西贝董事长贾国龙称将起诉罗永浩,称按国家规定,我们没有一道是预制菜,罗永浩回应称来吧,如何看待此事?

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知乎用户 就不告诉你我是谁 发表

西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

知乎用户 季风 发表

众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

知乎用户 诸葛譞 发表

能说出 “按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

知乎用户 烽烟侯 发表

罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

知乎用户 菜头会飞​ 发表

贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在 1995 年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就 38 块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的 20 世纪 80-90 年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的 “信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995 年,28 岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21 世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—- 西贝莜面馆

知乎用户 就这样吧 发表

西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30 来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均 150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

知乎用户 郭豪 发表

老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在 2022 年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出 “当面道歉并赠送免费比萨饼” 的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共 15 道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问 “吃的怎么样?” 时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示 “要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1 个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。” 他特别提到,罗永浩的用词并非 “难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的 “恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的 “安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


知乎用户 冰镇西瓜 发表

建议贾国龙把人民网一起告了

知乎用户 安德鲁橙 发表

更正一下,没有规定 / 国标,所以其实不是 “按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了… 有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的 “踩了狗屎,后悔的都是狗屎” 的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的 “顺风局”。

知乎用户 青柴 sheldon​ 发表

说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让 1.8 万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

知乎用户 杰拉德笔下的男人​ 发表

在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2. 西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是 “按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3. 罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024 年 3 月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房 + 门店简单复热 / 加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给 C 端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花 159 块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?” 所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上 “锅气” 都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

知乎用户 Cccc 发表

告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还 tm 是热乎的。

知乎用户 芒果树​ 发表

贾国龙虽然只有 58 岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

知乎用户 疾风丿 runNer 发表

起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就 9 月 19 号了

知乎用户 楠爷​​ 发表

虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我 100% 的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前 24 小时,我刚吃了一顿人均 598 元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿 X 宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿 X 宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把 X 宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧 FUJI 的定价了,明白吗?下面是大鑫做的 X 宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制 + 快速 + 饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利 + 不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长 + 暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

知乎用户 纸短情长 发表

他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

知乎用户 Saka 财经​ 发表

餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017 年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白 T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

知乎用户 猴哥不怕 发表

不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9 个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

知乎用户 阿凯财富论 发表

操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称 “行业冥灯” 的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了 “预制菜” 这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才 TM 品出味儿来。

这根本就不是什么简单的 “名誉权纠纷”。
这 TM 是一场战争。
一场关于 “话语权” 的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么 “预制菜” 这三个字,现在跟 “过街老鼠” 一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份 “大厨推荐” 的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道…… 也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着 “红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种 “被欺骗” 的感觉。
是一种 “价值感” 被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份 “手艺”,这份 “锅气”,这份 “匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个 “操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受 “服务”,其实你只是在完成一道 “工业流程”。

这种心理落差,才是 “预 - 制 - 菜” 三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对 “餐厅” 这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把 “烹饪” 这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把 “西贝 = 预制菜” 这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的 “情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的 “按国家规定,我们没有一道是预 - 制 - 菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对 “预制菜” 是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是 “预制” 和“即食 / 即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是 “中央厨房 + 门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西 BEI 会在一个巨大的 “中央厨房” 里,完成大部分的 “标准化” 工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个 “汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的 “面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种 “料理包加热”,是两码事。
它不是在取代 “厨师”,它是在给“厨师” 减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个 “手工作坊”,变成了一个 “总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞…… 你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有 “连锁”,就没有 “品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太 TM 冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是 “无良商家”,是 “预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个 “事实”。
而是一个 “定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜” 这三个字的 “定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜” 是一个有明确边界的 “技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个 “法律问题” 和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜” 是一个边界模糊的 “情感名词”。
它没有标准,只有 “感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了 “半成品”,走了 “捷径”。
那你,就是 “预 - 制 - 菜”。
这是一个 “信任问题” 和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在 “事实的法庭” 上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程…… 他想证明自己 “无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在 “舆论的广场” 上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预 - 制 - 菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场 “法律战”。
老罗,在打一场 “人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个 “死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预 - 制 - 菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预 - 制 - 菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从 “骗子”,升级成了 “仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在 “预加工” 环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个 “你就是预 - 制 - 菜” 的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的 “预 - 制 - 菜” 标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的 “终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了 “法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个 “舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用 “确定性” 的逻辑,去解决 “不确定性” 的情绪。
试图用 “讲道理” 的方式,去平息一场 “讲感觉” 的风波。

在今天的舆论场上,这叫 “自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在 “法庭” 上,也不在老罗的 “嘴” 上。
而在西贝自己的 “厨房” 里,和消费者的 “心” 里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预 - 制 - 菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预 - 制 - 菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24 小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶 2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的 “敌人”,请来当你的 “监督员”。
你就瞬间从一个 “傲慢的被告”,变成了一个 “坦诚的沟通者”。
你就把一场 “公关危机”,变成了一次“品牌升级” 的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 吴尚​​ 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 Shannon 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将 “预制菜厂” 更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房” 这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做” 还是 “预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称 25 分钟菜品上齐,如果不 “预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着 “现做” 的幌子,提供 “预制” 的菜,在 “中央厨房” 的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有 “中央厨房” 这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指 “预制菜” 气到半夜睡不着喝酒,西贝 100% 没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店 100% 没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9 月 11 日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的 24 小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9 月 10 日 16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。” 贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。” 这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9 月 12 日开始,全国 370 家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空 “交战” 还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了 14 道菜(有两道菜点了两份),金额总计 833 元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。” 贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!” 贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。” 贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及 “这是否是创业以来最大的危机” 时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。” 贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始 100% 没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是 “那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出 iPhone 17 一部” 话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。” 贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过 “功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店 100% 没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过 5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的 “最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。” 贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。” 他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。” 他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。” 他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次 “预制菜之争” 也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

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西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品 “没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝” 一事引发关注。

9 月 10 日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村 9 月 11 日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年 3 月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品 “没有一道是预制菜”并称其 “全是预制菜,太恶心了” 的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于 9 月 10 日下午 2 点 40 分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了 13 道不同的菜,其中 “牛肉土豆条” 和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计 15 份菜品。一行人于下午 3 点 30 分左右用餐完毕并离店,全程约 50 分钟。

西贝负责人称:“15 道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示 “听说挺好”。

在刚刚结束回应 “预制菜” 风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就 “是否会起诉 @罗永浩的十字路口 ” 一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个 “一定” 来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9 月 11 日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17 一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

知乎用户 沈琪​ 发表

从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于 2025 年 9 月 13 日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的 “中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

知乎用户 刘鹏 发表

建议西贝从星巴克把她挖来

知乎用户 尘飞扬说经典​ 发表

很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽 “西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到 “太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调 “我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认” 预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到 80% 以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说 5 个人吃 800 多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照 800 块来算,五个人 AA,每个人就是 160 元。有报告显示,一顿快餐的价格高于 40 元都算难以接受的高价格了,80% 的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均 160 元,属于中档聚餐的标准了(通常在 100~200 元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出 3 只蒸饺 29 元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5 个人吃了 800 多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

知乎用户 pansz​​ 发表

罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

知乎用户 杭州七院副院长 发表

第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

知乎用户 萧晨 发表

贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个 pass 掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

知乎用户 王老四 发表

作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花 5s 花生油 + 土猪肉 + 优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖 30 个,第二天卖 60 个,第三天 90 个,第四天 100 个,从此持续 100 个包子每天。

且只需要 30 分钟左右就卖完,8:40 分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是 100 个包子呢?

因为我 5 点起床,7:50 出门,这三个小时时间里,我只能做出 100 个包子,其中还要我老婆帮忙包 20 个。

100 个包子我大概能赚 180 元左右。

我付出的时间呢?

买菜 30 分钟,制馅 2 个小时,发面包包子 3 小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了 7 个小时,只能赚 180 元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚 1 元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成 30 分钟。

-

因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

-

另外:卖包子这个事情进行了 15 天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

知乎用户 西瓜刀 发表

企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

知乎用户 张华宇 发表

推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

知乎用户 peter.z​ 发表

“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实… 然而… 你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

知乎用户 三千水过 发表

我给老罗支一招。

只需要加个 “的” 字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

知乎用户 弗兰克扬​ 发表

按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

知乎用户 东方白 发表

这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

知乎用户 李开墨​ 发表

那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

知乎用户 连耐 发表

西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89 元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是…… 咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

知乎用户 JackyMAO 发表

我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

知乎用户 芊小桌儿​​ 发表

这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫 “认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均 300 以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均 300 以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门 5 次里也能有起码 2 次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是 1 小时 5 条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品 8 折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是 @芊小桌儿,我写了 300 多道菜谱还顺带减了 35 斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

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知乎用户 王翼之 发表

看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次 “西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过 90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是 “预制菜”,当然前面一定要加上定语从句 “按照国家标准……”

当贾老板试图用 “国家标准”“中央厨房”“冷链技术” 等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的 “即热” 黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到 “非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费…… 一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至 “消费者知情权” 这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调 “透明化” 和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的 “不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即 “预制菜 = 科技与很活”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是 “预制菜” 是中性的,不带好恶。所争者,在 “消费者的知情权”。

**双方对 “预制菜” 的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的 “知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是 “斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是 “生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是 “弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次 “西罗战役” 为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能” 会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取 “中间选民”

所谓 “中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝” 和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能 “路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要 “驳斥” 的对象,而非需要 “化解” 的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含 “消费者不懂行业艰难” 的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从 “对抗” 转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对 “傲慢” 的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取 “中间群体” 的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的 “负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封 “弱传播” 版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份 “爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于 “预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得 “没有锅气” 的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么 “用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉…… 在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的 “私心” 就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在 90 分以上的水平。

现在看来,这个想法有点 “工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的 “预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的 “即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的 “鲜”。

**我们的初衷,真的不是 “偷懒”,而是 “害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上 “标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是 “门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热” 的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力 “做现炒”:**我们会尝试推出更多 “必吃现炒” 清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把 “大师傅” 请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来 “看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝 36 年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次 “做预制菜” 的机会,而是给我们一次 “改过”、一次“变得更好” 的机会。

西贝的牌匾上,永远写着 “闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕 “好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

知乎用户 斗战神狒​ 发表

如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

知乎用户 尼皓 发表

西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的 “厨师” 负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃 “半成品”?

知乎用户 lu luce 发表

这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

知乎用户 躺着就不爱动​ 发表

大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

知乎用户 南宫焱​ 发表

三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

知乎用户 永久禁言 发表

罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

知乎用户 wubadao 发表

同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

知乎用户 抓耳挠蛋 发表

下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说 100% 没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

知乎用户 乌鲁乌鲁 发表

作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋 2 两银子。

知乎用户 南城向北 发表

罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

知乎用户 我来监督沙瑞金 发表

西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见 17000 名员工的大集团 pk 食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

知乎用户 苏世 发表

厨师手上拿的也有刀

知乎用户 小僧湛然 发表

什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

知乎用户 冰臨 发表

打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

知乎用户 云风 发表

谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

知乎用户 知乎用户 W7NaIo 发表

西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

知乎用户 年少有为的三高人群 发表

麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

-——————

有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

知乎用户 null 发表

那更严重了…… 不是预制菜都不好吃…… 那这商家的做菜水平太菜了

知乎用户 王爷在此 发表

罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

知乎用户 菠萝菠萝蜜 发表

刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

知乎用户 小熊丹尼尔​​ 发表

越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期 2 年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

知乎用户 小伟人 发表

这帮王八蛋再这么搞下去,100 年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

知乎用户 吴不为 发表

你按国标,那 21 元一个馒头是国标价???

知乎用户 猫郎君 发表

贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

知乎用户 孟明视 发表

挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

知乎用户 翔宇情​​ 发表

盲猜结局是这样的:

预制菜” 这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单 A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

知乎用户 浪客工作室 发表

贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

知乎用户 一碗青春痘 发表

我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

知乎用户 Allen 发表

现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

知乎用户 雷隐隐 发表

你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被 “预制菜” 这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

知乎用户 YuQn 发表

被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得 X 贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

知乎用户 宇皇帝宙 发表

西贝的董事长肯定不知道什么叫 “西贝货”,所以取了“西贝” 这个企业名。

…………………………………………

按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

知乎用户 jeep jeep 发表

西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

知乎用户 张义成​​ 发表

这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断 “预制菜” 的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的 “解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的 “解释” 与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个 “主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂 shi 的实力。

知乎用户 檀奴 发表

之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

知乎用户 迈克尔大萝卜 发表

西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

知乎用户 黄非红​ 发表

就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

知乎用户 才希 发表

我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

知乎用户 依然漂浮君 发表

这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

知乎用户 毛里熊斯 发表

更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限 2 日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336 万份儿童餐,平均到一个门店差不多 9000 份,这个统计时间段是 90 天,也就是说,儿童餐平均每日单店 100 份是有的(堂食 + 外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带 1-2 个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流 235 万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照 235 人头算,估算平均家庭人数 2.5 人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是 25 桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

知乎用户 星星也 发表

前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是 “禁止殴打顾客” 的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

知乎用户 徐新​ 发表

老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90% 的人支持他。

知乎用户 章北海 发表

贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

知乎用户 提溜转悠忽悠 发表

现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

知乎用户 roroey 发表

所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎” 两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的 “国家标准” 拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀…… 甲醛 1.0 是不超标的呀…… 花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

知乎用户 林水瑶​ 发表

贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了…… 算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

知乎用户 超级 vip 发表

当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

知乎用户 柳白假发哥 发表

自投 “罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

知乎用户 马后炮 发表

没人关注他们五个人点了 15 个菜吗?

就算他们人均大胃王,15 个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15 个菜,需要 10 个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

知乎用户 张一侠 发表

举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗 X 浩: X 贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X 贝: 早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而 90 秒,时而 130 秒,从来没有低于 60 秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

知乎用户 找故事的人 发表

有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

知乎用户 不屈的左特​ 发表

王自如:md 当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm 西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

知乎用户 觉醒的舔狗 发表

我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之 90 的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

知乎用户 刘嘻嘻 发表

如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

知乎用户 林谨 发表

真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

知乎用户 momo​ 发表

就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

知乎用户 崔见 发表

西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好 (生的) 真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

知乎用户 touchfat 发表

厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

知乎用户 拾贰号 发表

预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

知乎用户 瓜子村长 发表

贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

知乎用户 法途萤光​​ 发表

整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他 “敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟 “侮辱” 沾上点儿边的就是 “恶心” 两个字。

这两个字作为形容词的意思是 “令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的 “几乎全都是预制菜” 属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的 “还那么贵” 是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过 “好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜” 属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多 “小辫子” 了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门 “探店”“测评” 的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的 “消费者身份” 与他的 “博主行为” 进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断 “好不好吃” 的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

知乎用户 九山之滨 发表

就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

知乎用户 春风化雨入夏 发表

贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我 “按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的 “按国家法律,这是真离婚” 一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉 + 赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的 “没有一道是预制菜” 是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

知乎用户 大脑袋灰灰​ 发表

罗永浩可能是个锤子,但这次他 diss 西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完 1000 多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

知乎用户 御马迎川​ 发表

一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大 v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责 “一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接 “起诉”,有点太不讲究了。

如果要 “起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏 10 万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他 “忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在 “生产” 上,会转化为效率和市场;但用在 “公关” 上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命…… 因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听…… 因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应…… 等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大 V 以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他 2022 年说,“好菜全是预制出来的”,2025 年就说 “西贝门店 100% 没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜” 如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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知乎用户 公社饲养员 发表

作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

知乎用户 泡泡 发表

这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 tommy​ 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 大小白 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个 4000、5000 块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 奔跑的小鹿 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 何安​ 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是 m,k 还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 马户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 青岛不宜诺斯​ 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗? 没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 锐察局 · 苏曼卿 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1. 你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2. 正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3. 出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4. 如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5. 处理舆情有一个黄金 8 小时原则。热点消息自身有传播特点,你 8 小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6. 好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7. 不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足 5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8. 不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9. 小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10. 这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 Lily 快跑狗来了 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?– 哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉 “花钱吃点新鲜” 的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 中和 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

知乎用户 小楼春 发表

西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

知乎用户 李正安 发表

当他说 “国家规定” 的时候,我就是到罗永浩说的是对的

知乎用户 叶轩寒​ 发表

按照国家规定: 我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定: 精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 嗯嗯​ 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 不会写诗的狮子 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥 M

知乎用户 来两罐啤酒 发表

“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟 “我相信孩子有九成可能是他的” 简直就是异曲同工啊。

知乎用户 尘封 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

知乎用户 牧狼人 发表

西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年 20 年初解封后光速提价。后来一个馒头 20 多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖 “高端”“家庭” 预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 吴南北 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的 “新鲜” 羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

知乎用户 冷烟 发表

知乎用户 Hikaru03​ 发表

这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证 “聪明的人都不会去招惹罗永浩” 这句话的含金量

同时,也会验证 “罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔” 这句话的含金量

知乎用户 doudousangsang 发表

罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段 10 年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

知乎用户 高胖子 发表

西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

知乎用户 树是樟树的树 发表

贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

知乎用户 momo 发表

这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜” 是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是 “预制菜” 这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把 “预制菜” 的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就 “民间定义的预制菜” 而言,我建议可以是“僵尸菜”。

知乎用户 TErrY· 昭 发表

省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我 23 年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的 39 三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到 58、68 这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡 Bug 已经极度接近美国那种把 AR-15 的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的 AR-15 怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个 8 块还是 10 块来着?一盘羊肉饺子 49 了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上 1.5-2 的那种价格。但还是那句话,一道菜除了 1% 的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管 5-6 张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅 4 个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要 15-20 人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?” 西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR 讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位 CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

知乎用户 拉格 6 发表

“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

知乎用户 小张 发表

利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票 “不适合展示” 的差评,会被消除,而投票 “适合展示” 的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现 “预制菜” 这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了 “预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义” 打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这 TM 就是一种欺诈。

知乎用户 白苏 发表

真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

知乎用户 Scott Li​ 发表

咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

知乎用户 分水岭 发表

看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀! 他们就没有中央厨房,都是冻货呀! 哈哈哈……

————————————————————

上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么 “定义” 游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

知乎用户 第二个知乎号 发表

我发现只要是内蒙 IP 的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

知乎用户 布得布说​ 发表

一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

知乎用户 快乐猫猫 发表

惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

知乎用户 高级牛马​ 发表

按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有 6 个月!

知乎用户 momo 发表

就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

知乎用户 海上小篱笆​ 发表

昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

知乎用户 胖子 发表

西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

知乎用户 一剑曾挡百万兵​ 发表

一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

知乎用户 Ace Zhu 发表

起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)– 传媒 – 人民网

知乎用户 学而知 发表

上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去 30 公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上 10 点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站 3 公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱 4000,加气的每月份子钱 3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

知乎用户 烟火伞 发表

这事儿简直是一场 “教科书式” 的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说 “我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的 “字眼”。

  • 国家标准的 “滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义 “什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜” 是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的 “技术性胜利”:贾国龙口中的 “国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于 “餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的 “预制菜工厂”,拿的是 “食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的 “预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是 “预” 字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算 “预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店 “表演” 最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场 “官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和 “预制菜” 这个被 “污名化” 的标签切割。现在很多人一听 “预制菜” 就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者 “我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应 “来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让 “预制菜” 也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用 deepseek 回答的。

知乎用户 矢口不平 发表

罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

知乎用户 唐元原 发表

前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10 悬赏、罗永浩菜单,13 个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

知乎用户 梦想躺平​ 发表

支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照 2024 年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

知乎用户 方言​ 发表

不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

知乎用户 重霄 发表

法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

知乎用户 简简单单 发表

王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

知乎用户 小明你又调皮了 发表

既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S 级: 完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A 级: 只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B 级: 半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C 级: 烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D 级: 即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A 是 “食材”,B 是 “半成品”,C/D 是 “成品”

知乎用户 delight​ 发表

西贝曝出 “715”(即每周工作 7 天,每天工作 15 小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里 “加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

知乎用户 氼乚吖鰯挚 发表

人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

知乎用户 sunnyannie​ 发表

西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5 个人吃 15 个菜,花 830,还都吃完了。吃的啥?

15 个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

知乎用户 路德维希圣 发表

运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

知乎用户 一只小毛猫​​ 发表

最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉 100 多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个 sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

知乎用户 活性污泥 发表

老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

知乎用户 Non-Measurable 发表

教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说 2025 年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

知乎用户 知易行难 发表

商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

知乎用户 不与 XX 论长短 发表

这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

知乎用户 Alex 发表

西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资 6 亿元,占地 193 亩,建设 4 个大型中央厨房,规划建筑面积约 14 万平方米。

西贝复苏:年营收 62 亿创新高,莜面村明年目标超 400 家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这 6 个亿的中央厨房?

6 个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

知乎用户 图霸太多 发表

问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的 “不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是 “宝宝爱吃”,既然都是 “很难讲这颗保质期 24 个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花 1/4 的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑 2 次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了 40% 这个时点仍有 17w / 平,对面环贸 iapm apple store、Gucci、Prada 扎堆,citysuper 卖着 68 一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的 “新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打 / 嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打 / 能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为 “新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上 4、5 点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场 B1、B2 工作餐楼层,卖胡子大厨 / 大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场 3 楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

知乎用户 吃奶油面包的阿哲 发表

起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

知乎用户 幻十郎 发表

不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

知乎用户 钟文​ 发表

感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

知乎用户 流水落花​ 发表

但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

知乎用户 云山外 发表

吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

知乎用户 灰色鸽子 发表

这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

知乎用户 键盘乒乓球评论员 发表

按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

知乎用户 异乡人 发表

老贾同志,攻关失败典型…… 老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说…… 欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

知乎用户 炒馍紫织无法繁殖 发表

西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

知乎用户 搞笑兔子 发表

西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有 10 家左右

过去 10 年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8 成在家做,2 成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

知乎用户 庄闲闲​ 发表

作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的 “美食 “,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么 “中央厨房” 预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

知乎用户 Well HaHaHa 发表

高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房 + 门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

知乎用户 护之喵 发表

我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

知乎用户 逍遥游 发表

同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把 “我们家是预制菜” 的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有 “自己被宰了” 或者 “自己被坑了” 的感觉。

知乎用户 ph33 发表

出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

知乎用户 面面面面面 发表

老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要 36 个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na 特别高,你去看网上的预制菜,100g 里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

知乎用户 木落归本 发表

确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

知乎用户 拾奕十二 发表

法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

知乎用户 邪哥甘国宝 发表

中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期 1 年,1 年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

知乎用户 U1S1 发表

按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到 70 岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

知乎用户 创业实战营销陈轩​​ 发表

1、17 年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是 “北京青年餐厅”。

创始人老易,18 岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是 2009 年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13 年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝 I LOVE 莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮 IP 中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去 mall 里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

知乎用户 myscenery 发表

预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

知乎用户 momo 发表

大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说 100% 不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费 100 多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 王诚 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

知乎用户 Musicoder 发表

按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 会爬树的猪 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 九先生 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

知乎用户 精神科徐医生 发表

按国家规定,男的被强还不算强奸呢

知乎用户 玩家翁伟 发表

​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024 年 3 月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括 4 方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩 2500 万人民币 + 公开道歉 + 全网封号如何?

知乎用户 士大夫 发表

西贝这傻 X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 梦仙忙着在思考 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫 “预制菜” 是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 高山昙 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似 “转基因食品不安全” 的话题

知乎用户 冯东圃 发表

我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1. 堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2. 搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3. 实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4. 运输路程漫长(20 公里以上),包装低级易劣化(连 PE 都不是),保鲜库 / 车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在 12 元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5. 出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1. 供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2. 产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2. 慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3. 监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5. 不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

知乎用户 且尽兴 发表

按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

知乎用户 遇事不要慌 发表

我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

知乎用户 那夜 发表

哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在 “寻衅滋事”。

知乎用户 白色烙铁 发表

更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

知乎用户 Nobu1582 发表

现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

知乎用户 游生若梦 发表

谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

知乎用户 西西里的偷鸡故事 发表

自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过 6 个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

知乎用户 黄金琵琶虾 发表

西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

知乎用户 我是傻蛋 发表

热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说 “一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!” 说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的 GB 规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准 DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第 3.1 条

2、江苏省地方标准 DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第 3.1 条

第 4 条

3、山东省地方标准 DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第 3.1 条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第 3.1、3.2 条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第 3.1~3.4 条

6、山西省地方标准 DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第 3.1、3.2 条

7、内蒙古自治区地方标准 DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第 3 条

第 8.3 条

8、广东省地方标准 DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第 3.1 条

第 3.2 条

9、重庆市地方标准 DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第 3.1 条

第 4 条

10、大连市地方标准 DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2 条

第 4 条

11、威海市地方标准 DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第 3 条、第 4 条

12、咸阳市地方标准 DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第 3 条、第 4 条

13、六安市地方标准 DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第 3 条、第 4 条

知乎用户 大肥 发表

按国家规定…… 这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是 “小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

知乎用户 螳螂 发表

现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的 “影响力” 更大了。

知乎用户 快屿慢 发表

很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

知乎用户 黄哥说事 发表

罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧 14 亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均 100 + 的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出 10 万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在 “自证清白” 的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的 “代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了 “消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说 “顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从 “续面风波” 到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的 “冷暴力” 要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评 “水果太贵” 时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线 “罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏 10 万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得 10 万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的 “好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的 “预制菜”,并不是消费者心目中的 “预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为 “即配、即烹、即热、即食” 四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有 “即热” 和“即食”的才算预制菜,**但消费者对 “预制菜” 的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对 “预制菜” 做出明确的定义,只是列出了一些 “不算预制菜” 的标准——例如主食不算,且 “即配” 不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是 “即烹” 和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上 “获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者 “什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪 5000 的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值” 才是真正的问题。

“贵” 是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的 “不值” 感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把 “不值” 喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的 “嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种 “黑天鹅” 事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏 10 万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏 10 万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把 “悬赏令” 变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出 “王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把 “预制菜” 当成原罪,

别把 “现炒” 当成护身符,

更别把 “罗永浩” 当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

知乎用户 已退乎​ 发表

预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

知乎用户 莫络 发表

肯德基麦当劳一个人吃饱最多 50-80 元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭 18 + 小卖铺的无糖可乐 4 元。

一共 22 元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

知乎用户 Geek 群 发表

预制菜也是不一样的

第一种: 料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种: 半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种: 肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

知乎用户 喵蕉君 发表

这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对 “预制菜” 的定义。

知乎用户 谦虚谨慎 发表

预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025 年 3 月 14 日晚,湖北经视 “3·15 特别报道” 曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以 “灶台不干净” 淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价 588。

“18 块的炒饭没法苛求,588 的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588 的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝” 是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024 年度,西贝共卖出超 2000 万份儿童餐,儿童客群近 650 万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

知乎用户 self Lost​ 发表

中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

知乎用户 大龄码农 发表

还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000 年初,国内 DIY 刚刚迎来盛世的时候,三星的 CRT 显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是 “预制” 的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是 “贵” 和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

知乎用户 夕阳下的城市 发表

我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

知乎用户 李三思黑化版 发表

这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

知乎用户 koyo 发表

这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

知乎用户 胡艺繁 发表

贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊? 限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手…… 再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚? 万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

知乎用户 hanyong 发表

事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于 “贵而不好吃” 原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

知乎用户 夜雨天阑 发表

作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

知乎用户 清香白莲素某人 发表

罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

知乎用户 momo 发表

西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

知乎用户 时蒙朵朵​ 发表

不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来 “硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩 10 万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

知乎用户 lanfear​ 发表

预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的 100% 是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中 “中产” 的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

知乎用户 葱油枇杷膏 发表

贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

知乎用户 Gray​ 发表

接下来,肯定会给群众扒清楚 “中央厨房” 这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是 “预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

知乎用户 尚逸俊曦 发表

还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

知乎用户 有意思教练 高琳​ 发表

罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说 15 道菜 800 块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15 个菜 800 多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

知乎用户 艾伦小星 发表

我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

知乎用户 starfield 启动 发表

正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

知乎用户 琉璃 发表

罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖 (老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者 (都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条 “难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

知乎用户 您的名字符合规范 发表

我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了 24 小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过 24 小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

知乎用户 天芒星 发表

餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

知乎用户 迷雾 发表

话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

知乎用户 Cloud 发表

为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期 24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

知乎用户 方阵 发表

很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26 的辣椒炒肉和 42 的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

知乎用户 萌特男直 发表

贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完 12.8 元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖 43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖 10 块 20 块,灶台干不干净无所谓,你卖 588 灶台就必须干净。一个扁豆丝 43 你得有 43 的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

知乎用户 叫我红领巾 发表

太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

知乎用户 发表

西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

知乎用户 发表

众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

知乎用户 发表

能说出“按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

知乎用户 发表

罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

知乎用户 发表

贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在1995年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就38块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的20世纪80-90年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的“信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995年,28岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—-西贝莜面馆

知乎用户 发表

西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

知乎用户 发表

老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在2022年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出“当面道歉并赠送免费比萨饼”的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共15道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问“吃的怎么样?”时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示“要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。”他特别提到,罗永浩的用词并非“难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的“恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的“安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


知乎用户 发表

建议贾国龙把人民网一起告了

知乎用户 发表

更正一下,没有规定/国标,所以其实不是“按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了…有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的“踩了狗屎,后悔的都是狗屎”的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的“顺风局”。

知乎用户 发表

说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让1.8万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

知乎用户 发表

在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2.西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3.罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024年3月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房+门店简单复热/加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给C端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花159块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?”所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上“锅气”都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

知乎用户 发表

告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还tm是热乎的。

知乎用户 发表

贾国龙虽然只有58岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

知乎用户 发表

起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就9月19号了

知乎用户 发表

虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我100%的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前24小时,我刚吃了一顿人均598元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿X宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿X宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把X宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧FUJI的定价了,明白吗?下面是大鑫做的X宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制+快速+饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利+不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长+暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

知乎用户 发表

他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

知乎用户 发表

餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

知乎用户 发表

不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

知乎用户 发表

操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称“行业冥灯”的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了“预制菜”这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才TM品出味儿来。

这根本就不是什么简单的“名誉权纠纷”。
这TM是一场战争。
一场关于“话语权”的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么“预制菜”这三个字,现在跟“过街老鼠”一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份“大厨推荐”的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道……也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着“红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种“被欺骗”的感觉。
是一种“价值感”被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份“手艺”,这份“锅气”,这份“匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个“操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受“服务”,其实你只是在完成一道“工业流程”。

这种心理落差,才是“预-制-菜”三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对“餐厅”这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把“烹饪”这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把“西贝=预制菜”这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的“情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的“按国家规定,我们没有一道是预-制-菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对“预制菜”是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是“预制”和“即食/即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是“中央厨房+门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西BEI会在一个巨大的“中央厨房”里,完成大部分的“标准化”工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个“汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的“面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种“料理包加热”,是两码事。
它不是在取代“厨师”,它是在给“厨师”减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个“手工作坊”,变成了一个“总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞……你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有“连锁”,就没有“品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太TM冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是“无良商家”,是“预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个“事实”。
而是一个“定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜”这三个字的“定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜”是一个有明确边界的“技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个“法律问题”和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜”是一个边界模糊的“情感名词”。
它没有标准,只有“感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了“半成品”,走了“捷径”。
那你,就是“预-制-菜”。
这是一个“信任问题”和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在“事实的法庭”上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程……他想证明自己“无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在“舆论的广场”上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预-制-菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场“法律战”。
老罗,在打一场“人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个“死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预-制-菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预-制-菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从“骗子”,升级成了“仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在“预加工”环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个“你就是预-制-菜”的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的“预-制-菜”标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的“终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了“法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个“舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用“确定性”的逻辑,去解决“不确定性”的情绪。
试图用“讲道理”的方式,去平息一场“讲感觉”的风波。

在今天的舆论场上,这叫“自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在“法庭”上,也不在老罗的“嘴”上。
而在西贝自己的“厨房”里,和消费者的“心”里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预-制-菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预-制-菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的“敌人”,请来当你的“监督员”。
你就瞬间从一个“傲慢的被告”,变成了一个“坦诚的沟通者”。
你就把一场“公关危机”,变成了一次“品牌升级”的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将“预制菜厂”更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房”这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做”还是“预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称25分钟菜品上齐,如果不“预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着“现做”的幌子,提供“预制”的菜,在“中央厨房”的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有“中央厨房”这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指“预制菜”气到半夜睡不着喝酒,西贝100%没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店100%没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9月11日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的24小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9月10日16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。”贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。”这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9月12日开始,全国370家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空“交战”还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了14道菜(有两道菜点了两份),金额总计833元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。”贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!”贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。”贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及“这是否是创业以来最大的危机”时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。”贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始100%没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是“那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出iPhone 17一部”话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。”贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过“功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店100%没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的“最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。”贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。”他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。”他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。”他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次“预制菜之争”也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

未经《每日经济新闻》报社授权,严禁转载或镜像,违者必究。


西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品“没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝”一事引发关注。

9月10日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村9月11日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年3月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品“没有一道是预制菜”并称其“全是预制菜,太恶心了”的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于9月10日下午2点40分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了13道不同的菜,其中“牛肉土豆条”和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计15份菜品。一行人于下午3点30分左右用餐完毕并离店,全程约50分钟。

西贝负责人称:“15道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示“听说挺好”。

在刚刚结束回应“预制菜”风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就“是否会起诉@罗永浩的十字路口 ”一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个“一定”来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9月11日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

知乎用户 发表

从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于2025年9月13日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的“中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

知乎用户 发表

建议西贝从星巴克把她挖来

知乎用户 发表

很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽“西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到“太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调“我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认”预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到80%以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说5个人吃800多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照800块来算,五个人AA,每个人就是160元。有报告显示,一顿快餐的价格高于40元都算难以接受的高价格了,80%的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均160元,属于中档聚餐的标准了(通常在100~200元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出3只蒸饺29元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5个人吃了800多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

知乎用户 发表

罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

知乎用户 发表

第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

知乎用户 发表

贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个pass掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

知乎用户 发表

作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花5s花生油+土猪肉+优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖30个,第二天卖60个,第三天90个,第四天100个,从此持续100个包子每天。

且只需要30分钟左右就卖完,8:40分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是100个包子呢?

因为我5点起床,7:50出门,这三个小时时间里,我只能做出100个包子,其中还要我老婆帮忙包20个。

100个包子我大概能赚180元左右。

我付出的时间呢?

买菜30分钟,制馅2个小时,发面包包子3小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了7个小时,只能赚180元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚1元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成30分钟。

-

因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

-

另外:卖包子这个事情进行了15天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

知乎用户 发表

企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

知乎用户 发表

推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

知乎用户 发表

“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实…然而…你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

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我给老罗支一招。

只需要加个“的”字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

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按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

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这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

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那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

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西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是……咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

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我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

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这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫“认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均300以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均300以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门5次里也能有起码2次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是1小时5条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品8折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是@芊小桌儿,我写了300多道菜谱还顺带减了35斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

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看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次“西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是“预制菜”,当然前面一定要加上定语从句“按照国家标准……”

当贾老板试图用“国家标准”“中央厨房”“冷链技术”等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的“即热”黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到“非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费……一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至“消费者知情权”这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调“透明化”和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的**“不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”**。

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即**“预制菜=科技与很活**”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是**“预制菜”是中性的,不带好恶**。所争者,在“消费者的知情权”。

**双方对“预制菜”的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的“知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是“斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是“生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是“弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次“西罗战役”为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能”会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取“中间选民”

所谓“中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝”和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能“路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要“驳斥”的对象,而非需要“化解”的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含“消费者不懂行业艰难”的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从“对抗”转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对“傲慢”的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取“中间群体”的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的“负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封“弱传播”版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份“爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于“预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得“没有锅气”的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么“用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉……在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的“私心”就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在90分以上的水平。

现在看来,这个想法有点“工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的“预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的“即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的“鲜”。

**我们的初衷,真的不是“偷懒”,而是“害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上“标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是“门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热”的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力“做现炒”:**我们会尝试推出更多“必吃现炒”清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把“大师傅”请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来“看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝36年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次“做预制菜”的机会,而是给我们一次“改过”、一次“变得更好”的机会。

西贝的牌匾上,永远写着“闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕“好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

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如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

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西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的“厨师”负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃“半成品”?

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这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

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大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

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三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

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罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

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同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

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下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说100%没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

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作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋2两银子。

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罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

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西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见17000名员工的大集团pk食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

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厨师手上拿的也有刀

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什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

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打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

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谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

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西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

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麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

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有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

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那更严重了……不是预制菜都不好吃……那这商家的做菜水平太菜了

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罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

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刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

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越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期2年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

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这帮王八蛋再这么搞下去,100年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

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你按国标,那21元一个馒头是国标价???

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贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

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挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

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盲猜结局是这样的:

预制菜”这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

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贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

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我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

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现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

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你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被“预制菜”这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

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被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得X贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

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西贝的董事长肯定不知道什么叫“西贝货”,所以取了“西贝”这个企业名。

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按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

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西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

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这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断“预制菜”的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的“解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的“解释”与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个“主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂shi的实力。

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之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

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西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

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就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

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我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

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西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

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这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

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更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限2日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336万份儿童餐,平均到一个门店差不多9000份,这个统计时间段是90天,也就是说,儿童餐平均每日单店100份是有的(堂食+外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带1-2个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流235万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照235人头算,估算平均家庭人数2.5人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是25桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

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前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是“禁止殴打顾客”的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

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老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90%的人支持他。

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贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

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现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

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所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎”两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的“国家标准”拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀……甲醛1.0是不超标的呀……花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

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贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了……算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

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当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

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自投“罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

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没人关注他们五个人点了15个菜吗?

就算他们人均大胃王,15个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15个菜,需要10个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

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举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗X浩:X贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X贝:早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而90秒,时而130秒,从来没有低于60秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

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有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

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王自如:md当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

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我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之90的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

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如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

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真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

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就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

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西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好(生的)真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

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厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

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预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

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贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

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整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他“敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟“侮辱”沾上点儿边的就是“恶心”两个字。

这两个字作为形容词的意思是“令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的“几乎全都是预制菜”属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的“还那么贵”是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过“好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜”属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多“小辫子”了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门“探店”“测评”的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的“消费者身份”与他的“博主行为”进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断“好不好吃”的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

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就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

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贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的“按国家法律,这是真离婚”一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉+赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的“没有一道是预制菜”是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

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罗永浩可能是个锤子,但这次他diss西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完1000多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

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一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责“一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接“起诉”,有点太不讲究了。

如果要“起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏10万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他“忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在“生产”上,会转化为效率和市场;但用在“公关”上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命……因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听……因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应……等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大V以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他2022年说,“好菜全是预制出来的”,2025年就说“西贝门店100%没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜”如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

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这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个4000、5000块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是m,k还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗?没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1.你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2.正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3.出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4.如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5.处理舆情有一个黄金8小时原则。热点消息自身有传播特点,你8小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6.好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7.不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8.不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9.小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10.这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?–哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉“花钱吃点新鲜”的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

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西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

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当他说“国家规定”的时候,我就是到罗永浩说的是对的

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按照国家规定:我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定:精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥M

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“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟“我相信孩子有九成可能是他的”简直就是异曲同工啊。

知乎用户 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

知乎用户 发表

西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年20年初解封后光速提价。后来一个馒头20多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖“高端”“家庭”预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的“新鲜”羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

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这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证“聪明的人都不会去招惹罗永浩”这句话的含金量

同时,也会验证“罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔”这句话的含金量

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罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段10年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

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西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

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贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

知乎用户 发表

这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜”是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是“预制菜”这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把“预制菜”的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就“民间定义的预制菜”而言,我建议可以是“僵尸菜”。

知乎用户 发表

省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我23年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的39三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到58、68这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡Bug已经极度接近美国那种把AR-15的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的AR-15怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个8块还是10块来着?一盘羊肉饺子49了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上1.5-2的那种价格。但还是那句话,一道菜除了1%的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管5-6张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅4个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要15-20人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?”西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

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“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

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利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票“不适合展示”的差评,会被消除,而投票“适合展示”的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现“预制菜”这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了“预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义”打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这TM就是一种欺诈。

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真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

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咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

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看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀!他们就没有中央厨房,都是冻货呀!哈哈哈……

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上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么“定义”游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

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我发现只要是内蒙IP的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

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一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

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惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

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按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有6个月!

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就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

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昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

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西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

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一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

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起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)–传媒–人民网

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上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去30公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上10点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站3公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱4000,加气的每月份子钱3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

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这事儿简直是一场“教科书式”的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说“我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的“字眼”。

  • 国家标准的“滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义“什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜”是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的“技术性胜利”:贾国龙口中的“国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于“餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的“预制菜工厂”,拿的是“食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的“预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是“预”字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算“预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店“表演”最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场“官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和“预制菜”这个被“污名化”的标签切割。现在很多人一听“预制菜”就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者“我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应“来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让“预制菜”也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用deepseek回答的。

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罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

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前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10悬赏、罗永浩菜单,13个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

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支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照2024年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

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不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

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法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

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王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

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既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S级:完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A级:只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B级:半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C级:烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D级:即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A是“食材”,B是“半成品”,C/D是“成品”

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西贝曝出“715”(即每周工作7天,每天工作15小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里“加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

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人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

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西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5个人吃15个菜,花830,还都吃完了。吃的啥?

15个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

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运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

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最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉100多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

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老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

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教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说2025年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

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商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

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这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

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西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资6亿元,占地193亩,建设4个大型中央厨房,规划建筑面积约14万平方米。

西贝复苏:年营收62亿创新高,莜面村明年目标超400家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这6个亿的中央厨房?

