为什么现在知乎上，出过国的人都在劝大家留在国内，而没出国的人都在劝大家离开国内？

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知乎用户 RBBDOC 发表

国外（欧美）的优点，就是国内的缺点，反之如此。

国内的抱怨来源于三方面，一是小秩序，二是工作压力，三是房价。

总结下来一个国内人的烦恼无外乎可以总结为

“每天早上被楼下老太太老头儿锻炼跳操的声音吵醒，闭着眼睛天黑着出门，买了一个添加剂的高盐早餐，被一堆人裹挟着挤进地铁站，出地铁站去公司的道路上差点被一个飞奔逆行超速的外卖员撞死，早上九点就早早坐上了工位，公司主张狼性文化，员工不能反抗，要做着无意义的鸡血操，公司可以随便开除员工，员工一面要受着公司的气一面要受着（上帝一般）客户的气，晚上九点多到家了发现一个月就发几千块窝囊费，而房贷就要支出去一半，还二十多年房贷最后得到的却只是一个隔音物业和邻居都糟糕至极的采光不好的小房子。”

而一个国内人所期望的日子是

“每天早上睡到自然醒，早上自己做一个健康的早餐，气定神闲的上车出门，上午十点半座上工位，工作不多不少有意义，做到中午美美的吃一个健康的中午饭去运动半小时休息，期间公司的领导在讨论隔壁公司因为随意开除员工的丑闻陷入舆论和法律声讨之中并引以为鉴提出做全公司的员工满意度调查，下午天还没黑就下班了，回到独栋有院子的小家，打理一下花草，去车库里进行一下自己的爱好，天黑睡觉。关键是这么大的房子还比国内同级别城市要便宜一半。”

润到欧美以后发现实际的日子是

“每天的确可以睡的比较充分，可以开车出门，工作时间比较少，下班比较早，假期比较多，收入还不错，房子比较大。”

但是

“秩序好是来源于严苛的不带一丝一毫人情味的法律规定和重罚，且自己并没有自己想的那么守规矩。（国内最经典的就是，开四轮的违停压线但是觉得开两轮的破坏素质，开两轮的逆行超速非机机动车道随便狂飙但是觉得自己是规矩模范大使。）被警察罚了无数次以后，崩溃想回国”

“早上的确可以自己 cooking，但是自己做饭和国内点外卖一样都是无奈之选。因为点外卖送的又慢又贵，外面吃饭又贵又难吃还要小费。买食材要到处各个超市去买廉价菜（比如中超俄超到处跑）且廉价菜还会变化（比如 a 超的黄瓜卖的比隔壁几家便宜大家都会去这家买，然后这家超市发现自己低了就会涨价）。而自己做饭并没有自己想象的那么有天赋，即使有些天赋，洗碗的时候也是崩溃的。（还有比如食材上，欧洲很多国家猪肉不阉不放血，骚到一定程度。还有些国家公寓内乃至自己家独栋内不让燃气灶做饭，只能电磁炉，而电磁炉做炒菜简直是灾难）“

” 的确可以有一个自己的车库，自家改装 / 修理车辆器械。的确可以有一个自己的花园，自己打理花草，但实际上自己并没有自己想象的那么勤奋，等想找人帮忙了，发现价格比国内找廉价劳动力贵多少倍，甚至比自己的时薪还要高 “

除此之外还有例如人力资源贵，自己在乎权利自己的邻居更在乎权利（于是开始抱怨老外没有人情味），政府办事效率低到点下班（甚至说所有企业办事效率都低，下班都早 包括自己的公司），部分国家高额税务，部分国家高额的保险，部分国家看病又贵又慢。

你实际看下来就会发现

国内的劣势（各行各业的痛苦）和国内的优势是相对应的

比如你是一名医生，你会抱怨收入低、医闹、加班严重，然后你点了个外卖很便宜且二十来分钟就送到了，你觉得这是国内的优势。

而一个外卖员，他会抱怨收入低，平台压榨，危险，然后他送外卖经过医院想着自己今天不舒服，明天就能挂个号看个病且还好有医保比国外提前好早就要预约强多了。

包括前面说的上班族也一样

出门差点让超速逆行的外卖员创死，但中午又因为逆行飞奔的外卖员得以在十几分钟内就吃上外卖。

国内目前百分之 90 的优势无外乎来源于两方面

一方面是对某一或某一群行业人员的压榨

看病便宜 + 快速，是来源于医院长期亏损 + 医生护士近乎疯狂的加班和低工资。

例如下面有个回答是这样说的：所谓免费医疗，看病等半年，急诊发高烧等俩小时。懈怠，慢吞吞。别的地方不了解，北京的医疗体系碾压英国。花很少的钱，能看的上病，而且医生水平很好。

但事实就是一个水平很好的博士生医生，工资没比地方基层公务员高多少。并且要加班，要倒班，要承受医闹的风险。

办事快捷是来源于近些年基层服务改革下，一堆基层牛马公务员 + 更低价的编外合同工 + 无偿值班。

城市生活便利低价（低价的打车，低价的公共交通，低价的保洁，低价的快递外卖）全部来源于吉祥三宝等” 自由职业 “近乎无序的压榨。

另一方面通过牺牲一部分成全一部分

例如你觉得国内没有那么多苛捐杂税，比如房产持有成本低，但代价就是房价高昂外加一堆天龙人。

例如你觉得国内交通罚款还行（少到不戴头盔罚五十都能上热搜讨论一下），但代价就是两轮车放飞自我乱飞，四轮车没监控就超速压线违停。

例如你觉得国内更有人情味到，但代价就是很多人借着人情之意破坏规则。

国内觉得的优势概括下来主要俩

一个是教育，在普及度上是绝对碾压欧美的，不过带来的问题就是学历不值钱，外加深度不够。

一个是秩序，这个倒是没啥说的。以前欧洲秩序也还凑合，但自从德国来难民，英法黑哥们儿数量指数级增长以后，比美国强不了多少。

都是润 / 留学欧美，反映完全不同很正常。

我大学同学 A，家里条件一般，润出去以后倒是没啥不适。因为动手能力极强，从小就要负责家里做饭，坏个什么东西（水电焊接）全能自己动手搞定，很牛。曾经为了给留学挣点钱，工作的时候为了省钱就住那种超级合租房，环境再差都能适应都能自己改造的有滋有味的。润出去后，该自己动手的还是自己动手，反倒是房产压力、职场压力更小，且自己的专业和学历终于能发挥作用了。

我大学同学 B，上海中产，留学各种不适。因为只是中产，所以做不到人家富二代那种豪车别墅 party 全人工。说在留学的时候，被做饭，只能和别人合租廉价公寓，出行不便（公共晚点，计程车太贵），购物不便等事逼疯。想念回国以后动动手指就能叫个滴滴专车服务，想念回国以后三四十就能外卖到门口，想念国内想干点啥父母关系网找找人就能插队，想念家里的大房子。

你但凡是国内一线城市中产或者二三线城市天龙人的二代，养尊处优的去国外就是受罪。

但如果你一点文化学历都没有，即便是工签润了，你去国外一样是受罪，只不过是精神受罪。

我发现一个特点就是，上层的” 普通人 “不提倡润是因为国内是个小特权阶级（哪怕不是权力掌握者，至少也是可以通过很少的钱实现很多例如保姆、保洁、司机全程服务的享受），到了国外就是个普通人。例如国外的优势职场，但其实二代们在北上广找个工作混着也大多不会有什么职场霸凌，所谓职场霸凌更多的其实是发生在那些没背景有软肋能力强的考一代身上）

底层的不提倡润是因为各种传统观念和生活方式（乡土情怀，家族观念，人情社会）到了国外严重水土不服。

比如我有个远房亲戚，润之前在西安那边其实也就是白天送外卖、晚上合租房，前几年走线跑美国去了其实一样是白天外卖，晚上优步，然后住小公寓，但是存钱速度绝对比国内是绝对实打实的多了很多倍。这几年听说又想回，不是生活质量太差接受不了，是精神上中国人那套 “人情关系，家族纽带………..” 让他在那边水土不服。

什么人最适合润，通过我的观察是 “高学历无背景人士”

我身边润出去直呼真爽的人里面，十个得有八个都是这样。

国内都是名校 + 热门专业 + 努力 + 自立能力强。

国内工作的时候都是被上面的领导往死了欺负过，待遇差，觉得没尊严。

大多数都面临一个问题——” 作为家里唯一或为数不多的成功孩子，被家里的穷亲戚和父母用纲常伦理、亲属血缘绑架吸血 “——————尤其是女性。

这些人出国以后完全是一个” 你的劣势正是我所期望的或者接受的，你的优势也是我所期望的 “

例如，出国以后会远离父母、亲戚孤孤单单，但对于我说的上面这类人来讲通过距离去剥离开原生家庭简直是梦寐以求的，都不要说远离了 以后永远不见都是完全乐意的。

知乎用户 Osteroza 发表

此一时，彼一时。

三年前买 nvda 的股票，不买不是人。

现在买 nvda 的股票，敬兄弟你好运。

万事有周期，出国亦如此。

三十年前出国，因为中国和欧美的发展水平差距巨大，且拿护照很难，所以你想出去很难。即使人到了国外，因为你兜里没几个钱，起步很艰难。但是欧美国家的大环境是这样的

1，因为社会整体债务偏低，所以物价偏低，房价偏低，学费偏低。同时，收入偏高，工作好找，工作更稳定。

2，因为财政充裕，社会政策尚偏向劳工阶层，所以福利待遇高。

3，全球化进程刚刚开始，移民政策开始宽松，亚非拉登陆的总人数还很少，所以拿移民的门槛很低，且社会舆论总体对新移民持支持和同情态度。黑户转正容易，而如果能在欧美当地大学本科学成，顺利找到本地工作，那移民更等于白送。

所以那时钻破脑袋也要出国，毕竟黑在中餐馆刷盘子的收入也高过国内的高校领导。

像我们这样出国早的人，获得的全是时代的红利，包括但不限于:

1，毕业时卡在零几年，此时全球化开始加速，就业市场一片繁荣，普校计算机本科也能落户硅谷。

2，房价处于低位，房市还未全面火爆，贷款利率也在低位。普通工作三四年后就能首付买房。

3，如前文所述，容易移民。当时西方开始关注中国市场，对华人新移民整体友善，除一些非常敏感的行业以外，不存在入职和升迁的硬性阻碍。这一批入职的，偏烂的人也能做到大企业管理层。

4，入职时的 package 很好，退休金还按老政策算。不少人拿到原始股，赶上时代大潮一个个都能四十岁时提前退休。

5，颇有积蓄时想投资时，正好遇到 08 金融危机，资产再一次大贬值，糊里糊涂的以低价进入股市，或者在房市崩盘后入了二套甚至三套房。

现在再出国，一切都是反过来的。

就说一条，我是房东，你是租客。因为通货膨胀，资产注水，你交的房租是我那个时代的四五倍。我当年的房租占月收入的五分之一到四分之一，如今你的房租负担是月收入的近一半。你觉得交房租不甘心，那么欢迎买房，为我接盘。我入手时的房价是如今市价的五分之一，且这么多年自住又出租早回本了，不怕跌。你高位接盘，愿不愿意？

其他方面，皆是如此。

现在学费高，毕业后在本地很难找到工作，回国后学历含金量又贬值。

投资移民，现在门槛高，而且中国对资金外流卡得越来越紧。

黑户走线，以前是刷十年盘子等大赦拿绿卡，现在是抓了扔去萨尔瓦多蹲黑狱。

人还是那个人，谁也不比谁笨，但就是晚生了十年，轮到你长大成人时周期已经过了。

我们这批早来的人要回国，因为赶上好时代，没吃到多一点苦。

1，二十年职业周期在欧美经济上行期度过，完全没感受过国内职场的毒打，甚至很多 “精英” 们都没品尝过欧美职场的裁员潮。

2，逢年过节才回一次老家，只看到基建日新月异，亲友在年夜饭上的相亲相爱。只觉得自己在异乡孤苦伶仃，完全没体验过在中国长居和求人办事时才会遇到的各种人情冷淡。

3，401 存满了，退休金都要堆到 100 万欧元要倒扣税了，股票账户里是低位入的纳斯达克 100，4 美元一股入手的 pltr，还有二套房提供源源不断的房租收入，所以回中国没有经济压力，不需要参与生产劳动，反而充分享受低物价。

4，当年能出国的，家里背景都不会太差，二老退休金管够，目前也尚能自理不用太操心。回老家办点事，人家看你老爷子面子上多少卖点人情。老爷子使不动了，还有老同学可以摇一下。看个病，恐怕还能用老爷子的医保帮忙买点药。

5，给父母养老。嗯，老爷子也赶上经济上行期，家里有个二套挺正常。趁老头老太头脑尚不糊涂，立个遗嘱，做个公证。切不能二老两腿一蹬时，眼巴巴看着二套房被表弟家占了。养老，是还恩，也是盯紧遗产。

6，儿女学好中文很重要，吗？回国，可以用托管给老头老太的方法给孙辈办长居，有了长居可以入当地公立学校。小学阶段打好基础，高中时回去和一帮快乐教育的比拼 SAT 进排名前 200。或者反向大招，高中时出境，和一帮亚非拉哥们比拼 hsk，杀回来考 985。

而过去二十年在国内的，承受的完全是反向。要钱没有，压力持久。自媒体一看，怨气爆棚，觉得子集在这片土地活不下去了，必须得出去。

当然，这话题因人而异。这年头，许多阶层出去了，确实还是比在国内好。就如我在另一个答案里说得，我们一路太顺，没吃过大苦大难，没接触过粪坑，所以容易把标准拉得太高。而对于一直处于黑潭中挣扎的人，有任何机会跳到稍微清澈的江河里，那都是值得尝试，值得赞颂的。

喔，对了， 关键是， 为啥二十几年前能出国? 这和为什么生于在周期开始时一样，是投胎的概率问题，只能用轮回来解释吧。无解，我还希望我能投胎在瑞士出生，或者在迪拜出生呢!

知乎用户 双持旋风 AK​ 发表

一个想反润回国的罗嗦两句吧。

所谓这山望着那山高，人们 (包括我自己) 很容易下意识美化自己向往而未得的事物，而且客观上人也无法想象没经历过的事儿。中美生活水平的话题之所以有那么多争议，就在于两国的支出结构和生活中的优缺点区别很大。

在中国生活的烦恼，最主要的来源是工作，甚至可以达到控股的比重。其次是出行，甭管上班还是旅游，多元的交通参与者和牛鬼蛇神的骚操作让所有人不胜其扰。再次就是人与人之间的矛盾和冲突，噪音扰民、医患纠纷、排队加塞、不文明养狗等一堆婆婆妈妈的事儿无时无刻不在上演。其中的绝大多数都可以归结为 “人多就是原罪”。

不吹不黑，单纯看工作压力和绝对收入的关系，美国确实是轻松不少，月薪 2500 美元的工作可比国内月薪 18000 人民币的工作好干多了，门槛还低。但这既不意味着你能攒下钱，也不意味着你会清闲下来。刚性非消费型支出高的问题我刚刚写过了，这里就发个传送门。

美国普通工人工资，为什么高出中国工人工资那么多？

至于可支配时间问题，有位已经反润回国的答主 @Oscar 小铜人 总结得特别到位：中国人的困难都在上班，只要能扛住上班的压力，剩下的生活琐事都不太需要操心，而美国则是把上班的压力和烦恼分摊到生活中了。

下班回家自己做饭洗碗，还要自己备好明天的工作餐，一个多小时就出去了，否则就要接受顿顿吃 10 美元 + 才能吃饱的快餐或预制白人饭，或者 5-10 美元起步的配送费 + 小费。

到周末了，你得去采购吧？想让 1 美元的购买力大于 3.5 元人民币，你得 “东市买骏马，西市买鞍鞯”。像我家这边 Costco、Shoprite、Stop&Shop、ALDI、Wegman、大华、美东、乐天…… 各自优势的产品不一样，有些只有一两家才卖，每周至少得跑其中三家，采购一波大半天没了。

要是住独栋且没有 HOA，你得自己割草、除虫、铲雪、清洗外立面（不然都是青苔）、修修补补，不想花时间就多出钱让老墨给你干，自己干也就是省个工时费，学习成本和物料成本都绕不开。

还有很多不定期消耗你大量业余时间的事情，比如同保险公司、银行、通信运营商等商业机构斗智斗勇。另一位答主

@吴乐旻

就提到过美国那 “狗屁倒灶的账单文化”。

在中国，大多数人开信箱时都不会担心什么账单的事情，因为消费基本都是货比三家、现场支付、你情我愿，很少有什么事后的账单。 但美国家庭的消费结构里，存在大量的事后账单——各种订阅服务、医疗支出、政府税费、大宗商品的附带服务、房屋的维护修理保险、法律费用都是这样。以至于美国影视剧里表现生活艰难的一大场景就是开信箱、拆信封、收账单。 而且账单的内容和金额往往是意料之外的。你想都想不到的支出项目，人家就把账单寄过来了。税费如此、医疗和医保更是如此。其中大多数的麻烦都来自于各种机构有意无意的故障和失误，不该收钱的收钱了，账单上还不一定写清楚。有税务部门一拍脑袋说你欠它钱的；有网络供应商暗改项目偷偷收费的；有去一次医院被多家机构上门收钱的；有医保说这也不能报销那不能报销的；有自费的诊所说上次现场收钱没收够的；有你已经明确取消的服务继续发货收费的…… 打电话去质询吧，电话半天没人接，接了电话接线员又说自己不懂，偶尔接线员磨蹭一炷香的时间说帮你取消了，但他其实只是写了个工作便签给同事，之后还是没处理——真正打电话能把错误账单和灰色账单纠正的，三分之一都不到。多小的账单都能遥遥无期地耗过去，最后虱多不痒，濒于麻木。我给自己算过，如果对这些错误账单见一个解决一个的话，我得全职干这事，其它什么事都不用做了。

我今年夏天就刚处理完网费涨价的事儿，原本 50 刀一个月的账单莫名其妙变成了 90 刀，前前后后找了 3 个客服、花了三四个小时掰扯，才终于在两周后给我恢复成原价。

同车管所、移民局、国税局、社保局等政府部门打交道，要么去邮局寄信，要么打电话要排队等个把小时，效率极低，周末和联邦节日还休息，很多事情要工作日请半天假去办，还要一直记着这件事很久，从开始办到彻底解决耗你个把月一点儿不奇怪。我一家三口的社保卡，每次都说入境三周内直接寄到家，回回都没有，不是没办就是寄丢了，我累计花在这上面的时间（电话里排队，去现场排队）就有五六天了，还不算等待制证寄证的时间。同时，我这几年还重拾了收信寄信、写支票、投币、电话留言等童年时代才需要的生活技能。

主观上我是很想反润回去，毕竟我来美国有点儿晚、年龄也大，肉是吃到了几块，打也没少挨，自然是没有早润的人划算。另外身份和文化认同仍然是中国，朋友圈和大部分家人也都在国内。但客观上适不适合回，我自己也没想清楚。

有利因素：

• 在北京有房有车还自己交社保给自己留着后路，不用从头养号。
• 车子选择多、价格低、产品力强，对我这个汽车博主来说，实用价值和情绪价值双双拉满。
• 便利性和生活成本比在美国低得多，饮食更合口味且选择丰富。至于堵车、排队、不文明现象神马的固然讨厌，但不构成障碍（又不是没在国内生活过）。
• 孩子可以避开飞叶子、大面积纹身、染发、涂指甲、校园枪击和各种性别种族问题。
• 涉及大量专有名词的交流场合没有语言障碍（比如看病、签合同）。

不利因素：

• 在美的工作和国内不对口，这边的工作经验对于回国求职几乎没啥用，想回到出国前那种规律体面的坐班工作，都得和 95 后甚至 00 后竞争。目前的工作虽然收入不咋地，但是保险的性价比碾压全美至少 80% 的人，一年的假期数量保证我能回国待一个月还有富余。
• 美国的社安税要交满 10 年才有领退休金的资格，我现在完成了 2/3，这会儿回去前面这几年每月几百刀的社安税全白交。
• 国内买房的时候没考虑有孩子以后的事儿，图个总价低买了小一居，回去用不了多久就得考虑换房的事儿。真搬过家的都知道搬一次家掉一层皮，我要搬两次，其中一次还是跨国的。
• 没入美籍，离开美国相当于单程票，彻底放弃合法留美身份。而回中国没有限制，想回随时可以回。

所以真要打定主意回国，至少得满足以下两个条件之一：回国就业形势明朗且能保证收入性价比或者美国没有任何可观的利用价值。因为不管怎么选，目的都是让老婆孩子过得更好，拖家带口就不能像单身那么浪了。

不管出国与否还是回国与否，都是人生级别的选择题，和炒股票、选专业、找工作、谈对象一样，要根据多方面条件综合评估，还不一定能选对，唯一确定的是要为自己的选择负责。只有二极管才会认为哪儿好选哪儿或者选哪儿哪儿好。

知乎用户 无限主张​ 发表

去年我回国前发了个帖子问大家我是留在西班牙比较好还是去日本比较好，或者回国更好。

基本上都是西班牙 IP 的劝我去日本，日本 IP 的劝我留西班牙，国内 IP 的让我别回来。

不过挺搞得是虽然大家都觉得自己现在生活的地方不好，但是居然没一个建议我回国的

知乎用户 推理要在晚餐后 发表

这种事不要上升到宏大叙事，不要比较什么国内国外，什么 ZZ 制度，什么社会福利，就问你，你的家庭，你的爸妈，你的收入，扛不扛得住你移民？

扛得住，你也想走，那你就走，你说你不想走，那就留下来。

扛不住，那你讨论个屁啊，你都没资格讨论。

真以为就中国要买房啊，真以为移民出国了不要买房的啊？

什么宏大叙事都是狗屁，好好问问自己：

你有没有钱？

你有没有钱？

你有没有钱？

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

胡扯，我就是始终劝润的，我少年时代的观察和现在的结论一直是一样的：

中国是个关系社会。出国与否跟个人能力没关，跟家境和起点有关，家境越差起点越低投奔外国越值得

当然这里隐含一个前提是个人能力至少要保证能润。抛开那些肤浅无聊的什么比外卖、半夜两点逛街之类（难道不应该在家睡觉么），确实国内外各有其优势，国运上升下降也不是普通人能预测和评论的，每个人的看法和理解力也千奇百怪，所以出国回国是个很难谈的话题，杠精最喜欢

但是，我人到中年的体会就是：一个人纵使凭个人能力能突破阶层、达到更高的层次，却很难真正摆脱出身与起点的影响——这个不是肤浅地说 “家境好就怎样怎样” 而是说家境与起点塑造了一个人的思维方式——哪怕这个人奋斗成了皇帝也会残留这种思维：

中下产出身的人看到的是时薪，是打工的舒服程度

豪富之家出身的人看到的是商机，是投资，是创业

官宦之家出身的人看到的是关系、是层次、是流程

学阀之家出身的人看到的是学术规则、学术资源

能跨境的大拿固然很多，但按总体比例人数是极少的。就说像施一公饶毅，他们的出身也是对他们的作为很有托举的；就说怪零她妈妈也是有能量的人物；甚至马斯克也是家里开宝石矿的南非人上人

我不是说 “只凭家庭托举他们就达到这个高度”，而是说家庭和能力是相乘放大的关系——就说怪零，那年湾区得滑雪金牌的不止她一个，还有什么 Nathan Chen 等好几个，但都没怪零的机遇，因为他们几个纵然得了金牌、爹妈也不过是普通码农或是打工人罢了

说了一堆废话，结论就是：一个人能突破自身的阶层已经属于很不易，若再能突破出身的桎梏，便更难了

所以对于普通人来说，如果都没有家庭助力和天生思维方式的高妙，很显然出国是更好的，尤其是美国等，相当于默认提升至少一个层次（美国的中产有时候是中国的富人阶层，美国的赤贫则对应一部分中国中产）；但若有关系、有资本、有家庭助力（哪怕只是一些），是要反复权衡的

最后举个通俗易懂的例子：在国内是中上层以上的，看到美国外卖那么贵，往往会骂街；但国内中下层出身的，往往看到的是机遇和保底， 原来送外卖也能赚这么多钱

——我不是说两者的道德判断，只是说这是因为出身不同而产生的看问题角度

==== 补充 ====

而且你们把润看得太重了，以为是一辈子的事情。实际上至少美国你想回国想放弃，是随时可以回国的（除了那三年），一张便宜机票的事

对于我来说，我呆了十五年以上了，后面想去哪里都可以重新选择。出国移民不是二选一，而是豹子头我全都要，后面你们看着，会有大量的移民回流养老和躺平，一定会出现一种 “万国闹钟在国内” 的奇景

而且移民又不是一步到位的（至少美国的很多类移民都是如此），住两年、四处走走看看，自然就有个感受，知道适合不适合自己了

不是说美国有钱，我们就都凑过来分一杯羹，人家不肯分的。移民到哪里都是很不容易的、重新开始的，但我觉得美国有大量的未开发土地和领域（如科学、工程类），人口又稀少（相比于其巨量的土地）本地人又不够努力，所以移民是很有机遇的

要是美国移民政策再友好一点，那就是理想中的移民目的地了

==== 再补充，关于关系社会 ====

有些人总说美国 “也” 是关系社会，这没错，但不应该在考虑因素当中。一个比较残忍的现实是：

若你在中国都没有关系，在美国更不可能会有——这却恰恰是绝大多数人要面对的现实

所以承认吧，这俩国家就算都是关系社会，也不是普通人能游刃的。所以我说的意思是——唯一值得纠结的情况就是：在中国你有关系，但在美国没有关系

都没关系，但美国是可以靠数值碾压的，毕竟底子在那里。而且很烦这种定性不定量的辩术，我是小地方出来的，就说北京上海，靠关系的程度都远远低于小地方，不用说美国了

知乎用户 圆胖肿 发表

笑了，说明在国内和在国外的人，都混得不好

在国外的人，混得不好，就会觉得，国内有多好多好

在国内的人，混得不如意，就会以为，如果在国外，就能混得多好多好

我是福州人，我在国内国外都认识很多人，我老家很多人出国，我从小到大的同学里面，一大堆在国外的，本来就在国外大学有同学

国外主要就是美国，加拿大，澳大利亚，这三个国家我都很熟，其中又以蒙特利尔，墨尔本，布里斯班我最熟，多伦多和悉尼洛杉矶等地也不算陌生

国内主要是福建广东，这两个省份，我都长期居住生活过，上海杭州也不陌生，一堆的同学，国内同学不在福州厦门，不就是去广东上海，还有那么几个在杭州，像北方，北京这种，对福建人吸引力有限，你非要说有（熟人），那当然有，但是比例太低了

就国内整个东南沿海，国外说英语的发达国家，尤其是英国前殖民地，基本上都有认识的人在那边

先说一个遗憾，就是日本没去，我有点后悔当年学了法语，而不是日语，法语虽然给了我加拿大的身份，但是最终还是当时没选日语有点亏，加拿大的好处澳大利亚基本上都有，对比过两国的各种制度就很清楚，比如 e3 vs tn 这种，不展开了，跟主题没啥关系

此为背景，所以如果我说的，跟你的感觉，有点出入的话，那也正常，本来就是很主观的东西

严格说起来，国内好还是国外好呢？

应该说，各有各的不好

国外的好处很明显，我就直白点告诉你吧，国外的房子，租售比，远低于国内，大概在 200 到 300 之间

国内的房子，租售比很低，大概在 700 左右，也就是 1:700，租金是房价的 700 分之一，你要 700 个月才能收回成本，700 个月是多少年？都特么快 70 年了

但是

国外的房子，不是你想买就能买得起的，毕竟贵啊

所以对于国内大多数人来说，他们是有可能有国内的房子继承，但却没有国外的房子可以继承

那对于普通的打工一族来说

你想奋斗十年，然后有一套自己的产权房，在国外会比较合适点

在国内，你很难

当然，如果你在国内，生的早，尤其是 70 后的大学生，那你在一线奋斗奋斗

还是有可能的，买得早嘛，在房价起飞之前，你买入，那其实租售比也不会夸张到 700，还是能保持在 200，300 之间的

就像很多 70 后，再迟，你 08 年左右就可以买了吧，08 年你都快 40 了，都有家有小了

那时候也有一个房价的低谷让你上车，你不太可能不上车的

那时候如果买入或者之前买入的，基本上都会觉得国内更好

所谓更好，无非就是你更好混，赚钱先不说多不多，但够你（一家）生活了

就这个意思

但如果你没赶上这个时代，又恰好没有自己的房子可以继承吗

那对比下来，显然是国外奋斗奋斗，买套房子，可能性更大一点

但是我要指出的是

国外的移民这些年的门槛是越来越高

像澳大利亚动不动雅思四个 8，这种要求是很高的

国内就是英专，你都不一定能保证雅思四个 8

国内很多比如在广州做 hr 的，做中介的，就是广外英专或者外语系毕业的，你可以聊聊

广外很多 mm 能做到，但是对于普通男性而言，四个 8 绝对不是一个低门槛

这个门槛过不去，那剩下的选择就很少了

有些人还跑什么东南亚去，那这个就很难说了，非发达国家一律都不建议去

因为法制不健全，你不知道过去会发生什么，人身安全都难以得到保障

然后像一些移民居住的要求也在逐年拉长，以前 5 年内住满两年，后来四年内住满三年，再然后五年内住满四年……

那不管怎样，面对这种门槛，屌丝也是要奋斗的，你不奋斗你翻不过去

你奋斗翻过去需要时间，动不动都是几年时间

你人生从开始工作，到真正成家立业，没几个几年

这不仅对于女孩子来说是这样，男的也一样

等到你大龄再翻墙出去，那成本就要高得多了

因为在国内的学历又没什么用，人家又不认识

到国外一般都要再读一个学位，加上语言障碍，就很麻烦

所以你用这个思路去观察那些说国内好或者说国外好的人

基本上一套一个准

也就是，只要能解决房屋居住问题，就能使得生活成本大幅下降

这一点，无论国内还是国外，都是一样的

因为衣食住行，其实其他几个，花不了多少钱

衣食能花你多少钱？自己做饭，便宜得很，衣服你能花多少钱？现在衣服也都很便宜

行稍微贵一点，但是 30 万以上就可以买豪车了，普通点的，10 万 20 万，可以了

但是住，最少起步也是七八十万吧？国外正常一点的 house

也要四五十万刀，是车的几倍甚至十倍都不止

所以住是最高的成本，只要能解决住的问题，国内的好处或者国外的好处，都会被这个住的成本所抵消掉

所以在国内有住所的人，基本上都会觉得国内更好

而在国外解决了住所的人，也会觉得国外更好

最后解释一下一些人在国外没混好的原因

其实国外投资机会到处都是

只不过，说点郑智不太正确的，你别老是跟中国人混一起

中国人，尤其是英语糟糕的中国人，就知道互相卷，内耗

你便宜我比你更便宜那种

最后大家都没钱赚

你要到老外的地盘上寻找机会，远比你在中国人聚集的地方，能找到的要多得多

就我之前说的，最好的公司，肯定是美国的公司，哪怕是在加拿大或者澳大利亚

最好的公司也都是美国公司在这些地方的分支机构

我刚出来工作时候，要八万刀 / 年，结果澳洲本土的公司普遍不愿意给，嫌没经验

澳洲本土公司还是股指的成分股

后来美国公司给 offer 了，hr 一听 eight zero，马上就同意了，后来进去后发现要低了

资本还是要看美国的

跟中国人类似的是印度人，但是印度人卷是有道理的

因为印度现在就是粪坑，他再怎么便宜，也比印度本土强得多

但是中国本土又不是这样，那自然中国人不会无限制地降低标准，因为标准太低

那我不如回国，但是印度因为本土太糟糕了，所以再怎么低的标准，对于印度人来说

那都是高标准，他们也都能接受，你信不信，一年四万刀，照样一堆印度人抢着干？

给老中，那肯定不行，林被在国内都不只这点钱

所以如果不能很好滴在洋人的圈子里找到机会，天天跟移民混在一起，那你的收入也不太可能上去

但是话说回来，有些便宜，印度人那边很多

比如你读书时候，不是 textbook 都很贵吗？

嗯，有人会有办法，比如买点正版的，然后复印出来，便宜卖

这种事，你就去找印度人，印度人肯定有，钻空子这点，印度人比中国人还精，读书时候没少用印度人省钱

但是选老板，一定要选当地主流社会的人，什么是主流社会？

wasp 和犹太人，wasp 就是那种，基督教就是新教徒，白人，然后是安格鲁撒克逊人，稍微宽泛一点，日尔曼人，很容易辨别，你就按照金发碧眼的标准去找，看颜值就行了，谁长得帅，就谁了，一般这种人，在公司里，升得飞快，包括出去 social，全都是这种人

这种人你不要去计较他的技术，他技术细节不一定对，甚至不懂技术都没关系，但是很适合当领导，因为比较符合当地主流价值观，我一般都是跟这种领导混，特别好混，他不会给你穿小鞋，而且出了什么问题，会力保你，因为你在给他干活，是他的人

然后再在 linkedin 上 connect 上，人家长得帅，connect 的一堆 hr 也都是金发碧眼的靓妹，然后再请那些 hr 帮忙内推，要混好一点是完全可能的

当然 social 也是有成本的，有些时候还是比较累，赚到钱我就跑了

或者另外一边，犹太人，其实白人国家，两个统治阶级，就是犹太人和白人新教徒，这两是不太对付的，但是属于统治阶级上层矛盾，你进去就找对大腿抱，一般一个公司，要么犹太人占主导，要么白人新教徒占主导，你进去之后观察一下就知道该跟谁混了

一般大学里面犹太教授比较多，公司里，白人新教徒比较多，这两个对老中，都没有那么敌视，他们有的是比我们更讨厌的敌人，比如绿教啊这些，然后这些年印度人涌入，所以主流社会也开始痛恨印度人，尤其是白人，犹太人倒不会那么痛恨印度人

要找对领导，跟对人，抱对大腿，然后才好混，移民就是工具人，否则资本主义国家不会要你，新移民就不要琢磨着做统治阶级了，几乎不太可能，但是抱对大腿，混个十几二十万刀一年，还是完全可能的，赚几年钱，总共也就五六十万的房子，全款不就有了？

房子问题一解决，剩下的都好说

至于主流社会，那这个是移民下一代的事了

下一代如果要培养，重点考虑医生，医生毕业起薪二十五万起，华人移民第二代做医生的不知道多少，但下一代很多都不太会说汉语了，所以这些人声音，英语不好就听不到了，我也没啥兴趣 social，就知道有这么一回事

所以在国外混得好不好，也要看你怎么混，混得不好，还不如回国混，这也正常

国内的主流社会是体制，那这个都很熟了，不展开了

混到主流社会的，就不要轻易脱离主流社会，去其他地方重新开始

你要有这个重启的打算，那就越早越好

知乎用户 赛博用尸 发表

曾经大概五六七八年前，知乎盛行劝退学，也是这一副光景。

大家都在劝进计算机，医学，公务员。但计算机医学公务员从业者都在劝退。

如果你纵观所有行业的劝退者会发现：

劝退生化环材的人，都不干生化环材了。

劝退机械和土木的人，基本也都不干机械土木了。

但劝退计算机的人，都还在干计算机。

劝退医学的人，自己都还在当医生。

劝退公务员和法律的人，自己都还在当公务员，读法律。

所以看屁股就行了。

知乎用户 Adam 发表

我大约初中出的国，之后就再也没有在国内生活过。23 年因为疫情远程办公的原因，在三十多岁的时候终于有机会体验一下国内的生活了，于是回去住了半年左右。

先说两个结论：

1，以中位数，长时间来看，国内整体生活从我出去那一年开始算是在变得越来越好的。而相反，国外的整体生活以中位数来看是在变得越来越差的。

2，除了工作环境，从生活的绝大多数角度上来看，都是国内质量大于国外。但是工作环境的差距太大了，导致我再怎么怀念那 6 个月也不可能回国定居。

具体解释一下：

首先第一点应该是没啥争议的，就算是经济下行期，国内 2025 比 2015，2015 比 2005，平均生活质量应该是有极大提升的。

而国外的话，我毕业的时候普通白领一线城市平均三年可以攒下一个首付，现在大部分职业十年也没戏，其他物价就不说了。基建方面就只有随着时间的老化而没有任何进步。

第二点，国内的物流便利，交通便利，生活便利，娱乐等等几乎不具可比性。还有一点就是你们说了人口多的坏处，但是人口多有一点就是做什么都能找到同好，非常容易认识新的朋友，什么活动都能找到组织。

这一点在国外就很难，我性格是一个社交恐怖分子，而且英文表达能力和文化熟悉程度只在中文之上不在中文之下。你把我一个人丢在美国任何地方的小镇酒吧，三个小时以内我就能跟几个新认识的好哥们一起喝酒唱歌那种。但是即使对我这样的人来说，在国外交新朋友比在国内难太多了，这方面我真的非常怀念国内的六个月。

但是，即使有这么多优势，我除非财富自由了或者退休了，否则是不可能回国定居的。就算村里发金条，也得每个月都发。

作为一个打工人，而且是三十多岁的打工人，我深切的理解工作环境对一个人物质精神生活质量的巨大影响。我说的不光光是三十五岁辞退，996 之类的东西，纯粹就是上下级，甲乙方的交流模式我比不了。

我在国外十来年去了六七个公司，直接上司从中层管理到 VP 和 CEO 都有，还有过很多甲方乙方的交流，加拿大美国的都见过，自己也有下属。

所以我认为是有一定的数据量支持我这个论点的：仅讨论中位数来说，国外公司上级和甲方对下属 / 对接的尊重远超国内。

我举个例子。我这么多公司，这么多上司，至少一半人都对我说过类似的话。

“你以后不要五点以后回客户的消息，会给他们不好的期待。”

