如何看待美国财长预判中国经济模式 “崩溃”(implode) 呢？

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知乎用户 无情的摸鱼机器 发表

东大在艰难经济转型满地球给过剩生产力找市场，西大顶着逆天通胀也要坚持美元潮汐不动摇，中美冷战真是太有意思了

知乎用户 叶泊枫​ 发表

他用的词是 implode ，指向内坍缩，与向外爆炸有别。

二战前，各工业国基本都是 “对内压榨，对外倾销” 的模式，当外贸环境恶化，内循环又跟不上的时候，大家想的都是爆兵——摧毁对方产能，抢夺对方市场。

二战后，出现核威慑平衡，通缩式萧条很难通过爆兵方式外嫁危机。

在冷战两大阵营的对峙状态下，欧美走出 “利润回流 + 福利社会” 模式，有效解决了内缩危机。

随着信用货币时代的开启，解决生产性危机的方式从 “爆兵” 转向了“爆债”——债务扩张可以有效刺激内需，拉动增长。

之后的经济危机都呈现为债务危机（我们现在碰到的就是债务性通缩），一般有三种走向：

第一种是日本式的，在低通胀中苟 30 年，直到出现自然的代际分配（老登去世）。

第二种是次贷危机和欧债危机式的，以部分金融机构和投资者为代价，快速出清，重回脆弱平衡。

还有一种是埃及土耳其模式，甚至拉美模式，即无底线的赤字货币化，导致货币信用一溃千里。

你问后面会出现哪种情况？大概率是上述三种模式的融合，既包含日式的 “拖”，也包含“救” 和货币化。

知乎用户 佑天寺若麦​ 发表

所以你们一个在等对面外债爆炸，一个在等对面内债爆雷？

苏联，你在哪里，，，

和现在的第一第二比起来，那个只有百亿级债务的苏联简直是财政健康的典范

为什么全世界都在债务爆雷，东大，西大，欧盟……

有没有懂经济学的来解释一下

知乎用户 NormDist​ 发表

其实贝森特的说法确实是街上不少人的心里话，比尔阿克曼等人也表达过类似的观点。

美联储硬挺着不降息主要原因仍然是通胀担忧，但也并不是完全不考虑全球资本流动的问题。每当你看到美联储会议纪要里说要保持美元强势，或者看到老川和贝森特提禁止非美元结算，打击金砖货币之类问题，其实隐含的潜台词就是对着东大的。保持高息让东大经济持续承压可以说是美联储和财政部仅次于通胀和就业的考虑点了。

我这篇从美国人的角度，来讲讲其中的逻辑。特别说一下，这是纯粹的代入式分析，不代表我个人的立场。

美国现在的状态就像房子已经在起火燃烧了，你接了水龙头准备喷水灭火，然后某人站在旁边用大功率抽水机怼着你水管的出口随时等着抽水，然后大喊，房子起火了，你快灭火啊……

这时候你如果不把等着抽水的人先推走，你喷水不仅灭不了火，水都流不到自己家。你也不能喊灭火不对，毕竟外面还有一群人旁观。最后只能撸起袖子，不顾体面手脚齐上想办法推对方出家门才行。

如果你只看东大方面的视角，会以为贸易战是老美单方面挑起，东大单方面挨打。事实上其实是东大手段高，不声不息的把自由贸易体系话语权给借壳上市了，道德高地上站稳着同时大规模倾销，逼得开战的难看事全都要美国这边来做，七八年下来美国的国际公信力和美元信用被空前消耗。

这种战术其实是 “进攻性防御”，搞得美国政客甚至无法清楚地和民众解释清楚为何贸易战必须打，动员都动员不起来（建制派试过了传统方法，但动员力太差），只能推右翼出来用低智话术洗脑民众才行。当然这不是大棋，甚至我觉得东大应该不是早有预谋这么玩的，但事实上表现出来的效果就是如此厉害。

既然到了这一步，除了用美元的金融属性制造息差，美国能有效反击东大的手段也不多了，只能靠着美元的地位强行将双方拖入比血条，甚至比烂的状态，然后寄希望于中国由于经济停滞和货币承压导致内部问题爆发。

要么要等东大内部问题爆发，要么就要初步完成脱钩，之后才能放心的降息，扩表，进入新的宽松周期，否则一旦松了货币这一层，东大立马原地回血复活，几年的贸易战努力将会前功尽弃。24 年九月那次降息，直接把国内资产奶活了，这还是实际息差超过 3 个点的情况。今年年初到现在美元也一直弱势承压，如果不能先脱钩就直接降息，那这将会确确实实变成最后一次美元潮汐。

问题是如果美国经济或者美国政府债务本身扛不住，导致被迫大幅降息的话，那就约等于投子认输了。老川刚上台的时候估计还没弄明白这里面的道道，现在被贝森特叨叨了这么久，应该多少也明白现在不能急着降息了。无论如何需要先解决和东大的贸易问题才行，要么高额关税，要么脱钩，要么就是东大的金融政策必须配合美联储，而不是对着来。和东大谈的时候，大概率双方也沟通了这些话题。