6个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

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问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的“不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是“宝宝爱吃”,既然都是“很难讲这颗保质期24个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花1/4的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑2次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了40%这个时点仍有17w/平,对面环贸iapm apple store、Gucci、Prada扎堆,citysuper卖着68一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的“新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打/嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打/能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为“新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上4、5点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场B1、B2工作餐楼层,卖胡子大厨/大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场3楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

知乎用户 发表

起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

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不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

知乎用户 发表

感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

知乎用户 发表

但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

知乎用户 发表

吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

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这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

知乎用户 发表

按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

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老贾同志,攻关失败典型……老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说……欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

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西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

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西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有10家左右

过去10年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8成在家做,2成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

知乎用户 发表

作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的“美食“,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么“中央厨房”预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

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高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房+门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

知乎用户 发表

我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

知乎用户 发表

同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把“我们家是预制菜”的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有“自己被宰了”或者“自己被坑了”的感觉。

知乎用户 发表

出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

知乎用户 发表

老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要36个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na特别高,你去看网上的预制菜,100g里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

知乎用户 发表

确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

知乎用户 发表

法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

知乎用户 发表

中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期1年,1年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

知乎用户 发表

按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到70岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

知乎用户 发表

1、17年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是“北京青年餐厅”。

创始人老易,18岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是2009年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝I LOVE莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮IP中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去mall里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

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预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

知乎用户 发表

大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说100%不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费100多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

知乎用户 发表

按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

知乎用户 发表

按国家规定,男的被强还不算强奸呢

知乎用户 发表

​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024年3月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括4方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩2500万人民币+公开道歉+全网封号如何?

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西贝这傻X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫“预制菜”是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似“转基因食品不安全” 的话题

知乎用户 发表

我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1.堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2.搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3.实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4.运输路程漫长(20公里以上),包装低级易劣化(连PE都不是),保鲜库/车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在12元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5.出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1.供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2.产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2.慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3.监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5.不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

知乎用户 发表

按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

知乎用户 发表

我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

知乎用户 发表

哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在“寻衅滋事”。

知乎用户 发表

更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

知乎用户 发表

现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

知乎用户 发表

谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

知乎用户 发表

自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过6个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

知乎用户 发表

西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

知乎用户 发表

热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说“一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!”说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的GB规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第3.1条

2、江苏省地方标准DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第3.1条

第4条

3、山东省地方标准DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第3.1条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第3.1、3.2条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第3.1~3.4条

6、山西省地方标准DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第3.1、3.2条

7、内蒙古自治区地方标准DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第3条

第8.3条

8、广东省地方标准DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第3.1条

第3.2条

9、重庆市地方标准DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第3.1条

第4条

10、大连市地方标准DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2条

第4条

11、威海市地方标准DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第3条、第4条

12、咸阳市地方标准DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

13、六安市地方标准DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

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按国家规定……这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是“小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

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现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的“影响力”更大了。

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很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

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罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧14亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均100+的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出10万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在“自证清白”的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的“代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了“消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说“顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从“续面风波”到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的“冷暴力”要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评“水果太贵”时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线“罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏10万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得10万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的“好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的“预制菜”,并不是消费者心目中的“预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为“即配、即烹、即热、即食”四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有“即热”和“即食”的才算预制菜,**但消费者对“预制菜”的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对“预制菜”做出明确的定义,只是列出了一些“不算预制菜”的标准——例如主食不算,且“即配”不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是“即烹”和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上“获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者“什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪5000的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值”才是真正的问题。

“贵”是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的“不值”感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把“不值”喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的“嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种“黑天鹅”事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏10万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏10万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把“悬赏令”变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出“王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把“预制菜”当成原罪,

别把“现炒”当成护身符,

更别把“罗永浩”当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

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预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

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肯德基麦当劳一个人吃饱最多50-80元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭18+小卖铺的无糖可乐4元。

一共22元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

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预制菜也是不一样的

第一种:料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种:半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种:肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

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这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对“预制菜”的定义。

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预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025年3月14日晚,湖北经视“3·15特别报道”曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以“灶台不干净”淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价588。

“18块的炒饭没法苛求,588的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝”是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024年度,西贝共卖出超2000万份儿童餐,儿童客群近650万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

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中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

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还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000年初,国内DIY刚刚迎来盛世的时候,三星的CRT显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是“预制”的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是“贵”和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

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我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

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这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

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这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

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贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊?限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手……再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚?万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

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事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于"贵而不好吃"原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

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作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

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罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

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西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

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不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来“硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩10万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

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预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的100%是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中“中产”的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

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贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

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接下来,肯定会给群众扒清楚“中央厨房”这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是“预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

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希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

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还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

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罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说15道菜800块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15个菜800多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

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我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

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正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

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罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖(老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者(都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条“难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

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我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了24小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过24小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

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餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

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话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

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为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

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很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26的辣椒炒肉和42的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

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贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完12.8元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖10块20块,灶台干不干净无所谓,你卖588灶台就必须干净。一个扁豆丝43你得有43的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

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太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

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西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

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众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

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能说出“按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

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罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

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贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在1995年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就38块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的20世纪80-90年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的“信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995年,28岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—-西贝莜面馆

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西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

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老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在2022年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出“当面道歉并赠送免费比萨饼”的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共15道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问“吃的怎么样?”时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示“要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。”他特别提到,罗永浩的用词并非“难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的“恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的“安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


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建议贾国龙把人民网一起告了

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更正一下,没有规定/国标,所以其实不是“按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了…有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的“踩了狗屎,后悔的都是狗屎”的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的“顺风局”。

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说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让1.8万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

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在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2.西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3.罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024年3月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房+门店简单复热/加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给C端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花159块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?”所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上“锅气”都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

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告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还tm是热乎的。

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贾国龙虽然只有58岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

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起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就9月19号了

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虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我100%的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前24小时,我刚吃了一顿人均598元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿X宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿X宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把X宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧FUJI的定价了,明白吗?下面是大鑫做的X宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制+快速+饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利+不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长+暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

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他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

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餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

知乎用户 发表

不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

知乎用户 发表

操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称“行业冥灯”的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了“预制菜”这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才TM品出味儿来。

这根本就不是什么简单的“名誉权纠纷”。
这TM是一场战争。
一场关于“话语权”的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么“预制菜”这三个字,现在跟“过街老鼠”一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份“大厨推荐”的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道……也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着“红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种“被欺骗”的感觉。
是一种“价值感”被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份“手艺”,这份“锅气”,这份“匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个“操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受“服务”,其实你只是在完成一道“工业流程”。

这种心理落差,才是“预-制-菜”三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对“餐厅”这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把“烹饪”这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把“西贝=预制菜”这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的“情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的“按国家规定,我们没有一道是预-制-菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对“预制菜”是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是“预制”和“即食/即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是“中央厨房+门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西BEI会在一个巨大的“中央厨房”里,完成大部分的“标准化”工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个“汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的“面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种“料理包加热”,是两码事。
它不是在取代“厨师”,它是在给“厨师”减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个“手工作坊”,变成了一个“总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞……你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有“连锁”,就没有“品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太TM冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是“无良商家”,是“预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个“事实”。
而是一个“定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜”这三个字的“定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜”是一个有明确边界的“技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个“法律问题”和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜”是一个边界模糊的“情感名词”。
它没有标准,只有“感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了“半成品”,走了“捷径”。
那你,就是“预-制-菜”。
这是一个“信任问题”和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在“事实的法庭”上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程……他想证明自己“无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在“舆论的广场”上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预-制-菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场“法律战”。
老罗,在打一场“人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个“死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预-制-菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预-制-菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从“骗子”,升级成了“仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在“预加工”环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个“你就是预-制-菜”的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的“预-制-菜”标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的“终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了“法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个“舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用“确定性”的逻辑,去解决“不确定性”的情绪。
试图用“讲道理”的方式,去平息一场“讲感觉”的风波。

在今天的舆论场上,这叫“自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在“法庭”上,也不在老罗的“嘴”上。
而在西贝自己的“厨房”里,和消费者的“心”里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预-制-菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预-制-菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的“敌人”,请来当你的“监督员”。
你就瞬间从一个“傲慢的被告”,变成了一个“坦诚的沟通者”。
你就把一场“公关危机”,变成了一次“品牌升级”的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将“预制菜厂”更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房”这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做”还是“预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称25分钟菜品上齐,如果不“预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着“现做”的幌子,提供“预制”的菜,在“中央厨房”的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有“中央厨房”这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指“预制菜”气到半夜睡不着喝酒,西贝100%没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店100%没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9月11日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的24小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9月10日16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。”贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。”这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9月12日开始,全国370家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空“交战”还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了14道菜(有两道菜点了两份),金额总计833元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。”贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!”贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。”贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及“这是否是创业以来最大的危机”时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。”贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始100%没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是“那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出iPhone 17一部”话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。”贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过“功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店100%没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的“最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。”贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。”他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。”他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。”他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次“预制菜之争”也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

未经《每日经济新闻》报社授权,严禁转载或镜像,违者必究。


西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品“没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝”一事引发关注。

9月10日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村9月11日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年3月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品“没有一道是预制菜”并称其“全是预制菜,太恶心了”的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于9月10日下午2点40分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了13道不同的菜,其中“牛肉土豆条”和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计15份菜品。一行人于下午3点30分左右用餐完毕并离店,全程约50分钟。

西贝负责人称:“15道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示“听说挺好”。

在刚刚结束回应“预制菜”风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就“是否会起诉@罗永浩的十字路口 ”一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个“一定”来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9月11日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

知乎用户 发表

从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于2025年9月13日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的“中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

知乎用户 发表

建议西贝从星巴克把她挖来

知乎用户 发表

很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽“西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到“太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调“我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认”预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到80%以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说5个人吃800多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照800块来算,五个人AA,每个人就是160元。有报告显示,一顿快餐的价格高于40元都算难以接受的高价格了,80%的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均160元,属于中档聚餐的标准了(通常在100~200元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出3只蒸饺29元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5个人吃了800多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

知乎用户 发表

罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

知乎用户 发表

第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

知乎用户 发表

贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个pass掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

知乎用户 发表

作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花5s花生油+土猪肉+优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖30个,第二天卖60个,第三天90个,第四天100个,从此持续100个包子每天。

且只需要30分钟左右就卖完,8:40分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是100个包子呢?

因为我5点起床,7:50出门,这三个小时时间里,我只能做出100个包子,其中还要我老婆帮忙包20个。

100个包子我大概能赚180元左右。

我付出的时间呢?

买菜30分钟,制馅2个小时,发面包包子3小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了7个小时,只能赚180元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚1元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成30分钟。

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因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

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另外:卖包子这个事情进行了15天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

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企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

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推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

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“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实…然而…你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

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我给老罗支一招。

只需要加个“的”字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

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按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

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这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

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那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

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西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是……咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

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我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

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这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫“认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均300以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均300以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门5次里也能有起码2次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是1小时5条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品8折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是@芊小桌儿,我写了300多道菜谱还顺带减了35斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

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看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次“西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是“预制菜”,当然前面一定要加上定语从句“按照国家标准……”

当贾老板试图用“国家标准”“中央厨房”“冷链技术”等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的“即热”黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到“非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费……一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至“消费者知情权”这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调“透明化”和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的**“不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”**。

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即**“预制菜=科技与很活**”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是**“预制菜”是中性的,不带好恶**。所争者,在“消费者的知情权”。

**双方对“预制菜”的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的“知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是“斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是“生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是“弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次“西罗战役”为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能”会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取“中间选民”

所谓“中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝”和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能“路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要“驳斥”的对象,而非需要“化解”的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含“消费者不懂行业艰难”的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从“对抗”转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对“傲慢”的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取“中间群体”的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的“负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封“弱传播”版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份“爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于“预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得“没有锅气”的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么“用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉……在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的“私心”就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在90分以上的水平。

现在看来,这个想法有点“工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的“预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的“即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的“鲜”。

**我们的初衷,真的不是“偷懒”,而是“害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上“标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是“门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热”的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力“做现炒”:**我们会尝试推出更多“必吃现炒”清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把“大师傅”请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来“看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝36年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次“做预制菜”的机会,而是给我们一次“改过”、一次“变得更好”的机会。

西贝的牌匾上,永远写着“闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕“好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

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如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

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西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的“厨师”负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃“半成品”?

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这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

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大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

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三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

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罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

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同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

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下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说100%没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

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作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋2两银子。

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罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

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西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见17000名员工的大集团pk食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

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厨师手上拿的也有刀

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什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

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打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

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谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

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西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

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麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

-——————

有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

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那更严重了……不是预制菜都不好吃……那这商家的做菜水平太菜了

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罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

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刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

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越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期2年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

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这帮王八蛋再这么搞下去,100年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

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你按国标,那21元一个馒头是国标价???

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贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

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挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

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盲猜结局是这样的:

预制菜”这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

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贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

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我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

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现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

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你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被“预制菜”这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

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被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得X贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

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西贝的董事长肯定不知道什么叫“西贝货”,所以取了“西贝”这个企业名。

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按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

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西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

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这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断“预制菜”的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的“解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的“解释”与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个“主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂shi的实力。

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之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

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西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

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就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

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我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

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西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

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这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

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更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限2日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336万份儿童餐,平均到一个门店差不多9000份,这个统计时间段是90天,也就是说,儿童餐平均每日单店100份是有的(堂食+外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带1-2个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流235万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照235人头算,估算平均家庭人数2.5人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是25桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

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前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是“禁止殴打顾客”的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

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老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90%的人支持他。

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贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

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现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

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所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎”两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的“国家标准”拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀……甲醛1.0是不超标的呀……花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

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贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了……算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

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当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

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自投“罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

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没人关注他们五个人点了15个菜吗?

就算他们人均大胃王,15个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15个菜,需要10个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

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举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗X浩:X贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X贝:早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而90秒,时而130秒,从来没有低于60秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

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有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

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王自如:md当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

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我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之90的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

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如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

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真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

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就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

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西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好(生的)真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

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厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

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预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

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贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

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整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他“敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟“侮辱”沾上点儿边的就是“恶心”两个字。

这两个字作为形容词的意思是“令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的“几乎全都是预制菜”属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的“还那么贵”是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过“好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜”属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多“小辫子”了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门“探店”“测评”的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的“消费者身份”与他的“博主行为”进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断“好不好吃”的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

知乎用户 发表

就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

知乎用户 发表

贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的“按国家法律,这是真离婚”一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉+赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的“没有一道是预制菜”是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

知乎用户 发表

罗永浩可能是个锤子,但这次他diss西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完1000多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

知乎用户 发表

一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责“一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接“起诉”,有点太不讲究了。

如果要“起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏10万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他“忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在“生产”上,会转化为效率和市场;但用在“公关”上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命……因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听……因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应……等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大V以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他2022年说,“好菜全是预制出来的”,2025年就说“西贝门店100%没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜”如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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知乎用户 发表

作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

知乎用户 发表

这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个4000、5000块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是m,k还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗?没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1.你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2.正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3.出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4.如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5.处理舆情有一个黄金8小时原则。热点消息自身有传播特点,你8小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6.好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7.不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8.不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9.小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10.这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?–哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉“花钱吃点新鲜”的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

知乎用户 发表

西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

知乎用户 发表

当他说“国家规定”的时候,我就是到罗永浩说的是对的

知乎用户 发表

按照国家规定:我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定:精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥M

知乎用户 发表

“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟“我相信孩子有九成可能是他的”简直就是异曲同工啊。

知乎用户 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

知乎用户 发表

西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年20年初解封后光速提价。后来一个馒头20多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖“高端”“家庭”预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的“新鲜”羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

知乎用户 发表

知乎用户 发表

这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证“聪明的人都不会去招惹罗永浩”这句话的含金量

同时,也会验证“罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔”这句话的含金量

知乎用户 发表

罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段10年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

知乎用户 发表

西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

知乎用户 发表

贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

知乎用户 发表

这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜”是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是“预制菜”这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把“预制菜”的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就“民间定义的预制菜”而言,我建议可以是“僵尸菜”。

知乎用户 发表

省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我23年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的39三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到58、68这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡Bug已经极度接近美国那种把AR-15的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的AR-15怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个8块还是10块来着?一盘羊肉饺子49了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上1.5-2的那种价格。但还是那句话,一道菜除了1%的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管5-6张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅4个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要15-20人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?”西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

知乎用户 发表

“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

知乎用户 发表

利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票“不适合展示”的差评,会被消除,而投票“适合展示”的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现“预制菜”这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了“预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义”打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这TM就是一种欺诈。

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真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

知乎用户 发表

咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

知乎用户 发表

看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀!他们就没有中央厨房,都是冻货呀!哈哈哈……

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上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么“定义”游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

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我发现只要是内蒙IP的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

知乎用户 发表

一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

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惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

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按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有6个月!

知乎用户 发表

就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

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昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

知乎用户 发表

西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

知乎用户 发表

一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

知乎用户 发表

起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)–传媒–人民网

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上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去30公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上10点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站3公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱4000,加气的每月份子钱3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

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这事儿简直是一场“教科书式”的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说“我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的“字眼”。

  • 国家标准的“滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义“什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜”是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的“技术性胜利”:贾国龙口中的“国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于“餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的“预制菜工厂”,拿的是“食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的“预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是“预”字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算“预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店“表演”最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场“官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和“预制菜”这个被“污名化”的标签切割。现在很多人一听“预制菜”就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者“我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应“来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让“预制菜”也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用deepseek回答的。

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罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

知乎用户 发表

前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10悬赏、罗永浩菜单,13个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

知乎用户 发表

支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照2024年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

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不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

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法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

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王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

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既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S级:完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A级:只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B级:半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C级:烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D级:即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A是“食材”,B是“半成品”,C/D是“成品”

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西贝曝出“715”(即每周工作7天,每天工作15小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里“加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

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人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

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西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5个人吃15个菜,花830,还都吃完了。吃的啥?

15个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

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运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

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最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉100多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

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老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

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教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说2025年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

知乎用户 发表

商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

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这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

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西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资6亿元,占地193亩,建设4个大型中央厨房,规划建筑面积约14万平方米。

西贝复苏:年营收62亿创新高,莜面村明年目标超400家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这6个亿的中央厨房?

6个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

知乎用户 发表

问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的“不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是“宝宝爱吃”,既然都是“很难讲这颗保质期24个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花1/4的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑2次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了40%这个时点仍有17w/平,对面环贸iapm apple store、Gucci、Prada扎堆,citysuper卖着68一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的“新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打/嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打/能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为“新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上4、5点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场B1、B2工作餐楼层,卖胡子大厨/大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场3楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

知乎用户 发表

起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

知乎用户 发表

不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

知乎用户 发表

感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

知乎用户 发表

但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

知乎用户 发表

吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

知乎用户 发表

这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

知乎用户 发表

按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

知乎用户 发表

老贾同志,攻关失败典型……老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说……欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

知乎用户 发表

西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

知乎用户 发表

西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有10家左右

过去10年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8成在家做,2成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

知乎用户 发表

作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的“美食“,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么“中央厨房”预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

知乎用户 发表

高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房+门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

知乎用户 发表

我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

知乎用户 发表

同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把“我们家是预制菜”的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有“自己被宰了”或者“自己被坑了”的感觉。

知乎用户 发表

出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

知乎用户 发表

老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要36个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na特别高,你去看网上的预制菜,100g里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

知乎用户 发表

确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

知乎用户 发表

法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

知乎用户 发表

中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期1年,1年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

知乎用户 发表

按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到70岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

知乎用户 发表

1、17年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是“北京青年餐厅”。

创始人老易,18岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是2009年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝I LOVE莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮IP中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去mall里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

知乎用户 发表

预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

知乎用户 发表

大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说100%不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费100多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

知乎用户 发表

按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

知乎用户 发表

按国家规定,男的被强还不算强奸呢

知乎用户 发表

​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024年3月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括4方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩2500万人民币+公开道歉+全网封号如何?

知乎用户 发表

西贝这傻X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫“预制菜”是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似“转基因食品不安全” 的话题

知乎用户 发表

我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1.堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2.搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3.实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4.运输路程漫长(20公里以上),包装低级易劣化(连PE都不是),保鲜库/车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在12元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5.出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1.供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2.产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2.慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3.监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5.不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

知乎用户 发表

按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

知乎用户 发表

我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

知乎用户 发表

哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在“寻衅滋事”。

知乎用户 发表

更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

知乎用户 发表

现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

知乎用户 发表

谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

知乎用户 发表

自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过6个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

知乎用户 发表

西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

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热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说“一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!”说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的GB规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第3.1条

2、江苏省地方标准DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第3.1条

第4条

3、山东省地方标准DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第3.1条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第3.1、3.2条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第3.1~3.4条

6、山西省地方标准DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第3.1、3.2条

7、内蒙古自治区地方标准DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第3条

第8.3条

8、广东省地方标准DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第3.1条

第3.2条

9、重庆市地方标准DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第3.1条

第4条

10、大连市地方标准DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2条

第4条

11、威海市地方标准DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第3条、第4条

12、咸阳市地方标准DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

13、六安市地方标准DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

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按国家规定……这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是“小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

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现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的“影响力”更大了。

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很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

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罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧14亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均100+的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出10万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在“自证清白”的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的“代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了“消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说“顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从“续面风波”到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的“冷暴力”要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评“水果太贵”时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线“罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏10万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得10万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的“好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的“预制菜”,并不是消费者心目中的“预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为“即配、即烹、即热、即食”四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有“即热”和“即食”的才算预制菜,**但消费者对“预制菜”的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对“预制菜”做出明确的定义,只是列出了一些“不算预制菜”的标准——例如主食不算,且“即配”不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是“即烹”和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上“获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者“什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪5000的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值”才是真正的问题。

“贵”是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的“不值”感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把“不值”喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的“嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种“黑天鹅”事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏10万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏10万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把“悬赏令”变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出“王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把“预制菜”当成原罪,

别把“现炒”当成护身符,

更别把“罗永浩”当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

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预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

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肯德基麦当劳一个人吃饱最多50-80元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭18+小卖铺的无糖可乐4元。

一共22元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

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预制菜也是不一样的

第一种:料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种:半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种:肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

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这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对“预制菜”的定义。

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预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025年3月14日晚,湖北经视“3·15特别报道”曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以“灶台不干净”淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价588。

“18块的炒饭没法苛求,588的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝”是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024年度,西贝共卖出超2000万份儿童餐,儿童客群近650万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

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中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

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还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000年初,国内DIY刚刚迎来盛世的时候,三星的CRT显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是“预制”的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是“贵”和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

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我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

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这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

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这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

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贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊?限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手……再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚?万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

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事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于"贵而不好吃"原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

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作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

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罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

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西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

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不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来“硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩10万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

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预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的100%是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中“中产”的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

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贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

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接下来,肯定会给群众扒清楚“中央厨房”这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是“预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

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希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

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还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

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罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说15道菜800块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15个菜800多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

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我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

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正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

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罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖(老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者(都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条“难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

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我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了24小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过24小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

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餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

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话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

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为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

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很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26的辣椒炒肉和42的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

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贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完12.8元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖10块20块,灶台干不干净无所谓,你卖588灶台就必须干净。一个扁豆丝43你得有43的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

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太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

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西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

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众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

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能说出“按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

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罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

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贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在1995年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就38块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的20世纪80-90年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的“信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995年,28岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—-西贝莜面馆

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西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

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老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在2022年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出“当面道歉并赠送免费比萨饼”的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共15道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问“吃的怎么样?”时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示“要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。”他特别提到,罗永浩的用词并非“难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的“恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的“安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


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建议贾国龙把人民网一起告了

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更正一下,没有规定/国标,所以其实不是“按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了…有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的“踩了狗屎,后悔的都是狗屎”的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的“顺风局”。

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说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让1.8万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

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在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2.西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3.罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024年3月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房+门店简单复热/加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给C端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花159块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?”所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上“锅气”都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

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告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还tm是热乎的。

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贾国龙虽然只有58岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

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起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就9月19号了

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虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我100%的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前24小时,我刚吃了一顿人均598元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿X宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿X宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把X宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧FUJI的定价了,明白吗?下面是大鑫做的X宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制+快速+饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利+不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长+暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

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他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

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餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

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不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

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操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称“行业冥灯”的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了“预制菜”这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才TM品出味儿来。

这根本就不是什么简单的“名誉权纠纷”。
这TM是一场战争。
一场关于“话语权”的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么“预制菜”这三个字,现在跟“过街老鼠”一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份“大厨推荐”的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道……也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着“红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种“被欺骗”的感觉。
是一种“价值感”被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份“手艺”,这份“锅气”,这份“匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个“操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受“服务”,其实你只是在完成一道“工业流程”。

这种心理落差,才是“预-制-菜”三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对“餐厅”这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把“烹饪”这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把“西贝=预制菜”这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的“情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的“按国家规定,我们没有一道是预-制-菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对“预制菜”是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是“预制”和“即食/即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是“中央厨房+门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西BEI会在一个巨大的“中央厨房”里,完成大部分的“标准化”工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个“汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的“面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种“料理包加热”,是两码事。
它不是在取代“厨师”,它是在给“厨师”减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个“手工作坊”,变成了一个“总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞……你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有“连锁”,就没有“品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太TM冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是“无良商家”,是“预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个“事实”。
而是一个“定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜”这三个字的“定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜”是一个有明确边界的“技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个“法律问题”和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜”是一个边界模糊的“情感名词”。
它没有标准,只有“感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了“半成品”,走了“捷径”。
那你,就是“预-制-菜”。
这是一个“信任问题”和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在“事实的法庭”上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程……他想证明自己“无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在“舆论的广场”上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预-制-菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场“法律战”。
老罗,在打一场“人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个“死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预-制-菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预-制-菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从“骗子”,升级成了“仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在“预加工”环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个“你就是预-制-菜”的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的“预-制-菜”标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的“终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了“法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个“舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用“确定性”的逻辑,去解决“不确定性”的情绪。
试图用“讲道理”的方式,去平息一场“讲感觉”的风波。

在今天的舆论场上,这叫“自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在“法庭”上,也不在老罗的“嘴”上。
而在西贝自己的“厨房”里,和消费者的“心”里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预-制-菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预-制-菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的“敌人”,请来当你的“监督员”。
你就瞬间从一个“傲慢的被告”,变成了一个“坦诚的沟通者”。
你就把一场“公关危机”,变成了一次“品牌升级”的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将“预制菜厂”更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房”这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做”还是“预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称25分钟菜品上齐,如果不“预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着“现做”的幌子,提供“预制”的菜,在“中央厨房”的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有“中央厨房”这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指“预制菜”气到半夜睡不着喝酒,西贝100%没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店100%没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9月11日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的24小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9月10日16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。”贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。”这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9月12日开始,全国370家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空“交战”还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了14道菜(有两道菜点了两份),金额总计833元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。”贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!”贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。”贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及“这是否是创业以来最大的危机”时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。”贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始100%没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是“那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出iPhone 17一部”话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。”贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过“功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店100%没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的“最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。”贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。”他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。”他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。”他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次“预制菜之争”也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

未经《每日经济新闻》报社授权,严禁转载或镜像,违者必究。


西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品“没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝”一事引发关注。

9月10日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村9月11日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年3月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品“没有一道是预制菜”并称其“全是预制菜,太恶心了”的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于9月10日下午2点40分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了13道不同的菜,其中“牛肉土豆条”和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计15份菜品。一行人于下午3点30分左右用餐完毕并离店,全程约50分钟。

西贝负责人称:“15道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示“听说挺好”。

在刚刚结束回应“预制菜”风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就“是否会起诉@罗永浩的十字路口 ”一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个“一定”来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9月11日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

知乎用户 发表

从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于2025年9月13日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的“中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

知乎用户 发表

建议西贝从星巴克把她挖来

知乎用户 发表

很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽“西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到“太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调“我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认”预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到80%以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说5个人吃800多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照800块来算,五个人AA,每个人就是160元。有报告显示,一顿快餐的价格高于40元都算难以接受的高价格了,80%的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均160元,属于中档聚餐的标准了(通常在100~200元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出3只蒸饺29元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5个人吃了800多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

知乎用户 发表

罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

知乎用户 发表

第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

知乎用户 发表

贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个pass掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

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作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花5s花生油+土猪肉+优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖30个,第二天卖60个,第三天90个,第四天100个,从此持续100个包子每天。

且只需要30分钟左右就卖完,8:40分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是100个包子呢?

因为我5点起床,7:50出门,这三个小时时间里,我只能做出100个包子,其中还要我老婆帮忙包20个。

100个包子我大概能赚180元左右。

我付出的时间呢?

买菜30分钟,制馅2个小时,发面包包子3小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了7个小时,只能赚180元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚1元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成30分钟。

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因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

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另外:卖包子这个事情进行了15天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

知乎用户 发表

企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

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推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

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“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实…然而…你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

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我给老罗支一招。

只需要加个“的”字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

知乎用户 发表

按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

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这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

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那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

知乎用户 发表

西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是……咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

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我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

知乎用户 发表

这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫“认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均300以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均300以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门5次里也能有起码2次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是1小时5条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品8折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是@芊小桌儿,我写了300多道菜谱还顺带减了35斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

桌儿的0失败菜谱上新啦!

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知乎用户 发表

看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次“西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是“预制菜”,当然前面一定要加上定语从句“按照国家标准……”

当贾老板试图用“国家标准”“中央厨房”“冷链技术”等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的“即热”黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到“非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费……一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至“消费者知情权”这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调“透明化”和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的**“不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”**。

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即**“预制菜=科技与很活**”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是**“预制菜”是中性的,不带好恶**。所争者,在“消费者的知情权”。

**双方对“预制菜”的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的“知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是“斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是“生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是“弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次“西罗战役”为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能”会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取“中间选民”

所谓“中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝”和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能“路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要“驳斥”的对象,而非需要“化解”的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含“消费者不懂行业艰难”的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从“对抗”转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对“傲慢”的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取“中间群体”的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的“负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封“弱传播”版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份“爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于“预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得“没有锅气”的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么“用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉……在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的“私心”就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在90分以上的水平。

现在看来,这个想法有点“工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的“预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的“即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的“鲜”。

**我们的初衷,真的不是“偷懒”,而是“害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上“标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是“门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热”的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力“做现炒”:**我们会尝试推出更多“必吃现炒”清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把“大师傅”请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来“看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝36年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次“做预制菜”的机会,而是给我们一次“改过”、一次“变得更好”的机会。

西贝的牌匾上,永远写着“闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕“好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

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如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

知乎用户 发表

西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的“厨师”负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃“半成品”?

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这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

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大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

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三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

知乎用户 发表

罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

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同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

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下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说100%没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

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作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋2两银子。

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罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

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西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见17000名员工的大集团pk食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

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厨师手上拿的也有刀

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什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

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打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

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谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

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西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

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麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

-——————

有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

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那更严重了……不是预制菜都不好吃……那这商家的做菜水平太菜了

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罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

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刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

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越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期2年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

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这帮王八蛋再这么搞下去,100年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

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你按国标,那21元一个馒头是国标价???

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贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

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挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

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盲猜结局是这样的:

预制菜”这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

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贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

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我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

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现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

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你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被“预制菜”这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

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被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得X贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

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西贝的董事长肯定不知道什么叫“西贝货”,所以取了“西贝”这个企业名。

…………………………………………

按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

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西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

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这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断“预制菜”的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的“解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的“解释”与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个“主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂shi的实力。

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之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

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西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

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就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

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我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

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西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

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这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

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更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限2日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336万份儿童餐,平均到一个门店差不多9000份,这个统计时间段是90天,也就是说,儿童餐平均每日单店100份是有的(堂食+外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带1-2个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流235万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照235人头算,估算平均家庭人数2.5人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是25桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

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前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是“禁止殴打顾客”的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

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老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90%的人支持他。

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贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

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现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

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所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎”两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的“国家标准”拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀……甲醛1.0是不超标的呀……花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

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贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了……算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

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当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

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自投“罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

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没人关注他们五个人点了15个菜吗?

就算他们人均大胃王,15个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15个菜,需要10个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

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举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗X浩:X贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X贝:早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而90秒,时而130秒,从来没有低于60秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

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有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

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王自如:md当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

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我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之90的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

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如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

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真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

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就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

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西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好(生的)真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

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厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

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预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

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贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

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整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他“敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟“侮辱”沾上点儿边的就是“恶心”两个字。

这两个字作为形容词的意思是“令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的“几乎全都是预制菜”属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的“还那么贵”是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过“好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜”属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多“小辫子”了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门“探店”“测评”的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的“消费者身份”与他的“博主行为”进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断“好不好吃”的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

知乎用户 发表

就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

知乎用户 发表

贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的“按国家法律,这是真离婚”一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉+赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的“没有一道是预制菜”是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

知乎用户 发表

罗永浩可能是个锤子,但这次他diss西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完1000多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

知乎用户 发表

一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责“一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接“起诉”,有点太不讲究了。

如果要“起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏10万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他“忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在“生产”上,会转化为效率和市场;但用在“公关”上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命……因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听……因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应……等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大V以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他2022年说,“好菜全是预制出来的”,2025年就说“西贝门店100%没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜”如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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知乎用户 发表

作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

知乎用户 发表

这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个4000、5000块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是m,k还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗?没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1.你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2.正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3.出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4.如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5.处理舆情有一个黄金8小时原则。热点消息自身有传播特点,你8小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6.好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7.不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8.不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9.小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10.这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?–哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉“花钱吃点新鲜”的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

知乎用户 发表

西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

知乎用户 发表

当他说“国家规定”的时候,我就是到罗永浩说的是对的

知乎用户 发表

按照国家规定:我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定:精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥M

知乎用户 发表

“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟“我相信孩子有九成可能是他的”简直就是异曲同工啊。

知乎用户 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

知乎用户 发表

西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年20年初解封后光速提价。后来一个馒头20多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖“高端”“家庭”预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的“新鲜”羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

知乎用户 发表

知乎用户 发表

这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证“聪明的人都不会去招惹罗永浩”这句话的含金量

同时,也会验证“罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔”这句话的含金量

知乎用户 发表

罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段10年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

知乎用户 发表

西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

知乎用户 发表

贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

知乎用户 发表

这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜”是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是“预制菜”这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把“预制菜”的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就“民间定义的预制菜”而言,我建议可以是“僵尸菜”。

知乎用户 发表

省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我23年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的39三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到58、68这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡Bug已经极度接近美国那种把AR-15的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的AR-15怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个8块还是10块来着?一盘羊肉饺子49了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上1.5-2的那种价格。但还是那句话,一道菜除了1%的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管5-6张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅4个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要15-20人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?”西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

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“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

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利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票“不适合展示”的差评,会被消除,而投票“适合展示”的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现“预制菜”这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了“预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义”打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这TM就是一种欺诈。

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真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

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咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

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看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀!他们就没有中央厨房,都是冻货呀!哈哈哈……

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上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么“定义”游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

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我发现只要是内蒙IP的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

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一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

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惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

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按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有6个月!

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就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

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昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

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西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

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一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

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起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)–传媒–人民网

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上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去30公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上10点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站3公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱4000,加气的每月份子钱3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

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这事儿简直是一场“教科书式”的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说“我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的“字眼”。

  • 国家标准的“滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义“什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜”是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的“技术性胜利”:贾国龙口中的“国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于“餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的“预制菜工厂”,拿的是“食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的“预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是“预”字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算“预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店“表演”最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场“官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和“预制菜”这个被“污名化”的标签切割。现在很多人一听“预制菜”就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者“我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应“来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让“预制菜”也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用deepseek回答的。

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罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

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前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10悬赏、罗永浩菜单,13个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

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支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照2024年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

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不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

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法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

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王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

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既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S级:完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A级:只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B级:半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C级:烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D级:即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A是“食材”,B是“半成品”,C/D是“成品”

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西贝曝出“715”(即每周工作7天,每天工作15小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里“加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

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人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

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西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5个人吃15个菜,花830,还都吃完了。吃的啥?

15个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

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运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

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最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉100多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

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老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

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教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说2025年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

知乎用户 发表

商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

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这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

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西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资6亿元,占地193亩,建设4个大型中央厨房,规划建筑面积约14万平方米。

西贝复苏:年营收62亿创新高,莜面村明年目标超400家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这6个亿的中央厨房?

6个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

知乎用户 发表

问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的“不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是“宝宝爱吃”,既然都是“很难讲这颗保质期24个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花1/4的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑2次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了40%这个时点仍有17w/平,对面环贸iapm apple store、Gucci、Prada扎堆,citysuper卖着68一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的“新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打/嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打/能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为“新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上4、5点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场B1、B2工作餐楼层,卖胡子大厨/大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场3楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

知乎用户 发表

起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

知乎用户 发表

不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

知乎用户 发表

感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

知乎用户 发表

但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

知乎用户 发表

吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

知乎用户 发表

这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

知乎用户 发表

按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

知乎用户 发表

老贾同志,攻关失败典型……老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说……欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

知乎用户 发表

西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

知乎用户 发表

西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有10家左右

过去10年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8成在家做,2成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

知乎用户 发表

作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的“美食“,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么“中央厨房”预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

知乎用户 发表

高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房+门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

知乎用户 发表

我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

知乎用户 发表

同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把“我们家是预制菜”的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有“自己被宰了”或者“自己被坑了”的感觉。

知乎用户 发表

出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

知乎用户 发表

老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要36个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na特别高,你去看网上的预制菜,100g里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

知乎用户 发表

确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

知乎用户 发表

法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

知乎用户 发表

中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期1年,1年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

知乎用户 发表

按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到70岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

知乎用户 发表

1、17年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是“北京青年餐厅”。

创始人老易,18岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是2009年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝I LOVE莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮IP中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去mall里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

知乎用户 发表

预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

知乎用户 发表

大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说100%不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费100多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

知乎用户 发表

按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

知乎用户 发表

按国家规定,男的被强还不算强奸呢

知乎用户 发表

​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024年3月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括4方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩2500万人民币+公开道歉+全网封号如何?

