美国真的对首飞前的歼 20 一无所知吗？

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知乎用户 ZDF64 发表

你放出去的 100 个探子

回来之后说什么的都有

例如：

有的说土鳖要崩溃了

有的说土鳖要早堪比 F-22 的先进战机

有的说土鳖要亡国

有的说土鳖经济将威胁西方文明

……

好了，现在你是美国总统 / 防长 / 财长

开始分析情报吧

知乎用户 有车不开的老司机 发表

美国收集的信息：中国风洞技术已经领先，涡扇发动机性能优异，矢量发动机有突破，民企研发出隐身油漆，雷达用上了氮化镓，某大学在研究鸭翼对升力的提升，高超音速空空弹有突破……

美国得出的结论：中国在浪费纳税人的钱。

知乎用户 荻 生​ 发表

情报收集和情报分析，那不是一回事。

举例说，当年我党进东北后，接收了很多伪满和日本留下的资料，其中有一仓库是满铁情报机构收集的全中国社会资料，因为过于庞大，到建国后才有时间慢慢梳理，结果是大吃一惊，日本人对中国社会整体情况和信息的收集，其范围之广，内容之多，程度之深，实在是令人震撼，简直是一部中国社会的百科全书，覆盖从军事、工业、农业、商业等几乎所有方面，连中小城市的蔬菜价格都有，分年分月收集整理得异常清晰。这是何等可怕，等于中国在日本那边是没有秘密的，日本对中国的了解比中国国民政府都深刻得多。

但是然并卵，日本人花费几十年时间收集整理的资料，他们自己都没怎么分析和利用，收集整理完，制作成册，就在仓库里睡大觉了。

美军现在应该也差不多，来自中国的情报简直浩如烟海，美国既没有足够的人力去分析，也没有足够的能力去验证，情报收集来了，存在仓库和硬盘里睡觉。

知乎用户 聆听者 发表

感恩香蕉人

知乎用户 陆可水​ 发表

我还知道我国现在正研究第六代战机呢

把话放这里了，现在是 2023 年 10 月，10 年后来看我的回答，你看看我说的对不对！

知乎用户 踏歌而行 发表

这事儿不怨老美，怨国内的一些公知们。

知乎用户 Andy 发表

你有一块表，你就知道现在的时间。

你有两块表，指针示数一旦不同，你就不知道现在的时间了……

知乎用户 老何部队​ 发表

美国最近有个参议院发表言论，“我们要警惕中国从伊朗获取关键技术，研发属于自己的洲际弹道导弹，那会是对美国巨大的威胁。”

知乎用户 漂泊的意义 发表

他可能同时收到一份中国秘密研制五代机和一份中国五代机科研造假的情报

知乎用户 莨会 发表

第一、中国很大。

第二、中国政府内部极其复杂。

第三、美国人得到的情报量过于巨大

第四、中国人知道美国人情报系统厉害，与其严防死守不如往里面塞更多的假情报。

第五、美国人情报分析能力差。

第六、高华给他们洗脑，他们在分析情报的同时容易预设立场

知乎用户 Mint 发表

2014 年可靠情报称 10 年内中国空军领先美国一个代差，换你你信吗？

知乎用户 赏金猎人火箭熊 发表

前两年玩铁氧体吸波材料，用于改善 RFID 安装环境内杂波干扰问题。

老法师同事凑过来说，你看这么一片吸波材料，1994 年可以在北京换一套房子，现在？5 块一片……

知乎用户 湖海散人​ 发表

现在登子面前摆着南天门计划

你说他信还是不信？

歼二十首飞前美国人就差不多面临类似的问题。

知乎用户 黎易常​ 发表

当时别说美国人了，我这种经常混迹各大论坛的老军迷老网迷都不信… 看多了各路大神的 ps，cg，那时对这种新闻都免疫了，都不敢再相信了… 那个老头子在电视上调侃说 “歼 20 是歼 10+ 歼 10” 的时候我是真信了他的…

知乎用户 摆渡 发表

理性上 技术上 他们知道

逻辑上 特别情感上 他们不信

这些人要手动搓抗衡 F22 的东西

跟你看到百度贴吧发超导文章一样

更俩美图

知乎用户 云泉 发表

从关停裁撤 F22 生产线来看……

要么情报机关废物，要不决策机关废物，总得选一个吧？

知乎用户 子木年华 发表

知道，但没信。

情报这东西，因为各种原因，到了别人手上是会失真的，所以你掌握了一个情报，还需要辨别、分析，最后才能决定是否采信。

同时，情报泄露的往往是一些碎片信息，所以拼凑起来就更容易走样了。

当时歼 20 的谍照其实早就满天飞了。

但歼 20 并不是中国唯一研发的隐形战斗机，还有 FC-31，也就是现在的歼 35 也在准备首飞了。

除此之外，中国各种隐形战斗机的方案和测试模型，更是不计其数。

据说当时做过验证的还有隐形版歼轰 7，甚至还有歼十的隐形版。

至于网上传出来的各种真真假假的隐形战斗机，那就更加数不清了，而且很多军迷 P 出来的图还有模有样的。

你也别太高估了情报工作者，人家的工作方式压根没有电影里那么酷炫。

说白了，人家也是各种网上检索资料，有经费的时候就去开发一两个线人套点碎片信息，然后回家自己分析一下，再写个报告交上去。

有时候人家为了满足 KPI，也会摸鱼注水写报告的。

还有所谓的卫星情报，以前就是靠人一张照片一张照片的去分析信息。

总之，没有大家想象的那么神奇。

对应的，反间谍的套路有时候也没那么复杂。

说穿了就是想办法增加敌人获取情报的各种成本，然后制造更多的假消息，影响敌人的判断。

所以，我们可以确信美国当时掌握了足够多的中国隐形战斗机的情报。

但是最后美国也用实际行动证明了，中国采取了某种方法，让美国形成了严重的战略误判，不仅极大的低估了中国五代机的研发进度，更极大的低估了中国五代机的技术水平——从而使得美国放心的拆除了 F22 生产线。

对此，我们只能说有些同志辛苦了。

知乎用户 勃朽者 发表

合众国的情报系统在业界是一个奇葩。

情报收集能力极强，几乎做到无所不知。按说应该很牛 B 吧？

然而，

情报分析处理能力极差。情报分析处理呈递非常慢，而且在呈递过程中极易失真。

为什么这样我也是一直不理解的。

知乎用户 cjzc2023 发表

12 月 26 日六代机曝光的时候，外网安静了一天的时间才开始有反应。

知乎用户 冰清圣洁男 发表

当时战忽局太厉害了，歼 20 就这么个样子，图也放出来了，没有弹仓，全部外挂，鹰酱你信不信？

知乎用户 黄亮 发表

美国国防部长拉姆斯菲尔德被英国语言学家评为 2003 年度 “不知所云奖” 得主，这大概就是对于题主的问题最合适的回答

知乎用户 鹅没疯 发表

当时美国根本就看不起中国，对中国的情报也是层层转包的。情报到当美国局手里也走样了。当时 2010 年前后 Discovery 科学频道拍了一部朱姆沃尔特级驱逐舰纪录片。当时背景该船在船坞里就要下水的阶段。整篇就是吹嘘美国海军天下无敌，大洋没有敌人，只能进行由海向陆的转变。最后有一个美国海军战略专家谈世界各国的海军实力，他从欧洲各国和俄罗斯再转到亚洲日本又谈到了印度海军，世界上主要的海军强国都被他说了一遍。最后我想看他对中国海军的看法，结果他直接跳过了中国。最后总结说世界上已经没有哪个国家能在大洋上对抗美国了，所以美国海军要完成由海向陆转变。中国这么大的一个国家，竟然被美国海军战略专家直接无视掉了。我这个业余军迷都知道中国海军就在爆兵前夜，而美国战略专家根本就无视中国。当时美国整个决策层宁愿高看一眼印度，也不愿多看一眼中国。这就是我想到了西方的著名的墨菲定律。当你忽视某个地方的时候，某个地方就一定会出问题。

知乎用户 我就是黑星 发表

战忽局露大脸，上大分。

当时张绍忠在电视节目上信誓旦旦的说没有什么新战机，最多也就是歼 10 改，勉强算个三代半战机。

后面歼 20 横空出世，技术顾问名单上局座大名赫然在列。

知乎用户 史蒂夫 发表

2006 年美国国防部

国防部长看着眼前的情报发懵

他看着边上不知所措的下属，缓缓开口：

你是说，中国在研发一款具备超远距离探测能力，有源相控阵雷达，全动鸭翼全动垂尾，具备堪比我们刚刚服役的 F22 的隐身能力，有三个弹仓，而且载重能力升阻比比 F22 都要优秀的飞机？

下属点头，是的长官

国防部长猛的起身，几乎是咆哮着说出

而且进度一切顺利，五年内就能造出原型机首飞？？？

下属吓得战战兢兢，是的长官

国防部长抓起手边的一张报纸，猛的甩到下属脸上，大声呵斥

你识字吧！你看看！他们的 J10！你要不要看看你汇报的都是些什么！我们情报部门就是被你们这些饭桶败坏的！你明天就给我收拾东西滚蛋！回你那堪萨斯的农场种地去吧！

5 年后，2011 年

国防部长：沃日

知乎用户 天天吃面条 发表

美国肯定是知道歼 20 的存在的

但是

但是

但是

美国人怎么可能知道歼 20 的具体进度

除了主管领导要经常接受汇报

所以比较清楚进度

其他的常委都未必知道具体的研制进度

咋滴

进度报告要写两份

抄送华盛顿一份是么。。。

而且这还是建立在没有情报噪音的情况下

真实世界里

那怕是收集到正确的情报

你也不知道他到底是不是正确的

而且国安还特别爱钓鱼

发现间谍一般不会立即抓人

会用各种假情报钓鱼

试探美国 CIA 具体的渗透情况

或者试试能不能顺藤摸瓜

钓到其他大鱼

所以美国判断中国 2025 年才能首飞也不奇怪

知乎用户 冷月孤想 alan​​ 发表

保密战就像诸葛亮空城计，只要你一以贯之的执行，泄密了别人都不一定信。

二战巴巴罗萨前，碟王佐尔格直接套到巴巴罗萨的规模和时间，并且送到了克林姆林宫，苏联最高决策不信。

甚至在巴巴罗萨前几小时，德国共产党有来投诚的，说德军就在身后，都没人信。

这就是秘密战线的魅力。

知乎用户 关山北 发表

是时候让大家重温一下我当年在电视剧看的节目了：

知乎用户 晓东 发表

看看这个问题下面的回答就能猜个八九不离十。

当年，美国国防部长盖茨的面前摆满了各种渠道的资料，包括军迷拍摄的纳米图高山绘制的 CG 图以及各路间谍搜集到的蛛丝马迹，但大量的中国没有实力科研落后内部混乱项目停滞的噪音明显更大，综合考虑下，老狐狸盖茨作出了中国 2025 之前隐身战斗机飞不起来的论断，然后很快就被打脸了。

所以，基本上是谁的功劳，都明白了吧

知乎用户 会飞的猪​ 发表

混过铁血、飞扬、鼎盛论坛的真是印象深刻，心情像过山车一样饱受折磨。记得一开始是空军副司令说五代机即将和大家见面了，论坛里一片沸腾，军迷血压飙升。紧接着那个万恶的局座，在电视上公开辟谣，信誓旦旦的说五代机是十号的改进型…… 大伙儿的心情跌到了谷底…… 结果 2011 年 1 月 11 日，黄田坝周围树上爬满的人……，兴奋之余，对局座也宽宏大量了，一个退休老头而已，有些事不知道也情有可原。直到披露局座的签字…… 这糟老头真是坏的狠…… 国人尚且如此，洋人情何以堪

知乎用户 阿眼头 发表

美国总统打开中国某高端人才汇集的蓝色 app

发现上面说中国空军落后印度 20 年

知乎用户 小飞帅​ 发表

知道了也不信，当时美国看中国五代机，就像现在我们看越南的五代机一样，不屑一顾。

如果要统计本世纪最大的反转事件，2011 年 1 月 11 日中国歼 20 的横空出世绝对算一个，因为这一事件，给了当时的美国乃至全世界以极大的震憾，其程度不亚于半个多世纪前中国赢得了朝鲜战争的胜利。歼 20 的突然到来彻底打乱了美国的战略部署，使其措手不及，而在此之前，即使歼 20 摆在面前，美国也会选择性失明的。

以美国的情报能力，在 2011 年之前不可能发现不了歼 20，东风 27 就是美国通过 “天基红外系统” 卫星发现的。但美国有意无意的选择了无视，因为这太匪夷所思了，不科学。其实，当时美国看中国的五代机，就像现在我们看越南的五代机一样，用不屑一顾来形都恰如其分。

要知道，直到 2006 年，中国的上一代战斗机歼 10 才服役，比美帝晚了 30 多年，而且用的还是俄罗斯的 AL31FN 发动机，巧合的是，美国 F22 也是在 2006 年服役的，也就是说，2006 年，中美战斗机至少差了一代。在美国人看来，自己终于再次建立了对中国的代差优势，而且这个优势至少可以保持 20 年。因为按照推算，中国五代机 2026 年以后才会出现，美国第一种四代机 F14 是 1972 年服役的，第一种五代机 F22 是 1990 年首飞的，隔了 18 年，中国的基础可比美国差多了，能在 2026 首飞就已经是出乎意料了。

这一判断可是有充分依据的，与美国相比，中国根本不具备研制五代机的条件，美国还有一个 F117 项目可以作为 F22 的过渡，用来验证关键技术。而在歼 20 出现之前，中国没有研制隐形飞机的任何经验，甚至都没有重型空优战斗机的设计经验，歼 11A/B 都是俄罗斯苏 27 的仿制改进型号，歼轰 7 充其量也就是三代半水平的战斗轰炸机。这意味着，中国一上来就要设计整机升力体布局的重型五代机，难度可不是一般的大，别说美国人不相信，歼 20 横空出世那会，连我们自己也不相信幸福来得这么快，跟做梦一样，体验很不真实。

更重要的是，在歼 20 出现之前，五代机所涉及的关键技术中国似乎都没有突破，吸波涂料、整体座舱盖、弹舱技术，特别是有源相控阵雷达，在 2011 年还很遥远，因为 2008 年服役的歼 11B 用的还是脉冲多普勒雷达，2009 年下半年现身的歼 10B 用的也只是无源相控阵雷达。至于复合材料，歼 10 的复合材料占比仅 6%。气动方面，歼 20 一上来就用全动垂尾也很突兀，要知道，中国此前连类似 F18 的传统 V 形垂尾都没搞过，发动机就更不用说了，装的还是俄罗斯货。

还有一个原因不得不提，那就是中国搞五代机是没有任何外援的，韩国 KF21 和土耳其的 KAAN 主要都是靠外援才弄出来的，但与现在五代机的 “百花齐放” 不同，当时只有美俄搞出来了五代机，美国自然是不可能给中国五代机项目任何帮助的，俄罗斯虽然有可能向中国提供一些非核心的五代机技术，但要价恐怕也是天文数字。且俄罗斯五代机 T50 是 2010 年 1 月 29 日首飞的，仅比歼 20 早了一年，也就是说，俄罗斯的五代机技术并不比中国成熟多少，还很水，即使勉强能卖，也入不了中国的法眼。

土耳其搞五代机 KAAN，基本靠外援

最后一个原因，就要归功于名震网络的 “战略忽悠局”，即“战忽局” 了，有关中国五代机真真假假的消息太多了，最典型的就是歼 14“雪鸮”，虽然它是真实存在的，但也只是沈飞与成飞歼 20 竞标的方案，更重要的是，采用三翼面设计，隐身性能完全无法与歼 20 相比的歼 14，充其量也就是老苏 35 的水平，而在 2011 年以前，歼 14 已经曝光，从而给了美国很大的错觉，再加上对双发歼 10 的刻意宣传，也难怪美国掉以轻心了。

沈飞 “雪鸮”

知乎用户 jhvjjb 发表

08 年论坛里就有 20 的气动布局想象图。 非常接近现在的 20。我手机还保存了

知乎用户 咕噜噜​​ 发表

真相如今也许已经不重要了，下文会提及的 2003 年《简氏》对 J20 的预测，应该是所有回答里面西方最早也是最权威机构对 J20 开发研制进度的报道了，具体通过下面的内容可见西方当时对我第五代战机研发信息的了解程度。

这是《国际展望》2003 年 4 月刊，还保存在我家里，后来没过两年这个刊物就专为内刊不对外销售了，我打赌在转内刊之前，美国驻华大使馆的杂志架上肯定有它。

当时该报道是我见过对当时国外对我国未来隐身战机技术判断内容最全面的一篇文章

外观造型，包括双发的判断是来自著名国外军事媒体《简氏防务》（《简氏》在美军中的地位不用我说了吧，美军大量参考资料和武器图鉴都来自《简氏》，是全球最权威的防务信息标准发布机构）

只不过当时外界普遍认为采用鸭翼双发布局的 J10A（当时没有任何 20 系代号的武器信息），必然会参照米格 1.44 的布局，尤其 1.44 已经完成了试飞，国际上普遍认为对于当时相对薄弱的国内气动布局研发能力来说，是个绕不开的必然选择。（何况 J10 也是机腹进气）

来看看当时《简氏防务周刊》对 J10A（也就是如今的 J20）在外观和隐身材料和能力方面的判断。

除了双发鸭翼，当时对发动机的判断也很准确

如今我们知道，随着国内工业能力的发展，包括大规模风洞，激光增材，数字化仿真，材料等能力的提升，最终我们在气动布局，钛合金一体增材，复合材料，雷达，电控，等多个方面给了国外惊喜，但也永远不要小巧对手的信息获取能力，还有什么内容想看当年是如何报道的，评论区欢迎留言，我去找下拍给大家。

看到评论区，我觉得需要特别强调，这是 2003 年当时的信息，2003 年 J10 黄皮机才刚首飞 5 年，J10 正式服役型号官方还未宣布（因此文中将此隐身双发战斗机命名为 J10A），美国当时五代机 F22 和 F35，俄罗斯 Su57 还没影子，米格 1.44 和 Su47 金雕还在验证中的年代，世界范围内可供参考分析的四代和五代机方案就这 4 架，而且当时国内对 J10 能否战胜 F16 主流 block 批次都尚存争议。

当时对于兔版五代机我们掏空想象力也得等大毛搞出来我们才有谱吧……

而突然有国外媒体报道中国有五代机计划，当时我们军迷只觉得《简氏》的小编是不是喝大了，你丫可是西方权威军事信息发布机构啊…… 虽说内容还涉及布局动力和隐身涂料等，但那可是八爷枪挑 F22，对着宙斯盾流口水，指望四艘现代级带着白蛉冲进那可怜的射程距离硬干尼米兹的时代……

所以各位年轻军迷不要拿如今 2023 年被 055，J20，Y20，99G，武直 10，DF21DF17，093G… 等等养刁了的见识来评价 20 年前国内外编辑对当时中国隐身战机计划研判的能力，虽然这是一件令人十分欣慰的事情 ^^

知乎用户 蛋蛋刀下鬼 发表

最高明的保密方式不是把真相藏起来，而是把真实跟假象放在一起。

狼来了的故事听过吧，每天放羊都喊一声狼来了。喊多了，自然就没人信了。直到有天，狼真的来了。

知乎用户 LaoShen​ 发表

不用想，美国佬对土鳖五代机肯定有所研究，但对于最终产物 j20 基本上就是一无所知，你问为什么，如果美国佬早知道了 j20 的大概情况那这张图肯定早就广为流传了，也不会搬出来几张完全不靠谱的图当研究成果

知乎用户 满心 发表

这么说吧，你是咱们国家的情报负责人，然后下面的人突然告诉你，印度正在研究空间站，各项指标数据都出来了。这个时候你是往上汇报呢还是把这个资料扔垃圾桶里！

知乎用户 1435mm 发表

巧了，前两天在老家翻看学生时代买的各种杂志，刚好看到这个就随手拍了下来

你们回答的重点怎么都歪到图上了，当时还没公开的战机，怎么可能在国内杂志上看到准确的外观图，不要命啦。回答的重点难道不是 2009 年那会对于隐身战机 “即将试飞” 这件事人尽皆知了嘛？

刚试飞那几次，网上到处都是爬墙党发的模糊写真照，难道爬墙党是吃饱了遛弯偶然遇到新机试飞的嘛，就算外观和技术参数不清楚，它的 “存在” 肯定已经确凿无疑了。

知乎用户 时如逝水 发表

《邪气凛然》有过这样一段剧情，主角认识一个歌厅小姐，帮她上岸当了女明星，结果却被狗仔爆出来了曾经当小姐的事情，

为了解决这个麻烦，主角雇佣一堆水军造谣这个女明星（没错，自己雇人造谣自己手下的明星），各种谣言越说越夸张，诸如她是变性人，甚至说她是入侵地球的外星人等……

在海量的谣言冲击下，自然没人关注当初说他是小姐的新闻……

就算这个消息被提及，也一样被人当做是谣言处理。

当然，这件事在现实中是有原型的，怕被她的粉丝喷就不说什么了。

……

情报体系的最大的难度不是搜集，而是在海量的垃圾信息里判断出哪个是真的，

在 J20 首飞之前，国内几乎每年都有四五十个四代机研发的假消息满天飞，对于美军来说，狼来了玩了这么多遍，早就脱敏了

知乎用户 KSWP 发表

是的。美国真的对首飞前的歼 20 一无所知，这个我能确定。

因为美国重蹈了五千年前蒋干盗书的覆辙。

你们不觉得下面这位就相当于是美国派到中国来的 “蒋干” 吗？

知乎用户 山月刀岚月刀 发表

歼 20 不是亮相既首飞，期间相隔还挺久。

首先是密级下调，歼 20 原型机之一得以在黄田坝机场露天停放，然后在 10 年 12 月下旬被爬墙党拍到。后来爬墙党拍到似乎在搭建观礼台，猜测可能不久要试飞，最终试飞在 11 年 1 月 11 日。

知乎用户 王淦诚 发表

美国人知不知道不清楚，但不得不祭出这张图了

超大封得可惜，但是不冤

知乎用户 月塔​ 发表

当然不是一无所知；

说一个常识性问题，现在的浏览器都是有按时间筛选功能的，所以把时间调整到 2011 年 1 月 11 日之前，就很容易了解到当时网络上对于歼 - 20 研究的看法。

USA rethinks view of China’s next generation XXJ fighter

已知最早的报道出于 2001 年，环球飞行（flightglobal）网站援引了华盛顿消息人士的话说，中国军方已经放弃了对标 F-15 鹰式战斗机的计划，准备直接研发一款采用鸭翼配置，下进气，配备双推力矢量发动机的隐形战斗机，预研代号为 XXJ，还给出了这款战机的草图：

至于研发周期，环球飞行网站给出的时间是 2010 年左右首飞，2020 年左右形成战斗力，预计空重为 20 吨，采用电传操作系统，发动机则采用正在研制的 Wopen WP15 涡轮风扇发动机，单台发动机推力在 115kN 上下，飞机布局、研究周期和主要技术参数都猜的差不多。

到 2010 年，互联网上对于中国下一代隐形战机的信息基本上已经比较清晰了，甚至连歼 - 20 的代号都被俄罗斯防务论坛爆料了出来，网上普遍认为歼 - 20 会在近期首飞，唯一的争议是形成战斗力的时间，外网普遍认为歼 - 20 需要 8-10 年才能形成战斗力。

这个估计基本上也是准确的，歼 - 20 在 2017 年列装部队，开始执行训练任务，2018 年初正式形成战斗力，从首飞到形成战斗力用了七年时间，略快于外网的预计时间，但是也没快出很多。

知乎用户 台北蛙蛙宠物医院 发表

应该收到了一万条情报，3000 条说有，3000 条说没有，还有 4000 条说可能有可能没有。

知道应该也知道不少，关键你信那条信息，你愿意信那条信息，你愿意凭借那一条来做决策。

知乎用户 天国的 502 发表

怎么可能一无所知……

他们最多是不知道具体进度，但是大概进度也是知道的。

盖茨觉得丢人主要是之前他吹牛逼，说中国 2020 年前研发不出来，结果就在他到的那天首飞，让人觉得就是针对他。

知乎用户 袜子满天飞 发表

不能说一无所知

肯定知道兔子在捣鼓这玩意

但是没想到捣鼓的手速这么快

想着就凭兔子那俩小短手 2030 年能飞一个就算祖上积德了

没想到啊没想到

知乎用户 农业工业化 发表

美国人肯定知道，但是没有在意而已。

之前有句话，中国被渗透的和筛子一样，有什么风吹草动，美国人都会知道，不过在海量的情报里面，到底做出什么选择，就不知道了。

美国在歼 - 20 首飞前并非完全无知，但其情报系统出现了严重的战略误判，核心问题在于低估了中国的技术突破速度和保密能力。

对于这一点，也很正常，一架飞机的主机里面，除了飞机本身之外，还有大量的飞控系统、计算机、电源、武器包括火炮和导弹系统、各种雷达系统等等，主机的首飞，只是表明飞机平台本身的性能，也就是隐身性能和发动机性能，至于其他系统的性能，还要一点点的开始进行试验，所以一款飞机从试飞到真正具有战斗力，中间的过程还很长。

美军的 F-22 从原型机 1990 年 9 月开始试飞，到 F-22 首架 1997 年 9 月首飞，这中间经过了七年多时间，再到 2005 年初始形成战斗力，又过去了八年时间。

1990 年 YF-22 首飞时，我们的歼七 - E 刚刚完成设计首飞。 所以我们当时的差距和美国空军还是非常大的。

从苏联引进一代代苏 27 系列，再到 2001 年 4 月 1 日南海王伟和敌人的 EP-3E 侦察机相撞，中国获取了大量先进的电子侦查的技术和思路为止，中国空军的飞机从性能到内核才逐渐追上美军，虽然差距很远，但最起码到了能够望其项背的地步了。

而美国对于中国的轻视，是一方面因为中国引进的苏 27 系列战斗机的雷达都很拉胯，所以认为中国也造不出更好的飞机制导与火控雷达，另一方面，当时中国所有先进的电子产品，里面用到的都是美国的芯片，所以只要美国进行贸易管控，中国的高性能武器生产就会停止，所以跟不不怕。

另外一方面，由于美国自己的宣传，大家都认为美军战机无论是机体还是发动机，寿命都比苏联的要高出很长时间，估计这一宣传太过用力了，很多美国人自己也相信了，实际上只是美苏或者美国和俄罗斯两国的寿命计算方法不一样，真实的飞机机体寿命和发动机寿命，两国相差并不多。

也许就是在这种赢学思想的误导下，美国高层对于中国第五代飞机的研制，实际上做出了战略误判，美国国防情报机构曾断言中国在 2020 年前不可能研制出第五代隐身战机。2009 年，时任美国防长罗伯特 · 盖茨公开宣称 “中国到 2020 年不会拥有隐身战机”，而歼 - 20 在 2011 年 1 月 11 日首飞，比美方预测提前了整整 9 年。

其实歼十首飞并形成战斗力以后，中国空军的飞机设计，已经和过去不在一个水平，基本和美国差不多，加上研究所经费充足，不论是机体、隐身材料、各种雷达、还有各种导弹，以及配套的芯片、电子器件、各种先进材料等等，都取得了长足进步，这种时候，新型飞机的突然出现，包括现在的六代机的出现，都是很正常的事情。

2011 年歼 - 20 首飞时，盖茨正在北京访问，接到消息后 “脸色大变”，并在回忆录中称此为 “对他个人的最大侮辱”。

至于说是不知道这个事情形成的侮辱，还是他在北京中国试飞歼二零造成的侮辱，就不知道了。

知乎用户 小虫子 发表

我们现在都知道国家肯定有轰 20，美军也知道很可能有，但是到底有没有，它不出来亮个相谁也不知道啊

知乎用户 DreamNightmare 发表

过去的事不好查

但现在的事很好查

这是空军

这是海军航空兵

这是火箭军

陆航团

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿​ 发表

并非没有消息。

大型科研攻关和产线技术升级，是不可能完全保密的。

实际上美国人的消息相当准确，美空在 10 年代展望 25 年东亚局势的很多材料里，就明确指出，中国计划建造 400 到 500 架 “先进” 战机。这个 “先进” 是多先进呢？美国人也预测，多半具有 “不同程度” 的雷达隐身能力。

所以在 2010 年代的展望里，为了维持未来 20 年东亚空中优势，美军做出如下部署：

必须要降低隐身战斗机成本，形成对中国的数量优势，放弃成本过高的隐身技术，集中维持前部隐身，减少一台发动机。还要增加对地打击能力，抓中国人的导弹发射车，这就是 F35ABC。

