各位知友怎么看 2 月 1 日牢 A 与高志凯连线直播？

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知乎用户 yuda 发表

A 君乃是传媒天才。

中间有一段，高总问他，怎么看这么多人润到美国去。牢 A 想都没想就一句，那地狱也分十八层啊！高老师这么深的城府，都禁不住微笑说，你说的很对。

啥意思？地狱十八层，越底下越惨，下层地狱的人当然想尽办法往上爬呀，所以美帝才挖空心思把中南美中东那些地方干成十八层地狱。这种表达的氛围感、穿透力，简直拉满。

知乎用户 剑秋 发表

很明显，

高志凯先生碍于身份，

对美国本身名存实亡的三权分立，虚伪的神权外壳等更深刻的东西，是不能碰的。

高志凯多次暗示先不要把打击面搞的那么广，先集中在 “斩杀线” 这一个概念上，

而闭口不谈牢 A 的其它更暴的暴论论点：“长生种短生种”，“窃取神权”，“奸夫淫妇与忠臣孝子”，“中国孩子好值钱”，……

年轻人没有历史包袱，没有派系，没有政治上更多的考虑，只有猛攻。

很多时候老先生们并不需要说，只需要做，也就是只需要来牢 A 的直播间，就已经说明很多问题了。甚至牢 A 本身不再被封，“太平年” 等文艺作品的血腥审核尺度不再那么小，就已经说明很多问题了。

过去几十年的 “和谐” 保护，不能血腥，不能过度暴力，就是游戏的中 blood，也要给你搞成绿色，游戏中的死亡，都会立地成坟墓，看上去像是对人的保护，实际上，就像是过度保护的小孩，长此以往，必然变成脱离现实的巨婴。

知乎用户 喵喵吴 发表

感觉高老师就是来辅导作业的
题外话一句没有，问就是：

“斩杀线定义了吗？”

“定义是不是要范围定大一些啊？定严谨一些啊？”

“你看我这样下定义，你有什么想法啊？有什么要补充的啊？”

“这个作业你要重视哦，我们等着用呢。”

至于为啥高志凯不提其他内容，我觉得他这次直播就是单纯来给牢 A 抬咖的，人来了就算达成目标，其他话题没必要展开，徒增风险。

知乎用户 长夜歌歌 发表

直播前

高志凯：“嗨，不就是个大学生么。网上这么热闹让老师傅我也吃一口流量。”

直播后

高志凯：“你谁派来的？你师傅是谁？什么门派？好悬没给我踹开线呐！”

知乎用户 余文韬 发表

听了全程，他们俩聊的驴唇不对马嘴分歧巨大的一个重要原因是，牢 A 认为懂王会把民主党拍死，发动民粹，自己连任或者把共和党壮大到一个可怕的地步。高觉得民主党还有后手不会那么轻易被懂王搞死。

知乎用户 悲催的崔​ 发表

从头到尾各聊各的，同时让我感触最深的就是，终于明白为什么老一辈键政人在舆论场上总是起个大早，赶个晚集。总是套用学术理论去论证现实，然而他们脑子里所谓的学术理论都是建立在西方体系之下的，他们的不满，永远只能算批评，而不是批判。

知乎用户 青柴 sheldon​ 发表

我一直以为牢 a 讲话信息量低，是因为他思维水平不够

但是从他这次临场的总结和发挥来看，基本上可以断定，这家伙搞不好能搞个邪教

他平时直播是在向下兼容，他讲话的思维和技巧堪称天赋点满的 s 级。

态度上不卑不亢

语言表达的犀利，某些时刻达到了国内顶级脱口秀水平

提问的水准之高，比如问了 “斩杀线是美国无意的，还是资本主义的必然” 这种极其深刻的问题

我能想到的，国内与他相似的人物，居然没有

李诞在他面前是个浅薄的愤青

罗永浩在他面前是个碎嘴的大妈

黄渤在他面前是个没文化的二人转演员

当然，你要明白，高志凯是对外交流的面子，面子是不能表态的。

牢 a 是里子，里子是可以输出的。

牢 a 就是个伪装成街溜子的美术生，现在就是要养好身体。

知乎用户 咚咚 发表

刚听完录播，说下自己的感受。

第一 牢 A 问 ICE 是否违宪？高志凯老师顾左右而言他。

牢 A 意图很明显，直接攻击美国的三权分立的虚伪，但被高老师巧妙地引导开了。

首先我个人认为高老师科普 ICE 的渊源和目的其实是想说明特朗普执政下的一种特殊性，高老师称 “特殊的新鲜事”，这其实就是我们常说的游走在灰色地带的事件。这个问题不太好细聊，至少基于高老师目前的身份是不太好细聊的，因为这件事情已经涉及到别国内政。

高老师明确表示 “ICE 属于行政权，费用来自于国会。” 因为美国是个小政府模式，联邦法和地方法有很大的差异。不像中国一样，所以不要用国内的思维去思考这个问题。举个不恰当的例子，ICE 更像是鸿 * 药酒跨省执法一样，但 ICE 的背后是国家。当州法和联邦法冲突的时候，最终是要到最高法院的，那就有意思了，我不专业这里不展开说了。

那 ICE 受不受其它两权管辖呢？高老师的回答是有联系，但剩下的话没说。

什么意思呢？我的理解是，立法和司法是有联系的，但没有新的法案和法规出台，所以处于一种失控的边缘，这只强大的力量是否失控现在只看一个人，国会目前也只能通过拨款来限制 ICE。

在民主党这个直接竞争对手都没有批判非法的情况下，由他国相关人员提出批判是极其不合理的。违宪这件事，不是一个外人能闲扯的，就如同你法我笑一样。而且是在牢中备受关注的焦点人物身上出现这种话，本身就是给自己埋雷。

所以高老师扯了那么多废话，只说未来会有大量 ICE 违法违宪的案子起诉，没敢下定义是否违宪。

第二 牢 A 问起诉个人还是组织？

牢 A 不死心的继续进攻，想引出自己准备的某些暴论。被高老师摁下，转移到特朗普本人身上。

可能是牢 A 感冒的事，没听明白高老师刚刚说的 ICE 目前更像是特朗普私军。

起诉个人或者组织的区别在于哪呢？在于 ICE 惹出来的麻烦能烧到什么地方。烧到建国同志身上，那就是组织有问题，如果烧不到建国同志身上，那就是个人出现的意外事件。

可最搞笑的地方在于 ICE 执行任务的时候不仅仅是自己，还有地方和其他部门，天下大势坏就坏在你中有我，我中有你。所以高老师一直在说就事论事，不能一概而论。

最后还是要看两党党争，看民主党会把火烧到什么地方上去，有没有壮士断腕的决心，拉着自己部分势力和建国同志陪葬。

第三 牢 A 问是社会问题还是宪政系统出了问题？

牢 A 最后的尝试，然后理解高老师的意图，不再想主动扩大化，而是将话题固定到 “斩杀线理论” 上来。

高老师的回答很明确，不是社会问题，也不是宪政系统问题，是建国同志想打碎旧社会，建立一个自己梦想中的社会体系。

牢 A 追问这种现象是否能继续维持。

这就很搞笑了，能不能维持其实只看建国同志能坚持多久，是否能坚持到实现自己的政治理想，亦或是半道崩殂。而司法判决，那都是未来擦屁股的事情了，关税问题都脱了好几年才判。如果真的让建国同志搞成了，那谁判谁还说不准呢。

但高老师认为是短波现象，意思就是特朗普不是罗大统领，哪怕是罗大统领也拧不过美国稳定的社会结构。

后面说的都无关痛痒了。

牢 A 输出还是那些，高老师问的问题更像是引导牢 A 去完善理论，而不是闲扯。

从美国农业发达的原因结构美国的历史问题，尤其是主体民族和非法移民核心矛盾，还有就是资本主义发展到一定时期必然发生的产业空心化，并预言了未来新的斩杀线机制，最后就是对于斩杀线的一点思辨和运用。

牢 A 也在视屏最后做了总结，说实话，我感觉斩杀线理论好像真的快成体系了，而不是我们口头上的一点热梗。

最后说下自己的感受：高老师连麦说的这些很谨慎，谨慎到生怕留下什么把柄让别人抓住，从而攻击好不容易建立的斩杀线理论。牢 A 整体状态并不好，脑子没有以前灵活，敏感性也不够强。问的这几个问题都会成为他的大雷，还好第三个问题中意识到了什么，顺着话就继续聊了。

高老师的表现只能说国内上层的意见还是有点不一样，在部分问题上还是不能达成一致，所以这些学者只能表达范围之内的东西。

在意识形态、阶级叙事和社会制度上的讨论还是很谨慎，很谨慎。

以前看牢 A 纯粹看热闹，现在感觉斩杀线理论真的大有操作空间。

希望这次能打个漂亮的平安县城战役吧，孔捷丁伟楚云飞都上了，县大队区小队、地方武装力量和我们这群民兵也得帮帮忙吧。

知乎用户 Li shadow 发表

看完我有点糊涂

牢 A 递给高老一杆抢，指了指西大

意思很明显，有个好猎物，高老您要是有子弹就填充开枪，您是前辈您先来。

不会开枪可以再递给我，我来打也行。

结果

高老麻利的把枪拆了，开始讲解枪械构造

知乎用户 lizz lin 发表

谈了什么不重要，连上高志凯只代表一个事，保牢 A 是上层的共识，这个态度比什么都重要。

一群都在说高志凯火力不足，其实只要关注过官方宣传口的，有点官方背景的学者不管是谁，批判美国都很克制。老共承诺过不输出革命，这话题只要到阶级矛盾，就没法深入聊下去。只要聊这个，中国人下意识反应：王侯将相宁有种乎，义务教育不是白普及的。你让官方喉舌把这话说出来，这桌就掀了，掀的还不是和美国一家的桌，是欧美外加第三世界的桌。有些话，牢 A 可以说，小红书大对账的中国老百姓可以说，高志凯、金灿荣、张维迎这种学者不行，起码公开场合不行，那就只能是外交口的车轱辘话。

知乎用户 汪洋 发表

高老师说的最重要的一句话是最后说的那句：你是全国人民的英雄

知乎用户 陈羽 发表

牢 a 最后问出来了一个他的疑问 也是他作为捡尸人一直都存在的疑问 就是这个所谓的斩杀线是 美国政府故意为之 还是资本主义发展到一定程度的必然结果？可惜 高老师没有很好的回答这个问题 或许列宁的《帝国主义是资本主义的最高阶段》中有答案

知乎用户 策钟铭文​ 发表

首先，我对高志凯教授的能力是相当尊重的，同样作为总设计师的有力助手，他和张维为一人主内一人主外，在那个舆论劣势的时代牢牢坚守住了中国发展道路的舆论阵地。

牢 A，这一次连麦的目的其实很明确：他要写书了，可他是一个调查员，一个先登的战士，他不懂理论。

他走访了美国社会见识了一个又一个稀奇古怪不合常理的现象，他非常清楚美国的真实样子。可是，为什么啊？

他是有家国情怀和责任感的一个人，他想要写一本《寻乌调查》式的能够指导中国社会发展的调查手册，而不是充满着美国奇葩现象，说看啊，美国就是这个刁样子的故事书。

为了写出这样一本书，为了达到这样一种效果，他必须填补自己理论的空白，他必须寻找更加可靠的答案。

为什么美国会变成这个样子？这个美国未来又会变成什么样子？

这样的斩杀线到底是美国社会自己的问题还是资本主义内生的结构性矛盾？是怪在三权出了问题让 ice 如此胡作非为还是怪在社会形态让美国注定变成这个样子？

牢 A 自己是一点都不懂，一点都不知道，他在这次连麦上问了很多问题，每一个都直接指向他怀疑的一种可能性——很显然，他想从中国理论界最优秀的老一辈学者那里，找到一点答案。

可通过这一次连麦，结果是令人失望的，前辈那里，没有答案。

当代中国的理论界，虽然有很多理论泰斗在自身的领域具有相当深厚的理论和见底，但是确实没有一个像马克思列宁，或者教员那样，总能从全局的角度对当前世界中存在的宏观社会问题进行客观地解释和阐述，并且这种他的理论总能相对良好地解释方方面面的各种问题的理论领袖。

难道高先生对牢 A 不尊重嘛？把一个野鸡大学本科没毕业的无名小生尊称为先生并平等对话，已然是平辈之间的学术交流的态度。

难道说高先生对斩杀线不重视吗？中国对美舆论战上首次反攻，一个活跃在外交战场上多年的学者不可能没有这样一点敏锐度，甚至连麦本身，就表现了这种重视。

那么可能性只有一个，那就是在老一辈学术理论家当中这个问题确实没有答案。沈逸给不出牢 A 一个令人满意的答案，高志凯同样给不出一个令人满意的答案，就算接下来他连麦陈平，连麦张维为，连麦更多更权威的专家学者，很可能也是一样的结局。前辈中能给牢 A 一个可靠答案的，恐怕也只能是教员复生。

这么看来既然实践领域的突破由牢 A 这个年轻人完成，理论领域的突破也只能寄希望于年轻人了。

这一次，一众学术前辈可以撑伞，可以鼓励，但真的没办法铺路了。最难啃的一块硬骨头，必须由年轻人来啃下去。

知乎用户 日月所照江河所至 发表

好无聊……

高志凯一直在那里车轱辘话不断，不知道的还以为是在搞什么学术会议。

和之前他喷老外的时候完全两种状态，我倾向于他是在装傻。

但是我无法理解，你既然想装傻，那你还连啥线啊？

牢 A 继续这样和这些大 V 连线，我怕他要么被带偏，要么被搞翻车。

知乎用户 猫虫 发表

除了中间卡断线的部分，我因为太尬切出去看了点儿别的，大概 15 分钟，这场直播我跟了全程。

我的评价是。

我之前可能有点儿高看高先生了。之所以是 “可能”，是因为依然存在一种可能，高先生是在装糊涂，是大智若愚，他就是在立一种看似水平很低的人设来迷惑他人。

这是我之前的回答：

如何看待高志凯在最新视频中称牢 A 为先生，并与他交流斩杀线定义？

不过这次这个回答还是基于 “高先生这场直播连线中并没有装低水平人设” 来谈。另外，我也不想去扒回放了，因为实在是太尬了…… 本回答中的直播内容均为我的印象，如果出现有偏差的地方请多包涵。

这场直播连线的主要内容就是谈 ice，牢 A 在连线开始前闲白垫话都已经做到位了，该入活之前还说了至少两次 “一会儿请教高老师，ice 是不是已经违宪了”，属于是把这位高老师已经捧到了只要正常谈话，就能从头闪到尾的程度了。

高老师上来就拉了。

牢 A 问高老师，ice 是不是违宪了？

高老师：balabala…… 绕来绕去讲了一套 ice 是什么。答非所问——嗯，可能是刚连线，还没找好节奏。

牢 A 又问高老师，ice 现在是不是已经没有人能监管他们了？

高老师：balabala…… 绕来绕去讲了一堆 ice 是懂王私兵了，经费哪儿来的。还是答非所问——嗯，可能高老师这已经是在解答牢 A 的问题了？

反正我的水平不太够，听不出来他是在回答牢 A 的问题。听得无聊了我就收集了一些评论区的内容。

当然，我截的都是比较扎眼的，总数量占比也不是很大，不过时不时就能看见几个。还有一些说 “像上课”“又是一个专家”“听困了” 之类的当时想截，评论刷太快没截到。

高先生说的话不少，但跟牢 A 说的东西，可以说根本不在同一条线上，跟各说各的没多少区别。而且他还是想用那种剔除阶级要素的方法去解读斩杀线，不断想把斩杀线往种族问题、基层失控问题上引。缄口不提 “阶级问题”“资本主义问题”。最多也就提到了 “贫富差距过大”。后面高先生甚至主动出击，问牢 A 在美国多久，并以彼此的美国留学经历为契机，再一次把斩杀线往种族问题上引，逼得牢 A 不得不替他找补 “确实，每个种族的斩杀线也是不一样的”