我其实大概能猜到美国这边想要的条件，但我预测不了最终的结果，因为我对东大实际上愿意妥协什么不愿意妥协什么一无所知。这部分分析是从美国角度的思考，一家之言，仅供大家图一乐。

8/3/25 纠错：美联储会议纪要最近没有明确提过强美元，只提到美元贬值过快需要应对。强美元的说法来自 Treasury

知乎用户 二手素食者 发表

既然投降就能解决所有问题，美国为什么不向中国投降？

知乎用户 杨威利 发表

贝森特说的是中国现在以房地产为支柱的经济模式正在崩溃

其实贝森特好几次采访里都谈到过中国的房地产问题

知乎用户 诗与星空​ 发表

东大和西大憋气比赛，

东大认为西大要崩溃，美债已经上天，按照西方经济学的理论，随时要爆掉；

西大认为东大要崩溃，内债已经上天，按照西方经济学的理论，随时要爆掉。

然而西大开启了外债无上限 + 0 息模式，东大开启了内债本金展期 + 0 息模式。

结果东大西大都没憋死，把西方经济学憋死了。

其实唱空东大还是唱空西大都没有实际意义，我看还有拿房地产说事的，其实房地产最危险的阶段已经度过，在这个节点已经不是事了。

对于东大来说，最重要的还是搞好内循环和一带一路。

对于西大来说，最重要的是看制造业回流能不能成功。

知乎用户 fenglinYasu 发表

搞不明白，明明在座的大多是牛马，却还在担忧生育率。不问问自己，穷尽一生生出个小牛马，有意义吗？ 光荣吗？

知乎用户 天奇 发表

这种脏活以前不都是找章家敦来做的吗？现在沦落到堂堂财长亲自干了？

知乎用户 大 momo 发表

很多人都会觉得，中国这几十年经济发展得太快了，似乎走出了一条独特的道路。

但如果你把中国放在整个世界工业化的历史里面来看，其实并没有什么特别。

中国所走的路，本质上就是一条后发工业国的标准路线。

真正关键的地方，不在于前面跑得快，而在于后面能不能顺利转型。

后发工业国的第一个特点，就是工业化必须靠房地产来起步。

为什么是房地产？道理很简单：国家要发展，必须要有人来承担债务。政府需要大规模的资金去搞建设、搞工业，可是钱从哪来？靠全民一起借债。而让居民借债，最合适的载体就是房子。

房子有几个特点：第一，它不会像粮食、矿石一样被拿去出口，所以债务只能留在国内，别人也干扰不了；第二，房子和工业化有天然的联系，因为盖房子需要钢铁、水泥，装修需要电器、家具，这些恰好能带动工业生产。所以只要房地产兴旺，GDP 自然就会飞起来。

中国过去二十多年正是这样。房子卖得好，钢铁、水泥、电器、建材全都火了，居民债务在房子上累积起来，政府的财政收入也跟着膨胀。这就是所谓的第一次经济转型，从农业社会转向工业社会。

但是，房地产这种模式只能撑起经济的起步，不可能撑到最后。

居民的债务总有个上限，房价涨到一定程度，大家再怎么借也借不动了。

到这一步，国家就必须想办法把房地产的债务包袱甩掉。

怎么甩？办法只有一个，就是找到能把产能往国外输出的大宗工业品，比如汽车、造船，最后才是飞机。

房子只能卖给本国人，可汽车、船只、飞机是可以卖到全世界的。只有把国内积累的产能和债务通过出口 “外转”，经济才能继续发展下去。

这就是所谓的第二次经济转型。

美国、日本、韩国都走过这一阶段。美国在 20 世纪早期通过汽车产业腾飞，日本在昭和年代通过造船和汽车完成转型。

中国现在也处在同样的节点上：房地产泡沫已经到头了，下一步必须靠汽车、造船这些产业来消化国内庞大的产能，否则经济就会陷入停滞。

问题在于，从房地产到大宗工业品，这个转型过程极其痛苦。因为房地产的泡沫一定会破裂，很多人手里的财富缩水，经济增速会掉下来。但这是必经之路，不可能绕开。

转不过去，就会掉进所谓的 “中等收入陷阱”。这个陷阱的核心就是：债务承载能力已经到头，但新的债务外转机制又没建立起来，结果就是既没法靠房子继续刺激，也没法靠出口消化产能，经济就卡死了。

日本就是这样，日本在 90 年代房地产泡沫破灭之后，虽然有汽车和电子产业，但依旧没能顺利迈入第三次转型，所以就陷入长期停滞。

为什么美国能继续维持领先？就是因为它完成了第三次经济转型。

当汽车和造船也逐渐进入存量市场，美国就把重心转到第三产业：互联网、医疗、金融、教育等等。

第三产业不是直接解决产能过剩，而是通过一种新的方式，把债务继续向外输出。

比如互联网平台规则、知识产权、专利标准，这些都相当于是 “铸币税”，让全世界为美国的制度和知识付费。

而且，美国有军事力量作后盾，这些规则和标准才能强制推向全球，美国就能在全球范围内收割债务。

回过头来看中国。中国经济的快速发展，本质上就是走了和其他后发工业国一样的路：先靠房地产起步，居民承担巨额债务，带动工业化。中国的特别之处，并不是模式本身，而是规模更大、速度更快。

