掉下斩杀线的美国人为何不能降低美国用人成本?

by , at 27 December 2025, tags : 斩杀 美国人 美国 移民 成本 点击纠错 点击删除
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知乎用户 量化仔​​ 发表

恭喜你,你终于开始理解马克思了。

马克思本来是犹太人,祖上也是搞法律的,他本来也是学法律,捍卫资本主义法权正义,结果毕业之后,发现穷人不能在富人家族购买的林地里捡树枝烧柴,这是违法的。

也就是穷人如果没钱买煤,降低生活成本,他想省钱就去树林里捡树枝,捡落叶,结果,这事儿要判刑。

这就是斩杀线,穷人冬天没有柴火烧要冻死,可是捡树枝违法,这就是斩杀线。

马克思当年遇见的情况,现在也一样,美国人一样不能自己在家收集雨水,你去砍树也是违法的。你自己在家养鸡也是违法的,自己在家种菜也是违法的。

可以说你所有降低成本的机会都是违法的。你降成本就是给资本家添堵,资本家不可能接受。

这些掉下斩杀线的人,在资本家眼里也不值钱了。因为你已经被抛弃出可工作人口了。

要知道,富人只会雇佣他们认为有价值的人去自己的林地里伐木砍柴,抓无家可归者的雇工,也是在斩杀线之上的人。

这事太邪门了,马克思开始反思。

于是马克思想利用自己的法学知识,反抗强权,最后不但没斗过,还被驱逐出境。他非常痛苦,开始研究资本主义法权的本质,以及什么叫正义。

研究的结果就是资本主义法权外面包着神权外衣,里边基础是私有制,资本主义法律本质都是是对人权的践踏。

他后来加入了一个正义者联盟,写了个共产主义宣言,然后成立第一国际,都是从对这个制造了斩杀线的资本主义法律不信任开始的。

有些人一辈子也没理解到马克思为什么能这么想的这个点,而你已经摸到门了。

说句政治课本上的话,根源都怪私有制,其实就是私有制的最后,资本主义自我调节失控,任何正向发展都不可能了。生产关系阻碍生产力发展。

我经常说,马克思是需要悟性非常高的人才能懂的,这个论断,在我这个问题下,又一次证明了。

知乎用户 独立山头 发表

有很多意外。

比如老 a 举个例子,红脖子的儿子买了房子,房产税是 2000,几年以后变 6000 了,还每年要交,而且是缴费的当月才告诉你,交不上房子就被拿走拍卖了,你受不受得了?

你在路边昏倒了,有人好心把你送到医院。这医院恰好不是你保险签约的医院,直接 ct、脑电图来一遍,几十万刀诊疗费不给报销,是不是要昏倒了?

知乎用户 lee 发表

再次提醒,斩杀线为什么被叫做斩杀线。

是因为真的能斩杀的。

什么叫 “像非法移民一样工作,像非法移民一样活着”。

他拼劲全力就是为了不要像非法移民一样工作,不要像非法移民一样活着。

不要带着老钟的脑子去思考这个问题,发现就几天时间,好多人自动就把流浪汉概念调整到三和大神了。

三和大神不会住在下水道,然后被冲洗下水道的强碱弄死,腌成松花蛋。

斩杀线以下唯一的任务就是【活着】。

而不是 “哎呀,老子生活品质降级了,好气啊”

知乎用户 飞跃本屯 发表

原因有很多,除了美国产业链已经不完整,还玩命的给融入全球产业链制造障碍这个前面提到比较多的之外,俺这里再说另外一个:

美国剩下的制造业,那大多是对工人技能水平要求很高的岗位,这些工人可以说是 “手艺人” 了,只有具备合格基础知识,接受过 1 年以上专业培训的人才能干,并不是非法移民和普通大学毕业生这些等上手就能干的。

福特汽车 CEO 之前抱怨过——

福特 CEO 称年薪 12 万美元仍招不到人,如何看待美国技能工人严重短缺的现状?

在抱怨全文里,福特 CEO 提到过自家在北美热销的 F-150 猛禽,其生产线一些岗位需要 5 年以上的培训周期后才能胜任。而能沉下心来,且还有足够生活费能学习 5 年的美国人太少了。或者说有这能力的美国人已经足够混进高科技企业或金融集团里享受高薪,怎么会跑去生产线干蓝领工作呢?

而且就算有个美国良家子真以国事为大,努力了 5 年是不是就能解决问题了?

也不行,因为生产线需要一批不同技能的专业人员才能干起来。只有一个合格人员的话,那这条生产线还是转不动,这个合格人员也就没企业要了,白学习 5 年。

您要问如果那会其他转动的生产线缺人,不是正好就填补了吗?嘿嘿,您会为这个 “如果那会” 去熬上 5 年吗?

对此美国各界政府也在想办法扭转,比如懂子这届政府,就由美国劳工部、商务部、教育部联合搞了个《美国的人才战略:打造适应 “黄金时代” 的劳动力队伍》(America’s Talent Strategy: Building the Workforce for the Golden Age)。

打算集合美国社会力量,通过校企合作,人才数据化等等方式,额外培养出 100 万合格的产业工人。

知乎用户 卢北 发表

今天看到一个更地狱的说法。

这些流浪汉,不是因为逃避或者堕落才吸强化剂的,也不是因为吸强化剂才被迫流浪的。而是被各种原因斩杀后,不得不吸强化剂。

因为他们的圈子里流传着一个信息:“不吸强化剂的话,就会被拉去摘取器官,吸了强化剂的人的器官才没人要”

但是之前牢 A 直播时有说,吸强化剂的高达价钱更高。

如果都是真的,两个结合在一起看,就更地狱了。

当你进入流浪阶段后,吸可以保全尸,还能爽一段时间;不吸,就会莫名有一天被拖走,进行器官摘除

要是在这两个选项里选,TM 我也只能选吸啊。所以,不是他们傻才吸,是因为只有这条路?!再回想起,牢 A 直播的时候说,那流浪汉围在一起吸,谁死了,就卖掉这个高达换钱继续吸,像俄罗斯轮盘一样。一切都合理了。

然后,对于政府来说,这些流浪汉吸了之后,已经丧失和政府对抗的能力了。而且没有被斩杀的普通人,也会以为流浪汉是因为吸,才堕落的,也会避而远之。而且还能赚钱。

这,一箭三雕。

知乎用户 张三李四 发表

因为美国社会把一切降低生存成本的手段都定义为非法。

你不能在自家院子种菜,你不能收集雨水,你不能养鸡超过 3 只,如果你住在城市你不能在自己家院子或者阳台晾晒衣物必须买烘干机或者去洗衣店等等等等。

给我印象深的就这几项,还有很多很多措施,目的是把美国人生存下去的刚需付出提到很高,保证你手里存不下钱。对中产以上则建立 “体面税”,确保你要在同阶层立足,同样必须被迫付出收入的大部分以维持立足的 “体面”。

知乎用户 昌哥红茶 发表

大家看看我过去的帖子:私有制下,你的一切都不是你的,包括你的思想、你的身体,都是资本家的。

你向资本家贷款上学接受教育,毕业后为资本家打工;

你从一出生就向资本家贷款生存,直到你死了,房子拍卖,归还资本家。

一旦你失去了贷款能力,你就被资本家清除:因为你没有价值了。

你的一切成本,资本家从你出生开始,就计算好了。你无法降低你的成本。

知乎用户 马文彬 发表

因为贷款。

很多人都告诉你,在美国你贷款买房,然后你失业了,房子丢给银行,你就不用还贷了。

最少牢 A 的说法是:如果你失业了,银行会给你做贷款置换,其实跟中国的拍卖房产差不多,不够的部分是要继续还的。

DS 给的答案节选也是这个样子说的:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

止赎的最后一步是银行公开拍卖你的房子。根据拍卖价格与你的欠款总额(包括本金、利息、罚金和法律费用等)的对比,会产生两种结果:

