为何不效仿新疆兵团,鼓励戍边战士在西藏娶妻成家立业,以缓解边防压力?

by , at 04 February 2026, tags : 西藏 新疆 海拔 屯垦 兵团 点击纠错 点击删除
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知乎用户 兰陵笑笑生​ 发表

你在西藏呆过几个月就知道了,援藏的干部很多心脏有问题,然后他们退休很早,大概五十岁左右就退休了,而且工资很高,没办法,这是买命钱,扛不住。

知乎用户 Alexia 发表

自从寺庙捐款可以银联转账之后,仁波切和活佛都开始远程办公,实现 work life balance。每天最大的工作就是在香港、北京、成都找女信徒研究双修。

他们都跑光了,你去戍边防谁?

知乎用户 楚天霸 发表

2015 年,我刚进施工单位,有西藏项目,进藏补贴 200 一天。那时候我工资只有 4000 左右。

我不是很缺钱,没去。后面有几次要把我调西藏,我都没去。

因为当时项目上很多从西藏下来的,身体基本上有毛病。我不需要用身体换钱。

再说一些,西藏的中心不在拉萨,其实在成都。西藏很多决策中心在成都。因为拉萨真的待不下去。

别看很多人说在拉萨没高反,没高反不代表对身体没影响。西藏拿高工资是应该的。

知乎用户 小豆丁 QAQ 发表

去年总共出生了 792 万人,其中广东省就贡献了一百多万。

也就是说,今后这批广东新生儿也极大概率会入伍当兵,去西藏。

而去年有一个广东老哥,在去了西藏不到半年后,就坚持拒绝服兵役。

由于现在的记者基本上是个摆设,没有对本人的采访,咱不好瞎猜。

但是从这件事中也看出了一些端倪。

广东一男子拒服兵役,被罚款 29936 元受多项处罚,怎样从法律角度解读?

知乎用户 冉有 发表

戍边战士的后代高考没有加分,考公不受照顾,进入公务员体系的难度很大,长此以往,会成为边疆贱民,那么你猜谁会愿意去呢?

知乎用户 欧某君 发表

新疆兵团的全称是 “新疆生产建设兵团”。

看见没有:生产建设。

新疆生产建设兵团主要是搞农业。14 个师里有 13 个师是农业师。

西藏搞农业?

知乎用户 旅游达人 发表

西藏汉族比例特别低,一个重要原因就是汉族孕妇不适应西藏气候,怀孕了要不了多久就会流产。海拔太高,气候变化大,还缺氧。

知乎用户 龙门山下有晴天 发表

为什么不鼓励官员子女在西藏娶妻成家立业?

知乎用户 诚实可靠基尔加丹 发表

捧油,看我 ip,我就在新疆,你要来玩,我欢迎啊,要是顺路,请吃吃好吃的也没问题,你说想在这工作,也凑合,你说想留下来,我劝你慎重考虑,能走就走。我是跑不了那种

知乎用户 天天向上 发表

西藏条件艰苦、物资匮乏、对身体有极大伤害,还有缩短寿命,就算这些都不提,

但是西藏的物价差不多是内地的 2 倍啊!!!!

西藏 2 倍于内地的工资才能和内地持平。

你能拿到这个工资吗?

知乎用户 江南 发表

环境不一样,我以前看过一个毛泽东发的电报,是关于进军西藏的事项,他在电报里面提到(大意):“西藏情况和新疆不一样,我们当初解放新疆时候,那边有几十万汉人民众,西藏几乎没有汉人”。

也就是说在旧社会的时候,民众有不少愿意去新疆定居,但没有愿意定居西藏的。

知乎用户 杨萱 发表

藏人在青藏高原上已经呆了 5000 年了,身体结构跟其他地方的人已经有了一定的变化,据 bbc 一个纪录片里讲,藏人的血管要比其他地方的人血管粗,有更快的氧气通过,已经在物种进化上适应了青藏高原。其他地方的人不行,不能长期在青藏高原正常生活。

知乎用户 普通人 发表

说句良心话,西藏那个鬼地方,如果不是战略位置极为重要,是中国对印度的天堑。和我国许多河流的发源地。西藏都是可要可不要。

知乎用户 龙行 发表

西藏和新疆不一样,气候环境差远了。

西藏只有东南部的林芝地区不会有高反,新疆只有西南帕米尔高原喀喇昆仑山脉(无人区)附近会有高反。

西藏西南部国境线几乎是沿着喜马拉雅山脊,新疆除了西南部和北部阿尔泰山脉外绝大多数国境线海拔都不高能够开展生活。

西藏因为海拔过高,阿里地区那些海拔 5000m 附近平坦地带勉强可以住人,但是几乎不长树,只能放牧。新疆除去帕米尔高原,其他地方气候恶劣顶多是荒漠化严重,而荒漠化是可以治理的,高原你怎么办?拿核弹给削平吗?

其实你沿着 G219 和 G331 走一圈就会发现,新疆兵团师部(市级)都在内陆,团部基本都在国道枢纽上,地势气候条件很好,哪怕是连部也分布在国道附近适宜从事生产的地方。

归根结底兵团人也是要生活的,“生产建设” 兵团能生产的前提是要先能独立生存下去,兵团人在新疆能因地制宜地放牧、养殖,亦或是种植、搞生态旅游等各类产业,最终是能养得起人,能留得下人。

而西藏,绝大多数地方只能放牧(而且牧场质量和新疆也是天壤之别),这种最原始的产业天然就养不起多少人。想要开发西藏,效仿新疆的兵团模式,至少目前我们的科技水平还不够。

知乎用户 五月 发表

有个军官在当地娶了老婆,儿子就跟着老婆的民族了,儿子又生了个女儿,也是认同藏族的

知乎用户 杨延华 发表

国家民族政策问题很大,新疆留不下人。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

鼓励战士在西藏成家,那你给他们变出女人来吗?内地女子几个肯在西藏安家的?你说娶当地女子,那当地的少数民族男青年又怎么办?你猜他们在婚姻层面受到了挤压会不会产生不满情绪,然后仇恨那些戍边战士?

知乎用户 商都郎 发表

西藏大部分地方,人喘气都费劲。目前驻藏的各大单位人员都只上半年班,另半年要撤下来去成都休养。就这,还人均身体透支有病。

那个海拔高度严重缺氧,根本不适合人类定居。

所以说书生空谈误国啊!

知乎用户 捻军李去劫​ 发表

还真的要给藏族同胞高一等的政治地位。其它族群难以在高原上繁衍,这是藏族人的生物学优势。

美国给印第安人神族待遇,也没有太大问题。

知乎用户 叽叽喳喳​ 发表

吐蕃的喇嘛族,人家是在高原待了几万年,才演化出适应高原环境,你一个汉人随随便便就想这么厉害,开什么玩笑???

东亚大陆第一波人,有一群是 D 系人

这群人被后来的 O 系人给干翻了

一波往北逃跑,途径东北地区,走结冰的海面到达日本岛,这就是日本最早的土著,绳文人

一波往西逃跑,进入吐蕃高原苟活,这就是喇嘛族

除了这两拨人,大陆上的 D 系人,被图了个干干净净,不留一点基因

你们可以看看日本绳文人基因的显现代表阿部宽,他和卫区典型的喇嘛族,非常像

再提醒一下各位,卫区、安区和康区

只有卫区才是吐蕃的核心,另外两个属于殖民地

知乎用户 往昔的涟漪 发表

第 1 个就是西藏这地方生存条件过于恶劣,根本就没法鼓励成家立业

第 2 个就是这一块不用担心早饭,不像新疆,新疆你要不搞汉人移民那当地维吾尔突厥人早饭你真的压不住,但是藏族和汉族从民族学和语言学关系上是同源关系,两族是共有祖先

知乎用户 圃田春草 发表

因为过于高的海拔,藏族人也适应不了啊,要不然你以为那曲地区双湖县,尼玛县那些 5000 多米的牧民,为什么在国家投入几十亿修路通电以后,还要把他们搬迁去拉萨周边?拿双湖县来说,当地牧民的孩子上小学(注意是小学),需要去 70 多公里外上,一个县 12w 平方千米,就住了 1w 多人,这种恶劣边疆县,藏民都不愿意住,你愿意去守你去守吧

知乎用户 浴火重生司马乂 发表

西藏的平均寿命和一线城市的差距在 10 年以上。

什么概念?你只要能在一线扎根,就能比在西藏多活 10 年以上。

人生有几个 10 年?

知乎用户 LukeWW 发表

成都有西藏干休所,西安也有西藏干休所,川陕甘豫四省都有相关的设施。

你猜他们为什么不把干休所设在文青们最爱的青藏高原享受蓝天白云,而跑到喧嚣污染的内地?

