中国观众对于电影的欣赏能力和解读能力，甚至超过不少外国的专业影评从业者。

这就导致许多美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们都非常喜欢宣称美国的影视作品具有强烈的现实参考性，也就是 “美国敢拍出来，那就说明美国办得到”，哪怕故事题材并非写实（例如许多中国人真的会因为看了《独立日》而觉得美国会在现实中发生外星人入侵时带领人类发动反击，而且美国总统会身先士卒）。

这种思维最有代表性的产物就是 “战狼 PTSD”，在《战狼 2》上映后的这么多年里，有相当数量的人一直在几乎一切可以被联系起来（不管这种联系是否牵强）的话题下刷 “吴京怎么不去 XX”，可是却从没有人要求施瓦辛格上小岛救小女孩（《魔鬼司令》）或者要求史泰龙去越南丛林营救美国战俘（《第一滴血 2》）。

他们的说法当然是夸大而且扭曲的，但是确实有那么一丢丢合理性——文化是经济的反映，而电影是现代社会的一种显著的文化符号，所以哪怕其含有大量的虚构元素，也必然会含有对于现实的自觉或不自觉的还原。

可是当美国社会现实的具体展现与美国的影视作品在这些人的思考下产生了必然发生的耦合时，就会产生美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们无法控制的、真的具有 “强烈的现实参考性” 的解读——其中最有代表性的就是大量的社会、生活题材影视作品。

所以现在这些人其实是在自毁长城，他们为了反驳 “斩杀线”，可能会连打着否定掉几十年来他们自己辛苦建立的“美国的影视作品具有强烈的现实参考性” 的普遍看法。

知乎用户 斯芬克斯 发表

当年北大毕业卖肉的热搜，被持续炒了很久，社会上广泛热议，从教育到制度，从个人到国家，360 度无死角分析批判了将近一年。

现在西大工薪中产、名校毕业生甚至未成年儿童都能去当流浪汉，整个西大一套连招带走，没办法让一个普通人自食其力，不能讨论了？

知乎用户 但行一步 发表

我又不舔美跪美，为什么会尴尬？

你很尴尬吗？

知乎用户 兴亡百姓苦 发表

土殖、目田、睾华讨论秦制的时候不尴尬吗？

这些人天天在简中互联网阴阳东大喜欢用驭民五术，我们来看看这个所谓的《商君书》中的驭民五术，哪五术呢？（注意：这五术并非商君书原文内容，而是互联网上曲解的）

贫民：除了生活必须，剥夺余银余财，让百姓贫困。

愚民：统一思想。

弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。

疲民：专注耕战，使民无瑕顾及他事。

辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。

首先关于贫民，商君书里原文是怎么说的？

民贫则国弱，富则淫，淫则有虱，有虱则弱。故贫者益之以刑，则富；富者损之以赏，则贫。**治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。**国久强而无虱者必王。

大部分百姓贫穷，国家就弱，而少部分百姓富裕，会放纵自己，这些富裕的百姓放荡就会产生危害，有了危害，国家就会被削弱。所以刑罚役使穷人农战以增加财富，就会富足；对富裕的人用钱财换取爵位，减少他们的财富，就会变穷。治理国家的措施，最重要的是让贫穷的变富裕，富裕的变贫穷。贫困的变富裕，国家就会强大；富裕的变贫困，农民、官吏、商人这三种职业就不会产生危害。国家能长久强大没有危害，一定能称王天下。

看清楚他贫的是哪个民没有？“民贫则国弱”，老百姓饭都吃不饱还指望国家强大？商鞅的政策与其说是 “贫民” 还不如说是搞好分配，让大部分人的收入在同一水平线上，因为当时那个时代老百姓有口饱饭吃就不错了。真正的贫民是什么？让富的越来越富，贫的越来越贫。

我们再来看看这个所谓的 “愚民” 商君书原文是怎么说的

訾粟而税，则上壹而民平。上壹则信；信则官不敢为邪。民平则慎；慎则难变。上信而官不敢为邪，民慎而难变，则上不非上，中不苦官。上不非上，中不苦官，则壮民疾农不变。壮民疾农不变，则少民学之不休。少民学之不休，则草必垦矣。**无以外权任爵与官，则民不贵学问，又不贱农。民不贵学，则愚；愚则无外交；无外交，则国安而不殆。民不贱农，则勉农而不偷。国安不殆，勉农而不偷，则草必垦矣。**禄厚而税多，食口众者，败农者也。则以其食口之数赋而重使之，则辟淫游惰之民无所于食。无所于食则必农，农则草必垦矣。

白话文：根据粮食的产量来征收地税，那么国家的地税制度统一，百姓感到公平。国家的地税制度统一，就会使政策信实可靠，政策信实可靠大臣便不敢谋私利。百姓也会感到公平，就会谨慎，百姓慎重就不会轻易出生异心。如此百姓就不会非议国君，心中也不会怨恨官吏。百姓不非议国君，心中不怨恨官吏，那么壮年人就会积极务农而不改业。壮年人积极务农，那么年轻人就会效仿他们而不懈怠。年轻人向他们学习而不懈怠，荒地就一定能得以开垦了。**不因为务农以外的事情来给人封爵加官，那样百姓就不会重视学问，也不会轻视农业生产。百姓不重视学问，就会愚昧，百姓愚昧，就不会到外国交游。百姓不到外国交游，国家就安全没有危险。**农民不轻视农业，就会努力务农而不懈怠。国家安全没有危险，农民努力务农不懈怠，荒地就一定能得到开垦了。贵族的俸禄丰厚而收税多，食客的人数也众多，这是危害农事的。**按照他们吃饭的人口数收税，并加重役使他们，那么这些邪僻、浮荡、游闲、懒惰的人就没有地方混饭吃。这些人没处混饭吃，就必然会去务农。**这些人都去务农，那么荒地就一定能得到开垦了。

这个重点说的是 “愚民” 吗？愚民只是手段而不是目的，目的是什么？是发展生产力，是开垦土地，垫饱肚子。商鞅为什么要“愚民”？前因后果大伙儿想过没有？商鞅变法前魏国是天下第一强国，其工商业、农业、学术吊打当时的秦国，当时的魏国靠着天下居中的位置，占据河西之地，控制着秦国与山东国家的盐铁贸易，魏国人也远比秦国人富裕，学术上更有和齐国稷下学宫齐名的西河学派，导致的结果就是秦国的农业人口跑到魏国去种地，秦国的商人跑到魏国去做生意，秦国的知识分子跑到魏国去做学问，商鞅所说的秦国国家安全受到威胁就是这个。

接着是弱民，原文如下：

以强去强者，弱；以弱去强者，强。国为善，奸必多。国富而贫治，曰重富，重富者强；国贫而富治，曰重贫，重贫者弱。兵行敌所不敢行，强；事兴敌所羞为，利。主贵多变，国贵少变。国少物，削；国多物，强。千乘之国守千物者削。战事兵用而国强，战乱兵怠而国削。农、商、官三者，国之常官也。三官者，生虱害者六：曰岁、曰食、曰美、曰好、曰志、曰行。六者有朴，必削。三官之朴三人，六害之朴一人。以法治者，强；以政治者，削；常官治省，迁官治大。治大，国小；治小，国大。强之，重削；弱之，重强。夫以强攻强者亡，以弱攻强者王。国强而不战，毒输于内，礼乐虱害生，必削；国遂战，毒输于敌，国无礼乐虱害，必强。举劳任功曰强，虱害生必削。农少、商多，贵人贫、商贫、农贫，三官贫，必削。

运用强民的办法来去除不守法的百姓，国家会被削弱；运用弱民措施来去除不守法的百姓，国家就会强大。国家施行仁政，奸诈的人就一定会多。国家富强却当作贫国来治理，就会富上加富，富上加富国家就强大。国家贫穷却当作富国来治理，就会穷上加穷，穷上加穷的国家会衰弱。战争时能做敌人所不敢做的事就强大；做敌人认为耻辱的事就有利。国君贵在多谋善变，国家贵在政策稳定。国家财力少，就会削弱；国家财物多，就会强大。有一千辆兵车的国家只有一千件物资，国家就会削弱。打仗时士兵尽心拼命，国家就强大；打仗时军阵混乱，士兵怠慢，国家就会被削弱。农民、商人、官吏三种人，是国家常见的职业。这三种人产生六种像虱子一样的危害：第一是岁害，第二是食害，第三是美害，第四是好害，第五是志害，第六是行害。这六种危害生了根，国家必然削弱。这三种职业的根源在这三种人身上，而六种危害的根源，却在国君一个人身上。**能用法律来治国，国家就强大。只靠政教来治国，国家就被削弱。官吏任职长久，统治就简省。经常调动官吏，统治就繁复。统治烦琐，国家就弱小。统治简省，国家就会强大。**百姓变得强大，国家就会被削弱。百姓被削弱，国家就会变得强大。采用强民政策来治理不服从命令的百姓，就要亡国。采用弱民政策来治理不服从命令的百姓，就能成就王业。**国强大而不去战争，危害流散于国内，礼乐等危害就产生了，国家必然被削弱；国家发动战争，将危害散布于敌国，国内没有礼乐等危害，国家必然会强大。**任用有功劳的人，国家就强大。危害产生，国家就会被削弱。农民少，商人多，那么王公贵族穷了，商人穷了，农民穷了，这三种人都变得贫穷了，国家必然会被削弱。

**民弱国强，民强国弱。故有道之国务在弱民。朴则弱，淫则强。**弱则轨，强则越志。轨则有用，越志则犷。故曰：以强去强者，弱；以弱去强者，强。**民，善之则亲，利之用则和；用则有任，和则匮；有任乃富于政。上舍法，任民之所善，故奸多。**民贫则力富，力富则淫，淫则有虱。故民富而不用，则使民以食出爵，各必有力，则农不偷。农不偷，六虱无萌。故国富而民治，重强。

百姓弱，国家就强，百姓强，国家就弱。所以治理得当的国家要使百姓弱。百姓淳朴就弱，百姓放纵就强。弱就会守法。强就任意而行。守法就会听从役使，任意而行就会不可控制。所以说采取强民政策以去除强民，国家就弱；采用弱民政策以去除强民，国家就强。**老百姓，国家善待他们，他们就彼此亲近；合理利用他们，他们就与国家同心能够尽心任职。与国家同心，国家就不贫困；全力工作，政令就会取得良效。国君抛弃法度，放任百姓做自己喜欢做的事，奸邪就多了。**百姓贫穷就会尽力致富，致富就会放荡，放荡就会产生危害。所以百姓富裕而没有战事，就让他们以粮食换取官爵，使他们每人都必须出力，农民就不懈怠。农民不懈怠，六种危害就不会产生。所以国家富强，百姓得到治理，就是强上加强。

通读全文你会发现，商鞅说的 “弱民” 并不是真正的要让国内民众贫弱，而是为了提高组织力减少内耗必须去 “强”，所谓“儒以文乱法，侠以武犯禁”，“强民” 多了以后，国家的治理成本飙升，本来应该用来发展农业生产、搞基建、搞军事的钱全花在维稳上了，这种国家就是管仲说的“国土面积大人口众多但国力却很弱”。商鞅给出办法是 “乱世用重典”，提升治安，把“强民” 送去战场，转移国内矛盾，保护农民的利益，抑制商人的权利。

至于疲民和辱民，我在原文里就没看见过商鞅用这两个字真对老百姓，但我看网上很多人的大概意思都差不多，就是统治者把老百姓当行尸走肉的工具人，折腾羞辱老百姓，让百姓没有安全感。比较难绷的一件事，“治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。” 这段也被鲍鹏山极其信徒们说成剥夺老百姓个人财产，让老百姓疲于奔命，是疲民辱民。

这下真 “麦子熟了千万次，穷的变富第一次了”。商鞅变法毫无疑问是战国时期一次较为彻底的封建化变法改革运动，顺应了封建历史发展的潮流，推动奴隶制社会向封建制社会转型，让当时的老百姓甚至奴隶通过军功爵制度都有上升空间。

行之十年，秦民大说 (悦)，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇于公战，乡邑大治。…… 商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者——《史记 · 商君列传》，对商鞅持批评态度的司马迁是这样评价商鞅变法的。

两千多年以后，一个年轻的湖南学生写了一篇《商鞅徙木立信论》，老师给了他满分，其中有一段是这样写的。

**商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅不首屈一指乎？**鞅当孝公之世，中原最鼎沸，战事正殷。举国疲劳，不堪言状。于是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？**于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。**此诚我国从来未有之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知执政者之具费苦心也，吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

评价商鞅的某些政策一定不能脱离战国那个时代，况且商君书中的观点并不全是商鞅个人的观点，而是一群人的综合性著作（商君书里有大量时空穿越的内容），战国是个什么时代？是孟子口中 “争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城” 的时代，为了抢夺土地和城池，人民的尸体铺满了城市和原野，这句话是单说秦国的吗？在孟子的时代，这句话指的是天下所有发动战争侵略别国的国家，在战国时代东方六国中只有赵燕楚屁股稍微干净点，去欺负蛮夷了，其他哪个不是搞侵略？特别是魏国，前期的魏国干的事儿和秦国相比差哪儿去了？西辱秦，魏文侯魏武侯时代长期侵略秦国，河西之战秦国老幼妇孺 50 万人上前线保卫领土还是被吴起打败；南霸楚，春秋大国楚国在战国前中期被魏国夺取了大量关隘和领土，后期的魏国西失东补从宋楚齐夺取大量的领土；北攻赵，围魏救赵时间再晚一点，邯郸就被庞涓彻底攻下了；东俘齐，公元前 405 年由魏军主导的三晋联军发动伐齐之战，齐军战败，损失车辆二千及三万军队，联军把屍体堆成二个高丘，之后长驱直入攻入齐长城俘虏齐康公；中欺韩，公元前 342 年魏军攻入韩国，将新郑团团包围，在韩国屠杀大量军民。公元前 423 年至前 375 年，韩国经过半个世纪对郑国的进攻彻底将春秋小霸郑国灭亡，同样的齐国在齐灭宋和多次攻打燕国的过程中在宋燕两国犯下滔天罪行。

某些人拿着现代的价值观去批评一个两千多年前古人，不考虑不同时代的生产力水平和当时各国所面临的国际环境，来论证老钟是秦制社会，然而商君书开头就说明了政策是根据时代变化来制定的。“治世不一道，便国不必法古。汤、武之王也，不循古而兴；殷、夏之灭也，不易礼而亡。然则反古者未必可非，循礼者未足多是也。”

目前谁的政策更像 “驭民五术” 呢？答案是老美

贫民：设计一整套制度，提高刚性支出，让老百姓存不下钱来，根据美联储 2024 年的官方报告，约 37% 的美国成年人无法直接用现金支付一笔 400 美元的意外开支。

愚民：所谓快乐教育，其实就是愚民教育，高昂的学贷让底层百姓根本无法得到良好的教育 灵智上人在老美多得是，文盲率超过 21%。

弱民：以毒品弱民之躯体，奶头乐文娱弱民之精神。

疲民：宣扬 “体面” 文化，让老百姓疲于奔命，人为制造意识形态对立，狗哨民粹政治大行其道，底层互害。

辱民：这个大伙儿不用去美国感受了，大伙儿在知乎上就能感受到，美吹往往开口就是 “基本盘”、“思配苦”。

知乎用户 南望江 发表

人家正牌美国正部级官员都不尬，我一个平头老百姓还尬什么？

知乎用户 毛毛虫 发表

首先我是一个人，然后才是中国人。

作为一个人，当我看到这些美国的流浪汉也只有同情和怜悯，哪来的尴尬？

作为一个中国人，哪怕我再痛恨美国，再痛恨资本主义，但对这些无辜的流浪汉，我也只能无奈的哀其不幸，怒其不争。

以美为镜，可以知兴衰；以日为镜，可以明得失；以印为镜，可以讲卫生！

我们看美国的故事，除了要对美国底层人民寄予超越国家，超越种族的人道主义同情之外，更重要的是要吸取经验教训，如何避免走入美国的邪路！

知乎用户 莫斯科之夜 - 1991 发表

太平洋对面看着斩杀线高效运行都不尴尬，我为啥要尴尬，白宫在那喊 “全体目光向我看齐” 的时候还要外人替他挽尊是不是太幽默了点？

知乎用户 大熊喵​ 发表

你们说中国近代落后是因为什么 “河殇”“秦制”“商鞅” 的时候真的不尬吗？

知乎用户 张三李四 发表

你觉得我们站在同为人类的角度上同情美国底层人民的行为很尬？

如果我们兴高采烈，如果我们毫无同情，如果我们宏大叙事。那么你说的有三分道理，但是是这样么？绝大多数人都被吓坏啦！大家讨论的都是人不该那么活着，更不该那么死去！

知乎用户 东池阿志 发表

不讲美国了

还是主要讲讲中国吧！

不过昨天和我的一位朋友交流一下，他是真的对自己的国家没有信心，他说斩杀线全世界都有，中国也不例外。

然后昨晚也刷到阳和平教授说的一个观点，说是市场经济很难杜绝斩杀线，核心观点就是中国现在是上升期，所以托底线较高，未来经济和财政甚至秩序出现震荡后，也会和美国差不多，这一点也算是符合我的观察吧。

好了，下面我简单说几个小事项。

一、中华民族是人类第一个在周朝初创时期，就明文要对孤寡老幼进行财政托底的文明，只不过由于生产力的低下，其托底的对象仅仅限于城池中的百姓，城池外的人没有资格。当然了具体能执行到如何，一个要看官员的品德，另一个要看财政是否允许。

二、由周天下灭亡至秦帝国建立后的 2200 余年，含周天下近 800 年，中华民族的政治文明核心之一，就一直有社会福利保障制度的建设，只不过是 3000 年间，有心者虽然一代传承一代，初心不改，但受限于部分官员的拖后腿，以及社会生产力水平的不足，所以中华文明始终没办法做到追求的目标。

三、自中国共产党 1949 年执政以来，由于亏欠的历史债太多，导致连最基本的战功满满的大量军人们都是没有办法保障较好的生活待遇，甚至还需要军人们发挥觉悟，减轻国家的负担。以至于建国后数十年内甚至可以说大约 2010 年之前，一直亏欠全国上下许多不同群体的账本，以至于有的人继续发挥理解精神，有的人开始斤斤计较起来甚至拿命算账了。

四、随着全国建设丰收期的到来，中国共产党开始陆陆续续地给全国人民的保障工作一点一点落实起来了。也就是说，不管是社会主义的中国共产党，还是中华文明原生的民族梦想，中华民族终于在现代工业化的辅助下，真正朝着全民保障建设的目标狂奔起来了。

最后，由于我是一级盲人，也由于我对中华文明传统的认知，以及对教员领导下中国化共产党的认知，因此，我非常有信心苟五到十年，然后借助脑机接口，恢复正常的视力，重新恢复有正常生存能力的人。

虽然我是一级盲人，但是我仍然要感谢命运，因为如果不是这个时代，我大概活不到今天，因为生产力和社会保障无法支持我继续活下去，但是由于这个时代，于是我可以继续活着，还能追求梦想，脑机接口和人生的重生。

接下来的 2026 年，我将可能筹备实现拿着导盲棍，拖着轮椅行李，借助火车、公交车以及双腿，不断地游历中国，直到彻底失去视力无法生活自理再回家找妈妈，或是直到脑机接口的时间到来。

这就是中华文明和中国共产党给予我这样打算的信心与基础，当然了，虽然中华文明确实优秀，但是如果没有孕育出教员这样伟大的践行者，革命者，无私者，那么中华文明的果实还不知道要挂果多少年才能成熟落地让民众享用。

90 多岁的外婆告诉我，她小时候听党的宣传说，只要跟着党走，未来就能享受生活、工业、科技等的成果。

所以我很感谢那一代人跟着教员种下这么多树，让我有机会等待果实成熟落地。

同时我希望有一个重要的事业与目标需要我们重视与努力。

那就是，不要让 9-3 大阅兵成为我们的 81 苏联大阅兵，和苏联解体的美国狂欢节，都成为历史也衰落的标志性节点。

因此，我们要学会爱护我们的党，守护我们的党，清洁我们的党。

我们的党只要一直健康地运营着，我们的子孙后代才能像我们一样一直享受着美好的生活。

要如何斗赢党内的少数坏蛋，要依靠我们的党和教员的图腾力量。

知乎用户 博丽吟梦 发表

本问题符合 “生活不如意” 条目

完整版

如何看待 b 站 up 耿同学讲讲故事在 12.26 号发布的东西两侧蛋蛋区别的？

参考文献

知乎用户 弥漫 发表

一点都不尴尬，不聊才尴尬。

教育产业化、私有化

铁路私有化

放开金融管制

国转私

消费主义

性自由

毒品合法化

政商回旋门

各种政治正确

你不能在别人大规模地聊这些东西的坏处的时候，才说尴尬，我当年看这些暴论，然后整出什么 “一美元炸鸡”“免费医疗”“大房子”“人均有车”“飞机出行” 等的时候，尴尬得不得了，但凡看欧美影视剧的时候，脑子动一下都说不出这些话。

现在所谓的 “斩杀线”，不过是把我 20 年前就从动画影视小说里就知道的东西，重复说了一次而已。

唉，说到底，还是人心不古啊，20 年前我知道这些东西的时候，吹美国都是 “凌晨 4 点钟的哈佛图书馆”“华尔街之狼”“富人的天堂，穷人的地狱”，那时宣传美国的人，很大一部分真是觉得中国限制了他们的发展，去美国干笔大的，赢了衣锦还乡，输了烂命一条死不足惜，什么一美元炸鸡这种基本没人看得上，也不知道从什么时候开始，去美利坚混吃等死成了美吹主流——个人怀疑是奥巴马干的。

知乎用户 东方迎风 发表

造谣 “维族集中营强迫劳动” 这么多年不尴尬么？

知乎用户 黄瓜不太老 发表

为什么要尴尬？能不能解释一下有什么尴尬的？又不是我把老美害成这样的

知乎用户 大名鼎鼎的 V​ 发表

不尴尬啊，我倒是觉得斩杀线这种设定居然会让有些人都不走程序直接进入网暴开盒阶段挺惊讶的。

按说神友应该支持才对啊。

多效率的出清机制，多快速的淘汰迭代，降低了那么多的管理成本。

这不是平时神友说的西方文明领先一百年的根本所在？

英国童工在工厂吃灰时代就这样了啊。

怎么换了个方式说出来就尴尬了？

知乎用户 安好心 发表

你能不能从群里多叫点人来？难道昨天都让网警吓跑了吗？

知乎用户 白石 发表

讨论的目的并不是指出 “原来美国有这种烂事”，而是要思考一些其他的东西。

1 - 美国人很清楚这件事（只不过不叫 “斩杀线” 这个名字，一般是 chronic homeless, homelessness cycle 之类），他们也并没有躺平。下有 “扶贫干部” 和各种 NGO 慈善组织，中有专家学者，上有政府政策，乃至总统发文，他们都在试图解决问题。

但为什么明明这么多人已经在解决了，却还是杯水车薪？甚至有恶化趋势？

2 - 死亡的流浪汉，有相当高的比例有滥用药物历史，从廉价止痛药到硬毒品一应俱全。

但他们大多数并不是一开始就吸毒和滥用药物的。他们是从什么渠道掉进这个药物滥用的大坑的？为什么屡禁不止，源源不断？

3 - 美国已经是世界顶级的超级大国，发达国家，并且发达了超过一百年。世界霸主的位子做了几十年，曾经拥有工业霸权，科技霸权，而直到现在仍然拥有金融霸权，准军事霸权和舆论霸权。人均 GDP 世界前十，达到 8 万美元。

但就是这样的发达，这样的财富积累，仍然无法阻止这种 “斩杀线” 将国家的一部分人拖向死亡。这是唯一的道路吗？其他的国家和组织要怎样避免这件事发生？

4 - 三十年河东，三十年河西，曾经一人干活全家不饿，一间房、一辆车、两个孩子一条狗的美国工人，也有掉进死亡螺旋的一天，那中国工人呢，别国的工人呢？经济上行时代可能好一些，下行时代呢？

他们究竟是怎么掉进去的，能规避么？为什么有的人能挣扎着爬出来，有人不能？爬出来需要哪些条件？哪些是靠个人可以经营的，哪些是避免不了的？

5 - 美国不少黄金时代的法律，如今反而成了捆绑和坑害普通人的枷锁。

比如，小孩不能单独留在家。这放在法律制定的时代问题不大，因为那个年代，美国有大把的全职主妇，丈夫一人工作已经足够。

又比如，离婚要偏向女性，还要付持续性抚养费，这放在全职主妇的年代问题不大，因为照顾孩子的主力确实是全职主妇，主妇确实缺少在市场上找工作的能力，没了抚养费确实难以生存。

到了现在，这种法律导致了一些小孩被强制带走抚养，大把的人因为离婚一夜返贫。

这样的法律没有任何出清机制，像屎山一样堆到了今天。

其他国家呢？法律的出清机制在哪里？

前事不忘，后事之师。

知乎用户 虎袭来 发表

美国斩杀线的问题本来没什么好讨论的，因为自古以来都这样。穷人算人这件事，在美国也就上世纪六十年代才开始有人承认，到八十年代才开始成为社会主流论调，但是有人承认归有人承认，也就是口头上承认罢了。资本家和资本家控制的政府，并没有动力把穷人物理意义上当人。

在美国还有工业的时代，穷人至少可以进厂打螺丝，现在是金融业的时代，穷人对华尔街来说更加没有用了。

对现在的美国来说，未来斩杀线只会不断提高。直至底线控制在金融业最底层的需求高度。金融业的底薪，就是美国斩杀线的下限。

这样说或许有点极端，毕竟美国还有农业，但是美国农业面临的问题是大农场主兼并土地，机械化生产减少了农民工需求，其他国家的农业大生产水平也已经赶上了美国。在美国，未来农业斩杀线可能比金融业斩杀线更高。

美国的产业结构，最终会让其人口上限控制在七千万到一亿以内。也就是三分之二，甚至五分之四的人口会被斩杀。

这只是个开始，远不是结束。

至于提问者为什么会觉得这个讨论很尬。这是个值得研究的夕阳产业——远殖的问题。

知乎用户 我想睡觉吖 发表

意林

读者

青年文摘

高晓松等无数公知

之前 30 年他们不尬，我就不尬

知乎用户 小张 发表

有什么尴尬的呢？课本告诉我们资本主义要吃人，但没讲吃谁，也没讲吃法啊。

现在斩杀线一出，我们知道了不管是影视明星，体育明星还是小资产阶级，无产阶级，资本主义利用人的生老病死衣食住行等基础需求使其背上债务，将其资金链置于始终紧绷状态，经不起一点点风险。迫使人要么拼命工作，维持 “体面”；要么自己异化自己，贱卖肉体，血液，甚至自己的后代；要么去死，遗体或者为医疗集团提供实验数据，或者成为影视道具，或者成为野狗的食物，或者成为毒品添加物……“把你骨灰扬了” 甚至可以看成对西大人的“祝福”。

以上这些对于我们普通人来说是有着巨大警示意义的，一旦与人有关的基础服务被私有化，普通人将不再是 “人”，而只是待售的商品罢了。真要有那一天，行行好，请将我骨灰扬了。

