历史博主王山水认为 “不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”，他的理论来源是儒家思想吗？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 宋湘子 发表

这是朝鲜王朝（1392~1897）的官方文字：

这是越南阮朝（1802~1945）的官方文字：

这是日本（1945）的官方文字：

这是 “中华” 大清国（1644~1911）的官方文字：

所以，你觉得谁是华夏？

知乎用户 我最萌萌哒 发表

这种说法真的不是在为引进移民，腾笼换鸟做准备吗？

儒家思想不背这个锅好吧。孔孟时期虽然诸侯多，但是大家都是诸夏，有别于戎狄的。

知乎用户 格物致知 发表

先把华夷之辨的书籍、碑文 毁灭得干干净净，

就可以自行定义什么是华夷之辨。

就像把人群剃发易服了，

就可以自行定义传统服饰、新中式。

夺舍的套路从来没有变化。

知乎用户 水月 发表

这是完全颠倒黑白

孔子编《春秋》，强调 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之” 这句话的意思是：诸侯（血缘上就是华夏）如果用夷狄之礼仪，就是夷狄，用中国的礼仪才是真正的华夏。

这句话都没说夷狄要怎么做才能变成华夏，只说了华夏人怎么样变成夷狄的，你哪怕是汉人，但你实际的作为是汉奸作为，那么你实际上就不是汉人了。这个道理很难理解？

华夏从来都是血统＋道统双重并重的。

知乎用户 济东杂谈​​ 发表

是的是的，认同华夏文化，就是华夏的一员。eg∶

王山水这个理论，最大的受益者其实就是日本。各位请看，下面一段文字分别是满文与日文，你们觉得谁更靠近华夏文化？不使用翻译软件，哪家的文字内容你们能够凭感觉认出含义？

• ᡩᠣᠰᡳᡴᠠᡵᠠᡥᡡ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ，ᡥᡠᠸᠠᠰᡳ ᠶᠠᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ ᡳ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ ᠪᡳᠷᡝ 。
• 華夏を認むる者、即ち華夏の一員なり。

而从衣着服饰来说，日式风格通常被说是 “和风”。但自日本平安时代以来，日本的风格本质是本土化的唐风。你们就说日本服饰那种交领广袖，和这边的蜈蚣扣厂字襟，哪个更接近华夏文化？

然后再谈文学诗歌，日本的物哀文化是受中国文化影响而形成，与大唐诗人白居易有着莫大联系。比如日本诗人菅原道真的诗，就颇有白风∶

何人寒气早，寒早走还人。
案户无新口，寻名占旧身。
地毛乡土瘠，天骨去来贫。
不以慈悲系，浮逃定可频。

此外还有茶道、制香、琴、围棋、书画等等各种文化，日本几乎都源出于中国。

那么问题来了，日本是华夏的一员吗？日本攻陷南京，能算是南京重回华夏吗？

王山水这句话之所以看似有理，是因为他篡改了圣人学说的本意。

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

上面这句话出自于韩愈，韩愈的意思是本来就臣服于周天子的诸侯，如果改用夷礼，就应该算夷狄，如果他遵从周礼才算中国。

首先这句话的前提是 “(周) 诸侯”，也就是本就在血脉上属于华夏，在体制上属于周朝系统的成员。

而王山水呢，他篡改了这句话的主体，把诸侯改成了 “不论种族”。那这句话还能成立吗？

如果猫能抓老鼠就算好猫，那么老鼠能抓老鼠，难道也能叫好猫？

而且韩愈这句话，是用来批评当时的大唐把佛教道教抬升到了儒教之上，导致这些文化破坏了华夏根基伦常。于是韩愈认为这不是中国之法。

你们想想，韩愈连佛教道教都要批判，那么这些个八旗满城、首崇满洲、防汉限汉、剃发易服的制度，在韩愈眼里，能算是中国之法吗？如果一个政权本身就与华夏文化不挨边，那还能叫 “认同” 华夏文化吗？

不知道什么叫认同华夏文化的，麻烦去看看标杆人物北魏孝文帝好吧。在《太平年》里，沙陀人能做华夏天子而没人反对，契丹人想做天子却无法立足，区别在哪？因为人家沙陀人才叫真正认同汉文化，融入汉文化。

那些明明做着契丹女真之事，却自称 “认同华夏文化” 的，他们知道自己认同华夏文化吗？

知乎用户 慧泓 发表

答：

知乎用户 沉默术士 发表

癌细胞：不管什么细胞，只要过了免疫系统对 MHC 的判定就是自体细胞。

疟原虫：说的对

肺炎链球菌：没毛病

知乎用户 你也想变成光吗 发表

这就是我们要重提华夷之辩的理由，

我们不止要重提华夷之辩，我们还要提公羊大复仇。

知乎用户 梅氏利维坦鲸 2 号 发表

问题是这所谓的 “认同华夏文化” 的标准，完全是侵略者说了算啊。

怎么样是认同华夏文化？皈依者狂热是认同，物理超度把你摆进博物馆也是认同。这上限与下限之间可操作空间太大了。

我劝诸位不要被 PUA 了，否则底线就是这么一步步丧失的。

如果明末入关中原的不是满清而是俄罗斯帝国，会对中国的历史和文化产生什么影响？当辽金入侵的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语、保留汉衣冠、亲近汉文化——所以胡人也是我们一家人；
当蒙元颠覆的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语，保留汉衣冠——所以胡人也是我们一家人；
当满清统治的时候，你们说：至少胡人们说汉语、用汉制——所以胡人也是我们一家人；
抗战时期，也有汉奸说，虽然日本人不说汉语也不用汉制，但至少日本人也是东亚黄种人，日文也有汉字——同文同种啊，所以我们也是一家人啊！
看到没有，底线就是这么被一步步丢失的！
下一步，虽然斯拉夫人＋高加索人，西里尔字母也和汉字毫无关系，东正教和儒释道完全不兼容——但我们仍然是一家人啊！

上述举的例子，请问，怎么样算是认同，怎么样算是一家人？

知乎用户 宵宫姐姐的绷带 发表

那你给华夏子民搞剃发易服也叫 “认同华夏文化” 吗？孔子明确说过“微管仲，吾其被发左衽矣”，可见服饰发型在中华文化中的重要地位。

知乎用户 鬼火渊 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之，两句的主语都是诸侯，不是谁都行。

知乎用户 萨萨里安 发表

那就得看看这写史料片段了

时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。"——《李朝实录》

今南方蛮子俱说辽人做官，不知辽人昔已杀尽，十无一二。初，清之破辽东也，恐民贫思乱，先拘贫民杀尽，号曰‘杀穷鬼’。又二年，恐民富聚众致乱，复尽杀之，号曰‘杀富户’。既屠二次，辽人遂空。 辽有金、海、复、盖四州，金、复多山，海、盖濒水，乃驱四州之民近海，尽杀之。此天命初年事也。次年，杀穷鬼。又一年，杀富民。如此三年，而辽民靡有遗者。——《明季北略》

四下焚掠，自十六日入城，至十九日方出城，开原两卫一州，杀掠士民男妇不下十余万口，城中藏匿获生及逃出者仅千余——《明神宗显皇帝实录》

**十六日，奴酋陷开原，屠害人民亡虑六七万口，子女财帛之抢来者，连络五六日——《栅中日记》**‬ 至

如辽人，受我朝三百年之豢养，遭逆虏三十载之摧残。祖父既受其刑毒，母妻甚被其宣淫。尔二三孤儿，尚为旗下之奴；百千弱女，竟作胡中之妇——《张煌言北伐檄文》

谕旨监国摄政王钤章。九月廿日，内阁奉上谕：近因各省纷扰，军人交哄，谣逐繁兴，并有以满汉强分界限，意在激使相仇。试思满汉皆朝廷赤子，一视同仁。尔军民人等，群居州处，近三百年，亦并无丝毫芥蒂，有何猜嫌，致生疑忌。此等谣传，显系奸人暗中鼓煽，扰害治安。在稍明事理者，自不至为其所惑。深恐无知愚民，一喝百和，激生事端。用特明白宣示，俾知朝廷一秉大公，于满汉军民，毫无歧视。尔军民人等，务宜各尖公心，互相保卫，慎勿听信谣言，徒滋惊扰。至于满汉各营，尤宜和辑，并责成各该统兵大员，开诚布公，割切晓谕，毋使各存意见，以维大局，而靖人心。钦此。

奕勤、那桐、徐世昌署名。〔清内阁法制院档案〕我大清直到快死了的时候，才废止歧视汉人……..

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”——这种华夏赢学话术的可笑之处，堪比日本鬼子都对你南京大屠杀了，你还要顾忌日本鬼子兵的阶级兄弟情。

而这类的话术，借用司徒琳的南明史的一个片段就可以解释了

从 1911 年推翻清王朝的辛亥革命直至 20 世纪 50 年代，这种（对历史的）净化叙事，加之中国官方为更公平对待国内少数民族、削弱 “大汉族主义” 所推行的政策，使得学界不愿呈现满族活动中不光彩的一面。此外，中国传统文献对扰乱社会秩序群体常以 “盗匪” 进行刻板道德批判，而当代学者希望超越这种范式；这一诉求又与中国马克思主义史学将这类群体颂扬为 “革命者” 的倾向相融合。于是**，满族与反叛者双方的暴行往往要么被轻描淡写，要么被赋予 “历史功能性”——即从目的论视角出发，将这些破坏性因素视为中国历史上某些正面或进步进程中必然存在的环节**。（熟不熟悉，很经典的一句名言——为了发展而必要的牺牲……….）

那么上述历史片段里，汉人军民的惨状，是不是也可以解释为，为了王山水内心中的泛亚细亚主义，那都是先人们必要的牺牲呢。评价为，对外屈膝投降，对内法西斯张牙舞爪了属于是。

奉劝一些人，不要上了普世价值和普世性帝国构建理论的当。

知乎用户 逍遥卧龙 发表

不是儒家，来自这里！

知乎用户 哈马斯 发表

照他理论，先把那些信亚伯拉罕一神教的人士请出去行不行？

知乎用户 你猜你再猜 发表

巧了，二战时的的日本军国主义学者也搞过类似的一套理论，最后就弄出了那个抽象的” 大东亚共荣 “。

这套说辞的最大漏洞就是谁来定义 “华夏”，什么是 “华夏文化”。当侵略者来定义时，你猜后果是啥？

知乎用户 花花 发表

当年的唐朝就是这样认为的。

结果怎样回报大唐的大家都知道了。

大宋那么弱鸡有一半都是大唐的锅。

知乎用户 yiilklk 发表

不是，他在偷换概念，不少 UP 都是这种论调，很难不让人怀疑是统一话术。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

这方面就得学英国佬。谈恋爱还得双方认可呢，凭什么你单方面认同老中就可以成为老中一员？你再认同西方文化人家在乎吗？

知乎用户 一个人​ 发表

孔子要是知道自己死后还要剃成金钱鼠尾辫

高低让你知道什么叫以德服人

知乎用户 梦想或比现实 发表

请问沐猴而冠是什么意思？康熙雍正乾隆可喜欢穿汉服了，从小就学儒家书籍，他们是华夏一员吗？雍正还不是被喷破防了，后来人家直接说了他们是外国之人入住中华，你这么说等于否定了金田起义、辛亥革命

知乎用户 五月 发表

日本天皇：我那么爱华夏文化，凭啥说我侵略嘤嘤嘤

知乎用户 皇汉 发表

非华夏有资格去定义什么是华夏吗？

知乎用户 天长地久终不死 发表

我这里有说一个情况，诸位就能知道**王山水**到底在害怕什么了？

诸位难道不奇怪一件事吗？那就是王山水的精神内耗问题，没有发生在张柏芝（汉父英国母）的身上，也没有发生在**王德民**（汉父瑞士妈）的身上。

还有我这里再请教一件事，诸位觉得杨蓉、杨超越、高金素梅、张韶涵，会不会有王山水这样的焦虑心态？如果没有的话，那么答案是什么？诸位应该心中有数了。

知乎用户 猫头鹰 发表

首先，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之这话不是孔子说的，是韩愈说的

其次，人家说的是要入乡随俗，而不是搞治外法权

孔子讲的是 “夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

诸夏就算光屁股也是诸夏，当然右衽也很重要

知乎用户 仙茶 发表

这话术眼熟

知乎用户 也非 发表

他的理论来源是日耳曼思想。

这套理论的原文是:“不论种族，只要认同罗马文化，那么皆为罗马的一员。”

毕竟罗马已经彻底灭亡了，日耳曼蛮族建立的大大小小国家都敢自称罗马。英国是米罗，法国是法罗，美国是美罗，俄国是沙罗，德国是神罗，土耳其是绿罗，葡萄牙是 C 罗。现在欧洲那一堆 “罗” 正激烈互喷，争夺罗马正统。

历史规律:“文明母体死亡后，边缘政权争抢正统名号”——这叫 **“正统性争夺战”。**如果中国灭亡了 ，中国周边那些大大小小的藩属国，诸如: 朝鲜、越南、日本、泰国、菲律宾、马来西亚都敢自称华夏正统。

看看明清易代的历史就知道了。当时，满洲人鼓吹 “满汉一家”，异类入侵中国则中国正统之。日本部分儒者直接说:“中夏沦亡，中华在日本”。朝鲜李朝，坚持用崇祯年号几百年，自称 “小中华”，认为清廷是 “胡狗之国”，自己才是儒学正统。越南阮朝修史用 “帝纪”，庙号、年号、科举、服制全套照搬中国，对外自称 “中国”、“中夏”。

知乎用户 焚琴 发表

对呀，问题是你不认同啊。

君子讷于言而敏于行，嘴上说的可不算数。

什么是认同？

我看魏文帝拓拔宏就是个很好的标杆。

改汉姓、用汉俗、说汉话、穿汉服、认祖炎黄一个都不能少。

我从来不质疑入夏则夏。

我质疑的是你这个夏，写作夏，读作夷。

知乎用户 愛上層樓 发表

非洲人说汉语、写汉字，认同华夏文化，请问，他们能不能算作华夏的一员？

如果算作，那么让王山水先做出表率，儿子娶黑人女子，女儿嫁白人男子。

忽略时代、环境变化，而一味信奉引用古人话语，是教条主义。在孔子的时代，东夷、西戎、北胡、南蛮，有着很多小种族，散落在华夏四周，他们与中原人种肤色相同，尚且融合得困难，何况现在肤色、发色、眼睛等外貌特征明显不同的黑种人、白种人。融合这些夷狄，也不是靠什么华夏文化，主要是靠武力，齐桓公九合诸侯，汉武帝北击匈奴，把他们打服了，他们才会来学习你，认同你。

知乎用户 恶魔猎手 发表

那我问一下

剃发易服算不算 “蛮夷之礼” 啊？

对待这种蛮夷，华夏又该有什么态度啊？

知乎用户 压抑了赢欲 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。如今没有诸侯连个君父都没有在春秋必然是狄夷了，更别提满清和蒙元一堆的夷礼了（笑），他的理论根本来源来自于国家的维稳政策。

知乎用户 咕咕哒咕哒咕 发表

奴儿哈赤也说汉语，懂汉文。

侵华日军高层以及日本昭和政府也学汉学，会说汉语，能写汉文。

知乎用户 间奏鸢 发表

穿着满服，留着辫子的 “华夏文化” 吗？

那很华夏了。

知乎用户 剑秋​ 发表

这个话，对也不对。

要看是 1931 年认同华夏，

1937 年认同华夏，

1949 年认同华夏，

还是 2026 年认同华夏。

我有个忘年交的伯伯，按理说他是新加坡人，新中国成立以后为了建设祖国回国了，做了一辈子工人。

抗战时期，全世界华侨捐款捐物捐人无数，我相信，不需要讨论，大家都认可他们为华人，为汉人等等。

but，在 2026 年，认同华夏文化，特别是没有什么血缘的黑皮白皮……

那打一个问号，也不奇怪吧。

所以我特烦短视频平台上通过夸夸夸中国来获流量的老外，奉劝国人们戒掉一点点虚荣心，共和国走到今天，代价是极其惨重的。

知乎用户 百里奚​​ 发表

这个王山水之前说，明朝和清朝都差不多，都是一般的王朝，不算好也不算差，只不过清朝和外国比比较差罢了。

这句话恕我实在不敢苟同。

知乎用户 平声见事迟 发表

可见现在的人不阅读儒家，却又喜欢让儒家背锅或者背书。

人面兽心这个字出自汉书，就是用来形容夷狄的，儒生眼里夷狄就是个披着人皮的动物。

所以首先你得让古代的大儒们把蛮夷当人看，如果华夏一员里包括野兽毒虫，那么大儒确实把蛮夷视作野兽毒虫。

董仲舒在现代人眼里肯定是主战派，各种理论背书汉武帝扫四夷。结果就因为考虑了经济价值，让蛮夷酋长的儿子当质子，缓解边界压力，被班固猛批，居然觉得蛮夷这种非人生物会顾忌自己孩子，拖汉武帝后腿。

班固，作为儒生，就在汉书里系统论证了，蛮夷不是人，礼乐教化是对人使用的，不要想着教化蛮夷。边疆要时刻备战，蛮夷如果敢冒犯就狠狠惩罚，除此以外拒绝和蛮夷交流。纯纯一个不可接触者的态度。

知乎用户 知乎用户 LXF 发表

拍个短视频说句我爱中国就是认同？

知乎用户 继续者张付​ 发表

他说的极不靠谱，容易引狼入室。

1、认同华夏文化，参考哪几本经书算认同华夏文化？他知道吗？

2、如何判断外族认同华夏文化？光嘴说不行，必须观其行。为华夏做了多少贡献？把自己收入的 80% 捐给华夏了吗？为华夏人民而劳动了吗？他给中国提供情报并参与打败外族敌人吗？比如外族反华分子，他去手刃这些外族反华分子，作为认同华夏文化的加分项。

知乎用户 翰林學士圆头猫 发表

我想试着用中晚唐胡人节度使家族成德节度使王庭凑的例子来谈谈这个所谓的 “认同”

靠反叛夺得成德节度使之位的回鹘人王庭凑，反叛朝廷，屡兴兵戈，使河北狼烟遍地，民不聊生史称其：

至廷湊资凶悖，肆毒甘乱，不臣不仁，虽夷狄不若也。

认为王庭凑的行径连夷狄都不如。但到了第三代王景崇时，面对唐朝大厦将倾，黄巢席卷天下之际，王景崇的反应是：

每语及宗庙园陵，辄流涕。

每和他人谈及国家和天子，便泪流满面，同时斩杀前来招降的伪使，并且出兵出粮出钱，支援唐廷，这是学到了华夏之 “忠义”。面对作乱劫掠百姓的军将：

蔚州刺史苏祐为沙陀所攻，乞师于幽州…… 祐将出奔，会诏徙濮州刺史，拥兵之官，道于镇，景崇馆于灵寿，肆其下剽夺，景崇杀之。

蔚州刺史苏祐领兵赴任途经成德，王景崇依礼设宴款待、妥善安置，可苏祐却纵容部下肆意劫掠百姓，王景崇当即下令将其诛杀，守护一方百姓安宁，这是践行华夏一脉相承的 “爱民”“仁义” 理念。外婆和母亲去世：

主薨，谥曰章惠。景崇居丧如礼。母张卒，号慕羸惙，当时称之。

王景崇能够按照礼制居丧，而且痛哭流涕，这是学到了华夏的 “孝悌” 之德。而与王氏家族一步步褪去回鹘胡人文化色彩，接受华夏性格同步的，便是王氏家族祖宗记忆的淡忘与重构，王景崇之子王镕的墓志记载：

始於□□，至於□代，乃有太原、琅琊，分彼二流□之□也□忠力於邦家

由于墓志缺文，我们无法明确知道原文表达，但从这段追溯王氏家族先祖的记载中，我们可以从 “太原、琅琊”“分彼二流” 的只言片语中看出，王氏家族大概已经完全认同自己是汉人之中的“太原王氏” 或者 “琅琊王氏” 的后代，而不是什么回鹘人。

无独有偶，和王庭凑同一时代的另一河北骄藩魏博的节度使胡人史宪诚也出身回鹘，同样以作乱而得位，而其子史孝章却：

孝章独退让如诸生，称道皆诗书…… 孝章见父数奸命，内非之，承间谏曰：“大河之北号富强，然而挺乱取地，天下指河朔若夷狄然。今大人身封侯，家富不赀，非痛洗溉，竭节事上，恐吾踵不旋祸且至。” 因涕下沾衿。父粗武，不尽听。

史孝章性格谦让温顺，喜爱文学诗词经书，见父亲屡次违抗朝廷，内心反对，乃至于泪流满面地劝父亲忠于国家。在随后横海镇李同捷作乱之时，史宪诚一度想要支援，却被史孝章以忠义之言劝阻。

这种在文化性格、价值追求、民族认同上完全摒弃胡人旧源，拥抱华夏的，才能称之为 “认同”。在五代十国的淬炼和契丹作为纯粹他者的巨大压力下，到了宋朝，这些原先出自“胡人”，进入唐土的“王景崇”“史孝章” 们，大多已经完全“汉化”，接受了华夏的思维模式和价值观，也完全遗忘了自己的祖先出自胡族，和其他汉人一样成为同仇敌忾对付契丹的同胞。

而王山水的 “华夏认同” 呢？

我觉得《九国志》载杨行密派遣安仁义守润州事颇可用来总结王山水的所谓 “认同华夏文化” 是什么样子的：

（安）仁义蕃性好货，虽凋敝之后，科敛尤急。初儒之乱，士庶多奔豫章，及诸郡平，流者皆复，行密皆以循吏守之。唯浙右人闻仁义所为，相与悲叹曰：“独吾郡乃得蕃人。” 以是多无归者。

杨行密平定江淮之初，任用陶雅、田頵等将领镇守地方，他们皆礼贤下士、安抚流民、轻徭薄赋、恢复生产，尽显治世之能；而同为州郡长官的胡人安仁义，虽取了 “仁义” 这般极具华夏意蕴的汉名，却本性难移，贪财好利，即便在江淮久经战乱、民生凋敝之际，依旧横征暴敛、压榨百姓。最终润州百姓只能悲叹：“偏偏只有我们郡，派来的是个蕃人长官”，四方流民皆不愿归附，足见其失尽民心。

回到王山水身上，他和某些群体鼓吹的 “认同华夏文化”，与安仁义如出一辙：不过是取一个汉人姓名，披着华夏文化的外衣，内里却毫无华夏忠义、仁孝、爱民的美德和道义，取一个“仁义” 这样的汉名，而实际上行不仁不义之事，“蕃性”未改，便是他们这些人所鼓吹的 “认同”。和现在一些整天在社交媒体评论区炫耀自己祖宗在某个时期立过“涂” 汉的大功，自己是某某旗老爷的后代，理应在现在、以后继续做老爷，继续接受华夏的供养的人，谈何“华夏认同”？

知乎用户 三丰回来了 发表

文化认同是吧！

那先吃一顿杀猪菜。

不吃的，开除，送到南极洲。

再把什么神像、教义经书，该烧的烧。

给孔子鞠躬，

去烈士陵园献花环。

不行？那开除，送到南极洲。

然后外来者，先去沙漠里种三年树。算是对中国人民建设祖国的投名状。

不行？

那你算什么文化认同？！

知乎用户 小度熊 发表

老蒋信仰基督教，并且受洗成为了基督徒

而哈基倭提倡的 “七生报国”的理念来自于 “忠君报国”，其精神内核来自儒家的“忠君” 思想

请问抗战时期谁是华夏呢？

知乎用户 云中君​​ 发表

这位博主是怎么阐释 “认同华夏文化” 这句话的？

最起码有炎黄认同吧？至少文化层面上说一句我们都是 “炎黄子孙”？

不然你这华夏认同认同的是什么华夏？

知乎用户 疯死沃 发表

汪精卫还写一手好诗呢。

光认同就行啦？

你不得做点什么？

知乎用户 吴越兴 发表

作为地球上最强大的信仰文化，伊斯兰教在教义上已经最大程度规训消除种族歧视，用信仰来确定我者 / 他者，照样杜绝不了种族歧视 / 排斥现象。

以儒家思想 / 华夏文化的弱规训力量，更不可能包容长相差异很大的种族仅靠所谓文化来建构群体共同体。

地道面孔岭南人包括长得接近岭南面孔的其他南方人，在北方人眼中是不会有太多同类亲近感，至少不如那些非三又北方民。

一个在美国长大的亚裔，语言、思想文化再地道，白人也只会觉得是亚洲人，交友通婚有壁，而天然亲近不会说英语的非英语圈斯拉夫人。

人类就是以貌取人，当遇到差异更大的种族压力时才会接纳差异相对小的种族为 “自己人”，外部更大他者消失，内部又会自然分化。

文化本身没那么万能，可以无视生理面貌差异。

知乎用户 牛克思 发表

这是日本琉球（现冲绳）的制式礼服，是不是很熟悉，因为这就是汉服。

这套衣冠，是明朝按郡王级别赐予琉球国王冠服，琉球一直承袭至今。

不仅如此，历史上为了强化文化认同，琉球官方甚至颁布法令，禁止国民穿着日式服装。

而这，是中国文化中心北京。

知乎用户 知乎用户 1E9ekW 发表

所以，美国的 ICE 也是华夏的一员。

知乎用户 幻十郎 发表

孔子并未做过这个论述，而韩愈的论述受到唐朝的包容异族思想影响。

「华夷之辨」不是民族融合，也不主张融合。这和农耕民族的生存逻辑有关。

正常情况下，古代耕地的开拓远比不上人口的膨胀。

所以，分支迁移就是古代农耕民族的宿命。

同宗同族都免不了分家远走，哪有什么接纳外来民族的逻辑？

别说什么认同华夏，这在古代一定会被骂胡种冒充。

也就是拒绝异族来认同华夏，才是正常的汉族思想。

只有乱世结束，部分冒充的异族无法甄别被混了进来。

所以传统儒家思想的「华夷之辨」，从不在于「认同」，而在于「拒绝」。

知乎用户 史官 发表

比 “夷狄入中国则中国之” 更为重要的是 “华人入夷狄则夷狄之”，这半句结合前半句，才是这句话的完整表达与逻辑展现。

也即何为华夏，华夏的定义权在何人手上，例如明人郑晓的：

昔也夷人入中华，今也华人入外夷也。 喜宁、田小儿、宋素卿、莫登瀛皆我华人，云中、闽、浙忧未艾也

如果今人真的明白这句话，也不会问 “倭寇华人数量众多，倭寇这名称合不合适” 了，在古人看来，加入倭寇就是夷狄，而对华夏的定义权也必须是在华夏手中的

同理，如果华夏的定义权在这些 “华人入夷狄” 的心夷手中，他们往往会不谈“华人入夷狄则夷狄之”，只谈“夷狄华夏则华夏之”，毕竟自己就是这句话的警戒重点

谁掌握华夏的定义权决定华夏是什么，而华夏是什么，决定这句话的导向

知乎用户 岳先生 发表

那么关键问题来了，

“华夏文化” 的定义和内涵是什么？

是精通汉语？啊喔额，噫呜吁

三纲五常，忠孝廉悌礼义廉耻？

毛泽东思想？

请权威人士，解释 “华夏文化” 具体是什么

知乎用户 昭明显易 发表

但是你如何界定嘴上喊认同，但是心理不认同，实际行动不认同的人？

我要是有好处拿，有特权用的时候喊认同华夏；要出工出力了就不认同，强调跟你华夏汉族有所区分，你认为我是认同还是不认同？

文化的话语权被我霸占的时候，我当文化部长的时候，我认同。拍清宫剧的时候，我认同华夏，你来复兴汉服文化了，我不认同了，还说是封建糟粕，这种情况你认为我是认同还是不认同？

拍《武训传》我认同我是华夏。

拍《宋景诗》阵斩僧格林沁了，突然就不认同了，认为我有区别于华夏主体的统战价值了，认为你破坏对我团结了，这种选择性的 “认同”，你认不认同？

宣传《大明湖夏雨荷》的时候我认同夏雨荷是华夏。

宣传《辛弃疾：何处望神州》了，我突然不认同了。说辛弃疾是破坏华夏大一统，你认不认同？

需要爱新觉罗公开 DNA 测试结果，证明满汉是否父系同源的时候，突然就强调不是一家人，有自己的基因秘密了。对比真正认同自己是华夏的朱元璋后人曹操后人等，大大方方，坦坦荡荡公布基因监测结果。

所以，你认为我是认同还是不认同，不重要。

反正不管你怎么说我，对于想要夺舍华夏文化的我来说，我这种有选择性的认同，符合我小团体小山头利益的认同，才是真认同。

所以本质上自我标榜和自我宣称的 “华夏认同” 是一种类似病毒入侵宿主后，脱敏免疫系统的 “无害” 申明。

病毒只要单方面申明 “无害”，则宿主默认病毒是自己的一部分，放任其体内游走。

所以，谁掌握这个 “认同权” 谁才能有机体的控制权。

知乎用户 佛狸祠下 发表

因为他搞混了说汉语和认同华夏的概念区别，就像被抓的李延贺一样，也是大陆出生，说汉语，但他去台湾省之后就出了 [你不可能是汉族] 这本书。

在我国周边国家的华人，只要人口比例偏低的几乎最后全被当地同化。

人家有些外国搞得是真正的同化政策，很多人以为的同化就是说当地语言就叫同化，其实不是，就像印度人也说英语，但他们身份认同没变。

真正的同化是

1 语言改变，

2 身份认同的改变

而 2 的作用远远大于 1

简单来说就是身份认同不改变，语言这种东西未来随时可以换掉，尤其是人口比例多了之后，民族意识起来之后，改过来只是政策问题。

但身份认同改变了，那就是永远的。你看历史上身份认同改变的民族，几乎都消失在历史长河中了。

我们周边有些国家就是用的 1+2 的手法。

至于这些国家的华人身份认同怎么改变的，很简单，只要设置不同等待遇，当地华人和其他族群通婚后，子女都会选择其他族群身份，到最后就会狂热认同其他身份。慢慢的，几代过后，就全是真正被同化了。

知乎用户 momo 发表

北魏汉化改革用汉字改汉姓用汉制，都认同华夏文化到这种地步了，然后现在你们仍然认为它是鲜卑人建立的鲜卑王朝，沾了一点几十分之一的母系鲜卑血统的唐朝也被你们团结人认为是鲜卑王朝

双标到这种程度

知乎用户 西索 发表

怎么都不可能的。

即使基督教和伊斯兰教这类一神教强调 “所有人都是神的子民” 或“普世价值”，也无法根除种族歧视。

伊斯兰教主张信仰面前人人平等，但同样难以跨越不同种族之间的视觉鸿沟。一个俄罗斯人即便不会英语，在白人眼中也比一个在美国出生的亚裔更亲近，因为前者是欧洲人种，后者是亚洲人种（亚洲概念太过于庞大，甚至阿拉伯人和伊朗也属于亚洲，所以这里的亚洲指黄色人种的亚洲），外貌差异太大。

一个俄罗斯人即使在不会英语，在一个白人眼里也比出生在美国更接近美国文化的亚裔更让美国白人感觉到亲近。

下面就有人回答了，俄罗斯再怎么坏也是欧洲人种，中国人是亚洲人而且信佛教，和西方人长相差异太大

在西方，种族比民族更加重要，这也是为啥人家不在乎什么父系、母系，白人在这个世界上是最强势的人种，但也觉得自己的孩子长得不像自己就没有意义。

人是视觉动物，现实中会通过外貌来定义他者，黑人和白人和亚洲人的长相差异之大就不可能同化为一个种族。

听起来狭隘但确实是事实…

伊斯兰这个名义上说大家都是神的子民的依然很难跨越不同种族

以普世价值、信仰人人平等的伊斯兰以及基督也不可能无视种族差异

犹太人甚至给黑犹太绝育，管你犹太文化是不是和我们一样，是黑的就是不行。

埃塞俄比亚犹太人严格遵守犹太教律法，甚至比许多白人犹太人更虔诚。但即便如此，他们依然在以色列社会中被视为 “他者”，其犹太身份不断被质疑。

所以你是犹太人有用吗？ 如果大家都是白种犹太人，那突然钻出来很多黑种犹太人也会觉得心里不安，甚至白犹太偷偷给黑犹太绝育，一神教也跨越不了种族主义。

推特现在也是天天点赞那些有色人种和白人完全不一样的言论。

质疑非洲人和他不是同样的人类这种观点现在也是随便发，马斯克是支持的，因为他觉得种族主义言论也是言论自由的一部分，你不让别人说出自己的心声就是不够自由

马斯克本人也天天点赞转发明牌支持反移民的（主要是有色人种）

认真讲，视角别拘泥于外国，种族相关的问题即使在中国，也能变成相当有国民关注度的议题，而且热度什么国际大事都很难比。

如果你不信，从 2020 年到现在，出现过几次让政治冷感的人都跳出来了的情况：

就有外国人永居条例（微博几十亿浏览，无数人去给政府写信，包括我朋友这种平时完全不关心政治只爱打游戏的）、k 签、以及去年为什么不能让黑人入籍能在知乎都有 4000 多回答，什么国际大事都拿不到这种热度，但是种族议题是可以的。

像抖音评论区，筛选都不用筛选就能看出他们对黑人的态度就是如下

这种恐惧甚至是超越西方国家的，去年有一个问题是为什么不能接受黑人入籍，你们知道这个问题的回答是多少吗？ 4500 个，在知乎绝对的顶流问题，比很多国际大事都要多。

而 2020 年的外国人永居和 K 签事情你也能看出来，大多数至岁静可能平时啥新闻他都不关注，一看种族问题相关立马关心起来了。

之前还有过扮演警长的热潮

类似于他头像这个，还有 23 年的反黑浪潮，抖音里面扮演警察逮捕黑人的

后面官方下场禁止歧视了…

那上面说了去年关于黑人不要入籍的问题能有 4500 个回答，之前的反黑议题也是轻松就能有 2500 个左右

而且在当时有接近 2500 个回答的讨论，国内反黑最流行、最热闹的就是 20 年肖万跪压黑人的事件，接 23 年扮演警察逮捕黑人的潮流

看点赞的数量就知道黑人问题在当时的严重性，吸引了不知道多少目光

甚至矛盾大到利奥波德二世也洗白了，因为他涂黑

也差不多是那个时候的，算国内和黑人矛盾最大的时候

动画区也一样，一般动画哪怕是热门动画在知乎的讨论度也都不高，我体感也就几十到三百回答的水平，但前段时间有一个动画却拥有比国际大事还高的讨论度，就是达尔文事变，能有 1800 个回答。

男主是个猩猩，然后说了很多离谱言论，瞬间就有点引爆了。

而国际事件中哈梅内伊遇害这种大事，也才 1000 个回答

很多人拿古代的 “夷狄入中国则中国之” 这句话说古代中国极其包容，但是有一个 bug 就是，古代的时候什么北狄、南蛮，全是亚洲人长相… 这才是不在乎的根源。

像商代现在发现人祭了很多白种人头骨，唐代的昆仑奴也都是阉割后使用的，根本就不会包容。

也就是说你好同化的其实本身就属于亚洲人范围。

而黑人这种基因差异和亚洲人极其大的种族，如果当时全国只有 30 万（也有人说真实数据就 3 万）就能吸引全国的焦点，更别提像美国那样全国有 4000 万黑人了，即使取最大值 30 万算，也连美国百分之一 都没有，更别说按 3 万的数据算了。

所以这种事口嗨赢一下说我们比西方包容就行了，但别真信。

你如果真信了我们这个极其同质化的国家国家真能同化黑人，那未来黑人问题相关估计能在知乎突破一万个回答，别不信，就是那么敏感，也会让你知道种族问题不止发生在西方。

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

但凡多说一句就漏了的程度啊……

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩” 今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

说到底，王山水的这个说辞其实是和雍正的《大义觉迷录》一脉相承的

高举儒家的旗号，给清国的统治合法性洗地

顺便还要搞搞 “西戎秦、荆蛮楚” 之类的操作

哦，这个 “戎狄是膺，荆舒是惩” 一般是被用作表达对异族的征讨，但在《大义觉迷录》当中被解释成了“因为不忠君，所以才要被攻击”

在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？《诗》言 “戎狄是膺，荆舒是惩” 者，以其僭王猾夏，不知君臣之大义，故声其罪而惩艾之，非以其为戎狄而外之也。若以戎狄而言，则孔子周游，不当至楚应昭王之聘。而秦穆之霸西戎，孔子删定之时，不应以其誓列于周书之后矣。——《大义觉迷录》爱新觉罗 · 胤禛

所以我才一直说，雍正才是团结壬的理论来源

“儒家” 只不过是个幌子而已

在追着他们这种人问 “日、韩也有儒家，怎么算” 的时候，他们就该说 “统一” 之类的问题了

……

总之，这就是个给箭画靶子的行为

核心目的只有一个，就是论证 “我大清是正统”

知乎用户 星途 发表

不同意

知乎用户 fhtjk 发表

你问他嘴里的 “华夏” 具体指的是什么

知乎用户 繁星 发表

以李光地代表的清儒认为 “君臣大义高于华夷之辨”，后面搞文字狱也是以此为理论基础。

如果我们把李光地这一支清儒开除出儒家，那么他说的就不算儒家思想。

下附李光地招笑言论：

“夫君臣者，天地之大义也；华夷者，古今之通义也。大义不灭，而通义可随时变通”。

“臣子于君父，但当知有顺命，不当问其是非”——什么叫君要臣死，臣不得不死啊，后仰。

知乎用户 炎黄子孙要自强 发表

理论上是这样，但是抗日战争时期，日本的一些主张侵华的汉学家也认同华夏文化啊，那么他们是不是华夏一员呢！而且历史上不少汉奸的文化层次非常高，这又该怎么说？

所以把华夏利益放在首位比认同华夏文化更重要。

知乎用户 歪史 发表

所以满清剃发易服了。

论据正确哈哈哈哈哈哈哈哈哈和。

知乎用户 应龙之翼 发表

主要的问题是：这个 “认同” 是真的嘛？

确定不是甜甜圈那样的？

对于这类问题，我一直都有一个暴论。

那就是：

哪怕一亿年后人类灭绝，华夏大地上只有一群辐射蟑螂。

只要它们有道德读史书写汉字自称中国人，那我也认同他们是中国人。

知乎用户 一个不喜欢猪的人 发表

日本也是儒家文化圈，借用一下日本右翼对石平太郎这些汉奸的评价，一个连自己的民族、祖先都能背叛的玩意，凭什么让人相信它会认同华夏？

儒家教的是敬祖守法没教数典忘祖，更没教收垃圾，没有汉族血统但是嫁 / 入赘给汉人，或被汉人家庭收养，这种程序正确的外族人我可以承认也是汉人，但是没有程序正确只是张张嘴的我不想被吃豆腐。

知乎用户 星漢灿烂 发表

不论是否亲生，只要认同它的额娘，都可以当他的阿玛。

知乎用户 稚圭 发表

这个王山水靠着给洗白岱青固伦的故事会攒了两百万粉丝。于是一大片人开始歌颂我乾隆皇帝真是个好圣孙。看过他讲清史的都知道什么叫春秋笔法口舌版。

硬生生把你八旗子弟讲成超级兵万里历险记

知乎用户 尼杰夫 发表

典型的偷换概念

实际是：不论种族，只要认同汉文化，那么皆为华夏的一员。

团结壬经典的华夏和汉概念混用，替代。

然而你跟古人讲华夏，古人的世界华夏就是汉，汉就是华夏。

知乎用户 Spock 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。

知乎用户 好几个放假那你看 发表

以后不要给我推关于明粉、皇汉、清朝的话题了，很无聊，很多人根本不知道什么是重要的，一直活在过去。

知乎用户 琰琅璩琮珩珏 发表

五胡乱华，五代十国，蒙元，满清。不都是现实中的历史案例吗？他们之所以这么说，意思已经很明显了，下一个会是谁？会不会是所谓的大和民族？这种理论一旦形成，那不就是重演历史悲剧吗？

更何况儒家的远近亲疏，华夷之辨，都是在告诉人们，不分内外，不分国界，会怎么样？像大不列颠群岛的土著，被昂撒人屠戮殆尽？像北美印第安人被流放的新教基督徒，大范围屠杀？还是像澳洲土著，被北美新教徒的流放者屠灭殆尽？这可都是血淋淋的现实。

知乎用户 张希崇 发表

先不说他说得是不是有理，

代清认同华夏文化吗，

真正的认同应该是耶律大石那样的，即便西域没多少汉人，他还坚持一些不会有什么明显现实收益的措施，比如年号制度，给中亚带来一阵汉风。这就类似马来西亚华人，不是不可以摇身一变就变成马来人，因为马来西亚宪法里马来人的身份不是靠血统，父母均为马来西亚国籍，信奉 ysl，习惯马来语和马来生活习俗就可以了。

在代清统治者眼里，儒教只是工具，如果不好用了，马上就可以丢弃，有官员希望在新疆设立官学，推广科举，不是被弘历驳回了

知乎用户 otto 发表

那日本人就是华夏一员了

上图日本人祭拜孔子

日本京都御所宫殿名字都学唐朝叫紫宸殿

紫宸殿还挂着汉人的先贤画像，还在这些画像面前发布五条誓文，开始轰轰烈烈的明治维新

连天皇诏书都汉字汉语语法写的，中国人也看的懂

而且还是中国封的日本国王

真是

国比中原国，人同上古人

衣冠唐制度，礼乐汉君臣

以后不要说日本异族了，那是同胞，华夏一员啊

知乎用户 知乎用户 Xay0d7 发表

溥仪在伪满当皇帝，想穿清朝龙袍，日本坚决不同意，必须穿跟日本皇室一样的唐朝汉装，这对华夏文化的够不够强

知乎用户 龙城飞将​ 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”

那么

这个华夏文化，到底是什么文化？

是满清文化，还是蒙古文化，还是朝鲜文化，还是伊斯兰文化，还是俄罗斯文化？

亦或者还是汉文化？

他永远不敢说华夏文化是什么文化

知乎用户 亦奇 发表

你自己也写了，那是诸侯不是蛮夷。还有我从来不反对认同文化算是加入的说法。

但你这个文化认同的标准是什么？来个黑人说我是汉人我喜欢中国文化然后我们就要让他加入吗？

显然不可能。

他的理论来源也不是儒家思想，而是现代团结任那套。

认同华夏文化就能加入。那你有没有想过退出的问题？

过去中国是绝对的文明高地，勉强不担心这个问题。但现在你真的能说他们一进来就好的跟自己人一样？

诸侯尚且有尊王攘夷的义务，可他们进来就是吃着我们的饭，砸我们的锅，这能忍吗？

知乎用户 羽千翎 发表

和历史圈的范小勤论这个？虽然儒家糟粕的确多，但儒家不背这个锅

知乎用户 手术匠 发表

路上遇见一个陌生人

叫你一声 “爹”

你愿意把家产留给他吗？

知乎用户 黑白狼 发表

夷狄入中国, 则中国之, 中国入夷狄, 则夷狄之

这里的入不是指口头喊喊，说我要认同华夏文化，你得遵循华夏文化，恪守华夏礼节才行。

换句话说，我玩日本游戏，看日本片，偶尔下了班点汉堡王，我就不是个中国人了？

中国还有句古话，叫听其言必责其用。不看你怎么说，看你怎么做。

知乎用户 陳木南 发表

他知道裕仁当年有一句就是骂光头民国是英美鬼畜的奴隶，你看你们那么多租界，不是俄国就是英国法国人的，而自己才是抗击英美的黄种人领袖，我们天天揍俄国人美国人，你们滴人快快投降，

上一代还在骂你们汉人被通古斯野蛮人奴役，我才是海外中华，你们快快投降

结果汉人真推翻滿清了

日本人认同华夏了，这种人理论又怎么说？

知乎用户 李白起 发表

子曰：“微管仲，吾其被发左衽矣”。“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

翻译：没有管仲抵御外族入侵，我们都要披发穿左衽。夷狄即使有君主，也比不上中原诸夏即使没有君主（但依然保留着礼乐制度和道德规范）。这奠定了 “重文化轻血统” 的基调。

看起来是那么回事，但是轻血统并不是不论种族。华夷之辨以束发、交领右衽、习周礼区分，如此区分原因是东夷、西戎、北狄、南蛮都是东亚地区原住民，长相大同小异，所以用衣冠服饰区分。如果突然来一个黑皮白皮，那就不需要看衣冠服饰即可区分。

许多人鼓吹这种观点，无非就是想在国内搞种族多元化，文化多元化，废掉汉人、汉文化的核心地位。教育部门中大规模招收洋垃圾、鼓励外国留学生待在中国的人真得好好查一查。

知乎用户 银河 发表

最近在看中华文明，中华民族，中华民族共同体等有关的期刊文章

我发现很多文章都不提明朝，经常性跳过这一段。

当然这只是其中一方面

另一方面很多文章都不说清楚到底什么是中华文明，中华文化，一直在说多元的事情，或者胡汉融合的事情，但从不说过程。而且大部分文章都喜欢讨论华夏初期各部落融合来体现中华民族华夷、胡汉的融合。

但都刻意回避了清时期剃发易服的历史，讲得少或者干脆不讨论这个。但是所有胡汉融合的证据又都是用汉化来作证说他们融入了中国。

所以现在的疑问是，总是在说中华文化，华夏文化，那么到底华夏文化是什么？中华文化是什么？

金钱鼠尾辫这种也要被当做中华文化对外传播吗？

知乎用户 新新儒家 发表

这不是废话嘛，华夏从来都是文化概念，而不是生物学的种族概念。

大舜是东夷人，文王是西夷人。但是只要文化先进，就是中国人。

“汉族” 也是文化概念，不是生物学意义上的种族。

汉族是种族大融合的产物，内部基因差异非常大。

另外，外国人入籍中国，要找不到对应的少数民族，民族一栏可以申请填 “汉族”。可见，官方不太在乎汉族的血统问题。

防杠，贴篇论文：从德尔加多入籍看外籍运动员归化的民族身份认同 - 第 1 期 - 体育学刊

评论区有人用 ai 乱编数据，有人不会查资料，再贴篇论文吧 基于 Y-SNP 和 Y-STR 揭示汉族人群父系遗传关系

知乎用户 蚀日 发表

剃发易服， 国语骑射，销毁书籍，以满代华的那种〔认同华夏〕嘛？

理论来源于儒家？

你这是哪个儒家？？

知乎用户 安妮海瑟薇 发表

那日本人认同华夏文化，是不是日本也是华夏的一员？

日本不是非常推崇唐朝？认同唐朝？

知乎用户 膀胱牌闹钟 发表

所以剃发易服的满清不属于华夏，他承认不？

知乎用户 洪玄烨和陈弘历 发表

是这样的：

第一，请问这个认同华夏文化的标准是什么？

我也说英语，写英文，穿西装，过圣诞节，请问我是不是西方人？

没有任何标准的华夏文化认同，其实不过是以先进之名要求你开放包容，不然就是排外落后，从而降低你的防备心，最终等待突然反杀，鸠占鹊巢。

本质上还是现在西方接收移民那一套玩法。

第二，古人可以这么玩的前提是周边的异族自己没有什么民族认同，那个时候的异族更像是一张白纸，所以他们只要来到中原就会很容易接受汉人的一切，然后成为一个汉人。

但现在时代变了，异族已经有了自己的文化，他们进入中国想要变成一个汉人是远不如两千年前那么简单的，甚至有可能在中国生活了一辈子，照样认可自己是其它民族的人。

这种拿着一两千年前的东西要求现在的人也必须看齐，照搬照抄，本质上是一种刻舟求剑的行为。

第三，如果按照这一套理论，那我们可以试着放到其它民族头上试试看。

比如不论种族，只要认同大和文化，那么就是大和人，你觉得可能么？

显然不可能嘛。

对啊，既然这个逻辑在大和民族头上不成立，那为什么在汉人头上就要成立呢？

这本质上是一种虚假双标。

第四，我觉得现在的问题压根不是跟这些人汴京对错，而是先搞清楚敌我之分。

正如我上面所说的，你以为他们是自己人，甚至是一家人，但你凭什么觉得人家也是这么认为的呢？

你认别人是自己人，家人，请问别人认你是自己人，家人么？

认真回答我问一句，你，考虑过别人的想法么？

这种不考虑别人想法，自己单方面认定的行为，本质上是一种无知和傲慢。

所以，这就是我对本题的回答，四个本质：鸠占鹊巢，刻舟求剑，虚假双标，无知傲慢。

知乎用户 莫斯科哆啦​ 发表

这不挺认同华夏文化的，你们怎么不开心

知乎用户 鶡尾 发表

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

以前是这么说的，大家也都认可，可换来了什么？

20 年的清宫剧

中考加分

高考加分

考公加分

所作所为，不过为公平二字

知乎用户 王的笑容 发表

那万斯是华夏的一员吗，这可是正儿八经的儒家思想，但事实是白皮能把黄种人当人就不错了，这些话术全是团结人吸我们血拿去惠的借口罢了

知乎用户 水陌轻寒 发表

孔子曰：微管仲，吾其被发左衽矣。一个被发左衽让孔子如临大敌后怕不已。他没想到，中国有一个时代，被衣冠礼乐、文字语言、生活习俗截然不同的异族统治，华夏衣冠尽毁，典籍被大肆篡改，人民生活在水深火热之中，时间长达两百多年。而就是这个朝代，某些人竭力证明它是正统，还扭曲孔子的话来给这个朝代背书。

知乎用户 团结人马大三 发表

他的意思是

认同华夏文化 是他们唯一需要承担的义务

只要认同 就可以享受一切权利

知乎用户 华夏不朽 发表

题主你漏了一句，这人还强调了 “华夏不是汉族的意思”，这话的搞笑程度就跟“父亲不是爸爸” 一样。

我只能说，这王山水也太典了吧，一边强调文化认同，一边抨击太平天国，说太平天国要是推翻满清，中国连半殖民地都做不了。

然后再吹下陈胜吴广这种推翻华夏王朝的 “农民起义”。

把中国／华夏定义为文化概念 + 对明朝大肆批判 + 支持陈胜吴广这种推翻华夏王朝的 “起义” 却反对太平天国。

你这几点结合起来，简直就是经典清吹画像了。

知乎用户 村人 发表

你这个华夏吃大肉不？

知乎用户 梧桐 发表

认同华夏这个概念，怎么操作化？如何量化？

我认为，那些为华夏而死的外国人，我认同他是华夏的一员。

只认同他啊，他老婆孩子不行。

知乎用户 森之源​ 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。将来一定是禁止作战的，如果不禁止作战，那没有永久和平的可能了。我讲我们的看法，不一定是要军事作战，经济合作的利益呢？比军事作战的确实还要大。因为如果中日两国争取到平等互惠的原则，来做经济合作呢，那种的利益两方都得的。

知乎用户 神瑛侍者 发表

华夏文化，是一个由血缘、土地、祖先与绵延不绝的祭祀生活形成的共同体。血缘从来不仅仅是一桩生物事实，它更是文化最顽固、最深沉的承载者。几千年来的兴衰荣辱、聚散离合，早已通过祖辈的生养死葬，将一种无言的羁绊刻进了基因深处。

这里的地里埋着祖先，路边埋着童年；这片土地生养了我，我的祖祖辈辈葬在这里，将来我也葬在这里，我的儿孙后代将继续在这片土地上生生不息。放眼望去，皆是乡里，皆是亲戚，皆是共同祖先养育的后人——说着一样的语言，穿着一样的衣冠，守着一样的礼俗，传着一样的故事。当外敌入侵、华夏危亡之际，正是这股拼死守护的信念，才会迸发出焚山倒海、毁天灭地的力量。这便是民族主义最深沉的动员力的源泉，也是华夏历经劫波而始终不散的根基所在。这种羁绊，认同可改，血脉难移。

它或许不满足进步壬中所说的 “进步”，却比任何基于情绪的选择都更坚韧，也更真实。

一个外族人今天认同，明天可能不认同；上午认同，下午可能不认同。早晨学习华夏文化，感动得热泪盈眶，自认华夏；下午立刻转而拥抱另一套价值，高呼自由皿煮，那么他上午是同胞，下午就又不是了？这华夏身份岂不是比随身行李还要轻便？

没有血缘作为纽带，这种文化认同，本质上只是一种审美偏好，一种随时可以被利益和情绪替换的标签。

把华夏成员的资格寄托在 “认同” 这种飘忽不定的东西上，不是在打开大门，而是在瓦解根基。

知乎用户 我本飞扬​ 发表

出处是韩愈写的《原道》。

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

韩愈归纳孔子的理论思想。

首先是血脉得是 “诸侯”，是华夏血脉。

其次，你还得用华夏礼仪，认同华夏文化。

总结起来就是血脉认同 + 文化认同，同时有的话，那就是华夏一员。

这简单的一句话，本质是不难理解的。

不过有些 “团结壬” 使劲歪曲，胡乱引用。

题主比他们好的一点是，没有断章取义。

我在其他地方看到的某些人通常会截取一部分，“用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

他们略去 “诸侯” 两个字，说明这些人是明白原文的意思，故意冒坏水误导群众。

知乎用户 译述司仪工作室 发表

不知道怎么的，脑中突然有了一段对话，是我脑补的，不知道有没有在历史上真实发生过。

“杨靖宇长官阁下，在中国有一句古话：涯山之后无中华。那中华去哪里了呢？中华来了立本了。立本的建筑，文字，佛教…… 都是来源于华夏，我们本来就是一家人。中国还有一句古话，识时务者为俊杰，请阁下快快地向皇军投降，我们一同建立大东亚地区的文化繁荣……”

“滚！草它 m 的小日……！”

知乎用户 笔耕数十载 发表

这个表述在形式上没有问题

如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。—— 《谕中原讨胡檄》· 朱元璋

昔太祖皇帝也认为，蒙古色目人只要能知礼仪与中夏之人无疑。

但是在内容的上

华夏文化到底是孔孟之道还是马克思之道！这才是关键

知乎用户 孔晨星​ 发表

哎，这句原话其实不是孔子亲口说的，

而是韩愈在《原道》里对 “春秋笔法” 的概括。

孔子作《春秋》确实有这种以 “礼” 别夷夏的倾向，

但更接近原典的表述是 “夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之”。

另外看待问题，一定要搞清楚说这个话的时间。

因为不同的时代，社会规则不同，

可能同一句话，在之前是金玉良言，在之后就没意义了。

很多人都没想到一点，

从商周到隋唐，人口其实一直都是一个重要的资源。

我之前翻史书的时候看到一条，

大业元年（公元 605 年），契丹犯边，韦云起借突厥兵击契丹，掠人口四万，杀男子。

这四万人里，你说这些 “夷狄” 入了中国，然后呢？

然后就入了呗。

男的杀掉，女的当边军的妻妾，小孩卖掉当仆役。

过了几代人，这些就是汉人，有什么难懂的？

至于这些契丹人是否 “认同” 华夏文化？有了解的必要吗？

孔子说 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，

放在春秋时代，那当然是有进步意义的，至少在血统之外开了条口子。

你得知道，孔子这句话的语境是，

诸夏内部各国，本来就是同根同源的 “兄弟”，只是谁更守礼的问题。

你让他真的处理一个 “完全异种、不说话、不祭祀、不种地” 的游牧部落，

他会不会说 “你学我的礼，你就是我兄弟”？

我看难。

所以王山水博主的观点，与其说直接来自儒家，

不如说来自近代民族主义思潮下的儒家滤镜，

也就是康有为梁启超搞的那一套新学伪经考的新版本，

把 “文化认同” 拔高到超越血统，超越地域，甚至超越历史的绝对标准。

这玩意儿好听，但经不起细琢磨。

你说古代真有 “文化认同就变华夏” 的事例吗？

有的，但有限制。

唐朝的李白，祖籍碎叶，说是 “凉武昭王九世孙”，

但学界一直有人怀疑他有胡人血统。

没关系，他写诗写得好，

他认自己是唐人，大家就认他是唐人。

但反面例子也很多。

刘渊，匈奴人，

三国时期南匈奴的左贤王之后，在西晋做质子。

他读《春秋》《左传》《孙子兵法》，

史书记载他 “语《春秋》则谙，读《孙子》则精”，比汉人还汉人。

他建立汉赵，追尊刘禅为孝怀皇帝，自认是汉朝外甥。

你说他 “认同华夏文化” 吗？认同得不能再认了。

但在西晋那些门阀士族眼里，他还是 “匈奴狗”。

最后他也反了，打出的旗号恰恰是 “继承汉统”，

但史书照样把他归入 “僭伪”，不承认他是华夏正朔。

这说明什么？说明文化认同能帮你 “加分”，但不能帮你 “换种”。

在古人眼里，你的族类出身，是刻在骨头里的。

你可以学汉礼、说汉话、穿汉服，但你的祖先是匈奴人，

那对不起，你还是 “夷狄”，

这是从《史记》到《清史稿》一以贯之的史观。

有网友担心 “为移民腾笼换鸟做准备”，那是想多了

古代有个屁的移民，最多 “内附” 而已。

内附是什么意思？

是你整个部族投降了、被俘虏了、或者打不过了，跑到中原定居。

但内附不代表你就是华夏人。

你看唐朝那些 “昭武九姓”，

在中原住了几代，还是被称为 “胡人”；

安禄山、史思明都是 “杂胡”，

他再会跳胡旋舞、再会说唐话，安史之乱的时候，

骂他的诗照样拿 “胡” 字戳他脊梁骨。

至于现代移民？

那是完全不同的命题。

现代国家有国籍法、有公民身份、有归化流程，跟古代 “化内化外” 根本两码事。

王山水博主那句话，如果放在 “中国历史上的民族融合” 这个语境下讨论，没问题；

但如果拿到今天讨论 “要不要让非洲兄弟学国学然后算华夏人”，

那属于偷换概念了。

国籍是国籍，民族是民族，

对方可以归化成中国人，但是没办法归化成华夏人。

王山水的观点，本质上是一种理想化的、文化决定论式的民族观。

好听，但不太现实。

现实是，族群认同从来都是血统 + 文化 + 政治 + 自我认同 + 外部承认的混合体。

你少哪一样，都可能被人说 “你不算”。

儒家确实提供了 “文化可易” 的思想资源，

但儒家同时也强调 “慎终追远”“不忘其本”，

你的祖宗是谁，礼法上是有记载的，不是你说改就能改的。

孔子如果活到今天，看着一个金发碧眼的人穿着汉服背《论语》，他大概率会说 “礼也，可观也”，但你要让他认这人是 “华夏同族”？他可能会微笑着摇摇头。

所以，别把儒家当万能公式，也别把 “文化认同” 当成解决一切民族问题的钥匙。

历史比理论复杂得多，人也比标签复杂得多。

说到这里，我忽然觉得我大邑商还是有一定先进性的，

或者说越落后越先进。

落后的奴隶制度，从来就不需要考虑这些问题，

什么黑人白人，无所谓无所谓，

入了我大邑商，先当几代奴隶，

当的好，留着；当的不好，献祭；

还留存下来的，可以放出来当几代野人，

野人有点才华，可以来当大邑商当大邑商人。

无需认同，只需服从，强制融合，没有废话，

摒弃了所有意识形态包袱，

我们称之为高效。

知乎用户 jinrui 发表

必须要有华夏血脉，同时认可华夏文化，才是诸夏一员。

正确的句读应该是：“诸侯，用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

个体可能有例外，例如金日磾 冒襄等。

就整个族群来看，外族都是不算的。

这里提醒一下：

所谓的诸侯，即诸夏，华夏， 中华，中国，

广义点说，就是夏商周三代册封的方国 邦国 诸侯，

窄义里说，就是只有周王册封的诸侯才算，

除此之外，尽皆蛮夷。

知乎用户 大师兄的瓢 发表

我当然认同这个观点

但逼着人剃发易服

这种行为，怎么看都谈不上【认同华夏文化】这六个字吧？

不求主动效仿汉人着装，哪怕最次井水不犯河水，各有各的美呢？

知乎用户 Actrancer​ 发表

认同华夏文化就是中华的前提条件是，承认华夏文化是汉文明主导。也就是主动自我认同为汉人。

就如同北魏和后来的沙陀人一样。

不然，留着别致发型，穿着兽皮衣服，自称华夏，完全无法让人信服。

知乎用户 橘小铁​ 发表

我问豆包，你认同华夏文化吗？

豆包回答，

当然由衷认同。
华夏文化是中华文明的根与魂，源远流长、包容厚重，有家国情怀、仁义礼智信的价值底色，有诗词文史、礼乐传统、思想智慧的深厚积淀，更是我们民族的精神纽带和文化根基。
它不仅承载着千年历史传承，更塑造了中国人的价值观、处世方式与民族气节，值得每一个中华儿女认同、敬畏与传承。

然后呢？

按题主标准，豆包这类智能体，这就都算华夏的一员了吗？

不要只看他说了什么。

而要看他做了什么。

事在人为，兴乱治废在于己。

真心把自己当做华夏一员的，绝对不是在口头上认同，有事那得真上。

真正为华夏文明之赓续和复兴做出过贡献的，你就算信神信佛信玉皇大帝信关二爷，都没关系。

你就是优秀的华夏儿女。

豆包们，宇树们，博主们，加油吧。

知乎用户 改革春风吹满地 发表

热知识：“夷狄入华夏则华夏之” 这句话出现的时候，日韩越等中国衍生文明还没有全面觉醒自己的差别意识，世界上更没有威斯特伐利亚式的主权国家体系

现在还说这句话无异于削足适履，以前 “诸华诸夏” 不是直接为中国臣民，就是起码和中国关系不错，而现在新加坡天天说汉话过汉节，其自我认同和你又有关系吗？

知乎用户 听风念斗章 发表

来源是否我不清楚，但是一个民族创造的文明是其专属武器。拥有共同历史记忆，才会更好的自发维护，要是交给别人的话，天知道他们会糟践成什么样。

知乎用户 hejin 发表

因信称义解决不了叛徒问题。

知乎用户 地主 发表

跟满清一样浮于表面：

满清统治和中国传统礼乐伦常有哪些相违背的地方
已深度思考 (用时 14 秒)
用户延续前面对韩愈《原道》和华夷标准的讨论，真正想弄清的是：若以中国传统礼乐伦常为参照，清朝统治在制度、礼法和治理实践中被指出哪些相悖之处。这个问题不能先验地直接罗列罪名，而应先检索清代礼乐制度的总体框架，再查剃发易服等被普遍认为冲击传统衣冠礼俗的政策，接着考察满汉关系、君主威权与儒家君臣之礼、宗法伦理等方面受到的讨论，最后结合华夷之辨的历史语境做审慎概括。回答时需要把 “清朝实际沿用了大量中国传统礼乐制度” 和 “在具体政策与族群治理上与传统儒家理想存在张力” 这两层都讲清楚，避免把复杂历史简单化为单方否定或单方美化。

找到了 22 篇相关资料
1. 清朝前中期完全背离儒家思想的十大表现 - 今日头条
2. 清前期宫廷礼乐的建立沿革及政治功用
3. 刘小萌 满族遗老金梁与儒家忠义观
4.“天命”如何转移: 清朝 “大一统” 观再诠释
5. 国法、家法、教化——以清朝为例
6. 论清代历史地位 - cssn
7. 别再冤枉老祖宗了, 你厌恶的传统文化糟粕, 全是清朝 300 年的骗局 - 搜狐网
8.《清代宫廷音乐》
9. 清朝推行的 “剃发易服” 与“三跪九叩”, 以暴力屠杀及奴化手段摧毁华夏礼仪及衣冠体系
10. 秘密会党与民族主义
11. 主奴代君臣: 清代皇权伦理的异变与专制重构 - 腾讯网
12. 国法、家法、教化——以清朝为例
13.【道中华】治理多民族大一统国家, 清朝有哪些灵活多样的高端操作?“大一统” 的巅峰与西方的挑战之①(下)
14. 当 “识时务” 成了最高准则, 中国人的是非观, 丢在了哪里? - 腾讯网
15. 清宫编钟制作考
16. 论满清系统性解构、置换、绝根华夏诗书礼乐道统 - 新浪网
17. 全面儒化与清代大一统的形成和发展 - 今日头条 - 今日头条
18. 同途殊归: 历代帝制之弊与清朝专制之恶的本质区别 - 今日头条
19. 清朝皇帝的中国观 (二)
20.【剥落历史的尘埃: 论传统文化的失落、曲解与归正】 - 腾讯网
21.15.1 清至近代丨清朝帝王们的音乐爱好是什么?
22. 汉服的复兴究竟有多难?——从剃发易服到太平天国再到当代汉服热的历史考察 - 腾讯网
材料够答，但正式回答要避免被低质网文带偏。最稳的底座是：清代宫廷礼乐并非完全抛弃传统，而是长期形成满、汉两套并行，并吸收明代儒家礼乐 ；清廷也用宗族法、丁忧、服制等维护宗法伦理 。所以从韩愈《原道》“礼乐伦常”标准看，不能说清代全违背，只能说在几个关键点上与传统儒家理想存在张力甚至相悖：一是入关前后剃发、衣冠等强制改造冲击 “身体发肤受之父母” 和衣冠礼制，材料 23 可作背景但权威偏低，需谨慎表述；二是君臣伦理上，雍正确立更绝对的忠君论，弱化宋明 “君使臣以礼，臣事君以忠” 的双向约束 ；三是华夷论述上，清廷主动重释“华夷之辨”，强调大一统、华夷一家，并对吕留良—曾静一脉的华夷观进行压制 。今日头条 “十大表现” 、搜狐 、公众号类 情绪化和断言过重，只能作舆论表述参考，不作为事实主证。正式回答适度展开，用“相悖 / 张力” 而不是全盘否定；核心落在用户关心的礼乐伦常：衣冠身体、君臣之道、华夷标准、宗法与社会教化四组关系，并点明清廷同时又有承继儒家礼乐的一面，以免简单化。

要回答 “满清统治与中国传统礼乐伦常有哪些相违背”，得先把一个前提讲清楚：清朝并没有全盘抛弃中国传统礼乐，相反，它自顺治起 “全盘吸收明代汉族儒家礼乐”——清宫礼乐在雍正、乾隆时期形成 “满洲萨满” 与 “汉族儒家” 两大体系并行不悖的格局，祭祀、朝会、宴飨等 “乐制” 多沿袭明代之旧 。清代法律还把 “丧服图” 列于律首，通过丁忧、宗亲回避、存留养亲等立法把宗法伦理制度化 。
但 “继承” 不等于 “无违背”。从韩愈《原道》所立的标尺——“礼乐伦常” 为华夏本位——看，清统治在几个关键维度上与传统儒家理想存在明显张力，有些甚至可以说直接相悖。下面分四层来讲。
一、衣冠身体：剃发易服对传统礼制的硬性断裂
这是最直接、最具冲击力的相悖点。
儒家孝道以 “身体发肤，受之父母，不敢毁伤” 为起点 ，衣冠则是 “有服章之美谓之华” 的文明标识 。满清入关后强制推行剃发令，“留头不留发，留发不留头”，并以 “易服” 配合，迫使汉人放弃延续数千年的束发右衽，改从满式发式与服装。
这不只是换衣服，而是对《礼记》所定冠婚丧祭礼制的系统性改造——冠礼因成年即须剃发而难以为继，丧祭中的 “凶拜”" 五服 “等服饰表达也因满式衣冠无法承载而出现断层 。从” 华夏礼乐 " 的标准看，这是以外族形制强行替换文明的外在载体，与 “进于中国则中国之” 的逆向而行——不是 “以夏变夷”，而是 “以夷变夏”。
⚠️ 这一点在清代本身是敏感话题，但它在儒家礼制脉络中的相悖性是清晰的：以政治暴力改变文明共同体的身体与衣冠规范，与传统 “礼乐教化” 的自愿性与示范性背道而驰。

二、君臣之伦：从 “双向约束” 到 “绝对忠君”
这是更深层的相悖，触及儒家政治伦理的核心。
宋明儒家讲 “君使臣以礼，臣事君以忠”，是一种双向、有条件的伦理契约；孟子更明言君王视臣民如草芥，则臣民视君王如寇仇。这套 “道统高于君统” 的约束机制，到清代被系统性颠覆。
雍正在《大义觉迷录》及与曾静的问答中，把君臣关系重新定义为无条件、天命式的忠君：

• “臣之忠君乃天命之当然所性之自然，岂计君恩之轻重哉”

• 即便 “君父不仁”，臣下子女亦应缄默忍受，不得妄议

• 君上之位 “为尽天职所设”，拥有 “世间草民无法想象的神圣性”

杨念群指出，这 “彻底逆转了宋明士阶层与皇帝之间的相互制衡关系”，“君臣之间君待臣以礼、臣事君以忠的双向约束机制至此彻底失灵” 。雍正《御制朋党论》更进一步，要求臣子 “惟知有君”，“与君同好恶”，把 “绝对顺君、思想归一” 定为最高准则，臣子的独立判断被视为对皇权的僭越 。
这与韩愈《原道》所承续的儒家君臣观——以及孔子 “以道事君，不可则止”——是正相反对的。君权凌驾道统、治统吞没道统，是清统治与传统礼乐伦常最根本的相悖处。
三、华夷之辨：反向重释，以 “大一统” 消解 “礼乐本位”
清廷对 “华夷之辨” 的态度，本身就是一个相悖的信号。
雍正、乾隆主动出击，批判 “华夷大防” 思想。雍正说：“自我朝入主中土…… 何得尚有华夷中外之分论哉？” 并把 “华夷之辨” 歪曲为 “因昔之历代人君，不能使中外一统，而自作此疆彼界之见” 。乾隆更进一步：“夷狄而中华，则中华之；中华而夷狄，则夷狄之” ——表面援引韩愈，实则将 “华夷” 标准从礼乐文化本位，偷换为政治归属本位：只要你承认大清统治，便是 “中华”。
这种重释的主观目的，学者直言不讳：“主观目的是为其所谓’夷狄’的身份寻求理论上的合法性” 。它为 “以夷变夏” 提供了合法性外衣，却消解了韩愈《原道》“诸侯用夷礼则夷之” 的真意——按韩愈的标准，统治者自身行夷礼（剃发、易服、萨满祭祀），恰恰应当 “夷之”。
清廷的 “华夷一家” 论述，在多元一体国家建构上有其历史意义 ，但就 “中国传统礼乐伦常” 而言，它颠倒了华夷之辨的文明判别功能，使礼乐不再作为华夏身份的准入门槛。
四、宗法伦理：承继之中夹带 “满汉差等”
清律在宗法层面大量继承了明代传统：同宗回避、丁忧起复、存留养亲、宗亲法、族正制等 ，看起来是 “全面儒化”。但其中有两点相悖：
**1. 满汉法权差等。**​ 《大清律例》对满人犯罪设有特殊审理程序，旗民分治、满汉不通婚等政策长期存在 ，这与儒家 “刑无等级”" 一视同仁 “的法治观相悖，也违背” 华夷一体 " 的自身宣称。
**2. “忠” 高于 “孝” 的强制排序。**​ 清律虽维护宗法，但明确 “谋反、谋大逆、谋叛” 不适用亲属相为容隐 ，把忠君义务绝对置于孝亲之上。配合《圣谕广训》将儒家伦理通俗化、把 “忠君” 嵌入日常教化 ，形成 “以忠统孝” 的伦理秩序——这与孔孟 “孝悌也者，其为仁之本与” 的伦常起点是有偏差的。
此外，清代空前严酷的文字狱与《四库全书》编纂过程中的禁毁删改，对承载礼乐伦常的典籍本身造成大规模损伤 ，从文化根源上削弱了传统礼乐的传承。这一点虽然不直接是 “礼乐伦常” 的内容相悖，但是对传统礼乐传承土壤的破坏。

怎么总体看待这种 “相悖”
回到你前两轮的关切——韩愈《原道》的标尺是 “礼乐伦常” 作为华夏本位。以此衡量：

• 形式上：清廷 “全盘吸收明代汉族儒家礼乐” ，祭天、祭祖、朝会、宴飨诸礼粲然具备，宗法伦理也通过国法、家法双轨维系 ，不能说它 “灭绝” 了礼乐。

• 精神上：在三个根本处相悖——

• 衣冠身体被强制夷化，背离 “身体发肤受之父母” 与衣冠之礼；

• 君臣之伦被重塑为绝对忠君，颠覆 “双向约束” 的儒家契约；

• 华夷标准被反向重释，使 “礼乐” 不再作为华夏判别的准绳。

换言之，清统治是 " 承礼乐之壳，易伦常之魂 “——它把儒家礼乐用作统治工具，却抽空了其中” 道统制衡治统 ““礼乐判别华夷” 的核心精神。这正是为什么清初遗民（顾炎武、黄宗羲、王夫之）乃至清末革命派，都从 “华夷之辨” 与 “伦常之本” 的角度否定清廷的法统。
💡 一个平衡的观察：清代 “相悖” 的面向，与它对儒家礼乐的 “继承” 面向，是同一统治策略的两面——以继承换取合法，以相悖确保绝对控制。这也是为什么对清统治的评价，历来既有 “全面儒化、大一统” 的肯定 ，也有 “以夷变夏、道统沦丧” 的批判 ，两者各自抓住了部分真实。

如果你对其中某一条（比如剃发易服的具体过程、或是雍正忠君论的文本细节）想再深挖，告诉我方向就行。

知乎用户 无神 发表

是认同华夏文化，还是夺舍、替代、篡改、打压原生华夏文化？

这个很难掌握。所以重要的不是认同什么，而是反对什么。

说白了，华夏文化 / 文明的敌人 / 竞争对手，他必须一个不漏地反对，包括：

1）一神教。宗教就是政治、就是族群扩张强有力的手段，是非一神教文明强有力的竞争对手。他们排斥不信教人士，惯用 “宗教信仰自由” 来扩张自己的特权，以群体力量碾压现代原子人社区，普通人打不过只能加入，相关群体的增长速度非常快。

2）日本军国主义。

3）犹太资本团体。一方面，他们把尤族打造为清高一族、完美受害者一族；另一方面引导媒体打压其他种族，尤其是我东亚。这是典型的全球化阶级族群，甚至不能简单认为是民族，而是一个典型的利益集团。

4）清统治思想团体。注意，不是满族。无论其民族身份，只要他不反对清据时期统治者变态思想、文化、政策，不反对清据统治者残忍的手段，这个人就是清统治思想团体。而华夏一员必须反对这种人。清统治思想团体就像是缺少以色列主权实体的犹太资本团体，但他们无时无刻 不在寻找、夺舍这样的一个主权实体。

暂时就这么多吧。其他的也有不少，暂时没摆上台面。

知乎用户 李明明 发表

原则上是没问题的，不过具体执行是需要考虑清楚的，很多答主也提到了：认同华夏，标准是什么，谁来定这个标准，谁说了算，哪条叫做认同，哪条又叫做不认同。

比如一个很简单的方面，穿汉服算不算，有人肯定会说，算。很好，那么标准是什么，谁说了算。大家拿不出标准，那就别怪有人帮大家拿出标准了，你看人家也会说他穿的是汉服，他认同华夏了，你同意不？

知乎用户 zhi1gEWFTAN 发表

他的说法来自一个挺古老的阶级——地主士绅阶级。

这个说法是有道理的，但是却不全。

这个说法只是过程，但不是目的，目的其实就是让一个阶级彻底垄断解释权。这个阶级既不是供养群体——人民。也不是最高权利阶级——中央。而是 “中层”“管理层”，掌握基层权利的人。

说明白点，就是既不用对社会承担最大责任的阶级，又不用对社会发展承担责任的阶级。他们唯独对一个部分承担最大责任——社会的维护统治。但权责又不对等，他们享有最大的权利，但他们的责任又会被他们掌握的解释权推脱给另外两个阶级。

你看，社会发展到这个阶段，其实就是一根筋变成两头堵了。

知乎用户 人箭合一 发表

不是来源儒家思想，世界各国都一样。

诺曼征服后的英国，阿拉伯征服后的北非、中亚，都是这么解决的。总不能一直活在被征服的屈辱之中吧。

但王山水这句话说的漂亮，却有两个难点要解决：

1. 何为华夏文化？

2. 是否只要认同就是华夏的一员？

华夏文化，是以历史传承来定义，还是以疆土上生活的人来定位？我们一般人认同的华夏文化，包括汉字、古建筑、四书五经、历史典籍、民俗文化等。

如果以疆土来看，这片土地有过斋月节的，有用其他文字的，有进教堂的，有崇拜长生天的，有拜菩萨拜妈祖的。以上这些在我们这片土地上都是存在的，而且信仰根深蒂固，甚至有的人抵触春节。那这些是不是都是华夏文化的一部分？如果是，那是不是全世界都归属华夏？如果不是，你打算把谁开除出华夏文化？

再说第二个问题，一个黑人或白人，假如真心很认同华夏文化，会用汉字，通晓历史典故。那他是不是华夏的一员？真就一点血统也不看吗？

王山水这套说辞，代表很多团结壬的观点，跟白左类似。白左最开始的观点是，只要你认同我这套价值观，那你就是美国人、英国人、法国人。那些中东和非洲移民先是假意认同，等人口数量占优后，就开始建伊斯兰社区，搞沙里亚法。

人家是可以骗你的，口头认可太容易操作了。团结壬和白左一样，知道要团结，但不知道怎么团结，只会说漂亮话，最终引狼入室。

我一直被人说是皇汉，其实我内心不认同自己是皇汉，我对任何民族都一视同仁。我一直认为只有大家真的认可同一种文化，又都在一个屋檐下土生土长，才是真的自己人。

团结壬想不明白这一点，团结壬甚至不知道什么是华夏文化。

知乎用户 魁罡双踏鬼神回避 发表

什么叫认同，是工具化利用、篡改华夏内核为奴才文化、废公立私吗？认同没有标准和原则，没有底线吗？还是说口头宣称认同就可以了？检验一个人究竟信奉什么，不听其说了什么，而是看其做了什么，而且还是长期的行为选择。因为语言可以骗人，行为可以表演，但是长期的、一致的行为选择很难造假，长期行为选择给你的感受真实不虚。“迫不得已” 的时候，更能证明你到底有没有真正认同。认同不是说出来，是做出来的，是要用一生去践行的。于族群亦如是。

知乎用户 momo 发表

他这华夏文化，包括汉族文化么？

知乎用户 李从嘉 发表

人家英吉利、法兰西不认可华夏文化吗？认可，人家的博物馆里有的是华夏文物。鬼子不认可嘛？认可，它的文物半数都是咱们的，钧瓷全世界就百十个，它就有二十个，它 14 个国宝瓷器，八个都是华夏的。人家认可，但人家用刀枪认可你的文化，还喊着你不是华夏文化的代表。

这方面最典型的例子就是英法两国，这两个国家可是国际文物和艺术品拍卖市场的大玩家。英国占据了国际文物市场的 18%，法国占了 8%，两者相加，占据了国际拍卖市场近三成的份额。咱们的份额是 28%，人类灯塔国的份额是 34%，英法两国能和咱们抗衡，靠得就是祖上能抢，真不是市场经济。因为经济总量超过英法的日本，在文物拍卖市场上的份额，可是只有百分之三，英法两国能有这个份额，靠得就是祖上留下的抢劫家底。

根据国家文物局的统计，咱们的老祖宗一共留下了 1 亿 800 万件文物。你猜猜法兰西的家底是多少？法兰西的博物馆中，可是一亿 2,100 万件。这些家底可不是法兰西独有的，法军全球抢劫占了一大半。拿破仑横扫欧洲时，就给卢浮宫增加了近 40 万件文物，拿破仑抢到的文物和艺术品，都不是论件计算，而是论吨计算。大英博物馆 800 万件文物中，只有 1/10 是英国本土的。拿破仑的侄子，又派兵抢劫的圆明园。

英法两国的军队打遍了大半个地球，自然也抢劫了大半个地球。两国军队所到之处，士兵自有抢劫，军官组织拍卖是常态，两国这才有了惊人的文物。因为两国有抢劫、拍卖、销赃的悠久历史，世界十大拍卖公司中，五个都是它们的，它们愣是靠抢劫搞出了产业链。如今，全世界的文物贩子、艺术品商人，也都把巴黎、伦敦当成圣地，这两个地方的华夏文物海了去。

同样的例子还有日本，日本人抢劫的历史远不如英法，但它抢劫中国的文物胃口最大。日本文物拍卖市场的半壁江山都是中国文物，在最近几年的日本文物排名中，经常出现价值前十的文物，十有六七是中国文物的情景。日本最顶级的 14 件国宝瓷器中，有 8 件来自中国一件来自朝鲜，只有 5 件是他本国生产的。日本最顶级的书画作品，也大半是中国货。

根据不完全统计，截止到 2010 年左右，日本出土了本国文物 511 万 3081 件。但日本在侵华战争时期，就抢走了 360 多万件中国文物。在民国乱世中，日本奸商也大肆购买中国文物。大阪商人组成的山中商会，在民国初年包圆了大半个恭王府的文物，和满清各个王府都有联系。它购买了多少文物，是保密数字，咱们如今只知道它一次购买钧瓷，就买了二十个。三菱财阀直接拥有的静嘉堂文库，直接包圆了天一阁，它一共有藏书 10 万件，其中中国文古书 12 万件，日本本国的古书只有 8 万件。

日本人抢了中国的文物，把这些文物当传家宝，还大肆宣扬 “崖山之后无中华”，大肆贬低中国人的自信心，它抢劫后，还要诛心。人家认可你，可不是要单方面融入你。它们认可后，会抢劫，更会鹊巢鸠占。

