外资车企被我国新能源汽车卷哭了吗？

by , at 14 May 2026, tags : 车企 新能源 汽车 比亚迪 国内 点击纠错 点击删除
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知乎用户 寡言得当 发表

确实卷哭了。我这篇回答，会列举一些 COEM 让人欲哭无泪的骚操作。当然，我会隐去一些有明显指向性的信息。因为确实会被法务谈话。

还是写在最前，能知道这本书是干啥的，再对我的回答进行回复。不间断更新。

2026 劳动节更新

30. 讲一个供应链的问题。中国车企是怎么不讲理的呢？大家看下面的对话。明知道供应链有风险，但是为了省钱，不管不顾风险。

问题是，你放基本盘鸽子，基本盘怎么给你们洗地，我们管不了。但是出了问题，你不能来找我们麻烦啊。我们已经提前告知了风险，这风险我们又回避不了。我们能阻止美伊战争么？我们能阻止英伟达发展 AI 么？我们提了解决方案，你又采纳，就为了省钱。凡事都要两个道理是不是？最终你们不就是既要又要么？

4 月中加更

29 条的后续。那个乐高的妹子也干了半年多了，在新能源车企也算老员工了。也逐渐了解了一点。

她之所以设计成过盈配合，是完全没想到这玩意儿有一天是需要拆下来修的。更想不到，这设备拆下来修的时候，里面是不能破坏的，因为需要拿回去分析。更没有想到的是，外面也不能拆坏，因为外面还要继续用。

如果新能源车企雇佣一个专业的有经验的人来造车，那么该员工一定会否定这个设计。即使被强迫执行，良心也过不去。但是这个妹子就完全没有这样的烦恼。这也是新能源车企总是雇佣一些完全外行的人来造车都原因。

这个补档也可以回答知乎另一个问题，为什么路上见不到新能源车的维修店。

2026 年 4 月更新

34. 科普一个，电路都有原理图。传统汽车制造是主机厂出需求，我们 Tier1 出原理图。

但是由于众所周知的原因，现在都是互联网公司出原理图。

有一个项目，原理图显示某条线路短路了。也就是，通电之后，就会发热。指不定哪天就过热烧了。

该互联网公司一看，这还了得，把原理图收回去了。跟我们说，你们就当不知道，闷头生产就行。原本不想给你们看原理图的，果然看了屁话多。

所以这也是为什么我在其他回复中反复提到的免责声明。不签免责声明，你敢出货么？

2026 年 3 月春节后首更

33. 大家都知道民企工厂工人很辛苦的。每个月月休 4 天是常态。一年到头，就靠春节回家过年能休时间长一点。这也是大部分民企的潜规则，平时甚至可以一个月不休。但是到了春节，民企甚至要休 15-20 天。

一般客户也不会在春节期间下订单。但是新能源客户不这样玩。我们有一个物料，生产周期大概是 15 天。新能源客户给的交货期是 2 月 28。那么很显然，你要春节安排加班。

那么你提前通知也行，比如你确定哪天出 PO，我们也好提前安排人。但是客户说，不确定。更关键的是，这颗物料还没有定点，也就是五六家候选供应商，最终能拿到订单的就 1 家。也就是说，如果你提前安排留人，你就要承担白忙一场，浪费人力物力的风险。

客户美其名曰，2026 年是新能源汽车行业的决战年。我们寻求并肩作战的伙伴。

所以，我们一再说，我们喜欢资本主义。资本主义只剥削你的劳动剩余价值，对其他的不感兴趣。国产新能源则要从思想上奴役你。

再进一步，再如此浪费成本的情况下，你们还觉得新能源车质量会好，物美价廉么？新能源车企对工人阶级友好么？

2026 年 2 月更新

32. 车载电子产品一般电压上限是 24 伏。但是，为了安全，测试的条件都是 100 伏。因为车的电流输压降是有机会超过 24 伏的。这和手机不同，手机纯电池输出，不可能超。

有个客户的控制器，在 100 伏条件下怎么测也测不过。于是就说，我们过度控制质量了，按上限 24 伏测。

结果还是测不过。又来一句，我们这是 USB 接口，5V 就够。按 5V 测，终于过了。

你敢开么？

2026 年 1 月更新

31. 大家都知道，互联网行业离职率很高。这种特点引入汽车行业会怎么样呢？

我们有个项目 9 个月，客户团队换了三波。第一波的采购，为了所谓的量大摊成本，一下下了最大折扣的量。然而，三波团队就意味着改版了 2 次。这就导致了，原本的车型量只剩预估的 1/4。并且三年才能消耗完这批料。更关键的是，该零部件的防锈涂层的有效期只有半年。

你们猜，最终你们买的车，会不会用到生锈的零部件，或者匹配不了功能的零部件？

2025 年 12 月更新

30. 有个新能源车厂为了摆脱欧美芯片的垄断，完成政府对国产化率的指标，找了本土一家做消费级芯片的供应商供芯片，也叫垂直供应链。车规级和消费级芯片的理论差异我在很多回复里已经科普过多次，这里不再赘述。这块芯片的实际表现，就是，在测试过程中，每循环一次程序，芯片就炸一次，啪一声。我们要求该供应商按车规级整改，该供应商回复，我们就这能力，也不想扩大业务，而且也没有资源建一条车规级线。反正是车企指定的，车企就给我们这点钱，你爱用不用。反馈给新能源车厂，车厂接受了这种芯片。然后把组件外壳加一层隔音棉。

这种芯片市面上常规供应商是，TI，英飞凌，美信。

2025 年 11 月更新

29. 某个项目，客户要的产品是一个金属底座 + 塑料壳。内行都知道，要在金属底座上打螺栓孔和销钉孔，然后固定在车上。但是，由于新能源车，产品布局太满，已经没有空间给螺栓孔和销钉孔了。于是客户要求塑料外壳达到机加工的公差，然后把塑料外壳嵌进车里，靠过盈配合固定。

这个设计，但凡大学学过机械的，都会沉默。当然，这个设计团队，是客户外包的。这设计者是个 27 岁的妹子，之前一份工作是乐高玩具的设计。

为啥这个外包设计找这个妹子呢？因为这个客户其他专业的机械设计师都说不行。只有这个妹子说可以。

人家妹子也理直气壮，我在乐高干了几年，都可以用外轮廓装配，怎么就到了你汽车不行呢？汽车行业以前都是欧美研发，中国赚辛苦钱。怎么，现在轮到中国研发，你们外企赚不到钱了，眼红，所以搞各种阻拦？

人家是外包团队，根本不怕出问题。连公司都能随时解散。而那些专业的机械设计工程师，会因为接不到活，要么也同流合污，彻底摆烂，要么放弃这份工作。

2025 年 10 月更新

28. 最近有个新能源客户来审核，研发经理居然是我大学同学。他说，目前他正在主导一个项目，把他负责的电子部件里的车规级零部件全按消费类电子生产。我说，你知道 IPC 是什么么？他说不知道。

有很多回复说我是供油车的，所以抹黑电车。在这里，你们可以改变固有观点了，我是供电子零部件的，油车电车都用，电车还用的多。另外，你们坚信的中国电车领先世界，研发经理连 IPC 都不知道。相当于，开餐馆的不知道中国食品安全手册，把工业酒精供上餐桌。

2025 9 月更新

27. 很多品客言之凿凿，说电车有电车的标准，不用遵守油车的标准。今天讲一个案例。

一个 COEM 的采购问，我们的 CQE 答

问: 你们怎么管理供应商的，

答: 按照 VDA6.3 的 P5 供方管理。

问: 那你们怎么审核供应商呢？

答: 还是 VDA6.3

问: 除了 VDA 呢？

答: IATF16949 也有涉及的

问: 这都是油车的标准，我想听点新鲜的

答: 那您举个例子呢？

问: 比如像我，随意到产线闲逛

答: 周公托梦算么？

2025 8 月更新

26. 有一次参加工业展会，遇到一个同为 Tier1 的供应商，是一家规模较小的民企，某部门负责人恰好是我前同事。在某新能源车的项目中，我们彼此都知道是竞争对手。但是由于该车的要求过于反人类，我们的 SQM 把项目毙了。这次我得知，他们是最后的中标方。我就问，该车的设计里面，某一条要求是整个行业也做不到的，你们怎么做的？他说，骗啊。我知道你们大公司不敢，我们小企业为了生存，哪管这个。你们大公司订单多，我们小公司疫情后本来就艰难，没订单直接原地倒闭。而且，当客户提出这个要求的时候，我就知道他不懂，所以一定能骗过去。先骗来项目，撑三年再说。到时候出了人命找上门来，我们有限责任公司直接解散就行了。

品客们天天觉得民企崛起了，把外企赶走了。实际上呢？

2025 7 月更新

25. 第九条后续。我终于知道客户为什么要设计保密了。因为他们的结构是外包的，他们自己也不懂。他们甚至没有打开图纸的 CAD 软件。

也就是说，这产品，生产，硬件，结构，电子，是四拨人在干，互相不认识，不熟悉。然后出了问题，客户可以推给外包。我们公司最出名，最要脸。所以最后肯定是找背锅的。

对了，这个外包的设计是大学刚毕业的，对汽车行业完全不了解。因为互联网行业不招 35 岁以上，所以我目前遇到智驾的设计就没 30 岁以上的。我也不懂某些人觉得电车安全，是哪里来的消息。

2025 年 6 月 更新

24. 继续上一条 PV 烧的后续。客户买通了第三方实验室作假，想把锅甩到我们头上。原因是自己分析不出来，想让我们帮忙分析。我们这工厂一位有经验的 CS 接待，50 多岁，就是你们口中最看不起的工匠，50 多岁还没到管理层的垃圾。面对客户 30 岁不到的 SQM，几番交锋，客户无功而返。其实话术也很简单，就是直球，你有什么想法和要求，直接提。因为客户没有经验，连提要求都不知道怎么提，所以只能不了了之。对的，你没看错，烧了一辆车就这么算了，直接给我们签了 PSW。为什么我们不帮他呢，服务也要收费的，想白嫖我们的 knowhow，想得美。然后这款车马上要上市了。

4/19 更新

23. COEM 做 PV 过程中，一个元器件烧了，来找我们。我们工程师问，你的电压是多少，有没有超额定值？客户说，保密。同时，客户拉来第三方实验室，说，第三方实验室证明是你们的问题。我问第三方实验室，你们复现实验施加电压多少？第三方实验室说，保密。大家知道这意味着什么么。意味着主机厂买通第三方实验室造假。大家一定听过第三方实验室造假的新闻，现在知道为什么了吧？

3/20 更新

22. 某金属件有镀层工艺，镀铜镍合金。然后拿去给客户做实验。客户发现产品有碎屑，会造成短路。于是要我们做分析，用光谱仪打下来，确实是铜和镍的波谱。这么看是咱自己产线的问题了。这时候，一个德国老师傅发话了，把碎屑做个金相组织分析。切片一看，是锻造工艺的结构。那就不是化学镀层的问题。该组织最常见的应用是钥匙。客户调查发现，他们实验室员工上班有个习惯，把钥匙往办公桌上一丢，然后钥匙滑行一段时间撞墙。他可能觉得这个动作很解压。结果好巧不巧，那天做实验他做相同动作的时候，钥匙滑出了桌子，掉在了实验品上。于是产生了颗粒。于是真相大白。

这里面就要提到一个汽车行业的 mindset 问题了。汽车行业，不是什么人来都能干的。就比如，你的实验操作台为什么就在办公桌旁边？你的实验员进入实验区域，有没有进行 5S？这些都是具体措施，人脑子里的思维转变，才是最难的。

另一方面，东大最看不起的工匠精神，在这里，如果没有这个德国老师傅的经验，我们公司就肯定要吃哑巴亏了。

2/22 蛇年第一更

21. 小红粉都说中国新能源车研发多么多么牛。咱谈点具体的。COEM 给我们的图纸，从来只有尺寸，没有公差。这已经是常态。我都不想提了。某个客户的一张图纸，某尺寸数值都没了，换成一句，尽量小。把我们机械直接干沉默了。

1/26 龙年最后一更

20. 某智驾公司抄了奔驰的设计，找我们提供零部件。我们发现他的设计有严重质量风险，于是免费帮他改设计，改了一个月，造成了上市推迟。客户警告，我们不需要那么高质量的产品，以后再这样不和你们做生意了。我们为什么能发现问题呢？因为之前的奔驰就是我们供的货。该智驾属于抄了面子没吃透里子。

12/26 更新

19. 造车新势力真是不断刷新我的三观。我们某个 COEM 客户要求前挡风玻璃要偏正太阳镜那种，说智驾开启驾驶员可以睡个安稳觉。我们苦口婆心说，这样对驾驶员有重大危险，而且如果交警监控看不到主驾，也是违法的。客户说不行，就要。

11/27 更新

18. 很多人对工信部蜜汁自信，觉得工信部不会放任不管。真奇怪，办事的是人又不是部门。最后事情办的好不好还不是看这个人水平怎么样？

我这里有个案例，大家知道，现在新能源车开发为了赶工期，开发都做不完就得上市。意味着，部分零部件没有 PSW，意味着交给工信部的 EBOM 不全。但就是这个不全的 EBOM，工信部居然给批了。说明什么？说明工信部的人不懂啊。这也好理解，你不能指望一个靠做题申论行策的公务员能斗得过行业大拿，对不对。

11/21 更新

目前遇到的 COEM，没有一家有 DFMEA。那些说新能源车安全的，你们知道 DFMEA 是什么么？

11/6 更新

今天遇到个劲爆的。我们有个组件，需要提交环评报告。但是，由于 COEM 连设计都没冻结，也就是，东西都没生产出来，于是让我们的环评团队拿纸算一下大概，然后提交报告给中国的相关部门，等于就是点名了造假。我们的环评团队在德国。。。这是社会主义用金钱让资本主义低头啊。

10/20 更新

A 客户抄宝马设计，加了一条自己的特殊要求，组成设计 a

B 客户抄 A 客户设计，加了一条自己的特殊要求，组成设计 b

C 客户抄 B 客户设计，加了一条自己特殊要求，组成设计 c

D 客户抄 C 客户设计，加了一条自己的特殊要求，组成设计 d

总结，d 设计相较于宝马的设计，多了 4 条特殊特性。

于是，D 客户的车的成本，开发时间，就远高于 A 的车。于是跑来问我们，要求降本。我说，各家车有各家车的特点，你为什么非要囊括 ABC 的特点？D 回复，别人能达到的我也要能达到，否则我怎么比别人强，有卖点？我说，那你啥都要肯定贵啊。而且你有 4 条特性，要做 4 种验证，SOP 时间肯定赶不上。D 回复，那就用宝马的验证实验。

10/7 更新

14. 有在杭州的知友，见过吉利的电动车坟场么？一个足球场的帝豪，只开了两三万公里，就不要了。

8/23 更新

13. 评论有的外行，以为自己看了几个视频，几篇文章，就觉得自己可以指点江山了。我这一条，下一个钩子。某造车新势力不知道从哪学来了洁净室。到我们机加工车间参观之后，要求盖洁净室。

8/15 更新

12. 我们最近收到了某新能源车企的客诉，是比较严重的那种，顾客买了车上路之后发生自燃。我们 Tier1 的质量团队按规矩开始做 RA，分析下来和某个 Tier2 的零件也相关。于是也拉他们进来一起写报告。但是由于该车企和该 Tier2 有别的业务，所以该 Tier2 非常了解这家车企，这家车企啥也不懂，直接教我们找到盲点，reject 了这个客诉。然后，我最近一直在关注该车企的官宣，看他们是否压得住舆论，直接不爆出来。

  1. 我们公司提供组装件。某 COEM 想省钱，于是从我们公司采购组装件的其中一个部件，然后自己找了一家组装厂组装。然而，这家组装厂连扫码枪都没有。于是找我，让我想办法区分长得很像的两个部件。我想问，这国产化是进步还是退步？
  2. 某 COEM 在某年某日推出某型号车。结果，提前 2 个月，我就知道，我负责的零部件，是无法在这个时间点提供 PSW 的。这就意味着，这时候给顾客看到的车，只是一个空壳。连 PV 都没做。
  3. 某 COEM 直接从 Tier2 采购零部件自己组装，找我们公司代工。我审核了他们的设计，用的最多的句式是，Tier2 说啥你就信？你们怎么这么好骗？
  4. 某 COEM 原来做消费类电子的，以为和造车标准一样。所以忽略车载标准。找我们公司代工，却不肯承担设计风险。
  5. 某 COEM 使用非车规级零部件。这意味着，出了质量事故，没法追责。
  6. 大部分造车新势力，都是资本运作的产物。从业人员也不是真心实意想把企业搞好，资本家吃一波政策红利，打工者也抬高一下身价。
  7. COEM 为了抢占市场，996，7107，西方企业真的不敢跟。
  8. 外企零部件有个规定，上下游企业不能是国企，怕打官司没处申冤。

6/29 续更

9. COEM 代工，我和客户设计讨论，我问，你们这个设备高压多少？客户回，设计保密。我说，那高压测试要做么？客户回，高压测试是什么？我解释了一下，是行业通用。客户回，我不懂，不要跟我讲这个。我说，那你要不要做？客户回，你觉得呢？我说，那得看你怎么设计的了啊。客户回，设计保密。我回，那我怎么给你做呢？客户回，你们号称行业前 10，这个都不知道？真垃圾

7/18 更新

10. 这次讲一个 Tier2 的。现在不少 COEM 直接绕过 Tier1 找 Tier2。然后由于不懂车规，对 Tier2 也没什么要求。Tier2 也很开心，省了一大笔质量管控的钱，甚至设备都不做 MSA 了。你对他有要求，他就直接和你中断业务。

11. 关于供应链的。我们公司的客户既有合资厂，也有国产传统车企，也有造车新势力。合资厂和传统车企做年度 FC 的时比较实事求是。我统计过，大概 FC0+12 和 FC12+0 也就差个 10% 左右。而且波动是平摊到每个月。新能源车企基本都会在 FC4+8 的时候忽然缩水 70%。由于你的产能已经投进去了，所以你只能接受他的无底线压价。

知乎用户 暴力暖壶盖 发表

作为业内从业人员，我想我是有资格回答的。声音很渺小，可是我也想替我们汽车行业从业者发一发声。

我是 2021 年进入这个行业的，五年时间我也陆陆续续参与了若干款车型的软件开发，有纯国外的车载项目，也有国内的新能源汽车，也有合资项目。

今年的个人职业规划主要的工作除了应付日常的工作外，最重要就是日语考级。先别急着骂，也先别急着扣帽子。您各位先听我说完。从我身边同事从事的工作来看，谁目前正在搞国外项目或者合资项目，我们都会打心里羡慕。并不是崇洋媚外的去觉得高大上，因为在同一工资待遇下，国外项目的同事通常能保证个双休，且加班情况通常不严重，能有时间陪陪家人。我也试着分析，为什么工期都差不多情况下，而且有些测试车辆甚至在国外，有的甚至测试台架都不在开发现场，集合诸多不便的条件下还能比国内项目轻松，而且整个工作过程十分从容。

主要就是开发流程规范和基本的员工关怀两方面的问题。不知道有没有同仁做过对日项目，日文式样书和设计文档可以说规范细致到令人发指的程度。给我感觉就是翻译成中文给个应届生都可以胜任开发工作。从 UIUE 到框架再到硬件层，从类图，时序图，再到各个接口说明注意事项都写得清清楚楚。举例来说，我曾接手一个 etc 功能的相关文档汇总是多少页呢？36 页。开发期间你只要需要按照人家的需求去老老实实写代码就好了。实装完功能后，bug 数量明显就是少，后期每天处理 bug 数量通常一般是一到两个，如果特别难排查的也许就是两天或者三天一个，而且几乎不同考虑软件的性能问题。即使有重大 bug 也别慌，只要你按照式样书实装，会有人出来检讨，客户最不能接受的就是没经过人家允许擅自引入外部的东西导致出现问题，这是红线，是绝对不允许的。保证以上工作，大家每天处理完 bug，六点钟高高兴兴下班，该忙啥忙啥，貌似最晚一次加班是八点二十。并且下班后飞书几乎一条消息都没有，因为客户也下班了，想对应问题都找不到人。

好景不长，为期半年的项目结束后紧接着来了个国内某大型车企的项目，说出来我怕出事，我只能点到为止——车厂总部坐落于长江流域。入项第一天，甲方出了个大领导拉会，项目经理拉会，然后我们内部拉会。总结出来大概是：我们要赶进度（项目刚立项），从今天开始 996。周日如果有紧急问题也需要加班对应。每天考勤除了在你自己公司，还要到甲方的飞书上打卡，下班亦是如此。日报要写两份，请假必须提前一天请，并且逐级审批，请假的时间如果需要你上会也必须及时响应。OK，开始给每个人分 bug，因为这个项目是直接从其他车型直接拿过来的 base，在这个 base 上适配当前新的车型。我记得当时我们十二个人，每个人到手平均是 95 个 bug。jira 上翻四到五页才能翻完。总共加起来有一千二百个 bug 左右！！也几乎不给你熟悉代码，熟悉文档，熟悉模块的时间，第一天开始每天硬性规定至少解决 9 个 bug（流转不算，打回给测试不算，只计算有 gerrit 提交的 bug），每天还会陆陆续续的来 bug，于是我们就开始暗无天日的加班加班，开会开会。我印象很深，中间对应一个需求，我从客户要需求文档，客户就拉了个会，口头告诉我要做成什么样，没有指定用什么工具，api。大嘴一张就是要，中间也伴随几次莫名其妙的需求变更。最搞得一次，有个 App 没人修改过，莫名其妙就 crash 了，好几个人排查一天没排查出来，最后一看是引用的第三方库不稳定，远程依赖突然不支持了，导致功能崩溃。每个人都是无头苍蝇，而且不允许你落地休息的无头苍蝇。所有领导一层一层都在催，甲方随便一个头头就敢直接拉会骂你，而且是带脏字的骂，简直拿我们不当人，感觉我们每天都在悬崖的边缘。为了完成 KPI，我们不得不粗糙的改 bug，也不考虑影不影响其他功能，也不考虑日后维护。反正我今天要下班。甚至有一次一个同事因为改了 bug 影响了另一个同事的功能，两个人在办公室大吵一架。bug 是越改越多，最后马上要量产了，还有几百个 bug 以及各种性能问题，怎么办呢？把我们整个项目组强制拉到他们车厂出差改 bug，KPI 上调至每天 12 个 bug，十一点半下班。即使这样，后期有些性能问题也没法解决，因为前期准备工作不够，贸然开发，想降性能就得重构，没招，硬着头皮也上了实车，剩下的问题等着 OTA 再改吧。现在偶尔刷抖音刷到那辆车的测评我还是心有余悸，尽管已经结束很久了。然而，据我所知，他们每一辆车都是这么催命似的赶工搞出来的。先拉屎，最后靠 OTA 埋屎。

以上就是我自己近一年真实的工作经历。回到正题，我且问你什么是内卷？只是单纯的价格低就是内卷吗？我看到的只有为了抢占市场，毫无底线的压榨供应商，这是内卷吗？不，这是贱人贱己贱行业。汽车软件出问题大不了黑个屏死个机，重启下就好了。窥一斑而见全豹，如果是硬件呢？如果是车身呢？如果是安全相关的呢？没办法，你带头卷，供应商们为了盈利就只能降低成本，报价一家比一家低。你真以为这帮老板们能赔本赚吆喝给你真材实料么？事实上他们既不会赔本，还想通过相互拉踩，打口水战，卖人设赚吆喝。国产新能源会不会把国外卷哭我不知道，我们这些打工人是受尽了折磨，我们要哭了。我想不通，一切都如日中天的国产新能源车企为什么对我们自己人这么差？甚至连八小时睡眠都成了奢望。所以思虑良久后，我把几年前的日语书掏了出来。想把 n2 过了，利用语言优势把我以后跟对日项目绑定。甭拿那一套 “你不干有的是人干” 的王八蛋说辞吓唬我，我不光要干，我还要给拿我当人的人干，哪怕以后项目越来越少，大不了转去做别的领域，也不愿意在面对这种亩产万斤的荒唐闹剧了。我深知自己目光短浅，看不出未来会发展成什么样子，但是就眼下情况来看，只会更糟。卷吧，卷到天荒地老，卷到世界毁灭。

今天偶然刷到许家印在法庭上供认不讳的新闻，这个曾经不可一世的许总，如今沦为了低着头交代罪行的阶下囚。我十分笃定，有一天站在那的可能是这些春风得意的车企老总中的某些位。现在你还在吃着火锅唱着歌，我等你枪响人哭说真话的时候，你还得给买过你的烂车的老百姓们一个交代。

知乎用户 Shawn​​ 发表

作为一个之前在车企和车企零部件供应商工作多年的人来讲讲。

正常的汽车开发是有一个正确流程的，并且对于安全冗余的需求很严格的。你知道现在国内车企尤其是新势力为了降本为了卷是怎么玩的吗？

为了减少汽车开发周期，有些车企直接把原本需要三到六个月去漠河 海南 西藏等地进行的路试实验直接放到环境仓里通过加速实验来完成。

他们不仅自己这么干还逼迫供应商也这么干，原本六个月到一年的开发周期给压缩到两三个月交付，供应商没办法只能硬干，原本全检改成抽检，抽检改成就检几个重要尺寸不会装不上去就行。甚至软件也不管有没有 BUG 了，也不充分验证了，目前看起来能用就先上，大不了后面再做个远程或者现场软件升级。

在一家汽车零部件公司工作的时候就经历过，我作为工程师对接某知名主机厂，然后对方工程师 3 个多月提了 26 项设变改进意见（有些是同一处多次设变），关键当时已经是 C 样阶段都准备量产了。最后发现这些修改意见导致部分模具要重开，而且和模具厂沟通后确认这么干百分百无法按时交货。

我就如实发了个邮件，并把 26 项全部列个清单（包括提出时间提出内容，提出方式——电话、邮件或者微信，以及导致重开模具的各个模具费用）给对方，并预警了按照这种方式百分百无法交货。

主机厂那边表示不能接受延期也不愿意承担重新开模费用，所以我只能退而求其次让他们确认一下这 26 项有哪些是必须改进项，然后我想办法重新设计然后通过设计来实现只修模不重开模。最后他们砍到了 6 项，我也终于根据这 6 项要求完成了只修模不重开模的设计，对方也确认通过了。

后面就搞笑了，明明是因为主机厂设变导致我们原本六个月交期变成两个多月的，结果对方要求 C 样件交付时间不变，tmd，两个月（我记得中间还有个中秋小长假和国庆长假）完成模具修模和试模 + 夹具修改 + 组装 + 交付，当时还威胁我们无法交付就要罚款，还把邮件抄送到了我当时工作的这家公司所在集团总部的大老总那边。后来经过多次反复交涉又给我们多放了半个月，才最终勉勉强强交了货。

2

根据汽车质量体系 IATF16949 要求，是有一堆很重要的质量体系文件，为了赶进度有些文件我待过多家车企和零部件供应商，就没遇到过一家公司能认真对待这些文件，比如我们研发人员需要填写的 DFMEA，基本上全是套个模板改个名称编号，再稍微修改一些参数别搞的一模一样就完成任务交差了事，我曾经在某车企工作的时候就被要求照着模板填写。

设计产品其实最重要的指标不是性能、不是外观，而是安全。造车也是这样，

为了保障用户形势安全是会设置很多安全冗余的，比如为了保证万一 XX 零件失效，车辆不会出现某些功能失灵，需要对 XX 零件设计备用方案，比如锂电池会随着多次充放电使和使用会逐渐衰减，所以要配备超过设计值毫安时百分之多少的锂电池等等。

但是在国内造车，因为大家都在卷成本，但是该有的配置或者部件别的车企的同价位车上有，这边同价位车上就不能没有。所以往往最后就开始向安全冗余动刀了。

另外，逼着供应商降价也可能最终逼到供应商被迫去牺牲安全冗余。

怎么牺牲的？有底线的主机厂和供应商依然会按照规定的标准尺寸走，只是会贴着下差走，原本根据标准壁厚 3.5±0.2mm 的软管搞到下差 3.3mm，1.2±0.1mm 标准钣金搞到下差 1.1m，100±5mm 的线束搞到下差 95mm。至于没底线的么就呵呵了。

对了，这里提一个有意思的，因为有外销版和内销版之分，国外标准比我国严格，国外客户或者经销商要求也比国内严格，所以有些外销版的汽车零部件有些是不砍的，但是内销版就砍了。

比如外销版用安费诺 罗森博格 TE 的接插件，内销版就用国产品牌甚至山寨杂牌。比如某我参与设计的一个电子部件内置的锂电池，外销版放 320mAh，内销版放 260mAh。

还有砍人力成本问题，逼着员工从双休变成大小周再变成单休，从 8×5 变成 996007，很多公司的工资确实也跟着涨了，但是员工是人不是机器，这种长时间高负荷工作下怎么保证工作能正确准确完成？

尤其是研发人员，没有充足的体力和清醒的头脑怎么去开发新产品？当然国内车企也想法了解决方法，那就是抄！比如买进口品牌的车回来，用过拍照测量甚至 3D 扫描等技术抄外观然后通过软件进行建模绘制成数模，再拆解外壳抄内部子系统布局，并制作出每个子系统的 PID 和 BOM，最后再一个一个零部件拆下来或找国产替代件或让下面各零部件子公司或者零部件供应商照着抄。

有些公司甚至为此成立了专门的部门，我们戏称这些部门为皮尺部。

我在长城汽车就全城经历过公司买了两台丰田 mirar 回来，一台让试车部门去测试各种性能指标，一台就让我们研发人员来拆解研究用。

在北汽还亲自拆解和测绘过 TBOX 网关等零部件。

再说一个员工假设 25 岁进入职场到 65 岁退休，40 年都 996007 行吗？当然公司也不会这么干，25 岁奋斗 10 年 35 岁就被清退了，35 岁搞的一身伤病然后眼看后面还有 30 年才能退休怎么办？

另外，我不认为在这种卷的情况下人可以在 10 年内赚到钱的总额就比别人 40 年总额更多，至少大部分人做不到。

根据上述情况，卷的最终结果就是供应商没赚到钱，员工牺牲了健康也没赚到钱，车主开着没有什么安全冗余的车上路。

那么…… 算了不说了。

知乎用户 一二一 发表

卷哭？人家外资厂活的好好的，丰田从中国都快销声匿迹了吧，但人家在国外依然活的好好的。

卷哭的只有自己人，但凡你干过汽车行业都知道，国内都被搞成什么样了。一年出三五款车，每个车都要验证完善，每个车还都要量产，这怎么可能呢？车是关系生命的，不是一般的消费品电子。

我现在都恨透国内车厂，本来汽车行业还是能舒舒服服的工作，赚钱。结果被国内厂商一卷，互联网的那套 996 就来了，每家活又活不好，躺也躺不平。关键是你也给不到互联网的薪资啊，还天天在 996，工厂，供应商，客户跟着一块卷。最后一算账，根本不赚钱，甚至在亏钱中。你不跟着卷，工厂立马死掉，你跟着一块卷，半死不活。

国内厂商一起来捣糨糊，拿 A 的测试报告来证明 B 没问题，拿 A 供应商的开发样品直接交给 B 供应商 1：1 复刻生产，需求刚提两天，评审都没做完，又来变更需求，并且要求周末前必须做完。8D 报告随便编个看得过去的理由就过了。一年开发十几个机种，换代都按照月来计算，pro，max，promax，各种型号眼花缭乱，完美复制手机的做法，甚至现在还不如手机，手机我知道数字越大越新，并且一年也只更新一次。汽车我是真不知道该如何下手，要看半天攻略才有可能不被坑。

有时候就觉得，国内这些厂商，从主机厂到供应商全都是草台班子，主机厂需求提不明确，经常一天三变，最喜欢就是抄袭，经典语录就是：你就照着某某车型做就行。经常是都量产了，还在不停的变需求，一个车型经常搞出十几个料号，每个料号之间差别又非常小，导致产线经常混料。供应商又在浑水摸鱼，口头语是差不多行了，又不是不能用，你还要不要交付了。特采单从开发到量产就没停过。

国内新能源汽车发布会上的东西，你都不要信，鬼知道怎么做出来的，有的说什么路测了几十万公里，其实就是在测试仓内，放在滚轮上，通上电，在那跑，跟跑步机一样。国内的聪明都用到这个地方了，都是些小聪明糊弄消费者的。吹牛倒是挺在行，拳打 BBA，一千万内最好的。。。这么多年下来，BBA 还是 BBA，国内新能源倒换了不知道多少了。也就搞搞低端车型在行，没办法，基本盘认啊。你说我为了这个零件做了多少多少实验，以保证它的可靠性，基本盘又看不到，觉得你在忽悠他，根本不会认的。就冰箱彩电大沙发最直接，最能看得见。就感觉国内新能源没有在踏实的做车，总是想在玩花活，门把手都多成熟的产品了，非得要盯着它去搞创新，一会隐藏了，一会又半隐了，改来改去还是没有传统门把手好用，还容易造成风险，真的是很无语。

国外车厂的需求都是很明确，一条一条的对照下来就知道怎么做了，变更需求也很谨慎，变更了，主机厂也会支付相关的开发费用。但是一旦设计冻结了，那就绝对不会再变了，剩下的就是提高产量，提高良率的事情。做起来比国内轻松多了。目前国外项目做的都是 28~29 年量产的，光实验室的环境测试，就要做半年以上，还不包括路试。这个开发周期，国内有哪个车厂能做到的。削减开发周期，削减试验费用，是一定要付出代价的，只是概率问题。国内大部分把这些风险都转移到消费者身上了。

现在国内的新能源，就像别的答主说的，很像大基建时候的房地产，圈内人都提桶跑路，圈外人都在感叹强大。照这个模式下去，不出三五年，等到需求疲软的时候，绝对又是一地鸡毛。国外厂商几年一个车型，也没那么多花里胡哨的功能，人家照样也活着很好，为啥我们就要这么卷，还过的如此之累

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我看评论区在说新能源出口创新高，来证明国内汽车卷成功了。我告诉你新能源汽车出口可乖了，国内国外的零件用着两套不同的标准，不说全部零件，至少大部分零件出口的规格都是要更高，金属件真的会镀层，电子件真的用车规级。跟以前的衣服一样，出口转内销的就是比国内销售的质量好。你可以看出口的车型都是一两年前的老型号，因为按照正常的测试就是要测这么久，没问题了才敢上市，毕竟出问题了，国外可不像东大这么好忽悠是真罚钱啊。当然你也可以说好东西先给国内用，赢赢党在哪都可以赢得。在听到不惜一切代价时，那你就是那个代价。

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有些评论真让我大开眼界，觉得我们传统车企赚钱了就是原罪。任何行业的健康发展都是要有利润的，产业人员是要赚钱的。只有赚钱，人员才能稳定下来，才能有更多新鲜血液进来，一直靠补贴是不可能让一个行业健康发展的。你知道现在的新车，从开发到量产，人都换了不止三轮了，后面的人不知道前面的人怎么设计，为什么这么设计，前面的人也不会把所有的文件和知识都交接清楚。这样的车，你坐的放心嘛？诚然有些车的设计是冗余的，但车是比较特殊的，它是要面对哪怕万分之一的概率事件。就像 A,B,C 柱的强度，你可能一辈子都不会用到，但你确实在为这些冗余的设计在付费。现在某些国内车厂在这个方面动歪脑筋，你就祈祷你的运气能一辈子好吧。

你不是汽车从业者，觉得这些人的生活跟我有什么关系。但你总得要工作，要生活，你是希望自己去个赚钱的行业，还是赔钱的？我们是消费者，同时也是生产者。在内卷的环境下，没有人是赢家，都是双输的局面。你看现在的家电，光伏，国内已经够强大了，已经充分内卷了，可是消费者和从业者有得到实惠嘛？有过的很好嘛？我毕业那会就是看着汽车行业的福利还不错才进来的，但到现在，只能一声叹息。

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今年北京车展大家都去看了嘛？感觉车展越来越没什么意思了。前几届各家的功能类似，外形还有差别，现在外形越来越像了，都是圆滚滚的，灯的位置，形状都大差不差。我告诉你为什么会这样。

一款车的外形设计，都是先由设计师出手稿，再 3D 建模，再去做油泥模，然后再用 CNC 或者 3D 打印，喷个漆搭一下外形，评审过了才开始开发。这一流程短则半年，长的要两三年。国内怎么可能给你这么长时间搞，要知道这是汽车设计的第一步，所有的所有都要等这个定稿后才开始开发。国内怎么搞，为了尽快上市，外观直接抄某个销量大的车型，最多最多前脸改下，能给你 3D 建个模就不错了，油泥想都不要想，花钱啊。然后其它部件在立项的时候就开始开发，所以经常零部件开发着就要变更，为啥？因为别的厂没抄好，或者主机厂没画明白。甚至有设计都算好的，很多厂家模具都开始共用了。厂家为了摊薄成本，主机厂为了快速开发，一拍即合。所以外形越来越雷同，配置也越来越一致。这还只是外观件，其实其它部件也大差不差，都是这么干的。

以后干脆国内新能源合并成一个厂吧，也少了这些内卷，恶性竞争的玩意。

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今天接到个国内某大厂的需求询价，简直气笑了，总共只有一页 PPT 加一个 A 面 3D 档案，就让我们开发，时间 2 个月，包括评审，设计，开模，打样。可能一些行业外的人不太懂这个流程，正常项目光评审就要 1 个月时间。跟他们开会还牛气哄哄，我们供应商多的很，你不做有的是人做，别人开发周期更短，价格更低。然后经过我们内部评判，觉得这个项目风险太高，决定放弃。他们又跑过来威胁，说如果不接，会降低我们的供应商得分，会影响现在量产项目以及以后的开发项目承接。恩，就是要拉着你一起卷嘛，用最低的价格，最短的周期，让你做出最快的产品，然后不管质量，不管安全，全都是供应商承担风险。同时自己跟个白莲花一样，我不知道啊，都是下面供应商蒙骗我的。我不说大家也能猜到是哪家厂商。

都不知道国内厂商在着急啥，新车型一个接一个的出，也没见哪个车型的量正真起来，仿佛多发车型就能缓解内卷的焦虑一样。开发周期压的越来越短，甚至让我们白晚班交替开发，真的是把互联网那套全都搬过来了。现在还有一些守着底线的 tir1 在顶着，真正把供应商全换成小作坊，一点底线没有的时候，那才是消费者的末日来了。

至于为什么车企间总要拉一踩一，可以看我另一篇回答。

为什么车企之间争论越来越激烈了？反映了哪些行业现状？

知乎用户 leo 发表

  1. 大量用学生工，中介工，降低人力成本；2. 大幅缩短车型研发周期特别安全性、信赖性评估，一个品牌一年开发几台甚至十几个车型，大幅度降低研发和实验成本；3. 月结 180 天付款，付款时候还用再等 180 天才能拿到钱的商业承兑。供应商交完货到拿货款要 1 年以上。4. 项目开发零件发标时候找 10 家以上供应商竞标，竟到标的供应商还要立刻降价才能签合同，同时供应商承担所有零件模治具开发费用。项目刚量产一个季度，供应商还在亏损，就立刻要求降价 5%~10%，否则转二供。骑虎难下的供应商大部分只能被迫接受，扭头去压榨自己的供应商和员工。在民族车厂这么娴熟的操作下，但凡讲劳动法、讲商业信誉、讲质量的地球车企，没人能卷的过咱们。加油，继续！