综上，我反对教育私有化，反对医院私有化，反对电力私有化，反对公共交通私有化…… 反对一切基础民生领域的私有化。这就是我讨论斩杀线不尴尬的原因。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

连美国的 “民主” 写在哪里都不知道的一群人狂吹 “美国民主” 的时候不尬吗？

知乎用户 过期牙膏 发表

你的意思是有人说出了美国让大多数中国人意想不到的另一面，

接着带有各种立场的人群去探讨这一面是真是假这件事是尬？

那哥们你告诉我，什么是不尬的，

当看不见乖乖继续当傻子就不尬了是么？

知乎用户 厉灵​ 发表

一点不尬。

中国从 1971 年到 2024 年，人口增长率是 65%。

美国同样的时间，人口增长率是 63.5%。

不知道鼓励生育、生活富足的移民国家的人口增长率为什么更低。

边斩边杀了吧。

知乎用户 Snorri​ 发表

斩杀线是一个很实际的问题。

斩杀线的本质，是过高的刚性支出和消费主义盛行，导致美国中产阶级即便有不错的收入，其美好生活也很脆弱，财务冗余低。而美国社会安全网又做得不好，所以一旦出现一些看起来大不了的小意外，比如一次生病、车祸、租房纠纷等等，一些看起来生活得还挺不错的人，就容易突然跌落，失业或失去住所。而我们又发现，中产一旦跌落这条线，就很难靠自己的力量回来。要么靠家族或亲友，要么有很好的运气。而大多数人都无法重新振作，沦为底层，被毒品和犯罪影响，快速陷入生死边缘。

这个现象背后，是美国垄断资本主义对社会的不负责。我们可以看到，欧洲的高福利社会模式就能较好地规避斩杀线问题，而美国和遵循美国模式的国家，就容易出现斩杀线现象。

斩杀线背后，是一种美式的成王败寇的成功主义思想和仇穷思想，即认为成功者应当受到赞美，失败者是耻辱，穷人总有道德问题，应该抛弃。这种思想在保守主义者里特别盛行，可以说是当年殖民拓荒文化的遗留，特别强调赢家通吃，崇拜赢家。这种思想下的美国对社会福利、社会安全网的想法是有抵触情绪的，因此明明是世界上国力最强盛的超级强权，美国的社会福利制度却不如欧洲国家完善，社会安全网比较脆弱。

我们关注、研究斩杀线的现象，正是要用这个前车之鉴来警醒自己。我们很多精英是从美国留学工作回来的。他们已经认同了美国模式，并真的尝到了甜头，发现了在美国模式下，精英一旦成为人生赢家的巨大好处。精英认为，自己必然会成为社会赢家，因此就特别推崇这种美式的赢家崇拜和成功主义模式。这种精英回国后，进入权力阶层，就希望把我们的社会改造为美式的成功主义社会。

我们会发现，20 世纪末到 21 世纪初，我们的公共知识分子还是崇尚欧洲国家的高福利模式。但随着时间推移，随着移动互联网时代的到来，美式职场文化通过大型互联网企业进入我国，IT 精英阶层兴起，美式的社达主义思想，就逐渐替代了欧式高福利社会的思想，逐渐改变了我国知识分子的理想叙事。996 文化、35 岁裁员、消费贷，这些在老一辈知识分子看来极端不和谐的、反欧式高福利社会的模式，就逐渐成为社会主流。反而工人福利、无定期劳动合同、住房补贴这些典型欧洲国家的社会经济文化，就逐渐在我们的舆论场里消失了。

因此，我认为观察到斩杀线现象，是我们这一代人开始对 2010 年左右开始的美式职场文化进行反思，开始深入思考：这么下去，美国的今天会不会就是我们的未来？我们和我们的下一代，是不是就要开始出现斩杀线了？

很多侄子拿高考、35 岁来说明中国也有斩杀线，他们的观察其实没有错。第一学历、35 岁裁员，这些就是美式职场文化在默默构建斩杀线，只不过，由于我国既有社会制度的遗存，这些斩杀线并不成立。比如，我们虽然学美国看重第一学历，但我们还没有搞高学费和高息学贷；我们的医疗虽然面临崩溃，但目前来看，医保还能撑一段时间；我们虽然搞 35 岁裁员，但还没有把上一代攒出来的住房自有率砍下来，很多人 “逃离北上深” 之后还能回老家，不至于变成流民。

但 10 年后、20 年后呢？等到贫富差距继续扩大，住房自有率下降，农村也回不去了，高学费高息学贷也出来了，医疗也完全奢侈品化了，那时候我们面对资本构筑的斩杀线，还能活下来吗？

知乎用户 摆渡 发表

非常尬 一个合格的土殖应该严厉谴责这种行为

还等什么呢快去制止

你不会联系不上奥巴马和白宫吧

来吧 别愣着啦 给我们跳一曲缓解尴尬吧

知乎用户 樱桃味的蛋炒饭 发表

我觉得还是某些人在各路平台到处刷 “文明”“庆幸科技掌握在文明手中”“北洋是距离文明最近的一次”“五国联军”“越南政治改革即将起飞，将成为亚洲下一个发达国家，远远甩开东大”“央视为什么不报道伊拉克了”“哪家少爷”“山河四省基本盘”“苏系秦制”“武统就要抓壮丁填线当炮灰” 这些垃圾低智话题比较尬

知乎用户 Rosicrusion 发表

是的是的，我看到网友讨论美国斩杀线我气得浑身发抖，大热天的全身冷汗手脚冰凉，尬地恨不得扣出四室两厅。

这些文字应该出现在一个 A6 的小册子里而不是出现在我吃饭时刷的手机屏幕上，发给我小册子的人应该是我的排长。我看的时候背景音应该是某个长官说些什么我们要去把美国人民从水深火热的生活中解放出来之类的战前动员，而不是什么抖音神曲配着评论截图。

知乎用户 张华宇 发表

不是…… 唉，美国人他们尴尬吗？

假如斩杀线是中国的，那我作为一个爱国的中国人们肯定很尴尬，恨不得今晚找个地缝钻进去，明天就上街颜色革命。

而现在美国人个个安然自得，他们都不尴尬，我踏马作为一个隔着一个太平洋的中国人为啥要尴尬？？？

知乎用户 老大 发表

怎么？见不得美国丑闻？

知乎用户 苯苯 发表

为什么要感到尴尬？因为美国斩杀线确实斩杀了不少仇视中国的黄皮耗材呀……

知乎用户 柔王丸​ 发表

不， 你真的不懂。 如果讨论这玩 意儿，就是一个无知的“赢”。那是让人看着尴尬，但实际上呢？

人应该是有良知的， 有同理心，有分析能力，以及有 学习教训，亡羊补牢的能力。

这玩意，一开始我也以为就是个 类似 国内那些 啥也没有，就知道网上BB叨的新概念。实际上看了一些之后，能发现，这根本就是个事实，是资本主义罪恶史的一次真实展示。 说真的，人教人，学不会，事教人，一次就会。

前阵子 甜甜圈王伟 恒，不是消灭了嘛，但现在又来了，这货想去监狱里过个冬，结果却被人保释了出来。 有意思吗：你想到什么？

你看，你中学时有没有学过语文课，课上有一篇： 《警察与赞美诗》

原文在这，我不全贴了：《警察与赞美诗》在线阅读 | 欧·亨利 - 可阅文学网

索比的敏感心情同老教堂的潜移默化交融在一起，使他的灵魂猛然间出现了奇妙的变化。他立刻惊恐地醒悟到自己已经坠入了深渊，堕落的岁月，可耻的欲念，悲观失望，才穷智竭，动机卑鄙――这一切构成了他的全部生活。
　　顷刻间，这种新的思想境界令他激动万分。一股迅急而强烈的冲动鼓舞着他去迎战坎坷的人生。他要把自己拖出泥淖，他要征服那一度驾驭自己的恶魔。时间尚不晚，他还算年轻，他要再现当年的雄心壮志，并坚定不移地去实现它。管风琴的庄重而甜美音调已经在他的内心深处引起了一场革命。明天，他要去繁华的商业区找事干。有个皮货进口商一度让他当司机，明天找到他，接下这份差事。他愿意做个煊赫一时的人物。他要……
　　索比感到有只手按在他的胳膊上。他霍地扭过头来，只见一位警察的宽脸盘。
　　“你在这儿干什么呀？“警察问道。
　　“没干什么，“索比说。
　　“那就跟我来，“警察说。
第二天早晨，警察局法庭的法官宣判道：“布莱克韦尔岛，三个月。"(完)

你看，如果你学过，少年时你学习的子弹又一次击中你的眉心，

资本主义，从欧亨利时代，从莫泊桑的时代 ，其根子就没变过，别被凯因斯主义那套挂在表面的东西骗了。

有些东西，它不该是这样的，人，是人，应该有理想，应该有道义：《斩杀那个美利坚人》英文填词（cover杀死那个石家庄人）_哔哩哔哩_bilibili

应该有我们人类的同理心，与怜悯。

… http://xhslink.com/o/5OiZEPvAUZV

可别忘记了，前几年，还有大资本家，大言不惭的说 中国人，还远远的不够负债生活呢。

可别忘记了，吃人的资本家，时时常，就在你身边露出笑脸，如果没有 种种政治博弈，与我们社会主义传统思维还在， 他什么时候会吃了你？

永远都别忘记。

分享唐朝乐队的单曲《国际歌》: https://163cn.tv/YXcGH8w (来自@网易云音乐)

知乎用户 OK 林崽 发表

讨论生活质量这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “世界不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想觉醒替身 Za Warudo 了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信了。

知乎用户 nmdsmqk 发表

其实吧，我觉得秦晖批评秦制真的批评对了

只是他对秦制的定义错了

秦制的定义应该是：

统治阶级为了自己的目的，有意制造的高强度内卷环境

使得阶级上升看起来很容易但实际上很难，而阶级滑落极为迅速的社会结构

美国完美符合这个定义

知乎用户 林不易 发表

美国吸毒合法，懂王却派军队去委内瑞拉扫毒，尴尬吗？美国有上百万人流浪睡大街，却一点也不妨碍它拿人权打压别国！

知乎用户 菁華 发表

不尴尬。犹太执政之处皆为人间地狱。特朗普能自己画 K 线狂赚 25 亿，却让他的基本盘冻饿而毙于街头， 连尸体都要卖了赚钱。这种资本主义的极致令人极度不适 。

知乎用户 川哥 发表

你们在网络上宣扬中国人能吃饱饭，都是西方开放市场，恩赐中国人的结果

一句话抹杀中国改革派，市场派 40 多年奋斗功绩时，不尴尬吗

知乎用户 KingCho 发表

我就当斩杀线是夸大，下水道史莱姆拼高达迪斯科米是造谣，看医生巨额账单返贫是个例。

但是所有人都不否定街上有很多流浪汉是事实，很多人吸毒是事实，看医院流程长吃强化剂是事实。

你问我尬不尬。

这就好像我说你没穿裤子，你说你穿了丁字裤，还甩着漏屎的光腚反问我你瞎呀。

知乎用户 Cach 发表

不尬，属于美国水深火热的加强版，国内的你也不能聊啊。

知乎用户 - 凫 - 发表

某些人真是奇也怪哉，整天拿改来阴阳 TG 走资，结果大伙真来研究资本主义大国他又破防了。

知乎用户 楚虞 发表

我得替美国说句公道话！

大量的人被送去制药，试药，做人体实验。

开发药品，再被印度仿制，再被我们买到，这样买比较便宜。

应该感谢美国，希望它越干越好。

阅读奥司他韦说明书，我有感而发。

知乎用户 核动力喷火霸王龙 发表

讨论任何一个国家，如果只讨论中产，富豪，这是没有价值的。

就像聊改革开放，要说腾讯，要说蛇口，也要说孙志刚案。

要是问美国那么差，为什么有钱人喜欢去美国？那本身阶级属性就是大于地域属性的，马云去的美国和你去的美国，根本就不是一个地方。

美国社会的斩杀线不是单一的社会问题，而是社会结构层面上的问题。酗酒，嗑药，不仅是导致丧失了劳动能力，而且导致神志不清，没办法吃足够多的救济。

吃社会救济是有门槛的，尤其是在原子化的社会，吃社会救济更是有门槛的。

以前看过美国作家的一本书，说她不拿博士文凭找工作，假装自己本科辍学，去做服务员这些社会最底层的工作，在书的后面她一样过得不差。但是，那是她把各项社会救济拉满了吃的结果。

如果一个人真的是嗑药，辍学，那脑子大概率是不够看懂公益组织公开发放的救济的文档的。有的给你白吃白拿，也不代表你能知道有这件事，你能找对地方拿。

就算是送外卖也要认识地址不是？吃救济也是这样的、

中国的扶贫信息差是靠村干部来强行抹平的，这是高组织力才有可能做到的。否则，即便中国没什么人嗑药，真贫困户又有几个是能看懂扶贫政策的？

我记得我 22 年前后在广州走访困难家庭，广州老城区里面都还有些困难家庭听不懂普通话的，不是不会说，而是听都听不懂。

贫困和没办法接受处理信息本身就是高度重合的。

要是再引入嗑药这些问题…… 我只能说，越是组织能力低，越是不可能管嗑药这些事情，越是不管，社会治理能力会进一步下降，这是个螺旋下降的过程。

斩杀线没什么不能聊的，只是这种社会结构问题过于牵一发而动全身，知道也改无可改。

知乎用户 九月初一 发表

有什么尬的

美国水深火热，这么久了

尬多了就习惯了

知乎用户 没图说个 Java 发表

我觉得讨论斩杀线太尬了

咱们还是来聊龙虾吧

毕竟龙虾的权益比活人更重要

而且爱丽丝线已经存在几百年了

虾线还是头一年

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

土殖不尴尬，尴尬的就是基本盘。

这是不是就是你找的答案？

知乎用户 孤独的箭客 发表

司徒雷登创办燕京大学。希望民国能正常点，那么中国就是巨大的市场。

同样我们讨论斩杀线，用友邦惊诧希望特朗普集团能够把百姓稳定在温饱线上。

这样长三角，珠三角靠美国吃饭的工厂才会维持下去。

人是利益动物。哪怕再瞧不上美国像北洋军阀一样祸国殃民。江浙沪，珠三角很多人靠美国市场吃饭。

非洲崩一个国家，就一堆中企受伤，再美帝崩了。让江浙百姓啃树皮不合适。给点压力做出点改善民生压力才会有这边很多工人兄弟饱饭。

知乎用户 荣辱总虚名 发表

用宋小宝的话说——这是一种潮流，我要引领

实际上，美国这么做，来源于游牧文明的传统

《史记 · 匈奴列传》中 “壮者食肥美，老者食其余。贵壮健，贱老弱”

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

苏联解体的过程中，之所以苏联失去了民心，就是因为苏联他真的对老百姓坦诚了，爆了大量自己的黑料，导致老百姓从内心里讨厌苏联。

你要知道，当一个政府开始说真话的时候，对老百姓坦诚相待的时候，老百姓可不会觉得这届政府真的有诚信、有良心，而是打心眼里更加厌恶政府。

当苏联末代政府真正开始改变的时候，老百姓回报给苏联的是什么？

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫，还算是正常人，还是希望苏联变好的。结果他们反而坐不稳位子。

那么最后上来的，肯定都是撒谎成性、手段残忍、凶狠暴力的政府，因为只有这样才能持久。

苏联人民配不上好的那届政府罢了。

知乎用户 hong zuo 发表

我不尴尬，尴尬的就是你

讨论什么，我乐意讨论，用的着你来管吗？

知道你这样的，距离有证精神病还有多远吗

大家劝你们赶紧润，是有原因的，真的

你们去了美国，记得多看看电视，很快就清爽了

知乎用户 秋葎 发表

一点也不尬，即使就算牢 A 的描述被爆出来是夸张的也无所谓。

因为是你们自己几十年如一日的吹嘘美国是地上天国，妄图打造一个不可僭越的人间神话国度，让所有人都是你们的信徒，但是总有一些被你们污蔑成异端的调查员，一点点的揭露出这个天堂光鲜外表之下的暗流碎片，比如贷款，医疗，血制品，流浪汉，毒品等等。直到斩杀线理论横空出世，好多人突然发现，对上了，全对上了，这个神国的圣光之下，有一群燃烧的人矿。圣光从全世界吸引着信徒，然后以资本为砝码，衡量着人群是朝向圣光沐浴所在，还是送往掩盖其后的熔炉中成为柴薪，现在这个熔炉被揭开了一幕了，原来，神国的恩泽，不是所有人都能享受的，包括祂的信徒们。

神是不能流血的，祂被发现流血的那一刻，就离被拉下神坛不远了。

知乎用户 独行者 发表

整个 90 年代和 00 年代，我接受到的信息是美国的保障体系是如何的健全：退休了有养老金，失业了有失业金，而且失业金都比我们的工资高！当时真是羡慕死了！为了佐证美国的保障体系如何健全，还拿美国人热衷消费而不是存款为例来作为证明。

现在突然又冒出一个斩杀线，实在有点懵圈。我没有去过美国，没有发言权，但不知道哪个信息是真的，总不能两个信息都是真的吧！

知乎用户 oz01 发表

知乎终于发力了，太慢了吧

知乎用户 MATHTH 发表

尴尬? 谁尴尬？

你总不能认为在办公室指着他的朋友说这家伙昨天又挣了几亿的懂王尴尬吧? 或者你认为上萝莉岛的那几个总统和王子会尴尬? 如果要真有人会尴尬, 那我觉得应该是美国共产党人, 他们要是有东大共产党人的能力的十分之一也不可能眼睁睁看着犹太资本对底层人民也就是作为无产阶级的他们敲骨吸髓！！！他们应该尴尬!

少年时不懂事, 读朱门酒肉臭，路有冻死骨, 想象不出来是啥场景, 也不明白为什么会出现卖火柴的小女孩, 结果今天西大用事实告诉我朱门酒肉臭，路有冻死骨有现代纪实版本, TMD 卖火柴的小女孩不是童话.

随着西雅图冰雨夜和斩杀线概念的横空出世, 西大所谓的自由, 博爱, 民主一地鸡毛. 年少时看《风雨哈佛路》(Homeless to Harvard: The Liz Murray Story) 和 《当幸福来敲门》（The Pursuit of Happyness), 我还以为导演在吹捧美国梦, 当时的我也很纳闷为什么勤劳的克里斯 · 加德纳掉落斩杀线被妻子抛夫弃子, 结果今天西大你 TMD 告诉我这是常态. 人只要没有道德就不会被道德谴责是吧.

作为远在大洋此岸的我们, 尴尬也轮不到我们, 我们最多给予掉落斩杀线的人给予同情, 除此之外如何还有别的话, 我们最多有一丁点怒其不争, 他们居然将希望寄托在大资产阶级的懂王身上，认为他能带领西大再次伟大, 说句难听的，信言而无信的懂王还不如将相信路易吉 · 尼古拉斯 · 曼吉奥内 (这哥们可不是无产阶级, 但是他看到不平时事也路见不平一声吼, 唯独可惜的是这个哥们可能没读过毛选), 但凡他们读点中国历史，作为无产阶级的他们也不应该对大资产阶级有不切实际的幻想！

另外，英伦三岛美丽风景恐怕也会在不远的将来到来，我希望这是我的乌鸦嘴，但是唯物主义告诉我，物质决定意识，咱们倒骑毛驴看剧本！

参考文献

1.https://k.sina.com.cn/article_7879923856_m1d5ae189003301c48s.html

知乎用户 大魔王 KK​ 发表

其实。

其实说一句戳心窝子的话。

最奇怪，最暴露自己，最尴尬的不是那些想要转移话题的人吗！

吃瓜者何尬。

要什么样的领导决策层，才会拿出这么尴尬的强行扯蛋的解决方案。

让这样的决策进入领导层，该国可能已经不行了。

知乎用户 大贴子 发表

造谣 “社会信用分” 不尬吗？

知乎用户 刘邦 发表

不提美国斩杀线难道提美国童婚、童工合法化？美国好像至今为止没有加入联合国《儿童权利公约》的噢，对了，美国可是实体合法交易的哦

知乎用户 AA 小伙 发表

完全不尬，说这话不就是因为反驳不了吗，妄图用（尬）阻止大家讨论。

好电影都在讲同一个故事，真要说的话，电影 / 电视剧 / 现实 / 以及历史都在讲同一个故事，不相信，来一步一步分析下去，看看能分析出来什么。

1 为什么反驳不了斩杀线，因为斩杀线不是假设，而是多因素造成的必然结果，因素可以是医保改革（奥巴马及拜登），可以是逆罗斯福改革（犹太财团），食人术与邪祭习惯（比如萝莉岛），基础设施垃圾（比如西雅图）。

1-2 为什么犹太人一直被追杀，二战刚结束时，却可以悄悄的渗透当时世界唯二的强国美国；为什么犹太人突然那么有钱，钱从那来的；为什么犹太人的治国智慧突然提高，难不成当时欧洲各国统一成大国了，让犹太人有治国经验了；为什么女真蛮族入关之后，到康熙的时候治国智慧突然提高。

1-2 明代石匠协会用王灵官的监察之眼，和规 / 矩作为标志，后流亡海外，不知所踪，为什么犹太人共济会的全知之眼与监察之眼那么像，为什么共济会的标志与洪门标志类似。

1-3 为什么接收赔款的欧美国家，都逐渐变的跟满清一样；为什么犹太人的特殊习惯与江浙闽宗族类似，比如恋童 / 食人 / 邪祭。

1-4 为什么以前基础设施好，因为有华工，那为什么华工没有获得相匹配的地位；为什么会在美国发现太平军后人，还提到了修铁路的历史，太平军既然是对付满清，那为什么要去美国，干什么去了。

知乎用户 摩兹古斯 发表

我们 “基本盘”“山河四省“沙东农民” 不会尬

倒是羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们会尬，他们不但会尬，还会破防呢！美利坚的斩杀线不但斩杀美国流浪汉的肉体，还在斩杀羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们的精神和信仰呢！

知乎用户 良牙响良牙 发表

要不讨论一下明尼苏达儿童福利院诈骗 90 亿刀这事儿吧

这个不尬

只能说明美国富有四海

一儿童福利院能诈骗 90 亿刀啊

40%alice 线的美国人还是太善了

你看，赢两次！就聊这个吧

知乎用户 神殇 发表

美国自己都说了有数千万依靠食品券生活。

以色列总理说过美国每年饿死两万人

美国脱衣舞娘广告直接堂而皇之的说想要食品跳脱衣舞

美国自己人都说卖血卖到不能卖血了，

能看得出来你想透漏出自己比美国人（美国人的爸爸）还懂美国。

知乎用户 信不寄 发表

一美国双硕士学位的大姐，因为加州失火房子没了，次日就被公司抛弃了，大姐甚至说了可以去亲人家里暂住都无法换回局面。从那以后就开始了公园流浪汉的日子，直至今日。

知乎用户 利伯维尔 发表

我也觉得尬

多关注关注自己人不好吗？

嘲笑他人不能让自己变得更好

知乎用户 镜子​ 发表

不尬

但是很让人气愤和悲哀

作为共产主义接班人

被中国特色社会主义养大的巨婴

坚信人类类命运共同体理念的我

无法接受现代社会还在吃人

更不能接受这样的情况下人们还不揭竿而起，大喊王侯将相宁有种乎

资本来到这个世界

真是每一个毛孔都渗着罪恶的血

世界需要解放

共产主义任重而道远

知乎用户 潇湘剑客 发表

啥尬不尬的，能忽悠到涉世不深的小品客就行了。

知乎用户 陆行 发表

我不讨论斩杀线，也不讨论伪史论，但我非常高兴看到大量网民讨论这些事情。

这是祛魅。

斩杀线是否真的存在，伪史论是否是真的，这些都不重要，因为即便伪史论和斩杀线是真的，也是欧美昂撒的事情，中国人只是看热闹。

但能够讨论斩杀线，能够质疑伪史论，这很重要。这代表新一代的中国人确实对欧美祛魅了。

伪史论不是新话题，清朝时候就有人说洋人都是抄的中国人的，李约瑟更是把这件事上升到了学术高度。

斩杀线也不是新鲜事，只是这个名字比较新。过去几十年，我们新闻联播中天天说美国人民生活在水深火热中。

但这两个话题过去都缺乏群众基础，话题存在，但没有热度。因为当时西强东弱，你说美国有斩杀线，美国一个洗盘子的每月赚的都比中国大学教授多，美国人满大街扔电视沙发，当时中国电视沙发还是响当当的大件，你这怎么跟美国比？还斩杀线，美国扔了的都比咱们用的好，这时候你说斩杀线，只会被人笑话。

伪史论也一样。欧美的历史都是假的，假的他们都这么厉害啊？那要是真的他们不得上天啊？

对，人家真上天了。

我们是现实主义的国家，人家强我们就承认人家强。

现在为什么这些话题多到魔怔的程度？

因为我们老百姓对欧美祛魅了，不觉得他们强了，能够对他们胡说八道了。

我认为伪史论和斩杀线都不严谨，有大量的问题，甚至是胡说八道。但我认为这种胡说八道很难得，这是贸易战以后，疫情以后，中国人民自信心增强的表现。

胡说八道也需要有国力做基础。你去菲律宾印尼跟他们说斩杀线，他们会很尴尬。

美国都有斩杀线，那菲律宾算什么？一击必杀吗？

所以你看，人穷志短马瘦毛长，我们现在说斩杀线，确实是有些张狂的味道，很不对，但确实是得志的时候才会有这种张狂的感觉。

所以我非常喜欢大家讨论斩杀线。毕竟不是每个国家都有资格嘲讽美国。

知乎用户 麦香核心红猪​ 发表

你理解我现在看美国动画和美剧看一会就发现斩杀线是什么感觉吗？

他就在那，美国人从来没有掩盖，从来没有觉得不是个值得讨论的话题，他们会在大量影视作品里展现这个东西。

可你却觉得尬，说明你离你的理想国越来越远，你就是润了也融不进去。

为什么有人面对这种资本主义的敲骨吸髓，第一反应会跳出来嘲讽：又赢了呢？

他们眼里只有输赢，只有证明或者抹黑灯塔的伟光正吗？

明面是人类输了，起码百年前胡佛炖菜是量大管饱的，不像现在临期减肥食品。

知乎用户 Nemo 发表

。。。

第一天上网？

意林读者的欧美温馨小故事尬不尬？

自国内互联网兴起至今数十年拿美欧嘲笑国内的讨论尬不尬？

三十年河西三十年河东莫欺少年穷这不是 “你国”“基本盘” 最喜闻乐见的剧情吗？

知乎用户 Sakuri Goto​ 发表

我说让网友说话，天塌不下来，如果我想要知道斩杀线到底靠不靠谱的话，自己算一下就知道了。

我算的结果是，如果美国人在失业后找到的工作约合全美薪资平均数的 85%，那他失业 68 天以上就会永世不得还上债务，你也来试试吧！

下面附上代码，而图片为模型解释：

import math

def calculate_us_median_survival():