知乎用户 饭疏食饮水​ 发表

前提认同华夏文化，华夏当然包容，但民族界限依然是清晰的，只是这个界限的划分标准是文化认同而已，首先即便按 “入华夏则华夏，入夷狄则夷狄” 标准来看，也是要么华夏要么夷狄，不可以既华夏又夷狄的，这个边界不能模糊，其次外族人没资格定义什么是华夏，不可以把蜈蚣服定义为华夏文化，我们没这个文化。

知乎用户 末学肤受 发表

参考：末学肤受 的想法

历史有时候就是很吊诡。比如说日本皇道派政变（96.63.3），虽然政变者被严厉镇压了，但是他们的诸如 “军部独裁” 之类的政治诉求却几乎立刻实现了。
托洛茨基在米国的徒子徒孙也是这样。他们本来占据着米国社会中暮什 [1] 的生态位。结果民权运动时期的新暮什兴起以后，米国德瓦特 [2] 一时半会儿倒是没什么事，他们这些老暮什却要活不下去了。他们这些老暮什没有被德瓦特搞死，却被同生态位的新兴暮什给挤的要没处去了。
然后他们也来了一波 “反者道之动”，主动脱离暮什、钻到德瓦特阵营里面去了。他们搞的新理论反而又在相当程度上把米国德瓦特给夺舍了。尤其是在婴儿潮一代闹够了、回归家庭了以后，他们倒是又乘着这波 “新保守化” 的时代浪潮，一下子成为了风头无两的派别。
[1]. 法语 Gauche 的音译。
[2]. 法语 Droite 的音译。
# 丙午马年桃月廿五（97.23.4.25/142）

托洛茨基的徒子徒孙在米国演变为 Neo-Conservatives 的过程，对於今天的华夏人来说是非常值得借鉴、参考、警惕的。

托洛茨基的徒子徒孙的核心理念就是要搞输出革命、打永恒战争、报复斯大林（或者报复斯大林类似物）。暮什也好、德瓦特也罢，都只是他们的皮，在一定的情况下是可以变换的。但是他们是绝不会放弃这些核心理念的。

所以当他们在米国社会的政治环境下呆久了，发现了无法通过自由主义的、消费主义的米国暮什来实现他们的愿景时，他们就调整策略，转而通过爱国叙事来把他们的议程植入到米国政治中。结果是大获成功。

中国的这些进步派，他们绝不会改变的核心诉求就是两条：第一，消灭汉文化；第二，削弱汉族的人口比例优势。以前中国的进步派搞暮什叙事，说华夏文化天生劣等、合该被消灭，那是因为在当时的环境下这么搞最有利于实现他们的目标。但是在现在的情况下，这一套叙事已经破产了。也就比较笨的那些还在负隅顽抗、死抱着不放，但是比较聪明的已经开始转换策略了。那就是：抢夺华夏文化复兴运动的领导权，篡夺华夏文化的定义权，明着说 “我都是为了大家好，跟着我走才有出路”，但是实际上却把华夏引导到自毁自灭的死路上去。

# 丙午马年桃月廿六（97.23.4.26/143）

按照这种 “只要认同华夏文化，就是华夏人” 的说法，

很容易就可以类比推论得到：只要认同希腊文化，就是希腊人。

那么，北马其顿用维吉纳太阳（Ήλιος της Βεργίνας）做国旗就是完全合理的事情了。认同希腊文化嘛。而且也直接用 “马其顿” 当作国名就完事了，而不是什么 “前南斯拉夫马其顿共和国” 或者“北马其顿”。

但是，实际上它的这种做法遭到了希腊和塞浦路斯的强烈反对。最后被迫修改了国旗的样式以及国名。

# 丙午马年麦月初九（97.23.5.9/156）

知乎用户 云自闲 发表

什么叫认同，我利用这个文化作为进身之阶不代表我一定会认同这个文化。看过潜伏的都知道一句话：嘴上都是主义，心里全是生意！

没有做到想要成为华夏文化的一部分，被彻底同化的，算什么华夏一员？现在多少还搁那硬生生坚持自己所谓独特性族群性？

知乎用户 言而无信毗湿摩 发表

没错，要成为华夏，第一步就是要认同华夷之辩，不能以夷变华。

知乎用户 P 社玩家 发表

为啥 90 年代搞三个代表，教育新增爱国主义内容，甘阳为何要写《通三统》，不就是为了解决类似伊朗和伊斯兰教的问题，这下回旋镖了，犹太一神教文化模因诞生的产物和华夏关系也不近吧。

知乎用户 太行太行 发表

诸侯 前提得是华夏诸侯呀

当时诸侯民族意识薄弱还可以这么做

现在周边民族意识那么强，已经做不到了

除非先把自己原来民族给消解

从来都不是以民族身份加入华夏

而是个人以华夏的血缘认同文化认同加入华夏

知乎用户 晃晃悠悠 发表

日本人当年也挺认同中国文化的，抢走那么多东西还研究，那当年为啥还要抗日啊

知乎用户 熊议会 发表

并非儒家，更非他的理论，这是蒙元汉奸许衡和郝经之流，对程朱理学曲解操弄的《时务五事》里，搞出来的一套，表面民族团结，实则逆向种族主义的流毒之论：“行中国之道，即为中国之主”。

许衡将这套理论献给忽必烈，奠基了中华亡天下的墓碑！

后世投满汉奸，将这套流毒之论压缩成一句口号：“入中华者便为中华之主”。

辛亥革命之所以失败，武昌起义初期日本向满清出售军火并策划出兵镇压；随后见清势危，转而策动 “南北分治” 或强迫袁世凯实行“君主立宪”，企图保留清廷作为傀儡以控制东北 。

日本在辛亥革命失败后，用了十九年（1912 年 2 月 12 日 - 1932 年 3 月 1 日），扶植了伪满洲国，为新中国埋下了 “人满为患” 的祸根。

诸位牢记，是日本打断了中华主体民族实现民族解放和行使历史正义，更是日本妄图成为蒙元和满清，而其奉行的侵华理论，就是 “入中华者便为中华之主”。

知乎用户 我就看看 发表

还是那句话，外延越大内涵越小

你什么都要，那你什么都不是

之所以华夏的标准一路退，就是这么个简单的逻辑，你想包饺子，必然要把特殊的、矛盾的统统开除，然后只剩下个儒家、礼法、汉化。

知乎用户 碌碌无为 发表

已经有好多答主指出这不是儒家思想

认同这事过于主观，哪怕是我们判断一个异族真的认同了华夏文化，又该怎么判断他是不是伪装的呢

就算跳过这一步，后代咋办，所以必须是双重认同

知乎用户 勿忘花 发表

刘渊，安禄山表示：你有点搞笑了

知乎用户 知幾 发表

这个程度还历史博主。。

估计还是没读明白。。唐朝的安史之乱之前，是不是他说的哪种不论种族，只要认同文化，那么皆是大唐子民？？

那么请问，异族安禄山为什么叛乱？？？

其次，这个认同，跟儒家思想压根没关系。。

中华民族的不断融合和认同，说不好听点，本身就是上千年的民族斗争史，就是在斗争中磨合，在磨合中斗争。。即使这样，其实到元朝还不被按人种等强行划分阶层。

别说中国式，就算是世界史，哪个民族的融合中没有杀伐？？

中立的讲，说句不好听的，美国的针当年对印第安人的政策，按现在的角度看，的确有点反人类，但是这同时也是美国自身融合的一个过程，至少现在印第安人不造反，夜不干涉美国政治，文化了吧？反而看看美国对黑人的态度，那种认同就是一员，导致曾经顺从的奴仆，开始不断搞事，抗议。这本身算不算，一种煽动力，对美国自身的融合的离心？？

最后，也是最根本的，就是认同文化没用。中国讲究知行合一。你认同但是没有行动，算什么华夏一员。中华伟大崛起有你的添砖加瓦吗？？

知行不一，就是投机。。

而且这样的人大有人在，核心还不是利益所在。。

所以，按这个标准，其实基本上海外华人都不算华夏一员。

知乎用户 浅水鱼​ 发表

“只要认同华夏文化” 这个前提本身就是最难的，但是你只要同意他这个说法之后，执行起来这个前提会被当做空气。

知乎用户 微风之力 发表

哈哈，之前看到过一些说中国人用谦虚友好掩盖骨子里的傲慢，我还想，我哪里傲慢了，但在这个问题下，我发现我是真的傲慢。韩昌黎是说过这个，可他这话可是有个前提的，诸侯！诸侯是什么知道吗，不知道没关系，你只需要知道诸侯本身就是炎黄血脉，不是随便一个阿猫阿狗

知乎用户 杳然​​ 发表

这种理论首创并不是儒家，三皇五帝，文王周公时期就有这种思想，后来由孔子继承并发扬，成为儒家思想的重要组成部分。华夏自古以来，就不以种族对人进行区分，将经过礼仪熏陶的，称为国人，还没有经过礼仪教化的，暂时称为野人。这种文明开放包容，海纳百川，同化力和生命力极强，所以华夏才称为世界历史上唯一存续没有断绝的文明。当今世界，很多国家一再提种族歧视，为什么我们中国不提，不是我们不重视，而是在中国种族歧视就不是问题，根本不存在，或者存在也是极小，这是华夏文明的一大优势特色。

知乎用户 梼杌 发表

日帝：照这么说，我用汉字、仿汉服、学汉音、行汉礼，端的是华夏一员！你们怎么还反抗我的共荣！

知乎用户 油门我来踩 发表

这一套和西方搞难民是一个话术，什么共同价值观，什么共同公民意识

但是执行下来，成为公民赶紧给我投票是最重要的，后续的共同价值观，公民意识，是既无判定标准，也无执行措施

知乎用户 李八百 发表

典型的废话。

说出的理论全都是貌似正确无比，但完全不具备可操作性的废话。

我问你，你怎么确定他从心里认同或者不认同华夏文化？

知乎用户 dl yin 发表

他的看法其实就是 “国族主义”，目前世界上大多数国家都是这么设计的。

一个大国如果背离国族主义，必然走向分裂。

就算是同一个民族或者族裔，也会因为一些利益或者文化分隔成不同派系，互相攻讦。

更何况大多数国家都是多民族国家，不能不靠国族主义团结国民。

比如南边的缅甸，搞的大缅族主义，缅族之外的都是贱民，身份证上都低人一等。

下场就是四分五裂，到处都是割据武装。

这种情况就很类似中国古代的战国时期。

主体民族认为自己理所当然的享有土地在内的所有资源，盘剥甚至肃清少数民族或者族裔。

下场有两种，一种被推翻，另一种就是肃清少数民族之后，边陲的主体民族边缘化之后形成新的少数民族。

虽然血脉相同，但是自然条件和经济情况会重新塑造这些边缘成员，让他们 “胡化”。

然后就是帝国的边陲总是刷新蛮族的循环故事了。

这里要说两个我国的历史教训。

一个是唐朝，一个是明朝。

总有人说唐朝因为接纳太多胡人导致安史之乱而衰落。

但是这些人总是无视安史之乱后唐朝还是坚挺了很久，最后被朱温这个汉人所灭，而一个胡人却要为唐朝续命。国族主义的精神赋予了李克用忠诚之心，同文同种的朱温却为了私利灭亡了汉人的巅峰国度。你能说朱温是蛮夷么？血统上他当然不算，但是他的所作所为，比蛮夷更甚。

再说明朝，总有人说朱元璋是驱逐胡虏，再造华夏，大明是汉人最后的堡垒。

但是他们也完全无视了朱元璋自己说的 “帝命真人于沙漠，入中国为天下主”，“朕本农家，乐生于有元之世”。

这里要重点说一下朱允炆和朱棣。

这两位肯定都是汉人，而且迷信腐儒的朱允炆把国家推向了深渊，四年就退位，朱棣这个不在乎儒家道统的倒是成了大帝。

后续的统治崩坏和历朝历代也几乎毫无二致，宦官专权，党争恶斗，腐败无能，军备松弛，苛捐杂税，民不聊生，饿殍遍野，边关告急。

在这两个悲剧中，深刻的教训难道是什么蛮夷入侵么？

重点难道不是国家治理的失败么？

国家机器就好比人体的免疫系统，蛮夷入侵就好比病毒细菌。

国家机器本身如果崩溃了，很弱小的病原体就可能给身体造成病痛甚至死亡。

反之，免疫系统健壮的同时，再加上疫苗抗生素，即使再强再新的病原体也能抵御。

在这个比方里，病原体也不一定来自于外部，人体自身也会不停产生有毒有害的排出物。

在古代，逃民就是中央帝国的排出。

这些逃民反而会滋养边境之外的蛮夷。

如果帝国统治的秩序崩坏，像明末一样的话，那逃民或者投靠蛮夷的汉人就会成千上万。

这些人就成了灭亡南宋的蒙古汉军以及入关的满清汉八旗。

这些人，你要如何定义他们是蛮夷还是华夏呢？

知乎用户 豆角炖熟 发表

因为他说的就是现在这个国家建立的基础，团结各民族。

实际对于现实当中 99% 的老百姓，看民族都不如看口音有用，没哪个大傻子认识个人看人家身份证是啥民族，大部分满族朝鲜族还有好多少数民族，你现在根本分辨不出来是少数民族，因为汉族长像类型也很多。

还有就是从推翻清朝，到抗日到解放，好多满族，和其他少数民族实际也是贡献了自己的力量，包括推翻清朝，实际上很多所谓 “满族” 也是有贡献的，现在你怎么分辨哪个满族祖上是遗老遗少，哪个是新中国的原始股东？

所以你再恨清，在现在这个团结为基础建立的国家里也没半点用处，这是个早就打烂了重新构建的国家，就算你想报复满清后代你也没地方报复，而且你要真这么想和这么干，基本 100% 的汉族老百姓也觉得你才是该被管的那个危险分子。

在现在这个国家，汉族民族主义就是网上有好多人叫，现实世界根本没啥人实际上关心，已经被扫进历史垃圾桶的东西，你再生气，这就是事实。

所以他的这番话，就是说的现在的中国，有的人知乎上说的那个话，现实里就是根本上不得台面的

知乎用户 随风而逝的狗​ 发表

儒家个头，认同是不行的，儒家说的是入华夏，也就是得加入进来，不是取代，不是开分号，是成为华夏的一员，然后你就是华夏了。认同论是典型的投降言论，本质是华夏虚无主义，将华夏看成了一种虚无的信仰宗教，好像大家信同样的东西就是一伙的了。实际是吗？退一万步，自古以来也没有什么时候出现过因为信了同样的东西就成了一伙的先例，宗教都不行。大家不要上当。血缘，民族，地域，国家，信仰，利益，文化，这些在团结人上不是一个平等的关系。

知乎用户 首席拖拉机师 发表

他的华夏文化和你的华夏文化

大概率不是一回事

知乎用户 吴大志兄 发表

五月十四日

咱们不认识博主啥的，就这句话发下个人想法，不针对任何人。

先摆结论，不论谁说这么绝对的话，都不可取。

大致推论一下这句话背后可能衍生的三段论逻辑：

1. 文化认同，皆为家人

2. 家人要和平相处，不要逼迫太甚

3. 倭国属于华夏文化圈的，追根溯源来源于华夏文明，传承华夏文化，那么也是家人

赖清德之流当然也更是华夏人

所以，结论就是不要对倭国、赖清德之流 “逼迫” 太甚。

本质上，这种想法的，说好听一点是一种滥好人思维，说难听一点就是是非不分的糊涂蛋思维，说恶意一点就是别有用心的陷阱思维。

讲究众生平等、不杀生的唐僧，最后也不会因孙悟空杀了妖怪念紧箍咒。

现在，这个逻辑是要给中国身上套上紧箍咒，束缚自己的手脚。

毛选第一篇就说，革命第一要务是分清楚谁是敌人谁是朋友。

怎么区分，不是看你怎么想的，而是你的经济利益在哪里，你的行动是怎么表现的。

所以，题主的这句话思想是要不得的。

如果非要用这种思想，那么咱们也要给它加上完整的条件，用教员的方法就是：

还要看你的行动，看你的利益，看你对中国的态度，看你依附的对象。

知乎用户 无糖气泡水 发表

我想问一下，你这文化允许变革吗？如果不允许，那你们照样不可能是。

如果允许，那现在我们修改，文化中加上看血脉远近判断是不是同一共同体。这样岂不两难自解。无论过去如何，未来车门焊死

知乎用户 吹过七大洋的风 发表

这种认族归属的理论只适用于华夏及其后代汉人吗？，还是说任何民族都适用？，那太棒了，我挺认楚人楚族这个文化身份的，快点把楚族的身份端上来罢，我已经等不及了😍😍😍😍😍😻😻😻

知乎用户 金田一​ 发表

摘要

“认同华夏文化即为华夏”之说，无法给出不自洽的操作性定义。本文通过六重归谬证明：无论将华夏文化定义为何种文化集合、或附加何种边界条件，都会导致泛化（日本、乌克兰等被纳入）或紧缩（新生代、少数民族被开除）的两难。此困境根源在于 “满清”——为将其纳入华夏而放宽标准后，定义被撑破，再也无法排除文化上“更近” 的域外文明。

问题是这个华夏文化的标准是什么。

中华民族论

如果说中华民族的文化就是华夏文化，那显然乌克兰和华夏文化非常近，因为乌克兰语本来就和俄语非常近。

原始中华民族论（梁启超版本）

如果说华夏文化就是梁启超原生版本的中华民族文化，梁启超这个保皇党定义的中华民族本来就是以满族为中心的… 至于和华夏文化距离问题，又会出现布里亚特、日本朝鲜文化比汉族文化距离华夏文化（满族文化）更近的问题。

加权平均论（传统中华文化 - 天朝制度下情况）

如果说中华文化就是各中华民族的文化加权，那显然汉文化会是华夏文化核心，会出现日本文化比满族文化距离华夏文化更近的问题。

中国人的文化 = 华夏文化

因为我国有为数不低的非洲裔中国人（显然比许多 1 万人以下小民族人多多了），那显然，非洲文化也是华夏文化的一部分。

核心问题是就是文化是否连续？

文化的连续性

如果文化不连续，就会出现比如 10 年后的汉族文化显然不是华夏文化的问题，因为文化肯定多少会漂移。

如果文化连续，即如果 A 文化和 B 文化是华夏文化，A 文化和 B 文化之间的文化也是华夏文化，那日本文化必定是华夏文化。日本文化即和汉文化、朝鲜文化很近，又足以在朝汉文化之间。

文化的半径

如果现存文化指定邻域内的文化也是华夏文化，那乌克兰文化就是华夏文化。如果一定要以当前为基准，邻域半径设置为 0，那新生代中国人很容易不再是华夏人，因为他们跑到邻域半径以外了。

文化与人口

如果一个小族群的中国人文化是华夏文化，而一个大族群文化不是华夏文化，那显然很荒谬。

中国基督教人口显然远比道家人口多，又有回教这个例子，那显然，基督教文化也是中华文化。

文化与政府

如果一定要官方认定的华夏文化才是华夏文化，那又涉及到官方定义。

考虑满清征服也能变成华夏文化，显然，其他征服者文化也能变成华夏文化。

而且不用担心其他征服者和华夏文化没关系，印度（彝族、佛教）、日本、俄罗斯、非洲、欧洲（基督教 - 太平天国等）、南美（澳门 - 葡萄牙文化）。可见，不管什么族群征服中国，只要他们还愿意宣称自己是中国，那显然，这也是华夏文化。

所以你看，要么你定义的华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除中华文化，或者把许多外国人变成华夏文化。

传统加权平均论算是最好的，华夏文化会以汉族文化为核心，问题就是满族等许多少数民族文化会反而比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远——虽然这很符合传统华夏文化（天朝）的情况。

传统情况

在传统的 “华夏 - 夷狄” 体系中，朝鲜、日本、越南确实被判定为“比满族更接近华夏文化核心”（因为满族在清代以前长期被视为胡），而满族之所以最终被纳入 “华夏”，不是因为它文化上更近，而是因为它政治上征服了中国并主动接受了儒家正统。虽然如此，满族文化仍然在传统上比域外的越南、朝鲜、日本文化更远。（虽然清末越南、朝鲜才离开天朝圈——因为无能的清朝）

满清使得华夏文化变成无法定义

为了把满清纳入 “华夏”，必须放宽文化标准；放宽后，日本、朝鲜、越南等在文化上比满清“更近” 的也必然被纳入，甚至乌克兰（因语言血缘与俄罗斯族非常非常近）也得算作华夏文化。

为了防止这种泛化，有人会设置额外条件——比如要求政治归属（必须属于中国）、要求文化连续性（必须在同一脉络上演变）、或者设定一个 “文化半径” 来圈定范围。

但这些条件一旦设立，就会反过来产生新的荒谬：如果严格要求政治归属，那海外华人算不算华夏？如果要求文化连续性，那十年后的汉族文化因为必然漂移，还算不算华夏？如果设定文化半径，半径比 0 稍大乌克兰就会进来，但半径设小了新生代中国人（他们的语言、习俗、价值观已经与上一代有明显差异）就会被开除出华夏文化。

所以你看，要么华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除出去，或者把许多外国人变成华夏人。

传统加权平均论算是最好的——以汉族文化为核心——但它的代价是：满族等许多少数民族文化会比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远。虽然这很符合传统 “天朝” 的华夏 - 夷狄体系，但在现代 “中华民族” 的语境下，政治上不可接受。

说白了，为了容纳满清这个特例，华夏文化的定义被撑破了。

知乎用户 烂织 发表

这就叫挤进华夏，你还不能拒绝

知乎用户 你的盐我的醋 发表

因为老儒家真的就是这么想的。

孔子临死的时候，做了一个梦，梦见自己的棺椁按照商人的形式摆放。醒来后的孔子说：原来我是个商人啊。你没听错，儒家的宗师级人物，大成至圣先王，全中国最懂周礼的人孔老二，临死前发现自己是一个商人。这个故事是论语里的，把这个故事放进去很能说明问题了。

这其实是一个周朝的老问题了。我们都知道西周分封土地，诸侯打到哪都是自己的。那么问题来了：按照上古时代的生产力，诸侯打下一个地方，显然不可能把上面的野人全赶走，如果不给好处野人又容易反叛，那么怎么办呢？那就虚构一个礼仪概念，只要你认同礼仪那我们就是一家人，不认同的就是蛮夷。你可以读读秦、楚、越这些国家的上古历史。

这种认同区分不单单是中国的特例，在中国以外的世界，这种认同的主要职责在宗教：三大教中，佛教起源于印度人，后来相当长一段时间内，信佛教最多的都是黄种人；基督教出现没多久就诞生了埃塞俄比亚正教，黑叔叔们开始做弥撒了；伊斯兰教起源于阿拉伯人，但是和阿拉伯人八竿子打不着的马来人信得更虔诚。民族主义和种族主义是很晚近的东西，因为以古代社会的生产力水平，既没有办法把两个迥然不同的社会形态强行捏在一起，有没有办法进行大规模的种族灭绝，那只好搭建礼制宗教的大帐蓬，大家凑活过这样子。

当然这不是说古代中国没有民族概念，冉闵的杀胡令、一钱汉随之死都是民族概念的表现。但是这种民族概念和礼制没有必然的联系。就像西欧人和黎凡特人都信基督教，也不妨碍十字军到了耶路撒冷后烧杀抢掠。

那有人说你这么说是不是为黑龙也是龙辩解？对不起朋友，那是现代，不是古代，你不能把一个两千年前的观念套到今天。今年是 2026 年，几乎所有民族都形成了民族主义，这个时候你再拿文化认同笼络黑龙们，这叫食古不化，得治。

让古代的归古代，现代的归现代。

知乎用户 云仁仕 发表

儒家用事实证明自己就是加盟连锁店，北魏鲜卑认同了华夏文化就被接纳成会员——有了这成功加盟案例，还用质疑什么？这套操作都一千多年了，辽金元西夏蒙元满清，有哪个不是在中国通史里，而是单独拿出来成 “外国” 的？

知乎用户 万乃石 发表

关键问题是 “认同” 这个概念怎么划定！

举个例子，比如一堆漂洋过海来的垃圾，为了骗炮到处说自己喜欢中华文化，还给自己起个名叫马彼得，您说他认同华夏文化吗？

再举个例子，您可以看看日本。现在虽然裹着西服，但扒开一看，里面好多中国元素。他们也喜欢刘关张诸葛亮，甚至比很多中国人对三国都熟悉，可挥起刀来一点儿也不慢，他们算认同中国文化吗？

这里面不单单心口不一，有时候自己的认识也会发生错乱。如果只是躺在温柔乡里享受特权福利的时候说自己认同，也真心觉得自己认同了。可转脸儿与自己的母国族群宗教发生冲突的时候，您觉得他们会誓死捍卫谁？

所以最可靠的认同还是从小泡在这个文化氛围里，自己爹妈祖奶奶都是这个文化的一部分，亲戚朋友也以华夏文化的模式相处，如果割裂就是和自己的前半生以及全部自我认同作对。

知乎用户 胡言乱语三先生 发表

语言是要考虑语境的。

这句话成立的前提是，华夏拥有碾压世界其余所有国家绑在一起的强度，这时候异族对我们心驰神往，学习我们的语言，学习我们的文字，模仿我们的文化，过我们的节日，以至于他们与我们混合在一起无法区分谁是异族的时候，他们自然就被接纳为华夏的一员了。这是我们的胸怀。

而不是人家自己说自己认同华夏文化，他就算。如果这能成立，那么我们自身就被剥离了归属。

知乎用户 狐白 发表

华夏是什么华夏？ 汉族的华夏还是少数民族华夏，你的叙事是基于国家立场 还是民族立场 又或者个人立场？

在行使基本权利的时候，你是代表个人 还是代表民族 又或者代表国家？

这些问题不理清，不能在华夏中找到符合大多数人的共同利益，那么华夏也只不过是一个名字，日本可以叫华夏 韩国可以叫华夏 越南 老挝 菲律宾 等等都可以。

知乎用户 如是青山 发表

很多人在聊儒家的时候总是会下意识的忽略公羊派

尤其是团结壬拿儒家那一套背书的时候

为什么会这样呢？

是不知道呢？

还是不敢提呢？

知乎用户 纷纷 发表

公羊学派就这一点值得商榷。

世界各族人民发展到现在答案已经非常清晰的了。

所谓认同，无法建构民族。

人类是一种会欺骗的智慧生物，伊斯兰教特地有一个塔基亚原则。

所以信任不是空口白话就能获得的。

“血契” 才是认同的核心条件，历史证明，必须一起扛过枪，一起嫖过娼才有可能产生信任，而这仅仅是可能。

知乎用户 西山居她力量 发表

说过宣传上不正确但是从数据上看，俄罗斯族对于中国的伤害时间和伤害人数，次于日本，而日本次于满清。

批评日本可以说日本不是中国人，但是俄罗斯和满族都是中国人，我认为从历史渊源和民族团结上，俄罗斯因此必须收到优待，不然满族如何？清朝的评价就完蛋了。

那因此现在的历史就是和稀泥，但是满清支持者自上而下找茬，华夏支持者自下而上找茬，把宣称口搞得头大。

只能说受着呗，汉服产业链满清产业链都涉及了民族文化叙事（商业利益和文化定义权），汉服产业链发展发展怎么快，满清产业链肯定要动用自己的优势啊，汉服产业链是自下而上发展快，那满清成立于动用了自上而下的力量延缓阻碍很正常。商业上这两者太正常了。

当然过度利用媒体和政治权利介入商业节奏，引发的后果也受着。

汉服产业链一部分人扣帽子民族自信入侵其他圈子，要求其他圈子立刻整改扶持，被圈子反对也受着。

很正常啊。

知乎用户 雪原 发表

唐代皇甫湜（约 777-835 年）在《东晋元魏正闰论》中已有几乎相同的表述：

“所以为中国者，礼义也；所谓夷狄者，无礼义也。岂系于地哉？…… 苟以礼义为主，夷狄进于中国则中国之；中国变为夷狄则夷狄之。”

韩愈在《原道》中写道：

“孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。” 这是对《公羊传》思想的直接继承。

宋代程颐、朱熹等理学家进一步阐发该思想。朱熹《朱子语类》云：
“中国而夷狄也则夷狄之，夷狄而中国也则中国之。” 句式基本定型，成为儒家政治哲学的共识表述。

该句是唐代至宋代理学家对《春秋》公羊学 “以礼辨华夷” 思想的提炼与再表述，最终形成对仗工整的格言，反映了儒家文明观的核心逻辑。该思想确实突破了种族、地理决定论，强调文明的实践性与流动性，与当代 “文明认同”“文化包容” 等观念有相通之处。
“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之” 是后世总结性的儒家政治文化判断，源头追溯到先秦儒家（尤其是《春秋》《公羊学》体系），在唐宋以后被不断重述、定型成这一对仗完整的表述。

所以这确实是儒家一惯的思想：你认同我的思想，那么你就是自己人，血统不重要。

知乎用户 666 发表

鞑清可不认同华夏文化。

在清据时期，穿汉服、留汉发是要砍头的。

知乎用户 知乎用户 Ci7t9 发表

伟大的天可汗也是这样想的，永嘉之乱可是刚刚发生在上个朝代的事。

“晋代有魏时，胡部落分居近郡，江统劝逐出塞外，武帝不用其言，数年之后，遂倾瀍、洛。前代覆车，殷鉴不远。陛下必用彦博言，遣居河南，所谓养兽自遗患也。”

伟大的天可汗表示：都是我的子民，怎么能去草原这种环境恶劣的地方呢

初，突厥降众，东自幽州，西至灵州，分突利故地，置顺、祐、化、长四州都督府；又分颉利之地为六州，左置定襄都督府，右置云中都督府，以统其众。

知乎用户 这只柠檬 发表

炎黄都不认的人也会认同华夏？

知乎用户 Eric 发表

众所周知，什么是民族？民族就是在血脉基础上 (如华裔等)，加上民族精神的认同，才构成整个民族。

王山水这逻辑，就跟 “不论种族，只要认同他祖宗，皆为他祖宗” 一样的逻辑。

知乎用户 白泽 发表

这博主没听说过； 天下大同是理想、是 孔子的愿景，是古代不服就干的的原动力，现在不一样了， 日本 韩国 越南 你说这套它门还认吗？ 它们文化领域的学者 也认同东亚文化圈，华夏文明也在迭代 、世界上存活下来的文明都是跨族群的认同、比如 伊斯兰就有波斯 阿拉伯 非洲 人、 基督教 高加索人 高卢 撒克逊人～ 其实 这个问题就不是个问题，文明有深度有广度 有包容， 跨族群这还用争辩吗？

知乎用户 滴山 发表

华夏文化是什么？

如果在 100 多年前，这个问题是非常容易回答的。

但现在，华夏文明是什么？是儒学吗？如果是，那么今天的中国自己就很难说是华夏文明。

认同华夏文化，指的是他认同什么?

知乎用户 星天河 发表

人拥有文明、文明为人服务，还是文明拥有人、人为文明服务？

华夏文明是全球 14 亿中国人的一部分，而不是中国人是 “华夏文明” 的一部分。

诸侯的夏礼、夷礼是值得讨论的，但这有个前提，得先是 “诸侯”，也就是说这是纯粹的内部事务。过来硬蹭其实就是大偷国式的行为。

所有人出于自我服务目的发明、却试图超越人的东西都是成了精、应当被消灭的怪物。

知乎用户 儿孙满堂平秀吉 发表

小日子狂喜，可当年想加入华夏大家庭，你们却不愿意。

知乎用户 满江红​ 发表

首先，这不是儒家思想，甚至不是百家中任何一家的思想。

其次，华夷之辨是分辨，不是辩论。

既然是分辨，那就不存在华夷互相转变的讨论，有讨论也仅仅是区分谁是华夏人，谁不是华夏人。

说句不好听的，这位历史博主的行径与写《大义觉迷录》那位的小心思是一样的。

最可笑的是，这位历史博主，居然认为自己成为华夏一员只需要自己同意就行了，你有没有问问华夏人的意见啊？人家同意了吗？人家认同你做华夏人了吗？

知乎用户 xhxz 发表

历史上还真有个有名的现实例子，那就是鲜卑人，现在的鲜卑人后裔身份证上写的就是汉族。而花木兰的出处木兰辞里的木兰就是当时高度汉化的鲜卑人，木兰应该只是鲜卑汉化的第二代，而他们的生活方式已经高度汉化了。而替父从军说明他们对儒家的孝道非常推崇。完全融入汉文化最后真的就成了汉人。这个话是没啥问题的，当然前提是真的认同并且完全融入。有的人一提到这个就想到犹太人，但是别忘了犹太人是典型的在文化上油盐不进，所以这个前提他们就过不了。

知乎用户 苳苳锵 发表

什么叫做认同华夏文化，认同华夏文化的标准是什么

五胡十六国时期，北魏孝文帝是个比较好的认同华夏文化的标准，其主要内容是汉化运动，包括：推行均田制和户调制，变革官制和律令，迁都洛阳，分明姓族，改易汉俗等；

那么换到现在，这些其他种族做得到北魏孝文帝这样吗，如果做到了，那么其实就没有所谓什么种族问题了，都是汉族了，各自的民族传统也没有了；如果做不到，怎么能叫做认同华夏文化呢；

如果只是嘴上说说我认同、我喜欢，那谁不会说，那天华夏再次衰弱，它们绝对又会去喜欢别的什么东西，这不是认同而是哪里有好处选哪里，跟队赢得一边；真正得认同是，即使在文化遭受诽谤、示弱的时候，也一直保持认同，并且能够再次让她复兴；

另外，“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之 “不是出自《春秋》，而是出自韩愈的《原道》，原文完整语句是” 孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：戎狄是膺，荆舒是惩” 今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？“

翻译 “孔子作《春秋》，对于采用夷狄礼俗的诸侯，就把他们列入夷狄；对于采用中原礼俗的诸侯，就承认他们是中国人。《论语》说：“夷狄虽然有君主，还不如中国的没有君主。”《诗经》说：“夷狄应当攻击，荆舒应当惩罚。” 如今，却尊崇夷礼之法，把它抬高到先王的政教之上，那么我们不是全都要沦为夷狄了？”

这句 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，主语是周朝分封的诸侯，对于诸侯来说用夷狄的礼仪就相当于夷狄了，用中原的礼仪才是中国人，而后面引用论语，认为夷狄有君主还不如诸侯没有君主，最后引用诗经认为夷狄应当攻击、荆舒应当惩罚，所以古代从来没有“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员” 这种说法

韩愈的《原道》主要是为了抨击佛道这两个宗教，认为这些宗教和夷狄一个性质，不能把这些宗教思想上升到国格（比如现在的政教一体国家，有所谓国教的国家），所以要捣毁掉，并且要让信教的人把思想扭转过来，不然就把这些人当夷狄处理

知乎用户 芬芬入想的阿道君 发表

那得定义下什么叫认同华夏文化

有一群取着你看不懂的名字，从小学你听不懂的经，天天写你看不懂的字，跟你吃不一样的东西

还有一批取着你能看懂的中文名，讲的是中文，饮食习惯跟国内没啥区别的

哪个算认同华夏文化

知乎用户 佬庄头 发表

对也不全对，我认为需要在这句话里面插一段 “不论种族，只要在华夏危难之际依然认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”。正所谓患难见真情，只有那些 “华夏危难” 的时候依然能同甘共苦的，那才能算一家人，做不到的那些就只不过是来蹭饭的。

知乎用户 淡若云烟 发表

这句话成立的前提是需要几代甚至几十代人的磨合，抛弃原来的文化，一个族群的认同无非是血缘认同和文化认同，一旦文化认同以后，几代之后慢慢就会遗忘自身的血脉血脉

ps：很多民族只是认可自身是中国公民，学习华夏文化，而不是认同自身是华夏的一员，人家有自己民族文化认同，

知乎用户 liufeng 发表

没有什么华夷之辨

只有人嘼之别 人鬼之异

知乎用户 淡极始知花更艳 发表

可以有限度的承认——只要 ta 真的认同华夏文化，而不是伪装。

现代毕竟跟古代不同了，现在民族平等，如果一直不让人融入，怎么才能实现融合呢？难道要永远一盘散沙吗？

而且基因学已经验证过了，即便是那些看起来外貌跟汉有明显区别的人，也有百分之 20 多的汉人基因。

但归根结底，现在要做的是把汉族的地位恢复起来，才能让别人能认同汉（华夏）文化，否则你自己看起来都拉得一比，谁会愿意加入？主体支棱不起来，哪来凝聚力向心力？人家自己把自己的历史都吹上天了，你华夏算什么东西？配让人产生向往吗？

越往后越不好办，不趁现在主体占比还高融合起来的话，到时候占比低了指不定乱成啥样。皮之不存毛将焉附？

知乎用户 最多四两 发表

大成至圣先师有言曰 “微管仲吾其披发左衽矣”

只要前线没顶住，孔老二自己都准备麻溜披发左衽接受蛮夷文化，以此推之，蛮夷肯接受华夏文化他们还不嘴都笑咧歪了。

知乎用户 滑稽阿狸 发表

如果一个日本人 认同华夏文化。那算作华夏的一员吗？没有标准就是没有原则

知乎用户 北水南调 发表

精卫:“如果我们集中一条心，往孙先生所说的道路走。”

到时候可不是你来定义什么是华夏。

知乎用户 万马踏清 发表

华夏的一员必须认炎黄二帝为祖宗

知乎用户 吾为中夏之人 发表

你还别说，按照它这逻辑，我认为我是它爹，它是我儿子，到底是不是不重要，但是我认为我是它爹，能不能让它把它所有的财产都拿出来孝敬我？

知乎用户 Nobody 三号机 发表

笑死，

如何看待黑人小男孩说 “我爸爸是汉族，我不是汉族我是啥”，遭大量不友善言论？

这个问题下，诸多皇汉可是信誓旦旦的说认同文化就是汉人，而不能看血缘，

所以说还是要看血缘，对了，血缘仅限父系血缘

知乎用户 和睦居士 发表

苏联的民族政策从诞生之初就内含了一个 “双重悖论”：它先是以民族为单位组建国家，并赋予其法律上的 “独立权”；之后却又试图通过中央集权和大俄罗斯化来消除这种民族差别、打造一个统一的 “苏联民族”。

在苏共中央集权强大时，这一矛盾被压制。然而，一旦中央的控制力减弱，历史上积累的民族矛盾、现实的经济利益冲突以及政治上的权力斗争便全面爆发。最终，作为联盟核心支柱的主体民族——俄罗斯联邦，在叶利钦等人的主导下也选择了 “甩包袱” 和寻求独立，给了苏联这个庞大联盟最致命的一击。因此，民族政策既是苏联大厦的一块基石，也恰恰为其准备了自毁的装置。

总而言之，民族政策为苏联的解体准备了充分的条件：联邦制划定了分裂的政治版图，宪法分离权提供了法理依据，历史上的错误积累了民族仇恨，经济矛盾点燃了分离的动机，而戈尔巴乔夫的改革则最终打开了潘多拉魔盒，释放出所有被压抑的力量，导致联盟解体。

知乎用户 大清掘墓人 发表

先问是不是，再问为什么？

一个基本国策是首崇满洲，国语是满语，衣服是布里亚特服饰，头发是金钱鼠尾而不是束发，信仰是萨满，历史认同是女真及黑水靺鞨的部族你说他认同华夏文化我都想笑，他连前提条件都不满足有什么可谈的

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

王山水在抗日战争时期说这话肯定是汉奸罪，因为日本精通华夏文化的人很多……

中国古代四大汉奸里，秦桧、洪承畴和吴三桂都为人们熟知，而许衡却默默无闻。

许衡是金国大儒，蒙古南侵时，他投奔了忽必烈，受到忽必烈重用。

客观而言，中国历史上类似许衡的汉奸文人屡见不鲜，但许衡之所以名列四大汉奸之一，是因为他创立了汉奸有理的理论，这一理论成为后世汉奸的理论基础。自此，卖国做汉奸不再被鄙视，反而似乎有了某种 “正当性”。

“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，这句话大家并不陌生。

资治通鉴中曾强调，礼义廉耻是国家的四柱，四柱不立则国家将亡。因此，读书人更应重视廉耻，投降做汉奸无疑会受到鄙视。

然而，许衡的理论却巧妙地避开了这一道德约束。他利用孔子和韩愈的某些言论，将投降异族的行为合理化。

但是，孔子和韩愈都是坚定的 “华夷之辨” 的拥护者，他们怎么可能支持这种汉奸理论呢？

原来，韩愈曾提出：“孔子作春秋时，诸侯若采用夷狄的礼仪就会视为夷狄，若接受中国的教化则成为中国的一部分。如今我们却将夷狄的法制置于先王教化之上，这样下去岂不是都要沦为夷狄了吗？” 这段话显然表达了韩愈的担忧。

而许衡却巧妙地将其中的 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之” 改为了“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，从而为汉奸行为提供了理论依据。

在许衡汉奸有理的理论指导下，宋末和明末的投降派文人纷纷理直气壮的投降异族。

知乎用户 宝泉真人 发表

不论任何种族，只要认同自己是王山水家的文化，那么就是王山水家族的一员。一一所以那个人有权力分走王山水的家产！！必须分！不分就是政治不正确！

王山水，你同意吗？？

不同意？？

那就滚！！

滚去你们欧洲白左那里。

滚去你们的美国民主党那里。

滚回你们的犹太主子那里！

一一很多人根本就没意识到，<华夏一员> 这个身份在未来的国际社会是一个极其有价值有优势的身份！是个超级潜力股！！

而现在有些集团想用退市的地板价拿到这些股，并占据大头。

然后一群二货还替这种人叫好！！

蠢的没边！！连钱都不会挣！

知乎用户 沧海一粟 发表

先引一段王夫之的话

夫人之于物，阴阳均也，食息均也，而不能绝乎物。华夏之于夷狄，骸窍均也，聚析均也，而不能绝乎夷狄。所以然者，何也？人不自畛以绝物，则天维裂矣。华夏不自畛以绝夷，则地维裂矣。天地制人以畛，人不能自畛以绝其党，则人维裂矣。是故三维者，三极之大司也。

人不能绝乎物，华夏不能绝乎夷狄，这是客观的要求，人生活在世界上，就得与物产生联系；华夏与夷狄，同样天覆地载，都是人，也不能不发生联系。这是第一层意思。

第二层意思是 “自畛”。畛，就是界限，边界。自畛，就是设立边界意识。王夫之说 “天地制人以畛”，把设立边界意识提升到天经地义的至高层面。人类不能把自己等同于物，这是 “天维”；华夏不能自我等同于夷狄，这是 “地维”；人不能把自我等同于他人，这是 “人维”。这三个层面的边界意识，是天地人 “三极之大司”，即根本法则。

物以类聚，人以群分，“圣人审物之皆然而自畛其类”，其目的是 “绝其祸而使之相救”。之所以要区分，要有边界意识，是因为王夫之看到了族群的生存竞争、文明的竞争的残酷性。

圣人 “作春秋，明王道，内中夏，外戎狄”。齐桓公、晋文公尊王攘夷，“其事则齐桓、晋文，其义则某窃取之矣”，传统解法认为表达对霸道的不满，王夫之认为这是对齐桓、晋文尊王攘夷之义的称许，“盖进之矣”。

“四海之内，皆兄弟也”，这是中华文化的博大包容；“圣人审物之皆然而自畛其类”，这是中华文化的务实清醒。

知乎用户 人间正道是沧桑 发表

让王山水找个广州猎德女婿，再来跟我讨论这话题。

知乎用户 慕白​ 发表

其实许多皇汉，祖上说不定就是姓拓跋、耶律、完颜、宇文、独孤，这些胡人的后代能够融入汉民族，全靠的是汉文化是以道统论华夷，而非血统，而今他们偏偏要用血统来定义民族主义，真是数典忘祖。

中华道统，就是以周礼为基础建立的礼乐制度，再由礼乐制度衍生出来的中庸、中和、忠孝、家国天下等概念，道统的本质就是国家制度，所以中华自古强调的是国家主义，而非民族主义。

民族主义是哪里来的？民族主义思想诞生于西方，十七世纪的欧洲三十年战争，因为这场旷日持久的宗教战争，分化出了一系列欧洲民族，这个民族包含有血统、地域等因素，成为了法兰西、普鲁士、意大利等民族国家的雏形，所以欧洲人非常讲究血统来区分贵贱，欧洲的贵族近亲联姻，就是想避免血统不纯而失去了统治合法性，这在几千年前就已提出 “王侯将相，宁有种乎” 的中国人看来是不能接受的。但是由于 19 世纪欧洲凭借工业革命强大起来，而中国传统的农业社会受到冲击，于是民族主义思想就随着列强的船坚炮利进入了中国，让一部分中国人重新接受了血统优越论的思想，这部分中国人后来也出现了分化，其中一部分全盘接受西方民族优越论 成为了崇洋媚外的一群，而另一部分则在西方的歧视中有所抵抗，因此提出了汉民族优越论——这在一定时期内成为了抵御西方文化侵略的武器，但是无论如何，中华传统的国家主义思想都是受到了很大的冲击。

欧洲经过工业革命和殖民主义使其经济、科技、军事等方面变得强大，但不代表他们的民族主义思想是正确的，民族主义的天然排他性本身也在反噬着欧洲的社会体制，两次世界大战都在欧洲发源、欧洲小国家林立而不能一统，都是民族主义的恶果。如今我们提出中华民族伟大复兴，这个中华民族就是个民族共同体，其本质就是国家主义，所以我们的复兴，其中之一就是要重新回到国家主义的思想阵地，摒弃掉大汉族主义和地方民族主义的落后思想。

知乎用户 听雨 发表

问题是这些人认同吗？早些年的时候狼图腾辫子戏大行其道，创作这些剧情的导演，演员认同华夏这个概念吗？

知乎用户 AKA 喜剧之王 发表

华夏 = 汉，且华夏只等于汉。

请跟我读：华夏汉民族。

周代华夏汉民族开始出现 “华夷之辩”，用是否有 “文化”，是否尊“礼仪” 来划分内外之时，当时的汉民族面临的所谓“蛮夷戎狄”，从种族上来讲和我们是一样的黄种人，他们之中从血缘上来讲跟我完全一致，就算这样，孔子都说 “夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

而今天，交通便利各国交往频密，你跟我说 “不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”? 朝韩日三国跟我们华夏汉民族血缘相近的黄种人也就算了，难道非洲黑人、欧洲白人、澳大利亚棕人来到中，认同华夏文化，他就是华夏一员？

本质上，王山水这种言论类似于欧美那些支持 BNWO 的白人叛徒，本质上是最恶劣的汉奸言论。

知乎用户 世界树的影子​ 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员” 这句话大体上是正确的，但是怎么定义 “华夏文化”？怎么判断对方是真心认同还是身在华夏心在夷？

然后，官方语言是满语、官方文字是满文、信仰萨满教和藏传佛教、强调 “满汉大防”、“首崇满洲”、“剃发易服”、“兴起于海东、与中国无涉”的那个东西，是华夏吗？就算退一万步来说，也应该视其为 “用夷礼” 而需要被 “夷之” 的吧？

知乎用户 日日月月 发表

不论什么种族，如果有人认同过华夏，又背叛了华夏，能自己先把汉奸这个罪名给背了，也让广大群众把汉奸帽子扣给一个金发碧眼或者黑皮卷毛的人的时候心理没那么别扭，这或许算是外族能融入的证据

附带几个例子

爱新觉罗 · 溥仪，有人骂他是汉奸，但也有遗老认为他不是汉人，是满人，所以不该这么骂

爱新觉罗 · 显玗，汉名金璧辉，日名川岛芳子，自认是战犯，但被国民政府以汉奸罪处决

汪精卫，毫无疑问是汉奸

知乎用户 维 C 胖熊猫 发表

是，但不完全是。

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之” 出自韩愈的《原道》，而**《原道》本身就是为了明确什么是儒家思想，什么是中国，本质是为了捍卫儒家正道思想**。

《原道》在一开始就明确了儒家的核心：仁、义、道、德

博爱之谓仁，行而宜之之谓义，由是而之焉之谓道，足乎己无待于外之谓德。

广泛地关爱所有人叫做仁，行为处事合乎情理分寸叫做义，顺着仁义去践行、去立身行事叫做道，内心仁义完备、无需向外求取外物叫做德。

在这篇《原道》里面，韩愈第一次梳理出来了儒家的道统论，也就是圣贤传道谱系：

曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文、武、周公，文、武、周公传之孔子，孔子传之孟轲；轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。

这就叫儒家的道统，遵从这样的传播路径与思想过程才叫遵从儒家道统。

如果你学了老子、庄子、墨子之类的思想，在韩愈看来并不是属于儒家，是属于歪门邪道。

所以才有韩愈最后给出的解决办法是：

然则如之何而可也？曰：不塞不流，不止不行。人其人，火其书，庐其居，明先王之道以道之。鳏寡孤独废疾者有养也，其亦庶乎其可也！

韩愈提出这个观点，要的并不是认可华夏文化，而是彻底放弃其他文化，真切的践行儒家道统，哪怕把老子、庄子、佛家这些思想放在儒家道统之上，都是完全不允许的。

你看韩愈在这句话前后是怎么说的：

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。” 今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

孔子编撰《春秋》的笔法是：中原诸侯如果奉行蛮夷的礼制，就把它视作夷狄；只要能遵从中原礼乐、归向华夏文明，就承认它是中原华夏之国。经书说：夷狄就算有君主，也不如中原诸国没有君主。《诗经》说：征讨戎狄，惩戒荆舒蛮夷。如今反倒把蛮夷外来的佛法，凌驾于上古圣王教化之上，用不了多久，我们所有人都要沦为蛮夷了！

韩愈为什么会说这句话呢，如果是随便说出来的话，必然是会有很多人攻击他，认为孔子不是这样，但是后来人恰恰认同了他所说的，也就意味着孔子在真实情况下确实是这样做的。

《春秋・僖公二十七年》经文：春，杞子来朝。（《左传》释：杞桓公来朝，用夷礼，故曰子。）

杞国是夏王室后裔，本该称 “杞伯”；但杞桓公朝鲁时行蛮夷礼仪，孔子刻意降爵写作 “杞子”，把它当作夷狄看待。

《春秋・哀公十三年》经文则是：公会晋侯及吴子于黄池。

《谷梁传》释：黄池之会，吴子进乎哉！遂子矣。吴，夷狄之国也，祝发文身，欲因鲁之礼，因晋之权，而请冠、端而袭其藉于成周，以尊天王。吴进矣！

吴国本是夷狄之国，国民剪断头发、身刺花纹（蛮夷风俗）；夫差想要借助鲁国熟悉周礼，依托晋国在中原的势力，请求穿戴中原的礼冠、礼服，到周王室那里行朝见天子的典礼，以此尊崇周天子。吴国真的进步、向华夏靠拢了！

正是因为有这样的例子，才有了韩愈的 “孔子之作《春秋》也” 也就是“孔子编撰《春秋》的笔法”。

从这个真实的例子可以看出，不管是孔子还是韩愈，之所以定下这个标准，秉持这个理念，

是因为有一个清晰且明确地规则（礼节、道统），你在这个规则内，那么你就是自己人，你不在这个规则内，那你就是外人。

这句话放到现在没办法用，就是因为目前华夏文化没有一个清晰且明确的规则（礼节、道统等）来进行判定，

你会说普通话，穿汉服、能背古诗词，就是属于践行华夏文化么？就是属于认同华夏文化么？就是属于华夏文化中的一员么？

还是你有中国的国籍，有中国的户口，就是属于中国的一份子，是属于华夏文化中的一员？

还是你父母是中国人，你就自动成为华夏文化中的一员？

……

你会发现，当无法给华夏文化做一个明确的定义时，也就没办法明确的确定内外，也就没有什么来定义自己人和外人，自然用 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之” 作为判定的标准就不再适用。

但是判定自己人和外人又是属于文化中的必需品：“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。”

在这种现实需求下，又在没有明确的规则限定下，那么，人人就开始采取保守的策略判定，采取最为严格的方式判断，也就会回到人类最初判定自己人与外人的方式上——血统论、种族论。

因为这种东西是明确的，不存在混淆的情况，有一个自己人和外人的边界区分，也是最为方便采用。

或者说，是其他文明、文化在用这个标准判断时，你就无法不采用这个标准，因为对方已经率先完成了敌我识别。

当所有人都在用国籍判定敌我，你讲血统、种族，就只会让人混淆；

当所有人都在用血统判定敌我，你讲语言、文字，也会让人混淆；

当所有人都在用习俗、习惯判定敌我，你讲历史、文化，也会让人混淆；

但是，当你的实力、文化、规则能碾压所有人的时候，那么你的标准就是标准，你奉行的规则才是规则。

所以才有，孟子所说的：

吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也。

我只听说过用中原的一切来改变边远落后地区的，没有听说过用边远落后地区的一切来改变中原的。

知乎用户 星河极光 发表

“帝国民族”概念的学术价值，在于它揭示了多民族帝国秩序中核心族群的结构性支配地位及其文明叙事机制。然而，当代进步主义话语通过话语重构、议题置换与道德污名化，正在系统性地消解这一概念所承载的立国族群意识。将这一文化转型置于 “进步新自由主义” 的分析框架下审视，可以看到多元文化主义与身份政治绝非单纯的解放话语，它们同时也是资本全球化时代精英阶层用以掩盖阶级矛盾、巩固自身地位的精巧统治技艺。因此，前社会主义国家中那些靠瓜分国有资产成为寡头的人又引入外来移民本质上就是“叛徒内奸工贼”；这并非简单的情绪化扣帽子，而是可以从阶级背叛、主权让渡、劳动力市场置换三个维度进行严密论证。以下展开论述：

1. 作为 “叛徒”：对宪法契约与全民信托的背叛

社会主义国家的国有资产在法理上属于 “全民所有”，是国家主权在经济领域的物质载体。寡头通过“私有化” 浪潮（如俄罗斯的 “证券私有化”、东欧的“小私有化”）以极低价格攫取核心资产，本质上是利用权力寻租和信息不对称，将全民的“信托财产” 非法转为私人所有。

从政治学视角看，这构成对 “人民主权” 原则的根本性背叛。社会主义国家的合法性建立在 “为人民服务” 和“公有制主体地位”之上。当这批人利用制度转轨的缝隙，将矿井、油田、工厂掠为己有，他们实际上是在摧毁国家的经济脊梁，使国家丧失了通过公有资本调节分配、实施社会福利的能力。这种 “内部人收购” 或“权力与资本合谋”的掠夺，远比外部侵略更具破坏性——它瓦解了国家的阶级基础，是将 “人民共和国” 偷换成“寡头俱乐部” 的窃国行为。

2. 作为 “内奸”：主权让渡与“买办化” 转向

“内奸” 的标签指向其地缘政治归属与资本属性。这些寡头在完成原始积累后，为了保全资产和获取国际金融霸权庇护，普遍将资产转移至离岸金融中心，并大规模引入外来移民（尤其是技术劳工和低端劳动力）。

这一行为的内在逻辑是：为了自身资本的全球流动性，牺牲本国民族经济的主权韧性。引入外来移民并非单纯出于劳动力短缺，而是寡头作为 “全球资产阶级” 的一份子，主动配合新自由主义全球化议程。他们通过引入外籍劳工，弱化本国工人阶级的谈判地位，同时利用 “多元文化” 话语消解本土民族意识。当国家发生主权或经济危机时，这些寡头往往首先向西方资本求援，而非与国家共渡难关。这种 “经济国籍” 的转向，使其在客观上成为外部势力渗透、控制本国经济命脉的 “引路人”，符合列宁在《帝国主义是》中对“买办资产阶级” 特征的描述——其利益已脱离本国民族经济的发展轨道，与国际垄断资本深度捆绑。

3. 作为 “工贼”：对工人阶级的双重挤压与承诺的背弃

“工贼”概念在经典马克思主义中，特指在劳资冲突中破坏团结、压低工资、替代罢工者的内部破坏者。引入外来移民，在此处具有鲜明的 “工贼” 功能：

劳动力市场的 “蓄水池” 效应：大规模引入移民劳动力，直接导致低端劳动力市场供过于求。本土工人（尤其是前国有企业的下岗职工后代）面临工资停滞和就业挤压。寡头借此降低用工成本，赚取 “人口红利” 差价，直接破坏了本土劳工通过工会争取福利改善的博弈能力。

意识形态上的 “分化瓦解”：更隐蔽的是，寡头通过资助“进步主义” 非政府组织和媒体，宣扬 “开放边界”、“拥抱多样性” 等话语，将本土底层工人对经济困顿的合理诉求污名化为 “种族主义” 或“排外”。这种操作等同于在阶级内部制造文化对立——用 “外来者 vs 本地人” 的文化冲突，掩盖 “资本 vs 劳动” 的阶级矛盾。这与工贼在罢工中分裂工人队伍的手法如出一辙，只不过工具从 “棍棒” 升级为“话语”。

4. 逻辑闭环：三者如何构成 “三位一体” 的背叛

这三个标签并非孤立，而是递进且共生的：瓜分国资是 “经济叛变”——掏空国家根基；引入移民是 “社会工贼”——压低人力成本并瓦解工人团结；资本外逃与依附西方是 “政治内奸”——将国家主权信用作为个人资本的筹码。

最终，这批寡头形成了一个 “超国籍资本阶层”。他们的利益诉求已经完全与本土民族国家的兴衰脱钩：国家动荡，他们恰好可以低价收购资产；国家稳定，他们反而难以浑水摸鱼。对于此前社会主义制度下全民积累的工业基础和福利承诺，他们不仅未予兑现，反而通过引入竞争性劳动力彻底拆解了“充分就业” 和“按劳分配”的社会基础。

知乎用户 神雕 发表

我觉得这类团结博主，他们对华夏的认知就是，大家一起写汉字、说中文、吃中餐。看女权电影、唱红歌之类的。这就是华夏。

知乎用户 哦情人节 发表

1. 民族的 2 个发展阶段

民族的演化分为两个阶段，第一个阶段称之为部族，第二个阶段称之为文族。

之所以把民族分成这两个阶段，是根据民族的本质而来。首先明确民族的本质是文化共同体，这一点没有疑问，即便在大部分人的民族认同自以为是根据血缘，宗教、地域乃至所属的某种政治组织，军事组织来判别归属的时候，稳定发挥最大作用的实质客观因素仍旧是文化，这也是为什么无论某些名之曰民族的群体其心理认同自以为根据的是什么，但它们都是民族的原因所在。

但是另一方面也必须承认，当民族认同根据的原因不同的时候，心理认同的差别毕竟造成差别，包括对内的差别，对外的差别，这种差别是不容忽视无法抹杀的，由于这种差别对应构成的群体必然也会呈现相当程度不同。尤其是当这种心理认同主观是直接指向文化本身，还是指向其他因素的时候，这种差别就就更其明显。

为了区分这种差别，我们可以把心理上根据主观认为的血缘（尽管实际上血缘如何其实并不起关键作用）或参与政治组织或信仰宗教或地域是什么来决定认同归属的民族称为部族，而直接根据文化的差异来决定认同与否的民族群体称为文族。

部族和文族都是民族，它们都具有民族之本质，也即在客观上无论是部族还是文族，文化因素都是决定其群体稳定与否的关键核心因素，长期作用因素。部族是民族的早期阶段或者说是幼体阶段，而文族则是民族的成熟阶段或者说是长成阶段。部族是还没有完全占有自己本质的民族，而文族是已经完全占有自己本质的民族。

2. 历史上汉族的民族阶段

中国的汉族（也即华夏族）至少在春秋时期已经完全进入文族阶段（实际上可能在殷商时期就已经进入了文族阶段，但年代久远，已无法确切考证了），从孔子的《春秋》来看，已经主要是用文化来作为区分不同民族的核心因素，而并非是单纯根据血统、地域、所属国家政权来论。

正因为汉族很早就进入先进的文族阶段，所以以后才会不断有其他处于部族阶段的民族融合入汉族之中，成为汉族不可分割的一部分，汉族也在历史变迁中滚雪球一样越来越壮大。

蒙元和满清的统治时期，则使民族演化发生了倒退，蒙元将人划分为四等，满族则本身是一个按照血缘和参与政治军事组织（八旗制度）来划分的民族也即部族，并且在其统治过程中，也始终强调血缘与政军组织划分民族的原则，这不仅使满人自己始终停留在部族阶段，而且其统治在一定程度上使得汉族本身也倒退成为部族。

3. 西方民族的发展过程

而西方的民族发育比较迟缓，在古希腊古罗马时期，应该就是强调以血缘作为决定民族的关键因素，这从古希腊古罗马把俘虏来的其他民族的战俘都充当奴隶，并且奴隶身份继承给其后代来看，就已经足可证明了。西罗马帝国灭亡解体后，西欧进入蛮族统治时期，陷入于长达一千多年的黑暗，这个时期的最早阶段，应该还是以血统及所属的政军组织为划分民族依据，而到中期，天主教势力达到鼎盛的时候，罗马教廷的权威压倒一切的时候，则西欧各地已宗教认同和对罗马教廷权威的认同而结成一个大部族，其不断组织发动十字军远征，侵略屠杀伊斯兰国家，和同属基督教信仰体系的东正教文明的拜占廷帝国，就是这个大部族统一性的表现，这时候整个西欧属于一个大部族，而部族就是民族的早期阶段，所以当时的西欧本质上也是同一个民族。

而到中世纪晚期到近代早期，绝对专制王权兴起，天主教势力逐渐被削弱，罗马教廷的权威也不断衰落，这个情况下，西欧原本统一的大部族以地方和王国势力区域为单位，发生了民族的分化和重组，从原本统一的大民族分裂出许多新的民族来。

那么这个阶段，欧洲的民族是处于部族阶段还是文族阶段呢？我的观点是，其仍旧处于部族阶段，只不过划分民族的重心已经从原先的宗教信仰转向了地域、血统、国家组织。西方近代提出的所谓 “民族国家” 的概念，本身就是其仍旧停留在民族的幼稚阶段 “部族” 的一个有力证据，仍旧是把血统因素，地域疆界，把参与政治组织的因素当成决定民族的划分的关键依据，这种潜意识里觉得民族必须同某种政治组织捆绑在一起的欲望相反，其实本质和原始社会某个民族就必定是某个部落某种原始组织成员（比如清初所谓满人旗人，就是以其是否隶属八旗军事组织来判断）的想法从根本上是一致的，只不过这个组织原先是某种原始的军事政治组织，而在西方近代换了国家这个更大一点政治组织而已。

虽然当时西方也有人提出要以文化来作为民族的核心依据（比如德国的赫尔德），但这样的观点显然淹没在了西方人对民族的主流观念（血统与国家）里，甚至就是在德国本土，赫尔德的思想也没有被真正理解和发扬起来，反而是更部族化的种族主义，国家主义观念后来甚嚣尘上，大兴其道，一直到产生希特勒纳粹的极端血统论的种族主义怪胎出来。

西方国家在近代过程中不断发动的战争，抢夺地盘，贩卖黑奴，贩卖鸦片，直到欧洲的第一次世界大战，本身也都说明其仍旧处于民族演化的初级阶段**：部族的阶段。其行为本质上和部族之间的血腥斗争是一致的。**

西方近代的主流的民族主义本质上可以说是部族主义，这种主义的核心焦点不是在文化而是血统上，在抢夺地盘，在建立政治组织上，甚至会表现出煽动杀戮，鼓励仇恨的狰狞一面，这就是其部族本质的反映。

一直到二战后。西方国家逐渐开始琵琶半遮面地承认，一个国家可以有多个民族，一个民族也可以分布在多个国家（当然这时候他们用来指代民族的名词已经不是 nation 了，而是其他名词，但是不可被其文字游戏瞒过）。现在国际社会已经不再鼓励在没有民族压迫，民族歧视的情况下，一些民族从某个国家分裂出来（当然，西方国家实际上还是会实行双重标准，对于那些他们仇恨敌视的国家，他们依然会煽动分裂）。但总体上说，他们确实已经逐渐认识民族的本质，民族的核心是文化，从这个意义上说，西方的民族现在也逐渐从部族向文族演化。

4. 近代汉族的倒退

但中国从近代以来的趋势则有些复杂，本来中国在清朝灭亡以后，各民族应该是摆脱了部族状态，重新以文化为核心来区分民族，回归到汉族几千年来的文族传统上。但是受到西方近代 “民族主义”（实则是部族主义）传播的落后影响，这种回归难免就打了折扣。主要表现在一些上层知识分子论述的民族区分，也学习西方开始强调血统因素或国家因素。**当然实际上这个时候，部族化倾向还是比较轻微，毕竟在民间大部分，实际主要仍旧以文化习俗来自觉区分民族，而不会按照血统或其他因素。**比如满族人，他们在文化上和汉族其实已经没有区别了，在这样的情况下，大部分满族人只要自称为汉族，那别人也都会当他们汉族来看待，而不会去查他们的祖宗如何的。

但是到了新中国成立以后，民族部族化的倾向则变的十分严重，主要是这个时候国家用民族身份注册登记的方式再次把民族身份用行政的方式固定下来，民族身份某种程度上又变成了一种政治身份，属于某个民族就类似某个原始人必定属于某个部落一样。一个人从小到大，政府让他填写的各种登记表格都必定有民族一栏，都在不断提醒，和强化，固定他们民族身份的政治性质。民族之间自然的融合同化实际上已经被这种表格登记的方式、政府行政的方式，人为的截断和终止了，民族的隔阂与界限被用表格的方式固定化了。而且按照这种表格登记的方式，实际上默认的前提就是父母是什么民族的，子女填写表格的时候也就填成什么民族，这又等于把民族血统化了，同时给少数民族的特殊优惠政策，又等于把民族身份同实际的眼前利益（比如考试加分之类）挂钩起来。总之民族身份血统化、行政化、眼前利益化，最终的结果就是民族部族化。

可以说中国汉族在经历几千年的文族阶段后，再一次陷入了部族化倒退的境地之中。这是很大悲哀。而国内其他少数民族本来应该上升到文族阶段的正常进程也被人为终止了。

知乎用户 yipianyun 发表

什么叫认同华夏文化？是用汉语汉字就叫认同？那么今天学英语用英语，学习西方科学体系叫不叫认同西方文化？是华夏入西方了？满清批量大范围屠杀汉人，搞剃发易服文化断绝民族压迫奴化教育，这叫哪门子认同华夏文化？

知乎用户 仙剑逍遥 发表

话是这么说，但怎么判定 “认同华夏文化”？

因为异族统治者说汉语写汉字？

那么黑藤太君也说汉语，写汉字，虽然学了个半吊子，但相比之下，杨宝禄还不识字呢。

有人说，黑藤太君搞那些是为了征服中国。

是么？那么 1644 年……

知乎用户 咸刘​ 发表

个人观点，仅供参考。

“不论种族，只要认可华夏文化，那么皆可为华夏一员”，这个观点，确实存在，它不是王某人新提出的观点，最早理论来源也不是儒家思想。

这个观点，最早形成于西周。再精确一点，形成于周成王时代，主要推动者是周公。

武王克商，建立周朝，但只是推翻了商王的政权，天下并未平定。商朝遗留大量的殷民和贵族残存势力，随时有可能再度死灰复燃。

周族为了解决这个隐患，实行 “分封制”，将大量的周族子弟安插到各地，“封建亲戚，以藩屏周”。

可惜的是，依旧未能阻挡殷遗民反扑之势，不久爆发了 “三监之乱”，同时，东夷（现山东和江苏东部）趁势也发动叛乱，周王朝岌岌可危。

周公临危受命，用了三年时间平定了叛乱，稳固了周朝政权。但他深知：周族人口少，底子薄，政权建立时间短，天下方国林立，势力复杂。除了当时 “华夏” 之中国外，东夷南蛮西戎北狄（当时的称呼）等异族包围了四方，始终威胁周王朝。

在他或他的组织下，推出了《周礼》，本意是思想洗脑，通过一系列的具体规定，让天下人知道什么是 “尊尊”，这其中，就包括了今天我们所论述的这个观点。

这里面有一个关键词，怎么才算 “认同”？

我说英语穿西装吃西餐，算不算我认同西方思想？

我娶个黑人老婆，生下混血后代，算不算我认同非洲文化？

不算！

这个认同是指：

第一，政治上，要臣服周王，纳入分封体系；

第二，礼制上，要遵守周礼的规定，抛弃或弱化周礼中所鄙夷的蛮夷之俗；

第三，伦理上，接受周朝的宗法秩序；

第四：文化上，要以 “华夏” 为尊，积极向我方靠拢。

所以，周公说：遵守周的德礼，王制，就是华夏自己人，反之，就是蛮夷。

这里，就可以看出周公提出这个观点的目的了。

他要通过文化入侵，思想上的洗脑，把威胁势力分化，同化。以非武力的方式，润物细无声的巩固周朝政权。

事实证明，很有成绩。

那时候的 “华夏” 有多大呢？大概范围是陕西，河南，以及河北，辽宁和山西的一部分。剩下的，全是蛮夷。

通过周礼为纲，实行分封制和宗法制，当时所谓 “蛮夷” 之地和原始居民，逐渐的成为周王朝不可分割的一部分，共同形成了 “华夏文明” 的基础框架，繁衍生息直到三千年后今天之中国。

后来的儒家及其它各家学说，皆是以此为基础，各有发挥而已。

任何一个文明的诞生，都是辉煌灿烂的，是从无到有的伟大创造。

同时，任何一个文明都不是完美的，纯粹光明的。必然有其阴暗和缺憾的地方，华夏文明也不例外。

周礼的创造，本意并非为了造福人民，而是出于安定社会，控制思想，维护统治的目的。但同时，客观上确实塑造了华夏人的性格特点——守礼，温和，谦恭……

只是在今天，这些深埋于华夏人基因中的文明底色，还剩下多少呢？

知乎用户 挑灯看剑 发表

身份政治最后只能这么搞，佛朗哥不就是吗？上帝，国家，家庭。

都是别人玩剩下的，血缘关系不成立以后只能搞文化纽带。

不是儒家的，一个国家需要一个印，身份政治就是定义这个印，比如梅洛尼定义什么是意大利，这东西能有选票，但是真上台了，靠印不能治国。

知乎用户 木文 发表

团结人就是逆向民族主义者，这应该是客观描叙。

知乎用户 白线斑蚊 发表

中外混血开出了蓝瞳隐藏款⁉️基因揭秘…_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个褐发浅瞳完全呈白人样貌的欧亚混血小女孩身份证上是汉族。

黑妹：我妈妈是汉族，我是汉族甄亦菲，不是小老外哦。_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个皮肤黝黑头发卷曲的亚非混血小女孩身份证上也是汉族。

请问你能够接受越来越多的黑人、白人加入汉族吗？我对此持保留意见。

@玉龙杰赤

@追忆 acropole

@大冷先锋米如松

@漢人驃騎將軍

@遥想当年少年勇

@辰清

@诗人张宗昌

知乎用户 书文业 发表

诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

这话牢孔没说过，春秋里面也没有是韩愈写的。

主导思想来自于春秋公羊传。

儒家经典，也算是来源于儒。

春秋原文: 戊辰，吴败顿、胡、沈、蔡、陈、许之师于鸡父，胡子髡、沈子楹灭，获陈夏啮。

公羊传解释春秋:

这里是一问一答。

此偏战也，曷为以诈战之辞言之？
不与夷狄之主中国也。

第一问：明明是 “偏战”，为何用“诈战” 的言辞记载？

答：因为不认可夷狄（吴国）主导中原事务。“偏战” 是约定时间地点、双方堂堂正正的对阵。“诈战” 就是出其不意的偷袭。

这场鸡父之战本身是 “偏战”，但孔子在《春秋》里却用了描述“诈战” 的贬义笔法。目的就是表明不认可吴国成为这场战争的主导者。 因为当时楚国和吴国都被视为“夷狄”。

然则曷为不使中国主之？中国亦新夷狄也。

第二问：那为何不让中原诸侯国做主导者呢？答：因为这些中原国家（蔡、陈、许等）的行事，也堕落得跟 “夷狄” 差不多了。

这是一个非常重要的观点：“中国亦新夷狄也”。在《公羊传》看来，夷狄与华夏的区分不在血统和地域，而在是否遵守文明礼义。如果中原诸侯行事野蛮无道，那就会被视作新的 “夷狄”，自然也没资格当主角。

其言灭获何？别君臣也。君死于位曰灭，生得曰获；大夫生死皆曰获。

第三问：那为什么对国君的死用 “灭”，对大臣的生死都用 “获”？

答：这是为了区分君臣的名分。

这是对用语规范的直接解释：

国君战死沙场，叫 “灭” （表示国家也跟着受重创）。

国君被活捉，叫 “获”。

大夫（臣子）无论战死还是被活捉，一律都叫 “获”。

所以你看，胡子髡、沈子楹是国君，死了用 “灭”；夏啮是陈国大夫，被活捉用 “获”。

不与夷狄之主中国，则其言获陈夏啮何？吴少进也。

第四问（关键矛盾）：既然不认可吴国主导，为何记载 “获陈夏啮” 时，好像在记载吴国捉获了夏啮？

答：这是对吴国的一点肯定，因为它稍有进步了。

这是《公羊传》的夷夏观核心：“吴少进也”。

如果不认可吴国，完全可以写成 “陈夏啮被六国联军抓获”，不提吴国名字。但经文明确写了是吴国“获” 的，这就是在奖掖它。因为在这场战役前不久，吴国刚因为能行仁义、帮楚国平叛而受到《春秋》的表扬。它现在正从 “夷狄” 向“中国”迈进，所以要褒奖它的每一个小进步。

这个礼是双向的。

重点是礼。

你要是用蛮夷礼，就是蛮夷。

举个例子:

帝之与王，其号名殊，其所以为圣一也。夏葛而冬裘，渴饮而饥食，其事殊，其所以为智一也。今其言曰：曷不为太古之无事？是亦责冬之裘者曰：曷不为葛之之易也？责饥之食者曰：曷不为饮之之易也？传曰：“古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意。” 然则，古之所谓正心而诚意者，将以有为也。今也欲治其心，而外天下国家，灭其天常；子焉而不父其父，臣焉而不君其君，民焉而不事其事。孔子之作春秋也，诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。” 诗曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。” 今也，举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

韩愈的《原道》里面这样写。

他当时主要反对佛教。

说皇帝兴佛教是行夷礼。

即诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

但现在来看，佛教这个夷礼已经中国之了。

成为了老中一部分。

我是不能揣测韩愈怎么想的，是看见了佛教的社会问题借着夷礼攻击啊。

还是夷礼本身在他眼里就是异端中的异端。

或者二者都有。

应是二者都有:

今其法曰：必弃而君臣，去而父子，禁而相生养之道，以求其所谓清净寂灭者；呜呼！其亦幸而出于三代之后，不见黜于禹 汤 文 武 周公 孔子也；其亦不幸而不出于三代之前，不见正于禹 汤 文 武 周公 孔子也。

而韩愈眼里的正统是这个:

夫所谓先王之教者，何也？博爱之谓仁；行而宜之之谓义；由是而之焉之谓道；足乎己，无待于外之谓德。其文诗 书 易 春秋，其法礼乐刑政，其民士农工贾，其位君臣、父子、师友、宾主、昆弟、夫妇，其服麻丝，其居宫室，其食粟米果蔬鱼肉：其为道易明，而其为教易行也。是故以之为己，则顺而祥；以之为人，则爱而公；以之为心，则和而平；以之为天下国家，无所处而不当。是故生则得其情，死则尽其常，郊焉而天神假，庙焉而人鬼飨。曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文 武 周公，文 武 周公传之孔子，孔子传之孟轲，轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。由周公而上，上而为君，故其事行；由周公而下，下而为臣，故其说长。

士农工商，君臣父子，这是先王之教？

韩愈写的意思看起来是这样的。

加上韩愈的图图。

知乎用户 元张夏西 发表

日本是真正的儒家文化 天皇是天子 大名是诸侯 幕府是霸主 他的口号也是模仿齐桓公 尊王攘夷 高度致敬了中国的西周

但日本人不会说认可日本文化就是日本的一员 认可日本文化的海了去了

官方的解释 只有忠于天皇的子民 才是日本的一员

知乎用户 路遥知马力​​ 发表

你认同美国文化，你就是美国的一员吗？

很多人根本没有多少文化积淀，却占据了巨大的流量和声道。

别什么锅都给儒家思想。

知乎用户 bh201112 发表

谢邀。

夷狄之有君，不如诸夏之亡也。《论语 · 八佾》
孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”。今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

其说法来自儒家，强调儒家文明的灯塔性，对其他信仰体系的优越性。

这个理论今天不适用，今天的中国人既没法明确说清自身文明，也见不到自豪感优越感，相反内心充满惶惑、媚外和自我否定，毫无心理优势，基本已自认为夷，谈什么华夷之辨。

知乎用户 fzf2018 发表

想问一问，华夏能不能和中华民族等同？

如果不认同华夏文化，是不是就不是华夏的一员了？

如果不认同华夏文化，还是中华民族吗？

最后，它说的华夏文化，到底指的是什么？不会是新中式这些吧……

知乎用户 gdxslb 发表

诸侯用夷礼的经典表现之一，收继婚一类被儒家视为乱伦的行为，

问题就变成了，

对待收继婚的态度差异，

到底源于人种血统的差异，

还是源于地理环境与生产力条件的差异。

倾向前者的话，基于血统论、命定论，认为无法认同，认同是伪命题。

倾向后者的话，认为可以认同，认同是真命题。

所以，华夏文化，与其他不同的文化，

产生差异的原因，

到底是血统不同，不同的血统产生不同的文化，

还是地理环境与生产力条件不同？

知乎用户 细胞质 发表

不论房产证，只要喜欢你的房子，都是你房子的主人

知乎用户 仁者心动​ 发表

这种讲法，严格说来，最早是民国时代的部分史家提出来的。倡导此说最力者，即近代著名史学家陈寅恪和钱穆。五十年代后，尤其八十年代以后，陈、钱的学问，在中文文史学界乃至于世界汉学界中逐渐得势。这种讲法的认可度，也就随着陈寅恪和钱穆的史学影响力的扩大，而在近几十年成为中国古代华夷判别问题上的定说。

由于古人脑中并没有今人脑袋里的 “文化”（culture）概念，而且判定华夷时实际不会有顽固的本位意识，指认“古人以文化为标准判别华夷” 是民国史学家的发明，也不是不可以。但是，这种说法的合理性在于，古人确实在华夷分别问题上看重礼俗等文化性质的标准，而远过于种族与地理因素。

宋以前人，总的说来，以人物生活中遵从礼教与否，为判定华夷的第一准则，但判定华夷时也明确考虑种族和地理因素。故而，秦、楚、吴、越，在东周，相对于鲜虞、犬戎、匈奴等，被视作 “冠带之国” 和 “诸夏”。北朝胡人，尤其北朝的汉化胡人，在多数语境下，也可被划入 “华夏” 甚至 “汉人” 的范畴。元魏，也能在许多情境，尤其同柔然、吐谷浑、倭和高丽等国比较的语境下，被南朝人认可为华夏政权。但种族和地理因素，在当时也确实能发挥影响。秦、楚、吴、越，相对于周人和宋人，有时也被称为“戎狄”“夷”“荆蛮”。六朝时，佛教的反对者，也惯于拿佛陀的种族和居地说事，来强调佛教的夷狄属性，以此排斥佛教。甚至到了两宋之际，高僧圆悟克勤在《碧岩录》中解说达摩东来相关的公案时，也还在说后魏拓跋氏源出北戎种姓。

这一情况的改变，在唐宋新儒家勃兴。当时，韩愈、二程他们出于对抗佛老的需要，把《春秋经》中孔子贬低从夷礼的华夏诸侯而欣赏从夏礼的夷狄君长的价值判断倾向，当作一种绝对的原则来强调，借此说明抗拒佛老、复兴名教的必要性。这种观念，在前现代中国的后半段，影响越来越大，促成了从种族上判定华夷的观念被士人愈发认定为不合法。由此，礼俗在华夷判定标准中的主导性意义被更进一步强化。

然而，在古代，即便在宋代以后，中国人，尤其一般老百姓，也不可能在现实生活中严格按儒家名教的要求生活。所以，在实际的华夷、胡汉判定问题上，本人是否说汉语、本人是否具有中国精英文化素养、祖先是否是汉人、本人居地是否在中国本部、本人是否接受政府的直接管理、本人是否从事农业生产，甚至本人信喇嘛教还是汉传佛教，都会在具体华夷判别的情境中造成影响。这些因素中，文化性的因素，又总体上比其它因素更受重视。

因此，王山水（实际是陈、钱）的讲法，大体符合前现代中国思想史的实际，也大体可说是根据对儒教教理和具体史事的考察而得出的结论。这种讲法可能也存在过分简化思想史实际的问题，但作为一种宏观结论，还是完全可以成立的。

知乎用户 我爱国者无罪 发表

古典中国就是这个道理，熟读五经的蒙古人当士大夫没有任何问题，如果足够有名，即便你祖辈还是啥也不懂的蛮夷，给你写传的士大夫会帮你隐讳。这是上层，而下层你老老实实像其他编户一样干活纳税，你祖辈是色目夷人还是汉族没有任何区别，相反你不遵守规矩擅自跑到草原或者山上，你即便父母都是汉族，过两代你也会被纳入蛮夷处理

