如何评价新番《躲在超市后门吸烟的二人》？

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知乎用户 桐山 Kiriyama 发表

有没有《躲在实验室材料间偷喝超纯水的二人》，男主是讲师地位低，经费少，拉不到项目，天天被科研和教学任务搞得焦头烂额；女主是延毕牢博士，实验做不出，文章一投就拒。正当两人快要发展出多余情感时男主飞升疾走不再续聘，女主达到最长修业年限结业回家

知乎用户 momo​ 发表

日本动画业界似乎一直盯着一代人追着杀。

我小学的时候被选召的孩子、四驱兄弟都是小学生。

我初中的时候一帮十四岁的少年在拯救世界。

我高中的时候就变成了万能的日本高中生。

大学的时候记录的地平线什么的主角变成了大学生。

上了社会就开始看各种社畜转生异世界。

现在终于看到四十岁的老登当主角的动画了。

知乎用户 顾逸 发表

换到中国大概是……

《坐在蜜雪冰城店里打王者荣耀的二人》

知乎用户 网评员 9527 发表

为什么我看的和你们不一样

知乎用户 至尊宝 发表

明显是令和时期日女的最终幻想。在日本年轻男性普遍躺平食草族的情况下，幻想经历过黄金时代的中老登还能接盘低收入大龄女。

男主是个大龄优质男，个人形象佳，职业收入体面，人品敦厚老实，活脱脱一个接盘圣体。女主则是一个一眼望到头的便利店临时工收银员，除了还有点青春的尾巴之外一无所有。

然而现实中男主这个级别的人根本不会缺少人介绍对象。剧里他 45 了还是单纯的和女人在一起会脸红的样子，称之为超现实主义不为过。

知乎用户 周不要 发表

底层男性的失权被普遍化为了人的失权，因此被习以为常。这种审判强大到连幻想的权利都要被剥夺。

女性内部会嘲笑同性对于霸总的幻想吗？最多只有激进派批判是对男性赋魅。

知乎用户 Fatal Fury​ 发表

「当我未来的老丈人在饭桌上得知我今年 40 岁后怒气冲冲的问我的 06 后老婆 “那他过几年还能干的动你么？” 气的我老婆直接把饭桌子掀了这件事…..」

知乎用户 箱中之物​ 发表

作为一个进入社会多年的社会人，在这奉劝各位，这才是最可能出现的情况 :

知乎用户 Blanca Italia 发表

没有什么谁配不上谁。

恋爱啊，就是两个有缺陷的人试图用彼此的美好想象来填补自己的空虚。

知乎用户 皮卡皮卡丘 发表

闹麻了，这也能批判国男幻想的啊，

我要是真性压抑了，不去幻想一个 18 岁蓝毛双马尾会弹钢琴的千金大小姐，

搁这幻想一个大龄无业收银员？

知乎用户 申一​ 发表

这个故事有趣就有趣在，日本真的是先行服。

首先是日本的女性贫困状况：和刻板印象不同，日本女性尤其是青年女性现在的劳动参与率，基本是全球最高的之一，远远超过中国、美国和韩国。（这里特指大约 25-45 岁年龄段，避开学生和退休人口对统计平均数的影响）

但另一方面，日本女性超过一半多，只能从事最底层的各种临时工工作，无法获取一份正式的长期雇佣合同。

从按雇用身份（根据雇主名称）划分的除董事以外的雇员人数来看，2022 年 “正式职员和雇员” 类别中的女性雇员人数为 1 250 万人（比上一年增加 28 万人，增幅为 2.3%），“非正式职员和雇员 ” 类别中的女性雇员人数为 1 432 万人（比上一年增加 19 万人，增幅为 1.3%），这意味着 2022 年 “正式职员和雇员 ” 类别和 “非正式职员和雇员 ” 类别中的女性雇员人数分别增加了 1 250 万人和 1 432 万人。 正式职员 / 雇员 " 人数连续第八年增加。
男性 “正式职员 / 雇员” 人数为 2 348 万人（比上一年增加 5 万人，增幅为 0.2%），而 “非正式职员 / 雇员 ” 人数为 669 万人（比上一年增加 17 万人，增幅为 2.6%）。

日本女性劳动力中 53% 为临时工，男性劳动力中 22% 为临时工。

这种背景情况下，很多人嘲笑日本女性所用的 “庶务课” 的例子，其实对于日本女性来说，已经是福报了。那好歹是大企业正社员待遇的正规工作。大部分女性还找不到这样的工作。

日本女性的高劳动参与率，其核心本色，并不是女性解放，而是不劳者，不得食。

哪怕是低收入不稳定天天受气还要营业性假笑的工作，没这份工，那就要饿肚子，最基本的体面都没法维持。

在这部动漫里，女主角就是从事的这么一份工作。而且从剧情可以知道，女主角从 16 岁还在读高中时，就已经在这里打工了。一直到毕业进入社会到了 24 岁，依然只能有这么一份工作。这个就业前景真是太美好了。

一直只能从事底层超商收银员工作的女主，和大型会社资深中年正社员的故事，我们一般称为：

崩老头

至于在中国引起的各类争议，只能说我们离先行服，确实还有几十年的时间差距，还需要加速赶上。

比起本作，直接可以马上进行对比的，是前几年的另一部日本动漫 / 电影作品：

按照《躲在超市后门吸烟的二人》的争议，这部更早几年的作品就更逆天了。女主角是出身富裕中产家庭的女高中生，还是校田径队的 ACE，课余在一家快餐店打工，结果爱上了快餐店的店长，45 岁的离婚中年男性。店长甚至工作就只是快餐店店长，唯一的闪光点是二十几年前还在读书的时候，曾经一度进入文学评奖的候选人名单，但是没有得奖。

想象一下中国翻拍，让比如赵今麦出演女主角，在一家麦当劳打零工，然后爱上了麦当劳的值班店长（非投资加盟老板）雷佳音，会是什么效果。

就这么一部作品，从漫画，到动画，到真人电影，在日本很是小火了一把。漫画 14 年开始连载，18 年完结，同年动画和电影都一起上映。漫画获得了杂志读者评分第 1 名；动画是由《巨人》的制作公司操刀，在豆瓣都得了 8.9 分；电影是由东宝制作，是当年日本爱情电影票房前三。

你要说现实生活中，会不会有这种富裕中产家庭的女高中生爱上雷佳音的事情，那么哪怕是在日本，也是不可能的。但作为一部作品，我们可以看到，日本社会完全平静的接受了这个故事。

在性别战争的废墟上，同归于尽的双方，至少没有力气继续进行永恒的圣战了。

还有一点很有意思的背景是两部漫画的连载杂志：

《恋如雨止》连载于小学馆的《月刊！Spirits》和《周刊 Big Comic Spirits》，其官方目标读者，都明确的指向 20-30 岁的青年男性，其理想读者群体侧写画像是：“28 岁的公司职员或系统工程师，经常光顾拉面店，开始认真考虑婚恋问题”。另外这本杂志也吸引了很多还在读书的年轻人，以及女性读者。

随便说一声，《恋如雨止》漫画原著的作者本人就是女性。

《躲在超市后门吸烟的两人》连载于《月刊 BIG GANGAN》，其核心读者群是从少年漫画 “毕业” 的 30 岁左右的青年漫画读者。

而《躲在超市后门吸烟的两人》漫画的作者选择了不公布性别，一般推测认为可能也是女性。

两本漫画杂志都认为，描述快 50 岁的老登和少女 / 年轻女性暧昧的漫画，能吸引 30 岁左右的小登。

但这种逆天的想法，在日本居然也大获成功了。

从一个侧面，我们也可以窥见日本 30 岁左右正值婚龄的男性，潜意识里，对于青年女性的 “独占” 心态，已经完全消失了。他们完全可以如同观看动物世界一样，心平气和的观赏各类超出常理的恋爱故事。

这方面不要说中国了，就连韩国的性别战争，都还远没有进行到这一步。毕竟那句话是这么说的：

韩剧是‘你在所有人眼中都闪闪发亮唯独看中了我’，日剧是‘在所有人眼中都平凡又渺小的我们，却在彼此的眼中闪闪发亮’”，国剧是 “在观众眼里辣眼睛的彼此，在自己的眼里是闪闪发亮的西门庆潘金莲”。

知乎用户 皇城傲少 发表

因为现在整个社会都还没对女性完全祛魅，思想里还残留着黄金时代的惯性，认为女性的青春靓丽远比老实人更有价值

话语之间颇有一种 “大不了找个有钱人嫁了” 的幽默感

知乎用户 过期酒精​​ 发表

男女主抽烟，其实是在 “打素炮”

素炮就是两个人约好见面，抱着睡一觉，接吻都没有，更别提啪啪啪。

听起来荒诞吧？但在日本，全社会已经累到连做爱的力气都没有了，可拥抱的渴望还在。

泡沫经济破裂后的三十年，日本一代人活成了 " 低欲望生物 “，不买房、不结婚、不生育，把所有沉重的社会关系全部卸掉之后，只剩下一件事绕不过去——孤独。

所以素炮诞生了。

而《躲在超市背后抽烟的两人》，就是把这种轻关系的精神需求，包装成抽烟。

隔着半臂的距离，你吐槽你的上司，我抱怨我的客人，烟雾缭绕里交换几句不痛不痒的安慰，然后就各自散去。

第二天同一时间，再回来。

不确认关系、不推进关系、不占用彼此生活，但又确确实实地，在彼此的生命里占据了一个固定坐标。

这就是为什么它让人上瘾。

因为现实中，东大人对陪伴的缺失，已经到了饥渴的程度。

你上班被骂了没人听，加班回家空荡荡，周末躺床上刷手机刷到凌晨两点，连个发消息的人都没有。

明明活在一个高度连接的时代，却比任何时候都孤独。

所以看到佐佐木和田山那种 “什么都不图、就是陪着你” 的关系，有的人才会应激。

佐佐木，46 岁，社畜，又高又瘦，头发浓密，不油腻，被一个年轻女孩用两个号来回 “戏耍” 还浑然不觉，害羞，迟钝，毫无防备心。

而现实里四十六岁的男人，发际线后退，肚子微凸，看年轻女孩第一眼就本能地计算 “她是不是看上我的钱”，浑身写满戒备和油腻。

因此，佐佐木的 “少年感” 根本不是中年男人该有的东西，是一个披着社畜外皮的高中生。

他唯一的真实之处就是累。

被工作榨干到连思考多余的力气都没有的累。

田山更离谱。

年轻女生，开两个号去攻略一个 46 岁中年男人，只因为 “他帮我挡下刁难我的客人”。

现实里同年龄女生看中年男人，第一眼看房子车子，第二眼看人脉地位，第三眼看能不能帮自己铺路。

而什么都不问的，9 成是骗子。

但田山什么都不看，她成熟温柔、不求回报，她能精准捕捉佐佐木的需求，然后用两个身份满足他。

这种人设放在现实里，不是女人，是 " 纯爱魅魔 "

纯粹为了温暖你而存在，再用一根烟的时间，一句 “辛苦了”，一个明天还会再见的默契，就能续上一天。

佐佐木和田山的关系经不起任何现实逻辑的推敲，但谁在乎呢

它给我们看的是一个永不到达终点的避风港，在这二十分钟里，你可以放心地、短暂地、不问后果地，相信这个世界上还有那种什么都不图、就是陪着你的人。

现实里没有，就让屏幕里有吧。

至少看着他们抽烟的时候，我觉得尸斑的身体暖暖的。

二编：女主会喜欢男主，也是男主在女主被刁难时挺身而出，而旁人冷漠旁观，这在日本如此人情凉薄的社会，不亚于救人

知乎用户 尹梦寻​​ 发表

别的先不说，我看的为什么和你们的不一样啊？!

知乎用户 Amadeus 发表

我中学那会，大伙都对某电狠狠批斗，觉得它管的太宽了，动不动和谐这个封禁那个，上面的老登太死板了，等小登们走上社会就好了。但是现在看着一堆人批判纸片人吞云吐雾（但是烟在这里只是推动剧情的载体并且二人在吸烟区），颇有种当年老登们指责某些二次元番剧血腥暴力或者校园早恋带坏小朋友的既视感。也不知道是小登们成长了社会责任感开始关爱未成年人，还是小登们其实跟老登们说到底是一路人。

知乎用户 鹿矛围桐斗 发表

在本子就是山田的幻想

在牢中就是中登的幻想

中登就好像背了什么原罪在赎罪一样

知乎用户 目中无钱马奋斗 发表

知乎用户 步行天鹅骑士 发表

基本上除了大陆地区，其他地方性都唾手可得，反而显得精神陪伴更可贵

这都 2000 赞了？大家的确很缺爱啊，不管是哪一种

知乎用户 快乐的大脚 发表

不是，某些小仙女是不是过于拔高 “超市女店员” 这个岗位了？

这就是一份低收入 + 毫无前途的工作，我们这边超市女店员基本都是些没文化的 35 + 大妈在做，而且一辈子没有任何上升空间。

尤其在日本这种地方，超市店员这种工作是说失业就失业的。

而佐佐木先生虽然 45 岁，但好歹是正式公司职员，日本正式公司职员的工资基本是按照年龄来的，45 岁基本上就是大约月薪 45 万日元。

而日本全职便利店员的月薪大约是 18-25 万日元。

也就是说，佐佐木的月薪是山田小姐的两倍多，而且以后还有退休金。

放到中国就好比：一个 25 岁月薪 3500 的 711 店员，偶然认识了一个 45 岁月薪 8000 的公司白领，后来两个人开始搞暧昧。

有什么违和的？

我当初在北京工作的时候，月薪大约万把块钱，没车没房，曾经和一个身材 7 分颜值 6 分，小我十来岁的理发店洗头小妹搞暧昧，也是上了三垒的 (本来可以上床的，只是后来得知她已婚，我就主动断了联系)。而且我当时大约 180 斤，又胖又丑，比佐佐木形象差多了。

我有个朋友，干瘦 + 龅牙，同样比佐佐木形象差，做点小生意，月入一万多，在成都连房子都买不起，是他家里出的钱。就这么个条件，最后他娶了个小他 8 岁的奶茶店小妹，不吹不黑他老婆当时素颜有 7 分水准 (当然现在十多年过去了，已经变成大妈了)。

某次吃饭，他老婆就很直白地跟我们说过，如果她没嫁给我朋友，现在年纪大了，估计只有去工厂里打螺丝了——她以前的很多朋友，现在就在工厂打螺丝，她已经算是她那帮朋友和前同事里嫁得最好的了。

能过上现在这种有车有房在家当主妇带孩子的生活，不用一把年纪还出去干体力活，她还是挺知足的。

还有一层她没有点破，那就是女人的花期是很短的，不趁着年轻时高位套现，等到了大妈的年纪，奶茶店早就不要她了只能去工厂打螺丝，彻底变成工厂大妈，我朋友这种条件的男人她想都别想，只能在工厂里找个大龄男工友，或者回老家嫁个农村老光棍了。

所以不要觉得年轻就是万能的，年轻漂亮但是条件不好的底层女性，要约炮那的确会非常吃香，但是要嫁人或者正经谈恋爱，能找个条件还行的普通男人都困难，不信你去采访一下她们试试。

很多女性，总是喜欢无限拔高女性的条件，无限贬低男性的条件，比如觉得王宝强配不上马蓉，孙杨配不上张豆豆，王漫妮瞧不上小张主任，一个有编制的女老师甚至会觉得自己配得上县委书记。

现实中，假如张豆豆离开孙杨，她要是能找到第二个条件和孙杨一样好的男人，我跟她姓。

现实中，马蓉和王宝强离婚了，王宝强照样当导演拍电影年入过亿，马蓉呢？

再有黄晓明疯狂托举 Angela Baby，让 AB 产生了错觉，觉得自己有资源了，不需要黄晓明了，于是离婚，结果呢？现在已经查无此人了。

所以我实在看不出来，一个月薪 8000 的 45 岁公司白领，和一个月薪 3500 的 25 岁女便利店员搞暧昧，有什么好违和的？但凡条件好点的男人，他也看不上便利店员啊。

做个性转版，45 岁女白领，和一个月薪是她二分之一的 25 岁洗剪吹小奶狗搞暧昧，这时候你们估计又要觉得小奶狗配不上 45 岁女白领了，总之无论双方什么条件，男人永远配不上女人就对了。

所以我是真搞不懂，25 岁超市女店员，你们到底觉得什么样的男人才配得上？

某些小仙女是不是觉得，只要是年轻姑娘，甭管条件如何，都可以人均分到一个霸道总裁或者年轻帅哥？

首先霸道总裁就别想了，哪怕有点小钱的中年男人，层次太低的女性都是够不着的，而且大部分有钱男人都只是玩玩而已，不可能娶你回家的。

说一下我身边的案例：

前公司女行政，大专学历，26 岁，颜值 7 分，后来和 40 多岁的公司总经理同居，于是一路升职加薪，但总经理并不想跟她结婚。她也很清楚，离开这个总经理，她只能去别的公司当行政，所以一直没名没分地继续同居。

某硕士海龟女，25 岁，月薪 2 万 +，颜值 6 分，和 42 岁的政府部门实权老登 (也挺有钱的) 谈恋爱，后来被甩。

前公司男老板，45 岁老登，一脸横肉 + 尖嘴猴腮，其实也没什么钱，就是比较能装。找了个大学刚毕业的 00 后女朋友，颜值 5 分身材 7 分，据说老登一个月也就给她几千块钱零花钱而已，而且经常对着她吆五喝六甚至大打出手 (我同事亲眼看到过)。

PS，以上老登都属于中等偏下的颜值，绝对不是什么帅哥。

如果是年轻帅哥，他肯定会娶一个条件和他差不多的美女。

所以啊，小仙女们以为这部动漫是男人在做梦 YY，其实真正在做梦 YY 的，恰恰是小仙女自己，以为年轻漂亮就可以天下无敌了，哪怕超市女店员也能嫁高富帅甚至霸道总裁了。

热知识: 大部分的餐厅女服务员，最后都嫁给了厨师。请问她们为什么不嫁给那些来吃饭的高帅富或者大老板呢？是不想吗？

知乎用户 zimmer​ 发表

很多人都在谈这是中登幻想，什么中年社畜遇见暗恋自己的美丽少女的故事。

如果这个故事放在国内，确实是在想屁吃的经典中登幻想，40 多岁中登还幻想有 20 多岁少女喜欢自己，一堆女性评价太恶心了。

可惜这里是日本，一个被女拳犁庭扫穴后的废墟国家，税已经收到 50 年后去了。

如果多看看剃须然后捡到 jk 之类的轻小说和动漫就会知道，这种想屁吃故事的背后，都是日本上一代家庭被女拳摧残，下一代女儿还债的故事。

你难道不奇怪身位分公司小头目的佐佐木为什么未婚未育到 46 岁，连个靠谱异性都认识不到，要靠一个社区超市兼职收银员女性的笑容来安慰自己。

如果在国内佐佐木难道连几个看你是分公司领导于是带着甜美笑容的女下属来巴结你都没有吗？

对不起，真没有，在佐佐木过来的那个年代，日本职场上男女上下属稍微共处一室，女方一告，男方就完蛋，一辈子的努力就没有了。

而公司会招的女性本来就少，然后她们也会很快联谊结婚，进入庶务科去。

佐佐木想要合理接触女性，去大久保公园和洗泡泡浴反而才是没有风险的。

那山田这样靓丽青春美女喜欢大叔不是在恶心人吗？

很对不起，日本氛围就是这样山田这样没学历没有事业，只能当个兼职收银员的女性，如果没有在刚毕业那会趁着男生还青涩就结婚当家庭主妇的话，在社区兼职工作好几年，基本就没有机会进入职场或者婚姻了。

因为有稳定职业的日本男性在进入社会后就会快速食草化，然后缩小圈子保护自己的安全，除非是交际之外根本不会去社会上寻找来路不明的女性。

而那些不靠谱的男人则会围在这些少女身边不断剥削她们的价值，甚至让她们养，养不起就去拍片或者去大久保。

日本女性在错过窗口期之后，就会严重焦虑不安，因为日本不像国内，年轻人市场那么广阔，找不到就换个城市找，在日本年轻女性错过时机，想找个能靠谱度过一生的伴侣，在日本男性普遍草食化的前提下，基本难于登天。

而女性也因为当年女拳活跃，诬告频发的原因，在正常职场中受限非常严重。

要知道日本风俗业有那么多新人，天天等着加入，并不是男性要求的，而是有大量养不活自己的年轻日本女性不断在加入。

像山田这样的女性，找到一个佐佐木这样的靠谱男性，然后结婚生子成为家庭主妇，然后靠老公养着，（甚至偶尔出个轨），反而是在日本很常见选择，甚至是最日式的女性幻想。

这就是为什么作者在本子那边，除了画风和情感细腻以外，总是被认为是女性的原因。

知乎用户 哎呦吗呦 发表

日本老斑鸠对接盘者的幻想罢了，你不会以为工作体面、薪资不低的老登会接盘一只老斑鸠吧。

大久保公园不香还是泡泡浴不好玩儿？

知乎用户 从容淡定​ 发表

为什么没人说 ATID-671 中的触手是幻想？

为什么没人说 GRET-45 中的奥特曼是幻想？

为什么没人说 MIRD-278 中魔法少女是幻想？

为什么没人说 SUJI-308 中的神奇药水是幻想？

知乎用户 A 帆​ 发表

证明了 00 后确实在哄抢 80 后。

知乎用户 tkwutu 发表

内容是什么先不说了，但是对这个番剧的评价就很有意思。

现在的小保的逆天程度真的令人叹为观止，都不允许别人幻想了。

事实就是指望一代更比一代强是不可能的，每个国家的黄金一代就那么一到两代人。

好多人不服，那就举个例子吧

前一段时间拒绝开放校园的一大理由，就是女性会被性骚扰，别告诉我这个观点只是女性持有的观点。

知乎用户 兔门吹雪 发表

好多讨论都抓不住重点。

这是一部日本动漫，那么在日本当前环境下:

A. 男性，45 岁，教育程度大学（漫画里交代了），有正式稳定工作，身份公司中层（老板出门后他代理主持工作），除抽烟外无不良嗜好

B. 女性，24 岁，教育程度高中，便利店打工 8 年，小时工（剧中有店长让她提前下班，以便节省工资的剧情）

这两个人在一起，到底谁占便宜谁吃亏？

这是个大是大非的问题，必须得说清楚。

知乎用户 黄什乙 发表

你不能只在男人有性幻想的时候才锐评嘲讽。

不是…… 姐们儿，我几时只关注女性了？

怎么一句话又是自恋又是造媱就齐活了？

什么语言艺术大师这是？

我自愧不如。

我就说了一句做人不能双标，你怎么就应激了？

其实仔细想想更绷不住。

这是一部日本动画片！

你批判中国男人有性幻想？

Wait……What？

知乎用户 泛汐 发表

有人说这个番鼓励吸烟，那可太鼓励了。男主掏根烟出来路人就翻白眼，因为有烟味被上司怒斥，女主因为身上有烟味遭顾客投诉。中间还有一大段剧情是对体检的担忧，考虑戒烟。问为什么都这样了还不戒烟，我不抽烟所以不清楚，但对于主角来说抽烟的危害肯定没上班大，没办法排解压力的话，就男主这工作环境，没多久就得抑郁。

所以我觉得这个番对抽烟的刻画还算客观，称不上美化与鼓励，至少比不了利群与青岛那种 “我觉得学姐抽烟的样子很好看”。

知乎用户 战神擎天柱 发表

一部只能在日本社会现实状况下诞生的作品。

（以下估算纯粹图一乐）

女主山田 24 岁，兼职超市收银员，剧情中没有表明她依然在上学，说明她是非常自由的 “全兼职”，不当正社员，只赚时薪，可以自由安排工作时间。

日本的 “非正式雇用” 比例近年来有 40%。这意味着每十个日本打工人里，就有四个和山田一样，当小时工或者是劳务派遣。不进入高压的正社员体制，靠在便利店、超市、餐饮店打几份工来维持个人生活，这种年轻人在东京街头俯拾皆是。

男主佐佐木就职于中小商社，45 岁依然租住廉价公寓，不婚不育，还在跑业务一线天天挨骂，唯一的爱好就是抽点烟，由于日本税收政策对单身人士极不友好，他大概率是不敢有任何大额支出，工作的目的就是存钱养老的一类人。

日本约有 70% 的劳动人口受雇于中小企业。而在这些企业中，由于 “失落的三十年” 经济停滞，大量像佐佐木这样在“就业冰河期” 入职的中年人，拿着不涨的薪水，忍受着隐性加班、上司 PUA。他们不结婚、不买房、没有高消费。为数不多的爱好可能是抽烟、赛马或在便宜居酒屋喝酒。佐佐木就是日本几百万中年单身社畜的缩影。

在日本，这两个阶层的人每天都擦肩而过**，**原作只是给他们安排了一个 “超市后门” 的交集。

如果我们尝试本地化改编一下呢？

在中国，45 岁的员工还在公司加班，其危机感和日本是不一样的（日本正社员几乎不会被解雇，中国类似日本正社员的大国企职工又压力没这么大，不可能 45 岁了还没结婚买房）。中国版的男主可以是某互联网大厂的边缘老员工、或者是一家中小型外贸企业的中年项目经理。他拿着中游的薪水，但背负着沉重的开销。他不敢辞职，每天在公司面对末位淘汰的风险，活得小心翼翼。

很显然，中国一线城市的便利店兼职很难养活自己。为了让女主的 “洒脱” 具有说服力， 她不能是纯粹拿 25 元时薪，还要负担高额房租的普通打工人，这样会显得太苦。她可以是一个本地有固定住所（比如家里有老破小）的年轻女孩，在一间书店当店员。她的月薪可能是 4000-5000 元，她彻底放弃了 “找一个正经工作”，做一天算一天。

在国内，年轻女孩抽烟在公共作品中的社会风评和审查尺度与日本不同。为了更符合国内大众的接受度，可以从抽烟转化为其他带有社交属性和解压属性的行为，比如喝酒。

这样，一个看起来和原作很相似的本地化就完成了，听着…… 还不错？

这样的生活对于大多数普通人还是过于遥远了，大厂社畜，中年项目经理，这在国内也是排名前百分之五的人了。女主是一线城市土著，这可太科幻了，小资味道也太浓了。

如果改的更接地气一点，试着关注没有学历光环、没有家庭托底，在城市的夹缝中拼命扎根的普通人。

男主可以是 40 岁左右的外卖员，或者是顺丰某个片区的资深快递员，亦或是批发市场里帮老板搬货、跑腿、对账的中年店员。

他没有高学历，全靠体力在城市里硬熬。他同样没有结婚（他的职业收入和财产水平无法负担起高额彩礼和一套婚房），租住在城中村，浑身是病，每天被平台算法、客户催单、老板脸色围剿，精神和肉体双重疲惫。

女主可以是来自外地小城市或农村，高考失利后出来打工的店员，或者是 k 记，m 记的长期小时工。她没有本地家庭托底，同样需要面对高昂的房租，她选择和三四个同样出来打工的姐妹在城中村合租。她知道自己成不了人上人，所以她彻底不焦虑了。发了工资，她会去拼多多买好看的衣服，去批发市场买便宜的耳环，刷抖音视频哈哈大笑。

晚上 11 点，商场打烊，街边已经没什么人了。男主送完最后一单外卖，或者刚从批发市场下班，浑身酸痛、满身大汗地坐在美宜佳门口的塑料凳上，或者坐在商场后门的台阶上乘凉。

这时，旁边店刚下班，同样累到瘫倒的女主走了过来。两人就坐在台阶上，男主点燃一支红双喜（或者喝着冰红茶），女主吃着店里剩下的炸鸡或临期面包。在马路边，两个底层打工人开始有一搭没一搭地聊天。

是不是感觉失去了原作 “现代都市病” 的味道了，瞬间变成现实主义文学作品。

如果试着做下美国的本地化改编呢？

如果把舞台搬到美国，像佐佐木这样 45 岁、在一家普通贸易公司当基层员工或者小领导的中年人，他的状态不可谓不战战兢兢。

45 岁的普通白领，在美国非核心大厂或者金融业，就业年薪大概在 6 万 - 8 万美元。美国单身、无子女的中年人是全美联邦税、州税、地方税、以及 401k 和医疗保险的最高剥削对象。扣完之后，实际到手可能只有 65% - 70%。

日本有终身雇佣制残余，公司很难开除佐佐木这样一个正社员，但美国绝大多数州实行 “随意雇佣” 制度，老板不需要任何理由，就能解雇员工。

由于美国的医疗保险与工作高度绑定，一旦佐佐木失业，他不仅没有了收入，还会立刻失去昂贵的商业医疗保险。中年人没有医保，意味着一场小病就能让你申请破产。美国佐佐木的疲惫和压抑，是一种随时可能跌落中产、变成流浪汉的恐惧。

在美国做超市的收银兼职的山田，活得可以预想极其艰难，甚至可能沦为流浪者。

美国零售业和餐饮业的最低时薪这几年也在上涨。以洛杉矶、纽约等大城市圈为例，超市兼职时薪大概在 16 - 20 美元。如果一个月干满 160 小时，月收入大概有 2800 -3200 美元。扣税后到手约 2400 美元。

但在美国大城市，稍微安全一点、不至于每天发生枪击或零元购的社区，一居室的租金普遍在 1500 -2200 美元。如果是餐厅服务员，靠着小费可能会拿到很高的现金收入。但超市收银员是拿死时薪的，没有小费。美国的超市为了省钱，会故意控制兼职员工的周工时，这样企业就依法不需要为她购买商业医疗保险。一个没有医保的美国底层年轻人，生活容错率几乎为零。

在日本，男女主在后门抽烟是一种浪漫的行为。

但在美国，烟草税极高，纽约这种大城市便利店里一包烟甚至能卖 15 美元，照原作那么抽属实是开销巨大。美版的解压媒介可能会变成阿普唑仑、布洛芬一类药物（社畜浑身难受又看不起医生），甚至是大麻。

而且阶层的隔离也不能不忽视，在美国，白领（男主）和超市收银员（女主）由于租金的差异，在生活空间上是几乎彻底隔离的。

男主下班后会开车回到郊区的中产社区，而女主则住在治安较差的地区。他们唯一的交集，只可能是男主在深夜加班回家路上，把车停在极其荒凉，充斥着流浪汉和流弹风险的 24 小时加油站。两人在加油站便利店后门相遇，一块嗑药。

另一个本地化完成了，现实主义文学的味道怎么更浓了？感觉在看 hbo 出品的电视剧。

不同的社会现实差异巨大，日本经济停滞，底层靠社会保障过的虽然紧张但也能稳住。

中国社会处于激烈的变革与发展期，机会多，但代价是内卷和焦虑。底层普通人需要依靠家庭、资产或极其强韧的意志，才能在城市中立足。

美国则是效率主导一切，精英能拿到全球最高的收入，过上最奢华的生活，但它同时对弱者和普通人冷酷无情。如果没有资产托底，做一份超市兼职在美国连基本的遮风避雨和医疗都无法保障。

因此，本作这种 “现代都市病” 却又叠加治愈感的氛围，确实是日本这个高度成熟、甚至有些暮气沉沉的社会才能孕育出的独特文化产物。

知乎用户 白马 发表

神了，怎么有这么多家豪直接冲进来批判幻想，你这么讨厌幻想混勾巴二次元

而且我说句实话，男主样貌经济情况都不差，在普通人眼里算中上马 (毕竟年龄确实大) 在大叔控眼里那就是直接仙品，和认识的小姑娘蹲马路边上抽根烟聊几句，漫画上百画了到现在都没确立恋爱关系，就搁这单纯聊天，老实说这哪怕真放在现实里都不算太夸张。

到了我们亲爱的知乎人口中，直接成了中登最终幻想。

我的评价是真这么讨厌幻想也别收着：上到基督山伯爵龙王归来，下到斗罗大陆武学吊打异世界，哪个不比这部动漫幻想得更狠。直接开麦把人类从古到今所有的幻想批判一遍得了，总不能欺软怕硬，只对 cjb 二次元硬气吧。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

你们都没体验过，我是真的有一段时间经常跟同一个女同事在没人的后楼梯偷偷抽烟的。

不得不说在这种无人的私密小区域，一起做一些稍微有点破坏社会规则的事情，那个暧昧感是十足的。尤其是在挨完老板骂，或者一个长会之后，跟她去后楼梯来一根，的确有一种短暂的相濡以沫的感觉。