# ==========================================

# 1. 基础数据 (US National Median 2024-2025)

# ==========================================

# 收入 (Gross Annual) 已经假设企业趁机给更低的薪水，*0.85

gross_annual = 0.85*59500.0 # BLS Median Weekly * 52

gross_monthly = gross_annual / 12

# 税务参数 (简化的 2024 Single Filer)

std_deduction = 14600.0

# FICA (Social Security 6.2% + Medicare 1.45%)

fica_rate = 0.0765

# 平均州税 (State effective rate)

state_tax_rate = 0.035

# 支出参数

rent = 1480.0 # Zillow ZORI

living = 1350.0 # BLS Consumer Expenditure (Single)

# 债务与资产

savings = 8000.0 # Fed SCF

existing_debt = 24000.0 # Fed/Experian

# 利率 (Weighted Avg of Personal Loan & Credit Card)

# 假设失业者不得不依赖部分高息信用卡

apr = 0.15

lamda = apr / 12

# !!! 关键参数：信贷熔断系数 Alpha !!!

# 银行允许你的月供占你净盈余的比例。

# 0.5 表示如果你每赚 100 块盈余，有 50 块要拿去还利息，银行就停止借钱给你了。

alpha = 0.5

# ==========================================

# 2. 税后收入计算 (Tax Calculation)

# ==========================================

def calculate_federal_tax(gross_yr):

taxable = max(0, gross_yr - std_deduction)

# 2024 Brackets (Simplified)

# 10% up to 11,600

# 12% 11,600 to 47,150

# 22% 47,150 to 100,525

tax = 0

if taxable > 11600:

tax += 11600 * 0.10

if taxable > 47150:

tax += (47150 - 11600) * 0.12

# Median income usually falls here or below

tax += (taxable - 47150) * 0.22

else:

tax += (taxable - 11600) * 0.12

else:

tax += taxable * 0.10

return tax

fed_tax_yr = calculate_federal_tax(gross_annual)

fica_tax_yr = gross_annual * fica_rate

state_tax_yr = gross_annual * state_tax_rate

total_tax_mo = (fed_tax_yr + fica_tax_yr + state_tax_yr) / 12

i2 = gross_monthly - total_tax_mo # 税后月薪

# ==========================================

# 3. 偿债能力与边界分析

# ==========================================

# 基本生活刚性支出 (不含利息)

basic_burn = rent + living

# 工作时的每月净盈余 (Repayment Capacity)

surplus = i2 - basic_burn

# 初始债务状态

# m = 存款 - 负债. 如果是负数，则 D0 = -m

net_position = savings - existing_debt

initial_debt = abs(net_position) if net_position < 0 else 0

# 初始债务每月的利息负担

initial_interest_payment = initial_debt * lamda

print(f”— 全美中位数模型 (Alpha={alpha}) —”)

print(f"税前月薪: ${gross_monthly:.0f}”)

print(f"税后月薪 (i2): ${i2:.0f} (综合税率 {total_tax_mo/gross_monthly*100:.1f}%)”)

print(f"每月刚性支出: ${basic_burn:.0f} (房租 + 生活)”)

print(f"复工后净盈余 (Surplus): ${surplus:.0f}”)

print(f"初始净负债 (D0): ${initial_debt:.0f}”)

print(f" 当前月利息 (15% APR): ${initial_interest_payment:.0f}")

print("-" * 30)

# 检查 1: 还没开始借钱，初始债务的利息是否已经爆了？

# 银行要求的最高月供额

max_allowed_payment = surplus * alpha

print(f"银行允许的最大月供 (Alpha * Surplus): ${max_allowed_payment:.2f}")

if initial_interest_payment > max_allowed_payment:

print("[结果] t = 0 (立即熔断)")

print(f"原因: 你现有的债务利息 ($ {initial_interest_payment:.0f}) 已经超过了")

print(f"未来盈余的 {alpha*100}%。银行认为你已无力偿还更多债务。")

return

# 检查 2: 工作盈余是否为负？

if surplus <= 0:

print("[结果] t = 0 (无法生存)")

print(“原因: 工作收入甚至无法覆盖基本房租和生活费。”)

return

# ==========================================

# 4. 计算 t_max

# ==========================================

# D_limit: 银行停止放贷时的总债务本金

# limit: interest_payment = max_allowed_payment

# D_limit * lamda = max_allowed_payment

d_limit = max_allowed_payment / lamda

print(f"银行停止放贷时的债务上限 (D_limit): ${d_limit:.0f}")

# 公式变量映射

# D_t = D0*(1+r)^t + burn * [(1+r)^t - 1]/r

# Solve for t where D_t = d_limit

burn_rate = basic_burn # 每月需要借钱支付的生活费 (假设补助 i1=0)

numerator = d_limit + (burn_rate / lamda)

denominator = initial_debt + (burn_rate / lamda)

growth_ratio = numerator / denominator

t_max = math.log(growth_ratio) / math.log(1 + lamda)

print(f"— 最终结果 —")

print(f" 失业生存期上限: {t_max:.2f} 个月 “)

print(f"约合: {int(t_max * 30)} 天”)

calculate_us_median_survival()

知乎用户 昭明显易 发表

这里头最尬的点其实是：斩杀线的起源和主流讨论是来自对美国底层人民的同情和怜悯情绪。

而对这种讨论有抵触的人群却以小人之心度君子之腹，以为这种讨论内涵的是一种嘲笑的赢学态度。然后他们自以为清醒或者说强装清醒地指出：这种他们自己想当然的赢学版斩杀线话题很尬。

用哲学的话来讲：同一个表象热词，内含的情绪不同，则所指向的意志本体是不同的。貌似双方都在讲斩杀线，但是实际上是鸡同鸭讲。

有一个笑话能诠释这种尬感：秃子凡听闻亮、光、圆、球等各种词汇，都以为是在嘲笑自己，贬低自己。

殖人也同理，凡听闻对美国描述稍稍不符合自己的预期，便以为对方是在搞赢学，在嘲笑自己输光光。所谓庸人自扰也。

知乎用户 美国人犬观察组织 发表

嗯，太尴尬了，美国第二次厨房辩论失败了。

知乎用户 缓缓归 发表

建议搞自媒体的，美国一个人，国内一个人，每天各自采访一个流浪汉，同时发布一个账号。

看谁先找不到流浪汉为止。

知乎用户 别问 发表

这有啥好尴尬的啊，无非就是人人在夸、人人向往的地上天国、人间天堂被人说出来了一些黑暗面而已，让向往的人明白 " 原来人均 GDP 遥遥领先的天堂居民也会因为财务问题掉进这样那样的地狱”。

底层和斩杀线在哪里都有，就看谁的底限更高，谁的社会更能为这些人提供帮扶和兜底。

知乎用户 三金多三斤 发表

我因为这个去查了数据。

23 年，美国男性平均死亡年龄是 71 岁，对比看，20 年，我们普查数据男性平均死亡年龄也是 71 岁。

可能对比美国在街上的流浪汉的生存危机，我们在大洋彼岸对比发现了优越性，因此产生了自豪感吧。

知乎用户 阿提弥斯 发表

从历史角度来看，确实有点尴尬，因为美国现在进步多了。

大萧条时的 1932 年，美国 1.4 亿人口，有 3、4 千万人没有任何收入，人们在饥饿、贫困中苦苦挣扎，出现大量非正常死亡。但以胡佛总统为代表的资产阶级精英，就是不大规模救济，宁愿把这些人饿死。他们认为大规模救济、失业保险等会毁掉美国。

然后美国社会很多人说要来场苏联式的革命，暴力冲突时有发生，革命一触即发，很多资产阶级都绝望了，所以他们给了上台的罗斯福独裁权力，罗斯福开始搞社会主义，大规模救济、以工代赈等才稳定局面。

对比当年，美国社会进步多了，至少知道发救济食品，不让人直接饿死。

现在网友们讨论美国的斩杀线，属于没见过世面。当年美国的资产阶级精英们，可是敢把 3、4 千万人活活饿死，与之相比，现在的美国社会明显好多了。

知乎用户 杨熙栋 发表

殖人、公知、曱甴、乌粉这些人活着都不尴尬，我们讨论斩杀线有啥好尴尬的？

知乎用户 贝戎二​ 发表

谁尴谁尬？

即使刨去 “扶贫” 这个社会主义特色政策，中国的最底层也是最有尊严的那位。至少他们不会冻死、饿死、病死。散失劳动能力 + 无人赡养至少也给你弄个五保户。稍微有点行动能力也可以自己种菜、养鸡，会有基本的田地和房屋，看病有保障，水电有优惠。政府发的是不多，但是政府之下的分支体系，那些大国企、大央企、保险、银行、水电等等你们说的那些垄断企业每年都有指标要供养多少这些连贫困户都不如的群体。社区、村委会都要定期上报他们的情况。

再往上的群体，我们有扶贫，你们有什么？

来横向对比一下吧，谁尴谁尬。

知乎用户 多多 发表

一堆美国 ip 不关心自己城市的流浪同胞，却在教中国人爱美国，这是一种什么精神？

知乎用户 模范二哥 发表

题主是不是图片中这个群里的成员？

知乎用户 Mr 海盗 发表

美利软出丑我们尴尬什么？请不要用精神美国人的思维代入别人。

知乎用户 面团跳得高​ 发表

尬吗？

边角料不是喜欢让基本盘多看看吗？看到了你又尬啦？

人均 8 万多刀的国家上大学还要借学贷，还能逼得 900 万人逾期，人均 8 万 6000 刀去哪啦？

逾期会拉低 Fico score，他们是不喜欢高 Fico score 吗

电子宠物英语差众所周知

奥巴马胡说的吗？

https://www.hungerfreeamerica.org/en-us/press_release/new-usda-report-47-million-americans–7-more-than-

这可是一个人均 8 万 6000 刀的国家

你不拿它来吹牛逼，我自然不会拿它来找乐子

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

确实尬，但谁在尬，哪些群体在尬，为什么尬，心里跟明镜儿似的。

知乎用户 伊斯坎达尔 发表

不是，你们弯弯之前一直用的，可笑之类的词已经暴露，然后领导脑袋一拍，换成尴尬，你们这些基层工作人员也不去提一下就把尴尬这个词直接拿出来用了？？？这和之前可笑之类的词是类似的呀，这，你们心理战工作机制是僵化到如此地步了吗？

请你们再换词或者换说法之前，先把你们那的人都查一遍不行？

知乎用户 Soap 发表

编地上天国的时候都不尬讨论斩杀线怎么就尬了

知乎用户 uouoi 发表

讨论东大各种问题可以，为什么一说到美国的某些问题，就好像挖了某些人祖坟似的，我不明白。一说到中国某些问题的时候就爱说 你要多出去其他国家看看，不要在井里。这下好了别人想看看了，你说没必要看了？

知乎用户 黑门山​ 发表

观察到一个有趣的现象:

高华、公知、反则、殖人现在不仅为美国斩杀线洗地，之前它们也狂踩吃瓜蒙主。

非常有趣哈。

威尔史密斯曾主演一部电影，叫《当幸福来敲门》，他在片中饰演主角克里斯 · 加德纳。

这部电影是根据真人真事改编的，原型就是美国黑人投资专家克里斯 · 加德纳的真实经历。

想了解美国斩杀线的朋友，直接去看这部电影就行。

知乎用户 龙城飞将 发表

人家美国新闻周刊不觉得尴尬，正宗美国白人老爷也不觉得尴尬，但是偏偏一棒子混在中国网络的黄皮土殖觉得尴尬。

洗地前不问下主子的么？

知乎用户 虾图逮虾户 发表

不尬，美国储蓄率低下，有贫困线是事实，没什么好否认的。世界上没有任何一个国家可以说自己没有贫困线吧。

不过我认为在这不是斩杀线，而是贫困线。掉入贫困线不意味着会立刻死亡，只要接受补助 救济，找一个临时工作过渡一下，还是可以远离贫困的。

知乎用户 乘风破浪 发表

是挺尬的，美帝自己都承认的事，不明生物跑出来否认，搞得不明生物在美帝很有话语权的样子。

知乎用户 哥舒 发表

原来欧美、日韩、包括港台甚至新加坡讥笑中国贫穷落后的时候，从来没尴尬过。

知乎用户 风人 发表

我又不是远程养殖的狗，我尴尬什么

知乎用户 李昀 发表

睁眼看世界为什么会尴尬呢？

你不允许中国人觉醒和独立思考吗？

知乎用户 壹贰叁 发表

能问出这种问题，可能被公知长久以来的 pua 忽悠傻了

pua 操纵者：虚构完美人设，持续贬低受害者价值（如 “你一无是处”），放大微小错误，否定受害者判断力，摧毁自信。

被 pua 的受害者：普遍出现焦虑、抑郁或自我认同丧失，部分发展为创伤后应激障碍

尴尬：一种‌混合情绪‌，包含羞耻、不安、难为情等多种情绪成分，并具有交流功能和自我意识特征。‌‌

产生机制：常源于 “被评估” 或“自我暴露”的情境。例如，在公开场合出错或隐私意外暴露时，个体会因担心负面评价而产生尴尬。此外，尴尬还具有防御功能，可能替代更深层的羞耻或内疚等情绪，帮助个体缓解心理压力。‌‌

被‌pua 而不自知的常见迹象：过度自我怀疑‌，总认为问题出在自己身上，即使事实并非如此；‌为对方辩护‌，即使行为不合理也找借口。

巧了，pua 还起源于美国

题主保重，祝早日恢复正常

知乎用户 奶油面包拳 发表

为什么不睁眼看世界

wc！你真看啊

知乎用户 美术 PRO 发表

斩杀线是筛选弱智的筛子。

知乎用户 意识即结构 发表

咋滴，现在不谈小确幸了？

知乎用户 小胖纸 发表

讨论别人讨论什么真的不尬吗？

知乎用户 逍遥凭天 发表

你们这些远程养殖的东西 舔美国的斩杀线真的没有心理阴影吗？那可是一条条的人命 满地鲜血内脏还有一堆堆人骨 你们跪下就舔 还真能下得去嘴

所有给美国斩杀线洗地的都是纯纯的出生

知乎用户 极个别同志 发表

道德两个字从你的左耳进右耳出你的脑壳不显得过于光滑么？

知乎用户 圆圆 发表

我又不在美国我尴尬什么

你是还没脱贫吗？

知乎用户 必然性​ 发表

都不如我看见你们土殖这么土的尴尬

知乎用户 萝卜特白 发表

告诉你一个我个人的理论：快乐一定是建立在别人的痛苦之上。

也就是说，讨论美国的斩杀线让我很快乐，而且没有任何心理负担。

知乎用户 深红子 发表

美国真的有斩杀线吗？

为什么只有美国有斩杀线？

斩杀线是一种优秀的社会纠错机制吗？

美国的斩杀线为什么在 1/e 左右？

如何让美国成为没有斩杀线的社会？

中国有没有斩杀线？

讨论美国的斩杀线不尬吗？

看得出来，有人真的在尽力洗地了，在特朗普战略收缩的背景下，恐怕很难领到多少狗粮。

这种情况下还能这么勤恳。

看得出来，你们对主子的爱真的很深沉。

知乎用户 万寿帝君 发表

我倒想问题主的尴尬哪来的，能给我们讲讲吗？ @三枪白马 

知乎用户 收不到啊收不到 发表

@三枪白马

怎么题主？你觉得尬呗？那你很棒了。

知乎用户 Chrischris 发表

讨论民主自由这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “民进党不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想给美国人上交军费了了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信美国的军火是否能够上岸了，因为上次的还未交付呢。

对吧，黄眉大仙，高强度知乎念歪经，你以此为生吗？

@OK 林崽

知乎用户 不知 发表

我只看到殖犬们用舌头给美利坚殖主洗腚眼洗得很尬

知乎用户 圣堂防卫者 发表

是啊，newsweek 这么大的媒体讨论这玩意真的不尬吗

知乎用户 人员表白 发表

吹一美元炸鸡和刷盘子能买大 house 的人不觉得尴尬，反而觉得我们讨论斩杀线尴尬 hhh

知乎用户 观花百落 发表

一天提十个问题对冲，真是急啊

知乎用户 游勇 发表

我吃瓜，他有，我没有，我吃瓜，而且还可以学习学习，防止自己也出现这种情况，尬时是自己。

知乎用户 发表

不但不尬，而且幸福感满满。

有一个老润人大姐发了一个视频，她说，

她回到国内，看到几乎所有的城市都有子弹头列车，漂亮的购物中心，高楼大厦，

这些东西本来应该在芝加哥，在纽约，在西雅图，

但是，现在逆转了，她在芝加哥看到的是到处睡账蓬的流浪汉。

她说她很难过，她爱美国，不希望这样。

以前我和某些人一样，觉得资本主义国家在街上发救济粮，让流浪汉有吃的，哇哦，好棒，好有爱心。

现在看看中国的扶贫，相比之下，你就会发现，资本主义国家这种行为其本质上和你家小区的大妈，吃饱喝足后去投喂流浪猫狗没区别。表演完爱心后，没人关心你明天是死是活。

因为工作关系，接触过一些贫困家庭，和吸毒人员。

先说一个和知乎认知相反的情况，

中国大量的吸毒人员在通过社区戒毒，强制戒毒，社区康复，以及专项帮扶计划后，能够重新走入社会，成为一名自食其力的劳动者，

有兴趣的朋友，可以自行阅读一下历年来的中国毒品形势报告。

这个结果是国家花了大力气，大资金才办到的，

在政府部门工作的朋友应该知道，国家对吸毒人员的管控力度有多大，都特么直接和区县一把手的晋升和调动挂勾了，只能说无出其右。

同样，对贫困人员，贫困家庭，在保障他们有房住，有饭吃，有衣穿，有病治的同时，

还要免费培训其中有劳动能力的人各种技能，提供各种优惠政策，其根本目的是让其自食其力，而不是随便打发三瓜两枣的垃圾食品。

有在街道，社区工作过的朋友可以说说，你们应该比我知道得更多，更详细。

总之，中国是认认真真的在把鬼变成人，在帮走入生活困境的家庭重新站起来，让每一个有劳动能力的人都成为自食其力的劳动者，而不是高达。

而美国，作为天下第一的民主国家，天下第一的强国，搞成这碧样，

咋的，还不允许我笑话了？？？

知乎用户 发表

不尴尬

我惊讶的发现，知乎er口中的“驭民五术”其实指的是美国

1. 愚民：使百姓无知，便于统治。彼岸那个国度推行以娱乐消解深度的“快乐教育”，使底层民众沉溺于浅层信息，日益丧失对世界运行本质的认知能力，犹如羊群固于无形的栅栏之中。

2. 弱民：削弱百姓的力量，防止反抗。彼岸那个国度系统性的种族矛盾与鼓励底层内斗的策略，有效分化了民众力量。即便拥有反抗之器，民众亦常将矛头指向彼此，而非审视真正的不公之源。

3. 疲民：使百姓忙于劳作，无暇思考。彼岸那个国度高昂的生活成本迫使民众如齿轮般不停运转，一人兼数职已成常态。终生劳碌却仅能维持生存，无余力追寻更广阔的思想与可能，更有甚者，上千万人长期处于饥饿状态，连温饱都无法维持。

4. 辱民：打击百姓的自尊，使其顺从。彼岸那个国度的社会缺乏基本兜底，个人一旦遭遇重大变故，便可能从体面阶层瞬间坠入街头，尊严尽失。这种巨大的跌落风险，本身便构成一种深刻的威慑与羞辱。

5. 贫民：使百姓贫困，依赖君主。彼岸那个国度通过重重税赋与各种名目的贷款（学业贷、医疗贷、住房贷等），社会机制确保了大多数劳动者长期处于负债状态，难以积累财富，从而不得不持续依附于现有体系。

综上所述，真正实行“驭民五术”的不是两千年前的大秦，而是如今的美国

知乎用户 发表

在中国，一个程序员35岁以后失业，拿着存款和补偿，去跑外卖。

你们成天刷得飞起。

他们只是想增加一份收入而己。

我昨天晚上刷到一个视频，是中国人，睡在地上。

有铺有盖，铺盖都很整治，边上放着一堆行李。

他不敢拍房顶，但是人与人之间的柱子暴露了这不是露天。

后面的评论，我不用说，大家也能猜到。

我在评论里问了三个问题，我不是要和这些人争论什么，他们都是私密号，争也没什么用，我只是想澄清事实。

1、这个地方，不是露天，而且睡的人，有铺有盖，没有其他人争抢别的人衣服被褥，说明社会秩序还在。

2、这些人是不是真的无家可归，完全没地方可以去。

3、这些人有几个可能会冻死或者饿死。他们天一亮可能该干嘛干嘛去了，留着你在那反思。

你们竟然试图用这个来对冲风险，尬不尬。

现在很多跑外卖的或者货运司机，跑到哪里就睡到哪里，这也能被一些人硬和美国流浪汉扯起来。

最搞笑的是，一个货车司机，在路边做饭，也能被一些人拿来当民生艰难的写照。

国道上前没村，后没店，自己做顿热饭吃了，这有什么问题？

难道瞬移到酒店去，吃完休息好，再瞬移回自己车上？

当你们拿一个老人捡破烂或者一个司机路边做饭来攻击中国时，你们可没觉得尬啊。

知乎用户 发表

你居然敢骂特朗普啊，人家正用“中国广泛讨论斩杀线”这件事攻击拜登呢，说都亏特朗普上台才纠正了拜登留下的斩杀线烂摊子。

你可真是个爱国的人呢

知乎用户 发表

刚才看一个答主发了一张图片，图片里是三个人体躯干模型，就是半透明凝胶包裹着骨骼内脏那种，用来试枪

两个带头颅一个不带头颅，没头的那个塑料感很强，一看就是便宜货，有头那俩看着很逼真

然后评论有人冒出一句：这俩骷髅头模型细看牙齿不一样，如果要开模的话得做两幅模具

知乎用户 发表

何尬之有？

讨论美国斩杀线，四舍五入大约等于全体网民自发学习《xxxx年美国侵犯人权报告》。

这，是补课。我们几十年前就该广泛组织起来开展集中学习的好吧——要不怎么能让公知忽悠了我们这么多年呢？

如此正经的话题，怎么会觉得尬呢？

只有丑事被人看见了才会觉得尬，去看别人的丑事为什么会尬啊？所以，题主站哪边的？一目了然啊！

知乎用户 发表

这个话题确实存在一种尴尬，因为对于斩杀线的讨论恰恰是美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们自己亲手促成的，而且非一日之寒，甚至是一项至少长达四十年的漫长过程。

大多数中国人在这四十年里对于美国的看法其实都是得益于美国的影视作品塑造。

中国的影视观众从改革开放开始就一直在消化着来自国内外各个类型的电影，并且拥有海量的优质影视纸媒辅佐他们如何观赏电影，其中以美国影视作品为代表。

尤其是到了网络时代，绝大多数中国观众往往是欣赏过成百（如果不是上千）部来自国内外的优秀电影的，他们中绝大多数自然普遍对于电影大国美国有浓厚兴趣，有些已经形成了极为复杂且系统化的观赏思维，许多中国观众对于电影的欣赏能力和解读能力，甚至超过不少外国的专业影评从业者。

这就导致许多美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们都非常喜欢宣称美国的影视作品具有强烈的现实参考性，也就是“美国敢拍出来，那就说明美国办得到”，哪怕故事题材并非写实（例如许多中国人真的会因为看了《独立日》而觉得美国会在现实中发生外星人入侵时带领人类发动反击，而且美国总统会身先士卒）。

这种思维最有代表性的产物就是“战狼PTSD”，在《战狼2》上映后的这么多年里，有相当数量的人一直在几乎一切可以被联系起来（不管这种联系是否牵强）的话题下刷“吴京怎么不去XX”，可是却从没有人要求施瓦辛格上小岛救小女孩（《魔鬼司令》）或者要求史泰龙去越南丛林营救美国战俘（《第一滴血2》）。

他们的说法当然是夸大而且扭曲的，但是确实有那么一丢丢合理性——文化是经济的反映，而电影是现代社会的一种显著的文化符号，所以哪怕其含有大量的虚构元素，也必然会含有对于现实的自觉或不自觉的还原。

可是当美国社会现实的具体展现与美国的影视作品在这些人的思考下产生了必然发生的耦合时，就会产生美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们无法控制的、真的具有“强烈的现实参考性”的解读——其中最有代表性的就是大量的社会、生活题材影视作品。

所以现在这些人其实是在自毁长城，他们为了反驳“斩杀线”，可能会连打着否定掉几十年来他们自己辛苦建立的“美国的影视作品具有强烈的现实参考性”的普遍看法。

知乎用户 发表

当年北大毕业卖肉的热搜，被持续炒了很久，社会上广泛热议，从教育到制度，从个人到国家，360度无死角分析批判了将近一年。

现在西大工薪中产、名校毕业生甚至未成年儿童都能去当流浪汉，整个西大一套连招带走，没办法让一个普通人自食其力，不能讨论了？

知乎用户 发表

我又不舔美跪美，为什么会尴尬？

你很尴尬吗？

知乎用户 发表

土殖、目田、睾华讨论秦制的时候不尴尬吗？

这些人天天在简中互联网阴阳东大喜欢用驭民五术，我们来看看这个所谓的《商君书》中的驭民五术，哪五术呢？（注意：这五术并非商君书原文内容，而是互联网上曲解的）

贫民：除了生活必须，剥夺余银余财，让百姓贫困。

愚民：统一思想。

弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。

疲民：专注耕战，使民无瑕顾及他事。

辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。

首先关于贫民，商君书里原文是怎么说的？

民贫则国弱，富则淫，淫则有虱，有虱则弱。故贫者益之以刑，则富；富者损之以赏，则贫。**治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。**国久强而无虱者必王。

大部分百姓贫穷，国家就弱，而少部分百姓富裕，会放纵自己，这些富裕的百姓放荡就会产生危害，有了危害，国家就会被削弱。所以刑罚役使穷人农战以增加财富，就会富足；对富裕的人用钱财换取爵位，减少他们的财富，就会变穷。治理国家的措施，最重要的是让贫穷的变富裕，富裕的变贫穷。贫困的变富裕，国家就会强大；富裕的变贫困，农民、官吏、商人这三种职业就不会产生危害。国家能长久强大没有危害，一定能称王天下。

看清楚他贫的是哪个民没有？“民贫则国弱”，老百姓饭都吃不饱还指望国家强大？商鞅的政策与其说是“贫民”还不如说是搞好分配，让大部分人的收入在同一水平线上，因为当时那个时代老百姓有口饱饭吃就不错了。真正的贫民是什么？让富的越来越富，贫的越来越贫。

我们再来看看这个所谓的“愚民”商君书原文是怎么说的

訾粟而税，则上壹而民平。上壹则信；信则官不敢为邪。民平则慎；慎则难变。上信而官不敢为邪，民慎而难变，则上不非上，中不苦官。上不非上，中不苦官，则壮民疾农不变。壮民疾农不变，则少民学之不休。少民学之不休，则草必垦矣。**无以外权任爵与官，则民不贵学问，又不贱农。民不贵学，则愚；愚则无外交；无外交，则国安而不殆。民不贱农，则勉农而不偷。国安不殆，勉农而不偷，则草必垦矣。**禄厚而税多，食口众者，败农者也。则以其食口之数赋而重使之，则辟淫游惰之民无所于食。无所于食则必农，农则草必垦矣。

