为什么一些欧洲国家养懒汉，社会却没有崩溃?

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知乎用户 神秘骑士 发表

笑死我了，现代社会，养活一个人需要的资源根本不值一提。

懒汉真正的问题是导致治安变差，需要额外投入治安力量来维护。

如果欧美的懒汉全像 2+1 和大神那样，吃完就睡，睡完就打游戏，那欧美做梦都能笑醒。

知乎用户 孙康 发表

我宁愿我交税养懒汉也不愿意养贪官

懒汉才几个，贪官不光数量多而且无底线

知乎用户 板蓝根 发表

刚果的钴、铜、钽

智利、阿根廷、玻利维亚的锂

几内亚、牙买加的铝

尼日利亚、安哥拉的石油

科特迪瓦、加纳、埃塞俄比亚的可可和咖啡

卡塔尔的天然气

加纳、南非、秘鲁、苏丹的黄金

厄瓜多尔、哥斯达黎加、菲律宾、危地马拉的香蕉和水果

这些资源国本可以通过售卖资源，在本国养懒汉，成为和沙特一样的富豪国家，然而他们如今在国际社会又是什么模样？

那些被夺走的懒汉名额，你觉得正在哪里被使用着呢？

知乎用户 Laurence 发表

其实中国也养懒汉，而且还数量庞大，只不过你我都不在被养的范围之内。

知乎用户 吃二斤 Cpu 补补脑 发表

养懒汉比养官省钱多了！

知乎用户 埃隆乔布斯 发表

这个问题其实早就有答案了。

我看过一个欧洲人说过这个，一些欧洲国家确实会给失业的人钱，但是会不停催你找工作，也会给你介绍工作，而且无论介绍什么工作你必须去，不去就不会发钱了。

知乎用户 赛博幽灵 发表

笑死，一个恒大欠的钱够养几千万懒汉。而且懒汉拿了钱就会去消费，就会促进市场繁荣。

知乎用户 陈一凡 发表

一个懒汉一辈子能吃社会多少钱？多少资源？

但是一个贪官能吃多少？

公开的、能报道的、已知的 天津 74 亿局长 就忘了？

给你 10/1 的金额， 7.4 人民币， 折合 1 亿刀吧，一个懒汉一辈子吃你 100 万刀足够多了吧。

这里就能养 100 个这种顶级懒汉，如果只是管吃喝金额就更少了吧。

所以问题来了，为什么神秘大陆养贪官，社会却没有崩溃？

说一下贪腐，贪腐在某些地方不是个体，是一个链条，是由上至下的一个链条。它本身是一个游戏规则，你进入不守规则你就要被踢出去。所以能安稳退的能有几个是白白净净的？

知乎用户 看娃老爹 发表

按照正常的逻辑来说，科技进步了，经济发展了，社会产出的物质越来越多了，人们应该工作的时间越来越少，收入越来越多，生活越来越好，然后国家拿出来一部分收入提高社会的福利待遇，可以让每个人都能有一个保底的生活，即便不工作也能够吃饱穿暖不会挨饿，这应该才是一个社会进步和发展的标志。

如果科技进步了，社会发展了，物质极大丰富，国家的 GDP 也越来越高了，但是老百姓的收入没有提高，生活没有改善，社会福利没有改善，老百姓仍然需要一天工作十小时以上才能勉强的维持温饱，那么国家发展所产生的财富跑到都哪里去了？

知乎用户 一亩废田 发表

有一些国家没有福利养懒汉，却养了一群贪官，打了几十年打完不。社会也没有崩溃

知乎用户 科技龙头茅台 发表

养懒汉是现代国家的必然选择，或者换句话说，帮助社会弱势群体就是一个国家的天然责任。

现代社会非常的高效，几百万人可以满足 1 亿人全部的需求，一个村子就把全球的某个小行业直接垄断了，台湾一个岛就生产了全世界的高端半导体。

那剩下人怎么办？只能把他们养起来，通过消费对社会产生贡献。

或者说，正是因为高福利养人，才使得西方国家有着强劲有力的内需，否则早就陷入需求不足，导致系统性的经济危机了。

知乎用户 心窍 EmptyHeart-Nex 发表

某些国家能养这么庞大的官僚体系社会却还没崩溃，那才是本事。

知乎用户 无知者 发表

数学呗，太简单的计算量。广西蓝家，一个家族 7 个人 10 几年搞了几百亿。我刚搜了下都是老新闻了，没有后续了。

我就算他们 10 年贪了 70 亿（为了方便计算）

每人每年剥削搜刮 1 亿，听起来也不多吧。

我来给你算人工成本和劳力 简单计算，专业人士欢迎补充。

一个经过多年教育的优秀成熟的工人月薪 10000，企业交 5 险一金是 3800 元左右，也就是企业支出一个优秀员工一个月 14000。12*1.4=16.8w。这是优质人员用功成本。工人直接收入是 12w。

也就是一个贪官一年贪污能够供养近 600 位高收入工人，等于 833 优秀职工人年收入。

养懒汉标准定在最低工资 1900（新疆），5 险一金为 314，也就是总支出 2214，算 2300。一位贪官能支出 3472 名最低工资标准的员工一年…… 等于 4400 名最低工资员工一年收入。

三合大神，也算最出名的闲散人员聚集地了。2017-2019 年社科院统计，高峰期有 2000 人！假设最高峰是三河大神人员总计最大值的 1/3，当过三河大神 6000 人左右。

也就是…… 如果以最低工资及社保支出来供养他们，一个蓝家里一个贪官就差不多能养所有三河大神，并且能轻松维持他们的社会保障。

实际情况更夸张，在采访中三和大神可以做到 2 月支出 180 天极限存活（哎），大部分体面的一个月消费不过几百元。我们提高点环境和他们的支出，一个月发放金钱 1200，一年 14400。10000÷0.12÷12=6944 人。

也就是抛开社保等补贴，就支出食物和基本消费，一个贪官一年贪污可以维持 6944 名三河大神一年的生活日常和简单消费。

贪官被抓只是坐牢，接受着毕恭毕敬的采访，说着骚话，眼里只有愿赌服输的目光。

懒汉算不算人呢…… 你真的和贪官算是一个物种吗？

人家松松一年贪污的等于你祖宗 18 代出优秀男丁狂干到死挣的钱，等于 “懒汉” 从仰韶时期早期打工到现在。

这是我上上一个号讨论的问题。我们到底是不是人？

我再次把这个回答用这个号发出来，这个号封了就封了吧。

知乎用户 魏毛毛 发表

深圳随便一个区级干部家里就有几个小目标，够养多少懒汉啊

知乎用户 人间观观人间 发表

东大养了那么懒汉，为什么没有像西大那样崩溃，你应该这样问？

东大养的懒汉超乎想象，是西大的多少倍？钱全部走资，活该你穷啊！

知乎用户 拉吉智狐​ 发表

当 996 变成常态，正常 8 小时工作制就被嘲笑为 “养懒汉”

继续卷呗，继续对内剥削呗，卷到断子绝孙了，相必各位都欢欢喜喜了吧

知乎用户 麦田的小野望​ 发表

纯粹是自己人在书斋里面的臆想。

现在的老欧洲都公开承认，从工业革命开始，从其他大陆掠夺来的财富已经差不多被这帮孙子给消耗完了，所以老欧洲才会跟着老美一起，到处在世界上打秋风，期望世界上有那个国家像苏联一样，自己解体，然后，让他们再爽几十年。

欧洲的富裕生活，无非是前几百年，他们的祖辈们从其他大陆掠夺的大量财富支撑的。

一旦，这帮孙子们没有能力再从其他大陆吸血后，他们就会出现诸多问题，例如现在的他们一样。

知乎用户 莎莉娜 发表

咱们也养啊，只是没有你我的份罢了

知乎用户 海哥创业咖 发表

没交过养老金退休领一万的干部

你这个国家的懒汉过着你想象不到的奢靡生活，还有一种东西叫特供，也就是专门给一小部分人享用的

徐志摩百年前去看了苏联，发现上面虚伪奢靡，底下百姓民不聊生，充斥着欺骗和谎言，苏联外边强大，内部被腐蚀一空

回来写下血海论就是，大部分人成为血海

只为实现最后那供养和成就一小部分人

为了实现那个所谓的目的

让大部分人成为血海

你觉得你是什么？

血海既是过程，也是要实现的目的

知乎用户 今天就不吃药 发表

现在知道为什么万斯那帮人这么痛恨老欧洲了吧？

美国给欧洲提供了几乎免费的国防，只要他加入了北约，自家军队解散了都无所谓，你没事可以查查欧洲那几个国家的军队，你看看英国还剩几条军舰，将军数量比坦克都多，国防研发投入和维护投入几乎为零，省了一大笔钱。

而中国这边，老钟的廉价工业品养活了全世界多少人，欧洲只需要花很少的钱，就能让自己国家的人享受到最便捷的工业生活。

而现在美国和老钟，一个高血压一个低血糖，凭什么你老欧洲就能躺平享受？

知乎用户 可怜的柯基 发表

懒汉是现代社会的重要资源，懒汉百分之百消费。不存钱。促进商品和货币流动。

贪官贪污几百亿放冰箱里，导致一个小县城上减少几百亿资金，导致流动性枯竭，企业倒闭，工人失业

知乎用户 老狗也有几颗牙 发表

养懒汉这个词听着就恶心 到底谁发明的.