知乎用户 无可难何花落去 发表

不是。

因为儒家是重要考虑一个问题，怎么教化。

包括自己人和外人的教化。

没做到，没做好，是一回事。

但是儒家的理想，一直是什么致君尧舜上，再使风俗淳。

以及老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼之类的社区文化建设。

实际上，也没怎么做到。

甚至连史书秉笔直书岳飞是民族英雄，忠臣，秦桧和那谁沆瀣一体，都是秦桧之后换了几次皇帝，才觉得对社会风气危害太大，应该予以纠正。

实际上就是，岳飞以后，忠臣越来越少，有本事的忠臣也越来越少。

明朝那些大臣，称为忠臣，其实是不大靠谱的。

如果一个人认同华夏文化，但是行事又是损害华夏利益，那他这个认同有什么用？

另外，个人认同没任何意义。

我只觉得族群认同，才是真认同。

也就是说，是以一大群人一致认同华夏文化，以华夏文化为荣，舆论上保护华夏文化利益。

但是实际上，谁会管这玩意？

反而是王山水这种不止基于什么目的的吹团结的人更多。

知乎用户 如意金箍棒 发表

很多人吧，都喜欢望文生义。而不去研究内在逻辑。很多人自然而然认为文化认同和血统认同是相对立的。

但实际上，文化认同是最高级别的血统认同。

为什么这么说，原因我可以讲一天一夜都说不完。

我们看结论，欧洲一直讲血统论，贵族论，结果呢，欧洲人种 DNA 测序乱七八糟，都是杂血。

但是讲文化认同论的汉族，甚至经历过五胡乱华、元清统治中国，结果南北汉人血统高度一致，甚至周边的少数民族大部分也是汉人血统。

你说奇怪不奇怪。

知乎用户 我叫特 lun 苏 发表

认同文化就是可以成为华夏，那我得到的好处是什么。

知乎用户 咆哮山洪 发表

论语说，夷狄之有君，不如诸夏之亡也。

论语又说，微管仲，吾其披发左衽矣。

这里的诸夏之 “君”，是周天子和周制；这里的 “披发左衽”，是不合周礼的文化。

重点来啦，这里的 “狄夷” 和“诸夏”，在血缘上是“一家人”。

西周王室是长期与西羌、西戎通婚的。周分封在各地的同姓异姓诸侯，也是和狄夷长期通婚的。

这种长期通婚和共同血缘关系，可以上溯到炎黄战蚩尤，炎黄部落和九黎部落、三苗部落，都是长期通婚的。

也就是说，狄夷和诸夏，除了伦理、价值观以及依附于伦理和价值观的衣冠文化的差异，在外貌、血缘上，没有差异。血缘上，他们本来就是一个共同体。

正因为血缘上本是一家人，仅仅从肤色、外貌、乃至尚未来得及高度分化的语言文字都无法区分，才有 “华夷之辨”。

“狄夷”和后来的 “胡人” 不完全是一个概念，和再后来的“昆仑奴” 更非同一概念。

孔子没有见过蓝眼睛白皮肤的胡人，也没有见过黑皮肤的昆仑奴，如果当时有白人黑人，这么明显的差异，用得着多此一举搞文化歧视吗？

韩愈说，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

诸侯用夷礼，就好比家里有孩子学坏，一顿洗剪吹搞了个杀马特。

（诸侯）进于中国，就好比学坏的孩子浪子回头，洗了纹身摘了耳环又回家了。

无论是学坏还是学好，逆子还是孝子，先秦时代的狄夷与诸夏的血缘关系都摆在这里，不言自明，无需额外指出。

写过 “李杜文章在，光焰万丈长” 的韩愈，是知道 “胡无人、汉道昌” 的。

对佛教持‌强烈批判态度、坚决主张辟佛‌的韩愈，是明确把汉传佛教伦理和价值观归为狄夷之法的。在韩愈看来，汉人学佛法，就是诸侯用夷礼。

说华夷之辨 “不论种族” 的人，文化水平是堪忧的。

又或者，是单纯的坏。

知乎用户 趙統義 发表

既然题主认为和儒家有关，那我们就仅从儒家的角度考虑，不涉及现代的人类学：

《后汉书》云：夫夷狄者，四方之异气也。 蹲夷踞肆，与鸟兽无别。 若杂居中国，则错乱天气，污辱善人，是以圣王之制，羁縻不绝而已。古人认为地理环境决定了 “气”，而“气” 决定了人的形体和性情。长相差异大，意味着禀赋的 “气” 不同；气不同，则心性、伦理根基必然不同。既然 “有诸内必形诸外”，那么长得像“禽兽” 或“鬼魅”（深目高鼻、卷发多须者），就自然内心缺乏仁义礼智的容器。长相成为了文化可塑性的 “天花板”——如果外表差异太大，儒家会本能地怀疑其“接受教化” 的生理基础是否存在。

同时， “华夷之辨” 最直观的符号是 “束发右衽”/“被发左衽”。这套礼仪系统是建立在东亚人种的生理特征之上的—如直发适合束髻，面部轮廓适合佩戴特定的冠冕；而当一种异族的体貌特征无法完美适配华夏衣冠时—例如卷发难以束成标准的髻，脸盘太大戴上汉冠显得突兀—这种视觉上的 “不协调感” 会被转化为文化上的 “不正统感”。长得“不像汉人”，就意味着难以承载“华夏衣冠” 的神圣性。

此外，华夏认同的核心仪式是祭祖。古云 “神不歆非类，民不祀非族”，一个长相迥异的人，即便熟读经书，也无法进入汉族士大夫的宗族谱系，无法参与核心的血缘共同体构建。这代表着也许他可以成为 “臣民”，可以成为“奴婢”，但很难成为“家人 / 族人”。 这种宗法结构的封闭性，为“长相门槛” 提供了制度支撑。

这也解释了为何近代西方种族主义、民族学、人类学等科学理论传入中国后，能如此迅速地与传统的 “华夷之辨” 对接——因为那个基于外貌特征的判断标准，在汉人的集体潜意识中从未真正消失。因此综上所述，王某的理论完全是迎合团结史观而篡改儒家思想所作，本质上和满清的行为无异。

知乎用户 只说实话 发表

入会门槛这么低，既降低了会员的归属感，也降低了非会员对你这个组织的价值评估

就像期刊，谁都能发，那就是水刊

知乎用户 tyraeled 发表

儒家思想讲的是等级制，讲的是遵守等级制下的一切要求，讲的是对权利的绝对服从。你对儒家是不是有些误解，觉得儒家这个旱厕其实是酒店？

知乎用户 宅居秀才 发表

能说出这种话还敢自称 “历史博主”？華夏历史源远流长，真去抠文献会发现華夏是血缘认同而不是什么文化认同，从“華” 带人 “夸父逐日” 随后 “愚公移山” 到“童上天黎下地”，哪一个传说都是在述说華夏先祖的扩张。连 “華夏” 二字都取自表述进攻之意的 “華” 和表述煮蚕取丝制程的“夏”，请问这与文化认同何干？所以，王山水一个以修饰前人话语（原句：夷狄入华夏则华夏）老调重弹的观点有何可讨论的呢？

注：所谓的民族只是按华夏氏族特征分的，如果民族真以血脉纯度分，华夏族群不超过三个。

知乎用户 瑞了个瑞 发表

如果华夏与外邦发生战争，该种族为国出征才算华夏一员

知乎用户 川戈 发表

周初的时候，只有长安、洛阳、太行山东面的斜坡上一带是华夏文明，即使在这些地方，文明也不是连成片的，到处都是夷狄的定居点，周公制礼作乐，建立秩序，兼并了夷狄，将他们都纳入了诸夏之中，并且通过传播华夏文明秩序将越来越多的夷狄都兼并进入诸夏之中，现在的中国人应该大部分都是这些夷狄的后代吧，华夏并不是一个种族而是一个文明，夷狄接受华夏的文明的秩序，用诸夏之礼，当然就是华夏的一员而不再是夷狄。

反之如果华夏，全都去接受西马文化，那么华夏就灭亡了。

知乎用户 仁芯箜 发表

说实话这个王山水我一开始看他的视频还觉得有点道理，但是也就止步于有点道理了，看的越多就觉得不对味，本质上他的历史水平和认知就只适合自我陶醉说书，一说到关键地方还是老一套。说回正题，他说的认同华夏就是华夏一员，广义上来说没问题，关键在于，你这个认同到底是怎么样的认同，那像满清一样装模做样算吗？小日子搞大东亚共荣算吗？他提出这个观点很显然就是服务于前者，为满清合法性背书，但是满清打脸他的地方他是一点不提，我相信各位心中有数，我大清最后还要挣扎最后一次建立伪满洲国，这是认同华夏文化吗？

知乎用户 池塘淡淡风 发表

儒家可没这些歪理，歪果仁做过同样的题

只有上帝的选民才能信仰上帝，于是有了犹太教和以色列

只要信仰上帝就是上帝的选民，于是有了基督教和散装欧洲

咱们从祖龙开始就一直信奉大一统，大一统可不单指领土。以色列做的恶先不谈，他至少有一点和我们很像，纯正。感兴趣可以查查全世界 200 多个国家和地区主体民族人口占比超过 90% 的有几个，中日韩朝越蒙，儒家文化圈全是。

知乎用户 天国神曲 发表

宗教文化是这样的，只要信奉儒家和秦制，白人黑人做皇帝大臣统治华夏百姓也是能接受的。

知乎用户 匪兵王 发表

不论种族，只要拿出自己的真金白银和鲜血性命来维护华夏文化，那么皆为华夏的一员。

华夏没有那么低贱，不是渣男一句我爱你就能白嫖。

知乎用户 大唐吴王钱巨美 发表

我始终觉得，所谓的文化认同，至少是需要满足大众朴素的价值观的。

为了团结而团结，不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员，这种说法纯属扯淡，建议送几个小黑到他们家。并且，中国古代是没有现代民族概念的，所谓的华夷之变，就是是不是中国人的判断。

朴素的价值观可以抽象成以下几个规则

1 肤色，肤色是跨度最大的，但是这个问题也好解决，只要有后代，时间会把异族洗成黄种人

2 文化生活习惯，这个也好解决，长期生活在国内，文化生活习惯就是会逐渐逐渐调整成中国模式

3 自我民族归属认同，这个有点难，但是和 1 差不多。一代可能民族认同归属不一样，但是二代三代会有变化

4 国籍，这个是现代民族国家的硬指标，没有中国国籍，在出现重大冲突的时候需要做考量。

所以基于以上几个规则综合考虑，我举几个例子，作为皇汉大家可以一起讨论下

1 黑人媳妇加到中国，黑人媳妇算中国人吗？黑人孩子算中国人吗？

我的价值观告诉我：算！嫁鸡随鸡嫁狗随狗，黑人媳妇 1 肤色黑，但是 2，3，4 都是符合，所以这个黑人媳妇算中国人。并且孩子也算中国人。

2 巩俐，斯琴高娃，张铁林这样的华人明星，算中国人吗？

我的价值观告诉我：只能算华人，不能算中国人！只有 1 和 2 符合，3，4 都不符合，在面对重大冲突的时候，比如中国和所在国出现矛盾的时候，这些人的国家认同是有问题的。

3 甜甜圈这种人，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，但是是捏着鼻子的。1，2，4 都是符合的，虽然他不喜欢中国，虽然甜甜圈真好吃，但是他也还是中国人。万一有一天想开了回国开直播，我会骂，但是并不会说你不是中国人。

4 黑人外教娶中国媳妇算中国人吗？

我的价值观告诉我：不一定。黑人成年男性文化认同价值观是定型了的，1，2，3，4 都不符合，就算拿到中国国籍，就算生活方式调整成中国模式，1 和 3 还是有问题，就算 3 符合，那也要时间来成沉淀，二代三代算中国人。

5 竺可桢所在的竺家是印度后裔，蒲寿庚所在的蒲家是色目人后裔，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，竺家蒲家先祖这个不说，可以参考 4。但是后人 1234 都符合，算中国人，和一般人一样正常生活，也没必要揪着血统太较真。但是像蒲寿庚这种自我认同有问题， 三姓家奴民族败类，是需要灭门的。

知乎用户 老宋 发表

什么是华夏文化？

布里亚特文化算不算华夏文化？

回回文化算不算华夏文化？

蒙古文化算不算华夏文化？

如果不算，那就不是华夏一员。

如果都算，全世界都可以是华夏文化。

那何来的华夏文化？

不分民族历史的华夏文化不过是一锅大杂烩罢了。

知乎用户 summer1988​ 发表

这其实就是日本人的想法。

知乎用户 澍 akn 发表

我不管你什么认同，我认同你的认同你的认同才是认同。

不能是个人长个嘴说他认同他就是认同了，他怎么证明他认同。

知乎用户 JACK 发表

断章取义。

知乎用户 冰上流星 发表

孔子有云，夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之。华夏文明只认文化不认血统。

历史上波斯人，阿拉伯人在唐宋时期来华定居，现在他们的后裔也被认为是中国人。犹太人在北宋时期来到开封，宋朝皇帝约定，只要遵守中国法律，穿就可以在中国定居，现在开封还有许多中国犹太人。

唐朝时期，有许多高丽人，日本人定居中国不再回国，他们的后代也被认为是中国人。

元朝时，有大量中亚和西亚的色目人来到中国，他们的后裔也被认为是中国人。

现在也可以看看社交媒体，有许多乌克兰，俄罗斯，伊朗的女性嫁到中国，生下的中外混血的孩子户口本里民族是随父亲的，父亲是什么族就是什么族。

知乎用户 爱好历史的沈同学 发表

王山水这段内容写的倒挺有意思的。

所以北魏到底是怎么修饰自己历史的呢？

知乎用户 老鬼 发表

这话本来就没有什么问题！

历史上，其他种族主动融入华夏的，大把！

而且，还实实在在的是现代中国汉人的祖宗之一。

北魏， 正式建国：公元 386 年（登国元年）

鲜卑拓跋部首领拓跋珪（道武帝）趁前秦淝水之战崩盘，在牛川称王，先重建 “代国”，同年改国号为魏，史称北魏，定都盛乐（今内蒙古和林格尔）。

此时只是鲜卑政权建立，还没统一北方。

正式称帝、定都大同：公元 398 年 。

拓跋珪迁都平城（今山西大同），正式称帝，北魏从游牧部落政权，变成中原式王朝。

统一整个北方、成为大国：公元 439 年。

太武帝拓跋焘灭掉北凉，结束十六国乱世，北魏真正掌控整个黄河流域，和南朝南北对峙。

这个时候，北魏已经占据中国 2/3 以上的区域，整个北方地区全部鲜卑化。

到了公元 471 年，孝文帝 5 岁上台，冯太后是个汉人，开始了汉化的推行。

先沿袭了汉制，搞了均田制，三长制，班禄制。

接着，490 年孝文帝亲政，开始全面汉化。

493 年直接以南伐为由迁都洛阳，从此，全国禁止说鲜卑话，放弃鲜卑文字，不允许穿胡服，只能穿汉服，强制与汉族通婚。所有制度延续汉制，读汉书。

直到 534 年，北魏分裂成东魏西魏！

在这 300 年时间里面，魏开始了从上到下的汉化，并且一直延续到魏灭亡。

而鲜卑族人并不是都认可汉化，比如大帅哥高欢，就坚决反对汉化，搞了几次种族复辟。当然，最终失败了。

等到了隋唐的时候，鲜卑族基本就没有了，只剩下胡族血统的汉人。。。。。。。要知道，从五胡乱华开始到隋唐建立，汉人，在北方，就是少数民族！绝对的少数民族！而唐朝的皇帝，虽然父系是汉人，母系却全是胡人！唐朝的名臣，父系全是鲜卑族！

今天北方常见大姓：

于、刘、孙、陆、贺、穆、楼、元、尉、窦。绝大多数都是父系鲜卑族的汉人。

如果，鲜卑王朝不是娶了个汉人太后冯太后，冯太后又养育了一个孝文帝。。。。。。。汉人，在北方，是真的会被同化绝种的。

就好像，62 年我们和印度干了一仗，被印度把藏南地区划分为一个邦，现在的藏南地区，除了老一点的还认为自己是中国人，年轻的基本都认为自己是印度人了。

如果当年北方没有冯太后，估计现在的中国也不一定有这么大的领土。因为，鲜卑族不汉化的话，也就会放弃秦制，更谈不上大一统。

当然，你也可以说，南方汉人会反攻，收回北方，其实，最大的可能性是，宋朝，最终亡国。

但有一点是要注意的，虽然，其他民族经常打败汉人，但汉人的影响和地盘确实是在增加。这可能就是汉文化的魅力了。

还有，汉文明确实伟大，但最重要的是包容，只要你融合进来，就是汉人。

至于小日本，它们从头到尾只是崇拜汉文明，想的是征服汉文明，干的事是要在汉文明的尸体上建立自己的文明。这种根本不会融入汉文明的种族，就不要拿它来讨论了。它们就没有认可过华夏文化。

知乎用户 momo 发表

还要加一条，在华夏利益受损的时候会站出来发声反抗，抗议不公。

知乎用户 疯丫头 发表

是的，王山水的讲法是正统儒教思想。

我更大胆说：

不论种族，只有信儒教的，才是华夏的一员。信其它的都是异教徒，要进行 “霸黜百家，搞 “君子之诛”，杀异教徒。

孔子杀少正卯就是搞宗教迫害的例子。

日本侵华战争中。

“世代修降” 的孔府奉祀提出了 “中日同源说”，并鼓吹共建孟子 “王道乐土”，实现 “大东亚共荣”，以“华夷之辨” 全面为日本侵华战争洗白。

结果是，爆发了五四爱国运动，提出了 “打倒孔家店。” 产生现代反儒先驱思想。

我想问评论区各位。

“你们能代表儒家吗？”

我认为你们不能，你们讲法并非儒家的。而是被 “去其糟粕” 修改阉割的后现代的与古典儒家思想不同的奇怪现意儿。

要全面了解历史上的儒家，必读董仲舒的《春秋繁露》，儒家 “天人感应，君权神授” 的谶纬神学。

孔府奉祀能代表儒象，作为孔子的血缘上的嫡长，接收的是才是最正统的官方儒家传承。

所以，王山水的讲法，没有错。而这种讲法就是宗教，儒教。

“不论血统，只要信教，就是华夏人。”逻辑是 “人以群分，物以类聚。”“君子之诛” 进行 “霸黜百家” 屠杀异教徒。

《诗经 · 小雅 · 北山》中讲：

溥天之下，莫非王土。

按照儒家的世界观：

日本是中国的领土，法国是中国的领土，美国是中国的领土…… 天以下，整个地球都是中国的。

就《诗经》的整体故事，总结就三件事。

1，开后宫。

2，生姓。

3，抢地盘。

儒家思想和现代男频爽文，并无区别，而区别在于爽文中谈的 “利”，而儒家谈的 “仁义道德”。

什么人才是有品德的人？朱熹作过解释。

1，美貌。上德。

2，聪明，中德。

3，武勇，下德。

我的读后感是，儒家思想中的 “仁义道德” 和现代道德关系不大，“谁长得好看，谁的品德就好。”某圣人多少有点“狗眼看人低。”

回归论点，抢地盘，进行侵略战争总要有个借囗，这个借口就是 “溥天之下，莫非王土。”

尤其是汉朝，甚至汉使跑到外国，去奸人妻女，恶意挑起战争。

儒家思想并不反对侵略战争，这点与墨家 “非攻” 完全不同，也和现代 “保家卫国” 的观点不同。

知乎用户 埃隆乔布斯 发表

不认同。

但我认为，如果一个非中国人，如果出生在中国，生长在中国，并且完全与母文化失去联系的人，可以视为华夏的一员。

实际上汉族在历史上也进行过大融合，很多原来属于匈奴等少数民族的人也加入了汉族。

这其实就是我说的这种情况。

知乎用户 甲鱼黄​ 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”，这句话放在移民问题突出的当下，错在不讲控制、开闸放水不讲速率；但除了有点生硬，这句话本身并没有什么错。华夏的文化认同和对移民的管控完全是两个事情，一方面不能一概而论，另一方面正应该仔细研究规划。

有人说韩愈的 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之” 主语仅限于诸侯，那孟子还说过 “吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也”，这是明确了 “用夏变夷” 的正当；孔子说“有教无类”，就是说教化不分种族。当然孔子还说过 “夷狄之有君，不如诸夏之亡也”，意思是夷狄就算有秩序，也不如诸夏的文明礼乐，说明儒家并不否认种族，但是相信文明的力量。儒家这些理解可不是欧洲白左那套不分种族和文明的政治正确可以碰瓷的。

其实欧美真正留下丰富文化遗产的西班牙、葡萄牙，都是混血 + 文化殖民；伊斯兰教也是。这些文明虽然在当年统治凶狠，但归根到底只要加入了文化圈，就是自己人。这是普世帝国的传统，反而现在白左盛行的国家，以前都是民族主义立国，也正因为内心把种族隔离看得重，才会嘴上不停鼓吹消弭种族界限。

以文化认同作为华夏判断的依据不只是传统，也是符合经验和逻辑的。不然没法解释以下三个问题：

1、历史上华夏对四方征服同化，那么以前的秦人、楚人，现在的南方人，以及新疆、西藏人，算不算中国人？

2、中国要超过美国成为世界第一，是不是应该全世界的人才为我所用？这些人才中国要不要？罗马和唐朝的外族雇佣军曾经为帝国而战，但也在一定程度上造成了王朝末期的崩坏，但那是外族武装；如果将外族限制在一定领域，并且进行有效的管理，那么恐怕没人能够拒绝这种人才资源。

3、如果有一天中国再次成为全球老大，应该怎么管理这个世界的运行？现在没法像过去的那样走侵略殖民的老路了，只能靠文化影响，重建 “中国” 的体系。我们确实不需要去侵略别人，而是建立以中国为中心的世界，这件事情的关键就是建立对华夏文化的认同。

在这样的世界里，适量的人员流动是避免不了的，也是必需的，中国人也得走出去。子欲居九夷。或曰：“陋，如之何？” 子曰：“君子居之，何陋之有？” 老祖宗有这种用夏变夷的精神，这才是实事求是和解决问题的态度。

知乎用户 小看山 4MCq3 发表

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

出自韩愈《原道》，最早是《公羊传》总结的说法。

周人自认为天下之中，周文化有扩张的时代背景，周礼在当时也有优越性。

放现在来说，华夏文明停止扩张已经很久了，这句话也不适合现在的时代。

知乎用户 panda science​ 发表

我热爱你家的氛围，爱你家的装修，爱你家的汽车，爱你的老婆，爱你的孩子，我是你家的一份子吗？

知乎用户 物也 发表

不是。华夏文化强调同种同文。你想想，全球认同英文的人，西方国家会将之认为是蛊克撒人吗？他们没有。

知乎用户 破魔小黑 发表

很多人要标准，标准很简单啊，老百姓希望的就是对的。中国人民是经历过九年义务教育的，媒体把事实不加修饰的给出，某人是不是中国人，中国人民自有定论，非要搞一条清晰的线画出来干什么，分裂国家吗？

知乎用户 高山流水 发表

所谓认同，可以是暂时的，也可以是假装的，更可能只是看中了华夏大地的花花江山而已。

文化认同是用来作减法的，不是用来做加法的。不认同华夏文化的人，无论种族如何，都不再是华夏成员。反之，并不代表 “认同” 了华夏文化就可以轻易成为华夏一员。

知乎用户 西西里的偷鸡故事 发表

这就尴尬了。

日本，韩国，越南如果都觉得自己是正统，那咋整？华夏正统过来团结你，你总不能反抗吧？

知乎用户 女性万岁万岁万万 发表

儒家从孔子时代起，就以文化标准区分 “华夏” 与“夷狄”。孔子编《春秋》，强调 “诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，即行为、文化实践决定身份，而非固定种族。

按这个说法我很好奇 国外女性嫁过来跟老公姓 这算华夏一员吗？

汉女赚钱娶了个白男 然后把自己的姓改成白男的 以后按白男的习惯生活那么这俩人算华夏一员吗？

知乎用户 橘子海 发表

有一说一，一个人口几百倍于对面的地方，能被连根拔起灭 2 次（如果算上金、北宋的话，那就 3 次），放在世界史上，也是挺奇葩的，相当于罗马被北非迦太基的小部落灭了 3 次。你哪怕一百个人换对面一个人，战损比 1:100，也不至于被灭这么多次啊。

可见满洲代钦固伦王国的群众组织力、社会号召力、思想凝聚力都要远强于对面那个。为什么会这样？我觉得在于人家对自己民族的群众是真的好，只说一点：人家能让自己民族的人几乎全部入旗（甚至家里的奴仆包衣也入旗，也比对面大家贵族地位高），只要入了关，大家都是人上人，这谁不想呢？如果我是清兵，我肯定也冲锋陷阵、直捣明廷啊。反观对面，换一批皇帝官僚地主又有什么太大的区别呢？自己都是底层。而且从秦开始（战国以前就不算了，毕竟当时没有同一国家的概念），动不动就是坑杀 xx 万，对自己的同胞随意屠城，我都不知道怎么下得去手的，这时候怎么不讲：岂曰无衣，与子同袍了？同袍们的首级、手足、骸骨七零八落的，这时候怎么不心疼了？我要是同袍，我也心寒、失望啊。

反观北边，看看人家把自己人民保护得多好，多爱自己的人民。因此从：谁家人民地位高、社会保障好、群众满意度高，谁就更文明的角度来说。金、辽、蒙元、满清，甚至包括匈奴、鞑靼，都要比南边那个文明太多太多了。

文明取代野蛮，也符合历史发展大势，是合理的。还有一个角度：文明的方向就是人口流动的方向。比如如今的朝韩、过去的东西德、匈牙利奥地利。放到古代也是一样的，从南向北投靠的人群数量远高于反方向。南边还用长城去限制人口流出，但始终止不住，所以你说，谁更文明？

知乎用户 MILUGIC 发表

双刃剑、或者说…… 是扩张主义的一把好手；

扩张这东西向来是双向的，你弱的时候还这么讲……；

反过来，如果你强了还缩成一坨、成天 “非我族类必有异心”，那就是浪费了上天赐予的机会；

该扩张的时候扩张、该收缩的时候收缩，弱的时候保守、想办法撑过去，强的时候开放、想方设法把其他人划到自己的圈子里，这才是正解；

老美那种全球干预、影响但是不统治的看上去很美、现在离冷战结束不到 40 年就啥样子了？不说英国 (因为都讲英文被美国全部吃进)、就法国、西班牙，在前殖民地的影响力是其他国家可以比的？如果能够更进一步、不是殖民地而是直接本土化了，是不是效果更好？(就像现在中国的版图一样，虽然丢了一部分、但是大体上还是稳当的)

知乎用户 文宣 发表

这恰恰是儒家思想最世俗化最进步的思想之一。

周公吐脯天下归心，评论区的回答真是应验了人心不古啊。

古人尚且能理解周公之意，为何今人却要以夷狄化外之思想论华夏？

华夏文明几千年，天命轮回，有道得之无道失之，以民为本。

王山水的道德和认知确实是高，如果他想吃流量他也不用遵循道理，他大可瞎掰网络上可笑的血统论。

文帝杀新垣平、孔子诛少正卯之事真是大智慧。

知乎用户 佐西默斯 发表

新教是吧

知乎用户 烟火 发表

历朝历代的轮回是不是都是从文臣掌权开始的？

知乎用户 天子威 发表

汪精卫: 我也是认同华夏文化的，为啥我就是汉奸呢？

知乎用户 一二三 发表

我认同你家的治家理念，必要时我可以强迫自己认同，那么你可以把我当成你的兄弟并平分你家的家产吗

知乎用户 烟火 发表

这么说来，那朝鲜、越南、日本呢？

知乎用户 云翳子 发表

这话怎么这样说呢？

还有很多民族保留自己的文化特色，人家不认同华夏文化，难道他们就不是华夏一员了？

知乎用户 冰雪荒原 发表

因为他不是华夏族的后代，所以才胡说八道。

附：百度上查不到此人的民族籍贯。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

没毛病，北魏汉化组就主动华夏衣冠了。现在也没什么人挖北魏黑料，存在感接近透明。但是剃发易服算不算认同华夏文化，只能说你开心就好吧。

知乎用户 问天道 5566 发表

当然不是。但不可否认，儒家一些大师确实有类似的想法，但不管他们怎么想，他们最终都在身体上很诚实。

所谓身体诚实，即最终还是回到现实先天的 “困境” 上来，这种困境让他们意识到——夷狄始终是夷狄。

不说太久远的儒家大师，如近代新儒家 “三圣” 之一的马一浮，他的华夷观就是：

“分中国与夷狄，不可专从地域与种族上计较。须知有礼义即是中国，无礼义则为夷狄。夷狄尚知礼义，则夷狄可变为中国；中国人不知礼义，中国即变成夷狄。内中国而外夷狄者，乃重礼义而轻视非礼无义之谓。由此可知，区别文明与野蛮，亦当以有礼义、无礼义为准。有礼义谓之文明，无礼义谓之野蛮。非曰财富多、物质享受发展快便是文明也。《语录类编》

但谈到 “五族共和”，他直言：

“五族共和” 本是欺人之语，不妨各自为政，而合为联邦。《语录类编》

并且，认为历史上所谓辽、金、元、清，都是夷狄祸患，倭人入侵是后人不重视华夷之辩导致重蹈夷狄祸患：

《重印宋本春秋胡氏传序》（1943）：

**当宋之南迁，夷狄之祸亟矣。**其君臣溺于宴安而不知奋，**忘君父之仇，北面而事之，其何能国？**文定受高宗诏撰进是书，冀以经术渐渍于朝野之人心，庶几免于夷狄；正王安石黜《春秋》、不立学官之非，而告高宗以专读《左传》之无益。观其绍兴六年撰进书表，其所为发愤可知也。其说虽不显于当世，及宋之亡，仗节死义者踵相接。元祚既仆，明兴，乃益重此书，科举试《春秋》义专用胡氏，着为令。明亡而死义之士相随属。中国之终不沦于夷狄，赖有《春秋》，《春秋》之不至夷为史书，赖有《胡传》，其效亦可睹矣。**清儒特好《公羊》，以傅会改制之说，治左氏者益不知经史之辨。故令《春秋》之义不明于天下，夷狄之祸复炽于今日。**然则《胡传》之晦而复明，诚今日治经者所不可一日缓也。

《宜山会语》（1940）：

所悲者，吾国家民族被夷狄侵陵到此地步，吾侪身受痛苦，心怵危亡，当思匹夫有责，将何以振此垂绝之绪，成此恢复之业，拯此不拔之苦。（按，此处所谓夷狄侵凌即日寇侵华）

可见不管辽、金、元、清、倭，如何尊儒（日寇以及汪伪军也玩尊儒那一套的），大儒们如何讲华夷之辩要看礼义而不看种族，但真正到了事实的困境中，真正的大儒们还是能认识到夷狄始终是夷狄，他们始终是不可能有 “华夏礼义” 的天命的。

这种事实的困境，具体到血缘上，你甚至可以看到大儒们，那些已经**诚恳皈依汉文化的夷狄大儒，他的 “民族苦难记忆”，与汉族自身的大儒们也不同！**这一点，从上面提到的新儒家三圣，熊十力，马一浮，梁漱溟，三人上也能看到血缘影响下的 “民族苦难记忆” 差异。

熊、马二人的民族苦难记忆，是五胡乱华、蒙元满清祸乱华夏，是日寇侵华。梁漱溟，这位自述有蒙古血统的大儒，他已经足够深刻地认识到中国即汉，汉即中国，但他的 “民族苦难记忆” 就是 1840 以来。具体可见：
怎样评价新儒家？ - 问天道 5566 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/41084085/answer/2010162172379043797

至于古代儒生有哪些人是激进民族主义，杜车别有专门的资料论述，有兴趣的自己去他公众号搜索。

说白了，不要看夷狄怎么说，要看夷狄怎么做！夷狄所谓尊儒，认同华夏文化，夷狄这样标榜时，往往只是为了解构华夏文化，各种掺沙子，搅混水，得势时就建立种姓天梯，好剥削你，失势后就阴搓搓地歪曲你的文化，好寄生于你。从来都是无耻无义！从来也不会真正的去理解和践行华夏文化？哪里有所谓的 “礼义”？说白了，这就是“血缘” 的先天限制，而儒家也来是能对此事实求是。所以也不要看大儒怎么说，要看大儒们落实到具体环境上反对谁，以什么“出处”（即入仕与隐匿）为羞耻。

而真正认同华夏文化的，已经融入华夏文化的，谁还会自己去标榜夷狄出身？谁会去标榜认同华夏就是华夏人？——这本身就是一种生理的不可能与心理阴暗面的反映。

说不好听的，很多满清八旗被革命军悠悠球，求饶时，都知道说我祖上是汉人呢，想方设法攀点血缘关系。

五胡时，各种有点汉心的夷狄，也是要扯自己与 “黄帝” 与“汉家”有什么血缘上的关系，别管是不是真的，至少人家知道攀血缘关系。

而现在不攀关系，直接来句我认同 “你”，那我就是“你”，最后的目的不就是“你” 的就是我的，我的还是我的。这不就是抢劫和寄生吗？还看不出来吗？

知乎用户 D 调的周先生 发表

让他往边上靠靠，纯路边一条。

你积极向华夏靠拢，华夏是会接纳你，但仅仅这样你可成不了华夏，不过你可以成为诸夏，然后用自己的实际行动为建设华夏添砖加瓦，并持续数代人，这样你的后代就可以自称华夏了。

想白嫖？门都没有，滚回去。

知乎用户 黄什乙 发表

所以他祖先是哪来的蛮夷？

知乎用户 观沧海 发表

这不是给鬼子洗白嘛，不论种族，和族也可以嘛。

知乎用户 有罐牛奶 发表

不论种族，只要认王山水这个儿子，那就可以和王母同床共枕。

鹿角文化。

知乎用户 没什么可介绍的 发表

儒家思想，恰恰最讲血缘。这个世界上最靠得住的也只有血缘。原因很简单：除非你发生基因突变，否则你这一生唯一不变的就是你的 DNA 序列。什么文化认同都是扯淡，因为你甚至都无法判断他的认同到底是真的还是装的。即使现在是真的，你也无法保证这个外族在他生命的整个周期内都保持这种认同，过去、现在认同不等于未来认同；他这代认同不代表他的下一代就一定认同。他们的所谓文化认同具有即时性和条件性，随时可以撤回。

而他们撤回这种文化认同的概率，远高于某些女性撤回性行为同意的概率。一旦等他们站稳脚跟之后再撤回，那危害有多大，中国历史上已经反复上演过多次了。

前阵子有句话流传很广，说好的工作就像艾滋一样，只能通过母婴、血液和性传播。为什么呢？还不是因为只有这种传播方式才最靠得住，才能守得住利益。换句话说，这就叫 politics 上可靠。那什么是 politics 呢？Who gets what，how and when。一个组织，一个家族尚且如此，放大到国家、民族，你突然说可以不看血缘只看文化认同了，这种人真的是又蠢又坏。

知乎用户 科驴 发表

这肯定是不够，你起码得有个国籍呀。

我以一个乌友的身份提一句，有乌克兰国籍的天线宝宝可比认同自由民主这一套的人，对我们乌克兰重要多了。

└(￣ ￣└)(┘￣ ￣)┘

知乎用户 落花时节又逢君​ 发表

认同华夏文化，皆为华夏一员的前提是～抛弃自己原有的民族意识，彻底融进汉人这个族群。

当然了，如果你没办法这样做，可以成为中华民族的一员。

记住，华夏即汉，汉即华夏。华夏必须由汉人定义，绝对不能像 “中华” 一样，被别人夺舍。

同理，汉服也必须由汉人定义，绝对不能被别人掺沙子夺舍。

知乎用户 决对争锋 发表

他这不照抄朱元璋吗？

这不朱元璋原话吗？

真正的大团结人，真正的多民族大一统洪武大明

朱元璋的干儿子里就有一大堆蒙古人色目人，李世民还只是几百年的血脉相连，还差点被刺杀丢了命

朱元璋这已经是五军六部一大堆的中亚西亚西伯利亚，蒙古回回女真朝鲜日本维吾尔族裕固族壮族藏族傣族…… 省略

朱元璋可是究极无敌超级团结人啊！

哦，不，是团结神啊！别在越古越强了，越近越团结才是对的啊！

定边大会战里几十万人从印度人到菲律宾人，从西伯利亚人到马六甲人，什么人没有？这可是究极团结模板啊

这不比汉唐宋哪点抠搜团结强多了？？

知乎用户 韩煊 发表

那问题是这’认同‘是什么？

我猜绝对不是孝文帝的全方位汉化，而是强行把僵尸装鼠尾辫塞进汉文明之中吧？

不要说用阶级理论来看，就算是用地主阶级学说的儒家思想来看，这种思想在儒家体系内都是最僵化和落后的那一批。

儒家思想的等级秩序中的权责虽然是虚伪的，但是最起码还表面上讲一下君主对天下万民的责任。

你只说异族享受华夏文明创造成果的权力，咋不说说异族对保卫华夏文明的义务呢？

不穿汉服、不学汉字、不拜祖先，侵略汉地、杀戮汉民、愚昧汉民，闭关锁国，然后你 tm 说你认同？

杀你全家骨灰来肥地还差不多。

汉民族是东亚这片土地几千年来，九成以上物质精神财富的创造者，他自然理当享受有足够多的权力。

社会主义的基本原则是，劳动致富，既包括劳动者享有自身创造财富的权力，也包括劳动者不得不剥夺他人劳动财富的义务。

那些勾结汉族地主阶级败类，对人类社会文明进步毫无贡献的异族，没有任何资格指责汉族劳动者有所谓的大汉族主义。

因为汉族本来就大，本就是物质精神财富的主要创造者，本来就该享有权力。

知乎用户 公子小白 发表

这种收钱的，你跟它谈什么理论？

很多年前，此 “人” 刚做自媒体时，还挺正常的，我还关注它一段时间。后来发现它变味了，而且味道很冲，不管发什么，都挟着特定的目的，我就知道它是被某些 “机构” 收编当狗了。还有一个叫什么老金的，我这种在文化行业搞过十几年营销的人，一眼就能看出它也是个收钱的，而且钱的最终来源是国外。但这位表演过度，像个小丑，反而引发了人们的憎恶，起到的是反效果，不如王山水隐蔽有欺骗性。

再比如蒙曼，背后绝对是大鱼。

我告诉你们这种钱是怎么流动的，通过境内参股、控股或关联第三方机构，以合法名目进入多个无关联公司、自然人，再以赞助、业务合作、学术研究等形式，由自媒体运营机构签约资助，如有必要全程纳税，合法合规。

国内相关法律还不完善，希望尽早补上吧，国内的 “专家”、自媒体号收钱当喇叭、充当舆论战、文化渗透战工具的太多太多了。不补上境外组织代理人法这个漏洞，根本治不了它们。

知乎用户 汉家苏定方 发表

不论姓名，只要认同马云的家族文化，那么皆为马云家的一员——来来来，先不说你们的意淫能否成立，我就问，马云有没有选择权，马云会不会嘲笑你，马云家族会不会喊保安把你扭送到派出所，经过法医判定直接请入精神病院？

你认同我？你老几？你贵姓？你什么资格？你做出了什么贡献？

反清复明没有你，辛亥革命没有你，北伐讨逆没有你，长征路上没有你，八年抗战没有你，淮海战役没有你，抗美援朝没有你，我们现在稍微吃饱饭了你跑来干啥？要饭？装可怜入股？你谁啊？

同甘共苦找不到你，天下太平你要当主子？

这不就是民逗的阴阳两面嘛。

又怕死，又想坐收革命的胜利果实，咋，不用姓梁的歌星给你唱勇气，拿着秃顶袁大头给自己复制粘贴成功路径吗？

我们可以有朋友，但朋友是家墙之外的客，不是主院祠堂上供的爷，搞清楚。

白求恩们在我们最危难时候愿意为我们的独立和解放付出，我们可以在庙堂之上永远歌颂，也可以将他的后人当做永远的座上宾，成为我们的一员也未尝不可。

一群对外谄媚欧美，对内点头哈腰跟哈巴狗一样的讨饭贼，你谈泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，寸土未开，危难失踪，窃国叛族，盗宝资敌，表里不一的两面人，搞泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，菜市场每天都有烂叶子，那才是符合您出身的地方。

知乎用户 此心安处是吾乡 发表

这种说法在很多地方都听说过。我也引用过。但是，你们不要拿来乱用啊。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他 / 她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他 / 她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他 / 她定义是不是华夏成员。

活的外国（族）人肯定不行。

最典型的就是五胡乱华前夕的西晋以及安史之乱之前的盛唐。

西晋政府延续了自汉魏以来的内迁政策，出于补充劳动力与兵源的目的，吸纳大量边塞部族内附。在制度上将其纳入 “编户”，意味着承担赋税与徭役。同时，西晋也运用“统战” 手段，对贵族首领授予官职爵位，例如洛阳市博物馆收藏的 “晋归义胡王” 金印，便是对归顺胡人首领进行官方册封怀柔的明证。结果呢？一旦中央政权虚弱，这些异族就开始蠢蠢欲动。包括被封了晋朝高官的刘渊（汉赵政权的创立者）。

这个刘渊的汉文化造诣有多高你们知道吗？如果没有后来的事情你们都觉得他就是汉人对吗？

• 师承名士：他自幼师从并州大儒崔游。崔游是当时的经学大家，这让刘渊从一开始就踏入了汉文化的正统堂奥。
• 精研经典：在崔游的指导下，他系统学习了《毛诗》、《京氏易》、《马氏尚书》等儒家核心经典，拥有正统的儒生底色。
• 博览群书：他不仅醉心于儒家典籍，对《史记》、《汉书》及诸子百家的著作也无所不览，做到了视野的广博与知识的贯通。
• 兼通兵法：他尤其喜爱《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，并达到了 “略皆诵之”（即大都能背诵）的程度，将战略智慧内化于心。

五胡乱华时期的那帮子五胡，各个标榜自己符合华夏。做的都是坑害汉族的勾当。南匈奴贵族刘渊都号称自己是刘姓（刘邦的外孙）了，汉赵（南匈奴人建立的分裂政权）都把西晋灭了…… 你们要用这个标准来，是想再来一次五胡乱华吗？

更不要讲安史之乱前夕，李林甫这个垃圾为了自己宰相地位不动摇，怂恿唐玄宗 “以寒族胡人专大将之任”。这一制度设计使得大量番将得以掌握重兵，其中就包括后来的安禄山。安史之乱的结果大家都指导，不用我赘述。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

毕竟华夏文明的底色是仁义礼智信，而不是其它的什么东西，是己所不欲勿施于人，而不是海盗文化。夷狄嘛，畏威而不怀德。最会装腔作势。不要给它们装腔作势的时间和空间。很多中国人根本没有意识到底层文化差异的鸿沟，是必然导致不同的。你把它们当自己人，它们才不会感恩戴德。即使有，也是少数。只要出了个把刘渊、石勒、石虎、慕容儁、慕容垂、赫连勃勃、安禄山…… 结果都是灾难级别的。都 tmd 回到晚清明国被万国蹂躏的阶段。谁想这么做就是亿万中国人的仇人。

看看欧美接受进去的那帮人的后果就知道民族，文化融合是多么的不容易。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要 “圣母婊式” 地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要 “圣母婊式” 地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要 “圣母婊式” 地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

还有，个人观点：不要接受外国人给自己取的中文名。比如那些外国驻华大使取的中文名。说实话，既然有人认为什么布莱克（BLACK），格林（GREEN），史密斯（SMITH）“高大上”，就让他们保持 “高大上” 好了，愿意去改成 “高大上” 的我们也不用拦着。防微杜渐地与他们保持着距离。

毕竟我们华夏 56 个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏 56 个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏 56 个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

知乎用户 利涉大川 发表

汉文明的确可以扩大，但必须是异族接受汉人统治的扩大，绝不是异族反过来统治汉人的扩大。

历史上的民族融合就是如下这样的事实。

在异族入侵时，毫无疑问汉人会反抗，没有一个汉人会想要融合敌人。甚至汉人在元清两次失败，融合绝对不发生在汉人失败时。

在元清胜利后的统治期间，汉人的文化和人口是他们无法彻底击败的。如果这里存在将汉人完全彻底消灭的可能性，元清毫无疑问是会去做的。

那么其实，元清的统治期间，汉人的状态依然是反抗的，只不过不是热战，而是冷战。

最终汉人坚持到了异族衰落，拿到了反杀机会，一波复国。那么这个时候才可以说，民族融合了 。

王山水们和团结人们最小丑的就是，他把汉民族反杀后才有的融合，挪到异族进攻时讲。

所以他们讲的融合，本质上是卖国。王山水的粉丝舰长基本全是汉奸或潜在汉奸没跑。

知乎用户 花楹 发表

满清和日本都不是华夏，对我们来说都是历史上的侵略者，而且现在也不安分，不管你用什么标准判断，都必须先把他们稳定的剔除出去。

他这个理论没法把满清和日本排除出华夏，那就说明他不属于华夏。我们应该如何评价他的理论？用一个古老的四字词语可以定性：

胡言乱语

知乎用户 怡然城 发表

先问问他，华夏衣冠是蜈蚣扣厂子禁，还是交领？

再问问他，怎么看待剃发易服，看待留头不留发？

知乎用户 发表

这是朝鲜王朝（1392~1897）的官方文字：

这是越南阮朝（1802~1945）的官方文字：

这是日本（1945）的官方文字：

这是“中华”大清国（1644~1911）的官方文字：

所以，你觉得谁是华夏？

知乎用户 发表

这种说法真的不是在为引进移民，腾笼换鸟做准备吗？

儒家思想不背这个锅好吧。孔孟时期虽然诸侯多，但是大家都是诸夏，有别于戎狄的。

知乎用户 发表

先把华夷之辨的书籍、碑文 毁灭得干干净净，

就可以自行定义什么是华夷之辨。

就像把人群剃发易服了，

就可以自行定义传统服饰、新中式。

夺舍的套路从来没有变化。

知乎用户 发表

这是完全颠倒黑白

孔子编《春秋》，强调“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”这句话的意思是：诸侯（血缘上就是华夏）如果用夷狄之礼仪，就是夷狄，用中国的礼仪才是真正的华夏。

这句话都没说夷狄要怎么做才能变成华夏，只说了华夏人怎么样变成夷狄的，你哪怕是汉人，但你实际的作为是汉奸作为，那么你实际上就不是汉人了。这个道理很难理解？

华夏从来都是血统＋道统双重并重的。

知乎用户 发表

是的是的，认同华夏文化，就是华夏的一员。eg∶

王山水这个理论，最大的受益者其实就是日本。各位请看，下面一段文字分别是满文与日文，你们觉得谁更靠近华夏文化？不使用翻译软件，哪家的文字内容你们能够凭感觉认出含义？

• ᡩᠣᠰᡳᡴᠠᡵᠠᡥᡡ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ，ᡥᡠᠸᠠᠰᡳ ᠶᠠᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ ᡳ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ ᠪᡳᠷᡝ 。
• 華夏を認むる者、即ち華夏の一員なり。

而从衣着服饰来说，日式风格通常被说是“和风”。但自日本平安时代以来，日本的风格本质是本土化的唐风。你们就说日本服饰那种交领广袖，和这边的蜈蚣扣厂字襟，哪个更接近华夏文化？

然后再谈文学诗歌，日本的物哀文化是受中国文化影响而形成，与大唐诗人白居易有着莫大联系。比如日本诗人菅原道真的诗，就颇有白风∶

何人寒气早，寒早走还人。
案户无新口，寻名占旧身。
地毛乡土瘠，天骨去来贫。
不以慈悲系，浮逃定可频。

此外还有茶道、制香、琴、围棋、书画等等各种文化，日本几乎都源出于中国。

那么问题来了，日本是华夏的一员吗？日本攻陷南京，能算是南京重回华夏吗？

王山水这句话之所以看似有理，是因为他篡改了圣人学说的本意。

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

上面这句话出自于韩愈，韩愈的意思是本来就臣服于周天子的诸侯，如果改用夷礼，就应该算夷狄，如果他遵从周礼才算中国。

首先这句话的前提是“(周)诸侯”，也就是本就在血脉上属于华夏，在体制上属于周朝系统的成员。

而王山水呢，他篡改了这句话的主体，把诸侯改成了“不论种族”。那这句话还能成立吗？

如果猫能抓老鼠就算好猫，那么老鼠能抓老鼠，难道也能叫好猫？

而且韩愈这句话，是用来批评当时的大唐把佛教道教抬升到了儒教之上，导致这些文化破坏了华夏根基伦常。于是韩愈认为这不是中国之法。

你们想想，韩愈连佛教道教都要批判，那么这些个八旗满城、首崇满洲、防汉限汉、剃发易服的制度，在韩愈眼里，能算是中国之法吗？如果一个政权本身就与华夏文化不挨边，那还能叫“认同”华夏文化吗？

不知道什么叫认同华夏文化的，麻烦去看看标杆人物北魏孝文帝好吧。在《太平年》里，沙陀人能做华夏天子而没人反对，契丹人想做天子却无法立足，区别在哪？因为人家沙陀人才叫真正认同汉文化，融入汉文化。

那些明明做着契丹女真之事，却自称“认同华夏文化”的，他们知道自己认同华夏文化吗？

知乎用户 发表

答：

知乎用户 发表

癌细胞：不管什么细胞，只要过了免疫系统对MHC的判定就是自体细胞。

疟原虫：说的对

肺炎链球菌：没毛病

知乎用户 发表

这就是我们要重提华夷之辩的理由，

我们不止要重提华夷之辩，我们还要提公羊大复仇。

知乎用户 发表

问题是这所谓的“认同华夏文化”的标准，完全是侵略者说了算啊。

怎么样是认同华夏文化？皈依者狂热是认同，物理超度把你摆进博物馆也是认同。这上限与下限之间可操作空间太大了。

我劝诸位不要被PUA了，否则底线就是这么一步步丧失的。

如果明末入关中原的不是满清而是俄罗斯帝国，会对中国的历史和文化产生什么影响？

当辽金入侵的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语、保留汉衣冠、亲近汉文化——所以胡人也是我们一家人；
当蒙元颠覆的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语，保留汉衣冠——所以胡人也是我们一家人；
当满清统治的时候，你们说：至少胡人们说汉语、用汉制——所以胡人也是我们一家人；
抗战时期，也有汉奸说，虽然日本人不说汉语也不用汉制，但至少日本人也是东亚黄种人，日文也有汉字——同文同种啊，所以我们也是一家人啊！
看到没有，底线就是这么被一步步丢失的！
下一步，虽然斯拉夫人＋高加索人，西里尔字母也和汉字毫无关系，东正教和儒释道完全不兼容——但我们仍然是一家人啊！

上述举的例子，请问，怎么样算是认同，怎么样算是一家人？

知乎用户 发表

那你给华夏子民搞剃发易服也叫“认同华夏文化”吗？孔子明确说过“微管仲，吾其被发左衽矣”，可见服饰发型在中华文化中的重要地位。

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之，两句的主语都是诸侯，不是谁都行。

知乎用户 发表

那就得看看这写史料片段了

时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。"——《李朝实录》

今南方蛮子俱说辽人做官，不知辽人昔已杀尽，十无一二。初，清之破辽东也，恐民贫思乱，先拘贫民杀尽，号曰‘杀穷鬼’。又二年，恐民富聚众致乱，复尽杀之，号曰‘杀富户’。既屠二次，辽人遂空。 辽有金、海、复、盖四州，金、复多山，海、盖濒水，乃驱四州之民近海，尽杀之。此天命初年事也。次年，杀穷鬼。又一年，杀富民。如此三年，而辽民靡有遗者。——《明季北略》

四下焚掠，自十六日入城，至十九日方出城，开原两卫一州，杀掠士民男妇不下十余万口，城中藏匿获生及逃出者仅千余——《明神宗显皇帝实录》

**十六日，奴酋陷开原，屠害人民亡虑六七万口，子女财帛之抢来者，连络五六日——《栅中日记》**‬ 至

如辽人，受我朝三百年之豢养，遭逆虏三十载之摧残。祖父既受其刑毒，母妻甚被其宣淫。尔二三孤儿，尚为旗下之奴；百千弱女，竟作胡中之妇——《张煌言北伐檄文》

谕旨监国摄政王钤章。九月廿日，内阁奉上谕：近因各省纷扰，军人交哄，谣逐繁兴，并有以满汉强分界限，意在激使相仇。试思满汉皆朝廷赤子，一视同仁。尔军民人等，群居州处，近三百年，亦并无丝毫芥蒂，有何猜嫌，致生疑忌。此等谣传，显系奸人暗中鼓煽，扰害治安。在稍明事理者，自不至为其所惑。深恐无知愚民，一喝百和，激生事端。用特明白宣示，俾知朝廷一秉大公，于满汉军民，毫无歧视。尔军民人等，务宜各尖公心，互相保卫，慎勿听信谣言，徒滋惊扰。至于满汉各营，尤宜和辑，并责成各该统兵大员，开诚布公，割切晓谕，毋使各存意见，以维大局，而靖人心。钦此。

奕勤、那桐、徐世昌署名。〔清内阁法制院档案〕我大清直到快死了的时候，才废止歧视汉人……..

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”——这种华夏赢学话术的可笑之处，堪比日本鬼子都对你南京大屠杀了，你还要顾忌日本鬼子兵的阶级兄弟情。

而这类的话术，借用司徒琳的南明史的一个片段就可以解释了

从 1911 年推翻清王朝的辛亥革命直至 20 世纪 50 年代，这种（对历史的）净化叙事，加之中国官方为更公平对待国内少数民族、削弱 “大汉族主义” 所推行的政策，使得学界不愿呈现满族活动中不光彩的一面。此外，中国传统文献对扰乱社会秩序群体常以 “盗匪” 进行刻板道德批判，而当代学者希望超越这种范式；这一诉求又与中国马克思主义史学将这类群体颂扬为 “革命者” 的倾向相融合。于是**，满族与反叛者双方的暴行往往要么被轻描淡写，要么被赋予 “历史功能性”——即从目的论视角出发，将这些破坏性因素视为中国历史上某些正面或进步进程中必然存在的环节**。（熟不熟悉，很经典的一句名言——为了发展而必要的牺牲……….）

那么上述历史片段里，汉人军民的惨状，是不是也可以解释为，为了王山水内心中的泛亚细亚主义，那都是先人们必要的牺牲呢。评价为，对外屈膝投降，对内法西斯张牙舞爪了属于是。

奉劝一些人，不要上了普世价值和普世性帝国构建理论的当。

知乎用户 发表

不是儒家，来自这里！

知乎用户 发表

照他理论，先把那些信亚伯拉罕一神教的人士请出去行不行？

知乎用户 发表

巧了，二战时的的日本军国主义学者也搞过类似的一套理论，最后就弄出了那个抽象的”大东亚共荣“。

这套说辞的最大漏洞就是谁来定义“华夏”，什么是“华夏文化”。当侵略者来定义时，你猜后果是啥？

知乎用户 发表

当年的唐朝就是这样认为的。

结果怎样回报大唐的大家都知道了。

大宋那么弱鸡有一半都是大唐的锅。

知乎用户 发表

不是，他在偷换概念，不少UP都是这种论调，很难不让人怀疑是统一话术。

知乎用户 发表

这方面就得学英国佬。谈恋爱还得双方认可呢，凭什么你单方面认同老中就可以成为老中一员？你再认同西方文化人家在乎吗？

知乎用户 发表

孔子要是知道自己死后还要剃成金钱鼠尾辫

高低让你知道什么叫以德服人

知乎用户 发表

请问沐猴而冠是什么意思？康熙雍正乾隆可喜欢穿汉服了，从小就学儒家书籍，他们是华夏一员吗？雍正还不是被喷破防了，后来人家直接说了他们是外国之人入住中华，你这么说等于否定了金田起义、辛亥革命

知乎用户 发表

日本天皇：我那么爱华夏文化，凭啥说我侵略嘤嘤嘤

知乎用户 发表

非华夏有资格去定义什么是华夏吗？

知乎用户 发表

我这里有说一个情况，诸位就能知道**王山水**到底在害怕什么了？

诸位难道不奇怪一件事吗？那就是王山水的精神内耗问题，没有发生在张柏芝（汉父英国母）的身上，也没有发生在**王德民**（汉父瑞士妈）的身上。

还有我这里再请教一件事，诸位觉得杨蓉、杨超越、高金素梅、张韶涵，会不会有王山水这样的焦虑心态？如果没有的话，那么答案是什么？诸位应该心中有数了。

知乎用户 发表

首先，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之这话不是孔子说的，是韩愈说的

其次，人家说的是要入乡随俗，而不是搞治外法权

孔子讲的是“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

诸夏就算光屁股也是诸夏，当然右衽也很重要

知乎用户 发表

这话术眼熟

知乎用户 发表

他的理论来源是日耳曼思想。

这套理论的原文是:“不论种族，只要认同罗马文化，那么皆为罗马的一员。”

毕竟罗马已经彻底灭亡了，日耳曼蛮族建立的大大小小国家都敢自称罗马。英国是米罗，法国是法罗，美国是美罗，俄国是沙罗，德国是神罗，土耳其是绿罗，葡萄牙是C罗。现在欧洲那一堆“罗”正激烈互喷，争夺罗马正统。

历史规律:“文明母体死亡后，边缘政权争抢正统名号”——这叫**“正统性争夺战”。**如果中国灭亡了 ，中国周边那些大大小小的藩属国，诸如:朝鲜、越南、日本、泰国、菲律宾、马来西亚都敢自称华夏正统。

看看明清易代的历史就知道了。当时，满洲人鼓吹“满汉一家”，异类入侵中国则中国正统之。日本部分儒者直接说:“中夏沦亡，中华在日本”。朝鲜李朝，坚持用崇祯年号几百年，自称“小中华”，认为清廷是“胡狗之国”，自己才是儒学正统。越南阮朝修史用“帝纪”，庙号、年号、科举、服制全套照搬中国，对外自称“中国”、“中夏”。

知乎用户 发表

对呀，问题是你不认同啊。

君子讷于言而敏于行，嘴上说的可不算数。

什么是认同？

我看魏文帝拓拔宏就是个很好的标杆。

改汉姓、用汉俗、说汉话、穿汉服、认祖炎黄一个都不能少。

我从来不质疑入夏则夏。

我质疑的是你这个夏，写作夏，读作夷。

知乎用户 发表

非洲人说汉语、写汉字，认同华夏文化，请问，他们能不能算作华夏的一员？

如果算作，那么让王山水先做出表率，儿子娶黑人女子，女儿嫁白人男子。

忽略时代、环境变化，而一味信奉引用古人话语，是教条主义。在孔子的时代，东夷、西戎、北胡、南蛮，有着很多小种族，散落在华夏四周，他们与中原人种肤色相同，尚且融合得困难，何况现在肤色、发色、眼睛等外貌特征明显不同的黑种人、白种人。融合这些夷狄，也不是靠什么华夏文化，主要是靠武力，齐桓公九合诸侯，汉武帝北击匈奴，把他们打服了，他们才会来学习你，认同你。

知乎用户 发表

那我问一下

剃发易服算不算“蛮夷之礼”啊？

对待这种蛮夷，华夏又该有什么态度啊？

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。如今没有诸侯连个君父都没有在春秋必然是狄夷了，更别提满清和蒙元一堆的夷礼了（笑），他的理论根本来源来自于国家的维稳政策。

知乎用户 发表

奴儿哈赤也说汉语，懂汉文。

侵华日军高层以及日本昭和政府也学汉学，会说汉语，能写汉文。

知乎用户 发表

穿着满服，留着辫子的“华夏文化”吗？

那很华夏了。

知乎用户 发表

这个话，对也不对。

要看是1931年认同华夏，

1937年认同华夏，

1949年认同华夏，

还是2026年认同华夏。

我有个忘年交的伯伯，按理说他是新加坡人，新中国成立以后为了建设祖国回国了，做了一辈子工人。

抗战时期，全世界华侨捐款捐物捐人无数，我相信，不需要讨论，大家都认可他们为华人，为汉人等等。

but，在2026年，认同华夏文化，特别是没有什么血缘的黑皮白皮……

那打一个问号，也不奇怪吧。

所以我特烦短视频平台上通过夸夸夸中国来获流量的老外，奉劝国人们戒掉一点点虚荣心，共和国走到今天，代价是极其惨重的。

知乎用户 发表

这个王山水之前说，明朝和清朝都差不多，都是一般的王朝，不算好也不算差，只不过清朝和外国比比较差罢了。

这句话恕我实在不敢苟同。

知乎用户 发表

可见现在的人不阅读儒家，却又喜欢让儒家背锅或者背书。

人面兽心这个字出自汉书，就是用来形容夷狄的，儒生眼里夷狄就是个披着人皮的动物。

所以首先你得让古代的大儒们把蛮夷当人看，如果华夏一员里包括野兽毒虫，那么大儒确实把蛮夷视作野兽毒虫。

董仲舒在现代人眼里肯定是主战派，各种理论背书汉武帝扫四夷。结果就因为考虑了经济价值，让蛮夷酋长的儿子当质子，缓解边界压力，被班固猛批，居然觉得蛮夷这种非人生物会顾忌自己孩子，拖汉武帝后腿。

班固，作为儒生，就在汉书里系统论证了，蛮夷不是人，礼乐教化是对人使用的，不要想着教化蛮夷。边疆要时刻备战，蛮夷如果敢冒犯就狠狠惩罚，除此以外拒绝和蛮夷交流。纯纯一个不可接触者的态度。

知乎用户 发表

拍个短视频说句我爱中国就是认同？

知乎用户 发表

他说的极不靠谱，容易引狼入室。

1、认同华夏文化，参考哪几本经书算认同华夏文化？他知道吗？

2、如何判断外族认同华夏文化？光嘴说不行，必须观其行。为华夏做了多少贡献？把自己收入的80%捐给华夏了吗？为华夏人民而劳动了吗？他给中国提供情报并参与打败外族敌人吗？比如外族反华分子，他去手刃这些外族反华分子，作为认同华夏文化的加分项。

知乎用户 发表

我想试着用中晚唐胡人节度使家族成德节度使王庭凑的例子来谈谈这个所谓的“认同”

靠反叛夺得成德节度使之位的回鹘人王庭凑，反叛朝廷，屡兴兵戈，使河北狼烟遍地，民不聊生史称其：

至廷湊资凶悖，肆毒甘乱，不臣不仁，虽夷狄不若也。

认为王庭凑的行径连夷狄都不如。但到了第三代王景崇时，面对唐朝大厦将倾，黄巢席卷天下之际，王景崇的反应是：

每语及宗庙园陵，辄流涕。

每和他人谈及国家和天子，便泪流满面，同时斩杀前来招降的伪使，并且出兵出粮出钱，支援唐廷，这是学到了华夏之“忠义”。面对作乱劫掠百姓的军将：

蔚州刺史苏祐为沙陀所攻，乞师于幽州……祐将出奔，会诏徙濮州刺史，拥兵之官，道于镇，景崇馆于灵寿，肆其下剽夺，景崇杀之。

蔚州刺史苏祐领兵赴任途经成德，王景崇依礼设宴款待、妥善安置，可苏祐却纵容部下肆意劫掠百姓，王景崇当即下令将其诛杀，守护一方百姓安宁，这是践行华夏一脉相承的“爱民”“仁义”理念。外婆和母亲去世：

主薨，谥曰章惠。景崇居丧如礼。母张卒，号慕羸惙，当时称之。

王景崇能够按照礼制居丧，而且痛哭流涕，这是学到了华夏的“孝悌”之德。而与王氏家族一步步褪去回鹘胡人文化色彩，接受华夏性格同步的，便是王氏家族祖宗记忆的淡忘与重构，王景崇之子王镕的墓志记载：

始於□□，至於□代，乃有太原、琅琊，分彼二流□之□也□忠力於邦家

由于墓志缺文，我们无法明确知道原文表达，但从这段追溯王氏家族先祖的记载中，我们可以从“太原、琅琊”“分彼二流”的只言片语中看出，王氏家族大概已经完全认同自己是汉人之中的“太原王氏”或者“琅琊王氏”的后代，而不是什么回鹘人。

无独有偶，和王庭凑同一时代的另一河北骄藩魏博的节度使胡人史宪诚也出身回鹘，同样以作乱而得位，而其子史孝章却：

孝章独退让如诸生，称道皆诗书……孝章见父数奸命，内非之，承间谏曰：“大河之北号富强，然而挺乱取地，天下指河朔若夷狄然。今大人身封侯，家富不赀，非痛洗溉，竭节事上，恐吾踵不旋祸且至。”因涕下沾衿。父粗武，不尽听。

史孝章性格谦让温顺，喜爱文学诗词经书，见父亲屡次违抗朝廷，内心反对，乃至于泪流满面地劝父亲忠于国家。在随后横海镇李同捷作乱之时，史宪诚一度想要支援，却被史孝章以忠义之言劝阻。

这种在文化性格、价值追求、民族认同上完全摒弃胡人旧源，拥抱华夏的，才能称之为“认同”。在五代十国的淬炼和契丹作为纯粹他者的巨大压力下，到了宋朝，这些原先出自“胡人”，进入唐土的“王景崇”“史孝章”们，大多已经完全“汉化”，接受了华夏的思维模式和价值观，也完全遗忘了自己的祖先出自胡族，和其他汉人一样成为同仇敌忾对付契丹的同胞。

而王山水的“华夏认同”呢？

我觉得《九国志》载杨行密派遣安仁义守润州事颇可用来总结王山水的所谓“认同华夏文化”是什么样子的：

（安）仁义蕃性好货，虽凋敝之后，科敛尤急。初儒之乱，士庶多奔豫章，及诸郡平，流者皆复，行密皆以循吏守之。唯浙右人闻仁义所为，相与悲叹曰：“独吾郡乃得蕃人。”以是多无归者。

杨行密平定江淮之初，任用陶雅、田頵等将领镇守地方，他们皆礼贤下士、安抚流民、轻徭薄赋、恢复生产，尽显治世之能；而同为州郡长官的胡人安仁义，虽取了“仁义”这般极具华夏意蕴的汉名，却本性难移，贪财好利，即便在江淮久经战乱、民生凋敝之际，依旧横征暴敛、压榨百姓。最终润州百姓只能悲叹：“偏偏只有我们郡，派来的是个蕃人长官”，四方流民皆不愿归附，足见其失尽民心。

回到王山水身上，他和某些群体鼓吹的“认同华夏文化”，与安仁义如出一辙：不过是取一个汉人姓名，披着华夏文化的外衣，内里却毫无华夏忠义、仁孝、爱民的美德和道义，取一个“仁义”这样的汉名，而实际上行不仁不义之事，“蕃性”未改，便是他们这些人所鼓吹的“认同”。和现在一些整天在社交媒体评论区炫耀自己祖宗在某个时期立过“涂”汉的大功，自己是某某旗老爷的后代，理应在现在、以后继续做老爷，继续接受华夏的供养的人，谈何“华夏认同”？

知乎用户 发表

文化认同是吧！

那先吃一顿杀猪菜。

不吃的，开除，送到南极洲。

再把什么神像、教义经书，该烧的烧。

给孔子鞠躬，

去烈士陵园献花环。

不行？那开除，送到南极洲。

然后外来者，先去沙漠里种三年树。算是对中国人民建设祖国的投名状。

不行？

那你算什么文化认同？！

知乎用户 发表

老蒋信仰基督教，并且受洗成为了基督徒

而哈基倭提倡的“七生报国”的理念来自于“忠君报国”，其精神内核来自儒家的“忠君”思想

请问抗战时期谁是华夏呢？

知乎用户 发表

这位博主是怎么阐释“认同华夏文化”这句话的？

最起码有炎黄认同吧？至少文化层面上说一句我们都是“炎黄子孙”？

不然你这华夏认同认同的是什么华夏？

知乎用户 发表

汪精卫还写一手好诗呢。

光认同就行啦？

你不得做点什么？

知乎用户 发表

作为地球上最强大的信仰文化，伊斯兰教在教义上已经最大程度规训消除种族歧视，用信仰来确定我者/他者，照样杜绝不了种族歧视/排斥现象。

以儒家思想/华夏文化的弱规训力量，更不可能包容长相差异很大的种族仅靠所谓文化来建构群体共同体。

地道面孔岭南人包括长得接近岭南面孔的其他南方人，在北方人眼中是不会有太多同类亲近感，至少不如那些非三又北方民。

一个在美国长大的亚裔，语言、思想文化再地道，白人也只会觉得是亚洲人，交友通婚有壁，而天然亲近不会说英语的非英语圈斯拉夫人。

人类就是以貌取人，当遇到差异更大的种族压力时才会接纳差异相对小的种族为“自己人”，外部更大他者消失，内部又会自然分化。

文化本身没那么万能，可以无视生理面貌差异。

知乎用户 发表

这是日本琉球（现冲绳）的制式礼服，是不是很熟悉，因为这就是汉服。

这套衣冠，是明朝按郡王级别赐予琉球国王冠服，琉球一直承袭至今。

不仅如此，历史上为了强化文化认同，琉球官方甚至颁布法令，禁止国民穿着日式服装。

而这，是中国文化中心北京。

知乎用户 发表

所以，美国的ICE也是华夏的一员。

知乎用户 发表

孔子并未做过这个论述，而韩愈的论述受到唐朝的包容异族思想影响。

「华夷之辨」不是民族融合，也不主张融合。这和农耕民族的生存逻辑有关。

正常情况下，古代耕地的开拓远比不上人口的膨胀。

所以，分支迁移就是古代农耕民族的宿命。

同宗同族都免不了分家远走，哪有什么接纳外来民族的逻辑？

别说什么认同华夏，这在古代一定会被骂胡种冒充。

也就是拒绝异族来认同华夏，才是正常的汉族思想。

只有乱世结束，部分冒充的异族无法甄别被混了进来。

所以传统儒家思想的「华夷之辨」，从不在于「认同」，而在于「拒绝」。

知乎用户 发表

比“夷狄入中国则中国之”更为重要的是“华人入夷狄则夷狄之”，这半句结合前半句，才是这句话的完整表达与逻辑展现。

也即何为华夏，华夏的定义权在何人手上，例如明人郑晓的：

昔也夷人入中华，今也华人入外夷也。 喜宁、田小儿、宋素卿、莫登瀛皆我华人，云中、闽、浙忧未艾也

如果今人真的明白这句话，也不会问“倭寇华人数量众多，倭寇这名称合不合适”了，在古人看来，加入倭寇就是夷狄，而对华夏的定义权也必须是在华夏手中的

同理，如果华夏的定义权在这些“华人入夷狄”的心夷手中，他们往往会不谈“华人入夷狄则夷狄之”，只谈“夷狄华夏则华夏之”，毕竟自己就是这句话的警戒重点

谁掌握华夏的定义权决定华夏是什么，而华夏是什么，决定这句话的导向

知乎用户 发表

那么关键问题来了，

“华夏文化”的定义和内涵是什么？

是精通汉语？啊喔额，噫呜吁

三纲五常，忠孝廉悌礼义廉耻？

毛泽东思想？

请权威人士，解释“华夏文化”具体是什么

知乎用户 发表

但是你如何界定嘴上喊认同，但是心理不认同，实际行动不认同的人？

我要是有好处拿，有特权用的时候喊认同华夏；要出工出力了就不认同，强调跟你华夏汉族有所区分，你认为我是认同还是不认同？

文化的话语权被我霸占的时候，我当文化部长的时候，我认同。拍清宫剧的时候，我认同华夏，你来复兴汉服文化了，我不认同了，还说是封建糟粕，这种情况你认为我是认同还是不认同？

拍《武训传》我认同我是华夏。

拍《宋景诗》阵斩僧格林沁了，突然就不认同了，认为我有区别于华夏主体的统战价值了，认为你破坏对我团结了，这种选择性的“认同”，你认不认同？

宣传《大明湖夏雨荷》的时候我认同夏雨荷是华夏。

宣传《辛弃疾：何处望神州》了，我突然不认同了。说辛弃疾是破坏华夏大一统，你认不认同？

需要爱新觉罗公开DNA测试结果，证明满汉是否父系同源的时候，突然就强调不是一家人，有自己的基因秘密了。对比真正认同自己是华夏的朱元璋后人曹操后人等，大大方方，坦坦荡荡公布基因监测结果。

所以，你认为我是认同还是不认同，不重要。

反正不管你怎么说我，对于想要夺舍华夏文化的我来说，我这种有选择性的认同，符合我小团体小山头利益的认同，才是真认同。

所以本质上自我标榜和自我宣称的“华夏认同”是一种类似病毒入侵宿主后，脱敏免疫系统的“无害”申明。

病毒只要单方面申明“无害”，则宿主默认病毒是自己的一部分，放任其体内游走。

所以，谁掌握这个“认同权”谁才能有机体的控制权。

知乎用户 发表

因为他搞混了说汉语和认同华夏的概念区别，就像被抓的李延贺一样，也是大陆出生，说汉语，但他去台湾省之后就出了[你不可能是汉族]这本书。

在我国周边国家的华人，只要人口比例偏低的几乎最后全被当地同化。

人家有些外国搞得是真正的同化政策，很多人以为的同化就是说当地语言就叫同化，其实不是，就像印度人也说英语，但他们身份认同没变。

真正的同化是

1语言改变，

2身份认同的改变

而2的作用远远大于1

简单来说就是身份认同不改变，语言这种东西未来随时可以换掉，尤其是人口比例多了之后，民族意识起来之后，改过来只是政策问题。

但身份认同改变了，那就是永远的。你看历史上身份认同改变的民族，几乎都消失在历史长河中了。

我们周边有些国家就是用的1+2的手法。

至于这些国家的华人身份认同怎么改变的，很简单，只要设置不同等待遇，当地华人和其他族群通婚后，子女都会选择其他族群身份，到最后就会狂热认同其他身份。慢慢的，几代过后，就全是真正被同化了。

知乎用户 发表

北魏汉化改革用汉字改汉姓用汉制，都认同华夏文化到这种地步了，然后现在你们仍然认为它是鲜卑人建立的鲜卑王朝，沾了一点几十分之一的母系鲜卑血统的唐朝也被你们团结人认为是鲜卑王朝

双标到这种程度

知乎用户 发表

怎么都不可能的。

即使基督教和伊斯兰教这类一神教强调“所有人都是神的子民”或“普世价值”，也无法根除种族歧视。

伊斯兰教主张信仰面前人人平等，但同样难以跨越不同种族之间的视觉鸿沟。一个俄罗斯人即便不会英语，在白人眼中也比一个在美国出生的亚裔更亲近，因为前者是欧洲人种，后者是亚洲人种（亚洲概念太过于庞大，甚至阿拉伯人和伊朗也属于亚洲，所以这里的亚洲指黄色人种的亚洲），外貌差异太大。

一个俄罗斯人即使在不会英语，在一个白人眼里也比出生在美国更接近美国文化的亚裔更让美国白人感觉到亲近。

下面就有人回答了，俄罗斯再怎么坏也是欧洲人种，中国人是亚洲人而且信佛教，和西方人长相差异太大

在西方，种族比民族更加重要，这也是为啥人家不在乎什么父系、母系，白人在这个世界上是最强势的人种，但也觉得自己的孩子长得不像自己就没有意义。

人是视觉动物，现实中会通过外貌来定义他者，黑人和白人和亚洲人的长相差异之大就不可能同化为一个种族。

听起来狭隘但确实是事实…

伊斯兰这个名义上说大家都是神的子民的依然很难跨越不同种族

以普世价值、信仰人人平等的伊斯兰以及基督也不可能无视种族差异

犹太人甚至给黑犹太绝育，管你犹太文化是不是和我们一样，是黑的就是不行。

埃塞俄比亚犹太人严格遵守犹太教律法，甚至比许多白人犹太人更虔诚。但即便如此，他们依然在以色列社会中被视为“他者”，其犹太身份不断被质疑。

所以你是犹太人有用吗？ 如果大家都是白种犹太人，那突然钻出来很多黑种犹太人也会觉得心里不安，甚至白犹太偷偷给黑犹太绝育，一神教也跨越不了种族主义。

推特现在也是天天点赞那些有色人种和白人完全不一样的言论。

质疑非洲人和他不是同样的人类这种观点现在也是随便发，马斯克是支持的，因为他觉得种族主义言论也是言论自由的一部分，你不让别人说出自己的心声就是不够自由

马斯克本人也天天点赞转发明牌支持反移民的（主要是有色人种）

认真讲，视角别拘泥于外国，种族相关的问题即使在中国，也能变成相当有国民关注度的议题，而且热度什么国际大事都很难比。

如果你不信，从2020年到现在，出现过几次让政治冷感的人都跳出来了的情况：

就有外国人永居条例（微博几十亿浏览，无数人去给政府写信，包括我朋友这种平时完全不关心政治只爱打游戏的）、k签、以及去年为什么不能让黑人入籍能在知乎都有4000多回答，什么国际大事都拿不到这种热度，但是种族议题是可以的。

像抖音评论区，筛选都不用筛选就能看出他们对黑人的态度就是如下

这种恐惧甚至是超越西方国家的，去年有一个问题是为什么不能接受黑人入籍，你们知道这个问题的回答是多少吗？ 4500个，在知乎绝对的顶流问题，比很多国际大事都要多。

而2020年的外国人永居和K签事情你也能看出来，大多数至岁静可能平时啥新闻他都不关注，一看种族问题相关立马关心起来了。

之前还有过扮演警长的热潮

类似于他头像这个，还有23年的反黑浪潮，抖音里面扮演警察逮捕黑人的

后面官方下场禁止歧视了…

那上面说了去年关于黑人不要入籍的问题能有4500个回答，之前的反黑议题也是轻松就能有2500个左右

而且在当时有接近2500个回答的讨论，国内反黑最流行、最热闹的就是20年肖万跪压黑人的事件，接23年扮演警察逮捕黑人的潮流

看点赞的数量就知道黑人问题在当时的严重性，吸引了不知道多少目光

甚至矛盾大到利奥波德二世也洗白了，因为他涂黑

也差不多是那个时候的，算国内和黑人矛盾最大的时候

动画区也一样，一般动画哪怕是热门动画在知乎的讨论度也都不高，我体感也就几十到三百回答的水平，但前段时间有一个动画却拥有比国际大事还高的讨论度，就是达尔文事变，能有1800个回答。

男主是个猩猩，然后说了很多离谱言论，瞬间就有点引爆了。

而国际事件中哈梅内伊遇害这种大事，也才1000个回答

很多人拿古代的“夷狄入中国则中国之”这句话说古代中国极其包容，但是有一个bug就是，古代的时候什么北狄、南蛮，全是亚洲人长相… 这才是不在乎的根源。

像商代现在发现人祭了很多白种人头骨，唐代的昆仑奴也都是阉割后使用的，根本就不会包容。

也就是说你好同化的其实本身就属于亚洲人范围。

而黑人这种基因差异和亚洲人极其大的种族，如果当时全国只有30万（也有人说真实数据就3万）就能吸引全国的焦点，更别提像美国那样全国有4000万黑人了，即使取最大值30万算，也连美国百分之一 都没有，更别说按3万的数据算了。

所以这种事口嗨赢一下说我们比西方包容就行了，但别真信。

你如果真信了我们这个极其同质化的国家国家真能同化黑人，那未来黑人问题相关估计能在知乎突破一万个回答，别不信，就是那么敏感，也会让你知道种族问题不止发生在西方。

知乎用户 发表

但凡多说一句就漏了的程度啊……

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

说到底，王山水的这个说辞其实是和雍正的《大义觉迷录》一脉相承的

高举儒家的旗号，给清国的统治合法性洗地

顺便还要搞搞“西戎秦、荆蛮楚”之类的操作

哦，这个“戎狄是膺，荆舒是惩”一般是被用作表达对异族的征讨，但在《大义觉迷录》当中被解释成了“因为不忠君，所以才要被攻击”

在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？《诗》言“戎狄是膺，荆舒是惩”者，以其僭王猾夏，不知君臣之大义，故声其罪而惩艾之，非以其为戎狄而外之也。若以戎狄而言，则孔子周游，不当至楚应昭王之聘。而秦穆之霸西戎，孔子删定之时，不应以其誓列于周书之后矣。——《大义觉迷录》爱新觉罗·胤禛

所以我才一直说，雍正才是团结壬的理论来源

“儒家”只不过是个幌子而已

在追着他们这种人问“日、韩也有儒家，怎么算”的时候，他们就该说“统一”之类的问题了

……

总之，这就是个给箭画靶子的行为

核心目的只有一个，就是论证“我大清是正统”

知乎用户 发表

不同意

知乎用户 发表

你问他嘴里的“华夏”具体指的是什么

知乎用户 发表

以李光地代表的清儒认为“君臣大义高于华夷之辨”，后面搞文字狱也是以此为理论基础。

如果我们把李光地这一支清儒开除出儒家，那么他说的就不算儒家思想。

下附李光地招笑言论：

“夫君臣者，天地之大义也；华夷者，古今之通义也。大义不灭，而通义可随时变通”。

“臣子于君父，但当知有顺命，不当问其是非”——什么叫君要臣死，臣不得不死啊，后仰。

知乎用户 发表

理论上是这样，但是抗日战争时期，日本的一些主张侵华的汉学家也认同华夏文化啊，那么他们是不是华夏一员呢！而且历史上不少汉奸的文化层次非常高，这又该怎么说？

所以把华夏利益放在首位比认同华夏文化更重要。

知乎用户 发表

所以满清剃发易服了。

论据正确哈哈哈哈哈哈哈哈哈和。

知乎用户 发表

主要的问题是：这个“认同”是真的嘛？

确定不是甜甜圈那样的？

对于这类问题，我一直都有一个暴论。

那就是：

哪怕一亿年后人类灭绝，华夏大地上只有一群辐射蟑螂。

只要它们有道德读史书写汉字自称中国人，那我也认同他们是中国人。

知乎用户 发表

日本也是儒家文化圈，借用一下日本右翼对石平太郎这些汉奸的评价，一个连自己的民族、祖先都能背叛的玩意，凭什么让人相信它会认同华夏？

儒家教的是敬祖守法没教数典忘祖，更没教收垃圾，没有汉族血统但是嫁/入赘给汉人，或被汉人家庭收养，这种程序正确的外族人我可以承认也是汉人，但是没有程序正确只是张张嘴的我不想被吃豆腐。

