水泥寿命只有 50 年,那么 50 年后的房子会怎么样?

by , at 26 December 2025, tags : 房子 水泥 寿命 混凝土 点击纠错 点击删除
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知乎用户 执北 发表

一种「错位的远虑」。

就像你担心 50 亿年后太阳核心氢耗尽,外壳膨胀成红巨星,体积膨胀至接近地球轨道,地球生死未定。

殊不知,早在此之前的 40 亿年,地球生态就会因为太阳变亮而崩溃,海洋蒸发,地表温度超过 100 摄氏度,不适合任何已知生命形式。

今天的水泥混凝土建筑也一样,极其抗造,实际寿命可能在百年以上。

但是在真正的大限来临之前,它早已因为脱离「社会叙事」而死去。

社会叙事才是建筑的真实寿命。


茅草屋、土坯房,讲的是「栖居」的本能叙事。

我有这么一个屋,我就能撑过寒冬,你没有,你就只能暴毙于风雪。但如果社会进化到开始讲究卫生洁净的那一步,你就会开始抛弃茅草屋。

院落和砖木平房,讲的是「血缘共同体」的叙事。

住进这样的房子,我就有了我的权力地图。我遵从礼教结构,受到传统宗族社会的保护。但当社会意识形态开始改革,传统礼教崩塌,你就开始嫌弃这样的平房。

单位房,是「体制保障」的叙事。

你住进这样的房子,有一种「我属于这个系统」的自豪感。但当这一套叙事缓慢消亡,你开始嫌弃它「廉价、不值钱、没产权」。

90 年代老破小,讲的是「草根进城」的叙事。

这是单位房、回迁房、早期商品房混杂的时代。套内六七十平、南北通透、铝合金窗,住户之间有点人情味,却也充满抢建、违建和非法加盖。你住进来,你就「终于不是农村人了」,是一种身份的跃升。但时代过去了,你用「老破小」三个贬义词将它定性。

城中村握手楼,讲的是「压缩奋斗」的叙事。

随着城市化爆发,不管你是农民工、技校生、小贩还是打工妹,先来了再说。「你别在乎环境,你先上车,上了车你就摆脱偏远山村的的乡土气。」但很快,随着你逐渐在城市扎根,你开始觉得城中村让你「拿不出手」。

我们现在熟知 00 年代后的商品房,则是「中产幻觉」的叙事。

小区围墙、物业保安、中央空调、对讲门铃、人车分流和花园式布局,它标榜的是生活的「品质化」。你住进来,你就不是路人甲,而会被称作「尊贵的业主」。去掉公摊后空间更挤了,给完首付后贷款更沉重了,但人们甘之如饴。人们把住进这种新时代的商品房,看成是中产阶级的入场券。


但这不是终点,社会叙事一直在变,且变得越来越快。

茅草屋的叙事跨度长达万年,砖木平房延续了两千年,单位房不过几十年,而商品房的叙事,可能撑不过一代人。

建筑材料的寿命越来越长,而叙事的寿命却越来越短。

我们正进入一个历史新阶段——建筑还未老,叙事已死。

起初,你以为这是一座「有品位的家」。

你看中的是电梯入户、园林中轴、主卧带卫,你以为这是中产生活的敲门砖,是身份感的起点。

但十年过去,物业换了几轮,从最初西装革履的职业经理人,变成穿着人字拖、耳朵插着收音机的退休老大爷。

水电气会老化,墙体会脱落,业主群里充满争吵,中产之家会变成留守老人和鱼龙混杂的外地租客。

电梯没空调,层高不足三米,门禁不能无感通过——你的门禁卡像一张过期的食堂饭票。

你这才意识到,一旦社会叙事变了——当你的楼盘不再匹配主流的生活想象,它就会被历史抛下。

变成一座逐渐失语的遗址。

新一轮「品质叙事」发布时,旧叙事的空间就会自动贬值。

你没有变穷,水泥也未到寿命,但你开始住得像一个穷人。

你被遗弃在一次营销周期的末尾。


未来的人居新叙事,大概有几种路数。

比如「科技美学」的叙事。

到处都是摄像头、传感器,业主去哪都是无感通过,遍布无人超市和社区团购柜,机器人穿梭其间——这其中有一部分已正在发生。

也许还会有「重返共居」的叙事。

共享厨房、健身房、社交空间,一切共享资源被平台运营团队悉心照料和分配。「集体照顾」的概念兴起,老龄化人口和新生儿被专业人员精心照料。

更简单粗暴的,是「建筑进阶」叙事。

实际层高从 2.85 米提升到 3.6 米;取消公摊,甚至取消一切名义面积,买到就是实打实的地毯面积;两梯三户变成三梯两户,量大管饱。无需科技革命,仅靠市场竞争的逻辑,也能击穿旧有商品房的市场价值。

这些都会发生得,比混凝土老去,要快得多。

一旦城市不再需要你所代表的生活方式,你就和那座房子一起,被悄然从叙事中剔除。

至于更深远的未来,什么漂浮舱、移动屋、可拆卸模组、脑机接口——

那就只有天知道了。

知乎用户 鹏鹏 发表

76 年唐山地震后,第一批建起来的小区,是当年空调师傅的噩梦。

那批楼是按扛 8 级地震的标准建的

墙又厚又硬,装个空调可能得换好几个钻头。

这批小区楼龄到现在已经 50 年了

这批楼在唐山估计得有好几百甚至上千栋。

在唐山时不时就会有小地震的情况下,从没听说过这批小区楼体质量有什么问题。

后面建的小区质量就难说了

用空调师傅的话描述就是,有的小区钻孔都不用使劲,一戳一个孔。

知乎用户 一叶孤城​​ 发表

水泥的寿命只有 50 年,关我混凝土什么事?

房子又不是纯水泥的堆砌,而是混凝土做成的,一些农村自建房是砖混,大型建筑是钢筋混,目前已知的混凝土结构寿命早就超过 500 年了,比如 16 世纪的用当时的水泥(火山灰)改建的罗马万神庙,还有我们明朝的福建土楼,用的是三合土,最低级的混凝土。

而现代混凝土要强的太多,比如我随便找了个配方:

这是一个比较大型项目,是由水泥 + 粉煤灰 + 减水剂 + 碎石 + 沙子 + 聚酯纤维混合在一起的,强度非常大,自然寿命 1000 年也没问题

所以这个问题真没有啥长篇大论的必要。

知乎用户 P01135809 发表

一类建筑寿命 100 年以上

二类建筑寿命 50-100 年

你们所唾弃的 “高层贫民窟”,19 层以上的民用住宅楼,属于一类建筑

知乎用户 蓝色空间 前进四 发表

小时候得知太阳寿命只剩 50 亿年,

一度对没有太阳的世界无限惆怅。

知乎用户 雷击队出动 发表

当然是继续发光发热啦

知乎用户 海君​ 发表

坏消息是,以水泥和钢筋为主要原料的混凝土,英文叫作 reinforced concrete(加强混凝土),它因为外部气候环境或应力可能出现细微裂缝,导致潮气进入内部腐蚀钢筋,发生膨胀,混凝土崩坏,许多会在三四十年就失去强度,用不着 50 年。

好消息是,没有钢筋参与的不加强混凝土,可以远超 50 年不变质。

不读长文结论:买无钢筋混凝土参与的低矮小洋房,你不用担心 50 年后的后事。

以下举例论证。

东北之美有一石,辽东独占八斗,四斗在丹东鸭绿江沿线的大山大河,四斗在旅顺口的松柏与建筑。

旅顺有着如此独特的气质,以至于每次一进城就令人忍不住发现了帝国主义野心家们对这块土地的精打细算小心思。次次来,是同样的气氛,却次次学习了新知识。旅顺口是北方寒冷地带洋房建筑与园林的集大成者,是日俄军国主义在辽东苦心经营而终于不可得后的一盘遗迹。中国没有哪个地面是这种森严、优雅、又带点儿洋派破落户的气氛,教人着迷得紧。

大连富,旅顺却是穷怕了的,穷得百年洋房的木窗户叫白蚁吃完了也换不成。这红砖小洋楼,放在湖广一带,屋主人索性要把蓝色木窗户拆了,换成哇红哇红仿红木纹的铝合金窗,一说是喜庆,又说旺财。总之,风水与旺财毁了湖广老乡的脑回路,未来百年走不出笨、重、丑的圈套。

但东北老铁有人才,当我看见旅顺的红砖小洋房因为木窗户烂了而被蒙上塑料膜过冬的时候,我就知道东北审美沉沦不了。东北老铁要是没钱,就蒙塑料膜,甚至蒙一块东北大红印花布,你可以说他土,但他的土只是临时凑合主义,土得趣味高级,充满地方特色,他敬畏未知世界,不会胆子大到愿意涉足自己不懂的文化元素。东北老铁要是有了钱,会重新做一个木窗刷蓝漆,如若找不到木匠,他去弄一个款式一样的铝窗刷上蓝漆,这便是恢复了原先的洋气。土也可以,洋了更好,怕只怕不土不洋,最要命,常在湖南广东乡下行走的同学可以回忆一下村里的自建房,罗马柱与烈女牌坊沆瀣一气、蒙娜丽莎跟土地大仙缠绵双飞,就是那样妖孽作怪的死调调。

旅顺人好在没有突然富起来而不知所措,他接的是俄国与日本人的百年老盘。

你比如这 1900 年建造的实业学校,是俄国人刚接手旅顺时,以为自己终于获得了东方的不冻港,要在这里子孙万万年了。有了恒产,便有恒心,这红砖砌得费尽了心思。

这俄国师傅,为了砌出花儿来,硬是把那红砖都搓出火星子来。你说主导这样去盖楼的人,对这片土地没有长远打算,我是不信的。

俄国人显然对辽东的气候很有研究。丹东大连一带夏季有时候雨下得邪乎,今年七月底丹东的鸭绿江边连下了一周暴雨,午后偶尔下得凶猛时如同张开万八千个大麻袋,打那天上朝下倒豆子,噼里啪啦砸在窗玻璃上,雨势之大,形成厚重的水幕一路洗至墙根。我自幼住在江南,也从未见过那样汹涌的雨水。

这俄国人知道将外窗台做成斜坡,便不蓄雨水,也免得窗格潮湿,吸引虫蚁。他又知道辽东夏季潮湿,墙裙外边爱长青苔,朝屋里返湿气。屋里若是要做木地板,用红砖墙是万不可行的,不过一两年便要叫潮腐虫蚁吃得不剩。红砖吸水透潮,不好贴地砌墙,我一向认为,在不涉及钢筋混凝土的洋房建筑里,石头是防雨、防潮、抗风化最佳的建筑材料,无法被替代。这俄国人建的红砖房果然离地有二尺高的条石基础墙,地下埋着恐怕还有好几尺深。我去年在丹东乡下建的红砖小洋房,正是受它启发,也用了相同的办法。

俄国人的红砖房建筑只是旅顺景观其中一绝,这另一绝便是解决了东北园林不知如何做的难题。

东北的园林,多数都要面临冬季枯黄荒凉的惨淡局面,做不得多种植被层次的园子。旅顺是我迄今见过完美解决了这一难题的地方,冬天进入她的历史街区,一点儿也不荒凉不凄惨。她的口诀却十分简单:龙柏成簇贴近色彩明艳的建筑、大量硬化空地、不要小花小草来复杂了环境,构成了东北园林的肃杀冷静基调。冬天看完旅顺的园林概念,再看东南亚热带园林,如见小儿嬉戏。

后来,日俄一战,1905 年旅顺落入日本之手。日本人又以为自己获得了远东的不冻港,将要在这里子孙万万年。旅大地区来的日本移民有数万人:公务员、教师、商人、小贩、黑社会全都来了,什么人都有,全要安家落户。大连市区的捷山山坡上被当时的日本移民认为是最适合居家之地,一时全盘西化的年轻日本建筑师似乎来到演武场,建了许多那个年代风流人物们计划在中国永远的家。

捷山街 66 号楼今天的面貌再一次证明了石头是小洋房最佳建筑材料的理论。日本与中国那个年代的传统民居都以木结构为主,即使有砖外墙时,也要有大面积木墙木窗,既不防火也不保温,东方建筑固然璀璨,在东北寒冷气候里并不好用。这石头小洋房是 1930 年某位日本名流建成的家,通体用黄褐色方解石,墙厚至少 50 厘米,一层自地面抬高防潮,屋内有多个壁炉用于取暖。院内零散分布几棵或婀娜或苍劲的老松树。

如果细看,它的石头每一颗都有四五十公斤重,并且是毛石头,未经任何加工,是什么形状,扶上去就砌牢,也不讲究朝外 “露面儿”,砌完后,竟然憨态可掬,十分可爱。这栋小洋房的例子证明了,石头砌墙并不一定要加工找平面,关键在于砌筑干净,勾缝利落。

当年石头房子的主人定是下了血本,找来这么许多大石头,怕也是打算要在东北子子孙孙繁衍下去的。

它的围墙甚至用上了水泥,也正因为有了水泥的高强度与快速凝固能力,才得以叫当时的石匠师傅能够炫技,砌成了这么巧夺天工的大门石灯笼。当年水泥是高级货,一般民居多用石灰浆,只有市政公共建筑才舍得使用水泥砂浆,今天这洋房的主人大约是不如当年那么上心了,主体依旧十分硬朗,却已然一派年久失修的疲态。

除了当时名流以外,许多日本移民被安置在旅顺的太阳沟缓坡上。红砖与石灰作为当时最容易获得的建筑材料被大量使用于建造这些移民安置房。

作为基础的方解石过了一世纪有点儿掉渣,但只是皮毛之疾,无伤大雅;从结构强度上看,经过一百年后,水泥似乎仍然更强于石灰。日据时期建造成这样的普通民居,虽然表面看着像是用水泥为黏合剂,实质上凑近了看,会发现在砌筑时砖缝里尽是石灰,并在完全完工后,以水泥砂浆做了一次勾缝,从下图的细节可以看出两次施工的分界。

可见历史以来,瓦工师傅们都认为在构造强度上石灰是水泥的更廉价替代品。但在外墙保护层上,我发现有完全不一样的结论,石灰仍然是迄今为止最经得起时间考验的涂抹保护材料。

旅顺一座年久失修的老房子,以石灰将红砖门框抹在里面,百年后右边的门框石灰层部分脱落,露出整齐的红砖,对外墙没有破坏,如果重新以石灰浆再抹上又可恢复如旧,再历经风雨一百年。

与之相对比,请看丹东乡下,我们村儿的派出所围墙,年年重新抹水泥,年年冬天过后脱落。

它的问题在于,围墙上白天冰雪融化,夜晚重新又冻成冰,墙皮膨胀脱落,由于水泥强度过高,一并将红砖带下来一层肉。于是年年脱落、年年重抹,只见红砖越来越薄,我已经踌躇了好几年,不知是否应该将旅顺的经验告诉派出所。

由于我在旅顺学到了许多知识,我在丹东村里自己建的红砖小洋房应用了旅顺经验,在暴露于天气里的外墙抹上了石灰。她这质感饱满的白墙只是一年更比一年成熟风骚。

所以说一个太阳沟,半部东北洋房史,遇事不决问旅顺,并不会有半点差错。

=== 回答完了 ===

要看旅顺经验建红砖小洋房,请读一读:

南方人,想定居东北,有什么意见和建议?

喜欢乡村建筑的同学也可以读一读公众号:avionduciel

知乎用户 主任技术工人​ 发表

北京二环边上的老小区,楼龄 70 年

这个楼龄 64 年,居然还卖 10 万一平米

知乎用户 老出 发表

上海外滩上成片的大楼都上百年了,是危楼了吗?怎么还不拆啊?

知乎用户 白胖胖荷兰猪 发表

只要不是豆腐渣到一定程度,钢筋水泥房远比想象得抗造,看看乌克兰那些苏联时期建的老公房,年龄基本都五十朝上,被俄军炮火犁个十来遍,依然能结构完好稳稳站立,要想彻底打塌一幢,没有数枚重磅航弹或者几十发炮弹别想做到。

知乎用户 大闲人 发表

一袋水泥保质期 50 年是没错。

但盖房子用的那叫**混凝土**,由水泥加沙石等混合而成,强度大于自然界绝大部分岩石。

那么你觉得一块石头的寿命是多少?

谢谢~

知乎用户 刘写被人注册了 发表

你问的问题,就想好前几年网传流行的 “华为面试题:写着称重 500 公斤的桥,怎么运过去一头 600 公斤的大象?” 一样。

答案很简单:直接走过去。

因为写着 “称重五百公斤” 的桥,不可能只承重 500 公斤,否则货物走到桥中天,天上落下来只鸟怎么办?直接塌了?

水泥的寿命,也是一个道理。

50 年后,房子会怎样?当然还好好在那立着啦~

知乎用户 xiaofeidawang 发表

现在的混凝土寿命才 50 年?我觉得不可能。

给你看一眼,南京红山动物园大门东碉堡,已经脏的不成样子了,全是垃圾堆,但是,她真的已经 90 岁了,我看还结构还挺好的。

南京这个永久工事是有真历史的。

1934 年 9 月:参谋本部城塞组启动首都永久工事计划,以钢筋混凝土机枪掩体、观测所为核心 。

1935—1936 年:集中施工,紫金山、西山等碉堡群建成,属南京保卫战核心阵地。

知乎用户 黑道三段 发表

说一个很多人不知道的知识点:混凝土五十年都还没有达到它强度的极值。

知乎用户 居叔​ 发表

现在买房,大家心里都跟明镜似的:高层,特别是超高层,能避开就尽量避开。为啥?不少人心里嘀咕,怕它们用不了多少年就会沦为新一代的 “贫民窟”。

可现实骨感,洋房买不起,崭新的大高层也费劲,于是乎,“老破小” 就成了不少家庭退而求其次的选择。

但这选择背后,是掏空了几个钱包,再背上二三十年房贷的沉重代价。更扎心的是,好不容易看上的房子,房龄一看,已经十几二十年了。

这时,“水泥寿命只有 50 年” 的说法就像一根刺,让人心里直发毛:这房子还没住进去,寿命就先折损了快一半?剩下的三十年,还能安安稳稳地住下去吗?

.01、房子真的只有 50 年寿命?

“水泥寿命只有 50 年”——这句话在网上流传甚广,搞得不少朋友寝食难安,感觉自己花了大价钱买的窝,就像个定时炸弹,到期就得变危房。

更有买了二手房的朋友算账算得更精细:“我买的房子,交到我手上都建好 15 年了,那岂不是我只能住 35 年?这房贷还没还完呢!”