“我五点以后给你发的消息和邮件，你不用回。”

不同的公司，不同的客户，不同的人。这句话我听过很多次。我上周从我上司那里又听到了这句话，然后我又和我下属说了同样的话。你可以说我运气遇到了好上司，但是我真的运气好到连续遇到十个好人？

当然了，你也可以说他们只是表面上的尊重。但是我问你一个问题，一个人对你连表面上的尊重都不屑于维持，那他内心尊重你的几率有多大？

你要说原因我们可以洋洋洒洒分析个几万字，但是我更愿意简单的归结为供需差异。

人口基数决定，国外走一个人想要找个新的，至少三个月，技术岗甚至可能要半年，国内可能三周就解决了。

你不干有的是人干 vs 你不干我咋办？

所以在国外我当下属的时候就是别人哄着我，我当上司的时候就是我供着别人，手底下走一个猛人我是真的难受的要死。

对比一下我某个回国的同学，她是我认识最最最温和有礼的一个人。毕业十年某次见面的时候她需要接一个工作电话，电话里她是真的把下属骂的狗血淋头。我当时整个人真的是惊了，从各种角度上来说都是三观震碎的那种。

归根结底——人口基数所带来的一切便利，你自己作为那个基数之一就会在工作的时候还回去。作为一个打工人，你在享受其他牛马的高效，你自己也得当牛马给别人提供效率。

当然了，如果我爹七十岁创业成功我变成了富二代，我明天就买机票回国定居。

知乎用户 雨人 发表

我表舅妈，身价几十亿，改开第一批经商的，煤老板。

2013 年带着闺女远走美利坚，我表舅说啥就是不去，他夫妻二人是离家不离婚，各过各的。

我表舅粉红，我表舅妈美分。

你点开他俩的朋友圈，一支脚就踏进了人口吧，另一支脚踏进了航空母舰吧。

但我表舅妈有底线，她抨击一切殖人们所抨击的，但唯独不抨击中国。谁要是说中国人不行，中国文化不行，媚日这种她也是直接对线，总之她是对人对事不对国。

我表妹读完大学就回来了，目前正在申请恢复中国国籍，极度不喜欢美国。到底为啥不喜欢，按她说觉得很疏离，总感觉是在别人家里寄居，没有归属感，有点放不开。

后来我表舅妈又把她娘家侄子弄到美国了，待了一年她侄也逃回来了。逃回来不是我主观想象，是我表舅妈说的她侄抛弃她逃回国了。

现在我表舅妈独自一人住在美国。

今年阅兵一起看的，对各种武器侃侃而谈，比我更懂。

问她啥时候回来住，她说等她自己不能开车了就回来，再玩几年。

我表舅对她的评价就一句话，你舅妈这个人啊总认为吃牛排喝红酒门口有一块草坪就是高端人士。

知乎用户 OK 林崽 发表

因为自己出國又劝你别出國的，往往在举例的时候都逃不脱：快捷的计程车、方便的外卖、高效的看医生…

稍微敏感一点的就知道这些优点背后隐藏的是什么。

知乎用户 Kevin Wang​ 发表

这个问题下已经有了很多优秀的回答。

在这里补充一下一个沉默小群体的普遍观点，这些人通常是或曾经是国内一些 1-2 线城市的某行业翘楚，年龄 40-50 岁左右，当年在国内努力过奋斗过，不算大富大贵，但也算是一个地方上的精英中的精英。在美国的画像通常是投资移民身份，住在 NY 或者 LA 等大城市比较好的社区，子女读本地最好的私立学校，夫妻双方或一方不工作，专职带娃：

1，对国内的食品安全完全没有信心，导致对所有餐厅和外卖服务的恐惧感，但这个话题无法和国内亲朋好友交流，太招骂，甚至和自己父母说也会被白眼，你爸妈这辈子吃这么多苦都这么过来了你现在条件这么好还抱怨，做人要知足哦等等。只能在国外遇到同阶级同感受的人互相吐槽

2，由于自己的相对富裕，对自己可能接触到的人群的严重贫穷感到隐忧，害怕这种严重的落差会对自己产生隐患。比如自己公司里的雇员，家里的保姆，在外面消费接触到的服务人员，害怕这些人由于忒气太重随时变成地雷对自己不利，这种认知由于没有明确的证据也不能明说

3，对子女教育环境不满意。很多家庭孩子曾经在国内当地最好的学校呆过，比如北京几个最响亮的公校或是国际学校，一般人眼里最宝贵的资源对他们来说不是困难玩意。但由于他们的认知不同他们还是不满意，对教学的方式，体育运动的环境等等，这种不满意由于太过于曲高和寡也是无处诉说

4，对未来的不安全感，虽然自己家庭因为机缘巧合成为当地比较顶流的阶级，要资源有资源，要钱有钱，但出于自己的认知和对未来的展望，对家族事业将来的发展没有信心，这个话题和自己的父母亲戚都没法说，也需要沉默

在这些人的认知里，国内所有的优势他们完全无感，他们害怕快递小哥阴郁空洞的眼神，害怕光鲜靓丽的餐厅里端出来的化学工程，害怕一些接近自己的员工的不忠，害怕自己的小孩成为做题机器等等。

在国外也会要经历很多很多不适应，最主要的是心态摆正不能把自己当大爷，这里没人会听你呼来喝去的，对人尊重一点客气一点平常心一点就会很舒服。

人工贵高所以遇到餐厅服务员修理工都是满脸笑容，雇佣的员工虽然到点转身就走然后老板你有急事他也不接电话，但职业素养一流上班时间内从不摸鱼。

至于送餐外卖服务，能不用最好不用，首先把食物放在这些塑料盒里拿出来吃这过程很没品质，反正生活也没有那么忙碌，何必这么降档，要不自己烧，美国房子里装备最齐全的就是厨房，然后后院还配备了各种烤炉烟熏炉 BBQ 等完整户外厨房，自己做点东西过程也还算享受。要不喜欢做菜雇佣个厨师也不贵，按小时算比修理工可便宜多了，每天来做一顿晚饭，要不周围各种饭店高品质的中餐日餐韩餐泰餐越南餐印尼餐法餐意大利餐西班牙餐墨西哥餐哥伦比亚餐新式美国餐等等轮着吃。一线城市的最好区域，住着来自各个国家的富人，周围有着最多元化最地道的优质餐饮供应链，外卖真的没啥必要。

呆的时间久了小费付习惯了也觉得很好，这些高中没毕业的小年轻打工一晚上也能挣几百刀，忽然感觉自己家不听话的小孩将来再没出息也能自力更生，心里觉得更轻松了，以后付小费更由衷地大方了，20% 起没毛病。

住的房子这税那费的，但社区整体安全安静，绿树成荫，前院后院以及茂盛的植物构成很好的隐私环境，自己的地盘爱怎么打理就怎么弄，标准低了邻居会不爽，但如果自己要求高是没有上限的。偶尔回国看看自己在北京上海 400 平方的大平层外墙已经有点灰暗，小区植被也没有当年那么精致了，还是赶快办好事情回到自己的后院小森林里泡着露天热水池爽一下，自己想要的品质只有自己才知道。

这时候国内好哥们找你吐槽，抱怨一些零碎，生意难做，钱收不回等等，你知道他的性格，到哪里都想要做大爷，所以你还是和他也倒倒苦水，抱怨一下这边的工人有多不听话，多么怀念上次在老家一起吃的私房菜里那美味穿山甲，在这里吃汉堡吃到吐，门口的路面裂了好久没人来修，前天下雨路边有颗树倒了竟然今天还没有挪走等等，说这说着哥们就开始安慰你了，早就和你说了，国外我都去过那么多次了，多无聊多没劲啊的地方，你还是早点回来吧，哥们这次找人弄了些虎鞭还有熊掌等你回来一起吃，上次去的 KTV 里来了一批新大学生还嫩的很又便宜又听话，赶快飞回来带你去爽一把。

知乎用户 Kelsey 发表

我就举一个例子，你就知道该去哪里了。

这两天同学请我去他家喝酒。他是美国东海岸 Rutgers 的博士。他本科是中国的 top3。

他在中国办了一家企业，效益相当不错，而且利用了美国的高科技，因此获得了省领导的表彰，上了湖南卫视的企业家座谈节目，是全国十大 xx 优秀青年奖章获得者。他全家都在美国，自己在中国打拼。这也是美国华人的一大特色，两边捞好处。他这次来美国，也是因为正好中国放长假，放完长假就回去。

酒席上，他跟我说了这么两件事。第一件，有个女员工在面试的时候没有告知已经怀孕，结果产假之后被辞退。第二件，有个男员工没有告知真实年龄，简历年龄 28 岁 (第一份工作没有写上)，实际年龄 36 岁（被人力资源发现身份证出生日期与身份证号码不符），因年龄过大被辞退。

这两件事，如果发生在美国，如果面试的时候询问生育情况或者年龄，就会被面试者告的倾家荡产。他承认，所以他才愿意在中国做生意。

我看到评论区很多人硬扛，其实没必要。中国的年龄歧视是公开的，而且是官方的，并且从官方延伸到民间的。例如招聘公务员的年龄限制 35 岁，公立学校招聘教授的年龄限制从 35 岁到 40 岁不等。相比之下，中国的私营企业还略好一点，至少大部分企业并不公开设置年龄线，即使因为年龄裁员，也都找其他原因。

知乎用户 dust 发表

永远不要看对方说了什么，要看对方做了什么。

我们只需要知道：每年有多少出过国的人最终回国，而国内有多少人离开，获取这个客观事实即可。

比如已知恢复国籍的门槛极低，费用为 250 元人民币。

那么有多少人申请恢复国籍，回来享受国内的福利呢？

恢复中国国籍并不难，本人的申请已批准 - 多多哥哥 H 的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/33589075

上面是知乎上一个记载了全部实操过程的帖子，里面有一张证书。

在 2017 年 12 月，申请编号是 1100 多号：

2020 年 12 月，这个编号变成了 1746 多号，也就是说 3 年增加了 600 多人

你在知乎上看到那些 ip 地址在海外表演离岸爱国的，大概率没机会看到他秀上面这个证书的。

那么相比之下同时期有多少人移民海外呢？这里不算澳洲新西兰加拿大这些热门目的地，就单算美国这一国的。基本上每年就有 3 万人入籍美国。

而拿到绿卡的人数更惊人，19 年受疫情影响大跌，目前正在反弹回一年 10 万左右的水平。这还是在美国国籍的要求极其严格的情况下刷出来的，比如投资移民的排期大到 10 年以上。。

以上数据还没有计算非法移民。。。

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

你要是说国内国外，那不好，涉及意识形态问题，

容易被扣帽子，危险。

但你换个说法，河南 vs 上海，

东北 vs 海南，

答案就不言而喻了。

知乎用户 人生无定期 发表

我不知道有多少人愿意相信我说的话，我的感觉是，全球日子都不好过，美国这 10 来年的变化，肉眼可见，我是硅谷的码农，当然，不是大厂的，我老公也是码农，但是我们想回去，因为美国对老年人不友好，物价 8 年内翻了 2 倍不止，但是工资并没有，还有被裁员的焦虑，我们敢回去，当然也是因为有一定的积累; 那么年轻人能来吗？我只能说普通人也过的很艰难，我也不知道这个世界怎么了。

知乎用户 老朱 发表

我堂姐，前几年两口子带着孩子润了澳大利亚阿德莱德，如今坐拥带草坪的独栋房子，家里两辆车。

可几年过去了，她亲哥（我堂哥），她几个堂弟、表弟、表妹，没一个步她后尘出去的，这是为什么？

首先，她能豁出去润了是因为她哥还在国内，不用担心父母没人赡养。

其次，她出国前就在一众平辈中混得最好、脑子最好使，之前多年从事中澳红酒贸易，去了有人帮衬。我们有啥？在国内尚且混得不如她，根基根基不行，能力能力不如，谁敢冒这个险？

知乎用户 孙康 发表

因为人在国外，经历过移民，找工作，知道这些东西的具体难度。

所以当一个人说我研究生六级英语过了，我自然是劝退的，因为移民根本移不了，找工作自然也没有机会。

但是当一个人告诉我说，哥我的雅思 8 炸了，我直接私信且愿意给他内推职位。

我没有劝退，我只是单纯的觉得有些人不够资格。

所谓门槛，对有能力的人来说是门，对于没有能力的人就是槛

知乎用户 一瞬百年 发表

我都是说应润尽润。出来体会一番资本主义铁拳就好了。可是好多人都是在国内说国内各种不好，一让他 / 她润出来，就是不肯啊。

知乎用户 百里一文 发表

通天纹大妈：“臭外地的，不要来我们北京要饭来了”。

北漂们听劝了吗？

知乎用户 一直住顶楼 发表

因为洞察人性。

举个例子，在知乎的公开回答里我都是劝别出国。

背后的逻辑很简单，你出国以后如果倒霉了，可能会觉得 “因为顶楼当年劝的我”。而如果成功了，当然因为是 “金鳞岂是池中物”，难道会是因为你在网上看过哪个大 V 的意见吗？

肯定不会每个人都这样想，但我的知乎回答阅读基本都是 10w+，而连钱都没收，也完全不知道谁看的，那承担这种道德负担真的毫无必要。

你看这种针对所有人的公开发言，必须要明白，对方的素质越高，那么对于道德负担就越看重，就会越倾向于对他本人道德上最安全的选择。所以你必须自己去判断做调整。

知乎用户 申一 发表

“出洋好比出痘子，出痧子，非出不可。小孩子出过痧痘，就可以安全长大，以后碰见这两种毛病，不怕传染，我们出过洋，也算了了一桩心愿，灵魂健全，见了博士硕士们这些微生虫，有抵抗力来自卫”

-- 钱钟书《围城》

知乎用户 RunningVegeDog 发表

因为现在全球都在经济下行周期，大家过得都不好。

国内的觉得国内环境差，工作压力大，加班多，职场文化垃圾，又 pua 又卷，收入低还老裁员。同时他们觉得国外工作轻松还稳定，发达国家福利还好，所以劝你出国。

国外的觉得国外环境差，物价高还天天涨，收入按本地物价来算也高不到哪里去，税还高还要交钱养不工作的非法移民，这些人还把治安搞得差的一笔。同时他们觉得国内物价低，快递外卖打车方便，所以劝你别出国。

其实大家说的都没错，人性就是这样的，总觉得自己得不到的东西才是最好的。

知乎用户 yyuus 发表

我父母的老同学遇到我：幸亏你出国了，还是这边好，国内接下来这些年会 blablabla，很让人担忧啊；喜欢 xxx 的生活就留下来，挺好的；你爸妈啥时候来跟你们一起住？

我父母的老同学遇到我父母：国内好啊，真羡慕你们国内的。mg 现在乱七八糟。

知乎用户 Murphy 发表

知乎用户 玄袂临风​ 发表

先说个题外话, 呵呵，知乎的朋友们分享一下。最近发现了个日本新人，凪光。人漂亮，胸又大，演技还好。

但是能找到的作品不多。取代了葵司，超越了桃乃木。

回到出国这个围城困境吧。

这是个自我认知的问题，国内的人看国外，把他理解成手机屏幕的 AV 女主就可以了。

在手机上看爆火的身材，甜美的笑容…… 是有天然滤镜的。

一旦到了线下实操，就会发现各种各样的问题。

只看你能不能忽略和接受…… 对方虽然看起来甜美漂亮，但实际上，是个烂货。

现在是 2025 年，绝大多数定居在国外的中国人，慢慢从曾经的天之骄子，变成了竞争不过国内大神的聪明人。

最顶层的一线人才，愿意留在国外的越来越少了。

这是中美实力逆转之后，人往高处走的必然选择。

所以在此时，就留给了二线，三线人才相当大的机会红利。

他们同时依靠国内基础教育带来的扎实底蕴，又在国外获得了体面的职业选择和薪酬待遇。

相对优渥的生活条件，会让国内的人很羡慕。

这些二线人才，大概等同于考试 90 多分的普通学霸，或者等于樱的空桃，河北的菜花…… 虽然不够强大……

但他们是最知道考试能拿满分的一线人才，会得到什么的。

人总会为自己没拿到的那一部分，念念不忘。

所以国内的人想出去，国外的人想回来。这是正常现象。

其根源在于，我所在的地方还不够好。

你看印度人，乌克兰人就不这么想。上世纪八，九十年代的中国人也不会这么想。

在国内有能力出去的那一票人，平均综合素质和能力远远超过了普通人。

哪怕是润出去的甜甜圈。

但是甜甜圈的能力，不足以支撑他在美国过上中产的生活。

甜甜圈用孤注一掷的方式，在国内卖房骗贷，想要去美国跃升阶层，结果掉入了社会最底层。

其他的机会主义者，不会汲取甜甜圈的教训，认为自己是幸运儿。

所以一批又一批的润人，前赴后继。

根源在于无法认清自己。

劝大家离开国内的，绝大多数是移民中介。

不管是缅北还是北美，骗傻子出去，是有经济利益的。

国内盛产傻子，中介又不能生产，所以只能是傻子的搬运工。

真正出门看世界的正常人，会权衡各种利弊，进而选择最利于个人成长的方式。

选择定居国外或者回来。

比如我表弟，就定居北欧了。他享受着北欧特有的高福利，然后隔三差五坐飞机回来。

啥也不耽误。

知乎用户 皇城根奶爸 发表

让一个人爱国，就出去几年。

我出国前对英国全是美好的滤镜，英伦，绅士，高级。

一共生活了六年，也拿到了工作签证。回国很偶然，对于我来说那边都差不多。

因为看到了另外一面，所以觉得国外的月亮不圆。

所谓免费医疗，看病等半年，急诊发高烧等俩小时。懈怠，慢吞吞。别的地方不了解，北京的医疗体系碾压英国。花很少的钱，能看的上病，而且医生水平很好。

绅士的本质是傲慢，高高在上。我瞧不起你，但是我面带微笑，伪善而已。等有一天你真的在某一个层面威胁到他们，分分钟变脸。

我当时打工，清洁工，邪恶的英国老太太举报我，我被扣工钱，他们在门外听着，满嘴大黄牙邪恶的笑着，和村口大妈一个样子。

无法无天的青少年，半夜殴打下班的中国女留学生，下死手。哪怕我这种人高马大的，远程拿石头扔我，没有任何交集，只是因为你是亚洲人。当然，英国本地人也遭殃，都承认青少年时毒瘤。

有一类人是真的只能出国，在国内 TW 了足够的钱，钱不干净，不敢回国，自然鼓吹国外美好。

还有一类，倾家荡产出国，再惨也回不去了。咬牙坚持并鼓吹国外的美好，自己选的路只能自己走。

知乎用户 24 小时的回忆 发表

你有钱，去国外享受生活，当一个消费者，那肯定很不错。

你没钱，抱着去赚洋人钱的态度移民，洋人现在也没余粮，你一个外来者，针对的就是你。

比内卷，你卷得过墨西哥人，印度人？

实话说，国内的社会主义巨婴，被国家保护得太好，天天搞些女权动保，吃太饱。

润出去接受资本主义再教育，很有必要。

知乎用户 momo 发表

乎上出过国的人绝大部分是在国内上学之后直接去国外读书然后留下，没有在国内工作过的经验，对国内职场有幻想；没出国的人，基本是留在国内工作的，对国外生活有幻想。

像我国内上完大学、国外读研、国外实习、回国工作、又外派海外亚非拉近十个不同国家；个人答案很简单，就是父母跟你工作同城能帮上忙国内舒服；父母帮不上忙国外舒服。

知乎用户 直到此刻化成回忆 发表

出过国的人可能陷入了另一种茧房，这种茧房在某三字 app 太常见了。比如我在的日本，一说起来就是抑郁、无聊、什么都小，他们对国内的认知就是，哇东西太好吃了，哇外卖那么便宜。恕我直言，用着日本的收入享受中国的价格，可不什么都爽吗？我回国也爽啊，我三个月甚至更短回国一次，我当然也会觉得国内物价便宜，毕竟我们能出国的，就算父母支撑不起来你的生活，打工也能支撑。而日本的基本生活费，在国内能过得很好了。

我一回国，哇果茶 17 块还送周边哪里贵了，简直物美价廉，300 日元多在日本只能喝雪王。要不是我人在日本，我犹豫一秒都是对周边的不尊重。

（哦对，不要问为什么用奶茶而不是水果，因为奶茶需要人工，即便是快餐店也少不了后厨。而水果除了采摘需要大量人工，其他的都可以机械化或者少量人力，且大城市的人工与乡村的人工价格并不相等。）

东京最低时薪 1226 日元，这么一杯就上班 20 分钟，而国内就上海吧，按法律最低工资也得上班 40 分钟，更别说上海那些不按最低工资的来算了。等他们回来上班就懂了，我从来对国内的工作市场不抱希望，即便我哪一天对日本的职场失望，我也不会对国内职场抱希望，因为我们那遍地厂弟厂妹，我还能不知道？

所以你懂了吧，那些 “信息茧房” 的海外华人，听听就行了。我马上应该也要回国玩了，我当然觉得国内物价便宜，但是这不代表在外国的华人就真觉得国内很爽。

隔壁评论区，一说打车便宜是剥削劳动阶层，就有人反驳说打个车就算剥削了？打车便宜导致想达到同等收入水平需要接更多人，那请问接一个人付 100 块和接 5 个付 20 块的，哪个省力？至于日本打车贵，人家有需求的没几个嫌贵的，赚的就是那些想省力的。

知乎用户 千织小姐的剪刀 发表

我有一点搞不懂

出国又不是又不是出殡，为什么要听别人怎么说，不自己实际去看看呢

美国的签证 185 美元，北京到纽约的机票 6000-8000 左右，也就是说，你只需要支付一万块就可以前往人间天堂阿美莉卡

一次签证最大停留时间 180 天，这 180 天，你完全可以去了解你长期生活所需要知道的一切，比如房屋价格，生活成本，交通选择，医疗教育相关…

你也可以凭借你的学历专业，在美国找到一份适合你的工作，感受美国的生活节奏，半年的时间足够了不是吗，难道不比在网上左右摇摆有效率的多

知乎用户 Martigny 发表

我劝各位以正规渠道出国

这两年 口罩过后

奇葩的很呐

动不动就是旅行团落地少人 动辄 4-5 个不见

然后就开始打黑工

导致的是很多欧盟国家机场都单独开辟一道查入境的中国人

前两天抖音上不是有个大爷在意大利机场发火上热搜的么

知乎用户 野区在逃公主​ 发表

我自己就是出国前疯狂想润，润到北欧后天天想回国。我觉得这个现象的本质就是围城，而围城的本质是，大家都会放大此时此刻的苦难，而对于过去的苦难轻描淡写，对未来的苦难估计不足。

我自己在国内是做市场营销的，工作强度很大，改推广方案到凌晨并不稀奇，周末更是全国到处出差去办活动。不仅体力累，心也很累，办公室嘛就是江湖，加上行业越来越卷，老板的 PUA 也是越来越频繁。当时我就觉得，国内竞争太大了，为了多活几年，我要出国！

通过半年的全球海投，我找到了现在这份工作，是个北欧的大厂。最开始我特别高兴，以为我也能复刻 “中年润出国重启人生” 的大女主剧本，但很快我就被出国的现实给打趴下了。

首先，一个坑如果肯招外国人，尤其是非英美澳的人，那么这个坑一定是天坑，没有例外。譬如说我在国内做到了大厂市场营销部门的中层，我来了北欧的公司就又回到了最基层，是降级的。其次，我之前做很多品牌创意的项目，工作内容很有意思，出差也认识了很多行业大佬，积累了一些人脉。但是到了北欧，我就是一个项目经理，主要负责流程上的事情，就是一颗螺丝钉，接触不到客户人脉、没有创意。项目做好了是别人的想法好，项目做不好就是我背锅，毫无职业发展可言。

其次，语言和文化的障碍真的太大了，大到无论我怎么努力，都是无法弥补的。北欧用自己的小语种，我是一丁点基础都没有，就算工作用英文，我作为一个常年不用英语的中年人，再捡起英语也需要挺长一段时间适应。文化上更别提了，人家欧洲人见面就聊体育赛事、音乐节、去某探险胜地度假。。。没有一样我了解或者擅长的，平时办公室闲聊我根本插不上话，就是一个被边缘化的透明人。

每天上班，我都是在 “委屈” 和“尴尬”两种情绪的纠缠中度过，委屈是自己一身本领被语言文化封印，完全无法施展；尴尬是被同事边缘化，就如同被校园霸凌的孩子。加上现在全球经济都糟糕，欧洲真的更是差的一批，裁员的利剑随时悬在头上，尤其是面临裁员时，国际员工永远都是第一批，卷卷有爷名。此刻的我，又在千方百计想回国！

所以说，离开国内，能避免国内的问题，但随之而来的是国外的新问题，反之亦然。当下的问题永远是最大、最折磨人的，换一个环境、换一种痛苦，本质是易粪而食。但是如果能调整好心态，真正认清自己是谁，我需要什么，我怎么调整自己，那么无论在哪里都能有所收获。

知乎用户 飘雪之刃​ 发表

我是福建福州人，我这里出国的人很多。有人劝留在国内，有人劝出国。这分为俩方面。

劝回来的：

1、我的亲戚一个厦门人，05 年，卖了厦门俩套房，出国澳大利亚，准备在澳洲定居，绿卡拿到了，最后还是回来了。他说国内好啊，要是不出国，房子没卖，现在躺家里收租。

2、日本的亲戚，劝不要去日本，他人已经回来了，家里拆迁了，三套房，独生子一个，回来和孩子住，收租 2 套。日本忙死不如回来。

3、长乐的同学，去美国回来了。因为家里拆迁了 9 套。然后卖了 4 套在市区买了 2 套，出租。他说国外就是屎。

4、福清的同学，家里拆迁，国外回来，每天躺在家里吃租金。

劝不回来的：

1、厦门的同学，每天在群里说加拿大多好，多自由，回来困难的生活，高额的房价压的喘不过气来。结婚都结不起。结婚买房不可能买房了，自己房子也就一套安置房，还没人介绍工作，国外好。

2、福州的同学，在澳大利亚，天天说澳大利亚好，多自由，回来人际关系麻烦，天天七大姑八大姨在身边，安置房里面全都是嘴碎，买房压力又大。澳洲神一般的城市。

3、初中同学，计算机专业，现在在美国一家计算机公司上班，美国多好，在国内他都赚不到这个钱，准备赚几年在美国买房定居。回国内医疗什么都没有，过几年带父母过去。

然后我总结我身边的人：只要有租金收，国内都比国外好。没有租金收，国外都比国内好。

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

我都不用点开这个问题就能猜出某几个固定日本 IP 的 NPC，点进一看果然又遇到了几位老熟人。

这到底是为什么呢？好难猜啊。

知乎用户 真知棒 发表

作为左右横跳领域优秀答主，你乎上在这个问题上能比我给出更好建议的人不多，但是我不觉得大部分这种建议有意义

要不要出国是一个人生大方向上的选择，大方向的选择想要有意义首先你必须有大计划，有长期规划和相应的执行力

而大部分人本来也就没有这些，所以出不出国的选择其实一拍脑门做和你问东问西做其实没啥本质区别

别人来给一嘴建议，大部分时候也就是给你自己将来一个还愿的地方或者挖坟的地方，并没有多少贡献，也没有多少伤害

所以没必要去深究什么为什么，问的人图一乐，答的人也图一乐，哪儿那么多为什么。

知乎用户 Opulence 发表

我出生在山河四省的一个四线城市，小学毕业去的澳洲。以我这种懒散的性格要是一直呆在国内多半是废了，估计要痛苦一辈子，我来澳洲后，上中学六年，基本上爽玩了五年多，每天上学就是为了跟同学玩，下午三点就放学了，放学就打球打游戏，也没什么作业写，也就高三最后一年临时抱佛脚努力学习了一学期（因为澳洲考大学看的是高三一年的平均成绩），最后轻松上了 qut 的 it，没办法分数线门槛实在是太低了。

上大学之后更是重量级，刚好遇到疫情，直接上了三年网课，基本上只有考试的时候才去学校，纯纯爽玩了三年。2023 年中大学毕业，刚好赶上由于疫情导致的行业短缺时期，毕业后不到两周就找到工作了，年薪 8w 刀，干了快两年之后觉得工资涨太慢了，快两年才给我涨了五千多，再加上想放个长假，就直接裸辞了，跟女朋友回国玩了两个多月，今年九月才回来，又找了个年薪 10w 多的新工作，而且特别的闲，每天平均干活时间估计才三个多小时，剩下时间都在和同事聊天、刷手机

如果我一直呆在国内的话，我估计得疯狂内卷，才能勉强找一个正常水平的工作吧，以我这种极其不上进的懒散性格，卷不卷的动都是一个问题。国内当然有很多好的地方，生活方面极其便利，服务业也很发达，如果我这辈子都不用上班了，我肯定会一直在国内生活，享受人口红利，但是如果要工作的话，我肯定不会回去的。

知乎用户 此生不能缺红酒 发表

对啊 我就希望中国人都留在国内

知乎用户 LilNasX 发表

日本我都说了，条件你稍微好一些，我都不推荐来

举个例子，我的亲戚

两人四口之家，两孩，沿海省会城市 2 套房，一套 200➕的大 house，老公国企小中层，老婆那种私企公司经理，年收多少我没问

本来想着想让两个儿子来日本留学，然后通过儿子的签证实现移民，结果不现实

最后去年疯狂问我移民日本的问题，一看就是被移民中介忽悠了

给他们承诺在日本保障后续找得到工作，1 年还是 3 年拿永驻

一个人 40w rmb 的人头费 挂经营签证直到拿到永驻

我听完人都麻了，夫妻两已经美好畅想日本生活了，我请问你两人 40 了来日本能干啥啊？钱又不够多，不能像那种有钱人来当度假，过来还要做牛马，这年纪了能干啥？

而且挂这种签证一听就不靠谱，还要收这么多，明显搞信息差赚钱

我苦口婆心给劝退了，这种省会中产，跑日本吃苦真没必要

后来就不咋屌我，感觉我破坏了他们的移民梦

知乎用户 虚无主义治愈之理 发表

“你别过来卷我”

“你们再不走我就被你们卷死了”

知乎用户 团子 发表

我偶尔回国出差探亲确实感觉性价比很高，吃饭打车不用看价格，住个 500-1000 左右价位的酒店已经非常好了，同等价位澳洲只能住 motel。

记得 23 年低有次住郑州东站边上，那天下大雪就在酒店点了个外卖。骑手是个女的，冒着大雪跑了几公里送过来单价好像不足十元，我看着都心酸，打赏了她十元。

回国享受人口红利自然是很爽的，但是最为普通人我还是更喜欢在有劳动保障的地方工作。

知乎用户 月影之上​ 发表

我个人观点：

1，国内可以生活无忧的，留国内不要折腾。

2，本人有极强出国意愿的，出去折腾几年再说。

3，国内无法躺平、又有机会出去了的，别回来。

知乎用户 排骨 发表

我没劝大家留在国内，想出国还是支持的。

但是，我反对的是没钱，还不会日语的来日本。

只要你有钱，或者精通日语，我都欢迎。有钱还会日语我更欢迎了。

知乎用户 小菜一碟 发表

哪里有？这问题搞错了吧？

在破乎，从头到尾，里里外外都充斥着四个大字

应润尽润

不想走的支持想走的走，减轻国内竞争。想走的走了去了想去的国家，皆大欢喜，哪有这种矛盾的想法？

至于很多人说的资金流失，人才流失，这么多年了不都这样，老中因此就发展不好了？

得了吧，应润尽润的时候还得替国家考虑，我真的会笑

知乎用户 薛洋 发表

因为抬杠心理是大部分网民的基本心理

出国的人说自己过得好 就开始有人说 大米贵 吃不起西瓜 学历水 吃不起肉 水深火热 50w 1450 外务省 美国的狗 日本的狗……

而当你说自己过得不好 就又有人说：那你先回来 村里发金条了 村里发魅魔了 说不好但是就是不回

你说国内就业环境不好 就有人说：搞得好像你随便找工作一样 搞得好像你工资很高一样 搞得好像你买得起房车一样

你说国内就业环境好 就有人说：搞得好像你回国能找到工作一样 不就是在国外站着说话不腰疼 搞得好像你在国内上过班一样 什么都不懂就乱说

最令我咋舌的是 我说国内高中生苦 同样的努力程度 在外面上学可以考上更好的学校 都能有人抬杠 说：

“这也算苦吗 跟非洲的孩子比这算什么 这也算苦吗 跟加沙的孩子比这算什么 以后工作了有他们苦日子过”

恐怖 咋舌 无言以对

知乎用户 Valkla​​​ 发表

那你想让我咋说？我号还想要呢。

知乎用户 我好害怕 发表

首先，二分法就错了。哪怕排除掉发展中国家，就拿所谓发达国家来说，欧洲和美国基本就是完全相反的两套社会制度逻辑。所以出国 / 回国这种分类就是非常可笑毫无逻辑的。
如果你去美国，和呆在国内没有任何区别，还是强调个人奋斗，还是多劳多得，还是社会达尔文，还是人吃人人踩人，还是高上限低下限低保障。去了美国无非是有更高的按照国际汇率换算的工资和按照国际汇率换算的物价罢了。该裁员照样裁员，该加班照样加班。
而去欧洲，完全就是另一种社会，平均主义，高福利低上限高下限，注重工作生活平衡，人和人和谐共处，低欲望休息多的舒服小日子。法律严格管控加班，和毫无理由的裁员。
我不会劝人去这种社会达尔文的大国，我只会劝人低欲望舒服的躺平。只有人人不奋斗，这个世界才会更加幸福美好。

知乎用户 gghh 发表

北京和河南老家哪儿好？肯定是俺荷兰老家！

“荷兰老家两千租精装修三室一厅，十块羊汤烧饼吃到撑，呜呜兜风不堵车，荷兰小妮聪明漂亮又娇憨。”

话毕，京耶挑了眉：“哟，那您这来北京总归是委屈了，我瞧着您这普通话说挺好，这几年您可是受大难了！”

我羞急了脸，边起身走边嘟囔着什么 “荷兰月薪两千大于北京一万八”“每买一瓶北冰洋就给京耶贡献了一颗羞辱荷兰老乡的子弹”“京耶吃不起鸡蛋”“英特纳雄耐尔就一定会实现”

知乎用户 冷凝雪​ 发表

享受人口红利和作为人口红利不是一个概念

知乎用户 Re - 夏目晴人 发表

不管留在国内还是在国外，真正过得好的人大多都不会告诉你他们过得有多好，除非你能私底下认识他们

知乎用户 柴田 发表

我是出国的，我确实是不建议任何人出国的。

不过我的不建议不是反对出国，而且你出不出国和我无关，我不会上赶着建议别人出国。

这个回答下面很多人都在说，中国物价还是便宜，中国外卖 / 快递 / 打车还是更方便，中国看病不用等，中国社会的活人气息更足，等等。

说明很多人就是在乎这些。这个时候你建议他出国，就是在建议他抛开他重视的这一切，去重新适应另一套社会运行方式，这其实是残忍的。

而这个时候我要是还进一步说，对，但是中国的福利几乎没有，社会没有兜底机制，我倒是高等教育念到头，收入水平可以怡然自得享受快递外卖打车，但是我不能保证我的孩子也可以在千军万马中拼杀出来，继续怡然自得享受这一切。而我的社会地位和实力又不足以让他完全不靠自身努力就可以不用去送外卖。所以为了下一代着想，我会建议出国——这就相当于要把我自己看重的东西传教给别人，而喜欢外卖快递打车的人，一般是难以共情的。

而我要是更进一步说，孩子的思想需要一个更加开放，更加包容和平等的环境去培养，我自己也需要一个这样的环境。比如我更喜欢一个校长早晨在校门口迎接孩子，给每一个孩子说早上好，而这些孩子都不需要家长接送是自己走到学校的环境。比如我更喜欢所有大臣都要接受议员质询，都要无数次亲自回答记者提问的环境——这就更加小众且在很多人眼中是不知所云了。

如果我真想建议人出国，我就要花费精力，去理解一个和我有着完全不同的经历的，有着和我完全不同的需求的人，然后再根据他的经历他的需求去给出适合他的建议——我光打这一段话就够够的了，我还要花更多时间更多精力去建议别人？

放下助人情节，尊重他人命运。

知乎用户 gingercat 发表

出过国又回来的 不外乎三种人

能力很低的 在外真混不下去不得不回来

能力极高的 在国内他们发展也不错甚至更好

家里有钱的 不在乎钱 就喜欢享受生活。

你是那种？

别傻了 你都不是 你就是个普通人

你就和黄仁勋他爸一样。他当时在国内台湾省工作工资没多高，又担心自己普通智力的儿子考不上好大学，又不是国民党员 仕途没有。

他就是想出去能工钱多点，孩子读个大学（台湾省当年大学录取率极低），安静生活罢了……

知乎用户 扶省级特吸 发表

有这么一类人，

挂着国外的 IP 地址，对国外各种如数家珍，

说国外如何如何 “人间地狱，饿殍遍野”、“千万别来啊”。

对于国内的同胞，失业吐槽的，各种破口大骂，各种 “恨国” 猛扣帽子。

但你如果一旦劝这些 “红心亮亮” 的外国 IP 们撕碎外国永居卡，立即回国，

它们立即就像被踩了尾巴的狗一样炸毛，

“回国？想都别想，坚决不回”

