如何评价深圳卫健委 11 月 17 日发布推文 “10 男 3 烟，深圳不忍了！” 疑似引发性别对立？
知乎用户 芝麻糊糊 发表 深圳是最没立场用吸烟来搞男女对立议题的。 像深圳上海这种一线城市，绝对是中国女烟民的最多的城市。 其吸烟比例，绝对不是所谓的 1% ,1% 那是平均了全国人口的数据。 在深圳的写字楼底下，每次下楼拿个外卖，都能看到 …
如何评价中央政府指示深圳政府停止输血僵尸企业万科，而要采用市场化方式处置万科债务？
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知乎用户 alex 发表
早该如此。
最讽刺的是，深圳作为改革开放的前沿，市场化程度在整个东大都是翘楚，竟然还要中央政府来指示 “市场化方式” 处置一个民企的出清
知乎用户 明明明之 发表
万科现在持有现房价值 1171 亿
要自救的话 5 折抛售 其他房产公司也得跟
房地产新一波的 腥风血雨来了
那些指望 房价起稳的人
幻想该破灭了
说到万科的事 绕不开当年 宝万大战
涉及潮商商会 深商会 港商 几大商帮
各路金融机构给与子弹支援
是中国商战史上 标志性事件
顺带把保监会干没了
2015 年 7 月 宝能举牌之前
宝能就与华润发生多笔关联交易
从后续流传出来的文件看
事先宝能就与华润签署协议
宝能 华润联手 把王石管理层清理出董事会
然后由华润控制万科
华润一直对万科管理层掏空公司 损害大股东利益的行为不满
是怎么掏空公司的呢
包括但不限于以下行为
1 指定分包商 供应商 索要分成只是小儿科
2 由分包商及供应商提供低息及无息资金 给管理层 管理层再高息借给万科 从中赚取息差
3 直接入股项目
当然这些行为并不止万科 几乎每家房企都有此类情况
王石所以要拼死反抗 一旦失去控制权
掏空公司这些行为就会暴露
王石及其弟子团 牢底坐穿
董秘朱旭当年的 神之操作 彻底把华润这种巨头的脸面放地上踩
华润被激怒后 此后自己跳上台面 摆出不死不休的架势 只要管理层提出的议案 一概投反对票
最后惊动了更高层 做出分割
华润退出万科 宝能拿 300 亿走人 恒大血亏 76 亿但是拿到深圳改造项目
王石退出 但是还是由他亲信和弟子团控制
这颗雷就被按了下来
2015 年 宝能连续举牌后 王石挡不住攻势
以重大重组名义连续停牌
时间到了 2016 年 6 月 17 日 第二天已经到了规定最后时限
在当天 召开董事会会议 华润事先已经再三警告 反对引入深铁
当时董事会共 11 人 万科 4 人 华润 3 人 再加 4 名独董 其中三个与王石来往密切
剩余一人是张利平 由华润提名 是华润方的人
按公司章程 重大重组方案 必须通过 2/3 票数
事就出在 张利平身上
华润轻敌了 没有向张利平详细介绍万科公司章程
张利平当天匆匆从美国返回 飞机晚点
这边已经投完票 不意外 万科方获得 7 票 华润方 3 票
由此张利平的一票成为决定性一票
董秘朱旭 打电话给他 问他意见
当时张刚下飞机 赶往海关的路上 语气显的语无伦次 气喘吁吁
张回复 因自己当上黑石集团大中华区负责人 黑石集团与华润与万科均有业务往来 所以他弃权
此时神之操作出现了
朱旭反问： 因为你和双方有利益往来 所以你回避表决是吗
张也没多想 回复：是的
朱旭：但是这种重大决定 需要你出具书面文件
张： 好的 现在我就出具书面文件 让律师带到公司
可能 华润方也弄不清 按万科章程 弃权和回避表决是否一样 是否计入分母
等文件送到 一切为之晚矣
最后 7/10 超过 2/3 票数 通过引入深铁改组方案 深铁占股 20.4% 成为第一大股东 宝能从 24% 降到 19% 华润降到 15%
华润方当场暴怒 差点干起来
会后 华润和宝能几乎同一时间 发布公告 反对引入深铁改组方案
要求改组董事会 万科管理层全部清理出董事会 由华润张秋平担任万科董事长 姚振华担任监事长
再 10 天后的 股东大会上 华润与宝能再次联手 连续否决掉 年度董事会报告 年度监事会报告
万科发起反击 第一大自然人股东刘元生和独董 华生 连续向多部门举报 最终惊动了高层
这位 刘元生 也是手眼通天的人物 88 年以 300 万入股 最后膨胀到 110 亿 在 18 年高位开始减持 真是精准逃顶
怀疑 人民的名义中那位港商刘生 是不是参照刘元生写的
深铁救援万科也来的诡异
商场如战场
哪有 葫芦娃救爷爷 这种添油式战法
持续加强市场对万科窟窿到底有多大的怀疑
一直到 10 月 才立下 220 亿额度的规定
问题是现在额度还没用完
又马上要到年底
需要支付大量工程款 工资 供应商货款
就这时间段 被生生断粮
那年底 万科总部门口 只怕如同当年的恒大一样顾客盈门了 深圳照样需要拿出大笔资金维稳
按理来说 就算要处理也要拖过年再处理
难道中间出现重大变故
结合前段时间来看
祝九胜 10 月被采取刑事措施
辛杰 9 月 18 被带走 10 月 辞职
同时郁亮 10 月也被带走调查一段时间 虽然未被采取措施 但是公司会议和流程已经不经过他
三人同一时间点出事 是不是抖出什么
使得北京直接指示深圳
一毛钱都别投了
联想到恒大表外债务 恒大通过复杂的金融架构把部分债务放在表外
外界猜测 从几千亿到上万亿都有
具体数额至今仍是金融迷雾
三人是不是把万科的表外债务抖出来了
数额之大 把北京都吓到了
另外 万科目前的存货达到 4231 亿 为万科资产当中最大单一项
包括已完工开发产品（现房）1171 亿
其余为 在建开发产品 拟开发产品 及其他
存货的计算并未不是市场价
而是按实际成本计量：存货初始计量包括土地取得成本、建造成本、开发间接费用等实际发生的支出
另外考虑减值测试
几年前取得的土地 建造的房子 市场价早就跌穿成本价
过去几年万科也未进行大规模计提 3 年存货累计跌值约计提了不到 200 亿
也就说 财报上的存货价值远高于市场价
打五折可能稍低于市场价
真要大规模抛售 或者找人接盘 还要往下打
给万科充当影子银行的 除了众所周知的鹏金所外 还有博商圣泰 北京万鹏 红色崛起 听名字就应该知道了
知乎用户 Tiku233 发表
宝万相争，深圳地铁以为捡了漏，结果是无底洞。深圳地铁就像散户不断补仓。
大环境不好，万科把大股东深铁都搞到开始在地铁站卖农副产品、水果、鲜花了。
知乎用户 夏日胡杨 发表
万科在地产行业算优等生，万科崩了很可能引起地产行业全面大崩，所以深铁一直贴钱救万科，也是因为担不起地产全面大崩这种可能性带来的对各行各业各领域方方面面的影响。
现在中央定调了，意味着上面已经做好了应对的准备，做好了最坏的打算了。
知乎用户 刑部帮闲沈家本 发表
因为各地地方 GOV 已经兜不住。
之前的恒大，在全国各地拉屎，留了一堆烂尾楼，基本都是全国各地的地方 GOV 深度介入化解，到现在还留着尾巴。
万科也是全国各地拉屎的房企，再让地方 GOV 去化解一遍，已经是力不从心。
这东西有一个示范效应，你深圳化解了，深圳老百姓满意了，但其他地方老百姓会有意见，要求地方 GOV 向深圳看齐，这对各地的 GOV 压力是很大的：化解不是嘴巴说说，是要投入真金白银的。
今时不同往日，现在各地 GOV 首要任务是保运转，也就是不拖欠工资、按时发放工资，哪里有多余的真金白银。
所以干脆来个一刀切：GOV 可以介入，但不能贴钱进去。
市场化化解的意思就是：愿赌服输。当初赌房价会上升买入万科房子的买家，现在就要面临房子烂在手上的结局。
让地方 GOV 去介入房产问题的本质是用地方 CZ 去支持银行。因为一旦房子烂了，买家的房贷也要烂了，而房贷是昔日银行最优质的资产，也就是银行也要烂了。
**可能（以下仅为推测）：**一开始银行系统的官员具有很强影响力，主导了这个介入的方向。但随着易先生的倒下，银行系的官员就开始式微、地方 GOV 的声音占了上风。
知乎用户 Jimmy Chen 发表
这个消息来源的渠道是外媒，国内的媒体不可能这样报道的，明面上是不会承认有 “输血” 这样的行为。但消息应该属实，资本市场万科多只债券超跌 40% 左右。
再说了，深铁也确实够 “铁”，以目前国内地产的形式，很多地方的国资都选择躺平，很少有像深铁这样持续不断向“儿子”，“侄子” 们持续输血的。
现在某些国资地产的高层领导情愿项目烂掉，卖不出去，也不会降价促销，背上 “国有资产流失” 的锅。深铁这样的输血，也只是缓解万科的一时之急，后面秋后算账，清算起来，能够“不粘锅”？
至于说市场化方式处置万科债务，首先市场显然在短期内不可能处理，国内民营房企的债务问题，是一个天文数字，前面还有诸如恒大这样的黑洞。要是市场化能够化债，恒大的债务就不可能拖死上下游这么多的供方了。
而万科是半路变成国资的，虽然不能完全属于 “亲儿子”，但“干儿子” 也算是儿子，而且曾经也算是成绩优秀的儿子。所以，深铁才会有输血施救的方案，其背后也有地方政府的偏爱。
但中央觉得，万科的问题不要把地方政府拖下水，影响地方政府的财政。其实，进一步想，要是中字头的央企房地产，需要输血的时候，这个时候中央会以什么样的态度来应对呢？
万科，以及目前暴雷的房地产，化债的最现实的方案是重组，近期国内最大民营房企重组的案例是金科地产，涉及债务规模 1470 亿元。但万科债务规模的体量肯定比金科要大，重组的难度也更高。
知乎用户 泰山石敢当 发表
如果是真的，事情没那么简单
深圳，一个改革开放最前沿的城市，搞成这样已经很说明问题了，一个本来以市场化为样板的城市竟然不用市场化的方式解决问题，还要中央来指导，说明深圳存在的问题很大
知乎用户 叁拾贰 发表
纳税大户把白花花的银子砸给了万科，造孽啊
中央：我说怎么收不上税了
知乎用户 哦牛皮 发表
你们就没发现现在深圳越来越低迷了吗，十年内一直稳房地产不专心搞其它产业，注定后面一地鸡毛，香港走过的路还走一遍
知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表
还得救啊，账上面的价值不能崩啊
真市场化处置了，国有资产不就巨额流失了吗
我相信深圳市领导一评估，最后还是会选择救的
因为，市场化处置这个指示最多也就来自财政部，财政部能把深圳市怎么样呢
处理国有资产流失那就不一样了
所以，我要是深圳一把手，我会继续顶着救
知乎用户 王子君 发表
谢邀。
万科今年向深圳地铁拿了 13 笔钱，总计 308 亿，深铁也是填不动了。
一对苦命鸳鸯。
咱这的公共交通，其实普遍亏，尤其是一公里就得小 10 亿成本的地铁。
票务收入一般也就占成本的 30% 到 40%，这里面还包括了财政补贴。如果把财政补贴去咯，净票务收入会低到成本的 20% 到 30%。
深圳已经是国内地铁的优等生了，去年票务收入 130 亿，但运营成本还是有 180 亿。
单靠这点地铁票钱，根本撑不住深圳地铁 600 公里里程的建设成本（其他城市也一样）。
或者这么说：地铁几乎注定亏，建地铁建的是外溢的社会效益。
一般来说，这种项目就找银行们借超长期的钱，例如还款期 25 年 30 年这种；
然后项目本身也不会太刺激，就按公共事业来慢慢做。
但深铁没有停，上面也没让深铁们停，上面一直要求公共交通要加速，没钱就借，就拓展营收，不能只等财政补贴。
咱这很长一段时间确实基建上头。
所以深铁很自然地想到卖房子：我地铁建到哪哪的房子就涨价，凭什么我要亏钱建地铁你们却能坐赚公交溢价？我也要整一个。
这就是 “轨道 + 物业”，所谓 TOD，Transit-oriented Development，站城一体化。
和搞产业园然后主要卖周围房子的产城一体化一个意思。
深铁 07 年就开始这么搞，并在 17 年入股万科成为第一大股东，19 年干脆直接挂牌深铁置业。
繁花似锦，地产业务撑住了深铁的营收半壁，21 年时占比达 58%，22 年更是冲到 67%。
地铁只是深铁的支点，杠杆是地产。
然后去年深铁地产业务营收下滑 46%，今年上半年又跌 63%，营收占比缩到 22%。
时代变咧。
这几年商品房销售面积和销售从双 18 腰斩到双 9，房地产已经从普遍增值、部分增值、勉强保值沦落到现在的多数等于贬值负债。
房地产的价值属性变了，围绕着房地产的一切交易结构都在塌缩。
万科 23 年就不大行，但万科是深铁在地产上的重要抓手和资产构成，所以深铁年初就坚定站台，万科的债深铁来顶。
估计深铁当时觉得今年四季度就该到经济底部，后面就是触底反弹。所以哪怕万科总负债 9140 亿，顶住，顶住我就是回暖时第一个起飞的。
可惜还没回暖，今年的销售额和销售面积在去年的基础上再跌了 10% 左右。
而且房地产有个很狠的地方：你盖楼时借的是钱，真金白银；但算负债率时，是拿你手上的楼和地去折个价来算。
如果房价地价跌了，这就是交叉杀：钱还得还，但还钱的房产库存不值钱了。
今年上半年财报，万科净负债率已经 90.38%。
与此同时，深铁也不好过。
今年半年报，深铁营收 72.84 亿，跌幅 21.67%，亏损 32.68 亿；
但地铁和基建还得继续，深铁半年报里投资活动净流出的资金高达 348 亿。
兜不住了。
万科应该还是不会倒，太大，今年前十个月的操盘金额还有 1070 亿，总资产规模 1.1 万亿，会有更大的来擦屁股。
但地方级别的一般是擦不动了，而且肯定得打折，按市场化价格来。
总之：核心资产一旦贬成持续低迷，整套交易都会僵尸化。
输血、借新还旧、展期。体量还是很大，但彻底进入存量萎缩。
闲聊公号：王子君的碎碎念。
知乎用户 王克丹 发表
没什么好评价的，几句话倒是想说：
地主家也没有余粮了。
市场化法制化不可能解决所有问题，但一定是代价较小的方式。
不相信法治相信人治和指导，草台班子的概率并不低。
个人利益与集体利益不一致时，会怎么选？
客观规律不以人的意志转移。
知乎用户 张宁 发表
不懂房地产的业余人员扯淡一句，因为我看有些人提到 xx 指示腾讯救万科。只想问他，你知不知道腾讯是上市公司？还是香港上市公司，投资人大部分是境外机构（香港也算境外），茅台当年想给地方政府修路出钱都被股东骂的收回计划了，腾讯一旦迫于压力救助万科这种无底洞，股价分分钟崩给你看，而且腾讯这种行为会给投资机构传递非常恶劣的信号，那就是中国的企业，哪怕是民营企业也是受政府控制的，整个香港股市也受累完蛋，以后中国背景的公司很难通过境外融资了。真的希望谣传是假的，希望 boss 们不要任性指示。万科就是一家地产公司，救了它一家还有 N 家，整个行业在萧条。千万别为了救这种垃圾公司、垃圾管理层把中国最优质的科技公司葬送了。
知乎用户 莱哥 发表
我对于万科和房地产的看法都是一致的，那就是时代已经结束了，现在的问题只不过是在于谁来买单，外媒曾给出房地产上中下三策，上策国家收储，中策解决城投公司债务问题，下策，房贷贴息。很明显我们选择了下策，国家还是想花小钱办大事，让老百姓来接盘，所以在可预见的未来，随着房地产市场的进一步崩盘，老百姓的生活水平还将直线下降，因为没有我们任何兜底。
知乎用户 千叶 发表
真不管的话，万科完了，资不抵债，别相信财报里的净资产，真到清算那一步，打 2 折都是有可能的，很多有复杂关联债务的基本上价值归零
知乎用户 弑光无名 发表
这条可以跟科兴退市连起来看，国企老登又被市场经济教育了呗。
现在回头看宝万之争完全是某些人怕姚得到控制权后搞清算，要不怎么叫人家 “野蛮人”，野蛮人就是不懂规矩（潜规则），这几年破除的几大神话一个是信托另一个就是职业经理人，西方的契约精神在利益面前就是笑话。万科的危机实际上就是职业经理人用各种擦边手段（比如关联交易）把公司掏空了，再叠加市场不好，正好有个冤大头（深圳地铁）就忽悠呗。输血的钱在上行期不算什么，但现在版本更新的太快，房地产事实上已经进 ICU 了，再输血就是打水漂。房地产好的时候这些高管们还想着借着资金把盘子拉大自己能多分（贪）点，市场不好进入的钱还不赶紧想办法分了，白花花的银子给泥腿子（维持公司正常经营）那是造孽啊（让子弹飞申遗！）。
所以市场教育我们，国央企就别想着收购（包括跨国并购），买回来的都是虚的，人家有 100 种手段让你的钱漂没（土豪的钱原数奉还，百姓的钱三七分账）。还有就是缅 A 真不是白叫的。
知乎用户 克劳德 发表
有的公司几年前就死了，只是现在才埋.