白话文：根据粮食的产量来征收地税，那么国家的地税制度统一，百姓感到公平。国家的地税制度统一，就会使政策信实可靠，政策信实可靠大臣便不敢谋私利。百姓也会感到公平，就会谨慎，百姓慎重就不会轻易出生异心。如此百姓就不会非议国君，心中也不会怨恨官吏。百姓不非议国君，心中不怨恨官吏，那么壮年人就会积极务农而不改业。壮年人积极务农，那么年轻人就会效仿他们而不懈怠。年轻人向他们学习而不懈怠，荒地就一定能得以开垦了。**不因为务农以外的事情来给人封爵加官，那样百姓就不会重视学问，也不会轻视农业生产。百姓不重视学问，就会愚昧，百姓愚昧，就不会到外国交游。百姓不到外国交游，国家就安全没有危险。**农民不轻视农业，就会努力务农而不懈怠。国家安全没有危险，农民努力务农不懈怠，荒地就一定能得到开垦了。贵族的俸禄丰厚而收税多，食客的人数也众多，这是危害农事的。**按照他们吃饭的人口数收税，并加重役使他们，那么这些邪僻、浮荡、游闲、懒惰的人就没有地方混饭吃。这些人没处混饭吃，就必然会去务农。**这些人都去务农，那么荒地就一定能得到开垦了。

这个重点说的是“愚民”吗？愚民只是手段而不是目的，目的是什么？是发展生产力，是开垦土地，垫饱肚子。商鞅为什么要“愚民”？前因后果大伙儿想过没有？商鞅变法前魏国是天下第一强国，其工商业、农业、学术吊打当时的秦国，当时的魏国靠着天下居中的位置，占据河西之地，控制着秦国与山东国家的盐铁贸易，魏国人也远比秦国人富裕，学术上更有和齐国稷下学宫齐名的西河学派，导致的结果就是秦国的农业人口跑到魏国去种地，秦国的商人跑到魏国去做生意，秦国的知识分子跑到魏国去做学问，商鞅所说的秦国国家安全受到威胁就是这个。

接着是弱民，原文如下：

以强去强者，弱；以弱去强者，强。国为善，奸必多。国富而贫治，曰重富，重富者强；国贫而富治，曰重贫，重贫者弱。兵行敌所不敢行，强；事兴敌所羞为，利。主贵多变，国贵少变。国少物，削；国多物，强。千乘之国守千物者削。战事兵用而国强，战乱兵怠而国削。农、商、官三者，国之常官也。三官者，生虱害者六：曰岁、曰食、曰美、曰好、曰志、曰行。六者有朴，必削。三官之朴三人，六害之朴一人。以法治者，强；以政治者，削；常官治省，迁官治大。治大，国小；治小，国大。强之，重削；弱之，重强。夫以强攻强者亡，以弱攻强者王。国强而不战，毒输于内，礼乐虱害生，必削；国遂战，毒输于敌，国无礼乐虱害，必强。举劳任功曰强，虱害生必削。农少、商多，贵人贫、商贫、农贫，三官贫，必削。

运用强民的办法来去除不守法的百姓，国家会被削弱；运用弱民措施来去除不守法的百姓，国家就会强大。国家施行仁政，奸诈的人就一定会多。国家富强却当作贫国来治理，就会富上加富，富上加富国家就强大。国家贫穷却当作富国来治理，就会穷上加穷，穷上加穷的国家会衰弱。战争时能做敌人所不敢做的事就强大；做敌人认为耻辱的事就有利。国君贵在多谋善变，国家贵在政策稳定。国家财力少，就会削弱；国家财物多，就会强大。有一千辆兵车的国家只有一千件物资，国家就会削弱。打仗时士兵尽心拼命，国家就强大；打仗时军阵混乱，士兵怠慢，国家就会被削弱。农民、商人、官吏三种人，是国家常见的职业。这三种人产生六种像虱子一样的危害：第一是岁害，第二是食害，第三是美害，第四是好害，第五是志害，第六是行害。这六种危害生了根，国家必然削弱。这三种职业的根源在这三种人身上，而六种危害的根源，却在国君一个人身上。**能用法律来治国，国家就强大。只靠政教来治国，国家就被削弱。官吏任职长久，统治就简省。经常调动官吏，统治就繁复。统治烦琐，国家就弱小。统治简省，国家就会强大。**百姓变得强大，国家就会被削弱。百姓被削弱，国家就会变得强大。采用强民政策来治理不服从命令的百姓，就要亡国。采用弱民政策来治理不服从命令的百姓，就能成就王业。**国强大而不去战争，危害流散于国内，礼乐等危害就产生了，国家必然被削弱；国家发动战争，将危害散布于敌国，国内没有礼乐等危害，国家必然会强大。**任用有功劳的人，国家就强大。危害产生，国家就会被削弱。农民少，商人多，那么王公贵族穷了，商人穷了，农民穷了，这三种人都变得贫穷了，国家必然会被削弱。

**民弱国强，民强国弱。故有道之国务在弱民。朴则弱，淫则强。**弱则轨，强则越志。轨则有用，越志则犷。故曰：以强去强者，弱；以弱去强者，强。**民，善之则亲，利之用则和；用则有任，和则匮；有任乃富于政。上舍法，任民之所善，故奸多。**民贫则力富，力富则淫，淫则有虱。故民富而不用，则使民以食出爵，各必有力，则农不偷。农不偷，六虱无萌。故国富而民治，重强。

百姓弱，国家就强，百姓强，国家就弱。所以治理得当的国家要使百姓弱。百姓淳朴就弱，百姓放纵就强。弱就会守法。强就任意而行。守法就会听从役使，任意而行就会不可控制。所以说采取强民政策以去除强民，国家就弱；采用弱民政策以去除强民，国家就强。**老百姓，国家善待他们，他们就彼此亲近；合理利用他们，他们就与国家同心能够尽心任职。与国家同心，国家就不贫困；全力工作，政令就会取得良效。国君抛弃法度，放任百姓做自己喜欢做的事，奸邪就多了。**百姓贫穷就会尽力致富，致富就会放荡，放荡就会产生危害。所以百姓富裕而没有战事，就让他们以粮食换取官爵，使他们每人都必须出力，农民就不懈怠。农民不懈怠，六种危害就不会产生。所以国家富强，百姓得到治理，就是强上加强。

通读全文你会发现，商鞅说的“弱民”并不是真正的要让国内民众贫弱，而是为了提高组织力减少内耗必须去“强”，所谓“儒以文乱法，侠以武犯禁”，“强民”多了以后，国家的治理成本飙升，本来应该用来发展农业生产、搞基建、搞军事的钱全花在维稳上了，这种国家就是管仲说的“国土面积大人口众多但国力却很弱”。商鞅给出办法是“乱世用重典”，提升治安，把“强民”送去战场，转移国内矛盾，保护农民的利益，抑制商人的权利。

至于疲民和辱民，我在原文里就没看见过商鞅用这两个字真对老百姓，但我看网上很多人的大概意思都差不多，就是统治者把老百姓当行尸走肉的工具人，折腾羞辱老百姓，让百姓没有安全感。比较难绷的一件事，“治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。”这段也被鲍鹏山极其信徒们说成剥夺老百姓个人财产，让老百姓疲于奔命，是疲民辱民。

这下真“麦子熟了千万次，穷的变富第一次了”。商鞅变法毫无疑问是战国时期一次较为彻底的封建化变法改革运动，顺应了封建历史发展的潮流，推动奴隶制社会向封建制社会转型，让当时的老百姓甚至奴隶通过军功爵制度都有上升空间。

行之十年，秦民大说(悦)，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇于公战，乡邑大治。……商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者——《史记·商君列传》，对商鞅持批评态度的司马迁是这样评价商鞅变法的。

两千多年以后，一个年轻的湖南学生写了一篇《商鞅徙木立信论》，老师给了他满分，其中有一段是这样写的。

**商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅不首屈一指乎？**鞅当孝公之世，中原最鼎沸，战事正殷。举国疲劳，不堪言状。于是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？**于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。**此诚我国从来未有之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知执政者之具费苦心也，吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

评价商鞅的某些政策一定不能脱离战国那个时代，况且商君书中的观点并不全是商鞅个人的观点，而是一群人的综合性著作（商君书里有大量时空穿越的内容），战国是个什么时代？是孟子口中“争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城”的时代，为了抢夺土地和城池，人民的尸体铺满了城市和原野，这句话是单说秦国的吗？在孟子的时代，这句话指的是天下所有发动战争侵略别国的国家，在战国时代东方六国中只有赵燕楚屁股稍微干净点，去欺负蛮夷了，其他哪个不是搞侵略？特别是魏国，前期的魏国干的事儿和秦国相比差哪儿去了？西辱秦，魏文侯魏武侯时代长期侵略秦国，河西之战秦国老幼妇孺50万人上前线保卫领土还是被吴起打败；南霸楚，春秋大国楚国在战国前中期被魏国夺取了大量关隘和领土，后期的魏国西失东补从宋楚齐夺取大量的领土；北攻赵，围魏救赵时间再晚一点，邯郸就被庞涓彻底攻下了；东俘齐，公元前405年由魏军主导的三晋联军发动伐齐之战，齐军战败，损失车辆二千及三万军队，联军把屍体堆成二个高丘，之后长驱直入攻入齐长城俘虏齐康公；中欺韩，公元前342年魏军攻入韩国，将新郑团团包围，在韩国屠杀大量军民。公元前423年至前375年，韩国经过半个世纪对郑国的进攻彻底将春秋小霸郑国灭亡，同样的齐国在齐灭宋和多次攻打燕国的过程中在宋燕两国犯下滔天罪行。

某些人拿着现代的价值观去批评一个两千多年前古人，不考虑不同时代的生产力水平和当时各国所面临的国际环境，来论证老钟是秦制社会，然而商君书开头就说明了政策是根据时代变化来制定的。“治世不一道，便国不必法古。汤、武之王也，不循古而兴；殷、夏之灭也，不易礼而亡。然则反古者未必可非，循礼者未足多是也。”

目前谁的政策更像“驭民五术”呢？答案是老美

贫民：设计一整套制度，提高刚性支出，让老百姓存不下钱来，根据美联储2024年的官方报告，约37%的美国成年人无法直接用现金支付一笔400美元的意外开支。

愚民：所谓快乐教育，其实就是愚民教育，高昂的学贷让底层百姓根本无法得到良好的教育 灵智上人在老美多得是，文盲率超过21%。

弱民：以毒品弱民之躯体，奶头乐文娱弱民之精神。

疲民：宣扬“体面”文化，让老百姓疲于奔命，人为制造意识形态对立，狗哨民粹政治大行其道，底层互害。

辱民：这个大伙儿不用去美国感受了，大伙儿在知乎上就能感受到，美吹往往开口就是“基本盘”、“思配苦”。

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人家正牌美国正部级官员都不尬，我一个平头老百姓还尬什么？

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首先我是一个人，然后才是中国人。

作为一个人，当我看到这些美国的流浪汉也只有同情和怜悯，哪来的尴尬？

作为一个中国人，哪怕我再痛恨美国，再痛恨资本主义，但对这些无辜的流浪汉，我也只能无奈的哀其不幸，怒其不争。

以美为镜，可以知兴衰；以日为镜，可以明得失；以印为镜，可以讲卫生！

我们看美国的故事，除了要对美国底层人民寄予超越国家，超越种族的人道主义同情之外，更重要的是要吸取经验教训，如何避免走入美国的邪路！

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太平洋对面看着斩杀线高效运行都不尴尬，我为啥要尴尬，白宫在那喊“全体目光向我看齐”的时候还要外人替他挽尊是不是太幽默了点？

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你们说中国近代落后是因为什么“河殇”“秦制”“商鞅”的时候真的不尬吗？

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你觉得我们站在同为人类的角度上同情美国底层人民的行为很尬？

如果我们兴高采烈，如果我们毫无同情，如果我们宏大叙事。那么你说的有三分道理，但是是这样么？绝大多数人都被吓坏啦！大家讨论的都是人不该那么活着，更不该那么死去！

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不讲美国了

还是主要讲讲中国吧！

不过昨天和我的一位朋友交流一下，他是真的对自己的国家没有信心，他说斩杀线全世界都有，中国也不例外。

然后昨晚也刷到阳和平教授说的一个观点，说是市场经济很难杜绝斩杀线，核心观点就是中国现在是上升期，所以托底线较高，未来经济和财政甚至秩序出现震荡后，也会和美国差不多，这一点也算是符合我的观察吧。

好了，下面我简单说几个小事项。

一、中华民族是人类第一个在周朝初创时期，就明文要对孤寡老幼进行财政托底的文明，只不过由于生产力的低下，其托底的对象仅仅限于城池中的百姓，城池外的人没有资格。当然了具体能执行到如何，一个要看官员的品德，另一个要看财政是否允许。

二、由周天下灭亡至秦帝国建立后的2200余年，含周天下近800年，中华民族的政治文明核心之一，就一直有社会福利保障制度的建设，只不过是3000年间，有心者虽然一代传承一代，初心不改，但受限于部分官员的拖后腿，以及社会生产力水平的不足，所以中华文明始终没办法做到追求的目标。

三、自中国共产党1949年执政以来，由于亏欠的历史债太多，导致连最基本的战功满满的大量军人们都是没有办法保障较好的生活待遇，甚至还需要军人们发挥觉悟，减轻国家的负担。以至于建国后数十年内甚至可以说大约2010年之前，一直亏欠全国上下许多不同群体的账本，以至于有的人继续发挥理解精神，有的人开始斤斤计较起来甚至拿命算账了。

四、随着全国建设丰收期的到来，中国共产党开始陆陆续续地给全国人民的保障工作一点一点落实起来了。也就是说，不管是社会主义的中国共产党，还是中华文明原生的民族梦想，中华民族终于在现代工业化的辅助下，真正朝着全民保障建设的目标狂奔起来了。

最后，由于我是一级盲人，也由于我对中华文明传统的认知，以及对教员领导下中国化共产党的认知，因此，我非常有信心苟五到十年，然后借助脑机接口，恢复正常的视力，重新恢复有正常生存能力的人。

虽然我是一级盲人，但是我仍然要感谢命运，因为如果不是这个时代，我大概活不到今天，因为生产力和社会保障无法支持我继续活下去，但是由于这个时代，于是我可以继续活着，还能追求梦想，脑机接口和人生的重生。

接下来的2026年，我将可能筹备实现拿着导盲棍，拖着轮椅行李，借助火车、公交车以及双腿，不断地游历中国，直到彻底失去视力无法生活自理再回家找妈妈，或是直到脑机接口的时间到来。

这就是中华文明和中国共产党给予我这样打算的信心与基础，当然了，虽然中华文明确实优秀，但是如果没有孕育出教员这样伟大的践行者，革命者，无私者，那么中华文明的果实还不知道要挂果多少年才能成熟落地让民众享用。

90多岁的外婆告诉我，她小时候听党的宣传说，只要跟着党走，未来就能享受生活、工业、科技等的成果。

所以我很感谢那一代人跟着教员种下这么多树，让我有机会等待果实成熟落地。

同时我希望有一个重要的事业与目标需要我们重视与努力。

那就是，不要让9-3大阅兵成为我们的81苏联大阅兵，和苏联解体的美国狂欢节，都成为历史也衰落的标志性节点。

因此，我们要学会爱护我们的党，守护我们的党，清洁我们的党。

我们的党只要一直健康地运营着，我们的子孙后代才能像我们一样一直享受着美好的生活。

要如何斗赢党内的少数坏蛋，要依靠我们的党和教员的图腾力量。

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本问题符合“生活不如意”条目

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如何看待b站up耿同学讲讲故事在12.26号发布的东西两侧蛋蛋区别的？

参考文献

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一点都不尴尬，不聊才尴尬。

教育产业化、私有化

铁路私有化

放开金融管制

国转私

消费主义

性自由

毒品合法化

政商回旋门

各种政治正确

你不能在别人大规模地聊这些东西的坏处的时候，才说尴尬，我当年看这些暴论，然后整出什么“一美元炸鸡”“免费医疗”“大房子”“人均有车”“飞机出行”等的时候，尴尬得不得了，但凡看欧美影视剧的时候，脑子动一下都说不出这些话。

现在所谓的“斩杀线”，不过是把我20年前就从动画影视小说里就知道的东西，重复说了一次而已。

唉，说到底，还是人心不古啊，20年前我知道这些东西的时候，吹美国都是“凌晨4点钟的哈佛图书馆”“华尔街之狼”“富人的天堂，穷人的地狱”，那时宣传美国的人，很大一部分真是觉得中国限制了他们的发展，去美国干笔大的，赢了衣锦还乡，输了烂命一条死不足惜，什么一美元炸鸡这种基本没人看得上，也不知道从什么时候开始，去美利坚混吃等死成了美吹主流——个人怀疑是奥巴马干的。

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造谣“维族集中营强迫劳动”这么多年不尴尬么？

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为什么要尴尬？能不能解释一下有什么尴尬的？又不是我把老美害成这样的

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不尴尬啊，我倒是觉得斩杀线这种设定居然会让有些人都不走程序直接进入网暴开盒阶段挺惊讶的。

按说神友应该支持才对啊。

多效率的出清机制，多快速的淘汰迭代，降低了那么多的管理成本。

这不是平时神友说的西方文明领先一百年的根本所在？

英国童工在工厂吃灰时代就这样了啊。

怎么换了个方式说出来就尴尬了？

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你能不能从群里多叫点人来？难道昨天都让网警吓跑了吗？

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讨论的目的并不是指出“原来美国有这种烂事”，而是要思考一些其他的东西。

1-美国人很清楚这件事（只不过不叫“斩杀线”这个名字，一般是 chronic homeless, homelessness cycle 之类），他们也并没有躺平。下有“扶贫干部”和各种NGO慈善组织，中有专家学者，上有政府政策，乃至总统发文，他们都在试图解决问题。

但为什么明明这么多人已经在解决了，却还是杯水车薪？甚至有恶化趋势？

2-死亡的流浪汉，有相当高的比例有滥用药物历史，从廉价止痛药到硬毒品一应俱全。

但他们大多数并不是一开始就吸毒和滥用药物的。他们是从什么渠道掉进这个药物滥用的大坑的？为什么屡禁不止，源源不断？

3-美国已经是世界顶级的超级大国，发达国家，并且发达了超过一百年。世界霸主的位子做了几十年，曾经拥有工业霸权，科技霸权，而直到现在仍然拥有金融霸权，准军事霸权和舆论霸权。人均GDP 世界前十，达到8万美元。

但就是这样的发达，这样的财富积累，仍然无法阻止这种“斩杀线”将国家的一部分人拖向死亡。这是唯一的道路吗？其他的国家和组织要怎样避免这件事发生？

4-三十年河东，三十年河西，曾经一人干活全家不饿，一间房、一辆车、两个孩子一条狗的美国工人，也有掉进死亡螺旋的一天，那中国工人呢，别国的工人呢？经济上行时代可能好一些，下行时代呢？

他们究竟是怎么掉进去的，能规避么？为什么有的人能挣扎着爬出来，有人不能？爬出来需要哪些条件？哪些是靠个人可以经营的，哪些是避免不了的？

5-美国不少黄金时代的法律，如今反而成了捆绑和坑害普通人的枷锁。

比如，小孩不能单独留在家。这放在法律制定的时代问题不大，因为那个年代，美国有大把的全职主妇，丈夫一人工作已经足够。

又比如，离婚要偏向女性，还要付持续性抚养费，这放在全职主妇的年代问题不大，因为照顾孩子的主力确实是全职主妇，主妇确实缺少在市场上找工作的能力，没了抚养费确实难以生存。

到了现在，这种法律导致了一些小孩被强制带走抚养，大把的人因为离婚一夜返贫。

这样的法律没有任何出清机制，像屎山一样堆到了今天。

其他国家呢？法律的出清机制在哪里？

前事不忘，后事之师。

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美国斩杀线的问题本来没什么好讨论的，因为自古以来都这样。穷人算人这件事，在美国也就上世纪六十年代才开始有人承认，到八十年代才开始成为社会主流论调，但是有人承认归有人承认，也就是口头上承认罢了。资本家和资本家控制的政府，并没有动力把穷人物理意义上当人。

在美国还有工业的时代，穷人至少可以进厂打螺丝，现在是金融业的时代，穷人对华尔街来说更加没有用了。

对现在的美国来说，未来斩杀线只会不断提高。直至底线控制在金融业最底层的需求高度。金融业的底薪，就是美国斩杀线的下限。

这样说或许有点极端，毕竟美国还有农业，但是美国农业面临的问题是大农场主兼并土地，机械化生产减少了农民工需求，其他国家的农业大生产水平也已经赶上了美国。在美国，未来农业斩杀线可能比金融业斩杀线更高。

美国的产业结构，最终会让其人口上限控制在七千万到一亿以内。也就是三分之二，甚至五分之四的人口会被斩杀。

这只是个开始，远不是结束。

至于提问者为什么会觉得这个讨论很尬。这是个值得研究的夕阳产业——远殖的问题。

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意林

读者

青年文摘

高晓松等无数公知

之前30年他们不尬，我就不尬

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有什么尴尬的呢？课本告诉我们资本主义要吃人，但没讲吃谁，也没讲吃法啊。

现在斩杀线一出，我们知道了不管是影视明星，体育明星还是小资产阶级，无产阶级，资本主义利用人的生老病死衣食住行等基础需求使其背上债务，将其资金链置于始终紧绷状态，经不起一点点风险。迫使人要么拼命工作，维持“体面”；要么自己异化自己，贱卖肉体，血液，甚至自己的后代；要么去死，遗体或者为医疗集团提供实验数据，或者成为影视道具，或者成为野狗的食物，或者成为毒品添加物……“把你骨灰扬了”甚至可以看成对西大人的“祝福”。

以上这些对于我们普通人来说是有着巨大警示意义的，一旦与人有关的基础服务被私有化，普通人将不再是“人”，而只是待售的商品罢了。真要有那一天，行行好，请将我骨灰扬了。

综上，我反对教育私有化，反对医院私有化，反对电力私有化，反对公共交通私有化……反对一切基础民生领域的私有化。这就是我讨论斩杀线不尴尬的原因。

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连美国的“民主”写在哪里都不知道的一群人狂吹“美国民主”的时候不尬吗？

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你的意思是有人说出了美国让大多数中国人意想不到的另一面，

接着带有各种立场的人群去探讨这一面是真是假这件事是尬？

那哥们你告诉我，什么是不尬的，

当看不见乖乖继续当傻子就不尬了是么？

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一点不尬。

中国从1971年到2024年，人口增长率是65%。

美国同样的时间，人口增长率是63.5%。

不知道鼓励生育、生活富足的移民国家的人口增长率为什么更低。

边斩边杀了吧。

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斩杀线是一个很实际的问题。

斩杀线的本质，是过高的刚性支出和消费主义盛行，导致美国中产阶级即便有不错的收入，其美好生活也很脆弱，财务冗余低。而美国社会安全网又做得不好，所以一旦出现一些看起来大不了的小意外，比如一次生病、车祸、租房纠纷等等，一些看起来生活得还挺不错的人，就容易突然跌落，失业或失去住所。而我们又发现，中产一旦跌落这条线，就很难靠自己的力量回来。要么靠家族或亲友，要么有很好的运气。而大多数人都无法重新振作，沦为底层，被毒品和犯罪影响，快速陷入生死边缘。

这个现象背后，是美国垄断资本主义对社会的不负责。我们可以看到，欧洲的高福利社会模式就能较好地规避斩杀线问题，而美国和遵循美国模式的国家，就容易出现斩杀线现象。

斩杀线背后，是一种美式的成王败寇的成功主义思想和仇穷思想，即认为成功者应当受到赞美，失败者是耻辱，穷人总有道德问题，应该抛弃。这种思想在保守主义者里特别盛行，可以说是当年殖民拓荒文化的遗留，特别强调赢家通吃，崇拜赢家。这种思想下的美国对社会福利、社会安全网的想法是有抵触情绪的，因此明明是世界上国力最强盛的超级强权，美国的社会福利制度却不如欧洲国家完善，社会安全网比较脆弱。

我们关注、研究斩杀线的现象，正是要用这个前车之鉴来警醒自己。我们很多精英是从美国留学工作回来的。他们已经认同了美国模式，并真的尝到了甜头，发现了在美国模式下，精英一旦成为人生赢家的巨大好处。精英认为，自己必然会成为社会赢家，因此就特别推崇这种美式的赢家崇拜和成功主义模式。这种精英回国后，进入权力阶层，就希望把我们的社会改造为美式的成功主义社会。

我们会发现，20世纪末到21世纪初，我们的公共知识分子还是崇尚欧洲国家的高福利模式。但随着时间推移，随着移动互联网时代的到来，美式职场文化通过大型互联网企业进入我国，IT精英阶层兴起，美式的社达主义思想，就逐渐替代了欧式高福利社会的思想，逐渐改变了我国知识分子的理想叙事。996文化、35岁裁员、消费贷，这些在老一辈知识分子看来极端不和谐的、反欧式高福利社会的模式，就逐渐成为社会主流。反而工人福利、无定期劳动合同、住房补贴这些典型欧洲国家的社会经济文化，就逐渐在我们的舆论场里消失了。

因此，我认为观察到斩杀线现象，是我们这一代人开始对2010年左右开始的美式职场文化进行反思，开始深入思考：这么下去，美国的今天会不会就是我们的未来？我们和我们的下一代，是不是就要开始出现斩杀线了？

很多侄子拿高考、35岁来说明中国也有斩杀线，他们的观察其实没有错。第一学历、35岁裁员，这些就是美式职场文化在默默构建斩杀线，只不过，由于我国既有社会制度的遗存，这些斩杀线并不成立。比如，我们虽然学美国看重第一学历，但我们还没有搞高学费和高息学贷；我们的医疗虽然面临崩溃，但目前来看，医保还能撑一段时间；我们虽然搞35岁裁员，但还没有把上一代攒出来的住房自有率砍下来，很多人“逃离北上深”之后还能回老家，不至于变成流民。

但10年后、20年后呢？等到贫富差距继续扩大，住房自有率下降，农村也回不去了，高学费高息学贷也出来了，医疗也完全奢侈品化了，那时候我们面对资本构筑的斩杀线，还能活下来吗？

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非常尬 一个合格的土殖应该严厉谴责这种行为

还等什么呢快去制止

你不会联系不上奥巴马和白宫吧

来吧 别愣着啦 给我们跳一曲缓解尴尬吧

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我觉得还是某些人在各路平台到处刷“文明”“庆幸科技掌握在文明手中”“北洋是距离文明最近的一次”“五国联军”“越南政治改革即将起飞，将成为亚洲下一个发达国家，远远甩开东大”“央视为什么不报道伊拉克了”“哪家少爷”“山河四省基本盘”“苏系秦制”“武统就要抓壮丁填线当炮灰”这些垃圾低智话题比较尬

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是的是的，我看到网友讨论美国斩杀线我气得浑身发抖，大热天的全身冷汗手脚冰凉，尬地恨不得扣出四室两厅。

这些文字应该出现在一个A6的小册子里而不是出现在我吃饭时刷的手机屏幕上，发给我小册子的人应该是我的排长。我看的时候背景音应该是某个长官说些什么我们要去把美国人民从水深火热的生活中解放出来之类的战前动员，而不是什么抖音神曲配着评论截图。