知乎用户 Alex 路以 3 号 发表

曾经，福特也把其他车企卷哭了。

看看福特怎么卷的：

1913 年，亨利 · 福特在制造业，首次使用流水线进行生产。使用流水线后：

汽车产量大幅上升：十二年，生产效率提升四千多倍。

汽车价格大幅下降：4700 美元降到 850 美元。

在这种情况下，福特还做了这些事情：

把薪资从每天 2.5 美金提高到每天 5 美金 (对比同期汽车售价 850 美元)；

把工作时间从 12 小时变到了 8 小时；

在 1914 年，他将公司利润的一半分给雇员；

在 1926 年进一步改革，让雇员工作 5 天，领 6 天的薪水。

与之对比，“我” 国新能源车企是怎么做的？

技术革新导致的产业升级和产量提升，必将导致竞争对手不得不进行效仿。但是，如果消费群体的收入没有明显提升，甚至加班时间反而更长，那么最终大家生产的汽车都会卖不出去。甚至，不局限于汽车产业。

竭泽而渔的压榨，还有一堆被压榨的叫好，只能说是互相成就了。

有些人觉得这种现象只影响到了汽车行业，但是对于整体经济有利。来，看看这个，尤其是反映个人收入情况的个人所得税：

知乎用户 Axximous 发表

光伏卷得只有中国厂造了，想必从业者收入很高人均中产了吧？

知乎用户 商鞅知马力 发表

外资车企工厂没去过，但是某著名新能源领头羊的长沙雨花区厂是真去过。

该厂最初生的行为是压榨学生，都是些中专学生，14 岁、15 岁。当时普工 23 元 / h 的情况下，这群中专学生只能拿到 9 元 / h，虽然大头是学校克扣的，但是你说工厂不知情那绝对是假的。

这种英国佬几百年前玩的东西，某特色洼地还能玩出来，这种行为能把鹿派两位祖师爷都气活。

知乎用户 達蓋爾的旗幟 发表

看了那么多回答，有种当初基建狂魔那会的调调了，行业内人士纷纷提桶跑路，行业外个个自豪骄傲。

知乎用户 凯歌 发表

我只能说我国的新能源政策有点无耻，不讲武德。

比亚迪秦 dmi798，这个价位一个能打的都没。你说秦 798 算新能源车吧，也对，挂了绿牌，是插电式混合能源；你说秦 dmi 不算新能源车吧，也对，有几个秦 dmi 的车主会去充电的，基本就是当做纯油车在用。关键是秦动力还不错，高速上跑 150 无压力，塞车的时候用电力驱动，秦 dmi 跑高速综合油耗不到 5.5L，市区跑基本就是 4L 左右，这油耗，比日系三大妈还出色。

绝大部分秦 dmi 车主都是把秦当做燃油车在用，和燃油车对比，还不用购置税，798 落地需要多少钱？再算上新能源补贴，再看看同等价位落地的燃油车，有谁能打？这简直就是一辆不用购置税的燃油车，配置上比得上 10 来万的燃油车（对标雷凌双擎），这配置这性能，1 台雷凌双擎可以买 2 台秦 dmi，车身价本来就离谱了，问题是比亚迪是新能源车，除了不用交购置税以外还能享有当地的新能源补贴，在中低端车市场上，什么车都卷不过比亚迪。

23 年中入手了秦 998，不到一年就变成了秦 798，一年缩水 20%，不怨恨比亚迪，希望买了秦 798 的车友能记得我们这些秦 998 的付出，没有秦 998 拉动的大规模化生产，就没有秦 798 的问世。

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没想到大家对这个话题评论那么多，我再补充下。

我国的新能源政策有绿牌混动和蓝牌混动，蓝牌混动就是卡罗拉、雷凌、丰田 CRV 为主的中混动车，蓝牌混动对于消费者来说，不说乱七八糟的原理，最直观的区别就是要交购置税。所以本身合资进口车车身价就比国产高，加上还要交购置税，就导致落地价要比国产新能源车高很多。

而蓝牌混动的政策，真的让合资车吐了一口老血，为了更省油，做了油电混合来对抗中国的插电混合，结果被政策搞了一手，只有绿牌混动才能享受免购置税，合资、进口的这些混动全部都要交购置税，对于老百姓来说，购车成本又增加了，用落地价去对比车型，国产车永远都是真香，加上近年来民族意识的提升以及国产车企的技术升级和弯道超车，国产车的性价比已经大幅提升，合资车还拿什么来卷中国市场呢？

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没想到这个话题大家这么热烈，再说点心里话。

23 年买车的时候其实对比了三大妈的车系和比亚迪秦，当初 998 的时候性价比就很明显了，更别说现在 798。我建议最近想买车的朋友，先不理会网上这些乱七八糟的讨论，自己实地去感受下几辆车的对比，上手开一圈，当初我就是被国产车的体验征服了。静音、舒适、加速各方面，在这个价位上真的无法挑剔，综合性能都比三大妈好。比亚迪秦的销量不是靠水军吹出来的，而是一代代车主的认可累积起来的，包括我身边坐过这辆车的朋友，真的是充满惊讶，因为他们总以为比亚迪就是廉价的代言，但真没想到在廉价的基础上，还能做得这么好，这销量实至名归！

作为第一辆车，磕磕碰碰在所难免，所以性价比就尤为关键（自从知道秦 998 变成秦 798 后，车上的几道刮痕也无所谓了）。120km 版本比 55km 版本贵 2.5 万，折算里程可以多跑 6 万公里（油箱 48L，一箱油不到 400 元，满油可跑 1100km），没有私人充电桩的，真不建议入手 120km，因为买秦就是为了买性价比。我坐标在广州，长途用车占了三分之二的里程，加上 55km 是慢充，充电的确没必要，本身车就足够省油，没必要增加太多的时间成本去充电，同时也没了电车的续航焦虑。实际上我就是当做燃油车在使用，但是在市区内行驶也能获得电车一般的体验，高速行驶又用油，也没有电车里程虚标的问题。所以 dmi 混动真的吃上了电车和油车的舒适区，电机切换自如，体验感真的很好。

最后，感谢所有的国产车的车主，让国产车行业实现了弯道超车，不仅中国新能源车在国内卷死进口合资品牌，压缩他们的生存空间，同时国产车已经进军国际市场，希望能在其它国家卷死国外同行。

知乎用户 知乎用户 MObz6 发表

知乎用户 小白升级中 发表

记得深圳有家做车灯的给 byd 的供应商，叫创新辉还是什么名字的。倒闭的时候还欠着 2000 多万货款，据说还欠了几年，后来深圳 Zf 没办法，追着要才给的。byd 你卷你的，但别把供应商搞死才行啊！

知乎用户 双持旋风 AK​ 发表

在美国待了 4 年，亲眼见证了中美同款外资车质价比的大逆转。

众所周知，美国此前一直是全球车市的价格洼地。2 万美元以上（不限排量）的车，美国都比中国便宜；2 万美元以内的车虽然美国不比国内便宜，但配置、动力和安全性至少高半级（就连 A0 级车都标配倒车影像、自动大灯、定速巡航和多功能方向盘），好歹也算一分钱一分货。

就在两年前我做 10 代雅阁混动的中美对比时，两个版本还是各有千秋：国产版在感官品质上占优，中低配就有皮方向盘、双液压杆舱盖、电动副驾、软包后门板…… 美版则是实而不华的配置多一些，比如座椅加热、双膝部气囊、座椅比例放到、盲区监测、铝合金舱盖、CarPlay，白车身的钢材强度还高一级别。考虑到安全性的权重更高，外加美版雅阁当年还比国产版便宜 10%，甚至还是可以认为美版小胜。

但是今年我拿 11 代雅阁又对比了一番，这次美版从里到外基本可以说是一败涂地了。除了美版因为是 HEV 而比国产 PHEV 换来了一个完整的后备箱，其他似乎没有一处比国产版强。而且很多 2022-2023 年改款或换代的合资车都是这样，一边降价一边增配已然成为趋势了。

不论自主品牌还是合资品牌，中国税前 20 万级的车，没个座椅通风、方向盘加热、胎压显示、全景影像、全 LED 灯组、智舱智驾（甭管好不好用，反正得有）、AR HUD 都不好意思说吹自己配置丰富。再看美国市场，三四万美元的车给你标配个机舱盖液压杆、泊车雷达、软包门板、后排出风口、电动座椅、皮方向盘都算杀手锏了；要是低配给了你铝合金轮毂、门把手和后视镜壳喷漆和后视镜加热，你都得千恩万谢。很多中规车全系标配的东西，到了美规车都甚至可以作为顶配专属。

如果说配置高但价格提上去了，那也没啥好夸的，可你看看现在合资车的价格：

  • 3 年前裸车 20 万的凯美瑞 2.0G 高配，现在落地不到 18 万，2.5L 混动入门也不到 20 万。
  • 3 年前加价 1 万还得等的公路闪电 ES200，现在优惠 5 万还有现车。美国 3 年前的 ES350 优惠四五千美元，现在不仅指导价涨了几千美元，而且不加价就算 4S 开恩了。
  • 2.0T+9AT 且机械素质还不错的迈锐宝 XL，顶配不到 18 万开走，比 1.5T+CVT 的美版中配还便宜。
  • 2022 款指导价近 15 万起步的 2.0L 昂克赛拉，2023 款直接官降 5 万。虽然以它年迈的动力总成来说这个价也谈不上多委屈，但它确实是同排量下最便宜的车了。
  • 蒙迪欧全新换代之后，轴距干到 2945mm，定价区间从老款的 19-28 万降到 15-22 万，优惠后混动顶配 22 万出门，空间比第一梯队的雅阁、凯美瑞、汉还大，直接降维打击。内饰档次感在中国也不落下风，放到美国同级轿车里是 30 万都享受不到的。
  • 传统豪强 BBA 也是日趋亲民， 5 系和 A6L 的 2T 高功率低配车型 40-43 万拿下，和美国的价格已经基本持平，还多了长轴大后排。下游车型的价格在国内也几乎都是保底 8 折。

“带电” 的车（包括 HEV）就更离谱了：

五菱星光 PHEV、荣威 D7 DMH，100 + 公里的纯电续航，主流 B 级混动轿车的空间和动力，10-12 万元就能买到。美国最便宜 PHEV 轿车普锐斯 Prime，中游紧凑型轿车的空间和动力，售价 3.5 万美元，195mm 的面条胎，舒适性配置更是惨不忍睹。

标价分别是 35 万、40 万的宝马 i3 和 iX3 高配车型，落地只要 26 万和 30 万出头。美国同样动力的 i4，优惠完也要 5.2 万美元起。

混动思域，7 秒多的动力，不到 5L 的油耗，电车级的驾驶体验，落地 14 万都不算便宜。但在美国，10 秒破百、钢轮毂、全塑料内饰、油耗比 1.5T 还高的 2.0L 纯油思域裸车都接近 18 万。

奇骏 E-power 混动高配 20 万，和美国 1.5T 汽油版最低配大致同价，而混动版压根儿不供美国市场。

紧凑型插混 SUV，中国普遍卖 15-20 万，美国 4 万美元起跳，还是入门级尺寸的。

3 年前我以为中国车只是逐渐走高端路线推高身价，没想到其实是全面开花，从入门到豪华，哪个档次都是琳琅满目。在车只是改善型消费品的中国，就算你只有 10 万预算，物美价廉的代步买菜车也足以挑花你的眼。但在没车还不如没腿的美国，税前 2 万美元以内的新车一只手就数得过来。这在三五年前是完全不敢想象的。

如今放眼 5 万美元 / 3.5L 以下的蓝牌车以及 8 万美元以内的绿牌车，中国的外资车在配置、价格甚至动力方面样样占优，随便一款新车拿到美国来都能爆杀美规同款甚至整个同级大部分对手。

反而是所谓成熟完善、人均懂车的美国市场，消费者普遍比国内更好糊弄，高价低配、年年提价、换代后先减配再增配都是常规操作。8 代凯美瑞，刚出的头两年发动机盖全系都是液压撑杆，现在反而减配成手动撑杆，但依然不影响销量高歌猛进；奇骏全系三缸汽油版，配置比国产 e-power 低，价格还更贵，销量也不错；荣放的空间短板明显，内饰用料集丰田精益生产之大成，综合产品力也就是同级中游，加价还非常硬气，然而就是能蝉联销量一哥，似乎车好不好不重要，重要的是它叫不叫 Rav4。

20223 的美国，折叠钥匙、门把手 / 后视镜外壳喷漆、铝合金轮毂、独立后转向灯、前排椅背储物袋、后排出风口、泊车雷达、后备箱主开关在税前 3 万刀的车上竟然还可以叫做 “配置”，带毛茬儿的塑料件、不平整的漆面、不对称的接缝、不均匀的焊点出现在 4 万多美元以上的车上都不会有损产品形象。因为只要你没见过更好更便宜的，你就不会觉得这些是问题。

以上操作如果出现在中国市场，那这个车企一定是活得不耐烦了。

双持旋风 AK

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知乎用户 独舟舰长 发表

亨利福特：我的目标是让我的一线员工年薪能买得起我们公司的车。

王传福：爷也是这个目标。

亨利福特：你也给一线工人提高薪酬待遇了？

王传福：加薪？不可能！爷把他们造的车降价了。

知乎用户 好好先生​ 发表

学生: 比亚迪牛逼！

社畜: 什么，外企加班有加班工资？

知乎用户 h 汉唐气象 发表

我只知道，外资车企不但不拿补贴，还纳税。新能源车全靠财政补贴和政策优惠活着。要脸吗？财政补贴啊，全是我们纳税人的钱哪

知乎用户 Billy 发表

知乎用户 辛阳 发表

利益相关：我本人就是新能源车主。

新能源车的那些优点，我清楚的很。

当然。

外资车企是真没想到能把人当牛马用。

之前看过一份深圳法院关于比亚迪和员工离职法律纠纷的法律文书，里面认可的数据是，某个比亚迪工人某月工作时长折算工时 441 小时，平均每工时收入是 13.13 元，该工人当月收入除去加班外没有超过 3000。

这文书的日期好像是前年的。

商务部回应「中国向 WTO 起诉美国」，称「美方严重扰乱全球新能源汽车产业链和供应链」，这意味着什么？

这种成本竞争看起来减少了汽车价格，实际上整个社会的分配进入了畸形的形态。

社会普通职业，工资已经几乎十年都没怎么涨过了，而同期是货币总量的巨幅增加。这意味着社会贫富的分化更严重了。

至于抢占境外市场份额，那是想批次。

在初期的贸易中，成本低确实有用，确实能成功开发当地市场。但是销量一起来，就必然要在当地投资建厂，在当地生产。

除非是一些穷国的小市场，比如中南美洲 / 非洲等等地方，这些地方根本卖不了多少。

大一点的市场，比如东南亚 / 印度 / 巴西 / 俄罗斯 / 墨西哥等等，必然会在当地建厂。

原因么，第一，所有的本国企业主都谋求把财产国际化；第二，这些国家一样会学中国搞什么市场换技术 / 给进口车设置关税，销量大了这就是避免不了的。

只要是在外国建厂当地生产了，本国出口销量就会减少。而且最关键的是，本国人工价格比当地人工价格低，——因为当地有工会。

这意味着在用中国工人养外国工人。

比如车型设计，中国雇员累死累活搞出的成果，境外投资工厂直接使用。

再比如，中国工人累死累活生产的零部件便宜出口到投资地，境外企业雇员组装后高价出口他国。

从投资经营的收益上进行对比，在本土投资要给官僚上贡，在外国投资是给工人增加薪酬，投资收益率在数字上也许区别不大。但是，上贡是非法的，而给工人加薪是合法的；一边是仇富的，另一边是纳税人受社会尊敬；在一边是地位低的、要敬酒的、要讨好官僚的，在另一边是受官僚讨好和尊重的；在一边是随时可能因为一张 a4 纸就停业，在另一边有工会组织吆喝、限制竞品进口………

中国汽车不仅便宜，而且配置高，比美国本土强多了，但是有什么用呢，你这么喜欢卷是吧，美国工人根本不让你的汽车进入市场。在美国销售的日系车欧系车，绝大多数是在美国生产。

在私有制的市场经济下，控制了社会的集权官僚体系是有原罪的，他们天然要划走一大块资本收益，与此同时，官僚也会限制劳工权益而补偿企业主。

卷，你卷有什么用呢。

你卷到没边，也只是供养本国官僚和本国资本的外国雇员、消费者。

越南人均 GDP 只有中国 1/3，你查查比亚迪越南工厂薪酬水平是多少，已经不比比亚迪本土工厂少多少了。

（越南 byd 工厂时薪已经跟本土厂的时薪差不多了）

你可以为比亚迪汽车的低价格欢呼，

可是你的劳动，又有谁尊重呢。

知乎用户 执子之手 发表

等外资企业都被卷走了，几百万汽车工人都到比亚迪，时薪 13 元。你猜他们哭不哭？

等外资都被卷走了，神州大地到处烈焰焚飞，你猜买车的哭不哭？

当然了，船夫哥是不会哭的，毕竟他们能带走银子去当外国人。

知乎用户 ccccc 发表

看了前排回答，看来大多数人认为，卷哭外企是好事。

我说个行业，电商行业，已经没没外企了，某多把卷死外企的某宝都卷死了，上到工厂，下到商户，再到从业者，谁获利了吗？

有人说消费者获利了，买东西便宜了。

好，假设内卷只在电商行业，你不是这个行业的，你确实能获利。但是现在不止一个行业，各行各业都刮起了龙卷风，各个行业的上下产业链和从业者都不挣钱，此时谁获利？

你买东西便宜了三瓜两枣没错，但是有没有想过，在正常的不卷的分配模式下，你应当获得更多的收入和更多的休息时间？

有没有想过，产业工人本身可以拿到 5000/8/22 的时薪而不是 5000/12/28？

在体育比赛，规则的作用就是让大家都在同一基线上竞争，如果抢跑，兴奋剂没人管，大家都会去使用，最后是这项运动整个废弃。

产业也一样，竞争可以，但是一定需要有法律作为底线，如果违法没人管，那么违法的就会获取巨大竞争优势，不违法的退出，剩下的就是全产业越来越无底线的内卷。

最后，至于说卷赢了外国人再吃肉的，我都不想和你说话了，用这种论点回复我的，除非有充分论据，不然来一个我拉黑一个，慎重，因为实在懒得和你们解释。

补充，这个答案才写没几天，某德时代大干 100 天来了，这总该是没外国人卡脖子的领域吧，用该是你们说的世界第一的领域的，甚至是你们说的技术独一无二且别人还跟不上的领域，怎么还是要疯狂加班呢？

知乎用户 墨言​ 发表

分享个亲身经历

有个朋友搞副业，在社区街道加盟一家炸鸡店

测算成本后，采取低价走量的模式经营

第一个月把原来街上三家炸鸡店干关门了

第二个月把自己干关门了

原来计算错误，一斤鸡炸熟后变七两了

然后这条街，吃不到炸鸡了

知乎用户 马天 发表

既然新能源汽车那么牛 B，那把补贴取消了呗！

知乎用户 高尔基不基 发表

国内汽车行业的终局就是房地产的终局，甚至比房地产更惨。

一个行业如果从工程师为主导转向以营销为主导，基本这个行业的最后狂欢就开始了，结局也必然是一地鸡毛。

2015~2021 年的地产不就是这样吗？高杠杆，快周转，48 小时出方案，72 小时报建，拿地一周内就要拿到施工许可证开始打桩，一个月后开始预售回笼资金，回笼的资金和土地继续抵押加杠杆投入下一次的土拍。

建筑设计师说这个总图和户型再给我一周，可以调整出更优的方案，结构说再给我一周优化能做到更加合理，水暖工程师说再给我一周可以让管网后期渗漏风险降低，检修更便捷。甲方的营销直接甩出一份标准户型和施工图模板，不管项目所在的区域，气候，土质，水文等各类条件，就 48 小时之内完成，半夜出完图几个小时后就开始开挖打桩，先造出来再说，反正卖得掉。。。。

反观现在电动车是不是属于一个套路，高周转，把员工当耗材，巴不得一年更新两三代产品，各种工程师压根没时间设计调教各种参数，几乎所有核心零件都是预制品，拿来一拼装，也不管契合度就直接攒出一台新款了，营销部就要求快，先上发布会再说，先抢占市场份额，反正有的是傻子买单。

房子再怎么跌价，漏水，设计不合理，只要没有结构硬伤勉强还是可以住人的。电动车呢？动不动就失控，自燃，趴窝，连命都有可能搭上。

反观国外传统车企，一代新品的研发到上市至少四五年，看着是慢，但他们用工程师思维打造的产品真不是国内这些拼凑的快餐工业品可以碰瓷的。欧美主流国家 100 年前就私家车满街跑了，成熟的产品催生成熟的用户，成熟的用户又能让产品在正确的点上继续优化升级从而形成一个向好的正循环。哪怕像特斯拉这种电车，新一代产品迭代频率也是在四年以上。

至于卷死国外车企，大家也就当个赢学自嗨的段子，听听得了，难道还真有人会当真？

知乎用户 我号又没了 发表

不只是所谓新能源汽车，

各行各业都被卷哭了，

随着和中国接触的深入，西方渐渐意识到在开放的市场中任何行业都不可能竞争得过中国，

一个发展中国家，可以不考虑劳动法，不顾各种污染，可以集中国家力量和西方各行业的竞争。

他们渐渐意识到这是不公平的，

可是不公平在哪呢？

中国人愿意 996，任劳任怨，有能耐你也让工人累死不罢工啊。

这些西方都做不到，一点也做不到。

索性想了个办法，他们自己玩自己的了，你愿意卷就卷吧。

情况大概就是这个情况。

知乎用户 知乎用户 2xuQol 发表

知乎用户 七天 发表

外资车企哭不哭不知道，但是外资车企给工人的待遇确实最好的那一档。

宁德时代和奇瑞现在那么牛逼，也不见得它善待自己的工人。

作为打工仔，我更希望外资车企发展的好一些。

知乎用户 hans 123 发表

如果你不看一看财报，你都不知道日韩车企活的多么滋润。

2023 年中国出口前十的车企，上汽，奇瑞，吉利，长安占了 279 万。2023 年中国总共出口汽车 492 万，这四家车企占了出口的 56.7。

那么这四家车企的财报情况怎么样呢？跳过 2020-2022 这供应链波动的三年，直接和 2019 年进行比较。

上汽的 2023 年中报，利润只有 2019 年的一半。

吉利 2023 的年中报，利润不到 2019 的一半。

奇瑞没有上市，没有财报。

长城汽车，利润还是不如 2019 年。

丰田汽车，利润创下历史新高，较 2019 年增长了 60%。

现代汽车，百度首页没有财报数据，不过资讯显示利润创历史新高。

所以新能源卷的是谁，这个其实一目了然，新能源卷的是上汽、奇瑞、吉利这些传统车企，把这些企业的利润挤没了。这些车企受到冲击，被迫低价出海维持利润。中国 2023 年出口的汽车里面有 80% 是油车，只有 20% 是新能源，很大程度就是因为国内市场和国际脱轨了。另外大众也是，利润只有丰田的一半，大众在中国的销量占到 40%，而丰田不到 20%，这也使得大众的利润被丰田碾压。

日本的汽车关税是 0%，中国是 25%，宁德时代的前身是日资控股的电池厂，因为合资无法拿到补贴所以被迫把宁德时代独立出去。中国的市场壁垒显然是更高的。

知乎用户 zhser1981​ 发表

宁王的员工

迪子的供应商

脸上有笑容，眼中有光

知乎用户 知乎用户 ygK047 发表

给比亚迪供货，比亚迪只想要你的技术，反手一供变二供再变没供。只要学会了，比亚迪就不需要这些供应商了和比亚迪. 合作过，都知道这家公司什么玩意，如果这种公司成中国第一，那是真挺悲哀的

知乎用户 寻那抹风情为醉 发表

外企哭没哭不知道，我弟在上汽上班，过年回来说他们快哭了。

em…… 评论有说小鹏这些新势力的都很滋润。我弟的说法卖一辆亏一辆。咱是不懂车的人。他专业是热物理。我之前也问过他能不能去新能源。他的说法是不太好去。再卷几年倒了几家可能就开始盈利了。。。

他上班一年多没涨薪反而开始降薪缩减福利。天天 996。所以之前一直有跳槽的念头…… 说比我个程序员还加班多。

之前他校招时候的聊天记录。

他同学转芯片的 9 个月被裁员赔偿了十几个，直接买了辆车，给他心态搞崩了。

回答就是说了个我从从业人员了解的情况。也别杠我了。我这个人现在不爱抬杠。过年就轮胎转速这些破事，我弟跟我爸吵的。差点没当场给他推导传动公式。您不认同就是您对。没必要。或者您也上数据。我搞程序的。信这个。

大家讨论的还挺激烈的…… 我弟是很喜欢车的那种… 本来一直说是毕业先买车，结果处个对象俩人开销巨大，天天跟我说自己月光攒不下钱… 他自己买车倾向于油车…… 如果买电车也是倾向特斯拉…… 虽然天天跟我说 BYD 还有点技术… XX 的电池还可以…… 但是一推荐别人买电车就特斯拉……

最近也刷到了几个电车类的话题。在推上也看到了一些观点。大致上说国内卷电车，是有使用价格优势的。得益于基础设施的投入成本。但是一旦电车彻底推广开，各种成本加上来。价格优势就没了。到时候使用成本未必比油车有优势。折旧还比油车更夸张。有没有懂哥说说看。有道理没。

随手答的，没想到能有这么多赞。。。本回答只是兴趣使然。您不赞同就算了。最近宁德时代要求加班的事也出来了。这几个厂子当时跟我弟商量的时候都有 offer。现在真的有点怀疑当时帮我弟弟做的判断是不是正确的。或许当时选择唯一一个转码的 offer 会更好一点……

知乎用户 牛奶超人​ 发表

同样的文化教育成长环境，同样的营商环境。

做衣服的黑心棉，

做餐饮的玩有毒食品，

做汽车的就是一股清流，物美价廉？

我不信

还是那句话国足吃亏就吃亏在他们得面对面的和别人竞争。

知乎用户 夜的第十四章 发表

外资有没有被卷哭还不清楚，国内车企员工快被压榨哭咯，比如比亚迪

知乎用户 Ethan.Xu 发表

发展如果不能让千千万万普通人过得更好，活的更有尊严，那发不发展，跟我们普通人有什么关系？

卷死外企，干翻老美，依靠一级一级压榨的手段，那么低的利润，结局也只是关起门来最后垄断薅羊毛，还搁这关心宏大叙事？

战狼情节危险啊。。。

知乎用户 鸡排排排排排排 发表

刚和在迪子工作的大学室友见完面。

她说她 5 天年假，其他的得靠调休凑假。我昨天下午跟她碰的面，她说她上午刚加班开完会。然后我俩晚上吃饭的时候她同事还在群里发工作相关内容。。。我让她来找我玩，她说凑凑假再说。不过赚的还行吧。

然后我在丰田工作的修士同学（日本人），工作第一年买川崎忍者➕新版 86，整天出去溜他的车说什么幸福的六轮生活，应该最低 120 天以上公休加 20 天年假。

某种程度上来说笛子的员工真的可以把丰田的员工卷哭。

知乎用户 骑行客 发表

前两年，很多殖人告诉我，只要 BBA 在新能源领域一发力，国产新势力和比亚迪等等，全部得秒跪。

现在都快被骑脸输出了，BBA 你们怎还不发力啊？

知乎用户 noanswer 发表

是快卷哭了，欲哭无泪。但我不认为这种卷是好事。

最近看到一条新闻：丰田 23 年利润超预期，给供应商发钱，提高价格，惠及整个产业链。

爱国人士：看啊，丰田还有这么多利润，价格还能打下去，干它！加油 BYD！

而只有汽车行业的人才知道，这种做法多难能可贵吧。

国产车的崛起，建立在压榨供应商利润，损害供应商利益，甚至压榨自己员工的基础上。

对比下国产厂商和合资厂商对供应商的付款条件就知道了，再问问汽车供应商有多少开发费是收不回来的。

再看看国产厂商的员工，是怎样 996，上厕所都要被通报批评的。

这样的内卷，最终只能卷成本卷价格，卷不出整个行业的兴盛和创新，卷不出员工的幸福感和归属感。短期内消费者似乎得利，长期来看，卷到一定程度连安全和品质都无法保证。

所以，我支持一切能保证品质并且赚钱的厂商，能在赚钱之后回馈供应链，回馈社会的厂商。

更新一下。漏说了一点。

当前汽车市场的卷，起源于电动车的卷，带动燃油车不得不卷，这背后的深层次原因其实是电动车特性决定的。

燃油车有发动机和变速箱，每家厂商做出来的产品差异很大，具备明显区隔作用。而电动车呢？所谓的三电，其实都是买电池买电机组装一下，都是采购供应商的，没有任何技术含量，直接导致同质化严重。同样的大件基础上，舒适性装备很难做出差异化，最终导致只能卷成本卷价格。

这种无法停止的你死我活的卷，厂商和供应商无法避免的走上 降低标准和低质化的道路，配置表上一大串，实际好不好用，耐不耐用，越来越无足轻重。同样，员工的待遇和供应商的利益也将成为降本的一部分。

光伏产业的今天，就是电动车行业的明天。

一个没办法挣钱的行业，从上到下，从生产到消费者，结果都是笑不出来的。

再次更新：博世的声音

日前，全球第一大零部件企业的博世中国总裁徐大全说，目前从电动车开始的价格战太剧烈了，这已经严重影响市场的健康发展。

他还表示，“这是一件很痛的事情，是一个不太良性的循环状态。“长期来说，这样的状况（无休止的降价）不应持续太久，因为人人都不赚钱，企业也就没有资源投入到创新之中，也无法继续往前发展。

是啊，徐大全说出了产业链上下游企业的心声，都不赚钱，还怎么创新，怎么持续发展呢？

真正意义上的竞争应该是通过技术层面的深度研发，来提升产品竞争力，实现可持续发展，而现在的竞争却变成了看谁家产品卖得更便宜，通过失血来获得销量，这显然是不可持续的。

光鲜的背后是高处不胜寒

这两年，中国新能源车市呈现出一片迅猛发展的态势。

2023 年，中国新能源汽车销量达到 949.5 万辆，同比分别增长 35.8% 和 37.9%，市场占有率达到 31.6%，高于上年同期 5.9 个百分点。2023 年全球新能源汽车销量达到 1465.3 万辆，中国新能源汽车销量占比 64.8%，是当之无愧的全球第一。

然而在光鲜的背后，却是一片哀嚎。一边是降价求销量，一边是巨额亏损，而且这种情况已经持续一年的时间了，目前看来还没有结束的迹象。据博世统计，2023 年中国车市平均车价降幅在 15%。到了 2024 年，一些车型的降本大概在 20%~30%。

除了比亚迪和理想之外，大部分品牌都出现了亏损。比如蔚来在 2023 年净亏损达到了 211 亿，小鹏汽车的净亏损额度也达到了 107 亿，零跑汽车 2023 年净亏损 42.2 亿元，车卖得不多，亏得却是一塌糊涂。

其他新能源品牌的情况也没好到哪里去。在这里，我们拿不到太详实的数据。只能通过个别几家品牌的数据，来窥探传统汽车集团二代新能源品牌的亏损情况。

真可谓高处不胜寒。降价的压力不仅让车企难受，还把压力传递给零部件企业，导致整个产业链都承压发展。

目前新能源汽车的价格战实在是太猛烈了，已经严重影响市场的健康发展。博世中国的发声也凸显出产业链上下游企业面临的压力，大家都是在负重前行。

造车不是做慈善事业，它是需要盈利的。即使暂时不能盈利，也要让人看到盈利的远景。但是现在的中国新能源车市的真相是，不是所有人都能上岸。优胜劣汰不可避免，死掉一批企业是必然的。此前，长安汽车董事长朱华荣曾预测 “三五年内企业关停并转不是新闻”，最终中国车企将 “只剩五六家”。

也就是说，市面上大部分的品牌都将死掉，这对于目前的产业链来说绝对是一场灾难。

虽然，市面上大部分新能源品牌的最终命运注定是死亡，但是怎么死却是一个问题。如果说在产品的竞争中技不如人，也没什么好说的，但是因为打不起价格战而死，则是有些冤枉。

目前来看，降价潮已经引发恶性竞争，有些车企可能会采取不正当手段来争夺市场份额，破坏市场秩序，损害消费者权益和产业健康发展。

引用自某新闻

再次更新：供应商们也扛不住了。

【图】拖款 / 减配 供应商正经历 MANNER 式发疯_汽车之家 (autohome.com.cn)

正常的市场竞争就竞争，用自己和供应商的血往别人身上溅就是犯贱，一旦用到卷这个字，那所有人都会哭，零和游戏的最后是一切归零

知乎用户 知易行难​ 发表

杀敌 800 自损 1000 的事，还干出优越感来了。

知乎用户 江东吴彦祖 发表

真是一点 b 数都没，天天碰瓷人家，人家压根都不跟你玩。

还有我想问一句：中国人是不是人？

知乎用户 FullB Reality 发表

行内人都卷哭了，

行外人天天吵吵好，就应该这么卷，呵呵了，

行业内现在谁不知道谁啊，人家 bba 一个实验室参数做半年，新能源有吗？

人家 bba 打款打现金，你新能源都特么发几年期承兑，还让供应商活吗？

你要说你的产品物美价廉，你牛逼你卷出去啊，你逼着老外跟你一起卷啊，

你卷的再狠，一辆车九万八，你送到国外，人家一个关税，一个价格保护，

人家自己品牌什么价，你也得那个价，你怎么跟人家拼啊？你卷的毫无意义啊，

国外吃不到，只能在自己家里卷，卷来卷去把自己人卷死了，有毛用啊？

一堆人说当年日本车靠物美价廉抢市场，问题你现在国产车你被价格保护被百分百关税啊，你抢到什么了？

你要说抢合资市场，呵呵了，人家合资原先利润做到一万块，老外拿走九千，给国内丢下一千，你觉得亏了，眼红老外的九千，

你现在自己做，这下牛逼了，利润做到五百块，这回是没有老外赚钱了，你自己赚的不也减了一半？

大家工作都是为了多赚钱，你特么卷成这个逼样谁都赚不到钱，你到底在干嘛呢请问？

动不动就说现在是在大浪淘沙，问题你要浪多久？浪过了以后你确定留下的不是一地鸡毛？

这种不正当竞争下留下的是个什么样畸形的市场和什么样的垃圾产品？

今年自动化行业内最火的就是各路培训，因为各种裁员各种没项目各种倒闭，原因呢，还不是恶性压价格，付承兑，现金流拖垮导致的？

而且你这么卷你以为老外会怕？

人家鸡贼到什么样了？前不久之前客户找我们，要我们做一条研发性质生产线，难度很大，然后给的价格和时间周期跟成熟产线差不多，

我们问啥意思，人家说老外总部就这么定的，都知道中国市场卷，好办啊，我的研发产线都丢在中国，又便宜又快，

第一条线肯定有很多问题，无所谓，反正中国工程师红利，工程师不算人，24 小时待命的，有问题及时响应逐步修正就好了，

然后后续第二条第三条成熟产线人家投在德国墨西哥啥的，直接拆包，把机加工成柜这种糙活儿继续给我们，有含金量的调试人家转包给自己老乡们，

有第一条线在，你必须给图纸给程序，人家 copy 一下抄抄就结束了。

你现在不但把自己卷死，还在给老外们做嫁衣，你说你在卷什么？

老外卷哭了？我看八成偷着笑呢吧

知乎用户 明日边缘 发表

不多说，自己看看岁月史书 4g 互联网那一段。

国内没经历过大萧条，不知道生产过剩的恶果。。

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

我甚至可以说出这么一句话，中国企业甚至在带坏整个工业市场

可以去各家工厂看看，外企制造和中国制造工厂在节约成本方面，使用物料到底是怎么节的

知乎用户 上汽大众 发表

谢邀~

身为中德 “合资” 身份，似乎和题设关联度极高呀。那既然身在这个大变局中，不妨来说说自己的感受吧。

感谢，卷起了一个新的大时代

首先， 市场不是靠数据编出来的，是靠真真实实的销量来说话的。上半年，我国本土品牌乘用车市占率已达 60%+，新能源车型体系市占率也已突破 35%+。

这是在新能源补贴逐渐退坡，基本处在充分市场竞争的前提下 “正面” 取得的。这说明我国本土企业靠产品自身实力获得了用户极大认可。造车嘛就是这样的，踏踏实实一步一步走，造好车就会有市场。

从传统能源到新能源，然后合资、自主、外资都在一个池子里竞争。市场激变的过程中，作为体量极大的参与者之一，非常有体感。

本土品牌的进击，有很多之前没有过的打法，也有很多大胆的想法。

对于 “智 & 电” 化的 All in，对于价格体系的无历史包袱的进击、对车从一个交通工具向移动空间的延伸、对用户诉求极为接地气的提供。这些，应该给了整个汽车工业很多启发和参考意义。车，可能正在迎来发展过程中最大的一次变革。

**当然真的强者，遇到大时代，只会兴奋。**一直觉得，强者不是靠 “抑制竞对的发展来保持自己的地位” 而是直面现实，正面竞争，用产品说话。

所以被卷哭了吗？

至少这边没有。从 1984 年到现在算算也整 40 年啦。“卷” 这个词于我们自己来说实际并不陌生。

在国产之初，桑塔纳的国产化率一直低于 5%，国内配套供应链的品质与品类都远跟不上德国原产标准。经过我们工程师不断攻坚，桑塔纳轿车的车身、发动机、变速箱等都已在 1991 年之前实现国产化，国产化率达 70%；1996 年，桑塔纳的国产化率便达到 90% 以上，年产量突破 20 万辆，并以出色的性价比迅速占领市场。

40 年岁月浮沉亲历过一些昔日的老友退场，也迎接了一批新朋友的入场。从在汽车市场商战之初，我们就是靠 “卷” 走出来的。

卷哭的声量与事实

卷哭？是真的被打疼了，而且无力还手，才会用哭来获得一些同情分，获得一些可能的外力援助。只是在我们这儿受到一些挫折不会靠 “哭” 来解决问题，因为那也根本解决不了问题啊。

况且，一部分的 “卷哭” 还只是存在于空气中。

即：舆论声量并不一定就是事实。

· 当拼多多已经事实上成为 “电商一哥” 时，在主流舆论上还会觉得这是个消费降级的庞氏骗局。

· 特斯拉会让人觉得是汽车高科技的明珠的时候，实际上销量占比才是零头。

所以，**声量不代表所有用户，不代表真实的市场，至少不能完全代表。**那些喊着下次一定的，一定了吗？事实上，咱们销量还是蛮坚挺的。

对燃油车百尺杆头，对新能源全力以赴

这里需要承认，在我们的销量结构中油车还是主力。有历史的惯性在，毕竟合资品牌长期的口碑积累都在这了，但也不全是被动的惯性滚动。燃油车新车销量占比仍大幅超过新能源车型，从市场反馈来看，油车会在长期内或刚需内还有其存在价值。

因为私家车作为一个移动工具，能够充分履行其职能的话，需要尽量减少对基础设施的依赖。出了 1/2 线城市，缺少了基础设施呵护的话，无论是补能、维保。还没有其他能源形态能够在整体维度上替代油车。所以，只要用户有需要，就会不断精进燃油车的开发。