看来高先生的 “去阶级素养” 可以说是相当高了。

牢 A 数次想把斩杀线的概念带回到原有的 “阶级滑落” 上，但是高先生一直都防出去，防出去了啊，每一次都能带跑。甚至牢 A 说 “分析美国，防止我们也出现相同的问题” 之后，高先生也能把话题带到 “知己知彼” 上。

这也是我前面为什么说，高先生可能是在装糊涂。

牢 A 可能是被绕得回过味儿了，后来把 “斩杀线是不是资本主义发展到这一步必然形成的” 这种问题都直接问出来了。高先生的做法是——依然不接招——欧洲和美国不一样的啦~ 不过这时候高先生不得不提他躲了很久的两个词 “资本主义” 和“社会主义”了，当然后面很快就又把话题岔开了。

总而言之，高先生无论是不是装糊涂的高手，在这次连线中的表现都是灾难级的。而牢 A 像极了那种第一次去某些单位去办事的傻小子，被从东遛到西，从南遛到北，还不断试图给工作人员的行为找补——他可能说的就是这个意思，是我没理解对。

—————补————

还是没忍住去看了几个切片，无论是切片评论，还是这个问题的其它回答，一堆在那儿说这次缺一个主持人的。

咱就是说，有没有一种可能，牢 A 这次已经非常努力地试图把话题从高先生的云山雾绕里拉出来了？牢 A 后面几个问题甚至已经可以说到了访谈记者的水平了，高先生的回答简直就像马科长被问及产能时回答 “我们实施精钢战略…” 一样。

别找补了。

连线跑题不是没主持人的事儿。

你没看懂高先生的回答，也不怪你。

知乎用户 TyMou 发表

我之前对高志凯和牢 A 关系的判断应该说还是准确的。

如何看待高志凯在最新视频中称牢 A 为先生，并与他交流斩杀线定义？

高志凯不敢碰资本主义制度的问题，他把问题归到了川普个人和昂撒本性上去了。

我倒不会说高志凯个人就一定在本质上就是一个右翼分子，因为他显然在欧美的这套舆论规训体系受到了约束。如果他直接讲意识形态对立，讲资社对立，他绝难频繁接受欧美各个媒体的采访。在欧美信息筛查机制下，过度专注于意识形态批判的中国学者一定是被排除在外的。

恰恰是资本主义世界的这种言论筛选，迫使最终在其舆论中能够被容忍的中国学者，就是高志凯这样的 “镜像帝国主义”。

这是一种双向塑造。你要让美帝国主义愿意听你说话，就得把自己打造成一个改良版的什么东西，甚至就得跟它也对着讲帝国主义。社会主义的话语就是在这种后殖民主义式的双向塑造中被放弃掉的。而且这个症状不只在高志凯这类 “外宣战士” 身上有。在建制自己的合法性建构中也存在这样的症状，而且更加本质。

牢 A 很急切地想要刨掉美国的制度根基，但是高志凯不能从这个角度去说，他一来知道美国的制度根基没那么容易垮塌，二来也知道在这种根本性的层面其实是找不到多么扎实的 “制度自信” 的。

斩杀线可以作为一种制度自信，是因为斩杀线这个事只是资本主义体制所制造的一个外围症状。这个症状采取调和主义 + 发展主义的手段是可以缓解的。但是当议题触及到三权分立的时候，它指向的就是一个更核心的症状，是一个现代政权的合法性根基。在这种问题上，如果不采取那个最激进的姿态（无产阶级专政），则根本建构不起一种能够替代其合法性论述的制度。

在这一点上，高志凯其实是个比沈逸之流要油滑得多的老油条。沈逸经常会对美国发问，说要看美国的宪政危机，要美国政权爆发合法性危机，但其实他每次聊这个话题都会引导出一个反问——那这边呢？高志凯就不聊，就归因于川普个人，归因于昂撒本性，再泛泛地用 “资本主义” 这个标签去做一些不痛不痒的批评。

牢 A 的意识形态是高度混沌的，他只是有一些朴素的对于资本主义制度的反叛情绪。他能最终不被高志凯这类人收编的可能性极低。但是他现在这个莽莽撞撞的架势，其实一定程度上戳破了 40 年来的那层窗户纸。对于左派来讲，这是个很好的叙事切入口。

知乎用户 magia1 发表

还没时间看，但看大家答案的反应能猜个大概。

牢 a 对高志凯不了解，他选错了连麦对象和话题。

高志凯是专门对外的，是在外网环境的电视采访和网络连线里开拓中国叙事的，不能带上太多意识形态明牌的标签。

牢 a 的话题是针对资本主义本质缺陷的，如果高志凯在这次连麦中承认了任何一点，他之后的工作就非常不好开展。

类似于什么呢，我们境内网络也有一些境外专家学者参与连线和一些公开采访交流，这些专家学者的说服力和传播力就相当程度受到 ta 之前对社会主义制度、中国政府态度的影响，“保持一定意见，整体不反对”的专家说服力、亲和力和话语权一定比 “强烈输出意识形态” 的专家在这种跨国的、整体平衡的辩论中强得多，更不容易被挂标签一杆子打死。

所以牢 a 的事前工作没做足。高志凯做没做准备我不知道，但我认为他做没做区别不大，牢 a 的交流方向根本上就选错了，或者说他连线高志凯之前就该先拟好议题。其实和高志凯最好的联动方式和交流角度应该是

1. 美国的某个特定政党的一段时间内的奇葩行为

2. 美国某一个时期或针对某个方向的外交行为艺术

3. 美国军队的奇葩现状，美国政府内部的奇葩运行状态

4. 美国某个或某些行业的混乱运行状态

5. 美国老百姓的遇到的某个具体问题

6. 在美华人遇到的整体性系统性难题

7. 留学生回国遇到的整体性问题

8. 台海，中印，南海等具体地缘政治问题

9. 中俄关系。

他应该吸取一下教训，这个是上一次连麦就该意识到的问题（要说的话我之前在哪发过类似的东西，不过我没想到他没意识到这么明显的问题）

贴一个反串里挑外撅的。

你们挑事都不知道自删历史的吗

贴一个史诗级幼稚鬼。

这个已经连无脑米默的水平都没有了，评价为跟之前那个到处说初音未来是日本女间谍的小孩一桌。

抽象到这种程度跟反串也没什么区别了，自称要给人画像的结果是把自己所在的群体画了个 20 世纪末小学生吵架水平的像，属实很滑稽了。

知乎用户 韦东泽 发表

牢 A 在高志凯没来的时候，在直播中说，可以先去港中文读个本科。

那再考沈逸或者 VV 的研究生就很容易了。各位再也不用担心牢 A 的学历了。

知乎用户 饱满大鱼鱼 发表

我基本从头看到尾，一个是下里巴人，一个是阳春白雪。牢 a 说话是通俗接地气的，高志凯教授说话是严谨官方的。他们两接触到的美国，一个在下一个在上。

牢 a 举例的时候，很明显感觉到，高也是第一次接触到美国是这样的一个世界，眼神都有了些波动🤔。高说自己接触到的例子，也是未深入美国基层的，而牢 a 恰恰一直是从基层描述美国。在观察美国上，从今天的直播里高是不如牢 a 看得详细的，过于宏观了。

牢 a 是真的应该尽快把书写出来，好让从未接触过美国的另一面的我们、包括这些学者看清美国，看清资本主义的血腥真面目……

知乎用户 Tommy0Lucifer 发表

这场连线透露了官方对牢 A 引发的这场舆论进攻的定调。

要打，但是要往民族主义方向打，不能往阶级斗争方向打。

以高志凯的机敏学识，结合牢 A 的材料，是可以碰出火星四溅的。

但是这样就会触碰到碰都不能碰的滑梯，把本该烧向美国的这把火引向自己。

作为一个在这个国家长大的毛泽东主义者，塔对左的这种警惕是预料之中的。

但也因此，这场本该妙趣横生的碰撞变成了高志凯不断的打哈哈装糊涂。

这次连线释放的信号比连线本身更加重要和值得玩味。

知乎用户 洛丹伦的步兵​ 发表

沈先生对于牢 A-- 美国游记写好，多点写实内容，我来做序，你得学位

高先生对于牢 A–XX 现象是由于 XX 原因导致的，你说实践够了，想学理论，我来教你理论

个人感觉：牢 A 对于高先生的热情明显比沈先生低，主要原因是：他可能真的只是想混个学位，而不是做学者，，，

知乎用户 牛爱笛 发表

我一直有个感觉，高志凯用英文表达的时候极具逻辑性杀伤力和攻击性。但用中文表达的时候非常平庸。为啥？？？

知乎用户 飞光飞光 发表

不用造神老高，他身份是特殊，能耐也不小，但不代表他的态度就代表官方，当初馆长和他连线，我就知道了，把馆长唬的二五八万似的，以为自己被招安了，结果大陆行直播被拒，才知道官方其实根本不 care 馆长，这次连线呢，也看出来，他本身对这个议题讨论很敷衍，感觉在走过场。

最后的最后，我还是建议牢 A 和沈教授保持一定距离，沈是一个精致的利己主义者，真正能做到用人朝前，不用人朝后，狠起来自己说过的话，他都不认账的（马杜罗为何不慌？），对学历或者地位比他低的人，都是从骨子里曳斜着眼看你，真有节奏的时候，第一个切割的就是他！

知乎用户 你瞅啥 发表

看了这个直播就明白了

当年教员为什么要搞乡野调查，并且指出

没有调查就没有发言权

1927 年，教员用时 32 天，步行 700 多公里，调查湖南农民运动情况，并写成了《湖南农民运动调查报告》，这个调查报告的历史重要性就不讲了，可以这么说，这个调查报告构成了马克思主义中国化的现实基础，也直接影响了教员后来一系列的动作和举措，我党重调查研究，要实事求是的精神毫无疑问受到这个调查报告的影响。

牢 A 在键政圈是个划时代的人物，不仅仅因为他造梗的能力，更主要的是他真的在美国搞了乡野调查，亲力亲为，深入接触美国底层社会，从而获取了大量一手资料，即便在理论上有大量短板，依然实现了过程全错 ，结果全对的神奇现象，是真正的走群众路线的键政圈领袖。

而与牢 A 相比，学院派们最大的 问题就是脱离群众，不管是基于什么样的原因，也不管他们各自站在什么样的立场，他们没有真正深入到 美国群众中去，去深刻的理解和体验美国人民的痛苦和困境，导致他们的理论建设也只能浅尝辄止，就像没有海量的人体实验报告，就无法得到药物的准确效果一样，即便是高志凯这样的大佬，也无法躲开 “脱离群众” 的魔咒。

讲理论，牢 A 在高志凯面前不值一提，但是要讲实事求是，今天中国所有研究美国问题的专家学者，都应该拜牢 A 为师，向牢 A 取经。

知乎用户 王怀宇 发表

我个人的总结是

1. 定位，“牢 A 先生” 现在是我的门徒，谁想动他我不答应。

2. 定性，美国的斩杀线是真实存在的，这是现在老钟手里的舆论方向，甚至意识形态上的大棒。

3. 写书，抓紧把理论固定下来，防止以后跑偏。

知乎用户 可怕可怕可 发表

效果不咋样，牢 a 病没好老是咳嗽，高教授习惯性的过于严肃了，节奏不太对得上，两边都没把想说的话说完。

牢 a 还触发了被动技能电脑高手，播到一半连着断线两次。

知乎用户 雷老虎 发表

从上次高发视频就有人说了，高除了开头的牢 a 先生一个梗，后面十几分钟都是绕来绕去的片汤话，但核心意思很明确，没什么特别的，也不能说错：那就是斩杀线是民族的，美国有中国没有。

看过牢 a 历史直播的都知道，不止斩杀线，在牢 a 这里基本都是只有阶级，没有民族的。大火的西雅图冰雨夜，是对人类幼崽的怜惜引起了作为父母的共鸣；试药那期，是对智人同类的感同身受，兔死狐悲；还有很多，看过切片的就不说了。

昨晚两人的连线对比一下就直接把问题暴露出来了，估计两人事先大略沟通了一下要讲斩杀线，前面攻击 ice 老高不接招，后面讲讲斩杀线，老高的还是打太极，在社会主义国家，看直播的大多数观众都是普通人面前，不好直接说不能谈阶级，那就在民族上反复拉扯，引得直播间弹幕满屏问号。

那是当然的，一个姿态放的很低，一个太极打的好，但到最后根本是鸡同鸭讲，又不能直接放开了吵，所以味道很不对，这场直播能好看就有鬼了，几十分钟草草结束。只能说路线之争，恐怖如斯。

那么问题来了，高教授除了翻译和智囊，还有什么身份？回顾一下高志凯线和爆火的几个片段，阶级问题就这么难提嘛？这么多时政博主，智囊大 v，敢提阶级问题的好像还真的只有牢 a，哪怕只是美国的阶级问题。

那么昨晚的直播本来是要抢夺斩杀线定义权的？这里面水太深了，我看牢 a 别纠结大头小头了，书快点出来才是正经。

知乎用户 造太阳 发表

从头看到尾。因为缺少主持人，缺少主题的延伸，导致斩杀线聊完后，有点无话找话的感觉。加上牢 A 感冒有点严重，咳嗽不停，总体上没有和沈逸教授连线时的那种流畅感。

知乎用户 烟民是国家的恩人 发表

看各位的意思

高志凯在牢 A 面前都被衬托成鸽派了

每一个大家以为对美国最激进的官面人物，最后都会发现，还是给美国留者面儿的

知乎用户 zombie 发表

那么核心就一个问题，斩杀线的存在，是中与美的问题，还是社与资的问题？这个问题不辨清楚，再连线 100 次也没用。但是我隐约看到了有的人在刻意回避这个问题，或者说在搅混水。

知乎用户 郁也风 发表

终于直观感受到了为啥国内这帮子精英在宣传方面被老美吊打—不说人话

你说的话是给谁听的？是精英吗？是老百姓

老百姓没兴趣在你那云里雾里的车轱辘话里找答案

懂王还知道说些红脖子能听懂的话，怎么，你们比美利坚总统更有范？

牢 A 以后还是少跟这帮废物打交道，你的群众基础在民间

知乎用户 滅茶苦茶不好喝​​ 发表

感觉质量比较一般，果然还是得年轻人之间聊才有意思，自从牢瓜联动那期之后，就再也没见过质量那么高的直播了。

牢 a 这边主要是拘谨，加上猛猛磕，说话磕磕绊绊的，这也是没办法。他这个我听着像咽喉炎，前几天我也这个劲，喉咙痒起来控制不住的要咳，止咳糖浆啥的根本压不住，要上消炎药才行。

而高教授这边的回答过于四平八稳了，可能是因为代表某种官面上的影响，很多尖锐的东西不能说。

这次联动感觉站台的性质更大一些，交流反倒是其次。高教授这边得收着说，然后牢 a 就跟个莽子一样库库一大堆要命的问题往外扔。估计高教授当时心里想着这小鬼怎么这么虎，这话题怎么接，他以后还要干对外工作的。