答案只有一个,那个地方不适合外人长住,国家也不能强迫人去。如果说三哥的边防压力大,那除了从内地调动力量外,很大程度上还得依赖青藏高原的土著。再大的爱国热情,也得尊重客观条件才是。

藏族就是国内统战价值最高的少民,可不是没有原因的。

知乎用户 无用无趣 发表

我有一计,

公务员、共产党员子女如果要出国留学工作。

必须要在西藏学习或者工作五年。

什么边防压力都没有。

这才是真正的良家子、真正的基本盘。

相信只需要二十年时间,西藏自然而然换了人间。大家都在刷抖音 B 站小红书,什么经都没有人看没有人念。

知乎用户 达达 Ali 发表

@皮卡车的丘

农村不在乎读书当兵两条出路,表哥父母文盲半文盲,三十年前能读到初中就不错了,当兵的五千多,后续万把块钱,都是土里刨食东拼西凑给孩子谋个出路,跟京爷大城市比不了,直接进文工团。

唐古拉山口五千米和六千米,当兵的口耳相传,都是要死人的海拔,有啥网上瞎编造的么

三表哥初中肄业后 (好像是打架,被退学了,他们村建国以来就是把当兵吃饷当作出路,农村地处偏远,府河大堤边上,过了府河就是汉川朱湖农场,抗战时期新四军游击区,解放后是黑五类劳改的血吸虫残留地,本来农村青年基本就是考学和当兵两条路,对于大部分农村学生来说,老师师资差,父母文盲半文盲,也没钱买书买教辅资料,读到初中算是很不容易了。后来买买提也跟广州的领导聊过,他们客家人清代以来就是当兵吃饷,一个月几两白银,回乡买地,不给现大洋别说督军大帅了,皇帝说话都不好使!唐代藩镇牙兵杀将自立的画风。。。),家里花了上万块钱,澳门回归 (19991220) 那天入伍,去本地人武部报道前,给发了一个军水壶,一个绿色军挎包,买买提去拜访、留宿,趁着澳门回归满天烟花,捡了根树杈当枪,挎着绿色军包跟村里小伙伴玩伏击打鬼子的游戏,天一亮表哥取了行囊去报道了(印象里表哥就是一个军水壶、一个军挎包就去军营报道了,跟《虎踞狼牙 - 晋察冀一分区的那些事》里面,八路军抗日一分区掏出家底黄金小黄鱼去保定城买回白面,一个人给了两个白面馒头就从涞源县抽走 1000 个壮丁 2000 个白面馒头,一样地寒酸。后面知道当兵竟然还要给征兵处塞钱,就更离了大谱了,KMT 不过是抓壮丁,俊对这么 Corrupted,还不如前朝 ROC 呢,当时很担心鬼子再打过来那还打个屁啊,幼小的心灵蒙上了一层厚厚的阴影。。。)。

再次见到都是两三年后,此间表哥在人武部看守军火库一年,又花了钱打点去兰州军区 (新西兰故事,有钱有势的出洋去新西兰,欧美日澳发达国家,吊死家庭参军或者当流民出嘉峪关到新疆西藏兰州军区),表哥在嘉峪关那边一两年,02 年?回老家给买买提送了一个微型唐三彩陶瓷雕塑,后面知道买买提喜欢刀剑又带了一把半米长的藏刀 (早期军人回乡,配枪都有的,刀打包就没人管) 收藏。

后面表哥家又花了几万块钱托关系去青海格尔木当汽车兵,一连当了三期 “志愿兵”(之前义务兵一个月生活补贴十几块钱?还是几十块钱,买个牙膏牙刷毛巾是可以的,别的干不了,当时感觉又回到了革命战争年代晋察冀边区 1943 年最困难的时刻,彭老总跟各指战员饿得躺炕上开会。。。。2000 年前后 “军队要忍耐”,外媒对 PLA 的戏称是 “规模百万的游击队”。。。。),一期三年吧,算是学手艺技术,以后退役也能养家糊口,常年开解放牌军用卡车从格尔木跨越唐古拉山口去拉萨,“运炮弹”(私下猜测振亚边疆奋力势力,后面才知道跟东方大国印度还有边境冲突,炮火 PLA 肯定是管够的。。。。。)。表哥说,周末出来溜达,青海西藏的藏民回民都佩刀,吃牛羊肉,直接从腰间拔出刀来用刀开始剖析,动手塞嘴里 (《无人区》),不怎么会用筷子 (《可可西里》既视感),他们当兵的都不敢惹本地少民 (军队民族政策讲的也多,到了柴达木盆地格尔木这种荒漠中的人造军事基地城市,汉人才是少民吧。。),出营房门也得结队出行,格尔木太荒凉了啥也没有,到了拉萨能看到到处是喇嘛、庙,拜长头。

他们连队每年有几个死亡名额,跨越海拔六千多米的唐古拉山口,高原空气稀薄,有时候车打不了火,车子刹车坏了,各种突发情况,连人带车滚落下山的都可能出现,每年死亡不超过三个就不用上报。。。后面买买提在非洲安哥拉待了 13 个月,每年不死 20 个中国人就不是新闻,也就理解了,大西北可能还不如非洲城市区域。。。。。

表哥从青藏高原回来,高原红,脸颊和嘴唇脱皮,浑身瘦销感觉少了二三十斤,比之前在嘉峪关敦煌驻地玩骆驼更苦。说高原反应很严重,开始几个月根本睡不着,训练就流鼻血,开车必须带几个氧气罐管子插鼻孔,过唐古拉山口最容易缺氧出现幻觉。。私下里说是人均减寿二十年,20 年前加高原补贴一个月就一万多,当时感觉好高,不枉费之前运作花的几万块钱。。。

13 年?终于身体扛不住,亦或是 (文化程度有限读不了军校) 提干无望,选择复员回乡,赔了小几十万,买了县城沿河商品房,跟相亲的表嫂生了两个(复员前结的婚,表嫂提前去过格尔木基地,附近有给军属住的套间,待了几个月,在附属幼儿园工作,也没待下去回乡了,不仅仅是地理气候环境恶劣,表哥没提干留不下来仕途无望也是主要原因吧),自己去本地首富乾坤集团熊老板那边当御用司机,AB 角守在公司董事长办公室旁边的司机室里,老板一家有需求就半夜开车去武汉。

熊老板原来好像是开宇济商贸城、拉沙子、搞物流起家,特别喜欢招退役军人,表哥给我看了他们公司的团建照片,熊老板站 C 位俨然楚国王族,地上蹲两排退役军人打工仔,表哥一脸苦笑高原红在左下角。。。

几年前表哥他母亲也就是我姨,跟我哭诉熊老板的弟弟喝了酒,不分青红皂白直接对表哥劈头盖脸、拳脚相加,当场打了个脑震荡,表哥回去躺了两天,也不敢跟老板闹怕丢了工作 (一家四口全靠表哥顶着,一个月 3500 很多年没涨了),对方连道歉都没有,姨见孩子生活压力大帮忙带孩子,姨伯一把年纪还得去工地搬砖补贴家用。顿时理解了《长安十二时辰》里面安西军府兵的困境,不良帅张小敬回到长安,也找不到合适的工作,券归煎饼土地,府兵制已然瓦解,跟越战老兵 一样 PTSD 一身伤病,是社会不稳定因素 (《芳华》、《高山上的花环》和《第一滴血》美国越战系列影片,东大和西大都是如此,西大监狱里面几个师的退役 Veterans)。

后来也帮表哥看看长途大货车的机会 (一个月两三万,心想表哥在青藏高原都开过大军卡,长途汽车不是手拿把掐的),表哥扭捏地说他没有民用驾照,非常尴尬。当时不知道考大货车驾照要好几年,要养家脱产备考是不可能的,现在表哥一身病,当兵时期就有的腰伤关节炎,也折腾不起了。

还好侄女还不错,去年考上了本地最好的中学,总算给小家带来些希望。

知乎用户 清影 发表

你不如攻占藏南,克什米尔,喜马拉雅南坡,乃至印度东北邦,缅北。这样就不需要守在高原上了

知乎用户 huangyihang 发表

说个反常识的,印度在 21 世纪以来的军事胜利,恰恰是因为中国社会治理的成功,以及印度社会治理的失败。

失败的印度,只要给一点补贴,就能从大城市的边缘人口中组织起相当数量的 “开拓团”;而治理成功的中国,想要动员沿海和省会城市的汉人去苦寒之地戍边,可就太难了。

一个住在新德里贫民窟的印度人,只要在藏南拿一点补贴,生活条件就能超越过去;但是一个北京上海的底层汉人,得拿多少补贴才比得上在大城市享受免费的公共服务呢?

可以说就长期来看,印度大概率是这场领土之争的 “赢家”。


当然了,我不是 “高山县”这种疯子,希望中国人通通过得生不如死,以此来争夺 “想象中的生存空间”,这种靠自残得来的“生存空间” 即使得到的再多,也完全没有意义,因为国家和民族是由人组成的,人过的不好,其他的一切都是空谈。

这也是为什么我们即使可能会 “失败”,也完全有资格笑话印度“胜利” 的最大原因个底气。

从理性来看,在世界发达国家在人口普遍降低的当下,各国团结起来,将人口迁移至沿海后 “弃地”,才是最终的理性选择。

知乎用户 衡水 tv 发表

罗德西亚 UDI 就知道了,外来移民在地理隔离的地方山高皇帝远发展出的势力可能反而比土著更想独立,西藏又极端易守难攻,那里真的不靠转移支付发展到自给自足了真出个军头怎么办?