  • 最坏情况:承担 “缺额债务
    如果房子的拍卖价不足以还清你的全部欠款,这中间的差额就是 “缺额债务”(Deficiency Judgment)。银行有权向法院申请判决,要求你继续偿还这笔钱
    例如,你欠银行 30 万美元,房子拍卖只卖了 25 万美元,那么你就依然对银行负有 5 万美元的债务。
  • 最好情况:获得 “剩余资金”
    如果拍卖价格高于你的全部欠款,在偿还所有债务后,剩余的款项依法应归还给你

~~~~~~~~~~ 以上为 DEEPSEEK 给出的结果的节选~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

其实跟中国是完全一样的。

这就导致了失业者如果去打一份一定工资额度以下的工作,是拿不到钱的,那为什么还要去打工呢?

而从另一个方面来说,美国的通识教育水平非常非常非常差!

在中国,任何一个高中,大学毕业的学生,如果失业以后,可以经过非常短暂的培训,甚至不用培训,就可以进入工业生产行业,简称打螺丝。

在美国不行,一方面是工资不高导致很多中产不愿意去,原因上面说过了,另一方面来说就是,他也干不了,英语的行业性非常强,在中国,一个程序员转行化工生产只需要几个月甚至几天,英语由于大量的专业术语隔行如隔山,需要较为长期的培训。

美国曾经尝试过,培训一些工人进入 IT 行业,做的工作也很简单,客服和报表登记,给 AI 打标签这一类的活,不行就是不行。

最后,那些纯体力活,卷不过老墨,老墨可以一天工作 16 个小时,你小白领行?我不信,反正我是肯定不行。

所以对于美国白领来说,白领以下的工作区域,是一片真空区域,一旦掉进去,就离死不远了,即斩杀线~

更何况还有强化剂这种逆天的东西辅助呢。

知乎用户 且听沧海 发表

因为现代化制造业,人力成本根本就算不了什么。

你能看到的是:

印度、孟加拉的制衣女工,

拿着每个月几十美元的工资,做出售价低廉的衣服鞋子,

所以你就以为人力成本低导致工业品有优势。

但你看不到的是:

那些衣服鞋子的原料是老钟生产的,

这些原料很多都是化学纤维,用来给原料染色的都是化工产品,

老钟的现代化工厂,状态拉满一天就能产出这些玩意儿几万吨。

这些工厂,人力成本占比可能不到百分之一。

化学纤维的原料是石油天然气,

它们是从中东、俄罗斯、非洲等地方开采的,

现代化自动开采设施,每天都是几万吨几万吨的开采,

这里面同样不需要什么人力成本。

而运输这些原料的玩意儿,是老钟造出来的集装箱船散货船

这些船在老钟高自动化的产线上,一艘一艘地下水,

人力成本同样占比不高。

而造船需要大量钢铁、有色金属、无机有机非金属材料,

这些玩意儿同样是在冶金厂自动化生产线上大量产出,

人工同样没有多少成本。

与此同时,在老钟,廉价的电力、便捷的交通、高素质不嗑药的劳动者,

在无形中降低了所有工业品的生产成本。

反观牢美,电力线路老化、铁路日常出轨、人均飞叶子,

这一切都需要工厂额外付出成本,导致工业品成本奇高。

所以,就算牢美人全部免费劳动,牢美的工业品,成本仍然会比老钟的高得多。

知乎用户 hong zuo 发表

因为被斩杀的美国人

已经是不合格的劳动力了

真抓进奴工工厂,也活不了几年

远不如刚润进来的那些年富力强

用一百来美元管吃管住,然后用个绿卡吊着

反正大多数人活不过十年,活过了的,再说呗

所以我一直说,应润尽润,千万不要迟疑

美国再工业化,指望你们润过去呢

知乎用户 肉夹馍的肉​ 发表

有些事不是你说不要工资管饭就行的。你不是非法移民,意味着招你打黑工的风险比老墨高,你还未必比老墨好用,凭什么招你。

你没地址,意味着不能给你寄支票税单,这种风险值不值得冒?也意味着无法通过地址判断你的阶层,是否体面,是否清白,这种背调风险你值吗?

知乎用户 月光下的凤 发表

  • 2022 年有一个新闻,旧金山市民拍到到圣拉斐尔的警车在他家周围丢弃流浪汉,他就报警了。事后圣拉斐尔警察局向旧金山道歉。两地距离 18 英里。
  • 2024 年 9 月,圣科鲁兹市出台地方法规,外地警察在圣克鲁兹投放流浪汉触犯轻罪(最高 6 个月监禁)

所以,你雇佣了流浪汉,你怎么保证他按时上班呢?说不定明早他就在千里之外了。

你说老板提供住宿?他能变流浪汉,不就说明他创造的价值赚不出美国高昂的租金嘛。老板为什么要赔钱。


恰恰是维护生存成本够高,流浪汉无法参与内卷,所以用人成本才高的。

相反,如果有机构对流浪汉提供真正的社会救济,培训他们去工作,那才是促进内卷、降低工资。

知乎用户 MAGIC 发表

今天不讨论虫豸。教员诞辰日,我只想说:教员万岁!人民万岁!中华文明万岁!

知乎用户 旁观者常乐 发表

资本主义需要最高效的工具人。

想要培养高效的工具人,最有效的方法是鲶鱼效应

鲶鱼效应之所以效果好,是因为游得慢的沙丁鱼会被鲶鱼吃掉。

在美国,掉入斩杀线的人就是被吃掉的鱼。

因为斩杀线的存在,美国的打工人都努力要做高效的工具人,免得掉入斩杀线。

你把斩杀线的人捞回来了,那大家的危机就没有了,就不会拼命努力了。

例如在我们这边,很多打工人都没打算努力做高效的工具人,而只是琢磨着怎么摸鱼。

知乎用户 透明人间 发表

因为在资本家眼里,他们连当电池的资格都没有。

首先,劳动力的价值,是由生产和再生产这种劳动力所必需的生活资料的价值决定的。

啥意思?

一个非法移民(润人),他在他的母国(比如南美某国,比如某东方大国)已经完成了长大成人这个过程,他的教育、医疗、身体成长的成本,是别的国家支付的。他来到美国,就是一颗充满了电的现成电池。他即使住集装箱、吃过期面包,只要能寄钱回家,他就能活,因为他的心理锚点和家庭后盾在低成本国家。

而一个美国本土底层呢?

他生长在美国的物价体系里。你想让他干活,你得让他有地方住吧?可美国的房租是被金融资本炒上去的。你得让他有车吧?美国没公共交通。你得让他有医保吧?不然受个伤直接破产。

美国的各种刚性成本——房租、保险、税收、法律风险——把 “美国人” 这个劳动力的底价死死地托在了高位。

养一个本国人的成本,远高于买一个外国电池。既然如此,为什么要用那个维护成本极高的旧零件?

这套逻辑放在我们这边同样适用。为什么大学生宁愿考公、失业,也不进厂拧螺丝?

培养一个大学生要多少钱?那是六个钱包供出来的。从学区房、补习班到十几年学费,这个劳动力的出厂设置里由于包含了极高的沉没成本,导致他的底价天然就高。

当要你消费时,他们会用尽一切方法让你掏钱,并向你描画未来的高薪和阶级跃升;但当这个名为 “人” 的商品投入到市场时,他们却说:对不起,我只需要廉价电池。

劳动力的价值的相关问题:

为什么老师说劳动价值论算不出一天给多少工资?

回到美国。

非法移民为什么好用?因为他们是社会性死亡的人。

他们不敢报警,不敢起诉老板,不敢要工伤赔偿,甚至不敢大声说话。老板让他们干 16 个小时,他们就干 16 个小时。切断了手指?给两百块钱滚蛋,不然叫移民局抓你。

但那个掉下斩杀线的美国白人流浪汉?

他还是公民啊!他有投票权,他懂法律,哪怕一点点。

你让他去干黑工,他是可以举报你违反《公平劳动标准法》(FLSA),告你工作环境不达标,告你歧视的。

对于资本家来说,非法移民是耗材,用完即弃;本国底层是地雷,碰了会炸。

为什么制造业成本降不下来?
因为利润的大头,根本没流进实体经济,而是被食利阶层截胡了。

一个工人要拿 3000 美元工资,可能只有 500 是用来吃饭穿衣的,剩下 2500 都交给了房东、保险公司和银行利息。
地租太高了。
如果工厂想降低人工成本,前提是工人的生活成本得降。但房地产商答应吗?医疗集团答应吗?保险财阀答应吗?
他们不答应。
他们趴在整个社会身上吸血,把生活成本推到了天际。所以工厂主不得不开出高薪,否则工人就活不下去。
这导致了一个死循环:
金融地产吸干了实业的血 → 实业为了活命只能外迁或雇黑工 → 本国底层失去工作机会 → 沦为废人 → 更加无法降低成本。

上面的精英在玩金融空转,中间的非法移民在做牛做马,而底层的本国穷人,被这个系统判定为无用阶级

在资本主义的逻辑里,如果一个人既不能提供剩余价值,又没有消费能力,你以为第一选择是给他发钱,让他有消费力?

不,当有着更好的替代品时,他唯一的归宿就是消失。

之所以还让他们活着,甚至发点救济金让他们买毒品,不是因为仁慈,而是为了维稳。

只要给口饭吃,给口毒吸,他们就在街头烂掉,不会冲进富人区搞革命。

**这就是目田人奉为圭臬的效用价值论:主观价值决定生死。**一个东西值不值钱,不看它里面凝结了多少人类劳动,只看买家(资本家)觉不觉得它有用。

既然不能产生利润,那就请你们安静地去死。这就是真正的不加掩饰的自由市场逻辑。

他们就是资本主义帝国燃烧后的灰烬,除了随风飘散,毫无价值。

知乎用户 传统异能大宝 发表

成本,用这个词就还是制造业国家的思路,属于良家小厨男。人金融国的思路是你在你的全部生命周期内能负多少债,还多少息。

以及你死了之后还能残多少值。

知乎用户 韩煊 发表

成也移民国,败也移民国。

正常的主体国家这么搞,早就内部崩塌了,会在反复斗争中产生一种妥协均衡。

但是源源不断的移民和资金,还有新大陆丰富的资源则磨掉最后一分保护底层的必要性,并且促使美国不断在世界各处发动战争用以吸纳资金。

欧元一发布就轰炸南联盟,欧元一超越美元成为第一大支付货币就俄乌之战

知乎用户 白天不懂夜的灰​ 发表

美国就是大号的现代版托克索农奴庄园就行了,大神的帖子里托克索农庄的农奴死亡率能达到 87%,为啥不着急?汉人有的是,死了再去抓就是了。

美国能吸全世界的人过去,斩杀就斩杀。留着线上的人玩命干活免得掉落,线下的死了就死了,外头移民难民有的是。

新冠是个分水岭,人有点吸不动了。掉到线下的人也太多了。以至于东大都看见了。

知乎用户 子樾 发表

  1. 中产掉落斩杀线,主要是收入现金流无法覆盖债务现金流(房贷、学贷、信用卡等等),一般是收入突然降低(失业)或债务突然提高(生病 / 意外)
  2. 斩杀线实际是抽贷,还不上信用卡 -> 信用降低 -> 贷款额度降低 -> 无法筹集资金 -> 进入资产清算。这是第一套组合,由金融机构联合实施。
  3. 第一套组合抗完,基本就清空了资产负债表,进入零工日结状态。此时如果负债还没还完,进入个人破产状态,每天任务就是活着(无论打零工还是找救济都需要付出劳动时间)
  4. 失去住所,让中产进入了未接触的底层社区,开始可能住车上,但底层的治安条件很快把动产消耗完,变成流浪汉。
  5. 此时进入一个稳态,无固定住所(有钱可能短租,没钱街边帐篷),有临时工作(各种临工日结),暂时处于饿不死也活不好的状态,如果运气好,没有贷款和药品问题,找到长期工作和积累少量存款还有机会上岸(回到 Alice 线附近)
  6. 但向下的路径更多:强化剂变成必选项,体力工作需要镇痛,精神压力需要排解,街边随处可得的便宜货。或者生一场病或受伤失去工作能力。或者精神上受不了出现精神问题,基本就进入必死循环了。
  7. 非法移民其实就在流浪汉的稳态状态,他们的优势是有街头生存经验(学不会的已经死了),有社区(黑帮、清真寺、中餐馆子)安全网,精神上相对强大(不强大的走线路上就死了)
  8. 人工成本一直都不是制造业成本的问题,人工成本尤其是服务行业的人工成本高企的原因就是斩杀线不断提高,要维持必要的体面全职生活必须要求这么多的报酬。
  9. 制造业无法复兴的问题不是成本太高,而是比较优势缺失。印美元就能进口大量物美价廉的商品会让低端制造业投资变成往水里丢钱。高端制造业其实还有一些,但高端制造业提供不了大量就业机会。

知乎用户 世间美好何必烦恼​ 发表

因为你不干有的是人干,美国最不缺的就是人。

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这不是整活,不是反讽,这是事实。

灯塔数年来的舆论宣传,全世界所有人都知道 “美国美丽而富强”。

所以普通美国人的竞争对手,是那些无穷无尽的发展中国家 / 第三世界的移民 /“难民”。

举个小栗子:

甜甜圈在美国的生活成本有啥?

他没房没家人没恒产,只要他不生病和吸毒,一个 “巨无霸汉堡” 和一个大杯可乐,就能让他活一天。

他可以每天工作 14 个小时,开优步兼职送外卖,然后住车上。

你普通美国人拿啥去和他竞争?

知乎用户 又破 fang 了么 发表

英语的屎山代码大大增加了失业跨行的难度

培养个客服 单单培训不同行业生产产品的专业名词都要培训很久

知乎用户 牛顿顿顿 发表

如果美国人领和东南亚鞋厂女工一样的工资,在全球分工中竞争,生活会更好吗?

扯犊子。

这点收入还不如被斩杀后当流浪汉去领救济。

当生活成本,维持体面的必要支出大到一定程度时,这些工作其实没有意义了。

要让足够多的人,永远在温饱线上挣扎。

只有恐惧,才能让人拼命工作。只有随时可能坠落的危机感,才能榨干每一个人的劳动力。被斩杀的人是燃料,是社会达尔文主义下淘汰的废料,暂时没被斩杀的人是电池。而那些设计这套系统的人,是发电厂的股东。

富人最优质的资产是什么?不是股票,不是房产,是穷人。准确地说,是足够多的、在温饱线上挣扎的穷人。

这点,全世界都是一样,如果一个国家都是富人,谁来生产?谁来干活?谁来提供服务?

你想想看,一个社会要运转,要有人愿意送外卖、愿意进工厂、愿意干那些又累又不体面的活。

靠什么让他们愿意?靠梦想吗?

靠恐惧。

斩杀线的本质,就是一根悬在所有人头上的鞭子。它不是系统的 bug,是系统的 feature。

先说这根鞭子怎么抽人。

美国基层民众的收入看起来不差,但刚性支出能占到 70% 到 80%。保险、房产税、车贷、学费贷,一个都跑不掉。奥巴马政府说过一个数据:每 30 秒就有一个美国人因为学费贷款破产。

上学上到破产,这种魔幻剧情咱们中国人很难想象。

但更魔幻的是,这套系统是连环套。

一根筋变两头堵。一次短期意外,变成长期困境。从体面中产到流浪街头,就几个月。

但这还不是最狠的。

很多人会想:那我多存点钱不就行了?学中国人勤俭节约,攒够几年的缓冲期,不就能躲开斩杀线?

问题是:你存不下来。

这条斩杀线是动态的。它不只盯着底层,对中产一样有效。因为美国社会有一套隐形的 “信用评估” 系统——不是银行那个征信,而是所有跟你打交道的人,都在评估你 “看起来强不强”。

你到了一个阶层,就必须有对应的消费。院子的草皮要修剪,车不能太破,衣服不能太廉价。你要是看起来不那么体面,面试会受阻,升职会被卡,甚至直接被裁。

这就是为什么美国人推崇 Alpha Male 气质,为什么他们见人就要笑成那个样子,为什么老人拼命不服老——因为一旦表现出弱者姿态,整个社会就会开始抛弃你。

这也是 “自由” 的代价。

美式自由,其实是一种弱肉强食,充分流动的社会达尔文主义。

你当然可以成为天选之子,从街头混子一夜之间实现美国梦成为说唱明星,实现阶级的向上流动。

但是有人的屁股上去,就必须得有人的屁股下来。

而且,向下流动的力量总是更充分一些。

最核心的问题是,在美国,除了最顶层的那 1%,没有人是安全的。

哪怕你曾经站在聚光灯下,哪怕你曾经是万千观众喜爱的童星。只要你的生活齿轮稍微卡一下壳,你就可能成为下一个被系统 “清除” 的人。

这不是美国梦,这是美国的筛选机制。

它从来不是为了让所有人都能往上爬,而是为了高效地淘汰那些 “没用” 的人。

自由,是有钱人的自由。

普通人的自由,更多是代价。

存钱?存钱就是示弱。

就意味着要把孔雀开屏的资源留下来囤积成脂肪,但这种示弱就是找死。

每个人都要开屏,都要自我展示,都要把有限资源打到展示面上。

驴屎蛋儿也得外面光。

说到底,美国的斩杀线问题,本质上是没有给普通人留活路。

中国有拼多多、有淘宝、有 9 块 9 包邮、有义乌小商品、有城中村、有老家可以回。我们有一整套让人 “低成本活着” 的基础设施。

美国没有。

更可怕的是,这套系统的模式,叫 “贩卖痛苦”。

1991 年之后的美国,越来越多企业不再靠提供服务赚钱,而是靠设置惩罚赚钱。

医保贵不是因为医疗质量高,是因为你没保险生了病,下场会很惨。学费贵不是因为教学质量好,是因为你没那张文凭,找不到工作。房租贵不是因为房子好,是因为你没住处,连正式工作都没资格申请。

整个国家越来越像一个烂尾的免费网游。不是你充值了有多厉害,是你不充值根本玩不下去。

游戏坑可以不玩。但如果一个国家是这个样子,你怎么选择不玩?

现在你再想想那个问题:为什么一个社会能演化出这样一条斩杀线?

答案很简单:要让足够多的人,永远在温饱线上挣扎。

只有恐惧,才能让人拼命工作。只有随时可能坠落的危机感,才能榨干每一个人的劳动力。被斩杀的人是燃料,是社会达尔文主义下淘汰的废料,暂时没被斩杀的人是电池。而那些设计这套系统的人,是发电厂的股东。

资产阶级以下,皆为蝼蚁。斩杀线面前,人人平等。

知乎用户 徐敏皓 发表

这你就不懂了吧,掉线的只会去控制成本,不会在他们身上浪费一分钱,真正的控制成本呢,他们在美国监狱系统里是,那才叫免费劳力呢!奴工啊。

把你关起来。在监狱里干活,不光不挣钱,你还得要花钱。哎呀,资本家玩的最花了。

知乎用户 t90ms 发表

解放前的中国,小店主也不敢瞎找工人的啊。旧社会店家找学徒店员都是要保人的,需要本乡本土良善人家,避免招来作奸犯科之人,甚至干脆就是土匪的线人。

美国企业主也一样的,除了拥有保安队的财阀,一般中小雇主也不敢瞎顾人,乱雇流浪汉来个作奸犯科之人,雇主也得家破人亡。

知乎用户 达米摩菲斯 发表

因为真正的斩杀线不是网友们认为的失业或者负债甚至也不是失去房子没地儿住了,这些在美国都有办法应对。

而是染上毒瘾,酗酒以及有严重的精神障碍,有的还兼而有之,因为有严重的精神障碍,所以酗酒或者染上毒瘾。那些长期流浪汉十有八九都是这类人,他们既不可能去努力工作,寿命也不长。

知乎用户 伴雨听风 发表

整好冬季,参考当前北方一些地区正在执行的一些规定。

1. 取暖不允许烧煤。

2. 秋收后不允许烧秸秆

3. 汽车必须要加有酒精的汽油

4. 不允许燃放爆竹

5. 电动车速度不允许超 25 公里

6. 离婚司法判决各种偏向女性

7. 香烟必须国家销售的

8. 有段时间农村不允许农民自家养猪

知乎用户 野生奥特曼 发表

牢 A 理论

好多人在斩杀线附近挣扎,每个普通人距离流浪汉就差两个 paycheck ,挣扎期间,受伤生病或者就是你体力跟不上,你为了不掉进斩杀线,就得磕强化剂

公立学校里面缺乏管理,霸凌是日常,穷孩子投奔帮派,未成年人有帮派背景,然后在校园里卖强化剂,法律无法圈中,但小孩的子弹和成年人的没区别,老师怎么管

强化剂泛滥教育缺乏,那些斩杀线之下的人,要么从小到大被毒品和快乐教育搞成废物,要么被高强度劳动和大量止疼药搞成废物,那种流水线打螺丝都打不了的劳动力,注意力无法集中的劳动力

怎么用,润来的老墨洗碗比洗碗机划算,但本地肯辛顿大街的丧尸,让他刷碗,他拿得稳盘子吗?

你觉得进场打螺丝没门槛,工作的时候,但凡带过两个以上的新人就清楚

管理一群人,需要这群人能沟通,需要他们识字,看得懂墙上重点强调的规章和警告;要有一定的逻辑思考能力,不用高,但要有,才能学会东西,流水线简单也是需要老员工教一教的;以及注意力能集中,能有与人相处的基本能力。

这些素质不是出生就有的

是九年义务教育给你的

你身边的人素质都这么高,你觉得这天经地义,这证明你很幸运,生在新中国

所以我有时候觉得毛教员是有大爱的,我常常在工作中偷骂别人傻 B,急眼了连自己都骂。但教员对着旧中国迷茫的人民,却依然能看到其中的力量。

我身边的人至少都读了大学,而旧中国读书都是少数人的特权,但我肯定没教员聪明,然后,我觉得身边的人都是 sb,教员却说 “六亿神州尽舜尧”

说点我身边的,我姥爷是个要饭的,后来,我姥爷成了工人,每天晚上的扫盲班让他能读报纸能写信;我爸每天走几公里的山路上小学,进大学前关于青春的记忆就是饥饿;我毕业后每天下班骂老板然后决心明天再减肥。

我爷爷初中毕业后,在村子里当了一辈子的老师,一个学校三个年级,学校两年招生一次,因为算上校长只有三个老师。因为这个学校,我爸能够上学了,不用像他妈妈,也就是我奶奶一样读到五年级的时候,坚持不住了,脚走烂了,学校太远了。

我姥姥不识字,扫盲班也只学会了写自己名字,但教会她一件大事,读书很重要。所以我妈妈有书读,并在大学校园遇到了我爸爸

我父母是地质队员,作为他们的孩子,我有怨言,但他们起我,也对得起国家。

教员让鲁迅笔下那群麻木的国人,有了人的样子,有了人的追求,他看到人民的力量,让这个国家有了志气,人有了志气,就敢叫日月换新天,所以孩子们有书读,所以妇女可以顶半边天,所以一声同志们就能唤来火焰般的热情,所以才能建成一座座工厂,所以才会有一批批优秀的产业工人,从造衬衫一步步造到飞机,强大的工业是这个国家每一个公民能够拥有现代生活的保障。

斩杀线怎么可能只有美国有,是赤脚医生从山沟沟到田间地头一步步把斩杀线抬高的,是农民一锄头一锄头把斩杀线推远的,是工人的锤子与扳手,是解放军的冲锋舟,是老师的粉笔,是清洁工的扫把,是公交司机,是外卖小哥,是卖炒饼的摊主,是一脸疲惫的片警,是孩子的读书声,是每一个伟大的人民,伟大的劳动者,是你也是我,一点点的把这根线斩断推远的。

所以,我们根本不理解斩杀线究竟意味着什么,自然的就以己度人,需要调查员的科普。这是幸福者的无知。

这份幸福,不是天上掉下来的,是血与火的革命换来一声人民万岁,让大家站了起来,让我们,不再靠神仙上帝、靠来世轮回去麻痹自己,不愿做资本家的劈柴。他说,我们是八九点的太阳,他让我们相信,世界是我们的。他让我们多读书,免得上 “知识分子” 的当。

所以我们,和美国老百姓是有本质区别的,未来怎样我不清楚,我这个人没有大志向,甚至有些自私,我同情遥远的苦难,但我自认行动力有限,我只希望,大家能够努力保卫我们的现代生活,让薪火能够相传,让一代代中国人,不再吃二茬苦受二茬罪。美国老百姓那资本主义到极致的苦难,正上演着呢。

知乎用户 Paradigm119 发表

因为没有人敢雇他们。你能想象唐人街的中餐馆后厨是个白人或者黑人在刷盘子吗?他们愿来,老板都不敢雇。

知乎用户 嘿嘿嘿​ 发表

我直说了,是制度不行,但归根结底是人种不行,民族的劣根性罢了。


说得更直白一点,美国需要的是能吸血和压迫其母国的世界公民来供美国资本上层吸血压迫。

而在此之下的,不过是耗材,萝莉,玩具,奴隶,商品,工具罢了。


发展生产力那是牢中的目标,把人当人那是因为中共是人民政府。至于斩杀线,你当老牌顶级资本主义大圆满国度牢美和你闹着玩呢,你不如去看看 “十五五” 规划,这边还研究着如何让劳动者的劳动更值钱呢。

知乎用户 到此为止 发表

美国现在是金融资本为主,产业资本为辅。

因为金融资本的存在,极大的拉高了用人成本。

金融资本进行系统的剥削,不仅没多少成本,而且还省事儿、获利大。

给你提供一个饿不死的工作岗位疯狂剥削你?那是产业资本才干的事儿。

费劲不说,还榨不出多少油水,回本周期长,风险还高。

金融资本剥削不到的人,就是废渣了,直接抛弃就是了。

被抛弃的人衣食无着,死在路边了咋办?

不愁,反正每年都有 300 万新移民进来补充新鲜血液。

知乎用户 王家 CFA​​ 发表

把人当成资产就好理解了

对企业来说,出去做业务、雇人、租办公场地、买设备、去银行贷款,无时无刻和风险打交道。

考虑雇佣员工的时候,发了多少钱,就要拿回更多回报,同时要顾忌风险。

当然了,人不是标准化资产,所以他们的风险只能通过一些间接指标来判断。

学历背景、个人经历、过往的工作经验、项目经历等等。