三十年前的老故事：

阿尔巴尼亚苏联仆人国灭亡前夕，阿国老百姓出国要盖 27 个章，基本没有出国的可能。

阿尔巴尼亚国内大饥荒，电视上天天报道 “经济太好了，好得不能再好了”，

实际上阿尔巴尼亚老百姓排 5 个小时的队，才能买到一点点面包。

阿尔巴尼亚农业部长的儿子在维也纳学音乐，喝着咖啡，吃着蛋糕，过着优雅的小资生活，

却给阿尔巴尼亚国内报纸写信，说西欧是人间地狱，到处都是要饭的，“千万别来啊”。

结果一张希腊超市的促销打折海报被海水卷去阿尔巴尼亚，惊呆了阿尔巴尼亚老百姓，

引发阿尔巴尼亚 20 多万饿疯了的老百姓拼死偷度去希腊，

阿尔巴尼亚苏联仆人国，因此陷入举国大乱，迅速土崩瓦解

知乎用户 resonance 发表

我退休了，根據自身條件，可以選四個地方定居，上海，日本，美國，澳大利亞。

最後還是選擇在日本，道理很簡單

1，日本物價低

2，服務好生活便利，治安好，人力成本介於上海和美國之間，不會太貴，也維持很高的底線，社會穩定。

3，回上海方便成本低，畢竟還要處理很多事，真有急事當天來回小菜一碟。

至於在國內的，除非有錢躺平，真沒必要出國，國內找不到工作的，跑國外多數也只能搞寫底層工作。

知乎用户 悟空孙​ 发表

因为在 2025 年的当下，出国的正面效应正在无限弱化，而负面效应则无限度增强。

1，正面效应弱化。

想要润出国，无外乎欧美日比中国发达，出国会有更好的生活。而在 2025 年，这个理由越来越不成立了。

收入上看，中国人一个月的税后工资中位数大致在 3500~6000 人民币左右。欧洲国家税后工资中位数大致在 1500~2500 欧元左右。中国不同区域差距很大，欧盟不同国家差距也很大。穷对穷，富对富，如果按照汇率计算。欧洲人的平均工资是中国人是 2.5 倍。这也符合人均 GDP 的差距。

而物价上看，中国是世界第一工农业大国。工业品与农产品的价格基本上全球最低。除了一些特定产品，比如与牛相关的产品（牛肉，牛奶，奶酪），以及奢侈品（瑞士名表，意大利时装，法国的包包，BBA 的 D 级车，迈巴赫劳斯莱斯宾利保时捷，苹果手机）。中国的几乎所有产品按照美元欧元计价，都是欧洲的一半。

这是世界第一大工业国独一无二的福利，谁叫中国什么都能生产呢？

也就是说，一个普通欧洲城市人收入是中国普通中国城镇人的 2.5 倍，物价是中国的 2 倍，生活水平相差无几。而且中国人在中国还能享受到整洁的环境，安全的治安，便利发达的基础设施这些优质的公共服务。

目前中国的城市人口的生活水平和美澳以及瑞士还有差距，但和其他发达经济体相比，比如欧盟日韩。只要不涉及牛类的产品以及奢侈品，生活水平基本没啥太大区别。当然，如果和日韩比，也可以把牛类产品拿掉。

2，负面效应无限增强。

一个黄种人，润到白人的世界。基本上百分百会承受阶层下滑，种族歧视，治安混乱，毒品横行这种负面效应，负面成本。而且随着近年来中西不断对立，以及欧美本身经济下滑，这种负面效应在不断增强。西方国家排华仇华情绪不断提升。

而且近年来随着欧美经济的不断下滑，科技被中国不断超越。那种很多中国人向往的躺平无内卷生活越来越进行不下去。

本来安倍在任的时候已经把日本的加班文化搞掉了，结果高市早苗打着安倍继承人的招牌上台，直接喊出时时刻刻都要工作的口号，为什么这么说？因为再不卷，日本就要被东大淘汰了。

还有一个隐性成本就是异性交往，女生还可以，如果你是黄男，到了西方基本上就不可能找到另一半了，因为白人世界里，黄女本来就少，而黄女都是要找白男的。像黄男这种择偶鄙视链最低端的种姓是没有交配权的。

面对这么多负面成本，即便润到美澳生活水平确实会有提高一些。但也就是一些，如果你在国内是个普通人，到美国也做一个普通人，生活水平提高是很有限的。

现在不是 40 年前，在国内生活水平已经不次于欧盟日本的情况下，这点提高显然无法对冲抵消这些负面效应。

所以，理智的看，现在出国真没必要。

知乎用户 logo4 码 发表

这就对了。

国人出去，既缓解了国内就业压力，又减少了社会不稳定因素，润出去的底层还能获得更好的生活，双赢的事当然要告诉大家应润尽润。

在国外的肯定不这么想啊，本来就是为了逃离这内卷地狱，结果人都跟出来又要卷生卷死，当然要劝人别来。

知乎用户 还行吧 发表

我是不建议普通人出国的。

因为我真没发现出国对普通国人有什么好处，普通人国人在国内绝对比国外幸福的。

虽然我自己已经是加籍，但我是被迫的，我不想出国生活，这是所有人都知道的。

我出国是全家人的意愿不是我的意愿，我很无奈，尤其有了女儿，全家人都在催我出国，我没有为自己而活，我也不知道是好是坏。

我和我老婆聊起来我的真实想法，我舍不得国内的一切，出去什么都没有了，她只是抱着我不说话，可能她也没想明白催促我出国生活的原因。

或许人生就是这样，能为自己而活的时光并不多。

知乎用户 pansz​​ 发表

因为大多数人都会把已经获得的好处视为理所应当和天经地义，而只看见那些缺点。

当你只看缺点的时候，自然，无论呆在哪，都有一堆缺点。

我个人的看法：其实呆在哪都有好有坏，而这种取舍，取决于你想要什么样的生活。

知乎用户 Alex Chen 发表

我也是国外劝别出来了的。我自己回不去，但是现在这时候卷出国还不如卷升职，卷副业。卷出国，完了付出了十年的代价，出来发现跟国内差不多。而且还在下降中，越来越差。而待在国内大概率越来越好。交叉点在哪里我不知道，但二十年之内必定到来。现在出来大概率在国内受苦，出来继续受苦，而且是越来越差看不到希望的那种。

每年回国都会有人咨询怎么润。然后我也只能普及一下国外长啥样，没那么好啥的。但是他们没吃过资本主义的铁拳，自然心存幻想。

知乎用户 退休老人灭霸 发表

应该是今年夏天吧。

我大公去世，他大儿子也回来了。

跟他们聊天，聊到这个大伯的儿子移民老美了。

我说挺好的，他娘家的人都在那边，过去也能互相照应。

国内对于大多数的普通年轻人来说，其实就是在等死而已。

我为什么要搞皇漢，最大的原因就是想让大家一起，为自己权益发声。

从最大的权益，为我漢民族的延续开始。

我们被压迫太久了。

久到已经忘了争取自己合理权益。

有能力润就润吧。

皇漢的发展，十几年了，这两年才开始有点水花。

而如今漢人的比例在不断的迅速下跌。

神族和各类不友善的族类，他们的人数在不断增多。

未来会怎么样？

只有天知道。

知乎用户 观察者 发表

说的好像走线的人拿的到正规美签一样

而没出国的人如果劝人离开国内

可以自己去走线

知乎用户 夏望繁星​​ 发表

说实话，国内都混不下去，你去国外的生死都堪忧。欧美就不说了，能去的要么有钱要么有才，普通人去了就是等死。

普通人可选的也就是日本了，但两个难题：一个是语言，一个是收入。特别是后者，别听那些大忽悠，什么很缺劳动力，网上吹的简单工作绝大部分都是临时的，只会给时薪。而且办理劳务签证也好，人文签证也好，你都要先签合同，这些都是苦活累活。这里面的中介费就是 10 万元，日本的物价并不低，整体是国内的 2~3 倍，而正常收入 20 万日元，1 万元都不到，你还得支付高昂的房租及水电费（一个人只吃早饭和晚饭，睡觉，水费 70 元，电费 250 元，燃气费 60 元）。

杜绝所有的娱乐，20 万日元只够你在日本不饿死，想要存钱完全是痴心妄想，而且工作压力大到你根本想象不到。

说句真心话，国内真的找不到好工作，送外卖都比去日本能存钱。

知乎用户 鸡排排排排排排 发表

因为你说你自己在国外过得舒服就马上会被扣上精日美分恨国党 50w 大侄子的帽子。

别人也不管你是不是真的说实话。

哪怕我一直都是很少宏观叙事一直都是在说我和我周围的个体的生活都会被盯上。

而且我一直都不否认是有人可以回国比在日本过得好的而且我也会劝不适合出来的不要出来，就这那些人都不满意。

没办法，你在国外过得好对于一些人来说是原罪，他看你过得好他浑身不得劲。

而且很多在日本的国人也是这样，他自己过得不舒服他就恨别人过得舒服，他觉得同样在日本凭什么你就能开开心心我不能，所以这些人他可能比国内的人更恨，因为他有可能确实选错了但是没法回头了。

别说过得不好的人会嫉妒了，我还被我之前学校的同学嫉妒过，她甚至学历不输我家境比我好，但是就是因为我看起来比她开心比她知足都会被嫉妒。

恨人有笑人无是很多人的通病，知乎上这种人尤其多。

所以还不如把自己说惨点不被骂。

当然我是没法说谎，我开心就是开心不开心就是不开心，有烦心事我也说但是不会非要卖惨。

知乎用户 芳汀 发表

因为出国的人不想让你出国去挤压他在国外的生存空间，没出国的人想让你滚去国外这样就没人挤压他在国内的生存空间。

知乎用户 村西吃瓜群众 发表

我现在不会建议人过来，因为我这 ip 很难留下。

我认为留学也好投资签也好，如果不拿个永居多少有点不圆满。

澳洲就是这么个地方，说挣钱吧不会多挣，说赔钱吧只要用心搭建好经营模式，也不会赔钱，利润勉勉强强。

我见过投资这里的同胞，通常只有两种情况：1、资产太多，全球配置；2、移民；

没有哪个是为追求利润来的。

1 的情况大家可以忽略，2 的情况，现在投资移民渠道关闭了，换成另一个。以前是有钱就可以，现在既要求你有钱开公司，又要求公司是高精尖创新行业，只适合某些新行业的新贵。

而这样的人早就通过人才通道，有绿卡了，不用投资。

我姑一家，夫妻 + 儿子，儿子单独办，15 年开始办投资移民，18 年拿到签证，他们儿子入境后在澳洲生活，我姑每年待满 3 个月，姑父只有一个月假期。20 年初我姑退休，夫妻过来跟儿子过年，遇上封锁，他们住到 21 年。开放后姑父回国上班，今年退休。

他们家在 23 年全部人都拿到永居，15 年开始办理，23 年才全部拿到，花了整整 8 年。

然后投资移民绿卡就关停了。

幸亏他们听我的，入境后就买房，哪怕多交印花税，否则同样的钱，他们绿卡下来后不一定买得到现在的房子。

我姑父和姑姑都是 60 年代生的人，表哥 80 年代生的人。他们幸运赶上前二十年楼市爆发，他们有单位分房，结婚时家里也给了钱，90 年代买了几套房。表哥成年又给他买了几套房，刚好在限购前。后来表哥倒手几回，就够他们家在 15 年开始办投资移民了。

如果今年是 2015 年，我照样会像劝我表哥那样，劝其他人也办个移民，不管是过来留学也好、资产配置过来投资也好，都顺带拿个绿卡。

但是现在是 2025 年，绿卡不好拿，政策收得特别紧，纯砸钱的投资移民关了、并开始卡留学生年龄 35 周岁了：毕业时超过 35，拿不到留学生 18 个月的工作签。

我现在还劝人过来澳洲留学、投资，不就是害人吗？这两年的毕业生多难熬，为了留下做出的努力我又不是没看到。

如果要出国，以拿绿卡为目的，不要来澳洲，考虑其他国家，我的 ip 这几年真的很难。

知乎用户 疯未觉 发表

因为全世界的底层现在其实过得都不好，谁都觉得自己所处的环境很差。

环境是近几年变差的，人对周边环境的变化是最敏感的，离得越远，信息的传递就越邂逅，大多数其实是不了解国外情况的。

很多人印象里的 “国外”，其实是几年甚至几十年前的样子。

国外人印象里的 “国内” 也是如此。

生活中琐碎的烦恼只有真落地生活下去才知道。

家家有本难念的经。

经济形势差的时候，都觉得自己所在的国家不好。

就像就业形势差的时候，所有专业都说自己在坑里。

其实说的都是对的。

知乎用户 谁主沉浮​ 发表

认识去国外留学花了上百万最后辍学回来的，也认识学成后回来无法就业最终继承家族产业的，还有早期的师兄去美国创业的，早期在国内混得风生水起的同事辞职出国的，早期妻子出国丈夫留国内最终郁郁英年早逝的……

对许多人来说觉得国内就是地狱，出国后发现地狱还有十八层……

知乎用户 LSLK 发表

我一向都是劝大家出国的啊，劝你们不要被那种国外水深火热的信息骗了。但是前提是根据自己的个人情况而定。出来之后语言不好、工作找不到、阶层滑落的话出来干什么？不可能存在一个任何人到了都立刻飞升、下半辈子享福的国家吧？难道你一个体制内中年无语言无技能我也劝你出国？那我也太黑心了吧。

还有那些在网上问来问去的，大多数都是自己本身条件不太适合出国、自己也有疑虑的，这种得到的答案一般都是劝退的。真正适合出国、思想坚定的根本不会来问，默默地已经行动了。比如我自己当年就是一查技术移民的要求，自己完全符合，就去考雅思、准备材料，花了 1 万多申请费，就拿到永居了。根本用不着问人意见。

知乎用户 行止文礼 发表

出过国的人可以客观的看问题，而没出过国的人眼里只有国内不足的一面，是身在福中不知福！我在国外待过十几年了，谈些看法。

这些年，能够移居发达国家的中国人，大多是享受了中国崛起硬实力红利的群体。他们在国内赚到了第一桶金，又希望去国外享受所谓的 “软实力”红利——更清新的空气、更悠闲的生活、更完善的福利。这种 “两边红利都想赚” 的想法，看似精明，实则是一种 “身在福中不知福” 的任性。

有人说是为了逃离国内的 “内卷”，但这 “卷” 的背后，恰恰是经济高速发展带来的机遇与活力。一个没有竞争、一潭死水的社会，固然安逸，但也没有未来。不是每个国家的人都有资格和机会 “任性” 地选择逃离，这本身就是中国发展赋予你的特权。

我们必须认识到，软实力终究要靠硬实力来支撑。一个没有产业竞争力、经济持续衰退的国家，其高福利和优越的生活环境又能维持多久？世界格局正在发生深刻变化，中国坐实世界强国之列已是趋势，软实力的提升也只是时间问题。中国未来能否成为高福利国家不敢断言，但向 “好福利” 国家稳步推进，则是必然。

现在 “润” 出去，或许还能享受到一些红利，但等到你的下一代，当中国已然成为他们眼中的 “发达国家” 时，他们或许会为父辈的选择感到遗憾。最近，想要回国发展的在外华人不在少数，但许多人苦于在国内的医保、养老金等社会保障已经中断，回归之路充满现实障碍。

因此，对于想出国的国人们，我想说：请务必三思而后行。你的才华与学识，是祖国最宝贵的财富。留在中国，将你的能力投入到这片充满机遇与挑战的土地上，不仅是为了实现个人价值，也是在为国家的强盛添砖加瓦。当祖国因你们的奋斗而变得更加强大时，你所期盼的那些 “软实力”——高度的文明社会、优美的环境、完善的社会保障、丰富的文化生活——自然会水到渠成。

其实，中国地大物博，环境优美、生活悠闲的地方并不少，可供选择的生活方式也远比想象中丰富。与其在异国他乡面对无形的墙和不确定的未来，不如扎根于自己的文化土壤，亲眼见证并亲手参与一个伟大时代的崛起。到那时，你将不再需要羡慕任何人，因为你自己，就是这个时代最好的答案。

知乎用户 Mr.HumorClock 发表

咱最喜欢过河拆桥这一块了

知乎用户 Zhou Feiniao 发表

因为能上知乎的，怎么着都算一个小中产。

在没有别人给你铺好路的前提下，小中产移民到国外，是想挑战自己吗。

你要亿万巨富，那随便去哪个国家，反正你也不用打工拿死工资，

你要底层，只要能合法出去，那至少在欧美，也许生活的能不这么累。

你个小中产，都要靠自己一门手艺或技术生活的，跑个语言不通、生活习惯不一样、文化不一样、没有亲友帮助的地方。咋会觉得生活就容易了呢。最简单的，你有花在语言上的精力，在国内干点啥，不多赚一些，生活不过的更好一些。

知乎用户 一一 发表

现在这些欧美或者日本 ip 的网民，大多是家庭条件还可以，通过出国留学出去的。他们也经历过过去十几年国内的蓬勃发展，相比于国内生活的诸多便利以及没太受过国内生活的毒打，生活没有落差是不可能的。所以不劝你出去。

而国内的大多数人，大多经历了国内生活的毒打，并且中下层人是大多数。他们大多数人是不太具备出国的条件的。看着身边出国留学的那些人过着还不错的生活，再联想自己的生活经历，自然倾向于劝人出国。

分割线， 以下为补充

大多数人对国内生活比较清楚，所以我补充一些我所认知的国外生活吧，主要是英国，因为我比较了解。

先说在英国生活不好的地方吧。第一就是你很难融入他们的社会和文化。我想这是所有第一代移民都会面临的挑战。大多数人出国基本还是混华人圈子，所以呢，你想要在这里取得较高的社会地位是相对比较难的，社会认同感不会很高，所以基本大多数人还是用着国内的各种社交软件，不会脱离自己生长的文化圈。但是后代会好一些，因为小孩会从小在这里长大，有他自己的社交环境。第二，这里工资高一些，但是也攒不下钱。原因之一就是生活成本高。比如网上经常看到的水管工之类的，工资非常高。这边基本牵扯到人工的都很贵。所以家里水管坏了，或者装修啥的，你赚再多钱，也没法享受国内那种便宜的人工。除了个别行业赚钱多，你年收入在 6 万磅 (税前) 基本也就是超过英国的 95 % 的人了。扣掉生活成本税，剩不下几个钱。生活便利也不够，绝大多数商店下午 6 点就关门了，除了一些超市还开着。然后超市基本星期天也很早就关门了，因为大家都要有自己的生活。第三，各种法律条文太多了，几乎做任何事都有相应的法律。比如你要改造自己家房子，要先向政府申请。自己家房子出租，也要先申请一个证书，还得保证房子满足各种各样的条件。很多中国人为了出租房子，基本就是只租给中国留学生，免掉这个申请环节，理论上而言是违法的。这种过多的法律条文，有时会给生活带来很大不便利性，不会像国内那样，有很多空子可以钻。第四，就是犯罪治安问题。英国没那么多摄像头，再加上一些移民，所以会发生飞车党偷自行车甚至趁你不在家入室偷盗，而警察也很难抓到。

说完不好的，说好的，你或许会发现这些好的地方，很多就是上面不好的一体两面。首先，就是生活相对自由，没有太多乱七八糟的人情往来。比如结婚职场送礼物，这边比较普遍的就是买瓶酒送个巧克力送个贺卡，人际关系相对简单。言论也相对比较自由，也不太有各种大规模的管控。第二，就是不管你干啥，只要你努力，收入都会相对可以。比如水管工，比如餐厅服务员。实际上，大约 2000 年左右那些沿海地区移民出来的，很多都是做这些工作的，现在在国外基本都过着还不错的生活，国外的中餐厅基本都是这些人在开。比如大家可能也听过的张益唐在赛百味打工。所以呢，一体两面，工作没太有高低贵贱之分，所以收入就也不太会体现出来。第三，也因为法律健全，所以基本如果你真的有理或者受了委屈，你的利益都会相对能得到保证。我有一次租房遇到房东找茬扣押金，因为押金单独有机构保管，我最后申诉成功，押金都退给了我。再就是大多数打工人向往的基本不会加班，让你加班或者干额外的活，也基本都会给你加班费。我读博时间，导师也不会让我干乱七八糟的事，基本让我干事都会付我钱，比如帮他准备课件写 code 之类的。当然，这些都是大多数。有没有例外肯定有。第四，整体生活保障，医疗住房教育相对比较好。我知道网上很多吐槽英国的医疗的，但人家是真的免费，不管你啥病。所以，不用担心自己得大病治不起。而国人一大担忧就是自己或家人上了年纪得大病，基本家里得脱层皮。英国的医疗很多人吐槽要等很久，想做个小手术比如阑尾炎可能得等几个月。这些都是事实，但也没有办法，因为公立医疗，他只能尽可能的节约资源，尽量区分治疗的优先级，只要你暂时没有生命危险，就等一等。这一点肯定很多人受不了。房子呢，其实也没有想的那么便宜，只是房价比收入相对比较友好，基本英国大多数地方的平均房价在税前收入的 7 倍左右。当然也分好地方，学区房，富人区等等，那肯定是贵很多，所以我只说平均。教育就是你想读公立，就免费。然后当然很多人尤其是国人，卷私立想去牛剑。但英国罗素大学 (包含 20 多所相对比较好的大学，你可以类比 985，211) 录取的学生占全体学生的 25 到 30%。而我们的 211，985 的比例呢？其实跟很多人想要去北京上海一样，有更大的机会进入更好的学校。

其他的，牵扯宏大叙事的就不说了。普通老百姓更多的还是关注自己的生活。以上是大多数情况，还请各位不要拿特殊情况来和我辩经。

总结呢，就是不同的人需求不一样，依据你在国内的阶层，出国可能是好事，可能不见得。而对于真的有钱人上层人，他们一般是没有这个忧虑的，因为他们就真的是想去哪里生活就去哪里呆呆。

知乎用户 momo 发表

劝你留在国内的都是英美澳加（英语区）新等五眼和韩国这种假发达国家的留学生，英美澳是个啥鸟样都清楚，福利经济生活质量一塌糊涂，只能靠着卖文凭吸留学生的血来混低保 ，就这还是烂成一滩泥。你花那么大成本润，换个生活质量还不如原生地，或者换个地方卷，意义何在？

劝你润的都是欧洲大陆法国德国瑞士或者魁北克的留学生，欧洲大陆生活质量福利医疗世界灯塔不可否认 ，法国生活质量和福利甚至超过瑞士德国，和五眼买文凭吸血相反，法国反而是给留学生各种补贴 Caf。对了北欧的福利就是个笑话，在欧洲，英语越普及的地方越没文化，生活质量越差 。

所以哪里值得润一眼明了吧？

知乎用户 轮回 发表

我觉得这是一种恶意提问。

并没有很多什么，出过国的人都在劝大家留在国内，而没出过国的都在劝大家离开国内。

如果真的普遍有这种情况。

那么说明现在的环境就是一种并没有什么让人觉得奇怪的必然结果。

群体性的普遍认知决定了普遍性的后果。

或者还有一种情况，就是你在美国加州经常见到的那种。先到的人总是忽悠或者恐吓后面还想来的人说这里就是一个地狱一样的地方。因为他深深地知道，他的最大竞争对手，互相之间最有恶意的人，就是他的同胞。

而不是那些老墨和老黑。

知乎用户 我不输入用户名​ 发表

我爸妈近两年一直劝我回国。

去年我因为一些事情真的回家待了半年。

我在这边的时候，我妈一直跟我说中国的食品安全已经做的非常好了。

我真的回了国，她就强烈反对我看配料表买零食吃，说这些个表上印的都是假的，不要把自己的身体健康寄托在商家的善心上。

我……

知乎用户 雾面屏 发表

“我出国就是为了和白人一起生活。你们中国人都来这了，那我还出国干嘛？”

知乎用户 reagan 发表

说句难听的，因为想回内地生活和每天眼巴巴想出国的人群，根本就是两类群体。

真正有能力有动力的怎么都能凭借自己出去，世界各个地方的门槛非常低，有本事的人，不论你是通过读书，还是工作签，还是打黑工的方式出去，所有信息渠道都是可查的。

而所谓国内天天喊着要润的，说难听点，不过是身为 five ，又自负的不承认，或者不自知的 five 中的 five ，把自身的境遇怪罪于环境罢了。就如同游戏打得菜，就怪队友，怪英雄，甚至怪游戏设计的。

你看看人家张子强，什么出身，什么想法，什么路子，人家来去自由，想到什么做什么，他有没有怪过润不出去？

而对于上述第一类的人为什么都想回国，全世界的知识分子和有能力者都希望在一个稳定的，可预见的，可持续增长，可控风险的环境下工作生活。就如同前几年缅甸开 8 万招程序员都没人去一样，越是一类的人越能分辨趋利避害。

最后，建议能润尽润，想润尽润，不利于润的话不要说。国内因为社会主义的照顾，导致不能赤裸裸地直接像西方社会一样大批量物理卷死，淘汰掉不适应社会的人群，那就让这些润人去到美国，让美国系统来代劳处理掉这些人。

知乎用户 皮皮米 发表

宏观上说，大环境不好不光是中国不好，中国只是 gdp 增长率下滑到 5% 的区间大家就哭爹喊娘了，可想而知欧洲是什么状态。

微观上说，欧洲的客观生活水平就是整体不如中国，我对比的是 3000 欧月薪 vs20000rmb 月薪。衣食住行基本全面降级。

基本的生活极其不便，大部分人已经忘了 20 年前的生活有多么不方便了，但是欧洲就是活生生的样本，举个例子，我刚来的时候想买双拖鞋，跑了 3 个商场才找到，工作省下来的时间莫名其妙就消耗在这些杂事上了。

我能体会到的优点就是工作压力确实小，自然环境确实更好（人少）。旅游的机会很多。

说到底，一方面是围城，人总会向往另外一边的生活。另一方面，中外生活现在确实各有利弊，也有很多人在欧洲就活的很自如，很满意在欧洲生活的现状。

知乎用户 爱因斯坦​ 发表

因为中国确实比绝大多数国家都好得多。

首先是租房便宜，连上海都有一个月 1000 元的人才公寓，32 平米，独立卫浴。

其次是外食便宜，外卖和餐厅团购简直是全球第一的方便、快捷和便宜。

再次是出行便宜，公交地铁打车比泰国都便宜好多，更不用说英美欧澳加日了。

水电也便宜，全球最便宜之一了吧，网络和手机上网也便宜，网速还快。

日用品、化妆品、电器、数码产品，没有一个贵的，主要就是制造业超级大国，供应链齐备成本低，各种层次的产品都有，加上网购极发达，全球第一。

另外，城市建设特别好，现代化、智能化、艺术化。商场、广场、街区、夜市、步行街、街边公园、景观公园、河流湖泊景区、文化景区、古风建筑群、博物馆、艺术馆、体育馆、高楼林立，加上声光电艺术、街头艺术，大小城市夜景都非常漂亮。道路交通也非常方便，人多热闹，安全整洁，管理到位，而这一切都是免费的。

社会安全有保障，到处都有摄像头，凌晨一个人步行在外也没有人身安全问题，更不必担心白天有人偷抢手机和包裹，或者发生校园枪击案。

在中国，如果有自己的房子，月薪 3000 元，也能生活的不错。一顿饭，有荤有素有汤有米饭，15 元搞定，外卖加券可能 10 元就搞定。骑一辆电动助力车就可以非常方便地前往城市的任何一处商圈和景区逛街逛公园。

即使租房住，在大部分三线及以下城市 (GDP 排名 25 名以外的城市)，600~1000 元，也可以租个一室一厅或两室一厅。水电煤气暖气网络手机上网费用平均 300 元一个月，日用品、衣裤鞋帽包、床上用品、大小家电，平均 500 元一个月。

2000 元就可以买到新款的次旗舰手机，1500 元就可以买到二手的前代旗舰手机，1000 元就可以买到二手的平板电脑，平时追个剧、打个游戏、刷个短视频、读个网文、看个综艺、欣赏个国漫，买游戏、充会员，一年花 500 元，精神生活立马丰富起来。

这是世界上任何一个国家可比的吗？

好工作不好找，但月薪 3000 元的工作到处有，打零工、送外卖 (闪送)、开滴滴，不卷的情况下，每天干 8 小时，每周双休，能不能赚到 3000 元？差不多吧。

如果父母有房，跟父母一起住，一个月交 600 元生活费，剩下 2400 元，存 1000 元，还有 1400 元可以自由支配。想看电影看电影，想喝奶茶喝奶茶，想和朋友聚餐撸串就聚餐，想出去短途旅行就旅行。只要不恋爱结婚养娃，3000 元可以活得很滋润。

在中国许多城市，两个退休老人，不算医药费用，一个月生活费连 1500 元都花不到。试问，全世界还有哪个国家可以让你享受到这些待遇，过上这种安逸的生活？150 英镑、200 美元、280 加元、320 澳元，在英美加澳，能让两个拥有自有住房的老人，生活一个月吗？

许多中产家庭完全不了解出国的代价，就糊里糊涂地向往出国。无论是让孩子出国留学就业，还是想自己出国打工或移民，都必须搞清楚代价是什么？

首先全球所有发达国家和经济尚可的发展中国家都出现了反移民浪潮，留在任何一个国家工作都变得越来越困难。他们的逻辑是，来留学旅游消费欢迎，来抢本地人的工作绝不欢迎。

其次，除中国外，所有发达国家和经济尚可的发展中国家都出现了严重的通货膨胀，房租物价飞涨，加上人民币汇率问题，物价更是巨幅上涨。

留学费用随之飚升，伦敦、纽约一年 80 万元人民币的学费 + 住宿费 + 生活费都捉襟见肘，这也是为什么许多中产家庭留学目标转向中国香港、新加坡的原因。

留学生毕业想留在英美澳加工作的难度绝对是地狱级的，除了藤校和牛剑等名校热门工科学霸，和商科法科医科文科艺术体育方面的顶级才俊，任何国家的留学生留下来的概率都低于百分之一。

出去打工也一样，只有顶级人才或特定领域的蓝领技工才有可能出去并留下，如果以技工身份出去，吃得苦绝不是一般人可以承受，这一点懂得都懂！

知乎用户 杏花疏影​ 发表

请问，出过国的人都在劝大家留在国内，请问这是什么数据。

至少从我，与我身边在海外定居的人来看，是不存在的。

身边留学回来的，也没有全部劝大家留在国内。

相反，网上一些生活在国外的人，劝大家留在国内，我就奇怪了，他们怎么不回来？

知乎用户 温酒 发表

因为这两类人在做这个事情的时候，本质上都是在抱怨自己的生活状态。

知乎用户 这个逻辑不对 发表

因为是出过国而且在国外没留下的人才会在知乎上，往往是劝大家留在国内。

你看不到的是大量留在国外甚至开 uber 的人，融入本地生活正常工作，早就忘了中文。

失败者偏差。

知乎用户 洛河游子 发表

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一句话：人都不傻！

这几年，但凡是个正经人，对所谓的欧美西方，是不会有半点好感的；

外面要是真好，那些个精致利己主义者，能主动跑回来？

现在是，正经人，很想让身边那些精致利己主义者，有多远，轱辘多远！

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知乎用户 冷漠 发表

我家以前是开养猪场的，养的猪有母猪、断奶猪和壮猪（出栏猪）。

母猪的作用是产仔，是不需要长肉的，一般喂的饲料刚好够活着，能够正常生猪仔就行，这点饲料肯定是不够的，为了让母猪没有饥饿感，会掺杂米糠或者酒糟喂给母猪。米糠或者酒糟并没有什么营养，只是增加饱腹感，同时还会消耗猪获取到的营养。只有在母猪生了猪仔后，才会多喂一些饲料，因为需要母猪产奶来喂养新出生的猪仔。

有些母猪不老实，老是翻出猪圈，出去找猪饲料吃！这些母猪往往体格更大一些，也不知道是经常翻出去吃猪饲料才长的更大，还是因为长的更大，才有机会翻出去吃猪饲料。

体型更大的母猪往往更不安分，可能是因为翻出去吃猪饲料后，形成正向反馈，心思放在了翻出去吃猪饲料上；也可能是这些猪本来就不安分，就是喜欢翻出猪圈。

我更喜欢那些安分守己的母猪，老老实实产仔多好啊，省心，不用像那些不安分的母猪那样，还得费力把不安分的母猪赶回猪圈。

至于为什么不给母猪多喂点饲料？你知道母猪一天要吃多少饲料吗？给母猪喂更多饲料，母猪又不能多产几个仔，只有付出没有收益，肯定不乐意给母猪多喂饲料。

后来为了解决母猪翻圈的问题，改进了养殖场，给母猪的猪圈上面增加了铁网，母猪就翻不出来了。其实不增加铁网也是可以的，只要把猪圈修的高一点，增加猪翻出来的难度，母猪也更难翻出来。

其实我也劝过母猪，母猪翻出来，往往会被我们拿着竹鞭抽打着赶回去，我也得费时费力去处理，对大家都不好。但是母猪听不懂人话，还是会固执的翻出来，我也越来越痛恨那些翻出猪圈的母猪，用竹鞭抽的时候也越来越狠！

有时候看着翻出猪圈的母猪，我也会多愁善感！我想，我对待母猪的态度，和某些人对待我们的态度是一样的吧！

知乎用户 殖民海外 发表

谁说出国的人都劝大家留在国内的？

知乎键政区，无论神兔、左右、民族、国际、战狼、殖人，全都清一色劝大家出国。甚至极端点的还劝别人出国了撕护照别回头。

是你自己觉得简中网友给你的太平洋加盖，实际上是欧美签证官给你加的盖。

我顶着这么显眼的知乎 id，就是为了让大家应润尽润，不仅要润，润了还要把当地改造成自己的家。

只有少数想做亏本留学的我会劝退他，想出国工作、移民的清一色支持，甚至还可以教你怎么拿签证。

知乎用户 红猪先生 发表

在 99% 的情况下，自己已经在海外定居后的人如果劝你出国，那么这个人首先是个实在人，同时他对你很不错。这件事的发心大概率是好的，即使你自己考虑还是决定在国内，这个朋友可以交。

劝别人出国，这后面会有一系列的问题要解答，很多忙要帮，最后弄不好还有被埋怨的风险。

如果趋利避害的话，直接劝你在国内，非常轻松。几句漂亮话，之后什么事也没有。

知乎用户 PizzaPie 发表

我移民过两次。我觉得如果不是生活所迫，谁喜欢背井离乡。在家里待着多好啊。

有多少个人是因为自我成长自我目标实现而工作、移民的？大家不都是为了混口饭吃嘛。

还有那些出过国的，不喜欢可以再移民呐，为什么要回家？世界上 180 多个国家，总会有适合你的地方。

知乎用户 babyquant​​ 发表

每个国家都有不同阶层不同背景的人。

比如父母普通的小镇做题家，哪怕陈立人这种老爸是西南空管局副局长，他去美国谷歌依然是最优选择。

但如果是国内更高级别官员，比如一个市的市委书记，有各种决策权，那么子女完全可以成立皮包公司，拿到各种工程，再分包出去。这些人在美国肯定没有这种便利。而且一任书记就 5 年，能赚钱的日子不长。

现在很多高校的校长是理工科出身，甚至是院士；但书记是历史、马哲出身，没法评院士。但这种文科是不需要发表国际期刊的，都是国内期刊，自己完全控制。因此，如果有关系有背景的人，走文科路线，可以迅速晋升系主任、院长、副校长，然后副书记、书记等。

事实上，国内文科被国外渗透并不多，理工医科反而是重灾区。比如数学要发四大，医学要发 CNS，审稿都是老外，都要讨好老外，迎合老外，久而久之就被渗透了。

但文科走党委路线，本质上是给二代世袭的通道，反而更封闭，不容易被渗透。更多是抓高校意识形态，终于党国，忠于领导。领导就是自己爸妈，自己又没有什么硬本事，肯定忠的。

因此，发展的两难在于，忠于自己的文科哲学领域，在国际上并没有太强的竞争力。他们也难以领导具体科技工程业务，但意识形态绝对过硬。现在的问题在于科学院、工程院似乎也有裙带世袭的现象，这对党国来说不可容忍。因为打击都知道，世袭了水平就没保障。这几年抓的院士也越来越多。

美国也有类似的情况。比如美国医生、律师、市长、州长是很多世袭的，但这并不影响核心科技。美国大企业招聘反而没那么世袭，码农的孩子未必想当码农。美国也一直有新的高薪职位涌现，这些父母也爱莫能助。而且美国的市长、州长没有太大权力，院士也没有。

中国自 2012 年开始大幅度扩招马克思主义专业，毕业生也成为党政机关、国有企事业单位的中坚力量，比如党群部、党史办、专职副书记等岗位，都是这类专业的人。更多是负责意识形态方面，也让二代可以进入各单位管理层，而不需要任何专业知识。反正有利有弊，可以确保江山不变色。这些人也绝对不会跳槽去外资，因为没有人会要的。

知乎用户 Terminus 发表

就跟张雪峰劝你学 CS，码农全都劝你不要学一个道理

知乎用户 高群 发表

至少 2020 年以前不是这样的，之前知乎无论是否出过国的都劝你出国移民。

至于为什么 20 年开始出现转变，因为疫情时期以及后疫情时代的状况是真的让很多留子和移民的滤镜碎完了。

知乎用户 momo 发表

有钱肯定还是国内好，出国享受不到廉价劳动力了，当不了人上人

知乎用户 Satorpia 发表

穷人都想出国，总觉得是国家限制了自己的未来……

富人都想回国，原因也不复杂，家里的矿搬不走……

知乎用户 用户名必填​ 发表

因为大家都有滤镜

我和我女朋友按道理在日本都是可以拿 J Skip 的，但是一研究这个国家只能旅游不能上班的，你是清北复交如果不是想躺平日本上限太低了。而且还要重新学语言何必呢？

日本首先税就很高，我自己租金收进来一年交出去的税真的够喝一壶的，居民还有住民税，还好我还不是居民不然卖房子要多收 9 个点，想想真肉痛，你税本地人那种什么特别控除 3 年才一次，没啥意义。

然后工资还不高，外国人要 30 岁实现年收 1000 万的难度就不谈了，职场你是当还是不当外国人呢？融入日本人是很难的事情，而且融入了人家就当你 “日本人” 了，不是什么好事情。

我美国的朋友都天天说想来日本躺平，都羡慕说什么日本吃的好物价又便宜，还安全，我说那是啊，你们 Google 程序员工资那么高，去哪都是第三世界国家的消费啊，反正他们嘴里面除了美国哪里都好，我是劝退他们千万别来不然工资能不能 match 都不好说。然后我苹果的朋友最喜欢就是来国内出差，跟我说可以 UA 积分还是商务舱… 然后你问他们美国工作怎么样他们就又开始劝退你说没绿卡裁员就滚蛋，现在 Trump 各种的不适合来，绿卡也不好办，这话也没错，我身边 24 年以后就没看到下 EB2 的。

其实就是个围城，大家都想换个环境呆呆，每个人适合的环境都不一样，唯一的试错办法基本就是越早出去越好，留学 工作 移民基本就是这条路。要么就是年轻被外派到国外留下来，这种都是让你能正经出国的办法。你国内条件如果还可以根本没有必要靠奇奇怪怪方法移民，你有钱又非要移民，我真的劝你不如搞个不全球收税的国家，买个卡呆呆算了，出去旅游又方便，出去工作真没啥必要，说到底对于有些人海外身份的精华还是说走就走的身份和国内管不到的海外账户…

知乎用户 zeal747 发表

其实很简单, 我们可以看一下出过国的人, 基本可以分为几种状态:

1. 出去读书了, 因为各种原因没能留下来, 只能回国. 这样的人, 你觉得他会说国外好吗? 好, 为什么你不留下来, 反而回国了? 这不就显得他自己无能吗?