知乎用户 白色灰夜 发表

懒汉也在消费啊，只要消费就会促进经济循环！甚至只要有消费欲望再懒的人也会想办法去赚钱！所以懒汉根本不是问题！有问题的是贪完之后不挥霍反而天天哭穷的群体！贪污不可怕，只要他挥霍起来这些财富总能回到公众手里！就怕这个群体只进不出，这才是会引起崩溃的问题！

知乎用户 小男 发表

贪官贪的

特权占有的

只要流出那么一点

就可以养活很多人

知乎用户 轩辕网大 BOSS 发表

当官的肥头大耳，填个大肚子，车门都懒得开，算不算

知乎用户 乔淼 发表

在欧洲社交媒体上传播的、著名的、几乎引起「公愤」的那些懒汉，其罪状可能是住政府提供的大房子、按穆斯林习俗搞一夫多妻、生一大堆孩子，每个月消耗大几千（或上万）欧元的国家资金。这些钱大部分转化为生活消费花掉了。

国内能判到无期徒刑以上的贪官，涉案金额动辄上亿欧元。这些钱要么囤积在家，要么洗出海外、变成豪宅名车和二代们的奢侈生活。

到底哪一种情况对社会的危害更大？

知乎用户 阳光下的一粒微尘 发表

热知识：把贪官咋美国银行的钱弄回来，中国人可以免费医疗 200 + 年

知乎用户 埃迪卡拉 发表

虚假的懒汉拿走的每一分钱都花掉，回到经济循环中。

真正的懒汉拿走的每一分钱都存起来，吃单位的用单位的，医疗报销，福利分房。

市场经济社会不会因为钱花掉就崩溃，会崩溃的一定是某些环节截流，只进不出，导致预期不足。

从投资端开始，投资后无法回本，就会减少投资，接着中产预计无法开源后选择节流，最后基层发现无法就业后选择不消费。

财富只有充分流动起来才会创造价值。

知乎用户 茯苓 发表

哥们，懒汉才花几个钱。

一天三顿饭，有个地方睡。一天顶天一百块就不得了了。

有些天龙人随便吃顿饭，都够养一个加强连的懒汉了。

知乎用户 阿巴阿巴 发表

懒汉能花多少钱，给一万个懒汉每人发一万，一个贪官贪一亿，你觉得呢

知乎用户 天津卫张二掰 发表

不是，哥们儿。

我就反过来问你一个问题：古今中外，横征暴敛导致官逼民反的事例多的是，但是你见过哪个国家是因为给普通老百姓发的福利太好导致灭亡的？

知乎用户 李飞 发表

我比较好奇的是，欧洲国家都养懒汉了，他们为什么还要工作，让国家养着不好吗？

欧洲那么多天生工作狂，不工作会死？

还有一大堆小偷，偷东西是为了兴趣？

知乎用户 金戈​ 发表

虚假的懒汉：去食物银行领救济，又要到饭了兄弟们~ 看看今天啥菜系

真正的懒汉：不存在吃空饷现象，该同志迟到早退比较多~ 已提出批评

知乎用户 窃钩者诛 发表

因为某些人某些专家所谓的养懒汉不会导致崩溃，不养懒汉才会崩溃，比如苏联就崩溃了。

知乎用户 自由的大狼狗 发表

其实你细想一下就会发现。

懒汉不过是要点吃喝，片瓦遮头，和小猫小狗差不多，他坏不了事也花不多少钱。

但是倒霉孩子要是出去创业你可小心了，破坏力仅次于败家媳妇儿。

一个要上高杠杆炒币；

一个要给杀猪盘打钱；

那会儿你就明白懒汉的好了。

知乎用户 大风寺 孙巴 发表

养懒汉才几个钱？也就包他吃喝睡，但是养权贵就不一样了，人家要的是库里南、230 万的耳环、上亿的大豪斯

知乎用户 高历教师 发表

理论上讲东大这边也是可以存在大量 “懒汉” 的，只不过很多人自己放不下卷的内心暗示而已。

送一天外卖，目前的话，哪怕是在三线城市也能一天拿个 150。一个月像德国那样干半歇半 (比如 b 站的洋哥就介绍过)，一个月怎么着也能拿他个 2000 多。

结合三线城市的房租和物价，一个人就这样一辈子过其实问题不大的。

奈何很多人就是脑子里头非要攒彩礼高转移支付，我只能说是思配苦。

知乎用户 快乐 发表

中国这些贪官少贪个几千亿，中国的发展程度早超越美国脚踩日本了。

知乎用户 王雨 发表

我个人而言

现代社会压力挺大，有相当一部分人不是精神有问题就是身体不好有慢性病

他们看着和正常人差不多，其实没有多少工作能力

别说养什么懒汉，都是可怜人，管点吃住才多大点钱啊，都爹生娘养的，有个安稳吃住也算积德了

反之，养了这么多贪官和天龙人，才是造孽

知乎用户 眼罩 发表

养懒汉的成本真的很低很低。。。

你可知全国前 1% 收入占全国私人财富的 50%~70%。。。

而且懒汉人家并不懒，而是不想做那些工作而已，谁不希望自己体面的有钱呢？

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

因为土殖造谣，“不工作也能过一种相对过得去 “躺平” 生活”这种情况非常不普遍。

1. 欧洲大部分国家都实现不了，欧洲并不只有北欧西欧。哪怕是北欧西欧，只有符合条件的难民和少数群体可以享受到。

2. 所谓养懒汉就是保证你不饿死，基本上没啥生活质量，哪怕符合这种条件也是有期限的，但凡超出标准就享受不了，

3. 最常见的是土殖把规定时间内领失业金造谣成你说的这种情况。

4. 按土殖逻辑，中国也这样，因为中国有五保和低保制度。

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

帝国，没有不崩溃的，早晚的事情。

知乎用户 高尔基不基 发表

就跟贫困标准的定义一样，欧洲和这边是有天壤之别的。

每天按时上下班，不吸毒不赌博按规定缴税，拒绝加班，拒绝 PUA，拒绝内卷，拒绝画大饼，拒绝工作占用任何私人时间。在欧洲这叫正常人，在这边叫躺平，叫懒汉。

知乎用户 天叔 发表

正是因为养懒汉，社会有安全网，一方面进取的人才更倾向去探索去创新啊，另一方面普通人也有个喘息的余地不至于失业就崩溃走极端，可以调整一下。

首先，鼓励创新，宽容失败，拿啥鼓励，拿啥宽容？拿口号啊？你拿出积蓄东借西借，能不能赚钱不知道，先为社会创造了几个就业岗位，然后经营失败很正常吧，然后就只有你一个人输。那还创鸡毛。

然后吧，说句废话，大部分人就是普通人，朝中无人家里没矿，经济下行、行业震荡、家庭变故、个人生病和失业，随便一个都够你喝一壶的。

这些都不是你个人意志能改变不发生的，社会要不要兜底、托举你？还是一句 “优胜劣汰，谁特么管你死活” 的腐臭到处弥漫？

你不想当懒汉，你爸妈重病需要脱产照顾几个月，你去不去？你去照顾爸妈，不上班不做牛马，能不能视同懒汉？社会要不要给你兜底？社会是鼓励你照顾爸妈，还是鼓励你这时候去上班？

你不想当懒汉，由于某种不可抗力你行业没了，你的人脉、技术、职业经验很难迁移到其他行业，你需要不短的时间来重新培养专业能力、找工作，但房贷车贷子女教育老人看病都不能停，你只靠自己自然是了不起的，但人类社会为什么是人类社会而不是畜生社会，根本差别不就在这里吗，不就在是否有受监督的各种保障帮彼此度过难关吗？

你不想当懒汉，你努力都努力出慢性病、亚健康了，都快猝死了，你能保证你不生重病？然后呢，耗光积蓄，也没治好，整个社会不养懒汉，一句 “没用的废物”，让你自己等死？受尽歧视的你会乖乖等死吗？不送走几个？

最不济，你就是想当一个懒汉。世界第一制造业强国，有没有养你的物质基础？有吧，不是养不起你吧。不养，其实就只有一个原因，没把你当人。

有人这时候会担心，那如果人人都想当懒汉，社会不就崩溃了吗？

其实吧，人的需求即是纵向分那个耳熟能详的马斯洛层次，也是在横向上有无数的具体形式的。如果你了解正态分布，就会明白，大部分人但凡有一丁点会变好、满足更多更高需求的机会，都回去试一试的。重要不仅仅在于是否拿到了结果，更在于试一试这个 “争取” 的过程，社会大部分的运转恰恰就是无数人无数的过程所维持的，都拿到结果，那叫推动社会发展。

我现在让你当懒汉当一年，养你，你大概率都不会干。

一个有发展的社会，养懒汉的安全网恰恰是重要的对源动力的保障之一，它带来的正面效应，远大于给少数真正懒汉的损耗。

知乎用户 观棋无语 发表

因为养懒汉，是资本主义经济萧条的解药。

打个比方，你现在国家能提供的工作机会有 5 个，但是有 10 个人争抢这 5 个工作岗位，无论如何，都有 5 个人没有工作，这样，你国家就有 50% 的货币，是无法流通的。同时，5 个人为了保持自己的竞争地位，内卷和低薪是必然的。

这个时候，国家提出福利政策，给了另外 5 个人躺平的基本保障名额，那么另外 5 个人不需要内卷，只需要进修，并增加个人竞争力，有高薪工作，同时没有工作的懒汉，还不会造反。

我们学会了资本主义增长的手段，通过竞争，和加压，逼迫国人内卷，

但是却没有学会资本主义解决内卷的手段。

欧美现阶段的经济低迷，基本就是我们国家采取了内卷方法，抢占了欧美原本平衡的市场。

当然，也是我们必须走过的竞争阶段。是必要。

但是这种内卷只能用一时，如果长时间一直使用，那么大概率就是断子绝孙。

跟人体一样，长时间高血压，就会导致各种肌体损伤，尤其是肾损伤。壮阳药可以吃几次，但是不正本清源，最后就会动力衰竭，各个器官躺平的现象。

我们目前就处于高血压中期，但是没有任何解决手段。

真心希望我们国家兴旺，能够让社会百花齐放。

目前这种全民高压的情况，真心不想见到，除了缩短国家寿命，

对子孙后代毫无益处。

知乎用户 苦老师 发表

更正一下，这不叫养懒汉，这叫社会的兜底机制，保障生存下限的。

当然了，兜底这个工作在东大，治理方有意的甩给家庭了，所以东大治理方对离婚率敏感。所以，能公开发言的学者，会把这个称之为养懒汉。

（毕竟可以把税收用在别的方面，何乐而不为。）

但实话实话，东大也不是没有懒汉们，前些年峰哥采访的三和大神们不就是吗。

不让你看见不代表不存在。

知乎用户 花果山大圣 发表

到底是懒汉花的多，还是贪官贪得多

知乎用户 哈哈​ 发表

这个世界上的懒汉并没有你想象中的那么多。

如果有个上四休三，收入翻几倍的工作，你也不愿意躺在家里只领救济吧，何况只靠救济金你也不一定有个像样的家。

事实上纯因为懒而沦为躺平族的人在高福利国家也并不多，在西方很多是因为吸毒等原因，在东亚或许是因为家庭社会压力导致的精神问题。

但是话又说回来，高福利要有个限度，过于离谱的高福利当然会引起经济衰退，这在欧洲其实是有迹可循的，比如过于自由的法国就面临资本外流等难题。

至于国内能不能推广这个，我不敢讲。

我只能说，跟国内的普通工作待遇比起来，如果我未婚无贷，哪怕不拿钱我也愿意在家躺着。

知乎用户 汉风烈烈​ 发表

养懒汉才花几个钱？

何况懒汉的钱最终又会回归吃喝消费上，经济循环上是通的，养懒汉花出去的钱大家还能挣回来。

可贪官就不一样了，首先他们贪的钱的几千人甚至上万人才能挣到，其次这些人贪的钱根本不会回流，这样就会导致大家手里的钱越来越少，人们越来越穷。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

愿意为社会做贡献的人创造的社会财富足够养活整个社会的人——这就是欧美现实。

而我们传统思想认为，每个人都要劳动工作，才能养活自己，要授人以渔，不能偷懒！偷懒的都要逼着工作！没条件也要创造条件让穷的、懒的工作——本质上就是不信任愿意为社会做贡献的人，不相信他们为社会创造财富，不相信他们创造的财富能养活这个社会的人——其隐含的意思: 所有人创造的财富必须自己分配才能养活所有人。