知道当年为什么要分税制改革吗?

知乎用户 Eric Qiang 发表

一直都有。

不过西藏的条件太艰苦,所以 (现役)军垦为主,农垦为辅。

1959 年 7 月 7 日批准设立西藏军区生产部,1960 年 4 月 8 日成立西藏军区生产部,军级建制。政委薛兴邦上校。1970 年 11 月西藏军区生产部改为西藏军区生产建设师,独立师级建制。政治部副主任张俊明。1978 年 12 月改西藏自治区农垦局(西藏自治区农垦厅)。

内设:办公室、组织计划处、农业生产管理处、财务处、供应处、材料处、工矿处。有澎波、林周、山南、易贡、米林、察隅林芝、江孜等 8 个农场。

  • 山南第 1 团
  • 江孜第 2 团。
  • 林芝第 3 团(林芝县百巴乡雪巴村)
  • 米林第 4 团
  • 易贡第 5 团:1960 年,根据西藏军区生产部指示,西藏军区一批干部战士复原到易贡建设军垦农场。1961 年,波密县境内以易贡河谷为中心,成立野贡农场,又称易贡农场。易贡地区人口少,部队在波密已展开政治工作多年,政治环境相对稳定。易贡海拔较低,进藏部队可免受高原反应之苦,水土条件优越,是理想的屯垦驻兵地点。西藏试种茶树开始于 1956 年。当时驻在察隅的人民解放军部队从云南带进茶种,在察隅乡日马村日卡地方首次试种, 成活 2000 多株。经过几年生长,以中叶种较好,长势较强,枝叶茂盛, 发育正常。其中一百多丛云南大叶种适应性差一些,长势较弱, 冬季有落叶现象。察隅试种茶树获得成功, 在西藏茶叶发展史上揭开了新的一页。1964 年 3 月,部队从四川带入群体茶种,采用茶籽育苗,成活率高达 85%,平均苗高 30 厘米。1964 年, 中共西藏工委在林芝会议上作出了大力发展茶叶生产的决定。由于察隅农场海拔只有 1500 米,降水丰厚,种植水稻产量有保证。西藏工委觉得察隅农场优先保证粮食生产,高原茶叶种植集中在易贡进行,易贡茶时代开始。易贡农场,一边加紧生产,保证边疆战士的粮食安全,一边进行军事训练,参与对藏独分裂分子的围剿。1964 年,张国华驻兵易贡农场,现存于易贡茶场的将军楼就是驻防时期的西藏党校,张经武、张国华、谭冠三等原西藏工委、西藏军区领导曾在此居住。为巩固西藏地区的发展与稳定,在周恩来总理与贺龙元帅的支持下,新疆生产建设兵团先后动员了 2000 多人参与援藏工作,进入易贡地区发展屯垦事业。1966 年中央决定在西藏成立生产建设兵团,以加速西藏的社会主义建设,进一步增强民族团结,加强战备,巩固国防。2 月 22 日,周恩来总理亲自召集在北京参加农垦工作会议的直属垦区的负责人座谈,研究在西藏组建生产建设兵团的问题。周总理听完新疆生产建设兵团副政委张仲瀚的详细汇报后,果断指示:“到西藏去。”总理在会上要求新疆生产建设兵团组织一个精干的建制团到西藏长期从事农垦建设事业,主要是起榜样的作用。结合西藏特色,运用兵团的经验,以便在西藏发展农垦事业中少走弯路。 为贯彻周恩来总理 “组团到西藏去” 的指示,新疆生产建设兵团党委召开了党委会,决定从农 2 师、农 6 师、农 7 师、农 8 师抽调干部战士,组成援藏团奔赴西藏。新疆兵团援藏团由 3 个建制营、1 个勘测设计队、1 个汽车运输维修队、1 个卫生队、1 个基建队、1 个面粉加工厂组成。1966 年 3 月,新疆生产建设兵团的农 2 师、农 6 师、农 7 师、农 8 师等师及其他机构精心挑选的第一批援藏团官兵全部确定到位,一个拥有 2035 名干部战士组成的援藏团分 3 批奔赴西藏,第一批援藏人员由易贡农垦团团长胡晋生带队。其中,干部 90 人、战士 470 人。他们在奎屯集合,从乌鲁木齐乘火车到西宁,然后沿青藏线进入西藏,4 月 30 日到达西藏拉萨。同年 9 月,原农 7 师副师长王隆率领第二批队伍到达西藏。一周后,来自农 2 师的第三批援藏战士也进入西藏。单位整体定名为新疆军区生产建设兵团西藏易贡五团。全团 4 个营,合计 11 个连,另有加工厂、机运连、汽车连、伐木队、卫生队及两个牧场,辖区面积 2000 多平方公里。1970 年 1 月开始,新疆生产建设兵团绝大部分援藏将士及其家属返回新疆。易贡农场交由西藏军区管辖,为西藏生产建设师(藏字 404 部队)易贡五团,继续采用部队编制。1971 年易贡五团的总播种面积为 8890 亩,粮食单产为 198 斤,总产为 188 万斤。油菜播种面积为 190 亩,单产为 21 斤,总产为 4000 斤。春麦 500 亩,冬麦 3729 亩。青稞混播 4651 亩。茶叶种植为 100 亩,产量为 500 斤。水果种植为 400 亩。
  • 察隅第 6 团
  • 林芝(八一)工程团
  • 林芝毛纺厂
  • 西藏皮革厂
  • 西藏农具厂

现在,通过各种搜索,可见在不同层级的各建制单位下设了 “生产团”、“生产营”、生产连。

新疆的某些县人武部也下设了现役生产连。常有这样新闻: 8 月 1 日一大早, 县四套班子成员一同前往该_县人民武装部生产连_走访慰问。

知乎用户 北望长安 发表

作为一个在西藏待了二十一年的进藏工作者,我来说两句吧,其实评论区对西藏的误解挺大的,我也能 理解,几年前,别说西藏,就是新疆西北,人还不是都以为到处沙漠,出门骆驼,住帐篷,这两年随着交通的方便,稍微好了点。西藏的交通是个大问题,西藏是中国唯一一个没有通内地高速的省份,唯一一条青藏铁路还是单线非电气化,再加上怕扰动冻土车次也不能开太多,所以造成了最大的问题,“去欧美容易进藏难” 的真是情况,内地人都进不去,怎么民族交流,民族融合。

第二,西藏海拔高是个大问题,但是西藏不是一个平平的海拔 4000 多米的高原,它有 120 万平方公里,有很多地方海拔相对较低,海拔相对较低的地方和西藏人口分布高度重合,藏族人也有高反,也怕高,所以藏北无人区藏族人也受不了。相对低海拔地区主要在昌都、林芝、山南、拉萨、日喀则一线,海拔都在 4000 米以下,大部分地方在 3700 米以下。3700 米以下在不考虑交通不便,纯考虑人体承受能力的情况下,能不能住人呢?我觉得还是可以的,这个例子在世界范围来看并不鲜见,南美洲一堆海拔在 3000 米左右的城市,玻利维亚的首府拉巴斯,海拔时 3600 米到 4000 米,200 万人口的大城市,古印加帝国的首府库斯科,海拔 3400 米,现在也是秘鲁的一个大城市,人口不少,厄瓜多尔的首都基多,海拔 2800 米到 3000 米,哥伦比亚首都波哥大,海拔 2700 米,这些都是首都,他们海拔 3000 米以上的城市就更多了,说明海拔 3000-4000 米,人体还是能够承受的,至少南美洲国家都亲自试验了。至于说基因不同,至少在我二十多年的体验来看,我没有发现,藏族人只是适应了他们长期待的那个海拔,他们内地待久了回来也有高反。我周围的藏族同胞爬山比我还喘,我们部门一个藏族女同志去阿里还肺水肿了,所以说藏族基因比汉族适应高原,我是没看出来。

至于高海拔寿命短,没有找到科学依据,都是说身边的人怎么样,其实内地五六十岁身体不好去世的也很多,没有代表性。国家发布的各省人均寿命,西藏确实最低,但是低的也不明显,比倒数第二的云南低了不到一岁,这个我可以理解为西藏和云南的医疗水平差距造成的,如果医疗条件一样,寿命预计也差不多。

第三,藏族同胞嗜酒,尤其是时藏族男性同胞,我在西藏明显看到这一点,导致西藏的男性寿命远远低于女性,你去大昭寺看转景的老头明显少于老太太可以看出来。

总体来说西藏,西藏很大,你让拉萨的藏族人去那曲,也会高反,也受不了哪里的气候,更别说汉人,阿里要稍好点,西藏有一句谚语 “苦在那曲,远在阿里”,所以一说西藏苦,不说地方,容易给人造成误解,我觉得以后随着西藏交通方便,进藏高速通车,川藏滇藏铁路通车后,内地人口会越来越多,民族融合也会加快。

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

西藏林芝地区有个地名叫 八一 镇。

那是整个藏区唯一适合农耕的地方。其他地方以前只能布置军营和哨所。总不能让边防战士放牦牛吧。

知乎用户 曹丕 158 发表

为啥弃地论会有市场就是这个原因,如果你真的爱你的民族,如何忍心把一个民族的年轻青壮年送去那种地方戍边?

