我国是否应该打断越南的经济发展?

by , at 19 January 2026, tags : 越南 中国 打断 发展 国家 点击纠错 点击删除
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知乎用户 说点怪话 发表

怎么想的。

一个朝鲜能困死吉林辽宁

一个越南能带动云南广西

周边国家是正常人,想追求好生活,想发展经济,是好事。

知乎用户 冷哲​ 发表

千万别做这种没屁眼儿的事。

你看墨西哥这么穷,给美国 “贡献了” 那么多黑帮、毒贩、杀手和非法移民。这么一个国家,本来是美国向外转移制造业的好帮手,结果成了美国的一个累赘。

本来美国可以把南北美洲都作为自己的腹地,把外流的产业聚集在这些国家。结果呢,南美洲民意个顶个的反美。然后美国还收割了东南亚。最后产业全都聚集到中国来了,搞得尾大不掉,这显然不是美国想要的结果。

你希望以后越南黑帮跑到中国贩毒嘛?希望中国警察天天查越南非法移民吗?你希望东南亚国家个顶个的反华吗?希望外流产业最后都聚集到印度去吗?

中国是个大国。越南再怎么发展也翻不了天。不但是越南,整个东南亚、日本、韩国,乃至于蒙古,未来都是中国的势力范围。把这些国家搞得棒棒的,一则是中国力量的外延,二则也是中国国防安全、社会安全的屏障。

把周边国家都纳入到中国的控制范围里,大家一起发财,不就根治了 “金三角” 和“缅北” 吗?把周围国家搞得很穷,那不是上杆子逼人家搞毒品、绑架、人口贩运吗?

中国是个大国,只要发展起来,是注定要主导整个地区的。以后这都是中国的势力范围,以及情愿或不情愿的小盟友。所以,不要搞得那么小家子气。


看到有朋友觉得,这些国家不好管,扶持了未必领情。

话说,咱们国家也不是啥宋襄公。我也不可能无条件地见到谁就扶持谁。那肯定是去扶持愿意和我国合作的国家。这扶持也不是经济援助,而是打通产业转移的路径,向这些国家转移那些对我们的劳动者已经不具有吸引力的产业,几乎不花什么钱。而且,扶持你的产业,你铁路总应该交给我建设吧。我建设了,是不是我也得运营一下,从而收回成本?你产业升级需要能源吧?那电网和发电厂是不是应该交给我来建设?是不是电网运营也应该让我来搞?我维护地区和平,搞些海军补给基地是理所当然的吧?大家是不是应该搞个警务互通的平台呀?中国当然是选择听话的、愿意合作的来扶持啦。不听话的,看看听话的国家的发展,自然也会有所动摇。

还有人讲,老祖宗的策略是远交近攻,所以要遏制周边国家。可是时代早就变了。远交近攻适合的是你能通过武力吞并周边国家的时代。那时候还没什么民族主义呢。现在你再用武力吞并,要花巨大的成本去克服当地的民族主义,来维持统治。这比任何的 “惠” 都要花更多的钱,可能要多花几十倍。而且还要在治安战上面花很多的的人命。

这个时代,你要想扩张,是要靠 “地区一体化” 的。逐步消除国界,就像一个高级版的欧盟

欧盟搞得一盘散沙,是因为相对于其他欧洲国家,法德的体量并没有显著优势。而整个东亚、东南亚所有其他家国家加起来的人口还没有中国一半多,以后的经济规模也没有中国的一半大。中国整合东亚、东南亚势必比欧盟更加顺利。

就这个控制力,甚至谈不上 “领情”。

还有人拿过去的事情说事。往前数十年,有多少人相信中国未来能超越美国?就算中国的国民,有这个自信的都不见得是多数。那别国为啥一定要听你的,为啥一定要甘愿中国把手伸到他们国内去?有能力的国家当然要左右逢源。只有等到中国在东亚、东南亚彻底压倒了美国的力量,成为无可置疑的地区霸主,这些国家才会放弃幻想,愿意一边倒。

所以呢,还看到有朋友在担心,把这些国家扶持起来之后,等中国衰落了就会来侵略中国。

咱就是说,等到未来中国衰落的时候,这些国家还是不是独立国家都不好说了,更谈不上侵略了。

与其花精力打断这些国家的经济发展,不如想办法整合起来一起发财。被害妄想狂是当不了天朝上国的。

知乎用户 爱跳舞的猫 发表

如果你像美帝那样持之以恒地把周围的邻居当粪坑,那他们坑里的蛆就早晚会爬到你的餐桌上

知乎用户 开坦克的阿杰 发表

你就非得在家周围造一圈粪坑睡觉才踏实吗

知乎用户 宫水三叶​ 发表

感觉苏式思维就是不希望邻居过上好日子

知乎用户 长宗我部元亲 发表

以前是打台湾,两个月前是澳大利亚,怎么?现在成了 ?

知乎用户 绰罗斯. 祁镇 发表

东南亚唯一一个不针对中国搞大规模电信诈骗的国家,你要打断他的经济发展?

知乎用户 kkk 发表

25 年可谓是赢学元年 才过半已经攻下澳大利亚、卖印尼飞机、防空火力爆打以色列、脚踏小日子、收埃及当狗、打断越南经济并且不断更新中

知乎用户 子非鱼 发表

牛逼的人让人做事离不开他。

傻逼的人让人做事都躲开他。

知乎用户 蓝宇 发表

不,反而要和越南互利互惠。

因为越南这个邻居是搬不走的,越南要是成墨西哥,天天往中国输入毒品、犯罪,成为电诈的藏污纳垢之地,反而对我们(指的是中国公民不好)。

如果越南发展起来了,还能当当隔离带,挡住治理欠佳、犯罪很多的国家,还能减少一些园区绑架的事件。

当然电诈就别想解决了,在多轮打击下,现在阿联酋那边电诈园区起来了,完全在中国大手范围之外。

当然,我们都知道越南不反华他国家就没了,自行融入中国。

知乎用户 死螳螂 发表

打断完了造一个屎坑,境内军阀割据,三天两头溜过边境来你这边卖点军火啊毒品啊,绑点女人啊小孩啊的回去,然后再开三十个 VV 园区里面天天往内地打电话是吧。

这脑子都被 inflation 了光滑如镜啊。

知乎用户 马卡多 发表

激进派认为应该是藩属国,保守派认为应该设安南省。

国际主义者认为在人类命运共同体时代应该把从西太到波斯湾都纳入大循环体系共同发展提高人类发展水平。

所以你这套以邻为壑的昂撒做法是和谁哪里学的啊?

知乎用户 知乎用户 FH5Agg​ 发表

上一个副本的任务怎么样了?

澳大利亚打下来了吗?

知乎用户 宫乘风 发表

不应该。

1、因为越南根本没有发展起来,老钟给了越南好几次机会,越南觉得自己是 “竹子” 嘛,竹子大家都见过,皮厚,中空,里面还一节一节不通,里面有时候还有水

天天想着两头捞好处,最后结果是,**好处没捞到,**错过几次发展窗口。

两头捞好处典型是泰国。当年日本投资拉倒,然后现在老钟背书拉倒!越南捞到啥了?就一个大嘴而已!

老钟在这么多年,对外交往投资中遇到最大问题是,鸡同鸭讲。老钟是非常明白大势和窗口期的。很多事情错过窗口,就是错过了!错过了就永远没有机会或者要花 10 倍甚至几十倍代价才能做。

而其他国家明显低中国至少一个甚至两个档次。意识不到**窗口期和趋势,**越南已经算是这里面水平比较高,**懂得远交近攻。**而不是直接被欧美资本代言人控制。对比下南美和非洲那串,已经是水平不错了。

老钟从 08 次贷以后产能和资本走出去,**有一个极为黄金的窗口期。**就是在 2021 年之前,基本除了国防工业等等国之重器,其他普通涉及民生产业,包括能源、材料、装备制造这些都是允许往外转移的。

中国宣布退煤后,海外煤电项目怎么样了? – 绿色和平

**2021 年 9 月,**中国宣布将不再新建境外煤电项目,承诺出台后发改委等部门先后发布了《关于推进共建 “一带一路” 绿色发展的意见》《“十四五”现代能源体系规划》等重要文件,…… 承诺以来,至少 20 个煤电机组被取消

这意味着,第三世界要廉价、不附带其他条件或者重工业的门关上了!以后还想有什么火电厂,大型冶炼企业,装备制造,可不是以前那个条件了!

越南当时忙着拿老钟给的优惠和日本、欧美要好处,又拿着日本和欧美意向合同,向老钟要好处。现在 2025 年,两边好处都没要到,但是这个窗口关闭了。越南现在想搞高铁,中国已经不理越南了!

越南就是整了一堆,没有形成产业链,碎片化代工厂,然后还时不时整个罢工什么,想敲打中资。而中资被这么折腾了一把,开始积极推智能化和往中西部转移。

越南最后什么都没捞到。还错过这个宝贵的窗口

对比下中国获得苏联援助 156 个项目的窗口期!

156 项重点工程_百度百科

1950 年至 1953 年初确定 50 个项目……1960 年 7 月 16 日,苏联政府突然照会中国政府,决定自 1960 年 7 月 28 日到 9 月 1 日撤走全部在华苏联专家,

2008 次贷危机以后,到 2021 年中国宣布不对外新建火电厂,也是 10 年左右的大规模工业转移,**没有一个第三世界国家抓住!**某些人不要扯什么其他国家工业替代,是老钟本来想主动转移,然后西方发动代理人搞黄,然后贸易制裁以后,西方又开始吹,老钟工业转移走了,其实没有一个接住的。都一堆媒体战士在那里胡扯。

**越南人只是表面上像中国,骨子里完全不一样。**表面上越南人喜欢中国文化学习中国的诗词艺术,但是骨子里完全没有中国人的深谋远虑和坚韧。

2、中国需要一个有一定工业和购买力越南。

中国不是老美那种把南美洲搞成地狱的国家,亚洲是中国的基本盘,中国一定会好好地去建设,但现在中国周边中美的势力在角力,老中目前只能按住住周边不乱。而周边小国认知能力有很大问题,停留在一个很低级水平。我相信这些国家也有像好好发展自己国家的仁人志士。但是认知能力太低。他们认的是欧美那套,不是中国这一套

**等他们反应过来是中国这套好,中国已经把廉价转移工业的窗口给关上。**老钟也有一段天真崇高的时期,后来被现实打脸!也开始套路这些国家。自古深情留不住,唯有套路得人心啊。

以后中国转移出去的产业,是会围绕中国进行配套,让他们永远没有独立自主的机会。中国不会放弃全产业链的掌控。只不过这个范围按照一带一路来规划的。

所以,我们应该,从中国利益出发,按照中国经济规划,产业布局,帮越南建立一定工业能力,促进越南经济发展,融入中国主导的一带一路!


旁边才看过一个帖子,为什么老钟产业那么厉害,还赚不到钱

结论就是中国没有自己的经济殖民地

(80 条消息) 殖民地人民没有购买力,列强如何把殖民地当做产品倾销地? - 知乎

帖子里举了个例子,华强北一块 3 条一根充电线,在澳超市的同款充电线 29.99 澳币。价格涨了 454 倍,中间的差价被谁赚了?结论就是被欧美资本中间商赚了。那么为什么这个中间商不能是中国资本?因为澳洲不是中国殖民地呀。老钟是依附于欧美体系上。

中国想拿回这部分利益,就要有自己经济殖民地,当然经济殖民地太难听了,换成 “一带一路,人类命运共同体” 就好听多多了

自古双赢真情留不住,唯有殖民套路得人心。

很多人扯分配,对确实应该扯分配,1¥三条到 29,99 澳元一条,涨价 454 倍,请问中间巨大利润中国该不该分?还是只分配 1¥三条这里的利润?

哪个是西瓜,哪个是芝麻?先要把这个搞清楚,再谈手段呀!

如果有人非要扯,1¥三条这里面利益是中国自己那啥,就只谈这里,而对 29.99 澳元这里分配避而不谈,顾左右言他,那么怀疑他动机和目的有问题吗?

确实应该谈分配,我们要拿回一条数据线 29.99 澳元里利益大部分。凭什么让欧美资本拿这么多呀!他们有什么?有媒体战士吗?

而且,欧美资本拿了那么多,还贪得无厌,还觉得这个钱赚的太幸苦,要去搞金融衍生品。然后拖全世界下水。这种全世界毒瘤,不消灭行吗?

知乎用户 水母之家 发表

不该,周围一圈你唯独不能碰越南。

因为越南是唯一一个想踏踏实实发展的 “老实人”,欺负老实人是最招人恨的行为。


自从试图参与国际政治博弈失败后,越南就彻底放弃了政治游戏,踏踏实实搞经济发展。

不惹事,不招摇,基本没和其他国家发生啥冲突,就算发生了矛盾也是低调处理。

现在的越南老百姓也是同样的想法,不想卷进各种乱七八糟的对立中去,只想富一点、过的好一点。


人家现在是国际上出了名的老实人,你去打断一个老实人的经济发展,你几个意思?

如果真这样搞,中国的国际信誉会降到有史以来最低点,从此以后所有的小国家都不会再和中国合作了。

全球化时代,信誉比什么都重要,失去信誉就失去了一切,所以千万不要去欺负那些踏实搞经济的小国家。

知乎用户 小小罗罗蛛​ 发表

去年 6 月越二号范明政来访,对东大提出 3 个非常要求:

1、垫资修建越南南北高铁

2、转让高铁技术。

3、培训技术工人。

随后的 8 月,越南 1 号苏林再来访,又提出 4 个更非常的要求:

1、试探对柬埔寨用兵东大的态度。

2、投资修建高铁,转让技术。

3、停止扶南运河开挖,或参与进来?

4、要产业和资金。

越南的南北高铁,折腾了二十年了。

先被日本给忽悠了,不是刮风就是下雨,要么就是要追加预算。

然后就找东大来了,不仅要垫资修,而且要技术。

安南给的筹码是让渡部分主权(管理运营之类),但是这个筹码换技术,安南是划算的。

但是,东大最终答应的是普通铁路可以一起修,高铁吗,可以给予前期的项目调研报告和规划,其他要求没答应。

目前的最新消息是,在 2025 年 11 月 27 日越南召开的南北高铁项目评估会上,5 家越南企业参与方案汇报,所有方案均未提及中国高铁标准,越南倾向日德技术,这涉及融资、制度及政治平衡等多方面考量。

想协商停止运河开挖,这个想都不用想,安南的态度已经无所谓了,参与进来都不行,这条运河的重要性就不说了。

因为运河的开挖,安南灭了柬的心都有了,他家里调兵遣将不是空穴来风,但是面对东大联合船队站队柬埔寨的事实,又无能为力,东大必保老柬。

拜登的四年,越南被美国收割的很难受,缺钱,外汇储备本来就少,又填了西贡银行的坑,美国没有给他市场经济地位待遇,出口必然受阻。想要钱,这个可以谈,签署本币互换协议等也实现了。

从成本角度来看,产业转移到安南,成本最低,效益能最大化。

但是去年拜登政府,没有给安南最惠国待遇,没有承认越南的市场经济地位。

那么他们的产品出口美国就会受阻,借道最大化开拓美国市场比较麻烦。

可以去投资,但是最优地已经不是越南了,泰国印尼柬埔寨变的更有优势了。

苏回去后,又去访美,他跟拜登要谈的第一个事就是 “市场经济地位”,事关安南国运,谈好了,东大这边的投资就能跟上。

东南亚国家的上限,决定了东大不会随意打断任何一个的经济发展。包括东亚、南亚、中亚。

东大对周边的最高诉求是稳,次高诉求是经济共同发展。

这些国家都有先天性的不足。

东亚日韩,国土狭下,资源匮乏,即使人口不少,却注定只能成为外贸型经济体,严重依赖外部经济体。

东南亚国家呢,国土狭下、岛屿众多、资源基本匮乏、犯罪率高,要么就是国内众多派别打来打去,一直是东大和日韩的经济下水道。

南亚国家,也就一个三哥有点气候,其他的也都是上限不可能太高的。

中亚 5 个斯坦,资源倒是丰富,人口也不少,国土国际也不小,但是是内陆国,天然海运瘸腿缺陷,这是制约发展的大问题,而且深受大毛的捆绑,上限也不高。

为了打破美国经济霸权,东大设计了两条顶层路线,一个是 2012 年提出的 “人类命运共同体” 理念,一个是 2013 面提出的 “一带一路” 理念。

人类命运共同体,主旨就是反对单边主义个制裁,支持共同发展,共享发展机遇。

说白了就是我们一起做生意,有钱大家一起挣,再白一点就是 “我带你玩”,已目前东大的身位,对于大多数国家来说都是要东大带着玩。

目前,东大已经很拉美、非洲、阿拉伯、太平洋岛国这四个地区签署了 “构建命运共同体” 文件。

与柬埔寨、老挝、越南、马拉西亚等东盟国家也签署了类似文件。

签署之后,意味着只要没有炸刺的,东大会带着一起玩,至于能玩多好,就要看这些人的悟性和天赋了。

一带一路的实质是什么,是通过产业转移和共同经济发展,带动沿线国家的经济发展,然后反过来再消费东大的工业品,促进东大的产业升级,形成良性闭环。

我好你好大家一起好。

东大乐于看到周边国家的经济发展,特别是东盟这边。

东盟每个成员的经济越好,周边就会越稳定,双边贸易额就会越高,实质上能促进东大消化产能、优化产业结构、促进经济发展。

经济基础决定上层建筑,不,决定一切建筑。

如果缅甸、柬埔寨、老挝、菲律宾、泰国等他们的经济发展起来了。

你会看到,这些地方战乱会少了,诈骗会少了,人口贩卖会少了,黄赌毒会少了。

笔者出自农村,九十年代时,农村聚集了大量的无业青年,三五成群,不是打架斗殴就是聚众闹事,当广东江苏大量承接外资产业时,这些青年瞬间进厂打螺丝去了,治安瞬间好了。

有挣钱的路子,谁还闲着,经济发展能治愈 80% 以上的社会毒痈。

东大往东南亚转移劳动密集型产业,吸引大量劳动力,会无形减少从事上述灰色产业的人员,毕竟谁都不是杀人狂,能去工厂打螺丝,不会有太多人去杀人放火违法犯罪。

当然,东大也希望越南能发展起来,再说了,越南也是东盟里最有 “上进心” 的一个,制定了 2047 年成为发达国家的目标。

自从南方派的阮晋勇下台后,也少了配合美国围堵东大的动作。

去年苏大将来了后,确定了三条标准轨铁路(不是高铁)联通联动的战略合作方案,也要加入到泛亚铁路的一环了。

铁路开通,越的经济发展还会再上一层楼,只要他不动 “统 一 中 南 半 岛” 的心,在经济发展上不会做出打断的举动。

历史的恩怨,时刻铭记,但是不应该成为民族发展的羁绊,崛起的道路中总不免磕磕绊绊,但是总归是插曲。

按照正常剧本,乐见越发展起来,他的发展上限,决定了东大对他的行为底线。

知乎用户 救无可救 发表

所以说中国威胁论不是没有道理,国内这群 “爱国者” 太多了

知乎用户 你是暖光 发表

所以说老中人并不是反对帝国主义,只是恨自己不是帝国主义

知乎用户 XXXXI​ 发表

就老中这帮邻居,越南都已经算是最正常的了……

有打生打死的,有守着山脉拉屎的,有偷摸摸排废水的,有搞诈骗绑架的,有整天上蹿下跳偷历史的精神病院,还有诈骗修路修完不给用的……

越南平时癫是癫了点,但是放在这些东西面前都显得通人性多了

知乎用户 Ace Zhu 发表

为啥不打断缅北产业链先?