真的，要不把牢真请出来吧，正好爱泼斯坦娃娃菜也爆出来了，他俩人还能就此做一期节目。

知乎用户 实用主义哲人王 发表

学院派虽然灵视高，但是始终离无产阶级工农十万八千里。

很明显高志凯一直顾左右而言他，这也是上面的态度。

要防 >，但主要防 <。

这也是我很担心的，长生种没有孩子还是长生种吗？

生产关系已经制约生产力发展了

知乎用户 乒乓兵 发表

高志凯不太真诚，想蹭牢 A 的流量却不肯输出干货。

我看开头，牢 A 问了几个问题，分别是：1、个 ICE 的操作是不是违宪？2、ICE 与国民警卫队会火并吗？3、美国出现这样的现象是整个制度危机吗？

然后高志凯每次的回答都在打官腔，用自己的语言把大家都知道的事实再说一遍，不说自己的观点。人家问你 yes or no，你回答 or。

没意思

知乎用户 wayne​ 发表

我是不知道你们怎么还没发现高的问题，这个 CCG 不是典型的多方下注的例子吗？

王和高一个创始人一个副主任，本身就是一体两面的存在。高为啥不能彻底否定美国，因为 CCG 全名全球化智库，你把美国乃至整个美西方连带印度都批臭了，他们还怎么搞全球化项目从中渔利呢？

给记性不好的同学提个醒，K 签的理论基础就是王主任编写的资料。

知乎用户 倪清心 发表

没对比真就显不出来啊！

只能说牢 A 真的是社科圣体，爆火不是没理由的。而高志凯为啥这么多年不温不火的原因也找到了。。。

同样一件事，听牢 A 讲的引人入胜，拔云见日，再复杂的观点这小子都能用最通俗易懂的比喻和诙谐幽默的语言给你讲的头头是到。

反观高志凯，虽然也许理论上能比牢 A 强很多，但是讲的真的绕啊，听的我不得要领昏昏欲睡。。。

知乎用户 千年古喵 发表

作为一个牢 a 的老粉，我就不讨论具体内容了，大家也都感受到了，一个不在状态，一个不方便表态，都是水。。。

另外，重点强调一下，这次两人都是应邀，可惜三方都准备得不太充分。

知乎用户 风雨过太行 发表

**印象：**努力地双向奔赴，但是没有聊透，节奏还没磨合好。

**牢：选取了 ICE 作为热点，但是请高老师以注册律师**的身份来聊，这就聊尬了。

高：已经在牢 A 的先登缺口继续冲锋了，但是牢 A 没有接住

互相的态度：

看得出高对牢 A 非常欣赏，因为牢 a 用准确生动的语言，“扩展了哲学的边界”，**意思是用词生动准确，能够让人开灵视。**拨开了中国人看美国的迷雾。牢 a 的语言总能明心见性，一针见血，他说 “地狱也有 18 层”，看高的面部表情变化，这种表述方式不是学院派的风格，接地气，好玩，让他耳目一新。他也称赞这个说法很好。后面说牢 A 是英雄，鼓励他写书，会向其索要新书（这就是预备和牢 A 再次见面会谈了），但是没有公开承诺太多，只是预祝其 “成为畅销书作家”。

牢 A 估计是去北京见了大佬被震撼了，一听就是小心翼翼，东北哥们跟你聊 high 的时候和跟你有顾虑聊天的时候，语气能区分得明明白白的。和沈逸聊天、讲 “吃上帝绝户” 的时候，和今天是完全不同的三种特色。

牢 A 发现了美国杀人的不是枪，不是刀，不是疾病，甚至不是毒品本身，而是隐藏着的一条社会制定的 “斩杀线” 规则，用大量事例，说书一样地描述了斩杀线的内涵，它的贡献是：观察、总结、定义、传播，已立下先登之功。古往今来，大家都爱听说书！

高尝试扩展这条斩杀线的历史和地理内涵，意思是斩杀线不止在美国国内斩杀，还在美国国外杀，还嘎嘎乱杀 200 多年，以后还会继续杀！他正在把这个概念组装成一把武器希望在外交上预备陷阵和斩将。**陷阵是让国外媒体闭嘴，斩将是为拆散美国盟友。**为什么？他认为斩杀线在过去杀了印第安人，现在正在杀非法移民和南美洲国家。我不认为这是在抹杀或者否认斩杀线和资本主义本质的联系，只是在把它用在更多的地方。

如果他们昨晚聊的好，应该继续讨论这个外延：历史上除了杀印第安人，还杀了谁？还会杀谁？墨西哥的加州领土被掠夺，是不是斩杀线的表现？日本的广场协议，是不是斩杀线的表现？要吞并格陵兰和加拿大，是不是斩杀线表现？

高的意思是，斩杀线不止是斩杀异族，还会斩杀美国的盟友。什么时候杀异族？异族弱小的时候（印第安人、墨西哥人等），则杀异族；什么时候杀盟友？异族强大、无法斩杀的时候（现在的中国），必杀盟友。这不以洋奴公知二狗子的意淫而改变的。

而且斩杀一次就获得一批大的战利品。斩杀了印第安人，获得了北美大陆的大量土地财富；斩杀了墨西哥人，获得了大量对方领土；斩杀了小日本，美国的产业得到了丰厚利润。从表现上看，美国的无休止的斩杀和美国的科技与金融的发达是这个克苏鲁的两翼，互为辅助，互相成长。还记得主持人问美国小孩：怎么才能不还中国的债务？小孩说：我们到太平洋那边把他们全杀光！儿童圆桌会议_百度百科 斩杀了就缩表了，无债一身轻了。

为啥会有斩杀线？因为犹太老爷和昂撒老爷制定的玩法，不认为 “发展才是硬道理”（高志凯引用邓小平语），必须强者斩杀弱者，不斩杀别人，说明你弱，你也该被杀了。不过这个解释远远不够，资本主义发展到现在，内部逻辑和斩杀线究竟是怎么样的关系？这不是高和牢 A 这次会谈可以解释清楚的，也不是高的专业，需要更多理论人士继续发展马克思主义的新内容。

高志凯对斩杀线这个概念的处理，可以后续在学术上可以搞出一大批论文出来：为什么会有斩杀线、当今资本主义和斩杀线的关系、美国历史上斩杀线的不同形态及表现、未来斩杀线的趋势和变化、美国斩杀线对其他国家的斩杀、中国如何化解历史上的美国斩杀…..，足够毕业好多个社科博士硕士了。这些人应该给牢 a 叫一声：开山祖师，给高志凯叫一声：如师大门长。

更重要的，中美斗争的大趋势下，把斩杀线在历史上的血腥战绩拿去告诉中美骑墙的小国，你选美国，不管你是不是盟友都会被斩杀，我老中是要构建人类共同体的，总有你的一碗饭吃，小老弟你自己想想，大哥等你信儿。这样的话，不止牢 A 在遏制国内贪官富商导致的资金外流立了大功，还会在之后对国际的纵横捭阖立下新功。

牢 A 的调查能力、总结能力、东北唠嗑能力、混社会能力极强，做生意的、做官的、做研究的、搞学术的都应该学习牢 A 的能力，补全自己的短板，对自己的发展会非常有帮助。我自己也在努力学习他的语言描述方式和内容层次，非常有益。不知道牢 A 以后会选什么路，个人认为学术或者体制内未必适合他，没有更新的东西和一线的信息，很难发挥自己的能力。但做一个畅销书作者，拿一个学位，到某个研究中心挂个职，帮助出海企业做咨询，始终保持和一线的对接，不断推出新的想法和思路的总结，可能也是一种路子。

知乎用户 不爱吃鱼的猫​ 发表

我觉得需要持续观察牢 A 后续观点是否会爆雷，牢 A 回国后先后连线了沈逸和高志凯。沈逸不用多说，观网系。而高志凯和王耀辉同属于全球化智库（Center for China and Globalization，CCG）。王耀辉担任全球化智库的创始人兼理事长，高志凯担任全球化智库的副主任。王耀辉推进组建移民管理局，同时也是国内外国人永居和 k 签的主要推动者

知乎用户 我只是个吃瓜的​ 发表

首先牢 a 那个身体状况，真的，如果不是提前说好了他应该不会开播，咳得我都怕他死我电脑里。

其次，我觉得他俩最适合讨论的其实是设置议题的问题，因为这俩最擅长的其实是同一件事，就是不考虑如何自证，而是开设无数个议题逼迫质疑我们的人自证。

最后，高志凯说了会有下次，那我许愿下次希望能听到他们讨论设置议题、拒绝自证与如何争夺话语权相关的事。

知乎用户 D1shonoR3d 发表

快手烂完了

内宣的牢 A 和外宣的高教授本来能统一口径的议题就不多，本次连线缺乏靠谱的主持人和足够的前期准备，导致预设的几个议题只能浅浅展开，无法深究。

最大的问题就在于此，外宣不谈阶级叙事、不输出意识形态是基本原则；而内宣则是一定要谈阶级叙事，避免谈性别、民族话题，准备不足的情况下基本就是鸡同鸭讲。

知乎用户 徐涛 发表

我一时间不知道生病的究竟是谁，是不停咳嗽的牢 a，还是那个不敢越雷池半步的老高？那都不是牛头不对马嘴了，是互相拉扯，一个想要往下沉，落到实处，一个想往上拉，形而上学。好像都没问题，又好像都有问题。

反正我一个小时就快睡着了，有好几个地方，比如说牢 a 说 “十八层地狱也分层啊，有更惨的地方，美国对人家就是天堂。” 我看着老高好像意动了，好像要说点别的了，可是没有，又是片汤话，绕回去了。

一切都好像出了差错，牢 a 的咳嗽和有气无力也没有引起老高一句 “注意身体”，就滔滔不绝在讲自己的观点，老高噼里啪啦讲半天“牢 a 先生” 也没有勾搭出九千岁的本色，牢 a 好像没听见，一直在试图拉回主题。

总之，听到一个多小时，就睡着了。

知乎用户 Test - 对 发表

九紫离火，大势不可逆。

谁能代表人民群众，谁是人民群众，人民群众的利益是什么；

谁是先进生产力，先进生产力的诉求是什么；

什么样的文化叫 “先进文化”。

2000 不代表 2020，更不能代表 2025.

这三个问题必须解答，这将决定全人类的方向。

你取经一路走到灵山，发现灵山全是吃人妖魔，你该怎么办？

问你呢，齐天大圣。

知乎用户 蛋挞不要皮 发表

" 美国斩杀线 “是” 中与美的问题 “还是” 社与资的问题 “？

从高志凯的直播表现来说，是 “中与美的问题”，

当然也可以理解为：

以中国的视角看美国斩杀线，也许看得不真切，那不妨用一下控制变量法，看一下其他国家对待 “美国斩杀线” 的判断，如德、日、印、英、法、意、俄、加…… 以及这些资本主义国家的本土的斩杀线的一些苗头或者实例。

美国留子已经发力了，其他国家的留子还有机会。

尤其是北欧国家。

知乎用户 瓜子村长 发表

感觉牢 a 没太看得上沈逸，对高志凯的态度明显谦恭多了。

知乎用户 穷男人 发表

高志凯先生有一种典型的天才病。

打个比方：

一般人看世界只有两个选项——黑、白。所以做出决定很简单，黑白中选一个就好。

聪明一点的人，选项是赤橙黄绿青蓝紫。

而天才呢？是三原色光模式。

这类型的人，要么大智若愚，要么口若悬河但你抓不住他的重点。

为什么呢？

因为他脑子里需要思考的参数太多了，反而很难说服自己哪个才是确切的答案——因为社会学的因素实在是太庞杂，在他的世界中，对也有一百种对法，错也有一百种错法。

而高志凯先生出于严谨性的考量，很多时候不会直接给出答案，而是把重要因素的值给你直白列出来，让自己思考答案。

但牢 a 这个学术九千岁作弊了，他直接深入基层，这等于直接去看答案——至少是看了一部分的答案。

所以牢 a 还有个人设梗——过程全错，答案全对。

对了，补充一点：能直接看到答案，其实就是牢 a 的天赋，他是另一种类型的天才。

知乎用户 Darly 发表

K 签证背后推动人就有高志凯 你说呢

知乎用户 飞鸟 发表

高老师说话太绕了，不是我们北方人能亲近的节奏。牢 A 连线完了也很沮丧，时间不够就下播了，之前他可是病了都不欠直播时长的

还有被问在美国时间的，我都愣住了，牢 A 反应了一下说后半程是 4 年，这个信息一下子把之前的开盒信息就对上了。完蛋玩意，太老实了

但是高老师后半程可能觉得自己今天已经完成任务了，稍稍放松了，硬捧了牢 A 几句找补

全程高老师和牢 A 在资本主义上确实分歧极大，我真正看到了美国真正精英的样子。就是这样的，对自己维持的操纵的秩序感到没有问题，对底层的质疑是疑惑的，用自己想法理解底层的提问

这是模拟了美国长生种和短生种的对话。还是很有意义的。

我总结高老师的内容，1，特朗普现在还身负重罪，卸任可能要进监狱，而且自己不能特赦自己，需要州长来赦免他的罪行。2，ICE 已经有官司在打了，但是违宪这个事情还有的打。

最后高老师用了邓小平的名言总结，发展才是硬道理。这个引用虽然不是本次连线主题，但是确实是美国问题的最终解释，美国没有发展，在走下行，所以问题才是问题。

不知道你有没有注意到，牢 A 直播间没连线前是三万多人，连线后是八万多，评论带节奏乌烟瘴气，后半程连线剩下五万人，评论趋于正常。连线后又剩下三万人，我看下高老师直播间，是千人没上万。

所以这肯定是有心人安排的剧本，破坏这次连线，他们想干什么？

快手不是牢 A 的大本营，骗来杀的时候发现牢 A 带来了三万粉丝 [大笑] 呵呵，这也是昨天唯一感到欣慰的地方。

这次除了讨论斩杀线，我觉得对牢 A 伤害最大的就是心态，回家里大家都喜欢他，他也以为大家都喜欢他，突然一个德高望重的大佬以绝对精英的身份和语气谈话，这种自惭形秽的打击对年轻人很大，而且牢 A 对自己不是绝对的学霸还是在意的，被问出来还是会难过一下。

我还是相信牢 A 今天就能回过味儿来，骂骂咧咧的调整心态，并且对自己现在的危险有更深的认知，这未必不是好事，在敌人轻敌的时候被伏击，不是坏事。

牢 A 最近直播没有以前开心我觉得，之前有朋友们在直播间，氛围不一样。但是男孩总要长大，这也是必经之路。

我对高老师没有阴谋论的看法，高老师参加这么多访谈，昨天也是非常正式的态度进行了连线，只是牢 A 和高老师前期没有好好沟通，对这次连线没有准备好。大家预期不一样，才导致连线比较尴尬。快手想抢一波流量，要技术没技术，连线卡出去，要策划没策划，叫来人没有安排预案。真是扶不上墙的平台。

知乎用户 momo 发表

实在是懒得看他那些又臭又长的直播，看了看评论区的各种发言。

小年轻觉得高志凯这老油条顾左右而言他，鄙视老一辈键政人，认为他们只会隔靴搔痒，不如牢 A 爽快，刺激。

有没有一种可能，高志凯只是想要热度，蹭流量，继续卖他的小蓝瓶，而不想因为赞同或反对牢 A 的任何说辞而留下把柄，吃回旋镖，或者被牢 A 利用去给他背书。

牢 A 这种极端言论制造者，危险分子，只有底层狂热粉才是真正的拥护他，而无论沈逸，高志凯或者什么人都只是蹭流量，避一时之锋芒，内心不知道怎么骂他呢。

知乎用户 寒绫卿 发表

最后那段牢 A 讲老美自己病了让别人吃药讲得不错… 他开始讲老美看我们不顺眼的时候感觉表达又上来了，前面没主持人，就感觉他有点一直不知道说什么好。

最后高先生说他是全国人民的英雄也是崩不住了，这怎么接。

知乎用户 西楼无言 发表

含金量不如 1.19 号与沈逸三妹连线的那场直播精彩，本来希望牢 A 长篇大论的理论逻辑知识，但实际讲的很少很短，想听的实质性内容不及平时与水友唠嗑的多，具体大头故事小头故事也没有举例，话题没有什么延伸。可能感冒，也有可能怯场了？虽然提前预告了直播连线，但似乎没有提前准备提问问题，聊的效果探讨的内容不多不深