知乎用户 长少年 发表

乌鲁木齐海拔 800+

伊宁海拔 600+

石河子海拔 400+

拉萨 3600+

日喀则 4000+

知乎用户 ee 呃呃呃呃 发表

因为藏族人也不想在当地生活也想去内地,我大学的藏族同学家里都在成都买房了长居成都

知乎用户 坪石 发表

知道什么叫世界第一高原吗?

泰山高达 1500 米。

而西藏的平均海拔是 4000 米。

新疆是生产问题,人派兵团过去是要发展生产的。

西藏那是生存问题,存在就是一切,活着就行。

知乎用户 马放南山 发表

无需鼓励,也不必倡导,工作也好,婚姻也罢,缘分到了,老天自会安排。

20 余年前,17 岁的贵州小伙阿光就到西藏阿里戍边卫国了。

驻地在阿里普兰——日喀则与阿里的交界处,海拔 4700 米,站部在桥的一头,是拉萨去阿里走南线的必经之路,边境与不丹、锡金接壤。

阿光能吃苦,很勤快,人缘不错,军事素质也过硬,两年义务兵结束后顺利提了士官,当了班长,管理着班里的 10 来个战士,主要职责就是站岗执勤、查验登记出入边境人员信息。

那年那月,阿里的交通还很落后,边境过往人员车辆不是很多,尤其是冬季,每天七八辆车十来条人,附近县城或周边生意往来人员居多,如果遇上大雪封山,十天半月无人过往也是常事。

人多人少,总归也是一个交汇点。来往的人员在这里停留接受查验,顺便也就稍作停留,总要吃点喝点或买点什么,渐渐地,站部附近也就有了一个商店和一个茶馆。

商店很简陋,四壁用石头混合些水泥沙子堆砌凝固而成,房顶是架几块板子再铺层防雨布,房间里摆上个桌子,搭个货架,卖些方便面、饮料、火腿肠、香烟之类的日用品,顾客主要是过往游客和站队官兵。

商店老板是一个云南籍战士的老爹,儿子退役前的几个月,老爹就提前就位踩点了,在站部对面,道路的另一边,打算建一个商店。

父子俩自己动手,借用了站队的拖拉机拉运石头沙子,大致还从站里拿了一些废弃的床架木板什么的,站领导也是睁只眼闭只眼,警民一家亲嘛!何况是自己的兵,还有兵他爹,都是自己人。如果他们提出要求,站部也是可以组织些战士帮忙的,毕竟站里也没什么业务,总不能天天开会学习训练,帮他们搭建房子,也算是爱民活动和劳动实践,战士们也会乐意参与的,但他们并未提出要求,站领导也只好作罢了。

父子俩忙活了十来天的时间,就把商店搭建成型了,然后搭乘过往货车去普兰进了些货,父子店就正式开张了。

那是 2004 年,10 年前听朋友说他们父子俩还在那里经营着小店,现在又 10 年过去了,不知道他们还在,站里的官兵都换了一茬又一茬,他们是驻扎在那里时间最长的 “老兵” 了。

茶馆是一对藏族姐妹经营的,那是毡布搭建的帐篷,帐篷中央搭个炉子,摆上一个麻将桌,就卖些酥油茶和啤酒饮料,算是小本经营。

生意不多,消费也不贵,三五个人上一壶酥油茶坐半天也就花费个三五十元,打麻将收台费一个小时 10 元钱,也就是 6 到 10 月份旅游旺季过往游客较多时有些生意。

到了冬季,周边牧民都撤到其他牧区了,茶馆里基本没了生意,官兵偶尔去串串门,他们也算不上顾客,去茶馆基本上也打打麻将喝喝啤酒,酥油茶有的喝得习惯有的喝不习惯,至于花费,收多收少全凭个随意了。

茶馆姐妹俩也常到站队串门。那个年代,手机信号还没覆盖到阿里边境,站部通信主要靠电台,全球卫星手机倒也有一个,配备时充了 500 美元话费,不是特殊紧急情况是不能用的。

后来也还通了卫星座机,并非上级配备,是找当地电信安装的,算是私人电话,整个站部也就站长和教导员各安装一部,话费也是超贵的,大约一分钟八毛钱,座机的话费都是站长和教导员各自负责,姐妹俩去站队主要是打电话,打个两三分钟也就不收费了,十分钟以上就按一元钱一分钟收,站里的官兵也一样。

站里是打了个深井的,姐妹俩的帐篷距离附近的河流还较远,夏秋时节,姐妹俩每天也都来站里打水,冬季就没办法了,地下水都结冰了,井里也干枯了,只能到河里凿冰化水饮用。

姐妹俩虽然健壮壮,但终究是女孩子,挑水扛冰还是有些吃力。

阿光本就勤快且实诚,就常常帮姐妹俩干些粗活重活,一来二去,就跟妹妹旺姆好上了。

按照规定,义务兵和初级士官是不能在驻地谈恋爱结婚的,阿光是在一期士官退役后,才和旺姆登记结婚。

一期士官退伍后也没工作安排,阿光老家在贵州偏远山村,回去也没什么出路,也就留在了驻地,和旺姆一起打理茶馆。

有了阿光的加入,茶馆的经营也扩大了,在茶馆旁边也开了个商店,还兼营着煮面、烙饼等生意。

随着交通的改善,进藏旅游的旅客增加,生意据说还不错。

又过了几年,阿光和旺姆先后生了一对儿子。

大约 10 年前,大儿子六七岁,到了上学年龄。为了孩子的教育,阿光舍弃了高原上的小生意,一家人回到贵州老家定居。

回到老家,阿光又重拾先辈的本行,靠刨地养家糊口,和普通老农并无太大区别。

现今,阿光也已四十出头了,人生过了大半,已过的大半有一半是在 4700 米的阿里高原上度过的,那算是他的激情岁月吧。

知乎用户 海底大鲨鱼​ 发表

除了林芝,其他地方那不是生活,简直比流放宁古塔还难熬,喘不动气啊

知乎用户 鹏鹏 发表

题目并不成立脱离实际空谈。新疆和西藏没有可比性。新疆大部分地区海拔和东部差别不大,西藏大部分地区海拔太高,东部人移民受不了缺氧高原反应。你能不能有一点地理学常识?

知乎用户 无语了​ 发表

但凡当时说一句,某些边疆省份一视同仁,都不实行绝对一胎化政策,你看看边疆省份的人口会不会爆了!

知乎用户 吴越兴 发表

高原的生存环境不同于西域,高海拔对人体的摧残伤害是剧烈的,土番人是经过自然选择具备在高原可持续健康繁衍的族群,其他民族特别是东部的三又人不具备这种体质条件,如果让戍边的三又士与当地土番女子结合成家,以三又的无信仰世俗属性,后代只会被单方面涵化,于事无补。

根本上,还是要当地人自发反印,兵团只作为后盾,这就要求改变因为历史渊源而亲印的土番文化基因,答案就在巴基斯坦 & 孟加拉

被突厥穆斯林征服宣教转化后代巴基斯坦人 (旁遮普人、信德人) 孟加拉人,因为皈依伊斯兰而与印度教徒完全对立。

藏回 (ཁ་ཆེ་) 主要分布在西藏的拉萨、日喀则、青海省、云南省,以及拉达克巴尔蒂斯坦等地区。
最早,阿拉伯人与西藏的接触可以追溯到赞普赤德祖赞(ཁྲི་ལྡེ་གཙུག་བརྟན།,705~755)时期。自 12 世纪起,来自伊朗和克什米尔的商人通过贸易路线前往西藏,部分人定居在拉萨,并与当地藏族通婚,形成了第一批藏回族群。在格鲁派第 5 世拉萨活佛时期,藏回的生活较为自由。他们在拉萨得到了一个专门的区域,主要从事屠宰业,供应第 5 世拉萨活佛的肉食需求。另外,藏回还在拉萨和日喀则分别建造了清真寺,之后又修建了穆斯林墓地。
还有一种藏回族群分布在青海(མཚོ་སྔོན་)和云南迪庆(བདེ་ཆེན་བོད་རིགས་རང་སྐྱོང་ཁུལ།),这类藏回源自清朝马来迟传教时期,包括青海的卡力岗人。云南迪庆州德钦县(བདེ་ཆེན་རྫོང་)和香格里拉县(སེམས་ཀྱི་ཉི་ཟླ་གྲོང་ཁྱེར།)的藏回总人数超过 1200 人,他们被藏族称为古给,意为戴白帽的回族,而汉族则称他们为藏回。

因此,就戍边主要针对印度威胁而言,支持推动高原伊斯兰化有利于此目的。

知乎用户 知乎用户妳 发表

西藏那地方能住的也就是藏南那一块。其他地方?你先保证自己能活下来再说。

知乎用户 Gandalf 发表

新疆生产建设兵团重点是生产,现如今与卫国戍边基本上没什么关系了。其虽起源于军属安置,但目前兵团绝大多数人甚至可以说全部都是普通老百姓。生产建设兵团当年不止新疆有,西藏也有,内蒙,宁夏,云南,黑龙江所有边陲都有,后来因为入不敷出全部取消了,新疆兵团也差点被取消,但因为搞得太好了,鹤立鸡群得以保留。目前西藏的边防压力来源并非后勤。如今只靠西藏一省支持边防也是绰绰有余,更不论青藏铁路,以及在建的滇藏,川藏,新藏铁路,后勤目前不存在任何问题。

知乎用户 且行且看且随风​ 发表

成家立业,那就要有老婆,老婆从哪里来,内地谈的

像我们这种内地女孩,云南玉龙雪山 2800 米我还没到山脚下就已经缺氧了,你让我们去西藏怀孕生娃定居那是不可能的

哪怕我们内地女孩愿意吃戍边的苦,问题,我们适应不了当地海拔啊

那就在西藏本地找,问题当地有没有那么多的藏族未婚女孩子,给戍边的战士来结合?数量上,肯定不够,你把人家藏族女孩子都娶走了,本地藏族男孩子咋办?