知乎用户 发表

西贝这傻X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫“预制菜”是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似“转基因食品不安全” 的话题

知乎用户 发表

我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1.堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2.搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3.实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4.运输路程漫长(20公里以上),包装低级易劣化(连PE都不是),保鲜库/车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在12元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5.出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1.供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2.产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2.慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3.监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5.不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

知乎用户 发表

按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

知乎用户 发表

我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

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哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在“寻衅滋事”。

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更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

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现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

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谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

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自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过6个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

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西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

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热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说“一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!”说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的GB规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第3.1条

2、江苏省地方标准DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第3.1条

第4条

3、山东省地方标准DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第3.1条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第3.1、3.2条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第3.1~3.4条

6、山西省地方标准DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第3.1、3.2条

7、内蒙古自治区地方标准DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第3条

第8.3条

8、广东省地方标准DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第3.1条

第3.2条

9、重庆市地方标准DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第3.1条

第4条

10、大连市地方标准DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2条

第4条

11、威海市地方标准DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第3条、第4条

12、咸阳市地方标准DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

13、六安市地方标准DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

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按国家规定……这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是“小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

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现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的“影响力”更大了。

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很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

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罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧14亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均100+的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出10万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在“自证清白”的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的“代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了“消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说“顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从“续面风波”到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的“冷暴力”要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评“水果太贵”时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线“罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏10万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得10万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的“好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的“预制菜”,并不是消费者心目中的“预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为“即配、即烹、即热、即食”四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有“即热”和“即食”的才算预制菜,**但消费者对“预制菜”的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对“预制菜”做出明确的定义,只是列出了一些“不算预制菜”的标准——例如主食不算,且“即配”不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是“即烹”和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上“获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者“什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪5000的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值”才是真正的问题。

“贵”是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的“不值”感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把“不值”喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的“嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种“黑天鹅”事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏10万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏10万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把“悬赏令”变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出“王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把“预制菜”当成原罪,

别把“现炒”当成护身符,

更别把“罗永浩”当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

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预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

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肯德基麦当劳一个人吃饱最多50-80元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭18+小卖铺的无糖可乐4元。

一共22元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

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预制菜也是不一样的

第一种:料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种:半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种:肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

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这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对“预制菜”的定义。

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预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025年3月14日晚,湖北经视“3·15特别报道”曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以“灶台不干净”淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价588。

“18块的炒饭没法苛求,588的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝”是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024年度,西贝共卖出超2000万份儿童餐,儿童客群近650万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

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中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

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还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000年初,国内DIY刚刚迎来盛世的时候,三星的CRT显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是“预制”的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是“贵”和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

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我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

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这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

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这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

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贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊?限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手……再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚?万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

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事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于"贵而不好吃"原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

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作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

知乎用户 发表

罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

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西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

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不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来“硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩10万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

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预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的100%是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中“中产”的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

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贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

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接下来,肯定会给群众扒清楚“中央厨房”这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是“预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

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希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

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还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

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罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说15道菜800块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15个菜800多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

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我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

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正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

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罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖(老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者(都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条“难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

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我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了24小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过24小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

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餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

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话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

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为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

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很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26的辣椒炒肉和42的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

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贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完12.8元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖10块20块,灶台干不干净无所谓,你卖588灶台就必须干净。一个扁豆丝43你得有43的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

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太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

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西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

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众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

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能说出“按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

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罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

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贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在1995年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就38块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的20世纪80-90年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的“信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995年,28岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—-西贝莜面馆

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西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

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老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在2022年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出“当面道歉并赠送免费比萨饼”的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共15道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问“吃的怎么样?”时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示“要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。”他特别提到,罗永浩的用词并非“难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的“恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的“安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


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建议贾国龙把人民网一起告了

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更正一下,没有规定/国标,所以其实不是“按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了…有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的“踩了狗屎,后悔的都是狗屎”的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的“顺风局”。

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说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让1.8万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

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在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2.西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3.罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024年3月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房+门店简单复热/加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给C端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花159块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?”所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上“锅气”都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

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告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还tm是热乎的。

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贾国龙虽然只有58岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

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起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就9月19号了

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虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我100%的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前24小时,我刚吃了一顿人均598元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿X宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿X宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把X宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧FUJI的定价了,明白吗?下面是大鑫做的X宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制+快速+饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利+不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长+暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

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他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

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餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

知乎用户 发表

不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

知乎用户 发表

操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称“行业冥灯”的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了“预制菜”这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才TM品出味儿来。

这根本就不是什么简单的“名誉权纠纷”。
这TM是一场战争。
一场关于“话语权”的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么“预制菜”这三个字,现在跟“过街老鼠”一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份“大厨推荐”的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道……也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着“红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种“被欺骗”的感觉。
是一种“价值感”被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份“手艺”,这份“锅气”,这份“匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个“操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受“服务”,其实你只是在完成一道“工业流程”。

这种心理落差,才是“预-制-菜”三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对“餐厅”这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把“烹饪”这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把“西贝=预制菜”这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的“情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的“按国家规定,我们没有一道是预-制-菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对“预制菜”是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是“预制”和“即食/即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是“中央厨房+门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西BEI会在一个巨大的“中央厨房”里,完成大部分的“标准化”工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个“汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的“面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种“料理包加热”,是两码事。
它不是在取代“厨师”,它是在给“厨师”减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个“手工作坊”,变成了一个“总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞……你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有“连锁”,就没有“品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太TM冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是“无良商家”,是“预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个“事实”。
而是一个“定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜”这三个字的“定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜”是一个有明确边界的“技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个“法律问题”和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜”是一个边界模糊的“情感名词”。
它没有标准,只有“感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了“半成品”,走了“捷径”。
那你,就是“预-制-菜”。
这是一个“信任问题”和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在“事实的法庭”上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程……他想证明自己“无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在“舆论的广场”上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预-制-菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场“法律战”。
老罗,在打一场“人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个“死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预-制-菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预-制-菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从“骗子”,升级成了“仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在“预加工”环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个“你就是预-制-菜”的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的“预-制-菜”标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的“终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了“法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个“舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用“确定性”的逻辑,去解决“不确定性”的情绪。
试图用“讲道理”的方式,去平息一场“讲感觉”的风波。

在今天的舆论场上,这叫“自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在“法庭”上,也不在老罗的“嘴”上。
而在西贝自己的“厨房”里,和消费者的“心”里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预-制-菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预-制-菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的“敌人”,请来当你的“监督员”。
你就瞬间从一个“傲慢的被告”,变成了一个“坦诚的沟通者”。
你就把一场“公关危机”,变成了一次“品牌升级”的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将“预制菜厂”更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房”这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做”还是“预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称25分钟菜品上齐,如果不“预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着“现做”的幌子,提供“预制”的菜,在“中央厨房”的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有“中央厨房”这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指“预制菜”气到半夜睡不着喝酒,西贝100%没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店100%没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9月11日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的24小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9月10日16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。”贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。”这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9月12日开始,全国370家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空“交战”还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了14道菜(有两道菜点了两份),金额总计833元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。”贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!”贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。”贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及“这是否是创业以来最大的危机”时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。”贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始100%没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是“那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出iPhone 17一部”话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。”贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过“功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店100%没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的“最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。”贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。”他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。”他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。”他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次“预制菜之争”也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

未经《每日经济新闻》报社授权,严禁转载或镜像,违者必究。


西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品“没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝”一事引发关注。

9月10日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村9月11日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年3月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品“没有一道是预制菜”并称其“全是预制菜,太恶心了”的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于9月10日下午2点40分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了13道不同的菜,其中“牛肉土豆条”和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计15份菜品。一行人于下午3点30分左右用餐完毕并离店,全程约50分钟。

西贝负责人称:“15道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示“听说挺好”。

在刚刚结束回应“预制菜”风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就“是否会起诉@罗永浩的十字路口 ”一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个“一定”来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9月11日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

知乎用户 发表

从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于2025年9月13日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的“中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

知乎用户 发表

建议西贝从星巴克把她挖来

知乎用户 发表

很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽“西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到“太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调“我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认”预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到80%以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说5个人吃800多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照800块来算,五个人AA,每个人就是160元。有报告显示,一顿快餐的价格高于40元都算难以接受的高价格了,80%的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均160元,属于中档聚餐的标准了(通常在100~200元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出3只蒸饺29元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5个人吃了800多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

知乎用户 发表

罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

知乎用户 发表

第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

知乎用户 发表

贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个pass掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

知乎用户 发表

作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花5s花生油+土猪肉+优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖30个,第二天卖60个,第三天90个,第四天100个,从此持续100个包子每天。

且只需要30分钟左右就卖完,8:40分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是100个包子呢?

因为我5点起床,7:50出门,这三个小时时间里,我只能做出100个包子,其中还要我老婆帮忙包20个。

100个包子我大概能赚180元左右。

我付出的时间呢?

买菜30分钟,制馅2个小时,发面包包子3小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了7个小时,只能赚180元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚1元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成30分钟。

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因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

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另外:卖包子这个事情进行了15天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

知乎用户 发表

企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

知乎用户 发表

推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

知乎用户 发表

“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实…然而…你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

知乎用户 发表

我给老罗支一招。

只需要加个“的”字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

知乎用户 发表

按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

知乎用户 发表

这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

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那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

知乎用户 发表

西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是……咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

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我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

知乎用户 发表

这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫“认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均300以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均300以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门5次里也能有起码2次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是1小时5条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品8折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是@芊小桌儿,我写了300多道菜谱还顺带减了35斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

桌儿的0失败菜谱上新啦!

关于减肥餐、运动和减重原理的在这个专栏里:

谁说健康餐一定很难吃?!

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知乎用户 发表

看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次“西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是“预制菜”,当然前面一定要加上定语从句“按照国家标准……”

当贾老板试图用“国家标准”“中央厨房”“冷链技术”等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的“即热”黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到“非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费……一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至“消费者知情权”这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调“透明化”和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的**“不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”**。

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即**“预制菜=科技与很活**”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是**“预制菜”是中性的,不带好恶**。所争者,在“消费者的知情权”。

**双方对“预制菜”的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的“知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是“斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是“生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是“弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次“西罗战役”为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能”会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取“中间选民”

所谓“中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝”和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能“路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要“驳斥”的对象,而非需要“化解”的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含“消费者不懂行业艰难”的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从“对抗”转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对“傲慢”的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取“中间群体”的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的“负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封“弱传播”版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份“爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于“预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得“没有锅气”的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么“用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉……在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的“私心”就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在90分以上的水平。

现在看来,这个想法有点“工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的“预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的“即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的“鲜”。

**我们的初衷,真的不是“偷懒”,而是“害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上“标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是“门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热”的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力“做现炒”:**我们会尝试推出更多“必吃现炒”清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把“大师傅”请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来“看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝36年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次“做预制菜”的机会,而是给我们一次“改过”、一次“变得更好”的机会。

西贝的牌匾上,永远写着“闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕“好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

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如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

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西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的“厨师”负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃“半成品”?

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这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

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大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

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三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

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罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

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同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

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下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说100%没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

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作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋2两银子。

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罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

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西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见17000名员工的大集团pk食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

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厨师手上拿的也有刀

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什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

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打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

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谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

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西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

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麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

-——————

有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

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那更严重了……不是预制菜都不好吃……那这商家的做菜水平太菜了

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罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

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刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

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越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期2年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

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这帮王八蛋再这么搞下去,100年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

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你按国标,那21元一个馒头是国标价???

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贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

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挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

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盲猜结局是这样的:

预制菜”这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

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贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

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我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

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现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

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你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被“预制菜”这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

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被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得X贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

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西贝的董事长肯定不知道什么叫“西贝货”,所以取了“西贝”这个企业名。

…………………………………………

按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

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西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

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这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断“预制菜”的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的“解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的“解释”与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个“主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂shi的实力。

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之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

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西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

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就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

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我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

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西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

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这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

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更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限2日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336万份儿童餐,平均到一个门店差不多9000份,这个统计时间段是90天,也就是说,儿童餐平均每日单店100份是有的(堂食+外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带1-2个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流235万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照235人头算,估算平均家庭人数2.5人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是25桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

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前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是“禁止殴打顾客”的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

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老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90%的人支持他。

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贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

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现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

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所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎”两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的“国家标准”拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀……甲醛1.0是不超标的呀……花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

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贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了……算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

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当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

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自投“罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

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没人关注他们五个人点了15个菜吗?

就算他们人均大胃王,15个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15个菜,需要10个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

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举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗X浩:X贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X贝:早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而90秒,时而130秒,从来没有低于60秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

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有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

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王自如:md当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

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我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之90的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

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如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

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真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

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就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

知乎用户 发表

西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好(生的)真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

知乎用户 发表

厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

知乎用户 发表

预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

知乎用户 发表

贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

知乎用户 发表

整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他“敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟“侮辱”沾上点儿边的就是“恶心”两个字。

这两个字作为形容词的意思是“令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的“几乎全都是预制菜”属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的“还那么贵”是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过“好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜”属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多“小辫子”了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门“探店”“测评”的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的“消费者身份”与他的“博主行为”进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断“好不好吃”的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

知乎用户 发表

就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

知乎用户 发表

贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的“按国家法律,这是真离婚”一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉+赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的“没有一道是预制菜”是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

知乎用户 发表

罗永浩可能是个锤子,但这次他diss西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完1000多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

知乎用户 发表

一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责“一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接“起诉”,有点太不讲究了。

如果要“起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏10万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他“忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在“生产”上,会转化为效率和市场;但用在“公关”上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命……因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听……因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应……等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大V以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他2022年说,“好菜全是预制出来的”,2025年就说“西贝门店100%没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜”如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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知乎用户 发表

作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

知乎用户 发表

这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个4000、5000块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是m,k还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗?没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1.你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2.正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3.出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4.如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5.处理舆情有一个黄金8小时原则。热点消息自身有传播特点,你8小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6.好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7.不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8.不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9.小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10.这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?–哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉“花钱吃点新鲜”的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

知乎用户 发表

西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

知乎用户 发表

当他说“国家规定”的时候,我就是到罗永浩说的是对的

知乎用户 发表

按照国家规定:我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定:精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥M

知乎用户 发表

“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟“我相信孩子有九成可能是他的”简直就是异曲同工啊。

知乎用户 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

知乎用户 发表

西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年20年初解封后光速提价。后来一个馒头20多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖“高端”“家庭”预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的“新鲜”羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

知乎用户 发表

知乎用户 发表

这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证“聪明的人都不会去招惹罗永浩”这句话的含金量

同时,也会验证“罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔”这句话的含金量

知乎用户 发表

罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段10年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

知乎用户 发表

西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

知乎用户 发表

贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

知乎用户 发表

这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜”是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是“预制菜”这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把“预制菜”的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就“民间定义的预制菜”而言,我建议可以是“僵尸菜”。

知乎用户 发表

省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我23年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的39三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到58、68这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡Bug已经极度接近美国那种把AR-15的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的AR-15怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个8块还是10块来着?一盘羊肉饺子49了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上1.5-2的那种价格。但还是那句话,一道菜除了1%的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管5-6张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅4个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要15-20人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?”西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

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“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

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利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票“不适合展示”的差评,会被消除,而投票“适合展示”的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现“预制菜”这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了“预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义”打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这TM就是一种欺诈。

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真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

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咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

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看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀!他们就没有中央厨房,都是冻货呀!哈哈哈……

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上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么“定义”游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

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我发现只要是内蒙IP的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

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一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

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惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

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按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有6个月!

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就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

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昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

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西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

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一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

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起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)–传媒–人民网

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上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去30公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上10点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站3公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱4000,加气的每月份子钱3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

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这事儿简直是一场“教科书式”的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说“我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的“字眼”。

  • 国家标准的“滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义“什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜”是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的“技术性胜利”:贾国龙口中的“国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于“餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的“预制菜工厂”,拿的是“食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的“预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是“预”字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算“预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店“表演”最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场“官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和“预制菜”这个被“污名化”的标签切割。现在很多人一听“预制菜”就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者“我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应“来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让“预制菜”也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用deepseek回答的。

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罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

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前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10悬赏、罗永浩菜单,13个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

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支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照2024年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

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不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

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法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

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王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

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既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S级:完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A级:只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B级:半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C级:烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D级:即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A是“食材”,B是“半成品”,C/D是“成品”

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西贝曝出“715”(即每周工作7天,每天工作15小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里“加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

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人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

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西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5个人吃15个菜,花830,还都吃完了。吃的啥?

15个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

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运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

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最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉100多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

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老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

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教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说2025年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

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商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

知乎用户 发表

这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

知乎用户 发表

西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资6亿元,占地193亩,建设4个大型中央厨房,规划建筑面积约14万平方米。

西贝复苏:年营收62亿创新高,莜面村明年目标超400家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这6个亿的中央厨房?

6个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

知乎用户 发表

问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的“不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是“宝宝爱吃”,既然都是“很难讲这颗保质期24个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花1/4的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑2次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了40%这个时点仍有17w/平,对面环贸iapm apple store、Gucci、Prada扎堆,citysuper卖着68一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的“新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打/嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打/能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为“新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上4、5点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场B1、B2工作餐楼层,卖胡子大厨/大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场3楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

知乎用户 发表

起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

知乎用户 发表

不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

知乎用户 发表

感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

知乎用户 发表

但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

知乎用户 发表

吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

知乎用户 发表

这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

知乎用户 发表

按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

知乎用户 发表

老贾同志,攻关失败典型……老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说……欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

知乎用户 发表

西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

知乎用户 发表

西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有10家左右

过去10年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8成在家做,2成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

知乎用户 发表

作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的“美食“,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么“中央厨房”预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

知乎用户 发表

高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房+门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

知乎用户 发表

我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

知乎用户 发表

同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把“我们家是预制菜”的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有“自己被宰了”或者“自己被坑了”的感觉。

知乎用户 发表

出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

知乎用户 发表

老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要36个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na特别高,你去看网上的预制菜,100g里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

知乎用户 发表

确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

知乎用户 发表

法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

知乎用户 发表

中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期1年,1年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

知乎用户 发表

按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到70岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

知乎用户 发表

1、17年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是“北京青年餐厅”。

创始人老易,18岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是2009年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝I LOVE莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮IP中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去mall里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

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预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

知乎用户 发表

大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说100%不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费100多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

知乎用户 发表

按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

知乎用户 发表

按国家规定,男的被强还不算强奸呢

知乎用户 发表

​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024年3月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括4方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩2500万人民币+公开道歉+全网封号如何?

知乎用户 发表

西贝这傻X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫“预制菜”是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似“转基因食品不安全” 的话题

知乎用户 发表

我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1.堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2.搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3.实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4.运输路程漫长(20公里以上),包装低级易劣化(连PE都不是),保鲜库/车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在12元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5.出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1.供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2.产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2.慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3.监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5.不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

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按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

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我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

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哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在“寻衅滋事”。

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更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

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现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

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谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

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自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过6个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

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西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

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热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说“一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!”说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的GB规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第3.1条

2、江苏省地方标准DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第3.1条

第4条

3、山东省地方标准DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第3.1条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第3.1、3.2条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第3.1~3.4条

6、山西省地方标准DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第3.1、3.2条

7、内蒙古自治区地方标准DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第3条

第8.3条

8、广东省地方标准DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第3.1条

第3.2条

9、重庆市地方标准DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第3.1条

第4条

10、大连市地方标准DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2条

第4条

11、威海市地方标准DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第3条、第4条

12、咸阳市地方标准DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

13、六安市地方标准DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

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按国家规定……这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是“小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

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现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的“影响力”更大了。

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很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

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罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧14亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均100+的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出10万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在“自证清白”的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的“代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了“消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说“顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从“续面风波”到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的“冷暴力”要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评“水果太贵”时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线“罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏10万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得10万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的“好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的“预制菜”,并不是消费者心目中的“预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为“即配、即烹、即热、即食”四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有“即热”和“即食”的才算预制菜,**但消费者对“预制菜”的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对“预制菜”做出明确的定义,只是列出了一些“不算预制菜”的标准——例如主食不算,且“即配”不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是“即烹”和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上“获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者“什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪5000的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值”才是真正的问题。

“贵”是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的“不值”感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把“不值”喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的“嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种“黑天鹅”事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏10万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏10万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把“悬赏令”变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出“王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把“预制菜”当成原罪,

别把“现炒”当成护身符,

更别把“罗永浩”当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

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预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

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肯德基麦当劳一个人吃饱最多50-80元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭18+小卖铺的无糖可乐4元。

一共22元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

知乎用户 发表

预制菜也是不一样的

第一种:料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种:半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种:肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

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这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对“预制菜”的定义。

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预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025年3月14日晚,湖北经视“3·15特别报道”曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以“灶台不干净”淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价588。

“18块的炒饭没法苛求,588的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝”是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024年度,西贝共卖出超2000万份儿童餐,儿童客群近650万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

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中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

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还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000年初,国内DIY刚刚迎来盛世的时候,三星的CRT显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是“预制”的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是“贵”和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

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我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

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这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

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这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

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贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊?限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手……再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚?万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

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事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于"贵而不好吃"原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

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作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

知乎用户 发表

罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

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西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

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不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来“硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩10万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

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预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的100%是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中“中产”的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

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贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

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接下来,肯定会给群众扒清楚“中央厨房”这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是“预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

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希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

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还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

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罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说15道菜800块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15个菜800多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

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我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

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正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

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罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖(老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者(都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条“难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

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我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了24小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过24小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

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餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

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话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

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为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

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很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26的辣椒炒肉和42的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

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贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完12.8元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖10块20块,灶台干不干净无所谓,你卖588灶台就必须干净。一个扁豆丝43你得有43的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

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太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

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西贝明显没有老乡鸡会来事。

之前也有很多人喷老乡鸡全是预制菜,看看人家怎么应对:

1、公开所有菜品的原料和操作手册;

2、餐厅每个菜品,用红绿灯标识出来,是全预制还是半预制还是现炒,让消费者知情。

从那以后,再也没有什么人讨论过老乡鸡的预制菜问题了。

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众所周知,“法律规定了人行为的下限”。

西贝强调自己符合法律规定,意思就是说:

“虽然我是高端餐饮品牌,价格贵,但我的品质是对标法律下限的。”

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能说出“按国家规定

后面就都不用听了。

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250916

没想到抖了句机灵能过千赞,这证明了只要站在风口上猪确实可以上天。

然后回到这个事儿,我理解贾老板觉得全行业都这么做。自己在行业内算做的好的了,安全卫生,并且完全符合国家规定,为什么要逮着他黑(其实这东西他自己不折腾都不用过夜就没事儿了)。

当然我觉得这是好事儿。现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。贾老板自己出来这么一折腾,把这个行业内司空见惯的事儿抖冷出来,广大食客还有很多蒙在鼓里。餐饮行业还怎么发展来满足人民美好生活的需求?

其实我是很支持预制菜的,但是你预制菜卖的比现制菜还贵我就不能理解了。你贵就算了量还少我不能理解。宣传自己现点现做结果给我们吃预制菜我不能理解。

希望这个事儿赶紧告一段落,餐饮行业能迎来真正的改变,让我们在外边吃饭能更加放心。

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罗永浩要是一点人事不干,早被封杀了。

西门子冰箱门事件,星巴克打脸事件。

关于消费者维权这块,老罗一直是有口碑的。

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贾国龙本人就是靠挣高价值人群的钱发家的。

早在1995年,贾国龙在内蒙古临河县的开的爱丽格斯餐厅自助早餐就38块钱一位了。

贾国龙的父亲是一位医术很高明的医生,在还不习惯没事开车去市里看病的20世纪80-90年代,在县城绝对算得上头面人物了。

临河县虽然是内蒙的县城,但是按照西贝高级副总裁贾林男的说法,因为羊绒生意,在其他地区万元户都难得一见的情况下,临河百万元户都不稀奇。

贾国龙的父亲原本希望儿子也做羊绒生意,还介绍自己相熟的大老板给贾国龙认识。

大老板也是贾父的真朋友,一上来就传授致富秘诀:往羊绒里掺假。

贾国龙好歹上过两年大学多少有点敬畏之心,他没有胆子羊绒掺假,但是他却因此认识了临河县第一批富起来的人。

而这批临河县富人也因为他是贾医生的儿子,很轻松的就建立起了做生意最宝贵的“信任壁垒”。

贾国龙最终选定的方面就是给临河最有钱的一帮人提供服务,挣他们的钱。

于是,贾国龙开始在内蒙小县城开起来咖啡店、酒吧、西餐厅,后来咖啡店、酒吧、西餐厅以及临河当地菜相融合,就是临河县当时最高档、最贵、最洋气的爱格丽丝餐厅。

贾国龙也因为经营县城最贵最洋气最高档的餐厅,不仅顺利继承了他爹贾医生的人脉,还发展了许多新人脉。

有钱人的钱有多好挣?

1995年,28岁的贾国龙靠着在县城开餐厅年入百万。

21世纪初年,临河县在北京建驻京办,买下了一栋楼;贾国龙也就乘机承包了驻京办二楼的海鲜大酒店。

他的目的显然不是做北京人的生意。

只不过不知道这期间发生了什么,贾国龙最终亏了一百多万,关了海鲜大酒店。

然后离开驻京办,自己在六里桥开了第一家面向普通人的西北菜餐厅—-西贝莜面馆

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西贝事实就是很恶心。

不只是因为他都是使用的预制菜,关键它价格太贵!

米村的什么的预制没关系,30来块钱吃的好吃就行了。

西贝动辄人均150RMB,结果竟都是预制的,这就离谱了,

吃相难看、恶心坏了

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老罗曾经有句特别经典的话:

我特么有多穷,跑这讹饼来了!”

在2022年的时候,罗永浩的公司员工聚餐时选择了某品牌比萨饼店。他发现沙拉中一半都是烂菜叶,随即在博客上公开批评该品牌。当晚,品牌方通过平台方联系到他,提出“当面道歉并赠送免费比萨饼”的解决方案。

这看似合理的回应,却把老罗激怒了,后来他在演讲中自嘲道说出了这句话:“我特么有多穷,跑这讹饼来了?”


西贝董事长贾国龙还原的场景,描绘了一次看似愉快且正常的消费体验。罗永浩一行四男一女点单丰盛,含双份菜在内共15道菜,且几乎全部吃完,仅剩下最后因上菜较晚而未吃完的羊排和烤鱼。

在用餐结束,服务员询问“吃的怎么样?”时,得到的现场回复是“挺好”。

在结账环节,据贾国龙透露,服务员当时询问是否需要累积会员积分,付款的随行人员表示“要”。这一举动,通常被视为对品牌有一定的认可度、并愿意进行复购的信号。

贾国龙推断,付款和操作积分的应该不是罗永浩本人,而是其助理或朋友。这次正常消费,在一小时后急转直下。

贾国龙对此感到极大的困惑与愤怒:“1个小时之后,就(发微博说)‘西贝全是预制菜,真恶心’。”他特别提到,罗永浩的用词并非“难吃”,而是带有强烈情感和侮辱性的“恶心”。

说到底,预制菜其实不是原罪,因为现在大家没几个人愿意等,商家不能快速出餐就会影响口碑。但预制菜真的如一些企业宣传的“安全美味”,那大大方方标注出来有何不可呢?


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建议贾国龙把人民网一起告了

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更正一下,没有规定/国标,所以其实不是“按规定不算预制菜”,而是其实这个本身就是模糊的,西贝更没理了。

而且我本来还以为西贝起调起那么高,可能有点东西,真的能证明自己都是中央厨房配送云云,结果看起来太战五渣了…有石锤的预制菜,有隔夜菜,有临近保质期的。那老罗在这件事上都不能叫顺风局了,叫拳打小学生。


贾国龙大概还是不够了解老罗,预处理确实不算预制菜,要真打官司甚至他能赢。

但是,老罗是什么人,知道老罗的“踩了狗屎,后悔的都是狗屎”的名号怎么来的吗?还记得西门子否?要是真被搞大了,贾总大概率会后悔的。

因为这事,有两个方面不占理,一个是虽然中央厨房的预处理菜按照国家规定确实不算预制菜,但是消费者的直观感受它就是另一种类型的预制菜。不要变成教育消费者。

还记得菜刀拍蒜的那个事吗?刀确实有不同的型号不同的功能,但它教育消费者的后果是什么?

第二点是老罗的那两句评价不是属于什么撰文抹黑或者水军围攻,起始就只是微博的一句吐槽,而企业以此告消费者,天然的在舆论上就占劣势,特别是原罪还有一条是贵。

这对老罗简直是天然的“顺风局”。

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说的是争议,心里都是生意

最核心的矛盾是——西贝要上市

据说贾老板签了天量对赌,一旦上市失败,就要掏真金白银赔付,所以现在不能出一点问题

贾老板现在就是一只脚踩在巨量财富门口,一只脚踩上了狗屎

这个狗屎的味道,让精神极度敏感的贾老板癫了

那句话说的很对——挡人财路,天诛地灭

罗永浩主观上,并没有想阻挡西贝上市

但是贾老板拔剑四顾心茫然,让1.8万厨子一刀刀劈在狗屎上

这,你让吃你饭的人怎么看?

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在互联网上我几乎很少支持老罗的,觉得这人太粗鲁、狡黠、喜欢得理不饶人,哪怕明白这是互联网人设但也喜欢不起来,有多讨厌甚至是偏见呢,我都怀疑是他要进入预制菜行业了。但是这一次他怼西贝,从情感上我必须支持,下不为例哈。

看似是两个人的口水战,其实抛开情绪不谈,这其实是关于定义权的官司,餐品定义工业化与消费者知情权

先给群众梳理下事情的来龙去脉:

1. 罗永浩发微博,吐槽西贝几乎全都是预制菜,还那么贵,太恶心了,并呼吁国家立法强制餐厅注明。

2.西贝董事长贾国龙高调回应,召开媒体沟通会,核心论点是“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,并宣布将正式起诉罗永浩

3.罗永浩摆出行啊你来吧的姿态,并反讽能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。

看到这,其实他俩吵架的不是一件事,你不要觉得罗永浩又为民请命,站在道德高地;也不要觉得贾国龙就是严格按照法律来做的商人。

其实两个人的冲突根本原因是:预制菜的定义权。

贾国龙的逻辑,是基于法规的逻辑。 2024年3月市场监管总局等六部门联合发布的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。这份文件里,对预制菜有明确的界定,并且关键的一点是,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”。

这就像一张免死金牌。西贝的模式,**是典型的中央厨房+门店简单复热/加工的模式。**大量的菜品,比如牛大骨可能是提前卤制好的,酱料是统一配送的,面点是中央厨房揉好速冻的。这些在行业内被称为预加工或半成品。按照国家这个定义,它们确实不属于需要贴上预制菜标签的、可以直接售卖给C端消费者的预包装食品。所以,贾国龙在法理上,站得住脚。

罗永浩的逻辑,是基于消费者体感的逻辑。 在普通消费者的认知里,预制菜这个词约等于不是现炒、没锅气、工业化、料理包、缺乏灵魂,甚至说直白点,不管是厨师大叔还是面点西施大妈都是给顾客表演的演员。

吃到一份感觉像是被微波炉或蒸烤箱重新加热过的菜品时,他的直观感受就是这是预制菜。这一次道德高地又被老罗抢占了,他代表的是广大食客消费者的朴素认知:我花钱来餐厅,是为了吃厨师现场为我烹饪的菜,而不是吃一份高级版的方便食品

所以这场争论的本质,是行业标准与消费者心智标准之间碰撞。

而贾国龙在玩一个文字游戏,他说的没错按照法规确实不是预制菜,这样说,在行业内或许能还能自圆其说,但是对食品工业化充满不信任感和消费预期不符合的消费者而言就难说了。消费者逻辑很简单:别跟我扯那么多,你就告诉我,这菜是不是你们后厨从头到尾现做的?

不得不说,老罗这家伙真行,又吃到蛋糕了。

贾国龙,甚至是用中央厨房的老板们听了肯定不高兴呀,必须要硬钢,不硬岗就完了。

西贝的品牌定位是什么?是天然、地道、好吃的西北菜。它的客单价在快餐连锁里是顶尖的存在。支撑这个高价的核心是什么?**是食材的品质感和手工制作的价值感。如果被钉上预制菜的标签,西贝的品牌价值将瞬间崩塌。**消费者就会问:“我花159块钱吃你的牛大骨,结果是中央厨房早就做好的,那我为什么不买更便宜的料理包?”所以,贾国龙必须打这场官司,哪怕只是为了表明一个姿态。

而接下来的罗永浩菜单,更像是公关豪赌。一方面是让消费者监督,另一方面是透明化公关策略,通过主动暴露,来重塑信任。目的是给顾客一种这只是罗永浩个人的吐槽,希望大家都来感受我们服务,如果操作得当还能洗刷冤屈,收割流量和好感。

我为啥这次支持老罗呢,因为我也是消费者。曾经有位老板公开发言说:越高级的菜,预制化程度越高。现在你说不是预制菜,这反转的也太了。而且你家的菜确实相对贵,通过利用工业化降低成本,简化劳动,赚了过多的品牌溢价吧,你去提升下质量怎么了。

为什么一开始说老罗狡黠,又吃到蛋糕了呢。

老罗又将个人利益捆绑了公共利益。如果这次老罗这次吐槽闹的够大,一定程度可以客观上对中国预制菜领域的消费者知情权,如果能推动立法,下次老罗再被骂,粉丝必定大谈贡献,直接推动社会进步呀。选的切入点也好,预制菜是当下社会情绪最大公约数之一,不管是学校还是年夜饭甚至高奢餐厅,对预制菜的焦虑和忍耐都到了一定程度极限,甚至传统意义上“锅气”都成了卖点。

这场官司,对罗永浩来说,几乎是稳赚不赔。赢了,他是推动行业进步的英雄;输了,他也是为消费者争取权益的悲情斗士。整个过程中,他获得了巨大的流量和声望,而**代价仅仅是打一场官司。**老罗,不愧是顶级网红呀,造话题能力一流。

其实抛开他俩这点事,咱们除了看热闹外是不是应该考虑消费者知情权边界在哪?老板们做餐饮到底是回归厨房还是拥抱工厂?

回到开始我为啥说不喜欢老罗,但这次支持老罗,因为我很讨厌用法律条纹解读去糊弄消费者,你可以用标准化的流程做出菜品,但你不能用标准化的说辞去糊弄人心。

感谢各位观看,以上都是个人观点,仅供参考。

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告老罗,跟老罗玩这个?

这么说吧,官司即便赢了老罗也能把你恶心的像吃了一坨大便,如果官司输了会发现吃进去的大便还tm是热乎的。

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贾国龙虽然只有58岁但他已经老了,因为他不仅缺乏基本的公关逻辑,而且显然刚愎自用不听任何建议,否则一定会有人告诉他别干这种蠢事,他要么这次没听,要么从来不听导致没人愿意给他提意见了,对于一个组织管理者来说这才是最大的危机,这比一次公关危机严重的多,懂行的人从这个事上见微知著就会意识到西贝的经营危机近在眼前了。

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起什么诉,有这功夫还不如给那个羊腿过一周岁生日呢,马上就9月19号了

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虽然我极其不喜欢老罗,过去也没少质疑他的创业和产品,但这次,我100%的站在罗永浩这边。为什么呢?先说个小事情:西贝这件事发生之前24小时,我刚吃了一顿人均598元,让我感到极其恶心的日料放题,具体在哪我就不说了。我是个很温和的人,一般不投诉,这次真的忍无可忍投诉了,就三句话:第一,你们不要拿X宝上的金砖鹅肝来糊弄我;第二,你们不要拿X宝上品质差不多的蒲烧鳗鱼来糊弄我;第三,我现在当着你的面,把X宝上商用日料打开给你看,你可以对照一下你们的菜单,多少是重复的?多少是一模一样的?那么价格呢?你跟我说品质,那么好,日本本土哪家日料用的是香葱 ?不用京葱?日本鳗鱼的做法,就两种:一种是直接烤,一种是蒸熟了烤,而且正经的料理全部是都现烤,你们的价格已经接近名古屋炭烧FUJI的定价了,明白吗?下面是大鑫做的X宝日料评测,和店里卖的对比。这个事情,和今天发生的这些争议有什么本质区别?这些事实,难道消费者没有知情权吗?

评测网购的日料刺身半成品,比日料店便宜一倍多,味道是一样的吗_哔哩哔哩_bilibili

回到这件事情,这两天看到一堆逻辑混乱的水军在红薯和微博上胡言乱语,我就说两点:

第一,任何行业在成熟之后,信息披露和消费者知情权都是需要充分真实的,这是企业合规运营中必须付出的成本。预制菜这个行业就是这样的,而且无论何种行业协会制定的标准,必须接受消费者和媒体监督,展开有效的辩论。任何企业拿道德大棒压人是没有意义的,你有多少员工,做多少营业额,这跟消费者有个毛线关系?商场里开的预制菜料理店多了去了,我也吃啊,但都那个价格了,谁还关心是不是预制菜?有些中式快餐店,讲究的就是预制+快速+饱腹,价格也相应匹配。你不能既要又要还要,这不合理,也不现实。

第二,国内很多企业家,以及他们的员工,合作伙伴,合作媒体,总把企业家当圣人。有没有一种可能,全世界有些成长型企业和企业家的成功,是周期性蓝海红利+不成熟不合规的行业生态下的野蛮生长+暂时的低成本用工制度造成的成功假象?任何媒体和员工,把企业家当圣人和成功典范都是非常危险的。评价企业和企业家,一定要在行业生态,经济周期生态和所在国法律生态,规范生态的环境下去动态评价。

其他就不多说了,在现代企业制度经营管理,合规合法运营和行业生态建设,接受外部监督和展开合理辩论这些致命问题上,国内民营企业还有很长的路要走,非常幼稚,非常不成熟。

最后,我支持罗永浩截至目前的观点和相关做法,哪怕最后老罗败诉,我也支持目前这个做法和观点。法律本身就是逐渐完善和思考,反省的过程,它不是一锤定音的历史结论。

希望预制菜这个行业,既要行业协会和咨询机构一起完善标准和信息披露,也要接受媒体,意见领袖和消费者的监督,不要动不动就迫害妄想,没人想害死这个行业,现代食品工业预制菜是极其重要的组成部分。

另外,不要在这件事情上给老罗预设标签,在知乎老罗的口碑并不好,特别是锤黑和锤粉都不喜欢他。我们一定要实事求是的主张在这件事情上的观点,我的观点很简单:充分的信息披露,给消费者知情权,定价自主,但是要权力透明。我支持预制菜这个行业,因为我在这个行业干过,预制菜是生产力提高的一个典型,但我坚决反对给老罗打标签,定人设的行为,这没有意义。

知乎用户 发表

他桀骜不驯的样子,让我想起一位故人

知乎用户 发表

餐饮企业自己中央厨房配送的半成品,不算预制菜

这个逻辑,就是贾国龙说不是预制菜的依据。

贾国龙在说完起诉罗永浩的同时就表示:

“如果你想要看我们的中央厨房也可以,主要做冷冻加工、冷冻配送、蔬菜配送等工作,包括把毛菜加工成净菜,这个是预加工,但这不是预制菜。

贾国龙说的对,还是罗永浩说的对,这个其实要看如何定义预制菜

但这种预加工的半成品,在消费者心目中,它就是一种预制菜啊。

因为这种半成品的菜,肯定不是在餐厅现做的,只是拿到餐厅加热一下就端上桌了。

现在商场餐厅的很多菜都是预制菜,这个其实很多消费者都清楚,价格合适的情况下也不会纠结那么多。

但罗永浩这边不爽的点在于,西贝莜面村的价格那么贵,预制菜加热出来还不好吃。

换一般的消费者,可能说说也就算了,也不会引起什么舆论反响。

但罗永浩是初代网红,影响非常大,一说出来就成了一个鉴定语,自然会引起很多消费者的共鸣。

其实西贝应该把格局打开,告罗永浩完全没必要,可以去请罗永浩到西贝看看,然后该改进就改进。

现在的西贝,不管是不是预制菜,都有一个致命弱点

那就是越来越不好吃了

这一点,是无数消费者用脚投票得出的结果。

有太多的消费者(包括我自己),都是以前爱去西贝,现在不爱去了。

预制菜或许只是一个理由,大家给西贝找的理由:

西贝莜面村越来越不好吃,应该是用了预制菜的原因。

现在西贝老板贾国龙其实也不要纠结是不是预制菜,他应该反思反思,为什么西贝越做越难吃了,口碑越来越差了。

很早的时候(2017年),知乎有个大佬叫厨房机密,经常卧底餐厅去评价他们的后厨。

西贝整体上得到了他的好评,这种好评主要是关于食品安全和卫生条件的,那会还没预制菜这个说法,那个时候的西贝是真的不错。

着装要求严格,去过西贝,不用进厨房,看看四周,大概便能领会这种严格。半袖白T,白工服加领结,条纹裤,黑色皮鞋。
作为面向庞大基础受众的大众餐厅,和外婆家、海底捞一样,西贝对餐饮文化发展的贡献在于,稳定合格、胜出大多餐厅一筹的后厨出品及前厅服务。

西贝现在的口号是:

把更好的给孩子!能有机不普通,能天然不添加,能现做不预制。

但是这里面排除不了擦边的问题,那就是中央厨房的预加工。

预加工也不是不可以,但是要技术到位,加工后门店做出来好吃。

这些宣传语其实没啥用,关键的不好吃问题不解决,西贝未来的业绩是起不来的。

知乎用户 发表

不站队,但西贝让记者进后厨真是不打自招。

罗永浩做梦都笑醒了。

记者拍后厨已经曝光不少东西,比如儿童餐的什么香蜜蜜鸡翅,说实话在中央厨房腌好打包没问题,但保质期不是仅限于当天吗?9个月什么意思。

还有什么鸡汤,都是塑料袋打包好的,直接加热就行,这不叫预制菜?

知乎用户 发表

操。

这瓜吃的,比西贝的莜面还筋道。

一个身价几十亿的餐饮大佬,贾国龙。
一个自带流量、号称“行业冥灯”的网红鼻祖,罗永浩。

俩人,就为了“预制菜”这三个字,要对簿公堂。

老贾这边,义正言辞:“按国家规定,我们没有一道是预制菜!我要起诉你!”
老罗那边,云淡风轻:“来吧。”

吃瓜群众都看懵了。
这什么情况?
神仙打架?还是小学生吵架?

我一开始也觉得,这不就是个公关危机么。
老贾急了,想用法律武器,堵住老罗的嘴,挽回品牌声誉。
常规操作,虽然姿势难看了点。

但后来我把这事儿,翻来覆去地琢磨了好几遍。
又找了几个做供应链和餐饮连锁的朋友,吹了半天牛逼。
我才TM品出味儿来。

这根本就不是什么简单的“名誉权纠纷”。
这TM是一场战争。
一场关于“话语权”的血腥战争。

输赢,赌上的不是几百万的赔偿款。
而是西贝这家公司,未来十年的生死。
甚至,是整个中国餐饮业,未来要往哪走的大方向。


我们得先搞明白一件事。
为什么“预制菜”这三个字,现在跟“过街老鼠”一样,人人喊打?

你花三百块,去一家装修得不错的餐厅,想犒劳一下自己。
你点了一份“大厨推荐”的红烧肉。
菜上来了,色泽诱人,香气扑鼻。
你夹起一块,入口即化,味道……也还行。

你正吃得满意,准备发个朋友圈。
余光一瞥,看到后厨门口,服务员扔了个垃圾。
一个塑料包装袋,上面赫然印着“红烧肉料理包”。

那一瞬间,你是什么感觉?
是不是像吃了苍蝇一样恶心?
是不是感觉自己被当成了傻逼?

你愤怒的,是这盘肉不好吃吗?
不是。
味道可能跟现做的,差别没那么大。

你愤怒的,是一种“被欺骗”的感觉。
是一种“价值感”被瞬间摧毁的崩塌。

在你的想象里,这盘肉,应该是厨师在后厨,颠着大勺,满头大汗,用他几十年的功力,为你一个人精心烹制的。
你付的钱,买的是这份“手艺”,这份“锅气”,这份“匠心”。

结果呢?
你发现,厨师只是个“操作工”。
他的工作,就是把一个工厂流水线上生产出来的料理包,剪开,倒进盘子,放进微波炉里,叮一下。
跟你自己在楼下便利店买的速食盒饭,本质上,没有任何区别。

你花了一百块,买的却是成本十块钱的工业品。
你以为你在接受“服务”,其实你只是在完成一道“工业流程”。

这种心理落差,才是“预-制-菜”三个字,真正的“原罪”。
它戳破了消费者对“餐厅”这个场景,所有美好的、充满烟火气的幻想。
它把“烹饪”这门艺术,赤裸裸地,还原成了一门“工业”。

所以,当老罗,把“西贝=预制菜”这个标签,贴上去的时候。
他不是在陈述一个事实。
他是在引爆一颗,埋在所有消费者心里的“情绪炸弹”。

这颗炸弹的威力,足以把任何一个餐饮品牌,炸得粉身碎骨。


现在,我们站到贾国龙的视角,来看看他为什么快要被逼疯了。

他说的“按国家规定,我们没有一道是预-制-菜”,这句话,有没有道理?
有。
而且从法律和行业标准上来看,他大概率是对的。

国家对“预制菜”是有定义的,通常指的是经过预加工(如切、腌、调味)、采用急速冷冻等技术,可以直接或经简单加热后食用的菜品。
核心是“预制”和“即食/即热”。
比如你在超市冰柜里买的那些酸菜鱼包,小龙虾料理包。

而西贝的模式,更准确的叫法,是“中央厨房+门店二级加工”。
什么意思?
为了保证全国几百家店,味道统一,品质稳定,食品安全可控。
西BEI会在一个巨大的“中央厨房”里,完成大部分的“标准化”工作。

比如,牛大骨,在中央厨房里,统一采购,统一熬制几十个小时,做成高汤,然后冷却、分装,再配送到全国门店。
门店的厨师,不用从头熬汤了。他只需要把这个“汤底半成品”,加上新鲜的蔬菜、肉类,再进行二次烹饪。

比如,莜面,在中央厨房里,统一把莜麦磨成粉,和好面,做成标准大小的“面团半成品”,再配送到门店。
门店的阿姨,只需要把这个面团,现场给你搓成莜面窝窝,再上锅蒸熟。

你发现了吗?
这个模式,跟我们前面说的那种“料理包加热”,是两码事。
它不是在取代“厨师”,它是在给“厨师”减负。
它把那些最耗时、最繁琐、最难标准化的环节,抽离出去,交给工业化的体系去完成。
把门店的后厨,从一个“手工作坊”,变成了一个“总装车间”。

这个模式,是所有连锁餐饮,发展到一定规模后,必然会走的路。
肯德基、麦当劳、海底捞……你看得到的巨头,全都是这么干的。
这是现代餐饮工业化的基石。
没有它,就没有“连锁”,就没有“品牌”。

从这个角度看,贾国龙冤不冤?
太TM冤了。
他觉得自己是在用最先进、最高效、最安全的方式,给你提供一顿好饭。
结果,你指着他的鼻子,骂他是“无良商家”,是“预制菜骗子”。

他想解释。
但他发现,自己根本没法解释。
因为他要解释的,不是一个“事实”。
而是一个“定义”。


这就是这场战争,最核心的战场:
“预制菜”这三个字的“定义权”,到底在谁手里?