要设计更先进的空空导弹，对敌方战斗机的杀伤距离增加到 200 公里级别，这就是应用双脉冲发动机的 AIM120D 还有规划中的 260。

必须设计更先进的雷达，要广泛应用当时还在实验阶段的 “低截获雷达探测技术”，也就是现在的 LPI 探测模式。

还要研发新一代空优项目，彻底获得对隐身机的空中优势，这就是 NGAD 和无人僚机计划。

现实是到 2026 年，中国确实制造了 400 架以上的 J20。

而且美军的部署也相当正确，达到 200 公里级别射程的 PL15，辅以 LPI 探测模式，对敌方战斗机的压制力是绝对的。应用 LPI 模式的 J10CE，带着 PL15 在南亚次大陆的天空大杀特杀，无伤通关了人类历史上最大规模的 4 代半空中战役。

中国空军对 NGAD 和无人僚机的设计，与美国空军的设计，也可谓是英雄所见略同。可见美国人的情报和规划都是没问题的。实际上美国人的 PPT 和报告资料做得相当精美，读起来真的很舒适。

建议国内这帮人，好好学习一下人家的宣传技术。

知乎用户 天辰映海​ 发表

情报最难的不是发现情报，而是判断情报是不是真实

知乎用户 小路 发表

别说一零年左右的美国，今天韩国搞出了 KF21，土耳其在鼓捣可汗，印度人在宣传 AMCA，这仨货研发五代机的技术能力不是都比零几年的中国差，就比如韩国已经装备了 F35，那是有五代机实机在手的，它们研发信息也都公开，来，你来判断判断它们谁能搞出来五代机。

哪怕是当时中国国内公知多，某些军工战线的二五仔还没挖出来，可你一个 98 年才试飞自己第一款国产三代中型机歼十的家伙，零几年突然传出来在搞五代机，还是重型双发的，你让美国人怎么信。

别说盖茨不信，我都不信啊。我印象最深的，就是最初歼 20 有张模糊的地面测试整备图片，有人把前半部机身搞成 F22 的，后半段搞成苏 47 金雕的，你别说，你还真别说，我一看之下还挺那么回事。我心中更认为当时的歼 20 图片，跟之前的歼 14，歼 18 啥的，都是好事者 PS 的。

直到盖茨来了，直到歼 20 在 1 月 11 日首飞。那段时间每天都盯着网上歼 20 图片 PS 进度的我，像做了一场梦一样。

原来她是真的啊，原来中国人真的搞出了一款隐身战斗机。当时真怕是梦，更怕自己会梦醒。

因为在当时，全中国航空工业的一哥，绝对是共和国战机制造业的长子，拥有模仿和制造苏霍伊重型战机的沈飞。你跟我讲成飞在搞双发隐身机，开什么玩笑，成飞预研的歼 9，是单发的，成飞制造的歼 10，还是单发的，你让我咋信？

沈飞都不行，你成飞能行？哎，成飞还真就行了，还让十几年后的我，喜欢歼 36 更甚至于歼 50。

但当时这些情报美国人肯定不是没有，只是跟我一样没法子信罢了。

知乎用户 安迪 发表

你看它做了什么？

停产 F22，强按着三军共用一机三型的飞机

海军战略开始由海向陆，还搞出了武库舰、濒海战斗舰这种东西

他们是真的不知道

知乎用户 momo 发表

当年局座当着美国同行的面对着洛水发誓中国没有研发四代机

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

冷知识，雪鹄和威龙的模型其实都在 2001 号原型机首飞前展出过，而且年份相当早。

一无所知是不太可能的，毕竟不是冷战时代了，都没有捂得那么严。但是对具体进度的把握程度可能真的不全，所以才会出现盖茨落地新机上天的情况。

至于某些人的大和决战兵器论可以歇歇了，猜猜现在是太平洋哪边的大国试图把两艘排水量最大的非载机舰类主力舰改造成决战兵器？

虚假的决战兵器：六年搓出两百架。

真实的决战兵器：三号舰建造得时断时续，已经一年没得到拨款了。

话说上一个造万吨舰造成从造船厂船台直通拆船厂船台的大国是哪个来着？

噢，好像是——

知乎用户 剑胆琴心​ 发表

俺就这么给你说，中国官方承认歼 10 的存在是 2006 年 12 月，而首发 2005 年的瑞典游戏战地 2 中就已经把歼 10 刻画得惟妙惟肖了，甚至编号都给的是 81192。

知乎用户 Aurora Borealis 发表

太扯了

歼 20 首飞前一个月，各种爬墙党就已经把照片传的全网都是了，滑跑视频都发了好几个了，几个军事论坛上每天都有人更新动态。首飞当天成飞机场外的小土堆上挤满了看首飞的人。

你说美国人一无所知是不可能的。从开源情报也能知道中国的五代机（当时叫四代机）马上要首飞了，更何况从军事论坛套取情报是美国人的强项。

只不过对于美国人来说，你挑美国防长访华那天首飞，非常惊讶。盖茨收到消息还去问了随行中国官员，中国官员表示不知道，要去确认一下。后来给了盖茨一个答复说例行的试飞，不针对他。

——————

评论里总有人说就是给盖茨上眼药。

飞机首飞是一个高风险的事情。普通人看起来就是飞一下，实际在天上有很多风险科目，没法做到万无一失。多看看访谈，首飞最紧张的就是总工和总设计师。各国装备研发过程中，经常出现为了献礼赶进度搞砸的。

如果把某天首飞当政治任务，总工肯定不干，这是行政干预研发，是非常严重的事故。

另外，中国是有传统的，就是风险性任务不会安排作为庆典献礼，甚至会刻意避开。在香港回归前后，新型号长征火箭要避开首发。

况且，当年中美关系还没到需要给盖茨上眼药的地步。

知乎用户 施维畅 发表

历史上推背图的预言都成功了，

宋太祖觉得这个攻略应该被皇家掌握，于是和赵普商量天下禁止，赵普说——那么麻烦啊，还要检举揭发，还要严格审查，行政成本太大，其实，只需要叫一群道士，前面的内容都一样，后面就根据制式来胡编乱造，出它一百个不同版本，然后把真本混在里面，到处贩卖，国家暗中刻印的各种样式的，但是要看起来就高端大气上档次，比真本显得真多了，卖像都一级棒，

这样不但不花钱还能赚钱，然后不出十年，真的也成假的了…… 事实证明，非常有效，现在大家也不知道这么多不通版本，哪一个是真本，

知乎用户 高胖子 发表

别说美国人了

首飞当天我给航空知识的王亚男老师打电话

他也说不知道

可是我不信。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

前几年还有个美国议员义正言辞地说：我们一定要阻止中国获得核武器……

知乎用户 自以为是乘客的燃料 发表

美国怎么可能一无所知，只是觉得这个东西没什么威胁罢了。就那可怜的 Kd 和战斗力，跟美国的军机，甚至民用机（特指波音），都不是一个档次的。

知乎用户 张骁 发表

关于巴巴罗萨计划，大规模的部队集结真的能做到密不透风吗？苏联王牌间谍的情报是假的吗？斯大林愚蠢吗？

所以，斯大林真的对巴巴罗萨一无所知吗？

同理，美国真的对咱们的歼 20 一无所知吗？

知乎用户 精神病医院李主任 发表

别说美国了，埃及都知道

埃及情报机构早就发了 j20 的模型

知乎用户 明月当空照 发表

汶川地震时，完全失去通信，也不知道地面情况。第一时间求助美国，美国也马上给了卫星图像。

两架 C17 运输机也很快飞到成都，运来的都是帐篷发电机照明设备这些急需物资。

小朋友好多啊，我没有给你们科普的义务。

当年我们在超大认为歼 8 可以枪挑 f22，和今天的舆论并没有什么区别。

成飞沈飞的机场又不是在荒无人烟的地方，当年爬墙党都能 a 群直播，首飞前论坛已经有 99% 相似的图片，当然那哥们好像去喝茶了。你们经历的还是太少了。沈飞之前的试飞场，发动机一开附近卖包子的商贩都知道了。

我再给你说个夸张点的，某个

知乎用户 辰兆 发表

美方知道中国在搞五代隐身机与美方知道歼 20 首飞时间是两件事

前者甚至都不用情报支持猜都能猜出来

后者由当事双方佐证**——美方的确不知情，甚至中方外交机构当时都不知情**

——当事双方是指盖茨回忆录和杨伟讲座

知乎用户 大风 发表

情报工作最难的不是获取情报，而是验证真假。

知乎用户 wangbin 瑟尔​ 发表

我只知道当时的美国国防部长罗伯特、盖茨后来出了个回忆录，国内出版的书名叫《责任：美国前国防部部长罗伯特 · 盖茨回忆录》。里面提到由于歼 20 首飞刚好发生在他访华期间，这让他受到了莫大的侮辱。试飞 2 个小时后，中国对盖茨解释说，这是预定的飞行测试。但盖茨在回忆录中说：“我不相信这个解释。”

为什么我国按照计划进行一次飞机的首飞就会使他感到侮辱呢？难道歼 20 首飞是特意针对他么？当然不是。当时中美关系相对而言还是比较友好的，奥巴马还刚访问过中国，不像现在这样火药味爆棚，我们没必要针对盖茨来使他感到难堪。所以歼 20 的首飞确实只是按照航空工业的研制节奏和计划进行的，只是凑巧赶在了盖茨访华了而已。

那么为什么盖茨部长会觉得受到了最大的侮辱呢？可能原因在于，盖茨部长在其任上最大的一个功绩就是成功地将 F22 生产线给关闭了，为此他还炒掉了美国空军的几个将军。当然，目的主要是为了配合奥巴马削减军费的政策。当时的美国国内共识是，F22 太贵太花钱了，不光是买飞机很贵，维护保养更贵，而且 F22 作为一种冷战时期的产物，不太适合时代的需要，砍掉买 F35 显然要划算的多。

当时美国的主要国防战略还是由海到陆，所以海军对此规划了几个大的项目，其中之一就是滨海战斗舰，现在我们知道濒海战斗舰失败了，但是在当时滨海战斗舰可还是美军的最新锐战舰，2008 年才首艘舰刚服役。类似的还有朱姆沃尔特级隐身驱逐舰，不过这货进度太拖拉，97 年开始规划，到 2016 年才首舰服役。美国国防战略再次回到争夺海上制海权那都是 2011 年盖茨的国防部长辞职之后的事情了。而美国空军当时的作战战略就是，F22 利用隐身踹门，消灭对方主要空中力量，打掉敌方防空体系的关键节点，然后大量 F35 跟进进行持续防空压制和对地打击，这样 F22 需求的数量不多，F35 还能提供有力的补充。所以停产 F22 和拆掉生产线就是在这个背景下完成的。这其实并不是美军的锅，要知道 F22 项目是上世纪 80 年代初开始计划和实施的，F35 是上世纪 90 年代初就开始计划和实施的，这两货一个是美军冷战时期战略的产物，一个是美国 90 年代刚刚打败苏联如日中天四顾之下没有任何对手时代的产物。

所以至少对于盖茨部长来说，是完全没有想到歼 20 会这么早首飞的，因为在这之前美国的情报部门和军方首脑都认为，中国的四代隐身战机至少在 2020 年之前无法首飞，这符合大部分人的预期，还包括很多当时的中国军迷。

所以呢，即便是在歼 20 首飞之后，很多人尤其是对岸的同胞都不相信是真的，认为那个首飞只是模型的还大有人在，还包括当时著名的汉和防务主编平可夫大校，他断言歼 20 绝不是真正的四代机，并且发誓如果歼 20 是四代机，他将停办汉和防务周刊（貌似只停了中文版）。

可见当年战忽局的工作真的是做的扎实啊！

知乎用户 寒溪 发表

这张图大约是 06-07 年之间从超大下载保存的

最近重新登陆 QQ，才发现微云里面躺着它

气动外形与现役 J20 有所差异，也许更接近所谓的 J14？

但是这个涂装风格和现在如出一辙

当年我不过是个常在超大灌水的学生

尚且可以接触到这样的信息

更何况美国人呢

美国人也许是高傲，也许是不上心，肯定不会一无所知

才让我们有了盖茨落地，J20 上天的机会

知乎用户 刻舟求剑 发表

美国连东风 27 这种国人听都没有听过的战略型导弹详细数据拿到手，你猜美国能不能拿到普通人都知道名字的 j20 数据

知乎用户 2015 年 3 月 发表

其实我真不太明白，他们那个国防部长为什么对出访中国期间遇上歼 20 首飞这事儿这么敏感并且耿耿于怀。首飞嘛，总得看天儿，天气好就飞，天气不好就暂停，谁家搞科研还会把恶心美国人这种事儿做为考虑？那时中国根本就没有在他面前显摆的意思，相反要知道他这么脆弱，搞不好就等他走了再飞也说不定呢。

知乎用户 便携式核聚变电池 发表

战↓，，，我管他 fa 不 fake 呢，，

知乎用户 真理往事 发表

前一段时间我国飞了几个 6 代机，你看哪国知道

包括电驱坦克

知乎用户 放飛夢想 发表

2010 年 12 月 22 日，停在中航 132 厂机场上的歼 - 20，就被网友拍到发帖，顶上了热搜，亲切称之为 “黑丝带”。

2011 年元旦刚过，隐身战机试飞消息不胫而走，全国大批军迷纷纷赶到成都，只为助威和先睹为快。

都整出这么大动静了，你说别人还蒙在鼓里，这是存心笑话别人吗？

真正令时任美国防长罗伯特 · 盖茨恼火的地方，是歼 - 20 早不飞晚不飞，偏偏在他到访当日试飞，这让他感到十分不爽。

因为，这货不久前，还信誓旦旦地讲过：“2025 年前，中国根本不会拥有四代机。”

如今我等吃瓜群众都一睹歼 - 20 的真容了，那曾做过中情局头头的盖茨，为什么还会说出这么不靠谱的话呢？

这要怪就怪美国佬自信过了头，打心底瞧不上中方能弄出像 F-22 那样先进的四代机，固执认为歼 - 20 只是形似而神不似的样子货。

一如后来沈飞的 FC-31” 鹘鹰”，2014 年都亮相第十届珠海航展并进行飞行表演了，可直到这两年歼 - 35 问世前，又有几人承认它是货真价实的四代机？

因此，盖茨这么快被打脸，而且打得这么精准且恰到好处，你让他不记仇都不可能。

只是盖茨的脸被打，反而让外界产生了误解，似乎拥有强大情报体系的美国，没有掌握中方四代机的发展情况。

这有点一厢情愿想当然了。

事实上，美方很早就知道中方隐身战机的发展计划，惟没料到的是中方航空工业的发展，“井喷” 时代会来的这么快。

因此，美国佬为傲慢和偏见付出代价，也实属正常。

知乎用户 美菱王子的春天 发表

肯定知道，别小看美帝情报能力，当年还传出过美帝用美女计获得兔子隐身战斗机的情报的事。但是兔子战略忽悠能力太强了，强到让人不可思议的地步，相当于我为了让你相信我很弱不惜一刀砍了自己一个胳膊的地步。结果当你以为兔子要丸的时候这货突然长出一支更强手臂的地步。看看光伏和芯片就知道，一开始各种骗补几百亿，管理层一堆浮白蜜了经费，闹了一堆丢人笑话，当你以为不足为虑掉以轻心之时，兔子突然发力把成果摆在你面前，这就是兔子的恐怖之处。

知乎用户 汪藏海 发表

歼 20 首飞前 2-3 年，美国情报部门就从各种渠道知道了中国在研发隐形飞机，甚至飞机外形都摸了个八九不离十。但基于他们对中国工业的认知，没把中国隐形飞机当回事，认为中国就算研发出来，最快也是 10–15 年以后的事了。一任总统最多都只干 8 年，10 年以后的飞机，他们无所谓，反正是别人要对付的。

知乎用户 momo 发表

假设在 2005 年，据可靠的智库分析称，20 年内中国空军将在技术上超过美国空军。

你是小布什，你准备如何应对？

知乎用户 星辰的征途 发表

从这一届美国政府，对贸易战中国的认知和反应来看。

他们不仅不了解歼 20，他们连中国都不了解。

——————

补充一下，不仅是对中国，美国人从小的教育，就是美国中心论，他们对世界的了解匮乏的令人发指。

知乎用户 污汪王 发表

以前我还怀疑，但伊沙和解，哈马斯袭击以色列，接连让美帝破防，也就不怀疑了。

知乎用户 xixi91095 发表

这是一本 2007 年出版的儿童纸模书籍

很神奇吧！

突然间这么多回复把我吓到了。这本书是我之前浏览某个旧书交易平台突然看到的，这架红色的战机就像深夜里的一点烛火一样吸引眼球，仔细一看竟然是一本 2007 年出版的图书，这不禁让我的思绪也回到了当年。回复里有说这是米格 1.44 的，确实很像，但是这个问题能不能从当年的国内军迷的角度来看，有没有一种可能这架战机就是当年军迷心目中中国未来下一代战机应该有的样子？

这位名叫 郑力凡 的作者在编纂一本给孩子们阅读的关于王牌战机的纸模书的时候肯定也大量查阅了当时中外的军事资料，但是当时尚且没有一款中国的隐身战机能与美国的 f22 和 b2 匹敌，想必他当时也是跟中国军迷一样无尽的遗憾吧；也许当他查询了当时互联网上的各方资料后，最后把这架想象中的中国新一代战机收录进了自己的作品中，把自己对未来的期许一并交给下一代的孩子们作为前进的目标和动力。

这几年国家的军事科技的进步真的是日新月异，我记得当歼 20 第一次公布的时候我们宿舍的一帮男孩子兴奋地整晚都睡不着觉，再有后来的 052d 中华神盾、辽宁舰、福建舰、六代机、双离谱… 每一次的进步都让我们感叹国家的强大。说不定在各位阅读这段文字的时候，我们国家的科研工作者们也正在努力地工作，把只能出现在儿童读物中的幻想事物变成现实。

知乎用户 杰出代表 发表

如果给你一次穿越过去的机会，大家都会去找马云给他投资，或者去投资北上广的房地产。

那么机会来了，你们现在可以投资我，因为我就是未来的首富。

我告诉你们这个情报了，你们会相信嘛。

知乎用户 大声讲出来 发表

美国情报就是个笑话。

他能知道什么？

对吧？

知乎用户 Eidosper​ 发表

我为什么被华为麒麟 9010 偷袭了呢？是我没听说过麒麟 9010 吗？

不是的，这个名字至少一年前就听到过了，但我每次看到都嘲笑：这哥们又不知道从哪弄的奇葩消息，肯定是又被坑了。

毕竟这种编造消息的可以说大有人在。

如果你不理解，你可以尝试关注一下定焦数码，然后看他九假一真的爆料体会体会。

知乎用户 昨天的昨天的昨天 发表

中国决定出兵抗美援朝，美国也明确收到了情报。

那又如何，老麦不在乎。

知乎用户 只爱圆寸 发表

我是 2009 年进入西安交通大学读本科。

军训中，空军工程大学校长同志来为新生作报告。

在报告中，将军同志说：“我国下一代先进战斗机将在下一个五年计划期间飞上蓝天。”

现场三四千大一新生。

歼二十的简单项目信息在 2009 年还算什么高级别的秘密吗？

我没有做过飞机，只做过新能源汽车开发。从跟航空相关领域的朋友闲扯淡，感觉两个领域同为超长供应链的复杂系统产品，相关信息保密情况有很多类似的地方。

开发飞机和汽车这种复杂系统产品，工作从总体，到子系统，到零部件，到子零部件，到材料或基础加工，涉及多个层级的负责单位 / 供应商。

从总体到基础材料，每个环节都可能涉及整机测试（耐久，极限工况等），子系统测试（台架），零部件测试（耐久，台架）等等。看似不大的零部件，不仅要顶层需求的制定，设计部门开发，部分复杂特殊部分的外部咨询，内外部加工制造，还要实验室或测试场地（系统内或外包）参与。例如，很多车企未上市的车一起在襄阳跑综合耐久，一起在黑河跑高寒标定，一起在吐鲁番 / 三亚跑高温标定，一起在格尔木跑高原标定等等。

一个新能源汽车项目，只算车企内部所有部门的参与人员就要几千人，更不用说供应商和外包测试的单位，主机厂以外总的参与人数远多于车企自己员工。

一个飞机开发项目，复杂程度应该高于汽车开发项目，涉及的单位和人员只会更多。

外界的 “有心人”，只要愿意且有预算，肯定能从多个环节找到一些“参数要求非常特别” 的项目信息。虽然这其中有很多烟雾弹，但从中甄别挑选，基于各个环节的总体能力水平，推测出总体的进展是不难的。车企互相对标分析，多渠道打听友商在干啥的都是汽车工程师的日常工作。

所以美国人在 J20 首飞前不掌握基本项目信息是不可能的，只可能是这些信息他们感觉没必要下功夫去整合，或者自己逗自己开心。

知乎用户 刘钊 发表

不可能一无所知。

100% 知道中国在搞歼 20，也知道大概外观是啥样。

但是可能不知道的，这到底是不是个真五代，或者这个到底是个外观验证机，还是真打算列装的飞机。

有点类似于当今军迷，看待征服者 F313 和 TF-X 的态度。

甚至如今一部分沈霍伊黑，看待歼 35 的态度也是一样。

知乎用户 阿康​ 发表

中国的情报工作非常高明，有一阶段一直是防止泄密，然后总是无孔不入地泄密，后来就干脆真的假的一起漏，互相矛盾乱七八糟，然后西方那帮老爷们就懵逼了。

知乎用户 此善 发表

充分验证了二狗子和公知狗的无能，难怪美税宗要整治它们

知乎用户 Saturn V 发表

话说看了之前五角大楼泄露的情报还不清楚吗，别老用我们获得的公开信息去揣测保密的信息。Flight Global 在 2002 年的时候就公布了猜测的中国在研制的 “次代机”，只不过当时猜的是会是歼 - 12，因为歼 - 11 是进口的 Su-27。

当时还预计的是 2012 年首飞，2015 年服役，比歼 - 20 实际服役时间还要早。

知乎用户 六只正在飞的羊​ 发表

这就得搬出拉姆斯菲尔德的名言：“有些东西我们不知道我们知道”

知乎用户 超级帅的虫子 发表

并不是，玩过一款游戏，叫做命令与征服 - 将军，里面中国的飞机长这样：

这游戏 03 年就出了

知乎用户 Irregular23 发表

当年美日杂志都有对中国下一代战机的假想图，j20 出来后长得大差不差

知乎用户 郑晨​​ 发表

命令与征服～将军 绝命时刻

你看看中国阵营的飞机是啥样子。

那个游戏。

是 2003 年发布的

知乎用户 路人甲 发表

大概被渗透的筛子底一样的了，估计是老美不能说，不然会暴露自己安插的人而已

知乎用户 斯卡文工程术士 发表

情报有两大块，收集和分析

老美收集还是挺 NB 的，

问题是分析这块那真是一群垃圾

知乎用户 SK561GF 发表

单选题：中国正在（2010 年前后）研制的第五代战斗机是（ ）

A. 歼 - 14

B. 歼 - 18

C. 歼 - 20

D. 雪鸮

知乎用户 Jeremy 发表

大伙儿都在吹局座当时的忽悠牛逼，但是要我说，这件事儿能成功劳最大的不是局座，而是坐在他对面的那个间谍。

大家注意，这个是当时坐在局座对面的那个主持人

为什么我说他是间谍呢？因为在当初疫情刚刚开始爆发的时候，全世界都要中国为此负责，要求中国进行赔款的时候，这个主持人发了这样的一条微博。

当初他们可能完全没有想到中国可以顶住这次疫情，以为中国这次彻底完蛋了，所以疯狂落井下石，因为胜利在望了，也就不惜暴露自己也要发出如此言论。

如果你看了那期采访，你可以看到当局座说出我们的战斗机不行的时候，阿丘那脸都笑完了，发自内心的笑啊。估计节目结束后他也和局座确认过是不是为了节目效果才这样说的，局座估计和他在私下说的和播出来的大差不差，导致他完全相信了这个事实。他在上报的时候也为局座的言论估计也是做了背书的。

知乎用户 Sental Cristar 发表

大家都提到了噪声对于情报分析的影响问题。

其实很多噪声，并不是公知群体故意编情报，而是他们内心对有些事情太渴望了，导致他们的主观影响了他们自己对情报的获取和分析。

举个例子，前几天我回答了一个关于中国武器产能的问题，评论区里就有大量的人反问，真开战了，你就算有全球 55% 的钢铁产能，你的铁矿石哪里来？

这种想法，就是典型的主观想法过于强烈，影响了自身对情报的获取和关注。

俗称的，自己把自己骗了。

实际上，如果你保持平常心随便检索一下，就会发现几个最基础的事实：

首先，搜 “各国铁矿石储量”。中国的铁矿石的含铁量，居于全球第四。

这已经是相当高的排名了。

其次，搜一下 “中美海军实力” 的相关情报。会发现，亚太地区最强大的海军，从某一年开始，由美国海军变成中国海军了。而且中国这边那些他们看不上的 “粉红专家”，预测的是 2028 年中国海军在全球范围内实力反超美国海军。

也就是说，真要封锁，是外国封锁中国，还是中国封锁亚太这几个国家，不好说。

第三，搜一下网友们关于 “中国缺铁矿石” 的讨论，就会发现很多人对于这件事有明确的解释。

A. 开战后停止向国外出口铁制品，铁矿石马上就能自给自足了。

B. 开战后开始开发比较贵的中国本土铁矿石，也能解决需求，而且 90 年代前我们一直就是这么做的。

C. 立即打下澳大利亚。

D. 中国的废铁回收就足够造无数多的武器了。

你对于这四件事里信其中任何一件，你都不会觉得中国开战后会没有铁矿石造武器。

。

但偏偏，这群人就拒绝去反向思考一下，反向搜索一下。

坚决相信中国缺铁，且中国海军是个渣渣，且中国打仗是没有收益的，光消耗钢铁，没有钢铁补充。

这种主动进入信息茧房的行为，会导致他们获取情报的能力，远远低于他们在自己专业领域该有的智商。

很多极度反党的人都有这个问题，就是一旦涉及到祖国强大和党决策正确的相关命题时，他们的智商立即就低于平时了。

。

美国之前的情报问题就在于，他们过于相信这群人了。

这群人虽然看起来很专业，看起来很有号召力，看起来意见被大量人挑战和检验，应该是靠谱的。

实际上不是的。

这群人在涉及到党的事情上，立即就智商低得离谱了。

所以一旦这群人讲的东西变成了美国相关部门领导人的常识，

那么，

这些领导人必然不会相信那些挑战 “常识” 的情报。

那种情报会自然地被当做 “编造得离谱到没常识” 的假情报，或者网友的随口意淫。

知乎用户 知乎用户 Z5Yw8b 发表

主要是当时罗伯特盖茨说到 2025 年也造不出来五代机，这个 flag 立的太深了。说明当时他这个国防部长情报肯定是有误的，不然话也不会说这么满。后来的回忆录说这天是他最丢人的一天。

知乎用户 沉重的心情 发表

就在 20 首飞前不久，某一军事杂志上就发了 20 的想象图，对中国未来四代机发展进行了畅想，这图跟 20 只在尾部有一些细微差别，机身看着比 20 短了一点，看着协调一点，其他地方简直一模一样。

我想军事杂志对 20 都这么了解，美国不至于对 20 毫不知情，只是可能对 20 的进度没估计对，或者是轻视，瞧不起。谁能想到中国这些年能发展这么快呢？

知乎用户 做招聘的 Raymond 发表

估计知道了也没什么大动作，那会儿美国看中国，大概跟今天中国网友看印度差不多。应该不会有网友严肃讨论印度的 AMCA 能跟 F22 和歼 20 是对手

中国真的有部分人不愿意做买办。

独立自主，是技术理想也是现实需求

知乎用户 我赶时间 发表

美国情报机构在 90 年代就在传说 J-XX 计划了，应该是摸到一些边角的，但是从他们公开的概念图看，他们摸到的其实就是下马的新 93（连设计局都明说是 601）

BTW：目前已知关于 J20 的准确信息是 08、09 年左右网络上流传的一张透明亚克力模型图，和后来的 J20 一模一样

知乎用户 呜啦啦 发表

别对情报有太大的误解好不好？

情报的问题永远不在于 “有没有”，而在于可信度。情报系统必须说出来一些笃定的话。“我们认为日军航母会于某日某时出现在某岛某方位多少公里”

而不是 “目前没有证据证明日军航母已经离开本土，如果有，不排除日军航母已经离开本土的可能。”

特么到底有没有离开？如离？？

你说中国会有五代机，而且编号是歼 20。这玩意儿对于吃瓜群众而言可能非常有价值，甚至可能感觉顶级机密漏了、天塌了。**但，在歼 20 没有飞起来、被拍到的时候，“歼 20” 是什么？这才是情报需要解决的问题！**中国空军提出了什么需求？这些需求反映了中国空军对隐身、机动、探测手段的什么理解？他们（美军视角）要求的时间进度是什么？他们有什么技术可以实现这些需求？他们接不接受先出来一个半成品然后再进行大量改动？

这些说对了，你给他配的色是红是黑，叫 20 也好还是 28 也罢，是鸭翼也好还是常规布局也罢，都无所谓了。相反，你这些说不出来，就算把歼 20 编号蒙对了，把颜色蒙对了，有啥用？