真正决定未来的，是能不能顺利完成第二次经济转型。也就是说，在房地产泡沫破裂之后，中国必须找到新的支柱产业，把产能往外输，把债务甩出去。

现在看，汽车和新能源是一个突破口，但能不能撑得起全局，还需要时间来验证。

如果这一步走不通，中国就会和其他后发国家一样，掉进中等收入陷阱。那样的话，过去几十年的高速发展，终究只是短暂的繁荣。

知乎用户 中单是个菜 发表

美国外长懂经济，但不懂中国人

以前的中国人观音土和皮带树根都能吃，忍耐力极强

毕竟，连朝鲜都没崩溃坍塌

知乎用户 熊大力 9527 发表

如果东大算坍缩的话，那么新增就业人数下修 90% 的国家算什么？黑洞？奇点？湮灭？衰变？耗散？裂解？

知乎用户 轮回 发表

我看你们争来争去的，没一个说得清楚的。

这样，我也玩把技术，给你们搞个建模分析，看看贝森特这种主观判断有没有依据。

我很少正经回答经济类问题，因为真的建模预测与分析挺废脑子的，诸位也从来没给我送过礼物，都是白嫖党。

所以我姑且一试，你们也就姑且一看，别当真，当个乐就行了。我的水平十分有限，只是惊讶于国内研究，讨论经济学的人都不建模支撑自己的论点，从而对线的吗？

不废话了，开始。

好，下面用一个清晰的 “数据 + 简单模型 + 情景演算” 来说明为什么、以及在什么条件下，贝森特所说的 “中国经济模式‘内溃’” 在逻辑上是成立的。思路是：先列出关键参数，把宏观恒等式写出来，选取合理的弹性 / 乘数，做 2 个情景（温和 vs 极端），说明放大机制与不确定项。最后给出结论与政策 / 数据上的观察点。

一、关键事实

1. 家庭最终消费（household consumption）约占 GDP 的 \~39%（2023），即中国相对 “内需驱动比重” 较低（消费偏弱）。

2. 货物与服务出口约占 GDP 的 \~25–30%（近年有波动），制造业在全球产出中的份额接近 29%（2023），说明外需对增长贡献显著。

3. 房地产及相关活动对 GDP 的直接 / 间接占比很大：官方核算下房地产直接贡献 \~10% 左右，但考虑建筑、上下游与融资、地方财政和财富效应，广义估计可达 20–25%（学界 / 投行常用此区间）。还存在大量 “待售库存 / 未完工”，估算可售库存约 ¥13.5 兆（2023 年末）。

4. 整体信贷 / 债务水平很高：非金融部门总债务相对 GDP 在近几年接近或超过 250–290% 的量级（不同数据库口径略有差异）。高杠杆意味着冲击会被放大。

5. 劳动力市场和结构性脆弱：青年失业率在高位（16–24 岁城市青年失业率常在 15%+），说明冲击下就业与消耗回落的敏感度高。

这几个数字是后续情景建模的 “输入口径”。

二、建模框架（一个简单的宏观冲击模型）

用最基本的支出恒等式：

Y = C + I + G + (X - M)

我们把冲击按外需冲击（ΔX）、地产 / 投资冲击（ΔI\_{prop}）和 信贷 / 金融放大效应分开建模。引入一个宏观乘数 m（短期常用 1.0–1.8 范围），以及金融放大因子 A（用来表示杠杆 / 信贷紧缩带来的二次下跌放大，A>1 表示放大）。于是总产出变化近似为：

ΔY≈m×(ΔC+ΔI+Δ(X−M))×A

其中ΔC 包含财富效应（房地产暴跌导致居民消费下降）、失业导致的消费下滑等。

三、参数设定（基于上面事实，选择保守到极端的区间）

出口占比：取 30% GDP（上文数据区间），设想因关税 / 脱钩导致 出口量下降 20%（温和）或 40%（严重）。

地产相关投入（广义）占 GDP：取 25%（中值），假设地产投资 / 销售下降 30%（温和）或 50%（严重）

乘数 m：短期 1.2（保守）–1.6（偏高）（中国财政 / 货币干预有限但乘数非零）。

* 信贷放大因子 A：若信贷紧缩 / 企业破产蔓延，取 1.0（无放大）–1.4（显著放大）。高债务 / 影子银行和地方政府隐性债务使得放大风险存在。

财富 / 消费弹性（房地产价格→消费）：假设房价总财富下降每 1% 导致消费下降 0.03–0.08%

四、两档情景演算（背后是 “背包计算”，给出直观数量级）

情景 A（温和）：外需 + 地产双重冲击，但政策有缓冲

出口量 ↓20%：直接对 GDP 的冲击约 $0.30 ×0.20 = 0.06（直接损失 6% GDP）。

地产（广义）↓30%：直接损失约 $0.25 ×0.30 = 0.075$（直接损失 7.5% GDP），并产生财富效应与投资 - 就业连锁，进一步使消费额外下降约 1–2% GDP。