先别慌,咱们得把这个概念搞清楚。这个 “50 年” 的说法,其实是出自我国的《建筑结构可靠度设计统一标准》

它指的是,在正常设计、正常施工、正常使用和维护的前提下,作为建筑核心材料的水泥构件,其理论上的有效使用寿命大概在 50 年左右

但是,请注意几个关键词:“正常” 和 “理论”。 咱们住的房子,可不是用纯水泥糊出来的。现代建筑,尤其是高层,都是 “钢筋混凝土” 结构。

水泥、沙子、石子混合成混凝土,再配上钢筋,强强联合,形成一个无比坚固的骨架。

所以,单单揪着 “水泥寿命 50 年” 来说事,是不全面的。

这个黄金组合只要质量过关、养护得当,房子的实际寿命撑到 70 年,甚至更久,都是很有可能的。50 年,更多是一个设计上的基准参考期,绝非房子的大限之日

当然,话分两头说。

如果当年建房时材料不达标、施工偷工减料,那别说 50 年了,可能房龄刚过 30 年,各种问题就会提前找上门。

这也是为什么我们现在看到,很多 80、90 年代建的老房子,刚满 30 岁就被鉴定为危房的原因之一。

.02、房龄一过 30 年,真正的麻烦是什么?

对于大多数普通人来说,其实我们并不需要天天盯着 “50 年” 这个数字去焦虑。

因为,根本等不到 50 年,当房龄迈过 30 年这个坎儿,房子本身就会开始出现一系列让你头疼的现实问题,这些问题远比 “水泥寿命” 更迫在眉睫。

首先,对于超过 30 年的步梯老楼,它的市场流通性会变得极差。

除了少数有 “学区房” 光环或者有明确拆迁预期的,基本上是有价无市,很难转手。银行也会因为风险过高,拒绝为这类老房子提供贷款,这就直接堵死了大部分买家的路。

最后留在里面的,多半是无力搬走的老年人。

其次,也是更关键的,是居住品质的断崖式下跌。就算水泥主体结构还没事,但房子里的 “毛细血管” 已经开始老化、罢工了:

  • 电路老化

墙里的电线绝缘层脆化,容易引发跳闸、短路,甚至火灾风险。

  • 水管锈蚀

铸铁水管生锈,导致水流变小,水质发黄,甚至爆管漏水,维修起来极其麻烦。

这对于高层住宅来说是致命伤。电梯的设计寿命一般在 15-20 年左右,超过这个年限,即使拼命保养,故障率也会飙升,什么突然下坠、关人、按键失灵会成为家常便饭,每天上下楼都像在冒险。

所以,当房龄超过 30 年,你面对的不仅仅是一个 “老” 房子,更是一个维护成本高昂、居住体验糟糕、资产价值骤减的 “负资产”。

.03、老房子会突然塌下来吗?真相在这里!

看到这里,可能有人会更害怕了:照这么说,住了三十多年的老房子,岂不是随时有坍塌的风险?

这一点,大家可以稍微把心放回肚子里。正常情况下,一栋建筑是不会像电影里演的那样,毫无征兆就轰然倒塌的。

你在新闻里看到的个别老楼坍塌事件,究其根源,绝大多数不是因为水泥自然达到了使用寿命

而是因为在建造之初就埋下了祸根:比如使用了劣质建材、偷工减料、结构设计不合理,或者是后期业主违规野蛮装修,破坏了承重结构。

一栋质量合格、正常维护的房子,即使到了 50 年,更多表现出来的也是 “老年病”,比如墙皮开裂、脱落,墙角因潮湿而粉化,门窗变形关不严等等。

它是一个缓慢的衰败过程,而不是瞬间的毁灭

真正危险的是那些 “病入膏肓” 却无人照管的房子,或者是长期空置、缺乏最基本维护的建筑。

.04、作为普通人,我们该如何提前应对?

既然知道了问题的所在,我们就能更有针对性地去规避风险,做出更明智的决策。

①买房时,重点关注 “房龄” 而非“水泥寿命”

把房龄作为核心考察指标。尽量不要购买房龄超过 20 年的房子,除非你有非常明确的短期目的,比如为了顶级学区名额过渡一下,或者赌它几年内会拆迁。

优先选择新房,或者房龄在 10 年以内的 “次新房”。

②优化选择,优先考虑低密度住宅

在预算允许的情况下,尽量选择 10 层以下的电梯房、洋房。

这类房子公摊小,住户少,未来无论是维护管理,还是修缮更新,协调难度和成本都相对更低,也更容易保值和转手。

③已购房者,把握时机进行资产置换

如果你已经住在一个房龄渐长的房子里,比如住了 10-15 年,那么建议你未雨绸缪。

趁着电梯等核心设施还未彻底老化,房子在市场上还有一定的价值,及时考虑卖掉,置换一套更新、更具潜力的房产。这相当于给你的家庭资产做了一次 “升级” 和“避险”。

最后,咱们来总结一下:

房子的安全与否,寿命长短,关键看它一生的 “健康状况”,而不是死磕房本上的年限。这个 “健康” 包括先天的基因(建筑质量)和后天的保养(物业维护)。

只要你家的房子,墙面没有大面积、结构性的裂缝,门窗开关顺当,楼体没有明显的倾斜沉降,那就暂且安心住着。

知乎用户 采到蘑菇的包子 发表

李鸿章在美国看到的那些高楼大厦都是水泥盖的吧?现在都拆了?

知乎用户 摘星 发表

这个 50 年是普通住房的设计使用的年限,不是水泥的寿命。至于具体建筑物能使用多久,主要还要看是否维护,温度,化学侵蚀,初始建造的施工质量和使用的环境。它不是保质期或报废期

概念类似于汽车的寿命。一辆车的设计寿命大约是 15 年或 30 万公里,但这不意味着到了这个点车就会立刻散架。保养得好,开 20 年,50 万公里的大有人在。保养的差的,可能几年就接近于报废。

如果要观察住宅的健康状况,主要观察有没有钢筋裸露,大面积漏水,地板有没有出现凹陷,有没有在横梁或者承重的柱或墙上出现贯穿性的裂缝。

最重要的就是做好防水,及时修复建筑物外墙和屋顶的破损,避免水渗透腐蚀了钢结构或者混凝土中的钢筋,这是延长建筑物使用年限最经济有效的方法

知乎用户 江南铁笛​ 发表

谁说的水泥寿命只有 50 年?

胡佛大坝快一百年了。

知乎用户 上下五千年 发表

这个是民国时期建造的四行仓库,100 多年了,抗战还被炮轰加扫射

知乎用户 朵兰图雅 发表

在辽宁省鞍山市,有很多建国前日本鬼子时期建筑的水泥三层楼。现在有的被拆掉了有的还在。这么说吧,这些楼如果不拆,再过 200 年,还是碉堡一样结实。

使用年限的差异,大约是因为现在有些建房子的人,心比鬼子还黑吧。


下图的井井寮是其中比较有名的一个,大部分民居在鞍钢周边,非常结实。其中,有很多因为城市建设需要可能已经被古大扒扒了。

知乎用户 星夜 发表

爱咋咋地吧!

其实我最近想明白一个道理:

这个世界上没有什么千秋万代,人说白了就是一堆碳氢化合物

眼睛一闭,什么都没有了!

五十年后,我都不在了。

…………

反正到时候的人们肯定不会住在山洞里。

有些时候,有些事情。

你不需要担心,也不需要解决。

……………

2019 年,那时候有一个纪录片叫 “垃圾围城”。

当时那纪录片是触目惊心,把我气的那是心急如焚。

我坚决支持垃圾分类,看见垃圾站把我分好的垃圾又倒在一块儿,我是痛心疾首。

后来:

这才三五年,垃圾不够烧了!

你说:

我这不瞎耽误功夫么。

知乎用户 顺意 发表

这会不吹李鸿章在美国看到的高楼大厦了。那么多年也没见美国人拆啊。

知乎用户 郎酒蒙子 发表

南京莫愁新寓,1988 年的房子,在那儿住过一段时间,室内所有隔墙都是钢筋混凝土,没错,是所有隔墙,有段时间我都怀疑这房子没有所谓的承重墙,感觉每堵墙都承重。

现在的高层 99% 都远不如它,包括一堆所谓河西豪宅,楼上楼下都能听见,别说自己家那轻钢龙骨隔板了,都是垃圾。

这房子估计再用 50 年都没啥问题。

知乎用户 山姆 zean 发表

钢筋水泥建筑的寿命与施工、维护保养关系密切,并不能简单的说水泥寿命是五十年,这个是很大的误解。

民间所说的水泥寿命五十年来自于国际或国内钢筋水泥民宅设计使用标准,注意这是最低标准,意味着钢筋水泥建筑至少能正常使用五十年。但具体建筑物寿命是多少受很多因素影响。

首先要纠正一个误区,决定钢筋水泥构件寿命的主要是钢筋健康存续时间,水泥对构件寿命有影响但远没有钢筋影响大。

影响钢筋水泥构件寿命的几个主要细节:

1. 钢筋质量。主要是钢筋防锈层厚度。铁元素容易与很多元素起化学反应,几十年下来钢筋就 “粉化”。当然钢筋粗细强度也很重要,我们假设开发商使用合格钢筋的情况下,所以不讨论。

2. 沙子质量。构件中如果使用淡水沙,不会腐蚀钢筋。如果使用海沙,由于其富含卤素,而卤素容易与铁元素起化学反应产生卤化铁,钢筋锈化越来越多,几十年下来钢筋有效承重部分越来越细,造成构件块结构不稳定,甚至崩塌。

3. 施工质量。施工时水泥密实化做的够不够?这个对构件寿命影响也是很大的。将水泥砂子倒进钢筋前是否用震动棒进行了足够长时间的震动处理。震动棒在砂子水泥中震动的作用是驱赶水泥中的微小气泡,让骨料(砂子与沙) 变得密实,加强了构件的稳定性。以后空气中的二氧化碳也难以进入钢筋水泥构件块里面。二氧化碳进入到水泥块后,破坏水泥的碱性环境,导致环境酸化,钢筋在酸性环境更容易起化学反应,产生铁化物,钢筋体积膨胀,反过来破坏水泥密实度,使空气中的二氧化碳更容易进入构件中,酸化构件环境,钢筋进一步锈蚀。

4. 建筑物维护。定期对建筑物表面破损剥脱的地方维修复原,有助于保护构件碱性环境。

5. 环境因素对建筑物影响。极端气候,气温变化大产生的热胀冷缩效应对构件稳定性有影响。酸性气体,潮湿空气都对构件有影响。

所以核心问题是钢筋锈蚀,而不是水泥的问题。

现在钢筋水泥建筑物能用多久?应该最少五十年,这是中国标准,如果达不到这个标准就是开发商违反合同,理论上是可以向开发商索赔的。早期商品房用的是河沙,有些房子建造更符合流程,因此使用寿命有可能更久。而大规模开发房地产后禁用河沙,强调工作效率,没有很多时间走规范流程,很有可能使用寿命远远低于早期开发的房地产。

知乎用户 那个老高了​ 发表

这栋楼,是 1955 年的老楼,最初是三层,后来加到了四层。

原来是红砖楼,后来政府给加了黄色的保温层。

经历了火烧、水淹,见证了文革。

90 年的时候,门口上还有毛主席万岁的字样。

知乎用户 小崔 发表

这个小区是 1993 年的,

知乎用户 随剑飞扬 发表

你首先得搞明白水泥寿命 50 年是什么概念。

是水泥成袋的放在仓库里的保质期 50 年,而不是盖成房子后保质期只有 50 年!

50 年后水泥就不能用了,成废土了,不能用来盖房子了!

是这个意思!

就像你吃饭:

粮食的保质期两年,吃进你肚子里那一刻,就没什么保质不保质了。

按你的说法,如果有人两年后死了,家属投诉粮食局,理由是粮食的保质期只有两年,这个死者是因为吃了粮食所以死了。。。。

岂不是滑天下之大稽!

知乎用户 灌肠高手 发表

交给后人的智慧嘛,你操心啥…… 什么,阿珍,你来真的啊,非要打破砂锅问到底是吧!那我只能告诉你,每个人都是自己财产的第一责任人!

知乎用户 尤睿 发表

理论上讲,一个达标的现代钢筋混凝土建筑的居民楼,如果一直合法合规的正常保养,无地质沉降和地震等自然灾害,或人为故意破坏等情况下别说是五十年了,就算是一百年也不是没有可能。

问题是这里是中国。

知乎用户 教培仙人 发表

放心,不会等到 50 年的。

不会房倒屋塌,钢筋水泥还是挺结实的,只要设计没问题,没有人为破坏(例如把承重的剪力墙砸了)挺个六七十年没啥问题,侥幸质量好的话,甚至能挺百年。

之所以说挺不到 50 年,不是房屋挺不到 50 年,而是 50 年的时候,居住条件差到无法居住了。

房屋是循序渐进慢慢老化的,5 年漏水、10 年门窗漏风、15 年电梯老化、20 年墙皮剥落、30 年管道老化崩裂,40 年墙体裂缝…… 碎然不至于倒塌,但居住质量几乎不存在了。这个过程很漫长也很痛苦。

伴随着房屋老化,里面居民也会发生变化。从第 10 年开始,就陆陆续续有邻居搬家,房子或卖或出租,楼里开始出现新面孔。

20 年,随着房屋老化加剧,居住体验变差,经济条件宽裕的住户会加速搬走,房价会贬值,楼里人员变得越来越复杂,拖欠物业费、乱扔垃圾,堆砌杂物、噪音扰民、甚至小偷小摸,邻里关系变差。

30 年之后,彻底变成大杂院了,物业费收不上来,物业公司离场好几年了…… 如果你幸运,所在地财政收入不错,政府安排的保障型物业可能会接管,要是财政吃紧,估计就成弃管小区了,一楼被出租给商户当成仓库,小区围墙被扒出好几个缺口供货车进进出出,院里叫的上名字的树木早就被挖走,留下的只有大坑,流浪猫可能会泛滥,晚上嗷嗷叫春甬路地砖被汽车来回压的粉碎,下雨天踩在上面还会喷水…… 这还不是最严重的,最严重的是电梯超出使用寿命且缺乏保养,导致故障频发,最后迫不得已,两梯停一梯,上下楼变得费时费力。管道老化时不时崩裂,导致住户财产损失,楼道脏乱差,房屋大幅贬值,陷入恶性循环。

到大概 40 年的时候,基本上小区就变成 “鬼楼” 了。卖也卖不出去,住也无法住,拆也拆不起,还没彻底变成危楼。而且那时候人口数量也下滑了,没有那么多居住人口了,这类高层基本就是原地空置。至于空置多少年,就看建筑质量了,啥时候有倒塌风险啥时候政府牵头拆迁。

知乎用户 喂 在吗 发表

水谁告诉你水泥寿命只有 50 年的,只有 50 年胡佛大坝咋办?

知乎用户 四体​ 发表

本问题下看到一篇文章,口口声声水泥老化,然后举例的图片都只是墙皮脱落和拆迁中的房子,我就放心了。

知乎用户 永恒时光​ 发表

我老家的房子已经 200 年了,清朝时期留下来的,目前还完好无损,成为国家文物保护单位。现在建的房子个都是什么鬼东西,居然只有 50 年左右的寿命?

知乎用户 冲虚散人 发表

水泥的寿命只有 50 年,真搞笑!

我家附近铁路沿线,每隔一两百米,就有一个水泥做的炮楼,上个世纪三十年代,抗战时期修建的,十来年前,才才拆除,还动用了大量炸药

知乎用户 猫咪梦境 发表

不会吧(白岩松式正义凛然脸)

难道我们指望的是这么便宜的房子给你们用几百年然后代代相传?

不会吧?

知乎用户 muyanran1986 发表

我们产品有个实验叫老化试验,是测试产品耐久性的而一个东西,按照检测结果,2005 年那批法拉利应该已经报废了吧 ···········

但是法拉利车主会告诉,我只是有钱,不是蠢,我会换老化的零件 ··········

水泥寿命 50 年是啥都不动他,普通水泥 50 年后就会消解风化,问题是你房子是有墙面漆,石灰,外墙水泥灰保护的 ··········· 内部框架水泥根本没经历过自然条件风化,连水都没接触过哦 ·········

知乎用户 童毅​ 发表

很多人买高层商品房就没想过自己会住五十年的。

要么就是以后房价涨了卖给其他人,要么就是等拆迁的。

现在只是房价跌了,好多人的商品房舍不得卖才考虑长住。

不用关心水泥寿命能不能有五十年,很可能年轻人买了一套房就活不过五十年了。

知乎用户 赵赶驴 发表

有机会来东北,看看日俄战争之后,日本人在南满铁路沿线修的那些碉堡,跟王八盖子似的,老结实了,不变形,不脱皮。

呵呵,不爱听啥,就说啥。

补充 3:

这些个碉堡,算不上真正的军事设施,是南满铁路卫戍部队的,主要敌人是宵小,不是正规军事敌人。日本人真正修的军事设施,黑龙江还有,黑龙江中国一侧的沿河大山里,日本人掏空了山体,那里驻扎过大量军队,防苏联人南下。山沟里盖了楼坐办公室和宿舍,质量跟这一样。

几十年之后,中苏交恶,在中国东北,军队也掏空了很多大山,现在那些洞,很多都开放了,你进去看看,跟日本人比比质量。

—————————

哎呦呦,这个玻璃心儿哟。说日本人的建筑结实,就受不了了?那玩意本来就结实,再来俩证据,上图,根据这图你能找到地址。

这是我五十年前就在那玩的地方。原南满铁路,现京哈铁路的一个桥涵,黑色圆圈那是个桥,桥的主体桥墩,桥上钢铁件,是日本人修的,三四年前我还去看过,没变化。自己算算多少年了。

红色圆圈处,是日军驻地,圆形地下室,里面是两层的,直径大概二十米,深十米左右,混凝土的,不变形,无裂纹,最主要的是:它不掉渣。边角有点破损,但破损处也不掉渣。

这是距离上一图二十公里处的另一座桥,这个桥大,有二百米。同样,桥墩、桥体、钢铁件,都是日本人修的。

凭这俩图,你都能找到实物位置。

第一张图,向北走,三四公里处,铁路东侧,每隔一公里,就有一个小碉堡,现在还在。

知乎用户 命中注定 发表

不买房,只租房,每十年换一个小区,就没这种烦恼!