懒汉之所以是懒汉，是他们没有资源，没有机会，并不是他们不愿意为社会创造财富。

如果让你进烟草公司，你愿不愿意好好干活？99％的人都愿意！剩下的 1％才是绝对的懒汉！但是 99％的人创造的财富足够养活剩下的绝对懒汉。

欧洲照样如此，他们的社会就是要让人的工作，都是自己心目中的 “烟草公司” 一样，你就有足够的动力为社会创造财富，至于剩下的懒汉，在这个社会中，被供养也无足轻重。

知乎用户 吃灰小蓝 发表

你宁愿把别人的高福利和高职工待遇矮化成养懒汉，也不愿承认自己目前的工作强度和回报远不成正比。

那我还能说什么呢？祝你永远不必担心自己被当成 “懒汉” 养吧。活到老，奋斗到老！

知乎用户 小般般 发表

因为欧洲的高端制造业和很多艺术高端品牌的利润都非常高。这些利润，往往是一小部分天才创造的。

大部分人作为分母，提供出现天才的机会。比如天才率千分之一，那剩下的 999 个人就是分母。

然后社会提供足够好的环境，让这些天才成长，成功，创造价值，养整个国家。

而那些普通人，干点普通工作，维护社会基本运行。有些再不行的人，社会就养着。不养不行，因为抽奖是有概率的，没有那多人当分母，你抽不到英雄啊。

知乎用户 银翼飞狼 发表

因为人家有殖民地啊。

虽然很多亚非拉国家看起来独立了，但是实际上还是殖民地。

知乎用户 境内势力 kopite​ 发表

欧洲国家养了什么懒汉？指的是那些不加班，下班不去送外卖开网约车，也不想削尖脑袋往上爬，只想每天朝九晚五 准时上下班，一年到头把 50 个周末和 20 多天年假都用来框框旅游 喝酒 刺激消费 存款花的分币不剩的懒汉吗？

知乎用户 Sergio 发表

懒汉欲望低，不像奋斗比心比天高命比纸薄。

说白了，有水喝有饭吃有个遮风避雨的地方住就满足的人，能对社会有啥危害？现在社会的生产力完全可以满足他的低欲望。

可怕的是有些人要用人民的税收养一个小区的情妇或小白脸哦。

知乎用户 猫又红丸 发表

欧洲现在最大的问题，还真就是养懒汉。

贪官再贪总有上限，由于对上负责的机制，上限就是上级的容忍度，整体的上限就是转移支付的容忍度。而且看哪个人不守规矩贪太多不爽了，可以精准出击，迅速回血，俗称打老虎。哦欧洲没有老虎，俗称打冰岛大山猫。

但养懒汉就不一样了，几乎可以说没有上限。现在欧洲体制内的人数 7000w 左右，再加上编外临时工，吃欧盟财政饭的懒汉数量超过 1.5 亿。更何况根本不可能出击，下层的摆烂失能是上边最怕的事，路易十六说的救民先救官就是这个道理。

对这些懒汉来说，已经刷新出来的岗位不可能缩减，有孩子需要传薪火；已经拥有的福利不可能缩减，由奢入俭难。

他们大部分人的确没有能变现的实权，他们只是安安静静老实本分的懒汉，你永远不可能在泰晤士报上看到他们因为贪污锒铛入狱的新闻，但（高工资高福利 + 一元食堂 + 视同缴纳）×1.5 亿，比区区几个九位数的欧洲鲟鱼恐怖多了。

不过，这些懒汉有个好处，他们顶多算是中产，不至于通过什么离岸金融把财产弄出去。大多数都是留在欧洲买房买车鸡娃，成了欧洲消费力的唯一扛把子。

但这就造成了另一个问题，体制外的人开始绞尽乳汁伺候好这些懒汉，从他们身上赚钱，勉强形成了经济的循环稳定。尤其是在没有什么产业的欧洲小县城更是如此，养懒汉耗费的资源严重挤压了新兴产业的再生产，但懒汉释放出的消费力又成了许多底层家庭的经济支柱，俗称攻务猿经济。

一来二去，创新能力和经济结构被严重摧毁，搞得什么狗屁光刻机都要一边从东大进口，一边拼命龙吟。你就说养懒汉崩不崩溃吧。

知乎用户 胡雪岩​ 发表

推翻大明朝的是李自成这个被辞退的邮递员，把崇祯挂在了煤山；

推翻大元朝的是朱元璋这个差点饿死的乞丐、和尚；

什么黄巾军黄巢部队，主力都是失地的流民。

不搞福利，后果大家都看到了。

那些欧洲国家尤其是北欧高福利虽然养了懒汉，可也消灭了乱源，河南党老汉如果有福利活得下去，不会因为 9000 块嘎了王佳佳法官。

高福利只不过把用来维稳的费用，用来防堵的费用，拿来疏而已。

当年鲧治水，一味堵和防，赔上了玄天至宝息壤，洪水依然肆虐，鲧不得不上剐神台挨了一刀。

他儿子禹导黄河入海，千古留名。

这笔账怎么算，可得搞清楚。

而且懒汉虽然是养了，这些北欧和欧洲国家，都是小国，可没有后顾之忧，这些国家芬兰瑞典挪威都是最发达国家，各种高科技层出不穷，这可都是几百万人口的小国啊。

为什么？高福利解决了后顾之忧，不会饿死，不会曝尸街头，他就可以有兴趣去研究各种稀奇古怪的东西，而不是走投无路，杀一个够本，杀两个赚一个，李自成如此，党老汉也是如此，反正我活不了了，那就一起死

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

哈哈，笑死。

我发现大陆人总有种农民思维，简单来讲就是种地吃饭。

卖力气种地，然后收了粮食，拿来吃饭。

只干活，不吃饭，勤劳，劳动标兵，活雷锋，光荣典型。

只吃饭，不干活，就叫懒汉，蛀虫，老右，大毒草。

说一千道一万，跑不出这个种地吃饭的线性逻辑。

有没有可能，一个好的制度，会让人更有效率的种地？

甚至或许可以融入这个世界，不需要种地了，走出这二亩薄田，走向星辰大海？

或者最起码的，至少也要能激励人卖力种地的积极性吧？

就更不说高点科技迭代，文明升维了。

用了一辈子牛耕甚至人耕，你让他敞开了想，他都不敢想象，拖拉机是个什么玩意。

知乎用户 女儿的爸爸会放羊​ 发表

自 2015 年难民危机爆发以来，德国接收了 180 万中东难民，2022 年俄乌冲突后，德国又接收了 120 万乌克兰难民，不光养自己的懒汉，还养他国的难民，如此博爱的国际人道主义精神令人叹为观止。

相信很多人都有一个疑问，这些难民到了德国真的白吃白喝吗？

我查了大量资料，给我看的一愣一愣的，又去搜索海外德国博主的视频，竟然真的白吃白喝还有钱拿。

一个难民走出收容后，德国政府一次性发一年的房租，提供语言班学习德语和技能。

这期间生病德国政府免费治，每月发 441 欧元的基础生活费，其中 196 欧元是零花钱，还有柴米油盐各种生活物资，整整发一年。

到期后没找到工作也没关系，可以继续延长补贴，但必须去就业中心参加 “融入与帮扶计划”，只要你愿意忍受低质量生活，不去违法犯罪，可以一直摆烂下去，它又不能把你赶走。

10 月 14 号的时候，一个巴勒斯坦难民花六年时间才获得德国国籍，他没忍住在社交账号上公开支持哈马斯，还称哈马斯是英雄。

至于结果？

结果就是这哥们被取消刚到手的德国国籍，也没有被驱逐出境，只是又变回了难民。

德国政府随后强调，公民必须尊重国家的自由民主秩序，并承认德国对犹太人历史责任。

其实早在 2003 年的时候，德国就将哈马斯列为恐怖组织，公然支持恐怖组织的行为无疑是作死，不管在哪儿都会受到打击。

前些年有个哥们带着拉登头像在 QQ 群里打了声招呼，因宣扬恐怖主义在看守所蹲了 9 个月。

别觉得冤，国家安全底线不容挑衅。

德国之所以大规模接收难民，除了国际主义人道精神，也是为了补充劳动力。

随着国家的现代化发展，低生育率已经成为全球性问题，我可以理解德国接受乌克兰难民，毕竟都是欧罗巴人种，文化信仰也都大差不差。

但是中东难民信奉伊斯兰教，从长远发展来看，难免会引发文化和宗教冲突。

2015 年，因中东难民在德国科隆跨年夜引发的骚乱，导致 1200 名德国女性遭受性侵，这也是整个欧洲日后要面对的问题。

至于为什么这些欧洲国家养懒汉和难民，社会却没有崩溃？

因为他们是发达国家。

以德国为例，虽然只有 8,000 万的人口，却是世界第四大经济体，在欧洲列国中排名第一。

本来人就少，人均生产总值高，又有着完善的社会福利体系，能经得住折腾。

你让印度接收 300 万难民，按照德国的这个福利待遇，印度直接就得崩溃，这就是发展中国家和发达国家的差距。

你在国内至少要交四年以上社保，且合同期满或者被企业辞退，你才能领一年的失业金，所以我们更要正视差距，不能狂妄自大。

大家都是爱国的人，对于美西方国家的优点，我们要承认别人优秀，学习他们的长处，不能搞极端，盲目排外，今天抵制商品，明天抵制肯德基，后天抵制穿高，不是成了义和团吗？

当然，我们也要重视西方国家的弊端，比如不合理的难民政策引发的社会动荡。

别看粉红天天支持巴勒斯坦和哈马斯，但是欧洲国家的难民乱象绝对不会发生在中国，这就是特色社会主义的优势。

我国从 1953 年制定第一个 “五年计划”，十五五时期的主要目标是在 2035 年实现人均生产总值达到中等发达国家水平，基本实现社会主义现代化。

也就是说，再过 10 年，我们或许比不了德国，但是能过上 日本、韩国、新加坡、以色列和瑞士这些中等发达国家的生活。

粉红朋友们不需要自卑，也不用天天抵制文化入侵，我们从不惧怕平安夜的一个苹果，只怕极端民族主义成为国家发展阻碍。

十五五已经明确指出：未来的中国会越来越开放，越来越包容，别再盯着一个苹果了，展望未来，大有可为。

知乎用户 cocoa 发表

1、殖民地被美苏争相拆解前，掠夺了殖民地几百年，抢夺了海量的人力物力资源

2、殖民地解放前后培养买办，在原殖民地倾销本国商品，让买办卖国以继续获得廉价资源

3、通过技术垄断，逼迫落后国家花几百乃至几千倍于成本价的价格购买社会必须的医疗、科技、生活产品，对全世界落后国家实行经济殖民

至于人种优势、制度优势、人权优势等等，都是放屁

不信的，上述三点随着全世界的发展已经开始逐渐消亡，全球多极化趋势已势不可挡，且看欧美在多极化的市场竞争下，是否还能继续保持所谓的繁华。

知乎用户 味道的奥秘 发表

懒汉一生也用不了多少钱，一个贪官造成的损失可能够养一千几百万个了……

知乎用户 luna fantasy 发表

现代社会的生产力水平已经发展到这个程度了，养 50% 甚至 80% 的懒汉其实并没有什么问题，反而可以让愿意工作的人有更多的机会选择自己喜爱的、擅长的工作，减少恶性竞争带来的内耗。能让社会崩溃不是那些懒汉，而是那种无德无能又居高位，拼命把权力和资源集中在自己手里，而且瞎指挥、乱搞事的二代三代们。是这些人的乱搞事，让有能力也有意愿为社会创造财富的人们无限内耗，无法有效发挥自己的能力，让普通的想偷懒的人们没了基本的生存保障，不得不加入竞争和内斗，从而毁了整个社会的生态。