合并直接冲击约 14–15% GDP（6% + 7.5% + \~1.5% 消费次生效应）。

乘数 m 取 1.2，信贷放大 A 取 1.1 → 总体 ΔY≈1.2×14.5%×1.1≈19% 的短期 GDP 跌幅（注：这是极端合并结果，反映在短期内若缓冲不足可能看到接近 10–20% 的产出缺口；但实际中国会有政策反应、统计平滑等缓冲）。

提示：19% 的 “短期缺口” 并不等于当年官方 GDP 负增长 19%（因为统计口径、时点、政策干预会分散冲击），但说明在 “外需 + 地产同时重挫且杠杆高” 时，宏观影响极为严重。多国历史上（如 1997/2008）也出现过两位数 GDP 缺口情形。

情景 B（严重 / 极端）：关税更大、地产崩盘、信贷挤兑

出口 ↓40%（脱钩 + 全球协调性制裁），地产↓50%，消费与投资的连锁反应更强；直接合并冲击约 0.30×0.4+0.25×0.5=0.12+0.125=0.245（24.5% 的直接 GDP 缺口），加上财富效应与失业可能再减 3–5% GDP → 合计 27–30%。

乘数 m 取 1.4，A 取 1.3→ΔY≈1.4×28%×1.3≈51%。

这表明：在最坏情形（非常不利的外部冲击 + 房地产大崩盘 + 高杠杆导致金融系统收缩）下，模型预测的短期产出冲击会非常大，足以引发系统性金融危机与 “崩溃型” 后果（这里的数值是示意性，用来说明放大机制的潜在力量，而不是精确预测）。相关学术机构（IMF、Goldman）也给出过地产投资可能下降 30–60% 的分析情形并指出系统性风险。

五、放大机制（为什么不是简单的 “把两个数相加”）

1. 杠杆与连锁倒闭：高负债的房地产企业、一部分地方政府融资平台与相关供应链企业一旦现金流断裂，会触发银行不良上升、信贷收缩，进而抑制企业与家庭支出（放大因子 A 来源）。

2. 财富效应和心理 / 信心效应：房价或房产价值大幅下跌通过财富效应快速压低消费（消费占比又较低，造成边际下降非常痛苦）。有研究显示中国消费对房价 / 收入预期尤为敏感。

3. 财政 / 地方收入受损：地产与土地出让是很多地方财政收入的重要来源，地产崩盘会减少地方可用财政，抑制基建與公共支出，削弱 G 的穩定作用。

4. 就业冲击（含青年）：制造业与房地产占用大量就业，短期内失业上升会进一步削弱消费，形成自我强化的下行螺旋。

六、结论（逻辑走向 + 实证警示）

贝森特的 “崩溃” 判断在逻辑上并非完全荒诞：中国对外需和房地产的依赖、加上高杠杆与地方财政依赖房地产收入，确实在 “外部冲击 + 地产冲击 + 金融放大” 的组合下，会出现大幅的 GDP 缺口与系统性风险（模型和机构情景均支持这一脆弱性）

但 “是否会真的崩溃” 取决于边界条件与政策：上面演算给出了 “若无有效缓冲，短期产出缺口可能非常大” 的可能性；而现实中政府有货币、财政、以及针对房地产和地方隐性债务的干预工具，这些能显著改变最终结果（降低 m、A 或直接补偿 ΔI）。事实上 2024–2025 年已有多轮刺激 / 救市举措以防止系统性崩溃。

也就是说政府给出什么样的救市政策，能达到多大的效果，是非常重要的变量。而这在建模中很难体现出来。我个人认为如何进行后续的改革也是关键希望所在…

七、观察指标（如果你想 “用数据跟踪是否会内溃”，建议持续看这些关键数字）

1. 出口月度 / 季度同比（以及对美、对欧、对东南亚的分项）变动。

2. 可售房库存总额与房地产企业违约 / 融资成本（如恒大类开发商违约数量、房地产开发贷款不良率）。

3. 银行业不良贷款率、影子银行短期融资利差、企业债券违约率（信贷收缩信号）。

4. 青年失业率与城镇就业（先行反映消费压力）。

5. 政策反应速度（规模化财政、地方专项债、央行降息或定向流动性支持）。

八、一句话总结

贝森特指向的是脆弱性 + 触发器的组合风险：当外部（关税 / 脱钩）成为触发器、房地产是主要脆弱点、而高债务与地方财税依赖放大冲击时，短期内出现系统性大幅缩水（即 “内溃”）在理论与量级上都成立——但是否发生、发生到何种程度，取决于出口下滑幅度、地产掉落速度、以及政策救助的规模与速度，有效性。我上面给出的数值与情景可以作为“判断门槛” 与监测表格（看到出口跌 20%、地产投资跌 30% 并同时出现信贷收缩，就是红色警报）。

我因为平常写东西都是短平快十几分钟，写这篇已经用了我大量的时间了，在尽量压缩时间的自我催促下，必然存在不周之处，谬误之处，请真专家指正。

至于看不懂的，我也没打算让所有人都看懂。

其实蛮简单的。就这样吧。

知乎用户 大漂亮傻事 发表

章家敦喊了 20 年中国崩溃论了，今年好像终于绷不住破防了，都开始高强度狂骂老钟了。上次伊朗被 b2 炸了他发了条推威胁所有人赶快离开中国，韩国大选完他又惊呼老钟连韩国都控制了，实在可怕。