盖茨需要的情报是: 美国空军在 2025 年前后，会在太平洋西岸遇到成建制的五代机吗？无论是盖茨相信的情报还是情报系统给出的最可信的情报，反正他在国会里说的，即美国这个整体的决策依据是 “2025 年以前，中国空军不会拥有成建制的五代机”。（话说这俄罗斯保密能力真拉，毕竟当时甚嚣尘上的是中国会引进 s57，美帝号毛子脉真准）

现在翻情报系统的故纸堆，找两张废纸说什么哎呀美爹 2007 年就知道 XXX 了。有毛用啊？我昨天拉的屎还像五十年以后高超声速武器的样子呢，难道算情报？

知乎用户 有人食惯洋肠 发表

说了你又不听，听了你又不懂，懂了你又不做，做了你又做错，错了你又不认，认了你又不改……

知乎用户 麦丘农​ 发表

与其说是战忽局的功劳，不如说是美帝感觉良好瞧不起老中。

知乎用户 玉辉 发表

2022 年 2 月，美国对即将发生在乌克兰的战争分别在提前 6 个月（仅私下通报了乌高层）、2 个月、1 个月、几天的时间节点上发出明确警报，这一点大家都看到了。

当然有人依旧会说 “美国的情报就是个笑话”。

2024 年 3 月，莫斯科发生大规模恐怖袭击，提前两天美国驻俄大使馆网站发出明确警报，这全世界都看到了。

2022 年 11 月，美国驻某国大使馆网站紧急通知美国公民准备好药品以备应对即将发生的情况。

根据美情报界的这三个公开的例子，你估计，在 J20 首飞前，各种消息已经在茧中传了几年的情况下，美国会知道多少？

知乎用户 河东三叔 发表

双发重型机不像模型，可以在室内完成测试操作，只要出现在户外机场就逃不过卫星拍摄。不是说美国对首飞前的歼 - 20 一无所知，而是中国太不给面子，居然选在美国国防部长盖茨访华当天首飞。由于这家伙之前还在信誓旦旦保证，2020 年之前中国根本不可能拥有四代机，这不是揪着他打脸难怪会发飚。

现代战斗机从立项到定型，至少都需要 10 来年时间，世上没有不透风的墙，总不能觉得美国情报机构都在睡大觉，等着我们从零开始一无所知。实际上从当年歼 - 10 想象图出现在英国媒体中，整体造型和后来真实版几乎没有差距，就可以看出西方情报机构可不是吃干饭的，只是从心理上看不起中国航空工业，觉得被赶超有点接受不了。

在那个网络并不发达年代，早在 2010 年底，停在机场上的歼 - 20 就曾被网友拍到，论坛时代大家还觉得会不会是 P 图。直到 2011 年之后，国产隐形战斗机已经不再神秘，当它要试飞消息传出后很多军迷赶往成都想一睹为快。所以说动静都搞这么大了，还觉得人家蒙在鼓里基本是不可能的，说到底美国人自尊心做怪觉得我们不应该能研制先进战机，挑战他们的 “权威”。

知乎用户 第四次被改名​ 发表

知道啊。

首飞前，对歼 20 大致长什么样很清楚，什么气动布局也知道。连用什么发动机，飞机的大致性能也清楚。

美国人不知道的是，中国人在什么时候能把这堆零件拼好，然后飞上去，再降下来。

美国希望的是，中国那时候是像后来的日本，印度一样，歼 20 永远停留在设计理论阶段。

就算有了原型机，也是一飞就摔个稀巴烂。

就像当年的邱小姐，苏联，美国都知道中国在研究原子弹，依据的是哪一种理论模型。

唯一不知道的是中国什么时候能让邱小姐出阁。

知乎用户 AA 小伙 发表

章家敦巧献崩溃论，CIA 误中局座计

知乎用户 圣人 发表

文史哲法和政客一样都是靠嘴吃饭的，所以他们就盼着闽猪，想混个州长当当。属于利益相关，自带干粮也要被渗透。

但理工科不一样，理工科是靠技术吃饭的，你出的起魅魔，给得起钱吗？

知乎用户 艳阳天 发表

就像现在我们这些军迷，大家都像看笑话一样看印度，阿琼坦克，光辉战机，谁都不会当回事，哪天突然发现阿三真的造出一架现代化的飞机，肯定是大吃一惊了。

知乎用户 拓东流浪汉 发表

1. 美国早在 1995 年前后，就推测东大应该在 21 世纪的第二个 10 年搞出五代机。还在媒体上刊登过相关信息，可惜那张图片找不到了。

2.2005 年的一张照片，就出现了在歼 9 方案上大幅度优化的双发重型鸭翼机照片。

3.2007 年的超大，已经把两个方案的构想图泄露。

4. 西大被食利阶层掏空了，但 1990-2010 年间还不至于像今天这般抽象。

知乎用户 天竺婆罗门 发表

美国知道但严重低估了 J-20

当时还有碳纤维对华禁运，发动机是俄罗斯 500 小时一大修的 AL-31FN，雷达技术也很落后。

但东大制造科技发展神速，电子雷达技术短期内就超越美国，新的发动机 WS-10 到 WS-15 很接近美国。

加上举世无双的批量生产能力，不得不承认 J-20 被严重低估。

J-20 双发优势在机动性 雷达探测距离吊打 F-35.

美国想升级早已经停产 F22 的雷达，F22 也就剩 90 架能飞，数量上 J-20 要装备 1000 架，目前已入役 200-300 之间，美国还是完败。

美国已经知道中国开始第六代战机 J-40 的研发，美国的第六代还八字没一撇。

知乎用户 gay 核冒雨王 发表

怎么可能不知道，当时各个军事论坛都有蹲草坑的拍呢。

只是对方没想到会故意挑访华的这天公布消息。

知乎用户 summer 发表

那个时候根本没有 J20 这个代号，所有的预测都是 J14，而且基本就是 J10 的隐身版，机腹进气 + 鸭翼的飞机。

知乎用户 知乎用户 R2iElQ​ 发表

2010 年那段时间发生了一件事: 中情局在华情报网被连根拔起。

知乎用户 拜拜 发表

你们似乎都陷入了一种误区。

知道有人在弄这么个东西，和知道这东西到底怎么样最后能不能成其实是两码事。

举一个反面例子就是，大家都知道三哥的光辉很拉，但在迪拜航展前，还真没人知道它能拉到飞行表演都能摔一个。

知乎用户 4thever 发表

比较靠谱的说法是，美国知道中国在鼓捣新飞机，但是不确定是不是 J20。

偏巧那个时候 J10C 其实也在同时搞，所以局座的话对了一半。

另外，关停 F22 生产线，其实跟有没有 J20 关系不大。F22 的设计太老了，还在用 link3，与后来广泛装备的 link4 不兼容，并且无法改进（或者改造成本极高）。而那时候美国又在大力炒作 F35，并且广泛收割盟友的金币。因此，美国国会通过关闭 F22 生产线，把资金主要用于发展 F35，也是必要的。

换个角度，哪怕美国人知道 J20 正在研制，那么也不觉得是个威胁。在 J16 双锁 F22 之前，某些物种嘴里的 F22 依旧是空战无敌的存在。

知乎用户 么西么西 发表

我觉得能问出这种问题的人，可能压根就不看新闻，尤其对重大人事调整，属于充耳不闻、视而不见的状态。

你哪怕不科学上网，也总得看看新闻联播吧？

知乎用户 有智慧西西河盟主 发表

歼 20 首飞前。我都知道有歼 20。知道歼 20 的外型。

但是，当时网上谁都不知道歼 20 啥时候能首飞。保密的特别好。

应该说美国知道中国正在研发歼 20，也知道大体气动布局，但不清楚啥时候能首飞，进展如何。

知乎用户 欣欣 发表

肯定是知道一点的，但是猜错了。

第四代战斗机很早就开始预研，沈阳所起步很早，很早就透露出 93 方案，新 93 方案一大堆，甚至和俄罗斯有过技术交流，在飞机指标上十分轻视隐身性能，思路和俄罗斯一样的，不信任隐身，有限隐身下突出高机动性，后来搞出个巨大的三翼面战机参加竞标。

作为当初二线大厂的成都所，在战斗设想上偏向美国，把隐身性能放在极高的位置上，机动性设在三代战斗机偏上级别，没有搞俄罗斯那套超机动性。

竞标的结果大伙都知道，看来空军更接受美国人的思路。

以美国人的视角看，肯定是把注意力集中在一线大厂沈飞头上，谁也不能预料到成飞能逆袭不是。

知乎用户 Mr. 磨叽 发表

1819 年的比亚迪，对未来几年的发展规划也很明确，甚至去拿 21 年正式发布 dmi 的比亚迪做例子也不为过。

这时去告诉一汽上汽，大众丰田本田，吉利长城长安，奇瑞东风等等汽车厂商，比亚迪老牛 13 了，两三年后跨过两长一吉打趴丰田本田打残日产拉下南北大众超越上汽整个集团销量登顶国内第一，并且爆杀特斯拉进入全球月销前三即将问鼎全球第一。

你觉得一汽上汽，大众丰田本田，吉利长城长安会信吗？它们只会哈哈一笑，当你小儿呓语，比亚迪的 dmi 是很强，但吹牛 p 谁不会？大家伙也是这样一路吹过来的。

奇瑞大概会摸不到头脑，常年和自己并称国产二线的迪子会登顶？自己苦研数年的发动机已经落后了？开什么玩笑？

可惜，后面化身迪王的比亚迪教汽车市场做人了，真正研究出好发动机的奇瑞虽然国内抵不过迪王，但是携油车也在国际市场大杀四方。

现在看看老美对东大，它是看见了东大所有，一如别企看比亚迪，可惜依然挡不住被赶超的命运。

知乎用户 知乎用户 发表

现在我们也对自己的第六代战斗机也一无所知，如同当年我们不知道歼二十的存在一样

知乎用户 陆某某 发表

这个当年是有新闻的

江西披露间谍案 美国曾派间谍窃取歼 20 情报

2017 年 4 月 15 日是《国家安全法》颁布实施以来的第二个全民国家安全教育日……
14 日，信息日报 “江西政读” 获悉，江西省国家安全机关披露了一批危害国家安全的真实案件。
……
美国曾派特工混入成飞集团窃取歼 20 机密情报
中国的武器开发情况历来是美国情报系统关注的重点。前美国国防部长温伯格曾率领美军代表团访华，提出联合开发抵御激光致盲武器的激光防护眼镜。遭拒后，美方一面拖延时间，一面指使在华间谍找到防护眼镜工厂，通过贿赂门卫，利用星期日私自 “参观”，其间拍照、录像及复印了 “秘方”。
中国国产最新型的歼 - 10 多用途战斗机，于近年结束试飞并正式定型投产。美国从上世纪 90 年代初开始，即不放过任何获得相关情报的机会，并于 1995 年首次由其间谍卫星拍得歼 - 10 的照片。此外，美国还派特工四处活动，通过出席各种场合的交流会，套取有关该机的机密情报。此后，为窃取中国第四代隐形战斗机 “12 号工程” 的机密，美国又派人混入成飞机集团，收买有关科研人员，不过最终未果。

知道为啥局座要说 “就是个歼 10 改”

美国肯定会看到爬墙党的照片，但这又能说明什么问题？照片上的这架飞机是否真的具有四代机的能力，还只是一架拉皮的三代机？这飞机是计划服役的飞机，还只是技术验证机？（谁还记得当年的心神）如果是计划服役，这飞机的研发进度如何？什么时候可能服役？及时服役了，生产能力又如何？能否较大规模的生产？还有就是网上的信息是不是对方故意放出来干扰自己判断的呢？

美国之前肯定是知道歼 20 存在的，但从它们停产 F22，以及盖茨访华后的表现来看，美国肯定对歼 20 的预判有误，未能作出正确的战略决策。

知乎用户 abbiat​ 发表

上世纪九十年代的时候，美帝的杂志就报道过我们正在研发第四代战斗机了，还明确指出这是 SU-27 的次世代型号。而且名称是中国化的 XXJ 或 J-XX！而不是西式的 F-XX。你说美帝知道不知道？说个笑话，当时国内的杂志要靠转载西方媒体的新闻来报道自己的军购和新武器研发计划——各大军事杂志都有《海外谈中国》栏目！

下面的图片可以欣赏一下，来之国外的论坛和杂志，个别图片我们的杂志比如《航空知识》、《兵器知识》、《现代舰船》啥的都还转载过……

最后补一个西方 2009 年军事杂志的对我们 “次世代战机“的报道，只能说，国内某些” 无良 “媒体和专家已经为了” 博眼球“已经到了表表心病狂的地步了。就好比这次的鹅乌战争。事实上，美帝的情报工作非常完善！

知乎用户 allemagne 发表

美国情报就是个笑话. jpg

知乎用户 happy 海葡萄 发表

不可能一无所知。

但是歼 20 的正式首飞和公开报道的规模之大，嚣张程度，在我国军事装备史上是罕见。

我还记得那一期《兵器》杂志，有一整页收录了各大报纸媒体的头版头条，有几十份，都是用的全彩高清大图宣传歼 20 首飞。

尤其是特意选在盖茨访华之时大肆报道，这一点，可能是美国人完全没想到的。

知乎用户 小戴哦 发表

除了中国，美国人基本预测对了所有国家的五代机进展。

而且美国对中国当时的技术基础判断没有错，中国当时航空工业基础比美国薄弱太多了。

美国没想到的是，中国那些军工人，太争气，憋着一口气，争气争气再争气。

装备一代，研发一代，预研一代，j20 首飞之时，六代机就已经绝对开始预研了。等到 j20 正式服役的时候，六代机可能已经进入绝密的研发进度中。

数十年如一日，无数军工人追星赶月，奋力向前为共和国夺回失去的时光。

大丈夫，当是如此。

知乎用户 魏王煮酒​ 发表

肯定不会一无所知，肯定知道些情报，

但是美国的问题在于，分析处理这些情报的中层，对中国的印象和对华日常事务接触，大概率都要受润人三观影响。

这就很诡异了，因为在润人三观里，中国是一个落后 + 贫困 + 自私 + 专制 + 腐败的社会主义国家，

换句话说，在润人三观眼里，中国干啥都不可能成功，也没啥立国精神。在润人三观的影响下，美国人连正确看待中国都成问题。就好比抗美援朝开打之前，两边的相互了解

美军: 不就是中国军队嘛，我见过，装备落后，士气低落，营养不良

共军: 不就是美械师吗，我灭过

两件一较量，同时骂常凯申

知乎用户 后羿 发表

1950 年 11 月 25 日，抗美援朝的西线战场炮声隆隆，但东线却毫无动静！

这一天，美军陆战一师抓到了几个身着单衣、被严重冻伤的志愿军俘虏，他们的口供让时任陆战一师师长的史密斯大吃一惊——中国军队的两个军正埋伏在东线美军第 10 军两侧，准备随时向其发动进攻。

尽管史密斯在第一时间，就将此消息报告给了时任 “联合国军” 总司令的麦克阿瑟，但自以为很了解中国人的麦克阿瑟在得知此事后，却表现得十分淡然，因为他坚信中国军队是不可能出现在寒冷异常的东线战场的。

于是，麦克阿瑟肯定地对他说道：

“不可能，普通士兵不可能知道这么多，东方人是很狡猾的，他们黑色的小眼睛里总有一种嘲弄对方的神情，他们喜欢吹嘘自己的强大以便让对手做噩梦！”

回到问题，歼 20 美国人有可能一无所知吗？不可能，哪怕他们的情报机构不工作，我们中间不可名状的物品也会告诉他们的，但是他们不会信，因为傲慢。

就像他们不信我们是人，只是黄皮猴子；以前他们不相信我们能胜利，所以扶持买办；他们也不信我们会支援朝鲜，至到板砖拍在他们脑门上；他们也不信我们能造出原子弹，所以不断核讹诈… 乃至现在，他们也不信我们能造出芯片，所以要卡我们脖子。

就直说了吧，那些所谓的西方精英一直没把我们当人，他们自认为是山巅之城，上帝之子，比任何种族都要高贵，不相信我们能做任何事，因为他们觉得我们是低种族。哪怕我们做出来了，他们也不信的，觉得我们用了巫术魔法和偷窃，东方神秘魔法你以为是句夸人的话吗？潜台词是一群动物怎么可能造的出来？一定是神秘的东方魔法的力量，如果按照某些西方人的语境，就是认为我们是撒旦魔鬼啊。所以大家可以看到他们一会喊我们要崩溃了，一会又喊我们是世界的威胁，不是他们精神分裂，**而是他们从来从来没认为人类是平等或者说他们从来没把我们划归” 人 “的行列。**我们不行就证明了他们的感觉，我们是低种族，所以要喊我们崩溃；我们行了，又觉得怎么可能，一定是偷窃抢劫用了黑暗魔法，要入侵神的世界，所以我们就又成了威胁，这就是他们的逻辑。

知乎用户 MP5A5​ 发表

还记得它吗

知乎用户 种在天上的麦子 发表

知道了也没用啊。难道还能一发民兵导弹把成飞炸了？

关闭 f22 是老美没钱了，f22 和 f35 只能二选一，f22 虽然当时战斗力强，但升级改造空间已经不多了，差不多已经到上限了，f35 虽然当时不如 f22 但升级改造空间大，还有遐想空间。换你来，也是这个选择和操作啊。

这就是明牌，你也没办法。

知乎用户 莹如玉​ 发表

知道相关信息是一回事，做出准确判断和正确对应又是另一回事，而且难度高了不止一个层次。老美郁闷的更可能是后者。

就像你要问苏联真的对纳粹德国的进攻一无所知吗，美国真的对日本偷袭珍珠港一无所知吗？马后炮的反应是列举苏联美国事先得知的大量情报并指责苏联美国 “太愚蠢”，事实是一份真情报可能被多份不准确的情报淹没，误导。

现在给你三份足彩号码，都说是明天的开奖号，只能选一份，你要选哪个还不是照样头晕转向大费周章战战兢兢如履薄冰，何况是歼 20 这样的国家重器，更不要说是 “开战” 这样决定一国命运的事情，收集雪片般的情报容易，要下决断那就不是一般折磨人了。

知乎用户 Tiny Rick​ 发表

知道与相信相差十万八千里。

任何人的认知都只局限在自己了解的范围之内，五角大楼也不能例外。

他们可能知道兔子立项了 5 代战机，也可能知道兔子在下功夫研究隐身技术。

但是，立项与成功，是两码事。

五代战机这种天顶星技术，2011 年的兔子怎么可能会有？以他们自己的研发进度来看，这种速度符合科学发展吗？按照正常的速度，兔子不应该至少在 2050 年才有可能成功吗？

他们也许认为，兔子有 5 代战机的时候，美国 7 代已经研发成功了。

一直领先两代，才是正常节奏嘛。

其实也并不能说美国就错了。因为，除了兔子，其它国家都是如此。

军工大国法国的五代战机一直难产；亚洲最发达国家日本民航飞机已经宣布失败。这些难道不是发达国家？难道没有高端制造？

可以说，兔子是唯一的例外！

所以，美国的问题不是信息不足，而是它无法正确理解和衡量兔子。

兔子的发展速度超出了它的认知。它完全找不到类比的对象，也就无从判断情报的真假。

我猜他们现在也许对着我们的南天门计划挠头呢。

这玩意儿到底是不是真的~~？

知乎用户 匿名佚名 发表

应该是得到过消息，知道中国在研究五代机，但是不相信中国能在十年内完成首飞

在美国人的逻辑里是这样的: 不管你怎么弄，你都得有足够的资金才能去谈别的

同时美国那边 f22 在 1997 年首飞，2001 年中国的歼 20 开始研制

一个 GDP2009 年才达到 5 万亿美元，2001 年只有 1.5 万亿美元的国家

一个军费 2005 年才突破 300 亿美元，2001 年只有 175 亿美元的国家

一个财政收入在 2005 年还没有 5000 亿美元，2001 年只有 2000 亿美元的国家

你搞五代机，你哪来的那么多钱？

我又不是没搞过五代机，前期技术研发成本，后期装备维护成本多高，我又不是不知道

是，美国军方贪污腐败严重，你中国军方就彻底没有吗？都是人，谁又比谁高级？

美国人工成本、技术成本是高，你中国就算把成本压的再低，能低多少

歼 10 中国都用了 12 年才把技术吃透

现在你跟我说，中国用 10 年的时间里就能把技术难度更高的歼 20 给搞出来，这不符合逻辑，这不符合常理

这就像抗美援朝时，志愿军第 113 师背负 30 公斤装备，在零下 20℃严寒中翻越妙香山，历经 14 个小时急行军 72.5 公里山路到达三所里一样不可思议

美军不是不相信志愿军会来，而是不相信志愿军在这样的条件下，在这么短的时间内赶过来

同样面对中国造五代机的消息也是这样

我家底那么厚都用了 12 年才把路走通，就你们国家那情况，你就算再努力，成本降得再低，再加上美国时不时打压一下，至少也得花 20 年才有可能搞出来，就算乐观估计也要 15 年

所以美国不是不信中国能搞出五代机，他相信中国是能搞出五代机的

但他不信的是，中国能在十年内搞出来，按美国的一般推断中国需要 20 年，也就是 2020 年左右

包括中国靠自己弄出航母来，对此他是丝毫不惊讶的，他惊讶的是速度

按照美国的计划: 到 2020 年我就着手六代机，搞电弹核动力航母，造无人机了

你才弄出五代机，蒸弹航母，了不起出个蒸弹核动力，有个无人机理论，你还是落后一代

其实美国对中国多少也是有了解的，毕竟双方在各个领域打了这么多年交道，给中国足够的时间，中国能不能弄出来，美国心里还是很清楚的，不然他也不会对中国既拉拢又打压折腾这么几十年了

因此美国不惊讶中国会搞成一件事，美国惊讶的是中国搞成这件事的速度

按照美国的逻辑和理论推断，你想在十年的时间内把五代机技术掌握是不可能的

这让我想起《士兵突击》里七连改编的时候，师政委说: 王团长，大势所趋，师党委决定把 702 团作为试点单位

……

王团长: 责不旁贷，但我需要时间

师政委: 我要提醒我们的干部要有时间观念，我们现在最缺的就是时间

其实中国在进入新世纪后甚至在苏联解体之后就意识到一个问题:

美国在世界上短时间内不会有对手，但面对苏联解体后的新的世界体系靠美国一家是撑不起来的

对于苏联，无论是中国的高层还是美国的高层都明确知道苏联最终会失败；但是苏联在什么时间，以何种形式失败，中美双方都无法给出明确的结论

换句话来说，美国在当时也没做好应对苏联解体的准备

谁能想到如此庞大的政体，说解体就解体了

面对苏联解体后的世界，美国需要别人帮他去稳定局势，可但凡是个为自身利益考虑的国家，不会一直跟着他

那么从苏联解体到与美国起利益冲突，彼此慢慢走向对抗甚至决定撕破脸，这段时间就是发展窗口

可是这个发展窗口能有多久？十年？二十年？之后呢？

50 年代打了一场，60 年代打了一场，70 年代打了一场

并不是在纳投名状而是在向美苏两个阵营证明，无论哪个阵营最终获胜，中国都是一股不可忽视的力量，如果消灭不了就只能拉拢

所以苏联解体之后，美国在亚洲其实是需要中国来帮他稳定局势的

同样如果中国还为自身的利益考虑就不会一直跟着美国；如果打算最终不跟美国，中国最多只有 20 年左右的发展时间，不会超过 30 年的

如果中国能够利用好这 20 年的发展时间，20 年后中美之间一定会慢慢走向对抗

其实美国对国际形势的判断挺精准的，2012 年奥巴马就提出重返亚太战略了，再不去压制中国，他就压不住了

知乎用户 Lvmarsa 发表

情报的整理和分析，一直是一个非常玄学的问题。

一般情况下，针对特定问题能收集到情报不是不够，而是太多了。如果来源没有足够的可信度，即使是真实的泄密，也会被大量的垃圾信息覆盖

比如 J20，在亮相前网上能收集到的各种网友的 YY 图至少有几十个版本，有些很像，有些很假。美国也知道中国在开展类似的项目。但是请问哪个是真的？哪个是假的？

有很多问题甚至于自己查都查不清，比如中国的钢铁产量，这么多年一直有上报和瞒报两个版本，瞒报产量一直是个谜。

知乎用户 周勋小号​ 发表

希特勒和隆美尔真的在 D 日前甚至 D 日当天对诺曼底登陆一无所知吗？

知乎用户 夜空紫丁香 发表

No No No

歼 20 又不是什么心血来潮之物，从预研到首飞差不多是两代人三十年的心血结晶，这么漫长的研发过程，米国人怎么可能一无所知，要知道这世界上绝大多数情报都来自于公开报道，只不过米国人的傲慢让他们拒绝相信兔子能搞出隐身战斗机罢了——也就是说米国人知道兔子在搞隐身战斗机但以看笑话的态度对待

划重点: 兔子家将隐身技术立项研究是 1985 年，这个速度其实并不慢（f22 的项目 atf 是 1982 年），隐身战斗机几大关键隐身节点中的三项——雷达、座舱、进气道，最迟在 1995 年，成飞已在一架改装的 7 爷身上做了测试并获得成功，再加上成飞研发歼 10 过程中的各种突破，这才有了 2011 年那架 “黄皮机” 的一飞冲天！——这是在人力物力财力不够的情况下，千呼万唤等到了本世纪第一个十年以后才有成果，但凡那个时候有人力物力财力搞 “拥蓝”（f117 的前驱体）这种纯血隐身验证机，至于用 7 爷并磕磕绊绊到 21 世纪吗？（另外同一时期，沈飞也在搞同样的东西，成果就是后来的 “发财 31”，沈飞用的验证机是 8 爷）

所以这也是我一向极为反感军队以外的自媒体写什么 “海湾战争打醒论” 的原因

军队里的人当时叫嚷 “海湾战争打醒论” 的用意跟之前三军拿出歼 7、037 和 T34 在春晚拜年（今年终于不再这么做了，福建号和歼 16 抢了镜头）是一样的，要求人大打钱的套路罢了；但是自媒体的 “海湾战争打醒论”，那是为了宣扬资产阶级的唯武器论、否定人民军队的进步性、否定军工科研人员的眼光进而企图让群众误认为教员的军事思想在“术” 方面永远停留在土八路时期（“道”毕竟对大部分人来说难理解）和“高技术条件下人民战争不再适用”，用心不可谓不歹毒

知乎用户 momo 发表

2014 年的我跟你说 21 世纪末中国拥有月球绝对的管理权、控制权。
22 世纪人类太空文明的摇篮起源于中国。
全世界的历史书上会记载，中国是人类文明史上独一无二的工业国、科技国、文化国，前无古人后无来者。它的体量无比巨大，它的力量无人能比，它的文化无比灿烂。

请问我是在吹牛逼还是在陈述即将到来的事实？
然后在你把我轰出你的情报室时顺手把那份空军力量对比图册扔进了粉碎机，而那册子结论写着

“中国空军将在 10 年内领先美国，美国全方面落后一代差”

知乎用户 梅林不是法师​ 发表

信息不等于情报，很多信息事后回看有极高的情报价值，但是在事前可能会被认为是地摊文学。最近的 mate60 就是典型的例子，网上不少人在几个月前就说了华为 5G 芯片要出来了，当时有人信吗？

知乎用户 向右走 发表

05-07 年间看一个军事杂志，上面就出现跟歼 20 非常非常像的飞机，然后说这是中国秘密研究第四代战斗机，实力超美国（老军迷都懂，那个时候的军事杂志吹牛逼吹的没边的），现在想来，也不全是吹牛逼！

知乎用户 灯塔引领世界 发表

不赖他们，你现在跟我讲美国六代机马上首飞我也不信。

知乎用户 知乎用户 xncOI7 发表

参考蒋干盗书。

一些人动不动就是嘴上痛快，中国被渗透成什么什么样。

但是中国该保密的东西，别说 J20 了。

谁还记得 Mate60? 一款手机而己。

他们连一个手机的发布信息都弄不到，还去搞什么 j20 信息。

国家要强大，一切都靠体量，体量就是一切。

美国想收买中国所有行业的人，他没那钱。

美国想分析我们的全部信息，他没那人。

全产业链的好处就是，哪怕我们处处是明牌，美国要多少情报人员才能盯过来。

没错，有自带粮的，有用吗？

你觉得这个信息重要，那也得美国人信你呀。万一是反间计呢。

知乎用户 我心依旧​ 发表

那都是国内军迷意淫而已。老美曲棍球系列间谍卫星我记得那时候识别率就在 1 米左右。你这么个新飞机，人家早就发现了。而且吧国内有多少间谍你都不知道。老美心里对 j20 并没有太在意。因为这玩意出来时候老美已经形成了代差。这是绝对的领先优势。