更综合的判断,则包括了这个人是谁推荐的,身体健康情况,性格特点等等——总之就是企业需要知道自己对于员工的这笔投资(给发工资、奖金等)是不是物超所值。

所以说为什么美国很多工作要住址呢,这是员工给自己 “增信” 的一部分。其他的各类支出和所谓禁忌,也多多少少都影响着自己的信用。

比如说你住在很差的街区、开很差的车,不符合自己工作身份的话,雇主那边评估你的风险就更高。再比如明明有工作还去排队领救济,那么雇主那边也得给你在软风险上画个勾。

一旦某个人掉到了斩杀线以下,从人力市场角度说——ta 已经称不上资产了

有点类似于退市,在企业经营下滑过程中,价格不断下降。而一旦突破了某条线,你就得从市场里退出去了。

非法移民那个标准,本来就不是美国标准意义上的人力资产,评价他们的体系和评价合法老公的体系不同。如果美国人把自己的标准降低到非法移民,就会遇到两个问题:

一个,是刚性的金融机构负债基本就没法解决了,像非法移民一样工作,最后也会被银行和保险机构吃干抹净;

另一个,没有非法移民从事的哪些工作所需的基本技能(光速刷盘子、顶着太阳摘水果等),在那个人力市场里,毫无竞争力。

至于为什么用人成本降不下来,学过金融的朋友可能比较熟悉,当资产质量差到一定程度的时候,一般我们就会把他们单独拿出来,放到一个特定的池子里(不良资产)。这个池子的价格,不影响正常资产的价格水平。

全世界人力资源市场其实都一样,只不过是不同国家有不同的标准和处理方式。

美国那边看待企业破产,感觉是稀松平常的,也是很多人说的,“美国的破产恰恰说明了市场的活力”。

没错,他们对人力资产,也是这个态度。

知乎用户 微风而来 111 发表

资源不够呗…… 奥巴马不是说了吗,让中国人过上美国人的生活,地球承受不了。那在他的认知里,让美国人口变成中国人的人口,地球就承受的住了?

掉下斩杀线的美国人和仍然是精英的美国人消耗资源并没有什么区别啊。

这些人不死,额外耗掉的资源怎么补?继续抢吗,全球都抢遍了。好好开垦美国改造环境他们又搞不起来,难道又要再来次大乱斗?那还不如直接把本来淘汰的人斩杀了。

别说我乱讲,大伙重新去看以前大头鹰的切片,为什么他骂完讲师后就开始喷那些想走线的润人?因为他认为美国华人资源就那么多,一堆润人跑过来到时候找不着工作,一群人无所事事呆在丁胖子广场会出大问题,为此他连线那些想走线的人,一个个骂让他们别来。那会有很多鼓吹美国赚钱多的播主,也很快销声匿迹了,像那时候有对夫妇开卡车的挺出名,宣传开卡车 1w5 美元吧,被在美高华一顿攻击赶紧道歉删视频。

本质上都是减少人口保证资源够分

知乎用户 快乐 ing​ 发表

斩杀线不是贫穷线,斩杀不是自杀,不是什么不愿意纡尊降贵心理承受不了的自暴自弃,是被社会机制斩杀,是被动杀的不是主动的死,杀了他们才能保证斩杀线上的人的收入覆盖支出,怎么可能为了一群被斩杀的人去降低用人成本。真要用的工作还有更好用非法移民呢。

知乎用户 白勺 发表

关于 “为什么掉到斩杀线下的美国人这么多但没办法降低美国人工成本导致美国制造业成本仍然这么高?”

1,对那种谁来都能干的低端制造业,任何一个第三世界国家,哪怕是中国,其相关岗位的收入兑换成美元,在美国都无法正常生活。那么不管怎么降,都拼不过。不如直接出去开厂。

2,对有一定技术门槛的中高端制造业,掉到斩杀线的美国人干不了。

3,掉到斩杀线以下的人越多,消费人群越少,面向国内的制造业的产品越难卖,所需均摊的成本越高。

所以即便街上铺满了人,以至于全城的人都得踩着别人的身体出门,制造业成本也降不下来。

知乎用户 阿斯巴甜 发表

已经在降低了,虽然降低的是年龄

知乎用户 江上青衫​ 发表

这就是我所说的: 美国人不耐杀。

一个中国人,可以背着几十万的负债,每天送十八个小时外卖,像行尸走肉一样活着,如此持续三年,把债还清开始新生活。

换成美国人,我还个鸡毛啊,申请个人破产然后流浪去了。

中国人太耐杀了,所以大部分中国人理解不了 “要我辛苦的活着还不如等死” 这种想法。

那些美国人,他们不是一生下来就在流浪的,他们也曾经体面过,他们是从现代社会跌落下来的。

但跌落下来的只是身体,思想不会跌落,在耐杀的中国人看来,这叫矫情,所以你妈会指责大学生脱不下的长衫。

更重要的是,你去统计一下那些选择辛苦的活着的中国人,你会发现他们大多不是为了自己活着。

这些人有父母、有配偶、有子女,总归有一个牵绊让他们不得不辛苦的活着。

但是那些美国人,他们是真的失去一切了。

现代社会的思想钢印加上高度原子化,让这些美国人变得极度不耐杀。

有的回答说美国不需要廉价劳动力了,放你妈的屁,你问问英特尔需不需要,问问特斯拉需不需要,要是和美国人不熟的话,你去问问曹德旺他需不需要。

有的人跟特么傻逼一样,老墨、老中、老咖喱黑过去的那些人,护照都没有,都特么能找到活干,你居然相信一个土生土长的美国人会找不到活干。

尤其是像加州这种地方,你可以找到黑帮罩着的劳工市场,会有雇主来找人进行一些简单的体力劳动,因为正规市场雇人太他妈的贵了,黑工需求还是比较旺盛的。

进去要交摊位费,但是不会贵到离谱的程度,不然就他妈没人打的起黑工了,每单要给黑帮抽成,好处就是黑帮会保证你能拿到工钱。

你知道在这种地方,一个土生土长的白人有多大的优势吗?有的雇主要是找不到白人给他干活,他宁愿就不找了,因为老黑老墨什么的他信不过。

但是那些跌落的白人,他们为什么不愿意去这种地方呢?你看有几个找不到工作的大学生进厂的,现代社会的思想钢印就是能塑造出一群宁愿等死也不进厂的人。

现代资本主义,卷劳动力成本确实是很低级的竞争方式,但仍然有其可行性。

资本主义的发展会让社会变得两极分化,但那是体系里的两极分化,有工作的人才会进入这个体系。

一个佃农,他是社会底层,他对体系毫无威胁,因为他是体系里的一员。

一个流民,他也是社会底层,但他所蕴含的能量完全不同。

对于这种人,是需要进行制度性消灭的。

知乎用户 情眷恋 发表

因为这本来就是赢小将们造出来的概念,你跟着赢一赢就行了,怎么还当真了。

美国有 0.23% 的流浪汉。

这其中有 50%-70% 吸毒。

所谓的 “美国地狱底层人”,其实就是这些流浪瘾君子。毒品这玩意儿,谁沾了都被斩杀。

一个美国的中产,因为一些小问题就突然破产了,流浪街头,缺衣少食随时会死去。

这种故事幻想幻想就可以了。

知乎用户 Oo 枫籽​ 发表

给你一点资本主义坚固堡垒的小小震撼!

为什么美国叫原教旨资本主义啊?

什么叫资本主义的大本营啊?

懂得私有制的含金量不?

救灾救难?

那是社会主义才干的事!

知乎用户 杞礼 发表

一是非法移民从事不了的体面工作,一般需要固定的住址,以及一定的 “体面”。斩杀线下的人没有这些。

二是好工作都有工会占着,你不是他们小圈子的一员就进不去。能进去也不会掉下斩杀线了。

三是非法移民能搞的工作,美国人卷不过非法遗民。非法遗民干活利索要价低,美国人做不到要价那么低。

知乎用户 老爷十八 发表

“斩杀线” 不是文化意义上的,是物理意义上的。

劳动力供给减少了,如何降低用人成本?

知乎用户 小天板 发表

最大问题是治安,这是最大的刚性支出。你租房或者买房成本达不到一定标准,那就得进入危险街区,那你人身安全财产就没有保障,中国你可以租几万一个月的高级公寓,也可以 500 快找个又远又破的群租房甚至地下室,区别只是居住体验和通勤时间,其他没任何区别。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

对于资本来说,稳定远大于那点用人成本。

任何一个正常的老板,都不想雇佣雇佣进过监狱的前科犯、瘾君子,更不想雇佣黑人,都是人大家都一样,老板担心这些人,再次犯案影响自己生意,生意人都是一个道理,多一事不如少一事,所以宁可雇佣非法移民老墨也不愿意雇佣这些不稳定因素,谁知道你再犯案子会不会连累到老板,耽误负责的工作。

但是美国压根不存在无犯罪记录证明、其他理由不雇佣黑人、女性还容易被告种族歧视、性别歧视,美国这些老板、HR 索性就一刀切,于是就把住址作为了直接验证手段,用居住地址当做卡人的理由。

比如你的住址在比较好的街区,房价和租金会比较贵,那么代表要么你有钱,要么你家里有钱,两者意义一样,有钱通常意味着,你个人素质比较良好,这种人对于雇主来说就很可靠,大概率不会提桶跑路,作奸犯科。

可你要是住在比较差的街区,这种社区充满了黑帮、毒品,抱歉,这就证明要么是你家里穷,要么就是你自己能力不行,有钱、有能力的早就搬到攒钱搬到好社区,《无耻之徒》弗兰克一家住的社区就是典型这样社区,美国警察以羞辱这样社区居民为乐,像菲奥娜这种漂亮的想当个超市收银员还得被店长潜规则,整个店里所有女收银员都要被店长潜规则,这就是因为雇佣这种人对于雇主来说风险就很大,一般雇主不愿他们工作,所以这些人特别珍惜工作,只能被雇主欺负

可你要是连固定住址都没有,连接收税务和信用卡账单都成问题(美国这俩都是信件邮寄),抱歉,你连是美国斩杀线以下的人物,你连最便宜房子的租金都付不起,那还给你什么全职工作,谁知道你明天会不会卷款跑路?这对于雇主来说太危险,直接 pass,不可能雇佣这种人。

这就形成了一个死循环——没有固定住址找不到工作——找不到工作就租不到房子付不出房租——付不起房租租不到房子就没有固定住所找不到工作 ,直接触发斩杀线,可以去当流浪汉了。

知乎用户 猫没有坏心思 发表

P 社玩家开局就两招:

培养自己的新贵族,新贵族为了自身的权力和地位,会追随你的理想,为你两肋插刀,支持你。

但老贵族定下了快乐教育,快乐教育产生不了新贵族。

第二招是勾结列强,主动向列强学习。先签一堆不平等条约,换取列强向老贵族施压。踩完老贵族后就撕毁条约,完成第二次独立。

老贵族已经在防闹钟了,向闹钟学习多半不行。

————————

天啊,这可是悲天悯人知乎,良心都要向 P 社玩家看齐了。

老百姓都快当流浪汉了,还在质疑为什么要拿那么高工资?人家堂堂正正的美国人,为什么要像非法移民一样活着?

昨天还是山巅之城,人类灯塔,自由领袖,天命既定,上帝亲选,第三罗马新耶路撒冷,今天就要跟第三世界比烂了?

能不能降低用人成本?

能的,兄弟,能的,只需降低生活成本就能降低用人成本。

学贷利息不能超过 3%,取消推荐信,废除快乐教育,

取消房产税,建廉租房,让流浪汉也有房住,

医疗改革,让美国医生享受中国医生同等待遇,

药品改革,政府集中采购,统一议价,向医药公司施压,

改善基础建设,修路铺桥,降低物流成本,

禁止强化剂,贩卖 50g 以上死刑,

不用怀疑,只需改革到一半,就被美式大卡车送去异世界当猫娘了。

知乎用户 hullo 发表

如果你的老板告诉你,从下个月开始,你的工资增长一倍,但是,你必须在单位里吃,每个月扣 3000 元,你必须在单位里住,每个月扣 2000 元,还有衣服手机等各种日常用品,和各种服务,都要用单位提供的,每个月扣 5000 元。

当然了,你可以不在单位里吃,不在单位里住,也不用单位提供的的任何东西,但是一万块必须要交。

你会支持老板的决定么?

如果你现在的工资在一万以上,你肯定会支持老板的决定,因为工资增长一倍,就是两万,减去强行支出的一万,还是赚的。

甚至你现在的工资不到一万,你也会考虑老板提供的吃住和各种东西,实际上值多少钱,假设对你而言相当于 3000 元,那么,工资的增长幅度必须大于 7000 元,否则,你就吃亏了。

美国社会就如上面的假设,各种硬性支出太多了,主要有四大特征——

一是高收入。

二是高消费。

三是高负债。

四是高硬性支出。

上述四大特征,很多人其实都知道。早在几十年前,就流传着这样一个故事,一个中国人,节省了一辈子,到了六十岁,才用储蓄买下了一套房子,而一个美国人,二十多岁,就贷款买了一栋房子,到了六十岁,终于还清了贷款。

这个故事告诉我们,美国人的生活方式,和消费方式更好,却没有告诉我们,其中蕴藏的风险。

如果美国人由于没了工作,交不上贷款会怎么样呢?

这个故事并不会告诉我们,如果交不上贷款,房子就会被没收拍卖,这个美国人很可能会成为无家可归的流浪汉,并在开始流浪之后的三到六年左右死去。

所以,高收入,高消费,高负债,高硬性支出,高风险是五位一体的,不但不会降低用人成本,反而会大大提高用人成本。

因此,实际上的美国,还要加上高人工成本,也就是六高一体,环环相扣。

这里面的关键,就是房子。

很多人都知道在美国生活,离不开汽车,实际上,房子比汽车还重要。

在美国找工作,办信用卡,买保险,都要提供固定住址,要么是自己的房子,要么是自己租的房子,而且,房子的价值,和所租房子的价格,与你的工作,信用,和保险费用密切相关。

很多中国人难以理解,为什么美国人偏要租那么贵的房子,换个更便宜点的不行么?

还真不行。

如果换到一个更便宜的区域,租一个更便宜的房子,你的老板就可能炒掉你,你的信用就会降低,你的保险费用就会提高。

美国的资本主义,主要有两大根本,一是对外的殖民体系,二是对内的信用体系。

信用体系中的美国人,头上都好像顶着一个信用分,这个信用分,要么稳定,要么上升,最好不要下降,一旦下降,在一定期限内又不能回升,就会被信用体系所斩杀。

信用体系的关键就是房子,自己房子的价值,或租用房子的价格,与信用分密切相关。

你以为拥有了自己的房子,就万事大吉了么?

并没有,美国还有很高的房产税,以及基于房子而产生的各种硬性支出。

如果你交不上房产税,或者你的房子不交保险和各种费用,你的信用分,还是会降低,甚至还会被赶出自己的房子。

美国社会就如一个巨大的赌场,只要进入了这个赌场,既是不赌,都不行,主要是各种硬性支出太高了。

硬性支出高,必然抬高用人成本,除非是在法律规定之外,用黑工,人工成本就会低很多,这也是美国有大量非法移民的根本原因。

有合法身份的流浪汉,到底有多少,每年死多少,都没有相对准确的统计。

非法移民,究竟有多少,每年死多少,更没有相对确定的数字。

因此,美国其实存在两个美国,一个是信用体系,和法律体系之内的美国,另一个是信用体系,和法律体系之外的美国。

如果从信用体系,和法律体系之内的美国,滑落到了信用体系之外的美国,就如被看不见的斩杀线给清理出了体系。

如果本来就在信用体系之外,连被看不见的斩杀线清理的资格都没有,而是会被真正的物理斩杀,物理清理。

即使用黑工,用非法移民,美国的人工成本也不低,因为老板要把违法成本也算在内,各种罚款也是硬性支出。

除非用黑工,没有违法成本,不会被抓,在大城市不可能,在小城镇和乡村,还是有可能的,这便是白人坚决支持拥抢的重要原因之一,因为,美国的农场主用了大量非法移民。

过去持枪,主要是为了对付印第安人,和黑奴,现在持枪,则主要是为了管治非法劳工。

连非法移民的数量都不清楚,偶尔死几个,也就不算什么了。

所以,美国已经陷入了高硬性支出,高成本,低效率的死循环之中了,如果不是有大约 3000 万合法与非法移民,如果不是美国消费的工业品,接近一半依赖进口,美国经济,和美国社会早就崩了。

知乎用户 宋宋 发表

美国最恐怖的地方不在斩杀线,美国有的是人可以规避斩杀线。美国最恐怖的地方在于亲情友情冷漠到毫不存在的地步,否则顺手帮一把都不至于流浪

知乎用户 皮鞭 发表

首先你要明白一点,这些斩杀线以下的人大多是自己的主动选择,他们实际上有兜底,只是他们不去收容所,因为收容所有各种约束比如不能吸毒,有宵禁等。相对不自由吧,但好在他们有不去的自由。

其次,你能看到这些斩杀线以下的惨状,是因为他们一没有城管,二没有那种会制造类似 “低端妊口” 这种词汇的官员。

最后,很多答主喜欢提国内的三和大神作为对比,这是不恰当的,有点像田忌赛马,拿自己中等马对比美国下等马。那你不赢谁赢?三和大神才不是国内最惨的群体好吧。你以为国内的流浪汉都是网红 cos 的嘛?

最后的最后,起初发起斩杀线话题的人绝对是个经典中国人,因为这里头有一个很中国的思维模式,即生存活着是第一高的宗旨,其他一切都应当为这个宗旨让步妥协或舍弃。什么自由这个那个,能比活着更重要嘛?那你们不如直接推荐大家去看电影《饥饿站台》,近年来最经典的共产主义宣传片。

知乎用户 cainmusic 发表

因果倒置了。

实际上就是因为成本的上涨导致更多人被斩杀了。

从宏观来说,在信用扩张的时候,资产的价值扩张更快,小有资产的人可能就是那些一套房的人,房子不能卖还要住,但房产税要涨,水电煤要涨,这种人是最容易被斩杀的。

而那些资产配置类型更丰富的大资本,则能够通过更立体的资产配置结构挺过去,然后就可以收割上面这些人的资产,最终反而会获益。

资本的增值本身不创造社会价值,必须从其他方面攫取,本身就是通胀的一部分,从通胀的角度来说,因为收入赶不上通胀的增长,普通人的份物质水平是下降的,生活成本是升高的。

大资本最终不在乎通胀,只在乎自身价值在社会价值中的占比,只要占比提高了,就跑赢了通胀,大资本的增殖逻辑本身就是在逐渐消灭普通人的,是一种异化了的土地兼并

这也是中国要控制金融业的核心原因。

知乎用户 心有猛虎 发表

打从我祖爷爷开始,美国人民就生活在水深火热当中了,这些年一点没变。那么请问美国怎么又是唯一超级大国的?

知乎用户 赵星 发表

因为美国人以群体来论的话,没吃过苦——

美国贫困线标准(2024 年):

个人年收入低于 15060 美元,折合人民币 11 万。

家庭(一家四口)年收入低于 31200 美元,折合人民币 23 万。

福利:

1、无论是否贫困人口,小学到高中读书免费,校车免费,学校早午餐免费(有的州非贫困人口不免);

2、贫困人口可以申请白卡,不用买医保,免费医疗(看病、拿药、治疗、手术、住院等全免),不用还,不是信用卡;

3、食品补助券(粮食券),直接打到卡上,纽约一家四口每月给 800 美元,可以在超市购买食品(蔬菜、肉类、面包、牛奶、饮料等等),但是不能买酒,也不能买有机食物。

4、儿童与孕妇额外补助,免费提供婴儿配方奶粉、辅食等。

拿福利标准:

1、收入没超过贫困线的 138%,就可以申请白卡,享受免费医疗;

2、孕妇儿童收入没有超过贫困线的 185%,可以享受孕妇与儿童特别补助金;

3、收入没有超过贫困线的 130%,就可以申请粮食券;

4、收入没有超过贫困线的 150%,水电燃气将被减免;

5、收入没有超过贫困线的 250%,有权获得免费的疾病筛查;

不审核资质乱来的福利:

1、食物银行,可以领免费的食物,每周领一次,每次有几十斤的食品,包括面包罐头蔬菜水果火腿鸡蛋等等,领取这些免费的食物时不用提供收入证明,由于顾及领取者的尊严,可以选择不下车让志愿者将食物打包放进后备箱;

2、教会与各种民间慈善组织(NGO)会提供食物,有时还会提供零钱;

3、政府会提供固定的住所给流浪汉居住,免费洗澡免费吃饭,但是不能抽烟喝酒吵闹要遵守安全规定,这是流浪汉不愿住的主要原因,政府不但有普通房子给流浪汉住,在疫情期间还提供过五星级酒店。

时代广场希尔顿酒店永久关闭 高级宾馆变流浪汉庇护所疫情迫使了市政府为无家可归者寻找新的庇护地,而酒店被视为一个完美的解决方案,这些酒店由于疫情蔓延而被闲置在城市各处。因为纽约通过了 “避难权” 法,法律规定纽约有义务为任何请求避难的人提供住所。如果收容所满了,他们就被安置在旅馆里。疫情爆发期间,纽约市流浪服务部门(Department of Homeless Services)已将约 1.3 万人从收容所转移到纽约市的 139 家酒店,约占纽约市酒店的 20%。

流浪汉问题:

1、据统计 86% 的流浪汉有心理疾病与精神问题;

2、有 65% 的流浪汉是瘾君子;

3、美国政府不能强制帮助流浪汉,美国没有强制收容条例;

4、流浪汉集中在市中心,因为市中心公共交通方便,医疗资源丰富,食物救济种类凡多,郊区(居民区)看到不一个流浪汉,免费住处通常不在市中心,这也是他们不愿去住的原因之一,并且在市中心还可以乞讨得到现金。

5、华人流浪汉非常少。

知乎用户 风里落花 发表

因为它们根本不想降低用人成本。

用人成本降低是有极限的,工资再低也不能低于刚性支出,否则工人就会饿死。而帝国通过千缠百结的苛捐杂税保险债务,每个劳动力的刚性支出都大的惊人,无数既得利益群体靠吸食这些刚性支出活着,降低刚性支出就是砸老爷们的饭碗,你想不想活了?

那你要问了,找那些不交税没有债务的劳动力不行吗?恭喜你解锁了 “斩杀一族” 和 “非法移民”。他们的使用成本已经和奴隶差不多了,你还想怎么样嘛。

知乎用户 马达熊 发表

三个原因:

1,一个没有合法住址的流浪汉,哪家正经企业敢雇佣?

如果你是一家正规企业,你雇佣了他,你要冒以下风险:

a,干一半跑了。前期大量行政成本和培训成本白瞎。

b,不好好干,你还一时半会开除不掉,开除了还是成本白瞎。

c,带着毒品酒精或者枪支来工作场所,影响其他人的工作。

美国从来没有一条法律要求公司必须检查合法住址,但大部分用人单位都要看这个。

就和国内卡学历一样,这是一种最简单的一刀切排除掉不靠谱员工的方法。


2,为什么不像非法移民一样去不正规的雇佣场所?

你问这个问题之前,我先问你,你知道什么叫非法移民和不正规的工作吗?

非法移民,没有身份的黑户,随时可能被遣返。

这些人按照法律来说是不能提供工作的,敢于雇佣他们的老板冒这么大风险自然不是做慈善。

而是基于以下三点:

a,非法移民容易被控制,没有人身自由。因为他们不敢随便外出,经常性语言不通,老板可以轻易通过没收身份证件和恐吓威胁的方式控制他们的人身自由。

b,非法移民的收入可以无限压低。互联网上经常宣传去美国洗盘子一个月 3000 刀。你真走线过去了,给你包吃(剩饭)包住(睡仓库)一分钱工资没有也很正常,美名其曰他们把你弄过来是有成本的,你要还债(包括利息)。当年蛇头女王郑翠萍为什么那么多人怀念?因为她会给这些还债的人一个确定的数字和时间,还完债你就自由了。

c,非法移民可以随意剥削。打骂甚至随意杀死,逼迫卖淫接客,卖血卖器官,当黑帮打手杀手,人体炸弹。这些事情非法移民几乎没有选择权。因为这些人理论上是不存在的,他们消失掉也没人在意。

从本质上说,非法移民和奴隶没什么区别,雇佣他们的老板心里怎么想的你也明白。

(当然存在好老板,但以上情况客观存在,好老板也随时可以用这些手段拿捏人,除非老板是你家亲戚或你的同乡,但亲戚很多时候下手更狠)

这时候你看看斩杀线下的美国人。

a,自由离开。

b,不欠老板的债,外面一堆债主,老板不得不发工资。

c,系统里有名字,虽然没人在意但真死了警察还是可能找上来。

你觉得有现成的非法移民奴隶用的老板,会想要雇佣这一帮?


3,流浪汉的自身问题。

客观地说,资本主义虽然残酷,但美国毕竟是最富有的发达国家,不是一点点福利措施都没有。

美国各地政府,尤其一些比较富裕的地区,还是有一些帮扶流浪汉或贫困人士的措施的。

比如我曾经上学的校区边上有一片福利房,是当地政府和教会合作盖的,专门提供给没有收入的 “带孩家庭”,为了让这些孩子有一个正常的童年,里面几乎都是单身黑人母亲带三四个黑人孩子。

在美国,有手有脚,愿意做事,虽然不太可能找那帮非法移民的奴工工作,但各大连锁超市和连锁餐饮品牌永远都在无限制的低薪招聘工作人员(因为员工流动性大,很多人和流浪汉没啥本质区别)。

想混口饱饭,混个最低水平医保,混到能租一个小单间,甚至混到养一个二手破车,其实没啥难度。

但真到斩杀线以下的人有一个重要的特点,就是药物 / 酒精上瘾。

他们已经不具备最基本的工作能力了。

很有趣的一件事,药物和酒精的购买以及上瘾,其实是需要前期投入的。这些毕竟不是毒品,没那么大力量让你一口上瘾。

所以很多跌入斩杀线以下的人,都是受到精神或病痛打击的中产,因为他们有钱买药买酒。

真的贫困到温饱线上挣扎的人,反而没那么容易变成这个样子。

也算是美国底层的阶级流动方式吧。

知乎用户 charlie hans 发表

