四年多过去了，现在我们如何看待马云在上海金融外滩上的讲话？

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知乎用户 透明人间 发表

那不是演讲，是资本向监管发出的战书。

当时台下坐着谁？是管宏观调控、管钱袋子的人。

他在台上讲什么？

他说 “中国没有系统性金融风险，因为中国金融没有系统”。

他说 “巴塞尔协议是老年人俱乐部”。

他说银行是 “当铺思想”。

我个人其实相当感谢他，因为他的傲慢成为了历史给中国金融安全敲响的一记最响亮的警钟。

他推崇的大数据信用，本质是什么？

是次贷。是加了百倍杠杆的次贷。

当时的蚂蚁，用 30 亿的本金，通过 ABS（资产证券化）的无限循环，最后滚到了 3000 多亿甚至更高的规模。

这 100 块的债，赚了利息是蚂蚁的；

一旦坏账了，炸雷了，风险是谁的？

大部分风险是购买了这些理财产品的银行和普通散户的。

这就是利润私有化，风险社会化。

这就是华尔街在 2008 年玩剩下的次贷危机的把戏，只不过换了个 APP 的皮。

巴塞尔协议之所以存在，是因为它见过太多的年轻人玩火自焚。它是全球金融系统无数次崩溃后总结出来的保命符。

马云嘲笑它，是因为这道保命符挡住了他无限扩张的财路。

那个时间点非常微妙，蚂蚁上市前夕，历史上最大的 IPO。
如果当时让他成了，蚂蚁就会变成一个大到不能倒的怪兽。
它掌握了全中国人的消费数据，掌握了巨大的信贷规模，却不受像银行那样严格的监管储备金限制。
到时候，它就不再是一个企业，而是一个这一秒钟可以给你便利，下一秒钟可以挟持整个国家经济的金融财阀。

他说银行是 “当铺”，要抵押。
废话！银行的钱是老百姓的存款，是社会的血汗钱，不要抵押、不要风控，凭你几行代码、凭你所谓的 “信用分” 就随便撒钱？
一旦经济下行，那些借了花呗借呗的年轻人还不上钱，这个巨大的泡沫谁来接？
如果金融不仅脱离了实业，还脱离了国家的监管，变成了资本自我增殖的数字游戏，那么结局只有一个：
少数人通过杠杆一夜暴富，留下一地鸡毛的债务危机让全民买单。

四年过去了，你看看后来发生的恒大暴雷，看看硅谷银行的倒闭。
你再回想一下那次演讲，你会惊出一身冷汗。
庆幸那个 IPO 被叫停了。
如果当时没管住，让他带着几万亿的杠杆冲进市场，看看这几年全球经济的动荡，如果当时中国内部埋了这么一颗几万亿规模的、高杠杆的雷，在现在的经济环境下引爆，是什么场面？

怎么看待？
它标志着中国互联网草莽时代的彻底终结，也标志着资本神圣化叙事的破产。
马云在那一刻，从一个被神话的 “创业教父”，还原成了他本来的面目——精明、贪婪、且狂妄的资本的具现化。

知乎用户 z y 发表

很好，有人又在评论区说马云在外滩演讲前就知道蚂蚁金服上市不了，所以在演讲时候只是发牢骚。

我又回 b 站重听了一下他的演讲。有个网友在视频评论区的发言就很说明问题，评论截图如下。

请注意网友提供的数字：基于所谓大数据、云计算、区块链的蚂蚁借呗，年化利率高达 18%，4 倍于 1 年期贷款基准利率。而最高法刚刚调整的民间借贷利率司法保护上限是 1 年期 LPR 的 4 倍 (当时是 15.4%)。

这个网友评论，按这个口径算，蚂蚁借呗属于妥妥的高利贷! 和蚂蚁相比，银行真算是慈善家了!

原回答如下：

现在又要开始给马云洗地了啊？一个人说了什么不重要，看他做了什么？

黄奇帆曾经公开评论过马云的蚂蚁金服上市前叫停事件的问题。b 站上能搜到切片。

黄说马云他们在重庆出 35 亿资本金，银行贷款 2.5 倍变 80、90 亿，黄奇帆跟马他们说 abs 可以转个 3、4 次。因为是互联网企业，在网上很快钱就放出去了，马云他们通过旗下两家互联网小贷公司，把 90 亿资金足足放 40 圈就是 3600 亿。35 亿变 3600 亿，放大了足足 100 倍。

蚂蚁金服上市前被叫停了，黄就去重庆金融办了解情况。当时人民银行、银监会、证监会就处理问题正在吵架中。黄说 1：10 的杠杆不能突破，另外互联网金融因为比传统商业银行周转快，应该约定 abs 最多不能超过 4 倍。三大部门接受了他的意见。

要是当时不叫停，30 多亿放贷 3600 的后果是啥，我是想象不出是啥景象？

还给马云洗地的，可以洗洗睡了。

知乎用户 草佑帖 发表

记录一些同期在杭州发生的，和阿里相关

一个老家的小兄弟，父母镇上卖豆腐的，典型小镇做题家，理工男生，质朴善良，211 本硕，毕业上海张江高科工作 2 年，18 年从上海跳槽来杭州，因为父母关照还单身，就认识了约吃饭，并且给介绍浙中医医院护士，未果（后来才知道，人家看不上，原因下面说），来杭州之前，告诉我在萧山远一点已经买了一套房子，还在按揭，并告之，上海的同事这几年都是组团来杭州买房子，萧山滨江和未来科技城这些地方，周末一个高铁车厢都是张江高科的同事同行。

我比他大 6.7 岁，传统行业出身，学校也一般，那时候传统零售已经下坡路，感叹这些年轻人真是赶上了属于他们的好时代。

同时期，杭州房价暴涨，各种学区房，以及围绕着 IT 大厂员工聚集社区（卖鱼桥板块 / 未来科技城板块等）从小学开始的国际学校 “精英教育” 的概念充斥着适龄的职场男女耳边，而且，杭州的所有 BBA 以及中高端 4S 店，提供免息车贷和优惠，并标注 “公务员教师央国企，以及阿里巴巴员工可享受”

这小兄弟到杭州第二年提了一辆途锐。

2020 年疫情时代，我所在的行业一片哀鸿，3 个月不发工资，6 个月只发基础薪资 2500 元，同时，我作为中高级管理层，已经 5 年没有拿过年终奖了。

小兄弟约我吃饭，因为谈了女朋友，同阿里员工，小姑娘毕业就进了阿里，能说会道，吃饭时候我多是听他们两说同办公室同事，全员高学历，平均年龄 30 不到，没有听说没房子的，基本都是几套在杭州，又是 XX 组长，钱江新城的挑高复式，全景落地玻璃窗…… 我除了我的大老板家，十几年我是没有接触一个同事朋友有这些。我感叹我所在的传统行业本科也就是 6.7K 工资，干两三年才能过万——他女朋友来了一句 “现在还有本科生拿不到一万？？”，我一口咖啡差点喷出来。

小兄弟告诉我他在运河板块又买了一套婚房，我说你这得 600W 了，回答说不到一点，我说你不是还有一套房子吗？那不是要付 6 成首付，他说是，付了将近 400W，留一点不担心了。我无语，我在杭州那时候已经混了 15 年，也就是一套 300W 不到老破小，还是 7 成按揭。

差不多外滩讲话前，蚂蚁金服要上市的消息全杭州都知道了，从来不发朋友圈的小兄弟（理工男生都是不怎么发朋友圈）突然发了一个朋友圈，某度假圣地，还付了一首诗，一首诗，一个明显不是文艺型的男生，发了一首诗，大意 “春风得意马蹄疾之类”，我想，这是要一步登天了。

这个时间，杭州所有下到贩夫走卒上到达官显贵，三句不离阿里相关的话题，16-20 年滨江各种打着 “阿里生态链”的小微企业，生命周期 6 个月，上个月还在大谈什么 A 轮 B 轮，下个月门上就被贴了封条；淘宝周围的科技园每天都有各种自诩 “阿里毕业生”“P10 高管出来创业” 的导师，忽悠云贵川陕甘宁的 “中小企业家” 们一起来“开辟全新赛道”“融出一个新滴滴”。

淘宝园区门口每天全国各地各种人排队，甚至诞生了专门针对阿里女员工的 “滴滴拆白党”，滴滴帅小伙专门撩 “不谙世事” 的阿里女程序员。

萧山机场候机楼满眼都是背着双肩包敲着笔迹本的阿里人，杭州所有的高端 KTV 包厢都是常年用来招待阿里小二们，阿里全球年会，直接包下了 N 条上海到杭州的高铁，包下了黄龙体育馆；烧完了滴滴大战后，又喊出要做社区，甚至要 “颠覆家门口的菜市场”。

那时候的杭州，是一个疯狂的城市，一群疯狂的人。

**政府下属的余杭街道办不叫余杭街道办，叫 “阿里巴巴服务中心”，**杭州的所有教育优质资源，房产资源，杭州都所有人，都是围绕着阿里，仰视着阿里。阿里的年轻员工们，在杭州享受着一种超过政府公务员的 “幸福感”。

那时候的杭州，是一个阿里的城，每个人只看到阿里里面那些优秀的年轻人，自信，高学历，开口闭口颠覆，改变，引领，享受着整个时代赋予的红利，而杭州其他的 1200W 人，那些我周围这种传统行业同样年轻的员工们，因为疫情工资发不出，行业变迁几年加不了薪，失业 / 承受远超自身家庭的房贷 / 或者根本就是望房兴叹，那时候没有人关心，也没有人在乎，优胜劣汰，无可厚非。

2021 年，外滩讲话之后，我的那位小兄弟已经结婚生子，过年回家听父母给他父母打电话，说：” 不放心父母帮他带孩子，夫妻两都要工作，请了全职的住家保姆，保姆都是大专学历”，再后面各自生活也稳定，行业差异，也没有什么共同语言，也就慢慢不联系了。

我那时候坚定了，我要离开杭州，这个城市不适合我，或者说，它不适合所有资质平平的普通人。

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关于为什么由 “外滩讲话” 话题引申到我当时的一些感受，因为从大概 12 年开始 12-22 年，可以说是阿里为代表的互联网大厂崛起完全超越传统行业的十年，这十年变化太快，在杭州这个电商之城，不断的造富神话和高房价（杭州房价增长速度可以说全部独一档），高消费（各种出国度假包括定制游，还有豪车比例可以说全国最高），子女精英教育（从小学开始的国际学校遍布各大核心城区）给我这种普通打工人带来的冲击是非常 “震撼” 和“惶恐”的。

互联网公司员工，不说这些专业码农了，就说最普通的本科学历的平面设计师，互联网行业所谓 “UI 设计师”，我们实体行业的平面设计，本质工作技术难度并没有区别，甚至传统时尚类行业设计要求还更高，但是我招聘的时候，同等岗位，3-5 年大公司行业工作经验的，我只能给出 1.2W-1.8W 的薪水，已经很不错了，而互联网公司可以给到 3W+，阿里这种大厂更高福利更不用说，这还只是最普通的非互联网技术岗，实际上阿里的员工收入，基本是杭州同一个城市传统的行业，同样也是上市公司薪资的 5-10 倍，而管理职位的这个比例还要再大到 15 倍以上

——这种震撼其实给我这种一直专注传统行业的人的非常大的恐惧感，因为我能感到，整个城市所有的优质资源都在向类似我的 “阿里小兄弟” 这个群体靠拢，他们年轻，名校，优秀，自信，豪气万丈但同时也根本不了解这个真实的社会（聊天时候提出怎么还有人工资不到 1W 和怎么可能有人买不起房子这类疑问），他们每天过得烈火烹油，觉得年入百万很正常，结婚就应该是最好的学区房，孩子就应该是高学历的保姆带，临江挑高的复式才是自己的目标——

这种一切都是应该的思维，从他们刚大学毕业就刻入了他们的心中，那么，如果没有因为外滩讲话，从国家层面进行调控，随着这种资源高度集中在一个阶层，而中下阶层根本无法获取社会资源的情况不断深化，原本是优秀青年这些 “小镇做题家” 们，会不会 “化生” 成类似欧美社会的精英阶层垄断并支配所有社会资源，然后像我和我周围这些没有非常好的学历，也不是 IT 行业的人，是不是就会沦落成社会的低层，并且最终被动的形成类似美国的“斩杀线”？？？