知乎用户 昨天上帝 发表

以前他们说中国要崩溃了，快完蛋了，没几天可蹦跶了。

现在又有人天天叫喊中国人要搞四代机，在搞四代机，搞成了四代机，还 TM 有人说中国人的四代机要试飞了！信你个鬼！

知乎用户 mHj 发表

局座曾经说过一句话

这句话是：就美国的科技，它原地不动，中国发展 20 年都追不上

假如你在 j20 首飞的时候看到这句话，你觉得这句话是真的吗？就是真的！

假如你在近几年看到这句话，你觉得真吗？有没有几分质疑的成分？这老头是不是有点子落伍了？

假如你在 2024 年末看到这句话，你说老头是不是又有忽悠的成分？从一款装备的立项到研发再到服役，跨度起码 10 年，这句话不会又是战忽的一部分吧？

这句话在过去 10 年里的不同时间出现，解构角度和切入点都会不同。

好了，现在你是美军情报部门，每天拥有浩如烟海的情报资料，请你分析一个研发跨度 20 年的军事装备，给出你的结论

知乎用户 月斜东壁​ 发表

情报工作做得再好，也要看使用者的水平才能发挥效益。

举例来说，四渡赤水的时候，红军准确掌握了国民党军队调动的各种情报，为打破敌人的围追堵截立下了汗马功劳；

然而要是没有毛主席的神级指挥、没有全军上下令行禁止的高效运作，即使把情报怼在脸上都没用——别的不说，红四团一昼夜飞兵二百四十里抢占泸定桥，这种操作全世界有几支军队能做到？

所谓 “大船破了还有三箩钉”，国民党把大陆都丢完了，胡琏等人仍然能在金门给我们带来不小的麻烦；像美国这种超级大国，虽说已经开始烂了，但各个枝节还是有不少忠臣良将，只是高层在资本主义、民粹主义等的裹挟下越来越脑残，下面的人就算搞到了情报也未必能用好。

知乎用户 知乎用户妳 发表

鉴于 cia 的老爷贪了太多，所以估计线人是这样的画风：

线人：主，你什么时候来拯救我们。

Cia ：先等等。我需要你们的情报。

线人：我会把我知道的一切告诉你，我的主。

Cia ：我需要知道歼 20 的情报。

线人：主，据我所知，歼 20 只是愚昧的民众臆想出来的，中共不可能研制出如此强大的武器。

Cia: 但我得到的情报是中国正在秘密研制一款新的武器。

线人：那只是苏 30 的国产仿制版而已。中国人的技术从未没有脱离苏联那落后的思维与高度。他们不可能与主的 f47 抗衡。

Cia: 我希望你能确认你的情报是真的

线人：我身为内部重要人物，我的看法不可能有错。

Cia: 好吧。

知乎用户 高中生 发表

1 海量信息很难判断。

2 傲慢是生存的唯一障碍。

3 在最艰难的时候依然有一些最勇敢的中国人默默的守卫。

知乎用户 奇怪​ 发表

这么说吧，日本人炸珍珠港之前，美国也收到了情报。

收到情报是一回事，判断情报真假是另一回事儿。就铁血里面那群 ps 大神，给你放段视频你都不敢信是真是假。

知乎用户 王不对 发表

间谍到华后师从大学文学教授苦学汉语，教授推荐的几本课后读物分别是《知音》《意林》《读者》《逼乎》。学有大成，间谍: 猾伪谣谣领先，中国马上就寄。

知乎用户 鹰已着陆 发表

那个年代，即使搜集到一些契丹人在搞 F-22 水平战斗机的情报，洋带人也当做垃圾情报丢垃圾桶里了

知乎用户 老实人唐三少​ 发表

应该知道，但是没有重视，也不信中国能发展这么快。

在一期军事采访节目里，战忽局张局长说，我们没有发展美国定义的四代机，也没有发展俄罗斯定义的五代机。我们是在歼 10 的基础上发展的是改装，顶多算得上是歼 10 改，三代半战机。我们哪有这么快啊，开玩笑，发展五代机哪有这么容易。

关键是美国也这么认为的。美国研发五代机 F22 用了 16 年（1986-2001），之后 F35 用了 13 年。这时候我们国家正在捣鼓着三代机，整整差了两代。

三年后，美国觉得自己已经傲视全球，没有必要维持昂贵的 F22 战机生产线，所以决定拆除，用 F35 替代。F35 首飞 2006 年，2011 年正式服役。所以 2011 年，美国才将 F22 彻底停产。

在 2011-01-11，我们国家的 J20 首飞，列装是在 2019-10-13。从 1997 年定制的那一年开始算，也用了 20 多年。最后设计名单里有张绍忠的名字。

知乎用户 楼临烦 发表

不可能一无所知，现在的五代机，除了毛子的 s57. 貌是都是落马的方案。

韩国的 KF-21。土耳其的可汗。都是用的洛马的 KF-X C100 方案。据说 j20 用的是 KF-X C200 方案。

这方案很便宜，100 万美元，只涉及到外形。

知乎用户 天生吾侪 发表

就我上网的经验来看，世界各国的情报机关，最主流的情报搜集方式就是 “网络搜集”，搜集官方报道和网民爆料。

其它一切方式都是补充。这又主要包括三条，行业专家研判，派间谍，收买内奸。

所以你问美国人在首飞前知道 J20 吗？差不多可以说，美国人知道的不比我国网民多。

在 J20 出来前，我国网民普遍都不信，美国人当然也不信。

大概就这样。

知乎用户 出云 发表

要说老美一点情报都没有，那肯定是不可能的，然而还是出现了这种有点 “匪夷所思” 的效果，这里面的话，这里面肯定有一些很奇妙理由的。

在我看来，这里面不得不提到的关键之一，就是好几拔人致力于让老美的决策层相信中国没有能力研究发 “五代机”（美标），于是最终错失了 J20 的有效情报。

这里面最主要起主导作用的是三波华人：

1. 台籍华人是最接近美国决策核心的华人，他们为了维护 vvvv 的地位，一直刻意夸大了 vvvv 的实力同时贬低了中国军工，为了哄美国主子开心，也要夸大美国的实力贬低中国军工。
2. 一直陆陆续续地有高华 / 殖子投美，和诸位在国内看到的各种 “现眼” 出来的公知一样，他们的理论体系是残缺的、信息情报是落后的，同时润美以后还要参与复杂的政治斗争（比如说和第一波人争宠），最终他们的认知和判断也是不利于中国军工的
3. 这部分就有意思了，隐蔽战线的斗争是土共起家的本钱之一，你说润美的人里面，有没有卧底？为什么高华进不了核心圈，是不是美国也相信有卧底？（甚至等几十年后情报解密之后看看，赵安吉（赵小兰的妹妹）之死里面是不是被阿美怀疑是土共的卧底的成分？）所以，可以合理推测，整个阿美对北京的情报工作当中，肯定也有一部分是卧底在跟着前两部分人混水摸鱼的过程当中，故意捣乱、暗中破坏的成果，甚至他们都不需要太刻意做什么，只需要装傻附合、只需要帮助前两波人挑选有利的情报即可

这些年，经历过几波对 “欧白” 的袪魅之后，在流行 “世界是一个草台班子” 说法的当下，我们明白盎撒精英只是少数，并且，他们也不是美国 - 西方社会的决定性力量，所以，也不能全赖华人的“误导”：怎知高华们渲染的“中国崩溃论”，不是老美精英们自己爱听而高华就投其所好的呢？

知乎用户 JosephOT​ 发表

其实这种事情也好解释。

不管美国是不是情报处理能力差，又或者是分析出来了自己不信，你要面对的一个问题就是。

美国 F22 从立项到验证机，用了 10 年；从验证机到首飞，用了接近 10 年；从首飞到具有完整作战能力，又用了接近 10 年。

就算你中国再怎么厉害，歼 10 从立项到首飞也用了 10 年，正式服役也用了 5 年。我就算你全部偷我的技术导致时间减半，你自制三代单发战斗机机入列和我的四代机隐身战机入列也没差几年，你技术同步加制造出验证机怎么也要 5 年吧？验证机到正式首飞也要 5 年吧？首飞到入列也要 5 年吧？

那么中国的隐身战机大概时间表就是：2010 年出验证机，2015 年首飞，2020 年入列。就算你中国再快，每个提前一年，也要到 10 年代后期才能入列。（实际上 FC31 的过程差不多是这个时间表）

然后你告诉我，11 年你正式机首飞了。

你让我怎么能预料到呢？

知乎用户 musa 发表

不相信所以不知道。

差着一大堆东西，突然就行了。真保密的不是歼 20，是吸波材料。

知乎用户 知乎用户 XFoqZ3 发表

国内军迷都知道，美国不可能不知道。

首飞前两年，国内军事爱好者论坛对于歼 20 的基本构型都是没啥悬念的：双大推、彻底的隐身构型、有边条翼的鸭式布局。

知乎用户 沈俊宙 发表

1999 年 - 2004 年《兵器知识》刊登过不止一次美国披露的中国新飞机情报，当时取得名字叫 “XXJ”，预计 2015 年左右服役。

还有配套的想象图，几乎就是歼 20 的样子。总体布局都是对的。

现在 2026 年，回头看，几乎全中。

你说美帝什么都不知道？可能吗？

知乎用户 长安梧桐 发表

个人观点，从歼 - 7 到歼 - 10 的技术跨越，要大于从歼 - 10 到歼 - 20 的技术跨越。

歼 - 7 这样的三代机，发动机用的是涡喷；控制用的是机械液压；飞机的气动外形也比较简单，就像是一个圆柱体上画两个三角形；雷达也比较原始；空空导弹以近距格斗弹为主。

到了歼 - 10 这样的四代机，发动机用的是涡扇；控制用的是计算机、传感器；飞机的气动外形很复杂，有漂亮的曲线和圆滑的过度；雷达至少是 DP 体制起步，拥有多目标处理能力和下视下射能力；空空导弹进化到了中距半主动、主动雷达弹。

四代机的每一个子系统相比三代机都是革命性的飞跃。

五代机相比四代机呢？发动机用的是推力大一些的涡扇，控制用的仍是计算机、传感器，但算力要强不少，气动设计主要集中于优化 RCS，并强调跨声速机动性，AESA 和综合射频的应用是一个较大的飞跃，空空弹还是中距主动弹。

五代机并不是每一个子系统相比四代机都是革命性的飞跃。

况且，飞机的很多原理、设计流程，并不会因为五代机、四代机而变化。我们搞四代机时是真得难，很多技术都是白纸一张，要攻克解决，比如电传飞控，比如中距弹，比如涡扇…… 但我们搞五代机时，很多技术都已经攻克，所以进展会快不少。

最关键的，2000 年以后，咱有钱了。

好像跑题了。其实中国能不能搞出歼 - 20 这事最好让航空工程师来回答，特别要问和成飞有密切接触的格鲁曼工程师，他们会告诉你成飞的工程师是怎么样的一群人。

知乎用户 熊科仙 2 号机​ 发表

我对美国情报局的情报搜集能力是比较佩服的。

这几年的俄乌战争也好，HJ 军事件也罢，包括伊朗准备进攻以色列的武器型号和数量都清清楚楚。或许有一些偏差，总体上不影响情报的价值。

我一直认为 (个人认为)，会拿出来在战前威胁对手的情报，都不会是最后的底牌。敢公布，就有后手，不然发出来提醒对方改正吗？HJ 军事件出来后，整个高层全换了，美国得到了什么？他手里的情报迅速贬值了，并且没有给我们带来任何其他伤害，那他发出来干嘛？用小粉红的话说，难道洋大人心善吗？

这个事件是一次警告，非常明确的警告，你的底牌我全知道，先拿一个你们最关心的尝尝味。

你说歼 20 美国知不知道，我不清楚，我只能说大概率知道。台海这个局势，兔爷这两年的状况，这场战争是被预支掉的，HJJ 底牌翻出来了，LJ 用不上，HJ 舰载机还不行。最直接的办法就是 KJ 对决，一百多公里弹指便到，所以美国特意给台湾升级了 F-16，给了毒刺飞弹，你说没用吧，还真有用，你说有用吧，S-400 都挡不住美式五代机，你用毒刺挡苏式五代机是不是有点托大？

他明明可以给台湾 F-35 作底牌，他就不给，也可以给一艘企业级航母，也不给，就是让台湾弱，让他不足。

所以我的判断是，台湾是美国的一个计划多年的陷阱。

知乎用户 可爱捏 发表

三体人难道不知道人类的太空联合舰队？

主不在乎。

知乎用户 千寻百度 发表

说一点技术层面上的判断。

当年美国军工是搞过鸭翼验证机的，但时间太早了（80 年代），当时的技术不成熟，没有先进飞控的硬件打底，所以美国就认为这项技术太难了，项目搁置。再到后来五代隐身战机的理论开始问世，鸭翼在当时的技术条件下，的确存在鸭翼不隐身的缺陷，这里有两点情况，一是当时鸭翼超音速飞不好没法验证鸭翼的变化状态进而无法验证 RCS 的实际变化，另一个是当时对 RCS 的追求过于苛刻且仿真软件还不成熟无法设计低 RCS 的鸭翼构型。导致美国军工放弃鸭翼路线，并形成刻板印象——“鸭翼最适合安装的地方是敌方战机”。再到后来，由于美国的军工复合体押注到常规构型的隐身战机上，美国的军工技术人员以及一众技术官僚在鸭翼构型上开始闭嘴（也没经费了）。

所以，当中国要搞鸭翼构型隐身战机的时候，美国从上到下都像看傻子一样看东大，因为美国的情报技术分析人员是真心认为隐身鸭翼存在重大缺陷是搞不成的，他们巴不得的东大将资源投入到这个” 注定失败的道路 “上，所以他们即使明确获得情报也要装作不知道怕给东大压力，“傻小子千万不要放弃啊”！

后来 J20 首飞后，郁闷而慌乱的美国人才开始在库房找当时的鸭翼资料，才开始打开早已尘封的硬盘，嘴上一直在嘲笑东大，硬得很，但手上还是很诚实地在他们最新的下一代战机构想上画上了鸭翼……

美帝的这次失算，一是飞得太早（技术不成熟）形成思维钢印，二是傲慢，他们轻蔑地转身过去等着看东大的愚蠢笑话，但等到他们再转身回来的时候已经是东海扬尘，物换星移了……

知乎用户 乾丰 发表

肯定有所知的，只不过是沈飞还是成飞方案拿不定主意

知乎用户 乌小丸 发表

我认真问个问题，求各路明白人认真解答，别玩梗别阴阳说反话。我之前一直在知乎看到一个论调说，我国军工和航天领域之所以要保密，主要不是怕敌人知道我们有多先进，而是怕敌人看出来我们有多落后。这是真的吗请问？认真求教，谢谢。

知乎用户 刺蛇的爪子 发表

“先生，我才高八斗，师出名门，为何始终无法成为世界霸主，引领潮流？”

“你比日不落帝国 如何？”

“不敢，英国巅峰时期打遍全球，那可当真是天下无双呀！”

“那你比西班牙 德意志又如何？”

“这，也没法比…”

“哦，呵呵，那那个整天给人洗脑灌输福音的北美利坚呢”

“他早已是几万万亿美元身价的大资本家，这怎么比啊…”

“可他们都曾落魄潦倒，浪迹江湖，毫无体面…”

“所以我的学历和才华，并无大用？”

“徒有名剑，不通剑法”

“什么剑法？”

“攻守之道，谋生的策略”

“那我现在该怎么办？从哪下手？”

“既然你血气甚勇 豪情未灭，那就从打好一颗螺丝开始吧”

“打螺丝？这也太荒唐了吧…”

“荒唐什么，千秋大业 万古功名，无一不始于赤壤，发于微末。”

“先生的意思是让我放下颜面，从小事开始，一步一个脚印，务实不自负？”

“试试拥抱世界，感恩世界吧”

“为什么要这样？”

“开拓生存空间，踏上浩瀚星途，自由 民主 科学”

“这跟打螺丝有什么关系？”

“此时某已突破核聚变关键技术，核反应堆小型化指日可待；某又开发出火箭回收技术，从此太空路途成本锐减；某智能 AI 技术使得机器人已可与人类沟通无误；某设计制造的汽车精致程度大小只为发丝的几十分之一。从打好一颗螺丝开始，艰难奋斗，努力研发，不相信那鬼子所言一朝一夕赶英超美，务实方得始终。躬耕田亩，一样纵横捭阖。方寸之地，一样开万世基业，更何况泱泱大国几千年文化底蕴。”

“原来如此”

“所以，怀才不遇，不要怨天尤人。真正有才，无需吹嘘宣吓，你就是文明本身。

“懂了，我知道如何破局了”

“诶，是开局”

知乎用户 知乎用户 skHIDU 发表

知乎上到底有没有真军迷？还是说只是扯着虎皮充大旗？

我就说一点，10 年左右，国内的军事杂志就已经有相关的报道了，你不会以为美国比我们普通人知道的还晚吧？

知乎用户 代乎固伦 发表

美国肯定是知道的，并且明确知道中国一定会搞出来，只是对研制进度产生严重误判而已，从零几年极其宽松的网络军事论坛环境的讨论和五代机间谍案就能看出来美国确实是知情的。

而这也击碎了说美国认为 F22 举世无敌所以拆生产线的谣言，美国知道中国在搞五代机还是干净利落的拆了 F22 生产线只能说明美国认为 F22 的升级潜力不足以与中国的五代机对抗，转而发展信息化能力极强的 F35 意图从更新的信息化体系作战方向继续压制中国。

所以在美国看来 F22 确实不行，反倒是国内对着 F22 一通造神，哪怕这玩意儿从来没有正儿八经参加过实战。中国的装备同样没参加过实战，却被说 “没参加实战就等于俄罗斯和北洋水师”，却从来没人说美国的东西没参加实战就等于麦克阿瑟。

知乎用户 社会科学 发表

歼 20 是反常规的。

在技术基础上，中国当时普遍被认为不具备研制五代机的条件，毕竟四代机才推出 5 年。按照五代机的难度，怎么也得再来十几年，最快也是 2020 年前后，这已经很快了。

在消息保密上，除了极少数人士之外，许多神通广大的人也完全不知道。局座在歼 20 首飞之前不到一年时间还在电视上说那就是 “歼 10 改、是四代半”，当时搞了许多泄密事件的中华网军事论坛一点消息没有。

在美国意图上，如果美国获取了歼 20 的情报必定不会隐瞒，五角大楼管国会要钱向来是喜欢拿中俄的技术进步做 ppt 的。五角大楼没这么说，那就是真不知道。

这才叫跨越式发展，跨越的步幅大到了国内外全没想到的程度。

当时中华网有个坛主叫四代重歼，歼 20 出来前，人们看他的名字总觉得是遥遥无期的，是对很远未来的美好盼望，都觉得他这个名字起码还能用二十年，没成想才几年，忽然就出现了。

知乎用户 我选 C 发表

讲个类似的，当年红色特工佐尔格在日本搞到了德国进攻苏联的准确情报，斯大林他不信啊。

苏德蜜月期时，搞了个虚情假意的信息公开，德国情报人员根据苏联坦克专家的表情，认为苏联有先进的坦克，但是希特勒他也不信啊。

上面是真情报，不相信的，下面是信了假情报的。

英国人用一具因肺水肿去世的病人的尸体伪造成溺死的军官，让德国人相信了一个错误的登陆地点，然后意大利解放了。

如果你多看看二战时期的情报战，你就会明白，不是你看见了这份情报，它就是真的，也有可能你看见一份真实的情报 A 以后，敌人会通过各种途径甚至是多重间谍让你费了九牛二虎之力获得了 BCD，表面上 BCD 是证明了 A 的真实性，但综合起来分析后，你得出结论，BCD 是诱骗你相信 A 是真的，其实 A 是假的。emmmm

再回来吧，我相信 CIA 的会议室里有歼 20 的资料，但一定也有厚厚一摞假情报。

CIA 局长：China may have…

总统：emmmm～

知乎用户 郎中令 发表

在当时社会氛围下和思潮下，村东头的王小二娶村西头的黑丫头（J10 系列）才是正常逻辑，就这还是东拼西凑凑够彩礼才娶到的。前凸后翘，优雅而知性的世家贵女，你不要说娶，那是见都没见过，就连晚上做梦都是皇帝金锄头的样子。

结果一觉醒后，有人告诉王小二，村口来了八抬大轿，里面前凸后翘大长腿的世家贵女是你父母为你娶的妻子，你不要说村里人懵逼，连王小二都懵逼。那不是梦想照进现实，那是白日梦照进现实。

说句非常难听的话，J20 是不该在那个时间点出现在中国的。至少当时无论技术还是舆论氛围，都不支持。结果在当时，你不要说美国，我得知 J20 后，走路都飘了很长时间。

知乎用户 心若沉浮 发表

中国人太笨了，只会 10 以内的加法，当时想着怎么做歼 20 呢，后来突发奇想，两个歼 10 一加不就是歼 20 吗？经过实验这方法确实很好用，所以等需要六代机的时候，又想起来歼 10，两台三代机一加不就是六代机了吗？瞬间有种我就是个天才的感觉。后来为了纪念歼 10 的贡献，有了歼 10-C。

知乎用户 赵四老爷 发表

那美国自己研发的波音 767 飞机都用了多少年了，他们自己也没想到攻击力这么大啊。

知乎用户 松潘小胖墩 发表

我还说轰 20 回炉重造，明年首飞呢，你信吗？

知乎用户 一只橘猫 发表

局座: 海带缠潜艇，雾霾防激光。

不说了，我要带几百号保镖，乘坐几个亿的座驾，去秘密约见某东方神秘大国安插在美帝的绝秘天字第一号王牌特工！

知乎用户 mike 发表

j-20 基本上除了鸭翼和 j10 根本就不是一个层次的东西，但是在不知道具体尺寸参数的情况下，j-10 的俯视图和 j-20 即使放在一起也有很大的迷惑性，一定程度上 j10 充当了 20 的烟幕弹！

当年论坛的第一批图很模糊，就有人说是 cg 或画的，但我当时看到了图片就从主体和背景融合程度来看，大概率不假，随后的一个月不断有新图放出，就坚信是真的！作为一个关心中国军事 20 年的军迷，从 1990 年就一直购入兵器知识，世界军事等刊物的爱好者来看，那是属于震惊到懵逼的状态，虽然从各方面判断都是真的，但是还是不敢相信，因为这和 j10 的跨度太大了，就像石头里突然蹦出个猴子震惊了天庭！当时消息确定后，一群网友跑道沈飞的官网留言下面骂，我也骂了一句：看看人家，你们准备把 j8 一直搞到 j8z 吗？结果搞得沈飞关闭了留言板！

随后不断有图片和视频流出，当看到视频中 20 的尾翼的转动幅度，更傻了，这 tmd 是什么操作？

以当时军迷的震惊懵逼程度，即使当时的美国知道中国有自研战机，估计尺寸外形和 j10 也差不多，而且一般的泄密都是偶尔一张图发现及被删，j20 在 2010 年之前是没有任何迹象中国空军在搞这么一款战机的，一点都没有，至于美国有没有情报手段收集到相关情报，从后来美国的反应来看，也是没有任何准备的！

基本可以断定，美军对 20 的出现一无所知，为什么用出现不用你说的首飞，因为首飞是盖茨访问前，那时距 20 的首张图片在超大等论坛，有近一个月了，按公开信息流的作用，美国应该知道，但是盖茨的发言表现的是美国一无所知！

知乎用户 留念 发表

不至于一无所知，但估计得到的信息相当有限，可能也就知道中国在搞隐身战机，但搞到了哪一步并不清楚。

毕竟盖茨在 2009 年说中国在 2020 年之前都不可能拥有隐身战机，但事实是仅仅两年后歼 20 首飞。可见盖茨作为美国国防部长在 2009 年得到的关于歼 20 的信息相当有限，然而歼 20 很显然不可能在两年内从无到有，总不能盖茨知道歼 20 的研制进度但是故意放话打自己的脸吧？

知乎用户 没有米线 发表

知道但也不在意。

你会在乎现在土耳其韩国之流造的光有五代机外壳没有内在发动机等一系列的技术的五代机吗？

我们当时走的路是先造壳子，之后小步快跑把国产发动机和各种五代机技术慢慢移植到 J20 上。才有了现在的全国产高水平五代机。

以前 J20 的发动机都是从毛子那进口的，现在才是国产发动机

知乎用户 马伟 发表

作为有点年龄的军迷，我想说的是，J20, 也好，J10，用横空出世这个词，完全是自媒体营销号为了博眼球，而臆测出来的。别的不说，早在歼十露面之前，各种军网就已经将飞机的外形，大概设计概念，甚至一些比较模糊的图片都已经传的沸沸扬扬了，在官媒官宣的时候，军迷早已经不感冒了。歼二十也是一样的，所以你们真的信那帮外国人会一点消息也没有，完全不可能。美防长那句所谓的侮辱，无非是政治人物的小把戏而已。我甚至认为就是碰巧那天而已，因为一款战机的首飞时间是严谨的，科学的。不会因为谁哪天来或者不来就取消，美国人也不傻，军网中的间谍绝对比抖音多的多。

只是大部分不关心军事装备的人他们不知道这其中一步一个脚印的过程，普通人大部分接受到的军事信息都是被动的，边缘化的，就比如很多人都知道南海撞机，但是完全不知道 EP3 比歼八大这种基本常识。

作为一款四代机，20 米长的机身，无论保密项目做的多么好，在现代情报体系，侦查手段，以及战略技术分析等环境下，不敢说知己知彼，推测一个八九不离十不是问题。

当然，并不是说歼二十出来了，美国人不担忧，因为对于四代战机，不是你看一眼就能放心的。毛子最早的 S37, 比 F22 更早试飞。当时那科幻的外形，全世界都是瞠目结舌，就算今天拿出来，普通人都不理解，飞机的翅膀为什么往前伸，是不是图纸拿返了。T50 问世了以后，所有人都在怀疑毛子这玩意有没有内置弹仓，为什么，因为美国希望它没有，这样它就没法做到隐身。这就是对一款新式装备细节的未知导致的恐惧，因为你搞不清楚真的战场上遇到了，它会不会整出什么幺蛾子。战场上，任何变数都会导致整个战局大的变化，所以结论是一定知道，但是知道的不细。

知乎用户 说得上 发表

最完美的泄密，就是得到一份完整的装备数据情报，最更完美的泄密就是得到一个装备一百份参差不齐的情报。

再加上美国人的一点傲慢和懒惰，他们不愿意相信，也懒得相信中国人几年时间就捣鼓出能威胁 f22 的中国五代机来。

毕竟中国五代机的情报还是如梦似幻，缥缈难寻，但如今 f22 平均一架约合 3 亿美元的报价确然国会老爷们胆战心惊。

敌人是遥远的彼方，困难确实眼下实打实的，所以，今天你也看到了，老爷们的选择。

知乎用户 汕头沦落人 发表

一直对歼 20 的研发保持严格的保密措施，然而，这并不意味着美国完全不知道歼 20 的存在。美国的情报机构是全球最顶尖的情报机构之一，他们有可能通过各种手段获取到一些关于歼 20 的信息。但是，由于中国的高级别军事机密保护制度以及中国政府对军事研发信息的高度保密性，这些信息可能并不完整或者准确。

此外，美国也有可能通过自己的情报网络和卫星等手段对中国的军事活动进行监视和分析，从而获取一些关于歼 20 的信息。

知乎用户 Distance 发表

07 年，我买的杂志上，说的最多的是 j10。

？？？

j20 就出来了？

？？？？

知乎用户 知乎用户 ewnvGy 发表

美国对中国的了解远远超过中国对美国的了解。其实一直以来我们都是被美国忽悠，而不是我们忽悠美国。我们的声音是传不到美国的。美国掌握世界舆论。当年的运 10 被美国忽悠的啥都不剩。改革开放时候，中国不注重专利保护，很多技术被骗走。还有非常多的民族企业被美国忽悠的联系渣都不剩。像日用品领域市场，洗发水，牙膏长时间被西方霸占。

最关键的就是市场换技术，是美国对中国最大的忽悠。到目前为止，美国任然占据中国市场，不但不给技术，还进行技术封锁。例如手机行业。中国的品牌是进不了美国的市场，能进入美国市场的是中国制造。不是中国的品牌。