知乎用户 发表

不论是否亲生，只要认同它的额娘，都可以当他的阿玛。

知乎用户 发表

这个王山水靠着给洗白岱青固伦的故事会攒了两百万粉丝。于是一大片人开始歌颂我乾隆皇帝真是个好圣孙。看过他讲清史的都知道什么叫春秋笔法口舌版。

硬生生把你八旗子弟讲成超级兵万里历险记

知乎用户 发表

典型的偷换概念

实际是：不论种族，只要认同汉文化，那么皆为华夏的一员。

团结壬经典的华夏和汉概念混用，替代。

然而你跟古人讲华夏，古人的世界华夏就是汉，汉就是华夏。

知乎用户 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。

知乎用户 发表

以后不要给我推关于明粉、皇汉、清朝的话题了，很无聊，很多人根本不知道什么是重要的，一直活在过去。

知乎用户 发表

五胡乱华，五代十国，蒙元，满清。不都是现实中的历史案例吗？他们之所以这么说，意思已经很明显了，下一个会是谁？会不会是所谓的大和民族？这种理论一旦形成，那不就是重演历史悲剧吗？

更何况儒家的远近亲疏，华夷之辨，都是在告诉人们，不分内外，不分国界，会怎么样？像大不列颠群岛的土著，被昂撒人屠戮殆尽？像北美印第安人被流放的新教基督徒，大范围屠杀？还是像澳洲土著，被北美新教徒的流放者屠灭殆尽？这可都是血淋淋的现实。

知乎用户 发表

先不说他说得是不是有理，

代清认同华夏文化吗，

真正的认同应该是耶律大石那样的，即便西域没多少汉人，他还坚持一些不会有什么明显现实收益的措施，比如年号制度，给中亚带来一阵汉风。这就类似马来西亚华人，不是不可以摇身一变就变成马来人，因为马来西亚宪法里马来人的身份不是靠血统，父母均为马来西亚国籍，信奉ysl，习惯马来语和马来生活习俗就可以了。

在代清统治者眼里，儒教只是工具，如果不好用了，马上就可以丢弃，有官员希望在新疆设立官学，推广科举，不是被弘历驳回了

知乎用户 发表

那日本人就是华夏一员了

上图日本人祭拜孔子

日本京都御所宫殿名字都学唐朝叫紫宸殿

紫宸殿还挂着汉人的先贤画像，还在这些画像面前发布五条誓文，开始轰轰烈烈的明治维新

连天皇诏书都汉字汉语语法写的，中国人也看的懂

而且还是中国封的日本国王

真是

国比中原国，人同上古人

衣冠唐制度，礼乐汉君臣

以后不要说日本异族了，那是同胞，华夏一员啊

知乎用户 发表

溥仪在伪满当皇帝，想穿清朝龙袍，日本坚决不同意，必须穿跟日本皇室一样的唐朝汉装，这对华夏文化的够不够强

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”

那么

这个华夏文化，到底是什么文化？

是满清文化，还是蒙古文化，还是朝鲜文化，还是伊斯兰文化，还是俄罗斯文化？

亦或者还是汉文化？

他永远不敢说华夏文化是什么文化

知乎用户 发表

你自己也写了，那是诸侯不是蛮夷。还有我从来不反对认同文化算是加入的说法。

但你这个文化认同的标准是什么？来个黑人说我是汉人我喜欢中国文化然后我们就要让他加入吗？

显然不可能。

他的理论来源也不是儒家思想，而是现代团结任那套。

认同华夏文化就能加入。那你有没有想过退出的问题？

过去中国是绝对的文明高地，勉强不担心这个问题。但现在你真的能说他们一进来就好的跟自己人一样？

诸侯尚且有尊王攘夷的义务，可他们进来就是吃着我们的饭，砸我们的锅，这能忍吗？

知乎用户 发表

和历史圈的范小勤论这个？虽然儒家糟粕的确多，但儒家不背这个锅

知乎用户 发表

路上遇见一个陌生人

叫你一声“爹”

你愿意把家产留给他吗？

知乎用户 发表

夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之

这里的入不是指口头喊喊，说我要认同华夏文化，你得遵循华夏文化，恪守华夏礼节才行。

换句话说，我玩日本游戏，看日本片，偶尔下了班点汉堡王，我就不是个中国人了？

中国还有句古话，叫听其言必责其用。不看你怎么说，看你怎么做。

知乎用户 发表

他知道裕仁当年有一句就是骂光头民国是英美鬼畜的奴隶，你看你们那么多租界，不是俄国就是英国法国人的，而自己才是抗击英美的黄种人领袖，我们天天揍俄国人美国人，你们滴人快快投降，

上一代还在骂你们汉人被通古斯野蛮人奴役，我才是海外中华，你们快快投降

结果汉人真推翻滿清了

日本人认同华夏了，这种人理论又怎么说？

知乎用户 发表

子曰：“微管仲，吾其被发左衽矣”。“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

翻译：没有管仲抵御外族入侵，我们都要披发穿左衽。夷狄即使有君主，也比不上中原诸夏即使没有君主（但依然保留着礼乐制度和道德规范）。这奠定了“重文化轻血统”的基调。

看起来是那么回事，但是轻血统并不是不论种族。华夷之辨以束发、交领右衽、习周礼区分，如此区分原因是东夷、西戎、北狄、南蛮都是东亚地区原住民，长相大同小异，所以用衣冠服饰区分。如果突然来一个黑皮白皮，那就不需要看衣冠服饰即可区分。

许多人鼓吹这种观点，无非就是想在国内搞种族多元化，文化多元化，废掉汉人、汉文化的核心地位。教育部门中大规模招收洋垃圾、鼓励外国留学生待在中国的人真得好好查一查。

知乎用户 发表

最近在看中华文明，中华民族，中华民族共同体等有关的期刊文章

我发现很多文章都不提明朝，经常性跳过这一段。

当然这只是其中一方面

另一方面很多文章都不说清楚到底什么是中华文明，中华文化，一直在说多元的事情，或者胡汉融合的事情，但从不说过程。而且大部分文章都喜欢讨论华夏初期各部落融合来体现中华民族华夷、胡汉的融合。

但都刻意回避了清时期剃发易服的历史，讲得少或者干脆不讨论这个。但是所有胡汉融合的证据又都是用汉化来作证说他们融入了中国。

所以现在的疑问是，总是在说中华文化，华夏文化，那么到底华夏文化是什么？中华文化是什么？

金钱鼠尾辫这种也要被当做中华文化对外传播吗？

知乎用户 发表

这不是废话嘛，华夏从来都是文化概念，而不是生物学的种族概念。

大舜是东夷人，文王是西夷人。但是只要文化先进，就是中国人。

“汉族”也是文化概念，不是生物学意义上的种族。

汉族是种族大融合的产物，内部基因差异非常大。

另外，外国人入籍中国，要找不到对应的少数民族，民族一栏可以申请填“汉族”。可见，官方不太在乎汉族的血统问题。

防杠，贴篇论文：从德尔加多入籍看外籍运动员归化的民族身份认同 - 第1期 - 体育学刊

评论区有人用ai乱编数据，有人不会查资料，再贴篇论文吧 基于Y-SNP和Y-STR揭示汉族人群父系遗传关系

知乎用户 发表

剃发易服， 国语骑射，销毁书籍，以满代华的那种〔认同华夏〕嘛？

理论来源于儒家？

你这是哪个儒家？？

知乎用户 发表

那日本人认同华夏文化，是不是日本也是华夏的一员？

日本不是非常推崇唐朝？认同唐朝？

知乎用户 发表

所以剃发易服的满清不属于华夏，他承认不？

知乎用户 发表

是这样的：

第一，请问这个认同华夏文化的标准是什么？

我也说英语，写英文，穿西装，过圣诞节，请问我是不是西方人？

没有任何标准的华夏文化认同，其实不过是以先进之名要求你开放包容，不然就是排外落后，从而降低你的防备心，最终等待突然反杀，鸠占鹊巢。

本质上还是现在西方接收移民那一套玩法。

第二，古人可以这么玩的前提是周边的异族自己没有什么民族认同，那个时候的异族更像是一张白纸，所以他们只要来到中原就会很容易接受汉人的一切，然后成为一个汉人。

但现在时代变了，异族已经有了自己的文化，他们进入中国想要变成一个汉人是远不如两千年前那么简单的，甚至有可能在中国生活了一辈子，照样认可自己是其它民族的人。

这种拿着一两千年前的东西要求现在的人也必须看齐，照搬照抄，本质上是一种刻舟求剑的行为。

第三，如果按照这一套理论，那我们可以试着放到其它民族头上试试看。

比如不论种族，只要认同大和文化，那么就是大和人，你觉得可能么？

显然不可能嘛。

对啊，既然这个逻辑在大和民族头上不成立，那为什么在汉人头上就要成立呢？

这本质上是一种虚假双标。

第四，我觉得现在的问题压根不是跟这些人汴京对错，而是先搞清楚敌我之分。

正如我上面所说的，你以为他们是自己人，甚至是一家人，但你凭什么觉得人家也是这么认为的呢？

你认别人是自己人，家人，请问别人认你是自己人，家人么？

认真回答我问一句，你，考虑过别人的想法么？

这种不考虑别人想法，自己单方面认定的行为，本质上是一种无知和傲慢。

所以，这就是我对本题的回答，四个本质：鸠占鹊巢，刻舟求剑，虚假双标，无知傲慢。

知乎用户 发表

这不挺认同华夏文化的，你们怎么不开心

知乎用户 发表

知乎用户 发表

以前是这么说的，大家也都认可，可换来了什么？

20年的清宫剧

中考加分

高考加分

考公加分

所作所为，不过为公平二字

知乎用户 发表

那万斯是华夏的一员吗，这可是正儿八经的儒家思想，但事实是白皮能把黄种人当人就不错了，这些话术全是团结人吸我们血拿去惠的借口罢了

知乎用户 发表

孔子曰：微管仲，吾其被发左衽矣。一个被发左衽让孔子如临大敌后怕不已。他没想到，中国有一个时代，被衣冠礼乐、文字语言、生活习俗截然不同的异族统治，华夏衣冠尽毁，典籍被大肆篡改，人民生活在水深火热之中，时间长达两百多年。而就是这个朝代，某些人竭力证明它是正统，还扭曲孔子的话来给这个朝代背书。

知乎用户 发表

他的意思是

认同华夏文化 是他们唯一需要承担的义务

只要认同 就可以享受一切权利

知乎用户 发表

题主你漏了一句，这人还强调了“华夏不是汉族的意思”，这话的搞笑程度就跟“父亲不是爸爸”一样。

我只能说，这王山水也太典了吧，一边强调文化认同，一边抨击太平天国，说太平天国要是推翻满清，中国连半殖民地都做不了。

然后再吹下陈胜吴广这种推翻华夏王朝的“农民起义”。

把中国／华夏定义为文化概念+对明朝大肆批判+支持陈胜吴广这种推翻华夏王朝的“起义”却反对太平天国。

你这几点结合起来，简直就是经典清吹画像了。

知乎用户 发表

你这个华夏吃大肉不？

知乎用户 发表

认同华夏这个概念，怎么操作化？如何量化？

我认为，那些为华夏而死的外国人，我认同他是华夏的一员。

只认同他啊，他老婆孩子不行。

知乎用户 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。将来一定是禁止作战的，如果不禁止作战，那没有永久和平的可能了。我讲我们的看法，不一定是要军事作战，经济合作的利益呢？比军事作战的确实还要大。因为如果中日两国争取到平等互惠的原则，来做经济合作呢，那种的利益两方都得的。

知乎用户 发表

华夏文化，是一个由血缘、土地、祖先与绵延不绝的祭祀生活形成的共同体。血缘从来不仅仅是一桩生物事实，它更是文化最顽固、最深沉的承载者。几千年来的兴衰荣辱、聚散离合，早已通过祖辈的生养死葬，将一种无言的羁绊刻进了基因深处。

这里的地里埋着祖先，路边埋着童年；这片土地生养了我，我的祖祖辈辈葬在这里，将来我也葬在这里，我的儿孙后代将继续在这片土地上生生不息。放眼望去，皆是乡里，皆是亲戚，皆是共同祖先养育的后人——说着一样的语言，穿着一样的衣冠，守着一样的礼俗，传着一样的故事。当外敌入侵、华夏危亡之际，正是这股拼死守护的信念，才会迸发出焚山倒海、毁天灭地的力量。这便是民族主义最深沉的动员力的源泉，也是华夏历经劫波而始终不散的根基所在。这种羁绊，认同可改，血脉难移。

它或许不满足进步壬中所说的“进步”，却比任何基于情绪的选择都更坚韧，也更真实。

一个外族人今天认同，明天可能不认同；上午认同，下午可能不认同。早晨学习华夏文化，感动得热泪盈眶，自认华夏；下午立刻转而拥抱另一套价值，高呼自由皿煮，那么他上午是同胞，下午就又不是了？这华夏身份岂不是比随身行李还要轻便？

没有血缘作为纽带，这种文化认同，本质上只是一种审美偏好，一种随时可以被利益和情绪替换的标签。

把华夏成员的资格寄托在“认同”这种飘忽不定的东西上，不是在打开大门，而是在瓦解根基。

知乎用户 发表

出处是韩愈写的《原道》。

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

韩愈归纳孔子的理论思想。

首先是血脉得是“诸侯”，是华夏血脉。

其次，你还得用华夏礼仪，认同华夏文化。

总结起来就是血脉认同+文化认同，同时有的话，那就是华夏一员。

这简单的一句话，本质是不难理解的。

不过有些“团结壬”使劲歪曲，胡乱引用。

题主比他们好的一点是，没有断章取义。

我在其他地方看到的某些人通常会截取一部分，“用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

他们略去“诸侯”两个字，说明这些人是明白原文的意思，故意冒坏水误导群众。

知乎用户 发表

不知道怎么的，脑中突然有了一段对话，是我脑补的，不知道有没有在历史上真实发生过。

“杨靖宇长官阁下，在中国有一句古话：涯山之后无中华。那中华去哪里了呢？中华来了立本了。立本的建筑，文字，佛教……都是来源于华夏，我们本来就是一家人。中国还有一句古话，识时务者为俊杰，请阁下快快地向皇军投降，我们一同建立大东亚地区的文化繁荣……”

“滚！草它m的小日……！”

知乎用户 发表

这个表述在形式上没有问题

如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。—— 《谕中原讨胡檄》· 朱元璋

昔太祖皇帝也认为，蒙古色目人只要能知礼仪与中夏之人无疑。

但是在内容的上

华夏文化到底是孔孟之道还是马克思之道！这才是关键

知乎用户 发表

哎，这句原话其实不是孔子亲口说的，

而是韩愈在《原道》里对“春秋笔法”的概括。

孔子作《春秋》确实有这种以“礼”别夷夏的倾向，

但更接近原典的表述是“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之”。

另外看待问题，一定要搞清楚说这个话的时间。

因为不同的时代，社会规则不同，

可能同一句话，在之前是金玉良言，在之后就没意义了。

很多人都没想到一点，

从商周到隋唐，人口其实一直都是一个重要的资源。

我之前翻史书的时候看到一条，

大业元年（公元605年），契丹犯边，韦云起借突厥兵击契丹，掠人口四万，杀男子。

这四万人里，你说这些“夷狄”入了中国，然后呢？

然后就入了呗。

男的杀掉，女的当边军的妻妾，小孩卖掉当仆役。

过了几代人，这些就是汉人，有什么难懂的？

至于这些契丹人是否“认同”华夏文化？有了解的必要吗？

孔子说“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，

放在春秋时代，那当然是有进步意义的，至少在血统之外开了条口子。

你得知道，孔子这句话的语境是，

诸夏内部各国，本来就是同根同源的“兄弟”，只是谁更守礼的问题。

你让他真的处理一个“完全异种、不说话、不祭祀、不种地”的游牧部落，

他会不会说“你学我的礼，你就是我兄弟”？

我看难。

所以王山水博主的观点，与其说直接来自儒家，

不如说来自近代民族主义思潮下的儒家滤镜，

也就是康有为梁启超搞的那一套新学伪经考的新版本，

把“文化认同”拔高到超越血统，超越地域，甚至超越历史的绝对标准。

这玩意儿好听，但经不起细琢磨。

你说古代真有“文化认同就变华夏”的事例吗？

有的，但有限制。

唐朝的李白，祖籍碎叶，说是“凉武昭王九世孙”，

但学界一直有人怀疑他有胡人血统。

没关系，他写诗写得好，

他认自己是唐人，大家就认他是唐人。

但反面例子也很多。

刘渊，匈奴人，

三国时期南匈奴的左贤王之后，在西晋做质子。

他读《春秋》《左传》《孙子兵法》，

史书记载他“语《春秋》则谙，读《孙子》则精”，比汉人还汉人。

他建立汉赵，追尊刘禅为孝怀皇帝，自认是汉朝外甥。

你说他“认同华夏文化”吗？认同得不能再认了。

但在西晋那些门阀士族眼里，他还是“匈奴狗”。

最后他也反了，打出的旗号恰恰是“继承汉统”，

但史书照样把他归入“僭伪”，不承认他是华夏正朔。

这说明什么？说明文化认同能帮你“加分”，但不能帮你“换种”。

在古人眼里，你的族类出身，是刻在骨头里的。

你可以学汉礼、说汉话、穿汉服，但你的祖先是匈奴人，

那对不起，你还是“夷狄”，

这是从《史记》到《清史稿》一以贯之的史观。

有网友担心“为移民腾笼换鸟做准备”，那是想多了

古代有个屁的移民，最多“内附”而已。

内附是什么意思？

是你整个部族投降了、被俘虏了、或者打不过了，跑到中原定居。

但内附不代表你就是华夏人。

你看唐朝那些“昭武九姓”，

在中原住了几代，还是被称为“胡人”；

安禄山、史思明都是“杂胡”，

他再会跳胡旋舞、再会说唐话，安史之乱的时候，

骂他的诗照样拿“胡”字戳他脊梁骨。

至于现代移民？

那是完全不同的命题。

现代国家有国籍法、有公民身份、有归化流程，跟古代“化内化外”根本两码事。

王山水博主那句话，如果放在“中国历史上的民族融合”这个语境下讨论，没问题；

但如果拿到今天讨论“要不要让非洲兄弟学国学然后算华夏人”，

那属于偷换概念了。

国籍是国籍，民族是民族，

对方可以归化成中国人，但是没办法归化成华夏人。

王山水的观点，本质上是一种理想化的、文化决定论式的民族观。

好听，但不太现实。

现实是，族群认同从来都是血统+文化+政治+自我认同+外部承认的混合体。

你少哪一样，都可能被人说“你不算”。

儒家确实提供了“文化可易”的思想资源，

但儒家同时也强调“慎终追远”“不忘其本”，

你的祖宗是谁，礼法上是有记载的，不是你说改就能改的。

孔子如果活到今天，看着一个金发碧眼的人穿着汉服背《论语》，他大概率会说“礼也，可观也”，但你要让他认这人是“华夏同族”？他可能会微笑着摇摇头。

所以，别把儒家当万能公式，也别把“文化认同”当成解决一切民族问题的钥匙。

历史比理论复杂得多，人也比标签复杂得多。

说到这里，我忽然觉得我大邑商还是有一定先进性的，

或者说越落后越先进。

落后的奴隶制度，从来就不需要考虑这些问题，

什么黑人白人，无所谓无所谓，

入了我大邑商，先当几代奴隶，

当的好，留着；当的不好，献祭；

还留存下来的，可以放出来当几代野人，

野人有点才华，可以来当大邑商当大邑商人。

无需认同，只需服从，强制融合，没有废话，

摒弃了所有意识形态包袱，

我们称之为高效。

知乎用户 发表

必须要有华夏血脉，同时认可华夏文化，才是诸夏一员。

正确的句读应该是：“诸侯，用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

个体可能有例外，例如金日磾 冒襄等。

就整个族群来看，外族都是不算的。

这里提醒一下：

所谓的诸侯，即诸夏，华夏， 中华，中国，

广义点说，就是夏商周三代册封的方国 邦国 诸侯，

窄义里说，就是只有周王册封的诸侯才算，

除此之外，尽皆蛮夷。

知乎用户 发表

我当然认同这个观点

但逼着人剃发易服

这种行为，怎么看都谈不上【认同华夏文化】这六个字吧？

不求主动效仿汉人着装，哪怕最次井水不犯河水，各有各的美呢？

知乎用户 发表

认同华夏文化就是中华的前提条件是，承认华夏文化是汉文明主导。也就是主动自我认同为汉人。

就如同北魏和后来的沙陀人一样。

不然，留着别致发型，穿着兽皮衣服，自称华夏，完全无法让人信服。

知乎用户 发表

我问豆包，你认同华夏文化吗？

豆包回答，

当然由衷认同。
华夏文化是中华文明的根与魂，源远流长、包容厚重，有家国情怀、仁义礼智信的价值底色，有诗词文史、礼乐传统、思想智慧的深厚积淀，更是我们民族的精神纽带和文化根基。
它不仅承载着千年历史传承，更塑造了中国人的价值观、处世方式与民族气节，值得每一个中华儿女认同、敬畏与传承。

然后呢？

按题主标准，豆包这类智能体，这就都算华夏的一员了吗？

不要只看他说了什么。

而要看他做了什么。

事在人为，兴乱治废在于己。

真心把自己当做华夏一员的，绝对不是在口头上认同，有事那得真上。

真正为华夏文明之赓续和复兴做出过贡献的，你就算信神信佛信玉皇大帝信关二爷，都没关系。

你就是优秀的华夏儿女。

豆包们，宇树们，博主们，加油吧。

知乎用户 发表

热知识：“夷狄入华夏则华夏之”这句话出现的时候，日韩越等中国衍生文明还没有全面觉醒自己的差别意识，世界上更没有威斯特伐利亚式的主权国家体系

现在还说这句话无异于削足适履，以前“诸华诸夏”不是直接为中国臣民，就是起码和中国关系不错，而现在新加坡天天说汉话过汉节，其自我认同和你又有关系吗？

知乎用户 发表

来源是否我不清楚，但是一个民族创造的文明是其专属武器。拥有共同历史记忆，才会更好的自发维护，要是交给别人的话，天知道他们会糟践成什么样。

知乎用户 发表

因信称义解决不了叛徒问题。

知乎用户 发表

跟满清一样浮于表面：

满清统治和中国传统礼乐伦常有哪些相违背的地方
已深度思考(用时14秒)

用户延续前面对韩愈《原道》和华夷标准的讨论，真正想弄清的是：若以中国传统礼乐伦常为参照，清朝统治在制度、礼法和治理实践中被指出哪些相悖之处。这个问题不能先验地直接罗列罪名，而应先检索清代礼乐制度的总体框架，再查剃发易服等被普遍认为冲击传统衣冠礼俗的政策，接着考察满汉关系、君主威权与儒家君臣之礼、宗法伦理等方面受到的讨论，最后结合华夷之辨的历史语境做审慎概括。回答时需要把"清朝实际沿用了大量中国传统礼乐制度"和"在具体政策与族群治理上与传统儒家理想存在张力"这两层都讲清楚，避免把复杂历史简单化为单方否定或单方美化。

找到了 22 篇相关资料
1.清朝前中期完全背离儒家思想的十大表现 - 今日头条
2.清前期宫廷礼乐的建立沿革及政治功用
3.刘小萌 满族遗老金梁与儒家忠义观
4.“天命”如何转移:清朝“大一统”观再诠释
5.国法、家法、教化——以清朝为例
6.论清代历史地位 - cssn
7.别再冤枉老祖宗了,你厌恶的传统文化糟粕,全是清朝300年的骗局 - 搜狐网
8.《清代宫廷音乐》
9.清朝推行的“剃发易服”与“三跪九叩”,以暴力屠杀及奴化手段摧毁华夏礼仪及衣冠体系
10.秘密会党与民族主义
11.主奴代君臣:清代皇权伦理的异变与专制重构 - 腾讯网
12.国法、家法、教化——以清朝为例
13.【道中华】治理多民族大一统国家,清朝有哪些灵活多样的高端操作?“大一统”的巅峰与西方的挑战之①(下)
14.当“识时务”成了最高准则,中国人的是非观,丢在了哪里? - 腾讯网
15.清宫编钟制作考
16.论满清系统性解构、置换、绝根华夏诗书礼乐道统 - 新浪网
17.全面儒化与清代大一统的形成和发展 - 今日头条 - 今日头条
18.同途殊归:历代帝制之弊与清朝专制之恶的本质区别 - 今日头条
19.清朝皇帝的中国观(二)
20.【剥落历史的尘埃:论传统文化的失落、曲解与归正】 - 腾讯网
21.15.1 清至近代丨清朝帝王们的音乐爱好是什么?
22.汉服的复兴究竟有多难?——从剃发易服到太平天国再到当代汉服热的历史考察 - 腾讯网
材料够答，但正式回答要避免被低质网文带偏。最稳的底座是：清代宫廷礼乐并非完全抛弃传统，而是长期形成满、汉两套并行，并吸收明代儒家礼乐 ；清廷也用宗族法、丁忧、服制等维护宗法伦理 。所以从韩愈《原道》“礼乐伦常”标准看，不能说清代全违背，只能说在几个关键点上与传统儒家理想存在张力甚至相悖：一是入关前后剃发、衣冠等强制改造冲击“身体发肤受之父母”和衣冠礼制，材料 23 可作背景但权威偏低，需谨慎表述；二是君臣伦理上，雍正确立更绝对的忠君论，弱化宋明“君使臣以礼，臣事君以忠”的双向约束 ；三是华夷论述上，清廷主动重释“华夷之辨”，强调大一统、华夷一家，并对吕留良—曾静一脉的华夷观进行压制 。今日头条“十大表现” 、搜狐 、公众号类 情绪化和断言过重，只能作舆论表述参考，不作为事实主证。正式回答适度展开，用“相悖/张力”而不是全盘否定；核心落在用户关心的礼乐伦常：衣冠身体、君臣之道、华夷标准、宗法与社会教化四组关系，并点明清廷同时又有承继儒家礼乐的一面，以免简单化。

要回答"满清统治与中国传统礼乐伦常有哪些相违背”，得先把一个前提讲清楚：清朝并没有全盘抛弃中国传统礼乐，相反，它自顺治起"全盘吸收明代汉族儒家礼乐"——清宫礼乐在雍正、乾隆时期形成"满洲萨满"与"汉族儒家"两大体系并行不悖的格局，祭祀、朝会、宴飨等"乐制"多沿袭明代之旧 。清代法律还把"丧服图"列于律首，通过丁忧、宗亲回避、存留养亲等立法把宗法伦理制度化 。
但"继承"不等于"无违背"。从韩愈《原道》所立的标尺——“礼乐伦常"为华夏本位——看，清统治在几个关键维度上与传统儒家理想存在明显张力，有些甚至可以说直接相悖。下面分四层来讲。
一、衣冠身体：剃发易服对传统礼制的硬性断裂
这是最直接、最具冲击力的相悖点。
儒家孝道以"身体发肤，受之父母，不敢毁伤"为起点 ，衣冠则是"有服章之美谓之华"的文明标识 。满清入关后强制推行剃发令，“留头不留发，留发不留头”，并以"易服"配合，迫使汉人放弃延续数千年的束发右衽，改从满式发式与服装。
这不只是换衣服，而是对《礼记》所定冠婚丧祭礼制的系统性改造——冠礼因成年即须剃发而难以为继，丧祭中的"凶拜"“五服"等服饰表达也因满式衣冠无法承载而出现断层 。从"华夏礼乐"的标准看，这是以外族形制强行替换文明的外在载体，与"进于中国则中国之"的逆向而行——不是"以夏变夷”，而是"以夷变夏”。
⚠️ 这一点在清代本身是敏感话题，但它在儒家礼制脉络中的相悖性是清晰的：以政治暴力改变文明共同体的身体与衣冠规范，与传统"礼乐教化"的自愿性与示范性背道而驰。

二、君臣之伦：从"双向约束"到"绝对忠君"
这是更深层的相悖，触及儒家政治伦理的核心。
宋明儒家讲"君使臣以礼，臣事君以忠"，是一种双向、有条件的伦理契约；孟子更明言君王视臣民如草芥，则臣民视君王如寇仇。这套"道统高于君统"的约束机制，到清代被系统性颠覆。
雍正在《大义觉迷录》及与曾静的问答中，把君臣关系重新定义为无条件、天命式的忠君：

• “臣之忠君乃天命之当然所性之自然，岂计君恩之轻重哉”

• 即便"君父不仁"，臣下子女亦应缄默忍受，不得妄议

• 君上之位"为尽天职所设"，拥有"世间草民无法想象的神圣性"

杨念群指出，这"彻底逆转了宋明士阶层与皇帝之间的相互制衡关系"，“君臣之间君待臣以礼、臣事君以忠的双向约束机制至此彻底失灵” 。雍正《御制朋党论》更进一步，要求臣子"惟知有君"，“与君同好恶”，把"绝对顺君、思想归一"定为最高准则，臣子的独立判断被视为对皇权的僭越 。
这与韩愈《原道》所承续的儒家君臣观——以及孔子"以道事君，不可则止"——是正相反对的。君权凌驾道统、治统吞没道统，是清统治与传统礼乐伦常最根本的相悖处。
三、华夷之辨：反向重释，以"大一统"消解"礼乐本位"
清廷对"华夷之辨"的态度，本身就是一个相悖的信号。
雍正、乾隆主动出击，批判"华夷大防"思想。雍正说：“自我朝入主中土……何得尚有华夷中外之分论哉？” 并把"华夷之辨"歪曲为"因昔之历代人君，不能使中外一统，而自作此疆彼界之见" 。乾隆更进一步：“夷狄而中华，则中华之；中华而夷狄，则夷狄之” ——表面援引韩愈，实则将"华夷"标准从礼乐文化本位，偷换为政治归属本位：只要你承认大清统治，便是"中华"。
这种重释的主观目的，学者直言不讳：“主观目的是为其所谓’夷狄’的身份寻求理论上的合法性” 。它为"以夷变夏"提供了合法性外衣，却消解了韩愈《原道》“诸侯用夷礼则夷之"的真意——按韩愈的标准，统治者自身行夷礼（剃发、易服、萨满祭祀），恰恰应当"夷之”。
清廷的"华夷一家"论述，在多元一体国家建构上有其历史意义 ，但就"中国传统礼乐伦常"而言，它颠倒了华夷之辨的文明判别功能，使礼乐不再作为华夏身份的准入门槛。
四、宗法伦理：承继之中夹带"满汉差等"
清律在宗法层面大量继承了明代传统：同宗回避、丁忧起复、存留养亲、宗亲法、族正制等 ，看起来是"全面儒化"。但其中有两点相悖：
**1. 满汉法权差等。**​ 《大清律例》对满人犯罪设有特殊审理程序，旗民分治、满汉不通婚等政策长期存在 ，这与儒家"刑无等级"“一视同仁"的法治观相悖，也违背"华夷一体"的自身宣称。
**2. “忠"高于"孝"的强制排序。**​ 清律虽维护宗法，但明确"谋反、谋大逆、谋叛"不适用亲属相为容隐 ，把忠君义务绝对置于孝亲之上。配合《圣谕广训》将儒家伦理通俗化、把"忠君"嵌入日常教化 ，形成"以忠统孝"的伦理秩序——这与孔孟"孝悌也者，其为仁之本与"的伦常起点是有偏差的。
此外，清代空前严酷的文字狱与《四库全书》编纂过程中的禁毁删改，对承载礼乐伦常的典籍本身造成大规模损伤 ，从文化根源上削弱了传统礼乐的传承。这一点虽然不直接是"礼乐伦常"的内容相悖，但是对传统礼乐传承土壤的破坏。

怎么总体看待这种"相悖”
回到你前两轮的关切——韩愈《原道》的标尺是"礼乐伦常"作为华夏本位。以此衡量：

• 形式上：清廷"全盘吸收明代汉族儒家礼乐” ，祭天、祭祖、朝会、宴飨诸礼粲然具备，宗法伦理也通过国法、家法双轨维系 ，不能说它"灭绝"了礼乐。

• 精神上：在三个根本处相悖——

• 衣冠身体被强制夷化，背离"身体发肤受之父母"与衣冠之礼；

• 君臣之伦被重塑为绝对忠君，颠覆"双向约束"的儒家契约；

• 华夷标准被反向重释，使"礼乐"不再作为华夏判别的准绳。

换言之，清统治是"承礼乐之壳，易伦常之魂"——它把儒家礼乐用作统治工具，却抽空了其中"道统制衡治统"“礼乐判别华夷"的核心精神。这正是为什么清初遗民（顾炎武、黄宗羲、王夫之）乃至清末革命派，都从"华夷之辨"与"伦常之本"的角度否定清廷的法统。
💡 一个平衡的观察：清代"相悖"的面向，与它对儒家礼乐的"继承"面向，是同一统治策略的两面——以继承换取合法，以相悖确保绝对控制。这也是为什么对清统治的评价，历来既有"全面儒化、大一统"的肯定 ，也有"以夷变夏、道统沦丧"的批判 ，两者各自抓住了部分真实。

如果你对其中某一条（比如剃发易服的具体过程、或是雍正忠君论的文本细节）想再深挖，告诉我方向就行。

知乎用户 发表

是认同华夏文化，还是夺舍、替代、篡改、打压原生华夏文化？

这个很难掌握。所以重要的不是认同什么，而是反对什么。

说白了，华夏文化/文明的敌人/竞争对手，他必须一个不漏地反对，包括：

1）一神教。宗教就是政治、就是族群扩张强有力的手段，是非一神教文明强有力的竞争对手。他们排斥不信教人士，惯用“宗教信仰自由”来扩张自己的特权，以群体力量碾压现代原子人社区，普通人打不过只能加入，相关群体的增长速度非常快。

2）日本军国主义。

3）犹太资本团体。一方面，他们把尤族打造为清高一族、完美受害者一族；另一方面引导媒体打压其他种族，尤其是我东亚。这是典型的全球化阶级族群，甚至不能简单认为是民族，而是一个典型的利益集团。

4）清统治思想团体。注意，不是满族。无论其民族身份，只要他不反对清据时期统治者变态思想、文化、政策，不反对清据统治者残忍的手段，这个人就是清统治思想团体。而华夏一员必须反对这种人。清统治思想团体就像是缺少以色列主权实体的犹太资本团体，但他们无时无刻 不在寻找、夺舍这样的一个主权实体。

暂时就这么多吧。其他的也有不少，暂时没摆上台面。

知乎用户 发表

原则上是没问题的，不过具体执行是需要考虑清楚的，很多答主也提到了：认同华夏，标准是什么，谁来定这个标准，谁说了算，哪条叫做认同，哪条又叫做不认同。

比如一个很简单的方面，穿汉服算不算，有人肯定会说，算。很好，那么标准是什么，谁说了算。大家拿不出标准，那就别怪有人帮大家拿出标准了，你看人家也会说他穿的是汉服，他认同华夏了，你同意不？

知乎用户 发表

他的说法来自一个挺古老的阶级——地主士绅阶级。

这个说法是有道理的，但是却不全。

这个说法只是过程，但不是目的，目的其实就是让一个阶级彻底垄断解释权。这个阶级既不是供养群体——人民。也不是最高权利阶级——中央。而是“中层”“管理层”，掌握基层权利的人。

说明白点，就是既不用对社会承担最大责任的阶级，又不用对社会发展承担责任的阶级。他们唯独对一个部分承担最大责任——社会的维护统治。但权责又不对等，他们享有最大的权利，但他们的责任又会被他们掌握的解释权推脱给另外两个阶级。

你看，社会发展到这个阶段，其实就是一根筋变成两头堵了。

知乎用户 发表

不是来源儒家思想，世界各国都一样。

诺曼征服后的英国，阿拉伯征服后的北非、中亚，都是这么解决的。总不能一直活在被征服的屈辱之中吧。

但王山水这句话说的漂亮，却有两个难点要解决：

1.何为华夏文化？

2.是否只要认同就是华夏的一员？

华夏文化，是以历史传承来定义，还是以疆土上生活的人来定位？我们一般人认同的华夏文化，包括汉字、古建筑、四书五经、历史典籍、民俗文化等。

如果以疆土来看，这片土地有过斋月节的，有用其他文字的，有进教堂的，有崇拜长生天的，有拜菩萨拜妈祖的。以上这些在我们这片土地上都是存在的，而且信仰根深蒂固，甚至有的人抵触春节。那这些是不是都是华夏文化的一部分？如果是，那是不是全世界都归属华夏？如果不是，你打算把谁开除出华夏文化？

再说第二个问题，一个黑人或白人，假如真心很认同华夏文化，会用汉字，通晓历史典故。那他是不是华夏的一员？真就一点血统也不看吗？

王山水这套说辞，代表很多团结壬的观点，跟白左类似。白左最开始的观点是，只要你认同我这套价值观，那你就是美国人、英国人、法国人。那些中东和非洲移民先是假意认同，等人口数量占优后，就开始建伊斯兰社区，搞沙里亚法。

人家是可以骗你的，口头认可太容易操作了。团结壬和白左一样，知道要团结，但不知道怎么团结，只会说漂亮话，最终引狼入室。

我一直被人说是皇汉，其实我内心不认同自己是皇汉，我对任何民族都一视同仁。我一直认为只有大家真的认可同一种文化，又都在一个屋檐下土生土长，才是真的自己人。

团结壬想不明白这一点，团结壬甚至不知道什么是华夏文化。

知乎用户 发表

什么叫认同，是工具化利用、篡改华夏内核为奴才文化、废公立私吗？认同没有标准和原则，没有底线吗？还是说口头宣称认同就可以了？检验一个人究竟信奉什么，不听其说了什么，而是看其做了什么，而且还是长期的行为选择。因为语言可以骗人，行为可以表演，但是长期的、一致的行为选择很难造假，长期行为选择给你的感受真实不虚。“迫不得已”的时候，更能证明你到底有没有真正认同。认同不是说出来，是做出来的，是要用一生去践行的。于族群亦如是。

知乎用户 发表

他这华夏文化，包括汉族文化么？

知乎用户 发表

人家英吉利、法兰西不认可华夏文化吗？认可，人家的博物馆里有的是华夏文物。鬼子不认可嘛？认可，它的文物半数都是咱们的，钧瓷全世界就百十个，它就有二十个，它14个国宝瓷器，八个都是华夏的。人家认可，但人家用刀枪认可你的文化，还喊着你不是华夏文化的代表。

这方面最典型的例子就是英法两国，这两个国家可是国际文物和艺术品拍卖市场的大玩家。英国占据了国际文物市场的18%，法国占了8%，两者相加，占据了国际拍卖市场近三成的份额。咱们的份额是28%，人类灯塔国的份额是34%，英法两国能和咱们抗衡，靠得就是祖上能抢，真不是市场经济。因为经济总量超过英法的日本，在文物拍卖市场上的份额，可是只有百分之三，英法两国能有这个份额，靠得就是祖上留下的抢劫家底。

根据国家文物局的统计，咱们的老祖宗一共留下了1亿800万件文物。你猜猜法兰西的家底是多少？法兰西的博物馆中，可是一亿2,100万件。这些家底可不是法兰西独有的，法军全球抢劫占了一大半。拿破仑横扫欧洲时，就给卢浮宫增加了近40万件文物，拿破仑抢到的文物和艺术品，都不是论件计算，而是论吨计算。大英博物馆800万件文物中，只有1/10是英国本土的。拿破仑的侄子，又派兵抢劫的圆明园。

英法两国的军队打遍了大半个地球，自然也抢劫了大半个地球。两国军队所到之处，士兵自有抢劫，军官组织拍卖是常态，两国这才有了惊人的文物。因为两国有抢劫、拍卖、销赃的悠久历史，世界十大拍卖公司中，五个都是它们的，它们愣是靠抢劫搞出了产业链。如今，全世界的文物贩子、艺术品商人，也都把巴黎、伦敦当成圣地，这两个地方的华夏文物海了去。

同样的例子还有日本，日本人抢劫的历史远不如英法，但它抢劫中国的文物胃口最大。日本文物拍卖市场的半壁江山都是中国文物，在最近几年的日本文物排名中，经常出现价值前十的文物，十有六七是中国文物的情景。日本最顶级的14件国宝瓷器中，有8件来自中国一件来自朝鲜，只有5件是他本国生产的。日本最顶级的书画作品，也大半是中国货。

根据不完全统计，截止到2010年左右，日本出土了本国文物511万3081件。但日本在侵华战争时期，就抢走了360多万件中国文物。在民国乱世中，日本奸商也大肆购买中国文物。大阪商人组成的山中商会，在民国初年包圆了大半个恭王府的文物，和满清各个王府都有联系。它购买了多少文物，是保密数字，咱们如今只知道它一次购买钧瓷，就买了二十个。三菱财阀直接拥有的静嘉堂文库，直接包圆了天一阁，它一共有藏书10万件，其中中国文古书12万件，日本本国的古书只有8万件。

日本人抢了中国的文物，把这些文物当传家宝，还大肆宣扬“崖山之后无中华”，大肆贬低中国人的自信心，它抢劫后，还要诛心。人家认可你，可不是要单方面融入你。它们认可后，会抢劫，更会鹊巢鸠占。

知乎用户 发表

前提认同华夏文化，华夏当然包容，但民族界限依然是清晰的，只是这个界限的划分标准是文化认同而已，首先即便按“入华夏则华夏，入夷狄则夷狄”标准来看，也是要么华夏要么夷狄，不可以既华夏又夷狄的，这个边界不能模糊，其次外族人没资格定义什么是华夏，不可以把蜈蚣服定义为华夏文化，我们没这个文化。

知乎用户 发表

参考：末学肤受 的想法

历史有时候就是很吊诡。比如说日本皇道派政变（96.63.3），虽然政变者被严厉镇压了，但是他们的诸如“军部独裁”之类的政治诉求却几乎立刻实现了。
托洛茨基在米国的徒子徒孙也是这样。他们本来占据着米国社会中暮什[1]的生态位。结果民权运动时期的新暮什兴起以后，米国德瓦特[2]一时半会儿倒是没什么事，他们这些老暮什却要活不下去了。他们这些老暮什没有被德瓦特搞死，却被同生态位的新兴暮什给挤的要没处去了。
然后他们也来了一波“反者道之动”，主动脱离暮什、钻到德瓦特阵营里面去了。他们搞的新理论反而又在相当程度上把米国德瓦特给夺舍了。尤其是在婴儿潮一代闹够了、回归家庭了以后，他们倒是又乘着这波“新保守化”的时代浪潮，一下子成为了风头无两的派别。
[1].法语Gauche的音译。
[2].法语Droite的音译。
# 丙午马年桃月廿五（97.23.4.25/142）

托洛茨基的徒子徒孙在米国演变为Neo-Conservatives的过程，对於今天的华夏人来说是非常值得借鉴、参考、警惕的。

托洛茨基的徒子徒孙的核心理念就是要搞输出革命、打永恒战争、报复斯大林（或者报复斯大林类似物）。暮什也好、德瓦特也罢，都只是他们的皮，在一定的情况下是可以变换的。但是他们是绝不会放弃这些核心理念的。

所以当他们在米国社会的政治环境下呆久了，发现了无法通过自由主义的、消费主义的米国暮什来实现他们的愿景时，他们就调整策略，转而通过爱国叙事来把他们的议程植入到米国政治中。结果是大获成功。

中国的这些进步派，他们绝不会改变的核心诉求就是两条：第一，消灭汉文化；第二，削弱汉族的人口比例优势。以前中国的进步派搞暮什叙事，说华夏文化天生劣等、合该被消灭，那是因为在当时的环境下这么搞最有利于实现他们的目标。但是在现在的情况下，这一套叙事已经破产了。也就比较笨的那些还在负隅顽抗、死抱着不放，但是比较聪明的已经开始转换策略了。那就是：抢夺华夏文化复兴运动的领导权，篡夺华夏文化的定义权，明着说“我都是为了大家好，跟着我走才有出路”，但是实际上却把华夏引导到自毁自灭的死路上去。

# 丙午马年桃月廿六（97.23.4.26/143）

按照这种“只要认同华夏文化，就是华夏人”的说法，

很容易就可以类比推论得到：只要认同希腊文化，就是希腊人。

那么，北马其顿用维吉纳太阳（Ήλιος της Βεργίνας）做国旗就是完全合理的事情了。认同希腊文化嘛。而且也直接用“马其顿”当作国名就完事了，而不是什么“前南斯拉夫马其顿共和国”或者“北马其顿”。

但是，实际上它的这种做法遭到了希腊和塞浦路斯的强烈反对。最后被迫修改了国旗的样式以及国名。

# 丙午马年麦月初九（97.23.5.9/156）

知乎用户 发表

什么叫认同，我利用这个文化作为进身之阶不代表我一定会认同这个文化。看过潜伏的都知道一句话：嘴上都是主义，心里全是生意！

没有做到想要成为华夏文化的一部分，被彻底同化的，算什么华夏一员？现在多少还搁那硬生生坚持自己所谓独特性族群性？

知乎用户 发表

没错，要成为华夏，第一步就是要认同华夷之辩，不能以夷变华。

知乎用户 发表

为啥90年代搞三个代表，教育新增爱国主义内容，甘阳为何要写《通三统》，不就是为了解决类似伊朗和伊斯兰教的问题，这下回旋镖了，犹太一神教文化模因诞生的产物和华夏关系也不近吧。

知乎用户 发表

诸侯 前提得是华夏诸侯呀

当时诸侯民族意识薄弱还可以这么做

现在周边民族意识那么强，已经做不到了

除非先把自己原来民族给消解

从来都不是以民族身份加入华夏

而是个人以华夏的血缘认同文化认同加入华夏

知乎用户 发表

日本人当年也挺认同中国文化的，抢走那么多东西还研究，那当年为啥还要抗日啊

知乎用户 发表

并非儒家，更非他的理论，这是蒙元汉奸许衡和郝经之流，对程朱理学曲解操弄的《时务五事》里，搞出来的一套，表面民族团结，实则逆向种族主义的流毒之论：“行中国之道，即为中国之主”。

许衡将这套理论献给忽必烈，奠基了中华亡天下的墓碑！

后世投满汉奸，将这套流毒之论压缩成一句口号：“入中华者便为中华之主”。

辛亥革命之所以失败，武昌起义初期日本向满清出售军火并策划出兵镇压；随后见清势危，转而策动“南北分治”或强迫袁世凯实行“君主立宪”，企图保留清廷作为傀儡以控制东北 。

日本在辛亥革命失败后，用了十九年（1912年2月12日-1932年3月1日），扶植了伪满洲国，为新中国埋下了“人满为患”的祸根。

诸位牢记，是日本打断了中华主体民族实现民族解放和行使历史正义，更是日本妄图成为蒙元和满清，而其奉行的侵华理论，就是“入中华者便为中华之主”。

知乎用户 发表

还是那句话，外延越大内涵越小

你什么都要，那你什么都不是

之所以华夏的标准一路退，就是这么个简单的逻辑，你想包饺子，必然要把特殊的、矛盾的统统开除，然后只剩下个儒家、礼法、汉化。

知乎用户 发表

已经有好多答主指出这不是儒家思想

认同这事过于主观，哪怕是我们判断一个异族真的认同了华夏文化，又该怎么判断他是不是伪装的呢

就算跳过这一步，后代咋办，所以必须是双重认同

知乎用户 发表

刘渊，安禄山表示：你有点搞笑了

知乎用户 发表

这个程度还历史博主。。

估计还是没读明白。。唐朝的安史之乱之前，是不是他说的哪种不论种族，只要认同文化，那么皆是大唐子民？？

那么请问，异族安禄山为什么叛乱？？？

其次，这个认同，跟儒家思想压根没关系。。

中华民族的不断融合和认同，说不好听点，本身就是上千年的民族斗争史，就是在斗争中磨合，在磨合中斗争。。即使这样，其实到元朝还不被按人种等强行划分阶层。

别说中国式，就算是世界史，哪个民族的融合中没有杀伐？？

中立的讲，说句不好听的，美国的针当年对印第安人的政策，按现在的角度看，的确有点反人类，但是这同时也是美国自身融合的一个过程，至少现在印第安人不造反，夜不干涉美国政治，文化了吧？反而看看美国对黑人的态度，那种认同就是一员，导致曾经顺从的奴仆，开始不断搞事，抗议。这本身算不算，一种煽动力，对美国自身的融合的离心？？

最后，也是最根本的，就是认同文化没用。中国讲究知行合一。你认同但是没有行动，算什么华夏一员。中华伟大崛起有你的添砖加瓦吗？？

知行不一，就是投机。。

而且这样的人大有人在，核心还不是利益所在。。

所以，按这个标准，其实基本上海外华人都不算华夏一员。

知乎用户 发表

“只要认同华夏文化”这个前提本身就是最难的，但是你只要同意他这个说法之后，执行起来这个前提会被当做空气。

知乎用户 发表

哈哈，之前看到过一些说中国人用谦虚友好掩盖骨子里的傲慢，我还想，我哪里傲慢了，但在这个问题下，我发现我是真的傲慢。韩昌黎是说过这个，可他这话可是有个前提的，诸侯！诸侯是什么知道吗，不知道没关系，你只需要知道诸侯本身就是炎黄血脉，不是随便一个阿猫阿狗

知乎用户 发表

这种理论首创并不是儒家，三皇五帝，文王周公时期就有这种思想，后来由孔子继承并发扬，成为儒家思想的重要组成部分。华夏自古以来，就不以种族对人进行区分，将经过礼仪熏陶的，称为国人，还没有经过礼仪教化的，暂时称为野人。这种文明开放包容，海纳百川，同化力和生命力极强，所以华夏才称为世界历史上唯一存续没有断绝的文明。当今世界，很多国家一再提种族歧视，为什么我们中国不提，不是我们不重视，而是在中国种族歧视就不是问题，根本不存在，或者存在也是极小，这是华夏文明的一大优势特色。

知乎用户 发表

日帝：照这么说，我用汉字、仿汉服、学汉音、行汉礼，端的是华夏一员！你们怎么还反抗我的共荣！

知乎用户 发表

这一套和西方搞难民是一个话术，什么共同价值观，什么共同公民意识

但是执行下来，成为公民赶紧给我投票是最重要的，后续的共同价值观，公民意识，是既无判定标准，也无执行措施

知乎用户 发表

典型的废话。

说出的理论全都是貌似正确无比，但完全不具备可操作性的废话。

我问你，你怎么确定他从心里认同或者不认同华夏文化？

知乎用户 发表

他的看法其实就是“国族主义”，目前世界上大多数国家都是这么设计的。

一个大国如果背离国族主义，必然走向分裂。

就算是同一个民族或者族裔，也会因为一些利益或者文化分隔成不同派系，互相攻讦。

更何况大多数国家都是多民族国家，不能不靠国族主义团结国民。

比如南边的缅甸，搞的大缅族主义，缅族之外的都是贱民，身份证上都低人一等。

下场就是四分五裂，到处都是割据武装。

这种情况就很类似中国古代的战国时期。

主体民族认为自己理所当然的享有土地在内的所有资源，盘剥甚至肃清少数民族或者族裔。

下场有两种，一种被推翻，另一种就是肃清少数民族之后，边陲的主体民族边缘化之后形成新的少数民族。

虽然血脉相同，但是自然条件和经济情况会重新塑造这些边缘成员，让他们“胡化”。

然后就是帝国的边陲总是刷新蛮族的循环故事了。

这里要说两个我国的历史教训。

一个是唐朝，一个是明朝。

总有人说唐朝因为接纳太多胡人导致安史之乱而衰落。

但是这些人总是无视安史之乱后唐朝还是坚挺了很久，最后被朱温这个汉人所灭，而一个胡人却要为唐朝续命。国族主义的精神赋予了李克用忠诚之心，同文同种的朱温却为了私利灭亡了汉人的巅峰国度。你能说朱温是蛮夷么？血统上他当然不算，但是他的所作所为，比蛮夷更甚。

再说明朝，总有人说朱元璋是驱逐胡虏，再造华夏，大明是汉人最后的堡垒。

但是他们也完全无视了朱元璋自己说的"帝命真人于沙漠，入中国为天下主”，“朕本农家，乐生于有元之世”。

这里要重点说一下朱允炆和朱棣。

这两位肯定都是汉人，而且迷信腐儒的朱允炆把国家推向了深渊，四年就退位，朱棣这个不在乎儒家道统的倒是成了大帝。

后续的统治崩坏和历朝历代也几乎毫无二致，宦官专权，党争恶斗，腐败无能，军备松弛，苛捐杂税，民不聊生，饿殍遍野，边关告急。

在这两个悲剧中，深刻的教训难道是什么蛮夷入侵么？

重点难道不是国家治理的失败么？

国家机器就好比人体的免疫系统，蛮夷入侵就好比病毒细菌。

国家机器本身如果崩溃了，很弱小的病原体就可能给身体造成病痛甚至死亡。

反之，免疫系统健壮的同时，再加上疫苗抗生素，即使再强再新的病原体也能抵御。

在这个比方里，病原体也不一定来自于外部，人体自身也会不停产生有毒有害的排出物。

在古代，逃民就是中央帝国的排出。

这些逃民反而会滋养边境之外的蛮夷。

如果帝国统治的秩序崩坏，像明末一样的话，那逃民或者投靠蛮夷的汉人就会成千上万。

这些人就成了灭亡南宋的蒙古汉军以及入关的满清汉八旗。

这些人，你要如何定义他们是蛮夷还是华夏呢？

知乎用户 发表

因为他说的就是现在这个国家建立的基础，团结各民族。

实际对于现实当中99%的老百姓，看民族都不如看口音有用，没哪个大傻子认识个人看人家身份证是啥民族，大部分满族朝鲜族还有好多少数民族，你现在根本分辨不出来是少数民族，因为汉族长像类型也很多。

还有就是从推翻清朝，到抗日到解放，好多满族，和其他少数民族实际也是贡献了自己的力量，包括推翻清朝，实际上很多所谓“满族”也是有贡献的，现在你怎么分辨哪个满族祖上是遗老遗少，哪个是新中国的原始股东？

所以你再恨清，在现在这个团结为基础建立的国家里也没半点用处，这是个早就打烂了重新构建的国家，就算你想报复满清后代你也没地方报复，而且你要真这么想和这么干，基本100%的汉族老百姓也觉得你才是该被管的那个危险分子。

在现在这个国家，汉族民族主义就是网上有好多人叫，现实世界根本没啥人实际上关心，已经被扫进历史垃圾桶的东西，你再生气，这就是事实。

所以他的这番话，就是说的现在的中国，有的人知乎上说的那个话，现实里就是根本上不得台面的

知乎用户 发表

儒家个头，认同是不行的，儒家说的是入华夏，也就是得加入进来，不是取代，不是开分号，是成为华夏的一员，然后你就是华夏了。认同论是典型的投降言论，本质是华夏虚无主义，将华夏看成了一种虚无的信仰宗教，好像大家信同样的东西就是一伙的了。实际是吗？退一万步，自古以来也没有什么时候出现过因为信了同样的东西就成了一伙的先例，宗教都不行。大家不要上当。血缘，民族，地域，国家，信仰，利益，文化，这些在团结人上不是一个平等的关系。

知乎用户 发表

他的华夏文化和你的华夏文化

大概率不是一回事

知乎用户 发表

五月十四日

咱们不认识博主啥的，就这句话发下个人想法，不针对任何人。

先摆结论，不论谁说这么绝对的话，都不可取。

大致推论一下这句话背后可能衍生的三段论逻辑：

1.文化认同，皆为家人

2.家人要和平相处，不要逼迫太甚

3.倭国属于华夏文化圈的，追根溯源来源于华夏文明，传承华夏文化，那么也是家人

赖清德之流当然也更是华夏人

所以，结论就是不要对倭国、赖清德之流“逼迫”太甚。

本质上，这种想法的，说好听一点是一种滥好人思维，说难听一点就是是非不分的糊涂蛋思维，说恶意一点就是别有用心的陷阱思维。

讲究众生平等、不杀生的唐僧，最后也不会因孙悟空杀了妖怪念紧箍咒。

现在，这个逻辑是要给中国身上套上紧箍咒，束缚自己的手脚。

毛选第一篇就说，革命第一要务是分清楚谁是敌人谁是朋友。

怎么区分，不是看你怎么想的，而是你的经济利益在哪里，你的行动是怎么表现的。

所以，题主的这句话思想是要不得的。

如果非要用这种思想，那么咱们也要给它加上完整的条件，用教员的方法就是：

还要看你的行动，看你的利益，看你对中国的态度，看你依附的对象。

知乎用户 发表

我想问一下，你这文化允许变革吗？如果不允许，那你们照样不可能是。

如果允许，那现在我们修改，文化中加上看血脉远近判断是不是同一共同体。这样岂不两难自解。无论过去如何，未来车门焊死

知乎用户 发表

这种认族归属的理论只适用于华夏及其后代汉人吗？，还是说任何民族都适用？，那太棒了，我挺认楚人楚族这个文化身份的，快点把楚族的身份端上来罢，我已经等不及了😍😍😍😍😍😻😻😻

知乎用户 发表

摘要

“认同华夏文化即为华夏”之说，无法给出不自洽的操作性定义。本文通过六重归谬证明：无论将华夏文化定义为何种文化集合、或附加何种边界条件，都会导致泛化（日本、乌克兰等被纳入）或紧缩（新生代、少数民族被开除）的两难。此困境根源在于“满清”——为将其纳入华夏而放宽标准后，定义被撑破，再也无法排除文化上“更近”的域外文明。

问题是这个华夏文化的标准是什么。

中华民族论

如果说中华民族的文化就是华夏文化，那显然乌克兰和华夏文化非常近，因为乌克兰语本来就和俄语非常近。

原始中华民族论（梁启超版本）

如果说华夏文化就是梁启超原生版本的中华民族文化，梁启超这个保皇党定义的中华民族本来就是以满族为中心的…至于和华夏文化距离问题，又会出现布里亚特、日本朝鲜文化比汉族文化距离华夏文化（满族文化）更近的问题。

加权平均论（传统中华文化-天朝制度下情况）

如果说中华文化就是各中华民族的文化加权，那显然汉文化会是华夏文化核心，会出现日本文化比满族文化距离华夏文化更近的问题。

中国人的文化=华夏文化

因为我国有为数不低的非洲裔中国人（显然比许多1万人以下小民族人多多了），那显然，非洲文化也是华夏文化的一部分。

核心问题是就是文化是否连续？

文化的连续性

如果文化不连续，就会出现比如10年后的汉族文化显然不是华夏文化的问题，因为文化肯定多少会漂移。

如果文化连续，即如果A文化和B文化是华夏文化，A文化和B文化之间的文化也是华夏文化，那日本文化必定是华夏文化。日本文化即和汉文化、朝鲜文化很近，又足以在朝汉文化之间。

文化的半径

如果现存文化指定邻域内的文化也是华夏文化，那乌克兰文化就是华夏文化。如果一定要以当前为基准，邻域半径设置为0，那新生代中国人很容易不再是华夏人，因为他们跑到邻域半径以外了。

文化与人口

如果一个小族群的中国人文化是华夏文化，而一个大族群文化不是华夏文化，那显然很荒谬。

中国基督教人口显然远比道家人口多，又有回教这个例子，那显然，基督教文化也是中华文化。

文化与政府

如果一定要官方认定的华夏文化才是华夏文化，那又涉及到官方定义。

考虑满清征服也能变成华夏文化，显然，其他征服者文化也能变成华夏文化。

而且不用担心其他征服者和华夏文化没关系，印度（彝族、佛教）、日本、俄罗斯、非洲、欧洲（基督教-太平天国等）、南美（澳门-葡萄牙文化）。可见，不管什么族群征服中国，只要他们还愿意宣称自己是中国，那显然，这也是华夏文化。

所以你看，要么你定义的华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除中华文化，或者把许多外国人变成华夏文化。

传统加权平均论算是最好的，华夏文化会以汉族文化为核心，问题就是满族等许多少数民族文化会反而比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远——虽然这很符合传统华夏文化（天朝）的情况。

传统情况

在传统的“华夏-夷狄”体系中，朝鲜、日本、越南确实被判定为“比满族更接近华夏文化核心”（因为满族在清代以前长期被视为胡），而满族之所以最终被纳入“华夏”，不是因为它文化上更近，而是因为它政治上征服了中国并主动接受了儒家正统。虽然如此，满族文化仍然在传统上比域外的越南、朝鲜、日本文化更远。（虽然清末越南、朝鲜才离开天朝圈——因为无能的清朝）

满清使得华夏文化变成无法定义

为了把满清纳入“华夏”，必须放宽文化标准；放宽后，日本、朝鲜、越南等在文化上比满清“更近”的也必然被纳入，甚至乌克兰（因语言血缘与俄罗斯族非常非常近）也得算作华夏文化。

为了防止这种泛化，有人会设置额外条件——比如要求政治归属（必须属于中国）、要求文化连续性（必须在同一脉络上演变）、或者设定一个“文化半径”来圈定范围。

但这些条件一旦设立，就会反过来产生新的荒谬：如果严格要求政治归属，那海外华人算不算华夏？如果要求文化连续性，那十年后的汉族文化因为必然漂移，还算不算华夏？如果设定文化半径，半径比0稍大乌克兰就会进来，但半径设小了新生代中国人（他们的语言、习俗、价值观已经与上一代有明显差异）就会被开除出华夏文化。

所以你看，要么华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除出去，或者把许多外国人变成华夏人。

传统加权平均论算是最好的——以汉族文化为核心——但它的代价是：满族等许多少数民族文化会比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远。虽然这很符合传统“天朝”的华夏-夷狄体系，但在现代“中华民族”的语境下，政治上不可接受。

说白了，为了容纳满清这个特例，华夏文化的定义被撑破了。

知乎用户 发表

这就叫挤进华夏，你还不能拒绝

知乎用户 发表

因为老儒家真的就是这么想的。

孔子临死的时候，做了一个梦，梦见自己的棺椁按照商人的形式摆放。醒来后的孔子说：原来我是个商人啊。你没听错，儒家的宗师级人物，大成至圣先王，全中国最懂周礼的人孔老二，临死前发现自己是一个商人。这个故事是论语里的，把这个故事放进去很能说明问题了。

这其实是一个周朝的老问题了。我们都知道西周分封土地，诸侯打到哪都是自己的。那么问题来了：按照上古时代的生产力，诸侯打下一个地方，显然不可能把上面的野人全赶走，如果不给好处野人又容易反叛，那么怎么办呢？那就虚构一个礼仪概念，只要你认同礼仪那我们就是一家人，不认同的就是蛮夷。你可以读读秦、楚、越这些国家的上古历史。

这种认同区分不单单是中国的特例，在中国以外的世界，这种认同的主要职责在宗教：三大教中，佛教起源于印度人，后来相当长一段时间内，信佛教最多的都是黄种人；基督教出现没多久就诞生了埃塞俄比亚正教，黑叔叔们开始做弥撒了；伊斯兰教起源于阿拉伯人，但是和阿拉伯人八竿子打不着的马来人信得更虔诚。民族主义和种族主义是很晚近的东西，因为以古代社会的生产力水平，既没有办法把两个迥然不同的社会形态强行捏在一起，有没有办法进行大规模的种族灭绝，那只好搭建礼制宗教的大帐蓬，大家凑活过这样子。

当然这不是说古代中国没有民族概念，冉闵的杀胡令、一钱汉随之死都是民族概念的表现。但是这种民族概念和礼制没有必然的联系。就像西欧人和黎凡特人都信基督教，也不妨碍十字军到了耶路撒冷后烧杀抢掠。

那有人说你这么说是不是为黑龙也是龙辩解？对不起朋友，那是现代，不是古代，你不能把一个两千年前的观念套到今天。今年是2026年，几乎所有民族都形成了民族主义，这个时候你再拿文化认同笼络黑龙们，这叫食古不化，得治。

让古代的归古代，现代的归现代。

知乎用户 发表

儒家用事实证明自己就是加盟连锁店，北魏鲜卑认同了华夏文化就被接纳成会员——有了这成功加盟案例，还用质疑什么？这套操作都一千多年了，辽金元西夏蒙元满清，有哪个不是在中国通史里，而是单独拿出来成“外国”的？

知乎用户 发表

关键问题是“认同”这个概念怎么划定！

举个例子，比如一堆漂洋过海来的垃圾，为了骗炮到处说自己喜欢中华文化，还给自己起个名叫马彼得，您说他认同华夏文化吗？

再举个例子，您可以看看日本。现在虽然裹着西服，但扒开一看，里面好多中国元素。他们也喜欢刘关张诸葛亮，甚至比很多中国人对三国都熟悉，可挥起刀来一点儿也不慢，他们算认同中国文化吗？

这里面不单单心口不一，有时候自己的认识也会发生错乱。如果只是躺在温柔乡里享受特权福利的时候说自己认同，也真心觉得自己认同了。可转脸儿与自己的母国族群宗教发生冲突的时候，您觉得他们会誓死捍卫谁？

所以最可靠的认同还是从小泡在这个文化氛围里，自己爹妈祖奶奶都是这个文化的一部分，亲戚朋友也以华夏文化的模式相处，如果割裂就是和自己的前半生以及全部自我认同作对。

知乎用户 发表

语言是要考虑语境的。

这句话成立的前提是，华夏拥有碾压世界其余所有国家绑在一起的强度，这时候异族对我们心驰神往，学习我们的语言，学习我们的文字，模仿我们的文化，过我们的节日，以至于他们与我们混合在一起无法区分谁是异族的时候，他们自然就被接纳为华夏的一员了。这是我们的胸怀。

而不是人家自己说自己认同华夏文化，他就算。如果这能成立，那么我们自身就被剥离了归属。

知乎用户 发表

华夏是什么华夏？ 汉族的华夏还是少数民族华夏，你的叙事是基于国家立场 还是民族立场 又或者个人立场？

在行使基本权利的时候，你是代表个人 还是代表民族 又或者代表国家？

这些问题不理清，不能在华夏中找到符合大多数人的共同利益，那么华夏也只不过是一个名字，日本可以叫华夏 韩国可以叫华夏 越南 老挝 菲律宾 等等都可以。

知乎用户 发表

很多人在聊儒家的时候总是会下意识的忽略公羊派

尤其是团结壬拿儒家那一套背书的时候

为什么会这样呢？

是不知道呢？

还是不敢提呢？

知乎用户 发表

公羊学派就这一点值得商榷。

世界各族人民发展到现在答案已经非常清晰的了。

所谓认同，无法建构民族。

人类是一种会欺骗的智慧生物，伊斯兰教特地有一个塔基亚原则。

所以信任不是空口白话就能获得的。

“血契”才是认同的核心条件，历史证明，必须一起扛过枪，一起嫖过娼才有可能产生信任，而这仅仅是可能。

知乎用户 发表

说过宣传上不正确但是从数据上看，俄罗斯族对于中国的伤害时间和伤害人数，次于日本，而日本次于满清。

批评日本可以说日本不是中国人，但是俄罗斯和满族都是中国人，我认为从历史渊源和民族团结上，俄罗斯因此必须收到优待，不然满族如何？清朝的评价就完蛋了。

那因此现在的历史就是和稀泥，但是满清支持者自上而下找茬，华夏支持者自下而上找茬，把宣称口搞得头大。

只能说受着呗，汉服产业链满清产业链都涉及了民族文化叙事（商业利益和文化定义权），汉服产业链发展发展怎么快，满清产业链肯定要动用自己的优势啊，汉服产业链是自下而上发展快，那满清成立于动用了自上而下的力量延缓阻碍很正常。商业上这两者太正常了。

当然过度利用媒体和政治权利介入商业节奏，引发的后果也受着。

汉服产业链一部分人扣帽子民族自信入侵其他圈子，要求其他圈子立刻整改扶持，被圈子反对也受着。

很正常啊。

知乎用户 发表

唐代皇甫湜（约777-835年）在《东晋元魏正闰论》中已有几乎相同的表述：

“所以为中国者，礼义也；所谓夷狄者，无礼义也。岂系于地哉？……苟以礼义为主，夷狄进于中国则中国之；中国变为夷狄则夷狄之。”

韩愈在《原道》中写道：

“孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。”这是对《公羊传》思想的直接继承。

宋代程颐、朱熹等理学家进一步阐发该思想。朱熹《朱子语类》云：
“中国而夷狄也则夷狄之，夷狄而中国也则中国之。”句式基本定型，成为儒家政治哲学的共识表述。

该句是唐代至宋代理学家对《春秋》公羊学“以礼辨华夷”思想的提炼与再表述，最终形成对仗工整的格言，反映了儒家文明观的核心逻辑。该思想确实突破了种族、地理决定论，强调文明的实践性与流动性，与当代“文明认同”“文化包容”等观念有相通之处。
“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”是后世总结性的儒家政治文化判断，源头追溯到先秦儒家（尤其是《春秋》《公羊学》体系），在唐宋以后被不断重述、定型成这一对仗完整的表述。

所以这确实是儒家一惯的思想：你认同我的思想，那么你就是自己人，血统不重要。

知乎用户 发表

鞑清可不认同华夏文化。

在清据时期，穿汉服、留汉发是要砍头的。

知乎用户 发表

伟大的天可汗也是这样想的，永嘉之乱可是刚刚发生在上个朝代的事。

“晋代有魏时，胡部落分居近郡，江统劝逐出塞外，武帝不用其言，数年之后，遂倾瀍、洛。前代覆车，殷鉴不远。陛下必用彦博言，遣居河南，所谓养兽自遗患也。”

伟大的天可汗表示：都是我的子民，怎么能去草原这种环境恶劣的地方呢

初，突厥降众，东自幽州，西至灵州，分突利故地，置顺、祐、化、长四州都督府；又分颉利之地为六州，左置定襄都督府，右置云中都督府，以统其众。

知乎用户 发表

炎黄都不认的人也会认同华夏？

知乎用户 发表

众所周知，什么是民族？民族就是在血脉基础上(如华裔等)，加上民族精神的认同，才构成整个民族。

王山水这逻辑，就跟“不论种族，只要认同他祖宗，皆为他祖宗”一样的逻辑。

知乎用户 发表

这博主没听说过； 天下大同是理想、是 孔子的愿景，是古代不服就干的的原动力，现在不一样了， 日本 韩国 越南 你说这套它门还认吗？ 它们文化领域的学者 也认同东亚文化圈，华夏文明也在迭代 、世界上存活下来的文明都是跨族群的认同、比如 伊斯兰就有波斯 阿拉伯 非洲 人、 基督教 高加索人 高卢 撒克逊人～ 其实 这个问题就不是个问题，文明有深度有广度 有包容， 跨族群这还用争辩吗？

知乎用户 发表

华夏文化是什么？

如果在100多年前，这个问题是非常容易回答的。

但现在，华夏文明是什么？是儒学吗？如果是，那么今天的中国自己就很难说是华夏文明。

认同华夏文化，指的是他认同什么?