当然，外滩讲话，阿里被罚 180 亿之后，我意识到我们的社会不会变成我恐惧的那样，但同时，我也认清了杭州是未来是一个专注高新科技产业的城市定位，同时会成为一个阉割掉低层的 “深圳”；而我的经验能力肯定无法匹配杭州的人才需求了，于是我捡起丢了十几年的课本，复习了一年重新考了研究生，同时选择离开杭州，但同时，我的研究生同学，做生物医药研发的，却举家从东北迁入了杭州，因为他的领域是杭州要大力发展的产业。24 年底宇树和 DEEPSEEK 爆火，也验证了我的判断是正确的。

知乎用户 萝卜 发表

马云的理论很好，为什么不在欧洲，非洲，东南亚小国实行一下。小国一年的 GDp 几百亿。马云可以先实行一下。

什么？股东们不同意，不肯赔钱。

知乎用户 没人要的神神 2 发表

我呢，劝 99.9% 的中国人要知道以下几点:

1: 任何限制超级富豪的手段都是对普通人 (亿万富豪以下都是普通人) 的保护。

2: 任何限制超级富豪财富继续累积的手段都是好手段。

3: 平台类超级富豪的产生都是基于大规模人口和基建的发展，而他们的贡献相对却较少。

4: 承认马云曾经的贡献，承认当初上市带来的风险，承认马云本人的风险，承认疫情 + 可能的金融风险带来的巨大挑战。

总而言之，言而总之，中国不需要只考虑富人的美联储类似机构，更不需要不受中国控制反而受犹太人控制的金融机构。

知乎用户 老年皮卡丘 发表

1. 蚂蚁金服那套放小贷的经营模式，传统银行业并不是做不了，只是由于监管限制不能做而已

2. 尽管我国在服务出口上处于弱势，但是也培育了 tiktok 原神等非常有竞争力的产品，而阿里所谓的金融服务的出口表现极为乏善可陈，充分说明了其企业经营和商业模式并没有马云宣传的那么先进

知乎用户 shenjingwa33 发表

姚振华最幸运的就是抢万科时被深圳国资委截和，从而避开了这个大雷，不然万科这个” 房地产优等生陨落 “的大锅一定扣在他头上。蚂蚁甚至阿里也是一样的，当年要是真的深度掺合中国的金融信贷体系，现今当下这个深度债务衰退的黑锅，也一定会被扣在蚂蚁和阿里头上。

这是必然的事情：以阿里系的口碑，山姆超市自己整了烂活都能扣阿里头上，全网喷阿里喷了一个月；而依照某些人最擅长的甩锅平账的本事，阿里和蚂蚁届时想逃离那个弥天大锅，想必根本不可能——发动舆论千夫所指，“反垄断”立案，然后把所有引起衰退的锅能扣上的全扣给蚂蚁，最后宣布查处罪魁祸首，那么这债务巨雷就算是被 “定向爆破” 了——毕竟所谓暴雷根本不可怕，可怕的是雷爆在自己手里。

有些人言之凿凿” 蚂蚁会让经济爆大雷 “，其实真实世道正正好相反：以目前的情况，某些人巴不得这个雷爆得越大越好，雷越大，能浑水摸鱼平的账就更多，经济重新开始时的沉疴旧疾就更少。不过还好这个世界线没有发生，当今房贷、地方债等债务雷实实在在地压在银行体系上，根本是甩都甩不出去咯。而阿里和蚂蚁轻轻松松做一家真正的科技企业：云计算、AI、大模型等等。

《凡人修仙传》这部小说有一个很有意思的设定：当成为天道道祖的存在之后，该存在本身也会被天道同化，沦入天道的周期。其实现实也是一样的：选择成为一家金融 or 科技企业，那么就会承受金融 or 科技行业的因果。而这两种企业，哪个更能穿越周期，大家有目共睹。阿里是一家伟大的企业，从电商、移动支付，到云、AI 等，一直在践行真正的科技之道，没必要沾上某些晦气的东西。远离金融是好事，是让阿里真正长久生存、远离某些必爆大粪坑的大好事。至于大粪坑自己怎么办，那我只能说：在谁手上谁负责呗，正如现在万科让睡不着觉的是深圳国资委，姚振华可好吃好喝着呢啊。

马云当年想做的事情，无非就是 “精准信贷”。但问题就是，2020 年开始做这个太晚了。当时社会债务程度已经很高了，你马云这套信贷体系，如果真的能识别债务风险，那么会立刻收缩资金量，从而马上引发危机；如果不能识别债务风险，那么只会进一步放大危机程度，从而给未来创造一个更大危机。无论哪种情况其实都是死局，但偏偏傻人有傻福，大手以雷霆手段把马云从这个必死之路摘除出去，无论大手的初心如何，都算是蚂蚁和阿里的再造之恩了。

知乎用户 云公子 发表

中国共产党和这帮天天盯着各种团购和中介费的资本家之间，我永远相信前者。

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

看了青姐

@古青

的回答，我做一点补充：

四年多过去了，现在我们如何看待马云在上海金融外滩上的讲话？

**资本主义不是资本家主义，而是以资为本的主义，资本家只是资本的载体和人格化。**今天的美国，实际上就是晚期资本主义的活体教材——任何旧日或未来的兜底机制都在逐渐走向崩溃，以金融产品为代表的金融化几乎完成了对全社会的占有，高达也可以成为商品。

所谓斩杀线机制，其实就是作为资本载体的人在这套全面金融化的社会中破产后，因被社会 “评级”（譬如各种相互验证的社会信用证明）为无法产生正数剩余价值以供剥削（是的，剩余价值可以是负数），而被主流社会开除沦为流浪汉的过程。

美国普通公民在当今存在的唯一意义就是贷款—消费—通过几乎毫无实体价值的服务业就业获取收入—还贷，再循环这个过程。他们本质上是一种零件，作用是通过收入和消费把自己变成货币流动的环节和承担通胀的工具，服务美国的金融资本运转。当某个零件无法胜任他的工作，进而无法偿还贷款时，他由寅吃卯粮的借贷支撑的消费就成了资本的亏损。

于是他就落入了 “斩杀线”，当他彻底无法爬上来时，他最后的价值就是作为高达或半高达为美国的医疗医药行业添砖加瓦。

为什么近年来美国的 “斩杀线” 逐渐上移，主要有两点原因：

1. 超发美元的危机近年来无法再通过由某大国分担通胀来化解，甚至该大国的美元外汇储备已经能给许多国家提供贷款。于是大量美元的回流推高了整个 “文明世界” 的通胀，而在美国，高度发达的金融业把这些美元打包成了贷款和金融产品，然后通过生活必需品的涨价强制提升普通美国人的日常消费，而当普通美国人的收入覆盖满足支出的上涨，他就只能加大借债。

2. 相比金融游戏，实业行业天然成本更高、利润更少，这就驱动了美国资本脱实向虚的发展。美国资本对国内工业的出清已有两代人的历史，在这些年终于来到了无法挽回的地步。经济危机制造的破产者在一百年前可以是国家工程的建设者，在四十年前可以从嬉皮士转变为新兴第三产业的从业人员（也就是第一批货币流动工具）吸血尚存的实业工人，但是在人均工具、舰载机飞行员都来东大讨生活的今天，当社会发出明确信号无法再从这些人身上剥削正数剩余价值时，牢 A 就是他们最后见到的人。

而当你回顾美国社会的发展史，去研究美国社会的这种变迁时，你会发现一切的起点，就在于 “借债” 这个在传统社会中视作铤而走险的行为，逐渐被全民化。当所有人都默认 “借债—消费—收入—还债—借债” 的循环是合理的时，斩杀线就悄无声息地启动了。

这时，灵视提高的你再回看蚂蚁金融当年向你描绘的愿景，是否能看到光鲜亮丽的幻觉之下，皑皑白骨上攒动的迪斯科米？

很多今天由 B 级调查员牢 A 展示、让我们 “叹为观止” 的事情，其实 SSR 级调查员马克思一百多年前就预言过了。

知乎用户 夜雨随风 发表

资本的无序扩张，最终的结果就是西大的样子，你一旦跌落斩杀线，所有自救行为都会被禁止和定义成非法。资本主义在某种程度上就是经济奴隶主义。

知乎用户 燃气热水器 发表

蚂蚁金服被直接摁死是真正的为您服务，诸位中国人民

知乎用户 古青 发表

我之前是看 B 站有个质量非常高的 up 主 “内部看美国” 讲过一集【私募基金：正在吞噬美国经济的“吸血鬼”- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/FxbDMz1

看过真是触目惊心，结合这个，才能真正理解最近火起来的斩杀线。

简言之，就是私募股权基金已经包罗了美国人生活的方方面面。租房，医院，养老院，餐厅，供水供电，只要跟人生活有关的东西，无不是他们收购，改造，资本化的对象。比如租房市场，私募基金占的份额甚至能达到六成。连理发店这种小生意现在也是他们进军的对象。

人类生活的每一项微小的内容，都彻底的被资本化，利润最大化。所有在里面的人，都必须要遵循这个资本的逻辑。拿医院来说，“同情病人” 甚至是机构对一个医生最大的负面评价，让他随时会面临解雇。我就记得之前有个老外来中国看牙，诊所就是简单的做了下治疗，洗了下牙，并向他确认不用拔牙。而在美国的诊所，医生是分明的告诉他有若干颗牙需要拔掉。 再比如租房，他们会计算出一个在涨价和空置率之间利润最大化的平衡点，导致宁可空着很多房子不租，也要把价格涨上去。放任这样的私募股权基金无孔不入，斩杀线不就是必然的结果吗？

题目当然是在说马云，我说这个是离题了。但是美国的事情值得我们警醒。资本天然的就是有无限增殖的欲望，如果没有更强大的力量去约束，到最后它就是会榨干每一个人最后一滴价值然后残酷的抛弃。马云的雄心壮志我懂不了，我只知道把权力关进笼子里之前先把资本关进笼子里。

知乎用户 wym1114 发表

四年后马云资产以及阿里股价仍不到巅峰的一半，而 2025 年初和懂王翻脸的马斯克净资产已经从年初 4000 亿涨到 7000 亿美金，特斯拉股价也创了新高。

知乎用户 尘世的非球形鸡 发表

这东西和最近的斩杀线概念结合，风味更佳

知乎用户 姚明怒斩强健犯​ 发表

有一句话是 “革命的成功，反而削减了人民心中革命的意义”。

看了这回答下群魔乱舞的发言，我真为那几个和恶魔搏斗并把巨大灾难扼杀于摇篮中的英雄，感到不值。

包括疫情，也是这样的。

知乎用户 才一 发表

答主们还是资本主义恩情吃得少啊

知乎用户 张三 发表

马云的讲话确实有道理，也有尝试的可能性

不过最大的问题在于执行人的道德风险

先不说马云跟境外势力勾勾搭搭的事情了，就说马云在资本市场的行为，以及支付宝作为马云想实现理想的工具，做了些什么？

资本市场中，跟小燕子和她老公之流搞在一起，以及王林大师们，呼风唤雨，人上人了

支付宝中的借呗，年化利率百分之 20 左右，年轻人靠这利息去实现梦想，我看梦想还没实现，就被压垮了腰吧

淘宝商城中，贪腐成性，几乎在行业里公开化，职场比官场的味还浓，不知道的还以为淘宝是 90 年代的百货大楼

我还是相信银行系统，毕竟有党管着，他们就算再不情愿，还是得为人民服务一点点吧

我可不想让马大师再搞一个金融商城，然后全民背上沉重的债务，每年还百分之 24 的利息，坐地铁的时候，看着广告牌中演的，还不上钱怎么办？“干呗” 软件帮您提供一条龙全职 + 兼职 + 夜班，只需要下载 “干呗”，债务永远都不是问题，放心大胆的去借钱吧

知乎用户 豆豆 发表

马云的福报，要是他成功了现在的许家印跟他比起来都是好人了至少还留下了土地和未建成房地产，马云会被全世界追杀上绞刑架吊死。国家限制的时候蚂蚁金服是 1-2 万亿人民币规模的次贷，如果不限制估计在疫情前往 10-20 万亿跑，发生疫情，这坑是无法填上的。国内外十万亿人民币规模的次贷亏损，想想都刺激，人类历史上最大规模的亏损。。。。。。