戍边的战士父母能不能接受藏族女孩子做媳妇?能不能接受自己老了,儿子定居西藏不能回来看护,能不能年老了去西藏哪里养老?

更别说,汉族和藏族文化的差异导致双方父母反对了

知乎用户 微信用户 发表

内地人在高原久了对人的心肺功能,也就是身体有比较大的伤害。既使结婚成家的,只要退休了,全家都会回原籍生活。退休年龄男的 50,女的不清楚。熟悉两个人,一个拉萨武警退伍进当地公安,一家人在那,50 退休了就回老家了。还是我们村一位,一家人回来很多年了,他当时工农兵大学毕业去昌都算是支教。一年后全家农转非都去了。现在都在老家。

正常在其它地方生活几十年谁还回老家。在西藏主要还是因为这一点。

还有一点前两年网上说成都有一地方,西藏到成都花巨资建疗养院,有不同声音说不该。我特别赞成应该建。

知乎用户 隐匿潜袭 发表

西藏人新疆人都往内地跑,问的真搞笑

知乎用户 望海丘山外 发表

哎 我还真在西藏

大学一毕业就考过来了

如果不出意外的话 大概率就在这里成家立业了

只要有编制和高工资 有的是人过来

人过来了 还怕不成家立业吗

知乎用户 老于 发表

新疆西藏的边境不一样

沿边境线的 331 和 219 国道我都走过

新疆主要和外蒙毛子几个斯坦国接壤,并且整体海拔并不高

也不是多数人想象中的遍地荒漠

准确的说是大片荒漠点缀着一片片绿洲

天山虽然把新疆分成南北疆,但冰川融水也带来了宝贵的水源

除了牧业,也有现代化农业,本身也有矿产,能源

制约新疆发展的只有一个水源

前些年明显是 “打扫干净屋子” 阶段,现在已经准备 “请客” 了

新疆高海拔地区也就是克州喀什的帕米尔高原,古称葱岭,普遍三四千

5100 的红其拉甫口岸海拔虽然高,但连着巴基斯坦瓜达尔港,意义特殊

连接吉尔吉斯和乌兹别克的伊尔克什坦口岸,海拔才 2800

也是一带一路链接中亚的重要节点

真正意义上不适宜人类生存的,也就是 219 沿线,新设的和康县和安县

以前的三十里营房和大红柳滩

和印度接壤,阿克赛钦地区,62 年对印自卫反击战就在这一片

以及 216 民丰 - 西藏改则那条线,这个海拔更高标准无人区,不过不是边境了

兵团也不是多数人想的天天苦哈哈种地…

兵团十四个师就是十四个超大号县级市,无一例外全都卡在重要交通节点上

总人口 360w 人呢

西藏不能这么搞,最重要的就是海拔太高,尤其是边境,海拔更高

无论是喀喇昆仑还是喜马拉雅,从狮泉河到吉隆口岸,沿途就没有低于 4000 的地方

往东走,吉隆,樟木,陈塘,亚东几个深入喜马拉雅南麓的口岸海拔会低一点,普遍两千多

但往北几十公里又回到海拔动辄四五千

这种海拔的地方才是传统大众对新疆的刻板印象

真正的一片荒芜,不长树只长草,燃料都得靠烧牛粪

并且路况交通画风是这样的…

西藏适合发展的只有林芝那一片,海拔低,普遍两三千,雅江和各个支流都在,水资源丰富

之前的雅下水电项目也能证明,发展也是发展这里

林芝市政府驻地巴宜区以前可是叫八一镇的

知乎用户 AIREI 发表

首先,兵团的汉人数量等级是不如北疆其他汉族移民城市的,也就是官方军移是不如百姓商人自移。

其次,天山为啥汉人多,因为那块本来就基本是空地,维族多的东疆,含汉量就下来了。乌鲁木齐以西的北疆以前是蒙兀尔斯坦,主要民族是蒙古游牧人,人口天然比农耕民族少,定居少,加上乾隆的图图,都把伊犁干成哈萨克族的了。

所以破除所谓的移民神话后。

汉人在新疆多的原因,其移民和聚集的地方,本来就是维族历史人口少或者没有的地区。

西藏,先不说高原问题,有相对连串空地可以给汉人移民的吗?显然西藏没有可居的空地给汉人。

如果天山北麓都是蒙古人或者维族的社群和发展而来的城市,汉人也只能乖乖的没法子。西藏就是这个例子。

不是汉人去抢少民地,而是汉人在少民不要或者本来就人口少的地区建立城市。汉族人在天山北麓能安定下来,那是因为从古这里就是游牧民族的行国,没有啥稳定的农耕定居民族,要是有的话,汉人根本也进不去,比如南疆和东疆最典型。

知乎用户 青木刀 发表

西藏人都在吃川菜,说四川话,精神首都在成都,你告诉我要成立建设兵团?

知乎用户 张海祥 发表

临毕业,新疆出钱组织同学去新疆旅游,旅游结束后同学对新疆印象很好,愿意去的人不少。

但是愿意去西藏的人没有,去西藏的都是西藏班的人,而且八年之后基本返回。

知乎用户 种花家的兔子 发表

没去过新疆,但是多少知道新疆适合咱们汉人生存,能种地的地方就是汉人生成的地方。

但是在西藏拉萨带了前前后后半年,这地方真不适合汉人生活,海拔太高,又不能种地,大部分动物都不适合生活,也就只有牦牛青稞吧

往后人工机器人多了,让机器人驻守西藏更好

知乎用户 戏说乱言 发表

当然鼓励,但是那个地方内地真呆不惯,我本家一个亲戚 90 年代在西藏当兵,那是部队待遇也不好,也没啥艰苦补贴,跟他一起去的有 4 个老乡,有一个就留在当地了,呆了 7 年多,然后直接从普通士兵提干,到上尉副营级退役,现在也留在当地了,回来的 3 个就是泯然众人了,以前经常听他讲当地的事,地广人稀,没啥娱乐活动,吃的也不好,打牙祭就是买牧民的羊,因为没啥钱,甚至直接偷,人家找到部队,部队就赔钱,因为条件艰苦,所以也没啥处罚,都成兵痞子了

知乎用户 ben 发表

适合在海拔 3000 米以下的区域组建西藏生产建设兵团,规划多个十万人规模的城市,依托墨脱水电项目,逐步使西藏突破千万人口

知乎用户 日新厥业 发表

苏联时期哈萨克斯坦,俄族人比哈萨克人还多,有 40% 以上,现在俄族人只剩下 15% 了。

知乎用户 二十七杯酒 发表

因为新疆只是干冷,而青藏高原是冰冷。

新疆只要解决饮水问题多少活得下去。

西藏能住人的地方已经住满人了。

知乎用户 KiKy 发表

几十年独生子女政策下,哪怕有超生家庭,这种家庭超生也是为了生儿子,也就是姐… 姐… 幼弟,儿子只有一个,唯一的儿子要继承家庭的房子社会资源,要给父母养老送终,压根没有多余儿子去扎根边疆……

要我说,想要缓解边防压力,最核心政策是强力执行计划生育,只生一个孩子是计划生育,现在要求至少生两个儿子也是计划生育,然后规定只能有一个儿子可以继承家庭的房子财产社会资源并负责给父母养老送终,禁止诸子均分,类似欧洲中世纪,那么没有继承权的儿子只能去边疆闯荡了,欧洲中世纪的十字军东征还有大航海时代,主力军也是那些没有继承权只能去闯荡的白人家儿子们……

中国自古以来,除了皇家,平民百姓家主流是诸子均分,这种制度只会内卷,无利于开拓边疆。

知乎用户 don julio 发表

新疆的汉族人不管是不是兵团的,都应该迁户口迁回内地生活。

知乎用户 人间失格​ 发表

坐标新疆阿勒泰,支援边疆工程建设。

风景是美的,来这旅游旅游很开心,前提是拥有旅游业的都是大城市。

来这里居住,你会感受到,因为物资不够充足:

香烟只有 25 元以上的(像我这样的老烟枪,一天一包半,一个月就是千把块);

喝起来比较顺口的酒,比如伊利小老窖 70 一瓶(半斤装,换算正常包装,就是 140 一瓶);