是有股份在里头?还是心系万千漕工?还是吹牛逼考公加分?

知乎用户 辛夷楣兮药房 发表

怎么说,给越南河内来个 “布拉格之春” 行动,打断越南的现代化进程?

这可真是 Nationalsocialism, 民族又社会呀

知乎用户 原上草 发表

我还是喜欢你对澳大利亚喊打喊杀的样子,你能再表演下吗?

知乎用户 稻长 发表

我最讨厌的就是这种小农心态,根本没有长远的眼光。

历史上又不是没有例子回答邻居穷又乱会导致什么,缅甸就是鲜活的例子。

个人认为改开后最大的一个外交短视就是放弃缅共

有人说支援缅共浪费钱,那我问你,从缅共完蛋到现在,中国因为缅甸的毒品、赌博、电诈等问题直接和间接损失多少个援助缅共的成本了?损失多少生命了?

缩边就是这样的结局,你不在国外战斗,那么就要在边境和国内战斗了。

知乎用户 木星轨道 发表

不会真有人觉得北墨西哥对墨西哥的政策几百年来是成功的吧。

知乎用户 陈仙男大天才​ 发表

小农最神奇的思维模式就是 “别人日子过得好 = 我吃亏”,没事跑到别人田里搞破坏。

越南总和生育率已经在 2022 年跌破 2.1,正好比我国 (1992) 晚个 30 年。

根本不用别人来 “打断”,整个筷子文化区在我们这代人老了之后或百年之后,都会随着人口过密继发的马尔萨斯和低生育率,要么肤色变黑要么宗教变绿。

经典的 “东亚文化”,最终会像老欧洲文化一样,逐渐消失在历史长河中。


中越人口结构正好差出 30 年,含金量巨大,中富越未富、中老越未老。这就是天然适合交衣钵、最适合做俄 - 白模式模范盟友的人口结构。

至于中老越未老这个阶段,只要不出大事件,越南经济的迅速增长几乎是一定的。这份趋势来自我国自己的出生率不争气,去 “打断” 别人也没用。

90 后这一代前有婴儿潮堵死上升空间、后有老龄化拿不到社会福利,看似没有出路的婴儿潮末期人口,越南可以救赎这代人。

你年轻时保守想成家生子,国内原子化不婚主义盛行,保留完整家庭传统的越南应许给你。

你进步想不婚不育,20 年后国内老龄化护工价格升天,去越南养老消费依然有性价比。

中日蜜月期、鲁韩蜜月期和中越现在的阶段一模一样,都是在先发国家转移底层产业、后发国家提供优质市场的过程中,自然而然互补产生的蜜月期。

先发国家国民在快速发展期,日子通常也不好过。

反而方发展放缓、人口降低,企业主日子不好过了。只能通过产业转移争取市场,和后发国家产生蜜月期,这才是先发国国民享受发展红利的时候。

能出海来华的日韩人是真的爽,我老家不少做韩国人生意的,蜜月期韩国佬那是工资高消费低,择偶降维打击几乎随便挑,日子很舒服。

多和后发国家搞好关系,中国人也能这么爽。

应该期待的是越南能有印度那么大的规模,或者南亚 / 东南亚几个人口大国的人文环境,都能发展到和越南相近的程度,让经济圈内有希望的后发国家更多一些。

知乎用户 只能看一眼 发表

不是想着如何合作发展共赢,周一想打韩国,周二想东风 41 毁灭美国,周三想着去把澳大利亚的国土占了,周四想着说从喜马拉雅山炮击印度然后截断雅鲁藏布江的水流,周五打算核爆日本,周六想要饱和打击台湾,周日想要打断越南发展。中间要是德国,美国,法国的军舰正常航行路过都想着说用潜艇炸掉。别怪人家针对你,天天跟个蒙多一样到处想打架的,人家能对你有好脸色?有这 B 时间想怎么欺负别人,不如多想想办法把营商环境建设好。

知乎用户 今天的小米掉进了油锅 发表

我们国家 70 多年社会主义教育怎么培养出你们这帮帝国主义分子

最近几天在玩,没看评论区

有事干谁来知乎这个平台反串啊

是不是日子活不下去天天上知乎

知乎用户 漢家儿女在两晋​ 发表

打断印度无所谓,次帝国主义野心太大,思维奇葩无法沟通,品性低劣令人恶心。

打断越南,有点不是人……

而且印度好歹有喜马拉雅山挡着,把东南亚邻居弄成粪坑容易臭到自己……

知乎用户 大熊喵​ 发表

老祖宗早就给我们留下一个词来形容你的这种行为了:

以邻为壑

你猜这是褒义词还是贬义词

知乎用户 nkreturn 发表

当年日本人搞雁行模式,设想自己为头雁,引领整个亚洲的产业发展,虽然最后失败了,但这个想法本身是有可取之处的。

日本人的失败,本质上是因为日本就不是一个正常的主权国家,搞这种东西,僭越了。

知乎用户 曹达华 发表

停一下,能不能先打断一下台湾发展

知乎用户 momo 发表

所以你说说中国威胁论有什么错

知乎用户 雷小雨 发表

能说出如此逆天的话,也别怪别人整天宣扬 “中国威胁论” 了,不都是你自找的吗?

知乎用户 剑二十八 发表

门口修条路好还是门口多个烂泥坑好都想不明白还是别键政了。

知乎用户 新约克喵 发表

打断啥啊,应该鼓励发展,尤其是工业。

以后一跳,广西就拉电闸

真邪门,越南连电力都不能自我保证,真不怕出事啊。

知乎用户 DVV 发表

底层互害啊嗯

如果越南有 6 亿以上的人口,标题还有点讨论价值

特么越南一共就 1 亿人,我们有 14 亿,越南生育率也没比闹钟好到哪去。就算他人均 gdp 超过我们了,还能超出 10 倍吗?更不用说现在还远远落后呢。

可见的未来里越南根本不存在威胁中国的能力。

你特么打断越南的经济发展到底图什么?希望有一堆难民往你家里跑?希望搞出 1 亿人口的世仇没事就想办法恐怖袭击你?希望搞出另一个缅甸天天搞针对你的诈骗产业?希望你生产的商品少个销售目的地?

如果真有一天,越南能对中国有重大威胁了,我觉得首先应该后悔的不是什么 “当初怎么没打断越南经济发展”,而是好好想想我们到底搞了多么逆天的事情才会出现这种情况

知乎用户 沉钧 发表

此提问尽显大国风范。

知乎用户 星辰大海 发表

我有点不明白,相比天天往这边吹沙子的蒙古,在边境放炮仗的光之国,亦或者已经变成贼窝的缅甸,越南已经算的上是一位好邻居了; 到底是什么人才会觉得东大周围的几个邻居还不够逆天,想把越南也变成和上述一样的粪坑。

知乎用户 juventusyq03​ 发表

朝鲜要搞核武你都拦不住,当年朝鲜背着东大搞出来核武器之后全世界都哗然,搞到东大自己都下不来台,还和朝鲜对喷了一阵子。

连亲小弟搞核武这种会危害到自己的国土安全和国际声望的事情都控制不了,还做梦要打断越南的经济发展?你有啥本事打断?宣战吗?那谁的经济被打断还就不好说了。

朝鲜公开点名批评中国 美国听着 别老是压中国来对付朝鲜了 他们不顶用

朝鲜官方媒体竟然这样批中国,北京莫睬它

知乎用户 知乎用户 CmWhNI 发表

要不先打断一下尼(格)日尔??

知乎用户 道朗马泰尔 发表

不看看自己几斤几两,有这个实力吗?

知乎用户 一本走天下 发表

知道为什么,到处都反华吗

知乎用户 鯈 TiAO 发表

这就是键政人的水平

知乎用户 高群 发表

虽然我也觉得这想法挺蠢的,但这个问题下高赞又是抨击这种想法是小农思维,又是说这是苏联式强盗逻辑我真没绷住。

美国近 20 年 4 位总统一瞬间被知乎统一贬斥成苏联小农了这我是真没想到。

知乎用户 火墙囚徒 发表

看看这个问题,证明西方国家担忧的中国威胁论还是有道理的。

知乎用户 号侠炸 发表

又来新的了?

妙瓦底啥时候打断呀

知乎用户 elvis30901 发表

正好相反,

中國應該要扶持越南的經濟發展,

確切來説,

應該要扶持東南亞(不包含菲律賓)的發展,

原因如下,

隨著中國人力成本的上升,

中國必然有相當一部分產業會出海到人力成本更低的國家去,

這是必然的,

想逆轉這個趨勢的人建議自己進廠,

不要自己不想進廠叫別人進廠口嗨。

在此前提下,

產業轉移到東南亞有幾個優勢:

(1)東南亞將長期是中國的經濟腹地:

東盟以前是爲了反中成立的,

但在中國的各種操作下,

已經跟中國綁定在一起,

東南亞也是中國力量可以輕易投射的範圍,

產業轉移到其他地方不如轉到東南亞。

(2)東南亞經濟上升可以反哺中國:

東南亞要發展,

必然需要大量他們造不出來的硬體,

這方面中國因爲地理優勢以及製造優勢,基本可以全吃,

等於東南亞用他們的低端製造業換中國的高端產品

助力中國產業升級

(3)東南亞經濟上升可以讓中國主導亞洲整合

亞洲是有整合跡象與意願的,

中國跟日本之前一直在爭奪亞洲主導權,

目前中國占據小優,但日本也不是毫無存在感,

一旦第二點的經濟循環加深,

中國勢必在各方面對臨近東南亞國家的控制上升,

掌握東南亞就掌握東盟,

掌握東盟就掌握亞洲主導權,

也掌握未來亞洲整合的話語權,

再說一次,亞洲是有整合跡象與意願的,未來可期

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最明顯的反例就是美國,

美國爲了讓美洲大陸沒有挑戰者,

不去建設南美洲,

反而把南美洲搞得一坨,

結果就是南美向美國輸出非法移民 & 毒品 & 犯罪

遠在千里之外的亞洲掌握了美國的供應鏈

美國想管都很困難,

對中國來說,

東南亞發達了,邊境壓力會變小,

供應鏈轉移但還是在家門口,

何樂而不爲?

知乎用户 紫丸电影社 发表

往越南输出女权就可以了

知乎用户 逸心小筑 发表

你打断三哥的可以,打断越南的,就不好了。

越南可控一些,对你兔是上选。

毕竟真经济崩溃,就是难民潮流民四起。

三哥难民潮翻不了喜马拉雅山脉,越南要是难民潮,广西云南那边的雨林相连,真挡不住。

知乎用户 星汉教育刘老师​​ 发表

你凭什么干涉一个主权国家的经济发展,还是一个社会主义国家干涉另一个社会主义国家?

有些人脑子和屁股装反了吧?

知乎用户 qazwsxedc​​ 发表

怎么打断?用更低的工资和 + 更长的工时打断吗?

知乎用户 thatcherite​ 发表

并非没有打断过。

1979 年的对越特别去工业化行动中,我国军队占领了越南北部的工业区。在撤退回国的过程中运走了大量越南公私部门物资,包括大批此前援助越南的物资,并对越南的村庄、公路、铁路和基础设施施行完整且系统的破坏。除此之外,来自北方的军事威胁也迫使越南长期保持相当大规模的陆军(共 120 万)处于备战状态无法从事生产,成为沉重的财政负担,直接拖垮了越南的经济。

1979 年 5 月 17 日,越南发布一份战争损失统计表《截至一九七九年三月底一些目前可以看见的损失的初步统计表》

(一) 被毁灭的市:总数四个中被毁灭四个,占百分之一百。
(二) 被摧毁的乡:总数三百二十个中被摧毁了三百二十个,占百分之一百。
(三) 城市里被摧毁的民房面积:六十万平方米。
(四) 城市里失去住房的人数:十五万。
(五) 农村中被摧毁的住房:四万五千座。
(六) 农村中失去住房的人数:二十万。
(七) 被摧毁的中、小学校:总数九百零四所中的七百三十五所遭摧毁,占百分之八十一。
(八) 没有学校读书的学生人数:十八万。
(九) 被破坏的幼儿园:总数六百九十一所全部被破坏,
(十) 失去学习场所的儿童人数:一万四千。
(十一) 失去学校的教师人数:五千五百七十。
(十二) 被破坏的医院和卫生站:总数四百三十所中的四百二十八所被摧毁,占百分之九十九点五。其中;省级医院总数四所全部被破坏,占百分之一百;县级医院总数二十六所中的二十四所被摧毁,占百分之九十二;乡卫生站总数四百所全部被破坏,占百分之一百。
(十三) 被破坏的林场:总数四十二个中的三十八个被破坏,占百分之九十。
(十四) 被破坏的农场和农业站:四十一个。
(十五) 被杀死或被抢走的牛:总数二十六万头中的十五万七千头被杀死或抢走,占百分之六十。
(十六) 被杀死或抢走的猪:总数三十万五千头中的二十四万四千头被杀死或抢走,占百分之八十。

越南的牛牛也未能幸免:

428 家医院、735 所学校、8 万顷农田被毁和 40 万头牛被抢走或杀掉。

我方《对越战争亲历记》记载:

连越南的牛见了 163 师的官兵都跑得远远的

战争结束后,越南劳动报公布了中越战争中的损失总额:

损失平民人数约 50,000 人左右,经济损失高达 650 亿人民币

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

我们应该做的事情他已经给我们指出来了。

前半段我们已经实现了,后半段仍需努力。

知乎用户 Guerrilla​ 发表

看来在 21 世纪,全世界的帝国主义者唯一会做且在做的事情就是一边挖个坑自己跳下去一边骂旁边劝他的人是 “圣母”、“傻子”

知乎用户 二十七杯酒 发表

目前来看,中南海的思路是带着大伙一起赚钱,把大家融合成一个新九州

知乎用户 䥓鈮鈦鎂 发表

黄种人: 28 亿; 白种人: 40.3 亿; 黑种人: 12.2 亿; 目前全球总_人口_已经超过 80.5 亿

要从人种角度去斗争,越南是团结的对象,向白人讨血债 and 开疆拓土

知乎用户 非正常先驱者 发表

我就问凭什么?

整天骂美国霸凌,合着是自己是贼喊捉贼啊!

真就表子立牌坊,脸都不要。

知乎用户 赢麻了 发表

之前咱们的网友非常自豪的称自己是 “发达国家粉碎机”

现在进化了,不得了了,扩大打击面了,连发展中国家都不放过了,当真是恐怖如斯!一想起他们未来要和我们一样 996.007. 两班倒,一起为解放全人类,建设地球村而奋斗,我就骄傲的挺起了胸膛。

知乎用户 世人多么寂寥 发表

让人发展,天塌不下来

让人吃饱饭,不代表要让你饿着

你不能只在被美帝欺负的时候知道霸权主义不好

知乎用户 狂风呼啸 L 发表

日本当初面对改革开放的中国,选择了加大力度投资,这才换来日本失去的三十年的好日子,躺平了一代人,而你,不如何想着加大力度投资新兴经济体,做大蛋糕,从中拿到更多都回报,而是想着逆自己人口结构去做双输的事,我只能称之为典。

知乎用户 萧瑟秋风 发表

评论区是炸了蛆窝了吗?都爬出来了。

一边骂老中毫无底线实力拉胯懦弱无能丧权辱国,一边骂老中军国主义威胁邻邦逆行世界。

你们是怎么做到这么表脸的两头泼脏水的?

知乎用户 重生之大厂外包 发表

果然 “有的要变强是希望大家过上好日子,有的要变强是不让别人过上好日子”

真就典型苏式强盗逻辑。

人家过得好就跑去故意搞人家,不让人家过得好是吧。

难怪老是被欧美针对,碰上强盗当然要针对了。

知乎用户 层层拼受害者 发表

不是,降级得这么快?

前两天不是说要拿下澳大利亚,这就变成越南了。。。

怎么说,每一朝都有自己的土木堡是吧?

知乎用户 依然范德彪 发表

太好了,以后电诈园区拉猪仔不用翻越云贵高原了,抓到猪仔沿着澜沧江飘下去就完事了

知乎用户 穆罕默德穆斯塔法 发表

早就说过

中国相当一部分人压根恨的就不是帝国主义,而是自己不是帝国主义。

知乎用户 愚且鲁 发表

当年苏联就是这么想的,也是这么干的。

结果它倒下的时候,哪怕是相同阵营的东大都挤进去狠狠地踩了两脚还吐了两口唾沫。

这才几年,就打算复制粘贴了?难道是嫌血的教训还不够深刻?

自己刚建好了新房子,舒服日子过了没两天,便眼红邻居房子在建,要过好日子,准备烧人家房子了。

怎么心理就这么阴暗呢?