知乎用户 发表

人拥有文明、文明为人服务，还是文明拥有人、人为文明服务？

华夏文明是全球14亿中国人的一部分，而不是中国人是“华夏文明”的一部分。

诸侯的夏礼、夷礼是值得讨论的，但这有个前提，得先是“诸侯”，也就是说这是纯粹的内部事务。过来硬蹭其实就是大偷国式的行为。

所有人出于自我服务目的发明、却试图超越人的东西都是成了精、应当被消灭的怪物。

知乎用户 发表

小日子狂喜，可当年想加入华夏大家庭，你们却不愿意。

知乎用户 发表

首先，这不是儒家思想，甚至不是百家中任何一家的思想。

其次，华夷之辨是分辨，不是辩论。

既然是分辨，那就不存在华夷互相转变的讨论，有讨论也仅仅是区分谁是华夏人，谁不是华夏人。

说句不好听的，这位历史博主的行径与写《大义觉迷录》那位的小心思是一样的。

最可笑的是，这位历史博主，居然认为自己成为华夏一员只需要自己同意就行了，你有没有问问华夏人的意见啊？人家同意了吗？人家认同你做华夏人了吗？

知乎用户 发表

历史上还真有个有名的现实例子，那就是鲜卑人，现在的鲜卑人后裔身份证上写的就是汉族。而花木兰的出处木兰辞里的木兰就是当时高度汉化的鲜卑人，木兰应该只是鲜卑汉化的第二代，而他们的生活方式已经高度汉化了。而替父从军说明他们对儒家的孝道非常推崇。完全融入汉文化最后真的就成了汉人。这个话是没啥问题的，当然前提是真的认同并且完全融入。有的人一提到这个就想到犹太人，但是别忘了犹太人是典型的在文化上油盐不进，所以这个前提他们就过不了。

知乎用户 发表

什么叫做认同华夏文化，认同华夏文化的标准是什么

五胡十六国时期，北魏孝文帝是个比较好的认同华夏文化的标准，其主要内容是汉化运动，包括：推行均田制和户调制，变革官制和律令，迁都洛阳，分明姓族，改易汉俗等；

那么换到现在，这些其他种族做得到北魏孝文帝这样吗，如果做到了，那么其实就没有所谓什么种族问题了，都是汉族了，各自的民族传统也没有了；如果做不到，怎么能叫做认同华夏文化呢；

如果只是嘴上说说我认同、我喜欢，那谁不会说，那天华夏再次衰弱，它们绝对又会去喜欢别的什么东西，这不是认同而是哪里有好处选哪里，跟队赢得一边；真正得认同是，即使在文化遭受诽谤、示弱的时候，也一直保持认同，并且能够再次让她复兴；

另外，“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之“不是出自《春秋》，而是出自韩愈的《原道》，原文完整语句是”孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：戎狄是膺，荆舒是惩”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？“

翻译“孔子作《春秋》，对于采用夷狄礼俗的诸侯，就把他们列入夷狄；对于采用中原礼俗的诸侯，就承认他们是中国人。《论语》说：“夷狄虽然有君主，还不如中国的没有君主。”《诗经》说：“夷狄应当攻击，荆舒应当惩罚。”如今，却尊崇夷礼之法，把它抬高到先王的政教之上，那么我们不是全都要沦为夷狄了？”

这句“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，主语是周朝分封的诸侯，对于诸侯来说用夷狄的礼仪就相当于夷狄了，用中原的礼仪才是中国人，而后面引用论语，认为夷狄有君主还不如诸侯没有君主，最后引用诗经认为夷狄应当攻击、荆舒应当惩罚，所以古代从来没有“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”这种说法

韩愈的《原道》主要是为了抨击佛道这两个宗教，认为这些宗教和夷狄一个性质，不能把这些宗教思想上升到国格（比如现在的政教一体国家，有所谓国教的国家），所以要捣毁掉，并且要让信教的人把思想扭转过来，不然就把这些人当夷狄处理

知乎用户 发表

那得定义下什么叫认同华夏文化

有一群取着你看不懂的名字，从小学你听不懂的经，天天写你看不懂的字，跟你吃不一样的东西

还有一批取着你能看懂的中文名，讲的是中文，饮食习惯跟国内没啥区别的

哪个算认同华夏文化

知乎用户 发表

对也不全对，我认为需要在这句话里面插一段“不论种族，只要在华夏危难之际依然认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”。正所谓患难见真情，只有那些“华夏危难”的时候依然能同甘共苦的，那才能算一家人，做不到的那些就只不过是来蹭饭的。

知乎用户 发表

这句话成立的前提是需要几代甚至几十代人的磨合，抛弃原来的文化，一个族群的认同无非是血缘认同和文化认同，一旦文化认同以后，几代之后慢慢就会遗忘自身的血脉血脉

ps：很多民族只是认可自身是中国公民，学习华夏文化，而不是认同自身是华夏的一员，人家有自己民族文化认同，

知乎用户 发表

没有什么华夷之辨

只有人嘼之别 人鬼之异

知乎用户 发表

可以有限度的承认——只要ta真的认同华夏文化，而不是伪装。

现代毕竟跟古代不同了，现在民族平等，如果一直不让人融入，怎么才能实现融合呢？难道要永远一盘散沙吗？

而且基因学已经验证过了，即便是那些看起来外貌跟汉有明显区别的人，也有百分之20多的汉人基因。

但归根结底，现在要做的是把汉族的地位恢复起来，才能让别人能认同汉（华夏）文化，否则你自己看起来都拉得一比，谁会愿意加入？主体支棱不起来，哪来凝聚力向心力？人家自己把自己的历史都吹上天了，你华夏算什么东西？配让人产生向往吗？

越往后越不好办，不趁现在主体占比还高融合起来的话，到时候占比低了指不定乱成啥样。皮之不存毛将焉附？

知乎用户 发表

大成至圣先师有言曰“微管仲吾其披发左衽矣”

只要前线没顶住，孔老二自己都准备麻溜披发左衽接受蛮夷文化，以此推之，蛮夷肯接受华夏文化他们还不嘴都笑咧歪了。

知乎用户 发表

如果一个日本人 认同华夏文化。那算作华夏的一员吗？没有标准就是没有原则

知乎用户 发表

精卫:“如果我们集中一条心，往孙先生所说的道路走。”

到时候可不是你来定义什么是华夏。

知乎用户 发表

华夏的一员必须认炎黄二帝为祖宗

知乎用户 发表

你还别说，按照它这逻辑，我认为我是它爹，它是我儿子，到底是不是不重要，但是我认为我是它爹，能不能让它把它所有的财产都拿出来孝敬我？

知乎用户 发表

笑死，

如何看待黑人小男孩说“我爸爸是汉族，我不是汉族我是啥”，遭大量不友善言论？

这个问题下，诸多皇汉可是信誓旦旦的说认同文化就是汉人，而不能看血缘，

所以说还是要看血缘，对了，血缘仅限父系血缘

知乎用户 发表

苏联的民族政策从诞生之初就内含了一个“双重悖论”：它先是以民族为单位组建国家，并赋予其法律上的“独立权”；之后却又试图通过中央集权和大俄罗斯化来消除这种民族差别、打造一个统一的“苏联民族”。

在苏共中央集权强大时，这一矛盾被压制。然而，一旦中央的控制力减弱，历史上积累的民族矛盾、现实的经济利益冲突以及政治上的权力斗争便全面爆发。最终，作为联盟核心支柱的主体民族——俄罗斯联邦，在叶利钦等人的主导下也选择了“甩包袱”和寻求独立，给了苏联这个庞大联盟最致命的一击。因此，民族政策既是苏联大厦的一块基石，也恰恰为其准备了自毁的装置。

总而言之，民族政策为苏联的解体准备了充分的条件：联邦制划定了分裂的政治版图，宪法分离权提供了法理依据，历史上的错误积累了民族仇恨，经济矛盾点燃了分离的动机，而戈尔巴乔夫的改革则最终打开了潘多拉魔盒，释放出所有被压抑的力量，导致联盟解体。

知乎用户 发表

先问是不是，再问为什么？

一个基本国策是首崇满洲，国语是满语，衣服是布里亚特服饰，头发是金钱鼠尾而不是束发，信仰是萨满，历史认同是女真及黑水靺鞨的部族你说他认同华夏文化我都想笑，他连前提条件都不满足有什么可谈的

知乎用户 发表

王山水在抗日战争时期说这话肯定是汉奸罪，因为日本精通华夏文化的人很多……

中国古代四大汉奸里，秦桧、洪承畴和吴三桂都为人们熟知，而许衡却默默无闻。

许衡是金国大儒，蒙古南侵时，他投奔了忽必烈，受到忽必烈重用。

客观而言，中国历史上类似许衡的汉奸文人屡见不鲜，但许衡之所以名列四大汉奸之一，是因为他创立了汉奸有理的理论，这一理论成为后世汉奸的理论基础。自此，卖国做汉奸不再被鄙视，反而似乎有了某种“正当性”。

“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，这句话大家并不陌生。

资治通鉴中曾强调，礼义廉耻是国家的四柱，四柱不立则国家将亡。因此，读书人更应重视廉耻，投降做汉奸无疑会受到鄙视。

然而，许衡的理论却巧妙地避开了这一道德约束。他利用孔子和韩愈的某些言论，将投降异族的行为合理化。

但是，孔子和韩愈都是坚定的“华夷之辨”的拥护者，他们怎么可能支持这种汉奸理论呢？

原来，韩愈曾提出：“孔子作春秋时，诸侯若采用夷狄的礼仪就会视为夷狄，若接受中国的教化则成为中国的一部分。如今我们却将夷狄的法制置于先王教化之上，这样下去岂不是都要沦为夷狄了吗？”这段话显然表达了韩愈的担忧。

而许衡却巧妙地将其中的“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”改为了“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，从而为汉奸行为提供了理论依据。

在许衡汉奸有理的理论指导下，宋末和明末的投降派文人纷纷理直气壮的投降异族。

知乎用户 发表

不论任何种族，只要认同自己是王山水家的文化，那么就是王山水家族的一员。一一所以那个人有权力分走王山水的家产！！必须分！不分就是政治不正确！

王山水，你同意吗？？

不同意？？

那就滚！！

滚去你们欧洲白左那里。

滚去你们的美国民主党那里。

滚回你们的犹太主子那里！

一一很多人根本就没意识到，<华夏一员>这个身份在未来的国际社会是一个极其有价值有优势的身份！是个超级潜力股！！

而现在有些集团想用退市的地板价拿到这些股，并占据大头。

然后一群二货还替这种人叫好！！

蠢的没边！！连钱都不会挣！

知乎用户 发表

先引一段王夫之的话

夫人之于物，阴阳均也，食息均也，而不能绝乎物。华夏之于夷狄，骸窍均也，聚析均也，而不能绝乎夷狄。所以然者，何也？人不自畛以绝物，则天维裂矣。华夏不自畛以绝夷，则地维裂矣。天地制人以畛，人不能自畛以绝其党，则人维裂矣。是故三维者，三极之大司也。

人不能绝乎物，华夏不能绝乎夷狄，这是客观的要求，人生活在世界上，就得与物产生联系；华夏与夷狄，同样天覆地载，都是人，也不能不发生联系。这是第一层意思。

第二层意思是“自畛”。畛，就是界限，边界。自畛，就是设立边界意识。王夫之说“天地制人以畛”，把设立边界意识提升到天经地义的至高层面。人类不能把自己等同于物，这是“天维”；华夏不能自我等同于夷狄，这是“地维”；人不能把自我等同于他人，这是“人维”。这三个层面的边界意识，是天地人“三极之大司”，即根本法则。

物以类聚，人以群分，“圣人审物之皆然而自畛其类”，其目的是“绝其祸而使之相救”。之所以要区分，要有边界意识，是因为王夫之看到了族群的生存竞争、文明的竞争的残酷性。

圣人“作春秋，明王道，内中夏，外戎狄”。齐桓公、晋文公尊王攘夷，“其事则齐桓、晋文，其义则某窃取之矣”，传统解法认为表达对霸道的不满，王夫之认为这是对齐桓、晋文尊王攘夷之义的称许，“盖进之矣”。

“四海之内，皆兄弟也”，这是中华文化的博大包容；“圣人审物之皆然而自畛其类”，这是中华文化的务实清醒。

知乎用户 发表

让王山水找个广州猎德女婿，再来跟我讨论这话题。

知乎用户 发表

其实许多皇汉，祖上说不定就是姓拓跋、耶律、完颜、宇文、独孤，这些胡人的后代能够融入汉民族，全靠的是汉文化是以道统论华夷，而非血统，而今他们偏偏要用血统来定义民族主义，真是数典忘祖。

中华道统，就是以周礼为基础建立的礼乐制度，再由礼乐制度衍生出来的中庸、中和、忠孝、家国天下等概念，道统的本质就是国家制度，所以中华自古强调的是国家主义，而非民族主义。

民族主义是哪里来的？民族主义思想诞生于西方，十七世纪的欧洲三十年战争，因为这场旷日持久的宗教战争，分化出了一系列欧洲民族，这个民族包含有血统、地域等因素，成为了法兰西、普鲁士、意大利等民族国家的雏形，所以欧洲人非常讲究血统来区分贵贱，欧洲的贵族近亲联姻，就是想避免血统不纯而失去了统治合法性，这在几千年前就已提出“王侯将相，宁有种乎”的中国人看来是不能接受的。但是由于19世纪欧洲凭借工业革命强大起来，而中国传统的农业社会受到冲击，于是民族主义思想就随着列强的船坚炮利进入了中国，让一部分中国人重新接受了血统优越论的思想，这部分中国人后来也出现了分化，其中一部分全盘接受西方民族优越论 成为了崇洋媚外的一群，而另一部分则在西方的歧视中有所抵抗，因此提出了汉民族优越论——这在一定时期内成为了抵御西方文化侵略的武器，但是无论如何，中华传统的国家主义思想都是受到了很大的冲击。

欧洲经过工业革命和殖民主义使其经济、科技、军事等方面变得强大，但不代表他们的民族主义思想是正确的，民族主义的天然排他性本身也在反噬着欧洲的社会体制，两次世界大战都在欧洲发源、欧洲小国家林立而不能一统，都是民族主义的恶果。如今我们提出中华民族伟大复兴，这个中华民族就是个民族共同体，其本质就是国家主义，所以我们的复兴，其中之一就是要重新回到国家主义的思想阵地，摒弃掉大汉族主义和地方民族主义的落后思想。

知乎用户 发表

问题是这些人认同吗？早些年的时候狼图腾辫子戏大行其道，创作这些剧情的导演，演员认同华夏这个概念吗？

知乎用户 发表

华夏=汉，且华夏只等于汉。

请跟我读：华夏汉民族。

周代华夏汉民族开始出现“华夷之辩”，用是否有“文化”，是否尊“礼仪”来划分内外之时，当时的汉民族面临的所谓“蛮夷戎狄”，从种族上来讲和我们是一样的黄种人，他们之中从血缘上来讲跟我完全一致，就算这样，孔子都说“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

而今天，交通便利各国交往频密，你跟我说“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”?朝韩日三国跟我们华夏汉民族血缘相近的黄种人也就算了，难道非洲黑人、欧洲白人、澳大利亚棕人来到中，认同华夏文化，他就是华夏一员？

本质上，王山水这种言论类似于欧美那些支持BNWO的白人叛徒，本质上是最恶劣的汉奸言论。

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”这句话大体上是正确的，但是怎么定义“华夏文化”？怎么判断对方是真心认同还是身在华夏心在夷？

然后，官方语言是满语、官方文字是满文、信仰萨满教和藏传佛教、强调“满汉大防”、“首崇满洲”、“剃发易服”、“兴起于海东、与中国无涉”的那个东西，是华夏吗？就算退一万步来说，也应该视其为“用夷礼”而需要被“夷之”的吧？

知乎用户 发表

不论什么种族，如果有人认同过华夏，又背叛了华夏，能自己先把汉奸这个罪名给背了，也让广大群众把汉奸帽子扣给一个金发碧眼或者黑皮卷毛的人的时候心理没那么别扭，这或许算是外族能融入的证据

附带几个例子

爱新觉罗·溥仪，有人骂他是汉奸，但也有遗老认为他不是汉人，是满人，所以不该这么骂

爱新觉罗·显玗，汉名金璧辉，日名川岛芳子，自认是战犯，但被国民政府以汉奸罪处决

汪精卫，毫无疑问是汉奸

知乎用户 发表

是，但不完全是。

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”出自韩愈的《原道》，而**《原道》本身就是为了明确什么是儒家思想，什么是中国，本质是为了捍卫儒家正道思想**。

《原道》在一开始就明确了儒家的核心：仁、义、道、德

博爱之谓仁，行而宜之之谓义，由是而之焉之谓道，足乎己无待于外之谓德。

广泛地关爱所有人叫做仁，行为处事合乎情理分寸叫做义，顺着仁义去践行、去立身行事叫做道，内心仁义完备、无需向外求取外物叫做德。

在这篇《原道》里面，韩愈第一次梳理出来了儒家的道统论，也就是圣贤传道谱系：

曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文、武、周公，文、武、周公传之孔子，孔子传之孟轲；轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。

这就叫儒家的道统，遵从这样的传播路径与思想过程才叫遵从儒家道统。

如果你学了老子、庄子、墨子之类的思想，在韩愈看来并不是属于儒家，是属于歪门邪道。

所以才有韩愈最后给出的解决办法是：

然则如之何而可也？曰：不塞不流，不止不行。人其人，火其书，庐其居，明先王之道以道之。鳏寡孤独废疾者有养也，其亦庶乎其可也！

韩愈提出这个观点，要的并不是认可华夏文化，而是彻底放弃其他文化，真切的践行儒家道统，哪怕把老子、庄子、佛家这些思想放在儒家道统之上，都是完全不允许的。

你看韩愈在这句话前后是怎么说的：

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

孔子编撰《春秋》的笔法是：中原诸侯如果奉行蛮夷的礼制，就把它视作夷狄；只要能遵从中原礼乐、归向华夏文明，就承认它是中原华夏之国。经书说：夷狄就算有君主，也不如中原诸国没有君主。《诗经》说：征讨戎狄，惩戒荆舒蛮夷。如今反倒把蛮夷外来的佛法，凌驾于上古圣王教化之上，用不了多久，我们所有人都要沦为蛮夷了！

韩愈为什么会说这句话呢，如果是随便说出来的话，必然是会有很多人攻击他，认为孔子不是这样，但是后来人恰恰认同了他所说的，也就意味着孔子在真实情况下确实是这样做的。

《春秋・僖公二十七年》经文：春，杞子来朝。（《左传》释：杞桓公来朝，用夷礼，故曰子。）

杞国是夏王室后裔，本该称 “杞伯”；但杞桓公朝鲁时行蛮夷礼仪，孔子刻意降爵写作 “杞子”，把它当作夷狄看待。

《春秋・哀公十三年》经文则是：公会晋侯及吴子于黄池。

《谷梁传》释：黄池之会，吴子进乎哉！遂子矣。吴，夷狄之国也，祝发文身，欲因鲁之礼，因晋之权，而请冠、端而袭其藉于成周，以尊天王。吴进矣！

吴国本是夷狄之国，国民剪断头发、身刺花纹（蛮夷风俗）；夫差想要借助鲁国熟悉周礼，依托晋国在中原的势力，请求穿戴中原的礼冠、礼服，到周王室那里行朝见天子的典礼，以此尊崇周天子。吴国真的进步、向华夏靠拢了！

正是因为有这样的例子，才有了韩愈的“孔子之作《春秋》也”也就是“孔子编撰《春秋》的笔法”。

从这个真实的例子可以看出，不管是孔子还是韩愈，之所以定下这个标准，秉持这个理念，

是因为有一个清晰且明确地规则（礼节、道统），你在这个规则内，那么你就是自己人，你不在这个规则内，那你就是外人。

这句话放到现在没办法用，就是因为目前华夏文化没有一个清晰且明确的规则（礼节、道统等）来进行判定，

你会说普通话，穿汉服、能背古诗词，就是属于践行华夏文化么？就是属于认同华夏文化么？就是属于华夏文化中的一员么？

还是你有中国的国籍，有中国的户口，就是属于中国的一份子，是属于华夏文化中的一员？

还是你父母是中国人，你就自动成为华夏文化中的一员？

……

你会发现，当无法给华夏文化做一个明确的定义时，也就没办法明确的确定内外，也就没有什么来定义自己人和外人，自然用“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”作为判定的标准就不再适用。

但是判定自己人和外人又是属于文化中的必需品：“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。”

在这种现实需求下，又在没有明确的规则限定下，那么，人人就开始采取保守的策略判定，采取最为严格的方式判断，也就会回到人类最初判定自己人与外人的方式上——血统论、种族论。

因为这种东西是明确的，不存在混淆的情况，有一个自己人和外人的边界区分，也是最为方便采用。

或者说，是其他文明、文化在用这个标准判断时，你就无法不采用这个标准，因为对方已经率先完成了敌我识别。

当所有人都在用国籍判定敌我，你讲血统、种族，就只会让人混淆；

当所有人都在用血统判定敌我，你讲语言、文字，也会让人混淆；

当所有人都在用习俗、习惯判定敌我，你讲历史、文化，也会让人混淆；

但是，当你的实力、文化、规则能碾压所有人的时候，那么你的标准就是标准，你奉行的规则才是规则。

所以才有，孟子所说的：

吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也。

我只听说过用中原的一切来改变边远落后地区的，没有听说过用边远落后地区的一切来改变中原的。

知乎用户 发表

“帝国民族”概念的学术价值，在于它揭示了多民族帝国秩序中核心族群的结构性支配地位及其文明叙事机制。然而，当代进步主义话语通过话语重构、议题置换与道德污名化，正在系统性地消解这一概念所承载的立国族群意识。将这一文化转型置于“进步新自由主义”的分析框架下审视，可以看到多元文化主义与身份政治绝非单纯的解放话语，它们同时也是资本全球化时代精英阶层用以掩盖阶级矛盾、巩固自身地位的精巧统治技艺。因此，前社会主义国家中那些靠瓜分国有资产成为寡头的人又引入外来移民本质上就是“叛徒内奸工贼”；这并非简单的情绪化扣帽子，而是可以从阶级背叛、主权让渡、劳动力市场置换三个维度进行严密论证。以下展开论述：

1.作为“叛徒”：对宪法契约与全民信托的背叛

社会主义国家的国有资产在法理上属于“全民所有”，是国家主权在经济领域的物质载体。寡头通过“私有化”浪潮（如俄罗斯的“证券私有化”、东欧的“小私有化”）以极低价格攫取核心资产，本质上是利用权力寻租和信息不对称，将全民的“信托财产”非法转为私人所有。

从政治学视角看，这构成对“人民主权”原则的根本性背叛。社会主义国家的合法性建立在“为人民服务”和“公有制主体地位”之上。当这批人利用制度转轨的缝隙，将矿井、油田、工厂掠为己有，他们实际上是在摧毁国家的经济脊梁，使国家丧失了通过公有资本调节分配、实施社会福利的能力。这种“内部人收购”或“权力与资本合谋”的掠夺，远比外部侵略更具破坏性——它瓦解了国家的阶级基础，是将“人民共和国”偷换成“寡头俱乐部”的窃国行为。

2.作为“内奸”：主权让渡与“买办化”转向

“内奸”的标签指向其地缘政治归属与资本属性。这些寡头在完成原始积累后，为了保全资产和获取国际金融霸权庇护，普遍将资产转移至离岸金融中心，并大规模引入外来移民（尤其是技术劳工和低端劳动力）。

这一行为的内在逻辑是：为了自身资本的全球流动性，牺牲本国民族经济的主权韧性。引入外来移民并非单纯出于劳动力短缺，而是寡头作为“全球资产阶级”的一份子，主动配合新自由主义全球化议程。他们通过引入外籍劳工，弱化本国工人阶级的谈判地位，同时利用“多元文化”话语消解本土民族意识。当国家发生主权或经济危机时，这些寡头往往首先向西方资本求援，而非与国家共渡难关。这种“经济国籍”的转向，使其在客观上成为外部势力渗透、控制本国经济命脉的“引路人”，符合列宁在《帝国主义是》中对“买办资产阶级”特征的描述——其利益已脱离本国民族经济的发展轨道，与国际垄断资本深度捆绑。

3.作为“工贼”：对工人阶级的双重挤压与承诺的背弃

“工贼”概念在经典马克思主义中，特指在劳资冲突中破坏团结、压低工资、替代罢工者的内部破坏者。引入外来移民，在此处具有鲜明的“工贼”功能：

劳动力市场的“蓄水池”效应：大规模引入移民劳动力，直接导致低端劳动力市场供过于求。本土工人（尤其是前国有企业的下岗职工后代）面临工资停滞和就业挤压。寡头借此降低用工成本，赚取“人口红利”差价，直接破坏了本土劳工通过工会争取福利改善的博弈能力。

意识形态上的“分化瓦解”：更隐蔽的是，寡头通过资助“进步主义”非政府组织和媒体，宣扬“开放边界”、“拥抱多样性”等话语，将本土底层工人对经济困顿的合理诉求污名化为“种族主义”或“排外”。这种操作等同于在阶级内部制造文化对立——用“外来者 vs 本地人”的文化冲突，掩盖“资本 vs 劳动”的阶级矛盾。这与工贼在罢工中分裂工人队伍的手法如出一辙，只不过工具从“棍棒”升级为“话语”。

4.逻辑闭环：三者如何构成“三位一体”的背叛

这三个标签并非孤立，而是递进且共生的：瓜分国资是“经济叛变”——掏空国家根基；引入移民是“社会工贼”——压低人力成本并瓦解工人团结；资本外逃与依附西方是“政治内奸”——将国家主权信用作为个人资本的筹码。

最终，这批寡头形成了一个“超国籍资本阶层”。他们的利益诉求已经完全与本土民族国家的兴衰脱钩：国家动荡，他们恰好可以低价收购资产；国家稳定，他们反而难以浑水摸鱼。对于此前社会主义制度下全民积累的工业基础和福利承诺，他们不仅未予兑现，反而通过引入竞争性劳动力彻底拆解了“充分就业”和“按劳分配”的社会基础。

知乎用户 发表

我觉得这类团结博主，他们对华夏的认知就是，大家一起写汉字、说中文、吃中餐。看女权电影、唱红歌之类的。这就是华夏。

知乎用户 发表

1.民族的2个发展阶段

民族的演化分为两个阶段，第一个阶段称之为部族，第二个阶段称之为文族。

之所以把民族分成这两个阶段，是根据民族的本质而来。首先明确民族的本质是文化共同体，这一点没有疑问，即便在大部分人的民族认同自以为是根据血缘，宗教、地域乃至所属的某种政治组织，军事组织来判别归属的时候，稳定发挥最大作用的实质客观因素仍旧是文化，这也是为什么无论某些名之曰民族的群体其心理认同自以为根据的是什么，但它们都是民族的原因所在。

但是另一方面也必须承认，当民族认同根据的原因不同的时候，心理认同的差别毕竟造成差别，包括对内的差别，对外的差别，这种差别是不容忽视无法抹杀的，由于这种差别对应构成的群体必然也会呈现相当程度不同。尤其是当这种心理认同主观是直接指向文化本身，还是指向其他因素的时候，这种差别就就更其明显。

为了区分这种差别，我们可以把心理上根据主观认为的血缘（尽管实际上血缘如何其实并不起关键作用）或参与政治组织或信仰宗教或地域是什么来决定认同归属的民族称为部族，而直接根据文化的差异来决定认同与否的民族群体称为文族。

部族和文族都是民族，它们都具有民族之本质，也即在客观上无论是部族还是文族，文化因素都是决定其群体稳定与否的关键核心因素，长期作用因素。部族是民族的早期阶段或者说是幼体阶段，而文族则是民族的成熟阶段或者说是长成阶段。部族是还没有完全占有自己本质的民族，而文族是已经完全占有自己本质的民族。

2.历史上汉族的民族阶段

中国的汉族（也即华夏族）至少在春秋时期已经完全进入文族阶段（实际上可能在殷商时期就已经进入了文族阶段，但年代久远，已无法确切考证了），从孔子的《春秋》来看，已经主要是用文化来作为区分不同民族的核心因素，而并非是单纯根据血统、地域、所属国家政权来论。

正因为汉族很早就进入先进的文族阶段，所以以后才会不断有其他处于部族阶段的民族融合入汉族之中，成为汉族不可分割的一部分，汉族也在历史变迁中滚雪球一样越来越壮大。

蒙元和满清的统治时期，则使民族演化发生了倒退，蒙元将人划分为四等，满族则本身是一个按照血缘和参与政治军事组织（八旗制度）来划分的民族也即部族，并且在其统治过程中，也始终强调血缘与政军组织划分民族的原则，这不仅使满人自己始终停留在部族阶段，而且其统治在一定程度上使得汉族本身也倒退成为部族。

3.西方民族的发展过程

而西方的民族发育比较迟缓，在古希腊古罗马时期，应该就是强调以血缘作为决定民族的关键因素，这从古希腊古罗马把俘虏来的其他民族的战俘都充当奴隶，并且奴隶身份继承给其后代来看，就已经足可证明了。西罗马帝国灭亡解体后，西欧进入蛮族统治时期，陷入于长达一千多年的黑暗，这个时期的最早阶段，应该还是以血统及所属的政军组织为划分民族依据，而到中期，天主教势力达到鼎盛的时候，罗马教廷的权威压倒一切的时候，则西欧各地已宗教认同和对罗马教廷权威的认同而结成一个大部族，其不断组织发动十字军远征，侵略屠杀伊斯兰国家，和同属基督教信仰体系的东正教文明的拜占廷帝国，就是这个大部族统一性的表现，这时候整个西欧属于一个大部族，而部族就是民族的早期阶段，所以当时的西欧本质上也是同一个民族。

而到中世纪晚期到近代早期，绝对专制王权兴起，天主教势力逐渐被削弱，罗马教廷的权威也不断衰落，这个情况下，西欧原本统一的大部族以地方和王国势力区域为单位，发生了民族的分化和重组，从原本统一的大民族分裂出许多新的民族来。

那么这个阶段，欧洲的民族是处于部族阶段还是文族阶段呢？我的观点是，其仍旧处于部族阶段，只不过划分民族的重心已经从原先的宗教信仰转向了地域、血统、国家组织。西方近代提出的所谓“民族国家”的概念，本身就是其仍旧停留在民族的幼稚阶段“部族”的一个有力证据，仍旧是把血统因素，地域疆界，把参与政治组织的因素当成决定民族的划分的关键依据，这种潜意识里觉得民族必须同某种政治组织捆绑在一起的欲望相反，其实本质和原始社会某个民族就必定是某个部落某种原始组织成员（比如清初所谓满人旗人，就是以其是否隶属八旗军事组织来判断）的想法从根本上是一致的，只不过这个组织原先是某种原始的军事政治组织，而在西方近代换了国家这个更大一点政治组织而已。

虽然当时西方也有人提出要以文化来作为民族的核心依据（比如德国的赫尔德），但这样的观点显然淹没在了西方人对民族的主流观念（血统与国家）里，甚至就是在德国本土，赫尔德的思想也没有被真正理解和发扬起来，反而是更部族化的种族主义，国家主义观念后来甚嚣尘上，大兴其道，一直到产生希特勒纳粹的极端血统论的种族主义怪胎出来。

西方国家在近代过程中不断发动的战争，抢夺地盘，贩卖黑奴，贩卖鸦片，直到欧洲的第一次世界大战，本身也都说明其仍旧处于民族演化的初级阶段**：部族的阶段。其行为本质上和部族之间的血腥斗争是一致的。**

西方近代的主流的民族主义本质上可以说是部族主义，这种主义的核心焦点不是在文化而是血统上，在抢夺地盘，在建立政治组织上，甚至会表现出煽动杀戮，鼓励仇恨的狰狞一面，这就是其部族本质的反映。

一直到二战后。西方国家逐渐开始琵琶半遮面地承认，一个国家可以有多个民族，一个民族也可以分布在多个国家（当然这时候他们用来指代民族的名词已经不是nation了，而是其他名词，但是不可被其文字游戏瞒过）。现在国际社会已经不再鼓励在没有民族压迫，民族歧视的情况下，一些民族从某个国家分裂出来（当然，西方国家实际上还是会实行双重标准，对于那些他们仇恨敌视的国家，他们依然会煽动分裂）。但总体上说，他们确实已经逐渐认识民族的本质，民族的核心是文化，从这个意义上说，西方的民族现在也逐渐从部族向文族演化。

4.近代汉族的倒退

但中国从近代以来的趋势则有些复杂，本来中国在清朝灭亡以后，各民族应该是摆脱了部族状态，重新以文化为核心来区分民族，回归到汉族几千年来的文族传统上。但是受到西方近代“民族主义”（实则是部族主义）传播的落后影响，这种回归难免就打了折扣。主要表现在一些上层知识分子论述的民族区分，也学习西方开始强调血统因素或国家因素。**当然实际上这个时候，部族化倾向还是比较轻微，毕竟在民间大部分，实际主要仍旧以文化习俗来自觉区分民族，而不会按照血统或其他因素。**比如满族人，他们在文化上和汉族其实已经没有区别了，在这样的情况下，大部分满族人只要自称为汉族，那别人也都会当他们汉族来看待，而不会去查他们的祖宗如何的。

但是到了新中国成立以后，民族部族化的倾向则变的十分严重，主要是这个时候国家用民族身份注册登记的方式再次把民族身份用行政的方式固定下来，民族身份某种程度上又变成了一种政治身份，属于某个民族就类似某个原始人必定属于某个部落一样。一个人从小到大，政府让他填写的各种登记表格都必定有民族一栏，都在不断提醒，和强化，固定他们民族身份的政治性质。民族之间自然的融合同化实际上已经被这种表格登记的方式、政府行政的方式，人为的截断和终止了，民族的隔阂与界限被用表格的方式固定化了。而且按照这种表格登记的方式，实际上默认的前提就是父母是什么民族的，子女填写表格的时候也就填成什么民族，这又等于把民族血统化了，同时给少数民族的特殊优惠政策，又等于把民族身份同实际的眼前利益（比如考试加分之类）挂钩起来。总之民族身份血统化、行政化、眼前利益化，最终的结果就是民族部族化。

可以说中国汉族在经历几千年的文族阶段后，再一次陷入了部族化倒退的境地之中。这是很大悲哀。而国内其他少数民族本来应该上升到文族阶段的正常进程也被人为终止了。

知乎用户 发表

什么叫认同华夏文化？是用汉语汉字就叫认同？那么今天学英语用英语，学习西方科学体系叫不叫认同西方文化？是华夏入西方了？满清批量大范围屠杀汉人，搞剃发易服文化断绝民族压迫奴化教育，这叫哪门子认同华夏文化？

知乎用户 发表

话是这么说，但怎么判定“认同华夏文化”？

因为异族统治者说汉语写汉字？

那么黑藤太君也说汉语，写汉字，虽然学了个半吊子，但相比之下，杨宝禄还不识字呢。

有人说，黑藤太君搞那些是为了征服中国。

是么？那么1644年……

知乎用户 发表

个人观点，仅供参考。

“不论种族，只要认可华夏文化，那么皆可为华夏一员”，这个观点，确实存在，它不是王某人新提出的观点，最早理论来源也不是儒家思想。

这个观点，最早形成于西周。再精确一点，形成于周成王时代，主要推动者是周公。

武王克商，建立周朝，但只是推翻了商王的政权，天下并未平定。商朝遗留大量的殷民和贵族残存势力，随时有可能再度死灰复燃。

周族为了解决这个隐患，实行“分封制”，将大量的周族子弟安插到各地，“封建亲戚，以藩屏周”。

可惜的是，依旧未能阻挡殷遗民反扑之势，不久爆发了“三监之乱”，同时，东夷（现山东和江苏东部）趁势也发动叛乱，周王朝岌岌可危。

周公临危受命，用了三年时间平定了叛乱，稳固了周朝政权。但他深知：周族人口少，底子薄，政权建立时间短，天下方国林立，势力复杂。除了当时“华夏”之中国外，东夷南蛮西戎北狄（当时的称呼）等异族包围了四方，始终威胁周王朝。

在他或他的组织下，推出了《周礼》，本意是思想洗脑，通过一系列的具体规定，让天下人知道什么是“尊尊”，这其中，就包括了今天我们所论述的这个观点。

这里面有一个关键词，怎么才算“认同”？

我说英语穿西装吃西餐，算不算我认同西方思想？

我娶个黑人老婆，生下混血后代，算不算我认同非洲文化？

不算！

这个认同是指：

第一，政治上，要臣服周王，纳入分封体系；

第二，礼制上，要遵守周礼的规定，抛弃或弱化周礼中所鄙夷的蛮夷之俗；

第三，伦理上，接受周朝的宗法秩序；

第四：文化上，要以“华夏”为尊，积极向我方靠拢。

所以，周公说：遵守周的德礼，王制，就是华夏自己人，反之，就是蛮夷。

这里，就可以看出周公提出这个观点的目的了。

他要通过文化入侵，思想上的洗脑，把威胁势力分化，同化。以非武力的方式，润物细无声的巩固周朝政权。

事实证明，很有成绩。

那时候的“华夏”有多大呢？大概范围是陕西，河南，以及河北，辽宁和山西的一部分。剩下的，全是蛮夷。

通过周礼为纲，实行分封制和宗法制，当时所谓“蛮夷”之地和原始居民，逐渐的成为周王朝不可分割的一部分，共同形成了“华夏文明”的基础框架，繁衍生息直到三千年后今天之中国。

后来的儒家及其它各家学说，皆是以此为基础，各有发挥而已。

任何一个文明的诞生，都是辉煌灿烂的，是从无到有的伟大创造。

同时，任何一个文明都不是完美的，纯粹光明的。必然有其阴暗和缺憾的地方，华夏文明也不例外。

周礼的创造，本意并非为了造福人民，而是出于安定社会，控制思想，维护统治的目的。但同时，客观上确实塑造了华夏人的性格特点——守礼，温和，谦恭……

只是在今天，这些深埋于华夏人基因中的文明底色，还剩下多少呢？

知乎用户 发表

身份政治最后只能这么搞，佛朗哥不就是吗？上帝，国家，家庭。

都是别人玩剩下的，血缘关系不成立以后只能搞文化纽带。

不是儒家的，一个国家需要一个印，身份政治就是定义这个印，比如梅洛尼定义什么是意大利，这东西能有选票，但是真上台了，靠印不能治国。

知乎用户 发表

团结人就是逆向民族主义者，这应该是客观描叙。

知乎用户 发表

中外混血开出了蓝瞳隐藏款⁉️基因揭秘…_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个褐发浅瞳完全呈白人样貌的欧亚混血小女孩身份证上是汉族。

黑妹：我妈妈是汉族，我是汉族甄亦菲，不是小老外哦。_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个皮肤黝黑头发卷曲的亚非混血小女孩身份证上也是汉族。

请问你能够接受越来越多的黑人、白人加入汉族吗？我对此持保留意见。

@玉龙杰赤

@追忆acropole

@大冷先锋米如松

@漢人驃騎將軍

@遥想当年少年勇

@辰清

@诗人张宗昌

知乎用户 发表

诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

这话牢孔没说过，春秋里面也没有是韩愈写的。

主导思想来自于春秋公羊传。

儒家经典，也算是来源于儒。

春秋原文:戊辰，吴败顿、胡、沈、蔡、陈、许之师于鸡父，胡子髡、沈子楹灭，获陈夏啮。

公羊传解释春秋:

这里是一问一答。

此偏战也，曷为以诈战之辞言之？
不与夷狄之主中国也。

第一问：明明是“偏战”，为何用“诈战”的言辞记载？

答：因为不认可夷狄（吴国）主导中原事务。“偏战”是约定时间地点、双方堂堂正正的对阵。“诈战”就是出其不意的偷袭。

这场鸡父之战本身是“偏战”，但孔子在《春秋》里却用了描述“诈战”的贬义笔法。目的就是表明不认可吴国成为这场战争的主导者。 因为当时楚国和吴国都被视为“夷狄”。

然则曷为不使中国主之？中国亦新夷狄也。

第二问：那为何不让中原诸侯国做主导者呢？答：因为这些中原国家（蔡、陈、许等）的行事，也堕落得跟“夷狄”差不多了。

这是一个非常重要的观点：“中国亦新夷狄也”。在《公羊传》看来，夷狄与华夏的区分不在血统和地域，而在是否遵守文明礼义。如果中原诸侯行事野蛮无道，那就会被视作新的“夷狄”，自然也没资格当主角。

其言灭获何？别君臣也。君死于位曰灭，生得曰获；大夫生死皆曰获。

第三问：那为什么对国君的死用“灭”，对大臣的生死都用“获”？

答：这是为了区分君臣的名分。

这是对用语规范的直接解释：

国君战死沙场，叫 “灭” （表示国家也跟着受重创）。

国君被活捉，叫 “获”。

大夫（臣子）无论战死还是被活捉，一律都叫 “获”。

所以你看，胡子髡、沈子楹是国君，死了用“灭”；夏啮是陈国大夫，被活捉用“获”。

不与夷狄之主中国，则其言获陈夏啮何？吴少进也。

第四问（关键矛盾）：既然不认可吴国主导，为何记载“获陈夏啮”时，好像在记载吴国捉获了夏啮？

答：这是对吴国的一点肯定，因为它稍有进步了。

这是《公羊传》的夷夏观核心：“吴少进也”。

如果不认可吴国，完全可以写成“陈夏啮被六国联军抓获”，不提吴国名字。但经文明确写了是吴国“获”的，这就是在奖掖它。因为在这场战役前不久，吴国刚因为能行仁义、帮楚国平叛而受到《春秋》的表扬。它现在正从“夷狄”向“中国”迈进，所以要褒奖它的每一个小进步。

这个礼是双向的。

重点是礼。

你要是用蛮夷礼，就是蛮夷。

举个例子:

帝之与王，其号名殊，其所以为圣一也。夏葛而冬裘，渴饮而饥食，其事殊，其所以为智一也。今其言曰：曷不为太古之无事？是亦责冬之裘者曰：曷不为葛之之易也？责饥之食者曰：曷不为饮之之易也？传曰：“古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意。”然则，古之所谓正心而诚意者，将以有为也。今也欲治其心，而外天下国家，灭其天常；子焉而不父其父，臣焉而不君其君，民焉而不事其事。孔子之作春秋也，诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”诗曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。”今也，举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

韩愈的《原道》里面这样写。

他当时主要反对佛教。

说皇帝兴佛教是行夷礼。

即诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

但现在来看，佛教这个夷礼已经中国之了。

成为了老中一部分。

我是不能揣测韩愈怎么想的，是看见了佛教的社会问题借着夷礼攻击啊。

还是夷礼本身在他眼里就是异端中的异端。

或者二者都有。

应是二者都有:

今其法曰：必弃而君臣，去而父子，禁而相生养之道，以求其所谓清净寂灭者；呜呼！其亦幸而出于三代之后，不见黜于禹 汤 文 武 周公 孔子也；其亦不幸而不出于三代之前，不见正于禹 汤 文 武 周公 孔子也。

而韩愈眼里的正统是这个:

夫所谓先王之教者，何也？博爱之谓仁；行而宜之之谓义；由是而之焉之谓道；足乎己，无待于外之谓德。其文诗 书 易 春秋，其法礼乐刑政，其民士农工贾，其位君臣、父子、师友、宾主、昆弟、夫妇，其服麻丝，其居宫室，其食粟米果蔬鱼肉：其为道易明，而其为教易行也。是故以之为己，则顺而祥；以之为人，则爱而公；以之为心，则和而平；以之为天下国家，无所处而不当。是故生则得其情，死则尽其常，郊焉而天神假，庙焉而人鬼飨。曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文 武 周公，文 武 周公传之孔子，孔子传之孟轲，轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。由周公而上，上而为君，故其事行；由周公而下，下而为臣，故其说长。

士农工商，君臣父子，这是先王之教？

韩愈写的意思看起来是这样的。

加上韩愈的图图。

知乎用户 发表

日本是真正的儒家文化 天皇是天子 大名是诸侯 幕府是霸主 他的口号也是模仿齐桓公 尊王攘夷 高度致敬了中国的西周

但日本人不会说认可日本文化就是日本的一员 认可日本文化的海了去了

官方的解释 只有忠于天皇的子民 才是日本的一员

知乎用户 发表

你认同美国文化，你就是美国的一员吗？

很多人根本没有多少文化积淀，却占据了巨大的流量和声道。

别什么锅都给儒家思想。

知乎用户 发表

谢邀。

夷狄之有君，不如诸夏之亡也。《论语·八佾》

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”。今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

其说法来自儒家，强调儒家文明的灯塔性，对其他信仰体系的优越性。

这个理论今天不适用，今天的中国人既没法明确说清自身文明，也见不到自豪感优越感，相反内心充满惶惑、媚外和自我否定，毫无心理优势，基本已自认为夷，谈什么华夷之辨。

知乎用户 发表

想问一问，华夏能不能和中华民族等同？

如果不认同华夏文化，是不是就不是华夏的一员了？

如果不认同华夏文化，还是中华民族吗？

最后，它说的华夏文化，到底指的是什么？不会是新中式这些吧……

知乎用户 发表

诸侯用夷礼的经典表现之一，收继婚一类被儒家视为乱伦的行为，

问题就变成了，

对待收继婚的态度差异，

到底源于人种血统的差异，

还是源于地理环境与生产力条件的差异。

倾向前者的话，基于血统论、命定论，认为无法认同，认同是伪命题。

倾向后者的话，认为可以认同，认同是真命题。

所以，华夏文化，与其他不同的文化，

产生差异的原因，

到底是血统不同，不同的血统产生不同的文化，

还是地理环境与生产力条件不同？

知乎用户 发表

不论房产证，只要喜欢你的房子，都是你房子的主人

知乎用户 发表

这种讲法，严格说来，最早是民国时代的部分史家提出来的。倡导此说最力者，即近代著名史学家陈寅恪和钱穆。五十年代后，尤其八十年代以后，陈、钱的学问，在中文文史学界乃至于世界汉学界中逐渐得势。这种讲法的认可度，也就随着陈寅恪和钱穆的史学影响力的扩大，而在近几十年成为中国古代华夷判别问题上的定说。

由于古人脑中并没有今人脑袋里的“文化”（culture）概念，而且判定华夷时实际不会有顽固的本位意识，指认“古人以文化为标准判别华夷”是民国史学家的发明，也不是不可以。但是，这种说法的合理性在于，古人确实在华夷分别问题上看重礼俗等文化性质的标准，而远过于种族与地理因素。

宋以前人，总的说来，以人物生活中遵从礼教与否，为判定华夷的第一准则，但判定华夷时也明确考虑种族和地理因素。故而，秦、楚、吴、越，在东周，相对于鲜虞、犬戎、匈奴等，被视作“冠带之国”和“诸夏”。北朝胡人，尤其北朝的汉化胡人，在多数语境下，也可被划入“华夏”甚至“汉人”的范畴。元魏，也能在许多情境，尤其同柔然、吐谷浑、倭和高丽等国比较的语境下，被南朝人认可为华夏政权。但种族和地理因素，在当时也确实能发挥影响。秦、楚、吴、越，相对于周人和宋人，有时也被称为“戎狄”“夷”“荆蛮”。六朝时，佛教的反对者，也惯于拿佛陀的种族和居地说事，来强调佛教的夷狄属性，以此排斥佛教。甚至到了两宋之际，高僧圆悟克勤在《碧岩录》中解说达摩东来相关的公案时，也还在说后魏拓跋氏源出北戎种姓。

这一情况的改变，在唐宋新儒家勃兴。当时，韩愈、二程他们出于对抗佛老的需要，把《春秋经》中孔子贬低从夷礼的华夏诸侯而欣赏从夏礼的夷狄君长的价值判断倾向，当作一种绝对的原则来强调，借此说明抗拒佛老、复兴名教的必要性。这种观念，在前现代中国的后半段，影响越来越大，促成了从种族上判定华夷的观念被士人愈发认定为不合法。由此，礼俗在华夷判定标准中的主导性意义被更进一步强化。

然而，在古代，即便在宋代以后，中国人，尤其一般老百姓，也不可能在现实生活中严格按儒家名教的要求生活。所以，在实际的华夷、胡汉判定问题上，本人是否说汉语、本人是否具有中国精英文化素养、祖先是否是汉人、本人居地是否在中国本部、本人是否接受政府的直接管理、本人是否从事农业生产，甚至本人信喇嘛教还是汉传佛教，都会在具体华夷判别的情境中造成影响。这些因素中，文化性的因素，又总体上比其它因素更受重视。

因此，王山水（实际是陈、钱）的讲法，大体符合前现代中国思想史的实际，也大体可说是根据对儒教教理和具体史事的考察而得出的结论。这种讲法可能也存在过分简化思想史实际的问题，但作为一种宏观结论，还是完全可以成立的。

知乎用户 发表

古典中国就是这个道理，熟读五经的蒙古人当士大夫没有任何问题，如果足够有名，即便你祖辈还是啥也不懂的蛮夷，给你写传的士大夫会帮你隐讳。这是上层，而下层你老老实实像其他编户一样干活纳税，你祖辈是色目夷人还是汉族没有任何区别，相反你不遵守规矩擅自跑到草原或者山上，你即便父母都是汉族，过两代你也会被纳入蛮夷处理

知乎用户 发表

不是。

因为儒家是重要考虑一个问题，怎么教化。

包括自己人和外人的教化。

没做到，没做好，是一回事。

但是儒家的理想，一直是什么致君尧舜上，再使风俗淳。

以及老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼之类的社区文化建设。

实际上，也没怎么做到。

甚至连史书秉笔直书岳飞是民族英雄，忠臣，秦桧和那谁沆瀣一体，都是秦桧之后换了几次皇帝，才觉得对社会风气危害太大，应该予以纠正。

实际上就是，岳飞以后，忠臣越来越少，有本事的忠臣也越来越少。

明朝那些大臣，称为忠臣，其实是不大靠谱的。

如果一个人认同华夏文化，但是行事又是损害华夏利益，那他这个认同有什么用？

另外，个人认同没任何意义。

我只觉得族群认同，才是真认同。

也就是说，是以一大群人一致认同华夏文化，以华夏文化为荣，舆论上保护华夏文化利益。

但是实际上，谁会管这玩意？

反而是王山水这种不止基于什么目的的吹团结的人更多。

知乎用户 发表

很多人吧，都喜欢望文生义。而不去研究内在逻辑。很多人自然而然认为文化认同和血统认同是相对立的。

但实际上，文化认同是最高级别的血统认同。

为什么这么说，原因我可以讲一天一夜都说不完。

我们看结论，欧洲一直讲血统论，贵族论，结果呢，欧洲人种DNA测序乱七八糟，都是杂血。

但是讲文化认同论的汉族，甚至经历过五胡乱华、元清统治中国，结果南北汉人血统高度一致，甚至周边的少数民族大部分也是汉人血统。

你说奇怪不奇怪。

知乎用户 发表

认同文化就是可以成为华夏，那我得到的好处是什么。

知乎用户 发表

论语说，夷狄之有君，不如诸夏之亡也。

论语又说，微管仲，吾其披发左衽矣。

这里的诸夏之“君”，是周天子和周制；这里的“披发左衽”，是不合周礼的文化。

重点来啦，这里的“狄夷”和“诸夏”，在血缘上是“一家人”。

西周王室是长期与西羌、西戎通婚的。周分封在各地的同姓异姓诸侯，也是和狄夷长期通婚的。

这种长期通婚和共同血缘关系，可以上溯到炎黄战蚩尤，炎黄部落和九黎部落、三苗部落，都是长期通婚的。

也就是说，狄夷和诸夏，除了伦理、价值观以及依附于伦理和价值观的衣冠文化的差异，在外貌、血缘上，没有差异。血缘上，他们本来就是一个共同体。

正因为血缘上本是一家人，仅仅从肤色、外貌、乃至尚未来得及高度分化的语言文字都无法区分，才有“华夷之辨”。

“狄夷”和后来的“胡人”不完全是一个概念，和再后来的“昆仑奴”更非同一概念。

孔子没有见过蓝眼睛白皮肤的胡人，也没有见过黑皮肤的昆仑奴，如果当时有白人黑人，这么明显的差异，用得着多此一举搞文化歧视吗？

韩愈说，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

诸侯用夷礼，就好比家里有孩子学坏，一顿洗剪吹搞了个杀马特。

（诸侯）进于中国，就好比学坏的孩子浪子回头，洗了纹身摘了耳环又回家了。

无论是学坏还是学好，逆子还是孝子，先秦时代的狄夷与诸夏的血缘关系都摆在这里，不言自明，无需额外指出。

写过“李杜文章在，光焰万丈长”的韩愈，是知道“胡无人、汉道昌”的。

对佛教持‌强烈批判态度、坚决主张辟佛‌的韩愈，是明确把汉传佛教伦理和价值观归为狄夷之法的。在韩愈看来，汉人学佛法，就是诸侯用夷礼。

说华夷之辨“不论种族”的人，文化水平是堪忧的。

又或者，是单纯的坏。

知乎用户 发表

既然题主认为和儒家有关，那我们就仅从儒家的角度考虑，不涉及现代的人类学：

《后汉书》云：夫夷狄者，四方之异气也。 蹲夷踞肆，与鸟兽无别。 若杂居中国，则错乱天气，污辱善人，是以圣王之制，羁縻不绝而已。古人认为地理环境决定了“气”，而“气”决定了人的形体和性情。长相差异大，意味着禀赋的“气”不同；气不同，则心性、伦理根基必然不同。既然“有诸内必形诸外”，那么长得像“禽兽”或“鬼魅”（深目高鼻、卷发多须者），就自然内心缺乏仁义礼智的容器。长相成为了文化可塑性的“天花板”——如果外表差异太大，儒家会本能地怀疑其“接受教化”的生理基础是否存在。

同时， “华夷之辨”最直观的符号是“束发右衽”/“被发左衽”。这套礼仪系统是建立在东亚人种的生理特征之上的—如直发适合束髻，面部轮廓适合佩戴特定的冠冕；而当一种异族的体貌特征无法完美适配华夏衣冠时—例如卷发难以束成标准的髻，脸盘太大戴上汉冠显得突兀—这种视觉上的“不协调感”会被转化为文化上的“不正统感”。长得“不像汉人”，就意味着难以承载“华夏衣冠”的神圣性。

此外，华夏认同的核心仪式是祭祖。古云“神不歆非类，民不祀非族”，一个长相迥异的人，即便熟读经书，也无法进入汉族士大夫的宗族谱系，无法参与核心的血缘共同体构建。这代表着也许他可以成为“臣民”，可以成为“奴婢”，但很难成为“家人/族人”。 这种宗法结构的封闭性，为“长相门槛”提供了制度支撑。

这也解释了为何近代西方种族主义、民族学、人类学等科学理论传入中国后，能如此迅速地与传统的“华夷之辨”对接——因为那个基于外貌特征的判断标准，在汉人的集体潜意识中从未真正消失。因此综上所述，王某的理论完全是迎合团结史观而篡改儒家思想所作，本质上和满清的行为无异。

知乎用户 发表

入会门槛这么低，既降低了会员的归属感，也降低了非会员对你这个组织的价值评估

就像期刊，谁都能发，那就是水刊

知乎用户 发表

儒家思想讲的是等级制，讲的是遵守等级制下的一切要求，讲的是对权利的绝对服从。你对儒家是不是有些误解，觉得儒家这个旱厕其实是酒店？

知乎用户 发表

能说出这种话还敢自称“历史博主”？華夏历史源远流长，真去抠文献会发现華夏是血缘认同而不是什么文化认同，从“華”带人“夸父逐日”随后“愚公移山”到“童上天黎下地”，哪一个传说都是在述说華夏先祖的扩张。连“華夏”二字都取自表述进攻之意的“華”和表述煮蚕取丝制程的“夏”，请问这与文化认同何干？所以，王山水一个以修饰前人话语（原句：夷狄入华夏则华夏）老调重弹的观点有何可讨论的呢？

注：所谓的民族只是按华夏氏族特征分的，如果民族真以血脉纯度分，华夏族群不超过三个。

知乎用户 发表

如果华夏与外邦发生战争，该种族为国出征才算华夏一员

知乎用户 发表

周初的时候，只有长安、洛阳、太行山东面的斜坡上一带是华夏文明，即使在这些地方，文明也不是连成片的，到处都是夷狄的定居点，周公制礼作乐，建立秩序，兼并了夷狄，将他们都纳入了诸夏之中，并且通过传播华夏文明秩序将越来越多的夷狄都兼并进入诸夏之中，现在的中国人应该大部分都是这些夷狄的后代吧，华夏并不是一个种族而是一个文明，夷狄接受华夏的文明的秩序，用诸夏之礼，当然就是华夏的一员而不再是夷狄。

反之如果华夏，全都去接受西马文化，那么华夏就灭亡了。

知乎用户 发表

说实话这个王山水我一开始看他的视频还觉得有点道理，但是也就止步于有点道理了，看的越多就觉得不对味，本质上他的历史水平和认知就只适合自我陶醉说书，一说到关键地方还是老一套。说回正题，他说的认同华夏就是华夏一员，广义上来说没问题，关键在于，你这个认同到底是怎么样的认同，那像满清一样装模做样算吗？小日子搞大东亚共荣算吗？他提出这个观点很显然就是服务于前者，为满清合法性背书，但是满清打脸他的地方他是一点不提，我相信各位心中有数，我大清最后还要挣扎最后一次建立伪满洲国，这是认同华夏文化吗？

知乎用户 发表

儒家可没这些歪理，歪果仁做过同样的题

只有上帝的选民才能信仰上帝，于是有了犹太教和以色列

只要信仰上帝就是上帝的选民，于是有了基督教和散装欧洲

咱们从祖龙开始就一直信奉大一统，大一统可不单指领土。以色列做的恶先不谈，他至少有一点和我们很像，纯正。感兴趣可以查查全世界200多个国家和地区主体民族人口占比超过90%的有几个，中日韩朝越蒙，儒家文化圈全是。

知乎用户 发表

宗教文化是这样的，只要信奉儒家和秦制，白人黑人做皇帝大臣统治华夏百姓也是能接受的。

知乎用户 发表

不论种族，只要拿出自己的真金白银和鲜血性命来维护华夏文化，那么皆为华夏的一员。

华夏没有那么低贱，不是渣男一句我爱你就能白嫖。

知乎用户 发表

我始终觉得，所谓的文化认同，至少是需要满足大众朴素的价值观的。

为了团结而团结，不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员，这种说法纯属扯淡，建议送几个小黑到他们家。并且，中国古代是没有现代民族概念的，所谓的华夷之变，就是是不是中国人的判断。

朴素的价值观可以抽象成以下几个规则

1 肤色，肤色是跨度最大的，但是这个问题也好解决，只要有后代，时间会把异族洗成黄种人

2 文化生活习惯，这个也好解决，长期生活在国内，文化生活习惯就是会逐渐逐渐调整成中国模式

3 自我民族归属认同，这个有点难，但是和1差不多。一代可能民族认同归属不一样，但是二代三代会有变化

4 国籍，这个是现代民族国家的硬指标，没有中国国籍，在出现重大冲突的时候需要做考量。

所以基于以上几个规则综合考虑，我举几个例子，作为皇汉大家可以一起讨论下

1 黑人媳妇加到中国，黑人媳妇算中国人吗？黑人孩子算中国人吗？

我的价值观告诉我：算！嫁鸡随鸡嫁狗随狗，黑人媳妇1肤色黑，但是2，3，4都是符合，所以这个黑人媳妇算中国人。并且孩子也算中国人。

2 巩俐，斯琴高娃，张铁林这样的华人明星，算中国人吗？

我的价值观告诉我：只能算华人，不能算中国人！只有1和2符合，3，4都不符合，在面对重大冲突的时候，比如中国和所在国出现矛盾的时候，这些人的国家认同是有问题的。

3 甜甜圈这种人，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，但是是捏着鼻子的。1，2，4都是符合的，虽然他不喜欢中国，虽然甜甜圈真好吃，但是他也还是中国人。万一有一天想开了回国开直播，我会骂，但是并不会说你不是中国人。

4 黑人外教娶中国媳妇算中国人吗？

我的价值观告诉我：不一定。黑人成年男性文化认同价值观是定型了的，1，2，3，4都不符合，就算拿到中国国籍，就算生活方式调整成中国模式，1和3还是有问题，就算3符合，那也要时间来成沉淀，二代三代算中国人。

5 竺可桢所在的竺家是印度后裔，蒲寿庚所在的蒲家是色目人后裔，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，竺家蒲家先祖这个不说，可以参考4。但是后人1234都符合，算中国人，和一般人一样正常生活，也没必要揪着血统太较真。但是像蒲寿庚这种自我认同有问题， 三姓家奴民族败类，是需要灭门的。

知乎用户 发表

什么是华夏文化？

布里亚特文化算不算华夏文化？

回回文化算不算华夏文化？

蒙古文化算不算华夏文化？

如果不算，那就不是华夏一员。

如果都算，全世界都可以是华夏文化。

那何来的华夏文化？

不分民族历史的华夏文化不过是一锅大杂烩罢了。

知乎用户 发表

这其实就是日本人的想法。

知乎用户 发表

我不管你什么认同，我认同你的认同你的认同才是认同。

不能是个人长个嘴说他认同他就是认同了，他怎么证明他认同。

知乎用户 发表

断章取义。

知乎用户 发表

孔子有云，夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之。华夏文明只认文化不认血统。

历史上波斯人，阿拉伯人在唐宋时期来华定居，现在他们的后裔也被认为是中国人。犹太人在北宋时期来到开封，宋朝皇帝约定，只要遵守中国法律，穿就可以在中国定居，现在开封还有许多中国犹太人。

唐朝时期，有许多高丽人，日本人定居中国不再回国，他们的后代也被认为是中国人。

元朝时，有大量中亚和西亚的色目人来到中国，他们的后裔也被认为是中国人。

现在也可以看看社交媒体，有许多乌克兰，俄罗斯，伊朗的女性嫁到中国，生下的中外混血的孩子户口本里民族是随父亲的，父亲是什么族就是什么族。

知乎用户 发表

王山水这段内容写的倒挺有意思的。

所以北魏到底是怎么修饰自己历史的呢？

知乎用户 发表

这话本来就没有什么问题！

历史上，其他种族主动融入华夏的，大把！

而且，还实实在在的是现代中国汉人的祖宗之一。

北魏， 正式建国：公元386年（登国元年）

鲜卑拓跋部首领拓跋珪（道武帝）趁前秦淝水之战崩盘，在牛川称王，先重建“代国”，同年改国号为魏，史称北魏，定都盛乐（今内蒙古和林格尔）。

此时只是鲜卑政权建立，还没统一北方。

正式称帝、定都大同：公元398年 。

拓跋珪迁都平城（今山西大同），正式称帝，北魏从游牧部落政权，变成中原式王朝。

统一整个北方、成为大国：公元439年。

太武帝拓跋焘灭掉北凉，结束十六国乱世，北魏真正掌控整个黄河流域，和南朝南北对峙。

这个时候，北魏已经占据中国2/3以上的区域，整个北方地区全部鲜卑化。

到了公元471年，孝文帝5岁上台，冯太后是个汉人，开始了汉化的推行。

先沿袭了汉制，搞了均田制，三长制，班禄制。

接着，490年孝文帝亲政，开始全面汉化。

493年直接以南伐为由迁都洛阳，从此，全国禁止说鲜卑话，放弃鲜卑文字，不允许穿胡服，只能穿汉服，强制与汉族通婚。所有制度延续汉制，读汉书。

直到534年，北魏分裂成东魏西魏！

在这300年时间里面，魏开始了从上到下的汉化，并且一直延续到魏灭亡。

而鲜卑族人并不是都认可汉化，比如大帅哥高欢，就坚决反对汉化，搞了几次种族复辟。当然，最终失败了。

等到了隋唐的时候，鲜卑族基本就没有了，只剩下胡族血统的汉人。。。。。。。要知道，从五胡乱华开始到隋唐建立，汉人，在北方，就是少数民族！绝对的少数民族！而唐朝的皇帝，虽然父系是汉人，母系却全是胡人！唐朝的名臣，父系全是鲜卑族！

今天北方常见大姓：

于、刘、孙、陆、贺、穆、楼、元、尉、窦。绝大多数都是父系鲜卑族的汉人。

如果，鲜卑王朝不是娶了个汉人太后冯太后，冯太后又养育了一个孝文帝。。。。。。。汉人，在北方，是真的会被同化绝种的。

就好像，62年我们和印度干了一仗，被印度把藏南地区划分为一个邦，现在的藏南地区，除了老一点的还认为自己是中国人，年轻的基本都认为自己是印度人了。

如果当年北方没有冯太后，估计现在的中国也不一定有这么大的领土。因为，鲜卑族不汉化的话，也就会放弃秦制，更谈不上大一统。

当然，你也可以说，南方汉人会反攻，收回北方，其实，最大的可能性是，宋朝，最终亡国。

但有一点是要注意的，虽然，其他民族经常打败汉人，但汉人的影响和地盘确实是在增加。这可能就是汉文化的魅力了。

还有，汉文明确实伟大，但最重要的是包容，只要你融合进来，就是汉人。

至于小日本，它们从头到尾只是崇拜汉文明，想的是征服汉文明，干的事是要在汉文明的尸体上建立自己的文明。这种根本不会融入汉文明的种族，就不要拿它来讨论了。它们就没有认可过华夏文化。

知乎用户 发表

还要加一条，在华夏利益受损的时候会站出来发声反抗，抗议不公。

知乎用户 发表

是的，王山水的讲法是正统儒教思想。

我更大胆说：

不论种族，只有信儒教的，才是华夏的一员。信其它的都是异教徒，要进行“霸黜百家，搞“君子之诛”，杀异教徒。

孔子杀少正卯就是搞宗教迫害的例子。

日本侵华战争中。

“世代修降”的孔府奉祀提出了“中日同源说”，并鼓吹共建孟子“王道乐土”，实现“大东亚共荣”，以“华夷之辨”全面为日本侵华战争洗白。

结果是，爆发了五四爱国运动，提出了“打倒孔家店。”产生现代反儒先驱思想。

我想问评论区各位。

“你们能代表儒家吗？”

我认为你们不能，你们讲法并非儒家的。而是被“去其糟粕”修改阉割的后现代的与古典儒家思想不同的奇怪现意儿。

要全面了解历史上的儒家，必读董仲舒的《春秋繁露》，儒家“天人感应，君权神授”的谶纬神学。

孔府奉祀能代表儒象，作为孔子的血缘上的嫡长，接收的是才是最正统的官方儒家传承。

所以，王山水的讲法，没有错。而这种讲法就是宗教，儒教。

“不论血统，只要信教，就是华夏人。”逻辑是“人以群分，物以类聚。”“君子之诛”进行“霸黜百家”屠杀异教徒。

《诗经·小雅·北山》中讲：

溥天之下，莫非王土。

按照儒家的世界观：

日本是中国的领土，法国是中国的领土，美国是中国的领土……天以下，整个地球都是中国的。

就《诗经》的整体故事，总结就三件事。

1，开后宫。

2，生姓。

3，抢地盘。

儒家思想和现代男频爽文，并无区别，而区别在于爽文中谈的“利”，而儒家谈的“仁义道德”。

什么人才是有品德的人？朱熹作过解释。

1，美貌。上德。

2，聪明，中德。

3，武勇，下德。

我的读后感是，儒家思想中的“仁义道德”和现代道德关系不大，“谁长得好看，谁的品德就好。”某圣人多少有点“狗眼看人低。”

回归论点，抢地盘，进行侵略战争总要有个借囗，这个借口就是“溥天之下，莫非王土。”

尤其是汉朝，甚至汉使跑到外国，去奸人妻女，恶意挑起战争。

儒家思想并不反对侵略战争，这点与墨家“非攻”完全不同，也和现代“保家卫国”的观点不同。

知乎用户 发表

不认同。

但我认为，如果一个非中国人，如果出生在中国，生长在中国，并且完全与母文化失去联系的人，可以视为华夏的一员。

实际上汉族在历史上也进行过大融合，很多原来属于匈奴等少数民族的人也加入了汉族。

这其实就是我说的这种情况。

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”，这句话放在移民问题突出的当下，错在不讲控制、开闸放水不讲速率；但除了有点生硬，这句话本身并没有什么错。华夏的文化认同和对移民的管控完全是两个事情，一方面不能一概而论，另一方面正应该仔细研究规划。

有人说韩愈的“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”主语仅限于诸侯，那孟子还说过“吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也”，这是明确了“用夏变夷”的正当；孔子说“有教无类”，就是说教化不分种族。当然孔子还说过“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”，意思是夷狄就算有秩序，也不如诸夏的文明礼乐，说明儒家并不否认种族，但是相信文明的力量。儒家这些理解可不是欧洲白左那套不分种族和文明的政治正确可以碰瓷的。

其实欧美真正留下丰富文化遗产的西班牙、葡萄牙，都是混血+文化殖民；伊斯兰教也是。这些文明虽然在当年统治凶狠，但归根到底只要加入了文化圈，就是自己人。这是普世帝国的传统，反而现在白左盛行的国家，以前都是民族主义立国，也正因为内心把种族隔离看得重，才会嘴上不停鼓吹消弭种族界限。

以文化认同作为华夏判断的依据不只是传统，也是符合经验和逻辑的。不然没法解释以下三个问题：

1、历史上华夏对四方征服同化，那么以前的秦人、楚人，现在的南方人，以及新疆、西藏人，算不算中国人？

2、中国要超过美国成为世界第一，是不是应该全世界的人才为我所用？这些人才中国要不要？罗马和唐朝的外族雇佣军曾经为帝国而战，但也在一定程度上造成了王朝末期的崩坏，但那是外族武装；如果将外族限制在一定领域，并且进行有效的管理，那么恐怕没人能够拒绝这种人才资源。

3、如果有一天中国再次成为全球老大，应该怎么管理这个世界的运行？现在没法像过去的那样走侵略殖民的老路了，只能靠文化影响，重建“中国”的体系。我们确实不需要去侵略别人，而是建立以中国为中心的世界，这件事情的关键就是建立对华夏文化的认同。

在这样的世界里，适量的人员流动是避免不了的，也是必需的，中国人也得走出去。**子欲居九夷。或曰：“陋，如之何？”子曰：“君子居之，何陋之有？”**老祖宗有这种用夏变夷的精神，这才是实事求是和解决问题的态度。

知乎用户 发表

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

出自韩愈《原道》，最早是《公羊传》总结的说法。

周人自认为天下之中，周文化有扩张的时代背景，周礼在当时也有优越性。

放现在来说，华夏文明停止扩张已经很久了，这句话也不适合现在的时代。

知乎用户 发表

我热爱你家的氛围，爱你家的装修，爱你家的汽车，爱你的老婆，爱你的孩子，我是你家的一份子吗？

知乎用户 发表

不是。华夏文化强调同种同文。你想想，全球认同英文的人，西方国家会将之认为是蛊克撒人吗？他们没有。

知乎用户 发表

很多人要标准，标准很简单啊，老百姓希望的就是对的。中国人民是经历过九年义务教育的，媒体把事实不加修饰的给出，某人是不是中国人，中国人民自有定论，非要搞一条清晰的线画出来干什么，分裂国家吗？

知乎用户 发表

所谓认同，可以是暂时的，也可以是假装的，更可能只是看中了华夏大地的花花江山而已。

文化认同是用来作减法的，不是用来做加法的。不认同华夏文化的人，无论种族如何，都不再是华夏成员。反之，并不代表“认同”了华夏文化就可以轻易成为华夏一员。

知乎用户 发表

这就尴尬了。

日本，韩国，越南如果都觉得自己是正统，那咋整？华夏正统过来团结你，你总不能反抗吧？

知乎用户 发表

儒家从孔子时代起，就以文化标准区分“华夏”与“夷狄”。孔子编《春秋》，强调“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，即行为、文化实践决定身份，而非固定种族。

按这个说法我很好奇 国外女性嫁过来跟老公姓 这算华夏一员吗？

汉女赚钱娶了个白男 然后把自己的姓改成白男的 以后按白男的习惯生活那么这俩人算华夏一员吗？

知乎用户 发表

有一说一，一个人口几百倍于对面的地方，能被连根拔起灭2次（如果算上金、北宋的话，那就3次），放在世界史上，也是挺奇葩的，相当于罗马被北非迦太基的小部落灭了3次。你哪怕一百个人换对面一个人，战损比1:100，也不至于被灭这么多次啊。

可见满洲代钦固伦王国的群众组织力、社会号召力、思想凝聚力都要远强于对面那个。为什么会这样？我觉得在于人家对自己民族的群众是真的好，只说一点：人家能让自己民族的人几乎全部入旗（甚至家里的奴仆包衣也入旗，也比对面大家贵族地位高），只要入了关，大家都是人上人，这谁不想呢？如果我是清兵，我肯定也冲锋陷阵、直捣明廷啊。反观对面，换一批皇帝官僚地主又有什么太大的区别呢？自己都是底层。而且从秦开始（战国以前就不算了，毕竟当时没有同一国家的概念），动不动就是坑杀xx万，对自己的同胞随意屠城，我都不知道怎么下得去手的，这时候怎么不讲：岂曰无衣，与子同袍了？同袍们的首级、手足、骸骨七零八落的，这时候怎么不心疼了？我要是同袍，我也心寒、失望啊。

反观北边，看看人家把自己人民保护得多好，多爱自己的人民。因此从：谁家人民地位高、社会保障好、群众满意度高，谁就更文明的角度来说。金、辽、蒙元、满清，甚至包括匈奴、鞑靼，都要比南边那个文明太多太多了。

文明取代野蛮，也符合历史发展大势，是合理的。还有一个角度：文明的方向就是人口流动的方向。比如如今的朝韩、过去的东西德、匈牙利奥地利。放到古代也是一样的，从南向北投靠的人群数量远高于反方向。南边还用长城去限制人口流出，但始终止不住，所以你说，谁更文明？

知乎用户 发表

双刃剑、或者说……是扩张主义的一把好手；

扩张这东西向来是双向的，你弱的时候还这么讲……；

反过来，如果你强了还缩成一坨、成天"非我族类必有异心"，那就是浪费了上天赐予的机会；

该扩张的时候扩张、该收缩的时候收缩，弱的时候保守、想办法撑过去，强的时候开放、想方设法把其他人划到自己的圈子里，这才是正解；

老美那种全球干预、影响但是不统治的看上去很美、现在离冷战结束不到40年就啥样子了？不说英国(因为都讲英文被美国全部吃进)、就法国、西班牙，在前殖民地的影响力是其他国家可以比的？如果能够更进一步、不是殖民地而是直接本土化了，是不是效果更好？(就像现在中国的版图一样，虽然丢了一部分、但是大体上还是稳当的)

知乎用户 发表

这恰恰是儒家思想最世俗化最进步的思想之一。

周公吐脯天下归心，评论区的回答真是应验了人心不古啊。

古人尚且能理解周公之意，为何今人却要以夷狄化外之思想论华夏？

华夏文明几千年，天命轮回，有道得之无道失之，以民为本。

王山水的道德和认知确实是高，如果他想吃流量他也不用遵循道理，他大可瞎掰网络上可笑的血统论。

文帝杀新垣平、孔子诛少正卯之事真是大智慧。

知乎用户 发表

新教是吧

知乎用户 发表

历朝历代的轮回是不是都是从文臣掌权开始的？

知乎用户 发表

汪精卫:我也是认同华夏文化的，为啥我就是汉奸呢？

知乎用户 发表

我认同你家的治家理念，必要时我可以强迫自己认同，那么你可以把我当成你的兄弟并平分你家的家产吗

知乎用户 发表

这么说来，那朝鲜、越南、日本呢？

知乎用户 发表

这话怎么这样说呢？

还有很多民族保留自己的文化特色，人家不认同华夏文化，难道他们就不是华夏一员了？

知乎用户 发表

因为他不是华夏族的后代，所以才胡说八道。

附：百度上查不到此人的民族籍贯。

知乎用户 发表

没毛病，北魏汉化组就主动华夏衣冠了。现在也没什么人挖北魏黑料，存在感接近透明。但是剃发易服算不算认同华夏文化，只能说你开心就好吧。

知乎用户 发表

当然不是。但不可否认，儒家一些大师确实有类似的想法，但不管他们怎么想，他们最终都在身体上很诚实。

所谓身体诚实，即最终还是回到现实先天的“困境”上来，这种困境让他们意识到——夷狄始终是夷狄。

不说太久远的儒家大师，如近代新儒家“三圣”之一的马一浮，他的华夷观就是：

“分中国与夷狄，不可专从地域与种族上计较。须知有礼义即是中国，无礼义则为夷狄。夷狄尚知礼义，则夷狄可变为中国；中国人不知礼义，中国即变成夷狄。内中国而外夷狄者，乃重礼义而轻视非礼无义之谓。由此可知，区别文明与野蛮，亦当以有礼义、无礼义为准。有礼义谓之文明，无礼义谓之野蛮。非曰财富多、物质享受发展快便是文明也。《语录类编》

但谈到“五族共和”，他直言：

“五族共和”本是欺人之语，不妨各自为政，而合为联邦。《语录类编》

并且，认为历史上所谓辽、金、元、清，都是夷狄祸患，倭人入侵是后人不重视华夷之辩导致重蹈夷狄祸患：

《重印宋本春秋胡氏传序》（1943）：

**当宋之南迁，夷狄之祸亟矣。**其君臣溺于宴安而不知奋，**忘君父之仇，北面而事之，其何能国？**文定受高宗诏撰进是书，冀以经术渐渍于朝野之人心，庶几免于夷狄；正王安石黜《春秋》、不立学官之非，而告高宗以专读《左传》之无益。观其绍兴六年撰进书表，其所为发愤可知也。其说虽不显于当世，及宋之亡，仗节死义者踵相接。元祚既仆，明兴，乃益重此书，科举试《春秋》义专用胡氏，着为令。明亡而死义之士相随属。中国之终不沦于夷狄，赖有《春秋》，《春秋》之不至夷为史书，赖有《胡传》，其效亦可睹矣。**清儒特好《公羊》，以傅会改制之说，治左氏者益不知经史之辨。故令《春秋》之义不明于天下，夷狄之祸复炽于今日。**然则《胡传》之晦而复明，诚今日治经者所不可一日缓也。

《宜山会语》（1940）：

所悲者，吾国家民族被夷狄侵陵到此地步，吾侪身受痛苦，心怵危亡，当思匹夫有责，将何以振此垂绝之绪，成此恢复之业，拯此不拔之苦。（按，此处所谓夷狄侵凌即日寇侵华）

可见不管辽、金、元、清、倭，如何尊儒（日寇以及汪伪军也玩尊儒那一套的），大儒们如何讲华夷之辩要看礼义而不看种族，但真正到了事实的困境中，真正的大儒们还是能认识到夷狄始终是夷狄，他们始终是不可能有“华夏礼义”的天命的。

这种事实的困境，具体到血缘上，你甚至可以看到大儒们，那些已经**诚恳皈依汉文化的夷狄大儒，他的“民族苦难记忆”，与汉族自身的大儒们也不同！**这一点，从上面提到的新儒家三圣，熊十力，马一浮，梁漱溟，三人上也能看到血缘影响下的“民族苦难记忆”差异。

熊、马二人的民族苦难记忆，是五胡乱华、蒙元满清祸乱华夏，是日寇侵华。梁漱溟，这位自述有蒙古血统的大儒，他已经足够深刻地认识到中国即汉，汉即中国，但他的“民族苦难记忆”就是1840以来。具体可见：
怎样评价新儒家？ - 问天道5566的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/41084085/answer/2010162172379043797

至于古代儒生有哪些人是激进民族主义，杜车别有专门的资料论述，有兴趣的自己去他公众号搜索。

说白了，不要看夷狄怎么说，要看夷狄怎么做！夷狄所谓尊儒，认同华夏文化，夷狄这样标榜时，往往只是为了解构华夏文化，各种掺沙子，搅混水，得势时就建立种姓天梯，好剥削你，失势后就阴搓搓地歪曲你的文化，好寄生于你。从来都是无耻无义！从来也不会真正的去理解和践行华夏文化？哪里有所谓的“礼义”？说白了，这就是“血缘”的先天限制，而儒家也来是能对此事实求是。所以也不要看大儒怎么说，要看大儒们落实到具体环境上反对谁，以什么“出处”（即入仕与隐匿）为羞耻。

而真正认同华夏文化的，已经融入华夏文化的，谁还会自己去标榜夷狄出身？谁会去标榜认同华夏就是华夏人？——这本身就是一种生理的不可能与心理阴暗面的反映。

说不好听的，很多满清八旗被革命军悠悠球，求饶时，都知道说我祖上是汉人呢，想方设法攀点血缘关系。

五胡时，各种有点汉心的夷狄，也是要扯自己与“黄帝”与“汉家”有什么血缘上的关系，别管是不是真的，至少人家知道攀血缘关系。

而现在不攀关系，直接来句我认同“你”，那我就是“你”，最后的目的不就是“你”的就是我的，我的还是我的。这不就是抢劫和寄生吗？还看不出来吗？

知乎用户 发表

让他往边上靠靠，纯路边一条。

你积极向华夏靠拢，华夏是会接纳你，但仅仅这样你可成不了华夏，不过你可以成为诸夏，然后用自己的实际行动为建设华夏添砖加瓦，并持续数代人，这样你的后代就可以自称华夏了。

想白嫖？门都没有，滚回去。

知乎用户 发表

所以他祖先是哪来的蛮夷？

知乎用户 发表

这不是给鬼子洗白嘛，不论种族，和族也可以嘛。

知乎用户 发表

不论种族，只要认王山水这个儿子，那就可以和王母同床共枕。

鹿角文化。

知乎用户 发表

儒家思想，恰恰最讲血缘。这个世界上最靠得住的也只有血缘。原因很简单：除非你发生基因突变，否则你这一生唯一不变的就是你的DNA序列。什么文化认同都是扯淡，因为你甚至都无法判断他的认同到底是真的还是装的。即使现在是真的，你也无法保证这个外族在他生命的整个周期内都保持这种认同，过去、现在认同不等于未来认同；他这代认同不代表他的下一代就一定认同。他们的所谓文化认同具有即时性和条件性，随时可以撤回。

而他们撤回这种文化认同的概率，远高于某些女性撤回性行为同意的概率。一旦等他们站稳脚跟之后再撤回，那危害有多大，中国历史上已经反复上演过多次了。

前阵子有句话流传很广，说好的工作就像艾滋一样，只能通过母婴、血液和性传播。为什么呢？还不是因为只有这种传播方式才最靠得住，才能守得住利益。换句话说，这就叫politics上可靠。那什么是politics呢？Who gets what，how and when。一个组织，一个家族尚且如此，放大到国家、民族，你突然说可以不看血缘只看文化认同了，这种人真的是又蠢又坏。

知乎用户 发表

这肯定是不够，你起码得有个国籍呀。

我以一个乌友的身份提一句，有乌克兰国籍的天线宝宝可比认同自由民主这一套的人，对我们乌克兰重要多了。

└(￣ ￣└)(┘￣ ￣)┘

知乎用户 发表

认同华夏文化，皆为华夏一员的前提是～抛弃自己原有的民族意识，彻底融进汉人这个族群。

当然了，如果你没办法这样做，可以成为中华民族的一员。

记住，华夏即汉，汉即华夏。华夏必须由汉人定义，绝对不能像“中华”一样，被别人夺舍。

同理，汉服也必须由汉人定义，绝对不能被别人掺沙子夺舍。

知乎用户 发表

他这不照抄朱元璋吗？

这不朱元璋原话吗？

真正的大团结人，真正的多民族大一统洪武大明

朱元璋的干儿子里就有一大堆蒙古人色目人，李世民还只是几百年的血脉相连，还差点被刺杀丢了命

朱元璋这已经是五军六部一大堆的中亚西亚西伯利亚，蒙古回回女真朝鲜日本维吾尔族裕固族壮族藏族傣族……省略

朱元璋可是究极无敌超级团结人啊！

哦，不，是团结神啊！别在越古越强了，越近越团结才是对的啊！

定边大会战里几十万人从印度人到菲律宾人，从西伯利亚人到马六甲人，什么人没有？这可是究极团结模板啊

这不比汉唐宋哪点抠搜团结强多了？？

知乎用户 发表

那问题是这’认同‘是什么？

我猜绝对不是孝文帝的全方位汉化，而是强行把僵尸装鼠尾辫塞进汉文明之中吧？

不要说用阶级理论来看，就算是用地主阶级学说的儒家思想来看，这种思想在儒家体系内都是最僵化和落后的那一批。

儒家思想的等级秩序中的权责虽然是虚伪的，但是最起码还表面上讲一下君主对天下万民的责任。

你只说异族享受华夏文明创造成果的权力，咋不说说异族对保卫华夏文明的义务呢？

不穿汉服、不学汉字、不拜祖先，侵略汉地、杀戮汉民、愚昧汉民，闭关锁国，然后你tm说你认同？

杀你全家骨灰来肥地还差不多。

汉民族是东亚这片土地几千年来，九成以上物质精神财富的创造者，他自然理当享受有足够多的权力。

社会主义的基本原则是，劳动致富，既包括劳动者享有自身创造财富的权力，也包括劳动者不得不剥夺他人劳动财富的义务。

那些勾结汉族地主阶级败类，对人类社会文明进步毫无贡献的异族，没有任何资格指责汉族劳动者有所谓的大汉族主义。

因为汉族本来就大，本就是物质精神财富的主要创造者，本来就该享有权力。

知乎用户 发表

这种收钱的，你跟它谈什么理论？

很多年前，此“人”刚做自媒体时，还挺正常的，我还关注它一段时间。后来发现它变味了，而且味道很冲，不管发什么，都挟着特定的目的，我就知道它是被某些“机构”收编当狗了。还有一个叫什么老金的，我这种在文化行业搞过十几年营销的人，一眼就能看出它也是个收钱的，而且钱的最终来源是国外。但这位表演过度，像个小丑，反而引发了人们的憎恶，起到的是反效果，不如王山水隐蔽有欺骗性。

再比如蒙曼，背后绝对是大鱼。

我告诉你们这种钱是怎么流动的，通过境内参股、控股或关联第三方机构，以合法名目进入多个无关联公司、自然人，再以赞助、业务合作、学术研究等形式，由自媒体运营机构签约资助，如有必要全程纳税，合法合规。

国内相关法律还不完善，希望尽早补上吧，国内的“专家”、自媒体号收钱当喇叭、充当舆论战、文化渗透战工具的太多太多了。不补上境外组织代理人法这个漏洞，根本治不了它们。

知乎用户 发表

不论姓名，只要认同马云的家族文化，那么皆为马云家的一员——来来来，先不说你们的意淫能否成立，我就问，马云有没有选择权，马云会不会嘲笑你，马云家族会不会喊保安把你扭送到派出所，经过法医判定直接请入精神病院？

你认同我？你老几？你贵姓？你什么资格？你做出了什么贡献？

反清复明没有你，辛亥革命没有你，北伐讨逆没有你，长征路上没有你，八年抗战没有你，淮海战役没有你，抗美援朝没有你，我们现在稍微吃饱饭了你跑来干啥？要饭？装可怜入股？你谁啊？

同甘共苦找不到你，天下太平你要当主子？

这不就是民逗的阴阳两面嘛。

又怕死，又想坐收革命的胜利果实，咋，不用姓梁的歌星给你唱勇气，拿着秃顶袁大头给自己复制粘贴成功路径吗？

我们可以有朋友，但朋友是家墙之外的客，不是主院祠堂上供的爷，搞清楚。

白求恩们在我们最危难时候愿意为我们的独立和解放付出，我们可以在庙堂之上永远歌颂，也可以将他的后人当做永远的座上宾，成为我们的一员也未尝不可。

一群对外谄媚欧美，对内点头哈腰跟哈巴狗一样的讨饭贼，你谈泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，寸土未开，危难失踪，窃国叛族，盗宝资敌，表里不一的两面人，搞泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，菜市场每天都有烂叶子，那才是符合您出身的地方。

知乎用户 发表

这种说法在很多地方都听说过。我也引用过。但是，你们不要拿来乱用啊。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

活的外国（族）人肯定不行。

最典型的就是五胡乱华前夕的西晋以及安史之乱之前的盛唐。

西晋政府延续了自汉魏以来的内迁政策，出于补充劳动力与兵源的目的，吸纳大量边塞部族内附。在制度上将其纳入“编户”，意味着承担赋税与徭役。同时，西晋也运用“统战”手段，对贵族首领授予官职爵位，例如洛阳市博物馆收藏的“晋归义胡王”金印，便是对归顺胡人首领进行官方册封怀柔的明证。结果呢？一旦中央政权虚弱，这些异族就开始蠢蠢欲动。包括被封了晋朝高官的刘渊（汉赵政权的创立者）。

这个刘渊的汉文化造诣有多高你们知道吗？如果没有后来的事情你们都觉得他就是汉人对吗？

• 师承名士：他自幼师从并州大儒崔游。崔游是当时的经学大家，这让刘渊从一开始就踏入了汉文化的正统堂奥。
• 精研经典：在崔游的指导下，他系统学习了《毛诗》、《京氏易》、《马氏尚书》等儒家核心经典，拥有正统的儒生底色。
• 博览群书：他不仅醉心于儒家典籍，对《史记》、《汉书》及诸子百家的著作也无所不览，做到了视野的广博与知识的贯通。
• 兼通兵法：他尤其喜爱《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，并达到了“略皆诵之”（即大都能背诵）的程度，将战略智慧内化于心。

五胡乱华时期的那帮子五胡，各个标榜自己符合华夏。做的都是坑害汉族的勾当。南匈奴贵族刘渊都号称自己是刘姓（刘邦的外孙）了，汉赵（南匈奴人建立的分裂政权）都把西晋灭了……你们要用这个标准来，是想再来一次五胡乱华吗？

更不要讲安史之乱前夕，李林甫这个垃圾为了自己宰相地位不动摇，怂恿唐玄宗“以寒族胡人专大将之任”。这一制度设计使得大量番将得以掌握重兵，其中就包括后来的安禄山。安史之乱的结果大家都指导，不用我赘述。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

毕竟华夏文明的底色是仁义礼智信，而不是其它的什么东西，是己所不欲勿施于人，而不是海盗文化。夷狄嘛，畏威而不怀德。最会装腔作势。不要给它们装腔作势的时间和空间。很多中国人根本没有意识到底层文化差异的鸿沟，是必然导致不同的。你把它们当自己人，它们才不会感恩戴德。即使有，也是少数。只要出了个把刘渊、石勒、石虎、慕容儁、慕容垂、赫连勃勃、安禄山……结果都是灾难级别的。都tmd回到晚清明国被万国蹂躏的阶段。谁想这么做就是亿万中国人的仇人。

看看欧美接受进去的那帮人的后果就知道民族，文化融合是多么的不容易。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

还有，个人观点：不要接受外国人给自己取的中文名。比如那些外国驻华大使取的中文名。说实话，既然有人认为什么布莱克（BLACK），格林（GREEN），史密斯（SMITH）“高大上”，就让他们保持“高大上”好了，愿意去改成“高大上”的我们也不用拦着。防微杜渐地与他们保持着距离。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

知乎用户 发表

汉文明的确可以扩大，但必须是异族接受汉人统治的扩大，绝不是异族反过来统治汉人的扩大。

历史上的民族融合就是如下这样的事实。

在异族入侵时，毫无疑问汉人会反抗，没有一个汉人会想要融合敌人。甚至汉人在元清两次失败，融合绝对不发生在汉人失败时。

在元清胜利后的统治期间，汉人的文化和人口是他们无法彻底击败的。如果这里存在将汉人完全彻底消灭的可能性，元清毫无疑问是会去做的。

那么其实，元清的统治期间，汉人的状态依然是反抗的，只不过不是热战，而是冷战。

最终汉人坚持到了异族衰落，拿到了反杀机会，一波复国。那么这个时候才可以说，民族融合了 。

王山水们和团结人们最小丑的就是，他把汉民族反杀后才有的融合，挪到异族进攻时讲。

所以他们讲的融合，本质上是卖国。王山水的粉丝舰长基本全是汉奸或潜在汉奸没跑。

知乎用户 发表

满清和日本都不是华夏，对我们来说都是历史上的侵略者，而且现在也不安分，不管你用什么标准判断，都必须先把他们稳定的剔除出去。

他这个理论没法把满清和日本排除出华夏，那就说明他不属于华夏。我们应该如何评价他的理论？用一个古老的四字词语可以定性：

胡言乱语

知乎用户 发表

先问问他，华夏衣冠是蜈蚣扣厂子禁，还是交领？

再问问他，怎么看待剃发易服，看待留头不留发？

知乎用户 发表

这是朝鲜王朝（1392~1897）的官方文字：

这是越南阮朝（1802~1945）的官方文字：

这是日本（1945）的官方文字：

这是“中华”大清国（1644~1911）的官方文字：

所以，你觉得谁是华夏？

知乎用户 发表

这种说法真的不是在为引进移民，腾笼换鸟做准备吗？

儒家思想不背这个锅好吧。孔孟时期虽然诸侯多，但是大家都是诸夏，有别于戎狄的。

知乎用户 发表

先把华夷之辨的书籍、碑文 毁灭得干干净净，

就可以自行定义什么是华夷之辨。

就像把人群剃发易服了，

就可以自行定义传统服饰、新中式。

夺舍的套路从来没有变化。

知乎用户 发表

这是完全颠倒黑白

孔子编《春秋》，强调“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”这句话的意思是：诸侯（血缘上就是华夏）如果用夷狄之礼仪，就是夷狄，用中国的礼仪才是真正的华夏。

这句话都没说夷狄要怎么做才能变成华夏，只说了华夏人怎么样变成夷狄的，你哪怕是汉人，但你实际的作为是汉奸作为，那么你实际上就不是汉人了。这个道理很难理解？

华夏从来都是血统＋道统双重并重的。

知乎用户 发表

是的是的，认同华夏文化，就是华夏的一员。eg∶

王山水这个理论，最大的受益者其实就是日本。各位请看，下面一段文字分别是满文与日文，你们觉得谁更靠近华夏文化？不使用翻译软件，哪家的文字内容你们能够凭感觉认出含义？

• ᡩᠣᠰᡳᡴᠠᡵᠠᡥᡡ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ，ᡥᡠᠸᠠᠰᡳ ᠶᠠᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ ᡳ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ ᠪᡳᠷᡝ 。
• 華夏を認むる者、即ち華夏の一員なり。

而从衣着服饰来说，日式风格通常被说是“和风”。但自日本平安时代以来，日本的风格本质是本土化的唐风。你们就说日本服饰那种交领广袖，和这边的蜈蚣扣厂字襟，哪个更接近华夏文化？

然后再谈文学诗歌，日本的物哀文化是受中国文化影响而形成，与大唐诗人白居易有着莫大联系。比如日本诗人菅原道真的诗，就颇有白风∶

何人寒气早，寒早走还人。
案户无新口，寻名占旧身。
地毛乡土瘠，天骨去来贫。
不以慈悲系，浮逃定可频。

此外还有茶道、制香、琴、围棋、书画等等各种文化，日本几乎都源出于中国。

那么问题来了，日本是华夏的一员吗？日本攻陷南京，能算是南京重回华夏吗？

王山水这句话之所以看似有理，是因为他篡改了圣人学说的本意。

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

上面这句话出自于韩愈，韩愈的意思是本来就臣服于周天子的诸侯，如果改用夷礼，就应该算夷狄，如果他遵从周礼才算中国。

首先这句话的前提是“(周)诸侯”，也就是本就在血脉上属于华夏，在体制上属于周朝系统的成员。

而王山水呢，他篡改了这句话的主体，把诸侯改成了“不论种族”。那这句话还能成立吗？

如果猫能抓老鼠就算好猫，那么老鼠能抓老鼠，难道也能叫好猫？

而且韩愈这句话，是用来批评当时的大唐把佛教道教抬升到了儒教之上，导致这些文化破坏了华夏根基伦常。于是韩愈认为这不是中国之法。

你们想想，韩愈连佛教道教都要批判，那么这些个八旗满城、首崇满洲、防汉限汉、剃发易服的制度，在韩愈眼里，能算是中国之法吗？如果一个政权本身就与华夏文化不挨边，那还能叫“认同”华夏文化吗？

不知道什么叫认同华夏文化的，麻烦去看看标杆人物北魏孝文帝好吧。在《太平年》里，沙陀人能做华夏天子而没人反对，契丹人想做天子却无法立足，区别在哪？因为人家沙陀人才叫真正认同汉文化，融入汉文化。

那些明明做着契丹女真之事，却自称“认同华夏文化”的，他们知道自己认同华夏文化吗？

知乎用户 发表

答：

知乎用户 发表

癌细胞：不管什么细胞，只要过了免疫系统对MHC的判定就是自体细胞。

疟原虫：说的对

肺炎链球菌：没毛病

知乎用户 发表

这就是我们要重提华夷之辩的理由，

我们不止要重提华夷之辩，我们还要提公羊大复仇。

知乎用户 发表

问题是这所谓的“认同华夏文化”的标准，完全是侵略者说了算啊。

怎么样是认同华夏文化？皈依者狂热是认同，物理超度把你摆进博物馆也是认同。这上限与下限之间可操作空间太大了。

我劝诸位不要被PUA了，否则底线就是这么一步步丧失的。

如果明末入关中原的不是满清而是俄罗斯帝国，会对中国的历史和文化产生什么影响？

当辽金入侵的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语、保留汉衣冠、亲近汉文化——所以胡人也是我们一家人；
当蒙元颠覆的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语，保留汉衣冠——所以胡人也是我们一家人；
当满清统治的时候，你们说：至少胡人们说汉语、用汉制——所以胡人也是我们一家人；
抗战时期，也有汉奸说，虽然日本人不说汉语也不用汉制，但至少日本人也是东亚黄种人，日文也有汉字——同文同种啊，所以我们也是一家人啊！
看到没有，底线就是这么被一步步丢失的！
下一步，虽然斯拉夫人＋高加索人，西里尔字母也和汉字毫无关系，东正教和儒释道完全不兼容——但我们仍然是一家人啊！

上述举的例子，请问，怎么样算是认同，怎么样算是一家人？

知乎用户 发表

那你给华夏子民搞剃发易服也叫“认同华夏文化”吗？孔子明确说过“微管仲，吾其被发左衽矣”，可见服饰发型在中华文化中的重要地位。

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之，两句的主语都是诸侯，不是谁都行。

知乎用户 发表

那就得看看这写史料片段了

时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。"——《李朝实录》

今南方蛮子俱说辽人做官，不知辽人昔已杀尽，十无一二。初，清之破辽东也，恐民贫思乱，先拘贫民杀尽，号曰‘杀穷鬼’。又二年，恐民富聚众致乱，复尽杀之，号曰‘杀富户’。既屠二次，辽人遂空。 辽有金、海、复、盖四州，金、复多山，海、盖濒水，乃驱四州之民近海，尽杀之。此天命初年事也。次年，杀穷鬼。又一年，杀富民。如此三年，而辽民靡有遗者。——《明季北略》

四下焚掠，自十六日入城，至十九日方出城，开原两卫一州，杀掠士民男妇不下十余万口，城中藏匿获生及逃出者仅千余——《明神宗显皇帝实录》

**十六日，奴酋陷开原，屠害人民亡虑六七万口，子女财帛之抢来者，连络五六日——《栅中日记》**‬ 至

如辽人，受我朝三百年之豢养，遭逆虏三十载之摧残。祖父既受其刑毒，母妻甚被其宣淫。尔二三孤儿，尚为旗下之奴；百千弱女，竟作胡中之妇——《张煌言北伐檄文》

谕旨监国摄政王钤章。九月廿日，内阁奉上谕：近因各省纷扰，军人交哄，谣逐繁兴，并有以满汉强分界限，意在激使相仇。试思满汉皆朝廷赤子，一视同仁。尔军民人等，群居州处，近三百年，亦并无丝毫芥蒂，有何猜嫌，致生疑忌。此等谣传，显系奸人暗中鼓煽，扰害治安。在稍明事理者，自不至为其所惑。深恐无知愚民，一喝百和，激生事端。用特明白宣示，俾知朝廷一秉大公，于满汉军民，毫无歧视。尔军民人等，务宜各尖公心，互相保卫，慎勿听信谣言，徒滋惊扰。至于满汉各营，尤宜和辑，并责成各该统兵大员，开诚布公，割切晓谕，毋使各存意见，以维大局，而靖人心。钦此。

奕勤、那桐、徐世昌署名。〔清内阁法制院档案〕我大清直到快死了的时候，才废止歧视汉人……..