新能源，这不是选择题，是必答题。是必须倾斜资源，在实战中成长的第二曲线。这意味着不能以纯研究、试点的方式开展。

所以，以终为始。在电动车上，ID. 家族在国内最早全品类铺开，而且完全抛却油车的历史包袱，贴地起飞。All in 不是穷兵背水以后的无奈悲壮赌博，是在知道未来终局的前提下，果断的决策。

所以你看，ID. 家族仅在咱这一支，累计销量就已经达到了 23 万。ID.3 这个 “精神小伙更是单车型累计销售了 15 万辆”。纯电的噢，是不是跟本地龙比起来，也算小有成就了？

时间、精力、资源倾斜在哪，成绩就出在哪，古人诚不欺我啊。

会造车，才会造新时代的车

新时代的车，电动化了，智能化了，甚至慢慢会自己开了。但是只要在路上跑，就还是一台车，就需要一个懂车的品牌。

芯片、大屏、传感器，往车上堆谁都会。但是怎么让 TA 之间不打架，用最合适的搭配达成效果（这不是偷工减料，反过来说，堆多了无谓的料，最后买单还会还是消费者）。甚至让它们之间协同，产生化学反应，这是主机厂应该做得事。

主机厂不是组装厂。组装，摇齐了人就会做。造车，甚至仅仅是工厂生产环节，里面的工程 Knowhow 都好多好多。

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图片来源：汽车之家

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更不用说前期的产品定义和开发。需要先要想好的是：造的是一台什么样的车？面向的是什么用户？用户需要的是什么？然后依据这些去严选食材、去选蒸炸煎煮。只要厨师是对的，不管在什么时代，做出来菜也一定差不了。这规则，对传统车和新时代的车，都是一样的。

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以上的殊荣咱们 ID. 家族还有很多

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就比如我们刚交作业的途观 L Pro。是一台好车，也是一台智能到了天花板的好车。

**用户需要油车，**我们就百尺竿头更进一步。底盘调教、四驱、车身、工艺通通升级。

**用户需要光，**那必须得安排上。IQ Light 高分辨率智慧投影大灯在途观 Pro L 上是首搭。不拿来炫技的（当然也很炫啦），是为行车添加一道光的指引。可以刚刚好照射到自己车道的宽度，车速快了还会自动帮车主看远，拐弯了还会自动看向弯道。像一条光毯，一直铺向行驶的前方。有光的地方，就能开到。

**用户要智能的座舱。**直接给 6 块屏，关键不是为了多而多。而是为了不打架、不重复，各司其职又协作联动，让一切信息在正确的时候出现在正确的位置。

**用户要靠谱的智驾，本地老司机给安排上。**与大疆合作的纯视觉方案，基于中国特殊路况针对性研发，会熟练的让人没有接管的冲动。

这一切的前提，从来没有为了硬上某个卖点而妥协。从来都是，为了让车更好开、好坐、好用，省心、省力、安全。

当然像途观 L Pro 这种好车，后续还有好多呢。

我们将会继续坚持油电双赛道齐发力，下半年，新成员途岳 XR 即将加入 A 级主流 SUV 市场。“油电同智” 理念下的新车型一一帕萨特 Pro 也将推出。我们与相关方合作开发的新能源车型也将有望亮相。

外 / 合资是一个过渡态吗？外 / 合资已经完成了其历史使命吗？

如果说是拿市场换技术（换汽车制造的供应链），可以说现在已经完成了。但是如果说继续为市场提供高质量的产品选项的话，还远远没有结束。合资完全可以利用原品牌对车这个物件的长时间积淀，然后加上本土的直接体感，持续造出更好的车。

所以，一切可能才刚刚开始。

未来或许有一部分外 / 合资同行的退出，但是也会有更扎根本土的品牌。精彩，才刚刚开始。还是前面说的那句话，我们也是 “卷” 出来的。

最后，很荣幸直接参与这个大时代，未来不妨我们共同见证。

知乎用户 q 点点 e 点点 发表

哭了，全都哭了，

主机厂开始越来越加班，不想着产品升级光想着怎么降本了，员工苦不堪言，车子质量也每况愈下，新能源车两年不到一辆就上市了，参数冠绝行业，实验是都不带做的，反正卖出去一辆是一辆，生锈起皮异响是一样不带落下的

供应商更哭了，钱挣的更少，利润被压榨的更没有了，加班更严重，更别提供应商的二级配套，一层层压利润

看似一片繁荣，实则背后已经哀鸿遍野了，汽车行业带动了上下游几千万就业，层层压利润，人人都内卷，看谁能撑到最后了

更新一下子，现在其实对这些新能源车的看法，普遍分为两种人，一种是行业外的人，可能对行业不了解，不知道某些新能源车企的玩法，一种是行业内的人，知道现在的状态但是不被别人理解，我觉得混动车和纯电车自然有自己的好处，但是各个车企需要一个公平的赛道去竞争，我觉得:

1. 保留纯电的补贴继续支持，取消某些 65L 大油箱的混动车的补贴与绿牌，不能一边用大油箱，一边拿新能源补贴，再一边拿 75 亿政府补贴降价砸锅，大家一起取消，相信各家的技术积淀与产品力一定会像宣传的那么给力，潮水褪去了才知道谁在裸泳

2. 加强政府监管机制，对欺骗消费者的车企进行召回处理，并且效仿欧美政府对车企实施重罚，不论合资还是自主，谁不老老实实做实验造车，切切实实对消费者负责，谁就准备挨罚，以此提高产品质量，让我们从制造大国向制造强国改变

知乎用户 小梦大半 发表

宁德时代被曝要求国内员工施行 896 工作制，公司回应称「此事为曲解造谣」，这一安排是否合理、合法？

你说的卷哭了是指

一个中国人通过免费加班，压榨自己的收入，健康，熬更守夜的 996 甚至 896，终于赶在 35 岁被辞退之前让外国人开上了物美价廉的电动车

是这意思吗？

知乎用户 Mr.sandman 发表

“只要合资车一发力，国产车就被打得爹都不认识”

合资车你快发力啊，不然国产车不动了

知乎用户 搴旗斩馘 发表

看到大家都在谈比亚迪。就拿安徽长丰县的比亚迪工厂来说吧，10 多年前这个县还是贫困县。现在 GDP 过千亿，成为百强县，最主要原因就是比亚迪在这里开一个工厂，同时带动了一大批上下游产业链。

对招聘的工人要求不高，很多就是一个 18 周岁以上 50 岁以下，身体健康，对学历无要求，工资在 5000 到 9000 之间。而且给交社保，去年这个厂参保人数超过一万四千多人。

这是比亚迪南宁招聘

这是比亚迪襄阳招聘，

这是河南郑州比亚迪招聘，标题是大量招人，光 8 月份就新招 6700 人。要求身体健康，初中以上学历。

我觉得每年像安徽，广西，湖北，河南等内地背井离乡外出打工的农民工很多，很多小孩成为留守儿童，能在家门口上班是最好了，没有留守儿童。我是希望我们的工厂越来越多，最好全世界的汽车和高科技产品都由我们来制造，那样我们也能过上那些工业强国老百姓过的日子。

其次，评价一个车企好坏还有一个标准，那就是工人人数和汽车销量的比例，这个比例当然高一些比较好的，可以解决更多的人的就业。

今年工地上活更不好找了，我们家一个亲戚，今年已经换了好几个地方干活，后来实在找不到就回去了，上半年才挣了 2000 块钱。

比亚迪工资高的岗位也有，比如上海的：

知乎用户 嘉统帝 发表

6.98 万的轩逸

每每想到那个开出租的大叔坐那聊天说自己女儿结婚给她买了辆十几万的轩逸，说这车也就十几万，女孩子开开也蛮好之类的话，不知道大叔知道仅隔了一年不到，轩逸就 6.98 万起步了，会不会以后开出租直接五档起步。

知乎用户 Whocare 发表

外企哭不哭不好说，工程师和工人

应该是哭了

知乎用户 军虎 发表

现在新能源汽车问题最大的应该是轮胎了

米其林，固特异这些外资轮胎一个比一个贵

反而比亚迪扶起来的佳通轮胎越来越便宜

我相信有一天佳通的轮胎也能做到跟进口米其林一样的品质。

以下更新

所以有句话很真实，当大家都去淘金的时候，你卖个铲子也能挣钱

当新能源卷的特离谱的时候！我真的希望！

有一天！国产轮胎！也能跟米其林跟固特异一样！

我也想国产的 PS4 走接！

我也想半热熔胎白菜价！

我也想要换个 19 寸的轮胎只要 500 块！国产加油！

知乎用户 姑苏城外 发表

虽然打螺丝月薪 4500、做六休一、住六人一间的宿舍、抽 16 一包的利群、被组长骂成狗，但我们把外国车企给卷哭了

知乎用户 君如砚 发表

外企是被我国新能源汽车卷哭了。

因为人家没这么不要脸。

看看比亚迪在巴西干的事，那能是人干出来的事？

把自己同胞不当人，这事应该昂撒人干不出来。只有中国人能干的出来。

我是比亚迪车主，早知道这个企业是这么个玩意，蹬自行车都不会买它。

知乎用户 知乎用户 RTuL3d 发表

还记得上次智己 L6 发布会的时候，阳了还要上班，哺乳期也要顶上，就这歌颂苦难的企业，一堆人就因为它便宜，看起来性价比高而欢呼雀跃，说一句血汗工厂的东西不要买被喷的狗血淋头。

998 的秦，表面上看来消费者拿到了实惠，但是为什么会便宜？仅仅是因为供应链成本低么？是全方面的压缩成本，是压榨福利，是压榨基本工资只有 2000 的工人的来的。

几十年前的福特就已经悟出的道理，工人都没有钱，生产出来的产品，到底要卖给谁呢？之前还能卖给有钱的洋人，但是现在洋人已经没钱了或者不买了，一直在呼吁内循环，但是消费不起来啊。房贷透支未来，国企央企垄断，福利保障基本没有，还要承受未来老龄化的侵蚀。

我不知道外资企有没有被卷哭，我知道这个环境下有不少人连哭的力气都没有了。

知乎用户 姜二 发表

哭了。全行业都哭了。

一个好好的高附加值行业，产业升级的代表行业，在各种政策加持和补贴的情况下，仍旧走低人权和低质量的老路，各种优势叠加下造成了如下后果，

海外市场特别是高消费市场贸易保护也好防倾销也罢，实际上建起贸易壁垒。

国内市场国家补贴企业亏损工人牛马客户贷款。

把一次可能的真正的产业升级又一如既往的搞成了大跃进式的运动。把一次可能的人人都赚钱的机会又一如既往的搞成了人人赔钱。真的，所有人都哭了。

什么时候魔和卷都能褒义了？

加更

关于买家得利和加价买的我真不知道该怎么跟你们简单的说，想了想还是举个例子吧。

我在厂边摆摊卖煎饼果子。工人有钱了买饼可以加根火腿。工人一天十二小时不出厂，我摊都摆不下去。

新物流新科技新管理等等叫产业升级。压榨供货商压低人力成本叫血汗工厂。言尽于此。

再更

现在是 5 日 0 点 46，热榜第十是购车可以最高零首付了，真的安排的明明白白。

贷款是要还的！贷款是要还的！重要的事情说三遍，贷款是要还的！

晚安。

还更

耶伦来中国了。公开的说法是要谈中国的产能过剩对世界造成了影响，也造成了中国本身的经济风险。给的解法是让提高工人待遇。

第一，不管她有什么不良的居心，能说这句话错了么？

当然提高工人待遇，加强福利保障，肯定会造成整体成本的上升和产品价格上升，从而降低产品的竞争力。

这里想说的是，我们做袜子，做衣服，做组装时其实对发达国家劳动力市场影响不大，毕竟都是他们转移出的产业。但现在我们开始做类似于汽车的科技甚至高科技产业，就真的开始深刻影响他们的市场了。因为这些东西他们也做。

第二，看看五一国际劳动节的由来可知，他们也是从无序到有序过来的。而如果我们不能回到国际秩序，随之而来的必然是高竖的贸易壁垒和无数的反倾销调查。毕竟提关税谁都会，这也是美国说我们是发达国家，我们非要说是发展中国家的原因。虽然世贸已经名存实亡，但毕竟还是现行秩序，而我们除了去世贸投诉能做的真的不多。

当然你也可以说无论如何他们都会贸易壁垒和反倾销。但这个就是后发国家的劣势了。你享受了优势，就必须面对劣势。

那么紧接着就是第三，面对现有秩序你要不打烂他建立新秩序，要不加入他。而无论选择哪一种，有一个稳定的后方——内需市场都是必须的。所以这里话又回来了，提升国民最低薪水，严格落实劳动法，让国民有闲有钱。建立更公平更全面可持续的医疗养老保障让国民敢花钱。做到这些大家都做的事情不是理所当然的么？现在是消费为王的时代，我们不做袜子做汽车了啊。

当然，那些先苦后甜，压日超美的大棋党就不要再说了。你收 10 个果子他拿走 9 个，你收 100 个他会拿走 99 个，我是真不信，你信就你对。

或者，干脆先军，仍然不需要内需市场。军国日本，苏联，朝鲜向你们问好！

又更

ontrip：耶伦向中国过剩产能发难

感兴趣的可以看看。作者转的联合早报的文章。看看第三方的看法。

大家早安。

最后一更

评论区不是我关的。。。

跟 3T 一样，直接结束讨论，一如既往。

再见。

知乎用户 谢天 发表

你有没有想过一个问题

一个国家不跟你玩了，是比不过你，投降了，这个是合理的。

如果集体国家都不跟你玩了，这里面是不是存在极大地陷阱，你该不会以为你世界第一，其他人都投降了吧

知乎用户 秘密人 发表

害群之马，卷到最后，大家都无钱可赚，无钱消费，经济完蛋。

很骄傲的事？不见得。中国的车企，互相倾轧，竞相压价。在国内如此，出了国依然如此，在国外两个中国企业互相捅刀子，最后国家忍无可忍，才有了中国南车和北车的合并。外资车企真的被中国的新能源汽车卷哭了？很矫情的一句话。中国的企业压缩成本，第一道一定是拿生产工人的收入开刀。作为央企的汽车装配工，我深有感触。记得前年，我们一个班一个月生产三千辆车，还有五千元绩效工资，上个月我们班生产了五千二百台车，你知道绩效工资是多少吗？四千零五十元。一个月只休息了三天，每天从早上七点四十干到晚上九点半，有时候要干到晚上十点半，这可是央企啊，一天十五个小时。试问恶性竞争之下，有几个车企能挣到钱？有几个工人有钱消费？车企挣不到钱，哪来的钱搞研发？没了研发，哪来的高科技？就中国现在的汽车科技，也就在国内和亚非拉能显出所谓优势，在西方面前毫无胜算。那些沾沾自喜，夜郎自大的，整天就活在梦里吧，看来他们是醒不过来了。

知乎用户 Keynes 发表

是的，真的是卷哭了。。没想到亏钱的买卖真的有人做，而且一做还是十年起的，蔚小理三家成立至今累计亏损 2500 亿人民币，特斯拉成立 20 年，从零开始做到现在都没他们一家亏的多。。。而且除了理想，剩下两家到现在离盈利还是遥遥无期。 至于比亚迪，我只能说去买他们家车而不去买奇瑞和吉利，真的是脑子里有个水泡。至于最近大火的小米，，，一辆 su7 毛亏 1w 美金，现在订单 8w 辆，先预估亏个 8 亿美金玩玩。。。。

这种生意谁不会做，不会赚钱，还不会花钱嘛，只能心够狠，先 1 年拿个 100 亿亏下，连亏 3 年，，，什么牌子卷不死他们，再把关系户的汽配贸易公司养肥了！！至于后面的一地鸡毛，就让韭菜们自求多福吧。

知乎用户 cken 发表

工作属于国内某 top5 国企车厂的供应商。

1、就业层面: 16 年以前还能干 70 多万的合资，直接垮到 1/10，然后卖厂，员工分流，估计失业了几万员工。

2、产品质量层面: 很多业内朋友说的对，各种降本没有底线了，合资实话说流程各方面基本是非常规范的，一个车型没有 2-3 年是干不出来，好了，现在一年就要改款，没办法，路试参数各种减。据说要适应现在新能源的行业节奏，哈哈！

3、行业监管层面: 感觉是放任，有点像当年房地产行业。只要能拿地，各种支持。汽车行业去如果再继续这样，成为第二个房地产行业不远了。说的就是某些企业，低价冲市场，干死合资，干死供应商，干死员工，哈哈！业内账期据说已压到 12 个月的。然后监管一路畅通，质量问题你第二天还能搜到算输。

4、回到题目上。国内利润这么点，国外车企不要中国市场都能活的很好，能理解现在一个行业的利润加起来没有人家一家企业的高么？实话说，感觉某些车企靠金融挣钱，玩表外利润。

5、消费者: 便宜买车是好事，但是汽车行业作为我国真正的支柱行业，搞到这一步，感觉有点砸锅了，无底线降本，质量问题重视了吗？员工幸福感增加了么，企业利润更高了么，相关产业链更好了吗？

最后希望这个行业能好，不要成为第二个房地产。

更新 12.31

好久没来，发现很多朋友有各种意见，每个人的感受都不一样，汽车行业只是目前的一个缩影，用伟人的一句话来描述，他们哪懂资本主义，充其量只是剥削自己人的一帮怂货罢了，资本主义搞对外掠夺，他们会吗？看看最近巴西的那个热度，呵呵。

知乎用户 蔚蓝的天 发表

外资车企其实无所谓，退出中国市场的车企很多，退出了也过得好好的，倒霉的是外资车企上班的工人，本来月过上万过得还好，现在只能去血汗工厂月薪 3000 了。

知乎用户 嫩的叶 发表

外资不是不懂得人可以当牛马用，人家这样做过，只是后面翻车了。

知乎用户 知止 发表

能不能卷死还要再观察 10 年，大概率是卷死生产线上打螺丝的，物价涨工资不涨，车卖的多了奖金不涨。丰田还是全球销量第一，bba 依然是豪华品牌老大，特斯拉的单车利润是比亚迪的 10 倍，总利润是 3 倍。手机行业中国卷了几十年，现在全球老大依然是三星苹果，利润也主要被这两家賺走了，没有伟大的创新，单纯卷成本，汽车行业未来估计也就和手机行业差不多。

知乎用户 知乎用户 08uAvD 发表

这几年，你要么不买车，要么就买全球车型。很多开发的车型甚至 15 万公里测试没做就下线了，你敢开？正常的都需要 40 万公里。还有就是 15 年设计寿命下降到七八年，你敢买？除非你钱多且不要命。

OK，消费电子，手机，你卷卷就算了，大不了今天手机炸了把我裤裆烧糊了，光伏你可以卷，毕竟你就算发电板塌了砸死的也是沙漠或者屋顶。但车这东西，四个轮子上面可是载着普通家庭全家人的命。

但是话说回来，良言难劝寻死鬼，个人会为个人的认知买单。监管缺失，放任乱卷，车规级替换为消费级都能不闻不问，真是惊诧！

所以你要买全球车型，有的国家还是会监管的。

外企会不会被我们卷哭？我就说一句话，你知道不知道国内这些 A 股上市或者不上市的汽车产业链的公司成为外企供应商对他们来说是多大的荣耀？跪着求都愿意，欢迎业内人士来打脸这句话。

部分臃肿不思进取的外企和部分躺在臃肿体系上面不思进取的合资品牌就不谈了，那是另外一个话题。

知乎用户 看看电影听听歌 发表

国内电车最大的问题是，赚不了外汇。

从国家层面讲，赚不了外汇 = 不赚钱。

大家都是关起门来，自己赚自己的钱。

我爸卖苹果，我妈卖桔子。

我爸花钱买桔子，我妈赚我爸的钱。

我妈花钱买苹果，我爸赚我妈的钱。

忙活了半天，我家的钱整体并没有变多。

还是要鼓励走出去。

知乎用户 沙地里的鸵鸟 发表

西方资本家加价卖车的时候，不提工人福利，不提消费者权益保护了。

比亚迪 998 的车子一出来，一个个开始为工人阶级发声维权了，开始主张良性竞争了。

我只能说，屁股决定脑袋，这帮花钱养着的肉喇叭。

你给我闭嘴吧，卷死你金猪爸爸，我们就开心。

知乎用户 法海是个懒宝宝 发表

外资车企面对国产新能源车企：今日降三万，明日降五万，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。

卷，接着卷，一直卷，去全世界卷。

知乎用户 实名认证用户 发表

评论里的某些不明生物，反驳一件事最有效的方法摆事实讲道理，查成分是非常可笑的一件事，用别人以前犯过错来证明现在也有错就更可笑了。因为没有谁能做到永远正确伟大光荣。

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确实卷哭了，也惊哭了。别人压根没想到你玩的是伤人五百，自损一千这种戏码。

什么叫行业升级？大致可以分为劳动分工、工作时长、收入分配等方面。

一、劳动分工

在现代社会，劳动分工是一种重要的生产方式。行业分工、劳动人员分工已经是提高生产效率的重要手段，同时也有助于财富的分配。随着产业的升级，劳动分工会越来越明显，也会越来越精细。某一行业的升级会带动大量行业一起升级，各行各业也因为现有的需求变更而得到更新换代，分工需要诸多企业和诸多人员参与，确保了每家企业都仅仅是该行业生产的一个环节，避免了因为高度垄断带来的财富高度集中，最终便创造大量需求。

二、工作时长

产业升级必然会带来工作时长的缩短，这是由生产力决定的，生产力越发达，其生产耗时必然越短，工人用于生活和提升自己的时间就会越多。劳动分工和技术升级均提升了生产效率，劳动者用于维持自身生存的时间就大幅缩减。劳动者可以从繁忙的生产中抽身，提升消费部门的活跃度，进而带动各行各业的工作时长缩短。

三、收入分配

由于新技术新创造的诞生，特别是教育的发展和行业发展分工越来越精细，对于工人个人的体力脑力要求逐渐降低，劳动者在各行各业的发展中更多地属于分工合作，体力劳动和脑力劳动仅仅是分工所需，而非早期发展过程中需要单纯依靠压榨底层来获取利润。每个人视其生产环节和生产任务的轻重应当分配其应得的合理收入，同时基于技术人员、专家等超高收入者的知识来源并非完全依靠个人，其是社会个人的混合产物这一观点，调节高收入者收入以用于改善体力劳动者、低知识密度劳动者的收入，避免行业人员和社会人员贫富差距悬殊，从而帮助行业和社会的规范化、有序化和稳定。行业升级的结果之一便是逐渐建立合理分配收入的制度，而非一家或一人通吃。

然而现实是啥？

一个行业升级，没看到技术带动收入升级工作时长缩减，反而看到的是招一个人干三个人的活发两个人的工资，动不动就上六休一，朝 9 晚 9，这就是你口中的工程师？对于一线工人而言，那真是魔鬼来了产线都要哭泣，12 小时工作制，一个月休息四天，天天吃的都是什么下水道食品。

什么你说收入起码上去了？

工人时薪现在是多少来着？没升级前时薪 21 元，8 小时外的工作时间属加班时长，到手还能六七千，升级后时薪达到了惊天地泣鬼神的 16 元甚至更低。

什么你说比几年前十几年前收入高多了？

以前的工人还能买房，你现在的工人你除了吃喝等开销，你还能存啥？越升级工作时长越长，去年干出了就算一年不休每天都要工作七小时的惊人成就。老墨老越看了都要哭泣的成绩。

天天讲卷出白菜价，一看成本控制，原来是从工人工资里面抠出来的啊。什么你说有没有一种可能是设备成本管控？低价中标，中标后没法交货，交货后用不了多久就要维修这种管控？给上游企业不留利润空间，上游企业又要去管控成本，又是这条死循环。在企业管理理念上，精益管理，人性化管理哪条是你提出的？恐怕只有 “论如何把人当牲畜用” 这条管理理念。

升级升到最后就没有人受益，拿超高工资的那群人，卷麻了，不生娃了；拿中等工资那群人，忙麻了，意识到忙忙碌碌一辈子，最后也就这样了，不生娃了；拿最低工资那群人，累麻了，也开始不生娃了。这下你还准备把走过这条路的西方又给重新拉下水，让他们又来重走这条路。别人让你入世，可谓是互惠互利，别人得廉价商品，你得国力提升，人民也开始富起来了；你让别人跟着你走，输出的理念是别人 19 世纪玩的，属实是落后征服先进了。

知乎用户 雅沁​ 发表

新能源车真正卷哭的是一汽，东风，上汽等国内车企，外资汽车表示毫无压力。

看看电动车 2023 年利润。

特斯拉 1076 亿。

比亚迪 300 亿，上汽 141 亿，理想 117 亿，长安 113.3 亿，华晨 77.35 亿，长城 70.22 亿，吉利 53.08 亿，广汽 44.29 亿，北汽 30.3 亿，江铃 14.76 亿，江淮 1.515 亿，力帆 0.24 亿，赛力斯 - 24.5 亿，东风 - 39.96 亿，零跑 - 42.16 亿，北汽蓝谷 -54 亿，小鹏 - 103.8 亿，蔚来 -211.5 亿。

吃了那么多补贴，政策，免税还那么点利润。又卷死国内曾经纳税大户的车企，可见不可持续。

新能源车其实并没有那么大的优势，在国内能卷是因为补贴，政策和高油价，去除这些真没有人买电车。

电车其实有很多劣势。

1、续航。那些所谓续航 500km，600km，都是不开空调，不用车灯，音乐。特别是冬天空调一开，续航直接对折。所以电车只能短途，或者南方广州地区有优势。

2、充电慢充电难。没有固定车位和固定充电桩，简直灾难。别说什么快充，任何电车车企都会说快充磨损电池。节假日高速大堵车，电车简直灾难，最后只能拖车拖走。

3、电车电池衰减厉害，特别是经常快充的。没几年续航就不能看了。

所以在没有补贴，油价低，没有政策扶持的国外，电车毫无优势。所以外资车企最多在中国少赚点，表示毫无压力。别忘了外资电车还有特斯拉。特斯拉的利润可是上千亿，国内的电车的利润也就 100 亿，很多几十亿，甚至赔本，完全是赚吆喝了。

所以，真正要哭的是国内的一汽，东风，上汽。那是真的苦了。生产那些油车只能大量放车库，搞电车又玩不过特斯拉比亚迪等等。可以说国内电车的增量抢的不是外资汽车的存量，而是一汽东风上汽的存量，现在一汽东风上汽已经是苟延残喘了。

以前没有电车时候，一汽，东风和上汽那可是国家的摇钱树，不仅利润高，缴税多，而车辆本身购置税也是国家税收大户。至于新能源车别看叫的凶，也没怎么赚钱甚至赔本，本身利润薄，国家不仅抽不到多少税，还得花大钱补贴。所以新能源车卷死自己车企，必然不能长久。

知乎用户 内卷之父 发表

特斯拉 2023 年盈利：1074 亿；

丰田 2023 年盈利：2304 亿；

大众 2023 年盈利：1389 亿；

再看看自主车企这边（2023 年盈 7 利）：

比亚迪 300 亿，上汽 141 亿，理想 117 亿，长安 113.3 亿，华晨 77.35 亿，长城 70.22 亿，吉利 53.08 亿，广汽 44.29 亿，北汽 30.3 亿，江铃 14.76 亿，江淮 1.515 亿，力帆 0.24 亿，赛力斯 -24.5 亿，东风 - 39.96 亿，零跑 - 42.16 亿，北汽蓝谷 -54 亿，小鹏 - 103.8 亿，蔚来 -211.5 亿。

卷来卷去，你会发现其实在自己卷自己，自己把自己的利润卷完。因为丰田大众这样的品牌，都是全球品牌，所以中国市场的利润下降，对他们有影响，但不是最大的；反观自主车企这边，主要就是国内销售，国内市场的利润下降对他们来说就是非常要命的。像上汽北汽华晨这样的企业，要不是有大众宝马奔驰这样的合资品牌撑着，早就不行了。

汽车这个东西，现在在电车的主阵地，也就是 1,2 线城市，几乎每家每户都有 1-2 台车了，增量市场已经非常小了。再要买车，就是所谓的消费升级了，消费升级如果是你，你会选择特斯拉，BBA，保时捷，还是会选择比亚迪仰望，吉利极氪之类的所谓自主高端品牌？

比亚迪这几年销量好，很大程度上是因为它的插混车价格很低，插混车又没有续航焦虑，所以可以去到下沉市场，抢占过去朗逸、轩逸这种合资 A 级车的市场。

所以，归根到底，卷来卷去，最后留在牌桌上的是哪几个不好说，但是那些不赚钱的公司，肯定是最早被踢出牌桌的。

燃油车方面，我认为奔驰宝马有品牌优势，但是想真正超过丰田和大众没那么容易，他俩的规模太大了。而且除了中国以外，好像在世界主要国家中，新能源车并不多，需要长时间的发展和渗透。

知乎用户 广龙先生 发表

目前要哭的大概是：

国内所有业绩大幅下降车企的员工，以及汽车零配件企业的员工。

外资车企中的丰田，甚至因为 2023 年利润大增，要主动向供应商提高付款额度，简直就是离大谱：

知乎用户 yang 胖胖 发表

不知道回答的人有多少是业内人士。

我在这说一下我的见解吧。首先外资车企压力确实大，但仅限于重仓中国的，类似与奔驰，大众等。而像现代，Stellantis 之类的，依然活的良好。

关于卷这回事，卷并不代表利润好。大家可以查下数据，除了 BYD，大部分国内车企利润率堪忧，大部分是为了活下去而被迫降价。造成的结果就是下游企业的利润率接近于 0，但仍有大量企业在前赴后继的进入。每个供应商都想着我先亏本做，挤进赛道就好了。然而无非是给了主机厂打一枪换一个供应商的渠道。制造业的从业者可以说说自己这两年是不忙吗，项目不多吗? 不是，只是企业不赚钱。

另外中国式卷的另一个后果就是劣币驱良币。我印象最深刻的就是在某一北方车企看到的 Benchmark 报告：第一份报告：XXX 这个设计不符合安全设计，存在隐患。第二份报告：XXX 这个设计可以降本，我们可以使用。。。。

表面上消费者享受到了优惠，然而我认为制造业是整个行业的基础，当大行业无法良性发展的时候，也不难想到通缩的发生了。

知乎用户 回旋镖发射机 发表

你都卷到上海绿牌随便上了，干嘛不直接油价干到 30 块一升？你这不叫卷，单纯就是耍流氓好吗

“卷” 是真的卷，利润方面比亚迪最多 372 亿，理想 117 亿，剩下的蔚来亏 211，小鹏亏 103，零跑亏 42，零零散散的就不说了，中国新能源总共就俩公司在挣钱，其他几乎全军覆没。做一个企业，没利润可言，常年亏着干，反正我看不懂

丰田去年 2189 亿

丧心病狂，你们是真的不看数据，沉浸式喜悦的吗？中国电动车现在还能搞这么热闹，可见国家是拿了多少补贴下去砸水花。

角度实在太清奇，现在要看 “利润增长率” 了，比亚迪自比什么十岁小孩丰田百岁老人，你特么……

比亚迪是 1995 年的企业好吗，你们还要点脸吗，比亚迪吃的补贴更是吃到打嗝，要不是特斯拉把电车干成了比亚迪油车时代是大垃圾好吗，抵债产品的存在啊。比亚迪补贴迟到政府采购成公共交通你不会跟我说这是招投标结果吧……

比亚迪有今天已经是政府疯狂输血的结果了好吗，真的是 “市场行为” 吗？特斯拉都不敢说自己在中国是纯市场行为的结果

知乎用户 知乎用户 xD4K0S 发表

额….. 主要是中国的新能源很多也快把自己卷死了….

资金链一旦断裂就是个死 最新的高合我都不用说了吧…. 下一个是谁呢？

属实伤敌 1000 自损 800

现在背后没有国家意志撑腰的车企，很多都已经快活不下去了，工程师的待遇一降再降，不觉得这是一个很好的现象….

知乎用户 象棋残局解析​ 发表

现在外资车真的被我国新能源汽车给卷哭了，因为他们发现以往的品牌溢价不好用了。曾经外资车企是有溢价的，同样级别的车，合资品牌就是比国产品牌贵。比如曾经的 A 级车市场，大众、别克价格最贵，溢价最高高。其次是丰田本田日产，再其次是二线合资标致现代起亚，自主品牌处于价格链的底端。

​现在呢，合资品牌变成了 “杂牌”，曾经的溢价经验一点都不好使了。以大众为例，算是合资品牌里认真做新能源车的，也对市场的竞争有一点心理准备。带着百年造车经验的一点点技术优越感定了自认为比较合适的价格，ID.3 21 年上市起售价 15.98 万起，ID.4x 19.98 万起。结果 ID.4 不温不火，ID.3 只有员工买。

​真的卷哭了，虽然智能化不行，车本身还是不错的。可是市场竞争太激烈，国产新能源车太卷。大众油车时代的品牌溢价不好使了。好在大众还算灵活，2024 年赶紧 ID3 一波降价，降到和海豚同一水平，销量马上起来了。

​也就是说，大众的新能源车溢价值和比亚迪差不多，可能还不如比亚迪。大众的大车 ID6 完全卖不动，而比亚迪的汉火了很久。

​还有宝马，一开始头也比较铁。当时 ix3 最早的起售价是 50.9 万，这是多么有品牌自信的售价，没多久就直降 7 万。和大众一样，宝马也是很快就认清了中国市场的残酷性，要销量就不能再有过去的架子。

​宝马 i3 的优惠最高达到 10 万元左右，厂商指导价 35.39 万元的宝马 i3，优惠后降到 25 万左右。35 万的 i3 不屑一顾，25 万的 i3 满是优点。在这样的优惠下，宝马今年的电动车成绩还算不错，是 BBA 中最好的一个。

​宝马和大众付出了放弃品牌溢价，伤害长远品牌价值的代价，获得了销量和市场占有率。

​这么多年的品牌耕耘就因为新能源革命，一下子事半功倍，重新洗牌，外资车企能不哭吗。

​但是至少宝马和大众对中国市场有了清醒的认知，没有销量，何谈未来。他们也是最有可能在将来还能占有一席之地的国外品牌。别的还不能接受现实的如丰田之流，被中国市场淘汰时连哭的时间都没。

知乎用户 三月风生 发表

一个电动车，莫名其妙就变成新能源汽车了，本来就是极端可笑的事。

卷本来就不是好事，开卷的第一个坑的就是自己。

卷赢了又如何？

给工人涨工资？

还是给你发锦旗？

就跟我们这些跑外卖的一样，越卷单子越少，单价越低，平台的评价也不断突破下限。

这个世界上有比 “赢” 更重要的事。

知乎用户 Arthur Wang 发表

没有。

因为国内的真正的 “外资车企” 只有特斯拉一家，至少目前不会哭，还笑的很开心。

而其他所谓 “外资车企”，实际上是 “合资车企”，当然，私下里我都叫 “买办车企”，不过这话是不能在公共平台上说的，涉嫌泄露国家机密。

知乎用户 BlueDust​​ 发表

我的购物原则大概是这样的：

跟功能相关的，比如冰箱洗衣机微波炉这种白家电，随便买国产品牌的，因为实在很便宜，用坏了扔了换个新的也没多少钱，主打一个性价比。没有品牌的任何东西都不买。

跟体验相关的，比如音响，电视，手机，平板什么的，首先考虑合资和进口的，多花点钱买的是体验和心情，功能差不多体验可能差出十万八千里。

跟性命有关的，比如汽车，奶粉之类的，质量差别会要命的这种，首选进口，其次合资，国产的不考虑。粮食就去山姆果蔬好这种品控好的超市去买，至少有人把关。

另外购买产品看产地，北上广深的大牌子原则上比经济欠发达地区产品质量和售后都更有保障。不涉及地域问题，只是有些先进工艺品控流程肯定先从这些地方开始。

另外，你一定要相信，这个世界上能像马斯克乔布斯一样拿产品能够颠覆整个产业的，是绝对少数，几十亿人里的几个人而已。绝大部分所谓的颠覆，都是拿最终用户的你去颠覆的。

知乎用户 周臻 发表

只要中国彻底吃透了哪个行业，哪个行业就会白菜价。很明显，现在中国已经吃透了汽车行业，不管是传统的燃油车还是新能源汽车，中国都已经吃透了，特别是新能源汽车更是遥遥领先。

说个暴论：未来三五年，国外车企将深刻感受到被中国汽车的汽车支配的恐惧，外资车企未来不是哭不哭的问题，而是死不死的问题。

中国汽车最大的优势就是全产业链带来的成本控制优势。中国有世界最完善的产业链，这一点大家都知道了，这是硬件方面的优势。中国还有世界最多的理工人才，拥有最多的各行各业的工程师，这是软件方面的优势。

经过多年的磨合 ，汽车产业链上的软硬件设施已经适配好了，正在快速运转 ，推动中国汽车产业快速前进，现在燃油车已经跟上德日等汽车强国的步伐，而新能源汽车由于起步早， 布局早，优势更加明显，处于遥遥领先的地位。

可能你会感觉很奇怪，好像中国汽车汽车产业怎么突然就崛起了？

2023 年，中国新能源汽车产销量近 1000 万，占世界份额的三分之二以上；汽车出口已经超过日本位居世界第一，而且还在快速增长；中国汽车的市场价格已经成为世界最有性价比的市场，中国人可以花最少的钱买到世界上配置最好的车，大量的国产车平行出口到国外，且供不应求；中国生产的大众 ID6 返销德国比国外产品更好，价格只有不到一半，欧盟正在讨论提高中国电动汽车的关税壁垒…… 这些事情换三年前你能信吗？

中国汽车好像是突然就崛起了。为什么？

原因其实很简单，中国车企现在非常重视研发，敢于投入研发，而且消费者也更加青睐重视研发的企业的产品。以比亚迪为例，2021 年研发投入大约 100 亿，2022 年研发投入就翻了一番，大约 200 亿，而 2023 年预计在 350 亿以上。其它车企也都在加大研发力度，这就是中国汽车前进的动力。

这里不得不提一下川建国同志的贡献。自从 2019 年建国同志开启对中国的贸易战和科技战，打醒了中国人，科技自立自强成为全民共识。只要是建国同志看准的行业，中国都在加大研发力度，在这种氛围下，车企的研发积极性高涨，特别是因为中国严重依赖石油进口，马六甲海峡的困境让中国毅然决然发展新能源汽车，实现了新能源汽车产业快速崛起。

新能源汽车崛起的背后，是上下游产业链的发展壮大：规模越来越大，技术越来越先进，成本越来越低，竞争力越来越强。

现在新能源汽车的价格可以做到比燃油车更低，比亚迪最新的秦 plusdmi 和驱逐舰 05 的起售价低到 7.98 万，比同级别油车更低，而产品力远超油车，按照现在的趋势，要不了三年，日系就会在中国市场沦为 others，德系因为与中国产业链整合更紧密，可能会好一点，但也避免不了出局的命运。

中国汽车的出海才刚刚开始，等到中国车企在海外布局逐渐落地，欧美日韩车企基本都得完蛋，马斯克这一点倒是没有说错，如果没有贸易壁垒，国外车企大部分都会被中国汽车干掉。

它们接下来只能搞各种贸易壁垒，进口禁令，后面该轮到我们喊 “开门，自由贸易了。”