我看老钟再不崩溃，这群美国人可真要精神崩溃了。

知乎用户 还我河山 发表

知乎用户 gkn cnyz 发表

同时美国财长还说印度经济 “已经死了”，印度网友那个群情激愤啊，集体上阵把 MAGA 都喷的自闭了

唯有在某美籍台湾人控股的蓝色 APP 上众网友才会自恨 “美国人说我们崩溃了我们真的崩溃了”

知乎用户 南天野望​ 发表

之前在为什么最近几个月这么多老板跳了？ 回答里，推演了东大目前已经进入资产负债表衰退周期，主要是东大逆周期债务驱动经济到极限，企业利润提前进入拐点，从追求利润最大化的扩张周期进入追求债务最小化的紧缩周期，这样房地产留下的庞大债务就无法凭借内生增长来化解，只能选择市场化出清的道路。

房地产销售金额从 2021 年的 18.19 万亿，下降到 2024 年的 9.68 万亿，2025 年继续下降，下降速度超过 13%。

基本上，房地产销售额腰斩，以后这样的销售额是常态。

以这样的销售额，房地产开发企业的过剩产能要出清过半。

2023 年，全国房地产开发企业资产 111.91 万亿，负债 87.32 万亿，资产负债率为 78%。带息债务比率为 41.40%，计算得出带息债务为 36.15 万亿。

带息债务基本上就是房地产开发企业在金融系统的债务，剩下 51.17 万亿属于房地产开发企业欠其他实体的债务，这些债务在房地产相关企业层层嵌套，衍生出来得债务大约也是有 4 成属于金融系统的债务。

出清过半，也就是大约 18 万亿的房地产开发公司的带息债务和 26 万亿的非带息债务要打水漂。

另外，目前房价基本上跌到 2016 年水平了，2016 年之后，购买一手房的一亿套，二手房五千万套，这些买家估计过半要面临本金完全折损，就是拍卖都无法还清银行债务的境地。

因此考虑房地产上下游产业和居民的房地产贷款，房地产市场彻底出清，银行系统可能要承受 30 万亿 - 50 万亿规模的坏账损失，这是不堪承受之重，因为目前全国金融机构的权益只有 44.79 万亿，商业银行的坏账准备只有 7.15 万亿，商业银行净利润 2023 年拐点，2024 年只有 2.32 万亿，无法填坑。

