沙特在百年内有没有可能重新变成穷国家?

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知乎用户 沉没捕鱼​​ 发表

小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃, 没办法。就我这大沙漠, 这光照条件, 光伏一铺, 特高压一架, 照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房, 加上廉价的电价, 妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟, 我再一引进, 沙漠边缘建满厂房, 一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了, 海水淡化水到渠成, 连水我也不缺了。

The line 是不是得成为世界的 t0 级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大, 技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我, 完美, 这泼天的富贵起码还能续 100 年。

知乎用户 刘先生 发表

沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的 GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

知乎用户 Jupiter​​ 发表

科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到 5%

一个行业跌去 95%,我们一般称之为 “彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品 75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从 50 年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是 100 亿吨,而现在每年的石油开采量大约是 40 亿吨左右,人类 3 年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的 30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌 70% 以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于 40 美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80 年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本 80 年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了 6 年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了 80%。

知乎用户 万答通 发表

先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种 20 岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国 1% 的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游 + 金融 + 航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city 已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1 社会制度和宗教信仰,2 是缺水和酷热,3 是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

知乎用户 穆然 发表

沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有 43 个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有 6000 多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语. 颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

知乎用户 莫里斯杨​​ 发表

坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推 2030 愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

知乎用户 剑湖杂谈 发表

沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60% 到 70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的 70% 到 80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在 2030 年到 2040 年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到 10 美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了 “沙特愿景 2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输 1200 公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达 3 万亿美元左右。

但磷酸盐 / 化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在 2000 到 2500 亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来 10 到 15 年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足 150 毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特 80% 的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933 年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒 · 阿齐兹 · 伊本 · 沙特迫切需要新的收入来源。

1933 年 5 月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了 5 万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达 60 年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938 年沙特发现了石油。上世纪 50 年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960 年,沙特的人口只有 410 万。2024 年,沙特的人口为 1800 万至 1900 万。它的人口增长了接近 4 倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约 3250 万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是 1972 年苏联粮食大抢购。

1972 年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在 1973 年飞速上涨。

其二是 1973 年石油禁运。

1973 年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是 1980 年美国对苏联实行粮食禁运。

1979 年 12 月 24 日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在 12 月 27 日发动 “风暴 - 333” 行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉 · 阿明。

这次入侵是长达十年的苏联 - 阿富汗战争的开始。

1980 年 1 月 4 日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下 1000 米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达 1 公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨 800 到 1000 美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨 200 美元左右。

从 1980 年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984 年实现小麦自给自足。1992 年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012 年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的 80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016 年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的 80% 至 85%,其中近 80% 至 90% 来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来 20 到 30 年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有 35% 的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为 110 到 150 升。但在 2010 年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达 265 升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前 2023 年人均日用水量已降至约 202 升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有 60% 至 70% 来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为 2.3 美元,相当于地下水成本的 23 倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少 40% 至 60%。远期的目标是将成本控制在每立方米 0.3 至 0.5 美元以下。

但和地下水每立方米 0.1 美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到 70 年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

沙特的人均 gdp 和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

知乎用户 lishq 发表

沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

知乎用户 贱兮兮小孩 发表

只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的 1.5 倍到 2 倍!

一天到头不下雨

知乎用户 蓝天风车 发表

很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

知乎用户 过天涯 发表

就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100 年恐怕掉不下来

知乎用户 卡曼迪全屋定制​​ 发表

科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的 75% 以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退 20 年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都 56 亿刀,是美国 lucid motors 最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌 Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024 年 1 月 10 更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

知乎用户 辛靳​​ 发表

有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

知乎用户 超级大笨狼 发表

沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈 C919 和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

知乎用户 Ass-Kicker 发表

你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的 PLZ 完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

知乎用户 风大 可稍息否 发表

很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说 16 世纪欧洲传教士对中国明代社会 “不劳动者不得食” 的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于 18 世纪率先实行 “”,并迅速崛起为强国。1791 年,法国试行文官考试;1875 年,文官系统基本形成。1855 年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883 年,美国建立文官考试制度,并在 1893 年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与 1751 年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751 年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是 12 篇(章)结构,第 1 篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12 章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利” 没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利” 承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利” 才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食” 这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品” 这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的 “资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

知乎用户 么西么西 发表

你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信 “民族性” 这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

知乎用户 诗与星空​ 发表

1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

知乎用户 李从嘉 发表

美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在 19 世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70 多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡 7 万 4187 人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917 年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民 2500 万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935 年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了 1961 年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有 294 万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有 30 万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近 200 万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的 21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的 42%,狗大户沙特也有 23% 的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是 22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占 65% 的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有 3.5% 的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军 35 年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘 052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

知乎用户 总钻风 发表

很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有 1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

知乎用户 jiang zhao 发表

沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有 2w 美元的人均也谈不上很富。人家只有 40% 和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

知乎用户 南宫焱​​ 发表

你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

知乎用户 阿卡菲尔 发表

大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是 50 年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比 GDP 的 4 成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这 40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从 1932 年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973 年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从 0% 逐步提高到 100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用 B 站 UP" 钞能力毛毛 “,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的 40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近 20 年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其 GDP 中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在 2009 至 2014 年间占政府财政收入的比例持续超过 85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在 2014 年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016 年,沙特提出了 “2030 愿景” 计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了 2023 年,沙特非石油产业占 GDP 的比例已经达到了 50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到 2030 年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的 73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80 年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

知乎用户 山楂树哥哥 发表

只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

知乎用户 天下留香​​ 发表

不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续 200 年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种 “石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

知乎用户 独苗苗号​​ 发表

本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个 SSS 级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

知乎用户 肥貓湯姆​​ 发表

作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

知乎用户 gingercat 发表

不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

知乎用户 靳伟​​ 发表

沙特有 170 万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占 30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有 15%,

发电量也将是现在全球总发电量的 5 倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

ദ്ദി˶˃ ᵕ ˂ )✧


统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值 2000 多块钱。

特高压输电 5000 公里,东大现有技术是 1.5% 的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才 4800 公里。

知乎用户 皇汉白彦虎 发表

沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

知乎用户 木头猫先生 发表

要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民 + 大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

知乎用户 望岳​​ 发表

得看小萨勒曼的愿景 2030 年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

知乎用户 晏之敖 发表

这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

知乎用户 汪如胜 发表

沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30 多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金 ak 等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40 年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

知乎用户 h 汉唐气象 发表

沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

知乎用户 周芷若​​ 发表

沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到 50 年维度。

首先沙特不是富国。gdp 总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014 以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025 年沙特财政赤字预算 230 亿美元,结果一季度就花了一大半了。9 月全年的财政赤字预算已经上调到了 670 亿美元。财赤占 gdp 比重 4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他 2030 愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在 80 美元以上。现在 60 美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在 1975 年,瑙鲁的人均 GDP 高达 35700 美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命 50 岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活 60 岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10 亿美元,

可是那是当年 10 亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1 沙特主权基金,PIF 的在管资产规模已达 9,780 亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意 1 个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿 500 万,他可能真拿不出来。

2 其次原油是值钱,未来一切有可能,你 1850 年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是 40%,这种速度未来几年时间就到 60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3 你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

知乎用户 westwind 发表

这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

知乎用户 天佑吾皇弗兰茨 发表

2024 年的沙特财政赤字在 210 亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到 268 亿美元,占比达到 GDP 的百分之 2.3。

你以为的沙特: 一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

知乎用户 安静的人 发表

我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100 年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

知乎用户 CHROM 发表

觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给 c 罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星… 沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国 50 分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有 c 罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c 罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起 / 没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

知乎用户 陶白白 发表

比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命 15 年,储能电池寿命 10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的 800 千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条 800 千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地 70 平方公里,年发电量 57 亿度电,投资额 120 亿。

准东 - 华东(皖南)±1100 千伏特高压直流输电工程,输电距离 3300 公里,投资额 407 以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地 7 万平方公里,投资额 12 万亿人民币,年发电量 57000 亿度电。卖电给德法意,那要修 150 条 3000 公里长的特高压线路,6.1 万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的 0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约 1.5 人民币,那 0.72 的入网价,折 3.42 万亿人民币一年

光伏电站投资额 12 万亿,光伏设备 15 年报废轮换,减去每年折旧 0.8 万亿,还剩 2.62 万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快 20% 的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用…… 而 120 亿建个水电站,发电能力 110 亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24 年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24 年光伏发电量 8400 亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚 ysl 四处流窜的后果

知乎用户 海盗旗 发表

沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

知乎用户 西北有孤忠 发表

中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大 1% 面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个 “demo 工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

知乎用户 嘉然大姨的猫​​ 发表

取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有 “枯水期夜里没风” 的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014 年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

知乎用户 五个小目标的胖虎​ 发表

今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的 buff 更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少 old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在 1985 年、1990 年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心, 也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ 现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年 6 月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安 “储君"Richard Teng 竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前 CEO 邓伟政。

早在 2018 年首届” 一带一路 “阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在 1980 年到 1985 年,日本完成转型是 1985 年到 1990 年。

当时美国完成了所谓的 “去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金 - 美元到石油 - 美元再到加密货币 - 美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的 2023 年度预测直面中美关系形势,实现个人财富增长相信趋势、保持定力——评美国 2023 年 8 月 CPI、PPI 数据美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在 1990 年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会 “开窍” 吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入 “资产负债表衰退” 了吗——基于我的 “黑洞资产” 理论

知乎用户 Auditore II 发表

全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

知乎用户 神之所幸 发表

我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能 15% 的人拥有超过 50% 的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有 60% 的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低 3000 沙,也就 750 欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓 7.5 沙也就是 2 欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均 GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均 GDP 这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

知乎用户 Anonymous Code 发表

王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

知乎用户 杨泽人 发表

新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

知乎用户 王忘记了 发表

一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

知乎用户 长宗我部元亲​ 发表

也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个 200 美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

知乎用户 月入过来看 发表

在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业 404 的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是 80 美元 / 桶,而现在,是 60 刀。未来还会更低。

知乎用户 张飞龙 发表

沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特 3 万 5000 的人均 GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

知乎用户 huang liu 发表

海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

知乎用户 BenBear 发表

以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度 (1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度 / 千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

知乎用户 余澄空 发表

我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上 2023 年沙特公民的最低工资是每月 8000 人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月 10000 人民币,而 2023 年中国最发达的上海和北京的最低工资只有 2690 人民币和 2420 人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶 330 毫升可乐是 5 块人民币,中国一瓶可乐是 2 块 5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事……… 按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

知乎用户 游民 发表

沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

知乎用户 猫骑士 发表

不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

知乎用户 土生奥特曼​ 发表

这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有 bug 的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

知乎用户 Travis L 发表

都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的 “亲美” 国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在 2060 年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入 3.0 阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个 GDP 问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

知乎用户 嬴烈文 发表

“百年内”。

1925 年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟 1814 年驱逐拿破仑时,能想到 1914 的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

知乎用户 龙兴之主 发表

在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

知乎用户 稷下學宮 - 恆 发表

如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

知乎用户 帅到北约来围剿 发表

感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

知乎用户 歹直乎是个虫豸 发表

石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

知乎用户 unpriviledge​​ 发表

下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

知乎用户 普通打工人 发表

为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去 996 当社畜吗?

知乎用户 黑桦 发表

现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

知乎用户 风啊 发表

一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了 4500 亿美刀,这次至少要 5000 亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资 6000 亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家 BUG 太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有 3300 多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

知乎用户 大相邦 发表

就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

知乎用户 HyperBonus 发表

沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

知乎用户 密码奇想 发表

沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000 万人口,人均 GDP 也才 2-3 万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景 2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

知乎用户 策钟铭文​ 发表

不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24 年中国出口了相当于全球发电量 1% 的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的 4% 以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

知乎用户 脱南者 发表

我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

知乎用户 铁肛罡 发表

很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

知乎用户 100000g 发表

沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

知乎用户 gkn cnyz 发表

不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色
2023 下半年中国出口 85B SAR,从沙特进口 100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械 / 运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余 + 人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车 / 军事 / 技术出口,可能实现平衡贸易

知乎用户 杨杨 发表

不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

知乎用户 滴滴答答 发表

沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

知乎用户 张维新 发表

不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

知乎用户 渊巨华布包 发表

三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

知乎用户 马略的百夫长 发表

会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

知乎用户 帝都铁骑 发表

小国富不富 10% 靠个人努力,20% 靠地理位置,70% 靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

知乎用户 猿某人​​​ 发表

看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于 0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

知乎用户 倬彼昊天 发表

石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

知乎用户 一叶浮沉 发表

为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

知乎用户 知乎用户 OJaALZ 发表

前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均 2.7 万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占 40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近 4000 万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

知乎用户 Gaarmat 发表

不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远 50 年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~ 而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

知乎用户 小二 发表

那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有 3000 年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

知乎用户 网瘾少女​ 发表

好多国家都买了美股

沙特主权财富基金 PIF 持有了 17 家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司 Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

知乎用户 haha 发表

沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的 72% 是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过 10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是 0 到 1 的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是 “因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

知乎用户 耳东进皆​​​ 发表

化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在 2035 实现新增车辆为 100% 新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近 20-30 年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

知乎用户 leo5889 发表

现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024 年沙特 GDP1.24 万亿,人口 3530 万,人均 GDP3.51 万美元。韩国 2021 年人均 GDP 也是 3.51 万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

知乎用户 伢伢​ 发表

不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用…… 所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话 “无赖” 来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在 2016 年就跟沙特签署了 14 项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022 年 12 月 8 日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建 “一带一路” 倡议与“2030 愿景” 对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

知乎用户 胡子大叔 发表

我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠 996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030 愿景基金 (Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达 1.15 万亿美金,投资了 Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量 AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有 PIF 做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的 PBA LiveUFC、拳击、电竞…… 大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的 F1 和 UFC 比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯 Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过 Savvy Games 集团大规模投资了 EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK 等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司 Accor 的最大股东,是全球最大的票务平台 Live Nation Entertainment 的最大股东,是全美最大连锁影院集团 AMC 的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司 (Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有 Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney 的大量股票。

沙特要建造 2.5 万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市 NEOM

沙特要建造 100% 实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市 Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市 The Line,全长 170 公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区 Red Sea Project

沙特要在 40 度沙漠建一个人工滑雪度假区 Trojena 并承办 2029 年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

知乎用户 黑猫​ 发表

很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道 coovid-19 三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

知乎用户 掷猫手​​ 发表

所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

知乎用户 Henry 发表

这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

知乎用户 左右兼修大深红 发表

现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

知乎用户 五千年的不舍 发表

不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP 还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

知乎用户 材灶 发表

沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

知乎用户 nobody 发表

不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

知乎用户 木头人 发表

沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏 + 光热),工业核心是 DAC 碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机” 取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过 15 万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成 “碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远 50 年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源 + 大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT 锐评:

知乎用户 林克 发表

要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

知乎用户 林又 发表

沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的 “光热发电” 技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

知乎用户 龙女 发表

不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

知乎用户 素质不详 发表

我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

知乎用户 往事 2022 发表

圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

知乎用户 diego 发表

沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

知乎用户 水隼 发表

难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

知乎用户 東方朔 发表

不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

知乎用户 孙康 发表

一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

知乎用户 梦游 发表

沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

知乎用户 哦哦哦哦哦 发表

其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

知乎用户 暴躁的柯基​ 发表

虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫 · 扎基 · 亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

知乎用户 同人于野 发表

不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

知乎用户 jackylam 发表

沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资 50%。

一年回报 12% 以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

知乎用户 金陵副将马国成 发表

沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过 LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个 PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

知乎用户 再造百苏吴庭艳 发表

沙特现在就是个穷国家,两万多美金的 gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

知乎用户 莲花小妖 发表

看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100 年时间太长,什么情况真不好说。1938 年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到 100 年。

知乎用户 知乎用户 cEH2RX 发表

谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

知乎用户 麒钰麟 发表

在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

知乎用户 灵魂歌手 发表

哪用百年,他都撑不过 40 年,未来 20 年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

知乎用户 呆呆 发表

光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

知乎用户 科技龙头茅台 发表

没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点 china can help!

知乎用户 叶林 发表

论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

知乎用户 谪仙醉月​ 发表

沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在 350 米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球 60 亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

知乎用户 Ashore 发表

有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油 89% 的用量都是用来当燃料驱动发动机,11% 才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

知乎用户 火炎焱燚​​ 发表

会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

知乎用户 呆蛙​​ 发表

诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出 ISIS 成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

知乎用户 乘云御风 发表

应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

知乎用户 浅水鱼​​ 发表

沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛…… 沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在 80 后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在 40 多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

知乎用户 不告诉​ 发表

当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的 “春天”“颜革”“觉醒” 等着沙特。

知乎用户 天地云尚 发表

沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

知乎用户 齐木飞 发表

当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

知乎用户 肖申克学雷锋 发表

穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

知乎用户 牛头 发表

某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

知乎用户 遠方燈塔的晨光 发表

首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有 80 年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景 2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

知乎用户 小爷 发表

虽然沙特拿出超过 3.2 万亿美元资金计划到 2030 年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这 3 万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和 5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头…….. 而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意 24 小时不断被监控?

虽然沙特 3600 万人口中有一半以上人口的年龄在 35 岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于 20% 的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有 6 年时间要解决…..

知乎用户 耕心观澜 发表

不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000 万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约 1,800 万人)

宗教旅游收入达 ​1,540 亿沙特里亚尔(约 410 亿美元)​

沙特 " 愿景 2030” 计划将宗教游客提升至 ​3,000 万人 / 年​(2024 年为 1,850 万人)

宗教旅游年收入超 400 亿美元,占非石油 GDP 的 4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960 万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

知乎用户 无锡巴柔馆长 发表

沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

知乎用户 光哥 发表

技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

知乎用户 asahisama 发表

你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

知乎用户 asascjj 发表

只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

知乎用户 知乎用户 imk5qZ 发表

不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

知乎用户 洛水 发表

2016 年之前,原油天然气开采业占 GDP 比重约 40%。2016 年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占 GDP 的比重下滑到了 35% 的水平。2022 年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占 GDP 比重也只有 36%,较 2010 年下降 5pct。穆迪预计到 2030 年,沙特非石油经济年化增速预计将达到 3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023 年该国非石油经济总量达到 4530 亿美元,在经济总量中占比超过 50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的 2030 愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

知乎用户 皇汉 发表

只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

知乎用户 巴斯鸽们 发表

有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

知乎用户 李桃 发表

不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

知乎用户 lalala 发表

当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从 1960 年到 2020 年,每 20 年人口翻一倍,速度没变过哦,60 年 400 万现在 3600 万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

知乎用户 王盛​ 发表

开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是 100 年内,沙特这个国家将不复存在。

知乎用户 大秦猛男 发表

当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论 gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但 2w 的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连 ww 都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

知乎用户 落月归来 发表

沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000 多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

知乎用户 哀色迷思 发表

沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球 19 亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

知乎用户 任公子 发表

沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

知乎用户 许松山 发表

其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

知乎用户 Xiuquan Yu​​ 发表

沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

知乎用户 农夫山湶 发表

总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

知乎用户 往昔的涟漪 发表

看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经 800 年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那 200 年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

知乎用户 战神 发表

你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

知乎用户 不朽的冥想​​ 发表

有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

知乎用户 敲可爱 发表

不会的,现在沙特就像 17 世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

知乎用户 八奇技传人​​ 发表

有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

知乎用户 西岭雪山 发表

石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

知乎用户 法兰西的圣路易 发表

现代社会有一个东西可以 “凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

知乎用户 阿德贝哥 发表

有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有 5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

知乎用户 锦上添威​​​ 发表

沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

知乎用户 印第安 发表

高达 OO 里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

知乎用户 天下万物皆归藏 发表

仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

知乎用户 派大喵 发表

沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

知乎用户 Impotent 发表

道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

知乎用户 黑漆漆 发表

沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

知乎用户 最终教条​​ 发表

沙特全国才 3000 多万 地方倒有 200 多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

知乎用户 不是药师 发表

我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

知乎用户 momo 发表

百年后的事情和你我有什么关系?

知乎用户 玉米狗说 发表

应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

知乎用户 柠晨泽 发表

很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

知乎用户 最后一号 发表

有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

知乎用户 徐闻经济研究所 发表

铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

知乎用户 赵予晨 发表

首先 你得确定一百年后还有国家一说

知乎用户 一只色孽兽 发表

没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

知乎用户 恶魔含水 发表

如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它 20 年内变成穷国

知乎用户 就叫我罗长礼吧 发表

假设有个国家,有 100 个人,还有 1000 亩地,这 100 个人每人耕种 10 亩地,每亩地能产 100 斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是 100000 斤粮食。

还有个国家,有 100 个人,也是有 1000 亩地,但是这 1000 亩地是其中 10 个人的,这 10 个人把地交给其他 90 个人种,每亩地也能产 100 斤粮食。种地的人每亩地需要交 50 斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是 100000 斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

知乎用户 哈哈一笑​ 发表

有可能。

2023 年,沙特人均 GDP2.89 万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值 45% 左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在 5%,旅游业大约 5%,金融业大约 5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023 年瑙鲁 GDP1.57 亿美元,人均 GDP12060 美元,而 1975 年,瑙鲁的人均 GDP 达到了惊人的 35700 美元,远超同期美国水平 5 倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均 GDP 也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达 90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

知乎用户 局外人 发表

结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量 9600 亿立方米,相当于 20 倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

知乎用户 温柔和烈酒 发表

这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

知乎用户 野生黑熊猫 发表

沙特现在也没很富,人均 2 万多 GDP 在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

知乎用户 光宇广贞​ 发表

我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

知乎用户 秋风散人 发表

从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

知乎用户 可乐也不可乐 发表

你让中国人去预测未来世界 100 年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界 100 年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过 “第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入 “第三赛季” 的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是 “地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡” 等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会 “重新变穷” 的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据 AI 给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约 1.4 万亿桶,按每年消耗量约 340 亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

知乎用户 黑夜读者​​ 发表

沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

知乎用户 索千 发表

有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

知乎用户 Droidberg 发表

全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

知乎用户 发表

小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃,没办法。就我这大沙漠,这光照条件,光伏一铺,特高压一架,照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房,加上廉价的电价,妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟,我再一引进,沙漠边缘建满厂房,一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了,海水淡化水到渠成,连水我也不缺了。

The line是不是得成为世界的t0级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大,技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我,完美,这泼天的富贵起码还能续100年。

知乎用户 发表

沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

知乎用户 发表

科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到5%

一个行业跌去95%,我们一般称之为“彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从50年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是100亿吨,而现在每年的石油开采量大约是40亿吨左右,人类3年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌70%以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于40美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本80年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了6年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了80%。

知乎用户 发表

先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种20岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国1%的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游+金融+航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1社会制度和宗教信仰,2是缺水和酷热,3是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

知乎用户 发表

沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有43个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有6000多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语.颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

知乎用户 发表

坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推2030愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

知乎用户 发表

沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60%到70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的70%到80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在2030年到2040年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到10美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了“沙特愿景2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输1200公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达3万亿美元左右。

但磷酸盐/化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在2000到2500亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来10到15年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足150毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特80%的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·沙特迫切需要新的收入来源。

1933年5月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了5万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达60年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938年沙特发现了石油。上世纪50年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960年,沙特的人口只有410万。2024年,沙特的人口为1800万至1900万。它的人口增长了接近4倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约3250万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是1972年苏联粮食大抢购。

1972年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在1973年飞速上涨。

其二是1973年石油禁运。

1973年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是1980年美国对苏联实行粮食禁运。

1979年12月24日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在12月27日发动“风暴-333”行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉·阿明。

这次入侵是长达十年的苏联-阿富汗战争的开始。

1980年1月4日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下1000米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达1公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨800到1000美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨200美元左右。

从1980年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984年实现小麦自给自足。1992年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的80%至85%,其中近80%至90%来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来20到30年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有35%的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为110到150升。但在2010年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达265升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前2023年人均日用水量已降至约202升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有60%至70%来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为2.3 美元,相当于地下水成本的23倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少40%至60%。远期的目标是将成本控制在每立方米0.3至0.5美元以下。

但和地下水每立方米0.1美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到70年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

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沙特的人均gdp和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

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沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

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只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的1.5倍到2倍!

一天到头不下雨

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很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

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就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100年恐怕掉不下来

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科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的75%以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退20年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都56亿刀,是美国lucid motors最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024年1月10更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

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有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

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沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈C919和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

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你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的PLZ完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

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肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

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很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说16世纪欧洲传教士对中国明代社会“不劳动者不得食”的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于18世纪率先实行“”,并迅速崛起为强国。1791年,法国试行文官考试;1875年,文官系统基本形成。1855年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883年,美国建立文官考试制度,并在1893年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与1751年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是12篇(章)结构,第1篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利”没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利”承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利”才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食”这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品”这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的“资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

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你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信“民族性”这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

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1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

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美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在19世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡7万4187人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民2500万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了1961年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有294万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有30万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近200万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的42%,狗大户沙特也有23%的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占65%的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有3.5%的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军35年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

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很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

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沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有2w美元的人均也谈不上很富。人家只有40%和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

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你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

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大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是50年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比GDP的4成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从1932年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从0%逐步提高到100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用B站UP"钞能力毛毛“,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近20年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其GDP中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在2009至2014年间占政府财政收入的比例持续超过85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在2014年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016年,沙特提出了“2030愿景”计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了2023年,沙特非石油产业占GDP的比例已经达到了50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到2030年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

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只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

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不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续200年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种“石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

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本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个SSS级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

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作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

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不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

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沙特有170万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有15%,

发电量也将是现在全球总发电量的5倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

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统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值2000多块钱。

特高压输电5000公里,东大现有技术是1.5%的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才4800公里。

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沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

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要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民+大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

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得看小萨勒曼的愿景2030年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

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这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

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沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金ak等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

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沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

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沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到50年维度。

首先沙特不是富国。gdp总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025年沙特财政赤字预算230亿美元,结果一季度就花了一大半了。9月全年的财政赤字预算已经上调到了670亿美元。财赤占gdp比重4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他2030愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在80美元以上。现在60美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

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《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在1975年,瑙鲁的人均GDP高达35700美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命50岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活60岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10亿美元,

可是那是当年10亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1沙特主权基金,PIF的在管资产规模已达9,780亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意1个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿500万,他可能真拿不出来。

2其次原油是值钱,未来一切有可能,你1850年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是40%,这种速度未来几年时间就到60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

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这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

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2024年的沙特财政赤字在210亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到268亿美元,占比达到GDP的百分之2.3。

你以为的沙特:一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

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我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

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觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给c罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星…沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国50分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有c罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起/没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

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比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命15年,储能电池寿命10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的800千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条800千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地70平方公里,年发电量57亿度电,投资额120亿。

准东-华东(皖南)±1100千伏特高压直流输电工程,输电距离3300公里,投资额407以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地7万平方公里,投资额12万亿人民币,年发电量57000亿度电。卖电给德法意,那要修150条3000公里长的特高压线路,6.1万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约1.5人民币,那0.72的入网价,折3.42万亿人民币一年

光伏电站投资额12万亿,光伏设备15年报废轮换,减去每年折旧0.8万亿,还剩2.62万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快20%的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用……而120亿建个水电站,发电能力110亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24年光伏发电量8400亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚ysl四处流窜的后果

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沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

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中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大1%面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个“demo工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

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取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有“枯水期夜里没风”的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

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今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的buff更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在1985年、1990年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心,也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年6月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安“储君"Richard Teng竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前CEO邓伟政。

早在2018年首届”一带一路“阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在1980年到1985年,日本完成转型是1985年到1990年。

当时美国完成了所谓的“去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金-美元到石油-美元再到加密货币-美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的2023年度预测

直面中美关系形势,实现个人财富增长

相信趋势、保持定力——评美国2023年8月CPI、PPI数据

美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在1990年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币

日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作

日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会“开窍”吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入“资产负债表衰退”了吗——基于我的“黑洞资产”理论

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全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

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我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能15%的人拥有超过50%的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有60%的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低3000沙,也就750欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓7.5沙也就是2欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均GDP这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

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王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

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新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

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一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

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也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个200美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

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等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

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在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业404的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是80美元/桶,而现在,是60刀。未来还会更低。

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沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特3万5000的人均GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

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海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

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以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度(1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度/千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

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我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上2023年沙特公民的最低工资是每月8000人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月10000人民币,而2023年中国最发达的上海和北京的最低工资只有2690人民币和2420人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶330毫升可乐是5块人民币,中国一瓶可乐是2块5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事………按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

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沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

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不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

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这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有bug的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

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都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的“亲美”国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在2060年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入3.0阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个GDP问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

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“百年内”。

1925年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟1814年驱逐拿破仑时,能想到1914的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

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在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

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如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

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感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

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石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

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下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

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为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去996当社畜吗?