在贾国龙和行业专家眼里,“预制菜”是一个有明确边界的“技术名词”。
它有一二三四条,清晰的判断标准。
符合的,就是。
不符合的,就不是。
这是一个“法律问题”和“技术问题”。

但在老罗和广大消费者眼里,“预制菜”是一个边界模糊的“情感名词”。
它没有标准,只有“感觉”。
只要你这道菜,不是从原材料开始,完完整整地,在我眼皮子底下的这个厨房里做出来的。
只要我感觉,你用了“半成品”,走了“捷径”。
那你,就是“预-制-菜”。
这是一个“信任问题”和“情感问题”。

现在,你看到了吗?
双方从一开始,就不在一个频道上对话。
贾国龙,想在“事实的法庭”上,跟老罗辩论。
他准备了一堆证据:国家标准、行业规范、生产流程……他想证明自己“无罪”。

而老罗呢?
他压根就没想上那个法庭。
他站在“舆论的广场”上,振臂一呼:“兄弟姐妹们,他们用料理包糊弄我们,大家说,这是不是预-制-菜?”
底下的人群,山呼海啸:“是!”

贾国龙想打一场“法律战”。
老罗,在打一场“人民战争”。

你告诉我,谁会赢?


贾国龙起诉老罗,是他能走的一步棋。
但这步棋,从一开始,就注定了是个“死局”。

我们来沙盘推演一下。

结局一:贾国龙胜诉。
法院判决,根据国家标准,西贝的产品不属于预-制-菜,罗永浩需要道歉、赔偿。
然后呢?
老罗会发一条微博:“好吧,我输了官司。但大家心里都有一杆秤。以后我们不说‘预-制-菜’了,我们改个词,叫‘中央厨房料理包加热菜’,行了吧?”
然后全网的消费者,会觉得:“你看,资本家就是牛逼,连法律都能搞定。但我们不傻,我们知道那是什么玩意儿。”
西贝赢了官司,但输掉了所有消费者的心。
品牌形象,从“骗子”,升级成了“仗势欺人的骗子”。

结局二:贾国龙败诉。
法院认为,虽然行业标准如此,但从广义上,西贝的模式确实存在“预加工”环节,罗永浩的评论,不构成侵权。
那西贝就彻底完了。
等于被官方,盖上了一个“你就是预-制-菜”的认证章。
以后谁想攻击西贝,直接把判决书甩出来就行。
股价(如果上市的话)崩盘,加盟商跑路,万劫不复。

结局三:双方和解,或者不了了之。
这是最可能的结果。
但拖延的过程,本身就是对西贝的持续凌迟。
只要这个案子还在,西贝头上的“预-制-菜”标签,就摘不掉。
每隔一段时间,就会被媒体拿出来,反复鞭尸。
老罗呢,隔三差五就能拿这事儿,在直播间里调侃一下,给自己带来源源不断的流量。
西贝,成了老罗的“终身流量包”。

你看,无论哪个结局,贾国龙都是输家。
他以为自己拿起了“法律的武器”。
其实,他是给自己套上了一个“舆论的绞索”。

他犯了一个,很多传统企业家,都会犯的致命错误:
试图用“确定性”的逻辑,去解决“不确定性”的情绪。
试图用“讲道理”的方式,去平息一场“讲感觉”的风波。

在今天的舆论场上,这叫“自杀”。


那怎么办?西贝就等死吗?
当然不是。
只是,破局的关键,根本就不在“法庭”上,也不在老罗的“嘴”上。
而在西贝自己的“厨房”里,和消费者的“心”里。

如果我是贾国龙,我会立刻撤诉。
然后,开一场全网直播的发布会。
我会这么说:

“大家好,我是贾国龙。前段时间,因为‘预-制-菜’的事,和罗永浩老师,和广大消费者,产生了一些误会。我今天,不想再争论西贝到底是不是预-制-菜了。因为我发现,我们争论的,根本就不是一回事。”

“我们想的是,怎么用现代化的中央厨房,保证食品安全和口味稳定。而大家担心的,是自己花钱,是不是买到了真材实料,是不是吃到了厨师的用心。大家的担心,我理解,而且我承认,是我们过去,沟通得不够好,不够透明。”

“所以,从今天起,我决定做几件事。”

“第一,我们将对西贝所有菜品,进行‘制作工艺’的全透明标注。每一道菜,在菜单上,都会清晰地写明:哪些部分,是来自我们的中央厨房统一配送的半成品;哪些部分,是门店厨师现场烹制的。我们会把中央厨房的熬汤、揉面过程,24小时直播,让大家看得清清楚楚。我们把‘知情权’和‘选择权’,完全交还给大家。”

“第二,我们将推出一个全新的‘明厨亮灶2.0’计划。不仅要让大家看到后厨,我还要邀请所有消费者,随时来当我们‘一日品控员’。你可以走进我们的后厨,检查我们的食材,监督我们的操作。你甚至可以要求,为你服务的厨师,把某一道菜,从头到尾,在你面前做一遍。当然,这可能需要更长的等待时间,和更高的价格,但这个选项,我们必须提供。”

“第三,我正式邀请罗永浩老师,来当我们西贝的‘首席产品监督官’。我给你最高的权限,随时可以来查,随时可以直播。你帮消费者,来监督我们。如果你发现我们有任何弄虚作假,欺骗消费者的行为,我个人,赔偿你一个亿。”

“各位,西贝做了几十年餐饮,靠的就是‘好吃’这两个字。我们过去可能有点‘理工男思维’,光顾着埋头研究产品,忘了抬头倾听大家的心声。这是我的错,我道歉。”

“但请大家相信,我们想把一顿饭做好的初心,从来没变过。我们不怕监督,不怕批评,就怕误会。希望大家能再给我们一次机会,让我们用行动,来重新赢得大家的信任。”

你觉得,这样一套组合拳打下来,效果会怎么样?
老罗还怎么接?
舆论的风向,会怎么转?

打败情绪的,永远不是道理。
而是更真诚的态度,和更彻底的透明。

你把底牌,全都亮出来。
你把身段,放到最低。
你甚至把你的“敌人”,请来当你的“监督员”。
你就瞬间从一个“傲慢的被告”,变成了一个“坦诚的沟通者”。
你就把一场“公关危机”,变成了一次“品牌升级”的绝佳机会。

这,才是高手过招。

可惜,贾国龙选择了最笨,也是最无效的那条路。
他还在用上一个时代的思维,来打这一场新时代的战争。
这一仗,他从一开始,就输了。

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永远不要跟趋势为敌,尤其当这个趋势,是人心的时候。

知乎用户 发表

我把话放在这儿。

只要贾国龙没有在西贝推出中盘、大盘、超大盘这三个不同规格的量,他绝无可能在这一轮战胜罗永浩

众所周知,除了星巴克,罗老师是全场域的规则怪,根本没有暴击。

现在贾国龙唯一的办法就是去星巴克请那个短发店员过来。

知乎用户 发表

西贝董事长贾国龙有一句话说得非常有水平:按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜

什么叫国家规定?就是中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

这意味着,西贝的中央厨房做的菜,拿到西贝门店热一下给客户,就不算预制菜。

这便是最微妙的地方,中央厨房。

这个中央厨房,是敖闰的裂空爪。裂空爪一出,囚禁的海底妖兽(预制菜)便可自由行走于世间。

对于商家来说,只要将“预制菜厂”更名为“中央厨房”,世间便再无预制菜。

“中央厨房”这个名词过于高大上,导致普通民众一听到中央厨房,竟然也莫名地享受起来了。

其实对于普通消费者来说,根本上关心的是,“现做”还是“预制”。

暂且不说现做和预制哪个更好,实际上有时候预制的比现做的更好吃,但不可否认的是,现做和预制的价格一定是不同的。

在这件事里,消费者更在乎的是知情权。意思是,我可以不排斥预制菜,我甚至爱上了预制菜,这都和你无关,你需要告诉我你的菜是现做还是预制。你不能收我现做的钱,给我预制的菜。这才是重点。

以我在上海的用餐经历,那些坚持现做的老饭馆,会提前告诉你某些菜可能上菜会很慢。西贝宣称25分钟菜品上齐,如果不“预制”,理论上是不可能做到的。

现在的情况就是,西贝打着“现做”的幌子,提供“预制”的菜,在“中央厨房”的保护下,光明正大卖高价。

所以我觉得老罗质疑西贝卖预制菜,大概率站不住脚,因为全行业都有“中央厨房”这个裂空爪。但是如果最终能够推动法规的进步,那就是为广大消费者做了一件好事。

今天我站老罗。

知乎用户 发表

西贝贾国龙:被罗永浩指“预制菜”气到半夜睡不着喝酒,西贝100%没有预制菜但个人不反对预制菜

每经记者|赵雯琪 每经编辑|张益铭

“西贝门店100%没有预制菜!预加工不是预制菜!”

9月11日,在西贝位于北京顺义祥云小镇的门店内,西贝创始人贾国龙情绪略显激动地向《每日经济新闻》记者表示,他手里拿着两张长长的罗永浩点单流水单,在他身后就是此前罗永浩用过餐的包间。

在这之前的24小时,贾国龙还和家人一起在新疆度假。9月10日16:55,罗永浩在微博发文称,好久没吃西贝了,今天下飞机和同事吃了一顿,发现几乎全是预制菜,还那么贵,实在太恶心了,希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。

“看到罗永浩发的微博我直接定了回北京的机票,今天早上回来的。”贾国龙告诉《每日经济新闻》记者:“昨晚家人都睡了我气得睡不着,凌晨三点自己下楼吃了点烤串,要了一瓶酒,抽了一支烟。”这个好斗的内蒙古汉子语气里有些无奈。

面对罗永浩对于西贝预制菜和贵的质疑,尽管情绪难平,但贾国龙告诉记者,西贝的应对方法只有三个字:打明牌。贾国龙表示,9月12日开始,全国370家西贝门店公开罗永浩菜单并开放后厨,所有人都可以品尝其中菜品,也可以去厨房监督,看看西贝是不是真没有预制菜。他同时承诺,不好吃不要钱,顾客可以随时进入后厨参观任何一道菜的制作全过程。

隔空“交战”还在继续。就在贾国龙回应媒体质疑的同时,另一边的罗永浩也在密切关注着贾国龙的每一句发言,并在贾国龙接待媒体期间一连发出多条微博并登上热搜。面对贾国龙的起诉警告,罗永浩在微博喊话:“好,来吧。”

“不会回应罗永浩,会走法律程序”

在采访现场,贾国龙向记者公开了罗永浩点餐的结账单。他表示:“因为罗永浩是一个有影响力的公众人物,他把话说得这么极端,说我们‘全是预制菜,很恶心’。做餐饮的其实对‘很恶心’这个词特别在乎,这对我们的商誉有很大影响,就是在砸我们牌子。”

记者注意到,在贾国龙公开的菜单中,罗永浩当天点了14道菜(有两道菜点了两份),金额总计833元,菜品包括草原嫩烤羊排、葱香烤鱼、西贝面筋等西贝招牌菜。

“我其实以为他没吃好,我说也许人家罗永浩没吃好,咱们先复盘怎么让他吃好,菜没做好咱们改,味道不行改味道,服务不行改服务。但看完他菜单,我觉得还是中规中矩,没有什么因为产品质量问题而导致的(不满意)。”贾国龙表示。

“罗永浩说西贝恶心,这个词语真的非常伤人,如果我们服务不好,或者菜品不好吃,我们都可以改进,可以提升。但是空口无凭说我们恶心,真的太伤人了!”贾国龙说。

“那我们该起诉他?我们该不理他?我们做好我们自己就行了,我们只能用法律武器,别的我也做不了。你说我和他对骂,我肯定骂不过他,他说那些话我真说不出来,我肯定不会和他对骂去。但是我们用法律武器,这个是一定的。”贾国龙表示。

当被《每日经济新闻》记者问及“这是否是创业以来最大的危机”时,贾国龙回应称:“这肯定不是生死危机,创业最初的时候我们面临的问题可都是生死危机,一把干不成也许就退出游戏了。现在(这件事)已经不是生死问题,顶多是生点气、生点病。”

当被问及罗永浩是西贝的消费者,是否会起诉消费者时,贾国龙表示,(罗永浩)作为消费者,我感谢他,但是他的行为超出了正常消费者的范畴。“你吃得挺好,走的时候说挺好挺好,一抹嘴走了,然后回去就发了个微博,对我们那么大伤害。”贾国龙告诉记者。

贾国龙还表示,这件事肯定会促使西贝进行自我反思,复盘哪些地方还没做好。

“西贝曾经卖过预制菜,但今年开始100%没有预制菜”

可以看到,此次争锋的焦点在于,第一,西贝是否使用预制菜;第二,西贝是不是“那么贵”。罗永浩甚至还在微博中发起“转发送出iPhone 17一部”话题,希望通过专业方法检测出食物是不是预制菜。

在回应媒体时,贾国龙反复强调西贝目前没有使用预制菜,并对预制菜和预加工进行了明确区分。

他表示,预制菜指的是在中央厨房加工完成的成品菜肴,门店仅需加热即可出餐,例如鱼香肉丝在中央厨房炒好、冷冻后运输到门店,只需拆包装加热即可出餐。而预加工仅涉及部分处理步骤,如将肉丝切丝、焯水或过油,但最终的烹饪步骤仍需在门店完成,包括炝锅、放料等。

“预制菜与预加工的本质区别在于,预制菜是成品化,门店无需再进行主要烹饪步骤;而预加工只是提前进行部分准备,最终菜肴的形成仍依赖门店加工。”贾国龙说:“按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!”

记者在西贝门店看到,储藏在餐厅冰柜中的确实为牛肋条、牛腩块以及已经处理干净的土豆块、胡萝卜块等食品原材料,西贝门店的厨师也在厨房进行现炒,现场添加调料,整个菜品制作过程也可以被普通消费者隔着透明玻璃清楚看到。

贾国龙坦言,西贝之前曾尝试过“功夫菜”,属于预制菜范畴,但由于消费者不买单,有抵触情绪表达,功夫菜这几年已经陆续下架了,今年开始西贝所有门店100%没有预制菜。他提到,这也是消费者用脚投票的结果,他是开餐厅的,消费者不喜欢、不接受,他就逐渐下架了功夫菜。

贾国龙同时提到,大家可以通过查看门店厨房来确认是否有预制菜,而不是仅依赖预算或报表进行判断,不过他也提到,可以向每个人公开西贝的财务情况和报表,因为西贝是合规的,经得起任何人的检查。

而对于价格贵的质疑,贾国龙坦言,西贝定价是良心的,西贝上半年平均利润率不超过5%,外界普遍认为西贝贵是近两年中国餐饮业的“最大冤案”。“我们的价格策略就是优质平价,尤其要绝对保证优质,不要平替。”贾国龙告诉记者。

“西贝没有预制菜,但不反对预制菜,预制菜一定是大趋势”

尽管坚决否认当前门店使用预制菜,但贾国龙表示,他本人并不反对预制菜,同时认为预制菜一定是未来发展趋势。

“预制菜有好多整体上的好处,整体效率的提升,食品安全水平的提高,品质稳定,还有就是美食平权。标准化程度越高,我们普通人越能吃上好东西,其实是造福老百姓这个事儿。”他说。

贾国龙认为,预制菜在食品安全、成本把控和效率方面具有优势,代表未来方向。“日本作为一个发达国家,预制菜进入家庭的比例已经达到百分之六七十,标准非常高。预制菜也会分三六九等,从效率、安全、品质几方面的考虑,它其实是有先进性的。”他说。

不过,贾国龙也指出,预制菜行业需要更有节奏、更健康地发展。“原来一哄而起太快了,各个地方都做预制菜产业园,太快了。什么东西太快,就必然有一些问题。”他表示,国家应该出台更加严格的法规,商家就是要优胜劣汰,做得好会被消费者选择,做得不好就被消费者淘汰。

不过,此次“预制菜之争”也暴露出行业标准待补,西贝自证与反思之外,餐饮透明化、预制菜规范,仍是行业需持续作答的难题。

如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。

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西贝创始人称将起诉罗永浩!公司称罗永浩所点菜品“没有一道是预制菜”!罗永浩回应

每经编辑|张锦河

近日,“罗永浩发文吐槽西贝”一事引发关注。

9月10日,罗永浩在社交媒体上公开吐槽知名连锁餐饮品牌西贝,直言:“好久没吃西贝了,今天下飞机跟同事吃了一顿,发现几乎全都是预制菜,还那么贵,实在是太恶心了。希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜。”

据新黄河,锁餐饮企业西贝莜面村9月11日晚召开新闻发布会,做出强硬回应。西贝方面负责人明确表示,按照国家六部门今年3月发布的最新定义,罗永浩当日所点菜品“没有一道是预制菜”并称其“全是预制菜,太恶心了”的说法“挺伤害我们的”。

发布会上,西贝负责人首先详细还原了罗永浩一行人昨日的用餐情况。据透露,罗永浩一行五人于9月10日下午2点40分左右到店,在一个包间内就餐。他们总共点了13道不同的菜,其中“牛肉土豆条”和“一把羊肉串、烤馕”点了双份,合计15份菜品。一行人于下午3点30分左右用餐完毕并离店,全程约50分钟。

西贝负责人称:“15道菜只有两道菜没吃完,分别是‘葱香烤鱼’和‘嫩烤羊排’,而这两道菜是最后上的。” 据悉,罗永浩在结账时还曾表示“听说挺好”。

在刚刚结束回应“预制菜”风波的新闻发布会后,西贝创始人、董事长贾国龙在接受、记者采访时,就“是否会起诉@罗永浩的十字路口 ”一问做出明确且强硬的表态。

一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!” 贾国龙连用三个“一定”来强调他的决心。他表示:“他对我们的伤害是很大的,一定会起诉。”

9月11日下午,罗永浩在微博发文回应称:“好,来吧,**如果不是预制菜,那就太牛逼了。**能把现做的菜做得全是重新加热的味道,这肯定是高科技了。”

当天稍早,罗永浩发文表示,【转发送出 iPhone 17一部】诚恳请教一下食品工业或化学工业的专家,有没有什么专业设备和方法能够检测出食物被烹制的时间?或用什么其他方式能检测出食物是不是预制菜?设备多昂贵都没关系,我想买一台或租一台,把用了预制菜后不肯说实话的餐馆横扫一遍。关心这件事的朋友们帮忙转发一下,多谢。

每日经济新闻综合自新黄河、公开信息

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从定义上来说中央厨房做的不算预制菜

但是,你敢把后厨开放了给消费者看吗?

当消费者看到一包包中央厨房加工好的东西放进微波炉、热水里面热一热就端上桌卖一两百,别说什么国家规定了,哪怕搬出玉皇大帝的天条来,在消费者心目中这也是预制菜。

更新于2025年9月13日。

对不起,我大意了,他还真把后厨给我们看了。

把包装好的半成品,放在微波炉里转一转,放在热水里烫一烫,撒上葱花端给消费者,整个过程直播给全国人民看了。

冰箱里还有着各种保质期十几个月二十几个月的包装好的“中央厨房产品”,也直播给全国人民看了。

然后他说,这统统不是预制菜。

我第一次看到捅自己十八刀的人。真心牛逼。请原谅我羸弱的语言表达能力和贫瘠的想象力,我实在无法想象这是什么样一种伟大精神。

如果这次事件能够推动预制菜行业规范化的一点点进步,那么在预制菜这个行业,贾总的地位可以类比昆山龙哥在法律界的地位,这是一个真正的伟人,一个推动整个行业进步的人。

你老罗算哪根葱?

贾总,请收下我的膝盖。

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建议西贝从星巴克把她挖来

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很明显,贾国龙不是罗永浩的对手。

起初,罗永浩吐槽“西贝几乎全是预制菜”。

大家可以品品罗永浩的帖子。

“好久没吃西贝了”,说明罗永浩以前吃过西贝,他是了解西贝菜品的。

这一次吃西贝的感受是,“几乎全都是预制菜,并且贵”。

几乎全是,没有咬死西贝都是预制菜,给自己留有回旋余地。

罗永浩建立的因果链是,因为吃西贝吃到预制菜,所以感到“太恶心”。

贾国龙在回应中,也强调“我们不是预制菜”,大家可以参观后厨,这一行为本身也在默认”预制菜让人恶心”的价值判断。

罗永浩是进攻方,贾国龙是防御方。

而且,他的防御已经陷入罗永浩的逻辑里面,“预制菜难吃”。

打口水仗,最忌讳的是根本别人的逻辑走。

罗永浩只要证明西贝就是预制菜,他就能大获全胜。

耐人寻味的是,西贝只是罗永浩吐槽预制菜的导火索,目的是希望强制饭店注明是否用了预制菜。

这句话拔高了罗永浩的立意,预制菜不是原罪,把预制菜当现做现卖才是原罪。

那么罗永浩的格局就成为了:我自己被西北的预制菜伤害过,但我不希望更多的消费者也被其他预制菜伤害。

棒打资本家,让消费者受益,罗永浩把为人民服务的属性拉满了——当然,我并不否认罗永浩是靠流量吃饭的大网红。

这就注定了,贾国龙和罗永浩对线,无论贾是输是赢,他都会输。

而罗永浩即便输了,他也会得到更多的关注。

毕竟,他对西贝吐槽的出发点,强调自己是消费者,站在消费者的立场上给消费者说话。

因此,靠流量吃饭的罗永浩,看到贾国龙要起诉自己,肯定会奉陪到底。

牛博网锤子手机再到电子烟,创业总是失败的罗永浩,终于找准了自己的赛道,做大流量网红。

罗永浩对西贝的菜又贵又难吃的吐槽,不是他一个人的体验。

于是,我们看到,为了和贾国龙对阵,罗永浩悬赏搜集西北是预制菜的实锤,然后他找到各种热心网友递来的弹药。

其中就有一个重锤,人民网研究院发布《预制菜行业发展报告》就提到,西贝的预制菜占比已达到80%以上。

贾国龙,怎么打?

即便打赢了罗永浩,西贝的风评也很难好起来。

餐饮属于勤行,挣的是辛苦钱。

预制菜能压缩成本,提高利益,这也是事实。

西贝现在的麻烦是,用预制菜的嫌疑很高,而且贵。

贾国龙为了回应罗永浩,强调说5个人吃800多块,并不贵。

这恐怕是贾国龙的一厢情愿。

我就按照800块来算,五个人AA,每个人就是160元。有报告显示,一顿快餐的价格高于40元都算难以接受的高价格了,80%的白领是做不到一顿饭花四十元的。

当然,西贝不能归为快餐。但是人均160元,属于中档聚餐的标准了(通常在100~200元)。

在这个经济下行的小时代,贾国龙依旧觉得西贝的菜品贵是大冤案,那我也能理解,为何西贝敢做出3只蒸饺29元的事情。

莫非贾国龙会请某大主播给自己助阵,教育教育那些说西贝又贵又难吃的消费者——

“5个人吃了800多哪里贵了,一直就是这个价格,有时间找找自己的原因好吧,这么多年了,工资涨没涨,有没有认真工作?”

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罗永浩原话说大部分是预制菜,还那么贵,真恶心。

其核心并不是说预制菜恶心。而是说预制菜那么贵,很恶心。

也就是说实际上罗永浩在这里是代表消费者表达「我要吃到新鲜的感觉才会为价格买单」。

西贝董事长就跟罗永浩纠结国家定义杠上了,可这是重点吗?无论你的菜按照国标定义是不是预制菜,但结果是让顾客吃起来感觉不是新鲜现做的,然后觉得对不起这个收费的价格。

无论你是预制菜,还是「按照国标不叫预制菜但吃起来只有预制菜的品质」,结果都没区别,结果都是「消费者觉得不值这个价」。

死扣定义有用吗?人家纠结的明明是价格问题。

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第一个打败罗永浩的是星巴克服务员,希望西贝是第二个

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贾国龙一看就没在互联网圈混过。

互联网圈混过的,甭管对于不对,都躲着罗永浩走,因为属于赢了也惹一身腥的内种。

不过这次我挺罗永浩,我家里人除了我老丈人喜欢吃西贝的酱骨头,其他人出去吃饭第一个pass掉的永远是西贝,理由就是这一看就是预制菜,菜品又少又贵又难吃。

但是按照贾国龙的说法,不是预制菜,现做的能做的和预制菜一个味道,或者比预制菜更难吃,也是独一份了。

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作为准餐饮业从业人士,我有发言权。

暑假带娃去摆摊,勤工俭学。

调研发现科技园的早餐全都是工厂包子(预制冷冻加热),吃起来像猪食,于是决定卖包子。

材料品质拉满:鲁花5s花生油+土猪肉+优质面粉。

生意有多好呢?

第一天卖30个,第二天卖60个,第三天90个,第四天100个,从此持续100个包子每天。

且只需要30分钟左右就卖完,8:40分上班高峰期,我和娃那是忙都忙不过来。

为什么是100个包子呢?

因为我5点起床,7:50出门,这三个小时时间里,我只能做出100个包子,其中还要我老婆帮忙包20个。

100个包子我大概能赚180元左右。

我付出的时间呢?

买菜30分钟,制馅2个小时,发面包包子3小时,卖包子(含路程消耗)一个半小时。

也就是说,我花了7个小时,只能赚180元。

如果是卖工厂包子呢?哪怕我一个包子只赚1元毛利,但我从买到做花的五个半小时,可以变成30分钟。

-

因此,我理解了餐饮要用预制菜的原因,不搞预制菜不赚钱。

西贝用没用预制菜?

我不好说,当天中央厨房配送就没问题,只要没有冷冻。

只要价格不要标称现炒菜的价格,我觉得还是可以接受。

-

另外:卖包子这个事情进行了15天左右,遭到市容监督的重点打击,搞不成了。

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企业的风评注定这件事情上西贝要凉。尤其是对线罗永浩这种胜率极高的选手。

你让罗永浩吐槽蜜雪冰城试试,这企业因为价格太便宜了,导致在互联网风评极佳。只要不是突破食安底线之类的烂事,一般的舆情都动不了它。自有广大网友为它辩经。

贾国龙这个人,不吃教训,疫情的时候搞涨价,然后还有一次在微博上大放厥词已经被网友教育过了,现在还敢露头。他公司公关部也不专业或者说是不敢劝自己老板低调,不知道自己公司和老板在互联网风评很差吗?

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推荐一个简单鉴定预制菜和非预制菜的方法。

在饭店点一道常见菜,举个例子:酸辣土豆丝,点的时候,要求不放辣椒。

能弄出来的,就是自己炒的,弄不出来的就不是。

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“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,确实…然而…你这么刚罗永浩,官司真打起来你能赢,但生意一定输,而且打官司以你们两边的名气,只会让你输得更快更惨。

这道题的解法是这样:

收到罗永浩先生的批评,我失眠了几晚。从法律意义上,西贝采用中央厨房预加工的方式,并不是预制菜,但作为一个老餐饮人,我深知,消费者来西贝,不是来吃法律条文的。所以这个批评,我觉得我们西贝应该反思,特别是我要反思,为什么西贝的菜品没有那么令消费者满意了?为什么我们做的菜品, 无法打动消费者的胃了?业界也有很多采用中央厨房预加工的餐饮企业,中餐西餐快餐都有,为什么人家可以做得美味,难道我们西贝做不到吗?

所以,我诚挚地接受罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我们错了!接下来,我想邀请罗永浩先生,以及消费者朋友,来西贝参观,品尝,并为我们提出建议,我们也会在西贝内部展开讨论和厨艺次比拼,如何在中央厨房预加工模式下,作出高质量的美味菜品,重新成为消费者心中的美食代表!

再次感谢罗永浩先生以及所有消费者朋友的批评,我和西贝每一位员工,期待大家提出更尖锐的意见和批评,因为这将是西贝不断前进,不断变好的动力!

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我给老罗支一招。

只需要加个“的”字。

说:预制的菜。

没有任何法律风险。

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按照国家的严格定义,西贝确实可以大张旗鼓地宣传自己没有一道菜是预制菜

但普通大众老百姓消费者,是不会专门去查什么国家定义,更不会去区分中央厨房以及不同公司的中央厨房之间的区别的。

但更为重要的是,大部分消费者其实并不排斥预制菜,更不会排斥每天由中央厨房加工,再配送的食品。

重要的是,消费者要的是知情权,充分的知情权。


这个充分的知情权,就是我知道你这个菜品,大致是怎么做出来的。

就像我昨天在相关回答里举的例子一样。

如果只要不是当场现做的,都算预制菜,那很多日常消费的餐饮种类,就都是预制菜了。

但是,方式不同,差异就会很大。

比如在广东地区非常常见的烧腊店

几乎所有的烧腊门店,都不可能在店里做烧腊,哪怕是简单加工加热一下,都不会有。

大部分烧腊门店,甚至包括大部分酒店饭店里的烧腊,都是类似中央厨房,加工厂的地方统一制作,做好了再配送的。

但是,却很少有人去诟病这些烧腊店不是现做的,是预制菜,是预加工,半加工食品。

因为老百姓知道,这些烧鹅烧鸭白切鸡大概是怎么做出来的。

尤其是烧鹅,火候到位,味道正宗,在普通的门店里根本做不出来。

但是,有名气的品牌连锁烧腊店会宣传自己是一天两配送,即早上卤制,上午和中午卖,中午最后会打折清货。

然后下午卤制晚上卖,关门前清货。

虽然是中央厨房统一做的,但不影响老百姓接受和认可,甚至老百姓不会觉得这是预加工食品。


现在很多消费者排斥的预制菜是属于,大部分食材都是冷冻包装,几个月保质期的菜。

送到门店,只是简单加工的。

但因为这个操作和定义的问题,这个菜就不能叫预制菜。

消费者普遍能接受的是中央厨房当天,或前一天制作好,然后送到门店里再进行简单加工。

比如我之前拿袁记云饺举例子的时候,就说过这一点。

消费者并不排斥你在中央厨房提前把饺子馅儿给做好了,然后再送过来,现场包。

也不苛求你必须当天在店里剁馅儿。

而是袁记云饺被曝光的是,每天拿出来冷冻的,保质期长达几个月的饺子馅去解冻,然后再包。

饺子皮的保质期也是几个月。

这就跟大家理解的中央厨房,新鲜现包有很大差别了。

所以,当年袁记云饺这事儿,对它的品牌打击也很大。

但这事儿并没有让袁记云饺倒闭,甚至都没有重伤,毕竟即使是冻货,只要价钱合适,也会有人去消费。


这就又牵涉到充分的知情权了。

我要知道你的这道菜,到底是在中央厨房,昨天晚上才开始熬制的,还是在工厂里几个月前熬制好冷冻打包的。

你不能在这给我玩文字游戏。

比如一道菜里有五个食材。

三个都是工厂里提前做好打包冷冻保存,保质期几个月的。

有一个食材是中央厨房前一天做好保鲜送到门店的。

还有一个食材是当天采购,新鲜食材直接送到门店的。

然后门店的厨师把四个打包好的食材都解冻拆包,再把新鲜的食材切好一起扔到锅里加热一下,就端上来了。

然后你告诉我,按照严格的定义,我们这不叫预制菜。

我相信很多人都接受不了。

而我认识的很多家里有老人孩子的,西贝的死忠粉。

他们理解的,并且接受的,都是中央厨房新鲜制作,再配送到门店。

而普遍不能接受几个月保质期的冷冻食材,哪怕这个食材只是其中的一个配菜。

所以,我才说,这个官司,只要打,尽管老罗可能败诉,但最终的输家,肯定是西贝。

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这事就和当年的新疆三文鱼一样。

我要吃三文鱼,你给我虹鳟鱼,我说你这是骗人的。

你拿文件出来,说国家定义的,虹鳟鱼也是三文鱼。

我不吃了,行不?

国家大可以修改标准把三道鳞改成三文鱼,毕竟人家有三个纹。

现在据说已经没有三文鱼了,高端饭店都卖大西洋鲑鱼。

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那些带小朋友去西贝吃儿童餐的宝妈怎么也不会想到,她面前那颗西兰花比她孩子年龄还大。

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西贝确实有西贝的问题,但遇上老罗这种滚刀肉、油盐不浸的主儿,跟他斗吧,即便斗赢了也是自损八百;不理他吧,忍气吞声还折寿。

老罗是那种一旦下场,赢不赢都能扒你三层皮的人。

——更新——

西贝这事还有个槽点,就是内蒙古西北的美食现在让西贝完全代表了,这是不正常的。

内蒙古西北的好吃的可多了,朴实美味,量大管饱,货真价实,关键是不贵,接地气。

西贝把西北美食做成伪高端,用所谓的原生态来做营销,把价格哄抬上去了,家乡人真的感觉不是滋味。

89元一份的猪肉烩酸菜,西贝都不用五花和肋排,这才是对西北美食的亵渎。你贾国龙扪心自问,回家吃的猪肉烩酸菜是不是用的五花和肋排?

面筋、凉糕也是邪修。巴盟面筋哪有放甘蓝和蔬菜丝的,传统凉糕只用江米。西贝把凉糕弄成两个颜色,把面筋加进去五颜六色的蔬菜,就是要涨价了哇。

最狠的是,莜面做成番茄意面的口味,这是对西北风味最大的背离。

西贝的主题主打土,把土和原生态、健康做关联,哎我真是……咱们家乡现在建设得不错呀,不要这样嘛。

打造原生态、健康这个噱头,体现在菜的制作上,就是食材搭配很简单,调味也简单,主要是萝卜土豆豆腐什么的,肉也是要么烤要么煮。看西贝的菜单,感觉西北人刚脱离茹毛饮血,刚会用筷子,但让人觉得这才叫养生。

事实上,西北饮食的食材和做法都很丰富,以后有机会慢慢说吧。

我就说一个,内蒙古西北地区的烧烤味道自成一派,很不一样,吃一次就知道了。

建议西贝以后不要再号称是西北美食了,简直是数典忘祖。

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我想知道蜜雪冰城用隔夜柠檬和西贝用去年冷冻的羊肉那个罪过大

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这波我站预制菜,但不站西贝。

科学和真相能解决这世上的大部分矛盾,没能被解决的那部分叫“认知”,具体表现在:

我要跟你吵架,但你都不明白我要跟你吵的是什么。

不是为老罗说话啊,虽然去年俺俩就互关了(因为当时我写的一条关于脱口秀的微博),但西贝也许你懂行业规则,但人老罗不仅懂传播,而且人家还真能代表真实消费者:

好多人都没明白普罗大众对预制菜的抵制的不是抵制预制菜本身,而是:

难吃、品质不好、价格昂贵、未被明确告知的预制菜。

我这个人,对能给我省时间的新生事物向来是举双手双脚拥护的,包括且不仅限于**微波炉米饭(哦新技术的我大爱)、免洗沙拉半成品年夜饭菜、一酱成菜**等各种充满争议的产品。

这次矛盾的重点:

不是你用不用预制菜,而是你有没有把预制菜明明白白做到让我不介意的程度。

(至于标示、味道、价格、品牌都是其呈现)

预制菜到底是什么,专业人士早就给出了多方回答,好学的人已经了然于心,不在乎的人根本也不会去看,但这不是重点,因为我始终认为老罗发飙的重点是:

你,预制菜,做太难吃了。

你想想,一个人在什么情况下会意识到面前这桌菜是预制菜的?

  • 形状过于规整;
  • 烹饪时间过短;
  • 味道过于工业;
  • 看上去热闹,但完全没有香气。

一个春节预制菜年夜饭卖了这么多年的品牌,我相信老罗不是没有心理预期说店里有相当比例的预制菜品,但你甚至做不到热透,也没有通过复加工提高味觉感受,那就是你西贝不对了。


其实作为一个预制菜大省的人,我其实早就跟餐厅预制菜和解了,我深知北京商场里一半以上人均300以下的馆子,尤其炒菜、烤鱼馆都得是预制菜,甚至火锅店除了锅底之外,稍微复杂点的涮品也都是预制菜,人均300以下的日料店就不说了,我甚至知道每个小菜在淘宝上按公斤卖的价格,但即便如此,我也经常在周末懒得做饭的时候喊上我老公:“走!今天去找个预制菜吃吃~”。

毕竟总有懒得做饭的时候嘛,而且既然躲无可躲,不如坦然面对。

就抱着这样的心理预期,加上小心翼翼的挑选尽可能质量有保障的菜馆,出门5次里也能有起码2次不太开心,因为店家甚至做不到把预制菜热透,我吃到过:

  • 内部还是凉的按只算钱的小龙虾;
  • 叶子黑绿色的油浸绿叶菜;
  • 筷子一夹就粉掉的鱼片;
  • 肉片咸搭配发苦却毫无香味的水煮肉
  • 香精味极重、酱汁油腻的红烧肉
  • 久煮不烂,嚼起来像皮筋的海鲜。

积累得多了,我们出门吃饭的次数直线下降,且颇为生气。

看懂没?

我生气的点不是你用了预制菜或者半成品,而是:

你都用了预制菜,我也默许了,你还能把菜做这么难吃?

老罗这波跟我就是一个逻辑。

你贾国龙还在跟我吵吵是不是预制菜。

老罗爆发的潜台词:菜难吃,吃着恶心,打着现炒名义,结果是预制菜,还贵;

贾国龙反驳的重点:不是预制菜。

老罗一看,就盯着预制菜这一条是吧,行,那咱们来聊聊预制菜。

于是1小时5条微博炮轰。

你说你惹他干啥?惹就惹了,你找对重点啊!

比如可以放大宣传的点可以是(我瞎编举例的):

  • 我家预制菜选品很严格,高于市面绝大多数预制菜品;
  • 我家预制菜是自己家研发,拥有自己的专利,是预制菜中的明星产品;
  • 我家预制菜营养成分和安全系数有专业保障;
  • 我家预制菜品全品8折优惠;
  • 我家菜品虽然预制,但上桌前有独有的再加工程序,保证较好的风味。

然后在这个基础上,再大力宣传非预制的明档现炒菜,选性价比还是选新鲜随便你,把所有选项堆到消费者前面,但把选择权交还给消费者。

可别跟我说预制菜(或半成品菜)的口味已经成型,没办法做的更好吃哦!

方法多得是:

  • 烂大街的预制酸辣乌骨鸡爪,端上桌前切一把细细的黄瓜丝拌上就能提高新鲜感;
  • 几乎所有火锅店都有的茴香小油条炸完后再多撒一把芝麻或者欧芹碎;
  • 死气沉沉的预制水煮肉,上桌前烧一瓢热油浇在现补的辣椒花椒上就能激发香气;
  • 预制烤鱼拿出来缓慢解冻,上烤箱复烤或者热油复炸,就能祛除大部分冰箱味儿;
  • 预制蒜蓉西兰花复热时加入新鲜西兰花尖(就最嫩那部分),再多搭配彩椒、口蘑就能提升鲜脆度;
  • 即食汤羹加豆腐丁、蛋花、青菜;
  • 酱牛肉切片后与青椒、香菜、香油凉拌……

以上全是我个人经验,也都是餐厅力所能及且顺带手就能完成的色香味提升技巧,可惜因为预制菜太多,很多餐厅招聘的后厨和服务员恐怕都是不太懂做饭的了,更别提能有提升预制菜风味的经验了。

连自己在家吃速食面还知道加个煎蛋、加几片火腿呢,怎么你这么贵的餐厅就不研究,真就敢撕了袋子加热完就给我上?还不一定热透了!

公关不是吵架。

市场看数据,但消费者看感受。

危机公共的重点就是顺应对方真实感受,了解对方真是诉求,而不是揪着自己占理的地方强势输出。

不然就算吵赢了官司,也失去了顾客。


hello,我是@芊小桌儿,我写了300多道菜谱还顺带减了35斤,有很多适合料理新人、手残星人、厨房克星、懒癌晚期、身材管理期超实用一学就会菜谱教程吗,都在这个专栏里啦:

桌儿的0失败菜谱上新啦!