知乎用户 开坦克的阿杰 发表

我确实相信 女人才是天生的保守主义者了

我举一个让我特别迷惑的例子，就是乙游以及女性向游戏社区长期争论的问题：主机到底能不能带入？

主机到底是不是玩家自己？

我知道这个议题的时候感觉天都塌了，不亚于第一次知道鱼嘴有人拿来 f×ck，因为在我长期的 ACGN 经验里主角 90% 的情况都是为了让观众带入来的，就是为了让观众沉浸到这个世界中

早期文字冒险游戏不给主视角立绘或脸其实就是为了方便玩家把自己带入进去，好像现在也是这么整的吧？

在我认知中几乎和呼吸空气一样自然的潜规则，居然能在女性向社区成为一个大事？

包括前几年麻辣运动时，我有一点并不太赞同他们的观点就是争论主机到底是不是玩家，我一直觉得争论这种弔事没有任何意义，你们搞麻辣主要目的是为了让厂商舔玩家的鸡毛蒜皮的弔事没必要争个你死我活

所以我真的不想审丑任何一个在虚拟世界找代入感的玩家，无论男性向女性向还是其他性别的，很简单它就是让你带入来的，带入真的有理

我搞不明白雌性二次元抖友为什么这么热衷于审丑雄性智人找代入感并以此贬低，在我看来这不仅是道德上的有缺陷，人格上的缺陷也一点不小，她们不仅要剥夺他者在虚拟世界凝视的权力，还要剥夺想象的权力，她们已经提前代入了审判者的位置想要通过语言的暴力执掌生杀大权，以剥夺他人人格为乐，在踩头的过程中满足了权力欲望的再生产，此时此刻的她宛如君王坐在龙椅羞辱众臣与万民的 “低贱” 从而衬托出自己的高贵与血脉的神圣，只是过去君王是以某某家族的神圣血脉为傲，而今天是神圣的 xx 染色体为傲

女人是原父、大家长制、暴君最忠诚的拥簇，如果不存在那个暴君，她会急不可耐的坐上龙椅，自己取而代之

站在种姓制度的顶点君临天下，踩头众生是女人梦寐以求的快感，为了满足这一欲望，她们会制造一个又一个小权力场再生产这个快感

好了让我们说回动画，漫画原作本身就是面向步入中年的前少男们（这也能前吗，那不就是长大了吗），男孩年龄大了说实话就很难带入少年漫了，这没办法你下班回来蹲屋里看一帮高中生打打杀杀口里吐出真善美友情啊爱啊团结啊的，挨了起码 20 年社会拷打的社畜们其实已经有点难以共鸣了

所以这部动画是给他们看的，没有任何主线，没有苦大仇深，没有挤兑着让你赶紧成长起来

就是一大爷一姐们儿的下班蹲超市后面嘬烟，有一句没一句唠着

某种程度上其实也算延续业界 “空气系” 动画的传统，大家就看得是那个氛围

啊你说俩人怎么能抽着抽着烟就谈上了呢，那你别管，我还想问 40 岁了怎么保持那么好的身材呢，话说男主身材虽然挺好但这眼神儿着实是不太好啊，多少沾点脸盲，看得出来年纪大了身体机能退化有点严重

它是给观众整点心理慰藉来的，想看严肃社会学政治学的作品可以去网文那边找找（我真的没有诋毁网文我的意思是说这种题材在我国网文圈比较常见）

从元叙事的角度讲，现代的观众们其实已经破碎的不成样子了，还没到能抗压的年纪时已经要莫名其妙挨各种压力了，给孩子直接干出 PTSD 来了，等到长大了，大人们交给他们 —- 不，大人们根本没交出任何权力，但即便如此大人们还是给青年们抛出了一个肮脏至极、令人绝望的世界，并且告诉青年们这些都是你们的嗷，出啥事也算你们的，我们就拍拍屁股跑路了

这就很难绷了，老登们那个年代好歹还有个宏大叙事给你打鸡血让人有个奔头，现在老登们亲手把宏大叙事搞砸了，然后问孩子们你们怎么不信这个啊？你们怎么不为了这个东西努力啊？

孩子们说你指着垃圾堆干啥我信垃圾场吗？

老登们 —- 那群末人，一边信着 “神佛”，一边把“神佛” 撕碎，毫无疑问，他们是 “神佛” 最忠实的信徒，但通过实践将 “祂” 屠戮的也是他们

是啊，神明死了，然后呢

哦…… 没有然后了……

于是把年轻人们扔进了冰冷刺骨、再无人性润滑的世界里

而且很多人不是一点不看国际政治的…… 哪怕你不关心，只是找点事干图一乐也会瞄一眼，来吧让我们刷会国际新闻找点乐子干

我…… 靠……

不是这啥玩意啊咋全是大刀片子开会呢，能不能给我报点好事，而且这个金色奶龙是谁啊？

在这个屎一般的环境里说实话，年轻人心理没点毛病就怪了，大部分也不是大富大贵就普通老百姓家庭，哪那么多富哥富姐生活供你过啊

anyway，这种时候躺床上就别看费脑子的玩意了，下班看看口淡的疗愈一下我受伤的大脑

《市后烟》就是这种类型的动画

而烟这个载体又实在是太好用，至少比大果好用多了，俊男靓女想在私密场合掏心掏肺捞点心里话，一起嘬根烟是不错的开场白和借口，这故事不就讲开了吗；其中一方没火拿刚点燃的燃烧端对准对方的烟，这个过程中双方都要吸气加速烟草的燃烧方便点燃，俩脑袋挨一块，通过烟这一载体对嘬这件事本身，其实就很暧昧，在镜头里不失为一个展露角色感情、神态的好机会，一来二去这故事不就展开了吗；嘬完了烟再往烟灰缸里一灭，告一段落，我们该分开了，为结束留了一个好借口

荧幕里这活也就烟能干，电子烟少了点浪漫感，所代表的形象也太轻浮，一般是 teenager 才会用电子烟展开形象，它是叛逆的象征

大果儿更别提了，咋啊俩人坐超市后头就为嚼个大果，镜头再给俩人健硕的咬肌特写，那脸方的我还以为我的世界大电影呢，嚼大果时嘴被占用连话都说不利索，咱俩是聊天啊，还是专注享受果子的清甜和口感啊？

嚼完再往地上一啐吐出个形似干燥狗屎的玩意，哎呦我多埋汰啊，不适合不适合

所以《市后烟》的爆火我看没什么，起码挺热闹，当年出漫画时大家都预测动画化了要爆火（不如说漫画其实就已经很火了）

另外日本烟真的不如国烟好抽，七星的口味不在我的好球区

提醒各位，抽烟有害健康，戒烟有助于身体健康

要戒烟哦

知乎用户 伊欧娜 401 发表

吸烟者无罪

知乎用户 猫娘神 发表

《躲在教室后排刷压轴题的二人》

“你早干嘛去了！这次全班数学就你考得最低了！”

随着数学老师丘成桐披头盖脸一顿痛骂，猫娘神的心情跌落了谷底。

从老师办公室走出来，他总算能呼吸一口新鲜空气，可还是要带着沉重的心情面对那张惨不忍睹的试卷。

考试的时候许愿自己能被数学竞赛之神附体，只是没想到附身的是阿里巴巴数学竞赛的中专之神。

猫娘神叹了一口气，被铁栅栏封起的走廊处处透露着压抑。

下午上课前，班长丰川祥子来收英语作业。

丰川祥子是班长兼英语课代表。

阳光、优雅、成绩优异且情绪稳定，身材也很好。

在猫娘神的眼里，她是和自己生活在不同次元的完美人类。

“谢谢。”

丰川祥子露出了明媚的笑容接过作业本，每天等待她收走自己手上的作业是猫娘神一天最幸福的时光。

看着她的身影慢慢远去，猫娘神感到自己离她的距离越来越远。

我这只凑企鹅，如何才能配得上她这只白天鹅，咕咕嘎嘎！

今天又没抢到重庆小面，食堂的饭菜跟屎一样难吃，只有面还能勉强入口。

瘦小的猫娘神在食堂赛跑的百米冲刺中被推翻在地，不出意料的又没抢到饭。

算了，有吃饭的时间还不如多刷两道题。刷爆三年模拟！弯道超车东奕！

猫娘神给自己加油打气，光宗耀祖的使命是他刷题的动力，只有努力奋斗才能赚到大米！

饿着肚子回到教室，果然一个人也没有呢……

猫娘神走向了教室后排最靠边的动漫主角位，这个时候，他惊讶地发现！！！

ED 起！imase「NIGHT DANCER」

教室的最后一排已然坐着一个女生。

对方穿着宽大的卫衣，翘着二郎腿，正咬着棒棒糖棍子，对着一本竞赛习题集抓耳挠腮。

猫娘神一时没认出是谁，只是看呆了眼。

“喂，喂，说你呢喂，听不懂人话吗？”

“啊什么，在叫我？”

“帮我看看这道题的辅助线该怎么做。

猫娘神有些局促地坐下，第一次坐在女生边上有些紧张，尽管如此他还是出色地指导她做完了这道压轴题。

“居然都做出来了，还不赖嘛。”

“等等，你的手！”

她一把抓住猫娘神的手，仔细擦拭着他手指沾上的水笔墨水，然而擦了半天都没擦干净。

“算了不擦了，越擦越脏。” 她有些不耐烦。

“不过……”

此时猫娘神总算看清了女生的样貌，丰川祥子的脸上露出了狡黠的笑容……

“真是抱歉，你的身上已经被标记上只属于我的痕迹了。”

丰川祥子越走越远，而猫娘神还在回味手指上她残留的味道与温度。

原来丰川小姐也会在教室后排刷爆压轴题吗？

知乎用户 兴趣使然的中单 发表

其实吧，结合《逃避虽可耻但有用》中就能一窥的日本女性就业现状来看，这个番并非是中登男性的幻想，反倒是日本女性的幻想：一名 24 岁、大学毕业两年（更或者是没读过大学只读了专门学校或者短期大学）只能当收银员、面容姣好的年轻女性，能找到一名感情经历尚且单纯、心思也十分单纯、工作稳定、长相不丑、身材匀称且真心喜欢自己的男性，不用去在大久保公园和鸡群火热竞争、不用担心年老失业后的生活、不用和比佐佐木年龄还大且大腹便便的真 · 老登结婚，这不是幻想是什么？

知乎用户 李三 发表

所以说啊，你乎别看整天反老登，反内卷，本质上只不过是一群卷输了的中小登们不甘心自己处于下位者身份而狗叫罢了。

高赞那个最中幻想的回答就差把他怎么配，你也配怼在脸上了。下面的评论和剩下的回答多数都是在算账：什么 “男主是正式员工，女主是精神小妹”，什么 “20 多岁的年龄差哪是一个工作就能弥补的”，然后又拓展到 “那是因为男主有奇遇，三十多岁的时候治愈了女主”。

我想提出一个假设，虽然有点匪夷所思，有点太极端了，但是希望乎哥们能包容。有没有可能，人是有自我意识的呢？有没有可能人和人交往是不需要开局拿出个算盘算出来对方和自己一个阶级，才能聊天和有好感的呢？

别的动漫里高中生拯救世界不觉得有问题，都市打工人觉醒能力统治全人类不觉得有问题，一亿多人的日本有个 45 岁的社畜和 20 多岁的姑娘谈了个恋爱就最中幻想了。

哦我知道了，因为乎哥们知道自己拯救不了世界，觉醒不了超能力，但是 20 多岁的姑娘是真的想谈。

那现实世界里谈 20 多岁小姑娘的 40 多岁富哥多了去了，你们怎么不规训他们呢？男人有钱了就找 18 的姑娘谁说的？

哦，因为他们有钱，阶层高，和自己不是一路人，所以他们例外。

那乎哥整天小登觉醒，反老登，反规训，搞了半天都是在规训自己人。有一说一老登和中登们的思想可比你们开明多了，他们可不会因为一个 45 岁的社员和 20 多的收银小妹谈了个恋爱就骂男的不配，把女的侮辱成精神小妹。

实际上这部动漫的题材根本就不新颖，日本至少十多年前轻小说和漫画里就有大量的相似题材。主题就是 “在一个冰冷的城市里，两个孤独而又残缺的灵魂完成了彼此的救赎”。这种温馨又不对任何人造成伤害的主题基本上是最和平的题材之一了。

我估计作者自己也不会想到自己的作品在大洋彼岸能被一群人应激然后疯狂卡阶级卡条件。

知乎用户 飞鞋最高 发表

樱花妹幻想传播到国内变成中年油腻大叔幻想了吗？

关于这部作品为什么是女性向作品，很多回答已经说过了。

作品女主的强势气场也好，侵略性的小动作也好，心机重但被天然呆血克也好，本质上都是在追求日常恋爱基本无缘的东西。

现实? 一口一个 “卡哇伊”，明明经验丰富的要死硬要装傻白甜，网络发言说喜欢纯情现实里逮着 “清爽感” 的心机日男爱的不要不要的。

这才是樱花妹。

当然，被客人投诉（本子就好这一口，当面和和气气背地里阴阳怪气）也是不得不品鉴的一环，好在现在便利店大量读不懂空气的南亚移民在从事相关工作，也算是底层互害替打工仔报仇了。

可能只有抽烟（不拘泥于这一种形式，酗酒啊、柏青哥啊啥的都算）这种解压方式能算是共同点了。

但是即便如此，现实中也很难找到一起抽烟的搭子，24-25 岁已经是需要通过相亲 app 来寻找婚姻的年纪了。

至于为什么会这样，东京大阪援气满满的 jk 老妹的雌竞，以及女性职场歧视、前辈们打拳后遗症其实都有一部分的责任。

但不纠结具体原因，总之到这个年纪，离 “败犬” 舆论斩杀线已经非常近了。

这种境遇下的日本女性数量是非常多的，她们当然也渴望在动漫里寻求到答案，或者说心理安慰。

牛郎店毕竟还是太吃经济了。

放国内的话可能这会就会给你端上一盆 “沙特王子爱上离婚带娃绝经的我” 的爽剧，但是这部作品提供的就是另外一个视角了。

“要不要尝试一下把目光放在社会同层的男性身上呢？”

女主 8 年前还是 jk 的时候就开始干这份便利店的活了，一直干到了 24 岁还在干，同事明显算是中老年人了，也还在干这份活。

男主也没好到哪里去，任劳任怨的老社畜进了黑心企业。

境遇都不算理想，但都在很认真的对待工作。

但是不管是男主也好，女主也好，其实本质上都是很容易被社会忽略的人。

他们第一眼并不出彩，男主已经是中老年人了，用功能机，读报纸，身体也不如年轻人那么有活力，还是黑心企业的社畜。

至于女主就更简单，8 年前自己是 jk 在打工，现在社会上海量的 jk 还是在打工，即使是顾客骚扰搭讪也是奔着 jk 去了。

但是男主醉心于女主的笑容却没有进攻，女主也只能在便利店背后的抽烟休息处和搭子男主靠着一根根燃烧的香烟逐渐发现男主的闪光点。

“疲于应对工作和生存”，埋没了这些可能的邂逅。

国内现在这部番热度这么高，只能说是拜环境所赐，在这个魔法对轰的年代，能有个位置静下心来安静的陪一根的环境实在太少，多数人追绩效主义又瞧不起台球厅无所事事玩手机的精神小妹。

你我都清楚现实中这种类似大熊猫的男女主纯爱实际上也根本就很难出现，更多的是直接黑化操起键盘网上的人均 985 的人上人互喷完就一个去夜店一个去加 95 了。

不管怎么样，一部日番在国内引起了这么大的讨论度，只能说现在的社会转型的速度是越来越快了。

我还没看原作后续，挺期待的。

知乎用户 泰拉 20K 行商浪人 发表

总让我想起了这位 up 主的经历😂

知乎用户 槐角不甘心​ 发表

你要是代入什么装逼打脸，神豪氪金，世界拯救之类的情节，我可能会嘲你几句

但是你代入的也就是个温情作品，“有人爱我”，那有什么好嘲讽的呢，有什么好点评的呢

难道人没有渴望爱的权利吗？

知乎用户 猫猫咪呀 发表

连性幻想都要批判 “不合理”“人家女的能看上你一个老头？”“抽烟不好”

你们有多自卑？社达得连动漫里的恋爱都要讲究 “门当户对” 啦？

知乎用户 这啥 发表

谢谢题主推荐，准备看了。

不用多好，比《躲在律所后门抽烟的二人》强点就行。

知乎用户 高松 燈 发表

劝告准备去吸烟区邂逅的烟民们，按原作年龄差，属于你们的山田小姐可能还不会走路。

建议先少吸烟，少熬夜，加油活到 45😤。

知乎用户 Run 鸽鸽 发表

表面上是去超市后门吸烟。

其实是大叔找小姐陪酒。

这部剧也算是给我解惑了，日本人下班找这种纯素的陪酒到底是在干什么。

确实是有精神上的空虚需要花钱寻找慰藉。

另外陪酒女确实需要过硬的业务能力，这比卖福难度高多了。

资本主义确实有可取之处。

知乎用户 momo 发表

深圳卫健委不出来表态？

知乎用户 专引不懂的杠精 发表

其实你代入中国也能理解，上市公司 M4 普通中层 40 岁总监，喜欢蜜雪冰城 20 岁柜台员，俩人在瑞幸门口抽一根说说话，因为平时蜜雪冰城要求又带口罩又带帽子，40 岁老登认不出来，就这呗

知乎用户 丢个许愿瓶 发表

我看知乎 er 也是没救了，一边骂女拳打压男性文娱，一边对着一动漫疯狂哈气，又是宣传吸烟了又是中登幻想了，特么我想问问有多少动漫是纪实文学啊，异世界精灵人外娘爱上宅男的我，还是后宫番妹子爱上龙傲天？动漫不就是贩卖幻想的东西，不拍幻想拍啥，拍你那枯燥无聊的人生有人看吗。

话说在我眼里这番和彻夜之歌挺像的，都是在现实的日常里参杂一些明显不合理、不现实的非日常，聚焦的也都是特定年龄段才存在的现实问题，这种美好比穿越去异世界贴近生活多了。

知乎用户 霞 10086 发表

第一集店长就在暗示了，哎呀，这男人好像是个老实人啊，你可不要崩老头，先遣服版本就是不一样。

知乎用户 历史的尘埃 发表

今天把漫画看完了，前面短故事集简单有趣，后来水平直线下降，不停加入超市新角色，全是工具人。作者实在是没活了，都开始整起谜语人了，隔几话设计一个套路重复说几句谜语，男女主再互相道歉。看起来离完结不远了。

知乎用户 躲进箱子的侏儒 发表

最日幻想。

四十多纯情多金大叔爱上二十多便利店收银太妹。

讲道理，就日本这个大久保女性强度，相信四十多还纯情，不如相信四十多只会用翻盖机更实际。

知乎用户 藤原妹红 发表

精神小妹崩老头

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

不是经常有人问男性困境是什么吗？这个问题下面的讨论就体现了男性的困境：雄竞现象过于严重，很多男性会发自真心的攻击谩骂其他男性的幸福。

如果按照女性那边的 girls help girls 理论，男性这边对于这个新番的讨论氛围应该是这样的：“大叔你很优秀，工作认真，自食其力，不要妄自菲薄”，“大叔你抽烟的动作太帅了，太拉风了，尽显成熟男士风范”，“大叔你要注意保护自己，不要被那个小女孩骗了”……

但实际上的讨论氛围是这样的：“呵，又是中年老登的白日梦”，“吸烟老登赶紧原地消失好不好”，“你也配和青春靓丽的美少女交往”……

当然有人可能会辩解，男性观众之所以不认可男主，是出于代际矛盾（年轻人 vs 中年人）和吸烟矛盾（不吸烟者 vs 烟民）。但既然你把这两种矛盾看的更重要，其实就说明，你并没有非常看重自己的男性身份，你不觉得男性身份是一件荣耀，也就不想维护男性集体的共同利益——这就是最真实的男性困境。

知乎用户 鲨鱼周刊粉​ 发表

如果转换到中国视角，

女主：20 + 女青年，高中毕业就出来打工，目前在摇奶茶，甚至不是正式工。在奶茶店上班的时候是在后面穿的口罩头罩手套齐备，隐约看得出来是个人。

男主：40 + 的民营中小企业部门经理，企业优化人力资源的首选对象，完全没有被老板看见的边缘人。

男主每天的乐趣就是下班了去搞一杯奶茶，但是身体不行只敢喝低糖与纯茶，喝完就找个没人的地儿抽烟。有一天喝完奶茶离开，正好碰上下班换一身衣服的女主也在那抽烟，就一来二去地聊上了。当然，这种情况很难想象会有一天演变成漫画里面这样……

知乎用户 不厌 发表

当然如果能带动销量对作者来说是好事

知乎用户 Nonk 发表

十几年前的宅男就给出答案了，没想到对于如今扩圈后的二次元仍然简单有效。

“对，我就是社会垃圾，雄竞失败的乐色，没有现充那样的社交手段，就喜欢对着纸片人发情、在虚拟世界里幻想，请问可以不要继续打扰我这个垃圾了吗？”

毕竟批判者要的就是高高在上的审判感和优越感，你越提供打击感他们越来劲。当一滩史莱姆就完事了，你如果还这么在意世俗眼光那是无法享受自己的小众冷门爱好的。

更何况老拿自己的小众冷门爱好上纲上线是要给哪个老登表衷心呢？人家理你吗？

“你看我玩 xxx 都还这么好孩子乖宝宝，快夸夸我嘛” 老登 “国内没有的外国毒草你还想着法出去看？我看你是欠抽了”

知乎用户 气泡战兔​ 发表

佐佐木在现实中存在的概率比山田要小得多。

事实上，如果你的工作适合或者人脉足够丰富，你的人生中会遇到很多低配版的山田小姐，但佐佐木大叔是见一个少一个。

佐佐木唯一陋习是抽烟，而且还是个对自我限制颇为严格的烟民。

除此之外，他不酗酒不嫖娼不赌博，待人有礼温和，有一份体面稳定的白领工作。

一般情况下，如果他三十岁还没有对象，周边人就会主动给他牵红线了。

这是优质资源，错过就没有了。

一个四十五岁还没对象没结过婚的 “佐佐木” 基本不可能存在。

条件优良、无严重不良嗜好、单身无既往婚姻史，基本上是高龄男性的一个不可能三角了。

反倒是山田小姐，现实中还是有不少的。

只是大多数人不会关心在意，又或者无法在茫茫人海中遇见结缘。

知乎用户 杂感我不是 发表

《躲在超市后门抽电子烟的二人》

《躲在超市后门嚼槟榔的二人》

诚邀各位有识之士加盟合作演出

知乎用户 Kresnik 发表

这动画现在也算是挺有热度了，论各国禁烟组织的心理阴影……

不来一根？

知乎用户 莫十寒 发表

是的，看了这番之后就开始学抽烟了

特么的你看龙珠是不是就会放龟派气功波了

你看海贼王是不是就去加勒比当海盗了

你看火影是不是就把全家豆沙了

你看死神是不是就去楼顶月牙天冲了

你自己自制力差就自己自制力差，别全推给动漫游戏

这漫画 2022 年出的，合着 2022 年之前就没人抽烟呗。你那点价值观要是能随随便便被一个动漫影响，那你这辈子也就这样了。

知乎用户 Johnny Rico 发表

有些人喜欢说成是男中登幻想就很难绷。

实际上这部作品里的其他几条感情线，瘦高腼腆年轻眼镜男店员小畑暗恋中年扑克脸女店长；五十岁单身女店员大野女士暗恋单身养大狗老年女作家；算上山田的同期女店员川上和山田密不可分的深厚友谊；回头再看看体贴大叔佐佐木喜欢温柔的小山田又喜欢酷酷的田山，靠小山田获得救赎，和田山共度 “中年人的车里的五分钟”，还对山田 / 田山的隐瞒身份毫不在意（甚至还反过来担心会不会给山田带来压力）。很显然，这就是一个满足各种女性幻想的女性向的作品。

实际上看过这个作品就知道，这就是一部前半部分伪装成日常向，后半部分快速推进剧情的恋爱漫画。然而虽然是个女性向恋爱漫画，见到女角色就喊媚男的那群人还是闻风而至，中登幻想的帽子又扣上了。

知乎用户 水去花开 发表

很多人评价这是中年老登的性幻想。

那么它到底是男性向还是女性向？

毫无疑问，这是女性幻想！

要确定这一点，你只需要看一下男主和女主谁的人设更扭曲就能明白。

一个工作 20 多年的公司中层干部，在一些工作上还需要超市小妹的指点。实际上这有些没嗑硬唠的意思。

在剧情里多次有发生佐佐木被田山戏弄，然而当他不小心触碰到田山，或者是言语间稍有冒犯，他甚至要跪下给田山道歉！

如果一个女主管动不动给一个男的超市营业员下跪，马上就会被定性为辱女。从这一点你就能看出来这部剧到底是中年老登的性幻想还是老年精神小妹的性幻想。

好吧，我可以理解这是日本相关一些性骚扰的定性非常容易带来的后遗症。那么当草食男才是更合理的不是吗？

所以整体的故事就是有些难磕。

佐佐木的人设是非常扭曲的，就是为了抽根烟，要多次冒着被起诉性骚扰的风险，忍受一个女人的长期戏弄。甚至还单纯的需要接受一名生活圈子极其狭窄的精神小妹的人生指引。

这样的一个 40 多岁快 50 岁的男人，能够成为中层干部都属于说是迷之存在，纯属是为了便于让代入女主的读者们做梦，而生生编造出来的一个人设。

这个片子如果置换了中国的场景就是: 国企中层的科长副科长，被一个在超市做收银的染了一头红毛，喜欢抽烟的高中毕业 24 岁大龄精神小妹支配了！

现在你告诉我这是男性向还是女性向的漫画？

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樱花妹为什么会那么不安？

知乎用户 月下穹影 发表

那么多喷男主年纪大，男生幻想的，你把性别换一下是不是，是不是年轻帅气的男店员爱上年上姐姐，又是男性下头幻想

男性文娱什么时候可以站起来

知乎用户 Temo Alen 发表

中国人眼里：

日本人眼中：

你以为的：

“四十多岁大叔自我幻想女收银员爱上一无是处的我”

同样你的幻想：

“18 岁亿万富翁爱上一无是处的我（现实）为我疯狂砸钱”

日本人的幻想：

“世道已经是坐地铁没注意碰到都会被打一顿（防止诬告）的我在小超市当临时工收银员，能有 40 多岁当科长的大叔对我有好感言语安慰还能送我点小礼物”

这个问题可以直接让你明白另一个问题：

樱花妹为什么会那么不安？

小三十岁了 + 社会性别撕裂严重 + 找不到正式工作打零工 + 爸妈说不定还信邪教不朝你要钱就不错了 + 同学都找到男性当饭票（不一定结婚）自己家还单着，为什么选择吸烟呢，好难猜哦……

隔壁四十多岁性欲食欲双退化 + 有钱不敢花攒钱养老 + 生活平淡 + 工作压力大 + 清淡饮食 + 没有其他喜好，为什么选择吸烟呢，好难猜哦……

如果这两个人工作压力不那么大啊，可能会在某个钓场相识吧……

知乎用户 温都尔之翼 发表

你要是真想有点兴趣爱好，还不想被 xxn 和小保指指点点，那你这个爱好最好有点门槛。

要么是需要魔法上网，要么是需要付费，要么是需要一点技术含量。

就像山姆最成功的地方就是用那点会员费挡住了蹭吃蹭喝的老头老太太。

剑星虽然也媚男，但是它的社区就和谐很多，一是因为玩它真要掏二百块钱，二是这游戏上手也确实有一点难度。

知乎用户 左迁 发表

说实话，这个故事，我唯一感到惊讶的是：

一个超市收银员的岗位，居然还有分正式社员和临时工。

甚至，这个岗位还挺难得。

受了委屈还得忍着。

还需要先兼职积累经验再入职。

知乎用户 我有地下室​ 发表

这个动画做出来也不是给你们看的，不是给简体中文盗版用户看的。盗版观众没资格怪动画片把人带到抽烟的沟里。你不掏一分钱给这个动画，那么作者也不必考虑你的意见和对你的影响。

知乎用户 不饿 发表

十几年前我就看过

知乎用户 Mortis 发表

一位山东同学告诉我，他的家乡有一座教堂。

上个世纪，一队曰木兵曾经在这里枪毙一个土匪头子，他们把土匪钉在教堂外壁上，轮流开枪，像猫玩鸟一样折磨他，使他失血而死。

土匪身后的墙壁因此印上一个红色的人影，到了 GGKF 之后，风吹日晒，红色褪去，渗析出一层白色的硝。

这种物质被人刮去，用于治疗癫痫、尿炕、小儿夜啼，并逐渐发展出壮阳的功效。据传说，那位匪首面对曰寇，戟把耸立，矫若游龙，哪怕是威震北海道的神枪手也瞄准无法，打断不能。

为了回赠他一个同样有趣的故事，我向他讲起了那个靠在我家小区大门口外的超市墙上抽烟的男人。

那里的墙上至今也有一块人影，但并不来自于这个抽烟的家伙，而是源于隔壁的正宗安徽牛肉板面。抽烟的男人总是背抵着墙，用身体挡住油烟，把混合着辣子与醋味的尼古丁灌进肺里，经年累月地勾勒出一片干净的、歪着肩膀的形状。

他把脑袋依在斜得吓人的肩膀上，使许多潜在的超市顾客匆匆逃离，严重影响了生意，于是被店长驱逐。令人惊奇的是，在他离开后，那家正宗安徽牛肉板面也随之黄摊儿，因此人影得以保留。

在那些还允许吸烟的日子里，斜肩膀总是要把刚买的一盒抽完才回家。他家住在小区的最南头，他有一个精神有问题的老婆，那个疯老婆每天起得很早，从南到北地唱戏，金钟答骨达～～，夜长夜么哈～～，等唱到最北头，正好我也下楼上学去了。

疯老婆还喜欢偷东西，顺走别人刚买的菜，拨弄别人自行车的锁，我的自行车就经常遭她毒手，每天早上密码都会发生变化，我摸不清她的作案时间，哪怕停在楼道里也没用。不久之后，她成功地破译了我的密码，骑着自行车离开了这里，再过了不久，他的丈夫也被超市禁止抽烟了。

知乎用户 光极衡上 发表

谢邀，其实节目效果最足的部分还是在戏外

知乎 er 和红薯 er 们又是意识形态又是国际关系又是社会意义又是男女关系

其实看点自己喜欢的东西缓解压力，在不违法的情况下自由地活着真的不需要上什么价值

也更不是什么罪过

知乎用户 soglar 发表

纠正一下，24 岁怎么着也算不上美少女，大部分日本老师 25-30 岁左右已经退役了

知乎用户 旧厂死水 发表

其实我本来对这个动漫持有负面态度，倒不是什么反对男性幻想之类的体面话术。主要在于我不是很能理解一种中年的中层领导被一个精神小妹反复玩弄的剧情。

这不太符合我对事业有成中登的刻板影响，我总是觉得槽点满满。可以激情充沛，但纯情如高中生这是否…..？

但女性主义者们又开始讥讽男性幻想时，让我陷入了一种矛盾的纠结之中。一方面我想提醒她们，这个动画明显女性的幻想成份更多一些，但另一方面我又不得不面对女性主义们那种赤裸裸对于男性幻想的恶意。