知乎用户 大象无形装壁虎 发表

这么多年了这些人还想喊爸爸呢，九漏鱼真多啊

知乎用户 行路难行路难 发表

我儿子特别感谢马云，说马云肯借钱给他。

好像马云自己会印钱一样。

知乎用户 nick chueng 发表

四年前和如今，都没改变我对马先生的看法。搞别的可以，金融他真不能搞。

他说的内容基本是本科货币银行学的内容，加上互联网，想来个创新（互联网金融）。理论是对的，听起来也很好，成本低，渠道短，但金融除了商品属性，还有政治、安全等等属性。就拿近年来，民间 P2P，定融，金交所等，凡是脱离监管或弱监管的金融市场，一定最后一地鸡毛，这是人性，更是资本的野性。说白了金融不能相信自律，必须有强监管，才能克服人性。

很多人说理论，觉得没啥问题，但真到操作层，层层衰减，寻租、暴雷的时候，害得是咱们自己老百姓。

知乎用户 lilin00000 发表

其实在马云外滩讲话前，国家监管机构就已经准备叫停蚂蚁了，监管不会给你搞突然袭击，桌子下面肯定是沟通了的，但是蚂蚁上背负的利益太多了，国内资本 + 红孩儿 + 外国资本，马云是搞不定他们的。而且作为带头人，这件事被按下来，他自己的损失也是最大的。

然后就有了外滩讲话，外滩讲话其实就是抱怨国内监管，同时给那些利益集团一个交代。但是在国家眼里，就是你在挑战我的权威，在中国自从春秋时期出了一个吕不韦，任何一个朝代都是 “抑商” 压制商人对政权的侵蚀，所以蚂蚁这个必须按死。国家会让你明白到底是时代的马云，还是马云的时代。

就现在来说，国家叫停蚂蚁是绝对正确的，次级贷那玩意能把国家经济玩崩溃

知乎用户 随风 2223 发表

支持它先把这套东西在牢美、以色列、小本子那试点

知乎用户 direct 发表

刚听到他这番演讲的时候，我就知道，马云要么死要么滚。

不为别的，党管一切是根基，是支柱，是一切指导思想的核心。

以前酒桌上商人大杀四方，中产规模持续扩大，这严重影响到了政府，尤其是党的管控力度。

若是长此以往，党将不党，国将不国，社会主义还有谁来建设？共产主义还有谁来实现？

这群商人吗？

很显然，扭转社会思维是一项艰巨而繁重的工作，非常人不可及。

万幸，我们 党砥砺前行，无畏困难，用林则徐销毁鸦片，黄继光身体堵抢眼的誓死精神，挽狂澜于既倒，刹住了这股犹太资本的入侵之风，让中国人民，没有被继续荼毒。

说实在的，尽管现在的金融领域依旧血雨腥风，但，肉只要是烂在了党的这口锅里，中国人民始终是支持的、高兴的、开心的。

我们把金融安全交给党，就俩字：放心。

因此，马云的这番演讲，不仅让党震怒，更是全军、全国人民集体震怒。

我始终坚信，重走长征路、教员路，是中国人民唯一且必然的选择。

若是将来需要进行一场再教育活动，我们有十分力，就要用百分力、千分力、万分力，来将地富反坏右们统统消灭！

我保证有九种方法批斗他们，九种！

知乎用户 大大大魔女​ 发表

“富人更有信用” 这本来就是违背社会主义道德观的

借贷的最根本目标是以更低的成本投入，攫取更多的利润

如果大范围地采取信用评估，那么就跟华尔街那一样，彻底脱实向虚了

社会主义国家的市场经济，是要遵循马克思主义经济学的，不可能奉自由主义经济学为圭臬

知乎用户 圆圆的树 发表

你觉得恒大的雷大不大？

马老师这事干成了，恒大烂尾都是不值得关注的小问题了

知乎用户 KK 小小 发表

想要了解明确的 ABS 模式，就看一下这篇文章就可以了。

当初蚂蚁集团的资本盛宴究竟是怎么回事？

这里多说几个问题——

马云的核心观点是，“我的花呗，借呗，算法平台，评估能力强！能精确评估一个人的偿还能力，所以，你们要把钱借给我，我再合理地借给个体户。”

而马云的核心问题在于，他其实变相高估了以花呗借呗为代表的平台的评估能力。更高估了花呗借呗的垄断能力。

花呗借呗的逻辑，是依靠对用户日常消费、收入、欠债的精确追踪，进而构筑一个数字体，预测这个用户的消费能力，借款偿还能力，从而去借钱给他。

但是，1. 各个平台的数据，不是完全互通的。

负债多少这些数据，是国家强行打通上网的，所以花呗可以看到我借了多少钱。

但我的消费习惯，花呗是无法详细掌握的，因为我可能在美团，微信，淘宝，京东上消费，这几个平台的消费习惯、数据等等，是不互通的——这个是核心竞争力。

数据不互通的情况下，花呗只能了解我在阿里系的消费习惯，却不了解我在腾讯京东上的消费习惯，评估就有误差。

2. 花呗借呗等平台，只能假设 “在一般情况下，一个人的偿还能力如何”。但无法预料“一般情况” 何时终结。

就好比，各位——

你能预料到疫情之后的经济变成这样吗？

你能预料到爆发如此严重的疫情吗？

你能预料到俄乌战争，巴以冲突吗？

你能预料到这两场战争对全球经济的影响吗？

这便是第二个问题。

花呗借呗是无法预测超大规模的黑天鹅事件的。也许一些 AI 或者专家可以模糊地判断 “2019 年年末武汉爆发了一些未知的公共卫生问题”“俄乌关系持续紧张很有可能演化为战争”。但 AI 以及专家，都无法明确告诉你 “这个疫情会产生多大的经济振荡，影响多少人的收入，影响多少经济。”

也因此，评估能力是被高估了的。

偶然想起华尔街的高盛报告，我今年拿高盛鞭尸不止一次了。

2024 年年底，高盛等诸多华尔街金融机构，都纷纷预测，人民币 2025 年汇率会下跌！下跌到 7.5 甚至 7.6 左右，以此对冲特朗普的关税！

然后被打脸了。

高盛预测的原因，是参考 2017~2019 年的惯例，中国会以妥协为主。

而高盛预测失败的原因也很简单——中国压根不打算走妥协路线。

你看，就说高盛等一众华尔街机构，预测个人民币汇率都能翻车。

何况是马云的花呗借呗呢？

知乎用户 快了 发表

事先已知晓上市被高层叫停。

那次演讲是一次谢幕前的悲愤。

知乎用户 ESFF​ 发表

我们的银行到底反不反动你们可以自己分析，我就说一个小点，央行的指导下五年期的长期存款已经绝迹，三年期的存款利率已经跌倒了 1.5%，而借款利率执行央行硬性指导，利率不低于 3%，冠冕堂皇的理由是过低的利率可能导致银行之间陷入 “内卷式” 价格战，侵蚀银行利润空间，增加经营风险，甚至可能诱使资金违规流入股市、房市等领域。

知乎用户 蓝调 发表

马老师身上有过人之处，但千万别把自己当神了。

当年电子商务百家争鸣，当年雷布斯都在搞这个，他 “忽悠” 的本事和实干精神不比马老师差吧？如果不是国家把第三方存管的试点放在淘宝，彻底解决了电子商务的信用问题和便利问题（别家买货要用 U 盾或银行汇款，收货还担心货不对版），谁胜谁负都难说呢。别忘了，

任何只考虑自己利益得失，不去考虑整个社会管理体系的人，在我看来一律是普通人一个。

如果不是依托国家的金融管控体系，他那个破 “高利贷” 早就崩盘八百回了。当然崩盘了也没关系，普通人压根也不懂谁的资金在充当 “劣后资金”。

知乎用户 滚滚游侠​ 发表

做人做事论迹不论心。

马云的商业版图有没有普惠普通人？答案是肯定的。打破了银行对于支付手段的垄断，跨行转账手续费取消，花呗给支付宝用户每个月无息消费贷款。重新定义的商业模式，电商崛起，带领一批人造富。至今还是一大批企业家的精神偶像。

造成资产流失的不是他，浪费纳税人钱的也不是他，房地产吹泡沫的不是他，盖烂尾楼的更不是他。

阿里巴巴至今仍然是顶尖高校毕业生生争破头的选择，也是国内 AI 芯片，公有云，大模型领域最后的体面。

生意做大了，位置坐的太高身不由己。蚂蚁金服上市绑架国民经济是无稽之谈，因为不能妄想一个不存在的事情给人扣帽子。杀人未遂不能当杀人案判刑。烂尾楼是实打实的，蚂蚁绑架国民经济是没有发生的事情，当时应该有更好的方式维持双方的体面，没想到还是撕破了脸。

多年以后，面对主持人的提问如何看待对面的互联网公司，大洋彼岸的马一龙想起曾经在太平洋西海岸打拼的日子，反问道: Where is Jack Ma？至此，现实艺术已成。

知乎用户 恋爱小助手 发表

让公权不再傲慢，是每个公民的使命。

知乎用户 五呜呜 发表

一个生意人。

好死不死说心里话。

其实做生意的，偶尔总是喜欢某些场合说心里话。改不了的毛病。

官场的，能把一切内化成心里话。

知乎用户 没办法上网了都 发表

想靠腐蚀官员夺取部分金融控制权，呵呵。

从美国事实来看，就算成为了世界第一强国，也千万不能被资本家掌权。

特别是金融买办资本家

知乎用户 取名最头大​ 发表

在那几年，还有个事情。

滴滴以上市披露的由头。。顶着数据安全法，把数据搬出去了。

所以怎么看。

大资本家学国外资本企图裹胁，控制政府失败后的哀嚎呗。

知乎用户 未央千城 发表

奇了怪了，开始同情起资本家了？

是福报修够了吗？是输送给社会的人才吗？

知乎用户 stone shi 发表

本质上是信贷的底层资产之争，马希望用信用（基于大数据的经营，流水信息等）来取代传统的房地产等抵押物，作为信贷的底层资产。

1. 它动摇了整个金融体系的基础，信贷的底层资产本质是发币的锚

2. 实现前提是开放经营数据给三方，中小微无所谓，大的企业能给吗，央企能给吗? 数据谁来主导? 谁可以拿到这些数据?

如果他把蚂蚁捐了，也许这事就成了。

知乎用户 风往哪儿吹 发表

其中一个典型的企业就是苏宁，拿到太多钱投了太多地方，结果现在一地鸡毛。和恒大唯一的差别在于它被接管了。要不他他的债务早就破产好几次了

知乎用户 思茶 发表

一、最大的问题不在 “观点”，而在 “位置错位”

1️⃣ 身份与话语权严重不对称

马云当时的实际身份是：

• 全球最大金融科技平台（蚂蚁金服）的实际控制人

• 正在进行史上最大 IPO 定价前夜

• 讲话对象是央行、银保监会、证监会、金融监管核心官员

但他在话语中反复强调：

“我是非官方、非专业人士”

这在现实中是不成立的。
他既不是普通企业家，也不是学者，而是被监管对象中体量最大、影响力最强的一方。

当一个被监管者，在监管者面前公开、系统性地否定现行监管逻辑，本身就是高度敏感行为。

二、对监管体系的批评方式存在 “概念偷换”

2️⃣ 把 “发展 vs 风险” 制造成二元对立

演讲中反复出现的逻辑是：

• 监管 = 老年人思维

• 风控 = 阻碍创新

• 巴塞尔协议 = 欧洲创新衰落的根源

但现实是：

• 监管并不天然反创新

• 风险不是 “有没有系统”，而是是否被转移、是否可控

• 金融危机的历史，恰恰来自 “先发展、后补监管”

他把 “监管方式是否需要升级”
偷换成了 “监管本身是落后的、阻碍发展的”

这是一个非常危险的简化。

三、对中国金融问题的诊断过于 “单边”