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不是……唉，美国人他们尴尬吗？

假如斩杀线是中国的，那我作为一个爱国的中国人们肯定很尴尬，恨不得今晚找个地缝钻进去，明天就上街颜色革命。

而现在美国人个个安然自得，他们都不尴尬，我踏马作为一个隔着一个太平洋的中国人为啥要尴尬？？？

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怎么？见不得美国丑闻？

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为什么要感到尴尬？因为美国斩杀线确实斩杀了不少仇视中国的黄皮耗材呀……

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不， 你真的不懂。 如果讨论这玩 意儿，就是一个无知的“赢”。那是让人看着尴尬，但实际上呢？

人应该是有良知的， 有同理心，有分析能力，以及有 学习教训，亡羊补牢的能力。

这玩意，一开始我也以为就是个 类似 国内那些 啥也没有，就知道网上BB叨的新概念。实际上看了一些之后，能发现，这根本就是个事实，是资本主义罪恶史的一次真实展示。 说真的，人教人，学不会，事教人，一次就会。

前阵子 甜甜圈王伟 恒，不是消灭了嘛，但现在又来了，这货想去监狱里过个冬，结果却被人保释了出来。 有意思吗：你想到什么？

你看，你中学时有没有学过语文课，课上有一篇： 《警察与赞美诗》

原文在这，我不全贴了：《警察与赞美诗》在线阅读 | 欧·亨利 - 可阅文学网

索比的敏感心情同老教堂的潜移默化交融在一起，使他的灵魂猛然间出现了奇妙的变化。他立刻惊恐地醒悟到自己已经坠入了深渊，堕落的岁月，可耻的欲念，悲观失望，才穷智竭，动机卑鄙――这一切构成了他的全部生活。
　　顷刻间，这种新的思想境界令他激动万分。一股迅急而强烈的冲动鼓舞着他去迎战坎坷的人生。他要把自己拖出泥淖，他要征服那一度驾驭自己的恶魔。时间尚不晚，他还算年轻，他要再现当年的雄心壮志，并坚定不移地去实现它。管风琴的庄重而甜美音调已经在他的内心深处引起了一场革命。明天，他要去繁华的商业区找事干。有个皮货进口商一度让他当司机，明天找到他，接下这份差事。他愿意做个煊赫一时的人物。他要……
　　索比感到有只手按在他的胳膊上。他霍地扭过头来，只见一位警察的宽脸盘。
　　“你在这儿干什么呀？“警察问道。
　　“没干什么，“索比说。
　　“那就跟我来，“警察说。
第二天早晨，警察局法庭的法官宣判道：“布莱克韦尔岛，三个月。"(完)

你看，如果你学过，少年时你学习的子弹又一次击中你的眉心，

资本主义，从欧亨利时代，从莫泊桑的时代 ，其根子就没变过，别被凯因斯主义那套挂在表面的东西骗了。

有些东西，它不该是这样的，人，是人，应该有理想，应该有道义：《斩杀那个美利坚人》英文填词（cover杀死那个石家庄人）_哔哩哔哩_bilibili

应该有我们人类的同理心，与怜悯。

… http://xhslink.com/o/5OiZEPvAUZV

可别忘记了，前几年，还有大资本家，大言不惭的说 中国人，还远远的不够负债生活呢。

可别忘记了，吃人的资本家，时时常，就在你身边露出笑脸，如果没有 种种政治博弈，与我们社会主义传统思维还在， 他什么时候会吃了你？

永远都别忘记。

分享唐朝乐队的单曲《国际歌》: https://163cn.tv/YXcGH8w (来自@网易云音乐)

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讨论生活质量这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “世界不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想觉醒替身 Za Warudo 了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信了。

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其实吧，我觉得秦晖批评秦制真的批评对了

只是他对秦制的定义错了

秦制的定义应该是：

统治阶级为了自己的目的，有意制造的高强度内卷环境

使得阶级上升看起来很容易但实际上很难，而阶级滑落极为迅速的社会结构

美国完美符合这个定义

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美国吸毒合法，懂王却派军队去委内瑞拉扫毒，尴尬吗？美国有上百万人流浪睡大街，却一点也不妨碍它拿人权打压别国！

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不尴尬。犹太执政之处皆为人间地狱。特朗普能自己画K线狂赚25亿，却让他的基本盘冻饿而毙于街头， 连尸体都要卖了赚钱。这种资本主义的极致令人极度不适 。

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你们在网络上宣扬中国人能吃饱饭，都是西方开放市场，恩赐中国人的结果

一句话抹杀中国改革派，市场派40多年奋斗功绩时，不尴尬吗

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我就当斩杀线是夸大，下水道史莱姆拼高达迪斯科米是造谣，看医生巨额账单返贫是个例。

但是所有人都不否定街上有很多流浪汉是事实，很多人吸毒是事实，看医院流程长吃强化剂是事实。

你问我尬不尬。

这就好像我说你没穿裤子，你说你穿了丁字裤，还甩着漏屎的光腚反问我你瞎呀。

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不尬，属于美国水深火热的加强版，国内的你也不能聊啊。

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某些人真是奇也怪哉，整天拿改来阴阳TG走资，结果大伙真来研究资本主义大国他又破防了。

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我得替美国说句公道话！

大量的人被送去制药，试药，做人体实验。

开发药品，再被印度仿制，再被我们买到，这样买比较便宜。

应该感谢美国，希望它越干越好。

阅读奥司他韦说明书，我有感而发。

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讨论任何一个国家，如果只讨论中产，富豪，这是没有价值的。

就像聊改革开放，要说腾讯，要说蛇口，也要说孙志刚案。

要是问美国那么差，为什么有钱人喜欢去美国？那本身阶级属性就是大于地域属性的，马云去的美国和你去的美国，根本就不是一个地方。

美国社会的斩杀线不是单一的社会问题，而是社会结构层面上的问题。酗酒，嗑药，不仅是导致丧失了劳动能力，而且导致神志不清，没办法吃足够多的救济。

吃社会救济是有门槛的，尤其是在原子化的社会，吃社会救济更是有门槛的。

以前看过美国作家的一本书，说她不拿博士文凭找工作，假装自己本科辍学，去做服务员这些社会最底层的工作，在书的后面她一样过得不差。但是，那是她把各项社会救济拉满了吃的结果。

如果一个人真的是嗑药，辍学，那脑子大概率是不够看懂公益组织公开发放的救济的文档的。有的给你白吃白拿，也不代表你能知道有这件事，你能找对地方拿。

就算是送外卖也要认识地址不是？吃救济也是这样的、

中国的扶贫信息差是靠村干部来强行抹平的，这是高组织力才有可能做到的。否则，即便中国没什么人嗑药，真贫困户又有几个是能看懂扶贫政策的？

我记得我22年前后在广州走访困难家庭，广州老城区里面都还有些困难家庭听不懂普通话的，不是不会说，而是听都听不懂。

贫困和没办法接受处理信息本身就是高度重合的。

要是再引入嗑药这些问题……我只能说，越是组织能力低，越是不可能管嗑药这些事情，越是不管，社会治理能力会进一步下降，这是个螺旋下降的过程。

斩杀线没什么不能聊的，只是这种社会结构问题过于牵一发而动全身，知道也改无可改。

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有什么尬的

美国水深火热，这么久了

尬多了就习惯了

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我觉得讨论斩杀线太尬了

咱们还是来聊龙虾吧

毕竟龙虾的权益比活人更重要

而且爱丽丝线已经存在几百年了

虾线还是头一年

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土殖不尴尬，尴尬的就是基本盘。

这是不是就是你找的答案？

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司徒雷登创办燕京大学。希望民国能正常点，那么中国就是巨大的市场。

同样我们讨论斩杀线，用友邦惊诧希望特朗普集团能够把百姓稳定在温饱线上。

这样长三角，珠三角靠美国吃饭的工厂才会维持下去。

人是利益动物。哪怕再瞧不上美国像北洋军阀一样祸国殃民。江浙沪，珠三角很多人靠美国市场吃饭。

非洲崩一个国家，就一堆中企受伤，再美帝崩了。让江浙百姓啃树皮不合适。给点压力做出点改善民生压力才会有这边很多工人兄弟饱饭。

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用宋小宝的话说——这是一种潮流，我要引领

实际上，美国这么做，来源于游牧文明的传统

《史记·匈奴列传》中“壮者食肥美，老者食其余。贵壮健，贱老弱”

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苏联解体的过程中，之所以苏联失去了民心，就是因为苏联他真的对老百姓坦诚了，爆了大量自己的黑料，导致老百姓从内心里讨厌苏联。

你要知道，当一个政府开始说真话的时候，对老百姓坦诚相待的时候，老百姓可不会觉得这届政府真的有诚信、有良心，而是打心眼里更加厌恶政府。

当苏联末代政府真正开始改变的时候，老百姓回报给苏联的是什么？

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫，还算是正常人，还是希望苏联变好的。结果他们反而坐不稳位子。

那么最后上来的，肯定都是撒谎成性、手段残忍、凶狠暴力的政府，因为只有这样才能持久。

苏联人民配不上好的那届政府罢了。

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我不尴尬，尴尬的就是你

讨论什么，我乐意讨论，用的着你来管吗？

知道你这样的，距离有证精神病还有多远吗

大家劝你们赶紧润，是有原因的，真的

你们去了美国，记得多看看电视，很快就清爽了

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一点也不尬，即使就算牢A的描述被爆出来是夸张的也无所谓。

因为是你们自己几十年如一日的吹嘘美国是地上天国，妄图打造一个不可僭越的人间神话国度，让所有人都是你们的信徒，但是总有一些被你们污蔑成异端的调查员，一点点的揭露出这个天堂光鲜外表之下的暗流碎片，比如贷款，医疗，血制品，流浪汉，毒品等等。直到斩杀线理论横空出世，好多人突然发现，对上了，全对上了，这个神国的圣光之下，有一群燃烧的人矿。圣光从全世界吸引着信徒，然后以资本为砝码，衡量着人群是朝向圣光沐浴所在，还是送往掩盖其后的熔炉中成为柴薪，现在这个熔炉被揭开了一幕了，原来，神国的恩泽，不是所有人都能享受的，包括祂的信徒们。

神是不能流血的，祂被发现流血的那一刻，就离被拉下神坛不远了。

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整个90年代和00年代，我接受到的信息是美国的保障体系是如何的健全：退休了有养老金，失业了有失业金，而且失业金都比我们的工资高！当时真是羡慕死了！为了佐证美国的保障体系如何健全，还拿美国人热衷消费而不是存款为例来作为证明。

现在突然又冒出一个斩杀线，实在有点懵圈。我没有去过美国，没有发言权，但不知道哪个信息是真的，总不能两个信息都是真的吧！

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知乎终于发力了，太慢了吧

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尴尬? 谁尴尬？

你总不能认为在办公室指着他的朋友说这家伙昨天又挣了几亿的懂王尴尬吧? 或者你认为上萝莉岛的那几个总统和王子会尴尬? 如果要真有人会尴尬, 那我觉得应该是美国共产党人, 他们要是有东大共产党人的能力的十分之一也不可能眼睁睁看着犹太资本对底层人民也就是作为无产阶级的他们敲骨吸髓！！！他们应该尴尬!

少年时不懂事, 读朱门酒肉臭，路有冻死骨, 想象不出来是啥场景, 也不明白为什么会出现卖火柴的小女孩, 结果今天西大用事实告诉我朱门酒肉臭，路有冻死骨有现代纪实版本, TMD 卖火柴的小女孩不是童话.

随着西雅图冰雨夜和斩杀线概念的横空出世, 西大所谓的自由,博爱,民主一地鸡毛. 年少时看《风雨哈佛路》(Homeless to Harvard: The Liz Murray Story ) 和 《当幸福来敲门》（The Pursuit of Happyness), 我还以为导演在吹捧美国梦, 当时的我也很纳闷为什么勤劳的克里斯·加德纳掉落斩杀线被妻子抛夫弃子, 结果今天西大你 TMD 告诉我这是常态. 人只要没有道德就不会被道德谴责是吧.

作为远在大洋此岸的我们, 尴尬也轮不到我们, 我们最多给予掉落斩杀线的人给予同情, 除此之外如何还有别的话, 我们最多有一丁点怒其不争, 他们居然将希望寄托在大资产阶级的懂王身上，认为他能带领西大再次伟大, 说句难听的，信言而无信的懂王还不如将相信路易吉·尼古拉斯·曼吉奥内 (这哥们可不是无产阶级, 但是他看到不平时事也路见不平一声吼, 唯独可惜的是这个哥们可能没读过毛选), 但凡他们读点中国历史，作为无产阶级的他们也不应该对大资产阶级有不切实际的幻想！

另外，英伦三岛美丽风景恐怕也会在不远的将来到来，我希望这是我的乌鸦嘴，但是唯物主义告诉我，物质决定意识，咱们倒骑毛驴看剧本！

参考文献

1.https://k.sina.com.cn/article_7879923856_m1d5ae189003301c48s.html

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其实。

其实说一句戳心窝子的话。

最奇怪，最暴露自己，最尴尬的不是那些想要转移话题的人吗！

吃瓜者何尬。

要什么样的领导决策层，才会拿出这么尴尬的强行扯蛋的解决方案。

让这样的决策进入领导层，该国可能已经不行了。

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造谣“社会信用分”不尬吗？

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不提美国斩杀线难道提美国童婚、童工合法化？美国好像至今为止没有加入联合国《儿童权利公约》的噢，对了，美国可是实体合法交易的哦

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完全不尬，说这话不就是因为反驳不了吗，妄图用（尬）阻止大家讨论。

好电影都在讲同一个故事，真要说的话，电影/电视剧/现实/以及历史都在讲同一个故事，不相信，来一步一步分析下去，看看能分析出来什么。

1为什么反驳不了斩杀线，因为斩杀线不是假设，而是多因素造成的必然结果，因素可以是医保改革（奥巴马及拜登），可以是逆罗斯福改革（犹太财团），食人术与邪祭习惯（比如萝莉岛），基础设施垃圾（比如西雅图）。

1-2为什么犹太人一直被追杀，二战刚结束时，却可以悄悄的渗透当时世界唯二的强国美国；为什么犹太人突然那么有钱，钱从那来的；为什么犹太人的治国智慧突然提高，难不成当时欧洲各国统一成大国了，让犹太人有治国经验了；为什么女真蛮族入关之后，到康熙的时候治国智慧突然提高。

1-2明代石匠协会用王灵官的监察之眼，和规/矩作为标志，后流亡海外，不知所踪，为什么犹太人共济会的全知之眼与监察之眼那么像，为什么共济会的标志与洪门标志类似。

1-3为什么接收赔款的欧美国家，都逐渐变的跟满清一样；为什么犹太人的特殊习惯与江浙闽宗族类似，比如恋童/食人/邪祭。

1-4为什么以前基础设施好，因为有华工，那为什么华工没有获得相匹配的地位；为什么会在美国发现太平军后人，还提到了修铁路的历史，太平军既然是对付满清，那为什么要去美国，干什么去了。

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我们“基本盘”“山河四省“沙东农民”不会尬

倒是羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们会尬，他们不但会尬，还会破防呢！美利坚的斩杀线不但斩杀美国流浪汉的肉体，还在斩杀羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们的精神和信仰呢！

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要不讨论一下明尼苏达儿童福利院诈骗90亿刀这事儿吧

这个不尬

只能说明美国富有四海

一儿童福利院能诈骗90亿刀啊

40%alice线的美国人还是太善了

你看，赢两次！就聊这个吧

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美国自己都说了有数千万依靠食品券生活。

以色列总理说过美国每年饿死两万人

美国脱衣舞娘广告直接堂而皇之的说想要食品跳脱衣舞

美国自己人都说卖血卖到不能卖血了，

能看得出来你想透漏出自己比美国人（美国人的爸爸）还懂美国。

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一美国双硕士学位的大姐，因为加州失火房子没了，次日就被公司抛弃了，大姐甚至说了可以去亲人家里暂住都无法换回局面。从那以后就开始了公园流浪汉的日子，直至今日。

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我也觉得尬

多关注关注自己人不好吗？

嘲笑他人不能让自己变得更好

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不尬

但是很让人气愤和悲哀

作为共产主义接班人

被中国特色社会主义养大的巨婴

坚信人类类命运共同体理念的我

无法接受现代社会还在吃人

更不能接受这样的情况下人们还不揭竿而起，大喊王侯将相宁有种乎

资本来到这个世界

真是每一个毛孔都渗着罪恶的血

世界需要解放

共产主义任重而道远

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啥尬不尬的，能忽悠到涉世不深的小品客就行了。

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我不讨论斩杀线，也不讨论伪史论，但我非常高兴看到大量网民讨论这些事情。

这是祛魅。

斩杀线是否真的存在，伪史论是否是真的，这些都不重要，因为即便伪史论和斩杀线是真的，也是欧美昂撒的事情，中国人只是看热闹。

但能够讨论斩杀线，能够质疑伪史论，这很重要。这代表新一代的中国人确实对欧美祛魅了。

伪史论不是新话题，清朝时候就有人说洋人都是抄的中国人的，李约瑟更是把这件事上升到了学术高度。

斩杀线也不是新鲜事，只是这个名字比较新。过去几十年，我们新闻联播中天天说美国人民生活在水深火热中。

但这两个话题过去都缺乏群众基础，话题存在，但没有热度。因为当时西强东弱，你说美国有斩杀线，美国一个洗盘子的每月赚的都比中国大学教授多，美国人满大街扔电视沙发，当时中国电视沙发还是响当当的大件，你这怎么跟美国比？还斩杀线，美国扔了的都比咱们用的好，这时候你说斩杀线，只会被人笑话。

伪史论也一样。欧美的历史都是假的，假的他们都这么厉害啊？那要是真的他们不得上天啊？

对，人家真上天了。

我们是现实主义的国家，人家强我们就承认人家强。

现在为什么这些话题多到魔怔的程度？

因为我们老百姓对欧美祛魅了，不觉得他们强了，能够对他们胡说八道了。

我认为伪史论和斩杀线都不严谨，有大量的问题，甚至是胡说八道。但我认为这种胡说八道很难得，这是贸易战以后，疫情以后，中国人民自信心增强的表现。

胡说八道也需要有国力做基础。你去菲律宾印尼跟他们说斩杀线，他们会很尴尬。

美国都有斩杀线，那菲律宾算什么？一击必杀吗？

所以你看，人穷志短马瘦毛长，我们现在说斩杀线，确实是有些张狂的味道，很不对，但确实是得志的时候才会有这种张狂的感觉。

所以我非常喜欢大家讨论斩杀线。毕竟不是每个国家都有资格嘲讽美国。

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你理解我现在看美国动画和美剧看一会就发现斩杀线是什么感觉吗？

他就在那，美国人从来没有掩盖，从来没有觉得不是个值得讨论的话题，他们会在大量影视作品里展现这个东西。

可你却觉得尬，说明你离你的理想国越来越远，你就是润了也融不进去。

为什么有人面对这种资本主义的敲骨吸髓，第一反应会跳出来嘲讽：又赢了呢？

他们眼里只有输赢，只有证明或者抹黑灯塔的伟光正吗？

明面是人类输了，起码百年前胡佛炖菜是量大管饱的，不像现在临期减肥食品。

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。。。

第一天上网？

意林读者的欧美温馨小故事尬不尬？

自国内互联网兴起至今数十年拿美欧嘲笑国内的讨论尬不尬？

三十年河西三十年河东莫欺少年穷这不是“你国”“基本盘”最喜闻乐见的剧情吗？

知乎用户 发表

我说让网友说话，天塌不下来，如果我想要知道斩杀线到底靠不靠谱的话，自己算一下就知道了。

我算的结果是，如果美国人在失业后找到的工作约合全美薪资平均数的85%，那他失业68天以上就会永世不得还上债务，你也来试试吧！

下面附上代码，而图片为模型解释：

import math

def calculate_us_median_survival():

# ==========================================

# 1. 基础数据 (US National Median 2024-2025)

# ==========================================

# 收入 (Gross Annual) 已经假设企业趁机给更低的薪水，*0.85

gross_annual = 0.85*59500.0 # BLS Median Weekly * 52

gross_monthly = gross_annual / 12

# 税务参数 (简化的2024 Single Filer)

std_deduction = 14600.0

# FICA (Social Security 6.2% + Medicare 1.45%)

fica_rate = 0.0765

# 平均州税 (State effective rate)

state_tax_rate = 0.035

# 支出参数

rent = 1480.0 # Zillow ZORI

living = 1350.0 # BLS Consumer Expenditure (Single)

# 债务与资产

savings = 8000.0 # Fed SCF

existing_debt = 24000.0 # Fed/Experian

# 利率 (Weighted Avg of Personal Loan & Credit Card)

# 假设失业者不得不依赖部分高息信用卡

apr = 0.15

lamda = apr / 12

# !!! 关键参数：信贷熔断系数 Alpha !!!

# 银行允许你的月供占你净盈余的比例。

# 0.5 表示如果你每赚100块盈余，有50块要拿去还利息，银行就停止借钱给你了。

alpha = 0.5

# ==========================================

# 2. 税后收入计算 (Tax Calculation)

# ==========================================

def calculate_federal_tax(gross_yr):

taxable = max(0, gross_yr - std_deduction)

# 2024 Brackets (Simplified)

# 10% up to 11,600

# 12% 11,600 to 47,150

# 22% 47,150 to 100,525

tax = 0

if taxable > 11600:

tax += 11600 * 0.10

if taxable > 47150:

tax += (47150 - 11600) * 0.12

# Median income usually falls here or below

tax += (taxable - 47150) * 0.22

else:

tax += (taxable - 11600) * 0.12

else:

tax += taxable * 0.10

return tax

fed_tax_yr = calculate_federal_tax(gross_annual)

fica_tax_yr = gross_annual * fica_rate

state_tax_yr = gross_annual * state_tax_rate

total_tax_mo = (fed_tax_yr + fica_tax_yr + state_tax_yr) / 12

i2 = gross_monthly - total_tax_mo # 税后月薪

# ==========================================

# 3. 偿债能力与边界分析

# ==========================================

# 基本生活刚性支出 (不含利息)

basic_burn = rent + living

# 工作时的每月净盈余 (Repayment Capacity)

surplus = i2 - basic_burn

# 初始债务状态

# m = 存款 - 负债. 如果是负数，则 D0 = -m

net_position = savings - existing_debt

initial_debt = abs(net_position) if net_position < 0 else 0

# 初始债务每月的利息负担

initial_interest_payment = initial_debt * lamda

print(f”— 全美中位数模型 (Alpha={alpha}) —”)

print(f"税前月薪: ${gross_monthly:.0f}”)

print(f"税后月薪 (i2): ${i2:.0f} (综合税率 {total_tax_mo/gross_monthly*100:.1f}%)”)

print(f"每月刚性支出: ${basic_burn:.0f} (房租+生活)”)

print(f"复工后净盈余 (Surplus): ${surplus:.0f}”)

print(f"初始净负债 (D0): ${initial_debt:.0f}”)

print(f"当前月利息 (15% APR): ${initial_interest_payment:.0f}")

print("-" * 30)

# 检查1: 还没开始借钱，初始债务的利息是否已经爆了？

# 银行要求的最高月供额

max_allowed_payment = surplus * alpha

print(f"银行允许的最大月供 (Alpha * Surplus): ${max_allowed_payment:.2f}")

if initial_interest_payment > max_allowed_payment:

print("[结果] t = 0 (立即熔断)")

print(f"原因: 你现有的债务利息 ($ {initial_interest_payment:.0f}) 已经超过了")

print(f"未来盈余的 {alpha*100}%。银行认为你已无力偿还更多债务。")

return

# 检查2: 工作盈余是否为负？

if surplus <= 0:

print("[结果] t = 0 (无法生存)")

print(“原因: 工作收入甚至无法覆盖基本房租和生活费。”)

return

# ==========================================

# 4. 计算 t_max

# ==========================================

# D_limit: 银行停止放贷时的总债务本金

# limit: interest_payment = max_allowed_payment

# D_limit * lamda = max_allowed_payment

d_limit = max_allowed_payment / lamda

print(f"银行停止放贷时的债务上限 (D_limit): ${d_limit:.0f}")

# 公式变量映射

# D_t = D0*(1+r)^t + burn * [(1+r)^t - 1]/r

# Solve for t where D_t = d_limit

burn_rate = basic_burn # 每月需要借钱支付的生活费 (假设补助i1=0)

numerator = d_limit + (burn_rate / lamda)

denominator = initial_debt + (burn_rate / lamda)

growth_ratio = numerator / denominator

t_max = math.log(growth_ratio) / math.log(1 + lamda)

print(f"— 最终结果 —")

print(f"失业生存期上限: {t_max:.2f} 个月")

print(f"约合: {int(t_max * 30)} 天")

calculate_us_median_survival()

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这里头最尬的点其实是：斩杀线的起源和主流讨论是来自对美国底层人民的同情和怜悯情绪。

而对这种讨论有抵触的人群却以小人之心度君子之腹，以为这种讨论内涵的是一种嘲笑的赢学态度。然后他们自以为清醒或者说强装清醒地指出：这种他们自己想当然的赢学版斩杀线话题很尬。

用哲学的话来讲：同一个表象热词，内含的情绪不同，则所指向的意志本体是不同的。貌似双方都在讲斩杀线，但是实际上是鸡同鸭讲。

有一个笑话能诠释这种尬感：秃子凡听闻亮、光、圆、球等各种词汇，都以为是在嘲笑自己，贬低自己。

殖人也同理，凡听闻对美国描述稍稍不符合自己的预期，便以为对方是在搞赢学，在嘲笑自己输光光。所谓庸人自扰也。

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嗯，太尴尬了，美国第二次厨房辩论失败了。

知乎用户 发表

建议搞自媒体的，美国一个人，国内一个人，每天各自采访一个流浪汉，同时发布一个账号。

看谁先找不到流浪汉为止。

知乎用户 发表

这有啥好尴尬的啊，无非就是人人在夸、人人向往的地上天国、人间天堂被人说出来了一些黑暗面而已，让向往的人明白"原来人均GDP遥遥领先的天堂居民也会因为财务问题掉进这样那样的地狱”。

底层和斩杀线在哪里都有，就看谁的底限更高，谁的社会更能为这些人提供帮扶和兜底。

知乎用户 发表

我因为这个去查了数据。

23年，美国男性平均死亡年龄是71岁，对比看，20年，我们普查数据男性平均死亡年龄也是71岁。

可能对比美国在街上的流浪汉的生存危机，我们在大洋彼岸对比发现了优越性，因此产生了自豪感吧。

知乎用户 发表

从历史角度来看，确实有点尴尬，因为美国现在进步多了。

大萧条时的1932年，美国1.4亿人口，有3、4千万人没有任何收入，人们在饥饿、贫困中苦苦挣扎，出现大量非正常死亡。但以胡佛总统为代表的资产阶级精英，就是不大规模救济，宁愿把这些人饿死。他们认为大规模救济、失业保险等会毁掉美国。

然后美国社会很多人说要来场苏联式的革命，暴力冲突时有发生，革命一触即发，很多资产阶级都绝望了，所以他们给了上台的罗斯福独裁权力，罗斯福开始搞社会主义，大规模救济、以工代赈等才稳定局面。