知乎用户 老虎​ 发表

首先表达一个态度，我购物重点考虑品质，不区分进口国产，那种拿进口来炫耀并轻视国产的 low 事与我无关，有国产高端品牌的款式也是喜欢的，会用比进口品牌还贵的价格买，所以价格也是因素之一但不是重要因素，支持国货我是真拿钱支持的，有些无脑喷的看清楚再说话。

其次表达一个观点，对产品的不足和缺陷的批评，既是消费者的权力，也是对厂家的帮助，没有消费者对产品品质的不断提高的要求，也就没有产品的进步，往大了说，人民对美好生活的向往，就是在不断的改进提高中实现的。

第三说个猜测，一个产品最终的定型，是众多因素的集合，产品品质的底线，大概率就是道德的底线，不信，你问奶粉行业！

我四辆车全是进口的，不说车了。

我来说说电器，一个是灶台，一个是洗衣机。

我之前一套房子装的是西门子灶台，是那种不锈钢面板的，用了十年，虽然不是每天做饭，但也没少用，我是个爱做家务的男人，每次做完饭，必定把灶台也清理的干干净净，所以十年的灶台跟新的一样，金属表面没有任何痕迹，朋友来家里看到，都以为是新的。当然，使用也没有任何问题。十年到期的时候，还接到了西门子客服回访电话，提醒我使用寿命到了，需要更换。

我现在住的房子，买电器的时候我还是对国产进步挺支持的，看到某国产著名家店品牌的高端产品卡什么蒂的灶台，也是不锈钢面板，价格比肩进口甚至还要高，买回去用了两次，金属表面就有怎么也处理不掉的斑迹，虽然不是那种特别显眼的，但也很膈应人。

我在另一个城市偶尔会去短期工作，在那里有租的房子。由于有点儿洁癖，我每天都要把全身衣服洗一遍再烘干，租房的房东配的都是国产的，是一种小动物的品牌，这么说吧，洗衣机不管洗几遍，洗衣液的泡沫始终都有，甚至不放衣服，它都能洗出泡沫来，衣服上洗衣液的味道也是很重的，至于烘干机，经常性烘干结束衣服仍然是湿的。

今天再补充一下洗衣机，这是国产洗衣机洗了一次混合洗和两次快洗之后，在洗衣机门这个区域留下的泡沫，观察下来看，是进水时冲击不到这里（原因之一，其他不详），进口洗衣机这个部位进水时会被水流带到，泡沫就没了。

我自己家都是西门子的，洗一遍结束时不会有泡沫，也没啥洗衣液的味道，至于烘干机，工作结束后干得不能再干，包括羽绒服。我只要接触到抽烟的人，羽绒服回去也要洗一遍，烘干了第二天接着穿。

所以，我个人认为，只要是注重质量的人还在，进口品牌在国内就有生存空间，如果注重质量的人多了，国内行业不改变自己，最后谁死很难说。毕竟，你应该不知道这里的人的底线到底有多低，低到儿童奶粉能杀人的事情也敢干，能随意把员工不当人的事也敢干，这车烂一点，有什么了不起的。

下午有点儿饿，拿出前几天在本地品牌超市买的花生米，盲吃一口不对味，倒出来一看就是这个货色，我们是农业大国，花生米是再普通不过的农产品，一看保质期，就是 2026 年 3 月新出的货，新鲜着呢，居然搞出这种玩意儿，特意去找还不容易找到这种次品吧，还是山姆超市稳啊。

所以汽车行业特殊吗？有更高的道德标准还是更严格质量标准？比食品行业还高？还是管汽车质量的部门比食药监局还厉害？

知乎用户 菜头会飞​ 发表

实际影响微乎其微，但是确实把世界大车企在新兴国家的 “预期” 卷没了。

目前发达国家的车企几乎不存在持股超过 50% 的绝对大股东，真正掌握实权的是领工资的高管。

实话实说，高管们不在乎公司的长期利益，更看重短期业绩是否达标。（影响他们的分红）。

最典型的例子就是时代华纳强迫扎克施耐德的某一部超英片必须在某年 12 月 31 日之前上映，因为换到第二年上映，华纳高管们的本年度的分红就会少一大块。

华纳董事长才不关心这样会不会对华纳的 DC 宇宙带来毁灭性打击。（事实上确实造成了。）

而在发达国家市场基本饱和，很难出现 “销售量一年翻一倍” 的预期，所以，这些大车企的老总都把公司市值大规模攀升的希望放到新兴市场销量暴涨上。

但是，目前中国利用其在纯电车领域全产业链的成本优势，正在向泰国、印尼、巴西、土耳其这些新兴国家的 “优等生” 扩散纯电车全套技术。

要知道，纯电车从技术门槛上来说比燃油车低得多，达到 95 分也许很难，但是达到 80 分比燃油车容易多了。

以前面提到的泰国为例，泰国 2023 年燃油车年销量 180 万辆（大概），纯电车不足 4 万辆。

但是泰国政府已经决定和中资车企比如 byd、哪吒合作在泰国本地建厂，预计到 2023 年，电车产量达到 30 万辆（外媒预测可能会达到 50 万辆。）

并且泰国为了推广电车，不惜投入重金，宣布每一辆电车补贴 6000 美金的优惠政策。

那么，只要稍微想一下，2030 年 30-50 万辆纯电车投入泰国市场，会不会冲击泰国燃油车市场？

必然的。

泰国燃油车销量会不会提前到顶？

也是必然的。

而受泰国纯电车发展战略影响最大的就是日本丰田，因为深耕泰国市场几十年的丰田是泰国燃油车领域销量绝对王者，遥遥领先第二名的那种。

这还仅仅是泰国，如果接下来印度也宣布要大力发展纯电车，那对全球车企来说，在资本市场就是毁灭性打击，因为已经相当于燃油车最受期待的市场的这个预期被干掉了。

这就是为什么北美丰田主动为北美工厂的工人加薪，给供应商分钱的原因。

如果新兴市场的预期被纯电车打没了，那么接下来十几年里，公司股价都会持续低迷。

发达国家的车企只能在发达国家经济圈里内卷了。

毕竟在新兴国家，发达国家车企在纯电车领域是绝对卷不动中国车企的。

美国首席谈判代表戴女士曾公开表示，任何与成本以及性价密切相关的领域，最后得利的都是中国。（敢卷）。

毕竟比亚迪长沙的普工基本工资只比比亚迪越南的普工高 600，发达国家车企拿什么卷？

预计今后，发达国家车企会从当年的 855 被中国纯电车车企卷成 995。

当然，这种卷，这种打败欧美发达国家车企在我看来没有任何意义。

因为这种 “赢” 的逻辑不是自己逐渐从 996 过渡到 855，而是“虽然我 996，但是至少把你也拖下水，让你也 995，让你也不好过；下一步我还准备 007，看你跟不跟 996 了。”

这种损人不利己的 “赢”，我不觉得有什么尊敬可言。

知乎用户 哥斯拉慕夏 发表

非常喜欢一堆人气急败坏的样子，再补一个例子，一堆气急败坏的，你们 ofo 钱拿回来了吗？ofo，摩拜火的时候，网络一堆所有自行车都得死，包括国外品牌。

现在你们钱拿没拿回去我不知道，但是自行车从当年 100-200 可以买个不错国产牌子的情况变成了 300（甚至 500）以上才行。当年吹逼的自行车牌子都得死，结果连国内大路牌子基本都活着，还顺便火起来狼途等几个厂子。

这还是自行车这种低技术含量的东西呢。电车智驾新势力玩的是金融互联网，炒作上市拿投资。吹毛线，他们真做技术，我们这类行业内的人会看不到？还你们这堆脑子正常概念都没的厉害？如果你觉得你厉害，友情推荐您卖房全部身家买新势力股票，请先做起来。

这个回复是行业内老人，跟帖一个。

对技术积累含量高的，后期对方一反扑，国内更惨。

这论坛里你说的那些懂的人极少，一堆水军或者宏大叙事。

最近两样，机床，当年闹多大，扶持多大，也是一副干爆国外品牌，结果现在国内机床已经破产兼并的差不多了，最低端和部分中端倒确实国产拿下了，但是没利润，规模其实也一般。

另一样，摩托车，摩托车甚至当年出海称霸过，现在啥情况大家都知道。

网上水军一般吹是拿手机来做例子，一方面那堆营销公司甚至很多做电车的都是以前手机相关上下游甚至业内的，也就手机熟悉。另外手机确实突围了。

但是他们永远不提，国内手机大战时候，国外各大品牌基本已经作古或者在退出。手机行业国外品牌和国内品牌是错位无竞争的。大部分国外品牌在直板按键机时代已经玩各种套路把自己玩死了。后续相对勉强有交集是诺基亚，被微软捅了老巢，台湾那个品牌忘记名字了（玩 vr 把自己坑死了），剩下真正面对抗的，三星自己作死绝了国内，但是全球还是第一，苹果更不用说了。

所以手机做例子很搞笑，正面杠的国内品牌没弄死一个，其他号称弄死的，人品牌在时候，国内这堆品牌还是卵子呢。

更应该拿来举例的是无人机，那真是全球同步竞争，被大疆把人老巢干碎了，而且是反复打脸式的干碎。

但是无人机市场有个难处，大疆是正向研发例子，大疆开动比一堆当年无人机品牌都晚，之前一直在磨技术。现在电车和智驾市场大疆也是这个套路。早年小鹏等吹智驾时候，大疆在老实走大众的项目，磨流程，即使知道产品做完就落后市场要求都没停下来。明显和这堆互联网性质天天吹隔天就上不是一个套路。

吹无人机大疆历史太容易回旋镖打现在这对电车和智驾公司的脸。

第二个问题更大，当年无人机公司在全国也几千家，和现在电车还有智驾有极大的相似性，都是靠抄开源代码和开源设计过日子，正向开发能力薄弱，宣传各种震天，但是拿不出太多真稳定东西来。

而且更惨是这个模式下全国几千家公司，当大疆正式进入消费级无人机领域，快速一两年被逼着去干农业，消防无人机，而且在后续大疆继续扩张下，基本破产。

唯一有名突围那家还是早早跑去做植保无人机的，忘记名字了。

所以是个脑子正常的宣发都不会拿无人机做例子，太 flag 了。

但是就我接触情况，没有不明真相群众这件事也很难。国内产业链发展到现在主体还是零部件取得了对国外大品牌的一定反制能力。

整体造车上其实还是需要年份积累的，因为当前经过二十多年努力，我们（国内品牌）主要在低端和部分中低端拿下了部分战场，真正对抗一线正在进入中，然后被电车和智驾政策给打断了。

而整车设计让国内品牌在乎起来必须在主体战场（a 级轿车 - b 级轿车，中端 suv）正面接触外资品牌才会开始积累经验，这个过程是漫长的。

而现在借助电车智驾（其实这块国外在 0x 年那个十年进行过大量的验证测试，应该属于技术储备半放弃）和电车政策导致提前去面对主体战场，而且还处于裁判帮忙时代。

那样就导致，人才梯队没建立，国外也没有抄的地方（这点因为我在国外留学时候接触过，很清楚除了开局的 darpa 之后，主体验证测试可能就发些论文，其他东西都内部保密了），因此整个市场是盲动的，而主体开发人员更加盲动，这种情况下才给了业外很多介入机会。

整体合流后就不可避免的走向现在情况，能干的说服指挥不了其他人，不会的拿着互联网东西各种胡搞，加上投资客没地方炒作涌入汽车行业。这种情况下，外部人员其实更多就是个牺牲品，内部自己都在努力走向死亡。

先赢不是赢，汽车行业很惨的，只要能压住跟着市场乱跑，沉下心花几年慢慢熟悉起步的，最终才是胜利者。

知乎用户 夜壶談 发表

确实卷哭过。

但是这两年洋大人们密集到中国试驾以及内部拆解以后，对这些车子有几斤几两也都心里有数了。

所以这几年外资大厂都开始放手让中国团队自己做车型平台的研发，也允许和华为、Momenta 这种本土技术供应商合作。

换句话说，外资车企不再纠结于在中国市场推出全球车型这件事，未来中国特供车会成为主流。

说实话这么搞对外资厂来说既省钱又省事，辛辛苦苦导入全球车型卖不好还被喷真的没太大意思。

反正这些本土研发的新能源车你们爱买就多买，对外资厂来说赚的钱都一样。

这下好日子真的来了。

知乎用户 一朵小红花 发表

我在这里给和悲观的结论，今年就是国内新能源开始走下坡路的一年。

当欧洲开始重新研发汽油发动机，美国停止对纯电的投入，基本上宣布了新能源作为欧美日制造的庞大骗局的结束。

国内新能源市场变的越发的内卷，随着新能源保有量的增加，暴露的问题会逐渐显现。因为大部分车企目前还是不挣钱的，补贴停止之后，利润更加少的可怜，这还是在压榨普通工人工资的基础上得到的利益最大化的结果。然而降价意味着利润空间再次被压缩，销量增加到一定程度，边际效用就是消失。

但是海量的营销费用并不会减少，暴露的问题越多说明需要更多的钱去掩盖问题，前期大家可以当做免费的自来水，当新能源使用年限超五年以后，免费的自来水可能都当累了。

新能源本身就是一个赌注，这个赌注的目的就是弯道超车，当目的不单纯的时候，结果也就可想而知了。

附: 比亚迪（SZ 002594，收盘价：192.18 元）3 月 1 日晚间发布公告称，比亚迪 2024 年 2 月汽车总销量约 12 万辆；今年累计销量约 32 万辆，同比减少 6.14%。

知乎用户 嗷嗷 发表

春节期间在高速路上翻白眼，这大年还没过就又行了是吧。

知乎用户 知乎用户 1ga7zq 发表

我们有个客户是迪王的供应商，里面一个车间主任说，光他们一个车间一天的产量就能配套 1.5 万辆汽车，我当时听了真吓一跳，这一个车间干了中国汽车产量的十分之一…

我说这个是因为新能源汽车有点光伏和房地产的味道，产能增加太快了，再加上又巨卷，供应商几乎没啥利润，还拿着一堆欠条，一旦有新能源汽车主机厂扛不住这种卷，那将是连锁倒闭潮，我们自己有好几个客户都是新能源汽车的供应商，付款方式都是 3➕6，每年还要求降点，不干没业务养不活工人，干了没利润风险还大。

知乎用户 过关 发表

你们真觉得这种卷是好事吗？

以为卖家是傻子吗？

开发周期缩短，或者砍掉，

试验周期缩短，或者砍掉，

生产周期缩短，

出了问题，就把用户给公关掉，

最后能活下来的，你觉得靠的是产品实力，还是公关实力？

知乎用户 肥蕉蕉 发表

外资哭不哭不知道。

但是某些人，明明自己是消费者，卷起来不香么？能便宜买车不香么？非得比外资还急，骂骂咧咧的，心疼外资的车卖便宜了。

知乎用户 方块 发表

你开个馒头店，你给工人各种福利，隔壁天天加班，隔壁便宜，你怎么都搞不过对方啊！文明死于野蛮，所以我理解俄乌战争欧洲说的价值观一定要坚守，你再看看我们，有啥原则性，国内压榨成啥了

知乎用户 如何劳动致富 发表

每个人都既是生产者也是消费者

不存在只有消费者得利，生产者让利的事情

今年你 998 买车，明天你的老板就让你 996 上班

产业链是互相牵连的，别以为你是卖衣服是就跟新能源车企没关系，也别以为你是买车跟开饭店的也没关系

所有人都向下压成本，最后就会回到你自己身上

国外品牌有没有被卷哭？有

哭了怎么办，走呗

中国是最大单一市场，但也不是唯一市场。s3 不开打，人家就可以不跟你玩，你也没什么办法。

但如果 s3 打赢了，中国人还是玩内卷这套，那我觉得中国也没救了。自己贱的

知乎用户 冬寒行远路 发表

知乎用户 浪客海心 发表

外企高管: 我们肯定竞争不过中国企业，他们连工资都敢不发

肖申克的救赎: 你有这么多奴工，谁标得过你

知乎用户 鸡爪哥 发表

外资哭了，宁德时代笑着迎接 896

知乎用户 啊哈 发表

请问这个新能源的新，新在那里？

明明就是电动车，非得掩耳盗铃的说成新能源车，其心可诛

知乎用户 DdDd 发表

马克思都告诉你了，资本主义的危机是什么？

产能过剩，消费能力赶不上生产能力。贫富差距最近十年呈级数级增长。如果不是靠着欧美巨大的消费市场，早就玩不下去了。

欧美只要高举对等原则，大部分行业就完了。

国内靠着生产拉动生产的方式不可能持续。

知乎用户 姑苏城外 发表

可以不参与卷，美国，日本，法国，德国，这些国家只要通过法案不允许中国自主品牌进入市场售卖就行了。

打不过，关上大门还不行吗？

知乎用户 风吹过的沙 发表

如果光看国内销量的话，那铃木坟头草已经三丈高，韩系也准备全村吃席了。

知乎用户 太君别开枪 发表

哭麻了，德国人说中国企业连工资都可以不付，我们怎么比？

马斯克说中国人对自己同胞好点吧，我都看不下去了。

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

丰田现代收入超过整个国产车企之总和，在天量补贴的情况下盈利水平没打过这两家

到底是谁被卷哭了啊？我怎么看都像是车企里老实干活的工人被卷哭了？丰田现代大众吃着火锅唱着歌就能赚到大把的绿票子，国内这帮苦哈哈的打工人 996 三班倒往死里卷才能拿点够糊口的红票子，到底是谁被卷哭了？

知乎用户 木子李 发表

会的，属于七伤拳，别人七伤，我们 6 伤

现在光伏板的出口价格，比国外的铁围栏都便宜，高科技的东西做的这么便宜，基本是把这个行业搞死了，剩下的天天内卷也没有利润搞新的技术

我做外贸也一样，有些同行的价格已经是肯定不赚钱的了，还是亏本抢单，图的是下次单赚回来，真的是贱人贱自己贱行业，对了，国内的小迷也是这样的哦

知乎用户 安童生屠话 发表

他们还没见识到什么是真正的卷。

知乎用户 北联先生​ 发表

二十年前，大众每投放一款新车型，便拆成两个，分别放到一汽大众和上汽大众，结果两家销量都很好，甚至形成竞争关系，就好像左右手互搏一样。

媒体还煞有介事地比较孰优孰劣，有点像看图找不同。

2013 年，大众出新款捷达，仍然沿用前盘后鼓刹车结构，十几万的车，连盘刹都不愿意标配。

再早些时候，宝来被曝后防撞梁由金属减配为塑料。大众跳出来说塑料吸能性更好，保护乘员安全有奇效，支持者纷纷附和。这就好比群众质疑西门庆去武大家一夜一夜不出来，西门庆回应说晚上吃炊饼味道更香，纯粹胡扯。

明明是新出锅的最香。

同时期，另一款车型速腾频发断轴事故。原因被认定为后悬架由独立改为非独立造成。大众辟谣说两者功能相同，不存在因果关系，结果迅速改回了原状态。

就这么折腾，大众在国内销量丝毫没受到影响。南北大众分区域割韭菜，一茬又一茬。

那是国外品牌在我国的美好时代，每当回忆时，怕口水都会流到脚面上。

为什么大众、丰田这些企业，在我们国产车已经初具规模，配置更高的情况下，仍然敢通过减配或者地域阴阳配置等方式，与国内车企打擂台呢？

原因很简单，发动机！

宝来、速腾虽然没有后防撞钢梁，没有独立悬架，但却有当时世界最先进的发动机之一，动力性和经济性，以及耐久性，全面领先国产发动机。买车就是买发动机的概念，深刻地印在国人脑门上。面对国外品牌各种小动作，多数消费者只能选择隐忍。

大众和丰田有自信，他们认为，在燃油发动机领域，会一直保持领先优势，持续打压国产品牌。

我们汽车行业专家也不否认这一点，但中国人的智慧从来不是蛮干。既然旧赛道拼不过，那咱们换个新赛道。你不是自恃有上百年技术积累吗，清零！咱们回到起点，重新比拼。

重新来，欧美日可就干不过了。

日本人的 “工匠精神”，欧洲人的 “理性探索”，都有个共同特点，就是慢工出细活。但市场发展到一定程度，消费者可不会站在原地 “等你”，而是谁先进，谁有卖点就买谁。你抱个破菜坛子说是值钱，我却只当是外国版尿壶。

中国电动车迅速发展，大量吃进传统燃油车市场份额，这些份额，原本属于骄傲的外国品牌。

开始日、欧还挺矜持，说你们急功近利，不会有好结果。结果眼见着国产车 “功利” 越来越多，终于坐不住了，又是降价，又是诋毁国产新能源车。可惜事倍功半。

转个头，突然发现后花园里也闯进了中国汽车。最近一则新闻说，吉利正在策划收购福特在西班牙的生产线，未来将生产星愿。针对哪个市场不言而喻。

现在轮到德国高喊 “反侵略” 了。

看卷不卷，可以看看 BBA 的降价幅度，4S 店差点拿个喇叭喊 “内有尖货，降价甩卖”。要不是实在没辙，老外可舍不得拿好不容易打造出的高档汽车当白菜卖。

知乎用户 诗与星空​ 发表

看了高赞，想到了一句话:

消费者是不是人. jpg

你们不是相信哈耶克吗？

车价、员工收入、消费者的支出之间，最终会有一个平衡。

之前是卖方市场，车企尤其是外资车企凭借技术垄断攫取超额利润，这种躺着数钱的好日子是不正常的。

真正的哈耶克，是让更多的消费者以合理价格享受到工业化科技产品的同时，车企赚取合理利润，员工得到合理的报酬。

知乎用户 远山​ 发表

不知道比亚迪这个端午节给员工发了几个粽子，几个咸蛋。。。

知乎用户 龙二 发表

靠补贴和爱国税撑不起来真正有竞争力的企业

知乎用户 诺瓦露​ 发表

哭了，因为这些公司甚至敢不给员工发工资。

我发现很多人的想法就是头铁，好好的正道不走，偏要跟客观规律斗一斗，不上强度显不出你的能耐来。历史早就给出了答案，社会的进步，人民生活水平的提高从来不是靠的卷，卷永远是负反馈大于正反馈的，最后都会付出代价，这代价其他人用不用付不好说，反正广大的无产阶级劳动者是付定了。

另外很多人有个奇特的想法，把发达国家的产业搞垮了，把其他国家搞的一团糟他们的产品就能占领全球市场卖出高价得到高利润过上好日子了。真不知道他们这个逻辑链是从哪来的，别人国家都被弄垮了，都成穷鬼了，你东西卖给谁去？你利润哪来的？虚空顾客来买你东西是吧。

未来的事情没发生过不知道也就算了，哪怕多读点历史看看过去万恶的资本主义国家是怎么发展起来的也好呢？他们是靠把其他地方的产业砸烂了发展的吗？

在有些人的世界观里，这个世界是存在永恒的敌我关系正反关系的，总之因为有恶人和好人，所以恶人永远不可能干好事，好人也不会干坏事，非我族类一定时时刻刻想着坑我，我的朋友一定会帮我，不帮我的就不是我朋友等等。

历史上资本主义国家干的事情多了，好事坏事都一大堆，唯一不变的原则就是他们觉得能赚钱有收益，在资本眼里不存在什么好事坏事，好事坏事它都干，唯一不干的就是现在亏本未来也会亏本的生意。

知乎用户 董枪枪 发表

价格战靠的是琢磨压榨底层劳动力，偷工减料，而不是优化流程，研发技术，将成本节省转移到降低零部件标准和一线的工人薪资上，产业能持续发展多久，好好的一个新兴产业，和光伏，房地产玩法如出一辙，造一个盛景出来，投资蜂拥而上，产量过剩，降价去库存，国内没消费，指望着出口，又是一地鸡毛，说来说去还是内循环那一套。

什么时候能学会和别人和谐相处呢，只知道你死我活，也难怪别人不爱带你玩，多分蛋糕，做好分配，王子公孙少吃几口，消费就不用指望着别人不脱钩

更新了一下 也算是对评论区一些幽默哥的回答，宁德时代，做到行业龙头了，也别跟我扯什么产业转型升级，清清楚楚的证明了还是土办法好使，永无止境的大干 100 天，996 都满足不了安排上 896 了

https://www.zhihu.com/question/658880232?utm_psn=1787059121897431040

知乎用户 波公千古 发表

外国车企不知道。问问周围这个行业的从业者最近是什么感受吧。

也千万别觉得自己是幸存者。因为这个风气早晚会席卷到每一个人。

无非是又一次越近罢了。。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

丰田销量历史记录达到 1000 万台以上，利润 2000 亿人民币，大众 1700 亿。

所以放在世界范围外资大厂还算活的挺滋润的。

不过在国内情况就倒过来了。

中国的油车面临着高油价以及养路费这些问题，而国内电价非常低，所以在上牌和养路费改革前电车优势会非常大。

但这也就是国内，确实几个外资大车厂在国内被卷的有点累。

但在全球范围内丰田大众现代没太受到影响。

欧洲的新能源普及率已经开始出现下降，预计欧洲接下来一段时间会对油车市场比较友好。

简而言之就是在中国过得不太好，但是世界范围内新能源卷不过外资。国内外市场有进一步撕裂的迹象。

上一个把外资卷哭的是光伏，现在啥样你也看到了。

知乎用户 摸鱼的省略号​ 发表

全世界有八十多亿人，外资即使不来你这挣钱，人家也还有六十六亿的市场，就和现代一样

知乎用户 Sugar 发表

比亚迪高配低价你们说他破坏行业，恶意内卷。

华为低配高价你说他坑自己人，收割国人韭菜。

来，你说怎么办吧。

当年外资车进入中国的时候是技术换市场，没有便宜货还需要加价买，丰田卡罗拉在 19 年还能卖到 18 万。

现在中国汽车做到 9 万 9，你说中国汽车卷死了整个汽车领域，破坏现有秩序。

你让我咋说，我反思，我反思还不行吗。

知乎用户 刘写被人注册了 发表

我太太家是汽车圈的，家里三代人都是干汽车的。

前一段时间蔚来碰瓷老三家（奔驰、宝马、奥迪），然后我听我岳父跟他几个老兄弟聊天时就吐槽：“现在不仅是普通人，就连这帮搞互联网的老板，都对重工业的底蕴一无所知。”

知乎用户 废错 发表

看了下评论，只能说国产车真的崛起了，评论只有喷国产车卷，却没有说质量不行

知乎用户 aswoai1934 发表

我没看出来这种 “卷”，对老百姓有什么好处，但这个帖子下，为之欢呼的人却不少。

我举个我老婆他们厂的例子，她们厂，原来做一件货的提成是 0.8 元，大部分人每天 8~10 个小时能做 300 多个，提成有 200 多元。但就是有些大聪明，非要每天做 12 个小时做 400 个，拿 300 多元。好么，老板一看，你们原来这么能干，这一个月不得上万啊？那行，提成降到 0.7 元吧。到现在，单件提成已经降到 0.65 元，想维持原来的收入，工人就得每天干 400 个以上，用时得 12 个小时。也就是说，在工人的主动内卷之下，大家由原来每天工作 8~10 小时，变成工作 12 个小时，但收入没有增加。

新能源的领头军，卷起来靠的是什么？你们不会不清楚吧？是极限的压榨供应链，压榨工人。虽然产品卖的便宜了，但你供应链上的整个产业工人挣不到钱，自己的工人也挣不到钱，你拿什么去消费？

补充下，我老婆她们厂就是这条供应链上一个小小的企业。

原来，他们厂的员工，每天工作 8~10 小时，工资在 5000~6000 左右，每月休息 4 天。

现在，他们厂的员工，每天工作 12 个小时，工资还是在 5000~6000 左右，月休息 2 天。

更可怕的是，原来大家每天做 300 个，现在每人每天做 400 个，看起来生产效率提高了，但市场的需求却没有增加多少。所以很多人失业了！留下来的员工，每天 12 小时的工作累的跟死狗一样，别说消费了，连家庭孩子都照顾不了。

这就是卷的后果，这就是整个市场的缩影。所以我劝普通人别忙着叫好，先想想卷到自己的时候，自己还能不能笑的起来？

你是怎么看出经济不景气的? 看了底下的评论，又刷到这个问题，让我感觉我来的不是一个知乎。

知乎用户 9527 发表

我觉得，国内汽车厂工人工资提高了，待遇让人羡慕了，才说明国产车真正的崛起了。

深圳某区法院，裁判文书：比亚迪深圳工厂涂胶工人陈某，2020 年十月份折算工时共 441.5 小时，时薪 13.13 元，不低于深圳最低工资标准。

越南 2022 年人均 GDP：4163.51 美元

中国 2022 年人均 GDP：1.27 万美元

深圳 2022 年人均 GDP：2.72 万美元

2023 年越南 BYD 工人时薪≈2020 年深圳比亚迪工厂涂胶工时薪

越南 BYD 工人底薪 2100 元 > 长沙比亚迪底薪 1930 元

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据越南媒体报道称，3 月 6 日，上述企业的 1700 名（多数人参与）员工集体停止工作开始罢工，工人们提出 3 个要求：

第一个是要求公司把现在的上班时间（上午 7:00 至下午 4:00）恢复至以前的上班时间（上午 7:00 至下午 3:30），也就是说之前每天增加了半小时的工作时间，工人们表示不满 ；

第二个要求是要像往年一样按时发年终奖金，也就是第 13 个月的工资，金额为一个月的基本工资；

第三个是要求食堂增加工人的饭菜的数量，因目前的量吃不饱。

知乎用户 熊熊 发表

我个人是接受不了很多的品牌溢价，尤其是汽车，现在汽车的炫富属性太差，作为 7.98 万的车主，bba 和百万以下的汽车我都不咋羡慕，当然，几百万的还是羡慕。

其实小时候是很欣赏豪车的，年轻的时候也幻想过有朝一日买 bb，现在与自己达成了和解，越抠越舒服，越换越便宜，经济实用太重要了，我不做生意，对我个人来说车只是个纯粹的工具。

真要说炫富让人羡慕的，我羡慕那些有能力生好几个孩子，儿女双全的家庭，那对我来说是真的富裕。

知乎用户 pterosaur 发表

哭个锤子。。

反而是国内车企和相关上下游快要卷爆炸了

高度依托咱天朝国内市场的车企才是真难搞，卷得起飞，少亏就当赢了。而蛋糕就这么大，你不上桌喝汤的机会都没有。

丰田福特起亚什么的在天朝之外的全球市场都赚麻了。

全球一体化时代，状况良好的国际大车企哪能因为一个单一市场而崩溃的，大不了这个地方的钱少挣点，东方不亮西方亮。

想卷哭外资车企，第一步是走出门去，不然在国内卷翻天，先掐死的永远是自己人。

知乎用户 Macloud 发表

我国新能源车企工人待遇是不是比人家高多了？

如果没有，利润去哪了呢？

知乎用户 FightingY 发表

因曾从事相关行业，认识了该行业的不少国内外大佬、从业者。

这两天北京车展，某外资车企研发大佬大开眼界，酒后在社交平台上发了一通感叹，翻译一下，意思就是：

1、中国的新能源车真是令人赞叹，好多奇妙的设计前所未见，值得学习；

2、车机模块，遥遥领先，好奇是如何在短周期内完成各项可靠性测试；

3、这么棒的产品，为什么不卖贵点？

知乎用户 松鹤​ 发表

在中国市场，肯定卷哭了。

在海外市场，暂时还没有，估计 10 年内也不会。

因为新能源汽车，只能行驶在基建良好，充电成本低于加油成本且易于快速充电的地方。

这也就意味着只有中国东部沿海地区可以，当前的新疆西藏青海其实都费点劲。

我前段时间去了趟智利，智利也算是个初级发达国家了。那个基建差的哦，大名鼎鼎的百内国家公园，里面的路，是这样的。

我们为了稳妥，租了辆丰田 RAV4，就怕车坏了没的修。

结果这破路，还真坏了。不过让人佩服的是酒店就有修车厂，对于补胎这种事儿，轻轻松松。

就这种连手机信号都欠奉的地方，新能源就还是先努力占领城市市场吧。

我这几年，愣是把旅游博主这个事儿，从副业干成了主业。

和汽车博主一样，旅行博主日常也经常开车，但旅行博主全球旅行的时候，可不想以前一样各种出行有厂家给充值，所以，我都是落地以后到当地租车。

那租车吗，一方面考虑的是怎么安全省心，另一方面考虑的是怎么省钱。毕竟是没人报销的全球旅行嘛。

过去这一年，我去了 20 个国家，能跟大家说的就是，这个世界上，大多数国家还都只能支撑得起燃油车型。

电动车对于全世界大多数国家来来说，都太难了。就像你说中国高铁好不好，那肯定是好，但为什么出海进度缓慢呢，因为人家用不起。

咱就说说奔驰。

奔驰这个品牌，怎么说呢，毕竟是一个上百年的车企了，要技术有技术，要市场有机市场，而且还能获得全世界人民的认可，审美还很在线。

你看多少小姐姐都是无脑买奔驰就是了，不只是为了个标，好看是真好看。

真的就是不服不行。

你可以说奔驰在国内是舔着脸卖高价，利润大的不行，零整比真的是一言难尽。

但人家毕竟是一个百年车企，针对全球市场推出车型，一代一代的不断生产叠加而且推出的产品，各种各样，覆盖了多个行业。

还是那句话，不服不行。

可能比亚迪在 50 年以后也能达到类似的水平，但现在国内的所有车企都太年轻了，和奔驰比起来，你可以 diss 他的配置，但从全球市场的统治力上来说，真的是不服不行。

从电气化的这个角度上来说，以全球市场的布局来看，能够实现大规模新能源突破的国家并不多，可以说中国是全球市场为数不多适合新能源发展的国家。

一方面基础设施建设完善，无论是各地开花的充电站，还是作为大基建一部分的特高压电力传输网络，再或者低廉的电费，光伏技术的不断成熟以及成本的不断下探，以及政策和国家战略上的整体倾斜。

可以说中国真的是新能源产业的沃土，但全世界其他国家你看行吗？

全世界不只中国和外国两个国家，总共有 200 多国家和地区，每个国家都有自己的一套规则和生活方式。

咱别说基建了，很多国家的电费可不便宜啊，而且电力网络也不稳定。

在过去一年里我去过几个油价还挺便宜的，国家比如马来西亚加一升油，大概折合人民币三块钱，再比如阿根廷加一升油，折合人民币 4 块钱，埃及也是两三块钱的水平。

你说就这种国家，他需要大力去发展新能源吗？

要接受整个市场是一个多元化市场的情况，不要只是被中国市场的情况蒙蔽.