2. 出去读书了, 成功留下, 但是混得不好, 比较底层, 然而又不愿意回国, 因为回国可能更差. 这种人也只能无奈的说, 还是别出国了. 我相信这是他的真实想法.

3. 出去打工的, 这类人基本上埋头赚钱, 他们不会发表什么太多想法, 鼓励你们国内人去和他竞争工作岗位吗?

4. 读书后留在国外且混得很好的人, 出于同样理由, 不希望国内人去和他竞争. 所以劝你留在国内. 当然不排除真心为你好, 因为去国外意味着更艰难才能混出来, 这是真话.

知乎用户 之乎者 six 柒零肆​ 发表

外交部再回应美国拟禁止中共党员及家属赴美：任何国家都没有资格否定中国人民选择的正确道路

2020-07-17 22:58:00 来源：中央广播电视总台央视新闻

此新闻的电子版 我则是从 “中央人民广播电台”的官网 “央广网” 中如下这个网址的网页上复制、获得的：

外交部再回应美国拟禁止中共党员及家属赴美：任何国家都没有资格否定中国人民选择的正确道路_央广网

有报道称，特朗普政府正考虑对所有中国共产党员实施旅行限制，美国国务卿蓬佩奥接受采访时称，美国想确保用符合美国传统的方式做这件事，总统和我们的团队正在研究许多设想。白宫发言人称，对于中国我们所有的选项都在桌面上。对此，在今天（17 日）的中国外交部例行记者会上，外交部发言人华春莹表示，如果报道属实，那么美方无疑就是公然选择站到中国人民的对立面。任何国家、任何人、任何势力都没有资格否定中国人民选择的正确道路。

**外交部发言人 华春莹：**我注意到昨天有美国媒体报道出来美国政府考虑对所有中国共产党员及家属实行旅行限制的消息。这个消息报道出来，在中国民众当中引发了非常大的反应。我昨天晚上也看有很多的民众都在网上留言表示说 “我是共产党员”，“我是少先队员”，还有的讲说 “美国现在就这个样子，请我去我都不去”。网上有很多这样的评论。现在美国官方还没有人出来澄清这是不是 fake news（假新闻），但是我想如果这个报道属实的话，那么美方无疑就是公然选择与 14 亿中国人民作对，公然站到占世界 1/5 人口的中国人民的对立面，这是完全违背中美两国人民的意愿和 21 世纪潮流的，非常荒唐。

　华春莹表示，中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。正是在中国共产党领导下，中国人民赢得了独立、自由和解放，而且在国家建设和发展进程中不断取得伟大成就。实践已经证明，中国特色社会主义道路不仅使 14 亿中国人民摆脱了贫困落后，也让中华民族再次为人类进步事业作出了重大的贡献。

外交部发言人 华春莹：任何国家、任何人、任何势力都没有资格否定中国人民选择的、已经被实践证明是正确的道路，更没有任何能力能够阻碍中国继续坚定不移地沿着中国特色社会主义道路继续前进。至于美国是选择开放包容，还是选择关闭大门，自我孤立，我想这应该是由美国人民和美国政府作出的选择。我想世界都在拭目以待。（总台央视记者 黄惠馨 靳丹妮）

知乎用户 雨花​​ 发表

人都是喜欢留在自己的舒适区的，鼓励别人留在舒适区是大部分人最爱听的。安土重迁，黎民之性，金窝银窝不如自己的草窝。

知乎用户 Grothcliff 发表

我也推荐中国的人多润，多开拓探索。

虽然结论一样，不过原因同

@硅谷 IT 胖子

截然相反。

当然我应该比他在世俗意义上做得更好，大家可以从我的思考中发现这是为什么。

我鼓励中国的华人多开拓，探索，定居。

因为你可以用中国先进文明提供的优质可负担的教育带来的学识和能力，能让自己在中国以外的各种洼地里，可以对被洼地文明劣化的普通人进行降维打击。

如果你不是中国教育的优胜者，也可以用中国先进文明提供的好的文化和价值观，从各种洼地文明（包含美国的洼地文明）男吸毒女卖淫的社区氛围里脱颖而出。

当然，这需要中国的华人不要被洼地化劣化洗脑扭曲，变成南橘北枳的悲剧；而是有先进文明的展现。

以上至少会带来精致利己主义者的成功。这不是坏事。

我并不反感这些人。相反这也是中国先进文明赋予了中国的个体以强大的初始装备，能在其探索中国以外的各种洼地文明的时候 — 比如在美国丛林社会，优胜劣汰的洼地副本里 — 能有极大的比较优势。

当然，在美国的年轻人看来，这种比较优势对于洼地普通人来说极不公平。不过追根究底，这种不公平，也只是来源于大家子宫彩票的运气好，能抽到中国的先进文明。无可厚非。

如果你在更有能力以后，能展现同情心和领导力，帮助洼地文明里被劣化的绝大部分普通人，提高洼地的文明程度。你会极受欢迎，并做得更好的。

不要妄自菲薄。

重复一遍。

即使你是中国先进文明里的竞争劣势的群体，你也不可能比美国普通人还差。

也就是无论何种劣化的状态，你即使是中国贫穷的，没受过太好的教育的，生活困难的，都可以来美国以后对美国被洼地文明折磨的普通人进行降维打击。因为你有先进文明带给你的学识，能力和美好的价值观。

只是希望你过得好了以后，帮帮美国的洼地文明，能让当地提高文明程度。让你自己过好以后，能帮助自己的家庭，反哺自己的社区，更有能力了以后，帮助更多的被洼地折磨的普通人能过好点。

知乎用户 砍戚芳的狄云​ 发表

我在中国点一份外卖 20，配送费 3 块，我给他打赏 5 块，共计话费 28 块，

我在新加坡距离我 500 米的披萨店点披萨大概 30 新币，配送费 15 新币！

换算过来点了 150 块人民币的披萨，给了 75 的配送费！

哎…… 没啥好说的！

用我老爹的话送给大家！

我没事就分享这句话，

人这一生会遇见无数形形色色的人，

有你的上位者，也有你的下位者，

这些的都是相对的，

但是如果你是上位者请对下位者好一点，

如果你是下位者请对你自己好一点！

知乎用户 yirang Sun 发表

反正广义润学指的欧美日… 留我这的…

要不就是真的巨富，要不就是真的搞风口行业技术的，要不就是初中就来已经拿了永居的，很少是一无所有来梭哈的…

但大部分情况是，读新二文商科硕士的 985 本科背景工薪家庭学生，咬咬牙回去 995 找个年薪 30w + 的工作，虽然辛苦操蛋但是偶尔找个朋友野野营、打打牌，日子好歹还是能过。

同样条件，留坡 5w 新币年薪… 打车约饭唱 K 估计都得掂量掂量钱包….. 天天吃冷冻肉，Man ！

知乎用户 0.0 发表

出去过的劝留？我出去过我一样劝出去，前提你是有钱人，或者纯纯社会底层，中产出去是最傻的，还有那帮出去过，劝你别出去的，原因很简单，他们是有生产资料的，都跑了他剥削谁啊，还有一种就是中产出去了，出去了发现没办法跨越阶级，就轻松了点，心里恨啊，想要出国跨越自己阶级，结果出去后发现还是中产，心里那个气哦

我身边那些高学历的，基本三观都正，不想欺骗底层，出去没一个说差的，还拉着我去玩，我邻居家的哥带我去新西兰玩，我自己去意大利和新加坡等地玩过，我之前回答也说过，他们移民出去都是前后了解过，心态稳定有个大概了解，出去就为活个舒服，那些劝你回国的说国内舒服？舒服？996 舒服个屁，十万研究生挤在一起找不到工作，没见过？你回国去东北就能见到了，你没背景没最顶尖的能力你舒服个屁，他们舒服，当然舒服了，他能用廉价劳动力啊，廉价劳动力你用的了吗，他们自己家里开公司是富二代他能用，你能剥削吗？你在发达国家，你是用人工的费用很高，但是你老板用你的费用也很高啊，这就是相互的，别人贵你也贵

那些劝你回国的，就是想把人踩在脚下的人，就是俗话说的想做人上人，然而在欧美他做不到，他敢不发工资？不发工资他脑袋上就几个洞，所以他劝你回去，他们的心理都是有些扭曲的，属于是对人残忍，你只要问他一个问题，愿不愿全国最低工资 6000，启用劳动法每周 40 小时，大概率那帮人是不愿意的，随后他会以资本的立场给你解释为什么，你一个普通人和他是一个阶级吗

所以还是那句话，你先看清自己，在看清你出去后会有什么改变，你确定之后在出去，那你百分之 95 都是不会后悔的，如果别人劝你别出去，你先问他同意劳动法吗，同意最低工资翻倍吗，他要是不同意，那就是有生产资料的食人阶级，他不想让你走只想着剥削你，他和你说人工贵，你也当放屁，你用人是贵，但你欧美老板用你也贵啊，还有就国内这情况，你先想清楚回来卷的过谁，那帮出去的家里有背景不需要卷，你有背景吗，国内就业率比那些发达国家低了 2 个档次，失业率暴增，现在欧洲军工开动失业率反而降了，美国回归了一部分产业失业问题也稳定了，东大这失业率你卷得动？他们那帮人是不用卷，所以张嘴巴拉巴拉的，我之前评论就说过，我发小加州理工回国 1w2，那会研究生，就这个价格，苏州的，8 年后分配房子，他不去，那研究所疯狂打电话，不加工资就谈理想政治给你洗脑，最后他爷爷出面，那研究所发现不好惹就不打电话了，为什么是爷爷，因为他爹没那个能力压住，最后他理都不理，直接去读博了，至今不回国，你家里有背景吗，问问自己

另外他们会告诉你恢复中国籍很难，事实上难个屁，你要不信我线下带你见人，你出钱啊，一个新加坡华裔，住在园区湖东，因为家属是中国人，恢复国籍用了多久呢，1 年多两年不到，19 年那会他在申请，21 年就搞定了，疫情发生前半年申请的，我还说他运气好呢，你看起来是很难，实际上呢，那天我朋友带我见他，他刚好说到这个事，还把那个证明给我看，我注意到了那个排序就 19xx，意思至今就 1900 多个回归了，难度还真不高，就特么不想回归，他本来支支吾吾的，后面喝多了聊到他儿子才知道，他儿子还是新加坡籍，他改回来是一些政策，册那，给儿子铺路的，政策优惠还能给儿子读个好大学，读完儿子去新加坡，国内赚钱去新加坡花，算盘是真好

知乎用户 慎独君 发表

说白了有钱人移民主要是因为没有安全感，总担心有人惦记着他的钱。而且跟西大那种罚你一大笔后还能给你剩点儿，让你颐养天年不同。印度的国情是，不仅一招给你麻溜地都包圆了，甚至可能连命都让你交代了。

我还真就仔细盘算过资产达到什么量级后，该去什么对应的国家和地区。

**10M USD 以下：**这个体量在任何的二线城市都可以过上中产的生活，住大平层 / 别墅、吃喝山姆、出行 BBA or above、孩子上重点 / 国际学校等。

**10M-100M USD：**这个体量在一线城市是安全的，不会有人盯上你，安安静静的当个富家翁 / 婆，享受生活挺好的。

**100M-1B USD：**这个体量如果还想保留印度身份的话，就只有去前大英殖民地了。在次大陆的话，如果不攀附权贵，比较危险。

**1B-10B USD：**这个级别的话，就直奔没有资本利得税的国家吧，主要代表：坡县。

**10B+ USD：**老老实实就奔着美帝去吧，万一被 IRS 盯上了，该补多少税补多少。之后长点儿记性，每隔四年都在大选前，向两党候选人各下注 10M 左右。不仅可保终生富贵无虞，还甚至有可能在新政府里捞个一官半职，光宗耀祖。

本篇只是基于我自己家的情况，为我自己设计的未来发展规划，我远远没有达到评论区说的啥顶富阶层的水平。不要幼稚的像小学生解方程似的，说人家的结果跟你不一样，所以就说明你是错的。我们的社会不是非黑即白，一个人做出什么样的决定，必定有他深思熟虑的逻辑在背后支撑。我们不掌握对方全部的信息，因此无法对别人的行为做出客观的解释，这是再为正常不过的事儿了。

建议评论区那些已经一把年纪，还思想幼稚的巨婴们，就不要看我写的东西了，对你们不受用，抱歉！

知乎用户 李飞 发表

知乎有两个比较常见的群体，一个是中必输，另一个是反中必输，刚好这两个群体都在劝人出去。

中必输会告诉知乎，外国怎么怎么的好，是个天堂，中国怎么怎么的差，是个地狱，只有离开中国，才能到达天堂。

反中必输也会告诉知乎，你们想出去就出去，不要留在国内骂，一问就是不出，能润尽润，回到你们的精神母国去。

现在已经不流行劝人留在国内了，都是应润尽润。

只有少部分留学生会说外国没那么好，但也很少建议国内的人要不要出去。

知乎用户 风萧萧兮易水寒​​ 发表

13 英镑，还难吃。

知乎用户 饼叔 发表

我始终劝润，但是理由和大家讲的不一样。

出国后的利益问题，其实变数太多。自己在国内的社会资本，关系，收入，文化和能力匹配度。到了海外后的社会资本，能力匹配度，文化适应度。海外两百多个国家的选择。这些综合考虑才能有一个结论。

就拿我来说，我在西雅图待着滋润，因为美国挣钱多，我的主要饮食购物都在温哥华这个世界美食一流但是物价又只有美国一半的地方发生。如果我润去了田纳西或者玉米地，我估计我活着生不如死，早就回国了。

我劝润的主要理由，是人生不过百年，尤其是男人，别想太多，就是梭哈就是干。一旦动了想润的念头，一定要动起来，到处跑跑看看，省的临终的时候躺病床上后悔。

知乎用户 Jose 带你逛巴西 发表

巴西还是有机会的，成本低，两个月永居一年入籍。

知乎用户 momo​ 发表

先问是不是再问为什么。

劝润和劝留只不过是人类对自己当下生活的心里投射而已。

一个人在国内过不好了就觉得出国好，在国外过不好了就觉得国内好。

所谓远香近臭，厉外拉同。

站在外面永远能看到让自己羡慕的优点，站在里面才能感受到实际的别扭。

而会大范围出现这种现象，原因不过是因为世界经济大萧条，大家都过不好。

都过不好，都幻想换个地方能有个天国，不肯承认未来一片黑暗，毫无希望，也就会这样不停输出负能量了

知乎用户 556663 发表

很简单，在国内的劝你出去，降低内卷

在美国的劝你留下，降低美国的内卷，想法都是跟着屁股走

我们来去自由，腿在自己身上，想去哪去哪！

知乎用户 小小小纸船 发表

个人以为，年轻人能出国还是要出去。

但前提是，，

自己必须有学习能力，有坚强的意志，目标也要明确。

另一点。

出国了不要混华人圈，多跟当地人接触。

这世界，太多东西靠悟性，道不可轻传，法不传六耳。

用最简单的经济学逻辑来解释，

资金往哪去，你就往哪去，这绝对错不了。！

钱比人更敏锐！

知乎用户 Loveding 发表

不要做梦，现实一点讲，就谈每个人自己，你要是出生在其他国家，能不能比在中国过得好。很多人就是吃了社会主义的福利，幻想着这些已经获得的东西到了外国也能唾手可得。举个例子，你在国内当医生，羡慕美国医生收入高，问题是你在中国有机会当医生，同样的家庭条件，你在美国可能当上医生吗？在中国当医生需要花多少学费，在美国需要多少学费，要背多少学贷？有人说我就向往更好的生活，我就羡慕出国移民的有钱人。还是一样的问题，你在中国没能力赚到钱，你到一个语言不通，文化不通的国家，你反而能赚到钱了？那还有人说我不需要钱，同为底层，在美国自由。那么吴彦祖，代价是什么呢？有人说中国只报道外国的负面新闻，枪击一年死三万人也就是万分之一，运气好一辈子都碰不到。是，你要去旅个游，确实碰不到。但是哪怕是小概率事件，你呆的够久，你总会遇到的，遇到一次，你要是有命活下来，你绝对不敢再赌自己的运气碰不到第二次了。最后，一切的看法都是由个人经历决定的，不能排除确实有人在外国能过得比中国好，我也不否认每个国家都有好有坏，不同人看重的点不一样。我就想平平安安过一辈子，所以我选择回国。有人就想预约的爽一阵，那就出国嗨皮去，确实有很多国内禁止的事外国能做。这时候就看你的底色了，你是哪类人，你就相信哪类人的话，得到应得的奖励，接受应得的代价。有一点是一定的，不要接受片面的信息，想好处的同时，一定要多考虑到代价是什么，没有免费的午餐的。

知乎用户 der 发表

想润出去的有两种人。

一种是想当人上人。

润出去后，发现只能当人，所以会喊留在国内。

一种是想当人。

在东大里 996 当牛马，润出去虽然也会辛苦，又要重新适应环境，重要的是能当人！

知乎用户 知乎用 发表

我一直劝人出国，但是是有条件的。就是你有一定的学习能力。如果你在国内都不喜欢学习那么出国大概也过不好。

想要过得好就要上学，有了本地教育经历才可能找到高薪工作。否则只能给中餐馆打工。

知乎用户 Mononoke​ 发表

出国的大部分人本来在国内就是相对富裕的，他们回国了也能过上不错的生活，或许买房养孩子有压力，但起码吃喝玩乐是问题不大的。他们的选择和对比根本不能代表普通人。

比如一个上海土著说到了美国觉得孩子上私立学校好贵，还是留在中国好。可美国 90％的学生都上公立中小学，难道上不了私立学校就过不下去了？何况私立学校也并非都好、公立学校里也有一些招收尖子生而非就近入学的好学校。

他回国了可以作为上海土著让孩子享受中国顶尖的教育和高考录取率，日常生活中他也能花很便宜的价格买到外地到上海打工的人提供的廉价服务，可他能代表中国的多少人？

知乎用户 言多必封 发表

我是劝穷人出国（一年十万人民币都没有的）

劝中产——差不多年入几十万，生活还凑合的，出来重新开始会更累，没有政治上的不满就没必要出国了

有钱人随便（一年利息几十万美金的）

可惜穷人不方便，出来最多的是中产

即使如此，回流比例也非常低（有绿卡或者入籍的才叫回流，没拿身份的那叫放弃移民，不叫回流）

知乎用户 季伯常 发表

有一个在美国当厨子的亲戚，以前还协助亲戚朋友过去一起赚钱，后来全绝交了，我问他为啥，说厨房就那点活，过去什么都抢着干，干活积极我说有什么错呢，他说自己把自己的本职工作做好就行了，你干的多正常拿，不就显得别人干的少拿的多，还有可能被辞退，一个厨房就那么大，本来挺和谐，这么搞得罪人，让别人有失业风险，工作气氛不好呀，说他们吧，脑子就转不过弯来，总是说大老远来了，想多赚点，积极干活也有错啦，他们懒还有理？

知乎用户 youda2019 发表

本人在欧洲生活过一段时间，说实话，挺佩服毅然决然抛弃国内一切去国外重新开始生活的人

我指的是国内已经有稳定生活的普通人，不是巨富和无牵无挂的小年轻以及因为犯了事需要出去的那些人

因为啥啥都贵，超市里咱们平常习以为常的生活用品基本都是 1.5 倍的价格，如果你喜欢国内网购那就是两倍的价格

然后娱乐也不够丰富，真的没啥玩的啊

逛街，一两次还行，多了真的不知道去哪里

最关键是文化人种，你就感觉很难融入进去

饮食，我朋友都不习惯西餐，我已经算很吃得来的，特别是面包，我可太爱了，但是偶尔还是会犯米饭瘾。就是米饭的获得不像国内那么随意，需要你花一凡功夫然后味道也不行

也不是没有好处，生活状态真的不像国内这么卷

短期呆呆可以，下半辈子让我呆这里我无法想象，始终感觉是人家的地方

所以我是真心佩服能适应并且断掉国内一切移民的人（没有贬义，真的佩服）

我还是喜欢网购快递和便宜物价，以及周围都是东亚人的感觉

知乎用户 房日兔 发表

不看背景就分析，纯属耍流氓

我现在朋友圈就两 3 个现实例子，

一个家里开连锁酒店的二代，移民澳大利亚了，移民不到 3 年就回来了，疯狂嘲讽国外垃圾，各种说东大多好，澳大利亚不是人住的地方，

发小东大文学博士，毕业了就想回东大，回来前也是天天骂日本垃圾，但是回国半年没找到理想的工作，又滚回日本了。但还是一样骂日本垃圾，但就是不考虑回国工作了

早年认识的厂妹，劳务去了日本，找个个日本老公，现在朋友圈天天吹日本有多好，

还是那句话，位置不同看事物角度自然就不同，

知乎用户 liya 发表

出国前还小没什么清晰意识。我父母的概念就是，人得看看世界。旅游看到的太小，要多走走才行（虽然我现在觉得，他们俩认为我影响他俩开心生活了… 想给我扔出去…）

这么多年过去，虽然是被忽悠回归国的，但确实整个人都松弛下来了（非工作状态）。

非我族人其心必异这话有道理。我在外面研究院这么多年，啥都没研究出来，后来去高校带个学生，也尽量带中国学生（有个原因是沟通方便）。

回来将近两年，研究成果已经出了俩了（虽然也算被逼的）。

每次和朋友聊天，或者看到好看的地方，我心里都琢磨，这地方要是我们的多好…

比如我一直有个执念，我特别希望我国能拿下喜马拉雅山脉的另一边，即北印度的某一部分。

看过我以前回答的大概知道，我对那个地方有执念。因为是雅利安人种，白白净净，高高大大，女孩子人均小葫芦成精。那边人外形，就我国山东人那个平均体格子（唯一的缺点就是满身毛，但确实男女都平均比较好看）。然后他们也不怎么鸟印度政府，自己玩自己的，也没有什么家里不让上厕所，女孩不让读书必须早嫁人这种奇葩说法。

而且我朋友家的广袤土地，海拔落差大。从香蕉芒果到苹果荔枝，应有尽有。那边河道和清澈，山林葱郁，也没随地噗噗的习惯。

别说印度了，在北印度都是一股清流。

我们要是能把那块拿下来就好了，北印度其他的不要，其他的地方跟没开化似的。

所以，非我族人其心必异，我国这个美化境外的媒体宣传，我这么和善的人，都天天琢磨这个… 你说老外，在天天抹黑我国的境外媒体，宣传下，对我们能有啥好态度？

虽然我这状况在哪儿都能活的挺好。

但我还是挺喜欢喝豆汁儿吃包子炒肝儿的…

外面没有… 那饭是真吃不惯…

知乎用户 吴耀丹 发表

十几年前，当我决定去德国留学的时候，很多亲属，包括官员，劝我别走。

现在，还是这拨人，劝我别回来

知乎用户 王成一 发表

我觉得大部分中国人是无法习惯国外的生活的，不如就留在国内，吃吃喝喝，优哉游哉，不亦乐乎。

至于执意要出国的，我也肯定要鼓励。

人生匆匆几十年，自己开心就可以了，想太多没用。最终大家都会化为乌有。

知乎用户 cesium99​ 发表

就这么说吧。

你是，在国外只能用阉割版 EMUI，那还是国内呆着好。

你是苹果，在国外能用 Apple Intelligence，能用 FaceTime 各种，国内体验虽然比国外差，但是也能体验个七七八八，实在不行等着那个同性恋白头发老头会去工信部帮你申请。考虑到 Apple store 付费成本，不换区也行，国区用的也很爽。

你是安卓，那还是开润用原生安卓吧。

拧巴的是，原生安卓和鸿蒙在吵到底谁国区好还是外区好。

知乎用户 caterpillar 发表

在国外的人怕国内的人出来跟自己抢饭碗

在国内的人希望别人都挪窝空出更多机会给自己

凡事往坏处想基本没错，这就是老中文化的精髓

知乎用户 萤火虫​ 发表

你看我一方面经常驳斥赢学家田忌赛马的对比，一方面又经常劝很多家长不要不顾家庭实际能力盲目花费巨资送娃留学。是不是很令人讨厌。在二极管思维中就是 “你一方面告诉我美国好一方面又不让我们出国”。

忠言逆耳。事实往往不令人舒服。

我没有改变的观点，是：每个人、每个家庭情况完全不同。需要根据自身情况决策。教育移民决策应当以孩子为中心。留学生毕业是否海归要考虑诸多复杂因素。

我曾经写过一个不算完善的数十项评分项目表来帮助美国的留学生们评估自己是否回国。

留在美国还是回中国？

我也曾一再告诫，在美国要过上中产生活，需要三要素。

我反复科普，中国华人移民美国，和越南人移民中国类似，想不那么费劲过上当地人中等收入生活，需要满足三个条件：1、合法身份。没有当地永久居住身份，找工作受到很大限制。暂时合法身份也不行。哪家公司愿意招聘随时可能失去合法居住身份的员工？2、当地语言流利。否则工作就会受到很大限制。哪怕是专业技术岗位，你也需要和同事交流需求吧。3、当地本科 STEM 专业。越南的 top1 河内国家大学 QS 排名 127 高于中国科技大学 137，它的高材生来上海会比中国科技大学更被认可吗？此外文科专业收入远低于理工科则是常识，US news 上有各大学各专业新毕业生第一年收入数据，全球第一普林斯顿的人文社科专业学生收入不如美国排名一百多名大学计算机专业。平均来说美国非理工专业学生收入要比理工科少一半。中国类似，知乎有西外英语硕士现身说法，工作五六年月薪也就 5K 人民币。河内国家大学汉语 / 法律 / 社会学专业副教授到上海能找到什么工作？北外副教授乔木到美国后日子艰辛不难理解。所以记住移民一定要努力实现三要素：合法永居、语言过关、当地大学 STEM 专业。

当然，不是说不满足这三要素，就肯定过不上中产生活了。毕竟有很多早期移民，确实是靠从刷盘子开始，慢慢攒钱开餐馆逐渐富裕起来。但是这些路现在越来越难，而且概率也越来越低了。

我更多次劝告家长们一定要慎重。

把房子卖了供孩子出国靠谱吗？

但我也实事求是地以我个人亲身经历讨论为什么这么多教育移民。

身边好几个朋友要润，都说是为了孩子的教育。国外的教育真的那么好吗，低压力教育就不会教出废柴来？

以及如何思考教育移民。

您建议那些国内「卷不过」的孩子出国留学吗？

更是分享了一位教育移民家长的切身体会。

纽约鸡娃记（一）：缘起

以及比较中美大城市的生活。

中美收入和人民币购买力的粗浅分析，你觉得美国收入按 3.6 倍换算为人民币收入居住在中国会更舒适吗从统计数据看美国与中国超一线城市普通人生活比较——纽约上海为例

我喜欢研究数据、用数据说话，不是因为我缺乏定性分析和感性认知，而是我希望避免盲人摸象、幸存者偏差和同温层信息茧房。

知乎用户 VeraS​ 发表

国内是工作压力，职场非常卷，非常累。但是除了工作，生活的方方面面都极其方便。

国外是职场摸鱼，美国是轻轻松松拿高薪。欧洲加拿大是轻轻松松拿低薪。但是生活中的方方面面都极其不方便一一因为服务你的人也在摸鱼呀！

国内就是一辆高铁，每个人都在拼命冲刺做人上人。国外是一辆破旧大巴，都快坏了也没人愿意下去帮忙推一把，全部赖在大巴上等它彻底完蛋。

移民这件事情，必定是有得有失的，尤其在母国飞速发展的前提下。你要是问个印度人，他们肯定一致同意润润润！但是对于中国人来说就有一个机会成本的问题。我妹 2000 年移民欧洲，拿着欧洲的资本主义大锅饭低工资，完全错过国内楼市的爆发。她现在也是有车有房有狗有娃欧洲典型中产一枚，但是两套房子加起来也就 50 万欧。她的好闺蜜资产早过了千万人民币。

往后几十年会怎么样，又是摆在很多人面前的难题。疫情之后我还以为国内经济会进入下行周期，结果是欧美先跳水…… 移民的第一代必定是辛苦艰难的。很多人的希望在于给下一代更好的未来。在欧美衰退的前提下，下一代是不是会更好很难说。

移民始终是一个 option 不是一个 solution。我儿子美国顶尖本科和研究生学位，我一直希望他留美工作生活，但是现在我也转变想法了。美国的枪击，排外，都让我觉得还是回国好。平平安安胜过一切。

知乎用户 殖人研究所​ 发表

以前我也想劝大家留在国内，但后来想想这样做根本没意思, 真想润的你给他们用胶水粘住了，他们也会想办法挣脱，你劝不动的。

不然怎么会有走线的呢？有这样的意志力，国内干点啥不好？都是自己作的。

想出去但又担心这个担心那个的，稍微劝一劝就行，但他们最后自己想怎么做决定，那我也不多问；毕竟我跟这些人素不相识，他们死活与我无关，该说的都说了，命运自己去掌握就行，不插手才是好的。

没出过国的人劝别人出去？除了劝润人润的，不恨国的正常人, 大部分其他人要么认知太低，要么就是单纯的傻。

知乎用户 请忽略 发表

对于年轻人，家庭条件不错，可以允许无限期啃老，建议留在国内。

其他条件很一般的年轻人（城市工薪跟农民），所有的经济衰退冲击都直接冲击到你或者你的家庭，不尽快找一个退路难道是想当代价？

不想吃苦，想换一个地方就过好日子，这叫做梦

知乎用户 技师 Keith 发表

除非你政治性压抑，不键政会死，你就出国搞个国内不知道的账号高强度键政，否则在国外生存你存不下钱，就这么简单。

你财富自由，那就当我没说。

经济不好，全世界都右转，认为移民抢了自己的工作和生存资源。别的地方我不够了解，美国我知道，你现在在美国找工作，氛围已经变了，别人不再是看你水平好就要，而是无意识地本国人有绿卡优先。

在国内搞各种手续跟签证官斗智斗勇最后搞到签证出来一趟不容易，搞个工作许可更要花不少积蓄，就这，你的收入预期是什么呢？你会发现发展中国家的轻工业烂，一座现代化工厂都难见到，更别说产业链导致的低物价，所以物价还没国内便宜的情况下，环境还差。厕所脏得跟二十年前国内一样，还有个大妈在门口要收费。

发达国家生活像在销金窟，在美国一天花掉 500 人民币一点都不奇怪。你上 YouTube, 大把润人说每天多少多少人涌入开 Uber 和送外卖，自己得开多少才够生活。

现在美国车险很贵，你开多了，车损也很严重，18 英里给 12 刀，去掉成本，你没小费根本活不了。

如果一天跑十小时只为活着，钱全付账单和给房东，这样的人生有什么希望？

既然没有希望，那么躺平就是最好的。努力不一定成功，但不努力一定不会伤到自己。

知乎用户 蒲公英 发表

按照目前国内的思潮，说国内很好意味着可能你是食利阶层，你在剥削人。我只能结合自己的生活经验说还是国内更适合我，所以，我要把孩子接回国上学。虽说国内有各种不好，不公平，也无法改变的事，比如绿捷，但是人年纪大了真的适应能力降低产生惰性。我觉得自己不愿意融入日本社会，并且一点看不到融入的好处在哪儿。真的没有任何必要啊，在日本的一切我在国内都有。

孩子跟着我东京上海两头跑，基本上呆不住 4 个月就回国了。幼儿园这三年也几乎没上。孩子 8 月来的日本，在国内可以上小班，在日本是不可入园，年纪没到。后面小班的第二学期没多久，孩子支原体肺炎就回国治疗，没一个月又气管炎，年初又甲流两次，导致几个月都没回日本，索性就让她爹办了退学。后面住东京 3 个月在家好好养身体，今年暑假再次回国，结果 9 月末孩子又感染支原体支气管炎，折腾了小一个月才好。国内接下来就得爆发大规模流感，我先注射了疫苗赶紧飞回东京，毕竟人少，孩子少，公共场合戴口罩的人也多，对比之下还是东京对她更安全。

日本幼儿园也和国内差不多，到处流鼻涕咳嗽的在上学，我家这种体弱的估计没多久还得趴下。真心疼，近一年孩子一斤肉没长胖，个子只高了 6 公分。决定不再去幼儿园了，麻烦点就麻烦点吧，孩子生病在国外累的还是我，身体健康最重要。明年 5 月前会飞回上海，为 9 月入学做准备。

不出来不知道国内的便利。上海的家开车 20 分钟内有 10 多个商场。餐厅，咖啡店，儿童兴趣课，各种带游具的公园，真的一站式体验。在东京我家步行范围内有五个公园，孩子就只能玩儿这些，和我这种 85 后的童年差不多，老人民公园的风格，周末更是不知道能干嘛。问了很多朋友，要么公园，那么开车去郊外，那也还是朴素的公园而已。今天是三连休最后一天，我们仨就只能又去錦糸公園，这地方算是比较大且好玩儿的公园了……

入谷南公园，目测是这里顶级好玩的公园之一，吊打一众只有沙坑➕秋千➕铁皮滑梯的标配。

我家附近商场的兴趣课去观摩了一下，有英语，钢琴，体能，绘画，都是很小的教室，一节课 30～45 分钟，含金量很低，就是凑数那种，价格低廉，一个月 8000～1 万日元，主打一个聊胜于无，来回一小时只为打发时间 ，我全部 pass。

在家有一搭没一搭的辅导，孩子认识 600 个汉字，可以读读幼儿绘本。英语红火箭到 Emergent Level，数学 20 以内加减法。主要是闲着也是闲着，不是认真卷的那种学习。

国内兴趣课感觉挺卷的，是要拿出点成果能唬住掏钱的父母。去年报了轮滑课，两个月不到学到交叉滑行。这次给女儿报了一个绘画课，10 节 2000 元，有效期一年，适合我们这种两地跑的。女儿第二次支原体气管炎刚恢复，特地选工作日人少的时候去，老师还给开了一对一。第三课结束我去看成果，女儿介绍了辛波丝卡的诗歌，毕竟我 20 岁才知道这位诺贝尔文学奖获得者，女儿 5 岁就认识了，这 200 一节课老母亲感觉花钱也舒服了，哈哈哈哈

女儿 4 节课完成的画，问具体哪些是孩子的想法，我也能看出哪些是老师的笔触。

喜欢把动画片看到的画下来，每天都要画一两个小时 “精益求精”。我是对美术极不擅长，她喜欢就掏钱支持，希望她成年后还能有点爱好。

上海这边就是新事物层出不穷，去年几个月没回去发现附近新开了一个 “徐汇万科广场”，今年暑假回去发现又开了一家 “鑫耀 • 光环”，而且都配有露天儿童游具，真的很适合我家这类低幼儿童。最重要是国内出行成本很低，打车便宜，几公里就二十几块钱，在东京 3 公里不到我记得花了 1600 日元，心疼坏了。

这趟回日本前终于带她去了 “奇迹花园”，真的很美，风铃声特别悦耳，心情也跟着轻松了。

这地方特别适合打卡拍照，午后遛狗，喝个咖啡聊聊天。个人是很喜欢徐汇滨江的，工作日人不算多，空气好，视野开阔。周末尽量不要去吧。

这次还给女儿拍了一套室内写真，3 套衣服 600 不到，底片全送➕一个摆台。这在上海可以说是惊人的性价比了，我是非常满意。在东京 753 节拍摄一套和服写真应该是 1 万加日元吧，风格还特别土，反正是欣赏不来。

回国上学肯定意味着 “卷”，我会时刻记住：孩子不是老师和学校的，努力成为她最大的靠山。我 35 岁生孩子不是为了让她去做国家的 “人才”，而是为了让她成为我的 “孩子”。

知乎用户 还是不注名好 发表

看到一个有趣的回答

在这里补充一下一个沉默小群体的普遍观点，这些人通常是或曾经是国内一些 1-2 线城市的某行业翘楚，年龄 40-50 岁左右，当年在国内努力过奋斗过，不算大富大贵，但也算是一个地方上的精英中的精英。在美国的画像通常是投资移民身份，住在 NY 或者 LA 等大城市比较好的社区，子女读本地最好的私立学校，夫妻双方或一方不工作，专职带娃：
1，对国内的食品安全完全没有信心，导致对所有餐厅和外卖服务的恐惧感，但这个话题无法和国内亲朋好友交流，太招骂，甚至和自己父母说也会被白眼，你爸妈这辈子吃这么多苦都这么过来了你现在条件这么好还抱怨，做人要知足哦等等。只能在国外遇到同阶级同感受的人互相吐槽
2，由于自己的相对富裕，对自己可能接触到的人群的严重贫穷感到隐忧，害怕这种严重的落差会对自己产生隐患。比如自己公司里的雇员，家里的保姆，在外面消费接触到的服务人员，害怕这些人由于忒气太重随时变成地雷对自己不利，这种认知由于没有明确的证据也不能明说