3️⃣ “中国没有系统性金融风险” 的判断极具争议

他提出一个极具冲击力的说法：

中国不是有系统性金融风险，而是缺乏金融系统的风险

问题在于：

• 中国当时已存在：

• 地方债

• 房地产金融高度集中

• 表外金融、影子银行

• 蚂蚁自身的模式，本质是：

• 把信贷风险转移给银行

• 自身承担极低资本约束

从监管视角看，这种模式恰恰是在制造 “看不见的系统性风险”。

四、“信用替代抵押” 在现实中被过度理想化

4️⃣ 对 “信用 = 财富” 的技术乐观主义

他说：

要用大数据信用体系取代当铺思想

问题在于：

• 大数据风控 ≠ 风险消失

• 算法信用的本质是：

• 历史行为的统计外推

• 在经济下行时极易失效

• 技术并不能消灭周期，只会放大顺周期

金融监管者最警惕的，正是：

“用技术语言包装高杠杆和高风险”

五、“监管落后论” 触及了制度底线

5️⃣ “用昨天的办法管未来” 本身是对权威的挑战

在技术讨论中这是常见观点
但在中国的政治—金融语境中，问题在于：

• 你可以私下沟通

• 可以政策建言

• 但不宜在：

• 高规格论坛

• 官员在场

• IPO 前夜

• 公开讲话中
  系统性否定监管哲学

这已经不是学术讨论，而是制度合法性层面的冲突。

六、时间点极其不合适（这是 “致命问题”）

6️⃣ IPO 定价前夜发表 “监管不懂未来” 的演讲

这在任何国家，都会被解读为：

• 对监管的施压

• 对资本市场规则的挑战

• 对金融稳定的潜在威胁

即使观点有部分合理性，时机本身就会让所有合理性归零。

七、总结一句话

这不是一场 “讲错话” 的问题，而是一场 “讲对了部分问题，但在错误的位置、以错误的方式、触碰了不能碰的边界” 的事件。

可以浓缩为三点核心问题：

1. 企业家代替监管者定义金融秩序

2. 技术乐观主义低估了金融周期和风险

3. 公开挑战监管合法性，且发生在最敏感的时间点

知乎用户 三七二十八 发表

全球当前经济问题的本质就是债务危机；

马云演讲的本质是信用货币化，债务资产化；

中国政府地方居民端的债务都不算低了，按这种玩法，没有美元这么强势的货币，债务创作出来谁来接盘？没人接盘想玩死自己？

中国要复兴，大错不能犯，但马云的演讲，正是大错的方向。

知乎用户 BO CHEN 发表

讲话是结果不是原因！

因为很简单啊，后面杭州很多干部为啥被查了？

知乎用户 知乎用户 发表

蚂蚁金服杠杆惊人，把风险全留给银行，如果它再把债务打包或者债券化，不可想象。外滩之前他的各种言论已经带着政治企图了，外滩干脆妄图指引市场和政策，这可是社会主义国家，不是啊美

知乎用户 德田重男 发表

赵薇没有坐牢，马云没有被彻底清算。我怎么看还重要吗？

知乎用户 太平洋武装船长 发表

不管我事，我唯一关心的，是借呗的利息能不能低点，别人都是借 1000 元，0.15 元每天，我是 0.25，踏马的。。。

知乎用户 爱子如命 发表

当年几个朋友喝着聊着，得出几点共识：

1. 马极其聪明

2. 蚂蚁一旦成功获利极大，这个大是富可敌国的大

3. 有无数位高权重的人盯着肥肉

4. 马的聪明，让他能清楚辨认哪些人惹不起

最后结论：马这是掀桌子了

那一天喝的十分尽兴，因为我们发现，再牛逼的人，也有身不由己的时候。来来来，一醉解千愁！

知乎用户 李大天 发表

自从小马回来后就开始洗白自己个话题了

毕竟自己出问题就是因为在上海这件事

但是我还是那句话

任何事情都需要监管

毕竟我太了解这些人了

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

不需要看待，这也是个回旋镖：

2025 年全年消费贷款 ABS 发行 3118 亿元，较 2024 念增长 44%。

华泰证券固收研究团队指出，近年来监管部门不断加强消费信贷发放和流向的监管，着力推进平台企业金融业务整改，使得消费金融 ABS 不断放量。2024 年 3 月，国家金融监督管理总局发布《消费金融公司管理办法》，将 “资产证券化业务” 纳入专项业务，政策积极信号开始助推消金企业 ABS 和消金 ABN 放量。2025 年 2 月，全国民营企业座谈会召开后，互联网平台消金 ABS 发行活跃，成为今年供给主力。

Wind 数据显示，在银行 / 互联网消费贷款 ABS 的底层资产分类下，京东今年发行了超过 400 亿元的企业 ABS 或 ABN。

字节、京东、度小满、美团扎堆发行小贷 ABS，字节跳动旗下深圳中融小贷申请了两笔共 180 亿元 ABS 已于 7 月获得深交所通过，另有一笔 100 亿元 ABS 申请获得上交所反馈。

知乎用户 莫念 发表

老美那边陷入斩杀线的一个先决条件，就是现金流的断裂。而过度的借贷消费，就是现金流断裂的一个重要推手。

不要幻想什么，我有脑子我不会去网贷这种话。如果借贷的推动力量比现在大十倍，哈耶克的大手绝对有办法让你不贷款就活不下去或者是活得像个古代人。

所以说当年这个黄皮犹太人的所作所为，本质上就是推着很多人往斩杀线上走。

知乎用户 祥云 发表

小马，差点成为一个超级金融诈骗犯……

知乎用户 Luna rossa 发表

呵呵哒，整天说国内哪些高官子女在海外，却不说阿里人事的关系和股份构成。。

人事方面，蔡崇信老婆吴明华曾经是淘宝顾问并推动了支付宝项目发展，她当年是美国运通的亚洲区副总裁。

至于股份构成，软银、先锋还有贝莱德，哪个不是大股东。

马云不过是他们的代言人而已。

知乎用户 hanscroft 发表

我相信一个说法：中国五千年上下一直以来执行的是 “重农抑商”的政策，关键是 “抑商” 二字。所谓的商就是金融资本。中国最有名的商人故事就是吕不韦。而后世的执政者都把吕不韦刻在心里，警惕之，防之。当金融资本大到影响国家的运行，执政者和老百姓该怎么办？现世的美国就是例子。马云很明显是代表了某方面的利益，肯定不是政府和百姓。马云的演讲和故事很会诱惑人，但不能细想。细想下来，你会发现他就是新时代的买办和代理人。他在上海金融外滩的讲话，先要看看当时他为什么有胆气在这种场合说。应该是求而不得的心态吧

知乎用户 王欣宇​ 发表

四年过去了，下面就是中国平均学历最高社区里 “反马云” 基本盘的认知水平，至少都是千赞哦，为了不引流就不放链接围观了

虽然知道知乎已经很下沉了，不过下面点赞的那些人怕是连 A 股账户都没有吧

最讽刺的是：明明中国的财富集中在很少人手里，基本盘平时看到哪些富人碰上金融鲍蕾也是一副幸灾乐祸的心情，但到了特定时候，“户均 1.3 万” 的他们就开始对金融安全表达异乎寻常的关心

知乎用户 张华宇 发表

别的不知道

我就问，那 “捐助” 的一千亿扶贫金到账了吗？？

知乎用户 骑当千 发表

回头来看。

主要是我们的富豪代表太过不拟人。

看看都是些什么神仙。

万亿身家地产商碧桂园，许皮带，王健林。

最强赘婿，通讯大王，“自研系统”，遥遥领先。

皮肤大亨企鹅爹，游戏搬运工。

莆田教父帅哥李，搜一下网页除了广告你找不到任何东西。

不敢加钱玻璃仙人。

由于这些人衬托。

福报天尊杰克马在这些人当中看起来居然眉清目秀。

雷氏营销简直业界良心天花板。

快递小哥简直该给东子加一件黄衣服。

知乎用户 做多知乎 发表

就凭支付宝天天送碰一碰红包折扣，我就不会喷蚂蚁集团。比如某些金融寡头大方多了。

知乎用户 人的影树的名​ 发表

2025 年 5 月，颁布一揽子金融政策，结构化放开信贷闸门，定向为小微企业、科技创新企业、服务消费产业提供贷款。

2025 年 9 月，全面落实个人消费贷贴息政策，鼓励居民贷款消费。

2025 年 12 月，颁布一次性信用修复政策，支持小额信贷逾期无条件展期。

“国难思良将”。

如今经济下行之时，再回首当年马云的四点呼声，依旧如雷贯耳，石破天惊。

1、“我们的金融没有系统性风险，因为没有系统”，我们的金融还是青少年，缺乏健康金融系统的风险。

2、传统银行是抵押担保的当铺思维。应该建立基于信用的金融体系，服务 80% 的小企业和年轻人，而非 20% 的大企业和国企。

3、不能用管火车站的方法管理机场，监管应面向未来而非简单的与国际接轨。

4、要鼓励创新，勇于创新。打造面向未来 30 年的新金融体系，从 “人找钱” 到“钱找人”。

春江水暖鸭先知。

市场经济中的弄潮儿，永远比枯坐在办公室的官僚们，更先感受到经济发展的波动与风险。

知我罪我，其惟春秋。

功过是非，还是留于后人评说吧。

知乎用户 无敌贝贝 发表

让我们换一个思路，在杰克马之前，你去银行办信用卡，除了体制内的还有老师医生等社会上流阶层，银行会侮辱性的审批两个月后给你批下来 200 块的额度。为什么现在求着你办信用卡呢？古往今来，统治者层出不穷，都是一个鸟样，不信任老百姓，把自己的同胞老百姓当贼防着。可以说近代以来，也只有杰克马相信自己的同胞，我愿称杰克马为近代伟人 [思考][飙泪笑][飙泪笑]

知乎用户 枫烨​ 发表

商人做大之后，就显露出其资本立场。这些年让我看到了国家的力量，平时不管不代表软弱，一越线就制裁。

知乎用户 蚕宝上山喽 发表

我不知道你实际和马云还有阿里巴巴接触过多少，但是作为一个在国内的普通人普通小公司，我们是真真切切的和阿里巴巴有过快 20 年的商业往来的 [doge][doge][doge]。他那句话怎么说来着的啊：“我们要做的就是让中国的小公司更简单的去做生意” 大概就是这个意思。可能他初创阿里巴巴的时候是这么想的，但是后来长大了哪怕他还是那么想他都控制不住这个巨人了，根据这十几年的经历，每年不定时的都会问候他们几下，QNM 的为小企业着想。特朗普都还一直说我们要世界和平，我上台几个月就阻止了多少场战争[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 我去追一个白富美，我绝对不会和她说我看上你的是你的家世你的外表你的傻白甜，我将来不管你贫穷还是疾病都会对你不离不弃[doge][doge][doge][doge][doge][doge]

知乎用户 大同小康 发表

个人以为老马是真正的英雄！

用正常思维来说老马这番话对他自己的坏处是要远大于好处的，当时蚂蚁已经确定上市，按绝大多数人趋利避害的思维这时候没动作才是最好的动作。

蚂蚁之所以在上市前夕被紧急叫停很大因素可能就是这番话触动了很多传统力量重新审视老马和他的发展理念并采取了行动。

老马作为时代的精英，他不会不知道那些话会得罪很多人，不会不知道既得利益集团对蚂蚁欲除之而后快。很多人说他飘了之类，那是常人思维，这样的顶级人物不会犯这类低级且愚蠢的错误。换个角度即使是这样，对于无数普通人来说可以在秩序之外有其他选项也是功德无量。

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。要说为什么他要站出来，个人以为一个是老马说到的 “责任”，一个是 “格局”；真正的做到了家国天下而不是关起门来做富家翁。随着时间的推移很多内容已经得到了应验，相信未来会有更多的人会去回顾这件改变了无数人的大事并思考。