知乎用户 amber 发表

首先 “智库” 他不代表官方，头目叫王耀辉

性质类似于 “全国牙防组”

所以，当高露洁就行了

知乎用户 灰常能打 发表

反敌是反敌，反帝是反帝。

反敌人家愿意和你坐一桌，

不代表反帝人家还是愿意和你坐一桌。

牢 A 现在表现出来的是纯粹的反帝倾向：帝国主义再发达，GDP 再高，但是对中下层百姓来说依然是一种灾难。这是我们从他的表达里面可以读到的。

但是有些人需要读到的并不是这个，只是他们预设中的一种 “美国”。

还是那句话，亲不亲，阶级分。

在这头吃肉的和那头吃人肉的两个群体。他们只是敌对，阶级依然是一致的。有些话还是不希望你说太透了。

知乎用户 楚天无咎​ 发表

控制移民的大方向是对的，是国策，

不管是放进来还是赶出去都是，

所以 ICE 的根子上是正确的。

但是高志凯不敢讲打太极，

为什么不敢讲，这里面有很多因素，一个是地理因素，一个是大义因素，

清理移民从移民国家、移民城市的角度来说就是正确的，最多就是手段与方法上出了问题，

并且讨论这事还会涉及到党争，那是真有枪子的，所以高不敢讲，

所以总的来说，这次连线质量是不高的，

因为真要开讲啦，那就要砸高的饭碗。

知乎用户 黄承 发表

快手那边经验不足，如果给他们两个人连线的时候准备一个主持人会好很多，不管男的女的，但是他们那边就是没想到，嗯…

知乎用户 OK 林崽 发表

看了一圈，没人说在哪个平台？

只能说盖了帽了。我只能说，我不好说。

知乎用户 我是谁 发表

2 月 1 日原回答

整体说起来牢 A 在理论上确实有很大的缺点

导致高老师不得不一直给网友们讲解、普及理论知识。

再加上二人可能都觉得对方是能说的人，结果：

一方面牢 A 牢记尊师重道，不肯主导话题。

一方面高老师想听的故事，因为话题引导不足没能有效听到。

另外就是牢 A 一直在问一些他不方便回答的问题，比如：系统性斩杀是否属于资本主义的必然阶段。

补充一下：高老师一直帮牢 A 在做斩杀线的理论定义，而且全程几乎都在这个话题上打转。

2 月 3 日更新

1、关于理论基础，马列主义、毛泽东思想，很早就将资本主义的情况实实在在的从理论、案例、实践阐述的非常明确、深刻。关于新时期社会主义的理论邓论、三个代表、科学发展观、重要讲话中也有非常明确的指引，与其抱怨听不懂，不如好好看看学习强国。

2、就像评论中 xx 说的，高教授给的建议是不同的历史阶段美国有不同的斩杀线，但是都服务于这些统治者。很多人讲高教授一直引导民族叙事，其实这就是最明确的阶级叙事。就差明着说这帮资本家这么多年以来就是趴在无产阶级身上吸血的水蛭。

3、很多人觉得看着不爽，二人现在的身份注定爽不了，想听鬼故事不如去找牢真的切片看看。

知乎用户 吃瓜吃不饱 发表

牢 a 要背书，那些大 v 要流量。

他们比圆脸年龄大，更聪明，知道这哥们儿长不了，现在吃他流量，以后他翻车了一摊手说管不了，最多不踩也就是了。

背书这东西很玄幻，但流量吃一点是一点，都是真的。

一些人猜测的什么带任务面试之类的，想多了…

知乎用户 明川 发表

高问牢 a 在美国多长时间，牢 a 说后半程是 4 年，我当时心里咯噔一下，莫非开盒信息都是真的？

当我慢慢的将牢 a 的信息和斯奎齐大王对应上之后，一个更加立体的人物形象在我心里明确了起来。

那些打假牢 a 的人到底打假了什么，只有牢 a 这种学习不好的，类似底层润人的身份，才能够作为一个调查员观察到美国底层社会，稍微成绩好一点的人愿意去黑人社区吗？就连我都不愿意回到小时候那个城乡结合部小县城，混乱 / 打架 / 抢劫以及安全感的缺失。我在二十多岁的时候才知道，原来小孩子是可以在一个和谐温暖有爱的环境中成长的。

有多少人能有勇气去直面那些黑暗，我不敢，这十年来我租房子都是只租环境好的小区房，城中村 / 自建房 / 平房我都不敢租。我这还是在国内，都已经胆小成这样了。

牢 a 未来的问题，就在于身份上面。大众对牢 a 的滤镜破除之后，如何看待一个连大专学历都没有的人取得了巨大的舆论关注。

圆脸那批精英留学生，从一开始就是看不起牢 a 的。但是我恰好没读过大学，连大专学历都没有，所以在我看来牢 a 就是行动力强，待人处事能力强，值得我学习的一个社会主义人。

知乎用户 一脸鸡蛋花 发表

没主持人，又不是之前自己直播时候几个牢哥们互相补充

应该把三妹叫来

知乎用户 白白胖胖 发表

高志凯：牢 A 你开慢点，我岁数大了遭不住！

牢 A：好嘞，起飞！

知乎用户 独立山头 发表

看到很多人用牢 a 贬低研究美国这个赛道的其他人。

这些人都不是好人。

高志凯、沈逸、维维，都是很厉害的人物，各有所长。

哪怕是跑步这个看起来最简单的项目，也有擅长 100 米和马拉松的，他们怎么会不明白学者也有自己的局限性，无非是要把水搅浑，利用牢 a 来降低其他人声望罢了。

研究美国这个赛道，还需要更多的牢 a、沈逸、高志凯、张维维，才能对这个复杂系统了解的更深刻。

而这些前辈都在为牢 a 背书，提携这个后辈，希望他走得更稳一些，正是他们的胸襟。

知乎用户 慎独 发表

总结：高志凯对国家不忠诚，一直顾左右而言他，不正面回复和论证牢 A 的论点。

知乎用户 黑鸦 发表

高老师是什么人，自己去搜一下就了解了，如果有些人要攻击高老师，那真得怀疑你屁股是不是真的有点歪。

他所表出口的话题言论不可避免会具有官方色彩，而且不可避免会被有心人所解读以及攻击，所以有些话题只能放大了讲，表达太明确就是容易出问题。牢 A 就无所谓了，他本就没什么政治身份，所以聊爆了无所谓，不代表正式的 “官方发言”。

但是！高老师称呼 “牢 A” 为“牢 A 先生”，证明高老师是极其认可牢 A 所理解的西大的，不管是认可，还是捧一手，我们俗人假若理解不了官话，那就听听 “牢 A 先生” 这种俗人所说言的俗语，就是听牢 A 所表达的，基本大意没错的，你们多去看看牢 A 的直播就好。

另外，继沈逸留作业之后，牢 A 又被高志凯催作业了，所以，牢 A，赶紧的吧。

最后，附张图吧，看一次笑一次

知乎用户 小狗月饼 发表

我看了一下全程，说一下我的感想吧，牢 A 的这次谈话目的很明确，从他问的问题来看，他想说的不仅仅是美国不好的这个结论，他要的是美国从根子上就是有问题的这种颠覆性叙事

最开始提 ICE，牢 A 想用这个作为切口，引导高教授往制度上去反思，高教授很老道的，其实没有了太多，只是补充了一些案例和背景，牢 A 想听到的话他是一句话没说

然后牢 A 开始提三权分立的问题了，他明显想借高志凯之口否定三权分立，从法理和哲学层面彻底否定了美国制度的合法性，但是高教授很老道，把当前的乱像甩给特朗普，把系统性问题归结为人的问题，即特朗普的极端化，这样做的好处是既批判了美国现状，又留有余地，同时也符合当前国际主流舆论对特朗普的担忧，他其实是在用党争叙事去化解牢 A 的制度崩溃叙事

你站在高教授的立场上，他不可能顺着牢 A 的话去说的，高志凯毕竟是做过邓小平翻译、长期混迹于 BBC 和半岛电视台跟西方辩论的人，他的段位和考量完全不同，批判美国政策和批判美国国体是两码事，如果他顺着牢 A 去彻底否定三权分立，他在国际舆论场上就会从理性的批评者变成攻击者，这不符合他的学者和前外交官人设

最后两人在斩杀线上达成共识，虽然牢 A 没能把问题扩大到美国政治结构上，但高志凯认可了斩杀线，其实等于官方盖章了他的核心 IP，学员派给他的理论背书了并进行了理论补充。对高志凯来说**，**斩杀线是一个社会学观察，目前暂时归结到贫富差距和人权问题的范畴，批判美国漠视底层人权，这是中国外交和外宣的一贯立场，也是政治正确的安全区

目前看来，这场对话的话语权是一直在高教授手里的，高教授把牢 A 那些过于血腥、甚至可能带有阴谋论色彩的攻击给软化了，基本上是把想要掀桌子的牢 A 按在了座位上，然后对他说桌子咱们先别掀，咱们还是以斩杀线为例，重点骂一骂那个坐在桌边乱扔垃圾的人

只能说正规军果然是正规军，高教授很懂得在杀伤力和政治回旋余地之间找平衡

知乎用户 肥小猪猪猪 发表

为什么牢 A 粉丝会大量吐槽高，因为牢 A 粉丝看不懂论证过程，他们只能听结论，你像牢 A 这样直接输出暴论他们能懂，论证过程需要一定的能力，他们就不行了。

所以为什么牢 A 那么多漏洞百出的暴论，他们喜欢得不得了，因为这些暴论符合他们的心理预期，就是东升西降，就是赢学嘛，至于暴论其实都太假了，稍微一分解就发现太过离谱，那就和他们没关系了，反正他们不愿意看论证，也看不了论证。

高虽然也是一个赢学，但是基于他的知识能力，无法和牢 A 粉丝一样，对这种离谱暴论直接支持，但是又不能直接反对，于是乎，高科普和论证反而被牢 A 粉丝狠狠的嫌弃了。

知乎用户 筱丶妖 发表

观网不愧是 “表演爱国艺术家” 的摇篮。

知乎用户 波动率就是趋势 发表

老登肯定天天喝酒舔领导

既不去做理论创新，又毫无调查研究，张嘴就是八股文，反美是工作，舔领导，喝酒，混退休才是生活

姑且不论牢 A 的牢美底层观察，牢真的牢美斜角观察，哪怕如红幻慧慧这类同样纯理论的北约军事实力分析，也远超那些所谓专业人士 (真做事的比如局座除外)

烂完了

知乎用户 黄瓜不太老 发表

聊得挺没有节目效果的，还是缺了个主持人啊。

高教授车轱辘话说来说去信息密度也不高，看似说了什么，其实什么都没说。总之听得人昏昏欲睡。我知道他过去是二代的翻译，现在的高教授到底算是有官方身份还是民间人士啊？

牢 A 果然如他所说是个学术混子九千岁。

知乎用户 心理学徒李二狗​​ 发表

其实高志凯老师表达的意思也挺明确的。

1，你胡说八道的内容我很认可，很有价值，我愿意看。（我感觉高志凯老师肯定看了牢 a 所做的前半部分，所以一开场，不论牢 a 问什么，都要把 ice 相关的法律和制度性的知识补上，而不是像牢 a 一样简单的划分左派，右派，以及半阴谋论，半主观推断的内容，尽管有可能牢 a 的推论是对的，但是你得把明面上的知识补上。）

2，但你别想带着我一起胡说八道。（意识形态问题，绝对化的判断，等等）

知乎用户 万点飞红 发表

稀里糊涂的，都说高志凯身份问题不能细说，他这个身份是什么身份呢？既非中共党员又无官方职位，能查到的是以前做过邓的翻译现在在所谓国际智库工作。这算什么身份？以前在体制内工作后来跑去私企的人还能代表体制内吗？

还有我一直不喜欢沈逸，我认为但凡能在网上大放厥词的人都不可能是 “官方喉舌”，但凡舆论这么引导的大概率是自吹自擂。但是跟高比起来怎么感觉沈更有资格说 “代表官方”，至少他是党员还在国企工作。

知乎用户 Adsotes 发表

斩杀线是资本主义的系统性的出清机制，这是资本主义的内在疾病。

面对这个话题，高老师在首次评价的视频中明显理解不充分，或者说装糊涂。在与牢 A 连线的过程中，多次巧妙地避开这个话题，并且试图把美国的问题当成川普一人上位的短期结果，而不去触碰美国这套体制的内在逻辑。甚至在牢 A 询问美国的衰落是否是必然的时候，依然归结于川普这个任期过去就会变好的结论。最后结束的并不完美，显然，这场对谈是充满遗憾的。

**一个房子里可能有多根主梁，即使他们的形状不同，但是都牢牢支撑起了这个宏伟的建筑。**当外部刮起了狂风暴雨的时候，我们要充分固定每一根房梁，绝不能因为他们的方位不同而有所偏颇。这时候，有一个年轻人安装了一把大伞，充分保护了一部分房梁，这是这座大建筑乐见其成的，也是符合绝大多数房梁的共同利益的。

虽然，有些房梁因为结构原因，站不到这个伞下面去，或者担忧这个伞的出现，偏颇地保护一部分房梁对目前的房屋的四平八稳不那么有利，毕竟现在的狂风暴雨还是主要威胁，我们不能就此砍掉这些房梁。

另一方面，我们要意识到，房梁和房梁间的分歧，即使都服从于维护房间的平稳的目标，也是客观存在的，而且绝不会少。总有一天我们要考虑这个问题，甚至在不远的将来，修缮那座之前废弃的小房子的时候，这个问题会愈发的显著。在那时，牢 A 所设置的这个议题会更加重要，也是我们迟早要面对的，绝不能回避的。

那么，我们应该以怎样的态度面对这个议题呢？其实答案早就给出了：

“斩杀线” 现象所揭示的，是一种冷酷的 “资本优先” 制度逻辑：在这一逻辑下，制度安排系统性地将资本安全与增值回报，置于劳动者生存保障与尊严之前。这导致当个体因遭遇风险而经济失能时，体系优先考量的是如何隔离金融风险、保全资本价值，而非为民众提供足以恢复和缓冲的实质性支持，甚至不惜以部分社会成员的牺牲为代价。正因如此，任何试图加固社会安全网、优化财富分配的真改革，一旦触动这一根本利益结构，便必然举步维艰。
——《“斩杀线” 上的美国政治困局》
来源：求是网 作者：钟言

沧海横流显砥柱，万山磅礴看主峰。

知乎用户 极个别同志 发表

牢 A 是出不去了，可高志凯还要出国呢

知乎用户 何以非自处​ 发表

说明了双方确实没有事先串通，这是真正的连线、直播，是一场切磋，而不是武术套路表演。不存在事前商量好的，比如我先说这句话，然后你跟着说下一句话。

以至于有些时候，一方想要抛出一个话题，等待对方展开后去攻击美国的时候，对方并没有接招。比如高志凯问，你第一次去美国和后来再去美国，感觉到什么差别？高老师想听到的答案可能是，随着美国贸易战节节败退，美国国内大通胀，普通人的生活越来越不好过。高老师想听到一些具体的例子，关于物价上涨，关于通胀。但是牢 A 没有接茬，他瞬间想起了自己被开盒、被套话的日子，有点 ptsd，进入了心理防御模式。

