如何看待观察者网发文：可以怀念明朝，但千万不能搞民族分裂？

by , at 23 December 2025, tags : 民族分裂怀念明朝满清 点击纠错 点击删除

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知乎用户粟米发表

以前还奇怪沈逸为啥和官网的几个反汉服玩意儿这么亲密，还以为是人家不在意，后来才发现原来有一根线串着，这根线就是

知乎用户妖娆蛇精脸发表

当初反汉服反的最激烈的也是观察者网，大家可以去搜一下当时的观察者网视频

知乎用户勒马燕然发表

踏马的，老子是为了怀念明朝吗？

知乎用户下个发表

我们汉族人的民族团结就不是民族团结了吗

知乎用户前将军蒋琬发表

一个境外资本控股的商业媒体，它凭什么说怀念明朝就是搞分裂？谁给它的权力？！

知乎用户无尽夏发表

“可以怀念明朝，但千万不能搞民族分裂” 这句话本身就是在搞民族分裂，56 个民族哪个没经历过明朝？

知乎用户和花花我的爱发表

我们其实不怎么怀念明朝。

我们只是要清朝回到它应有的历史定位上。

希望观察者网不要煽动民族分裂。

知乎用户哈哈发表

呵呵，是谁在搞分裂？

知乎用户漢寿无疆发表

观察者网是众多遗老清粉的大本营，最主要的运营平台是 b 站，傅正沈逸都是观网签约作者，平原公子项立刚明叔杂谈都是观网风闻的作者，观网还持股马前卒工作室，毛利平李正都是 b 站主推的历史博主。

观察者网并非官方媒体，而是私营的互联网新闻时评网站，2012 年正式上线，总部位于上海。

观察者网由 “上海春秋发展战略研究院” 实际运作，背后老板是风险投资家李世默，公司法人代表为金仲伟，最大股东是祝轶菁（李世默妻子），观网背后的隐藏大佬，正是李世默的 " 成为资本 “。

“成为资本” 总部在上海，但爱企查却显示 “成为投资咨询有限公司” 是外商独资，股东是注册在英属开曼群岛的 Chengwei Ventures，引用 @辰星文章。

继续在 GovInfo 搜索 “Chengwei Ventures”

结果居然是 U.S. Military Commission 听证会的记录，查阅后，发现名为 Donald H. Rumsfeld（前任米国防长）从 2000 年起就投资了 Chengwei Ventures.

“成为资本” 的金主有美国人，而且竟然是前任米国防长，真是令人匪夷所思。

继续挖掘，发现了 “成为资本” 的另外一名金主，美国风险投资家 G. Leonard Baker, 他是 Sutter Hill Ventures（SHV）的合伙人。

G. Leonard Baker 对投资 “成为资本” 颇为得意，履历总有这么一段话：

He is also responsible for Sutter Hill investment in Chengwei Capital, a venture capital firm in Shanghai that Sutter Hill helped start in 1999.
通过 Baker 先生的牵线，Sutter Hill Ventures (SHV, 美国硅谷最老牌的资本之一）投资了 “成为资本”，并帮助成为于 1999 年在上海正式成立。

由此可以确定，“成为资本” 最初的资金，来自美国。

至此，根据公开的信息，我们可以画出一条清晰的时间线。

1999 年，在美国风险投资家 G. Leonard Baker 的帮助下，美国老牌资本 Sutter Hill Ventures 投资成为并帮助 “成为资本” 正式成立。

2000 年，Donald H. Rumsfeld 投资了 “成为资本”。

2000 年至 2012 年，“成为资本” 全球运作，投资了油田开采，名表与珠宝贸易和多家高科技企业。

2012 年，观察者成立，“成为资本” 李世默是观察者董事长，其妻子祝轶菁是观察者实际控制人和最终受益人，现阶段 “成为资本” 在很大可能上仍然听命于 SHV.

知乎用户赤长天发表

观察者网在 2019 年有个关于汉服的采访，你们可以自己去看看。现在网络发达，历史都有视频记录。

至于观察者网的思想倾向，很难说，他们的员工出走的很多。

现在也就军事节目还能看看，时政方面和环球网差不多。

没有干活，立场摇摆不定！

知乎用户明天又是新的一天发表

能硬生生的把 “劝少数民族不要搞分裂” 变成“劝主体民族不要搞分裂”，中间到底经历了什么？

知乎用户机构巧施连环计发表

问题来了

那歌颂清朝，是不是搞民族分裂

知乎用户 Cylar 发表

老子怀念的是明朝吗？老子怀念的是国父！

孙中山《奉天讨满檄文》里写道：盗我神器，奴我种人者，二百六十有八年

知乎用户 Snowsing 发表

乐。

我上次看到类似的文章，是观察者网的《崖山之后，是更大的中国》

知乎用户花花发表

有个问题我很好奇。

假如我搞了分裂，

你们是不是得来统战我、团结我啊？

没什么特别的意思，

只是随便问问。

知乎用户 never 劲发表

搞笑的吧，我们只是批判清朝，什么时候怀念明朝了

知乎用户君莫笑发表

观网啊，当初桌子上放着古兰经批评汉服复兴的那个观网啊。最近群鬼出动，好几个都是观网旗下吧。

知乎用户星漢安夏发表

我可以不怀念明朝，但我要有批判清朝的自由。

知乎用户十口发表

看，我们一要求民族平等，就会被称为皇汉。我们一怀念明朝，就会被说我们要搞分裂，就好像我们还活在清朝一样，就好像革命从未成功过一样。

而这，正是我们要站起来反对他们的原因。

知乎用户李定国发表

汉，是一个人类文明历史公认的、独一无二的伟大民族。
当代的中国，在有些人看来, 不仅不允许汉文化代表中国, 连汉文化也必须由其它文化来代表，
才是所谓的民族团结。
一个占人口绝大多数的主体民族，被压抑摧残到了如此程度，汉文化成了洪水猛兽的代名词，
汉文化的觉醒和复兴令无数 “社会良心”“大惊失色”“忧心如焚”，许多伪精英在媒体上 “奔走呼吁”“大声呼号”，要 “阻止分裂、阻止疯狂”。以健康为耻，以病态为荣，心理已完全扭曲，
阴暗不见天日，我们这个民族真是病得不轻。
汉服复兴的一大意义正在于此。它就是要逼迫我们这个已经变得不长进、不争气、猥琐、无能
的民族，记起祖先的阳光心态和伟大抱负，学会理性面对民族性的问题。
何为逼迫，逼迫就是脱敏疗法，你越是害怕民族性的话题，越是害怕 “汉” 字，越是捂住眼睛，
越是要让你看，让你知道，它本来就不是什么洪水猛兽。
汉文化守护者不是麻烦制造者，而是华夏文化的继承者，是时代文明的建设者。
因为有信仰，有坚持，有道义，有责任，真正热爱民族的人，才是当今中国和中华民族真正的维护者和捍卫者。
我们就是要用数千年汉文化的阳光照亮国人几百年沉淀下的阴暗心理，只有如此，汉民族才能真正承担起捍卫中国、团结中国、引领中国、复兴中国的历史责任。
引领中国复兴，舍 “汉” 其谁。

知乎用户 dshaoyun 发表

大汉民族主义的齿轮一旦转动，你想怎么停下来？

观察者网？回答我

知乎用户我不是小可爱发表

我就说一点，这帮人以前说 “穿汉服就是恐怖主义”，现在开始允许我们怀念明朝了。

知乎用户 walle 发表

观网是满遗喉舌已经是基本事实了。在这个事实上，观网充斥这大量的爱国表演艺术家，掌握着谁爱国这个认证权。

但是观网一遍认证自己爱国，一遍把占比 90% 的人群打成分裂分子，这种用心，这种立场，令人细思极恐啊。

知乎用户一片落叶发表

你们可以怀念满清，但千万不能掩盖历史和歪曲历史！

知乎用户江玄戈发表

这不就是人民群众自己打出了统战价值吗？在这个时代，每个普通人的每一次点赞、转发、收藏、评论都在参与着历史的选择，人民群众的团结也能更快地在舆论场上展现出其创造历史的能力。就在这个月，我删除了观察者网 app、蜻蜓 FM，取关了沈逸、傅正、杨升。“大棋党” 的精英主义玩不转了，人民群众的声音应当被听见，因为那是浩浩汤汤的历史潮流。

知乎用户大熊喵发表

把骂满清说成搞民族分裂就等于说认为今天的满族同胞依然还和满清这个反动落后的奴隶制殖民政权绑定，要求现在的满族同胞为过去满清政权的罪恶负责

这种言论本身就是反动的行为，今天的满族早就和满清划清界限了，不肯和满清切割的是一小撮反动分子，应该受到批判。你非要把这少数不肯和满清划清界限的反动分子和整个满族绑定，把揭露满清罪行偷换概念等同于反对满族，是何居心？

知乎用户休言发表

讲民族团结，

首先是民族内部的团结，

然后才是各民族之间的团结。

你不能一边想着分化瓦解主体民族意识，

一边又讲什么民族团结。

这不是精神分裂吗？

还有，

你不会真以为这波思潮是在怀念明朝吧？

人们怀念的恰恰是弥合南北，再造华夏的民族大团结。

知乎用户五彩斑斓高级黑发表

看看小人的话术，非要把 “怀念明朝” 和“民族分裂”扯上关系。

备注：观察者网早前的自己办公室调研，可谓人人反汉服。

知乎用户 jthwxx 发表

以下内容出自观察者网编辑部：

《汉服本身在很大程度上是近代想象的产物》

《但是像有些情况，如果穿出来的是沐猴而冠的感觉，而且远看想扎了纸人一样》

《就想要全面复兴这种事，你脑子有问题吧？》

《其实他本质上心态有一种装 X 的感觉》

《汉服这种小众圈子存在的问题就是把自己看的太高了》

《其实他本质上心态有一种装 X 的感觉》

《中国五十六个民族，你就单独推崇一个汉服，那其他民族怎么办？》

《科学的来讲啊，你们打算多大程度上复兴汉服，你要知道汉服是没有内衣内裤的，时代已经发展到这种潮流了，连内衣内裤都不让我穿，我很羞耻的》

《现在的日本人啊，一到这个樱花开放的季节，就穿着和服看家乡的樱花，那都是昭和经济腾飞以后发明出来的，所以我觉得咱们国家的汉服也得重新发明一下，就跟日本和服的 82 年代发明出来的一样，汉服也是我国轻工业文化工业发达的结果，这种民族符号是可以被重新发明出来的》

【注意，这里没有字幕打出来的‘应该’两个字，这个人根本没说，就是 “汉服也是我国轻工业，文化工业发达的结果”】

《汉服圈子还是挺乱的，就不要出圈了，我们把他盖回去吧》

知乎用户右幼发表

如果连主体民族的民族意识都不维护，算哪门子民族团结？

知乎用户风大　可稍息否发表

这让我想起一个段子：

你不拿枪指着他们，地痞流氓是不会跟你讲法律、讲道理的，而只会跟你玩 “不争论”。

中华民族是一个年轻的民族。自 1902 年资产阶级维新派梁启超正式提出 “中华民族” 的概念以来，中华民族历经数十年的发展，才新中国建立后正式开始推开建设。这一期间，中华民族先后粉碎了藏独、疆独等各种反动势力，不得不接受了部分蒙独。并且，识别确认了全部 56 个民族。

经过多年的发展，中华民族已经得到极大发展，内部 56 个民族大多数都已经走上了现代化的发展道路，或者有一部分人尽管在思想上还有抵触、行动上还有负隅顽抗的情况、但是生活上已经部分接受了现代化的发展道路。

可以看到，中华民族还很年轻，还没有消灭内部的民族差别。中华民族之年轻，尤其重要的一点表现是，中华民族还没有从民族角度确立自身的凝结核。

我们当然不能说中华民族没有自己的团结核心。我们的一切事业的坚强核心就是我们伟大的党。但是从民族角度来说，我们的建设中华民族的民族基础应该怎么表述呢？

如果说中华民族确立民族核心是民族歧视，那么中国的普通话，是以北方方言为基础方言，以北京语音为基准语音的，那么请问普通话是否涉及到了地域歧视呢？显然，这种反对是不成立的。那么中华民族的民族核心也应该是明确的。

倘若有的人认为，他们可以光明磊落地说，中华民族是以汉族为基础民族、以满族为基准民族的民族，那也没什么，只要你觉得你能说出口。

但是我们早就看到了，没有人敢这样说，也没有人觉得这样说得出口。

那么问题就来了：

如果你自己都觉得你的目标说不出口，那你到底要建设一个什么样的民族呢？我们应该如何支持你呢？全国各族人民应当如何紧密的团结在一个共同的目标周围呢？

很显然，一个民族的定义，不应该是扭扭捏捏、藏头露尾、遮遮掩掩的。

一个民族的定义，就应该是堂堂正正、光明磊落、长虹贯日、光照古今的。

道至明而无疑，水至清而无鱼。何去何从，并非是一件难以决断的事情。

迟迟不下决断，最终的结果，

中华民族内部的 56 个民族，有的民族对于争夺核心地位毫无兴趣，有的民族对于争夺核心地位极其迫切。这就造成了中华民族内部的一些矛盾。

你要做基准、要做核心，别的民族认可吗？

凝聚核心的问题，归根结底，就是中华民族究竟要走什么样的发展道路的问题。

比如说，按照很多人所鼓吹的紫禁城禁止汉族传统服饰、穿着汉族传统服饰被认定为扰乱秩序的排外行为，这种民族隔离心态是否能够充当团结中华民族内部 56 个民族的核心？

比如说，按照很多人所鼓吹的汉族传统新年不得使用汉族传统习俗、必须遵从宗教教法的规则，这种以宗教教法约束其他民族的行为能否认定为团结中华民族内部 56 个民族的核心？

中华民族作为一个新生的民族，究竟是要走上晚清社会一盘散沙的道路，还是要走紧密团结的道路？

民族隔离、宗教教法，可以作为中华民族的核心吗？基于此而对中华民族核心文化进行的反对，能够作为合法的反对理由吗？

如能，一个民族隔离、宗教教法的民族，是可以用中华命名的统一民族吗？

如不能，则对于这些不法行为的打击、对中华民族的维护，又在何处呢？

知乎用户边城发表

新闻学魅力时刻

设置议题

把悼明跟民族分裂绑定在一起

知乎用户神经蛙发表

问：部分人民怎么搞民族分裂的？

答：他们把满清干的事情没有美化的说出来一些。

仅仅是一些，因为还有很多事没彻底挖清楚，包括但不限于：

满清把我国几千年来积累的财富转移到了哪里？

满清如何联合列强偷窃翻译中国的科技？

满清背后的势力是什么？

满清灭亡之后有些应该被清算但金蝉脱壳了的人去了哪里？现在是谁？

满清对多少古籍的什么地方做了修改？

满清毁掉的巨量书籍史料记载了什么？

满清如何联合列强编写伪史欺骗所有中国人？真正的历史是什么？？？

知乎用户熠彩发表

我不怀念明朝，我也不会搞民族分裂。

我只想弄明白，满清到底还干了多少好事？

可以吗

知乎用户约瑟夫发表

你看，鲁迅的话多么正确。

你要开窗，就得砸墙。

搁在以前，你敢怀念明朝？观察者网第一个怼死你。

现在之所以允许你怀念明朝了，是因为你挖了满清的根了，民族主义情绪弥漫全国了，他们怕了！

所以，以斗争求团结则团结存，以妥协求团结则团结亡。

真要搞团结，就要让他们意识到，不团结汉族那就要整个完蛋，他们就知道错了。当然，很可能只是知道自己要死了。

知乎用户刘路发表

大家先思考一个问题：新中国是什么时候开始将民族主义作为主流与官方意识形态的？

很多人大概都觉得是改开之后，不搞阶级斗争了自然就开始搞民族主义。然而这个答案是错的，新中国正式将 “中华民族” 写入宪法是在 2018 年，正式将 “筑牢中华民族共同体意识” 写入党章是 2017 年，距今不到十年。在改开到 2017 这四十年的时间里，中国的意识形态是空白的，一切以经济发展为目标，或许可以称为实用主义。

我为啥要说这个，为了解释 “为什么中国搞了四十年民族主义，偏偏现在汉民族主义才冒头”，防止将汉民族主义扣“受人指使” 的帽子。因为根本就没有四十年，只有不到十年，而这恰好跟前苏联与前南斯拉夫对应上，即在一个多民族国家搞民族主义，无论最初的目的是什么，实际上一定会产生单一民族主义，也一定会让主体民族的民族主义抬头。苏联搞过“大苏维埃民族”，南斯拉夫也搞过“大南斯拉夫族”，结局是大俄族与大塞族主义兴起，亲手肢解了苏联和南斯拉夫，时间也差不多是十多年

为什么民族主义一定会滑向单一民族主义，

1. 民族主义的本质是 “我觉得我是谁”，而不是 “别人说我是谁”

2. 如果真要民族融合，正确做法是抬高主体民族地位，而非相反，这样会导致少数民族为维护自己的福利而进一步加深民族差异

知乎用户 Astrea 发表

你不能一边指责 “1644 史观是境外繁华势力分裂国家”，一边拿新清史的边角料当圣经

“没有大清就没有满蒙藏疆，东亚必须有人输血才能繁荣！”

“我们新清史也是这样认为的，我们还认为……”

“……… 那能一样吗，你们是分裂份子！”

“？？？”

知乎用户开局一个碗发表

千万不要看某个人平时的言论！

有些 UP 也好，大 V 也罢，人设可能是科普某一领域知识的，客观中正，比如介绍军事的，经济的，地缘的，花鸟鱼虫的等等，充当一些闲棋冷子。

甚至平时就可能天天赞扬明，贬抑清，小骂大帮忙。

关键时刻，这些人就会被启用——待战时，见奇效。

比如下面这位朋友

平时一口一个康麻子，真的到了洪玄烨时候了，马上收到上级指示开始真正工作：指责你们传谣言，破坏团结。

圣祖血统必须纯正！

至于事实如何，不重要，重要的是不能让圣象蒙尘。

其实，判断一个人屁股在哪里，就看看他怎么评价朱元璋，洪玄烨，尤其是二者合一起评论的时候，基本上都会漏马脚。

知乎用户太行太行发表

满蒙观察者

知乎用户哨兵发表

“感谢浙江宣传提醒我们警惕‘1644 史观’。

不过我更好奇的是：为什么一讨论清朝的闭关锁国、文字狱、剃发易服、扬州十日这些铁板钉钉的历史事实，就会被扣上‘分裂民族团结’的帽子？

难道承认历史上有过征服和压迫，就等于否定今天的多民族国家？

这逻辑…… 是不是有点太脆弱了？”