当然，这些都是在西方经济学构筑的理论框架下推演的，结论可能是完全错误的，美国财长的预判可能是完全错误的，没有科学依据的，或许纯粹就是为了恐吓和讹诈东大。

知乎用户 Dr. 张狒狒 发表

我来替贝森特把他的观点补完吧。

欧洲监管泥沼，中国债压高楼。

日韩已当忠狗，毛熊卖血糊口。

桑巴货币烫手，恒河神仙悠悠。

我指密河发誓，灯塔独树一帜。

知乎用户 面包牛奶 发表

我在龙腾网看韩国人的评论，现在基本都是韩国什么什么核心产业被中国抢走了，偷走了，西八，韩国要亡国了，赶快抱紧美国大腿灭了东大吧。不然韩国要活不下去了。

在知乎看回答，反正任何风吹草动都是东大输了。

就是那么搞笑。

知乎用户 意面二细 发表

在书摊上，美国崩溃了五千次，人家说一次，你就受不了了？

知乎用户 风月寒暄 发表

像房地产这样的大雷，凭举国之力，我们还能接住几个？

当然，伟大的中国人民是战无不胜的。

虽然我们不知道在跟谁战斗，而这战斗又为什么永无止尽。

知乎用户 NUll 发表

复制一下新闻: 来自外媒 7 月 31 日消息说，美国财长贝森特公开表示，中国的经济模式或许要崩溃，特别是房地产模式。而且中国的廉价商品让全世界不满。

知乎用户 墨子连山 发表

就在前两天，伦敦金属期货交易所（LME）发布公告，要把人民币踢出期货合约，将于 11 月 10 日生效。

为了维护美元霸权，美国仍在不遗余力地纠集殖民地仆从国对人民币国际化实施打压。

洋人刚说了句话，还没动手，很多人就直接跪了，甚至连洋人现在什么实力都没搞清楚，就觉得中国得罪不起。

这么呼啦啦跪倒一片，唬得很多不明真相的群众膝盖也发软。

那咱们今天就掰扯掰扯，美国所谓的 “实力地位”，究竟是个什么地位。

其实 LME 这次宣布暂停的，是所有非美元货币计价的金属期权交易，包括人民币，也包括欧元、英镑等。

这一调整主要针对期权工具，但现货交易仍可使用非美元货币结算。

LME 官方解释称，此举是因非美元期权长期缺乏流动性，维持交易的成本远高于收益。

说白了，意思就是其他货币没人用来交易，所以留着也是赔钱，所以停了。

然而实际却并非如此，尤其人民币计价的金属期货交易量，近年显著增长。

2024 年铜期货日均交易量为 30 多万手，2025 年上半年已经飙升至将近 50 万手，三年增长近 3 倍。

全球范围内，中东、非洲等地的金属长单交易中，人民币报价占比均已突破 3 成。

这一调整恰逢中国在铁矿石等关键矿产结算中推进人民币国际化，如中澳铁矿石人民币结算占比超 3 成。

且美国计划于 12 月重启量化宽松政策，美联储又要扩表放水。

因此，但凡不瞎都能看出来，这就是美元霸权对人民币崛起的防御性反应。

LME 作为全球最大的工业金属定价中心，其美元计价体系是美元霸权的重要支柱。

通过暂停非美元期权交易，LME 试图巩固美元在金属定价中的唯一结算地位，迫使企业在对冲风险时必须使用美元，从而维持全球对美元的需求。

现在石油结算，人民币占比越来越高，所谓 “石油美元” 动摇了根基。

再加上稀土被中国卡脖子卡得要死要活，于是美国搞了个什么十国矿产联盟，希望在石油之外，进一步把美元绑在矿产上。

我们之前不止一次讲过货币原理，所谓货币，得先有货才有币。

美元也好，人民币也罢，锚定物有且仅有一个，那就是生产力。

而生产力的一大要素，就是石油、矿产等大宗商品。

所以，未来世界货币必须绑定大宗商品。

或者反过来，谁绑定了大宗商品，谁就是将来的世界货币。

中国作为全球最大的金属消费国，占全球将近一半的铜消费增量、超过五成的电解铝产能，市场需求早已成为金属定价的核心驱动力。

上海期货交易所的铜交易量已稳居全球第一，铝合约持仓量比 LME 多近两成。

且中东、非洲矿商开始直接参考 “上海价格” 并使用人民币结算。

这显然动摇了 LME 美元定价的传统权威，引发美国担忧。

正好美联储 12 月准备重启量化宽松，美元泛滥可能推高金属价格，而人民币定价如果滞后，采用人民币结算的企业，如澳大利亚的必和必拓等，可能面临汇兑损失。

为了避免损失，他们短期会有冲动，采用美元结算，这可是逼他们重返美元体系的好机会。

但是长期看，美国的反击有用吗？

之前直播聊澳大利亚力拓铁矿石拒绝人民币计价的问题，我问过大家一个问题。

究竟是店大欺客，还是客大欺店？

同学们回答五花八门。

最后公布结论，谁说了算跟客或者店没有关系，是由生产力决定。

随拥有最先进的生产力，谁就说了算，不管它是客还是店。

这是经济规律，不以任何人的意志为转移。

如果有人强行违背规律，自然会有一双无形打手，把他抽得满地找牙。

LME 其实早在 2012 年就已经被港交所全资收购，为啥还能闹这么一出？

就是英国金融行为监管局（FCA）利用监管权力干涉市场机制，跟荷兰强行没收安世控制权一个德行。

结果怎么样呢？

所谓打狗看主人，结果狗子刚龇牙，主人先跪了，狗成了无主之狗，那还不往死里打？

这不，荷兰灰头土脸要归还安世控制权了？

至于 LME，他的行为倒不至于遭到痛打，只不过既然你敢踢出人民币，那以后金属交易要不要在你这成交，可就不一定了。

客大欺店也好，店大欺客也罢，不管谁欺谁，你一个中介哪来的资格上桌说话？

中国在过去 5000 年里，都代表着人类最先进生产力。

最近 5 年，重新归位，在当下以及可预见的未来，中国依旧代表人类最先进生产力。

可有些人不看过去 5000 年，也不看当下，更不看未来 5000 年，专门盯着最近 200 年的局部最优陷阱。

跟这种人有什么道理可讲，有人盯着垃圾桶，不是垃圾桶的问题，因为它们本就是苍蝇。

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

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知乎用户 理论物理学 发表

贝森特说的完全符合中国人当下的经济体感。