高老师也是这样的，牢 A 在问他一些事情的时候，可能也勾起了一些他的不好回忆，比如外国人攻击中国的一些回忆。所以让大家感觉他在打太极。但这只是一部分，还有一部分原因，是牢 A 问的问题，比较宏观、空洞，让高老师不好直接回答。

观众们期待的可能是既宏大的叙事，又简单的论断。但现实中这两者往往是冲突的，不那么容易统一。这才显得类似于 “斩杀线” 这种，非常难得。但是这种东西是可遇不可求的，大家的期待值不应该太高。

你可以怀疑高老师在打太极，或者说他担心被 “回旋镖” 所以避开谈阶级话题，或者他本身就是民主党派，他的立场，就是建制派的。但我觉得更主要的原因是，老 A 问题不好回答。

证据就是，凡是能给出明确、简单的答案的，高老师都给了。

比如来说，特朗普能不能特赦，这是出于观众的角度问的一个问题，但是高老师一个专业的法律学者告诉你，特朗普有各种罪名，有些需要州长特赦，不是联邦总统权限范围。

再比如说，问 “斩杀线” 是资本主义必然结果，还是人为设计的？

这本来就是称不上一个问题，这就是一个勾起观众好奇、引出话题的角度。所有人都可以对此发表观点，而高老师也并没有绕弯子，他回答了，只是不那么容易听懂。

他说了欧洲福利制度和美国自由放任是不同的。这就回答了，既是资本主义导致的结果，也跟制度上人为放任自流有关。符合我们主流的社会主义市场经济的口径，是一个标准答案。不过对于每一个人，这个问题是见仁见智的。

当然，这是一个宏大问题，每个人都有不同角度的看法，所以真要深入讲，有很多可以讲的。我这里只是举两个例子，说明高老师并没有逃避问题。

这两个问题，一个是可以简单回答的具体问题，他回答了；一个是不能简单回答的宏大问题，他也给出了标准答案，与官方口径保持一致。

所以说这确实是双方思想的碰撞，两方粉丝可能都互相不理解，但可以试着理解。

牢 A 观众可能觉着高老师在打太极；高老师的粉丝，可能觉得牢 A 是学术 9000 岁，只了解美国游离于法律之外的底层生活，却连法律上美国联邦和州的分权都不知道。

但这实质上都是符合双方人设的，只能说明在同一个爱国统一战线下，大家也会有思想碰撞。至于这种碰撞，是否会发展成历史上那种李、毛之间的激烈冲突，我觉得不至于，更像是太白金星哄着大圣玩，大圣最后还是会变成斗战胜佛了。

至于变成斗战胜佛是否是好事，那又见仁见智了，我个人倾向不是好事。因为这意味着，骂资本主义的打击面变窄了，同时大家对社会主义的期待值变低了，可能一直满足于初级阶段，而丧失了追求高级阶段的动力和勇气。

而这同时也反映了，那些反对牢 A 的人是真得坏。牢 A 已经明显漏出了反建制的一面，团建的人还在攻击他，说明他们压根并不想批评中国、让中国变好，而只是想 PUA 中国、贬低中国、种族歧视。真正想批评我国的人，现在应该力挺牢 A，因为再不挺，他可能就要被建制派吞没了。只能说，那些骂牢 A 的人，他们其实更建制，并且从建制和改开中谋取了巨量的既得利益，只不过这些利益可能不合法，所以需要反华来让他合法。

知乎用户 圣育强学生会会长 发表

高老师就是来站台的

他不懂吗？他可太懂啦！但他就是不明确回答！

不然以后跟国外的学者还怎么装！

知乎用户 选择困难症的取名之旅 发表

我倒是觉得牢高不像一些网友说的那样，在纯打太极。对于这种体制内发言，讲究的是一个滴水不漏，不留把柄，但又能把话说出去。所以，听他说话的时候，得和解读马科长一样，听他的潜台词。

就比如三权分立那段，牢高提民主党意图通过经费限制 ICE，潜台词就是民主党除了卡经费也没什么别的手段了。再有就是说，法律诉讼 ICE 需要走好几年的程序，那不就是等着司法权起效果黄花菜都凉了，司法权卵用没有的意思么？最搞的是说牢特拉私兵闹革命，那更有意思了——总统想革命，其他两权只能看着，突出一个任期之内为所欲为。

之后是 “特朗普这个总统比较特殊，可能是短波现象” 这段，潜台词是虽然三权分立是假的，但是两党对立是真的，如果老特不能抓住窗口期车翻对面的民主党利益集团，那等他下台之后，这种权力也就是昙花一现。

再有就是找个种族斩杀那段，一直引入不同种的移民来斩杀，潜台词是牢美有奴隶制文化传统，总得找个种族奴役。还有一层没说的就是图图完外地人就得图图本地人了。

再有就是牢 A 问斩杀线是不是资本主义导致的必然现象，然后牢高说欧洲沾点社，不是纯资，和老美不一样（没那么纯），那这意思也很明显了，越资斩杀的越猛呗。

最后就是牢高一直提的人工智能问题，这个是最狠的。人工智能和经济学恰好都是我擅长的领域，所以我的体会最深——牢美的制造业空心化以后，它的 gdp 主要是靠服务业撑着，而所谓的服务业就是金融殖民、互联网殖民和科技专利殖民。

恰好大模型处理文本的能力是最强的，其次是图像，而接触物理世界的具身智能的进度反而是最慢的。也就是说，这轮人工智能革命，还没轮到制造业自动化，就先把服务业给自动化了。

而资本家又不可能不用大模型来降本增效，原本三四个人干的活，现在一个人 + 一批 ai 工作流就能完成，那必然是要裁掉两三个人的。

这就导致制造业还没回流，硅谷和华尔街反而要面对失业潮，而老美又是个对失业人口管杀不管埋的性子，失业的高技术人才可能再也回不来了，长期会造成创新潜力的下降。

也就是说发展 ai 反而变成了撅老美自己的根基，可以说很难绷了。

怎么说好呢，体制内发言和舆论场发言完全是两种不同的套路，追求不落把柄就不可能输出暴论。哪怕是在描述老美发展 AI，结果斩杀了自己支柱产业的这种逆天操作时，牢高的措辞也很矜持。

照着牢高这种绕来绕去的说法，基本上是不可能有什么舆论爆点的，最后顶多是双方交流一下各自的看法，然后就结束了。

同样是这件事，如果换成牢 A 来输出，他大概率会说，牢美一刀噶自己命根子上了，那这传播力可就不一样了。

真想看舆论战线的推进，还是得等牢 A 再开直播。

知乎用户 夏木 发表

两个人都挺强，但是又泾渭分明。

高老师是外交人员，总不能骂街，要彬彬有礼的，否则和外国人见面就开骂，这工作没法玩了。

即使提出高志凯线这样的杀招，也是彬彬有礼的。

牢 A 不搞外交，负责火力完全输出，那就不好意思，火力怎么猛就怎么搞好了。

越是大人物，越不能语言激烈的，你看即使是当年说，你们没有资格说从实力的地位同我们说话，也不用拍桌子啊。

两者位置不同，做法肯定也不同的。

知乎用户 御水 发表

牢 A 年轻打直球，高师傅接化发。

牢 A 三个爆发球：

ICE 是否违反美国宪法！

懂王还有更危险的动作。

斩杀线是否有意为之！

高师傅：看后续发展，注意身体，你很棒。

牢 A 能和高师傅连线已经说明了很多问题，最主要就是表明态度：小伙儿，“我们” 是站你这边的。

还有牢 A 的问题高师傅无法在这个平台正面回答，私下关起门来可以讨论讨论，这种场合肯定不行。

第一球：那是美国操心的事，我们不干涉他国内政。

第二球：这是你个人猜测，不予评价。

第三球：那就只有美国自己知道了。

高师傅还有点意思就是：孩子，你能走到这步已经很不容易了，要注意保护自己，不要锋芒太露，很多事可以阐述不要随便评价，会授人以柄。

还有几处让高师傅差点破防的球：

十八层地狱也分层数啊！

高师傅宕机了一下，举个例子缓了一下，应该是触到了某些不好的经历。

懂王躲得过初一躲不过十五。

高师傅立马附和，情绪波动了一下。

还有我个人认为牢 A 说的是真的，牢真说的超出我的思维环境。

知乎用户 都督六合诸军事 发表

遥想高志凯当年在印度地图上划线的时候，那叫一个意气风发，群皆响应。

所有论证不可行的回答都会被打上 “你这么认真现实里一定很无趣吧” 的标签。

或者干脆就是 “只要提出这条线就赢了” 的类似 “过程全错结果全对” 说法。

…… 结果现在一场连线后就因为不够直球被同行的粉丝各种嘲讽。

什么版本弃子。

“孔乙己的长衫” 原来是这个意思？

知乎用户 恩恩恩 发表

我就想问。

是土保健品人参好，还是洋保健品神奇胶囊口服液好。

知乎用户 箱猫 发表

牢 a 现在除了写书以外，不应该拿精力和各路专家连线，他想要的答案，不在上一辈那里，而是要么和之前一样和瓜哥这样的人连线或者和装甲车分享观察亚空间卵，才能搞出新发现，要么去玩那个他表示 “节奏巨大所以没玩但是表示肯定的”《Genshin impact》，因为他现在写书的回忆会不断攻击他持续掉 san，这种感受我是过来人，每一个出国然后回来的人都会这样，不断掉 san。

知乎用户 aa li 发表

现场给人的感觉是

快手在某个走廊里遇见要去开会的他俩，给了他俩出场费，让他俩开完会过来给快手直播引个流

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

说两点：

1、效果很差，比跟三妹与沈逸的直播差远了。

原因有，第一、牢 A 咳嗽厉害；第二、没有主持人；第三、两人的论述方式完全不同。

2、高志凯催牢 A 写书

沈逸给牢 A 布置了作业。

高志凯催作业了。

这味道就很明显了。学院派要学会从收尸人观察尸体的角度去理解斩杀线。

我的建议，牢 A 从收尸人考察尸体的角度去写即：什么是尸体与高达；尸体与高达来自哪里，高达去向是什么？

第一、尸体与高达的关系，之间的异同点。

第二、巨量的尸体怎么来的，即斩杀线的整套理论体系。（这个是重点，比如非贫困线，非个案，美国的医疗教育系统性的让美国人成为毒虫等等）

第三、高达的去向。高达的去向是分为医疗用途与非医疗用途。

其中包括爱泼斯坦案泄露的被吃了的小高达。

高达的去向根本无法得到准确的数据。

比如**糖霜苹果之前是先有哥伦比亚领带环节**。

现在的网上示意图都是技术不过关的想象。

真正的糖霜苹果是舌头从喉咙那拉出来的。

液体等都是从舌头处流下来的。

知乎用户 208​ 发表

牢 a 有点发力过猛了，高志凯明显往回收了。

和当年面对苏联不同，由于长期受到苏联的实质性威胁，所以才有 “只有死毛子才是好毛子。”

但是，美国明显不同。现在我们还需要美国去当世界警察，因为当世界警察是要花钱的。

斩杀线是让底层国人给美国去魅的。“短生种”、“上帝没有看过美国一眼” 是照着美国的死穴往死里打的。

我们还没做好美国彻底完蛋的准备。

知乎用户 香雾浓​ 发表

什么叫人情世故？什么叫学术九千岁？

知乎用户 走近疯狂 发表

高老师第一次谈牢 A 的视频，是泛化斩杀线的概念，我就感觉两个人应该碰不出什么火花。

高老师还是应该把精力放在印度上，搞个新的高志凯线出来，专业的人做专业的事。

知乎用户 梦靈無幻​ 发表

全程看了直播，说实话非常无聊。很尴尬。

老学究太一本正经了，牢 A 问的问题也很变态，他老在纠结懂王跟 ice 如何收尾，是不是违宪。

大哥了，暴力有时候就是法律的最终解释权。枪一缴按住啪啪几枪打完就是比互相指着鼻子骂好使，你看就这么杀哪有人出来放个响屁的～也就一帮屁民摆烂游行。

懂王能啥结局，处刑式刺杀呗。

现在已经不能指望走法律程序解决问题了。

知乎用户 求解​ 发表

斩杀线的回旋镖来了，即我国到底应该坚持何种叙事的问题：

具体而言，是应理解为 “美国衰落”，还是理解为 “以美国为代表的资本主义衰落”？
或用时下流行的表述来说：究竟是 “东大赢了西大”，还是 “社会主义赢了资本主义”？

**若采取前一种理解，则 “斩杀线” 本质上是一条经济数据意义上的阈值，与美国常用的“爱丽丝线”“绝对贫困线” 等并无本质区别。**如此，该概念便可泛化应用于日本、印度、欧洲、乌克兰等任何国家或地区。甚至于，我们也可说原始人洞穴中的火种是否持续燃烧，便是他们的 “斩杀线”——因为一旦火熄而无法再生，这群穴居人便难以渡过寒冬。在此意义上，“斩杀线” 一词除了 “斩杀” 二字略带新意外，并无多少理论上的独创性。

**若选择后一种理解，则 “斩杀线” 并非单纯的数据线，而是资本主义的一种出清机制。**在资本主义高度发达之后，人被异化为劳动力资产。当该资产的风险上升——例如健康恶化、失去住所——相应的金融风险防控机制便会启动，通过提高保费、拒贷、拒租等一系列金融手段，从社会层面将此人出清。在此过程中，整个资本主义体系未必有意迫害该劳动者，不同利益主体只是基于数学模型追求自身风险最小化与利益最大化。其结果却是该劳动力在市场上被清除，作为自然人的生命也随之坠入 “斩杀线”；若无外部干预，他将成为不被社会接纳的无家可归者，平均度过大约五年的余生。

因此，我们究竟需要哪一种定义下的 “斩杀线”？是一条仅具传媒价值的经济阈值，还是一把批判资本主义异化、解剖其社会逻辑的锋利手术刀？
这可能不仅仅对外，也许也对内。

知乎用户 言出法随​ 发表

这就是我一直以来的观点。

中国的教育有很大的问题。

人活在世上最重要的是生存。

当然生存的更高境界就是生活。

而为了满足生活。什么品格、修养、道德、风骨、面子。。都不要太在意。

能在社会上混的风生水起的人，都是极致的利己动物。

如果吃屎钱给够，也会有人抢着去吃的。

知乎用户 疲惫的 70 后 发表

从这个问题下回答与评论可看出，所谓中国普通人政治水平如何如何高的的说法不过是自带高帽自我吹捧。

牢 A 是什么身份？中国一个普通平民。不论他对美国的评价如何，哪怕都是自己胡说八道，都是造谣，并且用一种东北人骂街的形式传播在互联网上，都跟国际观瞻不沾边。

高志凯是什么身份？不知道的去做做功课。他的言行代表中国对外政策的风向标。

这样的两个人，高志凯能跟牢 A 连麦本身就是一种态度，起码代表了国家对民间舆论的导向。

你指望高志凯为牢 A 的各种观点背书？可能吗？

对外输出意识形态是中国外交不可触碰的底线。你老百姓可以夸夸其谈，可以大谈阶级、革命，可以对任何国家的国内法指手画脚，国家层面是绝对不允许的。

前苏联的失败，美国即将到来的失败，都是对外输出意识形态的反噬。

自以为是的对外说教和输出意识形态，最终结果必然是被全世界孤立。

“五项基本原则” 才是中国外交的传家宝。

知乎用户 劝人大度天打雷劈 发表

有些失望，讲的又空，来的又晚。牢 A 这个身体状况，6 点半就开讲，肯定是迁就高的时间，最后等到 9 点才来，然后，讲的啥这是？那些给高找补的人可算了吧。高以往的高光视频也看过了，感觉就特别割裂，特意过来打太极了么，那何必过来。感觉可能又是一个形象要崩的。