关于减肥餐、运动和减重原理的在这个专栏里:

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看着憋气。

自始至终贾老板都没弄明白:他的对手从来都是不是罗永浩。


截至目前,在这次“西罗战役”(特指此次西贝与罗永浩因预制菜而发生的争论)中,西贝贾老板完败。

以至罗永浩自己都感到意外!他称自己在网络上是一个很有争议的人,但这次事件中第一次发现支持自己的人超过90%,感动了,有点不习惯。

可能贾老板到现在也不搞明白,为什么自己这次会从头到尾这么被动?

从根本讲,这是因为他在错误的时间、错误的议题上错误的人、用错误的方式打了一场错误的战役。

首先,在议题的选择上,贾老板一直强调,自己做的不是“预制菜”,当然前面一定要加上定语从句“按照国家标准……”

当贾老板试图用“国家标准”“中央厨房”“冷链技术”等专业术语辩解时,公众接收到的信号是——“企业在用术语逃避责任”。

这种回应方式将品牌置于消费者的对立面,进一步激化了矛盾。

在他看来,西贝使用的只是预先完成前置准备的菜,并不是那种小作坊粗制的“即热”黑科技。

在这点上,自家的标准和底线已经远超绝大多数同行。坦率地讲,在这点他的理解部分符合事实。现在北上广这样的城市,除非是小灶特厨,你很难吃到“非预制菜”。我们只需要估算下,按照西贝所在商圈的租金、装修、人员工资,日常杂费……一家店如果不用预制菜,还能有利润吗?

预制菜,并不是原罪。

针对这点,老罗的立意就很高超。他直接跳出技术争论,将议题升维至“消费者知情权”这一道德高地。

罗永浩从始至终都未否定预制菜的存在合理性,而是强调“透明化”和“选择权”。就像昨晚在直播背景板上用大屏写的**“不反对预制菜、推动预制菜透明化、维护消费者知情权”**。

在这点上,贾老板和许多人在第一层,即**“预制菜=科技与很活**”。

老罗和另外一些人在更高一层,也就是**“预制菜”是中性的,不带好恶**。所争者,在“消费者的知情权”。

**双方对“预制菜”的理解差异,决定了立论高下。**预制菜争论的表层之下,是亿万消费者被压抑的“知情权焦虑”。

我们真的恨预制菜吗?不,我们恨的是被蒙在鼓里。西贝事件只是引爆这个巨大情绪火药桶的一根火柴。

错误的时间与错误的人,就更不必说了。估计现在老罗商务档期并没有那么那么忙,“下雨天打孩子,闲着也是闲着”……

当然,对于贾老板们来说,最棘手的还不是议题、时间与人,而是“斗争的方式”。

其他部分可以从技术上弥补,唯有这点最隐晦也最致命。

在许多老板看来,生意场如战场,必须强硬狠辣,寸土必争,要精神、不丢份。也就是“生意宁可不做,但是非必须得辩”。

尤其是老一辈那些从底层一路杀上来的草莽枭雄,这种狠劲更是刻进骨髓里。


但舆论场,真的不一样。

借用《弱传播》书中的话就是:

舆论的本质就是争夺关注与争取认同,争夺关注的目的就是争取更多的认同。认同度的大小最终体现在人口数上。现实世界的弱者,一定是人口数多的一方。舆论要争取更高的认同度,就必须往弱的方向运动与靠近。**现实世界是一个强世界,它是一个金字塔结构,强者高居塔尖,居高临下;舆论世界是一个弱世界,它是一个倒金字塔结构,弱者声音最大,强者屈居其下。**现实世界中的强势群体要在舆论世界里通行,就必须与弱势群体相连接。强者与弱者的连接线有粗有细、有多有寡,连接线越密集,强者在舆论世界的力量就越强大。

舆论场需要的是“弱传播”。

示弱则强,示强则弱。

任何试图以强势姿态对抗公众情绪,最终导致品牌陷入更大的信任危机。

以此次“西罗战役”为例,其实自始至终,贾老板的对手从来都是不是罗永浩。

是的——

他的对手从来都不是老罗!

老罗只是抛出了一个议题,只是这个议题涉及到西贝,“可能”会伤害到公司的口碑和利益。

贾老板需要做的不是驳倒老罗,更不是要教育消费者。

他要做的与能做的,从始至终都只有一件事。

这件事,就叫做——

争取“中间选民”

所谓“中间选民”,就是那些“打死也不吃西贝”和“不管发生什么,都会继续吃西贝”之外的吃瓜群众,是那些对西贝尚无强烈好恶,但关注食品安全和透明度的普通人。

舆论最重要的功能不是打击敌人,而是争取朋友。舆论的作用在于最大化地孤立敌对势力,而不是打垮敌对势力,它的分化能力远远超过其打击能力。

如果这是一场战斗,那么胜利的标准只有一个:

让更多的中间选民能“路转粉”

很遗憾!

从现在看,以上都没有做到。

甚至,都看不到朝着这个方向的任何努力。

贾老板的回应方式也折射出传统企业常见的危机公关误区:**将公众质疑视为需要“驳斥”的对象,而非需要“化解”的情绪。**而且在声明中也国多强调技术细节,看似专业,实则隐含“消费者不懂行业艰难”的潜台词。这种逻辑在商业世界中或许成立,但在舆论场中极易被解读为“推卸责任”。

更有效的做法应是主动示弱与共情。例如,承认预制菜口感与现炒菜的差异,坦承规模化与标准化之间的两难困境,甚至邀请公众参与监督流程。这些举措虽不能完全消除质疑,但至少能将品牌立场从“对抗”转为“合作”。舆论场中,道歉和改进的诚意往往比完美无瑕的辩解更有效。老板们未能意识到:公众对错误的宽容度,远高于对“傲慢”的容忍度。

在舆论场中,事实逻辑需让位于情感逻辑。品牌的强势姿态和专业术语无法化解公众信任危机。唯有主动示弱、彻底透明与共情倾听才是争取“中间群体”的关键。

也就是:

把自己当人,
也把对方当人。
谦卑、谦卑、再谦卑。

对于所有企业而言,西贝案例的价值在于它清晰地划出了一条警示红线:在当今时代,品牌的构建和维护已经分裂为两个战场:**现实战场拼产品、拼渠道;舆论战场拼共情、拼认同。**忽视后者,前者积累的优势可能会顷刻蒸发。

现在,许多高高在上的品牌姿态,正在成为这个时代最危险的“负资产”。如何与公众情绪共处,已经成为所有大公司与旧世代草莽英豪们的一堂必修课。


又及:闲来无事,我也试着用这种思考,拟了一封“弱传播”版本的声明——

西贝想和大家说几句心里话

首先,真的要谢谢老罗和所有关心西贝的朋友。这份“爱之深责之切”,我们收到了。

这几天很多朋友因为老罗的吐槽,对西贝感到失望甚至生气。这个情绪,我们完全理解。今天不想说任何官话套话,只想用最坦诚的方式,和大家聊聊心里话。

一、关于“预制菜”,我们不玩文字游戏。

虽然行业里对预制菜有不同的理解。但我们坦诚地站在顾客的角度看:不管制备到什么程度,满足什么样的品质。只要不是在后厨灶台上现炒,让您觉得“没有锅气”的食物,就是“预制菜”。

对此,我们不做任何解释,也不狡辩。大家批评得对,我们全部接受。

二、为什么“用预制”?坦白说,有私心。

开过餐厅的朋友都知道,想让全国几百家店、上万名员工,做出的黄米凉糕、西红柿浇汁莜面,烤肉……在很短暂的等待时间内做到味道绝对统一,且成本可控,真的很难。我们害怕今天北京的店和明天广州的店味道不一样,让大家失望。

所以,我们选择了在中央厨房,把最核心的部分标准化,再用最快的冷链送到店里。我们的“私心”就是:求稳。 想保证每一位顾客在任何时候、在任何一家西贝吃到的招牌菜,都是稳定在90分以上的水平。

现在看来,这个想法有点“工程师思维”。光顾着琢磨技术和流程,却忘了吃饭这件事,最终吃的是温度、锅气和人心。这点我们确实没做好,该骂。

三、我们真的偷工减料、以次充好吗?这个真没有!

我们可以摸着良心向大家保证:西贝的“预制”,不是大家想象中那种添加了大量不合格配料的“即热包”,更不是科技与狠活儿。

我们的牛羊肉,依然来自内蒙古和新疆的好牧场;我们的蔬菜,很多还是来自有机农场。

我们投入巨资建冷链,不是为了省钱用烂菜叶,恰恰是为了用更贵的成本,去锁住那些好原料的“鲜”。

**我们的初衷,真的不是“偷懒”,而是“害怕”。**害怕失去顾客心中那份对西贝味道的信任。但现在看来,方法没选对,反而让大家失望。这真是最大的讽刺,也是我们最痛心的地方。

四、接下来怎么办?看行动。

我们接受大家的所有批评,也会采取具体的行动来弥补。这些行动,包括但不限于——

**1、马上“标清楚”:**我们会立刻在所有菜单、外卖页面上,清清楚楚地标明哪些是“门店现炒”,哪些是“部分加工”,哪些是“快速复热”的菜品。将菜品分级分类,把选择权彻底、透明地交还给顾客。

**2、大力“做现炒”:**我们会尝试推出更多“必吃现炒”清单,让大家吃得明明白白。我们也会立刻增加门店明厨亮灶的比例,把“大师傅”请回灶台前,让更多的顾客能看得见锅气,闻得见菜香。

**3、邀请您来“看”:**我们向老罗和所有关心西贝的朋友,发出真诚的邀请。欢迎朋友们随时预约,来我们的中央厨房和供应链看一看、挑挑刺,督促我们做得更好。大家亲眼看到的,比我们说一万句都管用。

老罗的吐槽,像一面镜子,照出了我们长期积累的一些惯性思维。西贝36年了,我们比任何人都怕死,比任何人都想活得久。

所以,恳请大家再给我们一次机会。 不是给我们一次“做预制菜”的机会,而是给我们一次“改过”、一次“变得更好”的机会。

西贝的牌匾上,永远写着“闭着眼睛点,道道都好吃”。这九个字,是初衷,是承诺,更是沉甸甸的责任。我们会继续死磕“好吃”,但会用更真、更笨、更透明,让每一位顾客更踏实、更放心的方式。

西贝 某某

和全体西贝人

敬上

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如果,起诉结束,罗永浩公开道歉,讲西贝是工厂处理后现场二次加工的半成品菜,不属于法定意义上的预制菜,再把细节讲一讲,西贝算赢还是输。

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西贝已经输了至少一半了,不是说官司会输,而是大家对西贝菜品的底细更清楚了,印象分下来一大截。说实话,我以前只知道西贝性价比不高,并不清楚有多少菜是中央厨房过来的。现在知道了,西贝的店里没有真正的大厨,菜品都是外面统一做好的,店里的“厨师”负责加热而已。无论这些菜品在法律上是否定义为“预制菜”,顾客肯定是不买账的。花更多的钱,为什么要吃“半成品”?

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这么说吧,这种开在类似于万达广场这种地方,地下一二层的餐饮。基本上都是预制菜。。

因为根据大型商业复合体的消防标准,这些地方不需使用明火。问就是因为消防安全。。

因此上,只能使用微波炉电磁炉加热菜肴。连烧烤都只能是电烤。

反正就是不能有明火。

这不是西贝的问题。

这是消防问题。。

你去和消防队说吧!!

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大家都从一开始就跑偏了吧?老罗一开始咋说的,你们看清楚了吗?

他想说的是西贝的菜难吃吗?

他明明想说的是,我能坐飞机了!!!老子能坐飞机了!!!

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三编

性价比这么低的西贝莜面村是怎么做大的?

这是我之前写过的一个回答,我感觉我还是比较清楚的说明了西贝目前的定位

那这个时候他用两年以上的预制菜简直是打所有基本盘的脸!

我这么说,即使必胜客这种背靠百胜物流看起来纯预制菜的餐厅 dough 都是当天来了打的!

西贝那个牛棒骨啥的居然都做不到一直在锅里炖着?


二编

上海我真的非常推荐海金滋


前年的时候,上海有一次周六刮台风

周日我老婆同学来玩,于是就去商场觅食

同学提出来想吃点北方菜,寻觅一圈选了西贝

进来点餐

凉皮拌菜,没有

烧麦,没有

大盘鸡,没有

小米凉糕,没有

我这么说吧,半个菜单都没有

非常疑惑,去找了服务员

服务员解释:“昨天刮台风,物流不允许送货,所以今天没有存货了”

但是之后我和我老婆吃了很多次西贝

因为在商场诸多预制菜里面,起码西贝还算是那个每天送货的

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罗老师:给我来个现炒的菜。

西贝:不好意思,罗老师,我们这里有预制菜前制菜半成品菜,没有现炒的菜。

罗老师:我不管,我就要这个饭店炒热的菜。

西贝:罗老师,这个是前制菜,不是现炒的。

罗老师:啪,啪,啪

助理:别这样罗老师,别这样

西贝:给罗老师现炒个鸡蛋

老罗其实只是想隐晦的告诉你们他能坐飞机了,结果……

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同是内蒙企业,贾老板已经很克制了,要是按照之前红毛药酒的操作,早就跨省抓捕了

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下次去西贝,对服务员说,我点的所有菜都不放盐,但凡有一点盐味我就不付款。如果他们做不出来,那就是预制菜

西贝这次输,老总说100%没有预制菜,说满了。

老罗硬刚就输过一次,就是星巴克大杯中杯。

西贝这次完了!估计商场里的某湘子,某酸菜鱼,瑟瑟发抖。

这次我站西贝这边了,因为罗永浩那边已经站不下了

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作为西北人,这个事谁对谁错咱们不说。我只说下,作为一个能把几亿债务还清的有钱人。他吃西贝都觉得贵,说明罗太君最少是和普通百姓是有共情的,他吃饭的地方也不是会所,私人厨房之类的。最少这个人还是和普通人差不多的思维和认知,没有何不食肉糜,没有一个鸡蛋2两银子。

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罗永浩:你生活作风有问题。

贾国龙:我从来没有嫖过娼,按国家标准,我的一百三十七个情人,没有一个是妓女。

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西贝就是餐饮届的罗马仕

世界真是个草台班子,第一次见17000名员工的大集团pk食客直接自爆的。

可惜了这么大的企业就要消失了。简直是餐饮届的罗马仕。

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厨师手上拿的也有刀

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什么是预制菜,什么不是预制菜

国家有国家的标准

店面有店面的标准

食客的标准就一条:你这菜在运进店面之前,上过锅没有?

只要你上过锅,过了火,加热过,无论是焖熘熬炖,还是蒸煮炒炸,都算预制菜

只要你没上过锅,过过火,加过热,无论你怎么加工,都算你现做的

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打赢了官司

然后呢

证明了你们全部都是新鲜现做

结果吃起来像预制菜一样

这不是自己打自己的脸吗

这个事情罗永浩是重点吗?

重点是你的东西难吃

吃起来和预制菜一样

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谢宝庆啊,谢宝庆,你惹李云龙这个混蛋干什么!

第一反应,如图:

能打败老罗的,只有星巴克的服务员!

哈哈哈哈……

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西贝是有多蠢

本来只有老罗的粉丝和吃过他们的人知道他们用预制菜这件事

现在所有人都知道了

以后,没吃过西贝的人,也不会去吃了

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麦当劳的薯条就是预制菜

中餐的腊肉也是预制菜。

预制菜本身没问题啊,

只要你干净卫生又好吃。

所以西贝在害怕什么。。

-——————

有些人真是为了抬杠而抬杠

我说干净卫生又好吃的预制菜是可以接受的

你还在那抬杠说预制菜不好吃。

他俩谁对谁错跟我也没关系,你要真推广预制菜,没问题,但是至少你口味得做好吧,现在点

……………

挺搞笑的,我的观点是健康好吃的预制菜是能接受的,我的隐含观点是不能接受现在市场上难吃贵且不健康的预制菜,比如各种外卖的。你给我抬杠什么是预制菜。大米是不是预制菜,腊肉是不是预制菜跟我的观点有什么关系么?

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那更严重了……不是预制菜都不好吃……那这商家的做菜水平太菜了

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罗锤子狂喜,你掏钱炒作我,太好了。不像我当年,还得自己掏钱买西门子冰箱,还得自己掏钱租场地,还得掏钱给各路媒体车马费。现在,一切成本都是你的,不得不狂喜。

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刚看了直播,真不知道有什么好嘴硬的

后厨没切配,没有油盐酱醋调理罐

厨师好家伙,炒个包菜,炒个蛋都抄不利索

都不如小菜园,小菜园厨子炒勺都抡冒烟了

自爆式辟谣,按照严格定义确实不是预制菜

但是不是预制我已无心分辨,我只知道,吃一次西贝的钱,松南饭店能吃两顿,弘兴大包能吃三顿关键人还是现炒的。

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越扒越可怕 儿童餐的西蓝花都是预制的,保质期2年。。。 本来不知道的人和不知道的事都知道了

西贝自杀级公关

本来是预制菜行业千载难逢的好机会,邀请老罗参观工厂,科普科普中央厨房的好处。结果非得和罗永浩抠字眼,玩文字游戏斗嘴皮子谁玩的赢身经百战的老罗。

都知道餐饮企业到了一定规模肯定要用中央厨房, 中餐做大做强做标准化只有这一条路可走。麦当劳大家都知道预制菜,不耽误大家相信它的品控。

西贝现在本来的客户都是家庭客户,也都是相信西贝的品质来的。别扯菜是不是预制的了,不然越描越黑,自取死路。。。

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这帮王八蛋再这么搞下去,100年后中国没有厨师了,工业流水线生产出来的东西能有多贵,典型的劣币驱逐良币,以前路边小馆子起码还是夫妻店,男的做厨师,女的服务员,现在一个人就够了,连调料都不用买。

别觉得危言耸听,老朱收复北方的时候,北方汉人连地都不会种了,所以老朱发的第一道行政文件就是黄历

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你按国标,那21元一个馒头是国标价???

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贾国龙认为自己在法律上占优,打官司能赢,可以接住这波流量而不伤及自身。

问题是他低估了罗永浩的能力,老罗完全可以把他搞垮搞臭。

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挺好的,建议快进到大义觉迷录

罗桑开六十天直播,一边鞠躬,一边解释说明西贝这些玩意为什么不属于预制菜。

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盲猜结局是这样的:

预制菜”这个词是有一个官方定义的,西贝确实不属于这个官方定义下的预制菜,但符合我们老百姓眼里的预制菜。

就好比早些年的索尼微单A7R3、A7M3,索尼自己的说法是这些微单是触摸屏,理由是可以触摸选择对焦点。但我们消费者买了这些微单后发现只有一个触摸选择对焦点的触摸功能,其他譬如触摸对焦并且释放快门、触摸菜单选择、触摸调整参数之类的功能都没有,所以我们消费者都说索尼早些年的微单不是触摸屏。

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贾国龙这几天的热搜词条就没断过,反倒是老罗还挺淡定

感觉贾国龙特别像一只应激的哈吉米……

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我们目前最大的问题是一帮啥都不懂的人

在管理一帮啥都懂的人

然后每个标准都是由被管的这帮人定的标准。

做好的凉菜,只要不需要加热就能吃,就不是预制菜

所有的预制菜,只要是中央厨房做好了发往门店的 都不叫预制菜。

这是人类该定的标准?

感觉这种奇葩的标准就是混淆视听的

所以西贝老板一直强调,根据国家的标准,我这个不是预制菜。

脸呢?

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现在还有人去吃西贝?

咋想的啊

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你抠字眼,查定义,那肯定是贾总占理。正如他所说,预制菜这概念国家有专门的界定的,罗老师随口说两句,我们都知道什么意思,我们也知道他说的没错,但是如果到法庭上较起真来,罗永浩是必定要输的。

其实我觉得,预制菜也没什么,吃了就吃了。但是罗永浩指出的两个西贝的槽点,一个是贵,一个是难吃,这俩才是消费者关心的重点,但是目前这个两个重点,被“预制菜”这个话题给模糊掉了。

贾老板只能逮着预制菜喷罗永浩,因为他也知道,自己家的饭店,确实又贵又难吃。只能靠整花活骗小孩、哄小孩、通过各种华而不实、惠而不费的小花招留住没什么见识,不太能分辨好坏的儿童消费者的心,靠营销不使用味精,博取充满焦虑的父母的心,才勉强在餐饮市场上有那么一席之地而已。

也对,托儿所的餐饮,确实普遍是又贵又难吃的,怪就怪罗永浩挑饭店不长眼,那么多正经饭店不去,非要去托儿所吃宝宝餐。西贝花在哄小孩上的那些心思,罗永浩又不买账,那就只好体验原汁原味,没有儿童视角滤镜的,原汁原味的难吃的贵饭了。

这波啊,这波罗永浩活该。

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被时代送上风口的抽象老登们,

一个个在时代的照妖镜下露出了原形。

说起来比较搞笑,我记得X贝在一些地方不是好词,一直奇怪怎么有人用这个做商标。现在看来,倒是名副其实。

下一次照镜子的会是哪个老登?好期待啊。

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西贝的董事长肯定不知道什么叫“西贝货”,所以取了“西贝”这个企业名。

…………………………………………

按照我的理解,预制菜应该是隔次(比如上午制作晚餐菜品,如果是隔天或隔几天隔几十天的话,那肯定是预制菜)预先制作的菜品或半菜品。

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西贝广告词我都帮他想好了,我们不生产菜品,我们只是大自然的搬运工!

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这件事搞成现在这种局面的根本原因是:贾国龙没有陈院长的命,得了陈院长的病。

贾国龙说根据国家规定西贝的菜品不是预制菜,我们暂且认为他这个说法是对的。但是根据后续曝光出来的西贝厨房的各种现实情况,按照人民群众朴素的价值观,西贝的菜就是预制菜,甚至连预制菜都不如。

这时候贾国龙董事长还自我感觉良好地想垄断“预制菜”的解释权,无疑就是自寻死路。

那么问题来了,为什么陈清泉院长之流就可以随意使用解释权呢?

因为陈清泉院长与贾国龙董事长有根本的不同:

①陈清泉院长是代表国家司法机关作出的“解释”,这种解释具有强制力,在具体案件中可以直接约束相关各方。

贾国龙的解释没有任何强制力,闹了半天还得去法院起诉,试图让自己的解释得到法院认可。

②当陈清泉院长的“解释”与群众的朴素不符的时候,对陈院长几乎没有直接负面影响。反而是陈院长这边,说判你几年真的会把你关进去,说让你赔多少钱真的会强制执行。就算你再不满意,下次打官司还是只能找陈院长,没有别的选择。甚至有时候群众越是反对,陈院长的判决越是能进入案例库:突出一个“主不在乎”。

贾国龙董事长这边就完全不一样了,他的解释群众不买账,群众真的会拉黑他家餐厅,他真的会收入降低甚至亏钱。就算贾国龙董事长的解释得到法院认可,这种情况也不会有任何改变。因为贾国龙是直接靠群众(消费者)的认可吃饭的,群众不认可了,他分分钟就完蛋了。

总结:不管是商人还是官人还是其他什么人,事业能够做大从本质上来说都需要依靠人民群众的支持,但是有些人是直接依靠,有些人是名义上依靠但影响没那么直接。那些不受群众意见直接影响的人,就有机会利用群众授予的权力干一些恶心群众的事。陈院长的解释权人人都想要,但是使用之前一定要掂量掂量自己到底有没有强行给人喂shi的实力。

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之前只是觉得西贝的管理问题很大,看了贾总的话,没想到问题这么大。

今年七月份在杭州一家三口在西溪印象城,因为要赶飞机,本想简单吃下,但小朋友坚持想吃西贝的儿童餐,就去了印象城的西贝,可能是时间很早,还不用排队,我们就选了一个靠里的圆桌,有四把椅子,我们三个人行李很多,就坐三把,一把放背包行李。

点好菜,上菜确实快,是不是预制的不确定,因为当时确实人很少。

然后隔壁大桌来了一批年龄比较大的老人,带位的服务人员没有注意到他们人数是多于椅子数量没有主动帮补充椅子,一位大伯就走过来我们桌,让我们把背包行李放地上,椅子他要用搬走,我们没有说话,他就又到我们另外一边隔壁桌搬了那桌两人用餐空两张椅子的其中一个,但是大伯很不客气的把椅子从我们家的餐桌上方拿过去,肉眼可见的有灰尘落在我们的餐桌上,这时候我质疑了他的行为,他声音很大的问我怎么了!然后应该是他儿子也从他们桌跑过来我们桌把手压在我肩膀上说想干啥。

全程我们家人没有离开我们的座位,很克制,因为要赶飞机,不想节外生枝,周围大概有四五个西贝的服务员,不知所措的看着大伯及他儿子和我们家人,我家小朋友受到了惊吓,放下筷子就想走,可以想象这顿饭吃的多难受,我们一家人什么都没干,就坐在那全程没离开自己的餐桌,吃了一顿气!

事后我投诉了西贝管理问题,店长加我微信说下次来杭州西溪印象城店西贝他请客。我谢谢你,不会再去了,不差你这一顿饭。

那时候就觉得西贝已经不是几年前第一次在北京认识的西贝了,肯定要出问题,果然行业冥灯出手了,支持老罗!重锤出击!

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西贝这董事长真是个人才

是不是预制菜大家心里都有数,区别只是大家心里定义的预制菜和国家定义的预制菜一不一样而已。

本来罗永浩微博关注的人没多少,老罗吐槽东西也不是一次两次了,小圈子里吐槽一下就完了,这董事长竟然自己把这个事扩大,弄的人尽皆知,非说我们的百分之百不是预制菜。

这个事结论无非就是,按照国家标准西贝的不算预制菜,但是在消费者心中就是实打实的预制菜,本来很多消费者不知道的,现在全知道了。

大家会关心国家规定是不是预制菜吗?大家只会关心这个菜是不是现做的,一个不是现做但是按照国家规定不属于预制菜的,消费者就能认可了?

舆情事情年年出,年年出年年错,这群董事长真应该拉去统一培训一下

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就当我说一个段子,不负法律责任啊。

几个月前,和一广东哥们吃西贝,大家也知道广东人嘴叼。

我哥们吃了一口,来句,新鲜,预制的。

然后又吃了另外几个菜,说:全特么预制的,绝对不是在这儿现做的。

后来看这老总说中央厨房统一配送半成品,其实某种程序上来说就是预制了。

特别是肉食,你在我点之前是生的,我点了后你做了,嘴叼的人,是能吃得出来了。

特别是在广东,你只要食材 OK,现做的,价格高点,真的没什么。

但如果你被人家吃出不是现做的,价格还这么高,那就有问题了。

当然,这可能也是成本所致。

许多西贝开在商场内,租金也不便宜,还不能生火,只能用电,成本一下子就上去了。

但这就不是你拿半成品卖走地鸡价格的原因吧?

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我就问个问题,曝光顾客的餐单,算不算侵犯客户隐私?

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西贝餐厅是不是预制菜,饭菜到底难不难吃,我不关心。从这个截图来看,罗永浩应该不是什么好人。

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这件事说破天西贝也赢不了。

我说的明白一点好了:

如果西贝后厨展示的不符合国家标准,那当然是西贝错了。

如果西贝后厨是符合标准的,那就是国家标准错了,消费者不认这个标准。

如果你说消费者要的标准强人所难,企业根本做不到,西贝已经在力所能及做到最好。

那消费者也不会强迫你做到,他们只是选择不去吃了而已。

所以,还有什么话说?

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更新点我心目中的预制菜边界

  1. 假如是清真馆子,我接受扒肉条里的肉提前炖好,这属于是无法现场等待做好的菜——不算预制
  2. 中央厨房集中配送切好的净菜,保质期限2日内用完,但在现场用炒菜机或者厨师炒制——不算预制,但接近边界
  3. 喜家德饺子我超爱吃了,所有馅料都是中央厨房统一配置的(保证口味一致),现场和面包饺子煮饺子。蔬菜锅的菜符合上述第二点的做法,其实都是集中切配好的净菜,现场煮好——不算预制菜,边界
    而且人喜家德一来不贵,二来人家大大方方承认了中央厨房存在
  4. 任何把熟了的菜,冷链(冷冻冷藏都算)且保质期超过一个月的,进行再加热直接装盘出餐的,我认为就是预制菜
    例外:接受裙带菜,小鱿鱼之类的冷盘预制菜


以下原回答:

回旋镖来的太突然了。

西贝能活到今天,主要还是靠的儿童餐

336万份儿童餐,平均到一个门店差不多9000份,这个统计时间段是90天,也就是说,儿童餐平均每日单店100份是有的(堂食+外卖)

儿童餐基本不太可能独立消费,基本最少得带1-2个大人家庭吃餐

所以它统计了家庭客流235万,不知道是家庭单位还是人头单位

假如按照235人头算,估算平均家庭人数2.5人,那么家庭客流每天平均能给西贝带来一万桌的到店人数,分摊到单店就是25桌左右,我不清楚这个能占多少营收。


现如今,预制菜的新装要被戳破了,还会有大头家长给孩子们吃西贝中央厨房(国家承认的非预制菜)儿童餐吗

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前有爱康体检张黎刚后有西贝贾国龙,今年是大老板们排队找抽的日子。

和爱康张黎刚净说大实话不同,贾国龙表现的好像很委屈,抓着国家标准来说事,但实际上,罗胖子吐槽的核心其实是明明私房菜的价格,给的是中央厨房的水平,说白了就是货不对板,这与贾国龙现在扯着脖子喊的不在一个频道,简单说,贾是避重就轻。

你要说西贝自始至终就这个口味,那谁都不信,这样的水平能干这么大开这么多分店准备上市,这是侮辱消费者,所以,归根结底是西贝的价格已经上升到高档餐饮,但是菜品水平却在下降,这是不争的事实,也是贾国龙刻意回避的。

所以,无论贾罗之争最后怎样,西贝都输了。

消费者有权对自己消费的服务进行评价,无论是正面负面的,对自己花的钱不能批评的只能是“禁止殴打顾客”的计划经济时的上古时期。

大人,时代变了!

回到贾国龙的恼羞成怒,这就是傲慢的具象体现,不承认不接受,否则就是丢了面子。

已经是大老板的贾总被身边下属阿谀奉承唯唯诺诺细心呵护的太久了,已经忘了自己从事的是服务行业,服务行业最重要的要有服务态度,顾客花钱是买享受买被尊重而不是被教育,用当下流行的话说是消费者花钱要的是情绪价值。

很久前有个恒生的电脑厂家告消费者,没多久恒生这个品牌消失了,华硕起诉消费者,华硕在国内市场基本沦为打酱油的,今年脑子不好使的大老板一出就是俩,爱康可以肯定的是要死的,西贝也正在往作死的路上一路狂奔,决绝而坚定!

早死早超生!

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老罗这辈子都不可能再打这么富裕的仗了。

90%的人支持他。

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贾老板坚持,按照国家规定,我们没有一道菜是预制菜!贾老板,是这样的,你的认知是你自己的认知,但是你还要大声白嚷的继续扩大争议,继续教育整个社会的消费者说我们虽然用了这样的烹饪方式,但我们仍然不是预制菜,那我觉得你是真的有点问题。

这就不只是得罪消费者的事情了,我们可以看一看贾老板的依据:市场监管总局等六部门联合发布《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》。文件表示,“中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围”,贾老板就是依据这个解释,把自己家的菜踢出了预制菜范畴。

这并不是一条尊重社会现实的解释,而是为了保护餐饮企业的规定,因为餐饮企业承担了大量消费和就业,如果真按照群众认知来定义预制菜,恐怕商场里的餐馆就没有活路了,会瞬间败给居民区不搞中央厨房预制的老馆子。

这是政府和企业的默契,官方网开一面,企业可以借官方定义来规避争议,可以继续打明厨亮灶手工现做的幌子。

现在贾老板把遮羞布扯下来了,皮球到了政府脚底下,大伙一看政府标准如此宽松,监管部门就会被迫面对企业民意之间的两难。行业默契被打破,把矛盾直接挑明了。等于给整个行业和政府找不自在。能有什么好果子吃。

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现在大多数连锁快餐店的包子,油条也都是预加工的了,尤其是那些透明厨房请一大堆大妈大姐打着现包口号的连锁店。馅料都是中央厨房配送的。甚至包子皮,饺子皮也是。虽然大妈大姐卖力包。但是我就是心理不咋舒服。

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所谓的国内的民族大品牌,我说的是任何行业的几乎任何大品牌。(“几乎”两个字是为了给自己留点余地)他们都是完完全全的同一副嘴脸:你买之前,宣传的都是最高规格,所有标准全拉到顶,符合什么欧盟的什么美国的日本的最高规格的行业标准。

等到你一跟他打官司的时候,他就把那份最低的。惨不忍睹的。低于这个标准简直就是犯罪的“国家标准”拉出来了。

你看你看,我们是符合行业(国家)标准的呀。中央预制厨房国家都说了不算预制菜呀……甲醛1.0是不超标的呀……花生油里面含一点煤油也是不超标的啦……

打官司你又打不赢,你能奈我何!?

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贾总多年前在网上被黑了一道,当时还是想着找到记者交保护费。现在学会起诉了……算是贾总的成长吧。不过,贾总只是个普通商人,还是很难干得过公关水军,还是建议交保护费吧。

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当有人说出按国家规定的时候

那就一定是突破道德,游走在法律的边缘了

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自投“罗网”。在广东话里面,西贝就是假货的意思。西贝合起来就是一个贾字

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没人关注他们五个人点了15个菜吗?

就算他们人均大胃王,15个菜确实还是超过了我的想象力。

在江苏,15个菜,需要10个人,还再开四瓶国缘,才能勉强吃完。

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举个例子:

一个冷知识,早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才会被确诊为早泄

罗X浩:X贝你吹的那么牛逼,结果你不中用啊,怎么两分钟就交货了?你这不就是早泄?

X贝:早泄在医学上是有严格定义的,时间低于一分钟才是早泄,我时而90秒,时而130秒,从来没有低于60秒的,按照严格的定义,我肯定不是

以上就是我所理解的这次风波的核心

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有些事,大家本来心里都懂。可是这么一说就不懂了。

西贝以前,大概七八年前了吧,去的比较多。那时候还是正常的,价格相对合理,也不是主打儿童。

现在的西贝是主打儿童套餐了吧?反正我去都是因为他家的那个焖饭小朋友爱吃。我吃下来的感觉就是没有性价比,味道也一般吧,没什么特别的。

至于是不是预制菜呢?有一道牛骨有一次等了一个小时多小时才上。为了这个还送了每人一杯酸奶。这菜感觉就是加热的,就是感觉的。

那它是预制菜吗?应该不算。可能是店里煮熟了,准备好。等有人点了,再加热。这也是我猜的。

他家主打面食,点个莜面应该是现做的吧?我预期的像饺子,大花卷,奶酪饼也是现做的吧?

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王自如:md当年挨老罗打也就算了,这都这么多年了,tm西贝关我啥事啊,你们说西贝说贾国龙随便,麻烦能不能别提我?

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我更好奇的是,罗太君一堆黑历史,甚至支持女权,但是女权又唾弃他,理论上来说他已经得罪了互联网上百分之90的群体,但是他怎么还名气越想越大且名气越来越硬了。

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如果打官司老罗输了,被判公开道歉,道歉词我帮老罗拟了一个。

尊敬的贾总,尊敬的西贝公司:

我谨向您表达我最诚挚的歉意,因为我不了解国家标准对于预制菜和中央厨房产品的区别,我不谨慎的将贵公司使用中央厨房,所提供的冻在冰箱里最长不超过两年保质期的冷冻产品,再加热卖给消费者的产品描述为预制菜。对您及您的公司产生了严重的影响,我表达最诚挚的道歉。

我将连续一年,每天道歉一次,为我将中央厨房生产的冷冻产品描述为预制菜的行为,进行道歉,对不起。

关爱你的:老罗

从消费者的角度,热菜不是现炒的,除了红烧肉、炖排骨这类三五分钟或者一二十分钟做不出来的以外,你拿个料理包加个热就端给我的,那不就是预制菜吗?别扯什么中央厨房。对了,家里孩子喜欢吃西北的那个酸汤面,网上有卖的,买回来放冰箱里,想吃的时候加热烧开就行了,在老板姓眼里,这玩意不就是妥妥的预制菜吗?至于你是中央厨房还是工厂制作,那是你的事情。西贝在淘宝的旗舰店自己都写着预制菜。当然你说按照国标不是预制菜,那就是你赢了。

商业综合体里用明火比较麻烦,基本靠电加热,这都可以理解。从某种程度来说,麦当劳肯德基也都算预制菜,油炸一下就卖了,但是他比西贝便宜吧?消费者也不是不能吃预制菜,但是你不能把消费者当傻子糊弄。

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真不是给西贝洗地, 指望这种连锁快餐的商场店都完完全全按大酒楼标准, 给顾客现洗现炒现做, 是不是做梦啊? 敢做, 我都不敢吃.

罗永浩揣着明白装糊涂罢了.

西贝唯一的问题就是贵, 大家都是装糊涂的高手.

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就算是预制菜也不可怕呀,我吃榴莲千层只吃工厂生产的冷冻货,厂房干净、工作人员操作符合规程,产品菌落更少,冷冻迅速、有质检程序,品质更可靠。

我觉得妖魔化预制菜才不对,方便、干净。在商场、聘用那么多工作人员,成本肯定比自己在家高很多。

主要是劣质预制菜搞坏了市场

评论区别给我抬预制菜卖的贵这件事了。觉得贵,别买就是了,市场经济,贵而不好吃的饭店可以倒闭的。自己在家做最健康,我都是在家做,很多肉菜也是一次做几份冷冻起来慢慢吃。每个人为自己的认知买单,为自己的选择负责

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西贝做过服务员,不知道预制菜的定义是什么唉。他门的土豆是削好皮真空包装送到店里面来的。厨师负责把菜做熟。牛羊肉也是生的切割好(生的)真空包装送到店里面来的。莜面都是机器当天现压的。当天的厨房食材用不完全都扔掉。

知乎用户 发表

厨房每天早晨很重要的一个工作就是备料。

需要切的东西要提前切好,该预加工的加工,不存在下单以后才开始杀鸡杀猪杀羊切葱剥蒜的事情。

所以严格来说,你吃的所有东西都是预制的。

那这就很麻烦了,因为分不清了,所以我们才需要给预制菜定义。

虽然我本人对西贝没有什么好感,觉得价格匹配不上体验。但如果真如贾老板所说是中央厨房配送的,那也的确算不上预制菜。

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预制不预制的,主要还是西贝的快餐口味配不上它的价格

知乎用户 发表

贾老板就没搞明白一件事,他是搞实体店,搞服务业的,就不该和客户犟。

墓碑上写对方全责,你也复活不了。

你就非要跟消费者杠,最后国家最高法出面了,说你不是预制菜,那又怎么样?

你把消费者得罪了,生意能好吗?

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整挺好!那就诉呗,最好到时庭审能直播,复刻一下当年老罗和王自如的辩论大战。

不过,有一说一,舆论战这块,西贝掌门人在老罗面前还是有点不够看的。

在这场舆论战争中,罗永浩不论怎么样都是立于不败之地的。

就怕你西贝不回应,你不回应可能过不了几天舆论就降温了,就没人管你了,该去你家消费的还去你家消费。

但你一回应,尤其是还说要起诉,要跟罗永浩硬刚到底,那就是把自己往风口浪尖上推。

如果你不是真的产品、服务、口碑、消费者粘性过硬,硬到胖东来那种程度,那过高的流量很容易接不住的,尤其是还主要是涉及到食品领域、预制菜这些话题,但凡你有点儿站不住脚的地方,都容易成为崩盘的开始。

而对于罗永浩呢,他本来就是个极具争议性的人物,自带流量,黑他的人可能跟粉他的人对半分,他也不怕再多点黑粉,何况这件事情可能会让更多的人认为他“敢于质疑,敢于说话”,反而让很多人黑转粉或者路转粉。

而且如果真起诉的话,这场官司你西贝还真就不一定能赢。

西贝如果真起诉的话,多半是以名誉权侵权纠纷为案由起诉。

名誉权侵权是指通过侮辱、诽谤等方式,使他人品德、声望、才能、信用等的社会评价降低。

侮辱是指公然实施暴力、谩骂等行为,予以贬损他人名誉的行为,既包括以行为方式,也包括以语言方式、文字方式等。

一般来说,违反社会一般道德和情感的谩骂式措辞会被认定为典型的侮辱行为。

而诽谤则是指故意捏造并散布虚构的事实,足以贬损他人人格,破坏他人名誉的行为。

《中华人民共和国民法典》
第一千零二十四条 民事主体享有名誉权。任何组织或者个人不得以侮辱、诽谤等方式侵害他人的名誉权。
名誉是对民事主体的品德、声望、才能、信用等的社会评价。

此事一出,在舆论高度关注之下,公众对于西贝品牌的社会评价确实有可能会降低,损害结果有了,但有损害结果并不代表就一定构成名誉权侵权,前提是还得罗永浩实施了侮辱或者诽谤行为。

罗永浩发的那条微博中稍微能跟“侮辱”沾上点儿边的就是“恶心”两个字。

这两个字作为形容词的意思是“令人厌恶的”,试想一下,你跟朋友出去吃饭,发现贼难吃,还死贵,然后发了条微博,说太恶心了,这能算得上是足以贬损这家餐厅的侮辱行为吗?