知乎用户 网络好男人 发表
看样子要倒查了，
王石说不定都限制出境了
他的娇妻在小红书晒英国豪宅炫富
这是准备离婚，落井下石吗
知乎用户 南天野望 发表
一、深圳财政收支缺口持续扩大
深圳 GDP 增速从 2010 年开始震荡下行，2024 年 GDP 为 36801.87 亿元，增速 6.34%，增量为 2195 亿。
深圳一般公共预算收入 2021 年见顶下行，支出 2023 年才见顶下行，收支缺口在扩大。
深圳政府性基金收入 2021 年见顶下行，支出 2022 年见顶下行，收支缺口快速增大。
国有资本收入和支出规模相对较小。
三者叠加后的情况。收入 2021 年见顶下行，支出 2022 年见顶下行，收支缺口持续扩大。
财政收支缺口情况，2024 年财政收入 4474.50 亿，财政支出 6114.87 亿，收支缺口 1640.37 亿，占财政收入 36.66%。
深圳企业所得税 2021 年见顶下行，个人所得税 2022 年见顶下行，增值税 2023 年见顶下行。
在财政收支缺口压力之下，深圳地方政府债务余额高增长，2024 达到 3449.81 亿元。地方债每年还本付息大约需要 12% 上下，也就是 414 亿上下。
以上就是深圳财政的大致情况，就是收入见顶下行，支出刚性增长，收支缺口持续高增长，债务高增长，财政收支缺口加上债务还本付息需要，每年需要增加 2000 亿上下的债务。
但福无双至祸不单行，深圳出问题的不仅仅是财政，还有深圳国资。
二、深圳市国资经营利润断崖式下滑
深圳国资资产 2008 年为 1139 亿，2019 年达到 11261 亿，增长 8.87 倍，之后增长趋缓，2021 年为 12034.60 亿，资产负债率开始上升。
深圳市属国有企业利润总额 2020 年见顶下行，2020 年利润总额为 1350.60 亿，2021 年为 1122.70 亿，2023 年为 850.30 亿，2024 年 5 月为 49.00 亿，同比增长 - 81.70%，之后数据就不再公开了，深圳国资深受地产投资影响，利润断崖式下降是长期的。
深圳国资资产膨胀主要受益于金融和地产，中美贸易战冲击了深圳的出口经济，收入下行之下，高度膨胀的资产快速杀估值，导致企业利润断崖式下滑，深圳国资的下行趋势才刚刚开始，基本上，这些年膨胀有多快，坍塌下来就会有多猛。
因此，深圳面临的不是万科救不救的问题，而是深圳整体救不救的问题。
知乎用户 大爷 发表
那些说什么深圳地铁当年不该买万科啥的，是只看到了表面呀。
就这么说吧，2016 年的时候，就凭一个深圳地铁，凭什么能从华润和恒大手里把万科抢下来？华润是央企，什么力量能让证监会和国资委一起出马让华润把肉吐出来？再说恒大，2016 年的时候的许皮带可是意气风发、如日中天啊，又是什么力量让许皮带退走了呢？
要知道当年的万科可是一块大肥肉，地产可是蒸蒸日上啊！
知乎用户 左端 发表
万科在资本市场上早已死亡，现在不过是把棺材板定死，死了的僵尸企业该下葬就下葬，非得等到腐烂成巨人观，最后大家一起闻着恶臭来收尸。让我来研究一下万科是怎么作死到这一步，以及背后的人都站在谁的舞台，付出什么代价。
万科的末路是从信用破产开始。11 月 26 日深夜，万科突然公告一笔余额 20 亿元的中期票据 “22 万科 MTN004” 要召开持有人大会商量展期——这是这家曾经的白马龙头第一次在公开市场上主动要求债券延期，说白了就是还不上钱要当老赖了。
紧接着第二天一早，多只万科债券在交易所上演断崖式暴跌，其中，“23 万科 01”、“21 万科 06”跌超 20%，盘中临时停牌；“21 万科 04”跌超 30%，盘中第二次临时停牌。午后，港股万科企业跌超 4%，万科 A 午后开盘跳水，一度跌超 2%。万科 “股债双杀” 背后，源于一则市场传闻。据 Octus 消息，中央政府已向深圳市政府发出初步指示，考虑以 “市场为导向” 的方式处理万科的债务。而不久前的 2025 年第一次临时股东会上，万科新任董事长黄力平还公开表态，大股东深铁将继续支持万科有序化解风险。
与此同时，就在展期公告前一天，万科才刚刚在杭州、武汉和地方平台组团拿地，掏出十多亿拍下核心地块——一边 “有钱买地”，一边又说 “没钱还债”，这种强烈对比立刻点燃了债权人的情绪。再把时间往前拨一个月，今年 9 月，深铁集团党委书记、董事长兼万科董事长辛杰在深圳参会时被带走调查，至今去向未明，随后万科以 “个人原因” 宣布换帅，“救火队长”突然失联，大股东最高层自己都站不稳了。
债券暴跌、前脚拿地后脚展期、救火队长被查这三个事情叠在一起，**在资本市场的意义上，万科已经被宣判死亡了。**问题是，事情是怎么走到这一步的？
如果把今年万科放在时间轴上看，会发现这是个名副其实的 “偿债大年”：公开资料显示，2025 年万科年内到期或行权的境内外公开债务合计约 362.4 亿元，其中仅 12 月就有包括本次拟展期的 “22 万科 MTN004” 在内的一揽子债券需要兑付，单月本息规模接近 60 亿元，这在销售持续下滑的环境下，对现金流是实打实的硬压力。
与此同时，三季报显示万科今年前三季度实现营业收入 1613.9 亿元，却录得归属于母公司股东的净亏损 280.2 亿元，开发主业毛利率跌到个位数，经营活动产生的现金流量净额仍为负数，也就是说公司一边负重 “保交楼”、处置资产，一边自身造血能力已经明显不足。在这样的背景下，过去一年万科几乎完全靠大股东深圳地铁集团 “输血续命”——据界面新闻等统计，截至 11 月 11 日，深铁累计向万科提供的股东借款约 307.96 亿元，随后双方又签署新的贷款框架协议，将总体借款额度上限定为不超过 220 亿元，同时要求以万科资产提供抵押或质押担保，这也是万科此前在公开市场债券始终没有实质违约的重要支撑。
但当偿债高峰逼近、经营亏损难以扭转、股东输血又开始设上限、要抵押时，资本市场对万科的信用预期就出现了拐点——“22 万科 MTN004” 成为万科历史上第一笔主动寻求展期的公开债，叠加股债齐跌、评级下调，万科的经济意义上死亡终于被戳破皇帝的新衣，已经没有任何投资者愿意拿自己的真金白银来给他兜底了。
万科信用的崩塌不是一天造成的，是长久以来糟糕的经营的恶果。
深铁 - 冤大头的觉醒
过去一年，万科仗着背后有深圳地铁和广东国资支持，自认为万科太大太重要，不会被放弃。事实确实如此——深铁自 2017 年入股成为第一大股东后，一直通过 “轨道＋物业” 模式和股东借款给万科输血，仅 2025 年年内累计股东借款就高达 307.9 亿元，利率还明显低于市场水平，被视为 “爸爸式” 支持。转折出现在 11 月 2 日双方签署的新《股东借款及资产担保框架协议》：从 2025 年初到下一次股东大会，深铁给万科的借款总额度 “不超过 220 亿元”，而且对约 203.7 亿元原本无抵押的存量借款，统一要求补充抵押或质押，否则深铁有权随时要求提前还本付息。这意味着，哪怕阔如深铁也不愿意再当无底洞的冤大头。
“有钱买地，没钱还债”- 万科的抽象画面
从专业角度讲，房企拿地和还债本来就是两套资金池：拿地可以用项目公司层面的合作资金、联合体出资甚至地方平台配套，而偿还公开债务必须拿出真金白银的自由现金流。但在债权人和普通投资者眼里，这种专业区分根本无所谓，大家只看行为顺序——你一边在一线城市 “扫地”，一边转头要求我手里的债券展期。高冷的万科训投资人不亚于女神训舔狗。11 月 25 日，市场消息还在刷屏——万科联手国企平台在杭州、武汉连续竞得住宅地块，“今天又去抢地了”， 紧接着 26 日深夜，公司公告一笔 20 亿元的“22 万科 MTN004” 准备开持有人大会商量展期，这是它历史上第一次在公开市场上求延期，第二天多只债券就被砸到暴跌二三成，被交易所临停，美元债也一路跌到 “二字头” 的严重折价区间。所有的解释话语在这种强烈对比下都显得苍白——债权人心里看到 “你拿着我借给你的钱去买你的地。” 只会在心里骂 mmp。也正因为这一幕，“有钱买地、没钱还债”才会成为压垮万科资本市场口碑的标志性画面，让原本的 “优质大房企” 瞬间变成只能通过重组来分割损失的对象。
“市场导向化债”- 最后一根稻草与中央兜底幻想的破灭
从中央的角度看，这次万科被推上 “市场化化债” 是早就预定好的结局。2024 年 3 月，住建部部长倪虹公开放话：对那些严重资不抵债、已经丧失经营能力的房企，不能再一味拖下去，要按照 “法治化、市场化” 的原则，“该破产的破产，该重组的重组”；与此同时，钱要集中砸向城市房地产融资协调机制下的 “白名单项目”，一项目一方案去保融资、保建设、保交楼——保的是基本民生和老百姓的血汗身价，不是某几家大公司的贪得无厌和高管的花天酒地。到了这个月，路透援引金融情报机构 Octus 的消息称，北京给深圳的指示也是同一句话翻版：在万科问题上，要走 “市场导向” 的债务处理路径，而不能任由其无底线对国家吸血。你不能在赚钱的时候要市场经济的自由，该亏钱了又来要计划经济的兜底；哪怕背后站着深铁和广东国资，也不能打破这，该展期的展期，该折价的折价，该重组的重组，这才是 “市场化化债” 的内核，用人民的血汗钱去给资本家的投机失败兜底，这才是对人民的犯罪。
钱链的背后站着人链，钱链的垮塌导致人链的落马。
轨道＋物业：曾经的甜蜜样板。2017 年，深圳地铁砸下 664 亿元入股万科，一举成为第一大股东，“轨道＋物业”被包装成城市发展新样板：上面修地铁、下面盖小区，土地升值、销售回款，深铁拿利润、地方政府拿税收和 GDP，万科拿品牌溢价和融资通道，所有人都在同一根 “钱链” 上一路向上爬。在这种模式下，政商关系可以用一句话概括：“我给你地和资源，你给我税收和利润，大家一起做大蛋糕。” 钱链的背后站着整整一条 “人链”——审批项目的 gwy、操盘平台的国企高管、讲故事的上市公司老总，都把自己的前途和钱途绑在这根钱链上，只要地价涨、政绩好，这条人链就能一起鸡犬升天。
**拐点：救火队长失联。**转折点就是辛杰：这位深圳地铁董事长在 2025 年初被推上万科董事长的位置，被视为地方国资 “亲自下场救火” 的信号，深圳国资委一口气向万科空投了多名国企高管，希望稳住盘面、守住债务大年。然而 9 月 18 日，辛杰在深圳开会时被带走调查，媒体报道 “失联二十多天”，10 月中旬又突然以“个人原因” 辞任董事长，随后深铁对万科的借款开始统一要求抵押、设定上限——钱链一松绑，人链就落马。为房企救火成为高政治风险、高问责风险的事。 当钱链不再无条件延长、政绩故事讲不下去，那条曾经被地价和销售托举起来的人链，就可能在一夜之间从 “救火队长” 变成“火中之人”。从这个意义上说，万科的资本市场“死亡”，不仅是一个企业的坠落，更是旧式政商捆绑模式的土崩瓦解。
万科博弈的背后 - 央地的十字路口
**万科之所以会被全网盯死，很大一部分原因在于：它正好站在中央和地方利益博弈的十字路口。**站在中央这边看，关于房地产有三条红线早就画死了：第一，不能搞到金融系统出大事——中央经济工作会议反复强调，要牢牢守住 “不发生系统性金融风险” 的底线，房地产风险只能拆弹，不能再引爆新雷；第二，必须保交楼、保民生、保稳定——政策文件把 “保交楼、保民生、保稳定” 写成一整套，要求通过城市房地产融资协调机制和项目“白名单”，把有限的资金精准砸在在建合规项目上，让老百姓拿到房子，风险别顺着烂尾楼传导进银行体系；第三，要推动行业出清和重组，而不是无底线续命——住建部倪虹已经公开表态，对严重资不抵债、失去经营能力的房企，要按照 “法治化、市场化” 原则，“该破产的破产，该重组的重组”。
在这个框架下，中央对万科的态度其实可以概括成一句话：“要稳，但不能再搞简单粗暴的全额兜底。” 前期可以讨论 500 亿级别的综合支持方案、允许地方出特债接盘部分土地和库存房，显示 “不能出系统性大乱子” 的政治决心；但到了今天，随着房地产整体下行、财政和金融承压，北京更倾向于采纳外媒口中的 “市场导向化债” 路径——让深圳在规则之内自行拆解万科债务包，通过展期、折价、资产出售和重组来慢慢消化，而不是再开一张 “无限吸血兜底” 的空白支票。万科试图用自己的股价和财报来碰瓷中央的红线与底线那一刻起，它的结局便已经注定了。
再把镜头拉到地方这边看，你会发现广东和深圳其实也在 “骑虎难下”。今年年初就有消息说，广东曾向北京上报过一个初步方案，讨论通过提高国资持股比例、甚至把万科整体“改造” 为更彻底的国企来兜底，这背后是一种很朴素的心态——既然已经深度捆绑，不如干脆收回来自己管。
问题是，万科目前有息负债已经在 3600 亿元左右，如果地方国资真要 “兜到底”，等于把庞大的市场风险一把端到地方财政和国企资产负债表上；并且更棘手的是，大股东深圳地铁自己也因为地产投资承压，2024 年居然亏了 334.6 亿元，一口气把前五年的利润全亏回去，再加杠杆去救万科，很可能先把自己拖进 “流动性黑洞”。
在这种背景下，北京对所谓 “万科整体托底方案” 的反馈可想而知，这是没有人能赌上前途去填的无底洞。于是你看到今天的格局：项目层面，靠 “白名单＋协调机制” 把钱精准砸向在建盘，保交楼、保民生；公司层面，让万科自己卖资产、瘦身、分拆、重组，股东和债权人一起认亏；股东层面，深铁继续给贷款，但要拿万科资产质押、要算清收益和风险，彻底从 “无上限输血” 变成“必须割肉买命”。 这其实是一场标准的央地博弈：地方盼着中央再给一颗“安心丸”，中央则希望地方先把属于自己的那部分风险消化掉——而在这场博弈里，被挤出安全区、用股价和债券价格去填坑的，就是资本市场上的那一拨股东和债权人。
泡沫散去、资本已死、项目仍续。
把前面的线索抽出来看，其实结论很残酷也很清晰：在 “实体维度” 上，万科暂时死不了，在 “资本市场维度” 上，万科已经死了。 它还有一大堆在建、待交付的项目，还有庞大的已售未结资源，在 “保交楼、防风险” 的政策框架下，这些项目会被重点保护，必要时通过资产出售、项目接盘、白名单融资等方式继续运转；但在资本市场那里，曾经 “地产一哥、蓝筹白马、躺着吃分红” 的故事已经终结，债券投资者要面对展期、折价甚至重组，股权投资者要面对长期低估值、极高不确定性，甚至在极端情形下被“清零”。换句话说，往后你在楼盘上看到的，可能还是“万科城”“万科学府”，但在二级市场上，那个可以闭着眼长期持有的“万科 A”，已经不存在了——项目还活着，资本已经被处决。
房住不炒绝不是空话，中央底线不可触碰，是这一地鸡毛最后留下的结束语。
知乎用户 青草香 发表
非抱着不放，结果把自己给整不会了
有时候我就觉得这个世界很抽象
万科他又不是华为、腾讯这种具有不可替代性的公司
虽然万科品牌比较硬
但是本质上还是一家房地产企业，他也不能逆着经济发展的规律来
万科当年瞎逼拿地本来就已经出现巨大的风险了，可惜大家都不管
相反几大头部企业
其实前几年拿地的数量是明显下滑
反倒是万科、恒大等等疯狂拿地
关键你拿地也没事，你拿一二线城市的核心板块也行
人家就不，哪里偏远拿哪里，拿完就去银行贷款，接着拿
这种模式，只要有一块地回款不畅，后面就全线崩盘
万科的崩盘是必然的
不过万科的招牌毕竟还在
也不能说毫无价值
就看深圳哪个 Y 企接盘了
无非就那么几家还能混的
华润、招商
我感觉大概率是华润
也是搞笑，当年高价的时候非得要人家的股份
当年深圳地铁从华润集团手中收购了万科 15.31% 的股份，交易金额为 371.71 亿元，每股转让价格为 22 元
现在好了
截至 11 月 27 日 10 点半，万科 A 报 5.54 元，总市值 659.8 亿
负债 8356 亿
货币 656.8 亿，应收 2090+95.88 亿
存货 4231 亿
深圳地铁手中持有了大概 32 亿的万科 A 股
市值约 177.3 亿
考虑到万科 A 现在纯纯一个无底洞
华润能报价 17.73 亿都算是帮忙了
拭目以待吧，看看谁能参与其中，拉万科一把
知乎用户 妖稻 发表
深圳不是那个深圳了，之前靠政策发家，后来要政策炒房，现在啥政策都有了，经济不行了，还不听话，得好好反腐了。
知乎用户 小花狗不见了 发表
当年一会吹万科是国企，一会吹万科是 goat 不能倒。
现在呢？
所以买房，要么买真国企，要么买家族企业真民企，这种国企风味的企业还是远离吧。
知乎用户 亚尔炒鸡蛋 发表
这回我是真的相信腾讯上面确实有人，以前都说是南山必胜客我以为顶多是深圳地头蛇，没想到深圳刚指定腾讯入股万科，深圳就接到上级要求停止输血万科，腾讯背后到底是那个大佬我挺好奇的。
知乎用户 撬动一个地球 发表
时代的眼泪，恒大第二。
步恒大后尘，许家印可能不寂寞了。
万科，这个曾经三好学生，在三条红线台的生死大限之下，靠大股东输血，硬扛了四年之后，似乎要迎来大结局。
10 月 14 日，公司原总裁、CEO 祝九胜被采取刑事措施。从 1 月份被传失联，到 10 月份坐实，传闻再次成为遥遥领先的预言，标志着万科再也不能一手遮天了。
说实话，关于万科的负面基本一直被压着，尤其是之前的供应商实名举报郁亮，举报内容的详细程度令人震撼，足够老底坐穿甚至枪毙十次，结果，竟然没起什么风波，不得不佩服万科的能量。
也可能是担心影响太大，一刀一刀慢慢来，钝刀子割肉，慢慢割。
随着郁亮的董事局主席被罢免，万科首席营销官离职，加上祝九胜被抓，王石放弃千万年薪…… 万科的另一面正在一点一点地浮出水面。
事情可能比我们想象的要严重得多。之前大家嘲笑恒大，其实，就房地产而言，潮水退去才知道，大家都在裸泳。
这两天，资本市场上，万科股债双杀。
这是万科的股价走势图。看看这 K 线，从 2018 年到现在一路下跌，从万科喊出活下去那一刻起，股价就没有停止过下跌，已经跌了整整 7 年了，从 36 元跌到了 5 元，只剩下零头不到了。
当年大喊 “左手茅台，右手万科”、声称万科是价值投资典范的人，现在应该已经倾家荡产了。这再次印证了那句话：个人的成就，既要靠自身的努力，也要考虑历史的进程、时代的进程。
三条红线出台，标志着房地产的黄金时代正式落幕，标志着房地产的商业模式正式被市场淘汰，标志着房地产的金融属性被彻底打掉，房子回归房子本身。
覆巢之下，都得死，无一例外，恒大得死，万科也得死。当然，逆着历史潮流，对抗市场规律的投资者也得死。