所以市场换技术，既然换不来技术吗，还给不给市场，毕竟市场就是钱，每年这么多钱送出去

知乎用户 小熊猫​ 发表

美国人怎么可能不知道？中国研究隐形战斗机，根本不是啥秘密。中国如果不研究隐形战机，那才是奇了怪了！

知乎用户 唐什么图瓦 发表

八九月份 wc135 老是往中国近海飞，当时还以为是去测测核废水然后打脸鬼子呢

知乎用户 死者代言人 发表

搁以前还真觉得美帝拉了，我们真的遥遥领先了~

今年才发现是我们草率了，美帝依然是美帝…

想想前一段国家大力宣传的除了反诈还有什么？

找个认识的部队朋友见面聊天问问今年的主要工作是什么？

~~~~~~

我错了，我还是低估了删评论的力度….

基本上只要有一点点用的回复都被删了，各个姿势都试了还是被删…

目前的答案估计是能说不被删的极限了…

底下也不用瞎扯淡，其实你多留意一下今年的新闻都能察觉到一些问题，只是真实情况比你们想的更严重。

知乎用户 知乎用户 G9Bys8 发表

知道，而且很清楚。

具体到里面的雷达和发动机，雷达这事儿与 j20 无关，是另外的路线（投入了大把间谍，策反了不少人，私底下交锋死了不少人）。

美国当时只是不清楚试飞时间，当时认为即便做出验证机，继续走完后面的实验成功试飞要好几年时间。因为他们自己从捏好验证机到试飞就用了好几年，再加上形成战斗力需要的配套项目，短时间就是个低可探测壳子。

就是这个试飞时间问题，让美国在那几年对华决策上出现了严重问题，导致后续只能施压周边一圈国家和地区连续找茬。从钓鱼岛、印度、台湾、南海一圈下来，很多人应该有印象～还有同时期开始顶着我国空军飞识别圈，大摇大摆的飞就是为了让我们去拦截（探底），这也是那时候为啥总吆喝买飞机。当时能顶美军的已经疲惫（类似现在飞日本，给日本飞机累的快起不来了），产能又没释放，不得不考虑回应这种压力。

它也不知道很多天上的实验通过风洞与计算机在地面甚至实验室都搞完了（主要是人才梯队培养的太给力了）

知乎用户 哦豁​ 发表

美帝的情报搜集和分析依旧是顶级。但是情报确认就不好说了。并且决策显而易见是狗屎。不服不用辩 这就是个结论。

知乎用户 qoop​ 发表

美国人只是没想到这玩儿能这么早就飞了。

现在国际上自研 5 代得模型有得是了，大部分实际进度还不如心神呢。。。

知乎用户 Wanyi 发表

我不太懂军事，不过对美国稍微有点了解。

人很难想象自己没见过的东西，所以美国的组织形式中国人大概率是想象不出来的。中国人天然会认为整个政府的各个部门应该服从于一个大政方针，相互之间虽然会有利益冲突，但是总不至于相互欺瞒甚至打起架来。

但美国不是这样的，美国政府是一个由各个利益集团媾和，为了最大化各自的利益而组成的政治实体。这种组织形式最大的特点是打天下的时候齐心合力，分蛋糕的时候打出狗屎。

所以这个问题就很简单了。美国人知道吗？负责这块的部门应该是知道的。但把这个消息广而告之对于他们是否是有利于当时的利益最大化呢？看样子不是的，要不然他们真有本事能弄得全世界都知道。

而且我说句实话，他们知道了也不能咋样。F22 产线都拆了，产业工人和工程师也断代了，还不让中国背景的学生参与军工领域，我也不知道他们打算怎么折腾 “高科技军工产业”，靠 LGBT + 和印度人吗？别说军工了，现在连波音都保不住。

还是那个问题，缺乏相关背景的人很难想象工业建设的困难之处，我之前总是看到有人说美国想重新建起军工产线马上就能做到，我的评价是，梦里啥都有哈。

知乎用户 iii 发表

知道是知道的，毕竟公开首飞前网上就流传了各种爬墙党拍的各种图，我甚至怀疑就是官方的半默许行为。因为太反常理了，其他武器研发都是各种严格保密，而 j20 从第一架原型机到第四架原型机都有爬墙党拍到照片，既没有全网下架这些爬墙党拍的照片，也没听说哪个爬墙党按窃密处理了。以美国这种对发展中国家的情报优势，从公开的情报分析到秘密情报系统，肯定是知道这款战机。

美国是知道有这么一款在研五代机，美国出的问题是根据自己研发 f22 经验加对我国科技水平研判，认为不可能有那么快公开首飞和空军试装备。

知乎用户 普拉斯 发表

从中国人的角度来看，就是国人长时间对美国太迷信了，盲目崇拜美国，所以才有这种论调，觉得美国可以掌控世界的一切！

你要从美国人的角度来看，就好理解这件事了，因为美国人历来干事儿都挺拉垮的，美国人也不是神话，跟地球上的普通人没啥差别。这不是我说的，美国人自己都写了本书，叫《珍珠 港: 预警与决策》，就是美国人通过整理历史资料，讲为什么美国在情报充足的情况下，还是被日本人打了个措手不及?

其实大家都知道，历史上美国人在开战前已经掌握了足够的情报，甚至破译了日本的密码，早就知道对手要发动突袭。但情报也分真假，真真虚虚，结合着来，情报也会钓鱼，就是哪怕不惜放出真消息，也会故意让对手产生分析的误判

其实技术再先进，情报搞的再好，最终决策都是靠 “人” 来决策，上层建筑的人办事拉垮，领导人没有战略眼光，底下干活的流汗流血都成了白搭，别迷信美国啥啥都行，才是在国际斗争中做人的王道

所以伟人说：你要跟他们来真的，他们都 Tm 是纸老虎

知乎用户 djdkdj​ 发表

别把间谍想得太高大上，美国肯定不会没信息，问题是信息太多了，怎么知道哪个是真哪个是假

现在都记得之前的新闻，抓了个间谍，也不是啥关键部门的，好像就是个相关专业涉及到一点国防的大学生。给钱让那个大学生收集信息，而那个大学生给美国的很多信息是从网上找的。

说不定你之前在网上吹牛逼的某句关于军事话就被他收集过

知乎用户 天选打工人 发表

知道肯定是知道，至于有没有重视还得两说。

情报一直是个比烂的行当，真实性和质量评估靠得是情报员上线在情报组织中的地位，比如某条线是 CIA 一把手亲自控制的，那么这条线反馈回来的东西自然比其他渠道优先级高，被采纳的概率也更大。

很魔幻是不是，完全是拍脑袋嘛，没错，情报评估从某种意义上来说就是拍脑袋。

因为潜伏在对手中的情报人员，基本上处于脱离掌控的状态，至于完成本质工作完全靠自觉，这玩意儿没法监管，为了糊弄事胡编乱造一通的可能性是存在的，还给你说得有鼻子有眼。

所以呀，这一行盛行互相套路，尤其是军事领域，冷战时期美苏双方都在利用这一点，有意无意泄露点水分严重的规划或者武器参数，最著名的就是星球大战计划嘛。

请问苏联克格勃那么厉害为什么没发现这是个天坑，发现肯定是发现了，不过反馈回来的东西南辕北撤现象十分严重，本着宁可信其有不可信其无的态度，梭哈押注，最后呵呵哒。

还有美国在研制 F117 和 B2 的时候，天杀的往 UFO 上面扯，苏联大概率判断失误，至于证据嘛，可以看看苏联五代机计划，依旧抱着超机动不放。

苏联同样也这么玩儿，最最著名的就是米格 25，尼玛，美国一直认为苏联掌握了天顶星科技，结果别连科叛逃，发现这玩意儿是钢！是钢！是钢！气得吐血三升。

要知道美国在黑鸟计划中，为了实现高空高速巡航砸进去真金白银是天文数字。

要说美国知不知道米格 25 是钢做的，答案是肯定的，很好核实嘛，买通制造厂某个小工人核实一番，这对 CIA 来说不难吧。

为什么不信呢，因为不敢，还是那句话宁可信其有不可信其无，钱是国家的，责任可是自己的。

所以，歼 20 这事，老美肯定知道，为什么不信呢，因为这事太反常理，按美国人的想法，三代机还没搞利索的国家绝对搞不出四代机，但只要分析下中国航空工业发展就能发现这事不是空穴来风，为什么不分析呢，还记得开头咋写的不，情报一直是个比烂的行当，反常理的消息，鬼知道是不是情报人员报上来骗经费的，并且，要是传回消息的这条线在情报组织地位不高的话，歼 20 的情报十有八九被归到瞎扯淡去了。

哦，对了，还有个事可以证明这个观点，俄乌开打前，京子以为打个二毛子还不手到擒来啊，因为收买的一帮高官多少得办点事吧，结果呢，呵呵达，这帮孙子把钱给吞了，忽悠得京子不要不要的，为什么没发现问题呢，还是那句话，情报工作很特殊，根本没办法监管，还不是人说啥你信啥，更过分的是，这帮孙子全都在贪，以至于传回来的消息出奇一致，京子龙颜大悦，这尼玛肯定没问题啊，谁知道是合起伙来糊弄人。

知乎用户 李总不喝酒​ 发表

都不用说歼 20 了，去年麒麟 9000s 出来前你们谁能想到华为解决芯片生产了？之前两年一直有各种小道消息说华为解决芯片生产，谁有信了？不都是冷嘲热讽，结果 mate60 发售头几天全傻眼了，通稿都来不及编，网络环境那几天是真好

知乎用户 我是渣旭 发表

在歼 20 首飞前的陆海空天 惯性世界杂志上就刊载了我国军事爱好者的文档，预测了中国隐身机双发鸭翼的特征，如果美国人真不知道，建议五角大楼多订阅几份中国杂志

知乎用户 红巨星​​ 发表

个人倾向于认为他们知道，但是不确认是否是噪声。

或者说事实掩盖在噪声之中，信噪比太低。

毕竟当时有人说四代机要来了，也有人（局座）说那是歼十改。

现在以后视镜看问题，确实在很早之前就有非常接近真机的图在网上流传，但回到那个时候，也是中国崩溃论最盛行的时候。

个人推测，很有可能是美国人收到了信息，忽略了，或者经过分析，把真情报判断为假，又或者有人明知歼 20 要来了，但为了自家利益选择隐瞒。

个人觉得洛马公司在这件事上绝对不干净，作为相关军工巨头没道理不研究相关情报，判断错的可能性也很低。

但因为 F22 无法出口，而美国经济危机后没有足够钱买，生产线很可能是负资产，而 F35 是可以卖的，没了 F22, 等歼 20 出来，就得投更多钱买肥电，同时可以忽悠更多小弟买 ，还可以吓唬国会老爷拿更多钱研发下一代。

更新一下，最近复习，学一些 PDCA 相关的东西。

回想当年，各家好像都有五代机计划。

只不过有些是真 plan。

有些是 PPT。

有些则只有 P。

知乎用户 Theroal 发表

情报收集并不难，难得是分析出点有用的东西，有些人总是对政府机构有种奇怪的幻想：肯定里面有行的人，只不过是保密程度太高我们不知道。

911 为什么被那么多人当成阴谋论，就是因为之前那么多情报显示有袭击风险，但 CIA 和 FBI 两个卧龙凤雏就没当回事，而且还互相内斗，有位 CIA 退休的官员就在回忆录里面写过，为什么有这么多人相信这些阴谋论，因为他们情愿相信政府无所不能也不敢想象政府是如此无能。

相比之下，J-20 至少美国还知道这个项目存在，只是进度预估上有点错误。

知乎用户 Buliwyf 发表

我原来也不信，直到那年美国大使在中国局域网上了两天 bbs 真的兴奋到去王府井站街，我就放心了。

当然还有战忽门隐世强者太上章老崩溃峰峰主章家敦每年出来忽悠白皮（顺便卖书赚灵石）的精湛表演。。。忽悠一两年赵本山也行，以纯黄种人的公开身份硬抗着美帝媒体和全球互联网连续忽悠二十多年啊。。。只能说宗门强者恐怖如斯！

知乎用户 菜鸟互啄 发表

其实，歼 20 出场，美弟知不知道并不重要。

美弟的情报能力冠绝全球。世界警察的实力更是言出法随。

但是，他影响不了中国。也无法把爪子伸进国内。

中国由弱到强的过程，在老美的眼中其实是：平平无奇→意料之中→稍显精艳→出乎意料→无能为力→画圈诅咒！

知乎用户 阳炎雪风 发表

知道，但不知道是什么进度。一般来说五代机是先出 ppt 吹牛，然后出模型航展，之后再实验不知道多少年最后投产。结果歼 20 整了个大活，直接到可以投产这一步了。

知乎用户 昨晚上我失眠了 发表

情报收集能力，技术能力肯定是一流的，但是情报分析能力，尤其是某些智库的对老中的战略分析能力，有种说不出的弱智感。

知乎用户 Whoami​ 发表

就算是佐尔格发的密电，斯大林也不一定完全确信

知乎用户 宁静致远 发表

美国的情报就是个笑话只适用于中国，对于小国美国的情报还是挺厉害的。中伊沙一起在北京搞和解，中国在两边进行了好几年的沟通，美国发现沙特和伊朗突然在北京和解，美国用了一个多月时间就完成了美日韩和解来对冲中伊沙和解，你就说美国的情报厉不厉害吧？美国对首飞的 J20 一无所知是肯定的。CIA，克格勃，中情局，摩萨德这些以搞破坏臭名昭著而出名，并不是他们有多厉害，而是对手太菜，他们给中国国安提鞋都不够格。真正的厉害的特工是大隐隐于市，你甚至都不知道有这个机构的存在，实际无处不在。

知乎用户 泷奈小可爱​ 发表

从马后炮的角度来说，肯定是不知道的，否则不会彻底把 f22 生产线完全拆掉，导致对空优势缩减时闹出想装回去又装不回去的荒唐事。

老美的情报机构可能并不是为国家利益服务的，或者说服务的不多，他们走的可能是捏造情报—套取经费—瓜分既得利益—继续捏造情报的路子。

知乎用户 暴鱼​ 发表

很多年前，有一篇网上小说《台风今晚登陆》，讲的是中国对越南为了南海岛礁动手。

里面提到的歼 11e 的特征是:

箭形机翼，隐形，超巡和 AL31F 发动机。

知乎用户 模范二哥 发表

即使到了 2026 年，茧中网络还有很多信息反映 “中国造不出圆珠笔尖”。

美国情报人员被各种输学信息误导了。

即使在歼 20 首飞前，美国得到了相关信息，也会被海量输学信息冲掉。

六代机也是这个情况。

知乎用户 硅基生物 发表

别说对歼 20 了，美国对 F22 差不多也是一无所知。

永远不要低估草台班子的下限。

可能有人说，草台班子不是也有造出了 F22，是的，那请问 F22 的总工程师什么下场？

我都不用看参数，看到 F22 总工程师的下场就知道 F22 碾压 F35。

走兔死，走狗烹。别人都是草台班子，就你做实事，你不死大家怎么安心？

以铜为镜，可以正衣冠。镜像确实和自己是相反的，结果有些人就以为镜像越丑自己越美。

知乎用户 十三氏族 发表

前几天还有美国议员说要防止中国从伊朗获得高超音速导弹技术

知乎用户 FrEeSeA 发表

重要原因之一：

局座：“此四代机非彼四代机，我们搞的不是美国意义上的第四代战斗机，也不是俄罗斯意义上的第五代战斗机，我们是在歼 - 10 基础上的改进……”

知乎用户 知乎用户 A1Pkou 发表

现在的南天门计划摆在美国情报部门面前，你是信还是不信；或者说北边棒子手搓的火星弹道导弹，美国之前了解了吗。按照部分乌油的说法，突袭俄罗斯美国和北约都不清楚

知乎用户 杨杨 发表

搞 J20 肯定知道，什么时候首飞肯定不知道，除了成飞谁也不可能预先知道，美国按照美国 F22 进度估计，大概率认为首飞还很早。

知乎用户 BO CHEN 发表

你把问题换成，中国现在真的搞定了光刻机吗？

美国真的对中国在 2024 年搞定了 7NM 的光刻机一无所知吗？

美国可能知道，但是你说怎么办？美国跑出来说中国很牛逼，那么快就突破了光刻机技术？

你知道也没办法啊，就当自己不知道，不要承认，也不要回复才是最佳选择？

不然咋办？还能把 J20 炸了？

知乎用户 不可食无肉​ 发表

国内互联网看歼 20:

歼 6 歼 10———歼 20！

实际上中国歼击机发展历程（排名不分先后）：

歼五

歼六

歼七

歼八

歼 8ll

歼 9

歼十

歼 11A

歼 11b

歼 11d

歼 12

歼 15

歼 16

歼 20。

一步一个脚印，多少航空人付出青春和生命，才走到今天。

国人都忽视了中国航空发展的艰辛，何况美国人，就算歼 20 照片摆在盖茨桌子上，他也不敢相信一个还在用机头进气二代机当主力的国家

会有五代隐身机！

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

肯定知道，但不相信。普通军迷早就知道了，美军上上网也不存在不知道的可能。

就像现在一样，中国各种新武器不断迭代，威力巨大，奈何 “殖人” 不信，也无法接受。

但好歹美军不瞎，没有开战的勇气，暂时保持了和平。

知乎用户 吟诵者 发表

你如果十多年前就开始翻墙逛外网，就会知道当时的外网全是中国黑料。

这群反华的，把外网简中污染的完全没有任何观看价值。

也正因为这样，所以才会让老美高层信了这群人的鬼话。

而唯一几个有真材实料的东西，也没有人信。

知乎用户 武安君 JR 发表

忘记了是哪个官媒（一般是新华、二流报纸、NBATV，也许还有军报），

在介绍伟哥的时候，特地提到，

ED 哥桌上两个模型，枭龙，F22.

所以，美帝用脚都想得出来，共军肯定在研发四代机（隐形机）！

最大的问题是，不知道具体的样子，以及进度。

从美帝的角度，

唯一石锤的是手里的和平珍珠，

那是当年共军手里最好的飞机！

做工如何，网络上资料一堆；

所以，五角大楼、CIA 对此肯定是详细了解。

按在歼 20 的进度计算，从 2011 年首飞，到 2021 年大规模装备部队，用 10 年。

歼 10 是 1998 年首飞，美帝预估 12-15 年大规模装备部队很正常，

毕竟歼 20 的进度快得吓人。

所以，在 2011 年，

美帝估计共军的隐形机很可能还在详细设计，或者是制造原型机阶段，

根本没想到会首飞。

换句话说，美帝对 PLAAF 的技术进步出现了严重的战略误判；

至于隐形机，肯定是共军要研发的

知乎用户 知乎用户 wbQusP 发表

知道

但资本有个特性：傲慢

欧美都很傲慢，农夫的老钟也很傲慢

因为傲慢，所以不屑一顾，然后就给了别人生存发育的空间

知乎用户 Deagle​ 发表

有那么一个东西，美国人是肯定知道的

但是对于整机的技术水平的分析，那边是不准确的

有几个原因

1、他们基于 J10 的一些水平往前再推了一推，感觉跨度也不算很大

2、他们对于中国工业 “爆点” 的这个逻辑，掌握的并不好

3、这个是最重要的，如果 J20 分析准确了，那 F35 怎么办？还要卖啊，又来过？所以，他们内部肯定也存在阻力。只要使用 “中国崩溃论” 了

知乎用户 渡红尘 发表

首飞前一年在铁血中华论坛里就是天天被大家讨论，图片不多，但是进度还是知道的。同时还有瓦良格，每天论坛里有人更新照片。

那个时候网络上还是比较友好的。不像后来这么严，什么都不能说，不能发。

其实在行业内的人，看你的成品一眼就有个大概的认知。因为物理不是人的意志可以改变的。当然，政权也改变不了。

知乎用户 猫咪咪​ 发表

并不是，恰恰相反，与今天的美国对华军事分析不同，10 年代美国的评估都是较为准确的，四代机服役和形成战斗力的时间和数量也和现实大差不差，至于原因，想想十几年前的舆论环境，精英对移民海外的渴望就知道内部有多少自发卖情报的间谍了。

知乎用户 土木 boy 发表

美国情报就是个笑话！

某发言人的名言

知乎用户 校运会 发表

情报工作最重要的信息筛选，而不是收集信息。官方人员在公开场合发布的信息你能把里面所有有用的信息挑出来再拼起来你就能当情报局老大了

空军副司令提前几年官宣歼 20 首飞时间，有多少人信？

知乎用户 Spyderco 发表

这两天巴以双方又打起来了。

网上神神们吹的神乎其神、上天入地、定点打击、世界第一的摩萨德为啥提前一点反应都没有。

刚打起来的时候以色列那边还有人音乐会才开到半截！！

美国的情报机构才算老几，能有摩萨德厉害吗？

知乎用户 就当这 ID 不存在​ 发表

这个问题估计来源于一个传言：

时任美国国防部长盖茨在回忆录中写到他访华当天 J20 首飞。由于盖茨之前曾经说过中国不可能短期之内拥有五代机，所以当天 J20 首飞的消息让他猝不及防，感到震惊和难堪。

那么美国真的不知道中国当时有可能拥有五代机吗？

这个要分成几个层面来看：

首先，美国的国防部长事实上是一个文官职务，美国真正的军装一把手是参联会主席，而中国军方和美国军方在当年（甚至可能直到今天）都是中美之间信息互通最透明的管道之一，这种可能会打破战略均势的装备信息不互通极易导致战略误判甚至军备竞赛，因此美国军方不知道中国已经研制出五代机是不可能的。

其次，虽然军方知道，但是不代表美国政界所有人都会对这件事情非常清楚，甚至就算盖茨知道，他到底知道到什么程度，以及他是不是愿意承认自己当时知道，这都属于情报操作的范畴。类似偷袭珍珠港，到今天虽然已经解密了很多内容，还是一个罗生门。

第三，当时为什么要在盖茨到访的当天进行首飞，内网外网也有很多的讨论，我就不展开了。所以盖茨表达的意思到底是他根本不知道存在 J20？还是不知道 J20 研发到了哪一步？还是不知道 J20 会在那一天进行首飞？还是他其实什么都知道，只是假装不知道？

——瞎打的比方——

我弟有一天告诉你弟，我家准备买一辆新车，但是你们不用担心，我家买的这 BYD 没有你家那台 2013 款奔驰 E 漂亮，而且你家那一打特斯拉冒得歪都到货了。你弟告诉你说我家买的是 BYD 唐，比奔驰 E 冒得歪差远了，不必在意，但也不要老以为我们家永远买不起好车，结果你们一家人上下都不信。

那怎么办，我只好等你来我家的时候让你看看我家的唐啦。

知乎用户 陆北友​ 发表

那我不知道。

我只知道那天 wi 刚好逃课在宿舍玩游戏，玩休息期间找片看，跳出来个弹窗，中国国产隐身战斗机首飞。

我当时第一反应是——野鸡新闻又冒出来了，没所谓，点开看看吧——毕竟之前看了很多野鸡新闻。

点开之后的反应是——

哦哟，p 的不错

哦哟，周围各环境细节还挺融入

哦哟，还 p 了不同角度的？有水平

好像不太对劲，再看看？

然后就开始手有点抖了。

再三确认，真的是有这么一款战斗机，首飞了！

那是第一次尝到逃课的甜头。

知乎用户 青椒肉丝 发表

知肯定是知道，这么大个工程，你不可能保证每个人都能守口如瓶，保密局，国安局都没有这个打算

你要造我能怎么办呢？难不成暗杀工程师？把车间炸了？天要下雨娘要嫁人，随他去吧

说不定技术不够，造个四代半，没想到这兔子还真搞个五代出来了。

知乎用户 collin 发表

真的一无所知。

首飞也一无所知，就像我对马达加斯加一只狐猴生娃了一无所知一样

知乎用户 晚舟夕照 发表

07 年左右吧。大概时间，具体记不得了，在网友天地论坛看到过一个 id 是 “当铺” 的人发过风洞图。有 j20 的，有东风 17 的（好像有）。

美国人搞不到吗？不愿意相信罢了。做个鸵鸟谁不会呢。

知乎用户 霖感 发表

《三体 2：黑暗森林》中有句话：弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

美国早就知道，但选择了忽视。

根据观察者网报道（信源：中国网络电视台）：在歼 - 20 试飞前几年，美方便得知中国正在进行新型战斗机研发。为此美国派间谍混入成飞集团，收买有关科研人员，窃取到了相当一部分的情报，但未取得有效成果。直到歼 - 20 首飞前，美国对中国新型战斗机研发的具体进度仍知之甚少，甚至一度认为该机仅仅是歼 - 10 的双发改进型。

观察者网给出的原因是：美国未收买到关键技术人员，对窃取到的情报分析工作不足。

但是我觉得，美国对歼 20 知之甚少，单纯是因为傲慢，思想钢印一般的傲慢。

美国防长罗伯特 · 盖茨在 2009 年公开宣称：中国在 2020 年前不会拥有隐形战斗机。这个言论反映了美国情报系统对中国技术进展的严重低估和蔑视。2011 年，罗伯特 · 盖茨访华期间，歼 - 20 首飞。事后他在回忆录中说，这是 “对他最大的侮辱”。

后来的事，大家都知道了：

美军将部分兵力后撤至第二岛链。

美国优先向日本、韩国交付 F-35。

美军重启中断 19 年的高端空战训练。

美国太平洋空军司令肯尼斯 · 威尔斯巴赫承认歼 - 20 展示了隐身性能、机动性及其与空警 - 500 预警机协同体系化作战能力。

……

知乎用户 杨飞凡 发表

当然不会

这么说吧，可能美国白宫拥有的数据比我们高层拥有的数据都更接近真实数据

因为间谍去找老美要钱的时候大概率会拿真实数据，毕竟老美不会只找一个间谍，数据互相印证之下，可靠性会很高

而研发团队向上级要经费的时候恐怕是不能怎么依靠真实数据的，不经过若干美化，不经过各级领导层层 “把关”，不做到让数据尽可能赏心悦目，是不太可能报给上层的

知乎用户 soleil 发表

我印象里 05 年我们初中同学聚会，因为是认识十周年，并且也都工作了，来了挺多人。

好久不见了，都互相问怎么样。当时有个初中物理前三的男生在聚会上给我们讲，说他和他爸在北京郊区旅游时，误进过一个山洞，哪个区不记得了，看到了飞机，后来被抓了，吃了什么药，再放出来，说现在自己有点恍惚。聚会说的这个事儿具体的我都不记得了，主要太久了这个事儿，但肯定有这么个事。

我当时和其他男生就说他那时看着挺聪明的的，现在怎么神神叨叨的，我们里面没有军迷，也没有细问，但当时有个男生是安全部？的，工作就是听电话录音，他也觉得不太可能，后来我们就继续羊蝎子了

又过了 20 年，我们也没再见过面，不知道人怎么样了

知乎用户 知乎用户​ 发表

目前韩国和日本都有自主研发的五代机，我们都知道他们有，但是会认为那是五代机吗？

知乎用户 金银妖瞳 发表

情报 1：歼 20 前年就偷偷飞了。

情报 2：上面的是胡说，就是今年飞，

情报 3：以上都是胡说，中国技术水平那么差，再过 20 年都飞不起来。

情报 4：以上都不对。

情报 5：3 是对的，但也不全对。

美军方高层：。。。。

知乎用户 玛雅 发表

美国当然比网友知道的多，由于美国觉得隐形飞机自己是绝对领先的，现在中国想发展出来太困难，所以根本没有把这些信息当回事，事实上 j20 发展也是如此，到最近都还得继续调整，一步一步的慢慢发展过来的，然而，美国现在也学习中国了，与以前不一样的地方就是，b21 刚刚一试飞就开始量产，高超刚刚一试射成功就定型装备，又整出来一个猎鹰 9 发射太空互联网，发射的重量超过全世界的 80%，等于美国现在全部都是在建设这个天基互联网，说出来都是民用的，事实上也多数民用，对吧，现在看猎鹰 9 发射都懒得看了，因为多数都是发这个玩意，星舰发射倒是还有人想看，毕竟是大烟花，好看。所以，这些事情说明，吃瓜群众钱多人傻喜欢看热闹对吧。但是后面遇到的挑战可能就变得非常大了。有人曾经怀疑美国事先知道日本准备偷袭珍珠港，所以把航空母舰撤离开了，最后日本人虽然偷袭成功。但是日本海军最后还是不存在了……。所以美国估计不会在意是不是真的有 j20 了，有了又怎么样呢？有一个结果是现在美国也在快速发展新武器平台，比如星盾计划，其实许多人认为星链也是用于军事上的，只是包装上写的是民用，忽悠吃瓜群众不容易分辨出来，所以太空军事化以后就会以和平利用的方式快速迭代了吗？还有去火星的事情，移民火星这个借口真的不错，背后是啥……。

知乎用户 天山佳日​ 发表

你太小看各个国家的情报网络

一款如此先进的战斗机不可能做到完全隐蔽，实际上有心之人总能查到很多