而对于这种全球布局的大集团来说，中国市场或许只是其中四大或者是五大业务板块中的一个，那么其他几块依然是有油车需求的话，那也就可以理解了。

当然话说回来，新能源从工业废品到工业义父的转变，也不过就两年的时间。

在这两年里其实是新能源配套，尤其是充电桩的大规模完善以及新能源电池技术出现了一定程度的突破，锂电成本的下降，也让造车厂在产品设计上有了更好的发挥。

真的就是天时地利人和吧。

我也觉得像是比亚迪这样的中国车企，还是有机会去在未来成为世界顶级车企的，毕竟现在年销量也在前十了吧？现在的 U8 U9 也不错，但还需要时间。

但比亚迪即使做到丰田的规模，奔驰依然是那个奔驰。全世界的贸易壁垒，不会因为你东西做的好，就消失。

这就像手机一样，国产很多手机性价比高得很，但出口到国外，价格翻两三倍，老百姓也买不起。穷人只能接着用 6+128 的手机，富人用 iPhone。

中国车企，加油。

知乎用户 知乎用户 KMxkeG 发表

卷的最高境界就是没卷死别人，先卷死自己。不信，且听龙吟。

知乎用户 墨子文化 发表

“曾经 30 万排队买，如今 10 万无人问。”

这，就是广汽三菱——这家成立于 2012 年的跨国合资汽车公司在中国划下的命运弧线。

10 月 24 日，这条弧线终于轰然坠地：广汽集团分别以 1 元对价受让三菱自动车工业株式会社、三菱商事株式会社持有的广汽三菱 30%、20% 股权，受让完成后，广汽三菱将成为广汽集团全资子公司。

这意味着，继铃木、讴歌之后，又一日系合资品牌，从中国汽车牌桌上，黯淡离场。

与两位先烈一样，三菱也在中国市场创造过属于自己的 “巅峰时刻”：2017 年到 2019 年间，广汽三菱的年销量分别为 11.73 万台、14.4 万台和 13.3 万台。这样的成绩，对一家只生产 SUV 的中等规模汽车制造商来说，已经是爆表级的表现了。

不过，从 2020 年开始，广汽三菱就进入了下行通道，过去三年在中国的销量分别只有：7.5 万台、6.6 万台、3.36 万台。今年上半年，只卖掉了 1.2 万台。

与中国市场惨烈表现形成鲜明对比的是，三菱在亚洲、欧洲以及北美市场，都实现了产量增长：在除中国之外的亚洲地区，三菱 2022 年产量为 101 万台；在全球范围内，三菱 2022 年的出口总量为 35 万台。两者加起来，三菱去年的全球总产量近 140 万台。

单从数据维度看，退出中国市场，对三菱来说，是一件大幸事：今后再也不用为了这点醋，专门包顿饺子了。

和三菱不想专门给中国市场包饺子的，还有总部位于捷克，世界上历史最悠久的四家汽车品牌之一的斯柯达。

2005 年，斯柯达进入中国。2007 年，推出第一款国产车型明锐（Octavia）。半年不到，这部起售价要 12.49 万的紧凑型轿车，就卖出去 3.18 万台。要知道，当年中国城镇居民的人均可支配收入只有 1.38 万元。

要买一台最便宜的明锐，一个单身汉少说也得 9 年不吃不喝不消费。

那个年代开一台明锐，虽然算不上正儿八经的 “有钱人”，但 “混得不错”，绝对是没跑了。

明锐让斯柯达见识到了中国人在汽车上惊人的消费能力。很快，它们就把更贵更大的中级轿车昊锐（Superb，之后的速派）搬进国内。不错的产品力，合理的定价策略，再加上张学友的号召力，让斯柯达一时间风头无两。

2013 年，第一百万台国产斯柯达下线。从 2016 年到 2018 年，斯柯达连续三年在中国卖出超过 30 万台新车。体量上的急速膨胀，让斯柯达一边忙着数钱，一边忙着进一步夯实 “大众平替” 的公众形象。

但谁也没有想到的是，斯柯达的好日子，很快就到头了。

从 2019 年开始，斯柯达受中国人欢迎的程度，开始进入断崖式下降期。2022 年，斯柯达在中国只卖出去 4.46 万台，是 2018 年销量的 13%。中国也从斯柯达全球最大的单一市场，跌至第六。

面对颓势，斯柯达 CEO Klaus Zellmer 坐不住了，他表示，中国市场竞争太激烈了，我们将与中国合资伙伴一起考虑，只在中国销售汽车，而不生产汽车。

翻译成人话就是：以前，斯柯达在中国，是大众的 “平替”。现在，大众本身就是“平替”，谁会去多瞧一眼“平替的平替” 呢？

像三菱和斯柯达这样，在中国市场，从顶峰跌落谷底的跨国汽车品牌，还有很多：雷诺、铃木、讴歌、马自达、DS、Jeep、菲亚特、现代、起亚等。

据不完全统计，2018 年至 2022 年的五年时间里，已有 6 家跨国汽车公司，彻底退出中国市场。剩下没退出的弱势车企，要么半死不活，要么魂不守舍。

赫赫有名的跨国汽车公司，密集地从中国卷铺盖离场，不免让人产生一种感觉：

它们，是不是真的快关门了？

其实过得挺滋润

事实上，对跨国汽车品牌来说，无论是已经退出中国，还是在中国苟延残喘，确实是正在经历着的重伤。但这道伤口，不会像许多中国人想象的那样，让这些跨国汽车公司，瞬间毙命。

因为，这些品牌的车，中国人不喜欢，有人喜欢。

以斯柯达为例，去年全球市场的销量是 73.13 万台，相比历史销量巅峰的 125.37 万台，属实跌掉了 50 万台。

但一年能卖出去 70 多万台的汽车公司，怎么样都跟 “倒闭” 挂不上钩。如果这个销售体量都无法继续生存，那一年连 20 万台都卖不掉的中国造车新势力，理应吃不上今年圣诞节的火鸡。

对斯柯达来说，印度就是下一个中国：2022 年，印度为斯柯达贡献了 5.19 万台新车销量，仅次于德国和捷克，是全球第三大市场。而斯柯达也将印度升级为推进国际化战略的重要市场。

再比如 “小车之王” 日本铃木，2018 年离开中国市场后，不仅没颓废，反而风生水起：去年全年累计销量为 296.9 万台，以 3.7% 的成绩稳居 2022 年全球汽车市场份额前十。在印度，铃木是当仁不让的神车，一年可以卖掉 160 多万台，占当地市场份额的约 50%。

这意味着，在印度街面上，每两台新车中，就有一台是铃木。

都快从中国人记忆中消退完毕的法国雷诺，在全球市场，存在感依然很强：2022 年，在没有俄罗斯市场支撑的情况下，卖掉了 146.67 万台新车。其中有 23 万台是新能源车，在欧洲市场，雷诺新能源车的畅销程度，仅次于丰田和特斯拉。

今年上半年，雷诺的全球销量为 77.2 万台，重回欧洲第二大汽车品牌宝座。

而且，这些在中国人眼中，“快完蛋” 的跨国车企，挣起全世界人民的钱来，是一点也不手软。

2022 年，雷诺集团累计收入 417 亿欧元，营业利润率 5.6%，比 2021 年的 2.8% 翻了一倍。铃木净销售额 357 亿美元，比 2021 年多了 40 亿美元。

如果将视野拓展到丰田、本田、大众、通用、福特这些在中国市场愈发萎靡的品牌的全球表现上时，会发现它们在中国市场失掉的血，早就通过其它市场补回来了。

以今年上半年的情况为例：丰田还是全球最畅销的汽车品牌，541 万台的总成绩，甩开第二名的大众近 100 万台的差距。现代起亚、雷诺 - 日产 - 三菱、Stellantis、通用集团、福特、本田、铃木分列三到九，比亚迪以 126 万台的成绩，首次进入 “全球前十大车企” 序列，距离丰田的差距是 415 万台。

没太把中国市场当回事，似乎并不影响日、德、美、法汽车公司们，把自家小日子过得像以前一样热气腾腾。

基于这样的背景，一个疑惑旋即升起：中国在跨国车企的全球战略中，还有多少权重？

不是不报，时候未到

从赚进口袋里的钱这个角度看，失去中国市场这碗饭，跨国车企根本不会饿死，反而越吃越胖。

比如在中国只能当背景板的 Stellantis 集团，上半年就实现了 984 亿欧元的净营收和 109 亿欧元的净利润，超越大众和丰田，是全球最赚钱的汽车公司。

对 Stellantis 集团来说，中国不过就是一个市场，既不是重要市场，更不是唯一市场。

当然，Stellantis 集团本就是个例，不具备普世性。对丰田、大众、本田、通用这样进入中国许久、仰仗中国多年的跨国车企来说，中国依然是极具吸引力的关键市场，唯一的差别是，核心程度没有之前那么高了。

因为，跨国车企在技术全面落后中国品牌的情况下，完全吃不到中国汽车新能源转型的红利，只能一边继续在传统燃油车的盘子里刨食，一边耐心等待翻盘的机会。

短期看，新能源车抢走的份额，不会动摇跨国车企的基盘，这对应了他们当下新能源转型迟缓的实际表现：

既然不怎么影响赚钱，干嘛自找苦吃。

可一旦把时间拉长，跨国车企就会发现，自己马上就要经历中国车企过去二十年，在中国市场遭受的待遇：

被反向合资，按头输出。

我们知道，燃油车时代，中国的策略是 “市场换技术”，希望跨国车企在挣钱的同时，能同步拉升中国整体汽车产业的技术水平。可惜的是，大市场给出去了，换回来的核心技术，却少得可怜。

但新能源车时代，跨国车企在燃油车领域挖下的技术护城河，基本就是个摆设，不具备任何实际防御能力。想赶上进度，必须拿全球市场，换中国技术。

你会看到，为了保留最后的尊严与体面，传统汽车强国可谓 “花招” 百出：

欧盟正式对中国制造的电动汽车发起反补贴调查。其实在调查前，欧盟先后出台了《净零工业法案》《关键原材料法案》《新电池法》《外国补贴条例》以及碳边境调节机制等，且等着中国车企进套收网。

法国欧洲事务部长布恩曾公开表态，“我们绝不允许电动车的过度补贴冲击我们的市场，威胁到我们的企业，就像太阳能板行业那样。”

法国财政暨经济部长勒麦尔更是公开表态，对冯德莱恩就中国企业受益的补贴发起调查表示欢迎。

美国则在 8 月 16 日正式通过了《降低通货膨胀法案》，要求 2023 年，电动汽车电池中至少有 50% 的部件来自北美才能获得税收抵免。到 2028 年后，这一比例将上升到 100%。

很明显，这是在针对电动汽车零部件和关键材料的全球最大生产国——中国。

正如上海梅努托咨询公司汽车分析师冯世明所言，对汽车制造商的补贴大多数条款都规定了新能源汽车的组装地点，但在全球范围内，将电池矿物和电池单元的加工地点也包括在内的情况很少见。

这些招数一定程度上，的确能有效延缓中国车企靠技术武器，打到百年汽车工业强国家门口的速度。但无法改变的是，跨国车企，倘若还想在中国继续卖车，就必须加大与中国本土公司在新能源车领域的合作力度的事实。

因为在智能新能源汽车的关键零件领域，比如电池、电子电气架构、智能驾驶、智能座舱、智驾芯片、激光雷达等，都是中国企业率先实现了技术突破、产品量产和规模降本。比如大家熟知的 “宁王” 宁德时代，做边缘人工智能芯片的地平线，搞激光雷达研发与制造的禾赛科技等。

所以你会看到，丰田找了小马智行；大众先找了地平线，又拉来小鹏；Stellantis 掏出 15 亿欧元入股零跑，成为战略股东；奥迪曾传出求助比亚迪，不过最终还是找了智己。

跨国车企过去习惯的 “外资主导产品规划、技术研发，中方负责生产制造及营销、渠道” 的合资 1.0 模式，正在逐步转向 “中方主导产品定义及智能电动相关技术，外方提供品牌造型、机械硬件开发” 的合资 2.0 模式。

这代表着，跨国车企的角色，正从技术的主动输出方，转换为被动接收方。

厘清了角色的互换，“中国在跨国车企的全球战略中，还有多少权重” 这个问题就很容易回答了：

在销量层面，跨国车企可以依靠其它国家市场燃油车销量的增长，一定程度上弥补中国市场燃油车销量的萎缩。

但在技术层面，尤其是锚定未来的新能源技术方面，跨国车企现阶段可选的学习与合作对象，绕不开中国车企。

就我看来，与其日后被中国车企用巨炮轰开大门，跨国车企还不如早点放下傲慢，主动示好，找条活路。

写在最后

随着中国市场新能源车渗透率的快速增长，那些没赶上趟的跨国车企，被中国车企赶下正面竞争的舞台，只是时间问题。

退出中国，对这些拥有全球市场广泛布局的跨国车企来说，的确是伤了筋动了骨。可大家距离关门倒闭，还很遥远。毕竟，从其它市场拆下来的西墙，是可以补上中国市场这面东墙的。

但，当跨国车企的新能源造车技术，大部分都来自中国车企的反向输出时，他们想离开中国，就没那么容易了。

因为，那时的跨国车企会发现，技术的东墙和西墙都倒了，自己手里，竟然连一块完整的砖，都没有。

知乎用户 陆家嘴搬砖​ 发表

肯定被卷哭了。

知乎用户 Yoga0129 发表

我不相信一个连食品安全问题都解决不了的民族，可以利用短短几年时间在如此复杂的工业领域取得可以跟有着上百年研发历史的品牌和厂家足以抗衡的成绩

不是不相信他们的能力，是不相信他们的意识形态

你问我为什么这么笃定，我既了解中国人，我也给国内某汽车大厂做过乙方

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哈哈哈…… 收到一大波评论，看来国内新能源车企没少花钱公关啊！都给炸出来了

知乎用户 寒露为霜 发表

想想十多年前各大汽车厂一线工人那真是爽，待遇好加班少赚的多，很多二级配套企业一线工人，也爽的不要不要的了！下班打打篮球，网吧打游戏，找对象都不愁，一说在汽车厂上班，一大把介绍对象的，还能在父母帮助下二三线城市用公积金买个房，真是衣食无忧！

如今电车厂一线工人，卷的跟富士康工一样了，你要是在某迪当工人，找对象都费劲，一天 12 个小时，周六日加班，反正他们工人也不用买房，工厂提供宿舍哈哈……

知乎用户 三金又三斤​ 发表

任何单个问题都是放在系统里面看。

我们的任何产业生态，通过极致压榨产业链，压榨劳动力报酬，来获得跨越式的增长。

仅仅从房地产看，从开始的品质，到最后极限压缩工期，材料缩标，一天三班，来卷出一点点利润（甚至不如存款利息）

而房地产业务开始起步的阶段，大家是有想法，有创造性的，包括质量，空间，品牌，设计，绿化，配套等等，都是为了打造长久的利基。

到最后呢，都是要快，省，所以 20 年后房产的质量是历史最差的。而碧桂园因为这个逻辑做到了行业第一。

上述的产业逻辑，无论是光伏，基建，机床，新能源汽车，甚至是养猪等等，诸如此类，概莫能外，最后一地鸡毛。只有快消品可以维持，因为消费的周转速度够快。

回到问题的核心

1，为什么产出的分配永远大头朝向投资，而不是劳动者报酬。

2，为什么追逐短期利益的企业可以最终胜出，越快越省可以成为行业龙头。

3，为什么一个行业的质量标准可以无限击穿，比如奶制品，比如房子用材。

最后，从财务上看，有两个规律

1，资本回报，无限趋同于资金基准利率。也就是资本回报仅仅足够还银行利息，本金都还不上。

2，劳动者报酬，无限趋同于吃住用行的再生产成本，性交易（婚姻）都可以取消了，住用租金替代。

那么这样的生态为什么会出现？

非要把肥沃的土地搞成盐碱地，

或者说，捕鱼捕到最后一定用密网。

知乎用户 xiugaiwo 发表

其他车企不清楚，丰田活的还很滋润。

我们自己天天 996，还要降薪，裁员。卷的快哭了。

熬一年是一年，老百姓看着年年降价的车，也掏不起钱买。

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

外资有没有被卷哭我不知道，作为 d 子零件加工商，单价一压在压。我们是被卷哭了，还只能偷偷哭

知乎用户 君君​ 发表

成年人都该明白的事情； 人不和你玩不一定是因为 “怕了你”

还可能是 “反感你” 不喜欢你.

要说怕，最害怕的应该是外国消费者和保险公司

那么多自燃事件；在东大可以删帖禁言； 在别的地方这招就不行了.

作为消费者 我可不敢买这样的车

如果我是保险公司；我也不敢接这种生意.

知乎用户 塑料 发表

很多事，都是明牌。

比亚迪 9 月卖了 41 万辆， 出口量 3 万台。 销量不错。 每辆车，比亚迪企业赚 9000 元。 比亚迪胜在混动车型深得人心，价格低，车型多，符合低线市场的消费习惯。

比亚迪基本上把不发达，且贸易管制较少的亚洲，拉美，大洋洲拿下了。

如果没有特斯拉，比亚迪除了政治壁垒，确实没有什么对手。

首先： 电池

特斯拉的 4680 电池，降低成本 50%。 比亚迪要在电池上突破，但固态电池还需要三年。

其次 ：智能智驾

比亚迪的 DiPilot: 达到Ｌ2 和 L3 就行。 特斯拉的 FSD 是全面自动驾驶。 但比亚迪是免费的，特斯拉是收费。 在智能化上，特斯拉还是领先。

最后： 高端芯片的限制

比亚迪的混动和自动驾驶的进一步发展都需要高端芯片的加持。 看自主芯片技术能力。 特斯拉没有限制。

其他：

欧盟给 45% 的关税。 美国 100% 的关税。 这两个市场就不用考虑了。 特斯拉目前没有限制。

未来的战争，不在汽车上。 汽车还是消费市场。 未来的战争是金融，能源，智能技术，甚至文化体制等领域。

全球化时代已经结束。

哭？ 不用管别人啊。 不如好好想想，谁能更好地抚养我们泱泱大国的 14 亿人口。

——

PS：

澄清一下几个数据，各位指出的，本人不严谨所在：

1）BYD 总体出口量今年想超 50 万辆。确实，主要是纯电车，但在一些国家已经上市最新混动车型。

2） 欧盟关税最新调整 35% - 45%，10 月底执行。 目前 BYD 应该在 27.4% 左右。但和日系混动车的价格对比，BYD 依然有优势。 纯电和大众 ID 系列对比，也是如此。日系车在欧盟 2019 年后没有关税。

3） 丰田全球 1000 万台销量中大概有 350 万辆混动车型销量，主战场是日本欧美。但日系整体在亚洲和其他国家的影响力是巨大的。

4）我仍然认为混动是过渡，并不是技术不成熟，要看终极目标是什么。 如果终极目标是零排放，那么使用汽油发动机将过去。 目前增程 REEV， 插电 PHEV 和传统混动等都是汽油为电力来源。

知乎用户 Leafe 发表

中国人真的是只要别人过的差就高兴，自己苦点没关系，这问题感觉中国车企没被卷一样。外国车企有可能不好受，但是中国车企也难受，更难受的是这帮打工的。中国车企的卷 卷的都是这帮打工的。

知乎用户 一水遮夏 发表

外资车企有没有被卷哭我不知道，但是外资车企可能已经开始阻止外国人购买物美价廉的产品了。

如何看待德国汽车经销商在中国进口 22 辆 ID6，大众集团要求就地销毁？ - 知乎

如何看待德国汽车经销商在中国进口 22 辆 ID6，大众集团要求就地销毁？

联动问题。

知乎用户 毕老师么 发表

去了马来西亚，才知道汽油原来这么便宜，这么便宜的油，电车的卖点在哪？

PS：我是比亚迪车主。。而且是一个容易焦虑的人，所以在东北考虑买了混动。我平时跑的比较多，老人在城市西侧，我再城市东南角，公司在市中心，平时回去看看老人，往返通勤，一个月油费常常要 1200 到 1500 左右 。电车确实非常便宜，自己在家充电，冬天 200 多电费 ，夏天 100 多电费 。

不知道 4 月 2 日开始这么多人喷我干嘛？我要是有钱，绝对豪车啊。我有钱我差那么点油钱么？

没钱人买东西，挑来挑去，算性价比。

有钱人，那是身份、地位，那是热爱。

还有水军，你们不是为了钱？

知乎用户 知乎用户 iFWfDG 发表

现在有一个非常不好的现象

我不知道该怎么解释，也很难说某友商是怎么想的，我不太愿意用最恶毒的想法去猜测这个友商的意图。

跟车企无关，但是不是一个思路大家可以自行想

9 月 10 号苹果新品发布会，是早早就定下的日期

但是某一个友商突然宣布在同一天，看好了，是在同一天也举办新品发布会，很明显友商领导层不可能不知道苹果的时间安排，这显然是刻意撞车的。

众所周知苹果新品其实早就被之前的各路大神猜的八九不离十了，根据这个友商的尿性，极大概率会有一波狂欢，踩踏一番苹果挤牙膏之类的各种宣传或者视频在这一天狂刷存在感。既便是友商本身完全不发动海军，国内自媒体也不可能不狂刷流量，所以这种趋势绝对不可能避免。

那这就有意思了

当下微信正在跟苹果谈判，让各位选边站队的问题其实已经出来了，选微信还是选果子？

苹果 AI 的使用是绕大陆区的，众所周知大陆区对 AI 有单独的政策要求

马上新品发布会是同一天硬钢的，以前是提前一个月要压一头的。

已知苹果这样的企业在东大，实际上已经是最听话最乖巧声望声誉最好的那种企业了，跟其他外企一样，人工成本高，遵守劳动法，但乳华有它，友商攻击还绝对不能还嘴，但凡讲爱国就先受伤，如果现在销售额市场占比还狂降的话，这是要把所有外企都逼走的节奏？？？

当然，对于某些人来说，外企走是因为外企不行，它们不会看见导致外企离开的原因是上面我列出来的 “不公平竞争” 所导致的外企无法正常参与市场竞争。

我之所以讲这件与车企无关的事，也只是提供一个参考给各位，你们可以想想这些企业的思路和模式，想想外企面对的是什么样的国内竞争对手。

毕竟友商们都已经有了自己的车了不是？

知乎用户 知乎用户 Ly9ch7 发表

我有一个计策，肯定能让中国车企消灭地球上其余国家的车企。

现在虽然 996，压低工资和福利，但是还不够低，如果让车企成为监狱，用犯人劳动，用减刑代替工资，一方面可以继续降低成本打垮西方企业，另一方面也避免了滥发货币通货膨胀，还有可以降低社会上闲散人口不稳定因素，岂不是三赢？

有的人说，汽车工人需要知识，需要培训，不是犯人能轻易做的。

这还不简单，找个理由把汽车工人判个几年不就行了。一般劳动合同几年，就判几年。

对于汽车工人这也是好事。在外面 996，下了班就没人管你，还得花钱吃饭。在监狱里，不仅不用花钱，不用担心其他事情，甚至还有学习读报时间不用劳动可以摸鱼。

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

中国车企还真不容易呀！车子卖得贵，被攻击为割消费者韭菜。车子卖得便宜，被攻击为割工人韭菜。

最好的办法就是，中国人都不造车。

中国车企工资开得高，要骂。

中国车企工资开得低，也要骂。

服务好，要骂。

服务不好，要骂。

车企赚钱，要骂。

车企不赚钱，也要骂。

在这帮人眼里，在中国搞汽车，就是有错。

王传福，李书福，雷军，魏建军，余承东，李斌，李想，何小鹏。

有钱就该吃喝嫖赌，搞什么实业呀！

简直罪大恶极。

农业社会多好呀！

稀饭就咸菜，健康又环保。

像这样的人均年薪三十万的企业，在中国舆论环境里，80% 的都希望他倒闭。

知乎用户 远走高飞 发表

十几二十年前，本土不行的时候；优秀的大学毕业生、研究生还能进外企，拿高工资，也不用加班，也没有 PUA 的； 本土企业起来后，却要 996 了，工资反而更低了，连娃都不敢生了，掏空 6 个钱包才能买个鸽子笼。

把外企卷跑了，把打工人卷哭了，

不劳而获的更多了

知乎用户 夜观天象不迷不茫 发表

卷没卷哭我不知道，但是我支持了中国的产业升级，我买了比亚迪汉，当时 DM 落地应该是 22.5W 左右。

现在比亚迪和宁德时代现在全球占有率都排第一了，但是现在工人还要求着这两个公司加班，我觉得这是很耻辱的一件事，反正从我个人的视角来看，我做了一件错事。

知乎用户 Dora’Dady 发表

哭了，不仅仅是哭了，已经在考虑卷铺盖跑路了

外资车企的经营思路，跟中国企业是不一样的

外资：

单车销售毛利 20% 是不错的水平

毛利到 15% 就已经焦虑了

毛利 10% 就感觉经营不下去了

毛利 0%，清库、走人！

国内：

毛利 10%，已经吃肉了

毛利 5%，还有汤喝

毛利为 0%，怎么还有人跟？

毛利 - 5%，我看看还有谁？

毛利 - 10%，别动、我看看他还有啥底牌？

毛利 - 20%，谢谢、谢谢，承让啊，这把咱们先这样，来来来，再来一局……….

知乎用户 Stern 发表

有些人，一般享受着廉价汽车产品，一边骂着 “血汗工厂”，不是脑残是什么？

知乎用户 九山之滨 发表

没有特斯拉国产车不知道会贵到什么地步，国人是忘了前几个月的价格同盟了吗。

现在可以想象一下，如果把特斯拉卷死了，国产车会贵到什么地步，资本可没有爱国主义

知乎用户 北京 Fund​ 发表

德国大众，向我国上缴税金在 1.4 万亿左右

德国大众，在我国创造近 100 万就业，

德国大众，在我国累计销量在 6000 万辆左右，

中国市场，给德国大众，带来了大约 2 万亿左右的毛利润

可能有人会说，

外资车企也不错啊，

给我国带来了这么多好处。

但如果是国产民营车企，

销量在 6000 万辆左右，

带来的好处，还要更多，

比如就业不是 100 万，而是 120 万以上

比如上缴税金，不是 1.4 万亿，而是 1.6 万亿以上，

而且国产车汽车做强后

还可以出口，到海外赚更多的钱，

还有一个好处是，

国产车对消费者的好处。

以前国产车很弱的时候

外资车可以卖高价

当时只有富裕家庭，和中产家庭买得起汽车，

大部分小康家庭是买不起贵的外资车

即使勉强买了，

很多小康家庭，都采取分期付款的方式买车

这也就是意味着三到五年时间

一个家庭为了买辆车，还要还本付息。

而现在国产车崛起后，

外资车大幅降价了，

大量小康家庭，不用分期付款购买了。

以前 15 万的外资车，现在降到了 9 万

以前 10 万的外资车，现在降到了 6 万

消费者可以省一大笔钱。

外资车时代

汽车工程师，主要在德国人，日本人。

国产车的时代

大量汽车工程师，都在我国了。

也给了我国的大学生，大量新的就业机会。

知乎用户 Auditore II 发表

说卷死外资是压榨劳动力的。在中国这种劳动力绝对过剩的环境，多发一个人的工资就是一份实打实的内循环，三四线一个六千的岗位，对内循环的促进完爆一二线的一万。因此投资总额、工资总额就是正义。

我寻思你外资车企没被卷的时候，也没怎么提高劳动者待遇吧？一年才发多少总薪资就有脸说这个呢？

既然你外资也没提供多少劳动者待遇，又不愿意主动扩大投资提供更多待遇，那自然有人愿意。

合资车企无非是规模小又集中在一二线，显得工资还行；同时大量输送利益给外资关联的零部件上显得自己采购成本高，不 “偷工减料”。也别装什么好东西。

知乎用户 白颐路观潮 发表

卷哭还不至于，但是趋势是这样。下表是我做的主要车企中国市场过去一年的销量和市占率变化，红色是市占率降低，绿色是国内品牌增高，蓝色是外资品牌增高。

2023 年全球各区域普遍从 2022 年汽车销售低谷缓解，出现销量显著增长：

2023 年前三季度的新车登记数，

欧盟 968.5 万辆，同比增长 17%，

中国 1794.2 万辆，同比增长 7.1%，

美国 1160 万辆，同比增长 14.1%，

印度 308.9 万辆，同比增长 8.1%，

日本 302.3 万辆，同比增长 17.7%，

巴西 153.5 万辆，同比增长 9.8%，

墨西哥 97.5 万辆，同比增长 25.4%。

全球头部车企的 2023 年前 10 月全球区域市场份额变动情况：

1，丰田集团（包括大发和日野），2023 年前 10 月全球销量 882 万辆，同比增长 4.7%， 亚洲市场增长 6.1%(在其在印度的年度增长一样)，美国销量增长 6.6%，欧洲增长 9.1%。

可见丰田销量增长显著低于这些区域的汽车市场销量增速，市占率在欧洲和美国降低约 7% 和 6%，在印度等亚洲国家也有轻一些的市占率下降。

2022 年丰田全球销量 1048 万辆，2023 年销量 1123.3 万辆，同比增长 7.2%，可能和年底在中国等地的促销有关，依然低于全球 9% 的汽车销量增速。

2，大众集团，前 10 个月全球销售 715 万辆，同比增长 9.1%， 看上去不错，其实不过是和全球市场平均增速一致（全球市占率约 9%），而且比 2018 年全球销量少了约 20%，全球市占率比 2018 年减少了约 10%。

大众在美国和欧洲有 16.6% 和 20.3% 的大幅增长，对应的应该各有约 4% 的市占率小幅提升。但由于大众全球销量增速远低于此，说明大众在中国销量肯定是大幅减少（是一篇文章有全年数据证实），而 2022 年中国销量占大众全球销量接近三分之一。

3，现代 - 起亚，2023 年前 10 月全球销量 591 万辆，同比增长 4.4%，全球市占率从 7% 下降到约 6.8%；主要在美洲增长 7.9%， 在亚洲增长 6.3%， 在美洲市占率变化不大，在亚洲市占率有几个百分点的降低。

4，雷诺日产，2023 年前 10 月全球销量 563 万辆，同比增长 5.1%， 全球市占率略有降低，在美国和欧洲大幅增长（22.2% 和 18%），市占率上升， 在亚洲和非洲大幅缩减（-15.3% 和 - 8.8%），在亚洲市场市占率减少超过两成。

5，Stellantis 集团（标致雪铁龙和菲亚特克莱斯勒合并形成），2023 年前 10 月全球销量 552 万辆，同比增长 5.2%, 和雷诺日产很接近，全球市占率同样略有降低，在亚洲也是大幅减少（-13.3%），市占率减少大概率超两成，在欧洲大幅增长（12.5%）不过市占率还是有所下降。

6，通用汽车，2023 年前 10 月全球销量 505 万辆（含上汽通用五菱），同比微增 1.5%， 全球市场份额下降约 5%, 其在中国销量下滑约 8.7%，市占率下降超过 20%；其在北美市场增长约 8%， 市占率基本不变。

7，福特汽车，2023 年前 10 月全球销量 331 万辆，同比增长 4.6%， 全球市场份额轻微下降。

8，本田，2023 年前 10 月全球销量 329 万辆，同比微增 1.5%， 全球市场占有率降低约 5% 左右。其销售在欧洲和亚洲大幅衰退（-11.5% 和 - 9.8%），这意味着在欧洲市场市占率同比缩减超过四分之一，在亚洲市场市占率同比缩减接近两成。

9，铃木，2023 年前 10 月全球销量 255 万辆，同比增长 5.3%， 全球市场份额有轻微降低；主要是在亚洲增长 5.5%。铃木约一半销量都是在印度，其在印度实现了惊人的 41.6% 的销量增长，说明其在亚洲其它国家普遍出现了大幅销量下滑。

10，宝马，2023 年前 10 月全球销量 183.7 万辆，同比增长 5.1%，奔驰是上半年销量同比增长 5%，二者都是全球市占率略降。

而中国品牌汽车呢，2022 年出口还只有 300 万辆，2023 年整车达到 491 万辆，八成是中国自主品牌，一年增长有多少？

来晚了，欢迎大家点赞顶一下，感谢！

知乎用户 天马行空​ 发表

是的，外资车企在中国的事业体都不太好过，即使销量还行，但中国区利润都大幅下滑。

欧阳明高有一句话说得挺对的，电动化是科技平权的产物，不大可能挣大钱。

以前传统燃油车时代，我觉得用等级森严形容比较合适，什么价格什么档次，10 万 A 级，20 万 B 级，30 万 C 级，80 万 D 级，SUV 价格就要比同级别轿车贵，什么价格什么动力配置，1.5T，2.0T，3.0T 都有各自的区间。就连内饰配置都有层次，入门就是织布，高配就是真皮，座椅加热、通风就要在高配上，座椅按摩就应该出现在行政级，4 喇叭是入门，8 喇叭是中级，品牌喇叭是顶配选装，入门是收音机，高配是大屏幕…… 这些都是行规。

如今的新能源就彻底打破了这个规则，比如车辆性能，门槛拉的极低，20 万的车就和 100 万的车一个性能，根本没有差距。比如操控性，双叉臂多连杆也成了标配，真皮座椅，大屏幕，人机交互更是成为标配，无论什么定位车型都有这些东西。这让不同价格车辆在日常使用基本差不多。这种玩法让传统燃油车时代低配走量，高配赚钱的套路玩不下去了。

不过，国产品牌日子也不太好过，除了个别几个车企起飞了，绝大多数车企利润也大幅下滑，现在供应商更是哀鸿遍野，被强行商务降本压得喘不过气，24 年的日子更加艰苦。国内汽车规划产能接近 5000 万，而实际需要产能 3000 万，有 2000 万的余量，如果出海市场被遏制，让这么多品牌内卷的话，最终结局是外资撤出，国内部分车企破产重组。

现在新势力新能源在赔本赚吆喝，合资品牌燃油车也在吐血大甩卖，大家一起卷，看谁能活下去。24 年，外资车企哭了，大部分中国车企也笑不出来啊。。。

知乎用户 日华 发表

那个，我想问一下，咱们为啥非得把外资卷死呢？

知乎用户 gkn cnyz 发表

我国发展新能源车不是为了卷谁，而是为了让民用车都去在晚上用便宜的光伏电和风电，省下宝贵的石油资源有更重要的用处

毕竟大家都记得德国为了高加索石油而分兵和日本为了南洋石油而冒险的历史

知乎用户 A. 王先森​ 发表

不是，人家都退出了，那老大的蛋糕都留给你了，全世界的份额都是你的，你不得开心么，不得普天同庆么？咋还骂上了

还是你一开始就知道，这玩意也就骗骗自己

知乎用户 xiongxiong 发表

现在比亚迪 dmi 只是开胃菜，下一代热效率 50% 的那批内燃机上线之后，超级增程式汽车才会把全世界所有的车企卷哭。

知乎用户 灰谷守卫 发表

汽车行业卷，买车人受益，整个汽车产业链链从业者都苦。

纺织行业卷，买服装、家纺的人受益，整个纺织产业链从业者都苦。

物流行业卷，有运输需求人受益，整个物流行业从业者都苦。

餐饮行业卷，吃饭人受益，餐饮行业从业者苦。

同理。。。。。

整个国家所有人都苦，最终没有受益者。

福特在 100 年前就发现提高工人工资和福利，才能让企业受益更多，而且世界上多数发达国家都在这么做。而我们却人人都在卷，还得意洋洋的说把别人卷哭了。

我写上面回答的当天去了一个给我做加工的工厂，在车间和一个看机台的工人聊天，布料染厂，定型机看机台的工人。两班倒，每班 12 小时，一周白班，一周夜班。白班早 7 到晚上 7 点，夜班则是晚上 7 点到早上 7 点。我就问他转班的时候是不是可以休息一天了。他的回答让我震惊：这周上的是白班算 A 组，早 7 点到晚 7 点，到了周六晚上 7 点下班后，然后 B 组从晚 7 点上到第二天凌晨 1 点 6 个小时后 A 组再上班从凌晨 1 点上班早上 7 点，再然后早上 7 点 B 组接手从早 7 点做到晚上 7 点，就这样完成了转班，两组人无缝衔接。他们只有过年的时候放假 15-20 天，五一不忙的话休修 1 天，国庆休 2-3 天，其他时候全年无休，没有周末，没有月假，有事只能请假。

知乎用户 漫步深渊 发表

我们公司也是做汽车配件的，国产起来以后，目前的价格大概是我们的一半左右，就是品控么差点，不过也可以用，他们人工分级，一个批次内的质量也不差。

面对这种情况，上头的意思是

1 中国是个大市场，所有战略不能忽视中国市场和国产竞品，国产竞品起来的速度很快很牛逼。

2 在不改变当前全球员工待遇，供应商待遇和利润率的前提下，降本方案必须要做，不过实在赚不到钱的话，就撤退呗。

3 国内分公司这边必须遵守劳动法，原则不加班，没活了换部门搞新产品去。研发那边还有点库存，目前国内还没国产竞品。

4 可以考虑将一部分对品质性能影响较小，但是成本较高的工艺段给国内厂家去做，技术给他们都无所谓，他们会搞小动作偷技术啥的都无所谓，不指望他们遵守合同。

后来和 4 这边的国内厂商聊了下，他们控制成本是蛮不错，比如淡季为了省电费，让员工休息，晚上开工省电费（晚班补贴低的老外都吓死了，直呼大哥牛逼），还有地方 zf 的各种补贴。

感觉国内的牛马还是蛮靠谱的，一个是人管够，不愁招不到人。还有就是做事认真，也不会动不动要拜个神，搞个罢工啥的。这些都是东欧和东南亚那些呼呼嘿嘿不具备的优良特征。

今年欧美那边业绩不错，本土那边基本工资，除了正常加薪以外给涨了 10%。说是不涨的话，都招不到新人了。

知乎用户 大熊猫的熊 发表

卷成这样

感觉只有自媒体赢麻了

名利双收，赚的盆满钵满

随便接一个推广就是多少钱

甚至以前不管是什么干什么的，摇身一变，都新能源汽车自媒体人

知乎用户 深海 发表

不知道外资车企有没有被卷死，

我只知道我快要被卷死了，

杭州湾某大厂晚上九十点依旧大楼灯火通明，销量越来越高，加班时长也成正比，越来越长，再这样下去我可能比外资车企先扛不住

知乎用户 小羽自习室 发表

当比亚迪拿出 998 的秦 L 的时候，我就知道外资车企快要死透了。

写在最前面：秦 L 是一辆 B 级车

随着比亚迪发布会的结束，中国汽车行业，又一次在插混赛道、油耗技术上引领全球。

当站在舞台中央的王传福向我们说出，“在第五代 DM 技术的加持下，比亚迪将发动机最高热效率做到了 46.06%，百公里亏电油耗低至 2.9L，满油满电条件下车辆的综合续航甚至达到 2100km” 的时候，我看了看屏幕上的秦 L。

原来秦王扫六合，真不是一个段子。

可是，领先，从来不是与生俱来的成果，而是无数工程师前仆后继、夜以继日的努力下，夹杂着偶然与必然的产物。

是一二三、北上广汽都放弃自研发动机，打算躺在合资车牌子上赚钱的背景下，比亚迪对于技术的执着与坚持。

或许有很多人看不起比亚迪的产品，因为产品涉及品牌，外观，营销以及历史底蕴，这一点我们各执己见很正常。

但是，技术是理性的、公平公证的，欧美日韩的教科书上，小米特斯拉工程师的脑子里，学的是同一套热力学定律。比亚迪做到了 46% 以上的效率，做到了百公里 2.9 以下的油耗，这就是无可辩驳也不应该有争议的第一，如果这一点最起码的参数对比也做不到，那就真的是在混动技术上给小日子下跪和上供太久了。

一、先说技术：

言归正传，我们先来说说迪子是怎么做到这么逆天的油耗的：

1、动力总成升级：通过采用行星齿轮组替代传统串并联结构，DM5.0 能更平滑、高效地在不同驱动模式间切换，减少了动力损失，提升了传动效率。

2、双离合器设计，使得电驱和燃油动力的连接与断开更加迅速且高效，实现了动力路径的最优化配置，增强了动力系统的响应速度和驾驶体验。电机控制优化：新增的双电机纯电模式是相对于 DM-i 的一个亮点，使得 DM5.0 能够在更多场景下实现纯电驱动，进一步降低油耗和排放。其他模式如串联增程、并联模式和发动机直驱模式则确保了动力系统在各种工况下的高效运作。这一套系统使得驱动电机和发电机没有了严格的区分，二者的角色可以灵活切换，

3、超高压缩比发动机：热效率的提升是 DM5.0 混动技术另一大亮点。比亚迪采用了超高压缩比（从 15.5：1 升级到 16：1）、催前取气 EGR、智能可变润滑等技术，成功地将发动机的热效率提升到了 46.06%，创下了全球最高纪录。这意味着发动机在燃烧过程中能更充分地利用燃料，从而降低油耗，提高续航里程。

二、再说产品

46.06% 的效率，馈电 2.9L 的油耗，很牛。但是 2100km 的续航，则无限放大了前面参数的价值。

简而言之：混动赛道上，比亚迪已经遥遥领先了。2023 年，每卖两台插混车型，就有一台叫比亚迪。

现在的再出发，目标就是直指燃油车。毕竟新能源汽车，哪怕在中国，市场占比也只有 50%，从整个车市来看，中国的新能源汽车仍旧是蓝海。而在中低端称王的比亚迪，这次继续王者归来，秦 L，你可以叫它大秦，也可以叫它小汉。

引领中级，998 的价格、2.9 的油耗、2100km 的续航，瞄准的就是凯美瑞、雅阁、帕萨特等一众合资老牌燃油车，那么，它凭什么？有戏吗？

我看行。

发布会现场，总经理路天为大家算了一笔账，以油价 8.4 元，电费每度 6 毛计算，配合 “短途用电、长途用油” 的使用模式（按全年 80% 用电，20% 用油来算），秦 L 每年用车成本仅 2000 元左右，对比油耗 7 个油的燃油车，每年能省 1 万元。即便充电不便，长期亏电使用，每年也能节约近 6900 元，省出一部高端智能手机。

凯美瑞为啥一度成为顾家男人的标配？因为空间大，省油。省油不是绝对优势，因为有的人不差钱，就喜欢油老虎。但是，放到普通家庭的代步车上，就是绝对优势。

换句话说，当年日系车怎么攻城拔寨的，比亚迪也就怎么一步步做大做强。

我是小羽，欢迎关注，一起进步～

知乎用户 Sean Lee 发表

只能自己卷自己，其他国家把关税一开，销量很难提上去。毕竟说到底卷的不是新技术和智能驾驶，卷的是压榨普通人的工资，没有胜利者。

知乎用户 runrunrun 发表

上个世纪六七十年代小日本汽车进军美国市场把美国本土汽车商打趴下，后来美国不得不和小日本签了广场协议。现在中国车连美国市场都进不去，就开始自我高潮了，谁给你的自信？