知乎用户诸蓬漫发表

据传：

支持彭湖海战电影的沈逸，是观察者网签约作者。

认为大明不如大清的付正，也是观察者网签约作者。

认为竹子架比钢架马逆，还是观察者网的签约作者。

————————————————

这些人最近为何集体爆典？

知乎用户生于忧患发表

他们的意思满族应该与满清绑定，意思是今天的满族仍然要为满清的行为负责？意思是要把满清作的孽从今天的满族身上找回来？是不是这个意思？观察者网这不是故意搞民族分裂？

观察者网真狠，居然想灭掉满族？普通人根本不敢想！

知乎用户天下发表

明不明朝的无所谓。

我只想和历代革命先烈们一样，批判帝国主义的走苟 - 清朝。

如果批判清朝就是搞民族分裂，难道人民英雄纪念碑上致力于推翻清朝的革命者们，也在搞分裂？

知乎用户巴楚夷人发表

最新消息：本回答获得知乎 “小黑屋勋章” 一枚

我想用镜像语句回怼观察者网：

可以怀念大满洲、大清朝、黛青固伦、爱新觉罗溥仪、爱新觉罗善耆、爱新觉罗宪均和爱新觉罗显玗，但是千万不能搞民族分裂。

你以为我作为汉人平民回顾明朝，是因为我是尼堪人的保皇党吗？

知乎用户红星发表

拉偏架之观察者网。

知乎用户彤枫漫舞发表

没人怀念明朝，朱明亡了不足惜。

然而，侵掠华夏的通古斯鼠尾算什么东西？和我中国所有民族都有着血海深仇，凭什么不让大家了解它们的滔天罪恶？

甲申耻，犹未雪，汉家恨，何时灭？

知乎用户遥想当年少年勇发表

知乎用户大明忠臣洪承畴发表

“批清就是破坏民族团结” 是一句看上去政治正确的口号，但实际上反动透顶，危害无穷，从根本上否定了中华人民共和国的立国之本。

喊这句口号的人，从来不敢说 “破坏民族团结” 到底伤害了哪个民族，破坏了哪个民族的团结。

我替他们说了吧，“批清破坏满族人的民族感情”！

这句口号首先就把满族人和满清捆绑在一起，从根本上否定了满族这个民族成立的合法性。

满族确立条件的具体内容
‌民族平等原则‌：1949 年《中国人民政治协商会议共同纲领》明确规定 “各民族一律平等”，这为满族的识别提供了根本法律依据。在 1951 年的实践中，政府强调将广大满族人民与历史上的清朝统治者区分开来，消除民族歧视。‌‌
‌自愿申报制度‌：在地方实践中，采取 “凡自认为是满族的，自应确定其为少数民族” 的原则。这主要针对清代满洲、蒙古、汉军八旗的后裔，只要他们自愿申报满族身份，即可被初步认可。‌‌
‌政治立场要求‌：满族群众需拥护新中国政权，并公开反对清朝的封建和殖民统治，与八旗压迫历史划清界限。这一条件旨在确保民族认同服务于国家统一与民族团结的大局。‌‌

“满族群众需拥护新中国政权，并公开反对清朝的封建和殖民统治，与八旗压迫历史划清界限”

所以，批清伤害满族民族感情这句话怎么得出的？

满族人批清是义务！

好，你可以狡辩说你没提满族，那就意味着，批清伤害了全部五十六个民族的民族感情，就是伤害了全体中国人的民族感情。

你要搞满清复辟吗？

说 “批清破坏民族团结” 的人，下次麻烦说之前明确指出，到底破坏了哪些民族的民族团结，否则我就默认破坏了你的民族团结，你没有和满清划清界限，你需要重新进行思想改造，如果不行，劳改，有期徒刑，无期徒刑，死刑，总有一款适合你！

知乎用户初九发表

两千年前，华夏民族在统一文字、度量衡时，中国就是中国，通古斯人在哪里？

一千年前，华夏民族在创造活字印刷术、用指南针航海时，中国还是中国，此刻的通古斯人在哪里？

四百年前，华夏民族在开采世界上第一口油井、创造性的用牛痘接种预防天花时，中国还是中国，那时通古斯人在哪里？

中国没有通古斯人还是中国，中国感染了通古斯癌症的时候发生了什么我们都很清楚，当病人逐渐从感染中康复时癌细胞突然发炎说自己不可或缺，是不能够被剥离的，你问问谁听见这个能憋住笑不出来？

知乎用户风中漫步者 z 发表

说大明好，说汉族好就好像十恶不赦一样

知乎用户嬴嫲发表

汉族最大的痛点，就是空有世界上最大的人口，却没有一个世界性的宗教。

宗教这玩意是最政治正确，组织性最强的东西。

不说犹穆这两波天龙人，就算你是个只有三哥撑腰的佛系，也不会沦落至此。

但凡汉人当年把道教体系化起来呢……

知乎用户领域展开的药发表

只有批清，你才能团结全国大多数人，包括汉族和其他各民族

满族是建国后成立的民族，成立条件就是和满清八旗做切割

所以，任何一个，无论是明指还是暗示，满族等同于过去的满清，就是把满族这个群体推向全国绝大多数人的对立面，就是搞分裂

所以，批判满清，才能搞团结，模糊满清和满族的关系，妄图以民族主义的帽子阻止他人批判满清的，就是搞分裂

知乎用户垂泉草发表

你可以说我不该怀念明朝，但你不能只说我不该怀念明朝。

人家怀念清朝的时候你不说，人家给汉人英雄改民族的时候你不说，人家以少代汉的时候你不说，五十六个民族各有服装汉族给穿西装的时候你也不说。

人家做初一不说，又怎么能怪我们做十五呢？

拉偏架的人说的话看起来当然是有道理的，但我不接受。

知乎用户 Bezal 发表

知乎用户雨纷纷发表

观察者网这个说法我十分赞同，不知道网友阴阳什么，是中国人就应该声讨搞分裂的人。

我说，可以怀念清朝，但千万不可以搞民族分裂。

朱元璋丑化像

永历帝扑街像

老子丑化像

秦始皇无左手

知乎用户监考员甲发表

陈光蕊被水贼刘洪打杀，发妻唐玄奘生母殷温娇被凌辱霸占，刘洪窃了官印冒充陈光蕊顺利混进府衙，融入陈家户口本。

小玄奘后长大成人，发现刘洪非但不是亲爹，还是杀父仇人，思索从小到大不受待见，原来各兄弟姐妹也皆是同母异父，不由悲怆淤积于胸，于是找外公殷开山调兵，

外公殷开山闻言，派小厮转告玄奘：你可以怀念状元郎陈光蕊，但你不能破坏家庭团结啊！

分割————————————————————

附录《西游记》原文结局：

彩蛋：帮凶的下场是凌迟哦～

知乎用户归心未铸发表

如果怀念明朝最终导致了 mzfl，那也是你们要反思的。

知乎用户德琞发表

《崖山之后是更大的中国》观察者网

《五胡入华与中华民族大交融》观察者网

《汉服其实是一种近现代的产物》观察者网

好玩的来了

汉服：从 “华夏复兴” 到单纯喜欢，从奇装异服到庞大产业

左右脑脑互搏这一块

知乎用户潘驴没有咸发表

洪秀全: 谁给你说我怀念明朝了？

1853 年 3 月太平军攻克南京后，洪秀全率众前往明孝陵举行祭祀仪式《祭明太祖陵寝文》————

不肖子孙洪秀全，率领皇汉天国百官谨祭于吾皇之灵曰：“昔以汉族不幸，皇纲覆坠，乱臣贼子皆引虎、引狼以危中国，遂使大地陆沉，中原板荡。朝堂之地，行省之间，非复吾有，异族因得以盘据，灵秀之胄，杂以腥膻，种族沦亡，二百年矣。秀全自惟凉薄，不及早除异类，慰我先灵。今藉吾皇在天之灵，默为呵护，君臣用命，百姓归心，东南各省，次第收复。谨依吾皇遗烈，定鼎金陵。秀全不肖，以体吾皇之心，与天下附托之重，东南既定，指日北征，驱除异族，还我神州。上慰吾皇在天之灵，下解百姓倒悬之急，秀全等不敢不勉也，敢告。

知乎用户安静的鸡腿发表

我一直搞不懂的一件事就是，明明所有的民族都被清朝压迫剥削，包括现在的满族

怎么到了现在，革命胜利了，国力强盛了

我们骂几句曾经欺负过全民族的清朝，就变成了民族分裂了呢？

评论区这位闻着味儿就来了

知乎用户河南的农村发表

正如鲁迅先生《无声的中国》文章的内容，时至今日，仍然没有过时或者淘汰。

中国人的性情总是喜欢调和、折中的，譬如你说，这屋子太暗，说在这里开一个天窗，大家一定是不允许的。但你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开天窗了。

当我们汉族同胞宣传中华民族团结理论的时候，某些少数民族强调自己的民族身份，甚至贬低我们汉族同胞的民族尊严。

当我们汉族同胞强调自己身为汉族身份的时候，某些少数民族就会重新支持大家都是中华民族的团结理论，不要民族分裂。

知乎用户我想买笔记本发表

这网站真把自己当根葱了，干了坏事的终将被唾弃

知乎用户一直住顶楼发表

宣传我们福建老乡洪帅透大玉儿，正宗民族融合，你们又不愿意。

知乎用户内推小霸王发表

究竟是满蒙维藏的一部分人训练私兵，修改历史，美化侵略，和境外势力暗通款曲，而遭到汉族和广大少数民族同胞的反对？并且把这种反对故意模糊成对所有少数民族同胞的反对？

还是反过来呢？

这个问题不得不讨论清楚

知乎用户画画的花噎菜发表

把民族崛起说成是民族分裂的人才是真正的民族分裂，大众要的不是怀念明朝，而是汉文化的伟大复兴，明朝只是一面旗罢了。

知乎用户载之发表

装糊涂的高手

大家明明重点是批判满清，真有人要回到明朝吗？

别逗了

这些人就是条件反射一样的不敢提对清朝的批判，连字眼都不敢

至于民族分裂，更是没有的事

批评满清跟民族分裂，牛头不对马嘴

但不这么类比，他们写不了文章

知乎用户知无不言发表

我发誓，我在观察者网见过一篇讲述过年吃饺子的习俗的起源的奇文。但是当时忘记截图了。现在只能在网上找到类似的文章了。大意如下。

据说，当年清太祖努尔哈赤因为夺取统治权时杀人过多，所以在登上皇位的那年元旦，对天起誓，每年除夕吃素馅饺子祭奠死者，这就成了大清一条不成文的规矩。

我很好奇，努尔哈赤皇太极顺治康熙乾隆，每到过年吃的素馅饺子的数目是不是构成斐波那契数列？毕竟在屠杀人民这一块，诸位都是个顶个的人才，谁比谁也矮不了一头。

相信观察者网的小编怀念清朝绝对不是在搞民族分裂。嗯。

知乎用户兔兔产后护理专家发表

1，不是很懂，这个所谓 “连续性” 就那么神圣吗？

300 年全体头皮前半部分光的跟灯泡一样，后面拖根猪尾巴，连续在哪了？

为了这个神圣的 “连续性” 就非得去答辩里扒几颗玉米出来？

2，一个生物，90% 的部分分裂出去了，这是什么逻辑？

知乎用户顾若青丝发表

其实吧… 很多人既不是怀念明朝，也没有搞民族分裂

就是想知道，一些天顶星民族，是怎么以低学历直通社科机构，然后又直达观网这种舆论媒体，形成抱团。

进而垄断社会解释权，开始教化万民的

这中间是个什么晋升逻辑，在这大争之世，有没有危害到国家安全。

所以也别一上来就下定义，搞得别人只能明粉和民族分裂二选一似的。

毕竟人日本教授都说了，渗透程度可以随时肢解中国。考虑到日本和伪满的关系

很多人本质上是在关心国家社科安全，观网能不能不要偷换概念啊……

知乎用户 abs40 发表

各位热心网友以后看这种新闻的时候可以自动把 “分裂” 等义换成“不团结”，然后看着就好理解多了。

例如：

“可以怀念明朝，但千万不能搞民族不团结”

“别借 “反清”，搞不团结”

“驳皇汉们反《警惕正统论复活：历史不是饭圈》的惊天不团结阴谋”

“撕开历史虚无主义的伪装：抹黑清朝是假，不团结中国才是真”

。。。

概莫能外

知乎用户八百标兵奔北坡发表

我从不怀念明朝！

甚至我一开始都并不敌视清朝！

可谁能想到，我一个汉族人，都不能光明正大地为自己的民族自豪？？？

知乎用户卢振奇发表

没分裂啊，我们汉族越来越团结了。

知乎用户九乡河龙牙发表

其实部分网民的言论不是民族分裂，而是民族主义不可避免的副产品或者说连带效应。

先不说中国来说美国，对于亚裔来说民主党和共和党各有特色，民主党所代表的左翼，按照受害和弱势有理的逻辑出发，鄙视链的顶层是黑人其次是拉丁人，而遵纪守法的东亚裔只能排在这两者的后面，当然民主党的逆白人主义连非白人都觉得离谱。

共和党则是美国右翼的支持方，这个群体中不少人会喜欢种族歧视或白人主义至上，但是会大范围的对非白人进行歧视，鄙视链最底层是违法犯罪最多的黑人其次是拉丁裔……

也就是说，左翼白人不歧视东亚裔，但是黑人和拉丁裔会歧视东亚裔，右翼白人会歧视东亚裔，但是同样更歧视黑人和拉丁裔。

为什么提这个呢？因为共和党的主张更右，所以更加肆无忌惮的民族主义，民主党的主张更左、国际主义，所以喜欢和泥、柔化和调和、民族多元化的观点。

中国比美国共和党还多一个问题，就是历史上多次被非主体民族即汉族入主统治的多段历史，所以历史包袱重的多。

如果在我国国内推民族主义，确实会存在民族主义推动了，但是主体民族主义也推动了的效果。

我们还是拿美国举例，如果美国白人主义陷入失控的极端狂潮，美国会针对全球非白人发起攻击吗？或许，但是先倒霉的一定是美国国内的非白人。

所以民族主义似乎从古至今都不存在精准掌控的案例，这也是很多历史书籍中提到是双刃剑的原因，那一年的西安其实本意真的是好的甚至是得到允许的，谁能想到在大量社会闲散人员参与进来后出现了部分失控的现象呢？

一些学者开玩笑一旦陷入民族主义，真的有可能出现 90 分的民族主义指责 85 分的民族主义是对民族的背叛……

知乎用户摩尔大君发表

如果谁要搞分裂，我们汉人就会要把分裂的地方重新找回来。我们自古以来就是这样。你们不珍惜，弃如敝履，但是这是我们的瑰宝。手持钢刀九十九，就是你们最看轻的汉人发出的呐喊。你以为我们不知道冉闵有道德瑕疵，这是告诉你们，冉闵我们都保了！岳王爷你们更加不要碰瓷。如果有需要千千万万的汉人，不介意手上沾黑血！知我罪我其惟春秋。

知乎用户两袖清风 Arnold 发表

先把你的古兰经、旗袍马褂收起来，别露馅了。

知乎用户我最萌萌哒发表

什么叫 “可以”，我们怀念明朝还需要你的同意吗？你哪位？

怀念明朝和搞民族分裂有什么关系？是批蒙元分裂蒙古族还是批满清分裂了满族？如果这么理解的话，批其他朝代是否代表分裂汉族？

怀念明朝是叹息痛恨文人卖国内斗，以致被异族奴役三百年，叹息于中华文脉几近断绝。

历史上的蒙古族在元朝同样被蒙古贵族和地主阶级压迫，历史上的关外满族、蒙古族、汉族也同样被满清压迫。满族是开国后设立的族群，是批判满清，与满清割席的同胞。

观网的这话充分暴露了其自视高人一等的心态，故意将怀明和民族分裂挂钩，将满清与满族划等号，用一种施舍指点的态度抹黑怀念明朝的人。

知乎用户松鼠姐姐发表

哪怕是观网这样的货色，也不是渔猎文明能产生的

不要吃着奶还骂娘啊

知乎用户晨光发表

所有给人扣搞民族分裂帽子的群体，都在回避一个问题，就是满清统治下的那些黑暗事实，什么满城什么托克索庄园剃发易服扬州十日嘉定四川广东大屠杀等等，这些通通都不正面回应。还有那个满清时期汉女的畸形脚，就是把脚掰折了，不让你跑，不让你跳，让你走路都只能走 8 字步，这些诸如此类的等等这些细节啊，包甚至包括解手，他们还妄想把解手这个词安在明朝这个身上，说是明的政策导致的。只有满清在统治汉人的时候，驱赶汉人的时候，才下令把人手束缚在背后。解手这个词跟我们的传统文化是相悖的，我们说如厕，说更衣，说出恭，从来不会用解手这两个字代指排泄，这是满清压迫汉人的一个证明。而这些他们通通回避掉，就是对着汉人一通输出，说你在搞民族分裂。有事儿说事儿，为什么不针对这些以上这些东西做出回应呢？是回应不了，所以赶紧把清朝条约全集下架，所以把扬州十日的词条改了，所以把朱元璋好不容易复原的画像给划拉了，完全说不出话来，只能嚷嚷团结了。我见过比较高阶一点的，就是有一些博主自诩清醒，对着汉人提要求。就是要求汉人不要发泄情绪，说汉人只会发泄情绪，发泄情绪算什么本事等等，这恰恰证明汉人发泄情绪是对的，起到了相当大的作用，导致他们无计可施了，就只能找人拉偏架拉，包括像沈某人这样的人搞玩国际政治的都出面，但是好像也暴露了他妻子的民族身份。说明现在拉偏架都不好使了，包括那个葛教授也是把他老人家拉出来，就是拿出来拉偏架，他们本族这个群体可以用的话筒子全都用上了，什么正直讲史什么傅政、毒夫之心全部都用上了，效果甚微，可以说甚至起到了反作用，自己的辫子暴露无遗，反倒是正本清源这把火越烧越旺。这都受不了的话，你想想明年，这才哪到哪呢？明年你那个什么什么电影不是还要上院线吗？我觉得到时候这个舆论的孽力回馈只会更强，更旺。所有以上所有的这些孽力回馈，都是咎由自取，都是有些人想倒施逆行，回归满洲封建统治，搞伪满复国那套。我再次重申一遍，满族同胞必须建立在批判满清黑暗的基础上，认可这一点才是我们的同胞，如果不认可这一点，拦着不让批清的，通通都是反动势力，是敌对分子，是想复活他的满洲国。我们都要坚决的扼杀抵制，对抗到底！

知乎用户同领地的星空发表

怎么搞分裂了？把满清做过的事说出来就是分裂吗？

【很多人说满清帝国毁了中华文明，让中国倒退。这是事实吗？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ZsEyofq

【看看《甲申三百年祭》就明白了 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Fx00ZuS

【⚡️《灭汉种策》先看，以防被抬走！- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/o2vSAzx

【学习论持久战心得 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/0IiDJxa

【逼问中国跪还是不跪？美国之衰落宛如大清 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/vvZFozq

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（上）：由盛转衰祸国殃民，满清贵族的开化 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/CK5Ymfa

【【卢克文工作室】沧海横流四百年（下）：满清遗毒对中国的深切戕害 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/W5GJz8R

【西方列强在中国攫取了多少利益，他们现在怀念 “大清” 的心情就有多么的强烈 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/XlT9l4O

【英法联军为什么要发动二次鸦片战争？【世界的转折 05】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/NvGZIvi

【百年苦难的开端，太平天国给我们什么启示？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/qmimXLC

【大清内部稳固的背后，百姓们付出了什么。解析乾隆驭民术杀死爱国者，奴役民众，制衡官吏。解开历史的遮羞布，越是合格的皇帝越是残忍的统治者。- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Ndpjolg

【从乾隆杀死爱国者的逻辑，看乾隆的顶级帝王术。在大清为何爱国也有罪。- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/fhQDUoa

【满清到底是不是中国人？谁来解释一下？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/pqvJGMB

【【清国】满清毁我华夏，捏造康乾盛世，清国让汉人平均身高萎缩了 5 厘米 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/67BOWdy