前两天我写回答刚提出这么一个观点:美国禁止个人通过奇技淫巧降低生活成本。

网友讨论美国存在「斩杀线」,真的存在所谓的斩杀线吗?

今天聊一下我这两天形成的新的更深入一些的看法。

一个美国人的一生,是一条资本增殖的曲线。

当一个美国人出生之后,它在成年之前扮演着什么样的角色呢?

从各种各样的信源里,大家都能清楚的理解美国对于儿童保护的制度设计,它要求儿童全时需要成年人看护。

一个家庭中有未成年儿童,意味着家庭里的成年人需要有一个脱产照顾。如果像我小时候那样爸妈去上班,把我放家里看书,中午自己拿钱去食堂搞点饭吃。美国家庭这样会剥夺抚养权的。

美国儿童正是出于纯粹的消费端,他们拿到的资源相当于资本的原始积累状态。如果划一条盈亏平衡线,美国儿童的成长过程中,正是不断的消耗家庭的资源,没有正向产出的阶段。

而当他们接近成年的时候,在高中阶段,数据显示,2024 年约 648 万 16-19 岁青少年参与劳动力市场,占该年龄层三分之一以上。他们仍可以留在家里,这一阶段也是牢 A 描述的红脖子老哥女儿攒钱准备读大学的阶段。

在这一阶段的美国人,最多的可以攒出几千刀的积蓄,当然在他们成年的那一刻,很可能是底层人一生中资产量最高的时刻了。

随即,按照美国普遍价值观的阶段,对子女没有什么亲情可言,并且实际上已经因为子女存在忍受了 18 年的净支出的笃信新教伦理的美国父母,这一阶段开始向子女收房租了,甚至直接把子女赶出去。

捏着几千刀的美国年轻人,在此刻,是他们人生的最大可能性的阶段。

有的去了纽约,开始面对一个月一千 + 的租房成本。有的去了没什么公共交通的城市,开始面对租房成本和拥车成本,车贷,保险,房租。

有的去读书,开始贷出第一笔学贷。

这时的他们,进入到了真实的世界。

而从这一刻起,美国人就面对几个平衡了:

首先是收入与债务的平衡。

这个很简单,收入从能不能覆盖债务的利息部分,在刚开始的阶段,甚至还能还些本金。

其次是收入和账单的平衡。

每个月到来的各种账单,有的真有的假,有的是可以争论一下的,有的是逃不掉的立刻就要付的。

再次是生活方式带来的成本和规则风险的平衡。

狐臭的美国人,经过这么多年的锻炼,一定可以非常精准的知道自己该喷几次除臭剂,什么时候该换衣服了。美国人也一定能找到自己能承担房租的上限和街区安全程度的平衡点。

这都是美国人非常重视的 street smart 的部分,和他们觉得我们不值一提的 book smart 不一样的地方。

最后是安全网的构建,不管是 cult 还是有活力的社会组织,良善的美国人,对于谁能拉自己一把都是心里有数的,像当幸福来敲门的时候,主角走投无路的时候还是会想起自己借了 14 刀给谁。

那么掉落到 Alice 线以下的 37% 的美国人,能不能降低美国用人成本呢?我认为大部分是不能的,根深蒂固的歧视让赛级白人,从根子上就不能接受被他们歧视的人指挥。

我们做一个最基本的 fact check,都是美国信源的数据,

1、美国 37% 的人无法拿出 400 美金应急,

2、2025 年多个相关统计估算显示,美国吸毒人数在 3500 万 - 4770 万之间,对应占全国总人口的比例约 10%-12%。

3、奥巴马说过美国有 7000 万人有犯罪记录,占成年人口比例的 29.5%

4、美国刑事司法系统共拥有 1,719 个各州监狱,102 个联邦监狱,1,852 个少年惩教设施,3,163 个地方监狱,80 个印度安部落监狱以及军事监狱,此外还有移民拘留设施,民事承诺中心,国家精神病院等可提供监禁的设施。在所有这些监禁机构中,目前共有 230 万美国人被监禁。

从这些数据里说,为什么我前面要强调美国人的几个平衡,因为掉入斩杀线的美国人,本身就是美国资本的淘汰品。他们在资产负债关系中成为了不良资产,他们需要被。

政治经济学里强调,资本主义需要维持一只失业预备役。

印度的智慧强调,印度社会需要一群不可接触者的达利特,这样能给低阶层释放自己痛苦。

而美国作为移民大国,从世界各地收取模范达利特,给他们以自由的承诺,获得优质资产,出清不良资产,岂不是理所当然的?

知乎用户 萤火虫​ 发表

回答过,但是据说被荒原了(我自己能看见)。原因可能是我谈到中国的斩杀线。

网友讨论美国存在「斩杀线」,真的存在所谓的斩杀线吗?

既然不允许谈中国,那就只谈老美吧。

其实老美掉到底层无法逃脱最主要原因并不是社会保障体系问题,因为众所周知发达国家保障体系远比发展中国家强。首先食品不是问题。美国的食品券制度下公民很难饿死。(看到过留学生搬运女友结婚生娃靠食品券养,小孩吃不完大人一起吃,不追求口味有机的话吃饱完全没问题)其次真正绕不过去的是房租。有不少流浪汉是有养老金的,但养老金只够买食物不够租房只能去庇护所。但在纽约市,教堂和庇护所都可以提供地址证明。美国每年几十万个人申请破产。重归社会正常生活的并不少。

如果你仔细观察,这些斩杀线故事绝大多数都是白人非裔,虽然他们人口比例高,但西裔和亚裔为什么非常罕见,低于其人口比例?尤其是西裔是最贫困的种族,理应数量也会比较多。最主要原因是家庭观念。西裔家庭观念、家族观念强,所以能够互相帮助。白人和非裔,如果受消费主义影响,缺乏财务规划,没有任何风险准备资金,没有储蓄习惯,经常月光,又没有家庭依托,就无法应对突发风险。

西人家族观念不强很大程度和宗教有关。西人虽然也有比较传统的家庭看重血缘,但总体上远弱于中国人。因为按基督教婴儿不过是上帝借腹生子,父母和子女在上帝面前都是平等的。父母只是在孩子成年之前代社会抚养孩子。你在这个背景下就比较容易美国社会的家庭关系、儿童保护制度了。

还有一个重要原因,就是任何一个国家,其实残疾人、精神失常者、失能者、重疾病人都是有一定比例的。这些人缺乏家庭帮助很难生存。比如精神失常者。纽约市大街上流浪汉中精神失常者不少见。如果家人不管,那么他们自己就无法利用社会保障制度。如果有家庭帮助就好得多。以纽约市为例,家人即可以申请政府出钱聘请的第三方护工,也可以家人不工作照顾而政府会发补贴给家人(类似护工工资)。但是如果是独立个人精神失常,没有人帮助就必然流落街头。中国有家庭托底,但美国人成年后大多独立。当然也有不少家庭会继续托底(比如美国啃老也越来越严重,又比如有的家庭也是兄弟姐妹照料,比如《怦然心动》女主父亲就长期照顾自己的弟弟),但独立的比例比中国高。(很多也是本人自尊心宁死也不愿求助,这也是因为老美独立意识强,即使近年来巨婴啃老比例也在不断上升)无论任何种族包括华裔,个人独立性都远高于中国。(可能一代移民或福建人例外。有的唐人街福建家庭祖孙三代都住一起)

此外,美国人的现金非常少。一方面当然是金融发达,没有现金需求,但另一方面也是消费主义毒害。

所以,同样条件下,西裔、华人这方面风险就小的多。其实华人虽然总体经济比较好(其实家庭中位线收入比白人也就多一万刀左右),但却是贫富差距最大种族,贫困的一端极为贫困(我曾在其他回答列过数据)。而西裔最为贫困,但家族文化浓厚。但是这两个种族(包括其他亚裔)依托家族和储蓄(风险资金)大大提高了抵御风险的能力。

下面是 chatGPT 的回答(关于纽约贫困居民的福利和斩杀线):

美国的贫困救助体系是 “联邦框架 + 州执行 + 市补充” 的三层结构。纽约(尤其纽约市)是全美福利覆盖最全面、强度最高的地区之一。
【一、纽约居民可享受的贫困救助福利】
一)联邦层面(Federal Programs)
SNAP(食品券):通过 EBT 卡每月发放,可用于购买食品(不含酒、烟、热食)。金额大致为单身约 290 美元 / 月,三口之家约 740 美元 / 月。核心资格为收入不超过联邦贫困线(FPL)的 130%,纽约州对资产限制相对宽松,并与 Medicaid、现金救助联动,是美国最重要的反饥饿安全网。
Medicaid(医疗补助):提供几乎免费的医疗保险,覆盖门诊、住院、处方药和精神健康服务。纽约标准为单身成人收入不超过 FPL 的 138%(约 2 万美元出头 / 年),基本无工作要求,并覆盖部分非公民,是防止因疾病导致破产的核心制度。
SSI / SSDI(残疾或老年补助):SSI 面向老年、盲人和重度残疾者,联邦标准约 943 美元 / 月,纽约州在 NYC 地区提供额外补贴(OSS),可达约 1100–1200 美元 / 月,且自动绑定 Medicaid,SSI 不要求工作史。
Section 8(住房券):个人仅需支付收入的 30% 作为房租,其余由政府补贴。纽约市等待时间通常 5–10 年,但一旦获得,等同于长期住房安全保障。
二)纽约州层面(New York State)
现金救助(Cash Assistance):包括 TANF 和 SNA。NYC 地区单身约 450–500 美元 / 月,三口之家约 800 美元 / 月以上,可直接用于支付房租。纽约是美国极少数仍允许长期现金救助(尤其 SNA)的州。
HEAP(取暖与能源补贴):为低收入家庭提供冬季供暖及紧急断电救助,每年约 300–1000 美元不等。
州级医疗补充项目:包括 Essential Plan(低保费或零保费医保)和 Child Health Plus,覆盖未达到 Medicaid 但收入仍偏低的人群。
三)纽约市层面(NYC Programs)
NYCHA 公共住房:租金为家庭收入的 30%,等待时间较长,房屋质量不一,但一旦入住即意味着长期城市生存保障。
Fair Fares NYC:地铁和公交半价,适用于收入不超过 FPL 120% 的居民。
One-Shot Deal(一次性救助):用于补交房租欠款、防止被驱逐,一次性金额可达 5000–20000 美元甚至更高,是纽约防止无家可归的重要工具。
免费法律援助:涵盖房屋驱逐、家庭法和移民事务,纽约市是全美第一个要求驱逐案件必须为租客提供律师的城市。
【二、美国 “贫困斩杀线(Welfare Cliff)”】
贫困斩杀线指的是:当收入略微超过某一阈值时,福利会突然大幅减少甚至清零,出现 “多赚 1 美元,却失去医保、食品券或房租补贴,实际可支配收入反而下降” 的现象。
斩杀线存在的原因主要包括五点:第一,财政可控性。阈值制度使福利支出可预测、可封顶,是成本最低的预算管理方式。第二,政治妥协。斩杀线是对 “福利不能无限” 的政治表态,用以回应保守派关于福利依赖的担忧。第三,行政简化。连续、平滑递减的福利模型行政成本极高,而阈值制度最易执行。第四,对真实生活成本的低估。制度假设收入增加必然改善生活,却忽略了医保价值、市场房租、交通和育儿成本。第五,多项目叠加效应。多个福利在相同收入点同时退出,形成“复合悬崖”,放大冲击。
纽约在一定程度上缓解了斩杀线问题,例如 Medicaid 延迟退出、SNAP 过渡期、房租补贴按比例计算以及一次性救助兜底,但福利结构本质上仍是阶梯而非连续曲线,最容易受伤的仍是 “工作贫困阶层”。
一句话总结:美国福利体系的目标不是推动向上流动,而是防止向下崩溃;贫困斩杀线并非偶然失误,而是财政约束、政治博弈与行政效率共同作用的结果。

知乎用户 李林​ 发表

牢 A 已经给出回答了:在美国不是什么人都算人——非法移民、黑户、流浪汉,这些只算双足脊椎动物。

从你掉下斩杀线的那一刻起,你就已经不算人了,跟非法移民没区别,最后都是被资本主义机器榨干最后一滴剩余价值然后当垃圾排泄掉。

我们这些社会主义的巨婴还是不要以己度人了。

知乎用户 天奇 发表

美国的 GDP 是以消费端计算的,也就是说整个国家的经济驱动底层逻辑是消费增长,导致生活成本降低不了。在生活成本不降低的情况下降低收入,就变成付费上班全被斩杀了。

或者你是在问为什么两个流浪汉不互相高薪送外卖左脚踩右脚年入 8 万美元吗?

知乎用户 高兴高兴 发表

有很多人说,那么多非法移民都能在美国生活,美国人会更有优势,所谓斩杀线不过是无厘头。

错的离谱,这种言论一看就是不了解美国的臆想。

在美国当过大兵,从事社区工作的刘 sir 解释的很清楚。

比方说餐馆刷盘子,人家为啥要雇佣美国人呢?工作超时违法的,雇佣美国人被美国人举报怎么办?你不知道这个美国人是否真的跌入谷底,是否真的走投无路。

而雇佣老墨等非法移民,非法移民如果举报就要丢掉工作。

餐馆老板和老墨达成博弈平衡。

这也是为何金牌讲师搞举报这一遭,在美华人餐馆老板非常气愤,这是约定成俗的规则,各取所需,但你把盘子给砸了。

在美华人老板实际上已经对金牌讲师下了绝罚,互相通气不雇佣讲师。

讲师是找到直播这个赛道吃饱了,

如果讲师找不到这个赛道,找不到赚钱的渠道,等待他的是什么?

没有工作,每天来回奔波,排队领取免费食物,有时候还领不到。一个人每天这样搞没有奔头,是很容易丧失行动力,慢慢人就会消沉下去,风餐露宿消磨精神意志与身体健康,碰上意外很容易受伤生病,甚至丢掉性命。

原本这才是讲师的剧本。

好在讲师这个人非常野,死中求活真正逆天改命了。

讲师这样的人只有一个,走的非常小众的赛道,吃的中国与美国华人的流量。

而对于美国人而言,餐馆打黑工这条路很难走通,

这就是黑色幽默的地方,美国人沦落到自降工资,需要打黑工的地步,生存处境反而是远远不如老墨等非法移民的。

对于美国人而言,体面的住址,体面的着装,体面的工作,体面的刚性消费支出,这是互为崎角缺一不可的。

当然,斩杀线并不是绝对固定的,也并非铁律,美国毕竟还是有一定的社会保障的,美国人即使掉下斩杀线,如果足够自律勤奋,主观能动性够强,还是可以摆脱困境的。

但美国消费主义药物滥用毒品问题过于严重,对于一个陷入困境的人而言,美国的社会环境太差。

逆境中奋起的终归是少数,对于大部分人而言,逆境往往消磨精神意志让人沮丧,如果像美国那样糟糕的社会环境,很容易自暴自弃进一步透支消费,乃至沾染毒品,最后积重难返,彻底沉沦。

知乎用户 霹雳大天邪神 发表

25 年,人口红利居然成了好词,起码中国把人口当红利,还注重保存人口,在我们的美利坚合众国,人口一旦没有资本增值的价值,被抛弃的很惨? 其实美国最大的用人单位是保险,一个美国如果没有保险他就是废物,垃圾,有了保险美国人才算人,美国的一系列制度都建立在保险,税收这些强制提前消费的基础上,美国人别看是工作,其实也是金融资本流转的一环。

知乎用户 凱風快晴 发表

这所谓的新闻真把我整笑了,自己给别人上一个贬义词,然后根据自己给别人上的贬义词得出对方有问题,这都不是自娱自乐了,这叫做彻彻底底的掩耳盗铃,自欺欺人。

知乎用户 场面十分尴尬 发表

担心对岸的斩杀线,缺看不见自己的空血槽

知乎用户 童毅​ 发表

美国中产被斩杀是因为遇到失业意外断掉现金流

超前消费,房贷等各种贷款没办法偿还,这种重大风险跟国籍没有任何关系的。

其实我们现在很多所谓的中产就是因为贷款买房、负债高一旦中年危机失业没有收入,现金流断了一样也是妻离子散的,也会很难再爬起来的。

在经济上涨的时候上杠杆是会增值资产,但是经济是有周期的,当经济下行的时候,当初欠的债就要还就很痛苦了。

知乎用户 张艾菲​ 发表

我是

@张艾菲

在美国生活过一段时间,略有思考。

掉下「斩杀线」以后,美国人就变成工地上的西班牙大哥,是不可能的。

这里有一个误区就是,我们中国人用自己的惯性价值观想,你都这德行就别端着了,但是美国教育下还就真端着。

美国穷人努力干基础工作,有两个问题,一个是美国人那种天生享乐主义他就不愿意干,还有一个是即便是他想干,也干不过外国移民。

一边是美国大爷(二声),要 work life balance,一边是农场大棚里仨瓜俩枣打发的收割人行机器。

利益集团不讲国籍,讲效益。

你别说美国人吃不了苦了,就连他儿子日本人都吃不了苦,我觉得这是一种资本主义发展下的必经阶段,就是身处其中的人,高不成低不就。

你去晚上的便利店看看,全是外国人,各种印度人,缅甸人,越南人,还有咱们中国留学生,非常能吃苦。

日本便利店没有日本人的原因,也很简单,日本人不愿意干。

知乎用户 徐二浪 发表

你从根本上就不了解美国制度的初衷。

美国制度从来就没想过去拯救这些流浪汉,

恰恰相反,

流浪汉是美国上层阶级的庄稼,

割完一茬又一茬,

通过不断收割他们来供养上层。

任何试图拯救流浪汉和减少流浪汉的行为,

都是在偷人家的庄稼,

你这是作死行为!

知乎用户 尤物街 发表

掉下斩杀线都在街上游荡了,

不仅不能创造价值,还会产生大量治安问题,

这些人对政府来说,完全就是包袱,是负担,是城市的污点,是需要被清除的 Garbage,

有他们没他们对美国整体的用人成本没有任何影响。

重新培训安置这些流浪汉,需要为这群人匹配找到对应的工作去卷斩杀线以上的中产,

成本只会更高,远远没有放任他们死去来的轻松快捷又省心。

我估计有大把的 NGO 还会打着善心的名义免费发放毒品加速他们的淘汰呢,

甚至政府亲自出面,免费帮他们注射?

用人成本高才有助于美国社会斩杀底层,让他们无法轻易翻身,

结果你说要降低用人成本,你是想造反吗?

知乎用户 风起云涌 发表

美国用人成本的下限是最低工资,联邦 (7.25/hr), 加州(16.5/hr) 至少是一些人力资源充沛国家人力成本的三倍到 10 倍,因为哪怕是最低工资公司也要额外负担工资税,社会保险税医保,和其他福利。

非法移民的工资低是因为他们可能只要一半最低工资,或者只要最低工资就可以满足,而公司可以省下福利和税务的负担。

另外掉到斩杀线下的前提条件就是失去工作,也就是说要么工作效率差,无法工作,要么工作岗位被转移了。

知乎用户 灵剑​ 发表

有空可以问问 Gemini,我先说说我的理解。大部分陷入破产境地的人,差的不是一点点钱,是一下欠了一大笔还不上了,为什么会欠一大笔,有的是医疗账单一次就几千,有的是突发账单没钱付导致滞纳金、payday loan(发薪日贷款,高利贷)、催收费用、律师费用一层一层滚起来了。如果是兼职打工能赚回来的金额,那兼职打工赚一笔把账单还上原本就是日常,不算被斩杀。

那么欠钱之后能不能账单不管了去打黑工挣钱呢?这有个很反直觉的事情,就是在美国打工是很需要信任关系的,因为美国这个社会很有点丛林社会的意思,交易双方经常会需要提防对方坑自己一手,所以会出现雇主查信用报告、要求有固定住所的情况,你一个信用不佳的流浪汉,雇你来打工,你把店里的东西卷走了跑路了怎么办,你以为警察抓得到他吗?

打黑工,也就是法律禁止的低于最低薪资的工作,那更需要信任关系,所以都是找本族群熟人介绍来的新移民,对方没别的去处就很难卷东西跑路,也不太可能会举报。找个陌生白人,出了问题怎么办?

所以在美国,雇主即使缺人,很多岗位也不敢雇流浪汉。

知乎用户 碌碌人 发表

不谈斩杀线之下的美国人,就谈依旧在斩杀线之上的美国人。

大概 11、12 年的时候,推特上有一个话题突然火了一阵子,那时新浪微博上有人还转了一个推特上的动图,我至今都还清晰地记得动图中女孩的动作和话语:

“为什么我们要求有实习工资?因为工作经验付不了踏马的房租!”

那时我才有了一个概念:美国的实习生是没有工资的。

一群背着学贷车贷、房租,自备干粮,还要有推荐信才能进入相对较好的岗位实习的美国人,这已经是极度廉价的劳动力了。

从用工角度去看,这群人比斩杀线之下的美国人更具竞争力。

在这群人的血流干之前,还轮不到斩杀线之下的人来降低用人成本。

知乎用户 孤月凌空陈子川​ 发表

这就是资本主义最邪门的地方

有些人(斩杀线以下)会丧失 “合法劳动” 的权力

而没有合法劳动,就无法合法生存

非法劳动,非法,就会遭受法律制裁

这是一个恶性循环的死局,也就是我们今天所说的 “斩杀线”

有一个叫卡尔 · 海因里希 · 马克思的犹太人,从小看到这样的邪门怪象,理智告诉他这不对

于是写了《1844 年经济学哲学手稿》《德意志意识形态》《共产党宣言》《资本论》

解构剖析了资本主义,创造出 “无产阶级” 这样精准的名词

从此,全世界都知道了,“共产主义”是 “资本主义” 发展到极致后的终极社会形态

“共产主义” 下,人类天生拥有劳动的权力

任何资本或其他形式的压迫都无法剥夺人类最基本的劳动权

而劳动,能使人生存

这就是资本主义最害怕的觉醒


经过 20 世纪的探索,人们发现共产主义不是一蹴而就,需要资本主义或者说资本积累,使物质极大丰富后,共产主义才有赖以诞生的土壤

所以 “社会主义” 成为了除资本主义外的另一种过渡形,即,先达成部分共产主义

社会主义苏联选择的是从 “生产资料公有制” 这条路开始

而曾经的人类灯塔美利坚,在罗斯福时期选择了从 “劳动是基本人权” 这条路开始

一战是资本主义内部的再分配,分配不均导致二战,而二战打断了一战后各国的 “进化”

战后冷战秩序的形成,以及苏联的崩塌,让美国出现了 “退化” 现象,从一个汽车工人就能养活一家五口的 “劳动权” 时代,退化到了现如今的 “强化斩杀线” 时代,资本再一次占据上风,因此 “伟大的美国” 消失了

而中国从二战后,跟着苏联走 “公有制” 路线,又经过摸索发现,必须有资本积累及物质丰富阶段,因此开始 “改革开放”,保障“劳动权” 的同时,尽可能刺激及吸引资本

所以现在转型期,社会有各种各样的问题,有人觉得 “劳动” 比重太大,有人觉得 “资本” 权力太高,这些都是 “人权” 问题

21 世纪开始,全世界都在搞各种各样形式的 “人权”,这是“人权革命” 的时代

美国的人权问题已经暴露无疑,现在就算想改路线,也来不及

所以美国要搞收缩,退回北美,内部调整,完成人权改革后再度扩张


能关注到这个层面的问题,说明老中的教育没白干

知乎用户 击壤 发表

最近这个斩杀线最大的矛盾点就是,斩杀了,然后呢?

是欠的钱就会突然出现个上帝帮他还给债主,还是会自行产生一个复制人取代他进行社会生产

资本当然不温柔,但资本也不蠢,把所有人都搞得工不工作都无法改变甚至维持生活,会造成什么样的后果呢?

如果长期以来都是这样的话,那美国社会早崩溃了。

知乎用户 网名我让 AI 起 发表

咱们国家的斩杀线在哪个位置呢?

知乎用户 capt 发表

因为斩杀线本身就是逻辑不通漏洞百出的幻想,是不存在的东西,美国流浪汉占比也就在千分之二到千分之三(其中 65% 有吸毒历史),要知道同卵双胞胎的出生率都有千分之三到四,能把占比这么小的群体纳入主流叙事也是神奇。

这种理论能火成这样,应该不仅是宣传口发力了,估计也和国内目前面临失业、负债、资金链断裂的人太多有关吧,这些人急需幻想一批更惨的人当安慰剂,连逻辑漏洞一堆的理论都能当真,看到高赞甚至把这个理论作为前提进行论证更是有一种荒诞感。

安慰剂偶尔吃一下可以,真彻底信了就没救了。

知乎用户 一颗大韭菜 发表

美国走了 20 多年下坡路,一年斩杀 30% 的人口,现在的人口应该已经被斩杀了 600% 了,一堆小老弟欧盟,日本,韩国,澳洲,个个都生活在水深火热当中,随时要被斩杀,股市捅上了天,让美国人沉浸在资产升值的泡沫中,为他们感到同情。

知乎用户 猫南北 发表

毛概里我印象最深刻的就是辩证法了,什么制度都有两面性的,保持清醒思考,不要让自己轻易被洗脑。

知乎用户 null 发表

其实中国也有这种现象:

  1. 小公司贷款买豪车充门面,谈大项目。或者说人家看你开便宜车,默认你公司实力不行。
  2. 顾佳花几十万买包挤富太太圈子,其实顾佳也不想买这么贵的包,但富太太圈子嫌弃你拉低了档次。
  3. 男戴大金链子彰显自己有钱。
  4. 租房不租给老年人,这个现象目前极少。
  5. 年青人买个窄型全封闭电动三轮车开,你父母在村里就没有面子了。

对比中国,美国更狠,体面和格调刻在每个人的骨子里,你的衣食住行档次不够,所有人都认为你不行了,你没有资格住在这个小区了,或者说你住在这个小区,会拉低这个小区的档次,大家都很有默契的把你赶走了,所以你不得不时刻花高价钱维持你的体面和格调。

最后,斩杀线这个词真绝,一通百通,以前看不懂的美国影视剧,一下就懂了。比如:

  1. 《当幸福来敲门》,我小时候看,不就找到了一份工作吗?至于吹这是好片吗?美国文化怎么是这个味?
  2. 美国为什么不允许晒被子、晒衣服?体面就是你得花钱买烘干机。
  3. 美国经常性修草坪,你不修就有人来找你事了。

知乎用户 ahahaa​ 发表

年薪十万的人失业以后去和老墨、老黑抢工作?

那天还真见到一个在早餐店打零工的,穿着举止像白领一样,应该也是失业了。可是早餐店的工作他能做下去吗?

反正第二次去吃早餐,就没见到他了。


其实我也疑惑,再怎么不行,找家店跟老板说打工不要钱,给口吃的、睡在店里,这不就能活下来了吗

知乎用户 PuddingPudding 发表

因为根本没有斩杀线,也没有多少掉到所谓 “斩杀线” 以下的美国人。美国穷人再穷也比发展中国家的穷人过得好,所以美国用人成本再低也比发展中国家高。如果美国穷人有中国穷人三成的努力劲,那些人早就有房有车了。

知乎用户 路子墨的小昕 发表

用外部矛盾转移内部矛盾百试不爽是吧?

知乎用户 WL369 发表

不行。真正摧毁流浪汉的不是什么贷款,不是离婚抚养费,不是失业,而是毒品。

毒品对一个人劳动能力的摧毁是强烈而且直接的。我们被保护的太好,自然接触不到。但美国人和美国留学生却是天天见的。只不过很多人都会把这种劳动能力的丧失归咎于他们不努力。

而新冠疫情开始后,更是雪上加霜。长新冠对劳动能力的影响也是不可忽略的,尤其是对毒虫的劳动能力。

但这一切都被有意无意的忽略了。

知乎用户 噼里啪啦砰​ 发表

供需关系决定价格,不能降低用人成本,但可以降低用人组织(tissue,不是 organization)的成本。

之所以人源的血液制品这么便宜,量大管饱,足以支持全球的生命健康研究,价格甚至比有的兽源的还便宜,是因为这批斩杀线以下的人在为我们负重前行。

知乎用户 ONEDRAGONMUSK 发表

因为描述斩杀线以下人群大部分如下:

十室九贫,凑得八两七钱六分五毫四厘,尚且三心二意,一等下流。

知乎用户 明天又是新的一天 发表

因为美国不需要降低用人成本。

只有劳动密集型产业才需要降低用人成本。

这些产业都被美国转移到第三世界国家了。

中国的城乡二元制,让内部就有很多第三世界,不过还是随着人们生活水平的提高,像东南亚之类的地方转移。

知乎用户 刘洋 发表

我不理解这个 “斩杀线” ,也不知道“斩杀” 谁。

但这个问题反过来问我们,

为什么我们用人成本这么低?为什么一个社会主义回家的劳动保障比不上资本主义的糖衣炮弹?为什么劳动者合法权益得不到保障?农民工工资会被拖欠?是否可以 “斩杀” 老赖而不违法?

近些年网上跟西方对比热潮进一步表明,政府要提升现代化治理能力就必然加大社会保障,提升依法治理自身能力;人民要有渠道维护自身的权利。

知乎用户 方鑫​ 发表

北宋说起来军队数量是可以的。

宋开国之时,不满 20 万;

宋太祖末年,已增至 37 万;

宋太宗末年,增至 66 万;

真宗末年,增至 91 万。

仁宗时,西夏兵起,增至 125 万,后虽稍减,仍有 116 万。

。。。

军队数量看起来是越来越多,为什么没有战斗力呢?

很简单,每有天灾人祸,百姓破产,大宋就让破产的百姓当兵去,这是一种特殊的救济办法。

都是破产的百姓,当然没有战斗力。

美国现在不也这样吗,有人破产就让去领救济,吃免费饭。

既然这么多人领白饭吃,建议川普把这些人编入美军,这样就没有失业人口啦。

知乎用户 MANGUS 发表

已经有这么多已经没有正常思考的人类了么?

知乎用户 米克​ 发表

这事儿美国人真想过了,而且还实施了,那就是小费文化。美国的服务行业已经把用工成本降到了极致,服务员要是不靠小费简直没法活。因此现在的美国也几乎是强制小费,选择 18%,20%,30%。不选?没这选项!

不仅仅拿小费的底线降到了最低,而且把解雇赔偿金也取消了。普通人计划没有什么离职补偿的。让你走,马上就可以走了,不需要什么理由。

除了这些,还有个典型概念,就是时薪制。按小时算钱,多一分都不想多给。

知乎用户 青睿 发表

在一个正常社会人口会呈指数增长,类似中国的人口曲线,美国没有计划生育每年移民几百万,人口增长率却变化不大,这表明美国在有计划的控制削减人口

知乎用户 进富力士 发表

天天盯着美国看,自己 35 岁斩杀线就没了?

知乎用户 剁椒羽头 发表

丁胖子金牌讲师:顿顿免费牛排,沙拉,可乐,蛋糕… 可以领,是降低不了用工成本的… 要怪就怪米帝万恶的慈善组织…

知乎用户 还是不注名好 发表

这个本质上是阶级隔离带来的问题。

阶级隔离意味着每个阶级有每个阶级的生活方式,社区,团体,工会等等。

这也意味着,当一个上位阶级的人滑落的时候,他很难融入新的下位阶级。你一和社区的人不熟,二没有加工会。人家下位阶级可能比你之前阶级要低,但也是需要各种资格证的,你没有那就不好意思。

所以一旦被原本的阶级抛弃,很多人只能一滑到底……

知乎用户 小飞​ 发表

按照大家以及牢 A 的说法

美国流浪汉每年要死 5% 左右

同时流浪汉的寿命只有 3-6 年。

所以 5%*(3~6) = 100%。


有评论说

这 IP 还是美国的呢,不知道是不是翻墙。

实际上美国每年几十万失踪,都是小孩离家出走,父母离婚分居不和,一方强行带走小孩,或者是老人病人迷路等等。这些多半都是能结案的,比如自己回家或者被找到这样。真正的陌生人绑架失踪,大概每年只有一两百起。

到 2024 年底,几十年积累下来真正找不到的失踪,只有 9 万多。

知乎用户 黑蛋​ 发表

为什么最近知乎热榜怎么老出现 “美国人”“斩杀线” 字样的问题呢??

为什么,难道是又有什么 “启民智” 的大动作?又是社会科学的一次网络反思!

建议知乎推送一下 “美国工会” 的内容,让国人了解一下万恶的资本主义社会由美国牛马工人组织的工会有多可恶,再看看咱们社会主义国家的由工人组织的工会有多美好\(`Δ’)/

知乎用户 若昀​ 发表

说真话就没人听了,知乎也不例外。美国中产门槛是年收入 60 万人民币左右,加上房子股票等金融配置,一个中产家庭至少 500 万人民币净资产。就这么轻易被斩杀了,看着那些一本正经说美国人水深火热的就想笑

补充一下 美国失业是可以领半年的失业金的

知乎用户 尼布​​ 发表

非不为也,是不能也。


我看有些回答说,非法移民的工作太辛苦,一天要多少多少小时,强度太大,美国人做不了等等,拜托,都快吃不上饭饿死了,有份管吃管住的工作,还不拼命干?美国人可是一周打好几份工还带卖血,就是为了努力的活着。

这样的新闻一搜就有,非法移民又不是超人,大家都顶着两个肩膀一个脑袋,那些掉下斩杀线的美国人,就没有之前是蓝领工作的美国人?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

《破产姐妹》这个工作强度,这编剧不会是纯靠想象吧?必然有一定的生活基础。俩姐妹这个工作强度能不能做女性非法移民的一些工作?

那既然不存在说干不了的工作门槛,为什么掉下斩杀线的美国人不能像非法移民一样活着呢?

原因大概有以下几点:

一,非法移民的工作也是要抱团的。

简单来说就是中国人找中国籍非法移民,印度人找印度籍非法移民,墨西哥人找墨西哥籍非法移民。

这个好理解,就是为了好控制、好沟通。说个不算冷的知识,世界各国,不光美国,中国餐馆(包括其他国家餐馆)里,除了点餐的服务员和收银的前台,其他工作人员是不需要会当地语言的,比如后厨,会中文就行,服务员用当地语言跟客人沟通完,把菜品编号告诉后厨即可,后厨有对应的本国语言的菜单,很多中国的非法移民,出国十几年,几乎都没离开唐人街这个圈子,当地语言也基本不会,也是一样活下来了。一个会英语的美国人,对于招收非法移民的餐馆,基本是个累赘(不好骗,没法沟通)。

我还见过一张图,忘了保存了,一个法拉盛的中国老板娘,招收中国非法移民,用微信发工资,每个月 6000-8000 人民币,这个美国当地人能干?怎么干?

二,非法移民也有生命危险的。

虽然落入斩杀线以下的美国人也有生命危险,但毕竟有个 7 年后可以满血重开的希望(一般人达不到),而去干非法移民的工作,有可能立马重开,听说过在制衣厂累死的中国人吗?这种情况不是孤例,说白了,一个合法美国人,跟一群非法移民在一起,哪天死都不知道怎么死的,人家还是黑户,查都没法查。

确定跟非法移民通吃同住同劳动会比住帐篷或者车里更安全?

三,双方理念不同,路线也不同。

非法移民很多是燃烧了自己,照亮了家人,把钱寄回家,自己辛苦十来年,落下一身病回国养老甚至客死他乡,也算为家人尽力了。你一个美国人凑什么热闹?跟非法移民一起拼命干活,然后落得一身病?不会以为住帐篷和车里的美国人就不工作光靠吃救济和乞讨吧?甜甜圈都住车里了还送外卖呢,这些掉下斩杀线的美国人,先坚持干点日结工作,有钱了短租个公寓,找份工作是有可能上岸逃离斩杀线的,跟非法移民一起混日子,那就永远在斩杀线以下了。

已经流浪了好久的前 NBA 球星 “雨人” 坎普,目前看来好像上岸了,虽然被抓了,但是 NBA 有退休金制度,坎普还有希望,很多美国人也是,有机会还是要摆脱斩杀线的,毕竟流浪 7 年又债务清零的例子也是有的。

总结,掉下斩杀线的美国人跟非法移民的发展路线是不同的,人家有机会还是要努力上岸的,没必要跟非法移民混在一起,毕竟有选票,有美国身份,哪怕跟人假结婚呢,也能赚点小钱钱。

公众号:【尼布尼布】,感谢关注。

知乎用户 小豆子大人 发表

掉入斩杀线的人为什么不能当做廉价劳动力啊?

知乎用户 潘大大 发表

有工作的人就有保险,那些国内网友揣测的各种风险,都有保障。所以美国人才不存钱。其实国内的人这么笃信美国人遭遇风险必然完蛋,是来自他们在国内的生活经验。

本来就没工作的人,比如 70 多岁的退休老人,吸毒成瘾,轻度智障,这些人遭遇意外,那就看有多少积蓄和有没有人支持他们了。这时候家庭很重要。

知乎用户 Hideand 发表

38 个回答的幽默热榜 138 万

知乎用户 抵制团建邪教 发表

这根本不合逻辑啊

一边说美国都是快乐教育,培养的都是巨婴,十以内加减法都不会算,一边又说美国普通人失业生病直接被斩杀,那照这样美国人早就灭绝了啊

有个回答还说什么移民偷渡,老墨老中过来打工,这又跟你们说的自相矛盾,说偷渡过去的只能打黑工刷碗,赚不到钱日子过得比国内还差,然后现在又能替代美国本地人工作了

跟信伪史论的一样,年末狂欢赢麻了

知乎用户 boom 发表

都可以在这帮人主页里看看最近这几年的热点事件,南博江南春,甘肃天水,杭州粪水,鼠头,运油车,你看他们敢评论吗。

都没有?确定为似人。

我护照刚换新,我关心自己国家的问题是正当行使公民权利。似人们就不一样了。

知乎用户 洋葱头 发表

肉喇叭们的狂欢主题

知乎用户 沛公​ 发表

我都不说顶层的后代有多少是拿绿卡,国籍是美国的了

这些 wiki 百科上很多看的到

就说中产和底层吧。福建这边每年也还是有大批出去的

美国非法移民都多到要专门出台政策限制了

他们是凑过去挨这斩杀线送人头的吗

那这些人很伟大了

赢也要有个限度,这些自媒体天天用这种老美水管爆,中产变流浪的赢学叙事洗脑,是掩盖问题,愚弄底层民众的表现。

知乎用户 难得糊涂 发表

资本家不要利润的吗?资本家的附庸不要高收入的吗?美国股市不要讲故事的吗?

以上这些都压在了一些人身上,就成了斩杀线。就像明末的农民,国家财税不能从江南士绅身上收,只能不断的摊派在全国的自耕农佃农身上,一次天灾一次人祸,只要向地主士绅借贷了,那大概率几辈子也还不完。而地主士绅还是修桥铺路(慈善环保)的大善人。

所以,我以为,为什么中国古代的精英走入纯粹的思想层面,因为从汉朝到明末,虽然生产力没有从明末到现在的几百年提升的大,也是提高了的,但是依然走不出治乱循环。古人因此就逐渐产生了只要不解决思想层面的问题,技术水平(生产力)提的再高也解决不了贫者无立锥之地的现实困境。那么到了当下,一但技术没有下一次革命,又或者下次革命不再需要那么多的人参与劳动,那么怎么办?如果未来几百年,技术水平继续处于当前阶段,仅有微小的提升,那么怎么办?

所以,我以为近代的一部分中国精英为什么能够快速的接受马克思主义,就是因为我们的祖先在思想层面上探索的足够远,但在现实层面缺少方法论(这需要运气)。马克思不过是补全了这一点。

知乎用户 刘昭廷​​ 发表

你猜为啥美国想合并加拿大,却不想合并墨西哥?

共和党还真想搞过这个事,之前大选的时候,共和党人针对民主党的非法移民政策,搞了一个出钱包车请有合法身份的流浪汉去投票的活动,但是效果不尽如人意。

连去现场投个票这么简单的事都办不到,还能指望那些掉到斩杀线以下的人去上班吗?

而对于那些自诩为高华的人,他们则更喜欢社会达尔文主义,比如著名的曹科长。

曹科长心善,见不得穷人……

至于白人?用匹兹堡共和党委员会主席的话说,匹斯堡的老年生活中心拒绝老年人入住,因为这些房间被留给了流浪汉。

相比之下,民主党那种让他们自生自灭的冷漠,反倒还透露出一丝人性的怜悯……

事实证明,资本主义之下,人们是真相信社达理论的。

一项美联社的民意调查显示,大多数美国成年人认为个人选择是导致贫困和无家可归的主要原因,而较少的人将责任归咎于缺乏政府支持。

民意调查还发现,支持拆除美国城市无家可归者营地的美国人多于反对拆除的美国人。约 43% 的美国成年人支持拆除,约 25% 的人反对。约有 30% 的美国人没有意见,表示他们既不支持也不反对拆除营地。

掉到斩杀线以下的人,有两种,一种是没有精神疾病,且不沾硬性毒品,那流浪一般可能确实只是一个过渡期,要想翻身也并不难。

但是只要是沾了毒品,精神状态不行了,那就真的是没救了,企业不会雇佣这些人,他们也很难找到合适的岗位实现自救。

知乎用户 霍琛布鲁茨 发表

上小学的时候,有个哥们放学回家路上被小混混堵住了,让他给五块零花钱。这哥们兜里就只有两块钱,又害怕挨揍,就可怜巴巴地跟小混混说:“大哥,你别打我,我就这两块钱了,都给你。明天我再多带点钱,还走这条道,你再来抢我。” 对面小混混都气乐了:“知道我明天在这儿等着,你还能走这条道?你特么的当我是傻子?滚蛋!”

西大的资本家肯定比小混混聪明多了。

斩杀线上的人有房子、车子、工作和个人信用做为人质,被资本捏在手里,当然可以细水长流,用保险税收账单贷款信用卡一刀一刀地割肉。

对于掉到斩杀线下的人,没有人质可供拿捏,资本也知道你明天不会走这条道了,谁耐烦找人盯着你,就为了每个月抢你那仨瓜俩枣的?都抵不上投入的抢劫成本,不如一刀砍死你,抢光你身上最后一个钢蹦。

抢完收工,下一位!

知乎用户 颜子故 发表

很多问题你站在当事人的角度去思考是怎么也想不通的,但是如果你跳开作为一个独立第三方或者更高维度的视角去想,就会豁然开朗。

比如我们生活中看到别人发恋爱婚姻问题,一眼就看出来这个(老公老婆或者男女朋友)就不是过日子的人,果断劝主角长痛不如短痛(离婚 / 分手),还寻思这样的大猪蹄子有啥好你还当个宝。但是事情落到自己头上的时候常常就会犯当事人一样的错误。

回到题主的问题上,我问你一个问题:私有财产神圣不可侵犯,这句话对不对?

你说那肯定啊,我挣的钱如果不给我花,要给别人,我买的房子不能传给我儿子要充公。那他妈还活个屁。

这时候你换到高维视角,假设你现在是全知全能的上帝,或者你是一个未来的星际殖民者,你有自己的一个星球,整个星球的外星人都是你的子民。你需要建立一套制度保证这个世界要一直持续健康的发展下去。这时候你要不要赋予他们私有制?

没有系统思考过社会运行逻辑的人可能一下子还是反应不过来。我再换一个极其通俗易懂的例子:你是养鸡场主人,或者鱼塘塘主。你的目标肯定是整个养鸡场里的鸡各个吃得肥肥的。

这时候有一天你发现在你的养鸡场里有个鸡霸,你每次喂食的食物,有 3/4 都是这个鸡霸的,只有它和它的孩子能吃。不管你喂多少食物,鸡霸家族吃的屁眼流油吃不下去了,其他鸡还是不敢吃鸡霸剩下的食物,只能吃 1/4 那部分。

你是养鸡场主人你怎么办?你得赶紧把鸡霸杀了卖掉。

现在你说鸡霸的后代不能霸占食物资源,鸡霸家族说:我爷爷的爷爷从恐龙变鸟的时候江山就是他打下来的,我享受享受怎么了?

你作为上帝你气不气?

现在你把鸡霸换成掌握生产资料的既得利益群体,不管是明朝的王爷们,还是清末的东南门阀,还是今天美国的军工医疗复合体。是不是豁然开朗?

现在你再回答我一开始的问题:(如果你是上帝)你觉得世界应该是大家共有,每个人各凭本事获得资源,还是私有制(不一定是个人,也可以是群体)一代代传下来更好?

美国西进运动的时候,大片的西部沃野,只要我先到,占住了这块农场就是我们家世世代代的。等到全被占完了,新出生的年轻人怎么办?他们可没有公平竞争的机会。

就像战略类网游里面,一个服务器玩了一段时间之后,土地都兼并了,整个服务器就几个头部大佬在互相打。虹吸效应越来越明显。新玩家体验极差,根本没有新玩家愿意来玩了。

这时候运营都知道要开新服,才能吸引玩家来。

连游戏运营都知道要重开!!!

王者荣耀都知道要开新赛季!!!

换到社会发展上道理都是一致的。

但是你说,如果私有制都是错的,那你要不要把自己的钱全捐出来大家分?那我当然不愿意,因为我也是个人,不是上帝。我们都是养鸡场里的鸡。

这就是为什么要发展生产力,要教育年轻人,只有生产力足够发达,人民物质精神足够丰富,才会涌现出足够多的高维度的集体智慧。共产主义才必将实现!

知乎用户 知乎用户 4Ne5tu 发表

因为真的混成那样,多多少少有点精神疾病和药物依赖,都是家里,亲戚朋友帮无可帮的结果。

这玩意你把它转化成合格的劳动力消耗的钱要比他作为一个劳动力能创造的价值都高。

而另一方面,美元和金融资产作为资产价格本身就已经极大的推高了一个工人满足基本生活所需的价格。而另一方面这就导致美国无法在今天进行大规模的劳动密集型企业的发展。

综合来说就是美元作为金融产品极大的挤压了企业雇佣工人的利润。

所以工人工资下不去就是下不去。

毕竟

东南亚国家按汇率,你 1 美元每天的工资都是高工资。

你放美国一个月给人 30 美金。谁能活?!

知乎用户 郭珂珂 发表

其实国内也有过新闻。
某公司被刚入职的员工,偷了什么东西跑路。

斩杀线以下的工人,大概率会有以上行为。
这种高风险的行为,除非收益高到卖高达那种,一般的资本家都不会干的。

国内也很少有人招聘没身份证的。
确实没身份证的工资会很低。但是风险同样很高。

知乎用户 银子 发表

首先斩杀美国人的是高负债,不是穷。非法移民是穷,但他们不负债啊,虽然打黑工但赚多少就到手多少,比起在老家,对他们来说打黑工也算过上了好日子,属于每天都有盼头。而美国人接受的教育让他们非常自负,接受不了这种落差,让他打黑工跟老墨一样洗碗,挨白眼受排挤,他情愿躺平了来上一针。当然也有少数在底层打黑工,努力生存的白人,他们只要远离毒品和犯罪,只要不生大病,也不那么容易挂掉。

美国的社会形态就是,精英阶层治理国家,中下阶层都是耗材,榨干了死掉反而无负担,反正有耗材从世界各地抢着来。所以美国政府不会关心底层的利益,只需要维护精英统治阶层的利益。美国不需要也不可能去降低人工成本,人工成本高并不代表资本家赚不了钱啊,工人拿到了高工资,他需要交税,需要支付高生活成本。而资本家控制的政府,只为资本家谋取利益,所以最后钱转了一圈还是到资本家手里去了,工人永远是被剥削对象。

以债务为基础,依靠信用支付的社会是资本家为美国人打造的一个人生闭环,债务让美国人成为资本的奴隶,信用就是他们的枷锁。这个体系利用超前消费主义让他们从进入社会就开始负债,一辈子都在偿还债务的过程中,这样子子孙孙都将成为资本家的耗材。

知乎用户 iQuant 发表

1,首先,美国所谓斩杀线这个社会现象一直存在至少二三十年了,甚至更久远,为何近期集中反复被强调? 是媒体或国人的认知最近才觉醒发现这一连美国人自己都习以为常的现象吗?

2,历史规律,当有节奏并且持续强调某个西方人民生活不易甚至艰苦的话题时,意味着本朝底层未来一段周期内会更加艰辛。

不信你们回溯过往看看,这套老掉牙的对比法,一直赢。

什么,你自认为你不是底层? 那继续优越且看戏就行。

知乎用户 虫虫飞 发表

教育成本太高,产品价值太低。就汽车工程电气化学这块,一个一年几千块学费培养出来的中国大学生能顶美国十个一年几十万年培养出来大学生。美国大学生真实价值远低于收入,没有国际竞争力。所以特斯拉得到中国才能发展,所以特斯拉销量营收利润研发投入海外销量没有一样能超越不了比亚迪,只能靠美国市场保护生存。因为比亚迪能享受全部的中国技术人才红利,通用只能靠政府补贴,沃尔沃只能被吉利收购,特斯拉只能靠宁德时代技术授权,用上宁德时代技术的车企就像吸毒,早晚被宁德时代剥削死的。美国这个大学费用,工资都平抑不了投资,还谈什么人工成本企业竞争力,美国工人就是企业的负担社会的负担全球的负担,美国只有破釜沉舟搞自由经济让外资廉价收购重组这些僵尸企业,才能有竞争力。如今能发展起来的美国企业就必须远离美国人民,跟美国绑一起的英特尔只有死路一条。

知乎用户 麦瓜 发表

洒家看了看,觉得包括高赞在内的马恩说法都没说到本质问题。

洒家先举个假想例子,比如你是波音的一个普通发动机制造工程师(先放宽各种国家安全限制,也抛开发动机可能是在 GE 研发生产的这些细碎事实),足够高大上,年薪 10 万刀,活得足够滋润。

一天,突然发现你们公司负责打螺丝的部门没了,为啥?全外包到东大去了。你说:为啥不留着部门,让流浪汉来打螺丝?这不也可降低成本么?可那已经是工资非常低的部门了,再低连在波音公司附近养活自己都难了(实际播音也不能允许这种影响形象,动摇军心的存在)。因为全社会用工成本下降而生活成本下降是个系统活儿,响应传导时间极慢,而且经济学叫通缩。企业如果不外包,等不到那天可能就股票崩溃。

过两天,车工,焊工也没了,但从成本来看,你让打螺丝的被斩杀者来干,他们也干不了啊,他们没受过相应的教育与培训。而从另一个效率维度,你打螺丝的组装车间都没了,你车完得运去东大打螺丝,再运回来焊?

。。。一层层传导,你发现你一个没理贱合众国爬山虎 911 大学毕业的发动机工程师失业了,因为整个儿生产制造都去了东大。没理贱只有设计,验收,管理部门了。设计,你干不来,管理你经验背景不足,验收你经验不足。。。

没错,真实的情况是:岗位在大量流失。

你会说,不对啊,硅谷那么多软工研发岗招不满啊,岗位在增加啊。没错,可你没理贱人民干得了么?在激烈竞争的塔尖领域,要求全世界顶尖的人才去堆人力,那个人才池本身就需要全球精英,更何况你没理贱教育还拉了,更何况在系统上软工们的收入远远不如律师,医生,华尔街金融。。

高端岗位在增加,招不满,全球人才在向没理贱流动,中低端岗位在流失,而本国中产却不会跟着岗位流出去,最后导致全社会岗位结构失衡,抗风险能力大降,最后系统性崩溃。

你可以想象一下东大如果只有岗位流动,人却无法流动被锁死在户口地,最后会是什么结果。

你就能理解拥有全产业门类是多么了不起的优势,比较优势是多么短视。就能理解最近全国统一大市场,砸掉地方保护主义的战略多重要。就应该理解现在生产线招不到工人了,“低端产业” 流到东南亚了,这些现象要不要警醒。

资本,岗位能够全球流动,人却不能全球流动,这才是自由市场经济和资本主义的致命命根子。所谓比较优势在此前提下就是大国毒药。

西大的精英不是看不到这一点,他们的真实解法就是:种姓制度

全球产业安排得明明白白,我没理贱占据产业顶端,金融,法律,医疗,高科技在顶,漏出的分给欧洲,日韩,低端的给第三世界。利用一切金融,法律,军事手段维持这一格局:

各个种姓内部流动自由,按需流动。

所以,一旦婆罗门按不住刹帝利(日本,欧盟),系统要崩。按不住心中的达利特(东大),更会崩。

所以,公知,达利特领班是这个系统里极为重要的存在。

公知,达利特领班昌盛,则没理贱合众国主子昌盛。