知乎用户 朱定好律师​ 发表

在养蛊一样的世界第一汽车出口大国中国卖车，不上点实际内容、努力卖嗲卖笑，怎么可能讨要到打赏的银子？

君不见，前不久德国汽车经销商在中国进口 22 辆 ID6（中国卖的比德国便宜），大众集团要求就地销毁，德国车企都快被贴上中国 “良心众” 的标签了！

知乎用户 Taurus 小灰 发表

外资车企哭没哭我不知道

但是外资企业绝大多数能够遵守相关法律，解雇员工基本上都能给予相应的补贴，人文关怀更不用说，对于供应商更是努力共同提高，分享利益。

国内的企业视法律为无物，极限压榨员工和供应商，穷尽一切手段投机取巧，将自己的利润建立在损害他人的利益之上。

我不相信这样的企业能够生产出优质的产品，我相信最终卷哭的只会是自己。

知乎用户 翘嘴 发表

业内不匿

好话难劝该死的鬼

大部分人被营销，被水军夹携着往前走，根本无法思考对错，也根本无法正视自己的需求，不过也挺好，这个世界大部分时候都是劣币驱逐良币。

知乎用户 大湾区南山客 发表

想起了越南摩托车市场，开始，日本摩托车也被中国摩托车卷哭了，但现在，中国摩托车，已经退出了越南市场，为啥？卷价格的后面，是质量下降，和售后的低劣。

现在，配件厂降低标准接单已经开始了，那么我们过几年看看 ，会不会国产电动车 (保持高价的华为例外)，再次成为质量低下的代名词？

知乎用户 闻不沉 发表

业内人士，不涉及行业机密，不匿了。

天天日夜颠倒忙，终于有点时间赶紧回趟家，结果发现晚上睡不着了。

给你们个定心丸，年底不把外资车企卷死提你头来见。且听龙吟。

知乎用户 韭菜 发表

中国人做生意，一般喜欢先把别人搞死，然后自己吃独食。

这其实就是没有掌握核心技术，也掌握不了，不得已才这么干。

结果现在大家都这么干的时候，那就只好大家一起死了……

知乎用户 风帽穿甲弹​ 发表

我是宝马 x3 的车主。自从开了一回电动车，真的很喜欢电车的加速能力。

但是宝马的电动车太坑了。

所以我一直有个想法，国产新能源能不能出一款宝马 4 一样的敞篷车呢？

知乎用户 yvest​ 发表

注：所有原文以及补充均回答题主问题，所有有感而发板块为个人拓展，及纯主观思考。

9 月 2 日：对原文补充

最近德国企业的半年报都发了，所以，给大家看一下外资车企 2024 年上半年的表现：

奔驰，EBIT（息税前利润）降低 25%。调整后更是同比跌了 28%。从车型来说，高端车和低端车都有所下降，高端车下降达到比例 17%，只有中端车型保持销量稳定。而从地域来说，无论欧美还是亚洲都有不同程度的下跌。

宝马税前利润下降幅度比奔驰好很多，但也达到 14%。中国区销量下降了 4.8%，德国下降了 1.1%。除此之外宝马全球其他地方的销量基本都是上涨的。很奇怪的是宝马高端车（除开劳斯莱斯下降了 10%）并没有像奔驰那样下跌。宝马在财报中把利润下跌归结于中国市场的竞争。就现阶段 BBA 在中国还是稳居前三的现状而言，宝马已经少赚 14%，如果第三季度 BBA 退出价格战后销量继续下滑，那在财报中的反应会更加明显。

大众的财报就不贴了，EBIT 跌了差不多 10%，不过大众有列出全球销量表，挺有意思的，除了中国和三哥，大部分国家都是涨的。注意看墨西哥和巴西，都是 20% 以上，而这两个国家也是比亚迪将在这几年建厂的地方。2025 年 H2，当比亚迪在当地建完厂之后，大众在当地的业绩就更加值得分析了。我个人推测大众为了保证当地市场，在 2024 年上半年在墨西哥和巴西进行了大量的促销，下图 2 为财报中对巴西销量增长的解释。

保时捷就不查了，基本上上半年销量腰斩的节奏。从德系车三张半年报可以看出，外资车企在 2024 年上半年受到的冲击还是比较大的。而通过分析舍夫勒，大陆集团，采埃孚等德系供应商的财报，可以发现，德系供应商在 2024 年上半年的业绩并没有受到很大的影响，很多供应商甚至比去年赚更多的钱。这可能源于主机厂的凉意还没有传递到供应端，如此一来的话，2025 年上半年的财报将会至关重要。因为主机厂对于盈利的下降不可能视而不见，降本增效可能就会导致整条产业链利润下滑。

7 月 28 日补充：有感而发板块

先讲个小故事：前几日欧洲杯的时候，我和几个朋友去一哥们那里看球，聊到 996 和血汗工厂，那哥们义愤填膺那叫一个激动，觉得工人被资本家压迫，生活那叫一个凄惨。其他兄弟也觉得这几年加班多了，生活也累了。到饭点后，我们点了个外卖，因为外面下大雨，外卖小哥差点就超时 10 分钟了，基本上掐着秒把送达按钮按了，然后打了个电话过来说外卖放楼下外卖柜了（我哥们自己标注放外卖柜的）。我那哥们骂骂咧咧的，还按了投诉按钮，为了十来块超时费折腾了半天。这只是有感而发，因为有个评论区哥们既觉得工人认知低，又觉得他们工作苦，顺便还说人家活得短。

原文对比亚迪的事分析的很清楚了，我不觉得需要补充什么，比亚迪能卖 998 的原因是优先自动化，堆技术，其次才是卷人工。这也就是为什么丰田前几天宣布关闭两个厂并新造两个电动汽车厂的原因。因为老旧的生产线没法进行技术革新。而这些，比亚迪在前几年销量差的时候已经做完了，很多的厂也是新盖的，所以不存在合资生产线需要重新改造这件事。当然上文也可以把比亚迪换成任何一个其他的新势力汽车品牌。有些哥们肯定不信邪，总觉得自己干的比机器快。你可以准备一桶自己的脏衣服试试看，自己把它们洗干净快还是机器快。觉得机器造车有质量问题的，也可以试试看自己拧干后衣服干还是机器甩出来的衣服干。当然如果家里有烘干机的话也可以尝试烘干快还是用嘴吹干快。

接下去我解释一下，为什么我不觉得比亚迪有问题。

德国大众 2023 年全球营收 3223 亿欧元 折合 2.4 万亿人民币

丰田 2023 财年累计营收 45.095 万亿日元 折合人民币 2.09 万亿人民币

现代汽车集团 2023 年累计营收为 162.7 万亿韩元，‌约合人民币 8,753.26 亿元人民币

Stellantis 集团公布 2023 年全年财务业绩, 集团净营收 1895 亿欧元， 折合 1.6 万亿人民币

比亚迪在 2023 年实现营业收入 6023.15 亿元

2023 年上汽集团营业总收入为 7447.05 亿元

再看看隔壁的快消行业，联合利华营业额为 596 亿欧元，宝洁 800 亿左右，加起来 1400 亿。前 2 的快消巨头加起来营收只有汽车行业老三 Stellantis 的 80%。

即使看苹果的营收也只是微微的超过大众 10%。

中国汽车行业从改革开放开始，上汽第一家合资，到现在 40 来年，撇开比亚迪 2021 年开始的强势崛起，在 2020 年前，中国汽车产业占全球份额可能还不到 10%（按营收算），如果按利润算的话更少的可怜。

钱学森老先生 1992 年提出新能源战略，从 85 计划到现在 30 年过去了，补贴和转移支付全给了地方车企，结果什么也没弄出来，倒是比亚迪，吉利，长城，宁德时代，奇瑞等在各自的领域发光发亮。

现在比亚迪雄起了两年，各种围剿就已经形成。

就上海来说，2024 年，租赁公司只有飞凡和通用的两辆车在滴滴的专车列表里。也就是说滴滴规定除了这两辆车其他的不允许通过租赁公司租给司机当专车。那你就会要问了那拿自己的车不就行了。可以，但你必须上海户口。而上海 80% 以上的滴滴司机都是外地户口，为了获得网约车驾照，只能通过租赁公司。而飞凡那车卖是卖不出去，租赁价格倒和比亚迪汉差不多，300-400 一天。司机师傅说算上充电和停车费，一天 500 的固定成本。以平均一分钟 1 元算，固定成本一天就要通过 9 个小时才能赚回来，算上充电和订单之间的间隔。一天干 12 小时才能赚个 200 多。

飞凡那车我也坐过，从空间来看完全比不上汉，师傅说电耗和可靠性也不好比。就连秦我觉得也不一定比得上。

所以说上汽干了件什么无耻的事，他拿了 30 年补贴，花了上百亿纳税者的钱，自己没搞出个所以然不说。通过小院高墙的手段，把成本转移到网约车司机头上。

但凡上汽一汽广汽自己牛逼一点，现在还有比亚迪啥事。而比亚迪的崛起，让战略制定者看到了希望，在汽车这个几万亿一年的产业链里，市占率提升个 20% 就是个恐怖的数字。权且我们的基础低，业绩提升起来相对较快。

英国从工业革命到 8 小时工作制花了 200 年，福特从发明生产线从而北美垄断汽车市场到推出 8 小时工作制花了 20 年。

上汽享受了 40 年的政策倾斜，在智己的发布会上照样宣扬 996 和苦难。比亚迪从占据中国汽车销量第一到现在不到 3 年。

最后，让比亚迪涨薪降工时对战略制定者来说简直轻而易举，但对于一个下金蛋的鸡，你是想杀鸡呢？还是取蛋？你把鸡杀了可能这片市场都会和你无关，因为是个人都能看出来地方车企靠不住。

7 月 3 日原文

先说结论，欧洲车商和零部件厂商现在压力挺大的，哭不哭不知道，但是中国汽车出海的势头猛的有点让传统汽车制造国发慌。

下图为某德国数据网站对今年奥地利汽车品牌销售额的分析，除开德法意等传统汽车国对外来者有一定的抵抗力外，欧洲非传统汽车国被国资汽车的渗透趋势还是很明显的，相对于其他小国或者东欧欠发达国家，个人认为奥地利的数据更具有代表性，不过荷兰，丹麦，挪威，芬兰的数据也大差不差。

Fleet Market | Car Sales Statistics Austria | Dataforce

由于竞争压力增大，以及中国对整条产业链的布局，导致德国国内，以及全球汽车行业正在进行一轮惨烈的降本增效。

如下较为权威的网站数据，采埃孚，全球领先的变速箱厂商将在 2025 年之前裁员 15000 个岗位，大陆集团也将会在 2025 年前裁员 7150 人。距某非权威网站：塑料业新闻报道：2030 年德国汽车工业将会损失 1/4 的岗位。其中还不包括劳务输出和配套企业的裁员（如化工类，机械制造和钢铁类的）

到此为止，原文的回答已经完毕了：外资车企被我国新能源汽车卷哭了吗？结论就是不但外资被卷哭了，外资的老巢都快被比亚迪端了。不说比亚迪现在单挑水晶，至少高地塔是不一定能保住了。哭没哭不知道，裁员降薪是真的狠。我德国好几个朋友都被裁了，有的很快找到工作了，有的拿着 Package 躺平或者创业。

原文有感而发板块：

以下为有感而发，关于比亚迪工人工资福利以及一系列的讨论。

我从根本上是无法认同比亚迪 996，一个月干 227 个小时的。我无法认同 “卷” 的本身。但我也无法认同很多人对于”卷 “的批判。当我们高高在上，并衣食无忧时，我们以为我们批判” 卷“是给底层群众谋福利，但是真正的情况反而适得其反。

这两周在上海做项目，住的是酒店，所以有时会和打扫房间的大哥或者大姐聊两句。

1，打扫大哥和大姐都是外地来上海打工的，都是劳务公司外派，不是酒店自己的员工。有个上海户籍的修理工大叔是酒店自己员工。

2，大哥大姐由于是劳务外派，所以不交五险一金，没有正常的工作时间，费用根据收拾的房间数量结算，房间整理得越多赚的越多。而修理大叔是固定工资，固定合同，基本没啥奖金和额外福利。大姐说她是自己选择的劳务输出，因为工作更自由，且拿的钱更多。大哥大姐基本上每周休一天，差不多也是 996，食宿都自理。

3. 我最后问了大哥一句，如果这个酒店让你干 865，工资少一点，他干不干。大叔回答很干脆，不干。他说他们出来打工本来就是多赚钱，所以他不关心五险一金，自己也能忍受辛苦的工作环境，唯一的需求就是要赚的多。

同样的情况还出现在滴滴司机身上，和几个司机聊过，他们有的上 10 小时，有的甚至从早高峰上到酒吧关门，对于金钱的关注远大于对于劳动时长的关注。

我们再看一个例子，甲乙两个人，甲 18 岁去比亚迪厂打工，每月 280 小时的工作时间，一个月下来 6000 多的工资。由于食宿全包，甲一个月差不多能存 5000 元。一年也就是 6w。乙 18 岁的时候高三，5 点起床 11 点睡觉，一周干 7 天，最后考上了普通大学。当甲和乙都 22 岁时，甲的存款差不多有 30 万了。乙大学毕业，大学期间，生活费，学杂费差不多 1000 / 月。也就是一共花了 4 万。甲乙两人存款差距差不多是 34 万。

假设在 2016 年，就职情况相对较好的年份，乙可以直接工作。但这两年工作收紧，乙必须考研才能有份体面的工作。所以大四的乙报了考研班。重新开始 5/11/7 的考试模式。最后终于考上了 211. 但是这样一来甲乙的差距就基本上来到了 40 来万。

当乙 24 岁毕业时，他的目标是在北上广深拿到一份 8000 元 / 月有升职空间的工作。可惜现在劳务市场收紧，乙可能找到的只有 6000-7000，而即使这种 6/7000 的工资也必须 996。在大环境不好的情况下，稳定程度还不如去大厂打螺丝，而且还要面对大城市高额的房租和通勤费。

面对这种”病态 “的现象，最后被时代舍弃的并不是“甲” 而是“乙”。甲从 18 岁一路 996 到 24 岁，存了 30 万，基本上可以在四五线城市买套房，即使在上海，也够金山或者崇明等相对偏远地区的 30% 房款。甲的目的就是趁年轻，用最短的时间赚最多的钱。如果说比亚迪完全遵守劳动法，一个月 180 小时的工作量，等于甲的工作量降低了 40%。但如果工资也相对的降低 20%，我认为甲还是不会愿意的，他可能还是会去寻找 996 的工作以赚取这 20% 的“剥削工资”。

而乙呢？2024 年有 1100 多万高校毕业生流入人才市场，而经济下行周期，很多头部企业裁员的裁员降薪的降薪，很多企业今年都没有招聘计划。从个体来说，2024 年的人才市场连卷的机会都不会给了。

而企业端也是相同的困境，特斯拉在 2022 年的降价是引发价格战的导火索。即使 2 年后的今天，特斯拉又推出了 5 年免息贷款的优惠措施，变向降价 1 万。其实在特斯拉开第一枪的时候，这个市场就是一个黑暗森林了，或者说大家进入了一个囚徒困境。各个车企在不知道其他人有没有底牌的唯一选择就是把其他所有人都干死。很简单的原因就是有特斯拉这条鲶鱼，他降价后还有 20% 的毛利，而且你甚至不知道他啥时候发 15 万以内的低价 Model 2。特斯拉做的没错，比亚迪跟的也没错，而其他厂商在没有技术，没有产品力，以及没有先进生产线的情况下就比较吃力了。从 2019 年威马陷入困境开始，车圈就应该已经对新能源企业淘汰赛有所计划。2021，2022 年淘汰赛这三个词被余承东，李斌等车企 CEO 反复提及。只是没有想到这场比赛的烈度这么大。当上汽，广汽躺着赚钱的时候，蔚来，比亚迪，甚至理想，小鹏都在想怎么活下去。而现在轮到上汽，广汽想办法了。大众至少有一定电气化的决心，所以在电气化布局上还相对积极，又是增加投资又是建厂和小鹏搞合资的。而日资企业本来就倾向于氢能源路线，本土纯电车型研发又不多，导致生产线，生产平台本身出了问题。再者，过去 10 年汽车行业的高速发展，让合资企业在自动化上落后于国内新势力，广汽过去 10 年的研发甚至比不上比亚迪一年。

下面 b 站两个视频，一个是丰田日本工厂的，一个是赛里斯的。就视频所展示的内容对比，丰田连跟赛里斯卷的资格都没有。很简单的例子，丰田车的仪表台是由工人推过去然后人工打螺丝的。（第一个视频 15:00 左右）而赛里斯则是全自动。后续丰田车的视频从 15：00-17:00 两分钟内，至少 6 名工人对中控台的零件进行安装，并准备座椅安装。而赛里斯还是全自动的。如果说生产线没有升级，生产效率低下的话，传统合资企业怎么卷才能卷过新势力呢？难道丰田工厂的打工人之神的拧螺丝速度真的能超过工程机械臂吗？

丰田整车制造工艺_哔哩哔哩_bilibilihttps://www.bilibili.com/video/BV1yA411g7ne/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=6f69255ec4332872c5d9aaaba41e701b

所以说无论特斯拉还是比亚迪，蔚来，小米，赛里斯。他们第一步做的绝对不是卷工人，而是卷自动化。通过流程优化，让工人只进行必要且无法优化的流程。在这一轮之后才是卷工人。而合资企业从自动化角度来说就已经落后新势力很多很多。下文摘自丰田官网，2023 年 9 月的文章，在介绍他们的 “新技术”，而当时一体化压铸技术还只是一个计划。

所以在引入自动化生产流程后，车企生产汽车的边际成本一定是降低的，从微观经济学的角度来说，在汽车这个寡头垄断市场，假定需求微量下滑，那么车企还是可以通过降低售价而获取利润的。你们可以去看看懂车帝对秦 L 的拆解就知道了。从钢材的使用，防撞梁和底盘的设计，这一代 998 比上一代甚至还有进步，并不存在偷工减料的情况。然而日系三大妈如果长时间把价格稳定在 998，那一定存在偷工减料的情况，因为在边际成本远高于比亚迪的情况下，把车的售价降下来，要么偷工减料，要么做亏本买卖，而亏本买卖是不可能长期进行的。

最后我想说的是：车企的卷一开始是良性的，车价的下跌也是卷的必然产物。这种卷是从研发投入 -> 技术开发 -> 生产工人的传递。蔚小理一年几百亿美元的投入，华为连续多年国内企业研发投入最高，这种卷研发过去几年给无数大学生提供了各类岗位，也带动了产业整体较为良性的发展，比如说智能驾驶领域的地平线，比如说空气悬架的保隆科技等。也让几十万的农民工有了相对体面稳定的工作，只是希望车企以后可以给予工人不 996 的权利。

知乎用户 林顿 发表

待绝币驱逐良币后，哭的就该是国内打工人和国内供应商了。到时候，打工人会被黑心资本家随意拿捏，毫无尊严。身为打工人，又为消费者，为了维护自己以及后来打工人的生存环境，团结起来抵抗黑心资本家！想想合资品牌对国内打工人的福利待遇，真拿人当人，看看骄傲民族品牌对打工人的福利待遇，你就是耗材和牛马！让黑心资本家吃掉市场，他们只会得意忘形，变本加厉。

知乎用户 山阴张侯​ 发表

我们只是自己在卷自己。

2018 年，铃木退出中国市场时，业界有多种声音，不少人觉得它放弃了世界最大的汽车市场，是又蠢又傻的体现。然而现在铃木仅靠日本和印度市场，每年销量就突破 300 万辆，比比亚迪还高。

的确，中国这几年的汽车工业的确进步非常大。如果你试驾过广汽传祺 ES9、岚图 free 等国内主流新能源车型，就会发现，除了长期使用的耐久性之外，这些车型在任何层面都不比同价位的合资车型差。即使跟 BBA 的入门车型相比，很多同价位的主流新能源车型也并不差。

至于长期使用的耐久性，这东西实际上没有明确的、科学的测试方法，因为每个人的换车周期不一样，就算买了 BBA 的，狂吹 BBA 某个功能多好、设计多好，但可能你压根没用过那个功能几次，就换车了。

现在的问题是，属于汽车的时代实际上已经过去了。汽车作为一种交通工具的承载和运输效率很低，而且太依赖于道路设施。未来的人类社会的智能交通方式，不可能是汽车。

前些年，马斯克就发布过超级高铁计划。在这个设想里，马斯克提出，他想要建造除了汽车、火车、飞机、船之后的 “第五种交通方式”。这种交通方式主要依靠管道运输，可以用 760 英里 (1223 公里)/ 小时速度运送乘客或货物，可以做到安全、快速、低成本，不受天气影响，甚至连地震都不怕，彻底解决大城市交通拥堵等问题。

在关于空中交通的设想上，很多科学研究都认为，未来可能会出现更多的无人机和小型飞行器，这些飞行器可以用于货物运输、医疗救援、人员运输等。此外，未来可能会出现更多的空中出租车和飞行汽车。

某种程度来看，我们不仅是自己卷自己，而且很可能在一个即将成为夕阳的产业上投入了太多精力。

知乎用户 顽皮客 发表

事实是中国汽车消费者一个冬天被国 6b 苛政整哭了。

新能源？新在哪了？5 号电池改 7 号了？。。。

知乎用户 NaibaoOfficial​ 发表

退出中国市场的铃木一年也能卖 200w 辆，国内市场的扛把子算上出口三百万。

中国一共就一年 2000w 辆的市场份额。继续奏乐继续内卷。

-——————- 感觉得多说点。

外资车企为啥要被我们卷哭啊？ 还有兄弟说 2000w 数字不对，现在 3000w 了！说这话都不想想，这么大的市场，应该都不愁卖吧？那咋还内卷呢？躺着数票子不就行了？

这年头汽车行业被赋予了国家产业新使命，国家恨不得汽车产业能代替房地产，成为经济支柱。要不哪来这么多车企，中国汽车从天津夏利算，咋也快 30 年了，咋以前没内卷呢？电动机这几年刚发明的？以前没有？丰田 1980 年都出过混动车了，再说各位家里是没用过电风扇？不就是换个赛道想弯道超车么？

现在内卷也只是很多企业想吃红利，刚好投资现在钱也没啥去处，那就都去造车吧，才会有这么多车企冒出来，小米华为都眼红的开始的，八杆子打不着的企业都上了。对于国内车企，这就是你死我活的事情，你不压榨一下员工，压榨一下利润，明天这碗饭就吃不上了。员工不也得嘎嘎干，要不就得丢工作。这几年这行情，在座的各位不会不知道吧，毕竟现在失业率都不公布了。

外国车企啥心态啊？人家的车只是国内没有竞争力了而已，整个海外该咋样还咋样，天天小改款摸摸鱼的事情，研发节奏也不用那么快，友商节奏也都差不多，人家干嘛跟你玩命卷啊？

本来朝九晚五上着，年假歇着，工资收入也不低，现在跟你说工资我给你加点，晚上干到 10 点，周六也别休息了，年假也别了。你愿意么？

知乎用户 小飞飞 发表

我记忆里面车辆带天窗的都是中配及以上，全景天窗更是豪华配置。

直到我看到知乎的一个提问，才知道现在国产车之所以最低配都配置全景天窗是因为可以节省材料，拉高座位，降低安全性能。。。

就离谱。。。玻璃比钢铁便宜。。。所以用玻璃。。。因为是油改电，要放置电池，所以改玻璃拉高高度。。。对车辆安全性隐患极大。。。我勒个去。

真的我哭死，不是九年义务教育早就普及了？

知乎用户 朱明峰 发表

卷来就去，国外品牌没有死，上汽，一汽，广汽感觉马上要死了……

知乎用户 投保指南 发表

那些一个个在暗戳戳说中国企业卷 压榨员工的，我就问一句话：你祖辈又没通过抢劫和殖民来积累原始资本，每次科技革命都是后知后觉被一堆专利卡脖子，你有啥办法让中华民族快速复兴？除了卷 除了奋斗，你告诉我！

别说起抗美援朝的时候 ，一个个夸先烈们一代人打了五代人的仗，夸科学家的时候，说两弹一星让我们挺直了脊梁，那现在这么卷我们不就是在把那顶工业破皇冠的明珠一颗颗抠下来吗？

是让你像抗美援朝先烈们流血牺牲了？还是让你像科学家吃不饱穿不暖大戈壁黄沙作伴了？你有什么资格喊苦喊累？不觉得自己很懦弱吗？

我坚信我们这一代人吃的苦卷的累，就是为了在我们这一代人实现中华民族重回世界之巅，每代人都有自己的责任和使命，一代人保卫国家站起来 一代人挺直脊梁 站直了，一代人发展经济 不再挨饿，一代人突破封锁 民族品牌崛起，最终回到世界之巅，并且给我们的后代创造一个没有战争 鲜血 殖民和掠夺的干净的资本积累，让他们也能体验到 90 年代我们羡慕的欧美高福利生活。

或许有生之年我看不到，也或许我退休的时候就能享受到红利了，那个时候我会骄傲的跟我孙辈 重孙辈讲 “你们这些娃娃有福气哟，想当年我们多苦呀，扒拉扒拉能讲一大堆…………”

————评论区水鬼太多————

放放国安部的提醒镇压小鬼们

————2025.1.14 中美对账————

中国的某些社会巨婴们、无能狂怒群体、大殖子们、跪舔族，终于可以和外国友人直接交流了，看看你们的精神母国是多么的 “滋油”“皿煮”

知乎用户 香浓南山咖啡 发表

不一定，身边大部分人一致认同:

家用车预算 100 万以上就买卫士 110,

预算 70 万就买宝马 X5，

预算 50 万就买奔驰 E 级

预算 40 万就买奥迪 A6L

预算 30 万就买宝马 3 系，

预算 28 万就买奥迪 A4L，

预算 25 万就买凯迪拉克 CT5，

预算 24 万就 MODel 3，

预算 22 万就买比亚迪汉,

预算 20 万就买别克君越，

预算 18 万就买别克昂科威，

预算 15 万就买宋 PLUS，

预算 13 万就买吉利星瑞，

预算 11 万就买五菱星光，

预算 9 万还买五菱星光，

预算 7 万就买吉利帝豪，

预算五万就买五菱宏光 S，

预算三万多买五菱宏光 MINI EV，

预算 2 万就买二手车，

预算 1 万就买摩托车，

预算一千就买电动车，

预算 500 就买自行车，

预算五块就等坐公交，

预算 1 块就买俩馒头走路。

知乎用户 知乎用户 nc5415 发表

笑了。问题问的是外资车企，一堆人问车企供应商怎么办。

你买外卖的话，会担心其他饭店倒闭么？

车企难道不应该以车企自身经营为主吗？你开饭店还担心用国外大米，就让国内农民饿死了？

大部分人需要知道几个概念，首先懂车的人少之又少，大部分人都愿意为品牌买单。

乡下卖的最好的车是什么？奥迪。因为这是原来领导最爱开的车，老乡就好这口。

同理，宝马，特斯拉都是这样，即便有一天特斯拉和宝马全国产化了，还是有人会将其视为科技之光。“人生中第一台车一定是宝马”，“特斯拉是良心企业”，这些都是营销品牌价值。

有些房地产商专门几千块钱收报废名牌车，搁修车厂修过后，出来能抵押几十万。

没有哪个人会对着零件清单买车，大部分人买车就是为了个牌面，气场。

你从华强北买一堆垃圾组装成车，只要挂上劳斯莱斯的名字，这车就有人买。日本车之前那么厉害，来来回回不也是低端中端车么，你说日本车企技术差么，不差啊，差的不就是这是日本车吗？

其次，国外车企都和官方走的很近，你国内车真卷急眼了，人家随时可以加关税搞制裁。

随着脱钩越来越严重，人家脱钩不了你 to b 产品，完全可以脱钩你 to c 产品。有兴趣的人可以搜一下，现在国外电子展国内展示成品的越来越少，反而都是展示关键元器件，给人家贴牌做嫁衣。

综上所述，搞技术的是斗不过搞营销的和当官的。

那些以为我国突破关键技术就能为所欲为的人忘记了一点。

那就是这个世界是不讲道理的，尤其是反全球经济化浪潮愈演愈烈的今天。

那些说咱们掌握关键技术就能掐脖子的。

我问你，很多国外奢侈品品牌的设计，生产都是咱们国内做的。你说这是谁掐谁脖子了？买奢侈品是买技术还是买牌子？

抱歉，人家都被卷的开怀大笑了。

宝马直接找到国内卷人供应商，低价从国内买关键部件，组装成车后再高价卖回国内，因为成本大幅度降低，利润翻几倍。

甚至之前工人罢工后，美国车企干脆也不搞研发了，很多车载嵌入式开发都外包。反正国内现在都把技术卷的不值钱了，造不如买。

利润高了，国外工人还能早下班，多发钱。多好。

有趣的是，这些原汁原味的拼装车，在国内还卖的特好。多的不说，就特斯拉，找了一堆剥削工人的黑心供应商，到现在也是好评如潮吧。

相比国外名利双收，国内今年又是元器件销量大幅增加，利润打骨折。真不知道哭的是国外工资翻倍的汽车工人，还是国内天天面临被辞退的工程师，

知乎用户 地上 aaa 发表

没有，中国车唯一在文明世界有竞争力的是上汽名爵，其他的牌子都是自嗨。

知乎用户 知乎用户 i4bYCO 发表

湖北这次雪灾没让你们看清现实？

知乎用户 两把刷子 发表

外企是被自残的疯子吓哭了吧。你没办法和一个员工每周工作 80-100 小时、工资 5000 块人民币的汽车产业链比价格。

而作为消费者，你敢坐这种工厂和员工生产出来的汽车吗？

这样为了生存而高度卷成本的产业链，能诞生真正的创新吗？你要是觉得能，诺贝尔奖就得到广东工厂和外卖骑手、网约车司机那里找候选人了。

在我的经验中，挣扎在生存线上，只会把人逼成鬼，他们不可能讲道德和原则，他们也不会管别人的死活。产业链同理。

远离血汗产业，人人有责。

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看到评论几个洗地的，我诚恳道歉：我错了，工资还不到 5000 块

如果你认为哪家企业多么伟大，那我祝你所有家庭成员和亲戚朋友都进去上班，一起感受伟大

知乎用户 皮特 发表

2 个数据，大家自己体会。

2023 年，通用汽车公司全球净利润达 101 亿美元，同比增长 1.9%。

2023 年，通用汽车在中国市场的利润为 4.46 亿美元，同比下降 34.1%。

知乎用户 钟文​ 发表

知乎用户 温酒 发表

你自己的员工都已经哭得不生孩子了，你还在问对手有没有被卷哭。

越来越觉得不管啥事儿都尊重他人命运最好了。

把劳动法放到 exe 上，违法枪毙，

包括加班的员工和老板一起毙，

现在的所有矛盾几乎都能被缓解。

知乎用户 等风的人 发表

看风评中国车是真的要成了呀！这不，以前神神都攻击中国车的三大件，现在有人开始攻击中国车企压榨员工了……

这说明什么？说明无论是机械素质还是产品力方面，中国车企已经没有太多短板了！

这真是一个见证历史的好时代！那些买国产油车的应该感谢新能源汽车，因为新能源汽车把中国车口碑带起来改变了国产车的认知；那些把合资车当成 dream car 的人更应该感谢国产新能源，它让你买到不仅便宜而且配置又高的 dream car。

我之前一直以为中国新能源崛起是传统燃油车企的灭顶之灾，但是现在看来吉利极克、长安深蓝都整的挺好，看来卷的不是传统燃油车企，而且传统的合资燃油车企……

知乎用户 樱桃小丸子 2 号​ 发表

之前出差，旅游，经常租车。

2020 年之前，日产轩逸，一天租车价格是 130 到 200 元样子。

今天是 25 年 11 月 3 号，2 年内的日产轩逸，一天租车 29 元。

到底是以前溢价太高，赚发了，还是现在打折太狠，亏惨了，大概率是前者，毕竟亏本的买卖没人做。

谁被卷哭了，不知道，应该没人哭，毕竟都在赚钱，只是赚得没以前多了。

对了，租车价格构成是，租金➕清洗办公➕保险

以前是：200➕50➕20，270 元一天

现在是：29➕50➕20，99 元一天

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥 发表

企业它不是人，你再把它们拟人化，它们也不会哭。

而在我国的外资车企里面，出了特斯拉，其他全部是 55 开合资公司，除了少量外方管理、技术、市场团队，那些车企里几乎全部是中国人。

合资企业们也可以继续跟着卷，卷价格、卷宫酱、卷供应商。

虽然我也很乐意看到自主品牌爆杀外资品牌，但是当它们被卷爆后，这些老外大不了可以拍拍屁股走人，继续去其他工厂里当高管。

而真正会哭的，只有那些为了卷而不得不大干三百天后被优化的宫酱们。他们不会是老外。

知乎用户 可乐老王子 发表

预计 2024 年比亚迪秦和驱逐舰 05 还有一波降价潮。

最终的价格会在 6 万 5 一台左右。

那时候才是变天的时候。

知乎用户 路极​ 发表

看看李想说跨代级突破的新 L9，没几天被接二连三打脸！

上周理想发布新一代 L9 以及接近 60 万的 L9 终极版本 livis，理想发文称它是三个跨代级的突破车型。包括 60 万以内的 800V 主动悬架、完全体的全线控以及 2560tops 的超级大脑。

这豪言壮语还没捂热就被内卷的车圈打脸，当时就说过李想发文当天下午，小鹏就宣布新车型 GX 开始 3000tops 算力的 L4 智驾测试，这算是贴脸输出了。

然后第二天奇瑞副总裁李学用也发文宣布星途 EX7 成为全球首款量产搭载 EMB（线控制动）的性能豪华 SUV，将在一季度发布。这算是把李想说的第二项跨代级突破的线控底盘中的核心配置线控制动也给超越了。

现在车圈太卷了，想领先一会真挺难。就连这种黑科技配置也只能领先半天，难道车圈计时都是按秒算的？

知乎用户 小明同学 发表

以比亚迪为代表的一些国内车企，不想着给国家交税就知道拿补贴，不想着增加员工工资就知道裁员，技术确实是卷了，水军也卷了，劣币也出来了，比国外资本家狠多了。

知乎用户 小孔 发表

外资车企哭不哭我不知道，国内汽车零部件厂是快卷哭了，厂里降薪降的好多十几二十年老员工提桶跑路

知乎用户 憋堵 发表

当年国产摩托车也把国外品牌卷哭了，然后出口到越南，结果大家都知道，直到现在，越南都不再进口中国摩托车。

知乎用户 老豆 发表

太能卷了，卷到最后没利润，没钱升级改造创新，市场再拱手让人

知乎用户 lll 发表

不知道在自豪什么，国内零部件和整车厂待遇低连劳动法都不遵守，卖的便宜只不过把打工人的剩余价值送给老外罢了

知乎用户 无来无去没什么事 发表

当然是被卷哭了，

难怪我乎说我们是发达国家碾压机，

只要突破就变成白菜价，

看起来很美好，

但或许是拿员工们放弃原本该有的私人生活做为代价换取的。

是的，这就是不计代价，只是我们都是代价。

知乎用户 李梦阳 发表

这种卷真是好事吗？

据我所知某新能源汽车给电池用的阴阳极上的某种材料用的是国内最便宜的（在行业眼里简直就是地摊货那种，成本只有行业内目前最常规材料的三分之一），成本压缩到极致，代价就是牺牲安全和寿命来的。

你只看到电动车降价，却不知道羊毛出在羊身上，降价的同时意味着在某些看不到的地方降低质量标准了。

知乎用户 黑暗的尽头是什么 发表

兴员工苦，亡员工苦

看到卷这个字眼我就觉得恶心，有人还把卷当成一种无比高尚的节操，资本不过是投入了资金而已，而真正卖命干活的是制造企业和供应商的员工，这些是有血有肉的老百姓，他们苦他们累，一个月没赚几千块钱，失去了陪伴家人的周六周末，长年两班倒失去了一半的夜晚抱着妻子睡觉的机会，还要拿一半多的工资还房贷，他们真的想卷吗？最先哭的是内卷状态下的低工资高强度作业的人们。

在这个收入锐减，疯狂诱导你贷款买车买房的时代，繁荣不过是昙花一现，电车大卖不过是烈火烹油、鲜花着锦。

所有的大厦终将倾倒，此为天道。

知乎用户 小粉红​ 发表

丰田去年销量世界第一，大众去年利润世界第一。

真正被卷哭的是一些咱们都没听过的外资车企和本国骗补助的新势力，老牌车企们还活的好好的呢。

至少先把铃木卷死，再谈外资是不是被卷哭。

知乎用户 没钱还想娶我 发表

使用奴隶劳工的企业，成为了世界第一也不会给中国劳动者带来任何好处。

知乎用户 咖啡 发表

别讲外企了，国内车机都要被友商卷哭了，后面车企大概念车就只剩下 3 条路：

1. 卷技术，技术代表：华为智驾（小米智驾）；华为证明了只要技术足够牛逼什么车都可以卖的很好，牛逼到随便一搜都是各种避障视频各种救人一命。如果市面上出现带华为自动驾驶的五菱 MINIEV 只卖 6W 块钱，这款车肯定卖翻天，上车闭眼自动驾驶下车到公司了谁看了不迷糊，城市就这早高峰根本就不用担心结构安全的问题，通勤神器。

2. 卷价格，卷王代表：比亚迪；比亚迪大部分产业链都是自己的，甚至锂矿石都是自己挖自己炼，这就代表了没有中间商赚差价，也代表了零件通用性，零件通用性是大众汽车赚钱的法宝，被比亚迪学会了导致现在的比亚迪成了卷王，卷成这样也能赚到钱？

3. 卷人性，精准之王：极氪 / 理想 / 小鹏 / 蔚来等；没有低成本优势，没有技术卖点，只能进行精准的推送，在还处于男性受家庭压迫的现在，理想是王中王，只要男性在家庭中一天没有站起来，理想一天就不会倒闭。极氪是小资青年的最爱，买不起零百 4 秒的大 V8 还买不起零百 3 秒的新能源吗？极氪是年轻人的最爱，溜背带瓦罐价格还不到 40 万，年轻人看到都说帅！至于蔚来，中年领导们一定很喜欢换电旅行和钓鱼，旅行外放电和钓鱼时回想年轻的激情蔚来都可以带他们体验。

就这样卷到最后只有几家能活得下去，随着被友商卷的越来越厉害，车子卖的越来越差，新的产线新的车型越来越窘迫，信任危机产生一定会导致很多车企倒闭。

外资合资车企最后连挣扎的资格都没有的，丰田验证码已经很好地证明了这件事。

知乎用户 兮峰 发表

提问这个问题之前麻烦看看隔壁关于 “基建狂魔” 这个问题的答案。

知乎用户 简单 发表

外企哭没哭不知道，但是他们员工比如最近报出来的某瑞。他们把员工已经压榨到了极限。不光员工，压榨供应商那是更有一套。

知乎用户 夜长梦多 发表

因为特斯拉的电池和部分零件来自中国，特斯拉出口美国无法享受 7500 美金补贴，马斯克是真要哭了

知乎用户 忍无可喷 发表

选择题：

我的产品敢比同等竞品降价 1 万块的底气是?