我只能这么说，女性主义者的配得感比我想象中得高。

居然是女作者么，那倒是可以解释男主塑造跳脱实际过多了。

但女性主义者们炮击这部作品就更加令人咂舌了。难道就因为男性受众比较多吗？

知乎用户 momo 发表

看了挺多评论。

最可悲的是现在东大连恋爱都已经不敢幻想了

文学漫画作品本来就是放松和拿来做梦的

天天看社达不累吗，工作社达，放松还要社达，社达的一生，绝了

这部动画各方面都是在说吸烟不好，社会边缘化，见不得人，工作受阻，硬要扯鼓励吸烟，云麻了

差不多十年前差一点的小学里抽烟的就挺多的了，还轮得到这部动画

哪怕禁了很多味道的烟油，电子烟很多烟油都还是卖给学生。

烟卡的流行一样导致吸烟

而且看得到吸烟的危害，看不到黑心企业把人折磨的不吸烟就要活不下去

到底哪个更可怕？

知乎用户 Sigon​​ 发表

我实在不明白一件事。

为什么一群人因为男主把到了服务员小妹而嫉妒得发狂？

说真的，我不得不怀疑一下各位的价值观了。

男主虽然是 45 岁老登，但他是公司的正社员。日本的正社员是终身雇佣的，国内一般牛马没有资格碰瓷，只有大型国企正编非外包岗位才能相提并论。

女主只是个超市服务员。

就是在日本，超市店员也跟国内没什么区别。打零工里面门槛最低那一档，有手就行。日本版铁人三项之一，吸纳大量灵活就业。

女主除了年轻，本质就是个纯正的灵活就业人群。她距离大久保公园也就几个身位距离。

换算在国内，就是大型国企正编员工跟超市收银员搞暧昧。

除非该收银员沉鱼落雁、闭月羞花（这几乎不可能，这种人颜值变现渠道极多），否则怎么着大国企员工还配不上她了，不是你们真的以为年轻 = 为所欲为？

国内大把奶茶店火锅店小妹，怎么不去崩几个老头实现财富自由呢，是她们不想吗？

为什么会觉得年轻、有点小美就可以为所欲为，甚至觉得正社员男主都配不上她？

事实是，无论中日，中产老登绝不可能去接盘小仙女。

他们玩玩可以，给点情绪价值可以，接盘结婚压根没可能。

这个漫根本就不是什么最男幻想，我看这分明是最女幻想。幻想 25 岁在便利店收银，就能遇上收入稳定、人品端正、无不良嗜好中登跪着接盘，迎娶她回去过幸福生活，每天做做家务卖卖萌这样子，上班也不用上班了，全职主妇！

做梦，好吧。

现实世界的 45 岁国企老油条，如果一直单身，他只有两种情况：

1、早已失去世俗欲望，钓鱼装备可能已经比车贵；

2、凯迪拉克车友群群主，去本地洗浴中心的路线比回自己家还熟。

或者，两者交替着来。劳逸结合。

知乎用户 钱小毛 发表

歌曲的歌词第一句，

就是为了这碟醋，

包了这顿饺子。

《NIGHT DANCER》

どうでもいいような夜だけど

虽是一个毫无所谓的夜晚

響めき煌めきと君も

你的回声依然在闪耀

まだ止まった刻む針も

即便是还未停止的指针

入り浸った散らかる部屋も

还是凌乱的房间

変わらないね 思い出しては

如今回想起来 还真是没变啊

二人歳を重ねてた

两人年龄渐长

また止まった落とす針を

就如那再次停止的指针

よく流した聞き飽きるほど

听腻了流言蜚语

変わらないね 変わらないで

不会变的对吧 请不要变

いられたのは君だけか

能呆在那里的只有你

無駄話ではぐらかして

用废话搪塞过去

触れた先をためらうように

好似在触碰之前犹豫不决

知乎用户 蓝宇 发表

没想到性别战争都打了几年了
知乎还是那么体面，体面到连对男性幻想作品都哈气
还和以前对男频网文哈气一样，认为太幻想、太不真实了，“你一个底层屌丝居然通过不合理的金手指，幻想着能当种马，大开后宫”

“果然也只有生活不容易的底层，才看这些低俗网文”

那时候网文相关的问题，也是优越感满满

知乎用户 木亘 发表

想起大约两个月前的禁烟运动颇感觉难绷

知乎用户 飞奔的豆腐乳 发表

一口气看完了，为什么这么多人在批判男生性压抑什么的，我觉得这是部女性向作品啊……

知乎用户 大大可笑糖 发表

老钟中年男性大概没什么实感

只会在烟的售价上反复扯皮

该作品男主本质上是个长着大叔脸的青春期中学生

然后幻想有人爱

女主的两副面孔正好对应男主一明一暗两种 xp

知乎用户 zsaf665 发表

来到这部作品更新到十一集的现在，我个人觉得这是一部非常典的作品，它的新概念味非常非常足，只是主角从青年人替换为了 42 岁的『弱男』『草食系』大叔。

我之前也说过『弹珠瓶里的千岁同学』是一本新概念味很重的作品，这是一种现代文艺青年受到姜文、冯小刚等导演作品的影响，凝练出其中最具情感典型并用在自己的创作中的特色，多见于现在的『新概念作文大赛』的初赛作品中，所以我称其为新概念味。其最经典的便是一个在街道上徘徊的主角，与他遇见的能够包容一切的『大飒蜜』女孩。

千岁同学的作者为什么会对作品有如此强大的指导欲，我估计也是源于此。千岁同学代表了文艺作者的投射与幻想，千岁同学那『不追求美丽就去死但其实只想 CCB』的文青病，以及他总是穿插在动漫里辅助他说这种 B 话的游荡镜头，就是文艺作者自己的情感投射。

因为文艺电影的主角动机总是很含蓄和隐晦，就像默尔索这个人行为有情有义但所有人都当他是冷漠的硬汉。所以一般而言这些主角的目的动机情感并不能让观众好好记住，最后体现给这些创作者的就是千篇一律的游荡。同样的，这些『大飒蜜』女主的出现过程也很没有记忆点，甚至本身就是一种概念的具象化，所以从记忆上这些女主就像是凭空刷新出来的一样。最后凝练到这些作品里，就像一个『戴望舒军队』，所有文青们统一的在悠长悠长的雨巷中徘徊，寻找那个可以像丁香一样沁他心脾的女子。

而千岁的现充、体育全能还有妻妾成群则是文艺作者自己的幻想，一种对于『付出就有收获』的朴素期待，自己读了这么多艰涩难懂的作品，回报就是妻妾成群。显然从第一二卷女角多多少少的刻板感就能看出作者在两性方面经验的匮乏，因此它可能自己都不太信读文艺作品能妻妾成群，因此为自己弥补上了现充和体育全能这样的优点。

回到我们的『市后烟』这部作品，事后声明，我非常喜欢这部作品，因为抽烟的坏女人确实是老少皆宜的优良属性。

『市后烟』和『千岁同学』的相似之处，最重要的还是那令上一辈导演和这一辈观众都沉醉的『大飒蜜』女角。

她们风情万种充满女人味，同时又大大咧咧像个兄弟懂男人们的一切。

2077 的瑞贝卡大大咧咧的懂男孩们的一切，但是她不够风情万种。

而露西有男孩们幻想的所有风情万种，但她不够懂男孩们的一切。

如果一定要在现在的二次元圈子里找一个最合适的对象，那我觉得应该非《败北女角太多了》的八奈见杏菜莫属。

她有 4k 级别的风情万种，同时她还懂青春的温水在恋爱里懵懂的一切，并且她和温水的关系像兄弟那样简洁明快，且性格上也毫无现实女性的黏腻混沌。

而这种女角恰到好处的体现了现代男性向往的标准模板，她首先是风情万种的尤物，体现了狩取这等宝贝的男主狩技高超。同时她又是懂男人一切的兄弟，这样不会给男主带来任何情感障碍。

而随着近年来经济下行，所有群体都呈现出不同程度的胆怯，不再有心气和耐心接受那种前十集发糖，中间三十集颠沛流离，后十集生离死别，最后大结局 happy ending 的琼瑶剧，爽得直接且荡气回肠的剧本越来越受欢迎，刀子迅速滑落成 jumpscare 和虚惊一场，在短暂的揪心后迅速的安慰观众刚才只是在进行公式化先抑后扬。

而属于这种大飒蜜女主的胆怯，那就是拉康莫名其妙的介入了进来。

你说蕾姆这种后期温暖，但前期动不动就大开杀戒的女角对于『胆怯的观众』，情感门槛还是太高了？没关系，我让她主动爱上你就行了！

你说一个女角她不可能又是你的女儿，又是你的妹妹，又是你的兄弟，还要同时是你的母亲和性幻想对象？

动漫制作组：『太对了哥，就这么做。』

于是相比喜多川海梦这种传统宅男女性，今年火出圈的森亚露露卡和我们的山田山小姐都无一例外多了两个气质，一个是她们可以扮演母亲，一眼盯帧的看出主角身上隐藏的挫败，然后用散发的母性圣光治愈一切。同时她们又扮演女儿，森亚露露卡那令人扼腕的外表年龄和山田山小姐明显小于男主一倍的年龄，依赖你都是顺理成章，这都让观众可以毫无情感负担，不怕冒犯对方，并代入男主，参与这段关系并欣赏这段关系。

和 2013 年的原教旨后宫番《约会大作战》相比，本年的业界可谓毫无保留的呈现了两个时代宅男不同的精神面貌。早期使用十个角色分管观众不同类型的创伤和幻想，例如五河琴里负责妹控，而四糸乃则负责女儿控，根因是当时对观众的侧写是认为观众都是一个健全的个体，只是内心方面有一些不为人知的心理创伤，需要多个角色探查并治愈。

而本年完全反过来了，观众身上全是心理创伤，再不奶就要死透了，于是这几年爆火的，辉夜姬也好，森亚露露卡也好，桃华也好，还有我们的主角山田山小姐，都是一剂包治百病的猛药，她可以是你的奶奶，你的妈妈，你的女儿，你的兄弟，你的树洞，同时兼任你的性幻想对象。

而『市后烟』最特殊的地方，不在山田山这个像马骑马一样的外表或包治百病的性格上，而在于一个东西：

『烟』

事后后声明，本人完全不抽烟，也排斥在公共场合不顾他人感受吸烟。

烟是影视史上独一无二且不可替代的意象，它在荧幕上和硬汉的强绑定让它呈现出一种『坚毅、刚强』的男性魅力，这同样为风情万种的女角带来了一种别样的反差感，显得她并不是刻板印象的花瓶，而是一个像士兵男孩喜欢的，香醇深刻，形象立体的女人。

如果说山田山只是沉默的坐在超市后面凝视男主抽烟，那这个作品会相当乏味，要么像一个大叔迁就便利店店员，要么像山田山这个坏女人外表的店员被木头大叔牵着走，观众必然会有一股气郁结于胸堵得难受。

但这股烟一点，山田山的形象马上就立体了起来，不是说她本人立体了，而是这一刻山田山身上产生了一股『很有故事』的氛围，可以说和她这个坏女人扮相相辅相成，让人忍不住思考，一个正常的女孩经历了什么，变成了这样一个坐在超市后抽烟的女人。

其实男性也是一样，影视中最喜欢让那种满脸沧桑的，看起来很能打，一看就知道他曾经有一份特务工作还有一个囊括狂战士、黑客、神枪手、交际花和情报大师的团队的硬汉，满身尘土的靠在墙根下抽烟。这一刻他是心有猛虎细嗅蔷薇，他是沧桑的舔舐伤口的老兽。

而精英和青年角色从不抽烟，最多手上拿杯褐色的威士忌。

其次，烟的叙事感是最强的。由于尼古丁摄入带来的神经兴奋通常体现在情绪舒缓和镇静方面，吸烟的第一口往往是精神为之一振。因此烟在影视中通常被视为一道『门』，象征着一个事件的结束，或者一个事件的开始，亦或是一件事开启另一件事的丝滑过渡，这就带给了人无数遐想的空间：

『这根点燃的烟，象征着她刚完成工作，还是夜班的开始，或者说，她现在有心事？』

包括『市后烟』也是如此，烟一掏出来，这个情感自然而然的递进到『要开始谈恋爱了』。

而『烟』的无可替代性则在于，它是影视史上唯一一个拥有独立声音、视觉和形状的小道具。

例如说我们一听见放气声就能联想到可口可乐，但是可口可乐本身的颜色是吸光的，在镜头中没办法作为一个表现焦点的道具存在，人脸上浮着一个黑乎乎的棒状物，像话吗？

而汽车虽然有着自己独立的声，光和形状，但它太大了，总不能男女主在楼顶谈恋爱，男主掏个小轿车来表现自己的情感吧。

所以就轮到了烟，这几乎是一个完美的叙事工具，它随身携带，且多种多样，不同的烟和不同的抽法代表了不同的身份和隐含情绪，例如一个牛仔喜欢乡下手卷烟和火柴火，而一个时尚女强人，则需要长滤嘴的细烟和手指缝里透出的微弱的火机火苗。

同时，烟独一无二的细条圆柱形，让人一看见就知道这是什么物件，还不挡脸，这就比可乐这种黑乎乎的棒状物高到不知道哪去了。

之三，打火机响起的声音，或是火星点燃烟草的噼啪声，都是独一无二的声音叙事，告诉观众角色点了一根烟，并烘托了角色怎样的情绪。有的人像于老师那样欣喜若狂的猛嘬，表达了他的渴望，有的人是抽一口叹口气，表达了他的沧桑和沮丧。

最后，打火机和烟的火光都是发光的，而非吸光色，简直是天才般的叙事工具，可以行云流水的借着这点亮光把观众的视线集中到角色的脸上，读取角色脸上表达的复杂情感。

这种感觉是无法替代的，就像『市后烟』这么多集里，展示了烟可以单独抽，可以在同一个打火机借火，可以用一根烟点燃另一根，完美展现了烟在影视中的叙事性，还有暧昧的氛围。

因此烟和山田山这个女人可以说是天作之合，烟的表达极其高效，完美衬托了山田山宅男女神的标准性格，塑造了她神秘又芳馥的性格，同时简洁高效的拉近了男主和女主还有观众的感情距离。小烟一点，此刻没有原子化社会陌生人的隔阂，只有一个烟鬼和另一个烟鬼无声的交流。

而 ed『night dancer』则是神来之笔，完美的烘托了独属于夜晚的安静却不沉寂，晚风习习，心情摇曳的氛围，搭配这部番虽然暧昧但都不挑破的酸甜氛围，可以说是仙品。

抛开它特别典的 nerd 配辣妹，忧郁阿宅碰见终于懂自己的理想女友这些部分。在我看来可以给到 9 分。

和彻夜之歌第一季一样，属于不可多得的佳作。

彻夜之歌第一季完美展现了熬夜游荡的那种清冷又新鲜的独特感觉，七草荠的加入更是让夜晚恍若异世的都市变得风情万种。

而『市后烟』则完美表达了晚班通勤后到睡觉前的那种，终于放下心来让夜晚介入的独特情感。

完全可以说是又抽到宝了。

知乎用户 柚子香又甜 发表

纯女频，女主临时工的工资堪比国内挂壁老哥，干八年都找不到佐佐木这样的理想对象可想而知。佐佐木这种 22 就进公司的课长，年薪 700-900 万随随便便，PS：他手底下人都结婚生俩娃出国旅游没压力的。

另外就日本这开放环境，佐佐木能玩得起一条街的大久保妹子。说他纯情，简直是最日幻想。

知乎用户 魔法少女李逵​ 发表

在欧美那边，抽烟的女性是一种 xp。

柱状体，口腔感官，商业渲染加历史遗留问题。

女性抽烟被认为是一种叛逆的象征，抽烟的行为本身也有一种禁忌感。

综上，女性抽烟在欧美是一种常见 xp。

而且欧洲的女性抽烟占比是全球最多的。

（不要觉得欧美女生抽烟很怪，比起抽大麻来说好太多了）

但日本的动画关欧美什么事呢？

因为日本动画正在迎合欧美偏好

本来，日本动画最大的海外市场在中国。但因为众所周知的原因，这个市场近年来大幅收缩。

与此同时，网飞在日本动画上大量投入，日本动画也在寻找新的出口。

因此日本动画再一次将欧美作为出口主要对象。

比如前不久臭名昭著的《达尔文事变》

为什么是 “再一次”，因为这个浪潮在上世纪 90 年代 00 年代初发生过。

90 年代的时候，日本的本土市场饱和，因此日本厂商主动调整，创作出了一批面向欧美的内容，弱化了日本本土文化，强调科幻与普世价值。

比如《攻壳》《星际牛仔》

（当时的中国市场就别提了）

当然，只强调欧美的抽烟 xp 不太准确，日本动画也会用抽烟来塑造人物性格。

日本的女性抽烟文化也与女权运动的历史有关。

中国这边主要是觉得萌妹抽烟的反差感很带劲，没有想太多东西。

知乎用户 花火大人的定分枪 发表

BYD 动画一出，漫画书水涨船高，

首刷五六十的玩意儿敢开一百多。

知乎用户 LilHuncho 发表

知乎这个平台挺无敌的。

一批人告诉你，这老登也配谈 24 岁的美少女。

另一批人告诉你，40 岁老登才是优质资产，是盲流美女僭越了，她也配谈优质中年男？

同样一部番，有人看到了两个疲惫的灵魂相互依偎，有人只看到加减乘除。当你自己把自己，和身边所有人都当成资产，当成某个公式算出的结果的时候，你当然不相信爱情，也当然在现实生活中遇不到爱情。于是你的人生经历再一次加深了你对爱情这些幻想的鄙夷，坚信只有社达才是生命的真谛。

知乎用户 橘子 发表

谢邀，这是日本先行服的男女战后伪纪录片啊。

这部作品细节部分其实特别适合现在，

尤其适合男女对立严重的当下。

请看 VCR

是不是幸福感满满，又想谈恋爱了。

如果是的话，马上给你个惊喜

是不是已经感觉到这个店长很熟悉了？

因为这个店长让你想起了。

别再说为什么佐佐木和一堆男主为什么不敢 a 上去结束比赛了，因为

你说都已经送了礼物，女主也接受了，这不算吗？

当然不算，因为。

你也不知道她会不会诬陷你，

因为，

综上，为什么佐佐木继续拉扯。

以及为什么佐佐木 45 岁还单身？都明白了吧兄弟们？

所以田山小姐，请你留在二次元吧

该内容由 AI 生成

佐佐木视角

知乎用户 1855 年的陈豌豆 发表

我不明白为什么我从超市里出来被魔女追着砍了俩集半而不是被妹妹喂进口烟

知乎用户 无头的于天​ 发表

红头发配中性装真不错啊

知乎用户 长崎素世 pirate​ 发表

这番能火，ed 那首《NIGHT DANCER》占了很大一部分。有一种把二创剪辑当 ed 的感觉。

还有就是抽烟题材带来的新颖性。这月有烟酒百合，7 月还有一部尼古喵喵，二次元的大吞云吐雾时代来临了。

还有几个月前网上吵得很厉害的禁烟运动，被这部动画一夜干回解放前了。

知乎用户 Aurelian XVII 发表

这个是女性画家的作品吧？

因为似乎忽视了日本风俗业非常发达的事实，按照男主的经济实力还有这张脸只要不怕猝死，应该是日日夜夜潇洒吧。

45 岁上班族科长会脸红？真的假的。他是社畜啊，不是家里蹲，怎么可能会脸红，是不是吸烟 high 了把自己当成刚毕业小伙子了。

知乎用户 东平郡王 发表

居然有人说这是中登幻想，真是让人蚌埠住，这玩意是女性幻想，男方的条件差不多就是普通日本女性能够得着的上限。再夸张点的情况只能在纯幻想的作品里找了

一切认为女主地位比较高，男主配不上女主的认知

都是 cjb

以日本的社会现实来说，男主的社会地位是比女主高的，男主基本就是日本女性幻想的理想对象

女主反倒是社会边缘人物，所以她的造型是那样的，上班的时候还算规矩，下班了自己打扮整一个精神小妹，在日本这是典型的社会边缘人才能有的装束

其实在中国也差不多，四十多的大企业男性职工和只能做兼职没有稳定工作的女性，当然是男性在经济上更宽裕。

只是中国还没有变成女权战争之后的废墟，这样的男性在舆论上还不到理想对象那种程度

当然这也只是在舆论上，实际上，在国内国企男性还不算很突出，体制内男性完全是香饽饽，虽然不到夜夜当新郎的程度，谈恋爱也没什么难度，完全不愁娶老婆的事情

知乎用户 龙头鱼 发表

抽不抽烟的先不管，男主领导下班后开会开到深夜是真的冚家铲

知乎用户 画画的花噎菜 发表

看了半集就看不下去了，我一开始还以为是两个迟钝的人互相试探的那种传统恋爱喜剧，结果闹半天女主打一开始就啥都知道，那不就是单纯女主一人饰两角钓男主玩吗？

而且动画组极其贫穷，开场没几分钟就崩了，男主坐地铁的时候手比脸都大，视觉体验也没有。

虽然从道理上讲，我能理解文艺作品就是给人幻想用的，没必要太较真，但从情感上来说，我真的是不太能理解为啥要幻想有个女人把自己当鱼钓……

知乎用户 刘延勋 发表

评价为看个番就学抽烟的人活不到现在，因为在这之前，他就会因为看番学习卡车转生异世界被大运制裁

知乎用户 五分灵魂​ 发表

知乎中登收收味，一个动漫而已，吸引一堆中登来批判

二次元就这点好，谈恋爱可以不用考虑阶级不看财富甚至可以不看脸

现实那么累了还要在动漫里计较

知乎用户 免费​ 发表

昨天看到这个以为豆瓣八组女大又在 diss，专门去小红书，豆瓣微博简单搜索下，结果发现人家反应比较正常，在讨论剧情以及真人该让哪个帅哥扮演佐佐木，顺手搜了下恋如雨止评论，小红书集美对真人版吐槽多的就是大泉洋不够帅。反而没几个女的蹦出来比比中产美女 JK 为啥会喜欢一个看着就 loser 的中年大叔。比起支护宝笔电男大，这么看集美还有不少称之为人味的东西。看了知乎小凳破防点总结一下——我哪点不如废柴中年社畜。实在让人绷不住，不知道以为他被佐佐木带绿帽了呢。

小凳身上的人味实在不多，抽象到家，怪不得给虐杀动物辩护。《躲在超市后门吸烟的二人》男女有好感正常，女生便利店打工，估计没上大学，不出意外这辈子也是一路アルパイン下去，上嫁你也要先混到大手企业然后攒联谊的局。东京是个非常 I 的城市——或者叫冷漠，都混到下班后跟大叔攒局抽烟了，也没啥朋友吧。迫真【大都会だいとかい に 仆ぼくはもう一人ひとりで投な げ舍すてられた空あき カンのようだ】。男主 45 岁黑心企业混着，虽然很多知乎小凳比比什么体面上班族，讲真，年收不到 1000 万（还是早些年）中登在东京属于按照旧版日男分组属于败者组。属于去联谊都要作怪蜀黍一桌，你以为你大藏省的高级公务员？至于什么小凳所谓被女人抢就搞笑了，日本大手企业 独身一辈子老登中等男女都有，你给他们发配偶么？总之基本女性属于接近社会边缘——毕竟还没流落到大久保公园，男的属于中下层——小公司的打工狗，听着名头还行一问收入不如狗。比较俗套的大城市打拼两个孤独的灵魂抱团取暖。结果知乎小凳都开始畅想两个人结婚属于谁高攀谁。实在让人绷不住。

很少人会对着钱发情，喜欢一个人可能就是一瞬间一个感觉，恋与雨止女主低潮一杯热咖啡，一个拙劣的魔术，一句 “雨总会停” 而后离开，克制而温情关怀的大叔，看着窝囊无能但是骨子里是个有梦想文艺中年（对，知乎小凳最恨的文艺），被一个处在低谷母亲忙不管父亲离婚的少女喜欢有啥不对，不服你也去关怀，你能给人一句温言就离开而不是油腻的开始搭讪么？你现在有梦想么？除了鉴证废话你能说出点有趣的么？社畜和底层没啥前途的姑娘被生活强奸了一天后在便利店门口吸烟才感觉是自己才算活着的时候聊天聊出感觉很稀奇么？小凳们天天鉴证上个帖子日本完了美国完了，资本家太坏了，下个帖子回复为什么找不到工作。今天骂女的太世俗就想彩礼，明天就问我比哪个废物挣得多为啥没人找我——你除了钱说点别的行不行，你也没有多少钱啊。知乎小凳最让我觉得搞笑就是觉得自己一副认同社达理论，就认清了社会，就以为自己可以成为刀俎——小子，砧板躺平等着社会的刀子吧。

所以说，平凡 的两人在冷漠城市取暖挺温情的一个事你们自己破防了呢？

所以普通人就不配幸福么？不配幻想么？不配拥有美好么? 哪怕仅仅是个气泡？

简爱的话怎么说？【Do you think, because I am poor, obscure, plain, and little, I am soulless and heartless? You think wrong! — I have as much soul as you,—and full as much heart!)】。

你觉得自己不配那是你的事！

知乎用户 居飞车​​ 发表

评价为中登的幻觉集大成者。

男主 45 岁，就算是崩老头也属于是超龄老头了。

女主是 24 岁的年轻美女店员，哪怕她没有文凭，没有体面的职业（一直是打零工为生）。也不会缺年轻踏实肯干有正式工作的追求者。

她能看上老头儿？！

还有追着山田工作 “不行” 这一点不放手的。俺寻思一个女生，在超市打打工也不错呀。风吹不着，雨淋不着，有些劳心但绝对不劳力。挣的钱也足够她自己开销了，不会成为家人的经济负担，难道你还想指着山田养佐佐木吗？！

一百户家庭，有几个是指着老婆养家的。别说养家，有几家的老婆收入比老公高的，哪怕就高一块钱？！

拿收入去卡女生，这现实吗？这合理吗？有这必要吗？这符合实际吗？

说一千道一万，你把佐佐木和山田都送去相亲中介，给山田匹配的对象总比佐佐木要好得多。本身就是个把现实中极小概率事件画出来娱乐大众的漫画，乐呵乐呵得了。你当真了就是你赢、你对。我只知道，在中国，一个四十五岁还在普通民企当基层老黄牛的蜗居单身男性、职场救火队员、脏活累活苦活的专业接盘者，只要他没有中百万彩票的运气，是没有一个善解人意貌美胸大年轻的女生来爱他的。

PS：评论区有人说不爱看别看，巧了嘛不是，我是从这漫画刚有汉化时就一直断断续续读到现在的。但漫画终归是虚构的，现实中的水灵灵的美貌店员妹子可看不上 45 岁还在中小企业当老黄牛的佐佐木。现实中的实际情况是山田和常来店里买东西的年轻正社员男性好上了。佐佐木在工作中结识了同龄的离异带娃妇女。

PS：我就是酸了。凭啥他佐佐木四十多岁还能受美女店员妹妹的喜爱呢？我看高赞评论区分析出佐佐木到手月收入是 1.1 w 人民币—1.5w 人民币。不是，我也是这个收入区间，我还比他小 20 岁呢。我咋去便利店买个东西，想请店员妹妹结个账，我都说「麻烦结个账了」，结果她给我手指了指自助机，意思是您自便……。破防了，破防了。

知乎用户 宁立恒 发表

四十多的中登搁这儿装纯情小雏。

搁我身上，超市后面不会只抽烟，就十来分钟，事都办完了。

知乎用户 Oblivionis 发表

知乎用户 麻纤维 Maxwell 发表

中年半衰期倭人最终幻想

知乎用户 转座子 发表

令我不安的是，男性的性幻想总是会遭到大规模的审丑和嘲笑。

你只是发一条文案，表达一下自己的幻想，就会被挂到网上群嘲。

我不理解。男性喜欢章若楠、蕾塞、蕾姆、山田…… 有啥好嘲笑的？

女性因何把 “代入”“幻想” 视为罪过？

据我观察，女性向圈子内有一股 “反代入” 风气。

一旦你代入了，她们就会指责你把角色当 “皮套”，指责你是梦男梦女，嘲笑你是白日做梦。

除了乙女向之外，其他作品都不允许观众 “代入” 并产生幻想。

但男性向圈子没这规矩。相反，男性向圈子是鼓励代入的，男性向文娱作品大多就是供男性狠狠代入的——包括各路爽文和后宫番。

换句话说，这暴露出来一个问题——女性观众大规模 “入侵” 男性向文娱，并将女性向圈子的规矩带进来了。

原住民和外来者的 “风俗” 产生了冲突。

宅男从来就是要大大方方当 “梦男” 的，一个季度换一批老婆根本不算什么。

但外来者视之为罪过和笑话。

她们不仅仅对男性观众指手画脚，还要指责男性向文娱讨好男性。

她们根本没意识到，这部动漫的受众本来就是三四十岁的男性，而不是女性。

你说得对，但是《躲在超市后门吸烟的二人》是原载于《月刊 BIG GANGAN》的漫画，该杂志的主要目标读者群是三十岁左右的原少年漫画受众。

这他妈是男频。

怎么，霸道总裁能爱上扫地阿姨，高冷仙尊能爱上凡人普女，二十岁的山田小姐不能爱上四十岁的纯情大叔？

这已经不是第一次了。

“至今不理解大将军爱上路人男主。”

“下辈子别出生在后宫番了。”

而如果你敢反驳，指出这是男性向番，而男主也并没有她们口中那么不堪，那你就是 “破防了”。

不过，有一些姐妹还是明事理的，知道这是男性向番，会去反驳此类言论。

但再这样下去，会变成什么样子，我不敢想。

@大匠

为你更新一下。

把男明星拉出来审丑，是对饭圈女的间接性攻击。

而直接审丑对象，是男性。

而对男性的嘲讽，则并不直接指向 “宅男女神”。

相反，直接审丑对象还是男性，是男观众以及男主角。

而女性角色，是被 “玷污” 的，是需要被解救的。

这里暂且指出两种审丑模式之间的差异。其中恶意，自行对比。

知乎用户 君兮 发表

这个问题下，很多人就和有那个大病似的，动不动什么中登幻想，老登幻想，最中幻想。

就怪了，看小说看动漫玩游戏的目的不就是那些你在现实中无法做到的吗？

真那么喜欢沉浸于现实世界回去过你的人生去，别看啊，在这种问题下强答什么呢？

就非得否定别人喜欢的，来展示优越性？

哗众取宠。

知乎用户 珠鸢 发表

因为主角是中年大叔，也是让某些体面壬牢二次元哈气上了。

换成年上老阿姨马上就会是另一个画风了，下面大概就会是某种爱好者开始猛猛喊妈妈，瞌插不进去 cp 了。

知乎用户 苏相辙​ 发表

说点逼话。

很大程度上作品的特色是，山田和田山两个人其实是一个人。

一个普通温柔系女子，一个亚比朋克女孩。

而且始终没怎么戳破这点，保持了这种反差。

如果只是反差角色之前其实也蛮多的，《堀与宫村》的宫村也这样。

学校时候是阴郁系男子，放学了就成了穿环亚比男。

可惜这个设定后面完全没继续用上。 没怎么让他保持亚比特征

这种人前人后反差的作品还是蛮多的。

其实我更喜欢《私生活与在公司时的形象截然不同的二人》。

不过这个毕竟是 web 短篇，算不上正式的连载漫画。

而且反差程度略微过大了。【可我就喜欢这个】

还有这个

知乎用户 大名顶顶 发表

无内鬼，来点《躲在值班室后门偷喝葡萄糖的二人》。

男主是 40 岁神经内科牢主治，每次都被人挤掉、聘不上副高，上头带组主任在门诊醉生梦死，下面的住院医已经提桶跑路，进修 / 规培 / 实习生摆烂，只能自己写病历；

女主是 25 岁小护，明明读了基础医学研究生，但找不到工作，只能继续当护士。

正当两人马上要进入主线的时候，男主被安排轮急诊。在当天夜里，接诊了肌钙蛋白和心电图都正常的患者，考虑有心梗病史，收住心内科，但患者依然心梗挂掉了。男主被刑拘。

知乎用户 飞越三山来 发表

受 B 站上面部分标题为《在 xx（某地点）xx（干某事）的两人》这种视频的影响，我看到这部新番的标题时顿时有了联想

躲在会员制餐厅里抽烟的两人（迫真）

知乎用户 三年散年 发表

佐佐木抽的是七星，一根焦油 14mg，算是劲儿比较大的烟，符合大叔人设

中免好像有卖或者自己一次少量携带，市面上假烟非常多，应该不太好买到，想尝试的话试试下面的万宝路得了，别一部番让卖假烟的提路虎了

山田抽的是万宝路软红，这个有国内版本，大概 15 一包

知乎用户 香草喵​ 发表

因为首页天天给我推这个问题，就看了 3 集。

感慨现在男性的要求真是越来越低了，有个妹子陪陪自己就可以了。

毕竟我搞心理学的，在这里就啰嗦几句专业方面的事。

一是你完全没必要向外追寻，自己就可以给自己想要的高质量陪伴。

二是当你可以自给自足了，反而更有可能获得高质量的陪伴。

这需要把以下两条作为思想钢印打在脑海里。

1. 不以自己的需求为耻

2. 坚定的站在自己一边

日本盛产逃避文化，正是这种逃避使民众的心理健康愈发糟糕。

不该逃避的是什么？是自己的情绪。无论好的、坏的。

当你产生羞耻的情绪时，不逃避，任凭自己显出狼狈的表情，任凭自己不舒适，然后看看会发生什么。

其实什么也不会发生。

只要你不去纠结于这个情绪，而是堂堂正正的告诉自己 “我现在害羞了，这很正常，因为我是个有正常感受的人类”，这情绪就会被接纳。随之消散。

如果无法接受，可以从冲击力小一点的事情开始 “练习”。

例如，要赶地铁，但是没赶上，停下来品味一下 “失败” 和“尴尬”的情绪，然后告诉自己，“那又怎样呢？我感到挫败 / 尴尬了，但我是人，人就是会有这些负面情绪。”