知乎用户 远芳沁古道 发表

高和金都暴露了

我以前就说过小心这俩人

知乎用户 我真的是吴小胖 发表

形式大于内容，一次匆忙全网少官宣的连麦，内容讲得不深，高志凯老师那边急于将 “斩杀线” 宏观叙事化地关联美国更多相关性，提炼成美国系统性斩杀线，牢 A 这边还是局限于自己的那几句翻来覆去讲过的话。

蛋糕需要更多人加入才能越做越大，斩杀线这个词不能只握在某个人手里

知乎用户 希巴拉斯 发表

高志凯还是要继续和西方人交流的，他的风格着重于防守反击。

牢 A 是死士，是先登的风格，一股脑冲锋。

知乎用户 Trcxed 发表

A 圣斩杀线理论震古烁今，名垂千古，堪比钱老导弹让中国人身板直起来，教员让中国人站起来，高志凯相比之下算什么？一个卖课卖书的官方传话筒没资格跟牢 A 相提并论

知乎用户 没什么可说 发表

时代的车轮抛下你的时候，是不会和你打招呼的。

知乎用户 粉色的兔子 发表

突然发现，a 粉是不是要开始准备批倒批臭高志凯了呢？？这赢学光谱走偏移的是不是有点太快了？

知乎用户 李傲文​ 发表

你问理论家 “美国为什么变成这样”，前提却是 “牢 A 编的那条斩杀线”[尴尬]。

这就像你端着一张 “龙在小区遛弯” 的偷拍视频去问生物学家，龙的代谢机制是什么？如何从理论上解释这个龙会飞？

生物学家答不出来不是学术不够，是因为龙根本没出现过——你在逼人解释谣言和幻觉 [尴尬]

热知识——伪命题没有理论答案，你们牢 A 粉丝现在最重要的任务是：先证明它存在。

本森特那句话送给你们所有牢 A 谣言粉丝：我听不明白你的问题，我觉得你也不明白你自己在问什么。[捂嘴]

知乎用户 onlyuki 发表

这个回答下我唯一震撼的是：2 月 1 日周末，一群人不和家人其乐融融，不享受最后一天周末时光。而是去听直播然后大书特书在互联网上对一个从来没有去过的国家在那里键政。真的要压抑了…..

笔电男大就算周末去找个女同学看电影，或者打个篮球再不济去找哥们吃烧烤也好啊。

知乎用户 下水道井盖 发表

就这么说吧，牢 a 的政治素养比高还高得多。前几天那个斩杀线定义就能看出这一辈的人压根没多少脑子。虽说矛盾并不都是阶级矛盾，但人类社会里的矛盾绝大多数都是阶级矛盾，一个人如果连最基础的利益关系都搞不明白那么这个人大概率脑子也不好使。

所以答案就两个，要么阶级叙事对于高这类人而言就是一碰就死的克苏鲁，只能围着转。要么高真的就是在装不懂，那只能说我能力有限看不出来一个真正有水平的人会有这种发言习惯。

综合看就是高既没有能力也避讳阶级叙事

知乎用户 三生愿 发表

牢 A 提出个话头，高志凯就一二三四的干活，把话头给杀死。

牢 A 知道观众想听什么，宠粉才有前途，高志凯知道对手会指责什么，说话不能漏风。

两人应当事先沟通一下，谁为主。

比如牢 A 为主，那么牢 A 负责讲故事，高志凯负责对一般人意识不到的部分进行拓展。

如果高志凯为主，那么高志凯负责主题，牢 A 以示例作补充。

知乎用户 Matthew 发表

早上通勤听了开始牢 A 的两个问题，高志凯跟防着挖坑 坑他一样。 绕来绕去，最后也没说个啥回答的。

感觉是硬凑到一起，不是很想认真聊，然后直接退出了。

只能说 牢 A 还不如多多休息。

最近的 团建 可真是太多了。

知乎用户 实验兔子喝奶茶 发表

感觉牢 A 和高老师连线比较拘束，明显没有和沈逸连线的时候放得开，是因为高老师辈分太高？

我之前就说，白捡的天才抢手得很，沈逸近水楼台下手要快，社科领域的教授可不是只有他是网红啊……

知乎用户 慕斯是软蛋糕 发表

高志凯面对牢 A 时候的心情大概率是忐忑不安的。牢 A 的出现，差不多算是年轻一代对某个时代政策的盖棺定论。你看他嗫嚅着说出某人名字的时候，就能看出他当时的心情是很复杂的。三权分立是不是失效了，美国是不是资产阶级最终形态，这类问题的灵魂拷问，真的很有水平。

上一代交卷了，批卷的是我们。吾辈当自强，不能让下一代笑话我们。

知乎用户 狼眼独行 发表

高志凯，是爱国民主党派人士，他成名来着多次对外连线的精彩表现，虽然有过二代目翻译的履历，但他更多是摩根士丹利、中金、大和资本到沙特阿美的高层任职经历，所以，黄炎培、胡厥文们说出保障民族工商业、公私兼顾、劳资两利的话已经是进步人士了。

牢 a，更像是可以发展的入党积极分子，带着爱国青年朴素的正义感。

他们的连线从节目效果来看，不算精彩，但是符合各自身份。

知乎用户 不说​ 发表

无趣。

老高的社会地位是牢 a 望尘莫及的。

但牢 a 的血性也是老高望洋兴叹的。

聊到后面，其实都感到了枯燥。

通过这次的沟通，也让我抿到彼此间的一丝不兼容。

上层为孩子兜底选择打太极

下层想要进步渴求真实知识

就好比一个严苛的父亲，正在与自己正值壮年的孩子的一场交流。

孩子有了更自主的想法，也许更大胆也更莽撞。

老一辈的接不住，也只能苦笑着说：等你到我这个年纪你就懂了……

知乎用户 逃跑哥哥 发表

老高是圆滑的，坚决批评，绝不批判。

牢 A 是尖锐的，坚决批判，绝不批评。

老高是夕阳晚照，阅尽风雨，尽管还发着光，但精力的确不允许他再次奋进。

牢 A 是朝阳如血，未发先发，先把天烧了个彤红，矫枉必须过正啊亲！

老高来看牢 A 本身就是明确了立场，尽管还想指点一二，但大家都知道 “不莽，枉少年”。

知乎用户 HugQian 发表

老一辈的说话方式其实更像老师，他们希望系统性的把底层逻辑给你铺开，而且出于身份的障碍，他们没办法把有些话挑明了。

毕竟高老师上次说个高志凯线，现在都成了拿捏印度的七寸了。

所以，聊到 ICE，高老师只能点到为止，毕竟自己还有现实中的关系需要处理，不可能明着说懂王私兵已经到了会影响美国国运的地步，这要被西大媒体搬过去，又成了攻击老中的素材。

重点：身份在那里，不便畅所欲言。

但是，这次连麦要明白一件事：

大佬们已经看到了牢 A 的更多作用，利用连麦的方式，将自己的政治观点输出给更多的人。

相信后面还有别的大佬会来找牢 A，尝试用年轻人能接受的方式输出观点。

再说下牢 A 和高老师的区别：高老师毕竟见过战过，他身份摆在那里，有些话不能太嘻嘻哈哈和猎奇，客观朴实是他的基本盘。

牢 A 属于见过活过，普通人代表普通人的朴素道德观，对的就赞，错的就怼，甚至他直播说的那种，拉着小日本看南京照相馆，完了一顿揍，个人行为不上升到集体。

我觉得其实高老师这样的连麦不太合适，需要一个话题既能让上面的高老师能畅所欲言，展现视野高度，又能让牢 A 代表的普通大众引起共鸣，输出情绪，这样还是比较难找。

沈逸老师相对来说就比较适合牢 A 的连麦，因为其实他本身平时很多观点就是输出情绪，比如说，台湾问题直接干他丫的，武统，加上三妹一脸没见过世面（doge）的小惊恐，节目效果极好。

接下来牢 A 继续在自己阵地攻击西大就行，完成了他的历史使命功成身退，后面进体制边角混个退休就行，起码直播到年中能赚个四五百万没问题。

还有牢 A 的咳嗽，真不是会来的时候被那边投了什么病毒么？感觉咳的不太正常啊，像肺部感染了。

一个一米八的东北加山东混血不至于这么脆弱吧。

知乎用户 轻舞飞扬 发表

很多人都在说高志凯打太极、顾左而言右、歪屁股、输出能力差等等，都忽视了他的身份，人家还有正职呢，怎么可能把话说得那么明白？

真正要看他的态度，其实直播尾声时高志凯说了，谢谢牢 a，他现在是全国上下很多人（心目中）的英雄。

能从高志凯那儿获得这句评价，其中包含的信息与份量大家可以掂量掂量。

知乎用户 狗妈滑滑蛋 18962 发表

非常好直播，已经开始分阵营了，传统派还在给高老师挽尊说代表官方有些话不能说，但是突然又忘了他在外面是怎么暴论引战的超绝左右互搏时刻，而维新派已经开始外宣烂就是因为这帮老登，老东西只会复读西方理论体系，自己还要出去爆金币不能得罪美国，小骂帮大忙了😇

知乎用户 爱莉不知道哦​ 发表

老高尽力了。

人家问会不会火并，他说大概会是一场大官司。

看似没有正面回答问题，实际上也确实没回答的太正面。

毕竟你牢 a 没啥事，老高可是要出去汴京的，真要直接把意识形态上的东西说死了只有坏处没有益处。

那能怎么办？打太极呗。

或者说这算是某种观点的保护性过度包装？

知乎用户 云上云下云之间 发表

喷牢高的到底是什么人?

更新：牢高对自己人比较温文尔雅，牢 A 问题也比较尖锐，牢高学者气也有点影响临场表达也是的确的，但这里怎么看到那么多踩牢高的回答??

原回答：

斩杀线是存在的，但概念有点模糊。牢高可能是想借这次机会帮牢 A 给这个理论下好定义。当定义被界定清晰后这个武器就真的出锻造炉了。

知乎用户 摆渡 发表

两个人都是输出

高志凯秒伤比牢 A 还大

节目效果与三妹连线不如正常

这就不是为什么效果 目的是半官方认证 怕不知死活的南方官媒冲出来自讨没趣 伤了和气

前两天不是有个官号尝试留学生角度要带个节奏吗

为什么让他抓紧出书

有了由头

好帮他转行完成学业

现在纯官方没法用体系力量支持他

知乎用户 迪丽热渣 发表

可能是感冒的原因吧，没有展现出学术九千岁的实力来，有些地方不那么谦虚尊重。

更新: 睡一觉反应过来了……

知乎用户 点错了技能树​ 发表

很尬。

因为一个是号召诛杀美帝暴政的人民斗士，

灵视已经拉满，随时处于战斗状态，

高喊以有道伐无道。

一个还得准备频繁接受国际媒体邀约，

有些话不能乱说，点到为止。

大佬还得提醒小友，回来了就好好享受，

因为咱们种花家什么都不做，

可能赢得会更爽。

你接个打赏，点个外卖，打个游戏，

幸福的生活开始了，

要快乐哟。

知乎用户 木林木​ 发表

你看我早就说什么日本、台湾以及西方国家应该庆幸中国有共产党坐镇。

高志凯作为 “高志凯线” 的提出者，已经算是主流见证领域的激进派了。

但是当他碰到民间派代表牢 A 的时候，也只能打太极，不敢硬接话茬。

知乎用户 章镌 发表

老高其实这个连线就是来表个态的.

知乎用户 卓卓桌桌 发表

牢 A 为这次连线准备了大量问题，但没有得到回应；高志凯就像马科长，尽量不往尖锐的地方去谈。可能两人的地位和方式、今后要做的工作不一样所导致的。

知乎用户 拉拉​ 发表

牢 a 这次反而让高志凯的屁股露了出来。还是姜文在电影里说的对，老三就是个叛徒，他身边的人能好到哪里去？

知乎用户 万古流 发表

老 A 敢下暴论，因为年轻人意气风发，想展示自己的抱负和才华。

高志凯老成持重，可能是看过太多年轻人骤然升起而又翻车陨落的案例，轻易不会明确表示意见，而是以比较隐晦的态度表示支持。

这次联线其实是有一些遗憾的，双方希望在本次连线中交流沟通的内容，其实没有协调好。

从老 A 的问题就能看出，他现在是希望扩展一下自己对美国的论述，从一个个普通人的小故事，上升到美国体制上。

但是高老师并不想讨论美国体制的问题。他的关注的重点在于斩杀线这一理论，希望的是以斩杀线为突破口，重新论述美国的许多社会现象。

如果我看的话，其实老 A 不应该同高老师讨论他其他的看法，而是应该就专门讨论斩杀线，然后讲讲一些像黑哥装卸工之死的小故事。

第一，虽然老 A 目前热度高，但是风险也很大，高老师自始至终只说斩杀线就是因为这个。斩杀线这个理论，哪怕老 A 暴雷，也不影响其价值。但是高老师暂时还不想说给到老 A 其他的思想背书，这完全可以理解。

第二，老 A 目前已经离开美国，他已经失去了之前亲身经历的美国底层环境，我觉得这也是为什么他近期对美国的视角越来越浮向上层建筑的原因。虽然并非没有价值，但是这不是老 A 的核心竞争力。

第三，老 A 得写书，这个是必须的，老 A 要写一本关于斩杀线的书，要有理论，要有故事。理论的部分，老 A 大可以找任何他想找的专家教授请教，只要能给一个特别感谢，有的是教授想在斩杀线这个理论成果上分一杯羹。斩杀线只要理论层面论述的扎实，进教科书一点问题没有。老 A 这本书只要写出来，他就不是混键政圈了，而是要去混学术圈，他真成有学术成果的学者了。我估计高老师也是这么看的，他能看出斩杀线这一概念的含金量，所以他称老 A 先生，我感觉他实际上是提前以对待学者的态度来对老 A 了。

知乎用户 暗音 发表

牢 A 和高教授连麦，感觉牢 A，没有放开。高教可能希望借连麦戳破官方理论和民间实践结论的最后一层窗户纸，以达到 “打通任督二脉”的可以唤醒更多人效果。但牢 A. 没有意识到以至于问了 “美国现在问题是几个总统问题还是资本主义制度问题” 的话，这个问题率微熟读教员文章都可以知道是后者，但高教授是官方学者不能明说，所以才说了一堆术语大集合，看起来云里雾里。

所以有机会，最好牢 A 拉着牢真，私下让牢真阐述混沌的全貌，牢 A. 做补充，让高，得窥亚空间全貌，一定可以诞生更精彩的东西。

知乎用户 沙湖渔夫​ 发表

没有看直播。看了这个问题下热心网友的概括总结。

如果高志凯教授站在第五层，那么牢 A 同志大概站在第二层，处在向第三层跃升的过渡期。

高志凯教授是高级知识分子，对政治学有很深厚的理论功底与实践功底。高教授的理论与实践如果抽象出来，就成了印在教科书上的文字。不同的人看到这些文字会有不同的解读，把这种解读说出来，就成了为理论 “作注”。这种“注” 受作注者本身的学识、修养、立场和观点的限制。如果做一个不恰当的比喻，高教授是自上而下为理论作注，就是高教授本身以有着深厚理论功底的高级知识分子角度出发，把高深的理论与他所看到、所经历的一些事情结合，然后把晦涩难懂的理论变成大家能够理解的知识或者观点。