对比当年，美国社会进步多了，至少知道发救济食品，不让人直接饿死。

现在网友们讨论美国的斩杀线，属于没见过世面。当年美国的资产阶级精英们，可是敢把3、4千万人活活饿死，与之相比，现在的美国社会明显好多了。

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殖人、公知、曱甴、乌粉这些人活着都不尴尬，我们讨论斩杀线有啥好尴尬的？

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谁尴谁尬？

即使刨去“扶贫”这个社会主义特色政策，中国的最底层也是最有尊严的那位。至少他们不会冻死、饿死、病死。散失劳动能力+无人赡养至少也给你弄个五保户。稍微有点行动能力也可以自己种菜、养鸡，会有基本的田地和房屋，看病有保障，水电有优惠。政府发的是不多，但是政府之下的分支体系，那些大国企、大央企、保险、银行、水电等等你们说的那些垄断企业每年都有指标要供养多少这些连贫困户都不如的群体。社区、村委会都要定期上报他们的情况。

再往上的群体，我们有扶贫，你们有什么？

来横向对比一下吧，谁尴谁尬。

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一堆美国ip不关心自己城市的流浪同胞，却在教中国人爱美国，这是一种什么精神？

知乎用户 发表

题主是不是图片中这个群里的成员？

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美利软出丑我们尴尬什么？请不要用精神美国人的思维代入别人。

知乎用户 发表

尬吗？

边角料不是喜欢让基本盘多看看吗？看到了你又尬啦？

人均8万多刀的国家上大学还要借学贷，还能逼得900万人逾期，人均8万6000刀去哪啦？

逾期会拉低Fico score，他们是不喜欢高Fico score吗

电子宠物英语差众所周知

奥巴马胡说的吗？

https://www.hungerfreeamerica.org/en-us/press_release/new-usda-report-47-million-americans–7-more-than-

这可是一个人均8万6000刀的国家

你不拿它来吹牛逼，我自然不会拿它来找乐子

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确实尬，但谁在尬，哪些群体在尬，为什么尬，心里跟明镜儿似的。

知乎用户 发表

不是，你们弯弯之前一直用的，可笑之类的词已经暴露，然后领导脑袋一拍，换成尴尬，你们这些基层工作人员也不去提一下就把尴尬这个词直接拿出来用了？？？这和之前可笑之类的词是类似的呀，这，你们心理战工作机制是僵化到如此地步了吗？

请你们再换词或者换说法之前，先把你们那的人都查一遍不行？

知乎用户 发表

编地上天国的时候都不尬讨论斩杀线怎么就尬了

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讨论东大各种问题可以，为什么一说到美国的某些问题，就好像挖了某些人祖坟似的，我不明白。一说到中国某些问题的时候就爱说 你要多出去其他国家看看，不要在井里。这下好了别人想看看了，你说没必要看了？

知乎用户 发表

观察到一个有趣的现象:

高华、公知、反则、殖人现在不仅为美国斩杀线洗地，之前它们也狂踩吃瓜蒙主。

非常有趣哈。

威尔史密斯曾主演一部电影，叫《当幸福来敲门》，他在片中饰演主角克里斯·加德纳。

这部电影是根据真人真事改编的，原型就是美国黑人投资专家克里斯·加德纳的真实经历。

想了解美国斩杀线的朋友，直接去看这部电影就行。

知乎用户 发表

人家美国新闻周刊不觉得尴尬，正宗美国白人老爷也不觉得尴尬，但是偏偏一棒子混在中国网络的黄皮土殖觉得尴尬。

洗地前不问下主子的么？

知乎用户 发表

不尬，美国储蓄率低下，有贫困线是事实，没什么好否认的。世界上没有任何一个国家可以说自己没有贫困线吧。

不过我认为在这不是斩杀线，而是贫困线。掉入贫困线不意味着会立刻死亡，只要接受补助 救济，找一个临时工作过渡一下，还是可以远离贫困的。

知乎用户 发表

是挺尬的，美帝自己都承认的事，不明生物跑出来否认，搞得不明生物在美帝很有话语权的样子。

知乎用户 发表

原来欧美、日韩、包括港台甚至新加坡讥笑中国贫穷落后的时候，从来没尴尬过。

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我又不是远程养殖的狗，我尴尬什么

知乎用户 发表

睁眼看世界为什么会尴尬呢？

你不允许中国人觉醒和独立思考吗？

知乎用户 发表

能问出这种问题，可能被公知长久以来的pua忽悠傻了

pua操纵者：虚构完美人设，持续贬低受害者价值（如“你一无是处”），放大微小错误，否定受害者判断力，摧毁自信。

被pua的受害者：普遍出现焦虑、抑郁或自我认同丧失，部分发展为创伤后应激障碍

尴尬：一种‌混合情绪‌，包含羞耻、不安、难为情等多种情绪成分，并具有交流功能和自我意识特征。‌‌

产生机制：常源于“被评估”或“自我暴露”的情境。例如，在公开场合出错或隐私意外暴露时，个体会因担心负面评价而产生尴尬。此外，尴尬还具有防御功能，可能替代更深层的羞耻或内疚等情绪，帮助个体缓解心理压力。‌‌

被‌pua而不自知的常见迹象：过度自我怀疑‌，总认为问题出在自己身上，即使事实并非如此；‌为对方辩护‌，即使行为不合理也找借口。

巧了，pua还起源于美国

题主保重，祝早日恢复正常

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为什么不睁眼看世界

wc！你真看啊

知乎用户 发表

斩杀线是筛选弱智的筛子。

知乎用户 发表

咋滴，现在不谈小确幸了？

知乎用户 发表

讨论别人讨论什么真的不尬吗？

知乎用户 发表

你们这些远程养殖的东西 舔美国的斩杀线真的没有心理阴影吗？那可是一条条的人命 满地鲜血内脏还有一堆堆人骨 你们跪下就舔 还真能下得去嘴

所有给美国斩杀线洗地的都是纯纯的出生

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道德两个字从你的左耳进右耳出你的脑壳不显得过于光滑么？

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我又不在美国我尴尬什么

你是还没脱贫吗？

知乎用户 发表

都不如我看见你们土殖这么土的尴尬

知乎用户 发表

告诉你一个我个人的理论：快乐一定是建立在别人的痛苦之上。

也就是说，讨论美国的斩杀线让我很快乐，而且没有任何心理负担。

知乎用户 发表

美国真的有斩杀线吗？

为什么只有美国有斩杀线？

斩杀线是一种优秀的社会纠错机制吗？

美国的斩杀线为什么在1/e左右？

如何让美国成为没有斩杀线的社会？

中国有没有斩杀线？

讨论美国的斩杀线不尬吗？

看得出来，有人真的在尽力洗地了，在特朗普战略收缩的背景下，恐怕很难领到多少狗粮。

这种情况下还能这么勤恳。

看得出来，你们对主子的爱真的很深沉。

知乎用户 发表

我倒想问题主的尴尬哪来的，能给我们讲讲吗？ @三枪白马 

知乎用户 发表

@三枪白马

怎么题主？你觉得尬呗？那你很棒了。

知乎用户 发表

讨论民主自由这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “民进党不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想给美国人上交军费了了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信美国的军火是否能够上岸了，因为上次的还未交付呢。

对吧，黄眉大仙，高强度知乎念歪经，你以此为生吗？

@OK林崽

知乎用户 发表

我只看到殖犬们用舌头给美利坚殖主洗腚眼洗得很尬

知乎用户 发表

是啊，newsweek这么大的媒体讨论这玩意真的不尬吗

知乎用户 发表

吹一美元炸鸡和刷盘子能买大house的人不觉得尴尬，反而觉得我们讨论斩杀线尴尬hhh

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一天提十个问题对冲，真是急啊

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我吃瓜，他有，我没有，我吃瓜，而且还可以学习学习，防止自己也出现这种情况，尬时是自己。

知乎用户 发表

不但不尬，而且幸福感满满。

有一个老润人大姐发了一个视频，她说，

她回到国内，看到几乎所有的城市都有子弹头列车，漂亮的购物中心，高楼大厦，

这些东西本来应该在芝加哥，在纽约，在西雅图，

但是，现在逆转了，她在芝加哥看到的是到处睡账蓬的流浪汉。

她说她很难过，她爱美国，不希望这样。

以前我和某些人一样，觉得资本主义国家在街上发救济粮，让流浪汉有吃的，哇哦，好棒，好有爱心。

现在看看中国的扶贫，相比之下，你就会发现，资本主义国家这种行为其本质上和你家小区的大妈，吃饱喝足后去投喂流浪猫狗没区别。表演完爱心后，没人关心你明天是死是活。

因为工作关系，接触过一些贫困家庭，和吸毒人员。

先说一个和知乎认知相反的情况，

中国大量的吸毒人员在通过社区戒毒，强制戒毒，社区康复，以及专项帮扶计划后，能够重新走入社会，成为一名自食其力的劳动者，

有兴趣的朋友，可以自行阅读一下历年来的中国毒品形势报告。

这个结果是国家花了大力气，大资金才办到的，

在政府部门工作的朋友应该知道，国家对吸毒人员的管控力度有多大，都特么直接和区县一把手的晋升和调动挂勾了，只能说无出其右。

同样，对贫困人员，贫困家庭，在保障他们有房住，有饭吃，有衣穿，有病治的同时，

还要免费培训其中有劳动能力的人各种技能，提供各种优惠政策，其根本目的是让其自食其力，而不是随便打发三瓜两枣的垃圾食品。

有在街道，社区工作过的朋友可以说说，你们应该比我知道得更多，更详细。

总之，中国是认认真真的在把鬼变成人，在帮走入生活困境的家庭重新站起来，让每一个有劳动能力的人都成为自食其力的劳动者，而不是高达。

而美国，作为天下第一的民主国家，天下第一的强国，搞成这碧样，

咋的，还不允许我笑话了？？？

知乎用户 发表

不尴尬

我惊讶的发现，知乎er口中的“驭民五术”其实指的是美国

1. 愚民：使百姓无知，便于统治。彼岸那个国度推行以娱乐消解深度的“快乐教育”，使底层民众沉溺于浅层信息，日益丧失对世界运行本质的认知能力，犹如羊群固于无形的栅栏之中。

2. 弱民：削弱百姓的力量，防止反抗。彼岸那个国度系统性的种族矛盾与鼓励底层内斗的策略，有效分化了民众力量。即便拥有反抗之器，民众亦常将矛头指向彼此，而非审视真正的不公之源。

3. 疲民：使百姓忙于劳作，无暇思考。彼岸那个国度高昂的生活成本迫使民众如齿轮般不停运转，一人兼数职已成常态。终生劳碌却仅能维持生存，无余力追寻更广阔的思想与可能，更有甚者，上千万人长期处于饥饿状态，连温饱都无法维持。

4. 辱民：打击百姓的自尊，使其顺从。彼岸那个国度的社会缺乏基本兜底，个人一旦遭遇重大变故，便可能从体面阶层瞬间坠入街头，尊严尽失。这种巨大的跌落风险，本身便构成一种深刻的威慑与羞辱。

5. 贫民：使百姓贫困，依赖君主。彼岸那个国度通过重重税赋与各种名目的贷款（学业贷、医疗贷、住房贷等），社会机制确保了大多数劳动者长期处于负债状态，难以积累财富，从而不得不持续依附于现有体系。

综上所述，真正实行“驭民五术”的不是两千年前的大秦，而是如今的美国

知乎用户 发表

在中国，一个程序员35岁以后失业，拿着存款和补偿，去跑外卖。

你们成天刷得飞起。

他们只是想增加一份收入而己。

我昨天晚上刷到一个视频，是中国人，睡在地上。

有铺有盖，铺盖都很整治，边上放着一堆行李。

他不敢拍房顶，但是人与人之间的柱子暴露了这不是露天。

后面的评论，我不用说，大家也能猜到。

我在评论里问了三个问题，我不是要和这些人争论什么，他们都是私密号，争也没什么用，我只是想澄清事实。

1、这个地方，不是露天，而且睡的人，有铺有盖，没有其他人争抢别的人衣服被褥，说明社会秩序还在。

2、这些人是不是真的无家可归，完全没地方可以去。

3、这些人有几个可能会冻死或者饿死。他们天一亮可能该干嘛干嘛去了，留着你在那反思。

你们竟然试图用这个来对冲风险，尬不尬。

现在很多跑外卖的或者货运司机，跑到哪里就睡到哪里，这也能被一些人硬和美国流浪汉扯起来。

最搞笑的是，一个货车司机，在路边做饭，也能被一些人拿来当民生艰难的写照。

国道上前没村，后没店，自己做顿热饭吃了，这有什么问题？

难道瞬移到酒店去，吃完休息好，再瞬移回自己车上？

当你们拿一个老人捡破烂或者一个司机路边做饭来攻击中国时，你们可没觉得尬啊。

知乎用户 发表

你居然敢骂特朗普啊，人家正用“中国广泛讨论斩杀线”这件事攻击拜登呢，说都亏特朗普上台才纠正了拜登留下的斩杀线烂摊子。

你可真是个爱国的人呢

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刚才看一个答主发了一张图片，图片里是三个人体躯干模型，就是半透明凝胶包裹着骨骼内脏那种，用来试枪

两个带头颅一个不带头颅，没头的那个塑料感很强，一看就是便宜货，有头那俩看着很逼真

然后评论有人冒出一句：这俩骷髅头模型细看牙齿不一样，如果要开模的话得做两幅模具

知乎用户 发表

何尬之有？

讨论美国斩杀线，四舍五入大约等于全体网民自发学习《xxxx年美国侵犯人权报告》。

这，是补课。我们几十年前就该广泛组织起来开展集中学习的好吧——要不怎么能让公知忽悠了我们这么多年呢？

如此正经的话题，怎么会觉得尬呢？

只有丑事被人看见了才会觉得尬，去看别人的丑事为什么会尬啊？所以，题主站哪边的？一目了然啊！

知乎用户 发表

这个话题确实存在一种尴尬，因为对于斩杀线的讨论恰恰是美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们自己亲手促成的，而且非一日之寒，甚至是一项至少长达四十年的漫长过程。

大多数中国人在这四十年里对于美国的看法其实都是得益于美国的影视作品塑造。

中国的影视观众从改革开放开始就一直在消化着来自国内外各个类型的电影，并且拥有海量的优质影视纸媒辅佐他们如何观赏电影，其中以美国影视作品为代表。

尤其是到了网络时代，绝大多数中国观众往往是欣赏过成百（如果不是上千）部来自国内外的优秀电影的，他们中绝大多数自然普遍对于电影大国美国有浓厚兴趣，有些已经形成了极为复杂且系统化的观赏思维，许多中国观众对于电影的欣赏能力和解读能力，甚至超过不少外国的专业影评从业者。

这就导致许多美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们都非常喜欢宣称美国的影视作品具有强烈的现实参考性，也就是“美国敢拍出来，那就说明美国办得到”，哪怕故事题材并非写实（例如许多中国人真的会因为看了《独立日》而觉得美国会在现实中发生外星人入侵时带领人类发动反击，而且美国总统会身先士卒）。

这种思维最有代表性的产物就是“战狼PTSD”，在《战狼2》上映后的这么多年里，有相当数量的人一直在几乎一切可以被联系起来（不管这种联系是否牵强）的话题下刷“吴京怎么不去XX”，可是却从没有人要求施瓦辛格上小岛救小女孩（《魔鬼司令》）或者要求史泰龙去越南丛林营救美国战俘（《第一滴血2》）。

他们的说法当然是夸大而且扭曲的，但是确实有那么一丢丢合理性——文化是经济的反映，而电影是现代社会的一种显著的文化符号，所以哪怕其含有大量的虚构元素，也必然会含有对于现实的自觉或不自觉的还原。

可是当美国社会现实的具体展现与美国的影视作品在这些人的思考下产生了必然发生的耦合时，就会产生美国的欣赏者、学习者乃至崇拜者们无法控制的、真的具有“强烈的现实参考性”的解读——其中最有代表性的就是大量的社会、生活题材影视作品。

所以现在这些人其实是在自毁长城，他们为了反驳“斩杀线”，可能会连打着否定掉几十年来他们自己辛苦建立的“美国的影视作品具有强烈的现实参考性”的普遍看法。

知乎用户 发表

当年北大毕业卖肉的热搜，被持续炒了很久，社会上广泛热议，从教育到制度，从个人到国家，360度无死角分析批判了将近一年。

现在西大工薪中产、名校毕业生甚至未成年儿童都能去当流浪汉，整个西大一套连招带走，没办法让一个普通人自食其力，不能讨论了？

知乎用户 发表

我又不舔美跪美，为什么会尴尬？

你很尴尬吗？

知乎用户 发表

土殖、目田、睾华讨论秦制的时候不尴尬吗？

这些人天天在简中互联网阴阳东大喜欢用驭民五术，我们来看看这个所谓的《商君书》中的驭民五术，哪五术呢？（注意：这五术并非商君书原文内容，而是互联网上曲解的）

贫民：除了生活必须，剥夺余银余财，让百姓贫困。

愚民：统一思想。

弱民：国强民弱，治国之道，务在弱民。

疲民：专注耕战，使民无瑕顾及他事。

辱民：一是无自尊自信；二是唆之相互检举揭发，终日生活于恐惧氛围中。

首先关于贫民，商君书里原文是怎么说的？

民贫则国弱，富则淫，淫则有虱，有虱则弱。故贫者益之以刑，则富；富者损之以赏，则贫。**治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。**国久强而无虱者必王。

大部分百姓贫穷，国家就弱，而少部分百姓富裕，会放纵自己，这些富裕的百姓放荡就会产生危害，有了危害，国家就会被削弱。所以刑罚役使穷人农战以增加财富，就会富足；对富裕的人用钱财换取爵位，减少他们的财富，就会变穷。治理国家的措施，最重要的是让贫穷的变富裕，富裕的变贫穷。贫困的变富裕，国家就会强大；富裕的变贫困，农民、官吏、商人这三种职业就不会产生危害。国家能长久强大没有危害，一定能称王天下。

看清楚他贫的是哪个民没有？“民贫则国弱”，老百姓饭都吃不饱还指望国家强大？商鞅的政策与其说是“贫民”还不如说是搞好分配，让大部分人的收入在同一水平线上，因为当时那个时代老百姓有口饱饭吃就不错了。真正的贫民是什么？让富的越来越富，贫的越来越贫。

我们再来看看这个所谓的“愚民”商君书原文是怎么说的

訾粟而税，则上壹而民平。上壹则信；信则官不敢为邪。民平则慎；慎则难变。上信而官不敢为邪，民慎而难变，则上不非上，中不苦官。上不非上，中不苦官，则壮民疾农不变。壮民疾农不变，则少民学之不休。少民学之不休，则草必垦矣。**无以外权任爵与官，则民不贵学问，又不贱农。民不贵学，则愚；愚则无外交；无外交，则国安而不殆。民不贱农，则勉农而不偷。国安不殆，勉农而不偷，则草必垦矣。**禄厚而税多，食口众者，败农者也。则以其食口之数赋而重使之，则辟淫游惰之民无所于食。无所于食则必农，农则草必垦矣。

白话文：根据粮食的产量来征收地税，那么国家的地税制度统一，百姓感到公平。国家的地税制度统一，就会使政策信实可靠，政策信实可靠大臣便不敢谋私利。百姓也会感到公平，就会谨慎，百姓慎重就不会轻易出生异心。如此百姓就不会非议国君，心中也不会怨恨官吏。百姓不非议国君，心中不怨恨官吏，那么壮年人就会积极务农而不改业。壮年人积极务农，那么年轻人就会效仿他们而不懈怠。年轻人向他们学习而不懈怠，荒地就一定能得以开垦了。**不因为务农以外的事情来给人封爵加官，那样百姓就不会重视学问，也不会轻视农业生产。百姓不重视学问，就会愚昧，百姓愚昧，就不会到外国交游。百姓不到外国交游，国家就安全没有危险。**农民不轻视农业，就会努力务农而不懈怠。国家安全没有危险，农民努力务农不懈怠，荒地就一定能得到开垦了。贵族的俸禄丰厚而收税多，食客的人数也众多，这是危害农事的。**按照他们吃饭的人口数收税，并加重役使他们，那么这些邪僻、浮荡、游闲、懒惰的人就没有地方混饭吃。这些人没处混饭吃，就必然会去务农。**这些人都去务农，那么荒地就一定能得到开垦了。

这个重点说的是“愚民”吗？愚民只是手段而不是目的，目的是什么？是发展生产力，是开垦土地，垫饱肚子。商鞅为什么要“愚民”？前因后果大伙儿想过没有？商鞅变法前魏国是天下第一强国，其工商业、农业、学术吊打当时的秦国，当时的魏国靠着天下居中的位置，占据河西之地，控制着秦国与山东国家的盐铁贸易，魏国人也远比秦国人富裕，学术上更有和齐国稷下学宫齐名的西河学派，导致的结果就是秦国的农业人口跑到魏国去种地，秦国的商人跑到魏国去做生意，秦国的知识分子跑到魏国去做学问，商鞅所说的秦国国家安全受到威胁就是这个。

接着是弱民，原文如下：

以强去强者，弱；以弱去强者，强。国为善，奸必多。国富而贫治，曰重富，重富者强；国贫而富治，曰重贫，重贫者弱。兵行敌所不敢行，强；事兴敌所羞为，利。主贵多变，国贵少变。国少物，削；国多物，强。千乘之国守千物者削。战事兵用而国强，战乱兵怠而国削。农、商、官三者，国之常官也。三官者，生虱害者六：曰岁、曰食、曰美、曰好、曰志、曰行。六者有朴，必削。三官之朴三人，六害之朴一人。以法治者，强；以政治者，削；常官治省，迁官治大。治大，国小；治小，国大。强之，重削；弱之，重强。夫以强攻强者亡，以弱攻强者王。国强而不战，毒输于内，礼乐虱害生，必削；国遂战，毒输于敌，国无礼乐虱害，必强。举劳任功曰强，虱害生必削。农少、商多，贵人贫、商贫、农贫，三官贫，必削。

运用强民的办法来去除不守法的百姓，国家会被削弱；运用弱民措施来去除不守法的百姓，国家就会强大。国家施行仁政，奸诈的人就一定会多。国家富强却当作贫国来治理，就会富上加富，富上加富国家就强大。国家贫穷却当作富国来治理，就会穷上加穷，穷上加穷的国家会衰弱。战争时能做敌人所不敢做的事就强大；做敌人认为耻辱的事就有利。国君贵在多谋善变，国家贵在政策稳定。国家财力少，就会削弱；国家财物多，就会强大。有一千辆兵车的国家只有一千件物资，国家就会削弱。打仗时士兵尽心拼命，国家就强大；打仗时军阵混乱，士兵怠慢，国家就会被削弱。农民、商人、官吏三种人，是国家常见的职业。这三种人产生六种像虱子一样的危害：第一是岁害，第二是食害，第三是美害，第四是好害，第五是志害，第六是行害。这六种危害生了根，国家必然削弱。这三种职业的根源在这三种人身上，而六种危害的根源，却在国君一个人身上。**能用法律来治国，国家就强大。只靠政教来治国，国家就被削弱。官吏任职长久，统治就简省。经常调动官吏，统治就繁复。统治烦琐，国家就弱小。统治简省，国家就会强大。**百姓变得强大，国家就会被削弱。百姓被削弱，国家就会变得强大。采用强民政策来治理不服从命令的百姓，就要亡国。采用弱民政策来治理不服从命令的百姓，就能成就王业。**国强大而不去战争，危害流散于国内，礼乐等危害就产生了，国家必然被削弱；国家发动战争，将危害散布于敌国，国内没有礼乐等危害，国家必然会强大。**任用有功劳的人，国家就强大。危害产生，国家就会被削弱。农民少，商人多，那么王公贵族穷了，商人穷了，农民穷了，这三种人都变得贫穷了，国家必然会被削弱。

**民弱国强，民强国弱。故有道之国务在弱民。朴则弱，淫则强。**弱则轨，强则越志。轨则有用，越志则犷。故曰：以强去强者，弱；以弱去强者，强。**民，善之则亲，利之用则和；用则有任，和则匮；有任乃富于政。上舍法，任民之所善，故奸多。**民贫则力富，力富则淫，淫则有虱。故民富而不用，则使民以食出爵，各必有力，则农不偷。农不偷，六虱无萌。故国富而民治，重强。

百姓弱，国家就强，百姓强，国家就弱。所以治理得当的国家要使百姓弱。百姓淳朴就弱，百姓放纵就强。弱就会守法。强就任意而行。守法就会听从役使，任意而行就会不可控制。所以说采取强民政策以去除强民，国家就弱；采用弱民政策以去除强民，国家就强。**老百姓，国家善待他们，他们就彼此亲近；合理利用他们，他们就与国家同心能够尽心任职。与国家同心，国家就不贫困；全力工作，政令就会取得良效。国君抛弃法度，放任百姓做自己喜欢做的事，奸邪就多了。**百姓贫穷就会尽力致富，致富就会放荡，放荡就会产生危害。所以百姓富裕而没有战事，就让他们以粮食换取官爵，使他们每人都必须出力，农民就不懈怠。农民不懈怠，六种危害就不会产生。所以国家富强，百姓得到治理，就是强上加强。

通读全文你会发现，商鞅说的“弱民”并不是真正的要让国内民众贫弱，而是为了提高组织力减少内耗必须去“强”，所谓“儒以文乱法，侠以武犯禁”，“强民”多了以后，国家的治理成本飙升，本来应该用来发展农业生产、搞基建、搞军事的钱全花在维稳上了，这种国家就是管仲说的“国土面积大人口众多但国力却很弱”。商鞅给出办法是“乱世用重典”，提升治安，把“强民”送去战场，转移国内矛盾，保护农民的利益，抑制商人的权利。

至于疲民和辱民，我在原文里就没看见过商鞅用这两个字真对老百姓，但我看网上很多人的大概意思都差不多，就是统治者把老百姓当行尸走肉的工具人，折腾羞辱老百姓，让百姓没有安全感。比较难绷的一件事，“治国之举，贵令贫者富，富者贫。贫者富，国强；富者贫，三官无虱。”这段也被鲍鹏山极其信徒们说成剥夺老百姓个人财产，让老百姓疲于奔命，是疲民辱民。

这下真“麦子熟了千万次，穷的变富第一次了”。商鞅变法毫无疑问是战国时期一次较为彻底的封建化变法改革运动，顺应了封建历史发展的潮流，推动奴隶制社会向封建制社会转型，让当时的老百姓甚至奴隶通过军功爵制度都有上升空间。

行之十年，秦民大说(悦)，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇于公战，乡邑大治。……商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者——《史记·商君列传》，对商鞅持批评态度的司马迁是这样评价商鞅变法的。

两千多年以后，一个年轻的湖南学生写了一篇《商鞅徙木立信论》，老师给了他满分，其中有一段是这样写的。

**商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅不首屈一指乎？**鞅当孝公之世，中原最鼎沸，战事正殷。举国疲劳，不堪言状。于是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？**于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。**此诚我国从来未有之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知执政者之具费苦心也，吾于是知吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