知乎用户包子发表

92% 都认同是分 lie？那是滔滔民意，劝你们不要背离人民

知乎用户么西么西发表

这玩意儿又不是官媒，你看待它干嘛？

知乎用户烽火红尘路发表

我必须强调：明朝不需要怀念！更不应该怀念！

我们不是老朱家脚下踩着的奴才，就如同不是跪爱新觉罗家的奴才一样。

同样的我们也不是刘家，李家，赵家的奴才。

我们是中国人，是中华民族的一份子，现在的中国，是人民当家做主。

中国的君主制早就灭亡了，他们根本不是什么先进的制度，他们带给人民的苦难都是一样的。

我们不应该缅怀任何一个历史上的君主专制政权。

祖先可以给我们荣光和自豪，也留给我们耻辱和遗憾，这都是历史的一部分，我们要学会如何认识历史，借鉴并不断前行。

在 21 世纪，在中华人民共和国还打着 “反清慕明” 的旗号搞民族独立，暗戳戳反对中华民族共同体，拐弯抹角阻碍中华民族共同体建设，以歪曲片面的历史和极端民族主义角度叙事来抗拒祖国统一大业，那就是中国的敌人，不是同胞。

知乎用户老城发表

是那个说 “崖山之后，是更大的中国” 的观察者网？

知乎用户坦斯克瓦特瓦发表

把朴素的怀念等同于民族分裂，惯用手法，千万别上当

知乎用户马坡岭发表

知乎用户千寻百度发表

暗暗地将批评清朝绑定为 “搞民族分裂”。

隐晦地将对比明清以及科普明朝好的一面等同于 “怀念封建王朝”。

知乎用户 Snorri 发表

那骂汪精卫蒋光头是不是就是反汉了呢？我们从古到今，从夏桀商纣骂到蒋汪，骂遍历代昏君暴君，怎么就只有某几个地方骂不得呢？

为什么某些民族要把公认的暴君暴行和自己民族绑定呢？为什么屠戮他族进行残暴统治的，要被他们歌颂为英雄呢？

这个思想模式，怎么就和现在的日本那么像呢？平时老说要把军国主义和人民分割开来看，以前归以前，下一代人要向前看。结果我们反裕仁他们就发风跳脚，他们自己年年参拜靖国神社。

某些人是不是中了思想钢印，总是把民族平等等于民族分裂，把民族压迫等于民族团结？实际上就是说，你想我团结，就得受我压迫；你敢追求平等，你就是逼我分裂。

知乎用户李嘉图发表

先说结论，这是一篇典型的 “先给个甜枣，再打五十大板” 的官样文章。

这篇文章依然试图用 “大局为重” 来和稀泥，用 “境外势力” 的帽子来压制汉人觉醒的声音。

请别把 “正视历史创伤” 污名化为“搞分裂”，汉人的血泪不是境外势力递的刀子

文章承认了清初的屠杀，承认了近代落后与清朝有关——这算是一个进步。但紧接着，笔锋一转，就把所有试图深入探讨满清殖民本质的声音，打成了 “配合美国新清史”、“搞民族分裂” 的潜藏敌人。

这种 “你可以委屈，但不能追责；你可以哭，但不能恨” 的逻辑，本质上依然是对主体民族历史记忆的封锁。

针对文中提到的几顶大帽子，我必须一一反驳：

一、承认 “征服王朝” 的本质，就是搞分裂吗？

文章痛批美国的 “新清史”，认为强调清朝的“满洲特性” 和“非汉人征服王朝”是在解构中国。

请问，承认事实什么时候变成了罪过？

清朝是不是靠军事征服入关的？是。

清朝是不是建立了 “首崇满洲” 的种族隔离制度？是。

乾隆皇帝自己都说 “朕乃东夷之君”，极力强调满洲骑射根本，严防汉化。

怎么到了今天，当我们指出 “清朝是异族征服的殖民政权” 这一历史事实时，反而成了“解构历史”？

究竟是我们在解构历史，还是某些人在为了维护所谓的 “大一统叙事”，不惜掩盖历史的本来面目，强行把“征服者” 打扮成“一家人”？

如果是为了维护现在的版图，就必须把三百年前的强盗逻辑合法化，那这种 “合法性” 未免太脆弱了。

二、警惕 “境外势力”？汉人的痛感不需要美国人教！

文章最诛心的一点，是把 “1644 史观” 强行和日本右翼、美国学者挂钩。仿佛汉人对自己祖先遭遇屠杀的愤怒，是被外国人挑拨起来的。

这是对汉人智商和良知的极大侮辱！

我们痛恨 “扬州十日”，是因为美国人教的吗？不，是因为王秀楚的《扬州十日记》字字泣血！

我们反感 “剃发易服”，是因为日本右翼挑拨的吗？不，是因为我们看见了祖先画像上那根屈辱的辫子！

我们的觉醒，源于对自己文明断层的痛心，源于对 “华夷之辨” 的回归。这是一种纯粹的、内生的民族情感。

硬要说这是中了外国人的计，不过是想用 “爱国主义” 的大棒，把汉人的嘴堵上罢了。

三、谁才是真正的 “分裂” 隐患？

文章说：“千万不能搞民族分裂”。

我们要搞清楚，指出历史上的压迫，并不等于要在现实中搞分裂。

现在的汉族主义者，绝大多数是爱国的，我们维护的是国家的主体性。

相反，恰恰是那些无视主体民族情感、一味强行抹平历史恩怨、甚至在影视剧中美化侵略者的做法，正在制造最大的心理裂痕！

你想团结我，可以。但请你先尊重我。

你不能一边让我在电视上看《康熙王朝》里汉人三跪九叩谢主隆恩，一边按着我的头说：“别记仇，那都是为了融合。”

真正的团结，必须建立在真相与正义的基础之上。建立在谎言和遗忘之上的 “团结”，才是风一吹就散的沙堡。

观察者网说：“可以怀念明朝，但不能……”

我想说：我们不仅仅是在怀念明朝，我们是在招魂。

招那个 “不和亲、不赔款、不割地、不纳贡” 的汉家骨气之魂！

正视 1644，承认那是一场殖民与反殖民、征服与反征服的战争，不是为了把今天的满族同胞赶出去，而是为了告诉未来的中国人：

我们曾经跌倒过，被奴役过。

所以，我们绝不允许那种扼杀文明、禁锢思想的悲剧再次重演！

这才是 “1644 史观” 对当代中国最大的现实意义——只有看清了满清误国的本质，我们才能真正走向现代化的复兴。

知乎用户无语了发表

怕谁分裂，谁怕分裂，呵呵？

把满清做的事情说一遍就怕分裂，这团结是纸糊的吗，比纸老虎还脆弱吗？

我觉得有个逻辑就很奇怪，历史圈好像逢洋必反了，洋人说过的就是一定不对吗，如果这样不应该先把法律圈、金融圈给干了吗？

另外，谁说过元清非中国历史了，历史是你走过，你的经历就是历史，元清的确是中国的历史。也请满清不要绑架蒙元，现在对蒙元的历史评价很好。但我们现在想明白，这是一个什么历史。不要只说好处，不说坏处，不说经过，更是要找出后来落后的原因。

知乎用户一二四五发表

维护满清本质上是为了分裂。拒绝统一。

这是我和 AI 的关于满清法统的论辩过程。

如何评价傅正发视频说警惕 “正统论” 复活，认为是历史虚无主义？

经过一系列问题后，Ai 终于暴露了维护满清法统的终极功能。

就是为了阻止中国动武，包括统一台湾，保卫南海主权，改变亚太格局。

而 AI 给出的理由跟台独分子一模一样。

注意：

AI 本身是没有立场的，它只是基于相关资料，总结这些资料的内在逻辑。

所以我质问的是 AI，但真正回答的恰恰是这些维护满清的资料背后所隐藏的思想。

AI 承认维护满清所谓的正统法统，对维护领土，对抗分裂没有任何作用。

其核心是束缚中国，变成一个所谓的文明国家。

AI 同时承认，国际现实是权力逻辑，而不是文明逻辑。

所以成为文明国家唯一的作用是束缚自己，抑武崇文，最后变成南宋，等新时代蒙古帝国。

这就是维护满清的终极目标。

复南明旧事，等敌人再一次屠戮华夏。

知乎用户老马识途发表

民智已开，还需要什么破网站带节奏？

知乎用户把酒言欢发表

不分裂行啊。

取消一切少数民族认定，所有公民拥有统一身份认定，14 亿人民族认定为中华，拒绝任何分化分裂。多民族认定本身就是分裂！

取消一切民族优待，所有公民拥有平等的权利和义务。

知乎用户胡又天发表

為什麼漢族沒有自己的資本家來辦媒體跟他打對台？

知乎用户 Bigbrother 发表

这是在黑我大清搞民族分裂，所以那些人舍近求远去怀念一个更久远的大明。

我… 否定不了。行吧，认了，我大清确实搞民族分裂。

知乎用户残山梦最真发表

禽兽之变诈几何哉？止徒增笑耳。

知乎用户侍奉佛祖的桂发表

笑话我们人民共和国公民要怀念一下祖先还需要你一个小小民办媒体许可？

更可笑的是我们从来没有说满族这一块批判的也是满清殖民政权马上就有该类媒体和人员急得直蹦哒抢着对号入座说满清就说满清非要东拉西扯拉我们其他兄弟民族进来说事干嘛是想拉垫背的吗居心叵测脏到心里面去了

知乎用户 rabbitxp 发表

连韩国国祭都还在穿明制汉服，还在祭祀朱元璋，我们在干啥？

知乎用户 AKA 喜剧之王发表

众所周知我们都是中华民族人，中华民族已经存在上千年了，明朝也好，清朝也罢，都是中华民族创立的，我们批评明朝积弊没见人说我们在搞民族分裂，怎么我们一批判清朝就是搞民族分裂呢？是有人不想做中华民族吗？

知乎用户卢川发表

辟谣：清末也屠，光南京都屠了两次

知乎用户常青发表

不怀念明朝，封建王朝有啥好怀念的，还是现在的社会主义中国好。在网上看过骂明朝老朱家的，骂晋朝司马家的，骂清朝老爱家的，但为啥就骂清朝会被扣搞民族分裂的帽子呢，历史不就是给后人评说的吗？大兴文字狱、阻碍生产力发展、丧权辱国就是该骂！！

知乎用户沉睡一直睡发表

把当代的满族和蒙古族与百年前灭亡的清朝强行绑定起来，是什么居心？

知乎用户 ZEM 发表

笑话。

人们悼念的明朝，是悼念朱家天下吗？人们悼念是汉文明本可以在很早之前，就达到更高的高度，那个世界现在就跟梦境一样，只存在平行世界了。现在大家过得辛苦，追根溯源。还是在给满清入关干的事擦屁股。

那个引领世界的文明状态，随着满清入关，汉文明灰飞烟灭，满清用三百年时间，在中国的土地上圈养奴隶，而此期间，不屈的汉人先辈在全国各地此起彼伏的抗争，直到太平天国，直到辛亥革命，华夏光复。

随着 20 世纪初，民主共和观念深入人心，汉人大方的接纳了满清的遗老遗少，以为他们会改过自新，没有物理消灭。没想到这条满清的寄生虫，现在越长越大，百年后的今天，居然社会形成如此奇观？

是谁在享受优待政策，并把优待当成理所当然，还觉得自己高人一等？

是谁在忏悔书上签字，发誓要跟满清划清界限，身份证上才得以加上满族标记？

是谁在怀念清据时期的祖上借着清廷力量，踩在汉人头上作威作福，把这种历史当成自己的荣耀？

是谁在大肆宣传民族平等，民俗自由，却在做着以满代汉，将鞑靼人的服饰强加到汉人身上，搞新时代的 “剃发易服”？

当汉人追寻先辈衣冠，尝试从历史中汲取民族自信力时，又是谁想往汉人头上扣 “搞民族分裂” 的帽子？汉人作为中国的主体民族，自古以来只有改土归流，岂有牺牲 90% 多的群体利益去团结少数人？这些少数人，是要搞复辟吗？想当人上人了？

当前国家要搞民族伟大复兴。那么问题来了，是要复兴到中国历史上的哪个阶段？是秦汉唐明，还是蒙元满清时期？这个事，一定要搞明白。

如果是要复兴秦汉唐明的荣光，那广大的汉人同胞，自然是撸起袖子加油干，以汉人智慧，共和之力，必然重现万国来朝，四夷宾服。

如果是要复兴到蒙元满清状态，那别怪大伙怎么选了。

知乎用户岁月静好发表

汉族是华夏唯一代表，有什么分裂的？

知乎用户逍遥郭大少发表

这就是一句阴损的暗示你怀念明朝就是搞分裂

明朝的时候也有少数名族，少数民族本身就是明朝的一部分，怎么就跟民族分裂沾边了？

所以它的意思就是怀念明朝就是搞分裂

另外，自从有一次观擦者网发的美国枪击视频是断章取义的，我就取关它了。

又一个回形针罢了

知乎用户荻生发表

汉人才稍稍发力，明朝就 “可以怀念” 了！

大家懂了吧？统战价值要靠自己争取，你肯忍让吃苦，就有忍不完的让，吃不完的苦。

反之则豁然开朗！

知乎用户阿楠发表

2019 年这伙人还在辱骂穿汉服是沐猴而冠呢~~ 说汉服没内衣裤，穿起来会很羞耻。

现在进步到可以怀念明朝了，看来舆论是有点变，自己粉丝也不爱听他们反汉了

知乎用户雪夜独行 0116 发表

很多人都没搞清楚一件事，团结史观最大的问题是本末倒置。团结是手段而非目的。团结的目的是为了更好的斗争，但是斗争对象是谁呢？它的问题跟全民党是一样的。tg 一直明确反对全民党概念但是现在却抱着团结史观不撒手多少有点左右脑互搏了

知乎用户黑骑士维吉尔发表

以后还会有人穿上太平军的衣服去紫禁城的。肯定会有。

我看这个太监网到时候该怎么说。

这群反汉服反汉文化的喉舌都开始说软话了。虽然不代表什么阶段性胜利。但有一点肯定

“以斗争求团结，则团结存。以妥协求团结，则团结亡。” 这话一点没错。

知乎用户关关观关山发表

天天说人民史观，一到不合己意就不相信人民。

在中国，最不怕的就是把事情摆出来让广大人民去议论去评判，因为这个国家的主体是汉人，他们有最朴素的爱国情怀。

虽然范围扩大不可避免会有杂音，但杂音就是杂音，成不了主流。

反倒是把个别杂音当主流的理中客，跳出来是何居心？它们看不到最广大人民的潮流方向吗？把个别当多数，打压民气，压制民意，他们的屁股朝向不言而喻。

相反，讨论范围越小，越容易团团伙伙，越容易出现反动言论。

要相信人民，要敢于放手让人民去参与去讨论。教员说，让人说话，天塌不下来。只要参与的老百姓越多，我们有理由相信结果一定是向好发展。

人民史观一定要相信人民！

知乎用户大清 5 星巴图鲁发表

这题我真会，请看 VCR：

到底是谁在搞民族分裂啊，是谁啊是谁啊，好难猜啊

@观察者网

知乎用户路过的闲人 1 发表

不愧是观网，不扣帽子不会说话了。

可我不怀念明朝，皇帝有心无能，精英规模性的背叛文明，族群，致使古典华夏文明灭亡，他们是有责任的。

我也不怀念民国，办事只办了一半，现在某些群体通过新老八七联姻，吹风吹又生，在文化领域，敏鏃待遇领域复辟得差不多了。

我就是讨厌岱钦固伦国，如同讨厌大霓虹地锅一样。

凡是只想让人讨厌其中一个，洗白另一个的，我想才是别有用心。

知乎用户极速星舞空浪酱发表

还要你允许我怀念咯？

知乎用户 junjile 发表

怀念明朝和民族分裂有什么关系？明朝没有少数民族怎么滴？

螨清压迫老百姓脸上挂的住咋都改汉姓了？说到底一个媒体总归是有人掏钱养的，别把自己的话当圣经，殊不知你越刷存在越令人反感。

知乎用户嘻嘻发表

棺猹蛰网是什么东西？什么时候它的评论已经能成为指导民众意见的指向标了？

如它所说。

那我们大家也可以写一篇文章：棺猹蛰网可以看，但千万不能卖国通敌。

当然我说的是棺猹蛰网，不是观察者网。

还请各位不要效仿错误的红楼梦索隐派，来搞过时的谐音梗。

咱们可都要走最学术，最严格的考据派路子才行啊。

知乎用户聆听发表

我生活在 21 世纪社会主义国家，我去怀念明朝？

怀念那个烂的一塌糊涂的封建主义社会？

我脑子有病才会怀念……

我们对所有的封建主义制度都是批判的看待

偏偏是有那么一个朝代不让批判，那就是清朝

只要我一说清朝干的那些破事儿

就有人说我们搞分裂……

那还真的就得怀念一下大明了

大明再怎么腐朽不堪，也比大清要开明吧

怎么滴？

口口声声说民族平等

汉族纪念一下最后一个汉民族王朝，不可以？

知乎用户知乎用户 61251 发表

可以民族团结，但千万不要迫害汉族。

知乎用户胡子戈发表

你看，我们正视历史，正本清源，被他们说是怀念某个朝代。

我们了解满城，了解屠戮，了解文字狱，了解耻辱，成了破坏团结，成了怀念明朝了。

我大学时，有一节课，老师给了一个辩题，“历史是任人打扮的小姑娘”，我当时还说不是，天真。

原来我想说的是历史不应该是任人打扮的小姑娘，但现实是她就是任人打扮了，我们去恢复了解她原本面貌，成了，你是不是怀念她了。

这种说法，就是居心叵测，其心可诛。

知乎用户张有才发表

真是无语，这么大一顶帽子扣下来

网上这么多人对明朝的怀念，真正追忆的，不是明朝这个特定的朝代，而是背后 “万国来朝” 所象征的国际地位与尊严。之所以是 “明朝”，因为它是距离我们最近、且符合“万国来朝” 这一条件的王朝

如今的中国已重新屹立于世界强国之列，国力与影响力今非昔比。我们所期盼的，并非复古式的朝贡体系，而是与当今中国综合实力相匹配的、真正的国际尊重。这份尊重应体现在平等的对话、公正的规则以及对文明多样性的认同之中。只有在这样的环境中，民族的自信心与历史的温情才能转化为向前发展的从容底气