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现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

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一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了4500亿美刀,这次至少要5000亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资6000亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家BUG太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有3300多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

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就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

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沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

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沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000万人口,人均GDP也才2-3万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

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不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24年中国出口了相当于全球发电量1%的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的4%以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

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我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

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很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

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沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

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不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色

2023下半年中国出口85B SAR,从沙特进口100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械/运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余+人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车/军事/技术出口,可能实现平衡贸易

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不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

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沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

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不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

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三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

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会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

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会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

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小国富不富10%靠个人努力,20%靠地理位置,70%靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

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看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

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石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

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为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

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前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均2.7万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近4000万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

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不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远50年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

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那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

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我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有3000年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

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好多国家都买了美股

沙特主权财富基金PIF持有了17家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

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沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

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为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的72%是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是0到1的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是“因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

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化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在2035实现新增车辆为100%新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近20-30年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

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现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024年沙特GDP1.24万亿,人口3530万,人均GDP3.51万美元。韩国2021年人均GDP也是3.51万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

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不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用……所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话“无赖”来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在2016年就跟沙特签署了14项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022年12月8日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建“一带一路”倡议与“2030愿景”对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

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我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030愿景基金(Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达1.15万亿美金,投资了Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有PIF做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的PBA LiveUFC、拳击、电竞……大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的F1和UFC比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过Savvy Games集团大规模投资了EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司Accor的最大股东,是全球最大的票务平台Live Nation Entertainment的最大股东,是全美最大连锁影院集团AMC的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司(Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney的大量股票。

沙特要建造2.5万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市NEOM

沙特要建造100%实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市The Line,全长170公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区Red Sea Project

沙特要在40度沙漠建一个人工滑雪度假区Trojena并承办2029年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

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很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道coovid-19三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

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所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

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这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

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现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

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不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

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沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

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不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

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沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏+光热),工业核心是DAC碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机”取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过15万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成“碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远50年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源+大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT锐评:

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要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

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沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的“光热发电”技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

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不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

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我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

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圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

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沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

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难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

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不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

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一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

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沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

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其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

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虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫·扎基·亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

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不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

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沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资50%。

一年回报12%以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

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沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

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沙特现在就是个穷国家,两万多美金的gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

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看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100年时间太长,什么情况真不好说。1938年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到100年。

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谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

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在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

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哪用百年,他都撑不过40年,未来20年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

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光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

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没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点china can help!

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论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

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沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在350米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球60亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

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有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油89%的用量都是用来当燃料驱动发动机,11%才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

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会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

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诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出ISIS成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

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应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

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沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛……沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在80后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在40多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

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当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的“春天”“颜革”“觉醒”等着沙特。

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沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

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当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

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穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

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某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

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首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有80年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

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虽然沙特拿出超过3.2万亿美元资金计划到2030年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这3万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头……..而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意24小时不断被监控?

虽然沙特3600万人口中有一半以上人口的年龄在35岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于20%的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有6年时间要解决…..

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不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约1,800万人)

宗教旅游收入达 ​1,540亿沙特里亚尔(约410亿美元)​

沙特”愿景2030“计划将宗教游客提升至 ​3,000万人/年​(2024年为1,850万人)

宗教旅游年收入超400亿美元,占非石油GDP的4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

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沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

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技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

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你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

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只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

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不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

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2016年之前,原油天然气开采业占GDP比重约40%。2016年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占GDP的比重下滑到了35%的水平。2022年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占GDP比重也只有36%,较2010年下降5pct。穆迪预计到2030年,沙特非石油经济年化增速预计将达到3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023年该国非石油经济总量达到4530亿美元,在经济总量中占比超过50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的2030愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

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只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

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有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

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不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

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当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从1960年到2020年,每20年人口翻一倍,速度没变过哦,60年400万现在3600万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

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开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是100年内,沙特这个国家将不复存在。

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当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但2w的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连ww都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

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沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

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沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球19亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

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沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

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其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

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沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

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总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

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看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经800年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那200年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

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你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

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有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

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不会的,现在沙特就像17世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

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有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

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石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

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现代社会有一个东西可以"凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

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有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

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沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

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高达OO里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

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仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

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沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

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道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

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沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

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沙特全国才3000多万 地方倒有200多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

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我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

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百年后的事情和你我有什么关系?

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应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

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很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

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有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

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铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

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首先 你得确定一百年后还有国家一说

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没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

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如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它20年内变成穷国

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假设有个国家,有100个人,还有1000亩地,这100个人每人耕种10亩地,每亩地能产100斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是100000斤粮食。

还有个国家,有100个人,也是有1000亩地,但是这1000亩地是其中10个人的,这10个人把地交给其他90个人种,每亩地也能产100斤粮食。种地的人每亩地需要交50斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是100000斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

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有可能。

2023年,沙特人均GDP2.89万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值45%左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在5%,旅游业大约5%,金融业大约5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023年瑙鲁GDP1.57亿美元,人均GDP12060美元,而1975年,瑙鲁的人均GDP达到了惊人的35700美元,远超同期美国水平5倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均GDP也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

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结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量9600亿立方米,相当于20倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

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这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

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沙特现在也没很富,人均2万多GDP在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

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我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

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从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

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你让中国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过“第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入“第三赛季”的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是“地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡”等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会“重新变穷”的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据AI给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约1.4万亿桶,按每年消耗量约340亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

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沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

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有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

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全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

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小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃,没办法。就我这大沙漠,这光照条件,光伏一铺,特高压一架,照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房,加上廉价的电价,妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟,我再一引进,沙漠边缘建满厂房,一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了,海水淡化水到渠成,连水我也不缺了。

The line是不是得成为世界的t0级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大,技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我,完美,这泼天的富贵起码还能续100年。

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沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

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科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到5%

一个行业跌去95%,我们一般称之为“彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从50年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是100亿吨,而现在每年的石油开采量大约是40亿吨左右,人类3年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌70%以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于40美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本80年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了6年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了80%。

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先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种20岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国1%的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游+金融+航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1社会制度和宗教信仰,2是缺水和酷热,3是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

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沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有43个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有6000多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语.颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

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坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推2030愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

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沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60%到70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的70%到80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在2030年到2040年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到10美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了“沙特愿景2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输1200公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达3万亿美元左右。

但磷酸盐/化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在2000到2500亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来10到15年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足150毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特80%的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·沙特迫切需要新的收入来源。

1933年5月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了5万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达60年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938年沙特发现了石油。上世纪50年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960年,沙特的人口只有410万。2024年,沙特的人口为1800万至1900万。它的人口增长了接近4倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约3250万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是1972年苏联粮食大抢购。

1972年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在1973年飞速上涨。

其二是1973年石油禁运。

1973年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是1980年美国对苏联实行粮食禁运。

1979年12月24日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在12月27日发动“风暴-333”行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉·阿明。

这次入侵是长达十年的苏联-阿富汗战争的开始。

1980年1月4日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下1000米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达1公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨800到1000美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨200美元左右。

从1980年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984年实现小麦自给自足。1992年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的80%至85%,其中近80%至90%来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来20到30年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有35%的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为110到150升。但在2010年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达265升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前2023年人均日用水量已降至约202升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有60%至70%来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为2.3 美元,相当于地下水成本的23倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少40%至60%。远期的目标是将成本控制在每立方米0.3至0.5美元以下。

但和地下水每立方米0.1美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到70年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

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沙特的人均gdp和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

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沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

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只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的1.5倍到2倍!

一天到头不下雨

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很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

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就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100年恐怕掉不下来

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科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的75%以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退20年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都56亿刀,是美国lucid motors最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024年1月10更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

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有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

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沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈C919和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

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你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的PLZ完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

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肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

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很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说16世纪欧洲传教士对中国明代社会“不劳动者不得食”的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于18世纪率先实行“”,并迅速崛起为强国。1791年,法国试行文官考试;1875年,文官系统基本形成。1855年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883年,美国建立文官考试制度,并在1893年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与1751年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是12篇(章)结构,第1篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利”没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利”承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利”才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食”这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品”这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的“资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

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你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信“民族性”这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

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1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

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美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在19世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡7万4187人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民2500万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了1961年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有294万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有30万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近200万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的42%,狗大户沙特也有23%的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占65%的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有3.5%的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军35年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

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很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

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沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有2w美元的人均也谈不上很富。人家只有40%和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

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你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

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大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是50年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比GDP的4成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从1932年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从0%逐步提高到100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用B站UP"钞能力毛毛“,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近20年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其GDP中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在2009至2014年间占政府财政收入的比例持续超过85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在2014年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016年,沙特提出了“2030愿景”计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了2023年,沙特非石油产业占GDP的比例已经达到了50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到2030年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

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只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

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不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续200年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种“石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

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本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个SSS级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

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作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

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不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

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沙特有170万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有15%,

发电量也将是现在全球总发电量的5倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

ദ്ദി˶˃ ᵕ ˂ )✧


统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值2000多块钱。

特高压输电5000公里,东大现有技术是1.5%的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才4800公里。

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沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

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要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民+大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

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得看小萨勒曼的愿景2030年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

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这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

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沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金ak等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

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沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

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沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到50年维度。

首先沙特不是富国。gdp总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025年沙特财政赤字预算230亿美元,结果一季度就花了一大半了。9月全年的财政赤字预算已经上调到了670亿美元。财赤占gdp比重4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他2030愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在80美元以上。现在60美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

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《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在1975年,瑙鲁的人均GDP高达35700美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命50岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活60岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10亿美元,

可是那是当年10亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1沙特主权基金,PIF的在管资产规模已达9,780亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意1个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿500万,他可能真拿不出来。

2其次原油是值钱,未来一切有可能,你1850年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是40%,这种速度未来几年时间就到60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

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这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

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2024年的沙特财政赤字在210亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到268亿美元,占比达到GDP的百分之2.3。

你以为的沙特:一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

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我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

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觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给c罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星…沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国50分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有c罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起/没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

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比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命15年,储能电池寿命10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的800千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条800千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地70平方公里,年发电量57亿度电,投资额120亿。

准东-华东(皖南)±1100千伏特高压直流输电工程,输电距离3300公里,投资额407以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地7万平方公里,投资额12万亿人民币,年发电量57000亿度电。卖电给德法意,那要修150条3000公里长的特高压线路,6.1万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约1.5人民币,那0.72的入网价,折3.42万亿人民币一年

光伏电站投资额12万亿,光伏设备15年报废轮换,减去每年折旧0.8万亿,还剩2.62万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快20%的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用……而120亿建个水电站,发电能力110亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24年光伏发电量8400亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚ysl四处流窜的后果

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沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

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中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大1%面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个“demo工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

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取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有“枯水期夜里没风”的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

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今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的buff更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在1985年、1990年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心,也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年6月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安“储君"Richard Teng竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前CEO邓伟政。

早在2018年首届”一带一路“阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在1980年到1985年,日本完成转型是1985年到1990年。

当时美国完成了所谓的“去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金-美元到石油-美元再到加密货币-美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的2023年度预测

直面中美关系形势,实现个人财富增长

相信趋势、保持定力——评美国2023年8月CPI、PPI数据

美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在1990年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币

日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作

日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会“开窍”吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入“资产负债表衰退”了吗——基于我的“黑洞资产”理论

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全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

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我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能15%的人拥有超过50%的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有60%的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低3000沙,也就750欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓7.5沙也就是2欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均GDP这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

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王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

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新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

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一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

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也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个200美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

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等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

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在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业404的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是80美元/桶,而现在,是60刀。未来还会更低。

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沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特3万5000的人均GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

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海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

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以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度(1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度/千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

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我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上2023年沙特公民的最低工资是每月8000人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月10000人民币,而2023年中国最发达的上海和北京的最低工资只有2690人民币和2420人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶330毫升可乐是5块人民币,中国一瓶可乐是2块5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事………按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

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沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

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不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

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这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有bug的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

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都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的“亲美”国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在2060年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入3.0阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个GDP问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

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“百年内”。

1925年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟1814年驱逐拿破仑时,能想到1914的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

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在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

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如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

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感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

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石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

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下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

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为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去996当社畜吗?

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现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

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一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了4500亿美刀,这次至少要5000亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资6000亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家BUG太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有3300多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

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就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

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沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

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沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000万人口,人均GDP也才2-3万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

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不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24年中国出口了相当于全球发电量1%的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的4%以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

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我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

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很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

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沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

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不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色

2023下半年中国出口85B SAR,从沙特进口100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械/运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余+人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车/军事/技术出口,可能实现平衡贸易

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不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

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沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

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不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

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三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

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会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

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会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

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小国富不富10%靠个人努力,20%靠地理位置,70%靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

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看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

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石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

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为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

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前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均2.7万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近4000万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

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不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远50年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

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那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

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我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有3000年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

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好多国家都买了美股

沙特主权财富基金PIF持有了17家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

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沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

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为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的72%是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是0到1的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是“因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

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化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在2035实现新增车辆为100%新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近20-30年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

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现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024年沙特GDP1.24万亿,人口3530万,人均GDP3.51万美元。韩国2021年人均GDP也是3.51万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

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不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用……所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话“无赖”来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在2016年就跟沙特签署了14项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022年12月8日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建“一带一路”倡议与“2030愿景”对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

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我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030愿景基金(Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达1.15万亿美金,投资了Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有PIF做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的PBA LiveUFC、拳击、电竞……大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的F1和UFC比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过Savvy Games集团大规模投资了EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司Accor的最大股东,是全球最大的票务平台Live Nation Entertainment的最大股东,是全美最大连锁影院集团AMC的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司(Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney的大量股票。

沙特要建造2.5万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市NEOM

沙特要建造100%实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市The Line,全长170公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区Red Sea Project

沙特要在40度沙漠建一个人工滑雪度假区Trojena并承办2029年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

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很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道coovid-19三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

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所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

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这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

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现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

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不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

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沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

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不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

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沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏+光热),工业核心是DAC碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机”取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过15万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成“碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远50年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源+大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT锐评:

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要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

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沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的“光热发电”技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

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不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

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我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

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圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

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沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

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难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

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不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

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一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

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沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

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其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

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虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫·扎基·亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

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不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

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沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资50%。

一年回报12%以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

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沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

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沙特现在就是个穷国家,两万多美金的gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

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看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100年时间太长,什么情况真不好说。1938年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到100年。

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谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

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在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

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哪用百年,他都撑不过40年,未来20年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

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光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

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没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点china can help!

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论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

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沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在350米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球60亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

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有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油89%的用量都是用来当燃料驱动发动机,11%才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

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会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

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诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出ISIS成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

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应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

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沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛……沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在80后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在40多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

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当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的“春天”“颜革”“觉醒”等着沙特。

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沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

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当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

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穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

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某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

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首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有80年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

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虽然沙特拿出超过3.2万亿美元资金计划到2030年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这3万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头……..而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意24小时不断被监控?

虽然沙特3600万人口中有一半以上人口的年龄在35岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于20%的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有6年时间要解决…..

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不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约1,800万人)

宗教旅游收入达 ​1,540亿沙特里亚尔(约410亿美元)​

沙特”愿景2030“计划将宗教游客提升至 ​3,000万人/年​(2024年为1,850万人)

宗教旅游年收入超400亿美元,占非石油GDP的4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

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沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

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技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

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你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

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只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

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不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

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2016年之前,原油天然气开采业占GDP比重约40%。2016年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占GDP的比重下滑到了35%的水平。2022年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占GDP比重也只有36%,较2010年下降5pct。穆迪预计到2030年,沙特非石油经济年化增速预计将达到3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023年该国非石油经济总量达到4530亿美元,在经济总量中占比超过50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的2030愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

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只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

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有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

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不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

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当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从1960年到2020年,每20年人口翻一倍,速度没变过哦,60年400万现在3600万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

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开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是100年内,沙特这个国家将不复存在。

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当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但2w的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连ww都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

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沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

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沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球19亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

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沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

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其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

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沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

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总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

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看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经800年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那200年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

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你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

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有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

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不会的,现在沙特就像17世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

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有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

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石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

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现代社会有一个东西可以"凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

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有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

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沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

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高达OO里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

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仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

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沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

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道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

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沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

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沙特全国才3000多万 地方倒有200多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

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我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

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百年后的事情和你我有什么关系?

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应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

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很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

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有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

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铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

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首先 你得确定一百年后还有国家一说

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没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

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如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它20年内变成穷国

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假设有个国家,有100个人,还有1000亩地,这100个人每人耕种10亩地,每亩地能产100斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是100000斤粮食。

还有个国家,有100个人,也是有1000亩地,但是这1000亩地是其中10个人的,这10个人把地交给其他90个人种,每亩地也能产100斤粮食。种地的人每亩地需要交50斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是100000斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

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有可能。

2023年,沙特人均GDP2.89万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值45%左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在5%,旅游业大约5%,金融业大约5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023年瑙鲁GDP1.57亿美元,人均GDP12060美元,而1975年,瑙鲁的人均GDP达到了惊人的35700美元,远超同期美国水平5倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均GDP也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

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结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量9600亿立方米,相当于20倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

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这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

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沙特现在也没很富,人均2万多GDP在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

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我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

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从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

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你让中国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过“第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入“第三赛季”的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是“地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡”等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会“重新变穷”的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据AI给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约1.4万亿桶,按每年消耗量约340亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

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沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

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有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

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全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

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小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃,没办法。就我这大沙漠,这光照条件,光伏一铺,特高压一架,照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房,加上廉价的电价,妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟,我再一引进,沙漠边缘建满厂房,一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了,海水淡化水到渠成,连水我也不缺了。

The line是不是得成为世界的t0级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大,技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我,完美,这泼天的富贵起码还能续100年。

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沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

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科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到5%

一个行业跌去95%,我们一般称之为“彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从50年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是100亿吨,而现在每年的石油开采量大约是40亿吨左右,人类3年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌70%以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于40美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本80年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了6年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了80%。

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先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种20岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国1%的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游+金融+航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1社会制度和宗教信仰,2是缺水和酷热,3是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

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沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有43个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有6000多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语.颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

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坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推2030愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

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沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60%到70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的70%到80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在2030年到2040年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到10美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了“沙特愿景2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输1200公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达3万亿美元左右。

但磷酸盐/化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在2000到2500亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来10到15年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足150毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特80%的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·沙特迫切需要新的收入来源。

1933年5月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了5万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达60年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938年沙特发现了石油。上世纪50年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960年,沙特的人口只有410万。2024年,沙特的人口为1800万至1900万。它的人口增长了接近4倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约3250万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是1972年苏联粮食大抢购。

1972年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在1973年飞速上涨。

其二是1973年石油禁运。

1973年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是1980年美国对苏联实行粮食禁运。

1979年12月24日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在12月27日发动“风暴-333”行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉·阿明。

这次入侵是长达十年的苏联-阿富汗战争的开始。

1980年1月4日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下1000米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达1公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨800到1000美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨200美元左右。

从1980年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984年实现小麦自给自足。1992年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的80%至85%,其中近80%至90%来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来20到30年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有35%的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为110到150升。但在2010年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达265升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前2023年人均日用水量已降至约202升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有60%至70%来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为2.3 美元,相当于地下水成本的23倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少40%至60%。远期的目标是将成本控制在每立方米0.3至0.5美元以下。

但和地下水每立方米0.1美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到70年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

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沙特的人均gdp和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

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沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

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只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的1.5倍到2倍!

一天到头不下雨

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很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

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就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100年恐怕掉不下来

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科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的75%以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退20年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都56亿刀,是美国lucid motors最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024年1月10更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

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有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

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沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈C919和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

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你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的PLZ完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

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肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

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很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说16世纪欧洲传教士对中国明代社会“不劳动者不得食”的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于18世纪率先实行“”,并迅速崛起为强国。1791年,法国试行文官考试;1875年,文官系统基本形成。1855年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883年,美国建立文官考试制度,并在1893年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与1751年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是12篇(章)结构,第1篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利”没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利”承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利”才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食”这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品”这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的“资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

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你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信“民族性”这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

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1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

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美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在19世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡7万4187人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民2500万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了1961年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有294万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有30万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近200万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的42%,狗大户沙特也有23%的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占65%的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有3.5%的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军35年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

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很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

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沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有2w美元的人均也谈不上很富。人家只有40%和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

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你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

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大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是50年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比GDP的4成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从1932年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从0%逐步提高到100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用B站UP"钞能力毛毛“,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近20年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其GDP中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在2009至2014年间占政府财政收入的比例持续超过85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在2014年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016年,沙特提出了“2030愿景”计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了2023年,沙特非石油产业占GDP的比例已经达到了50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到2030年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

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只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

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不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续200年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种“石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

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本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个SSS级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

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作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

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不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

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沙特有170万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有15%,

发电量也将是现在全球总发电量的5倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

ദ്ദി˶˃ ᵕ ˂ )✧


统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值2000多块钱。

特高压输电5000公里,东大现有技术是1.5%的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才4800公里。

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沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

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要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民+大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

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得看小萨勒曼的愿景2030年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

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这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

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沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金ak等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

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沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

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沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到50年维度。

首先沙特不是富国。gdp总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025年沙特财政赤字预算230亿美元,结果一季度就花了一大半了。9月全年的财政赤字预算已经上调到了670亿美元。财赤占gdp比重4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他2030愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在80美元以上。现在60美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

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《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在1975年,瑙鲁的人均GDP高达35700美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命50岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活60岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10亿美元,

可是那是当年10亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1沙特主权基金,PIF的在管资产规模已达9,780亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意1个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿500万,他可能真拿不出来。

2其次原油是值钱,未来一切有可能,你1850年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是40%,这种速度未来几年时间就到60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

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这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

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2024年的沙特财政赤字在210亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到268亿美元,占比达到GDP的百分之2.3。

你以为的沙特:一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

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我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

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觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给c罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星…沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国50分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有c罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起/没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

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比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命15年,储能电池寿命10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的800千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条800千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地70平方公里,年发电量57亿度电,投资额120亿。

准东-华东(皖南)±1100千伏特高压直流输电工程,输电距离3300公里,投资额407以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地7万平方公里,投资额12万亿人民币,年发电量57000亿度电。卖电给德法意,那要修150条3000公里长的特高压线路,6.1万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约1.5人民币,那0.72的入网价,折3.42万亿人民币一年

光伏电站投资额12万亿,光伏设备15年报废轮换,减去每年折旧0.8万亿,还剩2.62万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快20%的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用……而120亿建个水电站,发电能力110亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24年光伏发电量8400亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚ysl四处流窜的后果

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沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

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中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大1%面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个“demo工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

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取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有“枯水期夜里没风”的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

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今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的buff更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在1985年、1990年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心,也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年6月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安“储君"Richard Teng竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前CEO邓伟政。

早在2018年首届”一带一路“阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在1980年到1985年,日本完成转型是1985年到1990年。

当时美国完成了所谓的“去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金-美元到石油-美元再到加密货币-美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的2023年度预测

直面中美关系形势,实现个人财富增长

相信趋势、保持定力——评美国2023年8月CPI、PPI数据

美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在1990年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币

日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作

日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会“开窍”吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入“资产负债表衰退”了吗——基于我的“黑洞资产”理论

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全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

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我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能15%的人拥有超过50%的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有60%的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低3000沙,也就750欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓7.5沙也就是2欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均GDP这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

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王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

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新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

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一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

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也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个200美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

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等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

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在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业404的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是80美元/桶,而现在,是60刀。未来还会更低。

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沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特3万5000的人均GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

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海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

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以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度(1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度/千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

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我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上2023年沙特公民的最低工资是每月8000人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月10000人民币,而2023年中国最发达的上海和北京的最低工资只有2690人民币和2420人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶330毫升可乐是5块人民币,中国一瓶可乐是2块5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事………按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

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沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

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不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

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这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有bug的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

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都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的“亲美”国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在2060年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入3.0阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个GDP问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

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“百年内”。

1925年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟1814年驱逐拿破仑时,能想到1914的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

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在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

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如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

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感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

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石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

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下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

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为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去996当社畜吗?

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现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

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一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了4500亿美刀,这次至少要5000亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资6000亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家BUG太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有3300多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

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就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

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沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

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沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000万人口,人均GDP也才2-3万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

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不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24年中国出口了相当于全球发电量1%的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的4%以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

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我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

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很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

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沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

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不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色

2023下半年中国出口85B SAR,从沙特进口100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械/运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余+人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车/军事/技术出口,可能实现平衡贸易

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不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

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沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

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不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

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三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

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会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

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会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

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小国富不富10%靠个人努力,20%靠地理位置,70%靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

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看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

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石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

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为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

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前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均2.7万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近4000万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

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不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远50年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

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那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

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我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有3000年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

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好多国家都买了美股

沙特主权财富基金PIF持有了17家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

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沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

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为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的72%是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是0到1的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是“因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

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化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在2035实现新增车辆为100%新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近20-30年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

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现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024年沙特GDP1.24万亿,人口3530万,人均GDP3.51万美元。韩国2021年人均GDP也是3.51万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

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不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用……所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话“无赖”来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在2016年就跟沙特签署了14项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022年12月8日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建“一带一路”倡议与“2030愿景”对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

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我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030愿景基金(Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达1.15万亿美金,投资了Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有PIF做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的PBA LiveUFC、拳击、电竞……大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的F1和UFC比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过Savvy Games集团大规模投资了EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司Accor的最大股东,是全球最大的票务平台Live Nation Entertainment的最大股东,是全美最大连锁影院集团AMC的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司(Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney的大量股票。

沙特要建造2.5万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市NEOM

沙特要建造100%实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市The Line,全长170公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区Red Sea Project

沙特要在40度沙漠建一个人工滑雪度假区Trojena并承办2029年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

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很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道coovid-19三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

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所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

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这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

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现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

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不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

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沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

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不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

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沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏+光热),工业核心是DAC碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机”取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过15万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成“碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远50年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源+大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT锐评:

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要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

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沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的“光热发电”技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

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不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

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我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

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圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

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沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

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难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

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不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

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一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

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沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

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其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

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虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫·扎基·亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

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不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

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沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资50%。

一年回报12%以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

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沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

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沙特现在就是个穷国家,两万多美金的gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

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看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100年时间太长,什么情况真不好说。1938年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到100年。

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谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

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在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

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哪用百年,他都撑不过40年,未来20年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

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光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

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没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点china can help!

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论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

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沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在350米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球60亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

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有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油89%的用量都是用来当燃料驱动发动机,11%才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

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会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

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诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出ISIS成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

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应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

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沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛……沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在80后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在40多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

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当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的“春天”“颜革”“觉醒”等着沙特。

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沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

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当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

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穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

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某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

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首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有80年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

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虽然沙特拿出超过3.2万亿美元资金计划到2030年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这3万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头……..而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意24小时不断被监控?

虽然沙特3600万人口中有一半以上人口的年龄在35岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于20%的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有6年时间要解决…..