但我们能吃苦的程度会大大超出贝森特的预期。

知乎用户 杨家小贺 发表

一个能把非农移一个小数点的玩意，在说我们崩溃？都喊了多少年了，烦不烦啊？

评论区有些玩意给我看笑了，疯狂的找补，还有两个玩意半路删评论跑路，笑死我了。

最好的还是美国非农这样的爆炸性新闻，在知乎没有任何热度，知乎绝大部分新闻是否有热度仅仅取决于能否论证中国 ，这才是最好笑的

知乎用户 Tiara 发表

bro 以为自己是文明 6 玩家，其实只是里面的建造者，用完三次就没了

知乎用户 今天就不吃药 发表

First time？

知乎用户 金陵长松 发表

中国的经济数据再差，能比美国差吗？

能？好，能比日本差吗？

能？好，能比英国差吗？

能？好，能比德国差吗？

能？好，能比韩国差吗？

能？好，能比澳大利亚差吗？

能？好，能比加拿大差吗？

能？好，能比西班牙差吗？

…

能？好，能比以色列差吗？

能？好，能比俄罗斯差吗？

能？好，能比伊朗差吗？

能？好，能比墨西哥差吗？

能？好，能比乌克兰差吗？

乌克兰崩溃了吗？

乌克兰都没崩溃，中国还能崩溃？

中国人能不能吃苦不知道，反正这些国家的人都挺能吃苦的。

知乎用户 冷哲​ 发表

简单回答：虎牢关吃了个大败仗，然后满朝公卿又开始了 “日哭夜哭” 模式。

他这种话，往前数 40 年，说过的人不计其数。哪个不是有着大量数据支撑呢？

你以为章家敦是吃素的吗？当年写《中国即将崩溃》的时候，从数据到说理也是一套一套的。

你不能因为他现在成了个笑话，就觉得他当年的证据都是假的。

章家敦当年引用的数据，有好多是实打实的。就如现在很多人引用的数据一样。但这就意味着会崩溃吗？未免想太多了。

一堆人上来就是 “资产负债表危机”。这不过是生搬硬套。

现在的困难期，本质上是旧有的重要经济引擎（房地产业）要更换，旧的财政模式（土地财政）要切换。

你看房地产业一年两位数的衰退，整个经济还能稳住，就知道，其他产业发展是很猛的。房地产业出清是有尽头的。而中国还没占据主导的产业（芯片设计、芯片制造、生物医药等）倒还有不少空间。新兴产业吃掉房地产衰退让出来的空间，只是时间问题。

等到房地产出清完毕，经济恢复。资产税必定要上，社保也会贯彻，财政就找到了新的支点，自然就平稳度过了。

日本当年房地产崩溃后，他还能投资啥？本来大方向是要往半导体方向走。假如你考虑把韩国的三星、LG 的电子和半导体部门给到日本，你觉得日本还会有失落的几十年吗？甚至是互联网时代，日本也不见得不能分一杯羹。

日本本来是半导体技术的先发国家，能和美国打得有来有回，那为什么最后是韩国吃到了这碗饭？

因为美国把日本的半导体产业死了，手把手扶持了台湾和韩国。一如今天美国想通过光刻机和各种设备、原料的禁运来搞死中国的半导体产业。日本一大支柱产业崩溃，而新产业上不来，只能吃老本，那怎么可能不连续几十年停滞？应该说，只是停滞，就已经算是日本命够硬了。

现在的差别在于中国不是日本。美国搞不死中国的新兴产业。所以中国能够完成经济上的引擎更换。但凡美国能搞死中国的新产业，那中国搞不好真的会内爆。

但很遗憾，虎牢关战败了，满朝公卿日哭夜哭又有什么用呢？

知乎用户 马力​ 发表

让我们设想一下，如果现在有那么一个红色按钮，按一下中国就会崩溃，他们会怎么样？会不会按住不放？

经济确实挑战很大，中国如此，美国也如此，全世界经济都是这样。

中国这边主要是几方面的因素：

1. 房地产在过去几年的冲击，传导到其它产业，达到「峰值」。为什么家居产业现在这么难，因为确实没啥需求。过去围绕着房地产的各个产业，现在都失去动力。这不是现在突然出现的，就像出生人口下降导致母婴、幼教市场的下滑一样，过去几年就可以预见。

2. 出口受到影响，导致很多外贸出口型企业遇到困难，又传导到产业链。但是出口并不仅仅是因为这段时间，而是因为外国人也没钱了，全球经济都不好。美国就业数字很差，以至于川普要「把统计数字的给裁了」，欧洲把那么多钱花在战场上，炮弹里，总体上用于消费的钱也会减少。

3. 内需消费还没有起来。本来中国就是投资拉动型经济，这么多年下来，要想转型成为消费驱动、想从出口型转向内需型，需要时间。同时，前两部分又会对这部分产生影响。中国现在真的在进行一场超大规模的转型，转型一定有时间代价，以及现有利益上的代价。

但是情况如果真如他所说到这个程度，他根本不会说出来，而是会再助推一把。这就是残酷的事实，在贸易谈判中，对方不是希望我们过得好，而是只有在不得不接受、并且搞不动我们时，才会坐下来谈。

看这个问题的回答时，我很惊讶很多回答是带着暗戳戳的兴奋和期待，仿佛谈论的不是自己国家的经济，不是带着对经济转型和人们福祉的关心。

今天中国面对美国的挑战，是因为中国在全球经济当中的位置，没有投降可言。这段时间川普对全球包括他们盟友在内的各种手腕，竟然还不能让一些人惊醒，放弃幻想，还想着只要投降就能有饭吃。回到开头说的，如果中国经济真要崩，他们会做的一定是加一把火，助推一下。

贝森特这次说这话，一方面是想让中国妥协（他不能理解为什么中国不能在主权问题上让步，其实还是因为他站在自己已经习惯的美国中心逻辑上，中国就算是按照他想要的妥协，换来的只能是下一次步步紧逼），另一方面是通过许愿，对内对 MAGA 维持川普式的赢学。

在过去这些年里，美国舆论的叙事逻辑有两种：

1. 中国要崩溃了，马上就不行了

2. 中国在崛起，威胁太大了

甚至同一家媒体，一三五二四六会随机选择其中一种逻辑。

如果去统计那些说中国崩溃的有名有姓的言论，在他们的说法里中国已经崩溃了千八百回。

经济确实有挑战，但是就像前面所说，全世界经济都在经济巨大挑战，中国的转型也需要时间和付出各种转型代价。今天中国主要的挑战不只是经济上，而是在经历了过去这些年的高速增长之后，很多人都适应不了转型。高速增长不是理所当然的，房地产和投资拉动的经济要转型，今年的各种代价都会出现，大家一定会感受到转型的挑战。