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”——这种华夏赢学话术的可笑之处，堪比日本鬼子都对你南京大屠杀了，你还要顾忌日本鬼子兵的阶级兄弟情。

而这类的话术，借用司徒琳的南明史的一个片段就可以解释了

从 1911 年推翻清王朝的辛亥革命直至 20 世纪 50 年代，这种（对历史的）净化叙事，加之中国官方为更公平对待国内少数民族、削弱 “大汉族主义” 所推行的政策，使得学界不愿呈现满族活动中不光彩的一面。此外，中国传统文献对扰乱社会秩序群体常以 “盗匪” 进行刻板道德批判，而当代学者希望超越这种范式；这一诉求又与中国马克思主义史学将这类群体颂扬为 “革命者” 的倾向相融合。于是**，满族与反叛者双方的暴行往往要么被轻描淡写，要么被赋予 “历史功能性”——即从目的论视角出发，将这些破坏性因素视为中国历史上某些正面或进步进程中必然存在的环节**。（熟不熟悉，很经典的一句名言——为了发展而必要的牺牲……….）

那么上述历史片段里，汉人军民的惨状，是不是也可以解释为，为了王山水内心中的泛亚细亚主义，那都是先人们必要的牺牲呢。评价为，对外屈膝投降，对内法西斯张牙舞爪了属于是。

奉劝一些人，不要上了普世价值和普世性帝国构建理论的当。

知乎用户 发表

不是儒家，来自这里！

知乎用户 发表

照他理论，先把那些信亚伯拉罕一神教的人士请出去行不行？

知乎用户 发表

巧了，二战时的的日本军国主义学者也搞过类似的一套理论，最后就弄出了那个抽象的”大东亚共荣“。

这套说辞的最大漏洞就是谁来定义“华夏”，什么是“华夏文化”。当侵略者来定义时，你猜后果是啥？

知乎用户 发表

当年的唐朝就是这样认为的。

结果怎样回报大唐的大家都知道了。

大宋那么弱鸡有一半都是大唐的锅。

知乎用户 发表

不是，他在偷换概念，不少UP都是这种论调，很难不让人怀疑是统一话术。

知乎用户 发表

这方面就得学英国佬。谈恋爱还得双方认可呢，凭什么你单方面认同老中就可以成为老中一员？你再认同西方文化人家在乎吗？

知乎用户 发表

孔子要是知道自己死后还要剃成金钱鼠尾辫

高低让你知道什么叫以德服人

知乎用户 发表

请问沐猴而冠是什么意思？康熙雍正乾隆可喜欢穿汉服了，从小就学儒家书籍，他们是华夏一员吗？雍正还不是被喷破防了，后来人家直接说了他们是外国之人入住中华，你这么说等于否定了金田起义、辛亥革命

知乎用户 发表

日本天皇：我那么爱华夏文化，凭啥说我侵略嘤嘤嘤

知乎用户 发表

非华夏有资格去定义什么是华夏吗？

知乎用户 发表

我这里有说一个情况，诸位就能知道**王山水**到底在害怕什么了？

诸位难道不奇怪一件事吗？那就是王山水的精神内耗问题，没有发生在张柏芝（汉父英国母）的身上，也没有发生在**王德民**（汉父瑞士妈）的身上。

还有我这里再请教一件事，诸位觉得杨蓉、杨超越、高金素梅、张韶涵，会不会有王山水这样的焦虑心态？如果没有的话，那么答案是什么？诸位应该心中有数了。

知乎用户 发表

首先，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之这话不是孔子说的，是韩愈说的

其次，人家说的是要入乡随俗，而不是搞治外法权

孔子讲的是“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

诸夏就算光屁股也是诸夏，当然右衽也很重要

知乎用户 发表

这话术眼熟

知乎用户 发表

他的理论来源是日耳曼思想。

这套理论的原文是:“不论种族，只要认同罗马文化，那么皆为罗马的一员。”

毕竟罗马已经彻底灭亡了，日耳曼蛮族建立的大大小小国家都敢自称罗马。英国是米罗，法国是法罗，美国是美罗，俄国是沙罗，德国是神罗，土耳其是绿罗，葡萄牙是C罗。现在欧洲那一堆“罗”正激烈互喷，争夺罗马正统。

历史规律:“文明母体死亡后，边缘政权争抢正统名号”——这叫**“正统性争夺战”。**如果中国灭亡了 ，中国周边那些大大小小的藩属国，诸如:朝鲜、越南、日本、泰国、菲律宾、马来西亚都敢自称华夏正统。

看看明清易代的历史就知道了。当时，满洲人鼓吹“满汉一家”，异类入侵中国则中国正统之。日本部分儒者直接说:“中夏沦亡，中华在日本”。朝鲜李朝，坚持用崇祯年号几百年，自称“小中华”，认为清廷是“胡狗之国”，自己才是儒学正统。越南阮朝修史用“帝纪”，庙号、年号、科举、服制全套照搬中国，对外自称“中国”、“中夏”。

知乎用户 发表

对呀，问题是你不认同啊。

君子讷于言而敏于行，嘴上说的可不算数。

什么是认同？

我看魏文帝拓拔宏就是个很好的标杆。

改汉姓、用汉俗、说汉话、穿汉服、认祖炎黄一个都不能少。

我从来不质疑入夏则夏。

我质疑的是你这个夏，写作夏，读作夷。

知乎用户 发表

非洲人说汉语、写汉字，认同华夏文化，请问，他们能不能算作华夏的一员？

如果算作，那么让王山水先做出表率，儿子娶黑人女子，女儿嫁白人男子。

忽略时代、环境变化，而一味信奉引用古人话语，是教条主义。在孔子的时代，东夷、西戎、北胡、南蛮，有着很多小种族，散落在华夏四周，他们与中原人种肤色相同，尚且融合得困难，何况现在肤色、发色、眼睛等外貌特征明显不同的黑种人、白种人。融合这些夷狄，也不是靠什么华夏文化，主要是靠武力，齐桓公九合诸侯，汉武帝北击匈奴，把他们打服了，他们才会来学习你，认同你。

知乎用户 发表

那我问一下

剃发易服算不算“蛮夷之礼”啊？

对待这种蛮夷，华夏又该有什么态度啊？

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。如今没有诸侯连个君父都没有在春秋必然是狄夷了，更别提满清和蒙元一堆的夷礼了（笑），他的理论根本来源来自于国家的维稳政策。

知乎用户 发表

奴儿哈赤也说汉语，懂汉文。

侵华日军高层以及日本昭和政府也学汉学，会说汉语，能写汉文。

知乎用户 发表

穿着满服，留着辫子的“华夏文化”吗？

那很华夏了。

知乎用户 发表

这个话，对也不对。

要看是1931年认同华夏，

1937年认同华夏，

1949年认同华夏，

还是2026年认同华夏。

我有个忘年交的伯伯，按理说他是新加坡人，新中国成立以后为了建设祖国回国了，做了一辈子工人。

抗战时期，全世界华侨捐款捐物捐人无数，我相信，不需要讨论，大家都认可他们为华人，为汉人等等。

but，在2026年，认同华夏文化，特别是没有什么血缘的黑皮白皮……

那打一个问号，也不奇怪吧。

所以我特烦短视频平台上通过夸夸夸中国来获流量的老外，奉劝国人们戒掉一点点虚荣心，共和国走到今天，代价是极其惨重的。

知乎用户 发表

这个王山水之前说，明朝和清朝都差不多，都是一般的王朝，不算好也不算差，只不过清朝和外国比比较差罢了。

这句话恕我实在不敢苟同。

知乎用户 发表

可见现在的人不阅读儒家，却又喜欢让儒家背锅或者背书。

人面兽心这个字出自汉书，就是用来形容夷狄的，儒生眼里夷狄就是个披着人皮的动物。

所以首先你得让古代的大儒们把蛮夷当人看，如果华夏一员里包括野兽毒虫，那么大儒确实把蛮夷视作野兽毒虫。

董仲舒在现代人眼里肯定是主战派，各种理论背书汉武帝扫四夷。结果就因为考虑了经济价值，让蛮夷酋长的儿子当质子，缓解边界压力，被班固猛批，居然觉得蛮夷这种非人生物会顾忌自己孩子，拖汉武帝后腿。

班固，作为儒生，就在汉书里系统论证了，蛮夷不是人，礼乐教化是对人使用的，不要想着教化蛮夷。边疆要时刻备战，蛮夷如果敢冒犯就狠狠惩罚，除此以外拒绝和蛮夷交流。纯纯一个不可接触者的态度。

知乎用户 发表

拍个短视频说句我爱中国就是认同？

知乎用户 发表

他说的极不靠谱，容易引狼入室。

1、认同华夏文化，参考哪几本经书算认同华夏文化？他知道吗？

2、如何判断外族认同华夏文化？光嘴说不行，必须观其行。为华夏做了多少贡献？把自己收入的80%捐给华夏了吗？为华夏人民而劳动了吗？他给中国提供情报并参与打败外族敌人吗？比如外族反华分子，他去手刃这些外族反华分子，作为认同华夏文化的加分项。

知乎用户 发表

我想试着用中晚唐胡人节度使家族成德节度使王庭凑的例子来谈谈这个所谓的“认同”

靠反叛夺得成德节度使之位的回鹘人王庭凑，反叛朝廷，屡兴兵戈，使河北狼烟遍地，民不聊生史称其：

至廷湊资凶悖，肆毒甘乱，不臣不仁，虽夷狄不若也。

认为王庭凑的行径连夷狄都不如。但到了第三代王景崇时，面对唐朝大厦将倾，黄巢席卷天下之际，王景崇的反应是：

每语及宗庙园陵，辄流涕。

每和他人谈及国家和天子，便泪流满面，同时斩杀前来招降的伪使，并且出兵出粮出钱，支援唐廷，这是学到了华夏之“忠义”。面对作乱劫掠百姓的军将：

蔚州刺史苏祐为沙陀所攻，乞师于幽州……祐将出奔，会诏徙濮州刺史，拥兵之官，道于镇，景崇馆于灵寿，肆其下剽夺，景崇杀之。

蔚州刺史苏祐领兵赴任途经成德，王景崇依礼设宴款待、妥善安置，可苏祐却纵容部下肆意劫掠百姓，王景崇当即下令将其诛杀，守护一方百姓安宁，这是践行华夏一脉相承的“爱民”“仁义”理念。外婆和母亲去世：

主薨，谥曰章惠。景崇居丧如礼。母张卒，号慕羸惙，当时称之。

王景崇能够按照礼制居丧，而且痛哭流涕，这是学到了华夏的“孝悌”之德。而与王氏家族一步步褪去回鹘胡人文化色彩，接受华夏性格同步的，便是王氏家族祖宗记忆的淡忘与重构，王景崇之子王镕的墓志记载：

始於□□，至於□代，乃有太原、琅琊，分彼二流□之□也□忠力於邦家

由于墓志缺文，我们无法明确知道原文表达，但从这段追溯王氏家族先祖的记载中，我们可以从“太原、琅琊”“分彼二流”的只言片语中看出，王氏家族大概已经完全认同自己是汉人之中的“太原王氏”或者“琅琊王氏”的后代，而不是什么回鹘人。

无独有偶，和王庭凑同一时代的另一河北骄藩魏博的节度使胡人史宪诚也出身回鹘，同样以作乱而得位，而其子史孝章却：

孝章独退让如诸生，称道皆诗书……孝章见父数奸命，内非之，承间谏曰：“大河之北号富强，然而挺乱取地，天下指河朔若夷狄然。今大人身封侯，家富不赀，非痛洗溉，竭节事上，恐吾踵不旋祸且至。”因涕下沾衿。父粗武，不尽听。

史孝章性格谦让温顺，喜爱文学诗词经书，见父亲屡次违抗朝廷，内心反对，乃至于泪流满面地劝父亲忠于国家。在随后横海镇李同捷作乱之时，史宪诚一度想要支援，却被史孝章以忠义之言劝阻。

这种在文化性格、价值追求、民族认同上完全摒弃胡人旧源，拥抱华夏的，才能称之为“认同”。在五代十国的淬炼和契丹作为纯粹他者的巨大压力下，到了宋朝，这些原先出自“胡人”，进入唐土的“王景崇”“史孝章”们，大多已经完全“汉化”，接受了华夏的思维模式和价值观，也完全遗忘了自己的祖先出自胡族，和其他汉人一样成为同仇敌忾对付契丹的同胞。

而王山水的“华夏认同”呢？

我觉得《九国志》载杨行密派遣安仁义守润州事颇可用来总结王山水的所谓“认同华夏文化”是什么样子的：

（安）仁义蕃性好货，虽凋敝之后，科敛尤急。初儒之乱，士庶多奔豫章，及诸郡平，流者皆复，行密皆以循吏守之。唯浙右人闻仁义所为，相与悲叹曰：“独吾郡乃得蕃人。”以是多无归者。

杨行密平定江淮之初，任用陶雅、田頵等将领镇守地方，他们皆礼贤下士、安抚流民、轻徭薄赋、恢复生产，尽显治世之能；而同为州郡长官的胡人安仁义，虽取了“仁义”这般极具华夏意蕴的汉名，却本性难移，贪财好利，即便在江淮久经战乱、民生凋敝之际，依旧横征暴敛、压榨百姓。最终润州百姓只能悲叹：“偏偏只有我们郡，派来的是个蕃人长官”，四方流民皆不愿归附，足见其失尽民心。

回到王山水身上，他和某些群体鼓吹的“认同华夏文化”，与安仁义如出一辙：不过是取一个汉人姓名，披着华夏文化的外衣，内里却毫无华夏忠义、仁孝、爱民的美德和道义，取一个“仁义”这样的汉名，而实际上行不仁不义之事，“蕃性”未改，便是他们这些人所鼓吹的“认同”。和现在一些整天在社交媒体评论区炫耀自己祖宗在某个时期立过“涂”汉的大功，自己是某某旗老爷的后代，理应在现在、以后继续做老爷，继续接受华夏的供养的人，谈何“华夏认同”？

知乎用户 发表

文化认同是吧！

那先吃一顿杀猪菜。

不吃的，开除，送到南极洲。

再把什么神像、教义经书，该烧的烧。

给孔子鞠躬，

去烈士陵园献花环。

不行？那开除，送到南极洲。

然后外来者，先去沙漠里种三年树。算是对中国人民建设祖国的投名状。

不行？

那你算什么文化认同？！

知乎用户 发表

老蒋信仰基督教，并且受洗成为了基督徒

而哈基倭提倡的“七生报国”的理念来自于“忠君报国”，其精神内核来自儒家的“忠君”思想

请问抗战时期谁是华夏呢？

知乎用户 发表

这位博主是怎么阐释“认同华夏文化”这句话的？

最起码有炎黄认同吧？至少文化层面上说一句我们都是“炎黄子孙”？

不然你这华夏认同认同的是什么华夏？

知乎用户 发表

汪精卫还写一手好诗呢。

光认同就行啦？

你不得做点什么？

知乎用户 发表

作为地球上最强大的信仰文化，伊斯兰教在教义上已经最大程度规训消除种族歧视，用信仰来确定我者/他者，照样杜绝不了种族歧视/排斥现象。

以儒家思想/华夏文化的弱规训力量，更不可能包容长相差异很大的种族仅靠所谓文化来建构群体共同体。

地道面孔岭南人包括长得接近岭南面孔的其他南方人，在北方人眼中是不会有太多同类亲近感，至少不如那些非三又北方民。

一个在美国长大的亚裔，语言、思想文化再地道，白人也只会觉得是亚洲人，交友通婚有壁，而天然亲近不会说英语的非英语圈斯拉夫人。

人类就是以貌取人，当遇到差异更大的种族压力时才会接纳差异相对小的种族为“自己人”，外部更大他者消失，内部又会自然分化。

文化本身没那么万能，可以无视生理面貌差异。

知乎用户 发表

这是日本琉球（现冲绳）的制式礼服，是不是很熟悉，因为这就是汉服。

这套衣冠，是明朝按郡王级别赐予琉球国王冠服，琉球一直承袭至今。

不仅如此，历史上为了强化文化认同，琉球官方甚至颁布法令，禁止国民穿着日式服装。

而这，是中国文化中心北京。

知乎用户 发表

所以，美国的ICE也是华夏的一员。

知乎用户 发表

孔子并未做过这个论述，而韩愈的论述受到唐朝的包容异族思想影响。

「华夷之辨」不是民族融合，也不主张融合。这和农耕民族的生存逻辑有关。

正常情况下，古代耕地的开拓远比不上人口的膨胀。

所以，分支迁移就是古代农耕民族的宿命。

同宗同族都免不了分家远走，哪有什么接纳外来民族的逻辑？

别说什么认同华夏，这在古代一定会被骂胡种冒充。

也就是拒绝异族来认同华夏，才是正常的汉族思想。

只有乱世结束，部分冒充的异族无法甄别被混了进来。

所以传统儒家思想的「华夷之辨」，从不在于「认同」，而在于「拒绝」。

知乎用户 发表

比“夷狄入中国则中国之”更为重要的是“华人入夷狄则夷狄之”，这半句结合前半句，才是这句话的完整表达与逻辑展现。

也即何为华夏，华夏的定义权在何人手上，例如明人郑晓的：

昔也夷人入中华，今也华人入外夷也。 喜宁、田小儿、宋素卿、莫登瀛皆我华人，云中、闽、浙忧未艾也

如果今人真的明白这句话，也不会问“倭寇华人数量众多，倭寇这名称合不合适”了，在古人看来，加入倭寇就是夷狄，而对华夏的定义权也必须是在华夏手中的

同理，如果华夏的定义权在这些“华人入夷狄”的心夷手中，他们往往会不谈“华人入夷狄则夷狄之”，只谈“夷狄华夏则华夏之”，毕竟自己就是这句话的警戒重点

谁掌握华夏的定义权决定华夏是什么，而华夏是什么，决定这句话的导向

知乎用户 发表

那么关键问题来了，

“华夏文化”的定义和内涵是什么？

是精通汉语？啊喔额，噫呜吁

三纲五常，忠孝廉悌礼义廉耻？

毛泽东思想？

请权威人士，解释“华夏文化”具体是什么

知乎用户 发表

但是你如何界定嘴上喊认同，但是心理不认同，实际行动不认同的人？

我要是有好处拿，有特权用的时候喊认同华夏；要出工出力了就不认同，强调跟你华夏汉族有所区分，你认为我是认同还是不认同？

文化的话语权被我霸占的时候，我当文化部长的时候，我认同。拍清宫剧的时候，我认同华夏，你来复兴汉服文化了，我不认同了，还说是封建糟粕，这种情况你认为我是认同还是不认同？

拍《武训传》我认同我是华夏。

拍《宋景诗》阵斩僧格林沁了，突然就不认同了，认为我有区别于华夏主体的统战价值了，认为你破坏对我团结了，这种选择性的“认同”，你认不认同？

宣传《大明湖夏雨荷》的时候我认同夏雨荷是华夏。

宣传《辛弃疾：何处望神州》了，我突然不认同了。说辛弃疾是破坏华夏大一统，你认不认同？

需要爱新觉罗公开DNA测试结果，证明满汉是否父系同源的时候，突然就强调不是一家人，有自己的基因秘密了。对比真正认同自己是华夏的朱元璋后人曹操后人等，大大方方，坦坦荡荡公布基因监测结果。

所以，你认为我是认同还是不认同，不重要。

反正不管你怎么说我，对于想要夺舍华夏文化的我来说，我这种有选择性的认同，符合我小团体小山头利益的认同，才是真认同。

所以本质上自我标榜和自我宣称的“华夏认同”是一种类似病毒入侵宿主后，脱敏免疫系统的“无害”申明。

病毒只要单方面申明“无害”，则宿主默认病毒是自己的一部分，放任其体内游走。

所以，谁掌握这个“认同权”谁才能有机体的控制权。

知乎用户 发表

因为他搞混了说汉语和认同华夏的概念区别，就像被抓的李延贺一样，也是大陆出生，说汉语，但他去台湾省之后就出了[你不可能是汉族]这本书。

在我国周边国家的华人，只要人口比例偏低的几乎最后全被当地同化。

人家有些外国搞得是真正的同化政策，很多人以为的同化就是说当地语言就叫同化，其实不是，就像印度人也说英语，但他们身份认同没变。

真正的同化是

1语言改变，

2身份认同的改变

而2的作用远远大于1

简单来说就是身份认同不改变，语言这种东西未来随时可以换掉，尤其是人口比例多了之后，民族意识起来之后，改过来只是政策问题。

但身份认同改变了，那就是永远的。你看历史上身份认同改变的民族，几乎都消失在历史长河中了。

我们周边有些国家就是用的1+2的手法。

至于这些国家的华人身份认同怎么改变的，很简单，只要设置不同等待遇，当地华人和其他族群通婚后，子女都会选择其他族群身份，到最后就会狂热认同其他身份。慢慢的，几代过后，就全是真正被同化了。

知乎用户 发表

北魏汉化改革用汉字改汉姓用汉制，都认同华夏文化到这种地步了，然后现在你们仍然认为它是鲜卑人建立的鲜卑王朝，沾了一点几十分之一的母系鲜卑血统的唐朝也被你们团结人认为是鲜卑王朝

双标到这种程度

知乎用户 发表

怎么都不可能的。

即使基督教和伊斯兰教这类一神教强调“所有人都是神的子民”或“普世价值”，也无法根除种族歧视。

伊斯兰教主张信仰面前人人平等，但同样难以跨越不同种族之间的视觉鸿沟。一个俄罗斯人即便不会英语，在白人眼中也比一个在美国出生的亚裔更亲近，因为前者是欧洲人种，后者是亚洲人种（亚洲概念太过于庞大，甚至阿拉伯人和伊朗也属于亚洲，所以这里的亚洲指黄色人种的亚洲），外貌差异太大。

一个俄罗斯人即使在不会英语，在一个白人眼里也比出生在美国更接近美国文化的亚裔更让美国白人感觉到亲近。

下面就有人回答了，俄罗斯再怎么坏也是欧洲人种，中国人是亚洲人而且信佛教，和西方人长相差异太大

在西方，种族比民族更加重要，这也是为啥人家不在乎什么父系、母系，白人在这个世界上是最强势的人种，但也觉得自己的孩子长得不像自己就没有意义。

人是视觉动物，现实中会通过外貌来定义他者，黑人和白人和亚洲人的长相差异之大就不可能同化为一个种族。

听起来狭隘但确实是事实…

伊斯兰这个名义上说大家都是神的子民的依然很难跨越不同种族

以普世价值、信仰人人平等的伊斯兰以及基督也不可能无视种族差异

犹太人甚至给黑犹太绝育，管你犹太文化是不是和我们一样，是黑的就是不行。

埃塞俄比亚犹太人严格遵守犹太教律法，甚至比许多白人犹太人更虔诚。但即便如此，他们依然在以色列社会中被视为“他者”，其犹太身份不断被质疑。

所以你是犹太人有用吗？ 如果大家都是白种犹太人，那突然钻出来很多黑种犹太人也会觉得心里不安，甚至白犹太偷偷给黑犹太绝育，一神教也跨越不了种族主义。

推特现在也是天天点赞那些有色人种和白人完全不一样的言论。

质疑非洲人和他不是同样的人类这种观点现在也是随便发，马斯克是支持的，因为他觉得种族主义言论也是言论自由的一部分，你不让别人说出自己的心声就是不够自由

马斯克本人也天天点赞转发明牌支持反移民的（主要是有色人种）

认真讲，视角别拘泥于外国，种族相关的问题即使在中国，也能变成相当有国民关注度的议题，而且热度什么国际大事都很难比。

如果你不信，从2020年到现在，出现过几次让政治冷感的人都跳出来了的情况：

就有外国人永居条例（微博几十亿浏览，无数人去给政府写信，包括我朋友这种平时完全不关心政治只爱打游戏的）、k签、以及去年为什么不能让黑人入籍能在知乎都有4000多回答，什么国际大事都拿不到这种热度，但是种族议题是可以的。

像抖音评论区，筛选都不用筛选就能看出他们对黑人的态度就是如下

这种恐惧甚至是超越西方国家的，去年有一个问题是为什么不能接受黑人入籍，你们知道这个问题的回答是多少吗？ 4500个，在知乎绝对的顶流问题，比很多国际大事都要多。

而2020年的外国人永居和K签事情你也能看出来，大多数至岁静可能平时啥新闻他都不关注，一看种族问题相关立马关心起来了。

之前还有过扮演警长的热潮

类似于他头像这个，还有23年的反黑浪潮，抖音里面扮演警察逮捕黑人的

后面官方下场禁止歧视了…

那上面说了去年关于黑人不要入籍的问题能有4500个回答，之前的反黑议题也是轻松就能有2500个左右

而且在当时有接近2500个回答的讨论，国内反黑最流行、最热闹的就是20年肖万跪压黑人的事件，接23年扮演警察逮捕黑人的潮流

看点赞的数量就知道黑人问题在当时的严重性，吸引了不知道多少目光

甚至矛盾大到利奥波德二世也洗白了，因为他涂黑

也差不多是那个时候的，算国内和黑人矛盾最大的时候

动画区也一样，一般动画哪怕是热门动画在知乎的讨论度也都不高，我体感也就几十到三百回答的水平，但前段时间有一个动画却拥有比国际大事还高的讨论度，就是达尔文事变，能有1800个回答。

男主是个猩猩，然后说了很多离谱言论，瞬间就有点引爆了。

而国际事件中哈梅内伊遇害这种大事，也才1000个回答

很多人拿古代的“夷狄入中国则中国之”这句话说古代中国极其包容，但是有一个bug就是，古代的时候什么北狄、南蛮，全是亚洲人长相… 这才是不在乎的根源。

像商代现在发现人祭了很多白种人头骨，唐代的昆仑奴也都是阉割后使用的，根本就不会包容。

也就是说你好同化的其实本身就属于亚洲人范围。

而黑人这种基因差异和亚洲人极其大的种族，如果当时全国只有30万（也有人说真实数据就3万）就能吸引全国的焦点，更别提像美国那样全国有4000万黑人了，即使取最大值30万算，也连美国百分之一 都没有，更别说按3万的数据算了。

所以这种事口嗨赢一下说我们比西方包容就行了，但别真信。

你如果真信了我们这个极其同质化的国家国家真能同化黑人，那未来黑人问题相关估计能在知乎突破一万个回答，别不信，就是那么敏感，也会让你知道种族问题不止发生在西方。

知乎用户 发表

但凡多说一句就漏了的程度啊……

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

说到底，王山水的这个说辞其实是和雍正的《大义觉迷录》一脉相承的

高举儒家的旗号，给清国的统治合法性洗地

顺便还要搞搞“西戎秦、荆蛮楚”之类的操作

哦，这个“戎狄是膺，荆舒是惩”一般是被用作表达对异族的征讨，但在《大义觉迷录》当中被解释成了“因为不忠君，所以才要被攻击”

在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？《诗》言“戎狄是膺，荆舒是惩”者，以其僭王猾夏，不知君臣之大义，故声其罪而惩艾之，非以其为戎狄而外之也。若以戎狄而言，则孔子周游，不当至楚应昭王之聘。而秦穆之霸西戎，孔子删定之时，不应以其誓列于周书之后矣。——《大义觉迷录》爱新觉罗·胤禛

所以我才一直说，雍正才是团结壬的理论来源

“儒家”只不过是个幌子而已

在追着他们这种人问“日、韩也有儒家，怎么算”的时候，他们就该说“统一”之类的问题了

……

总之，这就是个给箭画靶子的行为

核心目的只有一个，就是论证“我大清是正统”

知乎用户 发表

不同意

知乎用户 发表

你问他嘴里的“华夏”具体指的是什么

知乎用户 发表

以李光地代表的清儒认为“君臣大义高于华夷之辨”，后面搞文字狱也是以此为理论基础。

如果我们把李光地这一支清儒开除出儒家，那么他说的就不算儒家思想。

下附李光地招笑言论：

“夫君臣者，天地之大义也；华夷者，古今之通义也。大义不灭，而通义可随时变通”。

“臣子于君父，但当知有顺命，不当问其是非”——什么叫君要臣死，臣不得不死啊，后仰。

知乎用户 发表

理论上是这样，但是抗日战争时期，日本的一些主张侵华的汉学家也认同华夏文化啊，那么他们是不是华夏一员呢！而且历史上不少汉奸的文化层次非常高，这又该怎么说？

所以把华夏利益放在首位比认同华夏文化更重要。

知乎用户 发表

所以满清剃发易服了。

论据正确哈哈哈哈哈哈哈哈哈和。

知乎用户 发表

主要的问题是：这个“认同”是真的嘛？

确定不是甜甜圈那样的？

对于这类问题，我一直都有一个暴论。

那就是：

哪怕一亿年后人类灭绝，华夏大地上只有一群辐射蟑螂。

只要它们有道德读史书写汉字自称中国人，那我也认同他们是中国人。

知乎用户 发表

日本也是儒家文化圈，借用一下日本右翼对石平太郎这些汉奸的评价，一个连自己的民族、祖先都能背叛的玩意，凭什么让人相信它会认同华夏？

儒家教的是敬祖守法没教数典忘祖，更没教收垃圾，没有汉族血统但是嫁/入赘给汉人，或被汉人家庭收养，这种程序正确的外族人我可以承认也是汉人，但是没有程序正确只是张张嘴的我不想被吃豆腐。

知乎用户 发表

不论是否亲生，只要认同它的额娘，都可以当他的阿玛。

知乎用户 发表

这个王山水靠着给洗白岱青固伦的故事会攒了两百万粉丝。于是一大片人开始歌颂我乾隆皇帝真是个好圣孙。看过他讲清史的都知道什么叫春秋笔法口舌版。

硬生生把你八旗子弟讲成超级兵万里历险记

知乎用户 发表

典型的偷换概念

实际是：不论种族，只要认同汉文化，那么皆为华夏的一员。

团结壬经典的华夏和汉概念混用，替代。

然而你跟古人讲华夏，古人的世界华夏就是汉，汉就是华夏。

知乎用户 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。

知乎用户 发表

以后不要给我推关于明粉、皇汉、清朝的话题了，很无聊，很多人根本不知道什么是重要的，一直活在过去。

知乎用户 发表

五胡乱华，五代十国，蒙元，满清。不都是现实中的历史案例吗？他们之所以这么说，意思已经很明显了，下一个会是谁？会不会是所谓的大和民族？这种理论一旦形成，那不就是重演历史悲剧吗？

更何况儒家的远近亲疏，华夷之辨，都是在告诉人们，不分内外，不分国界，会怎么样？像大不列颠群岛的土著，被昂撒人屠戮殆尽？像北美印第安人被流放的新教基督徒，大范围屠杀？还是像澳洲土著，被北美新教徒的流放者屠灭殆尽？这可都是血淋淋的现实。

知乎用户 发表

先不说他说得是不是有理，

代清认同华夏文化吗，

真正的认同应该是耶律大石那样的，即便西域没多少汉人，他还坚持一些不会有什么明显现实收益的措施，比如年号制度，给中亚带来一阵汉风。这就类似马来西亚华人，不是不可以摇身一变就变成马来人，因为马来西亚宪法里马来人的身份不是靠血统，父母均为马来西亚国籍，信奉ysl，习惯马来语和马来生活习俗就可以了。

在代清统治者眼里，儒教只是工具，如果不好用了，马上就可以丢弃，有官员希望在新疆设立官学，推广科举，不是被弘历驳回了

知乎用户 发表

那日本人就是华夏一员了

上图日本人祭拜孔子

日本京都御所宫殿名字都学唐朝叫紫宸殿

紫宸殿还挂着汉人的先贤画像，还在这些画像面前发布五条誓文，开始轰轰烈烈的明治维新

连天皇诏书都汉字汉语语法写的，中国人也看的懂

而且还是中国封的日本国王

真是

国比中原国，人同上古人

衣冠唐制度，礼乐汉君臣

以后不要说日本异族了，那是同胞，华夏一员啊

知乎用户 发表

溥仪在伪满当皇帝，想穿清朝龙袍，日本坚决不同意，必须穿跟日本皇室一样的唐朝汉装，这对华夏文化的够不够强

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”

那么

这个华夏文化，到底是什么文化？

是满清文化，还是蒙古文化，还是朝鲜文化，还是伊斯兰文化，还是俄罗斯文化？

亦或者还是汉文化？

他永远不敢说华夏文化是什么文化

知乎用户 发表

你自己也写了，那是诸侯不是蛮夷。还有我从来不反对认同文化算是加入的说法。

但你这个文化认同的标准是什么？来个黑人说我是汉人我喜欢中国文化然后我们就要让他加入吗？

显然不可能。

他的理论来源也不是儒家思想，而是现代团结任那套。

认同华夏文化就能加入。那你有没有想过退出的问题？

过去中国是绝对的文明高地，勉强不担心这个问题。但现在你真的能说他们一进来就好的跟自己人一样？

诸侯尚且有尊王攘夷的义务，可他们进来就是吃着我们的饭，砸我们的锅，这能忍吗？

知乎用户 发表

和历史圈的范小勤论这个？虽然儒家糟粕的确多，但儒家不背这个锅

知乎用户 发表

路上遇见一个陌生人

叫你一声“爹”

你愿意把家产留给他吗？

知乎用户 发表

夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之

这里的入不是指口头喊喊，说我要认同华夏文化，你得遵循华夏文化，恪守华夏礼节才行。

换句话说，我玩日本游戏，看日本片，偶尔下了班点汉堡王，我就不是个中国人了？

中国还有句古话，叫听其言必责其用。不看你怎么说，看你怎么做。

知乎用户 发表

他知道裕仁当年有一句就是骂光头民国是英美鬼畜的奴隶，你看你们那么多租界，不是俄国就是英国法国人的，而自己才是抗击英美的黄种人领袖，我们天天揍俄国人美国人，你们滴人快快投降，

上一代还在骂你们汉人被通古斯野蛮人奴役，我才是海外中华，你们快快投降

结果汉人真推翻滿清了

日本人认同华夏了，这种人理论又怎么说？

知乎用户 发表

子曰：“微管仲，吾其被发左衽矣”。“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

翻译：没有管仲抵御外族入侵，我们都要披发穿左衽。夷狄即使有君主，也比不上中原诸夏即使没有君主（但依然保留着礼乐制度和道德规范）。这奠定了“重文化轻血统”的基调。

看起来是那么回事，但是轻血统并不是不论种族。华夷之辨以束发、交领右衽、习周礼区分，如此区分原因是东夷、西戎、北狄、南蛮都是东亚地区原住民，长相大同小异，所以用衣冠服饰区分。如果突然来一个黑皮白皮，那就不需要看衣冠服饰即可区分。

许多人鼓吹这种观点，无非就是想在国内搞种族多元化，文化多元化，废掉汉人、汉文化的核心地位。教育部门中大规模招收洋垃圾、鼓励外国留学生待在中国的人真得好好查一查。

知乎用户 发表

最近在看中华文明，中华民族，中华民族共同体等有关的期刊文章

我发现很多文章都不提明朝，经常性跳过这一段。

当然这只是其中一方面

另一方面很多文章都不说清楚到底什么是中华文明，中华文化，一直在说多元的事情，或者胡汉融合的事情，但从不说过程。而且大部分文章都喜欢讨论华夏初期各部落融合来体现中华民族华夷、胡汉的融合。

但都刻意回避了清时期剃发易服的历史，讲得少或者干脆不讨论这个。但是所有胡汉融合的证据又都是用汉化来作证说他们融入了中国。

所以现在的疑问是，总是在说中华文化，华夏文化，那么到底华夏文化是什么？中华文化是什么？

金钱鼠尾辫这种也要被当做中华文化对外传播吗？

知乎用户 发表

这不是废话嘛，华夏从来都是文化概念，而不是生物学的种族概念。

大舜是东夷人，文王是西夷人。但是只要文化先进，就是中国人。

“汉族”也是文化概念，不是生物学意义上的种族。

汉族是种族大融合的产物，内部基因差异非常大。

另外，外国人入籍中国，要找不到对应的少数民族，民族一栏可以申请填“汉族”。可见，官方不太在乎汉族的血统问题。

防杠，贴篇论文：从德尔加多入籍看外籍运动员归化的民族身份认同 - 第1期 - 体育学刊

评论区有人用ai乱编数据，有人不会查资料，再贴篇论文吧 基于Y-SNP和Y-STR揭示汉族人群父系遗传关系

知乎用户 发表

剃发易服， 国语骑射，销毁书籍，以满代华的那种〔认同华夏〕嘛？

理论来源于儒家？

你这是哪个儒家？？

知乎用户 发表

那日本人认同华夏文化，是不是日本也是华夏的一员？

日本不是非常推崇唐朝？认同唐朝？

知乎用户 发表

所以剃发易服的满清不属于华夏，他承认不？

知乎用户 发表

是这样的：

第一，请问这个认同华夏文化的标准是什么？

我也说英语，写英文，穿西装，过圣诞节，请问我是不是西方人？

没有任何标准的华夏文化认同，其实不过是以先进之名要求你开放包容，不然就是排外落后，从而降低你的防备心，最终等待突然反杀，鸠占鹊巢。

本质上还是现在西方接收移民那一套玩法。

第二，古人可以这么玩的前提是周边的异族自己没有什么民族认同，那个时候的异族更像是一张白纸，所以他们只要来到中原就会很容易接受汉人的一切，然后成为一个汉人。

但现在时代变了，异族已经有了自己的文化，他们进入中国想要变成一个汉人是远不如两千年前那么简单的，甚至有可能在中国生活了一辈子，照样认可自己是其它民族的人。

这种拿着一两千年前的东西要求现在的人也必须看齐，照搬照抄，本质上是一种刻舟求剑的行为。

第三，如果按照这一套理论，那我们可以试着放到其它民族头上试试看。

比如不论种族，只要认同大和文化，那么就是大和人，你觉得可能么？

显然不可能嘛。

对啊，既然这个逻辑在大和民族头上不成立，那为什么在汉人头上就要成立呢？

这本质上是一种虚假双标。

第四，我觉得现在的问题压根不是跟这些人汴京对错，而是先搞清楚敌我之分。

正如我上面所说的，你以为他们是自己人，甚至是一家人，但你凭什么觉得人家也是这么认为的呢？

你认别人是自己人，家人，请问别人认你是自己人，家人么？

认真回答我问一句，你，考虑过别人的想法么？

这种不考虑别人想法，自己单方面认定的行为，本质上是一种无知和傲慢。

所以，这就是我对本题的回答，四个本质：鸠占鹊巢，刻舟求剑，虚假双标，无知傲慢。

知乎用户 发表

这不挺认同华夏文化的，你们怎么不开心

知乎用户 发表

知乎用户 发表

以前是这么说的，大家也都认可，可换来了什么？

20年的清宫剧

中考加分

高考加分

考公加分

所作所为，不过为公平二字

知乎用户 发表

那万斯是华夏的一员吗，这可是正儿八经的儒家思想，但事实是白皮能把黄种人当人就不错了，这些话术全是团结人吸我们血拿去惠的借口罢了

知乎用户 发表

孔子曰：微管仲，吾其被发左衽矣。一个被发左衽让孔子如临大敌后怕不已。他没想到，中国有一个时代，被衣冠礼乐、文字语言、生活习俗截然不同的异族统治，华夏衣冠尽毁，典籍被大肆篡改，人民生活在水深火热之中，时间长达两百多年。而就是这个朝代，某些人竭力证明它是正统，还扭曲孔子的话来给这个朝代背书。

知乎用户 发表

他的意思是

认同华夏文化 是他们唯一需要承担的义务

只要认同 就可以享受一切权利

知乎用户 发表

题主你漏了一句，这人还强调了“华夏不是汉族的意思”，这话的搞笑程度就跟“父亲不是爸爸”一样。

我只能说，这王山水也太典了吧，一边强调文化认同，一边抨击太平天国，说太平天国要是推翻满清，中国连半殖民地都做不了。

然后再吹下陈胜吴广这种推翻华夏王朝的“农民起义”。

把中国／华夏定义为文化概念+对明朝大肆批判+支持陈胜吴广这种推翻华夏王朝的“起义”却反对太平天国。

你这几点结合起来，简直就是经典清吹画像了。

知乎用户 发表

你这个华夏吃大肉不？

知乎用户 发表

认同华夏这个概念，怎么操作化？如何量化？

我认为，那些为华夏而死的外国人，我认同他是华夏的一员。

只认同他啊，他老婆孩子不行。

知乎用户 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。将来一定是禁止作战的，如果不禁止作战，那没有永久和平的可能了。我讲我们的看法，不一定是要军事作战，经济合作的利益呢？比军事作战的确实还要大。因为如果中日两国争取到平等互惠的原则，来做经济合作呢，那种的利益两方都得的。

知乎用户 发表

华夏文化，是一个由血缘、土地、祖先与绵延不绝的祭祀生活形成的共同体。血缘从来不仅仅是一桩生物事实，它更是文化最顽固、最深沉的承载者。几千年来的兴衰荣辱、聚散离合，早已通过祖辈的生养死葬，将一种无言的羁绊刻进了基因深处。

这里的地里埋着祖先，路边埋着童年；这片土地生养了我，我的祖祖辈辈葬在这里，将来我也葬在这里，我的儿孙后代将继续在这片土地上生生不息。放眼望去，皆是乡里，皆是亲戚，皆是共同祖先养育的后人——说着一样的语言，穿着一样的衣冠，守着一样的礼俗，传着一样的故事。当外敌入侵、华夏危亡之际，正是这股拼死守护的信念，才会迸发出焚山倒海、毁天灭地的力量。这便是民族主义最深沉的动员力的源泉，也是华夏历经劫波而始终不散的根基所在。这种羁绊，认同可改，血脉难移。

它或许不满足进步壬中所说的“进步”，却比任何基于情绪的选择都更坚韧，也更真实。

一个外族人今天认同，明天可能不认同；上午认同，下午可能不认同。早晨学习华夏文化，感动得热泪盈眶，自认华夏；下午立刻转而拥抱另一套价值，高呼自由皿煮，那么他上午是同胞，下午就又不是了？这华夏身份岂不是比随身行李还要轻便？

没有血缘作为纽带，这种文化认同，本质上只是一种审美偏好，一种随时可以被利益和情绪替换的标签。

把华夏成员的资格寄托在“认同”这种飘忽不定的东西上，不是在打开大门，而是在瓦解根基。

知乎用户 发表

出处是韩愈写的《原道》。

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

韩愈归纳孔子的理论思想。

首先是血脉得是“诸侯”，是华夏血脉。

其次，你还得用华夏礼仪，认同华夏文化。

总结起来就是血脉认同+文化认同，同时有的话，那就是华夏一员。

这简单的一句话，本质是不难理解的。

不过有些“团结壬”使劲歪曲，胡乱引用。

题主比他们好的一点是，没有断章取义。

我在其他地方看到的某些人通常会截取一部分，“用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

他们略去“诸侯”两个字，说明这些人是明白原文的意思，故意冒坏水误导群众。

知乎用户 发表

不知道怎么的，脑中突然有了一段对话，是我脑补的，不知道有没有在历史上真实发生过。

“杨靖宇长官阁下，在中国有一句古话：涯山之后无中华。那中华去哪里了呢？中华来了立本了。立本的建筑，文字，佛教……都是来源于华夏，我们本来就是一家人。中国还有一句古话，识时务者为俊杰，请阁下快快地向皇军投降，我们一同建立大东亚地区的文化繁荣……”

“滚！草它m的小日……！”

知乎用户 发表

这个表述在形式上没有问题

如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。—— 《谕中原讨胡檄》· 朱元璋

昔太祖皇帝也认为，蒙古色目人只要能知礼仪与中夏之人无疑。

但是在内容的上

华夏文化到底是孔孟之道还是马克思之道！这才是关键

知乎用户 发表

哎，这句原话其实不是孔子亲口说的，

而是韩愈在《原道》里对“春秋笔法”的概括。

孔子作《春秋》确实有这种以“礼”别夷夏的倾向，

但更接近原典的表述是“夷狄入中国，则中国之；中国入夷狄，则夷狄之”。

另外看待问题，一定要搞清楚说这个话的时间。

因为不同的时代，社会规则不同，

可能同一句话，在之前是金玉良言，在之后就没意义了。

很多人都没想到一点，

从商周到隋唐，人口其实一直都是一个重要的资源。

我之前翻史书的时候看到一条，

大业元年（公元605年），契丹犯边，韦云起借突厥兵击契丹，掠人口四万，杀男子。

这四万人里，你说这些“夷狄”入了中国，然后呢？

然后就入了呗。

男的杀掉，女的当边军的妻妾，小孩卖掉当仆役。

过了几代人，这些就是汉人，有什么难懂的？

至于这些契丹人是否“认同”华夏文化？有了解的必要吗？

孔子说“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，

放在春秋时代，那当然是有进步意义的，至少在血统之外开了条口子。

你得知道，孔子这句话的语境是，

诸夏内部各国，本来就是同根同源的“兄弟”，只是谁更守礼的问题。

你让他真的处理一个“完全异种、不说话、不祭祀、不种地”的游牧部落，

他会不会说“你学我的礼，你就是我兄弟”？

我看难。

所以王山水博主的观点，与其说直接来自儒家，

不如说来自近代民族主义思潮下的儒家滤镜，

也就是康有为梁启超搞的那一套新学伪经考的新版本，

把“文化认同”拔高到超越血统，超越地域，甚至超越历史的绝对标准。

这玩意儿好听，但经不起细琢磨。

你说古代真有“文化认同就变华夏”的事例吗？

有的，但有限制。

唐朝的李白，祖籍碎叶，说是“凉武昭王九世孙”，

但学界一直有人怀疑他有胡人血统。

没关系，他写诗写得好，

他认自己是唐人，大家就认他是唐人。

但反面例子也很多。

刘渊，匈奴人，

三国时期南匈奴的左贤王之后，在西晋做质子。

他读《春秋》《左传》《孙子兵法》，

史书记载他“语《春秋》则谙，读《孙子》则精”，比汉人还汉人。

他建立汉赵，追尊刘禅为孝怀皇帝，自认是汉朝外甥。

你说他“认同华夏文化”吗？认同得不能再认了。

但在西晋那些门阀士族眼里，他还是“匈奴狗”。

最后他也反了，打出的旗号恰恰是“继承汉统”，

但史书照样把他归入“僭伪”，不承认他是华夏正朔。

这说明什么？说明文化认同能帮你“加分”，但不能帮你“换种”。

在古人眼里，你的族类出身，是刻在骨头里的。

你可以学汉礼、说汉话、穿汉服，但你的祖先是匈奴人，

那对不起，你还是“夷狄”，

这是从《史记》到《清史稿》一以贯之的史观。

有网友担心“为移民腾笼换鸟做准备”，那是想多了

古代有个屁的移民，最多“内附”而已。

内附是什么意思？

是你整个部族投降了、被俘虏了、或者打不过了，跑到中原定居。

但内附不代表你就是华夏人。

你看唐朝那些“昭武九姓”，

在中原住了几代，还是被称为“胡人”；

安禄山、史思明都是“杂胡”，

他再会跳胡旋舞、再会说唐话，安史之乱的时候，

骂他的诗照样拿“胡”字戳他脊梁骨。

至于现代移民？

那是完全不同的命题。

现代国家有国籍法、有公民身份、有归化流程，跟古代“化内化外”根本两码事。

王山水博主那句话，如果放在“中国历史上的民族融合”这个语境下讨论，没问题；

但如果拿到今天讨论“要不要让非洲兄弟学国学然后算华夏人”，

那属于偷换概念了。

国籍是国籍，民族是民族，

对方可以归化成中国人，但是没办法归化成华夏人。

王山水的观点，本质上是一种理想化的、文化决定论式的民族观。

好听，但不太现实。

现实是，族群认同从来都是血统+文化+政治+自我认同+外部承认的混合体。

你少哪一样，都可能被人说“你不算”。

儒家确实提供了“文化可易”的思想资源，

但儒家同时也强调“慎终追远”“不忘其本”，

你的祖宗是谁，礼法上是有记载的，不是你说改就能改的。

孔子如果活到今天，看着一个金发碧眼的人穿着汉服背《论语》，他大概率会说“礼也，可观也”，但你要让他认这人是“华夏同族”？他可能会微笑着摇摇头。

所以，别把儒家当万能公式，也别把“文化认同”当成解决一切民族问题的钥匙。

历史比理论复杂得多，人也比标签复杂得多。

说到这里，我忽然觉得我大邑商还是有一定先进性的，

或者说越落后越先进。

落后的奴隶制度，从来就不需要考虑这些问题，

什么黑人白人，无所谓无所谓，

入了我大邑商，先当几代奴隶，

当的好，留着；当的不好，献祭；

还留存下来的，可以放出来当几代野人，

野人有点才华，可以来当大邑商当大邑商人。

无需认同，只需服从，强制融合，没有废话，

摒弃了所有意识形态包袱，

我们称之为高效。

知乎用户 发表

必须要有华夏血脉，同时认可华夏文化，才是诸夏一员。

正确的句读应该是：“诸侯，用夷礼则夷之，进于中国则中国之”。

个体可能有例外，例如金日磾 冒襄等。

就整个族群来看，外族都是不算的。

这里提醒一下：

所谓的诸侯，即诸夏，华夏， 中华，中国，

广义点说，就是夏商周三代册封的方国 邦国 诸侯，

窄义里说，就是只有周王册封的诸侯才算，

除此之外，尽皆蛮夷。

知乎用户 发表

我当然认同这个观点

但逼着人剃发易服

这种行为，怎么看都谈不上【认同华夏文化】这六个字吧？

不求主动效仿汉人着装，哪怕最次井水不犯河水，各有各的美呢？

知乎用户 发表

认同华夏文化就是中华的前提条件是，承认华夏文化是汉文明主导。也就是主动自我认同为汉人。

就如同北魏和后来的沙陀人一样。

不然，留着别致发型，穿着兽皮衣服，自称华夏，完全无法让人信服。

知乎用户 发表

我问豆包，你认同华夏文化吗？

豆包回答，

当然由衷认同。
华夏文化是中华文明的根与魂，源远流长、包容厚重，有家国情怀、仁义礼智信的价值底色，有诗词文史、礼乐传统、思想智慧的深厚积淀，更是我们民族的精神纽带和文化根基。
它不仅承载着千年历史传承，更塑造了中国人的价值观、处世方式与民族气节，值得每一个中华儿女认同、敬畏与传承。

然后呢？

按题主标准，豆包这类智能体，这就都算华夏的一员了吗？

不要只看他说了什么。

而要看他做了什么。

事在人为，兴乱治废在于己。

真心把自己当做华夏一员的，绝对不是在口头上认同，有事那得真上。

真正为华夏文明之赓续和复兴做出过贡献的，你就算信神信佛信玉皇大帝信关二爷，都没关系。

你就是优秀的华夏儿女。

豆包们，宇树们，博主们，加油吧。

知乎用户 发表

热知识：“夷狄入华夏则华夏之”这句话出现的时候，日韩越等中国衍生文明还没有全面觉醒自己的差别意识，世界上更没有威斯特伐利亚式的主权国家体系

现在还说这句话无异于削足适履，以前“诸华诸夏”不是直接为中国臣民，就是起码和中国关系不错，而现在新加坡天天说汉话过汉节，其自我认同和你又有关系吗？

知乎用户 发表

来源是否我不清楚，但是一个民族创造的文明是其专属武器。拥有共同历史记忆，才会更好的自发维护，要是交给别人的话，天知道他们会糟践成什么样。

知乎用户 发表

因信称义解决不了叛徒问题。

知乎用户 发表

跟满清一样浮于表面：

满清统治和中国传统礼乐伦常有哪些相违背的地方
已深度思考(用时14秒)

用户延续前面对韩愈《原道》和华夷标准的讨论，真正想弄清的是：若以中国传统礼乐伦常为参照，清朝统治在制度、礼法和治理实践中被指出哪些相悖之处。这个问题不能先验地直接罗列罪名，而应先检索清代礼乐制度的总体框架，再查剃发易服等被普遍认为冲击传统衣冠礼俗的政策，接着考察满汉关系、君主威权与儒家君臣之礼、宗法伦理等方面受到的讨论，最后结合华夷之辨的历史语境做审慎概括。回答时需要把"清朝实际沿用了大量中国传统礼乐制度"和"在具体政策与族群治理上与传统儒家理想存在张力"这两层都讲清楚，避免把复杂历史简单化为单方否定或单方美化。

找到了 22 篇相关资料
1.清朝前中期完全背离儒家思想的十大表现 - 今日头条
2.清前期宫廷礼乐的建立沿革及政治功用
3.刘小萌 满族遗老金梁与儒家忠义观
4.“天命”如何转移:清朝“大一统”观再诠释
5.国法、家法、教化——以清朝为例
6.论清代历史地位 - cssn
7.别再冤枉老祖宗了,你厌恶的传统文化糟粕,全是清朝300年的骗局 - 搜狐网
8.《清代宫廷音乐》
9.清朝推行的“剃发易服”与“三跪九叩”,以暴力屠杀及奴化手段摧毁华夏礼仪及衣冠体系
10.秘密会党与民族主义
11.主奴代君臣:清代皇权伦理的异变与专制重构 - 腾讯网
12.国法、家法、教化——以清朝为例
13.【道中华】治理多民族大一统国家,清朝有哪些灵活多样的高端操作?“大一统”的巅峰与西方的挑战之①(下)
14.当“识时务”成了最高准则,中国人的是非观,丢在了哪里? - 腾讯网
15.清宫编钟制作考
16.论满清系统性解构、置换、绝根华夏诗书礼乐道统 - 新浪网
17.全面儒化与清代大一统的形成和发展 - 今日头条 - 今日头条
18.同途殊归:历代帝制之弊与清朝专制之恶的本质区别 - 今日头条
19.清朝皇帝的中国观(二)
20.【剥落历史的尘埃:论传统文化的失落、曲解与归正】 - 腾讯网
21.15.1 清至近代丨清朝帝王们的音乐爱好是什么?
22.汉服的复兴究竟有多难?——从剃发易服到太平天国再到当代汉服热的历史考察 - 腾讯网
材料够答，但正式回答要避免被低质网文带偏。最稳的底座是：清代宫廷礼乐并非完全抛弃传统，而是长期形成满、汉两套并行，并吸收明代儒家礼乐 ；清廷也用宗族法、丁忧、服制等维护宗法伦理 。所以从韩愈《原道》“礼乐伦常”标准看，不能说清代全违背，只能说在几个关键点上与传统儒家理想存在张力甚至相悖：一是入关前后剃发、衣冠等强制改造冲击“身体发肤受之父母”和衣冠礼制，材料 23 可作背景但权威偏低，需谨慎表述；二是君臣伦理上，雍正确立更绝对的忠君论，弱化宋明“君使臣以礼，臣事君以忠”的双向约束 ；三是华夷论述上，清廷主动重释“华夷之辨”，强调大一统、华夷一家，并对吕留良—曾静一脉的华夷观进行压制 。今日头条“十大表现” 、搜狐 、公众号类 情绪化和断言过重，只能作舆论表述参考，不作为事实主证。正式回答适度展开，用“相悖/张力”而不是全盘否定；核心落在用户关心的礼乐伦常：衣冠身体、君臣之道、华夷标准、宗法与社会教化四组关系，并点明清廷同时又有承继儒家礼乐的一面，以免简单化。

要回答"满清统治与中国传统礼乐伦常有哪些相违背"，得先把一个前提讲清楚：清朝并没有全盘抛弃中国传统礼乐，相反，它自顺治起"全盘吸收明代汉族儒家礼乐"——清宫礼乐在雍正、乾隆时期形成"满洲萨满"与"汉族儒家"两大体系并行不悖的格局，祭祀、朝会、宴飨等"乐制"多沿袭明代之旧 。清代法律还把"丧服图"列于律首，通过丁忧、宗亲回避、存留养亲等立法把宗法伦理制度化 。
但"继承"不等于"无违背"。从韩愈《原道》所立的标尺——“礼乐伦常"为华夏本位——看，清统治在几个关键维度上与传统儒家理想存在明显张力，有些甚至可以说直接相悖。下面分四层来讲。
一、衣冠身体：剃发易服对传统礼制的硬性断裂
这是最直接、最具冲击力的相悖点。
儒家孝道以"身体发肤，受之父母，不敢毁伤"为起点 ，衣冠则是"有服章之美谓之华"的文明标识 。满清入关后强制推行剃发令，“留头不留发，留发不留头”，并以"易服"配合，迫使汉人放弃延续数千年的束发右衽，改从满式发式与服装。
这不只是换衣服，而是对《礼记》所定冠婚丧祭礼制的系统性改造——冠礼因成年即须剃发而难以为继，丧祭中的"凶拜"“五服"等服饰表达也因满式衣冠无法承载而出现断层 。从"华夏礼乐"的标准看，这是以外族形制强行替换文明的外在载体，与"进于中国则中国之"的逆向而行——不是"以夏变夷”，而是"以夷变夏”。
⚠️ 这一点在清代本身是敏感话题，但它在儒家礼制脉络中的相悖性是清晰的：以政治暴力改变文明共同体的身体与衣冠规范，与传统"礼乐教化"的自愿性与示范性背道而驰。

二、君臣之伦：从"双向约束"到"绝对忠君"
这是更深层的相悖，触及儒家政治伦理的核心。
宋明儒家讲"君使臣以礼，臣事君以忠"，是一种双向、有条件的伦理契约；孟子更明言君王视臣民如草芥，则臣民视君王如寇仇。这套"道统高于君统"的约束机制，到清代被系统性颠覆。
雍正在《大义觉迷录》及与曾静的问答中，把君臣关系重新定义为无条件、天命式的忠君：

• “臣之忠君乃天命之当然所性之自然，岂计君恩之轻重哉”

• 即便"君父不仁"，臣下子女亦应缄默忍受，不得妄议

• 君上之位"为尽天职所设"，拥有"世间草民无法想象的神圣性"

杨念群指出，这"彻底逆转了宋明士阶层与皇帝之间的相互制衡关系"，“君臣之间君待臣以礼、臣事君以忠的双向约束机制至此彻底失灵” 。雍正《御制朋党论》更进一步，要求臣子"惟知有君"，“与君同好恶”，把"绝对顺君、思想归一"定为最高准则，臣子的独立判断被视为对皇权的僭越 。
这与韩愈《原道》所承续的儒家君臣观——以及孔子"以道事君，不可则止"——是正相反对的。君权凌驾道统、治统吞没道统，是清统治与传统礼乐伦常最根本的相悖处。
三、华夷之辨：反向重释，以"大一统"消解"礼乐本位"
清廷对"华夷之辨"的态度，本身就是一个相悖的信号。
雍正、乾隆主动出击，批判"华夷大防"思想。雍正说：“自我朝入主中土……何得尚有华夷中外之分论哉？” 并把"华夷之辨"歪曲为"因昔之历代人君，不能使中外一统，而自作此疆彼界之见" 。乾隆更进一步：“夷狄而中华，则中华之；中华而夷狄，则夷狄之” ——表面援引韩愈，实则将"华夷"标准从礼乐文化本位，偷换为政治归属本位：只要你承认大清统治，便是"中华"。
这种重释的主观目的，学者直言不讳：“主观目的是为其所谓’夷狄’的身份寻求理论上的合法性” 。它为"以夷变夏"提供了合法性外衣，却消解了韩愈《原道》“诸侯用夷礼则夷之"的真意——按韩愈的标准，统治者自身行夷礼（剃发、易服、萨满祭祀），恰恰应当"夷之”。
清廷的"华夷一家"论述，在多元一体国家建构上有其历史意义 ，但就"中国传统礼乐伦常"而言，它颠倒了华夷之辨的文明判别功能，使礼乐不再作为华夏身份的准入门槛。
四、宗法伦理：承继之中夹带"满汉差等"
清律在宗法层面大量继承了明代传统：同宗回避、丁忧起复、存留养亲、宗亲法、族正制等 ，看起来是"全面儒化"。但其中有两点相悖：
**1. 满汉法权差等。**​ 《大清律例》对满人犯罪设有特殊审理程序，旗民分治、满汉不通婚等政策长期存在 ，这与儒家"刑无等级"“一视同仁"的法治观相悖，也违背"华夷一体"的自身宣称。
**2. “忠"高于"孝"的强制排序。**​ 清律虽维护宗法，但明确"谋反、谋大逆、谋叛"不适用亲属相为容隐 ，把忠君义务绝对置于孝亲之上。配合《圣谕广训》将儒家伦理通俗化、把"忠君"嵌入日常教化 ，形成"以忠统孝"的伦理秩序——这与孔孟"孝悌也者，其为仁之本与"的伦常起点是有偏差的。
此外，清代空前严酷的文字狱与《四库全书》编纂过程中的禁毁删改，对承载礼乐伦常的典籍本身造成大规模损伤 ，从文化根源上削弱了传统礼乐的传承。这一点虽然不直接是"礼乐伦常"的内容相悖，但是对传统礼乐传承土壤的破坏。

怎么总体看待这种"相悖”
回到你前两轮的关切——韩愈《原道》的标尺是"礼乐伦常"作为华夏本位。以此衡量：

• 形式上：清廷"全盘吸收明代汉族儒家礼乐” ，祭天、祭祖、朝会、宴飨诸礼粲然具备，宗法伦理也通过国法、家法双轨维系 ，不能说它"灭绝"了礼乐。

• 精神上：在三个根本处相悖——

• 衣冠身体被强制夷化，背离"身体发肤受之父母"与衣冠之礼；

• 君臣之伦被重塑为绝对忠君，颠覆"双向约束"的儒家契约；

• 华夷标准被反向重释，使"礼乐"不再作为华夏判别的准绳。

换言之，清统治是"承礼乐之壳，易伦常之魂"——它把儒家礼乐用作统治工具，却抽空了其中"道统制衡治统"“礼乐判别华夷"的核心精神。这正是为什么清初遗民（顾炎武、黄宗羲、王夫之）乃至清末革命派，都从"华夷之辨"与"伦常之本"的角度否定清廷的法统。
💡 一个平衡的观察：清代"相悖"的面向，与它对儒家礼乐的"继承"面向，是同一统治策略的两面——以继承换取合法，以相悖确保绝对控制。这也是为什么对清统治的评价，历来既有"全面儒化、大一统"的肯定 ，也有"以夷变夏、道统沦丧"的批判 ，两者各自抓住了部分真实。

如果你对其中某一条（比如剃发易服的具体过程、或是雍正忠君论的文本细节）想再深挖，告诉我方向就行。

知乎用户 发表

是认同华夏文化，还是夺舍、替代、篡改、打压原生华夏文化？

这个很难掌握。所以重要的不是认同什么，而是反对什么。

说白了，华夏文化/文明的敌人/竞争对手，他必须一个不漏地反对，包括：

1）一神教。宗教就是政治、就是族群扩张强有力的手段，是非一神教文明强有力的竞争对手。他们排斥不信教人士，惯用“宗教信仰自由”来扩张自己的特权，以群体力量碾压现代原子人社区，普通人打不过只能加入，相关群体的增长速度非常快。

2）日本军国主义。

3）犹太资本团体。一方面，他们把尤族打造为清高一族、完美受害者一族；另一方面引导媒体打压其他种族，尤其是我东亚。这是典型的全球化阶级族群，甚至不能简单认为是民族，而是一个典型的利益集团。

4）清统治思想团体。注意，不是满族。无论其民族身份，只要他不反对清据时期统治者变态思想、文化、政策，不反对清据统治者残忍的手段，这个人就是清统治思想团体。而华夏一员必须反对这种人。清统治思想团体就像是缺少以色列主权实体的犹太资本团体，但他们无时无刻 不在寻找、夺舍这样的一个主权实体。

暂时就这么多吧。其他的也有不少，暂时没摆上台面。

知乎用户 发表

原则上是没问题的，不过具体执行是需要考虑清楚的，很多答主也提到了：认同华夏，标准是什么，谁来定这个标准，谁说了算，哪条叫做认同，哪条又叫做不认同。

比如一个很简单的方面，穿汉服算不算，有人肯定会说，算。很好，那么标准是什么，谁说了算。大家拿不出标准，那就别怪有人帮大家拿出标准了，你看人家也会说他穿的是汉服，他认同华夏了，你同意不？

知乎用户 发表

他的说法来自一个挺古老的阶级——地主士绅阶级。

这个说法是有道理的，但是却不全。

这个说法只是过程，但不是目的，目的其实就是让一个阶级彻底垄断解释权。这个阶级既不是供养群体——人民。也不是最高权利阶级——中央。而是“中层”“管理层”，掌握基层权利的人。

说明白点，就是既不用对社会承担最大责任的阶级，又不用对社会发展承担责任的阶级。他们唯独对一个部分承担最大责任——社会的维护统治。但权责又不对等，他们享有最大的权利，但他们的责任又会被他们掌握的解释权推脱给另外两个阶级。

你看，社会发展到这个阶段，其实就是一根筋变成两头堵了。

知乎用户 发表

不是来源儒家思想，世界各国都一样。

诺曼征服后的英国，阿拉伯征服后的北非、中亚，都是这么解决的。总不能一直活在被征服的屈辱之中吧。

但王山水这句话说的漂亮，却有两个难点要解决：

1.何为华夏文化？

2.是否只要认同就是华夏的一员？

华夏文化，是以历史传承来定义，还是以疆土上生活的人来定位？我们一般人认同的华夏文化，包括汉字、古建筑、四书五经、历史典籍、民俗文化等。

如果以疆土来看，这片土地有过斋月节的，有用其他文字的，有进教堂的，有崇拜长生天的，有拜菩萨拜妈祖的。以上这些在我们这片土地上都是存在的，而且信仰根深蒂固，甚至有的人抵触春节。那这些是不是都是华夏文化的一部分？如果是，那是不是全世界都归属华夏？如果不是，你打算把谁开除出华夏文化？

再说第二个问题，一个黑人或白人，假如真心很认同华夏文化，会用汉字，通晓历史典故。那他是不是华夏的一员？真就一点血统也不看吗？

王山水这套说辞，代表很多团结壬的观点，跟白左类似。白左最开始的观点是，只要你认同我这套价值观，那你就是美国人、英国人、法国人。那些中东和非洲移民先是假意认同，等人口数量占优后，就开始建伊斯兰社区，搞沙里亚法。

人家是可以骗你的，口头认可太容易操作了。团结壬和白左一样，知道要团结，但不知道怎么团结，只会说漂亮话，最终引狼入室。

我一直被人说是皇汉，其实我内心不认同自己是皇汉，我对任何民族都一视同仁。我一直认为只有大家真的认可同一种文化，又都在一个屋檐下土生土长，才是真的自己人。

团结壬想不明白这一点，团结壬甚至不知道什么是华夏文化。

知乎用户 发表

什么叫认同，是工具化利用、篡改华夏内核为奴才文化、废公立私吗？认同没有标准和原则，没有底线吗？还是说口头宣称认同就可以了？检验一个人究竟信奉什么，不听其说了什么，而是看其做了什么，而且还是长期的行为选择。因为语言可以骗人，行为可以表演，但是长期的、一致的行为选择很难造假，长期行为选择给你的感受真实不虚。“迫不得已”的时候，更能证明你到底有没有真正认同。认同不是说出来，是做出来的，是要用一生去践行的。于族群亦如是。

知乎用户 发表

他这华夏文化，包括汉族文化么？

知乎用户 发表

人家英吉利、法兰西不认可华夏文化吗？认可，人家的博物馆里有的是华夏文物。鬼子不认可嘛？认可，它的文物半数都是咱们的，钧瓷全世界就百十个，它就有二十个，它14个国宝瓷器，八个都是华夏的。人家认可，但人家用刀枪认可你的文化，还喊着你不是华夏文化的代表。

这方面最典型的例子就是英法两国，这两个国家可是国际文物和艺术品拍卖市场的大玩家。英国占据了国际文物市场的18%，法国占了8%，两者相加，占据了国际拍卖市场近三成的份额。咱们的份额是28%，人类灯塔国的份额是34%，英法两国能和咱们抗衡，靠得就是祖上能抢，真不是市场经济。因为经济总量超过英法的日本，在文物拍卖市场上的份额，可是只有百分之三，英法两国能有这个份额，靠得就是祖上留下的抢劫家底。

根据国家文物局的统计，咱们的老祖宗一共留下了1亿800万件文物。你猜猜法兰西的家底是多少？法兰西的博物馆中，可是一亿2,100万件。这些家底可不是法兰西独有的，法军全球抢劫占了一大半。拿破仑横扫欧洲时，就给卢浮宫增加了近40万件文物，拿破仑抢到的文物和艺术品，都不是论件计算，而是论吨计算。大英博物馆800万件文物中，只有1/10是英国本土的。拿破仑的侄子，又派兵抢劫的圆明园。

英法两国的军队打遍了大半个地球，自然也抢劫了大半个地球。两国军队所到之处，士兵自有抢劫，军官组织拍卖是常态，两国这才有了惊人的文物。因为两国有抢劫、拍卖、销赃的悠久历史，世界十大拍卖公司中，五个都是它们的，它们愣是靠抢劫搞出了产业链。如今，全世界的文物贩子、艺术品商人，也都把巴黎、伦敦当成圣地，这两个地方的华夏文物海了去。

同样的例子还有日本，日本人抢劫的历史远不如英法，但它抢劫中国的文物胃口最大。日本文物拍卖市场的半壁江山都是中国文物，在最近几年的日本文物排名中，经常出现价值前十的文物，十有六七是中国文物的情景。日本最顶级的14件国宝瓷器中，有8件来自中国一件来自朝鲜，只有5件是他本国生产的。日本最顶级的书画作品，也大半是中国货。

根据不完全统计，截止到2010年左右，日本出土了本国文物511万3081件。但日本在侵华战争时期，就抢走了360多万件中国文物。在民国乱世中，日本奸商也大肆购买中国文物。大阪商人组成的山中商会，在民国初年包圆了大半个恭王府的文物，和满清各个王府都有联系。它购买了多少文物，是保密数字，咱们如今只知道它一次购买钧瓷，就买了二十个。三菱财阀直接拥有的静嘉堂文库，直接包圆了天一阁，它一共有藏书10万件，其中中国文古书12万件，日本本国的古书只有8万件。

日本人抢了中国的文物，把这些文物当传家宝，还大肆宣扬“崖山之后无中华”，大肆贬低中国人的自信心，它抢劫后，还要诛心。人家认可你，可不是要单方面融入你。它们认可后，会抢劫，更会鹊巢鸠占。

知乎用户 发表

前提认同华夏文化，华夏当然包容，但民族界限依然是清晰的，只是这个界限的划分标准是文化认同而已，首先即便按“入华夏则华夏，入夷狄则夷狄”标准来看，也是要么华夏要么夷狄，不可以既华夏又夷狄的，这个边界不能模糊，其次外族人没资格定义什么是华夏，不可以把蜈蚣服定义为华夏文化，我们没这个文化。

知乎用户 发表

参考：末学肤受 的想法

历史有时候就是很吊诡。比如说日本皇道派政变（96.63.3），虽然政变者被严厉镇压了，但是他们的诸如“军部独裁”之类的政治诉求却几乎立刻实现了。
托洛茨基在米国的徒子徒孙也是这样。他们本来占据着米国社会中暮什[1]的生态位。结果民权运动时期的新暮什兴起以后，米国德瓦特[2]一时半会儿倒是没什么事，他们这些老暮什却要活不下去了。他们这些老暮什没有被德瓦特搞死，却被同生态位的新兴暮什给挤的要没处去了。
然后他们也来了一波“反者道之动”，主动脱离暮什、钻到德瓦特阵营里面去了。他们搞的新理论反而又在相当程度上把米国德瓦特给夺舍了。尤其是在婴儿潮一代闹够了、回归家庭了以后，他们倒是又乘着这波“新保守化”的时代浪潮，一下子成为了风头无两的派别。
[1].法语Gauche的音译。
[2].法语Droite的音译。
# 丙午马年桃月廿五（97.23.4.25/142）

托洛茨基的徒子徒孙在米国演变为Neo-Conservatives的过程，对於今天的华夏人来说是非常值得借鉴、参考、警惕的。

托洛茨基的徒子徒孙的核心理念就是要搞输出革命、打永恒战争、报复斯大林（或者报复斯大林类似物）。暮什也好、德瓦特也罢，都只是他们的皮，在一定的情况下是可以变换的。但是他们是绝不会放弃这些核心理念的。

所以当他们在米国社会的政治环境下呆久了，发现了无法通过自由主义的、消费主义的米国暮什来实现他们的愿景时，他们就调整策略，转而通过爱国叙事来把他们的议程植入到米国政治中。结果是大获成功。