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不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约1,800万人)

宗教旅游收入达 ​1,540亿沙特里亚尔(约410亿美元)​

沙特”愿景2030“计划将宗教游客提升至 ​3,000万人/年​(2024年为1,850万人)

宗教旅游年收入超400亿美元,占非石油GDP的4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

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沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

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技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

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你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

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只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

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不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

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2016年之前,原油天然气开采业占GDP比重约40%。2016年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占GDP的比重下滑到了35%的水平。2022年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占GDP比重也只有36%,较2010年下降5pct。穆迪预计到2030年,沙特非石油经济年化增速预计将达到3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023年该国非石油经济总量达到4530亿美元,在经济总量中占比超过50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的2030愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

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只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

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有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

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不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

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当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从1960年到2020年,每20年人口翻一倍,速度没变过哦,60年400万现在3600万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

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开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是100年内,沙特这个国家将不复存在。

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当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但2w的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连ww都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

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沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

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沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球19亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

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沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

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其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

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沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

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总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

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看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经800年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那200年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

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你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

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有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

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不会的,现在沙特就像17世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

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有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

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石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

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现代社会有一个东西可以"凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

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有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

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沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

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高达OO里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

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仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

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沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

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道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

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沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

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沙特全国才3000多万 地方倒有200多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

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我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

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百年后的事情和你我有什么关系?

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应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

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很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

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有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

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铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

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首先 你得确定一百年后还有国家一说

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没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

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如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它20年内变成穷国

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假设有个国家,有100个人,还有1000亩地,这100个人每人耕种10亩地,每亩地能产100斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是100000斤粮食。

还有个国家,有100个人,也是有1000亩地,但是这1000亩地是其中10个人的,这10个人把地交给其他90个人种,每亩地也能产100斤粮食。种地的人每亩地需要交50斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是100000斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

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有可能。

2023年,沙特人均GDP2.89万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值45%左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在5%,旅游业大约5%,金融业大约5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023年瑙鲁GDP1.57亿美元,人均GDP12060美元,而1975年,瑙鲁的人均GDP达到了惊人的35700美元,远超同期美国水平5倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均GDP也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

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结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量9600亿立方米,相当于20倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

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这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

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沙特现在也没很富,人均2万多GDP在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

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我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

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从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

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你让中国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过“第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入“第三赛季”的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是“地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡”等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会“重新变穷”的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据AI给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约1.4万亿桶,按每年消耗量约340亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

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沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

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有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

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全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

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小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃,没办法。就我这大沙漠,这光照条件,光伏一铺,特高压一架,照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房,加上廉价的电价,妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟,我再一引进,沙漠边缘建满厂房,一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了,海水淡化水到渠成,连水我也不缺了。

The line是不是得成为世界的t0级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大,技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我,完美,这泼天的富贵起码还能续100年。

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沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

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科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到5%

一个行业跌去95%,我们一般称之为“彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从50年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是100亿吨,而现在每年的石油开采量大约是40亿吨左右,人类3年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌70%以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于40美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本80年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了6年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了80%。

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先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种20岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国1%的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游+金融+航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1社会制度和宗教信仰,2是缺水和酷热,3是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

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沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有43个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有6000多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语.颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

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坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推2030愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

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沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60%到70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的70%到80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在2030年到2040年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到10美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了“沙特愿景2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输1200公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达3万亿美元左右。

但磷酸盐/化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在2000到2500亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来10到15年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足150毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特80%的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·沙特迫切需要新的收入来源。

1933年5月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了5万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达60年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938年沙特发现了石油。上世纪50年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960年,沙特的人口只有410万。2024年,沙特的人口为1800万至1900万。它的人口增长了接近4倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约3250万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是1972年苏联粮食大抢购。

1972年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在1973年飞速上涨。

其二是1973年石油禁运。

1973年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是1980年美国对苏联实行粮食禁运。

1979年12月24日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在12月27日发动“风暴-333”行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉·阿明。

这次入侵是长达十年的苏联-阿富汗战争的开始。

1980年1月4日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下1000米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达1公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨800到1000美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨200美元左右。

从1980年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984年实现小麦自给自足。1992年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的80%至85%,其中近80%至90%来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来20到30年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有35%的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为110到150升。但在2010年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达265升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前2023年人均日用水量已降至约202升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有60%至70%来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为2.3 美元,相当于地下水成本的23倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少40%至60%。远期的目标是将成本控制在每立方米0.3至0.5美元以下。

但和地下水每立方米0.1美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到70年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

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沙特的人均gdp和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

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沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

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只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的1.5倍到2倍!

一天到头不下雨

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很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

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就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100年恐怕掉不下来

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科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的75%以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退20年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都56亿刀,是美国lucid motors最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024年1月10更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

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有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

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沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈C919和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

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你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的PLZ完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

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肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

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很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说16世纪欧洲传教士对中国明代社会“不劳动者不得食”的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于18世纪率先实行“”,并迅速崛起为强国。1791年,法国试行文官考试;1875年,文官系统基本形成。1855年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883年,美国建立文官考试制度,并在1893年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与1751年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是12篇(章)结构,第1篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利”没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利”承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利”才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食”这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品”这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的“资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

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你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信“民族性”这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

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1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

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美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在19世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡7万4187人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民2500万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了1961年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有294万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有30万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近200万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的42%,狗大户沙特也有23%的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占65%的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有3.5%的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军35年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

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很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

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沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有2w美元的人均也谈不上很富。人家只有40%和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

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你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

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大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是50年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比GDP的4成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从1932年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从0%逐步提高到100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用B站UP"钞能力毛毛“,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近20年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其GDP中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在2009至2014年间占政府财政收入的比例持续超过85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在2014年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016年,沙特提出了“2030愿景”计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了2023年,沙特非石油产业占GDP的比例已经达到了50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到2030年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

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只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

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不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续200年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种“石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

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本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个SSS级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

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作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

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不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

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沙特有170万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有15%,

发电量也将是现在全球总发电量的5倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

ദ്ദി˶˃ ᵕ ˂ )✧


统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值2000多块钱。

特高压输电5000公里,东大现有技术是1.5%的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才4800公里。

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沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

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要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民+大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

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得看小萨勒曼的愿景2030年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

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这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

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沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金ak等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

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沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

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沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到50年维度。

首先沙特不是富国。gdp总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025年沙特财政赤字预算230亿美元,结果一季度就花了一大半了。9月全年的财政赤字预算已经上调到了670亿美元。财赤占gdp比重4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他2030愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在80美元以上。现在60美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

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《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在1975年,瑙鲁的人均GDP高达35700美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命50岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活60岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10亿美元,

可是那是当年10亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1沙特主权基金,PIF的在管资产规模已达9,780亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意1个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿500万,他可能真拿不出来。

2其次原油是值钱,未来一切有可能,你1850年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是40%,这种速度未来几年时间就到60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

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这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

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2024年的沙特财政赤字在210亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到268亿美元,占比达到GDP的百分之2.3。

你以为的沙特:一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

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我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

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觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给c罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星…沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国50分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有c罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起/没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

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比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命15年,储能电池寿命10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的800千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条800千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地70平方公里,年发电量57亿度电,投资额120亿。

准东-华东(皖南)±1100千伏特高压直流输电工程,输电距离3300公里,投资额407以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地7万平方公里,投资额12万亿人民币,年发电量57000亿度电。卖电给德法意,那要修150条3000公里长的特高压线路,6.1万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约1.5人民币,那0.72的入网价,折3.42万亿人民币一年

光伏电站投资额12万亿,光伏设备15年报废轮换,减去每年折旧0.8万亿,还剩2.62万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快20%的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用……而120亿建个水电站,发电能力110亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24年光伏发电量8400亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚ysl四处流窜的后果

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沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

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中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大1%面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个“demo工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

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取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有“枯水期夜里没风”的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

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今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的buff更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在1985年、1990年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心,也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年6月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安“储君"Richard Teng竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前CEO邓伟政。

早在2018年首届”一带一路“阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在1980年到1985年,日本完成转型是1985年到1990年。

当时美国完成了所谓的“去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金-美元到石油-美元再到加密货币-美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的2023年度预测

直面中美关系形势,实现个人财富增长

相信趋势、保持定力——评美国2023年8月CPI、PPI数据

美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在1990年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币

日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作

日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会“开窍”吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入“资产负债表衰退”了吗——基于我的“黑洞资产”理论

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全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

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我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能15%的人拥有超过50%的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有60%的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低3000沙,也就750欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓7.5沙也就是2欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均GDP这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

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王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

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新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

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一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

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也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个200美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

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等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

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在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业404的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是80美元/桶,而现在,是60刀。未来还会更低。

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沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特3万5000的人均GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

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海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

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以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度(1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度/千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

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我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上2023年沙特公民的最低工资是每月8000人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月10000人民币,而2023年中国最发达的上海和北京的最低工资只有2690人民币和2420人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶330毫升可乐是5块人民币,中国一瓶可乐是2块5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事………按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

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沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

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不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

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这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有bug的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

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都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的“亲美”国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在2060年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入3.0阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个GDP问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

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“百年内”。

1925年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟1814年驱逐拿破仑时,能想到1914的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

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在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

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如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

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感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

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石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

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下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

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为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去996当社畜吗?

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现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

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一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了4500亿美刀,这次至少要5000亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资6000亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家BUG太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有3300多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

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就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

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沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

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沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000万人口,人均GDP也才2-3万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

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不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24年中国出口了相当于全球发电量1%的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的4%以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

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我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

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很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

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沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

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不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色

2023下半年中国出口85B SAR,从沙特进口100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械/运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余+人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车/军事/技术出口,可能实现平衡贸易

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不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

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沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

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不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

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三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

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会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

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会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

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小国富不富10%靠个人努力,20%靠地理位置,70%靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

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看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

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石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

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为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

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前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均2.7万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近4000万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

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不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远50年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

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那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

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我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有3000年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

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好多国家都买了美股

沙特主权财富基金PIF持有了17家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

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沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

知乎用户 发表

为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的72%是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是0到1的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是“因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

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化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在2035实现新增车辆为100%新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近20-30年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

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现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024年沙特GDP1.24万亿,人口3530万,人均GDP3.51万美元。韩国2021年人均GDP也是3.51万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

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不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用……所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话“无赖”来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在2016年就跟沙特签署了14项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022年12月8日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建“一带一路”倡议与“2030愿景”对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

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我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030愿景基金(Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达1.15万亿美金,投资了Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有PIF做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的PBA LiveUFC、拳击、电竞……大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的F1和UFC比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过Savvy Games集团大规模投资了EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司Accor的最大股东,是全球最大的票务平台Live Nation Entertainment的最大股东,是全美最大连锁影院集团AMC的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司(Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney的大量股票。

沙特要建造2.5万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市NEOM

沙特要建造100%实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市The Line,全长170公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区Red Sea Project

沙特要在40度沙漠建一个人工滑雪度假区Trojena并承办2029年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

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很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道coovid-19三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

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所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

知乎用户 发表

这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

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现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

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不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

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沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

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不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

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沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏+光热),工业核心是DAC碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机”取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过15万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成“碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远50年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源+大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT锐评:

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要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

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沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的“光热发电”技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

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不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

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我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

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圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

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沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

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难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

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不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

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一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

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沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

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其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

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虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫·扎基·亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

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不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

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沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资50%。

一年回报12%以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

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沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

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沙特现在就是个穷国家,两万多美金的gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

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看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100年时间太长,什么情况真不好说。1938年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到100年。

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谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

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在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

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哪用百年,他都撑不过40年,未来20年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

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光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

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没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点china can help!

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论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

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沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在350米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球60亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

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有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油89%的用量都是用来当燃料驱动发动机,11%才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

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会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

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诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出ISIS成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

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应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

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沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛……沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在80后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在40多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

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当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的“春天”“颜革”“觉醒”等着沙特。

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沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

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当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

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穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

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某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

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首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有80年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

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虽然沙特拿出超过3.2万亿美元资金计划到2030年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这3万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头……..而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意24小时不断被监控?

虽然沙特3600万人口中有一半以上人口的年龄在35岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于20%的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有6年时间要解决…..

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不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约1,800万人)

宗教旅游收入达 ​1,540亿沙特里亚尔(约410亿美元)​

沙特”愿景2030“计划将宗教游客提升至 ​3,000万人/年​(2024年为1,850万人)

宗教旅游年收入超400亿美元,占非石油GDP的4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

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沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

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技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

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你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

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只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

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不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

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2016年之前,原油天然气开采业占GDP比重约40%。2016年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占GDP的比重下滑到了35%的水平。2022年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占GDP比重也只有36%,较2010年下降5pct。穆迪预计到2030年,沙特非石油经济年化增速预计将达到3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023年该国非石油经济总量达到4530亿美元,在经济总量中占比超过50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的2030愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

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只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

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有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

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不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

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当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从1960年到2020年,每20年人口翻一倍,速度没变过哦,60年400万现在3600万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

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开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是100年内,沙特这个国家将不复存在。

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当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但2w的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连ww都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

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沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

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沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球19亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

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沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

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其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

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沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

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总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

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看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经800年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那200年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

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你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

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有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

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不会的,现在沙特就像17世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

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有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

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石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

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现代社会有一个东西可以"凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

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有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

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沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

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高达OO里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

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仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

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沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

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道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

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沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

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沙特全国才3000多万 地方倒有200多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

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我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

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百年后的事情和你我有什么关系?

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应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

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很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

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有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

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铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

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首先 你得确定一百年后还有国家一说

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没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

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如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它20年内变成穷国

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假设有个国家,有100个人,还有1000亩地,这100个人每人耕种10亩地,每亩地能产100斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是100000斤粮食。

还有个国家,有100个人,也是有1000亩地,但是这1000亩地是其中10个人的,这10个人把地交给其他90个人种,每亩地也能产100斤粮食。种地的人每亩地需要交50斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是100000斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

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有可能。

2023年,沙特人均GDP2.89万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值45%左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在5%,旅游业大约5%,金融业大约5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023年瑙鲁GDP1.57亿美元,人均GDP12060美元,而1975年,瑙鲁的人均GDP达到了惊人的35700美元,远超同期美国水平5倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均GDP也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

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结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量9600亿立方米,相当于20倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

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这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

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沙特现在也没很富,人均2万多GDP在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

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我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

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从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

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你让中国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过“第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入“第三赛季”的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是“地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡”等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会“重新变穷”的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据AI给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约1.4万亿桶,按每年消耗量约340亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

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沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

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有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

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全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

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小萨勒曼:这事我不比你焦虑?但是安拉追着喂饭吃,没办法。就我这大沙漠,这光照条件,光伏一铺,特高压一架,照样是下一个时代的能源中心啊。

然后我买芯片建机房,加上廉价的电价,妥妥的世界算力中心。

人工合成淀粉技术成熟,我再一引进,沙漠边缘建满厂房,一不小心就又成了世界粮食中心。

电费便宜了,海水淡化水到渠成,连水我也不缺了。

The line是不是得成为世界的t0级城市?

想想还是有点小激动。我只需要交好西大东大,技术他们都有。再想方设法请东大也驻军保护我,完美,这泼天的富贵起码还能续100年。

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沙特实际上也不富裕呀。两万多美金的GDP。还不如台湾,大部分是沙漠加上物价高实际上除了王室已经相关的亲属部落,一般的老百姓收入也不高。不过沙特有一千多万外籍劳工,主要来自巴基斯坦埃及印度这些穷国这些人把脏活累活干了。

说沙特生活水平高那是媒体都是报道,沙特王室以及相关的人员的家庭生活。从来不报道底层百姓和劳工的状况。

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科普一下:全球每年开采的石油,拿去做乙烯(塑料)的不到5%

一个行业跌去95%,我们一般称之为“彻底完蛋”。

所谓乙烯产量占石化产品75%,用常识想想就不可能,每年光汽油和柴油就有多少了?有一个最直观的数据,从50年代塑料化纤投入生产以来,人类生产的塑料总量大约是100亿吨,而现在每年的石油开采量大约是40亿吨左右,人类3年的石油开采量就超过历史上塑料的总需求了。

石油化工的最终产物,即使把化工溶剂、润滑油、沥青这些用途都算上,非燃料部分最多只能占开采量的30%,没了燃料用途,石油用量会暴跌70%以上。

如果石油不再作为燃料,那沙特的石油经济必然崩溃。很多人说自流井成本低,然而沙特的油价不是算开采成本,是算社会运行成本的。沙特国家和人民的收入大部分来自石油,石油价格低于40美元,国内立刻就从欧美模式变成委内瑞拉模式了。

我完全不看好沙特的后续发展,上一个在资源枯竭后依靠海外投资续命的国家叫瑙鲁。很多小朋友没有经历过瑙鲁如日中天的年代,才会被被沙特的投资幌子唬住,瑙鲁的投资和现在的沙特一样时髦,80年代的热门概念一个都没落下,最后赔了个干净。

居然有很多人没听说过瑙鲁,这也佐证了沙特没了石油会有多惨。瑙鲁是太平洋上的一个小岛,而且周围几千公里内只有它一个岛,导致所有海鸟都在瑙鲁筑巢,几万年下来岛上积累了几十米的鸟粪,加上当地高温多雨的气候,这些鸟粪全都变成了磷酸盐矿石。所以瑙鲁成了全世界最大的磷矿产地。当地靠卖矿变成了顶级富国,富到什么程度?日本80年代房产泡沫背后就有他们的推手。

沙特瑙鲁这种拿着天上掉的馅饼搞投资的人根本就不可信任,他们没有在商场上证明过自己的能力,而且花白来的钱不心疼。连中国日本这种资本全是血汗钱的工业化国家,政府都会大搞无效投资,何况从来没有劳动过的地主们?新加坡和挪威这种国家投资赚钱的才是少数。

一堆人给沙特投资辩护,咱们也别扯什么偏门小项目,就说那个惊世绝伦的直线城市,搞了6年,工地还是一个大沙坑,然后项目已经缩水了80%。

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先说结论:大概率会

很多博主扯什么光伏发电,再搞算力中心,真特么扯淡。有一种20岁刚毕业大学生创业,通过数一下自己店座位数,就能算出自己每月纯利润一样天真。

沙特除了有个光照条件,他还有什么?光伏可以找东大买,特高压技术可以找东大建,然后呢?周围一圈都是沙漠国家,你沙特会搞光伏发电我阿联酋、伊拉克、阿曼不会吗?都是沙漠,好像谁没有似得。

发了电卖给欧洲、东亚?怎么解决远距离运输问题。

对于光伏发电来说,最大的问题一是运输,二是储能,全世界最不缺的就是太阳能资源。

王传福:中国1%的沙漠面积铺上太阳能板,就能满足全国用电需求!

你沙特可以发电,难道欧洲、中国、印度缺这点太阳能?退一万步讲,电力是国之重器,稍微有点实力的国家,谁会把电力交给其他国家。

同样,搞算力中心一样扯。如果光伏发电再搞算力中心,沙特能搞的话,中国、印度、欧洲同样能搞。沙特一不产光伏设备,二不产输电设备,三不产算力芯片。就只有点全世界都不缺的光照资源,谁会愿意把这么重要的产业交给你一个外国?

阿联酋算是中东国家里,转型还算可以的,阿联酋的旅游+金融+航运我估计能成。但沙特的邯郸学步,基本上都会失败。

line city已经停工了,因为违背了最基本的道理:同样面积的长方形,长宽比越大,则周长越大。

投重金的沙特联赛,产出比比金元足球时代的中超都夸张,而且一旦停止注资就会变回老样子。

再比如沙特投重金打造的国王大学,投巨资后,每年的论文数、国际排名还是很低。

还有很多例子,沙特现在的操作,怎么看都像是一个手握重金的富二代,被身边人忽悠,去瞎几把投资产业。如果最终失去石油输血,大部分都要歇菜,唯独会肥了那个操持产业的身边人。

沙特现在最大的问题,1社会制度和宗教信仰,2是缺水和酷热,3是地理位置远离人口密集区。

要想沙特能把这些问题都解决,我看很难。

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沙特现在就是个穷国家。

你去西方问一下,大部分西方人认为中国就是个纯发达国家,因为他们见到的中国人都买起奢侈品毫不心疼,都比他们富裕。

这是个典型的幸存者偏差,中国哪些身处农村,血汗工厂的人根本出不了国。

同样的,你们新闻见到的几乎都是沙特皇室的人,沙特初代国王伊本沙特,现任沙特国王的父亲,有43个儿子,子又生孙,孙有生子,伊本沙特有6000多个直系男性后代,这些人都称为王子,出生就受国家供养,全国政商两界重要人物里三分之一是这些人,剩下三分之二是他们的朋友亲戚。

沙特普通人的生活并不富裕,他们拿不到石油带来的财富,却要承受富豪挥霍带来的高通胀,古兰经规定,普通男人可以娶四个妻子,王室可以娶更多。男女比例是差不多的,富人多娶妻子,就意味着穷人打光棍。

如果沙特穷人忍不了了,发生了革命,沙特王室这帮满清遗老遗少会争先恐后润国外,沙特普通人的生活才能进入大家的眼帘。这时候一定有人说了,革命前的沙特多富裕啊,是革命害得沙特成了穷国。别以为世界上没有这种傻瓜,现在还有人认为民国是富裕的,新中国是穷的。

这个时候还得相信老祖宗的智慧《论语.颜渊》:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”

百姓富裕了,国怎么会穷呢?换句话说,百姓都穷,怎么能说国富了呢?

同理,怎么能说沙特是个富国呢?


其实大家只要搜一下沙特普通百姓的现状,看看沙特各大城市的老城区,贫民窟,就可以了解沙特了,沙特的贫穷之前官媒也是报道。

但是现在沙特的占位和以前不一样了,官媒黑沙特贫穷的帖子都没了,现在就是宣传对沙特是狗大户,和沙特亲善是有钱不赚王八蛋,从而平息关于沙特曾扶持国内极端伊斯兰,以及沙特落后君主制的讨论。

我只能说,见利忘义,非君子所为。

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坐标利雅得,两天前刚下飞机。

不用百年,可能三五十年沙特就不行了,当然大前提是燃料用轻质石油市场萎缩。

整个海湾地区的石油品质都非常好,但这个好是指燃料油裂解而言的,这地方都是轻质油,灰份低,石油焦少,提炼汽柴油的话得率高,这在内燃动力时代绝对是大杀器,这也是中东产油国们发家致富的命门。

然而,新能源时代的到来,必将打破这一种平衡,可以说能源市场要小小的重新洗一遍牌,各种风光发电技术还在迭代,电车会越来越多的挤占油车的市场空间,毕竟它相对来说可再生性要强很多。

沙特这个国家,两极分化很严重的,富的人很富有,穷的人很穷,并且因为本地人社会福利非常好,所以对移民入籍这个事就很限制,毕竟是要从社会总福利里分一杯羹。

那么,本地人知不知道石油暴利会终结?他们当然知道啊,小萨勒曼王储发了疯一样的推2030愿景是为了啥?不就是为了国民经济命脉转型吗,但往哪个方向转呢?这就是个问题了,金融投资当然可以,沙特主权财富基金满世界大撒币不就是干这个的么?但是,金融市场翻手为云覆手为雨的戏码年年都在上演,远期风险就在那摆着,那么就不能只靠金融投资,还要搞实体工业,知道小萨勒曼为啥那么愿意上赶子带资投共了吧?苦哈哈的中国力巴儿和电子厂打螺丝的厂妹洗漱一下立即就变成了尊贵的赛里斯,神秘却高贵的东方女皇。小萨勒曼太清楚了,能帮他搞成实体工业的只有远在东方大陆尽头的赛里斯大人。

但是,由俭入奢易由奢入俭难,中东土豪们过惯了富裕奢侈的纸醉金迷的生活,让他们投身工业生产?说实话有点强人所难了,就这里的水土和气候条件,工业其实很难发展起来的,天天三四十度烘着,到了夏季,气温更高,体感温度简直就是噩梦一般的,这样的条件下,人会变的很容易疲倦,工作效率必须严重打折扣。即便是室内打空调,也总有需要白天出门的时候。

那么,搞工业的主力军会是谁?当然是吃苦耐劳的外籍劳工了,他们可以一大早坐着没空调的通勤车去上工,晚上回到条件相当简陋老旧的租住房甚至集体宿舍,因为难以获得入籍,所以可能穷其一生都只是漂泊的外籍劳工身份,只是为了挣钱养家抚育后代而不得不从事这样的异乡工作生活的底层牛马罢了,所以如果要指望他们会有归属感,会鼓足干劲建设国家?归属于哪?谁的国家?外籍劳工和本地土著的命运和对未来的预期完全是背道而驰的。

那么,如果工业化搞不起来,如果金融投资出现利空,如果石油市场价格下行到一个击穿沙特石油实际成本(不单单是开采成本,还有更多的是负担全社会福利支出的成本加成)的位置并长期低迷,沙特的未来就必将会崩塌。王权、保守主义宗教和高福利构建出的稳定结构必然不复存在。

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沙特最晚在未来十五年后就会变穷,而且可能连吃饱肚子都会有问题。

它因为发现石油而繁荣,也将因为未来石油财富的减少而衰败。

沙特的经济极其依赖石油。

目前,沙特政府收入的 60%到70% 直接来自石油行业。石油出口占其总出口的70%到80%。而事实上它对石油的依赖比财政数据还要严重。它依靠卖石油的钱去海外买粮食。它以石油作为能源,来进行海水淡化,作为工农业、生活用水。

因此,如果没有石油,沙特将没钱没粮没水。

根据国际能源署、石油公司如英国石油、欧佩克等能源机构的预测,全球石油消费量峰值将在2030年到2040年间出现。但幸运的是这个峰值不会快速跌落,而是呈现为缓慢向下的趋势。

但不管怎么样,全球石油消费量在未来不久就会下降。

这带来的直接后果就是财政收入的减少,财政盈余快速减少,甚至可能出现财政赤字。

当全球石油消费量减少,产油国之间为了争夺市场份额,将会出现残酷的竞争。

沙特确实拥有世界上最低的石油开采成本,每桶不到10美元。它可以通过降价来和美国页岩油、北欧的深海石油、俄罗斯西伯利亚石油这些高成本生产者争夺市场份额。

但是这种竞争会导致油价长期维持中低水平。沙特的石油销售收入还是会大幅减少。

但沙特为了安抚国民,在能源、住房、工作等上面有大量的补贴。如果削减这些刚性支出,就会引发社会动荡。

沙特政府当然对石油消费减少会出现的风险很清楚,为此提出了“沙特愿景2030”。核心目标就是要减少经济对石油的依赖,实现经济多元化。

我分析产业转型带来的财政收入还是不如之前卖石油的收入。

它的产业转型涉及以下领域:

第一,发展石油炼化,生产塑料、精细化工产品。发展太阳能、风能,用太阳能、风能制氢。

第二,挖矿。

沙特有金、铜、磷酸盐、铝土矿、铁矿。这里面最有竞争力的是磷酸盐。目前沙特在波斯湾沿岸建立有磷酸盐加工项目。将内陆的磷酸盐开采后,通过专线铁路运输1200公里,到海边加工成磷酸二铵、氮磷钾复合肥。这样可以推高磷酸盐的附加值。

第三就是发展旅游业和娱乐业。

第四就是利用其位于亚、非、欧三大洲交界处的地理位置,发展物流。

让沙特成为航空、海运枢纽。

第五就是发展人工智能等高科技项目。

这里面说得很热闹,但很多是沙特根本做不了的。而且也无法吸纳大量就业,没有卖石油那么赚钱。

例如发展石油炼化和太阳能这些可再生能源。它的制造业水平很一般,能拼得过东亚、西欧、北美的这些制造业强国?太阳能风能发电,发的电卖给谁去?

至于挖矿,以它最有竞争力的磷酸盐开采来说,带来的收入远不如卖石油。

石油是全球最大的单一商品市场之一,全球石油市场的年价值高达3万亿美元左右。

但磷酸盐/化肥的市场规模要小得多。全球化肥市场的年价值在2000到2500亿美元左右,而其中的磷酸盐肥料部分就更少了。

至于发展旅游业,谁愿意来干热的沙漠看沙子?