所以，这几年买了地产股、白酒股的投资者，他们亏钱一点都不冤枉，要是再不醒悟，还拿着什么核心资产、价投典范来自己忽悠自己，只会死得更惨。
当然，这些人都死有余辜。因为这些人身上集合了贪、懒、蠢于一身，不死于房地产，也会死于别的。
大家回想一下，2021 年，我发文《抱团股完蛋了！》提示风险、提示逃命的时候，被骂成啥样了，一群刻舟求剑的人，怎么可能过得了投资之河，怎么可能不被淹死。
做投资，尤其是在 A 股做投资，千万不能教条。因为，在 A 股的所有产业，都要跟着政策指挥棒走。三条红线出来之前，地产是亲儿子，怎么操蛋都没事，三条红线一出来，那就是被判了死刑，宣布地产的死期到了。
跟着政策走，掌握政策与产业的共振点，才能站在时代的浪潮之巅，才能赚到钱，跟政策反着来，只有死路一条。
一句话，跟着政策走，不一定让你赚到钱，但是跟政策对着来，一定让你倾家荡产。
万科都能跌成今天这 B 样子，在 A 股这个市场哪里会有什么所谓的长青持有的传家宝公司呢？可能只有梦里有。
这几年的政策一直都是新质生产力、是科技。所以，科技主题才是市场的主角，才是国运牛的核心方向，不要再迷恋那些四年前就已经死掉的所谓核心资产。
它们，早已是明日黄花。
最近，万科的小作文很多。
先是传出 XX 要求马化腾出钱救万科，这两天又传出上面要求深圳市场化处理万科债务，该破产破产，该重组重组。
受小作文影响，万科债券在二级市场上巨幅暴跌。
上午，22 万科 02 跌超 29%、21 万科 04 跌超 22%、22 万科 06 和 22 万科 04 跌超 20%、21 万科 06 跌超 17%、22 万科 02、 21 万科 04、22 万科 04 和 22 万科 06 跌超 20%，到下午收盘跌幅有所收窄，但依旧出暴跌状态。
虽然还没有官宣大利空，但是一系列的小作文以及资本市场股价以及债券的暴跌，足以说明，万科有大事，万科可能要步恒大的后尘。
最新消息，浦发银行已经对万科债券出手了……
潮水彻底褪去，所有地产公司都在裸泳，万科也将成为时代的眼泪。政策改变，产业调整，从投资的角度来说，球哥依旧不看好房地产。
球哥坚定看好的，始终是科技方向。
四年前的 2021 年 6 月 22 日，球哥在公众号发了一篇文章《旗帜鲜明：科技股的春天已经到了！》，文章核心观点是是看空地产、白酒，看多科技股，并旗帜鲜明地指出：科技股的春天到了，如果 A 股有星辰大海，那么一定是科技股。
现在，球哥要更加旗帜鲜明地说：A 股的星辰大海，只能是科技，不会是别的。这事，关乎国运，没有别的可能，只能是科技。千言万语汇成两个字：上车。
现在，大家最关心的是哪些科技股依旧低估，依旧可以上车，毕竟 A 股市场上千家科技公司，选起来难度很大。
放心，球哥都给大家准备好了。
为了挖掘低估的科技公司，球哥专门在星球开辟《那些依旧低估的科技标的》系列文章，欢迎各位需要交流低估科技公司的老友加入星球，那是一个不会令你失望的地方。已经加入星球的老友，注意关注到期时间，及时续期，以免错过行情。
四年前，你不相信抱团会瓦解、不相信茅台会大跌、不相信科技会大涨，导致莫名地巨亏，导致错过了科技的大机会。那么，今天，你不该再错过低估科技这个机会。
在这里，读懂投资；在这里，读懂时代！
知乎用户 修改昵称保护自己 发表
有种植物，可以把宿主缠死
知乎用户 TINIT 发表
该破产的破产，他们已经完成了历史使命，需要他们带着他们一众牺牲品退出历史的舞台。国家让企业疯狂上杠杆，把钱从居民部门和银行里贷出来，成就了现在的基础设施，军事装备，科技医疗发展的现状。债务是背了一大堆，但是这几年通过冻结，控制及房价 “软着陆” 等方式化解了这些债务对于银行业的直接冲击，至于社会上的债权人都是可以牺牲的成本。
十五五规划明确指出要全面投入科技创新等新质生产力发展方向，房地产未来也在近两年的各类会议定性和有所规划，国家要下场收储备房，就不可能是去接盘，而是通过公司债务破产的方式来超低价承接这类优质资产（自有用地，未售在建房等），近年来的重组并购案例明示着有实力的国资依然在房地产业不断扩张，房地产未来是走新加坡模式，有足够的公租房，也有差异化的改需房，配合房产税，改需房的持有成本会大幅增长。而国家新增加的杠杆和投入，都会按照十五五规划引导进入到科技创新方面，房地产行业在近两年收储完备之后，会触底，以后定价只会是按照城市发展情况，税收状况，人口环境等来充分定价，而不是之前的疯炒。房地产作为民众和银行重要的抵押资产，也不会再跌得很凶了，国家不会维护私企的破产与否，但会维护银行的正常运行。房价也不会说因为这些企业破产，就大量投入房源再来腰斩（一二线城市）
知乎用户 蹄子超人 发表
市场化 = 全民买单
知乎用户 Tom and Jerry 发表
烂不烂尾明年再来看看吧
更新一下，我没买哈，朋友买的，去工地看了目前来看一切都还正常施工这样，也没有烂尾前的征兆，进度还算正常，烂尾大概率不会的
现在买了万科的期房有影响吗？说 26 年交房，已经封顶了
知乎用户 空想 发表
深圳人民愿意为此出一份力！
———IP：深圳
知乎用户 FGHB 发表
连新生儿崩盘这种事都没人管的，万科真排不上号，这个月的营销号已经开始宣传 2024 年的幼儿园入园数量相比 2024 年小学入学数量暴跌 4 成了，已经在说未来有 4 成老师要失业了，网络上宣传教师事业编有 1800 万人，那就是 720 万的编制教师大下岗，更别说人口下降带来的第二个编制大户医院编相应的大下岗，等再过十五年他们进入社会带来的整个社会的消费降低 4 成。
然后所有公司知道 15 年后整个消费市场缩减 4 成带来的现在着手开始的逐步减产关停，继而带来的现在开始失业人口的消费缩减，两相叠加带来的最后整体国家消费总量缩减 5 成以上。
知乎用户 小棕熊 发表
从国际环境来说：
别听有思想钢印的人宣传的美国人要如何如何，川普只是一时
共和党主导下，美国要从全世界热点地区撤退，聚焦国内和美洲问题
这是财务决定的，不能再把美国力量投射在国外，回归美洲，南北美洲市场足够美国使用，再发动毒品战争解决内患和外患
对于中国来说，可能损失美国等南北美洲市场，
但是代价以外就是，敌对势力向中国投射影响的环境会弱化，
这样给解决国内内部问题提供了政治空间。
有了政治空间以后，
参考美国和日本处理房地产和金融机构大雷的经验
日本和美国处理
批量和金融机构谈判，展期，利率打到 1%，债转股，锁定持仓，政府出头折价收购土地和房子。
相关风险敞口银行一次性计提减值损失，政府牵头让他们立即发行可转债，行政命令停止分红
而且以上行为速度会特别快，一年内全部落地。
目前结合 25 年监管密集处罚银行，全面鞭策收紧贷款门槛政策，再把小贷公司全部干死
90% 概率 26 年要进行大面积全方位金融风险出清，而且参考目前政府不断加码风格，会执行的特别剧烈。
再说一步
对于个人和小企业来说
26 年会完全没法贷款，无论资质如何，银行宁愿不放也不想有一点点风险，会大面积更剧烈的资金链断裂。
对于金融从业者，特别有相关风险敞口的机构
26 年还会裁员 35% 到 50% 的规模
个人职业生涯可能会被污名化，裁员后根本无法继续金融行业从业。
再说一句
明年川普访华，一旦得到美国政治承诺，管控所有敏感热点问题，不允许再出现赖和高市这些人的挑衅，那么川普访华结束之日
就是各位失业和暴雷之日
估计各位都想不到，中美关系缓和向好之时，竟然是人生致暗时刻。
知乎用户 刘延 发表
荣耀、新凯来：早干嘛去了？
知乎用户 老年闰土 发表
房地产这么没有技术含量的生意，都能做成这样子，你还指望其他？
以前房地产那么火爆，赚的钱哪去了呢？
知乎用户 段誉 发表
我是没理解…… 恒大都能兜底，万科为啥不兜底……
莫非学雷曼兄弟，当年次贷危机，美国银行业谁都兜底，就雷曼兄弟不兜底。
知乎用户 拉格朗的呱呱 发表
为了救万科掏了几百亿，原本应该拿去投资中小企业的钱，被拿去救，结果被杭州在新产业上超了。
知乎用户 悬崖咫尺 发表
想必现在深圳国资委和深圳地铁回忆起 2016 年那个高瞻远瞩意气风发的一天，一定感动得眼眶打转，泪流满面。
知乎用户 伊斯塔战灵 发表
太搞笑了，四十年前就讨论过 “国企能不能破产” 的问题，四十年后又要重新讨论一遍
知乎用户 烟鬼李牧风 发表
我有一计，现在把零元卖给恒大。
知乎用户 桃梨杏梅 发表
先查一查吧，这种房企内部的腐败难以想象，危机很大一部分都是因为蛀虫太多了，先清理蛀虫再谈其他
知乎用户 曾经沧海难为水 发表
那不是腾讯接力了，不救怎么办？
知乎用户 飞鞋最高 发表
万科物业很难继续充当现金牛了。
没了深铁冤大头，物业上缴母公司的比例只会更高，重走一遍恒大剧本不太可能，但是重走一遍碧桂园剧本是很有可能的。
尤其是深铁退出后墙倒众人推，之前楼盘的一些负面消息估计会以雨后春笋的形式被爆料出来，没办法，谁让万科出了名的以物业为核心卖点，选址就喜欢挨着铁路等不利因素呢？
知乎用户 momo 发表
我是万科股东，支持停止输血，强烈要求查处相关人员、收缴违法所得
知乎用户 宇宙是何乡 发表
说明官方也看到了：它大限到了，活不成了。
知乎用户 风啊 发表
不管宝能的动机如何，宝能真金白银入股，结果利用舆论把人家赶走。
当时舆论的主流观点就是万科看不上宝能，王石那番话，现在看起来都觉得不可思议。
当时大家骂宝能不讲规则，利用规则的漏洞，趁人之危想小鱼吃大鱼，人心不足蛇吞象。
现在在回想，多少人被利用了，结果就这？
其实现在冷静地分析，按市场化处置才是对的，至少还可以在局部止损，只有这些烂疮彻底割了，好肉才有可能重新长起来，只是短期内房地产市场会承压。
但是除了这样做，又有什么办法呢？
知乎用户 momo 发表
好一个市场化，这时候想起市场来了。
知乎用户 HomeStory 发表
高赞回答说深圳高度市场化的地方居然还需要中央下指令市场化解决万科的问题，底下还有人说广东僵化等等，显然你们都不了解政治和政绩。
如果不去想办法救万科，万科股价雪崩，深铁的总资产大幅缩水，在政绩上这任领导班子是要被问责的，升迁就更不用想了。但往里填，降低万科股价下跌的速度，那么在他们调任前，业绩就会好看很多，就能更好的保住前程。至于是不是烂摊子，是不是窟窿越补越大，那是后任的事了。
现在如果中央下场说了处理意见，相信我，深铁断的比谁都干脆，因为这下子万科的死活都不影响领导的业绩和评估了，那么领导们还管他干啥，生怕给自己惹一身腥。
这种事情在国企天天都在发生，只是万科可能是这类事情中规模最大的罢了。这就是国企最大的问题，企业的利益和管理者利益存在的巨大的分歧，国家整天谈国企改革，其实核心上来说，尽可能让企业利益和管理者利益保持一致，那就是最好的改革了，当然做到这点很难就是了。
知乎用户 培风图南 发表
深深府输血万科的事，经过 800 里加急，终于被中央看到了，然后又经过 800 里加急，把中央意见送回了深深府
现在请按中央指示办
知乎用户 等待彩虹 发表
目前市场已经在传闻要求停止继续向僵尸企业万科输血，以市场化方式处理万科债务问题。
碧桂园，融创等等众原明星房企都已经拟定了债务重组方案，债权人基本都哭晕在厕所。
虽然有了恒大破产的惨痛教训，但是很多人还是对中国的房地产抱有一线希望，认为政府会出手托底地产。
但是随着这几年爆雷的房企越来越多，碧桂园、融创、佳兆业等等，房地产公司还债的希望越来越渺茫。
很多人也就认清了现实，接受了损失惨重的重组方案。
万科是为数不多的，负债巨大，支撑到现在的民营企业，当然是背靠深铁这样的央企，不断借贷才维持至今，不过深铁这种逆时代潮流的做法，不知道是该歌颂，还是该批判？
对于债权人来讲，肯定是收到如期兑付的债券更好 ，但是对于万科这个企业自身而言， 借新还旧的做法只会让债务窟窿越积越大。
而深铁也没有办法印钱给万科，只能从银行借钱出来，再转借给万科，导致其自身负债率也达到了 60% ，换句话说，地主家也没有余粮了。
万科现在如果不救的话，之前的努力就前功尽弃了，还不如像恒大一样，尽管恒大也曾央求救命，但是从一开始就没人管，就让其自生自灭。
但是万科不一样，万科是国企亲儿子，是民营房企中的三好学生。
市场可能是低估了万科的危机，或是高估了万科的价值，开始时万科账上资金充足，有稳定的营收保障，但是到现在连深铁都兜不了万科的底，万科的债券价格一泻千里，几乎成了垃圾债。
现在万科成了过街老鼠，人人喊打。评级机构都在下调万科的评级，深铁集团要求万科提供充足担保物。
之前传的房地产收储，现在没音儿了，反倒是银行开始直接卖房了。这就进一步加剧了市场对于房地产未来的恐惧。
过去十几年，中国的房地产不光是吸引了内地的资金，有很多海外资金，不论是买入债券，或者直接投资房地产，都对井喷式的房价起到了推波助澜的作用。
不只是中国，越南的房地产也炒得如火如荼。
房地产向来是全球经济中举足轻重的角色。2008 年次贷危机，就是房地产突然爆雷引发的。
现在中国的房地产，虽然没有说崩得一塌糊涂，但是目前下跌幅度也巨大，尤其是二三线小城市。
但是与 2008 年美国次贷危机不同的是，这次房地产，是国家主动刺破泡沫的行为，不是市场自爆的极端行为。
如果当年没有三道红线的压制，限价房的政策，房产税的吹风中国的房地产可能还会继续向上，形成更大的泡沫之后，自然引爆。
从全球股市的上涨来看，资本市场并不缺乏流动性，从贵金属的上涨来看，人们更多的是避险情绪。
房地产市场不缺资金，缺的是信心。这个信心只能国家给，特朗普准备要搞 50 年房贷了，如果我国也在房地产信贷周期上做文章，或许能延缓地产危机到来的时间。
正常来说，国家不会让房地产整个行业硬着陆，像 2008 年那种危机，哪个国家也不想再来一次。
但是就万科这个单个企业来讲，普通人不知道万科背后到底有多少债务，万科近期的高层变动，更是透露出可能有很多外人不知的内幕。
万科把自己像个三好学生，但是谁知道他是不是恒大那样的坏小孩。如果万科真是个坏小孩，那估计亲爹亲妈也不管了。
但是万科近期有拿地的消息传出来了，在武汉和杭州均有土地被万科拍下，而且是和地方国资委合作，万科的情况或许也并没有外界传言的那么糟糕。
虽然就目前官方消息面来看，国家还没有放弃万科，不知道是不是因为前期投入太多舍不得止损，还是因为万科确实值得继续投入。
万科背后到底隐藏什么秘密，还有没有值得投资价值，万科债券价格暴跌或许已经回答了。
知乎用户 幸存者偏差 发表
一边禁止自媒体，唱空房价；
一边官媒集体，唱多房价；
一边偷偷指示，对高负债的万科放弃抢救，任由其暴雷；
最倒霉的，肯定是盲目信任官媒，被忽悠接飞刀的爱国基本盘。
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我们小区就好多，山河四省的爱国老头老太，司马南金灿荣沈逸的铁杆粉丝，坚信房价已见底，逼子女贷款，上杠杆，接飞刀。
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记得关注 + 点赞！
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知乎用户 zha zha 发表
深铁输血时，难道不问一问，三道红线之前郁亮就喊活下去，但为什么红线之后反而开始大规模拿地了？
知乎用户 爱做爱做的事 发表
一个房企，靠融资输血是撑不了多久的
归根到底还是要靠销售收入，即把房子卖出去
但现在是什么情况，敏感度高的小伙伴应该发现
最近银行为代表金融机构，已经不顾吃相，直接冲进二手房市场批量卖房了
再叠加地方融资平台（城投、土投、产投等资产公司）手里大量的房子抛售
对房市将会产生强烈的负反馈冲击，榨干市场流动性，并加速价格的下跌
中央就是看到这个，才果断让深圳赶紧放手止损
据说深圳之前报过一个方案给到广东省里，大概意思是想把万科并入深铁
然后用深铁这个主体的融资能力，慢慢去消化、对冲、转移风险
但受到融资方 (涉及银团) 的强烈反对，广东省就把这个方案给否决了
所以仅剩一条路，就是市场手段化债，这不是什么新鲜事了，碧桂园就试过一次
这种所谓的市场手段，好听点叫债务重组
难听点就是负债本金打骨折、利息清零、股东权益约等于清零
债权人、股东不同意对吧，好，那就慢慢拖你磨你，直到你肯接受现实为止。
知乎用户 玺玺 发表
万科好歹上市了
那荣耀怎么办？
知乎用户 飘飘何所似 发表
真 * 专业相关了
自己研究生的研究方向就是僵尸企业。
这个研究方向比较冷门，自己也毕业好多年了，从事工作也跟金融无关，因此只能简单说说，抛砖引玉。
1. 何为僵尸企业。
僵尸企业是日本最早提出的概念，主要是指本身已无盈利能力，应当破产重组，因为银行政府输血仍能维持生存状态，一旦停止输血很快死亡的企业。
2. 僵尸企业为什么存在。
一是政绩观问题。僵尸企业一般是当地龙头企业，一旦破产，地方各项财务指标会受到很大影响，因此政府会想方设法让银行注资维持企业生存。二是维稳因素。僵尸企业很多是机械加工房地产等劳动密集型企业或行业龙头，一旦破产会造成大面积失业，影响当地就业和引发行业动荡。三是权力寻租，不做讨论。
3. 我国僵尸企业现状，这个问题 20 年以前比较火，根据 18 年左右的研究论文指出，当时我国股市大约有 1/3 的上市企业疑似僵尸化，大部分为国企，因此一度成为热点。后来国务院要求财政等部门联合出清处置，22 年左右新闻指出全国国有僵尸企业已经全部处置完毕。这个问题逐步变的冷门。
4. 僵尸企业判定标准。国外有很多标准，但不太适用于国内，国内标准也不少。核心是判断企业借债综合利息率与企业真实的利润率的高低。如果利息成本连续几年超过利润率则判断僵尸化。当然实际上研究非常困难，很多还包含许多无偿的财政补贴，而不同行业的差别很大，很难找到适合全行业的通用的判定方法。
5. 僵尸企业的危害
危害很大。其一，浪费资金。动辄几亿甚至上百亿的注资，只是维持了一个无价值的 “僵尸”，浪费宝贵的财政资源。其二，危害行业发展。部分企业借助财政输血的低成本优势，降低产品价格，不正当竞争，严重制约行业新兴企业的发展，甚至会将一些有希望的新兴企业扼杀在萌芽之中，不利于创新。其三，扩大负面影响。如果早期处置可能影响还不大，一旦接受多年政府补助后，企业规模越来越大，负债越来越大，肿瘤变成恶性肿瘤后，一旦破产死亡负面影响也更大。