镇子里饭店只有两三家,还是一起来干工程的心思活泛的开的,档次比较高的放在内地都属于平常去都不会去小破馆子,消费也要平均 120 元 / 人(不算酒);

最近的洗脚按摩、网吧台球、ktv 等等甚至同事小姑娘想买一杯奶茶,都要 60 公里。

距离真正的边疆还有 200 公里,不敢想保家卫国的戍边战士居住的环境有多恶劣,精神生活等同于没有。

知乎用户 光棍 发表

地域不同,环境不同,复制不了新疆经验。高寒缺氧,大多数地方无法居住;山高沟深,交通运输极为困难艰险;人口少,无人区很多。实际上,也建立了几个类似于新疆建设兵团的农场,比如易贡茶场、查隅农场、米林农场等,规模小,且基本上在边境。

知乎用户 舍逆取顺 发表

西藏的环境比新疆恶劣得多,120 万平方公里的土地才 300 多万人,内地只有少数人体质能适应在那里长期生活。新疆还能种地,内地人去那里不难扎根,而西藏那边只能放牧,在那边搞生产建设兵团是不可能的事。

知乎用户 泷云坊行真 发表

这真能带来多少人口吗?在册人口和实际人口可不一样。

现代社会,人们肯定更愿意去医疗教育和生活条件更好的地区,哪里人都一样。

别看某些兵团城市人口动辄几十万,很多人平时就在附近城市甚至内地打工,分给的口分田很多都以经营地的名义交给团场连队打理,团场经营地承包收入也是大头,而且水很深,上面一直要严查。很多人平时不回团里,实在有事,比如占着护边员名额,民兵名额,上面来检查了,才会回去应个卯。不少人退休直接回老家,兵团交的保险老家用。机关单位的同事们聚在一起,聊的都是以后要在内地哪里哪里买房。

冬天连队里更是连个人影都没有,某次我们冬天 12 月份下连队检查,某个连队只有 3 户人家在,其他人都回内地老家或者进城过年了。

当然这只是个别地区,我不对我所说的话负责,如果说错了马上删除。

知乎用户 梅卡 发表

到 26 年我就在西藏呆了十年了。

这是刚做的体检报告

知乎用户 Momo 发表

自己到西藏住两个月就知道为什么了,为什么不是住两年?因为我怕你真的会死在那

知乎用户 飞翔的尘埃​ 发表

我的某个专业课老师,大概五十的样子,有一天和她聊,不知道怎么回事她和我说说起她的家庭:

爹妈回北京了,当年支边青年过来的,有政策就回去了,孩子在上海从本科读到博士,留上海工作了。老师本人在新疆出生长大工作。

现在我有一个问题,为什么老师的父母和孩子做出这样的选择?

知乎用户 河山禹贡 发表

新疆屯垦不是建国初期的事情,而是一个历史的过程,也就说明了内地军队屯垦新疆形成兵农合一的组织是符合社会历史发展规律的行动,所以新疆建设兵团发挥了重要作用,符合规律办事的结果。

西藏基本上没有这样的历史路径可循。

知乎用户 海狩 发表

现在搞这个还不如搞机器人兵团。就以现在的能力都差不多够预警和防御了。

知乎用户 某火山​ 发表

带上你的娇妻佳儿,父母高堂,来一场说走就走的旅行吧,目的地就阿里或者那曲,当地找个热闹的地方住下,吃饭购物都方便。总体上,你现在的条件已经达到孔繁森 ++++,而且心情愉快,每天看着天边的白云不用工作,也不用四处跑。

然后每天四处走走,研究下当地如何立业,不用走远,开车 100 公里或者步行一万步就可以。

知乎用户 李陇右 发表

新疆建设兵团这么招湘女成家的你倒是不提,现在没办法那么玩了。

知乎用户 yesky 发表

发钱吗?不发钱纯靠精神鼓励来缓解边防压力?那边防战士的压力谁来缓解?你要是说在当地娶妻成家立业当场发 100 万,我肯定有大把人愿意干!

所以,为什么你们习惯于只索取不付出呢?谁把你们惯成这样子的?

知乎用户 美酒佳肴人生 发表

高原地区氧含量低。低海拔的人去了容易流产。这事还就得藏族去

知乎用户 克莱登​ 发表

藏族不跑是别的地方没有成熟的就业和发展渠道,而且随着交流加密也在往内地跑,更何况是本来就是内地的戍边战士呢

知乎用户 景腊喀 发表

藏族人也在想办法往下撤,没别的就是自然条件不好。多山,寒冷,物流不便(山上山下落差很大)。这是藏区冬天的样子,10 月底持续到来年 5 月份。

西藏夏天的样子 6-10 月。

植被从低海拔的树木 - 草地 - 雪线分布,越高越稀疏。

此外,藏区有一个特点地广人稀,还是冻土,大部分道路交通都尽可能迁就自然修建,从一个村走到另一个村,真需要翻山越岭。

另一个问题是氧气不足与心脑血管疾病几率增加。高海拔低氧,人体被迫增加红细胞增强供氧能力,导致血液变得相对粘稠,心脑血管的疾病几率随着增加。这个问题不仅初来乍到的低海拔地区人有,当地的藏民也一样。

知乎用户 豌豆射手 发表

为什么要防?怕印度人打过来吗?印度人不打就能过来你还防西藏那嘎达干啥啊?印度人放着北上广不去去西藏遭罪吗?

知乎用户 lwangls 发表

机会错失。

如果当年打下藏南,就地建立西藏建设兵团,藏南地区海拔只有几百米,开荒屯兵。印度不服来打?

知乎用户 光追不上我​ 发表

我们新疆好地方

我们西藏……

大致相当于塔克拉玛干

知乎用户 宝宝巴士维修员 发表

新消息,机器人已经进驻中印边界

知乎用户 浪个哩个浪 发表

陕西人,来昆明玩,昆明平均海拔 1800 米

来了昆明无任何不适,天天玩到很 happy,直到昨天去爬西山猫猫菁 - 小黑龙观景台,再拔高 560 米,最高海拔大约 2300 米。

我是个运动爱好者,水平不高,但玩的时间长,从龙门到猫猫菁那段爬坡,我只能张嘴大喘气,闭嘴完全跟不上呼吸。更别说海拔更高的西藏了,谁愿意这么痛苦啊

知乎用户 共同养老交流​ 发表

殷商忙于开疆扩土,老家被周人偷了!

不守住老家,天天忙与幻想,没有好结果!

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

东边收回藏南,可以成为具有自持力的据点

(藏南面积 9 万平方公里,跟东部的省差不多,而且靠近喜马拉雅山脚部分的海拔只有几十米,根本不存在什么高原反应,甚至可以在山里修建兵工厂,做到自循环)

更加理想一点是策划锡金以东的各邦独立,成为缓冲国

西边麻烦一点

注意虚线,印控克什米尔里面有一个巨大的盆地,这里就是拉达克

能直接拿下最好,以租借为名,助巴基斯坦打下来,然后驻军,这里也可以一定程度上自持,且和巴基斯坦互为犄角。

伊斯兰堡离克什米尔印巴分界线只有不到 100 公里,但如果印控克什米尔拿下,则印度边界将离伊斯兰堡 250 公里 +,大大提高了巴基斯坦首都的安全性。

只有这两个地方可以长期大规模驻军,高原上不可行。

知乎用户 MYBABA 发表

加分没有份,付出就鼓励?责任和权利要有的,但你不能只给责任,不给权利。。。。

知乎用户 飞龙小卒 发表

看我 IP,东北都特么快没人了,你还指望西北?

我们东北难道不比西北环境好吗?但我身边的初中小学同学,现在本地工作的也就几个,其余纷纷进关,就算留在东北的,也是集中在沈阳、大连、长春等几个东北的大城市。

目前,东北的人囗,也就辽宁老大哥还在勉强苦苦支撑,吉林和黑龙江真是断崖式下跌

除了当年计划生育执行太猛外,国务院发展研究中心公共管理与人力资源研究所研究室主任冯文猛对中新网 “中国新观察” 栏目分析认为:

东北地区近些年人口外流情况比较严重,当地气候因素、近些年的经济增长及就业等问题导致大批年轻人外流。大批东北人流向山东和北京,是因为山东、北京经济发展形势比较好,有多样化的发展机会和就业前景,而且距离东北的地理位置比较近。”

冯文猛表示,人口流动要考虑经济发展水平、地理因素、迁移成本、人际关系等等,因此,如果说流入就近区域能够解决就业问题,人口向就近区域流动就会相对多一些。

这个世界的人们都想追求更好的生活,你不可能自己在内地享福,然后再义正辞严的让别人回去吃土种地。

知乎用户 momo 发表

鸟地方不适合人居住,极其特殊的环境导致外面的人不好进去,里面的人不好出来。厌氧菌放到空气里会被氧气毒死

知乎用户 青峰律客​​ 发表

『古有屯垦戍边制,今有兵团守疆人。』屯垦, 是我国历代王朝经营边疆、强边固防的核心策略,而新疆凭借独特的地理条件、良好的自然环境和关键的战略地位,成为自古以来屯垦最普遍、成效最显著的地区。