换言之，我们追寻的不是过去的光环，而是一个强大国家在现代世界理应获得的认可与尊严

当然，敌人是不能理解这种情感的，只一味的给我们扣帽子

知乎用户诸夏亲昵发表

破窗效应还真是真理。

这还是曾经跳脚污蔑痛骂汉服的观网吗？

知乎用户己心为忌发表

bor，我不太清楚，明朝有党争问题，有土地兼并问题，有太监问题，有一大帮宗族不干活的问题，有皇上不干正事的问题。

但明朝什么时候有的民族问题？是朱元璋给谁定了四等人的身份吗？

知乎用户 momo 发表

谁怀念明朝了？

就是骂鞑清而已，然后有的东西就不服了。

知乎用户青山布衣发表

谈历史问题首先是要正视事实、而不是遮遮掩掩、藏头露尾、欲盖弥彰，

靠隐瞒、欺骗、谎言是无法长期真正团结的，

只有在正视历史、实事求是、明辨是非的基础上，民族团结才是扎实的、经得起检验的。

知乎用户 parinita 发表

有没有见过一种幼儿园小朋友，喜欢吵闹爱搞事，没事还手欠欺负人拽头发绊脚之类的，一旦惹火硬茬小孩哥小孩姐了，劈头盖脸给揍了一顿，又哭兮兮地去找大人告歪状？

知乎用户摸金校尉孙殿英发表

元朝将臣民划分为蒙古人、色目人、汉人、南人四个等级，在政治、法律等领域存在差别待遇。

等级顺序：蒙古人为第一等级，色目人（西域及西北族群）为第二等级，汉人（北方原金朝统治区居民）为第三等级，南人（南宋统治区居民）为第四等级。

差别待遇：

政治权利：蒙古人、色目人优先担任高级官职（如中书省丞相、枢密院长官），汉人、南人多任副职或地方低级官吏，且需通过科举额外考核。

法律特权：蒙古人犯罪享有减刑优待（如斗杀案中仅需赔偿烧埋银），汉人、南人则受严惩；色目人、蒙古人免于刺字刑罚。

科举制度：国子生录取名额及出身等级按四等人分配，蒙古人、色目人名额更多、品级更高。

也就是说，你在街上被色目人欺负了，不还手被揍了就揍了，没人管。但如果还手把色目老爷打了，你大概率要吃官司。

你为了当官苦逼内卷，人家从一出生就加了几十分，试卷也比你的简单的多。

你辛苦工作交各种税只为行将就木的那几年稍微轻松一点，人家一出生就能享受。

你开心的跟人热议祖上的辉煌，人家拿着大喇叭描述你祖上怎么被他们欺负，你敢骂就是搞分裂。

这时候出来个朱元璋打破了这一切，你不再是四等人，他规定这世上只有华夏民族，色目人只要学习华夏文化，服从华夏管理，把自己的名字改成华夏名字，就是华夏人，人人平等。

你说我们该不该怀念明朝？

怀念明朝和分裂有鸡毛关系？

不给色目人优待，不把老百姓当四等人就是搞分裂？

我倒是劝观察者网，不要忘本，不要忘记这百年屈辱，更不要忘记被忽悠建立新世界而惨死在满清军阀日本屠刀下的亿万百姓

知乎用户哈欠打不停发表

怀念几百年前明朝就这么危险？

有人说汉地十八省的时候，又提民族了，又提土地了，你咋不说话？

知乎用户 luckylulu 发表

首先，怀不怀念的，用不着观网来允许，观网这么说未免太看得起自己了。

其次，把怀念明朝和搞民族分裂强行关联，我还是得夸一句 “新闻学魅力”。

再次，这场讨论的本质是怀念明朝吗？不是。这场讨论的本质是人民群众希望掀去长期以来桎梏在思想上的 “中国不行” 的思想钢印，希望为屈辱历史找到真正原因，还历史本来面目，重塑民族自信和文化自信。这件事，群众知道，我相信观网也知道，但知道了的观网为什么还要这么说，我就不知道了。

知乎用户沃尔夫斯基发表

这要看你怎么怀念！

想起大明使臣训斥帖木儿那死瘸子不进贡！

想起马三宝请科提国王来大明旅游！

分裂谁？

满者伯夷？还是帖木儿？

有时还会想起落水的正德、天启！

还会想起武德爆棚的阉党和没脸没皮的东林异类！

想起士绅免税！

我这不是怀念明朝！

我这是大爱美利坚！

知乎用户也非发表

不可以怀念元清，那是千万不能搞的民族分裂。

怀念明朝跟民族分裂有什么关系？没人担心姓朱的会搞分裂。但确实有人担心姓孛儿只斤爱新觉罗的搞分裂，所以怀念元清跟民族分裂有关系。

担心国家分裂，担心破坏团结，其根本原因是某些族群融入中华不够彻底。没人担心赵钱孙李周吴郑王闹分裂，也没人担心赫连拓拔呼延宇文闹分裂，却担心孛儿只斤爱新觉罗会分裂？请孛儿只斤爱新觉罗做做自我批评，好好反思一下。

当然孛儿只斤爱新觉罗永远不能比肩赵钱孙李周吴郑王，但起码要像赫连拓拔呼延宇文那样彻底融入中华。只有彻底的融入，才是真正的团结，才不必担心其分裂。

事实上伪满洲国灭亡后，留下的十几万日本遗孤，大都被中国人养大成为中国人。电视台天天播抗日神剧，也没见有人要驱逐日本遗孤。

某些人是对满族的中国人身份多不自信，潜意识认为满人融入华夏的程度，满人在中华民族的牢固程度，连日本遗孤都不如。

知乎用户锡七七发表

我就想知道，承认我们的文明断代过，承认我们的祖先也输过，承认我们被侵略过，被奴役过，文化被系统性毁灭过，承认这些东西的难点到底在哪里？

历史上不止一个国家曾经亡国又复国，人家也没见一个爹认一个呀！

难不成承认下华夏文明断过代，新中国就会原地自爆了？

知乎用户满山的猴我腚最红发表

这个战犯都可以供奉，这算不算搞民族分裂？观察者网怎么不去观察一下？

知乎用户撒哈拉的雪发表

居然可以怀念明朝了，这不得狠狠加码。当初说岳飞阻碍统一的劲头呢。如果要团结，为什么不是别人来团结我，毕竟经济文化科技上进步有人负责发展，有人负责螺旋。明朝里面怎么就没满梦了，朵颜三卫，李成梁义子龙虎将军都是那位。

知乎用户青石巷里的旧少年发表

什么时候不喜欢满清都变成了政治错误啊。

中国要想真正的崛起民族要想真正的复兴就必须重新定义明朝在现有历史中的地位让他回到本来的历史高度。

无敌的大明舰队没有侵略他国没有仗势欺人。没有烧杀抢掠，没有挑起争端。

带着和平与文明，传播智慧和文化。带着金银器物与小国结好，带着图书典籍与小国交流。永笃诚好同为一家，俾商旅通行，各遂所愿。去中华绝远，共享和平之福。

郑和六下西洋，开拓万里之海涛，布国威于四方。陈诚五出阳关使西域足迹十万里，重开万里丝绸之路。永笃诚好同为一家，俾商旅通行，各遂所愿。去中华绝远，共享和平之福。《明史》称：“北穷沙漠，南极溟海，东西。抵日出没之处，凡舟车可至者，无所不届。” 陆上丝绸古道上再现商旅相望于途、使节络绎不绝，海上丝绸之路维梢挂席，际天而行，云帆高张，昼夜星驰的盛况。狼烟长熄万里无警，盛唐以来可称实多。于是绝远之国，重译来华、称臣入贡，景况之盛，斯是前代所无。威德遐被，四方宾服，幅陨之广，远迈汉、唐。成功骏烈，卓乎盛矣。

明朝是真正的天朝上国包容开放锐意进取。而是和满清一样自诩天朝上国实则闭关锁国愚昧落后。

我们今天参加维和，援非，人道救援……。带去的是文明与希望，去中华绝远，共享和平之福。

这与数百年前永乐大帝的外交政策不谋而合。也可以说是永乐大帝留给后世宝贵的丰厚的政治与外交遗产。

知乎用户大不敬者发表

伤害汉民族感情算不算搞民族分裂？

算的话写《崖山之后是更大的中国》的那位出来一下

知乎用户风起龙溪发表

基本的事实都没搞清：并没有怀念明朝。

只是厌恶大清，并且认为大清被骂的力度还远远不够，大清的罪孽被清算得更是远远不够！

知乎用户拖鞋满头包发表

主体 90% 没分裂，算什么民族分裂，撑死算是消灭队伍里的坏分子。

知乎用户冰菓期刊发表

这机构我的评价是不太常见

知乎用户家居百晓生发表

所有朝代的功勋，都是我们的共同荣耀；

所有王朝的过失，都是我们的共同教训。

在 1991 年，真正在意识形态上摧毁共产主义苏联的，并非民主自由，

而是索尔仁琴等大俄罗斯主义者在合法性上对共产统治的彻底否定，由此塑造了新俄罗斯的独立；

在东欧剧变中，打垮东欧共产政权的，主要并非西方的 “民主” 和平演变，

而是其国内的民族主义，是东德人、波兰人、匈牙利人和捷克人的民族自尊心动员了他们的人民，

最终扫荡了共产主义意识形态；

极端民族主义会导致内部动荡，

南斯拉夫塞族，克族，穆族打成一团，

俄乌战争斯拉夫兄弟兵戎相见。

我们强调的是多民族大中华，

对内求大同对外团结一切可团结力量，

历史是过去式的故事，怎么用好历史是当下人的问题，

没必要钻故纸堆，要解决当下的矛盾，

可以明显的看到我们现在的很多政策调整，

特别是中西部地区改变明显。

中华这套典章制度几千年一路延续下来，期间摧枯拉朽，融合了许多民族，也改变了许多当初像 “秦楚” 那样的“蛮夷”，最终形成现在极具凝聚力的中华民族，其后的元朝和清朝，以现在眼光来看，自然也在中华民族之列。

站在今天这个时代，中国以中华民族实现民族复兴，去翻历史的旧账，将元朝和清朝外化于中国，不但是不合时宜的，也是危险的。

知乎用户革命军中一小卒发表

当某些人不敢宣传阶级矛盾

那么民族矛盾就必然被拿出来做文章

二战的历史早就已经教育过我们一次了

被抬高的某些群体你们别以为是阶段性胜利，小心时代变迁到时候被拉出来祭旗

被贬低的群体也别被带偏了道路，当他们煽动民族矛盾挑起仇恨，我们就拿出阶级斗争去争取权益

至于这些个媒体，就不要再想着左右横跳了。社会矛盾积累到如此地步，阶级矛盾和民族矛盾你总得选一个，要不然系统可能就自动刷新几个神仙了。

现在你呼吁大家不要搞民族分裂，那就是准备号召阶级斗争咯？

知乎用户黄惠儋发表

紧密团结为以汉族为主体的中华民族，并逐步融入汉族

怎么会是分裂主义呢

知乎用户芯垒发表

如果有一个民族要脱离国家，甚至屠杀其他各族人民，也不能分裂他？

民族团结，是为了各民族的利益最大化。

不是个别民族的利益无穷大。

知乎用户 momo 发表

观网居然说允许怀念明朝，只能说鲁迅说的对。

知乎用户岩浆智宇发表

老话术了。万变不离其宗，还是扣帽子。

怀念明朝和搞民族分裂有什么关系？这篇文章还说是网友说的，这个媒体甚至于都不敢自己担说这句话的的责。

这篇文章厕纸而已。

知乎用户花昔音发表

不是怀念明朝，也不是民族分裂，是血脉觉醒。

打个简单的比方：

它们喂了我很多毒，长达 30 年，解毒只用了一秒。

知乎用户鱼儿水中游发表

汉族复兴，距离儒家文化被彻底搬上台面也不远了。

估计到时候又会有一群人跳出来说什么，儒家文化就是腐朽、落后、糟粕、愚昧，没有儒家文化就没有近代史的屈辱。

说什么儒家文化是对人性的扭曲禁锢，什么三从四德，八股取士，愚忠愚孝，就连裹小脚这种事也能扯到儒家文化身上来。

咱就说，环肥燕瘦象征着汉唐两个时代截然不同的两种审美，这难道也是儒家文化所影响的？这不是当时的男性，或者可以说是贵族男性影响的吗！

保不齐到时候又说 “了解儒家可以，谁要是怀念儒家就是开历史倒车。”

各种大帽子像现在一样扣过来。

知乎用户筱丶妖发表

看懂了，怀恋明朝，不能搞分裂，怀恋满清，可以搞分裂。

观网这不是很明白到底谁在搞分裂嘛。

知乎用户 Bkornblume 发表

你不能只在伤害某些特定少数民族感情的时候说这是破坏民族团结。一个公式就能解决的问题。最后再说一句，不要把观察者网说的任何一句话乃至一个字当回事。

知乎用户新生发表

怀念的始终不是明朝，而是华夏文明。

说实话，我从不怀念任何封建王朝。因为凡是封建王朝，即使是盛世也是统治阶级的盛世，更别提乱世，张养浩所谓 “兴，百姓苦；亡，百姓苦” 道尽了一切。

只是作为汉人，相比于歧视汉人、改易汉文化的少数民族王朝，我会对汉人王朝带有恻隐之心。就比如，世界上有那么多国家，但有乡愁在，你对自己的国家总是多点感情。

知乎用户拙言发表

到底是谁在搞民族分裂？？先搞清楚谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。

知乎用户李寻欢发表

一看到这个东西我就想到一段话，先给你贴个标签，再把这个标签当做你的立场，然后出动全体人员，把这个标签打倒，这就实现了隔山打牛的逻辑，等标签被彻底批判臭了以后，他们的目的就达到了，几十年前的套路，怎么现在还在玩？水平越来越退步了吗？不要跟我说这种还有人资助，真是眼瞎啦。

知乎用户绿豆沙冰发表

满清是一个过去时态的政治群体，满遗是一个现在时态的政治群体。

本来就不存在满清、满遗这种民族，何来的民族分裂？

知乎用户长安发表

说一说历史就是民族分裂，那你这个民族可能本身也不太融合啊

知乎用户火舞艳阳发表

要么你就确定汉民族的主体地位不可动摇

要么你就学美国，取消民族，身份证上大家统一叫中华民族，都是中国人，不要搞 56 个民族那一套了

你把人群按民族划分，这就是天然的埋了一个大雷，就一个民族，自然就不存在民族分裂了

不愿意改为中华民族的人，将不再享受高考，服役，考公等一系列所有福利

知乎用户大喷发表

你观察者网凭什么做指导思想的事？

知乎用户湘鄂皖复汉军发表

看来哪天日本被中国吞并了抗日战争也不再提了，“此一时彼一时”“祖先与后代是两回事” 的基本叙事逻辑，有些人是故意装糊涂。

知乎用户斑头雁发表

说到底，其实是一种甩锅思维，就是把近代的屈辱历史打包给一个异族统治王朝背锅。

这种思想的基础，其实就是不承认历史局限，不承认华夏封闭地缘空间自然经济的停滞上限，以及近代西方文明异军突起的特殊性，凭空认为我大汉民族具备天然的优越性，从古到今都会居于世界之巅。

这就像一个爱找借口的人，从来都认为如果不是因为别的原因，自己就该是天然的成功者。现实中恰恰是这种人无法成功，只能在底层抱怨。你看这些 1644 史观者，有几个成功人士？

对于日右，我们很清晰地看到他们不能反思历史，必然会重蹈历史覆辙。而对于我们自己难道不是这样吗？落后就要挨打，但为什么会落后呢？换了汉民族封建政权就能做得比满清政权更好吗？当年煤山歪脖树上挂着的那位汉族皇帝，他的遗言是 “朕非亡国之君，皆诸臣误我”。如果汉民族群体还在虚拟的 1644 史观中幻想自己的优秀，那结局还会重蹈崇祯覆辙。

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回复的问题很有代表性，这里集中答复：

清政权对当时的中华政权来说，是没有异议的异族灭国统治。但这个问题的焦点是 “近代屈辱史的原因是异族统治还是地缘文明发展局限”，并非民族压迫。就算换了汉民族政权，一样会延续自然经济基础上的封建统治。中华文明是立足于相对封闭的地缘条件下，以农耕为主的自然经济基础上，原生的封建统治生态。如果没有外力打破，至少还会延续几百年到几千年。那些幻想汉民族政权能够主动把资本主义萌芽变现的思想，根本没有意识到什么叫一方土养一方人，根本没有意识到在成熟到极致的封建统治下，资本主义发展将会面对多么致命的阻力。

知乎用户道夫斯坦尔发表

哈哈哈，又来整活了。那么此前，他们诋毁汉服是什么意思？还有为什么去北京故宫旅游？穿汉服不可以呢？还有请解释解释《崖山以后更大的中国》是什么意思？

知乎用户萧好之发表

怎么分蛋糕？

你不让讲马，不让讲毛，

不让讲男，不让讲女，

那就有人开始讲孙，讲朱。

你猜文艺复兴是要克己复礼吗？

你不让横切，那纵切的方法多的是。

当然，你可以一直切，只要刀法好，那社会永远聚集不起有效的力量。

不管是纵，还是横，是左，还是右，是群众，还是精英，是有产，还是无产，最主要的是抓到老鼠。

历史可以给很多机会，但每个人的机会不多。

知乎用户宝泉真人发表

首先，1644 史观是反分裂、维护国家统一的史观。1644 史观指出后金政权是明朝的叛臣贼子！努尔哈赤等人身为明朝册封的龙虎将军，本身就属于明朝统一版图下的都司卫所系统。本来已经跻身为封建王朝中的一员。但为了个人野心却公然分裂国家，伪造所谓的七大恨，发动了地方叛乱，并在其内部实行严格的奴隶庄园统治。满洲奴隶主集团是分裂国家的内部叛徒，是破坏国家统一局面的标志性叛徒集团！！如果给他们洗白，那就是鼓励地方政治集团再次搞 X 大恨，然后勾结外敌和内鬼发动地方叛乱。所以满清政权是破坏祖国统一的罪魁祸首！难道你们要洗白一个破坏国家统一的地方叛乱分子吗？你们是何居心？！

一一一一一一一一一一一一一一

其次，1644 史观是劳工阶级的史观。它揭露出汉族劳工大起义被屠杀被奴役的真相！！它认真的指出异族奴隶主（满清）是如何与汉奸买办（东南走私商和晋商）和投降地主勾结起来，联合剿杀农民起义（李自成等）和江南奴变的无产阶级（应该是全球最早的无产阶级起义），如何为了巩固自身的奴隶统治而毁灭当时最先进的生产力（迁海大屠杀），如何葬送整个国家，如何让整个生产力水平和文明彻底倒退几百年的！

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第三，1644 史观是进步主义的史观，它清晰的指出努尔哈赤建立的政权是一种反对进步的奴隶制度与种姓制度！！当明朝半只脚踏入资本主义阶段时，后金建立的制度却是以满城为标志的奴隶主庄园制度和种姓制度，是一种彻底的历史大倒退。其本质就是视所有汉人为低自己一等的政治奴隶！其政治顺序是：主子，奴才，包衣、汉人。他们把自身视为庄园里的主子和仆役，把整个汉人视为庄园里的奴隶。其管理方式本质上就是美国的南方大奴隶庄园制度，一种全国性的奴隶庄园。而其社会结构则是赤裸裸的种姓制度！它已破坏生产力的发展和文明的进步来换取自身的稳定。是一种彻底的反对进步主义势力！！难道你们要洗白一个典型的反动势力叛乱分子吗？你们是何居心？！

一一一一一一一一一一一一一一

第四，1644 史观可以清晰的照映出：所谓的 1840 史观遮盖了满清奴隶主集团与英法资产阶级集团之间的勾结。他们是勾结在一起，共同的剥削和奴役所有的汉族劳工！他遮掩了满清奴隶主集团的贵族们大量协助英法资产阶级集团转移国内财富的事实。汉族劳工积累千百年的真金白银和财富被外国资产阶级集团瓜分，并让满族贵族们吃尽了回扣。然后他们还将这些回扣转移到了国外。而现在他们又重新回来了，带着资产金融破坏、毒品渗透、女拳头特权霸凌、环保极端、k 签狗腿子回来了。并试图重复他们几百年前的故事。

一一一一一一一一一一一一一一

凡是污蔑 1644 史观的，就是鼓动地方民族主义分裂叛乱。就是鼓动买办和资产阶级奴役劳工。就是鼓动内鬼勾结外贼毁灭整个文明和进步力量。谁是朋友谁是敌人，一望而可知！！

知乎用户五六为一发表

难！大明自己都把 “非我族类、其心必异”8 字写满《明实录》，作为最终在各族群殴中灭亡的朝代，大明那些年没少专干四分五裂的事情，所以怀念这样一个撕去 400 年的朝代，很难不重蹈覆辙。