知乎用户 搜狗搜到了你 发表

缩小范围不就能看出来了。

数以万计的家庭其实就是父亲干活，妻子在家，孩子上学，本质上不就是你说的养 “懒汉” 嘛，一个家庭都不会因此崩溃，何况一个国家。

如果崩溃了一定不是因为养懒汉。肯定是 “父亲” 不养了。开始养小三或者经济拿去做他用

知乎用户 笨蛋 发表

我帮你算账，你这人不是蠢就是坏，我先当你蠢帮你算

一个人一个月花两千，非一线应该完全够了，住宿八百，以前吃喝，两百基础玩乐调节身心

那一年就是两万四，多给点，按照三万算，也就是现在养老金

那中国 13e 人口，按照我算法是一年三十九万亿，恒大集团的总负债约为 2.4 万亿元人民币，2025 年全国养老金支出预计突破 7.5 万亿元，但是农民一个月一两百，职工一个月两三千，公务员那些人一个月六千都是低的

我国 2025 年财政支出中，教育、社会保障和就业、卫生健康等主要民生领域支出合计超过 20 万亿元。

教育支出：2025 年 1—5 月为 17455 亿元，上半年增至 21483 亿元

社会保障和就业支出：2025 年 1—5 月为 20054 亿元，上半年增至 24504 亿元

卫生健康支出：2025 年 1—5 月为 8896 亿元，上半年增至 11004 亿元

当前（2025 年）官方预算中没有 “维稳支出” 这一单项；近年来“公共安全支出”被部分媒体称为 “维稳费”，但官方多次明确否认这一等同。2014 年中央本级公共安全支出预算为 1389.15 亿元；2012 年全国公共财政“公共安全支出” 执行数为 7018 亿元

2025 年前三季度全国税收收入为 132664 亿元，2024_年全国_税务系统依法依规组织税费收入 32.8 万亿元

但是我国是中间税和五千以上交税，没有资产税，如果存在资产税，那人人发两千完全够了。

简单地说人人都有钱，或者满足基础交税门槛的人不发钱，那我国是负担得起的，我不明白人均 gdp 一万多的国家都负担得起，其他国家怎么负担得起了，要注意的是，真正赚钱的行业在国企，他们交的税不透明的

知乎用户 喵聊聊 发表

中国的懒汉都在岗喝好茶，下班喝茅台

子女在国外开豪车轰趴

知乎用户 黑仔 发表

虽然在北欧的发达国家即使不工作也能拿钱，但是过的只能是普通生活（相对他们本国人），如果工作的话肯定能赚得更多，可以买车买房子以及其他各种东西，过上更好的生活，而且人家不累，还有高福利，那为什么不去工作呢？实际上中国现在不工作的人多并不是因为他们不工作也能活，而是刚好相反，是因为工作了不但劳累还无法赚什么钱才不想工作，就是没有让他们工作的动力。

懒汉多不多不是看你发多少钱给不工作的人，而是看他们工作了能赚多少钱，只要工资够高，就是政府说会养你，大多数人还是宁愿选择去工作的，这才是关键，不能只看到他们政府发钱养人，就想当然地觉得国民就都不肯工作了。

知乎用户 yudl 发表

法国马上养不起了，因为削减福利总闹着游行

德国也快了，奔驰大众都开始裁员

法国德国都不行了，欧洲也就差不多了

知乎用户 为啥呢 发表

很多答主都对比了养懒汉和养贪官，他们是从成本入手，剖析了养懒汉和养贪官哪个更省钱。

我再补充一点！

可以把养懒汉和养贪官损失钱的过程想象成你的钱变成垃圾了。

咳咳，下面进行垃圾分类！

养懒汉，是你的钱变成了生活垃圾，比如什么烂菜叶子啊，擤过鼻涕的卫生纸啊之类。除了有点恶心，没什么大的危害，扔到垃圾站就行了。

养贪官，则是你的钱变成了核废物，比如切尔诺贝利核电站事故产生的核废物，比如福岛核电站事故产生的核废物。不仅处理这些核废物需要劳民伤财（是指付出了将钱变成垃圾后的财产后，额外付出的财产），还会影响到你的健康，甚至威胁到你的生命！

知乎用户 荣值 发表

所以，正经的欧洲人自己都受不了啊，越努力缴的税越高。

知乎用户 OK 林崽 发表

别看在找工作的知乎问答下，一个二个都想躺平懒得奋斗。但是一提到欧洲福利，就立刻声音大了，也不反内卷了，也不骂工賊了，更不提待遇低工时久了。一个二个嘴里欧洲不是吸老美血就是吃祖上抢的肉了。

我也不知道是同一批人攻守芝士易也呢，还是有人搅浑水。但是我有一言，把把 us 和 eu 拉下来日子绝对不会变好。在野国 在野的时候说的话你别真忘心里去，同一个当上 2 次真要检讨自己咯。不过估计有人也是揣着明白装糊涂，图的就是掀桌子。如果真这么想那你更要读三国了，好书，多学。

知乎用户 马哦哦 发表

换一个词你就懂了，保护费，养懒汉才花几个大子？假设今天开始不养懒汉，十万个懒汉其中有一百个变异了。会间接损失多少生命财产和增加社会不稳定因素？增加一个警察岗位需要多少钱？一年按六万美金算，换成廉价食物能撑死几个街区的懒汉？这还是和平时期的六万，要是因公殉职那更是天文数字，养懒汉就是向底层交保护费。

知乎用户 here hiro 发表

懒汉和懒汉亦有不同。

大家不要一提到懒汉就说欧洲那些神仙国家，你不配！

在这里，懒汉的定义，指的是企业底层员工，每天八小时，一周工作五天，一个月月薪五千元。

这种级别已经是被称为 “懒汉” 了。

因为正常情况下，底层人想要达到这个收入，每周加班时间不低于 10 小时。这种情况才叫做 “不懒”。

另一方面，农村老人月收入 150 元，如果往上提到 300 元，就已经要被骂 “懒汉” 了。

正常情况下，农村老人是必须自己耕田种地、养鸡鸭鹅，拿着儿子女儿寄的钱，以及 150 元以下的那点钱来养活自己的。这种情况才叫做不懒，超出这个范围就叫做懒汉。

至于欧洲的福利制度，我真的不想发了。对比起来太恐怖了。

你这里的 “懒汉”，发出去给欧洲人看，人家真的会被你吓死的。

知乎用户 刀仔文 发表

未来世界就会像赛博朋克作品描述的一样。因为大规模 AI 化，很多人就是没有工作，因为 10% 的人类就足以完成所有工作。

剩余 90% 的人，你要不想办法给他们发点钱省的他们闹事，要不就把他们想办法消灭。

这是随着科技发展必然出现的。

知乎用户 伊布太强了 发表

给一个年轻人一天三顿盒饭才几个钱？我就按 25 元标准来算吧，一天 75 元。

你知道一辆满配的你在港片里经常看到的那种出勤用摩托车，跑一天的成本是多少钱？

知乎用户 穆公 发表

有些老人，自己明明身体不好，或者对自己的身体没有个清醒的认知。

总想着挣钱，给孩子多攒点钱，而且他们的获得钱的途径一般都跟体力劳动有关。

结果出一次意外，不仅没攒到钱，还花了一大笔钱。

我们村就有一个，前几天我妈给我打视频，说谁家的老婆，去摘一种野果卖钱，这种果子一般长在崖壁上，结果掉下来，送到太原花了二十万了，还昏迷着。

这个妇女他有好几个孩子，而且都成家了，她想的是挣点钱，别给子女添乱，结果添的乱一点也不少。孩子们不仅要花一大笔医药费，还得误工误产，还不知道亲妈能不能保住。

其实对于这种家庭来说，每个孩子每个月给老人几百块养着他们，就是最好的情况了。老人没事刷刷视频，聊聊天，该吃该喝，就是最大的不添乱了。

比起十几万的医药费再加上误工耽误的，花几百块养着老人，那是真划算。

对于一个家庭是这样，对于一个社会也是这样。

比起天价的无效投资，给偏远地区没几个人，没多少经济价值的地方修桥修路通高铁，还不知道多久才能把这些投资收回本。

而且这些收不回本的投资，最终又是谁去承担呢？

还不如直接给这些地区的人发钱分房，让他们搬出来住，简单又高效，还能剩下一大笔钱。

或者直接给一些底层发钱，或者发一些其他什么的购物卷。总好过雇一些扶贫人员，再来弄一笔资金，让这群认知水平根本就玩不明白的人，去干这些根本不会致富的投资项目。

相比较于直接养活这些懒汉，你搞这些投资，浪费的可不是一星半点。

知乎用户 KiNg 虎 发表

养懒汉才几个钱，有一个村干部贪的多么？

透明、监督渠道通畅，才是最大的省钱。

知乎用户 人的两面 发表

养懒汉才是某种胜利，毕竟懒汉是下限，为啥很多印度西人干着一个月 1300 左右的保洁工作？还不是真的会饿死，这些人工作也是会造成现有工作人员工资定价基数极低。同样例子由于这些人存在直接导致保洁工作哪怕再累再恶劣，工资也会很低的，毕竟你不干有的是人干，同理还有很多行业

知乎用户 一个名字 发表

人家的目的是让钱 流通起来繁荣市面 懒汉也要吃喝拉撒，吃喝拉撒就会消费，消费就会拉动服务业 制造业 就会有就业和税收，钱转一圈又回来了。

只能说中国大部分人的经济学常识不足

钱只有流通才有价值，躺在某些别墅大平层的天花板上，夹层里的钱不参与流通。

知乎用户 华少 发表

人家一个国家的懒汉也比不过你一个澳洲兰兰……

知乎用户 快乐猫猫 发表

还有老底在吃。等吃完了自然就崩溃了。现在老美不让老中的汽车进美国。美国人又爱花钱经常换车。大部分都是日欧的车。他们还能挣到钱。但是等汽车行业发展到降维打击的时候，再不让卖普通人也会眼馋了，根本挡不住的。