6. 具体到万科。我没有查近万科的几年财务报表。如果问题属实，只能说明，万科很早就已经是个无价值的僵尸了，深圳政府为了某些原因，注资了几百亿隐藏了问题并且让 “肿瘤” 越积越大，现在已经发展到了不得不由中央层面来解决的程度。如何解决万科这个僵尸，才是真正考验当地政府执政能力的地方。
7. 解决办法。一是停止输血，企业很快破产，社会重创。二是重组，前提是企业还有许多优良资产，通过债务展期、债转股、私有化、剥离不良资产等方式进行精准 “手术”，盘活万科，这个很困难，当然也有一些成功案例，耗时很长，危害相对小。
8. 无论如何，弄出这么个烂摊子，后续的追责应该非常严肃。
知乎用户 lwangls 发表
再输下去，把老百姓的养老钱都要贴进去了。。。
知乎用户 Madaoz 发表
所谓市场化处置，在辛被撤换、祝被抓时已有端倪。
情况也逐渐明朗了。
从经济角度来看，内外交困的万科愈发丧失造血能力，官方开始止损，让深铁定了借款额度上限、不再无限输血。
从更背后的角度，上级开始对 “影子万科” 问题的断舍离。辛、祝只是前菜，后面估计会有更多人下马、进局、销声匿迹。
那些地产公司的 “资金池”（三）——鹏金所如何串联构筑万科的 “影子银行”？那些地产公司的 “资金池”（四）——万科的 “影子银行星盘”
到底清算到什么程度，还要让子弹先飞会。
毕竟这事，经济账很早就算不过来了，拖了这么久还是背后的帐要待机。
知乎用户 一一一 发表
爷爷我要这个系列
知乎用户 Fblgt 发表
说明再不让他市场化，就全都要被他拖死了，跟我们现在的情况一样，朝不保夕，以债续命，等到债主死一批，员工死一批，而领导安全上岸的时侯，市场化也会虽迟但到的。
知乎用户 宁一 发表
这种没经官方证实的消息抛开，看一些经过证实的。
2025 年 11 月 20 日，深圳迎来万科企业股份有限公司 2025 年第一次临时股东会，这也是新任董事长黄力平接棒后的首次公开亮相。
本次股东大会上，万科董事长黄力平明确回应：“作为大股东，深铁集团将与各方一起，不懈努力，帮助万科有序化解风险，摆脱困境，继续按照市场化、法治化的原则，支持万科健康发展。”
从表态来看，和当初辛杰 “坚定地和万科站在一起” 的表态相比，语气是有所松动的。
而最近市场上流传着 “中央要求深圳以市场化方式处置万科债务” 的传闻，更是引发万科债券暴跌（如 “22 万科 02” 单日跌幅超 35%）。
为什么万科市场化的传闻能有这么大的威力？
所谓 “市场化方式”，往往意味着债务重组。
而债务重组意味着债券不值钱了。以碧桂园这一次的债务重组方案为例，要么债转股，债权人成股东，要么 “拿 10% 本金，剩 90% 勾销”——相当于割肉止损。
显然，无论是哪一种，对债权人来说都是不利的。
至于债务重组是否合理的这个问题。
2024 年 3 月，住建部部长倪虹就曾公开表示，对严重资不抵债的房企，将采取市场化方式，必要时通过破产或债务重组解决问题。
其实，生米煮成稀饭了，还有选择吗？
不同意的话，可以看一下恒大现在的情况。
黄力平接棒后，虽然这一次深铁又给万科借钱了，11 月 20 日，深铁再次向万科提供不超过 220 亿借款，但和以往无条件的借款不一样，这次协议规定，万科必须提供相应资产作为抵押才能拿到这笔钱。
全从这细小的变化来看，显然也是深铁对万科信心不足的表现。
如果信心足的话，借钱就借钱，不需要抵押，也不需要担保。
所以呢，现在帮还是要帮，但也要给深铁兜底。
再回看 2023 年 11 月份深圳国资委的表态：
万科具备足够的安全性，没有财务风险、管理风险，是深圳国资体系重要成员。深圳国资委将坚定与万科站在一起，已准备好丰富 “工具箱” 给予支持，如有需要或遭遇极端情况，将通过一切可能的市场化、法制化手段帮助万科积极应对。
现在借钱给万科还要抵押物，说明这个安全性已经大大降级了。
那么，万科还有救吗？
万科现在的主营业务是房地产，
而且都在中国境内。
国内房地产的情况大家都了解，僧多粥少。
即使稳扎稳打，每年有点盈利，但比起庞大的债务水平，也只能算是杯水车薪。
截至 2025 年 9 月 30 日，万科的有息负债总额为 3629.3 亿元，即使按 3% 的利率水平来算，每年仅利息的支出就高达 100 亿。
不是说万科不能走出困境，但就算能走出，不知道是猴年马月。
好消息是，万科也正在积极自救，一方面在出售资产，另一方面也在一些具备确定性的城市 “补仓”，让经营回到正轨。
下半年以来，万科已在 12 个核心城市拿下 16 宗地，累计拿地金额约 52 亿元。
就在本月 25 日，万科与杭州安居集团组成的联合体以底价 10.15 亿元斩获杭州拱墅区宅地；同一日，万科与湖北科投联合体以 3.94 亿元成功摘得武汉东湖高新区宅地。
小打小闹的话，只要每年的利润超过 100 亿，通过展期的方式，勉强能够化解债务危机。
估计，现在深铁的要求也不高，只要万科不倒下，就算是成功了。
至于亏损，投资嘛，亏损不很正常？
虽然深铁大手笔救万科，但不代表深铁不缺钱。
其实深铁自己也面临着巨大的资金压力，深铁集团在建的 17 条地铁线路与西丽枢纽等工程需持续巨额投入，中诚信国际在评估报告中明确警示其 “融资需求持续增加，债务规模增长迅速”。
为了避免被万科拉进无底洞，作为万全之策，深铁这次设下了止损线。
万一万科现出了债还不上的情况，抵押的资产也算是给深铁兜底。
至于借给万科没有抵押的部分，实在是没有办法的话，那就只好 “市场化” 了。
我很想知道，辛杰现在是什么一个情况。
掏空自己救万科，深铁为何如此执着？有兴趣的可以看一下。
知乎用户 南湖里的月 发表
这是打算举办丧事了。
知乎用户 满嘴仁义 发表
万科的债务实在是太高了，一年以内到期债务达到 1500 亿，远期债务合计 8500 亿，房地产连续下跌，根本房子就卖不掉，这种情况下面不断臂求生是无法保证国有资产的。这也开了一个头，后面还有大量的国有控股房地产企业，保利发展，招商蛇口，中海地产，华润置业，中国经贸等一大堆这些企业总负债高达 100000 亿以上，万科的做法只是开了一个例子而已，大概率这些房地产企业，特别是国有控股的房地产企业，也会参照如此做法，让他们自生自灭
知乎用户 路西菲尔 发表
邀请我干嘛？
万科的结局只有一个那就是：倒闭退市！！！我现在对房地产一点也不关心！！！我只知道：房价的底就是房产税推出后暴跌至平稳，那就是底！！！
那时候自己住可以买一套，投资没有任何意义！当然钱多烧的慌的可以在那个时候屯房，卖给以后移民过来的印度佬、非洲佬
买万科股票自己掂量下吧，万科只有退市一条路！！！现在不断在暴雷，就怕突然一下停牌、退市，全部投资打水漂！！！记住：在癌股市场永远不要买、绝对不要买亏损烂股！！！
知乎用户 今天星期一 发表
到现在还没跑的万科 A 中小股东，只能说活该
在三道红线出来以前，我们已经发行的几只私募股衍基金挂钩了万科和另外一个民企地产公司的股票。在三道红线政策出来的次日，我们分别拉了某信某金的研究所地产首席聊，一致认识是地产结构性拐点到了，按常理得跑。但是考虑到国情、某些强势地方政府的保护行为习惯以及机构资金的操作迟滞，地产公司接下来一定不会立刻暴雷，接下来一个季度股票是转头急跌，还是缓慢震荡是不确定的
而那几只基金底层是做了特别结构设计的衍生品。简单说类似 sell put，如果挂钩的股票不带回撤的急跌，预期亏损会趋同于股票走势，基金到期时股票相对期初跌了多少，持有人就会亏多少（实际扣除管理费后税费后亏更多）。但如果股票震荡或者震荡后反弹，基金到期时，持有人会获得一个较高的固定收益
问题就丢到基金经理头上，我们结合具体情况分析，挂万科的基金建议观望看或者转售（到期日还比较长的基金，且持有人抗风险能力相对弱的）。挂民企的基金看空。
考虑到这样的观点直接告知销售和渠道，他们的客户很难安抚不说（毕竟赚钱时都是自己眼光好，亏钱时是乙方能力不行），基金条款事前设定了无法赎回（但接受合格投资人之间份额转让），本不富裕的流动性会雪上加霜，加之也有极小的可能性踏空。于是，最后对三道红线解读时，我们还是用了比较委婉且政治正确的文字表述。但是，重点是，在给销售 head 口头沟通时，表达了强烈的看空建议，并让 ta 一定要给分公司和渠道传达
这批基金后来相继到期，有的基金运气好，到期后录得正收益，而晚一点到期的基金分别有 20~30% 的浮亏。这个时候就见识到人性了。绝大部分客户是鸵鸟心态，想硬抗亏损等回本，同时对地产的认知有很强的惯性，认为需求还在且政府机构一定会救市。加之销售不敢承担客户亏损后的责骂，潜意识里面也偏好客户继续持有，想以时间换空间。在投前部门多次开会说明后市十分不乐观的情况下，大部分客户和销售还是坚持续期，领导没抗住于是破天荒的让我们续了新的基金，结构上更保守没有杠杆，就是跟踪股票自身的走势
最后结果是什么呢？那批选择继续持有的客户，第二期基金到期后普遍亏了 70% 左右。销售反馈甚至不少人还在幻想没准再坚持几个月就能反弹，说他们对政府尤其是某一线城市地方政府非常有信心。还能说什么呢？
但期间有一个让我印象深刻的事情。在第一期基金到期时，我私人手机接到了一个陌生电话，对面说 ta 是我们某支基金的持有人，找销售要到了我电话。说理解我们的合规制度（不能给推荐和建议）但真心想知道投前怎么看后市走势。我听得出来 ta 心情很低落（很怕出什么事情），就花了有 10 分钟解释，表达了很强的看空观点。期间对面非常诚恳，我结尾也委婉的提示 ta 去关注当时刚起来的新能源主题的公募基金和行业龙头。后来就是 ta 给我发了短信致谢
知乎用户 拳王 2022 发表
那必然的，早些年我就写了万科在高房价下已经资不抵债了，当房价下跌，那资产总值进一步下降，负资产就会迅速抬升。
到现在万科。
负债 8356 亿。
资产
现金 656.8 亿，应收 2185.8 亿，房子存货价值 4231 亿。
8356-656.8-2185.8=5513.4 亿。
万科还要还 5513 亿。
如果房价阶梯式下跌卖出去。那万科存货折价 8 成。
5513-4231x0.8=2128.2。
就是负资产 2128 亿。
现在瞬息卖光存货 5513-4231=1282。也是负 1282 亿
深铁输血的几十亿顶个屁。
根据瑞银前些日子发布的中国楼市报告。
所以，万科抓人进去吃皇粮就好了。
当初的万科大战，好好的让他市场化不好吗？非要插手，还搞砸了。
华润大股东都看不惯管理层中饱私囊了，叫上人来一出拼命架势，你官方跑出来叫停，各打五十大板。
关注点不应该是管理层有没有贪腐，管理层有没有造成公司资产流失？
为什么万科早早定调的去库存，轻资产模式后，还不断扩张上项目？
王石走了，后两任继任还是王石团队的人。为什么公司战略执行不了？
都只是关心自己的利益。
没有项目，就没有机会。
万科如此，恒大如此。
真以为他们看不出房价要崩了吗？
事后就应该把这群人通通抓了
知乎用户 阿塔尼斯 发表
高赞真是笑死了
还深圳是市场经济之城应该让万科被市场出清呢
按照这个逻辑美国早该解体了
这下苏联才是最遵守市场规律的国家了
知乎用户 Next 发表
还有个纪委 + 经侦化债法可以试试，反正相关人员早就被边控了。
如何看待王石称正尝试和万科决策层建立联系，为万科平稳过渡尽所能？万科发展遇到哪些困境？如何看待王石称正尝试和万科决策层建立联系，为万科平稳过渡尽所能？万科发展遇到哪些困境？
知乎用户 旗懋 发表
前段时间还传要腾讯救万科现在来看未必是假。
知乎用户 东方曼倩 发表
我以前就说过，如果万科的自身造血功能无法恢复，给万科输血相当于给 80 岁的老汉 “吃伟哥”。
在中国债务语境下，官方提出的 “市场化方式” 处理债务，通常就是指用 “债务重组” 方式解决债务。
即通过展期、降息、债转股甚至削债等方式缓解债务压力。
这背后的潜台词就是，官方未来不直接输血了，万科未来自救就好，不排除债务重组甚至爆雷。
官方 “市场化方式” 这一表述，并非首次。
就在 2024 年，住房和城乡建设部部长倪虹在新闻发布会上就曾表示，对于那些严重资不抵债或丧失经营能力的开发商，需要采取 “市场化方式”，必要时通过破产或债务重组来解决问题。
如果这一次如果传闻属实，那么万科之后将被 “断奶”，落入纯民企待遇。
受此影响今日万科债券继续大幅下跌，“22 万科 02”（1.27Y）跌近 - 30%，“21 万科 02”（57D+2Y）跌超 12%，“22 万科 04”（1.53Y+2Y）跌超 10%。其中期限不足 1 年（含回售）的券普遍已跌至 80 元以下，收益率已在 20% 左右。美元债的价格更低，个别券已跌破 40 美分。
万科一直被视为行业 “最后防线”，而且背后还有国企大股东，万科一旦正式启动债务重组，将对市场心理产生深远影响。
全行业看，一旦万科进入债务重组程序，那就标志着中国房地产行业风险处置进入新阶段，也意味着整个行业，在中国经济大局下的 “地位” 真的翻篇了。
万科 2025 年虽然在积极自救，但销售面、利润面、经营现金流都陷入整体被动局面。
看销售面，万科 2025 年前 10 月销售额仅 1,152.8 亿，同比下降 52.9%。
看利润面，2024 年万科亏损已经高达 495 亿之后，没想到 2025 年前三季度依旧亏损 280 亿，同比降 56%。整体陷入 " 亏损 - 资产贱卖 - 信用恶化 - 再亏损 " 的螺旋式下行循环。
看经营现金流，万科更是连续几个季度为负。2025 年上半年为 -30.39 亿元，2025 年三季度经营性现金流为 -58.9 亿。
看资产处理，之前计划每年 200 亿，而 2025 年截止当下万科大宗交易签约额静仅完成 68.6 亿，显然未到达预期目标。
整体看，万科 2025 年自我造血不乐观，连续亏损，销售疲软，仅靠资产处置难以填补 857 亿元缺口，未来短期如果没有显著改观，债务调整或将成为无奈的选择。
逻辑是显然的，大股东直接信用输血大概率结束了，万科自我造血又整体不乐观，而短期近 900 亿刚性债务又接憧而至，加上如果此次传闻 ZY 政府表示考虑 “市场为导向” 处理万科债务，加上本身融创、碧桂园等房企已通过债务重组解决危机…… 所以真不排除万科可能终将走上债务重组这条路。
知乎用户 你这样说我很尴尬 发表
万科从成立之初，卖了 3.5 万亿人民币的房子，总销售额，这 3.5 万亿怎么分配的呢。
拿地 35%，各种税费 14%，建房子给各个供应商的钱 35%，分红 3%，人员工资 3%，这就 90%，剩下的 10% 很多是财务成本等。
所以看一下，是资本家让房子这么贵吗？我们的税率到底是多少，是收入不到 5000 就不交税吗？
不要觉得低收入买不起深圳的房子就不会被税，租房给房东的钱，房东也都交给银行还贷款了，所以，消费起来不了，什么都起不来，就是把钱用房地产收上去，然后交给贵州建大桥了
知乎用户 航天集邮 发表
别让王石跑了！
知乎用户 若茗用户 发表
窝工校友有难了
知乎用户 皮皮兽 发表
不断输血，一方面是考虑影响，毕竟是当年扛把子，另一方面也是深层原因是捞自己人以及各方面的亲儿子和干儿子，万科不需要保交楼，几乎全是债务偿还问题。
债主也好，各方应付款也好大小资方股东也好，这里的人亲儿子干儿子就多了去了，不停输血就是按照远近亲疏轻重缓急挨个捞。
能走的都走差不多了，这个事就结束了，剩下的自己想办法。
别老从救市什么的角度看问题，用最简单的人情世故看一看就看明白了，想想你身边认识的吃皇粮的，什么时候关心过你着急那些事，包括所谓股价房价股民购房户什么的，债主关心本金，吃皇粮的在乎乌沙和上面的关系以及小舅子小姨子。
从来都是如此。
知乎用户 起风了 发表
资本市场已经给出了答案，今天万科股票跌了 7%，也就是 000002 的代码，正常万科是要连续跌停的。资本市场对万科还是有点期待的。
万科的困局，是谁的责任！
万科的管理层或许有这样那样的问题，但是对房地产市场还是有基本判断的。2017 年王石离场，以郁亮为代表的管理团队接任。2018 年度，万科股东大会喊出 “活下去” 的口号。但是，为什么后续万科还是很激进的加杠杆拿地呢？
深圳地铁是要收回投资的。深圳地铁高位接盘华润万科的股份，如果万科不激进，投资回报会很难看的。所以，万科在大股东的支持或者要求下，不断扩张。
终于，撞上了疫情。房价崩盘，房地产企业苟延残喘。
深圳地铁自救，葫芦娃救爷爷，一个一个送。
行政力量在市场面前，弱小的像个笑话。感觉会追责的，但是不知道会追责到那个层次！
知乎用户 青山布衣 发表
今年 2 月份的时候，有个问题叫做 “深圳国资表示有足够「子弹」支持万科”，
我写了个回答：
23 万科 01，现在 60 多块，
什么意思？你现在花 60 多块买下来，别说每年付息 3% 的利息钱，你就拿在手上等到 2026 年 7 月，如果万科不违约，按照约定就要给你 100 块，
所以，买到就是赚，一年半时间。赚 50%，还在等什么呢？深圳地铁董事长辛杰出任万科董事会主席，深圳国资表示有足够「子弹」支持万科，对万科发展有哪些影响？
现在是 2025 年 11 月，不知道 “抄底” 的盆友，现在赚了多少钱？
深圳国资的 “子弹” 还够吗？
深交所：“23 万科 01” 盘中跌 30% 触发临时停牌_腾讯新闻 11 月 27 日，深交所公告称，万科企业股份有限公司发行的 “23 万科 01” 公司债在盘中成交价较前收盘价首次下跌达到 30% 以上，触发临时停牌机制。
知乎用户 本多终胜 发表
这是好事啊。
但凡行业要真正出清，都得是双底。第一次是大家都觉得该倒的，利利索索就倒了。第二次是一开始戏演得好的，最后还是粉饰不下去，接着也倒了。
现在一年只卖 7 亿方，地产行业对 GDP 增速是负向拉动 0.1%，趁这种已经很惨但是向下空间越来越小的机会，多割点烂肉才是好事，不然后来人怎么进场呢？
知乎用户 Aaron LIU 发表
生老病死是自然法则，一个人多器官衰竭后，最佳的应对措施就是准备好后事。而不是整天躺在 ICU 里面用高价药续命。
一个企业也是一样的，维持不下去后，最佳的应对措施就是准备好破产重整，而不是整天输血去填这个无底洞。
万科现在的经营状态持续恶化，已经无法维持了，现在输血等于打水漂，他现在的盈利能力已经支撑不起这么大规模的负债了，而且未来也看不到能好转的迹象。