知乎用户 乌卡卡 发表

是谁给你的勇气打断这个打断那个的?干点正事吧,不要成天胡思乱想

知乎用户 云开花月明 发表

这事儿要用阳谋,不能搞阴谋诡计。

可以这样,中国拉动老挝、柬埔寨先发展起来。然后辐射西边的泰国、缅甸、马来西亚,再南边的印度尼西亚。

把菲律宾树为反动典型,把越南划为东南亚倒数第二,东南亚不就大治了。

知乎用户 问道​ 发表

家世显赫儿女双全的中宫皇后想升级太后的办法居然是打了全后宫的胎?

知乎用户 剪春风的刀 发表

据说简中网上有许多精通中文的越南人。

本来我也没觉得有啥,后来看到那么多鼓动中国投资越南贴子,便明白此言不虚。

小时候常听长辈们骂越南是白眼狼,吃了中国那么多的支援,调头就咬中国一口。现在,这头白眼狼还想故伎重演。

我的朋友是越南华裔,她坦言她对越南没有归属感,越南非常反华,越南的中文学校不允许教授数理化知识。

就这么一个反华国家,为什么这么多人鼓动着中国去投资建设?这事需打个问号。

知乎用户 胶盒批发商 发表

对待东南亚最好的策略,就是树一个靶子,扶植几个领班,其他小国自然就团结在你周围了,而无需太多投资。

靶子的最佳人选就是印度。印度在南亚无恶不作、侵略成性、宗教矛盾剧烈,东南亚各国对印度是有很大恐惧心理的,以后需要东盟作为抵挡印度扩张的一个屏障

领班的最佳人选就是越南,领土接壤,热战打服过,水电网铁路基建控制力强,再完美不过了。打压越南的逻辑在哪里,想让边境充满难民、毒品、电诈吗?

至于说 “远交近攻”,这是古代的战略,因为那时能凭暴力吞并领土,现在不行了啊

知乎用户 曹达华 发表

能问出这种问题的,我也是服了。做人要对自己人品有定位

知乎用户 蜥蜴人团长 发表

你连越南都没自信去控制,还谈什么大国?某些人臆想的中低端产业转移至中西部根本就是异想天开,再怎么转也在国内,内部劳动力流动、汇率不还是那样?西部大开发也只是工业的战略备份。

低端产业既然必然要转,你难道转到印度么?越南这地方离的近,体量也没有印度那么离谱,文化、历史都与你相近,他就是真变富了还能怎么的?你不会掐别人经济、国安命脉,培养亲华势力么,产业配套这四个字又不是白说的。加拿大连白宫都火烧过,看看他现在的样子,就知道要相信时间的力量。

有些人真就是弱了一百年,连胆气和胸怀都变小了。

知乎用户 团员田二​ 发表

对越南来说,中国是搬不走的邻居

对中国来说,越南也是

知乎用户 东尼小木 发表

中国的坏种特别多,这就是很多企业家选择外国国籍的原因,动不动就有人打断企业的发展。你发达不发达不重要,重要的是坏种们看不得你开路虎

知乎用户 约翰里德的战士二号机 发表

我看你是毒瘾犯了

又幻想了,幻想越南米粉质量不输墨西哥白面,在广西一找就能随随便便买到,越南卡特尔个个心狠手黑 caps 也没有办法,这样能吸个爽

知乎用户 暗夜之殇 发表

赢麻党别的不会天天意淫的能力还真是强

知乎用户 摇滚巴赫 发表

一、弄清主要敌人和次要敌人。

二、敌人随时间、形式、利益而产生变化,就像太极一样,始终处于一个流动状态。绝不是一成不变的。

目前我们国家 3 个主要敌人或对手:

明面上有 3 个——美国、印度、日本,

暗处——最大威胁是大毛,瑞典(意识形态)、澳大利亚(意识形态 + 地缘恐惧)、韩国(意识形态 + 恐惧再做藩属国),

(土耳其也算一个,但他主要是嘴炮,靠他实力,连中东都过不去,根本到不了中亚。也只能搞搞中亚 - 突厥之列的纽带活动了。)

1、美帝——一时之敌。近 10 年内主要对手(或敌人),但长远看,两国关系绝非死敌,甚至是天然盟友。

可以说是近 10 年,或者说在中美分出胜负——以一方彻底服输为结束。

如果美国失败,代表霸权结束。

那中国应该继续持续削弱美国吗傻逼才会盲目干应该是有所取舍有些应该削弱美国能力,但有些甚至应该帮助美国。这个世界,就像动物世界一样,一环克一环,就像动物有天敌一样。狮子碾压豹子,豹子碾压猫鼬,猫鼬碾压眼镜蛇,而狮子对眼镜蛇却没什么好办法,就是这个道理。美国有他能压制的很多东西,就比如:大英帝国。虽然是武力强大,但美国硬是用骗术,让大英帝国放弃海外殖民地,至今被骗的云里雾里的。而且,就和所有的电影、电视剧、漫画、小说一样,一个庞然大物的倒下,那些隐藏在暗中的敌人,必然会显出真身来——中国如果没准备好应付这些新困难——那最好的办法,就像古代 “尊王攘夷”、“挟天子以领诸侯” 一样,先挟美帝以号令天下,等学会招数了再一步步自己试试,降低犯错成本。

以实际举例看,如果中国把美国往死里整,那俄罗斯看到了会是什么感觉?它会瑟瑟发抖,然后迅速召集一个反中联盟——里面包括它的好兄弟印度、甚至巴西、南非、土耳其、中亚五国、东欧小弟。而西方那派,德国、法国、英国、瑞典、荷兰、澳大利亚、加拿大也会成立一个西方派的反中联盟,甚至两个反中联盟会部分联合起来。

所以从中国角度看,分出胜负后,某些方面削弱美国,让其很难和自己竞争;另一方面,应该团结美国,帮助他弥补一部分国际影响力,以继续 “挟美帝号令天下”。

如果中国失败,也代表中美竞争或者争霸的结束。

**那美国会继续持续削弱中国吗?也会,**除了少数极端仇华疯子,大部分理性者也会采取和中国类似的措施,把中国削弱到和日本、印度差不多一个级别,继续玩平衡。就算极端仇华分子等把中国削到印度级别时中国周边的雷没人压制,全爆了——

印度开始称霸了,不仅打算吞了西藏,还进军缅甸(今年甚至缅甸地震后阿三就网上说要乘机占领缅甸领土),完成英国人当年未完成的一统印度支那的夙愿(即缅甸 + 泰国 + 越南);

俄国吞了新疆,还打算把中亚斯坦再吞 1-2 个进去,恢复苏联的荣光

小日本头上 2 把剑,1 把因中国衰弱而没了,另一把由于美国忙着对付中国而松了,乘机快速完成军事化 + 核武化,而且越来越不愿当小狼狗了,此时美帝头大不大?

还有印尼,3 亿人,国力正蒸蒸日上,人口妥妥全球前 10 的。正准备搞一番大的,先拿下东马来西亚那块 50-60 年代没拿下的信风之地(比如:山打根 / 也叫仙那港),甚至在南海称霸拿下新加坡,过把南海霸主瘾,你奈我何?甚至不排除吞并弱鸡菲律宾。两者实力对比,犹如牛刀杀鸡。

澳大利亚美国老一辈最不放心的地方。和美国拥有类似的优越地缘条件,远离欧亚大陆,而且还有白澳政策 + 白人治国,矿产资源丰富、农业发达,又无语言障碍,从英美随时获得先进科技,假以时日,人口如果到了 1 亿,谁叫美国还不一定呢?(备注:美国有很多教育程度不高低端人口、拉美移民、黑人,澳洲可是纯白底色的。也没民主党左倾和觉醒文化那些。)

如果中国削到比日本弱了,那以后东亚问题还怎么搞?

如果中国被削到过弱,领土都保不住,俄罗斯杀进来,自己还得组织北约下场,亲自对付俄罗斯。

如果中国被削的比印度还弱,那印度又开始对西藏进军,俄罗斯也乘机联合,想拿下新疆,你认为老美会不会焦头烂额?印度、俄罗斯都通过侵占中国变强了,那我美国等于变相变弱了。决不允许有这种事情发生!

所以,中美竞争如果中国失败,老美大约会把中国削弱到印度级别而停止。这个大约就是下限。

假如,美国把中国削到还不如印度的级别,那印度蹭的一下起来了,老美等于打败一个敌人,又培养出一个新的、可能还更强大的敌人,老美会这么做吗?

所以,总的来看,中美关系主要体现在近 10 年的竞争(争霸)关系,分出胜负后,都有一系列各自面临的问题。从地缘角度看,中美处在 2 个州,中间间隔大洋,中国主要面对处理亚洲这块问题,比如:俄罗斯如果崛起怎么办?日本崛起怎么办?朝鲜这个军事独裁但偏偏有核的国家如何处理?地区还有南朝鲜和印尼这样的中等国家要牵制。此外,还有东盟这些小国彼此内部的矛盾,都要精准拿捏,才能让这个世界朝自己有利的方向精准运行。而美国除了世界警察,主要是处理欧洲问题:除了防止俄罗斯再起来,英法德 + 1 个瑞典 + 小荷兰 + 西班牙(相当于南美 + 北美墨西哥大部分西语国家宗主国),没有 1 个是省油灯!

2、印度——百年之敌。中美这局结束后,未来 100 年的主要对手!西藏领土的野心家。

印度其实不是古代那个印度。现代印度是完全 100% 继承了大英帝国殖民思想那一套的继承人。殖民 + 扩张思想这方面,比澳大利亚、加拿大、美国纯度还高。

尼赫鲁时代,印度阿三觉得当时形式大好。

**越南——**叫法属印度支那,印度;

**缅甸——**叫英属印度支那,还是印度;

印度尼西亚——名字就带印度;

**马来西亚——**此时还没独立,还属于英联邦,英国人走了,也是我印度的;

59 年达赖窜逃印度 + 59-60 中国 “自然灾害”,印度觉得机会来了——藏人首领逃到我这里,那藏人的土地,就是我印度的土地。所以最后对中国进攻。

但时至今日,世界形势大变化,早日不是当时有利形势。不要说扩张了,甚至巴基斯坦孟加拉独立出去了。可以说,此时印度已经不具备当初吞并扩张成一个横跨印度洋 + 南海的大帝国了。但印度人始终还是对中国边境西藏那一块的领土念念不忘。而且处处视中国为敌人,这样的国家找上你,就不是你能靠谈判、解释就能处理纷争的了,你越是退让,印度人(他们国民性格)越是觉得你软弱可欺。所以只有靠武力或者实力,把印度拖垮或者分裂(包括主动和被动促成他国内的民族矛盾)。

总的来说,印度的体量,14 亿的人口,又是邻国、而且视你为敌,时刻把配合域外国家 “削弱中国” 放在嘴上,这么一个贪婪、无耻、又不加掩饰的敌人,你能怎么办?你只有把他分解了。

所以,中印是未来长期的对手。最好的结局,是促成印度分裂,鼓励和帮助印度各邦,帮他们成为一个稳定 + 但又彼此有矛盾而深刻不信任(像印巴、印孟)一个四分五裂但中等富裕的国家,这样可以倾销中国 “产能过剩” 的商品。(太穷了也不行,商品不好卖。太富了也不行,边境会产生吸引力,而且会有各种问题)中等富裕 + 四分五裂最好。这样没有实力挑战中国。

3、日本——世代之敌。这个不用解释,死敌关系。它没说什么,不代表没想什么;它做了 1 分,不代表不想做 2 分。所以日本是时代之敌,但解决它暂时不排在第一顺位,不急于一时。

或许真有一部分日本人不希望中日发生冲突,但主要是基于中国实力变强。而中国实力一旦稍弱,你看他们会怎么想?而且至今,对过去侵略态度不反省,它自己一边内心害怕遭到中国的清算,另一方面,又在处处使盘外招来遏制中国。

所以,对于中日结局,我个人倾向还是类似印度,岩里政男(李登辉)不是提过中国 7 块论吗?那把你日本分也成 7 块怎么样呢?不用 7 块,4 块就可以了。

琉球独立 + 北海道独立!西日本和东日本划分成 2 个国家。然后不仅可以避免遭受中国武力或者(甚至无核氢弹)打击,中国还可以大规模投资日本,帮日本成为更富裕的四个独立小国。让他们安心发展经济,搞生产生活,再也没有任何实力挑战中国。

4、俄罗斯——潜在之敌。普京长得就像笑面虎,正如俄国一样。你实力强,你就是好朋友;你实力弱,你就是乌克兰。除了出海口,新疆也是俄罗斯最惦记的部分。

如果说印度惦记西藏,那俄罗斯的偏好则是新疆。沙皇时代,就派出间谍来刺探新疆情报,当时兰州大员和新疆封疆大吏都接待过,也都留下照片。新疆的封疆大吏是左宗棠平叛后留下的湖南籍,虽然大搞裙带关系,都是湖南籍官员,但这位处理非常好——3 个体型壮硕的封疆大吏,把芬兰元帅(这个人当时是沙皇禁卫队小队长,后来芬兰独立后成为芬兰元帅,照片大概率来自他自传)挤在中间,背后墙上是中国传统的神仙。表情表情蛮狠,又挤在中间,不言而喻——你不要轻举妄动!

过去 2 年,中国在背负一定国际骂名的情况下,对俄罗斯的商品大规模支援以弥补西方撤出后空空的货架(其实说白了,互相利用),还出口各种农业机械——到了就改成丘陵作战运输车。

结果普大帝好一手,把中国周边访问了个遍,先和朝鲜结盟(军事联盟),边境桥也一直卡着吉林省出海口,导致吉林发展落后于黑龙江和辽宁。然后越南签军事协作、缅甸送武器(海军上将还是什么见敏大将,当时中国因为电诈,正在给缅甸施压)、又跑印度各种签中国不知道的协议——明眼人谁又看不出来呢?

上述 4 个国家算中国主要对手或潜在敌人。还有三小像瑞典、韩国、澳大利亚,他们自身实力不够,而且多处于意识形态方面——是否上升到武力对抗,中间还需要很多矛盾螺旋上升。所以暂时放一边。

至于越南,更不在这个表里。简单来说,两害取其轻。就说产业链转移

你是希望转移到 14 亿人口 +“整天喊着削弱中国”+ 近 300 万平方公里的印度呢?

还是有 3 亿人 + 有过排华历史 + 国力蒸蒸日上,颇有未来南海霸主风范的印尼?

本来它有个隐患——全球变暖(准确说是全球气温极致变大),导致海平面上涨,面临首都和一些岛屿被淹的风险,但这波新能源化和环保,对其是有利的。

还是人口只有 1 亿,电力不足经常要靠中国支援,基础建设落后,加上和美国有过战争(至今对其不能有深度互信)的越南呢?

当然,产业还是留在国内的好。

如果保不住的——那我宁可看他们转到越南!

也不希望转印尼——人口 3 亿,能取代门类更多,而且两国关系不稳,换个领导人可能就一夜变天,现在的印尼领导就是 98 排华的主谋之一。

更不希望去印度——人口 14 亿,天天喊着削弱中国(都不掩饰的),政府到民间极度排华(中国留学生和工程师去都不发签证),时不时准备在边境制造一场军事冲突的这么一个军事扩张都不加掩饰的野蛮国家。

知乎用户 和谐派系官员 发表

说句不好听的,美国认真扶持墨西哥乃至巴西阿根廷,现在面对中国就不会这么被动。

到时候越南家家有人在广州上海打工,生产的东西都卖给中国,国家的能源基建通讯都是中国维护。 他不是安南省也是安南省。

知乎用户 孤月轮 发表

想想缅甸。

他们一直搞军政府,经济发展迟缓。地方上民族势力割据,为毒品和电诈做保护伞,给中国制造了多少危害。

如果越南也变成缅甸那样,中国也必受其害。

知乎用户 内容违规小能手 发表

相反,应该全方位插入越南经济。当越南人哪天脑袋一热认为自己可以骑在东大头上的时候,再让他们认识到谁才是亚洲话事人,然后就能更好地、更深地继续插入。

知乎用户 我到不了 发表

想多了,越南在胡志明去世后每次做抉择都能精准找到最不利于自己的那个,还需要别的国家打断吗?

要说老中这么多年对邻国没有防备那太扯了。

但老中的防备恐怕远远没有越南对自己做的狠,每一次都能精准地错误站队!

知乎用户 荣值 发表

如果中国周边国家都能成为发达国家,甚至只比中国强一点,都能有一点资源溢出,中国都能获得一些好处。

典型就是日韩了。

知乎用户 全自动兔老将 发表

越南未来是中国的势力范围,你把它搞乱干什么。真正应该搞乱的是印度,那地乱了也不能翻越喜马拉雅山过来。

知乎用户 阿白 发表

唉, 周围要都是朝鲜一样充满希望的国家就好了

知乎用户 大把头发 发表

坐一桌去吧。

知乎用户 hullo 发表

将来越南最高的经济成就,就是马来西亚,泰国,巴西,和墨西哥的水平,基本被压制在世界平均收入之下。

这是国际分工的必然。

中国是唯一一个能够突破国际分工限制的工业国家,其他任何工农业国家都不可能。

所谓全球化,其实也是美国化,主要有两大根本——

一是美国主导的国际分工体系

二是美国主导的美元体系

因此,中国的复兴崛起,也主要有两大关键——

一是产业升级,突破国际分工体系的束缚,现在已经基本实现了。

二是人民币成为世界的主要结算货币,摆脱美元的捆绑,现在还差的很远,不要说国际结算,仅仅中国自己的对外贸易,也只有百分之 28 左右,使用人民币结算,进口更是只有百分之 17 左右,这还是俄罗斯受到制裁,不得不大量使用人民币结算的结果,否则,还会更低。

越南能够实现产业升级么?

绝对不可能。

因为,越南连像样的自主企业都几乎没有,没有自主企业,又怎么可能实现产业升级。

只要参考一下中国,就会明白越南为什么不可能实现产业升级了——

第一,中国产业升级的第一关键是军事自主,军事工业十分完整,甚至可以说是世界第一,所有的军事装备都能自己生产。

越南有完整的军事工业体系么?所有武器,基本都能自己造么?