估计到时候法德得包头哭一阵的。法德一崩，欧洲就啥啥没有了。到时候谁还在乎懒汉啊。连美国都想把流浪汉注射 die。对富人又没有用。资本不会让他们活太久的。

知乎用户 gentle-fish 发表

有一个国家养了上亿懒汉，社会也没崩溃。

知乎用户 天神下凡天神下凡 发表

因为有外国人养，比如你。什么是国际地位？这个东西虚无飘渺，但是的确存在。我打个很简单的比方，你工作的意义是什么？生存是吧？也就是你工作不是为了工作，是为了获取生存所需的物资。在这个情况下，如果假设你可以用一袋米换别人的两袋米，你会继续工作吗？应该不会，你会用贸易的方式去生存。现在，欧洲就是这样做的，他生产的东西，中国人是会出高价买的，但是你中国人卖的东西，人欧洲人可不一定高价买。这就是国际地位的意义所在，当你的国际地位高了，你卖的东西价值也会水涨船高，因为需求这个东西不是完全与技术和实用挂钩的。就像早年有人割肾买 ，也是这么个道理，早年人们吃个西餐也都会觉得高级，买车就买外国车，这都是同样的原因，人家卖你卖的贵，他多余的钱就可以用来发福利了。

知乎用户 goodluck 发表

正因为养懒汉，所以社会上少了小偷、强盗、卖荫、自暴自弃者，所以社会才没有崩塌啊。

懒汉没能力挣饭吃，可有能力干坏事啊，占山为王也说不定。

人饿肚皮的时候，什么事干不出来啊。

哪个国家还不养几个懒汉呢。

聪明的国家都养一些懒汉的。

————

有些人担心，如果人人学懒汉、人人都躺平了怎么办？

那是不会的。

因为养懒汉成本并没有想象的高，只要饿不死就行。

那些国家也不傻，不会这样说，但是会这样做。

真要给的太多，大家都成了懒汉怎么办？

当然有钱也可以多给点，懒汉也是有尊严的。

对欧洲如何养懒汉不清楚，但是那里的懒汉生活水平，肯定是低于正常人生活水平的。

正常人，是不会满足于过懒汉那种生活的。

————

其实社会养懒汉的收益极大。

社会养懒汉，懒汉立马由社会的消极因素，变为社会的积极因素、好公民。

吃谁的饭，服谁的管。

一般村长有选择谁是懒汉的权力，如果欧洲有村的话。

平时看村长很不顺眼的懒汉，享受待遇后，立马就会成为村长的支持者，感激村长这个大好人，虽然之前骂村长是臭狗屎。

村长再安排他们给村里打扫卫生、干点杂活什么的，也是积极参与了。

不参与不行啊，村长要把待遇撤掉了怎么办？

村长这时候要是再给点劳动报酬，那干起活来，就更积极了。

要是再给他找个有稳定收入的工作，那村长简直就是他的大恩人了。

一个懒汉，由此成为一个合格的劳动者，由落后分子，成功变为先进分子。

当然如果这个懒汉有劳动能力的话。

懒汉也是有尊严的，懒汉也是想挣些钱的。

懒汉也是知道感恩的，谁养他，他感激谁。

————

一个理智聪明的社会，是不会拒绝懒汉生存的权力的。

一个理智聪明的人，是不会对懒汉太小气的，更不会嫉妒懒汉那点生存权的。

当年崇祯皇帝要是对待懒汉，别太小气，别让人饿死，有一点养懒汉的思维，也不至于吊死在那棵老槐树上。

知乎用户 什么玩意 发表

别看消耗，人类基本生存，的温饱能耗费多少？人类发展这么多年，这些保障不是什么难事。看危害，看危害，看危害，懒汉的危害就像饮料撒地上了，可惜了些。那些大家都心知肚明的东西的危害能杀人，吃人，剖取心肝，灭绝人性，灭绝人口，灭绝种族，颠覆朝代，毁灭文明，驱散文明。

知乎用户 湖村村民 发表

养一个贪官的钱，可以养 10000 个懒汉

知乎用户 让他到我这来 发表

凡治国之道，必先富民。民富则易治也，民贫则难治也。奚以知其然也？民富则安乡重家，安乡重家则敬上畏罪，敬上畏罪则易治也。民贫则危乡轻家，危乡轻家则敢陵上犯禁，陵上犯禁则难治也。———管子

不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹，弱其志，强其骨。常使民无知无欲。使夫知者不敢为也。为无为，则无不治。———道德经

养懒汉才不会社会崩溃，这不是治国方针嘛？陵上犯禁，不禁枪是可以打死资本家的，那些美股说赚了几十亿美金的资本家，不给国家掏钱养懒汉，是真的会被民乱搞的！

知乎用户 顾老爷 发表

这就揭露了一个社会的本质——社会不会被无能的人拖垮，而是靠精英推动的。

精英看的是能力，不是道德。一味迷信道德，即使不会变成无能的人，也会是个平庸的人。

知乎用户 广东晓哥 发表

欧州国家养懒汉，只是我们许多人的旧认识。

像北欧国家，他们本身并没有多少懒汉。他们只是每天工作 8 小时。每天工作 8 小时也会被认为是懒汉。工作 12 小时或 14 小时却不被认为是奴役。

再则，北欧国家人口少，一二个跨国企业就可以养活整个国家。他们的分配也比较公平，使国家可以循环发展。

所以，不要被懒汉的看法蒙闭。

知乎用户 赛博用尸 发表

懒汉拿到救济真的会花钱，消费还在国内，这是真 * 内循环。

而不是把钱洗到国外跑路

知乎用户 风雪夜归侠 发表

以前是靠明抢。

现在是靠技术壁垒和高额利润吸血贝。

未来一个一个的技术壁垒被中国人打破变成白菜价。

我到想看看牠们还能坚持多久。

知乎用户 sol song 发表

欧洲已然经济停滞几十年了（可以看下 GDP 增长基本都是正负 1 个点以内，再看对新科技的接受度，无论是移动互联网还是 AI 很少很少有知名的欧洲公司，即便是欧洲人创办的最后也会把总部挪去美国），欧洲由于其高税率和高福利的特性，真正有拼劲的人才哪个没有一个美国身份？谁不会把税务挪到税率更低的地方去？

欧洲的经济失去活力已经是不争的事实，当然欧洲也并非所有地区和对所有人都高福利，不满意的大有人在比如绿色移民、黑人等等，由于本土白人生育率过低，引入了过多移民所以人民内部矛盾依然尖锐

欧洲面临的最大问题显而易见，新科技赶不上，孵化公司和人才被高税率压制，人口出生率下降，老工业革命积累的产能和积蓄都快要消耗光了，降低福利必然遭受多数民众的集体反对，开不了源节不了流，高福利还能维持多久是一个相当值得考虑的问题