发展物流,它的地理位置也没有埃及、新加坡这些位于世界咽喉地带的国家好。

至于发展人工智能,我只能笑而不语。

因此,沙特搞的产业转型根本无法带来和卖石油那么高的收入。

因此,在未来10到15年后,沙特想维持现有财政盈余很难。它很可能要动用外汇来填补赤字。

显然这是在吃老本。但更严重的是它吃饭的问题更难解决。

沙特是一个气候极端干旱不适于发展农业的国家。 大部分地区属于热带沙漠气候。

年平均降水量不足150毫米,有些内陆地区甚至多年滴雨不下。这导致沙特是一个无流国,也就是国内没有常年河流。

沙特80%的食品消费依赖进口,是全球主要的小麦进口国之一。

它在大规模开采石油之前,是个非常贫穷的国家。经济结构主要依靠在绿洲种椰枣、小麦、大麦。人口大部分在放牧,饲养骆驼、山羊和绵羊,逐水草而居。然后就是因为拥有麦加、麦地那这两个宗教圣地,可以得到一份很不稳定的朝觐收入。

1933年,沙特的财政因朝觐收入锐减而陷入极度困境。沙特国王阿卜杜勒·阿齐兹·伊本·沙特迫切需要新的收入来源。

1933年5月,沙特政府与美国标准石油公司签署了一项石油特许权协议。美国标准石油公司支付了5万英镑黄金,并提供贷款和开采后每吨石油的特许权使用费,换取了长达60年的勘探开采权。随后,美国标准石油公司成立了子公司加州阿拉伯标准石油公司来运营该项目,这就是未来巨头阿美石油公司的前身。

当美国标准石油公司的地质学家和工人来到沙特时,沙特政府因财政窘迫,甚至无法预付他们的差旅费和初期勘探费用。他最初用朝觐收入带来的椰枣和骆驼来支付部分费用,后来才用美国公司提供的黄金贷款渡过难关。

这可见沙特在大规模开采石油前,完全是一个在生存线上挣扎的穷国。

1938年沙特发现了石油。上世纪50年代中后期开始大规模开采石油。

从此之后,沙特便以土豪的形象出现在世界上。石油财富也让沙特的人口快速增长。

1960年,沙特的人口只有410万。2024年,沙特的人口为1800万至1900万。它的人口增长了接近4倍。再加上外籍劳动及其家属,在沙特居住的人口约3250万。

要养活这么多人口,显然需要大量的粮食。

沙特一开始也主要从国际市场上购买粮食。但后面出现了三个大事件,让沙特一度靠开采深层地下水在沙海大规模种田。

首先是1972年苏联粮食大抢购。

1972年,苏联遭遇严重歉收,偷偷向美国大规模购买小麦和玉米。结果几乎买空了美国的粮食储备,导致国际粮食价格在1973年飞速上涨。

其二是1973年石油禁运。

1973年,第四次中东战争爆发。埃及和叙利亚突然进攻被以色列占领的西奈半岛和戈兰高地。战争初期,阿拉伯国家取得优势,但在美国大规模紧急军事援助下,以色列迅速扭转战局。

面对军事上的失利,阿拉伯国家决定使用它们最强大的经济武器石油,来对以色列和西方支持者尤其是美国施加压力。他们的手段是石油限产和提价,对支持以色列的国家实行石油禁运。

沙特在这次石油禁运中,挣得盆满钵满。

其三是1980年美国对苏联实行粮食禁运。

1979年12月24日晚,苏联利用大型运输机向阿富汗首都喀布尔机场空投大批军队和装备,并在12月27日发动“风暴-333”行动,进攻并占领了阿明宫(总统府),打死了当时阿富汗的领导人哈菲佐拉·阿明。

这次入侵是长达十年的苏联-阿富汗战争的开始。

1980年1月4日,美国总统卡特宣布对苏联实行粮食禁运。

这三个事件,尤其是美国对苏联搞的粮食禁运,让粮食无法自给的沙特很不安。正好沙特也有钱了,所以开始在沙海大规模种田,想实现粮食自给。

沙特在进行石油勘探的时候,发现原来在地下有很丰富的深层地下水。含水层主要分布在国土的东部和中部地区。但绝大部分深层地下水是不可再生的化石水。它们形成于数万乃至一百万年前的最后一个冰河时期。开采了就很难靠雨水自然补给。

沙特政府实行补贴和高价收购的措施来鼓励农民种粮。

农民可以免费获得土地,只要他们能成功开垦并种植。政府给农民抽水提供低价柴油和电力。

政府为中心支轴灌溉系统的进口和安装提供补贴。它是实行灌溉的核心设备,很高效但是很耗水。先从地下1000米以上的深处打井,抽取地下水。然后该设备围绕井口转着圈灌溉。一个标准的中心支轴系统灌溉的圆形农田直径可达1公里。

如果从高空看,沙特地面上就是密密麻麻的圆盘。

沙特政府以每吨800到1000美元的高价向农民收购小麦。而当时国际市场价格只有每吨200美元左右。

从1980年之后,沙特的小麦产量开始高速增长。

1984年实现小麦自给自足。1992年,沙特居然还成了全球第六大小麦出口国,被称为沙漠奇迹。

但这个沙漠奇迹是以透支不可再生的地下水资源为代价的。

2012年,沙特已经消耗了其深层地下水储量的80%。

而且在热带地区,由于蒸发强烈,灌溉的地下水含有的盐分被留在土壤表面,又带来了盐碱化的问题。

此外,沙特政府是在花巨资赔本买农民种植的粮食。

这么长期下去,沙特政府也受不了了。

2016年,沙特正式停止了长达数十年的国内商品小麦生产。

那么沙特当时在哪里种植小麦?

它的核心产区是首都利雅得北部哈伊勒、盖西姆地区的广袤沙漠。现在沙漠中剩下的无数锈蚀的中心支轴灌溉系统的残骸和逐渐被风沙重新吞噬的圆形痕迹,成了沙特曾经在沙海种田的无言见证。

但是沙特虽然不再种植小麦了,但是它的蔬菜、水果、畜牧业尤其是奶牛场仍然需要大量用水。

农业用水量占总用水的80%至85%,其中近80%至90%来自地下水。因为目前的海水淡化水很贵,当前的农业根本用不起。

按照这种趋势,沙特部分含水层可能在未来20到30年内会因抽水成本过高或水质无法使用,到时候将无地下水可用。

但在水资源如此紧张的情况下,沙特的用水还非常浪费。

目前仍然有35%的耕地用着灌溉效率很低的漫灌。

世界人均日用水量为110到150升。但在2010年以前,沙特利雅得等城市日用水量曾高达265升。但是这里居然还存在喷泉、泳池这些耗水量巨大的设施。当前2023年人均日用水量已降至约202升,还有节省的空间。

看到本土实在无力解决粮食自给,沙特为了粮食安全,开始采取海外屯粮的计划。

这个计划主要通过沙特阿拉伯国家农业发展公司、沙特公共投资基金这两大实体来执行。

投资方式是:通过投资或全资收购世界上粮食生产潜力较大国家的谷物公司或者与粮食出口国成立合资企业。

目标对象是要么是水资源丰富的国家如巴西、阿根廷,要么是土地资源丰富的国家如澳大利亚、加拿大、苏丹、哈萨克斯坦。

但说到底,这些还是用卖石油的钱来支撑这个计划。没有钱,这个计划也就执行不下去了。

而如果沙特想重新种粮食,只有一个办法,尽快降低海水淡化的成本。

目前沙特是全球最大的海水淡化水生产国。海水淡化水是沙特工业用水绝对的主力水源。饮用水也有60%至70%来自海水淡化水。

但目前海水淡化厂使用的是依靠烧油或天然气的多级闪蒸技术。每立方米淡水成本为2.3 美元,相当于地下水成本的23倍。

沙特干旱少雨的气候也有利发展太阳能。目前沙特正在尝试依靠太阳能配合更节能的反渗透技术,来降低海水淡化成本。

通过大规模推广太阳能海水淡化,成本有望比传统化石燃料淡化降低至少40%至60%。远期的目标是将成本控制在每立方米0.3至0.5美元以下。

但和地下水每立方米0.1美元的成本相比,用海水淡化水生产出来的农产品和工业品并没有竞争力。

因此,即便沙特海水淡化技术成功,沙特想发展出大规模有国际竞争力的制造业也是不可能的。它的生活水平下降是必然的。

而且近年来,随着全球变暖,沙特的气候正变得越来越炎热干燥,干旱会更严重。但偶尔的降雨却更猛烈、更具破坏性。在很短时间产生的暴雨,会导致洪水泛滥,而无法有效补充地下水。

而从历史角度看,沙特这里本来就是一块很贫瘠的土地。只是因为地底的石油而暴富。这一切也不到70年。伴随着石油的开采,人口急剧增长,它宝贵的地下水也快被采光了。

当石油的财富耗尽时,它就回到没有发现石油之前原来默默无闻的状态。曾经的繁荣就如同沙漠中的沙粒一样,随风飘散,昙花一现!

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沙特的人均gdp和广州市差不多,所以你来看看小蛮腰,然后去城中村吃个猪脚饭,四舍五入也算去沙特体验过了。

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沙特人自己已有谚语:

我爷爷骑骆驼

我爸爸开丰田

我开保时捷

我儿子开丰田

我孙子骑骆驼

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只要不傻

沙特那个地方,想穷都难

石油没了

你知道他那边的光能多丰富嘛

同样的地方,太阳能发电,能发中国的1.5倍到2倍!

一天到头不下雨

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很多人都觉得,沙特即使没有石油了,也可以凭借着曾经积累下的庞大财富过很长时间小富即安的生活。

我不这样认为。

我觉得,沙特没了石油,王爷们就会带着九成的财富离开沙特。把沙特丢给一个最蠢的王氏成员

留下的王氏成员为了维持自己的生活品质,就会不断深化搜刮百姓,最终把自己送上断头台。

有权利的人才不会和底层人一起过不如以往的人中产生活,他们没有超额的利润来源,就会把目标放在底层身上,对底层抽骨剥皮。

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就冲果断投共,这个眼光,这个魄力。

100年恐怕掉不下来

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科普一下:

乙烯是世界上产量最大的化学产品之一,乙烯工业是石油化工产业的核心,乙烯产品占石化产品的75%以上,在国民经济中占有重要的地位。世界上已将乙烯产量作为衡量一个国家石油化工发展水平的重要标志之一。

乙烯是合成纤维、合成橡胶、合成塑料(聚乙烯聚氯乙烯)、合成乙醇(酒精)的基本化工原料,也用于制造氯乙烯、苯乙烯环氧乙烷醋酸、乙醛和炸药等,也可用作水果和蔬菜的催熟剂,是一种已证实的植物激素。

就是全世界的汽车飞机都不烧汽油柴油,单单是用石油提炼乙烯,沙特就不可能变穷


再补充一下石油化工的产物,温馨提示:汽油只是石油炼化过程中的重要副产品之一

提炼石油可以得到:甲烷、乙烷、乙烯、丙烷、丙烯、丁烷、汽油、煤油、柴油、重油、沥青、芳烃(苯、甲苯、乙苯、对二甲苯、邻二甲苯……)、石蜡、润滑剂、石化溶剂等

如果不用石油提炼燃油可以烧烷烃(燃气),连烷烃都不能用大不了用别的烧开水,有的是替代品,人类最多倒退20年。但是没了石化原料一朝回到解放前,别的不说想象一下这个世界如果塑料消失会怎么样


再更新一下,建议感兴趣的了解一下沙特主权基金和公共投资基金,酋长们虽然现在很有钱但也不像瑙鲁那么短视。本土受限于环境只能卖卖石油,搞搞旅游业,但全世界投资买资产和投资,单项投资额都是几十上百亿美刀的项目。穷人就不要考虑巨富会不会变穷了,就连新能源车赛道,人家投给国内名不见经传的高合都56亿刀,是美国lucid motors最大股东,还有与宝马富士康合作的品牌Ceer,对了人家还是特斯拉股东之一。要是全世界都不卖油车,汽柴煤油都还可以用来燃烧发电,热效率也比煤炭高,狗大户真的是上天赏饭吃


2024年1月10更新,最近又看了一个新闻

原来已经富裕的家庭更加不堪重富,羡慕

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有些矿比不可再生的还要容易枯竭。

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沙特现在已经投资新能源领域了,而且还开采等其他矿物,引进高端流水线,最近在谈C919和无人机生产线

沙特作为阿拉伯世界的老大逐渐开始想清楚了,远离美国的重要性。

所以沙特肯定有高人指点,中药肯定有疗效。

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你猜为什么沙特非常看重中巴经济走廊,你再猜为什么小萨勒曼敢说下一次全球复兴会在沙特发生?你接着猜沙特为啥要搞个一线天?

我十几年前做外贸的时候和沙特人吃饭聊天就问他,当石油被挖完后,沙特要吃什么

他想了想告诉我他没想过这个问题,但如果发生,他觉得会重新干老本行,充当东亚和欧洲的贸易渠道

题外话(这孙子还说沙特从中国买的PLZ完全没准头)

咱就说有没有这个可能,沙特重新回归贸易立国的路子?

我觉得是有的

多数人不会去考虑的是,贸易路线的安排本身就是经济秩序的表达方式之一罢了

在一个秩序内,你讨论海运陆运成本有意义

但在不同的秩序下,这个话题完全没有任何讨论的必要

假设,我只是说假设

一条横贯亚欧大陆的铁路出现,以电力为驱动的高速铁路从连云港或者青岛港出发,带着日本产的鳗鱼干运到欧洲,每吨运输成本是一千元,而从德国出发运输到日本的香肠运输成本也是一样

沙特在其中中转,顺带着两边收发石化制品

这整个过程中货币充分流通,带动各要素流动

请问有什么影响?

在个人看来,完全没有任何影响

当你接受海权霸主的经济逻辑时,你会去对比海运陆运价格区别

当陆权国形成连线,形成经济闭环的时候,你考虑这些就完全没有一毛钱的必要

不要被犹太人发明的经济学限制住你的思维了

因为你从中所获的利益永远不会高过他们

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肯定会啊!

沙特三千多万人口,沙特公民只占人口的百分之五十多一点,有大概百分之二十左右的印度裔……

换句话说,这是一个人口疯狂涌入的国家,而且涌入都是不咋地的人口……

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很早以前就讲过,当今世界主流的三个价值观体系,不过就是红白绿三家

这三家的斗争,红白在明,是表面上的主线。绿相对隐蔽,但是一直在潜移默化地对红白进行深度渗透。

从底层逻辑的角度讲,红白的底层逻辑都出在欧洲。而欧洲的底层逻辑和绿一样,都是出在阿拉伯世界。

与此同时,红白的底层逻辑都包含了欧洲对中国文明成果的解读。比如说16世纪欧洲传教士对中国明代社会“不劳动者不得食”的错误认识(这一认识导致欧洲传教士事实上将中国描述成了基督教圣徒保罗所鼓吹的天国。使徒保罗说:“若有人不肯作工,就不可吃饭。”),对中国明朝科举制通过考试选拔官吏的错误认识,对中国明朝科举制考试法律的错误认识,对中国明朝内阁制架空皇帝的错误认识。这基本上造成了欧洲启蒙运动以来红白两个路线的核心认识。

比如说欧洲文官体系的建立:

普鲁士于18世纪率先实行“”,并迅速崛起为强国。1791年,法国试行文官考试;1875年,文官系统基本形成。1855年,英国政府开始推行文官考试,并一步步使其制度化、正规化。1883年,美国建立文官考试制度,并在1893年得到进一步完善。

比如说《〈唐律〉与1751年巴伐利亚刑法典》:

研究显示,1751年跟《唐律》的体例有高度相同或类似性。比如,二者都是12篇(章)结构,第1篇(章)都类似今日刑法总则规范且条文有诸多相同和相似之处,12章标题也有诸多相同和相似之处。

比如说欧洲社会主义思想的形成:

因此,在共产主义社会的第一阶段(通常称为社会主义),“资产阶级权利”没有完全取消,而只是部分地取消,只是在已经实现的经济变革的限度内取消,即只是在同生产资料的关系上取消。“资产阶级权利”承认生产资料是个人的私有财产。而社会主义则把生产资料变为公有财产。在这个范围内,也只是在这个范围内,“资产阶级权利”才不存在了。
但是它在它的另一部分却依然存在,依然是社会各个成员间分配产品和分配劳动的调节者(决定者)。“不劳动者不得食”这个社会主义原则已经实现了;“对等量劳动给予等量产品”这个社会主义原则也已经实现了。但是,这还不是共产主义,还没有消除对不同等的人的不等量(事实上是不等量的)劳动给予等量产品的“资产阶级权利”。

而中国人自己知道明朝的局限性是巨大的。那么这就意味着一件事情:

倘若不能突破欧洲借鉴中国明朝所形成的红白两个理念的限制,那么整个人类事业都将局限于此不能进步了。

这是从中国文明的角度来说。

倘若从阿拉伯世界的宗教环境角度来说,犹太教更加古老而封闭,基督教的起源也是十分古老的,伊斯兰教反而是这三教当中起源最晚因而底层建构更加先进的一个。这就意味着伊斯兰教是有机会相对欧洲取得更大成功的。事实上,伊斯兰教在印度就针对印度教以及取得了不小的成绩。其在中国文化圈也占据了庞大的地盘。在非洲的推进也是十分迅猛的。

那么我们很容易推断,一旦红白两家不分胜负,双双陷入发展困境,或者在某次决战中双双筋疲力尽,绿是有机会卞庄刺虎的。

一旦发生红白双输的局面,最终的胜利者不见得是沙特,但是这些势力作为红白之间的平衡手,却始终有这样的获胜机会。

因此现实比预想得还要严峻。

红白双方如果不能在竞争中破茧成蝶,那就只能便宜第三方。

这是一个真正的生死局。

这样的局不是一朝一夕形成的,也必然不会一朝一夕就变化。日积月累的长期量变,最终会形成短暂几年乃至几个月的天地巨变。

至于说沙特会不会变成穷国,这个事情其实一点也不重要。红白两家在地理上的阻隔决定了西域地区左右逢源的形势必然会长期存在。而只要沙特强硬维持其地区影响力,他们就不可能穷。

相比之下伊朗由于历史上的灭国之痛,现在始终缺乏强硬维持利益的文化自信,以至于空占当道之利而不能取代沙特的位置。这就是性格决定命运了。

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你如果相信泰国不靠卖女人,也能维持当前的经济水平,那不靠卖石油的沙特,一定也可以。

我出国越久,越是相信“民族性”这个东西,因为你不用这个词,很多问题根本就解释不通:

比如上个世纪中国和东南亚都很穷,甚至中国更穷,但为什么中国现在就是更富?你如果归因为政策和地理条件的话,那你怎么解释上世纪润出来的中国老移民,在经过几十年的奋斗后,还是比同时代润出来的东南亚移民更富?

类似的还有伊朗人和阿拉伯人的关系,明明伊朗被制裁得很严重,伊朗人比阿拉伯人更难拿签证,人口基数也只有后者的五分之一,但为什么我无论在学校还是公司,见到的伊朗博士和工程师反而比阿拉伯的更多?

这种事见多了,我也就懒得想深层原因了。石油救得了他们一时,救不了一世,在信息和交通扁平化的今天,所有群体都将回归到他们应有的位置。

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1、石油不仅能烧,还能做化工品,其实新能源车浑身上下都是化工品。

2、这是世界上最大的光伏电站:

中国人承建,在沙特的。

3、这是全球最大的(在建)。

中国人生产的机组,位于沙特塔布克省。

4、这是全球最大的光伏储能电站。

华为承建,位于沙特红海新城。

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美帝要是退回了美洲 东方大国还是如今这个做派 别说沙特 整个海湾地区都可能会被三哥丐帮给吞了

我们都道印度是次帝国主义,印度人以大英帝国的继承人自居,印度军队牢记军史,在印度军人心中,当年印度殖民地军队打到哪里,哪里就应该是他们的势力范围。印度马德拉斯军队和孟加拉军队在英国主子的指挥下进攻过缅甸,阿富汗和西藏,因此印度就把这些地区当成是不可丢失的势力范围。中东也和印度有不浅的孽缘,早在19世纪,英国人就让印度三大军人群体之一的孟买军人(印度殖民地军人分为马德拉斯军队、孟加拉军队和孟买军队三个部分)进驻中东的亚丁湾,并以亚丁湾为基地进攻埃塞俄比亚。

一战时期,70多万印度军人在大英帝国的指挥下进攻奥斯曼帝国,一战中印度军人阵亡7万4187人,绝大部分都是在中东阵亡的,1917年就是印度军人攻克了巴格达。一战结束后,印度总督也按照传统,要求把伊拉克划归印度管理,要给印度狗腿子移民等特权,要在伊拉克移民2500万印度人。大英帝国在中东的殖民地官员毫不客气地将这个要求驳回,但英印当局还是在中东得到了不少特权,印度储备银行(1935年成立,当时英国人是第一大股东,印度各大银行也是股东)就得到了在海湾地区发行货币的权利,印度发型的海湾卢比就一直用到了1961年,印度人在海湾地区得到了大量铸币权收益。

今天的卡塔尔人口有294万,卡特尔部落出身的阿拉伯人只有30万出头,剩下都是以印度裔为主的外来人口,印度的后裔在卡塔尔有近200万人,是卡塔尔本土居民的五倍以上。这些卡塔尔的印度裔人口从来都没有分到多少卡塔尔的石油、天然气财富,从事的都是最累最苦的工作,要说这群平和的印度人对卡塔尔政府没怨气,除了高某人,大概没几个人相信。巴林的印度裔人口也占了本国人口的21%,阿联酋的印度裔人口占了本国人口的42%,狗大户沙特也有23%的人口是印度裔,科威特的印度裔人口是22.5%,这些国家的印度裔人口待遇和怨气也和卡塔尔的印度人差不多。

印度政府对本国后裔闹大新闻可是鼎力支持的,在印度裔人口占65%的毛里求斯,印度就支持印度裔夺权,并在毛里求斯的阿加莱加岛建设了军事基地,实际上控制了毛里求斯。就连印度裔人口只有3.5%的马尔代夫。印度也干涉该国的内政,并在这个国家驻军35年。印度实际控制了马尔代夫和毛里求斯,并以这两个国家的名义参与了对卡塔尔的围攻。

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在印度次大陆,印度也利用移民在尼泊尔和锡金等国进行扩张,它对联合印度裔人口搞大新闻可是有丰富的经验,今天卡塔尔等国有美国驻军可以借助美国的力量震慑住本国的印度与人口,但如果美国从中东地区撤军,那么印度的机会就来了。印度派军舰在红海等地,震慑不了胡塞武装,但给未来干涉海湾国家探探路是很有可能的。中东的狗大户们要是还想花天酒地肆意烧钱,印度绝对是一个潜在的敌人,它们最好多买几艘052D,多进口几条无人机生产线,只要买的多,只要肯出钱,召唤神龙也不是不可能……

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很多回答都说沙特可以搞沙漠光伏,靠卖电和搞数据中心赚钱,这纯粹是胡扯,完全没有可行性。

沙特搞沙漠光伏的优势无非是有大片沙漠、靠海、光照条件好再加上有钱。但除了这些,所有其它的全是劣势。

光伏跟化石能源不一样,**光伏在几乎任何国家都能搞,无非是发电效率高低的问题,**包括那些现在从沙特买石油的能源消费国,如中国、印度、日韩等。但沙特与这些主要的能源消费国距离太远太远。

沙特一没有光伏技术,二没有发电技术,三没有储能技术,四没有输电技术,这些领域全都是中国遥遥领先。

王传福说过,如果中国的沙漠里有1%的面积铺上光伏板,都足够满足全国能源需求。

如果沙特都能利用中国技术搞沙漠光伏了,中国为啥不在自己家的沙漠里搞?

更何况从沙特到中国几千公里的距离,中间经过很多个国家,输电线路建设成本要多高?谁来出钱?要不要给那些中间的国家交过路费?输电线路成本、过路费再加上输电损耗,能弥补沙特发电优势吗?

最重要的是,输电线路中间经过的很多都是经常打仗、恐怖主义活跃的地区,如何确保输电安全稳定?

现在国内光伏发电、风电都已经面临消纳能力严重不足的问题了,有些地区光伏电价都已经跌倒一毛多了,有啥必要从沙特买电?

这些都是极其现实的问题。

而且中国能搞,印度、日韩、欧洲都能搞,印度也有大面积的沙漠,他们完全没必要买沙特的光伏电,尽管自然光照条件不如沙特,但它们有其它优势,可以弥补发电效率问题。不仅这些主要的能源消费国家可以搞,沙特周边那些中东北非国家都可以搞,它们也都有大面积沙漠。沙特的电卖给谁呢?沙特的电非但卖不出去,反而会有很多国家跟它竞争,包括它周边的国家,也包括中国这样的国家。

况且沙漠光伏发电,从土地建设到光伏板再到发电设备、储能、超高压输电线路建设,这都需要至少上万亿美元的投资。虽然沙特土豪,但让他把上万亿美元都豪赌在一个项目上,他们也是万万不敢的。

还有很多人说沙特可以把光伏发电进行本地消纳,如很多人说的建数据中心,但这同样需要大规模储能建设,而且最重要是,有几个大国愿意把数据中心放在沙特呢?中国、美国这样的互联网大国都不会把自己的数据放在沙特,这不是能源问题,而是安全问题。

综上,所谓沙特搞沙漠光伏就能延续富裕,纯粹是胡扯。

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沙特可比瑙鲁聪明多了,赚的钱可不是都挥霍完了,别看见几个王子霍霍就以为人家败家,人家主权基金在世界上来说都是排得上号的,满世界到处投资,除非被像俄罗斯一样被全世界针对冻结财产,否则不可能变穷,当然现在也只有2w美元的人均也谈不上很富。人家只有40%和石油相关的生意,还大量投资、各种矿产资源、农业及高新科技,不要小瞧沙特。

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你回忆回忆,在有石油之前,沙特这片地方是怎么活着的?

很简单,当掮客

主要就是把东边的东西倒腾到西边去,把西边的东西倒腾到东边

你以为哥伦布为啥要大航海

他要开辟新的航线去印度去中国,碰巧到了美洲

为啥要九死一生开新航线?

因为阿拉伯人收中间费收的太狠了,收的那些王室瓷器都舍不得摆了

即便是后来有了新航线,中亚这块地方依然是非常重要的交通枢纽

啥时候阿拉伯人穷了呢?

殖民时代,一方面中国这块生产力不足了,另一方面欧洲这帮国家靠殖民地完成了内循环,甚至还能就近出口,经济重心分散了,阿拉伯人就很难躺着收钱了

ok,了解了这段历史

请问,现在的经济形式,是更像殖民时代呢?还是更像之前的贸易时代呢?

