怎么看待正如丰田章男说 “电车是工业倒退的标志”？

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知乎用户 星辰 发表

我可太喜欢特斯拉了，每次有人贬低电动车，我问一句特斯拉适用吗？就没有下文了。

感谢特斯拉，乌克兰，为中国网络的电车和反侵略舆论事业做出的巨大贡献

知乎用户 N.Zjing 发表

前几天在 B 站刷到一个很好的视频，名字大概是 “为什么大和舰是人类机械工业的巅峰”，详细介绍了大和舰的结构和布局，真的非常震撼，连电话都是导音管传声的，看得我目瞪口呆。

日本人可以保证大和舰的机械工业世界第一，就是不能保证它不沉。

知乎用户 Hunter D 发表

诺基亚：

智能手机续航只有一天，是通讯手机倒退的标志。

柯达：

数码相机无成本的拍摄让摄影者丧失了对摄影的尊重。

马车：

汽车的出现让人类在追求绿色出行的道路上实现了倒退。

燧发步枪：

马克沁的出现让射击丧失了瞄准的乐趣。

公知：

高铁的速度让回家丧失了仪式感。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿​ 发表

在靠晒太阳获得电力的时代，汽油这么宝贵的资源，居然要拿去烧？

日本人是觉得自己国家自然资源过于充沛吗？

知乎用户 买买买 发表

让丰田章男去评价特斯拉的电车

让马斯克去评价丰田的燃油车

让英雄去查英雄，让好汉去查好汉

知乎用户 暴暴 发表

别的我就不说了 小本子的帝国主义之心不死啊硬是研究出这玩意儿

来源见水印

知乎用户 彼方的呓语者 发表

所以你们就搞出了这种惊世智慧的产物？

知乎用户 网线钳​ 发表

世界上机械工业的巅峰不是燃油车的内燃机（傻大粗，一点设计感都没有），不是瑞士的机械表（纯纯炒出来的奢侈品），而是七十年前苏联的一个二十公斤的小玩意，他叫 globus 惯性导航装置。

那么这玩意是做什么的呢？他的作用就是指示目前航天器处于什么位置，并显示自己的轨道高度。

并且他还能够计算当航天器开始返回的时候，自己将降落在地球的什么位置。

这个机器的电子部分主要是服务电机转动地球仪，不参与实际的计算。

这个机器是完全无任何收发结构的，意味着他只能通过旋钮手动调整参数，而且他也不具备惯导单元，也就是说他的一切一切的东西都是靠齿轮，差速器，凸轮来实现的，而他的精度也是惊为天人，在完全靠机械结构的计算下，他依靠惊人的完美的几乎 0 公差的工艺和苏联科学家们惊艳绝伦的设计，做到了轨道方位误差小于 0.5 度，着陆点误差小于 150km 的几乎完美的结果，而他的输出也是高度符合人体工学的，结果简便易读，支持高分辨率图像输出，要知道 60 年代的世界连靠谱的 360P 黑白显示屏都拿不出来。

也正是得益于这套艺术品一样的模拟计算器，加加林和无数苏联航天员带着他飞上了太空，而美国的阿波罗项目也测试了这种机器。

而他的可靠性也是绝无仅有的，航天飞船经常要承受数个 G 的加速度，也就是说这台计算机要在地球重力环境，超大的正 G，微重力环境和负 G 状态下持续工作，而那他微小的齿轮，蜗杆却依然能在这样的工作环境下保持高可靠性和低误差。

这才是人类机械工业的顶峰，前无古人，后也无来者。

那么，我们是否可以说，全球卫星定位导航系统，VLBA，多普勒测量和激光雷达测距，以及现在航天飞船上普遍搭载的无线电和电子计算机是工业倒退的标志呢？

知乎用户 克里斯汀 发表

雅迪这款电动车在国内只卖几千块。

让我觉得有点搞笑的是，这款电动车在日本本来就是要卖得比国内只贵 20% 的，但是日本政府不答应，说中国倾销，要人家再提高售价。

经销商只能含泪把价格提高了几千块。

知乎用户 乎里听蛙 发表

弥补了日本没有魏建军的空白

知乎用户 超级昊哥 发表

只看见比亚迪为日本定制的 kcar 车型海獭在日本一推出

日本全民高呼真香

丰田章男又换了口气 “没有利润的竞争有什么意义？那样下去，汽车行业乃至整个移动出行产业都会被拖垮。我们必须守护自己的事业，并为此继续努力。”

关键日本觉得比亚迪这款迷你小车海獭 12 万 1，完全无利润？？？？？？？？？无利润？？？无利润？？？？？这款跟五菱宏光迷你同级的车，国内顶多卖 3 万！！！！！

知乎用户 2022 躺平青年 发表

简单，

你让丰田章男去评价一下特斯拉，

再让马斯克去评价一下丰田…

知乎用户 令狐冲动 发表

大学毕业入行液晶显示行业的时候，公司里面有从 CRT 技术转过来的老工程师。他们都是调那种超复杂的阴极射线管电视机出身的，经常会忍不住跟我们讲那个东西技术含量有多高，有多精密，以及液晶技术是多 low，有多无聊。

后来过了十年，我自己也成了液晶显示行业的老工程师，当 AMOLED 出来的时候，别人问我怎么看待这个技术，我跟他们讲这个技术缺陷有多么多么明显，以及 LCD 技术有多么多么牛逼。因为在我的世界里 LCD 就是这么牛逼。

现在我的感想是：当一个技术被扫进历史的垃圾堆的时候，跟之利益相关的人要一起扫进去，不要让其来污染了。

知乎用户 喜欢到爆炸​ 发表

请问特斯拉怎么是工业的倒退了 不说清楚告你哦

知乎用户 绝对忠诚 发表

🐌这么多年毫无长进

知乎用户 eYes 发表

我做个预言，两年后，就会开始大规模宣传虽然中国 AI 各方面指标都更好，但还是美国 AI 更好用，更符合审美，代表发展方向。

五年后，就会出现 AI 破坏人类社会，纯人工才是正确，AI 是技术倒退的论调。

知乎用户 Novo 发表

丰田章男可能只见过丰田的电车，他能得出这个结论就不奇怪了。

知乎用户 啊噗啊噗 发表

你的意思是连个中控屏都没有，收音机都没有的工业垃圾你要卖我 10 万？

知乎用户 两节课 发表

实话实说，确实是工业倒退，谁敢想 2025 年，一个电驴子能卖到 1 个达不溜，这不欺负傻子吗？

知乎用户 倒立的长颈鹿 发表

我原以为吹丰田的，多少开过 GR 跑过山路，开路巡下过河，要么是雷克萨斯 LS 级别车主，再不济是折腾过 2JZ 的 JDM 烂仔，结果到头来大多是卡罗拉车主。

知乎用户 杨子​ 发表

他的表情出卖了他。

（丰田章男在东京车展神情凝重的看向比亚迪展台。）

知乎用户 爱捉老鼠的汤姆猫 发表

借评论区的图，这玩意上路了，别说汽车了，货车看到都得捏一把冷汗

知乎用户 你别急 发表

丰田章男没说过这话，你用中文搜会大量搜到这种消息，但是你用日文去搜反而一条都搜不到

提到这个的文章你点进去看一下就知道，很明显的读者、意林的味道。因为这种写作手法，就是当年公知最喜欢的借外国大人物之口，表达自己内心的想法，至于外国人是不是真说过，劝你别问。

当然公知们选丰田章男编这种瞎话也不冤，丰田章男确实对纯电汽车不感冒，他想搞得是氢能源汽车，但这个本质上是电动化路线之争。以公知们的知识水平，大概很难弄明白，氢能源汽车本质是一种增程式电动车

知乎用户 射天狼​ 发表

今年 4 月买了台豹 5，我开豹 5，我老婆开 glc。这周我要参加一个在本地的 4 天的封闭集训，就和她换车开。好久没开 glc 了，这他妈什么玩意儿啊。现在真的后悔当年为什么要花 40 多万买这么个几把玩意儿啊。这钱留到现在，买台豹 8 不香么？

知乎用户 king Z 发表

“作为电车，特斯拉怎么样”。

“特斯拉是好车”

“好在哪里？”

“好就好在它是辆美国车”

丰田章男未必说过这话，但某些侄子在说电车如何如何时，麻烦想清楚特斯拉是美国车，而且还是马斯克的

知乎用户 模范二哥 发表

丰田章男:“电车是工业倒退的标志”。

茧中马粉:“完全赞同！但特斯拉除外。”

知乎用户 正经的乱说​ 发表

石英表发明之初，

其精准性被瑞士钟表协会推崇

被认为是下一个时代的钟表

什么天文台奖都拿的数不过来

各大知名品牌都研究做石英表

很快啊，日本搞出来了批量生产的廉价石英表

石英表价格暴跌，钟表协会反应巨大——石英表是钟表工业的倒退

现在快一百年过去了，当你看到石英表的时候，应该也会嗤之以鼻，说这是廉价的表，这是时装表，无法传承的表

但我想说——石英表是一个巧妙的发明

石英表使用了芯片、齿轮减速、永磁体、步进马达、电池、磁场、压电材料，这一套技术基本代表了人类 20 世纪研究的大部分领域了。这么多人类先进技术，最后塞在一个小小的表里。

并且——你要知道，如果不是蓝牙校准或者电波校准，电子表无法具有石英表的精准。

机械表这种工业垃圾就更别说了，一个吹了几十世纪精准的钟表，天天比赛谁更准的比赛，最后依靠开除别人的表籍来挽尊

【见鬼，石英表误差 ±0.2s 拿什么机芯打？】

要知道——不管什么表，时间并没有便宜和贵

现在，时代又循环过来了，汽油车开始说——电动车是工业的倒退

按我说，汽油机还是蒸汽工业的倒退呢

瑞士协会可以开除掉石英表的户籍，可以开除掉电子表的户籍，但他开除不了人类世界已经不需要带个表就能掌控时间了。

人类对汽车的需求，就像人类对时间管理的需求一样，我们受够了那个模糊的表，我们需要更好的

汽油机的能耗比早就到头了，那块小小的蓄电池，大部分功能都不能满足

汽油车还能做什么呢？无能狂怒罢了…. 他们的未来，甚至讲不了瑞士钟表的故事

怎么总有人问我电子表和石英表的区别呢，一些电子表直接用 内部 RC 振荡器 当时钟源，尤其是厨房表、低端手环。。如果没有授时，用一段时间后，他们一天能差几个小时

知乎用户 狡现 发表

如果现在床上躺着一个美娇妻男人却站在窗前说 “性只是最低级最野蛮的原始欲望”，你会觉得这男的是哲学家吗？

知乎用户 EYE042 发表

那这位想必更是倒退了几十年吧？

水素陆地回天鱼雷，陆地的王者也要避其锋芒😘

知乎用户 星夜 发表

我以前做过汽车后市场。

我告诉你：新能源汽车对整个汽车后市场影响有多大。

第一、加油站。随着新能源车普及，预测加油站要倒闭三万家，每家加油站投资最少几百万。

第二、修车店（修理厂）。2025 年上半年，每天倒闭 552 家，全年百分之七十以上的修理厂不赚钱，还有一部分微利。

第三、二手车贩子。新能源汽车因为没有三元催化、没有发动机、变速箱，二手车贩子捣鬼的空间很小，调表也不好调，市场更加透明。

第四、4S 店，以前还能做保养，卖配件售后。现在基本上这一块收入没有了。

第五、汽配厂。买了新能源汽车，整个汽配生意，算是彻底没生意了。

……………

新能源汽车不仅仅是省点石油那么简单。新能源汽车对整个社会效率的提升实在是太大了。

整个汽车后市场，中国 4 亿辆机动车，每年加油、停车、修车、保养、二手车…… 等，5 万亿人民币以上的市场总量，几千万从业人员。

假如一半换成新能源汽车，起码干掉一半从业人员，干掉一半市场总量。

比如加油站换成充电站，加油站需要十来个人换班，充电站需要一个人看着，甚至用摄像头远程监控就行了。

这仅仅算汽车后市场，新能源汽车构造也比较简单，对主机厂的供应商要求也少。

新能源汽车不仅对丰田这种传统燃油车企业是灭顶之灾，对整个传统汽车产业链，别说把饭碗砸了，连锅都砸了。丰田这种企业，以后搞不好会变成一家二流企业。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