知乎用户 被遗忘的国度​ 发表

蚂蚁上市被叫停的原因很简单，次级贷款 + 高倍杠杆就是美国次贷危机的翻版。

美国金融立国 + 吸血全世界，仍然按不住次贷危机的爆发，中国有什么信心能抗住。

某些人最爱说的，恒大都爆了，还差一个蚂蚁吗？

呵呵，某些人恐怕对资本家寄予了太多不切实际的期望了。。。

当年中超恒大一家独大的时候，很多人呼吁马云也出来投资一支球队和恒大对抗，结果马云倒真的千呼万唤始出来——然后注资恒大，让其他球队更没得玩了。

连这种体育赛事，资本家都要玩强强联合，我也不知道某些人有什么信心，觉得蚂蚁上市后，还能管住马云不联合其他资本搞事。

蚂蚁要是出事，捅的窟窿至少是恒大的几倍。

知乎用户 黑豹 发表

蚂蚁金服真的做起来了，一堆小银行基本也就没啥业务了，很多人会失去利益，所以才会把马云给 ban 掉。

要说有风险会出大问题，马云再怎么牛也没本事召唤白衣战神吧。

知乎用户 Song Jin 发表

你说呢

知乎用户 馒头炒土豆 发表

所谓 <顶级精英> 是天然 <无国界> 的, 他们自诩属于<全世界>

普通人不要用自己的良心道德去臆想马老板们

知乎用户 无意觅知音​ 发表

先说结论：马云讲的应该是用信用体系来替代抵押物，这个和现有的行业是冲突很大的。

关于马云的讲话，

现在仍有不少人拿来反衬恒大的问题，说当年马云讲话有合理的地方，这个是有失偏颇的。

1、任何一个行业能形成行规，一定有它的合理之处，例如银行业的巴塞尔协议，对储备金的准备等，都是为了应对风险

2、银行业的本质是风险管理，说白了就是要抵押物，你没有家底就不给你贷款，那么像房地产因为有土地房屋，制造业有设备等，天然是银行的优质客户。当然，有没可能错失以信用，营收为前提，以科技创新等新兴行业？有，的确会错过。但没有一个行业是万能的，也不可能满足所有人的要求，这些群体天然不是银行业的客户。例如，你开发了一个软件，里面是很多科研人员的研究成果，万一卖得好成为行业翘楚，万一卖得不好关门大吉，你让银行业怎么给你贷款。所以银行业天然与高科技无缘。原因无它，大家的风险匹配程度不一样。

3、既然银行业在这一块业务上无所作为，那怎么办？没关系，风险投资，投资银行，私募股权，专项基金自然会去弥补这一功能，你强行改变银行去适应高风险贷款，明显是偏离银行业风险管理的本质要求。

4、银行业嫌贫爱富，怎么办？没办法，这是它的天然属性。恒大走到今天伤痕累累，是银行业的问题导致的？显然不是，两者有一定的相关性，但没有必然性。不能把经营不善，行业系统性风险归咎于银行业的放款。

5、为什么马云当年的发言是有问题的？其实是蚂蚁金服到底是科技金融还是金融科技？很显然，它是科技金融，它的支付与贷款属性，放了 N 倍的杠杆决定了它本质上是属于金融业，而不是科技业，除非蚂蚁金服 100% 的用自己的本金，但如果你 100% 的用本金，你就没必要呼吁放开银行业的口子，吹嘘信用贷等的优势，一方面希望获得监管的松绑，另一方面对现行规则进行抨击，相当于拿起碗吃肉，放下碗骂娘，本质是为自己的利益辩诉，这显然是错误的！

知乎用户 眼界决定境界 发表

利用支付宝平台搞理财、卖保险、卖基金、放高利贷抢银行 生意没门！抢卖菜生意没人管他

知乎用户 江湖真相 发表

当年他们说蚂蚁用 30 亿撬动了几千亿如何牛逼，现在回头看看恒大，蚂蚁简直是个弟弟，这是哪位大佬又拉出来鞭尸了？

马云核心问题在于试图用市场的 “规模”，置换国家的 “主权”。

通过上市与资管设计实现 120 倍金融杠杆，其危险性不仅在于倍数本身，而在于它验证了一条可以绕过传统银行监管、自主创造海量流动性的路径。一旦此路彻底走通，意味着一个私人实体掌握了近似央行的部分货币创造能力，这触碰了现代金融管理的根本红线。

蚂蚁急于上市，深层目的之一是以最快速度成长为 A 股 “巨型成分股”，从而绑定大量公众资本与机构利益，形成“大而不能倒，大而不能管” 的复杂局面。

其理想剧本是：以自身体量为谈判筹码，迫使监管对其创新（实为高杠杆套利）模式给予事实上的追认，实现 “半合法化”。

说白了就是想做中国的 “软银”、“大摩”。

马云及团队最高明的战略，是看到了在 “唯 GDP 论” 的特定时期，地方对金融创新的默许与追捧；但其最致命的误判，是以为这种容忍度在最高决策层面同样存在。

他们没想到，国家层面对金融主权完整性的重视，国家更在意的是自己的金融权利本身不能被分散，这才是最后蚂蚁金服变成马已经服的故事。

但是，当年故事的主角并非阿里也非蚂蚁，而是杭州云博。这家公司由马云持股 34% 为最大股东，阿里其他合伙人持股 66%，并且签订一致行动人协议，所以实际控制人就是马云，这里马云承担的有限责任是 340 万。

然后骚的就来了，马云让杭州云博成为杭州君瀚和杭州君澳两家合伙人企业的普通合伙人。现在云博对这两家企业的债务有无限连带责任，但是马云的责任上限依然是 340 万。

虽然云博只分别占股 0.2%，但是君瀚和君澳要听云博的，而云博要听马云的。那么为什么是 0.2%，而不直接控股呢？

因为剩下的 99.8% 要给出去呀，不然蚂蚁金服根本走不到上市的门前。

给的谁了呢？

正好两个篮子，一个装政，一个装商，一个装绿灯，一个装资本。他们作为有限合伙人，既不能干预马云的决策，出了事又只承担有限责任，但阿里一旦上市他们又能获得天文数字。

因为，杭州君瀚和杭州君澳持有蚂蚁金服的股份，分别持股 29.8% 和 20.6%，加一起巧不巧正好超过 50%，虽然面子上的大股东是阿里占股 32.6%，但蚂蚁实际控制人是马云。

所以蚂蚁最大的股东是阿里，但是要听君瀚和君澳的，君瀚和君澳又要听云博的，而云博只能听马云的。

最后，马云仅用 340 万的责任就牢牢控制住蚂蚁金服这艘巨舰，这艘船满载着谁都不敢拦的人和谁都比不过的财富。

我只能说撒贝宁那一笑的含金量还在提升……

其实故事到这还是没什么问题，如果蚂蚁金服保持利国利民的底色，其实上市也是没问题的，但是马云染上 ABS 了。

ABS 就是资产证券化，把一些不好流通但是收益稳定的资产经过一系列操作变成证券，然后可以抵押换成可以流通的现金。

就比如说，999 号技师和你说，大哥你看我活这么好，你也别充卡了，你借我 50 万我搞一个会所每月给你两万分红 1 年内把本金还齐，你一看就借了，后来还真开起来了。

你就和 666 号技师说，你看 999 号自己开会所每月分红两万，我借她 50 万开的会所，现在你给我 55 万我把借条给你。就这么着你套了 5 万出来。

然后你就不停的找技师开会所，不停的买借条。左脚踩右脚螺旋上天，但是如果会所倒闭了，是拿着借条的人倒霉，跟你没有任何关系。

蚂蚁的起点就是 30 亿，然后依靠自己的数据能力把钱借出去，然后用债做 ABS 再抵押，不断的左脚踩右脚。

其实本质上是一种高风险的加杠杆，企业融资用这个其实问题不大，但是用在蚂蚁这个用户体量显然会有结构性风险。

你要问为什么能走到上市这一步才发现风险？那就是那两个篮子的 “功劳” 了。

房子越来越不值钱，为什么被马云预测到了？

延申阅读：马云早就说了，未来房价会便宜如白菜。

这是 2017 年说的，原话：“年轻人不要买房，未来八年，房价如葱，最不值钱的就是房子，牺牲存款来买房的做法比较愚蠢。”

知乎用户 Kevin998 发表

讲了什么不评价，但干了什么呢：

知乎用户 夏志呆​​ 发表

我只知道他去日本了。

我还知道他后来又被请回来参加什么座谈会。

关门打狗之前不先关门，

狗跑了又说狗是自己人。

究竟是人还是狗，

狗难道自己不清楚吗？

我想起来多年前一部电影的台词：

那个人好像一个条狗啊。

后来那条狗去西天取经了。

其实做狗门槛挺高的，

至少是大师兄，

不信你去问二师兄？

老板叫我来巡山，

我不知道还能活几集，

随便吐嘈几句。

知乎用户 XiaoxiaoYun 发表

996 是福报 你们所有打工人就该享受福报天天 996 直接立法更好规定 996 第二不断宣扬消费主义 支付宝贷款消费更好 这就是马云想的吧 也更符合他的利益

知乎用户 循环黑屋 发表

其实社融数据问题早几年就一直在治理

我是 21 年被九民纪要吓出票据市场的，马云就相当于给市场再加一个超级增量，那时候已经和治理背道而驰了，

政府如果让他上市了，就是对这个行为背书了，

阿里之外起码有 100 个 1000 个企业想复制这条路线，蚂蚁失败之后一众大厂都是整改金科子公司，也许阿里很安全，jd 很安全，但是下面一堆小弟真信不过

知乎用户 横山老尸 发表

怎么看？

很简单。

这就是境外犹太资本对中国发起的一场金融界的 “颜色革命”。

让他革成功了，广大普通中国人就可以享受美国 “斩杀线” 式的生活了。

别说得大病，你在医院找医生签字都得掐着秒表。

知乎用户 alex 发表

2020 年的时候，经济过热，各种不合规借贷违规进入楼市，炒房之风盛行，央行反复要求要降杠杆。那个大背景下，马老板还要扩大消费金融基本面，让所有互联网平台加速放贷，合适吗？

现在么宏观经济形势变了，消费金融理论上可以迎来 “被需要” 的契机

这和什么杠杆率，自有资金比例，合规监管没任何关系。大势来了，你才能做。逆势而为，自取灭亡

知乎用户 麻花鱼 发表

发现问题是容易的，提出解决办法也不是很难，但是管不管用只有试了才知道

钱没有贷给最需要的人是真的，没有抵押只有信用拿不到钱也是真的，但是有信用的人就保证能还上钱吗？

给最需要钱的人发钱成就他的事业，那是风投该干的事情，不是信贷该干的事情。马云刻意混淆这两者之前的界限，把该由风投自担的风险转嫁给创业者，难道还是善人？

他干的确实不是当铺，他干的更类似传销，本质上就是诱人入局，而且放在当时 “大众创业万众创新” 大面积暴雷的情况下，怎么可能通得过？

如果当时没有摁住他，猜猜现在全国失信人数是不是翻个倍给你看？现在都逼得人行直接一万以下实质上不纳入信用监管了，还叫没有系统性金融风险？

真正该干的，是把某些人的爪子松一松，让普通人能够喝点汤，而不是在漏不出汤水的情况下，怂恿普通人背上贷款冲进去抢残渣。

知乎用户 厚颜无耻王司徒 发表

我支持马云，你们可以让阿里系高管入职山姆超市了。

知乎用户 从不回头看爆炸 发表

b 乎真的是江河日下，居然在讨论讲话内容对不对

这个问题显然是在问：马爹的行为是理智向的王翦要田，还是利欲熏心的霍光弑后

知乎用户 铝圈头目周 X 人 发表

平时一谈到权贵，你乎 er 后槽牙都咬碎了，什么下岗工人是权贵、朝鲜渔民是权贵、孟晚舟是权贵，巴不得让他们赶紧死

现在又为马云李嘉诚这些真权贵、上桌老鼠张目是吧

PS：还有为牢马洗地的，看来你乎精神资本家不少

知乎用户 饺子饺子饺饺子 发表

疫情的时候 银行把小企业贷款停掉，抽贷款，逼还贷款。疫情结束经济不好了 开始天天让你贷款了。说实话银行就是个二比 叫他典当铺都抬举了

知乎用户 枫林 发表

马云真该给当年不让蚂蚁金服上市的监管部门领导磕一个。

蚂蚁金服上市，在今天的经济形势下一定会炸一个比恒大还响的雷，中国经济还能不能缓过来我不知道，马云他下半辈子肯定就只能蹲在监狱里数蚂蚁了。

知乎用户 余还任 发表

知识分子和人民不是敌对的，剥削人民的不一定是资本。

知乎用户 旅行者一号 发表

当他戴着小白帽，摸着哭墙低下头的时候，

他已经跟广大人民群众不是一个阵营了。

一旦采纳他所推崇的金融措施，

利好的是你我还是资本，这还用说么？

惹争议的花呗广告，说得好像不用还款一样，

这种价值观的传递，对于尚未稳定消费观的年轻人会有非常不好的影响。

以前我也用花呗，疫情开始没多久，

我就关掉了花呗，京东白条等各种借钱消费的渠道，

早关早踏实。

马云也好，牛云也罢，

只要站在那个位置上，就成为资本的代言人，

其行为言论必然带有资本的贪婪本性，

他们需要掩饰和包装，

还好上面能看穿，不会被忽悠。

在他抨击我国金融多么落后的时候，

我看到了就像西方人跟一个小国家说他们多么落后，

自由皿煮多么先进一样无耻。

这家伙评论区急坏了，

这种急，我在说苹果不好的时候见过，

说美国不好的时候见过，

说斩杀线的时候也见过。

好急呀。

知乎用户 花花舞台多缤纷 发表

马云在上海金融外滩上的讲话，确实有颠覆现有金融体系的味道。

作为一个国民，只有提议的资格，没有操刀的权力，这是原则。

知乎用户 心知行 发表

蚂蚁金服不叫停，对国家的伤害是恒大的十倍。尤其是对青少年的人生。

资本主义什么性质？996 就是福报！

评论区有些人破防了。就说一点，我现实中没见过任何人用网贷当住房贷款的，不说金额够不够，利息能还的起吗？我没见过哪个互联网公司的利息低过国有银行的。

用了几天花呗还真把资本家当善人了，现实情况是目前资本已经对国家的经济民生造成了巨大的损害！一个某团，趴在商家身上吸血，趴在顾客身上吸血，趴在外卖员身上吸血。一百个快递员就能让一万个实体店售货员失业。资本追求的是利益，是护城河，是垄断，什么民生，什么公益，如果资本家想的是这些，那离倒闭就不远了。说白了，马云想当香港的李嘉诚！