当你慢慢习惯于这个练习，并且习惯了站在自己这一边为自己打气，对负面情绪的容忍力也就会越强。

当你能游刃有余的处理各种负面情绪，就不需要向外求了。

香烟、酒、都不需要。

然后是，不要为自己的需求感到羞耻。

如果是我，我 46 岁，是个大叔，上班心累，渴望被治愈，我看到山田小姐就开心，这就是正常的 “恢复能量” 的方式。

这方式本身没有任何问题，有问题的是 “觉得自己是个变态”“觉得自己不该以这种方式恢复能量” 的那个自己。

因为这种思维方式会不断削弱一个人精神力量，“内耗” 真能损伤元气。

要做的是坦坦荡荡的正视自己的需求（但不用说出来，说出来就成了骚扰，自己心里知道就可以）——

无论是你看到这妹子觉得好看想上，还是渴望情绪价值因而想和她更进一步，这都是再自然不过的生理需求，不要为这种需求感到羞耻。（但如果把它上升到行为，就是犯罪了）

因此，在心理层面知道自己的需求，但也知道自己不会为了这需求而不择手段，这就够了。

你会发现，当你越是不以自己的需求为耻，这需求越不会困扰你。

另外，说说工作。

男主 46 岁，1980 年生的。高中毕业找工作的话是 1997 年亚洲金融危机，大学毕业找工作的话是 2003 年就业冰河期。

要我我会骄傲的告诉自己——你看，这么难找到工作的环境，我还是找到工作了；并且 46 岁还没被裁，我真是牛逼。

你越是肯定自己，对外表现越有魅力；你越是盯着自己不足的地方，这缺陷越会吞噬你。

每个人都有好有坏，没必要成天盯着自己差的地方，别人好的地方。

再说说 “充实感”。

日子过得不充实，就会滋生空虚、寂寞、无意义感等情绪，需要的是找到真正的目标。

工作这玩意很难真正成为一个人奋斗的目标，需要找到别的。

练习某种技能直到能获奖、在社区参加义工活动帮助别人以获得价值感、持续在网上输出并积累粉丝，这些都可以。

用行动而非想法填满时间和空间，这样才能避免 “想法” 反客为主，甚至吞噬本体的情况。

不让自己想太多是每个人应尽的义务。

日剧 / 日漫中为何会有那么多脑活动？就是不懂得喊 “停”，任凭大脑产生的东西吞噬你。

但你不是大脑的寄生兽，你才是主体啊。

有点定力。该下令就下令。

很多人沉迷于自己的情绪，其实还是沉迷于这种自恋的感觉——情绪让我们充分感受到自己的存在。

所以哪怕是负面的情绪，许多人也愿意沉溺其中。

但正确的处理负面情绪的方式——

是你现在感受到不愉快的情绪了，好的，我给这种情绪 1 分钟时间，充分感受它，接着安慰自己两句，然后迅速问自己，“下一步我该干什么？”

人很多时候是被困于自己思维的地狱。为什么黄毛总能得手？就是因为不想那么多。

那么为什么大家当不了黄毛？

是因为负面情绪承受能力太差了。

被拒绝又怎样，被呼巴掌又怎样。

第一次难受得想死，第二次就好一点，第三次渐渐习惯，后面就自然而然脱敏了。

北野武有个歪理可以尝试一下——“老了有什么不好，老了照样可以把妹，被骂就赖老年痴呆。”

适当的不要脸，人会活得更轻松。

因此，总结一下，只要你坚守 1. 正视自己的需求并不为之感到可耻 2. 坚定的站在自己一方

那么你就有勇气去行动， 然后无论成功还是失败，接着进行下一次行动，不停留在这成功的喜悦 / 失败的沮丧中。

人只有通过行动涨经验条，光想是没用的。

就社交方面，越来越多的行动会让你和人打交道越来越顺手，因为你本身就很强的反思能力，这能让你迅速成长（没什么社交能力的人，过于自我中心的人，刚开始社交必然会受挫，但不要停留于此，继续走下去就行了）

你会发现，跟妹子、无论好看的还是不好看的，打交道都挺容易的。

而这才是真正迈向 “获得高质量关系” 的一步——首先你得能够有底气的和异性打交道，游刃有余的态度才带来吸引力；接着你的 “这个不行就下一个” 的态度能认识更多妹子，也才更有可能真的获得高质量的对象。

而不是一直停留在幻想里。

（我没说幻想不好，自己开心怎么都好，这篇只是写给那些不满足于停留在幻想的人的。因为我在用乙女漫画 / 游戏找补中浪费了很多年时间，后来想想完全就是在 “喂养” 自己的情绪，实际生活中一点进步都没有。而当我开始行动，我发现以前觉得很难的事情一下子都变得很容易，至少我现在哪怕见到帅哥也是像对待普通人一样了，不会有特别的心理活动了，这就给了我社交上更多的自由度。）

最后再啰嗦两句就是人都有烦恼，你总指望别人倾听和解决你的烦恼，其实别人也有他们的烦恼希望你解决。

你有女朋友，很好。你没女朋友，也很好，你不需要哄她、不需要照顾她的情绪和感受、不需要违心的去送礼物和讨好。怎样都很好。

以这样一种心态就不会患得患失，不然追到了高质量女友也总有一天要搞丢。

与其在那儿出口转内销，不如从今天开始就对自己好一点，认真对待自己的需求，认真满足自己的需求，照顾好自己的身心，站在自己这一边。

你会发现，其实一个人也真挺好的。

知乎用户 泰国大象 发表

剧情里男主在公司的地位和实际表现不符。

老板平时基本上压力他，顺带压力和他同资历的，压力年轻员工情况少。老板出差两周，他全权负责公司事务，而且中途都不过问。这基本说明男主属于二把手的存在，他主要职责是怎么把工作分配好，而不是什么都自己做，因此搞的自己很累。

而且剧情里面男主住的也过于寒酸，他作为资深管理人员，月薪至少是 45～60 万，不至于那么寒酸。有些在日本的 UP 这个薪水数都可以养老婆 + 两个孩子 + 住一户建。明显的参照就是他的黄毛同事，工资能养一家人，只做单一业务。主角手下有新人，还能负责公司具体事务，工资肯定要高于黄毛同事，不至于沦落到住廉价公寓，消费拮据。

所以显得 24 岁的临时工精神老妹和 45 岁的中年社畜不是很配。但真去掉剧情里对男主的 debuff，实际上男主是 45 岁的会社高管，没不良爱好，在婚恋市场是被抢的存在，这个老妹属于高攀。

知乎用户 凝固汽油弹 发表

反过来就是四十五岁大妈来商行谈业务，在公司后门遇到正在摸鱼看少女漫画的二十六岁小伙，而大妈不知道小伙就是之前谈业务的金牌销售。大妈（日笠阳子配音）职业是超市店长，也喜欢看少女漫画。《躲在商行后门看少女漫画的两人》

知乎用户 镇南西瓜王​ 发表

看完了其实感觉挺纯爱的，虽然内核故事就是个披着皮的老套校园恋爱，只不过男主换皮成了个四十多岁的老登，女主还是那么年轻，让我们这群登子更有 yy 崩老头的代入感而已。

各种纯爱细节确实刻画得不错，男主的设定其实更像 “被姑娘调戏就会脸红的小处男大学生”，高度怀疑他私下会是个死 m 恋足癖，

呐，年上男哭着喊着叫妈妈这种场景，多反差。

据我一个朋友说，现实中确实有小丫头的 xp 会喜欢这款。

讲句更直接的，男主连中年社畜那种疲累废墟气息其实都很少，除了爱抽烟有点沉默加班累了会喝酒来助眠之外，他身上的少年气其实并未消散，遇到心爱之人时生怕冒犯的边界感，和气平等对待新职员的温暖感，一时冲动出头后立马软掉的微怂感，为了送出一个对方喜欢的小礼物在不懂领域不辞辛苦的莽撞感。

其实讲句正经的心里话，我人生一大目标，就是到了四十岁，仍然具有让小脚很特娘白的年轻姑娘，真正爱上自己的能力。

当然，不是说自己都老了还一定会出轨，

是要具有这样的能力。

这点当然很困难，身材颜值金钱气度性格智慧，每项参数都要越过均值不少。

但小爷遑遑三十余载，已经书剑两无成了，男欢女爱上再不留下点值得吹牛逼的痕迹，人生岂不是太过无趣了。

试试看吧，

说不定呢。

哦对了，我喜欢这部番的另外一个小原因，

就是小女朋友生日还差我个 cos 呢，但我这人手游番剧看得少，cos 这玩意你如果都不认识角色，加成代入感为 0。

这下有了。

嘻嘻。

知乎用户 Sans 发表

自从四月的利群与青岛后，又推出了在超市后门吸烟的二人（还有尼古喵喵，不过那个程度就离谱，还 tmd 扎药），日本人终于是疯了。

如果说上伊那牡丹酒醉身姿似百合花般，只是让人觉得抽烟喝酒很酷

那么在超市后门吸烟的二人，只是将吸烟作为一种发泄压力的手段。

佐佐木作为公司社畜，面对客户点头哈腰，还要作为兜底的前辈（作为指导甚至于接手过多的工作），还要被白痴上司折磨，甚至于还有连续加班 14 天到凌晨，早上照样 7 点起的惊人工作量

不过也正是如此，能在夜晚的超市看到二号收银台山田小姐的微笑（以至于刻意买点什么），成为了莫名的习惯，因为这能够一扫工作的阴霾。

在一次烟瘾发作却找不到吸烟区的时候，被另一位烟友喊道了超市的后门，一起吞云吐雾，一起聊聊天。或许更多的是因为聊天，这又成为了一个新的习惯。

而这位烟友，自称为田山（萧炎点了个赞），烟熏妆，黑皮衣，耳钉，一副不良少女的模样。

emmm，想必猜出来田山和山田是同一人的不同形态吧，但佐佐木没看出来。

听我狡辩。或许是因为性格木纳才迟钝，或许是因为工作劳累没有精力关心过多，又或者…… 变化太大？

这下知道为什么请真夜中了，咳咳。换你来真不一定能够看出来

那么既然说到了 OP，也谈一下 EDnight dance，歌词是真的搭啊

居られたのは君だけが，
呆在那的只有你，
無駄話ではぐらかして，
用废话搪塞过去，
触れた先を躊躇うように，
在触碰之前犹豫不决，
足踏みして ズレた針を，
因踏步而错位的针，
よそに揃い始めてた，
开始在别处集合了，
息が，
呼吸，
どうでもいいような夜だけど，
虽然那是个无所谓的夜晚，
響めき煌めきと君も，
即使你的回声也在闪耀，
踊ろう，
跳起来 (指跳舞)，
どうでもいいような夜だけど，
虽说那是个无所谓的夜晚，
2 人刻もう，
雕刻上两人吧，
透き通った白い肌も，
透明白皙的皮肤，
その笑った無邪気な顔も，
那张天真无邪的脸，
変わらないね 変わらないで，
不会变吧 请不要变，
居られるのは今だけか，
只有现在还在吗，
見つめるほどに，
越是发现，
溢れるメモリー，
那溢出的记忆，
浮つく心にコーヒーを，
给浮动的心一杯咖啡吧，
乱れた部屋に 掠れたメロディ，
在凌乱的房间中掠过的旋律，
混ざりあってよ，
混杂在一起，
もう一度，
再一次，
どうでもいいような夜だけど，
虽是个无所谓的夜晚，
ときめき色めきと君も，
你和心跳的颜色，
踊ろう，
跳起来吧，
どうでもいいような夜だけど，
虽然是个无所谓的夜晚，
2 人刻もう，
刻住两个人，
夜は長い おぼつかない，
目标很远还不可靠，
今にも止まりそうな music，
随时可能停止的音乐，
君といたい 溺れてたい，
想和你一起沉溺，
明日か来なくたって もういいの，
明天不来也可以吗，
どうでもいいような夜だけど，
虽然是个无所谓的夜晚。響めき煌めきと君も，
即便你的回声也在闪耀，
踊ろう，
跳舞吧，
どうでもいいような夜だけど，
虽然是个无所谓的夜晚。

OP 的狼獾理念换成 Milabo 或许会更好？跟着节拍律动边走夜路边哼，是真谛爽。然后 milabo（灯球）和 night dance 还能有个联动（舞厅、灯球）。不过狼獾理念更有一种慵懒的气质，取舍不同。

总之，就是这么一部充满了生活烟火味的作品（包括物理意义上的）。与其说是恋爱，更不如像是同病相怜的诉苦。

在你一根我一根，你一口我一口，你一句我一句，看似古井不波、平静如水，实际上也确实是的。让烦恼、委屈、疲惫伴随着白烟散尽，成为烟灰掉落进垃圾桶，迎来下一天的到来，彼此往复。

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事先声明，本人很不喜欢烟，会被烟喘的呼不上气来。要是能够不影响到别人，对于个人习惯没有任何意见。

为了防止政治不正确，还是先声明吸烟有害健康。

以及山田 24，佐佐木 40 多，高年龄差或许会让人无法接受。那你不看看杨振宁，咳咳，林俊杰，咳咳，谁写的稿子啊，想我死直说啊。

佐佐木年龄虽大，但没有说教的爹味，相反还是拘谨，有点担心伤害到他人的唯唯诺诺。

外表看起来像岸边

实际上有点像温水

至于田中，玛奇玛（还是同一个声优）和那由多（确信）

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如果想听动漫（还有游戏和人文）唠嗑，欢迎点个关注

知乎用户 魔法少女小爱 发表

在小学门口抽烟的二人

知乎用户 唯愿来世不相识​ 发表

这种发型叫什么啊？是不是鲶鱼须?

知乎用户 鹏城社情故事 发表

自从抽烟抽的一口黑牙，被迫转维新派后，莫名其妙的想要整两口了。

我一直的观点是，你如果去学抽烟，那你是煞笔中的煞笔，真给你煞笔完了。但是，如果是生活的压力导致你寻求化学或者生物刺激，抽就抽吧。

本来就是天涯沦落之人，抽也是一身病，不抽也是一身病外加心理上还不好受，已经无所谓了。

烟已经是对身体破坏最小的一种成瘾品了。

另外，文明抽烟，不要影响其他人。

天天拿抽烟危害大说事的，我真心觉得你应该上几天班。

至少就我个人，我严重怀疑我活不过良子和常熟阿诺。

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

看网友们谈论恋爱总是有一种令人忍俊不禁的纸上谈兵感，现实中一个男的一个女的两人看对眼了就纠缠在一起了简单得要死，各种稀奇古怪的搭配都是见怪不怪。

到了网上一看，只见网友好像拿谈恋爱当成了电子竞技，把人类分成白银组黄金组青铜组，玩起了人类配种学，煞有其事地分析起了为什么白银组无法匹配黄金组，2000 分匹配到打赢 5000 分是最终幻想云云。

不知道这可不可以称得上是被唯物史观荼毒的恶果，也许这就是网友老是在网上怨恨为什么美女都被黄毛抢走了的原因吧

知乎用户 关明雨 发表

只能说明我们的二次元群体依然没有觉醒，龟这一块确实是领先于世界，就这种题材的作品也搞什么中登幻想，批判这批判那，批判抽烟就更搞笑，就算是我们国家的影视作品也没有禁止角色抽烟。

整个就一莫名其妙，批判的人莫名其妙，这个番火的也莫名其妙。

知乎用户 郭达 发表

建议男性从学习角度了解下一个女性对你有生理性喜欢时候的状态.

知乎用户 QQQ77477 发表

《市后烟》目前在简中互联网的爆火一部分可以被解释，另一部分说实话比较莫名其妙。

先说可以被解释的部分。

《烟》动画的播出策略比较取巧：第 1-6 集在 6 月 3 日以 12 个迷你集的形式一次性首播（每集 10-15 分钟，包括 OP 和 ED）。作为制作水准也就中规中矩的作品，把自己定位成 “6 月番”，既抓住了 4 月番热度冷却的空窗，又完美规避了与《京电》，《天穹魔女》这种 7 月变态选手正面互肘的危险。Crunchyroll 上《烟》的评分一度冲到 5.0 也多少受益于这个策略。

然后，内容层面：《烟》作为前瞻服日服的选手踩到了目前国内互联网的前列腺。很多观众会拿这部作品玩 “崩老头”（即精神小妹向有经济基础的中年男性进行情感套利）这个梗。女主角山田山小姐和男主角佐佐木固然是正经人，但作品确实喜欢有一搭没一搭擦着边拿年龄差说事：

更加典的是这一套发言，未免太有嗷嗷叫着亟待精神小妹元气滋养的老头那味儿了：

再来说一下莫名其妙的部分。

《烟》先行版的 ed《NIGHT DANCER》刷了波存在感。因为早在 23 年就爆红的《NIGHT DANCER》太有名，B 和抖的评论区都有大量人在刷 “歌比番贵” 的言论——这种属于严重缺乏常识，谣言和谣言相互验证，左脚踩右脚螺旋上天级别的瞎话。

《NIGHT DANCER》确实是首热曲（漫画原作者也非常喜欢），但一集常规深夜 TV 动画的制作费用无论怎么算都是千万日元级别，一季算下来就是 2-4 亿日元左右，区区一首歌的商业授权价怎么可能达到这个数？更何况《NIGHT DANCER》还只用于 ABEMA 限定先行配信版，整季 TV 放送版会播放同歌手的新曲《Fiction》作为常规 ED。按这些人的说法，这又要怎么算？20 个一拳三？

最后聊一下漫画原作者。作为纸质月刊杂志连载作品的《烟》的诞生其实颇具偶然性。当时作者的主业是连载一部不温不火的除灵漫画（《ロクレイ》[1]），而《烟》是在编辑的建议下，作为创作练习在 X 上连载的短篇 [2]——然后突然就这么火了。

简单扫了两眼前作那部除灵漫画，如果《烟》相比那时有什么显著进步，我觉得倒不是学会了利用年龄差 CP / 双重反差身份制造强烈记忆点设置钩子云云，而是学会了画大腿——没错，那部平平无奇的前作里角色的大腿很平庸，而《烟》的山田山小姐的大腿则是充满了劳动者的踏实和销售人员的勤劳，让读者一眼看上去就安心 desu。季羡林说的好啊，不看大腿，还能看什么呢？

参考

1. ^https://ocsfamilylinkservice.ocs.co.jp/detail/b_0100000000000007486339
2. ^https://thetv.jp/news/detail/1084476/

知乎用户 犹格索托斯 发表

怀疑原本的构思，是躲在漫展一起玩 cos 的两人，

这样脸盲就不奇怪了，

但作者精神杨伟，懒狗，觉得还是太麻烦，

就 cos 一下小太妹，抽个烟吧。

知乎用户 框框框子 发表

作为一个去年就推荐过这部的人，我只能说相信框老师严选漫画的含金量。

这漫画里最经典的就是各种情侣拉扯和两口子之间互动才会有的黑话。

我是极度怀疑这是作者跟自己老婆在外面打野想出来的，极度真实感。

我就明确这么说，如果是一个没有类似经历的人是想不出这些具体场景的，比如说蹲着给女主的脚贴创可贴这个桥段大概率来自于哪个场景的转换呢。

我给你三秒钟时间。

三。

二。

一。

答案是刚互动结束后洗个澡，回来给穿内内的场景。

还有女主手撑住男主后背使劲，女主蹲下给男主手指头贴创可贴同时还抽烟，以及女主和其他人抽烟的时候神态动作都是完全不同的。

比如和后辈在楼顶抽烟的状态就是完全不同的状态了。

后面即使两个人不抽烟，也都会到超市后门去坐一坐的，剧情上来说这就是完整的互动。

这个作者在后期也基本上是明示的。

比如：

但说真的，如果我是作者的话，我就要画佐佐木在和山田结婚后还来到超市后门出轨田山的剧情。

角色扮演加背德，攻速加成不得上天咯？

就像是这个意味深长的分镜一样。

以及更多意味深长的分镜。

最后我得说一句，动画化反而是让这部作品的水平下降了不少…… 至少我认为漫画是更好看的。

不想在 B 看也可以自己找找资源，或者直接买实体书，还是比较值得收藏的，现在是出到了第七本，我是齐了的。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

认真客观评价就是这是日本经济崩溃导致的问题。

举例就是南京这一片，随便一个月薪两万的私企中产领导级别找个小十岁的服务员难吗？这两年也就就业市场不太好，相亲市场还是彩礼市场早就不是前几年的天价二手车时代了。

一个管理层中产社畜现实里要是只看年轻漂亮何止乱杀？没准人家手底下都有一办公室牛马喊着收到加班到天黑还免不了被末位淘汰。

但男主这种二把手竟然月薪 30w 日元。折人民币税前 1.1 万。同时山田作为时薪 1200 日元的零工，这么看实际和男主差不多阶级。

日本的经济完蛋了。

知乎用户 bs 命 发表

男的真的喜欢肉腿，看看山田桑的腿就知道了

知乎用户 红红的狼 发表

什么时候国内能出一个躲在超市后门嚼大果的二人

知乎用户 我说得对 发表

二次元章若楠又换人了。

猜你还喜欢蕾塞，喜多川海梦，古见硝子，中野三玖，02，友利奈绪，雷姆。

知乎用户 秦羽枫 发表

高赞，让我想明白了一件事情，真就是越体面越压抑。

看到虚拟世界中的油腻大叔，精神小伙，以及高中差生能轻轻松松的拥抱美少女。而自己这么体面，这么尊重女性，却比不上黄毛和体育生一根，那种嫉妒心简直快烧穿了，无论是虚拟还是现实。

这种体面利女到了极致就是百合男，越来越压抑的精神彻底摧毁了大脑，把女体当作神明一样来崇拜，真是可悲又压抑的一生。

知乎用户 esseJ​ 发表

我年初的一个想法，现在经由《上伊那牡丹》（利群与青岛）和《超市后抽烟》两部动画，完美印证了。

我说：

一个观察，这届小朋友，越来越多人抽烟不过肺。
因为我最早学抽烟的时候，过肺是基本，每个人都会说「习惯就好了」，不过肺就「没抽进去」。这也是为什么我从未形成抽烟的习惯，呼吸道敏感，吸多了受不了。
但 2020 年以后，碰到越来越多小朋友不过肺，只在口里转转，且将其视为一种正常的抽烟方式，尤其是女生。包括低焦油的细烟也不再被称为「女烟」，很多男生也会抽。（虽然有点 gay
就是说，这代人消费香烟，与其说是在消费尼古丁，更多是消费一种抽烟的文化概念和气氛。同样的事也发生在酒精上，前几年「微醺」概念爆火，精酿、清酒这些垂直内容大繁荣，但酒精的绝对消费量却是下降的，烈酒，尤其是廉价烈酒市场越来越不行。
我觉得可以这么说：相比于乙醇、尼古丁这些化学成瘾物。真正支配着当代人行为的还是「叙事」。
我们很早就知道短视频令人「上瘾」，在内部见证过抖音早期增长的朋友也感慨这几乎就是「卖白粉」，但这些感慨大多是一种比喻，很少有人意识到，叙事对社会实际的统御能力，早就超越了化学物质。

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我的意思是，如果你只用一种「在男厕里抽烟掩盖屎味」的视角去看这部动画，你是永远代入不进去的。

这两部动画我都很喜欢。因为它们恰恰呼应了我去日本旅行的小体感，我曾跟好朋友、女朋友，以及有点喜欢但并未确定关系的人，去日本玩，干的就是这些事：

逛街、看展、去水族馆、去海边、徒步、爬山、看花火大会、住温泉旅馆、吃おまかせ或便利店零食、喝酒、买完唱片在车站旁边的喫煙所抽烟、在居酒屋的巷子末尾、便利店的角落抽烟……

我自己平时其实并不抽烟。相反，我非常讨厌二手烟，尤其是混合着屎尿、汗臭、头油味的二手烟。我只在「有感觉」的时候才抽烟，一般是喝酒的时候。除此之外，还有一种很具体的场景：

初冬的快晴天，空气干燥、冷冽，且因此能具体感受到它有多干净的时候，就会想抽烟，因为烟某种程度上就是用空气泡的茶。

这带来了一种有点特殊的体验是：它被收束在一个很窄的时间切面里，你们只是抽根烟、喝杯酒，聊些漫无目的的天，其中有一些话语碰撞在一起，产生了火花和化学反应。但这绝不是相亲、更不是讨论结婚生子。

这一点我觉得是《超市后抽烟》这部番把握得最好的一个点。因为这是一个四十多岁的大叔，所以他必须保持十二分自我约束，跟山田山互动的很多细节，比如比如借对方外套穿，闻闻对方用的香水味道，这些事对年轻人来说可能是理所当然的互动，但对中年人来说就必须保持绝对的克制以防这个桥段变得像骚扰。

以至于，这部动画本身就是在谈一种「先确认这不是骚扰」的恋爱。这个气氛反而比「婚活」式的飲み会要浪漫得多。

我只看了动画，没看漫画，不知道故事后续的走向，但我觉得作者大概率不会直接描写两个人的关系有多么迅速的进展，更不会让他们两个结婚，结婚就写不下去了你懂吧？这种感情的浪漫之处就在于它被封装在一个很窄的瞬间里，所以才如此迷人。

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我每次在日本便利店买烟，一定会搭配的一个东西就是夏威夷果味道的哈根达斯，抽一口烟，再吃一口冰激凌，是最符合心情的 bittersweet。

知乎用户 骑鳄鱼的仓鼠 发表

终于知道为什么会不喜欢性压抑这个词了。

至少对于国男来说，性匮乏这个词更准确。

一些老辈子喜欢 “节约”，过期三年的调味料放冰箱里不扔，肉进了冷冻就金刚不坏，发霉了照吃，老鼠药混进包谷面照吃，而且还逼你吃。

你要说他们真的很想看你受苦吗，倒也不见得。

只是他们对于匮乏已经形成了依赖，已经到了要人为制造匮乏来嗦奶头乐的地步。

那么很不幸，这种循环似乎还在继续。

以体面人老登和国女在有意识制造匮乏，而大量无意识的被困在匮乏里的普通国男在附和。

不想掰扯什么大他者，什么超稳态。

但是应该对此有所意识。

享受不丢人。

知乎用户 杜诗语​ 发表

挺好看的啊

诠释了真诚才是必杀技这个道理

里面有一个小细节很打动人

佐佐木因为抽烟后有烟味，被上司骂；田山小姐就送了他半瓶喷雾

作为回礼，佐佐木逛了一遍商场，给她挑了一个便携式的烟灰盒

当田山小姐收到这个礼物的时候，她没有嫌弃这个礼物价格低，反而很开心。

一是因为收到回礼而开心

二是想象着佐佐木这个迟钝木逛商场，到处挑礼物的那种窘迫，让她觉得很有趣

田山小姐这种能体会到佐佐木真诚，也明白礼物里包含了他的不容易的心，比现在很多姐妹因为对象送的礼物没有那么 “值钱” 而生气，要甩出 N 条街

这种我喜欢你，你也体会到我的喜欢，并且有回应的双向奔赴的爱情

总是让人沉浸

知乎用户 史戟之灵 发表

我看到有人说什么老登幻想。

但其实女人跟年纪大不少的男人在一起是很正常的事。

从古至今都是这样的，包括现代亦是如此。

我身边认识的年龄差十几岁的老夫少妻就有好几对，压根没什么奇怪的。

知乎用户 冰镇零度可乐 发表

看了很多很多评论，说实话我有点担心现在很多人的精神状态，就这么一部慢节奏甚至有点无聊的生活流小漫画，就非得在这里边找点什么键政的论点啊，男女对立啊，抽烟与禁烟啊然后喋喋不休咄咄逼人脸红脖子粗的输出自己的观点，怎么什么事都要上纲上线都要找个主体思想都要分个意识形态啊？你们真不累吗？

知乎用户 X.Y 发表

这也能叫中年男人的幻想？这才哪到哪啊？

《抽烟二人转》里 24 岁山田配 45 岁佐佐木很过分吗？

这要把《恋如雨止》翻出来，小保和女拳不得气死啊？

24 岁的山田不被叫欧巴桑已经够客气了，人家片场要的是 17 岁清纯女高中生，男主同样是 45 岁而且离异有娃，都这样了女主还得主动告白，草食系大叔主动不了一点。

事实上，像这类大叔恋作品，还真和中登意淫没半毛钱关系。

《抽烟二人转》、《恋如雨止》都是女性创作者，非要扣意淫的帽子，那也应该是女的发觉现实中爆不了小奶狗的米，退而求其次，想图大叔的情绪价值，为了显得体面点，把自个儿美化成少女形象。

小保和女拳对《抽烟二人转》的批判方向略有不同，小保们是单纯的以自我为中心，但凡不能让小保爽的就都是异端，而女拳是太‘在意’男人了，看见男人爽了，比让她吃亏都难受。

《抽烟二人转》真不是多么能激发男人多巴胺的作品，之所以有男性受众，也无非是如今的 ACGN 越来越不把普通男性当人看了，‘绿帽文学’、‘厕纸文学’满天飞，对比之下《抽烟二人转》这种温情作品也显得眉清目秀了，这也是为什么明明更加‘过分’的《恋如雨止》，在当年舆论场并没掀起多大风浪，因为当年的宅男都顾着和兔女郎学姐发癫，《恋如雨止》这类慢热剧情压根没几个男人会看，既然如此，小保不看也就不埋怨，女拳没看到男人爽也就不跳脚。

题外：

如果对于《抽烟二人转》真的很感兴趣，那强烈建议去补《恋如雨止》，相较《抽烟二人转》这种半泡面番，《恋如雨止》作为前辈还是要强上不少的，哪怕是比 ED，奶罩姐的《Ref:rain》也是相当有牌面的。

《抽烟二人转》女主抽的烟我可太熟了，红软万宝路，别没事瞎尝试，国内普遍流行的都是烤烟，而万宝路作为混合型香烟，那味儿一般国人接受不了的，据我好厚米的中肯评价，一股臭脚丫子味儿。

当然我并不是说国烟就比外烟好，我想表达的意思是，不要盲目效仿，不良嗜好是一方面，东施效颦是另一方面，抽什么烟被不抽烟的闻到都是巨难闻的，万宝路属于是抽烟的闻到，也是难以接受的。

知乎用户 卤人甲 发表

收到

白天去 kfc 蹲阳菜

晚上去超市蹲山田

知乎用户 肖南 发表

所以一个问题，他们为啥抽两口丢掉，然后又点一支？

知乎用户 陈邱 发表

我本人不抽烟，所以有个事情不大理解，想请教一下吸烟的乎友。

就是动画里经常看到男女主在一起抽烟，而且是一根接一根，有的时候甚至连着抽了三四根。但是我在现实生活里很少看到有人连着抽这么多的，最多也就连着两根就停了。

连着抽到第三根时候，还会像第一根一样爽吗，不会犯恶心吗？

知乎用户 战争祭司​ 发表

看完以后，记忆一下子飘絮到 2015 年。

那个时候我也油库的后门抽烟。

在油库里面呆了六个小时。愣是一口烟没敢抽。好容易等来换点 。就躲在油库后面抽烟

然后刚好赶上来消杀完毕的医院女班长。

那时候女兵要不需要高考成绩，所以也有点小太妹。。

她家估计是凭借征兵规范第九条进来了。

也是烟鬼一个。两个人就靠油库后大门外面抽烟。

抽烟的时候真的是什么都不想。

我就瘫坐在那里。

说实话 从 14 年九月到 15 年十一月为止。

这是我第二次见到女的。

第一口脑子是烟，缓解后

我就和个痴汉一样盯着对面，然后继续抽烟。

眼睛从班长脸上往下滑。

后来发现对面是士官军衔。然后慌忙的站起来准备问班长好。手里的眼都掐了。

然后她说毛个班长，又不是一个单位的。

从烟盒里丢了一根过来。

然后我说谢谢班长。拿着火种点抽。

两个人 抽了两分多钟。

第一根的时候 两个人都说不出来。

就抽烟。

第二根的时候 我才和女班长开始聊上了。

然后聊了很多，但我不记得内容了。

真的满脑子就是这个班长好性感 好漂亮。好好看。

然后也知道大我四岁。我觉得我现在有点喜欢年上。

和这个班长有点关系。

可能因为这个班长当兵太久了。有点模糊了性别。

在她眼里我当兵的属性高于男人的属性。

冬天风大，第二根火点不着的时候，直接把我人拽过去当挡风墙。

第三根抽到一半

她战友过来喊她的时候。

她说

“新兵，把嘴张开，”

我不知道为啥，但我照做了。

然后她就把烟塞我嘴里了。

“别浪费了，利群蛮贵的。” 然后就拍拍屁股走了。

然后我盯着班长背影离去直到指尖的香烟烫到我才醒过来。

后来我找的对象都爱抽烟。我感觉和这个班长有莫大的关系。

知乎用户 doge 小福贵 发表

评价为男性向文娱的阵地马上要被冲烂完了。

叠甲：我不抽烟，支持公共场合禁烟。但认同完全民事行为能力人在规定场所自主选择吸烟行为。

这番的情感指向群体就是男性社畜老登们，但就算是这样明确指向的作品，山田小姐的社会身份也是便利店零工，佐佐木是公司支柱正社员，用以说明这样的关系能够适配。并且在幻想方面也极为克制，超级纯爱拉扯。

那我请问了，男性能不能正当的享有具有带入感的恋爱幻想作品，能不能正常表达自己的两性关系诉求而不被批评或嘲笑。如果不能，那女性是否可以正常享有上述情景呢。（当然我们知道一句经典台词：那能一样吗）

以及新时代小登们的保守程度远超想象，道德规训不仅层层加码，还延伸到虚拟作品中，阿虚的话能再用二十年。

知乎用户 猹狼狰 发表

本质是 “美少女也会做像大叔一样的事情哦” 这一 ACG 萌点的拓展延伸而已。

至于什么受众年龄变化，一代新人似旧人啊楼主，《纯情房东俏房客》这种也不见得就是给高中生看的。

知乎用户 无主之人 发表

男生应该培养自己的配得感。。。

知乎用户 曹哲​ 发表

第一反应——这不就是日本版的《志明与春娇》嘛……

城市里两个孤独的灵魂接着抽烟为由头在后巷里有一搭没一搭的聊天，这本来就是一件让人轻松愉快的事情啊 = =

我不知道这有什么值得搞「性别战争」的，还搞「赢」了是最绷不住的 = =

佐佐木作为一个四十多岁大叔，除了年纪大点基本没别的什么缺点了。工作认真、体恤后辈、办事负责，四十多岁了发际线还很乐观，身材也没有发福，虽然抽烟，但知道公共场所不随地大小抽，宁可憋着也要找到吸烟区。

最重要的是佐佐木身上没有一点油腻的「登味」，和山田闲聊的时候边界感掌握的恰到好处，从来不会居高临下指手画脚，更不会聊几句就往下三路上拐甚至动手动脚，聊到性格测试扯到尴尬话题直接土下座了…… 怎么说呢…… 始终维持着一种清爽舒适的气氛，这就已经很难得了。

现实世界也是有「叔控」的，佐佐木大约算得上叔控天菜了ಥ_ಥ

我有一朋友就是个叔控，年轻漂亮控大叔，不过她喜欢的是拔叔和明日方舟里赫拉格那一挂的。

然而再怎么样，现实世界里有叔控，却不可能有「登控」，望周知。

另外，不要看个番就跑去便利店抽烟，便利店没有山田小姐，这么搞只会给店员带来困扰。

知乎用户 任秋溟​ 发表

先自己做一个整体的个人向评价。

我给评分 9.1.