知乎用户 乜河小水鸭​ 发表

混凝土的寿命可不止 50 年。你看罗马的万神殿,到现在差不多 1900 年了,仍然屹立。

一般的混凝土作为建筑材料,40 年左右基本就失去了碱性了。但是,抗压强度不会有太大变化。

而我们经常说的建筑的使用年限,说的是设计年限。

空气中的二氧化碳和水汽会形成微弱的碳酸,侵蚀混凝土的碱性。

其实,到这里,也没什么,混凝土的强度不会有大的变化。

问题是被混凝土包裹的钢筋扛不住。

现代建筑,没有素混凝土做的,都是钢筋混凝土结构

混凝土的弱碱性,正好可以保护钢筋锈蚀。而混凝土随着时间的推移失去碱性之后,钢筋就开始锈蚀了。钢筋的锈蚀,会使钢筋的体积增大,推开周围的混凝土形成裂缝。而新的裂缝会使得钢筋直接接触空气,进而加速钢筋锈蚀,逐渐失去该有的作用。

这才是建筑设有使用寿命的原因。

过了法定的年限之后,不保证其正常使用时的安全性以及可靠性了,所以想继续使用,一般是需要重新做一下评估的。

知乎用户 量化仔​​ 发表

水泥问题其实是最小的问题,贫民窟化才是最大的问题。

问这种问题的,大概率没有来过上海,你可以来上海 citywalk 几次,来看看上海的老房子,看看一百年左右的房子啥样。

上海一大批梧桐区的老房子都是 1920 年代的,有人还在住,里边状态普遍很差。我后边会举几个例子。

上海很多解放前老房子,看着地段不错,在梧桐区,在外滩 。可是一户拆成好几户 ,一个 20 平米房子,几十个人落户口。像武康大楼这种,过去都是各种混乱的产权,改造之前居住环境差极了。现在大批量改造,基本老住户都给钱搬走了。

北京老平房,也有百年,也是这样,私搭乱建,没有厕所,要早上倒尿盆。现在大量平房也腾退了。

香港的高级公寓,比如重庆森林的重庆大厦,也是如此,各种破败。

不要说什么打扫一下装修一下能解决,问题,你去看看老破小住宅,你看看刷一次墙,有人管吗?

给大家上点老房子的内部照片吧。

不要觉得是个例,你们可以去看看,大部分甚至不如这个。

知乎用户 陈磊 发表

胡佛大坝,1931 年开工,用了 333 万方水泥。

距今 2025 年已经 94 年。

如果水泥寿命是 50 年,胡佛大坝应该塌了 40 多年了!

知乎用户 知乎用户文 发表

过去十几年造出来的房子,你居然那么乐观,还 50 年?

别闹了,随便去一个开盘 10 年的小区里面去转转,别说 50 年了,有的 10 年不到就成危房了,不是的那也叫一个破破烂烂

反倒是那些八九十年代的没有电梯的小区,虽然看着旧一点,但是基本没啥毛病的

另外还有一个有趣的现象。我送外卖几个月来,有些新小区,会拦着外卖员,不让她们骑车进去,美其名曰为了小区内住户的安全

但是与此同时,另外一批五年以上的小区已经彻底摆烂了,小区里沦为了电鸡的停车场,小区旁边的道路沦为了小汽车停车场,你说物业?不好意思,人家都懒得管了 (而且那些小区大部分房子都挂在中介出租去了)

知乎用户 知乎用户 Y3hzwG 发表

(先说好,别去瞎举报,我没有说具体位置,我不是房屋中介没让你去国外买房)

呵呵,50 年就算老房子了吗?来来来,看看美国俄克拉荷马市中心的一个楼。俄克拉荷马市建立于 1889 年。 1907 年俄克拉荷马州加入美国联邦。

这个楼多少岁了?1931 年建成,现在已经 94 岁了。

这是电梯走廊。

这是每个楼层都有的公共茶水间

让住户遛狗的天台

大楼内的健身房

公共泳池区。

为了避免评论区说极端个例,你们再看看日本 50 年房龄的公寓楼。

你告诉我这哪里像 50 年的老房子?连砖缝里都没有脏泥。

入口处,这种细小的瓷砖就是 70 年代的风格,都发黄了,还没脱落,擦洗得一尘不染。

客厅的装修是这样的,简单干净。

云南人有句老话叫:“人牢物牢”。意思是如果一个人是靠谱的,做事踏实的,那么他制作的东西,他所使用的任何东西,寿命都会很长。人要是没了良知,再好的技术,再好的东西,一到他手里都会变成垃圾。

知乎用户 司马礿 发表

设计寿命和水泥寿命是两码事。何况房子是靠混凝土堆起来的。

如果题主想知道混凝土寿命多久嘛,我的建议是买张机票去罗马看看人类历史上第一座混凝土建筑群

知乎用户 DU 杜 发表

水泥是水泥,混凝土是混凝土,别混为一谈。

简单点的,混凝土你就把它当做石头,石头什么时候风化它就什么时候开始失效。

知乎用户 精神疾控专家组 发表

正好有一套 1928 年竣工的房子,马上一百年了,电梯、抽水马桶、猫脚浴缸都还能正常使用。前段时间装修的时候,还要特地去文物保护单位打报告,不能改动门和窗,目前门窗情绪稳定,没有破败的迹象。

知乎用户 满嘴仁义 发表

这是给你说的 50 年,实际多少没人可以知道。

这是罗马万神殿,公元 118-125 年建造罗马帝国哈德良皇帝时期建造,最初的万神殿是屋大维的副手建造的,公元前 17 年。后来被火灾烧毁,哈德良皇帝重建。这是由最原始的火山灰水泥建造的,就是火山岩,火山灰和水建造的。到今天已经 1800 年时间了。这是没有钢筋掺入的纯火山灰水泥混凝土。而现代的是钢筋混凝土。

如下是国内的

位于上海中山一路 33 号,原英国领事馆,1872 年重建的,水泥建筑。到今天 153 年。

水泥所谓的使用寿命 50 年,不过是现在估计 50 年内力学性能 95% 以上概率没有问题。并不是真的只有 50 年。罗马万神殿 1800 年了还在使用。

知乎用户 Michael 发表

水泥的寿命是 50 年,不是说 50 年后突然就灰飞湮灭了,而是说基本功能不能保证了。

什么意思呢?你用水泥建一座桥,50 年后桥还在,但已经不能走卡车了。我邻居用水泥盖了个房子,现在人搬走了,才 20 年时间,虽然房子没有倒,但已经没人敢进去了。

这还是理论时间,实际生活中由于偷工减料和日常使用,使用寿命往往不到 50 年。

比如,我们村口修的水泥路,3 年就烂了。

知乎用户 自带尾巴的蝌蚪 发表

假设我 20 岁买的新房,50 年,我怕是没房子活得久。

假设我 30 岁买的新房,50 年,我肯定没房子活得久。

但我 33 了,还没买房,那我肯定。。。。。。。。。

知乎用户 大可 Duck 发表

比起担心这个,不如担心你的邻居会不会突发奇想敲断承重墙吧。

知乎用户 天奇 发表

一个 “据说”,下面就可以洋洋洒洒开始“因为” 了。前提对不对都不论就直接长篇大论几百字,无非是先画靶再射箭。

知乎用户 阳光丶 发表

川建国同志拆除的白宫东侧 1902 年修建,目前已经有 120 + 年的历史了。肉眼可见的钢筋混凝土结构,拆的时候要用油炮(俗称哒哒哒),你说的 50 年是谣言。

知乎用户 白与黑 发表

租房住过的房子大部分 10 多年不超过 20 年就开始漏水了,无一例外

知乎用户 胜利王 V 发表

美国一大堆高楼大厦都是 1930 年左右修建的,理论上 100 年没问题,但我国的道德素质摆在这里的,中国人为了赚钱用的都是劣质材料,房子大半滥竽充数,所以我国质量在 70 年也算合理

知乎用户 龙 65 发表

这都算好的了。

现在的新房可都是玻璃幕墙的。

寿命只有 20 年。

而普通住宅小区,又哪里有钱给你保养?

到时候玻璃爆了或者隔三差五掉下去一块玻璃,你那个小区还能住人不?

知乎用户 鹰之宏图 发表

三十年后喜迎拆迁,还管五十年干嘛…… 有的新建小区才第三年墙皮就开始脱落了,如今的房屋能撑三十年就质量感人了。基本上几十年沦为老旧危房后都会拆掉。

说什么高层难拆的,去看看爆破视频,高层烂尾楼几秒钟化为废墟。那时候补偿和今天也不一样,很可能不会发钱和房票,而是把 3D 技术打印建成的新房给你,你直接拎包即可入住。

知乎用户 甜心恋爱脑 发表

高层住宅未来会是贫民窟?维护费用很高,还没人愿意住,开发商也拆不起,是不是几百万买的房子,几十年后就砸手里了呢?

1、一般小区 20~25 年后会成为老旧小区,这时候有钱的住户开始搬走了,本小区价格开始明显低于同地段、同学区的新小区。

2、小区 30 年后就老就得很夸张了,开始经常性的修修补补,房子不在好出售,更多的人会搬走,换进了一批买不起新房图便宜的住户,此时甚至开始有业主建议引进开发商重建了,当然这时候是不会被通过的。

3、小区 40 年后,一些质量不好的楼盘开始有了危房的雏形,更多住户搬走,出现很多无人住的房子,小区住户多数是租房子的。此时业主之间出现了很大的分歧,赞成引进开发商拆迁重建的变多了,甚至之前不愿拆迁也不愿搬走的老业主开骂了。

4、小区 50 年左右基本没人愿意住了,租也不好租,所有人都盼着拆迁。那开发商拆得起吗?肯定是拆的起的,所有说开发商拆不起的,是基于目前里面住满了人,房子还很新,且房子的价值现在还是很高的。开发商现在当然不愿意拆也拆不起,但是你 50 年后的房子卖都卖不掉,租都租不出去了,它已经没有价值了。

所以高层住宅的未来就两条路,第一是活路,在你手里持有别超 25 年,提前置换卖掉,第二是死路,等不能住了再搬走,然后等着拆迁。

知乎用户 维森 发表

五十年不是水泥寿命。

而是管道线路的寿命。

但给一堆老古董建筑更换整套设施又划不来,不如拆了盖新的。

其实住过二十年的房子,这些设备就开始接二连三出现毛病了。

什么水表电路,下水道暖气管,全是毛病。

知乎用户 潘燚 发表

在别的国家不懂,但是在中国,最后一定是政府出钱,户主再出一半钱,换个房子给你。

中华人民共和国(the People’s Republic of China),简称中国,成立于 1949 年 10 月 1 日,是一个以工人阶级领导的、工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

懂这个含金量么?

要是选票制的话,那些年轻人,会楢山节考

我有个问题在我脑子里很久了,我花好几亿去竞选,我选上了,为啥要帮你谋福利?

是挺勤奋的

知乎用户 宋宋 发表

我算你 20 岁买房,50 年后 70 岁。

你都能 20 岁买房了,70 岁没钱换房?

知乎用户 哦莫 发表

ak 的射程是 800 米,你站在 801 米的地方能打死你吗?

根据中国的《建筑结构可靠度设计统一标准》(GB50068),普通房屋和构筑物的设计使用年限为 50 年。并不意味着房子在 50 年后就会倒塌或不能使用。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

我现在住的房子,98 年建造,快 30 年了。

30 层,塔楼结构

知名国企建造,建筑质量非常好,用料扎实,钢筋水泥的主体结构用 100 年以上我认为是毫无问题的。

前两年换了进水管,由铸铁管换成了不锈钢,估计再用个 50 年应该一点问题没有——如果医疗技术没有大的突破,那它的寿命几乎肯定会比我长。

现在正地换两部电梯中的一部(消防梯),40 多万费用,由房屋维修基金出,住房无需交一分钱。

这部新电梯再用 30 年应该是没问题的。

另一部电梯过几年应该也会换,不出意外应该还是由房屋维护基金出。

过几年如果排水管老化严重(也是铸铁管,易烂),换成 PVC 排水管,又能工作 50 年。换管子的工作量比大多数人想像的简单多了,真不是多大的工程。

物业管理为国企上市公司,可能有点儿效率低,但负责、靠谱,能兜住事儿。

房子住于深圳市中心,不愁没人住。

综合以上条件,我认为未来几十它都会比较宜居,没有成为贫民窟的风险。

举这个例子,是想告诉大家,你们对高层未来的担忧,大多数可能是杞人忧天。

现在高层没有大面积到寿命,所以问题不严重,个别有问题的反而不容易解决,因为个例不影响社会稳定,政府是没有动力去专门解决的。

但如果过个 20-30 年,高层建筑设计寿命大规模到期,需要维护、修缮的时候,政府必然会加强管理,不让问题严重到影响社会稳定的。

没有物业?先让业委会自己选,如果达不成一致,政府指定就行了。

部分业主不交物业费?当事情严重到一定程度,政府直接立法,不交费的直接拍卖房子,还有哪个头铁的业主敢不交?

电梯更换,进排水更换,只需使用房屋维修基金就行了,不够的,可以从平时的物业费中积累,不需要业主凑钱。

未来人口会减少,但没那么快的啊朋友们。就几十年时间尺度减少的那点儿人口中,人均住房面积大个 30% 就消化掉了,而且未来家庭平均人口也会减少,很多人会不结婚,户数可能减少的不会太多。再拆掉最差的有质量问题的后 10-20% 的房子,问题就解决了。大多数现在住满了的高层住房还是会持续住满的,不会变成鬼屋。

至于大家都住到效外,市中心变贫民窟——这种想法更是多虑。

第一,中国城市规划不是欧美那种摊大饼模式,效外没有那么多块用来建足够多数民众住的别墅。

第二,中国喜欢热闹、便利,别墅区甚至低密度多层住宅区的居住区人口密度太低,公共服务就不可能完善,吃个饭逛个街都得开半小时车,没几个人喜欢。

现在效外只有寥寥几栋别墅都没人买,怎么可能多建 100 倍乃至 10000 倍数量的别墅反而大家都争着去买了?

要学会对欧美袪魅,它们科技发展早两百年并不代表它们的一切发展模式都是对的,要真都是对的,怎么会沦落到今天这个地步?

网上大把朋友说中国人也要住大别墅,你凭什么让我们住鸽子笼。然而现实却是效外别墅大多空置或仅作度假用,价格甚至低于市中心的普通公寓,有钱人也大多住市中心的公寓。

如果思想认知与现实发生了冲突,那么现实一定是对的。

知乎用户 九山之滨 发表

50 年以前就是 70 年代的房子,各位可以自己去老城区看看当年的房子,而且当年没有偷工减料,品质更好。

知乎用户 橘子小号悠悠 发表

还担心水泥寿命?我住的房子才十来年,已经厨房漏水洗手间漏水了,除了把洗手间厨房泡了之外,客厅卧室也进水了…… 这些是墙体里的管道。

进水管漏水自己掏钱修,下水道漏水自己掏钱修….. 这些是户外的。

知乎用户 67 酒吧​ 发表

下图是我在长春旅游的时候拍的伪满洲国外墙配套的碉堡,

民国二十一年三月九日(1932 年 3 月 9 日),在日本侵略者扶持下,溥仪出任 “满洲国执政”。之后,溥仪迁居于此,这里便成为“满洲国执政府”,日本侵略者为了“守卫” 溥仪皇宫,在宫墙上修建了十几个这样的混凝土碉堡,风吹日晒雨淋快 100 年了,这些碉堡还基本完好,估计还能再风吹日晒雨淋 100 年也没啥问题。

咱们国内的葛洲坝,三峡,港珠澳大桥也都是水泥混凝土。

你看朱棣当年修的故宫到现在都几百年了,不也好好的嘛。

所以放心,有些人说水泥的水泥寿命只有 50 年,大可以理解成普通水泥构件,房子里面通常都是钢筋混凝土,而且现在的建筑一般还都有外墙保护,一般房子不会有大问题。

我们现在住的房子,老化最快的是电梯、线路、下水管道,这些使用率最高的东西维护不到位的安全风险太多了。

知乎用户 浮生长恨欢娱少 发表

要不是前苏联建的楼房现在那么多俄罗斯人都在住着,

这说法我就信了。

知乎用户 一命二运三风水 发表

去纽约看帝国大厦有点远,可以退而求其次到广州看南方大厦,主体架构已经 100 多年了,战争时期还被轰炸和大火烧过,建国后装修修复,直到九十年代还是广州的地标之一。

知乎用户 简体周五​ 发表

宇宙中心:纽约市曼哈顿区
平均建筑年龄 60 年,存在不少建成百年的摩天大楼。。
在欧美市中心,住年龄比你大的房子是常态。。
另外在香港,10 年以内房龄算稀缺好房。
因为这类房子意味着更好的隔音、更环保的材料(欧美有些住宅房子有用致癌物石棉,最近几十年不让用了,新房子没有)

只要质量合格,住 50 年甚至百年不成问题,可以摸着纽约和香港过河。。

不包括偷工减料的,也不包括有傻子砸承重墙,挖地下室导致旁边河水湖水倒灌的。。
所以政府、物业、业主要起监督作用。。在新西兰,在自家院子里新搭个工具棚子也得政府审批。

辛辛苦苦还完 18 年房贷,还 2 年结束,结果一楼新来的业主,把承重墙砸了导致房子开裂,想想都难过。。

知乎用户 齐物言 发表

我关心的是,房子废弃推倒之后,这些水泥钢筋如何处理?如果塑料垃圾,金属垃圾尚且还有回收的价值和技术,我真的不知道这些水泥钢筋是否有回收的价值和技术?

人口负增长已经形成趋势,而且极有可能不可逆,那这些多余的房子最后会怎么样?

知乎用户 neilwang 发表

水泥寿命 50 年,房子产权卖你 70 年,要是真这样 TM 早就造反了!