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大家对沙特误解很深啊。可以了解下沙特阿美这个世界最大石油公司的发展历程。怎么从一家美国企业一步步利用地缘政治机会,花费是50年时间变成沙特国有企业的,这里面没有阴谋,都是阳谋。从这里可以看出沙特就不是和傻大个,人家只是实诚。

沙特石油产量只占比GDP的4成多。

感谢大家的评论,很多人吐槽这40%,所以补充下吧。

其实很多人对沙特不了解,包括我自己,觉得他们就是人傻钱多好骗的土豪,但回顾下历史,会发现沙特王室确实把沙特当成自留地,在慢慢的、长期的经营着。以沙特阿美为例,从1932年为了获得美国的国际认可,把石油开采权交给美孚开始,他们耐心的利用二战的机遇,1973年石油危机黄金美元脱钩以及冷战的对抗,沙特王室一步一步把沙特阿美的股权从0%逐步提高到100%,还没引起美国的反感和对抗,这其中的权术、手腕以及谋略,不是个大傻子能做的到的。(这部分引用B站UP"钞能力毛毛“,很厉害的小姐姐)

回到大家吐槽的40%,沙特有自己的计划,并且在朝着目标扎实前进,近20年来,沙特阿拉伯一直在努力减少其GDP中石油和天然气行业的占比,以实现经济多元化。根据相关数据,沙特的石油收入曾在2009至2014年间占政府财政收入的比例持续超过85% 。然而,受到国际油价波动的影响,特别是在2014年下半年油价遭遇暴跌后,沙特开始更加坚定地推动经济转型和多元化发展,2016年,沙特提出了“2030愿景”计划,旨在摆脱对石油的依赖,实现经济多元化发展 。该计划提出了诸多具体战略目标,包括提高非石油政府收入、发展工业和物流产业、支持本地产品以及提高国民对本地制造的认知和信心等 。此外,沙特还推进了私有化进程,包括沙特阿美石油公司的上市,以及其他涉及医疗、能源、房地产、矿业等行业的私有化计划,到了2023年,沙特非石油产业占GDP的比例已经达到了50%,创下了历史最高水平。高盛集团的数据也显示,到2030年沙特可能会将其大部分资金(约占总投资的73%)投向非石油行业。

当然,沙特也干过傻事,80年代时候石油大跌,沙特为了保价,梗着脖子不扩大产量,在周边兄弟扩产的围剿下,损失了巨大的市场份额,结果是收回沙特阿美后,收入反而下降了,所以他在疫情期间,即使油价下跌,它也扩产保份额,这都是因为吃过亏。

最后,我们以更开放、包容心态去观察世界。

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只要他继续背地里继续推广伊斯兰圣战,增加成员。就会有人源源不断的去麦加朝觐,他的收入永远不会断。

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不会,原因有四。

一:按照目前开采量,沙特的原油开采还能持续200年以上。不存在百年内变成贫穷落后国。

二:沙特有广大的沙漠,正好用来光伏发电。这是用之不竭的另一种“石油”。或者出租沙漠,接续开采煤炭各种矿等,这也是一笔不小的收入。

三:沙特又不是等着变穷,他们在各种投资和各种建设,兴办各项产业。不能说每项都成功,哪怕成功十分之三,都能维持小康及稍微富足的生活。国民生活不会掉落至贫穷档次。

四:沙特开始试验各种高科技沙漠农业,虽然现在沙漠种植成本高,但还是有好些科技含量高的项目可以做到盈利。

最后,给一个最紧要的建议。国民的智力要开发,智力上去了,各种第三产业就会蓬勃发展,这也是财富。

毕竟天天念经不能创造财富。

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本来我是不看好沙特未来的

哪想到沙特出了个SSS级雄主 小萨勒曼

如果按小萨勒曼的发展规划

沙特会越来越好

难怪王储总是被刺杀

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作为一个驼背上的商队起家的民族,人家再保守再愚昧,在做生意赚钱这件事情上,都要比小农民族多出不止两把刷子……

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不会 沙特太阳能资源爽爆了

世界五大太阳能资源分布区

青藏海拔太高了 平均四千 都是山

美国西部人家工农业发达 地都有用 也是多山

撒哈拉啥都没 人都没 路也没

澳大利亚发了电输海里电鱼么?

只有沙特 平原多 海拔几百 地形平 地上没粮食 道路方便 环海海运极度发达 海水资源丰富 距离欧洲亚洲都近

这铺满太阳能发电站

发电 制氢 海水淡化 还能发电站缝隙里种水果

爽死 完美的世界电厂啊

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沙特有170万平方公里的沙漠,

如果盖满太阳能发电站

(实际面板面积占30%),

结合沙特的炙热阳光,

即便转化率只有15%,

发电量也将是现在全球总发电量的5倍以上。

沙特:想不到吧,就算没有石油,

本王爷依然会是世界能源中心。

ദ്ദി˶˃ ᵕ ˂ )✧


统一补充一下,沙漠面积大,阳光好的,还有埃及和利比亚。但这个项目投入可能需要万亿美元,能拿出这个钱的只有王爷们了。(居然还有人说东大贷款给北非,东大都能从王爷手里直接挣钱了,为什么还考虑贷款给北非?)

至于发出来的电,可以用于海水淡化(邻国总缺淡水吧),剩下电解水制氢,晚上直接烧掉发电。夜间储能问题解决了(不用长期储存和转运,可以降低氢气利用的难度)。烧不完的合成氨气和甲醇。合成氨和甲醇一吨也值2000多块钱。

特高压输电5000公里,东大现有技术是1.5%的损耗率。利雅得到巴黎直线距离才4800公里。

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沙特现在先老老实实地给隔壁也门的交岁币再考虑自己的未来吧

欠了胡塞运动多少钱了?做生意就一点儿信用都不讲?

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要么团建一转围中的,要么搞速胜论

居然没人说海湾国家现在严重的人口问题

海湾国家是典型的少国民+大量的外籍务工

这些鬼地方富裕的只是极少数的本地沙特爷,整个国家人口七成是印度和巴基斯坦打工仔。沙特人靠压榨外籍务工人员才能过上你们吹嘘的富裕生活。

沙特军事力量垃圾本来就是因为沙特族裔不够,血税抽上来的是王爷军,而且大量力量用于内部维稳,随时准备镇压。

你以为呢?真把这帮吃人不吐骨头的封建老保当什么心善油王了?

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得看小萨勒曼的愿景2030年成果如何喽

只要完成百分之六十,沙特的未来就不会变成穷国,最差也是韩国水平

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这个不至于,因为沙特的光伏七分钱一度电。

可以望见的将来,绿色醇类代替汽油柴油,那么沙特也是世界上甲醇成本最低的地方,同时本国有大量的炼化设施,虽然可能不会像现在一样躺赢,但是三千万人过个温饱生活没问题。

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沙特很愚蠢

我记得九十年代,新闻联播看到白头巾访华,家人们都说石油佬,有钱

那时候中国确实穷,是乡下的穷小子,沙特是中国的座上宾,中东王爷

30多年过去了,中国快速增长,工业崛起,

可是,反观沙特呢?感觉像是村里的土财主,挖了四十年石油,居然什么也没做,依然还是在卖石油,最出名的就是包养模特,空运汽车,养老虎,黄金ak等等

看到中国的强势崛起,难道沙特心里没有一点特殊想法吗?

40年亲美政策,到底换来了什么呢?

沙特小王子上台后,决定换一条路走,主动引入第三方势力进中东,打破欧美在中东的战略布局,

跟中国搞科技合作,比如光伏发电 海水淡化 沙漠铁路,高科技农业等

沙特的未来是悲观的,只会越来越衰落,沦为有出海口的蒙古,这样的存在

历史机遇错过了,沙特永远也别想搞工业化了

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沙特富裕的只是权贵和,普通百姓的生活也就是过得去。

沙特统治集团还是很有智慧的,还知道自己吃肉的同时给百姓喝点汤,所以统治比较稳固。

百年之后即使沙特变成穷国,权贵和王室依靠积累的财富,几辈子也花不完。百姓嘛,管他干嘛

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沙特很可能不需要一百年就会变穷。最近十年是关键时刻,如果运营得当的话可以把这个变穷过程拖到50年维度。

首先沙特不是富国。gdp总量不如韩国,人均更不如韩国了。韩国没有什么资源,但是远远比沙特强大富有。最根本原因是韩国人的科学素质及韩国产业都比沙特要强。

其次沙特并没有钱,2014以后他出现了财政赤字。至今一直都是赤字状态。2025年沙特财政赤字预算230亿美元,结果一季度就花了一大半了。9月全年的财政赤字预算已经上调到了670亿美元。财赤占gdp比重4.1%。危险。这还是他重大工程停工,减缓进程的结果。他要把他2030愿景再搞下去,这个赤字规模压不住。

所以和大家想的相反,沙特不仅是穷,而且还在借债度日。他的债务,很可能还不上。

沙特的钱花到哪里去了,要维持王公贵族的生活,需要油价维持在80美元以上。现在60美元左右,可想而知入不敷出。

所以沙特和大家想的相反,他是在一条非常可能变穷的路上,他现在做的是延缓这一进程。但是最根本的,最解决问题的,还是要让光吃饭不干活的王公贵族们下岗。他们一下岗,沙特就有救了,几千亿美元呢。

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《意林》写瑙鲁

这里是全球居民是全球最富有的,是全球人均收入最高的国家,

在1975年,瑙鲁的人均GDP高达35700美元,是当时美国的五倍之多。

你是岛上居民,你读书不要钱,你买房子不要钱,你看病不要钱,如果是重病,国家把你送到欧洲、美国看病,

国家还送你车子,你还不用交税,电力、电信全部免费。

这里的人没事开开跑车,你需要工作,得了富贵病,人均寿命50岁。

我当时想,这种日子,如果看看书,我活60岁足够看,无所谓。

当年瑙鲁也是有不菲信托资金的,10亿美元,

可是那是当年10亿美元,其次瑙鲁人口不多。

后来都没有了。

1沙特主权基金,PIF的在管资产规模已达9,780亿美元,但资产这里是有债务的。

比如做生意,有人生意1个亿,资产上亿,可是你要他突然三天拿500万,他可能真拿不出来。

2其次原油是值钱,未来一切有可能,你1850年知道原油这么值钱?用处这么多?

未来有没有一样产品代替原油能源作用?

中国今年新能源汽车销售占比已经是40%,这种速度未来几年时间就到60%。沙特他们一直在减产,目前对原油开发投资也在减少。

全球一些国家速度也快。

你赚钱的时候,越赚越多容易,你日子非常爽,

可是你不赚钱的时候,一块钱你都计较。

3你有钱,和平的时候你手段高,你可以左右逢源,

你有钱,非和平的时候,你担惊受怕,你看沙特多怕伊朗。

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这是不可能的,沙特国土面积广阔,自然资源极丰富,而且地理位置优越,天生的包租公,即便未来资源枯竭,出租港口也能获得不错的收益

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2024年的沙特财政赤字在210亿美元左右

今年沙特的财政赤字可能会继续扩大到268亿美元,占比达到GDP的百分之2.3。

你以为的沙特:一百年之后因为石油挖完坐吃山空

实际上现在的沙特已经因为一系列投资失败陷入财政危机

沙特重返贫困是个注定的事情,可能比想象的还要快,他除了石油还有什么别的产业吗,

刨除沙特的石油资源,就是很多你没有听过名字的小国的发展缩影

资源储量一般般,发展制造业有心无力,更何况沙特还是个极度缺水的国家

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我感觉很难 大沙漠油挖光了

还可以铺光伏板卖电 还有沙土也是优质资源可以做硅晶板的原材料

100年后就难说了 百年内最多跌到小富即安就日本泡沫时代后那个难度吧!

变穷应该比较困难

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觉得沙特很有钱是吧?这钱是人民的么?

沙特投资足球,比中超金元时期还有钱,给c罗发十倍于欧洲的工资,砸双倍于市价的转会费买欧洲球星…沙超强队的身价已经堪比五大联赛了。要知道沙特人口是中国50分之一。注意沙特相比欧洲球队缺乏造血能力,全是买来的。

然而,你看过沙特联赛就知道,连有c罗的球队利雅得胜利都没几个人看。这还是当地。相比之下,梅西在美国的球赛座无虚席。客观来说,c罗的人气不至于比梅西差那么多,根本原因就是沙特普通人看不起/没时间看球赛。

这还是票价是的数十分之一,给观赛球迷送免费餐饮的情况下。

场上是体育强国千年大计大国工程主权基金重金引进的球星,场边却只有几千名为了可乐汉堡而来看球赛的普通民众,这种反差,完美反映了沙特的国情。

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比如说这人说的这些内容

光伏?沙特干旱缺水,没能力发展石油之外的工业,光伏靠进口,可与光伏配套的还有储能电池,光伏板寿命15年,储能电池寿命10,这意味着定期巨量的设备的投入,看看农村那些签了光伏合同的怎么被坑的

其次发了电卖给谁?周围一堆穷国小国谁有能力消化。

发了电怎么运出去,特高压?知道特高压有输电损耗吗?知道一条一千公里长的800千伏的特高压线路要二三百亿投资吗,知道一条800千伏的特高压线路一年输电能力才三百亿度电吗

而一条重轨运煤铁路一年铁路一年输电能力能到一万亿度电,所以你猜特高压那么牛逼,中国为什么还要大建运煤专线铁路,而不是修个几百条特高压

蓝海光伏电站占地70平方公里,年发电量57亿度电,投资额120亿。

准东-华东(皖南)±1100千伏特高压直流输电工程,输电距离3300公里,投资额407以

注意,以上那些都建立在中国廉价劳动力成本上,如果是沙特建,成本翻几倍

假设沙特修一千个蓝海光伏电站嗯,占地7万平方公里,投资额12万亿人民币,年发电量57000亿度电。卖电给德法意,那要修150条3000公里长的特高压线路,6.1万亿。

好了,假设往欧洲印度输电,他们全买全包。中国光伏水电的入网价格是终端民用电价格的0.4,不知道欧洲是不是这样,假设欧洲也是如此,他们一度电约1.5人民币,那0.72的入网价,折3.42万亿人民币一年

光伏电站投资额12万亿,光伏设备15年报废轮换,减去每年折旧0.8万亿,还剩2.62万亿

在特高压线路要经过十国,中俄石油管道从哈萨克斯坦路过,哈萨克斯坦抽了快20%的过路费。特高压路过十国,要抽多少过路费?减去过路各国过路费还剩多少

问题是以上全是基于意淫。幻想突然天降神秘势力把地球变成统一市场,促成沙特建成世界光伏发电中心,发的电欧洲照单全收,废弃本国发电机组,这跟意淫跑步进入地上天国有什么区别。

光伏这种东西只适合一国国内市场自己玩,因为不计成本不计代价的前期投入和低的可怜的发电能力,短的寿命巨额和巨额折旧费用……而120亿建个水电站,发电能力110亿度电,光伏发电完全不符合市场规律,只适合政府强推。

光能发电都有几十年历史了,欧美几十年前就建了巨型光热发电站(注意是光热),投资大收益小回报慢,不符合市场规律,这种东西只适合中国干

而中国也确实在大建特建,不过上面提到的蓝海已经是最大的那个

24年光伏总装机容量两倍于水电,接近火电,24年光伏发电量8400亿度电。而中国发展光伏十几年了。地球唯一主推光伏的国家,光伏都只是个补充,你想那么多有的没的干啥。相比起这个,你们不如意淫天降陨石把美国抹平~

相比沙特变成穷鬼,你还不如想想沙特经济崩溃后,四千万虔诚ysl四处流窜的后果

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沙特石油还没用完,又发现大金矿了,正应了那句话:我本无心求富贵,偏偏富贵逼人来

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中美自己有沙漠

欧洲光伏靠北非

论向欧洲出口电力和建算力中心,阿尔及利亚比沙特有前途百倍不止,而且阿尔及利亚同样有油气资源为支撑的主权基金来投资新基建。

不用说大学电气知识 ,能相信沙特出口光伏电力有前途的人属于是高中物理和地理都没学明白。

王传福说,东大1%面积的沙漠,如果铺满光伏板就足以支撑东大的电力需求,而现实是东大平原农村的房顶都开始大面积铺光伏板,所以你告诉我相隔数千公里的沙特沙漠里铺光伏板对中美欧有什么价值?

清洁能源产业,本质上根本没沙特什么事儿,做多少赔多少。沙特的地缘政治水平确实比较高明,但科学技术与经济规律是不能被操盘水平扭曲的。

所谓炒上天的沙特向清洁能源转型

本质是沙特炒概念,试图挣全球投资人和二傻子的钱

各国工程公司抢沙特的几个“demo工程”,试图挣王爷的钱。

萨勒曼并不是个学渣,他是个法律高材生,但没有理工科背景,各种吹上天的沙特愿景计划,他最好只是在忽悠别人。如果他自己都被忽悠瘸了,真的信了这些愿景,那沙特经济完蛋的更快。

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取决于沙特在新能源时代能不能实现工业化。沙特是新能源时代工业化条件最好的国家,没有之一。

实际上沙特在新能源时代才是真正的工业化圣体。因为新能源时代的工业是必须设在能源丰富的地方的

可再生能源的特点是发出来的电没法长途运输——即使上特高压损耗也很大,而制氢的成本很高,氢储运的技术还很不成熟(氢脆警告)。这就不像传统能源时代能用船拉煤拉油气,工厂必须挨着电厂,就地消纳。

因此在当今的可再生能源时代,工业区的决定要素不再是交通,而是能源。以前根本无法想象深居内陆的新疆和云南能成为重工业大省,但现在重工业确实在往这些地方转移,因为都是能源大省。

可再生能源时代是大陆地区的时代,英日韩台这样的海洋地区会因为能源紧张丧失传统工业优势。

而沙特这方面是全球最佳。沙特有足够多的大沙漠,这就意味着它的光伏发电资源管够。而且比起内陆地区,沙特还有个优势:靠海

靠海意味着沙特在能源管够的情况下,交通又方便。不仅如此,靠海还意味着不缺水。重工业需要耗费大量的水,沙特的光伏资源充足,意味着淡化海水的成本可以被摊薄。沙特计划在全国建设淡化海水管网,官方宣称总长度超过尼罗河。

沙特充足的油气资源在可再生能源时代依然很重要。不冷的知识:可再生能源基地必须有火电厂。因为总是会有“枯水期夜里没风”的情况,这个时候只有火电厂能补位。所以多大的可再生能源基地就得配套多大的火电厂来填坑,而油气比煤炭更适合这种填坑(中国是因为煤多油气少才会用煤电填坑,其他国家主要用油气)。而沙特充足的油气资源最适合在可再生能源时代填坑兜底。

沙特现在还有两个先天条件以外的优势:一是有钱,二是和中国关系好。这就意味着有充足的资金吸引中国的可再生能源投资和产业转移。比如上面提到的海水淡化,沙特的海水淡化厂几乎都是电建的项目。宝钢和沙特有合资公司,要在沙特搞直接还原铁。直接还原铁需要氢,而中国已经有了直接用海水制氢的技术。

其实沙特早就想实现工业化。以前卖油的时候沙特必须要看美国的脸色,2014年甚至奉美国之命打压油价自毁经济。现在它终于有了跟美国翻脸的底气。沙特的条件已经足够好,能不能实现工业化大业还要看自己的造化。

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今年投资圈的人基本都知道一个词——沙特估。这个词的背后是沙特从一个全球资源国到全球的投资人的华丽转型。

传统资源国抵抗风险的能力很弱,顺周期性极强,当资源品处于顺周期的时候,国家资产负债表就好,当资源品处于逆周期的时候,国家资产负债表就差。同时,还跟一些其他重要因素,比如全球化程度有密切关联。当处于全球化程度高的时候,传统资源国的buff更多。

但近年来,全球化进程遭受重大挫折,**全球化下的全球分工合作及其带来蛋糕总量增大的路径和和逻辑遭受重大打击。**在这种背景下,沙特作为一个全球资源国汇聚了不少old money,向投资国转型可谓正当其时。

转型成为投资国之后,所涉及的行业范畴更为广泛,抗风险能力也更强。同时,因为投资具备更高流动性和更低负债能力,用投资收益支撑债务,要远比于把它变成债务、再变成资产更优。

这套路径也是很多发展中经济体国家转型时一个必选的路径比如日本在1985年、1990年后做的选择也一样,从一个制造业大国转向成一个投资大国,这个过程也是一个从第二产业向第三产业升级换代的过程。

很多国内媒体对于第二产业向第三产业转型的描述或多或少带了一些小农思维,其实类比一下第一产业向第二产业的升级换代就很好理解了。我们往上数四代基本都是农民吧,现在还有人种地吗?其实逻辑是类似的。农业重要吗?重要,但是现在已经不需要多少人去做了,大部分人已经被解放出来从事更高维度的产业了,这就是进步和发展。

与此同时,沙特作为传统能源国,也开始大力布局光伏等新能源,与我国光伏企业开展了深入合作。

沙特角色的转换也符合其对当前世界格局的判断。事实上,不光沙特,阿联酋也开启了从资源国向投资国的转变。

阿布扎比现在已经成为了一个新兴崛起的金融中心,也是中东的数字金融和加密货币中心,CZ现在在迪拜和阿布扎比的时间非常长。今年6月我无意中发现炒的沸沸扬扬的币安“储君"Richard Teng竟然是阿布扎比国际金融中心金融服务监管局前CEO邓伟政。

早在2018年首届”一带一路“阿布扎比金融论坛的时候,我认识的他,但没有深交,也没记住他英文名字。没有想到他竟然从阿布扎比金融监管部门的老大,摇身一变成为币安的”“储君”,真是人生何处不相逢。

不光沙特、阿联酋,全球非常重要的两个投资国——美国和日本也经历了这个转型过程。美国真正转型是在1980年到1985年,日本完成转型是1985年到1990年。

当时美国完成了所谓的“去工业化”,就是苦活、累活、脏活(制造业为主)你们干,大规模转移出去了,**美国掌控着金融和高科技,负责生产货币和信用,同时还有最强大的军队,作为信用体系的重要保护。美国通过生产美元,始终与时代的最强者绑定,从黄金-美元到石油-美元再到加密货币-美元。**直到今天,美国仍然大致上保持这种状态。

我是如何预测了美股的大涨——重温我的2023年度预测

直面中美关系形势,实现个人财富增长

相信趋势、保持定力——评美国2023年8月CPI、PPI数据

美国的顶层设计:从石油—美元到加密货币—美元

这个阶段美国完成了向投资人的角色转变,日本紧随其后,在1990年之后展开了角色转换。

日本三部曲(一):日元贬值、金融危机与数字货币

日本三部曲(二):如何理解日本央行震惊全球的操作

日本三部曲(三):日股破三十年新高说明了什么

其实人也是一样,我经历过创业和二级市场投资两大人生阶段,自从二级市场投资成功以来,就不想再创业了,能躺着赚钱谁愿意站着?能当爷谁愿意当孙子?(详见《读博期间真的会“开窍”吗?》、《有没有人读博的时候很后悔,但是工作几年之后却庆幸自己读了博的人,能分享一下经验吗?》)另外,国内现在处于资产负债表衰退之中,创业大概率就等于送人头。不孝有三,创业为大。

中国陷入“资产负债表衰退”了吗——基于我的“黑洞资产”理论

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全国的荒漠建一个大储能基地和,后半夜买东大的存起来,白天自己发电自己用多的存起来,晚上再放电卖给欧洲,就问你这生意怎么亏。

只需要多交党费从东大进口所需的技术和设备就行。

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我不知道沙特百年后会不会穷,沙特现在也意识到只靠石油资源是不行的在积极转型,所以以后发展怎么样我不知道。

我只是觉得前面某个人回复很搞笑。事实本来就是沙特阿拉伯的财富分配不均,大部分属于沙特王室。是的,我们就讨论沙特阿拉伯人,不讨论在沙特的外籍务工人员。你可以说沙特贫困人口较少,但你说沙特人都很有钱就纯纯扯,其实大多数沙特人是中产阶级,甚至是中下阶层。

沙特的房价很贵,可能15%的人拥有超过50%的土地,然后相互倒卖,房价很高。沙特最少有60%的人没有自己的房子。

https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

https://www.theguardian.com/world/2013/jan/01/saudi-arabia-riyadh-poverty-inequality

沙特的工资最低3000沙,也就750欧元,你说他们不穷确实,但普通人根本算不上富。数据来源贴出来

https://www.linkedin.com/pulse/everything-you-need-know-minimum-wage-saudi-arabia-eormiddleeast-zxo3f

沙特的福利:

幼儿园到大学的教育都是免费的(甚至在国外提供奖学金)。

沙特人的医疗保健都是免费的。

没有所得税,只有 15% 的增值税(这个是法国比不了的)。

中低收入家庭每月可获得补贴,以补偿天然气和水的价格(仍然是世界上最便宜的天然气价格)。

失业的沙特人得到政府的支持,每月领取一整年的津贴,直到他们找到工作。

沙特有些方面和法国很像,法国也是出了名的福利好。沙特大多数福利法国也有,虽然不能完全比得上沙特,但法国就没有穷人吗?法国大把普通中下阶层人。免费医保确实看着很好,但你要真的病想用免费医保看,你就知道有多糟糕。而且沙特的免费教育就是几十个人挤在一个房子里,跟国内差不多,谈不上多高贵。而且我查了下沙特的物价根本不低,和法国物价差不多(图片来自小红书上在沙特的博士发的图片)。就这种卖相的草莓7.5沙也就是2欧左右,这草莓搞促销我都不会买。况且工资的涨幅能比得上物价的涨幅吗?沙特人消费观和法国人也挺像的,出去度个假花光几个月攒下的钱,然后继续为一大堆账单发愁。

这我们都没讨论沙特那些环境气候,感觉根本不适合长期居住,而且吃的玩的啥都没,我觉得一般人根本受不了。

前面那个人就是为了论证沙特人过的多优越。你要不要真的去采访采访普通沙特人再发表评论?查一查沙特人均GDP,讲真法国隔壁卢森堡人均GDP这么高这么有钱都不敢说全部国民都很富裕,请问您这结论是在?这么好你赶紧过去争取当沙特公民吧真的,别委屈了自己,有梦就去追。

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王爷只需要按时交党费,其他的问题组织上自有安排。

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新能源核聚变王爷们都是大金主,这两个搞成对王爷们也没大损失。新能源突破沙漠里放太阳能板,核聚变突破沿海放核聚变电站考虑的问题很少炸了也炸不死几个人。反正自家地盘大半是无人区。所以古代世界的鬼地方从现代挖出石油开始就是神恩之地。

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一百年的变化太大了。一百年前谁能想到中国能发展到现在这个程度;谁又猜到苏联会强盛一时又烟消云散。一百年后真的猜不到。可能参加了第六次中东战争一下子成为阿拉伯世界的一哥;也可能被美帝针对烟消云散或者沦为附庸;也可能赤旗插遍全球……

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也就是沙特人没头脑,直接把麦加麦迪娜的沙子和空气打包卖给西北神族不就行了么,一个200美元。或者是默罕默德衣服上的布料,找不到也没关系,随便找一大堆老旧衣服,科学手段作古,一块一块卖给神族,不得卡卡赚钱啊,还有什么四大哈里发的遗留物,生活用品仿造一些卖到国内

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等沙特的二代国王们都去见了一代,三代恐怕就会打起来

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在沙漠铺光伏板发电,然后卖电是一个很伟大的想法。所以你打算卖给谁?