知乎用户 vogue 发表

因为我们在给钱帮着养他们啊。

所谓的高附加值产业，最简单的例子，没有国产新能源的时候，BBA 靠一个标多赚了我们多少钱？现在光刻机不也是吗？

人家阿玛入关的时候，就已经把他们的苦都吃完了。我们看似是在国际贸易，实际上还是现代国际经贸里的奴隶罢了。

还有，多少欧洲人及其后代占了多少地？我们又占了多少地？

欧洲的奴隶制、殖民主义都学过吧？只不过现在文明一点，会给多一丢丢面包屑你吃。百年屈辱，又何止仅仅一百年？

为什么他们现在要打压我们？

不就是因为高附加值神话被打破，奴隶站起来了吗？他们怕我们用他们对付我们的手段对付他们，这样还养什么懒汉啊？还社会不崩溃，那时候还有人有心思会去考虑这个问题吗？

说回吃苦，我再 pua 几句。我们这代人不把苦吃了，下一代还是一样给人当奴隶。到时候人家照样跟你说，我们阿玛入关时候吃过的苦还没消化完呢！

知乎用户 驼羊​ 发表

很简单：

A 村是产石油的，一个人挖一桶油能养活 100 个人，或者干脆外包出去也行，养得起懒汉

B 村是做奢侈品的，一个牌子毛利高达 95%，价越高买的人越多，也养得起懒汉

C 村是开工厂的，做一百件衣服能换碗盒饭，你也学人家养懒汉？

经济发展的本质是生产不是消费，否则国家啥也不干印钱发钱就完了；世界不是一成不变的，懒汉多了逆水行舟，免不了被人弯道超车。

知乎用户 momo 发表

低级的懒汉：养在农村

高级的懒汉：养在澳大利亚

知乎用户 优质青年 发表

印度也养懒汉，而且每个懒汉都极端富有，谁是懒汉要由懒汉自己说了算

知乎用户 超级赛亚人佐助 发表

因为亚非拉国家没法去革那些欧美国家的命。

学过一点经济学的都知道，货币有一个功能就是再分配。

欧元，美元在世界范围内的流动，完全可以从广大亚非拉国家那里攫取大量的财富。

再考虑到现代工业那苛刻无比的标准。

导致了第三世界国家，他们的劳动力有大量都是在农业部门闲置的。

他们本来可以劳动，用自己的双手创造一个美好的明天，可是欧美老爷不允许。

打又打不过，有长期殖民历史，媒体又基本沉浸在西方中心主义之中。

世界上有三种人（除开俄罗斯，中东）

第一类，天龙人，指的是那些欧美老爷，完全可以对应到印度种姓制度里面的婆罗门，刹帝利和吠舍。

1. 婆罗门：祭司与学者，地位最高，负责宗教仪式和知识传承。

（祭司可以理解为金融）

2. 刹帝利：武士与统治者，掌管军事和行政。

3. 吠舍：商人与农民，从事贸易、农业等经济活动。

欧美人，在世界体系里面，把这三种都占了，

第二类，主要负责劳动生产的人，指的是东亚和东南亚，中国（贸易战前），日本，韩国还有亚洲四小龙等，都在此列。

他们负责给欧美老爷提供廉价工业品和廉价服务，对应印度的首陀罗。

4. 首陀罗：劳动者与服务者，为前三个阶层服务。

第三类，贱民，广大亚非拉地区，这类地区的特点是黑和被殖民（误）

他们主要负责出卖一些资源，以及给欧美老爷充当背景板，除此之外，没有任何用处。

这类地区的特点是，农业人口非常多，极度贫穷。

说白了，那些地方已经被 “文明世界” 放弃了，明明农业压根不需要那么多人，即有大量等待解放的生产力。

但是没吊用。

经济全球化特别恶心的一点在于，产业门槛很高，即技术标准非常严苛。

为什么呢？

因为这样方便欧美老爷掌控。

你以为人人都可以打螺丝？

错了！你能打螺丝是欧美老爷赏你们的！

当然，生命会自己找到出路。

贱民们给自己找到的出路是——给欧美老爷输送毒品和难民。

至于首陀罗们嘛，内部分裂严重。

日韩被天兵镇压，无法反抗，内部独立自主的声音被压制。

哪怕跻身发达国家，选上来的领导人也基本是卑躬屈膝，活脱脱欧美养的狗。

中国嘛，本来也是首陀罗，累死累活赚点血汗钱，大头都让欧美拿了。

但是中国算是一个神奇的例外。

我不太知道最开始的矛盾是怎么来的，欧美老爷们掏空了中国的廉价劳动力潜力之后，想要转移到人力更便宜的东南亚。

总之老爷们发现，产业好像并没有按他们想的那样子转移。

中国悄无声息地把全制造业门类收集全，靠着集群效应，国内政策，依托世界市场快速完成了产业的积累。

产业转移？

中国不答应了，中国非但不答应，还胆大包天地想要以首陀罗的身份，把婆罗门，刹帝利，吠舍的工作一口气全吃下来。

（不准确，不太可能 “全吃”，但是把老爷拉下马是肯定的）

西方人不了解中国文化。

他们的封建社会并不像中国那样悠久，他们可以说直接从封建庄园经济一步跨到工业时代。

封建庄园，地主具有领主的性质，人身依附性很强，庄园里面的农民其实更接近中文语境下面的 “农奴”。

于是他们当老爷，颐指气使惯了。

但是中国不是，中国从宋朝开始，就已经过渡到封建经济形态就过渡到自耕农了。

后面中国诞生了一个很有意思的形态，叫 “佃农”。

“佃农” 指的就是没有自己的土地，而是租地主的地种田的贫农。

但是 “佃农” 和“农奴”不同，“佃农”和 “地主” 是平等的。

而且佃农在历史上闹过很荒诞的事。

那就是有些时候，地主会反过来求着 “佃农” 租自己的地。

有种主奴辩证的味道了。

老爷们累，老爷们 “民主”，老爷们怜惜国内子民。

所以老爷们不打算自己耕地，他们要躺着收租。

（换句话说，你一旦躺着收租了，就回不去了……）

日韩就是老爷们的 “农奴”，中国则是 “佃农”。

中国 “心黑”，产业来了就别想走了，活像一个“佃农” 跟地主签订了“永租协议”。

问题是，老爷，我都永租了，那地还是你的吗？

那么，问题来了，中国为什么没有成为 “农奴”，反而成了“佃农” 呢？

独立自主，核弹……

伟人就是伟人。

虽然说伟人的时代，中国某种程度上跟第三世界一样，是 “不可接触者”，但已经为“佃农” 打下了坚实的基础。

之后时代机遇降临，成为 “首陀罗”。

闷声发财之后，以 “首陀罗” 之身逆伐上三种姓！

过程当然很累，不过胜利就在前方！

王侯将相宁有种乎！

俱往矣，数风流人物，还看今朝！

知乎用户 富村老皮 发表

别的地方不知道，德国已经快维持不下去了。

社会低保从 “Hartz IV”（哈茨四）变成了 “Bürgergeld”（公民收入），现在又要变成 “Grundsicherung”（基本保障）。

目前传出来的说法是，实行后，没有正当理由，第一次不去劳动局谈话，减少 30%。一个月内没出现，好像是暂停。

知乎用户 爱思考的大学生 发表

欧洲和中国所在的历史位置不一样，这对社会的文化思潮是不同的。

我国依然是一个发展中国家，很多大城市的最低工资才 2000 多一个月，300 欧元都没有，每天大量的年轻人住在城中村，吃着泡面，娱乐是抖音和打游戏——因为可以省钱，用的都是低质量，但是特别便宜的，在这种现实情况下，我国的文化思潮是 “奋斗叙事”，在教育孩子的过程中，就比如我作为一个 00 后，听的最多的就是 “你要艰苦朴素”，年轻人要多吃苦，或者我们的父母那一带，70 后，80 后总是给我们讲，她们小时候，一星期都吃不上肉。我所在的是一线城市，我的其他小伙伴，在成长中的叙事风格差不多都是这样。

反正就是，教你的都是以 “竞争” 为主，班里学习，就是要竞争，要超过同龄人；在外边，要硬气，不可以让别人欺负了；甚至连国家处理问题，都是要狼性，要做战狼，要热血。总而言之，就我个人体验而言，就是这么一个套路。

欧洲的国家，给我的感觉是，她们的教育叙事偏向的是 “社会公平性”。更加在乎的是个人的生活，私生活，生活品质，什么红酒呀，什么冰岛的极光呀，什么意大利的咖啡呀，什么西班牙的猪肉呀，或者是希腊的邮轮游呀，都是这些东西。包括瑞典环保少女那种思想——在欧洲可以得到传播，我个人觉得，她们的教育叙事应该是 “追求社会公平 + 个人享受”。这么一个方向。

当然，看了你的问题后，我去查了下欧洲的福利制度，发现，她们的政府也不会无限期的养懒汉，虽然每个国家的具体政策不同，不过无非就是失业救济金高一些，医疗保险覆盖率高一些，如果完全没有工作，没有纳税，哪个国家的政府都不会白白养你一辈子的。

还有两点，作者没有讨论的是，一是欧洲的经济模式，走的并不是劳动密集类型，本地人走的偏向机器化，赚钱的方式也包括了大量的资本再生 + 技术升级；此外，她们的劳动力行业，这几年，被外国来的移民给填补了。

另外一点是，欧洲很多国家，都是高税收的，夸张一点儿来说，很多人收入的百分之三十，甚至更多，都会被拿去交税。这点似乎跟我国不太一样。所以，欧洲的高税收，也是她们的高福利的来源之一，就是我刚才讨论的，她们极为重视 “社会公平性和稳定性”。有好有坏吧。

此外，还有一点，算是我自己的猜测，是私货，也讲出来，讨论下，就是欧洲人的思想，其实是强调自身的 “荣誉 + 责任”，文化上，也没有鼓励懒汉。当然，这是从玩的游戏中，得出的。她们中世纪就一致选择这一套理念，比如你是某个村的人，你就有义务，为村子的公共利益做贡献，比如打井水呀，或者做点儿慈善之类的。当然，这种公共荣誉感，并不是所有人都有。但是，偷懒堕落的想法，也不是所有人都会有的。

高税收，高福利，这种思想对不对，我不是学经济的，我并不知道——但是这种社会，可以还是有韧性的。北朝国天天强调吃苦，大家饿的面黄肌瘦，社会也没有崩溃呀，运行的依然很好。对弱者照顾的国家，怎么可能会崩溃呢？

知乎用户 你不要过来啊 发表

我也宁愿把钱养懒汉而不是养贪官，因为我有一天或者孩子们有可能成为那个失业的 “懒汉”，但是永远成为不了那个贪官。

知乎用户 近惬 发表

in der kommunistischen Gesellschaft, wo niemand ein ausschließlicher Kreis der Tätigkeit hat, sondern jeder sich in jedem Zweig ausbilden kann, … die Gesellschaft regelt die allgemeine Produktion und macht mir eben dadurch möglich, heute dies, morgen jenes zu tun,

morgens zu jagen, nachmittags zu fischen, abends Viehzucht zu treiben, nach dem Essen zu kritisieren,

gerade wie ich Lust habe, ohne je Jäger, Fischer, Hirt oder Kritiker zu werden.

在共产主义社会里，没有人有固定的活动范围，每个人都能在任何部门中受教育，从事各种劳动，社会调节着总的生产，使我今天可以干这事，明天可以干那事，

早上打猎，下午捕鱼，傍晚牧畜，饭后从事批判，

随我心愿，而不致成为猎人、渔夫、牧人或批判家。

以上出自马克思 1846 年的《德意志意识形态》

没有固定工作、没有固定活动范围、甚至还要搞搞批判。日结老哥发发牢骚的时候这三个条件已经同时满足了。所以中国已经实现了康米理想社会。比发达国家养懒汉的现象简直不知道高到哪里去了！

知乎用户 斥候轻骑兵 发表

养懒汉需要的那点物资对于工业社会不值一提，但防止懒汉出于种种理由破坏社会付出的治安成本要上百倍于此。

我一直认为人力成本太低也是一种弱点，当企业能以低廉的工资购买其劳动力时，境外组织也能用一笔小钱购买他的生命。

所以当大部分家庭都有百万级别的可抵押房地产时必然是爱国的，而背着三十年房贷地产还资不抵债时对社会的信心则可想而知。

知乎用户 正宗湖南人​ 发表

养懒汉跟搞基建没太大区别。

我国搞四万亿铁公鸡，

欧洲一些国家拿这 “四万亿” 去养懒汉罢了。

那区别在哪呢？

养懒汉，钱从人民到政府再到人民的路线更短。

搞基建，是发展中国家最有前瞻性的举措（前提是不乱搞），但人民收益的链条更长。

知乎用户 路人 14 发表

跟你说你也不信，你不如自己多关注关注一下欧洲，准确的说是欧盟国家（东欧那些算啥玩应）的债务问题。随着东大的崛起，欧洲的很多抢钱的产业已经不行了，例如：盾构机、汽车、高铁等。以前，大鹅为了讨好欧盟，为了融入欧盟，给欧盟廉价供应能源。俄乌冲突爆发后，欧盟就越来越完犊子了。

知乎用户 讲师 发表

中国结灯笼知道吗？挂在原有路灯上的 要登高作业 要拉电线交电费 两边都要

我这原本只是在市中心弄 结果某年直接从中心往东南西北县区的主干道和支路都装上了

然后过了几年 突然就消失的无影无踪 仿佛从来没有存在过 根本一点痕迹都没有

知乎用户 熊猫观察员 发表

养懒汉这个词感觉国内蛮流行的，而且大家都这么认为懒汉是真 “懒而且无产 “

家庭是任何一个国家的雏形，进程无非就是” 家庭 - 群落 - 部落 - 国家”，所以国和家密不可分。

从上可知懒汉并非一无是处，只要出生为人，为一国的公民，这个国家的土地就有他的一份所有权，地上的天上的资源都有他一份，只不过他作为一个公民，将这些权力和权力产生的收益让渡给了这个国度的 zf 去管理，保障很简单，“能好好做人”：比如在自己无法尊严活着的时候，zf 将一部分是收益还给他（赈灾义务）；其实国内以前这种现象也很多，百年前很多家庭的大家长会做主将家里娃多的过继给无娃的，或者余者补缺的。这就是很早期的 “懒汉” 方式。

为什么要这样呢，无非就是社群动物，有互相协作共存的需求，他不是独行侠类的猎手类动物，互相消灭同年种群的竞争者，非交配需求不会去找另一半的，交配时还得互相堤防对方。这样做能内部有凝聚力，和保存种群长远的延续和多样性。

大多数民族都会有这样的文化，所以没什么大惊小怪的和过多的误解。

知乎用户 库克船长 发表

你眼中的懒汉，坐吃等死，干活不积极，思想有问题

实际的 “懒汉”，听花等雨，独立且自由，感受人生路

所以，先问问自己，

为什么奋斗？

能收获的结果是什么？

如果这些回答都不是为了自己，那么你反而要思考，究竟是谁剥夺了自己

知乎用户 一代天骄 发表

因为中产阶级在兜底啊。事实上像欧美国家，财政，福利大头都在中产阶级 。就像公司里最努力的是中年人，上有老下有小

知乎用户 果断就会白给 发表

以现代的科技和生产力，一个人劳作八小时养三四个懒汉轻轻松松，但要是养天龙人，你把几十个懒汉变成雷锋都养不动。

知乎用户 XIE 发表

第一，工业社会流水线，规模效应生产力严重过剩。多养几个人，无非加双筷子的事！

第二，所谓的高福利也不过是基础的生活保障，这部分钱还会流入到社会中，被他消费掉，进入货币循环！

第三，贪官贪的钱是不会进入货币循环的，他敢大量消费吗？他还是去投资？还是敢存银行？哪个危害大，一目了然！

知乎用户 高城 发表

“我从一些短视频营销号上了解到，有不少欧洲国家福利好，民众不工作也能过一种相对过得去 “躺平” 生活，并且我也没看到他们的官方禁止这种思想的传播。既然不工作就能生活，我觉得那应该会引起无数人的效仿啊？这样所有人都不去工作，不去努力奋斗，那欧洲那些国家、社会为什么还能继续维持下去而没有崩溃呢？”