太搞笑了。美国洛杉矶是吧，那里大家都知道，做饭的是开直播赚钱之前的讲师，以及一群和讲师类似的人，送外卖的是甜甜圈，以及一群和甜甜圈类似的人。开出租什么的，各种公共服务，大夫人都是这些人。这些人的贫困程度显然超出想象。

但这时候他们又不【隐忧】了。

只要不把一些东西放到表面上，合着这些人真的可以完全无视，认为他不存在啊，笑死了。

知乎用户 哈迪斯 发表

因为每个人情况不一样，如果你是一个底层到不能再底层，最直白的分界线就是家里或者自己是否读过中专，可以说只能干最底端的工作，英语基本不会，技能基本没有，那我的建议是不要出国，中国廉价的工业品和劳动力能保证你活着甚至活的不错

如果你是底层但偏中层，我的建议是你可以出国可以出苦力，赚点汇率差，比如天天吃面包和凉水之后平常赚钱就转回家，那你可以去吃苦攒点钱，丁胖子其实就属于这样的案例，底层但是对于自己地位认得清

如果你是小康加高知，那我的建议是可以出国，因为你高知且能知道自己地位，你自然能赚到汇率差的钱

如果你是小康加低知，你就不要出去，因为国外那超高的人工价值以及社会达尔文般的待遇会直接抽空你的钱包，这里面最直白的就是甜甜圈，对于自己根本没认知

如果你是中产加低知，同上，因为在高额汇率差以及国外高通胀的状态下你中产和小康是没任何区别的

中产加高知，这时候出现了最适合去国外的人群，这群人知道自己的根在哪，出国哪怕别人知道他是来赚汇率差的钱，但是因为中国人才太顶尖了，别人无法替代，只能接受这情况甚至为了拉拢他们还会开出更高的条件，最直观的就是硅谷 ai 码农，这群人对于国家有着明确认知，可能不爱自己国家，但是他们明确知道，自己的国家是保护他们的，所以他们基本都和国内联系紧密，甚至可能会出现国家需要直接回国，也正因为他们明确自己身份，对于谁是亲爹，谁是后爹认知明显，虽然后爹会对他更好，但是明白没有了亲爹他什么都不是，导致双方拉拢，他们反而是最好的一批人

富豪就不用说了，能成为富豪的没有认知不清的，认知不清的，去国外会直接被吃掉，国内起码能保住命，但是中国有一批是吃人血馒头的，这批人没办法只能出国，因为中国在清算他们，就算没办法也得出国了

知乎用户 红尘中一平凡人​ 发表

对某些人我一般都会提一嘴有条件的话就出来，对方听得懂的就聊几句，听不懂我马上闭嘴。

对另外一些人：对对对是是是，好日子还在后头呢

知乎用户 孙大圣​ 发表

据我所知，强烈需求润出去的有几种。

1、能力不太行的底层。

润到发达国家干刷盘子之类的工作，社会最低时薪远高于国内。虽然过得很辛苦，但他们在国内本来也活得很辛苦。

反正都是辛苦，还不如忍一忍，多存点钱回国内花。

2、对某些灰产有需求的人。

我国不合法，但有些国家合法。

3、拥有 “不安全” 巨额财富的人。

怕被查抄，转移到国外安全点。

不过也说不好，只能说可能安全点吧。

4、留学。

国内高考卷不过，家里有点钱搞留学，毕业后可以顺便找个工作搞个绿卡试试。

毕竟回国容易，绿卡难，多个选择多条路。

除此之外的大多数中间阶层，真没有什么理由要出去。要方便不如国内，要安全不如国内，要平民医疗不如国内，要亲朋好友不如国内…

我去过很多国家，玩一两星期还行，在外面待两个月我要疯。

知乎用户 Leo 汪汪队 发表

出国这个行为，很多人眼中是一种背叛。

其实作中国人，从来都不怕背叛国家，只怕背叛天下，背叛苍生。

从先秦时期开始，孔子，孟子，墨子，韩非子。这些人哪个不是周游列国？

正所谓此处不留爷，自有留爷处，所以从中国思想的源头这种 “此处过得不爽，就搬到别处”，那正是中国人本有的核心精神。

正所谓良禽择木而栖，良臣择主而事。在哪里都是混口饭吃，为什么不去那个能够让你活得更有尊严，更愿意把你当成人看的地方去活呢？

要知道在先秦时期，中国中原地区的人认为天下就这么这一块。其他的都是蛮夷之地，那时至今日，中国人已经看到天下至少是地球，这么一个球。包括七大洲五大洋的上百个国家。

所以中国人如果真的觉得自己是中国人，那么就不用丢掉自己这个从 2000 多年就一直流传下来的。这种最古老且原初的智慧呢？

甚至孔子都还生出过念头，说过 “道不行，乘桴浮于海” 这样的话。

所以我相信今天的那些某种程度上不得已而选择移民他国的人都是和孔子一样拥有一定境界的人。

当然他们所追求的道可能不是孔子那样对天下苍生的关心的这种道，但是即使他们只追求让自己能够安稳过一生的这个道，那这个道也很重要。

我想在孔子那个时代，可能只是跨洋航行，还不成熟罢了，所以孔子空有。沉浮浮于海的愿望，而没有实际行动，而今天的人有了这个机会。在国内如果觉得自己难有发展，不能够大伸展拳脚。在我看来，大可以大大方方的出国。

因为这是孔子给后人留下的一个最基本的精神。因为真正的中国人志不在国，而在天下。

礼记大学里面就讲啊，中国人要修身，齐家，治国平天下。中国人的人格理想中最重要的是平天下。治国只是其中的一个手段，这个国家不好治，那就换一个国家去换一种方式平天下。

只要在天下之中，何处不能够伸展属于自己的大道？所以你看今天美国社会包括其他的欧洲、澳洲等等社会地区，慢慢的都发展出了华人社区。

所以，一个真正有深厚历史文化底蕴的中国人，从来不害怕中国人到海外去之后就会丢掉自己的文化。毕竟，如果中国文化真有值得继承的地方，那么海外的华人自然会把该继承的东西继承下来，当然同时把该丢掉的东西丢掉。

所以读读历史吧，我的中国同胞们。中国人从来都不是一个被国家困住的那么一个人。至少中国文化的精神核心提出的那个时代，国家很重要，但天下最重要。可以亡国，可以破家。但不能亡天下，从来都只有天下兴亡，匹夫有责，而没有国家兴亡，匹夫有责。

按照中国一脉相承的这个传统文化来说，如果一个中国人满心只想着国家，那这个中国人不是一个合格的中国人，只是一个心胸狭隘的中国人。中国人真正的大治在于平天下。

所以今天中国的天安门城楼上才会有这么两句话，中华人民共和国万岁，世界人民大团结万岁。前者是让大家知道大家的国在哪里，后者让大家知道大家的天下在哪里。

所以出国移民，在我看来，就是在响应天安门城楼上那句，世界人民大团结万岁。凡是用各种方式阻止人们出国，阻止人民移民的那些人，都是在违背天安门城楼上。那句最庄严的宣告，在违背中国人从先秦时期就传承的基本精神。

而这些人看似爱国，实则害国。看似心胸广大，实则心胸狭隘。而我也相信留这些心胸狭隘的人组成的国家，也不会有太为远大的理想和宏伟的前途。

因为心有多大，世界就有多大。中国人如果心里装不下世界，那世界也不会围着中国转。

所以这样一看，是不是一切都豁然开朗了，原来我们所遵循的那些绝对的真理，似乎并不是从古至今都这样的。

孔子都能周游列国，你我毕竟比孔子还不如。但即使再比不上，也至少在有生之年要周游几个国家吧。

即使无法在肉体上周游其他国家，也要在精神上周游其他国家。读读其他国家的书，了解一下其他国家的历史，看一下其他国家的人民。是如何看待他们的政府，如何看待他们自己与政府的关系，自己与国家的关系？如何经营自己的生活，如何在面对社会问题的时候，运用自己的力量去推动社会的变革？

因为确实有一部分中国人即使肉身移民到国外，但是他们的思维方式还是完全中国化的。这不像先秦时期，孔子那个时代的基本特点，那个时代讲究的是诸子百家之间的思想碰撞。

我相信这种思想碰撞，碰撞出了一个中华文明，如果今天的中国人有胆量去全世界到处碰一碰，那未来中华文明搞不好会形成一个全新的历史格局，下一个千年的中国的兴衰，可能某种程度上，就看今天的中国人敢不敢勇于出国，不管是物理意义上的，还是精神意义上的，去和其他民族的思想去碰一碰，去交锋交锋，去博采众家之长。

毕竟连先秦时期的封建王朝，都不会完全否定人们的自由迁徙的权利，我想今天中国人应该不会连先秦时期都比不上吧。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

人性什么时候都不会变，当你在一个地方待久了，自然会忽略它的优点，放大缺点，也会憧憬和放大另一个地方的优点，还萌生一种叫希望的玩意儿。

知乎用户 八八八八毛 发表

你和你亲爱的祖国，一刻都不能分割

知乎用户 近溪远山 发表

这个问题挺有意思的。

今年七月份，我去了上海美领馆办签证，排着长长的队伍，人真的是太多了，等我办完了，我的腰都快直不起来了。

这的确说明了国内有不少人想出国。

至于那些已经在国外的人劝大家还是留在国内好，我想也不是什么虚情假意。

毕竟，无论在哪里，能走上社会高层的人都是少数，能挣大钱的人也是少数。普通人去了国外什么本钱也没有，又没有什么立身的技术，能靠什么立足呢？

正是在国外立足不易，所以，那些已经去了国外的人才会劝他人轻易不要出国吧。毕竟，普通人在哪里的日子都差不多。跑到国外还费神费力不值得。

知乎用户 水滴滴滴​ 发表

因为国内现在处于一个奇怪的环境，就是钱很难赚，但是物价和服务越来越便宜，所以只要你有积蓄有资产，在国内享受其实是很好的，国内工业品便宜，服务业也便宜，甚至五星级酒店这种也便宜，你只要有个几百万，基本上在国内就可以躺平过上神仙般的日子了，。

所以这个问题不是很明显吗，能出的起国的人，在国内是享受，出不起国的人，就是被别人享受，so

知乎用户 Maonewer 发表

主要还是欧美对汉人的排斥令得汉人生存环境不好导致的。这点我跟同事，创业者，小公司老板交流后都得出一致的结论。这个结论的得出还得要一定时间累积才行。没在国外定居生活几年以上，与当地生活有深入接触是暂时无法感知到的。我周围能够接触到的朋友熟人，要么已经回国，要么待了很久依旧有回国意愿的。

国内的问题在于阶级矛盾比较剧烈。如果不是有一定资源的人，的确生活工作前途是比较灰暗的。这点我跟我在国内的小伙伴经常交流得出来的。

总的来说，国外的生活工作压力小是事实，但是对于汉人的排斥和不友好导致我们生存环境差也是事实。国内则反过来，毕竟再怎么四等汉的段子，还是主体民族，跟国外受欺负的环境高太多了。如果一个人心灵比较顿感，就想过个小日子，或者没有那么在乎那些隐隐的歧视和不公，国外尤其是西欧的生活可能的确会比较适合。如果是有自尊，并且有抱负的人，回国是非常明显的选项，无论是薪水还是发展前途都不是国外可以比拟的。这世界上，也就瑞士和美国能够开比国内还高的薪水招聘人才了，其他地方单就薪水而言，不是特别具有吸引力。

知乎用户 汽修救不了你 发表

真劝润且有可行性的回答都被删了呗, 只留下劝你留国内的了.

没出过国的都在 YY 国外, 所以方案没什么可行性, 连户子这种只想捞钱不想碰红线的都被封了, 普通人能看到且流传范围大的东西都没什么价值.

国内外的去留不去多说, 单就选城市定居, 选行业择偶七七八八的都是因人而异, 没一个万全的选择.

对未来没什么想法, 就想着混饭吃混混日子, 家底也过得去, 自己找得到一份缴公积金的工作, 爹妈还能搞定住房的, 就别出去了.

搁国内这批人属于自耕农或者富农, 真出去了文化和社会适应就得掉层皮.

爹妈没帮你搞定住房, 自己找的工作不缴公积金的, 早点出去早点做个人.

国内有很多好处, 但跟租房打工的大多都没啥关系.

国内没有自有住房的, 现在叫流动人口, 说得难听点就是流民了.

有工打的时候是打工的, 没工打的时候呢?

知乎用户 他说 发表

我来美国已经是十年前的事了，很多已经忘记，但有些事记忆犹新。来的第二天，我的同学就被抢劫了，但名义是乞讨，方式是几个黑人把你拦在马路上。我偶遇一名乞丐，他说他参加过什么战争，但是被国家抛弃了，还给我看证明。我遇到真正的乞讨者，是一对白人情侣，他们骨瘦如柴，大概率吸了，说是正在私奔。我坐过一次公交车，只有上下车时会开灯，一个衣衫褴褛的白人老头，一直在骂我，我很害怕，没敢还嘴。我在某个码头欣赏过爵士表演，那里的游客真的像陈丹青说的那样，看上去一辈子没受过欺负。我看到一群人游行，我不记得他们是为了什么，但觉得真心不错。我在过马路时等车先行，司机摆摆手让我先过，印象里这是我第一次知道机动车要礼让行人。这里的房子都很漂亮，独门独栋，在这里生活一定比鸽子笼舒服。我的老学长参与生产了第一批 pc，他孙子在波音工作，墙上是他猎鲨的照片。在乔布斯的住宅旁有很多警察，禁止靠近，据说乔布斯老婆还住在里面。

地上是没有神国的，选择一个国家居住一定程度上是选择一种价值观，一种生活方式。迁徙是写在人类基因里的代码，追求美好的适合的生活方式，在任何时候都不应该受到指责，过去用你的剑为你的犁开路，现在是用你的脚为你的心开路。汉人应该生活在任何他认为会令自己幸福的地方。

知乎用户 qqq 发表

离岸爱国是典型低风险高收益的事

1. 说服力强，亲身告诉你了哪哪乱哪哪吃不起肉你还有啥不信？

2. 平台广告收益高，变现能力天差地别。

3. 在任何口岸都在法律和政策上非常安全

知乎用户 易安竹 发表

互联网的幸存者偏差

海外华人华侨是有很复杂的阶级和圈层划分的。常混知乎的外海 IP 基本都有留学背景。留学生这个阶层在 2015-2025 这时间看到的海外（欧美日为主）的情况：

1. 民粹崛起，美国特朗普两次当选，欧洲英国脱欧，德国选择党崛起，日本参政党崛起。
2. 动荡加剧，美国枪击案不断，特朗普被刺，欧洲俄乌开片，日本安倍被刺。
3. 疫情应对失措，美国各种乱象，英国群体免疫，日本算是表现很好了。
4. 通胀高企，欧美日物价在疫情之后普遍都大幅上涨。
5. 排外、反华情绪高涨。

留学生通常还没有开始挣钱，日常生活以消费场景为主，而且空闲时间多，接触较多的社会国际新闻。加上留学生通常选择的高校内部气氛是左派为主，当然会对这几年欧美的生活环境负面感受居多。

不过如果换一类人的视角，看到的图景可能就大不一样。比如做金融的人可能会看到 A 股在疫情后长期疲软但是美股经常破纪录，日经指数也突破泡沫景气的历史记录，不断突破新高。做 AI 行业的人可能看到美国硅谷待遇优厚，头部人才的天价总包，以及国内在封锁下难以匹配的算力供给。学术界的人可能看到欧美日的内卷没那么疯狂，不追求名校的话 tenure 上岸的难度已经比国内低不少了。

至于国内的人，这两年国内经济增速放缓，肯定是全行业的人都感受到经济压力大，钱变得难挣。特别是地产危机导致的大范围的家庭财富缩水，大家都是切身感受得到。如果再看看美国不断走高的股市，难免就会产生对国外 “美好生活” 的向往。

不过自打川总上台开始，几乎所有海外 IP 都开始哀嚎了，就连炒股的都开始要受不了了。。。

知乎用户 薛定谔的猫​ 发表

人人皆是方鸿渐，人生处处是围城。说白了，不过是对当下生活的不满，却又无力去改变，于是只好寄托于幻想。

人总会对未曾走过的路抱有期待，对未选择的人生进行美化。就像钱钟书笔下的《围城》：城外的人想进去，城里的人想出来。出国与否，不过是现代人最典型的一座 “围城”。

没出过国的人，看到的多是滤镜下的世界：自由的空气、先进的科技、优美的环境、高薪的工作。这些印象，大多来自社交媒体的碎片信息、影视作品的浪漫渲染，或是新闻报道的片面呈现。

他们眼中的国外，是经过精心剪辑的 “宣传片”，是理想生活的投射。所以，他们常常劝人：“走，一定要走。”

而出过国的人，住进了那座城，才明白生活不是旅游打卡。

在伦敦，他们抱怨阴雨连绵、地铁老旧、饭菜寡淡；

在纽约，他们挣扎于高昂房租与身份焦虑；

在东京，他们忍受高压职场与社交隔阂。

英国身边的朋友吐槽最多的，往往是：

白人饭实在吃不习惯；

公共交通又贵又不方便；

医疗体系慢到让人心态爆炸；

生活成本节节攀升。

经历了文化隔阂、语言障碍、孤独深夜，也见识过 “发达国家” 的种种局限。于是，他们常常劝你：“留，其实国内也挺好。”

但这并不是说国外一无是处，国内就完美无缺。反过来，国内的人，也会被房价、内卷、社会压力折磨得心力交瘁，于是他们自然会想象：“要是能出国，日子一定轻松很多。”

问题的根本，不在于 “国内好还是国外好”。而在于——人类对未曾走过的路，总是倾向于美化；对已经身处其中的围城，却习惯性放大缺陷。

就像旅游时觉得古镇宁静美好，真让你长住一个月，你可能嫌弃没有外卖、没有快递、半夜漆黑一片。国外也是如此：短期访问看到的是风景，长期生活面对的却是柴米油盐。

所以，“出过国的人劝留，没出国的人劝走”，其实只是同一件事的两面：

前者戳破了幻想，看清了代价；

后者沉浸在向往，美化了远方。

说到底，人生没有完美选择。

无论身在何处，都要面对各自的成本与不便。真正重要的，不是 “逃去哪里”，而是认清自己想要什么，能承受什么。走，或留，都不该出于幻想，而应基于清醒的认知与理性的权衡。

围城内外，皆是人生。

走出一座城，未必就进了天堂；留下来，也不等于困于地狱。

知乎用户 左等​ 发表

我觉得看工作类别和专业，如果你的目标是大学老师，国内似乎要比国外好一点。

我第一次出国是 20 年前，当时刚刚留校做老师，和同事们一起去国外的大学，大家算是同行，国内外同事，一起找了个酒吧，喝酒聊天。

他们的生活状态是我们很羡慕的：用度从容，行止自在，心态松弛

如果是做科研，他们能第一时间获得各种资源，我们想要复印最新版的国际指南，还得心疼钱。

学生也很优秀，有一流的助手，剑桥招进来的大陆生，基本都是中上 985，很愿意干活

至于发放问卷，采访调研，那就更不用说了，学校会给一大笔钱，包用管够。

业余生活也很丰富，伦敦西区的文化演出，层出不穷的艺术创新，还有，嗯，海德公园自由的观点表达，很新鲜。

看完后走路回家，路人友好地和你打招呼，地铁黑人的表演，很舒服。

10 年后，情况有了一点变化。

首先是收入接近了，和他们出去吃饭，我们也可以 AA 了，不用太担心账单了。

科研的资源更接近了，国内很多高校都买了他们的数据库，电子化了。

西区的很多表演，电视上的很多节目，国内外基本同步了

即使没有同步，国内网络可以通过各种渠道来看，虽然不合法

当时我们有个软件叫做‘快播’，后来被禁了

至于很多敏感话题，确实国外还是可以自由讨论的，不过我们可能是年纪成熟了 10 岁，看问题也更全面理性了

20 年后的今天，再次去，内心的天平不再倾向国外了。

首先是收入，剑桥的教授，除非是 Fellow，否则性价比真的不高

其他级别的老师就更不用说了，至少文科是这样。

另外就是那些敏感话题

已经不敏感了，因为大家都不关心了…

学生们都在迅速的庸俗化原子化，国内外均如此

只关心打赏，只愿意虚拟社交，对那些宏大的，抽象的，遥远的话题，无感

因为太费脑子…

英国上个月搞的什么示威活动，United Kingdom, 本来应该是荷尔蒙最多的年轻学生喜欢的，结果都是中年人上了。

科研资源，国外是肉眼可见的下滑

国际学生减少了，拨款也少了，生源质量也在下降，

我这个专业，去牛剑读研的，985 的变少了，取而代之的是很多 ** 省师范大学的学生（当然不是说不优秀）

去西区看一场音乐剧吧？

晚上有点不敢去，不够安全

连剑桥河边散步都有点提心吊胆了

因为会有人开着电动车来抢手机了

昨天就被抢了一个

知乎用户 幂函数 发表

我认为一个正常人的逻辑，应该是多关注一下现在生活地方的缺点，其他地方的优点，从而让自己的生活环境变得更好。所以国外的人羡慕国内的优点，国内的人羡慕国外的优点，大家一起取长补短互相进步，共同走向繁荣。所以国外劝留国内劝离，更多的是希望自己当下的环境可以改善，都只是劝别人而已自己并没有行动。

所以我很不理解已经润出国外还天天跑去评论国内负面新闻的人。哪怕国内真的有一部分人被不公平对待，关我屁事？又不会不公平到我们头上来，国内的人自己会去闹的，我回国的时候过得开心就可以了。老关注国内的负面新闻只会让我感觉是在幸灾乐祸不怀好意。我认为更重要的事情是怎么样让澳洲政府意识到他们和中国的差距，让我能在澳大利亚也过上国内这样舒服的生活。

知乎用户 英语不会不改名 发表

“都” 是不至于。

其实原因很简单。

出过国的特别是长时间停留的人大多数多数是有钱人。

有钱人嘛！选择方便随意，想来就来、想走就走，更在意某些有的没的。总而言之 “既要又要”。而且最好把门焊死独吃。

就像某些高档豪小区的朋友，“呀！我们这怎么可以通地铁？！这下垃垃圾圾的人都来了……”

没出过国的想出国不是很正常么？

其实你也别听人怎么说，你得看人怎么做。

领导子女往哪跑，基本不会差。

富豪和家属往哪跑，这还用说么？

你看看罗永浩怎么走的？简直百年追随国父路线哇！

所以……

还是别出国的好哇，安逸团结快乐自由便宜，还省了很多麻烦事儿不是么？

知乎用户 千夜 发表

劝离的不见得是真心的。反正我大部分时候是劝留，劝冷静，遇到 derb 我也是爱留留不留滚。

说到底就是我们国家在进步，这些年很像是美国的 roaring 20s，进步这么快，和发达国家的差距不断缩小，各方面都在慢慢提高，很激励大家，很有盼头。

2008 以后，尤其是奥巴马上台后，牢美对华政策放宽，我们留学生群体数量井喷。留美热的时候，最多有 50% 左右的学生去了美国，美国那时候可是蓝星独一档。但是不管是政策，还是个人选择，选择润的人还是少数（保守说 90% 都回来了）。

留学生群体在那求学那么些年，肯定都想过留不留的问题。我们劝留无非是把自己的经验总结告诉你而已。

最后说一句，知乎上大部分 “润” 的提问，都特撒币，什么 “我高中生，要不要润”“我 35，想裸辞润出去” 这都是些什么玩意儿？

知乎用户 算盘 发表

没有吧，我们一般都劝离的，谁说要润都支持的啊

知乎用户 Gavin 发表

不是劝你留在国内，是劝没有一技之长，没啥本事的留在国内。

主要是，你出去干啥，送个外卖你还得租号，没准还得被人骗。

语言也不会。

当卡车司机也没那么简单。

通马桶就想想就行了，一般家里疏通器好几个，我就有三个，就人家专业的弹簧式的那种我也有，一般情况谁请人来做啊。就算请了，你连语言都不会，吭哧吭哧蹦个连招，有啥用。

刷碗赚别墅，咱不开玩笑好不好。

然后累死累活，挣个人民币 1 万多，省吃俭用，把钱寄回家。何苦呢。

再说这些现在老墨比你们时薪更低，你敢比他们更低，他们敢揍你，并且华人没人去帮你。

然后和家人分别。多少年见不着一次。我觉得没啥意思。

现在华人也分好多派系。

但是不管哪类，大家都讨厌润过来吃救济的。

但是你要是觉得，这样好，那您就去，我是觉得那样不值得。

当然你要是有钱有能力，你就全世界都转转，住住，没人劝你非呆一个地不动。

知乎用户 Sakuya19 发表

我觉得很简单的两个道理

那些国内，国外混的爽的人都偷摸过好自己的日子，起码大数据不会推给你

第二个道理，出过国劝你留国内的人肯定是知道国外的苦，没出过国的则是明白国内的苦。怎么提炼出客观的优缺点这是做决策的人应该做的

知乎用户 硬核的大 D 发表

这就胡扯了。

只有 18 年以前我会说，国内发展也挺好的。

后面我都是在说，除非家里在国内北上广深有房产，可以考虑国内。

虽然全球都有 “关系”，但给勤奋的普通人留了一条中产的路。而这个 “勤奋”，在国内对应的就是普通的，甚至更轻松的 955。甚至在欧洲，有可能是 1055，包括 2 小时午休。

尤其是国内只拿到大专文凭 + 非北上广深土著的，趁着年轻，都该去锻炼身体 + 学英语，去抽 whv。

像那种 ip 在国外，劝人要回国的，千万别听。那群天真的人没在国内工作过，不知道国内的工作环境多么 ex，还以为和国外一样或者只是工作量翻个倍。

要么这群人就是纯坏，想着车门焊死，别卷他们。

知乎用户 杨二郎​ 发表

距离产生美；远香近臭；隔而不离、远近相生

知乎用户 谢丹​ 发表

我所知道的都是：

有资产的劝出国，

没资产的劝留国。

出国更多在于国内增长变慢，可能陷入日本负债表衰退情形，资产要增值最好出国。

至于打工人，日本失业率低于 2%？

兼职工会更多。

知乎用户 知乎用户 ADjiKY 发表

我在国外，我的感觉，有钱和没钱才是区别，有钱人国内国外没区别，没钱人也差不多，国外改命几率大些

知乎用户 桃飘飘​​ 发表

只有经历过了才知道什么好。无论年纪多大人性都是有缺陷的，眼高手低。

作为一个发展中国家呆过，发达国家蹲过的，我想说没钱别出国，如果您说我想出国发财挣大钱，吃不了苦的别选。14 年澳大利亚留学的时候，昆士兰大学学费还不是很贵，3.2 万刀一年，汇率高的时候差不多 20 万。和我一起再一家餐厅打工的同事，他家是杭州的，按说都在这个地方打工，肯定会聊聊天。但是我感觉他就是个奇葩。从来不聊，来就是干活，餐厅管饭，偶尔我们也会吃附近的麦当劳或华餐，他不，他只吃餐厅的。后来听店长说过，他读了个花钱很少的学校，来澳洲这边就是疯狂的来挣钱的。我们给他算了下 15 年如果再澳洲这边打黑工，2 年下来差不多能攒赚 40 万人民币。折合差不多 7 万刀，也就是差不多每月挣 3000 刀，时薪黑工那时候是 11～12 刀。前提是要无缝衔接的打工，并且保证天天打工。

很多有钱的来这里，和再国内没啥区别，布里斯班有个地方叫 sunnybank，全是华人住那里，国内的东西都能买到，说普通话完全没问题，我没在那里住过，都是去那边买老干妈，国内的一些食品 寄快递，一个肉包子 2.5 刀。有钱的在哪里过的都好。

有个朋友 80 年初的人，很早之前就和媳妇到了澳洲，文化程度不高，靠厨师过来的，拿到了绿卡，仍然买不起澳洲的房子，租房子住，孩子也要上小学了，买个当地房子（买地）要 60 万刀，他和老婆有俩周有 600 的澳洲补贴，只能做黑工，但凡正规工作补贴就没了。他说不想在这里留着，晚上 7 点就没人了，也没有任何娱乐活动，如果有人给他 300 万要他澳洲的身份，他早卖了回国了。

想我这种喜欢中国（shi li bu qiang），仅仅想长个见识，顺带拿个名校的毕业证，家里有点小钱的，对孩子回报率要求不高的家庭出国几年挺好的。如果想倾尽家财推孩子留学，期待孩子回来挣大钱跨越阶级，我看还是算了吧，有些人听着别人说国外好向往的还是三思而后行吧。

知乎用户 孙十万 发表

最好的年龄，我第一次没有父母陪伴踏上了澳洲的土地。

在墨尔本市中心，大大的 ow 旗舰店门口，穿着当时最流行的 ow，不时吸引华人女生的回头，听到她们熟悉的中文，感觉人生到了巅峰。

然后就是墨大的同伴突然拽住我的手臂，让我快点走。我一脸懵逼，但身体还是自觉地跟着同伴移动。

走到了唐人街，同伴才停下来，然后他跟我说，别放在心上。

我二连懵逼，同伴继续解释，有个 teenager 对着我们骂 chink，惹不起躲得起。

我三连懵逼，我当时 GRE 都上完一期课程了，居然不知道这单词什么意思，打开手机，一搜，才知道这个单词是什么意思。

破灭了，一种破灭感弥漫在我脑海，久久没有散去。

今年家里介绍了一个女生，刚英本毕业，在读英硕。她几乎是我的理想对象，很快就确立了关系。

某一天下午，她给我打视频，肉眼可见地她心情不太好。一问，我知道了她心情不好的原因，教授歧视她，这门课很低，我相信她说的，毕竟她真的很卷，其它课程都很高。当时，我只有深深的异国恋无力感，更坚定地觉得消灭白色垃圾人人有责。

我无法理解一个追求自由平等的人，为什么能忍受这些！物质需求还没满足的人，忍受这些能理解，但物质需求满足了的人，还忍受这些，我无法理解！人文主义真的一点都没学到吗？

知乎用户 小柘 发表

层次不一样讨论的都不是一个话题所以会有两种相反的结论

一个非常明确的东西，出国尤其是以留学等正规方式去发达国家的，家庭大多富贵至少也是小康（其他的人，像去发达国家留学但家庭贫困的这种过于小众不在统计范围内，予以省略）。富贵人家的子弟和普通阶层的人看到的东西是完全不同的。

一个说外面的饭难吃又贵，外卖多少钱，一个说我就是送外卖的还是贵点好。

一个说在外做不了人上人会被排挤有无形天花板，一个说好歹人家拿你当人。

一个说工作 996 大小周工资 4000，5000，一个说不可能，我 XX 随随便便多少钱，还不是你不努力

双方看到的东西和体验到的根本不同，谈论的不是一个话题

知乎用户 时如逝水 发表

在美国，移民中介是一个一年几十亿美金巨大生意，吸引了一堆吸血鬼，

于是他们启动了一条龙服务套餐、

第一步：就是在中文互联网疯狂造谣，一方面鼓吹 1 美元炸鸡、送外卖月入三万美刀，一年买车三年买房，免费医疗免费教育。

我记得 21 年的时候，刷到过的就有一个 B 站 UP，通过视频来记录自己的美国生活。

他给自己打造的人设就是在美国送外卖的打工仔，不是国内苦哈哈的骑着电瓶车送外卖，而是开着小汽车送外卖，

每天工作不到 8 小时，住着 300 平的独栋别墅，养着老婆和两个孩子，牛排龙虾天天炫，3 天的外卖收入就买了一台苹果笔记本。

（PS：今年 6 月份打伊朗时候，美军飞行员突然加餐，开始上牛排和大龙虾了，于是飞行员们纷纷在互联网上议论，可能要打仗了…… 可见平时是吃不上这些的…… 你一个送外卖的比 F22 飞行员吃的都好了，简直牛逼。）

别人说苹果不能玩游戏，于是他第二天又立刻拍视频另外买了一台联想拯救者，旧电脑也懒得退，放在家里吃灰。

新视频也是在告诉大家这新电脑也就他 3 天半的收入。

看到这里你羡慕吗？尤其是那些骑着电瓶车送外卖，连房租都交不起的外卖员，是不是恨不得插上翅膀飞到美国去？

然后你一旦点了他的关注，他的账号就立马给你自动发消息，让你加移民美国的中介服务微信。

（PS：甜甜圈知道吧？就是被老墨灌泡芙的那个，就因为发推说自己在美国跑外卖，减去油费和税，一天赚 14 美元，结果被神神们围攻，说他是粉红，在造谣抹黑老美！）

波音作为全世界排名第一的航天公司，旗下最顶尖的工程师，也才年薪 9.4 万。

就算这样，月薪七千多，减去各种税和保险，到手还不到五千刀，

而且占大头的基层员工，年薪才 3.4 万刀，扣税和保险后，到手最多只有两千刀，

对比之下，

中国商飞制造 C919 的商飞，

根据调查，中国商飞工程师的年薪通常在 30 万至 50 万之间，基础月薪不低于 2.5 万，年终奖则在 3 万至 7 万之间。

……

第二步：在网上疯狂抹黑种花，讲种花描述成人间地狱民不聊生。

并且声称种花家马上就要经济崩溃，鼓励殖人卖房润美国，（PS，河山硕 500 万卖掉上海的房子，后来涨到了 2000 万。）

第三步：发布移民中介信息，吸引国内的人移民。

第四步：一对一服务移民。

这里重点讲第四步有哪些骚操作。

首先，他们会忽悠润人，让他们故意去闹事儿，犯法，争取进拘留所，甚至去监狱关几个月。

他们会告诉润人，有犯罪记录，更容易走 ZZP 害路线拿绿卡，

然后，他们会鼓动润人卖房润，比如那个骨灰都被黑哥零元购的河山硕，就是卖了上海的房子，500 万全被这些移民中介吸血了，去了美国只能打黑工。

（PS：这套房子后来涨到了 2000 万）

没房咋办…… 去接撸网贷，借高利贷啊，实在不行去找亲戚朋友，就说自己得了癌症要治病，骗个几十上百万，带着钱润。

中介们甚至可以出面，帮他们伪造医院的病证诊断证明，让他们拿着病历单去找亲朋好友骗钱、

这些都搞不来钱…… 那还可以卖老婆卖孩子啊！某个叫范士贵的润人，把老婆和两个女儿卖给了柬埔寨黑帮，然后带着钱润欧洲。

……

而这些润人，中介会鼓励他们从墨西哥走线……

如果他们自己走线那没办法…… 如果他们一边走线一边和这些中介联系。

那恭喜你，你的行踪已经被这些中介掌握了。

于是，中介们就会暗通沿途的黑帮组织，抢劫他们的现金，抢来的钱中介和黑帮按谈好的比例分账。

比如著名的甜甜圈，再走线时候被老墨抢光了钱，还灌了一肚子墨水。

……

然后到了阿美莉卡，中介们的骚操作就来了。

毕竟绝大多数润人都是不懂英文的，离了中介话都说不清楚，咋自己办绿卡？

所以他们只能去和移民中介搞对接服务，花钱让中介帮他们办绿卡。

至于绿卡啥时候能办下来…… 慢慢等吧，那么多人排队呢。

这个过程会持续好几年，中土那些移民中介会用各种方式忽悠润人给钱，不给钱就停服务，前期花的钱全部成了沉默成本。

很多润人一套下来交了十几万美金，都拿不到绿卡。

国内卖房借债弄到手的几百万不被这些吸血鬼吸干，能让你拿到绿卡？

……

如果没钱了，他们会把这些非法移民介绍去中餐馆打工…… 如果是女的，甚至会介绍去洗头按摩房、

而且，他们鼓动润人去网上骂种花，去线下举牌子，甚至去大使馆门口闹事。

他们的说法是：只有这样表忠心，绿卡才能下来、

而这么做其实根本不会增加绿卡得到的概率…… 中介们的目的，就是断了这些人的退路。

很多人对于中介过程中不间断的加码要钱感觉到厌烦，就又回国了。

所以，后来中介就学精了，会忽悠他们当反贼，断了他们回国的退路。

要么回国坐牢、要么一辈子在阿美莉卡当黑户、要么继续给移民中介交钱办绿卡。

……

而润人们想要反抗这些人，更是绝无可能。

因为移民中介们干的都是吃绝户的活路，自然会有润人匹夫一怒血溅五步，为了自己的安全，不雇佣保安是不行的。

而且，他们利润收入如此丰厚，自然是养得起打手，

打手多了，索性干点儿高利贷、催收、妓院、赌场、贩毒之类的活路赚外快。

于是，他们就成了当地的华人黑帮。

这些黑帮不敢招惹白皮，专门欺负华人……

尤其是欺负润人，毕竟这些人是黑户、又没合法身份，还不懂英文。

只要不杀人弄出尸体来，砍了手打断了腿，都没警察管，毕竟是黑户。

甚至都不需要他们让打手去杀人，只要去给老美举报润人，这些润人就会被抓进监狱里关几个月，然后强制包机遣返。

而这些润人已经被中介忽悠着做了很多反贼行为，下飞机直接被送去坐牢。

这杀伤力太过惊人…… 以至于这些润人根本不敢反抗那些黑帮势力。

所以他们的生杀大权完全被这些黑帮控制着。

……

比如甜甜圈，去了美国后，就被中介介绍，从黑帮那里贷款 5600 刀，买了一辆小汽车送外卖，每天晚上睡在车上。

而甜甜圈后来得罪了另一个中介，另一个黑帮直接去把他的车给砸了。

然后召集了两百多号人报警举报甜甜圈违规停车，让金叉把他的破车给拖走了。

直接断了甜甜圈的生计。

现在甜甜圈已经和讲师一样只能到处要饭了。

PS：最新消息是甜甜圈在一次要饭时候被这群黑帮雇佣的流浪汉一顿狂扁，左眼给他打瞎了。

……

一名 27 岁河北女子张晓宁，钱全部被移民律师骗光了，本人也被对方（66 岁的老男人）艹了好多年，绿卡却一直下不来，于是忍无可忍，拿着菜刀把对方砍了。

现在已经判了 25 年，出来都五十多了，

……

之前知乎有个问该不该润的帖子，高赞清一色的都是中国即将崩溃，美国陆上天国。

几乎高赞所有答案都在鼓励你赶紧润。

唯一一个说真话的，

一百多个赞，评论区两千多个回复，全是那些移民中介在骂他，

毕竟断人财路如杀人父母。

所以已经吓得他关闭评论区了。

知乎用户 Gray 发表

在日本留学 + 工作，生活 5 年，因为疫情回国。

基本上，我支持能润尽润。

中国那么卷，润出去，你可能不用卷了，也微小的减轻了一点点中国的卷不是吗？

而且对中国人来说，润人是真的越多越好。

比如在日本东京，各大商场，必然有中国服务员，突出一个方便。

外国的中国人多，中国人去旅游，出差的时候，实质上就是更方便。

而且，有些情况，的的确确对于个人而言，润出去是有好处的，

比如在中国，你考不上大学不想读专科，润出去，大概率还是能上个大学的。

更重要的是，润这件事情，有可能给你一个一定程度上的人生重启，很可能可以让你更有斗志。

以一个开放的心态去面对外面的挑战，从而成长。

知乎用户 北腿王 发表

你们要记住一句话，国外并不是另一个上海。

工会在国外有着重要的地位。

限制臭外地抢工作也是工会的重要功能。

你要是能跨过那道门槛，润不润全看个人喜好，受罪享福看个人造化。

甜甜圈那种连门槛都跨不过去的人，润过去属于是下地狱。

知乎用户 逻辑学家 发表

国内的生活绝对不可能跟西方国家碰瓷的。这么讨论的人都是那些小青年儿，没有在国内工作上受过毒打。

总结一下，就是说国内除了挣钱比吃屎还难，但是你如果有钱，你的生活是非常非常好的，吊打国外，但关键是如果你没钱，那你生活就比吃屎还难。那些小青年由于自己没有挣钱，他光看到国内怎么花钱爽的地方了，比如点外卖。但是他没有想到在国内挣钱比吃屎还难，像狗一样。