A 我、股东、投资人是做慈善的

B 我拿到了竞品没有的补贴／政策／减免

C 采取短期亏损卷死竞品，后期收割的策略

D 在汽车其他看不到的部位降本平衡回来

E 在供应商、员工身上压榨降本平衡回来

F 短时间内得到黑科技，造车成本大幅下降

知乎用户 庄之蝶​ 发表

企业有三重责任：

第一层是要盈利，靠国家和行业补贴活着的企业实为无耻。

第二层是要善待员工，靠压榨工人血汗的企业实为无良。

第三层是要承担社会责任，善待上下游合作伙伴，承担构建良好生态的责任，到处压榨产业链，拉长付款周期，自己活，伙伴死的商业模式不可持久。

弄不清楚为什么中国人喜欢这些极致压榨的行业百草枯，有些人说自己只是消费者，但是他没想到整个汽车产业链这么大，如果都是这样的血汗工厂，几乎没有人能够置身事外，表面上得到一些蝇头小利，实际上世代为奴。

作为普通人，先从不买这种企业的产品开始，无良企业都倒闭了，才会有一个宽松的环境。

知乎用户 王诩 发表

什么都好，唯一的问题是从车厂到供应商都赚不到钱

知乎用户 华农学长​ 发表

外资车企有没有被国内新能源车卷哭还不好判断，但能判断两点：

1. 在中国从事汽车行业的人员已经被卷哭了，工作时间已经表明 996 是福报了；

2. 国产车的质量需要看后续市场的验证了，开发周期无限在缩短，各项验证未充分得到开展，就能量产投入市场。

知乎用户 白起 发表

确实卷哭了，不过谁亏损哭都没地方哭？

蔚来累积亏损快千亿了吧，其中还有好几百亿合肥政府的公帑。小鹏也亏好几百亿了吧，其他品牌，零跑，上汽，等等电动车业务，哪个赚钱？

最搞笑的问题是：半送半卖的亏钱车，都卖不出多少，不信你问问何小鹏，李斌。

知乎用户 刘三姐​ 发表

哭没哭不知道，但是大概率没时间哭了，有些都快要挂了，以下是 2023 年的合资品牌销售数据。

上汽大众，全年累计销量约 121.5 万辆，同比下跌 8%；

上汽通用，全年累计销量约 100.1 万辆，同比下跌 14.4%；

广汽丰田，全年累计销量约 95 万辆，同比下跌 5.5%；

日产汽车，全年累计销量为 79.3 万辆，同比下跌 24.8%

广汽本田，全年累计销量约 62 万辆，同比下滑 13.9%。

东风本田，全年累计销量约 61.4 万辆，同比下滑 4.9%。

累计销量显示：2023 年 1~11 月，德系合资品牌同比微增 2.5%；日系合资同比下滑 10.7%；美系合资同比下滑 1.4%；韩系合资同比下滑 7.3%；法系合资同比下滑了 40.9%。

看看这个市场占比，法系连自己的 “系” 都没了，直接被合并到其他选项当中，雪铁龙真的是已经在抢救当中了……

知乎用户 网上邻居 发表

还不够，我有一计，可以让 BYD 和各大知名监狱建立战略合作关系，直接在牢里建厂，两班倒打螺丝，不交社保，按最低工资标准支付监狱劳务费，用工成本能降低一大半，而且可以很好的将先进技术保密，然后用省下的人力支出作为终端优惠接着打价格战，加油包国内外全干翻

知乎用户 一九九四的晴天 发表

是的，卷哭了，在国内市场节节溃败的通用汽车一季度利润又同比大幅增加了，在简中这里凯迪拉克雪弗兰别克还有人买？

知乎用户 麻瓜 发表

确实卷哭了，把我吓哭了。

美系老爷车已经 16 岁半，这风吹日晒的，上身全镀锌钢到现在没找着任何锈蚀。反观恒大，4 年就换车门，遥遥领先。

下一台优先通用的奥特能平台或福特的 phev，主力车让我掏钱买恒大是不可能的。

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过个绿化带，燃油车时代才用的元宝梁整个被撕扯下来（同级美系合资至少是 1.5-2 个大拇指粗的 10.9 级达克罗螺栓固定，踩地雷也分解不开吧），以及前麦弗逊的下支臂居然是单层冲压钢板（这车 1.6-1.7 吨），场面相当于一个人被台阶绊倒，然后盆骨裂开两半。

知乎用户 小皮​ 发表

外资车企哭没哭不知道，2024 年中国汽车打工人是给卷哭了。

@noanswer

@世界的尽头

比较认同你的观点。

车企加班，PUA，裁员，降薪，年终奖打水漂一片哀鸿遍野。为什么会这样呢，欧阳老师鲜明地指出：电动化方向就不可能挣钱！

电动化不挣钱，汽车企业不会挣钱，打工人不挣钱，国家就没税收，更没有产业壁垒的电动化，还贴这么多钱搞啥呢，是做慈善吗？想想近期奔驰，福特放弃电动车的一系列操作，我们可能真的要警惕了，我们的高层决策内部，是不是有人在误导我们？

有人可能会说，是为了能源安全，双碳目标。但是锂矿也是进口也不安全啊，发电都是煤电也没啥用，还有电池制造过程也非常地产生很多二氧化碳。

我们要搞电气化，但是不要搞电动化！注意就拿高铁和飞机这俩不是消费者直接购买产品而是让消费者购买服务的交通工具来说，为啥不给背大电池，航空公司和铁路公司会买电池吗？而就让我们消费者直接购买的汽车产品背大电池，这是要苦一苦百姓吗？这背后的一切，需要我们消费者和打工人高度警惕起来。

阶级利益，高于一切！

知乎用户 你说啥就是啥 发表

真是哭死了

知乎用户 Desmond Mason 发表

外资品牌都是全球布局，东边不亮西边亮，在中国市场不赚钱大不了就缩减规模，降低成本

在网络上处于破产边缘的丰田产销双丰收

丢盔弃甲的大众销量也大幅度增长，继续稳坐全球市场头把交椅

被黑惨了的现代汽车销量 “遥遥落后”， 销量仅仅全球第三

所以不是外资被卷哭了，而是那些出不了海的国产品牌和国产供应链被卷哭了

像迪链这种对供应商极度压榨的模式，就是行业毒瘤

连宁王都被卷的 896 奋斗一百天

这种竭泽而渔、自我压榨的产业模式可以长久健康发展吗？

把蛋蛋割了练成辟邪剑法，对其他名门正派高喊：我遥遥领先，你们都被我卷哭了！

知乎用户 SUPER 能 发表

国内工厂压榨劳动者换来的价格优势

知乎用户 玄睛 发表

这才哪到哪儿啊，等什么时候丰田被卷的快破产了，你再说这个话不迟。

这么说吧，中国市场里面卷出来的这些车企，都不像是资本主义，他们好像不是为了来赚钱的，一个个想的都是 “卷死别人，剩者为王”。搞不懂他们是不是受互联网那套思想钢印太深，一门心思就想着前期砸钱卷死其他人，后面就可以躺着等收钱。

但是我可以说，以中国车的性价比，丰田本田现代等日韩车企，后面破产或者被迫和国产车企合作重组（实际上就是被吞并），可以说是板上钉钉的事情。

反而是德国车企，因为重心一直在中国市场，参与中国市场的程度深，提前参与和适应了卷卷大战，等于是打了疫苗了，反而很有可能在后期靠着提前适应和欧洲市场的基本盘，能够过得不错。

至于美国车企，只能靠着 50% 以上的关税，就这么狗一辈子吧。

知乎用户 Shiroha 发表

还是先关心一下自己吧，这盲目内卷连工信部都看不下去了

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

是卷哭了，然后收拾收拾放弃这边的市场呗。

反手关税保护一下，国内这些车也进不去人家的自留地。

国内汽车出口交的关税成本，估计占比都比员工的工资支出高。

对一个正常的企业来讲，在一个地方投了这么多钱，最后不赚钱，投下去干嘛？

蔚来亏了这么年，还没倒闭估计靠的是战略前景吧， 但国内这么多家新势力都有战略前景？

国内除了比亚迪个别厂家，哪个新能源厂家赚钱了？理想赚了一年估计 24 年又呛了。

这么多车企员工加班加点搞，车企搞了一年还是在亏，知道的晓得你们是做新能源，不知道以为你们在抗震救灾呢。

想把车卖去美国，不管是欧洲公司还是日本公司，就得去美国建厂，然后雇一堆美国本土的工人，现在价格应该是十万美元左右一年，而且人家一周干满四十小时算爱岗敬业了。

出不去国门的新能源汽车，搞来搞去就是内部市场斗，然后降本增效到所有人厂家都不赚钱，所有员工都跟智己那个状态一样，孩子出生都还在加班。

或者跟奇瑞一样 896 这样搞，搞来搞去也就那么点钱。

说真的，国内新能源猝死的人估计都要比一些天灾多了。

知乎用户 金属狂 发表

TOYOTA: 不瞒你说，在泰国，我和佛祖五五开。

知乎用户 岳大虫的读书笔记 发表

换一个表述方式：

产能过剩，价格内卷，对行业发展是否有利。

外部提高行业关税，是降薪裁员 996，还是提高售价也有销量。

新项目周期从 18 个月压缩到 9 个月，是降低验证标准，跳过了一些测试，还是质量大幅提高，之前的标准随随便便就能通过。

行业突然兴起，是链上当然一环，还是行业终点（铅蓄电池→锂电池→新能源→固态电池？）。以污染环境淘汰掉铅蓄电池，近期以不安全驱赶锂电池，两年后是否会轮到新能源。

新能源是否真的是在竞争中崛起的，补贴退潮后，又会朝着什么方向发展。

新能源的发展，是规划好了 12345，还是走一步看一步。

人家的百年车企，真的会输给只有十年积淀的新能源吗。

我们嘲笑日本的氢能源点错了科技树，五年后，我们会不会是下一个被嘲笑的。

2024 年的你，会不会嘲笑 2021 年戴着口罩的自己。我们的疫苗在当年可也是遥遥领先的。

知乎用户 一个中年农民 发表

既然国内电池车那么厉害，应该实行与油车一样的制度，例如，取消对车企的财政补贴，取消购置税免除，实行养路费制度

知乎用户 知乎用户 7hlKDh 发表

何止是外企？你国工人也哭啊！

让你国发展科技真 TM 是个错误。少来喷我，我买不起车。

知乎用户 星耀小皮卡 发表

恕我直言，敢买电车的，大部分都是不懂车的小白。作为一个拥有十五年驾龄的老司机，但凡是涉及到生命安全的产品，我只买可靠成熟且经过验证的产品。

现在的新能源汽车，很多都是大号的工业垃圾。除了堆砌大彩电，大冰箱，大沙发，他们对车辆的安全性能，碰撞性能和可靠性能是只字不提。你看看穿越无人区的车队，有哪一个敢开新能源汽车去的吗？

燃油车拥有上百年的开发研制历史，燃油车上的每一个零件，都是经过上百年的不断优化和检验后才定型并生产出来的产品。可以豪不夸张的说，一部燃油汽车，就是一件当代人类工业的艺术品，就是人类上百年工业发展的技术结晶。

燃油汽车，就是当代人类工业皇冠上的明珠。

而燃油车里精品，我认为莫过于美系汽车、德系汽车和日系汽车。这三个国家的汽车工业起步早，积累多，经验足。看看这三个国家生产的汽车你就可以知道，美系汽车的肌肉暴力美学，德系汽车的科技感，和日系汽车的工匠精神，无不彰显着燃油汽车的工业美，无不凝结着燃油汽车的工业智慧。

一辆汽车，如何能做到安全可靠的同时，又能节约成本，节约燃油，做到经济性、可靠性和安全性能的平衡，是非常考验技术积累和经验积累的。没有上百年的积累和制造经验，新能源电动车是不太可能在这一方面超过燃油汽车的。

当然了，现在国产燃油汽车也做的很不错，之前打滴滴乘坐过很多系列的国产燃油汽车。有一次乘坐的奇瑞瑞虎，让我感到十分惊艳，国产燃油车的做工和加速，原来也可以这么好。

我们反过来再看看新能源电动汽车，我完全没有看到任何的技术积累。就我之前去试驾和感受的体验来说，新能源汽车里处于头部地位的特斯拉，在对比过燃油车后，给我的感觉新能源汽车就是一堆工业垃圾。吸引人眼球的就是大屏幕，大冰箱 大彩电和沙发式的座椅。

从实用的角度来说，我认为这些东西非常的不可靠。汽车的使用场景里，要面临各种复杂的工况，只有机械按键是最可靠，最结实的。你们看看军事装备里，有什么触摸屏吗？这可是关键时刻需要保命的东西，电子屏幕在受到碰撞后是非常有可能发生爆炸或者完全失效的。

知乎用户 王小佛 发表

他们的企业家要的是多卖车，提高利润

我们的企业家要的是多营销，高位套现

知乎用户 1117 发表

快死的丰田不靠中国市场，全球销量依旧前三。我们把丰田，三菱，雪佛兰，现代挤走了迎来了什么？一年发布 3 次甚至更多的的半成品速成车😃

知乎用户 这天那么蓝 发表

我这个人是抖快 b 站微博都用的，可能有些知乎用户看不上抖快用户，我倒是觉得很多时候抖快用户才是明白人。

就说一个事，抖快里有些分享自己在工厂里工作的视频，特别是**计件工作，**经常有一些猛人能做出 1.5 倍甚至 2 倍平均产量出来。

不知道知乎这里怎么评价这种猛人，我在抖快里看到的至少 8 成评论是说这种猛人是脑子有问题，你把产量干上去了必然会导致单价降低，你又没有办法能迫使老板不降价。

最终结果就是工作量上去了工资没涨，工人都成了受害者。

知乎用户 JackDawson 发表

当初东南亚的摩托车也被国内品牌卷过，最后不还是一地鸡毛

知乎用户 wabi 发表

多造航母，发展军事，保护自由公平的国际贸易，为世界和平发展贡献中国的力量，开放市场，公平竞争，让世界人民都买到便宜质量好的汽车，

知乎用户 捕鱼儿海 发表

坐标：意大利，米兰，地标教堂旁边的 BYD 展示门店。

知乎用户 yak 发表

在超市的一楼，见到一款新能源车。远看几十万，近看十几万，仔细一看是七八万。

像这种，老外怕是做不出来。白菜价。

知乎用户 cs.n 发表

哪有外资车企，都是合资好吧

而且基本是国资控股，直接被偷换概念扣上 “外资车企”，有什么企图？

知乎用户 孙晨 发表

注册知乎一段时间的人都知道，这种问题就是标准的团建哨子，哈哈。

对于我这种上网时间够长的人来说，因为经历过当年国产汽车惨淡时期的舆论，所以对于某些话术早就呵呵呵了。

而对于那些上网时间不够长的人来说，只要看以下几点事实就可以了。

一、以年为单位，看看各大国产品牌市场占有率的变化，尤其和十年前左右进行对比。

这个是最基本的，毕竟某些人只有在国产品牌占据市场的时候才会疯狂攻击国人人傻钱多啥的，某个领域歪果仁垄断市场的时候你们看看他们还会不会这么说。

二、还是以年为单位，看看国外主流品牌的主力销售型号的价格。

当年国产车真不行的时候，就算比亚迪 f3 价格只有三四万，也撼动不了德系日系主流家用车的价格和占有率，人家不但不用降价，反而还动辄加价提车。

而国产新能源起来后，看看这群合资外资品牌还能不能稳坐钓鱼台。还是那句话，水军可以搬弄是非，但真金白银骗不了人。

三、看看团建壬追捧的国外汽车制造大国的经济发展情况。

这个问题下的团建壬苦口婆心的宣传，国内新能源是表面繁荣虚假繁荣，后续只会损害经济发展。

那也不用废话，除国产品牌外市场占有率最高的一直是日系车和德系车，直接看日本和德国这俩国家近几年的经济发展走势，如果觉得 GDP 不够靠谱的话，看看人均可支配收入的走势即可。

丰田大众之流赚得盆满钵满到底有没有像团建壬吹的那样惠及普通人，一看就心里有数了。

知乎用户 剁椒鱼​ 发表

记吃不记打，忘记去年的『不降价联盟』了？

知乎用户 中年愤青 发表

非汽车人，老婆闺蜜的老公，一个大哥经常喝酒，是某韩国品牌国内的中层。

这几年明显愁云密布，本身也跟本品牌持续降低占有率有关，棒子那边高层不断给这边下通知，意思在新能源市场上需要有所作为。

其实做汽车行业的都说，电车没有技术，不太需要底蕴，有原来的底盘改改电就行。剩下的什么智驾，什么交互，沙发，其实大部分是供应链产品，自己套个 UI，调下参数。

但是来了。

真的是外企被卷哭了吗？我认为不会，还是自己人被卷哭。

当国内车企占据主导权的时候就会出现恒大的那种问题，比如无限延长供应商货款，来个账期 12 个月，再给你开商票，商票又是 ** 个月，供应商没钱了吧，我可以给你提供贷款。我的钱，你贷款给我，我给你利息，逻辑上没毛病。

可你卖车的时候收的现金吧，然后无限压榨供应商，甚至听说直营 4S 店装修全额垫资，直到店倒闭都没收回来的。

然后工厂里面的员工，你看看合资企业打螺丝员工什么待遇，在里面工作 20-30 年的员工大有人在， 你再看看国内车企，过端午节的时候一个月饼，一厅可乐，哪个员工会好好干。

所有外企有一家是一家，全部滚出去，我觉得基本不会有倒闭的，失业的是国内员工，倒霉的是国内供应商。他们靠啥？靠国内这帮车企？

国人永远是坑国人最狠的，很多年前老人都会跟出门的孩子说，出门防老乡，出国防。。。

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评论区就不一一回复了，老哥职位不好说，但是毕业以后在该车企 20 年，还是有感情的，而且虽然该车企在国内越来越惨，但是尊重劳动法，丰富的人文关怀，这么说吧，老哥在车企上班，开的是 BBA。

我没贬低国内车企的意思，我自己开的都是国产纯电，只是吧，我希望国人资本家，对自己人好一点，而不是拼命压榨，各种方式压榨人工成本，而是应该通过科技提高生产效率，纯纯的把人当牛马，虽然我也是个牛马。

知乎用户 输入名字 发表

重庆本地人在长安汽车小区附近生活，该小区主要住户是长安汽车，长安福特的员工及家属。

04 年到 17 年，重庆人最喜欢的制造业是长安福特，无论是工人还是技术人员都能严格依据劳动法领取应得的劳动报酬，特别是在 10 年到 16 年，想进长安福特还需要托关系；接触不少长安福特的员工都在长安福特工作期间实现了两套房；18 年之后长安福特不景气开始裁员，不少自己打算出去做小买卖的员工想办法让长安福特裁他以得到裁员补贴。

长安汽车自主车近两年风头正盛，长安的一线工人一周上 6 休 1，12 小时一个班，半月一次轮班；基本工资 3000 多，加上绩效，加上加班，加上全勤才能拿 6000+。研发人员一个月硬指标加班 60 小时。

赛力斯里搞末位淘汰制，不进则退。

知乎用户 Cue 我 发表

避免被感染最好的方法就是隔离

知乎用户 瓦宁 发表

我不是汽车从业人员，但是感觉和我做的行业也有一些相似之处

我所属的行业是个很小众的分支，专门给仪器仪表做微型泵阀的，比如医院的检测设备，水质监测设备，实验室分析设备等。国内这个行业实际真正开始发展也就 10 来年，国内公司目前 10-20 家，其中做的最好的应该一年 2 亿左右，剩余的都没有过亿的。

这个行业国内的产品基本都是借鉴欧美的和日本的为主，因为产品设计的原理都是国外发明的，比如一个泵怎么提供动力，一个阀通过什么原理阻隔介质。所以本质是抄，就看谁抄的像，谁抄下来便宜。疫情时因为这个行业因为医疗相关的原因被透支了，导致疫情之后国内厂商疯狂内卷，一个十几家公司竞争的行业能赚到的利润也被压缩了有 50% 以上。而且这个行业是属于精密仪器仪表应用，是有一定门槛的。就导致中低端的产品，进口的根本不屑于参与竞争，任国内公司去卷价格。高端的产品国内厂商做不出或者不成熟，进口的可以涨价 30%，客户依然会买。

这边可以举一个例子，液相色谱，涉及食品检测，物质成分检测这种仪器，国内厂家在市场的占有率不足 10%。我们作为这 10% 国内厂家的供应商，目前也只能在中压部分去做竞争，高压部分清一色是进口的。一个阀门上面有一个 1.6mm 的小孔，这个阀的耐压要做到上百公斤不泄露，国内的厂家目前还停留在 40-50 公斤。如果使用期间阀哪个部件或者一个螺丝弹出，那威力也是可以造成伤亡的。

汽车这种和人生命相关的产品，我相信有着更高的品质要求，而不是追求表面的东西，比如别的回答提到的大冰箱大彩电。我们的行业做电磁阀，可以理解为一个水龙头，起到开和关的作用，测试也只会做是常见的高低温，震动，耐压。但是进口品牌他们会做开关一致性，比如 10 个阀用同一信号，开启和关闭时间的误差可以做到 2ms 以内。国内的做不到，可能是工艺的原因，更有可能就是因为这个阀的装配是完全手搓的。

然后再定制产品方面，进口品牌一般确认定制都要 2 个月左右的时间，客户拿到样品有的要半年时间。国产的基本就是在 2-4 周这样，客户等不及，我们作为供应商也等不及，但是就这样的时间又能做多少测试呢。无非就是拿客户去做测试，或者客户拿他的客户去做测试，大家都是心知肚明的。

之前有个定制项目，常规的电磁阀开口都是在侧面的，客户要求把开口做到底面，原因是因为他们的客户觉得在底面安装上面的耗材更顺手方便，我们拒绝了，没有做，1 是客户不出研发定制费用，2 是这个结构本身有风险。但是后面了解到有 2 家公司都去做了，最后结果不得而知了。相信这个例子在汽车行业也是屡见不鲜的，很多需求实际是一拍脑袋想出来的，但是市场的卷，你不做，大把有人愿意去做。

现在哪个行业都在喊卡脖子，国产化。但是往往其实是在用国产化的旗号来做降本的事，降本了才想到国产化，要你用国产的价格做出进口的品质和性能本身就是不合理的。我们接触的采购都是最希望国产化的，这样能完成 kpi。而研发往往不太愿意国产化，因为会有更高的风险，对他们来说 “事” 就更多了。

实业的发展不是靠喊喊口号弯道超车就能实质发展的，涉及到上下游工艺材料等诸多因素，可能目前的现状也是没有办法，只希望能慢慢的正规化，合理化让各个行业都发展的越来越好

知乎用户 大煜丸子 发表

感觉，每天不是赢了，就是在赢的路上。

一个比一个能吹，真拿数据比对，基本有各种不出声。

知乎用户 诗人 发表

以前合资车内燃机热效率提高 1% 都吹上天，现在电车能量利用率 95% 到处唱衰。

知乎用户 DDT2 发表

外资企业有没有哭不知道。新能源汽车的产业工人，工程师被卷哭了。

总体而言，是靠无耻的压迫员工，取得的价格优势而已。

知乎用户 CP3 发表

其他外资车企不知道，但是丰田，本田，日产的 A 级燃油车，今年肯定会给比亚迪卷死卷惨，特别是日产轩逸这款已经降价大刷卖的情况下! 打算往死里干它！真是东风日惨!

知乎用户 popetwo 发表

这不是老百姓该在乎的，老百姓该在乎的是让不让新能源车进地下车库。

知乎用户 十字螺丝钉 发表

最先哭泣的是国内车企和供应商，以前在汽车行业，我们这些供应商的工人，正常就是 886，最忙的时候，一个月就休了一天，就是为了压低成本，现在只会更加严重；工人流失，会导致质量下降。以次充好等操作也是常规的，各位买的车子，第二年虽然降价了，但绝对是不合格的，年降导致利润下降，总要想办法捞回来。低价是绝对不会有好品质的，因为质量是要成本的。

国内车企卷的不是技术，方案都是买的，搭积木而已嘛，卷不出花开，只是造成大量重复的浪费，对于整个产业，绝对不是好事。国内为什么经常被制裁，对于国外来说，中国就是劣币，驱逐了他们，断人财路如杀人父母，他们能不恨我们吗……

知乎用户 王二 发表

看一下丰田、特斯拉的利润，再看看国内车企的利润，谁应该哭？

知乎用户 0.0 发表

是啊，卷哭了，真的哭了，欧美车企都快死了，什么傻缺，但凡你去欧美晃一圈都说不出这话，瑞士发达了吧，电车多了直接超出用电负荷，不让用了，人家大部分地区就用不了电车，小部分地区可以使用，油车基本盘在那

另外说一句，你以为的欧美发达国家，发达靓丽，实际的欧美发达国家只是收入和生活舒适，基建全是老的，伦敦烧的不够是吗，别说不信，自己去查查大基建需要的什么，廉价的劳动力，喔吼，欧美发达地区有廉价劳动力吗，门都没吃过就听着车企在那吹，还电车，为什么叫欧式建筑，那是因为它们没能力继续搞基建了，直接修修补补过得了

哦对了，你以为电车最需要的是技术，其实最需要的是安全的用电安全，byd 烧的 4s 店查出来是车烧了吗，是电路短路引起的，起火之后烧到了电车，电车在燃烧的，那是 2 次燃烧源了，只不过这个燃烧源比较猛罢了

再说一句，本土市场是电车挤压油车市场，但是海外是奇瑞挤压的，挤压的低端市场，奇瑞还是油车，不服你去非洲用电车试试，还是那句，适合我们的不一定适合别人，别整天卷死卷死

另外也别说关税，当初 8w 的桑塔纳给你顶到 20w 自己没数是吧，加关税是每个国家都用过的，怎么酷路泽外边 30w 不到，国内翻个倍，自己去查查，搞的自己冰清玉洁一样，说得不好听就是当了婊子还立牌坊，麻烦某些车企的水军，吹牛逼之前先去查下历史，别骂别人连自己一起骂，笑死人

上图

分割线

好家伙，byd 是真尼玛离谱，9w8，册那，赚钱了就直接打价格战，工人继续压榨，要抢占市场了，据说要持续 3 年，哭了那几十万工人了，10 几万合资的那些要死不少，至于高端的保时捷，说真的经济不好造成他销量跌，主要阶级固定了，阶级跨越的人少了，本来有钱的也都买了，外加自身电车是个垃圾也没人买，油车该有的都有了，剩下的想买买不起，希望 3 年后工人工资涨吧

知乎用户 carl 发表

国内新能源车企喜欢干一些极限成本控制的事情，在刀尖上游走。

出了事故立即派人扣车标，车主被锁车里烧死的前一刻，大概也都在喊完了完了完了

新能源车一般都有监控，录音或者录像，不知道车企有没胆量把烧死的车主最后挣扎的录音录像播放出来

知乎用户 九九蠡​ 发表

好的卷：卷质量，卷技术，卷服务，卷安全，卷性价比

不好的卷：卷压榨员工的方法，卷如何压供应商货款，卷如何偷工减料

国产新能源车其实以上两种卷法都有，单纯盯着某一方面讲都是偏颇的

他确实给了大家更好更便宜的产品，这是以前不敢想的，但这个发展也是有代价的，发展成果的分配也不是很均匀

如果要我离评价总得来说还是有好处的，毕竟国产车的发展是挡不了的，遇见了问题我们要想的是如何解决，而不是说要不干脆别发展了，就让合资和外企继续躺着赚钱

知乎用户 不能结婚的男人 发表

房地产可以表演涨价去库存，现在车企也可以表演降价增产能。

知乎用户 知乎用户 SgILeA 发表

最终会殊途同归

和电子行业一样

底层劳动者拿着全市的最低工资标准赚加班费（大约 2000 多），每天就想着晚上多加几个小时，周末两天连续加班，能多赚几百

我记得十年前，车企动不动发几十个月年终奖

现在终于向电子行业靠齐。

知乎用户 知乎用户 nyI7N8 发表

大概 20 多年前，有一款游戏叫传奇

现在无论你打开网页、微信、刷抖音，总有无数广告忽悠你，不充一分钱，体验真正复古传奇，实际你进去游戏就是各种手段骗你花钱！骗你花钱！骗你花钱！

大概在 10 多年前有一款手机游戏叫我是 MT

情况和上面一样，初体验爽，然后就是花钱！花钱！花钱！

这时候你想找一款 “纯净” 的游戏，静下心来好好体验一番，读者告诉我！你们这会想到了什么？王者农药？吃鸡？

然后呢？回看整个国内游戏产业，烂了，整体的烂了，彻底烂了，今天新闻热搜还有一家游戏企业大裁员！

这时候又会冒出一些 “懂帝”，扯什么大环境不好，然后一些“业内” 人士和你讲一堆获客、拉新这类云里雾里的词，听下来就是新形势下，如何从用户手里骗钱

Emmmm，说到这，好像和车没有关系……

只能说，起初… 没有人意识到这有什么问题……

我试着扯回话题吧

超级马里奥这款游戏有人记得吗？目前 switch 平台卖的最好的系列作品叫马里奥奥德赛，只要一次性花 300 多，可以一直玩，不用充钱，不用看广告，定期还会 ota 升级，全世界玩家都可以玩

国内一些 “业内懂帝” 如果解读或者接手，那一定让这款游戏 “免费” 且“好玩一万倍”

无非就是充钱！充钱！充钱！

所谓的 “业内” 人士，他们即使赚翻了，买了豪车豪宅，和我一个玩游戏的有什么关系

再回看这个问题，可笑的点就来了

明明是被坑的最惨的那波人，却非常自豪的拼命回答：让我吃屎的资本家！太牛了！太牛了！太牛了！让我吃屎太让我自豪了！

知乎用户 映川说车​ 发表

先说结论：何止被卷哭了，多数已经被卷的精疲力尽，还有不少被卷的苟延残喘了，即将卷铺盖走人了。

一、曾经的三足鼎立 + 后起之秀步履维艰

南北大众 + 通用三足鼎立，东风日产 + 北京现代后起之秀，这种格局维持了至少 10 年，但是这种格局现在已经被打破。

我们看一下上述 3+2 当今的格局：

一汽大众（含奥迪），在 2019 年和 2020 年达到了高光时刻，2021 年开始终端大肆放价，销量是掠夺了一点，但是至少还有市场份额。一汽大众可以用 “哭” 来形容。

上汽大众的高光时刻在 2016 年和 2017 年，从此以后，上汽大众也是节节败退，过去六年，市场份额缩水一半，可以用 “肉疼” 来形容。

相比南北大众，上汽通用就很惨了，2017 年的高光时刻与 2023 年的销量相比也缩水了一半，甚至跌出 100W 台的规模，可以用 “虚脱” 来形容，现在上汽通用已经没有牌可以打了。

东风日产作为后起之秀，比北京现代多撑了几年，2021 年之前东风日产还一直维持百万台规模，但到 2023 年东风日产直接跌倒 71W 台，不出意外，东风日产很快就可以与北京现代看齐了。

北京现代与东风日产一样，2016 年之前势头也很猛，但往后开始跌跌不休，现在已经算非主流品牌了，产品力下降，品牌影响力弱，北京现代可以用 “苟延残喘” 来形容。

二、外资品牌终端降价也抵挡不住份额下滑的颓势

过去 2023 年以合资品牌为主的价格战是打响了，但是销量却没有打起来。我们先看看市场份额，自主品牌 2023 年最高市场份额份额已经达到了 55%，日系份额最低跌至 16.2%，德系最低跌至 19.7%，美系仅为 6.5%。

如果说在 10 年前这样的市场份额可能不足为奇，但是最近三年却完全不一样，最核心的是自主品牌的终端成交价格已经高于同级别的外资品牌，过去是以低价（性价比取胜，现在是以品质（技术）取胜。

我们先看看大众目前在广州的市场行情：

再来看看丰田在广州的市场行情

三、国产品牌掀桌子后令外资品牌苟延残喘

2 月 18 日，比亚迪秦 PLUS 和驱逐舰 05 荣耀版，2 月 20 日正式上市，定价均为 7.98 万起。相比于现款秦 PLUS 冠军版官方指导价 9.98 万，荣耀版指导价大幅下调 2 万，但没有任何减配，反而增加了两项关键配置：智能上下电和智能连续语音对话。

比亚迪降价后，五菱跟进比亚迪价格战也冲上微博热搜。上汽通用五菱品牌事业部副总经理在微博表示：“一个字，跟。” 五菱星光 PHEV 150 进阶版价格调整，新 “荣耀价” 为 9.98 万元，相比此前的 10.58 万元指导价下调 6000 元。

除此之外，长安启源也跟进降价，启源 Q05 和启源 A05 最低 7.39 万元起，并打出 “电比油低！低！低！” 的口号。

传统燃油 A 级市场，日产轩逸、大众朗逸、丰田卡罗拉三款车型一直霸榜。2023 年秦 PLUS 冠军版 3 月的上市和 11 月的限时优惠，两波冲击，震惊市场。轩逸、朗逸、卡罗拉迅速大幅度降价优惠保销量。

24 年 1 月份的销量数据显示，传统燃油车三强反超比亚迪，攻势猛烈。其中朗逸以 32419 辆位居榜首、轩逸以 30384 辆紧随其后，而秦 PLUS DM-i 仅以 20318 辆排名第七。此番秦 PLUS 荣耀版直接把价格打到 7.98 万，完全抵消了此前轩逸和朗逸的价格优势。

知乎用户 阳光的味道 发表

关于**比亚迪债务危机**问题，香港会计咨询公司 GMT Research 披露（该机构曾准备预警过恒大暴雷）：

1、比亚迪通过推迟向供应商支付货款来掩盖债务增长问题。若把因出售或借贷而从资产负债表中剔除的应收账款重新纳入计算，并把超过 90 天期限的应付账款调整为债务，截至 2023 年 6 月底，比亚迪的净债务高达 3230 亿元人民币，而官方公开的去年同期净债务仅为 277 亿元人民币。

2、比亚迪的其他应付账款从 2021 年底的 413 亿元人民币激增至 2023 年底的 1650 亿元人民币，且该项明细信息严重不足。

3、2023 年比亚迪支付供应商货款的平均周期长达 275 天，远超其他国家汽车企业 45 至 60 天的平均水平，特斯拉的付款周期通常在 90 天以内。

知乎用户 三叶青 发表

内卷让所有普通人没有饭吃，而且是恶性循环

知乎用户 Unipotency 发表

现在不哭了，关税加上去了。

不加关税是真不行，纺织之类的传统工业就是前车之鉴。中国人就是行业百草枯，进哪行就能搞得全世界同行都没得钱赚。最搞笑的是抢到市场之后都不加价，继续输出廉价劳动力。

知乎用户 执屿 发表

贵的不一定是好货，便宜的一定不是好货。另外心疼一波车企的一线牛马

知乎用户 较为帅气的人 发表

卷没卷哭不知道。前几天两轮新能源车把南京某小区烧了，死了十几个人倒是真的。

试问国内两轮新能源车发展了十几年为啥还能出这么大的事故？

两轮的都没搞定，搞的现在所有电动车不能上楼。还搞 4 轮的。啥时候能把两轮的搞的能上电梯，再去搞四轮的吧。

知乎用户 东方白 发表

奉劝你们，如果不是特别钢需，最近不要买车换车了。

各种降本增效，替代材料，减配，车的外形可能还是原来的样子，但是里面已经不是一个东西了。

我们现在流行一句话，“进口换宝钢，宝钢换鞍钢，鞍钢换沙钢”。

之前一台新车开发周期四年，现在半年。

问题是有的长周期实验就三个月，咋办呢？

之前何小鹏说五年之内会有一大堆车企死去，这不是吹牛逼，任何汽车行业从业者都是这么认为的。

因为这个行业现在就不健康。

知乎用户 五个橘核​ 发表

纳税的企业被拿税收作补贴的企业卷，这不是正常吗？

知乎用户 北方车厘子​​ 发表

我觉得国外车企已经被中国新能源车企卷的已经：找不到北了！

下面看看 23 年的几个现象，我们就能体会到一二了：

现象 1：德国人破防！大众 ID.3 德国售价比国内贵 20 万。

大众 ID.3 把德国网友整破防了，在德国起售价为 3.99 万欧元，折合人民币大约 31.48 万元，而在中国的起售价为 12.95 万元，还不到德国售价的一半。

德国网友哀其不幸怒其不争，骂大众汽车在跟德国人开玩笑，在德国卖高价赚钱，然后去补贴中国消费者。

德国品牌的车，中国便宜德国贵！是资本家门怜悯我们么？NO、NO、NO！中国有大批的车型可供选择，以 ID3 的配置在中国卖 30 万？想都不要想！

现象 2：零跑汽车获得 Stellantis 集团 15 亿欧元的投资，以获取零跑汽车 20% 的股权。

23 年 10 月 26 日消息，Stellantis 集团计划投资约 15 亿欧元，获取零跑汽车约 20% 的股权，并在零跑汽车董事会获得 2 个席位。零跑汽车的公告也显示，将向 Stellantis 集团配售 1.94 亿股 H 股，所得款项拟分配用于研发投资、营销、提升生产能力以及运营资金及一般公司用途等用途。

Stellantis 是全球第四大汽车集团，旗下拥有阿尔法 · 罗密欧、玛莎拉蒂、菲亚特、和雪铁龙等覆盖不同细分市场的 15 个品牌。

Stellantis 集团拟借助零跑汽车的电动车生态，来帮助 Stellantis 实现 “Dare Forward 2030” 战略规划中的电气化目标，同时，双方也可能进一步探索对彼此互利的协同效应。

现象 3：小鹏汽车出技术，大众汽车出资金，实现了中国汽车行业的技术变现。

23 年 12 月 6 日晚间，小鹏汽车发布公告称，大众汽车对小鹏的投资，已经完成根据一般授权发行新股合共 9407.9255 万股，认购总额约 7.056 亿美元（约合人民币 50.52 亿元）。

交易完成后，A 类普通股中，大众投资代名人股比 4.99%，其他股东占比 76.51%，B 类普通股 18.5%，股份数目总计 18.85 亿股，大众汽车集团获得一个小鹏汽车董事会观察员席位。

曾几何时，我们中国车企的主要口号还是：“市场换技术”。以前我们只能通过逆向研发、模仿和授权的方式，从欧美车企获取技术。几十年的实践，我们发现，燃油车时代，市场给出去了，技术却没有真正掌握到手中。而现如今呢，我们反向输出技术，国外的公司出钱。不仅让人感慨，时代变了！

现象 4：众多合资车企退出中国市场

23 年自主品牌造的汽车卖得比所有进口和合资车加起来都多，占比 56%，这是历史上第一次。

与自主的高歌猛进相比，合资车企颓势凸显：

  1. 2018 年，铃木退出中国市场。
  2. 2020 年，雷诺退出中国市场。
  3. 2022 年，菲亚特退出中国市场。
  4. 2022 年，讴歌退出中国市场。
  5. 2023 年，三菱汽车退出中国市场。

中国汽车品牌借着新能源汽车的东风，正在向高端智能化方向迈进，赢得了更广泛的中国消费者认可。上面 “反向” 合资现象的出现也表明了中国汽车产业的实力和吸引力。国外优秀车企纷纷寻求与中国品牌的合作，以期在全球汽车市场的新一轮竞争中占据有利地位。

所以，现在中国汽车企业凭借电动化和智能化的契机，实现了弯道超车，并内卷得合资车企纷纷退让。

的确外资车企被我国新能源汽车卷哭了！！！

知乎用户 游蒙​ 发表

一个坚定的燃油车主；

过去，现在，将来皆是；

除非这个国家不再卖汽油了，那就没有了开车的必要；

另一种情况就是，出现了科幻电影里面那种用之不竭的电能源，自然，这个世界就都是电车了；

在当下，看不懂一件事；

中国车企，尤其是纯电汽车的制造商基本都是赔钱，这是个百思不得其解的问题？

why？

在巨额的补贴下，在卖价远高于同类燃油发动机的情况下，到底是怎么赔的钱？

why？

中国车企除了吹牛的那个逼，还能干点什么？

2023 年上半年，蔚来实现营收 202.3 亿元，同比增长 22.96%；

但净亏损为 45.4 亿元，同比增长 369.6%。按照交付量 5.46 万辆计算，蔚来每卖一辆车亏损 8.31 万元。

我日了个去；

小鹏汽车的情况也不乐观，上半年营收 148.91 亿元，同比增长 121.85%；但净亏损为 44.02 亿元，同比增长 122.21%。按照交付量 4.41 万辆计算，小鹏每卖一辆车亏损 9.98 万元。