况且当年美国驻成都领事馆可不是吃干饭的，那在成飞周边的间谍可是海了去了

且不说 09 年 J-20 就有消息、局座出来忽悠的事情了

举另一个例子，东风 - 17

国庆阅兵出来的时候可是大热门，高超音速导弹，眼前一新

实际上，大概 17 年的时候台湾媒体就在报道 wu-14 型号的导弹，其实就是后来东风 - 17 的实验名

美、俄早就知道这种事。

但你说保密重要不重要，当然重要，就算知道，但是不知道参数不知道型号不知道具体进展都是及其重要的，这也是当初局座忽悠的重点。

知乎用户 虚静 发表

即便从今天来看，当年盖茨砍掉 F22 生产线，也没什么错误。F22 的能用的上的假想敌，也就是对中国和俄罗斯。

先说俄罗斯，T50 直到十几年后的今天，虽然服役但数量极少，也没有像样的表现。

再说对中国，F22 根本用不上。F22 作战半径只有 800 公里，部署在哪能对中国产生威胁呢？作为隐身战机，是踹门用的，前期不可能部署到中国境内吧？可能部署的地方只有韩国、日本威胁较大，这些地方起飞只能覆盖中国的沿海地区，对纵深指挥中心没什么把握。就算能打一波，起飞的机场还能保得住嘛？现在连现有的很多人员装备都大量后撤，做纵深防御去了。

知道歼 20 为啥宁愿牺牲载弹量也要把航程搞那么大了吧？

知乎用户 妙仙 发表

我想相关的信息美国知道一定是知道，但意外也真的是意外。

不要低估美国的情报系统，当双子大厦倒塌之后很多人要调查要证据的时候，美国人第一时间就把元凶指向了基地组织和塔利班；俄乌战争，当拉夫罗夫还在电视前演的时候，美国人就直接告诉泽连斯基，俄罗斯这次是动真格的。回过头来看老美的很多判断的准确性都是基于一个强大而有力的全球情报网络。

但所有的组织结构都有一个无法绕过的问题：**当这个机构的领导层对一个问题有主观的倾向和判断时，机构的组织和能力会尽力去验证领导层的这个判断的正确性。**简单的说就是带着结论找证据，那情报的收集和分析能力就会受到主观倾向性的严重影响，这点在科克勃、CIA 和军情五处的历史里都可以找到很多印证案例。

找到一个观点的证据其实并不难，尤其是对一个具备强力组织能力和资源的机构，难的是在众多纷繁的信息里抽丝剥茧找到事情的真相。

我相信当时一定有很多情报告诉美国的领导层，中国正在加速研发五代机并即将取得突破，但老美看完以后，想想自己已经关停的 F22 生产线，深吸一口气：中国只会缝衣服做玩具，五代机？让丫玩蛋去。所以当 J-20 真的翱翔蓝天时，不由得倒吸一口冷气：限制中国必须提上议题！

知乎用户 哈比比 发表

鹰酱情报局强大到连伊拉克藏在沙漠深处的洗衣粉都能挖出来，肯定知道兔子的计划呀！不然美帝的国防部长千里迢迢赶来中国干啥，不就是收到风要第一时间获得首飞时间和时长的数据！

知乎用户 维修火车内外胎​ 发表

中国的一个将军天天在官方频道说我们没有技术，都是 10 改的，不要说美国人，一大群中国人都信了

知乎用户 是个凡人 发表

题目首先就搞错了，歼 20 在首飞之前已经被拍到滑跑实验照片并被曝光网络了，所以歼 20 首飞之前已经人尽皆知了。这事老军迷应该知道的，所以首飞的时候我已经不那么激动了。

知乎用户 飞翔的铁球 发表

成功拿到对方多份高密级文件，不是牛叉的事。

最厉害的是能从这些数据矛盾的文件里，分析出真实的数据。。。

自古情报不一定是真的，我方可靠人员获得的情报也不一定是真的，更更要命的是时效很重要。。。。

知乎用户 知行贰心 发表

美国是英明的

只是下面执行坏了罢

知乎用户 chachacats 发表

@自我不知道

如果盖茨事先知道，那就不是羞辱

所以，我让你去问问他

起码人家是当事人，而你只是臆想

况且盖茨当年回国后直接因为这件事被国会质询

质询节选如下：

美国国防部长盖茨 2 月 17 号就国防部财政预算在参议院军事委员会作证。听证上，一些议员就中国的 J-20 隐形战机向盖茨提出质询。

以下是参议员质询盖茨国防部长的节选：

参议员英霍夫 (Senator James Inhofe) 说，中国、俄罗斯最近在发展第五代战机，例如中国的歼 - 20 隐形战机，而美国却推迟 F-35 的发展计划。

英霍夫问：我们做这个决定之前是不是没有认识到其他国家的第五代战机比我们预想的要先进，而且最终会出售给我们潜在的敌人?

盖茨部长答： 当时的情况是我在访问中国的时候，胡锦涛主席以红地毯欢迎我，而解放军以歼 - 20 迎接我。他们很可能比我们的情报部门预计要早半年或一年进行了试飞。

不过他们拥有大批战机还要一段时间。最新的估计是中国要在 2020 年部署 50 架，到 2025 年部署数百架….. 我们到 2020 年将拥有 850 架 F-35， 或者第五代战机，到 2025 年大约 1 千 5 百。所以两者有很大的差距。

所以，有空读读书吧，多了解一下历史，起码可以增加你个人的智商

知乎用户 花城少主 发表

人类是不会相信自己没见过的事物的，老农民想象中的皇帝生活也就是拿个金锄头耕地罢了

美国以巅峰的工业国国力搞了那么多年才整出来 F22，还是在数据作假的基础上吹出来的，凭什么他们相信我们能那么短期内造出来歼 20？肯定觉得是我们的烟雾弹啊。

何况他们还有傲慢的致命 debuff 存在，人家是白人至上主义者，认为中国人能搞出超过 F22 的五代机？不可能相信的，现在你问他们 F22 和歼 20 谁强也得有大把的美军认为 F22 无敌于天下啊

大清朝是在甲午之后才三观尽毁的，老美可能也得在未来某天被东大碾压之后才能彻底承认差距

知乎用户 卡曼迪全屋定制​ 发表

兔子：且听龙吟

鹰酱：你不是，你没有，别瞎说

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

有意思的上上周，刚好接待了两个美国的客户，两个都是犹太人。其中一个在以色列军队服过三年役。吃饭闲聊，明确告诉我，他们觉得中国现在常规军事力量超过美国，至少在亚洲范围内，美国是打不过中国的。还有就是他们对俄罗斯的前景也还不错，觉得毛子自然资源是底牌。

西方媒体对中国空间站、月球采样返回、火星软着陆、055 驱逐舰、J20、福建舰航母等，要么冷淡报道，要么贬低的动力是很明显的，因为现阶段，欧洲和欧美没能力再次开启新冷战。一旦告知普通民众，中国的先进武器和我们差不多，甚至部分领域更先进的时候，欧美陷入军事恐慌的财政负担及心理负担，现目前还难以承受！

从现在至 2040 年前，类似于 1950-1970 年美苏争霸期间的格局。

知乎用户 知乎用户 kGqqcF 发表

知道但是没当真。那飞机试飞好多人都见过了，卖卤肉饭的，开打印店的都在那里盯着呢。

美国的情报系统无所不知，但那是忽悠他们自己的。无所不知和无所不能隔着很大一截呢。

知乎用户 M.Owen 发表

从表现上来说确实是不知道的，我觉得一方面是美国根本上不相信兔子能这么快做出首飞试验机，所以在情报渗透工作上没有上很高的强度，他从心理层面是轻视兔子的；另一个方面是我们自己保密工作的到位，当时相关部门人员好像是要求不管在网上还是生活中听到一切有关 J20 的消息，不管是正向的还是逆向的信息，一律采用不关注不回复的冷处理措施，导致整个项目的神秘度拉满，对方的情报人员无从下手

知乎用户 彷徨的遥望 发表

他们知道，只是不愿意相信罢了。

间谍这玩意儿没有电影里那么高大上，只要有个小学文化，会使用电子设备就够资格当间谍了。

咱们的每一个深水港港口、军用机场附近必然有外国间谍，而且还不只一个。

他们干的活很简单，就是统计下飞机什么时间起飞，往哪个方向飞，又是什么飞机，什么时间降落，什么型号，什么涂装。

只要在每个机场附近安插一个间谍，你的飞机部署图，飞机出勤率，飞机转场等情况就摸清楚了。

这间谍有难度吗？没有。

这信息包真不？不保真。

间谍提供的信息有真有假，就连间谍自己都不知道真假，需要汇总后加以辨别。

而辨别信息就更唯心了，会把自己的主观判断带入，也就是只相信自己认为对的信息。

就像苏德战争那会儿一样，间谍传了 n 多情报说德国要开战，但是后方并不相信。

为嘛？传说是因为德国没有准备过冬物资。

在苏联军方看来，德国又不是憨憨，怎么可能不准备过冬物资就莽过来？不要命了？

但结果大家都知道，德国真的过来了，同时德国也真的被冻傻了。

美国肯定早就得到了歼 20 的情报，但他们没有采信。自家花了多久，花了多钱他们是知道的，中国有这个钱吗？有这个技术吗？我想，他们综合考虑以后，认为是咱们放的烟雾弹，想要吓唬人。

歼 20 是有试飞的，只要升天，必然就会被看见，相关的间谍看见了不熟悉的飞机就会报告，然后加大侦查力度。

问题不在于知不知道，而在于信不信。

知乎用户 贾博​ 发表

你的面前有两份情报，你以为其中有一份真的和一份假的

实际上两份都是真的或者两份都是假的

知乎用户 木马木马木马木马木 发表

记得当年还有一个平可夫，也是一个大忽悠。

知乎用户 不知道是谁 发表

倒不能说是一无所知，毕竟 cia 还是干活的，卫星也是能拍照片的。但搞情报的难点不在于找到情报，而是在一大堆无效甚至假信息里提炼出真实信息，所以当时只知道中国在搞新飞机，但这玩意的具体性能一概不知。考虑到 f22 生产线被关了，我更倾向于他们信了局座的说法，觉得这是三代半或者 3.8 代的歼 10 改。

当然这也不是局座真能把黑的变成白的，毕竟对美国人来说，战斗机发展的逻辑链条很清晰，三代机→验证隐身技术→四代机。这个经验在当时看来是十分可靠的，毕竟隐身技术需要实验，你不可能刚把三代机玩明白就开始造四代机，哪怕俄罗斯也是在玩了那么久三代机的情况下才把 su57 这个四代机搞出来。所以局座的这种 j20 是 j10 的改型的说法其实非常符合美国人预期的。

因为中国补课补了好几十年，直到 07 年才官宣自己可以量产三代机，而美国人早在 75 年就官宣 f16 了，f22 更是 97 年才量产。考虑到贸易禁令北约不可能卖中国四代机的技术，俄罗斯可能卖，但必然是天价而且还有一大堆限制条款。哪怕考虑到后发优势，发展的比美国还快，中国的四代机再怎么快也得是把三代机玩明白后的 10 年，也就是 2030 年左右——毕竟常理上讲量产 j10 不代表能玩明白三代机。

所以基于逻辑，cia 很高兴的把 j20 是四代机的相关消息当成了 fake news——毕竟搞情报需要分析，不能说中国在搞四代机我就信啊，就算搞也是非常早期的技术验证阶段，最多就是在画 f117 这种飞机的 PPT。

除此之外，中国在世纪初的表现怂的要命，除了谴责就是谴责，并不像会挑战美国霸权的样子，也不像在全力发展军事的样子。基于中国会听美国话这个 21 世纪最大的三个战略误判之一的影响（顺带一提，另外两个是毛子能处理好俄乌关系和欧盟可以把欧洲团结在一起），美国也高高兴兴的开始了关掉 f22 生产线的计划（顺带坑了洛马一下，导致现在洛马在 f35 项目上疯狂坑钱）。

然后就在官宣 4 年后，j20 首飞了。如果是新的三代半飞机，这个研究进度是很合理的。但问题是美国人基于之前的情报和现在透露出去的数据一分析发现这玩意确实是四代机，把来华的盖茨给气坏了。因为他要进行军改（至于为什么刚改完就又要改你别问），但他的预测是中国最近不会搞出来四代机。这次试飞极大的影响了他的可信度，也直接动摇了他接下来的计划。

知乎用户 骑单车的苏卡熊​ 发表

首飞前连网民都知道歼 20，只是它还没飞起来而已，美国人他不会上网吗？

知乎用户 外面的世界 发表

一无所知应该不可能，但美国更多的是低估了我们的发展吧！

歼 20 首飞是 2011 年，那时候美国就是知道中国有歼 20，他在乎吗？

今天是 2025 年，去年我们没有搞那两个六代机的试飞，美国能忽视我们吗？

知乎用户 穿越爱好者 发表

美国的情报收集能力极强，你说他对歼 20 一无所知，也太看不起他了。

但是歼 20 的情报，有可能和一大堆真真假假的型号，混在一起，你让他相信哪一个？

他肯定觉得，中国不可能同时搞这么多型号。那么情报分析的结论，只会遵从情报分析员的内心，我开心就好。

加上美国是为资本服务的国家，情报分析的结论，要符合资本的利益。

如果资本希望靠现有的老装备继续赚大钱，他就希望情报分析的结论，把中国潜力说的弱一点，能让他的现有装备继续大卖。

再举个印度的例，抗美援朝我们已经把美国打成熊样了，50 年代又靠苏联，建立了初步的工业体系。

这些信息都是公开可信的，但是印度仍然有可能得出一个结论，那就是中国经过抗美援朝战争，已经元气大伤。举债发展工业，有可能陷入经济危机。

印度当时真实的心理活动，外界已无从推测。反正他就是赌了，满脑子都是战胜中国以后能得到的巨大好处。

海量的、真实的情报，对头脑固执的人没用，你永远喊不醒一个装睡的人。

知乎用户 九首歌 发表

此问题的绝大部分回答对于获取情报的手段一无所知。

分享一个看起来很假，但确实真实的故事。

冷战时期美军为了躲避苏联卫星的规律侦察，地勤人员发明了一种叫快闪的战术，就是每当卫星快过顶时就迅速将原型机推进简易机库里，以此来隐藏飞机的真实轮廓，但是阴影暴露了飞机的轮廓，美军没想到虽然飞机藏得快，但是停机坪暴露出了秘密，飞机白天长时间停在停机坪上遮挡了阳光，当卫星用红外相机拍照时周围被暴晒的地面是亮白色的，而被飞机遮挡出的那块阴影就成了一个显眼的黑色区域。

然后苏联专家从这块阴影的细微温差中，逆向推断出飞机的形状、尺寸，甚至通过发动机余温判断出动力配置。

而这个飞机就是大名鼎鼎的黑鸟侦察机。

现在距离当时已经七八十年了，侦查，获取情报的手段只会越来越多，要等到别人都首飞了才知道，那美国赶紧投降得了。

知乎用户 开门见山 发表

喜讯，中国空军首个歼 20 飞行团已经正式成立，这个飞行团的将会有 24 架歼 20 战机。还有一个振奋人心的消息，据说中国空军未来还会在增加至少两个歼 20 飞行团，到了那个时候中国空军至少装备了 3 个以上的歼 20 飞行团，届时美国空军称霸天下的时代必将结束，取而代之得将是中国空军。

歼 20，是我国成飞集团在 1997 年开始研制，2011 年的时候歼 20 首飞成功，2017 年正式在中国空军服役。

歼 20，是我国研制的第一款单座双发第五代隐身战机，歼 20 的服役标志着我国正式成为了世界上第二个装备五代隐身战机的国家，歼 20 的服役使中国空军的战斗能力得到了飞速的提高，并且带来的巨大国际影响力无法估算。

歼 20，是我国第一款五代隐身战机，目前世界上所有的先进技术在歼 20 上得到了完美的体现，同时歼 20 也是第一款采用鸭式气动布局的先进隐身战机。独特的设计和先进技术的应用，使歼 20 具备了较强的隐身性、灵活的机动性。

歼 20，机长为 20.3 米、机高为 4.45 米、最大时速为 2.5 马赫、最大航程为 6500 千米、最大作战半径为 2000 公里。

歼 20 可携带霹雳 21 远程空对空导弹、 霹雳 15 中程空对空导弹、霹雳 10 近程空对空导弹、雷石 6 精确制导滑翔弹。

当中国空军未来装备歼 20 的数量公布之后，大洋彼岸的美军这下可是真的坐不住了，据说美军称歼 20 的服役，对美军 F-22 构成了强大的威胁，F-22 称霸天下的日子将会一去不复返。

知乎用户 成都江洋 4 发表

以美国佬的情报能力，怎么可能不知道呢，只是觉得你没威胁而已，美国佬根本就没放在心上，基本上是不屑一顾，事实也基本如此。

知乎用户 小邪子 发表

前排提示：信息纷繁复杂，垃圾信息太多，根本不好找真实有用的信息。

我想说的是，现在我想查查清华大学的公开发表的 ssmb 论文。

你猜什么？

我想百度一下天通一号卫星照片，你猜发了什么？

……

现在的互联网已经公开信息，还有什么是可以查到原文有用信息的？

知乎用户 风云再起 发表

老美的情报搜集能力非常强，太空有 9000 多颗卫星，分辨率厘米级的，天上侦察机，海上侦查船收集各种信号，尽在掌握；

90 年代有军官、贪官叛逃美国的，必然会提供不少线索；

美帝军方的最新表态是歼 20 无法对美国构成威胁。

知乎用户 Ruyinsdie​ 发表

美国对中国的成见，是一架 j20。

j20 的出现不仅仅是五代机这么简单，更代表的是中国从苏式军备向美式军备转型。美方没法相信中国转型有这么快，也没法相信转型质量有这么高。

再到航母一艘一代式更新，055 下饺子，美军才正儿八经反应过来。注意是美军反应过来，美资本高层是否反应过来还不好说

知乎用户 嫩冰犹薄霜刃 发表

这都怪局座说什么 J10 改，他这种因果律武器太可怕了

知乎用户 coyote 发表

知不知道无所谓。

整个西方现在就是活在梦里。主流论调就是中国人都是骗子，一句话都不能信。

所以对付他们现在非常简单，直接告诉他们有 j-20, 他们自己会想尽一切办法去证明，你是在骗他们，j-20 不存在。

知乎用户 原木​ 发表

知道，但没想到进度那么快

知乎用户 知乎用户 gAp2GZ 发表

连爬墙党当年都看到了，cia 还不如爬墙党是吧？盖茨只是对专门挑他访华那天首飞，感到震惊

知乎用户 夕岚​ 发表

你要说美国一无所知倒不至于，在歼二十亮相的前一两年，我认识的军迷就不断说中国已经搞出很厉害的新飞机了。

你要说美国的情报系统还比不上中国的中下水平军迷，那他们可以跳太平洋了。

但无论是中国军迷，抑或是美国，估计都想不到歼 20 会是五代机。

要知道，2011 年歼 20 首飞，那会中国空军是个啥情况？

当家花旦是量产没几年的歼 10 原型机和略有长进的歼 11B，虽然在世界上也不算太差，但碰上 f15 的后期型号都得挨揍。

而差一点的二线部队呢，估计还有飞歼六的呢，毕竟六爷 2010 年才宣布正式退休。

至于七爷和八爷，那不算新锐，只能说是主力。

所以，你说中国马上要装备五代机了，还是和 f22 比肩的，谁敢信呐？

所以局座说歼 20 就是歼 10 改吧改吧，是最符合当时实际情况的，而按照战斗机发展套路，这也非常合情合理。

有意思的是，中国是在搞出五代空优战机之后，再掉过头搞四代机甚至三代机的。

譬如这些天大火的歼 10c，就是 2018 年上天的。和它的原版大哥相比，歼 10c 一装备就是落后机型，直接牛夫人，图的就是一个价格便宜。

相比之下，歼 15 和歼 16 面子好看点，但也是不显山不露水。

而抛开歼 20 光环不谈，15、16 随便拉出去都是满世界横着走的主，所以说歼 20 不仅让人大跌眼镜，还起到了掩护其他机型的作用。

作为资深初阶军迷，我当时为歼 20 的列装是兴奋不已的，毕竟那些年美国给我们的屈辱太多了。

但如今面对所谓的六代机，我倒觉得没啥意思了，发展方向也不对。

未来空军发展方向大概率是无人加远程遥控，甚至不久之后还会用上 ai，而有人机会作为辅助装备。

毕竟，在我们飞行员数量本身就不占优势的情况下，还花那么大力气去搞碳硅结合体干啥？只要不管飞行员的死活，飞机的成本能少一半，性能能提高一倍。

知乎用户 薛丁山的猫 发表

上世纪 90 年代末某年看过某军事杂志，就有一幅未来中国战机的概念图：双发、双垂尾、鸭式布局、两侧进气……

多年后歼 - 20 公开后，我立刻想到多年前看到的那个概念图。

也是上世纪 90 年代末，在另一个杂志看到过这样的文字描述：带有鸭翼的歼 8 下马云云。当时我想：哪有这样的歼 8。

又是多年后才知道真的有这东西。

所以想想看当年那些披露出来的信息……

知乎用户 张三 发表

所有说中国造武器不好的，我统一表个态。

我赞成你的说法，不论是歼 20 还是 055，福建舰。都是上不得台面的弱鸡。

那么，上面果断的听从了你们的意见。

质量不行，那就只好数量来凑。多造一些吧。

或者多投入一些研发经费，搞一点更好的东西出来。

谢谢你们的宝贵意见，感谢！

知乎用户 老狼 发表

你以为情报收集是怎么干的？

像电视剧里面那样一个间谍投偷拍了几张带着机密字样文件的图片发回去就万事大吉了么？你怎么知道你的间谍不是个两面间谍？你怎么知道那张文件不是故意让他拍的？或者你怎么知道你的间谍没有反水给你发个假情报？就算是收买了敌方内部人员，你怎么知道他就是对方即将解散的某个项目组的核心成员？

这么说吧，除非是非常精准的知道某个特定的事情，靠个人搞情报的难度相当高，代价也相当大，当年 DF31 总师叛变多少人人间蒸发，活不见人死不见尸就是因为这个。

以上这些把戏都是二战前就玩烂了的烂活儿，现代情报机构有谁不知道的？

真实的情报工作最重要的收集渠道是公开途径，人类还没发明瞬间移动，你的轰炸机部署在哪里，能携带什么武器作战半径多大都逃不过卫星，很多事情也得公开宣传，但是这些信息五花八门，你怎么判断谁给出的信息是对的，而且你的国内不同利益集团有时候会为了小团体的利益故意做出各种错误解读，决策者被错误情报引导做出错误决策是很正常的事情。

不要以为决策错误是什么大事情，这种事情，哪怕是强如五常也经常发生，但对于工业界而言，只要不是一寸光阴一寸金的战争年代，大部分决策错误的后果都会被逐渐抹平，没什么大不了的。

放在较长的时间尺度来看，对中美这种级别的国家而言哪怕是拆了猛禽的生产线这种决策失误，到了六代机时代一样会被抹平，即便是现在也可以依靠大批量产肥电来稀释。DF31 总师叛变就叛变了，用不了多少年 DF41，DF51 也会出来。

知乎用户 陈可​ 发表

首先，有用的情报分为两部分：

1. 信息的收集
2. 信息的分析

前者要无孔不入的收集，后者需要素质极高的专业人员进行公正客观的分析。

美国的信息收集能力当然是首屈一指的，情报分析能力嘛，，，那就差强人意了。

举个例子，美国信息收集人员收集了很多信息交给分析人员。但好巧不巧，分析人员是个恨中国的大殖子，他在印象里否认中国的一切。那么，这位大殖子分析员得出的结论一定是中必输。

就如同中国即将崩溃的作者一样，结论在他们脑海里已经预设好了，剩下的就是从数据里找出有利于自己的论点。

所以说，当时即使美国已经收集了很多情报，但给盖茨的简报可能是完全错误的。

知乎用户 NOENer 发表

作为老百姓，这都不重要，不重要。

知道能怎么样，不知道能怎么样？

本来知道假装不知道怎么样

本来就不知道，假装知道又怎么样

老百姓根本没有验证手段

知乎用户 耶和 发表

提前告诉美国人 911，他们就一定相信么？

知乎用户 DRP-STARS 发表

第一：

还记的《国际展望》吗，是不是某期封面，就是他的俯视图？

还记得 “卧草党” 吗，是不是有人分析过，有几张照片是在警戒范围内才能 “卧草” 拍摄？

当时，有人说，这是 “奉旨泄密”！！！

第二：

航空航天体系，太大了

其中配套工厂、招采、分包；配套研发机构、院校；导师、学生、留学生、转行生，对咱们来讲，是多的数不清。但是，对体系内的人，大体能摸出门道。

给张三 1 号，每年几千万本钱，换着花样，搞搞投资，招聘，招生，投标，学术会议，，，就做这些传统生意，大体不会亏钱，没住还能搞几个上市公司出来。至于，正常生意之外的 “针对性的问问”，没有在公司内发生过，也不是本公司的人干的。

还有，这几千，几万人，，，，几年里，年度工作总结、晋升评级、研究方向、论文文章，研究生课题，研究生就业岗位，立功受奖，预算费用、领导行程、关键人员差旅，讲话参观、重大会议，，，

给张三 2 号，配四个人，坐在一个小屋里，持续常规跟踪几年时间，摸出个脉络，不难吧。

到项目中期，“一无所知” 我不信！！！

知乎用户 kotori kanbe 发表

取决于一无所知的定义：

美国知道中国在开发下一代战机？嗯，你觉得美国当时的高层就像现在一样蠢吗？

美国知道中国在开发隐身机。这是有可能的。我的观点是美国当时对此有一定的确信。当然具体有多大程度的确信就不清楚了。理论上，当时通过军 juan 谣传，一些可以被公开的研究，以及对 T-50 的缺乏兴趣，甚至是一些实验和物料采购，推测出来中国有自己的隐身机计划是可能的。当然，美国当年可能认为当中国的隐身机量产后，f-35 已经足够稳定，形成战斗力了。

美国知道歼 20 的具体指标和计划的时间节点。从事后看来，基本不可能。

知乎用户 成都江洋 3 发表

怎么可能，早就知道了，并不太在意而已。毕竟从首飞到服役中间还有很多年，等你能够形成战斗，人家 f35 都不知道有多少了，事实也确实如此

知乎用户 李蒙 发表

只是对首飞的具体时间不知道而已，至于飞机嘛，当年东风 31 才卖了几万美元？

知乎用户 蝎子螳螂拳 发表

是的。

首先，一无所知。

其次，就算知道，也是假情报。

最后，就算是真情报，也是真真假假混在一起的，从歼 10-100 的。

另：不能讲，这些东西太机密了，小心有 1450 看到。

我已经拟好回答了，诸公任意选取吧。

知乎用户 云岳观澜 发表

现在是 2024 年，美国真的对轰 20 一无所知吗？

知乎用户 神荼郁垒 发表

情报有真有假，而且量大管饱，如何识别出真正有用的情报可是个技术活，就比如二战期间斯大林收到了关于德军要进攻的情报，但是问题在于关于何时进攻，从哪进攻的情报都有很多，怎么判断真假就是个问题了

知乎用户 王甫 发表

要不怎么说人心里的成见是一座大山呢。2018 年的美国都看不起甚至蔑视老中，能把杨委员气的不轻，甚至在 5.7 空战之前，全世界又有几个国家正眼瞧过中式武器？在 2010 年那个时间点，中国的军事科技水平，在美国和世界眼里有什么好形象吗？苏 / 俄式武器的劣质山寨货！

佬中研发 5 代机？那是 5 代机吗？谁知道是不是中国佬从哪弄个铁壳子塞进去俩俄国买的发动机，天上转一圈，愚弄自己那些被奴役压榨的愚民呢。

知乎用户 sx20240410ED 发表

是知道的，目的性太强，就是想趁机对中国加工业进行敲打，迫使一些厂家搬迁，目的达到了，大量厂家搬走同时，失业的工人，拿着最后一笔遣散费，搞到不知道多少手，过了保护期设备，诞生大量个体加工户。

首飞前后，处于中美第二轮蜜月期末期，歼 20 研发过程中，采用大量欧美工业标准软硬件设备进行零部件设计生产，很多都是限制用于军用领域，可不知道怎么的，被” 拿来主义” 了。首飞后，美国有关部门调查报告一出，很多设备限制条件的加工厂莫名其妙失去订单，要么破产要么就只能去东南亚。

知乎用户 雪映天使 发表

美国的情报至少对 601 的 “新 93”，就是现在的歼 35 是有比较清晰的认知的。也知道这个项目中存在中俄合作。

但是对 611 的歼 20，感觉此前外媒爆料不多。

知乎用户 AVENGER 发表

应该是知道的，但估计没太在意。

就像我们看印度一样。如果哪天有消息说印度独立造了一架五代机出来，我第一反应也是不信。