挣不到钱你还扯个什么蛋呢，还谈生活水平？你 35 岁以后都找不着工作了，你还跟我谈跟外国生活水平对比？西方国家的生活那是好中有差的地方，不像国内属于是活得没有人样，我就把实话告诉你。具体怎么说呢？就国内大多数人的生活就好比是底层负债的人，过的那种东躲西藏，担惊受怕的生活。国外人的生活就相当于是中产岁月静好的生活，只不过欲望不能完全满足。

知乎用户 gonewiththewind​ 发表

看你去哪，谢谢

反正我了解身边的，凡事去美国英国这种五眼昂撒国家的，没有过得舒服的（人家按周发工资，社保发达国家地板这也是真的）。而且也特别卷。除非你有一身本事 + 我命由我不由天的觉悟。否则真的不建议。

但是你要是去欧洲澳洲这种国家人门槛高但是福利确实不错，生活下限确实比昂撒那帮卷王高的不是一点。我身边去那些地方的不多但是看动态肉眼可见的比去老美的状态好。

我个人是不推荐移民去卷王国度的，我们是人不是机器。应该有做人的尊严。

知乎用户 不告诉你 发表

我欧洲留学两年认清了自己不会做饭，也不想学做饭，但是喜欢吃好吃的（白人饭真的难吃）。喜欢快递两天送到家门口（国外快递真的太离谱了）。喜欢出去玩的时候在家叫滴滴出门就上车（国外好贵）。没什么太大追求，也不想赚大钱。回来之后找了个比较轻松的工作（当然钱少，也就够我日常开销），躺着真的蛮舒服。

真躺平的话，国内的生活便利度对普通人来说高太多了。只是受到很多传统观念的影响，还是蛮多人有建功立业的决心的。

知乎用户 阴阳中国的都是 ds 发表

我从没劝大家留在国内。

我最理想的中国应该是：润出去 10 亿人，只留下 5 亿就行了，中国真不需要那么多人。

但关键是有些殖人真的挺恶心的，他们非说中国人是耗材，哪怕我在国内有稳定的体制内工作、有可爱的妹妹约，他们依然非说我是个送外卖的耗材。

当我证明自己是体制内工作时，他们居然说我是剥削外卖小哥的既得利益者。

所以中国人在他们眼里必须是底层耗材或者剥削耗材的坏人吗？

我就不能作为一个普通的体制内打工人，快快乐乐地在中国生活吗？ 难不成在中国活的快乐也是原罪了？

我就不理解他们到底在想什么？ 润出去了就不要关注中国的事儿了，没润出去的就赶紧润，别天天老是阴阳怪气，这不会提升你的生活质量

知乎用户 黑桦 发表

“后发国家看历史”

只不过看的是先发国家的历史，然后根据自家的国情再打个折，要学会把 “摸石过河坑全踩，搬石砸脚回旋镖” 结合起来看。明智的人能获利，愚钝之人至少也能做到避祸。

否则就真信了 “冰岛和格陵兰岛” 的这种鬼话，要么错失机会，要么被人坑去送死。

知乎用户 武铭誓 发表

这马上都 2026 年了，还在劝润的人，就不要花时间跟他辩经了。

应润尽润，不利于润的话不要说。

有毒资产要尽快出清。

知乎用户 帝王龙 发表

出过国的劝人留下来，也许是为了防止你们跑出去跟他们争资源。

没出国的劝人离开，也有可能是为了减低国内资源紧张的问题，毕竟中国十几亿人，卷的很厉害。

知乎用户 知乎用户 buCMZX 发表

为什么要劝？

你想去哪，就努力去哪就好了

你觉得中国好，买张机票回来就是了，只要你还有中国护照，回来比出去容易多了，结果一问就是不好，一劝就是不回，感觉就是凡尔赛

你觉得哪里好，哪里不好，别人说几句话就改变想法的话，就这么没主见？

知乎用户 爱笑的胖子​ 发表

因为能润出去的那帮人，大部分

不是特有钱，就是特有权

他们润的越多，留给国内底层喘息的空间也许就会多出来一些

如果他们润出去之后正好再倒一点血霉，那很多人就更喜闻乐见了

至于正常移民的人，人家在哪都是过日子，不宣扬不嘲讽不打扰

知乎用户 冬瓜 发表

我不知道中国 / 美国是什么样子，我还能不知道美国 / 中国是什么样子？

知乎用户 FrankFanFtype 发表

因为绝大多数对现状满意的人有一个共识：

没必要耗费自己的时间来纠正别人的错误认知

有些人的条件适合留在国外，但他们一般也清楚这条路不适合所有人，只是自己相对更适合

有些人的条件适合留在国内，但他们也理解有些人出国能混的更好，而自己在国内更有前途

现实中，无脑推荐别人润 / 留的才是少数极端分子

知乎用户 spick 发表

立场不一样，大多数出国的是靠爹妈，那他不出去老老实实在国内靠爹妈资源当中产或者富二代不比出国和各路精英阶级卷强多了，美帝最不缺的就是人才，你卷赢了，你就是李新野，那美国的空气都是香甜的。卷不赢，山中伸弥这种大佬年轻时都要灰溜溜的回国，更何况是爹妈花钱送出去的，而且大概率你爹妈还没别人有钱。

他能老老实实就享受国内阶级固话带给他的安全感和底层给你超高性价比的服务，为什么要出国。你是提供廉价服务的底层和无法冲破阶级固化的小市民，润能提高你的生活质量，你当然想润

知乎用户 Mr.Nobody 发表

1. 在海外的都比较了两边，觉得一般人在海外立足不比在国内容易，风险更大，收益一般。劝国内的人珍惜机会，少折腾。毕竟未来几十年机会最多，实力最强的就是中美，其他地方收益不大。另外美国保守主义抬头，排外加剧，新移民不见得好过。
2. 在国内的说应润尽润，“明白人” 是要把 “糊涂人” 赶走，眼前清净，也让出职位，减少内卷；“糊涂人” 那就是信念了。“糊涂” 是对局势的判断，容易悲观，还有点固执，工作能力反而可能挺好，因为想的多，坚持，对现实不容易满足。

说有人出国过得好，还不建议出国，是上车关门。但是他们自己过得好不意味着现在别人来了也能过得好。时间点，行业，经验，语言，运气，性格，能力，因素太多了。上述顺序就是因素重要性顺序。现在的时间点就不是好时候，疫情前是最后的上车机会。

觉得国内环境不好，国外就好了？刨除 AI，美国近两年 GDP 也没涨多少。左脚踩右脚能到什么时候？股市波动性这么大，杠杆率这么高，和赌场也差不多了。业内都在担心泡沫破灭，紧张的不行。

国外不会崩溃，国内也不会崩溃，都是经济周期。看看自己的技能包和大局势，判断去哪里会让自己受益。不养孩子，不卷房子和面子，在国内吃喝玩乐挺好的。老人能帮忙，工作稳定，国内养一两个孩子也没啥问题。

想自己养孩子，有海外工作能力和机会，北美还是挺适合的，送托儿所后双职工也有时间陪，有时间鸡。但代价是如果不鸡娃，孩子竞争力平均会远低于东亚。阶层和学历家世直接相关，过去只是社会资源丰富，让中低阶层也过能得体面。以后超额利润被东亚吞了，社会资源必然降低，中低阶层不会一直舒服。

知乎用户 大黄鱼 发表

看生活大爆炸和小谢尔顿，小谢尔顿小时候就在帮家里邻居报税，长大了几十年过去了竟然还需要帮朋友们报税，因为这东西你弄不对那麻烦就大了。就这一点我觉得就可以管中窥豹，略见一斑了。

知乎用户 冯缘 发表

有一大部分是电车心态，上了车的就会希望后面的不要再上了。

这不代表没上车的处境就不好，因为我好不容易坐上公交车了，哪怕你坐的是奔驰，我也不希望你上我的车来抢有限的资源。因为选择有成本，你来了我日子肯定差一点，但我不一定能坐上你的奔驰。

说真心话目前中国有些方面，比如空气，自然环境，人口密度方面差一些，在许多方面方面已经和发达国家不相上下，甚至超过。
而中国越来越强大，许多发达国家普遍存在的发展缓慢和种族歧视是在国外的比较担心的。

996 这种东西无非是发达国家由于底子好，技术强，暂时普通老百姓不需要那么卷。一旦穷国上了桌和发达国家一起竞争，打工人还不是一样得卷？

知乎用户 榛子 发表

当年，热播剧《北京人在纽约》里有段台词对白：

某男：“哥们儿混得不错啊，拿到绿卡了吗？”

小李 (顿一下)：“刚拿到”（其实没拿到，但没绿卡和混得不错是不协调的）

某男：“拿到了撒丫子往回颠啊！”

去留不是一次性选择，出国回国的本质是利益趋向，哪儿利益多，到哪儿去。

颜院士赴美 – 归国 – 归美 – 赴华是最好的脚注。

知乎用户 STOICISM 发表

二十年前我们这一代人向往的就是出国留学读书，因为那时候东大相对来讲还是落后，高楼大厦宽阔的楼道以及丰富的物质生活的确吸引人，所以很多人顶着 “外来人” 的身份也咬着牙去生活. 其实现在你发现国外有的东西其实东大也有，你说自由，我给你讲当你处于某个阶级了也能拥有自由和社会主义福利，像我们福田香蜜湖片区，业主都是享有这种待遇的. 然后国外没有多东西东大也有，极大的丰富了眼界. 欧洲美国都呆过，每个国家都有属于自己的抽象形态. 对于内地的朋友来讲 去沿海城市奋斗一波其实容错成本要低许多，无非是躺着吃挂逼面，而美国你要是错了，啧啧啧. 估计找不到尸体.

知乎用户 和谐派系官员 发表

我真的和出国的亲戚，以及来中国的美国人深入交流过这个问题。

放在二十年前甚至三十年前，对于普通人来说出国是毫无疑问正确的选择。

同工种 2-8 倍的收入购买力差距可以抹平所有其他方面的劣势。 躺平的在美国讨饭都比中国过得好。（这个不夸张，中美技术岗和体力岗收入差绝对数差距最大的时候有 30 倍，购买力差也有 8 倍）

但是如今 1-3 倍的收入购买力差。已经不足以弥补生活习惯差距带来的不习惯。 对双方都是如此。

有很多事情从小适应了不觉得（不觉得麻烦，也不觉得多好） 但是换了环境。。个别人会感觉特别好，大部分人会觉得坑爹。

就自己修车和剪草坪这两件事就把我的两个高华亲戚坑得一脸血。当然他们出去得早，看着收入也就忍了。

知乎用户 ARgo 晓伟 发表

人群中 70% 在自己不懂的领域硬来。

对老中而言，人口多、发展中国家、工资高是不可能三角。很多人一厢情愿，工资很高很高；真的很高了，14 亿人竞争，能轮到你？真相是不仅仅公务员、体制内、大厂竞争激烈，月薪 3 千都竞争激烈，滴滴、外卖员都竞争激烈。

出国的本质，其实就看你能不能薅到羊毛。现在其实欧美已经有点江河日下了，之前福利好的时候，拿福利不香？能不能拿到就看你个人了，凤姐、甜甜圈、饿死在英国日本的那些人是负面案例，但其实代表了大多数普通人；嫁给默克尔那个，很多高管祖上是华人血统，你也有可能是这些人哦。

以前高中政治说，资本主义无法解决的矛盾是社会化大生产和私有之间的矛盾。回头看看欧美，私有就是会 “创新不如收租，生产不如金融”。所以欧美不行。

这种私有制只有很少数人收益，逐渐演变成收租。就不关你事了。红脖子们都惨成啥样了，你去大概率也如此。

但老中的路其实是对的，就是要东西便宜，一步一步慢慢来。滴滴这些人竞争激烈，但 5 线城市他们也能月薪一万。月薪一万能买很多很多东西了，绝对超过全世界 90% 的人。

你还想怎么样？天天安排 5 个人给你按摩，这 5 个人工资你发还是国家发，这 5 个人要不要安排 25 个人按摩？问题的解决思路就是慢慢来，等机器人普及了，你就能 5 万块钱买 5 个机器人按摩。还是老中的便宜路线。

“慢慢来，一项一项的便宜，逐渐就啥物质都感觉不花钱了，就是共产主义、共同富裕”。

知乎用户 我们飞向太空 发表

因为人是不一样的。我小二十年前在加拿大度过了一段生活。

你要问题这问题，我只劝，有钱的和没钱的多去转转。一个是有容错率再怎么都有退路。 另一个是反正什么都没有，换个环境或许有变动，反正没什么再输的。。

反而是那种机器上的一个螺丝钉的人，你让他怎么折腾，成功了无所谓。失败了你就是带恶人了。

因为这个螺丝钉，没有退路，或者退路很少，任何波动就足够打回原形，别说什么焦虑下一代的问题，搞不好下一年就滑落了。

这案例很多的。。

其次还是国内这些年的一种心态，

就是，“去 XX，我就不会遇到，现在生活中的这些问题了，我就上天堂了。”

但你现实真要去过一些地方，稍微进入一点当地生活，而不是单纯作为度假的消费者，你会发现各种问题都是普遍存在的，过得越深，摸到的越多。

这也是润人中，讲师和甜甜圈的差别。

讲师 “不相信什么天堂，就算打野也要进入当地打野群，学当地吉祥话，努力解决一个又一个问题攀登向前！”

甜甜圈 “来天堂了！！！ 为什么我没有天堂的待遇，一定是“间谍” 在捣鬼，XX 是间谍，XXX 也是间谍，你们都是间谍！ 都是因为你们我才没有上天堂。变成精神病了”

你要一个朋友问你，你过去不是在 XX，哪里如何？遇到讲师类思维的，陈述利弊即可，让人家自己考虑。

你要遇到的是甜甜圈类思维的，你怎么说？你说不好，人家给你骂一顿，说你侮辱了人家的天堂！

‍♀

这就没办法交流不是吗。我也没说人家哪里不好呀，这其实就是一些人的潜意识。

这种人其实很多的，我也不明白，为什么无神论主流的国内，这么多把一神论的逻辑刻在心上的人。

当然还有很多问题，例如人是社会性动物，是需要认同感，和赢感的。家庭社会工作，甚至互联网上的地域黑，都能带来各种各样的观感。 详细点我就不多说了，反正有的人适应，或者能找到情绪价值输入的地方，带来正向感受。

而有的人，确实没法获取到这些，过得没比较还好，有比较就有点痛苦了。毕竟吃饱喝足后人是需要赢的。

这点其实能延伸说很多~ 但算了太复杂了不想写~

反正这种拧巴的心态，也导致很多人，在 XX 混的很不错的，你问人家就说这边不好。你看着很好，他也能过得很好不回来，但他就是觉得 XX 不是很好，有机会就回来，但一直没机会之类的。

同样，一些你觉得在 XX 混的很差的人，人家还天天笑话你，说你为什么要回去，那边哪里哪里不好，哪里哪里，你个韭菜命之类的。。虽然你觉得他也过得不是很好。。

但人嘛需要赢感。互相理解~

所以不是很亲密的认识的人问我这问题，我都顺着人家说。当然在互联网无所吊谓~~~

知乎用户 今州死神弗洛洛 发表

我只会劝想出国的人出国，但每次劝完都会被这些人骂，有人知道是为啥不

知乎用户 大熊​ 发表

这种事情跟个体的情况有很大的关系，有些人适合出国，有些人不适合。

有些人在国内能充分享受国内的好处，避免国内的坏处；但是出国之后，享受不到国外的好处，但是国外的坏处却是一点都没少受。这种就属于不该出国的。

反之，有些人在国内享受不到国内的好处，却承担了国内的坏处；出国之后，能充分享受到国外的好处，避免国外的坏处。这种就属于天生的出国圣体。

对于第一类人，比如文科大学教授、体制内的中高层人员、国企高管，这些人在国内爽歪歪，出国大概率是要阶级跌落的，根本没必要出去。

对于第二类人，比如外卖小哥、理发师、体力工作者，这些人在国内是底层，到国外去，收入会增加很多，社会地位也比在国内高，所以就非常适合出国（但这种人基本上英语都不过关，出不去，话说回来要是这些人英语学得好也不会干这些工作）。

知乎上没出国的人都在劝大家离开国内，这种在十年二十年前属于政治正确，没什么好说的。

出过国的人都在劝大家留在国内，不排除有些人想上车关车门，但还是有些人是真心实意劝诫的。但这只能说明他们这些人的情况在国外混得不好，你自己能不能混得好，还是要结合自身的情况综合考虑。最好在保留工作的情况下，去你想的目标移民国家考察一下，多见一些人，听一些真话。切记盲目润，这种大概率会后悔。

知乎用户 幽幽掩两肩 发表

普通人不要润！！这是为你人身安全着想！说实话，我对润出去的大多数普通人的未来持悲观态度，因为未来会越来越危险，待在墙内定然比墙外安全。

我在此大胆预言一下，未来的 10 年，全世界范围内，人道主义危机会如雨后春笋般出现，其中一些或许会被报道出来，但更多的是悄悄地掩埋在历史中。

为什么我敢如此判断？这得先从人道主义说起。人道主义的人权思想随着 17-19 世纪的启蒙运动兴起，又在两次世界大战中达到巅峰，被很多人视为文明进步的表现。但它并不是什么天然存在的真理，它的诞生是有前提的。

从 17 世纪到现在，人类处于一个大发现，大发展的时代，殖民地垦荒需要人，新技术新行业需要人才，加上二战死了太多的人导致人口紧缺，这才让各国上层精英们看到生命的价值。也就是说，人权和人道主义是有其存在的经济基础的，那就是人被这个社会所需要。在此之前的封建社会，死几百万人统治者都不会眨眼的。

那么问题来了，现在人还被需要吗？现在地球总人口官方统计是 80 亿，但实际上远远不止，比如印度存在大量没有身份证不纳入统计的人口，一些缺乏基层管理能力的国家也不具备人口普查能力，实际人口我估摸着已经超过百亿，已经到环境承载极限了。人口过剩，面临出清了。

第二个问题是 ai 的发展。无论怎么美化 ai，它的出现就是奔着替代人来的，现在牢美已经堆积了如山的 ai 泡沫，如果通用 ai 大模型成了，大量岗位会被替代，许多人会瞬间不被需要，如果没成，ai 泡沫破灭，经济危机瞬间席卷全球，百业凋敝，结局也差不多。

在人口已经注定过剩或者说相对过剩的未来，人的价值会逐渐被轻视直至如同草芥，人道主义的土壤也会变得不稳固，大量人道主义危机会出现。实际上现在也初见端倪了：俄乌战场死了数百万人，双方仍未停止投入；苏丹内战死了数百万人，国际媒体甚至不关心；印度把将国内多余人口输送国外当做产业来做，引起全球反印情绪高涨；席卷全球的粮荒正造成饥饿人数暴增等等。国外正变得越来越不安全。

说实话，普通人在国内过得困难，到了国外更难立足，因为你的润是实实在在地跟国外同样困难的本地人争夺生存空间。看看吧，再往后，砸华人店铺都算轻的。

知乎用户 张晨 发表

很简单，用现在流行的 XX 思维可以解释。

如果出国这事儿对你不是梭哈，那么出国无所谓，增加经历，给自己多种看问题的视角。

但是类似润人 走线中产移民这种的 X 工梭哈行为，这风险就海了去了。

知乎用户 沈王爷​ 发表

因为出过国且能长期居住的人多为中产阶级及以上并且一定有房有车，他们发现在国外没法用非常低廉的价格获得中国的各种服务（外卖、餐饮）反而自己的阶层滑落了。对照下来肯定是在国内花钱眼睛眨都不眨的日子舒服。

而没出国的人很多都是没房没车一族，国内最大的经济压力就在于买房买车，而国外的房价相比于中国完全能说是白菜，作为国内的低端劳动力跑到国外的话可以获得几倍于国内的回报和小太多的压力。

知乎用户 地狱咫尺 official 发表

其实越没有出过国的人越对国外有不切实际的滤镜，毕竟这些人对于国外的了解也仅仅局限于那些民逗圈小作文，移民中介的广告以及西方各类虚假排名。就比如聊到美国基本上都是鼓吹 “美国人只忠于宪法不忠于政府”“美国强大不是军事和科技而是民主自由”。对于“190 个国家免费医疗”“护照免签 190 个国家”“西方快乐教育早上 9 点上学下午 3 点放学”“北欧人间天堂” 等谣言深信不疑。这就好比在美国部分地方你得到毒品远低于比治疗疾病的成本。

但实际上你如果对国外越了解你就会对所谓的民主自由越排斥。首先美国并不是靠民主自由发家的，而是靠强大的军事实力，科技创新能力，宇宙探界精神和民粹主义起家的。然后就是白左嘴上支持自由主义，实际上却对自己人进行最严格的教育。如果美国真的按民逗们所想的那样，那么美国黑人早就取代白人了。现实是美国对于黑人上桌严防死守，只要有露头基本上就是各种意外死亡和刑讯逼供。你不能既要强硬的民族政策又要个人自由吧？天底下没有这样的好事。

欧洲的高税收高福利，一周休息 3 天，出生到死亡各类福利拿到手软，听起来是好事吧？但实际上欧洲的高税收和高福利只有黑人穆斯林才有资格享受。而欧洲高税收高福利的代价就是中产阶级工人需要缴纳 40-50% 的税收，缴纳税收以后由于欧洲物价高的原因中产阶级只能养活一家三口人。一周休息 3 天实际上就是你家周四停电断水得周一才能解决，因为 3 天的工人休息是受到法律保护的。表面上让工人有充足的躺平时间但一旦出现自然灾害和人祸无法得到强有力的支援。

所以在这个时候那些出国的人反而对国外的了解，因为他们在国外经历过不同的制度的好坏，对不同的制度也有了全新的认识，所以他们就会告诉你去国外一定要谨慎。我的看法是，如果没有一定技能的话还是呆在国内。但你如果要去国外升学，打算搞科研项目研究，创业等等最好还是去美国。因为美国是世界上最发达的国家，拥有全球最好的科研资源在美国研究你必然会研究出世界上最优秀的成果。

知乎用户 爱谁谁路路通 发表

人类的共同点是 “自私”，这是无法被消除的，这也是我认为“共产主义不会被实现” 的论点之一。

自私会衍生出其它的排外心态，如：羡慕，嫉妒，恨，等等。

就本问题来说，我同族人之间是不想 “有福同享” 的，所以墙外的就只说墙内的好，劝离潜在的竞争者和分享者。

这于异族之间就形成了 “种族歧视”

知乎用户 知乎用户 sAp8qs 发表

出过国的人都在劝大家留在国内？？？

润出去的有几个回来的？问就是不好，叫就是不回。

知乎用户 Ooooo 发表

应该换个群体分布

打工上班的都在想出去，有钱的都在想回国躺平

知乎用户 无望的人 发表

每个地方都有自己的毛病。

你真的不一定能受的了海外的毛病。

我自己是快被整崩溃了。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

公交定理

没上车前恨门小怕自己上不去，上车后怕上来的人多挤。

你们都不去他们在国外待遇更好呗。

知乎用户 Alita-183 发表

装傻子呢？

现在有机会让你移民美国？你真不去吗？

骗鬼呢？

知乎用户 密码奇想 发表

出国的人深知其中的痛苦，所以才会劝大家留在国内，没出国的人以为离开国内就到达梦想中的世外桃源，

出国的除了高昂旅途费，还面临语言文字壁垒，生活习惯冲突 ，你是被统治者，你只是从这一个规则跳到另一个规则，

仅仅是如此吗？其出国的目的地，所有的生态位都有人占据，连利益门口都不充许你站，更不要说融入别人的利益链，

最基本的谋生手段，你都是被排出在外，原本在国内还有一点基础的人，出国了一切从头开始，能刷盘子都是看在同族抱团取暖份上才给你机会，

以为自己出去就是华人科学家，华人工程师，这些人在中国时就被美国预定了，能一样吗，凭借自己的学识研究，人还没到美国，入场券早就寄过来了，

至于润人群体，不过是北美洲大陆肥料，航班，墨西哥丛林劫匪，华人工头中介压榨油，就如浮游生物一般朝生暮死一样短暂，

大哥你是出国，你自己复盘一下在国内自己搬家情形，

开辟新大陆的时候你不去，财富分配阶段你不去，帝国末期你来了，落日余晖之后就是无尽的黑暗，黑暗终将迎来曙光，问题是你能等到曙光吗？

帝国的落日余晖必将是血流成河染色倒映而成！

知乎用户 naive 发表

作为留澳 11 年的留子打工人，虽然我本人依旧劝有能力的尽量出来，但是我也能理解那些出国后劝人不要来的落差感。

以澳洲为例子，要理解这个问题的一个核心，就是意识到 “澳洲人过得好不好” 和“中国人在澳洲过得好不好”是两个问题。以幸福度而言，澳洲人民整体肯定会高于国内，但这个结论回答的是前一个问题。而对于出过国的人来说，他们自身经历提供的其实是后一个问题的回答。随着居住时常和与社会接触的增加，后一个问题的回答会逐渐接近前者。但对于来澳洲的华人，debuff 会远早于正向 buff 出现。

首先就是身份的错位。

一个澳洲本地人，他本身有两重身份属性：生产者和消费者。很多人在国内看澳洲，看的是 “一个本地人” 的生活：有正式工作，有年假病假，五六点下班，周末关机不回消息，晚上还能慢悠悠做个饭、遛个狗、刷个剧。高工资、低工时，听起来确实很美好。

但大部分中国人第一次来的身份是什么？游客、留学生、陪读。也就是说，你只享受到了 “高物价” 和“服务效率低”，却享受不到 “高工资” 和“制度保障”。你没有本地工资来对冲本地物价，也没有稳定合同和福利，很多人一开始干的还是最低时薪、最累的那批活。

本地人面对高人工成本，可以选择 “自己动手慢慢来”：自己煮饭、自己打扫、自己组家具、提前约医生。而对于国内来的留子呢？作业一堆、打工要排班，生活不熟、语言又累，最后往往只能刷卡买省事：外卖、餐馆、Uber、一急就去急诊。

于是同样一套社会制度，本地人体验的是 “生活松弛”，留子体验的是 “服务又贵又慢”。

第二个原因是阶层的降级。

中国目前护照持有比例只占 13% 左右，那么意味着能出国的留子，家庭经济实力至少能在前国内 10%。在国内，有父母的人脉、有熟悉的城市、有户口、有亲戚朋友，很多事是被托着往上走的。而且这些环境带来的优势并不是每个人都能意识到的，反而会被是自身的努力和优秀的结果。

但一到澳洲，这些东西瞬间清零：没身份，没人脉，没本地工作经验。如果想留下来，那可能就得从最底层最辛苦的工作开始做起，譬如端盘子，送外卖之类。虽然无论辛苦程度还是工资都优于国内同行，但是是留子对比的肯定是国内一份不难拿到的白领工作。身体上累是一方面，更难的是心理落差。

我的个人观点是：

如果你在国内有过北漂、沪漂之类的经历，自理能力强，心理承受力不错，真能吃苦，也习惯从零开始摸索一座城市的规则，那我其实非常建议出来看看。这类人到了海外，反而更容易扛过最难的那几年，把 “身份错位”和 “阶层下沉” 当成第二次北漂，而不是世界末日。而且长期来看，尤其是考虑下一代的话，这个选择一定是利大于弊的。

知乎用户 白木 发表

看到很多人谈到了国内国外工作环境上的差异，忍不住发表一个暴论：中国之所以当前的工作环境不如西方，是因为中国没有去收割全世界。

说实话我没有在国外工作过，但我去过很多国家，也看过很多书，以我的观察和分析看，我觉得大家说的应该是对的，国外（主要指欧美澳新）的工作环境肯定没有国内卷，上下级之间比较平等，同事之间没有那么多勾心斗角。

但是，我认为这只是特定时间阶段的表现，而并非历来如此，大概率也不会永久如此。

先说国内，其实也并不是一直都这么卷的。时间倒退 30 年，我父母工作的那个时候，工作可比现在轻松多了，绝对没有加班一说。不光没有加班，早退才是常态。不然孩子去哪吃上一口热乎饭呢？同事之间也是抬头不见低头见，不光上班在一起，下班很多人也是住在附近，邻里纠纷少不了，但工作上的勾心斗角真的是几乎没有。为啥呢？我也没问过，但我觉得一个很重要的原因是就算当了经理啥的，工资也几乎没有变化，没有必要啊。

所以直到现在，父母都非常不理解为什么我们这代人会把上班看得这么痛苦，为什么每天下班回家仿佛都跟死了一样，全身力气一丝不剩。因为在他们看来，上班很轻松，很平常，就是日常生活的一部分而已。

那为什么现在国内卷成这样了呢？答案大家其实都知道，就是因为经济越来越开放了，竞争越来越激烈了。你不卷工作，就只有卷铺盖了。这也是我们这些年能够飞速发展的重要原因。

再说国外，其实也不是一开始工作环境就这么好的。资本主义诞生初期，大工厂对工人的剥削就不说了，那个时候工厂还大量雇佣童工呢。即使是上个世纪中叶，即使美国已经在 1938 年通过法律规定每周最多工作 40 小时，西方的工作环境也远远没有今天大家看到的这么好。原因也很简单，要提高生产品总量，要么增加人力，要么增加生产资料，要么增加资本，但最好肯定是三种都增加。

西方工作环境的真正改善，那还是要到上世纪 90 年代以后，随着冷战结束，西方才迎来了最为黄金的时代。在这个时期，资本家们发现自己不用再压榨本国人民，就可以轻而易举的从全世界获取高额利润和大量财富；普通老百姓则发现，自己不用那么累死累活的工作，就有各种各样物美价廉的商品自动从世界各地送上门来。于是自然而然地，工作环境就好了起来。

所以这就回到了我今天的主题，中国经过这么多年的飞速发展，之所以现在仍然很卷，甚至越来越卷，一个很重要的原因，是因为中国没有像西方那样去收割全世界。这么多企业都挤在国内，都要生存都要发展，那能不卷吗？

但是反过来想想，如果现在在国内卷生卷死的企业都纷纷跑到了海外，跑到了美国、欧洲，那会出现什么结果？那么除了极少数科技壁垒很高的大厂，国外的大部分企业只有两条路可选：要么卷，要么死。

就比如今年美团和滴滴在巴西血战外卖市场，结果遭受冲击最大的却是巴西本土外卖企业一样。

这也就很好解释了，为什么现在反而是美国、欧洲这些自由市场的鼻祖，开始强烈反对经济全球化，而中国却扛起了贸易自由化的旗帜。看起来好像双方拿错了对方的剧本，实际上是因为各自利益所在，说白了就是西方的企业，如果真按照完全的市场经济模式搞全球范围内的自由竞争，没有几家卷的过中国企业，所以只能 “闭关锁国” 了。

但即使如此，即使中国的企业目前还不可能大规模进入欧美，但随着欧美企业现在越来越难以像原来那样轻松割全世界的韭菜了，接下来还是不得不把眼光从国外移到国内，其国内的内卷程度必然会再次加剧。所以今时今日，可能就是欧美企业工作环境最好的时刻了。

知乎用户 永远的草根 发表

可能你说的很多出过国的是留学生吧？他们语言和文化跟当地有隔阂，有点儿不太能融入当地的圈子，因此对当地的看法很多是负面的。而自尊心，让他们比没出过国的人更爱国，更要强调中国的好。同时，他们家里大都经历过中国经济高速发展的阶段，对国内的看法当然是好了。

而国内的人大多数没有他们的家境，需要努力赚钱，相比卷的惨烈的国内，国外显得不需要那么艰辛。像在加拿大，大学毕业找个年薪四五万的工作先干着，不需要十分努力也会过得不错，等机会再换更好的工作呗。

知乎用户 天方夜谭 发表

刚好看到一个问题，说是 “国家为什么失败”，据说还获得了诺贝尔经济学奖。还是刚获得的，有知友还邀请我回答。没有相关的原文，翻不来墙，就没有去回答，只是看了看其他人的回答，有一个朋友总结了一下，社会分为说是榨取性。社会和包容性社会，还举了个例，好像拿苏联朝鲜和其他国家作为对比，苏联朝鲜被划为榨取性国家，这两个国家在网上被称为苏系国家，而作为后起国家，又是苏联的兄弟国家，好像中国也属于榨取性国家吧。这样的国家是难以发展的，即使发展也不会长久（根据书中结论姑且是这样）。而且有一句话，说是人口流动的方向是文明的方向（网上说的，我没有本事说这话）。有些网友（不要对号入座）说中国有两个不好，叫这也不好，那也不好。作为七零后农村人，妥妥基本盘，没有能力出国，唯有希望这些觉醒且有独立思考又爱自由文明喜欢包容性社会的人出国多呆一段时间，深入了解包容性社会的好处，让我们这些基本盘开开眼。同时希望这些网友及其子孙长长久久的沐浴在包容性社会的阳光之下。‘着着实实的体验包容性社会的方方面面是怎么样的。顺便展示一下诺贝尔奖的含金量。

知乎用户 青火 发表

去哪工作生活这东西就是小马过河，作为从小长大的深二代，包括自己家在内周围亲戚朋友从小大部分买了几套房的家庭都经历了资产起飞，本人所在的 IT 行业方面也占了红利，所以在几年前日本这大学毕业时决定留在日本时，得到的都是不解和疑惑，说日本这国家已经日薄西山了，反观国内房价逐步攀升，互联网大厂年薪百万都很普遍，为什么留在这么落后的地方。

然而经过这几年通过把国内一套投资房出手同时入手了东京这的公寓，国内房价腰斩和日本这房价两年翻了一倍，和国内的同学比，同期结婚的基本把上一辈赚的钱赔了一半进去，加上失业和中年危机，和这边日本工作稳定，资产稳步增长对比，从我个人的角度十分庆幸当初来日本这个选择，且暂时没有离开的想法，但换个家底没那么厚的人，可能在国内小地方当个公务员铁饭碗工作也还行，来了日本后发现日语不行工作总受挫，物价飞涨后买个水果和大米都买不起，心态失衡后就开始破防抱怨了。实际上每个人的境遇都不同，留在哪更好也是因人而异，没法一概而论

知乎用户 Pieris C​ 发表

要用发展的眼光看问题。

爸妈那个年代国企央企工程师有的都不当工程师找中介去日本刷盘子赚的三个月比干工程两年都多。

你看我现在肯定不会建议国内工程师去日本刷盘子

知乎用户 进退维谷 发表

这个回答只谈个人经历，我只长居过中美，因此只谈中美。美国只呆过洛杉矶，中国长居上海。

我是国内读完本科去的美国，呆了 12 年，刚好一轮，期间包含了博士，工作。现在回国呆在上海，已经呆了七年。很多人问我，到底哪儿好。其实这些年回看，是有一个相对标准的答案的：在哪儿，就应该按照哪儿的生活方式、三观来过日子。否则，你得到的永远是跳不出围城的痛苦，以及对于自己当初决定的患得患失。