50 年说的是无保护状态下的纯水泥块,就好像一些老房子的水泥墙水泥地混一点沙子就铺上了,风吹日晒雨淋肯定是要开裂的。

盖楼用的是钢筋混凝土,水泥只起到粘合剂的作用,而且钢筋混凝土不直接接触风吹雨淋,建筑外面总要有层皮,不管是瓷砖还是玻璃幕墙,都会保护建筑物本体。在相对稳定的情况下别说水泥了,泥人也能保存百年。

知乎用户 白云龙​ 发表

这个寿命≈食品包装上的保质期。

它们的意思是:在这个期限内,只要按规定保存、使用、维护,它们如果出现了问题,除非是由于战争、规格外的灾难等因素导致的,设计、施工等相关责任单位要负责。

仅此而已。

罐头食品普遍保质期 3-5 年,但实际上放 35 年都大概率没事。

说句题外话:

水泥材料从二战时期到现在,进步也是非常巨大的,一点不比金属材料小。

当时的水泥以现在的标准看,大多数都小于 C20,搁现在都没人敢用。

但大家也看到了,当时的建筑仍然大量存世。

所以说这种问题就挺杞人忧天的。

知乎用户 去做 发表

不会又想看贫民窟那一套吧。

首先水泥是水泥,混泥土是混泥土,钢筋混泥土是钢筋混泥土,现在的房子有人住着,一两百年都没问题。

其次,正常大城市的高层不会没人住的。也不会有贫民窟。欧美那一套不要带到中国来。

中国是因为人多才修的高楼大厦,不是为了约束穷人。

中国能住在楼里的,都不是贫民。

天天唱衰现代住宅的都是别有用心制造焦虑的。

知乎用户 妖灵灵妖 发表

都说?都说你就信?

作为一个中国人,建国 70 多年应该知道吧?那么人民大会堂多少年,人民英雄纪念碑多少年心里没点数么?

再用脚指头想想,灰砖砌的长城到现在已经有几百年了。难道现代人类的建筑水平还不如古人?

退一万步,百度一下混凝土寿命会死啊?

知乎用户 雨花​​ 发表

以前我家住在国营企业分配的家属楼里,是 80 年代建造的中式赫鲁晓夫楼,也就是筒子楼、老公房。5 层钢筋水泥框架结构,底层是商铺,新华书店。

以前有别人住过,我们 90 年代入住,当时楼体结构还很好。到了 90 年代末,出现了下水管道老化的问题,折腾了一两年,最后铁管破了,粪水喷出来,在底楼入口形成了一个池子,极为酸爽。

到 00 年代,房屋结构开始出现裂痕。尤其是阳台的连接处向内几米范围内,地面的水泥出现裂痕,这一小块地面有点向外倾斜,但并没有晃动等问题。受到风吹雨打,公共区域的水泥表层明显风化。

到 10 年代拆迁了,所以并没有发展下去。

知乎用户 啦啦啦 发表

理论情况下,不偷工减料情况下,无频繁小地震等极端天气情况下…

哪些买了高层,超高层的,偷着乐吧,现在不买以后也没人买了

知乎用户 潇湘剑客 发表

有没有可能有些房子撑不过 30 年呢

材料扎实的砖瓦房有百年不倒的

知乎用户 达森 发表

使用寿命 50 年不等于结构寿命 50 年

知乎用户 生活经济学 发表

各城市都有老破小呀,大多快 50 年了。还有很多人住呀,我有亲戚就住老破小,都住了 48 年了,前两年国家还给外面重新刷的涂料,加的保暖层,楼道重新安的大门,小区重新翻新,照样住。你看看埃及金字塔,中国各大古寺庙,故宫,都几百年了,照样能住人。各大古城里原来的建筑也都超过 60 年了,房子照样住。

买国货,国内企业员工会继续在国内消费,带动更多中国人生活变好。买外国货和合资货,外国员工和股东会拿着从中国赚到的钱回他们国家消费,改善外国人的生活。

支持国货,更多中国人的生活会更好。买欧美 iphone 和汽车的钱,大多变成了欧美人的福利,外企还顺带着把工厂搬国外去了。

知乎用户 Jkron​ 发表

水泥受热胀冷缩影响大,寿命确实不长。但是同时水泥损坏脱落是可以修复的,只要主体钢结构没有被破坏,维护好的话能一直住下去

高层主要问题是维护费用会一直上涨,在现在这个物业环境下指望住户出钱维护可能性为零

知乎用户 湘左戈小胖 发表

人民大会堂,国家博物馆,人民英雄纪念碑等都不止 50 年了,再过 50 年也未必拆了

知乎用户 知乎不让我起名 发表

主要不是水泥的寿命,而是钢筋混凝土的寿命。主要限制因素是混凝土被二氧化碳侵蚀之后,钢筋失去包裹混凝土的碱性保护,被锈蚀膨胀,将混凝土层涨裂,造成结构件整体破碎失效。

但设计寿命是个理论值,实际寿命是个打哪指哪的东西,或者说,非常依赖于你这个楼梯的实际使用经历。

知乎用户 喜乐超人 发表

我自己买的商品房是 70 年的,但如果说水泥的寿命只有 50 年,剩下的 20 年的房屋不是很危险了?

肯定不会的。现在的建筑通常都是以钢筋混凝土为材料,钢筋的支撑作用点主要,而水泥与钢筋结合,就会变得更牢固。当然,时间久了的房屋,水泥也会有出现裂化的现象,也有可能是当时混合水泥与沙石的比例不好,又或者是腐蚀、水渗透等原因导致裂变。

如果水泥裂变脱下,你可能会看到钢筋是生锈的,这也是因为钢筋也让水泥腐蚀了。如果开始建筑的时候,水泥与钢筋之间的结构性处理得好,能保持内部水泥与钢筋不被渗水侵蚀,这样的墙面会更持久耐用。

对于那些住商品房的人来说,能住上 50 年还没出现问题的可能很少。电线管老化、电梯老化、漏水渗墙的情况是非常常见的。一些旧楼房如果经常有装修之类的,更容易导致楼层墙体容易有裂痕。

至于有电梯的,一般的电梯使用寿命在 15 年左右,一旦公共资源坏了,又得各家各户出钱来平摊一切费用,物业是不会让自己亏损的。

所以说,水泥的寿命只有 50 年,是不对的。水泥根本没有寿命,它与沙石和水混合,变成混凝土,如果在没有特殊损坏的情况下,混凝土是没有年限的。至于标志 50 年,只是给它一个预期的寿命为 50 年。

曾有一位工程院士指出,普通混凝土结构使用 100 年是完全可行的,就以前的建筑来看,有些近百多年历史,继续使用 100 年似乎也不成问题。

但是,现在很多搞建筑的人都在挖空心思来 “赚钱”,只要完成任务,至于时间那是日后 的事情,这样的建筑之人,是不道德的。也希望有关部门对那些豆腐渣工程多些条例监督,让环境更安全更美化。

知乎用户 柳叶针 发表

水泥难道是有机生物,还有寿命??

能变软还是蒸发啊???

过 50 年不硬了?????

这回答是不是也有点可笑,好吧,题主更可笑

知乎用户 荆轲 发表

土木人告诉你,你问的这个问题太宽了。

水泥只是现代钢筋混凝土建筑里面的一种材料。

如果完全按照图纸要求施工,放心,50 年随便住。

我知道你在等我说但是……

但是。

在混凝土的浇筑过程中,有没有充分振捣。

混凝土标号是否用低换高。

钢筋作为另一大原材,买的性能要求是否合格。

管道,线路使用材料是否为假冒伪劣产品。

桩基础在制作时有没有按要求验收。

基土在处理时是否按要求进行了夯实。

等等,太多了。

这些都会直接影响建筑寿命。

为什么会有这些问题,你可以看到很多老楼房住不几天就会出现下沉,开裂,漏水,漏电等情况。

这不是材料的问题。

是人的问题。

你能保证人没问题。

那 50 年就肯定没问题。

以上

知乎用户 津上 发表

水泥寿命只有五十年 跟我混凝土的房子有什么关系

知乎用户 咩咩羊 发表

水泥最大的好处就是不值钱,别看现在房子价格非常昂贵,

但实际上的建材成本并不多。

以 2016 年为例,稍好一点的普通的带电梯的 12 层居民楼,平均每平米成本仅 1200 不到,这 1200 是包含了除电力土地以外的所有成本。

房子贵在地,和它的金融属性,

人工成本和毛坯物料成本反而是最低的。

一套 100 实际面积的房子,收你 120 面积的费用,2000 元左右的综合成本,10000 元卖出去,

如果你有 30 年贷款,实际上房子是 20000 元一平米的。

真正的实体能——材料、运输、人工——拿到的手的油水,占比不到 10%,

剩下的 90% 多少是制度性剥削,大家见仁见智。

所以即使重建,也只用花费总价的 10%~20% 即可。

知乎用户 昨日昨日 发表

不要被水泥这个概念给绕进去了,最后论证水泥没问题可以保持一百年,你就高枕无忧了?

现实是,目前的居民楼无论高低层,住两个十五年就基本极难维护了,有些楼宇的楼板极薄,甚至入户水管在入户楼道的部分直接预埋在楼板这种结构层里一起浇筑,压根就没考虑过日后维护的问题

作为市中心标准的地方政府办公点可能会搬迁,学校学位可能会不再有价值,地铁也可能会停运或涨价,一切试图给房子增加额外价值的概念可能会在三十年后烟消云散,

到时候的住户面对已经完全不值钱的老旧楼宇,要交大额的维护基金或者再出一笔巨款自行重建,还愿意交吗?

不要再幻想海内这些不动产是资产了,把它们看作是寿命三十年、最多四十年的居住使用权吧

知乎用户 一只小蛋糕 发表

新鲜芥菜常温保存下是 1-2 天,冰箱冷藏是 5-7 天。

自制腌芥菜保质期是 2-3 个月。

自制芥菜干保质期是 6-12 个月。

工业腌芥菜保质期是 3-6 个月,真空包装是 6-12 个月。

12 个月之后你要是还吃,也不是不可以,因为不是某一时刻,嘀嗒铃一响,芥菜就从无毒变有毒了。

加盐,更换存储条件和包装的不同让芥菜保质期从 1 天增长到 1 年。

当然这是极端的例子。

水泥同理。

知乎用户 怦然 发表

你看到的大部分到老破小都不超过 50 年。

哪有什么永恒的,租期长短罢了。你的生命也是有租期的

知乎用户 图书馆 发表

我觉得考虑的有点久了。就算水泥寿命有 5000 年,如果房子不勤快的保养,很快会变成贫民窟

现在是 2025 年,大家不用找上个世纪的房子,就找这个这个世纪造的。找找零几年时候房子,但凡这个小区不是富人小区,基本都烂的不行了。

唯一能减缓 (注意不是阻止) 的方法就是施工时候必须保质保量,之后每年都要投入不少资金进行维护。日本这边公寓就是,你要住公寓必须每个月缴纳一笔不小的修缮费用,然后用这笔钱对房子进行维护。

知乎用户 张三疯 发表

水泥寿命只有 50 年,这个轮不到你我来担心,三峡大坝的设计者才应该担心。


我知道三峡大坝的水泥和房子的水泥不一样,但你们有没有想到三峡大坝和房子的设计寿命也不一样。

房子设计寿命一百年如果使用只有五十年寿命水泥那就是设计师或建筑者的问题,如果房子设计寿命是 50 年,那 50 年后还想使用房子就是使用者的问题。

另外,水泥是无机物,无机物有寿命吗?

或者混凝土有寿命,因为钢材会因为氧化原因失效。

知乎用户 知乎用户 jqSbRG 发表

木头的寿命还没有 50 年

那么 50 年后木板预制房会怎么样?

知乎用户 皇帝的新衣 发表

八九十年了,柏林的防空塔还在那

知乎用户 金色箭头 发表

优质水泥房子寿命过百年跟玩一样,纽约帝国大厦水泥超高层,被飞机撞过几次,现在 90 多年过去了依然好好的

知乎用户 ZZXXXX 发表

电梯高层寿命只有 50 年

这是谣言

(有一些买不起房的社会底层的无知贫穷屌丝,非相信这个谣言,并且到处传播这个谣言,并且洋洋得意的表示自己没有花钱去买那只能用 50 年的废物,其实,对于这些废物而言,50 年已经很长了,这些 20 到 30 多岁废物有多少能够活到 70-80 岁?)

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土地使用年限 50 年 到期可以延期

这个才是事实

知乎用户 玩玩吧 发表

超过 5 层的那种楼就别买了,加钢筋直接避雷,后期维护成本太高。欧洲那种老建筑,保存上百年没有加钢筋的。水泥混凝土结构好修,钢筋那种怎么修,要花多少钱?

知乎用户 乔二 发表

瞧瞧这个,我每天上班路过。

这是 53 年的百万庄小区,北京这种上世纪 50 年代的房子现在还有不少,贵着呢,现在一平米还要十万出头。比如我原来办公的西苑饭店,也是 50 年代的建筑。

知乎用户 新能源安全技术​ 发表

水泥寿命只有 50 年,胡扯的吧,我家老房子 85 年建的都 40 年了,在 2000 年左右重新翻新了一下,还好好的呢!

上海国内民国时期的砖木 / 混凝土建筑,特别是外滩上的,至今仍在使用把。和平饭店 1908 年建成并对外营业,装修一下,还是那么金碧辉煌。

水泥本身的寿命:合格水泥在规范养护、环境适宜(无强酸强碱、高湿度侵蚀)的条件下,水化反应形成的硬化体稳定性极强,实际寿命远超 50 年,甚至能达百年以上也没有问题。

50 年后的房子会怎么样? 部分会老化

结构上,混凝土可能开裂、表层风化,若防护不足,内部钢筋易锈胀撑裂墙体,导致结构安全冗余下降;

配套设施(水电管道、电梯、消防系统)寿命多 20-30 年,50 年后会严重老化,易出现漏水、故障等隐患;

屋子防水是一大头疼问题,不说旧房子,就是新房子也会漏水,我的新房子交工后一直漏雨水,窗户边进水,报物业修,反反复复修补了几次了,到现在都没有修好,下雨大了就会出现渗漏。

听上次租住的房东在卖房子时候说,说房子 10 年以上就贬值了,诚然!装修的物件大部分也该换了,墙面开裂、厨卫防水老化、家电管线锈蚀、门窗密封变差,再说,现在的房价也不行了。

坍塌房屋也有但是比较少,5·27 铜陵龙苑小区楼房坍塌事故,造成 4 人死亡、1 人受伤,为 2001 年建成的砖混预制板结构,曾在 2020 年进行老旧小区改造但主要翻新外墙面,坍塌诱因为强降雨浸泡地基。

国内大规模建设也就 20 年左右,考验房子质量的周期也快到了,如果发现问题,要及时反馈问题并啊!

知乎用户 Ace Zhu​ 发表

粗粗看了一眼目前几百个回答,竟然还没有去溯源 “都说” 水泥寿命只有 50 年,是谁在“都说”。

首先,“水泥寿命” 这个提法就铁外行——即便在我这个外行眼里看来。水泥只是混凝土的原料之一——粘结剂。它的保质期只有几个月——超过后会吸水结块失去粘结效果。

GB175-2007《通用硅酸盐水泥》和 GB/T 21372-2024《硅酸盐水泥熟料》里详细规定了水泥的组分、强度甚至放射性、粒度、标签内容,但唯独不存在 “寿命 50 年” 的内容。

GB 50010《混凝土结构设计规范》里,对混凝土的力学性能进行了极其详尽的规范,对 “设计使用年限 50 年” 的混凝土结构提出了建议性的要求。

关于 “寿命 50 年” 找到唯一可能的来源是住建部发布的 GB 50068《建筑结构可靠性设计统一标准》,其中 3.3.3 有规定普通房屋的设计使用年限:

2.1.5 解释了 “设计使用年限” 的定义:简单说就是开发商应该保证房屋 50 年内不需要大修。

综合以上收集到的信息,并不存在 “水泥 / 混凝土的寿命是 50 年 “一说。仅仅是目前规定普通房屋(在设计、选材、验收中)应该能确保 “50 年不大修”。

至于 50 年后怎么样——首先,以现在的技术水平,“确保 50 年不大修” 的合格房子,大部分用到七八十年没问题。因为长达几十年的使用寿命,想控制到 “过保即坏”,设计师做不到,设计师做到了原材料供应商也做不到,原材料供应商做到了施工的工人也做不到。

另外,原则上来讲,超出 “设计寿命” 的产品,应该定期检查。如果发现异常状况,比如局部开裂、脱落,应该需要进行结构上的修补或者增强。有点类似人过四十,定期体检越来越重要一样——并不代表这个人就不能要了。

知乎用户 凯尔斯的艾诗玲 发表

很多回答都在论证房屋的设计寿命不止五十年,然而包括题主在内,却几乎没有看到关于房屋维护能不能撑到五十年的回答,这个实际上才是房屋可使用寿命的关键。

历史上有很多城市被废弃不是因为建筑质量出问题了,而是逐渐没有人维护了。包括美国的那些铁锈带城区,没有人维护后会很快就不能居住了。而欧洲有很多老城区,有些甚至是有几百年历史了,建筑早就超过当初的设计年限了,但因为一直有人维护所以还能继续使用。

不过我还是想谈谈国内问题。

其实现在很多老小区和人口流失严重的乡镇已经出现了这种问题,即建筑缺乏后续资金维护导致人口不断搬迁,进一步导致建筑缺乏资金维护,陷入恶性循环。

如果自己搞过装修的一定会明白一个房子的毛坯实际上是成本最低的,而让人住的舒服的装修才是最贵的。然而很多公司在装修这一块——我的意思是有些公司在装修这一块没有偷工减料,当然实际上如果你不去天天盯着,很难保质保量。

连私人领域的装修都有很多问题,耗资巨大,那么,在公共领域的装修就更不用说了。很多小区,只过了十几年二十几年环境就糟糕地不成样子了,比如建筑外立面纷纷脱落,垃圾遍地,绿化不再整洁,地面坑坑洼洼,路灯忽明忽暗,车辆乱停乱放。这本质上都是缺乏资金维护的恶果,然而以牢钟目前的基层治理现状,指望大部分人能齐心协力交钱维护居住环境,谈何容易?所以很多老小区最终都会陷入恶性循环,有钱有教养的老住户最终都会搬走,留下穷人和没素质的继续破坏环境。

另外,对于高层建筑还会存在另一个很严重的问题:就是电梯的保养。别看电梯维护单填得跟真的似的,实际上到底有没有按时检查,恐怕还得打个问号。

本人曾经就 “有幸” 体会过一次电梯下坠,然而幸运的是当时电梯还没爬高,最后在剧烈振动后停在了一楼。然而关键问题是这个电梯不是老电梯,而是只运行了不过几年的新电梯。不敢想象随着防弟铲行业的江河日下,再过十年二十年,遍地都是缺乏维护的老旧电梯,坐还是不坐?也不知道假如再遇上一次电梯事故,本人还会不会继续 “幸运” 下去?