评价商鞅的某些政策一定不能脱离战国那个时代，况且商君书中的观点并不全是商鞅个人的观点，而是一群人的综合性著作（商君书里有大量时空穿越的内容），战国是个什么时代？是孟子口中“争地以战，杀人盈野；争城以战，杀人盈城”的时代，为了抢夺土地和城池，人民的尸体铺满了城市和原野，这句话是单说秦国的吗？在孟子的时代，这句话指的是天下所有发动战争侵略别国的国家，在战国时代东方六国中只有赵燕楚屁股稍微干净点，去欺负蛮夷了，其他哪个不是搞侵略？特别是魏国，前期的魏国干的事儿和秦国相比差哪儿去了？西辱秦，魏文侯魏武侯时代长期侵略秦国，河西之战秦国老幼妇孺50万人上前线保卫领土还是被吴起打败；南霸楚，春秋大国楚国在战国前中期被魏国夺取了大量关隘和领土，后期的魏国西失东补从宋楚齐夺取大量的领土；北攻赵，围魏救赵时间再晚一点，邯郸就被庞涓彻底攻下了；东俘齐，公元前405年由魏军主导的三晋联军发动伐齐之战，齐军战败，损失车辆二千及三万军队，联军把屍体堆成二个高丘，之后长驱直入攻入齐长城俘虏齐康公；中欺韩，公元前342年魏军攻入韩国，将新郑团团包围，在韩国屠杀大量军民。公元前423年至前375年，韩国经过半个世纪对郑国的进攻彻底将春秋小霸郑国灭亡，同样的齐国在齐灭宋和多次攻打燕国的过程中在宋燕两国犯下滔天罪行。

某些人拿着现代的价值观去批评一个两千多年前古人，不考虑不同时代的生产力水平和当时各国所面临的国际环境，来论证老钟是秦制社会，然而商君书开头就说明了政策是根据时代变化来制定的。“治世不一道，便国不必法古。汤、武之王也，不循古而兴；殷、夏之灭也，不易礼而亡。然则反古者未必可非，循礼者未足多是也。”

目前谁的政策更像“驭民五术”呢？答案是老美

贫民：设计一整套制度，提高刚性支出，让老百姓存不下钱来，根据美联储2024年的官方报告，约37%的美国成年人无法直接用现金支付一笔400美元的意外开支。

愚民：所谓快乐教育，其实就是愚民教育，高昂的学贷让底层百姓根本无法得到良好的教育 灵智上人在老美多得是，文盲率超过21%。

弱民：以毒品弱民之躯体，奶头乐文娱弱民之精神。

疲民：宣扬“体面”文化，让老百姓疲于奔命，人为制造意识形态对立，狗哨民粹政治大行其道，底层互害。

辱民：这个大伙儿不用去美国感受了，大伙儿在知乎上就能感受到，美吹往往开口就是“基本盘”、“思配苦”。

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人家正牌美国正部级官员都不尬，我一个平头老百姓还尬什么？

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首先我是一个人，然后才是中国人。

作为一个人，当我看到这些美国的流浪汉也只有同情和怜悯，哪来的尴尬？

作为一个中国人，哪怕我再痛恨美国，再痛恨资本主义，但对这些无辜的流浪汉，我也只能无奈的哀其不幸，怒其不争。

以美为镜，可以知兴衰；以日为镜，可以明得失；以印为镜，可以讲卫生！

我们看美国的故事，除了要对美国底层人民寄予超越国家，超越种族的人道主义同情之外，更重要的是要吸取经验教训，如何避免走入美国的邪路！

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太平洋对面看着斩杀线高效运行都不尴尬，我为啥要尴尬，白宫在那喊“全体目光向我看齐”的时候还要外人替他挽尊是不是太幽默了点？

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你们说中国近代落后是因为什么“河殇”“秦制”“商鞅”的时候真的不尬吗？

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你觉得我们站在同为人类的角度上同情美国底层人民的行为很尬？

如果我们兴高采烈，如果我们毫无同情，如果我们宏大叙事。那么你说的有三分道理，但是是这样么？绝大多数人都被吓坏啦！大家讨论的都是人不该那么活着，更不该那么死去！

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不讲美国了

还是主要讲讲中国吧！

不过昨天和我的一位朋友交流一下，他是真的对自己的国家没有信心，他说斩杀线全世界都有，中国也不例外。

然后昨晚也刷到阳和平教授说的一个观点，说是市场经济很难杜绝斩杀线，核心观点就是中国现在是上升期，所以托底线较高，未来经济和财政甚至秩序出现震荡后，也会和美国差不多，这一点也算是符合我的观察吧。

好了，下面我简单说几个小事项。

一、中华民族是人类第一个在周朝初创时期，就明文要对孤寡老幼进行财政托底的文明，只不过由于生产力的低下，其托底的对象仅仅限于城池中的百姓，城池外的人没有资格。当然了具体能执行到如何，一个要看官员的品德，另一个要看财政是否允许。

二、由周天下灭亡至秦帝国建立后的2200余年，含周天下近800年，中华民族的政治文明核心之一，就一直有社会福利保障制度的建设，只不过是3000年间，有心者虽然一代传承一代，初心不改，但受限于部分官员的拖后腿，以及社会生产力水平的不足，所以中华文明始终没办法做到追求的目标。

三、自中国共产党1949年执政以来，由于亏欠的历史债太多，导致连最基本的战功满满的大量军人们都是没有办法保障较好的生活待遇，甚至还需要军人们发挥觉悟，减轻国家的负担。以至于建国后数十年内甚至可以说大约2010年之前，一直亏欠全国上下许多不同群体的账本，以至于有的人继续发挥理解精神，有的人开始斤斤计较起来甚至拿命算账了。

四、随着全国建设丰收期的到来，中国共产党开始陆陆续续地给全国人民的保障工作一点一点落实起来了。也就是说，不管是社会主义的中国共产党，还是中华文明原生的民族梦想，中华民族终于在现代工业化的辅助下，真正朝着全民保障建设的目标狂奔起来了。

最后，由于我是一级盲人，也由于我对中华文明传统的认知，以及对教员领导下中国化共产党的认知，因此，我非常有信心苟五到十年，然后借助脑机接口，恢复正常的视力，重新恢复有正常生存能力的人。

虽然我是一级盲人，但是我仍然要感谢命运，因为如果不是这个时代，我大概活不到今天，因为生产力和社会保障无法支持我继续活下去，但是由于这个时代，于是我可以继续活着，还能追求梦想，脑机接口和人生的重生。

接下来的2026年，我将可能筹备实现拿着导盲棍，拖着轮椅行李，借助火车、公交车以及双腿，不断地游历中国，直到彻底失去视力无法生活自理再回家找妈妈，或是直到脑机接口的时间到来。

这就是中华文明和中国共产党给予我这样打算的信心与基础，当然了，虽然中华文明确实优秀，但是如果没有孕育出教员这样伟大的践行者，革命者，无私者，那么中华文明的果实还不知道要挂果多少年才能成熟落地让民众享用。

90多岁的外婆告诉我，她小时候听党的宣传说，只要跟着党走，未来就能享受生活、工业、科技等的成果。

所以我很感谢那一代人跟着教员种下这么多树，让我有机会等待果实成熟落地。

同时我希望有一个重要的事业与目标需要我们重视与努力。

那就是，不要让9-3大阅兵成为我们的81苏联大阅兵，和苏联解体的美国狂欢节，都成为历史也衰落的标志性节点。

因此，我们要学会爱护我们的党，守护我们的党，清洁我们的党。

我们的党只要一直健康地运营着，我们的子孙后代才能像我们一样一直享受着美好的生活。

要如何斗赢党内的少数坏蛋，要依靠我们的党和教员的图腾力量。

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本问题符合“生活不如意”条目

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如何看待b站up耿同学讲讲故事在12.26号发布的东西两侧蛋蛋区别的？

参考文献

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一点都不尴尬，不聊才尴尬。

教育产业化、私有化

铁路私有化

放开金融管制

国转私

消费主义

性自由

毒品合法化

政商回旋门

各种政治正确

你不能在别人大规模地聊这些东西的坏处的时候，才说尴尬，我当年看这些暴论，然后整出什么“一美元炸鸡”“免费医疗”“大房子”“人均有车”“飞机出行”等的时候，尴尬得不得了，但凡看欧美影视剧的时候，脑子动一下都说不出这些话。

现在所谓的“斩杀线”，不过是把我20年前就从动画影视小说里就知道的东西，重复说了一次而已。

唉，说到底，还是人心不古啊，20年前我知道这些东西的时候，吹美国都是“凌晨4点钟的哈佛图书馆”“华尔街之狼”“富人的天堂，穷人的地狱”，那时宣传美国的人，很大一部分真是觉得中国限制了他们的发展，去美国干笔大的，赢了衣锦还乡，输了烂命一条死不足惜，什么一美元炸鸡这种基本没人看得上，也不知道从什么时候开始，去美利坚混吃等死成了美吹主流——个人怀疑是奥巴马干的。

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造谣“维族集中营强迫劳动”这么多年不尴尬么？

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为什么要尴尬？能不能解释一下有什么尴尬的？又不是我把老美害成这样的

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不尴尬啊，我倒是觉得斩杀线这种设定居然会让有些人都不走程序直接进入网暴开盒阶段挺惊讶的。

按说神友应该支持才对啊。

多效率的出清机制，多快速的淘汰迭代，降低了那么多的管理成本。

这不是平时神友说的西方文明领先一百年的根本所在？

英国童工在工厂吃灰时代就这样了啊。

怎么换了个方式说出来就尴尬了？

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你能不能从群里多叫点人来？难道昨天都让网警吓跑了吗？

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讨论的目的并不是指出“原来美国有这种烂事”，而是要思考一些其他的东西。

1-美国人很清楚这件事（只不过不叫“斩杀线”这个名字，一般是 chronic homeless, homelessness cycle 之类），他们也并没有躺平。下有“扶贫干部”和各种NGO慈善组织，中有专家学者，上有政府政策，乃至总统发文，他们都在试图解决问题。

但为什么明明这么多人已经在解决了，却还是杯水车薪？甚至有恶化趋势？

2-死亡的流浪汉，有相当高的比例有滥用药物历史，从廉价止痛药到硬毒品一应俱全。

但他们大多数并不是一开始就吸毒和滥用药物的。他们是从什么渠道掉进这个药物滥用的大坑的？为什么屡禁不止，源源不断？

3-美国已经是世界顶级的超级大国，发达国家，并且发达了超过一百年。世界霸主的位子做了几十年，曾经拥有工业霸权，科技霸权，而直到现在仍然拥有金融霸权，准军事霸权和舆论霸权。人均GDP 世界前十，达到8万美元。

但就是这样的发达，这样的财富积累，仍然无法阻止这种“斩杀线”将国家的一部分人拖向死亡。这是唯一的道路吗？其他的国家和组织要怎样避免这件事发生？

4-三十年河东，三十年河西，曾经一人干活全家不饿，一间房、一辆车、两个孩子一条狗的美国工人，也有掉进死亡螺旋的一天，那中国工人呢，别国的工人呢？经济上行时代可能好一些，下行时代呢？

他们究竟是怎么掉进去的，能规避么？为什么有的人能挣扎着爬出来，有人不能？爬出来需要哪些条件？哪些是靠个人可以经营的，哪些是避免不了的？

5-美国不少黄金时代的法律，如今反而成了捆绑和坑害普通人的枷锁。

比如，小孩不能单独留在家。这放在法律制定的时代问题不大，因为那个年代，美国有大把的全职主妇，丈夫一人工作已经足够。

又比如，离婚要偏向女性，还要付持续性抚养费，这放在全职主妇的年代问题不大，因为照顾孩子的主力确实是全职主妇，主妇确实缺少在市场上找工作的能力，没了抚养费确实难以生存。

到了现在，这种法律导致了一些小孩被强制带走抚养，大把的人因为离婚一夜返贫。

这样的法律没有任何出清机制，像屎山一样堆到了今天。

其他国家呢？法律的出清机制在哪里？

前事不忘，后事之师。

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美国斩杀线的问题本来没什么好讨论的，因为自古以来都这样。穷人算人这件事，在美国也就上世纪六十年代才开始有人承认，到八十年代才开始成为社会主流论调，但是有人承认归有人承认，也就是口头上承认罢了。资本家和资本家控制的政府，并没有动力把穷人物理意义上当人。

在美国还有工业的时代，穷人至少可以进厂打螺丝，现在是金融业的时代，穷人对华尔街来说更加没有用了。

对现在的美国来说，未来斩杀线只会不断提高。直至底线控制在金融业最底层的需求高度。金融业的底薪，就是美国斩杀线的下限。

这样说或许有点极端，毕竟美国还有农业，但是美国农业面临的问题是大农场主兼并土地，机械化生产减少了农民工需求，其他国家的农业大生产水平也已经赶上了美国。在美国，未来农业斩杀线可能比金融业斩杀线更高。

美国的产业结构，最终会让其人口上限控制在七千万到一亿以内。也就是三分之二，甚至五分之四的人口会被斩杀。

这只是个开始，远不是结束。

至于提问者为什么会觉得这个讨论很尬。这是个值得研究的夕阳产业——远殖的问题。

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意林

读者

青年文摘

高晓松等无数公知

之前30年他们不尬，我就不尬

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有什么尴尬的呢？课本告诉我们资本主义要吃人，但没讲吃谁，也没讲吃法啊。

现在斩杀线一出，我们知道了不管是影视明星，体育明星还是小资产阶级，无产阶级，资本主义利用人的生老病死衣食住行等基础需求使其背上债务，将其资金链置于始终紧绷状态，经不起一点点风险。迫使人要么拼命工作，维持“体面”；要么自己异化自己，贱卖肉体，血液，甚至自己的后代；要么去死，遗体或者为医疗集团提供实验数据，或者成为影视道具，或者成为野狗的食物，或者成为毒品添加物……“把你骨灰扬了”甚至可以看成对西大人的“祝福”。

以上这些对于我们普通人来说是有着巨大警示意义的，一旦与人有关的基础服务被私有化，普通人将不再是“人”，而只是待售的商品罢了。真要有那一天，行行好，请将我骨灰扬了。

综上，我反对教育私有化，反对医院私有化，反对电力私有化，反对公共交通私有化……反对一切基础民生领域的私有化。这就是我讨论斩杀线不尴尬的原因。

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连美国的“民主”写在哪里都不知道的一群人狂吹“美国民主”的时候不尬吗？

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你的意思是有人说出了美国让大多数中国人意想不到的另一面，

接着带有各种立场的人群去探讨这一面是真是假这件事是尬？

那哥们你告诉我，什么是不尬的，

当看不见乖乖继续当傻子就不尬了是么？

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一点不尬。

中国从1971年到2024年，人口增长率是65%。

美国同样的时间，人口增长率是63.5%。

不知道鼓励生育、生活富足的移民国家的人口增长率为什么更低。

边斩边杀了吧。

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斩杀线是一个很实际的问题。

斩杀线的本质，是过高的刚性支出和消费主义盛行，导致美国中产阶级即便有不错的收入，其美好生活也很脆弱，财务冗余低。而美国社会安全网又做得不好，所以一旦出现一些看起来大不了的小意外，比如一次生病、车祸、租房纠纷等等，一些看起来生活得还挺不错的人，就容易突然跌落，失业或失去住所。而我们又发现，中产一旦跌落这条线，就很难靠自己的力量回来。要么靠家族或亲友，要么有很好的运气。而大多数人都无法重新振作，沦为底层，被毒品和犯罪影响，快速陷入生死边缘。

这个现象背后，是美国垄断资本主义对社会的不负责。我们可以看到，欧洲的高福利社会模式就能较好地规避斩杀线问题，而美国和遵循美国模式的国家，就容易出现斩杀线现象。

斩杀线背后，是一种美式的成王败寇的成功主义思想和仇穷思想，即认为成功者应当受到赞美，失败者是耻辱，穷人总有道德问题，应该抛弃。这种思想在保守主义者里特别盛行，可以说是当年殖民拓荒文化的遗留，特别强调赢家通吃，崇拜赢家。这种思想下的美国对社会福利、社会安全网的想法是有抵触情绪的，因此明明是世界上国力最强盛的超级强权，美国的社会福利制度却不如欧洲国家完善，社会安全网比较脆弱。

我们关注、研究斩杀线的现象，正是要用这个前车之鉴来警醒自己。我们很多精英是从美国留学工作回来的。他们已经认同了美国模式，并真的尝到了甜头，发现了在美国模式下，精英一旦成为人生赢家的巨大好处。精英认为，自己必然会成为社会赢家，因此就特别推崇这种美式的赢家崇拜和成功主义模式。这种精英回国后，进入权力阶层，就希望把我们的社会改造为美式的成功主义社会。

我们会发现，20世纪末到21世纪初，我们的公共知识分子还是崇尚欧洲国家的高福利模式。但随着时间推移，随着移动互联网时代的到来，美式职场文化通过大型互联网企业进入我国，IT精英阶层兴起，美式的社达主义思想，就逐渐替代了欧式高福利社会的思想，逐渐改变了我国知识分子的理想叙事。996文化、35岁裁员、消费贷，这些在老一辈知识分子看来极端不和谐的、反欧式高福利社会的模式，就逐渐成为社会主流。反而工人福利、无定期劳动合同、住房补贴这些典型欧洲国家的社会经济文化，就逐渐在我们的舆论场里消失了。

因此，我认为观察到斩杀线现象，是我们这一代人开始对2010年左右开始的美式职场文化进行反思，开始深入思考：这么下去，美国的今天会不会就是我们的未来？我们和我们的下一代，是不是就要开始出现斩杀线了？

很多侄子拿高考、35岁来说明中国也有斩杀线，他们的观察其实没有错。第一学历、35岁裁员，这些就是美式职场文化在默默构建斩杀线，只不过，由于我国既有社会制度的遗存，这些斩杀线并不成立。比如，我们虽然学美国看重第一学历，但我们还没有搞高学费和高息学贷；我们的医疗虽然面临崩溃，但目前来看，医保还能撑一段时间；我们虽然搞35岁裁员，但还没有把上一代攒出来的住房自有率砍下来，很多人“逃离北上深”之后还能回老家，不至于变成流民。

但10年后、20年后呢？等到贫富差距继续扩大，住房自有率下降，农村也回不去了，高学费高息学贷也出来了，医疗也完全奢侈品化了，那时候我们面对资本构筑的斩杀线，还能活下来吗？

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非常尬 一个合格的土殖应该严厉谴责这种行为

还等什么呢快去制止

你不会联系不上奥巴马和白宫吧

来吧 别愣着啦 给我们跳一曲缓解尴尬吧

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我觉得还是某些人在各路平台到处刷“文明”“庆幸科技掌握在文明手中”“北洋是距离文明最近的一次”“五国联军”“越南政治改革即将起飞，将成为亚洲下一个发达国家，远远甩开东大”“央视为什么不报道伊拉克了”“哪家少爷”“山河四省基本盘”“苏系秦制”“武统就要抓壮丁填线当炮灰”这些垃圾低智话题比较尬

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是的是的，我看到网友讨论美国斩杀线我气得浑身发抖，大热天的全身冷汗手脚冰凉，尬地恨不得扣出四室两厅。

这些文字应该出现在一个A6的小册子里而不是出现在我吃饭时刷的手机屏幕上，发给我小册子的人应该是我的排长。我看的时候背景音应该是某个长官说些什么我们要去把美国人民从水深火热的生活中解放出来之类的战前动员，而不是什么抖音神曲配着评论截图。

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不是……唉，美国人他们尴尬吗？

假如斩杀线是中国的，那我作为一个爱国的中国人们肯定很尴尬，恨不得今晚找个地缝钻进去，明天就上街颜色革命。

而现在美国人个个安然自得，他们都不尴尬，我踏马作为一个隔着一个太平洋的中国人为啥要尴尬？？？

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怎么？见不得美国丑闻？

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为什么要感到尴尬？因为美国斩杀线确实斩杀了不少仇视中国的黄皮耗材呀……

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不， 你真的不懂。 如果讨论这玩 意儿，就是一个无知的“赢”。那是让人看着尴尬，但实际上呢？

人应该是有良知的， 有同理心，有分析能力，以及有 学习教训，亡羊补牢的能力。

这玩意，一开始我也以为就是个 类似 国内那些 啥也没有，就知道网上BB叨的新概念。实际上看了一些之后，能发现，这根本就是个事实，是资本主义罪恶史的一次真实展示。 说真的，人教人，学不会，事教人，一次就会。

前阵子 甜甜圈王伟 恒，不是消灭了嘛，但现在又来了，这货想去监狱里过个冬，结果却被人保释了出来。 有意思吗：你想到什么？

你看，你中学时有没有学过语文课，课上有一篇： 《警察与赞美诗》

原文在这，我不全贴了：《警察与赞美诗》在线阅读 | 欧·亨利 - 可阅文学网

索比的敏感心情同老教堂的潜移默化交融在一起，使他的灵魂猛然间出现了奇妙的变化。他立刻惊恐地醒悟到自己已经坠入了深渊，堕落的岁月，可耻的欲念，悲观失望，才穷智竭，动机卑鄙――这一切构成了他的全部生活。
　　顷刻间，这种新的思想境界令他激动万分。一股迅急而强烈的冲动鼓舞着他去迎战坎坷的人生。他要把自己拖出泥淖，他要征服那一度驾驭自己的恶魔。时间尚不晚，他还算年轻，他要再现当年的雄心壮志，并坚定不移地去实现它。管风琴的庄重而甜美音调已经在他的内心深处引起了一场革命。明天，他要去繁华的商业区找事干。有个皮货进口商一度让他当司机，明天找到他，接下这份差事。他愿意做个煊赫一时的人物。他要……
　　索比感到有只手按在他的胳膊上。他霍地扭过头来，只见一位警察的宽脸盘。
　　“你在这儿干什么呀？“警察问道。
　　“没干什么，“索比说。
　　“那就跟我来，“警察说。
第二天早晨，警察局法庭的法官宣判道：“布莱克韦尔岛，三个月。"(完)

你看，如果你学过，少年时你学习的子弹又一次击中你的眉心，

资本主义，从欧亨利时代，从莫泊桑的时代 ，其根子就没变过，别被凯因斯主义那套挂在表面的东西骗了。

有些东西，它不该是这样的，人，是人，应该有理想，应该有道义：《斩杀那个美利坚人》英文填词（cover杀死那个石家庄人）_哔哩哔哩_bilibili

应该有我们人类的同理心，与怜悯。

… http://xhslink.com/o/5OiZEPvAUZV

可别忘记了，前几年，还有大资本家，大言不惭的说 中国人，还远远的不够负债生活呢。

可别忘记了，吃人的资本家，时时常，就在你身边露出笑脸，如果没有 种种政治博弈，与我们社会主义传统思维还在， 他什么时候会吃了你？

永远都别忘记。

分享唐朝乐队的单曲《国际歌》: https://163cn.tv/YXcGH8w (来自@网易云音乐)

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讨论生活质量这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “世界不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想觉醒替身 Za Warudo 了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信了。

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其实吧，我觉得秦晖批评秦制真的批评对了

只是他对秦制的定义错了

秦制的定义应该是：

统治阶级为了自己的目的，有意制造的高强度内卷环境

使得阶级上升看起来很容易但实际上很难，而阶级滑落极为迅速的社会结构

美国完美符合这个定义

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美国吸毒合法，懂王却派军队去委内瑞拉扫毒，尴尬吗？美国有上百万人流浪睡大街，却一点也不妨碍它拿人权打压别国！

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不尴尬。犹太执政之处皆为人间地狱。特朗普能自己画K线狂赚25亿，却让他的基本盘冻饿而毙于街头， 连尸体都要卖了赚钱。这种资本主义的极致令人极度不适 。

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你们在网络上宣扬中国人能吃饱饭，都是西方开放市场，恩赐中国人的结果

一句话抹杀中国改革派，市场派40多年奋斗功绩时，不尴尬吗

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我就当斩杀线是夸大，下水道史莱姆拼高达迪斯科米是造谣，看医生巨额账单返贫是个例。

但是所有人都不否定街上有很多流浪汉是事实，很多人吸毒是事实，看医院流程长吃强化剂是事实。

你问我尬不尬。

这就好像我说你没穿裤子，你说你穿了丁字裤，还甩着漏屎的光腚反问我你瞎呀。

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不尬，属于美国水深火热的加强版，国内的你也不能聊啊。

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某些人真是奇也怪哉，整天拿改来阴阳TG走资，结果大伙真来研究资本主义大国他又破防了。

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我得替美国说句公道话！

大量的人被送去制药，试药，做人体实验。

开发药品，再被印度仿制，再被我们买到，这样买比较便宜。

应该感谢美国，希望它越干越好。

阅读奥司他韦说明书，我有感而发。

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讨论任何一个国家，如果只讨论中产，富豪，这是没有价值的。

就像聊改革开放，要说腾讯，要说蛇口，也要说孙志刚案。

要是问美国那么差，为什么有钱人喜欢去美国？那本身阶级属性就是大于地域属性的，马云去的美国和你去的美国，根本就不是一个地方。

美国社会的斩杀线不是单一的社会问题，而是社会结构层面上的问题。酗酒，嗑药，不仅是导致丧失了劳动能力，而且导致神志不清，没办法吃足够多的救济。

吃社会救济是有门槛的，尤其是在原子化的社会，吃社会救济更是有门槛的。

以前看过美国作家的一本书，说她不拿博士文凭找工作，假装自己本科辍学，去做服务员这些社会最底层的工作，在书的后面她一样过得不差。但是，那是她把各项社会救济拉满了吃的结果。

如果一个人真的是嗑药，辍学，那脑子大概率是不够看懂公益组织公开发放的救济的文档的。有的给你白吃白拿，也不代表你能知道有这件事，你能找对地方拿。

就算是送外卖也要认识地址不是？吃救济也是这样的、

中国的扶贫信息差是靠村干部来强行抹平的，这是高组织力才有可能做到的。否则，即便中国没什么人嗑药，真贫困户又有几个是能看懂扶贫政策的？

我记得我22年前后在广州走访困难家庭，广州老城区里面都还有些困难家庭听不懂普通话的，不是不会说，而是听都听不懂。

贫困和没办法接受处理信息本身就是高度重合的。

要是再引入嗑药这些问题……我只能说，越是组织能力低，越是不可能管嗑药这些事情，越是不管，社会治理能力会进一步下降，这是个螺旋下降的过程。

斩杀线没什么不能聊的，只是这种社会结构问题过于牵一发而动全身，知道也改无可改。

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有什么尬的

美国水深火热，这么久了

尬多了就习惯了

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我觉得讨论斩杀线太尬了

咱们还是来聊龙虾吧

毕竟龙虾的权益比活人更重要

而且爱丽丝线已经存在几百年了

虾线还是头一年

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土殖不尴尬，尴尬的就是基本盘。

这是不是就是你找的答案？

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司徒雷登创办燕京大学。希望民国能正常点，那么中国就是巨大的市场。

同样我们讨论斩杀线，用友邦惊诧希望特朗普集团能够把百姓稳定在温饱线上。

这样长三角，珠三角靠美国吃饭的工厂才会维持下去。

人是利益动物。哪怕再瞧不上美国像北洋军阀一样祸国殃民。江浙沪，珠三角很多人靠美国市场吃饭。

非洲崩一个国家，就一堆中企受伤，再美帝崩了。让江浙百姓啃树皮不合适。给点压力做出点改善民生压力才会有这边很多工人兄弟饱饭。

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用宋小宝的话说——这是一种潮流，我要引领

实际上，美国这么做，来源于游牧文明的传统

《史记·匈奴列传》中“壮者食肥美，老者食其余。贵壮健，贱老弱”

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苏联解体的过程中，之所以苏联失去了民心，就是因为苏联他真的对老百姓坦诚了，爆了大量自己的黑料，导致老百姓从内心里讨厌苏联。

你要知道，当一个政府开始说真话的时候，对老百姓坦诚相待的时候，老百姓可不会觉得这届政府真的有诚信、有良心，而是打心眼里更加厌恶政府。

当苏联末代政府真正开始改变的时候，老百姓回报给苏联的是什么？

赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫，还算是正常人，还是希望苏联变好的。结果他们反而坐不稳位子。

那么最后上来的，肯定都是撒谎成性、手段残忍、凶狠暴力的政府，因为只有这样才能持久。

苏联人民配不上好的那届政府罢了。

知乎用户 发表

我不尴尬，尴尬的就是你

讨论什么，我乐意讨论，用的着你来管吗？

知道你这样的，距离有证精神病还有多远吗

大家劝你们赶紧润，是有原因的，真的

你们去了美国，记得多看看电视，很快就清爽了

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一点也不尬，即使就算牢A的描述被爆出来是夸张的也无所谓。

因为是你们自己几十年如一日的吹嘘美国是地上天国，妄图打造一个不可僭越的人间神话国度，让所有人都是你们的信徒，但是总有一些被你们污蔑成异端的调查员，一点点的揭露出这个天堂光鲜外表之下的暗流碎片，比如贷款，医疗，血制品，流浪汉，毒品等等。直到斩杀线理论横空出世，好多人突然发现，对上了，全对上了，这个神国的圣光之下，有一群燃烧的人矿。圣光从全世界吸引着信徒，然后以资本为砝码，衡量着人群是朝向圣光沐浴所在，还是送往掩盖其后的熔炉中成为柴薪，现在这个熔炉被揭开了一幕了，原来，神国的恩泽，不是所有人都能享受的，包括祂的信徒们。

神是不能流血的，祂被发现流血的那一刻，就离被拉下神坛不远了。

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整个90年代和00年代，我接受到的信息是美国的保障体系是如何的健全：退休了有养老金，失业了有失业金，而且失业金都比我们的工资高！当时真是羡慕死了！为了佐证美国的保障体系如何健全，还拿美国人热衷消费而不是存款为例来作为证明。

现在突然又冒出一个斩杀线，实在有点懵圈。我没有去过美国，没有发言权，但不知道哪个信息是真的，总不能两个信息都是真的吧！

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知乎终于发力了，太慢了吧

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尴尬? 谁尴尬？

你总不能认为在办公室指着他的朋友说这家伙昨天又挣了几亿的懂王尴尬吧? 或者你认为上萝莉岛的那几个总统和王子会尴尬? 如果要真有人会尴尬, 那我觉得应该是美国共产党人, 他们要是有东大共产党人的能力的十分之一也不可能眼睁睁看着犹太资本对底层人民也就是作为无产阶级的他们敲骨吸髓！！！他们应该尴尬!