知乎用户 620387 发表

事实证明，只要他们想管，资本家在他们面前就像蝼蚁一样，根本没有还手的余地。所以，有些事情他们就是单纯的不想管，甚至是纵容主导

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

说什么呢？

能 996 是你们的福报

知乎用户 战略忽悠局 发表

观回答有感：

神兔大战千万回，左资合流第一回

知乎用户 李某某某某 发表

可以相信人民的力量，不要相信人民的智慧，到现在人民都还没有意识到马云给他们挖了多大的坑。

知乎用户 醉公子 发表

大概率是一种被阻止后的恼羞成怒吧！

资本家有可能是好人，也有可能是坏人。但资本没有善恶，资本永远不会倾向于穷人。这是资本的本质确定。资本的第一诉求安全，第二诉求是增长。合起来就是安全稳定的增长。

人所共知的一件事就是做企业就是为了赚钱，所以只要是资本家，他就是要赚钱，不然股东不会答应。

可能有人有钱了，开始捐款，做慈善，甚至有人捐掉大部分家资…… 然后呢！剩余的部分资本还是要投资，追求稳定的增长。你看只要是资本就追求稳定的增长，与人无关。

那么马云聚集起一笔资本，然后放大一百倍运营。如果有一天出现风险，那会怎么样呢？到时估计是大资本提前跑路，广大人民承担苦果。这与马云的善恶无关。换成你一样也改变不了。

你投资了蚂蚁，然后由于某种原因你提前知道了蚂蚁要破产的消息，你会选择和广大人民一起承担呢？还是提前跑路呢？

善良的资本家也只会收割完大众之后，拿出一部分来资助大众而已。

所以，资本杠杆可以有，但绝不应该超过 10 倍，甚至是 5 倍。蚂蚁当时是 100 倍……

同样是爆炸，允许玩鞭炮，缺不能同意玩炸弹。更何况蚂蚁是核弹……

知乎用户 之乎者也 发表

四年过去了，看看马云当初的发言，每一个点都是后来重大的文件下达的目标，为小微企业，不以典当行方式，信用体系。这蛋糕太大了

知乎用户 司马无牙​ 发表

以前我是不理解国家监管怎么啥都管，神烦，后来还有一个公寓破产跑路关联贷款深圳微众的还要还钱，最后国家让微众兜底了，浙金暴雷，浙江区域金融圈跑路，支付宝吸纳了整个淘系天猫的货款还有线下商户的收入，我觉得监管目前更要严上加严，请国家对于支付宝和微信管控死死的

知乎用户 张小顺 发表

有什么好解读的

这段话就是表示马云对这些问题的一个思考和认知

读下来，是有逻辑的，根据人的立场不同，会有赞同，有反对的

但是比如蚂蚁上不了市，和这个讲话几乎毫无关系

不会因为不讲，就上市了

也不会因为本身是一个合规上市的企业，因为讲了几点想法，就上不了市了

但是这两者是一体的，这个讲话就是露出海面的冰山，让人觉得海面下还有多少东西

知乎用户 Zxc 发表

当他深刻的体会到人间正道越来越艰难的时候，会不会回想起来自己年轻的时候，某个阳光斑驳慵懒的下午，一个人静静的半躺在沙发上，黑暗和光明不停地拨弄自己的灵魂，然后决定向有关部门交出一份名单。（豹笑）

知乎用户 狄俄尼索斯的秘仪 发表

纯主观猜测：如果当年让马云上市了蚂蚁金服，这颗席卷全国中青年人和理财产品的金融核弹，一定会在中美金融战的关键时刻引爆，这个关键时刻就是 2024 年 9 月美联储降息前夜。

还记得当时中美金融战什么景况么？明明美国马上就要降息了，中国胜局已定，但核心资产却被打到垃圾价，房地产债务黑洞人人颤栗，国家提出 “中特估” 不但无人响应反而被主流金融机构反向打压，付鹏一篇 “中国资产虽然便宜但未来更便宜” 的演讲应者如潮。

这时如果马云引爆蚂蚁金服的债务核弹，中国就成了历史上前所未有的功败垂成的典型了：在战略转折性胜利前夜，内奸从内部引爆核弹，炸死了所有自己人。

好在​国家既按住了马云，又给了马云改过自新的机会，马云才从精神犹太人重新变成中国人，将精力投入人工智能，继续发光发热。

知乎用户 不也 发表

马老师是个特别商业化的人，满脑子资本家思维。

在他的构想里，要建立以蚂蚁为中心的信用体系，把人彻底的商业化。

所有用得到钱的地方，都用信用分管理起来，蚂蚁放贷收利息，一旦发生违约，信用破产，立刻斩杀。

这套其实就是国外的信用体系，老牌资本主义国家，通过鼓励消费，把底层民众扒得一干二净，刷信用卡过日子，一旦信用破产，斩杀，敲骨吸髓，玩得那叫一个六。

借银行的钱，加杠杆给全国人民放高利贷，“不还，就让你没法生存下去”，再鼓吹消费主义，闭环。

知乎用户 WJKK 发表

姚振华最幸运的就是抢万科时被深圳国资委截和，从而避开了这个大雷，不然万科这个” 房地产优等生陨落 “的大锅一定扣在他头上。蚂蚁甚至阿里也是一样的，当年要是真的深度掺合中国的金融信贷体系，现今当下这个深度债务衰退的黑锅，也一定会被扣在蚂蚁和阿里头上。

这是必然的事情：以阿里系的口碑，山姆超市自己整了烂活都能扣阿里头上，全网喷阿里喷了一个月；而依照某些人最擅长的甩锅平账的本事，阿里和蚂蚁届时想逃离那个弥天大锅，想必根本不可能——发动舆论千夫所指，“反垄断”立案，然后把所有引起衰退的锅能扣上的全扣给蚂蚁，最后宣布查处罪魁祸首，那么这债务巨雷就算是被 “定向爆破” 了——毕竟所谓暴雷根本不可怕，可怕的是雷爆在自己手里。

有些人言之凿凿” 蚂蚁会让经济爆大雷 “，其实真实世道正正好相反：以目前的情况，某些人巴不得这个雷爆得越大越好，雷越大，能浑水摸鱼平的账就更多，经济重新开始时的沉疴旧疾就更少。不过还好这个世界线没有发生，当今房贷、地方债等债务雷实实在在地压在银行体系上，根本是甩都甩不出去咯。而阿里和蚂蚁轻轻松松做一家真正的科技企业：云计算、AI、大模型等等。

《凡人修仙传》这部小说有一个很有意思的设定：当成为天道道祖的存在之后，该存在本身也会被天道同化，沦入天道的周期。其实现实也是一样的：选择成为一家金融 or 科技企业，那么就会承受金融 or 科技行业的因果。而这两种企业，哪个更能穿越周期，大家有目共睹。阿里是一家伟大的企业，从电商、移动支付，到云、AI 等，一直在践行真正的科技之道，没必要沾上某些晦气的东西。远离金融是好事，是让阿里真正长久生存、远离某些必爆大粪坑的大好事。至于大粪坑自己怎么办，那我只能说：在谁手上谁负责呗，正如现在万科让睡不着觉的是深圳国资委，姚振华可好吃好喝着呢啊。

知乎用户 冰焰​ 发表

人民政权不被能资本绑架，这是我们的体制优势

知乎用户 Shane W 发表

“我正式劝同志们读一点书，免得受知识分子的骗” “你们年纪还不大，最好学点外文，免得上那些老爷们的当，受他们的骗，以至于上他们的贼船。”

2026 年了，还以为中国人是 1926 年遍地文盲那么好糊弄呢，一百年前的江浙高利贷资本家跟一百年后的没有任何本质区别，再怎么用欧美那套 “金融创新” 包装也改变不了本质。

知乎用户 千叶 发表

花呗的利率到底有多高，你们真没算过吧，12 个点以上，这是利用用户基数抢占市场，并且引导年轻人超前消费，借贷消费，获取不当利益，这个事没得说，肯定有问题

知乎用户 蓝缘天梦​ 发表

这个问题太专业了，我只能借助 AI 辅助来回答。

四年多后回看马云 2020 年 10 月 24 日的外滩金融峰会讲话，它既是数字金融与传统监管碰撞的标志性事件，也是中国平台经济与金融创新从 “野蛮生长” 转向 “规范发展” 的分水岭 —— 既凸显了创新诉求的合理性，也暴露了对金融风险与监管边界的认知偏差，最终推动了行业规则重构与监管体系完善。

一、核心观点与当时的争议

马云演讲的核心主张可概括为三点，且每一点都直击行业痛点与监管神经：

1. 批判传统金融的 “当铺思想”：认为银行过度依赖抵押担保，难以服务小微企业与年轻人，主张以大数据信用体系替代，实现 “钱找人” 而非 “人找钱”。
2. 质疑监管框架与国际标准：称巴塞尔协议是 “老年人俱乐部”，认为中国金融的核心问题是 “缺乏生态系统而非系统性风险”，呼吁为创新 “包容试错”，避免用 “火车站的方式管机场”。
3. 倡导数字金融的普惠与技术驱动：强调金融应从服务 20% 的头部主体转向 80% 的长尾群体，以技术重塑风控与信用体系。

争议焦点在于：言论被解读为挑战监管权威、为蚂蚁集团高杠杆模式（30 亿资本金通过 ABS 循环撬动约 3000 亿信贷）寻求监管套利，且 “无系统性风险” 的表述与金融安全底线形成直接冲突。

二、四年后的多重影响与事实验证

1. 对企业与行业的冲击

• 蚂蚁集团 IPO 紧急叫停，随后被要求整改为金融控股公司，支付、信贷、征信等业务纳入持牌监管，最终被罚 182.28 亿元，标志着互联网金融 “科技公司” 身份规避金融监管的路径彻底终结。
• 平台经济专项整治启动，阿里等企业的垄断与关联交易被规范，行业从 “跑马圈地” 转向 “合规优先”，信贷杠杆、数据安全、消费者权益成为监管核心抓手。
• 行业共识形成：凡从事金融业务，必须持牌、接受资本金与风控约束，TechFin 与 FinTech 的边界被明确，估值逻辑回归金融本质。

2. 对监管体系的完善

• 监管层出台《关于平台经济领域的反垄断指南》《金融控股公司监督管理试行办法》等政策，填补数字金融、平台信贷、数据征信等领域的规则空白，构建 “全覆盖、穿透式” 监管框架。
• 平衡创新与风险：在规范高杠杆、反洗钱、个人信息保护的同时，支持合规的数字信贷、供应链金融服务小微企业，如央行的普惠小微贷款支持工具与征信牌照发放，呼应了 “信用替代抵押” 的合理诉求。
• 国际标准本土化：巴塞尔协议 Ⅲ 在中国落地时兼顾创新空间，例如对普惠金融的资本优惠与数字化风控的认可，避免 “一刀切” 抑制技术应用。