因为人的需求是分等级

知乎用户 一个 发表

你让他们再养几十年看看。

财富只有创造和转移两种变化形式。

懒汉不事生产，靠哪里的财富来供养呢？

还能靠多久呢？

知乎用户 滴山 发表

因为欧洲过去革命频发，现在养竞争力低的人，是怕如果这些人走投无路，有人带着他们造反。

知乎用户 yirang Sun 发表

不患寡而患不均，不患贫而患不安

如果努力就能发财，那我们中国人一定是世界上最富裕的吧。

知乎用户 陈清泉副院长 发表

养懒汉才花几个钱。

在中国给懒汉算个高配:

给个单间独立卫浴 500 元 / 月，一日三餐给你算都带肉，当然下馆子不行，自己买菜做，一顿 10 元 x3x30 也就是 900 元。一个月通信衣服等杂七杂八的杂费全算上给个 300 元。

1700 元，够一个年轻人在小城市过上不算差的生活，这 1700 元，能让他躺平不闹事，不报复社会，老老实实的花钱买菜还能促进点消费，不好吗？

知乎用户 athanos 发表

​UBI 实际上就是人力的外部性。为什么一些机械重复的劳动用人力比用机器还便宜？因为机器需要买，要维护，坏了要修。而人出生了，为了活着不得不工作，在劳资博弈中比机器还弱势。劳动者损害的身心健康，失去的发展潜力都被藏起来作为外部性扔给劳动者默默承受了。

​

​UBI 完全可以用人类共有的资源来支付，自然资源本来也不天然地属于任何人，而和谐的社会关系和人类潜力的完全开发是全人类共同的财富，是最大的公共品。全球资源由全球人类平等共享现在可能还做不到，但像挪威主权基金一样，在一国内实现现在已经有一些例子了，如阿拉斯加。

知乎用户 飞鸢逐水 发表

一个村长贪的都够养成千上万个懒汉。

知乎用户 一某​ 发表

很多懒汉都是被贪官逼出来的，不养贪官，懒汉数量反而减少

知乎用户 七月初七 发表

懒汉你就是懒死 古往今来的那种一个月撑死也就 1000 多 大头还是食物，就这还是集采后的。

知乎用户 天蔚似海 发表

懒汉一直、无时无刻在消费，而达官显贵是貔貅。一个社会全是懒汉的话，经济运行顺畅的不得了，活力无限，比死寂的只进不出的貔貅好多了

知乎用户 Niar 发表

这个问题不是好奇心作祟，而是一个认知冲突：

为什么一个 “看起来不讲逻辑” 的社会，居然能稳定几十年不垮？

一、为什么我们会困惑？

因为中国人从小信的是 “奋斗逻辑”：

不努力就会被淘汰，不拼命就没出路。

而欧洲走的是另一套 “系统逻辑”：

让制度托底个体，让体系替人分担风险。

中国靠 “人” 推系统，

欧洲靠 “系统” 托人。

当这两种模式相遇，就自然觉得——这不合理啊。

二、欧洲为什么没崩？

1. 结构上：系统比个人强

欧洲社会靠的是高附加值产业 + 高税收 + 高再分配的闭环。

德国靠制造，法国靠奢侈品和能源，荷兰靠科技和农业。

只要高价值部门不停，国家机器就不会塌。

他们不是靠 “全民努力” 活下来的，而是靠体系自动运转。

2. 制度上：福利不是白给的

欧洲的福利申请极其严格，必须证明你真的失业、没钱、在找工作。

拒绝工作或瞒报收入，补贴会立刻被砍。

福利体系是为了防止社会断层，不是奖励不劳而获。

所以 “懒汉” 更多是被放大的少数个案。

3. 文化上：懒不是光荣

社会舆论并不尊重长期依赖救助的人。

他们可能不会饿死，但会被边缘化、被看不起。

欧洲人讲的是 “不过劳”，而不是 “彻底不干”。

三、“吃老本” 的真相：不是危机，而是透支未来

欧洲现在的稳定，其实是靠过去的积累在硬撑。

他们的老本来自三层：

殖民时代的全球财富；

工业革命后的技术垄断与品牌红利；

全球化时代的资本与金融收益。

但这些支撑正逐渐削弱——

制造业被亚洲接手，

金融被美国吸血，

能源被俄乌战争掐脖，

人口结构持续老化。

所以他们今天的平稳，

其实是一场 “时间差幻觉”：

过去的积累在透支现在的舒适，

现在的舒适在抵押未来的增长。

简单讲：欧洲没崩，是因为老本还够厚；

但终究要面对现实的账本。

这不是崩溃的问题，而是缓慢下沉的问题。

四、阶段的差异：一个在维稳，一个在拼命

欧洲能养懒汉，是因为他们曾经太强；

中国不能养懒汉，是因为我们的红利还没释放。

前者是吃过去的积累，后者是为未来的积累。

一个在维稳，一个在拼命，

看似对立，其实只是发展阶段不同。

欧洲靠 “历史惯性” 维持体面，

中国靠 “增长潜力” 换取未来。

五、最后一句话：

欧洲的福利体系不是奇迹，而是余温。

当老本耗尽、造血减弱，

这套体系就会变成一场 “温柔的衰退”。

他们能靠过去过得好，

但未来，终究要还那本该算清的账。

知乎用户 调解员 Ray 哥 发表

只能说网络上很多人还是太辛苦了。

一听说有些国家福利好，就觉得那里的全体国民只会吃睡打游戏约 p。什么？他们上班？只是和我们比休息时间多一些？不可能！！绝对不可能！！艰苦奋斗是我们才有的美德，他们怎么会有此等境界？你个卖锅贼！！

一听说其他国家大学前的学业轻松，就认为那里所有的学生 100% 都是蠢蛋混子流氓。什么？他们不过是放学早课程简单？放学后的时间是可以自行决定的？并没有人用枪指着他们，威胁他们必须把课后时间完全荒废掉，只许成为一个废物不然就蹦了他们？放 P！！他们一定全国上一下课就去飞叶子看片！！努力学习是我们才具备的优良品质，那些外国人怎么能理解这种精髓？你居然认为他们也懂学习？什么居心？？

似乎只有这样，公司不遵守劳动 fa 而把他们的时间和精力压榨到极限的不公平行为，就瞬间变得合理也能够接受了。

然而世界并不是如他们想象般运作的。

人类并不是二极管，在拼命至死和娱乐至死之间，

有一个中间地带。

“中庸” 明明是我们中华民族祖先留下的的伟大智慧，现在很多中华儿女却连体验这种心境的资格都被某些不能言说的存在剥夺，

到底是谁的悲哀？

知乎用户 搞笑效应 发表

其实最没资格说别人养懒汉的是我们

知乎用户 弃疗小强​ 发表

快崩了，到处尿流成河，到处尿骚味，没有公厕，有的话一欧

人均 1500 欧工资，可乐一瓶 3 欧，租房 1000 欧，都活不起

小偷抢劫遍地都是。手机直接被抢走

冬天冻死夏天热死，冬天没暖气，夏天用不起空调

知乎用户 沙漠骆驼​ 发表

把国家想象成一个 “大家庭”。

这个欧洲大家庭（比如德国、瑞典）的特点是：

1. 会赚钱：家里有厉害的 “家业”（如高端制造、奢侈品、精密仪器），产品能卖高价，所以家里收入高。

2. 规矩严：家里管得严。每个能工作的成员都必须努力工作，挣的钱要交很大一部分给 “家庭公积金”（高税收）。不允许年轻力壮的人在家躺着吃闲饭。

3. 钱花在刀刃上：公积金不是白给大家花的。它主要用来做两件对未来有益的事：

* 培养孩子：让所有家庭成员都能受到顶级教育，成为未来的高级人才，继续赚大钱。

* 保养身体：有全民医保，确保家庭成员生病能快速治好，继续工作，不损失劳动力。

所以，这个系统能转得起来，是因为：

* 有进有出：它严格督促成员去工作（“进钱”），然后用收上来的钱去投资教育和健康（“增值”），形成一个良性循环。它不是无底洞式的发钱。

那为什么大家总觉得它要崩溃呢？

因为这个 “大家庭” 现在遇到了两个大麻烦：

* 干活的人少了：家庭成员（本地人口）越来越不愿生孩子，干活挣钱的年轻人比例在下降。

* 吃饭的人多了：老人越来越多，他们退休后要领很久的养老金，医疗开销也更大。

结论就是：

这个精明的 “大家庭” 靠着自己的好家底和严家规，目前还能维持体面生活。但它正面临 “入不敷出” 的长期风险。它没有崩溃，是因为它一直在想办法改革，比如让老人多工作几年、鼓励女性就业等，但这场 “和人口赛跑” 的比赛，会越来越艰难。

知乎用户 魁为首拔头筹 发表

那么我不禁要问了，贪官算不算懒汉

知乎用户 影子 发表

如果以这样来看，那么那些坚定社会主义共产主义的人，不能容忍懒汉？那要是真的生产力极大丰富的时候，岂不是要定期刮一刮锅底灰，把这些人给清除了？岂不是要把那些不听话的努力全杀了

自由市场经济加合理的社会福利，让一个人能体面的活着，有什么问题吗？任何一个追求民主与富强的国家，让人民过上舒服的日子，所有的努力与发展，难道不是追求这个嘛？

知乎用户 zhangshi370 发表

比起不工作的 “懒汉”，现代社会更怕不消费的 “懒汉”。

知乎用户 饭饱思淫欲 发表

大养贪官都没崩，养几个懒汉又如何？贪官动辄几千万上亿的贪，一个贪上千万的贪官光贪污的钱财就足够养至少上百个懒汉一辈子，这还不算贪污腐败造成的其它损失。

知乎用户 日新厥业 发表

欧洲养懒汉，哪里有越南多？

各种没什么社会作用的关系部门，就是为了给那些官员安置家眷亲属。

知乎用户 uhiiii uiuiu 发表

懒汉只是懒，没其他问题，贪官，权贵们可是除了懒什么大病都有

知乎用户 知乎用户 4s0hfW 发表

因为不算纯粹的养懒汉，想拿失业金和救济金要一直找工作，找不到政府会强制安排一份，再不接受就会停掉失业金，只能领一点点救济金或者没有，到这个阶段才算懒汉

知乎用户 797979 发表

首先就是要辩词

谁是懒汉

只有没认知做，没资本做，没资格做

如果万事俱备，谁会不去做

别人情况不具备，你催促别人去做

这叫害人

你要是觉得可以做，那你自己去做啊

就是不要催促别人去做

知乎用户 不知为知 发表

所谓养懒汉就是高福利，国家要有足够的财政盈余支撑这个高福利。

这个世界是唯物的，你或者有科技实力靠高附加值溢价，或者有军事实力靠单方面打开市场输出，或者踏踏实实辛勤工作，靠念经念不来钱。现在这些老欧洲靠工业革命先发优势和抢劫殖民积累的老本快要败光了，要么放弃高福利一起卷，要么等血流干漫漫崩。