赛力斯和零跑汽车则更加惨淡，上半年营收分别为 2.67 亿元和 1.01 亿元，同比分别下降 38.92% 和 11.14%；净亏损分别为 3.13 亿元和 1.04 亿元，同比分别增长 2.7% 和 12.8%。赛力斯和零跑的交付量分别为 0.35 万辆和 0.17 万辆，每卖一辆车的亏损额分别为 89.43 万元和 61.18 万元。

玩呢？

反观特斯拉，则是不断的降价，却还是不断的赚钱，傻子都看得到啊！

将责任都推给成本过高，特斯拉也是纯电，也是电池、电机、电控，有那么大差距吗？

亏就亏吧！但挡不住中国车企一众大佬的那个吹牛逼，到处炫耀，直言已经遥遥领先；

假如按照这样的模式发展下去，后果会是什么？

又一次 “大跃进” 吗？

知乎用户 花随风水 发表

我们是为了碳中和才搞的新能源车，主要目标是为了环保，不是为了卷哭外资车企，人类命运共同体，我们国家一直在践行。

希望新能源技术不强的国家，打开国门，为了地球，拥抱新能源，为了全体人类利益！

希望外资车企不要误会，并不是为了赚钱，都是为了大义，早日停止传统燃油车的售卖，为地球出一份力，我们都是地球的一份子。

知乎用户 故人归​ 发表

如果只考虑功能，那么基本上中国把所有能生产的消费品都可以卷哭。

无他，产业链太完善，并且效率太高了。

家具行业来说，如果不是反倾销。国内的床垫早就完全占据美国市场了。

大 S 撕逼也没还给汪 XF 的海丝腾 200W 的床王床垫，我隔壁工厂几万块也干出来了。

功能沙发里面，敏华已经做到了第二的位置。

至于高端家具就更不用说了，去年中国所有的进口家具品牌日子都很难过，量价齐跌。其实很多富豪用户都被国内高定抢占了。

手机就不用说了。除了苹果之外，就是国产手机的天下了。苹果还是有系统和品牌双重需求。三星已经是 others，而关于苹果如何成为第一的故事，大家肯定都知道，也不需要我重复了。

汽车里面。我买第一台车的时候，大家说的 DS 三宝是，索八 K5 迈锐宝，当年都是 16W-20W，月销万台，现在则变成了。

韩系已经快被卷没了，美系也在逐渐边缘化。日系德系越来越便宜，卡罗拉已经只卖 7 万了。20-50W 这个市场我之前说的太多了。去年理想的销量是 37W 左右，蔚来是 16W 左右，雷克萨斯是 18W 左右。凯迪拉克也是 18W，而今年问界的产品线会更加齐全。比亚迪还不知道在整啥大招。肉眼可见的二线品牌市场份额越来越低。

而且并不只是新能源的优势，在传统燃油车市场。国产车的优势也非常巨大，国产品牌上升的势头肯定是很难阻挡的，而未来的消费者，对合资车的价值认同感也几乎没有了。

我儿子坐了它老师的 RR 以后回来跟我说，RR 真的好豪华，但是他觉得没有极氪 009 的第二排舒服，我不发布评价，因为我没坐过 RR。

U8 今年 1 月的销量已经到了 1600+，这个数字比 GLS 还要多。

以后或许只有进口的超级贵的豪华车和超跑还能在中国市场存在下去，面子的需求永远都会存在，但是门槛已经变的极高极高了。

知乎用户 柳如烟 发表

互联网行业死卷的时候没看见你们说破坏市场，压榨员工啊。怎么欺负到小日子小胡子头上你们就开始逼逼赖赖了？合着我们被就该被西洋大人当韭菜割？

知乎用户 Crush 发表

但凡有个正常脑子的都看得出新能源车的质感内饰各方面都吊打油车。

知乎用户 蓝鳍金枪鱼 发表

底下的汽车 “工程师” 哭质量真是高继而笑。你们以前这么流弊的质量管理，也没让某腾不断轴啊，也没让某沙特不断 A 柱啊，也没让某域 b 柱坚挺啊，这还是一测就有的问题，那些回收棉毒材料还没算里面呐。

知乎用户 磁场天刀 发表

竞争不过就打压？针对中国进口汽车 拜登又宣布将采取 “前所未有行动”

环球网

03-01 08:17

　　据路透社报道，当地时间 2 月 29 日，美国总统拜登宣称，中国汽车可能会充斥美国市场，“给我们的国家安全带来风险”。他还宣布，美国政府将 “采取前所未有的行动” 加以应对。

　　根据美国白宫网站发布的信息，拜登在声明中主张，“美国汽车制造商和汽车工人是世界上最好的。标志性的美国三大汽车公司和美国汽车工人在质量和创新方面有着世界领先地位。一个充满活力的汽车行业对美国经济至关重要。”

　　随后，拜登话锋一转，称 “中国决心主导未来的汽车市场，包括使用不公平的做法”。他宣称，“中国的政策可能使其汽车充斥我们的市场，给我们的国家安全带来风险。我不会让这种情况在我的任期中发生。”

　　拜登最后宣布，美国政府将 “采取前所未有的行动”，确保 “来自中国等令人担忧的国家的进口汽车不会破坏我们的国家安全”。他声称，“我已指示商务部长对采用来自令人担忧国家技术的联网汽车进行调查，并采取行动应对风险。”

　　路透社称，白宫官员告诉记者，现在谈论可能采取什么样的行动还为时过早，并表示尚未就禁止或限制中国联网汽车做出决定。

　　报道称，来自中国的进口轻型汽车在美国相对较少。美国商务部长雷蒙多声称，政府正在采取行动，以防中国制造的轻型汽车充斥美国市场，“对我们的隐私和国家安全造成潜在威胁”。

　　在 2023 年，中国成为全球最大汽车出口国。

　　中国汽车工业协会数据显示，2023 年中国汽车产销量分别达到 3016.1 万辆和 3009.4 万辆，同比分别增长 11.6% 和 12%，创历史新高并实现两位数增长，连续 15 年位居全球第一。2023 年中国汽车整车出口 491 万辆，同比增长 57.9%。其中，新能源汽车出口 120.3 万辆，同比增长 77.6%。

　　日本汽车工业会 1 月 31 日公布的数据显示，2023 年日本汽车出口量为 442 万辆。这一数字低于中国此前公布的汽车出口量，引发日本主流媒体关注。《日本经济新闻》网站 1 月 31 日报道说，以新能源汽车为引擎，中国汽车出口首次超过日本跃居世界首位。

　　长期以来，美国政府屡次以所谓 “构成国家安全风险” 为由打压中国企业。中国国家安全部 2023 年 9 月 20 日发布了《起底美国情报机关网攻窃密的主要卑劣手段》，揭露美国对中国进行网络窃密情况，并指出美国政府自 2009 年起便开始入侵华为总部服务器且持续开展监控。

　　对此，中国外交部发言人汪文斌表示，我们谴责美国政府不负责任的行为。有关报告揭露了美国政府自 2009 年起便开始对华为进行网络窃密。长期以来，美国口口声声以 “国家安全” 为由，打压包括华为在内的中国高科技企业。但相关报告表明，即使以 “偷窃” 的方式，美国政府依然没有找到所谓的“证据”。这充分暴露了美国政府打压中国企业不是因为所谓的“国家安全”，而是在正常竞争中无法领先的时候，就用非法和不公平手段企图阻挠中国企业发展。我们希望有关国家不要参与美国对中国企业的“政治胁迫”，坚持战略自主，以客观公正的态度维护公平、开放、包容和非歧视的营商环境。

（文章来源：环球网）

免责声明：文章内容仅供参考，与本产品的立场无关， 不对您构成任何投资建议，据此操作，风险自担。 对依据或使用本报告所造成的一切后果，研究报告提供机构亦不承担任何法律责任。

知乎用户 哪里需要仪式感​ 发表

这不是卷，是断子绝孙般作孽

知乎用户 Capybara 发表

你我作为一个打工人，一个劳动者，一位无产阶级老百姓，你该考虑的是：

哪家公司说人话，办人事。

哪家公司给员工买全了五险一金保证双休。

哪家公司少加班不加班，加班必给加班费。

哪家公司不乱降薪裁员，裁员在劳动法以上给补偿。

以上这些哪家公司做得好就是好公司，造出来的产品你我都该支持。

那我举个例子问问你，byd 和小康，对比外资奔驰路虎厂，哪一家说人话办人事了？哪家对劳动者更友好？哪家造出的产品你应该支持？有答案了吧。

这叫人话，这叫无产阶级该有的脑子。

其他的都不叫人话，懂了吗小同志们😎

知乎用户 rockhjh 发表

国内新能源车企业大概率跟前几年的太阳能一样，最后倒闭一堆企业。现在看似发展得很好，底子是由政府政策和财政支持硬扶持起来的行业，并不是靠市场本身优胜劣汰塑造的。跟小米手机卷死山寨厂和国外品牌手机完全不一样。现在所谓的造车新势力已经忘记车子作为交通工具应该具备的基本属性，全力搞冰箱彩电大沙发，本末倒置。

知乎用户 鲁米采伕 发表

这个高赞彻底把我整不会了：

我发现国人有个巨大的优点，从来不关心自己的福利待遇，只关心国家荣誉，天下哪里找这么优质的 “国有资产”？

-———————- 我发现还有另一个巨大优点：从来不关心自己做为消费者的福利待遇，只关心人数占极少数的汽厂工资，天下哪里找这么对汽车消费者这么友好的国家？

闹半天，质次价高才是政治正确？

闹半天，牺牲绝大多数人的利益，去提高一小部分人的待遇，成了高赞们秉持的政治正确？

哦，原来冲的是中国占优势的产业，那没事了。

最搞的是这套逻辑：中国电动车靠的是政府补贴。

这意思是，中国的补贴政策，不是学的欧美的？ 还是中国应该停止补贴，把这笔钱拿去买外国汽车才是对的？

我反正是怀疑，这么多高赞是怎么来的？

知乎用户 低价 AGV 车研发者 发表

好像没有。

中国与全球车市的区别比较大。

国内有一系列扶植新能源、限制燃油车的规定，所以造车新势力增长迅速，合资品牌中，德系表现比较好。

由于仇日情节，对于日系有自然排斥的心态，另外国内购车者年轻人巨多，偏爱高配置 & 智能化，张口必谈领克、小鹏、理想、仰望，合资洋品牌是落后的代名词。

比如丰田，在国内口碑不好，被抱怨价格高高在上，对新能源态度保守，使用落后技术，雷克萨斯不国产还加价，除了快死，就是已死。

国外完全不同。

日前丰田汽车宣布，2023 年整个丰田集团包括子公司大发和日野汽车，总销量达到创造历史的 1120 万辆，同比增长 7.2%。

远远超过了 924 万辆的大众集团，继续夺得全球车企销冠，并且已经连续四年蝉联销冠。

退出中国的铃木情况也差不多。

据官网发布，铃木汽车 2022 年全球产销量数据，全年累计销量为 296 万 8494 辆，比 2021 年增长 7.4%。从新冠、芯片双重危机的影响中逐渐恢复。

汽车作为传统工业品，丰田铃木又是老品牌，7% 增量，可以说是暴增。

国外几乎没有限制油车、优惠电车的政策，购车者年龄偏大，更看重皮实耐用的普拉多 & 吉姆尼。

很多国家、电网不是很给力，有的非洲国家还靠柴油发电，充电的新能源，显然不如直接烧油。

相比中国、澳洲北美地广人稀，车辆行驶里程平均比国内多，相对工资收入、燃油便宜而修车很贵。

所以他们对智能车机兴趣比较低、不大在意配置，美国在售新车不少还是铁轮毂，他们不太在意车里的几块大屏、手机上几个 app，更在意开上几十万公里用不用修。

你说外资车企萎缩了，对，国内销量确实不行。

你说外资车企发展了，也对，全球销量增幅明显。

欣赏一下，我的床车改造。

最后补充一下，苹果研究了十来年电动车，现在已经放弃，奔驰通用等车企、对电动车的兴趣也在下降，这些巨头不可能都是傻子、鼠目寸光。

几十年前，我们就听说石油快耗尽，大概率几十后、石油还是正常生产，而且对比通胀率、油价也没高多少。

现在讲锂电池新能源如何环保，为时尚早，或许几十年后，发现烧煤发电 + 锂电池报废，污染不低于烧油。

有人说风电和太阳能很环保，这没错，但是制造风电太阳能板，也需要大量排碳。

知乎用户 水玉非玉 发表

把幼龙当屠龙勇士…

2024 年应该是国产车提价的一年了。

零件供应商给很多车企供货已经不赚钱了。要么采购价压得非常低，要么给不上钱。难！

知乎用户 光煙 发表

咋这么多人团建工人待遇呢？团建话术？

合资车没降价的时候他们工人待遇高了么？

现在搁这谈工人待遇？

哪个公司不是先有一定话语权才有资格谈工人待遇？

比亚迪在三四线的厂给当地带来多少就业，带来多少经济？非拿人家四线城市收入对比超一线是吧？比亚迪深圳厂里工资也不低啊？

他们的利益分配肯定有问题，谁都看得见，但是你和资本谈分配？有毛病吧？国有资本这玩意应该是无形的大手去干预，民间资本也去随便干预？真干预了就该喷管的太宽了吧？

知乎用户 CholoGoYolo 发表

很多人不理解比亚迪为什么把这么高技术的车定价这么低，自己也没赚到钱，同时把汽车行业也要卷死，为什么呢，然后就开始骂。

开始我也不理解，现在想通了

中国要走的道路是：没有能力提高人民的工资，但是可以提供低价的产品。这是一种简单有效可行的有助于减少贫富差距的道路。资本家和高管们少赚了钱，消费者们多省了钱，预防性地间接性地宏观地减少了贫富差距。通过卷技术和价格这些卷的行为，消费者得到了低价高质的商品，资本家得到了他们应得的。

贫富差距的产生主要是因为富人通过规模效应让资产做乘法，而大多数人只能用时间换钱，做线性的加法存钱，现在比亚迪他不坐在资本家该坐的位子上利用这个技术赚钱，反而给消费者让利，用除法把他们的利都散给你，很让人怀疑背后的动机是什么，但是有利你就拿着，别抱怨他卷死了汽车行业，你是汽车行业从事者你也可以买这个车

zf（gov）没什么可以减少平富差距的手段，但是卷这个市场行为可以，不能做到每个人都变富有，但是可以做到低价的产品你可以购买。你高端产业的人享受着底层廉价人力的服务，反过来你也只能卷，给他们提供廉价商品。

比亚迪这次这辆车的技术让奔驰宝马的技术都显得是落后两代的车，技术这么落后的车，为了面子而去买这辆车的富人在相对经济紧张的穷人眼里就是一个傻子。实际也确实如此，经济相对宽松的富人把钱 “浪费” 在面子价值更高的车，得了面子却丢了里子，确实摊平了贫富差距，“穷人”买 10 万的比亚迪，得到了技术更高的车，后续还有 3-4 倍的油耗差距，怎么看，不管从哪个角度看，都觉得买 bba 车的人为了面子而埋单的傻

内卷的低价的车带给是全国购买这款车的消费者的节省了几万块钱，这几万块钱你可以拿去其他地方花，间接带动了其他行业的发展。

知乎用户 一汪清泉 发表

退出中国市场的三星、铃木等，在国外活得更滋润。

国家政府如果再继续大量补贴无效企业和车企无底限压榨工人、强迫低薪加班，最终的结果就是破坏市场经济生态，制造和吹大经济泡沫，进而形成经济危机。因为补贴不可能无缘无故，总要有一部份人来承担代价，比如高房价、高油价、高车价等。车企无底限压榨工人，一方面制造大量工业垃圾，市场不接受；一方面工人收入低微，更不可能去买自家产品。

不要再脱离实际，自我感动式的宏大叙事，外资退出市场，反而是中国市场的不幸。首先，国产车企不尊重劳动法和市场规律更肆无忌惮，比如宗教品牌菊花和某迪；其次，经济泡沫越来越大，形成经济危机，对整个国家都是灾难，一大堆电动汽车和工业垃圾一样，白送人都不要；最后，劣币驱逐良币，一些正常经营的国产车企也不得不迁移到海外，不管是就业，还是国内制造业都是极大损失。

因此，应该停止补贴，把补贴用到提高民众就业和收入上。电动汽车成不了主流，最重要的电池使用寿命和污染回收处理，目前都得不到妥善解决，陆陆续续电车电池厂爆炸燃烧和街上电车放 “烟花”“，这样的车，谁敢使用啊？无非是骗骗涉世不深的年轻人，那些电池厂和专修电车的，都开油车，这就是无知人眼里的” 被卷哭“了？

知乎用户 深海潜水狗 发表

全世界汽车行业的共识都知道，企业新能源的发展将会在氢能源等可再生资源的技术布局上，就尔等小民还在盯着眼前电动车的仨瓜俩枣，还卷哭了。。。实在短时可怜。

知乎用户 你今天吃牛肉了吗 发表

我就奇了怪了，外卖百团大战卷低价的时候你们不说，滴滴和 uber 卷低价的时候你们也不说。怎么？卷到洋爹了就戳了肺管子了？

知乎用户 知乎用户 ulU3IA 发表

大家说的都不错，分析很在理，但是忘记一件事，美国人赚美元花美元，月薪一万美刀买的可能是保时捷卡宴，月薪一万人民币买的可能是比亚迪秦 plus

知乎用户 milestogo 发表

为时尚早！

国内视角，马马虎虎吧。中国新能源叫好不叫座，卷了价格，去了利润。可以称道的不过是价格牺牲换来的市占。

放眼全球，国外车企不仅没哭，还活得挺滋润：

起亚 2023 年汽车全球总销量 308.58 万辆，创下了 1962 年开始销量汽车以来的最高年度销售成绩。 其中韩国本土销量为 56.37 万辆，增长 4.6%，创下本土销量最高纪录。 海外销量为 251.64 万辆，增长 6.7%，其中在美国、印度、欧洲等市场都创下了年度销量新高。

丰田一方面在中国的业务持续收缩，其纯电车型更是成为国内电车消费者、媒体、从业者中的名梗；但另一方面，丰田上半年的全球利润，超过国内主流车企之和。

特斯拉于北京时间 1 月 25 日凌晨美股盘后发布了 2023 年第四季报。

**1. 上海厂满血复活了，毛利率还在下台阶！**四季度汽车销售（剔监管积分与汽车租赁）毛利率只恢复到了 16.6%，再次低于市场预期；

**2. 好销量的背后是流血的代价：**上海工厂正常运转后，四季度销量 48.5、产量 49.5 万，双双创下历史新高。之前公布的销量也超出了市场的预期，只是这个代价还是降价促销带来的，牺牲了利润追求销量，这也导致销量好，但收入平平，汽车收入是 216 亿，与预期一致。

**3. 还是降价太多，而降本不够：**四季度单车经济上因为销量的释放单车固定成本确实又下来了，不过因 Cybertruck 爬坡，单车固定成本降本带来的效果不算过于夸张，而其他可变降本基本赶不上降价的降幅，最终单车毛利率提升不及市场预期，单车（剔积分与租赁）毛利润没上 17%，不及二季度。

**4. 投入高位维稳：**三季度研发支出与资本开支上台阶后，本季度小幅回落，属高位维稳状态，管理和销售开支在销量提升情况下，变化也不大。整体来看，这次费用端表现不拖后腿。

**5. 经营利润 21 亿，明显低于市场预期 23 亿：**主要问题在毛利率端，除了汽车毛利率不及预期，这次能源和服务业务无论是收入和毛利率表现都非常平平，收入增长放缓，同时毛利率出现下行势头。

**6. “老实” 的展望：**对于 2024 年的青黄不接，特斯拉非常诚实，直接在 2024 年展望中表达的意思就是 3、Y 红利耗尽，2024 年是特斯拉慢增长的一年。

由于去年利润 7 年来首降，四季度利润大跌 40%，业绩不及预期，造成特斯拉股票盘后跌 5% 并引发中概电车股票集体受挫。

谁在哭？

从上面 “引用” 的数据及分析来看，如果不能打断外企的全球自我供血管道，自身又没有足够的造血机能来维持野蛮生长，那么谁能笑到最后，仍未有定数。

知乎用户 Terminus 发表

欧美：喜欢卷是吧，（坏笑着拿出百分之百保护关税）来，冲着这个卷，卷出多少差价我们海关帮你收着。

日韩：好耶，我们也喜欢卷（日系在国内一辆只要一百万日元），我们还有技术优势（丰田本田斯巴鲁雷克萨斯英菲尼迪现代 KIA

知乎用户 啊吥叽喏 发表

看了十几个答案，都是说国产卷供应商卷员工，支持丰田的做法。

但我把话放这，今天给国产车统一涨价十万，一个子也不会用于改善供应商账款，提升员工待遇，只是全部进了资本家口袋，那么，不涨这十万补贴一下我们实际的用车人，到底损害了谁的利益？或者说，丰田的利润和我们有什么关系？

知乎用户 绝不凝结的水 发表

别意淫了

人家有的撤离中国，并不是人家不行了，是人家不想与这些无底限的垃圾无底企业同污合了。就如同当年的亚马逊离开中国一样 就是不想和你们淘宝 拼多多一样卖假货。不想一面当Xx,又一面立碑坊。

不管所谓的收了钱的车评人，把丰田本田说得如何垃圾。但是人家的企业是遵守《中华人民共和国劳动法》，人家挣得是守法的干干净净 堂堂正正的钱。而我们所谓爱国企业呢？比万恶的鬼子对中国本国员工还黑更黑。按照所谓车评人说守法的丰田本田是垃圾逻辑。那么这些爱国的所谓民族车企，是否在遵守中国法律方面，连垃圾都不呢？一个连中国法律都不遵守，连中国自己的员工都不当人是企业，你跟我说爱国，是否太不要脸了吧。

。如果日本车企要是也玩996 007 987 加班没加班费 把三方劳务派遣 内圈打价格战 也玩不要脸的 玩埋汰的 凭着人家雄厚有家底，圈中国的民营车企，不是象大人打小孩子一样轻松吗？

人家有底限，大不了不挣脏钱罢了

知乎用户 徕卡哇咔咔​ 发表

很多人觉得自己买到便宜的车，其他不管了。这种认知绝对对得起你的苦难。汽车直接间接从业者绝对有上亿人，如果打破市场规则，恶意垄断市场扰乱市场，大家都会食不果腹，引发社会混乱和经济溃败绝对不在话下。经济是个循环，这么庞大的车辆从业人员利润下降，消费力下滑，直接间接影响整个国内经济。

垄断的步骤就是用低价占领市场 赶走竞争者 然后让人们产生依赖性 最后定价权归自己所有

所以你看 快递 医疗 石油 新能源皆是如此

尤其是新能源 不仅没创新和技术突破 用冰箱彩电大沙发来自己嗨 真正的竞争者是不屑开发并不是没有能力开发 关注点并不在你们的高级上

知乎用户 可恶 and 可恨 发表

当知乎 er 不讨论技术本身，产品本身，只讨论员工福利的时候，我们就应该知道我们新能源稳了。

为什么呢？当技术力不能成为知乎机器人们怼的理由的时候，证明贬低产品力是不能引起群众共鸣滴。

毕竟按照知乎 er 买产品的理由，产品好才是唯一理由，什么爱国不爱国，国产不国产都是 pink 们的选择。所以。所以，各位知乎 er 应该买秦 l 还是仰望 u8？

综上，我们就应该狠狠讨论员工福利！

知乎用户 对世界很失望 发表

莫名其妙就是这样。

比亚迪是第一天玩迪链吗？

2021 年以前他没玩？

这个问题非常可笑，就像 1970 年代，美国人问丰田是不是把美国汽车卷哭了一样可笑。

比亚迪也好，丰田也好，最终的武器是油价，而不是卷。

而且论卷，轮得着比亚迪吗？长城汽车没有把报价压着合资车出吗？哪家国产企业没有？

就算在国外，现代起亚在做什么？

真正在跟合资车企卷的长城汽车，韩国现代起亚，不敢提。

比亚迪一个压根不是一个赛道的，非要觉得人家是靠卷赢了你们的。

用舆论来遮掩技术上的落后，无聊不无聊啊。

卷要是这么有用，那么比亚迪应该在 2018 年就能打败合资车企。

你们总不能说迪子在 2018 年心善，不卷吧。

还是 2018 年中国没有新能源补助？

比亚迪赢得中国汽车市场的关键在于 2022 年石油危机，如同丰田在 1970 年代打进美国市场的关键在于 1973 年石油危机一样。

知乎用户 fishde555 发表

现在看不出来，过几年再看吧。现在的新能源车为了把车卖出去，都承诺终生包电池，这个成本吓死人，现在还没到第一次集中换电池的时间点，等到了再看看车企能不能绷得住吧。现在的新能源车有点像庞氏骗局，先管住眼前，后面的事哪管得了那么多

知乎用户 画外风景 发表

业内人士，被卷的不要不要的，头发日渐稀疏。平常都是只刷贴潜水。今天周六被客户叫到公司干活，心里不爽，特地发帖吐槽。该回答不是为合资车开脱，友军请收回大刀。该回答仅仅是吐槽 “卷”。

之前刷知乎也总是刷到这类 “卷哭” 的帖子，里面的回答与评价也总是火药味十足，有时看多这类争执的帖子，自己心情也会被影响。双方的角度我就不多讲了，懒得打字。其实这类争执就是立场不同，因此观点就不一样。

  • 支持卷的人基本是消费者。从消费者角度看，汽车价格卷的越低越好，毕竟实实在在的省钱了。现在大环境不好，辛辛苦苦赚来的钱，自然消费的时候也是小心翼翼，仔细对比价格，精打细算。这一点问题没有瑕疵，我买东西也是这样。
  • 反卷的基本都是业内人，因为一旦卷起来就不死不休。为了降本，一方面降零件的本：零件设计做了许多妥协，标准一降再降，满足国标就行，一些企标更是不再提起。大家现在起码都守着国标的底线。可卷急眼了，大家谁也不知道会有什么盘外招，这时候裁判很重要，不能睁一只眼闭一只眼。另外人力成本也是成本，众所周知劳动法的底线早就被践踏的看不清了，现在还是公交车，以后不知道会不会成为公共厕所，在此我想问下裁判：当初承诺老乡的 8 小时工作制呢？！被谁偷吃了！！！

其实每个人既是消费者又是悲催的打工人，我觉得更像一个矛盾的集合体。所谓的卷从来就不应该是消费者与打工人之间争论，自己和自己争论没有结果，应该找那个始作俑者。

Ps：之前买电脑显示器，看中一款显示器配置挺好价格也低，结果评论说显示器小毛病不少，需要欧皇体质，我想这也是降本带来的吧。

我自己也是反卷派，卷是一场瘟疫，没有小卷一说，卷到什么程度是小？那话说回来了，谁能阻止这场瘟疫？我也不知道，因为有时裁判都会身涉其中，这无解。我有时甚至有悲观的看法：这场瘟疫会传递到社会的各行各业，谁也逃不了。我想不出其他方法，有大神知道的话希望不吝赐教。

身受才能感同，之前都是以看客身份看待之前的外卖与网约车的卷，只能感同，不能身受。时代的一粒尘现在降到汽车行业，每个行内人都感受到卷的可怕。人生短短几十年，不想卷到最后，被当成干电池被丢弃，我想体验这个神奇的世界。人这样一个神奇的生命体，是自然界的神奇造化，不应这样这样被暴殄。时代的洪流不会因为我个人的意见产生任何涟漪。该贴仅仅是个人的吐槽，不想引起任何争论，大家就当听一段故事，笑笑就好。

Tips: 有做自媒体的找不到热点，可以尝试买台刚上市的汽车（挑那种发布新车很频繁的主机厂，一定要新发布的车，改款的不算），拆下里面的各零件做一下零件级别的法规项的试验，你会有惊奇发现，到时做一期节目说不定你就红了，玩就玩把大的。

后话：感觉下面这个图挺应景特地翻出来 (特此声明：该图与台词并不针对任何主机厂，仅用来博君一笑)：

台词如下，自行脑补：

记者采访打工人：为了降本，卖降标不满足法规的车，你们敢开吗？

打工人：都卖你们了（大笑）

知乎用户 飞 Fri 发表

中国电车崛起路线： 引进国外先进企业合资（必须合资，独资就不让进）建厂 - 要求企业在本土搭建本土供应链并提供各种福利政策 - 硬抄硬卡外企先进技术 - 国有化上下游本土供应链企业 - 撤销福利、制裁外企、踢出外企。

中国电车崛起完毕。

知乎用户 Siyuan Jing 发表

广汽老总曾庆洪气急败坏：这么卷下去大家都赚不到钱，还怎样体现企业的社会价值，还怎样实现企业的社会责任。

比亚迪公关经理李云飞好整以暇：有的企业玩不起这一轮你可以不跟，下一款产品重整旗鼓再上阵。谁家还没有过揭不开锅的时候呢？

我的态度么，华为啥时候能跟人家比亚迪学学？

对了，据说比亚迪车间工人基本工资两千多，卡着最低工资标准发。华为车间工人基本工资有四千多。

如果情况属实，那么这一点上比亚迪要向华为学习。

知乎用户 coololdcat 发表

不是很明白，外资车企已经出现了大规模的亏损？新能源汽车目前是大规模的亏损。为什么赢利的车企哭，亏钱的车企笑？

知乎用户 孙康 发表

奔驰宝马我不知道

但是澳洲矿企都乐哭了

天下锂矿，澳大利亚产一半，其他国家加起来产一半

知乎用户 和光同陈 发表

我在想，等进口奶粉，进口油，进口水都没了，这些玩意吃什么。

知乎用户 無言 发表

别整天邀请这种话题了，他们卷没卷哭我不知道！我只知道 ，目前的用工环境和营商环境不做出改变，失业人口只会越来越多了！最后只有回家种田了，种田都买不起化肥、农药的那种！

补充一下: 这种东西 ，就像指望先富带动后富一样 。实际上跟你有鸡毛关系。

有些人明明是个无产阶级，天天却和大资本家共情，这种脑残要远离

知乎用户 命运规划师​ 发表

不是成为代价的那一个，大可张嘴迎风自豪基建狂魔、世界工厂，卷死全世界。

知乎用户 Gavin 发表

用不了多久就会被自己卷哭。

电车每燃一次，看车企，车测试，车评人，自媒体，黑和蜜的各种反应。（和手机市场非常像）

车企：明面宣布都是确认后电池包没问题，没有一起燃和电池有关 (哪怕车子已烧成炭了)。暗面公关的工作品质比车的品质肯定好多了。

车评人：充值和不充值的，要么被金主左右，要么发表强烈个人观点带节奏。

测车：权威的很少发声，民间的和车评人做法基本一致，个别说实话的被打压，要么开始耍滑，要么被挥发。

自媒体：目前国内最恶心的就这一类人，只讲流量无所谓事实，报道一件事掐头去尾断章取义，甚至造谣生事，造谣成本太低了。

蜜和黑：蜜要么是充值的，要么是自己买了那个车而不能接受别人说不好的；黑要么对手充值的，要么自己买了那个车而发生一些闹心的事儿。（本为客人却因品质而变黑粉，这类人最可怜，基本上很难有人帮发声，还会遇到各方面打压封锁。当然如果被公关了，这类人还是能收获不少）

看着这个市场和各种杂乱的信息，看到电车就怕，犹其国产电车，哪是一个乱字了得。

知乎用户 风在这 发表

这玩意和家电一样，快了，又一个工业明珠倒了，汽车产业马上和纺织业一样，马上成为低端的劳动密集型产业了

知乎用户 老熊 发表

现在哭不哭我也不知道，但 96 年雅阁 34.5 万起，亚洲龙卖 50 万，富康 14.3 万，那时候肯定不哭。

知乎用户 过客终归人 发表

作为汽车零部件的从业人员很有发言权。他们哭没哭我不知道，反正我们牛马是先哭了。

现在干国内新能源车型的项目，简直就是不要命的卷时间，卷成本；竞争对手一句 “不管怎样，我们报价都比 xx 少一块”，非常的离谱；这种放言，你不卷就只能等死。当时小米刚刚起步的时候，开卖之前都在观望，开卖之后亏本的项目也要拿下。更不要说年底发邮件要求供应商全体降价 10% 的某某某车企的骚操作了，没办法，人家量大只能靠他吃饭。

再说说国外主机厂的项目，这也得分几种情况；一种 TSL，独一份的优先待遇，TSL 也卷，所以在新能源大战中才存活的下来；一种是国内外合资厂，这种不必多言，从卷的时代到更卷的时代；还有一种是真正直接对接国外总部的客户，项目周期拉长，天天休假，邮件通知你这段时间不用找我了；整体 DV PV 依旧是油车那老一套的死板但是安全冗余高；对供应商的要求确实是挑剔，就是项目投资没有之前那么舍得花了，被国内市场带的也开始纠结起成本了。前期报量与最终销量往往天差地别，这种量产周期报的 10 年最终砍半甚至产品线两三年就会 over 的也不在少数。

对我来说最好干的项目的国外总成零部件厂商购买我们的子零件，主机厂直接对接是他们自己来做，我们是负责与他们对接。邮件一来一回经常一个事项可以半个月再确定，最折磨人的反而是自己公司的销售；不知道在外面喝酒吹了多大的牛逼要我们技术买单。

总的来说感觉现在虽然不是在三四点前的朝阳，但离最终争斗的结果还有一大段距离；从业有五年了，以前基建大国、制造业大国现在以业内身份来说是有点讽刺的。没日没夜的加班，一堆堆年轻人来来去去，整个厂里没有一点生气，最感到压抑的时候是去年到杭州湾出差，有去过的人应该理解，大片大片的厂区没有尽头；晚上 8 点下班的人群乌泱泱的挤在路上，回到那一片为了工人而建造的生活区；简直就是工业的牢笼。

很想逃离，很难逃离。

知乎用户 野夕 发表

油车真的很贵吗？加油大头是什么你不清楚吗？等你都用上电车，你还以为给电车充电是这个价？

知乎用户 zhugui​ 发表

这个提问有一种浓浓的速胜论内味儿了。做好自己的事情，不能骄傲的翘尾巴，别人的优点还要继续学习，别人的弊端要多总结。

知乎用户 嗷嗷 发表

现在还没到哭的时候，这个可以参考一下家电行业。

国产家电行业价格战 10 年之后。日本的家电品牌才陆续退出市场。

外国汽车品牌还有 10 年的窗口期。

革命尚未成功，同志仍需努力。

说一句题外话。

现在的国产家电行业，打工人的待遇也没有好到哪去呀？世界第一的家电行业和家电行业打工人关系不算很大。

但是买家电属实便宜了

知乎用户 现金牛王​ 发表

估计人家是一脸懵逼，或是开心，因为这是自己把自己卷死了。

知乎用户 xiaotuzi007 发表

卷…… 卷到最后大家一起倒霉

例如，某位女士，爆出来某外送平台，一边问商家要钱，一边问买家要钱，一边压榨骑士，

顾客付款 54，商家到手 9 块 4

没脑子的社会底层就会喊，太厉害啦……

商家也不是开善堂的，肯定会极力压缩成本，多多使用科技与狠活

若干年后…………

资本的主人，阳光，沙滩，美女，葡萄酒……

吃饱了科技与狠活的，可能在 icu 里靠自己辛苦工作几十年的积蓄，来续命

那些风里来雨里去送外卖的，可能早早的照片就已经上了墙

那些小商家可能就和野草一样，春生秋枯……

如果你是有钱的，富二代，富三代，富四代，“卷” 这个词对于你来说是正面的，积极的

如果，你也是流水线上混日子的…… 那么把外国人卷哭之前，肯定先把你的屎尿都给卷出来

突然想到一个笑话，大家努力工作，等到了年底赚了大钱，哥哥给你们娶个嫂子……

知乎用户 天空和风 发表

确实，能给工人发几千块的工资让人干 12 + 个小时，月休 2-4 天，技术人员待遇好点但也要 996，销售要买自己家的汽车。最重要的是供应商的货款可以拖欠到供应商破产，那谁能卷的过你。

知乎用户 兰若寺 发表

这帖子下面全是骂比亚迪和国产新能源。可见比亚迪动了多少人的蛋糕。骂比亚迪的基本有这么几类人，一是合资的工厂员工或者销售，待遇差了，赚的少了当然要骂。二是卖二手车的，这两年估计赔的底裤都没了，也要骂。再就是以前那些恰烂钱的媒体人。

总之不论你们怎么骂，比亚迪或者说国产新能源的步伐会越来越快，你们恨比亚迪的人日子还在后面。

知乎用户 龙主 发表

阿根廷牛肉把国内养殖户卷哭的时候，工贵不是为了吃上低价牛肉挺开心的吗

怎么外国工人不喜欢被你们卷哭了呢？纷纷支持提高关税制裁你们呢？

你们的街机情谊呢？

哈哈哈

工贵天天为工农剪刀差洗地，总觉得农民被坑，自己就不会被坑

却想不到连农民这种功劳最大的群体都敢坑，坑你工人还会有什么心理负担呢

哈哈哈

还有工贵为资苯家地主被灭而叫好，总觉得资苯家地主得不到公正对待，自己就不会遭遇同样下场

却想不到连有势力的上流阶层都无法得到公正对待，收拾你工人这种毫无势力的群体，还有什么难度呢

哈哈哈

知乎用户 快乐的大脚 发表

这个话题让我想起前几年的中国新四大发明也是超越世界的存在，听说也被外国人羡慕哭了。真是太便宜了，太方便了，太令人羡慕了，就如同那个东边的邻居一样，经常出镜的形象代言人代表着这个国家的形象。红润而健康。

知乎用户 Eric 发表

我就想知道可以让员工一个月工作约 400 小时是不是真的？ 这有没有涉嫌违法。

知乎用户 X 先生 发表

不是卷哭了，是卷到绝望了。

在 2023 年慕尼黑车展上，面对中国新能源车的突飞猛进，德国总理朔尔茨给和德国车企打气说 “竞争应该激励我们，而不是吓到我们”。

丰田章男气急败坏的说电动车是低级产品，声称坚决抵制电动车。

2023 年 3 月 28 号，欧盟撤销了 2035 年销售燃油车的禁令。了解到欧洲新能源车被中国车企和特斯拉吃下，这个决定也就不难理解了。

奔驰 CEO 在 2024 年股东大会上宣布放弃电动车计划，理由是 “鉴于电动汽车的普及速度未达预期，奔驰将不再坚持原先 2030 年前在主要市场全面转向电动汽车销售的目标”，就很可笑，电动车是未来是共识，却放弃电动车的推进。

2024 年 2 月 28 号，据苹果爆料记者马克 · 古尔曼援引知情人士透露，苹果取消了长达十年的电动汽车计划，苹果汽车永远停留在了 PPT 里。

他们不知道电动车是未来吗？知道！

他们不想做吗？想！

为啥不做了？因为中国车企已经进化到让他们绝望的地步！

知乎用户 水木年华 发表

店里的八块钱炒粉，美团得 18 了。

共享充电宝从开始到现在明显涨了。

滴滴明显涨价了。

百度就不说了。

连高德地图都试图开发收费项目了。

都是资本家，凭啥你就信越南资本家会比外国资本家好？

从医药，315，房地产，银行，遥遥领先，这些方向看看，你会觉得没了外国资本家，越南资本家就对你好吗？

知乎用户 惊秋一叶 发表

外资车企哭没哭不知道

反正有个自主品牌车企已经当众打滚了

知乎用户 Spinnenlilien 发表

看各个回答里买办和精外破防的样子真好笑。

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