丰田副武曾说过，航母是海战倒退的标志。

至于丰田副武说没说过这话，你最好别深究，信就完事儿了。

知乎用户 小小浏 发表

你们误会章男了，他说的不是全部电车，这辆车才是工业倒退

知乎用户 April​ 发表

作为一个老二次元，我有时候是很痛心的

在上世纪八九十年代，日本有大量的非常前沿的科幻动画，有类似元宇宙概念的，有未来机器人和人类伦理关系的，有星际殖民的，有生物科技的…

说实话虽然不能说是原创，但现在流行的科幻概念，当时的日本人都触及到了。说明在经济上行期，日本人和美国人一样，是非常追求探索进取的。

而最近十年日本的新动画片都是啥玩意呢…

鬼灭之刃已经是排名第一的圣品了

大部分的作品都是类似于异次元的舅舅、无职转生那种，大量的转生穿越

我不是反对转生穿越，但如果基本都是转生穿越，就说明这个民族已经没什么进取心了

我之所以聊二次元，是因为日本最重要的文化产品，也是给年轻人看的文化产品。年轻人都没进取心了，就别说那些壮年了。

知乎用户 TL 人民内务委员会 发表

原来这话是丰田章男说的啊？

我还以为这话是鲁迅 / 胡适 / 白岩松 / 崔永元说的呢

知乎用户 星河旧梦 发表

图片来自乎友。

咱就是说 T 阵营太狡猾了，居然把包伪装成车！

建议这玩意再找个国内厂商加上无人驾驶系统，隔壁的熊大🇷🇺和熊二🇺🇦馋哭了。

知乎用户 横渡海峡的年轻人 发表

在我上大学的时候，学到某个型号（已淘汰）的火炮瞄具设计，我们教授如此评价：

这个瞄具用纯机械结构实现了诸元的计算，可以说是人类机械设计上的巅峰了。

但同时他也说到：

这种设计是局限于当时的时代，以后不会有了。因为对于一个系统结构来说，往往越是简单就越是可靠。这么复杂的机械设计降低了它的可靠性，所以必然会被淘汰。

这个型号的火炮曾在抗美援朝期间战功赫赫，如今也普遍列装于世界最大炮兵兵种：气象局。

“越是简单的结构，其可靠性就越高。” 这是每个机械专业出身，刻在骨子里面的方法论。

如果一个功能，不是以其可靠性和结构的简洁程度来评价工业设计，那我真的是搞不懂了。

至于环保与否的问题，我只想说呵呵了

目前整个世界格局，都一定程度上依赖于化石能源。这个不是说断就能断的。

我相信全人类从技术上能够彻底摆脱化石能源的这一天并不遥远

但化石能源有产业、有霸权，整个世界方方面面都存在对于化石能源的路径依赖。这并不是一天两天能够摆脱的。

所以评价化石能源是否环保，就不能单纯的从环保角度去出发。

知乎用户 天命杀猪汉​ 发表

我是老烟枪

二十几三十几岁那些年吧

特别痴迷金属打火机，什么 zippo 啊，都彭啊，各种牌子，汽油的、充气的各种款，都有好些，装逼有范。

一次性打火机？那是什么垃圾！

现在嘛

哦，淘宝上就是好就是便宜，一次买 50 个 100 个……

知乎用户 momo 发表

那我问你，特斯拉是不是工业倒退的标志？

知乎用户 长弓玄刃 发表

好好的电子管不用，用集成电路，集成电路是工业倒退的标志。

知乎用户 大顺秦王 发表

我看比亚迪搞得不错，电动车产品极大丰富，技术性能基本消灭差距，用户口碑也受重视！如果再加上丰田主导，比亚迪就是我们理想中的电动汽车企业！

知乎用户 火热 发表

他没说错，只是少了语境。

应该说

“日本电车是工业倒退的标志”

知乎用户 曲怀之 发表

说个闲话嘿。

我家有辆丰田雷凌，车载电子时钟比手机慢 2~3 分钟。调了也没用，过阵子他就又慢回去了。

我家还有台本田奥德赛，车载智能系统时钟比手机快 2~3 分钟。调了也没用，过阵子他就又快回去了。

我那本田上还有个行车记录仪，系统时间比本田慢 1~1.5 分钟……

我呀，就这么活在一个人自己有四个时差的日子里…

知乎用户 海边的乌鸦 发表

一看就是明显隐去了主语，正常应该做如下理解

“电车是____工业倒退的标志”

知乎用户 民间废人 发表

此时此刻我打了一辆滴滴，开了半天门好不容易坐进车中，正在考虑到时候应该怎么做才能从从容容游刃有余的下车。

刚好刷到这个问题，不得不佩服丰田章男的言论，你说的对，你家电车真的是工业倒退的标志。

知乎用户 摆渡 发表

“我活到七十九岁了，活够了，不愿意眼见这些败家相，——还是死的好。立刻就要吃饭了，还吃炒豆子，吃穷了一家子！”

伊的曾孙女儿六斤捏着一把豆，正从对面跑来，见这情形，便直奔河边，藏在乌桕树后，伸出双丫角的小头，大声说，“这老不死的！”

九斤老太虽然高寿，耳朵却还不很聋，但也没有听到孩子的话，仍旧自己说，“这真是一代不如一代！”

知乎用户 逍遥凭天 发表

建议丰田章男去跟马斯克说

知乎用户 zhebaoer 发表

特别希望有人给我解释一下，宾利大劳的木质内饰，定制的雨伞，还有那个钟表，对于车的动力操控有什么好处？

木材还是从亚洲悬崖上的一种特殊树木来的。

这些玩意和沙发电视有啥区别么？

知乎用户 stephill 发表

丰田章男: 我没说过。

知乎用户 随风飘动 发表

战略眼光这块，你永远可以相信日本人。

大和和航母、电邮和传真、mp3 和随声听、等离子和液晶…

这辈子谁不得看几次日本选错路

知乎用户 BigWangFKumen 发表

讲一个故事，原来在加拿大管售后，当时应该是十二月份，那天下着暴风雪，结果突然一个大哥打着哆嗦开着辆 BZ4X 开进了四儿子店，车里一窗子的雾，我正好奇大哥这咋回事，大哥说我这三千公里的新车空调坏了，我这一路给冻着一边拿着块布擦着前挡风玻璃才这么开过来。

然后拿给技工诊断，技工说是压缩机坏了，但很尴尬，压缩机现在全加拿大没货，只能从日本订，但是显示也是没货，不知道要等到啥时候，那咱也没办法，给大哥一台代步车让他回去然后我们等件修，结果等到三月份我离职了压缩机都没等来，后来的故事我也就不清楚了，反正这故事纯当一乐。

知乎用户 YI 晓奕 发表

小日子赌输了，现在酸了呗。

当年新能源有两条路，一条是氢能，一条是电能。

他们梭哈了氢能，把关键技术啃下来后坐等收专利费。

小日子对收专利费的态度，堪称工业领域收买路钱的，把人往死里宰。

这也导致有些厂家绕不开他们的某项专利，会死等到他们的专利到期失效，再升级该项技术。

后来欧美和国内看到想发展氢能，短时间内绕不开日本专利，索性都默契地押注电能。

靠着庞大的市场，电能领域的技术突飞猛进，一步步积累到了如今能与油车一争高下的地步。

而先起步的氢能车已经被电车甩得尾灯都看不到了。

至于氢能安全性的问题，个人观点是可以克服，但需要投入。时间，研发经费，市场检验等等，缺一不可。

市场规模起来了，产品开始更新迭代，安全性会越来越高。当年锂电池也不安全，现在都投产多少万了。

可惜小日子吃相太难看，把路堵死了，大家不带他玩，氢能的规模上不去，有多少人愿意死磕相关技术呢？

知乎用户 啊插 发表

我爸开了 8 年的途观，一直认为国产比不过外资，新能源比不过燃油，老一辈执念非常深

元旦跟我一起去试驾了豹 5 和钛 7，回家后一直在念叨一句话

“这才叫车”

知乎用户 冰晶的哀伤 发表

令和七年人操樱花路基鱼雷

知乎用户 天津卫张二掰 发表

如果丰田没出过一款名叫验证码（BZ4X）的神车，这话姑且我们还能听听……

知乎用户 Nami 发表

他一个日本人恐怕想象不到真有人下班没地方去，要在车里 “娱乐”30 分钟到一个小时，是他们每天为数不多属于自己的时间。

所以大电瓶变成了这帮人的刚需，这倒不是工业倒退，反而是社会倒退。

知乎用户 往事 2022 发表

我待日企有几年，日企领导最担心自己熟悉的领域被边缘化，一问三不知，还怎么做领导呢？他们不怕闲着，就怕自己没有话语权。

当年我在那日企做新媒体营销，老员工卡着方案不给过，差点连试用期都没过，刚好碰到全公司去巴厘岛旅行一周，我试用期没资格去，这一周的时间我把全部门的工作扛起来，客户那边方案一次过，才过的试用期。

日企里面那些老员工和领导情愿这块业务黄掉也不愿意说自己不懂。

就日本那程序员数量和水平根本搞不定智驾和车机系统，内燃机和变速箱体系也不可能让位给三电系统

操控，变速箱，内燃机，三大体系的家臣家老们都要靠边站，这是丰田章男受不了的，让他承认自己的决策错误也是不可能的

知乎用户 sdanney​​ 发表

日本人说什么不重要，看看我们中国人说了什么，做了什么，很重要！！

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

以前或许我还会反驳，现在我倒是感觉站在丰田章男的角度上，站在日本的营商环境上，我感觉他说的还挺对的。

当年戈恩被抓的原因，不就是因为戈恩要推动日产搞增程新能源电车，直接放弃日产那个垃圾的 cvt,，用全球产业链替代日本本土产业链（就是用中系、法系）替代日系），后面的剧情大家都知道，东京地检署扣了个莫须有得罪名上门就要抓人，要不是戈恩下了血本，同时个子矮能躲进大提琴箱子里，现在估计还被日本关在监狱里边蹲着呢，至今戈恩身上还有日本的全球红色通缉令，只能躲在黎巴嫩。

戈恩被抓，日本汽车界的本能寺之变

就东京地检署这事，明显不是日产的个人行为，而是整个日本汽车产业的的共识。

日本这些车企盘根错节，真的太像当年的日本战国时代，大名（主机厂）手下有小名（变速箱、发动机），小名主下有武士团（齿轮厂），武士团下面还有地侍（钢铁厂），各家之家针插不进、水泼不进，交叉持股，利润都在这些企业里边来回打转

这些企业利益绑定太深了，自个市场太小又不愿意分享给他国家利益，任何想搞点改革的都会触动部分人的利益，任何人都没法改革日本汽车行业，谁想发展新能源，当日本汽车产业的织田信长，那么就会有明智光秀跳出来发动本能寺之变，维护旧秩序杀掉变革者，哪怕代价是破坏日本的营商环境，现在日产大楼都卖了，也没人愿意再当第二个雷诺来拯救日产了。

不过站在路人的角度来看，现在日产大楼都卖了，现金流枯竭，与本田合并失败正式进入了倒闭的倒计时。

本田原本指望 2 条走路深耕东南亚的燃油摩托市场，做到了越南市场占有率的 80％，结果越南一张 a4 纸宣布明年开始禁摩，本田的另一条腿直接被打断，而且东南亚很多国家都是贫油国，现在都有意学习越南，用电摩代替燃油摩托，节约宝贵外汇，直接要把日系摩托的根给刨了。

至于本田因为贸易战，特朗普加征 15% 关税，直接导致丰田利润下跌 30%，

日本的困境就在这，日系的一切都是依托于全球化，现在全球化完了，那么日系作为一个外国品牌自然第一个要被打击，至于皮实耐用传三代，诺基亚更耐用，柯达更能传三代。

知乎用户 Yiqi​ 发表

有个经验，想插队时，找蓝牌的日系车，一插一个准，软柿子概率很高。

知乎用户 顺意 发表

汽车是丰田章男发明的吗？发动机变速箱安全带哪个是日本发明的？丰田在汽车研发界算老几？

知乎用户 阿那克萨戈拉斯 发表

哪有您这个厉害，技术是现代的，灵感是昭和的。

神風特攻隊（令和時期対中国大型貨物車特別供給版）

知乎用户 野狼獾 发表

我小时候，日本人在机械方面独步全球。一个随身听两片面包大的东西，可以实现很多听歌的功能。你就看到磁带在里面飞转，听到咔哒咔哒的声音，翻面，选歌都能做到。

但是带有储存能力的 MP3 类产品出现后，日本在这些精密设计方面的优势渐渐失去了。即便是现在的手机，可以认为是一个精密的电子装置，但真的不是精密机械了。

日本在消费电子的没落，可能真的源于他们在机械方面太强了，以至于不太想谄媚于芯片和电路板能实现的功能。这也表现在他们用了很长一段时间的录像机而很抗拒各种光盘类播放机。

汽车也许也是同样的故事再重演一遍。

知乎用户 今今电车 发表

这句话不管是不是本人说的，我觉得是有道理的。我从事的行业和电池有关。去过云南那边大的电池原料厂出过差。看着厂区的巨大烟囱以及场内环境，不禁感慨，真是标准的血汗工厂啊。明明号称新能源绿色产业，实际却是重污染重劳力血汗工厂，和挂羊头卖狗肉有何区别。与其如此，还不如直接烧汽油来的环保。弯道超车新能源产业也只是国家策略的粉饰罢了，看深一点才能看清楚一点。别对宏大叙事哈气，时间会证明一切的。