中国有句老话，早死早超生！
很多人说万科死了会冲击房地产市场，现在的房地产市场已经半死不活了，也就那样了，死一个万科又能怎么样。
知乎用户 bingoCAT 发表
给僵尸企业输血的行为就像一些大学生找不到工作去考研。
它知道那里有经济泡沫，但它不愿意面对，它只是想拖延时间，寄希望于环境能好一些。
但是这并不会解决问题，只会浪费时间。
知乎用户 MuskBing 发表
这个垃圾公司早就被高管们搞体外公司掏空了。各个城市的万科关联公司，合理合法的掏了多少钱？
这个公司还有价值吗？怕不是早就资不抵债
但是肥了一堆高管，债务甩给国家
知乎用户 十四爷嫁到 发表
恭喜深圳可以解脱了，至于万科，只能说命该如此。
2018 年 9 月 29 日，万科在深圳召开秋季例会，在这场全部集团高层和一线总经理全部到场的集团内部重磅会议上，时任万科集团主席的郁亮喊出了一个在当时震惊了全中国的口号：
活下去！
你要知道，那个年代，中国经济永远好和中国房价永远涨的论调是绝对主流。当年我和很多金融界的人聊房地产，他们有一句话我至今仍然记的很清晰，他们说：“中国经济不会有什么问题，真有事，央行放点水就解决了”。
毕竟 2018 年可不是 2025 年。
但是，明面上的风光也掩盖不住底子里的虚弱。一方面 2015 年后中国 GDP 连年下降。另一方面懂王高举贸易战和关税战的大旗虎视眈眈，外资企业陆续开始寻找中国的平替，撤出中国。
而此时的中国房地产行业，虽然牵动着万千行业早已是中国经济的擎天柱石，但也因人口老龄化，城镇化速度减慢，高周转高负债等负面新闻饱受质疑。
当时的中国房地产，处在一个大家都发现有那么点不对劲，但大家都相信问题会解决，未来会更好的环境中。
而万科，作为中国民营房地产的龙头企业，公然喊出 “活下去” 这三个字，着实把很多人吓了一跳。
当时一些市场的舆论说，这是万科深刻洞悉房地产市场后，对未来表示谨慎。很多人都认为万科为了活下去，会进一步收缩战线，压低负债率，减少开工，苟下来。
说真的，站在 2025 年的时间来说，似乎他们做的没有错——前提是，万科真的这么做了。
实际上，万科所谓的活下去，并不是我们理解的压低负债，减少买地，收缩布局。而是完全相反！
2018 年，万科的总负债是 1.29 万亿，在喊话 “活下去” 以后，万科集团的总负债居然逐年迅速攀升，2019 年达到了 1.46 万亿，2020 年达到了 1.51 万亿。
即使在 2020 年，中国政府出台 “三条红线” 政策，严格管理房地产企业融资以后，万科集团依然没有停下疯狂举债的行为，2021 年集团总负债仍然保持增长至 1.55 万亿。直到房地产整体环境在 2021 年开始下行，其总债务才有所下降。
但是，其有息负债仍然从 2021 年的约 2600 亿暴涨至 2023 年的约 3200 亿。
呵呵，你见过一边喊要努力活下去，一边疯狂借钱的人吗？
中国老百姓算是长了见识了。
还是说，房地产企业的活下去，就是疯狂借钱，让自己成为大而不能倒的巨无霸，这样就自然有人来救你了？如果万科真是这么想的，那他还真是赌对了，深圳为了救尾大不掉的万科，不惜把整个地铁集团搭进去。
深圳地铁本来一个全中国唯一盈利的地铁集团，世界地铁的标杆被拖累成巨额亏损，还把董事长都送进去了。
说真的，这一切到了今天，我觉得中央做的是对的。
对于深圳政府来说，他已经很难理性的去看到救不救万科这件事，因为沉没成本太大了。
中央出来喊话叫停对于深圳来说是一种解脱，至于万科，只能说命该如此。
知乎用户 叁叁菇娘的前庭院 发表
那么亏损王万科 A 最早会在 2027 年退市。
知乎用户 终北 xxxovo 发表
不输血的话万科很快会完蛋。它未来 6-12 个月到期的债务大概有 220 亿吧？它帐面上躺着的那 700 亿都是受限预售监管资金，根本动不了。深铁不给他继续借钱的话，今年 12 月要兑付的 57 亿债务都还不起。
知乎用户 五个小目标的胖虎 发表
市场最大，政策只是市场中的一个组成部分，万科的债已经暴跌，万科事件完全奠定了房地产市场化出清的总基调。
详见我之前的知乎回答**《万科董事长辛杰被曝失联，怎么回事？可能会带来哪些影响？》、《万科年内第六次向深铁集团借钱，金额不超过 62.49 亿元，借款能否助力万科化险？房企终极出路在哪儿？》。**
知乎用户 骑当千 发表
想起个笑话。
牛二做坏事被抓了，然后给他三个抵罪的选择。
第一，打五十大板
第二，吃一斤翔
第三，缴五十两罚款。
牛二寻思，吃翔太恶心，交钱太心疼。
选一板子打吧，熬一熬 过去了。
没想到打到第四十下的时候实在熬不住，大喊，错了错了，求求你停手我选二
然后不打板子了端来翔让他吃，吃了半斤又顶不住吃不下去了，喊错了错了，求求别让我吃了我选三。
然后缴钱五十两了事。
知乎用户 大先生 发表
我只说一小段，能听懂多少算多少∶
1，当年宝万之争，宝能 + 华润，最大的诉求是∶必须清除万科管理层，这是事实。
2，万科一直是 “穷庙富方丈”，多年持续侵害股东利益，所以才有了 “宝万之争”。
华润对阵深铁，央企居然出局了，这是什么概念？天龙认输，小地蛇胜出。
一个地头蛇搅局，能让央企实业大哥后撤？很明显，有人干预了，这个人，他在京城。
2025 年末，深铁已前后投入 1000 亿左右，万科又发展到如今局面，我就要问了∶
当年，是谁叫停了 “宝万之争”？又是谁 TM 安排的深铁接手？
这个人咱不能说，但他罪该万死。
王石，万科管理层的堕落，皆因他而起，他才是那个罪恶根源，始作俑者，除他之外，万科谁还请得动京官干预？
老王啊，你害了多少人啊，真百死莫赎。
知乎用户 弥山璇迦 发表
估计意思作为国企 要有所当担 国资 地资不能浪费 国企也没有特权 可以一直亏损经营
弄不来市场化融资 是天下人都知道无利可图
现在离岸人民币 7.06 了 主动升值 股债双杀 不主动升值 股债也是双杀 杀的更厉害 你们以为金融老祖宗美国是吃素的啊 金融上玩死人 政治上也玩死人 俄罗斯和乌克兰被玩的 停战 还要自己掏钱给他们
有人还认为人民币贬值 导致债务变大
就知道糊涂人还是多的
人民币升值 收入会降低 物价会走跌 资产走跌 钱大个起来 那你过去借的债 去挣钱还 难度就加大 好比 100 元债务 还了 99 元 还有一元还不了 为什么呢 因为这一元挣不过来 地产价格暴跌 没人接盘 接盘的要压价 那债务不就变大了 膨胀了 不就从 100 变成了 120 了 这是债务 是负数
既然要复兴 既然势不可挡 怎么可能不抵抗货币战争 人民币必然升值 难道像日本一样给美国跪了 货币贬值到地下室去 不想升值的就是浑水摸鱼 现在地方债一个头两个大 随着升值 三个头也想不出办法还债 那就得自纠察 自我反思 该吐回来吐回来 该市场化 借助市场资金 盘活经营 来还债 想赖掉债务 没门
国家现在把之前买房子的贷款利率降低下来 算对你们买房的补贴了 算好的 现在回想起来 人民币升值下 利率是要加息的
其实说白了 轻松吃饭的时代过去了 想抱着亏损国企混日子的时代过去了 你们以为过家家呢 什么都自己说了算 鲜活的例子就是俄罗斯 不去管 问题累积就露馅了 大家都知道他不过如此 原来这么落后 直接从强国掉下去了 还要憋屈的周旋 那个普京新闻里 看着气色都不好了 脸色都蜡黄了 瘦了
昨天新闻里 日本前首相说 问他们国内的人还要不要生存 粮食 医药 大多从中国进口的
我们平时不知道 不说 我们怎么知道
你们以为不去旅游 是经济的打压
现在知道了 不出口生存资源给他们 他们生存都费劲了
这就是货币走贬值的下场 最好的例子 鲜活的摆在眼前 给美国吃的渣都不剩
很多人的思维都活在过去 还有周边外国人
中国不显摆 就觉得没什么可怕 以为日韩都富有 其实都已经外面穿西装 里面内衣都破洞了 不说毛背心了 他们发达国家品味高些 叫打底衫 打底衫都破洞破烂了
知乎用户 小花骨头 发表
首先谢邀烤鹅大师的邀请。
我发现很多人说了一堆数字，还是无法让普通人明白这件事意味着什么。我就说一点，万科的股票降了 20%，这意味着民间大资本彻底放弃了万科，骨干资本在一瞬间出逃，便意味着万科这个 “平台” 完蛋了。
举个形象的例子，美联储主席鲍威尔一句 “good afternoon” 会瞬间让全球股市暴跌，让坐在大屏面前看股市的各位大哥瞬间摔碎键盘，这叫影响力，而且还是全球影响力。
万科和这个类似，中央政府说的话你可能不明白啥意思，但资本市场会拿钱给你说明白，所有想投机想抄底的统一被人抄底了，万科股票彻底成为一张纸。
知乎用户 兔兔 发表
深圳到底是改革开放的先锋军还是官商一体的利益集合体？
知乎用户 心懒仔 发表
腾讯这么 吗，竟然可以让中央行动起来，前不久才传出腾讯入股万科，这才多久？？厉害 啊
知乎用户 123321 发表
因为保交楼只是口号 全凭开发商良心
但是你欠银行的贷款 钱不能少 时间不能拖
反过来 你如果欠政府的钱 动辄封杀（比如薇娅）
薇娅活该
买期房的烂尾也活该
天天交税给大哥 真有事大哥还在在对面看戏 顶多送你几个横幅 加油
难怪黑社会被人唾弃
知乎用户 九五二七嘿嘿嘿 发表
钟央不买单，男山必胜不买单，深圳倒是想买单但是已经进去了。这下只有债主们买单了。狗头
知乎用户 Yex 发表
应该允许万科大量的增发股票，然后从股市里面获取钱来拯救万科的债务。
知乎用户 阿飞 发表
万科早就该玩完了，恒大拜拜的时候万科就该一起。只不过万科内部很复杂，深铁也一直在输血。
万科的经营不善说实话和市场关系不大，完全是人祸，而且不仅是万科和深铁内部的事，后面神仙更多。一个几年前早就该玩完的公司，能反应的应该是 4、5 年前的房地产市场，而不是现在。 动不动借万科来分析目前国内房地产情况太以偏概全了。
万科是一个政治问题，绝对不是单纯的市场或者经济问题。
知乎用户 起名字真麻烦 发表
美元债深铁捏着鼻子，砸锅卖铁还完了！境内的开始市场化了，好好好～
内债不是债，你是接受呢？还是接受呢？
知乎用户 果儿 发表
赣深干部互相交流，我们学成归来的副市长做报告分享深圳经验是来深圳投资创业的企业必须在深圳成立子公司，这不妥妥的地方主义吗？以前我们也是这样为了税源，后来为了融入大湾区，搞开放，没有要求企业来赣必须成立公司了，然后这些企业在赣赚了钱还把税交回公司所在地，哈哈
知乎用户 QFMF 发表
万科问题上，一直强调过，要解决的是第一是钱从哪里来，再从哪里回？第二，也就一个房企而已，扯掉利益关系罩后，有什么资格可以得到兜底？第三，走着走着，就要回到面子重要还是钱重要的现实问题！
做到真正法治，真正市场化才是出路。
知乎用户 猿来你也玩猿神 发表
万科的债务性质决定了万科的债务重组几乎不可能是以市场化的方式进行重组。万科当前有息负债大概 3600 多亿，长期借款有 2800 亿。其中长期借款基本都是银行贷款，这也是为什么万科的债务问题一直不能像融创恒大那般一把清光。如果进行市场化重组，相关银行贷款转为不良贷款，万科的债务问题无异于一颗金融核弹。
如果万科银行贷款暴雷了会如何？首先银行的万科贷款将从 “正常资产” 降级为“不良资产”，直接导致银行资产质量的核心指标——不良贷款率 上升，银行需根据规定计提贷款损失准备，这部分计提将直接冲减当期利润。随后，因损失实际发生，需要用银行的资本金 来核销坏账，这会削弱银行的**资本充足率**，影响其稳健性和后续放贷能力。看似总体金额不大，但是最终造成的社会影响会远远超过这 2800 亿。最终可能的解决方案大概率还是银行债转股 + 深铁大股东注资的方式完成万科的债务重组。
知乎用户 紧张吗朋友 发表
今年万科与大股东深圳地铁集团签署的框架协议规定万科可获得最高 220 亿元的贷款支持。
现在万科实际提取 197.1 亿元。若无新增协议，万科自大股东处的剩余借款额度仅为 22.9 亿元。
一笔 20 亿元债券和一笔 37 亿元债券将分别于 12 月 15 日和 12 月 28 日到期，这已经超过了万科可以获得借款金额，想要延期起码九成债权人同意，难度很大，违约近在咫尺。
再依靠外力输血，迟早连着深铁一块拉下水。
知乎用户 elancyu 发表
大概是境外债 or 不可言说的债务人的债偿还完了，不然早 tmd 就该债务本金打折或者直接违约…
知乎用户 玄无极 发表
深铁持有万科 27% 的股份
但却承担了对万科 100% 的责任
万科的股权结构是市场化的
处置方式也应该是市场化的
而不是国企一味的兜底
我觉得是好事
只要不引起挤兑清盘
债务重组是当下的最优解
可以降低利息压力
但最根本的原因在于
如果房地产不回暖
持续输血就是打水漂
沉没成本不计入决策
可能万科崩了
中国的地产就从技术上触底了
知乎用户 道系男儿 发表
仿照恒大，应该退市，破产清算
仿造海航，就是万科原来团队股份归零，包括什么员工持股基金，因为已经资不抵债。而后债务委员会开始债转股，再直白点就是股价先 1 元以下，而后 st，而后停牌，再一堆人一起吵架开会，而后再打几个官司，再签合同，再复牌。
知乎用户 孩子们等我七天 发表
指示有什么用？真让他破产清算了，深圳市政府负责人能不下台？几万亿的资产不如加点仓万一能熬过去呢
知乎用户 蘇之煉金術師 发表
看过日本衰退副本以及近期的融创、碧桂园副本，现在可以看得到的，万科也必须在债务重组方向上从借旧还新、时间换空间的展期策略进入实质性削减债务规模、专注主营业务甚至主营业务转向的深度重组，3-5 年内彻底解决账上的现金流危机。
说白了，这是对管理层仍然期待市场回暖的拖延政策的极度不满。
整体市场上，已经可以看到后房地产时代的端倪，暴富暴贵不再有，平平稳稳是幸福。
知乎用户 观海听涛 发表
跌，跌了好啊
我不缺房住，也在还房贷
但是我还是希望跌，跌到房子只有它本身的价值为止
知乎用户 依托泊苷 发表
从哇哈哈到万科，本质上都是同一个问题：混合所有制企业中，国资的利益该如何保障？
混合所有制企业里，国企不占主导股权，相当于是财务投资。因为不占主导地位，所以老板可以利用各种方法坑国资利益肥自己，宗庆后就是例子。同时，因为混合所有制企业的股权价值也属于国有资产，一旦混合所有制企业股权价值下跌甚至破产，形同国有资产流失，政府又必须干预，比如万科就是例子。
归根结底，就是没有理清混合所有制企业的管理思路。要么就按风险投资资金的思路来整，允许投资失败、提供容错空间（这又会有权力寻租风险）；要么就按以前的 “公私合营” 思路来（但是企业家的积极性又调动不起来）。
知乎用户 master 于 发表
明显，万科目前没有救回来的希望了，万科已售未交付住宅也盖的差不多了，继续输血，也只是保障万科债权人利益了。因此，放弃输血市场化处置，让万科债权人也一起承担一部分损失，算是非常理性的决定了。
知乎用户 猎风牧云 发表
万科完了，坐看大抛售时代来临。
知乎用户 神经蛙 发表
深圳这城市，一向自以为是直辖市，做啥都不想向广东报告
作为改革的排头兵，竟然还需要上面指导需要市场化处理
可见深圳也是彻底僵化了
最近几年更没看见什么明星企业
不过想来也是，深圳的定位向来就是实验田既然是实验田，那失败了也无所谓什么损失
不过可以肯定的是，深圳衰落已成定局，无可更改
尊重祝福
知乎用户 好奇宝宝 发表
没记错的话，十几天前，2025 年 11 月 11 日，深铁集团不是才向万科提供不超过 16.66 亿元借款？
借款用途是用于偿还公司在公开市场发行的债券本金与利息。
看来中央政府是真看不下去了。
来看看深铁集团作为第一大股东，一共输了多少血。
「截止 2025 年 11 月，深铁集团持有 27.18% 股权，为第一大股东」
根据发布的公告，深铁集团已累计向万科提供借款 291.3 亿元（不含本次借款）。
自万科于 2025 年 6 月 27 日召开 2024 年度股东大会以来，深铁集团已分批次向其提供以下款项及相关安排：
新增借款 62.49 亿元、
展期借款 8.9 亿元、
新增借款 8.69 亿元并提供资产抵质押、
新增借款 11.89 亿元（2025 年 8 月 5 日董事会审议通过的借款金额是不超过 16.81 亿元），
新增借款 20.64 亿元、
新增借款 9.89 亿元、
新增借款 22 亿元以及万科就已有的 15.51 亿元借款提供万物云股权质押作为担保。
其中 62.49 亿元借款和 8.9 亿元借款已获得深圳证券交易所同意在确认关联交易是否达到需提交公司股东会审议金额时，豁免累计计算。
那深铁的实力如何呢？
看 2023 年 11 月的新闻：
深圳市人民政府国有资产监督管理委员会（简称 “深圳市国资委”）持有深铁集团 100% 股权。
截 至 2024 年 12 月 31 日 ， 深 铁 集 团 经 审 计 净 资 产 人 民 币 30,149,243.88 万元，具体参见 2025 年 6 月 7 日披露的公告（公告编号：〈万〉2025-084）。
虽然中央政府用的措辞是「初步」和「考虑」，但我倾向于认为这已经是博弈结果了，而不是博弈过程。
知乎用户 张嘻嘻 发表
深圳公务员，2022 年就已经开始降薪了
拖着烂坑，继续填补
输血已经到了终点了
该承认历史性的问题，就要站直了认罚
但是牵扯到利益方太多了，谁也不愿意自己动手来剖析自己，只好引进外部的刀子清伤消毒~
知乎用户 挑灯看剑 发表
深圳政府肯定要死保万科的，这点毋庸置疑，重组也得是国资，实际上是更隐蔽的输血，不可能把万科交给外人的，宁可收房产税养着，这个东西是结构性的，当年万宝之争的时候就很明显，无论是聚宝盆也好，赔钱货也好，都是地方发展的工具，卸磨杀驴以后就没人出力了，而且深圳和上海是少有的有钱城市，不到玉石俱焚，非保不可。
知乎用户 迪迦 发表
中央并没有要求深圳停止供血，而是希望深圳政府的供血方式要有所改变，比如万科有楼盘项目的，可以代为售卖，打折也行，这样可以降低供血压力。
如果直接拔掉供血管，万科就是第二个恒大，最后这个多米诺骨牌深圳压根就兜底不了，因为深圳本身是二级财政，自然也找不了广东代为输血，这会直接找国库要。
但凡长个人脑都知道现在拔血管没有意义，只会让事情变得更糟。
不同于手机业的诺基亚，万科这个企业倒了丢去挂牌卖也不一定有人买，更别说是负债累累的，谁也不想当慈善家。
所以想着一刀切的省省吧，那是绝对不可能的。