甚至可以说是 100% 死灰复燃，就像今天的明粉一样，否则观察者网的这位作者为何会发这样的文章？

肯定是——先有粉丝在干这件事，然后这位作者才会发文（先后关系很重要）。

讽刺的是，纵然大明把 “非我族类、其心必异”8 个字喊了 300 年，结果却是朱明亡于朱棣，燕明亡于李自成。

看来明朝皇帝的族类，就只有他自己一小家人，其他全部是 “非我族类”。

别以为这些虚假怀念明朝的粉丝，真的会那么喜欢大明。如果他们到明朝去，必定个个会吐出来。

粉丝挑拨离间经常的术语——“清朝对汉人不好”！难道雄踞近 1300 次食人记录的大明就真的那么香吗？

对汉人的赈灾不如一个夷狄王朝，自己统治下百姓的食人现象又比人家高数倍，也难怪明朝农民哪怕就是有后金攻明的大背景下，也绝对不顾清军的多次入关，誓要把崇祯大帝挂在树上，以解农民心头之恨。

说人家对汉人不好，结果人家统治下，汉人大规模暴增；

明朝即便是汉人王朝，在其残酷封建压迫下，汉人也仅仅只是缓慢增长。

尤其是，任何民族当权，必定是以服务于本族人为优先。

但即便如此，人家一个夷狄王朝，上到军机大臣 / 大学士等核心官职，都能充斥着一大堆汉人当官。

反倒是明朝，近 300 年 90 多个内阁首辅，又能有几个少数民族？

清朝，内阁大学士，仅在顺治一朝就有一堆汉人，占据一半以上：
鲍承先，范文程，洪承畴，冯铨，李建泰，陈名夏，李率泰，陈之遴，张端，成克巩，宁完我，刘正宗，吕宫，高尔俨，金之俊，蒋赫德，王永吉，党崇雅，傅以渐，胡世安，卫周祚，李霨

清朝历任军机大臣名单，同样也是满汉全席：

大明 “以夷制夷” 政策：换种说法就是明朝专门挑拨民族矛盾

很多书籍在介绍大明对边疆的管理方式，叫做 “以夷制夷”。这似乎看起来很高大尚。

但是如果换种角度，如果清朝实行 “以汉制汉”，今天挑拨湖南跟广东的汉人干仗，过段时间又动不动挑拨浙江跟江西汉人干仗，那恐怕今天又有很多话题可以吐槽了。

好在满人的数量实在太少，全国那么大，他们自己根本管理不到，因子无论是朝廷，还是各级地方，都得任用一大群汉人，实行 “以汉治汉”。

但是在明朝，明朝统治者只知道一味实行 “以夷制夷”，挑拨边疆打打杀杀，以至于最后把自己整到了被群殴的死胡同：

鞑虏蹂躏明朝近 200 年；
吐鲁番汗国吞并明朝关西地区
后金屡屡入关；
甚至就连农民，也要了明朝的命

所以，既然怀念这个灭亡 400 年的朝代，很难不分裂，因为明朝昏庸的正常，这个朝代本身也就是一个四分五裂的朝代，以至于明朝的结局就是被以汉人为主体、各民族群殴。

知乎用户 momo 发表

怀念明朝和民族分裂有什么关联吗？

有种你可以爱国，但是不能吃饭的美感

知乎用户渝跃丁真发表

首先，毛主席曾经曰过：以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。

现在的问题是，把分裂代入斗争，统一代入和平，是否依旧成立？

第二，是明朝担心汉族老百姓反明复宋，还清朝担心汉族老百姓反清复明？

知乎用户看球小弟发表

谁踏马的在搞民族分裂？？？福建那边有人在纪念汉奸洪承畴！！！！娱乐圈里有满人天天拍电视剧美化清朝！！！一口一个十全老人、千古一帝的捧乾隆、康熙，绝口不提文字狱、四库全书对中国文化的伤害！！！这些满清余孽才是在搞民族分裂！！！倒打一耙把屎盆子扣在汉人头上？？去踏马的！！

知乎用户洪玄烨发表

满清和他的走狗做事情，总透露出一种卑劣下作的感觉，单单看这个《可以怀念明朝，但不能搞民族分裂》的标题，就是恶意满满。这种可以 A 但是不能 B 的句式，至少有两重潜台词：1. 能不能做 A 是需要观察者网允许的。2.A 与 B 之间，存在强关联。所以看到这种标题，文章都可以不用看了。我写几个类似的标题你们感受一下：可以爱中国，但是千万不能打老婆。可以喝水，但是千万不能杀人。可以讨厌毒品，但是千万不能造反。可以当满人，但是千万不要卖国。

知乎用户悟空孙发表

什么是中华民族呢？

大量的皇汉可能并不认可，认为这是为了搞民族团结，搞领土的合法性人造出来的概念，然而当你真正了解晚晴的历史，你就会知道，中华民族是真实存在的，绝非一个人造概念。

晚晴的最主要特征，就是中国社会的主要矛盾变了

中国历史上的大一统王朝通常时间存在 270 年到 300 年左右。一般到了 200 年以后，随着朝廷的腐败，社会的腐朽，贫富差距的增大。统治阶级与老百姓的矛盾会不断增大，对百姓的盘剥会越来越重，最终矛盾不可调和，出现大面积农民起义，最终政权灭亡。

而清王朝 1644 年入关，到 1840 年的时候虽然步入了王朝末年这个时间段。

但西方列强完全把这一时期的主要矛盾改变了。

本来主要矛盾是统治阶级与老百姓的矛盾，或者对于满清这样一个外族政权来讲，还有满族与汉族的矛盾。但是西方列强依靠其坚船利炮打开了中国的大门，可以说成为了中国各大利益主体共同的敌人。

从满人朝廷，到汉人精英，再到汉族的普通老百姓，都受到洋人的欺压剥削。由于出现了这样一个全新的，共同的敌人，使得传统中国在王朝末年的主要矛盾沦为次要矛盾。

导致以往在王朝中后期，本应斗的你死我活的中国各个社会阶层，出现了一种前所未有的联合合作的奇异景象。

太平天国运动，属于标准的传统意义上中国社会主要矛盾的大爆发。如果放到以往的封建王朝末期，就算大起义被镇压下去了，结果也必然是藩镇割据，王朝分崩离析，比如东汉末年与唐朝末年。

但是在清末，却出现了极为奇异的景象。清朝自身的正规军被歼灭，导致清政府不得不允许各地自行组织军队抗击太平军。

放到以往，这就是东汉末年，唐朝末年藩镇割据的剧本。但是晚晴的这些自行组织军队的军阀，包括曾国藩，李鸿章，基本上在太平军被平定以后，依然对朝廷非常忠心，对朝廷的重大人事任命，财政上缴上，对已经没有什么实力的朝廷依然听从。

另一方面，以慈禧老佛爷为首的满族贵族集团，对手握大权的汉族集团非但没有猜忌，反倒自始至终都在重用。老佛爷意识到必须重用汉族精英，才能变法图强。比如左宗棠平定新疆的时候，基本上所有满族集团都认为左宗棠会拥兵自重，结果老佛爷顶着巨大的压力把这些反对声音都压下去了。没有老佛爷的鼎力支持，现在新疆可能已经是外国了。

左宗棠平定新疆以后，曾在慈禧面前大哭，表示如果没有老佛爷的鼎力支持，不可能有此等盖世功劳。

这还是只是上层，而在中下层，满汉合作共同抗击侵略者更是比比皆是，比如左宗棠收复新疆的战争中，主攻的是刘锦棠率领汉族的湘军，协同策应的是金顺率领的满族八旗军。

可以说，晚晴的历史，就是一部满汉合作的历史，一部汉人在前面搞洋务冲锋陷阵，满人在后面支持，二者通力合作的历史。

现在皇汉动不动满清防汉，如果真的防汉，你认为有可能让左宗棠，李鸿章，袁世凯这些汉人掌握清朝的兵权吗？符合常识吗？

而之后的义和团运动更是奇异，义和团运动的参与者都是最普通的农民，老百姓。放到以往的王朝末年，老百姓和朝廷往往已经到了你死我活，不死不休的地步了。而就在清军入关之后的第 254 年，义和团这样一个农民运动大爆发，喊出的口号竟然是 “扶清灭洋”，而清政府对义和团运动更是推波助澜的支持。

你可以理解为义和团运动是满族朝廷和汉人老百姓之间进行的合作。

这样，满汉的精诚合作，而漠南蒙古一切都听从满族朝廷，等于满汉蒙三族合作，这样才能拉住藏族，在列强侵华的年代维持住中国的基本盘，没有让中国四分五裂。

甚至到了清朝末年，满族最后的那一点私心都没了。

满清朝廷在清王朝的最后十年，开始有计划的引导大批汉人闯关东。东北本来是清朝的龙兴之地，是满清朝廷的退路，几百年来都是严禁汉人进入的。但是在清王朝的最后十年，确最终的后路都不要了，为什么呢？

一方面原因是关内人口实在太多，土地养活不了。一方面则是沙俄日本对东北虎视眈眈，清王朝无力与日俄在战场上竞争，就只能尽可能的多往东北移民，汉人好歹是自家人，汉人的东北，总比俄国人日本人的东北要强。而且慈禧太后在清末新政干的第一件事情，就是 1901 年废除满汉不通婚。

可以说在清政府的最后十年，在清王朝的统治者眼中，已经没有什么满汉之分，有的只有中国人与列强的区分。

这个中国人既不是满族，也不是汉族，也不是蒙古族，而是满蒙藏回汉五族联合。事实上在梁启超提出中华民族这个概念之前，满汉在晚晴几十年所做的一切事情，基本上都是在践行什么是中华民族。

所以才有我在这个答案开头说的，中华民族绝非一个人造概念。古今中外，所有的民族的形成，依靠的都是共同对抗外敌形成的历史记忆，比如这次俄乌战争以后，乌克兰民族才能真正形成，当然中华民族也不例外。

如果没有晚晴几十年，各族共同联合抵抗列强的团结合作，你认为溥仪退位诏书上那句五族共和有可能传承到民国吗？

为什么民国要善待满清宗室，因为晚晴本来就是个满汉合作的过程，而非类似于元末那种汉人要把蒙古人斩尽杀绝的状态。

而所谓的满汉民族矛盾，反清复明，在那个年代，基本上都是外国人讲的，英国人讲过，日本人一直在讲。外国人讲的目的也是希望可以挑拨中国内部民族矛盾，便于他们征服统治。

结果在晚晴那个风雨飘摇年代都不存在的 “满汉矛盾”，竟然在中国已经成为世界第一大工业国之后借尸还魂，可真是讽刺到了极点。

知乎用户毒德大学肄业生发表

看了不少少民评论就一个意思你不给他们各种优待保证团结他们就搞事，但换过来不承认是汉的全做肥皂了他们也搞不了事了。

知乎用户剑书神侠发表

请不要红口白牙信口雌黄，怀念明朝和搞民族分裂之间有什么关联？

有些怀念明朝历史文化的人，也能搞民族团结。

有些吹捧满清宣扬满清糟粕的遗老遗少，也可能搞民族分裂。

哪个好唻哪个坏？聪明的老百姓和网友们，已经看清楚。

知乎用户液压肖工发表

这个说法有些奇葩，怀念眀朝怎么与民族分裂扯上关系了？还有老百姓怀念明朝，怎么还要你允许才行？

汉族本就是中国的主体民族，怀念抵抗异族的野蛮战争的明朝，不是很正常吗？怎么扯上民族分裂了？

我们反对满清的黑暗统治有什么问题？

人民英雄纪念碑上太平天国和辛亥革命的浮雕还在昵！

反满清统治与满族同胞有什么关系？当年确定满族时，满族同胞都是反对满清的！

知乎用户麒麟发表

你可以怀念明朝，但不能搞民族分裂。这就是变相扣帽子啊！如果你争辩，我没有搞民族分裂啊！他就会说，我也没说你一定就搞分裂了啊！

广东有个民间邪术叫降头，这种传媒手法效果就类似于这种。核心就是在一个贬义词前加一些疑问词和否定词，但丝毫不影响这个贬义词的打击效果。

这个效果，我跟你举个例子。去一个你看不上的朋友家给他们的新生儿祝贺，上去就说，你这个孩子长得真是一点也不贼眉鼠眼。你看会不会挨打！虽然加了否定词，但贼眉鼠眼的杀伤力依旧爆炸。

所以我们按照这个格式回敬观察者网。

观察者网，你可以爱国，但千万不能搞民粹主义！

观察者网，你可以转发国外新闻，但千万不能抄袭。

观察者网，你可以评论社会热点，但千万不能煽动情绪。

观察者网，你可以反对汉服，但千万不要歧视汉族。

观察者网，你可以接受资助，但千万不能接受境外资金。

观察者网，你可以关注妇女权益，但千万不要挑起男女对立。

观察者网，你可以报道重病女星，但千万不要吃人血馒头。

观察者网，你可以卧底医患矛盾，但不要夸大其词。

……

学会了吗？

另外，

国内传媒永远透着一股爹味儿和官味儿。

你就是个贩卖消息的二道贩子三道贩子，互联网乞丐，哪来的自信对上帝顾客指指点点，说说教教。有这个闲工夫你们也去泰国柬埔寨边境搞点一手信息，天天抄人家国外新闻丢不丢人？

还有些大公家新闻机构，隔三差五整一波心灵鸡汤和健康小贴士，他喵的你是吃国家俸禄的，卡着这么大信息资源平台发这些自媒体博主的小东西，你是真不怕浪费资源。

知乎用户韵按清商发表

新中国的建构是民族史观和阶级史观两部分的结合。缺少了民族主义视角，苏联已经演示过了；缺少了阶级史观，和历代王朝也没有太大区别了，结果怎样，二十四史里都有。

阶级史观现在由于种种原因不怎么提了，也有一定的道理。而民族主义视角，就非常重要了，分明就是再讲我们是谁的问题。

那么，我们究竟是谁呢？

说我们是中华民族，其实是没什么错误的。只是这里面谁是主体，谁是客体，究竟是谁团结谁呢？

当政策、法律执行、高考加分、舆论捂嘴、“自由选择民族” 等等这些政策叠加到一起会发生什么呢？这样发展下去会怎样呢？舆论场多少大 V“专家” 吃了这些福利改换了门庭？

苏联解体的历史，党内有没有做过研究呢？

历朝历代，古今中外，一统的政府，有一个统一的指导思想，那就是强干弱枝。

央地矛盾的处理历来如此，怎么到了民族政策上，就这么天真可爱起来了？

民族政策上如此，资本问题上也是如此。

我可以发一个暴论：1644 史观这轮议题里，有海外势力得挑动，有因为私底下吃到福利发言的专家，有对近代史窒息的反抗，更多的是对无底线无条件的民族补贴、资本崇拜的反对，唯独真正为明朝招魂的，恐怕真的没有。

知乎用户竹杖芒鞋发表

我就看看，有多少人是原文都没有看完，就开始情绪输出。

知乎抖音化，看文章只看几个字就够了。什么叫断章取义，某群体给出了最新标准：不要断章取义真实的含义是你们不能断章取义，断章取义是我们的特权。

观察者原文是：有网友就指出，可以怀念明朝，但是千万不能搞民族分裂，我们 56 个民族一路走来十分不易。有些人无法从外面击垮我们，一定会从内部来搞事情，对此，我们要保持警觉。还有网友说，如果你讨厌清朝历史，这属于个人自由，但你要说清朝不是中国历史，这就纯属扯淡，咱中国人必须一条心，不能内乱。

https://www.guancha.cn/culture/2025_12_17_800694.shtml

原文黑标，截图，链接都给您了。

知乎用户梁馨发表

你最好搞清楚到底是谁在搞分裂！

知乎用户 jjjx 发表

《禁止歧视女性法》，意思是可以歧视男性

《禁止歧视少数民族法》，意思是可以歧视汉族。

知乎用户张冷胖发表

最简单的: 你喷满清满遗问题不大，懒得管你。

但你在现实中网暴网络上的满族人，辱骂、恐吓、追打现实中你不认识的少数民族，你就有问题了。——现在这样精神状态不太好的人太多了。

至于组织串联，搞政治活动，那就性质更不同了。

对满遗也是一样的，你口嗨吹牛逼没人管，但你组织串联搞动作性质就不一样了。

知乎用户大韩义士金载圭发表

有这种似曾相识的错觉。

知乎用户关张不配刘发表

这几天我一直在思考本次吃瓜事件的影响，大概有以下几条：

1. 激发民族矛盾，尤其是所谓 1644 史观，导致社会舆论撕裂，被别有用心者趁机引导舆论，破坏和谐局面。不做讨论，毕竟我不是满遗，也不是皇汉。

2. 出现多起假历史，最明显的就是围绕明清出现很多无从考证的历史…… 野史是真野。

3. 从我华夏五千年辉煌历史泱泱华夏，变成每个封建王朝都是封建王朝，不值得称赞… 毕竟如果不能平等评价各封建王朝和地方政权，该称赞的该认同的该批判的复杂评价做不到，那就全部拉下水，没有一个好东西。

4. 影响民族自信，每个朝代都是垃圾，那我们还应该为什么自信，为了政权更迭时候的屠城，为了清末不平等条约、为了每个封建王朝末期的颓废和民不了生，还是反动的封建制度？

以上问题如果解释不好，容易出大问题。1644 和民族矛盾被定调了，别再折腾了哈。历史问题，请去多读书，如果课本上没写，那是因为有些事不影响对我国历史上各时期的总体评价，不然你揪着不放，请深入研究，去找证据，然后以实事求是的原则，出书也好，写论文也好，先在历史学术界打出一片天。对每个王朝的评价，要充分考虑其所处的历史时期和其存在的意义的评价，不可孤立割裂去看待某个王朝。文化自信，要坚持历史是人民创造的，中华文化是由人民传承的，而不是某个王朝创造的，但各族人民依然创造了璀璨的中华，不会随王朝更迭而灭亡，而是随着每次推翻王朝不断进步，终于在新中国由人民当家做主，我们因此要坚持自信。

知乎用户 EX 咖喱棒发表

我反汉不是民族分裂，你反满就是民族分裂，是这个意思吗？

知乎用户机械狗发表

印第安人为啥非得和昂撒人团结不可？

印第安人自己要先团结起来！

知乎用户 Tanaka Yasuko 发表

怀念明朝？明朝有什么可怀念的？那为什么明朝成了一个被怀念的对象呢？来，咱们把话筒递给带清固伦，让它讲两句。

知乎用户逼得攀发表

团结当然没问题，但团结是不是也要讲个远近亲疏? 先从亲近的一步步扩大到世界人民大团结?