从汉代的轮台、渠利的垦边,到唐代龟兹、疏勒的屯殖,再带清代乌鲁木齐、伊犁全面开发,新疆的屯垦史几乎与中原王朝经营西域的历史同步。

这种长期普遍的实践不是偶然选择,而是地理条件、自然环境与国家战略需求的深度契合的必然结果。

屯垦戍边是千百年来中原王朝边疆治理的智慧结晶。

屯垦戍边,是中国自古以来治理边疆的一种独特而有效的方式,

简单说,让守卫边疆的军队和移民一起在边疆地区开荒种地,一边生产,一边防守。

这一策略之所以能够沿用两千多年,是因为这一策略能够巧妙解决了中原王朝统治边疆的几个老大难的问题。

首先就是解决了军队吃饭的问题

在古代不像现在,没有现代化运输工具,交通闭塞,自然条件恶劣,从内地往遥远的边疆运送粮食等补给物资,路途遥远,损耗极大。

史书记载『千里负担馈粮,率十余钟致一石』。就是说运送十车粮食,路上人吃马喂加上损耗,到最后到边疆只剩下一车。成本高不说,还经常被敌人截断。

汉武帝时,大将李陵的军队就曾因粮道被截断而全军覆没。这样的教训也让历代王朝统治者明白,要想在边疆站稳脚跟,就必须让守军自己想办法解决粮食问题。

于是,屯垦种地就成了最佳选择。

从汉朝在西域开垦数千倾良田,到唐朝在西北屯田年产量是能够养活整个边防军,再到清朝,新疆的粮食不仅能自给自足还能外销,

这种『自己动手,丰衣足食』的模式,彻彻底底扭转了被动局面,让边疆驻守变得可持续。

屯垦戍边,能够把中央政府的治理体系实实在在扎根到了边疆。

一说屯垦,大家想到的就是单纯的种地。

实则不然,历朝历代在屯垦的同时,也会在屯垦区设立管理机构,推行内地的郡县制,把移民和士兵编户入册管理,让中央的法令、税收、文化教育都能在这里落地生根。

边疆地区因此从中央政府难以管理的『化外之地』,逐渐变成『有章可循、有官可管、政令畅通』的疆土。

治理跟着屯垦走,军事控制、行政管理等一套组合拳下来,民心归附是自然而然的事。

屯垦制度也激活了边疆地区的经济活力。

古代屯垦就像有朝廷主导的『西部大开发』活动,军队和移民带来了先进的技术和劳动力,大兴水利、开垦荒地,把很多不毛之地变成了富饶的粮仓。

比如汉朝把河西走廊变成边疆区,明朝云南一半的耕地都是来自屯垦。

经济发展起来后,城镇随之兴起,商业也就繁荣了,边疆自身有了造血能力,和内地的联系就更紧密了。

构筑了一道『平战结合』国防屏障。

屯垦点往往选择在交通要道和战略要地。

屯田的军民平时是农民,按时耕耘、闲时训练,是士兵。敌人来了,操起家伙就能作战

这些据点连点成线,构成了有纵深梯次的防御网络。这种模式,既避免了纯军事防御的巨大消耗,又比民间自发的开发更有组织、更坚固。

还有更重要的一点就是能够促进民族交往与融合。

屯垦把内地的士兵、农民、工匠带到了边疆,他们和当地的各族民族结婚生子、共同生活。

中原的农耕技术、文化习俗穿了过去,边疆民族的生活经验和技能也丰富了中原文化

大家一起开荒种地、修渠筑路,互通婚姻,在漫长的岁月里,自然而然就形成了『你中有我、我中有你』的团结局面,为国家长期统一稳定奠定了深厚的社会基础。


再回到问题本身,新疆为何是屯垦戍边的天选之地?

纵观历史,新疆(古代的西域)一直是中原王朝推行屯垦戍边最持久最成功的地区。

这绝非偶然,而是由新疆的地理、军事、经济和人文条件共同决定的,可以说,新疆的各项条件非常符合屯垦戍边的要求的。

地理位置太关键,必须牢牢守住不容有失。

打开地图看,新疆就像嵌在中国西北的一把钥匙,是连接中原、中亚、南亚和欧洲的十字路口,历来是兵家必争之地。著名的丝绸之路就是从这里穿过。

谁控制了新疆,谁就掌握了东西方贸易的主动权,更能占据对抗北方游牧民族的战略高地。

历史上,北方的强敌如匈奴、突厥等,一旦控制了新疆,就能南下威胁中原王朝,且能够西进沟通各方,对中原王朝形成夹击之势。

反过来,中原王朝控制了新疆,就能『斩断匈奴右臂』,屏护河西走廊,打开通往西方的大门。

这么重要的地方,当然需要强大的军事存在,但是驻军的后勤又成了问题。

于是,既能驻军又能种地产粮的屯垦,就成了唯一的可行选择了。

汉朝在打开河西走廊后,立即开始屯田,唐朝沿着丝绸之路广设屯田点,就是为了把这个战略枢纽牢牢抓在手里。

军事威胁长期存在,需要一直常备军驻守。

新疆历史上一直是中原王朝和北方游牧民族势力交锋的主战场之一。

从匈奴到突厥,再到后来的准噶尔部,冲突几乎没有中断过。

游牧民族骑兵来去如风,边境线又长,要想有效防御,必须在当地保持相当规模的常驻军队。

但是新疆离中原核心区域太远了,单纯依靠后方运送补给供养大军,根本不可能。所以,让军队『自己供养自己』的军垦模式,就成了必然选择。

汉朝设立了屯田校尉,组织士兵种地,为抗击匈奴提供了稳定的后方基地

清朝在伊犁、乌鲁木齐大规模兵屯,即巩固了统治,又抵御了沙俄的窥伺。

虽然自然条件干旱少雨,但是总体上耕地比较充足。

新疆面积 166 万平方公里,约战全国六分之一。虽然绝大部分都是沙漠戈壁地形,但是依靠天山、昆仑山的冰雪融水,在山脚下滋养了大片绿洲。

这些绿洲土地平坦,水量充沛,非常适合农业发展。

从汉朝张骞出使西域,朝廷就发现轮台、渠犁等地『水草丰美、宜种五谷』。

历代的屯垦都是围绕着这片绿洲展开的。不仅能够种粮食,还可以种果树、发展牧场,为屯垦军民提供了可靠物资基础。也就是说,没有绿洲,屯垦也就无从谈起了。

新疆作为丝绸之路的核心路段,商旅往来需要中途补给和安全保障。

屯垦区正好满足了这些需求,他生产的粮食可以供应商队,形成的集镇成为了贸易节点,修建的道路水利工程,也改善了交通。

屯垦带动了当地的农业、手工业和商业发展,使新疆从单存的军事防线,变成了繁荣的经济走廊。

屯垦促进了民族融合,降低中央政府对边疆地区的治理难度

新疆自古以来就是多民族杂居的地区。

中央政府通过屯垦将内地的军民迁移过来,与本地各民族杂居共处。

大家一起开荒、修渠、抵御外敌,在生产生活中互相学习,逐渐形成了共同的家园意识。

同时,中央政府在屯垦区设立行政管理机构,把中央的政令法规推行下去,使不同民族逐渐纳入统一的国家治理体系。


为何西藏不适合大规模屯垦戍边?

与新疆形成鲜明对比的是,西藏历史上从来不是中原王朝大规模屯垦的重点。

这不是朝廷不重视西藏,而是由西藏极其特殊的自然条件和人文条件决定的。

首先自然环境就不允许。

西藏平均海拔在 4000 米以上,被称为『世界屋脊』。

这里高寒缺氧,绝大部分地区都不适合开展大规模的农业生产。

主要的农作物青稞也只能在海拔相对低一点的河流谷底种植,而且产量很低。

土地贫瘠、气候寒冷,生长季节短,还经常受到霜冻、冰雹袭击。再这样的地方搞屯垦,让军队实现粮食自给自足,几乎是不可能的。

投入巨大的人力物力财力,收获却很少,经济上绝对划不来的。

而高原生态极其脆弱,盲目开垦很容易造成草地荒漠化,破坏草场,引发更为严重的环境危机。

交通闭塞,后勤补给只能靠外部输入。

西藏和内地隔着重重雪山峻岭,道路艰险。

直到近代以前,进出西藏都非常困难,运输成本极高。

在新疆,屯垦的目标是为了实现粮食自给。

在西藏,即便想搞小规模屯垦,开荒所需要的工具、种子、牲畜,以及军民日常生活所需要的大量物资,仍然极度依赖从内地运输进去。

这等于没能从根本上解决补给难题,反而可能增加负担。

外界军事威胁较小,没有屯垦的迫切需要。

西藏传统的经济是高原游牧业和河谷小农业相结合的模式,这种模式基本上能够满足当地人的生活需要。

历史上,中原王朝在西藏的军事存在一直规模很小,主要因为外部势力很难大规模入侵这片高原(高原本身就是天然屏障),主要的治理挑战在内部稳定而非外部防御。

因此,并没有像新疆那样需要驻扎大军而必须解决军粮的强烈需求。

元、明、清各朝代对西藏的治理,重点放在政治安抚和宗教笼络上,比如册封达赖、班禅,设立驻藏大臣监督,常驻军主要用于象征性和维持基本秩序,数量很少。

宗教的治理模式也非常有效,如果强行推行屯垦,迁入大将的根须军队,反而可能被视为对当地宗教文化传统的冲击,容易引发抵触,不利于团结和稳定。

这种『政治主导、军事为辅』的模式,与西藏的实际需求更匹配,不需要为了养活大规模军队而去推行屯垦。

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知乎用户 吃瓜群众红桃 A 发表

以后西藏水电站建成,电价 2 毛,24 小时开制氧空调

知乎用户 一川烟草 发表

新疆是真的有大量土地可以开垦农田。

知乎用户 林孟熙 发表

军户是吧。

搞点资本主义吧。

知乎用户 天悦 3.0​ 发表

战士们哪里得罪你了,这辈子都要在那里受苦。。。

知乎用户 樱花四 发表

你的意思是除了你之外其它人不算是人,是 npc 吗?