知乎用户 阿尔巴尼亚卷毛狗 发表
我们首先来看看深圳地铁的基本财务状况。
2019 年 - 2023 年深铁集团分别实现净利润 116.67 亿元、111.02 亿元、28.90 亿元、8.66 亿元、7.89 亿元，过去五年利润总额为 273.14 亿元。这个利润总额，在行业里面是榜样利润。
但是 2024 年光一年深铁集团亏损 334.61 亿元，也就是说 2024 年一年深铁集团把过去几年赚的钱都亏进去了，还倒赔了几十亿。
我们看现在深铁集团的收入结构，52% 是票价（63 亿），35% 是政府补贴（42 亿），13% 是商业开发（16 亿）。要是没了政府补贴，光靠票价无法覆盖所有成本（112 亿运营费 + 60 亿折旧费 = 172 亿）。
有人计算过，如果想要深铁集团实现仅靠票价的盈利，得要把票价提升到 15 块平均。
我们要知道，深圳地铁集团是一个国资背景集团，而万科只是房地产民营企业，理论上没有帮助的义务。但是 2024 年以来，深圳地铁集团已经累计向万科提供 250 亿元左右的贷款。这些贷款对于万科的债务而言是什么水平呢？
我们先来看看深圳地铁集团自己的债务情况。深铁集团截至 2025 年上半年，深圳地铁总资产达到 7932.32 亿元，总负债为 4796.20 亿元，所有者权益合计为 3136.11 亿元。万科集团在 2024 年末的债务总共 3612.8 亿元，深圳地铁的贷款显然不够万科集团还债用的。但是好在万科集团的短期债务已经都取消了。
按照目前中国房地产的走向，万科房地产集团只有在房价和房地产市场火热的时候才可以获得资金上的支撑。希望万科好运把。
知乎用户 暴揍小熊就跑 发表
支持万科破产，深铁破产，支持市场化
知乎用户 有嘉 发表
地产行业类同烟草行业本质是国家向民众收集税收的 “工具”。
政府投资基建项目靠卖住宅用地收回投资成本。再通过建新城区继续搞基建办园区带动就业。就业稳定了就继续卖房子给就业人群。完成经济循环。
由于中国民营企业是就业主力军，而中国民营企业员工工资上涨普遍比较困难。在 2011 年 “搞性别转移支付”“加名视为出资”“承认彩礼”，2012 年“刘易斯拐点” 到来。在这个接骨点政府就应该落实 “劳动保护” 而不是通过 “女权主义” 转移 “劳动保护不足” 公众视线。
2015 年搞 “精装修拎包入住”借口提高房价。2016 年放开二胎。一般儿童 6 岁上小学。想着生育率提升能带动房地产销售，2016+6=2022 年。2022 年以后能有 “学区房” 增量（一套房子只有一个学区名额）。
结果不如预期。司法实践中 “性垄断专营下的女权主义” 转移 “劳资矛盾”。后果就是 1 劳工的时薪增长并没有跟随结婚育儿必须品房子价格增长幅度。被迫卷时间。2 增加了结婚成本，如此高的房价却能“合理合法” 分走一半。对生育率是有毁灭性打击。生育率到 2022 年直接腰斩。
2022 年俄乌冲突 “外交攻势” 宣告美式全球化落幕。企业居民存款消耗殆尽，国内市场萎缩。企业再投资意愿不足，国内地产违约。出口企业集体用脚投票选择在海外吃美元利息。
综上如今房地产问题不单单是房地产行业本身的问题。“劳资分配”“劳动者兜底缺失”导致劳动者薪资增速跟不上房价增长速度的问题。又有将 “性别转移支付” 增加了 “刚需” 难度的问题。。又有政府部门投资失败的问题。还没有讨论银行因风险房子不能折价快销的问题。
想恢复借贷者的信心很难，因为九龙治水。再说难听点民众在这个问题上没有 “博弈” 能力。
知乎用户 Zhanghf 发表
当年野蛮公司要把万科市场化收入囊中的时候，说人家是野蛮公司，不让人家用高价格收购，现在又要让市场化处置，怎么你想怎样就怎样啊？看着赚钱就眼红，不让市场化，看着亏钱了，就推出去让市场解决。
就这个信誉度，干什么亏什么！
知乎用户 Johney 发表
个人觉得好多人没说到重点，不是不救，而是不让政府政府出手救，而是” 市场为导向 “，现在政府是不是可以光明正大的约约腾讯了，前段时间放出的风声就是看看反应，现在腾讯接手就是 “为国接盘”
知乎用户 杰尼龟 发表
又不是什么路透社彭博社之类的开口中媒体，这种消息等真的成真再惊讶都行。
而且出清或者让企业主动暴雷这种事情，从几年前就很清晰了，怕的从来不是一家暴雷，而是大面积暴雷，只要最高层授意一家可以爆，其他全都会主动爆，人家那些高管董事的才不想管现在这种烂摊子了，反正钱早赚到了，也放到国外了，本来没有国家兜底，他们早就仍由中国房地产遍地暴雷，他们自己去国外享福去了。
最终如果没钱兜底，都是安排一家家有序暴雷，爆一个让社会消化一阵子，再爆下一个。
知乎用户 爱吃肉 发表
那玩意就是说说，实际根本不可能。你要知道现在的巨头房企就没有一家是因为红纸债务暴雷的，迄今为止万科还没有出现美元债逾期而且最近的美元债也要到 27 年才会到期，至少在那之前是安全的，而且万科美元债余额压根不多，有银行吊着死不了，不过传出这个消息说明被深铁掏空的差不多了。
知乎用户 美团外卖来了 发表
因为越输血越多，然后你发现企业都躺平了，等你来救，凭啥你救万科，他是国企吗？吃喝享乐给人家了，买单给了 14 亿人。
看下万科股票去，现在 6 块多，高的时候我记得是 20 多。一下丢了都少财富阿。丢了四分之 3 了快。
知乎用户 无来无去没什么事 发表
僵尸企业该放弃的需要壮士断腕，
否则拿财政去填坑只会拖累大家。
万科虽然账目上还有不少资产，
但变现能力早已无法支持债务，
不如务实的依法出清债务，
轻装上阵对整体才是最佳的。
知乎用户 西江有雨没有月 发表
没啥评价的
等于说了句 文化人要有文化
倒是深圳为什么让深地铁这样无度输血
我觉得可以让破乎评价一下
知乎用户 终零时而起 发表
一般中央政府在地方政府自身事物上是不会轻易表态的，在体制内呆过都知道，这里面有一个甩锅的问题 ，你一旦表态对方就可以选择完全按你的办，然后把锅甩到你头上。
万科这么大的锅，中央政府竟然给了明确指示，相当于给深圳市领导班子一个台阶下，一把降落伞，深圳市会接的概率大，除非里面有严重贪腐问题被绑死了，继续看吧。
知乎用户 撒哈拉的雪 发表
本来就该市场化，破产清算债主一起算算打几折。那么问题来了这口国资流失大锅谁来背，当初就应该让油条哥接盘变现。倒闭了最多和皮带哥一起当背债人就是了。现在深铁怎么办。
知乎用户 天行健和小坤 发表
资金果然是最敏感的。看看今天万科的股价现在跌成啥熊样了？
知乎用户 知乎用户 OrsqMf 发表
其实当年宝能收购万科，按当时的法律法规，完全没问题。641 前的证监会和保监会都公开表示尊重市场行为。
至于宝能那种极致融资拉杠杆的方式，人行前副女行长组了个团队调查这件事，最后好像给中央出了个 12 万字的报告，结论是合法。
我说的这些都是当年公开媒体的报道。再说回 16 年的股市行情，要不是各种收购战热闹了市场，那年的股市将会更是一潭死水。
我觉得中国错失了一个观察不干预市场主体的机会。如果这个过程让市场主体们自由竞争，只要合法，那今天中国商学院又会多几个让学生学习的案例。现在是该深国资吃苦果子的时候了。
深圳人才安居接盘山东高速持有的恒大股权又是另外一个精彩故事了。
知乎用户 爱吃鹅 发表
放心，那个事就是压力测试实际情况肯定还得救，昨天就因为那个消息把三十年期国债都搞大跌了，说直白点那帮人根本不敢承担万科崩的冲击，万科只会僵尸化死是死不了的。
知乎用户 凌乐 发表
万科有一笔债券盘中 7 次触及临停，暴跌 35%，吸引资本市场关注，并且暴跌的还不仅仅是这一只债券，21 万科 02、04、06 均是大跌，几乎所有万科债券盘中都巨震，多只债券盘中跌停。
境外债券更惨，万科 2027 年 11 月到期美元债跌幅势创纪录，每 1 美元跌 12 美分，至 43.5 美分；2029 年 11 月到期的 3.5% 债券每 1 美元跌 11 美分，至 37.7 美分，均创单日跌幅新高。
万科的股票表现倒是平稳，港股万科下跌 5.8%，A 股只跌了 2.5%，收盘价为 5.89，累计市值仅仅只有 700 亿，要知道万科曾经可是 A 股支柱性企业，是价值投资的龙头企业之一，股价最高达到过 42 元，现在距离最高点已经跌去 85%，股价重回 2008 年，抹去最近几轮楼市热潮全部涨幅，现在半只脚已经踏入破产边缘，遭到投资者抛售。
查了一下，今天万科债券暴跌的根本原因是上面要求深圳以市场为导向的方式处理万科债务问题。
简单来说，就是上面要求深圳第一大股东不能再对万科债务进行无限制兜底，而是要运用市场化方式处理债务，比如降价出售债务、或者直接兑付、又或者双方协商降价偿还等等。
查看万科的财报，去年亏损了 494 亿，今年前三个季度亏损 280 亿，今年累计亏损额怕是比去年还高，两年就能亏损一千多亿，前三个季度存货减值计提资金就已经达到 143 亿，联系到现在加速下跌的房价，四季度万科还不得继续暴雷。
对于万科当前的财务问题，深铁也发现了就是一个填不满的窟窿，当前万科累计负债还有八千多亿，就算再投入 2000 亿也还不了万科的债，而万科当前市值才 700 亿，2000 亿可以再买三个万科。万科就是当前中国楼市的缩影，很多人还在期待国内楼市反转，实际上房价还在加速下跌，就连银行也加入了卖房群体，法拍网上出现了一大堆银行直供房，进一步加剧了房价下跌。
知乎用户 彭心明 发表
僵尸企业浪费大量宝贵现金流，跟小日本学的
知乎用户 晴白蓝 发表
我说个大家都懂的！
你借债花费，赚的钱不够还债怎么办？
先以贷养贷！如果这里养不下去了怎么办？
先变卖能卖的还! 还不够怎么办？
找爹妈要！如果爹妈也没钱了怎么办？
找爷爷奶奶要！ 爷爷奶奶不仅不给了，还要让爹妈也别管了!
为什么爷爷奶奶不管？因为爷爷奶奶有很多儿子女儿孙子孙女。如果每一个孙子都这样搞？这个家族还活不活了？
壮士断腕的勇气各位一定要有。否则只能拖进无尽深渊，害了你所有亲人。
说的很难堪，但这就是现实！没钱了！
知乎用户 玄览 发表
私人房地产公司，你们用国家的钱造房子，却只知道赚私人的钱。
把房子还给老百姓吧。国家的钱，是老百姓的。
这事总要解决的。
房价必须下来的。
这样中国的消费才能被激发出来。
知乎用户 岑柏 发表
最坏的选择，因为输血已经输一半了，现在玩切割，等于说之前输的血也要打水漂了，如果你一开始就让他死透，可能还没现在这么尴尬。
不过也无所谓，你们要知道，这个世界上所有的债务，不管你是发达国家还是发展中国家，最终都是全民负担的，欠钱的还真是永远都是大爷。
知乎用户 行运两条龙 发表
这个指示用的很精髓，其实就是地方给自己一个台阶下而已。
现在才说市场化的方式出清，是因为此前深府需要时间把万科优质资产全部剥离乃至变现。这样剩下的破铜烂铁就可以公平公开的氛围中拉开一场破产的精彩大戏。
稍微正常点的人应该很清楚，当下万科就如同当年恒大一样，早早就被所谓核心高管连同其他食利团体掏空了。万亿级的天量债务，能偿还的概率基本为零。
深府不仅剥离走了值钱的玩意，也把所有的责任都一股脑推给了前任，所以祝九胜为代表的高管，必然在接受法律审判的同时，接受大众的审判。
但对于供应链各级企业以及部分投资人来说，认栽也就成了唯一可行的选择。
知乎用户 某某 发表
我看万科已经开始谈债务展期了，明显没有资金持续注入，所以这个传言应该有一定的实际背景支撑。
知乎用户 水帘花果山 发表
关键时刻，方显刀哥（dog）本色
“这也太剧透了吧”
知乎用户 不知天命 发表
第一，深圳政府也没钱了
官方数据显示，截至 2024 年，深圳 “本级”（本市政府层面）地方债务余额为 约 139,269 百万人民币（即约 1393 亿元人民币）
深圳还发行了大量专项债 — 2024 年其专项债余额为 约 130,022 百万人民币（约 1300 亿元）
第二，中央禁止政府为企业兜底，深圳给万科兜底，是违规
第三，万科会打折出售资产
万科主动要求将 12 月到期的 20 亿元债券展期，被市场视为 已经无力全额按时还款。
其债券价格暴跌，说明市场对其偿债能力极度悲观。
万科发债是不行了，只能卖卖卖
这些房企危机时资产出售普遍是：
折价 30%–80%
有些项目甚至 亏本甩卖（只求现金流）
第四，万科房价会降，大约 20%–30%
各个城市，万科积压的房子不一样，不同地段也不一样
南京、天津、沈阳等地已有万科项目出现 10%–20% 的现房促销
深圳、北京这种一线城市，由于监管严格、需求较好，降价幅度明显更小
三四线城市（库存严重）出现过 20%–30% 的折扣
你会看到类似打法：
一次性付款优惠
精装修免费升级
车位打包送
返现
装修款折扣
低首付 / 零首付合作银行按揭
这些全部是 “隐性降价”。
**会不会更大幅度降价？**债务展期只是开始
展期意味着 现金流已经撑不住。
为了避免第二次违约，万科只能卖房回血。
恒大、融创、绿地、世茂都是这样走过来的：
先降 10%
再降 20–30%
最后项目股权折价出售 / 打包甩卖
一线城市（北京 / 上海 / 深圳 / 广州）
5%–10% 的 “轻度优惠”
多为隐形降价（装修、车位、补贴）
真正挂牌大幅降价的可能性有限（监管限制很强）
强二线（杭州 / 南京 / 成都 / 武汉 / 西安 / 重庆 / 苏州）
10%–20% 很常见
个别去化困难的地块可能到 25%
弱二线 / 三四线（库存巨大）
- 20%–35% 是现实区间
知乎用户 伍德苏铁 发表
在中国都是千年的狐狸装什么聊斋啊
深圳政府想救吗？
不还是因为如果万科倒了影响太大
到时候追责，你深圳政府为什么不救？
所以必须得表演把自己救的遍体鳞伤。
让上面知道不能再这么搞了，在这么搞下金蛋的鸡就得死了
这场可笑得表演才结束。
知乎用户 一生不思 发表
没办法，马上到经济繁荣期了，天龙人要大肆购买优良资产了。
所以只能逼万科打折促销，万科一打折其他房企估计也得跟，不跟就是下一个万科。
在此预言一波，万科一定会打折促销卖掉，不然王石就是下一个许家印。
让我们看看王石会是忍痛割肉还是直接变下一个许家印，让我们拭目以待吧！
知乎用户 名字并不是不重要 发表
断腕求生。僵尸企业已经救不了了。只能如此！
知乎用户 Cm-E 发表
先说结论：万科一定会倒
再说观点：万科不值得持续的输血
最后说原因：
一个企业如何定位，角色如何定义？重要的是要选好角度。
万科是中国房企的龙头、标杆吗？是，或者说曾经相当长一段时间是。但这是站在谁的角度来看问题的？是站在我们这些普通消费者、平民百姓的角度来看，并得出这个结论的。
但是，站在国家和 ZF 或者说操盘手的角度，万科是一个什么定位和角色？我个人觉得可能要粗糙的分为两个阶段来看：一个是房地产市场快速发展的阶段，万科是一个催化剂的角色。迅速让房地产市场膨胀、推动社会快速发展的角色，因此恒大的家印非常想成为这个角色，不顾一切的吹大泡沫，最终比万科倒下得更快。这也使得万科前 20 年快速树立了金字招牌和做大了企业规模，也使得很多人当时后认为深铁入主万科是一笔好生意（我当时也这么认为）；另外一个是不需要房地产快速发展的阶段（类似于近 3 年），万科是一个阻尼器的角色。让房地产这栋已经无法变现的大厦，不要直接垮塌的阻尼器。因为大厦下面是大片城中村的百姓（债权人），这些人衍生出了他们自己的产业（卖早餐、日用品、房租公婆），是为这个大厦服务的，甚至做的好的人已经买了大厦里面一些已经退租、退产的单元产权（业主）。因此，不能让万科快速的垮塌，因为这可能造成大量资产短时间巨量折价，这跟恒大是有区别的（万科和恒大的资产分布和构成是有明显差别的，不过多解释），这会影响非常多的经济变量。
一个企业后续如何发展、趋势如何演变？重要的是要抓住重点。
现在讨论的一个问题是：深铁的无脑输血到底对与不对？
我觉得，我们不如换一个问法：“万科值不值得政府救？” 或者 “什么样的企业值得 ZF 出手来救？”
一个企业值不值得救的关键点是什么？从企业 / 公司的定义可以知道：它是营利性质的（不是这个性质的企业不在此讨论范畴）。营利就非常好理解了，是否有营收和利润。目前明显看到的是万科利润这条腿是断了，那营收这部分呢？其实也断掉了，我说的营收不是万科现有的营业收入。是营业收入的质量，这个重点又是看万科的经营性现金流是否能够覆盖掉刚性支出。显然，目前和可见的未来都是覆盖不了的。万科或者说地产的经营性现金流是在” 土地 - 资产 - 去化 “这个链条上运转的，但是链条上的三环现在都出现了问题：ZF 强调去土地财政，好的地块越来越少；目前万科的资产恐怕是可收回金额、可变现金额远远小于账面价值的；去化基本上可以等于万科财务上的营收，营收是在缩减的，而且可以遇见的是越来越多人是不敢买万科房子的。
因此，一个未来产生不了超额现金流，还要不断折价的 “阻尼器”，凭什么值得 ZF 救？所以万科的未来、万科事件后续如何演变，答案是显而易见的。
至于深铁无脑输血的行为，分析起来太过于敏感，不讨论、不争论，争就是你对。
知乎用户 李文杰 发表
我是不太相信这类新闻。
因为我们的中央政府，对一些事情的指示，都是对行业，对宏观的把控。
很少直接对某企业的现状，直接发布指示。
比如当年对地产，也是指示商业银行划定三个个红线，针对是负债率等指标。符合条件的企业仍然可以…
而现在更多可能性是小作文吧。
有没有可能，这个小作文，导致了万科债券暴跌了 30% 以上，那么显然，万科或者万科的马甲，在债券市场上购买它，就相当于债务直接打七折。
这不就救活了万科吗？
从万科和大股东借款获得的贷款利率来看，在 2-4% 区间。而 27 年债券因为小作文直接暴跌 30%，相当于市场有 25% 以上的利率的万科债。这时候买回高息债，替换为低息债，并非不可能。
因为万科目前，仍然是在市场上参加土拍的。这表明，万科虽然有困难，但是仍然现金流在维持运转。这时候提前把打折债券偿还，是有利可图的。
这才是真正的化债。
如果是万科他们放的假消息，那这招，比找大股东，找银行贷款都划算多了。
知乎用户 大蔚王 发表
资本市场的秃鹫们迫不及待了。压利好 放利空 尽可能在年底之前把万科股价再打下来。以最低代价分食万科。
现在是康波尾声（萧条期） 流动性危机 中美脱钩 房企管理暴雷 多重利空共振 过了这个村 确实没有这个店了
知乎用户 凸凸 发表
深铁集团退休的前董事长恐怕有难咯…..