没有,越南的武器几乎完全依赖进口。

第二,中国有大量的自主企业,既有国有企业,也有私有企业,而越南的自主企业太少了,过于依赖外资外企,这也是所有发展中国家的通病。

第三,中国有庞大的国内市场,外国企业,和外国商品难以完全占据中国市场,给了中国自主企业发展的空间。

越南虽然也有一亿多人口,但国内市场,还是太小了,容易被外国企业,和外国商品完全占领,本国企业根本就没有发展的空间。

只要查一查过去十年越南的经济增长,就会发现主要是外资,和加工贸易推动的,越南本土自主企业的贡献,几乎没有,甚至自主性还越来越小,真正的自主企业也越来越少。

可能有人会说,越南当然不能跟中国比,但是,越南却可以成为下一个韩国,另一日本。

很多越南人也在做这种春秋大梦。

不要说日本,在一战和二战期间,就已经是工业强国了,只是说韩国,韩国经济之所以能够发展起来,主要有四大关键——

第一,韩国算是美国的殖民地,有大量驻韩美军,韩国连军事指挥权都没有,越南也能像韩国一样,成为美国的殖民地,还交出军事指挥权么?

不可能的。

即使越南人自己愿意,国际环境和地缘环境也不允许。

第二,为了针对苏联,中国,和朝鲜,韩国成了美国在亚洲的军事桥头堡,和政治经济橱窗。

第三,韩国的经济腾飞,与越战密切相关,一方面韩国直接派人介入越战,发了战争财,另一方面由于有美军基地,韩国也成了美国打越战的中转站。

第四,七八十年代,日本经济腾飞,美国警惕了起来,通过产业转移,扶持韩国和台湾地区,制衡日本,压制日本。

上述四条,越南一条也不具备,因此,越南成为另一个韩国,只能是一厢情愿的白日做梦。

中国需要打断泰国的经济发展么?

中国需要打断马来西亚的经济发展么?

当然不需要,也完全没必要。

越南还只是有可能达到泰国和马来西亚的水平,中国更没有必要杞人忧天。

有些人鼓吹越南,鼓吹印度,要么是别有用心,要么是没有明白后发国家产业升级的难度,没有明白中国是世界唯一能够实现产业升级的后发独立国家。

中国与韩国,是二战后实现工业化的两大代表,中国主要走的是独立自主路线,而韩国则主要走的是殖民地附属国路线。

这两条路线,现在都已经成了死路,不可能有下一个中国,或者下一个韩国了。

知乎用户 大冷先锋米如松​ 发表

你现在打断给雪域婆罗门上供,给理塘修一堆一百万一个的公厕了吗?整天笑话史密斯专员,起码那玩意还能烂在银行里可以追缴国库,真变成了理塘的公厕和高速公路你准备怎么追缴回来?

此处还是应有戴大佐那句话:

你配吗?你有那个能力么?自作多情!

知乎用户 摩羯心有纤纤结 发表

要不先打打尼日尔可否?那边都骑到头上拉屎了

知乎用户 陈清泉副院长 发表

我现在理解那些回乡创业,鱼塘被半夜投药,农田被故意毁坏等人的遭遇了。

别人好歹是又怕兄弟过的苦,又怕兄弟开路虎。你这直接第一步都不演了是吧,直接怕兄弟过的不苦了。真要开上路虎了,你不得半夜砸人家门呀?

知乎用户 生于十月十日 发表

你把越南打残了,等到产业链搬去印度你就哭吧。而且到那个时候你的越南老丈人大概率会变成越南图库。

最好的情况是产业链不转移,但那是根本不可能的事情,没有哪个灵长类会喜欢呆在工厂里,况且西北老乡也是人,血汗工厂干多了也会不想干。

所以即使转移也最好转移到大炮的射程范围的非伊斯兰国家里,

T0 级别的就是可以让大马华人独立,仿照北塞浦路斯克里米亚模式整一个西马来亚中华国(WMPRC),顺便可以把供水管道接到新加坡,别让绿猴整天拿水源威胁华人同胞。

T1 就是老挝, 越南, 泰国,柬埔寨之类的佛教小国里。这些国家的人想来移民中国的话文化上不会有太大的隔阂。

T2 级别的就是印度周边的伊斯兰小国, 比如巴基斯坦, 孟加拉, 斯里兰卡, 把产业链分散到这几个小国家里总比印度要强得多, 还可以让印度哈气。

T3 就是埃塞俄比亚, 肯尼亚之类的东非国家,东非国家的文明度要明显高于西非,在那里办场子亏钱的概率比西非要小得多

你这犯了和美国人一样的错误,如果当初美国人能把产业转移到南美那今天就没我们什么事情了。

知乎用户 流言止于智者 发表

很搞笑的提问,现在都已经在讨好越南了,还打断越南的发展?你开国际玩笑呢,人家加了 CPTTP,那是你想办法纪念都没加入的,加入 CPTTP 需要全员统一,你要进去还得舔着脸和他谈判,想啥呢?

动不动限制这个发展那个发展,你以为你真有本事呢?在中国改革开放前全球好像没发展一样,意淫的国家没几个有好下场。

知乎用户 水無月真 发表

你最好是 ai 或者小编

如果是好好过日子的活人能问出这种问题,我只能说东大拿的剧本越来越像当年你苏维埃老大哥了

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

不是哥们,非要把整个东南亚搞得除了电信诈骗和输出毒品以外没别的产业了,你们才算满意是吧?

知乎用户 东山远 发表

越南能对中国构成威胁吗?当前越南人口,GDP 分别只有中国的 1/14,1/42。

世界上哪个国家最像中国?当然是越南。浙江、福建、江西、广东、广西、越南 (北部) 同为秦汉之前的百越之地。“粤” 通 “越”,百越即百粤,如福建为 “闽越”、江西为 “赣越”,而绍兴古称为 " 越州”。越南北部人囗与中国南方汉人同宗同源,为南下汉人与百越土著融合同化而形成。历史上,越南不是中国郡县领土就是中国属国,从古代到到当代,政治制度与中国高度相同。世界上最懂中国的不是港澳台新加坡等华人世界,而是越南。港澳台近代受西方文明影响,其世界观,思维方式是偏西方视角的,在看待很多问题,与中国大陆人的观点完全是南辕北辙,而从古至今,越南却是翻版小中国,政治体制相同相似,亦步亦趋地模仿中国,是世界上最像中国的国家。

目前中越两国最大的冲突点在南海海域划分。除开两国在南海的领土争端,两国并没有其他的重大冲突,没有不可调和的矛盾。

越南是当今世界上仅存的 5 个社会主义国家,其政治体制决定了越南执政党必须依赖中国才能幸存。如果没有中国这个超级大国邻居存在,中国周边这 3 个社会主义小国 (越南老挝朝鲜) 执政党随时会被颠覆垮台。

越南历史上不是中国领土就是中国属国,直到百多年前的末代王朝阮朝 (1802 一 1945),越南官方还自称中国、华夏、汉人,自居南朝、南天中华,称中国为中原、北朝。直到二战后的 1945 年,越南为了与中国相区隔,构建越南人的民族认同,建立自己的民族国家,才废除汉字,强力去中国化,在教育国民的历史课本中开始用民族主义视角叙事,将中国塑造为两千年来入侵和控制越南的殖民者和入侵者。只有强力去中国化,将中国人塑造为异族和殖民者,才能将越南人与中国人相区隔开,才能塑造越南人新的民族认同,才能构建出越南自己的民族国家,越南这个与中国接壤的国家才能生存下来。否则,越南随时都面临消融在中国之中。试想,如果近现代越南政府不废除汉字,不去中国化。随着近几十年中国崛起强大,当越南国民读到本国历代王朝用汉字编写的史书,就会想 " 原来我们也是中国、是南朝,也是汉人,俗话说‘天下大势、久分必合′,中国远比我们富裕强大,为什么两国不合并呢?

近代越南去中国化,一方面是构建自己民族认同和民族国家的需要,另一方面是过去一百多年中国衰落,在东亚影响力急剧衰退而导致的。

简而言之,近现代越南为去中国化成功版的台湾,台湾为去中国化未成功的越南。

事实上,随着过去二三十年间中国的重新崛起,越南政府陷入了进退两难的境地。她一方面想吸引中国的资金和技术,促进越南的经济发展。另一方面却举棋不定,担心再次被中国整合同化。越南招标修建从河内到胡志明市的高铁,在中日之间摇摆不定,反复犹豫就充分说明了越南内心的担心,毕竟,如果由中国来修建越南南北高铁,釆用中国轨距和中国技术,虽然可以与中国铁路并网,无缝衔接,打入庞大的中国市场,促进越南经济发展,但与中国车同轨,会埋下国家安全隐患。因为铁路不仅可以运人运货,也可运兵。与中国的经济一体化,与中国市场高度融合,固然可以促进越南经济快速发展,鉴于中越两国巨大的体量差距,却也会让越南经济上依附中国,从而政治上被中国整合,逐渐丧失独立性。

因此,鉴于中越两国巨大的人囗数量差距,经济体量差距,担心害怕、举棋不定的是越南政府而不是中国。

当前中国已经进入快速老龄化,少子化,各省各城对国内青壮年人囗的争夺已经日趋激烈,不久的将来必然会引进外国移民,鉴于中国庞大的人口基数,所需引进的青壮移民数量必然十分庞大,海外华人中青壮人囗必然不足弥补缺囗。如果非要引进外国青壮移民,那么与中国人种相同,文化相同,历史上又长期同为一国的越南人就是首选。人类的天性就是嫌贫爱富慕强,中国人均 GDP 为越南 3 倍,世界上对中国流行文化最为追捧的国家就是越南。中国只需对越南移民进行简单的重新中国化教育即可达成目标,毕竟,越南从中国独立后各个王朝开国君主的祖先几乎全部都是来自于中国福建、浙江和广东、广西各省。直到一百多年前的阮朝,越南官方还自称中华、华夏、汉人,自认是炎帝子孙,自居南朝,南天中华。如果按当今越南历史课本对学生的教育,中国是殖民者和侵略者,那么越南从中国独立后的各个王朝也全是殖民者后代建立的,因为在越南的各种史书记载中,这些王朝的开国皇帝都将自己的祖先追溯至中国浙江、福建、广东、广西等省,以证明自己 " 高贵”、正统的华夏属性。那么,当今越南政府为构建民族认同,在历史教材中将中国视为殖民者和侵略者的说法就是自相矛盾。只需将越南历代史书记载和官方自称 “华、夏、汉、中国、南天中华” 等史料搬运过来,进行简单的重新中国化教育,即可让越南移民转换身份,融入中国。

秦皇汉武奠定了两千年来的中华基本版图,唯一丟失的越南北部。

天下大势,久分必合。如果非要给当今重新崛起的中国找个分合后的整合对象,这个国家必然是非越南莫属。西晋之后经过五胡十六国、东晋南北朝的近 300 年大分裂之后,中国重新在隋朝归于一统。幽云十六州在丟失 300 年 / 600 多年后,在大明重新归于一统。

从 1427 年大明军队从越南河内撤军,越南从中国脱幅已近 600 年,南朝越南是否能够再次被北朝中原统一整合呢?这是一个有趣的话题,也是一个值得期待的话题。我个人持一定程度的乐观态度。毕竟人类本性就是嫌贫爱富慕强,当前中越发展水平的差距是明显的,中国流行文化在越南的席卷是明显的,互联网自媒体时代,中国文化在越南的渗透无孔不入。借助油管、TⅰKTOK 等宣传工具,翻译越南的各种史书,解构越南政府对国民的历史教育,越南年青人转换身份认同并非不可能。

中越铁路联网并轨正在推进之中,车同轨了,文化上越南政府 2024 年已经宣布重新将汉语纳入三、四年级学生的必修课,书同文也在恢复之中。随着泛亚铁路在东南亚各国的推动示范效应,越南无论是举棋不定还是犹豫抗拒,都会身不由己地一步一步卷入中越经济一体化。势比人强。

再退一万步讲,即使越南最终仍不能与中国政治一体化成为一国,但随着中国崛起,将越中关系变成加拿大之于美国、白俄罗斯之于俄罗斯却是完全有可能的。

美国崛起成为世界霸主,带动了加拿大的发展,并将韩国和日本两个跟班小弟打造成富裕的发达国家作为展示窗囗。与苏联跟班小弟东欧诸国越来越穷形成鲜明对比,苏东集团最后土崩瓦解。除白俄罗斯外,原苏联的一众小弟全部弃贫穷的俄罗斯而去,转投富裕的美欧集团。如果大哥手下的一堆小弟越来越穷,谁还愿意跟大哥混呢?越南之于中国,正如加拿大、韩国、日本之于美国。

美国打压围堵中国,离不开荷兰、韩国、日本、加拿大、澳大利亚等众多跟班小弟配合、摇旗呐喊。当中国复兴崛起时,也必须、必然在身边聚集一众小弟。如果自己富裕,周边小弟全是一堆穷国,形成一个环中国贫困带,这让中国的脸面何在?又有什么说服力来证明中国模式、中国体制的优越性?最后就必然如同苏联的一众东欧小弟弃之而去。

明清时代,中国自居天朝上国,首先得有朝鲜、越南、琉球、暹罗、老挝等周边几十个藩属小国众星拱月,而不是光杆司令。

既然中国复兴崛起,昔日的天朝上国又回来了,就必需再次收复和聚拢周边各个小国,同时让东南亚诸国变成中国后院,并让他们发展起来。而事实上,今天的中国正在从经济上入手,整合周边各个邻国,如:RCEP、泛亚铁路等等。

世界各国将英国、澳大利亚、加拿大、新西兰等四个盎格鲁撒克逊人同源国视为美国的最核心盟国,德法等欧洲一众白人国家视为笫二层盟国,日韩等国视为笫三层盟国。

如果借用此视角,未来中国最核心的盟国,经济一体化甚至政治一体化的国家的必然是越南、新加坡。其次是朝鲜、老挝、柬埔寨等周边几个黄种人邻国。

https://www.zhihu.com/question/587999040/answer/3129583029?utm_psn=1858877021981118465

随着中国的重新崛起,重归历史上的东亚霸主地位,今天的中国人应该有足够的自信看待越南的发展。

知乎用户 知乎用户 ss3W49 发表

我们中国不称霸,不以大欺小,不像一些没有六代机的霸权主义国家。

知乎用户 Duji 发表

为啥要打断?不应该是积极帮助和参与其发展,并在这个过程中提升自己对越南的影响力,提升中国公民在越南的地位吗?

可参考 1945 年民国与越南签约,让越南给中国公民以国民待遇之故事。

眼光放远一点,在东南亚多施加影响,提升中国公民和华人的地位。功在当代,利在千秋。

知乎用户 dimoomlight 发表

你以为你是泰坦,一个 q 就能打断别人的 e?

知乎用户 防空洞里的人 发表

曾经有一种信仰是:跟美国关系好的几乎全变富有了。我希望以后是,跟中国关系好的全都变富。越南可以成为一个享受中国发展红利致富的样板,让世界各国对中国充满向心力。

知乎用户 老张​ 发表

我有朋友在越南开厂的,他跟我说越南的底薪或者说 8 小时的工资已经达到甚至超过了国内的水平。在我这的电子厂,8 小时工资通常只是最低工资大概两千多。剩下的都是靠加班得来的,越南工人普遍抗拒加班。我不知道国内的优越感是哪来的

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

想起来 21 年写过类似的复制来用

知乎用户 谣谣领先 发表

你就看看嘛,这个美国说的什么中国威胁论,这个中国威胁论的,怎么反驳。

知乎用户 稀奇 发表

奇了怪了,我们为什么要打断越南经济发展?

如果越南想统一中南半岛,我们自然要一巴掌拍晕他,因为统一中南半岛的越南必然会觊觎华南,并且威胁极大。

如果越南只是想自己发展经济,那反而是好事,一个亿把人口的富庶越南几乎相当于日本,市场很大,尤其是越南经济发展过程还得从中国进口很多,一盘可以吃几十年的大餐,为什么要泼掉?

此外,还有一点,比较富庶的国家一般好打交道,像朝鲜那样又穷又硬的才不好交往,哪怕是盟友。举个例子:美加边境美墨边境,哪个让美国政府头痛?

至于威胁,体量小的国家威胁有限,真正富了反而会理智些。我们只要不是太过于拉跨,就不会被小国威胁,如果我们再次回到满清那种程度的拉跨,即使一个贫弱的越南也可以欺辱我们。当年尼泊尔逼迫满清签署不平等条约,是因为尼泊尔很强吗?

知乎用户 曾许人间第一流 发表

也就是越南对你们太好了,畏威不畏德的玩意

但凡他学牢泰让你们下跪,学牢面把你们当猪仔卖,你们也不敢冲他吠了

哪怕是澳洲评论区,都有人耍威风,说要送快递,我上面说的这俩相关评论区可没一个敢叫的

知乎用户 秋水 发表

朝鲜造核武器都打断不了,哈哈

知乎用户 知乎用户 hXXO7V 发表

你有什么权力决定嘛,你那个地方的人大代表是谁你知道吗?县长 区长 市长是谁你知道吗?什么都不知道,打这打那。

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

我终于找到那些在别人玉米地里插钢筋的都是些什么人了。

合着就见不得人好呗?

明明是自己的问题造成了自己的贫困,然后就要破坏别人的发展成果?