知乎用户 数据误码率​ 发表

《军工记忆》系列纪录片中的 J-10 项目章节，有一个小片段，当时还小没看懂，现在年纪越来越大后看懂了。

这个小片段是负责机体传动的工程师的回忆，大意是：

追求低空高机动性的三代机（现在统一叫四代）与追求高空高速二代机存在本质的区别，三代机的高机动性需要通过静不稳定性来实现。可是，在原先的使用液压传动的技术方案，无法实现指标中要求的高机动性。所以，我们就想是不是可以试试最新的电传操作。
然后，我们这个子系统的攻坚小组经过讨论后，决定去把意见报给宋总（J-10 总师宋文骢）。我们没想到宋总听完后非常的高兴，说我们的想法很不错，赶紧出一个具体方案出来，他把各个子系统的负责人都喊过来，看看是不是需要整个项目的配合。

当时我看这段的时候，没觉得有什么了不起的，觉得电传好那就用电传嘛，实事求是啊。

可是，随着踏入工作岗位，接触到各色各样的领导、同事，你会发现，宋总这样的项目老大是多么的难得。最直观的例子，就是随着抛弃液压该用电传，意味着此前既定的飞控系统都要根据电传更快的机动响应进行重写。还有鸭翼带来的多翼面耦合，也要重新再做气动仿真和实验。

宋总是共和国第一批航空工程学子，他求学、工作的前 30 多年都在和螺旋桨、一代机、二代机打交道，可以说在他的脑子里，他非常的了解一代机二代机上经典的液压机械传动装置，稳妥可靠。再加上，10 号工程几次面临下马的危机，是他几次拖着病体跑北京，才说服领导继续拨款坚持下来的，容不得他犯一丁点的差错。因为，当时的环境就是军队钱少，拨给武器研发的钱更少。但凡项目出现节奏没有按时完成，10 号工程就有可能被喊停。

绝大部分的领导，面对这种项目做到一半，由于一个子系统的推翻，进而导致整个项目联动的情况，都会否决。

可宋总还是坚持实事求是、为国负责，项目经费上的困难， 他自己去解决，领导的压力，他自己扛着绝不往下传。既然这样的改动可以显著的增强飞机的战斗力，那就尊重并支持各个子系统负责人的意见，专业的事情交给专业的人，他这个老航天把好关就行。才在那么艰难的情况下，做出了 J-10。也为国家的航空事业，带出来一支强悍的工程队伍。J-20，J36 都是出自他带出来的学生们之手。

丰田章男能坐到这个位置，肯定不是傻 X，他说这话无非就是压宝的利润最高的氢能源电池乘用车，被中美这全球第一、第二大汽车消费市场集体抛弃。

丰田被迫走出自己的舒适区，去别人的赛道上干架。

这种面对新环境的不适感，不论是个人，还是企业，都会有。

区别在于，谁能最快的适应环境并坚持下来，谁就会笑到最后。最起码不会死的太难看。

我说宋总的例子，就是想说明这点，当你面对一个新技术的大爆发而感到不适的时候，不管你此前的学识、经验、身份是多么的耀眼与显赫。最好的方式是保持谦虚和学习的态度，当好学生去学习和了解新技术、新环境，才能做出利益最大的决策。

而不是吹嘘自己当年如何如何，现在的都是奇技淫巧。

知乎用户 蚂蚁今天休息​ 发表

都怪马斯克，所以你说丰田章男和马斯克打一架，你支持谁？

知乎用户 百鬼英梨梨 发表

说实话，我一直有个问题很好奇。

油电之争里，油车支持的到底是燃油 > 电能，还是发动机 + 变速箱 > 电动机。

我一个开增程的，要说前者，那我就是油车党。要说后者，那我就成电车党了。

知乎用户 聼風樓​ 发表

石破茂还说要驻军美国呢？

知乎用户 柏崎栞 发表

我们氢能源实在是太先进啦，建议精神日本网友多支持。

知乎用户 西瓜 发表

丰田章男焦虑的本质原因在于，传统燃油车是日本能稳稳当狗的标志。对于这个丰田的老大来说，「我运即国运」不是什么空泛的口号，而是一个再清晰不过的事实。

在探讨这句话之前，必须要理解的是，丰田章男毕竟是丰田的老大，他对一个规模极大的产业发出定性的判断，这不只代表他一个人或一家企业的态度。

通过公开资料查询可以发现，丰田章男开始对电动车有批评言论，源于 2020 年；而他频繁、严厉、系统性批评电动车，尤其是中国电动车产业，是近几年的事情。

也就是说，不是丰田章男对电动车不爽，而是以他为代表的日本汽车产业，随着特斯拉和中国电动车的崛起，对日本以外（尤其是中国）的电动车产业越发焦虑却毫无办法，最终只能无能狂怒。

如果 bZ4X 这个验证码成功了，丰田章男绝对会把电动车吹成人类科技之光（虽然从任何角度都看不出它有成功的可能性）。

如果电动车核心产业链被日本掌控，丰田章男也会积极鼓吹燃油车要被尽早淘汰的观点。

可惜，这一切对于丰田章男，对于日本都是幻想。随着汽车产业的溃败和中国对日本的决绝制裁，日本在近年来崩溃已成定局，到时候就看小日子是想自己体面（主动投降：放弃所有错误言论、拆毁靖国神社、按中国要求修改教科书等，最好来南京下跪道歉）还是让中国帮它体面（去军事化、去工业化）了。

为什么说传统燃油车是日本能稳稳当狗的标志？又为什么说日本要追求稳稳当狗呢？

因为二战至今，日本始终有当狗派（大多数日本人）和自主派（也就是所谓极右翼，数量不少，且很有人气）的争论，大多数日本人是既想要享受给美国当狗的好处，又时不时想自己跳一跳，看看能不能松一松脖子上的链子。

事实证明显然是不可以的，美国爸爸爱的鞭笞每一次都会如约而至，所以日本除了找借口和中国敌对来试图松链子外，没有其他方法。

当无论是当狗派还是自主派，绝大部分人都能接受给美国当狗的现实，而燃油车就是其中最重要的一环。

燃油车有以下几个特征：

①产业规模极大，对日本来说是真正意义上的近千万漕工衣食所系。
②日本很强，但美国爸爸也有，这样不至于因为美国爸爸没有而被打死。
③专利壁垒很多，老中虽然有产业但难以绕开，所以几乎不可能快速超越。

这 3 个特征缺一不可：①意味着日本可以靠它持续造血，发展经济；②意味着美国爸爸能对其有容忍度，给日本留口饭吃；③意味着中国始终要被日本压一头，至少要压很久，这样意味着日本在这个关键产业能压中国一头，从而保持着对中国的经济优势乃至心理优势。

然后中国就用电动车把日本碾过去了。

很多人都没有意识到「燃油车产业被碾压」对日本的打击有多恐怖。大家想象一下，如果中国的电动车 + 人工智能 + 半导体产业在短短几年之内被美国反超了，而且是那种全方位无死角地反超，毫无竞争优势那种，你的心里会是什么感受？

燃油车对日本的重要性，就和电动车 + 人工智能 + 半导体加起来对中国的重要性差不多。

更何况日本还欠着中国血债，从未偿还。

日本为什么近年来从上到下都特别急躁，甚至连续多次搞出了比印度大乘赢学还奇葩的「大本营战报赢学」，其关键原因之一就是燃油车市场的溃败。

在 2026 年，日本车在中国几乎完全卖不动了，唯一能卖动的个别车型，还是依靠着前几十年积攒下来的口碑 + 大幅度的让利降价维持。可以预见的是，差不多 2027 年底之前，日本车就会实质退出中国市场。

只要日本燃油车市场有优势，小本子就能一直稳定给美国当狗，同时稳定对中国有心理优势。日本外务省豢养的二狗子们可以尽情吹日本燃油车多么有积淀，多么有底蕴，从而持续不断地培养亲日群体。

而现在，随着中国电动车市场的全面崛起，日本已经彻底失去了稳定当狗的资格。接下来究竟是自己体面还是让中国帮它体面，我的期待是高市早苗千万别怂，继续和中国硬刚，直到让中国帮日本体面为止。

知乎用户 风景依然 发表

以前我开油车没觉得

直到我买了电车，TM 的，电车真香

知乎用户 沃德钱 发表

这说明人在倒霉的时候，就得靠赢学，你别不服。

你不搞赢学，那手下人找你要方案、要资金、要产业政策，你给的了吗？

给不了！但赢学就不一样了，我们都赢成这样了，还要个锤子的方案、资金和政策？快感恩！

知乎用户 宫崎英俊 发表

“从空中发起攻击乃小人之举”

知乎用户 无限心空 发表

“达利特领班还等什么？柜子都发话了，还不快帮高种姓拆赛道？”

“可是婆罗门还在玩特拉斯啊呜呜呜”

知乎用户 张一 发表

打车打到一辆飞度：终于到了，下车

同样的距离打到一辆海豚：啊？这么快就到了？

知乎用户 海候米军鉴定大赏 发表

对于丰田的油车信徒而言，一个很难解决的问题是如何评价特斯拉。

如果认可日本爹，那美国爷爷怎么办？

还是你们有什么额外的辩经方法？

知乎用户 柳州海盗旗 发表

让它们多睡一会，虚，别叫醒它们。

知乎用户 CorlinS 发表

如果世界上只有特斯拉一款电车，我敢保证这货肯定是歌颂电车多伟大多先进，日本汽车得学习跟进。

知乎用户 张洋​ 发表

日本现在在新能源上和德国走到了一条路线。

德国已经炸了自己家的火电厂，关闭了核电站，正在全力建设电解氢能源体系以及氢发电设施，后续德国国内能源供给将改为：

采购法国核能 -> 德国电解氢 -> 氢燃烧发电 -> 电力供应民用、工业发展的新清洁能源路线

轴心国还是有自己的凝聚力的。

知乎用户 是核物不是核武 发表

丰田没有电车？？？

别光嘴上说啊，继续砸钱搞氢能源，取消所有电车项目才是对的

知乎用户 爱知识​ 发表

我前不久打网约车的时候打到过一辆丰田的新能源。什么车型我忘了，就那个车门把手的设计比现在流行的隐藏式门把手还抽象，还得专门在车门处标一行小字，提醒乘客如何拉开。

知乎用户 游荡之星 发表

DY 上有一期，某博主去日本东京的财阀、顶级富豪的车库，清一色的全是欧美车…… 跑车更不用说了，SUV 有大 G、劳斯库里南、宾利添越……

日本的豪华车圈就没有任何一辆日本车的位置。

而且日本是一个有非常严重的慕强欧美强势文化的国家，工业这方面也不例外。总的来说，

欧美车的落幕，才导致了丰田章男说 “电车是工业倒退的标志”？

因为丰田的电动化、混动化比中国早 N 年，在电动化的十路口，丰田已经迷失了方向，失去上桌的机会了，着急了。

知乎用户 甚矣汝之不惠 发表

电车不一定进步，但是氢能源实在接受不来。

氢和锂非得选一个吗？能来个稍微稳定点的吗？

知乎用户 默默无言 发表

2025 年电车渗透率超过 60%

丰田进入寿终正寝倒计时

知乎用户 无果丶行殇​​ 发表

柯达当初也没看得上数码相机，虽然数码相机是他发明的。

人家做机械硬盘的就没那么教条。

知乎用户 荻 生​ 发表

要么你和马斯克去说说 — 特斯拉是工业倒退的标志？？

知乎用户 孟良崮上床单飘 发表

丰田氢能源汽车，成功解决了油车炸不响，电车威力小的问题！

【乌军用丰田氢燃料汽车储氢罐改装氢气炸弹彻底毁掉了日本的氢能源汽车梦 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/lVhxPVW

知乎用户 加百列​ 发表

当年，大清觉得蒸汽机是奇技淫巧，没跟上工业革命。

现在，丰田章男觉得电动车是倒退，看样子不打算跟上科技革命了。

知乎用户 biao 发表

我说个令大家不太高兴的话吧，如果中国劳工不廉价，不加班，这个车会不会赔钱？包括供应商的劳工。

知乎用户 PureWhite3733 发表

作为一个化工领域的学生，我想说油车烧油纯属暴殄天物，石油可是化工业的血液啊！分馏之后的石脑油，与其拿来精炼成汽油烧掉作燃料，完全不如放到化工体系里去做各种基础化工原料，搞小分子前体，合成聚合物。电车的大幅度利用可以说一定程度减少了化石资源的无用流向，使得更多化石资源可以转化为合成功能性小分子的前体，以及合成聚合物的单体。