九分是因为这部作品值得，0.1 分则是因为这也是这部作品的极限也在于此。

在评价这篇作品之前，我先给它的两个人物做一个整体的小像。

首先是佐佐木先生。

我仔细查了一下，始终没有找到佐佐木先生的名字。

佐佐木是日本排名前十五的大姓，相当于我们同语境下的周先生。

同理，山田在日本排名是前十二，相当于我们同语境下的胡女士。

所以，如果放置在国内环境下，就是周先生与胡女士之间的一场彻头彻尾的陌生人社交。

这一点，非常重要，也非常迷人。

一句话概括佐佐木先生的话，那就是佐佐木先生是一个社畜。

如果多加一些定语的话。

佐佐木先生是一个四十多岁还没有结婚，靠抽烟缓解压力，被老板压榨，无偿加班累得要死，客户还不好说话，薪水微薄，但是又充满爱心，对新人友善，自己又十分纯情的社畜。

佐佐木先生本身就是一个抽象的符号，但是这个符号又被赋予了更多的现实意义。

然后是山田小姐。

山田小姐你好。

山田小姐的形象稍微复杂一点。

在佐佐木先生的眼中，山田小姐是一个近乎天使一般的存在。

她只是一个非常普通的收银员，同样薪水微薄，并且工作时间也不确定。

我个人倾向于山田小姐应该没有念过大学，她十六岁开始打工，二十四岁还在便利店打工。

每天唯一的擅长技能就是微笑，用微笑去面对顾客。

山田小姐抽烟是店长阿姨教的，而山田小姐唯一的消遣，也就是下班之后在超市的后门，独自来一根。

山田小姐也没有结婚，甚至没有男友，在国内的环境下，一个如此好看的女孩没有谈过恋爱几乎是不可能的事情，但是在日本的环境下，却是某种情况下的现实写照。

日本是一个后女权时代。

是一个在电车上指控痴汉对方就要和你正义决斗的畸形社会——嗯，主动决斗的代价要比被指控痴汉代价低的多得多。

女性在经历过大范围觉醒之后，随即遭受到了日本泡沫时代破裂，男性主动不合作，躺平摆烂的绝境。

事实上，日本女性的就业环境要比国内恶劣十倍不止。

用数据来说明的话，那就是女性正式员工的薪资约为男性的 73%——这在国内要被打拳的，但是这已经是女性被迫妥协的结果了。

大企业女性董事占比仅为 10%。

也就是从底层到上层，女性的地位被全面压制。

而且最搞笑的是，这一切都是日本女性大范围打拳之后的结果。

当前日本女性的普遍诉求是——女权太激进，太麻烦，会被男性讨厌。

我只想自由地生活。

山田小姐就是在这个困境下成长起来的日本女性。

她没有什么引以为傲的技能，只有一些很微薄的薪水，在国内超市收银员这种职业在相亲市场基本上是鄙视链的底端。

顺便说一下——由于日元持续下跌，原本相对于人民币的汇率优势，此时也荡然无存了。

类比的话，山田小姐就是传说中月薪三千的低端女性。

你看，我一直在贬低山田小姐。

山田小姐工作又努力，性格又可爱，风趣，温柔，喜欢捉弄人，长得好看身材好胸还大。

我喜欢这样的结婚对象！

但是呢，山田小姐自身的条件并不能匹配到她所喜欢的男孩。

高收入，长得帅，风趣幽默的同龄男孩。

她前面的优势一文不值，她后面的优势只有在援交或者做 AV 女优的时候有用。

她做不了演员或者歌手，而后者目前都快被日本女性卷疯了。

日本素人拍一部 AV 现在的报价是三万日元。

相当于 1200 人民币——如果有事务所，还要抽成哦，并且还是要交税的哦。

并且注意——只有长得好看，身材好的女人，才有资格当这个素人。

所以，我非常不赞成许多回答中的说法。

大龄男性临死前的性幻想。

玛奇玛在崩老头——虽然我还是挺喜欢玛奇玛崩老头这个梗的。

我最终的结论就是——这部作品讲述的是两个社会底层的陌生男女，在保持着彼此的体面和尊严前提下的互相取暖。

故事的开始，佐佐木先生已经在超市排队一年了。

他喜欢在山田小姐的柜台前结账，人生理想卑微到只要我可以在你面前结账欣赏你的笑容就好了。

山田小姐当然也注意到了这个喜欢在她柜台前结账的疲惫大叔，注意到他可能对自己有好感。

这个过程持续了一年。

久到两个人都已经非常习惯对方的存在。

这是这个故事开始的前提。

那么故事最终是怎么展开的呢？

是山田小姐在后门抽烟消遣的时候，看到了在那里拿着烟徘徊不知所措如同丧家之犬的佐佐木先生。

她可能在过去的一年已经看到了佐佐木先生路过了无数次，她也在那里平静抽着烟冷眼旁观。

但是这一次，可能是兴趣使然，可能是因为寂寞，也可能是单纯身为烟友的同病相怜。

总之，她伸出手，发出声。

“大叔，大叔，这里可以抽烟哦。”

那一刻山田小姐怎么想的其实已经不可考了，但是在我看来，那种感情更多是寂寞。

她想要有人陪她抽一根。

虽然后面山田小姐自己声称是没带火，这个借口当然很好。

但是呢，身为超市员工的山田，怎么可能没有火机？

所以——她还是想要维持自己的体面。

她不是那种因为寂寞就随便叫大叔一起抽烟的轻薄女孩，只是因为。

她凑巧没带火。

我很喜欢这里的构图。

陌生人之间的尴尬，促狭，以及彼此溢出屏幕的孤独。

还有就是下班之后的山田小姐，丝袜皮衣清凉装，酒红色头发，眉眼犀利。

她是一个非常有女性魅力的女孩，但是她的魅力就像开在黑暗里的花，无人欣赏。

我也很喜欢这里的作画，一眼望过去，就能够感到对方溢出屏幕的孤独。

Beside Me 这个牌子的香烟是虚构的。

但是含义却很清晰。

请在我身边——我很孤独。

“我懂。”

“山田很不错呢。”

“她又漂亮，胸也很大。”

“而且好像没有男朋友，想想就让人高兴啊。”

山田以抽离的态度来评价自己，评价她可能会吸引怪大叔的原因。

因为在日常中，她也经常会遭遇类似的困扰。

“现在感觉好多了。”

“我还以为她又遇上了一个变态顾客。”

“太多白痴来这里想泡她。”

“但你不是，对吧？”

“保持点风度，佐佐木先生。”

在这里，山田在最开始就做了一个安全声明。

“太多白痴来这里想泡她。”

“但你不是，对吧？”

她并不想以恋爱为前提开展这段邂逅，两个人互相没有约定，互相没有承诺。

彼此不交换姓名，彼此不交换年龄。

保持足够的安全空间，保持足够的社交距离。

然后，共同将这处超市后门可以抽烟的地方，作为彼此可以暂时抽离这个社会重压的避风港。

所有男人都不介意在开车回家之后，独自在车库里点上一根烟，抽完之后再上楼面对家庭。

那么，所有男人也不介意，在你抽烟的时候，有一个好看的辣妹陪着你一起陪一根。

彼此不问名字，不问年龄。

没有约定，没有承诺。

甚至可以没有任何肢体的接触，语言的碰撞。

最后，ed 封神。

night dancer

♬虽然那是个无所谓的夜晚

♬你却伴着回想与璀璨

♬停止不走的时针也罢

♬杂乱无章的房间也罢

♬始终未变呢 每当想起

♬两人共度的那些年华

♬像停止后落下的针

♬听腻了流言蜚语

♬不会变吧 请不要变

♬呆在那的只有你

♬用废话搪塞过去

♬在触碰之前犹豫不决

♬因踏步而错位的针

♬开始在别处集合了

♬呼吸

♬虽然那是个无所谓的夜晚

♬即使你的回声也在闪耀

♬跳舞吧

知乎用户 咋了嘛 发表

初高中生开着机甲拯救世界看的津津有味，中年人和年轻人谈个恋爱就是最终幻想，堪比武侠区对于返老还童神功、一巴掌打出盾构机效果的武学秘籍毫无反应，但是主角开个后宫大呼这不现实

知乎用户 momo 发表

时薪 1400 看不起会社二把手说是

知乎用户 伊卡洛斯 发表

这部动画最大的问题是，作为一部以现实世界为背景的动画出圈了，以至于引来了大量圈外人士的口诛笔伐。

同样是出圈的动画，死亡笔记、巨人、东京吃货、RE0 都没有问题，因为所有人一眼便知，这些作品不是发生在现实世界，所以无论发生什么都没有违和感，但是，因为超市后面吸烟的两人发生在没有超能力没有异常现象的现实世界观里，于是就招致了大量有关现实感有关代入感的质疑。

首先，为什么他们要吸烟？阿宅们是问不出这个问题的，因为某某人做某某事早就成为了日本动画的经典范式之一，两者之间重要的不是某某事，而是某某人，或者更精确的来讲，重要的是美少女，如果是 bg，重要的就是女主，如果是 gl，重要的就是女主们，至于他们在干什么，只是一个噱头罢了，正如美少女钓鱼不会让观众成为钓鱼佬，美少女做手工不会让观众也做手工一样，美少女抽烟喝酒也不会让观众成为烟鬼酒鬼。所以，为什么要吸烟呢，因为美少女吸烟很稀奇，和美少女做 GAL、美少女打桌游一样稀奇。在现实生活中我是很反感烟鬼酒鬼的，但是在文娱作品里我完全不反对，毕竟这可是虚拟世界啊，他们的烟味又不会熏到我，发酒疯也不会打扰我。

其次，为什么男主要选大叔，这不是 “最终幻想” 吗？没错，这就是最终幻想，日本动画的底层逻辑就是满足阿宅们的性幻想，从上个世纪的擦边 OVA 到本世纪的后宫番、恋爱厕纸，美少女加一个平平无奇或者貌似平平无奇其实很厉害的男主就是最长盛不衰的经典，哪怕你是欢迎来到 NHK 里的废物 NEET 男主，你也能得到监督下发的美少女，这就是动画的真谛啊。正是因为昭和 50 代 60 代找不到真爱，才需要找动画代偿，在以前，这被视为是懦弱的行为，但是和部分连幻想都不敢的人相比，连阿宅都算是有勇气的了。

然后，关于现实感，“在动画里寻找现实的人肯定有病吧”，很多人表示反对，但我不仅支持，还要往外扩，“在所有商业文娱作品里寻找现实的人肯定有病吧”，如果你一定要追求现实感，那我建议你去看文艺片，去看世界经典名著，商业片经不住您这尊大佛，商业片的底层逻辑就是要让观众爽，但是追求现实大概率是不爽的。追求现实感的人很大程度上已经成为了国漫发展道路上的障碍，国漫只要稍微有点美化现实的东西，就立马有人跳出来说这不真实那不真实。

最后，我想提醒一下，一部季番时长才四个多小时，何必花同样甚至更长的时间来和不喜欢的作品怄气呢？

知乎用户 U-47 发表

我很好奇，为什么这漫画刚出的时候基本没热度，一动漫化就能迅速出圈？

知乎用户 破灭的 Sunny​ 发表

这个漫画刚被汉化的时候我就在看，当时看了五六话高兴得不得了，不过根本推荐不出去，就和刚开始看《九龙大众浪漫》一样。

时至今日，我贫瘠的社交网络已经各自形成了各自的高墙，但是我还是很高兴看到酷酷的女主角和疲惫的老登，毕竟我也正在加速往老登冲刺，看到老登幻想已经完全不会感觉到违和了。

另外我最喜欢的小登漫画《安城同学》什么时候动画化啊，都快 10 年了，再不动画化我就要彻底老了。

知乎用户 家住白玉京​ 发表

这不就是美化过的崩老头剧情吗？

年龄差是对得上的

国内是十几岁的不良少女崩三四十的 “老头”

只不过漫画把这个剧情美化戏剧化了，让俩人多少有点看对眼了，然后把俩人的外观条件也美化了

知乎用户 Allan 发表

上一次看吸烟恋爱还是春娇与志明

知乎用户 雪风 发表

兄弟们，佐佐木四十来岁，在他成长时期经历了克苏鲁蓬勃发展的黄金年代，各种社会不公案件他应该多多少少听说过。

在他就业的时候见证过，至少听说过很多同世代的、上一代的人，被克苏鲁拉下水，牢底坐穿社会性死亡的案例。甚至于他可能都目睹过克苏鲁张牙舞爪吞噬他同事的样子。

然而他在经历过这样不公平的岁月后，他竟然还有勇气去爱上一个和自己基本上没任何私生活交集的山田桑，有勇气答应和自己素未谋面的田山桑，一起在深夜的人迹罕见的商超后门吞云吐雾。

而田山的形象是怎么样的呢？是抽烟、打耳饰、穿着打扮很有攻击性的没有正经工作的小太妹形象。她孑然一身，唯一拥有的是商超收银员的工作，这份工作在日本其他城市也是分分钟能找到的。可以说，这样的形象的人诬告你个有正经工作的社畜，是无本万利的行为。能告赢，我大赚特赚，告不赢，大不了隐姓埋名换个城市继续生活。

佐佐木难道不怕眼前的小妹妹们让他彻底失业、前途尽毁、名誉扫地、牢底坐穿的吗？这是我看番的最大疑惑。

思来想去，我认为佐佐木这人的底色是心善的好人，他不会把人往最坏的那方便想，举个例子，在公司忙成一锅粥的时候，他的同事用拙劣的借口翘班，他也会同意，然后把同事的工作扛在自己肩上；在自己不小心训哭了做得不出色的后辈同事的时候，他会痛苦纠结，生怕浇灭了别人对工作的热情，第二天，他会主动和后辈道歉，而你真得看他和后辈的初次谈话，你大概率会觉得，他说的话，说话的语气一点问题都没有。

唉，这真纯好人啊。

那放到和田山的初次相遇上，他大概真是认为，你邀请我来一根，那我真就陪一根，我不信你真有这么坏要设计坑害我。

而田山也真是个好人，她从头到尾真的就只想好好干活，然后在休息时刻来一根解解压。而选择来一根当解压的渠道，还是因为有一个烟民（其实就是佐佐木）在她最窘迫的时候拯救了她。

可以说，田山她真是好女孩，而我对她的刻板印象是来源于我的傲慢和对克苏鲁的恐惧，以及对克苏鲁现象视而不见的某些部门的愤怒。

说回剧情。他们在你一根我一根的友好交流下，发展出了友情。这份友情双方都获得了难得的喘息空间，让双方的枯燥乏味的生活增添了一分亮色。

社畜们都知道，一成不变的生活会吞噬你对生活的热爱，会消耗掉你对生活的激情。甚至会让你在很多时刻产生一种想一了百了的想法。而佐佐木和山田（田山）的存在给我们这帮社畜和准社畜描绘了一个属于社畜的小确幸的童话故事，让我们觉得，生活好像没这么糟糕。

所以，怎么评价呢？

就目前的 tv 动画展现出的内容而言，（也就是不考虑漫画后续）这是一部美好的社畜童话故事。

知乎用户 Alita-183 发表

其实吧，我得和你们说一句不好听的。

很多人说这部番是社畜幻想…… 其实，还真不是。

就我对女性群体的了解来看，年龄对于很多女性来说是最不重要的因素。

剧中的山田很明显也不是小女孩，不会恋爱脑这么一说。

而佐佐木这人其实也不赖。

所以现实里，这俩真能成，起码也能成一对情侣，结不结婚不好说。

本质只有真正 xyy 的人才会在那里疯狂贬低这一对。

真了解男女那点事的都知道这没真没啥奇怪的。

知乎用户 58 古法大师倪海厦 发表

996 中登社畜致敬张雪峰前的幻想罢了。

另外拐个幽默的，虽然该动漫让大量国内观众也产生代入感，但你赛的一般大厂男社畜，也是由男做题家成长而来的，甚至为人处世的底层逻辑也不会因为离开学校而转变得太快。

于是乎，假如再过些年零零后也不再年轻，成为体制内外社畜，个人条件真如佐佐木一样，踏入中登期却不发福，除抽烟无其他有害嗜好，工作努力亚撒西，但因各种原因单身时。

某天你一如既往下班，路过 711 收到某美女售货员的纯爱搭讪。

比起惊喜，大概会有一种意识先蹦出来，牵绊你：她再好看，也只是个售货员，而我是酒吧舞高材生，可能还有编制，我要找个更好更体面的。

这时孔乙己就要被自己的长衫闷死了。

所以对于国内年轻单身男性社畜，尤其是像钱钟书先生《围城》中方鸿渐那样，条件可以，但到不了顶的大城市男性而言，

田山并不是他们真正的理想型，他们会陷入一种 “她不一样” 但是 “售货员工作不够体面” 的挣扎中。

相反，某个：

“有个不错学历知书达理但比我略低以至于我可以向下兼容但不至于太屈尊也不会够不着的最好有编制结婚不要彩礼可以和我聊大机器人打架家里不负债的唐晓芙式的女生”，

才更符合国人男性胃口。

遗憾的是，大部分既有趣又优秀的唐晓芙们不会对 上不去下不来的方鸿渐 产生真实的爱慕。

而广大方鸿渐们，像学赵辛楣又学不来，大概率只能捏着鼻子，找个天天玩某瓣生活组的孙柔嘉接盘。

知乎用户 雾中篝火 发表

自日本动画黄金时代结束后，日本动画似乎一直逮着一代人薅。

• 儿童时代，各种 “被选中的孩子”。
• 学生时代，各种 “高中生拯救世界”。
• 青年时代，各种 “异世穿越成为龙傲天”。
• 中年时代，各种 “神秘妹子莫名爱上中年社畜”。

知乎用户 西北雨姐​ 发表

我们这一代做题青年是可悲的，好像只有把家世学历工作等分别按权重赋分然后差不多就像动物一样配起来才是正确的。

实则恋爱无非是二人看对眼之后的电光火石：

正如宫琳和常旭强，肖医生和董女士，新野和菊阳，孔选仲（牢 A）和酸奶……

知乎用户 冰阔乐 发表

我还是想说个暴论：所有动漫、二游里的所谓 “主角”，本质上就是给观众和玩家代入的皮套。

这个观点现在不被人认可，本身就是二次元文化破圈之后，被各种人抢走话语权的结果。如果这个作品本来就是男性向的，那就该符合男性观众的审美和幻想。

至于有人会问，你凭什么说这是男性向？我判断男性向、女性向的标准一向很简单：你代入男主觉得爽，那就是男频；反之，女频也一样。

如果有人非要代入女主，然后质疑女主为什么会喜欢上男主，看得浑身不舒服，还坚持声称 “受众是我这种人”——这个事情其实很好解释，我们把这类人统称为 “赛博藤壶”。

二次元还是适合回到那个没那么出圈的年代，一小撮人聚在一起，没人会对你说 “xx 是我老婆” 莫名其妙地上纲上线。

最后借用一句话收尾：出圈，就等于出殡。

知乎用户 杨建东 发表

没啥好评价的

把女主形象改成普通长相，热度立马下降到十分之一

本质和 cos 一样

以前 cos 女仆，cosJK，cos 女教师，cos 护士，现在 cos 了抽烟的女职员

思想内核依然就是日漫的【年轻美少女无条件爱上甚至倒贴普普通通的大叔我】的美美宅男幻想罢了，性别对换就是阿拉伯王子爱上快绝经的我

模特级别的美少女非要去做收银员，然后八年了还对男主一点点小帮忙念念不忘，时时刻刻想着男主，感情其他每天出入超市的几百几千个人类都不是正常人类，只有男主是正常的值得被惦记，本质就跟 21 世纪的田螺姑娘没啥两样，属于性压抑的最宅幻想

同类题材，恰好最近有一部类似主题的电影，黄渤的《一个男人和一个女人》，虽然电影本身也不咋的，但同样是社畜男女抱团取暖聊天互励题材，同样是借个火相识吐槽自己人生乌七八糟的事，信服度成熟度真实度可比超市后门抽烟强多了，堪称电影版的超市后门抽烟

知乎用户 fgg​ 发表

番好不好另说，很是唤醒了一些回忆。

知乎用户 momo 发表

看到说动画太理想了现实不会这样的回答都能拿高赞，我只觉得可悲。

是啥时候大家连幻想的勇气都失去了呢。

做人，还是要配得感高一点。

知乎用户 penile erection 发表

可怕，有些答案真是可怕。

不过是两个成年人，在这个世界上最拥挤的城市的阴暗角落萍水相逢，靠着一点点无伤大雅的共同癖好，玩一玩小小暧昧而已。

连恋爱都没谈上呢，有些人就已经迫不及待 cos 起了双方父母，要把两个主角剥皮拆骨，仔仔细细考察得一干二净，再放到天平上好好称一称。

可不能让人家占了便宜！

身为一个老登，是越来越觉得那些古典主义的浪漫退环境了。

知乎用户 贪狼凶鸟 发表

将国内和日本这些年都很常见的 “精神小妹崩老头” 的桥段进行适当的浪漫化，让崩人的和被崩的人都能在现实中的崩老头环节中产生某种浪漫感受与正确性，从目前和未来的经济与就业状态来看，并非是什么不可思议的事情。
但是从这部作品带来的某些外部反馈来看，男性群体的自卑自恨与不配得感，以及女性群体的保守与规训本能，这两种被过往人际关系掩盖的本质正在逐渐揭露。越来越多的人发现所谓的 “父权规训” 的权力从来只有掌权者和依附于此的人才配拥有，而绝大多数的男性在这套体系内从来都是被规训的一方，他们从未掌握过任何权力。以至于他们哪怕产生了那么一丝丝配得感和幻想，其质与量都远不及上世纪末女性群体在文艺作品中 “配得感叙事” 得百分之一，就会引发男女双方普罗大众的惊诧不解。

知乎用户 WoodYFox 发表

CJB。一堆视频号说此片相当真实，不知真实在哪。😅😅😅

知乎用户 乌合之野​​ 发表

黄渤和倪妮最羡慕的一集。

他们就想拍这种感觉，于是管虎导了《一个男人和一个女人》，结果一点讨论量都没有。

咱们就不要说票房了，就说这个讨论热度。不如《躲在超市后门吸烟的二人》一根呀。

要知道黑红也是红。你可以卖得不好，本来日本新番在中国就卖的不好，进都进不来。你也可以评价不高，哪怕互联网关注到了，一边倒的评价呢。

但是绝对不能没有一点水花，没有一点讨论组，那这个东西就等于没存在过呀。

就算是我这样的精神中登，那也是看到好多评论。

你就算说他是最中幻想，那又咋了？有几个人说《一个男人和一个女人》是最中幻想来着？

知乎用户 江睿谨​ 发表

很多人以为这不过是中年老登对于青春美少女的日常幻想，是小确幸的纯爱番。

其实这是工业化时代，所有人都被迫参与生产大分工下的究极原子化。

一个人得苦逼成什么样，才能把去超市看收银员当成是一种放松，把去超市门后吸烟当成一种享受？

你别说，日本人就做到了。

为什么日本人的孤独死尤为严重？为什么日本人批量生产宅男跟病娇以及心理变态呢？

一个是社会高压，另一个是究极原子化。

尤其是日本总是会描绘职场上，各种饱和式欺压以及下克上的幻想。

原因很简单，一个是生产效率低下，所有人都在无意义内卷，另一个是可分配利益太少，所以在压榨下开始心理扭曲。

而四十多岁未婚社畜就是日本的真实写照，所以被狠狠共情了。

这玩意，是能学的？

哪有什么美少女跟你一起抽烟，还是说美少女这个超市的工作量不饱和？

写到这里，东亚三国某种程度上有趋同演化的情况，所以国内也热捧。

所以对于国内的影响就是，今年的烟草消费要上量了 2333

这里我对吸烟没什么评鉴，建议大家选贵的，至少那玩意税多。

知乎用户 Richard Huang 发表

首先，这剧叫 “市后烟”；

其次，这剧是日本底层超市精神小妹和日本加班社畜大叔暧昧故事（现实里这可能是个爸爸活 故事治愈是因为过度美化了…）

知乎用户 渡月 发表

我就说我们整体社会正在日本化，作为奔三中年登，心路历程跟我去按摩洗脚差不多

知乎用户 超级魔法海蛞蝓 发表

这个问题下在之前有大量超市打工女与社会边缘社畜产生感情是中登幻想，所以要被批斗的想法。包括我在小红书上其实也看到大量认为这部番会对抽烟赋魅，会让禁烟的事业功亏一篑（迫真）这部作品是一个很典型的空气系作品，而且是非常日式的（里面的许多内容与氛围都是能够让人意识到，这属于仅在日本才会发生的事情），也因此，许多人对这部作品的批评无非就是，“这不够现实” 或者 “老登又幻想了”

对此，我的评价是：现代人是患有一定程度的神经过敏的，他们学到了文化霸权的概念，却没有思考文化霸权是怎么运作的，因此一旦任何作品里出现了不符合他们观念的表现时，他们就会认为这是霸权试图洗脑的一部分。现代人的自我是脆弱的，因为哪怕只是液晶电视里的同性恋都会让他们放弃了坚持十年以上的性取向，投入同性的怀抱；哪怕只是电脑屏幕里的角色点起一支烟都会让他们放弃自己坚持了十年以上的健康生活，开始每天三包烟。文艺作品就好像是尤里的心灵控制塔一样，在互联网上流窜，任何人类，甚至不是人类的对象，都会在看到作品的一瞬间变成邪恶的 C****ists，加入危害现代人类那 C******ism 的现代生活。

唉我操，这个文艺作品怎么这么坏啊！

知乎用户 王迪 发表

看了一集，单纯就动画来说，制作还是挺精良的。开头主角在公司楼顶抽烟，有一种笼中鸟的封闭感，到夜晚去超市的时候，空间反而开阔了，主角的心理活动也更放松，很好地营造出一种压抑社畜疗愈的感觉。可以看出制作团队至少是很有经验，有不少小巧思。

有人说是老登幻想，我倒不这么觉得，我比较赞同有些人说这部作品的作者是女性的说法。根据我的观察，男性虽然也会幻想得到异性的接受，但这种异性的爱通常是由个人价值派生出来的，换句话说，就是大部分时候，男性的幻想是以强大、获取、胜利、实现为主，不会直接追求情感交流、疗愈，相反女性会更多直接地追求情感上的疗愈和交流。

比如鬼灭之刃在叙事上，会更倾向于描写战斗的困难、角色的解脱，这就是比较女性化的视角，男性通常会倾向于描写 “我战胜了敌人我真强”。就我看到的《吸烟》第一集，写的是男主角在职场被压力，到超市寻求情感上的治愈，这就不是非常男性化的视角。男性视角会更多描写主角在公司地位的低下（但能力不错，以免让主角太憋屈），也不会让男主角如此明确地表现、甚至是说出自己在 “寻求疗愈”。

另外一个原因是，《吸烟》里的很多设定，和另一部同样是少女配大叔的作品《恋如雨止》非常相似，而后者已经明确是女性作者了。同样的四十五岁大叔男主，同样的职场不顺，同样的抽烟，同样的后门交流，同样相对同龄人较为单纯的大叔男主，《恋如雨止》女主角还更年轻，是十七岁现役女高中生。可能对于女性作者来说，这样的设定组合本身就是一个比较能激发创作欲望的设定。

顺便也推荐一下《恋如雨止》，优秀的制作、细致入微的心理和人物关系刻画，漫画原作者和《九龙大众浪漫》是一个人，但是《九龙大众浪漫》的动画制作比较一般，不如《恋如雨止》那么出众。

知乎用户 伊达五郎八 发表

一个 45/46 岁有感情经验但未婚未育的大企业高级员工，下班蹲超市后门跟一个没上过大学，高中没毕业开始打工，干了八九年干到 24/25 岁还是临时工的收银员小妹抽烟，完事两个人互生情愫。

完事有些人说是宅男又压抑了，又幻想了，猛猛批判。

你非要把这种吃狗粮就完事了的小漫画往这方面扯，那我只能说从一般逻辑来看，这应该属于精神小妹又幻想了，幻想打着工抽着烟工作时候甜美笑笑就能傍上工作稳定性格好家庭和睦还比自己早死好几十年的大款猛爆金币了。