知乎用户 逆转力 发表

每个国家都被自己国家的大小和人口限制,越南再怎么发展,变成发达国家了,他也只会有几个个顶级产业,上限就是韩国,这种模式也许一开始会和中国某些产业竞争,但最终不会和中国竞争的,而是会变成对中国的进口依赖。真正危险的国家只有印度,虽然大家都嘲笑印度的奇葩事,但是从印度的人口和领土面积来看,他是唯一个可以能在全产业和中国竞争的国家,当然现在印度并没有体现出他能到达这个上限的能力,但是他是有理论潜力的;另一方面,国足也有理论上的世界杯出线潜力,你不能否认。

我们应该支持东盟的所有国家发展,现在他们在可见的未来里也没有合并成一个国家的历史政治基础,所以理论上应该没啥可担心的。即使他们真的要合并了,打断合并的容易程度就和中日韩自贸区一样,找点独岛钓鱼岛类似事件搞一搞应该就吹了。

知乎用户 Thering29 发表

中国总说不干涉他国内政,所以有什么理由要打断别国经济发展

知乎用户 知乎用户 moASkn 发表

笑了,你要是这么干,那美军直接跑过来保护越南免受帝国主义侵害也是非常合理的事情

知乎用户 无心 发表

越南本来就是安南府,现在被贼人所据而已。

只不过老钟被贼人所据的地方有点多,还排不上收复安南罢了。

知乎用户 江湖真相 发表

如果你跟越南人说:中国人已经统治越南一千多年了。

他会跟你争论。

如果你跟越南人说:中国人没有统治过越南,中国文化也没有影响过越南,只不过碰巧跟中国文化比较像罢了。

那他大概率会表情僵硬,不知道怎么回复你。

如果你跟越南人说:越南跟中国百分百没有任何一丁点的关系,儒家,春节,中秋,农历,越南人也最好不要用。因为中国人跟东南亚人是不同的,而越南人是东南亚人,是属于东南亚文化圈的。
那他大概率会急眼,动手也是很有可能的。

越南现在完全就是摸着中国过河,不能说像,只能说一模一样。

北越属于儒家文化圈,没有宗教那一堆烂事,重视教育。作为越南文化核心,曾经在中原治下浸润千年,跟我们也算同文同种。

南越属于热带,后来被北越征服,文化更偏向南亚、东南亚。因为没有四季,随时种庄稼随时长,所以人也就比较慵懒。

即便后来被北越征服,两边差异也不小,相当于稀释了儒家文化,所以越南大概相当于一个减配版的广西吧。

受教育水平远高于东南亚其他国家,但比日韩差了一截,比中国差得更多。但依然可以算作优质劳动力,只是凭这些人去攀科技恐怕有点难。

政治上也是一党执政,有一个权力相对集中的领导核心,可以集中力量办大事。

正是这个优势,使得越南可以长期学中国,坚持改革开放。

经济上,跟中国改开之初一样,从来料加工做起。

因为劳动力成本低廉,外资纷纷在越南设厂,拉动 GDP 迅猛增长,也加入了 WTO

尤其 2018 年中美贸易战开打,为了规避美国制裁,中国很多企业开始在越南设厂,曲线出口美国。

跟中国对比,越南大概处于我们 21 世纪初的状态。以至于当时我们有的问题,越南现在也都有。

最典型的是房地产火爆。

房子越来越不值钱,为什么被马云预测到了?

国外资本投资越南时,裹挟着大量热钱涌入。一如中国当年炒房,热钱同样也盯上了越南房子,房价随之疯狂。同理,受益的还有股市,也被热钱带着水涨船高。

这些都让某些人品尝到了金钱的滋味,禁不住诱惑,要骗要贪,不走正路,加之行政管理落后于经济发展,种种乱象,层出不穷。

2022 年越南女首富张美兰案曝光,涉案高达数百亿美元,在世界历史上都能排得上号。

当时越南外汇储备还不到 1000 亿,光是救济涉案的西贡银行就陆续用掉 200 多亿,1/4 外汇储备就这么没了。

还好学中国,有严格的外汇管制,如果自由兑换,这还不得被索罗斯盯上做空,再来一次东南亚金融危机?

当然,张美兰一伙落网,也意味着越南掀起一轮反腐风暴。

越南经济发展到这个阶段,越共的考验才刚刚开始。虽然学中国,但越南的禀赋与中国可以说是天壤之别。

越南总共不到 1 个亿人口,只有中国不到 1/10。

这就意味着,最终市场规模最多达到中国的 1/10,对资本的吸引力不可同日而语。

同时,人口多,也就意味着人才基数大,中国万里挑一,越南则只能百里挑一。

再加上被稀释的儒家文化,越南的教育水平远低于中国,这就导致不论人才数量还是质量与中国都有着巨大差异。

中国凭借着市场和人才规模,早在改开前就打下了坚实工业基础。越南则是沙滩起高楼,基础工业一片空白。

中国可以跟美国打贸易战,因为我们拥有地球上全部工业门类,人类历史上最强制造能力,任你怎么脱钩断链,我都可以自给自足。

如果我们扒开细看越南 GDP 就会发现,超过 90% 来自出口,国内消费只占不到个位数,而中国出口占比只有 10%+。

与此同时,越南第一出口目的地为美国,占出口总额超过 3 成。而中国第一大贸易伙伴东盟,作为一个地区,占比也只有 10% 几。

既然美国是越南第一大客户,为什么越南没有倒向美国,反而倾向于抱中国大腿呢?

看一眼越南进口,来自中国的占比接近 4 成,意味着什么?

意味着越南出口大头,就是在帮中国做来料加工,基本相当于中国一个组装厂,组装好贴牌出口美国,绕开贸易壁垒。

除了中国,韩国对越南也进行了巨额投资,光三星一家的出口额就占了越南出口的 2 成,当然其中很大一部分零配件同样来自中国。

越南的贸易和投资结构,就是这么畸形。

而且,别看越南贸易持续顺差,但这里面都是外资的顺差,本地部门则一直逆差。

也就是说,越南 1000 亿美元储备中,很大一部分是外资经常性结余。人家随时可能拿走,这可不是越南的钱。

外汇储备不足,股市巨幅波动,银行暴雷,房子一堆烂尾,这要放在 20 年前,越南盾早就被空头狙击了,而且一打一个准。

可为啥到现在没人动手了呢?

真正让那些大空头望而却步的,是他那位师傅。

不是说师傅就要罩着徒弟,而是人民币已经在美元之外,成为了独立一极。

以前通过美元做空汇率,大家没办法,只能去 IMF 借美元债补窟窿。

这样一来,就要接受 IMF 的各种要求,其中一条就是放开管制,让美元自由进出,血洗一场。

现在不一样了,美元储备不够,你可以找中国借人民币置换美元债。

虽然中国也要谈条件,但毕竟跟美元有了竞争,就不至于店大欺客。

而中国在第三世界的形象,远比美国好得多,不会狮子大开口。

况且最近还处于去美元化的 “大促” 阶段,光是替换美元的收益,账都能算得过来,就更不会漫天要价了。

而且越南跟中国签有本币结算,退路早就铺好了,空头不傻,没人敢触这个霉头。

越南想利用美国和中国竞争的机会,薅美国的市场赚钱,薅中国的技术和投资。

但是美国又不傻,凭什么让越南赚钱?当然是要求越南反华,最好是变成乌克兰——是的,只要越南变成乌克兰,美国马上就给越南最惠国待遇。不过越南到时啥也生产不了,这个最惠国也没有意义。

从中国的角度看,越南有办法打开美国市场才有技术和投资的价值。

美国不给越南市场经济地位,那么越南没有意义,成本还高,还莫名其妙的在反华和亲华间精神分裂。

而柬埔寨完全可以取代越南打入美国市场,还友好的多,条件比越南好的多。理论上柬埔寨到 2030 年成为中上收入国家和到 2050 年成为高收入国家的梦,这个梦还是可以梦一下的。

这个一切所需要的条件就是德崇富南运河完工,到时会签一个三国合作协议,中国得到运河尽头一个由中国管理的海港,一个把货物从中国境内运到海港的河流。

老挝得到一个出海口,得到一个工业化的机会,自然也会全力支持。柬埔寨自不用说。

其实越南的野心才是越南的问题,抗法援越一下子让越南有了现代化军队,越南就无法成为大国依附型国家,最终反而成为大国的工具国家。

比如伊朗,美国利用伊朗威胁控制周边国家,所以美国不会在伊朗搞颜色革命,其次伊朗民间非常亲美。
比如俄国,美国利用俄国控制欧洲,俄国几次想加入北约,美国都不同意。
比如印度,中国利用印度,团结巴基斯坦,未来可以团结孟加拉。
比如越南,越南正好可以用来统战泰柬老,而统战泰柬老,越面就必须穷。这就是越南未来的命运。

战争之前,苏林必访美。只要访美,不战也得收拾。

如果不访美,那就表示越南认怂。

这也说明我国暂时不会打断越南的经济发展。

知乎用户 杀猪刀 发表

何必多此一举,无非就是抄中国的作业,让他抄!

就算抄中国的模式,以东南亚国家的体量,包括越南在内,只见其形,不见其实,遇到瓶颈,一定会崩塌;

经济发展,不是简单建几万个工厂、开几万个店就行的,背后有大量的配套设施、支撑体系和基础建设,是厚积薄发,久久为功的长期持续投入的结果;

别说越南这样体量的国家,就是现在的欧美传统强国,都不愿意对基础设施坚持投入,换句话说得直白一点,这世界少有国家有中国这样的国力和持之以恒的耐力;

长三角星罗棋布的工业园区,灿若繁星,靠的是以万公里为单位的高速公路纵横交错,重型卡车往来驰骋,输送物资、产品和原材料;

沿海地区的工厂里机器昼夜不息,背后却是黄土高原的能源基地上,特高压输电线跨越 3000 公里的清洁电力直送东部工业区;

珠三角的智能制造工厂,数千台工业机器人协同作业,场面震撼,靠的却是实时调度的 5G 专网跨山越河,架设蔓延;

这些震撼的场景背后,是一场持续数十年的基础设施革命。

1994 年分税制改革后,中国将基础设施投资强度长期维持在 GDP 的 8-10%,我们建成了全球最长的高速公路(17.7 万公里)、高铁(4.2 万公里)和特高压电网等等,等等…

这种超前布局给中国的工业化发展创造了惊人的经济效能,据统计,这些年来,我们每 1 块钱交通投资拉动的 GDP 增长是 2.6 元,电力投资带动工业增加值是 4.3 元;

中国用人类历史上最大规模的基础设施建设,浇筑出工业化的 “超级底座”,只有站在这坚实的基础上面,才是农业国向世界第一制造大国跃迁的东方奇迹!

越南的机遇是在 2021 年中美贸易战之后,2020 年到 2021 年间,世界资本将大量资金撤出中国,投入到越南等东南亚国家,试图打造新的制造业基地;

不过,仅仅坚持两年后,越南制造业就全面崩盘——据越南统计局数据显示,2023 年,越南超过 4 万家工厂因电力短缺、物流瘫痪、资源供给不足等问题被迫停工或减产,仿佛一瞬间,越南的底裤一下就被揭开了;

这就是越南这类国家在承接产业链转移过程中都会面临的深层矛盾:

薄弱或者根本没有的基础配套设施,已成为这类国家的超级瓶颈,根本支撑不了庞大的工业体系发展;

更重要的是,基础设施的规模效应使中国形成全球唯一拥有全产业链配套能力的制造业生态体系,这恰恰正是越南这类国家当前最欠缺的。

中国改革开放初期就确定了 “基建先行” 的战略模式,来推动制造业崛起;而越南直接越过了支撑体系建设,只是一味的建厂,表面看上去,处处开花,繁花似锦,但遇到风霜雨雪,很容易全盘凋落;

就在越南的工厂数量呈几何状上升时,电力危机在 2023 年夏季集中爆发,为了保住工厂用电,越南政府甚至把居民生活用电停了,但仍电力不足;

河内工业区每周必须 3-4 次计划性停电,影响生产进度,为保生产,大量企业采购柴油发电机,导致成本上升,胡志明市外资工厂的 UPS 电源采购量猛增 300%。

2023 年 5 月以来,越南工业用电持续增加,使得越南出现 “电荒”,包括北江省、北宁省在内的居民用电及工业用电均受到严重影响,鸿海、三星等大量工厂停工。

这就是越南电力基础设施建设背的锅:

全国输配电网损耗率达 8.5%(中国为 5.6%),最初建设时,为节约资金,根本没考虑过后面的工业化,临时抱佛脚,现在准备规划的核电项目又因为资金短缺停滞不前。

更严峻的是,越南可再生能源并网率不足 30%,大量风电、光伏项目陷入 “晒太阳” 的尴尬。

反观中国,2002 年启动的电力体制改革推动特高压输电技术突破,建成全球最大的智能电网系统,2022 年全社会用电量超过越南 18 倍,却实现了 99.9% 的供电可靠性。

越南电荒的时候,反而不得不紧急从中国买电——2023 年 5 月,广西与越南正式签署 110 千伏深沟至芒街联网工程购售电协议,时隔七年重启送电工作。

越南的火电发电量占比超过 50%,但是,在工业进程最缺电的时候,又面临煤炭运输瓶颈,这是越南的又一个短板——交通的弱势:

运力不足!

真的是一环扣一环,一环扣不住,环环扣不住;

运力不足的根本是交通设施建设不够,越南南北纵深的国土形态又放大了交通上的短板;

胡志明市到河内的 1A 国道作为经济大动脉,日均货车通行量超过了设计负荷的三倍,导致物流时效比中国同等距离延长 40%。

海防港集装箱吞吐量已连续两年超过设计能力的 30%,船舶平均等待时间超过 48 小时,这直接推高物流成本——越南制造业物流成本占比达 21%(中国为 14.5%),反而三星越南工厂每年额外支出 1.2 亿美元用于绕道中国广西口岸来中转。

反观中国,我们在 1998-2008 年间投资 4 万亿建设 “五纵七横” 高速公路网,同时打造长三角、珠三角世界级港口群,用十年时间将社会物流总费用占比从 24% 降至 18%;

在资源配套设施建设方面,中国在推进工业化的同时,就规划了**西气东输南水北调等世纪工程,构建起覆盖 95% 工业区的资源网络,为制造业规模化发展提供保障,而越南这方面,不能说没有,只能算聊胜于无,基本处于没规划、没建设、没维护**的三无阶段;

越南工业用水重复利用率仅 35%(中国为 76%),燃气管网覆盖率不足 30%,工业园区配套标准仅相当于中国 90 年代水平,这种基础配套的缺失导致企业隐性成本激增;

在平阳省工业区有 40% 的电子企业需要自建水处理设施,富士康越南工厂投资中,25% 的小钱钱用于了自建水电系统,远超中国厂区的 8%,隆安省纺织企业每月因蒸汽供应中断就会损失 15% 产能…

就这个情况,投资者愿意把钱不断的烧进来那才是怪了,资本的钱是来赚命的,不是给你买命的;

越南现在的困境其实就是现代工业化推进中的核心问题——没有电力、交通、资源等基础建设的支撑,任何国家的工业化进程都将遭遇天花板,不只是越南,所有这类国家都会面临这个问题;

技术、产业链、基建、人才等多个方面的储备,才是决定一个国家制造业能不能腾飞的关键,没有这些,仅建几个工厂,那不叫工业化,只能叫临时作坊。

有句俗话叫只看见人吃猪肉,没看见人割猪草;

只看见中国工业化进程如火如荼,傲视世界,没看见一代代中国人百折不挠,砥砺前行;

看得见 C919 一飞冲天,不知道万米特高压线上一步一命的电力工人汗如雨下…

中国工业化的今天,是无数中国人栉风沐雨热血铸就的,教程摆在这里,但不是所有人都学得来的,越南的路,还很长。

知乎用户 拉尔维克的埃兰 发表

但凡有南边儿经济一半儿,不三分之一的体量,中国的东三省不会凋敝成现在这个样子。

知乎用户 隅安 发表

人家穷的时候嘲讽,人家发展起来了看不过眼想捣乱。

说农村不好的时候都说 “恨人有,笑人无”。而这其实是某些群体的真实写照,并不局限于农村。

“自我以上人人平等,自我以下阶级分明” 的往往也是这个群体。

更令人毛骨悚然的是我们的教育和环境正批量生产这样的人。

昭和日本时期保持理智的日本人被那帮疯子裹挟的时候大概也是这样脊背发寒吧。

知乎用户 公羊華 发表

太极端了。就算你要搞民族主义,那你幻想的也应该是越南在中国帮助下,说汉语、行汉制,搞成了世界性的小灯塔,引得韩朝日琉新马泰以至蒙古印尼纷纷效仿,再现汉唐盛状。你这在自家旁边造个贫民窟对自己有什么好处吗?

知乎用户 阿飞 发表

所以说 从来没有什么反侵略 反的只是侵略者不是自己

知乎用户 太极 发表

你乎常年飞天吹牛的副作用出现了。

要不是你们持之以恒地猛吹越南经济,今天世界前列,明天取代中国,也不至于会有这样的提问。

按照你乎的逻辑,中国 996 卷的美国没有活路了,这才制裁中国。

那越南经济都快取代中国了,中国制裁一下越南不是很正常的吗?

知乎用户 赢麻兔​ 发表

不应该,要是把越南惹怒了,在南海加快了填岛速度,或者又多开了几口油井,那就亏发大了。

如何看待外媒报道 “越南在南中国海填海造地,规模快赶上中国”?

俄罗斯将为越南开采南海争议区的石油天然气?

知乎用户 歪理战士 发表

不应该,要是越南一生气,又多开了几口海上油井,甚至又多抢占了几座岛屿,这损失就大了。

“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。

知乎用户 归零 发表

贫瘠的盐碱地,能种出什么好果子。

知乎用户 四叶草君 发表

你听听你自己说的是人话吗

知乎用户 佛泽 发表

知道东盟吧?目前东盟已经成了中国最大的出口目的地,占比达 16.4%

实际东盟最早成立的目的之一是为了抵抗中国的

**后来在中国多年的经营下,关系缓和,**中国与东盟自 1991 年开始对话,1996 年成为中国全面对话伙伴,1997 年首次发表《联合宣言》,确定双方建立面向 21 世纪的睦邻互信伙伴关系。经济上,2002 年签署《全面经济合作框架协议》,2010 年建成中国 - 东盟自贸区。

许多时候大国要有大国的气度,当老大要有当老大的样子,该让的利益要让,这样形成以中国为主导的区域经济一体化带来的好处是巨大的,不要只看到眼前这点蝇头小利,打断越南经济发展对我们好处有限,坏处反而多多的,你这样做让东盟其他国家看到心生嫌隙,未来合作就不好开展了。这就是贪小便宜吃大亏了。


你要知道这可是普京多年来遥不可及的 “梦想”,当年苏联解体后,俄罗斯一心融入西方,其实就想建立一个由共同价值观和利益联合起来的大欧洲,以俄罗斯的各种资源加上欧洲的技术、人口这种联合威力是巨大的。

只不过种种原因无法成型罢了,一是美国不可能乐见其成,而是一山不容二虎,德法也不想再来个 “大哥” 分享权利,三是建立关系可不是一件容易的事


像中国这种自古以来做生意先建立良好关系的做法,不是其他国家能轻易做到的,那都不是一年两年的事,那是十年二十年的事。


就以中俄关系为例,从 1989 年中苏开始恢复正常关系,到‌2001 年‌,中俄签署《中俄睦邻友好合作条约》,

到 2011 年‌,中俄建立平等信任、相互支持、共同繁荣、世代友好的全面战略协作伙伴关系‌

2019 年‌,中俄关系提升为中俄新时代全面战略协作伙伴关系‌

中间跨越了 30 年,经历了几代领导人,那不是一件简单的事,你要像美国这个隔四年换个总统,政策搞不好就变了


你想想看,假若没有这些持续几十年的 “高瞻远瞩”,中俄之间搞不好边境还“陈兵百万”,中国和东盟之间搞不好还互相防备,到时候面对美国的压力,那就真的是“四面楚歌” 了。

中国人几千年的政治智慧,看的可不是眼前的一点点利益


说点题外话,这点上就不得不说美国还是历史太浅,没当过老大,当年苏联解体,美国一超独霸,俄罗斯不管从实力上还是意愿上都失去了和美国争霸的能力和决心,而中国当时还是弟中弟,对中国来说也没有称霸世界的想法(主要是觉得没啥好处),中国是只想一心赚点小钱钱。

如果彼时美国能适时调整策略,让渡点利益出来,平衡好和中俄之间的关系,不说中美俄三国联合,就是三国有个良好的关系,美国这个老大的位置是稳的不能再稳了,那是天下大可去得。

即便未来美国绝对实力下降,那说话也是好使的,结果美国坏就坏在太年轻了,不知道老大该怎么当,当了老大还一心想弄死老二老三好维持自己的绝对霸主地位。

活生生把一个舔狗俄罗斯和一个不想当老大的中国搞来联合在一起抵抗你的压力

现在你还想和中俄斗,那是耗费你太多精力,加速自己的衰亡

知乎用户 地狱男爵 发表

你国是谁?这么狠?