中国的这些进步派，他们绝不会改变的核心诉求就是两条：第一，消灭汉文化；第二，削弱汉族的人口比例优势。以前中国的进步派搞暮什叙事，说华夏文化天生劣等、合该被消灭，那是因为在当时的环境下这么搞最有利于实现他们的目标。但是在现在的情况下，这一套叙事已经破产了。也就比较笨的那些还在负隅顽抗、死抱着不放，但是比较聪明的已经开始转换策略了。那就是：抢夺华夏文化复兴运动的领导权，篡夺华夏文化的定义权，明着说“我都是为了大家好，跟着我走才有出路”，但是实际上却把华夏引导到自毁自灭的死路上去。

# 丙午马年桃月廿六（97.23.4.26/143）

按照这种“只要认同华夏文化，就是华夏人”的说法，

很容易就可以类比推论得到：只要认同希腊文化，就是希腊人。

那么，北马其顿用维吉纳太阳（Ήλιος της Βεργίνας）做国旗就是完全合理的事情了。认同希腊文化嘛。而且也直接用“马其顿”当作国名就完事了，而不是什么“前南斯拉夫马其顿共和国”或者“北马其顿”。

但是，实际上它的这种做法遭到了希腊和塞浦路斯的强烈反对。最后被迫修改了国旗的样式以及国名。

# 丙午马年麦月初九（97.23.5.9/156）

知乎用户 发表

什么叫认同，我利用这个文化作为进身之阶不代表我一定会认同这个文化。看过潜伏的都知道一句话：嘴上都是主义，心里全是生意！

没有做到想要成为华夏文化的一部分，被彻底同化的，算什么华夏一员？现在多少还搁那硬生生坚持自己所谓独特性族群性？

知乎用户 发表

没错，要成为华夏，第一步就是要认同华夷之辩，不能以夷变华。

知乎用户 发表

为啥90年代搞三个代表，教育新增爱国主义内容，甘阳为何要写《通三统》，不就是为了解决类似伊朗和伊斯兰教的问题，这下回旋镖了，犹太一神教文化模因诞生的产物和华夏关系也不近吧。

知乎用户 发表

诸侯 前提得是华夏诸侯呀

当时诸侯民族意识薄弱还可以这么做

现在周边民族意识那么强，已经做不到了

除非先把自己原来民族给消解

从来都不是以民族身份加入华夏

而是个人以华夏的血缘认同文化认同加入华夏

知乎用户 发表

日本人当年也挺认同中国文化的，抢走那么多东西还研究，那当年为啥还要抗日啊

知乎用户 发表

并非儒家，更非他的理论，这是蒙元汉奸许衡和郝经之流，对程朱理学曲解操弄的《时务五事》里，搞出来的一套，表面民族团结，实则逆向种族主义的流毒之论：“行中国之道，即为中国之主”。

许衡将这套理论献给忽必烈，奠基了中华亡天下的墓碑！

后世投满汉奸，将这套流毒之论压缩成一句口号：“入中华者便为中华之主”。

辛亥革命之所以失败，武昌起义初期日本向满清出售军火并策划出兵镇压；随后见清势危，转而策动“南北分治”或强迫袁世凯实行“君主立宪”，企图保留清廷作为傀儡以控制东北 。

日本在辛亥革命失败后，用了十九年（1912年2月12日-1932年3月1日），扶植了伪满洲国，为新中国埋下了“人满为患”的祸根。

诸位牢记，是日本打断了中华主体民族实现民族解放和行使历史正义，更是日本妄图成为蒙元和满清，而其奉行的侵华理论，就是“入中华者便为中华之主”。

知乎用户 发表

还是那句话，外延越大内涵越小

你什么都要，那你什么都不是

之所以华夏的标准一路退，就是这么个简单的逻辑，你想包饺子，必然要把特殊的、矛盾的统统开除，然后只剩下个儒家、礼法、汉化。

知乎用户 发表

已经有好多答主指出这不是儒家思想

认同这事过于主观，哪怕是我们判断一个异族真的认同了华夏文化，又该怎么判断他是不是伪装的呢

就算跳过这一步，后代咋办，所以必须是双重认同

知乎用户 发表

刘渊，安禄山表示：你有点搞笑了

知乎用户 发表

这个程度还历史博主。。

估计还是没读明白。。唐朝的安史之乱之前，是不是他说的哪种不论种族，只要认同文化，那么皆是大唐子民？？

那么请问，异族安禄山为什么叛乱？？？

其次，这个认同，跟儒家思想压根没关系。。

中华民族的不断融合和认同，说不好听点，本身就是上千年的民族斗争史，就是在斗争中磨合，在磨合中斗争。。即使这样，其实到元朝还不被按人种等强行划分阶层。

别说中国式，就算是世界史，哪个民族的融合中没有杀伐？？

中立的讲，说句不好听的，美国的针当年对印第安人的政策，按现在的角度看，的确有点反人类，但是这同时也是美国自身融合的一个过程，至少现在印第安人不造反，夜不干涉美国政治，文化了吧？反而看看美国对黑人的态度，那种认同就是一员，导致曾经顺从的奴仆，开始不断搞事，抗议。这本身算不算，一种煽动力，对美国自身的融合的离心？？

最后，也是最根本的，就是认同文化没用。中国讲究知行合一。你认同但是没有行动，算什么华夏一员。中华伟大崛起有你的添砖加瓦吗？？

知行不一，就是投机。。

而且这样的人大有人在，核心还不是利益所在。。

所以，按这个标准，其实基本上海外华人都不算华夏一员。

知乎用户 发表

“只要认同华夏文化”这个前提本身就是最难的，但是你只要同意他这个说法之后，执行起来这个前提会被当做空气。

知乎用户 发表

哈哈，之前看到过一些说中国人用谦虚友好掩盖骨子里的傲慢，我还想，我哪里傲慢了，但在这个问题下，我发现我是真的傲慢。韩昌黎是说过这个，可他这话可是有个前提的，诸侯！诸侯是什么知道吗，不知道没关系，你只需要知道诸侯本身就是炎黄血脉，不是随便一个阿猫阿狗

知乎用户 发表

这种理论首创并不是儒家，三皇五帝，文王周公时期就有这种思想，后来由孔子继承并发扬，成为儒家思想的重要组成部分。华夏自古以来，就不以种族对人进行区分，将经过礼仪熏陶的，称为国人，还没有经过礼仪教化的，暂时称为野人。这种文明开放包容，海纳百川，同化力和生命力极强，所以华夏才称为世界历史上唯一存续没有断绝的文明。当今世界，很多国家一再提种族歧视，为什么我们中国不提，不是我们不重视，而是在中国种族歧视就不是问题，根本不存在，或者存在也是极小，这是华夏文明的一大优势特色。

知乎用户 发表

日帝：照这么说，我用汉字、仿汉服、学汉音、行汉礼，端的是华夏一员！你们怎么还反抗我的共荣！

知乎用户 发表

这一套和西方搞难民是一个话术，什么共同价值观，什么共同公民意识

但是执行下来，成为公民赶紧给我投票是最重要的，后续的共同价值观，公民意识，是既无判定标准，也无执行措施

知乎用户 发表

典型的废话。

说出的理论全都是貌似正确无比，但完全不具备可操作性的废话。

我问你，你怎么确定他从心里认同或者不认同华夏文化？

知乎用户 发表

他的看法其实就是“国族主义”，目前世界上大多数国家都是这么设计的。

一个大国如果背离国族主义，必然走向分裂。

就算是同一个民族或者族裔，也会因为一些利益或者文化分隔成不同派系，互相攻讦。

更何况大多数国家都是多民族国家，不能不靠国族主义团结国民。

比如南边的缅甸，搞的大缅族主义，缅族之外的都是贱民，身份证上都低人一等。

下场就是四分五裂，到处都是割据武装。

这种情况就很类似中国古代的战国时期。

主体民族认为自己理所当然的享有土地在内的所有资源，盘剥甚至肃清少数民族或者族裔。

下场有两种，一种被推翻，另一种就是肃清少数民族之后，边陲的主体民族边缘化之后形成新的少数民族。

虽然血脉相同，但是自然条件和经济情况会重新塑造这些边缘成员，让他们“胡化”。

然后就是帝国的边陲总是刷新蛮族的循环故事了。

这里要说两个我国的历史教训。

一个是唐朝，一个是明朝。

总有人说唐朝因为接纳太多胡人导致安史之乱而衰落。

但是这些人总是无视安史之乱后唐朝还是坚挺了很久，最后被朱温这个汉人所灭，而一个胡人却要为唐朝续命。国族主义的精神赋予了李克用忠诚之心，同文同种的朱温却为了私利灭亡了汉人的巅峰国度。你能说朱温是蛮夷么？血统上他当然不算，但是他的所作所为，比蛮夷更甚。

再说明朝，总有人说朱元璋是驱逐胡虏，再造华夏，大明是汉人最后的堡垒。

但是他们也完全无视了朱元璋自己说的"帝命真人于沙漠，入中国为天下主”，“朕本农家，乐生于有元之世”。

这里要重点说一下朱允炆和朱棣。

这两位肯定都是汉人，而且迷信腐儒的朱允炆把国家推向了深渊，四年就退位，朱棣这个不在乎儒家道统的倒是成了大帝。

后续的统治崩坏和历朝历代也几乎毫无二致，宦官专权，党争恶斗，腐败无能，军备松弛，苛捐杂税，民不聊生，饿殍遍野，边关告急。

在这两个悲剧中，深刻的教训难道是什么蛮夷入侵么？

重点难道不是国家治理的失败么？

国家机器就好比人体的免疫系统，蛮夷入侵就好比病毒细菌。

国家机器本身如果崩溃了，很弱小的病原体就可能给身体造成病痛甚至死亡。

反之，免疫系统健壮的同时，再加上疫苗抗生素，即使再强再新的病原体也能抵御。

在这个比方里，病原体也不一定来自于外部，人体自身也会不停产生有毒有害的排出物。

在古代，逃民就是中央帝国的排出。

这些逃民反而会滋养边境之外的蛮夷。

如果帝国统治的秩序崩坏，像明末一样的话，那逃民或者投靠蛮夷的汉人就会成千上万。

这些人就成了灭亡南宋的蒙古汉军以及入关的满清汉八旗。

这些人，你要如何定义他们是蛮夷还是华夏呢？

知乎用户 发表

因为他说的就是现在这个国家建立的基础，团结各民族。

实际对于现实当中99%的老百姓，看民族都不如看口音有用，没哪个大傻子认识个人看人家身份证是啥民族，大部分满族朝鲜族还有好多少数民族，你现在根本分辨不出来是少数民族，因为汉族长像类型也很多。

还有就是从推翻清朝，到抗日到解放，好多满族，和其他少数民族实际也是贡献了自己的力量，包括推翻清朝，实际上很多所谓“满族”也是有贡献的，现在你怎么分辨哪个满族祖上是遗老遗少，哪个是新中国的原始股东？

所以你再恨清，在现在这个团结为基础建立的国家里也没半点用处，这是个早就打烂了重新构建的国家，就算你想报复满清后代你也没地方报复，而且你要真这么想和这么干，基本100%的汉族老百姓也觉得你才是该被管的那个危险分子。

在现在这个国家，汉族民族主义就是网上有好多人叫，现实世界根本没啥人实际上关心，已经被扫进历史垃圾桶的东西，你再生气，这就是事实。

所以他的这番话，就是说的现在的中国，有的人知乎上说的那个话，现实里就是根本上不得台面的

知乎用户 发表

儒家个头，认同是不行的，儒家说的是入华夏，也就是得加入进来，不是取代，不是开分号，是成为华夏的一员，然后你就是华夏了。认同论是典型的投降言论，本质是华夏虚无主义，将华夏看成了一种虚无的信仰宗教，好像大家信同样的东西就是一伙的了。实际是吗？退一万步，自古以来也没有什么时候出现过因为信了同样的东西就成了一伙的先例，宗教都不行。大家不要上当。血缘，民族，地域，国家，信仰，利益，文化，这些在团结人上不是一个平等的关系。

知乎用户 发表

他的华夏文化和你的华夏文化

大概率不是一回事

知乎用户 发表

五月十四日

咱们不认识博主啥的，就这句话发下个人想法，不针对任何人。

先摆结论，不论谁说这么绝对的话，都不可取。

大致推论一下这句话背后可能衍生的三段论逻辑：

1.文化认同，皆为家人

2.家人要和平相处，不要逼迫太甚

3.倭国属于华夏文化圈的，追根溯源来源于华夏文明，传承华夏文化，那么也是家人

赖清德之流当然也更是华夏人

所以，结论就是不要对倭国、赖清德之流“逼迫”太甚。

本质上，这种想法的，说好听一点是一种滥好人思维，说难听一点就是是非不分的糊涂蛋思维，说恶意一点就是别有用心的陷阱思维。

讲究众生平等、不杀生的唐僧，最后也不会因孙悟空杀了妖怪念紧箍咒。

现在，这个逻辑是要给中国身上套上紧箍咒，束缚自己的手脚。

毛选第一篇就说，革命第一要务是分清楚谁是敌人谁是朋友。

怎么区分，不是看你怎么想的，而是你的经济利益在哪里，你的行动是怎么表现的。

所以，题主的这句话思想是要不得的。

如果非要用这种思想，那么咱们也要给它加上完整的条件，用教员的方法就是：

还要看你的行动，看你的利益，看你对中国的态度，看你依附的对象。

知乎用户 发表

我想问一下，你这文化允许变革吗？如果不允许，那你们照样不可能是。

如果允许，那现在我们修改，文化中加上看血脉远近判断是不是同一共同体。这样岂不两难自解。无论过去如何，未来车门焊死

知乎用户 发表

这种认族归属的理论只适用于华夏及其后代汉人吗？，还是说任何民族都适用？，那太棒了，我挺认楚人楚族这个文化身份的，快点把楚族的身份端上来罢，我已经等不及了😍😍😍😍😍😻😻😻

知乎用户 发表

摘要

“认同华夏文化即为华夏”之说，无法给出不自洽的操作性定义。本文通过六重归谬证明：无论将华夏文化定义为何种文化集合、或附加何种边界条件，都会导致泛化（日本、乌克兰等被纳入）或紧缩（新生代、少数民族被开除）的两难。此困境根源在于“满清”——为将其纳入华夏而放宽标准后，定义被撑破，再也无法排除文化上“更近”的域外文明。

问题是这个华夏文化的标准是什么。

中华民族论

如果说中华民族的文化就是华夏文化，那显然乌克兰和华夏文化非常近，因为乌克兰语本来就和俄语非常近。

原始中华民族论（梁启超版本）

如果说华夏文化就是梁启超原生版本的中华民族文化，梁启超这个保皇党定义的中华民族本来就是以满族为中心的…至于和华夏文化距离问题，又会出现布里亚特、日本朝鲜文化比汉族文化距离华夏文化（满族文化）更近的问题。

加权平均论（传统中华文化-天朝制度下情况）

如果说中华文化就是各中华民族的文化加权，那显然汉文化会是华夏文化核心，会出现日本文化比满族文化距离华夏文化更近的问题。

中国人的文化=华夏文化

因为我国有为数不低的非洲裔中国人（显然比许多1万人以下小民族人多多了），那显然，非洲文化也是华夏文化的一部分。

核心问题是就是文化是否连续？

文化的连续性

如果文化不连续，就会出现比如10年后的汉族文化显然不是华夏文化的问题，因为文化肯定多少会漂移。

如果文化连续，即如果A文化和B文化是华夏文化，A文化和B文化之间的文化也是华夏文化，那日本文化必定是华夏文化。日本文化即和汉文化、朝鲜文化很近，又足以在朝汉文化之间。

文化的半径

如果现存文化指定邻域内的文化也是华夏文化，那乌克兰文化就是华夏文化。如果一定要以当前为基准，邻域半径设置为0，那新生代中国人很容易不再是华夏人，因为他们跑到邻域半径以外了。

文化与人口

如果一个小族群的中国人文化是华夏文化，而一个大族群文化不是华夏文化，那显然很荒谬。

中国基督教人口显然远比道家人口多，又有回教这个例子，那显然，基督教文化也是中华文化。

文化与政府

如果一定要官方认定的华夏文化才是华夏文化，那又涉及到官方定义。

考虑满清征服也能变成华夏文化，显然，其他征服者文化也能变成华夏文化。

而且不用担心其他征服者和华夏文化没关系，印度（彝族、佛教）、日本、俄罗斯、非洲、欧洲（基督教-太平天国等）、南美（澳门-葡萄牙文化）。可见，不管什么族群征服中国，只要他们还愿意宣称自己是中国，那显然，这也是华夏文化。

所以你看，要么你定义的华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除中华文化，或者把许多外国人变成华夏文化。

传统加权平均论算是最好的，华夏文化会以汉族文化为核心，问题就是满族等许多少数民族文化会反而比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远——虽然这很符合传统华夏文化（天朝）的情况。

传统情况

在传统的“华夏-夷狄”体系中，朝鲜、日本、越南确实被判定为“比满族更接近华夏文化核心”（因为满族在清代以前长期被视为胡），而满族之所以最终被纳入“华夏”，不是因为它文化上更近，而是因为它政治上征服了中国并主动接受了儒家正统。虽然如此，满族文化仍然在传统上比域外的越南、朝鲜、日本文化更远。（虽然清末越南、朝鲜才离开天朝圈——因为无能的清朝）

满清使得华夏文化变成无法定义

为了把满清纳入“华夏”，必须放宽文化标准；放宽后，日本、朝鲜、越南等在文化上比满清“更近”的也必然被纳入，甚至乌克兰（因语言血缘与俄罗斯族非常非常近）也得算作华夏文化。

为了防止这种泛化，有人会设置额外条件——比如要求政治归属（必须属于中国）、要求文化连续性（必须在同一脉络上演变）、或者设定一个“文化半径”来圈定范围。

但这些条件一旦设立，就会反过来产生新的荒谬：如果严格要求政治归属，那海外华人算不算华夏？如果要求文化连续性，那十年后的汉族文化因为必然漂移，还算不算华夏？如果设定文化半径，半径比0稍大乌克兰就会进来，但半径设小了新生代中国人（他们的语言、习俗、价值观已经与上一代有明显差异）就会被开除出华夏文化。

所以你看，要么华夏文化非常搞笑，足以把许多正常中国人开除出去，或者把许多外国人变成华夏人。

传统加权平均论算是最好的——以汉族文化为核心——但它的代价是：满族等许多少数民族文化会比朝鲜、日本、琉球、越南文化更远。虽然这很符合传统“天朝”的华夏-夷狄体系，但在现代“中华民族”的语境下，政治上不可接受。

说白了，为了容纳满清这个特例，华夏文化的定义被撑破了。

知乎用户 发表

这就叫挤进华夏，你还不能拒绝

知乎用户 发表

因为老儒家真的就是这么想的。

孔子临死的时候，做了一个梦，梦见自己的棺椁按照商人的形式摆放。醒来后的孔子说：原来我是个商人啊。你没听错，儒家的宗师级人物，大成至圣先王，全中国最懂周礼的人孔老二，临死前发现自己是一个商人。这个故事是论语里的，把这个故事放进去很能说明问题了。

这其实是一个周朝的老问题了。我们都知道西周分封土地，诸侯打到哪都是自己的。那么问题来了：按照上古时代的生产力，诸侯打下一个地方，显然不可能把上面的野人全赶走，如果不给好处野人又容易反叛，那么怎么办呢？那就虚构一个礼仪概念，只要你认同礼仪那我们就是一家人，不认同的就是蛮夷。你可以读读秦、楚、越这些国家的上古历史。

这种认同区分不单单是中国的特例，在中国以外的世界，这种认同的主要职责在宗教：三大教中，佛教起源于印度人，后来相当长一段时间内，信佛教最多的都是黄种人；基督教出现没多久就诞生了埃塞俄比亚正教，黑叔叔们开始做弥撒了；伊斯兰教起源于阿拉伯人，但是和阿拉伯人八竿子打不着的马来人信得更虔诚。民族主义和种族主义是很晚近的东西，因为以古代社会的生产力水平，既没有办法把两个迥然不同的社会形态强行捏在一起，有没有办法进行大规模的种族灭绝，那只好搭建礼制宗教的大帐蓬，大家凑活过这样子。

当然这不是说古代中国没有民族概念，冉闵的杀胡令、一钱汉随之死都是民族概念的表现。但是这种民族概念和礼制没有必然的联系。就像西欧人和黎凡特人都信基督教，也不妨碍十字军到了耶路撒冷后烧杀抢掠。

那有人说你这么说是不是为黑龙也是龙辩解？对不起朋友，那是现代，不是古代，你不能把一个两千年前的观念套到今天。今年是2026年，几乎所有民族都形成了民族主义，这个时候你再拿文化认同笼络黑龙们，这叫食古不化，得治。

让古代的归古代，现代的归现代。

知乎用户 发表

儒家用事实证明自己就是加盟连锁店，北魏鲜卑认同了华夏文化就被接纳成会员——有了这成功加盟案例，还用质疑什么？这套操作都一千多年了，辽金元西夏蒙元满清，有哪个不是在中国通史里，而是单独拿出来成“外国”的？

知乎用户 发表

关键问题是“认同”这个概念怎么划定！

举个例子，比如一堆漂洋过海来的垃圾，为了骗炮到处说自己喜欢中华文化，还给自己起个名叫马彼得，您说他认同华夏文化吗？

再举个例子，您可以看看日本。现在虽然裹着西服，但扒开一看，里面好多中国元素。他们也喜欢刘关张诸葛亮，甚至比很多中国人对三国都熟悉，可挥起刀来一点儿也不慢，他们算认同中国文化吗？

这里面不单单心口不一，有时候自己的认识也会发生错乱。如果只是躺在温柔乡里享受特权福利的时候说自己认同，也真心觉得自己认同了。可转脸儿与自己的母国族群宗教发生冲突的时候，您觉得他们会誓死捍卫谁？

所以最可靠的认同还是从小泡在这个文化氛围里，自己爹妈祖奶奶都是这个文化的一部分，亲戚朋友也以华夏文化的模式相处，如果割裂就是和自己的前半生以及全部自我认同作对。

知乎用户 发表

语言是要考虑语境的。

这句话成立的前提是，华夏拥有碾压世界其余所有国家绑在一起的强度，这时候异族对我们心驰神往，学习我们的语言，学习我们的文字，模仿我们的文化，过我们的节日，以至于他们与我们混合在一起无法区分谁是异族的时候，他们自然就被接纳为华夏的一员了。这是我们的胸怀。

而不是人家自己说自己认同华夏文化，他就算。如果这能成立，那么我们自身就被剥离了归属。

知乎用户 发表

华夏是什么华夏？ 汉族的华夏还是少数民族华夏，你的叙事是基于国家立场 还是民族立场 又或者个人立场？

在行使基本权利的时候，你是代表个人 还是代表民族 又或者代表国家？

这些问题不理清，不能在华夏中找到符合大多数人的共同利益，那么华夏也只不过是一个名字，日本可以叫华夏 韩国可以叫华夏 越南 老挝 菲律宾 等等都可以。

知乎用户 发表

很多人在聊儒家的时候总是会下意识的忽略公羊派

尤其是团结壬拿儒家那一套背书的时候

为什么会这样呢？

是不知道呢？

还是不敢提呢？

知乎用户 发表

公羊学派就这一点值得商榷。

世界各族人民发展到现在答案已经非常清晰的了。

所谓认同，无法建构民族。

人类是一种会欺骗的智慧生物，伊斯兰教特地有一个塔基亚原则。

所以信任不是空口白话就能获得的。

“血契”才是认同的核心条件，历史证明，必须一起扛过枪，一起嫖过娼才有可能产生信任，而这仅仅是可能。

知乎用户 发表

说过宣传上不正确但是从数据上看，俄罗斯族对于中国的伤害时间和伤害人数，次于日本，而日本次于满清。

批评日本可以说日本不是中国人，但是俄罗斯和满族都是中国人，我认为从历史渊源和民族团结上，俄罗斯因此必须收到优待，不然满族如何？清朝的评价就完蛋了。

那因此现在的历史就是和稀泥，但是满清支持者自上而下找茬，华夏支持者自下而上找茬，把宣称口搞得头大。

只能说受着呗，汉服产业链满清产业链都涉及了民族文化叙事（商业利益和文化定义权），汉服产业链发展发展怎么快，满清产业链肯定要动用自己的优势啊，汉服产业链是自下而上发展快，那满清成立于动用了自上而下的力量延缓阻碍很正常。商业上这两者太正常了。

当然过度利用媒体和政治权利介入商业节奏，引发的后果也受着。

汉服产业链一部分人扣帽子民族自信入侵其他圈子，要求其他圈子立刻整改扶持，被圈子反对也受着。

很正常啊。

知乎用户 发表

唐代皇甫湜（约777-835年）在《东晋元魏正闰论》中已有几乎相同的表述：

“所以为中国者，礼义也；所谓夷狄者，无礼义也。岂系于地哉？……苟以礼义为主，夷狄进于中国则中国之；中国变为夷狄则夷狄之。”

韩愈在《原道》中写道：

“孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。”这是对《公羊传》思想的直接继承。

宋代程颐、朱熹等理学家进一步阐发该思想。朱熹《朱子语类》云：
“中国而夷狄也则夷狄之，夷狄而中国也则中国之。”句式基本定型，成为儒家政治哲学的共识表述。

该句是唐代至宋代理学家对《春秋》公羊学“以礼辨华夷”思想的提炼与再表述，最终形成对仗工整的格言，反映了儒家文明观的核心逻辑。该思想确实突破了种族、地理决定论，强调文明的实践性与流动性，与当代“文明认同”“文化包容”等观念有相通之处。
“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”是后世总结性的儒家政治文化判断，源头追溯到先秦儒家（尤其是《春秋》《公羊学》体系），在唐宋以后被不断重述、定型成这一对仗完整的表述。

所以这确实是儒家一惯的思想：你认同我的思想，那么你就是自己人，血统不重要。

知乎用户 发表

鞑清可不认同华夏文化。

在清据时期，穿汉服、留汉发是要砍头的。

知乎用户 发表

伟大的天可汗也是这样想的，永嘉之乱可是刚刚发生在上个朝代的事。

“晋代有魏时，胡部落分居近郡，江统劝逐出塞外，武帝不用其言，数年之后，遂倾瀍、洛。前代覆车，殷鉴不远。陛下必用彦博言，遣居河南，所谓养兽自遗患也。”

伟大的天可汗表示：都是我的子民，怎么能去草原这种环境恶劣的地方呢

初，突厥降众，东自幽州，西至灵州，分突利故地，置顺、祐、化、长四州都督府；又分颉利之地为六州，左置定襄都督府，右置云中都督府，以统其众。

知乎用户 发表

炎黄都不认的人也会认同华夏？

知乎用户 发表

众所周知，什么是民族？民族就是在血脉基础上(如华裔等)，加上民族精神的认同，才构成整个民族。

王山水这逻辑，就跟“不论种族，只要认同他祖宗，皆为他祖宗”一样的逻辑。

知乎用户 发表

这博主没听说过； 天下大同是理想、是 孔子的愿景，是古代不服就干的的原动力，现在不一样了， 日本 韩国 越南 你说这套它门还认吗？ 它们文化领域的学者 也认同东亚文化圈，华夏文明也在迭代 、世界上存活下来的文明都是跨族群的认同、比如 伊斯兰就有波斯 阿拉伯 非洲 人、 基督教 高加索人 高卢 撒克逊人～ 其实 这个问题就不是个问题，文明有深度有广度 有包容， 跨族群这还用争辩吗？

知乎用户 发表

华夏文化是什么？

如果在100多年前，这个问题是非常容易回答的。

但现在，华夏文明是什么？是儒学吗？如果是，那么今天的中国自己就很难说是华夏文明。

认同华夏文化，指的是他认同什么?

知乎用户 发表

人拥有文明、文明为人服务，还是文明拥有人、人为文明服务？

华夏文明是全球14亿中国人的一部分，而不是中国人是“华夏文明”的一部分。

诸侯的夏礼、夷礼是值得讨论的，但这有个前提，得先是“诸侯”，也就是说这是纯粹的内部事务。过来硬蹭其实就是大偷国式的行为。

所有人出于自我服务目的发明、却试图超越人的东西都是成了精、应当被消灭的怪物。

知乎用户 发表

小日子狂喜，可当年想加入华夏大家庭，你们却不愿意。

知乎用户 发表

首先，这不是儒家思想，甚至不是百家中任何一家的思想。

其次，华夷之辨是分辨，不是辩论。

既然是分辨，那就不存在华夷互相转变的讨论，有讨论也仅仅是区分谁是华夏人，谁不是华夏人。

说句不好听的，这位历史博主的行径与写《大义觉迷录》那位的小心思是一样的。

最可笑的是，这位历史博主，居然认为自己成为华夏一员只需要自己同意就行了，你有没有问问华夏人的意见啊？人家同意了吗？人家认同你做华夏人了吗？

知乎用户 发表

历史上还真有个有名的现实例子，那就是鲜卑人，现在的鲜卑人后裔身份证上写的就是汉族。而花木兰的出处木兰辞里的木兰就是当时高度汉化的鲜卑人，木兰应该只是鲜卑汉化的第二代，而他们的生活方式已经高度汉化了。而替父从军说明他们对儒家的孝道非常推崇。完全融入汉文化最后真的就成了汉人。这个话是没啥问题的，当然前提是真的认同并且完全融入。有的人一提到这个就想到犹太人，但是别忘了犹太人是典型的在文化上油盐不进，所以这个前提他们就过不了。

知乎用户 发表

什么叫做认同华夏文化，认同华夏文化的标准是什么

五胡十六国时期，北魏孝文帝是个比较好的认同华夏文化的标准，其主要内容是汉化运动，包括：推行均田制和户调制，变革官制和律令，迁都洛阳，分明姓族，改易汉俗等；

那么换到现在，这些其他种族做得到北魏孝文帝这样吗，如果做到了，那么其实就没有所谓什么种族问题了，都是汉族了，各自的民族传统也没有了；如果做不到，怎么能叫做认同华夏文化呢；

如果只是嘴上说说我认同、我喜欢，那谁不会说，那天华夏再次衰弱，它们绝对又会去喜欢别的什么东西，这不是认同而是哪里有好处选哪里，跟队赢得一边；真正得认同是，即使在文化遭受诽谤、示弱的时候，也一直保持认同，并且能够再次让她复兴；

另外，“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之“不是出自《春秋》，而是出自韩愈的《原道》，原文完整语句是”孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：戎狄是膺，荆舒是惩”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？“

翻译“孔子作《春秋》，对于采用夷狄礼俗的诸侯，就把他们列入夷狄；对于采用中原礼俗的诸侯，就承认他们是中国人。《论语》说：“夷狄虽然有君主，还不如中国的没有君主。”《诗经》说：“夷狄应当攻击，荆舒应当惩罚。”如今，却尊崇夷礼之法，把它抬高到先王的政教之上，那么我们不是全都要沦为夷狄了？”

这句“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，主语是周朝分封的诸侯，对于诸侯来说用夷狄的礼仪就相当于夷狄了，用中原的礼仪才是中国人，而后面引用论语，认为夷狄有君主还不如诸侯没有君主，最后引用诗经认为夷狄应当攻击、荆舒应当惩罚，所以古代从来没有“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”这种说法

韩愈的《原道》主要是为了抨击佛道这两个宗教，认为这些宗教和夷狄一个性质，不能把这些宗教思想上升到国格（比如现在的政教一体国家，有所谓国教的国家），所以要捣毁掉，并且要让信教的人把思想扭转过来，不然就把这些人当夷狄处理

知乎用户 发表

那得定义下什么叫认同华夏文化

有一群取着你看不懂的名字，从小学你听不懂的经，天天写你看不懂的字，跟你吃不一样的东西

还有一批取着你能看懂的中文名，讲的是中文，饮食习惯跟国内没啥区别的

哪个算认同华夏文化

知乎用户 发表

对也不全对，我认为需要在这句话里面插一段“不论种族，只要在华夏危难之际依然认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”。正所谓患难见真情，只有那些“华夏危难”的时候依然能同甘共苦的，那才能算一家人，做不到的那些就只不过是来蹭饭的。

知乎用户 发表

这句话成立的前提是需要几代甚至几十代人的磨合，抛弃原来的文化，一个族群的认同无非是血缘认同和文化认同，一旦文化认同以后，几代之后慢慢就会遗忘自身的血脉血脉

ps：很多民族只是认可自身是中国公民，学习华夏文化，而不是认同自身是华夏的一员，人家有自己民族文化认同，

知乎用户 发表

没有什么华夷之辨

只有人嘼之别 人鬼之异

知乎用户 发表

可以有限度的承认——只要ta真的认同华夏文化，而不是伪装。

现代毕竟跟古代不同了，现在民族平等，如果一直不让人融入，怎么才能实现融合呢？难道要永远一盘散沙吗？

而且基因学已经验证过了，即便是那些看起来外貌跟汉有明显区别的人，也有百分之20多的汉人基因。

但归根结底，现在要做的是把汉族的地位恢复起来，才能让别人能认同汉（华夏）文化，否则你自己看起来都拉得一比，谁会愿意加入？主体支棱不起来，哪来凝聚力向心力？人家自己把自己的历史都吹上天了，你华夏算什么东西？配让人产生向往吗？

越往后越不好办，不趁现在主体占比还高融合起来的话，到时候占比低了指不定乱成啥样。皮之不存毛将焉附？

知乎用户 发表

大成至圣先师有言曰“微管仲吾其披发左衽矣”

只要前线没顶住，孔老二自己都准备麻溜披发左衽接受蛮夷文化，以此推之，蛮夷肯接受华夏文化他们还不嘴都笑咧歪了。

知乎用户 发表

如果一个日本人 认同华夏文化。那算作华夏的一员吗？没有标准就是没有原则

知乎用户 发表

精卫:“如果我们集中一条心，往孙先生所说的道路走。”

到时候可不是你来定义什么是华夏。

知乎用户 发表

华夏的一员必须认炎黄二帝为祖宗

知乎用户 发表

你还别说，按照它这逻辑，我认为我是它爹，它是我儿子，到底是不是不重要，但是我认为我是它爹，能不能让它把它所有的财产都拿出来孝敬我？

知乎用户 发表

笑死，

如何看待黑人小男孩说“我爸爸是汉族，我不是汉族我是啥”，遭大量不友善言论？

这个问题下，诸多皇汉可是信誓旦旦的说认同文化就是汉人，而不能看血缘，

所以说还是要看血缘，对了，血缘仅限父系血缘

知乎用户 发表

苏联的民族政策从诞生之初就内含了一个“双重悖论”：它先是以民族为单位组建国家，并赋予其法律上的“独立权”；之后却又试图通过中央集权和大俄罗斯化来消除这种民族差别、打造一个统一的“苏联民族”。

在苏共中央集权强大时，这一矛盾被压制。然而，一旦中央的控制力减弱，历史上积累的民族矛盾、现实的经济利益冲突以及政治上的权力斗争便全面爆发。最终，作为联盟核心支柱的主体民族——俄罗斯联邦，在叶利钦等人的主导下也选择了“甩包袱”和寻求独立，给了苏联这个庞大联盟最致命的一击。因此，民族政策既是苏联大厦的一块基石，也恰恰为其准备了自毁的装置。

总而言之，民族政策为苏联的解体准备了充分的条件：联邦制划定了分裂的政治版图，宪法分离权提供了法理依据，历史上的错误积累了民族仇恨，经济矛盾点燃了分离的动机，而戈尔巴乔夫的改革则最终打开了潘多拉魔盒，释放出所有被压抑的力量，导致联盟解体。

知乎用户 发表

先问是不是，再问为什么？

一个基本国策是首崇满洲，国语是满语，衣服是布里亚特服饰，头发是金钱鼠尾而不是束发，信仰是萨满，历史认同是女真及黑水靺鞨的部族你说他认同华夏文化我都想笑，他连前提条件都不满足有什么可谈的

知乎用户 发表

王山水在抗日战争时期说这话肯定是汉奸罪，因为日本精通华夏文化的人很多……

中国古代四大汉奸里，秦桧、洪承畴和吴三桂都为人们熟知，而许衡却默默无闻。

许衡是金国大儒，蒙古南侵时，他投奔了忽必烈，受到忽必烈重用。

客观而言，中国历史上类似许衡的汉奸文人屡见不鲜，但许衡之所以名列四大汉奸之一，是因为他创立了汉奸有理的理论，这一理论成为后世汉奸的理论基础。自此，卖国做汉奸不再被鄙视，反而似乎有了某种“正当性”。

“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，这句话大家并不陌生。

资治通鉴中曾强调，礼义廉耻是国家的四柱，四柱不立则国家将亡。因此，读书人更应重视廉耻，投降做汉奸无疑会受到鄙视。

然而，许衡的理论却巧妙地避开了这一道德约束。他利用孔子和韩愈的某些言论，将投降异族的行为合理化。

但是，孔子和韩愈都是坚定的“华夷之辨”的拥护者，他们怎么可能支持这种汉奸理论呢？

原来，韩愈曾提出：“孔子作春秋时，诸侯若采用夷狄的礼仪就会视为夷狄，若接受中国的教化则成为中国的一部分。如今我们却将夷狄的法制置于先王教化之上，这样下去岂不是都要沦为夷狄了吗？”这段话显然表达了韩愈的担忧。

而许衡却巧妙地将其中的“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”改为了“夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之”，从而为汉奸行为提供了理论依据。

在许衡汉奸有理的理论指导下，宋末和明末的投降派文人纷纷理直气壮的投降异族。

知乎用户 发表

不论任何种族，只要认同自己是王山水家的文化，那么就是王山水家族的一员。一一所以那个人有权力分走王山水的家产！！必须分！不分就是政治不正确！

王山水，你同意吗？？

不同意？？

那就滚！！

滚去你们欧洲白左那里。

滚去你们的美国民主党那里。

滚回你们的犹太主子那里！

一一很多人根本就没意识到，<华夏一员>这个身份在未来的国际社会是一个极其有价值有优势的身份！是个超级潜力股！！

而现在有些集团想用退市的地板价拿到这些股，并占据大头。

然后一群二货还替这种人叫好！！

蠢的没边！！连钱都不会挣！

知乎用户 发表

先引一段王夫之的话

夫人之于物，阴阳均也，食息均也，而不能绝乎物。华夏之于夷狄，骸窍均也，聚析均也，而不能绝乎夷狄。所以然者，何也？人不自畛以绝物，则天维裂矣。华夏不自畛以绝夷，则地维裂矣。天地制人以畛，人不能自畛以绝其党，则人维裂矣。是故三维者，三极之大司也。

人不能绝乎物，华夏不能绝乎夷狄，这是客观的要求，人生活在世界上，就得与物产生联系；华夏与夷狄，同样天覆地载，都是人，也不能不发生联系。这是第一层意思。

第二层意思是“自畛”。畛，就是界限，边界。自畛，就是设立边界意识。王夫之说“天地制人以畛”，把设立边界意识提升到天经地义的至高层面。人类不能把自己等同于物，这是“天维”；华夏不能自我等同于夷狄，这是“地维”；人不能把自我等同于他人，这是“人维”。这三个层面的边界意识，是天地人“三极之大司”，即根本法则。

物以类聚，人以群分，“圣人审物之皆然而自畛其类”，其目的是“绝其祸而使之相救”。之所以要区分，要有边界意识，是因为王夫之看到了族群的生存竞争、文明的竞争的残酷性。

圣人“作春秋，明王道，内中夏，外戎狄”。齐桓公、晋文公尊王攘夷，“其事则齐桓、晋文，其义则某窃取之矣”，传统解法认为表达对霸道的不满，王夫之认为这是对齐桓、晋文尊王攘夷之义的称许，“盖进之矣”。

“四海之内，皆兄弟也”，这是中华文化的博大包容；“圣人审物之皆然而自畛其类”，这是中华文化的务实清醒。

知乎用户 发表

让王山水找个广州猎德女婿，再来跟我讨论这话题。

知乎用户 发表

其实许多皇汉，祖上说不定就是姓拓跋、耶律、完颜、宇文、独孤，这些胡人的后代能够融入汉民族，全靠的是汉文化是以道统论华夷，而非血统，而今他们偏偏要用血统来定义民族主义，真是数典忘祖。

中华道统，就是以周礼为基础建立的礼乐制度，再由礼乐制度衍生出来的中庸、中和、忠孝、家国天下等概念，道统的本质就是国家制度，所以中华自古强调的是国家主义，而非民族主义。

民族主义是哪里来的？民族主义思想诞生于西方，十七世纪的欧洲三十年战争，因为这场旷日持久的宗教战争，分化出了一系列欧洲民族，这个民族包含有血统、地域等因素，成为了法兰西、普鲁士、意大利等民族国家的雏形，所以欧洲人非常讲究血统来区分贵贱，欧洲的贵族近亲联姻，就是想避免血统不纯而失去了统治合法性，这在几千年前就已提出“王侯将相，宁有种乎”的中国人看来是不能接受的。但是由于19世纪欧洲凭借工业革命强大起来，而中国传统的农业社会受到冲击，于是民族主义思想就随着列强的船坚炮利进入了中国，让一部分中国人重新接受了血统优越论的思想，这部分中国人后来也出现了分化，其中一部分全盘接受西方民族优越论 成为了崇洋媚外的一群，而另一部分则在西方的歧视中有所抵抗，因此提出了汉民族优越论——这在一定时期内成为了抵御西方文化侵略的武器，但是无论如何，中华传统的国家主义思想都是受到了很大的冲击。

欧洲经过工业革命和殖民主义使其经济、科技、军事等方面变得强大，但不代表他们的民族主义思想是正确的，民族主义的天然排他性本身也在反噬着欧洲的社会体制，两次世界大战都在欧洲发源、欧洲小国家林立而不能一统，都是民族主义的恶果。如今我们提出中华民族伟大复兴，这个中华民族就是个民族共同体，其本质就是国家主义，所以我们的复兴，其中之一就是要重新回到国家主义的思想阵地，摒弃掉大汉族主义和地方民族主义的落后思想。

知乎用户 发表

问题是这些人认同吗？早些年的时候狼图腾辫子戏大行其道，创作这些剧情的导演，演员认同华夏这个概念吗？

知乎用户 发表

华夏=汉，且华夏只等于汉。

请跟我读：华夏汉民族。

周代华夏汉民族开始出现“华夷之辩”，用是否有“文化”，是否尊“礼仪”来划分内外之时，当时的汉民族面临的所谓“蛮夷戎狄”，从种族上来讲和我们是一样的黄种人，他们之中从血缘上来讲跟我完全一致，就算这样，孔子都说“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

而今天，交通便利各国交往频密，你跟我说“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”?朝韩日三国跟我们华夏汉民族血缘相近的黄种人也就算了，难道非洲黑人、欧洲白人、澳大利亚棕人来到中，认同华夏文化，他就是华夏一员？

本质上，王山水这种言论类似于欧美那些支持BNWO的白人叛徒，本质上是最恶劣的汉奸言论。

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”这句话大体上是正确的，但是怎么定义“华夏文化”？怎么判断对方是真心认同还是身在华夏心在夷？

然后，官方语言是满语、官方文字是满文、信仰萨满教和藏传佛教、强调“满汉大防”、“首崇满洲”、“剃发易服”、“兴起于海东、与中国无涉”的那个东西，是华夏吗？就算退一万步来说，也应该视其为“用夷礼”而需要被“夷之”的吧？

知乎用户 发表

不论什么种族，如果有人认同过华夏，又背叛了华夏，能自己先把汉奸这个罪名给背了，也让广大群众把汉奸帽子扣给一个金发碧眼或者黑皮卷毛的人的时候心理没那么别扭，这或许算是外族能融入的证据

附带几个例子

爱新觉罗·溥仪，有人骂他是汉奸，但也有遗老认为他不是汉人，是满人，所以不该这么骂

爱新觉罗·显玗，汉名金璧辉，日名川岛芳子，自认是战犯，但被国民政府以汉奸罪处决

汪精卫，毫无疑问是汉奸

知乎用户 发表

是，但不完全是。

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”出自韩愈的《原道》，而**《原道》本身就是为了明确什么是儒家思想，什么是中国，本质是为了捍卫儒家正道思想**。

《原道》在一开始就明确了儒家的核心：仁、义、道、德

博爱之谓仁，行而宜之之谓义，由是而之焉之谓道，足乎己无待于外之谓德。

广泛地关爱所有人叫做仁，行为处事合乎情理分寸叫做义，顺着仁义去践行、去立身行事叫做道，内心仁义完备、无需向外求取外物叫做德。

在这篇《原道》里面，韩愈第一次梳理出来了儒家的道统论，也就是圣贤传道谱系：

曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文、武、周公，文、武、周公传之孔子，孔子传之孟轲；轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。

这就叫儒家的道统，遵从这样的传播路径与思想过程才叫遵从儒家道统。

如果你学了老子、庄子、墨子之类的思想，在韩愈看来并不是属于儒家，是属于歪门邪道。

所以才有韩愈最后给出的解决办法是：

然则如之何而可也？曰：不塞不流，不止不行。人其人，火其书，庐其居，明先王之道以道之。鳏寡孤独废疾者有养也，其亦庶乎其可也！

韩愈提出这个观点，要的并不是认可华夏文化，而是彻底放弃其他文化，真切的践行儒家道统，哪怕把老子、庄子、佛家这些思想放在儒家道统之上，都是完全不允许的。

你看韩愈在这句话前后是怎么说的：

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

孔子编撰《春秋》的笔法是：中原诸侯如果奉行蛮夷的礼制，就把它视作夷狄；只要能遵从中原礼乐、归向华夏文明，就承认它是中原华夏之国。经书说：夷狄就算有君主，也不如中原诸国没有君主。《诗经》说：征讨戎狄，惩戒荆舒蛮夷。如今反倒把蛮夷外来的佛法，凌驾于上古圣王教化之上，用不了多久，我们所有人都要沦为蛮夷了！

韩愈为什么会说这句话呢，如果是随便说出来的话，必然是会有很多人攻击他，认为孔子不是这样，但是后来人恰恰认同了他所说的，也就意味着孔子在真实情况下确实是这样做的。

《春秋・僖公二十七年》经文：春，杞子来朝。（《左传》释：杞桓公来朝，用夷礼，故曰子。）

杞国是夏王室后裔，本该称 “杞伯”；但杞桓公朝鲁时行蛮夷礼仪，孔子刻意降爵写作 “杞子”，把它当作夷狄看待。

《春秋・哀公十三年》经文则是：公会晋侯及吴子于黄池。

《谷梁传》释：黄池之会，吴子进乎哉！遂子矣。吴，夷狄之国也，祝发文身，欲因鲁之礼，因晋之权，而请冠、端而袭其藉于成周，以尊天王。吴进矣！

吴国本是夷狄之国，国民剪断头发、身刺花纹（蛮夷风俗）；夫差想要借助鲁国熟悉周礼，依托晋国在中原的势力，请求穿戴中原的礼冠、礼服，到周王室那里行朝见天子的典礼，以此尊崇周天子。吴国真的进步、向华夏靠拢了！

正是因为有这样的例子，才有了韩愈的“孔子之作《春秋》也”也就是“孔子编撰《春秋》的笔法”。

从这个真实的例子可以看出，不管是孔子还是韩愈，之所以定下这个标准，秉持这个理念，

是因为有一个清晰且明确地规则（礼节、道统），你在这个规则内，那么你就是自己人，你不在这个规则内，那你就是外人。

这句话放到现在没办法用，就是因为目前华夏文化没有一个清晰且明确的规则（礼节、道统等）来进行判定，

你会说普通话，穿汉服、能背古诗词，就是属于践行华夏文化么？就是属于认同华夏文化么？就是属于华夏文化中的一员么？

还是你有中国的国籍，有中国的户口，就是属于中国的一份子，是属于华夏文化中的一员？

还是你父母是中国人，你就自动成为华夏文化中的一员？

……

你会发现，当无法给华夏文化做一个明确的定义时，也就没办法明确的确定内外，也就没有什么来定义自己人和外人，自然用“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”作为判定的标准就不再适用。

但是判定自己人和外人又是属于文化中的必需品：“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。”

在这种现实需求下，又在没有明确的规则限定下，那么，人人就开始采取保守的策略判定，采取最为严格的方式判断，也就会回到人类最初判定自己人与外人的方式上——血统论、种族论。

因为这种东西是明确的，不存在混淆的情况，有一个自己人和外人的边界区分，也是最为方便采用。

或者说，是其他文明、文化在用这个标准判断时，你就无法不采用这个标准，因为对方已经率先完成了敌我识别。

当所有人都在用国籍判定敌我，你讲血统、种族，就只会让人混淆；

当所有人都在用血统判定敌我，你讲语言、文字，也会让人混淆；

当所有人都在用习俗、习惯判定敌我，你讲历史、文化，也会让人混淆；

但是，当你的实力、文化、规则能碾压所有人的时候，那么你的标准就是标准，你奉行的规则才是规则。

所以才有，孟子所说的：

吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也。

我只听说过用中原的一切来改变边远落后地区的，没有听说过用边远落后地区的一切来改变中原的。

知乎用户 发表

“帝国民族”概念的学术价值，在于它揭示了多民族帝国秩序中核心族群的结构性支配地位及其文明叙事机制。然而，当代进步主义话语通过话语重构、议题置换与道德污名化，正在系统性地消解这一概念所承载的立国族群意识。将这一文化转型置于“进步新自由主义”的分析框架下审视，可以看到多元文化主义与身份政治绝非单纯的解放话语，它们同时也是资本全球化时代精英阶层用以掩盖阶级矛盾、巩固自身地位的精巧统治技艺。因此，前社会主义国家中那些靠瓜分国有资产成为寡头的人又引入外来移民本质上就是“叛徒内奸工贼”；这并非简单的情绪化扣帽子，而是可以从阶级背叛、主权让渡、劳动力市场置换三个维度进行严密论证。以下展开论述：

1.作为“叛徒”：对宪法契约与全民信托的背叛

社会主义国家的国有资产在法理上属于“全民所有”，是国家主权在经济领域的物质载体。寡头通过“私有化”浪潮（如俄罗斯的“证券私有化”、东欧的“小私有化”）以极低价格攫取核心资产，本质上是利用权力寻租和信息不对称，将全民的“信托财产”非法转为私人所有。

从政治学视角看，这构成对“人民主权”原则的根本性背叛。社会主义国家的合法性建立在“为人民服务”和“公有制主体地位”之上。当这批人利用制度转轨的缝隙，将矿井、油田、工厂掠为己有，他们实际上是在摧毁国家的经济脊梁，使国家丧失了通过公有资本调节分配、实施社会福利的能力。这种“内部人收购”或“权力与资本合谋”的掠夺，远比外部侵略更具破坏性——它瓦解了国家的阶级基础，是将“人民共和国”偷换成“寡头俱乐部”的窃国行为。

2.作为“内奸”：主权让渡与“买办化”转向

“内奸”的标签指向其地缘政治归属与资本属性。这些寡头在完成原始积累后，为了保全资产和获取国际金融霸权庇护，普遍将资产转移至离岸金融中心，并大规模引入外来移民（尤其是技术劳工和低端劳动力）。

这一行为的内在逻辑是：为了自身资本的全球流动性，牺牲本国民族经济的主权韧性。引入外来移民并非单纯出于劳动力短缺，而是寡头作为“全球资产阶级”的一份子，主动配合新自由主义全球化议程。他们通过引入外籍劳工，弱化本国工人阶级的谈判地位，同时利用“多元文化”话语消解本土民族意识。当国家发生主权或经济危机时，这些寡头往往首先向西方资本求援，而非与国家共渡难关。这种“经济国籍”的转向，使其在客观上成为外部势力渗透、控制本国经济命脉的“引路人”，符合列宁在《帝国主义是》中对“买办资产阶级”特征的描述——其利益已脱离本国民族经济的发展轨道，与国际垄断资本深度捆绑。

3.作为“工贼”：对工人阶级的双重挤压与承诺的背弃

“工贼”概念在经典马克思主义中，特指在劳资冲突中破坏团结、压低工资、替代罢工者的内部破坏者。引入外来移民，在此处具有鲜明的“工贼”功能：

劳动力市场的“蓄水池”效应：大规模引入移民劳动力，直接导致低端劳动力市场供过于求。本土工人（尤其是前国有企业的下岗职工后代）面临工资停滞和就业挤压。寡头借此降低用工成本，赚取“人口红利”差价，直接破坏了本土劳工通过工会争取福利改善的博弈能力。

意识形态上的“分化瓦解”：更隐蔽的是，寡头通过资助“进步主义”非政府组织和媒体，宣扬“开放边界”、“拥抱多样性”等话语，将本土底层工人对经济困顿的合理诉求污名化为“种族主义”或“排外”。这种操作等同于在阶级内部制造文化对立——用“外来者 vs 本地人”的文化冲突，掩盖“资本 vs 劳动”的阶级矛盾。这与工贼在罢工中分裂工人队伍的手法如出一辙，只不过工具从“棍棒”升级为“话语”。

4.逻辑闭环：三者如何构成“三位一体”的背叛

这三个标签并非孤立，而是递进且共生的：瓜分国资是“经济叛变”——掏空国家根基；引入移民是“社会工贼”——压低人力成本并瓦解工人团结；资本外逃与依附西方是“政治内奸”——将国家主权信用作为个人资本的筹码。

最终，这批寡头形成了一个“超国籍资本阶层”。他们的利益诉求已经完全与本土民族国家的兴衰脱钩：国家动荡，他们恰好可以低价收购资产；国家稳定，他们反而难以浑水摸鱼。对于此前社会主义制度下全民积累的工业基础和福利承诺，他们不仅未予兑现，反而通过引入竞争性劳动力彻底拆解了“充分就业”和“按劳分配”的社会基础。

知乎用户 发表

我觉得这类团结博主，他们对华夏的认知就是，大家一起写汉字、说中文、吃中餐。看女权电影、唱红歌之类的。这就是华夏。

知乎用户 发表

1.民族的2个发展阶段

民族的演化分为两个阶段，第一个阶段称之为部族，第二个阶段称之为文族。

之所以把民族分成这两个阶段，是根据民族的本质而来。首先明确民族的本质是文化共同体，这一点没有疑问，即便在大部分人的民族认同自以为是根据血缘，宗教、地域乃至所属的某种政治组织，军事组织来判别归属的时候，稳定发挥最大作用的实质客观因素仍旧是文化，这也是为什么无论某些名之曰民族的群体其心理认同自以为根据的是什么，但它们都是民族的原因所在。

但是另一方面也必须承认，当民族认同根据的原因不同的时候，心理认同的差别毕竟造成差别，包括对内的差别，对外的差别，这种差别是不容忽视无法抹杀的，由于这种差别对应构成的群体必然也会呈现相当程度不同。尤其是当这种心理认同主观是直接指向文化本身，还是指向其他因素的时候，这种差别就就更其明显。

为了区分这种差别，我们可以把心理上根据主观认为的血缘（尽管实际上血缘如何其实并不起关键作用）或参与政治组织或信仰宗教或地域是什么来决定认同归属的民族称为部族，而直接根据文化的差异来决定认同与否的民族群体称为文族。

部族和文族都是民族，它们都具有民族之本质，也即在客观上无论是部族还是文族，文化因素都是决定其群体稳定与否的关键核心因素，长期作用因素。部族是民族的早期阶段或者说是幼体阶段，而文族则是民族的成熟阶段或者说是长成阶段。部族是还没有完全占有自己本质的民族，而文族是已经完全占有自己本质的民族。

2.历史上汉族的民族阶段

中国的汉族（也即华夏族）至少在春秋时期已经完全进入文族阶段（实际上可能在殷商时期就已经进入了文族阶段，但年代久远，已无法确切考证了），从孔子的《春秋》来看，已经主要是用文化来作为区分不同民族的核心因素，而并非是单纯根据血统、地域、所属国家政权来论。

正因为汉族很早就进入先进的文族阶段，所以以后才会不断有其他处于部族阶段的民族融合入汉族之中，成为汉族不可分割的一部分，汉族也在历史变迁中滚雪球一样越来越壮大。

蒙元和满清的统治时期，则使民族演化发生了倒退，蒙元将人划分为四等，满族则本身是一个按照血缘和参与政治军事组织（八旗制度）来划分的民族也即部族，并且在其统治过程中，也始终强调血缘与政军组织划分民族的原则，这不仅使满人自己始终停留在部族阶段，而且其统治在一定程度上使得汉族本身也倒退成为部族。

3.西方民族的发展过程

而西方的民族发育比较迟缓，在古希腊古罗马时期，应该就是强调以血缘作为决定民族的关键因素，这从古希腊古罗马把俘虏来的其他民族的战俘都充当奴隶，并且奴隶身份继承给其后代来看，就已经足可证明了。西罗马帝国灭亡解体后，西欧进入蛮族统治时期，陷入于长达一千多年的黑暗，这个时期的最早阶段，应该还是以血统及所属的政军组织为划分民族依据，而到中期，天主教势力达到鼎盛的时候，罗马教廷的权威压倒一切的时候，则西欧各地已宗教认同和对罗马教廷权威的认同而结成一个大部族，其不断组织发动十字军远征，侵略屠杀伊斯兰国家，和同属基督教信仰体系的东正教文明的拜占廷帝国，就是这个大部族统一性的表现，这时候整个西欧属于一个大部族，而部族就是民族的早期阶段，所以当时的西欧本质上也是同一个民族。

而到中世纪晚期到近代早期，绝对专制王权兴起，天主教势力逐渐被削弱，罗马教廷的权威也不断衰落，这个情况下，西欧原本统一的大部族以地方和王国势力区域为单位，发生了民族的分化和重组，从原本统一的大民族分裂出许多新的民族来。

那么这个阶段，欧洲的民族是处于部族阶段还是文族阶段呢？我的观点是，其仍旧处于部族阶段，只不过划分民族的重心已经从原先的宗教信仰转向了地域、血统、国家组织。西方近代提出的所谓“民族国家”的概念，本身就是其仍旧停留在民族的幼稚阶段“部族”的一个有力证据，仍旧是把血统因素，地域疆界，把参与政治组织的因素当成决定民族的划分的关键依据，这种潜意识里觉得民族必须同某种政治组织捆绑在一起的欲望相反，其实本质和原始社会某个民族就必定是某个部落某种原始组织成员（比如清初所谓满人旗人，就是以其是否隶属八旗军事组织来判断）的想法从根本上是一致的，只不过这个组织原先是某种原始的军事政治组织，而在西方近代换了国家这个更大一点政治组织而已。

虽然当时西方也有人提出要以文化来作为民族的核心依据（比如德国的赫尔德），但这样的观点显然淹没在了西方人对民族的主流观念（血统与国家）里，甚至就是在德国本土，赫尔德的思想也没有被真正理解和发扬起来，反而是更部族化的种族主义，国家主义观念后来甚嚣尘上，大兴其道，一直到产生希特勒纳粹的极端血统论的种族主义怪胎出来。

西方国家在近代过程中不断发动的战争，抢夺地盘，贩卖黑奴，贩卖鸦片，直到欧洲的第一次世界大战，本身也都说明其仍旧处于民族演化的初级阶段**：部族的阶段。其行为本质上和部族之间的血腥斗争是一致的。**

西方近代的主流的民族主义本质上可以说是部族主义，这种主义的核心焦点不是在文化而是血统上，在抢夺地盘，在建立政治组织上，甚至会表现出煽动杀戮，鼓励仇恨的狰狞一面，这就是其部族本质的反映。

一直到二战后。西方国家逐渐开始琵琶半遮面地承认，一个国家可以有多个民族，一个民族也可以分布在多个国家（当然这时候他们用来指代民族的名词已经不是nation了，而是其他名词，但是不可被其文字游戏瞒过）。现在国际社会已经不再鼓励在没有民族压迫，民族歧视的情况下，一些民族从某个国家分裂出来（当然，西方国家实际上还是会实行双重标准，对于那些他们仇恨敌视的国家，他们依然会煽动分裂）。但总体上说，他们确实已经逐渐认识民族的本质，民族的核心是文化，从这个意义上说，西方的民族现在也逐渐从部族向文族演化。

4.近代汉族的倒退

但中国从近代以来的趋势则有些复杂，本来中国在清朝灭亡以后，各民族应该是摆脱了部族状态，重新以文化为核心来区分民族，回归到汉族几千年来的文族传统上。但是受到西方近代“民族主义”（实则是部族主义）传播的落后影响，这种回归难免就打了折扣。主要表现在一些上层知识分子论述的民族区分，也学习西方开始强调血统因素或国家因素。**当然实际上这个时候，部族化倾向还是比较轻微，毕竟在民间大部分，实际主要仍旧以文化习俗来自觉区分民族，而不会按照血统或其他因素。**比如满族人，他们在文化上和汉族其实已经没有区别了，在这样的情况下，大部分满族人只要自称为汉族，那别人也都会当他们汉族来看待，而不会去查他们的祖宗如何的。

但是到了新中国成立以后，民族部族化的倾向则变的十分严重，主要是这个时候国家用民族身份注册登记的方式再次把民族身份用行政的方式固定下来，民族身份某种程度上又变成了一种政治身份，属于某个民族就类似某个原始人必定属于某个部落一样。一个人从小到大，政府让他填写的各种登记表格都必定有民族一栏，都在不断提醒，和强化，固定他们民族身份的政治性质。民族之间自然的融合同化实际上已经被这种表格登记的方式、政府行政的方式，人为的截断和终止了，民族的隔阂与界限被用表格的方式固定化了。而且按照这种表格登记的方式，实际上默认的前提就是父母是什么民族的，子女填写表格的时候也就填成什么民族，这又等于把民族血统化了，同时给少数民族的特殊优惠政策，又等于把民族身份同实际的眼前利益（比如考试加分之类）挂钩起来。总之民族身份血统化、行政化、眼前利益化，最终的结果就是民族部族化。

可以说中国汉族在经历几千年的文族阶段后，再一次陷入了部族化倒退的境地之中。这是很大悲哀。而国内其他少数民族本来应该上升到文族阶段的正常进程也被人为终止了。

知乎用户 发表

什么叫认同华夏文化？是用汉语汉字就叫认同？那么今天学英语用英语，学习西方科学体系叫不叫认同西方文化？是华夏入西方了？满清批量大范围屠杀汉人，搞剃发易服文化断绝民族压迫奴化教育，这叫哪门子认同华夏文化？

知乎用户 发表

话是这么说，但怎么判定“认同华夏文化”？

因为异族统治者说汉语写汉字？

那么黑藤太君也说汉语，写汉字，虽然学了个半吊子，但相比之下，杨宝禄还不识字呢。

有人说，黑藤太君搞那些是为了征服中国。

是么？那么1644年……

知乎用户 发表

个人观点，仅供参考。

“不论种族，只要认可华夏文化，那么皆可为华夏一员”，这个观点，确实存在，它不是王某人新提出的观点，最早理论来源也不是儒家思想。

这个观点，最早形成于西周。再精确一点，形成于周成王时代，主要推动者是周公。

武王克商，建立周朝，但只是推翻了商王的政权，天下并未平定。商朝遗留大量的殷民和贵族残存势力，随时有可能再度死灰复燃。

周族为了解决这个隐患，实行“分封制”，将大量的周族子弟安插到各地，“封建亲戚，以藩屏周”。

可惜的是，依旧未能阻挡殷遗民反扑之势，不久爆发了“三监之乱”，同时，东夷（现山东和江苏东部）趁势也发动叛乱，周王朝岌岌可危。

周公临危受命，用了三年时间平定了叛乱，稳固了周朝政权。但他深知：周族人口少，底子薄，政权建立时间短，天下方国林立，势力复杂。除了当时“华夏”之中国外，东夷南蛮西戎北狄（当时的称呼）等异族包围了四方，始终威胁周王朝。

在他或他的组织下，推出了《周礼》，本意是思想洗脑，通过一系列的具体规定，让天下人知道什么是“尊尊”，这其中，就包括了今天我们所论述的这个观点。

这里面有一个关键词，怎么才算“认同”？

我说英语穿西装吃西餐，算不算我认同西方思想？

我娶个黑人老婆，生下混血后代，算不算我认同非洲文化？

不算！

这个认同是指：

第一，政治上，要臣服周王，纳入分封体系；

第二，礼制上，要遵守周礼的规定，抛弃或弱化周礼中所鄙夷的蛮夷之俗；

第三，伦理上，接受周朝的宗法秩序；

第四：文化上，要以“华夏”为尊，积极向我方靠拢。

所以，周公说：遵守周的德礼，王制，就是华夏自己人，反之，就是蛮夷。

这里，就可以看出周公提出这个观点的目的了。

他要通过文化入侵，思想上的洗脑，把威胁势力分化，同化。以非武力的方式，润物细无声的巩固周朝政权。

事实证明，很有成绩。

那时候的“华夏”有多大呢？大概范围是陕西，河南，以及河北，辽宁和山西的一部分。剩下的，全是蛮夷。

通过周礼为纲，实行分封制和宗法制，当时所谓“蛮夷”之地和原始居民，逐渐的成为周王朝不可分割的一部分，共同形成了“华夏文明”的基础框架，繁衍生息直到三千年后今天之中国。

后来的儒家及其它各家学说，皆是以此为基础，各有发挥而已。

任何一个文明的诞生，都是辉煌灿烂的，是从无到有的伟大创造。

同时，任何一个文明都不是完美的，纯粹光明的。必然有其阴暗和缺憾的地方，华夏文明也不例外。

周礼的创造，本意并非为了造福人民，而是出于安定社会，控制思想，维护统治的目的。但同时，客观上确实塑造了华夏人的性格特点——守礼，温和，谦恭……

只是在今天，这些深埋于华夏人基因中的文明底色，还剩下多少呢？

知乎用户 发表

身份政治最后只能这么搞，佛朗哥不就是吗？上帝，国家，家庭。

都是别人玩剩下的，血缘关系不成立以后只能搞文化纽带。

不是儒家的，一个国家需要一个印，身份政治就是定义这个印，比如梅洛尼定义什么是意大利，这东西能有选票，但是真上台了，靠印不能治国。

知乎用户 发表

团结人就是逆向民族主义者，这应该是客观描叙。

知乎用户 发表

中外混血开出了蓝瞳隐藏款⁉️基因揭秘…_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个褐发浅瞳完全呈白人样貌的欧亚混血小女孩身份证上是汉族。

黑妹：我妈妈是汉族，我是汉族甄亦菲，不是小老外哦。_哔哩哔哩_bilibili 出错啦! - bilibili.com

这个皮肤黝黑头发卷曲的亚非混血小女孩身份证上也是汉族。

请问你能够接受越来越多的黑人、白人加入汉族吗？我对此持保留意见。

@玉龙杰赤

@追忆acropole

@大冷先锋米如松

@漢人驃騎將軍

@遥想当年少年勇

@辰清

@诗人张宗昌

知乎用户 发表

诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

这话牢孔没说过，春秋里面也没有是韩愈写的。

主导思想来自于春秋公羊传。

儒家经典，也算是来源于儒。

春秋原文:戊辰，吴败顿、胡、沈、蔡、陈、许之师于鸡父，胡子髡、沈子楹灭，获陈夏啮。

公羊传解释春秋:

这里是一问一答。

此偏战也，曷为以诈战之辞言之？
不与夷狄之主中国也。

第一问：明明是“偏战”，为何用“诈战”的言辞记载？

答：因为不认可夷狄（吴国）主导中原事务。“偏战”是约定时间地点、双方堂堂正正的对阵。“诈战”就是出其不意的偷袭。

这场鸡父之战本身是“偏战”，但孔子在《春秋》里却用了描述“诈战”的贬义笔法。目的就是表明不认可吴国成为这场战争的主导者。 因为当时楚国和吴国都被视为“夷狄”。

然则曷为不使中国主之？中国亦新夷狄也。

第二问：那为何不让中原诸侯国做主导者呢？答：因为这些中原国家（蔡、陈、许等）的行事，也堕落得跟“夷狄”差不多了。

这是一个非常重要的观点：“中国亦新夷狄也”。在《公羊传》看来，夷狄与华夏的区分不在血统和地域，而在是否遵守文明礼义。如果中原诸侯行事野蛮无道，那就会被视作新的“夷狄”，自然也没资格当主角。

其言灭获何？别君臣也。君死于位曰灭，生得曰获；大夫生死皆曰获。

第三问：那为什么对国君的死用“灭”，对大臣的生死都用“获”？

答：这是为了区分君臣的名分。

这是对用语规范的直接解释：

国君战死沙场，叫 “灭” （表示国家也跟着受重创）。

国君被活捉，叫 “获”。

大夫（臣子）无论战死还是被活捉，一律都叫 “获”。

所以你看，胡子髡、沈子楹是国君，死了用“灭”；夏啮是陈国大夫，被活捉用“获”。

不与夷狄之主中国，则其言获陈夏啮何？吴少进也。

第四问（关键矛盾）：既然不认可吴国主导，为何记载“获陈夏啮”时，好像在记载吴国捉获了夏啮？

答：这是对吴国的一点肯定，因为它稍有进步了。

这是《公羊传》的夷夏观核心：“吴少进也”。

如果不认可吴国，完全可以写成“陈夏啮被六国联军抓获”，不提吴国名字。但经文明确写了是吴国“获”的，这就是在奖掖它。因为在这场战役前不久，吴国刚因为能行仁义、帮楚国平叛而受到《春秋》的表扬。它现在正从“夷狄”向“中国”迈进，所以要褒奖它的每一个小进步。

这个礼是双向的。

重点是礼。

你要是用蛮夷礼，就是蛮夷。

举个例子:

帝之与王，其号名殊，其所以为圣一也。夏葛而冬裘，渴饮而饥食，其事殊，其所以为智一也。今其言曰：曷不为太古之无事？是亦责冬之裘者曰：曷不为葛之之易也？责饥之食者曰：曷不为饮之之易也？传曰：“古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意。”然则，古之所谓正心而诚意者，将以有为也。今也欲治其心，而外天下国家，灭其天常；子焉而不父其父，臣焉而不君其君，民焉而不事其事。孔子之作春秋也，诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”诗曰：“戎狄是膺，荆舒是惩。”今也，举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也！

韩愈的《原道》里面这样写。

他当时主要反对佛教。

说皇帝兴佛教是行夷礼。

即诸侯用夷礼，则夷之；进于中国，则中国之。

但现在来看，佛教这个夷礼已经中国之了。

成为了老中一部分。

我是不能揣测韩愈怎么想的，是看见了佛教的社会问题借着夷礼攻击啊。

还是夷礼本身在他眼里就是异端中的异端。

或者二者都有。

应是二者都有:

今其法曰：必弃而君臣，去而父子，禁而相生养之道，以求其所谓清净寂灭者；呜呼！其亦幸而出于三代之后，不见黜于禹 汤 文 武 周公 孔子也；其亦不幸而不出于三代之前，不见正于禹 汤 文 武 周公 孔子也。

而韩愈眼里的正统是这个:

夫所谓先王之教者，何也？博爱之谓仁；行而宜之之谓义；由是而之焉之谓道；足乎己，无待于外之谓德。其文诗 书 易 春秋，其法礼乐刑政，其民士农工贾，其位君臣、父子、师友、宾主、昆弟、夫妇，其服麻丝，其居宫室，其食粟米果蔬鱼肉：其为道易明，而其为教易行也。是故以之为己，则顺而祥；以之为人，则爱而公；以之为心，则和而平；以之为天下国家，无所处而不当。是故生则得其情，死则尽其常，郊焉而天神假，庙焉而人鬼飨。曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤以是传之文 武 周公，文 武 周公传之孔子，孔子传之孟轲，轲之死，不得其传焉。荀与扬也，择焉而不精，语焉而不详。由周公而上，上而为君，故其事行；由周公而下，下而为臣，故其说长。

士农工商，君臣父子，这是先王之教？

韩愈写的意思看起来是这样的。

加上韩愈的图图。

知乎用户 发表

日本是真正的儒家文化 天皇是天子 大名是诸侯 幕府是霸主 他的口号也是模仿齐桓公 尊王攘夷 高度致敬了中国的西周

但日本人不会说认可日本文化就是日本的一员 认可日本文化的海了去了

官方的解释 只有忠于天皇的子民 才是日本的一员

知乎用户 发表

你认同美国文化，你就是美国的一员吗？

很多人根本没有多少文化积淀，却占据了巨大的流量和声道。

别什么锅都给儒家思想。

知乎用户 发表

谢邀。

夷狄之有君，不如诸夏之亡也。《论语·八佾》

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”。今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

其说法来自儒家，强调儒家文明的灯塔性，对其他信仰体系的优越性。

这个理论今天不适用，今天的中国人既没法明确说清自身文明，也见不到自豪感优越感，相反内心充满惶惑、媚外和自我否定，毫无心理优势，基本已自认为夷，谈什么华夷之辨。

知乎用户 发表

想问一问，华夏能不能和中华民族等同？

如果不认同华夏文化，是不是就不是华夏的一员了？

如果不认同华夏文化，还是中华民族吗？

最后，它说的华夏文化，到底指的是什么？不会是新中式这些吧……

知乎用户 发表

诸侯用夷礼的经典表现之一，收继婚一类被儒家视为乱伦的行为，

问题就变成了，

对待收继婚的态度差异，

到底源于人种血统的差异，

还是源于地理环境与生产力条件的差异。

倾向前者的话，基于血统论、命定论，认为无法认同，认同是伪命题。

倾向后者的话，认为可以认同，认同是真命题。

所以，华夏文化，与其他不同的文化，

产生差异的原因，

到底是血统不同，不同的血统产生不同的文化，

还是地理环境与生产力条件不同？

知乎用户 发表

不论房产证，只要喜欢你的房子，都是你房子的主人

知乎用户 发表

这种讲法，严格说来，最早是民国时代的部分史家提出来的。倡导此说最力者，即近代著名史学家陈寅恪和钱穆。五十年代后，尤其八十年代以后，陈、钱的学问，在中文文史学界乃至于世界汉学界中逐渐得势。这种讲法的认可度，也就随着陈寅恪和钱穆的史学影响力的扩大，而在近几十年成为中国古代华夷判别问题上的定说。

由于古人脑中并没有今人脑袋里的“文化”（culture）概念，而且判定华夷时实际不会有顽固的本位意识，指认“古人以文化为标准判别华夷”是民国史学家的发明，也不是不可以。但是，这种说法的合理性在于，古人确实在华夷分别问题上看重礼俗等文化性质的标准，而远过于种族与地理因素。

宋以前人，总的说来，以人物生活中遵从礼教与否，为判定华夷的第一准则，但判定华夷时也明确考虑种族和地理因素。故而，秦、楚、吴、越，在东周，相对于鲜虞、犬戎、匈奴等，被视作“冠带之国”和“诸夏”。北朝胡人，尤其北朝的汉化胡人，在多数语境下，也可被划入“华夏”甚至“汉人”的范畴。元魏，也能在许多情境，尤其同柔然、吐谷浑、倭和高丽等国比较的语境下，被南朝人认可为华夏政权。但种族和地理因素，在当时也确实能发挥影响。秦、楚、吴、越，相对于周人和宋人，有时也被称为“戎狄”“夷”“荆蛮”。六朝时，佛教的反对者，也惯于拿佛陀的种族和居地说事，来强调佛教的夷狄属性，以此排斥佛教。甚至到了两宋之际，高僧圆悟克勤在《碧岩录》中解说达摩东来相关的公案时，也还在说后魏拓跋氏源出北戎种姓。

这一情况的改变，在唐宋新儒家勃兴。当时，韩愈、二程他们出于对抗佛老的需要，把《春秋经》中孔子贬低从夷礼的华夏诸侯而欣赏从夏礼的夷狄君长的价值判断倾向，当作一种绝对的原则来强调，借此说明抗拒佛老、复兴名教的必要性。这种观念，在前现代中国的后半段，影响越来越大，促成了从种族上判定华夷的观念被士人愈发认定为不合法。由此，礼俗在华夷判定标准中的主导性意义被更进一步强化。

然而，在古代，即便在宋代以后，中国人，尤其一般老百姓，也不可能在现实生活中严格按儒家名教的要求生活。所以，在实际的华夷、胡汉判定问题上，本人是否说汉语、本人是否具有中国精英文化素养、祖先是否是汉人、本人居地是否在中国本部、本人是否接受政府的直接管理、本人是否从事农业生产，甚至本人信喇嘛教还是汉传佛教，都会在具体华夷判别的情境中造成影响。这些因素中，文化性的因素，又总体上比其它因素更受重视。

因此，王山水（实际是陈、钱）的讲法，大体符合前现代中国思想史的实际，也大体可说是根据对儒教教理和具体史事的考察而得出的结论。这种讲法可能也存在过分简化思想史实际的问题，但作为一种宏观结论，还是完全可以成立的。

知乎用户 发表

古典中国就是这个道理，熟读五经的蒙古人当士大夫没有任何问题，如果足够有名，即便你祖辈还是啥也不懂的蛮夷，给你写传的士大夫会帮你隐讳。这是上层，而下层你老老实实像其他编户一样干活纳税，你祖辈是色目夷人还是汉族没有任何区别，相反你不遵守规矩擅自跑到草原或者山上，你即便父母都是汉族，过两代你也会被纳入蛮夷处理

知乎用户 发表

不是。

因为儒家是重要考虑一个问题，怎么教化。

包括自己人和外人的教化。

没做到，没做好，是一回事。

但是儒家的理想，一直是什么致君尧舜上，再使风俗淳。

以及老吾老以及人之老幼吾幼以及人之幼之类的社区文化建设。

实际上，也没怎么做到。

甚至连史书秉笔直书岳飞是民族英雄，忠臣，秦桧和那谁沆瀣一体，都是秦桧之后换了几次皇帝，才觉得对社会风气危害太大，应该予以纠正。

实际上就是，岳飞以后，忠臣越来越少，有本事的忠臣也越来越少。

明朝那些大臣，称为忠臣，其实是不大靠谱的。

如果一个人认同华夏文化，但是行事又是损害华夏利益，那他这个认同有什么用？

另外，个人认同没任何意义。

我只觉得族群认同，才是真认同。

也就是说，是以一大群人一致认同华夏文化，以华夏文化为荣，舆论上保护华夏文化利益。

但是实际上，谁会管这玩意？

反而是王山水这种不止基于什么目的的吹团结的人更多。

知乎用户 发表

很多人吧，都喜欢望文生义。而不去研究内在逻辑。很多人自然而然认为文化认同和血统认同是相对立的。

但实际上，文化认同是最高级别的血统认同。

为什么这么说，原因我可以讲一天一夜都说不完。

我们看结论，欧洲一直讲血统论，贵族论，结果呢，欧洲人种DNA测序乱七八糟，都是杂血。

但是讲文化认同论的汉族，甚至经历过五胡乱华、元清统治中国，结果南北汉人血统高度一致，甚至周边的少数民族大部分也是汉人血统。

你说奇怪不奇怪。

知乎用户 发表

认同文化就是可以成为华夏，那我得到的好处是什么。

知乎用户 发表

论语说，夷狄之有君，不如诸夏之亡也。

论语又说，微管仲，吾其披发左衽矣。

这里的诸夏之“君”，是周天子和周制；这里的“披发左衽”，是不合周礼的文化。

重点来啦，这里的“狄夷”和“诸夏”，在血缘上是“一家人”。

西周王室是长期与西羌、西戎通婚的。周分封在各地的同姓异姓诸侯，也是和狄夷长期通婚的。

这种长期通婚和共同血缘关系，可以上溯到炎黄战蚩尤，炎黄部落和九黎部落、三苗部落，都是长期通婚的。

也就是说，狄夷和诸夏，除了伦理、价值观以及依附于伦理和价值观的衣冠文化的差异，在外貌、血缘上，没有差异。血缘上，他们本来就是一个共同体。

正因为血缘上本是一家人，仅仅从肤色、外貌、乃至尚未来得及高度分化的语言文字都无法区分，才有“华夷之辨”。

“狄夷”和后来的“胡人”不完全是一个概念，和再后来的“昆仑奴”更非同一概念。

孔子没有见过蓝眼睛白皮肤的胡人，也没有见过黑皮肤的昆仑奴，如果当时有白人黑人，这么明显的差异，用得着多此一举搞文化歧视吗？

韩愈说，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

诸侯用夷礼，就好比家里有孩子学坏，一顿洗剪吹搞了个杀马特。

（诸侯）进于中国，就好比学坏的孩子浪子回头，洗了纹身摘了耳环又回家了。

无论是学坏还是学好，逆子还是孝子，先秦时代的狄夷与诸夏的血缘关系都摆在这里，不言自明，无需额外指出。

写过“李杜文章在，光焰万丈长”的韩愈，是知道“胡无人、汉道昌”的。

对佛教持‌强烈批判态度、坚决主张辟佛‌的韩愈，是明确把汉传佛教伦理和价值观归为狄夷之法的。在韩愈看来，汉人学佛法，就是诸侯用夷礼。

说华夷之辨“不论种族”的人，文化水平是堪忧的。

又或者，是单纯的坏。

知乎用户 发表

既然题主认为和儒家有关，那我们就仅从儒家的角度考虑，不涉及现代的人类学：

《后汉书》云：夫夷狄者，四方之异气也。 蹲夷踞肆，与鸟兽无别。 若杂居中国，则错乱天气，污辱善人，是以圣王之制，羁縻不绝而已。古人认为地理环境决定了“气”，而“气”决定了人的形体和性情。长相差异大，意味着禀赋的“气”不同；气不同，则心性、伦理根基必然不同。既然“有诸内必形诸外”，那么长得像“禽兽”或“鬼魅”（深目高鼻、卷发多须者），就自然内心缺乏仁义礼智的容器。长相成为了文化可塑性的“天花板”——如果外表差异太大，儒家会本能地怀疑其“接受教化”的生理基础是否存在。