哎哟，我服了，就好好吃狗粮吧行吗，不要天天惦记这个配不配得上那个配不配得上了。

知乎用户 两足无毛维摩诘 发表

在中国，现实的引力还是太沉重了。

纵览全部回答，全都是探讨现实经济合理性的。

知乎用户 伽摩亲 发表

我记得去年有部帅哥爱上肥猪的番都有人说审美自由恋爱自由的，怎么一个体态正常的中年人就不能被喜欢🤔🤔🤔

PS：前一部就女主是傅首尔面相，男主和其他配角都是高鼻梁瓜子脸，自己都刻板印象深得离谱还要让别人尊重你的外貌，简直闹麻了

知乎用户 飞天大圣 发表

我觉得对女性最重要的祛魅，就是把她当个男性看。

当一个女性站在你面前的时候，你第一时间就想到照顾她，追求她或者优待她，因为你根本上就是把她当做一个没有社会属性的物品。

如果她是一个男性呢？你会光凭外表和年龄就和一个男性交朋友吗？问问自己。

或者，换句话说，当你看到一个女性的时候，你首先要想到，她是一个活生生的人，她有复杂的家庭关系，有自己的欲望，有黑暗面。她不是一个生活在真空中的纸片人。

知乎用户 771431 发表

一个岁数上去了，被社会磨平了棱角，事业也基本稳定且有一定存款的单身中登想找一个同样被社会磨平了棱角的小登一起好好过日子。这确实是一部分中年人的想法，动画只不过是把最理想的一种状态画出来了而已。

知乎用户 慵懒的猫 z 发表

不讨论赛博藤壶，只评价一下新番，这个番在漫画时期就看过了，前期的拉扯很有意思，但后期基本全是这个基调，略显无聊。

天天抽烟，天天拉扯，天天道歉。

男主只会一直道歉，山田一直拉扯，其他人物一直助攻，但又没有进展。

然后不停的加入新角色，然后继续抽烟、拉扯、道歉，以此循环。

你想看伪装戳穿二人互相表白或甜蜜互动？不好意思，没有，甚至没有一点剧情起伏，就像两位平平淡淡的中年社畜，每天固定时间摸鱼吸烟，有一句没一句的吐槽生活、吹嘘往事、忆苦思甜，今天是这些话，明天还是这些话，后天说的还是这些话，天天如此，毫无新意。

所以如果是抱着纯爱发糖的想法来看，那后期只会越来越无聊。

可当成两个孤独的灵魂互相理解与倾诉的日常来看，作者反而为之添加了不少感情戏，又一直在往恋爱方向引导，却只拉扯不发糖。

颇有一种当糖吃不够甜，当烟抽又太齁的矛盾感。

知乎用户 胖胖不乐 发表

怎么评价？不就是 COS 玛奇玛与日车宽见嘛

不过我个人真的挺讨厌各种影视作品里鼓励抽烟的行为， 香烟这玩意儿的提神效果完全可以用咖啡 / 口香糖 / 功能饮料替代啊。

一些装酷的角色嘴里叼着烟的场景，如果改成棒棒糖 / 巧克力棒， 我认为反而更有一种很棒的反差感。

知乎用户 151515qwe 发表

1. 这几天是被反攻倒算了，话题下面开始混乱起来，起码挺热闹，来知乎就是 PVP 的

前几天来的时候，一群人发个 “bro / 中登又在幻想了” 然后就开始共振

你说这句话到底是什么意思？这动画片当然是幻想，这不废话吗，你有什么要把这个词延伸的？

他自己也说不明白，反正就懂得都懂，暗示这是 “loser / 弱者”，然后开始共振

本质上和 blbl 弹幕上刷 “保护”“爆了”“太敢说了” 没什么区别，自己也不敢把话题上秤，搞似是而非的小团体霸凌，又不敢进一步引到键政区

我看这蜂群小团体才是最阴暗潮湿的臭虫啊

还有最近有个台湾网红 “我有两个搞完”，然后下面开始狂欢 “搞完！搞完！”

小团体在这刷 “bro / 中登又在幻想了”，然后下面开始狂欢 “幻想！幻想！”

这区别在哪里？

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2.“早该管管了”

女体圣洁思想与物化女性实际上是一体两面，把女人捧得高高的，捧成神明，然后？

神明是不被允许私自接触人间的，你在人间看到的神明的话，要么是假的，要么是堕落的神明

拉远男女主，白骑士们就可以强行插入进来当中介 / 祭司

嘴上说的是「她能看上老头」？

实际上想说的是「我不允许她看上老头」，评价为看到美女触发护食本能了，小头指挥着大头，想挥出铁链子栓人了

「女的怎么不按照我的预想择偶和生活？」「男的怎么不按照我的预想去择偶和生活？」

「你们两个谈恋爱怎么不给我打报告？哦，还没谈恋爱呢。那大美女怎么能对老头态度友好？经过我批准了吗？」

一句话总结，就是想骂女主「不守（主流）女德」

嘴上说着现实，不知道的还以为是规则类怪谈，不遵守就要暴毙一样

这 “现实” 是不是 “硬核” 的同义词？把 “硬核不媚宅” 换成“现实不媚男（宅）”，这下听懂了

这下注意力真是货币了，闹钟观众又没花钱，不存在资金外流的可能，单纯是注意力从现实中移向日本动画片，这都有 “未来变成子弹” 的风险，早该管管了

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3. 我从来没笑话过《逐玉》里那个张凌赫演的将军，虽然何润东演的项羽那场马戏确实很猛很帅，但有点脑子都看得出《楚汉传奇》和《逐玉》压根就不是一个类型和受众的电视剧吧？

“粉底液将军” 像是男的会起的词？宅宅真知道粉底液是什么玩意吗？

非要把锁妖塔炸了，让妖怪满世界乱窜，最后窜到宅宅窝里才开心吗

知乎用户 叄罣灋蓍 发表

除了制作超出预期还有关键一点。

b 站显然因为吸烟这个 “敏感话题” 没敢买版权。

而各大视频平台审查却没到吸烟镜头完全不允许出现的程度。

所以这部番回归了自由传播模式。

所以你会看到任何人都可以不充钱看到 4k 高清版，然后剪辑切片满天飞。

知乎用户 奆奆 发表

我只看到充足到爆炸的经费，背后怕不是有烟企赞助，泡面番的长度，甩其他泡面番几条街的质量，全程流程画质＋小动作不停还有烟雾，再加上片尾曲 NIGHT DANCER 的版权费

知乎用户 mmmm 发表

觉得嘲笑 “中登幻想” 是在嘲笑幻想的，不妨想想一个问题，很多异世界后宫轻小说的主角在穿越前的设定也是中年社畜，怎么没人说是中登幻想呢。

把现实的驯化内化成自己的属性，这才是中登的可悲之处，连幻想都只敢幻想这么一点点。就和古代农民幻想皇帝生活是东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘剥大葱一样。

“你在现实里是个社畜所以幻想里也只能是个社畜，有个精神小妹来崩老头你就应该感到幸福了” 这种主旨的作品，居然还有很多人拿来碰瓷少年漫和异世界穿越，差不多得了。

知乎用户 DD 头子 发表

想看躲在超市后门嚼和成天下的二人

知乎用户 雪原靓仔 发表

感情你们平时反对 “晚会、影视剧上价值，爹学说教” 都只是说说的啊，这帖子下怎么一个个的就这么喜欢上纲上线，争着抢着当登味嘉豪，搞贬低 pua 呢？

知乎用户 Sloth 发表

果然知乎上任何人气高的作品都会吸引来各种键政人士，什么男女背景不匹配打拳的、抽烟禁烟二手烟这种社会性话题的、性压抑理论对冲男性文娱的、日本社会现象管中窥豹输输赢赢的，我敢打赌 99% 的人都没看过这片或者原作漫画 1 分钟，看了几个截图和背景介绍就开始泛泛而谈，原片里最大的卖点山田前后打扮的反差竟然几乎没一个人说

知乎用户 Thrumbo 发表

嘲讽的人无非是想说，普通男性不配被爱

知乎用户 阿董 Adong​ 发表

虚假的本篇男主人社：45 岁的成熟社畜（×）

真实的本篇男主人设：披着大叔外皮的纯情男高（√）

在收银台跟人对视了一眼就涨得满脸通红，这像话吗，这真实吗，15 岁这么干还有可能，25 岁还这么干就有点过了，佐佐木哥们你都 45 了，像话吗？结果满弹幕都是 “好可爱啊”，看得我真的是力竭了

本来以为这番能引发走向职场的动漫爱好者们的情绪共鸣，生存的压力，同事之间的人际关系，人与人之间产生的情感链接…… 结果依旧是校园恋爱轻喜剧老三样

真白瞎了一个很有意思的人设和题材

知乎用户 远见 发表

日本烟滞销了想这招？

前有利群与青岛，后有上伊娜酒鬼纯酒蒙子，另有丰川家老酒鬼，最近因为日本清酒的发挥太高了所以烟也要比一比？

反正别最后弄什么觉醒剂: 帝国的男儿，猫目锭: 瞭望的未来之类的鬼玩意，来个假面骑士制冰人动画版就可以，那么大和民族就要成大冰民族了，冰是我们带日本帝国的瑰宝，独一发明创造，要做到每个蝗军一亿国民都有冰

知乎用户 giaogiaogiao 发表

我敢打赌一定会有大批量未成年人因为这部番开始学抽烟，别用看了动漫里杀人就会杀人这种逻辑反驳我，杀人很难但抽烟很简单，实际上看了这部番的是真的会去学抽烟。

补充：评论区质疑最多的就是老登番年轻人不会看，实际上这是部动漫，动漫的受众就是年轻人为主，真正的老登根本不看动漫，不信的随便去 b 或者抖评论区看一下就知道这部番到底是老登还是年轻人在看了。

知乎用户 寿币串子​ 发表

我就放张图在这

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

我给一些家长的建议：

如果你能接受你的孩子在日本的便利店打工，且长期做这份工作而且还认为这份工作不仅养活自己还能不定期出国旅游的话。我建议你让你孩子来上海全家便利店打工，而且我敢拍胸脯说你孩子能活的比在日本更好。

知乎用户 千里河川万里山 发表

我一直认为日本动漫就是恋爱童话，不需要什么逻辑和心理分析，恋爱就完了，王道就完了

但业界的标准真的在降低，从以前的你是天命之子所以谈恋爱，到后面的你很呀撒西跟你谈恋爱，再到现在出门抽根烟都能谈恋爱

我去不早说，被扫黄抓就说是酒店门口抽烟谈上的

知乎用户 徙倚 发表

不如一起喝饮料

知乎用户 frasrl 发表

写给大龄食草男的幻想罢了。

真实的 30+VS 小一轮的 20+/18-，就是连吃带抹，肚子搞大最后甩屁股走人

这男主甚至是 40+，这种情况年龄大的一方甚至有些还是脚踏多条船甚至已婚有娃。

谁跟你搞纯情啊？ 一周之内，全身上下看光光是最基础的，负距离也很常见，聪明点甚至花不了几个子儿。

知乎用户 刘之裕 发表

男主设定上是大龄社畜，说是一天到晚很劳累但实际上根本没有表现，既不沧桑，更没有情感上的淡漠，遇到事情一惊一乍，随便挑逗一下就脸红，但人家真的直球示好的时候又是很刻意的木讷，和大多数恋爱番里的亚撒西高中生根本没有区别，社畜和吸烟像是为了差异化硬贴上去的标签，感觉不如《野原广志的午餐流派》

知乎用户 kyerblish 发表

第一反应是联想到电影《春娇与志明》

知乎用户 FFF 老大 发表

之前我还在中文引进版的出版社微博吐槽过。

如果故事中不公开男主是脸盲的设定的话，那么这个故事的设定就是在侮辱读者。

至少我是这么想的。

知乎用户 暗红 发表

男性也别嘲笑女性的霸道总裁爱上我了，男性意淫作品也不遑多让

如果喜欢这类，18 年有一部恋如雨止，男比女大 28 岁

知乎用户 jerk 发表

不是，你们一个个磕个啥啊？

我一个中年老登，看到这剧情、这人设，汗流浃背了好么？

40 多岁被上司霸凌的中年社畜，在便利店找到真爱？被 20 多岁的辣妹倒贴？这是什么魔幻剧情？社畜加班猝死前的临终幻想罢了！

不同于你们这些人，我是真的从小看日漫长大的。

小学时看的是什么？数码宝贝、魔神坛斗士，主角是热血少年大战魔王拯救世界。

中学时变成了火影忍者、未闻花名。主角不再想拯救世界，只想守护与友人的羁绊。

现在呢？落魄老登偶遇抽烟辣妹？

合着当初那个渴望成为英雄、想要改变世界的少年，成年后失去了理想，只想守护友人。等到朋友也离他而去，羁绊已经破裂，失去了人生的信念。人到中年，处处不如意，只有一点最后的奢望：希望有人爱我！

佐佐木桑！还记得当初你作为被选召的孩子，和数码兽一路冒险拯救数码世界吗？还记得你穿上盔甲，激战油家魔军吗？还记得你驾驶高达，调停纷争吗？还记得挡在你面前的友人吗？还记得曾经的梦想和羁绊吗？现在你想要的，仅仅是和一个太妹在街角抽根烟🚬略做喘息吗？曾经想成为火影的你，连想要艹她的话都说不出口吗？

一代人的落魄，被端上屏幕，却成为了另一代人赏玩的对象。就在这个地球上，这一代人失去了理想、信念、目标，只剩下渴望被爱的悲鸣。然后一群人围着他，欣赏他的惨叫，高呼：好嗑好嗑！

知乎用户 酸甜凉 发表

知乎用户 逼得攀 发表

躲在超市后门吸烟的二人有美感，那躲在超市后门清嗓子吐大黏痰的二人呢？

知乎用户 舒游天 发表

兄弟，感觉你是那种 25 年喜欢蕾塞，24 年喜欢老八，23 年喜欢星野爱，22 年喜欢后藤一里，21 年喜欢古见哨子，20 年喜欢伊蕾娜，19 年三玖天下第一，18 年你是我的达令吗，17 年单推和泉纱雾，16 年真爱只有蕾姆，15 年头像友利奈绪，14 年独爱小野寺，13 年最爱时崎狂三，12 年看小鸟游六花，11 年对着楪祈哭，10 年加入黑猫骑士团，09 年哔哩哔哩我老婆，08 年龙与虎一生推， 07 年见人就问樱花飘落的速度是多少，然后 26 年跟风刷了几个山田的视频就去便利店抽烟发朋友圈的那种人

知乎用户 威资吧吧务组 发表

本吧身边二次元小登上个月因为那个泼饮料新闻还在刷烟人必死，这个月就开始狂刷山田小姐，拍照片都夹根烟😅

只能说健忘是个好特质。

知乎用户 孔轩仲 发表

你看的红果睿智短剧不比这个番离谱程度更多。上完班回家陪孩子玩完很累了，看个番也要被带上高帽评价一番，你个傻 x，你看过番吗？滚出去！

知乎用户 花栗鼠吃不饱​ 发表

我早就说二次元喊自由主义那帮人其实跟劳保没区别，甚至有的时候一旦他们跨出自己的小众圈子非要去大众平台大喊大叫的时候会产生双向奔赴的效果。

你以为会有什么女权在那喊男主 46 岁这他妈的是恋老癖，不！多的是二次元妹子喊求老天爷赐我一个这样的大叔。

问题是不管是劳保还是二次元说白了都是小众性癖，二次元喜欢的是不油腻不爹味 40 多岁身材还好脾气好性格好说话做事还像 20 多岁的 “纸片人大叔”。

这部番本质上不是讲抽烟，也不是讲忘年交，而是给两拨完全不同的小众群体各自定制了一副可以闭眼代入的 “完美皮套”。

它的 “成功” 之处，在于把三次元里根本不存在的关系，包装成了人人都能许愿的情感代糖——顺便还给抽烟这件事强行赋了一层中二滤镜。

一、劳保视角：他们当真了

在劳保眼里，这部番简直是 “天降正义”。

46 岁的中年社长，不帅不富（至少设定上不是霸总），却能被年轻美女店员山田小姐主动搭话、一起躲超市后门抽烟、慢慢拉近距离。

这完美契合了劳保们最爱讲的那套叙事：“大龄剩男被年轻美女疯抢”“老少配很正常”“你们不懂，年轻姑娘就是喜欢成熟稳重的我”。

问题是，劳保对自己的小众处境完全没有自知之明。现实中，一个 46 岁、啤酒肚、发际线后退、张口闭口 “我年轻时候” 的普通大叔，被 22 岁女生青睐的概率低到可以忽略不计。

偶尔有一两例忘年恋，因为稀少才被反复放大成新闻。但劳保会把这当成 “理所当然” 的现实，在网上大喊“年轻美女都该看看我们这些宝藏大叔”。

于是他们看这部番时，代入的不是故事，而是许愿池——对着山田小姐这个角色许愿：“老天爷也赐我一个这样的年轻妹子吧。”

他们真心觉得这部番是在为现实中的自己正名。

二、二次元视角：二次元这帮人只是玩 xp

另一边，二次元群体也在喊 “求老天爷赐我一个这样的大叔”。但注意，二次元妹子口中的“大叔” 和劳保口中的 “自己” 完全是两种生物。

二次元要的是纸片人大叔特供版：不油腻、不爹味、不发福、不说教，40 多岁身材管理得很好，脾气温柔，性格克制，说话做事还带着 20 多岁的纯粹感，抽烟的姿势必须忧郁又文艺。画 20 岁硬说 46 岁。

这不是现实中的中年男人，这是披着 “大叔” 标签的完美年上理想型，本质上和霸道总裁、骨科、病娇没有区别——都是架空现实后的情感代糖。

曾经二次元懂得圈地自萌，小众 xp 就在自己那一亩三分地里玩。

但如今风气变了，什么番、什么 xp 都要破圈，都要怼到大众脸上，喊着 “我的喜好很大众”“恋老癖自由”“大叔自由”。

二次元和劳保一样忘了，自己只是喜欢一个看起来像 40 岁但内核只有 25 岁的纸片人，而不是真的想和一个现实里的 46 岁烟民大叔过日子。

三、有意思的冲突：二次元喊自由，劳保真信了

真正精彩的来了。当二次元在弹幕里刷 “大叔好帅”“恋老癖狂喜” 的时候，劳保们反而会当真。

劳保以为二次元是在为自己的观念循环背书：你看，年轻人都说大叔有魅力，都觉得老少配很甜，我们果然是被时代埋没的宝藏！

于是劳保顺着网线就吻了上来，开始抢这片 “话语权” 的地盘，把 “大叔自由” 当成现实合理化的旗帜。

结果就是：劳保和二次元两拨人突然发现，对方也在跟自己抢 “大众认可” 这块地。

· 二次元想的是：我只是在玩 xp、嗑纸片人，你一个现实中的油腻大叔跑来凑什么热闹？你照照镜子，你和番里的社长是一个物种吗？

· 劳保想的是：你们天天喊 “大叔好帅”，怎么我一说 “年轻美女就该喜欢成熟男人”，你们就骂我普信男？你们这不是双标吗？

于是双方恶战一触即发。弹幕里，论坛上，知乎平台，小红书，劳保和二次元互相扣帽子，一个骂 “私宅蒸鹅心，玩乙女游戏旮旯给木，剩女宅男，现实社会的 loser”，一个骂 “你就是馋人家小姑娘身子，拿二次元当挡箭牌，三次元线虫也敢碰瓷纸片人，也不照照自己什么样子”。

四、本质：小众群体非要绑架大众叙事

说到底，这部番展示出来的当下情状，既不是女权也不是反女权，而是小众性癖强行破圈的必然闹剧。

· 劳保的问题在于：把自己的小众幻想（年轻美女爱上普通大叔）当成了普遍真理，还非要到处宣扬，逼大众承认 “这是正常的”。

· 二次元的问题在于：把自己喜欢的纸片人标签（大叔自由，恋老癖自由，脱衣自由等）也当成了理所当然的大众审美，非要破圈，要正名，要所有人都觉得 “我的 xp 很正常”。

两拨小众群体都干着同一件事：把自己的那套价值标准和喜好，强加给大众。

结果跑到大众广场上占地盘的时候，才发现势不两立的对面也在抢同一块地。于是火拼，于是互相指责，唯独没有人停下来想一下——大众其实根本不在乎你们谁对谁错。

五、最后的讽刺

这部番最妙的地方是：它同时美化了两个东西。

· 它美化了 “中年大叔”，给三次元里那些发福、油腻、爹味的现实男人，套上了一副“不油腻、身材好、说话温柔” 的纸片人皮套。劳保以为那是自己，二次元知道那不是自己。

· 它美化了 “抽烟”，把躲在超市后门吸烟这件事拍出了孤独、文艺、暧昧的氛围感，仿佛叼根烟就能变成忧郁大叔。现实中呢？超市后门只有烟灰，冷风，偶尔路过的清洁工阿姨，以及防火警报会响。

真烟民看这部番只想提醒一句：拍得挺好，下次别拍了，因为超市后门真的不能抽烟。

不避人抽烟一律达斯。

结案，退堂。

知乎用户 Prowl 发表

只看过切片，感觉这个男主完全没有中年人的沉稳

把男主换成高中生，很多剧情也没有违和感

初见 tag 的时候，我还以为会是那种靠谱中年成功大叔 x 年轻奔放太妹的反差组合

你都活 45 年了，毕业也 20 多年了，不要再因为漂亮妹妹脱个外套就颅内高潮了好吗

也就只有能对老干妈打两发的高中生才能做到了

当然，我是云，就看了几段切片，等完结再补完，山田可爱捏

知乎用户 胫骨粉碎机 发表

哇哦，原来不是该片的受众是不能隔空嘲笑的啊，竟然有这条规矩。。。。

那粉底液将军很冤枉了

电视剧《逐玉》男主角张凌赫为什么被网友戏称粉底液将军？

那这剧三四十岁女性受众爱看的就是粉底液白幼瘦没有 “阳刚之气” 的将军啊，“古偶”这俩字的受众是乎人么

那知乎又嘲在笑什么

知乎用户 小美且椰羊​ 发表

《超后吸》成立的背景，是日本上一版性别秩序留下来的现实压力。父权家庭、终身雇佣、男主外女主内、女性青春期开始训练读空气、就业后被推向非正规岗位、婚恋市场又催她尽早完成归宿。这一套系统已经老化，仍在影响亲密关系和劳动分工。

后门是日本现代生活里少见的低压空间。

很多人只看到佐佐木的疲惫，忽略了山田的疲惫。

日本女性在劳动市场里长期处于很尴尬的位置。2024 年日本 15 至 64 岁女性就业率已经到 74.1%，25 至 44 岁女性就业率到 81.9%；但女性正规雇佣比例在 25 至 29 岁达到 60.3% 后开始下滑，形成了经典的 “L 字曲线”。全职劳动者里，日本女性工资中位数只有男性的 78.0%，低于 OECD 平均的 88.7%。

再看非正规劳动。2025 年日本非正规职员、从业员 2128 万人，其中女性 1450 万人，男性 678 万人。也就是说，非正规劳动这口锅，女性扛了大头。另一组 2024 年统计口径下，25 岁以上女性约占非正规雇佣构成的六成。日本女性确实经常承担更碎、更长、更难升值的时间债务，同时拿到更低的货币回报。日本女性每天无偿劳动 224 分钟，男性 41 分钟，女性是男性 5.5 倍。

这就是所谓 “温柔女性” 的经济基础。

樱花妹从小被要求读空气，读到青春期结束还没读完；进入职场，要读顾客的空气，读同事的空气，读上司的空气；到了婚恋市场，又要读年龄的空气，读生育的空气，读 “再不结婚就晚了” 的空气。所以在日本有一个很有名的比喻：

女性在 25 岁以后，就像过期的圣诞蛋糕。

知乎用户 丛子建 发表

爱情一般就诞生在那么一两个瞬间。

这种瞬间在于那一刻满足了你对一个异性长久以来的想象。

这种想象不是外貌，也不是具体在做某件事，而是在当时你的心境、两个人的所处的场景、发生的互动，在那个时间和空间里产生的所有心情缺口都被规规整整地、恰如其分地填满。

这或许也是一见钟情的唯一诀窍。

这种感觉就像你对线的过程中，随意丢了一个技能，没有预判，没有意义，对方却立马用脸接住。

与其联系现实给男主和女主的双方做一个残酷的背调，从而打破这个脆弱而又短暂的幻梦。

不如看看这部剧一直以来给读者所营造的氛围到底是什么？

是的，就是两个人在私密空间里所产生的奇妙暧昧氛围，这种氛围可以短暂地摆脱社会地位，年龄、身份等等这些随着个人强绑定的东西。

从而将爱情这件事聚焦到只是男人和女人，这种单纯明快的身份上来。

这也是纯粹的感情在现实里越来越不现实的原因所在。

很多人在谈及感情的时候，都在强调喜欢的是一个人，而非性别。

但实际上，一个人很难在没有特殊经历的前提下，对一个和自己拥有相同生殖器的个体产生情愫。

男女之间的区别并不仅仅在于生理上的构造，还在于某种只能在异性身上摄入的独特异性魅力。

同样一种性格，放在不同的性别身上，都会有不同的观感。

同性恋之中 1 和 0 的隐喻其实就是性别差异的代偿。

在无数的爱情故事之中，很多人都发现和对方没话聊，尤其是在相亲和联谊的场合中。

这种场合的生硬营造缺乏了一种男女之间的一种关键要素。所以，我们才说无聊。

这个世界无聊的人占绝大多数，这种无聊到底指的是什么？

这种无聊指的是在长期的社会化规训中，放弃了自己身为男性或女性所能营造的独特个人魅力。

这种魅力并不仅仅是外貌条件，而是脑袋里对人类和世界的幻想。

这种幻想是可以使人保持鲜活生命力的诀窍之一，它使人不会被标签和工具化。

而缺乏这种魅力，缺乏这种幻想，是没办法对另外一个人产生表达欲的，更别说爱情层面的吸引了。

男人会被一个收银员的笑容治愈，这听起来是不是有点太扯了呢？

一点也不，高中时期我的下铺就因为课间操的时候，遥远望见了一个文科班妹子站在花坛前撩了一次头发，这个简单的动作就使他暗恋了这个平平无奇的女孩整整一个学年。

这就是那一个瞬间的诞生。

很多人都在纠结这是一个 40 岁的老登，但实际上对这个人物的刻画一点也没有 40 岁的游刃有余，反而纯情的像一个高中生。

20 多岁的小姑娘却更符合大众中 “很会” 的初印象。

如果不是这种人设，那么颠倒过来，这种氛围感的营造就一点也没有了。

人们很容易去联想到一个利用自己阅历和社会经验去欺骗一个年轻女孩的 belike 了。

我们没办法代入男主，也没办法代入女主。

反而是那个躲在暗处，偷偷看到两个人甜蜜就扭地像一条蛆的店长。

我们常说爱情这个事要趁早，趁早的原因其实并不仅仅是年龄。

而是残存在心中的那份对于幻想的心气到底还剩多少。

没有那份纯粹的喜欢，或许很难克服那些随之而来的困难吧。

知乎用户 月冷千山 发表

为什么我看很多人在嘲讽说这是什么幻想系作品？这部作品是非常有日本现代味道的，就算不是一部典型的现实主义作品也离不了太远。

我举个例子，第一集男主碰到抽烟的女主角，就被问他为什么老排二号柜台，男主是非常恐惧的，连忙解释是因为感觉到支持 balabala。然后女主才缓和下来。这是不是意味着之前女主对男主所谓的笑都是日本的那种典型的职业性假笑，甚至带着一种不安感？背地里指不定怎么想这个大龄男光棍？

这还不现实？这还幻想？

一个四十多岁的小公司老社畜和一个二十几岁的灵活就业收银员，直白一点说算是乎友们眼里的底层了，两个人说白了能取得什么世俗眼里的成功？难道人就都抑郁了？都必须苦大仇深？就不能通过日常生活中的一个微笑一次好的服务一句感谢，来彼此支持获得力量？

我看很多人认为这是幻想系作品，本质上潜意识还是不相信在接下来经济下行的时间里自己会掉到底层，因为根本没有做好任何一点当底层的准备，完全不知道除了取得世俗意义的成功意外自己的人生能从哪里获得哪怕一点点的幸福感。所以才会对作品的情节不以为然嗤之以鼻。

我感觉是比较悲哀的，我们很多人沉浸在那种永远增长，永远向上的幻想当中，除却赢没有办法相信和接受任何其他的慰藉。这几乎一定会导致接下来的时间各种层出不穷的心理问题和社会事件。

知乎用户 不宠无惊过一生 发表

献给社畜的童话

老大我们这么抽烟真的会有山田小姐吗

二编，突然想起有趣的事

前两天知乎上禁烟这话题又炒疯了，这下岂不是中道崩殂？那可以说很好了

唉，只能说希望自己二十年后不是这样吧，确实有点惨啊，不过是这样也没办法吧

知乎用户 民哲扳手 发表

准确的来说这部就是崩老头，佐佐木算是个小头目，转换一下就是月薪 8k 小主管，但不担心裁员，老光棍，二十多年攒了一百万养老钱。（日本人是要攒的）

玛奇玛高一就打零工，打了八年，便利店收银，喜欢抽烟，实际应该是精神小妹，但美化太多，穿孔仅限耳朵（虽然也提到过选别的地方穿孔），长相身材史诗级加强，性格美化，甚至学业也美化了。

崩一下佐佐木很正常，可能也谈不上结不结婚。这不一直在拉扯嘛。

知乎用户 听我讲两句​ 发表

以前看的番：

初中生恋爱日常，高中生拯救世界，大学第一天被漂亮学姐搭讪，给高冷女教师纳鞋底

现在看的番：

中年失意社畜大叔与小太妹交换二手烟

…… 不知不觉间，我们的年龄已经超过御姐，开始以大叔的身份感受青春了……

除了还是不敢跟田山和山田这种女孩子说话，我简直和大叔一模一样

知乎用户 Daemon​ 发表

性压抑是个所有人无可避免的问题，本质是权力压抑，无论男女。

但较之于讨论性压抑的复杂构成，不如简单说所有人都喜欢性感大姐姐。

一方面他们十分欣赏甚至投射对于性感大姐姐所拥有的品质，美丽，自信，性吸引力——男性其实最想要的也是这个，以及那个在感情链路上游刃有余的心态。

另一方面大部分人几乎是和美丽，自信，性吸引力不沾边，尤其是普通吸烟男生。所以这个番剧对那种吸烟男大极有蛊惑力。大部分吸烟男性没有佐佐木长得这么高，也没那么帅和 it 工作。你对比日本那个不断降低的平均身高，佐佐木的身高在国内也一样有着性吸引力。甚至简单来说，就那个配置事实层面上是不可能如此软弱没接触过女孩子的。

这也是一种文艺创作里刻意喜欢营造的，现实层面和情感层面的反差。

佐佐木 it 工作，收入多，高个子，长得干净帅气的四十多大叔，对应一个超市工作，收入普通，普通身高的年轻漂亮姐姐。

然后刻意营造的男主处于心理弱势，女主表现得性感大方游刃有余。

因为这样男主很好带入，而女主随时可以转小女生心态。再反过来。

而性感大姐姐是无论男女都想要的，隔壁 kpop 挣了这么久，本质五女一还是在挣谁是最性感的大姐姐。这个和性感大姐姐代表的权力欲望有关系。

现在女性最希望自己成为那样的性感美丽，有自主权，强大的女性。为什么性感这个词会很重要，因为事实上是偶像层面占据高位，粉丝只能仰望，是 kpop 偶像自己选择性感，选择漏多漏少，然后粉丝对她们的形象大呼小叫。很多性感舞种，普通人眨眼一看这不就是扭屁股吗，怎么起这么多名字。她们会讲不一样，是舞者选择性感，观众只能是观赏，是反凝视的代表。因为看多看少是舞者决定的。

而如果反过来，看多看少由观众决定的时候，比如商 k，性感这个词就不存在，取而代之是骚，这是一个上位者对下位者的评价。男性的付费观众来评判她穿多穿少。她太性感了，和她太骚了。完全是两种语境。不过骚这个词对男女确实有不同含义。

所以骚和性感是尺度是极其难以控的，依赖于女性是否自信和强大，不是物质上挣多挣少，而是精神层面的自信和稳定。

比如那种肌肉帅姐姐和纯欲小妹妹，营造出来的氛围是截然不同的。拍摄者和表现者其实也心知肚明自己的粉丝受众如何。

而男女主这个反差如果逐渐缩小的话，精彩程度就一定下降。因为随着了解深入，大姐姐的心态会变得小女生，男主最开始的弱势仰望会变得进行平视，于是漫画越往后反而显得张力地下。没有更好的理由建立新的反差冲突了。如果真极端的反过来，女主直接变纯情小女生马上就是人设崩塌。