知乎用户 紫日真人 发表

有小礼而无大义!

人家本本分分不偷不抢努力发展经济追求幸福生活惹你了吗?

惹你了吗?!你说断就要打断?

想想来时路吧,你全国人民加班加点流血流汗发展的那些年怎么没人来打断你?

我巴不得周围一圈都是发达国家,可能到时候才能消灭 996,消灭调休,消灭每个月 200 的养老金!

知乎用户 知乎用户 xncOI7 发表

美国搞这搞那,一个是资本主义的劣根性,另一个就是盎撒的极度自卑心理。

盎撒历史上根本成就大一统国家的时期,不管是日不落,还是现在的美国,就是个杂凑班子。

中国去打断越南经济干什么?不会真以为越南很快就要替代中国了吧。

越南一堆十几岁的好看小女孩,成天光着脚,几十块钱一天的苦力活都干。

哪怕三十多年前,我小时候,我们村里小孩也最多是脚长太快,大脚拇指会把鞋头顶坏。或者鞋太小,干脆当拖鞋穿。

就这,你还要打断他经济,你还是人不。

知乎用户 海纳百川行万里路 发表

干这种生儿子没屁眼的恶心事,有啥资格去骂日本呢?

日本国力强盛侵略我们,我们强盛了又欺负越南。

那都特么达尔文法则,也别骂来骂去咯。

富强文明了,带着大家一起好好过日子不好吗?

知乎用户 一个人参果 发表

这是不是 “无能狂怒”

再说了,怎么打断?

知乎用户 糖飘人间 发表

出来混一般有四种立场:

  1. 自己活,也让别人活。
  2. 自己活,不让别人活。
  3. 自己不活,让别人活。
  4. 自己不活,也不让别人活。

除了 3,其它三种都挺常见。

第 1 种,他怕兄弟苦,或许也怕兄弟开路虎,但他不会让兄弟死,只要他主事,别人好赖都能活着。

第 2 种,他眼里只有自己,别人不能过得比他好,只要比他好或者有比他好的苗头,他就想人去死。

第 3 种,圣母,这种特质会可能出现在一个人身上,但不会出现在一个国家身上。

第 4 种,恐怖分子。

大部分人都是 1,大部分国家也是 1,也有处于 1 和 2 之间的,比如美国,它只想利益,想经济殖民,让老美去搞亡国绝种这一套,它玩不来,不是不想玩,是没这能耐。

中国是 1,或者说自古以来中国都想当 1,但总有一部分人思想偏向 2。

这种想法很危险,自己活就不想让别人活,那你自己也肯定活不了,至少活不好。因为这世上没有完美的制度或者规则能实现这种想法,任何人也没有那种力量能把不服从自己的人全部抹杀而不遭反噬。

2 会创造出 4,4 会反作用于 2。

1 很难,但只有朝这个方向努力,世界才能存在。

知乎用户 爱吃甜粽天仪喵 发表

额。。。你想要在房子边弄个粪坑,就要接受蛆爬进你家的可能性

知乎用户 哈利波特大 发表

这属于典型的 “损人不利己”,中国的货物现在 20% 都要出口到东盟,你想尽办法把你的客户变穷,对你来说有什么好处?

做人得有点格局,如果总抱着 “我穷,我也得使坏让你比我更穷” 的心态,那最后就是你俩一起煞笔,明明有一起变好的机会,你选择了一起死。

根据咱们现在的国情来说,世界上越多国家进入发达国家的行列,对咱们越有利,他们有钱了,才能消费你生产的高附加值商品,你才能变得有钱。

如果全世界都尼马黑非洲似的,你只能卖他们点裤衩、拖鞋,你猴年马月能发财?

知乎用户 愿公道永存世间 发表

我同意你的观点,是武力介入印度支那半岛的时候了。

印度支那半岛一直以来根本没有一个强权力量,秩序对这里来讲从来都不存在,早该南下直驱新加坡了。

统治亚细亚,带领所有亚细亚人团结共荣就是我们的昭昭天命。我们就是新的旭日,亚细亚在我们照耀之下繁荣兴盛。

知乎用户 LanceChow 发表

你这么搞和你天天黑的美国又有何不同呢?

知乎用户 阿毛 发表

说得好像不打断越南就能发展起来一样

越南再发展也就是个廉价劳动力的命

稍微有点附加值的产业,中国自己吃都不够,怎么可能流出去

越南人就安心的造鞋子吧

知乎用户 h 汉唐气象 发表

应不应该且放在一边,我国并没有这个实力。越南是 cptpp 成员。

知乎用户 无头的于天 发表

越南是闹钟附近最正常的邻居……

知乎用户 一朵小红花 发表

这问题提问的有一种 “做春秋大梦” 还没有醒的感觉。

打断越南的经济发展有一种印度决定制裁伊朗的既视感

这种强装的自大,就是通过说大话的方式,以达到给自己贴金戴高帽的目的。

这属于粉国在经济发展过程中,通过在各个领域的说大话、吹大牛方式,来散播 “你看,我真的很强大” 的言论。包括企业的碰瓷性营销,网红的碰瓷性上位,都是这样。

不知道大家是否还记得 “上海贵妇群” 的故事,一群妄图上位的网红,通过 “包装”,试图让自己看起来值那个价。

这种通过语言的吹牛和碰瓷,也是一种包装,把自己包装成 “我就是这么牛的感觉”

知乎用户 椎名立希​ 发表

热知识,弟国在最闲的时候都懒得去打钛,

天天搁那看东南亚狗叫确实很烦,但是现在一个是有更大的威胁,另外一个是没有必要。打仗是要有利益的,你打越南那要去那边搞啥啊?搞回来点越南人给他们扶贫还是给 pla 搞点伤亡发抚恤金?

甚至打断越南经济发展对我我国来说甚至就是一句话的事,但是没有意义也没有必要,产业升级之后低端生产线就得转去周边,而且一个稳定的东南亚后花园总比一个打残废的战区各种混乱好的多。

你打他干啥啊,这么多年最好的地该拿都拿了你打下来扶贫去啊?

还有这回答下面我看见了你乎殖人们疯狂的狂欢

知乎用户 不能有特殊 发表

每个国家都有权利发展

知乎用户 风炎白羽 发表

你该担忧的不是越南会超过我们,你该担忧的是越南会不会被我们甩的太远。

你是老钟,你希望当周边人群的老大,说的梗有人接,装的逼有人赞,派的活有人做。

你把周边的小弟打成原始人有什么意思?

知乎用户 开拓者 N 发表

以越南的地缘和民族性格,如果真跟中国拼到底,可以延误中国发展几十年。甚至引爆第三次世界大战。

由于题目里中国是主动挑起,

所以三战结束后,

也许,,根据某国经验,我们有可能成为全球最多摇滚乐队,国际顶尖科技企业扎堆,艺术家和艺术产出了的地方,

想想还有点小激动呢。

知乎用户 羅塞尔 发表

罚你抄十遍天安门上那句话

知乎用户 黑咪 发表

美国打断了墨西哥乃至整个中南美洲的经济发展

中南美洲的毒品、走私、人口贩卖、偷渡、器官贩卖、枪支,让美国的基层社会治理基本处于瘫痪状态。

知乎用户 HaoSou 发表

我很难想像一个十四、五六的孩子坐在电脑前,深思苦虑的皱眉思考国际形式。
也很难想像二十来岁,工作没着落,啃着馒头就咸菜,居无定所,还要” 老美下一步怎么走?“
哪怕三十来岁,有家不顾吗?越南发不发展和你有 GM 的关系?
四十岁以后,就更不可能了,怎么也得成熟一了吧。

这是得了多大的病,才能闲成这样。
我们东北话,这叫 “吃饱了撑的 “。

知乎用户 醉里挑灯画线 发表

怎么打断?侵略他吗?

知乎用户 我尽量不说话 发表

提这个问题的人,人品堪忧,拒绝回答。

知乎用户 隔江犹唱喀秋莎 发表

咱们国家陆地接壤的国家 14 个,里面两个体量很大的,俄罗斯和印度,前者有西方帮咱们拴,后者咱们千万不要出手捧或者压,因为效果都没有他们自己来的好。那其余十二个我随便评一下级吧。

朝鲜:C。虽然政治上关系可以,但是总是整一些抽象事情,自己搓三蹦子以及比较跳,虽然给我国边境没有造成直接压力,但是间接压力极大。

蒙古:B。比较穷,但是没有对我国造成贫困和犯罪输出问题,环境问题算是挺头疼,加之民间抽象情绪,不过这个对咱们影响比较小,而且我接触过那边一些教授(也应该教育程度和社会地位比较高),感觉还是挺正常友善的,前总统的采访我也看过,还是挺友善的,可以反应一定程度的精英层面的态度。

哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,和塔吉克斯坦:A 到 A+。从没听说过任何边境和政治问题,三国经济水平有限但是比较体面也在深入交流,和我国一些少数民族有文化历史渊源,但是从听说煽动挑唆过这方面事务和关系,我也和一些相关少数民族朋友聊过这方面,他们没有任何历史包袱或心理纠结,非常拥护祖国和这仨国家继续深入交流发展。

阿富汗:C+。内部问题和近现代历史都过于复杂,仍然有非常极端的思想,或者是扮演和这种思想的中转站的角色。但是致敬传奇大自然鬼斧神工瓦罕走廊,使得其对我国边境压力依然十分有限。

巴基斯坦:B 到 B+。外交关系不必多说了,虽然说不能把国家拟人化,但是老巴确实配得上铁子称号,半个世纪的友好关系和深入合作。老巴和其它伊斯兰国家以及一些西方国家的特殊关系也使得其和我国的外交关系有了更重要的意义以及复杂性。但是,老巴国内事务依然存在很大问题,其国内恐怖主义和极端组织也依然威胁着我国边境和外派人员安全,且自身经济实力十分有限,两国发展依然任重道远。

尼泊尔 + 不丹:实在体量太小,且有着传奇护国神山,多年来只看到非常稀碎的这两国人民对我国的态度,且都是基于对印度的不满,属于那种自我 yy 咱们国家给他们当靠山捶三哥的,没法具体评价但是肯定不坏。

缅甸:D。不解释了吧,毒品,拐卖,电诈,赌博,难民,甚至还有炮弹碎片落入我境内的事。

老挝:B。经济水平非常不好,但是抱大腿意愿很强烈,没有历史包袱反倒有一些不错回忆,非常主动推进高铁和其它项目的建设,但是针对我国的违法犯罪和灰色地带依然零星存在,且我对该国政治制度和国民素质没有任何了解,能不能继续坚持推进与中国的各方面交流还有待观察。

最后就是越南了,我认为目前是 B,未来有希望发展到 B + 或 A - 的水平。反正以我目前的观察就是越南年轻人对东大的看法比他们老登一辈更好,我在加拿大深入聊过的几个越南朋友基本都会一些中文,不是那种简单的 “你好谢谢”,有几个老哥还会说“小朝廷”“逗比”“内卷” 这种比较 “深层中文” 的词。没有特别深入聊比较敏感的国际关系问题,但基本上是对中国没有什么敌意了,虽然对于 “和东大周旋一千多年还能保持文化连接但政治独立” 非常自豪(这个换位思考一下还是可以理解)。对中国这些年软实力影响非常欢迎和仰慕,同时对这次中美贸易战有着一些复杂心态(虽然我爹软了但我爷也太硬了,俺也未来要像我爷一样那么硬)。

越南这个国家体量不大,但是经济方面他在承接中国的下端制造业转移,虽有和他历史矛盾比较悠久复杂(主要是他们这样觉得),但依然是个非常重要的邻居,是继朝鲜这个抽象人之后第二个陆海都接壤的国家,是继俄印之后第三重要的邻居且在政治经济文化上都有着发展潜力的邻居,在这一点上俄印都比不了。

越南与我国的边界也在云南广西两省,都是国内发展比较一般的省,我衷心希望两国能够向前一步,这对我们的南方安全与经济关系重大,也对我国向东南亚和南海向前一步至关重要。

咱们这一圈陆地接壤国家除了牢俄,没有一个是发达国家,牢俄现在的情况尤其是远东情况都了解的。

咱们的历史太悠久了,导致和一些国家恩怨有点多,咱们的实力现在太强了,周边国家恐惧之心也一直在增长,咱们的文化思想也太独特且务实了,和一些宗教意识形态强的国家也都开始戒备了。咱们的地缘政治很复杂,还有内部民生和发展的事,外面还有个奶龙和一直看不清自己的欧芹。有这么个邻居想挣点小钱了还想和我们串门了,咱就不说这种话不想这种事了奥。

知乎用户 超天才 发表

去年有缅北三个营,沙特合成旅,今年又出来个征服澳大利亚,打断越南经济,赢得真是越来越快了

知乎用户 亲爱的胡 发表

提问者与美国有些人妄想打断中国发展的话题一样,那么你作为中国人看到美国谈这种话题的时候怎么想?你觉得美国人可笑、愚昧、强盗、自私?

好吧,这些人现在也变成得可笑、愚昧、强盗、自私。学美国其他没学会,学帝国主义学到了极致。

延伸丁院士的一句话:“中国人是不是人?中国人有没有发展的权利?”

这句话越南人也可以说:“越南人是不是人?越南人有没有发展的权利?”

知乎用户 谷隐见鸾 发表

不应该。

越南过去十年人均 GDP 增长幅度为 68%,比中国多 3 个百分点(误差范围内),在全球排名第 17。中国人均 GDP 在越南这个 level 的时候,名义增速大约是越南的 2.5 倍。中国的情况是周边富国太少,穷国太多,越南富一点没什么不好。

IMF 数据,2014~2023 年人均 GDP 增长前 40 名)

知乎用户 子侯 发表

不打他都会断。

没有重工业基础,轻工业那就是无根之木。

没有实体经济背书,金融业和房地产那也是空中楼阁。

没有强力中央政府,国内利益集团那就是无法无天鱼肉百姓。

没有自主研发的武器系统,军队再多那也只是炮灰。

这种国家,必然陷入中等收入陷阱。我们站在岸上看船翻就行了。

知乎用户 咯咯 发表

我们怎么这么牛,想打断谁就打断谁?自己一亩三分地的事还没搞明白,就想像着称王称霸。我看是假酒喝多了吧。

知乎用户 倪汼生 发表

中国前些年一直想和越南合作,越南反而一直想拿捏中国。

今年宣传一直仇视中国,搞不太明白,你仇视中国是想和中国开战还是想斩断中越贸易。

各玩各的就是,你越南发展离得开中国吗?

知乎用户 加菲的獠牙 发表

一直强调要多元化发展,公平竞争;一边骂着某国搞贸易霸权,限制他国经济发展,一边又琢磨着自己是否应该打断别人发展。莫非骂某国的原因并不是他搞霸权,而是眼红心热那个搞霸权的不是自己?

知乎用户 湖海散人​ 发表

你们过去不是天天吹牛逼说,跟着美国的都富了

我们也在建设自己的文化传奇,跟着中国的都富了

知乎用户 神秘骑士 发表

不是我说,吹牛干涉别人的事之前,能先把右下角的问题解决了吗?

都快几十年了,有个小伙伴的爷爷去世时,已经上演过家祭无忘告乃翁的剧情了。

知乎用户 花样美男小喇叭 发表

能不能先打断尼日尔的发展?

知乎用户 浪人之乡 发表

知乎上的许多思潮,归根结底就是要这样一个世界:中国维持全产业链,世界其他国家处于农业社会,工业品一出国溢价高到吓人,中国人人人带豪斯牛排吃到撑。各种问题千奇百怪,最后还是一个味。

知乎用户 未知用户 发表

完全没必要。

越南一亿人口,撑破天就是个日本体量的国家(大概率达不到日本巅峰时期的影响力和生活水平,毕竟日本那时候的辉煌是特殊环境造就的),你放任他发展也不会对中国有什么实质性的威胁。反而从越南现在的国情来看,他想持续的往上走,未来必然寻求和中国的高度绑定,就像日本韩国绑在美国体系里一样,中小型国家是存在自然天花板的,没有大国带着很难致富。

说真的,中国现在应该考虑的不是怎么搞乱周边的国家,而是让他们都能把日子过下去,过得好不好另说,但起码在自己国内努力能活得下去。要是他们活不下去,中国这边又搞得太好,那边的人会和老墨一样天天想办法往中国跑。国人喷中国大部分是想要更好的生活,但在什么孟加拉、缅甸、柬埔寨贫民看来,中国四线小城市送外卖做家佣那也是天堂。

你看现在的缅甸就是个很好的例子,缅甸这国家从二战之后就没消停过,实际上是个军阀混战的散装国家,放世界范围内也算是粪坑级别了,为什么中国一带一路会想着帮缅甸发展?泛亚铁路网也规划了西线从缅甸过去?前阵子还费劲斡旋调停缅甸内战?因为缅甸这地方的人过不下去就三天两头折腾中国,从毒品输出、难民输出到电诈。现在中缅边境拉了几百公里的铁丝网,就是防着缅甸难民跑到云南来。

真有这精力去干涉别国,我倒是建议用来对付印度,第四次工业革命即将来临的时代,小国已经不可能靠投机取巧成为世界中心了,真正能参与格局洗牌的就四家,中美欧各算一家,印度和俄罗斯各算半家(有潜力,没有实力)。印度持续的烂下去,对中国是有好处的,一方面物理阻隔非洲和中东难民,另一方面亚洲东边这一片真的容不下两个超级大国。

知乎用户 王子神谷 发表

按照冷战的标准答案,我们应该加强在越南的影响力,主导越南的经济发展,促进越南的繁荣。

看到地缘对手在越南用功就打主意要掐死越南,这格局未免太小,胆气未免太弱。

知乎用户 我任我行 发表

那么,代价呢?