知乎用户 甜菜 发表

一直都有,只是人少罢了。新疆都难留人,西藏就更不用说了。

知乎用户 HarrierDuBois 发表

知道西藏转移支付为什么没反对声音吗,因为那地方除了藏族真的没人肯待。

知乎用户 风子 发表

现代社会这套已经没用了,士兵也是有父母亲人的,放着老家的财产房子车子不继承跑最穷最累的边境扎根?你自己都不愿意吧,就算你愿意你下一代也不愿意。现在交通那么发达,脑子还停留在出门要介绍信时代?我有个朋友就是新疆兵团子弟,爷爷扎根新疆建设,爸爸因为超生被脱军装,成了个体户,他和兄弟姐妹全部都跑出新疆落户沿海了。

知乎用户 听空 发表

抖音有一对年轻情侣,在西藏当公务员。

他们拍了一些 vlog,活儿就是基层的活,

但海拔影响太大了,每天晚上都要带着氧气面罩睡觉,

两个人都不是西藏本地人。

知乎的用户水平真是越来越低了,心累啊,

你有质疑,你去查,拿出实证来反驳啊。

账号名字我都给你了,很好查。

上来就扣帽子,还看不起抖音,

哥们,抖音是靠算法推荐驱动的,

你刷到什么,取决于你对什么感兴趣,

在你的信息茧房,才都是骗子。

知乎用户 杨泽人 发表

汉人和汉人的孩子,在新疆最多脸长得本地化一点。在西藏直接面对活不成的问题……

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔​ 发表

西藏那地方,高海拔地区太多了,别说建立生产建设兵团,连开展现代大规模农业建设都困难

西藏人口几百万,不是没有地方安排人住,是只能支撑这个规模

知乎用户 洛水 发表

如果没理解错的话,你指的应该是那些边境战士,那些地方都很偏僻的,人都没几个,跟兵团的不一样。兵团主业是维护秩序和生产,都是在聚居地,人很多才方便成家立业。毕竟现代社会了,婚恋不可能强制配对吧,你总得有接触机会才有后续啊。

知乎用户 高木涉 发表

西藏驻军是必须保证人员流动性大的,高原环境真的会让人缩减寿命,和平时期搞这种极易非战斗减员的操作根本不现实。

知乎用户 Frost 发表

… 西藏人民的平均寿命很低的.. 这还是跟长期生活在本地适应了环境的藏族人民平均的.. 外地人去了. 那是真少活十年.

知乎用户 日正当中 发表

娶妻成家立业,然后呢?按目前情况,孩子随少有利可图。而如果孩子随少,长期来看,各种压力是会变小还是变大?

知乎用户 0x55AA​ 发表

上周去了一趟藏区,平均海拔 4200 米,我以往居住地海拔 2000 米。

同行的小伙,一下车面色苍白,嘴唇发紫,两天还没适应过来,日常需要吸氧,以及去当地种满绿植的生态园休息。

我没有太强烈的反应,只是到海拔 4600 米的时候,我对饮料的需求特别强烈,每当头有点晕,我都使劲喝几口饮料,但是没过一会儿,我感觉饮料里的糖分立马被消耗殆尽了,我发觉这是我的身体在对抗高原反应

前几年体检发现自己有红细胞指数异常,我咨询体检大夫说是高原上的人为了适应氧气稀少的环境,红细胞会比正常人多,也就是**高原红细胞增多症,**或许也是因为这个的原因,我在海拔 4200 米的地方并没有太多不适,只是小跑确实会比以往困难;睡觉方面,我的每个同事基本每隔一小时都会醒来,我能一觉睡到天亮,同行的人都夸我是团队里的牦牛。

在结束工作后,我又回到了海拔 2000 米的居住地,令我没有想到的是,我的醉氧反应要比任何人都要强烈,第一天在睡满 8 小时的情况下,第二天我有好几回坐在工位上睡着了,表现出来就是极度嗜睡,剩下几天整个人外出都是梦游的感觉,没有实感…

所以,高原并不适合人类生存,我日常坐公交,都能碰到高原上的藏民来省会的心脑血管医院看病,高原上的人也老得特别快。

知乎用户 人生何处不青山 发表

都说西藏不适合人类生存,有害健康。那为什么不逐渐减少人口,保持原生态。反而大搞建设。

知乎用户 凌少卿 发表

说一个事情有些西藏干部一年有大半年都在成都待着,问就是下乡了

知乎用户 仁义常在 发表

兵团驻扎的地方虽然土地没有东北,山东,江苏那么肥沃,但是也可以产出粮食或者经济作物的。

这样兵团的农民就可以一边种地,一边保卫新疆。

西藏大部分地方都是无人区,无法种地,只能放牧,甚至连放牧都不行。

所以无法建立生产建设兵团

知乎用户 斯雷因 666 发表

边防有啥压力,怕印度打过来吗。

知乎用户 xswl 发表

主要是那地方根本就不是人待的,西藏本地居民平均寿命才六十多岁,内地人过去那,怕是活不到 60。看看现在那堆在西藏服役的士兵。基本服役个十来年,各种毛病都有了,心脏也会有问题。这还是二三十岁身体最好的时候。

知乎用户 Jupiter 发表

你有这个想法,为什么不主动去西藏安家落户呢?

知乎用户 巫巫撒波流 发表

你即使没看过《罗马帝国衰亡史》,也不知道什么是摩尔人,起码安史之乱也是应该有所了解吧!

量变引起质变的时候,就由不得你做主了!

知乎用户 日月重光 发表

还不如让高考移民过去比较现实,应该会有一大批人乐意去,但我估计当地人不太乐意。

衡水中学校长儿子 “高考移民” 到西藏 回应:高考资格已取消

知乎用户 一无是处​ 发表

如果真是塞外江南,不用你鼓励。

知乎用户 啦啦啦啦 发表

新疆还好,生态环境还比较宜居,西藏海拔太高了,真的折寿,很多藏民出来都不想回去了,别说让平原地区的汉民迁移过去了

知乎用户 冰果 0412 发表

西藏条件太艰苦了,好多藏族富裕家庭跑到四川安家。

知乎用户 wainzheng 发表

因为西藏是海拔三千米以上的高原,而高原对非本地人非常有害

知乎用户 说啥好呢 发表

正常情况我建议效仿先贤,让这些人去试点。

好了,你应得的。你预料到了。

坏了,你提的,应该也有预料到了。

知乎用户 虚拟的生活真累 发表

你想到的别人也能想得到

知乎用户 前方 发表

这个问题可以问为什么苏联解体少了那么点地方 造成的影响那么大,因为丢掉了西藏的黄金地带。就像汉族过去核心在中原,北方,现在人口,经济重心在南方。单纯的拿着北方能发展好?看看少掉的那片地区才多大面积,现在有多少人口?

知乎用户 泉水 发表

西藏男性人均预期寿命才 70 岁。(人均死亡年龄更低)

留下来的成本太大。

知乎用户 奇运祥天 发表

前副总,原定可以接 2 号的,因为早年在西藏奉献了二十多年,身体不好,60 岁不到就主动请辞退二线了。

知乎用户 永无绝期 发表

但凡仔细想想,既然是戍边疆,意味这那里大多人迹罕至,没有大批人口聚集。

既然是戍边疆,意味着假期或者转业以后肯定回城市或者老家。

既然是戍边疆,哪个女性愿意守活寡?

……

……

知乎用户 大西瓜没读书 发表

身体不好的人

在这种高海拔地区 lu 一发

都怕晕过去

知乎用户 雪耻景阳冈 发表

不如让他们在新德里娶妻成家立业,以缓解边防压力

知乎用户 宝贝请转身 发表

因为安全价值需要人守,但定居价值,还有待发现。

知乎用户 睿智的小钻风 发表

当年北魏边镇为啥造反?

不就是因为政策改变,在边疆回不去了。

知乎用户 Silence​ 发表

关键词在这,拓展部分可以自己搜,怕被和谐

知乎用户 Vic 发表

现在你这么搞 要吃♀拳的

知乎用户 黄老万 发表

你得像当年那样弄一批女人过去才行

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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