但这个剧情的设定是很好的，因为现实中充满了那样男主心态的人，幻想着尤为漂亮大姐姐来拯救自己的生活。无论是山田还是田山，这代表着一个美丽强大的人救赎着男主无聊枯燥的生活。

人生多枯燥，性感姐姐少。

这就是大众需要解决的难题。性感姐姐可以是各种人，也不分男女，比如偶像，比如领袖，比如功成名就的企业家，也可能根本不是人。是一辆美丽汽车，是个宏伟城市，是个二次元画像。

认妈妈的逻辑其实就是找一个性感姐姐。

很多人的心目中的性感姐姐甚至是一个纯情萝莉。

你只要能建构一个你认同的性感姐姐，就可以给你的虚无枯燥人生带来意义。然后你服从她，这样你就不用为自己人生负责。耶稣，安啦，释迦摩尼都是一个很好的性感姐姐。神本无相，无性。

这也是很多政治人物被很多性化，一堆嬷嬷或者腐女热情写文的原因。没有性感姐姐，就自己创造性感姐姐。男性直接就更务实了，杨幂从有换脸以来热度就居高不下，因为她直接就是一个性感大姐姐形象。

希望大家都能找到自己性感大姐姐。

知乎用户 阿眼头 发表

很多作品，看似是男频，其实是女频

可能有点偏题

我想到另一部近几年质量和口碑都不错的番：

更衣人偶坠入爱河

这番刚出的时候，基本公认是男频（毕竟二次元还是男观众多）

女主漂亮，身材好，性格好，主动，热情

一个这么完美的女生来倒追你，一看就是死宅男的幻想

后来，随着三次元婚恋市场版本变化，大伙反应过来一件事：

这女主妥妥高攀了啊

男主放在三次元简直是天选完美好男人：

家庭条件好，有家族产业

颜值根本不差，绝对满足各种 “干净”“有眼缘” 的要求

性格人品非常好，尊重女性

非常有才，做娃娃和做衣服的本领足够养活自己

这时候，你再回头看，这番妥妥的女频：

代入女主，你是 cos 爱好者，但是没钱，没条件，只能自制破烂的 cos 服

突然天降一个完美男主，干净小帅，心灵手巧，任劳任怨

裁缝水平一流，能完美地做出你想要的各种 cos 服，美美出片

完美工具人，各种要求随叫随到，漫展逛街拎包不在话下，不要名分

非常非常尊重女性，在颜值身材顶级的女主面前频频压抑性需求（这条是典型的女频特征，真男频走向参考八寻老师的作品，女主第一次穿比基尼量身材的时候就该办了，即使没看过八寻老师，上过高中的男生都懂，男高中生脑子里黄色废料有多少，有个 D 罩杯美少女穿着比基尼和你独处一室主动贴贴是什么概念

身边美女一堆但是对女主忠诚如一（我后期没看，不能百分百保证，但至少前中期是这样的）

假如没遇到这种完美男主，虽然女主的颜值身材也能变现，但是代价是什么呢？参考 cos 圈很多美女的故事就懂了

当然，女主也是好女孩，真正最大的优点是性格非常好，给男主的情绪价值很足（二次元的萌王从来不能单靠颜值身材，加藤惠的杀器是默默吃安利）

所以，这本质上是一个

“硬件一般（家庭，经济）软件好（身材颜值）的聪明女孩，主动出击，用情绪价值拿下六边形男孩成功上嫁” 的故事，对应现实中的章泽天等

扯远了，说回本番，为什么说这也是女频大于男频的剧？

女主好吗，挺好的，也是给男主情绪价值拉满，还有二次元很受欢迎的反差萌

但是放到三次元的婚恋市场，就很不同了

首先，女主虽然年轻，颜值不差，但是有几个硬伤，导致至少在东大的婚恋市场很难上嫁：

抽烟，三次元抽烟的人身上一股臭味，抽烟的女生天然地会赶走一大批质量不差的男性

家庭学历工作，都是减分项

而男主呢，感情和心思单纯、工作稳定、长相不丑、身材匀称，这种 45 岁还单身的人存不存在不说，即使存在估计也早就看破红尘了，对女性不可能有真心，有需求了要么按脚爸爸活，要么花言巧语短择给你搞怀孕就跑路

我倒不是说在婚恋市场上男主的竞争力一定比女主高，而是男女主获得类似体验的成本差别太大了：

45 岁的单身男性想要获得这种纯素的情绪价值，可以去商 k，女仆店，洗脚店，可以找陪玩，伴游，花不了几个钱

24 岁的抽烟低学历工作女性想找一个单纯善良的男人陪她，成本恐怕不低

知乎用户 翔宇情​ 发表

有一说一，我家附近蜜雪冰城上班的女店员，休息的时候也会附近找个角落抽烟

知乎用户 硫酸亚铁 发表

首先讲一下题外话。与一些从男主视角看待作品的观点不同，我认为这部作品是偏女性向的。

考虑到野原广志在日本评价越来越高，其实这个老大叔社畜形象并非不是理想男主，而是广志为代表的 “经济适用男” 形象复苏——社畜代表工作稳定，对社会负责。而男主的形象只是疲惫而不失整齐，有着毫无发福的身材且没有吸烟以外的任何不良嗜好——转变一下视角，这种角色跟某些男性向作品里只是多了一些恰到好处的赘肉的自称 “老阿姨” 有多大区别！加之男主在剧情中过分纯情的表现，大多数时候可以被女主在情感上任意拿捏。你若看他顺眼时，笨拙也能作可爱。

反过来看，女主更为离经叛道，表面上是乖乖女实际上是精神小妹，而女性角色的吸烟却可以不解释成不良嗜好，反倒是一种追求个性的标签。这种女性形象其实也是符合一些女性读者的潮流的。而这么一个张扬个性的年轻美女略施小计就把纯情社畜大叔迷得五迷三道的，不好说是不是迎合一些女性读者的心理需求。

或者我举例另一个漫画你们能理解吗——《女儿的朋友》。男性读者自然是被女主那种清纯 JK 外表与心理的双重诱惑勾了魂，女性读者何尝不是也有享受这种社畜大叔哪怕事事再不顺工作生活上再窝囊也要 “为了我真是努力了呢” 的小心思。

（左右脑互搏）当然还有另一种解释，那就是令和男压力太大已经退行了。——我累了我压力好大什么时候来个坏女人把我玩的团团转啊。这样看八嘎国是真完蛋了。

再说漫画原作，就是那种很经典的 web 漫画的感觉。“我有个好设定”“我可以先画出来”，这种从一个 idea 出发产生的作品，本来也可以在 SNS 上摸鱼式发布，一次几张漫画更个十几二十话就爽快来个二人幸终结局。——就像是这种漫画连载转正了一样。

可 web 漫画只需要考虑画的爽和看的爽，连载要考虑的事就多了。**漫画观感弱的一点就是两人之间的互动很需要表现纯情大叔在感情上很 “弱” 以供女主调戏。**这种剧情拉扯个十几回合观众也该倦怠了，所以总归要想办法找个主线，而主线一般就是写不动的开始。所以这漫画我评价为：适合囤十几话一口气看了，看完你还真不会抓耳挠腮想看新剧情，下次想起来再看得了。

虽然是比较薄弱的原作，但是这个动画做出来还真是讲究技巧了。首先看到女主配音是**梦见璃亚梦**真是笑出来，这调戏起你们小宅男真的是手拿把掐，实际表现也不错。而一集略大于泡面而略小于半集的 8 分多钟有不便宜 OPED 的体量还真的挺合适，不仅暗合主题抽一支烟的时间，而且原作一话也说不了那么多话，如果强行抻到半集或一集那多出来的时间你让俩人聊于老师的父亲们吗？再说人物作画，讲究，贴合原作，气质到位，很好的把握了自己是个需要卖角色形象的动画的定位，人物作画一定不能崩。

最后，**现实就是 ACG 女性抽烟不仅很不可能破坏形象，甚至可能被观众（男性或女性）崇尚。**这就是现实。但是说的多了影响看动画心情，就此打住吧。

知乎用户 Herlock Holmes 发表

We Are Falcons

知乎用户 菜青虫 发表

我不知道啊，我只知道我的周边很曼妙～

没想到女主性格转变差异居然是由声音来实现的。

没想到一集就八分钟，正好合适我现在注意力难以集中的状态，八分钟看完不至于走神。

漫画每一话是第 xx 根这样，也许漫改是为了延续原作的设计，一话刚好一根烟？

我希望这部漫画不要烂尾了，求求了，求求了，求求了。

知乎用户 tail 发表

如何评价新番**《躲在教室后看永雏塔菲的二人》**?

张小菲的高中成绩并不理想。或许是天生的痴呆，他只能笨拙地记下那些数学公式与英语单词。

张小菲总是陷入苦闷与烦恼。他总是独自孤坐在课桌的板凳上，那张课桌与板凳是他在学校的唯一财产。每次课间，别人三五成群嬉笑打闹，好不开心。张小菲十分羡慕他们，但他只能看着课桌发呆，或者是埋头装作睡觉。

他唯一的兴趣爱好是看 B 站虚拟主播永雏塔菲的直播。高二那年无意间看到，就成了他生活中唯一的慰籍。他不敢评论与永雏塔菲互动，只是带着耳机静静的听着塔菲欢快调皮的声音，就很满足。

下课铃响起，又到了吃中午饭的时候。最精明的咕咕嘎嘎早在铃响之前就从后面悄悄溜走，反应慢一点的几个男生在铃响后才开始冲刺。张小菲不抢饭，他往往是等大家都快吃完了，再去食堂打饭，这样可以不排队。

「! 快点快点!」

「今天的食堂特别好吃!」

「诶——真的吗?!」

张小菲扭过头看去，说话的是班上几个互相特别要好的女生。

为首的那个叫千早爱音，她正从座位上弹起来，椅子往后滑了半截，差点撞到后面的课桌，她一边手忙脚乱地去扶椅子，一边嘴上完全不停：「快快快，今天食堂有芝士焗饭! 我昨天就看到菜单了!」

「爱音你别喊了，整栋楼都听到了。」旁边正在整理袖口的女生叫椎名立希，语气听起来在嫌弃，嘴角却已经微微翘起来。她把校服外套的拉链拉到一半，动作干净利落。

爱音完全不为所动，反而更来劲了。她转身去拉另一个女生——这个女生张小菲认得，叫高松灯，坐在靠窗那排，平时安安静静的，说话声音也小小的。此刻被爱音抓住双手从座位上拉起来，脸上还带着一点没反应过来的错愕。

「灯，别发呆了，走了走了!」爱音拽着高松灯的手晃了晃。

「灯又自己带便当啊。」立希看见高松灯手里拿了个碎花布包，语气软下来不少。

「嗯」灯点点头，「今天是妈妈给我准备的」

「哇! 灯妈妈做的盒饭超好吃的!」爱音立刻凑过去，眼睛亮晶晶的「分我一点! 就一点!」

张小菲看着她们，手里的笔不知道什么时候停了。爱音的声音又亮又脆，像是夏天冰镇的汽水被拧开的那一下，咕嘟咕嘟地冒着泡。她说话的时候总是眉飞色舞的，两只手也不闲着，一会儿搭在灯的肩膀上，一会儿去扯立希的袖子，整个人像一只停不下来的小麻雀。

「立希你今天话好少哦，是不是又没吃早饭? 上次跟你说了一定要吃早饭的嘛——」

「吃了」

「骗人，你肯定又只喝了咖啡对不对!」

「…… 你怎么知道。」

「因为你每次只喝咖啡的时候就是这个表情!」

谈笑间几人慢慢走远了，张小菲回过头来继续做数学试题。

张小菲吃完午饭便早早回到教室，开始做值日。班上的值日安排很不合理，总是让他去做最麻烦的拖地，小菲没有多说什么。

过了好一会，总算拖完了，张小菲把拖把洗干净，准备放回杂物间。刚准备推开门，却发现里面似乎有一个人。张小菲攥紧拖把杆，愣在杂物间门口。

门缝里透出的光刚好打在千早爱音的侧脸上。她蹲在两个铁皮柜子中间的空地上，校服裙摆铺在膝盖两侧，完全没注意到有人靠近。手机屏幕的光映着她的脸。

手机里传来那个熟悉的声音——

「塔菲说自己是飞猪给你上舰长?」

「塔菲是飞猪! 塔菲是飞猪! 塔菲是飞猪! 塔菲是飞猪! 塔菲是飞猪!」

「塔菲是飞猪望周知!」

「塔菲是飞猪喵」

塔菲是飞猪

张小菲瞳孔猛地一缩。那是永雏塔菲的声音，他听了两年，闭着眼睛都能认出来。

千早爱音没有发现他。她低着头，手指在屏幕上划了两下，像是在翻评论区。然后她轻轻叹了口气，很小的一声。

但那口气叹得跟张小菲每天放学后坐在课桌前叹气的方式一模一样。

「关注塔菲谢谢喵。」爱音小声嘀咕了一句，语气里带着点自嘲的笑意，跟她平时在教室里那种张扬的元气完全不同。

张小菲喉咙发紧，不知道该进还是该退。拖把上的水顺着木杆往下淌，滴在他鞋面上，啪嗒一声。

爱音猛地转过头。

四目相对的一瞬间，两个人同时僵住了。

爱音的手机差点脱手，她手忙脚乱地摁熄屏幕，塔菲的声音戛然而止。她的脸颊以肉眼可见的速度红了起来，从耳根烧到颧骨。

「…… 你看到了？」她的声音比平时低了八度，没有那股子叽叽喳喳的劲儿了。

张小菲张了张嘴，脑子里嗡嗡的。他想说「我不是故意的」，想说「我也看塔菲」，想解释自己不是故意偷看的，但嘴巴像被胶水黏住了一样，一个字都挤不出来。

爱音盯着他看了两秒，忽然把手机翻过来扣在地上，双手捂住脸，发出一声闷闷的哀嚎：「啊啊啊——太丢人了——」

张小菲终于找回了自己的声音：「我…… 我也看。」

空气安静了一瞬。

爱音从指缝里露出一只眼睛，狐疑地看着他：「你也看？」

「嗯」张小菲点了点头，感觉自己的耳朵也在发烫，「从高二开始看的…… 每天都会看录播。」

爱音慢慢放下手，脸上的红还没褪干净，但表情已经从社死变成了某种微妙的好奇。她歪着头打量了张小菲几秒钟，忽然噗嗤笑了出来：「你平时上课老趴桌上，我以为你在睡觉呢，原来是在看塔菲？」

「我…… 我没有在课上……」张小菲下意识辩解，说到一半又觉得没什么好辩解的，只好闭嘴。

爱音拍了拍裙子站起来，把手机揣进口袋，靠在旁边的铁皮柜上。她没有急着走，反而像是松了口气一样，肩膀塌下来，露出一种跟刚才完全不同的神态。

「其实我也不是每天都看」她低声说，眼睛盯着地面上的水渍，「就是…… 有时候觉得特别累的时候，打开看看。听她瞎嚷嚷几句，就觉得好像也没那么糟。」

张小菲沉默了一会儿，轻声接道：「我也是。」

爱音抬起头看他，目光里有一种说不清的东西。

杂物间外面传来脚步声和说笑声，大概是吃完饭回来做值日的同学。爱音迅速直起身，理了理衣领，变魔术一样重新挂上了那个灿烂的笑容。

「那个——」她走到门口时回头看了张小菲一眼，「今天的事不许告诉别人哦。」

「不会说的。」

「那行」爱音眨了眨眼睛，「下次一起看塔菲直播？我带零食。」

没等张小菲回答，她就蹦蹦跳跳地跑出去了，留下一句轻快的「拜拜」飘在走廊里。

「哦对了」

「同学你叫什么名字呀」

知乎用户 正直者之死​ 发表

还搁这反对 “对纸片人的幻想” 是吧？关于 doro 的网络舆论又要重演一遍是吧？

知乎用户 慕小恒 发表

你们…… 不要指责男主年纪太大了……

男主有很多优点……

1. 温柔，虽然神经大条到连山田和田山都分不清，但是有额外的小细腻，能体贴到别人内心的一些很容易被忽视的东西

2. 真诚，真诚必杀技，卡哇伊！

3. 窝囊社畜养胃感，这一点很有共鸣感

4. 身材很好…… 就算你们都在吐槽他是大叔，可是…… 可是男主又高又瘦身材匀称…

5. 认真负责，非常让人安心的那种负责的老实人啊

6. 这是最重要的：老年人干什么都心酸的孩子气感，真的，很可爱。我真的觉得他戴眼镜很可爱… 而且有时候萌萌的，像小狗（拉布拉多）。

女主也有很多很多优点

1. 温柔负责

2. 不矫情，我是真喜欢她的配音，配的特别棒

3. 细腻体贴，这点和男主有点像，怪不得两个人会相恋呢，对吧

4. 屑屑的好可爱啊啊啊啊

5. 御姐甜妹双重肯定来了

6. 可爱

7. 可爱

8. 可爱

这两个人都非常非常萌之啊

总之这个番的男主治好了我对年上无感的毛病，我 xp 虽然广泛但是我是少年纯爱控选手（一切献给丹恒老师，丹门）

觉得此番将很有市场啊

知乎用户 沉默的蝴蝶 发表

无意冒犯，一眼女性创作者的作品，我一开始以为男主是中年社畜小职员，看下去才知道男主是科长！45 岁的科长看上便利店的精神小妹? 哈哈哈，还有日本那个职场环境，他能当上科长，怎么可能看上去像个高中小厨男一样！便利店的精神小妹拿捏职场杀出来的中年老登科长? 什么女性向爽文剧情啊！😂😂

知乎用户 拉包尔一般海鹫 发表

原作漫画我看了，一开始真没看出来这女主 24，我以为起码得 27+。

第一季 12 季连第一卷都没做完，三卷过去整一年了俩人手都没牵，唯一进展是交换了 line……
成年人能不能快一点啊别拉扯了，再拉扯几年男主知天命了都。

原作没说过佐佐木的收入啊，求你们别赢了。

这种独身主义攒钱养老的人还真不少，之前不就有 45 岁日本中登只吃酱油拌饭攒几百万养老的吗？

已知佐佐木 22 岁毕业就入职了，跟你们说的那样干 23 年月薪 30 万円那起薪得是倒欠的，考虑到他公司实际二把手 + 小主管的角色，年收 700 万円还差不多。

知乎用户 Bios 发表

起猛了一眼看成成步堂跟玛奇玛….. 我就说我怎么网上怎么突然兴起这么奇怪一对 cp…..

知乎用户 噗哩噗哩 发表

小朋友看奥特曼想当奥特曼 初中生看火影在那玩千年杀释放忍术 高中生大学生在那玩 gal 幻想后宫霸总萝莉妈妈 追星粉对偶像团地做梦 结果有的人对中年人抽烟谈恋爱哈气嘲讽是中登幻想

幻想什么时候成一件坏事了？没有幻想哪来的优秀文艺作品？幻想的内容不感冒不看就是了，非要去和小朋友说世界上没有奥特曼，是是是知道你很唯物了，赶紧把手机里的二游卸一卸上工吧

知乎用户 云星 发表

两个劳动难民了属于是，男主 45 了在黑心企业工作，月收入 30 万日元，住单身公寓，已经是彻底升不上去了；女主，25 没有正式工作，打商店小时工，放日本那工作环境，要找到正式工，比牢中这 35 岁找工作还难。牢日这破经济生育率还能比牢中高，真 TM 离谱的눈_눈

知乎用户 望周知 发表

有一个概念叫做半吊子现代化，我认为非常适合描述一些人的心态。

什么叫半吊子现代化？就是满脑子装的都是前现代旧社会的思维，但是又接触了一些国外的过时现代理论，然后把它们混在一起，诞生出来一种既要又要的立场。

就比如，在旧社会，信任不是问题，因为宗族集体生活，大家都是熟人，知根知底，每个人的背景都清清楚楚。但是现代社会不是了，为什么说资本主义最重要的是信任？因为在陌生人社会，要了解一个人的背景经历成本太高，与其辛辛苦苦背景调查，不如一开始就把无法证明自己清白的人筛选出去。也就是说，真正的好事情，好东西，长期合作，必须是有罪推定的。每个人都默认大家不干净，谁能证明自己干净，谁就是优胜者。

半吊子现代化人在这方面的问题，就是既不想要宗族束缚，又不想靠信任来证明自己，最终结果一定是里外不是人，谁都拒绝她们。

为什么说这个？因为在后女权时代，就属这种逻辑暴露的最典型。一个女生一旦从学校进入社会，就等于进入了黑暗森林。你如何证明自己是纯洁的？你如何证明自己没有害人之心？在社会信任崩塌以后，原子人社会人人自危，背景不清楚的人一定要少接触，更不用提亲密接触了。而全社会减少亲密接触以后，受害者正是女人。因为女人是靠潜在的亲密接触来彰显自身价值的，一个不能碰不能看不能定义的克苏鲁，价值还不如男人，当所有人都不互相深入接触了，男人也就没有了讨好女人的意义。

女主山田山虽然被作者画得很漂亮，人设也出彩，但是在社会学领域，本质上还是精神小妹。一个混了社会很多年的精神小妹，什么水平懂得都懂。哪个男人会愿意要？这方面问题其他人已经说的很透彻了。

所以这个动画本质上还是荻原沙优那一套神待少女题材，只不过画得比较高雅而已。之所以人气高，是因为戳中了国内精神小妹的需求。

毕竟谁不想一边摇奶茶一边抽烟，还有清爽大叔跟自己调情呢？

现实就是，摇奶茶和超市收银都不要有纹身的，抽烟喝酒既找不到人陪也抽不起，送外卖还要先开会员抢单，自己能联系上的油腻大叔不是秃顶就是啤酒肚，满脑子也只有打泡。

所以底边 coser 们看到山田山，就跟死宅看到比企谷八幡一样，简直是精神小妹梦中的自己。终于可以一边正大光明抽烟一边 cos 了，知道她们等这一天等了多久吗？

知乎用户 Cylar 发表

画的什么狗屁剧情

下个月我要看到濑户环奈演《躲在超市后门备考的二人》

知乎用户 HTPC​ 发表

谢邀

我只能说，如果真要开始聊男性向和女性向的话，那 ACGN 各种圈子里面最硬的那块也会被慢慢撬开了。

我对动画这边关注度不算特别高，但 bg 这块的话，要是这几年都是艾莉那番的待遇的话，那说不定很多人真觉得佐佐木这待遇挺强。

但正如这个问题下很多老哥说的那样，这番分明就是最樱花妹幻想罢了。

而且这番小红薯和微博都哈气不起来，光指数这块就不可能了。

你说男性向？

那确实不禁放声大笑起来，或许确实该吃点好的了。

知乎用户 敬天 发表

倒是看完了。很短。

感情线就不说了，该戳的还是戳了一些的。

（作为曾经烟民，戒烟多年）

（女主可甜可御，会撩能撩）

男主那边有些蚌埠住。

有一集，男主公司老板出差大约一周。这一周里，男主忙得不可开交，天天工作到凌晨十二点。

给我造成一个感觉？

咋滴，你们老板这么能耐？

老板在的时候，就准点下班去找美女抽两口；

老板不在，反而忙成狗？

差距这么大的吗？

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

老钟人眼里无爱情，烟友暧昧一下都要打拳，什么时候说俩人要结婚了，俩烟灰缸还没互啃呢。差 20 岁是什么罪名，跟相亲一样匹配上条件了。40 岁社畜才能配得上 20 岁收银小妹这能是男幻嘛。奔驰上树是泡沫时期的婚外情，野原广志是泡沫时期的婚恋。佐佐木老登 40 岁了也没钱，能碰见什么女性呢，职场女性在庶务课，又不是被口诛笔伐的泡泡浴爱好者，只能接触到便利店员工。大龄连对象都没谈纯社会问题。里面便利店女店长是他同龄人，在给山田送助攻。如果不理解就是社会没到日本的状态，以后肯定理解这种感情配置。终身未婚处男女都很多。

知乎用户 古月说九道 发表

日本的版本是走到这了，但是大家可别奢望国内版本也能更新到这一版，目前看来，国内走的是韩国的性别战争路线。

知乎用户 maXLoud6​ 发表

与时俱进的崩老登番。

意外刷到，没有期待，但是舒服的看完了。

甜。好评。

日本现在牛马的日子一定是不好过的，这属于苦难中的一点小甜水。或者说就是原命题的，加班后一根烟。

这动画其实是个大制作，属于最近很久都没看到的制作水平，细节丰富，成本高昂，有种老登临终前最后浪漫的味道。分镜，动态，同时推进的微表情，盘头发的动作，各种服装发型的差异，都很接近剧场版动画。

收银员和中层牛马的故事，截取了最甜的一段给你。先爽几集再说。

知乎用户 风声鹤唳 发表

你愿意交体面税，就有永远交不完的体面税

现在体面税终于加码到这里了

知乎用户 OrCyD 发表

只有当失去社会身份的时候，人才能成为真正的人。这个结论其实相当悲观。

后门里的两个人，除了共享一个空间和叹息，并没有发生任何实质性生成关系的过程。但作者告诉我们他们恋爱了。

这让我很不舒服，因为真正具有叙事潜力的地方，是两个人在边缘空间做不属于主流秩序的事情。

作者直接把边缘空间误读乘私密空间了，再放到恋爱题材中，就是两个人毫无关系的人，直接进入私密空间产生了关系。

这个误读直接让叙事整段垮掉。他们因为都属于那个边缘空间，所以才能相遇。这才是重点。

而不是两个人在私密空间偶遇产生爱情。

边缘空间如何生成人与人的关系比恋爱糖精显然更适合做精品。

既然人能够通过边缘空间建立真实关系，那么这种关系能否离开边缘空间？

可以看出，作品给出的回答是它赖以成立的关系，无法进入正常生活。

我将核心母题定义为作品中重复出现的，对创作意图逃避的痕迹，一种规律性的失败重复。

由此可以分析出核心母题：是否存在真实关系不需要不断进入边缘空间才能维持。

每一话结束，他们离开后门。下一话，又必须回到后门。

如果人的价值先于功能，那么真实关系就不应该依赖功能失效的状态。

叙事需要展现两人重新成为顾客与店员，即使回到上班族与收银员的社会身份，他们依然能够维持关系。

由于人的价值先于人的功能。叙事主轴应该从两个丰富社会身份的人进入边缘空间开始，以直到有一天，即使没有后门，他们依然能够以真实的自己相处结束。

这个叙事主轴这才能算是是耗尽了意象提供的叙事潜力。

他们要开始意识到，后门给予的亲密是有限的。他们渴望更丰富的亲密，那只能在社会中实现。

知乎用户 临在风味​ 发表

其实四十五岁的男主，男女方面的生理需求，已经接近于没有了。

保养的好的话，一个月可以有一次，大概这个样子。

在这样的需求情况下，其实，，，，

其实，男性的现实主义程度，

是女性远远无法想象的。

男性是这样一种生物，

体内有激素的时候，对异性会有滤镜。

激素缺乏的时候，那种理性，宇宙看了都要结拜为兄弟。宇宙看了都要流泪。

宇宙是什么状态呢，

是这样的状态，天道渺渺，天道无情。

知乎用户 命理小学生华强 发表

没什么想法，大概这就是崩老登开始之前的前戏吧？

知乎用户 假面 发表

二次元终究只是三次元的延伸，问题是在我国总有人试图割裂这一点，用幻想来粉饰太平，任何能联想到现实的虚构都会被打击，只允许空中楼阁的存在。

久而久之，当我们看到 “别人的幻想” 时，完全不会将其与 “别人的现实” 联系起来，又或者只会生搬硬套某些抽象理论，于是说出来的批判就像是呓语。

EVA 完全反映了痞子的精神世界，反映了昭和平成的精神之争，可以前大家只看得到真嗣又怂又爱打飞机，活脱脱一个性压抑宅男。

现在轮到我们从昭和到平成了，于是能理解真嗣、共情真嗣的人一下就多起来了，这就叫感同身受，叫 “事教人，一教就会”。

后门吸烟这部固然远远无法与 EVA 相提并论，但其映照出的现实系依然能成为我们的镜子。

不过说来也是悲凉，这面镜子照的是二十年后的其他人。

现在三四十岁的汉中老登，或者某些女拳小妹，觉得这部动画是下头幻想。

有没有可能，在二十年后，当现在二十岁的小年轻也成了中老登，真的会有这样的精神小妹看上他们呢？

都去看看 FC2，看看素人片，觉得拍一部这样的片子要花多少円？那种肤白胸大腰还细的（脸不一定美）可不少。

各位觉得她们人生互换到现在的国内，要收多少彩礼？彩礼钱够拍多少部这样的片子？

对比下某豆传媒，连个没纹身的都找不到。

现在觉得后门抽烟是幻想，没关系。但就像 EVA，二十年前不理解，现在还不理解吗？

看不上自己的同龄小妹，成熟但早就心有所属的大姐姐，以及令人窒息的老登和要人命的责任…… 很熟悉吧？

后门吸烟也一样，网上批判这部宣传吸烟的我看了是真的哭笑不得。

我现在去商业区，随便逛两圈，就能看到一堆小妹在街边抽烟。

女拳拿这个当议题抽打国男，男的还当真了？谁现实里不想美美地来上一根呢？

我不是不反感二手烟，但别人到底是反对烟民，还是拿反对烟民来卖赎罪券，我劝各位多想想——到底是誰看不见现实，是谁在幻想。

又说回老登和小妹的话题。

现在都是如此，男女切割、经济下行、小妹抽烟…… 更别说二十年后了。

然而那个时候，现在痛斥宅男幻想的中老登都已经七老八十了，说不定整个人都硬了呢。

至于四五六十的女拳小妹，就更无人在意了。

当然，如果现在是一个年轻小保，那我就要恭喜他了，毕竟他在二十年后成了中登时，很可能能遇见自己当年批判过的动漫幻想。（笑）

但现在不理解的依然不会理解，所以无论人家拍的隐晦还是直白，我们从来都是看不到那份现实的。

太虚幻，也太遥远。

哪怕呈现出的是别人的现实，对自己来说也是一辈子都遇不上的幻梦。空间尺度如此，时间尺度也是如此。

还是看动画吧，纯幻想也没什么不好的。

知乎用户 bp 大将军​ 发表

代表了古早二次元进入中登时代

知乎用户 长立 发表

能理解为什么被嘲讽中登幻想。

没看过漫画，本来看这名字我也挺好奇期待的，以为是类似宅男腐女副 cp 那对年纪的社畜在后门吸烟相识互相吐槽的故事，不一定和爱情沾边，像阴晴不定大哥哥那种讽刺现实的轻喜剧向也不错，爱情也可以，两个成年人的性张力想想都很刺激，结果端上来这，45 岁大叔和 25 岁女生。

忽略年龄也不是不能看，可是设定上女生的肢体语言太轻浮了吧，就给人一种男人幻想中的女性生物感，而不是有血有肉的女性（还需要我举例吗）

就算他们若干年前有英雄救美情节，后面第一次正面以田山小姐身份产生交集，直接上来就试图烟对烟式点燃，凑耳边说话，哪个女生会这么没有身体边界感…… 都不用男主怎么推进，女主就呈现出一副已经很熟悉很友好的状态，后面瞬间也没了看点，感觉也就个掉马 + 感情水到渠成的事情。

正是由于这种女主 “自来熟” 式的迎合，所以才会被嘲讽中登幻想吧。想想其他被归入同类的，比如蕾塞，撇开背后的曲折情节，以及蕾塞被片面解读太多不谈，仅看浅层表面，她也是刚见面就表现出特别喜欢电次，没什么感情基础就爱上，于是被冠以好女人称呼，是不是殊途同归？

知乎用户 红豆沙米粉 发表

指责它是中登幻想的人，首先失去了做梦的欲望与快乐。

即便在放松片刻的娱乐环节也紧绷着神经，似乎永远被鞭子鞭笞，不得安宁。

仿佛停歇下来欣赏一幕幻想都是可憎的。

之前 b 站动画区新冒头的某位女王，她的锐评就是这种风格。

喜欢将幻想的，自由的，放肆的东西，通通丢入一个合乎常理的框架审视。

并不是不行，但只能针对具有剧情的严肃向作品，一旦一部作品的主基调是放松片刻的纯娱乐，那么上价值的审视就会变得像是不断催促你学习的家长，努力包饺子的春晚一样公式化，令人充满了被挤压呼吸的窒息感。