知乎用户 未知名字 发表

说的直白一点,斩杀线就是倒霉线,概率论的内容,(1-1/n)^n=1/e
即全社会的所有幸福事件为 n(n 趋于无穷大),每个幸福的概率 1/n,那么所有幸福事不发生的概率是 (1-1/n)^n=1/e,就是倒霉的概率有 1/e(从这个角度来说,一个人一生幸福一次的概率蛮高的,有 67%)

大概是丛林社会的倒霉概率

不用夸大这个现象,因为只要是丛林社会,都有这个。当然美国这个丛林的制度,就是你调到这个线之下,再想上来的概率几乎为零

这个世界上大多数国家,都遵循丛林法则,也都有斩杀线。北欧和少数国家会好一些,有些国家防止人们掉下这条线,有些国家帮助调到这条线下的人爬上来。

这里面,中国好像是两方面的工作都有做的,也就是防止你掉下去,也帮助你爬上来。当然,这只是中国的理论上的规则。因为当你面对帮助时,同样要遇到 1/e 倒霉概率,也就是你可能遇到一个混蛋,可能遇到一个渎职的…… 反正你有 1/e 的概率掉到斩杀线下,同样有 1/e 的概率遇到了一个混蛋因而没有收到帮助……

大概,我们可以用这个规律,理解吸毒的妈妈被抓,孩子被饿死家中的历史事件吧,反正:

你有 1/e 的概率倒霉,你有 1/e 的概率没有受到帮助,你有 1/e 的概率也没受到邻居帮助,你有 1/e 的概率因此挂了(就像那个饿死的可怜孩子那样)

知乎用户 淡定 发表

这个跟老中一样啊,就是贷款太多了,然后赚的钱不够覆盖贷款,有啥稀奇的?

这一轮房产泡沫破裂不就有一大堆破产的因为工资收入下滑覆盖不了房贷,然后房子卖不出去或者售价覆盖不了贷款,被一夜清零变成老赖?

知乎用户 魔道好苗子 发表

得了吧,

我要是美国人,被迫流浪了。

太好了,0 元购。黑帮,小偷。各种行业都可以去参加。

知乎用户 周大 发表

咱们先抛开意识形态,抛开那些花里胡哨的社会学概念和知识。问一个问题:大部分人为什么疯狂的追求金钱?你以为资本家疯狂追求利润的目的就是为了利润?其实利润只是手段,最终目的是为了把自己家族的基因延续得尽量长,最好是一万年。

那好了,如果能够直接低成本通过斩杀消灭潜在竞争对手,为什么还要辛辛苦苦的冒着经营风险,承担着两位数的通货膨胀,通过那每年 3% 的利润去玩什么资本增值的低效游戏呢?

都说印度一亿人口 13 亿牲口,放到美国一亿人都嫌多,上层 500 个家族的竞争都是你死我活的。下面的阶层想要上来,这 500 个家族里就必须有人被让出位置来。如果只靠搞金融,放高利贷抽世界的血来供养这些犹太盎撒吸血鬼,5 个家族就够了。所以到了淡季尸体都卖不上价,几百美元都没人收。你却还在这里提问:这个人还没死,还可以去工厂拧螺丝,为什么就不愿意给他这个机会呢?

你以为人类清除计划是电影,实际上那个是美国影子政府对美国以及世界人民的一次预告:没价值的人都会被即将开始的计划清理掉。怕你们看不懂,这个电影好像拍了好几部。大多数人常常忽略的是,这个电影的名字叫《人类清除计划》,不是美国人清除计划,更不是底层美国人清除计划。

知乎用户 马先生 发表

我理解不了这个话题的问答能天天翻着花样上热榜。

知乎用户 徐辰 发表

你以为美国各行各业是你想干就能干的?

美国很大一部份工作是有准入门槛的,无处不在的职业许可和工会牢牢的限制你能否从事某项工作。对于职业许可机构和工会来说,“降低用人成本” 有百害而无一利,他们绝不会轻易让一个外人进入自己的圈子,除非你交够了保护费,可问题是如果你有交保护费的钱,哪会如此落魄。

剩下的没有准入门槛的工作也就剩下餐馆洗盘子服务员之类,这些一来大多是零工,而来餐馆也有自己的圈子,华人餐馆更愿意用润人黑户,墨西哥餐馆更愿意用拉美移民,正经餐馆更不愿意招个流浪汉。

知乎用户 闪闪的金豆豆 发表

不知道的还以为美国人死绝了

天朝经济世界第一了呢

知乎用户 花满楼 发表

因为社会给掉线的人准备的是 “出清” 套餐。请参考旧社会的奴才,他们活着没地方住,死了没地方埋。想换个非法移民干的工作?没地方给你工作!古代体面的老爷犯了事会有其他体面的老爷接纳他们当奴才吗?

美国制造业成本高的原因是养体面人的成本就得这么高,体面人非得和不体面的人拉开差距不可,否则美国的灯塔和荣耀就继续不下去了,这样的话美国和南美还有什么区别,只能让斩杀线的人看起来不存在才行。这里仍然可以参考古代体面的老爷犯了事之后的遭遇,要么死要么流,不能占原来的坑了,必须消失。

知乎用户 知乎不值 发表

题主没有了解到本质。一个简单的比喻,资本主义就像左边这杯饮料,分界明显且人们习以为常,这个制度就是要一半人穷而一半人富。共产主义就像右边这杯,穷富混杂,看不出分界,因为(理论上讲)在这个制度里每个人的机会和所得是相同的,也就是大家一起穷(或一起富)。

所以如果美国的穷人狗带了,下一步是产生新的穷人,而不是你以为的省下很多钱让剩余的人共同富裕,因为那些钱,按制度来说,本来就是富人的,是穷人生前占用着富人的资源,死后物归原主而已。

你可能或觉得美国穷人是傻吗,为什么不反抗这个离谱逻辑…… 首先,这是全民零元购、家家备枪的源头;其次,不认同这种逻辑的人自然会离开这个国,认同的人会前赴后继地移进去。美国是战场,移进去的人都是攒好了资本,准备打胜仗然后永世当富的那一半人的人。所以题外话,偷渡进去打算模仿上世纪乱世时白手起家的,真的很单纯。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

用经济规律给你解释一下为什么不行。

在一个完美市场经济体中,所有经济活动可以归结为一个等式,商品价格=工人工资 + 利润,商品价格>工人工资,也就是说哪怕工人一分钱不攒地去消费,商品也是消费不完的。商品消费不完,资本家就得不到利润。

所以在资本主义国家,人的一切需求都会被想办法设置成不可降低成本的刚性支出。你这边降低成本,就等于降低别人的利润,这怎么能被资本家接受呢?

工人没钱消费造成生产过剩怎么办呢?那就借贷消费啊,房贷、车贷、消费贷,还有各种坑爹利率等着你。

知乎用户 momo 发表

弱弱的问一句,美国人买到烂尾楼怎么办?

知乎用户 御坂 发表

所以你仔细思考就会发现,

当年马克思到底是看到了什么,才会去研究资本主义的。

我只能说,马克思真的是奇才,传奇调查员试图飞升成神斩杀克苏鲁

呜呜呜,老马!老马!

知乎用户 楼下老王 发表

原因在于美国人武德充沛,铁骨铮铮,饿死不食嗟来之食。斩杀线以下苟延残喘的穷人也不会让资本家利用自己去卷其他打工人,宁愿冻饿吸毒酗酒而死。

我是相信斩杀线的,这更能体现美国制度的先进性,一个国家作为整体,进化到能进行新陈代谢的程度。这从疫情期间的应对也可以看出来,美国人不屑一顾,就是拿人命硬抗,不愧是威压四海的超级大国,生活这么好还能一个个慷慨赴死。

而要摆脱这个斩杀线其实很简单。不要参与美国社会的上进游戏即可。完全躺平,无耻之徒里加拉个那样就是杀不死的。不求上进,得过且过,不碰圈子,不融入主流社会,也没关系。或者像华人这样合租地下室,看黑诊所,拼命存钱这样也没事。这个斩杀线杀的就是美帝淘汰下来的良家子。美帝不光杀别人狠,杀自己人也狠,这才是美帝的底色。

这样的国家怎么战胜,我豪不怀疑美帝在某个临界点会毫不犹豫发动核突击。

知乎用户 鸟巢遗梦​ 发表

最近关于斩杀线的问题还挺火,我也粗糙地思考一下。写几个观点。

1、掉下斩杀线的本质原因是什么?

是美国的部分中产,因其极为脆弱的抗风险能力而导致的滑落,乃至彻底破产。

他们大多数人都有对应的生存支出,如医保,学贷,住房等,这些支出是固定,甚至是保持增长的。

这意味着美国社会受到的任何内外部的影响而产生的经济波动,都会导致这些固定支出发生他们可能无力承受的变化。

这种脆弱的抗风险能力并不是他们主动选择的,而是在美国的资本主义制度和框架之下,他们被迫接受的。

只有这样,中产的钱才会流入银行家、地产商们等大资本家的手中。

至于中产的死活,那资本要说了,我的本质是逐利捏。

2、如果说在资本主义大工业生产的阶段,劳动力因为技术和机器的进步,工作岗位减少,会产生 相对剩余人口”。

那么在当下,所谓的斩杀线之下的劳动力,可以说是在分配和消费环节,被资本主义制度、法律体系,系统压迫而导致的 “相对斩杀人口”。

虽然我对美国联邦,以及各州的法律了解不是很深,但我第一次看资本论,了解羊是如何吃人的时候,我还是被早期的资本主义法律所震撼。

比如:

1、1349 年《劳工法令》,规定 12 至 60 岁无土地者必须受雇,且工资不得超过黑死病前的水平。

2、亨利八世时期 (1530 年):身体强健的流浪者会遭到鞭笞和监禁。

3、亨利八世时期 (1536 年):持续行乞者可以被判处死刑。(还是带英狠啊)

4、爱德华六世时期 (1547 年):拒绝劳动的人可被判为奴隶。

5、伊丽莎白一世时期 (1572 年):14 岁以上乞丐必须接受雇佣,违者将遭鞭打和烙耳。

当然,在无数次的对抗和冲突之后,目前表面上的暴力消失了。

但取而代之的是现代资本主义国家更深层次的条款、法律,它们像蜘蛛网,牢牢地束缚者所有劳动者,榨取他们的血肉。

这种源自资产阶级所掌控的国家机器性质的压迫,是逃无可逃的。

3、关于劳动力成本的问题

短期来看,中产的滑落意味着他们可能在重新寻找工作的时候会丧失部分议价权,导致用人成本的下降。

但我们知道,中产是质量较高的劳动者,他们技能娴熟且消费能力强。

一旦大量中产完蛋,那么劳动者整体的质量必然下降。企业招聘优质劳动者的成本会上升。

同时,占美国 GDP 大头的消费也将难以拉动经济。

况且社会整体也会变得极其动荡。

再考虑到他们吸毒的话,影响还是很大的。

知乎用户 龙须虎 发表

都苟延残喘

都到斩杀线了

都人为刀俎我为鱼肉了

还触发不了隐藏副本:《宁有种乎?》

这届美服玩家也太拉了。

亚服玩家几千年前的攻略,愣是不会抄作业。

知乎用户 林鹏程 发表

不好意思,掉到斩杀线以下的人,大多沾染上了毒品,而吸毒的人已经不配称之为人了,或者说至少不是合格的劳动力了。他们会坑蒙拐骗把你机器拆了当做废品去卖,把你仓库里的货物贪污掉,把你的货款黑掉,去换他的毒资都是很正常的事情。他们一天不吸就浑身难受根本没办法好好打工。

大清被鸦片霍霍了 72 年终于在内忧外患中倒下了,我们看看美国这个现今最强大的资本主义帝国能在可卡因,病毒,摇头丸,阿片类药物的腐蚀下支撑多久把。

知乎用户 正经读书人 发表

资本眼中只有两种人

有价值和没有价值的

斩杀线最恐怖的在于:有价值的人在没价值的之后,资本为了利润,一套连招榨取最后的价值,根本不给第二次机会

牢 a 口中的维持体面就是一个有价值人的外向表现

知乎用户 长歌怀采归 发表

所谓 “斩杀线”,其实是资本主义运行的“淘汰” 机制。它的本质在于维护资本的完整性,同时保持社会整体高效运转。

资本主义社会需要高效的工具人,斩杀线的意义就是剔除低效,留下高效。

资本主义社会的大生产,核心就两件事:一是对效率的极致追求;二是对资本损失的强烈厌恶。

一个社会个体,理应对社会正面做功,且效率极高——在账面上表现为 “产出大于消耗”,从而使资本得以收获剩余价值。

一旦个体出现 “财务击穿”,就说明他不够优秀:入不敷出,生产效率低于社会平均水平。此时,资本在这里的投入便会沉没,不能完成资本的循环。导致资本损失。

为了避免资本继续损失并提升效率,设置一个斩杀线,淘汰低效个体,并回收这台 “高达” 的所有零件。

所以,“斩杀线”背后的逻辑是:优先保障资本的完整,而非这台 “高达” 的完整。尽管这听起来并不人道。

如果觉得云里雾里,没关系,我再解释一下什么叫 “财务击穿”。

所谓财务击穿,就是指个体获取的能量与物质输入,大于他的生产输出。

这时,按照资本主义的逻辑,就应该淘汰他。因为这个个体效率低下,会造成资本损失。淘汰他,才能保证社会的整体效率。

但如果按照社会主义的逻辑,则会选择再投入一笔资源去挽救他。这放在中国,就是 “扶贫”。

授人以渔,帮他恢复生产能力,让他重新回到社会之中。

这就是资本主义的残酷之处。

此外,人力成本本应包含培养人才的成本。

美国为什么能在基础教育阶段培养大量所谓 “废物劳动力” 的同时,维持社会效率?靠的是移民——实质是白嫖了别国的教育成本。

所以说到底,“斩杀线” 其实是一种降低人力成本的手段。

知乎用户 北屿东 发表

这个问题问到点上了

因为非法移民的黑工确实很多只能非法移民做

就比如华人落魄了可以去华人街当黑工刷盘子,虽然工资低,会剥削你,但是至少有处容身,给你一条活路

黑人落魄了可以加入本地的黑人帮派搞抢劫,小偷小摸

墨西哥人,意大利人,穆斯林们啥的也都有自己的社群

但是这个社群白人是没有的,你想进入别人的社群人家一看你的肤色就不信任你了,都只招自己人

等于说他们从原本的,那个中产的高贵的白人社区跌落之后,失去加入社群的资格以后就没地方去了

所以前段时间美国单亲妈妈要不到奶粉这件新闻会让这么多美国人破防

因为很多教堂之前就是收容这些穷白人的地方

但是现在教堂也没人管他们了

人类是群居动物,一旦这个社会没有你的容身之处,你就离死不远了

知乎用户 第四次被改名​ 发表

美国真正的低成本人力资源有两个,

一是非法移民。

二是监狱罪犯。

有这两位给美国资本家兜底,美国普通人的人力成本就低不了。

一个美国公民,再低能比黑工低?

能比一小时赚 5 美分的囚犯低?

知乎用户 枉费心机 发表

笑死了,再这样下去该论证为啥美国不向朝鲜请求援助了,再不济让流浪汉润朝鲜吧,那边不用担心被斩杀,还可以治好你的三高

知乎用户 momo 发表

药物滥用是一个问题,很多人被药物伤害了大脑,根本无法工作

之前在美国旅游,闲着无事,去看看 pms,上来就直接开抗抑郁药物,吃完直接啥也不用干,精神恍惚

知乎用户 小菜 发表

假设一个人他因为失业掉进了斩杀线,那他还能不能在找工作?

如果可以,找到后他是不是应该追求更高的薪水从而脱离斩杀线?

如果不可以,你都不工作了,那用人成本跟你有关系吗?

知乎用户 疯狂发文章 发表

这些回答的人是干什么的?有没有可能用人成本就是你的工资?工资占 gdp 低得可怕的地方嘲笑美国用人成本高,真是逆天了…

知乎用户 李飞 发表

平常你打开知乎,经常看到有人问国内为什么不严格执行 996,很容易产生一个错觉,那就是外国都是严格执行 40 小时工作制

比如美国,大多数人也是在美国人涌入小红书对账,才知道原来他们会打两份工。

最近小红书有人问美国人,美国是不是严格执行 8 小时工作制?

Hello American friends, is the eight-hour workday … http://xhslink.com/o/7dPisQS7Wno

复制后打开【小红书】查看笔记!

里面有 500 多条评论,大部分都是美国人,不少的人表示。

知乎经常说,国内大多打工人的工资是靠加班得来的,都活在血汗工厂以为美国人没有这回事。

但实际上他们也是一样,大部分人也是挣的血汗钱。

知乎用户 陶体 发表

因为中产阶级本身就是制造出来被牺牲的

知乎用户 养老新观察​ 发表

其实最关键的问题在于,大部分这种人都嗑药 ·····

知乎用户 绿邻好汉 发表

人力成本不仅是支付给劳动者的工资,还包括保障其作为人的协商能力所需付出的社会成本。

从这个角度说,劳动者与资本家协商能力的人权成本也要算入。

资本家现在没必要协商了直接润了。

知乎用户 Angus 发表

想到一个比喻

资本主义国家其实就是一家资本主义环境下的公司。基于现在社会或科学技术的增速不够高造成经济低迷的状态时,只有公司的高产出员工才有留着的价值,斩杀线以下的死了最好。所谓给底层的福利政策也只是为了公司有正常运转的环境。

如果某一天发生了技术突破或发展领域,低廉培训成本就能产生更高的收益,那这些人又会被招回去,继续有工作,继续进行各种消费有个体面的生活。任何能工作的人都被需要,而且会产生童工。

第一次工业革命的各种工厂,后来的高一级工厂比如福特或者钢铁厂煤矿等,改开后各种轻工业工厂,再后来到近 20 年的电子民工带来的行行转码(可能有点窄,但是一个意思)

当需要劳动力时,人口就是红利。不需要劳动力时,就会被裁员,整体来说,死了最好。

全球化下这种情况更清晰可见。

正常来说总的 GDP 一定增长,但越来越多人分不到蛋糕。让资本自由增值可以带来经济活跃。但经济不活跃的时候,资本只想吃的更多,还不能打压,不然更不活跃。全世界都没处理好这个问题。

知乎用户 傻猫吃骨鱼 发表

也太急了吧,又在创造些莫名其妙的词,美国人过的不好和我们有什么关系?天天营销这个斩杀线,看都看烦了

知乎用户 慕紫鲤​ 发表

就我看来,美国 “斩杀线” 一词和我国的古训“由俭入奢易,由奢入俭难”,所表达的内涵,简直一无二致。

经过这么多年的努力折腾,美国已经抛弃了制造业,将金融业、高科技、高端制造业、娱乐文化作为发展引擎,进而控制全世界。

在这样的举国体制下生活的个人,在享受着高溢价带来的高收入、高福利的同时,也承担着高风险。

这高风险来自于,当实体经济空心化产业竞争力相对下降,这种高福利、高消费的模式变得越来越难以维系,原有的社会问题得不到解决,反而持续恶化,社会承压不断累积的时候,整个系统将不可避免的滑向 “斩杀线” 的边缘。

一个习惯了优越地位和丰裕生活的超级大国国民,习惯了铺张奢靡的生活,面对着公司裁员、福利削减、勒紧裤腰带过日子的局面,又能存着几分心理预期?

并且因富足的生活而染上的恶心,绝不会因为生活水准下降而自动消弭,只会像个幽灵一样在头顶盘旋,直到摇摇欲坠,彻底崩溃为止。

知乎用户 十元 发表

一帮中国人在中国生活了一辈子,然后谈论其他国家的斩杀线相当于小区门口吹牛的大爷,哈哈哈哈。

知乎用户 左左之爹 发表

在美国资本主义长时间的演化过程中,资本发现使用一个掉落斩杀线的用工人员的成本显著高于自带干粮的亚裔移民, 无成本的各裔黑工,同时金融资本空转创造的财富神话本身没有可锚定的剩余价值,因此为了维持庞大的金融资本的正常运转,需要吸引大量活水进入,在社会全面脱实向虚后,活水的进入并没有做大蛋糕的能力,因此蛋糕需要不断剥离自身不够新鲜的外壳并用活水来填补剥离的部分,才能掩盖住蛋糕中心完全腐烂散发的恶臭。

知乎用户 旋涡星系 发表

这是因为美国的服务费用高,那些人从事低工资的工作无法生存,照样被斩杀,美国从事几份工作的人还少了。

需要人力成本低的行业,利润也低,资本家不干。

所以,美国人力成本高,是资本故意的。

知乎用户 三三 发表

希望国家能管制一下网上各种高利贷款,斩杀线不是平空出现的,它是资本运作的结果。

老美家庭以前也存款的,就是各种贷的出现,资本鼓噪提前消费,一代一代的洗脑,才有今天的斩杀线。

当生活各方面都充斥着贷款广告,那么我们国家的斩杀线也已经展露出了刀锋。

有多少年轻人深陷网贷不能自拔?逾期一天就上征信,没有征信证明就不能入职(特别是考上体制内,国央企,报到要提供的几种证明里就有征信证明),家里能帮上忙的还好,家里帮不上忙的,终其一生都摆脱不了网贷。

这就是斩杀线。

知乎用户 有余不尽 发表

说明你已经找到所谓斩杀线的逻辑漏洞了,而且是经济上的漏洞。马克思说经济基础决定上层建筑,然而小丑们已经直接无视祖师爷,不考虑经济基础直接建空中花园了。美国人就那么不怕死,宁愿饿死街头也不干低价人工?想想就知道是牵强附会造出来的概念。

知乎用户 李四 发表

斩杀线是和养死仕一个道理

就是先给你洗脑:

低于这个生活水平的就不是人过的生活

就不配当人,就该流浪,就该去死

甚至形成了一种社会共识

就跟老家里长辈觉得你不工作就要花各种极端方法逼你出去上班一样 (明明还没到穷的开不了锅的地步)

然后变成了自我实现的预言

这其实和当前经济形势有点像,所有人都感觉日子不好过,预期未来也不确定,然后不敢花钱买东西,然后工厂东西卖不出去,最后必须裁人

形成了一种自我实现的预言一样

并不是物理意义上的斩杀

但是要是你的思维被这套社会共识一样的东西框住了,那你真的会被社会学 (人是一切社会关系的总和) 意义上的斩杀

那种人斩杀不了呢

讲师这种

讲师作为资深的斩杀线以下长期混迹,长期观察,长期体验并且成功跳出来的过来人经验专门出了一个视频回应最近很火的斩杀线问题

视频大概是说只要你不吸,很大程度上很难被物理斩杀

他一起之前要饭的同伴不吸的都过得好好的 (当然生活条件可能略差)

其实这个所谓斩杀线就是个镜子,可以照出中美文化和国情不同的一面镜子。和我们的被之前繁荣时代形成的社会共识对人的裹挟是一回事

不信我给你举几个例子,大学生不好找工作,工作了容易被逼婚 其实都是这种类型的问题

其实这玩意和儒家的礼很像,就是一套你需要用你的消费水平匹配你的社会地位的规则 ;

旧时代是只有皇帝能穿黄色的衣服,每个品级对应的颜色图案都不一样,能坐的娇子是几个人抬,几头牛马拉着,都按社会等级一一对应;逾制属于杀头的大罪 仅次于私藏盔甲这种意图谋反的

因为啥啊,你逾制说明你有不臣之心,对现有规则不满意,那就沙雕以儆效尤

当然这是旧社会

新社会用一种更加温和的文化上的洗脑来框定每个人的身份

举个例子,用啥产品被封为啥苹果人,安卓人的

就是用各种广告,给人洗脑,就是你值得更好的生活,对应身份的人要有不同等级的产品

手机有苹果安卓。汽车同样的一台代步工具 5w-500w 的甚至更贵的都有

广告和社会共识都在告诉你 500w 的那台就是更好的,你值得拥有

从来没有考虑过,你真的需要一台 500w 的车吗?你真的有能力消费它吗

这些他们都不管,它们只去定义好坏

这是最好的时代,5w 你可以买一台可以供全家人出行的汽车;

这也是最坏的时代,它们都在告诉你 500w 那台是更好的。

这是一个智慧的年代,因为你 5w 买台车的作用和 500w 买的差不太多

这是个愚蠢的时代,太多人为了功名利禄强行买了那台 500w 的

这是一个最好的时代,这是一个最坏的时代;这是一个智慧的年代,这是一个愚蠢的年代;这是一个光明的季节,这是一个黑暗的季节;这是希望之春,这是失望之冬;人们面前应有尽有,人们面前一无所有;人们正踏上天堂之路,人们正走向地狱之门。

——《双城记》

其实到这里结束对于一篇文章来说是最好的

但是我最反感别人话说一半,给问题不给解决方案,管杀不管埋

就跟你最喜欢的小说太监了一样难受

所以我坚决不当那种人

那么我的解决方案是什么呢?

我给大家讲个小故事吧:“我蛮夷也!”出自春秋时期楚武王伐随国的典故,核心是楚国借 “蛮夷” 身份摆脱中原礼制束缚,为扩张找借口。

故事前后大致如下:

1. 背景:西周至春秋初期,中原诸国视楚为 “蛮夷”(非华夏体系),楚国虽实力渐强,却受中原礼制限制,扩张常遭非议。

2. 起因:楚武王想攻打随国(今湖北随州一带,中原文化圈边缘小国),随国以 “我无罪” 反驳,认为楚国师出无名。

3. 楚国回应:楚武王直接宣称 “我蛮夷也!”

你,学费了吗

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

建议:斩杀线以下的美国人可以走线去委内瑞拉

知乎用户 重置我名字作甚 发表

其实美国怎么样关你什么事呢?中国,日本,台湾如何有那么重要吗?

你今年资产更多了吗?身体更健康了吗?更快乐了吗?学到更多有用知识或者技能了吗?你离自己的梦想更近了吗?

多多关心自己,加油老己!

知乎用户 小学生 发表

130 万人的舆论引导公司员工,加班加点。

又是热搜,又是编故事,又是推流的。

愣是没有半点社会响应

你说气人不气人。

知乎用户 青羊 发表

第一个问题,是美国人的刚性支出,比偷渡者高,想维持正常生活,就少不了。而偷渡者,过的本来就不怎么样。