在中国，就要按照国内的方式和三观来生活，对于 “人”“平等” 等等的理解，不能再羡慕美式的思维。自身有资源，有优势，就要充分发挥出来，否则等于没有，甚至于有时候需要“不择手段”。

在美国，就要按照美国人的思维模式来生活，不能嫌弃人工贵，吃饭贵等等，你必须尊重生活中每一个 “人”，因为你也在其中。但是可惜的是，大量的移民做不到这一点，说白了，没有 “断根”，老是要和国内的谁谁谁攀比，怎么可能过的好呢？

在我看来，如果是的完整独立的 “人”，在美国的生活会更简单，也更容易一些。但是如果你的社会属性更强一点，且有更多的父辈资源可以使用，那想做 “人上人”，还是国内吧。

知乎用户 思无邪 发表

我觉得的分类

1. 推荐出国 + 自己富有：出不出国都很爽，鸡蛋不要放在一个篮子里，出国留后路

2. 推荐不出国 + 自己富有：国外其实对财富管控更严格 (税收)，国内相对宽松自由，国外吃的真不行，安全也不好，容易被外国人宰（律师费），坑你外国人没商量

3. 推荐出国 + 自己贫穷：国外福利好，看看欧美刷盘子就能住别墅，工资多高，外国打工国内花（福建伙伴）

4. 不推荐出国 + 自己贫穷：国内相对有保障对穷人，贫穷到没能力出国，自己没能力到哪里都是穷人

知乎用户 abbychau​ 发表

這是一種簡化但不完備的充份考慮誘導

知乎有一個很壞的風氣是: 官方鼓勵可以被討論的問題, 然後所以答案傾開由 “提供正確答案” 轉為 “希望讀者覺得這是正確答案”

而 “出过国的人都在劝大家留在国内，而没出国的人都在劝大家离开国内” 對比起 “出过国的人都在劝大家出国，而没出国的人都在劝大家留在国内” 有一個 “我同時考慮過兩邊的情況和不同人的情況” 的隱藏優勢, 無論答案正確與否。

後者答案 (例如: 我一直國外, 勸你出國) 要達成同樣的效果則要經過大量補充, 還需要面對訪客難以控制的質疑。例如說: 你沒考慮過 xxx 這類人。事實上有沒有考慮過卻總比前者答案需要多一倍的信息補充。

和 利益相關, 行業相關, 同時做過 A B 兩家公司等等一樣, 訴諸人身以 “希望讀者覺得這是正確答案”。

這和出国這件事可說是亳不相關。

而只是充份考慮誘導

知乎用户 垃圾分类​ 发表

因为世界是个围城，城里面的想出来，城外面的想进去。

不清楚其他国家，就以意大利来说。意大利北部平均工资 1300 欧 / 本科毕业，1500 欧 / 硕士毕业，工科高些，可能 1800 欧 / 硕士。南部平均工资大概 800-1000 欧 / 月。

租房，米兰、罗马、博洛尼亚、佛罗伦萨等大城市，单人间起码 500-600 全包甚至更贵（这个价格已经很低了，现在估计单人间都得 700-800），自己做饭 300 / 月，加上其他交通、保险、通信、买衣服、日常生活用品等杂七杂八费用，100 / 月。一个月至少 1000 打底，如果还有和同事、朋友的聚会，出去聚餐、人情往来等，100-200 / 月。还有出去旅游、度假、回国探亲等，基本上不会剩钱。

一般来说，打工的中国人拿到的工资可能会较高一些，但最后手上也不会剩很多，能攒个 500 已经很厉害了。做生意的不在此列。

生活方面来说，意大利的物资种类算是比较丰富，物价偏低。但同样的工资水平，在国内能够享受到的服务更多、更便捷，娱乐设施也更好。可能最有竞争力的就是工作轻松，不是国内职场那种 996、007，上六休一。

所以看你咋个选吧。

附：一点点物价清单

BIO 鸡蛋（6 个）：2.95

鸡蛋不含抗生素（6 个）：2.6

普通鸡蛋（10 个）：2.2

牛奶 1.5L：2.6

牛奶 1L：1.3

牛肉：12.9/16.9/18.9/24.9 每千克，不同的部位价格不一样

羊肉：16.9 每千克

鸡肉（400g）：4.99

奶酪（250g）：3.5

培根（200g）：1.69/3.49，不同的品牌价格不一样

一颗西兰花：1.49

胡萝卜（500g）：0.99

土豆（2kg）：1.49

豆芽（250g）：2.49

三明治：1.9

espresso：1.1/1.3，学校附近会便宜些

cappuccino：1.5/1.8

latte macchiato：2

mocha latte：2.3

豆腐（bio200g）：2.49

10 英寸 pizza：12

水：0.29/0.59/0.69 / 瓶，不同的品牌价格不一样

花生油、葵花油（1L）：2.29

橄榄油（1L）：8/9/10/15，不同的品牌价格不一样

知乎用户 王宝来 发表

我妈前几天高中同学聚会，一个同学的儿子以前是房地产企业高管，现在是货拉拉司机。

同样是做司机，我办公室刚来个学徒，老爸是货车司机，他上班开的是宝马跑车。

知乎用户 猫猫 发表

那是因为国内人对国外有滤镜。。。

也就是说，你自己个人能力非常强，包括饭菜自己做，房子自己修，车自己开，手续自己办，语言能应付日常口语。不需要有人帮忙办理文件，手机等等。

很多人不是想要到国外拼搏的，而是准备到国外躺平。。。认为当年出国的人现在都躺平了。问题是当年出国的人，也是经过多年拼搏才有的成绩。

也就是说，中国人到国外，就相当于农民子女去上海北京。固然有混得好的人，但是大部分人也是开开网约车，送送外卖，工地里做做农民工，时间长了自己开个小店，（店也容易倒）。

小孩子会相对简单，如果你孩子成绩很好，人绝对优秀，并且读的那个行业在国外也有这个需要。那才有可能过的比国内好一点。

也就是说，人如果是准备出国卷个十年左右的，那出国没问题。人要是准备出国马上享福的，那是没门的。问题就是大部分中国人在出国的时候没有做好出国是来卷的准备。而想的是出国躺平，这不现实的。

也就是说，如果你是农村人，同样是卷，在上海北京卷，不如到国外卷。但是现在很多大城市想出国的人根本都是本地人，从来都没卷过。他们的财产都是靠房地产升值，到国外肯定适应不了的。

如果在中国真的的 996，我是支持出国的。问题就是现在能出国的人很多根本就从来没有努力过，而就是赶上了中国现代化这波浪潮。

知乎用户 Ignis 发表

我亲戚找了一个英籍华人结婚定居了, 伦敦附近

朋友圈看到他们开的车是个欧洲品牌的小型 SUV(非 BBA), 中国大概卖 20 万不到

何必呢? 还不如我过得好

如果中国能月收入达到 2 万, 我觉得没必要移民

中国是最舒服的, 人工便宜，生活品也便宜

唯一不爽就是买奢侈品和大排量车吃亏, 不过这也不是什么大事

买房子, 装修是他公公跟老公自己装修

他们还都是医生, 不是低收入阶层

知乎用户 湾仔枪神 发表

在国内说国外是好的人 TA 不出去或者出不去
在国外说国外是差的人 TA 不回来或者回不来

你就说奇怪不奇怪

就是国内好还说国外好，你需要公平的实事求是的去讨论

比如果你现在要移民我默认你大概率是有工作有房有车的人的这个不过分吧
那你再中国考虑的问题就是结婚生子，孩子教育父母养老自己养老。你考虑的是这个问题
但是你移民出去了，那你的考虑就不是上诉问题了，你需要花三年五年去融入当地的圈子，你需要先在那边生存下来，然后才会考虑结婚生子和以后的事情。

这个就像是你出去旅游和你一直住在那边的区别，短住和常住的矛盾它是不一样的。同样是吃饭一个是下馆子叫外卖吃完丢垃圾桶有人收拾，一个是去菜场买菜回家自己洗菜做饭洗碗倒垃圾。它们是不一样的。

知乎用户 张二鸣 发表

因为事业的关系轻易回不去。

但劝国内的人不出来并没有恶意，而是外面确实很艰难。这几年外国纷纷右转，经济凋敝，哪的日子都不好过，如果你在国内某个城市能过上中产生活，那真不用出国遭洋罪

知乎用户 Erika 发表

闹钟人有梭哈翻身的底层代码，看不上中产生活，都是本着 “头部” 去的。

而服美役、恋爱脑、小众游戏、摄影、掌机、旅拍玩家本身就没有什么翻身欲望，反而有度假玩玩玩欲望，那只能润了啊，国外可以给兴趣爱好朝圣还给足够的假期和双休。

知乎用户 yan 发表

有两种可能性，一种是再国外混不下去的，另外一种是别人用心点，对于普通人，只要在国外混成普通人就可以了。

知乎用户 Ares 发表

出国发展比较合适那些高学历无背景人士。

观察一下自己的身边，。那些留在国内小城市的一般都是家里面背景比较好的，有资源的，比如说可以安排进入烟草，电力，或者类似体制内的。出国的或者去一线城市发展的往往都是家乡没啥人脉，但情商智商都不错的朋友。

知乎用户 置身事外 发表

出国没有大多数人想象的那么美好，我现在就觉得很多中国人是不适合出国的。

原因就是很多人出国的原因就是在国内遇到了一些困难，以为出国就可以避免这些困难了。但是其实出国在避免这些困难的同时，又会遇到新的困难。

典型的就是中国的蔬菜水果便宜，打车外卖快递快速低价，办事效率高。其他大部分国家都享受不了这些廉价快速优质的服务。

还有中国的主流思想文化不容易融入外国。最近又看到几个视频，中国人在国外机场撒泼打滚的视频。像这样的人，在国内是没问题的，国内这个环境，你老老实实按规则来，可能正常的权益都得不到保障，越是撒泼打滚越会受到重视。但是国外发达国家就不一样。

国内老人倒地被扶起后可以随便讹诈别人一点事也没有。国外的话，就不说国外，澳门就不一样，澳门去年有好几起女性诬告男友强奸，被定罪的。还有中国女留学生向老外索要彩礼被定性为诈骗的。这只是其中的一个方面的差异。

还有发达国家的一个特征就是人力特别贵。很多事情都要亲力亲为。就比如去餐厅吃饭就比国内要贵得多，除非你家里很有钱，要不然多数时候都要自己做饭。而国内的很多人，生活自理能力是很差的。

还有典型的中国人的思维是爱攀比，爱面子，特别看重钱，为了钱可以无下限内卷。这些思维都与外国的很多国家格格不入的。

我觉得想出国的人，必须多多少少要有点精神追求。比如说国外的网络访问更自由一些，或者说为了国外的资产保障更好一些。或者其他的一些物质条件之外的原因。

这样才不会遇到一些困难时，就觉得后悔，就想回国。

否则前期花了很多时间，花了很多的钱，后面又待不下去，又回国了，那还不如一开始就不要出国。

对于真正想明白了的，我支持他们出国。

知乎用户 比萨斜塔 发表

我没出过国

但是我建议大家挑一个穆斯林国家繁衍

没有后代就不必说文明了

我们守不住汉地十八省的 广东广西也一样

你们大可以说穆斯林多么恐怖 但是穆斯林让你绝后的几率不高 你是希望文明 / 文化绝后呢 还是在穆斯林的威压下苟延残喘？

挑一个吧 就现在的局面 没有第三选择 现在的局面连李德胜都发不出声音

大家不要以为逃去越南老挝柬埔寨就能形成新的族群了 那是不可能的 汉文化消散后整个东亚都是一盘散沙 最后还是会被犹太轻轻碾碎

知乎用户 南岭明月 发表

你不能要求女朋友既是紫薇、也是小燕子。

你想要紫薇的知书达礼、善解人意，就得忍受她的多愁善感；

你想要小燕子的阳光开朗、天真烂漫，就得忍受她的火爆脾气。

你想两个都有，也不是不行，

你得先照照自己。

知乎用户 guo tony 发表

有句话叫 “闷声发大财”

你见过混的爽的人到处嚷嚷的吗

知乎用户 管中窥世界 发表

基于身边同学的经历得出的结论。

出国留学甚至呆在国外工作的不少，但大部分人其实只是想挣钱，等年龄大了再回国，这个比例有 80% 左右。他们在国外都只是租房子，没有长期住的打算。据他们讲，结合自己的分析有以下几点原因：1、父母在国内，且基本不可能出去住。起码 00 后以前的父母，大部分是不太可能在国外养老的，社交圈子和生活习惯全是国内的，出去了无法适应。而中国的孩子大都孝顺，这是刻在基因里的。2、这里面很多人都是小学高中甚至大学都在国内，然后出国读博士留在当地工作。尽管可能出去留学的时间和在国内呆的时间一样，但是童年的记忆是最无法抹除的。中国的传统文化和社会氛围对大部分人来说才是舒适区，所以即便在外生活多年，很多思维和生活习惯还是倾向于国内。3、国外对于华人的情绪和态度，因为中外高强度的碰撞，以及国外民粹的盛行，其实已经影响到他们的工作和生活，让他们认为自己终究只是异乡客，哪怕是包容度、平等度足够高的美国，给他们的实际感官也不是很好。更何况亚裔在那边更没话语权。这种潜意识里的排斥是没在国外生活过的人很难体验到的。

国内劝出去的那就简单了，就一句话：又卷又没钱的。

知乎用户 才不思敏不捷 发表

因为大家都只看到国内的缺点，并且只看到国外的优点。

举个很简单的例子，送外卖。在国内你会觉得送外卖工作强度高，很辛苦，又赚不到什么钱。国外送外卖听说强度不大，而且赚的钱并不少。但是换一个角度，国内的外卖运费便宜，而且还快，国外的又贵又慢。

在国内大家工作都很辛苦，都是牛马，就会羡慕国外的工作轻松钱也不少。但是国内的人工价格优势在国外是不具备的，原因正是在于国外的工作轻松钱也不少。

同样一个事情，站在不同的角度，关注的点就不同，得到的结论自然就会不同。

并且，不存在送外卖工资很高，外卖费又很便宜的情况，这两者是互斥的，不可能同时满足。

知乎用户 锦衣夜行 发表

那是因为真挨过饿，真看见了猪肉

知乎用户 沧海一声笑 发表

为什么出国这种人生大事，要关心别人的看法，听别人的意见？

个人观点，考大学（选专业）、择业、结婚、购房、出国…… 这些人生大事最好自己判断，无论对错自己承担后果。

如果出国需要听别人的意见，关心别人的看法，那么还是别出国的好，真的，不骗你们！有些决断一定要自己下，才会有破釜沉舟的勇气。

知乎用户 拖鞋走天下 发表

所以我不是人，我出过国然后劝大家赶紧跑，走得越多越好，国内这烂摊子我勉为其难为大家负重前行。

知乎用户 Ursus maritimus​ 发表

因为出国和在国内哪个更合适是个非常主观的事情。有的人就是适应国内的环境，有的人就是出国了才如鱼得水，都是无可厚非的选择。

年龄，性别，出身地点，专业，性格，语言能力，喜欢的娱乐方式，个人价值观，和家里的关系，选择的另一半，甚至食物偏好，都是做出选择的影响因素。

有的人可能觉得去非洲工作收入翻 3 倍是值得的，有的人则不愿意承受风险和生活方式的改变。

不同年龄和地域的人理解的 “国内生活” 是不一样的，用来对比的时候想法自然也不一样。

比如说我遇到的一个云南人就总是觉得在日本过得不舒服，一是因为她无辣不欢，日本的大部分食物都接受不来，另一个原因则是她觉得娱乐方式太单调，不如在国内玩得嗨。

这两点对我来说都不成问题，食物上，我没有什么特别的胃，一周有一天吃中餐就差不多了，东京这样国际化的城市，除了日餐之外，西餐，韩餐，印度餐，东南亚餐甚至中东和拉美的食物都吃得到，完全是美食天堂。至于娱乐方式，她比我大 10 岁，她在经济上升时期已经是成年人，我没见过那时候的玩法自然也就无所谓。

如果我离开日本的话，可能是其他的原因（距离感较大难以接近的人际交往方式）。

知乎用户 Tina. 唐棠 发表

前两天听我妈说我们小区谁谁谁家女儿一家子去美国了。

应该是她老公公司那边给的签证，然后就带着老婆和两个娃一起出去了。

他们家的情况呢，就苏州这边普通的拆迁户吧。

反正，我是不太理解这番操作。只能说祝福吧~

知乎用户 xw52 发表

股民们大骂缅 a 是杀猪盘不自由，但是你推荐他去做原油黄金橡胶期货，被骂的就是你了。

我在抖音上推荐今年唱衰粮食产量的人做多粮食期货赚大钱改善生活，被拉黑过很多次了。

知乎用户 涨潮 发表

因为我真出国了，前几天足球群里有人问我出不出国的问题，本来我也没当回事儿，但看他的描述我感觉是遇上杀猪盘了，因为他是群里公认的 SB，钱有但不多，人又没有什么才华，但因为每天在群里发福利，大家对他都挺包容。心软就提醒他，现在如果不是有央企背景，或者亲爸亲哥带路，就别出去了，太容易掏心掏肺了。

社会真的很残酷，成年人要为自己的选择负责任，想明白自己有什么资本？外国需要自己什么？自己除了器官还能创造什么价值？

知乎用户 Angus 发表

那还用说么，必然是先润出去的那些人，自己上了车就想焊死车门，来减少自己在国外的竞争压力，所以才说国外这不好那不好。

你看人家金牌讲师，到了美国做乞讨起步，现在卡车轿车住宅全都有了。

所以对出过国的人所说的话，反其道而行之就对了，直接无脑往国外冲。

如果你在国内有这不满那不满，对于润出去这件事哪怕有一丝的犹豫，都是对自己前途的不尊重和不负责，挣美刀还能错？

至于我就算了，我英语的词汇量和听力都不怎么行，自己能力低就留在国内吧。

知乎用户 alex 发表

要看富人怎么选。穷人的想法毫无意义，甚至可以反过来听

知乎用户 tvtvtvtvtvtvt 发表

这是一个关于 “不能既要又要” 和“吸引力法则” 的故事。

不能既要又要是说，自由和责任从来就是相伴而生的。

对于皇帝来说，既然想设百官为家奴，置万民为牛马，留圣名于万世。那就要做好六亲缘浅，孤家寡人，子孙被换种，宫女勒脖颈的准备。

对于个人来说，

若不想承担管理自己的责任，那就只能放弃自己的自由让别人来管（如面对楼上的吵闹和渗水，选择盼物业盼领导）

目睹他人的自由权利受侵害而不同情，那等到自己被侵害就不要大喊剥削（如奔走的外卖员和格子里的 “白领”）。

同样地，

若觉得自由是至高的，那就自己捍卫它，不要苛责他人的庇护，因为他人有不被你驱使的自由（如面对楼上的吵闹和渗水，可以持续的亲自交涉甚至不惜动武）

若觉得安全是无上的，那就从家庭开始、从工作环境开始自己建构一套秩序，不要妄想伟光正的恩赐，因为他们不会看着你死但也确实不会为了你而累着一点（如尽量帮助他人，培养自己的死士）

吸引力法则是指有着相同观念的人越聚越多，以至形成历史的惯性。解放爱当奴隶的民族比奴役爱自由的民族还难。

所以核心是：自由是有代价的，你愿意承受吗？安全是有代价的，你愿意承受吗？你希望和什么样的人生活在一起超过 50 年？你希望自己的子孙在什么样的地方度过人生的最初最宝贵的时光？

to be or not to be，that is a question.

知乎用户 Nemo 发表

现如今，如果你生活在国内一二线城市，有个固定的朝九晚五双休的工作，真的没必要去外国打工挣那受气的钱。不管怎么说咱中国也比 30 年前强太多了，大家不要还把观念停留在 15 年前，感觉啥啥都还是国外的好。我建议有机会可以多去国外旅旅游，多感受一下，多比较一下，多了解一下。其实算下来放弃国内的工作和生活去国外真的性价比太低了。

知乎用户 Christina1984​ 发表

这就是一种围城效应，就是说出国的人都已经看过国外也不是天堂，国外的月亮也并不比国内的圆。


人类的生活，大体上都是相同的，并没有明显的不同。


甚至有些国家的生活水平、物价、安全感等等都还不如国内，而且一个人在国外生活会遇到很多不便。

比如说：语言交流沟通不畅快，无法融入当地社会，无法让自己获得认同。

甚至有些国家还有一些歧视，找不到理想的工作，找不到可以倾诉的人。

无法和自己的朋友、亲属等像在国内一样。

远离父母，什么都要自己处理，自己解决。更别说孤独感等等，都是一个人独自在外打拼需要面对的，更别提如果生病还要自己去看病，吃药等等。

人在非常脆弱的时候是自己最容易想回家想自己亲人的时候了。

所以，很多出国生活一段时间的人都不会劝国内的人去国外生活，除非在国内已经走投无路，反正去国外也不会比国内更差了。这种人可以考虑去国外。

如果在国内生活的还行，但凡是不是那种特别差的生活，去国外可能不会比国内好很多的说。

在国内的可能因为有一定的信息差，在国外有一些不切实际的幻想。

认为国外的这也好，那也好。物价低，人善良，不用搞人情世故，自己去了就能赚大钱，发达起来。

其实，大可不必这样想，因为人类生活大部分都是差不多的，一定要祛魅。

国外的人并不傻，只是有些人不歧视，有些人有歧视心理。

国外就不搞人情世故了吗？其实也不是的，只要有人的地方有一定有所谓的人情世故。

只是我们看到的可能比较少，去问问国外的朋友，真正土生土长的当地人也一样会告诉你，人情世故无论在哪里都是需要的。

知乎用户 ZERO 零 发表

因为美国和一些发达国家没你想的那么好混，很多人过去混得并不好，很大一部分在美国的男的大龄也找不到西方白女跟他结婚，后来又回国相亲结婚了…… 就连自媒体上娶欧美白女的都非常少……

没出过国的人以为国外钱好赚，所以一直劝人出国镀金呗……

知乎用户 留学打假王 发表

别 “都”，啥事都不是 100%。。。但是，为什么会看到比较多的出过国的人劝大家别出国呢，那是因为: 劝大家别出去的和想出去的那根本就不是一类人。极端点儿的说，那些劝大家别出去的如果是人的话，那那些想出去的，可能连人都算不了了。因为人和人之间的差距有时候比人和狗之间的差距还要大。

就用我那 “不成器” 的爹妈举例: 我当年出国，那活的叫个惨啊。上学那几年，几乎没在外面吃过饭；为了省个公交车费，能背着一大背篓的菜，徒步走个半个多小时；别人都在复习期末，我还在学校食堂打工。。。那请问，这种生活我会喜欢么？我会愿意过么？但是，我爹妈真的很差吗？老头 30 岁的时候就已经是实权正科了，老娘不到 40 的时候就已经是医院科主任了，两个人还都是本科，那还是在几十年前，文盲遍地走的时候。。。那你想想如果我在国内的话，我过的是什么日子？我的家庭是一个什么样的社会等级？我能凭借这个家庭的优势多么轻松的过我的人生？

但是反观我那些想出国的同学，甚至于最后在国外定居的同学，那家里一个个都是啥样子的？爸妈甚至于是文盲的呀。。。。那他们如果在国内待着，他们能凭借家里过上什么样的生活？都是纯底层的话，为什么我不去一个物质生活更好的地方？

当然我也说了并不是 “都” 怎么样。我一样有很多家境很好的，比我好太多的，甚至于不差钱的同学，他们就是想待在国外。但是他们一般很少劝人出国。为什么呢？因为到了这个年龄，大家都知道了自己的快乐的来源是什么。。。而他们快乐的来源，对于绝大部分 “想” 出国的人来说，那是不存在的。

说白了，劝你们不出国，是因为觉得你们在国内的社会等级会更高，至于你心里是怎么想的，他们不在意；劝各位离开国内的是因为他在国内不如意，他的心境和他所处的社会地位不一致，而他认为导致这不一致的原因是这个体系，而不是他自己。

留学打假王

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知乎用户 本気霊夢 发表

如果你是底层工作且工资低于本地平均水平的我还是推荐你用正常方式出国工作生活的

国内现在阶层分层是有点夸张了

知乎用户 云砚​​​ 发表

因为大家善啊。

出国过的肯定知道国外天堂，不想让更多的人来瓜分自己的利益；没出国的肯定知道国内恶劣，想让大家出去寻找出路。

这不挺和谐的吗？免得一群人在网络中怨天尤人，散发负能量，怪天怪地怪社会，就是不怪自己，那就走出去看看自己的斤两呗。

不是有句话嘛: 在国内再嚣张跋扈的人，到了国外都学谦逊礼貌了。看来国外课程更有效果啊！

知乎用户 略略略略略 发表

出过国的人，如果劝你留在国内，无非就俩原因：

1. TA 在国外混的很差

2. TA 觉得你的能力、实力不行，在国外混不好

在国外混的好，指的是：

1. 融入主流社会，语言水平、价值观、生活方式等与当地高度契合

注意：融入，是中性词，无关好坏，你融入不了只能代表你不喜欢，不适应，并不代表你很差劲。但是，融入不了，硬留在原地，我个人觉得实在没必要。

2. 不是靠中国人赚钱（坑钱）。每天依然接触的是各种中国人，包括自媒体。哪怕收入不错，这种人依然不能算在国外混的好的人了！这种人出国的意义是什么？

知乎用户 饥饿的盛世​ 发表

我来澳洲的第一年，其实是特别想毕业之后回国的。首先是生活环境很不适应，比如身边印度人确实很多，文化与生活习惯差异大，时间久了容易产生排斥感。饮食也是一个主要原因：我们更熟悉鸡鸭鱼猪的做法，对这边价格更友好的牛肉反而不太会处理。再加上华超东西普遍偏贵，随便买点就容易超预算；外卖和下馆子更是贵得离谱，也完全没有国内那种 “随时随地、性价比高” 的便捷。生活氛围也偏冷清，住得稍微远一点，日常就很像“大农村”，娱乐和社交都很有限，容易觉得无聊。

但待了两年之后，想法又有点不一样了。出国相当于进入一个全新的环境，需要适应的事情很多；从生活方式来看，它更适合 “家庭一起移民” 的模式。还有一个关键点：会做饭真的很重要。全家一起买菜做饭、热热闹闹吃一顿，会激发人持续做饭的动力；但如果是单身，一个人吃饭很容易将就，最后变成 “懒得做—吃得差—生活体验更差” 的循环。总体而言，国外的生活形态更像是为家庭结构设计的，同时也把 “人力成本” 定价得更合理：很多在国内靠低价服务解决的事情，在这里会逼着你回到自给自足、家庭协作的方式。

所以我的建议其实更现实：更应该去帮助底层蓝领、底层打工者获得出国工作的机会。中产和更上层的人群通常有信息渠道，也有判断能力，甚至有多次试错的资本，能自己决定要不要移民；但对底层劳动者来说，出国往往更接近一次 “阶层跃迁”——肉奶蛋白质更容易获得，生育和养育有一定社会福利托底，工时与劳动权益也更有法律保障，更能直接享受到现代化制度带来的好处。

但矛盾也在这里：底层群体，尤其是宏大叙事里被当作 “人口红利” 的那部分人，反而是最应该会出国的人，却也是出国最难的一群人。

知乎用户 天阶夜色 发表

因为不是一批人，出过国的大多是国内的体制阶层，他们有的是钱，自然会对国外的高价事物感觉反感，例如医疗，他们再国内有高额医保，基本一场手术下来，减去医保就几百块了。

劝你离开国内的基本是穷人，在国内看病也是四五百，五六百的，一场手术一点减免都没有的，大几万。

他当然会劝你离开国内，因为国内工地无论是大工还是小工，无论是拌水泥还是批灰，一天能超 350 都算可以的，也就高空能过 500，你看看日本的价，看看以色列的价，就说看看香港的价吧，一天都顶你在国内忙活四五天，装个招牌的人工，国内顶天了两万，国外什么价，如果是高空的话，一个项目顶你做一年都可以。

不过说个题外话，现在中介狠的一批，听闻有在国外做工地的，挣的钱还没国内多，原因是中间商吃的太狠了，这说明了另一个道理，渠道比技术更重要。

中国有句古话，人挪活，树挪死，问这问那，钱在哪里，你人就在哪里，故乡是哪里，对游子来说重要么？

知乎用户 清风明月夜 发表

花点钱出去旅游一下，稍微感受一下。就有自己合理的判断了。

知乎用户 皮皮酱 发表

利益相关是一个巨大的问题，你很难找到一个真正和你没有利益相关的人。

比如一个努力留在国外的人，他当然知道中国人有多卷，也知道中国人来他的这片地界能拿到什么生态位，所以自然要劝你别来国外啦。

大部分的人应该是类似我的，你来不来，留在哪，关我屁事，我说啥都有可能被喷，毕竟魔怔人很多，那我干嘛要说，我说就是要赚流量，说不定想赚中介钱，那又不由自主地美化所在的地方。

真正的信息都不是免费的，免费的信息就是利益相关的人告诉你的，真正重要的信息都需要金钱，地位等等。

如果有不相干的人问我新加坡究竟怎么样，我的态度一定是懒得说，因为细节太多，我给你说很多对我没有任何好处，所以就安静吧。

知乎用户 梅尔特莉莉丝 发表

国外确实没那么好，尤其是经济下行周期，治安问题很严重，刚从国内出来的人是很难适应的。

都说富人区治安好，但出来的第一代人能在富人区买得起房的终究是少数。

知乎用户 旅行车套装 发表

国外最适合的是两类人：特别有钱的和特别没钱的。

特别没钱的不用说，社会福利更好，收入更高，比国内有保障，比如金牌讲师。问题是大部分没啥钱的移不得。

特别有钱的也不必说，鸡蛋不放在同一个篮子里，最主要的是，他想在哪生活就在哪生活。

问题是 “中产”，大部分发声的都是这群人，外国的好学校、好的房子也不便宜，公立医疗资源紧张，甚至有人求快专程回过看病的。在国内，除了空气，进口商品也能买（为什么今年山姆很多产品换国内供应商被骂）。本质上，生活水平没有质的提高，多点那点工资未必能覆盖额外的支出。

综上，

知乎用户 观澜 发表

如果你没有自我生活能力，千万不要出国，你留不住的。一个平时衣来伸手，饭来张口，哪哪都被骗，让他出国，这不坑人吗？

知乎用户 大阀门 发表

同行是冤家，

冤家路窄。

知乎用户 袜哈哈 发表

因为这么多国家各有各的优点，也各有各的问题

而且只有从内部观察才能真正了解一个国家或组织，外部观察只能看到表面且容易受到舆论的影响

因此才会形成这种里面的人劝人出去，外面的人劝人回去的现象

知乎用户 知乎用户 OKbWaD 发表

cosplay 围城是吧

看了一圈回答，基本就是富人觉得回国爽，穷人觉得出国爽。

那么问题答案就很简单了。

劝你留在国内的是富人，劝你出国的是穷人。

我想 100 块钱退休金老农肯定是不希望他孩子在国内再受这样的罪的，但是享受 100 块钱退休金老农生产出来物资的人肯定是觉得在国内是最爽的

知乎用户 江蝉伊 发表

生活在国外固然不会水深火热，但澳洲的反移民游行还是哈人，华人移民者在街上走遇到反移民游行，群情激奋，被打了甚至骨折了的话，移民者的权利如何得到保障？

知乎用户 火狐狸 发表

可能跟题目不是太相关的结论：

1、网络上那些吹东南亚、吹韩国、日本、新加坡、马来西亚。。。之类的人，除了土殖基本上都是做人口中介的，就看哪些傻子上钩了；

2、有本事的润子也不怎么玩简中，懒得在简中说自己过得多么好，因为资源是有限的，去的人越多分的越少；

3、没本事的润子或串子，没本事融入不了当地群体，只能混简中找找自己精神上的优越感甜蜜一下润子的苦逼生活。

知乎用户 斯图天天 发表

因为这本来就是两种人。

劝留国内的多数是中产或以上的，有成熟的圈子，有国内根基。两边差距变小了，为了谋一个更好的生活做出巨大改变的，因为背景出力，国内更好获得更好的生活。出国无依无靠往往容易阶级下滑，经济上大概率不会变得更好，反而会遇到各种问题。

适合出国的一般是社会两端，没家没业没背景没根基的，或者财富自由的。国内环境对底层人民其实不太友好。国外只要勤奋还是能混的不错的，起码有个奔头。对财富自由的人也相对宽松，对个人资产保障也比较好。虽然现在也割韭菜，政策收紧，但总体上来说，可能对富人依然比较有安全感。

知乎用户 日留学姐田田酱 发表

出过国的人，已经祛魅，再加上年龄大了，有些情绪是别人所体会不了的
再就是还有些人，并不想让别人也来抢自已的地盘，所以从小事儿劝起来，别来，别有人来争………

知乎用户 Rem 发表

因为翁法罗斯人有两个致命弱点，个人能力和试错成本。有试错成本的是黄金裔，个人能力强的也被收为黄金裔的爪牙。你在没有肤色和语言差异的国度都蹭不到奥赫玛的太阳，怎么就觉得能去异世界摘桃子？

种性制度不仅是印度普通人头上的一座大山

知乎用户 Chaooy 发表

出国这事儿你看是去干啥，旅游的话，我会强烈建议我的亲人朋友来玩，如果是来我在的地方我肯定尽善尽美招待。一方面因为他乡遇亲朋，是很幸福的事情。另一方面因为， 不同纬度的自然风貌、不同国家的人文风情、不同地域的食物饮品，都很值得看一看，看看另一个地方的人们是怎么活着的，这对我们有限的生命来说，像是海水表面又多了很多反射阳光的泡沫。

读书的话，我会谨慎建议，因为作为学生出来一要面对孤独，二要学习自己打理生活（下馆子贵，学习他国规则，自己解决各种问题等等），三还要在此基础上完成学业，不愧对家里出的高额留学费用。这不是一个人的决定，往往是一家人的决定。但作为回报，我认为西方的教育资源相对更充足，理念上走在国内大学的前面，不要只看各种排名，人文环境也很重要，在什么样的人中间生活，会雕刻人的观念，影响人的视野。

工作或者移民，我其实就不开口说话了，只和最亲近的朋友们开三两句玩笑说：“润吧。” 因为你要应对的是漫长的回家时间、高昂的回家费用、繁杂的家庭事务等等，如果自己家有什么急事，应对不即酿成遗憾，那就是一生的。但同时你可能会拿到轻松的工作，永久合同，虽然没什么盼头，但有大量时间参与自己的家庭时光。这些取舍只有每个人设身处地地思考才能得到结论，我的观点是尽可能不要参与他人这方面的因果。

没出过国的人劝人离开国内，这我就不晓得了。可能有的是想跑跑不掉的，有的纯寄吧看热闹，有的觉得走掉很多人国内的也就轻松了，我不知道，纯寄吧瞎猜一下。

知乎用户 mrpig 发表

有点像是为什么不少小县城的人都要跑去大城市一样。

知乎用户 汪汪汪 发表

要是就为了住个别墅就出国，那还是算了，国内现在很多好城市好地域的别墅都打个五折甚至更多了，出去住木板房还一直交税不觉得自己很蠢么

知乎用户 天线宝宝​ 发表

这不是很正常么，公交车那么挤，你上车后肯定对后面人说，别上了别上了。

知乎用户 啥玩意儿 发表

一个在国外被坑惨了的人和一个在国内被坑惨了的人，从一个坑里爬到另一个坑里，瞅着他们用自己填坑，现在正在休养生息在家里看你们互坑，挖坑都嫌费劲。

知乎用户 李昀 发表

因为国内很卷，所以幻想国外不卷遍地都是机会，比如这种博主。

她真是这样想的吗？并不是，但是她知道这种说法可以迎合很多人，很有市场，所以她写了这个文案。

知乎用户 良言 发表

因为异国他乡工作，生活，移民，是一件非常高阻力的事情，中美全球化蜜月期况且不易，更何况现在呢？

人说到底，是为了过的舒心，难的事情，不适合做。

知乎用户 Abence​ 发表

题主巧设连环计，网友误入断头台

知乎用户 雨宫一彦 发表

美国一个中产都得学做饭，修车，

修水管，修草坪，甚至电工。

国内的中产家里有老虎钳吗？

其他生活更是碾压。

。。。。。。

然后更多的普通民众，

努努力把医保交了，

作息正常，挤挤公交车，地铁。

学会买菜做饭，买个 10 万左右的电动车，

找个过日子的伴侣，

休息日出去自驾一下，

回家刷刷剧，刷刷抖音，逛逛拼多多。

小孩身体养好，三观培养正常。

这生活质量就甩欧美的同阶层一条街了。

知乎用户 郑大柚子 发表

首先出国没有很多钱是真的很苦。特别是中产阶级。在国内可以找阿姨，拿高薪叫外卖。真的很便宜。那出国什么都得自己来，自己开车、买菜烧饭带孩子都得 DIY。也没有家人帮衬，孩子是不能一个人留在家里的。基本没有自由。打扫卫生不想做叫清洁一次 1000 人民币。大家的钱都是不是天上掉下来的。时间久了，就肉疼了。换算一下国内的成本。出国的人就会劝大家留国内享福。

我刚刚从东京回国待了 2 个月，后面去马德里。

我劝大家有条件，自己能力强还是出国去。

1. 基础设施和认知：如果你希望有人给孩子托底。那一定是高福利国家比较好。你要知道一个国家是否发达，就是看他们对弱者的态度。价值观的变化，做个善良的人。但是很多时候，这边的人更多的是眼红。不希望你好。问你只是想知道你过得有多差。