所以当你意识到，静下心欣赏作品都要在乎妄想与否时，你要么脱宅了，要么活得太累了，而这两者很可能是同时发生的。

说回这部番剧，他不太具备严肃讨论的空间与土壤，不过就中登凭什么邂逅年轻妹子这点，我想国服宅宅多少以老中思想衡量日服现状了。

日本女拳蓬勃发展 20 年的结果，就是接近三代女性在男性彻底退出婚姻后，成为了社会边缘群体。

生产价值无法与男性媲美。

性和生育成了唯二的社会身份筹码。

生育因为男性不愿结婚无法兑现，性就成了唯一。

这条赛道没有男性介入，因此只存在女性内卷，后果就是大久保越来越低的单价以及遍地的梅毒。

年轻女性即便想憎恨，也不知道该憎恨谁，只知道出生后的世界就是如此。

前人砍树，后人暴晒。

而男性，以我们的中登主角视角为例，经历过女拳肆虐大潮，可能亲眼见过前辈因为女拳家破人亡，你猜他会步入婚姻吗？

制作组给出的单身就是结果。

无数血淋淋例子在前，性资源遍地，只要抛弃繁殖的念头，他就是手握年轻女性艳羡资源的成功男性，是普通女性不用卷职场赛道的上岸门票。

年龄的差距？笑话了。

难道站街陪客就能挑男大和同龄？

很多人就没意识到，最近 10 年日服恋爱作品大多构思还是取材奇葩的原因出在哪。

日服特有的女拳先遣造就了恐怖的婚姻荒漠，男性集体刺猬化隔绝女性独立成群，不让渡任何资源。

这就导致了，日服的压抑远超所有老中的想象。

无论男女双方都渴求着适配的奶头乐放纵，我们认为很中登的玩意，在日服没准就是完全适配市场的东西。

至于国服，以目前的进度，我看 10 后的小登很有希望看到差不多的景象。

知乎用户 五行方外观自在 发表

冷知识：这个

和这个：

是同龄，唯一不同的是山田还会不断变老，紫色老太婆永远都停留在了 24 岁

知乎用户 mobile 发表

说句实话，纯文化隔膜让你有所遐想。

看看下面这张图，完全打破次元和文化，最贴近真实的图片只会让人感觉到苦。

知乎用户 知乎用户 KVNZLO 发表

工业糖精，话说日本人非得设计这种不会用手机的脑瘫儿吗，实在是有点生理不适

知乎用户 东方树 发表

我可能就是男主之一。

不过不是和老婆抽烟认识的（我们都不抽烟），而是 YP 认识的。

8 年前，我们都分别处于人生低谷期。一次微博评论的偶然邂逅，认识当晚我们就睡在一起了。然后维持了一年的炮友关系。

在这段关系里，我们了解了彼此，也逐渐帮着对方解开了心结，度过了低谷期，然后转为恋人关系，最后到结婚在一起。

认识的那一天是 19 年 2 月 22 日，那一年我 34 岁，她 24 岁。

知乎用户 15585 发表

给 30，40 岁的中登看不画美女偶遇，难道画结婚三四年发现老婆出轨，又发现孩子不是亲生，想离婚拉扯半天，最后被分一半以上家产，而且判付抚养费吗？

这剧情真有人想看吗？

知乎用户 朝仓左卫门督义景 发表

原谅我看到这个标题想到的是这个 bb 剧场

知乎用户 迪奥布兰度 发表

说明现实中老一辈和中登一毛一样，对于享受是非常避讳的，不过老一辈会自己找点事干，中登会在网上到处宣扬自己的观点。

知乎用户 秦十四​ 发表

支持逐步彻底禁烟，

和愿意宽松的给一身疲惫的劳动者放空的机会。

并不矛盾。

还有，这一堆回答里，

有键政的，争论禁烟，或试图提起槟榔借题发挥。

有搞性别对立的，讲什么大龄男人星压抑，精神小妹崩老头的。

就是没看见哪个答案正儿八经的心疼劳动人民，或者分析下，这对苦命鸳鸯，一个打短工，一个正社员，怎么都活的这么累。

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥 发表

一个点赞蛮多的回答里有句话：

这两个人在一起，到底谁占便宜谁吃亏？

妈诶直接把我干懵了，原地愣了半分钟，然后默默地跑去楼梯间抽了半根烟。

大哥，这不是你妹你哥给你找妹夫找嫂子啊，这也不是你们班你们公司某个人择偶向的争议点啊，这 TMD 是动漫啊！

这 TMD 是动漫啊！外国的动漫！

就好比你看美少女战士，突然冒出一句我一个堂堂重点高中的女学霸，凭啥浪费时间去救一只黑猫？

就好比你看多拉 A 梦，突然冒出一句，静香长大后嫁给里面任何一个男孩，都是委屈了。

你看动漫，不好好享受单纯快乐的时光，天天脑子里装的啥？天天老保老登地喊，您这还不如老登抗争过的更老的老登呢。

知乎用户 零落枝头​ 发表

给我看迷糊了，我刷了好久，唯一一个批判中登幻想的回答，还是我拉黑的体面人，只有 300 + 赞。

又打男⭕又反对男性文娱的帽子是不讲证据这么扣的吗？

知乎用户 你好谢谢小笼包 发表

没有啥特别合适的评价。

我看到第 6 集左右看到男主不会买智能手机还在用翻盖手机这个桥段的时候蚌埠住了，然后没往下看了。

太古臭了…… 这个桥段，这个桥段简直在我小时候抱过我，那时候还是学生会长不用计算机一定要用算盘计算的《妄想学生会》。

但是和妄想学生会里面洋溢着一堆青春美少女气息不同，《超市吸烟》这边就没啥特别爆点的感觉。

这番目前给我的感觉就是太温水（不是温水和彦的那种温水）了，毫无波澜，几乎没有矛盾点。男主和女主的年龄差我觉得倒不是大问题，问题是男主女主的年龄差并没有表现出一些各个年代挺有的东西，这个我觉得就是遗憾，十分的遗憾，非常的遗憾，十分甚至九分的遗憾。

男主 46 岁了，即使按照 2026 年这个节点，他也是 1980 年出生的，那么他的童年就是经历了日本泡沫经济时期的繁荣和破灭。但是动漫中对这段经历一点没有体现。男主不说经历过大风大浪，至少也是在泡沫经济里面见过猪跑的，是多少见识过纸醉金迷的时代的。

女主 25 岁，2001 年出生，作为 Z 世代，以及日本第一个失去的十年（现在已经算是失去的 30-40 年了，再这么下去大家都要怀疑日本的繁荣其实只是偶然了）。

按理说这两个跨越不同时代的人的对话会很有趣，结果搞得男主像是被女主彻底拿捏的萧楚南……

算了所以田山其实就是玛奇玛，就是支配恶魔，好了不用纠结了。

但是说实话我还是没法接受这种设定，就是一个 46 岁的大叔，没能从自己这么多年的经历中沉淀出一些有用的或者有意思的东西。80 和 90 年代的风起云涌，咱们也不说当年苏东剧变带来的冲击，不聊龙珠马里奥这些 80 年代的爆款（毕竟涉及版权），你聊聊成龙这些 40 多老登的回忆也好啊。

然后就是感觉他们聊的话题真的太浅显了，身上有烟味被顾客投诉这类话题，看多了确实挺索然无味的。就真的觉得很缺少沉淀。

所以这番我的评价就是还是有点缺少男主年龄对应的深度。

要是想要看轻松幽默的聊天，我建议看《明天，美食广场见》哦

知乎用户 无聊的法外狂徒 发表

和隔壁同样拿不良嗜好品当发力点的《上伊那牡丹》相比，偏向平价，七星软白和万宝路软红的价格档次基本对标国内的长白山神韵系列和软玉溪这种，甚至可能神人 tv 里真看了番去抽烟的家伙抽的都可能比山田山小姐抽的更贵（然而我不抽烟）。

《上伊那牡丹》里喝酒随便淘出一瓶非小麦果汁的酒都能买下我劳动节假期前的所有库存口粮葡萄酒，唯一感兴趣的只有秩父巨峰白葡萄酒，然而也要 300 元，我还是坚决拥护摩泽尔和莱茵高吧。

知乎用户 竹板那个一打呀​ 发表

这个是日漫，作者是日本人，背景是日本。

为什么说是中登的幻想？

这不是小登的幻想吗？

对于中登而言，究竟是大久保公园的风景不够靓丽，还是泡泡浴的温度不够暖心？

知乎用户 桃源中人 发表

抽烟、喝烈酒和喝大窑哪个更健康一点？

知乎用户 SWORS 末光 发表

创意工坊已开启

《躲在超市后门嚼大果的两人》

《躲在超市后门哈气的两耄》

《躲在世界树后门抽烟的两人》

《躲在超市后门铁山靠的两🐔》

《躲在超市后门卖瓜的两人》

《躲在超市后门肘击的两人》

《躲在超市后门吃焖子的两人》

知乎用户 拉尔森​ 发表

我觉得真正老登的行为并不是有些答案说的还想泡年轻妹妹、那不是老登想这么干，是个男的都喜欢年轻妹妹，跟是不是老登没关系

我 15 岁时喜欢大学生妹子，我 55 岁就不喜欢了？

我觉得真正老登的行为或者思维方式是，喜欢无脑套公式、喜欢迅速用自己已有的知识去解释自己没见过的行为，喜欢对新鲜事物也表现出自己透过现象看到了本质，而不管公式对不对、适不适用

而这一点，恰恰在男主身上是没有的，一个老登思维的人，是会下意识地认为收银员的微笑和温柔就是职业训练的、不是发自内心的，是会发现主动叫自己吸烟的女生是对自己的好感并马上寻求关系推进进而打扑克，是会马上根据已有的生活经验推测出女主就是一个人

这种不用固有思维去考虑事物的方式，是这个故事能推进下去的原因，也是我觉得好看的地方

而很多答案，已经把固有思维和登味儿发挥到极致了，已经把这部番定位成老登的幻想了，已经定义成崩老头了，已经盖棺定论了

不儿，这才放出六集啊，你们是怎么脑补出来那么多内容的啊，是怎么确定这是个什么故事的，是怎么就把喜欢这部番的观众全都给简单归类的呢

我是觉得没必要这么早下结论，我觉得评价一个故事就按照当前的情况来评论

首先，就放出来的这六集，我没当爱情番来看，哪怕是有店长在疯狂磕，但是我还是觉得俩人的关系更多的还是互相治愈，所有的暧昧都是女方在捉弄男主

其次，我觉得这部番的乐趣就在于看，俩人互相帮对方处理生活中的各种困境，根本就不必期待俩人最后在不在一起

最后，好故事讲究的是自圆其说，哪怕是最后俩人在一起了，怎么在一起的过程也是看作者的水平，没有必要对还没播放出来的内容进行提前的预测型批判

说这部番是老登幻想的人，包括知乎很多骂海贼骂一人之下的朋友，我简单劝一句吧

看故事是可以不要太带着固有思维去判断真假的，毕竟故事本身都是假的，细究起来哪哪都是不合理的，找到你能代入进去的故事就好好欣赏吧，没必要尽量让自己跳出来的

知乎用户 相簿​ 发表

常看常新

知乎用户 kkkk 发表

之前我在起点吧看到讨论后宫合不合理，一堆人附和有钱有事业后要什么女人都有，核心思想就一个：只要我够强，女人就会喜欢我，不喜欢我的也会后悔。那女主喜欢的是你的人还是你的钱你的挂呢？这种能叫爱情吗？

知乎用户 乌啦啦啦呵呵 发表

在牢中不建议线下模仿，不然别人 24 岁小姐姐店员跟你心灵连接抽完一根烟回去第二天反手告你 qj 你不炸了

知乎用户 鹿惊​ 发表

要是有什么超出公序良俗普世道德的边界内容在这吉列豆蒸也就算了，两个成年人搞点暧昧谈谈恋爱的泡面番也要上纲上线，给我干哪来了，这还是二刺螈话题吗？

有些回答属于一眼 “你怎么知道我不是二刺螈的呢. jpg”，他们好像真的不知道国内也有种东西叫出租屋文学，简而言之就是两个穷鬼在出租屋里发生的爱情故事，这部番放在国内就是个出租屋文学的变种。而且就这部番的设定，一群人从男女主年龄差和身份地位联系日本社会现实 blahblah 半天都属于胡扯，实际上的二刺螈创作者：“我觉得这个设定还挺萌的。”

就这么简单的脑回路。

知乎用户 炒面面包子 发表

原来这是个彩蛋

之前提到过一个现象，你们可以下班时间去地下停车场观察一下:

很多人下班之后不立刻回家，会坐在车里抽根烟。

和《躲在超市门后抽烟》差不多一个意思。

至于为什么会出现这种现象，那就是另一个话题了。

知乎用户 马健雄 发表

在海外的动漫游戏作品里面，“吸烟”是 “独立女性” 的一个标签——在我们的刻板印象当中，在吸烟区吞云吐雾的一般都是男性中登，一个女性也跑过去祸祸自己的肺部，说明她不在乎自己的女性身份，她更注重自己的独立人格，这部作品作为一个 “疗愈职场牛马” 的作品，这是贴切的而成功的

由于二游和国漫面向的用户真的主要是未成年人，反而坚决落实 “全体戒烟”——像米的老杨，按三次元算他一天一包烟都算合理（不过也变相削弱了“过度劳心劳力” 这个角色设定，毕竟以我的了解，国内二游里面好像只有老杨能对标埃尔梅罗二世，本来 zmd 的庄管代和弥弗也可以，但是前者外表太软，后者本质丁真）

知乎用户 名侦探空浪酱​ 发表

人类对于劳动女性有很强的 xp，与其说是抽烟的气质令人着迷，不如说是劳动后的轻微恶习的女性令人着迷。

另外，正如同男性的恶习某种程度上是为了标榜自己的男性气质，女性的恶习也会让人产生好感。原因是类似的，都是在标榜自己的生育意义上的健康。喝酒也好，一切作死的行为都在展示自己的健康，也就是可以去作的身体，可以抽烟的青春感。

知乎用户 晃运坊主 发表

我话说在前头，这个原作一定是会暴雷的，一定会整出严重不符合国人价值观的幺蛾子剧情。

动画制作是 ok，平淡地完结就好。

千万别报什么不切实际的幻想。

知乎用户 奥特多夫之影 发表

感觉这个中登是有什么把柄在这个店员手里

就日本这种红浪漫想去就去的地方，再不济还有年轻漂亮的大学生，一个正经中登职员凭什么看上这么一个店员？

因为她特别能抽？

知乎用户 提问 发表

超市后门吸烟也就图一乐，真吸烟还得看鸿运瑞克与芙蓉王源。

知乎用户 王仁之 发表

我不知道是原作漫画画技就很差，还是动画组的技术不行。

你们真能 get 到山田的颜值？

这脸盘子都崩成啥样了？

知乎用户 锦木千束​ 发表

我果然还是无法拒绝玛奇玛，好想当玛奇玛小姐的狗啊。

男主选角很有趣，45 岁，刚好打满整个失去的三十年，他那个年代的人，大多数人毕业即失业。他属于不上不下，比他高级的大叔们纸醉金迷睥睨众生拥有花不完的财富和性资源，但是不能拍观众也不爱看，比他低级的众生找不到正式工作，可以说是被彻底排斥在分配体系之外，极端点沦落为啃老族，终生未婚率达到 27%，拍不得，也没人爱看，更加不能让在二次元逃避现实的阿宅看。

他是唯一能拿得出来做小作文章的。

他很穷，虽然在日本工资和年龄挂钩，但是主角作为吃到大萧条直击的 45 岁，他那代人钱比 50 岁那批人少了 60%。甚至比他年轻十岁的 30 代都比他们富裕。

取中间值更是不忍直视，30 代中间值 100 万日元，40 代中间值 47 万日元，当时的日本没来得及做分类改革，导致 40 代整整一代人成了牺牲品。

作为冰河一代卷赢同时代的其他人的狠角色，男主他成功拿到了正社员工作，但经济下行压力下企业给的不但少，被当作御用出气筒，被职业霸凌率达到了惊人的 42.4%。

所以我们就看到了这样一位奇葩，45 岁，未婚，没有性资源，在职场被霸凌习惯了，因为害怕影响到自己一听到店长要报警就马上出卖山田山，懦弱自保，经济拮据储蓄微薄，被体制化了的冰河一代社畜。

知乎用户 汉尼飙 发表

参考不安樱花妹那集

前人砍树，后人种树的樱花妹

女拳受害者的大叔

俩人搁这，纯革命情谊

得感谢天上的大拳座星座

知乎用户 九月 发表

看得挺开心，over。

怎么滴？有人不允许别人开心？或者觉得这部番看得不开心？

别管那么宽，实在看不下去可以不看，管好自己比啥都强。

知乎用户 QWERTY 发表

不喜欢抽烟的行为。要是改成吃冰棍就好多了

知乎用户 我有一壶酒 发表

炫压抑已经压抑到只要女主画的好看些 就可以无脑粉

再画的男主亚撒西一些，故意不那么帅

就能让二次元狠狠共鸣到了。。。

我这漫被 B 买之前就有追过，一开始看个乐还行 我当成了恋如雨止的替代品了

但是越看越怪

本质还是炫压抑。。。

知乎用户 AKaKaZe 发表

想多了，现实情况是如果你大半夜出门便利店 / 超市买东西，你会发现便利店外面全是暴走族喝酒，以及印度店员用咖喱味日语问你要不要塑料袋

知乎用户 长弓定边 发表

论 30 年本子动漫舆论风向的变化。大概是放弃挣扎彻底摆烂了吧？

知乎用户 迷雾 发表

实话说，这样轻松的关系难道不值得幻想吗

国男们从小生活的环境就一直被压抑和规训

要读书、要上好大学、要好好工作挣钱养家、要负担起男子汉的责任

必须时刻奋起直追，不得有丝毫懈怠，否则就会被社会和市场淘汰

大部分国内男性几乎没有真正得到过除了自己母亲以外的异性发自内心的爱

大部分结婚的男性和自己老婆之间除了柴米油盐醋子女教育父母养老以外几乎也没有任何共同喜好和灵魂的共鸣

【超市门后一起抽烟】只是一个无法言说的男性困境需求的缩影

本质就是能够在忙里偷闲之时有个陪自己在相同爱好上的异性自然地陪伴

场景转换等同于——

【周末一起快乐钓鱼的两人】

【加班后一起快乐开黑的两人】

【我的老婆能陪我一起看拖拉机】

【什么叫我老婆玩只狼比我还强】

现在有个词叫崩老头，其实花点小钱得到情绪价值，对于被崩的老头来说真的一点都不觉得亏

所以中登们完全不必因为幻想感觉羞耻，幻想的世界才是净土

知乎用户 luv 发表

（叠甲，不赞成任何未成年抽烟，不提倡非烟民抽烟。）

活在这个原子化的年代，很多人可能不理解为什么两个人抽着抽着烟就能看对眼，还管着叫什么最终幻想。

但即便是原子化社会，人本质上还是社会动物，还是会渴望交际的。

借个火，递根烟，简单的一个举动就能破冰，就算得上是朋友了。

这也是为什么很多公司后门吸烟区经常会有一群人蹲成一圈搁那侃大山。

《关于吸烟区情报网络强度堪比村口大榕树的这件事。》

在这短短的五分钟里，没有实习生和老员工，没有领导和下属，大家都只是忙里偷闲的一个烟民而已。

回到剧里，正常情况下，日本的社畜大叔和便利店女员工也许一辈子都不会有交集，毕竟两人地位、年纪、经历悬殊。

但后门给两个没有交集的人一次相交的机会。

（后排叠甲，不赞成任何未成年抽烟，不提倡非烟民抽烟。）

PS：现实里 45 岁能像男主看着三十出头有几分姿色的，谈个 20 多岁不能说很多，但也不难。

知乎用户 momo 发表

泻药，其实我感觉一般，我看这个主要是我最近在抽烟。

但是单位里的小登 00 后看到我在看这个和我说 “这个动漫特别特别好看”

小登是女生

知乎用户 施瓦茨科普夫 发表

后现代社会非常逆天的地方也在于此，每一部爆火的作品都会立马被做题一般地套上价值分析，哲学逻辑，宏大叙事，社会结构。

每次看到都有一种区味。

知乎用户 燕门朱雀 发表

不必过于期待，日本人从来虎头蛇尾，再好的设定和叙事最后都是一地鸡毛，无论是故事还是现实，这个民族空有野心和想法，根本无法控制好结局。

知乎用户 鄙人食肉 发表

强烈建议兄弟们不要对比自己年轻的女性有性幻想，不是说不能找年轻女人，而是不能为了年轻而找年轻女人。因为此时你就不是在跟一个人谈恋爱了，你是在跟自己对自己青春的执念谈恋爱。这种心态不仅仅正在浪费你生命中最年轻的每一天，还有巨大的危害。

首先最直接的危害就是容易被骗，也就是所谓的 “崩老头”，崩老头说白了不就是骗钱么，怎么能眼看着有个骗局，你偏要跳进去呢？

第二个更隐晦的危险就是会使你心理变态，你会产生一种自己还年轻还能行的幻觉，然后在其他方面，比如事业，身体等方面瞎折腾，最后酿成恶果。

就好比古代有些帝王，年轻的时候英明神武励精图治，晚年了却沉迷女色，荒淫昏庸。从生理学上讲，年纪越大只会越不好色。但是他们并非好色，而是贪恋青春，就像是匈牙利的伊丽莎白巴托利一样，试图证明自己还年轻，还能行，最后不是纵欲过度提前去世，就是把国家折腾坏了，成为千古笑柄。

最好的方式就是享受当下，千万别听那些 “现在努力赚钱，将来什么样的女人没有？” 之类的鬼话。切记，少壮不享乐，老大徒伤悲。

知乎用户 李斗 发表

对二手烟的厌恶蔓延到二次元

山田的声优个人觉得挺失败的，切到田山有一股刻意夹的油腻感，听着像老奶奶，不像精神小妹

山田喜欢佐佐木是因为佐佐木帮过她应付找茬客人，然后她不记得男主的脸？说是喜欢，这姐们好像也没发展发展，依然按部就该上班上班（好像后面认出来了

佐佐木是山田微笑会会员（?)，但只是把山田当成某个美好事物，跟田山这个精神小妹他也不介意发展一下（送礼物聊天什么的），又是个脸盲（扫了一眼后续，好像也没明确说有认出来

漫画后续就是烂活了，不停加新人物跟两人纠缠，台词也是完全看不懂的谜语人，像梦游写的

这种短篇就该赶紧留白完结

知乎用户 别问 发表

还好吧，45 岁社畜处男和 24 岁便利店收银员谈个恋爱难道是什么天理不容的事吗？

年龄差距只要不发生在恋童癖的故事里，我觉得都合理。

再说回抽烟的事，人家又没在禁烟区域抽烟，也没在现实世界里抽烟，各位禁烟斗士这么大反应干嘛？

知乎用户 从零到壹​​ 发表

社畜果然就要看社畜番啊

没了看热血番的激情，下了班看看还是蛮不错的。

知乎用户 红龙 发表

我将用最直接、最真相、最不绕弯、最扎心、最硬核、最干脆、最不墨迹、最戳痛点、最不留情面、最一针见血、最开门见山、最单刀直入、最不铺垫、最不客套、最不煽情、最不废话、最不拐弯、最不磨叽、最不装、最不端着、最不啰嗦、最不拖沓、最不委婉、最不掩饰、最不藏着掖着、最直白、最露骨、最实在、最通透、最毒辣、最爽快、最解气、最上头、最够劲、最过瘾、最粗暴、最有效的方式告诉你：

日本业界日常原创番没活了，只能买网红 oped 和加三俗笑话才能填充长达 24 分钟的剧情，看的人就像喝了野兽先辈的后红茶一样，摇摇欲睡。

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

谢邀，我个人觉得这作品还行，但没到那种看一眼就爱的不行的那种。剧情太平了，爆点太少。

歌曲很好听，这种因歌曲出圈的作品很多，比如《物理魔法使马修》《86 不存在的战区》《彻夜之歌》。但是这作品的原作…. 我说话要不好听了，你们忍一忍啊… 就是明显能感觉到急功近利的那种，不懂留白，大面积的作画围绕两个主角画，很少有场景作画，心情情感给靠对白，不过近期这几话内容稍有进步，但你说他能不能担得起大热作品…

我觉得不配

《超时空辉夜姬》那也是歌曲出圈，剧情也没到好的给狂夸的地步，但是他们舞台演出那一块，我循环看一天都行，歌好听，舞台效果够震撼，当 mv 看也值得聊聊。

可这动画 ed 就是个 ppt 啊？歌出圈动画不行有什么意义啊…

我倒也不是不喜欢看日常，只是日常番被人这么捧杀我感觉很尬…. 我岁数也 36 了，我也是中登，我戒烟戒了 12 年，所以不用跟我谈什么不能共情这一说，我甚至动画播之前就去看了漫画。漫画的戏剧冲突和延续，是拿女主山田努力成为 “正式员工” 作为脉络展开的。

但是很多剧情，显得无病呻吟… 逻辑自洽上也有缺陷

他要没这么火没这么出圈，我可能带着一种接纳和同情，会更乐意接受这部作品，甚至会帮忙宣传。

但就现在这种无序的过度炒作…. 现在捧多高，未来骂他不好看的就给有多多。

为这部作品捏把汗

所以我泼杯冷水，希望各位冷静一下… 别搞高高捧起后来个重重摔下。这作品没有大热的内核，但也不是多差的作品，日常作品里，作画和动画剧情节奏的把控上，还是可以的，不算差的那一类。希望到时候舆论别非黑即白，狂夸完之后就是疯狂贬低，那是真让人受不了，跟精分似的。比如牢大，牢峰，牢 a。

顺带嘲笑一下高赞的那人…. 真自我为中心啊，还盯着一代人出，我都快笑出声了，这是看动漫给少到什么地步能这么自以为是。

啊，也有可能是奔着流量最多的打法在写文案，我发现这年头人，好像不在意客观事实怎样，越极端，越能按摩自己情绪维护自己那点浅薄眼界的话就越受追捧。怪不得牢 a 能火，这才是流量密码啊

知乎用户 白泽 发表

峰哥还真不愧弗罗伊峰的名号啊

只有取错的名字，没有取错的外号

性压抑学说简直可以贯穿互联网

依旧性压抑男主，幻想有一个妈妈除外的角色能够真的关心自己的情绪，能够真的发自内心的爱你

只不过这次的画面描绘，不再是轰轰烈烈的要达斯 ki，亚萨西

而是一个更离谱的，注意力全放在你身上，时刻关系你情绪的变动，还能及时出现缓解你的不安，甚至为此反差出了观众最爱的两种性格

这两种截然不同的性格，放在一个人身上完全就是割裂的，更别说一个没有自我，完全为了描绘主角的工具角色了

女主这个角色完全就是为了衬托男主性压抑而刻画出来的一个完美角色（类似于武则天和李治的那张表情包）

在女主全方位的呵护男主的时候，男主除了装唐，有表现出对这份好意的对等回应吗？没有，只有全程装唐

偏偏有些观众还就喜欢女主性格反差，男主年龄和阅历反差

与此同时我又是不解了，日本不是性别战争先行服吗？

为什么动漫影视剧都是这种东西，从以前的后宫，到这种现在的性压抑，怎么先行服越活越倒退了还

为什么不是刻画友情，亲情，爱好，成长等，就喜欢拿着那点性压抑反反复复的用

因为观众爱看这种东西，市场的选择

性压抑的终究是占据大多数，他们没有自己的人生，最喜欢的事情就是把自我依托在她人身上，好像这样就能有个合理的借口来为自己开脱

终其一生都是为毕生，为毕死，为毕奋斗一辈子

知乎用户 九叶萧筱 发表

其实真实情况是，在超市后门吃鸡的二人

其他的，秃头中年不会遇见电子烟丁真

知乎用户 呼呼呼呼 发表

日漫其实是比较 “配重论” 的一个场景了。

如果男主比较强，那么就给男主限制；如果女主比较强，就限制女主。目的就是为了防止感官失衡，出现 “xx 配不上 xx 这种感觉”。

就挺讽刺的，男主作为能做到中层的大概率卷王，卷了那么多年，从学生开始卷，卷到大学，再到职场卷到中层管理，最后的配重是个全身穿刺，可能还有纹身的没读过大学的精神小妹。

一方面是儒家文化对男性的高要求，要求你够卷，有实力，有地位，有体力有好的男子，女性却只要求是个贤妻良母，甚至表面上的贤妻良母就行。

另一方面体现了观众对于同等实力的厌恶，宁愿看到男主和精神小妹配种，也不愿意看到和同地位的女性（女同事，女领导）配种，毕竟前者可能还比较质朴，但是后者一定是被社会污染了，默认印象就是打拳女。宁愿精神小妹也不要打拳女。

总体来说就是个日本式的蹦老头案例，如果作者不发癫的话，女主之前的事情一笔带过或者根本不提，和男主正常在一起。如果作者突然追求什么真实感，那么女主之前什么滥交纹身交换啥的精神小妹玩的花的刻板印象都要出来了。作为大众作品，还是期待作者别发癫，不提就当女主是个好女孩吧，就像马达和牡丹。

不过现实中遇到还是小心一点，就像女主老板说的一样，现实中这种就是仙人跳，被妄想用爱感化别人，很多人因为成长经历，对爱情和亲情的看法已经扭曲了。

知乎用户 我是谁 发表

任何人敢否定各种影视作品的那一丝温情，这种人要彻底远离。

知乎用户 white ht​ 发表

属于是给社畜幻想一下的作品，但是还不错。分寸感拿捏得很好，虽然公式但是也胜在公式，抽根烟拉扯两句剩下的让观众脑补，没有很多恋爱番那种工业糖精味，鉴定为没丢份。其实幻想这个已经比幻想异世界开后宫要幻想得少了，有个收银员妹妹确实喜欢自己，这有啥不敢想的，只是切换这么丝滑的妹妹确实有点人设设定级别的意思，整个短篇幻想得最夸张的大概就是这个收银员妹妹山田了。

高赞某些人我也是没绷住，所以我说我现在对于你乎的用户画像真是很难评价。一切事物就是那套经反复的念，这是一部女主人设纯在幻想的作品，你竟然还在讨论这个故事可以在什么现状下发生，几乎把幻想作品差不多得了我没破防写脸上了。要我说知乎现在很庞大的一个群体，就是赢瘾大得批爆 40 岁以下东大男性。他们的回答原动力完全是在发泄自己没赢的怨气。高中生建国都只是被吐槽一下的日漫圈子，竟然要认真思考 40 岁大叔到底哪点招收银员小妹的喜欢。

这下我就懂了啊，你们这是真有一头牛啊。平时键政区叽里咕噜一下其实根本不在意，一看大叔谈甜甜恋爱，急了。其实第二集山田就告诉各位了，为什么会喜欢上这个大叔。因为他们互为对方枯燥而辛苦生活的的调剂。就这么简单，对于在知乎言必谈婚恋市场，动不动就谈价格明码标价的某些人很难接受吧。

我说句不好听的，本质性压抑小厨男，有感觉没有？

怎么现在风向又变成了有钱大叔凭什么喜欢精神小妹收银员了？我真服了知乎了，就这么喜欢在一部偏女性向的 bg 番剧里狂算经济账看看谁配得上谁？

我就是说有没有一种可能，大叔很单纯很木头很好嬷，女主没有嫌弃大叔还把人家放心里，对于彼此来说就是在这个城市里最好的慰藉。这种情感还不朴素吗？

你乎现在有些人已经失去对于人基本感情的感知能力，你们现在最符合共产主义宣言说的:

资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的‘现金交易’，就再也没有任何别的关系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中。

懒得喷。

知乎用户 大顺秦王 发表

我就纯听歌的，至于剧情

24 岁美女店员爱上 40 岁 996 老烟民社畜的我。

勘误，45 岁。

镜像问题：

大多数中年女人都意识不到自己在别人眼里有多老，还以为自己很年轻，你觉得呢？00 后女生开始疯抢 80，90 后大叔？真的吗？如何看待？

知乎用户 赫连琉璃 发表

作者故意把男主写的像个高中生，不然没办法逃避伦理层面上的问题，现在社会差个五六岁都能一眼看透对方的一举一动，怎么可能会这么迟钝。一个四十岁的老登和一个二十岁的小孩真的会是对等关系吗。现在二次元小鬼 也看点好的吧，这都是些什么乱七八糟的设定和剧情，整个二次元的审美都在衰退。 🤮🤮🤮

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