谁来付?要付出什么?

是你付,还是我付?

提醒一下各位,那是整整一亿人口的国家,曾经抗击美国十多年的国家,把美国打出越南创伤的国家。

同时还是和我国经贸关系密切,贸易额迅猛增长,互通有无,睦邻友好的国家。当然在海疆上,是有些矛盾,但要看到是十根手指和其中一二根手指的关系。

以及还是一把手上任后第一时间安排第一次出访就来中国的国家。同时他还是社会主义国家,是亦步亦趋学习中国模式的国家。

知乎用户 琳安​ 发表

哇,还有特别军事行动

知乎用户 北戈 发表

历史已经证明了,越南这个国家只要起点势就会蹬鼻子上脸,对越自卫反击战就是最好的证明。

打断没必要,我们不帮忙就行,我们最困难的时期,还在帮他们对抗美国入侵,结果呢,他们就是忘恩负义的小人,所以不帮他们就是最好的处理方式。

我们自己都一堆要解决的问题,外面都是进化不完整的物种,帮他们他们不会念你的好,哪边有利益就去哪边,这么多年看多了早就总结出来了。

我们强大自身,做好他们强大的预防措施就行,生意该做就做,别搞技术输送就行,东南亚和北边大鹅一样,半死不活才是好邻居。

知乎用户 浮生若梦为欢几何 发表

那这句话估计就得成为世界人民的笑柄了。而做出如此行径之人则是彻底站在了世界人民的对立面→_→

知乎用户 故垒西边无故人 发表

大家说的都很好,但忽略了一个事实,这个事实在个别答主的回答里也提到过,但没得到重视。

那就是,中国周边这些国家存在的基础之一,就是反华。

很多人喜欢拿美国和南美来举例,但却忽略了文化问题,先不说美国本来就是移民国家,美国和南美的国家文化本质,都是西方文明主导下的大杂烩。

但中国周边的国家,他们如果不反华,直接就跟我们合并了,能不慌吗?

实际上,在中国接棒成为新的世界霸主后,等待这些国家的归宿只有一条,那就是并入中华民族大家庭

那在此之前,是让他们变得更强大一点好呢?还是虚弱点好呢?答案不言而喻

知乎用户 WQKWQK 发表

我勒个解放全人类啊

知乎用户 满嘴仁义 发表

你应该想想怎么去打断他的经济发展,直接和他发动战争吗?到时候打断的可不是越南的经济发展,而是中国的

知乎用户 辰亦 发表

外交部:“帝国主义国家,不要干涉他国内政”

知乎用户 jsonp 发表

为什么大部分民众恨美国?

不就是天天宣传,让我们觉得美国嫉妒我们,怕我们崛起了威胁他,

说美国除了好事不干,尽干烂屁眼子的事情,如何如何恶心,

现在想学习我们宣传口中的美国了?不怕烂屁眼吗?

知乎用户 新 · 命运之轮 发表

很喜欢粉红锐评西方人的一段话:“西方人仇视中国是因为中国发展起来了,西方人不能再像一百年前那样作威作福了,可不就恨得牙痒痒了吗?”

这波啊,这波真是将心比心了,看来粉红这么仇视越南也是怕越南要是有钱了,以后自己不能再从越南身上寻找优越感了该怎么办

知乎用户 星期四 发表

有个富裕的邻居比有个穷邻居好。

世界上所有的国家都想和富国相临,不想和穷国相邻。

我们国家旁边有个日韩,还是挺幸运的。

我国生产力很高,有个富邻居能提供消费。

你们不会是担心,他们富起来了,抢了你们 996 的好工作吧?

哈。

真是服了这群老奴才了。

知乎用户 侠之大者 发表

未来二三十年非常顺利、国运爆满的情况下越南极限只是一个小号南棒,你觉得棒子对中国有威胁么。

另外中国崛起对周边国家也是有重大利好,日韩越都不会不清楚,尽管明面上依旧以丑国马首是瞻,实际深谙个中道理,丑国一换总统,日韩政策风向立变,中国看来这几个邻国不管经济还是军事根本不是大问题

知乎用户 章三 发表

中国周边,适合打断经济发展甚至肢解成几块的有且只有印度。甚至上峰已经有肢解的预案了都说不定。

无他,喜马拉雅山脉实在太令人绝望了,你做了之后印度人只能变成内部大吃鸡或者疯狂向西方跑投奔亲属。

喜马拉雅山脉另一头确实不止印度一个国家,但除了印度的另外两个哪有什么需要打断的经济发展?

周边其他国家要么已经处于粪坑状态,要么一旦成为粪坑就会给我们造成无法承担的边境压力,都是需要帮扶发展共赢才是正道。

知乎用户 努力向前走​ 发表

干嘛要打断呢?

越南一星红旗,镰刀锤头,以前又是同文同种,现在都是社会主义国家,其实应该多多融合才对。

越南的小姐姐也漂亮!

知乎用户 国产主义先进分子 发表

给他一个机会,他会老实种地打工。

不给他活路,天晓得那一亿人会给老中刷出啥玩意儿。

朝鲜那种严防死守的都是能刷新各种毒品假币了,越南那么长的海岸线……

知乎用户 忍着吧壶 发表

广西:还来?

上次打仗让广西错过改革开发,没什么产业,广西人的成年礼就是买一张去广东的车票。1937 年广西还能造飞机呢。

让广西主打对接东盟的战略,结果现在越南还防着你,铁轨都不同,人老挝云南都通高铁了。北部湾不太平,平陆运河等于白修。

在广西非边境见到因为战争归国的华侨,比见到越南人还要容易。打工是不可能打工的,没有产业,也没有越南人跟我做生意,只能砍砍甘蔗这样子。

知乎用户 张聪 发表

在抖音上我看到吉林雪饼猴呼吁振兴东北,这真的很难,上面核泄漏,下面核试验,这地方谁敢去投资?试想如果鸭绿江对面是韩国,那东北人还需要这么大规模入关吗?

知乎用户 脾气不好怒了就骂 发表

我们不用出手啊!

美国会出手的。

我们只要正常发展,对内建设好,根本不怕越南。

反而是内部问题现在比较严重。

山西大同案,追风小叶案,胖猫案等等。

最近的协和案。

内部才是关键。

知乎用户 海边的乌鸦 发表

我们他妈的产能过剩

是希望其他国家的人都买得起我们的产品,好把农产品和工业原料卖给我们

把全世界都打成印度对我们有啥好处

多吃点咖喱吗?

知乎用户 复兴汉藏 发表

我觉得有一个人说的很有道理,如果你像美帝一样持之以恒的把周围当粪坑,那总有一天周围粪坑里的蛆会爬你的餐桌上,我觉得挺有道理的,本来拉丁美洲发展的很好,70 年代墨西哥的生活水平也不比中国差,那会儿墨西哥人甚至能开小轿车,但结果美国疯狂割韭菜,愣是把南美割破产了,把曾经的发达国家阿根廷给割的变成了发展中国家,然后到现在反应过来就是南美那堆乱局,最终都影响到了美国

知乎用户 知乎用户 CQsDEy 发表

红旗倒掉啦?当帝国主义啦?开始对无产阶级兄弟搞侵略啦?

某些人的理论还不如鬼子,起码人家还是打着东亚共荣的名声的。这倒好,直接是赤裸裸的侵略了。

对世界和平的最大威胁,是美国有称霸世界的自私野心。nippon 的理想是反对英美霸权,建立平等的世界新秩序,因此 nippon 是维护世界和平的中流砥柱,可是却遭到英美的打压。英美等国的蛮横无理损害了 nippon 的生存和权威,nippon 的反抗是不得已而为之,既是为了 nippon 的荣光,也是为了被压迫的亚洲各国。

人家就算知道自己做的不是人事,对外还能厚着脸皮这么说

现在倒好,为了自己国家的利益去打断别的国家发展,这不就是赤裸裸的帝国主义吗?

你有什么权利这么做?按照米英的说法人权高于主权,按照赛力斯的说法我们坚持和平共处五项原则,按照马的说法是社会主义兄弟国家

大抵只有法团束棒能和你做出一样的行为了

知乎用户 公学 发表

这就是走上老美的邪路了。

正确的方法应该是扶持绑定这些地区的经济发展,逐步推行汉化教育,让越泰缅马成为中国未来的备份地区。

你早知道中国未来人口老龄化是必不可免的,如果真到了放开外来劳工的程度,让受过汉化教育的越泰缅马进来,总比让老黑印度人进来强吧

知乎用户 lazy​ 发表

不應該。

第一,我們的目標是要讓全世界的人民團結起來,一起享受經濟發展的成果。

第二,沒有競爭(此處競爭指一切公平競爭)的世界,對中國的發展並沒有任何好處。

天行健,君子以自強不息。

知乎用户 梦回大明​ 发表

不该。

一来越南发展程度并不好,整体落后中国 15 年左右。

二来越南的成功也可以证明社会主义的成功。一个社会主义国家发展了是个例,两个成功就说明这套制度确实有效了。

三来我们甚至能包容亚洲四小龙崛起,怎么还受不了越南呢?亚洲四小龙可都是美国的盟友和准盟友啊。

四来,就算越南崛起了,就算越南人均 GDP 现在立马达到日韩的水平,经济总量也不到中国的五分之一,有什么好担心的?

嫌人穷怕人富,这是病,得治。

知乎用户 胖虎 发表

一边反美帝国主义,一边干美帝国主义干的事

知乎用户 句芒 发表

知道为啥中国古代因为剥削严重,农民推翻了那么多皇帝后依旧是君主专制了吧。

因为东大人不是真的讨厌皇帝,只是讨厌自己不是皇帝。

刚把压迫推倒就迫不及待的变成压迫。

但现在是新社会了,必然是和从前完全不一样啊

知乎用户 王否 发表

「我国是否应该打断越南的经济发展?」真是冷漠到极点的语气,如「留地不留人」一般的可笑,而后者起码直率。明明是刍草,却真的爱把自己当成帝王相将,运筹帷幄,「思考世界革命的战略问题」,好不霸气。

知乎用户 大蔚王 发表

不用。越南一旦颜色革命,会通过打乱自己经济发展节奏的方法,来打乱中国的经济发展。

你等着看越南变美丽乌克兰就好了。

知乎用户 红船 发表

在这个问题下面骂中国如何如何的,有没有一种可能,美国已经干了很多次这样的事了?

知乎用户 川北手打肉丸 发表

以前玩贴吧的时候,有个印度吧,没事儿就转载印度论坛上各种我印无敌的言论。我觉得你把国内赢学家的话翻译成各国语言,在别人视角里估计跟这边看印度一样。

知乎用户 光明红星 发表

我们打断他干嘛啊,留着当个实验田不好吗?不要输出高铁,输变电设备这些就行了,让越南感受感受欧美国家的温暖。

知乎用户 无烟黑蚊香 发表

越南是周围反 hua 国家里最极端的,政府有组织的系统性的洗脑全民疯狂反 hua,颇像二战前的日本,极端民族主义已经深入人心,随时可以转化为法 xisi 军 guo 主义 你猜他第一个会侵略的国家是谁?

越南本质是个法西斯主义凝聚起来的国家,根据越南人的本性和历史经验,越南未来一定会再次挑衅甚至入侵中国。

什么时候呢,2 种情况:第一,当人均收入接近中国的时候:第二,当政府无法掌控自己一手培养的极端民族主义的时候。这种情况在二十年内很可能会出现。

知乎用户 许广新 发表

其实最好的结局是越南发展的还可以

但是和中国有差距

一个稳定的邻国对咱们是好事儿

而且不如咱们,让他们可以成为我们发展的助力

知乎用户 红衣倾城 发表

问能不能超越中国那就是指日可待,问能不能超越日韩那就是万万不能。

就这么一个在侄子吹了半天,都不能逻辑自洽的越南,你打断它经济发展干啥。

知乎用户 知乎用户 3aYyF8 发表

能问出这种问题来,你这种人别说是管国家了,你去办个公司都好不了,当然就观察来看貌似管事的里面还真有这种人。

好多热血品客永远理解不了一句话,那就是一场必胜的战争根本就不需要发生就能获得战果。现实中能毁掉你的人根本就不需要真的毁掉你,对方只需要警告你一次你就得乖乖给人家干活了,甚至都谈不上毁掉,一个部门小领导稍微给点颜色你都需要在心里琢磨琢磨,你出去走路都得故意放慢半个身位在客户后面。

YY 之前不如先好好问问自己,你幻想中的实力到底存在吗?如果真的存在那种实力,为什么丝毫没有作用呢?一把上了膛的枪难道必须开枪才有威慑力吗?到底是别人愣就是要玩命,还是你这玩意压根就是个呲水枪?还是别人早就看透了你根本没能力开枪?

知乎用户 战锤​ 发表

中国邻居缅甸够穷够烂的吧

又是军阀,又是内战的,绝对不会威胁中国发展。

结果呢?

缅北缅东割腰子,电诈,金三角。

一个缅甸你就受不了了

您老还想把中国周围国家全变成缅甸那德行是吧?

知乎用户 闲云 发表

不用中国打断,越南会自己讨打的,5 年 - 10 年内

你们忘了越南统一之后第一件事就是挑衅中国

所以来的对越自卫反击战

现在越南跟各种反华势力眉来眼去的,看着吧,还得打仗。

知乎用户 赛博铁犁 发表

不应该,越南这么小的国家,根本没必要打断,反而是越发达,产出越多,对我们的好处越大。

我们根本没必要担心这些小国所谓的竞争。

所谓的中国和越南在低端工业的竞争,就纯粹是跪美派跪的太久了,觉得中国的发展是靠欧美的赏赐得来的。欧美赏赐就那么多,越南人拿了,中国就没了。

但现实不是这样的。

中国人吃的是米饭,不是欧元美元。

越南发展了,农业就能发达,农业发达了,粮食,水果橡胶等就增加,增加了,中国就可以从越南购买,购买了就可以加工成工业品然后卖回一部分给越南,留下一部分给中国。中国的物资就变多了。

矿产能源海产,都是如此。

如果进一步发达了,把初级加工放到越南去,那么中国的高端机械企业就有了更多的客户,物资本身也降低了浪费和运力。在同等情况下,中国的物资就变得更多了。

如果再进一步发达了,越南就可以普及教育,出更多的人才,人才就可以吸纳到中国企业中,整体的科研就会因为越南的加入而变快,那么两国的总体发展速度也会增加。

以中国的体量,整个地球,任何国家的经济发展,实际上对中华文明的发展都是只有好处的。

目前因为短期的意识形态的问题,中国只有两波敌人,

一个是印度,由于文化的原因,印度在历史上和可见的未来中,没办法跟任何其他文明合作,只会以搞破坏为主。所以,只能尽量打压他们。

另一个是欧美,因为历史的原因,他们不能接受中国的崛起,依然在想办法阻挠,只要继续发展,按历史经验来看,一旦他们接受了大家有实力平起平坐,还是比较好合作的。

而其他所有国家,都和中国的体量相差甚远,是不可能真正的给中国制造麻烦的。

中国和欧美不一样,中国人口太多,又有夷入华则华的观念,没办法搞屠杀。

所以,需要的是海量的原材料供应,人才供应。

特别是越南这种本身已经深受华文化影响的国家,只要欧美衰落,必然变脸重归纳贡体系。

所以,完全不需要打断越南的经济发展。应该扶持。

知乎用户 600 号精神主任​ 发表

从那个河南 GDP 到第五了,是不是可以停止转移支付的问题下面就能看出来了。我国现在和当年的日本没什么两样。如果分家了,那些中西部地区的人可不关你当年是不是同胞,都喊着要侵略占领沿海发达城市呢。对自己人都这样,何况区区一个越南。

知乎用户 模范二哥 发表

不应该。

应该参与、影响甚至控制越南的经济发展。

熟悉我的人都知道,我是长期在知乎反串越吹的,各种模范和嘲笑越吹,也因此没有少挨意大利炮,还被日常厚葬。

但是,我是 “反越吹”,不是 “反越南”。

我一直认为,中国要吸取美国的教训,应该认真经营自己的后花园 (势力范围)。

美国根据门罗主义,把美洲当成自己的势力范围,境外势力不得染指,结果拉美成了世界上著名大毒窝,军事政变层出不穷,贫富差距逆天,盛产香蕉共和国。每年从拉美走线去美国的润人数以百万计,向美国输送大量 “人才”,逼得懂王建隔离墙。

中国为了自身的经济繁荣和国家安全,也必须要把包括越南在内的东南亚整合到自己的政治、经济、文化圈内,融合到一定程度,东南亚国家内部自然会出现强大的亲华派,有人再搞反华就是动他们的利益了,没等中国出手,这些亲华派就抢着表忠心了。

而且,东南亚人口近七亿,也就是中国的一半,这是何等巨大的市场,中国不主动去占领,自然有其他国家 (欧美日韩) 占领,中国距离东南亚最近,天然有地利优势,没有理由不去积极开拓势力范围。

从 2020 年至 2024 年,东盟连续五年都是中国最大贸易伙伴。这还是中国目前仅有三艘航母的情况下,以后要是有了六艘、九艘航母,那时候东南亚要多亲华就可想而知了。

再说越南,众所周知越南的经济是被外资控制的 (越吹对此引以为豪),其中很多是中资,或者是隐性中资 (越南最大外资来源国是新加坡,懂得都懂)。

2024 年前 11 个月,中越贸易 1854 亿美元,中国对越南顺差 750 亿美元,暴增 67.7%。同时,越南对美国出口 1089 亿美元,进口仅仅 135 亿美元,对美顺差 954 亿美元,增长 26.7%。越南对美国出口有多少是中国大闸蟹那就不清楚了。

至于越南的南北高铁,要么请中国建,要么别建。让中国建,也是要有代价的,毕竟铁路修到哪里,利益就到那里。另外越南北部三条标轨铁路已经确定是中国建了。

总之,支持中国深度介入东南亚,只有中国周边稳定繁荣,中国才能真的稳定繁荣。

知乎用户 jacky​ 发表

抛开历史和种族因素

美国舍得让墨西哥成为粪坑,是因为世界上他可以剥削的国家太多了

对中国而言,可以提供廉价劳动力、廉价生育资源的国家,实在不多

韩国日本都重度老龄化了,印尼、大马的华裔生育率低,土著素质低

打断越南经济发展,越南没有其他产业就只好成为大号泰国,成为中国身上的寄生虫


越南,尤其是越南北部,优秀的生育资源非常多,经受过 9 年正规义务教育的女生和快乐教育培养的油腔滑调是不一样的

确实有好看努力的越南女生,苦读十几年只为了来中国做家庭主妇


我虽然自己有对象了,但不妨碍我作为民族主义者给汉族同胞一点善意提示

你们现在主动跑过去找倒也实在没必要

等中越铁路开通了,多留意吧

知乎用户 烽烟侯 发表

就怕越南抓几个天龙人,到时候你得求着别人发展

知乎用户 重生之我是张萎痿 发表

别和国家扯上关系,

国家是全体国民的意志。

打断是政府行为,

政府想怎么做,国民当前干涉不了。

当然,佩洛西窜台都打断不了,

还指望着打断越南经济。

啊?