那么从亲近的讲起，谁才是同胞? 不是地图上画个圈，圈内的就叫同胞，比如你不会因为你堂弟迁徙到美国，你就把他当印第安人，把接盘你表弟房子的陌生人当亲戚。所以我认为能追溯到上古神话时代有共同起源历史记忆的人群才叫同胞。汉族的名称形成于汉朝，同文同种理所当然是同胞。往前追溯到炎黄部落联盟时期的上古八大姓及其所派生出来的各个姓氏直系华夏人当然算同胞，同时因为地域阻隔，部分炎黄部落联盟的后人成了少数民族，比如京族苗族等等也算同胞。再往前追溯到古羌部落时期，古羌部落分化出去的藏缅彝等群体也算同胞。最后就是几千年里长期跟汉族大量通婚，被汉道浸润形成同源异流神话的南北方各个少数民族都算同胞。再往前追溯到史前就没意义了，毕竟大家暂时都不想去团结印度人是吧。

所以布里亚特人、阿拉伯人、伊朗人等等人群的直系后裔算同胞吗？我觉得他们算非法移民或入侵者的后人，论团结的先后次序缅族都排在他们前面，应该是他们讨好团结汉族，好好融入汉道，才能被当做同胞，要论外族人的融入表现来看，国内俄罗斯族都比他们更会团结汉族。

所以民族分裂的帽子，是万万不能无中生有的扣到秉持汉道的大多数同胞身上的，要从融入汉道的表现来看，谁背离汉道，谁就在搞民族分裂，实在顽固不化的，为了汉道昌，就只能胡无人了。

知乎用户啊你说什么发表

曾经被占领的历史不是耻辱

我们的前辈们花了近 300 年时间，沿着先辈闯出的血路，尝试了千百种道路，最终革命成功，这是现实发生的浪漫主义史诗，是比伤亡 3500 万人赶走日本侵略者更加悲壮的胜利，是一代代人接续奋斗的崇高理想。

这是未来可能的星际代际航行的宝贵精神财富，这段近 300 年的历史证明，人类可以为了族群踏上一条此生无法得见胜利的道路，并且这种精神可以代代传承，直到我们抵达下一个宜居星球。

政治理想维持的联盟不过 70 年，民族理想维持的人民战线超过 300 年

知乎用户我就看看发表

不要跟定义学家探讨问题，没意义。他们可以运用多种多样的定义学技巧来反驳你来炼假为真，比方：

1. 当讨论事物 a 时，上来就重新定义 a，这样方便之后推理

2. 为了得到某种结论，倒推回去发明某些概念

3. 切割概念，把概念 a 前头加上新定义，切割成古代 a，现代 a

4. 直接说概念 a 不存在

5. 否定你的议题，表示现在不是在讨论概念 a，而应该去讨论 b

6. 定义证明过程，声称概念 a 会推导出不好的结果，所以你提出的概念 a 是不好的，是不应该讨论

……

以上种种的结论与前提均不需要证明，只需要从定义学们嘴里说出来就成真了。

知乎用户刻刀发表

我不怀念明朝，在我眼里，明朝像是汉民族的从中年迈入老年的一个阶段，没有人喜欢变老，却不得不变老，只能选择接受。

但是为什么主体民族复兴自己的民族文化总是会被扯上民族分裂？少数民族宣扬自己的民族文化就是民族自信？

个人觉得天天整这些双标的事才是在搞分裂。

知乎用户夢羽靈泉发表

大家玩跷跷板的时候，一边可以坐下去，但千万不能让另一边翘起来啊

鼓吹民族主义以国族意识形态为界，希望群众不带脑子地支持，群众反对的时候又骂群众不带脑子

既想要获得无脑支持的利益，又不想承担无脑反对的后果

知乎用户信则灵发表

我们承认元和清都已经成为中国历史的一部分。但绝对不是元、清打赢了，就成了中国！！

而是因为最后各族推翻了元清统治，元、清也承认失败，他们的后人也放弃了复辟的野心，愿意加入中国，而中国的主体民族最终原谅并接纳了他们，他们慢慢融入中华民族圈里了，元清才被主体民族接纳、被承认成为中国历史的一部分。

认识民族融合的前提条件很重要。如果扯打击民族分裂之旗，行复辟之路，我们也不介意拿出法理依据，彻底清算。

知乎用户孤独的蜗牛发表

我觉得吧观察网应该发文禁止猪肉售卖。太伤兄弟民族情感了。这是明晃晃的搞分裂主义不太好，大局为重民族团结大过天呀？必须禁止

知乎用户小帅锅发表

反清为什么一定要复明？谁喜欢养猪谁养去，反正我不养。

知乎用户逐松发表

哦，怀念明朝成民族分裂了

那给清朝涂脂抹粉，歌功颂德的，是不是早就在民族分裂了？

为什么不骂他们民族分裂

知乎用户观沧海发表

这些媒体也挺那个的。

我一个都不关注。

感觉现在媒体说话不带脑子。

以前纸媒时代还有几个有学问的。

现在媒体是不是觉得脑子无用还不如不要？要不然到底要钱还是要脸还是要脑很伤脑筋？

回归正题，谁怀念明朝啦，美国提，“谨防中国要恢复大明的全球朝贡体系”——我们才知道我大明原来是全球霸主啊。

此前我一直只知道朱重八一只破碗闯天下。最后建立了大明。

明朝崇祯自杀。然后某次无意中看到过说北京故宫地砖多层结构设计很厉害，炮都难轰毁。

最近我才知道北京故宫是朱棣建的

还是某个知友说的。厉害。这么多年了排水系统还那么好，那么壮观。

朱棣应当要回北京故宫。

@北京故宫博物院，请把故宫还给明朝诸君，朱棣及后代君王应当回家。不能继续鸠占鹊巢。

扯远了。我们不是怀念明朝，而是，我们发现外国人比我们自己更了解自己的老祖宗、更了解明朝。

这就搞笑了。

我们把明朝的很多东西遗失了，被某些敌对势力特意地欺骗了、遮掩了！

它们丧心病狂地抄了我们的家、抢了我们的东西，吸走了我们九成以上的精气神，然后跟我们说，你家本来就一穷二白，你家本来就软趴趴！

你说气不气人。

我们只是想知道，当年的家到底是什么样子！它们进来抢之前，到底是什么样子！它们到底抢走了什么、掩盖了什么、扭曲了什么！

正本清源，揭开真实的明朝，仅此而已。

知乎用户超维发表

没有任何人说要把满族同胞分裂出去，中国人民绝不允许任何民族搞独立。

所以他的意思莫非是：如果继续揭露满清的罪恶，满族同胞就会搞分裂？

那他是在给所有满族同胞泼污，是试图污蔑和绑架所有满族同胞，是故意挑起民族对立和国家分裂。

知乎用户芾祾发表

席亚洲频道以国际时事、军事武器、社会新闻等聊天点评为主，本来听了很久，也对我国的发展有了自信心。

最近两年因为我们发展速度加快，节目增强信心的部分就不多了。只要我们出新武器，点评必主要提差距，打击网友 “膨胀的信心”。

对义和团的那种鄙夷非常让人不舒服，不提历史背景，就批盲目反抗不科学。

知乎用户帝王龙发表

明朝恰恰是弥补华夏分裂，重新一统中华的朝代。

无论从哪个角度看，都跟分裂都扯不上任何关系。

满清才是搞分裂的那个，东北在明朝就是中国的领土。

一帮通古斯野人公然在中国领土上建国称帝。

怀念清朝才是搞分裂。

知乎用户适可而止发表

我早就说过，国族主义别看它适合朝鲜但绝对不适合中国苏联这种超级多民族的大国，原因很简单，像汉族和俄罗斯族是绝对的主体民族基本盘，但偏偏付出最多，平时搞搞民族团结就得了，一旦兴起国族主义，那汉族俄罗斯族必然会问，那我的民族是什么? 这就相当于让他们自我觉醒，把矛盾指向内部，这太危险了。

知乎用户一懒众衫小发表

我之前看过一本书，里面提到一个小故事：一个苍蝇如何摧毁一个瓷器店，苍蝇如此弱小，凭一己之力连一只茶杯也挪动不了，于是便找来一头牛，钻到它的耳朵里嗡嗡叫，让牛因为恐惧和愤怒而发狂，从而破坏整个瓷器店。

现在的情况是，这个苍蝇可能没有准备摧毁瓷器店，她本意可能只是想利用牛挣点屎吃，但是她错误的估计了牛的体型以及牛发狂的破坏力。

“我点燃了火，却控制不了它。”

我相信这只苍蝇看着现在的情形，内心也是恐惧的，奈何她也没什么手段能把火熄灭，而观察者网的做法无异于抱薪救火，反倒会刺激牛更发疯。

让牛冷静下来的办法我是想不到，但是我想对其他苍蝇说，别再为了吃点屎就去煽风点火了，多想想你激怒的到底是什么，汉族不是简简单单十几亿人口这么简单，为了吃屎最终引的瓷器店都没了，大家都得玩完，当然苍蝇吃饱了飞出瓷器店就当我没说。

知乎用户拖中带稳发表

我先说，大明亡的好，要是在嘉靖朝就亡更好。批判明朝这么多年了也没多少人跳出来，明朝皇帝外号多的是，怎么一批判清朝就 “反清复明” 了？90% 汉族人，搞分裂？这个事符合逻辑吗，从未听说过汉独。

“明” 是一个意象，毕竟是最后一个汉人作为统治阶级的大一统封建王朝，大家更多的是在了解明末历史后对于明末百姓的深切同情，对满清统治横向对比落后世界导致百年屈辱进而致使中国人对自己的文化、人种不自信的不甘，在于服饰形象上被 “以满代华” 的不满，作为主体民族但是在精神、文化上的需求被忽略的愤懑。

这些媒体也没救了，都不知道大家争论的原因是啥，就开始呼吁上了，我也不知道所有人的想法，但绝不是最表面的 “怀念明朝”。

知乎用户桃蹊发表

本来觉得自己看人看事老不准了。

当然现在依然这么觉得。

但是神奇吧。

各路爱国表演艺术家被一次一次又一次地推到我面前，愣是几乎一个也没关注。

为什么要用几乎这个词呢？

因为观察者网是唯一一个我关注过。

后来取消关注的。

这不巧了吗。

知乎用户魏赫城发表

历史上，有这么一个事件，异族入侵，屠戮国人，攻破南京后搞屠杀，还试图亡我华夏，灭我文化，甚至参与了用中国人做人体实验的残暴罪行。他们失败后还通过篡改教科书，美化侵略的方式洗白当年的历史，所以中国人恨这帮畜牲啊。

你可以认为我说的是小日子，但我说的不止小日子。

知乎用户 momo 发表

好家伙，此地无银三百两？

满清和满族同胞完全是两个概念。

认同满清的，不管你是哪的人，什么民族，都是要被打倒的！

知乎用户咕咚咚发表

可以铭记大屠杀，不能分辨它们。这是什么逻辑？

不建立在正确历史观念基础上的团结人，该赶到大海里喂鱼。

中国人最团结的时候，是什么年代？毛泽东主席主政时代。为什么？明辨是非！严肃、认真、紧张，斗争存团结存，活泼存。

知乎用户咖喱鱼鱼发表

怀念？拍现代女穿越回去跟皇帝阿哥谈恋爱了吗？

拍康乾是文治武功与民同乐了吗？

甄嬛原著一个架空朝安在清，为了皇帝的爱（白月光）那是死去活来。

怀念？故宫大多穿的是格格服还是明制？

最近那个海战，拍的是哪个朝啊？

说怀念都搞笑。

还差的远呢。

知乎用户张守一发表

有限民族主义是建制登试图将民族主义思潮与政治正确媾和的产物

其根本还是让步理论

——

没什么用

思潮的产生必然基于现实世界的变革

口头上的让步并不能解决问题

争论还会继续

知乎用户暗月小小发表

不喜欢满清就是民族分裂？？？？满清跟满族是一回事？？？？

知乎用户多糖碱基发表

你们可以提出自己的诉求，但不能搞内战——沙皇

维持稳定是第一要务——沙皇

首先要一致对外——沙皇

你问我怎么看，我支持沙皇。

现在外部势力虎视眈眈，谁要搞有毒害的思想，就要严惩谁。

参考资料——二月革命、七月事变、十月革命

知乎用户 suvan 发表

这种和稀泥看似公允的观点在逻辑上做了三件事：

默认 “怀念明朝” 这一行为本身是存在的、且可被允许的。
同时引入一个强烈的政治风险词——“民族分裂” 。
通过 “但” 这个转折，将二者放在同一语义链条。

也就是说，它并没有明说 “怀念明朝 = 民族分裂”，但在传播层面，它完成了 “隐性绑定”：怀念明朝 → 需要被政治警惕 → 因为可能触及民族分裂。类似这种政治正确的话，用意实在歹毒。

知乎用户青椒五香酱油牛肉发表

我反感万物唯清尊贵的宣传调调，为什么不能百家争鸣？55 个少数民族，其他的 54 个民族就不能再伟大吗？是不是说明宣传口或者相关单位就是谁赢了谁宣传？那么现在的文化符号就是在搞清朝美化甚至精神复辟

知乎用户 john macphy 发表

我又跟某族不是一个民族，什么做法叫做分裂呢？

知乎用户秃噜秃噜杨发表

还可以，相对当初指着鼻子骂皇汉是封建余孽，汉服是裹尸布而言算是服了软，皇汉运动自下而上算是卓有成效了，现在它的态度不再是调侃鄙夷而是安抚哄骗。很怀念它当初桀骜不驯的样子呢。

但还不够，汉人真正觉醒时，整个世界都会匍匐在脚下。哪天它开始像吹清一样吹明，唱起了赞歌，那就说明它害怕了，畏惧了。

知乎用户转角发表

早些年时候，观网就率先在中国玩身份政治媒体。

我当时就觉得，这么玩不好，大家一旦这么玩，会有人在国内这么玩。国内其实很多矛盾问题待解决，太极端思维容易造成大家思考问题都这么极端。

然后这股风潮甚至带偏了央视媒体宣传，央视的媒体曾经很包容的，也不会主动搞什么身份问题。

这就是我后来不看观网的原因，因为这种带有强烈民族主义的新闻，看多了，我会缺少包容性，人容易极端。但是我没拉黑观网，我就看这个媒体准备玩弄身份政治到什么时候。如果国内发生民族主义问题，他会不会要求团结。目前看，他也会，他也怕。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

民族主义是个好东西，你玩的，别人也玩的。

我就看民族主义什么时候玩出大事，玩出哪些不可控。

我就看中国人什么时候清算观网的身份民族主义论调。

没事，还有几十年可活，我不信中国人就这么弱智，喜欢这么粗暴的身份政治。

知乎用户北极星发表

我不怀念明朝，但是我极其厌恶清朝。

同时期西方在搞大航海，在搞工业革命，在搞文艺复兴。

而满清却在搞奴隶制，搞文字狱，搞 33 两白银，搞闭关锁国，让百姓文盲化，奴隶化，科技倒退，文化凋亡。

知乎用户零下七度发表

没有谁比中国人更懂得借助历史来抒发当下情感。

也没有谁更懂得使用手段来妨碍这种情感表达。

我们在上学时，一定听老师说过这样一句话：“你们是我带过的最差的一届学生。”

这也算是一种细微怀古。只是老师若如此说，没有人会制止罢了。

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可能有读者并不知道发生了什么，我简要介绍一下目前互联网争论颇凶的 1644 史观。

首先，不论 1840 史观，1644 史观，还是南宋灭亡时的崖山之后无中国（1279），都不是严格的学术概念。

以 1644 史观为例，其基本逻辑是：

把 1644 年的明朝灭亡视作中华文明连续性断裂的节点。

因为清朝是以外来民族征服中国文明的政权。更让人不舒服的是，清朝的中国被西方大幅度超越，且国内积弱，统治后期对外受挫。

这种史观被大量追捧之后，正主儿下场，开始强调历史的连续性与多民族统一。霎时间风起云涌，大量自媒体账号在无形之手下哀鸿遍野，但讨论热度不减。

可谓是：中间力拉崩倒之声，火爆声，呼呼风声，百千齐作。又夹百千求救声，曳屋许许声，抢夺声，泼水声。凡所应有，无所不有。《口技》

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我们想要知道，这个话题热度的背后隐藏着什么。

首先，明朝是一个让人又爱又恨的王朝。

对于喜欢站在国家高度来看问题的人来说，明朝展现出了强势和主动的姿态。

比如先后七次组织国家级远洋航行；戚继光训练戚家军抗击倭寇；《永乐大典》的编纂规模首屈一指；科技术著作《天工开物》；于谦，袁崇焕等高能力将领。

对喜欢讨论社会治理失败的人来说，明朝同样提供了大量具体而清晰的负面样本。

比如财政困难；文官群体，阉党，和皇帝之间的政治博弈。

官员在灾荒等社会问题上吃拿卡要。整个朝代对危机长期拖延。还包括斩杀大将（袁崇焕），以及对最后一任皇帝的探讨。

站在不同立场的人，几乎都能从中获取所需。

有人看到的是一个曾经主动走向世界、拥有强大动员能力的王朝；也有人看到的是一个在财政、政治与社会治理上逐渐失去弹性的王朝。

但不论是自豪，还是失败，都需要一个对照。前者需要通过对照来树立自豪感，后者同样需要一个更加失败的对照，来承载对现实的不满。

其次，我们所学的教科书对清朝的评价并不公允。大量的篇幅都着重于鸦片战争、列强入侵、条约体系、割地赔款、主权受损等问题，康乾盛世等话描述也被删除。

所以，清朝并非被所完整理解，它只是被人为地放置在了失败者的一侧，从而交代出了后续的政权轮替合理性，并为新的政治形态提供合理化的解释。

9 年义务教育的人自然而然地在心理形成了一个基础逻辑：

因为清朝→近代不顺

对清朝的否定→当代正确

清朝还是蛮冤枉的。该背不该背的锅都背了。但是该有不该有的夸赞都是当代获得了。

更重要的是，本来这套教育体系天衣无缝，但没想到的是，受教育者意外地走起了回头路，开始对既定叙事进行逆向审视，对明朝进行讨论。

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所以，我们再来看无形之手的立场。

史观问题本来是对历史的讨论，仁者见仁智者见智，并不存在什么越界问题。

但是，当现实议题无法在公共空间表达，历史便扮演起了当代的情绪容器。

它安全、遥远、无害。既包括了强盛与尊严，还也可以承载衰败，甚至还能进行有趣的脑补和二次创作，比如网友认为发明这一词汇的 “明” 就是大明的明，《永乐大典》里面包含了科技信息，被西方所盗窃。

但是，当历史被反复提起，更多的人无法直接表达的情绪与疑问包装到对历史的描述中，风向就有改变的可能。

都是千年的狐狸，难道不知道你们到底在说些什么吗？

当然知道。所以才需要处理。

但是怎么处理？不让历史讨论？这样会显得非常不合理。几百年前的历史，个人怎么理解是个人爱好，手伸的不能过于宽，那样只会引起更大的反击。

既要伸的宽，又要伸的合理，于是就想了一个自己管辖范围内的**真正的王牌：多民族统一。**它占据道德高位，高效的筐什么都可以装。保留了操作空间，可松可紧。于是账号们的哀鸿遍野就不足为怪了。

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最后再来看看历史上几个小案例，看看前人都是怎么处理的。

秦代，医药、卜筮、和农书被保留，诸侯史书与私学经典被清理。

西汉，罢黜百家，独尊儒术。

宋：乌台诗案。御史台官员搬出苏轼以前所写的 “托事以讽” 的诗文，群起攻击而陷害。

清：收书、审书、改书、毁书。清朝乾隆四十二年，王锡侯因编写《字贯》被举发，最后判处斩首。

我不禁想要一个公元前 221 年史观。

那之前百家争鸣，什么问题似乎都可以被摆到台面上来争论。

知乎用户你双标我也双标发表

闹麻了，我还以为趴在地上被三根锁链锁着的雕像不是永历呢
我还以为画像被划的不是老朱呢

反观其他皇帝的待遇，哎哟哟
只动嘴皮子的被点草说是搞事，付诸行动的美美隐身
太会啦！

叠个甲，不是我给大萌鸣不平，而是某代皇帝地位有点高了吧？

知乎用户忧愁发表

什么样的满人才是同胞呢？看我没几个符合标准的。

知乎用户樱桃林发表

要确认中华民族主体叙事，要端水也不是不可以，那就一定公平的端到底。

要讲 1840 史观也可以，那就对 1840 前的所有政权端水，也公平的端到底。

要和稀泥 “中华民族”，你就“全是封建王朝”，用“政治清明经济发展” 和“政治腐败民生凋敝”这两把含糊的尺子量一量，把封建王朝之间的改朝换代一律认为内战，唯一的正义性用是否仁政爱民这把尺子量一量，也不至于挑起民族分裂。