第二个问题,美元价值虚高。它汇率太高,价值太低,导致生活成本巨高,出口压力又非常大。就如同人民币对美元升值三倍,物价提升六倍一样。

知乎用户 普通且自信的男人 发表

能提出这个问题有很大思维误区,瞅瞅那些视频里的流浪汉不要说什么各种账单、潜规则了。纯体力你觉得他们还能干嘛?
另外资本社会要得是效率,斩杀线并不是他们崩溃的现象,而是类似于公司的末尾淘汰制,只要有源源不断的人这个公司只会更加高效。
这是一套精心设计好的规则,医疗让他们止疼药滥用,等到真有大病止疼药已经有了耐药性就上强化剂,如果还有价值可以接着干,等价值不如新来的人就用这个榨取最后一点价值。
可以理解为古装剧经典桥段用慢性毒药按时给解药控制他人的手段, 没了价值之后就在一套规则内去死。
另外他们的强化剂比香烟还便宜他们根本不是被强化剂的经济给害的,害他们的是一整套资本家精心设计的规则。

即使没有强化剂,也没有发生意外,幸运的退休了,一样有一套退休工资降低、医保拒保、房产税、药品涨价等着他们,死后购买昂贵的墓地或者将高达卖给医药公司做完研究之后的那一刻才完全被吃的干净。

知乎用户 轩辕乱弹​ 发表

先看下斩杀线的定义:来自于华尔街投资家迈克尔 · 格林: 指的是对 40000 美元年收入以上的群体,他们征一定比例的税收,这本就是对弱势群体低收入群体的福利。

40000 美元即使按照目前 7.06 的汇率,也是 28 万元,这个是个人收入。

有兴趣可以搜集下各大城市年收入分析报告,对比下,就知道原因了。

再聊回美国, 它与美国奉行的税收制度有关:分级税收制度

分级的含义是对收入较高的居民,征收相对更高比例的个人所得税,

因为他们的收入能够承受相对更高的赋税压力。分级税收制度的最终效果相当于 “收入再分配”,

这个制度的目的是:扶持底层民众。

为低收入公民保驾护航,其中包括失业救济金、社会保险、医疗保险、医疗补助金、

家庭应急临时补助食物救济券,还有收入抵扣税收。

也就是说斩杀线的目的是为了给低收入人群保护,而不是斩杀。

知乎用户 周果 发表

因为美国有大量的老墨,黑人本来就在最底层,把脏活累活都给干了。

中产白领掉下斩杀线,没有脏活累活给他干,只能流浪领救济。

知乎用户 4thever 发表

因为他们对于资本来说就是无用之人,不具备被剥削的价值。

老龄化社会比这个要温和一点,但是本质上是一样的。

知乎用户 A.wallace 发表

作为二战后世界第一强国,每年不断地涌入大量移民,人口却不增长。就从生物学角度来说,美国的制度并不适合人类族群繁衍生息。

知乎用户 贤德淡腾 发表

因为在美国没车就是没腿,这导致美国底层硬性开销极高,要么住在离工作地近房租高的地方,要么开车远程通勤,但购车养车用车本身也是成本。

《专栏作家化身女服务生》里是这么写的。

要让我的同事们开口谈自己的生活状况并不困难,因为他们生活中的最大乱源,几乎都是住的问题。他们每次来上班,第一件跟你说的事情就是这个。一周之后,我已经完成以下的调查结果:
盖儿在市中心一家知名廉价旅馆跟人共租一个房间,每周租金 250 美元。她的室友原本是一名男性朋友,最近却开始想搭上她,弄得她快疯了。可是她一个人根本负担不起一个房间的租金。
海地籍厨师克劳德。他所租的一套两室公寓里,塞了他和他的女友以及其他两名毫无关系的人。他几乎是绝望得想逃离那里。我猜其他海地籍男性也住在类似的拥挤环境里。
20 岁的服务生安妮特。怀孕 6 个月的她,被男朋友抛弃,目前跟母亲住在一起。母亲是邮局办事员。
早餐时段的服务生玛丽安。她跟男友每周付 170 美元租一间单人用拖车屋。
比利时薪 10 美元,是我们之中最富裕的。他住在自己买的拖车屋里,每个月只要付 400 美元的停车场地费。
另外一名白人厨师安迪,他住在一艘停在岸上修理的船里。那艘船是他的,但从他对它的种种赞美来判断,我想那艘船不可能超过 6.1 米长。有一次他告诉我,等船修好,他想邀我乘船出游,不过接下来他就开始问我的婚姻状态,所以我没再跟他继续讲这个话题。
蒂娜是另一名服务生,她和丈夫付一晚 60 美元的租金住在白日旅馆。原因是他们没有车子,而白日旅馆位于能走路抵达炉边的距离内。当玛丽安被发现她在分租单人用拖车屋时(这点违反拖车公园的规则)​,就被赶了出来,于是她只得离开男友,搬进来跟蒂娜夫妇一起住。
琼似乎有无数品味高雅的服装(接待员能穿着自己的衣服上班)​,使我误以为她经济状况不错,结果她住在一辆停在购物中心后方的箱型车里,梳洗则是借用蒂娜的汽车旅店房间。她全部衣服都是从大减价商店买来的。

这 8 个同事,全部是能够流利说英语,有合法身份的人,一半人住车上和船上。作者自己倒是租了个单间(移动房屋改的),月租 500 美元,但是单程通勤 48 公里。

这书写作的年代还是冷战刚刚结束,911 都没到的美国黄金时代。

为什么住会这么难,还有一本书讲的很清楚:《扫地出门:美国城市的贫穷与暴利》,这本书从房东视角讲了很多东西。

“事情还是要讲求公平嘛,​” 谢伦娜思索了半晌说,​“我觉得小孩很可怜,而且拉马尔还跟儿子同住…… 何况我觉得拉马尔挺讨人喜欢的。问题我赚的是钱,不是喜欢,喜欢没办法付账单。​”
谢伦娜要付不少账单:房贷、水费、维修费、房地产税。有时候还会莫名其妙地冒出一笔大开支,比方说锅炉坏了、市政府巧立名目要收个什么费用。在月初收到租金前,她几近破产。
“我们没办法等他,​” 昆汀说,​“我们等他,税可不会等我们,房贷也一直在涨。​”

这书是 2007 年出版的,房东的资金链也很紧张。至于钱到哪儿去了。大家从这几段文字里也不难看出来。

知乎用户 消融 发表

以前就硬吹美国的破产制度好。

知乎用户 EXAMRX99 发表

漁村比較懂這個

1:服務業成本,租金成本最大,其他硬性開支 (水,電,保險等) 單拿出來不大,但加起來要命,人工雖然佔比都重,但降一點影響沒有那麽大。

2:人工降低是有下限的,一是租金,二是生活費,如果入手三千,租房二千,交通五百,午餐五百,你會工作嗎?

知乎用户 自信人生一百年 发表

好恶心啊!你中国人过的都很好?你中国人还有闲心关心什么美国斩杀线?怎么会有这么恶心的东西!你过的比美国好再说吧!

知乎用户 史文轩 发表

虚假的人权至上 - 废除死刑,文明灯塔!

真实的人权至上 - 活着!

说一个最近看到的案例。

3 个尼哥扮成送快递的上门抢劫,因为女主人钱给的少,直接当着两个幼童的面,把男女主人,20 多岁的儿子,活生生枪杀了。(有公开视频)

我当时看的那叫一个绝望。

可后来您猜怎么着?

判了个终生监禁!

知乎用户 打奥特曼的小怪兽 发表

这阵子被持续刷新三观,就第一个问题说一下自己的浅见。

1、“非法移民抢占了工作” 这个认知,加上阿美莉卡社会对人群的精细分割,注定了当地人和非法移民是敌对关系。即使抛开所有道德和社会约束,当地人也无法得到非法移民群体一拖几的帮衬和来自先行者的经验,即缺乏获取机会的渠道,也无法以单人之姿去和一个群体枪夺。

2、非法移民,都 “非法” 了,法律一开始就不站他们那儿,而当地人还拥有维权的机会,这注定了没人能真正的把他们当非法移民用,两者相较,BOSS 缺乏使用他们的动机。

以上两点包括正经底层工作也包括坑蒙拐骗。

3、非法移民只作为群体才被看见,个体即使在刹那间湮灭,也会有源源不断的、及时的补充。相较之下,斩杀线下的当地人说不定比他们活得长。那么,他们为什么要去效仿那些还不如自己的?

知乎用户 特效卡卡西​ 发表

那,新鲜的。

前段时间不是有人用 AI 大语言模型找到天价医疗账单的乱收费,砍到很低的案例吗?

这个漏洞听说堵了。

你看,断人财路呢。

就像高赞说的,自己降成本的方式只要碍着资本家赚钱。那就立法断掉。法治社会嘛。总有一款适合你!

知乎用户 秋风吹渭水 发表

是的,了解了异国他乡的斩杀线就可以让自己觉得不那么苦了,毕业生都能找到工作了,35 岁不用担心优化了,真好。

知乎用户 一头鱼 发表

因第一个问题:他们为什么不去打黑工?

因为竞争不过非法移民,非法移民年轻力壮,要求低,为了留下什么条件都行,反正都比本国强。

掉下斩杀线的美国人大多有点年纪了,上强度的活拼不过移民,而且往往有家有口要养,对工资的要求不能跟移民比(很多移民单身或者家人在本国,生存成本低)。还没等他们破釜沉舟学移民,就被美国社会的高效率给灭了。

第二个问题:这些人为什么不能降低美国的用工成本。

因为美国的用工成本已经降低过了。虽然比我们很高,那是因为他们的再生产成本比我们高。一个合格的美国工人成长起来需要的资源比中国工人多的多,因此工资必须高得多。这些高得多的资源中一部分是合理的,比如教育资源,(至少在 20 世纪,美国大众的教育水平绝对强,今天美国精英的教育水平也是顶级。)有部分是不合理的,比如医疗和法律服务(但在美国这些是必不可少的)。所以美国的人工成本要降低,单纯增加人员是没有太大效果的,这些多出来的人为了能过正常生活就必须高工资。除非是非法移民,他们是不奢求在美国当体面人的。而且非法移民大多做简单工作,美国制造业大多数是高端,他们干不了。

说句题外话,正常的高收入社会虽然也有生活成本高的情况,但总归是有很大的冗余的,社会保障也会更发达,像美国这么紧巴巴的只能说不愧是天选资本主义强国,不养闲人。

当然这是跟同水平国家比,再烂也是强国,大多数国家是碰瓷不了的。

我们从里面要看到的是资本主义的好处和弊端,不能不加批判的完全吸收,吸取教训不要重蹈覆辙。

知乎用户 粽子 发表

我想美国斩杀线这事儿,讲师是最有发言权的人,没有之一。

出过国的一般没要过饭,要过饭的一般没他这性格。

所以以他的观点为准,那就是很多所谓掉到斩杀线以下的人都是吸毒,这里再补充一个喝酒。

这俩东西会严重影响你的大脑,麻痹你的神经,妨碍你的判断,并且会一直影响你的身体健康,相当于加了一个持续掉血的 debuff。

现在你是个黑工头,你要招俩人去公厕刷马桶,一个是讲师这种,看起来衣衫褴褛,但精神头很好,时不时还来两句吉祥话,另一个眼神混浊,说话语无伦次,浑身抖得跟马达似的,脸都瘦脱相了,一抬胳膊全是针眼儿,你选谁?

简单来说,大部分掉到斩杀线以下的人基本没有工作能力。

知乎用户 最爱鸡蛋灌饼 发表

不管美国是不是存在什么问题我都要说一句 其实中国是最好躺平的国 美国是所有所有都是都要花钱 包括你住监狱都要花钱大学高额的学费 这种国家非常利于聪明的人 利用这种资本收费的手段 不停的搞钱 再花掉 最后只要有办法成富豪资本这种的之前的错误行为一切都可以不做数 就是一场赛跑 而且是吃天赋的那种 不聪明懒惰的 一开始就是条件差的一关一关淘汰

国内教育免费 公立学校是一样的这点很公平 美国也有免费社区学校但是能上好大学的是那些私立学校 社区提供的免费学校是质量层次不齐的快乐教育但是最后大学申请要把公立和私立的教育放在同一水平上比赛 比起国内免费统一的教育模式来说 挺不公平的 而且已经在淘汰了 之后医疗太贵 天生淘汰爱生病的 …. 还有太多太多的地方都能证明美国这个地方的真的是淘汰赛制的

国内说实话 都说国内什么差距大 有贪 guan 但是知道美国这种所谓自由的国家如果有贪 guan 是一辈子不会被清算的 因为他们有钱可以合法化一切 而且国外的社区就是国内说的小区 是在购房的时候就做过阶级隔离的 一个暴发户无法租到一个全身精英职业家庭的社区

哎去美国看看吧 现在国内很多人说那边比国内好很多很多的 大部分是依旧在吃汇率差 还有之前红利期去到美国的 还有回不来的 还有小部分真的是超级精英的

虽然国内也问题多 但美国也不少 美国没有那么好也没有那么差 但大部分如果不是有两把刷子的人来说 国内真的是最好的选择

知乎用户 诗雨熙​ 发表

都说美国当地企业是如何如何压榨工人,那为什么美国企业在中国却是香饽饽呢,有人能解答一下我的疑问吗

知乎用户 东岳老师​ 发表

一个国家发展是从倒锤形金字塔型纺锤形结构的过程。

分别对应了高收入人群,中等收入人群和低收入人群。

封建时期典型的社会结构是金字塔型。

倒锤形一般出现在在一个国家建国初期,原有利益集团被彻底推翻,社会重新洗牌,大部分中产被打入底层,只留下极少部分特权和维护特权的中间层。

随着发展改革,底层一部分人开始进入中产,逐步又回归到金字塔型社会结构。

真正用人廉价的社会结构都是金字塔型,即底部低收入人群占比巨大。劳动力足够充分情况下才会廉价。

美国社会经过发展,中产阶层越来越庞大。社会结构也进化到纺锤形结构,低收入人群占比少。流浪汉人数大概是 74 万人。这样看还是很多的。但是与庞大的中产人群相比仍然是微不足道。

除非美国的社会结构回归到金字塔,大批中产返贫到一定程度,美国的用人成本才会变得廉价。

从纺锤结构社会滑落到底层是很容易的事情。从金字塔型社会的底层进入中产确也是极为艰难的事。

从下面爬上来不容易,但滑下去却很轻松,尤其是高负债人群,譬如贷款买的高房价,失业足可以让中产破产。

其实最危险的结构还是金字塔型结构,金字塔结构底层过于庞大,一旦出现经济问题,跌无可跌,会使大量底层陷入危机。

但中国具备城乡二元体系,农村是一个缓冲地区,因为大部分农民拥有最后土地保障,所以即便是出现经济问题也不至于象美国人一样变成流浪汉。大部分人还是有土地,依靠土地可以拥有相对舒服的退路。

同时还具备贫困户最低保障体系,这一点来说,比美国做的要的多。

至少目前看,美国的经济还没有大量中产返贫。一但到这个程度,流浪汉群体也会成为聘用的主要群体了。

知乎用户 上海信贷重组叫兽​ 发表

如果觉得故乡不好,就努力去建设它,改变它,让它变得更好!而不是总想着往外跑

知乎用户 鱿鱼歼灭者 发表

因为资本主义社会保护的是资本而不是人,意思就是当你有被淘汰的风险时。资本第一反应就是收回你的资本,而不是让你有机会东山再起。这套机制保护的是资产一直在流动,而不是被持有。为什么不能降低美国人用人成本,是因为美国是一个部落型社会,你拥有的资产就是你接触哪一个部落的认证,当你持有的资产无法覆盖这个部落的消耗,你就会丢出这个环境。例子就是美国房产税,消防保险,维护费用,各种地方税,交不起就要走人。所以一个普通的部落工作,是贴不上一个优质部落的财产维护的,所以任何人都没办法减低自己的收入。因为这是维持自己所有财产的前提

知乎用户 中国人 发表

好比计划经济时代的人嘲笑同时期的美国经济危机

知乎用户 乡下人 发表

年初小红书大对账,年末斩杀线结尾,这是给你们赢完了

知乎用户 李杨图 发表

真牛逼啊,新玩法是吧。直接跳过事实,自己再定义事实,言出法随是吧,规则怪是吧。

知乎用户 早该多些留白 发表

你了解过养猫绝育吗?绝育有一个原因是因为猫太能生了,一胎好几个,如果一直保证它们有充足的食物和没有疾病,数量会指数级增长。

美国大致上也是这个情况,把人通过各种手段控制在一个范围,也不用担心生育率,每年都有海量移民。基本没有人愿意自己失去权利,人多了统治成本就会上升,风险更大。作为统治阶级,老美上层是不介意设置斩杀线的,人对于他们来说,只是会随时间刷新的资源罢了。

对于斩杀线,我觉得是不是有点夸大的成分了,也可能是我没开灵视吧,毕竟我没亲自目睹,确实想不出来那么离谱的事情。

以上内容,适用于大多数资本主义国家,美国是其中比较极端的一个,它真物理意外上的吃人血肉。

知乎用户 突突猫 发表

美国就靠这套斩杀线机制在运作呢,他们的社会需要不断的吃人,可以比作狮驼岭,山头上的妖怪和大王要不断吃人才能维持运转。你要变成社会主义,资本早跑了

知乎用户 小义 发表

非法移民干的就是非法工作啊

你要是老板,你是愿意雇佣美国公民干非法工作被罚款呢,还是更愿意多给点政治献金多搞点好处呢

那些当老板的都是敬酒不吃吃罚酒的?

知乎用户 翼枫​ 发表

你没有意识到斩杀线的的本质到底是什么。

斩杀线就是安全网

最低工资不是保护穷人的底薪,而是定义 “人” 能不能被合法雇佣的价格门槛。

一旦你能创造的效益低于这个法定价格,最低工资对人权的保护就会成为你失业的原因。

政府对工人权利的保护和企业对利益的追求向两个方向渐行渐远,中间直直地拉起了那根斩杀线。

为了保护人权,政府让斩杀线以上衣食无忧,为了追求利润,资本让斩杀线节节高升。

非法移民的全部优势,就在于他可以无视这条线,在水下呼吸。

而一个美国公民,要么在水面(安全网)上挣扎,要么就被这条斩杀线直接勒死。

这就是为什么中国相对没有这条硬性的斩杀线。因为在这里,价格门槛更低,而且总有更低的台阶可以下,总有可以向下兼容的灰色地带,让你不至于被 “合法地” 踢出游戏。

中国的模式是:没有人被明确踢出局,但也没有人能真正站稳。你永远可以更便宜,你永远可以更卷。

美国的问题是:斩杀线太高,穷人跨不过去,只能等死。

中国的问题是:没有斩杀线,但也没有尽头,你可以一直往下卷到尊严消失。

这就是安全网和斩杀线的一体两面:

保护你不跌落的那张网,同时也是阻止你爬上来的那堵墙。

让你无限下坠的深渊,也是让你重新往上爬的唯一台阶

知乎用户 东北的九月 发表

提醒一下,掉到斩杀线以下的中产良家子还会投入固有底层老黑,老莫,和黑帮等等群体的怀抱,失去保护的他们要艰难地融入这个底层赛博大家庭。

知乎用户 云虬 发表

有点刻意了,重复多了,已经恨累了

知乎用户 公仪斐 发表

因为以人为本

知乎用户 哦哦哦哦哦哦 发表

中国斩杀线呢

知乎用户 拭目以待 发表

美国的问题源于去工业化导致的基层岗位缺失。

没有岗位我为什么要基础教育,高端岗位用外来移民不就好了。

没有岗位我为什么要扶贫,扶起来依旧没工作,总不能一直吃皇粮吧。

没有岗位我为什么要禁毒,让底层醉生梦死总比面对残酷的现实好吧。

回到问题,用工成本高到底是原因还是结果?

我个人认为是原因,当 1 美元 = 7 人民币,但 1 美元的消费力 = 3 人民币时。也就是说同样的工厂同样的生活水平,开给美国工人的工资就得是双倍,不然他们就活不下去!

资本家可不做慈善,他们自然会选择去外国开厂用外国人,只有有足够溢价的产业才会留在美国。

至于像外来移民一样活着,那不就是流浪汉了吗?只是外国流浪汉有包吃包住的黑工,美国流浪汉找不到这样的工作罢了。

白人老板们可以打擦边球但不愿意搞明显违法的企业。(大部分)

996 违法,但打两份 5 小时的零工不违法。

给员工安排蜗居宿舍违法,但雇佣流浪汉零工不违法。

至于白人能不能去其他种族的黑店上班。。。

你说你穷的要来我这打黑工,我怎么觉得你是来查账的国税局卧底啊。

我还是用我三舅家大侄子同学妈妈闺蜜兄弟家的孩子吧,知根知底靠谱。

美国底层的出路是在即将被斩杀前,撸完所有贷款然后跑路。

靠着汇率差找个和平的国家扎根下来,重新来过,至少这次启动资金充足

知乎用户 Cipher7135 发表

只讲个微观的:这时候又不记得美国有最低工资(《公平劳动标准法》)和工会了,雇主用低工资雇他,就算不怕他反手举报给劳工部,那也怕工会举报给劳工部。

知乎用户 touchfat 发表

非法用工都是熟人介绍。

本地人没这个关系的,也没人敢用。

一个金牌讲师断了多少走线殖人的刷盘子前程,哪个老板敢赌来刷盘子的白人不是卧底。

这都是体系外的。

体系内的,美国的社会制度建立起来就是不让这些人回到主流社会的。

否则私人监狱、慈善组织、替代毒品这些产业就做不起来了。

知乎用户 文史 发表

斩杀线不是穷人的 “穷”,而是那种被整个系统踢出去、失去基本生存能力的状态。比如没医保、信用崩了、无家可归、精神疾病得不到治疗,甚至连个固定电话都没有,无法联系任何人。

很多美国人是掉下去了,但不是 “降维” 了,而是彻底 “掉线” 了。

为什么不能像非法移民一样干苦力活?

因为他们真的 “做不到”。

你要知道,美国的非法移民(尤其是拉美移民)做的那种活,不光是体力重,还涉及一个非常强的 “忍耐链”——忍受压榨、沉默不语、完全没有任何社会保障。这不是说美国本地人 “娇贵”,而是他们压根就不在那个体系里。

更关键的一个点是:非法移民没有合法身份,不得不低价工作;但美国人就算再穷,也是公民,受法律保护。

雇主愿意雇非法移民,是因为出事了可以一脚踢开,不用担法律责任。换你是老板,也不愿意雇一个有权告你、还得给他买社保的美国穷人。

掉到 “斩杀线” 下的美国人,很多是“功能性瘫痪” 的

你以为他们只是穷?其实是整个人 “失联” 了。

美国没有我们想象中那么强的社区支持系统。一旦你没钱、没信用、没亲友、没医保,城市就像个冷冰冰的机器,没人会搭理你。你手机停机了,信用卡冻结了,连个找工作的邮箱都没有用得上。你想去打工?首先你要有干净衣服、有交通工具、有基本的自我管理能力,这对很多 “掉下去的人” 来说,已经是奢望。

美国制造业成本高,不是因为没人干活,而是 “干不起”

人工成本高的根本不是底层工作,而是制度性负担高。比如一个正规工人,他的工资你要交医保、社保、意外保险、工会费、失业保险…… 这些合起来比工资本身还贵。再加上环保法规、各种合规要求,企业根本没法像中国那样压缩人力成本。

而这些制度,是美国工人阶级历史争取来的 “底线”。你不能既要合法身份、又不要法律保护,还要拿最低工资。逻辑上说不通,现实中更不可能。

美国的问题不是 “没人肯干”,而是 “系统不愿用人”

归根结底,美国劳动力市场是严重割裂的。低端市场靠非法移民支撑,高端市场靠高学历白领维持,而那些在中间掉下去的人,既进不了高端市场,也融不进非法移民的苦力圈。他们像是 “没有用处的人”,被卡在中间层,哪边都不接受。

所以你看到的不是 “躺平”,而是 “无解”。

知乎用户 橘子海​​ 发表

如果一种系统性的绞杀,仅仅通过放低身段,自降工资就能够解决的话,那就不叫斩杀线了,最多是经济下行的烦恼而已。

为什么不能降低用人成本,因为已经降的不能再低了,多少端盘子、外卖、售货员的活是哪些润过去的老墨、高华在干,这些人很多都没有一个合法身份,遇到什么事肯定也不敢去找司法机关。就这种,你说老板能不狠狠压榨他们吗?

本身哪些老板给老墨开的工资就很低,你一个从白领失业下来的人,愿意拿着比润人更低的工资吗?如果不愿意,那老板为什么雇佣你呢,你那点工作经验有啥用?还不如老墨手快多刷几个盘子呢。

就算哪些失业白领愿意,但他们的贷款怎么办,学贷、房贷、车贷都是每个月要交钱的,拿着那么低的工资,贷款怎么还?不会真想尝试下欠着资本主义的钱不还吧,马上黑帮就到你家门口。

所以红脖子讨厌润人是绝对说的过去的,如果不是哪些非法移民,美国国内还会有一大批兜底的工作让掉下斩杀线的人去做,但是移民一多,竞争也就更多了,也就导致许多原本能活的美国人被斩杀。

知乎用户 大名鼎鼎的 V​ 发表

斩杀线这套机制是很有效的快速淘汰机制,是一种快速出清,减少治理成本的机制。

人家要减少的是治理成本。

在这种治理成本面前,人力成本根本不值一提,九牛一毛而已。

至于被斩杀那就是一个比例问题,比如嫌最近斩杀量不够成本有些高了那就丰富一些斩杀手段就行了。

知乎用户 初绎 Official 发表

因为美国的用工成本已经降到极限了,不然也不会存在什么 “斩杀线”。

知乎用户 炽梦​ 发表

这就是为什么说美国重视金融轻视工业了。

首先,对于一个由资产阶级统治的资本主义国家,你说是美国降低不了人工成本吗?如果降低成本,说白了就是降低美国人收入,那么美国的中产阶级怎么负担得起开支,给政府交的税,给房产医疗教育和各种商人的月供?美国如果没有庞大的中产阶级做支撑,还搞什么第三产业,搞什么金融。所以为什么要降低人工成本?

内卷压低收入是西方一个世纪前玩过时的玩法。资本家和金融巨鳄的算的很明白,他们也有大量的员工,有大量人工成本,但是他们的员工多还是全美国的员工多?互联网,高科技,金融,都不是劳动密集型产业。只要你能广泛的从美国人那里捞钱,美国人收入越高你越有利。

最后谁吃亏了呢,那无疑就是你说的制造业,劳动密集型产业肯定最倒霉。