闹钟吗?疆藏蒙大片区域国内都有一大堆戈壁荒漠没扑呢!中国犯得着跑西亚买吗?而且中国一定要往外国铺光伏板,也会去蒙古

去工业404的老欧洲吗?别的不提老欧洲自己不缺绿店的计划和设施。

难道阿拉伯本地消化。你阿拉伯本地都能把光伏板出沙漠的电消化,那你已经富了。

极有可能,要相信资源诅咒。

而世界三大工业区,东亚和西欧都有极强动力和意愿进行新能源转型,而北美,美国现在是世界最大产油国。

石油不用来烧了当然也是黑色黄金,是化工产业最重要的原材料。但是,使用价值≠价值,从交通领域退出的石油将回释放空前的需求缺口,将会无可避免的把石油价格打到长期低位。

虽然只要沙特采油成本是几刀一桶,但是那堆王室导致沙特实际盈亏线是80美元/桶,而现在,是60刀。未来还会更低。

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沙特严格来说,沙特很有钱,但整体国民并不算特别富裕,这是他们的街景。

但是比上不足比下有余,沙特3万5000的人均GDP,虽然比以色列和迷你效果卡塔尔还有阿联酋,遥遥领先自己的邻国也门

唏嘘的是,发现石油之前,也门和安曼是中东最有钱的两个国家。

还有个两年前的数据,不是最新的, 凑合看吧

怎么说呢,倒也不是穷国。

哪个国家都有几个打造出来的景观大道旗舰城市

吉达

吉达老城

沙特靠旅游收入就能赚的盆满钵满了,也不用太担心,但那地方是真差。

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海湾地区自古以来就不是穷国。

古代的贸易,中东一直都是贸易节点,的诞生就是因为商路需要水源,在当地形成了集市,之前的中东一直很富裕。

除开丝绸之路贸易,珍珠,乳香,火棉,也是阿拉伯特产,和我们的丝绸有一样的效果。

相对来说,可能近代大航海时期才是中东最衰落贫穷的时期,现在的石油财富,也没有恢复到达能中东丝绸之路辉煌时期。

当年我们的汉唐人士到了阿拉伯,都说的是物产丰富,人高大长直不异中华。

沙特等海湾国家一直在谋划石油耗尽之后的经济,现在新能源来了,是天降福音,东方带来丝绸之后,又带来了海湾地区的又一个财富,沙特等国是全世界光伏资源最丰富的国家之一,就靠着光伏发展,沙特维持未来几百年的富裕毫无问题。

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以目前的新能源科技树来看,沙特穷不了。充足的光照,漫长的海岸线,都是沙特的新油矿。再加上中国的新能源解决方案,就妥了。

粗略估算的话,1000 平方公里的光伏年产生的电能约等于 1 亿吨石油。沙特安排 5000 平方公里也就相当于 5 亿吨石油。沿海安排 500 公里长度的沙地,宽度 10 公里,这事可成。

沙特光照好,年发电小时按 1800,光伏面板功率 300W 每平,面板 3/4 覆盖率,每平方年发电 405 度(1800*300/1000*3/4)。1000 平方公里可以发电 4000 亿度。石油等效热值按 4 度/千克,约合 1 亿吨。

电能送不出去也不行,制成甲醇就可以跟卖石油一样运走了。第一步是制氢,海水直接制氢技术已经突破,避免了海水淡化的损耗。

不过绿氢制甲醇需要碳,一般农业区可以有大量的植物秸秆作为碳源,沙特麻烦点。或许可以考虑甲醇卖出之后,回程装植物颗粒。总之问题应该不大,不易储存的氢变成甲醇就方便多了,而且甲醇船舶本身也是很明确的发展趋势。

甚至于,如果工业化制造淀粉技术成熟,沙特变成农业国也是可能的。

沙特大概会是第三次能源革命的受益者,中国则是最大的推动者。

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我觉得最可笑的就是中国网络上流传的「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」这句话。事实上2023年沙特公民的最低工资是每月8000人民币,如果是在首都利雅得或者吉达,最低工资可达每月10000人民币,而2023年中国最发达的上海和北京的最低工资只有2690人民币和2420人民币。而且沙特公民的福利数不胜数,我在沙特的时候,房东是个中国人,他告诉我如果一个外国人在沙特开公司,公司的年水流不达到大几千万人民币,必须找一个沙特本国人做担保,并且给这个沙特人三成股份。再者,沙特的物价是非常低的。听装汽水(可口可乐美年达)或许是衡量一个国家物价最好的准绳,在沙特,一瓶330毫升可乐是5块人民币,中国一瓶可乐是2块5。可以看到,沙特的收入是中国的四倍,但物价只是中国的两倍。

说什么「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」一切都是自欺欺人之徒的谎言。当然,很多人为了狡辩已经无所不用其极了,为了证明「沙特其实不富裕,钱都是王室的,普通沙特老百姓很穷」甚至把非沙特国籍的外籍劳工拿不到沙特公民的工资拿出来说事………按照他们这种逻辑,中国也应该给居住在云南的缅甸难民,居住在上海的白人,居住在广州的黑人发补贴…….

沙特阿拉伯永远不会成为一个穷国,因为一个国家的穷富不仅仅体现在经济程度,更在于其文明程度。沙特妇女的妇德程度世界第一,这已经足以傲视全球了。这里再驳斥一个简中网络上的谬论,就是所谓的「沙特妇女不工作」。其实沙特妇女也上班的,但工资上交丈夫,由丈夫合理管理。

无论如何,沙特人都过着幸福的生活。与每日为了论证中国比沙特进步而苦辩,但在现实生活中做牛马的某些人,形成了鲜明的对比。

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沙特人不傻,他们早早的就把钱投向了全球所有的科技新创企业,追寻每家硅谷的成功企业背后的资本链条,最后都是沙特,搞搞星叉就向沙特资本融了大量的钱。除了资本投资,沙特自己也在搞世俗化现代化,这就是为什么,在这次以中,沙特表面上中立,其实是站在了以色列一边,因为沙特人知道,在中东,以色列才是未来!

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不会,光伏革命之后,沙特除了石油又有了新的财富。

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这么多回答没一个在点子上的。

横行万里外,胡运百年穷。从隋唐开始,我们就知道草原民族是有bug的。

草原民族的命数中,只要你按照草原民族兄终弟及的传统来,一般都会在百年左右从崛起走向分裂和衰亡。

兄终弟及的传统,可以保证草原民族在相当长时间内领袖都处于壮年,保持着旺盛的精力,能够很好的领导部落。

但是一旦百年左右,一代人全部衰老,立刻会因为权斗走向分裂。

与之相反的是以中华民族为代表农耕民族父子继承,这样虽然很容易带来主少国疑的问题,但其实对皇帝的身体素质要求没那么高,所以只要初期制度合理,运气好也会有三百年左右的国祚,比草原民族要平稳。

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都不看新闻的?因为沙特石油多,所以他们傻乎乎的一天到晚就知道卖石油?

小萨勒曼最主要的治国主张是什么?就正是沙特不能无限依靠石油和麦加,麦加有可能因为气候大变化消失,而石油更是有可能被采光,要趁着有钱的时候,未雨绸缪做好没钱时候的准备

所以跟中国交好,作为曾经美国第一大盟友现在也依然是前几名的“亲美”国家,非常积极地投资中国倡导的世界贸易格局,作为阿拉伯人的代表跟伊朗代表波斯人和解几千年的恩怨,建立中国和中东贸易的门户级自贸区,甚至,他让中国的企业一口气搬了一万多架无人机跑去沙特表演,这比俄乌战争和犹太狗周边战争使用的无人机总数还多,这本身就是一个非军事角度的军事表态,“在必要的情况下,沙特允许中国军队进入沙特”

同时他还有一系列政策去推广沙特的国家形象,大都是砸钱,沙特足球联赛现在是欧洲五大联赛和欧冠欧联之外的最好赛事之一,电竞也是一个重点,各个项目现在最好的比赛之一或者唯一就正是石油杯

另外就是金融转向,小萨勒曼实质上成为阿美决策者以后,逐渐地用各种投资手段把美国人一个一个踢出阿美,足球他也投,科技他也投,还有一些新闻都不敢报的他也投,原本会被美国人偷走的钱投出去再收回来或是以利益收回来就成了沙特家的钱了,虽然尚未让阿美拜托美国代理人公司的身份,但美国在中东的影响力被他砍的非常惨,加上有某个不知名的大智慧群体给中东诸国出了很高明的主意,现在中东正在努力把美国赶出海湾地区(你猜以色列是为什么建国的),而且看起来快成功了

小萨勒曼,看起来是个非常狠的人,放到古代肯定是个暴君,但同时,他真的是有魄力又异常聪明,这个潜在的暴君,会在阿拉伯人的历史留下非常响亮的名字,还很可能是正面的影响

至于他的计划是不是肯定成功,不一定,有失败的可能,如果气候就变得很糟糕了,如果石油就开发完了,或者说中国在2060年前弄明白怎么搬家到太空,人类进入3.0阶段,对能量的需求石油已经不够需要新的手段(比如搞戴森球转储阳光的辐射能之类的),那沙特是有可能快速没落的,但只是说对策,沙特正在做,做的也很合理。

至于那个GDP问题,咋说呢,人家的事儿咱看不惯但也别管,沙特是他们家的名字,沙特阿拉伯才是那个国家,那个国家的人民活着还活的不差,在阿拉伯世界就算可以的了,这种模式又不是一个两个,很多阿拉伯国家都是这样,萨达姆侯赛因还是卡扎菲当初不也是一模一样?只不过卡扎菲本人并不是大家族的人,而侯赛因家和沙特家可都是,同样的,萨达姆卡扎菲没熬过美国人的报复,但小萨勒曼活在了美国下行的时代,他还旗帜鲜明的找到了中国这个新大哥

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“百年内”。

1925年,能有任何一个人想象到今天的世界格局、力量的此消彼长么?反法同盟1814年驱逐拿破仑时,能想到1914的世界大战新形态么

现代社会,能对二十年的发展预测下结论,就已经是惊为天人了。五十年往上的预测,和幻想没有任何区别,充其量是《海底两万里》,比如虚构一个大而化之的星舰。

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在我心中,无论沙特多有钱,它都是穷国,一个精神上的穷国。

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如果接下来百年,科技没有爆炸式发展,连续出现两到三次的工业革命,那沙特就不会重新变成穷国。

中国现在科技发展的方向,就算全面突破,石油资源也可以作为使用,而不是沦为无用之物。

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感觉不太可能,沙特精得很。

首先石油短期内不太可能被取代,至少一百年内不太可能。

第二,沙特是很多巨头公司的股东,比如苹果、特斯拉、迪士尼都有沙特股份。感觉比犹太人入股的还多还要多,

第三,沙特现在是逊尼派老大,光每天去麦加朝拜都能给沙特带来 300 亿美元的收入。在伊斯兰世界的影响力杠杠的,通过这层身份都能干很多事了。

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石油虽然受新能源冲击,但是百年内地位不会下降太多,毕竟还有飞机和船舶需求,这俩油老虎百年内用电力替代不太现实,主要损失的是发电和汽车领域份额。

沙特主权基金的投资眼光还是不错的,比如三星的一个大投资者就是沙特主权基金,国内也有,我记得去年沙特主权基金投资了几百亿刀搞了个石化项目。

另外沙特自己也知道石油的地位会有所下降,他们自己也搞了光伏项目,和中国合作的,在沙特待着的应该知道,沙特的光伏项目进展很快,那块地也适合干这个。

阿拉伯国家毕竟也是存在过辉煌文明的,不是殖民时代才冒出来的揠苗助长起来的国家,人家眼光可不是那么短浅的。

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下个时代没准更富,因为光伏和配套的海水淡化以及超算等行业是真能惠及基层。

沙特的光伏潜力我就不提了。发电不用运输,可以现场直接配套高耗能产业。

我再说一下,沙特还有个得天独厚的优点,就是他作为沙漠国家,有光伏潜力还靠近海洋,现在海水淡化的最大缺陷他没有。

海水淡化目前在中国无法商业化的最大问题是运输距离太远,中国缺水的西北没有海。

但沙特没这问题,海水淡化以后,有可能对中东其他国家产生更大的影响力。

所以这属于连着踩了两个风口。

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为什么你不担心一下自己,要去担心一个沙特呢?

我知道你肯定是觉得石油会开采完,然后那地方资源匮乏之后就民不聊生。哈哈

这么说吧,你觉得王健林把万达转手后会和你一样去996当社畜吗?

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现在的知乎知识密度已经成这样了吗。

高赞都是哪年哪月的刻板印象。

沙特的王爷们老早就开始布局了,如今人家控制的优质全球资产不计其数。

为的就是确保在资源出现问题后上层依然能够在变换的世界秩序下维持超然地位。

这帮老爷很聪明很有远见,而且他们没有其他一般国家的有钱人的顾虑,不必冒着巨大风险舍弃资产变换国籍。

再说你一个劳动力密集型国家的打工仔给人家资源型国家的王爷操什么心?

这都不是丫鬟给格格,而是屎壳郎给马斯克操心明天吃什么。

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一定会!!!

很多人觉得沙特很有钱,但是没有看到沙特的几个致使的缺点。

一是很多人觉得沙特很钱,这的确不假,但是它的钱主要都是信托在美国的,只是一个大号版的伊拉克,有钱也不敢乱用,他敢大规模的投资除了美国以外的其它国家吗?敢投资欧盟中国吗?一旦这个国家石油有枯竭的迹象,财富会被美国哄抢一空。

特朗普在就职前,下面的人员故意做球说上届首站出访的就是沙特,这次准备访问什么地方。大嘴说上次我去沙特给了4500亿美刀,这次至少要5000亿。小萨勒曼听闻后主动给特郎普说我们要投资6000亿,结果昨天大嘴的口风又变了,变成了一万亿了。

沙特你石油成本再低,你赚钱快还是大嘴张嘴的速度快?

并且沙特这个国家BUG太多,一旦出现变化,它投资美国的钱瞬间清零,比俄罗斯还惨,美国可以找的借口太多了。

二是很多说沙特可以发展光伏电能,但是沙特没有其它矿产资源,更关键的是没有淡水,也没有那么多产业人口,你发那么多电来干啥?

三是说靠几个圣地搞旅游业。大家都知道旅游业这些都是锦上添花的东西,而沙特有3300多万人,这能养活?小马尔代夫可以,沙特这样的中等人口国家的不行的。圣地一年就那几个节日,能赚得了几个钱?

四是没有石油,他自己本国的人口不足以撑起一个大市场,先进科技也不可能发展,所以发展的路径是啥?反正我是没有看出来。

沙特最强的是地理位置,横跨红海波斯湾,所以它以后最好的结局就是变成大号的以色列,帮大国当打手,协助控制地缘;最坏的就是成为大号胡塞,不给过路费就炸炸炸。

但是想过现在的日子那是绝对不可能的。

没有石油的中东,以后将是地球最大的麻烦,没有之一。

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就目前沙特这福利,民间已经有相当高的积蓄和消费。现在沙特已经有一定的制造业了。只是他们的政府还不会引导。就算不引导沙特自然而然也会形成自己的制造业。关键问题是石油赚钱的时候钱真的落到大多数人手里。未来能提供足够的消费。这就足够了

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沙特没有多有钱,总体量就摆在那,有钱的只是他的王室,而且这些人和世界上巨富特别是隐形比,也不值一提。

所以,后来我做融资那些年,只要一听到说自己是什么沙特主权,多豪横的,就封杀,因为绝大部分都是骗子。

其实,最有钱的还是那俩巨无霸,如果你从这俩大哥这都弄不到钱,那你基本放弃别的选择吧

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沙特本质就是穷国,

只是你不会思考,认为其很富裕而已,3000万人口,人均GDP也才2-3万美元,富裕的是王室宗亲,你沙特只是石油开采成本低,同样靠石油买卖的俄罗斯,伊朗,委内瑞拉,有几个过的好呢?

我要是中东王室,将剩余的财富,分配给最穷的人,让石油红利惯行每一个人,提高宁聚力,拿着高科技武器,还被胡塞武装压着打,你本身没有接受高科技的能力,

第一步应该光伏应用,将多余电量投入海水淡化立体农业沙漠治沙改造,五千米高人工珠穆朗玛峰,挡住水蒸汽,用财富构建子孙后代可持续发展的水源头,沙漠只要有水源,照样可以形成绿洲,粮食才是关键一步,全世界人口不会涨了,伊斯兰世界最大的问题是粮食困境,这也是战争不断的核心,不能做到自给自足,

有些人脸都不要了,吹捧沙特词汇自己都看不下,愿景2050,全球我最富,头顶一片布,石油只是能源体系其中一环,贸易的本质就是物资交换,你的有交换的物资,石油用量减少,都是致命的,何况是挖光石油呢?烂泥扶不上墙,看看也门,埃及,巴勒斯坦,阿富汗,

你要记住从陆运贸易转向海洋贸易是自然发生的事,先有海洋贸易,才有海权霸权,第一个海洋贸易发起者宋朝,造船大小决定海洋贸易,全世界各地沉船打捞,瓷器,丝绸,茶叶,铜钱,银,金,

一带一路也是海洋贸易节点,只是把被西方排斥的海洋贸易节点拉入贸易体系,打破以美国为首的西方的贸易中心论,商品链接来往不在是单独欧美之间,欧美在中国的话语权就能体现,投资,代工企业,产品运输目的地,

中国给他们建港口,铁路,公路,通讯,甚至出口武器,全世界的陆运,海洋航运终点,起点就是中国,水到渠成,这武林盟主只有使君有资格,其实我不想当,但为了人类命运共同体,我试试吧,做不好大家不要见笑,喜欢金融,哪就送给你,一个空转,压榨,早晚出问题。

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不太可能,以光伏为主力的能源供应模式是下一个时代无可争议的主要力量,而在新能源领域沙特同样走在前列。

24年中国出口了相当于全球发电量1%的光伏发电板,变相降低了全球百分之一的碳排放量

按总量算,光伏板最多的目的地是中东和欧洲,两家加起来占了中国光伏出口的接近一半。

从新增发电容量比例来看,光伏板安装进度最快的是撒哈拉以南非洲和中东地区,新增容量比例都超过了总发电量的4%以上。

也就是说,无论从装机规模上还是能源替代速度上,中东地区都走在全球前列,而在中东地区,又是沙特以一己之力拉高了地区均值。

沙特已经抓住了未来,下一个能源时代的利润可能没有石油那么丰厚,但靠着当地特殊的资源禀赋,出口其他形势的能源,依旧可以坐稳能源出口国的位置。

会不会像现在这么土豪不敢确认,但几乎不可能发生反贫,甚至沙特很有可能远在石油资源开采枯竭之前,就已经实现了能源主力替代的进程。

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我认识在沙特打工的脱北者

宁愿在沙特呆着也不愿意回到韩国

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很难,可能变成不富的国家,但是变成彻头彻尾的穷蛆还是算了。

我对人类能源转型特别悲观

折腾了上百年依然没有解决化石能源垄断的局面

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沙特也是国富民穷,普通人生活并不好

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不会,因为沙特的经济已经和中国绑在了一起,摆脱了过去单方面向中国出口石油的角色

2023下半年中国出口85B SAR,从沙特进口100B SAR
中国目前是塑料、纺织品、贱金属、重型机械/运输领域的主要出口国,唯一缺乏的主要领域是军事方面,美国在那里占主导地位
贸易逆差减少允许人民币结算,而不会让沙特拥有大量人民币头寸
沙特可以将盈余+人民币贷款投资于中国科技和炼油厂
中国可以用人民币购买所有石油需求,这对于国际收支和人民币的长期强势和使用非常有利
原油中采用人民币的唯一可能是由于中国的工业实力和与每个人进行交易的意愿
海湾石油可以使用人民币购买他们想要的产品(不可能使用其他非美元货币)
随着中国增加对沙特阿拉伯的汽车/军事/技术出口,可能实现平衡贸易

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不会,会称霸世界几百年,沙特这种有钱没危害的王爷不会对东大有实质性威胁,沙特对东大有恩,东大念旧感恩,别说百年,只要东大在,沙特就到不了。

沙特不可能穷,也同理,地盘实在太大了,人口也不多。

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沙特最大的问题是没有水,一个国家可以没有油,甚至可以什么资源都没有,但不能没水。缺水之地很难富裕。

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不会,德州页岩油成本在 50 美元以上,沙特油的成本不到 10 美元。

布伦特油掉到 60 左右,他西方石油的哈耶克爷爷就要还魂了。

另外再多说一句,特朗普和马一龙为啥要找特鲁多的麻烦,私人恩怨当然有,但更多的就是要蒙大拿北边那片加拿大重质页岩油降价。

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三十年内不会。

只要抱紧中国大腿,维持政局稳定就够了

沙特不仅是老能源霸主,新能源的光伏资源也是无比充沛。听说最近还发现了金矿。

至于百年,时间太长了。无法预计。

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会的,我惊讶地看到一堆说数据中心的,数据中心非常不赚钱好不好。那玩意不是生产设施,就是一个高耗电的仓库。

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会的

某些答主说光伏发电

但问题是,这个要有两个核心技术

一光伏组件 甭管是不是中国垄断,反正沙特没有(大家别觉得光伏很没技术,早期光伏制造成本和其理论全寿命发电价值差不多)(当然实际寿命比理论寿命长很多)

特高压输电技术 甭管是不是中国独有,反正沙特没有

沙特有的是什么?荒地。这玩意不值钱,撒哈拉九百万平方公里。沙特能富,撒哈拉沙漠也能富。

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小国富不富10%靠个人努力,20%靠地理位置,70%靠抱对大腿。

就冲沙特这眼光,下辈子想穷都难啊。

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看看技术发展趋势就知道了。

石油作为燃料,未来肯定是比例无限趋近于0。

太阳能,风能,核能等将逐渐占据主要位置。

如果室温超导再突破了,沙漠发电基地全球电网指日可待,谁还烧油。

石油作为原料,地位也不是那么稳当。

目前石油是非常重要的化工原料来源,各行各业几乎都离不开,连普通的编织袋其实也都是石化产品。

但是,当未来用电就可以直接合成淀粉时,还需要那么多石油吗?

别忘了,电可以用太阳能直接产生。

不种那么多粮食了,空出来的地,种大豆不可以吗?

大豆也可以作为化工原料。

未来,作为燃料,煤也不用那么多了,煤现在也是重要的化工原料,将来也能替代很多石油的原料份额。

所以,未来的石油需求是可以看得到的萎缩。

产油国如果不想办法,还躺着指望水龙头自己往外流黄金,那就只有跌落层级。

饿不死,但也富不到哪里。

这趋势,人家也看得到,所以积极跟中国合作,搞航天科技,登月。

太阳能,储能还得是中国。

太阳能多了后,海水淡化,沙漠发电,水冲发电板,闭环了。

还有什么问题?

需要心理疏导不?

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石油和天然气拿去烧了,实际上是不划算的。

石油化工和天然气化工,那可都是巨大的产业。

就算是中国未来的汽车都是纯电动汽车和燃料电池电动汽车,就算是未来中国人都用电磁炉取代燃气炉、用电热水器取代燃气热水器,依旧不会影响石油天然气化工产业的巨大需求。

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为什么很多人觉得沙特很富有?

沙特卖石油有钱,但真的富的也只是一小撮人,而且还是纸面富贵。

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前提有一点点问题:

“沙特重新变成穷国家”。

沙特现在人均2.7万美元?也不算富。大家被王室的奢侈亮瞎了眼——说明老百姓实际上很穷。

但从现在沙特的家底和发展来分析,百年内变穷可能性是有的,虽然概率不大。

1、石油,目前看来开采个七八十年没问题。

2、沙特也不傻,他手中的余钱早已投资多元化。石油产业好象只占40%?

3、沙特也正找更多的不依靠石油的路子。金钱开道,估计真会找出一条来。

要变穷,更多可能来自以下几个方面:

1、能源方面,核聚变之类取得突破。石油不重要了(少用、跌价)

2、其它国家发现更多(多很多)的石油,不依靠沙特,石油跌价——例如中国。

3、内乱、分裂、头铁,发个统一阿拉伯的宏愿并付诸行动之类。

4、无节制的生育。目前近4000万人。百年内,按阿富汗、埃及等国的生育指数,百年内翻个三四番。那可真穷了。

5、出个圣母圣人,改变当前严格的国民准入政策,把几千万在沙特生活的劳务人员转为国民,或者大量接纳阿拉伯兄弟难民

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不可能。

中东国家尤其是沙特和也门,拥有全世界顶尖的地理位置和光热资源,未来光伏技术和大规模储能技术一旦突破那就是廉价能源,比永远50年的核聚变靠谱多了。

沙特和也门同属于阿拉伯半岛西部,半岛西部有一条山脉叫做汉志山脉,海拔高,山顶平坦,而且几乎终年无雨。集高海拔、日照长、纬度低等优点于一身~而现代经济说到底就是能源,谁拥有量大管饱且物美价廉的能源谁就能立于不败之地。

所以不用等石油资源用尽,沙特和也门将拥有世界上最廉价的能源供应。另外一个类似的中东国家是伊朗,伊朗南部的山脉高原也是差不多的地形,只不过地势更加崎岖,降水比汉志山脉要多不少。

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那要看他有没有了

真的有,就不会

没有,但美国说他有,就会

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我寻思着阿拉伯帝国时代中东很穷吗?实际上中东这地方在古代富裕了得有3000年,直到蒙古入侵打烂了当地一切水利设施和城市以后才衰落的,但是即便是这样。中东真正被拉开一个身位那得是工业革命后了,但是很快就靠着石油重新跑步追上了。

沙特变穷没那么难,光是抱着麦加收朝圣费都赚麻了。你能想象耶路撒冷穷的要饭吗?

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好多国家都买了美股

沙特主权财富基金PIF持有了17家美股公司的部分股权,包括谷歌母公司Alphabet、贝莱德和微软等

当然品客眼里很快就要东升西落了

美股即将完蛋

要变成烟花咯

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沙特有一个垄断行业,朝拜。坐拥麦加和两大圣城两大金矿,完全可以学习东方大国发展文旅。兜售圣水、贩卖圣物。

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为什么不会呢?

高赞答案鼓吹石油的各种作用,然而目前全世界石油的72%是用作燃油的,即使是中国这种世界工厂,在新能源发力之前,绝大多数石油也是用作交通的,如下图

而交通用油中,最重量级的,就是汽车行业,这是不言而喻的。所以,新能源汽车就是正在革产油国的命。

肯定也会有稍微有点见识的人强调说,飞机、火车、货轮、重卡这些交通工具肯定还是要烧油的。这里咱一个一个说:

飞机确实短时间内不会新能源化,但是航空业在全球范围内的的占比真的少得可怜,以中国为例,全国从未坐过飞机的人超过10e,而飞机目前最重要的平替——高铁,是电动的,对,所以火车也一样,传统烧煤的正在被淘汰;

货轮,目前仍然是烧油的,但是电动船舶的技术发展是非常快的。并且,各种减少油耗的新技术目前是雨后春笋,比如马逆就介绍过一期靠风能驱动节省大量船用燃油的新技术。至少,资本市场的预期是非常乐观的;

卡车,马斯克的电动卡车应该不远了。美国市场上,电动皮卡技术已经基本成熟,福特、雪佛兰和特斯拉都已经推出了强大的产品,虽然皮卡和卡车毕竟还有距离,但是明显已经不是0到1的问题

另外,还有一个非常关键的问题——全球变暖。相信大家都已经可以明显感受到全球变暖带来的气候变化了。短期内,肯定会有民粹主义者攻击环保,比如川普,但是,有一点大家大可以放心,就是当气候危机真正威胁到普通人的时候,权贵们肯定比你急,毕竟,吃的用的可以特供,但是地球可没特供球给他们。之前知乎有人提问,为什么我们国家能这么快的治好雾霾?高赞回答就是“因为空气无法特供,能特供的东西,它们是永远不会给你治好的”。所以,随着全球变暖带来的气候危机不断加剧,新能源在未来,或有反复,但是一定会成为最后赢家。

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化工品只是一条销路,就算在新能源建设最激进的中国也没敢说把化石燃料完全剔除载具市场。目前中国的计划是在2035实现新增车辆为100%新能源,其中长途客运货运为插电增程式,插电式的还是需要柴油的。

然后我再说几点:

一:大中型客机罕有计划拿新能源替代航空煤油的。

二:船运货轮目前仍以燃料油和柴油为主。

三:就算在电力系统发达的中国,内燃机车还占有三成。

四:化石燃料仍然是战备资源,军队载具的新能源比例是很低的(毕竟谁打仗时还等充电)。各地国储油库光资源轮转的量就不低。

五:电能新能源对电网基建要求很高,大部分国家没能力全部替换为新能源。

石油的工业血液地位被新能源冲击后,首当其冲倒霉的肯定是高成本的页岩油贫油田。这只是近20-30年的预测。

未来一百年可太天翻地覆了。

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现在不穷么?沙特只是少数人的狂欢。2024年沙特GDP1.24万亿,人口3530万,人均GDP3.51万美元。韩国2021年人均GDP也是3.51万美元。感觉沙特比韩国富裕多了吧。因为沙特只有几十万人,财富集中在少数人手里,在台前蹦哒的沙特人都是皇室成员。剩下的几千万都是牲口。沙特产石油的东方省现在是啥德行?现在为了维持稳定才给牲口足够的草料仅此而已。

就是不卖石油卖椰枣,沙特皇室也可以继续富裕。

印度只有一亿人。所以印度富豪比美国富豪还奢侈。谁说人矿不是矿?