如果高教授是自上而下为理论作注，牢 A 则是自下而上为理论作注。牢 A 以他看到或经历的西大底层事实为依据，以大量个体事例为基础，试图整理或者概括成某种观点（这是第二层），然后再以第二层为基础，再上升成为某种道理（这是第三层）。

高教授的自上而下，是从整体到局部或个体，通过局部或个体的遭遇来验证理论的正确；牢 A 的自下而上，是从局部或个体推演整体。自上而下几乎无懈可击，自下而上则很容易以偏概全。比如牢 A 讲的三通一达，他讲的是他看到的事实、现象。问题是，即使也许他身边的女留子及陪读妈妈全部都是这路货色，我们也不能推论出，在西大的所有或者绝大部分女留子及陪读妈妈们也是这路货色。

这也正是牢 A 的短板所在——很容易被海量的个体事例带偏。

当然，他的立场没有问题——他经历了东大高速发展的这段时期，也享受到了发展带来的红利，站在东大，他认为东大的这种社会形态才是正常的。于他认为西大的种种都是不正常的、反人类的。而如果站在西大的视角看东大，结论也是同样成立的。

不客气地讲，在理论上，高教授对牢 A，绝对是降维打击。高教授之所以回避直接回答老 A 的问题，一方面就是因为在理论认知上差异的客观存在，另一方面也在于牢 A 的问题不能简单地用 “是” 和“否”来回答。

所以，我觉得沈逸教授给牢 A 的建议十分中肯，一方面要尽快出书，牢牢把握 “斩杀线” 一词的解释权；另一方面还是要多看书多学习，多掌握一点理论。

一句话，牢 A 同志需要沉淀一下了。否则很容易昙花一现。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

高志凯作为国士，他找牢 A 连线直播的目的，不是探讨问题，而主要是向世界宣告：“你们都看着，我高志凯认可这个牢 A，支持他。那些审核员管理员都醒目点，还封禁他吗？沈逸要给他的书作序，我亲自跟他连线，这就给想攻击他的人立个棍，牢 A 是我们爱国智囊团队的一员。”

估计接下来金灿荣和陈平甚至馆长都会跟他连线。

知乎用户 灵则君子​ 发表

感觉像临时赶的场子。

牢 A 没讲什么新鲜问题，这次主题也是他向高志凯提问题，不是由他主讲。但真正连线的时间也就一个多小时，所以大部分时间还是他在讲些过去讲过的事。显然，这不是牢 A 自己组织直播的风格，甚至连线完了他才发现录像好像没开，很仓促。

高志凯就更不用说了，感觉状态也不算很在线，与其说是正儿八经做一场节目，倒不如说是突然被安排一个访谈基本没有准备然后凭借自己的知识储备纯靠临场发挥的样子。

结合牢 A 就各种弹幕 “为什么没在 B 站播” 反复回答 “这次是快手独家安排的，以后就直播照旧各个平台”，我个人猜测这次连线其实就是快手看到上次和沈逸的连线效果好也想搞个节目，高志凯也是快手为了对标沈逸联系来的，然后给牢 A 强行安排的。不然明明 9 点才连麦，牢 A 根本犯不上前面自己干讲两个多小时；而如果这是牢 A 自己联系的高志凯，那牢 A 更犯不着自己去搞快手独播，礼物要少一堆。

可能这次连线快手早就安排了，但没想到牢 A 生病好几天还挺严重，拖了几天不能再拖，最后就演变成这样了。

知乎用户 碳烧椰果​ 发表

跟牢 a 连线是为了给牢 a 抬咖

后面聊的我视作给牢 a 辅导和催作业了

新书还是快点写出来吧哈哈

怎么还想要大头小头故事混着写？

别惦记着那些小头故事了

我想看大头故事

有写实插话的那种

知乎用户 杨建东 发表

牢 A 和高志凯连线

关键不在于讲的内容

而是这件事本身啊

先是沈逸

现在是高志凯

牢 A 得到多少人背书了？

接下来可以考虑下和波士顿圆脸，郭正亮，蔡正元连麦，主持人么建议还是三妹，适合调和气氛

学术方面，我希望牢 A 后续多看看书，挖一挖西方的历史根基

我特别希望牢 A 研究的方向是

既然西方是这么丑恶的一群人执政，为什么过去几百年来他们还能获得如此巨大的科技突破，这需要一个系统性的解释

我隐隐约约最担忧的是，会不会西方这种社达主义，斩杀线，末位淘汰机制，自我极端放纵，高强度竞争，冒险主义的社会形态和社会结构更容易催生各种技术发明和科学理论

而中国这种追求稳定，维稳，和谐的社会氛围和体系则会对创新和科技发明造成掣肘？最终导致中国只能对西方最顶尖前沿的技术研究亦步亦趋却难以彻底赶超？

如果这是真的，那么当今的中国应该如何建立起内以养德，外以习武的内外兼修均衡发展的结构？

这是需要牢 A 进一步研究的

因为他过去提出的斩杀线，本质还是在说老美惨惨惨，而中国有锁血线，中国人民很安全幸福

但是斩杀线甚至是一些邪教宗教会不会客观上也促进了科学和管理等方面的创新和新发现，这一点牢 A 没有进一步挖掘（比如当年五月花号的船员其实也是死了差不多一半的人才移民了新大陆，这是不是迫于斩杀线的冒险主义带来的次生收益？），如果斩杀线的确客观上促进了技术发展，那么中国应该如何在自己有锁血线的前提下也建立起一条创新线？

牢 A 后续不能只停留于批判和揭露，后续应该过渡到新体系的创新和构建上，这才能实现进一步的跃升

知乎用户 郭晓林 发表

从高顾左右而言他的表现来看，可能知道这个 a 已经被有关部门关注到了离谱行为，但是有约在先也不能取消，就只能尬聊

知乎用户 喵呜喵呜咕​ 发表

很多人看得出来，高碍于自己在对岸的身份地位其实不太想深聊，但偏偏又想要连线牢 A 来蹭个热度，最后表现出来的就是这种既要又要、不深不浅、不腥不臭的堵感。

知乎用户 人形自走吐槽炮 发表

这逼嗑唠的甚至不如瓜熟蒂落啦做客固液直播间讲美国医保时疯狂孝文抱着一堆炸弹进直播间的节目效果强。

牢 A 建议你下回拉着瓜熟蒂落啦去清华找阎学通对线一下道义现实主义算了，那应该会很爆

知乎用户 弟黄 发表

看不太懂形势了，高先生行不行啊？对外的暴论什么都敢说，对内的理论一个字不敢提。这屁股在哪啊？不会在树上挂着呢吧？再这么聊下去我觉得可以晋升牢字辈了

知乎用户 柴圆滚滚 发表

高志凯发言的前摇：

我是耶鲁大学法学院的法学博士。。。

高志凯骨子里是认同美国的基本制度的，他反的是特朗普。认同美国的精英文化，而正是这些精英在斩杀美国穷人。

牢 A 的爆点是意林中的美国和现实中美国的巨大的反差，这两个人应该完全聊不下去才对

知乎用户 纵横 发表

可惜我没看！

但是看了两个高赞的回复，和我对高志凯老师的印象一样。

高志凯老师，一生所学就是西方理论那一套，不敢用辩证唯物主义的阶级观去彻底剖析美欧的资产阶级唯心主义战士！

如果你从民族主义视角看高志凯，你会很喜欢他。好啊，高志凯很爱国耶！

问题是：他是中共党员！

就这么起带头作用的？

知乎用户 胡又天​ 发表

高自縛手腳。我才不相信他那個程度的人，會搞不懂人家講的重點，會不明白大家想看他談什麼。他一定是覺得他不能談那些，不能往群眾喜聞樂見的階級敘事談那些，哪怕其實他可以談。但他就是不那樣談，他就是要刻意曲解斬殺線等等等等。高志凱金身破矣。

知乎用户 济颠 发表

高志凯和牢 a 以及沈逸的主攻方向是不同的，再加上没有一个主持引导话题，造成这次连线直播效果欠佳

高老师进来后牢 a 问了几个问题，ice 是否违宪，ice 的行径是个人问题还是组织问题，现在美国乱像是暂时的还是长期的。前边高老师都是避重就轻没咋谈，长期短期回答是目前看上去是短期的，具体要看特朗普后续的动向。这几个问题对高老师这样的带官方色彩的人来说是有点偏尖锐了，我们谈也就算了，官方谈这些话题就有点对他国内政指手画脚的意思了。

后边谈斩杀线，问了牢 a 美国这样了还有其他国家润过去这样的问题。我感觉高老师是想把斩杀线往美国斩杀其他国家那边扩展，想引导牢 a 说出因为其他国家整个国家被斩杀了，所以人才会跑过去。牢 a 说地狱也有十八层，高老师对这个概念很感兴趣，但没有继续深入。

对斩杀线定义，牢 a 和沈逸老师是想把斩杀线定义为资本主义的一个必然现象，这样很正，但我国官方不输出意识形态很久了，甚至对内都已经避开阶级叙事了，导致这样定义对内对外官方都不太好用。高志凯老师想把斩杀线定义为美国的一贯行为，定义为美国繁荣建立在对内对外不断吃人上。这样虽然没有那么深刻，但在外交上真的好用，对外再谈美国问题，就列举从印第安人到现在欧洲，问其他国家也想被斩杀吗？

后边就没啥了，日常催更

说白了，高老师这次是来给牢 a 站台顺便讲自己对斩杀线定义方向的，没想讨论那么尖锐的问题。俩人没对稿，节奏也没对上导致观感不同，在所难免。

知乎用户 快 快放大招 发表

又有一帮 “理中客” 在说信牢 A 是低认知了。

他是个讲故事的，

我们是听故事的，

哪怕他没一句真话，

只要他讲的热闹，就有人听的高兴，

至于他讲的是不是真的，对听故事的人来说并不重要。

听腻了欧美的叙事方式，换个口味还成 “低认知” 了？

你有那 “高认知”，你去辟谣啊，去辩经啊，扣帽子算什么本事？

哦，对不起，错了，忘了你们只有扣帽子的本事。

知乎用户 无聊来看看 发表

俩人都有点紧张，问题应该是直播前准备好的，尤其高老师这身份可不能随便乱说。

牢 A 现在身份是一个大学没毕业的留子，又这么多人盯着，后续想发展需要一些事迹。

类似采访大佬，出书，其实都是一回事，帮牢 A 积累社会经历，中国大学没有推荐信但也有其他破格录取的方法。

知乎用户 萨摩 001 发表

观察网的一次内部团建活动而已

知乎用户 kkk 发表

我的评价是，快手网页版纯纯一坨，进都进不去

知乎用户 maple 发表

对话节奏一般，内容说的很碎不深入而且两人问答有点驴唇不对马嘴的味道，很显然没有对话题作充分的准备。这种不熟悉的人做直播对话，最好还是找个专业主持人来控制话题以及节奏，或者让一个人主讲，另一个人在过程中适当打断作补充。总的来说这次对话站台的味道更重，内容反而是偏次要的。

知乎用户 变夫人​ 发表

不知道高志凯是否后悔参与那场和中东主播的节目。

自那之后，资源一路下降啊，先是成为赢学宇宙一份子，现在竟然沦落到与牢 A 直播。

知乎用户 滴滴答答 发表

我不喜欢这种车轱辘的人，说不了就别说。

知乎用户 宛如 发表

每天都有他的话语，这是要捧上神坛了啊，各路大佬捧他是吗？献祭了胡锡进，罗的那种捧！围美救满，太努力了啊。观网系是什么成色？知乎应该早有评价吧。

知乎用户 明月湾 发表

牢 A 就像香港记者一样，问的问题都很天真。高已经很努力的除了 “按基本法来” 以外讲了很多支持性内容了。我的看法是，长者的教诲需要时常温习，“别整天只想着搞个大新闻”。

知乎用户 纯粹的路人 发表

预测一下刷怪话术

1. 凭什么代表我

2.（非基辈）高志凯只是个文人不具备代表性

3.（洋胎盘）他懂个啥一个学者而已

4.（土殖）赢

知乎用户 端到端无敌大铁牛 发表

与其说是连线，不如说是背书。

连线的角度看，没有主持人，有点儿尬聊。

背书的角度看，100 分。

知乎用户 飞熊 发表

牢 A 最后问高老师的那个问题，高老师并非不知道答案，只是碍于他的身份，他不能直接回答

斩杀线到底是故意设计的，还是美国社会发展的必然

上过高中政治课的都知道答案

但是如果高老师按教材的思路回答了，那么接下来的问题就会变成：既然美国的黑猫吃多了老鼠，会吃人，那么我们的呢？

这个问题，谁都可以回答，但是恰恰高老师和 ww 老师不能直接回答

“天下人都可以反严嵩，只有我胡宗宪不行”

知乎用户 从新得力 发表

高志凯的回答没什么问题。

至于老 A，信他的跟信夹头的，绝对是同一波低认知民众。

知乎用户 学弟不懂我心 发表

牢 a 承认自己说话只有六分真，那他说了什么已经无所谓了

知乎用户 捍卫普世价值 发表

鱼找鱼虾找虾乌龟找王八癞蛤蟆找青蛙

知乎用户 伊利丹 发表

如果说前面牢 A 的提问是高因为身份不方便说，那么后面高的提问我认为是有问题的。

高对斩杀线的提问都是不痛不痒的，有可能他认为斩杀线跟贫困线差不多，

估计他都没有看之前的切片，

只要看过发薪日贷款之类和斩杀线伴生的内容，

就会知道在美国，斩杀线已经是一门巨大的生意，至少上百万人在里面捞钱。

就根本不会问出那么多初级或者表面上的问题。

高再直播中反复的再说美国是一个农业发达国家，而这实际也是一个谬论，

美国的农业完全是不可持续的竭泽而渔，滥抽地下水，高产全靠加料多的力大砖飞。

现在还在靠资本运作以及多收了三五斗的手段在加速土地兼并，

2024 年美国全年农场破产达 216 起，而 2025 年上半年申请破产保护的农场已达 361 家。

同时还伴随着农场主雇佣大量非法移民以降低成本，以及牢真谈到农场主土皇帝动不动点炭烤婴儿吃。

只要听过成名作西雅图冰雨夜，就说不出美国农业发达国家这样的话，

至少会问农业那么发达，为什么会有大量校园午餐贷存在，

为什么红脖子老哥这样的家庭还会挨饿，还会买不起食物。

结合之前高把斩杀线提前到美国建国，特别是往非法移民的方向去引，

通过点出他们的非法身份和非法行为，给他们加上了原罪，

也从未提过斩杀线的非人手段，物理上的敲骨吸髓、奴役剥削，淡化了斩杀线的血腥恐怖，

感觉他在有意的、系统性的淡化斩杀线，在抢夺对斩杀线的释经权（至少是对高层方面的），

再结合其 XX 智库身份，虽然之前已经有所怀疑，只怕又是一个隐藏较深的暗装。

希望国家能够彻查国内法学界、媒体、娱乐圈、智库资金来源、走向、用途，

在完成历史大事之前，一定要把隐藏的雷都排掉。

最后感觉牢 A 的咳嗽又加重了，一定要注意身体，

虽然已经回到了国内，但是他惹到的利益集团太多了，

要经常变换住所，不要轻信任何医生，千万别被一碗药送走了。

十年前，我们已经失去了旗手艾跃进，

在十年后的今天，如果再失去一名旗手，将是更为恶劣、影响更大的巨大打击。

知乎用户 klasd oo 发表

牢 A 正在寻求理论上的，底层的理论逻辑。

牢 A 他发现了斩杀线，现在就是在尝试定义并从根本上解释其存在的合理性。并尝试给出解决之道。因此连线大佬并寻求理论上的突破方向：斩杀线是资本主义必然结果吗？是三权分立的内在规律吗？视频里面并没有给出答案，也许并没有人知道答案