总而言之,个人对于很多人口衰退地区的建筑维护是持悲观态度的,即使设计寿命很长,但没有人维护,理论上的使用年限再长也没用。

知乎用户 善了个哉的 发表

国内互联网经典关于房子的几个经典反智谣言:1、水泥寿命只有 50 年,房子盖好 30 年以后就变危楼没人要了。

2、高层以后将沦为没人接盘的贫民窟。

3、高层消防安全难以保障,尤其是高层火灾,这几天香港大火暴露高层住宅的消防安全隐患。

4、以后房子白菜价,尤其是收房产税后,免费送人都没人要。

伦敦地铁 1860 年代就开始开通运营了,现在还在继续使用,160 多年过去了,伦敦地铁不适用钢筋水泥做的吗,为什么他们的水泥用了 3 个 50 年还没塌?伦敦也到处是 100 多年以上房龄的房子,他们的房子沦为贫民窟了吗?中国大规模城市化是 2000 年以后的事了。更多房子现代化建筑是 2010 年以后盖的,普遍楼龄不超过 25 年,越是大城市,越是新楼多。看不到老楼就担心楼活不到老!

今年年初洛杉矶大火烧得都是富人区的低密度别墅,没有一个人说低层楼房消防安全难以保障,怎么高层楼房一着火就说消防难以保障呢?

轻信谣言的唯一解释就是你智商不够,认知不高!认知不高的人配得上一切苦难和贫穷,都是活该。

知乎用户 奇猫国​ 发表

50 年后的房子如果不拆迁,估计会失去流动性,不能流动的财产就是一堆砖头瓦块了。有个老师在房价高点给孩子买学区房,被六家银行拒贷了,就因为房龄三十多年了,最后好不容易才办下了贷款,等孩子考上高中她想卖房时估计不大降价是卖不掉的。我的一个朋友买的三十年房龄的学区房,过了几年就翻了五倍价格,但等孩子考上高中,房价也降下来了还得找全款客户才能卖掉。所以五十年的房子如果买时和卖时的价格相差不大甚至赚了,那么它就完成了它的金融属性,否则就收割了买房人二三十年的劳动价值。本就是建筑成本一千一平米的砖头瓦块,50 年后早已成了危房,是人们赋予了房子价值。但随着入学儿童的大幅减少和房龄的老化,老房子即使被赋予学区的附加值,也最终会祛魅回复到它本来的居住属性位置。

知乎用户 拒绝房赌毒 发表

如果屋子靠海,贪便宜用的海沙

又或者屋子建好没马上卖,而是捂到涨价

又或者你买的二手

又或者施工的没按标准……

那 50 年是最保守的说法……


首先外墙开始掉东西

紧接着天花板开始漏水

防水层被渗穿

又或者哪天楼下某个大聪明装修发现墙一巴掌能捏碎

危楼,限期搬离

恭喜你,又要开始奋斗了

知乎用户 大大人 发表

几十年房地产的钱已经分肥了,人也出去了钱也出去啦,到时候再说

知乎用户 陈大亮​ 发表

如果按照 “木桶理论”: 一只水桶能装多少水,取决于它最短的那块木板,而不是最长的那块。

一般房子的使用寿命还达不到 50 年。

防水防渗漏的部分一般保质期为 5 年。

门窗一般的使用寿命只有 15~30 年。

居民楼水管的使用年限一般在 30~40 年。铜管、钢管、PVC 管(10 年左右)、PPR 管(50 年左右)都不同,差异极大。

电线的使用寿命一般在 20 年∽30 年!

有一个著名的忒修斯之船悖论(Ship of Theseus)哲学问题: 如果一艘船在航行中不断更换零件,直到所有零件都被换过一遍,它还是原来那艘船吗?

知乎用户 平凡人的中国​ 发表

武汉长江大桥已经 70 多年了。

知乎用户 知无不言 发表

嗯嗯,房子 50 年后不知道会怎么样,反正武汉长江大桥建成快 70 年了——应该用了水泥的。

知乎用户 五味子​ 发表

水泥是现代建筑的顶梁柱,直接影响房屋安全。

但很多人不知道,水泥也是有寿命的,只有 50 年。

同时,按国家规范,普通住宅设计使用年限就是 50 年,和水泥寿命基本一致。

而房屋产权却有 70 年,那么过了水泥的有效期后,房子会不会倒塌?剩下的 20 年质量该如何保证?

在回答这个问题之前,我们需要先弄清楚水泥和混凝土的区别是什么。

水泥最早出现在 1824 年,是一种粉状水硬性无机胶凝材料,加水搅拌后可变成浆体。

并能在空气或者水中硬化,它的粘性十分强,能把砂石等材料牢固的胶结在一起。

不过由于抗拉强度低,无法广泛地用在建筑上面。

直到 1849 年,法国人莫尼埃尝试将铁丝网放入水泥中,成功地提高水泥的抗拉强度。

从此,使用范围更广的混凝土正式面世,凭借便宜、稳固、适应性强的特点,混凝土开始在全世界走红。

根据中国水泥网公布的消息显示,水泥在没有任何保护措施,完全暴露在空气中,在风吹日晒、长期侵蚀下,寿命只有 50 年。

为此,有很多人担忧,水泥寿命到期后该怎么办?

很多人都误会了,水泥袋子上写的保质期 50 年,是对于水泥本身而言,并不是水泥变成建筑后的寿命。

这个保质期的意义是这袋水泥从水泥加工厂出来后,在干燥的保存环境下,50 年之内不会失效。

水泥粉末作为一种无机物,本来是没有保质期的。

但水泥有一种特性,哪怕在干燥环境下存放时,仍会吸收空气中的水分,出现结块、粉化等现象,影响其性能,所以必须印上保质期。

但我们的房子并不是纯水泥做的,一般要将水泥和水、碎石、砂混合。

在这个过程中,会发生水化反应,凝固成坚硬如石的结构,这就是水泥混凝土。

你看山中河底的石头,只要不暴露,几千年都难风化。

水泥混凝土也一样,墙体只要不被酸腐蚀,不长期曝晒,或泡在水中,就算暴露在地面,正常使用下也能撑百年以上。

除了水泥混凝土,钢筋也是建筑物的重要结构。

钢筋作为框架,牢牢支撑建筑体水泥混凝土,同时保证了钢筋不被腐蚀,二者相辅相成,达到了 1+1 大于 2 的效果。

再加上建筑都会有隔热层、防护涂层和装饰层等包裹,能有效保护水泥混凝土不受侵蚀。

因此,建筑寿命绝非 50 年那么短,至少 100 年以上。

比如 1905 年,我国第一座钢筋混凝土建筑马丁堂在中山大学岭南学院建成,距今已有百年历史,依然是中山大学的教学场所。

有人说,普通住宅设计使用年限仅仅只有 50 年,这太坑了。

怎么理解这个 50 年呢?

核心就是:设计使用年限不等同于寿命,更不是报废期。

所谓的 50 年,是指建筑物主体结构、框架结构不需要维护就能达到安全的使用年限。

就是老房子也好,物业差也好,没有维修也好,只要你别把承重墙给砸了,50 年内建筑物就是安全的。

超过 50 年的房子要进行结构鉴定,不影响安全的情况下继续使用,影响安全的话维修后继续使用。

这就跟汽车年审维修保养一个道理,新买的汽车只需要在第 6 年、第 10 年到检验机构上线检验,而 10 年后,则需要每年进行一次检验。

定期检修比看出厂日期重要得多,维护得当,路上依然有开了 30 年的桑塔纳。

最后:

古建筑没有用钢筋混凝土,为什么可以千年不倒?

这就是幸存者偏差了。

历史的长河浩浩荡荡,消失的古建筑多得多,只有个别保存下来了。

除了建筑确实坚固外,更多的是运气好,避过了所有的天灾人祸。

坚持到了现在,又得到文物保护的呵护,迎来第二春。

而且真正意义上上千年的建筑是极少极少的,我们看到的古建筑绝大多数都是经过后世的维修甚至重建,所以一般会说始建于某某年。

知乎用户 诸葛北 发表

虽然我对房地产不看好,但是现在都是框架式的,超高层不懂不评论。。一般的十几层甚至十层内的,只要地基稳。。哪怕一两百年一般也不会塌!!

现在很多地方都还有 60-70 年代的砖混房呢,八十年代的 8 层楼的更是普遍。。

框架式的房子塌一般是不会塌的,出问题的就是电梯,漏水,水电等问题,要维护需要修修补补。。。地基扎实一般情况下不会成为危楼!!

当然,如果你有个邻居在楼下,大力出奇迹,神奇改造家装修,不知道咋整的,把楼下的一个柱子给弄没了就当我没说。。

另外就古代长城泥巴砌砖缝缝补补也几千年了,你不会真觉得什么老祖宗技术如何牛逼之类的吧。

一般不是超高楼层,只要地基稳,我基本可以打包票,如果你不炸药爆破,然后没碰到特别大的地震,你下面三代都寄了,楼也不会塌。

知乎用户 坠落的陨石 发表

要不是那群傻逼疯的一样买房子,房价早就跌了,而且现在哪家造房子不偷工减料?不过也没关系,最多外立面风化掉,很多城市的主城区边上的老小区,这个情况特别明显,外立面已经没了,露出里面的砖结构,砖也是一块一块的全被腐蚀掉一块。

你房子便宜买的倒还好,大不了买一套新的,但大多数人买房都是掏空三个钱包,已经买不起第二套房了

知乎用户 快门民工 发表

先担心一下这些 33 楼的电梯吧

知乎用户 司小南​​ 发表

所谓「设计使用年限 50 年」作为标准被提出来,其实只有两个原因。

其一,是尽量避免开发单位和施工方偷工减料,弄一堆豆腐渣工程。但现实是,开发单位和施工方要是真想偷工减料,能想出无数路子让验收达标,根本避免不了豆腐渣。

其二,是为了最大限度的开发土地价值,尽可能的缩短循环周期,获取更多的商业利益。

第二个原因,才是订立标准的主要原因。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

中文有一个词,叫:修葺。

建筑老化了,就需要修葺,大概意思就是重新评估建筑,对损坏和老朽的部分进行替换,按照原结构,给你补一个新的。故宫最早建于元朝,现在你还找得到一块当时的砖吗?

水泥这个东西,墙里和墙外的样子肯定不同,外墙风化嘛,所以,重新刷水泥在外墙就行了,然后上漆上瓷砖,或者拆除水泥墙,用玻璃或者钢架结构取代。

房子的骨头是钢架混凝土,是承重柱承重墙,其余部分,是肉,肉烂了,就挖掉,填补回来就好。

如果坏的是承重墙……

建议拆了。

知乎用户 萝卜 发表

当前全球人均预期寿命 73.5 岁,那么超过 73.5 岁的人会怎么样

知乎用户 孤城远 发表

水泥质量是不是有差别?有没有学材料的人来科普一下。

上海沿着黄浦江有很多清末时期的建筑,多半是工厂、仓库,浓厚的维多利亚风格,红砖加水逆,到现在我看着都无比坚固。

知乎用户 G 大调丶沐 发表

不知道啊,洋人富的早,那么多 50 年以上的水泥房子也没见出问题啊

知乎用户 面团跳得高​ 发表

你什么房子只用水泥?农村自建房现在都用混凝土

得看混凝土标号

现代高层建筑根据不同的结构部位和设计要求,通常会选用 C30-C60 的混凝土。其中,梁板等水平构件一般常用 C30-C35 混凝土,而底层的柱、剪力墙等竖向构件,由于承受较大的荷载,可能会选用 C40-C60 的混凝土。对于超高层建筑,其底部关键部位可能会使用更高强度等级的混凝土,如 C60 以上。

可以对比一下

俄军在旅顺要塞是吃了日军上万发炮弹,直到俄军自己弹药打光,日军才攻了上去。俄旅顺要塞其堡垒的混凝土结构厚度达 80 厘米至 1 米。日军一开始使用的 7.5 厘米野战火炮,根本无法击穿俄军的要塞堡垒。后来,日军将 18 门 280 毫米榴弹炮运到旅顺才有了一点希望。

旅顺东鸡冠山北堡垒现存混凝土墙体经回弹法检测,推定强度只有约 12MPa(C15),与历史文献记载吻合。对比实验显示,现代高层建筑用 C20 混凝土在同等厚度下,抗冲击性能是旅顺素混凝土的 3-5 倍,而加入钢筋后(如Φ12@150mm),抗弯承载力可提升 10 倍以上

而现代商品房之类的高层建筑 C30 起步

知乎用户 坐在沙滩等浪来​ 发表

精子的寿命只有几天,那为啥 20 年后能用手机在知乎提问呢?

知乎用户 myjun 发表

老房子最大的问题不是混凝土,而是电线,管道,电梯这些。

这些 20 年就到使用寿命了。涉及到小区居民集资更换的,是一个巨大的扯皮事情。

从老旧小区安装电梯就可以看出来了。

知乎用户 顾的上心​ 发表

我家有一套老小区房子,以前单位分配的。有 40 年了。没有公摊,三房两厅一厨一卫,140 平。现在也是很新,至少比近 10 年城中村的房子好很多。

首先就是厕所有点小了,没有洗漱台,洗脸很麻烦。其次室内有些墙皮脱落了,因为广东雨季频繁。然后阳台面积很大,两个阳台一起能有 20 平方,打扫要变得频繁,不然容易落灰。最后外墙有点老化,不过政府给我们刷了白漆。

尽管已经不常住了,但是只要翻新到位,感觉能用很多年。

知乎用户 已退乎 发表

50 年后人都没了,

剩下还用那些房子的给点补助或者别墅呗,然后炸了,如果政府要用那块地的话。

那时候房子就是个建安成本,不存在拆迁拆不起的问题。

知乎用户 绿茵加肥猫 发表

别担心,他们 30 年就供完了。

知乎用户 小乐的乐高世界​ 发表

还能怎么办?拆除重建呗!从古至今不一直是这样吗?旧房拆了盖新房,大部分古建筑今天都不复存在了

知乎用户 道士不吃素​ 发表

怕啥,我 10 月才买了一个成都万象城附近的 14 年房龄的电梯房。

知乎用户 柏了个柏 发表

水泥这些材料比我们想象的要扎实得多。

《八佰》中的四行仓库长这个样子:

它是一个钢筋混凝土做的框架体系 + 砖墙围护。

你看,这个建筑在 1937 年淞沪会战末期中国凭此据守,到了现在保存得还算蛮好的。

知乎用户 三冰的表弟 发表

水泥寿命说是 50 年,该不会说的是只装水泥那个编织袋的寿命吧。

知乎用户 饼当 发表

我觉得可以把台北的楼炸一下试试,超过五十年和不到五十年的建筑之间,炸起来难度是不是统计学上有显著差异。

知乎用户 大事花生 发表

这些人告诉你只是理论寿命 50 年,实际使用寿命远远不止,放心住;

可以换成另一种说法:这面包上的保质期只是理论保质期,只要它没发霉就放心吃;

那么好,这过期面包你还吃不吃呢

知乎用户 终归大海 发表

天津原日租界义德里联排公寓,1902 年由华商訾玉甫建设,现在仍有居民居住

知乎用户 一江春水​​ 发表

破破烂烂。危房。

知乎用户 食色性也 发表

在建筑行业 50 年是主体结构的质保期,不是说它的使用寿命只有 50 年。

这个事情我之前也和我公公婆婆聊天聊过,因为我们就有一个超级高层的建筑,我们的使用产权是 50 年吧,那么就到了一个困境,就是到我们的产权满了之后,这个房子的归属是谁?

那我花的钱那个归属肯定是我的,对不对?

但是你的整体的结构的稳定性,强度和耐久度,并没有办法得到保证,因为 50 年已经过了质保期。写到那个时候拆建的费用会大幅的上升,因为你也可以看到现在人工的费用已经在提升了。

嗯,30 年前的人材料的均价应该是在,500 块钱一平方,它的成本应该可以达到 1800。

再过 30 年,就是普遍我们的产权到 50 年之后,那这个人力的成本材料的成本以及机械的成本都会大幅上升。

在日本,我看到他们的拆包楼的方法是那种嗯吞并式。可以让效率最高,然后导致以及它的一个对环境的污染会最低。

但就是很多地方已经出现了一个建筑垃圾无法堆放的问题,怎么样解决这个建筑垃圾的使用呢?

挑战我们的从来不是一个使用的寿命的问题,而是一个可持续的发展。

但是目前很多的设计院,因为我就是在设计院的工作的。很多的设计院,它仅仅考考虑当时建设的一个方便程度。比如说近些年来比较火的一个装配式,没有考虑到未来的一个方便性。

比如说拆改。

因为现在中国库存的房,成品房已经非常多了。你除了那些刚需的,一般人不会轻易下手。很多很有钱的人,对房子的要求也比较多。

知乎用户 种兔家的华子 发表

橙子保质期只有一星期,那么我这瓶出厂一礼拜的果粒橙还能不能喝?