三国时代，哪怕老百姓情感上偏向刘备，也都只说赤壁之战，没有说赤壁大捷。就包括我党三大战役，也都是 “辽沈战役”“淮海战役”，没有 “辽沈大捷”“淮海大捷”，只有绝对的对外反侵略，才有 “平型关大捷”、“台儿庄大捷”、“昆仑关大捷” 的说法。

但是故宫博物馆公然展示的是 “松锦大捷”。广电鼓吹 “澎湖海战” 是还给天下一个圆满。

所以到底是谁在搞民族分裂，谁在伤害民族感情

知乎用户南方拓夫发表

他们是怎么搞分裂的？

他们把满清说过的话、做过的事儿，又说了一遍。

知乎用户黄叶飞发表

上学的时候学唐诗，语文老师就教过唐代诗人写诗经常以汉代唐，例如 “汉皇重色思倾国，御宇多年求不得。”

怀古诗大部分都是为了借古讽今懂不懂啊。

知乎用户追风筝的风发表

可以拍清宫剧，但千万要尊重历史

知乎用户赞比亚跑江湖发表

传统的阶级叙事是有很大缺陷的，它无法解释种族屠杀（卢旺达），民族冲突，和宗教屠杀（印度穆斯林和印度教）的问题。我们自己对内会强行解释，但是外人不认可这一套。

阶级史观是一视同仁的贬低所有的封建王朝，对所有的封建王朝的统治者都批判。实际批判中绝不会出现只贬低少数民族朝代（元，清）却吹捧汉人王朝的情况，这就是传统的阶级史观而导致的，都骂一句封建王朝都是一丘之貉。[吃瓜] 小骂大帮忙，都骂了就没有重点，被骂的人人有锅，人人确又无责。

阶级史观有句经典话术，亲不亲阶级分，但是从个人直觉看，亲不亲不应该是血缘分吗。自家晚辈再丑再顽皮，也是亲人，过年过节也要给压岁钱的。

按阶级史观。怎么解释清朝托克索庄园，全国 106 个满城对周边汉人富人也会屠杀？怎么解释同治回乱，怎么解释民国时期南洋汉人出钱出力各种援助中国？南洋机工援华。怎么解释印尼屠华，美国排华？

怎么解释很多中国精英去了北美反而沦为最底层最被歧视的种族，逆向民族主义后这些人还反华？而印度人去了北美各种抱团势力越发强大？

就是因为我们放弃了民族叙事的大旗，变成一盘散沙在外被人欺负。

只有阶级叙事认知的大陆中国人，如去了美国教授，去洗盘子的打工底层，去美国的富商，他们为什么不能抱团一起？就是因为教授信了阶级叙事放弃了民族叙事导致他们一盘散沙，自相排斥！

1644 史观，是重新拿起民族叙事的武器，华夷之辩比阶级叙事，更容易在对内对外处理问题时，简单直接逻辑自洽史观。

知乎用户疯大乐发表

按照他这个逻辑，少数民族优惠政策是不是在搞分裂？

知乎用户哈哈哈发表

搞民族分裂的，是一切腐朽势力

腐朽势利是私有势力，必然走向分裂

团结，必须是有原则的

不能是反革命的团结镇压革命的团结，不能是反革命的团结制造革命的不团结

不能是官獠阶级资产阶级的团结镇压群众的团结，不能是官獠阶级资产阶级的团结制造群众的不团结

官獠阶级资产阶级的团结以镇压革命进步的群众，表现在方方面面，法律，暴力，政策，教育，文化

无所不在，都该批判

知乎用户梁力律师发表

笔者脑海推演，如果吴三桂没有降清，老老实实降闯，清兵虽仍能破边墙，在关内是待不下去的，明亡后的朝代将是顺朝。在这条时间线里，到二十一世纪新中国社会，明粉肯定有，但无非跟秦汉唐宋粉网上过嘴瘾而已。

我们这条时间线，由于八旗遗老遗少的刺激，明粉异常壮大。

知乎用户释道济谭发表

我们说我们要好好地认真学习一下历史，ta 们就又一副教导主任的模样教训我们：… 可以看书学习，但千万不能搞男女对立……

我们说我们要好好地认真学习一下民俗，ta 们就又一副学生处主任的样子告诫我们：… 可以研究讨论，但千万不能搞封建迷信……

我们心里万马奔腾千言万语：

¥$#$&#%&%$|@#…

知乎用户李四发表

当你想开窗的时候，一定要把房顶掀开。

我突然想明白了，为什么明朝可以统一，宋朝没做到，明是真的掀屋顶啊，也确实脸上有面，没有唐朝的中途拉稀宋朝的先天发育不良的问题

知乎用户 Sherlolock 发表

我记得棺网哪个编辑桌子上摆着古兰经来着？

知乎用户汉帝后裔刘继威发表

观察者网一向是个假爱国真卖国的网站。

观察者网的座上客，自称普京国师的亚历山大 · 杜金。

上世纪九十年代的著作里明着写要联日反中，俄罗斯拿新疆和内蒙古，日本拿东北。

打着爱国的旗号，做着卖国的勾当，就是观察者网的本质！

知乎用户星辰大海发表

当下突然对明朝的讨论更像是 16 世纪欧洲对古罗马古希腊的讨论一样，难道 16 世纪的欧洲是想恢复古希腊古罗马吗？不是，是借用古希腊古罗马的东西来否定当时欧洲的某些东西，同样的今天我们讨论明朝也是如此，可以说这可能就是一场中国的文艺复兴，甚至可以说是辛亥革命的延续，辛亥革命推翻了现实中的清庭，但是没有推翻人民心中的清庭，现在就是在推翻人民心中的清庭。

知乎用户三体舰队司令海发表

搞分裂是他们，我们不怀念明朝，回到明末，我是造反的群众。批评清朝，不是民族分裂，恰恰是回归，清朝的历史地位。

清朝最大的贡献，是让中国人彻底抛弃了皇权制度。

让我们彻底抛弃 2000 年皇帝制度。要知道，西方王权不过 1000 年，都能来回复辟，上百年拉锯战。相比西方，中国几乎没有复辟。君主立宪都直接抛弃。

知乎用户补全自己发表

讲个笑话，汉改满的马督工脱离观网的导火索是马督工反驳傅正说 “左宗棠解放新疆”，然后观察者网维护傅正。

知乎用户抱头蹲防发表

说实话，这个问题很好解决。

重申康熙搞剃发易服，分而治之，拒绝汉化，并在入关时制造了大量人道主义灾难，他是神州沦陷罪魁祸首。

注意，我说的这个神州沦陷的罪魁祸首，不止在当时，甚至未来甲午海战，八国联军入侵，祸首都是康熙。

因为他永远的让满汉割席了，导致后世就算有明君如雍正，也无法整合中华，万众一心，也是慈禧，咸丰，这些统治者对这片土地有过客心态的始作俑者，导致后来的君主永远都要用汉臣，防汉臣

甲午海战为什么会输？不单单是慈禧昏聩，更是因为她防李鸿章慎于防日本，所以对她来说给李鸿章钱比给日本赔款还难受。

所以清粉吹康熙的文治武功有多高？在我看来最 rz 的就是康熙。

乾隆大搞文字狱，修四库全书毁坏一切不利于清的记载，好大喜功，闭关锁国，是给广大人民群众 (包括底层满族) 带来灾难的，把封建剥削演化到极致的集大成者。

不过乾隆闭关锁国使得中国落后挨打，这是老生常谈的话题了，我就不展开讲了，我只觉得康熙的反动程度，远超乾隆，但大部分人都没有把矛头指向康熙，

至于道光，咸丰，慈禧，目前历史风评还是比较盖棺定论的。

这样华夷之辩，就变成了只是单纯清算两个被过度褒奖的历史罪人，根本不涉及民族矛盾了吧？

甚至大部分人对雍正，光绪的评价是比较正面的。

怎么样？这不涉及民族分裂吧，但是大部分清粉把康乾定义为清朝王冠上的明珠。

他们能接受康乾是清朝最大的两个恶人这样的说法吗？

知乎用户不再后悔发表

一有矛盾就打成明粉，现在团结史观被左右共击之的现状是明粉造成的？哪来这么多的明粉

批判封建余孽我能带着明朝一起骂，但对于搞民族屠杀、种族隔离，丧权辱国的政权，到底是我的批判算民族分裂，还是它本身分裂民族且极端反动？

知乎用户日正当中发表

主干越强，越不可能分裂。

知乎用户任化邦发表

那包衣为何要与俄罗斯帝国与大蒙古帝国与莫卧尔帝国民族分裂，难道法律规定俄罗斯族，蒙古族，乌兹别克族比满族低一等吗？有这种法律吗？拿来看看？？

知乎用户乱同学发表

骂的是清朝统治阶级，这里自然而然的包括了大量包衣汉官。骂奴隶制，没见过不让骂达力特领班儿的。既然都包括进去了，何来种族注意主义？何来民族分裂？

践行种族主义的是清，那骂清的缘由自然要把清是怎么搞的种族主义说清楚。这个划分，是清划的，不是新中国之后划的。清制的 “满” 可还得再分一个在不在旗。和新中国的满族则是更大的一个分母，有本质区别。（甚至还有满改汉、汉改满等一堆干扰项。）

也就是说，批清的从来都是在以清朝的划分方式去谈清朝的罪行。这也要算搞民族分裂的话，那么《法治进行时》不就等于教唆犯罪了？

这就像什么呢，有人义正辞严的批判：现在有海量孤立事件，在大搞逆向民族主义！侮辱中国人！

但要查到底才会发现，原来事件里被骂的那个中国人是汪精卫。

知乎用户酷瑞发表

你要团结的对象应该是那些能时刻坚定地和你站在一起打逆风局的人，而不是一旦有点儿风吹草动了就立马跳反和你打逆风局的人。

知乎用户 5T4V 发表

观察者网当初反汉服真的只是在反汉服么？

现在网上舆论真的只是在怀念明朝么？

说白了：

网友知道观察者网反汉动机，其不过是借反汉服来反汉反华。

同样，观察者网这些群体知道网友压根就不是在怀念明朝，但是他们也就只能说成是网友在怀念明朝。

区别在于，网友可以直接了当开怼观察者网等群体，不怕捅破窗户纸。而观察者网等群体依旧只能耍些花招，不敢捅破那一层。

区别又在于，以前观察者网之流可以挥舞团结大棒和通过勾勒描绘苏联解体后的俄罗斯惨状来吓唬一些人，现在怎么不灵了？？？

要我说：

某些经常挥舞团结大棒的人才是超级大汉族主义，这群人压根不相信少数民族同胞，在这些人的嘴里，少数民族同胞都是一群不惠就独的存在。

知乎用户萧萧风华发表

这说明舆论阵地被渗透的很严重。

满族，中华人民共和国的组成部分之一，

满清，已经被推翻的政权历史，

现在到底是谁在把一个死了百年的大清政权强行绑定碰瓷满族？清遗。

反清复明，反的是大清遗毒搞复辟分裂，复的是中华文化之兴荣与延续，为啥要绑定大明，这不是怀念，仅仅是因为大明是中华文明延续进程断档的最后一个历史锚点。

知乎用户不自忴发表

团结人带着天真幻想，加入了对主体民族的结构……

知乎用户三丰发表

满遗在文艺宣传领域里面搞这些东西是切打实的能得到好处的，因为有满遗实打实的给这个领域里面投钱。

汉族呢？所以说是汉族的精英抛弃了汉族，从这个角度来讲，汉族没有精英。

汉族崛起了，对汉族个体也没啥直接的好处，当然间接的好处肯定有。不过不管怎么说，得出这个结论，挺让人失望的。

知乎用户土豆发表

我知道观察者网，就是骂汉服的那个网。

知乎用户罗 Shen 发表

讨厌满清还要被扣怀念明朝民族分裂的帽子啊

就单纯讨厌满清不行吗？

就算有人怀念明朝，还要他们观察者网同意不成？

知乎用户隋开皇小民发表

其就是白璧无瑕吗？以前那些黑料还不少。自己出的视频，好像公开反对汉服，难道自己就忘了？

清朝统治者，和满族没关系。满族新中国成立后，才建立的民族。是经过社会主义大改造，具有反帝、反封建的中华民族一份子。对广大人民自发怀念古今，那是国家赋予的自由；站在广大老百姓对立面，压榨、奴隶，出来批评怎么呢？

那些洗白清朝统治的电影、电视剧，没见其出来以正视听。现在出来想干啥？又不是官媒，他说话又不能代表啥。我们是人民史观，不是少数无知的知识分子，依靠话语权来吆五喝六。

知乎用户大蔚王发表

其实就是没有党性原则的说法。

明朝是封建制度，怀念明朝，怀念什么？？？怀念封建？

还是封建社会好？社会主义团结各民族，不好？

一看就是被皇汉冲怕了。无原则的想和稀泥。以为‘大家可以怀念明朝’就等于让皇汉听了可以放下极端言论。

意识形态的斗争都是不可调和的矛盾。除非肉体被消灭（如希特勒），或者谁主动搞意识形态‘调和’，谁必然是输家（如前苏联）

判断力也低。这一波明显民族矛盾是噱头，满人今天不执政。骂满人满清，指桑骂槐。和民族分裂鸡毛关系都没有。

人家反的是谁，一定要心理有 B 数，不要真的接皇汉的话头，往满族身上扯。。

知乎用户 momo 发表

怀念前清的人不是搞民族分裂？怀念成吉思汗的人不是搞民族分裂？

知乎用户爱吃西瓜发表

汉族发现自己没有统战价值

搞点动作彰显自己的统战价值罢了。

知乎用户 Miniice 发表

靖难南京城破，建文旧臣在明孝陵前痛哭，方孝孺更是披麻戴孝痛哭于朝堂。

那是在悼念谁吗？那是在骂你呢！

知乎用户一尾锦鲤发表

入关之前的后金，暖帽、厂襟、头衔、文字学蒙古人的，弓、腰刀、军服、军制学汉人的。入关后修柳条边防汉人，翻新明长城防蒙古人，西北挑拨回，西南挑拨苗彝。破坏多民族统一的团结恰恰是满清统治阶级啊，指责广大群众干什么，某些言论是 523 说的又不是网友说的。

知乎用户亡天发表

他们把满清和曼肘合为一体，不会是这两个真是一体的。

知乎用户正心以中发表

以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。

知乎用户察咬猫发表

啊？

头一次这么直观感受到资产阶级的软弱性。

无论我们是不是旧势力。

但今天割五城明天割十城的事情居然具现化了。

一开始不是要捂嘴所有人，争当意见领袖么？

继续贴起因经过结果，欢迎转载，请叫我赛博史官。

如有遗漏，欢迎补充。

1. 澎湖海战宣发，网友抵制。

2. 沈下场给所有反对的人扣帽子，大致说是对岸水军（他自己反对饭圈，但现在玩的非常熟练）。

3. 吃瓜发视频驳斥沈，一个词我觉得很好——奴婢心态。

4. 沈继续以往抱团打法，发动老王等一众平时和赛雷抱团的主播驳斥（现在不敢说人家一个公司了），抹黑，矩阵号带节奏，最终把舆论闹大。

5. 期间官方没有下场，舆论越来越大，觉得不好收拾，沈删视频装死，像极了以前的雨衣爸爸事件。

6. 紧接着老王暴雷，宋某人一个典型的满遗分裂分子（多次挑起民族矛盾）也被该群体切割，意大利牛排，老王，宋某人内讧。

7. 元清是否中国论议题被炒热，杜车别老师发视频驳斥，直接把沈的论据干掉，然后杜车别老师被捂嘴，后傅某人见杜老师被捂嘴又跳出来叫着辩论，这群人的面目真的让人气笑。

（再次重申，元清是中国历史不可分割的一部分，满蒙是华夏族群不可分割的一部分。但清是华夏历史中最臭最烂的一部分，元稍微强一点，甚至比晋强一点，然而元清绝非华夏 / 中国 / 中华正统！任何想混淆把满清和满族捆绑的，就是反动势力！任何忘了满族族群加入华夏族群条件的满族，就是分裂势力！）

8. 紧接着封存节奏爆发，沈完美脱身并继续立慷慨直言的正面人设，其他人继续洗地，尤其一个嘎嘎，公然洗白剃发易服这种惨无人道的种族灭绝行为，将其称为是打土豪分土地！没错！你们没看错，她直接把解放军和满清八旗类比了！这种渣滓居然还说谁骂她她就去举报谁。

9. 节奏持续爆发，某音开始掀起汉服热和红楼索隐（说到这里推荐各位去看女王泡面），某音相对观察者一方彻底沦陷，于是观察者一方转进阿 B，培养水军，继续做小视频抹黑吃瓜蒙主带节奏。但问题是，支持蒙主观点的人大都不是玩饭圈的，大都是有自己价值观的，因此只是认同这个人，所以就算吃瓜蒙主真被封了也无所谓，这场由沈和澎湖挑起来的舆论战，至少持续五年。沈和背后势力，是实打实一再伤害汉民族的民族感情然后美美隐身。

10. 时至今日，1644 史观深入人心，找个地方媒体过来背锅，然后下场和稀泥。我问你前些天一个劲儿捂嘴不让说话还颠倒黑白的架势哪儿去了？某财经观察下场背锅，现在又开始集体大记忆篡改术。张口闭口破坏团结，团结这个词的词性是不是也要被你们败坏？就像你们这些天持续污名化皇汉一样？说什么满遗不存在都是敌对破坏，那我问你新华社微博 1616 发格格怎么回事？前些年毒教材怎么回事？还有之前查处的台湾八旗出版社怎么回事？还有其他太多零碎我都不想提，那些节奏十有八九都和这些群体有关，真的一直就在颠倒黑白。

心医有一点说太对，我们最大的敌人一直在内部！

最后，我给各位提个醒，算是我个人的暴论。

沈和赵是一伙，分工不同，这场唱的对台戏，主要目的是国内话语权，赵充当弃子和送沈上台的台阶，同样某财经观察也是如此，老了不中用了出来转移视线，代替沈成为新的挨骂对象。

显然这次沈完美隐身并且掌握封存话语权已经成功，他已经差不多吸收该事件带来的绝大多数流量，并裹挟了一批新的 “粉丝”，他们要当意见领袖。

该团体很多大佬已经扒得差不多了，我求证后更加心惊胆战，各位试想，如果他们以后在舆论场唱双簧又该如何？

哪怕国家以后设个机构就行，别再让这群民间媒体过来裹挟主流舆论。这个团体和昂撒犹以掌握舆论场的手段和方式一模一样。

知乎用户白露无殇做法师发表

当代中国，独领风骚，已远胜包括汉、唐、宋、明等在内的封建王朝。

我相信，没有任何一个人，在如今的社会，去怀念一个已经灭亡很久的封建王朝。

封建王朝兴起、兴盛到灭亡，有其自然的周期。怀念明朝这个概念，本身就不存在。

从现实舆论发酵来看，亦无人怀念明朝，仅以明清两朝历史作为对比或参照物，来审视满清黑暗面。封建王朝的末期，往往民生凋敝，被推翻亦是历史发展之必然结果。

退一万步说，即便有人在怀念明朝，在悼明，那跟民族分裂有什么关系呢？难道说，怀念汉人治下的最后一个封建王朝，就是民族分裂？

中国传统历史上，并没有很明确的民族划分，更加强调大一统的融合发展。民族的概念，跟边境线一样，都是近现代的产物。中华民族是由近代梁启超首先提出来，并被同代人所丰富、延展的概念。