3. 对金融生态的结构性改变

• 传统银行加速数字化转型：大型银行上线 “信用贷”“小微快贷”，以大数据风控降低抵押依赖，2021—2025 年普惠小微贷款余额年均增速超 20%，验证了 “信用替代当铺” 的可行性。
• 信用体系建设提速：央行征信中心与百行征信、朴道征信等市场化机构互补，数据共享与隐私保护并行，推动 “信用等于财富” 的落地。
• 风险意识深化：行业意识到技术不能消除金融风险，只能改变风险形态，高杠杆、流量闭环、数据滥用等问题被重点约束，避免创新演变为风险放大器。

三、理性评估：合理性与局限性

四、结论：平衡与重构的起点

四年后看，这场讲话的最大意义不在于观点本身的对错，而在于它以极端方式暴露了数字金融发展中的核心矛盾 —— 创新与风险、效率与公平、市场与监管的平衡问题。它推动了三大关键转变：

1. 行业从 “重规模、轻风险” 转向 “合规与创新并重”，技术回归金融服务的工具属性。
2. 监管从 “被动应对” 转向 “主动构建”，形成适配数字经济的现代金融监管框架。
3. 社会共识从 “神话创新” 转向 “理性看待创新代价”，明确资本扩张不能逾越法治与公共利益边界。

最终，它不是 “创新的终结”，而是 “规范创新的开始”—— 让金融科技在风险可控的前提下，真正服务实体经济与普惠目标，这或许是四年后最清晰的共识。

知乎用户 丁延 发表

他的目的就是煽动一堆连巴三是什么都不知道的人一起来攻击监管，为他的蚂蚁金服上市铺路，其中也许有他的宏伟理想，但更多的一定是私心让他逾越了红线

知乎用户 momo 发表

这么好的项目，你用自有资金玩啊，

实在不行，就找各个民营资本合资啊

为什么就非要拉银行下水呢。

无非就是想更高杠杆，更低风险罢了

知乎用户 iamherosp​ 发表

现在看来

这马云 这资本

不但罪恶

而且嚣张

——让全中国人民明白一点

这世界 不但要把权力关在笼子里

更要把资本 关在笼子里

现在的美国 斩杀线！！！

就是 前车之鉴 后事之师

望 大家共勉

知乎用户 兔子 GG 发表

说实话，看到美国现在这幅样子，我完全没有幸灾乐祸的感觉，只觉得害怕，资本家主导的国家真的是吃人不吐骨头，字面上的不吐骨头，绝对不能让这种人群染指一丁点权力。古代重农抑商，虽然主要原因是因为粮食是最重要的物资，但是商人大多数生性狡诈邪恶，也是占了其中很大的原因之一。

知乎用户 丰收微笑 发表

马云的讲话像是给金融界上了一课，虽然争议不断，但确实推动了金融科技的发展。

知乎用户 tommaxmim 发表

借贷不需要抵押物，

这一言论一出来，就已经站到中国人民甚至是人类的对立面了。

然而处罚就是到日本旅居 2 年。

呵呵呵呵

知乎用户 高山昙 发表

马云再次证实了一句话

没有共产党 就没有新中国

现在回看

当年太凶险了

没有党的领导 没有社会主义制度

四年前 蚂蚁金服就成功上市了

马云带着一众股东就大发横财了

随后就是疫情爆发

然后是美国对华极限施压 极限贸易战

南海极限军事施压

发动日韩印澳菲各种军事挑衅

在这种内忧外患的形势之下

马云和蚂蚁金服的股东们

会毫无阻拦地把全国人民的财富转移国外

在伦敦海德公园买豪宅 吃牛排

然后冷嘲热讽中国活该吃瘪 扑街

感谢共产党

再一次让国家和人民避免了精心算计的劫掠

知乎用户 思维独立 发表

管马云叫爹的人和不让阿里中国人进山姆管理层的其实都是一波人

知乎用户 妖猫再世 发表

把 36 放大到 3600，一旦出了事儿，人民政府不借他人头一用都算心善了。

4 年过去，最大的感受是插手晚了！！

知乎用户 秦月汉关​ 发表

97 香港回归后，首任特首董建华本着提高香港市民生活水平，解决香港人住房压力大的问题，推出公屋 85000 计划。

招致社会大面积反对，反对者绝大多数是中产以下阶级，结果董建华不得不叫停该公屋计划，此后香港楼市开始连年只涨不跌，大多香港人一辈子的梦想：上楼。

此后，董建华非常有远见地指出：香港要再生发展，必须要重振制造业，尤其是科技高端产品制造业。为此，他拿出最好的地块计划用作建设科技创业园区，取名：数码港，公开招标拍卖。

同时，李嘉诚以分家为名，支助次子李泽楷上演大蛇吞象的方式收购大型上市公司———香港电讯，改名为 “电讯盈科”。

李泽楷收购香港电讯之后参与 “数码港” 地块竞拍，承诺将会投入巨资发展香港科技创新制造业。凭借李家的商誉和实力，电讯盈科一举成功拍得数码港地块，电讯盈科股票也一下子成为香港人通宵排队争抢的香饽饽。

之后呢？

几经李泽楷左右腾挪，数码港地块上面建起了崭新高大的商住楼，可科技却消失得无影无踪，甚至当时喊得拆天响的口号如石沉大海，一丁半点声音都没有。

按道理说科技数码港虽然没实现，但房地产数码港真建起来了，争先恐后买入股票的股东挣大钱了吧？答案是没有，从那时起电讯盈科就传连年亏损，阴跌不停。可以说，那些追捧的没有一个好下场。

平常人绝大多数根本就不了解这个世界的真相，否则何以反对 85000 计划？

而一切以利为本的资本家最是阴暗，否则何以亲手毁了数码港？

为什么他们说一切以利为本呢？因为 “我是一个商人，希望大家不要给我戴上什么帽子，无论高的，还是矮的，我都不想有。因为我不是道德家、教育家、更不是什么阴谋家、政治家，我仅仅就是一个商人而已。”

本质上说，马与某军一样，只是一个商人。那你该如何评判他的说话呢？

如果当年真 “金服了”，中国制造 2025 估计就别想了。

难道中国真的不支持本土民族企业，偏偏扶持马斯克等吗？

那怎么有 BYD、华为？

所以马斯克灵魂那一问，Where is Jack Ma？对此真的毫无半点违和感。

知乎用户 若凡 发表

是非成败转头空，江山依旧在，明月笑春风。

知乎用户 南望江 发表

意思是，没被镰刀割这一下，韭菜在反思当时被割了是不是更幸福？

我十分理解不了这种因为对已经发生的事情不满，所以就对没有发生的事情充满无限幻想的行为。

知乎用户 王二老虎​ 发表

这不就是顶级键盘侠么，你别看他说了什么，这些提前撰稿的人都会说，你得看他最终想要什么？

他就差直说与其被其他方式收割，不如被蚂蚁收割，所有的钱都被蚂蚁过一手，那所有的金融问题都变成了平台的问题，这不就是踏马美国的路子么！

银行的功能不是，也不应该是万能的，否则最后国家债务就全变成了银行债务，银行没破产是因为国家护盘，但是银行破产了怎么办？

我觉得这就是马云没说，但是他想要的，既然这个雷早晚要爆，他是敢于爆在他手里的，毕竟他随时可以 “不是中国人”。

知乎用户 Silk Chen 发表

前瞻一下… 最近何老师做广告的阿福，会不会沦为兜售老年保健品的移动版电视购物…

知乎用户 恭喜你被选中啦 发表

马云动不动被拉出来鞭尸的时候，我倒是好奇，10 年过去了，当年搞的金融创新，用来对冲国内银行把持 “晴天送伞，雨天收伞” 问题，给小微企业输血弄出来的 p2p 行业，在确定雷掉小 1000 万人民群众的万亿资金，现在变成压在普通人身上的“时代一粒沙”。我们要如何看待呢？

以及放松隐私监管，衍生出来的骗子轻松知道你一户口本所有信息，带来的电信诈骗问题呢？

知乎用户 changzl 发表

中国的金融行业，除了跟着美国亦步亦趋之外还能干啥？都次贷危机了还想不要监管

知乎用户 浅雪无双 发表

路线错了，中国没法走资本那条线，你不能去一个人家训练了三百年的赛场和人家比赛的。印度的金融上天了，然后呢？

知乎用户 Nicky 发表

那个演讲就两个点：

第一，我们应该为了创新变革敢于付出。

第二，某些老牌都是老古董，顽固不化。

其实总结到一点就是：英语老师才是当今的变革家，你们都差远了。如果变革出了错，是大家的问题。

所以我对钱没有兴趣，这不是玩笑更不是自嘲。因为早就有钱了，我更想要 QL，而且还是特殊属性的。

你可以说某些人说话有道理，你可以说某些人吹牛能实现。如果你要让他承担什么…… 算了

知乎用户 IlVA 发表

论 现代 传销头子 是怎么塑造的？

什么都得让步。 马云的利益最大。 语不惊人死不休！ 这就是马云 在上海 那番表演的 真相。

虽然他重金入股 微博（媒体喉舌）、 恒生指数（做香港股市数据的）、 南洋早报（海外塑造利于他的言论。 他愿意全中国 普通人为他和 精英们负债。普通人吃个蛋糕都得去赊账 。

中国的 “杰出企业家” 底子吓死全世界其它国家的 人。 估计印度的首富都不敢靠 这种左右腾挪、 别人负债我享福的 商业逻辑。 印度塔塔汽车再差、捷豹、 路虎是它的 。天天在鄙视印度人 高看这些 腾挪高手 ， 知乎忍 水平太高了

知乎用户 cainmusic 发表

国内有一帮人舔完王思聪舔马云，国民老公之后又是国民老爸。

真是令人作呕。

知乎用户 锋语者 6564 发表

鲁迅的小说《药》放在任何时候都可以，革命先烈夏喻被杀，底层人花钱托刽子手买烈士的鲜血做药，人血馒头的由来。

言重，现在没有革命，更不会有烈士，当然即使有烈士，普通人也没有机会弄到人血馒头。

知乎用户 宝城 发表

如果不是政府出面提前摁住，到时候马某人赚的盆满钵满，巨婴们倾家荡产，然后马某人通过各种资本操作和控制舆论把自己摘的干干净净，巨婴们就去找政府出来帮你们擦屁股还要喷政府不作为呗。永远相信党的金融理念：人民性，政治性！而不是成为资本家敛财的工具，脱离了这个，普通老百姓绝对被马☁这类黑心资本家敲骨吸髓！

知乎用户 月见枫 发表

首先，收紧网络小贷的政策，一定是先经过了不短时间的部门内部的评议，才会有 “征求意见稿”。所以，马云是已经知道了自己公司的主营业务要被收紧，上市必然成为泡影，才在外滩发表了那一段讲话，试图营造自己“引言获罪” 的形象。单就讲话内容来看，愚蠢，贪婪，肤浅。

知乎用户 大一不馋 发表

狗云没挂上路灯就已经说明本朝心太善了

知乎用户 老徐 456 发表

马云的目的其实就是做大阿里这个平台

看一个做外卖的年终总结

一年营业额 224 万，夫妻俩加 4 个工人

平台抽点 23%：51 万

平台推广 5%：11 万

平台百亿补贴：52 万

扣去食材、房租水电、工人工资、设备折旧、缴税一年算下来全给平台、房东打工了

知乎用户 白尽 发表

坚决拥护中国共产党的领导！

中国共产党万岁！

毛主席万岁！

知乎用户 夏末遇见伱 发表

怎么看？你看看这就是现实

你马云你支付宝你蚂蚁金服互联网技术再牛啤，能精确算出某个人曾经收入、信用 100 分，你能准确判断某个人未来人生中的黑天鹅灰犀牛，能确保某个人未来某天不会因为客观或主观原因不还钱？