就像现在知乎的很多大侄子，又不爱学习，又不敢冒险，又不爱工作，天天想着和马云、雷军们均贫富，马云有钱就是社会不公，考公上岸的就是官二代，这些人只能在嫉妒、仇恨和幻想中漫漫消亡了。

知乎用户 阿二 发表

社会福利待遇足够好的他们，我们怎么能断言少工作不工作的人就是懒汉呢？我们不是为了工作而来到这个世界的啊！

社会永远不会崩溃，它只会不停的变换着形态。

而一个好的社会形态，不是应该向下反哺这个社会形态下的每一个个人吗？

知乎用户 cherry 发表

我以前就说过了，国内边境线一圈的大多数人，每个月都有津贴

知乎用户 张主任 发表

不说别的消费了，天龙人吃一顿可以养活多少懒汉？

知乎用户 赢麻了 发表

懒汉就像黄一样，你就是天天搞，二弟都废了也花不了多少

就怕有些东西像赌和毒一样根深蒂固，拿走你的钱财，还吸干你的生命力

知乎用户 晓奇​ 发表

别听营销号瞎胡说。

直接去外网问欧洲人就知道了，那边一堆人跳着脚骂娘。

实在不行也可以下个小红书，上面欧洲人不少，去问他们福利躺平爽不爽。

知乎信息污染很厉害。

知乎用户 冯长庚 发表

因为懒也会厌倦，总想找点事情做，消耗的资源极其有限，而一旦他开始大量消耗资源时，他就不再是懒汉了~。但对特权的追求永无止境且没有上限。

知乎用户 天天​ 发表

1. 现实并非如此简单：“躺平” 的生活并不舒适

短视频里描述的 “不工作也能过得很好” 是一种夸张。事实上，所谓的 “高福利” 通常是提供一个社会生存的安全底线，而不是一个舒适的中产阶级生活。

• 福利水平有限：失业金、住房补贴、食品券等通常只够支付最基本的房租、食物和 utilities（水电燃气），勉强维持温饱。想经常下馆子、度假、买新款手机或汽车是很难的。这种生活是 “生存”，而不是 “生活”。
• 有条件和期限：大部分欧洲国家的失业救济金不是无限期领取的。通常与过去的工作记录挂钩，并且有时间限制（比如一年或两年）。之后会转入更低水平的 “基本生活保障”。领取者还必须证明自己正在积极寻找工作，否则会被削减或取消福利。
• “贫困陷阱” 问题：有时会出现一种情况，一个人如果找到一份低薪工作，收入增加后，失去的福利（如住房补贴、医疗补贴）可能比工资增加的部分还多，导致实际生活水平下降。这确实会打击一部分人找工作的积极性，但这更多是制度设计缺陷，而非人们主动选择 “躺平”。

所以，真正长期选择完全 “不工作” 的人，是少数。对大多数人来说，这种缺乏尊严和希望的生活并不吸引人。

2. 强大的经济基础：高福利的钱从哪里来？

社会福利不是凭空变出来的。欧洲发达国家有能力维持这样的体系，是因为它们有强大的经济引擎。

• 高税收，特别是高累进税：福利国家的运转核心是高税收。尤其是针对高收入人群和企业的税率很高。这意味着，是社会中的工作者和创造价值的企业在支撑整个福利体系。这是一种社会财富的再分配。
• 高端产业和全球化红利：许多欧洲国家在高端制造业（如德国的汽车、机械、化工）、奢侈品、金融服务业、旅游业等领域处于全球领先地位。这些产业利润丰厚，能够为国家贡献巨额税收。
• 健全的法律和税收体系：虽然存在逃税漏税，但总体上其税收征管体系比较完善，能确保大部分税收被征收上来。

简单说，因为有大量勤奋工作的高收入者和高利润企业，才能支撑起一个相对完善的社会安全网。这个体系本质上是一个 “工作的人” 养活 “暂时不能工作或找不到工作的人” 的系统。

3. 社会文化与价值观：不只是为了钱而工作

除了经济算计，社会文化和价值观也起着关键的稳定作用。

• 工作不仅是谋生手段：在西方社会，工作也与个人价值、社会身份、社交圈子和自我实现紧密相连。长期不工作的人容易感到与社会脱节，产生孤独感和无价值感，这种心理成本很高。
• 社会契约精神：大多数人认同一种 “社会契约”：当我困难时，社会帮我；当我有能力时，我也回馈社会。这种互信是社会稳定的黏合剂。
• 多元的成功定义：社会鼓励个人追求不同的生活目标，比如从事艺术、学术研究、志愿服务或专注于家庭。福利体系在某种程度上为这些不一定能带来高收入，但对社会有益的选择提供了可能性。

4. 制度的动态平衡与改革

欧洲国家也深知高福利制度的弊端（如财政压力、激励不足），因此它们并非一成不变。

• 持续的福利制度改革：过去几十年，从英国到德国，再到北欧国家，都在不断改革其福利制度，核心就是 “从福利到工作” ，通过培训、激励和适度削减福利，鼓励并帮助人们重返劳动力市场。
• 政治上的平衡：过高的福利会导致财政不堪重负，影响经济活力；过低的福利又会引发社会动荡。各政党就在这个光谱上不断博弈，寻找平衡点。

结论：为什么社会没有崩溃？

总结一下，欧洲高福利社会没有崩溃的原因是：

1. 经济上可行：有强大的实体经济和高税收作为基础，福利支出在可控范围内。
2. 设计上有限度：福利提供的是底线保障，而非舒适生活，且附有条件，阻止了大规模的 “搭便车” 行为。
3. 文化上不支持：社会主流价值观仍然崇尚工作的意义和自我实现，长期 “躺平” 并非社会常态，也会带来巨大的心理和社会压力。
4. 制度上在调整：政府在不断改革和调整政策，以防止系统失衡。

知乎用户 通不认 发表

什么叫懒汉 掌握生产资料的统治阶级官员 资本家里不事生产的家人 亲戚 情人 私生子

还是一般家庭家里啃老混吃等死的

知乎用户 bjcarlos 发表

关键在于一个 “养” 字的不同理解和措施上。

“所有的庸才、蠢材都是没有用对地方的人才”，这是一句乐观主义者、积极心态的说法。

如果去详细分析懒汉形成的原因，解决掉那些因长期失业造成的绝望、因长期得不到温暖而产生的抑郁、因疾病等原因而产生的自弃、因缺乏独立意识而无法产生对生活乐趣的参与冲动，之后，还有多少愿意甘愿作废状态的懒汉呢？

如果，当国家层面从社保、医保等方面实现了充分就业和疾病无忧（含心理疾病的康复），那些被迫作废的懒汉来源是不是会大幅度降低？

再如果，当一个国家从财政负担制度上已经可以实现提供 “一个人无需为了生计而被迫工作” 的福利（2016 年瑞士曾全民公投“无条件基本收入” 法案，目的就是让每个人都可以选择自己真正想做的工作，即使为了选择、等待想做的工作期间 “无所事事”，国家也无条件的提供可以有尊严生活的月收入，无论成人还是未成年人——该法案未通过的原因，不是财政负担不起，而是不想因此吸引大量非法移民），那么就实现了每个人只要愿意工作就能找到自己喜欢的方式、喜欢的工作。

如此，即使是专心生育、抚养子女，也是一种自己选择的工作，客观上对社会依然做出着产出 / 贡献，同时也完美的避免了抚养子女等家务算不算劳动等争议。

类似的，最大限度的提供了每个过去的庸才、蠢材能找到最适合自己的工作、生活状态的话，这样的社会里还会有多少主动拒绝自主掌握、创造、享受自己生活的那种什么都等待的懒人？

而在马克思等关于共产主义的理论里，当社会物质财富充足、相匹配的精神 / 道德高度达成时，共产主义就只剩全球同样达到条件后一起进入共产主义这个门槛了。

所以，当先进的国家在物质和精神两个方面已经接近或基本达成这样的高度时，只要坚持在等待其他国家 / 地区达到同等高度前保持耐心（比如用公投否决议案来阻止非法移民涌入麻烦），那么这样的社会结构可持续运行就没有财政赤字的风险、没有阶层固化后意识形态对立的秩序混乱风险、绝大多数人都能安居乐业，外来移民被社会秩序同化的速度高于社会秩序被外来观念异化的速度，这样的社会就没有崩溃的理由。

再换个角度，偷懒的意识和选择只可能出现在有制度漏洞可钻、能占便宜的环境下。

当每个人都是为了自己生活、自己的生活百分百能自己把握和掌控后，还有多少人会去选择自己废掉自己成为一个废人呢。

乐此不疲的成语告诉我们，只有当工作不是为了自己、是某种程度的被迫时，才会存在是不是可以偷懒少工作甚至不工作的动机。

在 996 成为常态的环境下，去理解那种可以只做自己喜欢的工作的状态，确实有点夏虫不可语冰、勿与盲人说颜色的尴尬。

到了工作可以自己选、只做自己喜欢的工作时，也就基本到了马克思说的那种工作成为生活的合理内容的时候了。

那样的状态，是绝大多数人都开心过自己日子的，不需要维稳，更没有崩溃的内部原因。

知乎用户 理想主义现实者 发表

谁说不养懒汉了?

国企事业编体制内这不都是一群懒汉吗?

知乎用户 怀镜 发表

我们区分懒汉的方式就有问题，懒汉懒汉，标准得是懒，但我们用的标准却是穷或富，总说王侯将相宁有种乎，现在看来王侯将相是真有种，同样是躺平，躺在父辈资源上混吃等死的各种二代不会被定义为懒汉，底层自给自足的人反而会被定义为懒汉。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

众所周知内债不是债，钱开足印钞机要多少有多少。

难的是怎么让钱在中国这个庞大的市场中流动起来，也就是促进消费。

养懒汉其实就是最最简单的一个方式，你搞一个项目一个亿，每个接手的虫 zhi 过一手油，过油就算了，重要的是他们根本不会把这些钱花出去，只会存起来，哪怕他们有再多的钱。

养懒汉就不一样了，就说大学生，你把这一个亿发给一百万大学生，每人平均 100 块，我准保你花的干干净净的，这些钱都能从最基本的饮食到高端消费完完整整地循环一遍。

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