知乎用户 行庸 发表
渤海财团可以倒，潮汕财团也可以倒，没什么不能倒的。都一样
知乎用户 花贝壳投资 发表
最新消息，万科被多家银行拒贷。
市场化方式处理债务，最终就是走碧桂园的路，肯定会债务重组，对小散来说，债务重组后股价会很低，可能 1 元左右，所以现在要做的就是割肉
知乎用户 zhulei 发表
这钱转出去了，看样子要进行债务重组了。
知乎用户 欧阳 发表
这些巨无霸企业变成僵尸企业，不知道是谁的悲哀。
当它们由盛转衰时，就应引起重视，不至于病入膏肓无可救药。
像恒大一样，产生了巨大的损失，既害国家，也害了老百姓。
知乎用户 万海格华 发表
那帮万科蛀虫高管，不查，我真受不了，忍不了，这帮高管简直丧尽天良，可以说毫无底线。钱往自己兜里揣，但做事毫无底线。
知乎用户 z19a111 发表
有些人以为的市场化方式：破产清算
实际上大概率会采用的市场化方式：政府 “指导” 下的债务重组
知乎用户 栀子凌风 发表
看看租房市场吧。
旱的旱死，涝的涝死。有房的好几套，没房的虽然没有以前多了，但现在更多年轻人选择租房。租房价格的话，几十年下来花不了买房一半的钱，还能年年住新房。
有人可能要问了，年龄大了没人租给你。老家不香吗。
知乎用户 奕者说 发表
万科这是说白了就是 “救急不救穷” 的道理
深铁的输血就像是给病人打点滴，能续命但治不了根本。
现在院长说了：“该停药了，让他自己锻炼恢复把”，
虽然过程会很痛苦，但说不定万科能来个涅槃重生，焕发新的生机。
对于万科来说，现在是 “市场化断奶期”，还不是：“死刑宣判”。
深铁的 220 亿额度还在，只是从 “随便花” 变成了“有条件借”，这其实更符合市场化的规则
整个行业都不景气，万科也躲不过，
如果万科可以借此瘦身健体，专注于 “好房子” 建设，未来说不定还真的能翻身
要是还想靠着政府兜底来混日子，那真就成了没救的 “僵尸” 了。
这次的消息就是是外媒传出来的，说中央给深圳发了 “初步指示”，
要以 “市场为导向” 处理万科债务。但深圳官方到现在都没承认过。
万科自己也没吭声，就说 “以银行公告为准”
深铁那边更绝，直接说 “以上市公司公告为准”。
想想今年深铁已经实打实的出了 300 多亿了，这力度只能说 “舍万其谁” 了。
真的是 “真爱”，不过这次深圳政府恐怕也得 “听妈妈的话”
毕竟谁的钱也不是大风刮来的，政府也不例外。
如果真的断奶了，有好有坏，打破了 “大而不倒” 的幻想，
让市场回顾理性，谁也不能躺在国资怀里吃一辈子。
当然，万科作为龙头，如果倒下了肯定会影响行业的信心，
房价还得跌一波。
说到末尾的话：出来混，早晚要还的，房地产的好日子，真的过去了。
知乎用户 有事问彭叔 发表
年轻人想要弯道超车，抓住这次房价倒车接人的机会，也是要吃大苦才行的。
一个是房贷的压力。
现在房价是降了很多，首付也历史最低，200 万的房子首付 30 万就可以买了，但是首付越低，意味着房贷就越多，每个月的还款压力摆在那的。
一个是房价下跌的压力。
房价跌的多，不代表现在就能止跌了，也就是现在弯道超车去买房，要承受自己买了以后房价还在下跌的压力。
这两个都是吃大苦，房贷压力大意味着铁定会降低生活质量，房价继续下跌很考验一个人的内心承受能力，会把房贷压力放大。
有事问彭叔
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知乎用户 科菲 - 曼勒 发表
说句幸灾乐祸的话，不是很影响大局，房地产已经平稳着陆了，这几百亿花的还算值，所有人都知道他死定了，只是在猜他什么时候死。对经济和政治稳定也没什么影响，对广东的定义就是试错区，只要北方不乱中国就不乱，不过为什么爆了的都在广东值得思考
知乎用户 知乎用户 nJIJpE 发表
一个时代的落幕，可能，很多人对 “时代” 这两个字的沉重还没有太深刻的认识。
知乎用户 天照日月 发表
救房地产还有终极一招，买房子送中国国籍。吸引外籍人士来华购置房产送中国国籍。白人买一线，阿拉伯人买二线，印度人买三线，黑人买四五六七八线，爱斯基摩人蒙古国的下放到农场。五年之内造出一个新的大美丽坚。如此房地产就能保住啦。。全世界的人民都有美好的未来。。。
知乎用户 老拜登 发表
万科骨折出售所持现房还债。。
那还不得把房价直接砸进地下室。。
知乎用户 天边的色彩 发表
房地产曾经是宠儿，集各种利好于一身。拉动消费，拉动地方经济，拉动财政，拉动基建，拉动开发区。现在是还债的时候了。这一辈是还不完的，需要好几代人来慢慢还。那么多的空置房，那么多的开发区，那么多的高速高铁，都需要慢慢还。
知乎用户 荒唐人 发表
中译中：官僚、股东和高管已经套现完毕离场，该把债务和风险丢给大众了。
知乎用户 岁月无限 发表
深圳市，2024 年，进自己兜里和上交中央的收入加起来，在一万亿左右。
这收入 + 协议展期堵不上万科的窟窿是不可能的，只能是不愿意堵。。。
知乎用户 唐球 发表
唉，一句话，房地产，在当下，不行了。
直白的说，在国家政策引导下，房地产，正在回归住宅本质，而不再是金融产品（至少不是强金融侧）。
而如果是 “真” 住宅需求的话，那就是一定看收入房价比！
你不能拿深圳的收入比东北的小镇房价，那是扯淡。
比如柳州平均收入 3500，你房价近万。你深圳收入是高，一万两万的，但是，房价呢？10 多万。
也就是说，各地房价如果不是金融炒作，别说刚需了，单说中产，买起来也得够呛。
六个钱包花光，你还让人怎么去消费？
中美金融战，市场战，科技战，正战得起劲，国外市场风险相对更大，那就得走国内市场扩容。
30 年房贷下去，你让人卖血消费么？（这还不是影响一家，是影响三家，当事人，当事人双方父母，甚至于养老的消费都被压抑了）。
只不过，所谓船大难调头，但难调也得调，这不，就是从政策上明确调头的要求。
说真的，这不是万科的问题，这是行业的问题，至少在几年内，都够呛。
只能希望中国的科技能真正走向世界。
而中国的军事，能保证未来的市场。
唐球
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知乎用户 whj 幻想 发表
现在国内各行各业到底有多少大而不能倒的僵尸企业呢！
真的不敢想象
知乎用户 Viscaria 发表
债务重组吧 毕竟还有这么多人要表示一下在尽力做事
但是价格估计低到和破产没啥区别
知乎用户 光光 发表
挺好，持续输血和几个小区业主试图对抗二手房降价一样，完全是滑稽行为。
知乎用户 皮蛋肥肉 222 发表
就仨字，救不活
尝试了，但是实在救不活
好话说尽，现在也没几波韭菜了，银行不得已都直接下场卖房了
利率空间不尴不尬，低位长期
把所有资源集中在技术突破上
还有一丝活命可能
再砸房地产，不可能了
于是掉头一转
直接市场化了
知乎用户 世间俗人 发表
1. 万科成为恒大第二已经走入读秒阶段，目前已经是技术性破产。
2. 万科的性质和后果远远超过恒大，典型的公司内部实控团伙与体制内蛀虫长期联手借万科平台洗走巨额国有资金案例。所以万科债务完全是个黑洞，只会越救越多。
3. 最近二十多年在深圳任职主官的要是没跑掉没挂掉，大概率都会榜上有名。至于王石之流，呵呵……
4. 万科只是深圳众多黑洞之一，后面那一堆大家都心知肚明。
知乎用户 灰心宝宝 发表
市场化处理 = 折价甩卖回笼资金
知乎用户 纪沉香 发表
地铁十三号线修了有五六年了吧？今年应该还不能通车，不知道的还以为要修到月球去呢。
以前深铁因为故障延误一年也就道歉个一两回吧，看看今年，快从月月道歉变成周周道歉了。
地铁站里搞副业我就不说了，上个月看到有个免费扫码领水的机器，实际上是骗你注册运营商增值服务，如果你贪小便宜就容易上当。这么 LOW 的商单现在深铁也接了吗？顾头不顾腚了。
知乎用户 轻松输入 发表
地方财政的钱无比珍贵，拿来输血卖不出去的住宅、商业地产、烂尾楼，主打一个仔卖爷田心不痛。
知乎用户 景腊喀 发表
遥想当年 “宝万之争”，某刘姓学者的小作文，痛斥在公开市场上拿票所谓的野蛮人，抵制他们进入管理层，现在回想起来是不是正是那一代人对心理对市场力量的排斥的一种映射？虽然宝能系也不是白月光，但万科绝对是针扎不进。为什么后来他们喜欢红 “公资”，不喜欢 “私资”，实在是因为同样是 “私”，他们太知道私人老板对自己的每 1 分钱都会看得死死的。
这种情况下上市股份公司的治理就是一个笑话：没有制衡和严刑峻法，公地治理最终的结果只能是悲剧收场，中高管理层有一万个方法把公司的资产变成自己的！以前是，现在是，未来也是！
所以要理解资本市场上大股东为什么要频繁减持套利，把公司搞垮，跑路或另起炉灶，这里面食利阶层玩得很花，局外人还傻子一样去看财报，试图找到企业能够繁荣的蛛丝马迹，但在更高层的力量面前，薄纱终究掩盖不了流脓的囊肿。
原因也很简单，掰着指头数一数，2010 年以来的头部各类房企均不同程度的出现问题。这不仅仅是市场问题，也是一双看不见的手共同推动的结果，“创新” 正是那个 10 多年的注脚，区别只在于有人留有余地尚能全身而退，有人贪得无厌身陷囹圄。更糟糕的是风险的外溢，某种意义上来说，正是持续 10 多年来的泡沫，和房地产债务社会化造就了如今居民消费的困境。
这种情况相信但凡是个傻子都能看出来：溃烂只能出清，不能治愈。因此市场化处置就是目前来看较为合理的选择。尤其是特色的防火墙制度，把金融系统切割出来，也不怕发生所谓的 “系统性” 风险。
下来的戏码就很熟悉了，如果一切按照剧本走，清算，“保交楼” 就是为数不多的结局。
知乎用户 啊啊一一 发表
我滴个乖乖嘞，中央现在才知道？
知乎用户 晃悟 发表
到底是哪个人一直在给万科无底限输血的？恒大都能破产，万科不行吗？央企国企的钱是不是全民所有的？就这样浪费给僵尸企业？你要是输血给民生公司还能理解，一直输血给房地产企业，无法理解，我看深圳有人要下台
知乎用户 普通电商人 发表
中央政府指示深圳政府停止输血僵尸企业万科，而要采用市场化方式处置万科债务违约。
字面意思，就是深圳政府停止投资万科，而对其直接使用市场化方式处理万科债务，就是直接走土地、房地产项目拍卖，折价等方式消化万科债务。
说实在的，万科起家就很神秘，除了官方资源外，王石个人有这么多资产吗？
靠着父辈的影响力，万科已经在市场上独立几十年了，然现在的万科，估计困难重重，但还没有暴雷，但万科这个房企还能够走多远？或者说如果不进行市场化方式处理万科债务，万科可能还会拖累多少个国企？
果然有个好爹比什么都强。
该来的一定会来。
知乎用户 月微 发表
土地兼并。
最后土地的使用权都去了垄断金融组织，全去搞 AI 造车，土地越来越难流通。
应该增加土地利用效率，鼓励土地流转的。趁着说话算话的时候不搞，这些事靠市场能搞定的？搞 AI 用土地不多，造车只会让车走的路比人走的路多。
愚蠢的人类都去帮伟大的 AI 和机械玩具打工吧。君子喻于义，小人喻于利。金融家们眼里只有利，不过是重复大鱼吃小鱼，有点讲义的也慢慢被消灭了。
土地是无价的，房子价值有限。房价可以降，信义不能丢。万科这种有实体产业的企业，拉不到哪去吧，感觉更像是大鱼吃小鱼。
知乎用户 比蒙巨兽无坚不摧 发表
啧啧啧，又一起超级猴戏要落幕了吗。
知乎用户 卓月 发表
这算政府主动排雷嘛？
知乎用户 海底两万里 发表
别的民企公司债都打了大折，万科债再刚兑就不合适了。前段时间的腾挪，让 VIP 债权人先跑了。现在剩下的都是适合哈耶克的。
知乎用户 比天空还远 发表
早该这么做了。
万科，该倒闭就倒闭，该破产就破产。
还需要，严查是否有利益输送，严查理层是否侵占公司利润，严查是否有国有资产流失，倒查 30 年，该送监狱的送监狱。
深铁不断给万科输血，是不断用新的错误掩盖第一个错误。那个错误就是，深铁同意收购万科股份达到做第一大股东。
当年宝能在二级市场公开买入万科股票，超过了万科原第一股东华润，成为最大股东，要控制万科。
作为管理层的王石认为姚振华是个卖油条的，不配作万科的大股东。就寻找大资金阻击宝能，华润作为万科大股东，20 多年了，拒绝了王石。华润不知道万科内部是什么情况？
王石四处找人，最后深铁同意收购万科，做第一大股东。
深圳地铁花了 663 亿，收购华润、 恒大持有的万科股份。根据股价计算，已经亏损超过 400 亿了。。。
根据公告，截止 2025 年 8 月 6 日
今年以来，深铁集团已经给万科借款 8 次，累计金额 243.69 亿。
知乎用户 眼镜崽 发表
明显假新闻，万科倒了对深圳对中国房地产有什么好处？一眼假！万科不能倒，倒了以后要付出代价的会更高，中央政府一直强调稳房价，更不会这么干。
知乎用户 小兔纸乖乖 发表
钱到底去哪里了，哪里就要被打倒，改革是要流血的！
知乎用户 千百度 发表
在企业经营过程中，政府是否一直按着市场化方式监管。所以现在是否可以按市场方式化
知乎用户 呵呵哒 发表
无所谓的，整府不用地方债兜底，本质上就是用银行的钱兜底，银行钱本质上是储户的钱。万科的债务还是以国内为主，整个链条上买单的就是买了理财产品的储户，或者买了保险的消费者少分红，降万能利率。本质上是让老百姓买单罢了。
知乎用户 破音大帝 发表
本来就是瞎搞，谁给你们这个权力拿国资和民脂民膏去给这些骗子公司输血的？
知乎用户 武 1988 发表
这不是深铁愿不愿意救的问题，而是整体金融体系、房地产市场、居民财富结构共同决定的 “不得不救”。
原因有三：
1、万科是行业情绪锚点，一旦倒下就是行业承认 “结构性危机”。
恒大倒下，市场还可以说是 “个别激进房企的问题”。
但如果连以稳健著称、国资背景、行业一哥的万科都撑不住了，那传递出去的信号只有一个：
房地产的问题不是个案，而是系统性、全面性的。
这对整体经济信心、房价预期、土地市场、银行信贷，甚至居民未来消费意愿，都是直接重击。 对于政策层面来说，这是不能轻易承受的后果。
2、万科失守，会让本就下行的地产市场进入 “加速坠落模式”。
房地产不是普通行业，它的外溢效应特别大。一旦万科流动性出问题，会带来链式冲击：
购房者会更恐慌，进一步推迟买房
房价预期快速下滑
断供、断贷风险上升
银行不良增加，本就紧张的金融机构更不敢放贷
开发商融资难度再加倍恶化
这是一个典型的 “下行螺旋”。在当下经济环境里，如果万科也撑不住，这个下行螺旋会被放大十倍。所以不是深铁想救，而是整个市场都需要它稳住情绪底线。
3、对普通家庭而言，那将是一次 “财富重置式” 的打击。
中国居民家庭财富的核心是什么？不是股票，不是基金，也不是黄金，而是房子。万科倒下意味着：
在建楼盘可能停摆，引发大量交付风险
房价进一步下跌，资产缩水不可避免
无数家庭可能因此陷入 “买房亏损一辈子难翻身” 状态
居民财富剧烈缩水，消费信心再次冰冻
这已经不仅仅是房地产问题，而是社会稳定问题。在中国，房地产不是孤立产业，而是居民资产、金融系统和地方财政共同支撑的支柱。这个支柱不能轻易让它自然倒塌。
深铁正确的做法是及时出手手中的万科股份，及时止损。
正确的问题应该是：家中揭不开锅了，拿什么拯救你 —– 万科
知乎用户 豸二虫 发表
万科万岁！恒大万岁！
中国万岁！人民万岁！
知乎用户 Tim YANG 发表
无话可说。之前明知不可为，而为之。已经救了三次。俗话说得好，事不过三。
知乎用户 风光无限 发表
一个失血过多之人又有多少血输给另外一个将死待血患者，结果可想而知。
深圳地铁 2024 年末，债务总额约约 3084.36 亿元。
近年来，作为万科的主要股东，深圳地铁通过股东借款等方式持续为万科提供流动性支持，仅在 2025 年 1 月至 10 月，深圳地铁就向万科提供了 11 笔借款，总额达 291.3 亿元。
为了避免两死局面，只能舍一保一，要保的当然是深圳市国资委直管的国有独资企业深圳地铁，让地铁停运是不可能的，而要舍的万科只能采用市场化方式处置它的债务，最多扯皮事件多一点，按市场规律办事。
知乎用户 王大雄 发表
看来外债是还的差不多了
知乎用户 沉闷秋 发表
如果你把万科当 “地产界的最后堡垒”，觉得它一倒下，整个中国房地产业就得跟着崩盘，那我也没什么好说的了——赶快继续刷屏祈祷吧，别闹出焦虑症来耽误了睡眠。如果你觉得 “深圳地铁无限输血万科是国企担当”，那我也懒得劝——您就当这是场英雄救美的地产版连续剧，继续追着看后续。但如果你真心想听听我对这个 “中央叫停深圳地铁输血，转市场化处置万科债务” 的看法，正好，我这两天深挖了些所谓的内幕，贴在下面供你参考。
一
先说个房产界的老段子吧，记得王石那会儿，万科还是地产界的 “白马王子”，2017 年深铁入主时，王石在股东会上拍着桌子说：“我们不是来救火的，是来 1+1>2 的！” 结果呢？八年过去，王石退休遛马去了，深铁从 “不干预” 原则玩儿到深度操盘，现在自己也快被万科的债务黑洞吸干了。坊间有传闻，王石私下跟朋友感慨：“我当年要是多留一手股权，现在还能在董事会里吐槽两句。”哈哈，这不就是地产江湖的常态吗？英雄总得为后人铺路，后人却踩着坑继续挖。