这只能算作一个消费者的正常评价吧!既然出来开餐厅准备赚广大消费者的钱了,而且还走的是相对高端的路线,连这点评价都无法容忍,那我就不知道该说啥了……

其次就是诽谤,诽谤的关键构成要件就是虚构事实。那罗永浩虚构了啥事实呢?

从贾国龙的言论来看,他肯定觉得罗永浩说的“几乎全都是预制菜”属于虚构事实,总不会认为罗永浩说的“还那么贵”是虚构事实吧?!

贾国龙自己曾公开说过“好菜全是预制出来的”,现在却认为罗永浩说的“几乎全是预制菜”属于虚构事实,冲着这点说要起诉罗永浩,这不自己打脸嘛?!

而且,罗永浩应该是针对他自己点的几个菜说的,而非针对西贝的所有菜品。

至于罗永浩点那几个菜是不是预制菜,那就看看符不符合国家市场监管总局等六部门印发的《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》中规定的预制菜标准咯。

《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》
一、规范预制菜范围
预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等。

最后,不得不说一句,贾国龙估计还是互联网玩少了,这公开场合说的话给人留了太多“小辫子”了。

首先,把罗永浩的消费者身份和博主身份割裂就犯了大忌了,罗永浩并非没吃就作出评价,而是吃了之后作出的评价,他同时具有消费者和博主的身份,而且罗永浩也不是那种专门“探店”“测评”的博主,不是说去消费就是为了发这个微博,两者还是有区别的。

当被问及如何看待罗永浩作为西贝的用户,以及起诉用户的行为时,贾国龙将罗永浩的“消费者身份”与他的“博主行为”进行了切割。

其次,“承诺不好吃不要钱”这话说得就漏洞百出了。一方面,“好不好吃”本来就是个主观判断,根本就没个客观的判断标准;另一方面,判断“好不好吃”的解释权到底归谁呢?

万一真有不少消费者去你家吃了之后提出来说,即便你菜品质量没问题,但就是觉得不好吃,那这单你免是不免呢?

“我们承诺不好吃不要钱,你只要提出来,我们服务员可以麻利地给你退菜、换菜甚至免单。但你(罗永浩)吃得挺好,抹嘴走了,回去就发了一个微博,对我们造成那么大的伤害。”

知乎用户 发表

就算老罗诬陷了,人家只要郑重道个歉就行了,消费者又没有主观恶意。

参考成都地铁案

但是西贝这么一闹腾,不是预制菜也成了预制菜了。

知乎用户 发表

贾国龙的话,类似于买房限购,夫妻搞假离婚,女方净身出户,财产都放他那,然后他说我不复婚了。

女方找他算账,他说按国家法律,这是真离婚,不是假离婚,你想再把财产分走门都没有。

从法律上来说,他说的一点问题没有,但从朴素的价值观来说,他这事办的不地道。


我在内蒙古呼市,也算是西贝发源地,几年前吃过几次西贝,价格贵且分量少,连我领导都受不了,告诉我再也不来西贝了。

既然你敢卖这个价,我们想吃的肯定是现炒的菜,结果你告诉我“按国家规定,我们没有一道是预制菜”,就像我上面说的“按国家法律,这是真离婚”一个情况。

让人堵得慌,吃个饭吃的心里不舒坦。


法律专业人士也能看出来,贾国龙要打官司赢面非常大,但这事情真要在网上闹得轰轰烈烈,只怕西贝也下不来台。罗永浩撑死道歉+赔个几十万,这对他来说无所谓。但同时大家都通过这个事,知道你所谓的“没有一道是预制菜”是糊弄鬼的。

这顶多算赢了面子,但却实实在在输了里子。

因为消费者不会依据国家规定就认为你这不是预制菜。

知乎用户 发表

罗永浩可能是个锤子,但这次他diss西贝我是认同的

人生最烂的一次就餐体验就在西贝,我前脚办完1000多块钱的会员卡充完值,后脚拿前一天剩的预制菜糊弄我

所以现在的西贝是一家你给我钱请我去我都不会去的餐厅,永久拉黑

知乎用户 发表

一把手,干不了公关。

强硬回击

一定会起诉!

罗永浩和几个同事,下飞机后去西贝,点了几个菜吃饭。吃完之后发了一条微博吐槽:

菜太难吃,几乎全是预制,并表示消费者应该拥有知情权,饭店应该对是否使用预制菜进行公示。

这本是一个消费者的日常消费评价,但因为罗永浩是网络知名大v,拥有千万体量的粉丝,所以西贝马上针对这条内容,进行了强硬回击:

创始人贾国龙,直接来到罗永浩就餐的门店,打印出罗永浩消费的菜单,对着镜头说:“没有一道预制菜”,并扬言要对罗永浩进行追责“一定会,我们一定会起诉他,一定一定会起诉他!”

要说互联网上,每天掐架互撕的人数不胜数。基本都是相互举证数个回合,为自己吸粉,再做引流转化。即使让对方收手,也不过是发个律师函。

结果这双方只第一个回合,贾方就直接“起诉”,有点太不讲究了。

如果要“起诉”,那就直接去立案,不用上网白话;如果要玩互联网,想要流量,就别开局掀桌子。

一意孤行

生意可以不做!

罗永浩,从来都不是一个怕把事情闹大的主。见贾国龙来硬的,他直接悬赏10万征集线索,并且开直播硬刚。

贾国龙这边也没闲着,一边邀请记者去后厨参观,一边接受采访表达态度。

他说自己生意可以不做,但是要把是非对错说清。

记者问他,这是公司内部的一致意见吗,

贾国龙说内部开会,大部分人都劝他“忍”,但他不听劝,一定坚持要把这件事掰扯清楚。

贾国龙的思维方式及行事风格,其实特别能代表那些传统的企业主。

他们白手起家,从一个小作坊做到了一个知名连锁企业。

在这个过程中,他们的开创精神以及不服输心态,让他们披荆斩棘、排除万难,最终获得了成功。

与此同时,他们在企业内,也形成了绝对的个人权威,以及说一不二的管理风格。

当久了老大,他们听不得一点不顺耳的声音——强硬、自我、膨胀,喜欢放狠话。

这种性格,放在“生产”上,会转化为效率和市场;但用在“公关”上,就会演化为愚蠢和灾难。

消费者不是员工。

员工可以被教育,被管理,被耳提面命……因为他们拿你的钱。

消费者只能被安抚,被服务,被认真倾听……因为他们给你花钱。

流量反噬

不是所有流量,都要接。

贾国龙,为什么要亲自下场,处理这场舆情?

除了他本人出镜之外,其实也可以通过文字公告,或者负责生产安全的副总以及公关部发言人回应……等各种方式处理。

因为他想接这波流量。

那些互联网大佬,网红大V以及成功转型的传统企业主,都让贾国龙这样的实体企业家心痒难耐。

他们也想走到台前,享受明星一样的光环,同时完成线上线下联动的企业转型。

所以他把这个,本可以淡化处理事件,放大成了一场国民级的讨论。

他们身上那种近乎偏执的自信,让他们习惯性说出一些极为绝对,或者前言不搭后语的话。

这在他们的日常工作中,也许是一种习惯,也不会有人给他指正,毕竟他是老大。

但互联网会记录,打脸总是来得猝不及防。

他2022年说,“好菜全是预制出来的”,2025年就说“西贝门店100%没有预制菜”。

开放后厨让记者采访,结果翻出来的肉品不仅已经存放了数月,就连蔬菜也是冻品。

在这样的背景音下,再教育消费者,“预制菜”如何定义,有意义吗?

市场不是一言堂。

消费者去西贝花钱,是去买体验和买口味,不是去买课。

少来这套!

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御马迎川

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知乎用户 发表

作为一个曾经多年专业从事中式烹调的我,说我对这件事的看法。

预制菜和非预制菜的区别。

店里的菜,尤其是一些肉类比如排骨,肯定是半成品。

买来之后按照不同菜品的需求分档,然后进行初加工,最简单的来说,高压锅压个七分熟。放进保鲜盒冻在冰柜里,客人来的时候只要解冻,拿给厨师下锅就做了。

少了这个步骤,新鲜的生排骨,可以想想要做一道排骨菜需要多久。

很多我们常见的肉类菜品都要经过初加工,甚至一些青菜都会提前洗好摘好,最简单的说比如土豆丝,都会提前切除一些来备用。

到了饭口的时候,改刀的一般不叫切菜,叫抓菜。

顾名思义,就是把很多经过初加工的菜直接抓给厨师,下锅直接烹饪就好了。

而我觉得真正的预制菜,跟厨房这种提前进行初加工的区别在于,什么时候烹饪好的。

单独说就是厨房,所有的原料做成半成品,顾客来了点了菜之后直接烹饪。

预制菜,把所有菜都烹饪好了,直接装进真空密封袋里,客人来了直接加热就端上去了。

中餐的很多菜,火候的要求很高,而且一道菜出锅之后,什么时候使用效果最佳,是区别很大的。

比如锅包肉,做出来的时候外焦里嫩。如果你放一段时间,加热了再吃,汤汁会把糊泡软,失去了口感。

就是预制菜和厨房里原料初加工的区别。

关于西贝,他们有中央厨房。

如果所有原料都是经过中央厨房初加工,然后运到各个门店,客人点单的时候,厨师开始炒,这不叫预制菜。

而如果是在中央厨房把所有菜做好了,到地方打开一加热,这才叫预制菜。

我觉得在一家餐馆里区别是不是预制菜很简单,就点两道同样的菜,然后你点名第二的菜中的某一个辅料不要。

两道菜端上来之后你看区别,就很简单了。

预制菜都是做好的,你提出来特殊要求他很难满足。

知乎用户 发表

这次事件以后,西贝必然离倒闭不远了。大的将被其他小的分食掉,连锁门店一年内起码缩减三分之一以上~

知乎用户 发表

现在扩大影响了,别人了解中央厨房是怎么一回事了,那是不是预制菜也不重要了。我想吃的就是现做的,不是加热的,其他都是扯,消费者又不给你打官司,只知道要不要去你家

知乎用户 发表

不管怎样,西贝都输了。

是, 按照国家规定,你们是没有一道菜是预制菜

因为你们是由中央厨房配餐,到了各个饭店后,再由厨师加工,然后送到就餐人面前。

这套模式无论如何都不是国家规定里的预制菜。

可你有没有想过,

消费者去你那里就餐,他们期望得到的是什么?

他期望的难道仅仅只是不要吃到预制菜?

不!

他期望的是点一道菜后,

你后厨立马忙碌起来,

星级的大厨们开始轮着锅铲,发挥着自己的厨艺,

将新鲜的食材变成一道美食,

然后色香味俱全的端了上来。

你现在告诉他们,

他们去你饭店里吃到的,是在中央厨房早已准备好了

只是在你后厨里,找个4000、5000块钱的厨师再加工一下,就可以端上来的菜?

消费者第一反应就是我的钱都花在哪了?

因为消费者知道,就这种配餐模式,不是新鲜事,

超市的熟食区,连锁的快餐店,都是这样运作的。

那问题不就是,人们花着大价钱,

享受的到只是跟快餐店一样品质的饭菜?!

所以,你就是证明了你的菜不是预制菜,

可你说你赢了吗?!

诚恳道歉,都比和罗永浩硬刚好啊!

知乎用户 发表

西贝董事长真的挺蠢,

这是赢不赢罗永浩的事儿吗?

这分明是能不能赢回消费者认可的事儿呀。

知乎用户 发表

我以前就知道西贝预制菜,但我并不介意这一点。

但贾国龙的声明彻底毁掉了西贝,预制菜大伙其实不是不能接受,不管是m,k还是萨莉亚,大伙都很爱吃。因为大家都知道这些餐厅的预制菜是有安全保障的,麦当劳肯德基几乎肯定比你家门口的早餐店干净卫生。

但西贝不是,也不可能是。一个不承认用预制菜的预制菜餐厅是不可能有安全保障的,因为这件事不会被放在台面上讨论,不透明的机构一旦出现问题就需要所有人承担责任,结果就是所有人都不会承担责任。

知乎用户 发表

垃圾攻关开始了。

顺便说一句,和老罗搞诡辩,还没人赢过。

知乎用户 发表

技术上辩论毫无意义,对于我们老百姓来说,如果一道菜看起来像预制菜,闻起来像预制菜,吃起来也像是预制菜,那它就是预制菜。至于去辩论中央厨房算不算预制菜,没啥用。中央厨房是给你企业节约成本,提高利润的,那如果你把产品价格也对应的下降,那是你市场竞争的手段。如果你用中央厨房把菜做的又难吃又贵,那你还在技术上辩称这不叫预制菜又有什么用?

然后你又说了,很多菜不用中央厨房提前加工就没有办法做,顾客也等不起。那也是扯淡,你们西贝当年刚起步的时候就有中央厨房了吗?没有中央厨房的日子,你们不卖了吗?不也做大做强了吗。耗时长,工序繁的菜你们本可以不卖的,不是吗?顾客如果想吃正儿八经的烤羊腿,那他就会拿出时间去专门店里去吃,如果你打着烤羊腿的旗号给他上一份微波(烤箱)加热中央厨房熟制调味速冻半成品,然后跟我说,我这可不是预制菜啊。究其原因还不是你们企业想把快餐伪装成大餐来卖吗,又得要快餐的成本,周转率,又想要大餐的毛利率。

你这不是预制菜,你这是欺骗。

罗永浩也就发个微博,发泄一下,其实不会怎么着你们的。不回应,不搭理是最好的办法了,实在有记者上门挑事的,你就含糊应付一下说是一定要看看口味上是不是出了什么问题就行了。你这到好,跳出来不仅要吵,还要闹,还要起诉云云的。你是不清楚罗是什么人啊,他主业就是个网红啊,还怕你起诉?打官司都恨不得开直播,那是法庭吗,那是舞台啊?你这是免费给他投抖加来了。只要有热点,输了官司他还是赢。

知乎用户 发表

我不关心西贝到底是不是预制菜,我想评价一下这次的危机公关

这个公关团队,你们每一步都做错了,太不专业了!

不是不及格,是零分。

这是这次事件的源头。

问几个问题:

1.你们老板又没有媒体属性,为什么出了舆情让你们老板下场怼人?你们以为老板是雷布斯吗?

2.正面营销可以推老板下场,负面事件把老板推出来了,收不了场的时候还有退路吗?老板可以在处理问题的最前线,或者面对客户的最前线,这样能让客户感受到诚意和力度,而不是面对媒体的最前线。

3.出现舆情事件,公关团队的核心目标是把它灭掉,把品牌损失降到最小,而不是硬怼,这样会激化矛盾,扩大舆情。你们,该不会是借势营销吧?

4.如果对方不是罗永浩,而是普通消费者,人家给你差评,发微博说你难吃,正常的商家难道不是私下找顾客了解原因,有错误就道歉,有误会就解释,争取对方删掉差评吗?

5.处理舆情有一个黄金8小时原则。热点消息自身有传播特点,你8小时之内控制不住,再想控制就难了。所以专业的公关团队会私下且正面找对方沟通,争取尽快消弭误会,目的是删掉源头的那条微博,或者想办法不让它传播,而不是让老板下场去吵架,也不是扬言要起诉,更不是证明自己不是预制菜,这都是在给话题递刀子,让话题更丰富,这反而是在增加热点热度。

6.好,我把你理解为借势营销,可对象是罗永浩?选错对象了吧,对待王自如他输了吗?对待星巴克他输了吗?好比你想碰瓷,你不选个贵一点迈巴赫,你选一辆货车?货车是变形金刚也不行啊。我不是说罗永浩多厉害,你选错对象种类了。

7.不要自证。罗永浩说是预制菜,你就直播后厨展示食材(你怕对方辩友素材不够吗?),你搬出国家对预制菜的标准(你想拉有关部门下水吗?),你又拉于东来声援你(你是想拉同行下水吗?),你还说自己利润率不足5%(你是想吸引媒体关注你的采购价吗?还是成本构成?)现在别的餐饮品牌估计生怕自己被波及,躲都躲不开吧,你拉他们吸引火力?让媒体关注一下某野家?让食品部门查一查某底捞?

8.不要自证。罗永浩说不反对预制菜,是推动预制菜透明化。自证就变得没有意义了,对方现在站在消费者立场,原本五五开的局面,你的支持者开始纷纷倒戈了。

商家:中央厨房生产再加热的不属于预制菜 (标准)

老百姓:只要不是现炒的都是预制菜(共识)

两者对预制菜的定义不一样

9.小孩子都知道,不要打架,打输进医院,打赢坐牢。在镜头前吵架也是,吵输吵赢,失去的都是消费者。双输局面。你不是要打赢谁,那不重要,你是别失去客户。

10.这个公关团队没搞明白的道理,最重要的道理,是即使赢了,你再也卖不了那么高的价格了

知乎用户 发表

西贝没有全部做成预制菜,绝对不是好心替消费者考虑。

而是青菜和面条实在预制不了,只有勉为其难现场做一下。

至于牛大骨现做?–哪是广告费。既不需要一分钟的技术含量,也不需要额外支付一分钱的大厨费。

现在预制菜反过来还要起诉“花钱吃点新鲜”的想法,连春秋的易牙都没想到几千年后资本的力量能彻底颠覆本能,改变行业。

知乎用户 发表

打官司按法规老罗输了。

西贝更是没赢,只要承认菜品是中央厨房供应,后厨负责加热,对生意影响是巨大的。

有时候一些老板不知道是怎么想的,那么多可以公关的话术,偏要选一条死路。

知乎用户 发表

西贝居然膨胀到要跟老罗吵架,属实把我逗笑了,估计贾总对互联网这一块不太熟,不知道罗太君在互联网对线这块的实力,建议早日撤诉、诚恳道歉、抓紧整改,这样还有一线生机。否则,即便赢了官司,品牌价值也降成负的了。

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当他说“国家规定”的时候,我就是到罗永浩说的是对的

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按照国家规定:我们没有一道菜是预制菜。

这句话大概等于按照国家规定:精神出轨不算出轨。

国家规定和法律规定从来都只是底线,不是正常应该有的标准。

知乎用户 发表

这次站不了老罗了,因为老罗那里已经站满了

知乎用户 发表

搞笑西贝

你总得告诉消费者,你西贝贵在哪吧

中央厨房预制加工菜品你买得比现炒还贵,西北菜我超喜欢吃,但你这又不是什么贵材料也不是什么费工夫的鲁菜类的,你卖这个价真的给西北菜抹黑,俏泥M

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“复盘了他点的十几道菜品,没有一道是预制菜”,跟“我相信孩子有九成可能是他的”简直就是异曲同工啊。

知乎用户 发表

现在的问题不是有没有预制菜的问题

也不是价格有多高的问题

而是罗永浩刚跑就又被列为被执行人,差一点没跑掉

还有那一页密密麻麻各种公司

现在只关心这两件事

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西贝的公关仿佛一直本着黑红也是红的原则。

当年20年初解封后光速提价。后来一个馒头20多,高管表示食材背后有故事,消费者缺乏教育。月薪五千不配吃西贝等等。。。

反正怎么出格怎么来,怎么膈应消费者怎么来。

更别提昙花一现的贾国龙功夫菜更是明牌直接卖“高端”“家庭”预制菜

这次又拿法律定义堵嘴,说什么采用中央厨房预加工原料配送模式,门店完成最终烹饪环节,强调不符合国家预制菜定义。

消费者没有义务为了去你店里吃个菜还先学习一下相关法律法规,我去店里吃到的是半成品加热处理一下上桌的东西,这东西在大部分人的理解里就是预制菜。

客人现场说吃的挺好可以是客气一下,要积分可以是减少损失,不应该成为揣摩消费者满意度的依据。

面对消费者对品质和价格质疑,第一时间想的是用法律捂嘴,真不知道贾老板的傲慢到底是哪来的底气。

知乎用户 发表

转基因廉价大豆油怎么说?

保质期一年半的切块南瓜怎么说?

解冻之后能用两天的“新鲜”羊排?

消费者花高价是去吃这些电磁炉加热食品的?

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这个事情,西贝董事长装没听见就是最好的路数

或者开诚布公再请罗老师吃一顿,然后直播,这才是收益最大的

老罗十几年来纵横网络,彪悍的性格叱咤江湖二十多年,连俞敏洪都罩不住他,尤其是罗永浩这种天生上热搜的圣体,千万别给他机会让他来劲,一整个机会他真的可以搞出点事情来

之前已经砸过西门子冰箱了,现在再砸一次西贝的菜,搞一场行为艺术,只会更抽象

到时候,真的会验证“聪明的人都不会去招惹罗永浩”这句话的含金量

同时,也会验证“罗永浩踩到了狗屎,但他能让狗屎后悔”这句话的含金量

知乎用户 发表

罗永浩只是一下引起了大家的共鸣而已,不然就是一则普通的微博。就像前一段10年老客户质疑爱康国宾体检公司一样。

贾国龙之所以非常恼火,要起诉罗,就是因为罗确实戳破了西贝的皇帝新装,会对他造成巨大损失,恼羞成怒的结果。西贝现在就是价格非常贵,味道一般般,但是有面子,对!就是面子,高端的感觉。一旦被大家质疑唾弃,基本就会迅速完蛋。

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西贝炒作自己,这个无所谓

西贝找罗永浩一起炒作

品味差了点,以后不去了

知乎用户 发表

贾国龙这么大个老板,怎么搞的跟网上的擦边女主播一样

我知道你在干什么,你也知道我知道你在干什么,但我真的说出来你就说我诽谤你,笑死。

预制菜和提前备菜,是两个概念。

是不是预制菜,每个人的定义都不同。就好像袁记云饺,打的旗号是手工现包,可实际上他只有一个现包,连皮带馅都是预制好,冷链运到门店的,每天开门第一件事先解冻,有多少消费者知道呢?大家认可的是这种现包吗?我想每个人心中都有一杆秤。

煌上煌三汁焖锅,食材是提前备好的,到你桌上直接撒预制好的酱料现焖,有人说他是预制菜吗?

消费者需要的非预制菜,是指食材是新鲜的,哪怕你是提前备好的料,起码也是你一大早由生鲜阶段处理成预备阶段,然后油盐酱醋一个个放锅里把他做成上餐阶段。

我点个烤羊排,我也能接受你这个羊排是早上焖熟放在冰箱里保存,等我点单了你再上烤箱撒调料,而不是拿一个你已经不知道做好多久的成品加热一下,哪怕是在你的中央厨房做的。

退一万步来讲,贾国龙的狡辩他自己知不知道是狡辩?他当然知道。如果他真觉得消费者是认可他现在的模式不是预制的,搞开放厨房就好啦,藏着掖着干什么呢?

作为一个极其讨厌老罗的人,我从未站过老罗,但是贾国龙这种又当又立的婊子嘴脸真是让人无法接受。归根结底,是这些资本家的傲慢,他们觉得只要他略施手段就可以把普通人玩弄于鼓掌之中罢了。

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这个事说明中国民间需要一套独立于中国政府系统下法律性质的名词表达

就以这个预制菜为例,“民间定义的预制菜”是什么东西,大家心里其实都有一个大概标准,对大部分情况也都能达成共识;

但是“预制菜”这个名词一旦上升到政府文件,有了官方定义,那么一个词就有了两个含义,一个民间的,一个官方的,所以西贝老板敢说自己没有预制菜(国家标准),并且认为罗永浩的预制菜指控(民间标准)是污蔑。

同理的还有鳟鱼、牛奶(指喜欢跨省的那个省份的那几家企业)、添加剂等概念。

也许以后我们要发明一个民间的说辞来形容这些菜品,把“预制菜”的解释权送给政府,然后有一个民间的指代,就“民间定义的预制菜”而言,我建议可以是“僵尸菜”。

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省流的冲突核心:老罗本身不是西贝的受众,吃完了还在网上骂娘。贾国龙心想哪有你这么断人财路的?看我手撕老罗(目前看应该撕不动)

我23年有个观察判断,大概就是西贝核心受众正在发生变化,简单来说西贝开始想挣小孩儿的钱了,当时我还有一个知乎回答大家可以去考古。现在看来这个判断非常对,西贝往挣孩子钱的路上越走越远,一个很好的例子:西贝推出的儿童餐从一开始的39三种主食三选一,已经慢慢把孩子喜欢吃的鸡翅、肉串配上主食品后涨到58、68这个价位了,配菜还是那些东西,本质上还是想通过儿童餐提高客单单价。所以说老罗本身不是西贝的核心受众,去吃西北当然感觉不到性价比了。老祖宗说过:断人财路如同杀人父母。你一个非核心受众在网上骂我贵就算了,还戳我痛处,说我预制菜,你这不就是杀人父母呢么?所以贾国龙那么大反应,估计是某种应激反应吧?

回过头平心而论,有几个问题需要讨论,西贝贵不贵?西贝是不是预制菜?老罗的问题在哪儿?贾国龙问题又在哪儿?

一、西贝是预制菜么?

从标准上说人家不是,毕竟人家拆开不同的包装袋倒进锅里炒了两下。当然,西贝这个不是预制菜的卡Bug已经极度接近美国那种把AR-15的枪托改成臂环就能算作手枪的那个级别了,人家换个枪托的AR-15怎么能是突击步枪呢?我放锅里炒了两下的菜,怎么能叫预制菜呢?读书人怎么能叫偷呢?对吧?懂的都懂。但是话又说回来,哪个商场里的餐饮不是往电磁炉里倒半成品呢,只不过西贝是明厨,当着面往里倒罢了。

二、西贝贵吗?

贵也不贵。单从菜的定价来说,西贝肯定贵,甚至部分品类有点离谱,羊肉烧麦一个8块还是10块来着?一盘羊肉饺子49了吧?反正就是那种别的餐馆里定价乘上1.5-2的那种价格。但还是那句话,一道菜除了1%的食材成本,还要覆盖房租、人工、水、电、燃气,哦不对,可能没有燃气。但如果仔细观察,为了就餐体验,西贝前厅的服务人员配比是拉的很高的,基本上一个服务员也就管5-6张台子,这个和萨莉亚那种一个班算上收银前厅4个人的配置形成了天壤之别。西贝一个班光前台服务人员就要15-20人,再加上厨房,收桌阿姨(对,收桌西贝有专人)和前台接待这些,其人力成本这么往菜里均摊,加上区域统一定价,要让核心商圈的门店在高昂的房租下也能盈利,西贝的定价也就很难很低了。当然西贝的服务也确实是除了海底捞以外最好的,当然这么高的人员配置,也是为了自己要赚孩子钱的必然付出,成人吃饭点个菜,上个水,上个菜,撤撤空盘,结个帐也就完事儿了,孩子吃饭除了以上内容,好要送个画笔、画纸,过来给个围嘴,换个掉地上的餐具,发个气球啥的,服务频次必然增加,而且对时效性也更敏感,但一般人又用不到这些附加服务,这么高的定价必然会没有性价比。

三、老罗的问题在哪儿?

就像前边说的,老罗不是西贝的核心受众,在西贝感觉不到性价比是必然的,回到老罗最初的指责之一:贵,其实是有些偏颇的,毕竟海底捞也贵,但海底捞宣传服务,大家也能感受到,所以更少受性价比的指摘;可惜西贝的服务对于很多人是感受不到的(比如:“这个慕斯好吃能再送我们一个么?”西贝服务员就有这个权限,大概率会送的),但包括老罗在内很多人是感受不到这些的。但退一步说,如果老罗只是在微博上说西贝贵,贾国龙未必会回应,但你非说人家预制,就属于往人伤口上撒盐了。就好比说你说某家夜店的酒水贵,老板大概率是不屑理你是;但你要说这家夜店不仅酒水贵,去的还全是大汉,散发着一股彩虹味儿,老板一定会跳出来和你理论的,你说我们没妹子来是几个意思?(我举的什么破例子啊,手动捂脸)

四、贾国龙的问题

但凡在某破站关注过某村霸或者凡老师的(破站用户真的可以关注这两位老师,PR讲的很好),都知道一个最基本的公关理念,就是不要去反驳大众,一旦试图去对大众去说教就会站到群众的对立面。贾总肯定不希望西贝是被说是预制菜(因为预制菜被污名化了,甚至米村、萨莉亚也不想)。人越不想被贴上的标签往往就越容易被粘上,所以看到预制菜,我怀疑贾国龙直接应激了,脑子都没过,直接发视频反击,但是反击的点却不是自己家服务人员充足,地点位置核心,服务周到,拉动了内蒙平困地区的产业升级,这种能显出自己其他花销很大,高客单价是因为其他很容易博得好感的原因,而是开始抓着国标里的预制菜和自己中央厨房的区别不放试图教育大众。我们上面提到的两位老师常说:各位CEO,没受过公关训练就别乱发言,把这活儿交给公关没准能变成正向舆情,你这么一操作直接把西贝这种模式是不是预制菜直接架到火上烤了,也把自己推到了自绝于人民的对立面上。西贝服务好不好?菜好不好吃?还有人关心吗?大家现在只关心西贝预制菜为什么那么贵了。

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“按国家规定”,这不就是标准的钻法律定义的空子么,能不能按大众心里的规定来啊

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利益相关:罗永浩黑粉

大众点评上有一个大众评审功能:

商户对于自己认为不合理的差评,可以向平台申诉。

然后在商户的店名和顾客匿名的情况下,由大众评审投票仲裁。最后投票“不适合展示”的差评,会被消除,而投票“适合展示”的差评会继续保留。

关于差评的申诉包罗万象。有态度问题,有菜品质量问题,有退卡纠纷,有优惠券使用问题。

其中我发现“预制菜”这个词汇,在餐厅老板眼里非常敏感,顾客评价出现预制菜,就像踩了老板尾巴。基本都是第一时间进行申诉和辩解。而顾客基本不会在这个话题下与老板纠缠。最后不了了之。不像其他类的差评,顾客总会像打官司一样和老板吵上几轮。老板竭力维权申诉,是因为预制菜这个标签一旦沾上,生意会一落千丈。而顾客方面,只是找不到或者懒得用更精确的词汇去描述这家菜不是现炒的。

预制菜是一种必然的趋势,中央厨房降本增效的烹饪模式,环保节能,合理的规划调度减少烹饪过程中的浪费,更能避免过度采购备菜的浪费。而且预制菜的模式可以保证餐食保持稳定统一的出餐标准。比如我们国家被麦当劳必胜客统治的那些年,就是因为中国本土餐厅缺乏统一的出品。一道菜这家一个样,那家一个样。后来连锁餐厅才慢慢出现。食材重量调味料用量都有清晰的标准。使得我们去一个连锁餐厅吃饭也可以像麦当劳买薯条一样放心熟悉。

预制菜这个词已经被玩坏了,成了人人喊打的东西。这是顾客心理认知的问题,谈之色变,仿佛预制菜是毒药。却不知道自己十有八九每天都会吃到各种程度的预制菜。谁都逃不过预制菜。以后国宴出现预制菜也不奇怪。

罗永浩其实和大众点评上千千万万差评的用户一样,只是找不到或者懒得用更精准的词汇去描述菜品不是现做的。以他的文字能力,和餐厅阅历,他不可能文字匮乏,他也不可能不知道预制菜有多广泛。他就是懒得去说的更详细一些:西北的菜品缺少锅气,没有现做的新鲜感,甚至他可能吃出了防腐剂的味道。而以西北目前的价格水平,去别处可以吃到品质不错的现炒菜。所以这件事,是西贝的性价比出现问题,以及高消费力顾客的心理落差。

西北何不大大方方的承认了“预制菜”,你就是起诉了罗永浩,让他倾家荡产赔你,也不可能挽回口碑了。最好的办法是去了解罗永浩的真实感受,起码做一个回访。看看他真正不满意的原因在哪里。罗永浩这种知名度的人物,去你西北吃饭真的是给你脸。虽然我非常厌恶罗永浩,但他在这件事上是顾客,在餐厅消费,有权表达就餐的不满。西北和罗永浩针对“预制菜的定义”打官司,恰如大众点评上申诉的老板们,其实是一种不自量力。甚至会戳破预制菜已经无处不在这种现状。让一些低认知但数量庞大的人群破防。你看国家会不会出手干你。而罗永浩那个狠人,如果法庭上跟他玩文字游戏,他能一直斗到这这件事清晰的立法。

预制菜声名狼藉的原因是低劣外卖使用料理包透支的信任,其实高品质的预制菜可以让人放心满意甚至追捧,而西贝这种定价偏高却积极使用非现场烹饪菜品挤压菜单的行为,其实也透支了信任,毕竟人们支付了过高的价格,稳定出餐是最基本的。口感和味道应该提上去。我翻看自己去过四五次西贝,留下的都是五星好评。最近两三年没有去过了,焉知你们是不是通过预制菜省了成本,却没有降价或提量,这TM就是一种欺诈。

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真是学到老,活到老。

没想到贾老师都这么大岁数了,还懂得区块链技术。

采用分布式冷冻库技术,去中心化,把中央厨房分布在天南海北.

同时提供了一定程度的匿名性,名字都不用西贝。

但并非完全匿名,用户身份和交易信息仍然可以被追踪和识别。

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咱们把这事捋一捋,就是老罗去吃了顿饭,有点不满意,批评了几句,然后老板说要硬刚?

难怪老罗在直播间都不习惯了,居然都是站他这边的

知乎用户 发表

看了西贝后厨的直播,我还是太保守了呀!他们就没有中央厨房,都是冻货呀!哈哈哈……

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上次吃西北好像是四年前了,然后就决定再不吃西贝了。每道菜都是预制菜的味,没有一个是新鲜现做的味道。

不管西贝老板玩什么“定义”游戏,他的菜吃起来就是预制菜的味!

这事我支持罗永浩。

对于绝大多数菜品来说,新鲜现做是好吃的前提。但基本上现在所有的连锁餐厅,只要是带中央厨房的,吃着都是预制菜味。本质上他们就是预制菜,只不过是自己做的预制菜而已(也包含有外采的)。这类餐厅就没有好吃的。

中餐快要被中央厨房毁了。

快要被预制菜毁了。

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我发现只要是内蒙IP的基本都是在挺西贝,甚至还有力挺鸿茅药酒的,让我大开眼界。

不断强调西贝没有违法所以老罗是诽谤是网暴。

说真的,真正的资本主义国家的资本家跟你们比起来都是大善人了。

你们可以洗地,但是没法强迫消费者消费。

知乎用户 发表

一年前,我才知道这饭店到底是咋回事。

啥都是现成的,不需要洗菜工,也不需要杀鱼整粗加工,全部是现成的。

只要你需要,葱姜蒜都给你配好。

主打一个全方位到位。

那么,一个精加工的厨艺会出现在哪里呢?

有的是加热就行了。

那就完蛋了。

我的期望是大火爆炒或者小火慢炖,你给我来个微波炉加热?

所以问题就出来了,这到底谁错?

多少年前,有一款苏丹红的事儿。厂家说我没错啊。结果用户不干了。

于是大家都知道,问题就出在标准上。

你说微波炉加热的菜,是我中央厨房加工过的,精华都在里面,物超所值。

这就跟家里做好饭带公司去加热吃,一样。

我期望的是你们的豪华厨师团队给我现加工的。

这跑了个逆向。

有时候我也怀疑,你说你点了个外婆红烧肉,结果没几分钟就端上来了。

你跟我说是厨师现做的?

那么关键就在于是我之前一直备着,需要的时候就加热一下。主打一个快。

还是在所谓中央厨房配送来的,临时微波炉加热就好了。

所以这官司我估计打不了。大家也别想搞明白。

知乎用户 发表

惊呆了。原来我以为的预制菜都不是预制菜。

一下都不是预制菜哦

知乎用户 发表

按国家那个政策文件,预制菜不能添加防腐剂,那西贝这个确实不是预制菜,只能算工业加工食品,连预制菜的门槛都达不到,要跟方便面,火腿肠,辣条坐一桌的那种;况且,火腿肠还得叫西贝一声大哥,因为双汇火腿肠的保质期只有6个月!

知乎用户 发表

就大学的时候和室友去西贝吃过,结论是贵,难吃,份量还少,一家大连锁餐馆能做成这样实在是让人感叹,后续我们决定宁愿去路边西北面馆也不去西贝了。

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昨晚上看了一眼罗永浩的直播

他的一个观点其实挺正确的

“我不反对预制菜

但是有的餐饮企业耍流氓说预制菜定义复杂,什么出台没有国标,那就是不老实”

没错,是这样的。

预制菜通过中央厨房大批量标准化出品,降本增效无可厚非。

毕竟工业化大生产带来的强监管、规范化,确实给这种非标的餐饮行业带来一股清流

特别是像西贝这样大规模的连锁中餐厅,要在全国各地的餐厅保证出品一致、食品安全

中央厨房是必须的,而且是一定的,否则一定会因为现场管理、厨师水平等等因素的不一致

造成更大问题,比如厨房里的什么池子跟什么池子混用,生熟菜板不分这些基操问题

只靠市监部门飞行检查能杜绝吗?

要想保证厨房绝对卫生,一定是要付出更大的成本去规范、监管

特别是要付出更大的人力成本,在厨房安排所谓打荷、生案熟案这样的人员去专门化流程化地处理这些必要过程,否则餐厅的出品速度根本无法跟上食客的点餐速度

据我观察,就西贝在那些人流量大的商场的翻台率,纯靠人工不预制,怕是排队要排到第二天。

但是话又说回来,

荤菜不能素价

预制也不能当现炒吹牛逼

大家都心照不宣,预制就预制吧,最起码带孩子去吃,就图个相对安全干净,口味虽然一般但不至于进一个莫名其妙没听说过的餐厅踩大雷

当然也确实贵,毕竟商场店有房租成本,有那么多小年轻服务员需要发工资,还有那铺天盖地的热搜加广告这样的渠道费

都理解

但是你不能被预制这个话题挨锤的时候说我不是预制

人不能睁着眼说瞎话

开店的更不能把消费者当傻子。

更不能店大欺客耍流氓说预制菜的定义复杂,我认为一点也不复杂,是他们人为假装复杂,来做不老实的事情。

知乎用户 发表

西贝的逻辑就是

只要劳资的预制菜工厂是自建,劳资就不是预制菜。

这种大连锁,店面铺天盖地,整本菜单的,几乎就不可能不是预制菜,不然怎么品控啊。

你要大市场就得降低品牌定位,降低利润率啊。

这不是求仁得仁,挺好吗?

以前很多品牌大连锁,明显就是后面改预制了,可以理解,但是西贝事一出,至少餐饮可以看明白,这是两条路,要走哪个自己选,要预制,你就往肯德基那边去。

老罗这几年嘻嘻哈哈,本来都有点失望了,现在挺好啊,牛逼,赚钱归赚钱,还是讲真话啊。

知乎用户 发表

一分价钱一分货的道理我还是懂的。

我能接受价格便宜的预制菜

我也能接受价格很贵的打着空运噱头的高端的新鲜菜。反正我自己掏钱我吃不起,偶尔吃一次掏钱的不是我。

但是西贝我真吃得起,我也真吃过不止一次,虽然后来不好吃了就不去了。

你不能又贵又半成品预制,我掏大价钱你还给我吃食材冷冻一年的菜。

我一点也不想知道袋装半成品鱼里保持水的成分,我特么吃这个,不如吃我们老家海边渔民出海打的鱼现场速冻的。

起码人家速冻前是活的,没有各种添加剂的。

最重要的是,人家还远没有你贵。

知乎用户 发表

起诉起诉起诉。

谁输谁赢无所谓,把这个道理掰扯清楚,总归是件好事。

预制菜行业发展报告 (全文)–传媒–人民网

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上层得了利,底层互害

现在你去万达吃个饭,有多少不是预制的。为什么呢

这个的根源就和劳动法不能严格执行一样。

上面就是需要底层榨取出的价值最大化


从初级资料土地开始,收取土地出让金,增加租金成本

从人员支出方面,收取高额社保,增加雇佣成本

从消费者方面,施以房贷,低收入、低保障,降低消费(内循环)能力

餐饮夹在中间,用于制造食材的成本非常有限

要做出相对体面的食材,只能死扣供应链

同理可推:

1、有了地铁,缩短去30公里外的睡城的时间,可以让牛马加班到晚上10点仍然能回去睡觉

2、有了共享单车,牛马就可以离地铁站3公里租更便宜的房子,工资就能更低点。

3、有了预制菜,牛马就可以吃到便宜体面的饭菜,只需要很少的钱就能在大城市

4、有了新能源车,牛马就可以享受到极低的通勤成本,哪怕上班开车几十公里都觉得省油。(我们这里的出租车,新能源的每月份子钱4000,加气的每月份子钱3400)

只要在牛马的衣食住行方面狠狠的降成本,其他地方可以攫取的剩余价值就更多

听着是不是像机器?完美机器的样子是什么,是低能耗,可以不间断工作,零部件替换方便,而且机器还要便宜。

抱歉,这篇有点腹黑,但确实是我思考所得。

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这事儿简直是一场“教科书式”的定义之争,双方都没完全说错,但吵的根本不是一回事儿。

咱们先抛开情绪,把这事儿掰扯清楚。

1. 贾国龙为什么敢说“我们没有一道是预制菜”?

因为他抠的是字眼,而且是目前最严格的“字眼”。

  • 国家标准的“滞后性”:目前,我们国家确实还没有一个强制性的、统一的国家标准来明确定义“什么是预制菜”。大家平时说的“预制菜”是一个很宽泛的行业概念和大众常识

  • 西贝的“技术性胜利”:贾国龙口中的“国家规定”,很可能指的是现有的《食品生产许可分类目录》。西贝的菜大部分属于“餐饮制售”,在现场有加热、组合、摆盘等最后工序,它的许可证是餐饮服务许可证。而通常说的“预制菜工厂”,拿的是“食品生产许可证”,生产的是包装好的、完全标准化的产品(比如便利店卖的料理包)。

  • 所以,贾国龙可以理直气壮地说:“我们是餐饮企业现场制作的,不是那种工厂生产的、包装好的预制菜产品。” 从行政许可和狭义定义上,他可能真的站得住脚。

2. 那罗永浩和大众为什么认为西贝是预制菜?