看看上一代的年轻人。马克思看到底层灾难，写出《资本论》揭示资本主义的内在问题。并尝试在第三卷给出解决之道（未成功）。这些理论影响社会主义国家的决策，其中包含苏联和中国。苏联失败归咎于社会资本注意因内在规律演变成官僚资本主义。这些问题发生以后大家才意识到，然而已经成为人类的灾难。那么避免这种问题需要理论支撑。

因此要出书，其目的：发现问题 -> 总结理论 -> 指导未来。

现在就在总结理论的阶段。

知乎用户 风流倜傥美周郎 发表

凭什么觉得高就代表官方呢？

高只能代表自己和自己背后的 的意志。

直播看下来就是对一些上面没有定性的内容给搅浑了，车轱辘话来回说

这场就是高志凯蹭牢 A 的流量，保证自己的影响力

和牢沈、和牢高连线，并不是一个好事

知乎用户 鸿爪雪泥 发表

理解不了为什么高要来直播

知乎用户 克洛伊 发表

高志凯是带有或者至少曾经带有半官方色彩的，官方讲话谨慎是非常重要的，而不是问 “违不违宪” 就一定得回答“yes or no”。

牢 A 说 “yes”，以后 CNN 记者跑到外交口找茬，外交口可以说 “我不清楚，但是公民有自由表达自己观点的权利”。高志凯说 “yes”，那就很难说了。

张维为这种 2012 年就开始开团的人，应该能让大家理解老一代学者不是没有战斗力，而是斗争太复杂了，说话一定要严谨，一旦某天国内有些鸡毛蒜皮的事情，很容易就被外媒利用起来攻击自己。大家对高和牢 A 的这次连线期待过高了，外交口有外交口的任务。

知乎用户 鼓面上的蚂蚁 发表

高志凯教授不适合这种内部连线，或者说不适合对普通人看。两人都脱离了原本的表述风格，而且内容也不是太吸睛，就热度较低。

我看过之前翟翾的几期高志凯的连线，感觉他的思维方式和表述逻辑真的适合大外宣，对内有一种 “笨拙的真诚感”。之前其他人连线内部之间都比较迂回，即使讲的直白，也没有很强的进攻性，还是书生文人气质。高志凯教授不亏是学法律的，对外可以横眉冷对千夫指，但是对内有时候看起来很真诚，又看起来有点嘲讽，总感觉怪怪的。不只是牢 A 这场。

我反对一切阴谋论，什么争夺话语权定义权，什么学院派草根派的冲突。高志凯和牢 A，都比这格局高。这次连线，也是代表了一些态度，对牢 A 是一种保护。

他们俩连线这场，其实适合他们私下讨论，没有主持人的衔接，就那么大的观赏性，感觉很像各说各的。牢 A 是个聪明人，他也明白理论需要补充，他的认知大部分来源于美国社会的底层，对于相对宏观的角度和原理的部分有些还没有看透，不过以他的悟性来看，对整个美国社会和各阶层的透析基本是迟早的事。

建议大家都忽略他们的身份，而是聚焦讨论的问题，比如 ICE 的合法性和正当性，对未来冲突的扩大有哪些预测。这基本上能够判断美国衰落的速度，对国家战略有一定的影响。当然这又不是乐子人爱听的了。

知乎用户 大火收汁​ 发表

我想听的是从经济基础分析到各阶层分布以及利益需求，再到高层的政策和各阶层利益的冲突分析，再到主要矛盾和次要矛盾分析，来预测后续情况。

而不是一直围绕宽泛的议题讨论不断。听得出来，牢 A 是想有大佬分析这个，但大佬不接话。

我感觉这场直播连线就是这个问题。

知乎用户 福窦 发表

虽然，很期待外交部发言人当众指责美国日本都是些王八蛋、狗东西，但也肯定明白，这个场景太过魔幻，现实不会发生。

诺，他俩连线也一样，我知道你们在期待什么，当然，我也很期待。

期待高老师与牢 A 双剑合璧，使出传说中的 “郎情妾意剑”，连线过程中狠狠的挖一下美国更掉 SAN 值的一面。牢 A 从下往上桶，高老师从上往下桶，引爆 “资本主义 C4 炸药”，给全球的吃瓜群众开一个“纯甜的” 瓜。

高老师毕竟还要长期出国，理解一下。

知乎用户 月影之上 发表

最想看的是：A 圣 vs 老胡

知乎用户 鼠鼠十三号 发表

牢 a：美国都杀人了，所以美国是坏人吗？

高：美国是吃饱了饭，所以有力气。

B 站评论区：高老师是在为牢 a 指点迷津，我看这个牢 a 被收编真是指日可代！

很诡异的好吗？真的很诡异好吗？你甚至可以理解为 “美国就是为了吃饭才杀人” 和“美国吃完有力气了才能杀人”，但是在 “美国到底是不是坏人” 这件事上，真的一句话都没有讲到，而台下的观众还他么在啧啧称赞，太诡异了。

知乎用户 风味变焦 发表

高志凯有可能是代表官方一部分口径的

讲牢美意识形态不好，那就改造甚至革命

讲老美官商勾结吃人，那是反人类

意识形态上是战争问题了

牢 a 就是那个引发 s3 的人

就是他

知乎用户 江濑家纺 发表

我觉得高志凯其实水平有限，一个翻译出身…… 语言组织力不高的。

知乎用户 狗头沃兹​ 发表

爱泼斯坦这件事爆出来得实在太及时了, 让整个对话看起来就是脱稿闲聊的放松状态.

太放松了以至于都接不上话, 缺乏观赏性.

不过敌人自己炸了烟花这种事也不是不能理解…

知乎用户 strom 发表

我看录播看完了，我觉得高志凯老师说的没有什么问题，他说宏观，牢 A 说微观，全程下来，高志凯并没有任何否认牢 A 的看法，再说高志凯老师还要多次出国，很多国家他要去，他没必要说太多，但是他的态度已经很明显。

知乎用户 三观成型没法改 发表

东北的文科大有可为
这语言天赋和在语言上的反应能力
我觉得就东三省和天津能养出来
希望能批量生产一批这种顶级战斗力
md 这个人出口成刀的水平太高了
没法想象这个人在东北街头跟人骂街什么水平
苦一苦美国吧

知乎用户 孤月凌空陈子川​ 发表

假如，我是说假如

这场直播看到了牢 A 或者说其背后团队（如果有）的思辨潜力

现在需要一个契机

那就是牢 A 需要用哲学形式去写出自己的著作

不能是故事集

这样子的著作，上限是圣经……

这个潜力太夸张了……

来了来了

原罪是朊病毒吗？

解构西方宗教国家的立国之本

抢夺释经权

这波路线真的走对了

忽然想到

陈平不等式，按牢 A 这场直播的质疑方式进行解构

“货币价值与实际购买力的关系对比”

“货币价值的决定因素”

“购买力的决定因素”

“购买力与实际生产力的关系对比”

“政治体制是否影响购买力与生产力”

“意识形态是否影响货币价值与生产价值”

“资本论对意识形态的促成”

“货币体系对资本的意义”

…………

然后引发出马克思主义哲学原理思辨

把资本论里面对资本主义的掘根理论全部按新思潮重新解释

拿到对资本主义的释经权……

也是一种全新的进攻方式……

知乎用户 神奇海螺主治医师 发表

我要缓缓地打出一个问号：“？”

看了上面好多回答，我不禁发出这样的疑惑：

牢 A 的魔怔粉们以高志凯为锚点，在 “高志凯称牢 A 为先生” 的话题下团建以此表明牢 A 有官方背书加强牢 A 是圣人的观点；

高志凯的粉丝们以牢 A 为锚点，在 “高志凯与牢 A 的对话视频里” 以此表明高志凯有水平，详细列举了资本主义弊病；

但是高赞又有几个回答明确表明了高是大资本阶级（这确实没错，高和之前的王是一个公司的联合创始人而且他是外籍）；

那么问题来了：

请问，牢 A 和高是统一战线么？

如果不是，那话题 1 不攻自破；

如果是，那话题 2 不攻自破；

总结：颠了

知乎用户 小咪哒 发表

新老老代出题人，关于出题经验的交流分享。

出题风格不同，科目不同，术业有专攻。

但在让西方人挂科这一点上，目标是完全一致的，这就够了。

不必太纠结直播连线效果，这次连线肯定对他们二人都具有启发性，今后肯定会出一些更厉害的题目，让西方人抓狂去。

我们不要期望他们的科目变成同一个，因为西方人挂得越多越好。

最理想的效果当然是，西方人满身大汉地从一间考场走出，又在下一间考场门前瑟瑟发抖。

就是要让西方人在舆论战这门专业上退学。

知乎用户 Deagle 发表

三权分立 + 选票政治 = 权责不对等

用的时候是权利，讲责任的时候是互相是两党之间甩锅

在东大，任何事情没有弄好（违法，违背道德）你都可以骂政府，都可以说是政府的锅

救灾不行你可以说，腐败你可以说，近亲繁殖你可以说，食品安全你可以说，卷娃生育率低你也可以说，经济不景气也可以说，政府从来不说不是，只是想办法怎么处理好事情

知乎用户 大菠菜 发表

没看直播，但是看了看评论区，高一直说罗圈话答非所问就知道咋回事了。

高的行为就是

这个热度，我必须蹭到

但是

赞同的话不能说

反对的话不敢说

那就只好绕来绕去瞎扯一通避重就轻的话

知乎用户 ttwarfish 发表

形式大于内容。

个人感觉这几年国家开始在国际舆论上反客为主，主动出击了，高是这一块反击力量的箭头。

这次连线可以看作是官方的一种认定。（其实上《求是》就已经是了）

希望牢 a 能快速消化这种官方认定，完善自己的 “斩杀线” 理论（表达正规起来），早日登上更大的舆论舞台为国家民族的复兴冲锋。

知乎用户 大叔 206​ 发表

刚听完他们的连线，其实内容倒没有提出新的东西。

不过高有几句话点出了核心

1. 牢 A 在美国是属于实地考察的

2. 牢 A 的功劳是提出了斩杀线的概念，对美国的系统性压迫进行了很好的归纳总结，有利于一般人的接受，理解和传播。（两个字三个字是最好传播的）

3. 高并不是不知道斩杀线的原本意思。他说 “顺着斩杀线的概念，用一种动态的方式方法来不断的运用好来，进一步分析理解美国的社会经济现象等”。也就是说掌握斩杀线的定义权并扩大影响力。是舆论战线工作人员的任务。

知乎用户 水陌轻寒 发表

高志凯明显是来给牢 A 抬咖的。舆论宣传最突出的特征是要向下兼容，就是一定要让老百姓喜闻乐见，很多理论功底很深厚的人之所以没引发舆论狂潮，差就差在这里。牢 A 厉害就厉害在，先讲一些或感人或悲伤或惊悚的小故事，让人身临其境感同身受，然后慢慢延伸，以小见大，最后得到非常强有力的结果，并且将这些结果用十分形象的词语表达出来，让所有人一听到这些词语脑海里就浮现画面，从而变成某种不能忘却的 “刻板印象”，从而对某些对象造成极大杀伤。

知乎用户 绣衣使者 发表

牢 A + 牢瓜 > 牢 A+ 沈逸 > 牢 A + 高教授

知乎用户 Loveding 发表

人其实很难拜托先入为主概念的，所以老一辈跟年轻人交流会有代沟。老一辈年轻时候美国和西方世界如日中天，而中国还是相对弱小贫穷，所以很容易先入为主，感觉美国做什么都是对的都要学，中国的路线就有问题，要跟美国学，仿佛跟着美国走就能变得跟美国一样强。而 95 后 00 后见证着中国快速发展，小学初中接受读者意林公知的洗礼，但在高中大学这个三观形成关键时期经历了特朗普加拜登加特朗普任期三连暴击，对美国开始祛魅。10 后更是出生就是北京奥运会加世博会，可以说都没经历过中国困难的时期，生来就是俯视西方世界的存在。那年轻人先入为主就是中国代表了人类文明前进的方向，而美国也就是吃了地缘二战红利的暴发户，家底败光了，强盗底色露了出来。因此老一辈学者倾向于美国制度底子是好的，只是有很多问题，需要修修补补。但年轻人认为美国制度从根部就开始烂了，不进行一场彻底的无产阶级革命是无解的。老一辈经历的多，学到很多也是西方知识，所以尝试用过去的经验构建一套完整的知识体系去解释，去看待这个世界，并且想传给年轻人。年轻人则认为所有现成知识都已经过时了，老一辈脑子已经被玷污了，他们需要推翻一切，用一套全新的体系去重新解构建构这个世界。那么哪种看法对呢？谁对谁错其实不重要，沈逸教授作为老一辈和年轻一辈的桥梁做的就很好，先用现有知识体系进行解读，能解读的通就继续用，一旦发现过去的知识解释不了新的现象也绝不教条，就果断放弃旧工具，创造新的方式去看待，然后不断在实践中修正完善，最后完成一个有效的社科工具。

知乎用户 炮五进十 发表

高的水平，无需置疑。至于谈的效果如果，有没有爆出新大词，不重要。有，更好；没有，也没关系。

重点在于，高来了，与牢 A 连线，交流。这就够了，这是态度，是表态，表明立场。

高来这里，是为你站台，不是来附和你的每一句话，请喷子们搞清重点。

知乎用户 Nerone 发表

很明显的是，高有顾忌，牢 a 没有，一个是矛，一个是盾，两人连麦，就是矛盾

高的地位太高，有些话不能说，会落人口实，毕竟自己相当于半个官方言论，什么 “三权分立完蛋了”“美国宪法名存实亡” 这些话自己是不能说的

牢 a 就无所谓了，自己草根出身，暴论一个接一个都行

但我比较担心的是牢 a 会成为查理柯克式人物，哪怕是他自己本意不想，最后还是被民间舆论裹挟成为中版查理柯克。在昨晚连麦开始前牢 a 回复弹幕不止一次提到 “我不是英雄，我只是个小卒”，但很明显弹幕里很多人不这么认为。虽然我很理解普通人那种朴素的热情以及对我们终于在舆论上能对西方挥出重重一拳的那种爽快感，但这种路径最终的导向大概率是毁灭

牢 a 当务之急是赶快著书立传，确定下自己的理论，拿下定义权避免被解构，同时适当降温

知乎用户 吴尚​​ 发表

高师傅还是艺高人胆大，好几个问题有惊无险的化解掉了。

换一个道行稍微差一点点的就会险象环生。

比如上一场和沈师傅的连线，沈师傅距离开护体绝技只差一步之遥，脑门上青筋都要出来了。

更可怜的还是陪着沈师傅的 san 妹。

一场直播下来，只剩下妹了。

因为 san 掉光了。

知乎用户 乐闲 发表

总体感觉不是很顺畅，有点过于正经了，缺乏氛围

知乎用户 老铁板 发表

有些人说话没营养你觉得是水平低，但老高正好相反，你不能听他说了什么，而要分析他不说的内容中哪些是他刻意不说的

知乎用户 王大锤 发表

牢 A 偷偷从敌方城墙破损处先登，看了一眼城里的敌方情况说 “城里敌人饿的没力气了，大家快冲啊！”

百夫长沈某大喊 “好好好，我这就派十几个兄弟助你守住城头！”

先锋官高某某 “我们来分析一下敌人是不是真的饿的没力气了，以及敌人为什么粮库还在而士兵们饿肚子… 大家不要急，听我慢慢分析”

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