这个段子不是我编的，而是从一些老地产圈微信群里听来的。但它正好引出今天的话题：中央政府最近 “叫停” 深圳地铁对万科的无限输血，转而要求市场化处置债务。这事儿表面看是场 “断奶” 行动，骨子里却是中央对国企兜底模式的敲打。为什么这么说？这得从头捋捋内幕。
2025 年 9 月 18 日，深圳一场内部会议上，深铁集团党委书记、董事长兼万科董事长辛杰，正襟危坐地主持议程。突然，几个穿黑西装的 “神秘嘉宾” 推门而入，当场把他带走。从那天起，辛杰就 “人间蒸发” 了，整整失联 24 天，直到 10 月 12 日万科才姗姗来迟地发公告，说他 “因个人原因” 辞职。 这公告来得太巧了，巧到让人怀疑是不是 “清朗行动” 下的官方默许——要知道，信披滞后本该罚款，但这回风平浪静。
鲜为人知的细节是：辛杰被带走的单位不是广东纪委，而是中央巡视组直属的中纪委异地调查组。 据一些海外 X 平台和内地财经自媒体爆料（比如 “土楼研究所” 和蔡慎坤的节目），这波行动不光冲着辛杰，还顺带把已落马的深圳前副市长黄敏也 “请” 到北京留置。为什么上北京？因为深圳官场水太深，广东本地查不放心。传闻这事儿牵扯到深圳国资系统的 “隐形担保链条”——深铁这些年对万科的输血，不止是钱的问题，还涉嫌决策失误、资金转移，甚至更高层的利益输送。辛杰的履历本是深圳国企老将，从外贸集团起步，到天健集团董事长，再到 2017 年接棒深铁，当时深铁刚吃下万科 27.18% 的股份，他本该是“摇钱树” 的守护者。谁知八年过去，深铁从全国最赚钱地铁公司，变成 2024 年巨亏 335 亿元的“血袋子”，前五年 273 亿元利润全被万科的 494.78 亿元亏损“一夜清零”。
辛杰失联前夕，深铁刚宣布第九次输血：20.64 亿元低息借款，直奔万科的 800 亿元债务缺口。 这不是巧合，而是压垮骆驼的最后一根稻草。坊间小道消息（来自一些地产论坛的匿名帖），辛杰的 “激进改革”——比如撤銷万科区域公司、设 16 个直管城市公司——本意是瘦身自救，结果触发内部矛盾，改革派和老万科人斗得你死我活。更狠的是，中央巡视组早盯上深圳国资的“房地产化倾向” 了。记得 2024 年中央经济工作会议上，强调“严防政府债务风险，严控房地产化倾向”，这不就是在敲打像深铁这样的国企吗？ 辛杰这事儿，八成是中央借机杀鸡儆猴：别再用公共财政无限兜底僵尸企业了，得市场化处置。
二
深铁对万科的 “输血史”，简直是地产界的一出悲喜剧。2017 年，深铁以 450 亿元入股万科，本是“轨道 + 物业” 的黄金组合——地铁建好，沿线地产开发，现金流互哺，深圳人坐地铁还赚着开发商的钱。谁知地产寒冬一来，这对 “CP” 就变 “双输 CP” 了。
数据铁板钉钉：自 2017 年起，深铁累计注资与贷款超 1500 亿元。光 2025 年 1 到 10 月，就 11 笔借款，总额 291.3 亿元，利率低到 2.34%，远低于市场平均 4%-5%。这些钱呢？全砸进万科的债务黑洞：万科总负债 1.1366 万亿元，有息负债 3629.3 亿元，2025 年到期超 1500 亿元，现金流缺口 885 亿元。上半年销售面积腰斩 42.6%，收入下滑 26.6%，净亏损 119.5 亿元，前三季度更亏 280.2 亿元，毛利率负 10.5%。
为什么深铁咬牙坚持？内幕是，深圳国资委视万科为 “系统性防线”——万科一倒，深圳 90% 的 TOD（交通导向开发）项目得跟着烂尾，地铁建设资金链断裂。2024 年，深铁营收下滑 21.67%，负债率飙到 60.46%，但还是每月一笔 “十亿起步” 的借款。深圳网友调侃：“坐地铁等于给万科续命费。”这不光是钱的事儿，还是政治任务：保万科 = 保深圳地产信心。
但中央看不下去了。2025 年 11 月 3 日，新一轮框架协议签了：深铁给万科 220 亿元额度，但首次要求抵押或质押担保——此前七成借款无抵押，现在收紧了。这变化来得猛：万科美元债当场跌 5%，市场解读为 “兜底升级为有条件支持”。为什么？因为辛杰走后，新董事长黄力平上台，深铁领导层大换血，中央的“市场化信号” 明摆着：别再无底洞式输血，得让万科自己“造血”——卖资产、优化债务、转型物业服务（上半年物业收入 170.9 亿元，增长 7.8%）。
深度分析下，这波操作的逻辑是中央在 “去杠杆” 大棋局里的一步闲棋。地产高杠杆模式的后遗症太猛：万科从 “优等生” 变“问题生”，根子在行业周期 + 政策调控。无限输血等于道德风险放大——其他房企学着点，全靠国企兜底，财政弹性早晚耗光。专家黄大卫在采访中直言：“国企包底不可持续，最终全局债务风险。”数据显示，2025 年中国地方隐性债超 60 万亿元，地产占大头；中央要的就是 “止血 + 市场化”，让万科通过资产证券化、股权转让（比如上半年卖红树湾项目套现 12.92 亿元）自救。
三
评价这事儿，我得说，中央的指示高明，但也扎心。停输血、转市场化，是对的——就像《富爸爸》里说的，你的 “主要住所” 不是资产，是负债；万科对深铁来说，早从 “摇钱树” 变“吸血鬼”了。继续输，深铁地铁建设得停摆（负债 4796 亿元，还得投新线），深圳财政买单（票价涨？税收增？政治成本高）。市场化处置呢？逼万科瘦身：上半年已盘活存量资产，新增融资 249 亿元，境外债展期到 2027 年。长远看，这能重塑国企决策：风险评估前置，别让公共钱变私人窟窿。
但扎心在哪儿？短期阵痛大。万科若真违约，深圳烂尾楼潮起，购房者维权、银行坏账、信心崩——这不就是 “系统性风险” 吗？中央得平衡：一边敲打，一边给政策红利（比如 “白名单” 融资）。从数据看，万科自救潜力在：物业、物流等经营业务上半年收入 287 亿元，增长 7.8%，现金流正向。如果地产回暖（2026 年或见底），万科还能翻身；否则，深铁得 “断尾求生”，减持股权止损。
说到底，这事儿让我想起郁亮那句 “活下去最重要”。万科从王石的“诗意栖居” 到祝九胜的“活下去”，再到辛杰的“1+1>2”，每代掌门都踩着坑往前拱。中央这手，等于告诉他们：诗意没了，栖居难了，但活下去，得靠市场，不是靠血。
如果你是深圳打工人，盯着房价祈祷万科别倒；如果你是投资者，赶紧算算万科的抵押资产值不值 220 亿。反正，我看着热闹就行——地产泡沫，总得有人戳破，不是吗？
知乎用户 阿珂 发表
读的这么通顺，中国人写的吧，我英语应该没好到这个程度
知乎用户 叶屋人 发表
股债双杀，万科终究走向展期了
发布时间：2025-11-27 08:21
《星岛》见习记者 钟凯 广州报道
过去两日万科股债剧烈震荡，债务重组的消息从最初的传闻演变为被证实。万科最终还是走到了危机的边缘。
11 月 26 日晚间，浦发银行发布的一份公告显示，该行作为召集人拟召开 “22 万科 MTN004” 持有人会议。其表示，为稳妥推进本期债券本息兑付工作，特召开债券持有会议对本期债券展期相关事项进行审议。据悉，“22 万科 MTN004” 余额 20 亿元，利率 3%，本金兑付日为 2025 年 12 月 15 日。
事实上，早在 11 月 25 日上午，金融情报机构 Octus 曾发布一则消息，质疑万科是否正预备进行债务重组。但这一传闻迟迟未能得到证实。《星岛》向万科方面进行求证，对方也未予置评。
▲市场关于万科债务重组的传闻
上述消息迅速引爆了投资者的悲观情绪，11 月 25 日下午，万科境内外多只存续债券已经面临不小的抛压。其中境内债方面，“22 万科 02”跌超 13%，“23 万科 01”及 “22 万科 04” 跌超 12%，其中 “23 万科 01” 创 2024 年 12 月以来最大跌幅。此外，“22 万科 06”也跌超 11%。
境外债方面，11 月 25 日下午，万科 27 年 11 月到期 3.975% 美元债每 1 美元下跌 13.2 美分，至 42.1333 美分，跌幅 23.86%；29 年 11 月到期 3.5% 美元债每 1 美元也下跌 10.09 美分，至 38.6649 美分，跌幅 20.70%。
**至 11 月 26 日上午，万科的公开债跌势不减。“22 万科 06”及 “21 万科 02” 两只境内公开债券跌幅超 20%，触发盘中临时停牌。**叠加此前已触发临停的 “22 万科 04”“22 万科 02”“21 万科 04”，万科当日已有 5 只境内公开债因大幅下跌启动临时停牌机制。此后，该批债券跌幅有所收窄。
与此同时，恐慌情绪也终于蔓延至股市。
11 月 26 日下午，万科 A(000002，SZ)及万科企业 (02202，HK) 加速下跌。最终，万科 A 收跌 2.48%，报 5.89 元，创下近十年新低水平；万科企业则收跌 6.28%，报 3.88 港元。
▲万科 A 股价创下新低
随着浦发银行宣布召开 “22 万科 MTN004” 持有人会议并对债券展期事项进行审议，投资者也倾向于相信，万科终究或将进入债务重组进程。
2025 年年初至今，万科主要依靠大股东深铁的资金 “输血” 化解到期债务压力。
目前，深铁已累计向万科提供约 308 亿元股东借款，其中，万科已实际提取的无抵质押担保借款有 213.76 亿元。
根据此前万科与深铁签订的框架协议，在 2025 年年度股东大会（最晚 2026 年 6 月底召开）之前，深铁提供的借款额度已所剩无几，仅有约 6 亿元左右的可用空间。
大股东收紧借款支持，让万科在流动性缺口上面临不小压力。DM 查债通显示，在即将到来的 12 月，该公司有两笔债券到期，到期金额合计 57 亿元；其中就包括了浦发银行计划审议展期事项的 “22 万科 MTN004”。
11 月 21 日，万科召开临时股东大会，新任董事长黄力平公开表示，作为大股东，深铁集团将与各方一起，不懈努力，帮助万科有序化解风险，摆脱困境，继续按照 “市场化、法治化” 的原则，支持万科健康发展。
当时，市场曾将黄力平的这一表态视作深铁力挺万科的信号，更有乐观者认为深铁会采取不同措施以规避万科划入重组的轨道。
万科董秘田钧在临时股东会上表示，公司正全力以赴做好经营、改善管理，后续会进一步通过资本运作，剥离部分与公司战略关联度不高的业务和资产，改善现金流和资产负债结构。
值得关注的是，万科于 11 月 25 日先后在武汉、杭州两个城市，联合国企底价拿下了 2 宗地，合计总价逾 14 亿元。公开拿地动作被解读为公司仍有余力聚焦房地产主营业务的积极信号，但随着债务重组的消息引发市场震荡，外界也对其后续经营，与纾困的力度产生更多不确定的预期。
知乎用户 小橘 发表
大家现在要搞懂市场化方式意味着什么。很多人说破产清算啥的，纯粹是夸大了。我举个例子，碧桂园，就是走市场化方式的，人家并没有破产清算呢。目前港股还有 150 亿市值（万科港股的 1/3）。以前是深圳地铁来输血，债务照样还，现在不是了，是那些债权人，大家合着商量，能展期的展期，也就是宽限一些时间。目前万科 1-10 月销售额还有接近 1200 亿，碧桂园是 300 多亿，其实类比一下，万科目前港股 440 亿的股价下跌空间也不是很多了，再怎么样也比碧桂园好吧。个人理解。
知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表
大家都知道香港故意限制造房子的土地，才形成了高房价。
大陆也可以一样。
现在房子足够多了，再纵容大房产公司，它们就会批量制造更多的房子，导致大家可以放心等。那房价会崩盘。
如果只是限制土地出让，那大房产公司还是照样压着小房产公司，和政府对峙。
●大陆要模仿香港那样稳定房价（忽悠群众掏空三代人去渴望房子），就需要逼退大房产公司，收集管控现有房子，让小房产公司慢慢造房子，让群众渴望房子的心火，不灭又不过燃。
=
房价都是一张张卖身契，需要稳定上百年，不然，一旦出事，就等于奴变。
知乎用户 bruce.li 发表
这家企业管理层长期以来透着那种精英范儿十足的气质，长期以来虽为实质性国企却被管家当家，靠舆论塑造包装出一种标杆形象，从而让股东们投鼠忌器不便插手，这个当然与创始人的精神气质有很大关系。
我个人觉得这个企业发展至此，可以作为一个样本来好好研究。
为什么管家能把家当了，还能闹出这么大的窟窿？
为什么 18 年嘴上喊着活下去，接下来几年骚操作却在踩油门加油？
长期以来核心竞争力到底是啥？尤其是对标龙湖这个原来的小弟。
貌似治理透明市场化十足为什么潮水退去发现这么多华丽衣袍下的虱子？
至少在 19 年之前，地产行业有的大 V 自媒体就已经发出警示预言用翔实的财务分析等对很多企业发出疑问并且连载，成为行业的追捧，而所谓的标杆企业，一大堆的北大麦肯锡之类背景的最终却也不过如此？
知乎用户 momo 发表
标齐港铁的 地铁价格 也许不远了 几个站十几块
有谁能解释下
到底是深圳恒大 还是广州恒大
是国企万科 还是民企万科
如果是国企 为什么要市场化救治
如果是民企 本来就按市场规律
该怎么做 怎么做
最无语的是 你中有我 我中有你
知乎用户 晨星 发表
所以华润和保利的房有风险吗？
知乎用户 潘航 发表
这么点鸟事儿还要中央政府出面？
知乎用户 荔枝的财使日记 发表
直接点说，就是中央政府认为深圳政府在拿纳税人的钱去补贴亏损的企业，用人民群众的利益去换取少数人的利益，而且你的行为干扰了市场的正常运行次序。如果其它地方政府也和深圳政府一样，是不是每个省、直辖市面对地方大型企业都要政府来兜底，逻辑上是说不过去的。让万科这件事情翻篇、倒下并不是不能接受的事情。
知乎用户 无话可说 发表
房地产需要资金量太大了，动不动一个小区，几年内都是风险。
有没有可能试验一下轻资产模式？只建设一幢楼两幢楼的那种，对房产公司也是好事情。
知乎用户 洪逗先生 发表
这个事源于一个现在也没证实的小作文：据 Octus 消息，中央政府已向深圳市政府发出初步指示，考虑以 “市场为导向” 的方式处理万科的债务。
也就是说按照这个消息，深铁集团有可能不能无底线就万科了，于是市场就开始恐慌了，觉得万科的债务可能要暴雷了，所以万科当天的债券就崩了，债券 22 万科 04 超跌 41%,21 万科 04 超跌 36%。
11 月 26 日晚，万科又迎来一个标志性的时刻。
当晚，中国银行间市场交易商协会披露，万科将在 12 与 10 日召开债权人会议，对一笔名为 “22 万科 MTN004” 的 20 亿元中期票据展期相关事项进行审议。这意味着，万科将寻求公开债务的展期。
所以 27 日，也就是今天万科 A 一开盘低开近 5 个点，盘中跌幅一度超过 8.8%，股价创下 2015 年以来新低，股债双杀。
但是奇怪的是，今天下午万科部分债务探底回升，债券 22 万科 04 涨超 31% 等，所以让人怀疑的是这个小作文的真实性。
如果是真的，那万科可能就要完蛋了，没有深铁的支持，万科估计扛不住这轮危机，因为自身的造血能力已经严重不足，毛利润不足以支持债务的利息支出，所以暴雷是迟早的事，那以市场为导向的话，万科的优质资产也要跟万达一样了，打骨折处理，那么万科就会资不抵债，最终也会落到破产清算或者债务重组。
原来我一直认为万科不会被破产清算，就是因为有深圳国资委的支持，万科的资产不会被贱卖，从而保全万科的优质资产，让万科的资产一直大于债务，但是随着房地产市场的持续恶化，深圳国资委也越来越有压力，放任不管吧，投入的 200 多亿要打了水漂，继续管吧，看似又是个无底洞，房地产市场远远没有转好的迹象，国资委这几年的日子也不好过，所以迫于中央政府的压力，放弃万科也不是不可能了。如果放弃万科了，我觉得这一波地方政府的化债就是失败的，万科的暴雷影响太大了，那下一个龙湖，保利，中海都有可能暴雷，这是整个行业的悲哀，就像多米诺骨牌一样，最终传导到银行端，银行还能不能撑住，这都是个问题。
所以，我的观点是一定要救，大不了再印点钱，救也可能引发一系列新的风险，但是不救更会引起更大的风险，两全其害取其轻。
如果小作文是假的，那就是预示着下一波房地产救市政策马上就要来临了，此时的唱空都是为了拿筹码，这种可能性也是存在的，不然怎么解释今天万科债的探底回升呢？
不管是如何，时代的车轮是无情的，哪怕你万科曾经多么优秀，一样被碾压在历史的沟壑中，没有丝毫的怜悯，房地产终将变成落日的余晖。
知乎用户 短腿汗血也是马 发表
断臂求生总比丢掉性命强。
中央意思就是要传递出一个信号：打破市场刚兑的预期。
毕竟，国资的日子也很难过。
目前的市场，除非房价上涨，民众收入增加，消费预期增强，万科有救。
否则，深圳就算举一城之力救一个万科，还有其他房企等待续命。
说白了，救不过来。
万科就像躺在 ICU 的重症病人，一不输血就要危机。血库不能让它一家用完了。
连恒大这样的庞然大物都能破产清算，万科也不是非得续那一口气。
只是，又是苦了老百姓了。