21 世纪的人类，真想试试没有塑料、人工橡胶、合成纤维的世界？生活质量直接倒退一两个世纪都有可能。

那些说电车是工业倒退的人，要么是化工领域白痴，要么就是既得利益者或者用心险恶之徒。

26.1.3 更新

和朋友讨论的时候查了一些资料和文献，现在上游前体确实价格压得很低了，这个时候把重质石脑油拿去炼油确实赚钱。但是我还是觉得这不代表我们不需要精进重质石脑油裂解和的工艺，化石燃料总有一天会变得稀少，那时候燃料可以用别的，高分子前体和化工前体可没别的选。

另外我博士是搞高分子工艺的，裂解这些太上游的东西我确实记得没有本科的时候那么清楚了，还请见谅哈

知乎用户 青回​ 发表

回答我 特斯拉代表什么

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

他若是说电车是人类未来的方向，我们还真得留个心眼，防着日本拿出什么新玩意儿。

可他说电车是工业倒退的标志，我就彻底放心了。

知乎用户 野猪骑士 发表

完全正确。有人拿石英表和机械表举例，实际上石英表对应的才是燃油车，机械表对应的是电瓶车。

一，石英表把表的本质做到了极致，一是走时准，二是耐用省心，几百年机械表没有解决的事情，石英表直接终结了比赛，所以在我眼里西铁城就是最优秀的手表品牌。

二，同样，燃油车把车的本质做到了极致，一是安全性好，二是使用成本低，三是耐用省心。燃油车没有以下问题：电池磕碰燃烧问题，低温电池性能衰减 / 续航降低问题，电池持续输出扭矩能力低下的问题，电池日历寿命问题，电池补能速度的问题，电池更换成本的问题。总而言之，都是电池本身的缺陷。即使抛开家用层面，讲性能，也都是小电池混动跑车性能最强，电机只起到辅助低转速工况的作用。所以同理，在我看来丰田就是最优秀的汽车品牌。

三，未来会怎么样？我判断未来电车会成为特殊场景下的小众工具，比如 su7ultra 这种跑圈机器，普罗大众需要的家用车会继续选择燃油车，最近的销量也说明了这一点，b 级车四大金刚凯雅迈帕又一次归位，a 级车里面轩逸朗逸继续霸榜。如果想获得更好的性能体验，可以选择小电池混动车，目前这个领域最厉害的还是丰田，国产的话长城也不错，只是目前碍于政策限制只能做大电池。

知乎用户 ekko sama 发表

日本人还在大范围使用传真机…

知乎用户 鹰已着陆 发表

不要听。。。要看。。。

知乎用户 女人好难 发表

我觉得说的没毛病，时间可以证明电车没啥技术，而且电池重污染，发动机变速箱才是未来。电车就是个半吊子产物。

交给时间，最终油车必然长存，而电车将会消弭

知乎用户 屮知乎 发表

对你亲爹你也没有这么听话，百依百顺啊

知乎用户 不只法斯 发表

我个人一直是电车黑（本人研究电车电池的科学论文在行业顶刊也是水过双位数的，不算外行）。我同意电车就是汽车行业的航天飞机，早晚要全员退役。

第一，电车不环保。综合电池生产使用退役全过程，碳排量高过汽油车。15 年前人们指望超级电池（500 瓦时每公斤）的发明，能够减低碳排量。现在不但没有超级电池，甚至大步退到第一代磷酸铁锂电池。能量密度低，同样里程就必须多用电池，那么碳排量就居高不下。

有人说我不在乎碳排量啊。问题是你不在乎，欧美日在乎。所以欧美日慢慢不玩了。

第二，电车不安全。这点无解。磷酸铁锂好点，然而只要能量密度稍微再高些，一旦电池稍微受损，就是一颗大燃烧弹。为了节省重量多装电池，很多电车在结构上能省就省，于是更加危险。

第三，电车寿命低。不用多说了。

第四，电车贵（二手车不值钱）。不用多说了。

我个人的看法是混动汽车是非常好的工程出路。节油 50%，碳排量减少 50%，已经很好了，达到巴黎公约的目标。为了追求 “完美” 彻底减掉另外 50%，弄出电车这种别别扭扭的工程怪物。要知道，现在的主流电池磷酸铁锂 20 多年前就有了，专利全部过期。20 多年前别别扭扭，今天当然也依然别别扭扭（宁德的工艺确实很好，有提高，但是治标不治本）。这就是为什么在欧美，混合动力市场大于纯电车，而且增长迅猛，增速也高于纯电车。

知乎用户 Takaki 发表

丰田章男没说错，日本的工业确实倒退得厉害

因此电车确实是日本工业倒退的标志

知乎用户 啵啵啵罗 发表

丰田章男更应该说 “丰田车是工业倒退的标志”。

知乎用户 卞老板 发表

第三世界国家的人民都选择丰田

知乎用户 曾泽宇​ 发表

丰田章男：“我看特斯拉搞得不错，操纵性很好，智能驾驶也做的不错，性价比高，国际社会也很认可。如果加上丰田的标，特斯拉就是工业进步的标志。”

知乎用户 刘律​​ 发表

典型输不起的嘴硬

不过如果从日本和丰田来说，长期在至今还用软盘（好像最近说换了硬盘了，不知道，未证真伪）的国家来说，有这样的想法也是可以理解的

知乎用户 菠萝粉丝煲 发表

其实吧，这个工业倒退电车，他得分情况。

这个电车主要是指比亚迪这种的。因为特斯拉这种的，这不是倒退，这是工业进步。

所以说你不要看着人家说电车工业倒退就是错误的。特斯拉虽然是电车，但是它又不完全是电车，因为它是美国的产物。虽然说美国也是电车，但是它有美国的标志，它不会倒退。他只会进步。

知乎用户 蓝色海星 发表

我讲一个故事:

几年前吧，应该是疫情爆发前没几个月的时候，我一个 56、7 岁的领导从日本旅游回来。

我问他日本怎么样

他回答我说非常好非常先进

我让他举个例子看看

他说他那时候坐在船上，船快要到码头的时候。有一个日本的船，公司的员工会拿出块板，很客气的叫每一个乘客写下他们下一站想去的地方并且要不要打出租车。这样你一下船在码头的时候你不用自己再叫出租车了，出租车已经在路上或者已经在码头等好。

另外一个就是日本有一种硬币兑换机，你把多余的硬币和零钱放进去就可以兑换。我们领导觉得真的挺先进。

然后他看我老是低头看手机问我在干嘛。

我对他说，下午我们不是要出去开会么，我刚才顺便在手机里边叫了个车。。。。。。。

不过我后来想想，日本人倒还真的挺适合做一个服务式的国家，上面的两点对于外国人来玩的倒还是真的挺友好的。中国的这些现代化的便利措施，实话实说，对于来玩个几天的外国游客上手难度有点太高了。

知乎用户 Phoenix 发表

屁股在哪嘴就在哪，自己的电动 b 系列车型全是 byd 代工的也没卖好肯定会看衰这个产业，如果你的工作每天上班四小时一个月 5w 人民币你会骂你的公司吗

知乎用户 玛沙多拉 发表

他这话不是说给行内听的。

是说给智商不够的人和日本车拥磊者听得。

中国可从没说过 “电车比油车更先进一代”。我们一直说的是：“电车更符合我们国情”

我们的舆论场，不厌其烦的说：“我们不是产油国，电车能帮我们更好的降低石油依赖”

且能不用继续钻研其他传统汽车强国的传统三大件，创造就业，新质生产力用的。

其他国家不知道吗？ 当然知道。。。

请问：“中国为什么要降低石油倚赖？”

答：“因为假如发生战争，我们的石油运输路线可能会有风险。”

二问：“为什么要发生战争？”

答：“因为我们要有可能对台湾动手，或者对可能帮助台湾的日本动手”。

所以，逻辑闭环了。

他眼看着你开始替换油车，准备转向动武的市场掉节，有可能被揍的群体出来发声很奇怪嘛？

最搞笑的是俄罗斯。

我们转电是因为石油风险且我们电力发达。

俄罗斯买我们电车干嘛? 面积大，冬天冷，自产廉价油，怎么看都是油车更适合俄罗斯吧？

买完了不满意又在网上骂。。。 电车本来就不是给俄罗斯准备的。

答：原来是国际孤儿的毛子小瘪三啊~~~ 被封锁没人卖，自己又造不出来汽车结果不合时宜的硬买电车啊~~~

知乎用户 麦兜讲的小黄豆 发表

如果你拿着市价 100 万的百达翡丽表的图纸，找到一个 18 世纪的瑞士手表匠，他八成能给你模仿出来，最多是精度差一点；

但是如果你拿着一只 100 块钱的卡西欧电子表图纸找到那个工匠，你觉得他能看懂图纸吗？

白沙瓦的手搓 AK，它的战斗力就是远超最牛的工匠制造的弓箭。

不承认时代的进步，最终就要被时代打出翔来

知乎用户 史上飞 发表

bZ4X 确实是工业倒退的标志

知乎用户 应龙之翼 发表

建议我这边他们别用软盘了，去研究蒸汽差分机，然后换成打孔纸带吧。

知乎用户 德玛西亚 发表

没能力就说自己没能力，怎么轮到你吃不到了就是工业倒退的标志？
那你怎么不说发明汽车把马车赶尽杀绝是倒退的标志呢？

以后日本连半导体都被中韩吃干抹净（已经差不多了）是不是又要说半导体是人类倒退的标志？

大家就应该打算盘用机械计算机？
菜就多练，输不起就别玩，以前是以前现在是现在，你要是一直拿以前当做现在，怎么不拿你刚出生的时候对比啊？

知乎用户 hihi​ 发表

真的是他说的嘛？

那么，日本汽车工业完蛋了。

电本身的绝对优势就是工业进步的驱动力之一。

说电车是工业倒退，大约相当于抖音上的 “古法”、“手工” 优于工业化批量生产。同意古法手工制造的质量与稳定性优于现代工艺的人，才会同意电车是工业倒退的标志。

100 式坦克已经是混动电驱，其他各国的下一代坦克，也往电驱上靠。

军舰更不用说，从电推发展到综合电力系统，往电动上一条路走到黑了。

你丰田老大哥跟我说，军工这种极端工况的发展方向都是错的嘛？

另外，最近越野圈集体破防，因为某几家的混动越野，不改装的情况下就秒杀一众改装后的越野车。电车低重心在稳定性上天然优势，让底盘高度跟稳定性不再成为矛盾，四轮电机精确调整，毫秒级相应速度秒杀各类四驱，现在越野还怎么玩？

说出 “电车是工业倒退的标志” 这种弱智言论，如果是强行挽尊，情有可原，如果真的是这么想的，那么恭喜国内的汽车同行，丰田跌倒，电车吃饱。

知乎用户 贰大爷​ 发表

十多年前，媳妇小姨就有辆普锐斯，自燃了。

买来三十来万，开了三五年，保险赔了十来万。

当时网上还有新闻，现在查不到了。

这是我有印象的第一起汽车自燃事件。

当年记得量产的混动就两个，一个是丰田普锐斯，一个是保时捷 918。

所以印象里这车还是挺屌的，而且那车我经常开，电子档，“脚刹”，还有车载导航…

燃油经济性比较好…

一烧以后就觉得，神马都是浮云了。

有些东西是不是倒退的标志在于主导者是不是 “我”。

如果潘金莲跟西门庆苟且，那就是无耻淫荡，不守妇道。

如果跟 “我”，那就是敢于反抗，勇敢追求幸福，独立自主的新时代女性了。

电车于丰田的道理也是如此。

知乎用户 无双公子 发表

截至 2026 年初，丰田在中国市场主推的纯电车型包括 bZ3、bZ5、铂智 3X、铂智 4X，以及即将上市的铂智 7；此外还有 bZ4X 等车型。

嘿嘿，丰田章男就剩下嘴硬。

知乎用户 脑康医院独孤主任​ 发表

所以？

他发明了新时代的神风摩托车？

鉴定为：符合我院入院指标，欢迎入院！

知乎用户 生杀咒 发表

我管你什么工业倒不倒退，我只知道现在花不到十万人民币就能买到一辆舒适耐开的家用汽车。什么工不工业，你拿晶体管造一个同样性能的芯片技术难度肯定比集成电路高多了，但有任何意义吗？

知乎用户 春江花月夜​ 发表

转发：

丰田章男：电动车既不环保也不省钱 ；丰田章男怒怼电动车盲目发展：电动车越多，二氧化碳越严重；更在今年东京车展上狂飙：抵制电动车是正确的，日本车企必须赢…… 流量标题下，丰田章男几乎成为汽车圈的 “黑电分子”。

在丰田章男看来，纯电动汽车只是未来通往更清洁交通的方式之一，油电混合动力汽车和氢燃料汽车也将发挥重要作用。去年 9 月，丰田章男表示 “完成纯电动汽车转型需要更长的时间。”