知乎用户 你的小手冰凉 发表

好多人是咋想的,啥也不懂张嘴就来啊,还有说十年就成危房然后还有好多人信,就现在的钢筋混凝土再怎么偷工减料也比以前的砖混结构强得多,更何况现在真想偷工减料,在水电外墙上偷减又方便又隐蔽,何必在钢筋混凝土上减呢,省那俩钱都不够打点的

知乎用户 天天蓝 发表

知乎上都说高层是未来的平民窟,那太好了,我坐等入住汤臣一品贫民窟

知乎用户 砚枝弋​​ 发表

看来知乎中搞结构同事们最近过得不好啊,没时间回答这样的问题了。

首先现在盖房子,我说的是商品房,用的叫做钢筋混凝土,而且有不同的标号强度,其耐久性在不加故意破坏的情况下 100 年稀松平常。

其次,结构设计都讲究冗余,就算是按照 50 年年限来设计,50 年也不会倒。

最后,结构设计中有一个大行业,叫做结构加固行业,这个行业的先进程度堪比制造核导弹,这个行业可以让一个结构体存活到宇宙毁灭。

知乎用户 鹤然奶爸聊育儿 发表

大家好,我是鹤然三宝奶爸。

咱们中国老楼 70 年就没有使用权限了,要不然就续约,要不然就推到重建。

水泥的寿命只有 50 年,到时候就推到了,这个就不用考虑了。

再有好多楼不到 50 年就属于危房了,还需要额外加固才能使用,水泥也不背这个锅啊。

知乎用户 热心网友 发表

日军最后司令部遗址位于塞班岛北端。1944 年(日本处于太平洋战争全面崩溃阶段,资源濒临枯竭)修建,遗址主体为山崖下的钢筋混凝土洞穴,外壁现存美军舰炮穿透的弹洞,梁柱板均被炸损,就这吊样上面还顶着一座山,常年受紫外线、潮湿、海风等侵蚀,距今 82 年也没出现垮塌,可以正常进入参观。现在的材料及工艺对比 20 世纪可是有数倍的提升,放心住吧。

知乎用户 安迪 发表

傻叼提问,知乎真的越来越没水平了

知乎用户 甜酸排骨爱吃辣​ 发表

50 年是水泥的使用年限,一般来讲,国内的建筑规范规定,普通房屋和构筑物的设计使用年限一般为 50 年,但是这并不意味着房子过了这段使用年限后就会报废或倒塌。

翻看国内外古资料,古罗马万神殿混凝土穹顶已经屹立了近 2000 年,就是最好的证明。

所以说,问题的关键不在于材料本身到期,而在于结构的安全性、耐久性和使用功能。

我觉得房子在五十年后,大部分还是能用的,只是旧一点。

大的结构主体在安全程度上也许会比新建时有所下降,但是对比危房,还是有很大区别。

真正容易出现问题的一般是部件老化,比如管线老化、外墙剥落、门窗损坏、电梯报废、防水失效等。

这些非结构性构件和设备设施的维护,是决定房子后半生命运的关键。

老一辈常常说,“没人住的房子容易坏。”,所表达的就是这个道理。

有人居住的房子,日常的通风、打扫、小修小补本身就是一种维护,问题也能及时地发现和处理。

在 50 年后,人口密集的城市,房子得到政府部门监管和支持的话,就能极大地延长房子实际使用寿命,相反,人口流失地区的空置房屋,由于缺乏维护,没有人气的房子,使用寿命会大大缩短。

因此,水泥的使用寿命并不代表它的实际寿命,房子的使用期限也并不是一个固定的数字,而是一个由 “先天基因” 和“后天养护”共同决定的结果。

知乎用户 水镜 发表

就像汽油车车,美国有没有换发动机跑了 528 万公里的沃尔沃,国家推荐报废里程 15 年 60 万公里,实际更是各种里程都有。

结论,看使用环境养护的。

在下雪的区域,如果防水没有做好,几十个冻溶循环混凝土就废了(一年几次十几次几十次都正常),放手冻溶随意可能用不到 10 年,长期没有零度的地方,意大利斗兽场几千年都没有事,北方坏了马上修,也能用很久,坏了放手冻溶循环,几下就烂了,涡轮车也一样,积碳勤清,机油勤换,寿命追平日系自吸也正常,看使用者悟性了

知乎用户 德先生 发表

谁说的水泥的寿命只有 50 年?日本人在大连 100 年前用水泥修的工事,现在还没被破坏掉。

知乎用户 lux3729 发表

还有那么多人为了这背负半辈子的房贷,你说可笑还是可怜!

知乎用户 芯垒 发表

从我记事到现在 40 年不到,我家房子已经翻盖了三次。

我不知道成天担心 50 年的都是些什么人。

他们一会活不到退休了,一会过劳死了。

一会又操心 50 年后。

再过二十年,市区就是荒地。

去看看现在的城市布局,基本都是网格状的。城市化稳定之后,建筑基本都是二十层以内的居多。

到时怎么办,符合危房标准就拆了重盖啊,那怎么办。

难道因为寿命只有 50 年,所以现在就不盖房子了?

就像那些成天担心地铁几十年后维护不起,大桥几十年后破旧了维修不起的怪物一样。

我是真不知道他们是怎么想的。

现在不修,难道以后就维护得起了?

以后维护不起再说啊,现在把现在的经济先发展起来有什么不对吗?

知乎用户 电驱动 A380​ 发表

一个不恰当的类比

大多数人目前最爱的人,50 年后不是变成灰了 就是没法看了,但最大的可能性是,要不了 50 年,也许 5 年后,50 个月后,甚至 50 天后,你就不爱 ta 了

30 岁的女孩 / 男孩你都嫌大,30 年的房子你住进去不嫌弃吗?

更要命的是,30 岁的女孩 / 男孩,前 18 或 20 年都是成长期,可以说没有 “建成投产”,如果念了博士,有时候 27/28 岁才“建成投产” 也可以说,反正岁月的沧桑,是从 “建成投产” 后才开始算的。但房子可是没有发育和性成熟这个概念的。当它交钥匙上市流通的时候,也许只建成了不到 1 年,就已经相当于发育成熟了。也就是说 30 岁的房子,基本上在它 2 岁的时候就 “建成投产” 了哦 那玩意折合多大年龄的男性或女性,自己算吧

知乎用户 沉默是金还是奸 发表

大多数人没见过 50 年的水泥

大多数人见过一百年前的泥

知乎用户 自然人 发表

水管,电线没有 50 年。电梯没有 50 年,水泵没有 50 年。天然气管道,北方的供暖。

本来这些都是埋在墙里面的,如果出现大量损坏。唯一的方法是停掉原来的,然后再拉一根新管子在外面。

如果是老楼房,楼道里应该随处可见那种管子

所有这一切都要人。

50 年后,估计只有 9 亿人口了。确实会空出很多鬼屋鬼楼来。

知乎用户 ryne 发表

以前钢筋混凝土修的碉堡,名字叫做永备工事,啥意思呢?就是可以长期使用的。

咋同样的质量更好的钢筋混凝土做成的房子,它就只能是 50 年寿命呢?

知乎用户 快乐自在 发表

将近 40 年的老房子 ,水泥还没多少裂缝,

现在不到二十年的楼房,窗台都开裂了。

水泥不同,施工细心程度,方案不同,都影响寿命。

楼房比平房重,不均匀沉降也严重,导致开裂,也影响寿命。

现在的楼房撑不到 50 年,三十年就得换新房住了。

知乎用户 知心婶婶糖桂香 发表

额,我刚好是干这个的。

根据 “先问是不是” 定律,“水泥寿命 50 年”本身就是个伪命题,且房子寿命绝对不止 50 年。你看卢浮宫凯旋门啥的,但凡不打仗时上炮轰,起火那也没事。。

现在北上广还有挺多 60 年代的楼,尤其北京,那位置杠杠的了,推是不可能推的,一时半会拆迁也是不可能拆的,它就用来住、使用,它们被使用得好好的,外面看起来旧,里面装修下简直哇塞。

我本人今年就在到处找这种老破大。。老破大的好你不懂,以前的房子从设计的那一刻开始,它就是为了 “住”,不像现在,一百好几十平的房子,照样一堆 2.3 乘 3 米的狗❌房间,美其名曰:书房。

其实就是减少使用柱子,活活省出来这么一个空间。。。

另外,盖房子用的那已经不叫水泥了,叫混凝土。。比如,你看三峡大坝能坚持多久?咋想也不能说只有 50 年,对吧?

知乎用户 冬天冷 发表

你还得加个限定条件呀

合格的水泥

合格的水质

合理的建造方法

以及建造过程中合理的凝固方式

这样算起来

水泥才能有 50 年的资质呀

知乎用户 龟丞相 发表

其实在世界范围内很多这种水泥森林别说 50 年 20 年内 就一个小小的火运都坚持不了 很多东西都会随波而去 人口稀少 徘徊在那里的只有那些个迷茫的鬼魂 不知真实的世界

知乎用户 脚踏中美两条船 发表

深圳是比较早开发商品房的,三十多年房龄的商品房已出现。

目前来看,高层住宅没有问题,商品房电梯更新政府直接补贴,非商品房我见过三梯六户更新电梯,由于业主多平均每户 5 千多。

多层住宅出问题了,由于利润低,有些小区采用了海沙,出现危房了。特别是楼梯多层住宅,很难售出,老人不方便,年轻人懒。

总体来说,收入高的城市,在排除楼梯房的基础上,大家没有多大偏好,基本上都是八楼以上带电梯。层数多,业主多,分摊的费用低,层数少,居住体验好一点,分摊费用高。

对于收入低的城市,高层住宅维护是个麻烦事,维护费用不因为收入低就大幅降低。但业主能往哪走?按欧美经验,效区别墅化,需要改变土地政策,将集体土地收归国有来开发。这样的结果,无论高层还是多层都是抛弃。

知乎用户 个人设计师糖安 发表

作为一个建筑行业从业者,我从来就搞不明白为什么这个房价能被炒成几年前的那个天价,现在这个降了一截的房价仍然是不可思议的价格。我以前跟身边人说这个观点时,他们说买了就是你的了,和租不一样。我说那是你的不也就使用五十年,他们说到期了也是你的。我说,那房子都老成那样了也不能住了有什么用呢?他们说,到时候肯定有政策的,比如置换。

后来我了解了购房具体细则就更无语了。70 年产权,房子是你的,但住房子的使用期限 50 年基本是极限了。土地是你的,但是几十户甚至上百户跟你平分这么一小块土地,如果真的大家分蛋糕,你家估计分得一个厕所得面积,甚至一个马桶的面积。

所以等到 50 年后会怎么样呢?我们来猜想下

1. 政府会出资重建。建完一户再给你一套面积一样的?你觉得我们的政府是点石成金的大罗金仙吗?他哪里来这么钱。所以不可能。

2. 居民自发集资重建。但凡你有点社会经验就知道这个想法多么痴心妄想。比如一栋居民楼 18 户人家,你怎么能让他们同时同意翻建,并且对于怎么建建成什么样的都能观点一致。届时,肯定有住户并不想翻建,但不放弃土地资格,有人拿不出钱,有人想要这样的,有人想要那样的,有人不满足自己原本的楼层。。。。。。所以不可能。

3. 政府牵头,居民集资。不管政策制定的多么合理,一定会有人不同意,状况参考 2。所以不可能。

只要人性没有突变,这事他就干不成。

所以最后会怎么样,只会被政府收回。50 年的时候,房子的状况就已经无法住人了,政府急着要呢给点赔偿收回,不着急要呢就等到 70 年到期自动收回。至于说天价补偿,那是不可能的,当年的天价补偿是把 100 平土地变化成 1000,甚至 10000 平房屋高价卖给外地人,给你补的起,以后呢?人口都没了,城市化推进都没了,羊毛从谁身上出啊!

当然你可以说我想的这些都不对,你有更准确的推断,可以,前提是别自欺欺人,是真的客观。

如果上面说的让谁难受了,他可能会说,我们有办法吗?谁想被割这个韭菜吗?你说要在一线工作,那你可以租房啊。你说要在一线生娃上学,政策上也并不是租房的就不能入学吧?大不了熬一个公共户口也可以吧?你说,不买房女朋友不结婚,那我这个话也不是只跟男人说的,女性中形成这个风气也是魔幻,未来老公是仇人吗,一起投入大火坑。

一个商品,价格应围绕价值上下波动,一个十来万成本的商品被买到二三十倍于价值的价格,仍然被大众趋之若鹜的去买,实在魔幻。固然,政策,商业资本都在套路咱们,但是买不买的决定权还是在我们自己手里对不?

别人拿捏你是别人的想搞钱,但是魔幻的是一堆人上赶着求着被拿捏你们想图什么?

展示下给客户老家设计的自建房。喜欢可以参考

知乎用户 Tiny Rick 发表

大部分的高层 15 到 20 年左右,租客就比原住户还多;

大部分的洋房 25 年左右,租客就比原住户还多。

30 年左右的房子,要么是老头、老太太、要么是学区房,要么是租客,或实在买不起房的。

过去,面积大点的老旧小区还会拆迁。住户有拆迁补偿。原地盖新楼。

现在,老旧小区外墙刷遍新漆,楼顶做个防水,地下管道重新换个阀门,院子里重新铺遍沥青路,有的外墙按个电梯,做做旧小区改造,大家继续住。

以上小区改造只限 6 层左右的多层,高层这些都没有。

多层勉强能住得超过 30 年,而高层到了 30 年会破旧得难以想象。

特别是 2010 年之后的高层,建筑工期之短、用料成本控制之严,开发商为了增加资金循环速度,无所不用其极。楼房质量能做到 60 分绝不做到 61。很多楼盘 5 年质保期一过,物业绝对换了别家。

10 年左右,外墙大概率开裂,掉墙皮;15 年左右,顶楼开始渗水,外墙开始渗水;20 年左右,电梯大概率个个月都会有问题,主下水管频繁开裂;30 年,6 楼以上入住率可能只有 30%。

50 年,不敢想象。

而且,这些高层还拆不了。成本太高。最后只能荒废。

所以,大部分商品房最好在 10 到 15 年左右卖出。

那个时候,房子看上去还算可以。居住体验还有 80%。

这个时候卖出去还有人接盘。

一旦超过这个年限,光是楼体外墙,大堂、电梯,就破旧的掩饰不住了。

那个时候再买,那就真费劲了。

知乎用户 军旗下的. 蛋 发表

主体你怕啥,只要不动承重,楼又不会塌。

我干了 11 年物业项目经理(其中 4 年区域运营经理)了,15 年左右的小区,电梯消防系统、以及部分工艺的外墙维护和修缮以及更换才费钱。

以一台 33 层高层住宅,两梯四户为例,假设每台电梯每日运行 200 次,15 年就 110 万次,如果是毛坯交付的小区,前期装修集中期运送建筑材料对电梯的损害是最大的,基本上 15 年的电梯,到了该更换的边缘了,两台 33+1 的电梯,更换国产头部品牌电梯,差不多 60-70 万左右(不算旧梯折旧),然后梯速提高,乘梯速度和舒适度以及平稳度都会好很多。

消防系统主要还是看原始施工以及维保,这玩意修几十万也是修,几百万也是修,原始施工嘛,干工程的都懂,施工方后面站着的是谁。

外墙说起来都是泪,10 年左右,陆陆续续高层住宅小区就不让用瓷砖工艺了,在这之前的小区,有不少外墙贴砖的,维护和修缮成本高,安全性低,然后折腾了一种新工艺,外墙无机轻集料保温,这玩意施工不到位的话,后期到处开裂,空鼓,我测算了一下,1000 平的空鼓,修复差不多要 40-50 万之间,施工 + 措施费等,一栋 33 层建筑,1000 平只占总建筑外墙面积的 1/10 可能还不到。

以长沙为例,33 层高层住宅,90+120㎡户型配置,取中间值 105 计算,总建筑面积 13860㎡,维修基金按 120 元 /㎡缴纳,本金 166 万,十年利息差不多 33 万的样子,账户未动用的情况下,够换 3 次电梯,使用 60 年,或者修复外墙 4000㎡(单指上面说的外保温墙面的铲除及复原)。

消防系统就算了,这玩意要具体情况具体分析。

军旗下的. 蛋

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知乎用户 力文 发表

只要当时建造时没有偷工减料,装修时没有破坏承重墙!房子住个 50 + 是没问题的!

从现实的角度来说,好多 50 年以上房子,好像也没有要塌的迹象。

50 年房子肯定不会倒,但是配套的设备例如水电 电梯这些,30 年就是一关

欧美百年的房子有的是, 包括大高楼, 问题是你愿意花多少钱维护, 而且不能等到出了问题在维护, 而是要定期维护。

主要问题在于,国人对于房子维护需要花钱这件事十分抵触。欧洲很多一战时候的房子还有人住,维护得好好的,国内 20 年就不行了。其实主要就是维护问题。

知乎用户 朴朴​ 发表

来,71 年的老房子

这俩楼到现在仍然是该校区主要的教学楼,基本上百分之七十的课都在这两栋楼里面上

知乎用户 卡忒兰 发表

水泥寿命只有 50 年?

请问一下帝国大厦是哪一年建设的?胡佛大坝是哪一年建设的?

怎么地?自由的水泥寿命更长是吧?

知乎用户 醉酒肥猫​​ 发表

房子往往等不到 50 年,就会因为各种情况调整了。

我不知道是不是因为我从小住在农村的原因,在我的认知里一个房子的使用寿命最多只有三四十年,一般二十年多一点就要推倒重建了。

我家老房子是我爷爷还在的时候,也就是在我出生前建的,进门抬头能看到大梁上用毛笔写下的建房日期和建房人的姓名,我也是在那里知道我爷爷的名字是什么的。

房子在我小学的时候,就已经能看出来一些不再适合我们需求的苗头了。门口压得更好的水泥路,让院子的水平高度比路的高度低,下雨的时候雨水倒灌,绿色的苔藓在夏季疯长。

初中的时候,周围起来的两层小楼开始多起来,屋顶的瓦片也时不时的掉落,漏雨已经是常态了。

高中的时候,墙面已经布满大面积细小裂纹,看着其实多少还是会有点慌的。

大学的时候,人住在房子里,身上会生出密密麻麻的红疙瘩。

等到它被推倒重建,距离它建好,也只过去了二十多年。

我现在租住的房子是城市商品房嘛。房龄也 20 多年了,有些地方的墙皮掉落其实还是蛮严重的。上次房东也说如果不租给我们了,这个房子她要重新装修一下的。但装修,其实也要花老多钱钱了。

无论是自建房的推倒重建还是商品房的重新装修,20 多年的时间里,人的需求和审美都是在变的。

现在对我们来说是合适大小的房子,一旦我和对象决定要孩子,那么对我们来说可能就不太适合了,如果我们决定让家人和我们同住,那么就更不适合了。

我和对象经常光着脚在租住的房子里走,偶尔我也会想地板的颜色再浅一点,用浅色的木纹会不会好一些。有次帮大学室友看房子,遇到个中介小哥,小哥说上海这边的老房子一般都是红棕色的木地板,我想那应该也是一个时代的审美叭。

而前段时间看到的小区加装电梯,也让我觉得房子其实是需要持续维护的。

所以啊,水泥的 50 年寿命更像一个 “理论上限”,实际生活里,建材老化、维护需求、还有不断变化的居住需求,早就推着房子一次次调整了,很少能真的用到 50 年再动。

要是真的撑到了 50 年,房子大概率不会直接报废 —— 像城市商品房,主体水泥结构经检测加固后还能继续用,但内外装修、水电管线这些早该全换了,维护成本可能比重新买套小户型还高;农村自建房大多扛不到 50 年,真到那个时候,大概率是墙体开裂、结构松动,没法安全居住,只能推倒重建,甚至都不用推倒,它自己就倒了。