因为我们普通人说的“预制菜”,是一个基于常识和体验的广义概念

  • 核心是“预”字:只要不是从洗菜、切菜、炒制全部在厨房现场完成的,都算“预先制作”。西贝的核心模式是:

  • 中央厨房统一处理:肉在中央厨房切好、腌好;酱料在中央厨房炒好;黄米凉糕、面筋等明星产品几乎完全在中央厨房做好冷藏配送。

  • 门店“表演”最后一步:门店后厨的工作主要是加热、组合、浇汁、摆盘。你在明档看到师傅煮面、烤串,那是整个生产流程的最后一个环节。

  • 大众的体验不会骗人:为什么天南海北的西贝味道一模一样?为什么上菜那么快?这些标准化、高效率、去厨师化的特点,恰恰就是预制菜的核心特征。大众的认知是:“不是你现场加热的,就不算现炒现做。”

3. 所以,该怎么看这场“官司”?

这更像是一场公关战定义权争夺战,而不是纯粹的法律战。

  • 对贾国龙和西贝而言:他们急于和“预制菜”这个被“污名化”的标签切割。现在很多人一听“预制菜”就联想到“添加剂”、“不健康”、“料理包”。西贝主打“好吃”、“西北新鲜食材”,这个标签它背不起。起诉老罗,是为了捍卫品牌形象,告诉消费者“我们和那些廉价的预制菜不一样”。
  • 对罗永浩而言:他代表的是普通消费者的普遍认知。他的回应“来吧”,也说明他觉得自己站在大众常识这一边,底气十足。

总结一下:

  • 法律上,贾国龙可能真能找到一些依据,因为国家标准的定义还没跟上行业发展。
  • 情理和常识上,老罗和广大消费者没毛病,西贝的商业模式就是高级版的、品质更好的中央厨房预制模式

这场争论的真正意义,不在于谁输谁赢,而在于它逼着整个行业和国家标准去思考:到底什么才算预制菜? 餐饮工业化已经是不可逆的趋势,与其纠结于名称,不如尽快推动标准的完善,让“预制菜”也有高低之分、健康与否之分,让消费者能够知情选择

最后,作为一个消费者,我其实不关心它叫不叫预制菜,我关心的是:价格是否合理?是否健康营养?商家是否足够透明? 如果西贝能做到这几点,叫什么都行。

PS:以上是用deepseek回答的。

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罗永浩:“希望国家尽早推动立法,强制饭馆注明是否用了预制菜”。强烈支持、同意点赞!

消费者知情权总该有吧?更何况,且不论实际监管执行的如何,牛奶那种通行的东西、都可以蛋白减减减、菌落加加加搞中国特色,骨香膏、肉味精、保鲜液那些个本就特色的玩意儿,那从根上还不得百无禁忌?

知乎用户 发表

前天晚上,罗永浩发微博,昨天到今天上午,起诉、10悬赏、罗永浩菜单,13个菜无一预制。热度一直极高。这件事的热度升得太快,两方打得你来我回。

让我一直怀疑是提前商量好炒作的

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支持西贝!

西贝说的是对的!

但是,我要说但是,如果西贝真打算把口水仗打下去,那你死定了……

哈哈哈。

为什么呢?

首先,如果我没记错的话,预制菜国标已经有征求意见稿还是送审稿来着,反正暂时还没有发布。

之前都是按照2024年的某《通知》来暂时执行。

但是没关系,最终版本差别不大。

为什么我说西贝说的是对的呢,因为《通知》里有下边这么一段话(最终国标估计差别不会太大):

此外,连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求。中央厨房制作的菜肴,不纳入预制菜范围。

也就是说,只要西贝采用了中央厨房配送模式,那么,按照规定,这个就不叫预制菜。

这玩意和大家日常语境下的预制菜显然不是同一个概念。

姑且当做狭义广义之分吧。

但毕竟,官方就是这么定义的。

所以我说西贝说的对!西贝完全可以做到全都不是预制菜!

中央厨房配送的不算!

那你猜,以后结果会是什么?

自称小仙女的人多了,真仙女也就不再是仙女了,仙女这个词永远成为贬义。

连锁店配送的可以不叫预制菜,那你现炒的也管自己叫非预制菜的话,你看还有人认可不?

大家只会觉得: 连锁品牌的就全都不是现炒的,所有都不是。

知乎用户 发表

不谈西贝董事长的糊涂和自大,他的表现属于人在信息茧房里的正常反应,搞一言堂的企业,危机公关往往很差劲。

谈到预制菜,那么一定绕不开搭载预制菜的平台:餐饮体系的供应链

供应链的建立,是所有餐饮连锁企业核心问题。原料的集采,储存,预加工,运输等等工序在企业创立初期是极为繁琐的工作。往往需要无数次试错才能建立完整的供应链体系。

西贝创立之初,原材料必然很少涉及预加工和冷链保存等环节。但随着企业规模扩大,供应链的建立是保证出品一致性,产品标准化的唯一手段,并可大幅降低成本。

例如羊排这道菜,在连锁餐饮不可能存在现采现做的情况,会付出额外成本不说,产品的质量往往得不到保障,出品的不一致是所有连锁餐饮的死穴。

再比如麦当劳的汉堡,几乎所有原料都是通过供应链统一配送的。中间夹着的牛肉饼,也一定是成箱,在供应厂家就已经提前腌制好的,各门店根据具体需求提前备货。虽是统一配送,但两面的面包都是现烤的,生菜也是新鲜的,严格上来说,只能算预加工食品,谈不上预制菜。

预制菜,预加工食品,半成品,这些产品往往边界比较模糊。西贝最大的不明智,是试图向专业知识比较匮乏的大众解释他们的区别,西贝执拗的认为,经过他们的解释大家就会很好的分辨,这无疑是愚蠢的。

中国的老百姓对已经标签化的东西,听不进去任何非官方的解释,况且不具备一定的专业化知识也听不懂这些解释。不要说普通老百姓,就算是那些进了后厨的媒体,对这些也是一知半解。西贝本打算自证清白,结果却是引狼入室。

供应链和预制菜,本身就是矛盾体,离开供应链,连锁餐饮企业就无法生存,甚至非连锁餐饮只要达到一定规模,也绕不开供应链的支持。然而这个平台搭载的偏偏就是预制菜和半成品等产业。

至于所谓的中央厨房,只适合类似烤鸭等无法解决冷链预加工问题的企业,对于绝大部分连锁餐饮来说只能是锦上添花。因为中央厨房本身就是供应链的一环,里面除了处理个别较好做品控的鲜品,大部分都是产业化预加工产品。

所以我国对预制菜的管理办法,只能要求其标准化,安全化,透明化。老百姓心心念的消灭预制菜,在现阶段还没有那个能力。

西贝这个事,自己本来还能占三分理,让董事长一搅和,一分也没了。

老罗靠直播带货翻的身,他本人也是供应链体系的受益者,是怎么回事他心里门儿清。本来就是得理不饶人的主,对面还想挣扎挣扎,要知道老罗背后站的是千千万明真相和不明真相的群众,从一开始就注定了结果。


还有一点需要补充,老罗的此番行为可以形容成走钢丝,对他本人十分危险,表面上是调动大家情绪支持自己,实际上国人对于预制菜的敏感神经很容易被触动,人们根本就不理解为什么要出台预制菜规范管理办法,广泛认为是在提倡和支持这东西,情绪对立很严重。

在这个基础上,如果大家把指向西贝的矛头继续指向其他,事态的发展会有继续发酵到不可控的可能,届时给罗织个煽动群众,老罗在网络上估计就彻底的消失了……

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法律的道德的底线

一家餐厅不以客户体验为核心反而强调法律,几乎明摆着告诉消费者:

“你们花了大价钱的产品,达到了接近可食用底线的标准。”

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王自如:我很同情西贝 罗永浩是踩屎一脚 却让屎后悔的人

知乎用户 发表

既然预制菜的趋势不可避免,官方能不能主导做一些分级呢,把预制菜从消费者的直觉角度进行分级,让人一眼就知道它的新鲜程度和加工程度:

S级:完全未经加工的新鲜原料,新鲜蔬菜水果、冷鲜肉、活鱼活虾,需要厨师完全烹饪

A级:只经过保鲜或简单切配,但没有调味,冷冻肉类、切配好的净菜,方便存储,烹饪自由度高

B级:半成品,初步调味腌制预煮,需要二次烹饪,腌制鸡翅、预煮牛排、调味好的火锅底料包

C级:烹饪完成,消费者只需加热,速冻饺子、速冻披萨、微波盒饭、真空熟食,快速上桌,口味稳定

D级:即开即食,工业化最高,完全成品食品,开封即可食用,即食凉拌菜、罐头、速食鸡胸肉等

一看就懂:S/A是“食材”,B是“半成品”,C/D是“成品”

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西贝曝出“715”(即每周工作7天,每天工作15小时)的工作制度后,我就再也没有光顾过了。

长期处于这种极度不健康、高强度的工作环境中,员工难免会有发泄情绪的需求,而在餐饮行业,一种可能的发泄方式就是往顾客的饭菜里“加料”。

一旦发生这种情况,最直接的受害者就是消费者。至于饭店的声誉受损的情况,对消费者而言反而并不重要。

知乎用户 发表

人治还是法治?

如果想法治,按法治标准,是就是,不是就不是

如果想人治,就按舆论来

知乎用户 发表

西贝不是不好吃,是价格配不上品质。

我没看懂新闻说的,5个人吃15个菜,花830,还都吃完了。吃的啥?

15个菜

大胃王啊

而且按照这些菜品价位,请罗永浩,只吃黄米凉糕啊。

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运营一个中餐馆子,全靠行政总厨,亲自带着一帮大厨师而且得盯的紧紧的,差一点工序差一点火候差一点调料出来的就不一样。

所以以前的中餐馆要开个分号,是件大事,需要攒齐一整套人马而且要亲信来管。

现在动不动就是全国连锁,我想不明白他们是怎么保证品控的。

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最支持罗永浩的一集。

虽然我平时经常吃西贝,但是我对他家的评价是又贵又一般,吃他家真的是因为没有更好的选择。

准确的讲,他家的问题就是没有一道菜的口味是惊艳的。预制菜即使做的再好吃,调料配比再精细,也是缺少一些灵魂的。

就拿他家的那个四种番茄挂面来说,吃着确实是还行,但是里面的番茄酱汁儿显然是预制的。比起那种用大量葱呛锅做出来的面,味道就差远了。

而且他家把预制菜卖到这么贵,真的是装都不装收割老百姓的钱包。好多人月薪就几千块钱,把西贝当做一家好餐厅,带家人朋友去吃,一顿人均要花掉100多,也吃不到什么东西。真的可以讲天下苦西贝久矣。

其实西贝也并不是全然没有性价比。这么多年了,西贝他们家唯一一道有性价比的菜就是那个炖牛肉。其实这道菜以前根本就没有,因为最近两年阿根廷牛肉降价,所以他们家才推出这个sku。

他家的儿童饭,圈粉了很多不明真相的年轻中产爸爸妈妈。那个儿童牛肉串一眼就是冻货。牛肉焖饭估计和炖牛肉用的是同样的冻肉。我如果有孩子的话,我宁愿带她去吃郭林家常菜,也不给他吃不知在冰箱里冻了多久的预制熟牛肉。

他家的定价策略、产品策略、营销策略,说实话都挺鸡贼的。这个贾国龙不太行,处不了一点儿。感觉他性格里少了西北人的豪迈,多了江浙人的算计。

最让我没想到的是,这波于东来居然站出来支持西贝,于总你糊涂啊,小心被反噬!

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老罗应该勇敢走出自己的舒适区,不能老在舒适区玩耍,哈哈哈

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教科书级别的危机公关反面典型。

贾总搞错了战场,什么中央厨房不算预制菜这种话只能在法庭上说,可以避免被市场监督局处罚。

可是他选择了在微博上说就离谱。微博上的目的可不是避免处罚,而是让大家消费,那谁在乎你国家标准啊?我是不是消费只在乎我自己认可的标准,国家再说2025年国产奶粉标准世界第一我也不可能买啊。中央厨房在消费者心中算不算预制菜贾总没点数吗?

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商家要去告消费者?这是什么毛病,是老罗吃饭没给钱?还是跑你店里撒野去了?不就是吃的不舒服不顺心发发牢骚吗?这也要起诉?你也太霸道了吧?你那套预制菜的词儿去和你们餐饮界人士说去,少和消费者绕弯子。你有情绪可以澄清,可以反驳,甚至可以和老罗对喷,要去起诉?谁给你的勇气?

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这个事情难就难在大家都是吃饭长大的,有基本的常识。什么是现做的饭菜,人人都见过,吃过。那除了现做的饭菜,都不是现做(那就是预制)的嘛。

所以啊,这件事情,给标准,专家,法律留下来的解释(狡辩)的空间太小了。

贾国龙西贝)是预制菜标准的起草者之一,问题他起草个标准就能挑战大众常识吗?不得不说,有些人太飘了,觉得自己掌握了话语权,什么都可以重新定义。

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西贝甚至还斥资建设了西贝贾国龙功夫菜超级中央厨房,项目一期预计总投资6亿元,占地193亩,建设4个大型中央厨房,规划建筑面积约14万平方米。

西贝复苏:年营收62亿创新高,莜面村明年目标超400家 - 知乎

就洗菜切菜冷冻配送,配得上这6个亿的中央厨房?

6个亿都能请几万个月薪三千的洗菜工了

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问题的根源不是你西贝卖的是不是预制菜:现在新开的商场因为消防很多不通煤气、不允许明火了,只有电加热,锅气确实很难做到,老百姓不是不理解;你贾老板,揣着明白装糊涂,加热着中央厨房出品的标准件,卖着比现做还贵的价格,手举「国家规范标准」定义的“不是预制菜”,要告作为消费者的老罗。

官司只要贾老板打得精准,当然能打赢,这没有问题。但赢了之后呢?生意还做不做了?

说难听点,同样是预制菜,同样是“宝宝爱吃”,既然都是“很难讲这颗保质期24个月的西兰花和宝宝谁更年长”,我为啥不花1/4的价格去吃萨莉亚?

「预制菜」这个东西,在「国家规范标准」中的定义与「老百姓心中的定义」存在很大的差距。

打个不恰当的类比,这个差距就像,老百姓心目中杀人偿命天经地义,但法律上,不一定。

大家都不是外宾,中国人食不厌精脍不厌细,哪怕是普通老百姓对「新鲜」和「时令」是有执念的,退休老人是可以一天跑2次菜市场的,这就是为啥哪怕一线超一线城市的最最中心地段,哪怕到了今天,超市都无法完全取代菜市场,我们的居住区规划到现在都有农贸市场这个强制配套。南昌路东方巴黎在今天房价已经跌了40%这个时点仍有17w/平,对面环贸iapm apple store、Gucci、Prada扎堆,citysuper卖着68一个的水蜜桃,同样一墙之隔复兴中路菜场,还是卖着带泥土的芋艿、用偏红的灯光照出来的“新鲜猪肉”。

其实预制菜很早就有了,甚至在菜场里就能找到,远远早于连锁餐饮规模化:菜市场里会有一类档口,卖的是「腌制好的」「生的」蚝油牛肉、糟溜鱼片、宫保鸡丁之类的半成品菜,肉已经过腌制,放过小苏打/嫩肉粉,有滋有味,回家下油锅一翻,出锅就是一道不失水准的家常菜。好吃吗?滑嫩可口,调味恰到好处,比发挥不稳定的家里现做好吃多了。但再好吃,一口就能尝出小苏打/能肉粉特有的涩味,家里长辈也不会把这道菜作为“新鲜现做”,而是略带羞赧地解释今天来不及了,不得已糊弄一下,凑合吃。

老百姓心目中的现做,一个餐厅的经营(如果从午市开始做)是从早上4、5点的农贸批发市场开始的:是整块的生肉进来,最好是非冷冻的,粗加工,细加工,切配备料,腌制,顶多接受汤底、炖菜是大锅出,现炒的恨不得你是当场切出来。

你要是提前切好腌好的肉,一包包分好放在冷库里,不知道今天送去这家餐厅的是昨天的还是去年的,那就应该去商场B1、B2工作餐楼层,卖胡子大厨/大米先生的价格,走量,拼翻台率,而不是跟消费者掰扯「国家规范标准」关于预制菜的定义,觍着脸收比预制菜贵几倍的客单价来支撑商场3楼的租金。

哦,顺带一提,任何一部涉及特定行业的「国家规范标准」,都是由行业龙头企业参与制定的。

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起诉了就真成小丑了。

不要跟老百姓讲什么国家标准,国家标准是用来约束企业的最低标准!搞这种文字游戏是毫无意义的。

我对预制菜没有太大抵触,但是我很讨厌那种卖着预制菜还打着现炒招牌的商家。

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不会是罗永浩跨界操刀西贝的品牌营销,抢华与华的饭碗吧。

可后续西贝的一些自证视频是怎么回事?

还是说现在的营销方案有自爆流这种新打法了?

也就是说贾老板又想推倒重来?记得他以前就改过好几次品牌策划。

这次来一波彻底废除预制菜,主打现做?并用透明厨房来引流?

顺便提升客单价,开始转型?破釜沉舟?

如果真是这样,那他们这戏做的倒挺足。

但我还是觉得预制菜是不可阻挡的潮流,保持观望吧。

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感觉老罗又在玩直播卖货的常规套路,先把某样产品踩的一文不值,危害性极高,然后他再拿自己的产品出来,吹嘘是行业最高水准,大家买他的就对了!虽然暴论会让不少人反感这类产品,但筛选下来的,都是铁粉了。

可能知乎有钱人比较多,不会看这类低智商的直播,但平时母亲一边洗菜做菜一边开直播,听上去都是这种套路啊……

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但别跟我扯什么国家规定,我相信吃特供菜的人就不会吃中央厨房煮好的保鲜菜,只要在我面前,这个菜是打开塑料袋拿出来加热,不能单独控制味道的,那就是我认知里的预制菜,我不反感预制菜,只反感又贵又难吃的菜,我是去吃饭的,不是去被店家教育的。

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吐槽一下,没弄明白这家企业为什么取个这样的名字。

西贝货,在九十年代零零年代,就是假货的意思。

西贝叠起来就是贾,通假。

哦,董事长姓贾啊,怪不得取名叫西贝。

但是呢,虽然合理,还是建议改名,趁着这个机会改。

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这件事情现在闹开了,西贝已经没救了。

对,它确实不是预制菜

但,它比预制菜的下限还要低。

这官司如果打下去,老罗估计会输,但没啥用。

他认为告赢老罗就能救西贝,实际现在大家已经恨不得将西贝套在绳圈上了,

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按照国家规定,你这菜不是预制菜没有错

但是公道自在人心

钱你不是从国家手里赚的

是从消费者嘴里赚的

消费者觉得你不是,你就不是

觉得你是预制菜,管你怎么规定

你不就是搞文字游戏吗?

大家的理解是,只要你不是在我点菜之后再把生的做成熟的,就是预制的

除了一些特殊菜式,大部分的菜你当天做熟之后,再加热,我都觉得你是预制的了

毕竟西贝的价格很贵

如果你是蜜雪冰城的隔夜柠檬

那就另说了

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老贾同志,攻关失败典型……老罗是诡辩专家,您得罪不起的!事情出了,您只需要如下说……欢迎罗先生来西贝就餐,您的就餐体验及意见我们会积极参考领会学习,欢迎再来,您下次来我一定亲自接待,听取您的意见建议!接下来一句话都不说,半个字都不回,玩消失,风声会悄悄过去。

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西贝本来就是智商税,朋友请客去过一次,直接拉黑这家店。

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西贝是我们内蒙的

我在呼和浩特,西贝门店大概有10家左右

过去10年,我的印象里,我应该是只去西贝吃过四次饭

有三次是接待外地来呼游玩的同学、朋友

一次是刚认识的一个朋友请客

自己家、身边朋友同事同学吃饭,一次都没去过

莜面,8成在家做,2成半亩地

吃炒菜炖菜烩菜,比西贝好吃的地方更是数不清

西贝在呼市,就是个组织参加一些有外地人的中低等商务局和接待外地朋友才会考虑去的地方,本地人专门为吃饭还去西贝的,至少我身边没听说过。

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作为一个普通消费者,从来没有像这次这样严重支持老罗。

预制菜这个事儿,早就该有人较真了。

之前在上海会展中心看过一个关于预制菜的展览,这才发现原来我们在饭店几十或者上百吃的“美食“,下至小笼包上至烤鳗鱼,都可以是预制菜。

现在开一个饭店,你可以连厨师都不用,有手有热水有个锅就齐活了,预制菜啥都能给你做出来,包括功夫大黄鱼、佛跳墙,这些在你印象中需要慢火细炖的菜品,都是开袋一煮就行。

预制菜确实不犯法,确实国家有相关的规定,有人能接受预制菜,但有人就觉得不好。

这个没啥争议,觉得好可以去吃,觉得不好可以不去,这是消费者的自由。

可是作为消费者,我们应该有知情权。

要不是老罗跳出来,西贝老板解释,我还不知道,原来西贝家所谓符合国家标准的、不列入预制菜的菜品不是在后厨现炒新鲜出炉的,而是由那个什么“中央厨房”预制出来的,但按照国家标准可以不叫预制菜。

不好意思,我对预制菜的理解不符合国家标准了。

我自己也会做菜,大多数时候我去饭店吃,是因为我想吃的这道菜工艺繁琐,做工配料复杂,还有重要的一点,饭店的大锅热灶炒出来的菜是我家这种小炉小灶无法达到的味道。

如果是预制菜,或者是从他家所谓的中央厨房提前加工好的菜,我为什么还要去饭店吃?

我家也有冰箱,各种预制菜又便宜,还有明明白白的配料表,我有手有脚有蒸锅,有微波炉,我自己在家吃饭不香吗?

不用洗脸,不用出门,不用绕来绕去找地方停车。

合着我这么麻烦出了门停了车花了钱,吃的是在你家中央厨房提前加工好的菜?

你们符合国家标准,这一点毫无疑义。

我作为一个消费者。我吃饭吃的是口味吃的是新鲜,吃的是热锅大灶特有的烟火气。

我想要的是这口饭吃的明明白白。

希望罗永浩的这个举动闹得越大越好,最好能推动有关部门健全相关立法,至少在菜谱上标明那道菜是现吃现炒,那道菜是中央厨房配送的成品或者是半成品。

我作为消费者,这点知情权应该有吧?

我也太希望贾总能起诉罗永浩,我相信老罗的战斗力,老罗这个人聪明又轴,瞄准了就不撒手。

他像皇帝新衣里的那个孩子,替大人们说出不敢说的话。

历史证明,凡是和老罗正面硬刚的没人能赢。

即使赢了官司,也输了民心,败了口碑,回了品牌。

拭目以待。

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高情商:

按国家规定,我们没有一道是预制菜

低情商:

我们基本都是预制菜,不过我们钻了国家规定的漏洞,所以你不能说我是预制菜。

如果一家餐厅都是现做的菜,他会说按国家规定我们没有预制菜吗?他肯定会回应说我们都是新鲜现做的,区别就是西贝在擦预制菜的边。

按西贝自己的说法,是中央厨房+门店现制的混合模式,说白了就是统一在一个地方做好,再分配给门店加热一下,这就是消费者眼中的预制菜。

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我举个例子。

川香辣子鸡这道菜,你们觉得是从锅里炒出来正常,还是从微波炉、烤箱、加热炉里出来正常?

切、清洗、腌制从中央厨房都没问题,全程冷链送到店里也没问题。但是你这个菜不能是从微波炉之类的工具里出来的吧?

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同样是餐饮品牌,同样是连锁店,同样主要混商场,

米村拌饭,就差把“我们家是预制菜”的大标语贴门口了,可每次去商场逛,就没有不排长队的。

消费者讨厌的是预制菜吗?讨厌的是自己被坑了——很不巧,吃过西贝的都知道,你很容易就会有“自己被宰了”或者“自己被坑了”的感觉。

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出差青岛,昨天中午吃了一个开发商售楼处改的餐厅,一共三桌人,做的那个慢,量那个小,味道没的说,很棒。两女同事,催服务员尽快上菜,服务员我们这都是现做,所以慢点。

我一个男的,最后我用主食垫饱了,菜根本不够吃啊。

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老中总喜欢干墙倒众人推的缺乏逻辑的行为。

西贝是一家口味还行,服务很好,东西很精致精巧,在各大餐饮品牌里相对比较干净卫生放心,溢价很严重,性价比很低的西北品牌。

他的目标消费人群就是家庭,有老人小孩的,他家东西弄得比较干净,口味也不刺激,很中庸大家都能接受,男的出钱,图个省事。

我看到很多人用西北淘宝旗舰店的菜品信誓旦旦说店里就是用的这个,这就是莫名其妙的恶意让人做一些莫名其妙的恶行。

预制菜这个词被妖魔化了,这里面辛某要占大头。

食品工业化是现代化中不可避免的一个过程,常规的烹饪过程中有大量的时间浪费在了预处理,和处理菜品上。而工业化就是帮人节省了这些时间。

南京有一个本地餐饮品牌叫小厨娘,口味很清淡吃的不痛快,主营宴会餐厅,人均很高,身边年轻人很不喜欢这种假惺惺的店,不少人说到小厨娘就是,预制菜,我也不喜欢,但是我会说,小厨娘虽然不好吃又贵,但他家不是预制菜,他家是中央厨房出餐统一配送,简单来说就是凌晨开始炖狮子头红烧肉,做风干鸡,包子,肴肉,然后大清早用保温车和餐柜来到各个分店,这没问题。

预制菜的问题在于防腐剂和价格。

以一道小炒肉为例。

传统的所谓的有烟火气的店,是你点单后,现切现炒。

大部分饭店都是切好配好料用保鲜膜封口放那。

有规模的大餐饮企业,有自己的加工中心,把肉和辣椒,调料统一处理,然后塑封,送到各个店里,西贝,老乡鸡就是这个模式,到这一步我觉得不属于预制菜。至于说炖肉预制的问题,那我只能说世界上所有炖肉都是预制菜,因为从处理到能吃要十几个小时,一块卤牛肉我做要36个小时,世界上就不存在预制菜。网上很火的还有一个西贝莜面汤,莜面是先做的,汤是拆包的,其实就是工厂大锅熬出来的番茄浓汤,熬好一份一包,这再正常不过了,它每天那么大的销售量,难道来一桌客人给你小锅慢慢熬一份么,虽然这样子很有匠心,但其实工厂里出来的也没什么。

再下一步是什么,是有的地方,或者情况不能开火,比如一些商场里或者禁烟火的地方。那就只能把小炒肉炒好塑封。到地方电磁炉水煮一下。很多来自浙江的大餐饮品牌已经走到了这一步了,很多负一楼餐饮也是这种,但说实话它们卖的不贵,也就还凑合,可以接受。这就是标准的预制菜,但说实话是好的预制菜,可接受的预制菜。

再下一步呢,是塑封的小炒肉,正常情况下,最多也就只能放三天,但我要商用,出货情况不确定,怎么延长保质期,那就是添加防腐剂保水剂,而大量的添加剂别的不说,会让预制菜里的盐,na特别高,你去看网上的预制菜,100g里的盐占每天标准量多的能干到三位数。更不用提防腐剂对人体的其它危害。这种就是预制菜,很坏的预制菜。是我们要抵制的预制菜,但这种预制菜,出现场景其实很少,大家吃到的都不是这种,所以不用担心。

还有罐头类,罐头食品是世界上最好的,因为是先密封后加热,罐头食品可以做到不添加防腐剂的情况下有长保质期,

只能说老中是罐头黄豆,午餐肉吃少了,所以才会对预制菜这个词这么敏感。

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确实

按照国家规定没有一道是预制菜

因为根据国家规定不属于预制菜的食品类型中包含,

中央厨房制作的菜肴:连锁餐饮企业广泛应用中央厨房模式,其自行制作并向自有门店配送的净菜、半成品、成品菜肴,应当符合餐饮食品安全的法律法规和标准要求,不纳入预制菜范围。

中央厨房出来的怎么能叫预制菜呢?那叫半成品,成品菜肴。

至于成品菜肴和预制菜的区别,那就是中日亲善民意代表和汉奸的区别。

还有预制菜明文规定不能使用防腐剂和要保障消费者的知情权,这两个中央厨房不会主动提及的。

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法庭上的输赢并不重要

贾国龙回应开始,西贝就已经在舆论场上输的一败涂地

因为老百姓一直以来不认可法律上对预制菜的定义。

更何况你也不是蜜雪冰城啊。

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中央工厂批量生产这个没问题,能保证新鲜大家都能接受。

但尼玛保质期1年,1年半,这个不是预制菜是什么?喊贾国龙自己吃,他估计都不吃

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按【国家规定】这四个字,已经说明了一切。

按国家规定,遇到70岁的人碰瓷,警察也管不了。

那要是大家遇到了这种人, 是不是也觉得国家规定,是对的?

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1、17年前,刚入行做品牌营销,

第一个餐饮项目就是“北京青年餐厅”。

创始人老易,18岁炸油条出身。

卖掉老家的房子,在北京开了第一家店。

当时是2009年,

北京上海河北,当时开了有二十多家店。

总部记得是在青年路。

开会时,高管全是家族里的亲戚。

学历最高的是一个大专。

当时的总经理,是瑞士学酒店管理的一个大哥。

提案时,分析青年餐厅的品牌内核。

讲到了老易,抛家舍业的创业精神。

我们当时的老大,以前人民日报一支笔,

口吐莲花,激情四射,

老易眼圈发红,感觉要哭出来了。

项目出奇的顺利。

2、13年前,当时我拿下来加多宝的项目。

凉茶是靠餐饮渠道起来的。

餐饮绕不开的就是西贝。

问了下同行。

西贝贾国龙

跟青年餐厅老易一样,

都是懂得借用诸葛亮的聪明人。

老贾是用完李斯,

再用特劳特,

用完特劳特,

再用华与华。

贾国龙是出了名的能折腾。

开酒吧、做刀削面、做酸奶、做枣糕、做中国汉堡肉夹馍、做小锅炖肉… …

这么能折腾、折腾得这么成功、

花了几个小目标学费的老贾,

你认为没你精明?

我看很多朋友认为:

老贾跟老罗斗,必然吃亏的言论。

忍不住说两句。

这么认为,只能说明你既不懂流量,也不懂餐饮。

3、中国有几位顶级的玩流量的高手。

小米雷军不用说了。

餐饮中海底捞的张勇、

西贝贾国龙,都是高手。

你该不会真以为,海底捞比老北京铜锅涮肉好吃吧?

你真以为西贝莜面村西贝西北菜、西贝I LOVE莜,

真比你公司附近的凉皮肉夹馍好吃?

4、这事闹下去,

对贾国龙是破天的流量,

必须接住、笑纳、放大、转化。

四步变现,一气呵成。

这不?

——罗永浩餐单,变成了一个爆品!

5、对于老罗而言,

也是一次砸星巴克、砸西门子冰箱、砸铁公鸡,之后,

第四次事件营销。

擦亮IP中的锐利感和鲜明度。

再推一个新产品、新业务。

6、预制菜,倒是不用担心。

这是趋势和潮流。

麦当劳肯德基,都预制多少年了。

也没见过你抵制。

而且也不用担心,

大家都认为西贝是预制菜,而抵制。

不会的。

你去mall里面转转。

能放心大胆吃的,也就是海底捞、西贝,

这几个创始人敢露脸,敢干事的大连锁。

7、西贝的趋势是高价。

这没办法,

直营的成本压力大,尤其是租金。

图便宜可以去街边店。

成本结构不一样的。

要怪就怪招商经理太黑。

中餐的标准化始终是个死穴。

先标准化,也就得先预制化,才能保证食品的品质,

最起码不会让你吃坏肚子。

等标准化成功了,

老贾从卖黄米凉糕,变成了卖加盟卖连锁。

价格自然也就下来了。

8、人生如戏,全靠演技。

无论是罗永浩,还是贾国龙,

都是演员。

演员是提供情绪价值的人,当然得利。

坐在底下的观众,

就不用入戏太深了。

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预制菜极其不健康,碰都别碰。但是国内大城市基本所有中高档餐厅基本都是垃圾预制菜,越大城市越是如此,很可怕。

尽量不要到外面任何餐馆吃饭,多高档的餐厅都是如此,食用油,蔬菜一类的都是最差的一档。还有高档餐厅的后厨,各类的电视新闻报道的不是一次两次了,这样的地方能去吃饭??

远离垃圾!尽量自己做饭菜,为了咱们健康

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大众对预制菜的认知就是,你得在我下单后做熟

可以提前切配、腌制好,但肯定得是生的。只有一部份诸如卤味这种,一直以来的做法就是先做好的。

这个逻辑很好理解。我都没下单,你就已经做熟了,我怎么知道你是什么时候做熟的?

不是说100%不能提前做熟,提前做熟了就是掉价,不值钱

你卖的便宜自然没人说,餐厅堂食人均消费100多甚至两三百,你把原先现做的菜式提前做熟了,那就是欺诈消费者

另外,如果你西贝的菜真是现做的,能把现做的菜做成预制菜的味道,啧啧

知乎用户 发表

方便面估计又糊了

要记住罗桑定律,罗桑碰的产业大概率都会破产,

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按国家规定,西贝确实不算预制菜

但是!群众不管你啊。群众意识标准和国家标准就不是一个东西。只要你不是从农贸市场买来的菜肉在后厨从洗菜清洁开始的。不好意思,那就是预制菜。

这个老总把这事情闹大了大家只会更不去西贝。除非你价格做到肯德基麦当劳的级别。

知乎用户 发表

江西小炒才是真正的快火现炒。以此为标准,看看西贝有多少菜品符合。

知乎用户 发表

我就想知道,厨房现做的麻婆豆腐算不算预制菜

豆腐肯定是提前加工的,流水线作业,经历过加热,甚至还有添加剂:卤水石膏

预制菜这个名字起的就很不好。什么叫预制菜,经常做饭的朋友都知道,备菜是一个非常反锁耗时的事情。很多设备可能不适合放在门店,比如卤肉、腊肉等


本以为知乎有高人,结果除了宣泄情绪什么都不会。

一个个说的到很多能给出一个标准吗?

我总结一下评论区的标准

  1. 冷冻的就是预制菜。先不说冷冻和预制有啥关系,冻豆腐是冷冻的吧预制吗?内陆很多海鱼也是冷冻的。沿海很多梭子蟹也是冷冻的。这些都是预制菜吗?
  2. 再次加热就是预制菜,不经历第一次加热就没办法生产豆腐。所有豆腐做的都是预制菜吗?
  3. 只用微波炉盯一下就是预制菜。但凡稍微好一点的餐厅,绝大多数人都认可的预制菜餐厅,也不会只用微波炉做菜。因为只用微波炉会非常难吃根本不会有人去吃。。这标准就如同屎不能吃一样没有实践价值。
  4. 还有说预制菜只能制作单一菜品。所以西贝的冷冻西蓝花,冷冻腌鸡翅算不算预制菜?这两个都可以做很多不同的菜。

本来通过工业化手段,降低食品加工成本就是必然的。主要问题是是否健康 是否好吃 是都营养。结果变成了讨论是否预制。。。。更可笑的是连是否预制的标准都给不出来。

预制本身就是中国菜系的一种手法。

为啥松花蛋可以预制,鸡翅就不能提前腌制冷冻?

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按国家规定,男的被强还不算强奸呢

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​罗永浩可以说他觉得西贝不好吃,但把现做的菜品说成是「预制」,那就是涉及捏造事实的诽谤,并且涉嫌主观恶意,客观上也负面影响巨大。

这年头,「预制菜」三个字对餐饮企业的影响有多大,是个人都知道。

去餐馆用餐,觉得不满意,体面的人是私底下跟餐厅反应,期望餐厅改进。

以罗永浩的影响力,当面说「不错」,转头就发微博,这不是体面,不是不难为服务员,而是要西北倒闭,要所有服务员失业。

什么是预制菜,这事是有中国国家定义与范围规定的。

2024年3月,市场监管总局、教育部、工业和信息化部、农业农村部、商务部、国家卫生健康委联合印发《关于加强预制菜食品安全监管 促进产业高质量发展的通知》,《通知》主要包括4方面内容。一是首次在国家层面明确预制菜的定义和范围。

罗永浩是谁?他肯定知道什么是预制菜,也清楚这三个字的杀伤力,更了解什么是诽谤。

他不会无缘无故发微博来这么抨击一家餐饮企业,更不会只是因为作为顾客吃了觉得难吃,就这么来吐槽。

他当年做锤子手机,假装「技术宅」,让同事给他精心设计了各种吐槽手机操作系统的微博,骨灰粉我还历历在目。

老罗最近搞深度访谈,我可以合理认为,他是想要炒作预制菜话题,来给后续的相关访谈预热、引流。

所以就挑了家餐厅来「祭刀」。但不巧的是,他挑的西贝,碰巧是一家能够证明自己做的不是预制菜的餐厅。

罗永浩涉嫌的是诽谤,影响巨大,按刑法,最高可判三年刑期。

坐牢可能太重,但也不是不行?

最近新加坡有个案子,是一个家庭主妇做自己社交媒体上诽谤一家蔬菜公司的蔬菜有问题,被判罚款两万五千新币。

​主妇的帖子其实都没啥人看,但捏造事实的诽谤依旧被重罚。

这事判罚​罗永浩2500万人民币+公开道歉+全网封号如何?

知乎用户 发表

西贝这傻X,你的菜是卖给消费者还是卖给国家规定啊?

国家规定屎可以吃,你就卖屎给消费者啊?

知乎用户 发表

怎么看?罗永浩踢到铁板了呗。

因为什么叫“预制菜”是有明确国标规定的,而西贝的中央厨房配送半成品到门店,再加工炒制,的确不是预制菜,也和预制菜完全不擦边。

罗永浩在这种情况下说人家卖预制菜,就属于造谣诽谤,被起诉后一定会面临赔偿。

罗永浩发现自己先前说的站不住脚,开始转移话题,讨论很主观的口味问题了。

正经的饭店,不管是高档酒楼还是商场里走量的平价连锁店,做大部分菜都需要提前备菜,把各种蔬菜和肉加工到半成品程度放一边,或者进行腌制泡发。中央厨房正是把这些步骤统一到一个地方完成,再每天按量分配给各个门店,这样能提升效率,保证质量统一,还能节约各个门店的厨房宝贵的厨房空间,毕竟大商场里租金很高,厨房小一点就能多摆放两张桌子。

知乎用户 发表

预制菜根本没毛病

这是人口下降 人工待遇提高后的必然趋势

那些妖魔化预制菜 煽动炒作预制菜恐慌的

是一些别有用心的人

它们是在利用大众的食品安全关切搞事情

预制菜已成了类似“转基因食品不安全” 的话题

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我在预制菜大批判中特意提到了西贝

“大家所反对的预制菜,不是西贝、麦当劳、辛拉面这样的商家提供的产品,而是:

1.堂食饭菜搞制售分离,制作者信息不明,过程无监控,无化验留样,用餐者无法对加工方直接投诉维权的预制菜;

2.搞市级及以上集采,中标者层层分包扒皮,用督者一旦投诉动辄以政府采购过程合规为借口拒不认错追究的预制菜;

3.实际操作方与中标方不同,加工点无在线监控,无代码追踪,存在材料冰冻腐败,环境污秽隐患的预制菜;

4.运输路程漫长(20公里以上),包装低级易劣化(连PE都不是),保鲜库/车内无定期消杀、无全程在线监控的预制菜;

5. 食物直接采用塑料包装,热熔密封,添加大量防腐添加剂,调味剂,改性剂,名义保质期超长的预制菜;

相信西贝、麦当劳入驻食堂,为大家提供多元化选择,大家都会欣然接受,但是目前的情况是:

1. 中标的基本都是最近二三年才成立的预制菜公司;

2. 这些公司根本没有餐厅和公众消费网点;

3. 集采标的上亿或更多,中标价格都在12元以上;(更大标的,更高价格就不提了)

4. 原有政府补贴基本取消,费用全由群众承担;

5.出过鼠头鸭脖一类事件的资本的分支机构也在参与投标;

参见我之前的回答:

已经或可能出现:

1.供应商通过政府集采中标,表面程序合法,实际权钱开路,寡头围标,暗箱操作;

2.产业链层层扒皮,中标公司利润可观,实际承制人每份饭收费不到八元,利润微薄;

3. 为降低成本,实际加工点卫生条件差,肉类菜品新鲜程度无法保证;

4. 实际加工点离用餐点较远,冷链运输和现场加热存在太多的病菌滋生条件;

5. 中标人财大气粗,强压单位选用,单位根本无法更换,用餐者多次投诉却无人理睬;

在最近江西、广东学校食堂出现的问题,已经体现了这些弊端,而且深圳那家集团的扩张,居然没有受到任何影响,不知道是哪一位大人物在撑腰。

据不完全统计,仅山东一省,预制菜产业立项已达三四百亿,不但制作鲁菜,还制作湘菜、川菜,立志席卷全国。

由于预制菜价格远低于现做菜,全国各大城市的快餐店、购物中心内的餐厅,采用预制菜的越来越多,其采用冻肉、超量添加、厨房污秽、脏物混入、高温封塑、重味掩臭的问题正在被层层揭露。

我们必须:

1. 制定预制菜安全卫生标准,每批预制菜必须在线留样冷冻,标明时间、地点、加工人等信息,送第三方实验室封存,抽检;

2.慎重推广预制菜,制售不能分离,不允许只供不卖(对就餐者)。西贝这种自营连锁餐厅可以,深圳这家公司绝对不行;

3.监管预制菜的重点一是实际加工点,二是冷链配送,三是配餐终端,要做到全视角、全过程、全人员监管;

4. 食品卫生行政部门和食药监督部门要负起责任,开通全国热线,逐一处理群众举报,对大案要案要深查到底,一个不放;

5.不得在机关、医院、学校等人员集中公共领域,推行预制菜全市或以上行政区域集中招标,有炊事条件的一定要现采现做;”

按照我的观点,西贝就是预制菜,别和我提《预制菜团标》中的术语。

这个标准,我才是真正的发起人之一。

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按法律规定是一个很耐人寻味的事情。

我想说的是,

法律不是天规,法律是有滞后性的。

那东西不是万能的,遇到事情照本宣科就能解决一切问题了。

还有就是别瞧不起朴素的消费认知,

再怎么高端的概念也是实践上提炼的。

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我纳闷的是为啥还有人去西贝吃饭,贵且味道一般!我个人理解,菜洗好切好,但没做熟,配送到门店现炒,可以不叫预制菜。已经熟了,热一下让吃,不就是预制菜么?西贝就是在拿法律的下限开完笑呢!