如果蚂蚁金服真的有马云说的那么把稳，为什么一要求他们提高准备金，按照互联网金融公司上市，他们就放弃上市不玩了了？

知乎用户 陈展鹏​ 发表

还搁这洗地呢，马老板整这个蚂蚁金服、湖畔大学还有姜萍事件，哪个不是为了形成资本壁垒的玩意儿。

个人的利益和国家利益要绑定，你马老板有能耐在老美搞蚂蚁金服搞湖畔大学那是你马老板有本事，想在国内搞这套，就是想吸血。

知乎用户 Libra 发表

现在还给马云洗地的，坏的应该已经没有了，大概就剩下些蠢的。。。

知乎用户 Lynch​ 发表

• 如果 “按马云思路”= 更宽松监管 + 更快信用扩张 + 更弱的抵押约束，在地产泡沫尚未出清的阶段，大概率会把杠杆堆更高，危机更可能更大。
• 只有在同时补齐 “预售交付 / 资金托管 / 房企出清机制” 等硬制度的情况下，才可能让危机更小，但这部分并不是他当年讲话的重点

知乎用户 林中的维吉尔 发表

这是马云在卸任阿里董事长的告别演讲原文：

感谢大家人远道而来。真没想到，等了 10 年的这一天，来得那么快，来得那么美好，感谢所有帮助过、支持过、信任过阿里巴巴的人，感谢所有的阿里的员工，阿里的朋友，感谢这伟大的时代，感谢这个国家，感谢这个了不起的城市。

其实在下面看的时候就发现，阿里这个公司很厉害，可能全世界很少这么一家公司的文艺演出搞得那么专业，很多人以为我们是专业搞文艺演出的，这就是我们的价值。我们不仅工作做得好，我们要玩得好，我们要会生活，感谢大家，我们这样的晚会 18 年了，18 年进步越来越大，我希望 30 年的时候，我们能给世界带来更多的精彩。

15 年以前，那时候阿里巴巴决定把这家公司要做 102 年，横跨三个世纪，我那时候一直在思考一个问题，如何能做到？很多人把公司的愿景是当口号、当标语，他们自己不一定信，而阿里要让我们自己信，并且保证他能实现。那时候我开始考虑如何传承，用制度去思考。我们走访很多公司，全世界基本是两条路，交给下一代或者把公司交给职业经理人。而第三条路很少人拥有去尝试，但我们觉得这是对的一条路，就去发现，去培养去支持新的领导团队，用文化、用制度、用人才来保证公司的传承。

为了这一天，我认真准备了 10 年，谢谢阿里巴巴所有管理层、领导层、员工同事、股东董事的信任。这不是一个心血来潮，更不是迫于什么压力，网上还有传是我害怕什么。过去 20 年，阿里人从来没有害怕过，我们只敬畏过未来，对未来我们从不害怕。10 年前，我提出将离开董事长这一位子，内部的同事都认为这是开玩笑，因为那时候我只有 45 岁。但是我们今天做到了，今天在座也有很多企业家朋友，还有很多的阿里人，我们有个希望，像在座的阿里人，30 年以后，我们每年向社会输出至少 1000 名 10 年以上的阿里人，他们应该参与到社会的建设，他们到各个公司去，但是大家记住，如果你有一天也希望能用制度文化和人才能保障我们这个公司的传承，你至少今天就要开始去想，要至少准备 10 年时间。

今天不是马云的退休，而是制度传承的开始。今天不是一个人的选择，而是一个制度的成功。再次谢谢中国企业家朋友，中国企业家的努力，谢谢阿里的努力，让我们有今天，谢谢大家。

今天的世界，正在快速地发展中，各种各样复杂的变化。这种变化不管你乐不乐意，它会影响每一个人。全球化的挑战，新技术引发的各种焦虑，环境的恶化…… 各种变化都在释放一种信号，这个信号就是一个新时代很快到来。

今天所有的烦恼、焦虑和困惑，我认为是一个新时代来临前的阵痛。未来 30 年，世界还将有天翻地覆的变化。这次技术革命，是人类有史以来最深刻的变革。因为技术革命所带来的影响，远远超越大家的想象。这次技术革命是人类有史以来将会发生最深刻的变革。无论是人工智能还是大数据，还是快进入的 5G、IoT 时代，所有这些都希望解决人类三个问题：可持续发展、普惠和利他。这个世界如果做不到可持续发展，这个世界做不到普惠，技术普惠、金融普惠、机遇普惠，不能做到让别人更好，那世界将变得越来越乱。如果技术不能解决这些问题，技术就毫无意义。不解决这些问题，我相信世界会充满各种各样的矛盾。

如果过去 20 年是互联网公司的 20 年，那么未来的 30 年是用好互联网技术的 30 年。这个互联网时代是给每一个人的机会，只有你是否愿意改变自己，所有阵痛只能改变自己来完成。不要试图去改变别人，我们每个人都要走出昨天的自己。未来世界，如果你希望成功，你的企业想成功、你个人想成功，那你记住，你不仅仅要为自己着想，而是要为别人着想，为世界着想，为未来着想。

过去 20 年，有人说马云你运气真好。其实不对，阿里犯过的错误，不比任何一家公司少，但我们也做了很多重要选择。每次重大决定，从来没有从商业利益出发。20 年的所有决定，都跟钱无关，我们在思考，投入和技术，是否和价值观和愿景吻合。阿里巴巴从 20 年前到现在，所有重要的决定都跟钱无关，都跟解决社会问题有关，跟使命愿景价值观有关。阿里人做商业决定很不容易，但是价值观选择更为痛苦。过去 20 年我们经常被怀疑、被挑战，但我们对自己、对未来深信不疑。甚至有人说，我们是永不悔改的。阿里人，我们明明有很好的路可以走，但我们却选择没有人走过的路，但又必须去走的路。

因为阿里不愿意做一家只能挣钱，又平庸的公司。未来记住，我们永远不希望变成一个只想赚钱的、平庸的公司。我们的目标从来不是为了打败对手，而是希望给世界带来更好的变化。我们也不想、不愿意变成一家强大的公司，我们只希望自己在社会上，在世界上，在老百姓和用户心里，我们是一家好公司。做好公司比做强公司更难，强大的公司是商业能力决定的，好公司是担当、是责任、是善良。过去 20 年的努力，社会把最好的人才、最好的技术、最多的资源，把可以开拓技术的机遇给了我们，但这不是可以炫耀的资产，而是社会对我们巨大的信任。我们每个人都会说感恩，每个人都在说感谢，但我希望阿里人感恩社会信任的最好办法就是用行动给社会带来惊喜。我希望未来 20 年，我们的责任是用好这些资源、人才、技术，让世界更加绿色、普惠、可持续发展，同时让我们这个世界变得更加柔软和温暖。

中国的机会极其强大，很少有这么一个国家，14 亿的人口；很少有这么一个国家，有统一的商业基础设施；很少有这么一个国家，几乎任何一个省的人口就比欧洲一个国家的人口还多。我们国家解决经济最大的机会在于发展内需，如果把中国的内需发展起来，不仅让中国的经济起来，让世界的经济也会起来。内需起来，靠的是市场经济，而不是政府手段。阿里人，今天我们所做的，无论是新零售、新制造、走向未来的新消费，中国的内需做得不好，阿里有责任，中国的内需做得好，和阿里没关系。还有巨大的机会，是新全球化。今天我们中国人都很自信，但是我们对自己的看法和世界对我们的看法是那么的不同。世界在害怕中国，在害怕技术，害怕强大的公司。

技术给人带来的是希望，而不是绝望。我们希望，阿里巴巴在未来参与新一轮的全球化，给世界带去机会，帮全世界的中小企业卖货，帮全世界的小老百姓获得金融的支持，让全世界的货，能货通天下。我们更希望在技术，阿里巴巴现在已经变成了一家技术公司，技术的强大在于它给社会带来的价值，给人类带来的温暖。阿里云、达摩院，阿里巴巴所有的技术部门、技术人员，用自己的能力、想象力给世界带来机会。技术必须向善，我们也必须明白 14 亿的人口，制造业不会给中国带来很多就业。未来中国巨大的挑战是就业，大力发展现代服务业，发展更多的能够创造就业的服务业，是阿里人，今天你们手上的资源、人才和技术应该全力以赴的。只有担当起这些真正重要的问题，我们才能走 102 年，阿里的未来不是要证明我们能赚 102 年的钱，而是我们要证明我们愿意担当 102 年的责任。只有担当 102 年的责任，我们才可能赚 102 年的钱。

至于我自己，我把自己想得很明白。很多年以前，刚开始做阿里巴巴，我有机会去了格林威治天文台，有人和我说，太阳系在那里，我没找到太阳系，另外一个人说，你说地球在那里，我也没找到地球。在银河宇宙系里面，我没找到地球，我们这些人在地球上哪里，我们啥都不是。那一刻，我明白，在这个世界，we are nobody，人生不是你取得了什么，而是你经历了什么。世界那么美好，有那么多事，我都想去体验、尝试一下，而且世界上还有那么不美好、不对的事情，不尽人意的地方，我自己觉得我是要去折腾折腾的。2013 年，我离开了 CEO 的岗位，我本以为我不会那么忙，我以为当董事长会轻松很多，没想到，过去的六年我比以前更忙了。不当阿里巴巴董事长，不等于我退休，我是不会停下来的，阿里巴巴只是我很多梦想中的一个而已，我自己觉得我还很年轻，我自己觉得我有很多地方我都想去玩玩、都想去折腾，很多事情，教育、公益、环保，这些我一直在做，但我觉得我可以做得更好，花更多的时间。也许这是我应该做的事情。

过了今天晚上，我就要开启新的生活，我不当这个董事长，我确实相信，世界这么好，机会那么多，我又那么爱热闹，哪里舍得这么年轻就退休离场。我希望换个江湖见，青山不改，绿水长流，后会有期。

知乎用户 哎呀我去 发表

取决于你如何看待贷款过生日！你觉得贷款过生日没问题，那讲话就是对的！反之亦然。

知乎用户 摆渡 发表

小额贷款方便翻译一下是出卖未来方便

走进地狱方便

因为它面对的群体、或者说是筛选出的群体

最没有规划能力、认知水平低的那些人

人之为人，发展出社会进而创造出文明

则皆因

不吃种子

知乎用户 奕者说 发表

那真的是阿里巴巴的高光时刻，那一年淘宝的双 11 优惠力度空前绝后，随手都是大额券，自从那次之后，双 11 一直在走下坡路，阿里也一直在走下坡路。

反而是拼夕夕崛起了。马大佬的讲话只能说是步子迈得太大了，扯到蛋了。当时蚂蚁说是科技公司，其实已经挖穿了传统金融业的底。

东大的资本市场一直都是相对封闭保守的，所以对于资本的扩张历来都是慎之又慎的。

知乎用户 Lake 发表

现在看马云在那个时间点的动作很聪明的。

台下的，谁赞成谁反对？

台后的，你们不要虚我已经雄起了，你们不要怕那些台下的。

现在看，党国对金融系统有足够的控制力。

上市失败，马云，看吧，你们搞不定别怪我。

这四年，监管越来越严，也越来越明确。

知乎用户 xinfu 发表

其他我不知道，历史上，江浙那块的资本集团，做过啥好事吗？

知乎用户 上清 发表

飘了，忘了初心，被资本绑架了

反过来，也是好事，救了他，没有像某大一样不可收拾

这不，反思后又杀回来挂牌风清扬办公室

全力转型 AI，从芯片、大模型到生态，应该还有一博

知乎用户 心随 发表

除了阿里孝子们孜孜不倦的死抠着银行取消跨行手续费之外，真的毫无影响，应证着时代的马云这句话

阿里系最喜欢的就是贪天之功，路边的野狗叫一声，都要夸一下是马云的功劳，当初西北防沙就是，结果被骂惨了不敢提了，只能把银行 17 年取消跨行手续费的功劳安在 05 年的支付宝上面

知乎用户 搞笑的世界 发表

放大 100 倍，百分之一二十的利润。也就是一块钱能赚一二十块。 这高利贷封建社会都不敢想啊。 我还以为马云攻破了 2 纳米芯片呢。

知乎用户 螳臂当车 发表

又有人想开始搞金融泡沫了吗？

知乎用户 cat mad 发表

太阳当然不是鸡叫起来的，同理堵住鸡的嘴也不会让太阳不起来。对于普通人要多去看天到底亮了没，别去纠结鸡到底叫了没，毕竟这世界有时差。

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