毕竟我是真的看家里的老房子和村里没人再住的房子倒过。

知乎用户 桃子酱 发表

你是没想明白,老龄化问题的解不就来了

知乎用户 Reese Lee 发表

没问题,伪满时期建成到现在可以说保存完整。而且这牌匾一上直接让老建筑物丑出天际。现在搞得宽城区站前这么好的地方没人了。我也搞不明白他们怎么想的。

知乎用户 胸无 4D 不穿衣 发表

这个问题有点太深奥,因为有些狗东西连水泥都给你参假

知乎用户 赵亮 发表

人最早利用天然混凝土(火山灰)制造的建筑在 6500 年前新石器时代左右。为什么我们知道?因为它还在。

知乎用户 用户_1153 发表

我家对面有排房子,房子跟我爹差不多大,奔 7 而去。

只能说现在的房子质量一般,不代表过去的房子质量一般。

以前拼的是质量,现在最恨的就是质量,太耐用 影响我们赚钱。

知乎用户 Hugh Qi 发表

寿命在钢筋不在混凝土,高寿命的主要在风,地震等设计考虑的重现期,施工质量单算

知乎用户 波哥 发表

别说钢筋混凝土了,砖混结构用 50 年还是没问题的。给大家看看 70 年代的房子,我老家是三线厂的,97 年搬迁到合肥,老厂的学校住宅都是当地的农民伯伯在用,目前就这样。

知乎用户 霜序十九 发表

现在房子基本上是剪力框架结构,只要承重墙不被砸掉,基本上不会倒,但是消防设施、外墙、管道、电线、电梯这些寿命都是 10-50 年不等,所以普通高层的寿命基本上也就是个五六十年基本上到头了,因为那个外墙到时候一直会脱落,换电梯的时候会非常麻烦,业主统一很难。但是豪宅高层的话,两三百年可能都没问题,小区人员素质决定了一切。

所以我倒是不担心我家房子倒,我担心的是 50 年后住不了,也拆不了。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

你揉揉最近的埃及金字塔视频,那些混凝土实际也就 200 来年,都破烂成一坨了,要不是锥体结构要塌成一滩了。

知乎用户 在远方 发表

高高的楼房承受不了上面的重量,会倒塌;大概率不会原址翻盖,因为拆除、移走建筑垃圾很费钱,一般选择异地重建,成本更低。 

农村宅基地上面的一层房子,能坚持上百年,毕竟不太需承重。一般更换屋顶瓦片就行

所以,你需要保值的宅基地、小院。

附:抱歉打扰了,我正在卖市面大概独一份、北方第一个长寿之乡烟台莱州的 “一户一宅”无政策大风险的农村房子。可翻盖、代代相传,此永久使用的价格是 108 万元;若 20 年也可。请不要拿几千、几万元的 “一户多宅” 多出来的房子来比较:不能翻盖不说,还可能有超标收费、有偿退出、强拆、倒塌收回宅基地、卖家反悔等潜在风险。不信你能找出第二家无政策风险的来,可遇不可求,等待识货有缘人来。新冠流行没忘吧?经济萧条、战争要打等,城市人、有钱人,你不想拥有个宅基地做为未来生存的堡垒和退路吗?一辈子你可能也难得的机遇。。。

知乎用户 新旸​ 发表

等收了房产税,你就要交税 50 年了,其他不重要。

知乎用户 ahahaa​ 发表

寿命?水泥还成了有机生物了?50 年后它就会驾鹤归去了吗?

知乎用户 坚壳种子​ 发表

设计寿命 50 年的意思是 50 年内出了问题,有人负责,出了 50 年,风险自担。而不是说,明天满 50 年,它就突然垮掉了。

知乎用户 读心术​ 发表

钢筋混凝土确实牢固。而过去的青砖红瓦,依然在现在大展风采,也很坚固。

知乎用户 鉴价说法 发表

根据以往的工作经历,我同时也查询了水泥相关标准,没有找到 “水泥寿命是 50 年” 的依据。我估计水泥寿命只有 50 年的说法来源如下:

1.《建筑结构可靠度设计统一标准》(GB 50068)明确规定了建筑结构的设计使用年限,其中普通房屋和构筑物(如住宅、办公楼)的设计使用年限是 50 年。

设计使用年限是指房屋建筑在正常设计、正常施工、正常使用和维护下所应达到的使用年限,应该理解为一个最低标准,满足在正常设计、正常施工、正常使用和维护的情况下,使用年限最低要达到 50 年。这是一个≥50 年的强制要求,并不是一个准确值 50 年,不到 50 年就不会有问题,只要超过 50 年这个时间点,就会出问题。如果 50 年内,若发生比设计抗震设防烈度更大的地震,那么即使不满 50 年也可能会出问题,相反,如果超过 50 年,没有出现超出设计的荷载施加到建筑物上,一般也不会出大的问题。

2.《混凝土结构耐久性设计标准》(GB/T 50476)将建筑物的设计工作年限分为多个等级,其中最常见的依然是 50 年。

意思是在 50 年内,设计如何配置混凝土和钢筋,才能抵抗环境侵蚀,保证其性能不严重退化。

所以水泥寿命只有 50 年,是一个误读和概念混淆。

接下来,我和大家交流为什么这个问题如此受到关注,并提出一些建议,供参考。

为什么这个问题如此受到关注?水泥大多用在修建房屋及基础设施,尤其是房屋,普通人为一套房可能花费大半身积蓄,或还着二三十年的房贷,甚至两代人的积蓄。所以房子的寿命,在选购房子时就会作为一个非常重要的考量,已经购买了的,也会非常关心自己房子的寿命。

关于选购房,鉴于本话题所限,抛开教育、交通、生活便利等方面,仅就房屋的耐久使用方面考虑,一般优先级是:建筑密度低洋房(6-7 层钢筋混凝土结构)、一般洋房、建筑密度低的高层住宅、一般高层住宅。高层住宅总楼层越低越优先。

总之,就是你所在的楼栋住的户数越少,越优先。

普通住宅不像自建房和别墅,楼下一户的顶板就是楼上一户的地板,一栋楼的某一户的结构出了问题,那么整栋楼就可能成为危房。最常见的就是装修过程中某一户出于不了解或为了装修效果破坏掉结构,就会超出设计使用年限中 “正常使用” 这个前提条件,对房屋的使用年限就会有不利影响。当然这种情况在少数,**数学常识告诉我们,如果这一栋的户数越少,这样的情况就会越低。**还有就是在使用过程中,某一户发生特殊情况,比如火灾等,户数越少,自然发生这种情况的概率同样越小。

知乎用户 人类文明的急诊室 发表

本来房地产的问题在 2008 年就应该解决,已经拖得够久了。正好趁着既有利益格局被打破,推进改革。这个亏认了,别留给下一代人。但是现在晚了,亲手创造更大的危机,由未来的人背负。

我告诉你们原因:夏季暴雨,冬季暴雪,原本热带气候也会下雪也会有寒潮,更惨的夏季暴雨还没排干净,墙体内的水分就结冰了,而且不像北方,还添加防冻剂,墙体还薄尤其是南方,还有外墙保温层或装饰层和涂料层太厚了,水泡后,短时间内不会干的,同时很多建筑施工时钢筋就已经出现锈迹。

关键是防水一般都是表面防水,但是楼房是一个整体,只是有没做防水的地方,水汽就从哪里进入,这时做防水的地方,因为防水材料,导致水汽反而散失不出去,会产生淤积。而且即使没有水泡,南方墙体也会有水分只要赶上寒潮急冻,也跑不了,原因是水汽→水→冰晶。还有一个缺点我忘说了就是南方没有供暖,北方建筑因为供暖,大量的水汽会被蒸发出墙体。

关键是很多楼房从地下停车场到楼顶的梁的跨度都很大,柱子横截面积小还多为方形,应力集中。

正常情况下,柱子应该是圆柱型,直径应该大于 0.5 米,如果是高层建筑至少应该是直径一米左右。地下车库梁的跨度最多五米。就比如柱子横截面积的问题,对于高层建筑,也就是十层或二十层以上的,横截面积至少要跟高架桥的桥墩的横截面积差不多,或者只小一圈,因为高层建筑的长宽高的比很大,柱子横截面积还小,竖直方向的承重倒是问题不大,但是横向的强度要低一个量级

关键是使用高标号的水泥,但是养护合格吗?,即使五厘米的厚度差距,就会有明显的温差,尤其是高强度的混凝土,水热反应很强烈,也就是初期就存在细微裂缝。如果使用高强度混凝土,水冷至少要要超过七天,养护时间至少要超过 28 天。还有混凝土内外温差最好不要超过十度,甚至是五度以内。这点和陶瓷挺像的,但是混凝土能够不出现裂纹的温差远比陶瓷要小。最关键的是规范中小于一米的混凝土浇筑不用水冷。关键是冗余度,民用虽然达不到军用几倍几倍的冗余度,但是至少要有 50% 的冗余度,可实际却是按最低标准。

在 2030——2050 年,我说的可能就会大规模爆发,而且不是一些,而是那些不合格的建筑都面临的风险。关键是南方目前占据差不多六成左右的人口和住宅楼。

这也是最大的集体幻觉,鸵鸟思维,侥幸心理,一场瘾君子的狂欢。

这将是历史性的危机之一。而且开创了一个先河,以前的危机是土地还在,房子还在,活不下去的是人,但这次活不下去的是资产。

知乎用户 一念神魔 发表

操那么多心干嘛

五十年人还在不在都两说

何况房子

况且

水泥又不等于房子

到期的食品不照样有人吃

知乎用户 二阶求岛 发表

水泥是钢筋混凝土的组成部份,这玩意比石头还抗造,你可以把它理解为更硬的石头,你觉得好好保养的石头房子会怎么样?

50 年后只有一种可能,那就是 “一房传三代,人死房还在”。

知乎用户 一个男人 发表

有个政策叫原拆原建。我家原来的房子是 2000 年以前的,符合政策条件。

我们家小区还是家属楼,邻里之间还有这个团结度和组织度。

唯一遗憾的是,房价最高点的时候,我们把房子给卖了。自然卖了也有有人要建电梯的原因。

知乎用户 鬼安西 发表

食物的有效期有 6 个月、12 个月、18 个月、24 个月,等等。

当食物被人食用后,是不是自食物生产之日起,超过了了上述期限后,一定会从人体排出,因为它 “过期” 了。

我想答案应该不是这样的。部分食物会从人体排出,部分食物会成为人体的一部分,与食用者同在,甚至走到人生命的尽头。

题主的问题是:水泥,作为水泥本身,存放时间是 50 年,还是与水混合后,作为混凝土的一部分组成而存在,其使用周期是 50 年?

知乎用户 momo 发表

很多房子没等到 70 年就会碰到拆迁

特别是地段好的房子

知乎用户 麓青芜 发表

观点:水泥寿命不止 50 年,危旧房屋国家有办法。

有这样的担心是可以理解的,但其中或许存在理解误区。

谁不希望自己的房子安全能够得到保证,听到网上经常有人说房子的寿命受限于水泥 50 年的寿命,许多人因此而产生焦虑。其实我们应该通过科学的方式来了解这个问题,不要在网上人云亦云,自己着急也让大众因此着急。

水泥的寿命不是 50 年,危房的处理国家有规定。

为此简单列举说明一些数据,帮助大家理解。

★“水泥寿命” 不止 50 年。

通常指其与其它建筑材料混合形成混凝土以后的使用寿命,远超 50 年 [1]。混凝土在实际建筑中其寿命可能远超 100 年,这一点虽无权威证明,但早期使用水泥的建筑,至今依然耸立便是证明,尤其许多建筑的设计年限超过 100 年也是间接证明。众所周知的三峡大坝其设计使用年限为 150 年。据说建于公元前 27 年,距今 2000 年左右的古罗马万神庙,就使用了混凝土材料 [2]

不排除有的水泥使用年限很多,低于甚至远低于 50 年,这是因为有的水泥质量差,房屋建筑质量不达标造成的,这属于质量不合格的范畴。

何来寿命 50 年的说法?

《建筑结构可靠度设计统一标准》(GB50068-2018),规定了普通房屋使用的水泥构件的使用年限基准为 50 年。《民用建筑设计统一标准》(GB 50352-2019),规定了普通建筑和构筑物的使用年限基准为 50 年。有些人理解 “50 年” 是寿命,其实不然,这里指的只是最低年限标准,在设计的时候不得低于这个数值。

满 50 年房屋怎么办?

国家有专门的法规《城市危险房屋管理规定》制定了危房的管理办法。房屋不是说满了 50 年就是危房了,危房不一定是满了 50 年的房子,有的房子不足设计使用年限可能就是危房了,有的房子满了设计使用年限也不一定是危房。如果是危房,国家会依法进行治理。是不是危房,国家会严格执行《危险房屋鉴定标准》(CJ13-86)。

如果确认是危房怎么处理?

《城市危险房屋管理规定》第九条 对被鉴定为危险房屋的,一般可分为以下四类进行处理:
  (一)观察使用。适用于采取适当安全技术措施后,尚能短期使用,但需继续观察的房屋。
  (二)处理使用。适用于采取适当技术措施后,可解除危险的房屋。
  (三)停止使用。适用于已无修缮价值,暂时不便拆除,又不危及相邻建筑和影响他人安全的房屋。
  (四)整体拆除。适用于整幢危险且无修缮价值,需立即拆除的房屋。

另外,国家对于危房的处置还有专门的政策。有专门针对农村危房的改造政策,重点保障农村低收入群体的住房安全。也有专门针对城市危房的处置政策,目前主要通过纳入城镇棚户区改造范围,实行分类补偿和多元化安置方式。针对老旧小区,国家也实施了改造,目前惠及的居民超过 1.2 亿。[3]

参考

  1. ^ 水泥寿命只有 50 年,到期以后房子会塌吗?三峡大坝要怎么办? https://zhuanlan.zhihu.com/p/707940897
  2. ^ 万神庙 https://jzwh.jsviat.edu.cn/_t260/2014/0521/c3131a48514/page.htm
  3. ^ 老房子旧房子改造、资金安排…… 如何推进城市更新,五部门最新发声 https://www.gov.cn/zhengce/202505/content_7024516.htm

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

其实现在有很多老房子已经超过 50 年了,看起来也没有什么问题,而且高赞答主已经说了水泥寿命 50 年关我混凝土什么事儿。

哪怕是之前沙子水泥混合成混凝土盖房,至于楼房盖的时候就采用了更坚固的结构和建筑方式

所以答案就是,没问题,可以继续居住。

知乎用户 Yan 发表

用 AI 查一下,水泥寿命远超 50 年。此问题不成立。

知乎用户 华成舒适家 发表

水泥是一种粉末状的胶凝材料,只是盖房子的原料之一,现在盖房子都是混凝土,是水泥、沙子、石子加水搅拌硬化后的材料。而高质量的混凝土耐久可能达到几百甚至上千年。参考罗马建筑。

除了混凝土,房子骨架还会加入钢筋,这才是房子真正寿命所在。养护肯定是必需的,但是在很可能等不到 50 年,城市规划、功能性淘汰原因会被提前拆迁。

就拿地暖来说,未来大家住的房子肯定都是有地暖的。

知乎用户 阿谦 发表

如果是良性建筑,百年都不会坏。

知乎用户 造境 发表

1、

谁说的水泥的寿命是 50 年?

什么时候说的?

是什么型号的水泥?

有论文或者官方证明吗?

2、

房子是一个系统,除了混凝土结构之外,还有:特种设备、给水、排水、燃气、暖通空调、强电、弱电、消防、装饰、安防、公共配套设施

这里边哪一个不比混凝土脆弱。

3、

50 年后的房子只会跟当时的政府政策、经济环境、人口结构有关,跟水泥没关系。

知乎用户 去码头搞盖浇饭吧​ 发表

哪里用得到 50 年啊,

这几年在广州都是租房,组的基本都是公寓,还都挺高,基本都在 30 层左右,附近也有很多住宅 30-40 层

我对居住要求比较高,基本住的都是最近 10 年内才交付的公寓,但即使是这样,电梯故障率也不低,一般 1 个月会有 2-3 次检修

而且还有一个,我当时住的公寓由于入住率低物业费还挺贵,收物业费已经有点困难。

知乎用户 drd 发表

在 50 年之前的很久很久,房子就会因为某些其他情况更换存在的方式,因为材料问题而导致的寿命不过是它已知的最远终点而已,极大概率房子这个事物会在这之前发生别的改变,你担心 50 年后的水泥寿命,不如多赚点钱,到时候可以应对那些新的需求

知乎用户 自由水兽​​ 发表

咱们不要说水泥,就说房子。

单独建房和高价值地段的楼房会出于实用需求和经济目的进行相对更好和时间更长的保养,你看紫禁城几百年了依然看起来不错。

一栋又一栋密密麻麻的非高价值地段的高楼商品房,部分家庭住户的实用需求没有办法负担整栋楼的维护,经济价值也几乎莫得,最后破破烂烂被爆破推倒就是这些楼房最后的结局。(实际上爆破推倒清理残渣也是要花钱的)

知乎用户 road xcity 发表

提问者你好,你所在的城市,没有 50 年以上的混凝土建筑么?

没有的话,欢迎到上海外滩来看看。

另外,其实现在还有相当数量的国企,事业单位甚至政府机关,在 50 到 60 年代建造的钢筋混凝土房子里面办公。

知乎用户 羽縭 发表

相信后人的智慧,牛排我先吃了。

知乎用户 知乎用户 13467928 发表

城市里 20 年以上老房子都可以考虑拆了

高层也是。

知乎用户 斗狼啸天魂 发表

你们这些驴马烂子们,

你们黑中国的时候也考虑清楚,

中国才建国多少年,中国大批量使用水泥建房才多少年。

而你们的灯塔老美别说五十年了,水泥建成的百年房子都有,尤其是那些摩天大楼,哪个不是水泥建的?

要塌老美的房子先塌……

知乎用户 Kaptain teng 发表

你得知道一点,不是只有房子才用水泥

全球 50 年以上的水泥建筑多的是

知乎用户 萝莉学贷卖血枪击 发表

我家房子是 1990 年的,同小区有 1950 年的仍然照常居住和出售。

知乎用户 CoolTarzan 发表

看了许多回答,列举了很多使用超过百年的建筑。且不说这类建筑的使用环境和维护,普通高层住宅的自重比这类建筑大的多,底层承受的压力跟多层相比大得多。特别是带底商的楼栋,底层一般为框架结构,受力本来就不如框剪结构,虽然底层的结构设计加强了钢筋和混凝土标号,按设计冗余,即使五十年后还能用,一百年后呢?况且混凝土结构还会徐变。真心希望看到这个回答的没买房的朋友买房优先考虑多层住宅,哪怕多层的房子贵一些,也能多传几代人,高层的房子寿命上限绝对不如多层,以后拆迁也拆不动,高层的容积率绝对没有哪家开发商愿意拆,以后也会是一个巨大的社会问题,从近几年已经开始限制高层住宅审批可见端倪。

知乎用户 夜归鹿门歌 发表

额,我不知道为什么有些人会问这种问题

我上初中的时候,我的中学就已经超过 50 岁了

维护肯定是维护了,我毕业之后就新刷了漆,洋红色挺好看的。不过内部没啥大变化,也没见过大修痕迹

难道大家以前的学校,都推倒重建了?