近日，丰田章男在接受采访时又称，电动汽车是 “低级产品”，不算新能源，要抵制到底。

又一次将自己 “炮轰” 电动汽车的言论站上舆论的风口。

他在接受采访时称汽车行业正在意识到电动汽车并不是减少碳排放的唯一途径，甚至会造成更多的碳中和。

相比之下，索尼本田移动出行公司 CEO 川西泉则是公开唱衰中国电车——“目前中国电动汽车的发展速度‘有势头’，发展较快，但就信息技术而言，只是‘把智能手机的图标拼在一起，并没有什么技术惊喜’”。

话说，为什么日系企业老大敢频繁唱衰 “电动化”，底气在哪？

从丰田公布了最新一季度的财报可以看出，现实大大超越分析师的预期。

每分钟销量 21 台，一天入账 60 亿、能赚 6.7 亿……

况且卖的车大多是燃油车，有了燃油车这块遮羞布，丰田章男对电动化狂飙，感觉一点也不奇怪了。

更重要是……。

最近全球多个市场对纯电汽车的需求出现疲软，电动汽车行业遇到挑战。

特别是拜登政府 12 月 1 日宣布，从下月开始，所有安装中国制造的电池组件的美国电动汽车都将没有资格享受全额电动车补助（购买电动车可获得 7500 元全额抵税优惠）。

还有在美国市场，数据分析公司 Cloud Theory 最新报告显示，今年年初平均 36 天就能卖出 1 辆电动汽车，但到今年 9 月，售出时长已经增加到了 80 天。

并且，美国纯电汽车库存占比从年初的 1% 增加至 9 月的 6%，同期电动汽车销量占总市场的比重只从 3% 上涨到 4%。

这些数据都在表明，美国电动汽车最近卖不动了，库存正大量增加。（也难怪马斯克表示未来还会降价。）

而在欧洲市场，政府对企业购买电动汽车会提供税收优惠等福利政策，因此在电动车总销量中，对公销售占比很大，甚至远远超过消费者购买的数量。

今年上半年欧洲电动车销量，最右一列为对公销售

从今年下半年开始，多个欧洲国家将减少或者取消类似的补贴。比如在德国，从 9 月 1 日起，企业买家将没有资格享受购买电动车带来的福利。

所以有多个分析师表示，今年下半年开始，欧洲电动汽车销售量增长会放缓。

更重要的是，许多车企的纯电路线走得并不顺畅，有的开始下调预期，甚至放弃目标。

大众削减欧洲 ID.4 的产量；通用主动取消 2024 年电动汽车的产量目标；奔驰纯电车型推出大幅折扣，降价促销；福特放弃了未来 200 万辆电动汽车的生产目标；本田停止开发经济型的电动汽车。

从这些情况来看，也难怪一直讨厌纯电车的丰田章男会在此时再次炮轰：电动汽车是 “低级产品”，不算新能源，要抵制到底。

不过丰田章男说这些话的勇气，更大支撑是来自于财报。

不久之前，特斯拉发布了 Q3 财报，不仅各项关键数据不及预期，利润下降到两年最低点，连毛利率也下降到 17.9%。

而特斯拉的电池供应商松下同期发布的财报指出，北美市场对于高端电动汽车的需求正在放缓，因而下调能源部门的业绩指引，这使得特斯拉的股价雪上加霜。

丰田章男此番对于电动车言论的背景正是如此，其实无论是特斯拉，还是 Lucid，或是国内的新势力企业，都能感受到不同于几年前的，市场竞争所带来的压力，以及在资本市场 “讲故事” 的难度。

事实上，放眼所有的新势力企业，至今能够实现盈利的，寥寥无几，反倒是 Stellantis、丰田这些被认为是 “落后者” 的企业，在 2023 年都取得了创纪录的业绩表现。

丰田第三季度又大卖了。

全球卖出 284.5 万辆，同比增长 8.4%，环比增长 3.4%。仍然高于大众集团的 234.37 万辆，稳坐全球第一车企的宝座，平均一分钟能卖 21 辆。

销售收入也增加至 11.43 万亿日元（约 5533.29 亿元），同比大涨 24.1%，环比增加 8.4%，相当于一天入账 60 亿。

并且，三季度归属公司的净利润也达到 1.28 万亿日元（约 618.49 亿元），超越分析师预期的 1.08 万亿日元。

由此可估算，丰田三季度一天能赚 6.72 亿。

连同第二季度，归属公司的净利润达 2.59 万亿日元（约 1253.13 亿元），同比大涨 121%，增加一倍多。

但如果细看财报就能发现，丰田大卖、净利增长最主要的原因，还是因为油车卖得好。

集团家大业大，也不用操心销量和赚不赚钱，有这样的背景支撑，也难怪丰田章男多次语出惊人、诋毁纯电。

其实丰田章南只所以 “语不惊人，死不休” 的对电动化缠缠绵绵，也是有内心痛处的。

虽然丰田燃油车大卖，但电动化转型总是跟不上步子，自己引以为傲氢能源又得不到技术突破和有效推广。

以中国市场为例，截至目前，丰田汽车在中国市场共布局两款纯电动车型，分别为 bZ4X 和 bZ3，不过两款车型在电动车市场存在感并不高。

乘联会零售数据显示，2023 年 1-11 月，一汽丰田 bZ4X 累计销量为 7156 辆；一汽丰田 bZ3 为 24390 辆，尚不及特斯拉 Model Y 及 Model 3 的单月销量表现。

从丰田汽车多年的战略摇摆也可以看出，丰田内部对于新能源转型并没有明确和统一的目标，这也导致丰田汽车新能源转型的难度远远超过大众、通用、福特、本田等汽车公司。

按照规划，丰田汽车计划在 2025 年将电动车产量提高至 2024 年目标的三倍，其在 2024 年的电动车生产目标设定为 19 万辆。

至于丰田汽车未来如何，从丰田章男言论来说，丰田电动化不会走的太顺，毕竟高层就排斥。

再说几句：

历史是一面铜镜，可以将现实照的体无完肤。从柯达胶片相机退出历史舞台，到诺基亚一蹶不振，还有电商巨头淘宝市值被超越……。哪有人会觉得自己错了。

更何况，汽车产业的竞争从来都不是一朝一夕，如今半截入土的威马，即便在两年前都还是新势力销量的 TOP5。

还有当年狂喷新势力大忽悠的李书福，在 11 月 29 日，吉利控股集团有限公司与蔚来控股有限公司在杭州签署换电战略合作协议，双方将在换电电池标准、换电技术、换电服务网络建设及运营、换电车型研发及定制、电池资产管理及运营等多个领域展开全面合作，真有一种打不过就加入嘲笑。

你说丰田会不会在不久将来会全面拥抱电动化呢？毕竟大众入股小鹏汽车，Stellantis 拥抱零跑汽车……。那就让我们拭目以待吧？

知乎用户 正在甩​ 发表

电气化才是文明发展程度的指标，发电量才是衡量一个文明水平的标准，未来所有东西都要靠电，化石能源是有限的，绿色清洁能源放在长远看才是未来，如果这点眼光没有，别说自己是搞科学的了，商人赚钱不寒碜

知乎用户 到此为止 发表

在丰田章男这类遗老遗少眼里，驱动车辆的动力总成必须得是发动机 + 变速箱。

其他的全是异端。

发动机 + 变速箱是正统，发动机 + 三电就是异端。哪怕三电的各项技术指标是变速箱永远也实现不了的，三电和变速箱比也是垃圾。

而没有了发动机，也没有了变速箱的纯电（只有三电）车，更是异端中的异端。

为什么呢？

因为丰田章男这类遗老遗少们，只会造发动机和变速箱，不会造三电。

如果你告诉他们，未来 10 年，市面上的汽车，只有一小半还装着发动机，没有变速箱，另一大半既没有发动机，也没有变速箱，他们会吓死的。

知乎用户 秦川 发表

几个意思？

丰田要开始对比亚迪‘审计’了吗？？？

知乎用户 多一蚊鸡去鸡窦 发表

抱着内燃机否定电气化？它老师上课没告诉它第三次工业革命早来了？

知乎用户 叶精灵 发表

以前我们总说生物是进化的，似乎有一个固定的方向可以遵循，由低级生物向着高级生物转变

但后来科学家的普遍共识是，生物是演化而不是进化，只要适应环境即可，并没有什么高级低级之分

工业也是这样

什么时候个人可以规定怎样是前进怎样是倒退了？

知乎用户 行进季节 发表

丰田: 这颗星球我是老大，我低价高配质量差怎么啦，有的是人买，还高价买。

咋办，加价！

哟嚯，还有人买。

xx 技术不错，但我不给你上，为啥，上不上我都卖这么多量，上新技术赚的少。

所以，丰田的销售策略是: 嗟，来买，跪着！

可是时代变了。

知乎用户 明月双清​​ 发表

但凡我能搞出的，就是

工业皇冠的明珠

哪怕什么圆珠笔头、螺丝钉都能是明珠

但凡我搞不出来，就是

工业倒退的标志

那请你们日本人不要使用智能手表、电子手表、石英手表，改用上发条的，巨贵的，且时常不准的机械表，毕竟那玩意对工业精度要求极高。

另外，请索尼、富士、尼康、佳能不要再生产无反相机，没有机械快门，没有反光镜，没有快门帘，那不是工业倒退吗？

另外，按照丰田先生的看法

拖拉机是传统农业倒退的标志，请日本农民回去手工种田吧

知乎用户 黄剑 发表

第一个混电做的好的，就是普锐斯。

丰田在 30 年前就有这个眼光了，是准备自己否定自己？

只能说，起的早不如赶的巧。

任何天才，都不要低估随着年龄增长，敏感度下降。

马化腾都多次感叹，实在看不懂阅后即焚，也抄不明白二次元游戏。

这就是人。

属于英雄的时代，总是要落寞的，会有新人接替你。

知乎用户 落墨 发表

我先问个事，这些倒退东西是谁家的来着？

知乎用户 时光之镯 发表

我对这个问题的看法是，把高分子有机物直接烧掉发热，真的太浪费了；

知乎用户 HUANG-P 发表

难道日本人不是人类文明倒退三千年的标志吗?

其罪行，其态度，其做人的下限，唯有中国人和美洲原住民才体验过

只是中国人打赢了，惨胜

但美洲原住民，基本灭绝了

知乎用户 唠唠嗑 发表

电车不在乎

知乎用户 挺乌先锋 发表

战列舰：航母是海战倒退的标志

知乎用户 大江大河 发表

没考证过这句话的来源和出处，如果确实是丰田章男说的，其实也没毛病，人家在商言商而已。

但反贼就不能这么说了。应该这么表述为：油车就是丰田，电车就是特斯拉，手机就是苹果。

唱反调，或者说宣传逆向民主主义消费观，应该全面系统，尽可能覆盖所有场景和所有人群。

知乎用户 双刀在手 发表

典型的屁股决定脑袋。

如果日本的电价便宜得和中国一样，日本搞电车的劲头比中国还足。

如果中国的油价便宜得和美国一样，中国也不会下大力气转向电车。

知乎用户 圆缘园 发表

蒸汽火车是机械动力；

高铁是电力牵引。

电驱是未来。

知乎用户 LUX 发表

翻译：

“奇技淫巧，贪天之功，不若我朝以理义为杆橹，以忠孝为甲胄”

知乎用户 不落星辰 发表

这个倒退局面好像是特斯拉率先发起的！

知乎用户 五七七 发表

在一个多世纪的时间，一代又一代伟大工程师们费尽心血、绞尽脑汁，用无数奇思妙想和专利壁垒叠床架屋，终于让燃油车基础中的基础、核心中的核心构件成长成为了这么一个精密、复杂、充满了机械美感的——💩山。

绝大部分路径都已被探索，厚重的专利墙已经落成，剩下的都是在💩上雕花的工作。是时候放弃这座山，寻找另外一条路了。

知乎用户 安好心 发表

说的好，马斯克和他旗下的特斯拉作为工业倒退的旗手，应该怎么处置他？你们家的工业倒退车特斯拉应该算作什么垃圾？

知乎用户 这里的冬天也很冷​ 发表

丰田章男已经老了，很老了。

老了就应该退下来，给年轻人让位。

日本在这帮老男人的领导下已经错过太多次机会了。

这是给丰田最后的机会。

也是给作为工业发达国家日本最后的体面。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成​ 发表

怎么评价特斯拉美股市值是丰田集团的数倍？

提醒一句 SpaceX 和 XAI 都跟特斯拉没关系~

知乎用户 慷慨大方克莱恩 发表

在前面加上丰田就对了

丰田电车是工业倒退的标志

知乎用户 Earthe 发表

大概率丰田章男没说过这句话

这个论调可太熟悉了，二十年前玩胶卷的瞧不起数码相机

机械党喜欢用机械复杂程度来代表先进程度，总是认为机械复杂程度越高就越先进

知乎用户 知乎用户 PkRyQq 发表

油车和电车就像苹果和诺基亚一样，最开始差别没那么明显，但更新换代后，完全就不是一个东西了！！！

现在，已经差距很大了，如果今天丰田章男还这么说，说明日本也快退出历史舞台了！！！

知乎用户 知乎用户 Mob 发表

虽然背刺很难受，但是看到这个八分钱一公里的时候你很难不笑😄

知乎用户 momo 的网络监护人 发表

他眼中的汽车工业是石油时代

我们眼中的汽车工业已经是电气时代

鬼子对工业的认知都落后老中一个时代，还大谈倒退

给我一种拿 Zippo 打火机的老登，跟我说只有用这种打火机才叫抽烟的感觉

知乎用户 iMaki​ 发表

最多是锂电池汽车是工业倒退的标志。

电车什么时候取代油车取决于什么时候摆脱锂电池。

知乎用户 航空要塞 发表

特斯拉也是工业倒退的标志？

知乎用户 令狐冲​ 发表

鼓吹油车是吧？
哪一天台湾收回来了，台湾海峡给你一封，进口石油的几条海上通路都给你堵死咯，看你还吹不吹油车

知乎用户 培根配西柚​ 发表

这么说吧，丰田在 20 多年前，生产过一台叫普瑞斯的油电混合车。而且就当年丰田普瑞斯的电池效能容量等等指标，现在的国产新能源车大部分都不见得比他好太多。可以说两者从技术含量来讲是属于同一个时代的。