知乎用户 富拉尔基披萨 发表

期待有这么一天。你们会自己做这样的蠢事

知乎用户 谪仙醉月 发表

所以你想让越南变成啥样?

1、缅北那种靠电诈为生。

2、墨西哥那种靠贩毒为生。

3、中东那种靠暴恐为生。

仔细想想,变成三种其中一种,你有好日子过吗?

知乎用户 Spider 发表

澳大利亚的袋鼠不去打了?

知乎用户 希腊大战游牧民族 发表

不需要,先把巴基斯坦管好再说。巴基斯坦就是赛里斯版本的墨西哥,美国版本的智利。如果中国的干预连巴基斯坦这种铁杆盟友的国家都不能管好,凭什么认为中国能管好比巴基斯坦体量还大的越南?嫌自己钱太多了吗?

对了,某些人总有一种中国例外论和发展主义的幻想,仿佛美国踩过的坑,中国就不会在踩过一次。看看巴基斯坦就能准确的打破中国例外论和发展主义的幻想。中国在巴基斯坦的困境和美国在拉美是一样的,当地人并不会你支持它们就会理所应当的感激你,就是它们的政府表现得好也是如此。而发展主义幻想则表现在中国对巴基斯坦的巨额投资理论上巴基斯坦应该变得更好啊,但这并不没有出现,反而这些叠加起来让巴基斯坦的民众而有可能会激发它们朴素的民粹反外国情绪,看看俾路支问题就知道了。如果中国都无法管好巴基斯坦让巴基斯坦变成一个中国体系下一个闪光的模版,那凭什么觉得中国不会落入美国在拉美的困境呢?美国是想不明白为什么会陷入拉美反复的民粹主义困境吗?

知乎用户 念椿归 发表

为什么要打断越南发展?越南政府不听话我们只需要敲打一下越南政府就可以了,越南老百姓穷了是真的会肉身润到中国和中国底层抢工作以及制造犯罪的。

国内每年最头疼的非法移民并不是所谓的黑人,黑人只是在人群中很显著,头疼的是越南人和缅甸人,作为黄种人长得和中国人差不多,在人群中一眼认不出来,但是非法移民所带来的抢工作和高犯罪率的问题一个没少。你是想让人民警察天天加班抓越南人?我求求你行行好吧,越南老百姓过好日子对咱没有坏处的。

知乎用户 Kevin Sanchez 发表

耳环不敢打断,路虎不敢打断,大奔不敢打断

佩洛西不敢打断,菲律宾不敢打断,印度不敢打断

谁信你有本事打断越南的

还是按 plan A 走,到时候宣称越南吃不起西瓜 / 大米 / 蔬菜 / 牛肉完事了

知乎用户 DX Machina 发表

這個提問讓我想起來阿 Q 和小 Don 扯辮子的那一幕…

知乎用户 乳糖操纵子 发表

“中国现在不是,将来也不做超级大国。如果中国有朝一日变了颜色,变成一个超级大国,也在世界上称王称霸,到处欺负人家,侵略人家,剥削人家,那么,世界人民就应当给中国戴上一顶社会帝国主义的帽子,就应当揭露它,反对它,并且同中国人民一道,打倒它。”

知乎用户 Mr.BlueWhite 发表

还搁这应不应该呢?越南在南海占一大堆岛嘎嘎挖油呢,先把这些拿回来吧,起码师出有名

知乎用户 山河云​ 发表

缅甸发展的太差,结果你都看到了……

墨西哥发展过得去,但是治安和贫富差距太拉跨,把老美都拖累成什么样了……

加拿大又富又弱,于是美国多了个经济附庸,没事就能拿来吸点血。

越南再好也好不过中国,再富在中国面前也是个弱国,反而是经济越发达越不敢打翻坛坛罐罐,越放不下中国市场越成为中国附庸……

知乎用户 哈哈哈哈哈哈 发表

越南把你家孩子扔了苦井啦?怎么就见不得别人过的好呢?

知乎用户 野子 发表

当然,必须打断越南的经济发展,不然越南经济上来了,某些言论岂不是不攻自破?

一群穷比穷疯了,直接去抢吧。

知乎用户 龟虽兽 发表

1. 东大在 1979 年开始已经持续性打断了越南的经济发展了,东大成功的阻止越南统一中南半岛。

2. 别啥事都做绝。越南这种上层恨东大中下层崇拜羡慕东大这种模式已经很好了。他再发展也不可能突破增长级限制和发展中国家中等收入陷阱,除非越南主动合并成广南省。你事情做绝了那就是几千万潜在的恐怖分子,人家自己命都不要了光脚踹你穿鞋的,那你还想睡安稳觉么?

3. 中南半岛一个金三角都够头疼了,你再弄一个越南,那么整个中南半岛将失控,毒贩横行?一个缅北不够,再来一堆电诈窝点?你自己过不过了啊?

知乎用户 大舌头 发表

对越南最好的把控是 gdp 控制在广西的 80-90%,太低越南没有能力消化中国的汽车家电,太高越南就会有想法,这几年转口贸易让越南经济数字看起来挺好看,立马就在南海搞事。

这就是个贱骨头国家

知乎用户 玛沙多拉 发表

为何要打断?为什么要打断?

要明白,你捏住别人的命脉可比打断别人的命脉可怕的多。。。

还记得 2017 年特朗普政府刚开始加关税时民间和商界,再叠加金融市场引起的恐慌效应嘛?

那仅仅是 10% 的关税,而且当年美国出口仅占中国外贸的 25%。

仅仅如此,已经算是山摇地动了,当时民间舆论 “跪下” 的论调已经层出不穷了。

你猜猜越南相比于当年的我们有多不堪?

我随便给你几个数据。

2023 年,越南经济总额 4300 亿美金

同年,越南进出口总额为 6830 亿美金,越南进口商品总额 3300 亿美金出口 3500 亿美金

2023 年中国出口越南金额为 1620 亿美金

看清楚了吗???

这就是一个纯纯的出口转口贸易港,且这个港口中国起码占了恐怖的 50%! 还没算服贸。

多么恐怖的数据啊。。

这已经不是掌握越南了,这已经是我们的手已经掐住越南脖子了,只要我们稍稍用力,越南直接噶了。。。。

越南都这样了,你还要欺负人家,你还是人?

知乎用户 KiNg 虎 发表

越南是华夏故土,是子孙无能,才让他们沦落外邦,满口胡音。

作为曾经的同胞,越南人过得好,我们才开心。

知乎用户 茶糯米​ 发表

我们要的是世界没有美国,不是让你成为下一个美国,不要学昂撒光干缺德事

邻居是搬不走的,发达点环境好点的邻居比粪坑好多了啊,你常在沟边走都难免湿鞋,更别提是屎坑

邻居搞电诈偷窃走私难民潮之类的,被恶心到的还是我们啊

知乎用户 围攻坦克 发表

资本主义能够释放出如此大的能量,就是因为资本主义讲究的就是 “有钱大家赚”,如果别人都是穷鬼,那么大富豪也没办法做生意。大富豪最想要的就是周围都是大富豪,这样大家都发财。

至于老牌资本主义国家对共产主义阵营的封锁?那很简单,大富豪害怕一个神经病会砸了所有人的桌子,所以只能躲着神经病,但是如果神经病有一丝丝变成正常人的可能性,大富豪还是希望能跟他做生意的。如果有一天大富豪卷铺盖走人了,说明这个神经病是真的没救了

知乎用户 洛木 发表

看,这就是当代华纳小子的思想

如果有必要,他们也会说出:我们是否应该拿下 XX 国

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

建议提这种问题的人赶紧滚蛋。

不然以后闹得全世界都觉得中国人残忍好战、见不得别人好,最后再群起而攻之。

你们造的业,别落到我们头上来。

赶紧消失。

知乎用户 伊耿四世 发表

我一直有一个观点,反对鞑清跟反对 1644 史观是不矛盾的。

不管你是日耳曼入侵、鞑靼枷锁、突厥桎梏、还是八旗入关,被以小凌大真的是你自己的问题居多,这不是说蛮夷就不可恨了,蛮夷要大大方方的恨,毕竟他们就是野蛮人、入侵者、屠夫,他们手上的血债是要牢记的,但是蛮夷可恶不是你把一切问题推给蛮夷的理由,你什么都好蛮夷什么都坏,那蛮夷怎么入你的关?作为体量、科技、文明程度占优的一方,那一定是你自己烂了蛮夷才能进来,1644 年带明打不过鞑清,再过一百年它就打得过红毛了吗?476 年西罗马打不过日耳曼,那它能打赢谁?阿拉伯人更是自己烂完了,突厥人进来都没什么阻力,至于毛子,中世纪本来就是三流国家怨什么鞑靼,反而是跟鞑靼人对线的过程中崛起的。

整天想着剪除明日的祸患,不如老老实实保障自己未来的下限,毕竟哪一天越南这种玩意都能骑脸你了,那恐怕骑脸你的也不会只有一家越南。

知乎用户 独树青峰 发表

中国从来没有过打断越南发展的想法。

反而,中国曾经想要在越南进行投资,真心实意地打算把一些产能转移到越南。

不然广西电力就为了卖点电,把越南电力系统给整起来了?

中国的钱也不是大风刮来的。

当年中国是真的看好越南,也有意让他迅速发展起来的。

全球化其实就是接力赛,70 年代西方经济危机,靠着日韩崛起渡过了,然后是 90 年代靠着中国大市场的崛起抹平了,再是 08 年,本来这个时候应该再有一个新兴经济体崛起,但是没有,只能喝了一口中国的血,勉强渡过了。

从那之后,中美欧俄其实都在大力投资印度,但是。。。。。。

发现印度不顶用之后,世界逐步乱了起来,本质上就是在全球增量时代结束之前,尽快抢夺现有市场和资源,因为大家都知道,危机压不住了,除非有新的科技进步,产生新的庞大需求,否则世界必将走向战争。

中东在打,东欧在打, 背后都是欧洲和美国的影子。

南美非洲,市场虽然大,但地区暴乱是日常,难以整合。

而欧洲和美国自己也是产业链衰退通膨起飞,债务危机深重。

中国产能过剩合并债务问题,也是勉励维持。

俄罗斯更不必谈了,他自己都陷在里面。

就这种全球经济立马要衰退的当下,中美还在隔空互怼,其他国家更是闹的脑子都成浆糊了。

抬头看看全球,似乎只剩东南亚有接盘希望了。

这种情况下,中国怎么可能不希望越南发展起来呢?

但越南,他就很离谱你知道吧。

简单来说,就是首鼠两端,还想空手套白狼。

首鼠两端对于小国来说不是问题,但你不能把中美当傻子玩儿。

谈了半天,中国把高铁项目放弃了,美国只投资 16 亿意思意思,最后也不知道落实了多少。

咱就是说,你不能空手套白狼吧。

你哪怕真的全面倒向老妹儿,也能博得一个机会。

现在是,你一个不给,还想让中美当冤大头是吧?

生意不是这么做的。

脑子清醒点吧。

知乎用户 知乎用户 rz18uk 发表

越南比较特殊。

想打断还是挺简单的吧~~~

因为跟我们接壤。

两国关系坏了以后,广西边境一封。

大军边境一立,然后开始军事演习,断断续续持续个一年,你自己看看地图离他们首都有多近。

然后国际游资和工厂大概就跑的差不多了,不用真的打。

美国管这个叫 “军力极限施压” 战略。

墨西哥人自己不也说他们别看离美国近,离天堂太远,离美国太近嘛。

越南也未必不能如此。

而且越南在东南亚的口碑也挺差的吧,跟很多国家都有冲突,中国也可以学学 CIA,找几个势力跟越南搞事,拉高东南亚军事风险。

我知道你肯定要说:“我们不会这么干!

但你说这话的前提是 “根据我们以往的儒雅,有风度,外交风格和行事手段推测的吧?”

换言之,你潜意识也觉得我们只是不会主动这么做,不代表做不到?

当你这么想的时候 “所有手段就已经在名单上了。”

知乎用户 杀马特团长 发表

非要周边全是动物朋友你才开心

知乎用户 辛夷 发表

越南根本就不发展,你打断什么

知乎用户 时光饭 发表

如果

我说的是如果

兔子以后强大得不得了

南亚次大陆纷纷上表归附

我相信安南肯定是纠结到辗转反侧最后一个半推半就隐隐希望兔子主动跟它谈那副鬼样子

不当不立

知乎用户 张建明 发表

这是必然的。越南叛变,可以看作是北约东扩

如果越南执意往邪路上走

是给射会 X 义抹黑

一旦他叛变成功

射会 X 义的力量就会更加薄弱

所以,绝对不能让越南成功

知乎用户 警我 发表

小农基因根深蒂固啊!

小农的特点是什么?是土地的有限性。 村东头的张三多占了一垄地,村西头的李四就得少吃一口饭。在小农的眼里,世界的财富是一个恒定的 “存量”,不存在大家一起把蛋糕做大的可能。

所以,他们看不懂现代商业文明的 “双赢” 逻辑,满脑子都是“零和博弈”。看到邻居日子过好了,第一反应不是 “我能不能卖给他更多东西”,而是 “他是不是偷了我的气运?我是不是该去扒了他的房子?”

这种 “恨人有,笑人无” 的嫉妒,是刻在骨子里的一种生存焦虑。

为什么会有这种极端的自私?因为小农的道德逻辑是 “涟漪状” 的。 正如费孝通先生所言,这是一种“差序格局”:

圆心是自己;

第一圈是家庭(死保);

第二圈是宗族乡党(互助);

第三圈是国家民族(仅限于抽象的宏大叙事)。

在这个同心圆里,爱和同情是随着血缘关系的疏远而指数级衰减的。 出了这个圈子,到了 “外国人” 这一层,道德感几乎衰减为零。(实际上对外乡外省就差不多耗尽了,自古兵过如篦,匪过如梳,客军等于匪。)

所以,讲究 “非我族类,其心必异”,甚至外族“基本不算人”。 在这种心理机制下,对外族进行打压、破坏甚至更残忍的行为,在这个文化体系里是完全没有心理负担的,甚至会被包装成一种“为了家族 / 民族利益” 的英雄主义。

这种长期处于 “匮乏焦虑” 的社会,必然容易产生的极右翼心态。在这种心态下,世界被简化为一个黑暗森林,没有公理,只有强弱;没有共赢,只有你死我活,基本人均“野生那粹”。

为什么说是 “野生” 呢,当年的德纳,至少还是建立在工业化基础上的、由国家机器自上而下系统性洗脑的结果。 而我们这里这种 “野纳”,很多时候是自发的。 他们明明自己也是被强者收割的 “韭菜”,是高 F 价、高 F 债下的牺牲品,却在精神上把自己代入成了手握镰刀的收割者。

这是一种 “精神上的斯德哥尔摩综合症” 与“权力的幻肢痛” 的叠加。他们在这个残酷的等级社会里没有任何尊严,所以急需通过践踏比自己更弱小的人(或想象中的敌人)的尊严,来获得一种虚幻的优越感。

这是一种文明的病灶。一个社会如果不能确立 “仁泉高于煮泉”、“个体不低于集体” 的现代底线,那么它的人民随时可能在 “温顺的奴隶” 和“残暴的野兽”之间无缝切换。

知乎用户 断雁西风 发表

缅甸和我国相邻,经济发展不怎么样,请问现在缅甸对我国影响是正面还是负面?

我琢磨着没事儿就干涉邻国或者其他国家经济发展的,这事儿好像在几十年前应该叫帝国主义和修正主义吧?怎么着,屠龙者终成恶龙?

知乎用户 斥候轻骑兵 发表

美国把南美整成粪坑后收获了市场、自然资源、廉价优质年轻劳动力,代价是毒品输入治安问题和拉丁裔扩张。

你要是有几万亩种植园的农场主,肯定喜欢廉价越南劳动力顺便开个异国后宫,对吧?

知乎用户 波士顿圆脸 发表

中国的资金,中国的原料,中国的机器,中国的能源,中国的技术,中国的工程师。

这不叫 “越南的” 经济发展,这叫“我给你的,才是你的”

一个中国的产业的分车间而已。

我们为什么要打断我们的经济发展呢?

知乎用户 shuxin 发表

这个问题的提问者如此之恶毒如此之坏,不好好想想怎么让自己变好却见不得别人好。越南经济发展好了,你打工不就多了个目的地吗?上海周边大家跟着富,环京还有贫困带。

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