少年时不懂事, 读朱门酒肉臭，路有冻死骨, 想象不出来是啥场景, 也不明白为什么会出现卖火柴的小女孩, 结果今天西大用事实告诉我朱门酒肉臭，路有冻死骨有现代纪实版本, TMD 卖火柴的小女孩不是童话.

随着西雅图冰雨夜和斩杀线概念的横空出世, 西大所谓的自由,博爱,民主一地鸡毛. 年少时看《风雨哈佛路》(Homeless to Harvard: The Liz Murray Story ) 和 《当幸福来敲门》（The Pursuit of Happyness), 我还以为导演在吹捧美国梦, 当时的我也很纳闷为什么勤劳的克里斯·加德纳掉落斩杀线被妻子抛夫弃子, 结果今天西大你 TMD 告诉我这是常态. 人只要没有道德就不会被道德谴责是吧.

作为远在大洋此岸的我们, 尴尬也轮不到我们, 我们最多给予掉落斩杀线的人给予同情, 除此之外如何还有别的话, 我们最多有一丁点怒其不争, 他们居然将希望寄托在大资产阶级的懂王身上，认为他能带领西大再次伟大, 说句难听的，信言而无信的懂王还不如将相信路易吉·尼古拉斯·曼吉奥内 (这哥们可不是无产阶级, 但是他看到不平时事也路见不平一声吼, 唯独可惜的是这个哥们可能没读过毛选), 但凡他们读点中国历史，作为无产阶级的他们也不应该对大资产阶级有不切实际的幻想！

另外，英伦三岛美丽风景恐怕也会在不远的将来到来，我希望这是我的乌鸦嘴，但是唯物主义告诉我，物质决定意识，咱们倒骑毛驴看剧本！

参考文献

1.https://k.sina.com.cn/article_7879923856_m1d5ae189003301c48s.html

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其实。

其实说一句戳心窝子的话。

最奇怪，最暴露自己，最尴尬的不是那些想要转移话题的人吗！

吃瓜者何尬。

要什么样的领导决策层，才会拿出这么尴尬的强行扯蛋的解决方案。

让这样的决策进入领导层，该国可能已经不行了。

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造谣“社会信用分”不尬吗？

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不提美国斩杀线难道提美国童婚、童工合法化？美国好像至今为止没有加入联合国《儿童权利公约》的噢，对了，美国可是实体合法交易的哦

知乎用户 发表

完全不尬，说这话不就是因为反驳不了吗，妄图用（尬）阻止大家讨论。

好电影都在讲同一个故事，真要说的话，电影/电视剧/现实/以及历史都在讲同一个故事，不相信，来一步一步分析下去，看看能分析出来什么。

1为什么反驳不了斩杀线，因为斩杀线不是假设，而是多因素造成的必然结果，因素可以是医保改革（奥巴马及拜登），可以是逆罗斯福改革（犹太财团），食人术与邪祭习惯（比如萝莉岛），基础设施垃圾（比如西雅图）。

1-2为什么犹太人一直被追杀，二战刚结束时，却可以悄悄的渗透当时世界唯二的强国美国；为什么犹太人突然那么有钱，钱从那来的；为什么犹太人的治国智慧突然提高，难不成当时欧洲各国统一成大国了，让犹太人有治国经验了；为什么女真蛮族入关之后，到康熙的时候治国智慧突然提高。

1-2明代石匠协会用王灵官的监察之眼，和规/矩作为标志，后流亡海外，不知所踪，为什么犹太人共济会的全知之眼与监察之眼那么像，为什么共济会的标志与洪门标志类似。

1-3为什么接收赔款的欧美国家，都逐渐变的跟满清一样；为什么犹太人的特殊习惯与江浙闽宗族类似，比如恋童/食人/邪祭。

1-4为什么以前基础设施好，因为有华工，那为什么华工没有获得相匹配的地位；为什么会在美国发现太平军后人，还提到了修铁路的历史，太平军既然是对付满清，那为什么要去美国，干什么去了。

知乎用户 发表

我们“基本盘”“山河四省“沙东农民”不会尬

倒是羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们会尬，他们不但会尬，还会破防呢！美利坚的斩杀线不但斩杀美国流浪汉的肉体，还在斩杀羊胎盘、非基杯、边角料、厨余们的精神和信仰呢！

知乎用户 发表

要不讨论一下明尼苏达儿童福利院诈骗90亿刀这事儿吧

这个不尬

只能说明美国富有四海

一儿童福利院能诈骗90亿刀啊

40%alice线的美国人还是太善了

你看，赢两次！就聊这个吧

知乎用户 发表

美国自己都说了有数千万依靠食品券生活。

以色列总理说过美国每年饿死两万人

美国脱衣舞娘广告直接堂而皇之的说想要食品跳脱衣舞

美国自己人都说卖血卖到不能卖血了，

能看得出来你想透漏出自己比美国人（美国人的爸爸）还懂美国。

知乎用户 发表

一美国双硕士学位的大姐，因为加州失火房子没了，次日就被公司抛弃了，大姐甚至说了可以去亲人家里暂住都无法换回局面。从那以后就开始了公园流浪汉的日子，直至今日。

知乎用户 发表

我也觉得尬

多关注关注自己人不好吗？

嘲笑他人不能让自己变得更好

知乎用户 发表

不尬

但是很让人气愤和悲哀

作为共产主义接班人

被中国特色社会主义养大的巨婴

坚信人类类命运共同体理念的我

无法接受现代社会还在吃人

更不能接受这样的情况下人们还不揭竿而起，大喊王侯将相宁有种乎

资本来到这个世界

真是每一个毛孔都渗着罪恶的血

世界需要解放

共产主义任重而道远

知乎用户 发表

啥尬不尬的，能忽悠到涉世不深的小品客就行了。

知乎用户 发表

我不讨论斩杀线，也不讨论伪史论，但我非常高兴看到大量网民讨论这些事情。

这是祛魅。

斩杀线是否真的存在，伪史论是否是真的，这些都不重要，因为即便伪史论和斩杀线是真的，也是欧美昂撒的事情，中国人只是看热闹。

但能够讨论斩杀线，能够质疑伪史论，这很重要。这代表新一代的中国人确实对欧美祛魅了。

伪史论不是新话题，清朝时候就有人说洋人都是抄的中国人的，李约瑟更是把这件事上升到了学术高度。

斩杀线也不是新鲜事，只是这个名字比较新。过去几十年，我们新闻联播中天天说美国人民生活在水深火热中。

但这两个话题过去都缺乏群众基础，话题存在，但没有热度。因为当时西强东弱，你说美国有斩杀线，美国一个洗盘子的每月赚的都比中国大学教授多，美国人满大街扔电视沙发，当时中国电视沙发还是响当当的大件，你这怎么跟美国比？还斩杀线，美国扔了的都比咱们用的好，这时候你说斩杀线，只会被人笑话。

伪史论也一样。欧美的历史都是假的，假的他们都这么厉害啊？那要是真的他们不得上天啊？

对，人家真上天了。

我们是现实主义的国家，人家强我们就承认人家强。

现在为什么这些话题多到魔怔的程度？

因为我们老百姓对欧美祛魅了，不觉得他们强了，能够对他们胡说八道了。

我认为伪史论和斩杀线都不严谨，有大量的问题，甚至是胡说八道。但我认为这种胡说八道很难得，这是贸易战以后，疫情以后，中国人民自信心增强的表现。

胡说八道也需要有国力做基础。你去菲律宾印尼跟他们说斩杀线，他们会很尴尬。

美国都有斩杀线，那菲律宾算什么？一击必杀吗？

所以你看，人穷志短马瘦毛长，我们现在说斩杀线，确实是有些张狂的味道，很不对，但确实是得志的时候才会有这种张狂的感觉。

所以我非常喜欢大家讨论斩杀线。毕竟不是每个国家都有资格嘲讽美国。

知乎用户 发表

你理解我现在看美国动画和美剧看一会就发现斩杀线是什么感觉吗？

他就在那，美国人从来没有掩盖，从来没有觉得不是个值得讨论的话题，他们会在大量影视作品里展现这个东西。

可你却觉得尬，说明你离你的理想国越来越远，你就是润了也融不进去。

为什么有人面对这种资本主义的敲骨吸髓，第一反应会跳出来嘲讽：又赢了呢？

他们眼里只有输赢，只有证明或者抹黑灯塔的伟光正吗？

明面是人类输了，起码百年前胡佛炖菜是量大管饱的，不像现在临期减肥食品。

知乎用户 发表

。。。

第一天上网？

意林读者的欧美温馨小故事尬不尬？

自国内互联网兴起至今数十年拿美欧嘲笑国内的讨论尬不尬？

三十年河西三十年河东莫欺少年穷这不是“你国”“基本盘”最喜闻乐见的剧情吗？

知乎用户 发表

我说让网友说话，天塌不下来，如果我想要知道斩杀线到底靠不靠谱的话，自己算一下就知道了。

我算的结果是，如果美国人在失业后找到的工作约合全美薪资平均数的85%，那他失业68天以上就会永世不得还上债务，你也来试试吧！

下面附上代码，而图片为模型解释：

import math

def calculate_us_median_survival():

# ==========================================

# 1. 基础数据 (US National Median 2024-2025)

# ==========================================

# 收入 (Gross Annual) 已经假设企业趁机给更低的薪水，*0.85

gross_annual = 0.85*59500.0 # BLS Median Weekly * 52

gross_monthly = gross_annual / 12

# 税务参数 (简化的2024 Single Filer)

std_deduction = 14600.0

# FICA (Social Security 6.2% + Medicare 1.45%)

fica_rate = 0.0765

# 平均州税 (State effective rate)

state_tax_rate = 0.035

# 支出参数

rent = 1480.0 # Zillow ZORI

living = 1350.0 # BLS Consumer Expenditure (Single)

# 债务与资产

savings = 8000.0 # Fed SCF

existing_debt = 24000.0 # Fed/Experian

# 利率 (Weighted Avg of Personal Loan & Credit Card)

# 假设失业者不得不依赖部分高息信用卡

apr = 0.15

lamda = apr / 12

# !!! 关键参数：信贷熔断系数 Alpha !!!

# 银行允许你的月供占你净盈余的比例。

# 0.5 表示如果你每赚100块盈余，有50块要拿去还利息，银行就停止借钱给你了。

alpha = 0.5

# ==========================================

# 2. 税后收入计算 (Tax Calculation)

# ==========================================

def calculate_federal_tax(gross_yr):

taxable = max(0, gross_yr - std_deduction)

# 2024 Brackets (Simplified)

# 10% up to 11,600

# 12% 11,600 to 47,150

# 22% 47,150 to 100,525

tax = 0

if taxable > 11600:

tax += 11600 * 0.10

if taxable > 47150:

tax += (47150 - 11600) * 0.12

# Median income usually falls here or below

tax += (taxable - 47150) * 0.22

else:

tax += (taxable - 11600) * 0.12

else:

tax += taxable * 0.10

return tax

fed_tax_yr = calculate_federal_tax(gross_annual)

fica_tax_yr = gross_annual * fica_rate

state_tax_yr = gross_annual * state_tax_rate

total_tax_mo = (fed_tax_yr + fica_tax_yr + state_tax_yr) / 12

i2 = gross_monthly - total_tax_mo # 税后月薪

# ==========================================

# 3. 偿债能力与边界分析

# ==========================================

# 基本生活刚性支出 (不含利息)

basic_burn = rent + living

# 工作时的每月净盈余 (Repayment Capacity)

surplus = i2 - basic_burn

# 初始债务状态

# m = 存款 - 负债. 如果是负数，则 D0 = -m

net_position = savings - existing_debt

initial_debt = abs(net_position) if net_position < 0 else 0

# 初始债务每月的利息负担

initial_interest_payment = initial_debt * lamda

print(f”— 全美中位数模型 (Alpha={alpha}) —”)

print(f"税前月薪: ${gross_monthly:.0f}”)

print(f"税后月薪 (i2): ${i2:.0f} (综合税率 {total_tax_mo/gross_monthly*100:.1f}%)”)

print(f"每月刚性支出: ${basic_burn:.0f} (房租+生活)”)

print(f"复工后净盈余 (Surplus): ${surplus:.0f}”)

print(f"初始净负债 (D0): ${initial_debt:.0f}”)

print(f"当前月利息 (15% APR): ${initial_interest_payment:.0f}")

print("-" * 30)

# 检查1: 还没开始借钱，初始债务的利息是否已经爆了？

# 银行要求的最高月供额

max_allowed_payment = surplus * alpha

print(f"银行允许的最大月供 (Alpha * Surplus): ${max_allowed_payment:.2f}")

if initial_interest_payment > max_allowed_payment:

print("[结果] t = 0 (立即熔断)")

print(f"原因: 你现有的债务利息 ($ {initial_interest_payment:.0f}) 已经超过了")

print(f"未来盈余的 {alpha*100}%。银行认为你已无力偿还更多债务。")

return

# 检查2: 工作盈余是否为负？

if surplus <= 0:

print("[结果] t = 0 (无法生存)")

print(“原因: 工作收入甚至无法覆盖基本房租和生活费。”)

return

# ==========================================

# 4. 计算 t_max

# ==========================================

# D_limit: 银行停止放贷时的总债务本金

# limit: interest_payment = max_allowed_payment

# D_limit * lamda = max_allowed_payment

d_limit = max_allowed_payment / lamda

print(f"银行停止放贷时的债务上限 (D_limit): ${d_limit:.0f}")

# 公式变量映射

# D_t = D0*(1+r)^t + burn * [(1+r)^t - 1]/r

# Solve for t where D_t = d_limit

burn_rate = basic_burn # 每月需要借钱支付的生活费 (假设补助i1=0)

numerator = d_limit + (burn_rate / lamda)

denominator = initial_debt + (burn_rate / lamda)

growth_ratio = numerator / denominator

t_max = math.log(growth_ratio) / math.log(1 + lamda)

print(f"— 最终结果 —")

print(f"失业生存期上限: {t_max:.2f} 个月")

print(f"约合: {int(t_max * 30)} 天")

calculate_us_median_survival()

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这里头最尬的点其实是：斩杀线的起源和主流讨论是来自对美国底层人民的同情和怜悯情绪。

而对这种讨论有抵触的人群却以小人之心度君子之腹，以为这种讨论内涵的是一种嘲笑的赢学态度。然后他们自以为清醒或者说强装清醒地指出：这种他们自己想当然的赢学版斩杀线话题很尬。

用哲学的话来讲：同一个表象热词，内含的情绪不同，则所指向的意志本体是不同的。貌似双方都在讲斩杀线，但是实际上是鸡同鸭讲。

有一个笑话能诠释这种尬感：秃子凡听闻亮、光、圆、球等各种词汇，都以为是在嘲笑自己，贬低自己。

殖人也同理，凡听闻对美国描述稍稍不符合自己的预期，便以为对方是在搞赢学，在嘲笑自己输光光。所谓庸人自扰也。

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嗯，太尴尬了，美国第二次厨房辩论失败了。

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建议搞自媒体的，美国一个人，国内一个人，每天各自采访一个流浪汉，同时发布一个账号。

看谁先找不到流浪汉为止。

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这有啥好尴尬的啊，无非就是人人在夸、人人向往的地上天国、人间天堂被人说出来了一些黑暗面而已，让向往的人明白"原来人均GDP遥遥领先的天堂居民也会因为财务问题掉进这样那样的地狱”。

底层和斩杀线在哪里都有，就看谁的底限更高，谁的社会更能为这些人提供帮扶和兜底。

知乎用户 发表

我因为这个去查了数据。

23年，美国男性平均死亡年龄是71岁，对比看，20年，我们普查数据男性平均死亡年龄也是71岁。

可能对比美国在街上的流浪汉的生存危机，我们在大洋彼岸对比发现了优越性，因此产生了自豪感吧。

知乎用户 发表

从历史角度来看，确实有点尴尬，因为美国现在进步多了。

大萧条时的1932年，美国1.4亿人口，有3、4千万人没有任何收入，人们在饥饿、贫困中苦苦挣扎，出现大量非正常死亡。但以胡佛总统为代表的资产阶级精英，就是不大规模救济，宁愿把这些人饿死。他们认为大规模救济、失业保险等会毁掉美国。

然后美国社会很多人说要来场苏联式的革命，暴力冲突时有发生，革命一触即发，很多资产阶级都绝望了，所以他们给了上台的罗斯福独裁权力，罗斯福开始搞社会主义，大规模救济、以工代赈等才稳定局面。

对比当年，美国社会进步多了，至少知道发救济食品，不让人直接饿死。

现在网友们讨论美国的斩杀线，属于没见过世面。当年美国的资产阶级精英们，可是敢把3、4千万人活活饿死，与之相比，现在的美国社会明显好多了。

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殖人、公知、曱甴、乌粉这些人活着都不尴尬，我们讨论斩杀线有啥好尴尬的？

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谁尴谁尬？

即使刨去“扶贫”这个社会主义特色政策，中国的最底层也是最有尊严的那位。至少他们不会冻死、饿死、病死。散失劳动能力+无人赡养至少也给你弄个五保户。稍微有点行动能力也可以自己种菜、养鸡，会有基本的田地和房屋，看病有保障，水电有优惠。政府发的是不多，但是政府之下的分支体系，那些大国企、大央企、保险、银行、水电等等你们说的那些垄断企业每年都有指标要供养多少这些连贫困户都不如的群体。社区、村委会都要定期上报他们的情况。

再往上的群体，我们有扶贫，你们有什么？

来横向对比一下吧，谁尴谁尬。

知乎用户 发表

一堆美国ip不关心自己城市的流浪同胞，却在教中国人爱美国，这是一种什么精神？

知乎用户 发表

题主是不是图片中这个群里的成员？

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美利软出丑我们尴尬什么？请不要用精神美国人的思维代入别人。

知乎用户 发表

尬吗？

边角料不是喜欢让基本盘多看看吗？看到了你又尬啦？

人均8万多刀的国家上大学还要借学贷，还能逼得900万人逾期，人均8万6000刀去哪啦？

逾期会拉低Fico score，他们是不喜欢高Fico score吗

电子宠物英语差众所周知

奥巴马胡说的吗？

https://www.hungerfreeamerica.org/en-us/press_release/new-usda-report-47-million-americans–7-more-than-

这可是一个人均8万6000刀的国家

你不拿它来吹牛逼，我自然不会拿它来找乐子

知乎用户 发表

确实尬，但谁在尬，哪些群体在尬，为什么尬，心里跟明镜儿似的。

知乎用户 发表

不是，你们弯弯之前一直用的，可笑之类的词已经暴露，然后领导脑袋一拍，换成尴尬，你们这些基层工作人员也不去提一下就把尴尬这个词直接拿出来用了？？？这和之前可笑之类的词是类似的呀，这，你们心理战工作机制是僵化到如此地步了吗？

请你们再换词或者换说法之前，先把你们那的人都查一遍不行？

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编地上天国的时候都不尬讨论斩杀线怎么就尬了

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讨论东大各种问题可以，为什么一说到美国的某些问题，就好像挖了某些人祖坟似的，我不明白。一说到中国某些问题的时候就爱说 你要多出去其他国家看看，不要在井里。这下好了别人想看看了，你说没必要看了？

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观察到一个有趣的现象:

高华、公知、反则、殖人现在不仅为美国斩杀线洗地，之前它们也狂踩吃瓜蒙主。

非常有趣哈。

威尔史密斯曾主演一部电影，叫《当幸福来敲门》，他在片中饰演主角克里斯·加德纳。

这部电影是根据真人真事改编的，原型就是美国黑人投资专家克里斯·加德纳的真实经历。

想了解美国斩杀线的朋友，直接去看这部电影就行。

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人家美国新闻周刊不觉得尴尬，正宗美国白人老爷也不觉得尴尬，但是偏偏一棒子混在中国网络的黄皮土殖觉得尴尬。

洗地前不问下主子的么？

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不尬，美国储蓄率低下，有贫困线是事实，没什么好否认的。世界上没有任何一个国家可以说自己没有贫困线吧。

不过我认为在这不是斩杀线，而是贫困线。掉入贫困线不意味着会立刻死亡，只要接受补助 救济，找一个临时工作过渡一下，还是可以远离贫困的。

知乎用户 发表

是挺尬的，美帝自己都承认的事，不明生物跑出来否认，搞得不明生物在美帝很有话语权的样子。

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原来欧美、日韩、包括港台甚至新加坡讥笑中国贫穷落后的时候，从来没尴尬过。

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我又不是远程养殖的狗，我尴尬什么

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睁眼看世界为什么会尴尬呢？

你不允许中国人觉醒和独立思考吗？

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能问出这种问题，可能被公知长久以来的pua忽悠傻了

pua操纵者：虚构完美人设，持续贬低受害者价值（如“你一无是处”），放大微小错误，否定受害者判断力，摧毁自信。

被pua的受害者：普遍出现焦虑、抑郁或自我认同丧失，部分发展为创伤后应激障碍

尴尬：一种‌混合情绪‌，包含羞耻、不安、难为情等多种情绪成分，并具有交流功能和自我意识特征。‌‌

产生机制：常源于“被评估”或“自我暴露”的情境。例如，在公开场合出错或隐私意外暴露时，个体会因担心负面评价而产生尴尬。此外，尴尬还具有防御功能，可能替代更深层的羞耻或内疚等情绪，帮助个体缓解心理压力。‌‌

被‌pua而不自知的常见迹象：过度自我怀疑‌，总认为问题出在自己身上，即使事实并非如此；‌为对方辩护‌，即使行为不合理也找借口。

巧了，pua还起源于美国

题主保重，祝早日恢复正常

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为什么不睁眼看世界

wc！你真看啊

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斩杀线是筛选弱智的筛子。

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咋滴，现在不谈小确幸了？

知乎用户 发表

讨论别人讨论什么真的不尬吗？

知乎用户 发表

你们这些远程养殖的东西 舔美国的斩杀线真的没有心理阴影吗？那可是一条条的人命 满地鲜血内脏还有一堆堆人骨 你们跪下就舔 还真能下得去嘴

所有给美国斩杀线洗地的都是纯纯的出生

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道德两个字从你的左耳进右耳出你的脑壳不显得过于光滑么？

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我又不在美国我尴尬什么

你是还没脱贫吗？

知乎用户 发表

都不如我看见你们土殖这么土的尴尬

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告诉你一个我个人的理论：快乐一定是建立在别人的痛苦之上。

也就是说，讨论美国的斩杀线让我很快乐，而且没有任何心理负担。

知乎用户 发表

美国真的有斩杀线吗？

为什么只有美国有斩杀线？

斩杀线是一种优秀的社会纠错机制吗？

美国的斩杀线为什么在1/e左右？

如何让美国成为没有斩杀线的社会？

中国有没有斩杀线？

讨论美国的斩杀线不尬吗？

看得出来，有人真的在尽力洗地了，在特朗普战略收缩的背景下，恐怕很难领到多少狗粮。

这种情况下还能这么勤恳。

看得出来，你们对主子的爱真的很深沉。

知乎用户 发表

我倒想问题主的尴尬哪来的，能给我们讲讲吗？ @三枪白马 

知乎用户 发表

@三枪白马

怎么题主？你觉得尬呗？那你很棒了。

知乎用户 发表

讨论民主自由这个没什么尴尬的。但是张口喊一句： “民进党不该这样的” 就很尴尬了。

看这样子，旧疾复发，又想给美国人上交军费了了？可惜外人吃了一次亏，这次没人信美国的军火是否能够上岸了，因为上次的还未交付呢。

对吧，黄眉大仙，高强度知乎念歪经，你以此为生吗？

@OK林崽

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我只看到殖犬们用舌头给美利坚殖主洗腚眼洗得很尬

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是啊，newsweek这么大的媒体讨论这玩意真的不尬吗

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吹一美元炸鸡和刷盘子能买大house的人不觉得尴尬，反而觉得我们讨论斩杀线尴尬hhh

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一天提十个问题对冲，真是急啊

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我吃瓜，他有，我没有，我吃瓜，而且还可以学习学习，防止自己也出现这种情况，尬时是自己。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金