知乎用户 知乎用户 Kthytb 发表

我给你说，中国的歼 20 绝对是假的，假的，中国科技落后，不民主不自由，怎么可能研发出来歼 20，假消息。

知乎用户 荣耀属于王大锤 发表

消息肯定会有，只是可能没有那么准确。

就比如，韩国、日本和美国情报是共享的，但是他们在零几年对于中国新一代战机的预测天差地别，放出的概念图也是五花八门。

情报工作的核心和难点不是收集情报，而是分析情报。

你是一名情报分析人员，专门汇总分析中国新战机的情报，今天说新战机有鸭翼，明天说没有鸭翼；今天说可能 10 年首飞，明天又有情报说 20 年才能首飞，后天又收到情报说最早 30 年才能首飞；今天收到情报说新战机发动机是三姨夫，明天收到情报说会专门配备新的发动机，奥，你看到这又得去另一个小组去对接一下中国发动机的情报，结果另一个小组也在等着另另一个小组的对接消息。

这还是对方不给你施加干扰的情况，如果对方故意放出假消息呢？

知乎用户 知乎用户嘿 发表

当年我还是高三。当时的中国互联网方兴未艾，我也是个刚接触军事杂志的新军迷。那时候还流行的是凤凰军事，看的是罗旭的军情解码和马鼎盛还有董家耀的节目。当年对国产装备的普遍认知是落后美俄至少 1 代。最拿得出手的是陆军 99A，因为只有主战坦克的差距最少。海军当时还是是 052C，052D“中华神盾” 貌似是比歼 20 首飞还要晚。空军当年听局座吹的 J10B 已经达到了 4 代半的水平，J10 和 J11 系列飞机将担任中国未来 10 到 20 年的主力机型。你按照当年的军事水平分析，你能分析出毛子搞出 5 代机费劲，但是很难相信主力还是苏式战机的国家航发还成问题的国家能比毛子更快造出 5 代机吗？要知道一个项目从 PPT 到落地要解决无数问题，更何况一个工业不发达的发展中国家。对于造 5 代机来说，单单吹风洞就卡住了少国家了。你能在短短 10 年就下地只有某个神秘组织才能完成。

知乎用户 追寻对知乎不满意​ 发表

我想知道美国知道中国在研发歼二零，他们有能力干扰和阻止项目推进吗？有能力反制吗？如果这些都没能力那情报意义在哪里呢？所以即便是歼二零首飞美国除了惊讶还能怎么办？就是炒作一下中国威胁论找国会要钱了！

知乎用户 晢煜 发表

你这问题就不不对，咱们中国人自己平心而论。近三年，或者近五年前，谈到中国空军海军，谁不是叹气，揪心，没底气。不是美国人一无所知啊，泥马，我们中国人自己都被忽悠的团团转啊，那个痛心疾首，那个扼腕痛惜！

不是最近的电磁弹射，93，核动力，太平洋定点快递，战略变了啊。

以前是，怕你知道要和我打。

现在是，就是怕你不知道要和我打。

知乎用户 唐长老 发表

可能吗？伊朗、委内瑞拉的事情就在眼前，内部跟筛子一样。

知乎用户 ggjhfxv 发表

有没有一种可能不是不知道，而是没有人认为那是五代机，不管是美国人还是二鬼子还是间谍。都以为三代半就不错了。搞不好连研发的人员自己都这么认为，搞出来完全就是个意外产品。毕竟现实生活中经常充满了意外。

知乎用户 李相赫 发表

首飞前知道了一个叫歼 10 改的东西

知乎用户 心情还不错 发表

我相信美国真的一无所知，不然也不可能等你这么多年，甚至还往回跑。

美国精英的精力全放到金融市场去了，搞情报和战略的都是史密斯，负责要钱不办事。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

看到别的答主指出情报收集和情报分析不是一回事。我感到非常赞同。

我小时候就有过一种思考。

假设美国有四亿人，假设中国有十一亿人（我小时候中国人口普查说是十一亿人）。

假设美国啥都不干，不对付全世界对手了，专心地侦查中国十一亿人。窃听，收集浩如烟海的电话录音与面对面谈话录音，窃看，收集中国人往来纸质信件的透视拍照相片。那穷尽四亿美国人一生，也没法做到监视侦查高于四亿这个数量的中国人的信息。

何况美国并不能做到让四亿国民啥都不干，人人当间谍特工，每天工作就是去侦查和分析别国情报。

何况美国要应付全世界的情报，侦查敌人，也监听盟友。忙着哪。

还是那个道理，美国在高科技手段帮助下和远距离畜牧业帮助下，是能获得浩如烟海的巨量情报信息，可是，它实在拿不出足够的人力去分析它们啊。总有挂一漏万。

中国现在十四亿人，假如点对点监控梵蒂冈或者列支敦士登那点人，每个梵蒂冈或者列支敦士登人都被全天候监视侦查，是可以有足够人力资源的，但以小国监视大国，分析海量情报，无异于痴人说梦。

知乎用户 花皮西瓜 发表

当时还没有那么多间谍，放到现在就不行了。

知乎用户 银角大王 发表

无论是影视剧，还是现实，一个很重要的事实是，决策者收到的情报里，出现正确的情报不难，难的是正确的情报淹没在错误的甚至相互矛盾的情报里，如何做决策

知乎用户 老犀牛 发表

2000 年前后中美军事力量的差距啊，空军靠歼 7，歼 8，最先进飞机是苏 27，才引进，规模还小。

海军水面靠现代级驱逐舰撑门面，从大毛引进的；水下是 “基洛” 级常规潜艇，也是从大毛买的。倒是有航母，“基辅” 级，从毛子那儿掏的，搁天津展览呢。

彼此中国的空军和海军都处于青黄不接的状态，工业处于升级初期，各行各业都技不如人，和国际先进水平差个 2 代是都很正常。国内外舆论一片药丸，网络上说一句中国的好话，轻者被嘲笑，重者被围攻辱骂；而米国的国力、军事、宣传都如日中天，他们有点小傲娇看不上中国是正常的。

知乎用户 鹰击长空​ 发表

情报的问题不在于有没有，而在于可信度。也就是说，情报机关必须说笃定的话。具体表现诸如 “日军航母会于某日某时出现在某地某方位多少公里”，而非 “目前没有证据证明日军航母已经离港，如果有，不排除其可能”。

比如说中国会有编号为 “歼–20” 的五代机，这不叫情报。真正意义上的情报是中国空军刚提出需求，还是在预研？什么时间首飞？依靠中国的试飞体系，什么时间交付部队？性能的大致区间是什么？交付部队后，产量能达到多少？

这些说对了，你给它叫啥名都无所谓，鸭式布局或常规布局都不重要；这些确切信息给不出来，就算把 “歼–20” 这个编号蒙对了，把鸭式布局蒙对了，照样卵用没有。

知乎用户 超影 发表

有一大帮高华在误导，美国情报收集能力再强，也没法分析出正确结论来。高华功不可没啊！

知乎用户 农又 发表

盖茨将此事视为一生的耻辱，早知道会这反应？

知乎用户 宅叔 发表

因为真正的战忽局，就是那些早年出去的华人，甚至 tm0x 年出去的华人，（不要用中国人这个称呼，人家事实上放弃了祖国），这些人实际上是有国内信源的，但是因为见不得祖国好，因此是崩溃论的茧房爱好者，且长期已反对祖国和造谣为圈层，结果就是这些加上台湾省人士共同组成美国人对祖国的信息茧房。其结果就是，不信几十年，马上核动力航母都出来了😄

当然，退一步来讲，当年的 j20 初代确实不对美国构成任何威胁，产能又低，那么看看现在呢，没事美国会把头埋起来假装看不见的。

知乎用户 道系男儿​ 发表

大青蛙这是最早的代号，爱称，大约 2008-2009 年 cd 论坛。

知乎用户 爱美食的胖子 发表

我是 92 年初在航空学院念书时看到新歼的模型照片的，我 97 年出国的时候在国外杂志上看到了歼 10 的示意图，几乎一模一样。大家都知道歼 10 是 98 年首飞的。

知乎用户 丁丁 发表

知道归知道，不信而已。

他们自己扯谎扯多了，以为全世界都跟他们一般。

知乎用户 ReyWars 发表

没上战场，没实战的，凭什么证明你战斗力？

就像波音 767，作为最强空地导弹，杀伤能力，毁伤范围有战绩支撑，而且突破了世界最强国家的防空系统，战绩可查！！！

知乎用户 知乎用户 54lOwQ 发表

优秀的情报收集能力和强大的信息处理能力败给了失败的策略研判团队！（高华说你们呢！）

知乎用户 之锺 发表

一无所知肯定是不可能的，但老盖当时的先想法应该是跟我第一次看到歼 20 试飞照片时是一样的，这玩意确定是我们那群 3 代机都还玩不利索的飞机设计所能想的出了的东西？是我们那个时候配拥有的战机？10 年后回望曾经，自己都有种曾经当了狗汉奸的感觉。

知乎用户 陶体​ 发表

不是，应该是美国知道中国也在研究第五代战斗机，但是具体研究到什么阶段不好说。

知乎用户 塞因斯尔 发表

1999 年还是 00 年有一期兵器知识通过外媒之口说出中国正在研发 JXX 战斗机，三视图和歼 20 验证机基本相似

知乎用户 啊切切 发表

老鹰的野心不是一天两天的事，全球各地布设军事基地，无一例外对于各国的情报布局也是完善的，各个国家之间都有相应的刺探，不过情报能力有大有小。

老鹰的负责刺探的情报机构除了耳熟能详的 CIA,DIA。此外还有大大小小的 16 处情报机构，甚至各国的手机用户都会被监听。

知乎用户 唠唠嗑 发表

应该不至于吧， 不然老美的情报能力不是跟我差不多了？

知乎用户 TL 人民内务委员会 发表

现在看来，美国不是没有可靠的情报渠道和分析能力

奈何美国的决策层只相信他们愿意相信的

知乎用户 百日做梦 发表

这就要区分情报和信息了，满大街的小报，杂志和军迷都在说歼 20 要首飞，这只是信息。同样这一句话，这一个信息，知情人物不用说话，你把这话在他面前说一遍，他脸上的表情就是情报。

知乎用户 安刘 发表

你不会真的以为一群傻子能管理好世界第一的国家吧。

美国高层有傻子，但不可能都是傻子，他们其中一部分人对中国了解的很清楚。

但是美国的政治特点决定了你只能无脑怼中国，展示你对选民的忠诚，稍微理性的对中国的评价都会让选民对你产生厌恶，从而丢掉选票。

说白了，政客，只是一种职业。

这个世界，现在很分裂。

一个人嘴上说的，并不一定是他内心所想的。

日本韩国的领导人每次竞选都会中国口出狂言，竞选完该干嘛干嘛。

生活和工作要学会分的开。

这个世界现在很分裂，但是你不一定要跟着分解，你可以选择嘴上分解，至于怎么行动，鬼在意。

知乎用户 知乎用户 REYfky 发表

问：美国情报能力为什么这么强？

答：自有动物为其辩经

知乎用户 我就是我 发表

当年网上那么多照片哪里来的。趴草党这个名字如何来的。当年超大。飞扬，铁血之类论坛讨论那么长时间。每次有新照片出来就像过年一样是什么。

知乎用户 神经蛙 发表

美帝对中国机密的了解肯定比中国人了解到的多得多

知乎用户 赛达威 发表

他们真的真的当是歼 - 10 改，

知乎用户 笑容不是为我 发表

根据那些解密的资料显示，，，很多时候会收到很多份情报，五花八门甚至情报内容完全相反，，，需要的不是获取情报能来😰，更重要的是辨别能力。

知乎用户 拧净掷远​ 发表

当时起码超级大本营的军迷在首飞前都知道个大概猜测

那么当时美帝的情报应该是多于超大军迷的

美帝知道有这么个东西，知道个大差不差，完整细节肯定不清楚

只是美帝没想到我们会特意选在那一天首飞，赤裸裸的打脸

知乎用户 张玮 发表

我个人觉得不单单是对歼 20 一无所知，对歼十也是这样。

知乎用户 我不想做夜猫子 发表

我隐隐约约有印象，07 年还是什么时候好像有个杂志还是网站说美国有个啥机构说中国正在研制新一代战机 j-20。时间太久远，记不清了，但我应该确实看到过类似报道。

有时候想想，主要这类信息都是真真假假的，所以报道也是各种各样，五花八门。100 篇鬼扯的报道里，真有那么一篇说中了，也没多少人会当真。

知乎用户 星神夏亚 发表

粟裕大将从各个渠道拿到了情报

1，南京地下党的

2，特委，会议纪要

3，南京军话总站的

4，国防部作战二厅的

5，刘斐同志递过来的

6，南京档案馆同志送出来的

7，前线侦查员的报告

最后，我都不相信，我就揣摩黄维杜律明的心思了

知乎用户 佩波校尉 发表

本人学习很一般，长板很长短板极短！

本家的叔叔是我的语文老师，陕西师大老大学生。

高考前一年，我妈问这个叔叔：我儿子能不能考上大学？

叔叔：打死我都不信他能考上大学！

我妈：考不上就跟他爹学木匠去，他手巧！

高考结束录取通知书到，我考上了大学。

我那个叔叔还是那句话：打死我都不信他能考上大学！

事实就是这样！

知乎用户 岳霖​ 发表

大和级战列舰服役之前，美国好像也不知道。

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

情报的搜集，传递，筛选，整理，分析，研判，是一整套流程，哪一个环节出问题了，最终的结果都不会好。

知乎用户 右军将军 发表

我觉得不太可能，毕竟歼 20 的研制是一个大工程涉及上千家企业几十万人，不可能一丝不透。我估计，大概是对相关情报没有引起重视和应有应有的警觉。

知乎用户 麦客哈里斯 发表

怎么总是给我推送这个问题？敌人的情报部门难道是摆设吗？他们对这架飞机试飞之前的具体参数不一定掌握，但是大概是什么机种以及进度应该是有的。

民间各种演绎和猜想，以及形成的各种段子，包括张召忠战忽局什么的，都是群众喜闻乐见的演艺文体，让不少自媒体白赚了不少眼球

知乎用户 半个柚子 发表

红警里面盟军都有一个高科技，就是间谍卫星，而苏军阵营没有任何反制手段，地图上你在干什么盟军都看的一清二楚，你说你出基洛夫人家知道不知道？

知乎用户 牛一一 发表

在有局座们忽悠的情况下，从真真假假的信息中分析出正确的结论并不是一件容易的事。当年各方情报人员对德军进攻苏联，日本偷袭珍珠港都得到了准确时间，都没得到重视

知乎用户 信息差 发表

一无所知不至于，知道肯定是知道的，只是真真假假的东西让鹰酱对时间节点做出了错误判断

仍记得当局座说出那句著名的 “歼 10 改”，那位阿丘主持人脸上抑制不住的笑容

加上当年公知横行，这会儿这个是工业明珠，那会儿那个是工业明珠的

官方加民间都是贬低的声音大，那咋整嘛

知乎用户 九元 发表

被忽悠瘸了。。。局座威武！！

知乎用户 自走型火绳枪标靶 发表

美国的情报系统就没预判成功过几次，缅因号自爆、日俄战争、无限制潜艇战、巴巴罗萨、珍珠港、柏林封锁，朝鲜战争扩大化、建造柏林墙、古巴导弹危机、中国核武器实验、中印局部战争、516 政变、布拉格之春、马尔维纳斯群岛战争、819 政变、911 空袭…… 他们哪次预先知道并有所行动了？美国情报系统连这类需要长期准备，有至少上千军人和官员参与的事情都不能查觉，中国的一个科研项目他们完全没有能力知道的。

知乎用户 特战尖兵 发表

鹰酱：我…… 跟？

兔子：诶嘿，假的嘞，我不搞啦 [doge]

鹰酱：那我…… 不跟？

兔子：啊哈！那我可就试飞喽 [doge]

鹰酱：…… 不是…… 那我是跟…… 还是不跟啊……

毛子（灵魂版）：鹰酱你也有今天 [嗑瓜子]

知乎用户 标准 发表

绝对知道，美国连量子战衣都有，区区歼二十在老美面前不就是落后的渣渣武器了？只不过美国假装不知道罢了，国人们要反思了。

知乎用户 Alessia Makaiser 发表

美国人又不是神仙，事后证明他们对歼 36 也一无所知啊。

知乎用户 todd 发表

不知道不是很正常吗？你会相信现在的印度会首飞一款比肩歼 20 点隐形飞机吗？那些年虽然有很多情报来源，表明中国正在研制四代机，但是一个二代机勉强刚刚搞明白，三代机才学会的国家你敢确定他会造出一架四代机吗？研制计划，美篇，PPT 谁都可以做，情报有真有假，还可能是故意放出来扰乱判断的，但根据那个时候中国的基础工业水平综合判断中国四代机不应该那么快出来。另外就是当年 J20 点保密工作确实做得好，加上西方人的思维惯性，特别是官方的民间的一些可以交叉确认的假消息迷惑了西方情报届。

知乎用户 LegendDream 发表

从马后炮看美国不知道，原因是美国自己太自我膨胀，不然也不至于能搞出 DDG1000、濒海战斗舰、F35 等类把敌人往弱了想去开发的军事装备

准确来说美国知道中国有在研究四代机，但进度不知道，不然也不至于说出最早 2020 年才能试飞的话出来

知乎用户 ZzTt 发表

美国对中国要研发 5 代机很清楚，有各种方案的情报，但是美国不清楚的是中国什么时候能把 ppt 做成实物以及实际的完成度。毕竟美国人太擅长做的 ppt 了。

知乎用户 狮子山上 发表

感觉你们对美国的情报能力有什么误解，当年俄罗斯发言人对着全世界媒体撒谎，否认将要入侵乌克兰，并且阴阳美国人发布假消息。

结果没多久俄罗斯的坦克就开到乌克兰了。伊朗🇮🇷空袭以色列之前美国在空袭前十几个小时通知了以色列做好防护…………

美国🇺🇸的情报能力在整个蓝星来说都是独一档，并且甩开第二名几个身位，不要低估了美国的情报能力，说个题外的，当年陈水扁在竞选的时候说暴过某某导弹的坐标………… 然后某某开始查内鬼………… 你认为今天就没内鬼了吗？

知乎用户 乙己 发表

我觉得这篇文章应该能回答你的问题

引自 知乎问题: 如何看待 cia 发布的最新招募片

答主

@胡子大叔

如何评价 CIA 发布的最新招募宣传片?

-

个人观点

间谍一般分为几种，大陆本土人，港澳台等其他地区华人，外国人。

随着国力的提升，当间谍成本远远大于好好干努力出头的成本，当间谍的大多数都是投机分子，只要国家强大，这些投机分子就是最忠诚的鹰犬。

之后就是台海的紧张情绪和香港一系列的事件，都让港澳台这些非大陆华人逐步淡出核心圈，接触不到很多核心的信息。

外国人更不行了，看长相都看得出来。

美国在中国情报渠道大概只剩下一些智库和矮大紧这类人了，我不用想都知道矮大紧对中国怎么评价。

知乎用户 二级龙骑兵 发表

你不知道如果一个国家在全球都有情报站的话，信息量会有多大，每天要从茫茫多的信息里分析出有用的情报要花多大的精力。包括 NASA 每天送过来的卫星照片，CIA 第一层的情报分捡人员都上千人了好不，再加上那年的思维定式，” 中国正在建造隐身战斗机 “，你是不是在玩我？假的。这样的信息在第二层初步分析的时候就会被过滤掉了。

知乎用户 酱肉包 发表

知不知道是一回事，相不相信是另一回事。

比如答主在网上大声宣布，将在一年以内会发明个软件，取代支付宝，你觉得老马会把你当对手吗？

恐怕人家根本不会丝毫在意你。

但假如你真有实力，并且和国内银行谈好了，银行在一年后宣布不再支持支付宝与银行无缝兑换，而只支持你的软件可以在线支付，那么你取代支付宝或许只需要几天时间。

当年实际上国内早就发布了不少五代机的模型，可老美人家根本不相信你有这个研发实力，所以根本不相信，所以才会有后来首飞时的尴尬。

所以知不知道是一回事，相不相信是另一回事。

知乎用户 行止于心 发表

你难道对首飞前的歼 20 了如指掌吗？

知乎用户 好柿花生 发表

你上网上去看五常和主要大国的大使馆包括沈阳总领事馆的房顶都是密密麻麻的天线和发射机，说的直白点就是合法的国家间谍情报站！有这个事儿肯定能知道，但核心系统级绝密比如飞控这些东西它是搞不定的。说句难听点的你在哪挖个坑栽个树和昨天不一样卫星图片都给你拍的清清楚楚，那原型机都得反复的试飞找缺点看不足来修改，机场和基地没有秘密可言。

知乎用户 痘蹬 发表

国防部长是真的一无所知，实际上级别越高反而不一定懂得越多，很多情报需要再三确认无误之后才能报给更高的领导，反而是底下的人可能掌握的更多。

知乎用户 休息休息 发表

看评论区，估计都是情报部门的。这种机密情报会告诉你？自己知道多少情报就发个新闻全告诉你？告诉你我在你那有间谍？

知乎用户 鹤鸣 发表

美国人知道和让其政府或者国会议员们把这件事纳入考虑因素是两码事。

举个相似栗子：荷兰前几天派了 “特罗姆普” 号跑到中国来耀武扬威了一番，被中国海军驱离，究竟是美国的面子大还是荷兰政府和军方对中国的军力一无所知呢？总之这个事情是很违反人类常识的。

与之对应的，加拿大的一些电子战飞机也经常飞到中国近海来进行挑衅，这是不是吃饱了撑的？

说穿了武器这种东西，只要你不用，别人就以为你是样子货，不会纳入考虑范围。即使是现在，美国也不怎么把 J20 放在心上，J20 的主要作用就是美国军方找美国国会老爷们要钱的接口。

知乎用户 啊哦 发表

为什么有人选择信敌人的武器装备数据而质疑保卫自己武器的数据？

知乎用户 可可可 发表

911 事后分析一样，情报部门有上百万条信息，包括各种恐怖袭击、恐怖袭击的时间地点方式都不一样。情报部门又不会算命，他只知道有多少情报显示有，有多少显示没有，有多少显示这样，有多少显示那样，还有多少显示国庆首飞等等

知乎用户 叶晨智 发表

当时我自己也已经算 15 年的军迷了，我都不信！黄家坝那架飞机起飞前，我都觉得这玩意忽悠美国人的！

另外，歼 20 其实是不断迭代的，第一架黄皮机真没后面黑丝带这么吸引人。

知乎用户 拂风 发表

这又不是与世隔绝，美国肯定知道中国有隐身机。只不过到底具体数据是怎么样的就不一定知道了。当年一大堆情报信息轰炸，怎么提炼其中准确的情报十分考验情报人员的能力

知乎用户 Stephen7717 发表

知不知道不重要，重要的是是狼是狗拉出来溜一下就知道了。

知乎用户 小点点 发表

歼 20 出来多久了？这期间美军依然还在按原来的计划在走。所以你说他们有没有情报呢？不像是没有情报和没做过评估的样子吧？

知乎用户 veryfast 发表

这都是历史了，当时无所谓，现在更无所谓。

知乎用户 医学生小张 发表

如果说听到点儿风就算是知道歼 20 存在的话，估计美国现在都知道中国有歼星舰的存在了。其实情报的获取有时候不难，主要是需要辨别真伪。你认为的情报获取是我知不知道，其实真实的情报获取是我获得了一件事，这件事的真实性是 xxx. 应该当年美国也听到了歼 20 的风，但是分析下来真实性不大。

知乎用户 万狗奔腾 发表

各种纳米图满天飞的时候，老美肯定是知道了 [d]

知乎用户 肖邦啃烧鸭 发表

有民主就够了，玩啥自行车，哪怕是二战飞机对抗 20，自由殖人帮美国找理由，气死你们。只要你理美分你就输了

做美狗都是这么快乐的

为啥？有钱赚第一，管你怎么回复，骂的越多，赚钱越多

知乎用户 随心所欲 发表

知道是一定知道的，飞之前甚至已经论坛消息满天飞了，老美没想到的是，国内会在他访问期间当众打他脸

知乎用户 天地一沙鸥 发表

不会的。美国人会通过各种渠道搜集歼 20 的数据，再进行分析、评估，对其有个大致的了解。只不过，基于某些因素，美国不会公开有关的信息。

知乎用户 莫赫悬崖的风 发表

我想歪个楼，都说美国有情报，但是不会分析，那怎么针对俄罗斯就是有情报又会分析呢？一开始都是全世界都说俄乌打不起来，就美国说要打，结果真打了。

知乎用户 红鲤鱼与绿鲤鱼 发表

假如你是漂亮国国防部，你办公桌拜访 3 份文件

A：中国不具备研发隐身战斗机能力，有 100 个信息源支撑这个结论

B：中国有计划研发隐身战斗机，最快需要 2025 年。有 20 个信息源支撑这个结论

C：中国即首飞费隐身战斗机，有 3 个信息源支撑这个结论

你应该向总统汇报哪个结论？

知乎用户 青梦浮衣 发表

不可能的事！拉姆斯菲尔德感到丢人的是：整天在国内互联网大讲 j20 的那些军事媒体，很多是他参股的成为资本投资的。不是开玩笑，美弟什么钱都能赚，真的投资了很多割爱国韭菜的媒体。

知乎用户 11485 发表

你参与过一些研发项目就知道了，其实大概什么时候出成果还是可以预测的。

知乎用户 射天狼​ 发表

0 几年有款游戏，命令与征服，eagame 出的。里面有三个势力，分别是美国，中国和全球解放军。中国的战机就是双发，鸭翼，挺像 20 的。

知乎用户 知乎用户 LhaBTc 发表

在精美公知精心掩护下，米帝确实一无所知！

知乎用户 感受流逝的自己 发表

以国内的保密程度，任何猜想都是无稽之谈。

等亮剑那一刻吧。

知乎用户 紫尾巴 发表

人家根本就是打心眼里瞧不起你，不相信你能做得出来。

知乎用户 走线指导设置 发表

台湾人吓得母语八嘎呀路都讲出来了，你觉得呢

知乎用户 怀剑听雨 发表

美国的想法是，中国的歼 20 用了大量欧洲日韩的机床、零件与俄罗斯的发动机，俄罗斯需要大量欧洲日韩的机床、零件，欧洲日韩加入过美国的两用物资管制协议，所以美国可以卡中国脖子。然而，美国军工抛弃了美国零件供应商、中东战争期间大量私下购买中国零件，中国零件崛起，实现零件全国产。反而美国的武器越来越因为缺本国零件又不敢用或被中国禁用中国零件而荒废了

知乎用户 Torchiam 和铜蜻蜓 发表

看了大家写的各种当时看见 j20 的激动心情。感同身受。

我觉得外国人殖人很难理解的中国科技工作者的情怀，自己吃苦，省吃俭用，默默无闻，只为了祖国能把腰杆挺直扬眉吐气。

他们不是很难理解，它们永远也理解不了。

知乎用户 收皮子的鼠 发表

1942 年 7 月初的一天，天空中万里无云，空气极为爽朗。秋山浩和往常一样，来到了 731 基地高木班的预备室里，与战友佐佐木、保坂一起准备换衣服，进行新的实验。

“今天不用换衣服了。为了散散心，我带你们到郊外玩去。” 佐川技术员走进更衣室，对秋山浩等人说道。

秋山浩等人听了都喜笑颜开，自从来到 731 基地，他们仅出去过一次。基地外边和他们彼此隔绝开了，待在铁丝网围着的屋子里，整天和致命的病菌打交道。

现在能够出去走一走，呼吸一点自由的空气，秋山浩等人自然非常乐意。

郊游的各项工作很快准备完毕，饭厅将饭盒里装满了糖果和食物，每个人的水壶里打满了水。当所有人都准备停当并走出基地大门时，已经是早上的九点钟了。

外边是一望无际的朝元，远望着地平线上，由于散发着热气，大地仿佛在晃悠悠地颤摇着。佐川技术员介绍了此行的目的地：距离基地十三、四里远的一个满洲人村庄。

出游的人走在去往村子的路上，三三两两的人可以随意走动，采摘着路边盛开的花草。夹杂在细小茁壮的野草里，开着淡黄色的女郎花，还有五寸来长的紫色菖蒲，还有满地的姬百合等。

走了许久之后，便望见了村庄。虽然是一片平地，大地上仍然有坡度不大的起伏，村庄里小小的人家，时隐时现。在太阳的辐射下，急剧地热了起来，秋山浩等人满身是汗，奔着村子走去。

抵达村庄时已快十二点了，这个村子大约有 20 来户人家。用土坯砌的平房，一户挨着一户，有两三棵小柳树长在村中。自从进入 731 基地后，秋山浩再也没有见过柳树，这还是第一次见到。

“这个村子的居民，都有关东军司令部发的居住证明书，因为这里距离基地只有不到十公里。” 佐川技术员望着小村子，对秋山浩等人介绍道。

秋山浩等人一边听着佐川技术员的讲解，一边以好奇的眼光望向村子里，看到房檐底下正在和泥的老人，还有光着脚的小孩、探头探脑的女人们此刻正看着他们。