而实际上，日本新能源电车真正被放弃还是要从十多年前，我们对他稀土断供开始。当时日本很多的车企都意识到了这样的一个问题，就是假设他们要发展新能源电车，稀土要一直依赖中国的供应链这一点是非常的不可靠且危险的。

而他们自身去生产稀土，既没有这个矿产资源，也没有那个生产条件。所以才迫使他们从那个时候开始把目光放到了氢能源汽车等等发展线路上。

所以现在看着丰田这些人在那边无能狂怒都是必然的结果。

知乎用户 无心 发表

特斯拉好就好在是美国车。

知乎用户 炸乎​​ 发表

当年日本精工靠石英表横扫纽沙特尔天文台吊打瑞士机械表，瑞士人也是这么说的。你猜怎么着？机械表后来改道奢侈品这个赛道发展，你丰田也可以这么玩啊，就生产 JDM，配上蒸汽波的 BGM，stay with me こぼれ落ちる 涙の糸が，倍儿有感觉。再过 20 年，狠狠卖一波情怀，吊打比亚迪，怒吃一口互联网红利。

知乎用户 上苍保佑 发表

说的丰田没有电车一样，它倒退回去干啥玩意儿呢，整个氢气罐飞天多好。

知乎用户 章鱼哥 发表

这玩意叫机械计算机。

单片机过于大材小用了，一个 MCU 就能把它的活儿干了，速度快了成千上万倍，整数浮点乘加跳转，支持幂指对数。

这么先进的一个东西，得多少钱呢？

整整 6 毛钱呢，做成整机 10 块钱左右。

同样，机械表也是，各种奇技淫巧，为了处理大小月，闰年闰月的，耗费了无数脑细胞，动辄上百个零件，精度也就那样。

结果功能性上被几块钱的电子表给秒了。

现在的机械表只有礼仪性和装饰性的用途了，往奢侈品方向转型。应用性上直接被电子标给干没了。

新技术取代旧技术是历史的必然，毁灭你，与你何干？

所谓的 “工业倒退”，无非是一种萝卜酸罢了，变速器的黑科技无论多少，归根到底还是为了内燃机的工作区间狭窄擦屁股罢了。

知乎用户 五小羽 发表

钱学森先生建议如下：

各位，天阶功法指导道路摆在面前，

“人再笨，14 岁还能学不会微积分吗？”

目光短浅，

不足以形容反对者，

国家也是这么做的，

事实证明，新能源真香！

知乎用户 乎知 发表

现在有些电车，一旦出事故，

消防员都不知道从哪里打开车门

知乎用户 出发吧 poo 发表

智能电车的一个智驾，一个高端电池包，一个小小的中控屏。全产业链别说它丰田。整个小日本，都憋不出来。

如果你经济可以，智能电车和手机，智能手表，建议大家买旗舰。

这些产品旗舰类的开发，所应用的人类知识密度吊打其他任何工业品。（包括普通人意淫的军工高科技）。汽车和手机全产业链上万亿每年的开发费。是最值得买的。（你几千块，买的是人类花上万亿经费，上千万 985.211 那个等级的理工科人才，日以继夜捣鼓出来的科技结晶。）

一个简单例子，华为，苹果的手表手机如果只生产劳力士的量。尊界只卖 J20 和 F22 一样的量。那你要掏比劳力士和 J20 更贵的价钱。这些民用产品投入的人类知识密度和精力远超一切其他产品。

丰田章男说电车是工业的倒退，就像机械表吹自己百年传承一样可笑。

知乎用户 hahahanamura 发表

这不打老前辈脸嘛

知乎用户 乒乓村超队长 发表

我胆小，希望坚信电车好的人多买多用，以生命的代价帮助电车 PPT 厂家改善安全和动力性能，假以时日，我相信自己一定能买上电车，所以我支持电车，也鼓励身边不是亲戚朋友的人都去买电车

知乎用户 嘴的功能真 TM 多 发表

因为从能量密度来说，燃油比电池强太多了！

汽车没那么明显，因为牵引力主要抵消摩擦力。但是对于飞机，区别就很大了。电动飞机和燃油飞机比，毫无性价比。

除非有终结者中那样的高密度电池。

知乎用户 jason 发表

哟，照这个说法看，油车是不是人类工业历史走过的弯路呢？

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

搞得好像很新鲜一样。

丰田又不是没搞电动化转型，只是失败了而已。

不得不提丰田在 2022 年自信满满推出的一代神车 “验证码”——bz4x，国内售价 20 万起，首发不到一年即召回！原因居然是掉车轱辘，而且还是正常驾驶的情况下，开着开着就掉了…… 要在以前，你很难想象这款 21 世纪的工业废物居然是丰田出品。因为信任丰田而买这车的人从此在车圈抬不起头，属于是看到仇人买这车都释然了。

别的车恰烂饭顶多被笑，恰这车的烂饭容易被打。

也是自此开始，丰田章男破大防靠着每年喷电车出圈……

如今也是眼见着丰田在中国的市场惨淡，以前都是加价提车，现在变成了靠打折促销才能维持销量；又眼见自己唱衰说 “走不远，没有任何创新可言” 的国产电车在欧洲和北美攻城略池…… 丰田章男现在就跟祥林嫂一样成天除了骂电车就整不出其他的活——急了！

但口嫌体正直的是，丰田依然在每年加大投资电车研发制造；

哪怕是赶晚集，每年的东京车展都能看到丰田推出的电动 / 混动概念车。

宝马和奔驰都在投电车，你好意思说就你懂车吗？

要真不屑于打这个擂台，那你可以一开始就不上场。

而既然上场了就要凭本事说话——

打赢了才不屑，那叫牛逼；

打输了再不屑，那叫装逼！

问问那些吹丰田的，你那边 4S 店打几折？

来，丰田，给大伙展示一下什么叫 “爱国营销”！

热知识：高市早苗已向特朗普提出未来将从美国工厂向日本进口丰田。

知乎用户 这家伙养了一只猫 发表

这种自问自答的锐志问题能不能限制传播？

浪费时间

知乎用户 Execublar​ 发表

随便写写吧。

先说明一点，电车和油车的区别，除了动力来源是电动机和燃油机外，其他地方都可以做到没有区别。也就是说现在的自动驾驶，冰箱彩电这些功能并不是电车独有的。

很多人觉得，燃油车的电瓶带不动自动驾驶的传感器，冰箱彩电等等用电器。这是一种误解。传统油车 12v 电池同时支持以上功能确实会有一定压力，尤其是自动驾驶需要用到的算力芯片 + 各种传感器的，需要使用 500 瓦以上的功率是很正常的事情。而一般 12v 电池能支持的最大功率只有 500-1000 瓦，稳定功率估计在 300-500 瓦。所以 12v 汽车电网很难支撑自动驾驶的需求。

但是，汽车这个产品不是手机，它的内部空间很大。塞一个大电池并不是难事。看过混动车拆机就应该能看到一个行李箱大小的电池就能带动一辆汽车运行时的功率输出。更何况带动这些车载电子产品和自动驾驶呢？20 世纪末的时候，传统汽车厂家就开始往车里塞 48v 的轻混。而入门级的 48v 的电池能输出的功率可以稳定在 1.5-3k 瓦左右的稳定的功率输出，峰值达到 6k 瓦以上。高级的像 AMG 这些轻混，可以达到额定 3-4k 瓦，峰值 10-12k 瓦。这些功率应付自动驾驶的用电需求绰绰有余。另外，这些车都是不需要充电的，发动机就可以维持整车的用电平衡。需要说明的是，这里 48v 只是举例说明，燃油车使用自动驾驶在电力功率角度并不存在问题。自动驾驶不是电动车的专属特权。目前业内比较常见的做法是在传统 12v 基础上，再加一个 48v 的子系统，通过 DC/DC 双向连接，48V 专供自动驾驶计算 + 执行器。

所以，现在你看不到燃油车大规模上这些电车的自动驾驶，恐怕是另有原因。

他们自动驾驶技术不行？小鹏，理想，小米，蔚来这些完全没造车技术的公司，都能 2 年左右时间拿出自动驾驶投放市场，你觉得那些老牌燃油车公司拿不出来吗？造车不是生产手机，这玩意出了问题对整个品牌影响是很大的。但如果你是新品牌，则完全没关系。还记得几年前，一个奔驰车主的车无法退出自动巡航闹的全网热搜，对奔驰品牌影响很大。而这几年，自动驾驶辅助出了多少命案，大家都快习以为常了。现在让你回想一个自动驾驶辅助出车祸的例子，估计脑子里一下都能冒出来好几个：年初小米车祸，某创业公司高管开蔚来追尾工程车等等……

燃油车企，最大问题可能就是拉不下脸像现在这些新能源汽车，不顾车主安全的上新技术。以前汽车研发，第一原则是安全。我以前也觉得特斯拉就是苹果，传统油车就是诺基亚。后来自己开车后才意识到，汽车的运输属性的重要性，远大于手机的通话属性。如果手机核心的还是电话，短信功能，那诺基亚不会被取代。而你给汽车加再多的彩电，冰箱，也改变不了如何把人安全的送达到目的地重要。我支持自动驾驶技术，21 年的时候就跟阿里云自动驾驶团队有过愉快的合作经历。但这不应该是以人命为代价的。

当你扣除了自动驾驶，冰箱彩电外，那些国产新能源车对于油车还有什么优势吗？可能只剩下电费便宜这一个优点了。

而油车的优点那可就多了。

知乎用户 康光宇​​ 发表

电池工业进步大滴很，只不过不是丰田的进步，也不是日本的进步。想当年，三洋镍镉和镍氢独步天下，然而时代变了。

知乎用户 HPZZ 发表

特斯拉好就好在是个美国企业

知乎用户 孝城金龙​ 发表

谈过五个以上女朋友的都知道，你不要管女孩子说什么，而要看她的身体反应。嘴巴说不要，不代表身体不要。

对于丰田张楠，你别管他怎么污蔑攻击电车，你要看他的未来规划。

我从公开信息查到，丰田未来可是着重压宝新能源电车。

首先事丰田的新能源销售目标 ：2030 年前电动车全球总销量超过 550 万辆，包括 100 万以上的电池电动车和燃料电池电动车。2025 年，电动化车型销量占比 60%，2035 年达 100%。

另外就是车型发布：2025 年，Toyota/Lexus 旗下每款车型都将提供纯电或电动车型选择，广汽丰田将导入 5 款纯电车型。2026 年计划发布 10 款纯电动新车型，包括兰德酷路泽 Se 量产版、EPU 皮卡量产版和 FT-3e 量产版等，目标是纯电动汽车年销售量达 150 万辆。

另外就是建设新能源新厂: 2025 年 6 月 27 日，丰田汽车旗下高端品牌雷克萨斯的新能源项目在上海金山区破土动工。该项目总投资达 146 亿元人民币，预计 2026 年 8 月竣工，2027 年实现首台量产车下线，初期年产能规划为 10 万辆纯电动汽车。

最后就是市场布局了：在中国市场，加快本地化研发，推出 bZ3C 和铂智 3X 等全新 BEV 产品，配备最新自动驾驶辅助系统和智能座舱技术。在欧洲市场，到 2026 年 “零排放” 新车在当地市场销量占比要提升至 20% 以上，丰田品牌的纯电动车和燃料电池车总数将扩大至 15 款以上。