同时， “华夷之辨”最直观的符号是“束发右衽”/“被发左衽”。这套礼仪系统是建立在东亚人种的生理特征之上的—如直发适合束髻，面部轮廓适合佩戴特定的冠冕；而当一种异族的体貌特征无法完美适配华夏衣冠时—例如卷发难以束成标准的髻，脸盘太大戴上汉冠显得突兀—这种视觉上的“不协调感”会被转化为文化上的“不正统感”。长得“不像汉人”，就意味着难以承载“华夏衣冠”的神圣性。

此外，华夏认同的核心仪式是祭祖。古云“神不歆非类，民不祀非族”，一个长相迥异的人，即便熟读经书，也无法进入汉族士大夫的宗族谱系，无法参与核心的血缘共同体构建。这代表着也许他可以成为“臣民”，可以成为“奴婢”，但很难成为“家人/族人”。 这种宗法结构的封闭性，为“长相门槛”提供了制度支撑。

这也解释了为何近代西方种族主义、民族学、人类学等科学理论传入中国后，能如此迅速地与传统的“华夷之辨”对接——因为那个基于外貌特征的判断标准，在汉人的集体潜意识中从未真正消失。因此综上所述，王某的理论完全是迎合团结史观而篡改儒家思想所作，本质上和满清的行为无异。

知乎用户 发表

入会门槛这么低，既降低了会员的归属感，也降低了非会员对你这个组织的价值评估

就像期刊，谁都能发，那就是水刊

知乎用户 发表

儒家思想讲的是等级制，讲的是遵守等级制下的一切要求，讲的是对权利的绝对服从。你对儒家是不是有些误解，觉得儒家这个旱厕其实是酒店？

知乎用户 发表

能说出这种话还敢自称“历史博主”？華夏历史源远流长，真去抠文献会发现華夏是血缘认同而不是什么文化认同，从“華”带人“夸父逐日”随后“愚公移山”到“童上天黎下地”，哪一个传说都是在述说華夏先祖的扩张。连“華夏”二字都取自表述进攻之意的“華”和表述煮蚕取丝制程的“夏”，请问这与文化认同何干？所以，王山水一个以修饰前人话语（原句：夷狄入华夏则华夏）老调重弹的观点有何可讨论的呢？

注：所谓的民族只是按华夏氏族特征分的，如果民族真以血脉纯度分，华夏族群不超过三个。

知乎用户 发表

如果华夏与外邦发生战争，该种族为国出征才算华夏一员

知乎用户 发表

周初的时候，只有长安、洛阳、太行山东面的斜坡上一带是华夏文明，即使在这些地方，文明也不是连成片的，到处都是夷狄的定居点，周公制礼作乐，建立秩序，兼并了夷狄，将他们都纳入了诸夏之中，并且通过传播华夏文明秩序将越来越多的夷狄都兼并进入诸夏之中，现在的中国人应该大部分都是这些夷狄的后代吧，华夏并不是一个种族而是一个文明，夷狄接受华夏的文明的秩序，用诸夏之礼，当然就是华夏的一员而不再是夷狄。

反之如果华夏，全都去接受西马文化，那么华夏就灭亡了。

知乎用户 发表

说实话这个王山水我一开始看他的视频还觉得有点道理，但是也就止步于有点道理了，看的越多就觉得不对味，本质上他的历史水平和认知就只适合自我陶醉说书，一说到关键地方还是老一套。说回正题，他说的认同华夏就是华夏一员，广义上来说没问题，关键在于，你这个认同到底是怎么样的认同，那像满清一样装模做样算吗？小日子搞大东亚共荣算吗？他提出这个观点很显然就是服务于前者，为满清合法性背书，但是满清打脸他的地方他是一点不提，我相信各位心中有数，我大清最后还要挣扎最后一次建立伪满洲国，这是认同华夏文化吗？

知乎用户 发表

儒家可没这些歪理，歪果仁做过同样的题

只有上帝的选民才能信仰上帝，于是有了犹太教和以色列

只要信仰上帝就是上帝的选民，于是有了基督教和散装欧洲

咱们从祖龙开始就一直信奉大一统，大一统可不单指领土。以色列做的恶先不谈，他至少有一点和我们很像，纯正。感兴趣可以查查全世界200多个国家和地区主体民族人口占比超过90%的有几个，中日韩朝越蒙，儒家文化圈全是。

知乎用户 发表

宗教文化是这样的，只要信奉儒家和秦制，白人黑人做皇帝大臣统治华夏百姓也是能接受的。

知乎用户 发表

不论种族，只要拿出自己的真金白银和鲜血性命来维护华夏文化，那么皆为华夏的一员。

华夏没有那么低贱，不是渣男一句我爱你就能白嫖。

知乎用户 发表

我始终觉得，所谓的文化认同，至少是需要满足大众朴素的价值观的。

为了团结而团结，不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员，这种说法纯属扯淡，建议送几个小黑到他们家。并且，中国古代是没有现代民族概念的，所谓的华夷之变，就是是不是中国人的判断。

朴素的价值观可以抽象成以下几个规则

1 肤色，肤色是跨度最大的，但是这个问题也好解决，只要有后代，时间会把异族洗成黄种人

2 文化生活习惯，这个也好解决，长期生活在国内，文化生活习惯就是会逐渐逐渐调整成中国模式

3 自我民族归属认同，这个有点难，但是和1差不多。一代可能民族认同归属不一样，但是二代三代会有变化

4 国籍，这个是现代民族国家的硬指标，没有中国国籍，在出现重大冲突的时候需要做考量。

所以基于以上几个规则综合考虑，我举几个例子，作为皇汉大家可以一起讨论下

1 黑人媳妇加到中国，黑人媳妇算中国人吗？黑人孩子算中国人吗？

我的价值观告诉我：算！嫁鸡随鸡嫁狗随狗，黑人媳妇1肤色黑，但是2，3，4都是符合，所以这个黑人媳妇算中国人。并且孩子也算中国人。

2 巩俐，斯琴高娃，张铁林这样的华人明星，算中国人吗？

我的价值观告诉我：只能算华人，不能算中国人！只有1和2符合，3，4都不符合，在面对重大冲突的时候，比如中国和所在国出现矛盾的时候，这些人的国家认同是有问题的。

3 甜甜圈这种人，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，但是是捏着鼻子的。1，2，4都是符合的，虽然他不喜欢中国，虽然甜甜圈真好吃，但是他也还是中国人。万一有一天想开了回国开直播，我会骂，但是并不会说你不是中国人。

4 黑人外教娶中国媳妇算中国人吗？

我的价值观告诉我：不一定。黑人成年男性文化认同价值观是定型了的，1，2，3，4都不符合，就算拿到中国国籍，就算生活方式调整成中国模式，1和3还是有问题，就算3符合，那也要时间来成沉淀，二代三代算中国人。

5 竺可桢所在的竺家是印度后裔，蒲寿庚所在的蒲家是色目人后裔，算中国人吗？

我的价值观告诉我：算，竺家蒲家先祖这个不说，可以参考4。但是后人1234都符合，算中国人，和一般人一样正常生活，也没必要揪着血统太较真。但是像蒲寿庚这种自我认同有问题， 三姓家奴民族败类，是需要灭门的。

知乎用户 发表

什么是华夏文化？

布里亚特文化算不算华夏文化？

回回文化算不算华夏文化？

蒙古文化算不算华夏文化？

如果不算，那就不是华夏一员。

如果都算，全世界都可以是华夏文化。

那何来的华夏文化？

不分民族历史的华夏文化不过是一锅大杂烩罢了。

知乎用户 发表

这其实就是日本人的想法。

知乎用户 发表

我不管你什么认同，我认同你的认同你的认同才是认同。

不能是个人长个嘴说他认同他就是认同了，他怎么证明他认同。

知乎用户 发表

断章取义。

知乎用户 发表

孔子有云，夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之。华夏文明只认文化不认血统。

历史上波斯人，阿拉伯人在唐宋时期来华定居，现在他们的后裔也被认为是中国人。犹太人在北宋时期来到开封，宋朝皇帝约定，只要遵守中国法律，穿就可以在中国定居，现在开封还有许多中国犹太人。

唐朝时期，有许多高丽人，日本人定居中国不再回国，他们的后代也被认为是中国人。

元朝时，有大量中亚和西亚的色目人来到中国，他们的后裔也被认为是中国人。

现在也可以看看社交媒体，有许多乌克兰，俄罗斯，伊朗的女性嫁到中国，生下的中外混血的孩子户口本里民族是随父亲的，父亲是什么族就是什么族。

知乎用户 发表

王山水这段内容写的倒挺有意思的。

所以北魏到底是怎么修饰自己历史的呢？

知乎用户 发表

这话本来就没有什么问题！

历史上，其他种族主动融入华夏的，大把！

而且，还实实在在的是现代中国汉人的祖宗之一。

北魏， 正式建国：公元386年（登国元年）

鲜卑拓跋部首领拓跋珪（道武帝）趁前秦淝水之战崩盘，在牛川称王，先重建“代国”，同年改国号为魏，史称北魏，定都盛乐（今内蒙古和林格尔）。

此时只是鲜卑政权建立，还没统一北方。

正式称帝、定都大同：公元398年 。

拓跋珪迁都平城（今山西大同），正式称帝，北魏从游牧部落政权，变成中原式王朝。

统一整个北方、成为大国：公元439年。

太武帝拓跋焘灭掉北凉，结束十六国乱世，北魏真正掌控整个黄河流域，和南朝南北对峙。

这个时候，北魏已经占据中国2/3以上的区域，整个北方地区全部鲜卑化。

到了公元471年，孝文帝5岁上台，冯太后是个汉人，开始了汉化的推行。

先沿袭了汉制，搞了均田制，三长制，班禄制。

接着，490年孝文帝亲政，开始全面汉化。

493年直接以南伐为由迁都洛阳，从此，全国禁止说鲜卑话，放弃鲜卑文字，不允许穿胡服，只能穿汉服，强制与汉族通婚。所有制度延续汉制，读汉书。

直到534年，北魏分裂成东魏西魏！

在这300年时间里面，魏开始了从上到下的汉化，并且一直延续到魏灭亡。

而鲜卑族人并不是都认可汉化，比如大帅哥高欢，就坚决反对汉化，搞了几次种族复辟。当然，最终失败了。

等到了隋唐的时候，鲜卑族基本就没有了，只剩下胡族血统的汉人。。。。。。。要知道，从五胡乱华开始到隋唐建立，汉人，在北方，就是少数民族！绝对的少数民族！而唐朝的皇帝，虽然父系是汉人，母系却全是胡人！唐朝的名臣，父系全是鲜卑族！

今天北方常见大姓：

于、刘、孙、陆、贺、穆、楼、元、尉、窦。绝大多数都是父系鲜卑族的汉人。

如果，鲜卑王朝不是娶了个汉人太后冯太后，冯太后又养育了一个孝文帝。。。。。。。汉人，在北方，是真的会被同化绝种的。

就好像，62年我们和印度干了一仗，被印度把藏南地区划分为一个邦，现在的藏南地区，除了老一点的还认为自己是中国人，年轻的基本都认为自己是印度人了。

如果当年北方没有冯太后，估计现在的中国也不一定有这么大的领土。因为，鲜卑族不汉化的话，也就会放弃秦制，更谈不上大一统。

当然，你也可以说，南方汉人会反攻，收回北方，其实，最大的可能性是，宋朝，最终亡国。

但有一点是要注意的，虽然，其他民族经常打败汉人，但汉人的影响和地盘确实是在增加。这可能就是汉文化的魅力了。

还有，汉文明确实伟大，但最重要的是包容，只要你融合进来，就是汉人。

至于小日本，它们从头到尾只是崇拜汉文明，想的是征服汉文明，干的事是要在汉文明的尸体上建立自己的文明。这种根本不会融入汉文明的种族，就不要拿它来讨论了。它们就没有认可过华夏文化。

知乎用户 发表

还要加一条，在华夏利益受损的时候会站出来发声反抗，抗议不公。

知乎用户 发表

是的，王山水的讲法是正统儒教思想。

我更大胆说：

不论种族，只有信儒教的，才是华夏的一员。信其它的都是异教徒，要进行“霸黜百家，搞“君子之诛”，杀异教徒。

孔子杀少正卯就是搞宗教迫害的例子。

日本侵华战争中。

“世代修降”的孔府奉祀提出了“中日同源说”，并鼓吹共建孟子“王道乐土”，实现“大东亚共荣”，以“华夷之辨”全面为日本侵华战争洗白。

结果是，爆发了五四爱国运动，提出了“打倒孔家店。”产生现代反儒先驱思想。

我想问评论区各位。

“你们能代表儒家吗？”

我认为你们不能，你们讲法并非儒家的。而是被“去其糟粕”修改阉割的后现代的与古典儒家思想不同的奇怪现意儿。

要全面了解历史上的儒家，必读董仲舒的《春秋繁露》，儒家“天人感应，君权神授”的谶纬神学。

孔府奉祀能代表儒象，作为孔子的血缘上的嫡长，接收的是才是最正统的官方儒家传承。

所以，王山水的讲法，没有错。而这种讲法就是宗教，儒教。

“不论血统，只要信教，就是华夏人。”逻辑是“人以群分，物以类聚。”“君子之诛”进行“霸黜百家”屠杀异教徒。

《诗经·小雅·北山》中讲：

溥天之下，莫非王土。

按照儒家的世界观：

日本是中国的领土，法国是中国的领土，美国是中国的领土……天以下，整个地球都是中国的。

就《诗经》的整体故事，总结就三件事。

1，开后宫。

2，生姓。

3，抢地盘。

儒家思想和现代男频爽文，并无区别，而区别在于爽文中谈的“利”，而儒家谈的“仁义道德”。

什么人才是有品德的人？朱熹作过解释。

1，美貌。上德。

2，聪明，中德。

3，武勇，下德。

我的读后感是，儒家思想中的“仁义道德”和现代道德关系不大，“谁长得好看，谁的品德就好。”某圣人多少有点“狗眼看人低。”

回归论点，抢地盘，进行侵略战争总要有个借囗，这个借口就是“溥天之下，莫非王土。”

尤其是汉朝，甚至汉使跑到外国，去奸人妻女，恶意挑起战争。

儒家思想并不反对侵略战争，这点与墨家“非攻”完全不同，也和现代“保家卫国”的观点不同。

知乎用户 发表

不认同。

但我认为，如果一个非中国人，如果出生在中国，生长在中国，并且完全与母文化失去联系的人，可以视为华夏的一员。

实际上汉族在历史上也进行过大融合，很多原来属于匈奴等少数民族的人也加入了汉族。

这其实就是我说的这种情况。

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”，这句话放在移民问题突出的当下，错在不讲控制、开闸放水不讲速率；但除了有点生硬，这句话本身并没有什么错。华夏的文化认同和对移民的管控完全是两个事情，一方面不能一概而论，另一方面正应该仔细研究规划。

有人说韩愈的“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”主语仅限于诸侯，那孟子还说过“吾闻用夏变夷者，未闻变于夷者也”，这是明确了“用夏变夷”的正当；孔子说“有教无类”，就是说教化不分种族。当然孔子还说过“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”，意思是夷狄就算有秩序，也不如诸夏的文明礼乐，说明儒家并不否认种族，但是相信文明的力量。儒家这些理解可不是欧洲白左那套不分种族和文明的政治正确可以碰瓷的。

其实欧美真正留下丰富文化遗产的西班牙、葡萄牙，都是混血+文化殖民；伊斯兰教也是。这些文明虽然在当年统治凶狠，但归根到底只要加入了文化圈，就是自己人。这是普世帝国的传统，反而现在白左盛行的国家，以前都是民族主义立国，也正因为内心把种族隔离看得重，才会嘴上不停鼓吹消弭种族界限。

以文化认同作为华夏判断的依据不只是传统，也是符合经验和逻辑的。不然没法解释以下三个问题：

1、历史上华夏对四方征服同化，那么以前的秦人、楚人，现在的南方人，以及新疆、西藏人，算不算中国人？

2、中国要超过美国成为世界第一，是不是应该全世界的人才为我所用？这些人才中国要不要？罗马和唐朝的外族雇佣军曾经为帝国而战，但也在一定程度上造成了王朝末期的崩坏，但那是外族武装；如果将外族限制在一定领域，并且进行有效的管理，那么恐怕没人能够拒绝这种人才资源。

3、如果有一天中国再次成为全球老大，应该怎么管理这个世界的运行？现在没法像过去的那样走侵略殖民的老路了，只能靠文化影响，重建“中国”的体系。我们确实不需要去侵略别人，而是建立以中国为中心的世界，这件事情的关键就是建立对华夏文化的认同。

在这样的世界里，适量的人员流动是避免不了的，也是必需的，中国人也得走出去。**子欲居九夷。或曰：“陋，如之何？”子曰：“君子居之，何陋之有？”**老祖宗有这种用夏变夷的精神，这才是实事求是和解决问题的态度。

知乎用户 发表

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

出自韩愈《原道》，最早是《公羊传》总结的说法。

周人自认为天下之中，周文化有扩张的时代背景，周礼在当时也有优越性。

放现在来说，华夏文明停止扩张已经很久了，这句话也不适合现在的时代。

知乎用户 发表

我热爱你家的氛围，爱你家的装修，爱你家的汽车，爱你的老婆，爱你的孩子，我是你家的一份子吗？

知乎用户 发表

不是。华夏文化强调同种同文。你想想，全球认同英文的人，西方国家会将之认为是蛊克撒人吗？他们没有。

知乎用户 发表

很多人要标准，标准很简单啊，老百姓希望的就是对的。中国人民是经历过九年义务教育的，媒体把事实不加修饰的给出，某人是不是中国人，中国人民自有定论，非要搞一条清晰的线画出来干什么，分裂国家吗？

知乎用户 发表

所谓认同，可以是暂时的，也可以是假装的，更可能只是看中了华夏大地的花花江山而已。

文化认同是用来作减法的，不是用来做加法的。不认同华夏文化的人，无论种族如何，都不再是华夏成员。反之，并不代表“认同”了华夏文化就可以轻易成为华夏一员。

知乎用户 发表

这就尴尬了。

日本，韩国，越南如果都觉得自己是正统，那咋整？华夏正统过来团结你，你总不能反抗吧？

知乎用户 发表

儒家从孔子时代起，就以文化标准区分“华夏”与“夷狄”。孔子编《春秋》，强调“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”，即行为、文化实践决定身份，而非固定种族。

按这个说法我很好奇 国外女性嫁过来跟老公姓 这算华夏一员吗？

汉女赚钱娶了个白男 然后把自己的姓改成白男的 以后按白男的习惯生活那么这俩人算华夏一员吗？

知乎用户 发表

有一说一，一个人口几百倍于对面的地方，能被连根拔起灭2次（如果算上金、北宋的话，那就3次），放在世界史上，也是挺奇葩的，相当于罗马被北非迦太基的小部落灭了3次。你哪怕一百个人换对面一个人，战损比1:100，也不至于被灭这么多次啊。

可见满洲代钦固伦王国的群众组织力、社会号召力、思想凝聚力都要远强于对面那个。为什么会这样？我觉得在于人家对自己民族的群众是真的好，只说一点：人家能让自己民族的人几乎全部入旗（甚至家里的奴仆包衣也入旗，也比对面大家贵族地位高），只要入了关，大家都是人上人，这谁不想呢？如果我是清兵，我肯定也冲锋陷阵、直捣明廷啊。反观对面，换一批皇帝官僚地主又有什么太大的区别呢？自己都是底层。而且从秦开始（战国以前就不算了，毕竟当时没有同一国家的概念），动不动就是坑杀xx万，对自己的同胞随意屠城，我都不知道怎么下得去手的，这时候怎么不讲：岂曰无衣，与子同袍了？同袍们的首级、手足、骸骨七零八落的，这时候怎么不心疼了？我要是同袍，我也心寒、失望啊。

反观北边，看看人家把自己人民保护得多好，多爱自己的人民。因此从：谁家人民地位高、社会保障好、群众满意度高，谁就更文明的角度来说。金、辽、蒙元、满清，甚至包括匈奴、鞑靼，都要比南边那个文明太多太多了。

文明取代野蛮，也符合历史发展大势，是合理的。还有一个角度：文明的方向就是人口流动的方向。比如如今的朝韩、过去的东西德、匈牙利奥地利。放到古代也是一样的，从南向北投靠的人群数量远高于反方向。南边还用长城去限制人口流出，但始终止不住，所以你说，谁更文明？

知乎用户 发表

双刃剑、或者说……是扩张主义的一把好手；

扩张这东西向来是双向的，你弱的时候还这么讲……；

反过来，如果你强了还缩成一坨、成天"非我族类必有异心"，那就是浪费了上天赐予的机会；

该扩张的时候扩张、该收缩的时候收缩，弱的时候保守、想办法撑过去，强的时候开放、想方设法把其他人划到自己的圈子里，这才是正解；

老美那种全球干预、影响但是不统治的看上去很美、现在离冷战结束不到40年就啥样子了？不说英国(因为都讲英文被美国全部吃进)、就法国、西班牙，在前殖民地的影响力是其他国家可以比的？如果能够更进一步、不是殖民地而是直接本土化了，是不是效果更好？(就像现在中国的版图一样，虽然丢了一部分、但是大体上还是稳当的)

知乎用户 发表

这恰恰是儒家思想最世俗化最进步的思想之一。

周公吐脯天下归心，评论区的回答真是应验了人心不古啊。

古人尚且能理解周公之意，为何今人却要以夷狄化外之思想论华夏？

华夏文明几千年，天命轮回，有道得之无道失之，以民为本。

王山水的道德和认知确实是高，如果他想吃流量他也不用遵循道理，他大可瞎掰网络上可笑的血统论。

文帝杀新垣平、孔子诛少正卯之事真是大智慧。

知乎用户 发表

新教是吧

知乎用户 发表

历朝历代的轮回是不是都是从文臣掌权开始的？

知乎用户 发表

汪精卫:我也是认同华夏文化的，为啥我就是汉奸呢？

知乎用户 发表

我认同你家的治家理念，必要时我可以强迫自己认同，那么你可以把我当成你的兄弟并平分你家的家产吗

知乎用户 发表

这么说来，那朝鲜、越南、日本呢？

知乎用户 发表

这话怎么这样说呢？

还有很多民族保留自己的文化特色，人家不认同华夏文化，难道他们就不是华夏一员了？

知乎用户 发表

因为他不是华夏族的后代，所以才胡说八道。

附：百度上查不到此人的民族籍贯。

知乎用户 发表

没毛病，北魏汉化组就主动华夏衣冠了。现在也没什么人挖北魏黑料，存在感接近透明。但是剃发易服算不算认同华夏文化，只能说你开心就好吧。

知乎用户 发表

当然不是。但不可否认，儒家一些大师确实有类似的想法，但不管他们怎么想，他们最终都在身体上很诚实。

所谓身体诚实，即最终还是回到现实先天的“困境”上来，这种困境让他们意识到——夷狄始终是夷狄。

不说太久远的儒家大师，如近代新儒家“三圣”之一的马一浮，他的华夷观就是：

“分中国与夷狄，不可专从地域与种族上计较。须知有礼义即是中国，无礼义则为夷狄。夷狄尚知礼义，则夷狄可变为中国；中国人不知礼义，中国即变成夷狄。内中国而外夷狄者，乃重礼义而轻视非礼无义之谓。由此可知，区别文明与野蛮，亦当以有礼义、无礼义为准。有礼义谓之文明，无礼义谓之野蛮。非曰财富多、物质享受发展快便是文明也。《语录类编》

但谈到“五族共和”，他直言：

“五族共和”本是欺人之语，不妨各自为政，而合为联邦。《语录类编》

并且，认为历史上所谓辽、金、元、清，都是夷狄祸患，倭人入侵是后人不重视华夷之辩导致重蹈夷狄祸患：

《重印宋本春秋胡氏传序》（1943）：

**当宋之南迁，夷狄之祸亟矣。**其君臣溺于宴安而不知奋，**忘君父之仇，北面而事之，其何能国？**文定受高宗诏撰进是书，冀以经术渐渍于朝野之人心，庶几免于夷狄；正王安石黜《春秋》、不立学官之非，而告高宗以专读《左传》之无益。观其绍兴六年撰进书表，其所为发愤可知也。其说虽不显于当世，及宋之亡，仗节死义者踵相接。元祚既仆，明兴，乃益重此书，科举试《春秋》义专用胡氏，着为令。明亡而死义之士相随属。中国之终不沦于夷狄，赖有《春秋》，《春秋》之不至夷为史书，赖有《胡传》，其效亦可睹矣。**清儒特好《公羊》，以傅会改制之说，治左氏者益不知经史之辨。故令《春秋》之义不明于天下，夷狄之祸复炽于今日。**然则《胡传》之晦而复明，诚今日治经者所不可一日缓也。

《宜山会语》（1940）：

所悲者，吾国家民族被夷狄侵陵到此地步，吾侪身受痛苦，心怵危亡，当思匹夫有责，将何以振此垂绝之绪，成此恢复之业，拯此不拔之苦。（按，此处所谓夷狄侵凌即日寇侵华）

可见不管辽、金、元、清、倭，如何尊儒（日寇以及汪伪军也玩尊儒那一套的），大儒们如何讲华夷之辩要看礼义而不看种族，但真正到了事实的困境中，真正的大儒们还是能认识到夷狄始终是夷狄，他们始终是不可能有“华夏礼义”的天命的。

这种事实的困境，具体到血缘上，你甚至可以看到大儒们，那些已经**诚恳皈依汉文化的夷狄大儒，他的“民族苦难记忆”，与汉族自身的大儒们也不同！**这一点，从上面提到的新儒家三圣，熊十力，马一浮，梁漱溟，三人上也能看到血缘影响下的“民族苦难记忆”差异。

熊、马二人的民族苦难记忆，是五胡乱华、蒙元满清祸乱华夏，是日寇侵华。梁漱溟，这位自述有蒙古血统的大儒，他已经足够深刻地认识到中国即汉，汉即中国，但他的“民族苦难记忆”就是1840以来。具体可见：
怎样评价新儒家？ - 问天道5566的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/41084085/answer/2010162172379043797

至于古代儒生有哪些人是激进民族主义，杜车别有专门的资料论述，有兴趣的自己去他公众号搜索。

说白了，不要看夷狄怎么说，要看夷狄怎么做！夷狄所谓尊儒，认同华夏文化，夷狄这样标榜时，往往只是为了解构华夏文化，各种掺沙子，搅混水，得势时就建立种姓天梯，好剥削你，失势后就阴搓搓地歪曲你的文化，好寄生于你。从来都是无耻无义！从来也不会真正的去理解和践行华夏文化？哪里有所谓的“礼义”？说白了，这就是“血缘”的先天限制，而儒家也来是能对此事实求是。所以也不要看大儒怎么说，要看大儒们落实到具体环境上反对谁，以什么“出处”（即入仕与隐匿）为羞耻。

而真正认同华夏文化的，已经融入华夏文化的，谁还会自己去标榜夷狄出身？谁会去标榜认同华夏就是华夏人？——这本身就是一种生理的不可能与心理阴暗面的反映。

说不好听的，很多满清八旗被革命军悠悠球，求饶时，都知道说我祖上是汉人呢，想方设法攀点血缘关系。

五胡时，各种有点汉心的夷狄，也是要扯自己与“黄帝”与“汉家”有什么血缘上的关系，别管是不是真的，至少人家知道攀血缘关系。

而现在不攀关系，直接来句我认同“你”，那我就是“你”，最后的目的不就是“你”的就是我的，我的还是我的。这不就是抢劫和寄生吗？还看不出来吗？

知乎用户 发表

让他往边上靠靠，纯路边一条。

你积极向华夏靠拢，华夏是会接纳你，但仅仅这样你可成不了华夏，不过你可以成为诸夏，然后用自己的实际行动为建设华夏添砖加瓦，并持续数代人，这样你的后代就可以自称华夏了。

想白嫖？门都没有，滚回去。

知乎用户 发表

所以他祖先是哪来的蛮夷？

知乎用户 发表

这不是给鬼子洗白嘛，不论种族，和族也可以嘛。

知乎用户 发表

不论种族，只要认王山水这个儿子，那就可以和王母同床共枕。

鹿角文化。

知乎用户 发表

儒家思想，恰恰最讲血缘。这个世界上最靠得住的也只有血缘。原因很简单：除非你发生基因突变，否则你这一生唯一不变的就是你的DNA序列。什么文化认同都是扯淡，因为你甚至都无法判断他的认同到底是真的还是装的。即使现在是真的，你也无法保证这个外族在他生命的整个周期内都保持这种认同，过去、现在认同不等于未来认同；他这代认同不代表他的下一代就一定认同。他们的所谓文化认同具有即时性和条件性，随时可以撤回。

而他们撤回这种文化认同的概率，远高于某些女性撤回性行为同意的概率。一旦等他们站稳脚跟之后再撤回，那危害有多大，中国历史上已经反复上演过多次了。

前阵子有句话流传很广，说好的工作就像艾滋一样，只能通过母婴、血液和性传播。为什么呢？还不是因为只有这种传播方式才最靠得住，才能守得住利益。换句话说，这就叫politics上可靠。那什么是politics呢？Who gets what，how and when。一个组织，一个家族尚且如此，放大到国家、民族，你突然说可以不看血缘只看文化认同了，这种人真的是又蠢又坏。

知乎用户 发表

这肯定是不够，你起码得有个国籍呀。

我以一个乌友的身份提一句，有乌克兰国籍的天线宝宝可比认同自由民主这一套的人，对我们乌克兰重要多了。

└(￣ ￣└)(┘￣ ￣)┘

知乎用户 发表

认同华夏文化，皆为华夏一员的前提是～抛弃自己原有的民族意识，彻底融进汉人这个族群。

当然了，如果你没办法这样做，可以成为中华民族的一员。

记住，华夏即汉，汉即华夏。华夏必须由汉人定义，绝对不能像“中华”一样，被别人夺舍。

同理，汉服也必须由汉人定义，绝对不能被别人掺沙子夺舍。

知乎用户 发表

他这不照抄朱元璋吗？

这不朱元璋原话吗？

真正的大团结人，真正的多民族大一统洪武大明

朱元璋的干儿子里就有一大堆蒙古人色目人，李世民还只是几百年的血脉相连，还差点被刺杀丢了命

朱元璋这已经是五军六部一大堆的中亚西亚西伯利亚，蒙古回回女真朝鲜日本维吾尔族裕固族壮族藏族傣族……省略

朱元璋可是究极无敌超级团结人啊！

哦，不，是团结神啊！别在越古越强了，越近越团结才是对的啊！

定边大会战里几十万人从印度人到菲律宾人，从西伯利亚人到马六甲人，什么人没有？这可是究极团结模板啊

这不比汉唐宋哪点抠搜团结强多了？？

知乎用户 发表

那问题是这’认同‘是什么？

我猜绝对不是孝文帝的全方位汉化，而是强行把僵尸装鼠尾辫塞进汉文明之中吧？

不要说用阶级理论来看，就算是用地主阶级学说的儒家思想来看，这种思想在儒家体系内都是最僵化和落后的那一批。

儒家思想的等级秩序中的权责虽然是虚伪的，但是最起码还表面上讲一下君主对天下万民的责任。

你只说异族享受华夏文明创造成果的权力，咋不说说异族对保卫华夏文明的义务呢？

不穿汉服、不学汉字、不拜祖先，侵略汉地、杀戮汉民、愚昧汉民，闭关锁国，然后你tm说你认同？

杀你全家骨灰来肥地还差不多。

汉民族是东亚这片土地几千年来，九成以上物质精神财富的创造者，他自然理当享受有足够多的权力。

社会主义的基本原则是，劳动致富，既包括劳动者享有自身创造财富的权力，也包括劳动者不得不剥夺他人劳动财富的义务。

那些勾结汉族地主阶级败类，对人类社会文明进步毫无贡献的异族，没有任何资格指责汉族劳动者有所谓的大汉族主义。

因为汉族本来就大，本就是物质精神财富的主要创造者，本来就该享有权力。

知乎用户 发表

这种收钱的，你跟它谈什么理论？

很多年前，此“人”刚做自媒体时，还挺正常的，我还关注它一段时间。后来发现它变味了，而且味道很冲，不管发什么，都挟着特定的目的，我就知道它是被某些“机构”收编当狗了。还有一个叫什么老金的，我这种在文化行业搞过十几年营销的人，一眼就能看出它也是个收钱的，而且钱的最终来源是国外。但这位表演过度，像个小丑，反而引发了人们的憎恶，起到的是反效果，不如王山水隐蔽有欺骗性。

再比如蒙曼，背后绝对是大鱼。

我告诉你们这种钱是怎么流动的，通过境内参股、控股或关联第三方机构，以合法名目进入多个无关联公司、自然人，再以赞助、业务合作、学术研究等形式，由自媒体运营机构签约资助，如有必要全程纳税，合法合规。

国内相关法律还不完善，希望尽早补上吧，国内的“专家”、自媒体号收钱当喇叭、充当舆论战、文化渗透战工具的太多太多了。不补上境外组织代理人法这个漏洞，根本治不了它们。

知乎用户 发表

不论姓名，只要认同马云的家族文化，那么皆为马云家的一员——来来来，先不说你们的意淫能否成立，我就问，马云有没有选择权，马云会不会嘲笑你，马云家族会不会喊保安把你扭送到派出所，经过法医判定直接请入精神病院？

你认同我？你老几？你贵姓？你什么资格？你做出了什么贡献？

反清复明没有你，辛亥革命没有你，北伐讨逆没有你，长征路上没有你，八年抗战没有你，淮海战役没有你，抗美援朝没有你，我们现在稍微吃饱饭了你跑来干啥？要饭？装可怜入股？你谁啊？

同甘共苦找不到你，天下太平你要当主子？

这不就是民逗的阴阳两面嘛。

又怕死，又想坐收革命的胜利果实，咋，不用姓梁的歌星给你唱勇气，拿着秃顶袁大头给自己复制粘贴成功路径吗？

我们可以有朋友，但朋友是家墙之外的客，不是主院祠堂上供的爷，搞清楚。

白求恩们在我们最危难时候愿意为我们的独立和解放付出，我们可以在庙堂之上永远歌颂，也可以将他的后人当做永远的座上宾，成为我们的一员也未尝不可。

一群对外谄媚欧美，对内点头哈腰跟哈巴狗一样的讨饭贼，你谈泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，寸土未开，危难失踪，窃国叛族，盗宝资敌，表里不一的两面人，搞泥锂马（一种木卫二的生物）的认同，菜市场每天都有烂叶子，那才是符合您出身的地方。

知乎用户 发表

这种说法在很多地方都听说过。我也引用过。但是，你们不要拿来乱用啊。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

这种说法只能用在外国（族）人盖棺定论的时刻。也就是此人死了以后，你可以用此标准来给他/她定义是不是华夏成员。

活的外国（族）人肯定不行。

最典型的就是五胡乱华前夕的西晋以及安史之乱之前的盛唐。

西晋政府延续了自汉魏以来的内迁政策，出于补充劳动力与兵源的目的，吸纳大量边塞部族内附。在制度上将其纳入“编户”，意味着承担赋税与徭役。同时，西晋也运用“统战”手段，对贵族首领授予官职爵位，例如洛阳市博物馆收藏的“晋归义胡王”金印，便是对归顺胡人首领进行官方册封怀柔的明证。结果呢？一旦中央政权虚弱，这些异族就开始蠢蠢欲动。包括被封了晋朝高官的刘渊（汉赵政权的创立者）。

这个刘渊的汉文化造诣有多高你们知道吗？如果没有后来的事情你们都觉得他就是汉人对吗？

• 师承名士：他自幼师从并州大儒崔游。崔游是当时的经学大家，这让刘渊从一开始就踏入了汉文化的正统堂奥。
• 精研经典：在崔游的指导下，他系统学习了《毛诗》、《京氏易》、《马氏尚书》等儒家核心经典，拥有正统的儒生底色。
• 博览群书：他不仅醉心于儒家典籍，对《史记》、《汉书》及诸子百家的著作也无所不览，做到了视野的广博与知识的贯通。
• 兼通兵法：他尤其喜爱《春秋左氏传》、《孙吴兵法》，并达到了“略皆诵之”（即大都能背诵）的程度，将战略智慧内化于心。

五胡乱华时期的那帮子五胡，各个标榜自己符合华夏。做的都是坑害汉族的勾当。南匈奴贵族刘渊都号称自己是刘姓（刘邦的外孙）了，汉赵（南匈奴人建立的分裂政权）都把西晋灭了……你们要用这个标准来，是想再来一次五胡乱华吗？

更不要讲安史之乱前夕，李林甫这个垃圾为了自己宰相地位不动摇，怂恿唐玄宗“以寒族胡人专大将之任”。这一制度设计使得大量番将得以掌握重兵，其中就包括后来的安禄山。安史之乱的结果大家都指导，不用我赘述。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

不讲原则地推高此言论，是某些新时代的李林甫想巩固自己的地位吗？尤其是庙堂之上的官员们。

毕竟华夏文明的底色是仁义礼智信，而不是其它的什么东西，是己所不欲勿施于人，而不是海盗文化。夷狄嘛，畏威而不怀德。最会装腔作势。不要给它们装腔作势的时间和空间。很多中国人根本没有意识到底层文化差异的鸿沟，是必然导致不同的。你把它们当自己人，它们才不会感恩戴德。即使有，也是少数。只要出了个把刘渊、石勒、石虎、慕容儁、慕容垂、赫连勃勃、安禄山……结果都是灾难级别的。都tmd回到晚清明国被万国蹂躏的阶段。谁想这么做就是亿万中国人的仇人。

看看欧美接受进去的那帮人的后果就知道民族，文化融合是多么的不容易。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

如果有部分中国人愿意这么做，你们可以自己去外国融合，不要“圣母婊式”地把我们祖宗的土地拿来“结万国之欢心”。你们不配。

还有，个人观点：不要接受外国人给自己取的中文名。比如那些外国驻华大使取的中文名。说实话，既然有人认为什么布莱克（BLACK），格林（GREEN），史密斯（SMITH）“高大上”，就让他们保持“高大上”好了，愿意去改成“高大上”的我们也不用拦着。防微杜渐地与他们保持着距离。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

毕竟我们华夏56个民族好不容易到了今天这个局面，也是有过磕磕碰碰的。中国好不容易有机会重回汉唐历史地位，就是靠着这么几代人的辛苦劳动，累死累活地卷。难道就是为了让这帮烂货（把它们自己国家搞得如此之烂，叫声烂货委屈了它们了吗？）直接摘桃子？做梦。

知乎用户 发表

汉文明的确可以扩大，但必须是异族接受汉人统治的扩大，绝不是异族反过来统治汉人的扩大。

历史上的民族融合就是如下这样的事实。

在异族入侵时，毫无疑问汉人会反抗，没有一个汉人会想要融合敌人。甚至汉人在元清两次失败，融合绝对不发生在汉人失败时。

在元清胜利后的统治期间，汉人的文化和人口是他们无法彻底击败的。如果这里存在将汉人完全彻底消灭的可能性，元清毫无疑问是会去做的。

那么其实，元清的统治期间，汉人的状态依然是反抗的，只不过不是热战，而是冷战。

最终汉人坚持到了异族衰落，拿到了反杀机会，一波复国。那么这个时候才可以说，民族融合了 。

王山水们和团结人们最小丑的就是，他把汉民族反杀后才有的融合，挪到异族进攻时讲。

所以他们讲的融合，本质上是卖国。王山水的粉丝舰长基本全是汉奸或潜在汉奸没跑。

知乎用户 发表

满清和日本都不是华夏，对我们来说都是历史上的侵略者，而且现在也不安分，不管你用什么标准判断，都必须先把他们稳定的剔除出去。

他这个理论没法把满清和日本排除出华夏，那就说明他不属于华夏。我们应该如何评价他的理论？用一个古老的四字词语可以定性：

胡言乱语

知乎用户 发表

先问问他，华夏衣冠是蜈蚣扣厂子禁，还是交领？

再问问他，怎么看待剃发易服，看待留头不留发？

知乎用户 发表

这是朝鲜王朝（1392~1897）的官方文字：

这是越南阮朝（1802~1945）的官方文字：

这是日本（1945）的官方文字：

这是“中华”大清国（1644~1911）的官方文字：

所以，你觉得谁是华夏？

知乎用户 发表

这种说法真的不是在为引进移民，腾笼换鸟做准备吗？

儒家思想不背这个锅好吧。孔孟时期虽然诸侯多，但是大家都是诸夏，有别于戎狄的。

知乎用户 发表

先把华夷之辨的书籍、碑文 毁灭得干干净净，

就可以自行定义什么是华夷之辨。

就像把人群剃发易服了，

就可以自行定义传统服饰、新中式。

夺舍的套路从来没有变化。

知乎用户 发表

这是完全颠倒黑白

孔子编《春秋》，强调“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”

“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之”这句话的意思是：诸侯（血缘上就是华夏）如果用夷狄之礼仪，就是夷狄，用中国的礼仪才是真正的华夏。

这句话都没说夷狄要怎么做才能变成华夏，只说了华夏人怎么样变成夷狄的，你哪怕是汉人，但你实际的作为是汉奸作为，那么你实际上就不是汉人了。这个道理很难理解？

华夏从来都是血统＋道统双重并重的。

知乎用户 发表

是的是的，认同华夏文化，就是华夏的一员。eg∶

王山水这个理论，最大的受益者其实就是日本。各位请看，下面一段文字分别是满文与日文，你们觉得谁更靠近华夏文化？不使用翻译软件，哪家的文字内容你们能够凭感觉认出含义？

• ᡩᠣᠰᡳᡴᠠᡵᠠᡥᡡ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ，ᡥᡠᠸᠠᠰᡳ ᠶᠠᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ ᡳ ᠨᡳᠶᠠᠯᠮᠠ ᠪᡳᠷᡝ 。
• 華夏を認むる者、即ち華夏の一員なり。

而从衣着服饰来说，日式风格通常被说是“和风”。但自日本平安时代以来，日本的风格本质是本土化的唐风。你们就说日本服饰那种交领广袖，和这边的蜈蚣扣厂字襟，哪个更接近华夏文化？

然后再谈文学诗歌，日本的物哀文化是受中国文化影响而形成，与大唐诗人白居易有着莫大联系。比如日本诗人菅原道真的诗，就颇有白风∶

何人寒气早，寒早走还人。
案户无新口，寻名占旧身。
地毛乡土瘠，天骨去来贫。
不以慈悲系，浮逃定可频。

此外还有茶道、制香、琴、围棋、书画等等各种文化，日本几乎都源出于中国。

那么问题来了，日本是华夏的一员吗？日本攻陷南京，能算是南京重回华夏吗？

王山水这句话之所以看似有理，是因为他篡改了圣人学说的本意。

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。

上面这句话出自于韩愈，韩愈的意思是本来就臣服于周天子的诸侯，如果改用夷礼，就应该算夷狄，如果他遵从周礼才算中国。

首先这句话的前提是“(周)诸侯”，也就是本就在血脉上属于华夏，在体制上属于周朝系统的成员。

而王山水呢，他篡改了这句话的主体，把诸侯改成了“不论种族”。那这句话还能成立吗？

如果猫能抓老鼠就算好猫，那么老鼠能抓老鼠，难道也能叫好猫？

而且韩愈这句话，是用来批评当时的大唐把佛教道教抬升到了儒教之上，导致这些文化破坏了华夏根基伦常。于是韩愈认为这不是中国之法。

你们想想，韩愈连佛教道教都要批判，那么这些个八旗满城、首崇满洲、防汉限汉、剃发易服的制度，在韩愈眼里，能算是中国之法吗？如果一个政权本身就与华夏文化不挨边，那还能叫“认同”华夏文化吗？

不知道什么叫认同华夏文化的，麻烦去看看标杆人物北魏孝文帝好吧。在《太平年》里，沙陀人能做华夏天子而没人反对，契丹人想做天子却无法立足，区别在哪？因为人家沙陀人才叫真正认同汉文化，融入汉文化。

那些明明做着契丹女真之事，却自称“认同华夏文化”的，他们知道自己认同华夏文化吗？

知乎用户 发表

答：

知乎用户 发表

癌细胞：不管什么细胞，只要过了免疫系统对MHC的判定就是自体细胞。

疟原虫：说的对

肺炎链球菌：没毛病

知乎用户 发表

这就是我们要重提华夷之辩的理由，

我们不止要重提华夷之辩，我们还要提公羊大复仇。

知乎用户 发表

问题是这所谓的“认同华夏文化”的标准，完全是侵略者说了算啊。

怎么样是认同华夏文化？皈依者狂热是认同，物理超度把你摆进博物馆也是认同。这上限与下限之间可操作空间太大了。

我劝诸位不要被PUA了，否则底线就是这么一步步丧失的。

如果明末入关中原的不是满清而是俄罗斯帝国，会对中国的历史和文化产生什么影响？

当辽金入侵的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语、保留汉衣冠、亲近汉文化——所以胡人也是我们一家人；
当蒙元颠覆的时候，你们说：至少胡人们用汉制、说汉语，保留汉衣冠——所以胡人也是我们一家人；
当满清统治的时候，你们说：至少胡人们说汉语、用汉制——所以胡人也是我们一家人；
抗战时期，也有汉奸说，虽然日本人不说汉语也不用汉制，但至少日本人也是东亚黄种人，日文也有汉字——同文同种啊，所以我们也是一家人啊！
看到没有，底线就是这么被一步步丢失的！
下一步，虽然斯拉夫人＋高加索人，西里尔字母也和汉字毫无关系，东正教和儒释道完全不兼容——但我们仍然是一家人啊！

上述举的例子，请问，怎么样算是认同，怎么样算是一家人？

知乎用户 发表

那你给华夏子民搞剃发易服也叫“认同华夏文化”吗？孔子明确说过“微管仲，吾其被发左衽矣”，可见服饰发型在中华文化中的重要地位。

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之，两句的主语都是诸侯，不是谁都行。

知乎用户 发表

那就得看看这写史料片段了

时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。"——《李朝实录》

今南方蛮子俱说辽人做官，不知辽人昔已杀尽，十无一二。初，清之破辽东也，恐民贫思乱，先拘贫民杀尽，号曰‘杀穷鬼’。又二年，恐民富聚众致乱，复尽杀之，号曰‘杀富户’。既屠二次，辽人遂空。 辽有金、海、复、盖四州，金、复多山，海、盖濒水，乃驱四州之民近海，尽杀之。此天命初年事也。次年，杀穷鬼。又一年，杀富民。如此三年，而辽民靡有遗者。——《明季北略》

四下焚掠，自十六日入城，至十九日方出城，开原两卫一州，杀掠士民男妇不下十余万口，城中藏匿获生及逃出者仅千余——《明神宗显皇帝实录》

**十六日，奴酋陷开原，屠害人民亡虑六七万口，子女财帛之抢来者，连络五六日——《栅中日记》**‬ 至

如辽人，受我朝三百年之豢养，遭逆虏三十载之摧残。祖父既受其刑毒，母妻甚被其宣淫。尔二三孤儿，尚为旗下之奴；百千弱女，竟作胡中之妇——《张煌言北伐檄文》

谕旨监国摄政王钤章。九月廿日，内阁奉上谕：近因各省纷扰，军人交哄，谣逐繁兴，并有以满汉强分界限，意在激使相仇。试思满汉皆朝廷赤子，一视同仁。尔军民人等，群居州处，近三百年，亦并无丝毫芥蒂，有何猜嫌，致生疑忌。此等谣传，显系奸人暗中鼓煽，扰害治安。在稍明事理者，自不至为其所惑。深恐无知愚民，一喝百和，激生事端。用特明白宣示，俾知朝廷一秉大公，于满汉军民，毫无歧视。尔军民人等，务宜各尖公心，互相保卫，慎勿听信谣言，徒滋惊扰。至于满汉各营，尤宜和辑，并责成各该统兵大员，开诚布公，割切晓谕，毋使各存意见，以维大局，而靖人心。钦此。

奕勤、那桐、徐世昌署名。〔清内阁法制院档案〕我大清直到快死了的时候，才废止歧视汉人……..

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”——这种华夏赢学话术的可笑之处，堪比日本鬼子都对你南京大屠杀了，你还要顾忌日本鬼子兵的阶级兄弟情。

而这类的话术，借用司徒琳的南明史的一个片段就可以解释了

从 1911 年推翻清王朝的辛亥革命直至 20 世纪 50 年代，这种（对历史的）净化叙事，加之中国官方为更公平对待国内少数民族、削弱 “大汉族主义” 所推行的政策，使得学界不愿呈现满族活动中不光彩的一面。此外，中国传统文献对扰乱社会秩序群体常以 “盗匪” 进行刻板道德批判，而当代学者希望超越这种范式；这一诉求又与中国马克思主义史学将这类群体颂扬为 “革命者” 的倾向相融合。于是**，满族与反叛者双方的暴行往往要么被轻描淡写，要么被赋予 “历史功能性”——即从目的论视角出发，将这些破坏性因素视为中国历史上某些正面或进步进程中必然存在的环节**。（熟不熟悉，很经典的一句名言——为了发展而必要的牺牲……….）

那么上述历史片段里，汉人军民的惨状，是不是也可以解释为，为了王山水内心中的泛亚细亚主义，那都是先人们必要的牺牲呢。评价为，对外屈膝投降，对内法西斯张牙舞爪了属于是。

奉劝一些人，不要上了普世价值和普世性帝国构建理论的当。

知乎用户 发表

不是儒家，来自这里！

知乎用户 发表

照他理论，先把那些信亚伯拉罕一神教的人士请出去行不行？

知乎用户 发表

巧了，二战时的的日本军国主义学者也搞过类似的一套理论，最后就弄出了那个抽象的”大东亚共荣“。

这套说辞的最大漏洞就是谁来定义“华夏”，什么是“华夏文化”。当侵略者来定义时，你猜后果是啥？

知乎用户 发表

当年的唐朝就是这样认为的。

结果怎样回报大唐的大家都知道了。

大宋那么弱鸡有一半都是大唐的锅。

知乎用户 发表

不是，他在偷换概念，不少UP都是这种论调，很难不让人怀疑是统一话术。

知乎用户 发表

这方面就得学英国佬。谈恋爱还得双方认可呢，凭什么你单方面认同老中就可以成为老中一员？你再认同西方文化人家在乎吗？

知乎用户 发表

孔子要是知道自己死后还要剃成金钱鼠尾辫

高低让你知道什么叫以德服人

知乎用户 发表

请问沐猴而冠是什么意思？康熙雍正乾隆可喜欢穿汉服了，从小就学儒家书籍，他们是华夏一员吗？雍正还不是被喷破防了，后来人家直接说了他们是外国之人入住中华，你这么说等于否定了金田起义、辛亥革命

知乎用户 发表

日本天皇：我那么爱华夏文化，凭啥说我侵略嘤嘤嘤

知乎用户 发表

非华夏有资格去定义什么是华夏吗？

知乎用户 发表

我这里有说一个情况，诸位就能知道**王山水**到底在害怕什么了？

诸位难道不奇怪一件事吗？那就是王山水的精神内耗问题，没有发生在张柏芝（汉父英国母）的身上，也没有发生在**王德民**（汉父瑞士妈）的身上。

还有我这里再请教一件事，诸位觉得杨蓉、杨超越、高金素梅、张韶涵，会不会有王山水这样的焦虑心态？如果没有的话，那么答案是什么？诸位应该心中有数了。

知乎用户 发表

首先，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之这话不是孔子说的，是韩愈说的

其次，人家说的是要入乡随俗，而不是搞治外法权

孔子讲的是“夷狄之有君，不如诸夏之亡也”

诸夏就算光屁股也是诸夏，当然右衽也很重要

知乎用户 发表

这话术眼熟

知乎用户 发表

他的理论来源是日耳曼思想。

这套理论的原文是:“不论种族，只要认同罗马文化，那么皆为罗马的一员。”

毕竟罗马已经彻底灭亡了，日耳曼蛮族建立的大大小小国家都敢自称罗马。英国是米罗，法国是法罗，美国是美罗，俄国是沙罗，德国是神罗，土耳其是绿罗，葡萄牙是C罗。现在欧洲那一堆“罗”正激烈互喷，争夺罗马正统。

历史规律:“文明母体死亡后，边缘政权争抢正统名号”——这叫**“正统性争夺战”。**如果中国灭亡了 ，中国周边那些大大小小的藩属国，诸如:朝鲜、越南、日本、泰国、菲律宾、马来西亚都敢自称华夏正统。

看看明清易代的历史就知道了。当时，满洲人鼓吹“满汉一家”，异类入侵中国则中国正统之。日本部分儒者直接说:“中夏沦亡，中华在日本”。朝鲜李朝，坚持用崇祯年号几百年，自称“小中华”，认为清廷是“胡狗之国”，自己才是儒学正统。越南阮朝修史用“帝纪”，庙号、年号、科举、服制全套照搬中国，对外自称“中国”、“中夏”。

知乎用户 发表

对呀，问题是你不认同啊。

君子讷于言而敏于行，嘴上说的可不算数。

什么是认同？

我看魏文帝拓拔宏就是个很好的标杆。

改汉姓、用汉俗、说汉话、穿汉服、认祖炎黄一个都不能少。

我从来不质疑入夏则夏。

我质疑的是你这个夏，写作夏，读作夷。

知乎用户 发表

非洲人说汉语、写汉字，认同华夏文化，请问，他们能不能算作华夏的一员？

如果算作，那么让王山水先做出表率，儿子娶黑人女子，女儿嫁白人男子。

忽略时代、环境变化，而一味信奉引用古人话语，是教条主义。在孔子的时代，东夷、西戎、北胡、南蛮，有着很多小种族，散落在华夏四周，他们与中原人种肤色相同，尚且融合得困难，何况现在肤色、发色、眼睛等外貌特征明显不同的黑种人、白种人。融合这些夷狄，也不是靠什么华夏文化，主要是靠武力，齐桓公九合诸侯，汉武帝北击匈奴，把他们打服了，他们才会来学习你，认同你。

知乎用户 发表

那我问一下

剃发易服算不算“蛮夷之礼”啊？

对待这种蛮夷，华夏又该有什么态度啊？

知乎用户 发表

诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。如今没有诸侯连个君父都没有在春秋必然是狄夷了，更别提满清和蒙元一堆的夷礼了（笑），他的理论根本来源来自于国家的维稳政策。

知乎用户 发表

奴儿哈赤也说汉语，懂汉文。

侵华日军高层以及日本昭和政府也学汉学，会说汉语，能写汉文。

知乎用户 发表

穿着满服，留着辫子的“华夏文化”吗？

那很华夏了。

知乎用户 发表

这个话，对也不对。

要看是1931年认同华夏，

1937年认同华夏，

1949年认同华夏，

还是2026年认同华夏。

我有个忘年交的伯伯，按理说他是新加坡人，新中国成立以后为了建设祖国回国了，做了一辈子工人。

抗战时期，全世界华侨捐款捐物捐人无数，我相信，不需要讨论，大家都认可他们为华人，为汉人等等。

but，在2026年，认同华夏文化，特别是没有什么血缘的黑皮白皮……

那打一个问号，也不奇怪吧。

所以我特烦短视频平台上通过夸夸夸中国来获流量的老外，奉劝国人们戒掉一点点虚荣心，共和国走到今天，代价是极其惨重的。

知乎用户 发表

这个王山水之前说，明朝和清朝都差不多，都是一般的王朝，不算好也不算差，只不过清朝和外国比比较差罢了。

这句话恕我实在不敢苟同。

知乎用户 发表

可见现在的人不阅读儒家，却又喜欢让儒家背锅或者背书。

人面兽心这个字出自汉书，就是用来形容夷狄的，儒生眼里夷狄就是个披着人皮的动物。

所以首先你得让古代的大儒们把蛮夷当人看，如果华夏一员里包括野兽毒虫，那么大儒确实把蛮夷视作野兽毒虫。

董仲舒在现代人眼里肯定是主战派，各种理论背书汉武帝扫四夷。结果就因为考虑了经济价值，让蛮夷酋长的儿子当质子，缓解边界压力，被班固猛批，居然觉得蛮夷这种非人生物会顾忌自己孩子，拖汉武帝后腿。

班固，作为儒生，就在汉书里系统论证了，蛮夷不是人，礼乐教化是对人使用的，不要想着教化蛮夷。边疆要时刻备战，蛮夷如果敢冒犯就狠狠惩罚，除此以外拒绝和蛮夷交流。纯纯一个不可接触者的态度。

知乎用户 发表

拍个短视频说句我爱中国就是认同？

知乎用户 发表

他说的极不靠谱，容易引狼入室。

1、认同华夏文化，参考哪几本经书算认同华夏文化？他知道吗？

2、如何判断外族认同华夏文化？光嘴说不行，必须观其行。为华夏做了多少贡献？把自己收入的80%捐给华夏了吗？为华夏人民而劳动了吗？他给中国提供情报并参与打败外族敌人吗？比如外族反华分子，他去手刃这些外族反华分子，作为认同华夏文化的加分项。

知乎用户 发表

我想试着用中晚唐胡人节度使家族成德节度使王庭凑的例子来谈谈这个所谓的“认同”

靠反叛夺得成德节度使之位的回鹘人王庭凑，反叛朝廷，屡兴兵戈，使河北狼烟遍地，民不聊生史称其：

至廷湊资凶悖，肆毒甘乱，不臣不仁，虽夷狄不若也。

认为王庭凑的行径连夷狄都不如。但到了第三代王景崇时，面对唐朝大厦将倾，黄巢席卷天下之际，王景崇的反应是：

每语及宗庙园陵，辄流涕。

每和他人谈及国家和天子，便泪流满面，同时斩杀前来招降的伪使，并且出兵出粮出钱，支援唐廷，这是学到了华夏之“忠义”。面对作乱劫掠百姓的军将：

蔚州刺史苏祐为沙陀所攻，乞师于幽州……祐将出奔，会诏徙濮州刺史，拥兵之官，道于镇，景崇馆于灵寿，肆其下剽夺，景崇杀之。

蔚州刺史苏祐领兵赴任途经成德，王景崇依礼设宴款待、妥善安置，可苏祐却纵容部下肆意劫掠百姓，王景崇当即下令将其诛杀，守护一方百姓安宁，这是践行华夏一脉相承的“爱民”“仁义”理念。外婆和母亲去世：

主薨，谥曰章惠。景崇居丧如礼。母张卒，号慕羸惙，当时称之。

王景崇能够按照礼制居丧，而且痛哭流涕，这是学到了华夏的“孝悌”之德。而与王氏家族一步步褪去回鹘胡人文化色彩，接受华夏性格同步的，便是王氏家族祖宗记忆的淡忘与重构，王景崇之子王镕的墓志记载：

始於□□，至於□代，乃有太原、琅琊，分彼二流□之□也□忠力於邦家

由于墓志缺文，我们无法明确知道原文表达，但从这段追溯王氏家族先祖的记载中，我们可以从“太原、琅琊”“分彼二流”的只言片语中看出，王氏家族大概已经完全认同自己是汉人之中的“太原王氏”或者“琅琊王氏”的后代，而不是什么回鹘人。

无独有偶，和王庭凑同一时代的另一河北骄藩魏博的节度使胡人史宪诚也出身回鹘，同样以作乱而得位，而其子史孝章却：

孝章独退让如诸生，称道皆诗书……孝章见父数奸命，内非之，承间谏曰：“大河之北号富强，然而挺乱取地，天下指河朔若夷狄然。今大人身封侯，家富不赀，非痛洗溉，竭节事上，恐吾踵不旋祸且至。”因涕下沾衿。父粗武，不尽听。

史孝章性格谦让温顺，喜爱文学诗词经书，见父亲屡次违抗朝廷，内心反对，乃至于泪流满面地劝父亲忠于国家。在随后横海镇李同捷作乱之时，史宪诚一度想要支援，却被史孝章以忠义之言劝阻。

这种在文化性格、价值追求、民族认同上完全摒弃胡人旧源，拥抱华夏的，才能称之为“认同”。在五代十国的淬炼和契丹作为纯粹他者的巨大压力下，到了宋朝，这些原先出自“胡人”，进入唐土的“王景崇”“史孝章”们，大多已经完全“汉化”，接受了华夏的思维模式和价值观，也完全遗忘了自己的祖先出自胡族，和其他汉人一样成为同仇敌忾对付契丹的同胞。

而王山水的“华夏认同”呢？

我觉得《九国志》载杨行密派遣安仁义守润州事颇可用来总结王山水的所谓“认同华夏文化”是什么样子的：

（安）仁义蕃性好货，虽凋敝之后，科敛尤急。初儒之乱，士庶多奔豫章，及诸郡平，流者皆复，行密皆以循吏守之。唯浙右人闻仁义所为，相与悲叹曰：“独吾郡乃得蕃人。”以是多无归者。

杨行密平定江淮之初，任用陶雅、田頵等将领镇守地方，他们皆礼贤下士、安抚流民、轻徭薄赋、恢复生产，尽显治世之能；而同为州郡长官的胡人安仁义，虽取了“仁义”这般极具华夏意蕴的汉名，却本性难移，贪财好利，即便在江淮久经战乱、民生凋敝之际，依旧横征暴敛、压榨百姓。最终润州百姓只能悲叹：“偏偏只有我们郡，派来的是个蕃人长官”，四方流民皆不愿归附，足见其失尽民心。

回到王山水身上，他和某些群体鼓吹的“认同华夏文化”，与安仁义如出一辙：不过是取一个汉人姓名，披着华夏文化的外衣，内里却毫无华夏忠义、仁孝、爱民的美德和道义，取一个“仁义”这样的汉名，而实际上行不仁不义之事，“蕃性”未改，便是他们这些人所鼓吹的“认同”。和现在一些整天在社交媒体评论区炫耀自己祖宗在某个时期立过“涂”汉的大功，自己是某某旗老爷的后代，理应在现在、以后继续做老爷，继续接受华夏的供养的人，谈何“华夏认同”？

知乎用户 发表

文化认同是吧！

那先吃一顿杀猪菜。

不吃的，开除，送到南极洲。

再把什么神像、教义经书，该烧的烧。

给孔子鞠躬，

去烈士陵园献花环。

不行？那开除，送到南极洲。

然后外来者，先去沙漠里种三年树。算是对中国人民建设祖国的投名状。

不行？

那你算什么文化认同？！

知乎用户 发表

老蒋信仰基督教，并且受洗成为了基督徒

而哈基倭提倡的“七生报国”的理念来自于“忠君报国”，其精神内核来自儒家的“忠君”思想

请问抗战时期谁是华夏呢？

知乎用户 发表

这位博主是怎么阐释“认同华夏文化”这句话的？

最起码有炎黄认同吧？至少文化层面上说一句我们都是“炎黄子孙”？

不然你这华夏认同认同的是什么华夏？

知乎用户 发表

汪精卫还写一手好诗呢。

光认同就行啦？

你不得做点什么？

知乎用户 发表

作为地球上最强大的信仰文化，伊斯兰教在教义上已经最大程度规训消除种族歧视，用信仰来确定我者/他者，照样杜绝不了种族歧视/排斥现象。

以儒家思想/华夏文化的弱规训力量，更不可能包容长相差异很大的种族仅靠所谓文化来建构群体共同体。

地道面孔岭南人包括长得接近岭南面孔的其他南方人，在北方人眼中是不会有太多同类亲近感，至少不如那些非三又北方民。

一个在美国长大的亚裔，语言、思想文化再地道，白人也只会觉得是亚洲人，交友通婚有壁，而天然亲近不会说英语的非英语圈斯拉夫人。

人类就是以貌取人，当遇到差异更大的种族压力时才会接纳差异相对小的种族为“自己人”，外部更大他者消失，内部又会自然分化。

文化本身没那么万能，可以无视生理面貌差异。

知乎用户 发表

这是日本琉球（现冲绳）的制式礼服，是不是很熟悉，因为这就是汉服。

这套衣冠，是明朝按郡王级别赐予琉球国王冠服，琉球一直承袭至今。

不仅如此，历史上为了强化文化认同，琉球官方甚至颁布法令，禁止国民穿着日式服装。

而这，是中国文化中心北京。

知乎用户 发表

所以，美国的ICE也是华夏的一员。

知乎用户 发表

孔子并未做过这个论述，而韩愈的论述受到唐朝的包容异族思想影响。

「华夷之辨」不是民族融合，也不主张融合。这和农耕民族的生存逻辑有关。

正常情况下，古代耕地的开拓远比不上人口的膨胀。

所以，分支迁移就是古代农耕民族的宿命。

同宗同族都免不了分家远走，哪有什么接纳外来民族的逻辑？

别说什么认同华夏，这在古代一定会被骂胡种冒充。

也就是拒绝异族来认同华夏，才是正常的汉族思想。

只有乱世结束，部分冒充的异族无法甄别被混了进来。

所以传统儒家思想的「华夷之辨」，从不在于「认同」，而在于「拒绝」。

知乎用户 发表

比“夷狄入中国则中国之”更为重要的是“华人入夷狄则夷狄之”，这半句结合前半句，才是这句话的完整表达与逻辑展现。

也即何为华夏，华夏的定义权在何人手上，例如明人郑晓的：

昔也夷人入中华，今也华人入外夷也。 喜宁、田小儿、宋素卿、莫登瀛皆我华人，云中、闽、浙忧未艾也

如果今人真的明白这句话，也不会问“倭寇华人数量众多，倭寇这名称合不合适”了，在古人看来，加入倭寇就是夷狄，而对华夏的定义权也必须是在华夏手中的

同理，如果华夏的定义权在这些“华人入夷狄”的心夷手中，他们往往会不谈“华人入夷狄则夷狄之”，只谈“夷狄华夏则华夏之”，毕竟自己就是这句话的警戒重点

谁掌握华夏的定义权决定华夏是什么，而华夏是什么，决定这句话的导向

知乎用户 发表

那么关键问题来了，

“华夏文化”的定义和内涵是什么？

是精通汉语？啊喔额，噫呜吁

三纲五常，忠孝廉悌礼义廉耻？

毛泽东思想？

请权威人士，解释“华夏文化”具体是什么

知乎用户 发表

但是你如何界定嘴上喊认同，但是心理不认同，实际行动不认同的人？

我要是有好处拿，有特权用的时候喊认同华夏；要出工出力了就不认同，强调跟你华夏汉族有所区分，你认为我是认同还是不认同？

文化的话语权被我霸占的时候，我当文化部长的时候，我认同。拍清宫剧的时候，我认同华夏，你来复兴汉服文化了，我不认同了，还说是封建糟粕，这种情况你认为我是认同还是不认同？

拍《武训传》我认同我是华夏。

拍《宋景诗》阵斩僧格林沁了，突然就不认同了，认为我有区别于华夏主体的统战价值了，认为你破坏对我团结了，这种选择性的“认同”，你认不认同？

宣传《大明湖夏雨荷》的时候我认同夏雨荷是华夏。

宣传《辛弃疾：何处望神州》了，我突然不认同了。说辛弃疾是破坏华夏大一统，你认不认同？

需要爱新觉罗公开DNA测试结果，证明满汉是否父系同源的时候，突然就强调不是一家人，有自己的基因秘密了。对比真正认同自己是华夏的朱元璋后人曹操后人等，大大方方，坦坦荡荡公布基因监测结果。

所以，你认为我是认同还是不认同，不重要。

反正不管你怎么说我，对于想要夺舍华夏文化的我来说，我这种有选择性的认同，符合我小团体小山头利益的认同，才是真认同。

所以本质上自我标榜和自我宣称的“华夏认同”是一种类似病毒入侵宿主后，脱敏免疫系统的“无害”申明。

病毒只要单方面申明“无害”，则宿主默认病毒是自己的一部分，放任其体内游走。

所以，谁掌握这个“认同权”谁才能有机体的控制权。

知乎用户 发表

因为他搞混了说汉语和认同华夏的概念区别，就像被抓的李延贺一样，也是大陆出生，说汉语，但他去台湾省之后就出了[你不可能是汉族]这本书。

在我国周边国家的华人，只要人口比例偏低的几乎最后全被当地同化。

人家有些外国搞得是真正的同化政策，很多人以为的同化就是说当地语言就叫同化，其实不是，就像印度人也说英语，但他们身份认同没变。

真正的同化是

1语言改变，

2身份认同的改变

而2的作用远远大于1

简单来说就是身份认同不改变，语言这种东西未来随时可以换掉，尤其是人口比例多了之后，民族意识起来之后，改过来只是政策问题。

但身份认同改变了，那就是永远的。你看历史上身份认同改变的民族，几乎都消失在历史长河中了。

我们周边有些国家就是用的1+2的手法。

至于这些国家的华人身份认同怎么改变的，很简单，只要设置不同等待遇，当地华人和其他族群通婚后，子女都会选择其他族群身份，到最后就会狂热认同其他身份。慢慢的，几代过后，就全是真正被同化了。

知乎用户 发表

北魏汉化改革用汉字改汉姓用汉制，都认同华夏文化到这种地步了，然后现在你们仍然认为它是鲜卑人建立的鲜卑王朝，沾了一点几十分之一的母系鲜卑血统的唐朝也被你们团结人认为是鲜卑王朝

双标到这种程度

知乎用户 发表

怎么都不可能的。

即使基督教和伊斯兰教这类一神教强调“所有人都是神的子民”或“普世价值”，也无法根除种族歧视。

伊斯兰教主张信仰面前人人平等，但同样难以跨越不同种族之间的视觉鸿沟。一个俄罗斯人即便不会英语，在白人眼中也比一个在美国出生的亚裔更亲近，因为前者是欧洲人种，后者是亚洲人种（亚洲概念太过于庞大，甚至阿拉伯人和伊朗也属于亚洲，所以这里的亚洲指黄色人种的亚洲），外貌差异太大。

一个俄罗斯人即使在不会英语，在一个白人眼里也比出生在美国更接近美国文化的亚裔更让美国白人感觉到亲近。

下面就有人回答了，俄罗斯再怎么坏也是欧洲人种，中国人是亚洲人而且信佛教，和西方人长相差异太大

在西方，种族比民族更加重要，这也是为啥人家不在乎什么父系、母系，白人在这个世界上是最强势的人种，但也觉得自己的孩子长得不像自己就没有意义。

人是视觉动物，现实中会通过外貌来定义他者，黑人和白人和亚洲人的长相差异之大就不可能同化为一个种族。

听起来狭隘但确实是事实…

伊斯兰这个名义上说大家都是神的子民的依然很难跨越不同种族

以普世价值、信仰人人平等的伊斯兰以及基督也不可能无视种族差异

犹太人甚至给黑犹太绝育，管你犹太文化是不是和我们一样，是黑的就是不行。

埃塞俄比亚犹太人严格遵守犹太教律法，甚至比许多白人犹太人更虔诚。但即便如此，他们依然在以色列社会中被视为“他者”，其犹太身份不断被质疑。

所以你是犹太人有用吗？ 如果大家都是白种犹太人，那突然钻出来很多黑种犹太人也会觉得心里不安，甚至白犹太偷偷给黑犹太绝育，一神教也跨越不了种族主义。

推特现在也是天天点赞那些有色人种和白人完全不一样的言论。

质疑非洲人和他不是同样的人类这种观点现在也是随便发，马斯克是支持的，因为他觉得种族主义言论也是言论自由的一部分，你不让别人说出自己的心声就是不够自由

马斯克本人也天天点赞转发明牌支持反移民的（主要是有色人种）

认真讲，视角别拘泥于外国，种族相关的问题即使在中国，也能变成相当有国民关注度的议题，而且热度什么国际大事都很难比。

如果你不信，从2020年到现在，出现过几次让政治冷感的人都跳出来了的情况：

就有外国人永居条例（微博几十亿浏览，无数人去给政府写信，包括我朋友这种平时完全不关心政治只爱打游戏的）、k签、以及去年为什么不能让黑人入籍能在知乎都有4000多回答，什么国际大事都拿不到这种热度，但是种族议题是可以的。

像抖音评论区，筛选都不用筛选就能看出他们对黑人的态度就是如下

这种恐惧甚至是超越西方国家的，去年有一个问题是为什么不能接受黑人入籍，你们知道这个问题的回答是多少吗？ 4500个，在知乎绝对的顶流问题，比很多国际大事都要多。

而2020年的外国人永居和K签事情你也能看出来，大多数至岁静可能平时啥新闻他都不关注，一看种族问题相关立马关心起来了。

之前还有过扮演警长的热潮

类似于他头像这个，还有23年的反黑浪潮，抖音里面扮演警察逮捕黑人的

后面官方下场禁止歧视了…

那上面说了去年关于黑人不要入籍的问题能有4500个回答，之前的反黑议题也是轻松就能有2500个左右

而且在当时有接近2500个回答的讨论，国内反黑最流行、最热闹的就是20年肖万跪压黑人的事件，接23年扮演警察逮捕黑人的潮流

看点赞的数量就知道黑人问题在当时的严重性，吸引了不知道多少目光

甚至矛盾大到利奥波德二世也洗白了，因为他涂黑

也差不多是那个时候的，算国内和黑人矛盾最大的时候

动画区也一样，一般动画哪怕是热门动画在知乎的讨论度也都不高，我体感也就几十到三百回答的水平，但前段时间有一个动画却拥有比国际大事还高的讨论度，就是达尔文事变，能有1800个回答。

男主是个猩猩，然后说了很多离谱言论，瞬间就有点引爆了。

而国际事件中哈梅内伊遇害这种大事，也才1000个回答

很多人拿古代的“夷狄入中国则中国之”这句话说古代中国极其包容，但是有一个bug就是，古代的时候什么北狄、南蛮，全是亚洲人长相… 这才是不在乎的根源。

像商代现在发现人祭了很多白种人头骨，唐代的昆仑奴也都是阉割后使用的，根本就不会包容。

也就是说你好同化的其实本身就属于亚洲人范围。

而黑人这种基因差异和亚洲人极其大的种族，如果当时全国只有30万（也有人说真实数据就3万）就能吸引全国的焦点，更别提像美国那样全国有4000万黑人了，即使取最大值30万算，也连美国百分之一 都没有，更别说按3万的数据算了。

所以这种事口嗨赢一下说我们比西方包容就行了，但别真信。

你如果真信了我们这个极其同质化的国家国家真能同化黑人，那未来黑人问题相关估计能在知乎突破一万个回答，别不信，就是那么敏感，也会让你知道种族问题不止发生在西方。

知乎用户 发表

但凡多说一句就漏了的程度啊……

孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之。经曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡。”《诗》曰：“戎狄是膺，荆舒是惩”今也举夷狄之法，而加之先王之教之上，几何其不胥而为夷也？——《原道》韩愈

说到底，王山水的这个说辞其实是和雍正的《大义觉迷录》一脉相承的

高举儒家的旗号，给清国的统治合法性洗地

顺便还要搞搞“西戎秦、荆蛮楚”之类的操作

哦，这个“戎狄是膺，荆舒是惩”一般是被用作表达对异族的征讨，但在《大义觉迷录》当中被解释成了“因为不忠君，所以才要被攻击”

在逆贼等之意，徒谓本朝以满洲之君，入为中国之主，妄生此疆彼界之私，遂故为讪谤诋讥之说耳。不知本朝之为满洲，犹中国之有籍贯。舜为东夷之人，文王为西夷之人，曾何损于圣德乎？《诗》言“戎狄是膺，荆舒是惩”者，以其僭王猾夏，不知君臣之大义，故声其罪而惩艾之，非以其为戎狄而外之也。若以戎狄而言，则孔子周游，不当至楚应昭王之聘。而秦穆之霸西戎，孔子删定之时，不应以其誓列于周书之后矣。——《大义觉迷录》爱新觉罗·胤禛

所以我才一直说，雍正才是团结壬的理论来源

“儒家”只不过是个幌子而已

在追着他们这种人问“日、韩也有儒家，怎么算”的时候，他们就该说“统一”之类的问题了

……

总之，这就是个给箭画靶子的行为

核心目的只有一个，就是论证“我大清是正统”

知乎用户 发表

不同意

知乎用户 发表

你问他嘴里的“华夏”具体指的是什么

知乎用户 发表

以李光地代表的清儒认为“君臣大义高于华夷之辨”，后面搞文字狱也是以此为理论基础。

如果我们把李光地这一支清儒开除出儒家，那么他说的就不算儒家思想。

下附李光地招笑言论：

“夫君臣者，天地之大义也；华夷者，古今之通义也。大义不灭，而通义可随时变通”。

“臣子于君父，但当知有顺命，不当问其是非”——什么叫君要臣死，臣不得不死啊，后仰。

知乎用户 发表

理论上是这样，但是抗日战争时期，日本的一些主张侵华的汉学家也认同华夏文化啊，那么他们是不是华夏一员呢！而且历史上不少汉奸的文化层次非常高，这又该怎么说？

所以把华夏利益放在首位比认同华夏文化更重要。

知乎用户 发表

所以满清剃发易服了。

论据正确哈哈哈哈哈哈哈哈哈和。

知乎用户 发表

主要的问题是：这个“认同”是真的嘛？

确定不是甜甜圈那样的？

对于这类问题，我一直都有一个暴论。

那就是：

哪怕一亿年后人类灭绝，华夏大地上只有一群辐射蟑螂。

只要它们有道德读史书写汉字自称中国人，那我也认同他们是中国人。

知乎用户 发表

日本也是儒家文化圈，借用一下日本右翼对石平太郎这些汉奸的评价，一个连自己的民族、祖先都能背叛的玩意，凭什么让人相信它会认同华夏？

儒家教的是敬祖守法没教数典忘祖，更没教收垃圾，没有汉族血统但是嫁/入赘给汉人，或被汉人家庭收养，这种程序正确的外族人我可以承认也是汉人，但是没有程序正确只是张张嘴的我不想被吃豆腐。

知乎用户 发表

不论是否亲生，只要认同它的额娘，都可以当他的阿玛。

知乎用户 发表

这个王山水靠着给洗白岱青固伦的故事会攒了两百万粉丝。于是一大片人开始歌颂我乾隆皇帝真是个好圣孙。看过他讲清史的都知道什么叫春秋笔法口舌版。

硬生生把你八旗子弟讲成超级兵万里历险记

知乎用户 发表

典型的偷换概念

实际是：不论种族，只要认同汉文化，那么皆为华夏的一员。

团结壬经典的华夏和汉概念混用，替代。

然而你跟古人讲华夏，古人的世界华夏就是汉，汉就是华夏。

知乎用户 发表

中日两个国家，有永久和平的可能没有呢？我们肯定是有的。因为这两个国家，由精神方面来看，二千年来，文字相通，艺术相通，伦理相通，精神上呢，没有一点看不出来两个国家没有一个共同的基础，一个共鸣就是了。

知乎用户 发表

以后不要给我推关于明粉、皇汉、清朝的话题了，很无聊，很多人根本不知道什么是重要的，一直活在过去。

知乎用户 发表

五胡乱华，五代十国，蒙元，满清。不都是现实中的历史案例吗？他们之所以这么说，意思已经很明显了，下一个会是谁？会不会是所谓的大和民族？这种理论一旦形成，那不就是重演历史悲剧吗？

更何况儒家的远近亲疏，华夷之辨，都是在告诉人们，不分内外，不分国界，会怎么样？像大不列颠群岛的土著，被昂撒人屠戮殆尽？像北美印第安人被流放的新教基督徒，大范围屠杀？还是像澳洲土著，被北美新教徒的流放者屠灭殆尽？这可都是血淋淋的现实。

知乎用户 发表

先不说他说得是不是有理，

代清认同华夏文化吗，

真正的认同应该是耶律大石那样的，即便西域没多少汉人，他还坚持一些不会有什么明显现实收益的措施，比如年号制度，给中亚带来一阵汉风。这就类似马来西亚华人，不是不可以摇身一变就变成马来人，因为马来西亚宪法里马来人的身份不是靠血统，父母均为马来西亚国籍，信奉ysl，习惯马来语和马来生活习俗就可以了。

在代清统治者眼里，儒教只是工具，如果不好用了，马上就可以丢弃，有官员希望在新疆设立官学，推广科举，不是被弘历驳回了

知乎用户 发表

那日本人就是华夏一员了

上图日本人祭拜孔子

日本京都御所宫殿名字都学唐朝叫紫宸殿

紫宸殿还挂着汉人的先贤画像，还在这些画像面前发布五条誓文，开始轰轰烈烈的明治维新

连天皇诏书都汉字汉语语法写的，中国人也看的懂

而且还是中国封的日本国王

真是

国比中原国，人同上古人

衣冠唐制度，礼乐汉君臣

以后不要说日本异族了，那是同胞，华夏一员啊

知乎用户 发表

溥仪在伪满当皇帝，想穿清朝龙袍，日本坚决不同意，必须穿跟日本皇室一样的唐朝汉装，这对华夏文化的够不够强

知乎用户 发表

“不论种族，只要认同华夏文化，那么皆为华夏的一员”

那么

这个华夏文化，到底是什么文化？

是满清文化，还是蒙古文化，还是朝鲜文化，还是伊斯兰文化，还是俄罗斯文化？

亦或者还是汉文化？

他永远不敢说华夏文化是什么文化

知乎用户 发表

你自己也写了，那是诸侯不是蛮夷。还有我从来不反对认同文化算是加入的说法。

但你这个文化认同的标准是什么？来个黑人说我是汉人我喜欢中国文化然后我们就要让他加入吗？

显然不可能。

他的理论来源也不是儒家思想，而是现代团结任那套。