知乎用户 钱多多 发表

我的家庭,隶属于老国企,企业上下几万或十几万人,具体不清楚,因为企业太大了,在很多城市都有分公司,驻点,家属区。

而且我们隶属于总公司的驻地,这个驻地,我们叫家属区,在家属区内,包含了医院,学校(幼儿园,小学,中学,技校,高中),保卫科,养殖场,水厂,粮站,澡堂,综合商店,电影院等等。公司办公场所也根据不同属性有所划分,分别是一公司,二公司,三公司,四公司,运输公司,服务公司,建设公司,总公司等。

所有在总公司下属的员工住房,全部都是有建筑公司自己统一盖的房子,一栋楼 3 个单元,每单元 4 个楼层,每层 2 户,每户都有单独的厨房和卫生间,和现在的商品房一样,唯一区别就是小了些,只有 60-90 方左右。这样的房子也算是较早一批集体统一盖的制式住房,这批房子普遍是七十年代就建设完成,到现在为止,50 年差不多有了。

而这样的房子,目前都在住人,房子主体结构也没有什么大问题,但是东西都需要维护修缮,但是考虑到楼上楼下的一起出钱维护,很多事情就会变得比较麻烦。比给水管需要更换,排水需要更换,内部线路老化,外部线路老化,建筑外立面外部脆化,无法安装外置东西,比如外伸的晾衣架,雨棚等。

所以你问 50 年后房子会怎么样,我只能告诉你,如果像我老家这个小高层,政府每隔十年来给做一次外立面维护,房子维护的好,可以用的舒服些,但我相信大部分的老房子也能用,但是用起来可能比较糟心

知乎用户 稳重的鸡腿 发表

说一个冷知识,钢筋混凝土的结构强度,是随时间推移慢慢增加的。只要楼下不来回装修敲承重墙,房子理论上只会旧,不会倒。

知乎用户 有一款游戏叫生活 发表

行吧,我来回答一下,怎么提高使用寿命和耐久度。

孔隙率 0.5% 以下的超高强度混凝土 c200,加高强度钢筋 18ni350,然后内部再填充碎钢筋丝和一定比例的河南偃师菊花青的黑云母花岗岩碎片,山西黑 a 的中花花岗岩碎片,石英岩粉末,鹅卵石破片。

((⥎))

厚 3 米,大体积混凝土浇筑需分层进行,1-1.5m,不得超过 1.5 米每层。共 5 层高≤27 米。

这除开价格和加工工艺,施工难度,真成了的话,你会得到一个历史上半民半军用里强度最高的建筑物吧应该。除非烧空气,不然外部打击很难完全摧毁,或者你们还可以在下面继续按照这个强度制造一个很大的地下室。里面有完全独立的空气循环,水循环,电循环,食物循环系统,温度循环系统。完全可以隔离外部不良环境状态独立运行。

配制 C60 以上强度等级高性能混凝土的粗骨料,应选用级配良好的碎石或鹅卵石,岩石的抗压强度与混凝土的抗压强度之比不宜低于 1.5,或其压碎值 Qa 宜小于 10%。

符合 JGJ52 对高强混凝土骨料的技术规定,能有效分散应力并防止骨料压碎。

知乎用户 基里曼波 发表

我那个高中肯定有好几个建筑是文革前建的…… 那破地方连个空调都没有。很明显的老式地板,墙上刷的绿漆估计都刷了好几遍了,我闲的没事都能扣下来。

照样用,就是管线啥的不太好弄,所以大家就过着没空调的日子。

有些木头类的扶手可能是质量不太好,得换,还有些桌椅板凳啥的得换。大礼堂有几台特别旧的空调,估计是因为某位著名校友回来所以专门搞的。整个学校最新的是食堂旁边建的水泥小楼和宿舍(宿舍存疑,因为也没有空调)。

学校原来还有教师宿舍,也是配套建的,后来有一部分就被退休老教师卖出去了,现在还住着人,经常有学生去租然后住在那里学习。所以我认为只要做好日常维护,那些老房子还是能用的。你在一个城市里找找大概率是有五十年以上的老建筑的,想知道强度去找个锤子锤一下就知道了(到时候要是敲坏了赔钱可不管我的事)。

知乎用户 苏子谋略 发表

高层建筑以后是平民窟,墙体瓷砖会脱落,卫生堪忧,物业懒得管,拆迁重建成本太高,开发商得不偿失。

而低层建筑以后会拆迁、重建,当然等待时间也漫长,以后住房,富人选择低层,只有穷人住高层。

商品房住不了三代人,农村自建的也住不了三代人,至多住两代人就换了。

知乎用户 地产显微镜 发表

首先,我查阅了一下,所谓的 “水泥寿命只有 50 年”,来源是根据我国《建筑结构可靠度设计统一标准》里规定的民用建筑设计使用年限标准

要注意的是,这里说的是 “设计使用年限”

什么意思呢?在正常设计、施工、使用和维护下,50 年内无需大修就能安全满足预定功能。

我又检索了一下使用水泥的历史建筑信息。

**万神庙**‌,始建于公元前 27 年,重建于公元 118 年,采用混凝土穹顶结构,直径 43 米,至今仍作为教堂使用。

‌**图拉真纪功柱**,建于公元 113 年,采用混凝土建造,至今已有 1900 多年历史,位于罗马图拉真广场。

同时也检索了一下,我国最早并且最有名的水泥建筑是**中山大学马丁堂**,距今已经有一百多年的历史,在当时水泥工艺不太发达的情况下,建筑依然能够保持百年不倒。

所以水泥 50 年寿命的说法,自然是不成立的,最多只是一个估算。

而且别忘了,我国的高层并非仅仅用的水泥,准确来说,用的是 “钢筋混凝土”,里面是有很多钢筋支撑的。

至于 “钢筋混凝土” 的解释,我看了下评论区已经有很多专业得大佬做过很详细的解释了。

所以回到问题本身,我认为这并非一个简单的 “是” 或“否”的答案。所谓的“50 年”,我感觉更像是一个提醒,提醒我们要开始关注房屋的维护和规划,关注小区维修基金是否被乱用?物业的管理是否尽职尽责?

房屋的关键是保养。

而且我认为比起关注水泥的寿命,电梯的老化、电路的老化、管道的腐蚀等,这些会影响到日常生活的细节,反而是更应该引起关注的。

但有个事实的确是摆在面前的,那就是年限长的建筑,确实存在危楼的现状,而建筑本身,的确是存在 “寿命” 的。所以探索研究所谓的 “更长寿命” 的住宅,也应该是现在顶层设计应该做的事,如何通过提高设计标准和使用更耐久的材料来延长房屋寿命。

以上,个人拙见,如有不同意见,欢迎探讨。

知乎用户 二哈同学 发表

可能还要更短,不在于设计问题,而在于施工人员

都知道在快速扩张时期,上到开发商施工方,下到包工头,整个土木工程都原地飞升。但是单单仅靠卖房子贷款,是赚不到这么多钱的,毕竟大头还是用来跟政府买地了,那整个施工流程上的每一步,都有自己的办法中饱私囊,简单说几个

监理主要负责监督工程质量,验收工程。但如果,我是说如果。施工方说我这栋楼的成本只用了招标的一半,怎么省下来的你别管,我分给你一成的钱,你给我验收通过。大多数监理是耐不住的,然后总监签个名拿大头,再让实习生把剩下的名都签了给他几百块钱,这栋经济适用楼就完成了。所有人都知道这个楼要是塌了就完蛋了,但是所有人都赌,在他有生之年这楼塌不了,反正也不是他们住,塌了最多就是项目经理和总监坐牢子,最多拉上那个无辜的实习生

那是怎么省出的钱来呢? 这就看造价了,虚报价格,买低价材料,施工成本就这么降下来了。所以造价也是土木中最赚钱的生意之一。但是坐牢的风险也更大,不耽误一批批人为了钱铤而走险。但是在这些人的眼里风险是坐牢,而不是楼塌了。毕竟又不是他们住。

甚至包工头也能贪一笔,那个时候房价涨的比楼盖的都快,开发商为了激励民工,会跟包工头协商加钱,比工期早一天,就加一万块钱,包工头转头跟民工们说。上面有令,着急交付,要是咱不能提前三个月干完,他就拖着咱的工资不发,太出生了。但是大家伙别急,我为了你们跟开发商唇枪舌战,终于给家人们争取来了福利,只要能提前干完,我给大家伙一人多分两千。为什么要三个月呢,因为包工头算了算一天一万块,分给工人两千块,差不多得三个月才能换辆 A6。于是民工不分昼夜大干特干,砖砌的不平差不多就行,水泥搅和的不匀差不多就行,着急上厕所就尿当水屎当泥嚯进去,也都是差不多的东西,反正监理也收了,睁一只眼闭一只眼就过去了,至于楼塌了跟民工更没关系了,他们不仅不住,也不用背责

如果一栋楼在有限的成本里却都发财了,那只有业主受伤的世界就达成了,不过无所谓,反正施工的人也不住。

知乎用户 勃伽丘 发表

那你就盖砖混呗,北方小二楼 + c30 圈梁砖混墙构造柱大全套

就算不维护也比大部分商品房撑得久

知乎用户 矢宁 发表

这是 1929 年的混凝土房子

这是 1930 年建好的

这是马上 40 年的建筑

你们这些木质爱好者最大的问题是

土鳖。

你们这些农村人的父母好不容易把你们送进城里,结果你们现在就闹着要波尔布特。

知乎用户 穷小子 发表

香港那么多楼 楼龄平均得比大陆高 30 岁 - 40 岁。他都没有事,根本不用担心。杞人忧天。

楼最怕的是没人住,没人住就废了。农村的房子以前地基都没有,而且是土砖,但是只要有人住,那就只有天灾让他倒。没人住的,长草 长树 把墙都穿了,就倒了。

俄罗斯的切尔诺贝利 变成无人区 现在长成了森林。房子就不能住了。

知乎用户 用户名 2333 发表

别说水泥了,沈阳七二四工厂旁当年日本人修的砖房宿舍,零几年的时候还在住人……

知乎用户 云哥冰一下 发表

小时候老师说觉得太阳还有 50 亿寿命,大家都在讨论怎么办。

长大以后发现给我儿子讲太阳还有 50 亿年寿命,md 我们到底在担心什么

知乎用户 梅莉馨石碣 发表

不抖机灵,认真回答一下,目前超高层建筑的房子先不说,上海的老破小现在很多都是翻新或者推倒重建,原住户只需要补一点差价就可以了,具体没算过但是大部分上海市民都能负担得起而且他们是打心底觉得划算的,上海市政府给老破小重建的时候,套内面积还能扩大,还能解决原来的房产证问题,算是全国解决老楼的先驱典范了吧。至于超高层建筑,我只能寄希望于 “后代” 想办法解决了。

知乎用户 井盖超人 发表

农村现在还能找到那种建成三十年的房子,已经是破砖烂瓦的造型了,一样没塌,拾掇拾掇加固一下也能住人,但是没人会去住,因为大家住的上新房了。

设计寿命七十年,但说实话,住十年就是旧房子,住三十年就是破房子,住五十年就是烂房子了;也就是说,三十年以后还没拆,就成贫民窟造型了,有能力搬走的搬走住新房子,没能力的就将就住,你二三十岁买的房子,住五十年以后,你七老八十的人和房子一样,都快不行了,它能把你送走,让你临死前都有块属于自己的地方,还想咋滴?

买个房子为什么要老想着让它能住上百年?该坏就坏呗,你又不是修碉堡让它固若金汤。

知乎用户 kiki Mary 发表

不知道你 50 年的标准是从来来的,反正我小时候住的楼房是 60 年德国人建的,当时建筑标准就是抗 6 级地震。在我的记忆里,2000 年左右水泥楼梯依旧光亮,当年的小伙伴,至今还住在那里。

所以,你得看房子是谁盖的,有没有走心。

知乎用户 寒武纪 发表

水泥,混凝土没有寿命,那就是石头。

设计规范里面的设计使用年限 50 年并不是说只能使用 50 年,大部分意思是荷载取值,比如地震,比如风雪等,是按照 50 年一遇去取值,有些重要建筑设计使用年限是 50 年,但是荷载是按照 100 年一遇取值的也有。。

现在国家规范对设计使用年限到期的规定是,如果想继续使用,需要做技术鉴定,查看房屋工作状态怎么样。

当然也不是说房子没有寿命能一直使用下去。影响房子寿命的除了地震、违规改造、偶然荷载等对房子造成的损坏之外,影响房子寿命的就是耐久性,主要就是看钢筋保护层的碳化情况。

前面说水泥混凝土没有寿命,但是他们表层会随时间碳化,碳化深度是和时间的平方成正比的。混凝土本身有弱碱性,对钢筋有保护作用,但是碳化后变成弱酸性,如果碳化深度超过钢筋的保护层了,钢筋就会生锈,这个时候可以认为钢筋混凝土的使用寿命就到了,不过也可以补救,比如钢筋除锈后再重新抹灰,涂阻锈济等。现在房子装修有抹灰层保温板等的也能减缓混凝土的碳化速度,基本不用担心。

但是我认为房屋使用寿命影响最大的可能还是法规。还是前面说的,规范要求房屋达到设计使用寿命的,可以做技术鉴定。但是吧… 现在规范要求是想要延长使用寿命的,要按照现行规范要求做鉴定,这个怎么说呢,很合理,但是不太现实。倒不是说房子寿命问题,而是规范问题,50 年前的房子怎么可能符合现行规范,我们山东这边有的地方这 50 年抗震等级都提高两度了,50 年前房子还不设防呢,现在都 7 度了,还有混凝土设计规范,砌体设计规范等好多规范要求都有提高,荷载规范也有提高。

所以现在房子没出问题就接着用就行,不放心就花钱做安全鉴定抗震鉴定。

知乎用户 卖报坤 发表

现存最早的钢混高层是 1891 年建成的曼哈顿大厦,距今 134 年,目前正常使用中

知乎用户 一禅 发表

要看地段在哪儿了: 县里住房成本低,多半已被淘汰、无人问津;市里卖给买不起新商品房的,尚有一息尚存;一线城市则大有市场……

在我老家小县城,很多职工宿舍楼已经有四十多年了,四层或五层到顶,外立面刷着黄油漆。这是最早的楼房,有单位的人住的。在我上小学的时候,能住里面的人都是家里条件不错的——单位、政府建成后分给职工的福利房,当时应该没花多少钱。

如今县里各种单位宿舍楼,入住率只有百分之十到二十了,甚至一栋楼只有几家是亮着灯的。

我家前面就有一栋单位宿舍楼,不成规模,只一号楼,人已经走得差不多了,只剩几户岁数大的,住惯了没搬。晚上我们经过时,整栋楼黑黢黢的一片,只有几户人家间隔着亮灯。等于现在已经没有人接手了,连个邻居都没有。

除此之外,我们县最大的老小区,左右两列,一列 N 排,从前到后。里面情况也一样,星星点点的灯光,不过好在小区够大。老商圈,附近还是很便利的,聚集了一部分商户和经久不衰的老店铺。

同样房龄的放在市里就好一些。我在市里租住过这种老破小:没有电梯、没有公摊、没有物业,拐角处是天井式垃圾桶,楼顶直达一楼,每天有人来收——不过现在已经都锁死,换成了绿色大号垃圾桶。楼下院里每家都有配备的小房子,可以放车子存物资,比现在的负一楼储藏间方便。

现在几乎每家都住着人,灯火通明。有自住的,有租给我这种外来打工人口的,也有挂在网上出售的。在市里,它就是普普通通的房子,但在县里,已经被淘汰了。卖呢,也是卖给条件不太好的;有点钱的凑凑也会选新电梯房。新房住几年能卖个二手,二手老房再卖三手就不好卖了,可能就要成为它的最后一任……

**这种老破小,如果放在北京上海这样的一线城市,就比市里受欢迎多了,简直要被转卖好几手才会熄火,经久不衰。**毕竟靠打工挣钱的占多数,也有源源不断的高校毕业生和留驻人口,基本盘在这儿。动辄千万的新房买不起,但老破小努努力还是可以的。

综上,用不用得了五十年,还是要看地段。去看看网上在卖的房子还有没有市场,还有没有人接盘。

还记得有讨论商品房 70 年产权的事儿——70 年后产权到期怎么办,还能不能住?这样看来,这个顾虑可以打消了吧

知乎用户 羊先生 发表

这问题不更应该关心 50 年后 物业消失后怎么办吗

业主自然消亡或者流失,物业消失,电梯无人维护总是坏

为了都指望业主委员会 不太可能吧

知乎用户 罗洋 发表

水泥寿命 50 年是误解,实际上维护得当可达百年。就像汽车保养好,能开更久。

知乎用户 知乎用户 CJ 发表

只要质量过关,可以撑 70 年甚至更久。。。。。。。。。。。

万一质量不过关,只撑 30 年甚至更短。。。。。。。。。。。

知乎用户 青山见我 发表

来天津看看,不光是五大道、意风区,城区遍地都是租界时期的老房子,上百年的时间过去了

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“美国斩杀线”,触及到了中国人的知识盲区

年初轰轰烈烈的“小红书大对账”,大家都还记得吧? 随着中美两国的网友在“小红书”上敞开了互相交流,信息壁垒瞬间瓦解,两国网友都打开了新世界的大门——美国网友震惊于中国社会的发展,看到了中国的诸多先进生活方式和科技,打破了他们深陷多年的信息茧 …

人民潜意识里为什么一定要买房?

知乎用户 愿赌服输 发表 以前看过一本网络小说 名字记不清了 大概主题就是 主角穿越远古时代,山顶洞人那种,世界就是一些部落组成 部落的生存方式就是 打猎 然后和别的部落因为猎物和狩猎地盘打生打死 最后活下来的部落把一片地方的猎物打完了就迁 …

当年高位买房的人,他们怎么样了

原创 邢初 南风窗 作者 | 邢初 编辑 | 吴擎 五年前,林斐然家在高位买了一套房。至今,房价已经跌了整整100万。 这100万让丈夫难以释怀。婚后,从房价下跌开始,林斐然就与丈夫频繁争吵。这五年内,只要谈及钱,他都会忍不住向妻子抱怨不该 …