该是那句话，丰田张楠骂归骂，但是不影响拥抱新能源。就如同恋爱中的女人，嘴巴说不要，身体可诚实了。

知乎用户 nelius 发表

如果不是阿美莉卡死死堵住中国新能源车进口，就冲国产这个价格，便利操控性，以及老美的懒劲儿，不出两年老美市场的日产车绝对死翘翘，本子整个的燃油汽车产业也跟着完蛋。

知乎用户 老甜甜 发表

丰田章男急了。

他还算是一个比较勤力的企业家，有点类似于《天道》里的叶晓明。有小聪明，无大智慧。

日本一直想学美国，但有一个前提是，他们不是美国，只是一个狐假虎威的存在。美国强的时候，他们可以在美国的体系里分一杯羹，但是如果把美国当做天道，把配合美国当做顺天承运，在改弦更张的时代，他们会栽跟头的。

这里面有两个输不起，一个是丰田已经在前期的混动和氢能源领域押了重宝，而与此同时中国在电池领域已经把专利吃的差不多了，他即使现在回头也啃不到多少肉。另一个是日本在失去了家电领域的竞争力后，已经不能再失去汽车领域了。整个国家在这个产业上输不起。

所以他们说这些，能反映出他们心里的急迫和绝望。

知乎用户 nuacepu 发表

卡罗拉车主有个误区，一直以为他们能和陆巡雷克萨斯划等号

实际上陆巡车主最讨厌开卡罗拉的 erB

知乎用户 海乐路 8 号 发表

这个时候不妨回想一下 “车” 这个东西被发明出来，是解决什么问题的？

人们往车身上附加了太多额外属性，以至于都忘记了这个工具的根本目的是什么

知乎用户 13141516lights 发表

当年，英国的马车运输从业者也说 “火车是工业倒退的标志”。

当年，某类中国人说 “中国高铁建设，请等等你国民的灵魂”。

知乎用户 KATORIKO 发表

让丰田章男评价特斯拉电动车 让马斯克评价丰田汽车🤣 让正所谓让英雄去查英雄 让好汉去查好汉

知乎用户 炮哥 发表

没错，丰田发现自己的工业极速倒退了

本来丰田研究电驱动是领先好多年，没想到短短几年就被边缘化了，普锐斯之后再无拿得出手的车型，“验证码” 系列竟然是采购中国零件组装，这核心技术都落后了啊

知乎用户 云韬 发表

建议他对着马斯克说这句话，我才相信是真心话。

倭国政府还可以说 “五代机，六代机是工业倒退的标志”，毕竟它也产不了。

知乎用户 I 無 I 发表

丰田章男说过这句话？

为了查出处我就随手问了一下小爱（别问为什么不用别的 AI，问就是不如自带的方便），发现是网易汽车报道的，没找到别的来源，且而原文已经删除

知乎用户 砼砼砼​ 发表

1、任何在我出生时已经有的科技都是稀松平常的世界本来秩序的一部分。

2、任何在我 15-35 岁之间诞生的科技都是将会改变世界的革命性产物。

3、任何在我 35 岁之后诞生的科技都是违反自然规律要遭天谴的。

知乎用户 小编万 发表

慈禧说火车坏了大清的龙脉，是后世杜撰的，慈禧都不反对新生事物。

知乎用户 sam 是只猫 发表

一点不假。

你看现在中国的新能源车发展壮大了，日本的工业可不就倒退了么？

知乎用户 为了注册想的 ID 发表

可是丰田把 BZ4X 验证码在菲律宾卖到 32 万人民币

都 “工业倒退的标志” 了，还卖这么贵

怎么滴，菲律宾人民欠丰田的恩情还不完？

知乎用户 舔某人​ 发表

就他这车，有人叫他 “自爆轿车”，我叫他 “丰田神风”，其实大家大可不必如此紧张，氢气的爆炸与燃烧的力量都是往上走的，我曾经工作失误给一个啥玩意充氢气的时候不小心试着点了一下，那东西砰的一声就直线起飞了，我们厂那屋顶大概得有三十几米，直接砰屋顶，我都没反应过来。

综上吧，就是这车大概只能消灭车上的人。。。问题不大，还无污染，就走前还能体验一把火箭升空的感觉。

知乎用户 mininitu25 发表

福特汽车公司取消与 LG 新能源的一项价值 9.6 万亿韩元（65 亿美元）的电池协议，此前福特收缩电动汽车发展计划。

根据 LG 新能源在韩国的监管文件，福特汽车周三通知该公司取消订单。这笔合同金额相当于 LG 新能源去年总收入的三分之一以上。

欧盟取消 2035 年燃油车销售禁令。

欧盟此前目标是 2035 年实现 100% 零排放新车的销售。

欧盟委员会计划放宽了此项规定。允许剩余的 10% 为汽油车、柴油车或混合动力车。估计会用大量电子燃料或生物燃料等化石燃料的替代品

知乎用户 momo 发表

奥迪：2021 年 3 月，奥迪集团 CEO 马库斯・杜斯曼对外宣布停止研发新型汽油或柴油发动机。

大众：2021 年 3 月，大众品牌 CEO 拉尔夫・布兰德施泰特表示无开发新型内燃机的计划。

沃尔沃：作为转型激进的豪华品牌，沃尔沃 2017 年就宣布停止研发新的柴油发动机，理由是减少氮氧化物排放的成本过高；

日产：2022 年，日产宣布将在日本、欧洲、中国市场停止研发新型汽油发动机。

丰田：2024 年丰田宣布暂停新燃油发动机的研发，同步推进业务重组，例如将部分发动机零部件的设计和开发部门转入集团内部其他企业，以此集中资源向电动化等领域转型。

至于现在为什么说电车是工业倒退的标志，大概是发现自己的电车像是曾经的…

知乎用户 不太李姐 发表

那丰田为什么要生产电车呢？

知乎用户 改个名字 发表

首先，丰田章男应该没说过这话

其次，丰田章男确实说过诸如 “电动车并不环保一类的话”

其三，丰田章男关于电动车的观点似是而非，说明他要么是不懂，要么是嘴硬。

丰田章男：电车给电网的压力太大

国网：那是你废物，我感觉没啥压力

丰田章男：发电也消耗能源、产生污染

风光电企业、三峡、金沙江梯级电站、孕育中的雅江电站：那是你技术不行，菜就多练

丰田章男：电池回收是难题

电池回收企业：我帮你处理，记得付费，我不多收~

丰田章男：我有铂智系列

国内市场：MD，工业垃圾

知乎用户 nymbian​ 发表

丰田章男心里清楚的很，只是不能说实话，丰田在电动技术上已经落后，转型需要时间，内部阻力很大，只能通过贬低电动车安抚内部保守势力，经典打着右灯向左转的行为

知乎用户 穆先生 发表

当你看到高速路上所有车都在逆行，不知道谁能自信的觉得自己没开错方向？

日本作为一个工业正在倒退的国家视角观察确实也是这样感觉，怎么汽车工业在离我们前进的方向越来越远啊？有没有可能前面几个岔道你错过了，目前越来越多的人都都调转方向了？

逆水行舟，不进则退。

知乎用户 SS-URMH 发表

人总是无法想象自己没见过的东西。

丰田章男也一样。

日本搞微电子水平还行，单个元件做的不错。但软件真是一坨，太屎了。

而电车的核心就是软件电控。他不懂也很正常。

知乎用户 一壶一世界 发表

因为他一门心思搞氢能源，申请了一堆专利

想靠垄断再赚一笔

别人想发展得交钱，所以直接换赛道，他看没人和他玩气急败坏了呗

再者氢气难储存也是都知道的事，普及了人人都有清真车

知乎用户 人民的鱼 发表

真正的资本主义社会，穷人只需给富人提供经济价值就行了，情绪价值也得看价格，不强迫。

虚假的资本主义社会，穷人不但要提供经济价值，也要提供情绪价值。

电车把差不多所有的舒适性配置都下放到 20—40 万的车型了，加速性能和 NVH 甚至比百万豪车更好。买电车的穷人没办法为买油车的富人提供情绪价值了。

不是电车使得汽车工业倒退，而是穷人享受到的电车比以前的富人享受到的豪华油车更爽，老爷们不高兴了。

知乎用户 Aulink 发表

看到这张图我以为日本倒退到军国主义时代了，以前是神风飞机队现在是神风摩托队。

知乎用户 紫薇等一下 发表

随便他怎么说，反正我身边的人，就算买油车也不买日系车了。再往身边看，日常用品里，只有 Casio 手表（G-shock）还是有不少同事认同的，我看 Casio 的老板也没说智能手表是什么手表业的倒退云云。

知乎用户 让我看看 发表

说的没毛病啊，特斯拉、lucid、rivian、大众 id 系列、宝马 i 系列、奥迪 etron 系列、奔驰 eq 系列、福特电马、保时捷 taycan、劳斯莱斯闪灵、丰田 bz 系列、本田烨系列、日产 n7，以及国内的新能源品牌，还有很多我不知道的品牌和车型，都是工业倒退的标志。唉，怎么全世界都在倒退啊？

知乎用户 muyanran1986 发表

你是觉得电驱是工业倒退吗？

油车是燃油爆燃推动活塞运动，通过连杆带动曲轴做圆周运动 ······· 这是什么，这是古早的史前动力传输技术，工业革命前的技术！变速是大轮带小轮的古希腊力学时代产物；

而电驱车是通过化学反应释放电子，再由电子在导线内流动产生磁场，由磁场推动转子转动，然后直接驱动轮子 ········· 这几工业倒退吗？变速更是增加或者减少电子流动量来控制磁场变化！这叫工业倒退吗？

油车说白了使用的是人类在史前时代已经发展出来的技术，是烧开水技术的极致发展！而电车是什么时代产物，法拉第 1867 死的 ··········· 从古典力学进化到电磁学，竟然有啥子认为这是倒退！

电池车也许只是过渡，但是电驱就是未来！即使现在脱离裤子放屁的插混增程车，依旧在各方面吊打油车！人家能维持发动机一直在最佳工况工作，你燃油车能吗？

最惨的是，即使是丰田，他嘴里的未来——氢能源车依旧是电车，他还是用氢燃料电池发电，用电驱动车！

还有别吹氢燃料电池车，即使他未来真的爆发了，中国也不会重点发展，不是因为没技术，而是在打下南非之前，中国不可能安全发展氢燃料电池技术！芯片我们可以自产，光刻机可以自产，但是铂真没有 ··········

来个冥场面

知乎用户 独人 13 发表

正如丰田章男所说 “电车是工业倒退的标志”，也证明了理科当前锋是行不通的，没有文科当基础和方向科技是走不远的，，，

知乎用户 五行 发表

他说的对！

谁和这种人犟？

论复杂汽车能复杂过航天？

只不过是科技的发展把一切东西都简单化。

以前科技一般的时候，汽车就是高科技，现在科技发达了，汽车就是简单制造。

汽车是不是高科技，和科技有关系。

造汽车未来一定会像造手机一样简单。

能生存下去的要么是小米这样的制造管理公司，要么像华为科技公司。

但唯独不会是诺基亚这种公司。

知乎用户 沫霖 Murray 发表

世界很大，人很多

就像您觉得结婚得给彩礼、房子加名、工资上交是爱老婆

换别的国家的男性会觉得这不正常

每个国家基础建设、生活方式都不一样，对电车还是燃油车的刚需肯定也会有区别

好比县城老哥说买菜得去早市，新鲜

你说不对，得去山姆，那是未来

…

知乎用户 蓝翔宫挖掘亲王 发表

嚯嚯嚯，嘴上说着不要，身体却很诚实嘛，可真是下流呢

知乎用户 哎哟你干嘛 发表

乔布斯说 3.5 寸手机最好了，苹果听网友话搞出 se，mini，销量差停产了。

专家还教我把闲置房子租出去，下班跑滴滴致富。

目前懂车帝销量前三都是纯电

知乎用户 KingCho 发表

刚在汽车吧刷到的

知乎用户 红船 发表

电车做不过别人，当然要这么说了，哈哈哈。

知乎用户 凯的风云 发表

我上学的时候，英语不好，我也经常说英语没用，要是不考英语就好了。

对了我高考英语 47。

知乎用户 gkn cnyz 发表

我觉得丰田章男说的很对，电车就是纯纯的工业垃圾，连需要花 50 块钱自己买的自动锁车系统都失效了，导致电车用户们破口大骂

等等，“汤姆”？“路易斯”？“欧元”
破案了，原来是德国大众公司卖给德国人自己的 ID7

知乎用户 BIGSHOW 发表

新能源汽车这种领域，属于高科技领域，一旦被肉眼可见的被拉开差距，想追赶就很难了，就只剩下嘴硬了。

就像是你能看到有人拿小刀割你的肉，虽然很疼，却无能为力，看着自己流血，慢慢僵死。日产，马自达，本田就是活生生的例子。

丰田牵扯利益体太多，已经无力掉头，无力改革。最好的办法就是在中国成立公司，完全用中国人，用中国供应链，独立研发，all in 新能源电动车，但是要面对来自日本国内的巨大压力。

知乎用户 momo​ 发表

小日本果然还是小日本。

手机、电脑、电视、洗衣机都能有俩，汽车就不能多来几个？

正常人选择油车、电车全都要。

一个油车一个电车，看情况换着开，不好么？

一个新车，保险全点；一个旧车，交强险战士。

看情况跑呗。

知乎用户 时如逝水 发表

这不挺好的吗？

他要是真说新能源是技术的新方向，油车已经落后于时代，

那你恐怕还真要担心他会不会卧薪尝胆十年，搞出来什么黑科技继续和你竞争了，。

知乎用户 铁老大 发表

我仍然认为燃油车和内燃机还有很大的技术潜力，机械工业也有进一步的发展空间，但你个 BYD 丰田在中国新能源崛起前卖的车又贵又简配，有什么好技术也不给中国市场用，我们当然想要享受优质机械工业品，但你要是这么糊弄那我们完全可以选择电车，你不仁那么我不义，我们想要享受优质工业品必须要在待遇平等的基础上!