至于如何在制造这么多的流浪汉同时,又维持人工成本也就是工资水平呢,这就很简单了,你有房子才能找到正经工作。说白了这钱给谁都是给,你要是连住房都不用掏钱,这工资发给你干嘛?给你就是让你花让你交的。

像非法移民一样活着是褒义吗?也有很多非法移民很惨,死无全尸的惨,连基本救济都没有。当然也有过的比流浪汉好的非法移民,但是好在哪里呢?肯定不是好在打工有优势。首先非法移民大部分没有背负债,这就吊打一堆流浪汉。而且非法移民有很多是拖家带口,有亲人有朋友有照应,本地流浪汉呢?还真不一定有。

知乎用户 鉲芈 发表

一、 为什么美国穷人无法像非法移民那样 “低成本” 生活?

在很多人的直觉里,如果一个人快饿死了,只要能挣钱,什么活都该干。但美国作为一个高度制度化的国家,其底层的 “生存门槛” 被法律和福利体系牢牢锁死:

  • 合规成本(制度枷锁): 美国公民(或合法居民)在法律体系内。雇佣一个公民,雇主必须支付最低工资、缴纳社会保障税(Social Security)医疗保险税(Medicare)并购买工伤保险。如果雇主给公民发 “现金” 且不报税,属于刑事犯罪。而非法移民往往在影子经济中工作,雇主可以逃避这些成本。

  • 生活成本基数不同: 非法移民往往是 “赚美金,汇回国”,或者几十个人挤在极差的环境里,他们对未来的预期是回乡。但美国本土底层民众面临的是不可逾越的本地生活成本

  • 住房: 美国绝大多数城市的住房法规禁止多人挤在单一居室内。

  • 交通: 除了极少数大城市,美国绝大多数地方没有公共交通,不买车、不买保险就无法去上班。

  • 债务与信用: 美国穷人往往背负着信用债或医疗债务,他们的合法收入一旦入账,可能会被法院强制执行还款,而非法移民由于没有信用记录,反而不受此约束。

  • 机会成本与福利陷阱(Welfare Trap): 如果一个美国公民去干非法移民那种时薪 5-8 美元的体力活,他可能立刻失去领取食品券(SNAP)或低收入医保(Medicaid)的资格。由于这些福利的价值往往高于低端工作的净收入,理性的选择反而变成了 “宁可不干活”。


二、 为什么制造业成本依然居高不下?

即便有大量 “掉到斩杀线下” 的美国人,美国制造业成本也降不下来的原因有三个核心:

1. “用工成本” 不等于 “工资”

在制造业中,人工成本(Labor Cost)包含:工资 + 福利 + 保险 + 法律合规成本。

即便底层民众愿意接受低工资,工厂也无法无视联邦和各州的最低工资法职业安全与健康管理局(OSHA)的标准以及复杂的工会协议。只要在合规环境下生产,人工成本的下限就已经被国家法律钉死了。

2. 制造业的 “技能断层”

现代制造业已经不再是简单的搬砖或拧螺丝。

  • 低端制造业: 早已流向东南亚和拉美,因为那里的物流、原材料和工人工资综合成本极低。
  • 中高端制造业: 需要的是 “熟练技术工”,即懂自动化设备、能看懂图纸的人。掉到斩杀线下的底层美国人很多缺乏这种技能教育,而工厂培训他们的成本极高。

3. 生态系统缺失(配套成本)

美国制造业成本高的原因不仅仅是人贵。

  • 供应链成本 比如你要生产一部手机,在中国,方圆 50 公里内能找到所有的零配件供应商;而在美国,你可能需要横跨三个州去采购零件。
  • 能源与合规: 虽然美国天然气便宜,但环保审批和各种合规程序往往耗费数年,这种 “时间成本” 最终都摊销到了生产成本里。

总结: 美国底层民众无法像非法移民那样生存,是因为他们被困在了一套高度复杂且昂贵的社会运行机制里;而美国制造业成本高,是因为它不仅面临着法律规定的高昂人工底线,还面临着产业链配套缺失的结构性难题。

知乎用户 小拖鞋 发表

这个线跟勤劳的中国人无关的,但凡有一口气在都会努力工作的,又喜欢存钱

知乎用户 路鸣 发表

本身那些掉下斩杀线的一般都是家里早了变故的,亲人或者自己得病了,年纪大了干不动了,遇上了意外事故需要治疗。
就这种情况你怎么和那些非法移民竞争啊,你卷得过人家嘛?要知道底层可有的是生了病受了伤都要吃强化剂去强行打两三份工的狠人。你要是自己也上强化剂那离街上的期货死人又有多远了。

人家住着廉价低档社区受得了枪击帮派毒品,因为人家可能自己就混帮派搞枪击贩毒品,你怎么可能融得进去,别小看了西大阶级隔离的彻底程度啊,从你的阶层跌落大概率就一跌到底了。

知乎用户 退钱 发表

就这么喜欢不把自己当人吗?

知乎用户 深空巨兽 发表

因为斩杀线也是上岸线。掉下去多少人就会上岸多少人,这样才能使得这条线下的人保持稳定,考虑移民能对冲寿命因素。所以实际上要看斩杀线是向上还是向下移动。但长期来看是向上的。即斩杀线对应的生活标准是变好的。

除非美帝的阶层之间粘性太小,抵抗不了现实的引力。

知乎用户 齐夭大圣​ 发表

不要制造新词焦虑。

知乎用户 momo 发表

美国的用人成本都体现在金融、医疗、法律、教育上,职业壁垒高得可怕,还让掉下斩杀线的人来干?想得美

知乎用户 closeuri​ 发表

不要一天美国人怎么了又怎么了

好烦这种对账的 sb 问题

不管哪个国家有钱人都能活得很好

哪怕是非洲国家的有钱人都比你这小屁民过得舒坦

跟人家的底层比,能提高一点点你的生活自信么

知乎用户 秋雨辰 发表

不懂老美。没去过老美。在网上随便划水。

划水过程中我知道了一个事儿:在老美和日本想要工作的话,首先你要提供一个稳定住址。

这个住址的功能是:能保证你确定一定以及肯定的可以收到政府,公司寄出的邮件。该邮件包括但不限于:各种报税单,水电气单。工资单。保险单。银行催款借债单。邮政单等。

所以想要在老美,日本合法打工的最基本前提,除了身份以外,最重要的是住房地址。

没住房地址可不可以打工?可以,黑工

打黑工被查会怎么样?打黑工的人罚款,监禁,滚蛋。雇主巨额罚金,停业。倒闭。

老板管吃管住可不可以?可以,算黑工。

居住在亲戚家,用亲戚家住址作为找工作住址可以不?可以,需要提交房租证明(也就是租房合同)。白住可以吗?可以,但是政府每个月要按照规定收你租房税金。有大冤种给付也行。更何况还有额外的水电气,网费啥的。

所以,为什么老美那么多流浪汉?因为他们根本没办法找工作。除了最基础的身份以外,他们缺少一份启动资金。这个启动资金叫做:房租。至少要 600~800 刀起步。

而且这个房租还不能是一个月一交的那种。好像还必须是至少一段时间(三个月到一年固定住址)。政府会备案。找工作的时候,用人单位收集,然后给政府报备核实,核实无误,用人单位才会录用你。这也是老美那边面试完了,都会说:回家等结果吧。和咱们这边的 “回家等结果” 完全是两回事。

像是《当幸福来敲门》这片子里,男主角找到工作纯属扯淡。因为他那时候已经没有固定住址了。除非有人给他担保。

这就是我理解的:为什么老美的人工成本降不下来。

并且为什么一旦落入斩杀线,老美只能沦落为流浪汉的原因。

知乎用户 明哥 发表

民主制度最后都得走上这条路。

最简单的逻辑如下:民选政府,参选的政客们,谁的牛皮吹的最大,谁承诺的好处最多,谁给的涨薪休假等福利最好,民众就给谁投票。

打个比喻,两个政客竞争,一个政客说 “工资福利太高了,国家承受不起了,我上台肯定削减福利削减工资待遇”。一个政客说 “我上台后,大家都涨薪加福利多休假”。脑子只有没病,都会把票投给第二个说的好听的。

然后不停的恶性循环,于是出现一个怪现象,工资福利待遇不停的涨涨涨,老百姓确实也过得越来越好,直到气球破灭的那天,瞬间崩塌。

小国因为人口少,资源暂时够用,并且船小好调头,所以能把这个崩塌时间线往后延迟,但越是大国,这个崩塌时间线来的越快。

这就是为什么同为民主制度,美英法德这些老牌强国大国面对的困境越来越多,而欧洲小国都挺悠哉的。

当这些大国撑不住,需要补血的时候……

知乎用户 相佑 发表

岗位就那么些,你通过低价卷到了工作,那别人不就失业了,万恶的资本主义社会又不可能养闲人,增加一些毫无价值的岗位,招上一些人,不创造任何价值,还给他们发工资。

知乎用户 嘁嘁嘁 发表

你想的方向错了,这是社会体制和社会习惯的问题。

中国人大部分还是习惯,我用我已有的钱,我有钱就多用点,没钱就少用点,根据自己的基本盘来调节生活成本。

按美国的体制和习惯,这个月的收入是用来还上个月的大部分消费和以往的大宗消费的。这是个定量,出意外后这个定量就是一座大山,不断地压垮你。

知乎用户 般若 发表

因为美国社会把医疗、住房、身份与工作紧密捆绑,劳动力已不再是一种可以自由定价的商品,而是一张一旦贬值就可能被系统撕碎的入场券。
加之制度不鼓励 “工资下调”,而鼓励 “裁员”

美国制度设计在激励上非常清楚:裁员 是合法的、成熟的、标准化的。降薪反而易引发诉讼、士气崩塌、内部比较。
对企业来说:裁掉 10% 的人,比让 100% 的人降薪 10%,风险更低、管理更简单。
于是 “斩杀线” 成为结构性存在。
下面从依次底层生活成本、企业雇佣成本、劳动力市场特性、制度设计逻辑、社会叙事等层面逐一分析。


美国的 “底层成本” 不可压缩。

在很多国家,降工资意味着 “生活紧一点”;在美国,往往意味着直接不可生存。

三个刚性支出几乎无法降价:

1. 医疗
医保与雇佣高度绑定
低薪 ≠ 低医疗成本
一次重病即可击穿收入结构

  1. 住房
    一线城市租金刚性极强,搬离工作圈 等于 失去工作机会

  2. 交通与生活基础设施
    私家车几乎是必需品
    公共交通覆盖不足

结果是:工资一旦低于某个阈值,立刻出局!


雇佣成本并不等于 “发给你的工资”

企业真正承担的用人成本包括:工资、医保、税费、合规风险、解雇成本、法律责任。
这意味着一个反直觉事实:即便员工愿意 “少拿钱”,业的“总用人成本” 也未必能同步下降。
于是出现一个死结:员工降价,换不来岗位。企业节省有限,反而增加风险。


美国劳动力市场是 “价格化身份市场

在美国:工资 ≈ 个人价值信号,降薪 ≈ 能力贬值,低价 ≈ 高风险员工
这不是道德判断,而是市场心理:越是主动降价的人,越容易被怀疑 “为什么这么便宜”。
结果是:主动降薪者反而更难被雇,企业更倾向裁掉 “低性价比” 岗位,而不是降薪留人。


制度不鼓励 “工资下调”,而鼓励 “裁员”

美国制度设计在激励上非常清楚:裁员 → 合法、成熟、标准化。降薪 → 易引发诉讼、士气崩塌、内部比较。
对企业来说:裁掉 10% 的人,比让 100% 的人降薪 10%,风险更低、管理更简单。
于是 “斩杀线” 成为结构性存在。


社会叙事不允许 “向下出售尊严”

美国文化中高度强调: 自我价值、职业尊严、向上流动叙事
在这种文化下:接受大幅降薪 等于承认个人失败,长期低薪 等于 身份降级
很多人不是 “算不过账”,
一旦降到那个价位,就很难再爬回系统内。

知乎用户 多多 发表

我看过医疗这块了。有医保,无论账单几百万美金,高难度手术,一年自己最高只交 9000 美金。

在我们国内,一个家庭 9000 的医疗费肯定是能拿出来的。

但是美国,50% 的家庭 400 美金都拿不出来,

这不就掉到斩杀线下了吗。

知乎用户 胖懒虫​ 发表

有个疑问,那些去西雅图的微软中国的高级程序猿,有多少人变成高达了?

知乎用户 吾蛙 发表

因为用人最大的成本不是那一口面包,是那些构成斩杀线的日常掉血 DOT

那些 DOT 如果能有一个组织统一低成本保障,才叫降低成本。

知乎用户 Xinkai He 发表

因为美国人不善于控制成本。美国人善于维持秩序、在秩序的框架里运行国家和经济机器。

东方人不善于维持秩序,但是精打细算,很能降低成本。降低成本是他们考虑的重要议题。

所以你不能以减少成本的视角来审视美国公司的运转。他的首要任务是维持秩序。

流浪汉也有流浪汉的活法。你一眼看去就应该让人知道你是流浪汉、维持流浪汉的体面和秩序。

很多人不懂。

他们觉得这么多资源闲置不是浪费吗?

老美不这么看。他的机器就是这么设计的,流浪汉是机器上的一个部件、扮演一个角色。

该你烂大街、吃救济粮,你就安心吃救济粮、烂大街。

为什么要慌着去改善呢?

全民内卷、集体主义的价值观怎么可能理解机器上每一个部件都有他们自己的使命这种可能性?

知乎用户 三托邦 发表

掉下斩杀线的美国人,不能降低美国用人成本,

因为美国的低端产品,在美国已经没有市场了,

因为没有足够的利润空间,进入销售渠道,

这就像希望美国队长,去拯救一个恶魔,

希望他能够立地成佛一样。

知乎用户 夜雨千行 发表

因为产业空心化,我们国家现在是制造大国、可以容纳足够的劳动力,但是美国很早就转移了、劳动力密集的产业来钱太慢了,还不如放贷。

高端制造业和金融业是不需要那么多人的,美国现在搞最猛的就是金融。

经典的底特律,现在是什么样?想想就知道不可能的。

贴个链接:

中国贸易救济信息网

知乎用户 呵呵 发表

人人有枪嘛,按国内蚣蜘的一套,应该起义啊

知乎用户 晶之仙君 发表

不管在老美还是在国内,个人首先要有价值,就是有能够创造价值的能力,这样都会过得还行。但是老美社会对底层人民的保障能力太弱了,拉高了生存成本。

知乎用户 面粉二厂不送面了 发表

美国是个大公司,末位淘汰不能降低正式员工的用工成本,外包岗位(老墨)才行。

外包岗越多,编制岗位需求越少

知乎用户 瑶草要喝水 发表

因为斩杀线的出现是美国工人阶级剩余价值率低的结果 而不是原因

知乎用户 灵王 发表

因为在各个阶层里的人不同意啊,你愿意你的工资被一个流浪汉拉低吗?

就算所有人愿意,银行愿意为之降低还款负担吗?

美国社会已经是屎山代码了,动一下就得炸

知乎用户 同人 发表

脑残是网民吗???有点认智也不会这么傻吧!!!!草,无底线的玩傻子呀!!!!!

知乎用户 霍尔蒂 发表

恭喜你,你已经摆脱信息轰炸,开始思考背后的逻辑谬误了。

知乎用户 吞云吐雾 发表

因为是非法移民,所以不受美国法律保护

你是合法公民,雇主就必须按最低工资标准给你支付报酬,不然你反手告他,讼棍可以让他赔得倾家荡产

知乎用户 爱装逼的小新 发表

牛马当习惯了,开始嘲笑人。

知乎用户 王舞 发表

我好累啊。

最近一直在找关于美国斩杀线不实的帖子,

就没有找到一个有理有据的。

可不可以有哪位好心人给我指指路啊,

都说兼听则明,

我是真心想兼听一下。

知乎用户 猫橙 发表

有没有住在美国的现身说法。 不是留学生,是真的住在美国,最好是住在唐人街 富人社区 普通社区 黑哥们社区,区分开

知乎用户 非常少数派 发表

人都斩完了去哪降低成本

知乎用户 无名用户 发表

我的一个理论是美国异地外出务工的意愿不够高,本地经济又无法融入全球经济循环。

知乎用户 宝贝请转身 发表

成本和效率、利润模型中提升效率能产生更多利润。

  • 一个人干两个人的活,工位、社保就省不少钱。
  • 两倍的工资招聘时标准可以定更高。
  • 一个人不能顶两个?七个顶十个呢?八个?
  • 三班倒改两班,工资提 50%……

斩杀线的存在如同奴隶主的皮鞭和棉刀……

  • 奴隶主对奴隶,你的意见、疲劳和刀子说吧。
  • 企业主对雇员,你的意见、工时和账单说吧。
  • 高收入吸引劳动力。
  • 斩杀线驱策劳动者提高效率。
  • 不努力、不优秀、不幸运是会被斩杀掉的。

这个方案既可持续,又满足利润,是个优秀模型。

精神病?可以主动,也可以被动,少量自动……

而且讨论斩杀问题时,

是精神病导致失败,还是失败导致精神病?

知乎用户 文以载道 发表

因为美国人习惯搬起石头砸自己的脚。

不像大 v 们,嘴上说不要,屁股挺老实。

知乎用户 小白兔白又白 发表

因为吸毒的原因,这些人的最低生活成本普遍高过非法移民的工资水准。

知乎用户 坚果 发表

首先,掉下斩杀线的美国人,不止是失去工作,他们还背上了巨额债务,即使有一份工作也不能帮他们摆脱债务困扰。更何况,大多数企业招聘时,会看信用评分,掉下斩杀线的美国人,因为他们信用评分较差,又没固定的通讯地址,企业认为雇佣他们将承担相应的风险,为了规避风险很多企业选择不雇佣他们。

其次,美国企业不能单方面、随意降低现有员工工资。雇佣新员工,因部分州法律规定不能歧视破产人员,也不能用更低的工资雇佣破产人员,就是你想靠我更便宜跟别人卷也不行。因此,企业想降低用工成本也非常困难。

知乎用户 金色的梦 1968 发表

這些人或吸毒 或酗酒 或有精神病 你是雇主 你願意雇嗎?

知乎用户 肥叔​ 发表

因为这是斩杀线,掉下去活不了多久。

知乎用户 青青野草 发表

知乎用户 过天涯 发表

又说反了。

美国难道是,靠干活好又快,得来今天的财富吗?

他的立国目标,就是抬高中产消费(斩杀)线,从而成为世界消费中心。

知乎用户 xx 招惹不得 发表

地主雇佣长工是依照什么标准决定工钱的?

工钱能让长工活着,能下仔。但是绝不能攒下钱用来买地。

知乎用户 欢乐英雄 12315 发表

因为资本家设置了路线图,你根本跳不出去!

各种刚需,让你花光钱,各种限制,让你省不下钱!

你只剩打工一条路,看着底层提心吊胆,兢兢业业给资本家卖命打工,才能勉强维持表面光鲜!

这才是资本家想要的!

资本主义,一切向钱看的主义!
耍尽手段,榨干油水,油尽灯枯,拜拜再见!

知乎用户 出汉塞 发表

斩杀线的逻辑能运行起来,本身很重要的一点就是普通人的工资太低了。

付了保险、税收等等,存不下钱,以致承受不起一次意外。

这人力成本还不够低吗?

应该已经接近想要在美国社会生活的极限了吧。

知乎用户 momo​ 发表

非法移民只是勉强生存,因为在自己的国家实在活不下去才来「地上天国」阿美莉卡捡点剩饭。。。

但是从所谓的成本角度来说,我(资本家)付你的钱越少越好,而从你身上赚的钱越多越好。

规则是固定的,报酬是固定的,法律是 “我” 定的。是 “我” 要赚 “你们” 的钱,而且劳动回报比是 “我” 决定的。

不是 “你们” 想洗盘子就洗盘子,是 “我” 需要有这么一些人来洗盘子,同时我还有的赚。

知乎用户 圆圈圈 发表

你指望 KK 园区会让骗不到钱的猪仔去打螺丝?

知乎用户 赛宝宝 发表

掉到斩杀线以下的,大部分都是 “问题人”。

我这里不是歧视这些 “问题人”,只是要说明一个事实。

犯罪,赌博,毒品,酗酒,疾病,残疾,心理问题,家庭破裂,投机失败,超额消费…… 等等

人一旦背上这些东西,就很难再算一个 “合格的劳动力”。

这些人有合法的 “美国人” 身份,要享受美国的社会福利,但又不是“合格的劳动力”,即便养着也是满腹牢骚,对社会充满怨恨。对美国而言是“负资产”,很影响“MAGA”。

所以美国社会就心照不宣地进行了斩杀。早死早清净,反正你没用。

至于为什么不像中国这样,极力阻拦这类人群的产生,然后尽力挽救他们恢复正常。

因为经济上不划算(这就是资本主义!这就是哈耶克!)

美国并不缺乏劳动力来源——那些一分钱不花,自己翻墙,身强力壮,不计福利,干起活来能把中国人卷哭的 “拉美黑工,”岂不比 “问题人” 好使得多?

黑工每年流入一两百万,维持了美国劳动力市场的平衡。

从这个数据可以大致了解,一两百万,就是每年被斩杀掉的美国人的数目。

知乎用户 打击范围覆盖全球 发表

我有个电动自行车,我想节约成本,把电池拿到家里充电,可他们说会着火。

在家充电只要五毛电费,让我去棚子冲花三块五。

资本家不想让你节约成本,节约成本还怎么挣钱

知乎用户 躺平的咸鱼 发表

美国人眼里的法外狂徒

斯诺登,李子柒

知乎用户 爱新觉罗 · 沉璧 发表

其实用人成本越高,普通创业者的道路就越艰难,劳动者的权益保护是一把双刃剑。

知乎用户 龙腾马跃 发表

知乎已经被美国斩杀线占领,刷到哪看到哪,我也来凑个热闹。

知乎用户 啊啊啊啊啊啊 发表

可以的,兄弟,可以的

举个例子,俄克拉荷马一个政府官员办理病退提前退休,然后躲到中餐馆干包寿司,拿现金。

有胆子的可以去举报一下。

知乎用户 司空萌昊 发表

没有房子就没有地址,没有地址不能找工作。

没有工作就不能租房子,死循环。

反过来,对于公司,能够招的人必须得有房子,有地址,人家自然不会接受低薪。

没有房子的,愿意降低工资,也不能招,不合法。

完美闭环

(doge)

知乎用户 zhanggame 发表

【同样是一无所有,非法移民为何不怕 “斩杀线”,真的是本地人太懒了吗?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/V6WseLX

可以看看上面视频就知道了,有些工作留给非法移民的,本地人找很困难

知乎用户 sdzhswt 发表

天天搞点新词,难道就能提高生活水平了?

知乎用户 李梅烧烤 发表

对于你提出的两个问题,核心原因在于:陷入困境的美国公民与非法移民处于完全不同的结构性位置,他们之间无法简单替代;而美国制造业成本高企,是一个由劳动力市场、政策、企业策略等多方面共同造成的复杂结果。


下面的对比清晰地展示了为什么美国公民难以像非法移民那样从事低收入工作。

法律身份与权利

斩杀线下的美国人:拥有完全的法律权利,受最低工资法(联邦 7.25 美元 / 时,各州更高)、工时法等严格保护。雇主违法成本高。
非法移民劳工:无合法工作身份,权利不受保障。雇主可支付远低于法定标准的工资,且几乎无违法风险。

【社会保障网络】

**斩杀线下的美国人:**可能依赖或曾经依赖食品券、医疗补助等福利。一旦有正式收入,可能触发 “福利悬崖”,失去福利后净收入不升反降。
非法移民劳工:几乎无法获得任何政府福利,对现金收入的渴求极高,愿意接受任何工作条件。

雇主的雇佣倾向

斩杀线下的美国人:雇佣他们意味着高合规成本(工资、税务、保险)和潜在的工会、法律纠纷风险。
**非法移民劳工:**被视为 “顺从、廉价、无投诉风险” 的劳动力来源。在农业、建筑、家政等领域占比可达 20%-50%。

议价能力与选择

**斩杀线下的美国人:**理论上可选择领取失业救济(约 400 美元 / 周,最多 26 周)或寻求其他合法工作,尽管选择有限。
非法移民劳工:几乎没有选择权和议价权,为躲避遣返,极易遭受剥削(如工资盗窃),也不敢报警。

行业依赖与技能

斩杀线下的美国人:制造业、建筑业等体力行业存在技能断层和观念问题,许多美国人不愿从事。
非法移民劳工:集中于美国本土劳动力供给严重不足的行业,形成了结构性依赖。


基于以上分析,我们来看美国制造业成本为何居高不下:

  1. 劳动力市场的结构性矛盾:美国制造业平均工资是越南的近 6 倍。但即便如此,高工资也未能吸引足够的本国劳动力,熟练技工尤其短缺。同时,理论上可以降低成本的非法移民,因身份问题很难被大规模、合法地用于现代化的合规工厂。

  2. 政策与成本的联动效应

  • 最低工资与合规成本:各州不断提高的最低工资(如加州部分城市快餐业时薪达 20 美元)和严格的劳工法规,直接推高了合法用工成本。
  • 企业的应对策略:面对高人力成本,企业更倾向于用**自动化机器人替代人工**,或将生产外包到成本更低的国家。这反而减少了国内的制造业就业岗位,形成恶性循环。
  • 其他成本高企:除了人力,美国还面临工厂建设成本翻倍、基础设施老旧(电网、桥梁)、供应链和原材料关税高昂等问题,这些都叠加在人力成本之上。

总结来说

美国 “斩杀线” 下的公民和非法移民,是同一套经济系统下两个被不同规则束缚的群体。前者被福利陷阱和高生活成本困住,后者被非法身份和剥削性雇佣锁死。美国制造业的成本困境,则是高标准的劳工权益、失效的劳动力市场、全球化的资本逐利以及国内基建老化共同作用的结果。这是一个系统性问题,无法通过让两个群体 “互换位置” 来解决。

知乎用户 随便起个名 发表

其实主要是因为工会

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