2. 国外的生活适合什么人。有自己想要自由的意愿 - 自由的跑步、运动的意愿的人。如果你旅行喜欢 diy，你喜欢钻研。国外的资料是比较丰富的。

3. 想卷的人。你要知道勤劳在海外定能活得不错，起嘛不会有人歧视一个装空调的。在国内就不一定了。

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

出国可以体验高配版民国，有钱人爽飞了，循规蹈矩的人建议别去，不过打工人可以，毕竟现在白皮的规则还没崩塌，还有点殖民者红利，特别是玩社达的可以去拼一下。

知乎用户 dasser 发表

因为可以不用负责任，也就是口嗨。

假设个极端情况，如果拿枪指着你，让你给出类似这种重大的人生建议

错误的话，直接小命消失

以及，你可以选择沉默

我相信大多数人会选择沉默的。

当然，这是极端的情况

而现实中，认识的人，也会慎重考虑、

至于知乎，那是占了没法顺着网线打断腿的便宜

知乎用户 skywalkerplayer 发表

出过国的往往没在国内工作过，会下意识按自己现在的工作折合人民币套。

知乎用户 Capybara 发表

劝离开的是爸妈能帮你移民的，你自己有本事留下发达国家定居的。

劝留下的是 90% 留学的，还有没法定居海外工作的，也没那个爸妈的。当然国内舒服了。

知乎用户 今天天气晴 发表

或者这么说：为什么位高权重的都将子女送出国？然后告诉大家国外很差。

知乎用户 大荒囚天指 发表

底层人民不管在哪个国家，过得都非常贫苦。滤镜破碎后，便想回到国内。

知乎用户 爱吃的小白 发表

其实是周期的规律而已。

我没出国之前看别人描述的也是觉得如何如何，感觉挺好的。

等你真出了国就会发现有不一样了，这个底层逻辑很多人还是没明说。

其实就是发展补上了短板，导致内外的差距不那么大了，也就没那么多人想润出去了。

就像你在大城市打工赚到了钱回老家消费，如果老家还是低物价你会想拿钱回来消费外面攒钱。

可是如果物价差异趋同了，你又会看各种基础建设，便利程度等等…….，当你发现各种所谓的差异不大了，你还会想着跑去外面打工吗？

所以各种基础都好起来了，等你去到国外发现人家还生活在建国初期的同等阶段，你习惯了国内的各种安全快捷和方便的各种方式后，你去到国外也是各种不适应的，那还想着润出去。

就想各种短视频推送老外来中国觉得中国很安全一样，想想千禧年以前那治安你有钱你也想搬，但是现在风水轮流转了，周期的锚点出现了，就没有那么多人愿意走了。

知乎用户 ggdvh​ 发表

因为真在外面生活过工作过的人会有很多细节上的体会，那不是言语可以表达清楚的。人是一种有思想有感情的动物，不是某些条条框框的物质条件就能满足。

说点我自己的感受。对于普通人（相对来说）在国外生活，需要对自己进行一定程度的精神分割。如果有了孩子，那分割就要更彻底，不然很难接受那种融不进回不去的拉扯撕裂感。看了太多身边的朋友和家人，建议如果不再打算回国的话，不要让孩子学习中文，没有意义。

知乎用户 Makio 发表

如果出国指的是留学，那么完全看自己。在现在这年头对普通人而言，国外能称得上遥遥领先值得出国学的领域不多，就算有也存在卡脖子的风险，因此更多还是开拓视野。另外，除了专门镀金出去读的水硕，大部分人都是在高中大学这个时期出去留学的。在这个半大不小的年纪脱离了国内父母的掌控，野蛮生长有可能成为参天大树，也有可能发育不良甚至产生负面影响。以我这个毕业本硕都在海外的个人回国后的感觉来看，普通海归要比国内普通应届生更有主见更有主动性一些，但谈不上哪边更好哪边更坏。

从环境上讲，只要出国就一定会体验的必吃榜之一——中国人只坑中国人。无论是在当地打交道过的华人，还是跟你同一个专业课的同学，你根本不知道对方是什么牛鬼蛇神，半大小子的你也可能在自己不知情的情况下成为别人眼中的奇葩。你也不知道这些事情对你的影响是只毁了一天的心情而已，还是影响了你今后十年的价值观。因此，站在国内的视角来看，相比海外而言国内的环境要更安全可控一些。

至于移民，更简单。只有混得最惨的底层和顶层精英，才有可能通过润出去的方式来获得更好的生活，普通中产移民更大的概率是返贫。工作原因接触过不少有这方面倾向的客户，我见过最典型的一个就是打算让自己学习不错前途光明的女儿在 16 岁时自己一个人到美国读大学，父母是连英语都不会的恨国党，没有一点所谓的国际化认知，学费都是贷出来的，打算让孩子出去了就别回来，认为海归回来的都是废物……

润，可以；认为外国的月亮圆的恨国党，可以，这年头什么人都有。但对于 2025 年都过完了，连外国的月亮哪里圆哪里缺都不知道，只会这一句话的人而言，他们脑海中的外国，比起实际的国家而言，更多的还是一个类似于天堂的愿景吧。

很不幸，这类人的比例，往往比你我想象的要多。

知乎用户 宇宙 KK​ 发表

因为出过国（旅游不算、这里特指至少住过小半年往上）的人，既然选择回来了，那么必定这里有国外无法替代的东西。

于答主而言，随时随地能出门 city walk，这一点很重要。

随时就是字面意义上的一天 24 小时内几乎任意时间段 ，外加一年中的大部分时间能出门；

随地可理解为城市的大部分区域。

就这一条，全世界就没几个适合答主长期居住的地方了～

知乎用户 sxdlb 发表

出国过得好的人根本不会告诉国内人自己的生活有多爽，而且大部分这类人在国内时也有很好的条件，人家只是换了个地方而已。

在国内过得不好的人就算出国了也不会飞上枝头变凤凰。

对绝大部分普通人来说，国内的社会环境比国外强多了。

以我这儿举例。

1、生活成本。本地餐饮不贵，海鲜、榴莲比较便宜。但是电子产品、汽车、电脑、日用品等等，绝大部分质量好的都是进口的，价格很贵，是国内 2 倍不止。比如本田雅阁混动版最低配在这里裸车价 33 万人民币！！！是人民币 33 万！而且选择少。

2、教育。说的绝望一点，泰国的公立学校的教学资源能教出来的基本都是第三产业服务人员，律师、医生、教师、高收入体面职业都得上私立学校，而私立学校学费昂贵，已经把普通家庭拒之门外了。

3、公知嘴中的免费医疗。仅针对公立医院，确实费用很低，国家兜底，但是排队很久，资料资源匮乏，医疗水平不高。得了急病想要治疗就得去私立医院，确实不排队，水平高服务好，但是费用高的吓人，人家开医院第一目的是挣钱，不是救死扶伤。

4、安全。曼谷的小巷子里也会发生抢劫，这里暴力案件无论数量还是比例高于国内主流城市，而且这里枪支毒品管控很差。

有钱人在这里就是天堂，但是普通人在这里不说是地域，基本也是未来没有什么大的希望。

知乎用户 图书馆的猫 发表

现在出国，对于男人来说，只有外娶找洋妞这点积极意义。

真要发财别去欧美，那是成熟经济体，没啥油水可捞。

得去非洲，中亚，南美，中东，冒险家的乐园

知乎用户 大圆脸 发表

没有吧，我就经常劝大家离开国内。

知乎用户 永不出庭的兰兰 发表

因为上车的（出过国，你怎么知道它们不是拿了双护照两头吃？）希望把门焊死

知乎用户 Timothy​ 发表

给题主几个答主画像，然后题主自己想一想每个画像是【劝留】还是【劝离】。

1. 留学时全走中介，但是毕业时因为实际能力不足而无法留在当地，毕业即失业。回去后不愿承认是自己能力不足。

2. 留学时全 DIY，并且还没毕业就已经在当地找好工作了，而且已经拿到了身份，并且希望当地华裔能越来越多，这样作为一个整体的话语权会更高。

3. 还没在当地拿到身份，并且每年所在国给身份是有限额的人。

4. 例如

   @Kelsey

   知友答案里的主人公一般的人。

5. 例如我这种二代华裔，不止是希望我们这边华裔能越来越多，并且工作（ESL/EFL 老师）和收入与想来英语国家的人数有强烈正相关。

6. 从没出过国，但是接受过社会毒打的人。

7. 从没出过国，但是社会红利一直在吃，并且以后还会吃的人。

8. 从没出过国，但是做中介的人。

9. 从没出过国，但是离开的人越多，他所面临的竞争就越小的人。

包括我在内，每个人说每句话都是有目的的，然而这个目的大概率基于其自身的处境。

知乎用户 知乎用户 rG3fvU​ 发表

没有，我个人的看法还是觉得，应该出去转转。

美国跟欧洲（法德，别的不知道）有自己的好，美国人少地大，耍起来舒服，法国吃的好，放的开，气候舒服，德国自带滤镜，啤酒跟香肠都是我的心头好。

但是出去玩归玩，生活是个系统问题，人一辈子都是为了自己，哪舒服哪待着，别让身边人埋怨你就是。

知乎用户 上网冲浪路人甲​ 发表

不是这样的，作为一个理性人我很难理解那些 NC 粉就是无脑认定国内好，或是 NC 黑就是无脑跪舔国外，全看立场不关心具体利益。

目前的话国内的优势是物价和人力都非常便宜，生活便利。但缺点是人与人之间戾气大，对打工牛马不友好，工作时间长，汇率低。

国外的优势和劣势刚好相反。

你要结合自己的情况根据这些优势和劣势来决定自己的行动，而不是无脑粉或者无脑黑。

知乎用户 deepdarkfanta 发表

因为一般在知乎上问要不要出国的，基本都不适合出国。现在这个阶段适合出国的无外乎在国内非常有钱或者赤贫有路子，这两类人一般不会在知乎问。

没出国的人劝大家离开无外乎是对于目前现状的抱怨或者宣泄，并不具有参考价值

知乎用户 黑爪子 发表

看了这么多回答，润出去的，想润的，劝留劝走的，最后总结下，就是有哪里有稳定工作，就去哪里，就是为了吃口饭罢了。国内有稳定工作优先国内，比较生活便利，国外能找到稳定工作且国内真的找不到合适工作了，就润。

知乎用户 小罗马 发表

这不就是围城吗，城里的人想出去，城外的人想进来

我认识的人，出去后有衣锦还乡的，也有客死他乡，当然也有落寞回乡的。

所有人都只看到衣锦还乡的，自动忽略或者无视客死他乡的。

出国没啥好与不好，看你自己的条件和运气了

知乎用户 鑫 2050 发表

出过国的，是怕你们润出去，抢他饭碗。

作为中国人，我是不想任何外国人，无论黑白黄，润进中国。为什么？因为一个利字。但是我是鼓励对外国又向往的润出去。毕竟国内压力太大了。你们润出去，我们当然减轻压力。同样的道理，在外国的，肯定不想你们润到外国。人之常情嘛。

天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。

但是如果在外国，还让你润出去，个人就想不明白是为什么。个人觉得这些人都是出国中介。明白吧。

在这问题底下回复的就有一个。

@韩立

知乎用户 MadMax 发表

我在国外，也劝所有有能力出来的，至少出来生活几年

知乎用户 反派 发表

我有几个亲戚在澳大利亚、美国、加拿大定居了。

在 00 年前后，那几个国家经济还行的时候，

他们就天天坐飞机回国看病。

每次回国一趟，再出国回他们自己的国家，

都是大包小包买东西，往出带。

连铁锅都得在国内买。

我就知道那几个国家是真不行。

知乎用户 云飞 发表

中国特色。

刚出国的人一问都想回，结果到点都不走。

在国外就算混的再差也不想回国。就算在国内有房有车有工作，也要想办法黑在国外。

一个是国内太卷了，靠个人能力很难出头，在国外稍微努力点就比身边的人强。

二是氛围，工作只是一小部分，大部分都是人际关系的问题，不认识那么多中国，中国同事，中国亲戚，很多麻烦都没有了。在国内你周末要一直在意手机，不知道什么时候就突然有电话打来，在国外则是非常安心，周六周末大家一起休假，谁都不上班，被同事言语暴力直接投诉给 HR，HR 竟然是站在客观的角度。加班是不敢让你加的，付不起加班费。休假是搭桥假，只会多休，没有调休，年薪又多。

知乎用户 德州的牛仔很忙 发表

太嫩了，有很多过得好的，根本不会在网上吭声，生怕他人过来抢夺资源，形成内卷……

我就在海外，不出来的话，根本打不到辉瑞。四针辉瑞下来，到现在为止也没有阳过，身体状态非常好！

反观锅内阳过的小伙伴和长辈，身体大不如前！锅内疫苗的副作用还在体现……

我现在吃得好，睡得好，鼻炎不犯了，长远来看，必然改变命运！

知乎用户 游魂 发表

因为他们真出过国，你不像我没出过国，只想让那些想出国的抓紧出去，想哪些想润的抓紧润，我是尊重大家的心里选择的。。。抓紧出去。能出去不出去的是小狗

知乎用户 菊菊 发表

所谓 “国家”，从一个维度看，就是大家一起抱团取暖，互助，通过税收形式帮助有困难的人度过难关。

而发达国家，更多的是个人能够从集体中获得更好的的帮助，这就是社会福祉，“福祉” 这个概念，在简中网似乎很少见。

这导致一些人对发达这个概念关注点在另一个维度，飞机大炮什么的，看到一个高赞晒出来那些内容。

只不过，哪怕你润出去了，你也进不去别人的集体里

知乎用户 幽灵机师​ 发表

这个 “都” 字为什么用得这么绝对呢？

你甚至没提 “出过国” 是哪种出国，“离开国内”是哪种离开。

比如我也算出过国，但我只是在周边随便逛了逛，加起来不超过半个月。

但你看我就是很坚定的劝所有觉得本国不行的人赶紧润，别回来。

一个只有东南亚三日游经验的人也可以跟你讨论移民几内亚的利弊嘛，就看你信不信了。

知乎用户 马特 发表

知乎请大家遵守公约，秉承应润尽润的原则来回答任何问题，谢谢。

知乎用户 山河月明 发表

在国外的可不回来 在国内的都争先恐后 emm…. 只能说用脚投票 只能看这个

知乎用户 看客 发表

驴就老实点原地拉磨不好吗？非得挣脱缰绳出去卷？外面可都是狼啊

知乎用户 暴抽哈基殖一般兵 发表

殖乎逻辑最奇特的一点就是：海外华人不回国 = 不想回国 / 觉得国内不行

实际上人家不回国是因为人房子车子工作都在国外，再回来就等于放弃自己在国外积累的一切

知乎用户 草莽 发表

人喜欢追求自由、民主、科学、情调、钞票、超人一等的特权、以为自己英雄有勇武之力，还有 GDP。

实际人需要的很简单，吃得是否可以，有没有地方安心睡觉，环境安定不安定，生活物质是否充沛便捷，有没有属于自己的个人兴趣。

然后你看过去，中国物流之发达、物价之便宜（别拿房子碰瓷）、环境总体安全程度，不受规章条纹约束的自由。你可能拿着 3000 的工资，甚至低保，都比美国公务员强一大截。

当一个国家工业发达，农业自主，商业流通高效。你就是要饭没钱，最好也呆在这个国家。出去拿着一万、两万的美元，他的生活水平大概都不如你。也就是说，就算你在这个国家要饭，你也可以嘲笑别人在其他国家拿着高薪，连吃饭都不自由，比如日本、韩国。

知乎用户 Cathy 学姐说留学​ 发表

关于这个问题，其实你问不同的人会得到不同的答案。

你若是问已经出国的，他们会劝你留下来，然后告诉你母语问题，花费问题，文化冲突，总之想要润出去有多么多么不易。

你问没出去的，他们会劝你赶紧出去，国内内卷，高学历低回报，相亲结婚掏空家底。

反正得不到的才是最好的，得到了就会只关注 ta 哪里不好，哪里不健全，不会注意 ta 的优势。

人性就是这样。

非要出国吗？那你需要接受语言不通，文化不通，工作门槛高，定居麻烦。留在国内？首先你不需要再纠结怎么润了，你需要接受学历内卷，接受恋爱结婚高昂费用，接受这里的人情社会。

其实也有一部分人是这样的。

国内不适应，到国外也一样，明明工作不错，但是觉得不够，觉得没挑战，期待改变，提升学历，出个国学习当旅游了，出去后就各种不适应，最后只能得出国外不如国内的结论。

还有一部分人是这样。

国内不断卷上班上到抑郁，工作能力不错，但是直来直去没关系，出国反倒吃开了，生活也好了，也自信了，他只会觉得国内太压抑，不适合人类生存。

说到底有的事情还是需要自己看的。

而不是通过互联网人云亦云。

知乎用户 若静观​ 发表

别人说什么做什么，都只是参考。因为，不管是别人说的还是做的，都不一定对。

你一定要自己去研究当地的经济情况发展的情况，然后预判未来。你出不出国，最终应该取决于你对这个国家未来发展的判断。

举个例子，2019 年前后，我身边的大多数人，都忙着买房买门面。有钱的买，没钱的借钱也要买。那一批买房子的人，到今天基本都是亏钱的。

同样是买房子，如果是在 2008 年前后，那就是大赚特赚。

所以，买房子对不对，取决于房价发展到什么程度。

所以，出国发展对不对，取决于要去的国家，目前发展的情况。

知乎用户 龙星吾 发表

因为没出过国的人认识不足，未能见识过真正的世面。他们以为混不好是地点的问题、是环境的问题、反正就不是自己的问题。但是真相却是：混不好的人在哪里都不好混。本质是水平差的人，开局再好也没有用。出过国的人因为见识过世面，所以认识到人类社会大差不差，在哪里都一样。

初，袁绍与操共起兵，绍问操曰：“若事不辑，则方面何所可据？” 操曰：“足下意以为何如？” 绍曰：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎！” 操曰：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”

袁绍那么好的开局，雄踞四州之地，结果为啥打不过曹操？

吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，适足以为吾奉也。

不管在哪里，袁绍就是打不过曹操。袁绍不苦练内功，尽量提升自己的认知，雄踞四州又如何，最后统一北方的还是曹操。

知乎用户 张扬 发表

因为大部分人都是叶公好龙，等到了国外发现不是这么回事儿。另外最近发现来日本多年的很多人，很多最终都回国或者二润，可惜国内都以为日本好的不得了。

知乎用户 野马 发表

大部分人都没去过国外，所以无法辨认真伪，不知道国外好还是国内好，傻傻的以为国外的月亮圆。

出国好不好，很简单，你把这个问题里国内换成你在的小县城，国外换成北上广。北京的生活条件比小县城好吧？京爷福利待遇，生活水平，退休金，医疗都比小县城土包子好吧？很多小镇青年都北漂了，但也有很多小镇青年没来或者回去了。北京肯定比小县城发达，但是不一定适合所有人。小县城送外卖的在小县城能养家糊口老婆孩子热炕头，在北京只能住挂壁房。小县城的有钱人，来北京能玩的更多。

北京好还是县城好？大家见仁见智吧

知乎用户 solakulo 发表

牢中的优点，其实就是它的缺点，反过来也一样。

海外的一些国家，它的优点，同时也是它的缺点。

就是这么简单的道理，可惜人总是既要又要的。

由于每个个体自身条件不一样，在不同地方享受到的优点和遭遇的缺点也是会被不同的放大缩小。

其实每个人都应该结合自身条件做出合理的判断，看自己在哪能够利益最大化才是正解，都成年人了，就别搞非黑即白那一套了。

知乎用户 北窗凉的碎碎念 发表

归根结底，三十年河东，三十年河西。

三十年前，国外样样都好，蒸蒸日上，这边是一片狼藉，百废待兴。

三十年后，这边的基建基本都赶上来了，甚至超过了，而国外呢，甚至不如三十年前的国外，这三十年几乎是原地踏步，甚至有些方面变差了。

出去的人，当年享受过红利如何，能体会到现在是不如以前的，以前你刷盘子都比国内强，但是现在，你再去刷盘子就没意义了，因为老墨比你更能干。

当然，高知识，高学历聪明的卷王在国外依然过得很香，但是你就一个普通人，学习能力也不出众，平平无奇，甚至语言都学不明白，再指望出国改变命运，那纯粹是笑话。

而这边呢，因为基建上来了，农村底层之类，只要你降低物欲，不婚不子不卷，实际上是比国外更舒服一些。这应该算是实话。

实际上，你跑去外面，如果没点能力，发展一般的情况下，估计照样是结不起婚，生不起孩子。

知乎用户 行思 发表

劝你不润的都没安好心，那是出过国的不想让国内安卓人的去抢他们的资源。

所以就应该应润尽润，润了对大家都好。

对润人自己，收获了更好的生活。

对国内的其他人，人少了竞争更小。

对已经润出去的人，扩大的华人社群，可以报团取暖。

对中国，润出去过程需要大量花钱，创造了 GDP。

对外国，接收了高质量的人才。

所以润是一个双赢，多赢，大家都赢的事情，无论你是粉红王佐还是目田，碰到别人想润，别拦着他，劝他润就完了。

知乎用户 Amos Wang 发表

網上說的不準，看個我自身的案例吧，疫情前我去大陸找我美國同學，順便去看了當地準備蓋的別墅區的展售中心，當時房市還是一片欣欣向榮，萬物勃發之兆，房產的接待心中充滿自信，眼裡都有光，當時坐了朋友的跑車直接進了接待中心，然后，我朋友示意我往後看，後面一輛本田還是豐田還是國產我忘了被園區大門警衛攔下來問話，估計是問他們來幹嘛的，我朋友就說，要是我沒開這跑車，這接待中心的停車場進去都不容易，不只這裡，國內許多地方都是如此，我當時就想啊，越強調打破階級，階級平等，越….， 另外我這幾個回國的美國本科朋友包含他們長輩現在都挺後悔他們沒拿個身份再回去的

知乎用户 钢铁直男老干蛋 发表

先说是不是再问为什么…

我看到不少海外 IP 得润子，现在国内但凡有一点负面事件，知乎上马上就集体团建，一边跟你杠一边阴阳怪气。

也不是「都」劝留国内啊…

多的是的主打「不讲事实，只为对线」的生物。

知乎用户 will 发表

主要矛盾和次要矛盾的问题，任何决定都只能解决现阶段的主要矛盾，润和反润都是，不能在当地解决主要矛盾出了换个地儿还能怎样？工作一样，这个单位干的不爽换了是不是就能爽？还是跟自己的能力，社会关系相关。

知乎用户 带带小向晚​ 发表

一方面很多人没有好好研究过社科。真的研究过社科的话就会发现许多西方民主国家的主要社会问题就是来源于其民主制度。也就是说在西方国家随便哪个阿猫阿狗都有办法伤害你，剥削你。

有人说国内也有类似的制度，但是这个和西方不一样很多不是强制的，只有你选择老保意识形态才会被剥削。这就是第二点觉得西方好的几乎都是传统价值观的老保。

如果是一个虚无主义者的话，国内的低物价和高秩序其实过的要舒服多了。比如我一个人在国内过一个不买车不买房不做人上人，吃饭打扫卫生雇用人干的生活的话，一个月工作 20-30h 就够了。但是在发达国家至少需要 120h。

因为在我国我这样的后现代虚无主义者很少所以没有制度来对付我。而在发达国家老保很少所以制度对老保比较友好。

知乎用户 浪淘沙 发表

因为出过国的人大多有房，资产尚可，出去就发现啥啥都贵。我烧个菜都能响消防警报罚我 1600 刀，超个速罚单 200 刀，这是人过的日子？

没出过国的人要么年纪还小也没啥判断力纯被忽悠，要么家里确实条件差。

我在澳洲五年，我也看到过几个落后省份的人为了一个身份洗盘子考雅思送外卖半夜给公司做清洁，因为他真的是穷，那张出国的机票就是全家凑出来的唯一积蓄，他们就是没法回头了。他们抱怨命运的不公，有轻微甜甜圈症状，但是总体还算爱国。

我没法说哪边是对的，唯一能得出的结论是，如果家里条件差，你学历还差注定要做蓝领的话，建议润，因为 14 亿人口，到我们死的那一天可能都有 10-12 亿左右，换句话东大变第一也好，还是没变第一继续被老美压着，劳动力都注定是不值钱的，这跟任何人无关，只因为这里有太多人，国家也不缺送外卖跟开车的，马上无人化都要接管了，国家还头疼你们这些劳动力往哪儿塞呢，所以真的能润就润吧，最好学点手艺，哪怕会个基础编程也行。

昨天反润留子聚餐，有感而发

知乎用户 法大 QE 发表

首先，没出过国的，本来就没理由讨论出还是不出，因为认知不充分。

第二，出过国的并不都劝返，随着出国的人多了，劝返的人的基数当然也就大了，但是没有人统计过，所以也没有确切的比例说么劝返的人的比例多了还是少了。

我属于欧洲老移民了，第一次出国 99 年，后面隔年出国过暑假。07 年定居海外，13 年回国定居，23 又选择出了国定居。

中国定居住过北上杭，国外定居在东欧欠发达的一个小国家。

相信每个人的人生都有不同的境遇，也各有喜欢的生活。

从个人喜好上，哪怕有人说印度的生活远好过中国，我也是能理解的，当然我自己不会那么认为而已。

这就是个人认知差异。因为这种差异的存在，每个人对幸福的定义是全然不同的。人都要追求自我的幸福，不是么。

不要去听别人劝出还是劝返。自己去看看，去体验。体验和知道都是个人的，世界也只是体验和知道的客体。

总是有办法的。

知乎用户 ashy112 发表

很多人都没提到一点，国外的高工资高福利，或者说没有加班，没有年龄歧视，尊重牛马，假期多等，其背后原因恰恰是在吃老本：借助曾经引领世界的高科技，借助金融收割全球，赚取巨额利润，从而能给员工和国民良好的待遇。但现在随着工业上的明珠一个个被中国摘下，那么，这种高福利好待遇还能持续多久，是个很大的问题。

有许多人都提过一点：欧美曾经幻想的世界分工，是美英搞金融，德法搞高科技，日韩作为美国的小弟，比德法低一等，但技术稍微转一点，给他们喝点汤，小日子也能过的不错。而中国在这个分工里就是做一些低端的产业，比如做服装玩具，不能染指高科技。另外，中国市场巨大，因而也是西方最想要的产品倾销市场。

但是，随着中国一步步发展，逐渐向高科技产业发展，传统的这种世界分工被打破了。先是日韩被打的毫无招架之力，接下去几年，可能就轮到西欧国家了。当中国的产品在他们的市场上攻城略地，甚至取代他们的产品，当他们产品的高利润被一步步挤压，那么届时，欧美企业拿什么给他们员工发高工资，拿什么给员工高福利呢？

如果中国继续发展，这是必然会发生的事。何况，这个世界除了中国，还有许多国家都想过上欧美曾经那样的生活，他们也在不断突破，不断蚕食欧美那些曾经高利润行业的市场。欧美的企业又如何在这种残酷的竞争中维持不败呢？

如果稍微把眼光看选远一点，许多人提到的目前国外的那些优势已经持续不了多久了。如果说就想现在爽一把就死，那毫无疑问，欧美企业目前是不错的选择，但如果你想规划几十年的人生呢？

知乎用户 铁血品客怎么你了 发表

没出国你就是没见过世面困在墙内的无知小粉红

出国了你就是离岸爱国者

出国再回国你就是在国外混不下去的 loser

二律背反我见过，三律背反我还是头一次见

知乎用户 就是犯闲 发表

站的立场不同

没出去的都是觉得大家整天 996 出去能 955 且生活更有保障。

出去后喊别出去的是在国内人上人，出去后发现使唤人给自己做事太贵了，不如国内廉价好使。

知乎用户 李毅 发表

因为这种事就像小马过河，自己过去了才知道。

像《富贵逼人》系列虽然是喜剧，但是也把去了国外的交通不便、校园暴力问题用电影的方式表现出来了。

知乎用户 小辣鸡 发表

只有在国外待过一段时间后仍然粉红才是真粉红，

只有在国内待过一段时间后仍然反贼才是真反贼，

没有这两种体验的一律按沙 ️壁处理

知乎用户 haha JOKERhaha 发表

cn 人更具工具性，压力来自于作为工具的效率和工作时长的压力。高效率低人权。

US 人更具人性，压力来自于需要为其他人人权支付的生活成本。高人权低效率。

对于底层人来说，US 大于 CN。

对于中层人，综合来说 CN 大于 US。但如果追求自由 US 大于 CN，如果追求人上人那 CN 远大于 US。

对于高层人来说，CN 远远大于 US。

你出不出国取决于你的屁股，对于底层人来说也不是你想出就能出的，好好留着当耗材吧。

按照效率来讲，人口里的低质量部分就是应该留在底层当耗材，美欧不会管老黑，让伞兵享受到他们不配享受的生活质量，根源就在于老黑手上那张选举票，那就是他不该享受的人权，就是活该社会压力越来越大。CN 的问题是发展太快，封建余毒还没通过人口自然淘汰完，导致现在管理模式还是一股子封建味儿，不说底层连中层手上都没有票，所以享受不到人权。封建模式就是容易让伞兵坐到了不该他们做的位置上，也是活该发展十年工资还是 3000。

所以好的未来还真得是中美结合，让耗材当耗材，让精英当精英。

知乎用户 硅谷大耳朵​ 发表

世界不是非黑即白的

最重要的是：经历过

经历过，有对比，更知道自己想要的是什么，适合自己的是什么

苹果和桃子都吃过，才知道更喜欢哪种水果

勇敢去闯吧！

上帝不是让你来成功的，上帝是让你来经历的。

今天去一个很小的餐馆吃饭，意外看到里面的两个服务员都开奔驰，其中一个还是 GLE

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 prop 发表

客观事实的住房购买力对比案例，美国亚裔家庭在曼哈顿对岸租一套 120 平米大一房，用 5 年可支配余额在纽约富人社区中央公园上东区，全款买套 70 平米高层住宅，学位是全市排名第一的纽约第六小学。我上海兄弟姐妹 5 年不吃不喝睡大街，在黄浦区只能买间 2 平米的仓库。

知乎用户 高冷男神 发表

我认识的来美国读博士的人，95% 留在了美国。

知乎用户 Kalv 赞西 发表

没挤上公交车之前说：都往里走走，里边还有空地。

挤上公交车后说：已经满了，后边的人不要在上了，等下一辆吧

知乎用户 纯正的乐子人 发表

两个原因：一，人们总是容易美化自己没有做出来的选择，并将鼓吹做出这个选择作为一种发泄不满的方式。而一个人生活在现实世界，产生对现状的不满基本是不可避免的（特别是现在全世界基本都在下行）。出国的遇到挫折就会觉得要是自己留在国内就能怎样怎样，留在国内的同理。

二，人们更容易记住不好的地方而容易忘记好的地方。而你对于身处地方的糟糕之处是很容易看得一清二楚的（毕竟你真的在那里生活），而在看模模糊糊的远方的时候则容易只看到美好之处而看不到糟糕的地方。结果导致在比较的时候更容易看到人家的优点而将自己所处地方的优点视为理所当然的。

对于润这种行为，我的建议就两个：一，请记住，实际上既没有天堂也没有地狱，大家都生活在人间。二，要分清楚目的和手段。润是手段，追求美好的生活才是目的。不要神圣化 “润” 这一行为本身，要把它当一种可以灵活运用的手段。

知乎用户 吴越大爷 发表

先上车的关门而已。

知乎用户 Virginsis 发表

你要知道任何事情都有两面性，巧者劳而智者忧，无能者无所求；福兮祸之所倚，祸兮福之所伏，所有优缺点其实都是双刃剑。

就像谈朋友处对象

你爱她的花容月貌，殊不知她可能也会随时招蜂引蝶

你爱他的善解人意，殊不知他可能是别人的中央空调

你爱她的讲究精致，就要接受她可能十指不沾阳春水

你爱他眼里只有你，就要接受他可能事业上无欲无求

人不能既要有要，选适合自己的就好，

国内啥都好，就是赚钱难，生产者地狱，消费者天堂

国外正好反过来，生产者天堂，消费者地狱

你觉得 996 很辛苦，应酬很痛苦，有还不完的车贷房贷，写不完的作业，下班还要开着手机，休假都要带着电脑，家里老大哭老二闹。

但你永远不用担心做个公交被人捅死，出门随机吃花生米。不用担心国家打仗被抓去填线。不用担心孩子上学回来安能辨我是雄雌。不用担心一个人走夜路。不用担心 8 点以后就没饭吃了。不用知道 108 种性别且每天说话如履薄冰生怕范忌讳。

而且一旦下班就有无数人为你 24 小时提供服务，闪送，外卖，快递，公交，滴滴等等，所有你眼里理所应当的低价优质的服务，都是像你一样兢兢业业辛苦工作的人给你提供的。想看医生就看的到，想吃东西想买药无论多晚都有人给你送，出门有公交，不用担心安全问题。这种生活就像早年意林故事里的天堂，人人都有一个长长的勺子，没法自己吃东西，如果每个人都想吃饱，就得互相投喂。

国外上班确实舒服，赚钱也简单，麦当劳 1 小时的薪水（我们州底薪 14 刀 / 小时，合 100rmb）就够你吃一天饭了，超市一刀两袋子的面包吃到发霉都吃不完。上班 10 点半去开个会，基本收拾收拾就可以吃饭了，下午 2 点回来上到四五点就可以走人了。

看起来生活很简单很美好对吧，但除此之外一切都得靠自己，没有任何人给你服务。

想吃饭自己做，外卖配送费消费已经比点的东西还贵了，就这还得 1 小时到位。

想出门自己开车，好多地方根本没有公交，uber 少说等个一刻钟甚至半小时，5 分钟车程十几刀，还得给小费。

到了饭馆，所有价格都是税前，捏着鼻子吃完要么高糖高油要么残羹冷炙的白人饭，一看菜单税和小费加一块顶一半饭钱了。

理发贼贵贼丑还得给小费。

而且还得担心不知道啥时候飞来的枪子儿和路边神志不清的流浪汉。

东西坏了自己看 youtube 想办法自己修，不然上门 200 刀起。

点个麦当劳，十次能有一次给你配齐配对就不错，不是少番茄酱甜酸酱，就是没去掉芝士酸黄瓜，要么就是忘了给薯条，或者完全就是把有糖可乐给你当无糖的拿来了……

出去办事儿等俩小时太正常了，如果是政府部门，单程一两个小时车程也在正常不过了，毕竟地广人稀。

医院不是外伤或者快死了就不用去了，等排到你慢性病都自愈了。

更不用说动辄三五千其实就是低血糖被救护车拉走了的高价账单。

夏天除草冬天除雪秋天扫树叶，每个都得一周花你小半天时间，请人又是几百刀起

当你怀疑人生，埋怨为啥用人成本这么贵服务还这么慢这么差的时候，想想自己赚钱为什么这么容易就懂了。

一切问题的本身就是答案。

一切东西都有代价的，上班那么轻松，给你那么多钱和时间，就是让你生活上花出去的。

国外的勺子是短，但每一口汤都得自己喝。

所以说，简单两步自查，第一步：如果简单从阶级层面来说，如果你是生产者，是无产者（只要上班挣钱，不掌握生产资料不能躺着数钱的所谓中产也是无产，五十步一百步的区别而已）那么可以考虑进入第二步。如果你是消费者，是有产者，那么好好呆在国内。

第二不：从个人选择和好恶上来讲，据我这么多年的观察，有这么几种人，中了一条就不太适合出国了。

1. 自理能力差的人，比如不会做饭，不会开车，不会自己捣鼓修理小东西的，千万别出国
2. 对饮食有一定要求的人，比如对某个菜系情有独钟，或者无法做到 1 年吃不到一次家乡菜的，甚至对小吃零食有钟爱的，出国的生活会很死亡
3. 对个性定制化需求高的人，包括但不限于好看的手机壳，喜欢的小衣服小配饰等，还是别出国了，国外都是大工业化制成品，你买个潮牌名牌容易，定制化很难最起码很贵，要么国内寄过来，很慢
4. 对家庭成员关系很珍视很在意的人，比如跟父母亲戚关系很好，无法长时间离开亲人的，不建议出国
5. 对热闹或者与人交流有一定需求的人，比如周末喜欢约朋友一起玩而不是自己在家看书看剧打游戏的，无法长期习惯自己一个人打发时间的不建议出国

相反，如果这些你都不满足，那你就是出国圣体。

最后

如果你对现在的生活不满意，出去走走，你会发现，你觉得像呼吸一样简单的事情，是全世界很多人，非常多的人，绝大多数的人一辈子享受不到的，甚至是想象不到的。

就比如五常顶级的国家安全，独立自主以及生而为人不低人一等的尊严，日常生活中免于各种犯罪暴力即免于恐惧的自由，免于物质匮乏的自由，保障教育和医疗的基本权利，正常的完整的和睦的家庭，周围都是文化三观人种相同的普通人正常人等等等等

根据自己的阶级属性和个人好恶决定吧，其实并不需要那些宏大叙事和有的没的。在哪里生活如人饮水冷暖自知。自己需要的，一定要拿到，对自己影响不大的，接受就好。

知乎用户 朝阳 发表

表达观点，尽量不要带” 都 “字。

很可笑的。

知乎用户 瓦力哇 发表

说句恶心的，但凡长期在国外带过，没有什么背景的，不当什么国家间谍的，一般来说都会劝人留在国内，因为这样的人出了国以后真的会死，别觉得有什么，外面杀人不眨眼的很多；没出过国的，就说我遇到的，很多对于国外有着美好的幻想，甚至认为自己出了国以后都可以开启一段新天地，再有的就是看到国内的恶心事太多没看到过国外的。这种的就晚上睡觉做梦吧。说句难听的，你在国内遇到怎样的人就会在国外遇到怎样的，你在国内看到过怎样恶心的事，国外同样有恶心的。就是一对比而已。早些祛魅对自己好，但放心吧，更多的人是不会信的。只有当他们自己身上发生了那些恶心事以后，才会知道一群人早就把实话说了个千万次了。

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