他们找了一块荫凉的地方坐了下来，装满食物和糖果的饭盒刚一打开，起初还怕人似的小孩子们，就一起蜂拥而来。秋山浩等人来了兴致，用蹩脚的中国话逗小孩子们玩。

佐川技术员明显很有经验，他用中国话把小孩子们哄住了。他掏出馒头来，每人给了一个。这真是一幅亲切动人的情景，可是当佐川技术员把馒头递给他们的一刹那，他的脸上显得很不自然。

秋山浩等人从井里打来凉沁沁的水，有的擦脸有的擦洗身子，有的把湿毛巾压在帽子下面。这期间不断有中国小孩前来要东西吃，佐川技术员给了他们馒头、糖果等吃的。

当清凉完毕午餐也吃完后，所有人集合唱着关东军军歌离开了这个村子，村里的小孩子们还追着跑了一路。秋山浩等日本兵的心情大好，这样难得的郊游实在是太惬意了。

郊游后的第三天早晨，秋山浩来到基地上班时，发现今天情况很不对劲，军医们在走廊里忙忙碌碌地走来走去。秋山浩专门去预备室和研究室打听了消息，得到的结果令他吃惊。

当时得到的消息是，三天前他们去郊游的那个村子发生了严重的鼠疫，秋山浩想起佐川技术员递给小孩子们馒头和糖果，还有他当时的尴尬笑脸，秋山浩不禁有些发抖。

原来，所谓的郊游不过是幌子，郊游是日军散播细菌传染实验的借口罢了，那些孩子吃了佐川技术员给的食物，里面肯定放了病菌。村子里的恶性鼠疫，就是这样传染起来的。

基地里所有的技术人员都轮流着乘车到村子去调查传染的情况，以及治疗药物的效果。秋山浩作为军医，也到现场去看过一次。当时的情形真是犹如人间地狱：

在强烈的阳光照射下，穿着橡胶制的防毒服，简直闷热得像蒸笼似的。731 的人员进行着森严的戒备，从屋外看不到村里的居民。

对于发生了鼠疫患者的人家，为了防止苍蝇的媒介作用，把整个房子罩上了一个像蚊帐似的极大的白色铁丝网。

吃了馒头的小孩子们，一个不剩地都得了肺鼠疫，其中有好几个已经丧命，新的患者在不断地出现。成群的苍蝇和跳蚤，早已经将病菌传遍了村子的每一个角落。

秋山浩走进了一所笼罩着铁丝网的人家，虽然之前他已经在实验室里看惯了病人患病的各种恐怖场景。但是这里的残酷情形，着实是惨不忍睹。

秋山浩头脑里回想着那天见到过的每一个孩子，想到他们已经被毒杀时，对这种残暴冷血的行为感到无比的恐惧和不安。他知道这是军部为了能够制造出更有杀伤力的武器而进行的实验，但这样的实验太过于残忍。

一具小孩子的尸体摆在了简易的解剖台上，这个七八岁的男孩子是那天要糖果吃的其中一个，全身上下穿着破破烂烂的衣裤，赤着红红的一双脚。他的身体此时已经在慢慢僵硬，军部要求秋山浩现场解剖。

秋山浩解剖了这个孩子的尸体，切开小小的胸腔之后，取出肺脏、脾脏等部位分别制作成了检查用的涂片标本。秋山浩有精湛的技术，但此时对于这项工作，他没有心思去研究它，只是机械地动手而已。

在锋利的手术刀切割孩子的身体时，从墙外面传来了悲痛的哭喊和微弱的呻吟，那些尚未断气的中国人以及他们的孩子，正在慢慢被病菌吞噬、慢慢死去。

铁丝网外的苍蝇，嗅到了脏器的味道飞了过来，盘旋在秋山浩的头顶嗡嗡作响。秋山浩和其他技术员，时不时地挥手驱赶，却无论如何也赶不走它们…

一个星期之后，这个小村庄被一把火烧光，放火烧村子时有许多人还没有死。由于这是极其秘密的实验，所以未死的人也一并用刺刀戳杀，再放火烧过，确保全部杀光。

这样的惨无人道的实验，已经进行过多次。秋山浩记得，仅仅在农安县城就有四五千户农家被 731 进行病菌实验并被放火烧毁，少说有几万个无辜村民死在了病菌感染和残忍屠杀之下。

日军战败投降后，731 基地被日军摧毁，日军销毁了证据，却抹不掉犯下的罪行。秋山浩在日军投降后被俘，他写下了《731 细菌部队》一书，详细记录了他在 731 基地的真实经历，成为了日军罪恶的铁证。

秋山浩的这段记录，如今读来依然令人痛心、令人愤怒，日军 731 部队就是这样残忍、这样泯灭人性。他们犯下的罪行永远不可原谅……

知乎用户 情字劫 发表

美国对歼 - 20 的了解程度是逐步提高的。在歼 - 20 首飞之前，美国可能已经通过各种情报渠道对歼 - 20 的研发进展有所了解，但具体的细节和性能参数可能不够全面。随着歼 - 20 的公开亮相和后续的飞行展示，美国对歼 - 20 的了解程度也在不断加深。

1. 在歼 - 20 首飞前，美国可能已经通过卫星侦察、网络情报等手段，对歼 - 20 的研发进展有所掌握。美国拥有世界上最先进的侦察卫星和网络情报能力，可以对其他国家的军事活动进行监视。

2. 歼 - 20 首飞后，美国通过公开渠道获取了更多信息。歼 - 20 在 2011 年 1 月首飞后，中国官方媒体对其进行了广泛报道，美国情报机构也可以通过公开报道获取相关信息。

3. 随着歼 - 20 的不断试飞和公开展示，美国对其性能有了更深入的了解。歼 - 20 在 2016 年珠海航展上进行了飞行表演，2017 年 7 月正式列装部队。美国通过持续跟踪歼 - 20 的试飞和部署情况，对其性能参数有了更全面的了解。

4. 美国也在通过各种渠道对中国的军事技术发展进行评估。美国国防部每年都会发布中国军力报告，对中国的军事现代化进程进行分析，其中也包括对歼 - 20 等先进武器装备的评估。

5. 但是，美国对中国军事技术的了解可能仍存在局限性。由于中国在军事透明度方面相对保守，美国很难获取到所有敏感的技术细节。此外，中国也在不断发展和升级歼 - 20，美国对其最新改进型号的了解可能还不够全面。

总的来说，美国对歼 - 20 的了解程度是逐步提高的，但可能仍存在一些局限性。美国在评估其他国家军事能力时，会综合运用各种情报手段，但很难做到完全掌握所有细节。随着歼 - 20 的不断发展和公开亮相，美国对其了解程度有望进一步提高。

知乎用户 曙光 发表

美国对中国先进武器系统的了解，尤其是涉及到类似歼 - 20 这样的第五代隐形战斗机的情况，一直是国际关注的热点问题。在探讨美国是否在歼 - 20 首飞前对其 “一无所知” 这一问题时，需要从多个角度进行分析：情报收集能力、技术评估、地缘政治背景、以及双方的军事策略。

一、美国的情报收集能力

美国拥有世界上最发达的情报收集网络，包括卫星侦察、信号情报（SIGINT）、人类情报（HUMINT）和开源情报（OSINT）。通过这些多元化的信息来源，美国能够对全球的军事动态保持高度的关注和了解。

卫星侦察：美国的卫星侦察能力非常强大，其通过高分辨率的光学和雷达卫星，能够对全球的重要军事设施进行日常监视。中国的主要军事基地和试验设施很可能长期处于美国卫星的监视之下。

信号情报：美国的全球监听网可以拦截和分析中国军事通信和电子信号，对于监测中国军事活动和技术发展具有重要作用。

人类情报：尽管在中国，美国的人类情报活动可能受到限制，但通过与其他国家的合作和在国际场合的接触，美国有机会获取关于中国军事项目的第一手资料。

开源情报：中国的军事发展在一定程度上也通过各种公开渠道进行报告，包括新闻媒体、专业杂志和互联网。美国的分析师会对这些信息进行收集和分析，以构建对中国军事能力的总体评估。

二、技术评估和歼 - 20 的可见性

在歼 - 20 首飞前，该机的存在和部分细节可能已通过各种渠道被泄露或推测。例如，中国在航空技术展览会和相关的国际会议中，可能已经透露了一些与隐形技术和战斗机发展相关的信息。美国的分析师和专家会基于这些信息，结合中国已知的科技能力和战略需求，对歼 - 20 的能力和潜在性能进行预测。

三、地缘政治背景

中美两国在国际舞台上既有合作也有竞争，特别是在军事技术领域的竞争尤为激烈。美国对中国的军事动态保持高度警觉，旨在确保不被中国的快速军事现代化进程所超越。因此，美国有动机也有必要尽早了解中国的新型武器系统，包括歼 - 20。

四、双方的军事策略

歼 - 20 的开发标志着中国空军战略的转型，意在提升其空中作战能力和区域威慑力。对于美国而言，准确评估歼 - 20 的性能对于制定其自身的战略部署和空中战斗力构建具有重要影响。因此，美国可能会利用其所有情报资源来监视该项目的进展。

知乎用户 红尘紫陌 发表

先说一句，美国的情报就是笑话！

知乎用户 熊猫头 发表

殖人说美间谍卫星分辨率 1 毫米。

知乎用户 losuniverse​ 发表

虽然美国情报系统很强大，国内 25 仔也多，但有可能还真不知道，或者知道了也不信。

毕竟歼 20 首飞前，国内的军迷都没几个相信我们的丝带那么快就能出来。

知乎用户 随便逛逛​ 发表

肯定知道，但是掉头需要时间。

冷战期间，美军是按照打世界大战的标准建军的，然后苏联快解体了，在苏联解体前，给伊拉克享受上了，摧枯拉朽，犹如杀鸡用牛刀。苏联解体后，最大的威胁没了，前苏联国家除了核弹头，能卖的都卖光光。然后中国这边，两个航母战斗群就压制住台海，这样的航母战斗群还有十个。然后欧洲要合体是吧，炸南联盟，炸烂你的欧元。举目四望，一个能打的都没有。

这么大的强大的美军，是为苏联建的，苏联都没了，砍掉是理所当然的，投了这么多钱，不就是为了胜利吗，胜利了还不能享受享受。一系列重装备全砍了，B2 只造了 21 架，海狼只剩三艘，f14 退役。海军新的重型战斗机，也没了。f18ef 还是借着升级 f18 名义搞的，实际上就是一个新机型。

然后就到了 911，阿富汗伊拉克哪需要这种为了世界大战准备的军队。陆军改斯特瑞克旅，海军抵近炮轰，海军陆战队是干涉利器，总统直接调动，升级飞机，造 f35。

美军刚由 90 年代那种世界大战军队改成适应小型战争的部队，又立马改回去？改回去需要钱，需要时间。朱姆现在也砍掉了，滨海战斗舰也砍了，已经在改。相当于美军三十年搞了一个折返跑，比原地踏步还狠。

回到歼 20 这个事，f22 是空军的飞机，f35 是空军、海军、陆战队三家的飞机，保哪个，还需要考虑吗？还有 f22 和 f35 都是洛马生产的，f22 连日本都不能出口，完全禁止出口，就空军那点采购量，都不够成本。f35 有几十个国家的订单，洛马闭着眼睛都不会选错。

f22 要加订单，肯定会研发新型号的，不可能 f22a 包打天下。但是就算加钱，洛马应该都不愿意干，f35 多好，几千架销量，包保养，几十年都吃不完。

所以 f22 停产，可能除了空军，是众望所归皆大欢喜的事。空军当初挣扎过，2007 年因为 f15 事故，把 f15 停飞了。f22 在 2005 年底才获得初始战斗能力，2007 年能战备值班的应该不多，相当于美国空军一度只有 f16 能执行战备任务。

知乎用户 super land 发表

不清楚，大概率是知道，但没有给予足够的重视。

歼 20 首飞前，是有照片流出的，但是国内普遍是不信的，至于美国能不能从海量的信息里筛选出歼 20 的消息，就不得而知了。

知乎用户 筱林 发表

有一句经典的话是：只有当你相信情报时情报才有用。实际上去年飞之前老美可能也或多或少的知道点六代机的事就是没人信罢了

知乎用户 芙兰朵露斯卡蕾特​ 发表

怎么可能一无所知，美国肯定有歼 20 的情报。

问题是不仅有歼 20，可能从歼 11 到歼 100 都有，你信哪个吧。

知乎用户 原阳县菜市场一哥 发表

我认为中国高层也不知道首飞前的歼 20

知乎用户 旋律 发表

知道了就有办法吗？

一样的没办法，那时候他们有需要中国配合处理的一堆问题。

知乎用户 无懈可击 发表

怎么可能不知道，我记得 11 月份就有图了，远远的拍了一张，访华首飞才真相大白，贴吧里的，11 月好像是地面滑跑，地址肯定是四川阎良，这种事美国间谍都不知道那不白混了，军迷都翻墙头，更不用说美国人，他们只是不在乎，或者根本没上报，也料想不到这么快

知乎用户 元壹 发表

歼 20 有什么技术，是老美没掌握的？

说出一个就行！

知乎用户 胯下撕风赤兔马 发表

连我都不知道，保密工作做这么好，美国怎么会知道？

要知道，我上知天文下知地理，是人类领袖的有利竞争人选，梵蒂冈教皇有力竞争人，我都不知道，美国怎么可能知道？

知乎用户 留杰大帝 发表

一无所知肯定不可能，起码中情局那帮人应该知道有那么一个项目在，具体进度不可知，更不可能知道会在盖茨访华那段时间把这盘菜端上来。

知乎用户 古言胡语 发表

这么说吧。疫情前，中国不能说在美国面前一片透明吧，但是几乎一半以上是透明的，没有秘密的

知乎用户 离离原 发表

老问题就是值得细品，看看各路大神各显神通。越品越有味

知乎用户 跑来跑去的骗子丙​ 发表

1. 一无所知

2. 各渠道消息综合判断得出没有的结论。

3. 知道要首飞的，但是只能假装不知道，如果知道就把他暴露了。

知乎用户 老刺 发表

就是首飞了，还被说发动机不行，气动不行（竟然用鸭翼），外形不隐身。

知乎用户 棒猪​ 发表

不是一无所知，而是美国掌握的情报太多了。
情报工作最难的部分不是获取情报，而是分析情报。孙子兵法说 “能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近”，虚虚实实真真假假，相互矛盾又相互印证，这事也就谁都说不准了。

知乎用户 冇喊冇得 发表

知不知道不重要，问题是他们选择了不相信中国能弄出来。用大刘那句话能完美诠释：弱小和无知不是生存障碍，傲慢才是。

知乎用户 潇湘剑客 发表

大概粉粉还是低估了老美的情报获取能力，一切尽在美国掌控。

老美的电子侦查机号称情报吸尘器，经常搞抵近侦查，可以在 1500 里之外搜集雷达和通讯信号，谁给情人发个短信都逃不过监听。

美国的侦查卫星全天候监测战略对手，可识别 6 厘米的地面目标。

最新的侦查机可以精准捕捉 3000 公里外移动目标的信号特征。

驻南联盟大使馆

F117 夜鹰

B2 隐形轰炸机

知乎用户 煎饼果子不加蛋 发表

惊爆！中国六代机裂云层，200 亿霸权崩塌：美空战神话被终结？

一、当歼 - 36 撕开隐身帷幕：美国情报网为何再次 “集体失明”？

2025 年 1 月，中国六代机歼 - 36 首飞画面曝光，其无尾翼设计、三发引擎与三角飞翼的科幻造型，直接击穿西方对 “六代机标准” 的定义权。美国防务新闻网曾断言“中国六代机需等到 2040 年”，而歼 - 36 的横空出世，让美情报系统陷入集体反思——为何连原型机试飞都未能预警？

更讽刺的是，歼 - 36 首飞机身竟涂装 “空军蓝”，而非试飞专用的柠檬黄，暗示其早已低调服役。西方军事专家惊呼：“中国可能已生产 11 架歼 - 36，甚至具备击落卫星的轨道战能力！

二、技术核爆：中国如何用 “不对称创新” 碾碎美国霸权逻辑？

1. 三发引擎的致命诱惑
   歼 - 36 搭载三台涡扇 - 15 改进型发动机，日常双发巡航，第三发备用引擎可在紧急状态下实现 “太空冲刺”，速度突破 4 马赫，直接威胁美军卫星群。对比美国 NGAD 项目因变循环发动机研发卡壳而暂停，中国用 “暴力堆料” 撕开技术铁幕。
2. 无尾翼设计的降维打击
   取消垂尾的菱形机身，让雷达反射面积比 F-22 缩小 90%。美国《航空周刊》酸称 “不过是战斗轰炸机”，却避谈其内置弹舱可搭载高超音速导弹，而西方 CG 图仍在幻想 “大当量炸弹”。
3. AI 战群的幽灵舰队
   歼 - 36 不仅是战机，更是空中指挥节点。通过量子通信与隐身无人机蜂群联动，战场数据实时融合——这种 “系统歼灭” 模式，让美国 “单机称王” 的 F-22 沦为古董。

三、200 亿美金陷阱：美国为何突然 “认怂” 停赛？

• 经济绞杀：NGAD 单机成本飙至 3 亿美元，远超 F-35 的 8000 万，而中国凭借全产业链优势，将成本压缩至 1/3。
• 战略阳谋：美军内部报告承认，若与中国展开六代机量产竞赛，美国需投入 200 亿美元研发费，最终将拖垮其军费预算。
• 认知崩塌：美国空军部长肯德尔哀叹 “中国定义六代机” 已成事实，洛马公司试图将 B-21 包装成六代机的操作，更暴露其技术焦虑。

四、全球震荡：从歼 - 20 到歼 - 36，中国如何重写空战规则？

• 时间魔法：歼 - 20 用 5 年完成美国 20 年的研发周期，歼 - 36 则借助数字化仿真技术，跳过原型机竞争阶段，直接 “虚拟造机”。
• 生态霸权：开放系统架构让歼 - 36 像 “战机版 iPhone”，软硬件可无限升级，而美国 F-35 的封闭系统已成累赘。
• 区域清零：歼 - 36 专为第二岛链定制，54 吨起飞重量搭配高超音速武器，关岛基地的 F-22 机库在其射程内形同裸奔。

五、傲慢的代价：西方为何永远算不准中国速度？

从珠海航展 “简陋模型” 到首飞仅用 3 个月，中国用行动打脸 NBC“大白天清晰可见”的嘲讽 5。而更深层的真相是：西方无法理解 “举国体制 + 工程师红利” 的恐怖效能——当美国工程师在国会扯皮预算时，中国团队正 24 小时轮班破解爆震发动机。

结语：这不是军备竞赛，而是文明迭代
歼 - 36 的首飞不仅是一架战机的升空，更宣告 “西方中心论” 科技霸权的终结。当美国还在用 “抄袭论” 自我麻痹时，中国已用三发引擎的轰鸣，奏响新世界秩序的序曲。

（关注作者，追踪深度解析《六代机博弈：中国如何用 “系统战争” 碾压美国单机神话》）

知乎用户 笑看蓬莱 发表

我当时都知道，你说美国不知道？不知道首飞可能是真的。毕竟当时的美国国防部长在回忆录中觉得受到了侮辱。

知乎用户 知乎用户 5ClhID 发表

我总感觉他们直到现在都不相信我们的歼 20 比他们先进。

知乎用户 知乎用户 xd36aG 发表

不可能一无所知的，项目的存在，大概进展，研发单位、负责人等，这些类型的消息应该是知道的。

像详细信息，包括具体哪一天试飞、详细参数等就不可能知道了，这些信息的确认，采信权在刺探消息方，而不是被刺探方，因为被刺探方出于项目保密的要求并不会在项目相关的部门间统一详细指标，这个部门接收到的是这个指标，那个部门接收到的又是另一个指标了。

这样就可以让间谍从不同渠道拿到的情报是不同的，把要采信哪一个间谍传回的情报这个问题，扔回给了刺探消息的情报机构。

知乎用户 红色猪哥 发表

知不知，重要吗？

中文互联网国家想让你觉的什么牛，就让你看见什么牛

你又看不见其它？

这类问题无聊

知乎用户 公子观云 发表

歼 20 于 2011 年 1 月 11 日首飞。这是动画片《神奇女侠》中的歼 20，动画上映于 2009 年 3 月 3 日。

知乎用户 钟鱼 发表

当年自己人都不信，你说美国信不信？

知乎用户 风吹走的名字 发表

不可能？绝对不可能！

知乎用户 日常懵圈大仓鼠 发表

明明是歼 10 改

知乎用户 村长赵大宝 发表

美国必然是知道的，但基于众所周知的原因，美国不愿意在中国公开信息之前公布。

毕竟美国封存 F22 和中国隐身战机问世之间间隔的时间越长，负面影响越小。

无论哪国，里子都没面子重要。

知乎用户 kankan 发表

这次华为打脸，cia 也没给预警啊

知乎用户 离群的蜂​ 发表

有点像射雕英雄传里的欧阳锋逼郭靖写九阴真经，郭靖就三句话里加一句假的，欧阳锋练着练着就走火入魔了。。。。其实当时 j20 美国人肯定知道，可惜绝大部分的情报是真的也挡不住少部分假情报的杀伤力啊

知乎用户 朗哥​ 发表

你们想移情别恋吗？

那就期待纸老虎的西瓜部长来访华。

知乎用户 陈枫 发表

兔子军的保密工作可能还不如菊厂。

知乎用户 爱 cv 发表

2011 盖茨访华

知乎用户 日本第一枪男 发表

有没有人透露一下水的谍照，假的也行

知乎用户 最右的左 发表

情报不分析，那就是废纸。

国家之间互相的情报恐怕能用浩如烟海来形容，但又能有多少人有资格有本事有时间去分析呢？

说会歼 20，可能老美早就收集到了蛛丝马迹的资料，但这在庞大的资料库里真是沧海一粟，等到相关的资料足够被拿上分析人员的办公桌上时，歼 20 的问世就已经无法阻挡了。

当然，你也可以说它们的情报无所不知，但无用也是真的无用。

知乎用户 魔星云 发表

一无所知是不可能的，但是对进度产生了严重的误判。就像当初的斯大林认为德国不会很快进攻苏联一样

知乎用户 西风 2688 发表

不可能一无所知，美帝情报再怎么也不可能水到这个地步。也可能是繁杂情报太多，最后导致了严重的误判，所以盖茨才破大防。

知乎用户 浪花肖 发表

美国的情报系统非常发达，但原始情报往往存在着各种声音，且难辨真假，情报分析又很容易受主观影响。珍珠港遭袭之前，从很多情报信息都可以推断出日本人会发动袭击，但同样也存在很多情报可以推断日本人不会发动袭击。因为傲慢和轻视，美国人根本不相信小日子敢这么做。

所以，他们应该早就知道歼 20 项目的存在，但他们根本不相信兔子能真的搞出来。

知乎用户 翱翔蔚蓝 发表

最关键的是你知道了又如何？

知乎用户 PJCER 发表

应该是知道有这么个东西的，但是具体型号可能不清楚，时间不清楚

知乎用户 beergun 发表

人这种动物，都是只相信自己愿意相信的东西。

知乎用户 羽羽羽羽羽毛 发表

收集情报和分析情报是两码事，我军也会散布假情报，在一堆真假混杂的情报里，美军很难说服国会我们研制了 5 代机。而且美国自上到下都瞧不起中国，让他们接受我们也拥有了五代机比什么都难。弱小不是错，傲慢才是！

知乎用户 牛顿遗留下来的苹果 发表

“谢邀”。关于美国对我国歼 20 首飞前是否一无所知这个问题，咱得这么看：首先，歼 20 作为中国自主研发的五代隐身战斗机，保密级别那是相当高的，从研发、试制到首飞，整个过程堪比老北京炸酱面的最后一勺秘制酱料，藏着掖着不轻易示人。

美国的情报机构那可都是 “全球侦查界的老司机”，他们的眼睛和耳朵可是伸得长得很，不过呢，想在咱们严密的保密措施下提前拿到歼 20 的所有详细情报，难度绝对不亚于让猫儿不吃鱼，狗儿不吃肉，馋嘴的人戒了火锅串串香。

当然，不能否认的是，美国通过各种手段，包括卫星侦察、网络渗透等途径，可能会收集到一些信息碎片，比如外形特征、大概性能参数什么的。但说到首飞前完全掌握歼 20 的核心技术细节，那就有点像你问我是不是知道特朗普明天早餐吃什么一样，答案是：“嘿，朋友，这玩意儿可不是那么容易猜透的！”

调侃归调侃，事实上中美两国在军事领域的竞争和博弈中，各自都使出了浑身解数。而歼 20 首飞前的具体情况，可以说是国家机密，真正知情的除了我们自己，别人最多只能雾里看花，水中望月，搞点小道消息过过瘾罢了。

知乎用户 快乐呀 发表

你们啊是真幼稚！一切可能发生的事做好有的备案就行！不在乎你有没有

知乎用户 leo xia 发表

知道又怎么样，j36，j50 飞这么多次了各位不还是觉得中国造不出六代机。

知乎用户 芮淘淘王子 发表

其中高华的贡献卓著

知乎用户 ecup 发表

在吗 验证码发我一下

知乎用户 德玛西亚啦啦啦 发表

美国情报就是个笑话

知乎用户 知乎用户 773F0b​ 发表

知乎用户 大黄蜂 发表

歼 20 超长的机身深受歼 8-2 影响，那是高速高空时代的产物，而 4 代极都向超机动性方向发展。所以外国人认为，中国发动机的太长，又要为机身内部载弹留空间，所有让步下，弄出超长中部机身且是唯一鸭翼的隐身机，造成这种飞机总体重量偏大，机动性乏善可陈，定位更接近隐身战术轰炸机，比如美国的 F117。因为是鸭翼构型，很难成为舰载机选项，除非，将飞机中部截短到类似法国鸭翼式阵风舰载机，否则会强化鸭翼飞机的通病降落时抬头太高，低速稳定性差，且不利飞行员观察甲板跑道，这样做的话几乎等于新设计飞机了。

知乎用户 梁馨 发表

知乎用户 修破 game 发表

看不少回答都在各种贬低 j20，那模样，就像当年的美国总统在说——兔子造不出蘑菇蛋！兔子有单也射不出！之类之类的呢…… 哎呀，真逗

知乎用户 宝贝请转身 发表

和地震预警一样，采信更重要。

知乎用户 林晨 发表

知道啊。而且大吹特吹威胁论

不然霉菌怎么从国会继续骗军费？

不把假想敌吹得厉害，财政拨款怎么到手啊？连买几个膨胀螺丝都得被国会拉出来批斗。霉菌心里苦啊。

知乎用户 剑八仙 发表

我巴不得拜登说出个类似空包弹的梗来。

知乎用户 随风飘荡 发表

就算知道了又能怎么样？

知乎用户 威龙 发表

极有可能是知道有这么个先进战斗机项目，也有极大可能知道大概是个什么样，但是具体什么时候首飞，什么进度，不知道因为有好些个情报是可以通过开源渠道获取的，就是就是什么论坛啊，嗯，当然质量你就不要想了，有真的有假的，有半真半假的

就算你在论坛上找写的最像真的的找作者套话结果人家来一句，你老婆给我睡一晚，我就告诉你，你打算怎么办？真派个女的过去，还是就拿这个交差？肯定是更倾向于后者的，因为我不知道这是真知道的，还是不就是个口嗨的

知乎用户 溪无鹿再饮 发表

这么看来，各路神神公知原来是真心爱国的战忽局工作人员，用心良苦啊

知乎用户 花生 发表

获取情报很简单，甄别情报很难。

知乎用户 wyl 万由里 发表

鹅鹅鹅

知乎用户 精神科王主任 发表

说实在的他们知道了估计也当假的听可能，当年 J10 刚首飞都没多久，我看了一本杂志，有一篇文章还带插图介绍中国的隐身战斗机 J2X 战机，我当时看那个图片 + 介绍的直观感受跟现在看白帝和玄女一个感觉。

知乎用户 杉铁诺夫 发表

通信领域，噪声是个麻烦事。情报领域，也可以制造大量噪声，信息泄露不可避免就制造大量噪声，让对方被噪声淹没。

知乎用户 Fang 发表

应该不会一无所知，他们情报很厉害

知乎用户 高岩 发表

有的人说有，有的人说没有，各自的证据还都挺有理，你觉得到底有没有？

知乎用户 侧望长安​ 发表

肯定不是一无所知。自己搞过数据分析，海量的碎片化信息，去掉噪声、虚假的、无效的，筛选出真的、核心的并加以确认，并不容易。

知乎用户 拉拉狼 发表

类似事情珍珠港发生过一次

知乎用户 test 发表

准备两个档案柜，左边标记为 “威胁”，右边标记为 “崩溃”。视情况选择从哪个柜子里拿情报

知乎用户 Feng Henry​​ 发表

对 J20 应该不会是一无所知。

但对首飞时间肯定是一无所知的。

知乎用户 张海波 发表

飞扬军事，几乎看了每一个 j20 的试验机…… 每天在上面看高清图，哪一年忘了，飞扬突然就关了

知乎用户 zhulei 发表

当时网友都知道了，美国不知道？

知乎用户 啥也不会的小石子 发表

量敌从宽吧

知乎用户 hotas​​ 发表

美国啥都知道，但由于公知的存在，它们没相信而已！

知乎用户 K.wsx 发表

美国对自己的航空引擎估计知道的真实情况都的不多

知乎用户 狗头保命 发表

2010 年中国第一妖股是成飞集成，你猜有多少人提前知道内幕消息了

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