去菜市场买鱼,但凡不是活的,就打折扣了,西贝的直接用别人加工好的冻鱼,这不是糊弄人么?

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哪有什么岁月静好,只是背后有人替你寻衅滋事。

这是老罗还在新东方当老师时说过的,当时讲了一个故事。

冬天小区暖气基本上不起作用,大家都冻得受不了,于是老罗这个刺头打算召集几个业主一起去物业闹闹。但是群里有个人说不用去闹,物业肯定会处理好的。

结果等了几天依然没啥卵用,于是老罗就带几个人去物业那边闹了几回,终于在老罗他们的逼迫下暖气能用了。这个时候群里那个人又说了,你看我就说物业自己会弄好的吧!

回到这件事来说,老罗一直说的就是不针对西贝,而且如果西贝老板不站出来叫这件事很快就过去了,站出来了也是好事引起公众注意看能不能推动预制菜信息透明化。

说实话昨天的直播我看了第一眼就有些感动,推动预制菜透明化保障公众知情权这几个大字在直播间背景上打着。一瞬间我都有点不知今夕是何年的感觉,这也是可以被讨论的!

可能在有些人眼里,在固有思想中国人的明哲保身和多一事不如少一事的心态下,老罗像个刺头一样在“寻衅滋事”。

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更一下,公孙老师晚上直播是不是类似我说的套路?

贾老板就是平时被员工捧的昏头了。

你跟公孙玉龙玩字研,就是在送流量。人直播间天天给你道歉,然后拿你供应商同款产品带货,你不得输麻。

公孙老师在这事儿里顶天一个就是说话不严谨,他说的预制菜不是国家标准的预制菜,道歉就完事儿了。

是不是预制菜,在舆论场国家标准是说不上的。你搁这儿搁这儿,就是在消费自己的路人缘。

这事儿本来热度不大,现在热度爆炸了。好,大家多少要听听什么叫国家标准预制菜,你家又是什么菜。

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现在不就有卫健委国家规定出台来要求使用预制菜餐厅必须在广告中强制标明使用预制菜了。

预制菜国标实行之后,大家就知道哪些餐厅一直都在虚假宣传自己现做现卖,实际一直用料理包了。

老贾一怒之下的一句话,餐饮业直接步入行业规范化。

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谁能先把西贝的中央厨房找出来给我开开眼,让我见识见识他们的供应链有多么牛逼,食材有多么健康,技术有多么高超!!

什么你说找不出来,都是你想象的,那你搁这吹什么牛逼呢?

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自认为吃的东西够挫了。

但是!我的冰箱里没有放超过6个月的食物,包括冻肉!

西贝的消费者花钱找罪受啊这是!

哈哈哈哈哈

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西贝就吃过一次,也是我唯一一次报着随便吃点填饱肚子结果花了一百多硬是没吃饱的馆子。价格是真不便宜。

另外我有一种感觉,他家风评越来越像钟薛高了。

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热度下去一些了,前一阵比较忙,没空关注,现在有时间了,随手写一些我搜集到的关于什么是预制菜这个事,本人是工程狗,在施工单位负责技术,罗永浩贾国龙的争论,给我印象最深的就是贾说“一定会,我们一定会起诉他,一定会起诉他!”说按国家规定,我们没有一道是预制菜,不是预制菜,后来罗永浩直播说国家还没有出台相关的预制菜的GB规范

那么作为工程上搞技术的人员,就在想,如果这种类似的事情发生在我们工地,比如说,监理和我们说,你的窗户副框自攻钉的间距不满足要求,然后假如说监理提的问题我们翻遍了国标都没有办法的情况下我们该咋办,我们往往会翻阅翻阅地标、团标、其他能有说服力的标准,或者直接找设计,秉持着实事求是,我就随手在网上搜集了一些与预制菜相关的规范,也算是供大家参考,至于你们怎么理解我不加评判,我只是站在一个工程人的角度来思考这个问题;

1、山西省地方标准DB14/T3008-2004《餐厅服务经营者预制菜快速检测技术要求》

第3.1条

2、江苏省地方标准DB32/T4998-2024《预制菜生产管理规范》

第3.1条

第4条

3、山东省地方标准DB37/T4712-2024《预制菜通用设计指南》

第3.1条

4、团体标准 T/CIQA42-2022《预制菜 速冻菜肴制品》

第3.1、3.2条

5、团体标准 T/CIQA24-2022《预制菜》

第3.1~3.4条

6、山西省地方标准DB36/T1891-2023《预制菜冷链运输配送管理规范》

第3.1、3.2条

7、内蒙古自治区地方标准DB/T3958-2025《预制菜生产加工管理规范》

第3条

第8.3条

8、广东省地方标准DB44/T2603-2025《预制菜术语及分类》

第3.1条

第3.2条

9、重庆市地方标准DB50/T1342-2022《预制菜生产加工行为规范》

第3.1条

第4条

10、大连市地方标准DB2102/T0112-2024《海鲜预制菜、通用要求》

3.1、3.2条

第4条

11、威海市地方标准DB3710/T217-2024《海洋预制菜生产质量管理规范》

第3条、第4条

12、咸阳市地方标准DB6104/T24-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

13、六安市地方标准DB3415/T58-2023《预制菜生产加工技术规范》

第3条、第4条

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按国家规定……这词用的真到位。

早年儿子课外班,上篮球,一般都约下午五点的场次,课上完就近吃个饭再回家。

经常吃和合谷,儿子觉得卤肉饭好吃,我觉得宫保鸡丁饭不错。

和合谷,主打的是“小锅现炒”。

我眼睁睁的看见员工把装菜的袋子剪开,倒进锅里给你现炒。

袋子里是熟的,不炒也行,连袋子一起放锅里加热,或者微波炉打一下都行。其他不允许明火的店里见过这么干的。

炒也只不过是加热罢了,不是从生变熟。

全程只有剪袋子,倒锅里,炒几下,盛出来。

你说他是现炒的吗?还真是现炒的。

你说他不是预制菜吗??

法律规定说不是。

行吧,你说不是那就不是呗。

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现在的问题在于争夺预制菜的解释权。

但这没有标准啊?

这个自由裁量度大到了银河系。

如果认真打官司的话,法官判谁赢都是对的,法理上都说得通。

就看谁的“影响力”更大了。

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很好理解,他们俩对预制菜的定义不一样,老罗认为只要不是新鲜的就是预制菜,贾认为半预制不算预制菜,这波我挺老罗,半预制本来就是预制菜。非预制菜应该鱼是现做现杀,做菜原材料都应该是早上在菜市场买的才对。资本家通病就喜欢混淆概念糊弄大众消费者。

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罗永浩前两天吃了顿西贝,回来在微博吐槽:“几乎全是预制菜,还那么贵”。

罗永浩这么说,西贝老板贾国龙可不干了。

西贝创始人贾国龙起诉罗永浩的真正动机,根本不是一道菜是不是预制——

而是恐惧14亿双眼睛突然开始追问:

“凭什么人均100+的餐厅,连口热乎饭都给不起?”

一、罗永浩引爆预制菜争议

这原本只是一场普通的吐槽,贾国龙却在罗永浩吐槽后做出了最激烈的反应,坚决驳斥,表示西贝并没有使用预制菜。并宣布开放后厨,供消费者参观体验。

更为重磅的是贾国龙表示罗永浩损害了西贝的品牌商誉,一定会起诉。

当贾国龙表示要起诉罗永浩,这场矛盾就彻底失去了缓和的机会。

面对起诉威胁,罗永浩直接开出10万悬赏征集西贝使用预制菜的证据,矛盾骤然升级。

罗永浩通过将这场争端的目标拔高到了推动全行业进步和立法完善的层面,给自己树立了一个推动行业进步的人设,他也就已经站在了道德的制高点。

即便他在之后的官司中败诉,他也会输了官司,赢了名声。

矛盾不断升级,西贝的客流量也呈断崖式减少。

贾国龙在接受采访时一身疲惫,满脸憔悴,表示自己已经陷入了自证清白的死循环。即便如此,他也会硬刚到底。哪怕生意不做了,和罗永浩的官司一定要打。

这场矛盾已经把贾国龙推到了人生的十字路口。

在这场对峙中,贾国龙一开始就错了,错得很彻底。

二、贾国龙陷入自证陷阱

贾国龙的回应策略始终在“自证清白”的逻辑中打转,却一次次踩中消费者情绪的雷区。

首先是需求错位。

贾国龙以为与他产生矛盾的是罗永浩,其实不然,罗永浩只是消费者情绪的“代言人”。

罗永浩在体验了西贝的套餐后吐槽:“西贝的东西很贵,像预制菜。” 这一言论在社交媒体上引发了轩然大波。

然而,这并非罗永浩的独创,他只是将社交媒体上消费者的想法重新表达了一遍。罗永浩在这里扮演了“消费者的嘴替”,把消费者想说的话用扩音器重新说了一遍。

贾国龙却针锋相对,他试图努力证明罗永浩是错的。

这种做法反而让消费者觉得西贝在努力证明消费者是错的。

我们常说“顾客是上帝”,然而贾国龙的做法却让消费者感到被轻视。商家不仅没有承认自己的不足,反而试图证明消费者是错的,这种态度实在太过傲慢。

贾国龙在证明清白的同时,却失去了人心。

其次是沟通失焦。

贾国龙以为罗永浩反映的是价格问题,实际上却是消费者情绪的问题。

罗永浩批评西贝言论在社交媒体上引起了广泛的共鸣。不少消费者纷纷跳出来,证明西贝后厨是如何使用预制菜的,以及西贝的价格如何居高不下。

当消费者的情绪被激发出来,商家越想证明自己是对的,消费者就会越本能地反抗,悄悄地酝酿起一场情绪的风暴。

从“续面风波”到“跑得最快的女护士”,我们看到普通人的情绪就像一座待爆发的火山,只要稍加触动,就能爆发出惊人的能量。

这就像夫妻吵架,妻子只想证明丈夫是否还关心自己,而丈夫却在努力证明自己的对错。

消费者关心的是自己有没有被尊重,而贾国龙却在证明自己是否做错。

思维不同频,只会让形势越来越糟,风暴越来越大。

即便最终贾国龙在法律上取得胜利,他挽回的只是一份面子,却彻底寒了消费者的里子——那份曾经托举品牌走向市场的、最珍贵的人心向背。

最后是姿态误判。

贾国龙认为创始人亲自下场可以展现诚意,但消费者看到的却是激烈的对抗。罗永浩吐槽西贝的套餐时,贾国龙亲自下场向消费者解释。

这种做法固然没有逃避责任,展现了企业的担当特质,至少比某些企业不回应的“冷暴力”要好得多。

然而,贾国龙在解释时多少带着点情绪,这也很正常,他内心觉得自己很委屈。

但消费者并不关心这些,反而觉得贾国龙傲慢,不尊重消费者。

毕竟,你的价格并不便宜,而他们的选择从不稀缺。市场从不缺少替代品,缺的是懂得尊重每一份选择的诚意。

类似的例子还有很多。百果园的董事长余慧勇在回应消费者的批评“水果太贵”时,一直在解释百果园的成本有多高,结果却吃力不讨好。

当消费者的情绪被激起时,公司创始人不断解释,在消费者看来,解释就是掩饰,解释就是傲慢,承认错误才是真诚。

关于这点,问问你家的小媳妇肯定就知道了。

三、预制菜的定义权之争

这场争论的焦点集中在价格和预制菜两个问题上。

当罗永浩指责西贝使用了预制菜时,贾国龙感到愤怒,决定反击。

他宣布全国门店上线“罗永浩菜单”,并开放后厨,邀请网友参观,试图证明自己的清白。

紧接着,罗永浩悬赏10万元征集西贝预制菜的线索,这一举动再次激起了网友的热情,寻宝行动一度在全国范围内掀起风潮。

吃西贝饭,没吃到预制菜可以免单,找到了预制菜还能赢得10万元悬赏。

这种事件,恐怕是百年难得一遇的“好事”,随着风波的不断升级,形势对贾国龙越来越不利。

贾国龙认为的“预制菜”,并不是消费者心目中的“预制菜”。

品牌顾问刘润曾将预制菜分为三类:行业定义、大众定义和国家定义。

行业根据预加工的程度,将菜分为“即配、即烹、即热、即食”四类。

即配:指的是菜品经过简单的加工处理,像是鱼现杀后配点葱、料酒等。这类菜品通常是在餐厅内根据顾客的点单来快速配制。例如,盒马鲜生就属于这种类型的预制菜。

即烹:这类菜品经过较为深度的预处理,节省了顾客等待的时间。比如排骨要先压,红烧肉要先炖,顾客下单后只需要进行简单加工即可上菜。肯德基、麦当劳等连锁餐饮多采用这种方式,它能快速出餐,但其食材已经经过加工。

即热:指的是菜品已经被处理到可以直接食用的状态,顾客只需要加热即可食用。例如必胜客的芝士牛肉卷、焗饭等,这类菜品大多是通过急冻或常温保存,消费者只需加热便可享用。

即食:即超市里的包装食品、烘焙食品等,这些食品基本上已经处理好,消费者无需再做任何加工,直接食用即可。

贾国龙认为,**只有“即热”和“即食”的才算预制菜,**但消费者对“预制菜”的理解远比行业标准复杂。

在消费者眼中,只要不是现切现配的菜品,只要加了科技的狠活,质量都难以保证,都是预制菜。

即使在法律上,国家并没有对“预制菜”做出明确的定义,只是列出了一些“不算预制菜”的标准——例如主食不算,且“即配”不算净菜,“即食”不算食品类别,剩下的就是“即烹”和“即热”。

但这些定义与消费者的认知之间存在巨大差距,消费者不认可这些界定,他们只在乎食物是否是新鲜现做、现切、现配的。

在连锁餐饮行业,大量使用中央厨房来提升效率。食材在中央厨房加工后运输到门店,通过即时烹饪手段,做出一盘美味的菜肴送到消费者的餐桌上。

如果这个话题被深入探讨,恐怕会引发餐饮行业一场更大的风暴,西贝或许能够在法律上“获胜”,但在消费者口碑上的风波却可能越发严重。

另一个焦点则是西贝价格贵的问题。

菜是不是预制的,消费者可能说不清,但钱花得值不值,消费者却很有发言权。

贾国龙尝试通过向消费者解释西贝的成本来证明价格不算高,但这真能打消消费者的疑虑吗?

百果园的董事长余惠勇曾表示,价格高因为成本高,并表示要教育消费者“什么是好水果”,结果却引起了消费者的一片吐槽之声。

巴奴火锅老板杜中兵表示,巴奴的土豆是富硒土豆,一直都很贵。月薪5000的人,吃不起就别来吃。结果被网友解读成优越感和阶层感。

贾国龙的解释可能带来的结果是让消费者更加反感。

在这个消费降级的时代,

在这个消费者钱包也不断变瘪的时代,

在这个你很贵,还有许多便宜替代品的时代,

消费者关心的不是你的成本有多高,而是你能提供多便宜的东西。

成本高不是贵的理由,能让用户心甘情愿为之付费才是。

贵从来都不是问题,“不值”才是真正的问题。

“贵”是情绪陷阱。晒成本账单、硬辩解只会放大消费者的敏感度和不满。

当风暴越来越大,讨论越来越深入,越来越多的灰色地带被揪出,消费者的“不值”感恐怕会越来越强烈。

罗永浩只是把“不值”喊得足够大声,西贝却把扩音器当炸弹。

四、化敌为友的破局之道

这场由罗永浩和贾国龙的矛盾引发的全民大讨论,有越来越扩大的趋势。西贝的舆论评价也呈现出越来越失控的态势。

但西贝依然有机会反败为胜,这其实是一次非常难得的危机公关机会,若处理得当,完全有可能化解危机,转危为机。

罗永浩背后站着的是消费者,他是消费者的“嘴替”,是消费者的首席体验官。

罗永浩有钱,能点满一桌;

罗永浩有流量,一句话就能顶一个热搜;

罗永浩有洁癖,口感差一点就受不了。

这种“黑天鹅”事件一辈子遇不到几次,遇到一次,就能把品牌的三观和漏洞同时打穿。

与罗永浩发生矛盾,就是站在了消费者的对立面。

要想化解危机,贾国龙要做的就是如何把罗永浩拉到自己这边。

如何才能让罗永浩转变立场?当然,这并不是要他卑躬屈膝送上投名状。

**先承认错误,把罗永浩高高地捧起来。**这相当于给消费者提供情绪价值,我不和你争辩,我只证明我是尊重你的。

罗永浩悬赏10万征集西贝预制菜证据,贾国龙可以积极回应,**如果找到证据,他也赏10万。把声讨现场改成挑错找刺的现场,找到了积极改正。**以此证明自己的诚意。

把“悬赏令”变成“罪己诏”,你的真诚消费者不得不信。

与其与罗永浩打官司,**不如把罗永浩聘为首席体验官,下次再来让他免费体验,让他批评挑错。**这比任何神秘顾客或第三方质检都更有效,还自带传播。

如果贾国龙懂得改变策略:

罗永浩的粉丝,就是西贝的超级代言人;

罗永浩的批评,就是西贝的免费体检报告;

罗永浩的认可,就是西贝的品牌荣誉勋章。

这场风波越来越大,已经演变成了全民关于预制菜和价格的大讨论。

昨晚,罗永浩再次放出“王炸”,进行了一场长达一个小时的直播,通过对比西贝的馒头和其他星级酒店包子的价格,证明西贝的菜品贵得离谱。

从预制菜到价格问题,罗永浩正在一步步引导公众的情绪升级。

一场普通的吐槽就此升级为西贝成立以来最大的外部危机。

预制菜和价格问题已经成为悬在整个餐饮业头上的一把达摩克利斯之剑

最后,送给所有餐饮老板一句话:

别把“预制菜”当成原罪,

别把“现炒”当成护身符,

更别把“罗永浩”当成敌人。

在消费者心里,只有两个字:——“值吗?”

答对了,危机就是广告;

答错了,广告就是危机。

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预制菜的好处:

大批量节省采购成本,免去零散货风险;

零售端人工成本,大妈也能操作;

统一口味,统一品质,可以加盟,

资本市场,规模增速就是估值,能复制就是王道;

食品安全,科技加持,再不会食物中毒。

方方面面,我就看到一个字:

预制菜,这里面的各种考虑,就没有消费者利益。

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肯德基麦当劳一个人吃饱最多50-80元。

我今天中午在楼下兰州拉面车的盖饭

一份土豆牛肉盖饭18+小卖铺的无糖可乐4元。

一共22元。

吃完中午一觉睡到下午四点多。

在河北环京的县城国道旁边。

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预制菜也是不一样的

第一种:料理包,加热即食,这玩意本质上就是罐头食品。很多外卖,小门店用这种,特点是炖菜居多,并且保质期长。

第二种:半成品,二次烹饪。例如肯德基麦当劳的薯条,鸡块,汉堡肉饼。速冻食品也归此类

第三种:肉类提前烹饪,一些卤肉,酱肉,蹄筋需要长时间烹饪,需要提前备好。有在门店直接卤的,也有在中央厨房里卤肉然后配送的,这种本质上已经不能算预制菜了。

预制菜本身没有问题,有问题的是花门店的价格去吃料理包。

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这是个文字游戏:

因为目前预制菜的国标还在征集意见中,所以没有官方对“预制菜”的定义。

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预制菜只是导火索,西贝舆论翻车的本质原因是贵!

朴实的中国消费者对平价商品总是有着极大的包容性。

2025年3月14日晚,湖北经视“3·15特别报道”曝光了蜜雪冰城宜昌凝聚新天地门店使用隔夜柠檬和橙子切片制作饮品。对此网友们普遍的舆论态度是:

“不是柠檬隔夜了,是我来晚了!”
“雪王下次注意点,别被拍到了!”
“它不嫌我穷,我不嫌它不新鲜”
“来抓我爸,我爸初一的白切鸡,初八还在吃”

作为对比,在一档厨艺节目中,岳云鹏以“灶台不干净”淘汰了一位扬州炒饭选手,而舆论竟也一边倒的支持岳云鹏,只因这份炒饭定价588。

“18块的炒饭没法苛求,588的炒饭严格要求没毛病!”
“多少?588的炒饭?这价格但凡灶台有一点灰尘都该被淘汰!”
“我花钱买的不仅仅是味道,还有环境、服务和你对这份食物的尊重。”

回到西贝上,“家有宝贝就吃西贝”是西贝的宣传语,可见西贝的定价底气就来自主打于儿童健康。

新华网报道,2024年度,西贝共卖出超2000万份儿童餐,儿童客群近650万人次。西贝创始人贾国龙曾透露,儿童餐已成为营收重要支柱。

从市场经济的角度来看贵与不贵都是相对的,商品的不同定价迎合的是不同的消费客群。

西贝这次翻车的问题在于面对舆情没有积极维护好自己的消费客群,而是将这件事放到公众舆论场上接受群众的审判,孰不知在人民群众的道德判断里贵已经是原罪了。

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中央厨房其实能接受,那就不能价格太贵。

比如,以前有名的丰裕生煎,也基本是中央厨房配送,你会看到面是当场揉的,肉馅基本都是配送过来的,所以能做到门店口味很统一。

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还有人记得三星显示器是怎么没落的么?

2000年初,国内DIY刚刚迎来盛世的时候,三星的CRT显示器因为三星显像管很有名的关系,在国内口碑和销量很好,消费者都和信任华为做通讯起家,手机的信号肯定好一样,认为三星显像管做的和索尼媲美,那自己出的显示器自然不差。

结果,某一年,有消费者买了中低端的三星显示器后,发现用的核心器件显像管居然不是三星自己的,而是某二三线厂商的,于是和三星对簿公堂,三星的核心辩护理由就是∶没有法律规定三星显示器一定要用三星自己的显像管!

结果可想而知,三星赢了官司,输了市场。。。

如今,西贝老板显然也是想向三星看齐?学习一下发达国家寡头企业的先进经验???

本来嘛,预制菜就是一团浆糊,大众心里对预制菜根本没有一个统一的,明确的概念,很多食材本来就是预制的,比如粉条,豆制品,比如面粉,不都是深加工出来的?调料可以说大部分都是“预制”的!

但是,大众对于餐饮的要求是明确和统一的∶好吃、卫生、健康(不同人可能侧重点不一样,但是出不了这三个范畴),最后加一个消费品的共同标准∶物有所值。

老罗的吐槽的重点本来不是预制菜,而是“贵”和不好吃,这位大老板现在捡了鸡毛丢西瓜,闹开了现在都知道西贝的又贵又难吃,就算你赢了官司又如何?

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我不知道如何看待贾国龙起诉罗永浩

但我想知道你们都在搜什么

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这是我昨天在刚刚爆出罗永浩说预制菜的回答。

没想到,这么快就验证了我的回答了。

按照去年六部委的定义,还真说不上预制菜。所以我才吐槽定义太笼统了。

希望国家能浅显易懂的科普给大家。

我和罗永浩的区别就是罗永浩是靠流量吃饭,主观感受太多了;而我就属于理智了,先查询了相关资料再发言。

但是我觉得西贝起诉罗永浩其实也只是想证明自己不是预制菜,而不是真的要把罗永浩怎么样。(按照国家规定)

毕竟罗永浩是消费者,有权利评价自己吃的菜品。

西贝更多的还是想要辟谣,要知道造谣一张嘴,辟谣跑断腿。只能蹭着流量来辟谣了。

归根到底,还是对预制菜的定义,大家认知不同。

一千个食客里面就有一千个预制菜。

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这个事情热搜上的莫名其妙。不停出现在时间线,有种强迫你不得不看的味道!

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贾国龙啊贾国龙,互联网的记忆越来越短,你好好蒙头装死就行了,惹他罗永浩干什么,把人拖泥地里打烂战他罗永浩可在行了,平时没理也要闹三分的人,他会怕你起诉?锤子手机倒闭他收了多少传票啊?限高了,他怂了吗?他是行业的冥灯,他是爱冲锋的勇士,他是屡战屡胜的辩手……再说你屁股真的干净吗?哪来的自信和他硬刚?万一再来几个名场面,希望你也有王自如那样的心理承受能力。

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事情的核心问题不应该是贵而不好吃吗?

是否预制菜在我看来只是一个对于"贵而不好吃"原因的猜测。

现在放着核心问题不管, 纠着末节不放, 也是一个公关套路吗?

有点像大厨做的菜, 客人说太咸了,应该是盐放多了。 结果厨子生气了, 说我这道菜没有放盐是用的各种豆瓣酱来提的咸味, 我要告你诬陷我多放盐??

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作为餐饮业老板没理解好顾客想要什么。

顾客不在乎你的菜是不是法律意义上的预制菜;顾客只想知道你的羊是鲜切下来腌制好拿去烤还是整包已经腌制好拿出来解冻完就拿去烤,虽然以前也都知道是后者。

你起诉罗永浩,无论输赢人家不会掉口碑反而挣流量,罗永浩吃的就是流量生意,就算败诉了赔款大概率还没这波流量吃得多;

而你西贝呢?今后就把自己品牌形象牢牢跟预制菜(非法律定义,是老百姓认知的预制菜)绑定在一块咯

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罗大哥骂别的,我肯定是要理客中,中立一下,甚至要为被骂的那个辩护一下,但是你骂西贝啊,我就得帮帮场子了,不管是公众号粉丝还是身边的朋友,都知道我是最尊重西贝的,别人请客我都得说换家店,真受不了这个罪。

别的餐厅不行我是说就那样,下次不回来,西贝就很简单啦,纯纯就是难吃,你卖到十几二十块也是难吃我说实话,就没吃过那么难吃的。

我是只吃过一次西贝,不是,这东西吃过一次还不够吗?就当时点了几样菜,西贝最经典的大骨头,沙葱炒蛋还是什么炒鸡蛋,是不是招牌菜?

和朋友两个人去吃的,不知道还以为我是第一巴图鲁,他是十全老人呢,为什么?因为我们每样菜都是只吃两三筷子就不吃了,又咸又油,人吃的啊?

然后结账的时候服务员上来看了一眼,一下意识到不妙,问我们要不要打包?打包回去喂狗吗?我看就是堆肥也是糟践农作物了。

就再油,油得过猪脚饭吗?人家还要淋一勺卤水在大米饭上,再咸,你有什么盐焗咸吗?人家还要裹在盐粒里,结果为什么你能做到又油又咸,这么不好吃,炒个鸡蛋也超不明白的啊?

西贝,也就是骗骗那些把自己催眠成奶爸,开个冰箱彩电大沙发当工具人的龟男罢了,这些龟男都是小孩吃什么他们吃什么的,属于是没有自尊,没有自我,自行阉割的半人而已,西贝就骗骗这些人就可以了,正常人被骗过一次之后,哪次路过西贝能不骂他的啊?

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西贝这种压榨打工人的企业怎么还没倒闭

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不管是不是预制菜,爱吃的依然会去。

罗永浩的影响力 加上西贝董事长亲自出来“硬刚”,两位重量级选手摆上擂台,让消费者押注,这事儿怎么看也不算是危机公关,倒像是—事件营销

消费者下场打假吗?那么多美食,西贝只是其中一家,你们怎么打,不喜欢吃的不会去,喜欢去的不在乎

明面上在自证,简单有效的食材清单、后厨直接上个纪录片呗,接受消费者检验,不是创始人说两句就立得住的。

罗永浩10万奖金奖给去西贝找证据的食客,这是招揽生意新说辞吧哈哈

营销的手段,直接几个热搜了!这年头热搜都是需要花钱买的!

所见皆生意,谁也没损失什么,反而品牌溢价了呢!

你品,你细品!

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预制菜概念不清,定义不清,标准不明,目前来说确实是这样的。

但讨论预制菜时把锅扣在消费者头上的100%是餐饮业利益相关人士。

应该把预制菜明确化,透明化的是国家和餐饮行业,不是消费者。你不够明确,不够透明,浑水摸鱼,偷奸耍滑,被发现了就两手一摊,“没犯法”。那消费者的任何的质疑和抵制都是合情合理的。

食材种类五花八门,食材的加工方式也各不相同,成品的保质期或者赏味期是不可能一概而论的,包括产地,消费地的气候也会产生影响。于是就有些利益相关人士拿卤制菜的标准去套海鲜,套炒菜,去模糊保质期或者赏味期,这不就是纯纯的撒泼打滚吗?

不同食品的怎么才算预制菜,就应该每种食品都列个标准,有的松有的紧是自然的,现在给个模模糊糊约等于没有的统一性预制菜标准,让一堆人钻空子装非预制菜——那消费者就都默认都是预制菜就完了。就像让虹鳟也算三文鱼一样,只会让消费者看见三文鱼就默认是虹鳟。你定义是你的事儿,买不买是我的事儿。

还有西贝这个牌子,精准瞄准消费主义中“中产”的心理价位,很多人就是觉得西贝敢卖这个价格所以质量一定好,真要是便宜了,反而觉得不自在不舒服。就算真觉得味道一般,他们也能自我催眠,“健康”,“对孩子好”,孩子确实是中产的最大软肋。只要说对孩子好,什么都会信。

然而讽刺的是他们吃的健康食品,不仅是冷冻预制菜,有些甚至都可以算作需要清理的临期商品了。

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贾国龙完全是自己作的,现在无论官司能不能打赢,他的西贝都已经输了

估计本来老罗就是花了八百大洋吃了饭,觉得亏死了,不好吃还没没吃饱,发个微博吐槽下,老贾当没看到也就过去了。

老罗后面也就去喷苹果去了

结果老贾非要刚,自己把事情闹大了,现在收不住了。

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接下来,肯定会给群众扒清楚“中央厨房”这回事。

你搞餐饮的知道这很正常,但是群众哪管你,不是直接在后厨做的就是“预制菜”,味道就是不好。

你西贝赢了也是输。

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希望这个事件能推动食品安全的提升。包括对制作方式的定义(明确啥叫料理包、预制菜、预加工菜、半成品、现场制作等),最终能够让消费者花钱花的明明白白,你全是料理包,那就料理包的价格,你是中央厨房做出来的,你是全现场制作,就卖相应的价格。

我们不是反对预制菜,而是反对用预制菜的质量卖现炒的价格。

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还能咋看待,这根本就不是两个人之间的问题,而是社会发展的现实问题啊。

全中国的连锁饭店,多数都是这么玩的,中央厨房把预制的半成品重新组合端上来。吃起来本来就不是新做出来的味道啊。西贝家倒霉,让老罗揪出来,可事实是全中国的连锁饭店都这么干的。没良心的是整个中国餐饮行业,是整个从业者群体,以及为了所谓经济增长指标而模糊预制菜定义的政策制定者们。

你说你咋办,最后的结果一定和稀泥啊。全国所有的连锁饭店都给你从头到尾做?哪有利润,你以为人家是东北那些十几平米的小饭店吗,你以为是广东那些食材新鲜的排档嘛,你以为是三四线城市艰难生存的良心小饭馆嘛。不是啊,西贝是利税大户啊,是资本造就的啊,是没有情怀的赚钱机器啊,不能把财神爷都搞死啊。所以热度慢慢下去就好了。老百姓有点脑子的少去吃吃,有时间的回家自己做。实在是天天加班既没时间做饭,又想图方便的,你也别追求什么烟火气了,预制就预制,也毒不死你,吃大鼻涕都有一定营养价值呢。

资本化就是如此,全世界最大的资本主义国家必然会产生这样的故事。既然社会给你准备的就是预制菜,那你吃也得吃,不吃,也得吃。

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罗永浩和西贝这场官司,还没开始打,西贝就已经输了,赢了也是输了,输了更完了。

这是有着互联网顶级营销思维的初代网红 vs. 传统做实业的企业家之间的较量。

罗永浩是什么人啊,中国第一代网红,用他自己的话说,活到现在的都没第二个。他都没碰瓷儿呢,招惹他干什么。罗永浩一定开心死了,又给我送流量来了。

互联网的世界没有是非对错,只有流量和舆论。

虽然创业每次都整黄,行业冥灯不假,但营销鬼才也是真,哪里有热点,哪里就有罗永浩,当年雪糕刺客钟薛高被全网吐槽的时候,他逆流而上,力挺钟薛高;

董宇辉的小作文事件爆发之后,和新东方还有些渊源的罗永浩怎么可能放过这波流量,他炮轰东方甄选是最不公平最荒唐最压榨年轻人的现象级公司,还说俞敏洪是铁公鸡,铁老师,后来还把抨击俞敏洪作为他直播间的固定栏目,还喊话董宇辉别打工了,支持他创业,这波流量真是一点没浪费。

除了借势,造势也是一把好手,直到现在真还传、不赚钱交个朋友、彪悍的人生不需要解释都是不过时的热梗,当年更是红极一时。

互联网这口饭,就该人家吃。

你看这次:嘿,西贝的流量接吗?

罗永浩:接啊!马上发朋友圈开始研究预制菜了。

我以前在企业里做政府关系的,站在危机公关的角度看,这就是没有危机愣是制造一个危机出来。

你说不是预制菜,你说的预制菜和大众说的预制菜压根就不是一回事。

你说15道菜800块不贵,贵不贵本来就是一个主观的概念。

互联网站的不是对错,而是感受。你要问老百姓,老百姓觉得什么都贵,15个菜800多,还晒呢。

流量的游戏,真要是不懂,就别上桌了,不懂硬上就是个输啊。你一个实干派的企业家,怎么可能玩得过就网红始祖呢。。。

最好的处理方式就是:

1)根本不理会

2)私底下找到罗永浩,请他上门参观你的中央厨房,现场直播,送他终身会员。

但你说那么大的企业,没有懂的人吗?不可能吧?

只有一种可能:老板没忍住,下面的人没拉住。

而这有可能是很多企业真正的风险:老板巨大的压力没地儿消化,下面又没有一个真正说话有分量,老板听得进去的。

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我在怀疑罗是不是要上线卖什么检测预制菜的机器。

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正常人说话怎么可能会来句按照国家规定?

撑死说自己符合流程

于是我看了一眼国家怎么规定预制菜

预制菜也称预制菜肴,是以一种或多种食用农产品及其制品为原料,使用或不使用调味料等辅料,不添加防腐剂,经工业化预加工(如搅拌、腌制、滚揉、成型、炒、炸、烤、煮、蒸等)制成,配以或不配以调味料包,符合产品标签标明的贮存、运输及销售条件,加热或熟制后方可食用的预包装菜肴,不包括主食类食品,如速冻面米食品、方便食品、盒饭、盖浇饭、馒头、糕点、肉夹馍、面包、汉堡、三明治、披萨等

就这个要求,我今天炒个菜放在冰柜里冷藏个半年卖给你,也符合国家规定的不是预制菜

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罗永浩起码可以起诉贾国龙和西贝:

  1. 用罗永浩名字命名套菜和售卖(老罗套餐),网上一堆消费者去西贝点餐老罗套餐的直接证据。侵权且得利,吐出来给老罗。
  2. 骂老罗黑社会,诽谤罪,看法院判贾国龙刑期多久吧。
  3. 其他罗永浩作为西贝消费者(都不用老罗自己举证了,贾国龙都自爆出老罗的收银条了),状告餐厅的卫生达标、消费知情权各种小辫子那更是随意了。

谁能告诉我,贾国龙哪来的底气可以反告一个真实消费者,他今天能告老罗,我大众点评上写条“难吃”,他明天是不是还要起诉我吗?

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我对预制菜的判断标准是:从开始制作到端上餐桌,超过了24小时就属于预制菜。

像一些糕点,如果是昨天集中制成半成品,第二天早上运送到各个门店制成成品销售的时间不超过24小时,就不属于预制菜。

时间才是判断预制菜最好的标准,现场制作这个标准已经过时了,因为分工越来越细,现场制作是不符合分工的,想吃到物美价廉的食物,就得接受分工,在不同的地方制作的模式。一味要求现场制作,只会让食物价格越来越高。

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餐饮只要是连锁的,那么菜品不是预制菜,就是半预制菜,否则很难统一口味,这是常识。巧了,西贝就是连锁。

他对预制菜的定义,可能符合国家的规定,但绝对不符合老百姓的定义。

这事闹的越大,西贝越吃亏。另外,真打官司,西贝必输,因为《关于加强预制菜食品安全监管促进产业高质量发展的通知》虽然定义了预制菜,西贝也可以符合定义不是预制菜,但法律没有规定说别人的菜是预制菜犯法。

举例说:

李宇春长得像男人,但其实是个女人。
我说:李宇春就是个男人。
李宇春总不能告我诽谤她是男人吧?

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话说有一说一,但凡是那种连锁店,几乎可以肯定是预制菜吧,不然怎么保证出品差异不大?

连锁规模小的就是冷冻预制菜

连锁规模大的,估计能用上中央厨房做预加工,不至于冷冻

真正的厨师掌勺,只存在于部分单一小店或者高级餐厅,又或者做起来相对不复杂的店,比如披萨、牛排这种

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为了解决标准化和高额人工成本的问题,发明了预制菜,但不新鲜,不好吃

如果用鲜切配净菜,冷藏配送,不冷冻,保质期24h,自动炒菜机,标准化程序门店炒,做到味道标准化,以及新鲜,锅气,这个赛道值得考虑

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很多人讨论错了重点,重点不是这算不算预制菜。

而是这店又贵又难吃,产品不符合价格,而难吃的原因才是菜不是现做的。另外重要一点是西贝主打安全健康与儿童餐,但在老百姓眼里预制等於不健康。

合着花着昂贵的餐费,吃一堆自己眼中廉价的东西,等于西贝用它客户群眼里宁可花高价也要避开的食物赚了客户群的溢价。

话说回来看直播也确实不健康,我自己买点冰冻海鲈鱼都知道挑一下不要有保水剂的,主打儿童健康竟然一点也不挑食材,那海鲈鱼袋子上一堆化学名词,完全对不起价格。

比如湖南的某连锁湘菜馆,店也开商场,明档厨房,有猛火现炒,但也有中央厨房配菜。有人去质疑它是预制菜吗?没有,它主打就是平价,上菜速度快。26的辣椒炒肉和42的鲈鱼,里面几百克廋肉几百克肥肉多少辣椒都给你标得明明白白。谁在乎他是不是预制菜?

关键人家也还好吃,能一家人当快餐,也能请客吃饭。

什么出餐快、食品安全、效率,在西贝这价格面前都成了借口,因为这几个条件完全不足以支撑你的定价,你目前的定价就应该符合你消费群体的心目中的健康标准。

西贝价格要是降到三分之一,缺点成优点了,罗永浩就是爆炒肥肠里吃到屎估计也懒得发微博炒作一番,毕竟煲仔饭一样的价格能吃到满满一份炒菜的馆子里吃出预制菜你上网吆喝一声老百姓根本懒得搭理你,心理还得嘀咕一句老罗有点宝气。

就像长沙某烧烤,主打现场穿串,主打新鲜,获得了大量的价格溢价。然后被爆预制串,所有长沙餐饮网红出来洗地,说不预制搞不赢、预制菜一样安全等等一些不符合逻辑的狡辩。
咋定价时不按预制定价?

说白了西贝也罢,那烧烤也罢,就是用廉价食材经过宣传与包装去对接更高的消费层次,获得高溢价。

只不过这次碰上的是罗永浩,逻辑清新又有话语权,西贝才输得这么惨。

不过西贝可以学习长沙那烧烤,当几天乌龟食客们一忘记了就可以继续火。

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贾老板的意思是,按照国家标准,我们不是工厂做好的加热就能吃的料理包就不是预制菜。

老罗的意思是,按照老百姓的角度,你用的不是新鲜的蔬菜肉类,不是现炒的就是预制菜。

老百姓的意思是,我们不是不能接受预制菜,不能接受的是你预制的东西当新鲜的卖,我点外卖一个尖椒肉丝优惠完12.8元它是预制的料理包我能接受,一个扁豆丝卖43,虽然你是店里用电磁炉炒的,但用的是保质期两年的冷冻菜老百姓怎么接受。

前阵子岳云鹏淘汰扬州炒饭的厨师也是同样的逻辑,你炒饭卖10块20块,灶台干不干净无所谓,你卖588灶台就必须干净。一个扁豆丝43你得有43的东西在里边,新鲜的扁豆才多少钱一斤。

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太君不是二鬼子吗,怎么和日本品牌起冲突了?

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