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不会。乍看起来,沙特近百年的历史比伊朗简单,但是深入其中,就会发现这个国家有更多耐人寻味的东西。沙特身处战火不断的中东,却成为了近几十年来为数不多的几乎没有战乱的国家;它从近百年前的一片荒芜,成为了全球的石油霸主——这里指的不是石油资源在哪里,而是石油资源的控制权在哪里;它看起来封闭保守,却慷慨的送学子留学,长期吸纳并利用西方世界的科学技术;它无疑是宗教国家,但是宗教在沙特王室掌权的这些年来,基本起到的都是正面作用……所以,沙特其实有着非常令人赞叹的智慧和隐忍。

从国家建立至今,沙特王室都是国家的统治者,相比于世俗化国家,沙特王室更在意家族和国家的长期利益和权利。

沙特的优势在于始终能够认清自己的强项和弱项

从历史上来看,沙特王室和大臣是非常精明的,其实今天也是如此。从追求长期利益的角度来说,以石油工业为例,沙特在现代化的过程中一贯的套路就是:引入发达国家的人力资源、专业设备、销售渠道等进行石油工业建设、经营和管理,之后再将其据为己有。

在这个过程中,沙特努力培养国内人才,支持他们去发达国家留学,学习石油工业相关的科技、地质学、物流,甚至是法律,回国之后在该行业内任职历练。当石油公司的控制权已经完全归属沙特之后,其经营管理的能力和经验已经不像初期一般成为制约公司和产业发展的因素了。

这已经是植入沙特基因的一种模式——我知道我的弱点和劣势,所以吸引你进来,我努力学习你,并最终替代你。

包括此刻沙特对多元化经济的重视,白话翻译一下就是——我知道我依靠石油,所以我要投资于石油的掘墓者。

沙特虽然还是那个聪明狡黠、具有很强谈判能力的国度,但是沙特具有权衡利弊的理性和化解危机的斡旋能力,虽然有时候我们会用粗话“无赖”来形容沙特,但是沙特依然不失为一个好的合作伙伴。

中国在2016年就跟沙特签署了14项文件,涵盖能源、通信、环境、文化、航天、科技等领域。据公开信息,2022年12月8日,中国政府与沙特政府签署了《中华人民共和国政府和沙特阿拉伯王国政府关于共建“一带一路”倡议与“2030愿景”对接实施方案》,方案内容非常多,大家可以自行搜索了解。

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我倒觉得不会诶。

西方靠劫掠、创新和贸易完成原始资本积累,东大靠勤劳、省吃俭用和剪刀差完成原始资本积累,沙特直接就完成了原始资本积累。完成原始资本积累的富人想要返贫,难度还真是挺大的。

怎么,你靠996、靠外贸挣来的一块钱,就比人家从地下挖出来的一块钱更高贵吗?

再说,人家从土里挖出来的钱,也没全挥霍掉。

沙特这些年的全球布局,早就超出你想象了。

2030愿景基金(Vision) 投入的金额体量是全世界前三的巨鲸,总额高达1.15万亿美金,投资了Uber、Arm、Wework、DoorDash、Bytedance、Stripe、Neurallink,还有大量AI、机器人、自动驾驶、金融科技公司,做未来布局。

另外,沙特还有PIF做全球布局,也是走的相当深远。

体育方面,英超的纽卡斯尔联沙特主权基金直接控股,还有高尔夫的PBA LiveUFC、拳击、电竞……大量的直接投资。

沙特的沙超吸引了大量当打之年的五大联赛球星来投,沙特的F1和UFC比赛也是办的有声有色,后面还要办高尔夫、宝龄球、X game、ATP 1000、世界杯、夏季奥运会、冬季奥运会,是真的要打造拉斯维加斯Pro Max 。

游戏产业方面,沙特通过Savvy Games集团大规模投资了EA、任天堂、暴雪、卡普空、SNK等国际游戏巨头。把沙特变成全球游戏制作和电竞中心,还要举办电子竞技世界杯。

电动汽车方面,沙特大规模投资特斯拉、Lucid、宁德时代等新能源公司。

酒店文娱领域,沙特是全球最大的酒店管理公司Accor的最大股东,是全球最大的票务平台Live Nation Entertainment的最大股东,是全美最大连锁影院集团AMC的最大股东,还是最大的邮轮公司嘉年华公司(Carnival Cooperation) 的最大股东。

沙特还持有Meta、Google、Amazon、Microsoft、Boeing、Disney的大量股票。

沙特要建造2.5万平方公里,完全使用清洁能源和智慧城市系统的超级都市NEOM

沙特要建造100%实现自动化、机器人、绿色制造的未来工业城市Oxagon。

沙特要建一个一条直线的垂直城市The Line,全长170公里。

沙特要打造对标马尔代夫的人造高端海岛度假区Red Sea Project

沙特要在40度沙漠建一个人工滑雪度假区Trojena并承办2029年亚冬会。

另外,沙特是没有福利财政负担的。

还有个王炸,伊斯兰两大圣城,麦加和麦地那都在沙特,每年去朝圣的穆斯林都上千万。

沙特拿头穷啊?

咱不能因为咱们原始积累是靠艰苦奋斗高生产低消费,咱就觉得全世界都应该是这个发展模式吧?

不会吧不会吧各位知乎幽默老中人?

人有人道马有马路,八仙过海各显神通,人家都已经进化成投资人了,你怎么还去建议别人进厂打螺丝写代码呢??

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很有可能,沙特这样的国家成为富裕的国家,本身是十分不公平的,政治上停留在在中世纪。搞,科技上一塌糊涂,文化上不追求解放生产力,依然搞宗教限制女性那一套,有无数次改革机会一直不珍惜,那机会早晚有一天会消失的。

除了石油,沙特就是想靠旅游业获得收入,这其实根本不靠谱,首先沙特本身地处沙漠,气候炎热,旅游业全靠砸钱建立豪华的基础设施,和特别的营销手段。如果沙特不能再靠石油赚钱,这种旅游业根本无法支撑。

本身靠单一旅游业的国家都是及其脆弱的,要知道coovid-19三年期间,无数国家因为只有单一旅游业收入而经济崩溃

而石油,未来可见需求是越来越减少的,气候问题步步紧逼,我相信大家也感受出来了,是不是这两天夏天,总是有暴雨?是不是全球气象灾害越来越频繁了?发展越来越快,电车已经开始慢慢取代油车。

留给沙特的时间不多了。

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所以小萨勒曼才着急啊,地里有油,但油挖完了怎么办?

打胡赛立威(虽然没立成)

引进光伏

修奇观(那个已经扑街的线条城市)

毕竟现在靠着王室有钱,可以控制国内大部分资源,给下头草民漏点资源就能保证底下不会闹太大,但哪天手里头没钱了怎么办?

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这要看沙特资源能开采多少年了

那些资源出口大国只要不是太腐败或作妖就不会变穷

俄罗斯、伊朗又腐败又作妖

叙利亚毁于内战

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现在看沙特和,哪个势力能够主导全世界的穆斯林人口了

不缺人力,再怎么样也是不容小视的力量

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不涉及其他方面,单纯反对一下沙特能靠光伏维持富裕的答案。

不同于石油资源的集中性,太阳能资源真的是全球或多或少到处都有。

中国为什么要发展光伏?和环保一样重要的一条理由是能源安全,所以是寄希望于中国对石油的焦虑换成对光伏电的焦虑?

况且电发出来了卖给谁?不考虑能源安全,单纯考虑电力成本,从西亚修一条昂贵的输电线路过来确定成本比在塔克拉玛干发电后输送到用电大户沿海地区低?

中国不买谁买?老欧洲有自己的绿电计划,印度自己太阳能资源也非常丰富,何况从阿拉伯输电到印度必经巴基斯坦,印度人能放心?

我要是拥有决策权的人绝不会用阿拉伯光伏电,与其对外购买,不如在大西北发展自己的光伏(事实上现在中国的绿电已经一骑绝尘了),能源安全、电力成本都有了,GDP还留在国内。

阿拉伯想利用起得天独厚的太阳能资源只有自己发展起大工业去消化,那么问题来了,在当今的时间,阿拉伯不具备能源成本优势吗?为什么没有建立起自己的超级工业呢?

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沙特可以把光伏铺上,东西方都得用它的电。

它既是亚欧非货物枢纽,也是电力枢纽。

本来这个角色应该由伊朗扮演的。

毕竟,伊朗带头把以色列拿下,打通一带一路迦南通路,无论陆路还是海路,伊朗都有优势。

现在如果连接巴基斯坦,全程在沙特境内开通运河伴随着铁路,直到埃及,也是一个很好的选择。

沙特最大的优势是地理位置和有钱投资,且懂得交易的艺术,且几乎不对别人构成威胁。

对比说,印度也有沙漠,也可以铺设光伏,可是,印度没钱投资,且以印度的德行,如果手里有能卡别人脖子的东西,它一定会用到这张牌废了为止,那干脆它就一开始不配有这张牌。

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不会,王爷们花自己的钱实际精明的很,在欧美大手大脚是买影响力. 其他地方:

如朝觐轻轨: 中企承担的沙特麦加轻轨 2023 年运营任务圆满完成,你对此有何看法?

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沙特在内的这些石油输出国面临的局面就是,一自身石油可开采年数(采储比)确实在下降,而且随着这种趋势开采成本在上升;二是全球经济不确定性导致油价波动,油很难卖上价;三就是新能源革命,直接刨了石油的根。

它们要面对的是真正的工业革命,真正的范式转变,真正的电力社会。前三次工业革命,人类能源从煤炭到石油再到核电,都离不开矿产资源的约束,而这次工业革命会让人类实现彻底的能源自由,光伏在内的新能源几乎完全不受资源储量的约束(光伏用的硅储量近乎无限、银和磷硼用量极少),且永恒持久。这时候就要看沙特能否尽快转型了,它的直接竞争对手会是北非比如阿尔及利亚、利比亚、摩洛哥这些国家。

本世纪末必然出现的景象就是围绕新能源重新构建的工业体系,新能源的核心是太阳能(光伏+光热),工业核心是DAC碳循环(即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,以合成气和甲醇为中间体,去合成原来石油化工下的各种化工产品),目标是取代现在构建在石油至上的能源、化工、材料、运输体系。这将是工业体系的终结,真正的循环、可持续、线性扩张的工业体系。

  • 工业的根基从石油变成了电力
  • 电驱化学取代石油化工
  • 碳循环取代碳单向排放
  • “抽风机”取代磕头机

在这个可以确定的未来中,中国必然是赢家之一,或者更准确的说,中国西北是赢家之一。其他地方谁赢要看谁能跟上这次真正的工业革命。

人类现在的工业体系构建在石油之上,石油的产品包括汽油柴油等燃料、乙烯(塑料、溶剂、涂料、纤维、橡胶、添加剂等)、润滑油等等,中国每年石油化工的销售规模超过15万亿,是仅次于房地产的第二大产业,如果算上煤炭,整个能源产业是中国乃至全世界最大的产业,是一切产业的基石。而石油本质上是远古生物固碳的结果,远古生物将大气中的二氧化碳固定为有机质,在地质作用下累积形成“碳的富矿”,所以石油是必定有储量上限的,不可能是有些人说的什么永远50年开采不完,比如美国在页岩油技术之前已经事实上石油枯竭了,相比于德州,加州由于缺乏页岩,已经从原来的原油生产大州变成了现在的原油进口大州。

本世纪最终的工业体系,必然是新能源+大气碳循环化工,即利用新能源电力,用空气中的二氧化碳作碳源,去合成原来石油化工下的各种化工产品。**所有石化产品,最终都会转化为二氧化碳排放在空气中,**可以认为大气中二氧化碳的浓度和总量在循环工业的场景下是不变的,这是碳循环化工的理论根基。

GPT锐评:

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要不了百年。

石油消耗已经基本达到峰值。

接下来石油消耗将会逐步降低,沙特也将会渐渐返贫。

一方面新能源的发展势必会减少石油的消耗。

中国方面人口将会大幅降低,经济规模必然缩小。美国如今也好不到哪里去,美元体系也渐渐维持不下去,美国也在衰落。欧洲也同样如此。

也就是未来一段时间,中美欧经济通通衰落。

印度崛起又很难。

至于靠光伏卖电?未来不缺那玩意。

等中国人少了,水电再加上房顶上铺去光伏都够用了。

沙特估计二三十年就要变穷国。

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沙特的困境在它的王室制度

为了保持王室的权力,只能对人民处处设防。所有的建设让印度人和巴基斯坦人来干,军事国防交给美国和巴基斯坦,科技和工业产品全靠买。号称阿拉伯世界领袖,但对巴以冲突、伊以冲突叙利亚冲突基本没有影响力。胡塞武装频繁袭击它的油田,它还打不赢。铁哥们阿联酋也开始不把它当回事,支持也门的分裂势力。如果这也算领袖的话,阿拉伯世界真的太拉了。

有人说光伏发电,那只是一项产业而已。况且这项产业王爷们也玩不转。

如果靠光伏就能富有的话,那么最有希望的应该是中国的西藏和青海地区。青藏地区的太阳辐射总量仅次于撒哈拉沙漠,居世界第二位。这里不仅光照时间长,强度大,还空气稀薄、洁净(光伏最怕沙尘),人烟稀少,是世界范围最适合发展光伏的地方之一。

不仅如此,电力的最大需求就在东南沿海,太阳能设备的最大供应方也在这里,配套的储能、电网还在这里,哪怕是最成熟的“光热发电”技术还在这里。

王爷们大概是阻碍沙特前进的最大阻力,他们也很着急,在全世界搞投资,在国内搞未来城发展旅游业,为后石油时代做准备。但就是不愿意发展工业强大自身,不仅自己不干,也不鼓励老百姓干。他们依赖伊斯兰教巩固统治地位,又时刻提防教士篡权。王权、教权、民间势力、外部势力相互掣肘,王权内部也不乏斗争,现在是靠撒钱压制问题,但问题并没有解决。

从地缘环境来看,美国战略收缩,中东战乱不止,除了卡塔尔、巴林这种腐化堕落的小国,中东地区没一个善茬。王爷们能稳住局面就算不错了。

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不一定。沙特的财富是真主给的,如果石油用光了,可能还有太阳能。或许还有别的资源。真主是护佑阿拉伯人的神,只要有真主,沙特就财源滚滚。

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我觉得狗大户幸运值接近最大的国家,就算是没了石油,他们那儿还得崩出别的相同重量级的替代品,可能就是沙土,石油上层的沙土将来也是极有可能开发出非常有利的资源,虽然我不知道将来会发生什麽,但是我觉得就是很有可能

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圣地在手天下我有,穆斯林很能生,等于说客户是指数级增加,沙特就是搞朝圣旅行都能赚死

到时候俄罗斯和欧洲两常被夺舍,等于说三大常任理事国成立他小弟

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沙特变成穷国的可能性并不小吧。

沙特变穷不是因为石油枯竭,百年时间沙特的石油应该用不完。

现代国家最怕战乱,破坏容易建设难。

沙特最大的几个风险。

一是伊斯兰世界人口爆炸,真乱起来,一定是能打的说了算,就像前几年胡赛虐沙特一样,我并不看好沙特的战斗力。

二是气候灾难,这并不是沙特一家的,是全世界的,不过沙特那块靠近赤道,更容易出现极端天气。我们要好很多,不会那么极端。

三是宗教问题,主要是伊斯兰内部派系的斗争,可能会跟人口问题结合在一起。

四是地缘政治,中东那个位置太要命了,三大洲交界,咽喉水道,能源中心。

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难说,虽然现在新能源有压过传统能源的趋势,但火力发电还是占大头。可控核聚变遥遥无期。而且沙特那地方,搞太阳能发电也不是不行。

综上,在可控核聚变出来前,石油最多跌到和煤炭一个价格,远远不到要完蛋,一文不值的地步。

就是油价一跌,石油君主们可能日子就不好过了。

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不会,根本不会

你以为沙特真的傻么?

沙特目前是那个王子,每日愁容满面,你以为他在愁什么,他愁的就是沙特阿拉伯的前途。

沙特阿拉伯未来的优势并不是石油,石油在未来仅仅会作为化学材料和战略储备燃料存在,价值会可见的大打折扣,除非世界同时爆发的小规模战争,否则石油价格注定下跌。

沙特阿拉伯投资了非常多的科研项目和专利,中国和沙特的空间站合作就是其中最出名的,不出名的比如中东的很多大学,我是行外人,我不敢瞎说,但我听别人说过,沙特的学校很牛逼。

同时,沙特阿拉伯作为地区话事人,美国和伊朗也必须让渡一些利益给他,否则沙特会立刻开始搞事,搅得他们心神不宁。

和欧洲斡旋,压制波斯,抗拒奥斯曼,与俄国人与虎谋皮,和中国人眉来眼去,与美国人各取所需,你真当这帮中东王爷只知道花钱?这可不是一群简单的人。

总之,可能会因为石油衰落,也可能因为阶级不平等发生极大的动乱,但变穷真不至于。

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一定会,沙特是王子们的沙特,而不是沙特人民的沙特。

一旦石油失去现在的地位,王子们带着钱可以去任何地方投资。

不要提某某地方很富,不愿意和底层分利都会变成穷国

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沙特作为链接亚欧非的中间地带,怎么混也不至于太差。

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其实现在就是。石油养不起那么多人。

沙特富的只有王室及其随从。大概三千六百万里的六百万人吧。

其他的,你看看卫星地图,住地洞里。

不过这都是真主的考验。

那怕石油卖完了,那就重回九十年代以前的生活呗。

能骗国际援助就国际援助。骗不了就卖卖教友教胞。

我相信世界各地的教友教胞,那怕都是一群混吃等死不中用的废物。

也能养的起沙特皇室。

而且还有圣母呢,二哥基督教圣母不会饿死三弟的。

大哥才会把三弟往死了打,因为这两性格一样。大哥更甚。

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虽然我也超喜欢玩土大户的梗,但是认真说起来,沙特人蛮聪明的。

1,和大部分国家关系都不错(有五常就够了),不得罪人的同时又有相当的独立性。

2,推进伊斯兰世俗化改革。

3,没有坐吃山空的思想,前石油部长,谢赫·扎基·亚马尼,有句名言:“石器时代的结束不是因为石头不够了。”

第一条,把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的。

第二条,与时俱进,以发展的眼光看待问题。

第三条,注重可持续发展。

听着耳熟不,耳熟就对了。这世界上能称得上真理的东西本来就不多。

就从沙特能想明白这三条来看,比所谓的鱿鱼智慧要高到不知哪里去了。

我认为,再度变穷是不太可能的。

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不用百年

世界范围内的石油增长很快见顶

一个项目一旦增长见顶,剩下存量博弈,我就让你见识一下人类的无耻下限较量

不用怀疑,沙特的所有产业就是建立在石油之上,没有石油支撑,剩下的都是垃圾

其实沙特已经做的很好了,不断的尝试各种奇葩产业,就是试着突围

为什么沙特的产业都这么奇特

你是不是觉得沙特很傻?瞎折腾?

呵呵呵

搞正常产业

你要的过亚洲怪物屋那群怪物吗?

高科技产业,你玩的过中美?

不搞些新奇的产业怎么办,你说怎么办?

你以为沙特不想?

可见的未来,实在是想不到他们如何不衰落

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沙特第一件事。。规模化。

有足够淡水,良好光照。在考虑农业,旅游业。

如果乱花钱,最后还是死。

挪威。生如夏花。主权基金全部买美国高科技股。占总投资50%。

一年回报12%以上。

低回报投资就算了。大赌大赢。

沙特有这个决心也有机会

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沙特王室但凡有点智慧都要找东大抱大腿。

先不说石油天然气黄金这些矿产资源,单说太阳能这一块沙特的优势得天独厚啊。

东大现在光伏产能严重过剩,给沙特铺一些不过分吧。太阳能白天发电进行海水淡化没毛病吧,多余的电力搞氢氧分解没有技术难度吧。

有大殖子,公知和慕洋犬们又说海水淡化工厂尾水口海洋沙漠的问题。我都电力过剩了多铺几百公里的管道排放到深海利用洋流淡化没问题吧,难道印度洋还差我这一点盐分?

晚上没电怎么办?东大还有一堆的储能技术公司,这一块华为也有参与,搞个集装箱储能没毛病吧。华为太贵国内还有一堆的二三流企业在甘肃新疆给企业搞储热和储冷的项目,要不要也了解一下?

光伏发电你嫌技术不先进,还有太阳能发电集中发电,敦煌就有一个已经运行了七八年了,还上过大国重器,成功解决了夜晚太阳能不能发电的问题,狗大户要不要来几套?

中车已经发布了第二代氢能源机车平台,用到轮船上没啥技术难度吧。你说在陆地上用氢容易爆炸,在海上你炸谁?炸鱼吗?我在远海用氢,近海用柴油总没有问题吧。

就算氢会爆炸总比不过LNG 爆炸的威力吧,毕竟氢动力才有多少氢?

有了氢,还有电,还依靠红海,到时候给轮船加氢卖钱总饿不死吧?

以上这些技术东大都是现成的,没有一个PPT 项目。不像垃圾欧美企业一个 PPT 项目就敢忽悠投资人上市融资。

大殖子,公知们如果对以上技术有疑问请百度,能蹦出一堆公司给你弹对话框让你留联系方式给你解决技术难题。

蛆们就算了,一个个拉倒你们嘴里我还嫌恶心呢。

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沙特现在就是个穷国家,两万多美金的gdp。

大量的贫民窟,大量的外劳。穷的乱跳。

沙特只是因为卖石油,让王室富裕的一批而已。

新闻报道的几乎都是沙特皇室。

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看到蛮多人说太阳能的。

太阳能不值钱。属于垃圾电。这玩意卖钱有些困难。从现在的情况来看,这问题很难解决。

100年时间太长,什么情况真不好说。1938年沙特发现了,才快速暴富的,至今不到100年。

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谢邀,原来以为沙滩后期必穷。近期才知道,它也在宗教改革,人文改革和科技发展。但我本人不喜欢沙特,王子王孙们福报享受太大,太长,会有平衡的,时间问题。就像一些贪官和吸血资本的后代,应该不会超过一百年。

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在我们国内必须确立世俗社会对宗教教徒的监督权和惩罚权。一定要把木教控制在牢笼之内,一定要弘扬他们舍己为人的精神。世俗社会要重写中交故事,让教徒遵守

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哪用百年,他都撑不过40年,未来20年中东一定会有大战,什么主权基金都是纸上富贵,一场战争就全部清空,伊拉克就是前车之鉴

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光资源最好的地方是撒哈拉沙漠,这个位置更好,而且是大面积无人区。如果真出现光伏发电制造绿色醇类,必然是在撒哈拉沙漠地区,摩洛哥,阿尔及利亚,埃及也想分一杯羹的,而且更靠近欧美消费市场,不用绕道好望角。摩洛哥可以直接修管道到西班牙的,阿尔及利亚直接到法国,海底管道还不用经过第三国,更安全。光运输成本地中海附近的非洲大陆国家可以直接杀死比赛的

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没有这种可能性。

沙特未来会成为化工大国,和中国一起成为世界化工的双子星。

全世界能源最便宜的地方就是沙特,那为什么不能把这种便宜的资源变成化工产品?

事实上沙特现在就是世界上重要的基础化工基地

中国化工虽然强,但是因为贸易壁垒是进不了美国和欧洲市场的,沙特作为美国盟友,未来一定会独占这个市场,而欧洲的化工会被沙特这种低成本完全地碾碎。

而且不仅仅是石油,中东的光照条件是世界上最好的,所以天然有利于光伏发电,中国的电力成本已经算世界上比较低的了,沙特的电力成本只有中国的三分之一。

稍微对产业有点概念的就知道,成本低三分之二是什么概念,钢铁电解铝硅料产业马上就会在沙特落地。沙特成为世界原材料产业中心中的中心只不过是时间问题。

有了这些基础产业化工产业,沙特马上就可以开始造汽车,能够造汽车就可以造机器人造坦克。

所以沙特的潜力是巨大的,最大的问题就是沙特没有人才,但是没关系,有钱!

甚至说直接请中国企业过去投资就好,每个企业,你雇多少个沙特人。然后你这边这么多企业交税就好,都来。

在过去沙漠是一个非常差的自然条件。但是在光伏时代,沙漠是一个极好的自然条件,意味着无穷无尽的能源。

极低的能源价格,免费的土地,丰富的自然资源,就缺廉价劳动力了,这点china can help!

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论起历史,就算是东边那位见了也不带虚的

在种地的时候,你那里还在打猎饥一顿饱一顿呢

石油只是他们在西方为主导的世界的一个筹码

只要,东方不痿

翻翻历史书就知道怎么办

贸易嘛,阿拉伯人的祖业就是东西通商互通有无了

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沙特王室不应该过这种奢侈浪费的生活,听说他们要在350米的高楼上建造空中足球场,这凭什么呢?金将军买辆迈巴赫都要群嘲,沙特皇室连马桶都是黄金做的。合着地球60亿人供着这群人昏天胡地?这是完全没有道理的。

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有极大的可能!