汉族，是中华民族的主体民族，审视、反思不足，谋求更为长远的发展，这就会导致民族分裂吗？

新中国成立以来，取得了前所未有的成就，各族人民的生活水平蒸蒸日上，国家的凝聚力、向心力不断提升。谁想要分裂国家和民族，就会被定在历史的耻辱柱上。

作为媒体，不要随便扣帽子，不要被利用，不要给他人递刀。中华民族要实现伟大复兴，必然是要依靠主体民族带动少数民族群体，任何部分都不可缺少。

知乎用户 momo 发表

倒打一耙，淦他嬢的观网

知乎用户雨林发表

一言以蔽之，屎真香

知乎用户 kafka 发表

知乎用户茂峪发表

眼睛瞎了还观察者，是为了怀念明朝吗？最重要的是重拾华夏信心！坚定中华文化自古以来就是站在世界之巅！不要天天劣根性，几千年都一样，配得起自己的苦难。找到衰弱的原因才能真的站起来！还怀念明朝，明朝该亡就让他亡，但人民的心气不能亡！

知乎用户人称小叔叔发表

是什么人在怀念明朝呢？官老爷还是老百姓？观察者网你在教官老爷做事吗？

说实话，对于观察者网认同怀念明朝这种观念，表示不理解。因为一个人认为今天生活还不如明朝那个封建专制社会才会怀念它。这种观念不客观到弱智，屁股也不一般歪。

人民英雄纪念碑上有八副画，都是在表达反帝反封建专制一个内容。说观察者网一群叛徒内奸一点都不过分。

知乎用户殿前都点检发表

这不是在怀念明朝，明朝只是华夏的一个历史朝代。这是华夷之辨，春秋大义。只有讲清楚这个，才不会让某些民族鸠占鹊巢，消除分裂隐患。

观察者网反汉成性，鼓吹 “崖山之后是更大的中国”，侮辱汉服，把批判胡虏的行为偷换成王朝斗兽的概念，太低级了。

知乎用户张激扬发表

这跟民族无关，清朝就算是 100% 的汉族王朝，也不能改变它的混账本质。

知乎用户单曲循环发表

说白了不就是落后的原因是列强还是鞑清二选一吗，鞑清要是那么好辛亥革命为什么要推翻他，有本事哪天否认辛亥革命的正当性了再来说这话。

知乎用户 LINK 予发表

这样来看，额娘的不伦不类是有原因的，原来是僵尸附体了，大清祖传毛病

什么毛病呢，就是有样学样，学的不像，不伦不类，然后集糟粕弃精华

还有签条约惠洋人，那是万国来草，天天签约，欢迎再来

我觉得当前各种问题，本质都是大清的祖传遗传病在发力，有一种防自己人又献媚洋人又看不起洋人的毛病，有一种想利用压榨自己人，又怕自己人吃饱喝足不干活了要提防

知乎用户洪依发表

以上选自《孙中山全集》。

该不会又有人要否定孙中山吧？继而否定辛亥革命、否定土共合法性？

知乎用户律动发表

明朝自 1644 灭亡，自此开始全国各族民众从未断绝的进行 “反清复明” 活动。

如果真如教科书上说的，明朝对西南少数民族进行了残酷的压迫，那他们为什么清军入关前就勤王，清军入关后依然勤王呢？

事实上就是明朝在民族融合上是效果最好的，说什么残酷的压迫完全是无端带入了西南土司角色，仿佛所有的土司都是义勇的民族反压迫战士一般。

（百科中有考据，论证了奢香夫人和马烨的故事是假的，从来就没有一个都指挥使马烨去羞辱她，逼她造反企图立评判的功劳。）

知乎用户武斌发表

我们不是怀念明朝，而是要彻底了解和清算满清的罪恶，恢复我汉家自信和曾经的荣光！现在还远远不够，远远不够！至少要做到以下几个方面。
一. 历史正名：彻底清除奴化历史观，还原文明断层的真相。

明确将 “明末清初” 定义为 “华夏文明的重大挫折与断层期”。将 “扬州十日”、“嘉定三屠”、“剃发易服” 等反人类暴行详细列入必修课，定性为 “针对汉民族的种族清洗与文化灭绝”。设立专章剖析满清 “文字狱” 对中华科技、思想、气节的摧残，论证其是中国近代落后的根本原因。
大幅提高岳飞、文天祥、史可法、李定国、张煌言等民族英雄在教科书中的篇幅与地位。确认满清王朝非正统。重点揭露如康熙、乾隆等闭关锁国、防汉制汉（满城）的殖民统治本质。
设立 “华夏受难与抗争纪念日”。选定特定日期（如 “甲申国难日” 或“剃发令”颁布日）为国家公祭日**。国家领导人需身着正统汉家礼服，至明孝陵或黄帝陵祭祀**。

二. 审美除垢：在视觉上彻底清除 “蜈蚣扣”、“厂字襟” 与“马蹄袖”的遗留，确立汉审美为国家正统。

确立 “国服” 标准并立法。制定《华夏衣冠标准法》，明确汉服为国家礼服。确立汉服在国家庆典中的 “国服” 地位。公务员在重大传统节日规定穿着汉服办公。
在影视剧审核中，严格限制美化清宫戏的产出**。对于歪曲历史、美化奴役关系的 “辫子戏” 的片方和发行方，严惩 + 重罚 + 建档。情节严重的，追加刑责并强制取缔。**

三. 习俗：不仅恢复衣冠，更要恢复汉家的 “礼” 与“节”。

恢复 “华夏五礼”。在社会层面大力推广并标准化冠礼（成人礼）、笄礼、婚礼、乡射礼。将这些仪式纳入公民教育体系，让青年在成年时知晓责任与荣耀。适当场合，推广作揖、拱手等汉家相见礼，重塑国民的自尊与体面。
保护与追讨文物。重点梳理流失海外或被清廷破坏的《永乐大典》等汉文明典籍与文物。设立 “华夏文明复兴基金”，资金来源可部分追溯历史上满清皇室对汉族财富的掠夺（通过学术论证其非法性，虽然法律追责困难，但可作为文化清算依据），用于资助汉文化研究与汉服推广。

四. 精神重塑：剔除 “奴性”，找回汉唐的“尚武” 与“骨气”。

提倡 “尚武精神”。针对满清 “弱民”、“愚民” 政策留下的文弱之风，在学校体育中加入传统武术、射箭、搏击等课程。宣传 “犯强汉者，虽远必诛”的血性，以此取代 “莫谈国事” 的顺民心态。
语言正音与去奴化。从官方语言和媒体中，剔除 “主子”、“奴才”、“谢主隆恩” 等带有清朝等级压迫色彩的词汇。鼓励研究和保护古汉语读音（雅音），让诗词歌赋的朗诵回归其原本的声韵之美。

至少做到以上这些，满清才能彻底进入历史垃圾堆，时不时让人唾弃两口。而复兴的使命，才刚刚开始。

知乎用户宿月眠云发表

确实啊，不能搞民族分裂，但要搞思想批斗，要把去责留权的女拳叙事给批斗下去，要把精致利己的社会风气给冲掉，要把责权一体的三观给扶起来

你以为的分裂就只处于民族这一个简单的概念上面吗？互联网上哪里不存在分裂了请问？

恨原生家庭，只想要父母托举，不想要回应父母期待的巨婴们是不是在用女拳叙事？

嘴上喊着咱妈的，什么都指望社会给他们创造条件，自己不去奋斗努力，是不是在用女拳叙事？

嘴上喊额娘的，却不告诉你正确分辨妈和额娘系统方法的节奏大师们，是不是在用女拳叙事？

公子小姐们，一边挥霍祖上靠签条约积累起来的财富，一边在对底层劳动人民冷嘲热讽说他们不够努力，是不是在用女拳叙事？

一边说明朝是封建制度、站明朝的都是脑子有泡，一边又不肯带头搞共产主义的进步壬，是不是在用女拳叙事？

一边说 1644 史观没资格上桌、党拍板的 1840 史观才是正统，一边又不听党先富带后富指挥的，是不是在用女拳叙事？

一边说伪史论逆天、伪史论粉丝智商有问题，一边只想人家听他输出的碎片化观点、不想培养人家逻辑思考能力的，是不是在用女拳叙事？

一边说袁崇焕殷鉴在前、洪承畴投清情有可原，一边不承认底层老百姓并没有对不起洪承畴之流的，是不是在用女拳叙事？

一边强调明末农民起义军杀朱明皇室杀得最凶，一边无视清朝从头到尾都有人在反清复明的，是不是在用女拳叙事？

你看，我们这个社会被某些别有用心的群体在各个圈子推广它们那套只抓权利剔除责任的女拳叙事？

有没有想过这是为什么呢？因为在这种叙事盛行的氛围下，大家都会放任自己的劣根性去压制自己的神性，变得越来越精致利己。

那么在整个社会都是这种人的情况下，会有越来越多这样的人成为党的预备役，会大大提高我党党性被腐蚀的机会，会大大增加某些群体夺舍成功的机会，会慢慢带大家进入万劫不复的深渊。

这是我近期在网上观察到的现象，我相信观察网的认知能力不可能比不上我一个连大学文凭都没有的人吧？

那么，请问它为什么只强调不能让民族分裂，而不强调如何分辨敌我、到底是谁在搞民族分裂呢？

搞民族分裂的，真的是所谓的‘皇汉’们吗？学历史的好处，在于现实中任何一种人，你都能在历史人物身上找到影子。那到底是什群体，在使用它们祖传的换皮大法污名化皇汉呢？

那些被团结壬嘲笑自己前后逻辑对不上的皇汉里面才有真皇汉，因为他们没有深厚的解构功力，也没有习惯团结壬那种天生自带的精致利己思维，所以被善于转移概念的团结壬们绕开绕去的话术给绕晕了。

对于网上的女拳祖宗们，大家千可以针对它们提出的概念，确定它代表的那个群体所担负的责和享受的权，如果它们只谈权而避开责，那就不是自己人。

知乎用户一切归于 quiet 发表

反清复明也没见真拥立朱家人当皇帝啊

知乎用户毛洪涛先生千古发表

我看这段说的其实没什么问题，不知道那么多人在喷什么

悼明也罢，批清也罢，本质上是对历史的正本清源。那些过去曾真切发生的苦难，不应该，也不能够因为民族的团结就去忽视与淡忘。

同时，汉族占有中国近 90% 的人口，其文化理应是中华文化的主体，民族理应是中华民族的主体，唯有以汉族为主体民族，以汉文化为主题文化，容纳并吸收其余各民族文化特色的中华民族，才是正视历史，正本清源的民族。

最后，1644 史观本质上是帮助我们正确认识历史的工具，但不应该沦落为进行人身攻击的武器，我听说最近个别网友冲进吴京等人评论区进行攻击，这似乎过于极端。

我们主张 1644 史观，正视清朝过去的罪恶问题，是为了让中华民族能够走的更远，是让事情回到它本该有的样子，是让汉文化回到应有的位置。而不是为了纯粹的谩骂其他民族，如果在后者的路上走的过远，不仅有分裂民族之嫌，更无法调动广大人民群众的积极性。

知乎用户团结人吴三桂发表

不可以批判满清，不然就是搞民族分裂。

知乎用户林尚羽发表

怀念明朝时在怀念什么？对于这种历史的怀念，反应的应该是老百姓中最朴素的念想。

我们怀念的不是一个明朝，而是怀念那个以汉族文化为核心主题呈现的政治体制。

但当对明朝历史的怀念带入的角度是帝王将相的时候，我们就把明朝帝王将相的感官直接映射到了了现实，而这就是最具有矛盾的点。

为什么就自动带入帝王将相视角了呢？因为历史记录没有百姓，百姓只是数字。

几千年上下的封建历史，百姓对于生活最朴素诉求就是能吃上饭。但历史书是帝王将相的书，不是百姓的书，帝王将相翻遍二十四史上下 3300 卷书，穿透 494 位帝王，一路从秦朝到明朝，你看不到百姓，因为百姓只是帝王将相权力之路的枯骨，如同你上下班路上，脚边的野草。

兴，百姓苦，亡，百姓苦。

我不反对汉族民族文化的重新兴起，对现实社会存在的政策问题上，我也认为汉民族文化的兴起是对多民族国家治理问题的修正。

但我也同样让认为这不能成为汉民族自视高于其他少数民族同胞的自我认知。

自古以来，汉民族文化的根基在儒家文化的仁义礼智信，

知仁而知如何爱人，知义而知如何守节，知礼而知何为序伦，知智而知明辨是非，知信而知立己立身。

这才是汉族文化的内核，我们认同的是以仁义礼智信为精神内核深层次的文化认同，知行合一的践行理念，而非物理层面的血统论。当我们丢失了这些精神层面的内核的时候，与我们所鄙夷的茹毛饮血的夷人有何分别？

汉族民族主义舆论兴起的背后折射的是应当对我国这个多民族社会发展问题的修正，而不应该成为 “非我族类其心必异” 的激进辩驳。

知乎用户未时王者客时卿发表

台独搞分裂时，你不去骂台独，你跟我这个骂台独的人说啥？

知乎用户挑灯看剑发表

其实就想搞经济左，文化右的东西，欧洲也不是没有，也是有基本盘的。

德国支持这种主张占多数是原东德和鲁尔区，意大利也是南部和老工业区。

所以不稀奇，大概要一种墨索里尼的东西。

知乎用户 Dion 发表

皇汉是有点精神错乱的，对岸有点影响也说不定。拿着这个借口搞事而已。有帮所谓民国粉饰，连 5 族共和都记不住。还在搞日本切割中国藩属国以及搞以华制华那一套。果然蔡英文会搞出南进策略还是日殖时期的。到处煽动假的民族主义呗。有不公平或者有历史不清楚的要搞清楚，这是没啥问题，天天切割先切腹吧。

如何评价皇汉这个群体？

对岸网军的爱好话题呗，几个反贼群里看了好多遍了。说别的话题不容易挑事儿就选这个吧。主体民族就主体民族的还加个皇，没看见崇祯明辨是非到哪儿去。这评价也不高啊。当然有些是对以偏概全，或者是某个历史时期搞什么集体改民族，搞自治区换特权投机那类的反感。还有一些是对于历史问题或者是具体的历史真相，被什么文字狱掩盖，被什么反思怪带偏，甚至被渗透的舆论偏向的反感吧。英国和日本用这种什么 nation state 切割实现地缘利益是固定操作的阿拉伯的劳伦斯呗就是这一套，阿富汗也想搞这一套叙利亚也是，卢旺达大屠杀也是。中国边境传教也是，如果你不去给全体国民边境地区提供基础教育，传教士就会过去给你编点乱七八糟的字母语言搞点族群划分，再搞点殖民代理啥的可不就来了。说起来，台湾南部传教也是这一套，难道不是吗？总之要具体就事论事，别动不动切割切到后来就是 LGBT 沃尔玛塑料袋了别搞身份政治那一套。单一民族国家有什么好搞的？纳粹乌贼鱿鱼搞得像什么？中华民族这个是长期交往共同抗战反帝反殖斗争期间旧民主革命新民主革命期间形成的，所以有些殖民地地区的不太有这个观念，最多有个民族观念也就行了，可能有点华夷之辨的范儿，但是就是要教育他们，五族共和啥的总听过吧。别总卡在不知道什么落后版本，尤其日本两头出钱割裂中华藩属国以及边境地区的版本。而不是让它们来煽动你好吧。这么喜欢搞先搞琉球共和国阿努伊共和国

知乎用户安居大沙发表

这种句式就是不怀好意恶意下套的，我也会啊: 可以批判明朝，但千万不能恶意践踏汉族尊严气节，虚构美化清朝。观网，一家不知道啥境外资金来源的商业媒体罢了，啥居心谁也不知道，不要以为高喊团结的真的是为了团结，有的时候只是打着红旗反红旗而已，或者恶意拉偏架。

知乎用户木头人发表

怀念明朝的才是有病吧。明朝有什么值得怀念的？

知乎用户微笑无奈发表

作为三国志爱好者，不觉得近代的历史是我们的耻辱。

虽然没怎么看过辫子戏，但大致有个印象，就是辫子戏的历史背景主要集中在康雍乾，更早期的不多，但后期的更少。

后期背景的，有配合 1840 史观拍的那几部，什么鸦片战争、火烧圆明园、甲午海战，似乎还是管方出品，但那种明显某遗出品的戏说，印象中没有（总之很少）。

某遗比谁都清楚近代历史是谁的耻辱。

知乎用户思考宝宝喵发表

承认几个清朝皇帝是洪清，这不就承认历史连续性。至于合法性，清穿不造发菊花套电钻。我朝是历朝历代里崛起最困难的朝代，得国之正仅次于朱明。若论制度的开创性是可以和始皇帝并美的，尤其是数千年一次的大争之世，全球列强国内外军阀买办的围剿下崛起世间。不愧是我中华。

知乎用户 tangloong 发表

历史肯定是连续的，除非那个地方的人死绝了。

但如果以超过东西方任何一个地区任何一个时期的反人类事件都能被视为正统的延续，那我们面对未来的磨难，有什么立场不去放弃？

更不用把和外国的敌对势力联系在一起。如果把中国的历史事实公诸天下就可以导致中国民族分裂的话。那现在应该最乐意公开这一切的会是谁？那为什么他们不做呢？毕竟在清朝毁灭汉族传统文化的努力下，他们手里的真实历史资料远超过中国！

知乎用户霍去病千年粉丝发表

一直以来观网是个什么德行，大家都看在眼里，观网的屁股歪向哪里，大家也有大概的判断，反正没在人民群众这边。所以，你观网爱说啥说啥，我们是不敢信的，信你观网怕是要过错年的。

知乎用户 Duelist’sRapier 发表

在明顺时期，小说发展到了空前繁荣的顶峰。文体随时代而变，正如唐诗、宋词、元曲各领风骚一样，到了这个时期，小说成为了最主流的文学形式。明朝末年，《西游记》这类充满奇幻想象的作品已经出现，为后来的创作开辟了新路。

到了顺代中期，一种全新的小说类型——“科幻小说” 诞生了。其开创者是小说家云鹤散人，他的作品《机巧飞槎巡月录》被认为是这一类型的鼻祖。故事讲述了一位名游龙书生，为寻仙丹，驾驶着自己制造的蒸汽飞艇飞往月球，并在那里经历了一系列奇遇。

顺代末期，江南地区工业化带来的污染问题日益严重。许多文人目睹烟尘蔽日的景象，对技术与工业化产生了深深的忧虑与恐惧。在这样的社会思潮下，旷世奇作《古越苏醒》应运而生。作者冯梦痴在书中构想：沉睡在太湖湖底的先秦吴越神话生物，因人类的工业活动而苏醒。为了创作这部作品，冯梦痴广泛搜集并整理了殷商早期关于古代吴越地区的大量祭祀记录与天文观测抄本，这批珍贵的文献如今都收藏于天府书院之中。

（以上皆为另一条时间线上的历史书内容，我们怀念的是历史的另一种可能）