知乎用户 李工 发表

这不是很简单的事儿吗，说这些话都是有立场的，有立场的话就不一定是对的，即使可能对，也充满了偏见。

举个例子：我说淮海战役你说徐蚌会战，其实是立场不同嘛

丰田章男看了看手里的牌，在新能源领域几个验证码以外没什么拿的出手的，只好说 “电车是工业倒退的标志”，如果记者追问，请问氢能源汽车呢？丰田章男大概会说 “氢能源汽车是工业进步的标志”，什么绿色，环保，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。

以下为随便举例：

你问一个川菜厨子，宫保鸡丁和白切鸡哪个更推荐？那答案不是明显的吗

你问身价已经超过任正非的赛力斯集团董事长张兴海，预算 30 万是买奥迪 Q5 呢还是买问界 M5。

2024 年 3 月 4 日下午 3 时，全国政协十四届二次会议，全国政协常委、北京大学国际关系学院教授、中外人文交流研究基地主任贾庆国共向全国政协提交两份提案，其中一个为《关于加大吸引外国学生来华学习力度的提案》北大教授贾庆国提出应尽快解决外国留学生在中国的就业问题，简化在华留学生实习手续，放开符合条件的。

他和我就不是一个立场，即使他认为自己说得对，我不这么想。

知乎用户 没人要的神神 发表

工业革命 核心驱动力 代表性能源 代表性技术

第一次 机械化 煤炭 蒸汽机、纺织机械

第二次 电气化 电力内燃机、 电力

第三次 自动化 信息化 核能 / 计算机互联网

第四次 智能化 再生能源 / 人工智能 / 物联网

丰田还处在第二次工业革命阶段，中美已经在第四次工业革命阶段了，德国人还比较聪明，至少愿意搭上第四次的车。

知乎用户 波利 发表

连工业倒退的落后产品日本都竞争不过，日本人就不该反省一下吗。

知乎用户 迷途小猫 发表

我记得日产新成立了一家整车进出口公司对吧，在广州。

那么问题来了，你觉得这公司主营业务会是进口还是出口？

这几年负面新闻数不过来的日产都有点活明白了，丰田的日子还是过的太好了。

知乎用户 独孤烽火 发表

因为结构简单。汽车发动机很难造好的。电池汽车其实再怎么发展也就是那个样。只是电池电量更大一点而已。不过如果放弃发动机的技术发展。今后真要用到发动机的时候技术又不够了。但是财政这一块已经补贴电车了…

知乎用户 观澜 发表

好不好，看疗效。

第一，电车确实对厂商要求低了。电动机、变速箱都比之前油车简单。虽然电池是高科技，但大部分厂商都是外购。

第二，电车普及有场景限制。要么买菜，要么耍酷。

如果从经济性出发。一是要电价便宜。比如日本普及不了电车的主要原因就是因为电价比中国贵，所以混动更合适。二是电车本身要便宜。因为电池本身寿命就是 10 年，所以买 20 万乃至更贵的电车是经济上不太划算的。三是电车最适合自己有家充的中短途出行。所以小城市甚至农村最合适。现在纯电销量前 10，6 个是 a0 或 a00，就是这种现象的反应。消费者不傻。

如果从驾驶感出发，就是选择性能车或者智能车。现在排行榜前十里面对应的是 modely、小米 yu7、问界 m8。

第三、中国电车真正走向世界其实要依靠中档插混或增程。没有哪个发达国家电费如中国般便宜，充电如中国般方便。插混或增程真正做到了驾驶感好和经济性兼备。估计十几年换个电池价格也可以承受。丰田自己在驾驶感上不思进取已经很多年，相信中国车企未来十年会成为丰田在世界的劲敌。

知乎用户 皓海为金 发表

不不不，电车不是工业倒退的标志，丰田的电车才是工业倒退的标志~~~

我们这第一代实验室内的全固态电池已经研发成功。。

欧洲的奔驰、大众的固态电池也已经完成路试~~

你丰田龟男接着造你的 K-car 吧，挺好~~

千万别跟别的国家一块玩啊！！

吹了半天 GRYA，二级锻造才 280ps，，，丢人！

知乎用户 山西赵律师​ 发表

丰田章男：“老子没有说过，土殖不要胡说八道”

知乎用户 因弥罗 发表

特斯拉果然使汽车工业倒退了

知乎用户 黄文钊​ 发表

哦，数码相机是工业倒退，触摸屏手机是工业倒退。听说日本银行系统还用着磁盘，因为这套系统当时是世界最先进的，然后就不再更迭了。知道反动派是什么意思吗，反历史潮流而动，谓之反动。

知乎用户 胡艺萧 发表

我喜欢内燃机

并且在可以预见的短暂的未来里

我会持续喜欢内燃机

那种汽油爆燃，一点点行成动力的感觉，那种低转的从容，高转的嘶吼，是可以从灵魂上和车手共鸣的，是电机模仿不了的美

但你要说先进

那我请问，一个必须依赖爆燃来提供动力的单一动力源系统

他怎么可能比手摇都能产生的电能作为动力源更先进？

底子都不一样了兄弟

一个年迈的老人，无论多有魅力，多么聪慧

未来始终是要交给新时代的新生儿的

知乎用户 恶魔猎人 发表

我是卖馒头的，我肯定说包子是饮食界的倒退。

我是卖自行车的，我肯定说三轮车是出行工具的倒退。

我是卖手枪的，我肯定说冲锋枪是武器的倒退。

我是卖泳裤的，我肯定说冲浪板是水下运动的倒退。

我是卖黑板的，我肯定说白板是教学工具的倒退。

我是卖电话的，我肯定说手机是通讯工具的倒退。

我是卖鞭炮的，我肯定说炸弹是爆炸工具的倒退。

我是卖棺材的，我肯定说火化是殡葬业的倒退。

我是卖矿泉水的，我肯定说饮料是餐饮业的倒退。

我是卖电视的，我肯定说网络视频是娱乐业的倒退

……

不因为什么，只因为这些新兴行业的出现，会导致我收入水平倒退。

知乎用户 乡村错题集 发表

正经八百的老东京人，早上起来就这么一出。先吃几个隔夜米饭卷出来的饭团子，再喝上一口正宗老东京生可乐，嘿，那叫一个地道。吃完饭上班，必须开上老丰田排内燃机车，甭管电车多省油省钱环保，就认准老丰田低油耗了，别的车开不惯。

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

评论区压根就没直击主题啊。

丰田章男虽然影响力还在，但毕竟是退休的社长，但有些花样是还没卸任时就已经开始操作了。

早在 2019 年，还是丰田副社长的友村茂树就和迪迪出行有了正式合作。

友山茂树现在在官网上显示的是负责日本国内的事业部。

而滴滴应该没在日本全面铺开，应该是在关西一带运营。

最近多年，丰田最大的手笔，其实就是和比亚迪建立合资公司。内容非常劲爆。

公司在深圳坪山，看着挺平等，双方各占 50% 资本，人员基本对等。

但谁都能看出来，丰田比亚迪就是比亚迪，就像一汽大众就是大众一样，不论人员结构怎么折腾，核心全在比亚迪手里。

2020 年，比亚迪还没把碳化硅大生产基地建起来，同时智驾也没全面上线。

如果一定要说电车是工业倒退，现在看起来，丰田比亚迪合资的那个 BZ 系列真是倒退了，除非丰田按比亚迪的意思全面升级。

不过全升级了，BZ 和海鸥，海豚还有啥区别？

不仅如此，在中国市场被打到尸横遍野的本田，其实动作还要更早。

甚至早在 2011 年，本田就已经开始和广汽一起折腾电动汽车实验，甚至广州市副市长都亲自参与了。

但看着实验终究只是实验，最终没形成批量生产。

而东南亚方面的消息，本田应该是泰国市场上最先开始生产电动汽车的日本厂家了。

然后到了 2025 年，广东的中国第一汽车生产量的名号被安徽拿走了。不出意外的话，2026 年差距还会拉大。

而且，从 2020 年开始，日本厂家以固态电池为爆点的新闻一直就没断过，这毛病似乎也扩散到了广汽身上。

我已经无数次看到 “固态电池明年上车，XX 要完” 的体例了。

知乎用户 菜狗汪汪汪 发表

今年吧 10 多万公里的奔驰 C 换成了国产纯电

体会了一把倒退和落后的感觉

实在是太开心了~~~~~

知乎用户 无可奉告 发表

啥时候小日本敢对中国开放电车市场，他才配说什么电车是工业倒退的标志。

你是说使用化石能源的内燃机比使用第二次工业革命最伟大的发明–电力的电机更能代表工业？通过手动控制的离合器和变速箱简直是工业之耻。这种行为简直就是在数控机床如此普及的现代。吹嘘自己会手搓木头红酒瓶一样。属于一种非常搞笑的行为艺术。

各位就记住一件事儿。工业发达的标志在结果层面其实就四个字，多快好省。谈情怀的人家卖的是工艺品，不是工业品。

知乎用户 NEWNEW 发表

初步判定丰田本田日产马自达等一系列车企的供应商里没有日立、尼得科、松下。

日立的电控、电产的电机、松下的电池买回来组装一下就好了。

知乎用户 知乎用户 plNMki 发表

小鬼子也不怕特朗普生气，把丰田抢过去给特斯拉合并重组。

知乎用户 黑领 发表

定语没有加全，应该是 “丰田的电车是工业倒退的标志”

知乎用户 Sandy 发表

是啊，美国马斯克特斯拉又算什么了，算倒退标杆企业吗

知乎用户 可乐与烧饼 发表

阿男没说错啊，很多人不知道啊，最早电车在 1881 年就生产出来了啊。

1881 年，法国工程师古斯塔夫・特鲁维（GustaveTrouvé）完成了一项具有划时代意义的发明。他将改进型铅酸电池和西门子电动机巧妙地嫁接到一辆英国研制的三轮车上，从而制成了世界上第一辆可充电的电动汽车。

后来燃油车一统天下。

现在是 2025 年，又开始回头去发展电车，可不是工业倒退么？

知乎用户 披褐怀玉 发表

世界顶级企业家，也会说出这么荒谬的话，但是他肯定认为这是真的。

因为这是他的人生阅历，认知，感情，综合起来做出的结论。

掌门人跟不上时代了，丰田要完蛋了。

要卖出丰田股票，暂时先不做空。

丰田的国际市场份额，大部分由比亚迪接管，它的国际化准备最充分。推荐买入比亚迪。

知乎用户 吱糊涂 发表

所以，自己开工业史的倒车？

什么？为了挣中国人的钱？bz 还是全球车型……

知乎用户 壹先生 发表

工业是落后文明才稀罕的宝贝。

真正高级的文明，类似于神族，是用意识，波，频率，和纯粹的自然能量来发展的。

他们可以用振波来使巨石浮空，用意念来互相沟通。他们可以在高维中创造因果，并把因果投射到这个维度。他们的身体可以在虚实之间切换，他们的意识可以由光做载体游弋，他们管这个叫 “光里有形”。

这是远超越工业和物质的文明存在。

知乎用户 无尽的深渊 发表

机械工业本质是能量的传递，谁更精密，谁更高效，谁就是老大，说别的没用，最精密的机械计算机比不上一块电子表，最牛的蒸汽弹射器干不过电磁弹射，无论是哪种力学原理，不重要，重要的是老百姓用脚投的票

知乎用户 秦文 发表

屁股决定脑袋，他说这话是正确的，也是应该的，他不这么认为才不正常。

讽刺的是各大汽车厂发展新能源车最大的障碍不是技术问题，而是自己体制内的油车派。

听了丰田章男的话我才知道原来电子工业进步不属于工业啊，电路板属于农业板块啊，难怪工业退步。

还有很多憨憨喜欢说电车毫无技术。我见过不少手搓汽车的，甚至一个 50 平不到的场地都有人可以手搓出发动机，但我没见过一个可以手搓出汽车可用芯片的，怎么芯片不是技术咯？

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