因为沙特经济结构太单一了,全靠石油,科技文化落后,制度更落后

要不是有石油红利养着,封建君主专制极大概率会陷入马尔萨斯陷阱。都是沙漠农业都无法自给自足,工业基本没有。

目前石油89%的用量都是用来当燃料驱动发动机,11%才去做其他用途。

未来新能源汽车肯定会进一步的发展,到时候新能源技术继续进步,未来实现快速充电(充电速度赶上加油速度),续航里程增加(现在都实现了)。那发动机就全被电动机取代了。

世界对石油的消耗量骤减,沙特的经济会直接崩溃了。

至于有人说他们也在搞转型?转型的根本是要政治制度的转型,当年大清搞洋务运动转型都没成功,沙特能转型成功那就见鬼了。当年大清再怎么垃圾腐朽不堪,也是不是沙特能比的。中世纪的伊斯兰政教合一的国家,其制度水平还真的比不上中国的近代的封建君主专制农业社会的巅峰。

这是个系统问题,系统落后世界太多了。

沙特只有重新把欧美几百年前的道路再走一遍才有希望了。例如,宗教改革,把国王拉去剁了~~~

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会有兜底,但是不会变成穷国。

首先石油需求虽然会下降,但是沙特的比是各大产油国里比较低的了,沙特财政还是比较安全的。

其次沙特主权基金投的还不错,没瞎搞,也懂事,东大西大不太可能完全黑掉它。

最后沙特生育率也在下降。

冲着三点,沙特最低是个小有家资的破落户,靠石油时代留下的遗产混饭吃搞点工业。

至于什么工业中心,算力中心,能源中心,纯画饼。

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诸君认为沙特不会变穷都是基于一个前提,即沙特有大国罩着维持一个和平的独立国家,能够持续出售石油资源获利。如果能正常卖油,伊拉克也是富得流油的国家,但是现在你看伊拉克是个什么模样。

未来几十年,随着美国持续的衰落,以及俄国逐渐缓过气来,叙利亚伊拉克能冒出ISIS成为战场被炸成残垣断壁,也门能变天被胡塞武装控制,沙特没有了大国罩着又位于各方角力的中东,也能冒出些反政府武装和恐怖组织,一样可能成战场被炸成废墟。

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应该不会。沙特的油气资源就算挖光了,那里也有很丰富的太阳能资源。利用太阳能电解水制氢,无论是用来做能源还是还原二氧化碳制造化工产品都是很有钱途的。

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沙特的富裕,靠的是石油。

随着新能源的兴起,到了后面石油的价值,必然会慢慢的降低。

不过嘛……沙特也是有牛人的。

小萨拉曼就是一个非常有远见的政治家,当然也是一个狠人。基本上在80后当中,这家伙算是最牛逼的人之一了。他对于沙特未来的规划,如果能够执行下去,以他现在40多岁的年纪,如果不出意外的话,至少还可以在位二三十年,那么到时候沙特还真不可小觑。哪怕是石油的价值降低了,沙特也不会太穷。

毕竟他们现在手中是有资本的,再加上一个非常牛逼的领导人,这是可以产生非常牛逼的化学反应的。

当然沙特也不是没有短板,就是沙特的国民军事素养很低,拿着超级豪华的装备,还打不过胡赛,这是沙特最大的污点。

而且这个特典是致命的,毕竟有钱武力又低的话,确实很容易被别人当做肥猪。

这个就要看沙特以后怎么斡旋了。

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当然有可能变得比现在穷很多,

小资源国和穷人家的美女一样,是高危人群。

小资源国完全依赖境外大国提供安保,只要出现国际权力真空或者地区失去挑战者,资源小国立刻就会变成肯尼亚,委内瑞拉,刚果那样的国家。中东是因为地理位置成为兵家必争之地,导致局部势态均衡。这个平衡一丢失,沙特一定会面临无尽的骚扰,数不清的“春天”“颜革”“觉醒”等着沙特。

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沙特正在改变,比如建立欧亚贸易路线,比如成为中国产品的中转仓库批发中心,非洲人不用飞到义乌。阿拉伯人自古就是海上丝绸之路的主力军,阿拉伯人的远洋大帆船技术,是西方列强发现新大陆殖民世界的技术源头。

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当然,不要寄希望主权基金,毕竟瑙鲁前车之鉴在哪里,

而且土豪一旦拿不出足够的财富收买人民,人民为什么还不反抗

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穷与富的定义有统一的标准吗?沙特的石油财富是如何分配的?沙特国内的普通民众是怎样生活的?沙特财富循环是如何运转的?除了石油产业,沙特还有哪些吸引消费的方式?

这些问题都不能回答,如何武断地嘲笑一个核心资源大国哪?

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某些方面来说,他们一直就是个穷国,现在也是

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首先說一下一百年這個時間其實太久,藍星上絕大部分國家的歷史,都未超過一百年。就算聯合國,也只有80年歷史而已。

現在回到正題,我認為只要沙特自己不作死,比如發動戰爭,比如瘋狂亂投資一些耗費巨大的產業,如航天衛星等,緊緊守住自己的一畝三分地,那麼日子可能有上有下,但徹底變窮,是沒可能的:

1:沙特是世界第一原油出口國,第五天然氣出口國,原油做為燃油,瀝青,化學纖維,化工產品等諸多產品的原料,長期之內地位無可取代;

2:為彌補農業短板,已在海外大量買入田地,種植糧草;

3:薩勒曼皇太子掌權以來,大力打擊保守勢力,倡廉反腐,解放婦女;

4:薩勒曼皇太子倡導的【遠景2030】將會大力發展清潔能源,發展多元產業如娛樂中心,野生動物園,高科技等,建設六座使用可再生資源的新型城市(主要由東大國企建造)。


沙特並非停滯不前,他也在尋求多元化產業之道,相信在太子殿下英明領導下,會有更美好明天。

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虽然沙特拿出超过3.2万亿美元资金计划到2030年完成经济转型,但是王室搞投资真是肉包子打狗的水平来着。

这3万亿刀投到哪里了呢?答案是游戏、旅游、清洁技术、交通和物流、数字转型和5G、能源和石油化工

看看投资比重,旅游竟然是占了大头……..而且比例远超其他投资项目。

可是沙特是个长期封闭的封建君主制国家,该国仍然存在非常多的侵犯人权问题,包括仅仅因为发推文就被判长期监禁或死刑。尽管改革如火如荼,但分析人士指出,利雅得的政治体系实际上并没有任何开放的迹象,权力仍主要集中在萨勒曼手中,与此同时,镇压和监视事件越来越多。 试问有哪个外国旅客愿意24小时不断被监控?

虽然沙特3600万人口中有一半以上人口的年龄在35岁以下,在此之前,除了在政府工作,这部分人群没有太多动力去寻找其他工作。 而且沙特文盲率处于20%的高位,素质跟不上服务业发展,谈何服务?

最后沙特深度参与中东事务,受中东战局影响深重,不像迪拜能保持适度中立,况且迪拜也花了几十年时间才修成旅游圣地,而且规模要小得多。

以上种种问题,沙特也就只有6年时间要解决…..

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不会。

念礼斋课朝,朝觐是穆斯林五功(毕生义务)之一

麦加麦地那的朝觐旅游收入足够支撑沙特作为一个中等富裕国家长期存在。

近年数据看,沙特全年接待 ​3,000万国际游客,其中宗教朝圣者占比超 ​60%​​(约1,800万人)

宗教旅游收入达 ​1,540亿沙特里亚尔(约410亿美元)​

沙特”愿景2030“计划将宗教游客提升至 ​3,000万人/年​(2024年为1,850万人)

宗教旅游年收入超400亿美元,占非石油GDP的4%,是沙特经济转型核心

沙特公民人口约 ​1960万人​,就只干宗教旅游这一件事,这个收入也应该穷不了吧

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沙特政府觉得会,所以他很急,急的大撒币。

能不能撒币成功,得到就是后话了。

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技术越发达应该越富吧。

我记得看过个废土小说,里面有个落霞行省,感觉就是在说中东。

那地方条件挺好的,技术越发达越富有。

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你这个问题不是我们现代人能回答的,一我们不确定是否一百年后还是化石能源的时代。二不确定沙特的石油还能开采多少年,目前来看一百年不是问题,但谁知道呢

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只会卖资源的国家到什么时候都是边缘国家,看着很有钱可以补贴民众就这么苟下去,实则大环境一变狗屁不是,现在能活得好只能算特殊时期,真到大争之世,就沙特王爷军那拉跨的武德,经典邻居囤粮我囤枪邻居就是我粮仓的结局。

王储当政之后最大的政治目标就是转型,给沙特找到新的产业新的增长点,为此花钱从不手软,各种上马,因为他知道不趁有钱的时候想办法,以后没钱了只会更困难。

虽然王储的品味实在不怎么好,把这事干成人傻钱多了。

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不可能,因为沙特民间颇有积蓄。如果石油收益减少的话,沙特是可以诞生一些依靠本土的企业的。虽然沙特不是民主国家,但这些年的福利加上工资老百姓手里是有钱的,老百姓手里有钱经济就有动力。

新加坡原来靠着港口赚钱,手里有了钱后搞粮食石油加工。沙特如果石油收入下降也可以走这条路。只要老百姓手里有钱有消费,就什么都好说

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2016年之前,原油天然气开采业占GDP比重约40%。2016年之后,尽管石油价格波动增长,但原油、天然气占GDP的比重下滑到了35%的水平。2022年,尽管国际油价大幅提升,沙特原油、天然气开采业占GDP比重也只有36%,较2010年下降5pct。穆迪预计到2030年,沙特非石油经济年化增速预计将达到3%-4%。(数据来源国泰君安

沙特阿拉伯经济和计划部近日公布,在投资、消费和出口持续增长推动下,按不变价格计算,2023年该国非石油经济总量达到4530亿美元,在经济总量中占比超过50%(数据来源,人民日报)

按照沙特的2030愿景会继续增加非石油产业的发展,沙特这些年的投资很多的,你可以相信大部分王爷智商不高,但能在这么大的家族里掌权的不会是蠢人,人家这点都看不明白早没了,还有就是沙特跟我们关系不差,当年买东西的交情在那摆着呢,怎么感觉有些人老想它没

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只要有麦加朝圣,沙特就穷不了。

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有可能的。

沙特这种资源依赖型经济,一旦石油完蛋他自己就能毁了自己。

抛开石油枯竭不谈,一旦蓄电技术得到突破,能把风电水电这种垃圾电完美储存起来。一旦聚变能技术百年内普及,这两种情况发生一种都足以把石油重新打为廉价能源。

而没了石油出口带来的巨大利润,沙特这种政治 经济都极其脆弱的国家几乎是必然发生内乱。

我看有网友说沙特可以利用光照优势成为全球算力中心等等,我对这个持悲观态度。

在计算机越来越重要的今天,我不认为会有任何国家把算力中心放在外国,特别是沙特政治摇摆非常明显,出了名的两边下注。

至于粮食中心和海水淡化就更扯了,沙特既没有足够的工业底蕴完成如此大规模的生产,也没有足够稳定的社会秩序和政治环境保证大规模工业生产的稳定。

总的来说,中东这破地方只有两种出路,一是自己足够强,东西南北到处打人,二是周围全是强国,东西南北四面鞠躬。

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不可能。

就像穷人也没法一代立刻变富人。

三代才出个贵族

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当然有啊,连帝国都不可能永恒,何况一个连安全都要依赖帝国的资源国,来个侵略者给它资源抢了,或者同行过去给他生产设施毁了,沙特不就变成穷国了

再或者技术更上一层楼,能把绝大部分垃圾再回收,人类在更多物质上实现了,这些资源不也没用了,就好像欧美已经不需要再怎么进口铁矿石了一样

再或者完全不考虑外界,就看沙特自己,沙特的生育率继续维持的话,人口基数提升,沙特卖资源得到的钱能跟着提升吗?

沙特的人口可是从1960年到2020年,每20年人口翻一倍,速度没变过哦,60年400万现在3600万,目前沙特人均也就三万美刀而已,远没有很多人想象的那么富裕,人口再翻一倍其实就掉出发达国家了

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开个坑,

沙特要么统治阶级翻天覆地地变化,要么成为穷国。当然更大的可能性是100年内,沙特这个国家将不复存在。

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当然有可能

石油如果哪天寄了沙特就返贫了

说什么光伏超算的也是扯

光伏,沙特日照条件是好,然后呢?说的好像沙漠这种东西很稀缺一样,还得长距离输电到外国,想想就扯淡,即使是光照条件差的欧洲,别人从北非运不比沙特好?

超算,就沙特那气温,还超算呢,说什么沙特还有滑雪场的,关键你成本规模怎么和那些本就冷的地方比?靠堆资源堆出个滑雪场真以为多厉害呢?

沙特天天炒作一堆噱头还真有人信沙特多厉害

真论gdp,我寻思沙特人均虽然不低,但2w的人均,比沙特高的国家也不少,人口也一般般。真比起来,沙特不如棒子,连ww都不太比得过。说这两个地方的时候各种贬低,怎么到沙特就各种吹了?

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沙漠可以搞光伏。

可以做。

宗教圣城可以搞旅游。

3000多万人,吃饱饭的难度不大,实在不行还可以出国打工。

内乱的风险是存在的,小王爷的宗室整顿才过去没几年,王权继承从兄终弟及变成子承父业肯定会带来政治风险。

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沙特很难变成穷国家,比整个欧洲包括英法德都变穷概率还小。

哪怕石油枯竭了沙特还有各种境外投资,哪怕境外投资都亏完了沙特还有麦加,沙特麦加是全球19亿穆斯林教徒心中的圣地,就是教徒们哪怕砸锅卖铁花光年收入也要每年去一次的地方,注意是每年都要去哦,比世界杯奥运会还频繁。现在麦加那数百万恐怖的朝觐人数已经是控制再控制缩减再减缩的结果了,一旦开放名额,或者售卖名额,那沙特真的要吃麻。

所以沙特大量购买五常的军火,因为他家的牛圈里是真有那么多牛值得那么多武器保护。

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沙特左手东大右手老美。

已经快融入国际资本了。

再说,未来如果多极化实现,一个强盛的东方,必然有一个繁荣的中东。

以今日穆斯林成为受害者的百年未有之事而言。

可预见的将来,不可能变差。

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其实,还是有的。

原因恰好正是大家说的。

众所周知,奇观,有机会误国。

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沙特防着这事

所以之前赚的钱都被王爷扣下了

一点都没有作孽散给穷人

这样穷人就一直是穷人 没变化

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总有人觉得石油的唯一作用是交通工具的燃料,全面电气化以后石化能源的占比会直线下降,中东的豪们就要吃土了。

事实上,石油作为工业血液,燃料只是其副产品,石油可以提炼的多种化工品,各种塑料,纤维光这些在工业领域都是无法绕开的东西,所以沙特怎么个穷法

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看哪天石油挖完,因为现在的产业格局是变不了的,人类基础科学已经800年没变化了,革命压根不可能到来,事实上长期的技术停滞才是常态,那200年的技术爆发只是黄粱一梦罢了

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你忘了沙特领导人也是十分担心比如石油没了怎么办,所以他们的主权基金也是全球投资,购入伦敦的房地产。。。。项目。而且沙特也在谋求转型,做旅游国家

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有人说光伏发电能致富,那中国为什么不去澳大利亚搞自产自销去沙特呢?

有人说搞铁路过境贸易,但随着伟大复兴中国的购买力将超过全球一半,且很大比例都是本土南洋和澳洲来满足的,欧洲能给中国提供的东西有多少呢?欧洲有多少人民币购买力来买中国商品呢?

有人说靠石化,这个确实赚钱,问题是全球范围内的石油产品需求都被电动化打崩了,煤化工天然气化工生物质化工在新材料领域丝毫不逊色于石油化工,就算全吃了能赚几个子?中国掌握了那么多新增的石油产区能允许他全吃了吗?

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不会的,现在沙特就像17世纪能从攫取黄金的西班牙。即便当西班牙葡萄牙被赶出南美之后,它们靠着积累的资本仍能在欧洲保持影响力。

更何况沙特的石油还没有枯竭的样子,只要维持内部稳定,沙特完全可以成为一个发达国家。

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有没有人注意到一条消息,沙乌地皇军有大型金矿,黄金大大滴有

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石油是五行中金木水火土的第六行,除了给汽车飞行加油外,衣服,塑料,橡胶,药品,铺路都会用到石油产品,那么多年了,沙特不知存了多少美元和黄金,别国国债,而且还是宗教圣地,穆斯林一生中理想去麦加朝圣,光靠旅游收钱到手软,想穷都难。

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现代社会有一个东西可以"凭空造物”,那就是金融行业,只要沙特玩得转金融行业,哪怕石油枯竭也能保持富裕。

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有可能,不过沙特一直在努力自救,比如卖沙子,开大学,主权基金海外投资,加强军事力量建设等等,农业这块沙特虽然自给率只有5%,但是也确实在推进海水淡化灌溉,但是这事挺难的,因为淡化之后的盐处理不了造成了极为严重的环境污染。

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沙特人也想到过有一天油尽灯灭的事,没有石油沙特就是楼兰,但每年的石油赚取了很多钱,总不能挥霍无度,所以成立了以王储为首的投资基金,在世界各地进行投资赚取收益。以前是美国法国最多,现在沙特投资中国股市持有股票不下千家,从石油股票,到新能源汽车,科技,金融,保险和房地产都有,将财富依附在世界发达国家,是沙特人构思,捆绑世界最先进经济体。因为石油为世界先进体提供发展,也要享受发展成果,正是他们的理念,沙特投资赚取收益比巴菲特还多!沙特持有别国财产增强自身实力,这是除了犹太人之外的国际资本!

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高达OO里面描述过,当人类开始使用(),石油作用被取代,中东开始废弃,动乱,作为最有钱的沙特最后也只能成为北收割的目标。

我觉得这个政治暗喻还是挺符合逻辑的。

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仅仅化工需求的话,中国自己的石油产能就差不多够用了。尤其沙特轻质油,适合当燃料,化工需求方面而言,还不如我们自产的石油更有价值。中国本来就是最大的石油制品出口国,吹沙特石油需求未来永远有效的,怕不是脑子绣调了,是战忽局,忽悠丑国继续玩传统石油汽车吗?人家沙特自己都在和中国积极布局新能源科技,知道未来石油需求越来越少。由于新能源汽车的推广,从去年开始,我们进口石油总量就达到了顶峰,开始下降了,这是不可逆转的大势,电池科技的渐渐进步,未来新能源汽车比例只会越来越多。下一步会推广成本明显更低,低温性能更好,充电次数更多的钠电池,宁德时代和比亚迪已经大规模投资建厂了。虽然钠电池能量密度低,但成本和其他性能优势很大。不依赖锂矿,制造过程更加环保。无非就是加大电池包体积罢了。

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沙特不变 那谁变 美国么

富裕是有代价的

你富了 穷的就是别人了

大国打压之下 有几个国家可以想崛起就崛起的

一个最简单的问题

以色列那如果停战了

美伊关系回暖 美国承认伊朗地区霸主地位

反过头 拱火伊朗与逊尼派争权

那这个连拖鞋军都打不过的国家怎么办

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道德经两句话

,损有余而补不足

说的是沙特的石油会随着开采越来越少

人之道,损不足而奉有余

说的是全天下的财富随着石油开采越来越集中到沙特。

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沙特不是有好几条解决方案吗?金融投资。。。或者发电输出。

太阳能发电厂,沙漠有土地光照足。。。电力用钒电池储存起来或者电解制氢等路径,把电池液当石油运输去用,或者氢气路径的化工厂。。。。

可能当然有可能,但大概率继续坐吃百年没问题。

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沙特全国才3000多万 地方倒有200多万平方公里 自然环境虽然不咋地 但是比起那些高原 雨林要好得多 而且地理位置也好 和西大东大关系搞搞好 不愁没饭吃

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我不敢判断这么大的问题,只是目前在进行的这场革命对沙特来说还是有两个疑问要解决的:

一个是,如果石油不用来烧,那么其他的石油产品很大一部分是不是可以重复利用了?这样的话石油的价值就大打折扣了。

另一个,就是很多答主里提到的问题,可是要知道光伏发电需要消耗大量的水来清洗光伏板;此外,光伏发电需要有成熟稳定的电网支持调配,因为光伏电能和风电一样很不稳定,就像我们国家前两年东北突然拉闸限电一样,目前还处于很不稳定的状态。

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百年后的事情和你我有什么关系?

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应该不会,沙特有钱,可以拿钱投资干别的。而且沙漠里可以做太阳能发电,卖电和卖油都是赚钱手段。

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很难,来自中国的光伏技术实际上深刻改变了中东国家和印度的命运,使得他们未来的能源供给将没有上限。

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有的,战争是最好的财富抹消器。如果沙特和伊朗打起来。国家破产都不是没可能。

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铺上光伏板,用超便宜电能进行海水淡化,将沙漠变成果园,花园,麦田。这样没石油也能过着美好生活

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首先 你得确定一百年后还有国家一说

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没有美军在那镇着,这个封建腐朽政府估计早完蛋了。

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如果这个国家百年内才重新变成穷国,那也太死而无憾了。我希望它20年内变成穷国

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假设有个国家,有100个人,还有1000亩地,这100个人每人耕种10亩地,每亩地能产100斤粮食,种出来的粮食都归自己。这个国家一年总收成就是100000斤粮食。

还有个国家,有100个人,也是有1000亩地,但是这1000亩地是其中10个人的,这10个人把地交给其他90个人种,每亩地也能产100斤粮食。种地的人每亩地需要交50斤粮食给有地的人。这个国家一年总收成也是100000斤粮食。

请问这两个国家哪个富?

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有可能。

2023年,沙特人均GDP2.89万美元,支柱产业为石油、天然气、石化,占其国内生产总值45%左右。其他主要行业占国内生产总值大体比重为:建筑业大约 8%,制造业大约在5%,旅游业大约5%,金融业大约5%。一句话,沙特是典型的资源型国家

国民经济依靠卖资源,是不长久的,瑙鲁是前车之鉴。瑙鲁依靠卖矿产磷酸盐,也曾富极一时,但资源坐吃山空后,瑙鲁又重新返贫。2023年瑙鲁GDP1.57亿美元,人均GDP12060美元,而1975年,瑙鲁的人均GDP达到了惊人的35700美元,远超同期美国水平5倍之多。表面看,现在的瑙鲁人均GDP也还可以,但这不是终点, 而且曾经的暴富严重伤害了瑙鲁正常经济社会发展,教育落后, 肥胖率高达90%。

问题来了,沙特有可能会重蹈瑙鲁的覆辙吗?

笔者认为,沙特不至于沦落到现在瑙鲁的惨状,但沙特的未来确实值得担忧。

一方面,就像瑙鲁,沙特也有资源枯竭的危险。石油作为不可再生资源,无论储藏有多富裕,总有枯竭的那一天。

另一方面,新能源替代。未来,石油将不会作为人类的主要能源,这有可能导致石油价格暴跌。

为了未来,沙特需要未雨绸缪,但是,沙特的自然环境也不太好,特别是水,这将会严重制约沙特的进一步发展。现在的小萨勒曼,也算是个人物,但沙特要想在非石油化工方面取得突破,是非常不容易的。

沙特目前有向东看的势头,开始大手笔投资东大,笔者认为,这是明智之举。沙特的战略眼光不是一个小小的瑙鲁所能比的。

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结论:没了石油天然气,所有行业沙特都不适合搞,是比非洲还差的地方,注定要死。

很多人吹海水淡化,说沙特能靠极低价格的太阳能电力搞具有比较优势的海水淡化,从而建立优势工业、优势农业

不是,全球总的海水淡化能力不到五百亿立方米一年。

长江一年径流量9600亿立方米,相当于20倍全球海水淡化能力。

海水淡化再便宜,能便宜的过大自然馈赠的长江水

【能源】没了石油天然气,沙特注定不会成为世界能源中心。

①从能源安全角度考虑,没有国家会从沙特大规模进口电力。

②远离工业国,电力售卖没有比较优势,且不可靠性强,而工业又非常依赖稳定的电力供应。

③电力是区域资源,封闭性很强,很难跨区域运输,电力销售主要发生于近邻之间。

【工业】不适合搞工业。

原因是缺水、缺人、加上天气太热。

【农业】没有禀赋搞农业。

原因是缺水、土地贫瘠。

金融】得不到的金融业。

原因是不敢拿,也拿不到手。

教育】得不到的教育业。

英国佬为了骗国人去留学,连脸都不要了,沙特就是呵呵。

旅游】旅游资源极度匮乏。

朝觐的人还是太少,加上消费能力限制,以及可消费的项目少,赚不了几个钱。

【科技】从谁手上抢呢?

没有教育和工业,搞毛科技。

【服务】王室服务?

要王子们去服务其他人,等于要了他们的命。

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这几天看来用不了百年了。

和可控核聚变都取得了重大进展。

能源问题解决,不再依赖化石能源,那中东拿什么富?

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沙特现在也没很富,人均2万多GDP在资源出口导向型国家里算中上吧。

沙特现在的土豪形象一个是源于政治体制带来的低社会运作成本,一个是政治体制带来的高财富运用效率。

所以沙特或者说中东所有的土豪国都在用石油天然气资源带来的原始积累投资未来。一方面是在沙漠里搞一些基建,一方面是努力争取在新科技红利里分一杯羹。

将来如果中东打仗了,把沙漠里花费大代价搞的基建打烂(参考蒙古人入侵阿拉伯半岛),或者主权基金被成功狙击和血洗,都会导致沙特不可逆转地重新贫穷。

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我觉得,**「沙特」**这个名字起得特别好——你别管是谁起的,最起码,它形象呀

这国沙子特别多。

众所周知,由于我国科技进展,产业升级,而今,「垃圾」已经不再废物,而能变废为用了。

有没有可能,由于我国科技进展,产业升级,然后「沙漠」被利用了起来……


地球陆地面积约 1.49 亿平方公里,其中沙漠面积约占 20%,达 3000 多万平方公里。漠地区拥有丰富的太阳能资源,年日照时数普遍超过 3000 小时,太阳辐射强度高。全球沙漠地区还蕴藏着丰富的矿产资源、生物资源和土地资源。
我国沙漠面积较大、分布较广,面积约 70 万平方公里,加上戈壁面积 56.9 万平方公里,广义的沙漠总面积达 126.9 万平方公里,约占国土面积的 13.2%。

你说,难道我国科技对它不会动心?

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从现在开始,布局巨量的光伏

1,净化巨量海水。

2,寻找合适位置建造大型水库。该位置可用作水力发电

3,白天用光伏电力抽取已经净化的水到水库。

4,晚上水库开闸水力发电。既有稳定的电力,还可以形成河流。

有了大量水,有了能源,很多产业都可以搞了。

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你让中国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对中国利好的预测。

你让美国人去预测未来世界100年的变化,十个里面有九个都会做出对美国利好的预测。

……

你们要不先打一架吧?

二战距今也快百年了,如果大家不打一架,定一下输赢,好难预测得到未来百年的世界格局~

谁敢说哪个国家一定会变得贫穷?谁又敢说哪个国家一定会变得富贵?

反正我觉得,人类肯定不会一直和平发展的,一切皆有可能~

我看沙特的地理位置,感觉它很难逃得过“第三赛季”的召唤,真打起来的话,沙特肯定要被卷入战斗的。按照目前的中东局势,搞不好,沙特就是第一批或第二批加入“第三赛季”的参赛选手,有机会成为引爆全球的一份子。

打赢了富贵荣华,打输了当牛做马。

说不定,未来一百年,全世界都有可能重新变穷呢?

我指的是“地球资源过度开发”、“核战争”、“生物战争”、“人口结构失衡”等等带来的负面效果~

说实话,我不太看好人类的未来,不管哪个国家,迟早都是会“重新变穷”的,区别只在于时间的跨度。因为我判断人类并不具备升级为更高级文明的可能性,即,我认为人类是没有机会离开地球的。人类文明的发展会卡在某个点上,这个点就是人类文明的巅峰。当地球的各种资源开始告罄,就是人类文明衰退的征兆。

反正,地球现有的资源还是足够支撑我们的有生之年,未来的百年还是可以很嗨皮的~

你们只关注沙特的石油资源,关注沙特这一个国家会不会重新变穷,眼光还是太狭隘了。

如果沙特的石油资源告罄,其他的国家又能剩下多少石油资源呢?

别忘了,当代的世界经济是一体的,牵一发而动全身。

根据AI给出的估算:

沙特的石油资源枯竭后,全球剩余的石油总储量约1.4万亿桶,按每年消耗量约340亿桶计算,理论还可以支撑数十年的石油供应。其中,委内瑞拉应该还拥有较多的石油储量,有机会在短时间内成为国际石油供应的主要国家。

然则,资源的匮乏必将引发更激烈的竞争,我并不认为,在百年内人类能够找到完美替代石油的新能源,新能源能做到分担一部分不可再生资源的消耗,延缓石油枯竭的时间,这就很不错了。一旦石油面临枯竭,各国的人们为了占有足够多的资源纷纷不择手段,这才是我认为未来会发生的事情。

知乎用户 发表

沙特的经济政策总有一种胡来的感觉。就说他的足球经济,实际营收都特么干不过中超,但投入却比欧洲还大,这怎么可能持续呢?

知乎用户 发表

有可能。

百年未有之变局不是吓唬人的,沙特这头巨肥的肥羊在这场大变局中能不能活下来,需要付出什么代价,这非常考验沙特王室。好在现在看萨勒曼还是比较靠谱的。

知乎用户 发表

全球化工业文明能不能继续繁荣一百年都是个问题,没有这个前提沙特这种靠能源和贸易支持的奇观不可能存续。变成穷国说明还是一个国,我感觉过于乐观了。

此外,气候变化对沙特这类国家很可能是灾难性的。如果世纪末平均温度提高 4C,沙特人再有富有也该考虑跑路。

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