只是应该明白，投降主义没有出路，投降只会让对方在你身上再踩两脚，剁两下，更何况，对方的日子更难过，毕竟我们最终制造业的基础是实的，他们只有钞票是实的。

知乎用户 温酒 发表

早说美国这一坨全是文盲班子了……

连工资都可以不发，可以花钱上班，自己贷款给自己发工资的地方，哪来的 implode……

就跟电影小丑一样，

凭自己的认知和想想，幻想出一个中国崩溃的结局，然后大肆渲染，

水平不行，太差了……

知乎用户 灵剑​ 发表

人类史上就没有出现过今天中国这样强韧的经济体，对外是贸易巨额顺差 + 巨额外汇储备 + 巨额隐形外汇储备 + 严格的外汇管制，对内是巨额居民储蓄 + 巨额国有资本 + 尚有充足空间的财政政策和货币政策，安全上经济命脉基本国有，军事实力世界前列还有核武器，粮食储备至少一年份，退可基本自给自足，进可影响东盟非洲，这种环境下国民仍然人人懂得未雨绸缪，家家户户都仍有自己的退路打算，这种多重防火墙下面，一点点经济波动就能崩溃，纯属天方夜谭。

就以房地产周期而言，如果是美国遇到这种房价暴跌的情况，早大量断供引爆第二次次贷危机了，而中国人仅仅是少买而已，一堆房东撑着不卖，还不是手里多少有点流动资金还撑得住的原因。

以美国的经验推断中国根本就没意义。

知乎用户 祝你润解千愁 发表

如果你愿意可以去查查十年前二十年前西方对我们经济的解读，看看章家敦最初喊中国崩溃的理由，肯定比现在强。

甚至就是 2018 年中美第一次贸易战的时候那个声音，当时我正好在读大学，我们老师课上也给我们说起这个事情，那个悲观啊，我现在还记得他当时说 “美国制裁中国工业品，中国制裁美国农产品，好像中国变成了工业国，美国变成了农业国”，一股嘲讽的味道。

知乎用户 hong zuo 发表

中国在这种旧的经济模式无法持续

新的经济模式还没有建立完成的时间节点

敌人说中国要崩溃，这又不是什么坏事

敌人若是说中国新经济模式一定可以成功建立

那才要赶紧回头摸底查数据推导理论，看看是哪里出问题了

那是美国财长，那是敌人，不会到现在还有人以为美利坚是灯塔吧

知乎用户 龘赢道长​ 发表

慢慢的，你们会发现，东北是先行区。

慢慢的，朝鲜也是。

不用担心了，好好工作吧。

知乎用户 刘半仙 发表

贝森特罔顾事实、恶意唱空中国经济。和耶伦厚颜无耻的恶意炒作中国产能过剩一样。奉劝贝森特悬崖勒马，停止肆意捏造、恶意唱空的行为，勿谓言之不预也。

自从康辉在向世界首次阐述美国用 17 美分的纸让其它国家提供 100 美元的商品和服务以后，全世界其它国家的政府和经济学家才认识到美元是货币滥发，越来越多的国家旗帜鲜明的反对美国的霸权主义，美国自己货币滥发、虚假信息、政治撕裂。美国的崩溃指日可待。

知乎用户 张潇 发表

随便唱空。

那边一唱空，这边就团建。

我就爱看这个。

历史会证明，激烈的贸易战和经济战，更遵循军事运动的基本规律而不是自由市场的那一套。

谁持有制造业，谁对大企业有绝对控制，谁就赢。

天天唱衰通缩，通缩会吃不上饭吗？不会。不会那你说个屁？

股市再高，都是假的，金融泡沫让很多人产生了购买力幻觉。

1000 刀可以买一个苹果手机，1000 万刀可以买一万个苹果手机。

但是很多空想家认为，我有一万亿刀，那就能买 10 亿个苹果手机。并拿这个虚空赢。你在做梦。

知乎用户 唐宋元明清 发表

我的评价是: 不如前任

知乎用户 白羊座穆​ 发表

来说个暴论，逻辑上顶层永远比底层想象中更聪明，也更理性，有些时候，这种理性在底层看来，可能会有些无情。。

顶层在很多年前就公开表态，要持续越大做强国企。实际上这个表态引发了无数争议，为啥呢？因为国企在坐拥无数资源，甚至垄断了无数资源的前提下，无法在创新方面与民企竞争，也无法向民企一样提供足够的就业岗位，持续做大做强国企无疑是会变向压迫民企生存空间的。

前段时间的企业强制社保，加上十五五规划中明确提及了持续做大做强做优国企和国有资本，结合目前越来越严格的税收征管，实质上会形成一个非常不好的趋势，更多的资源自发或被迫向体制 / 国企集中，民营企业的生存空间被进一步压缩。

但平心而论，民营企业的创新能力其实是优于国企的，如果民营企业有更多的资源加持，会不会做出更多更好的成果转化呢？我认为大概率会的，而且大概率顶层也是认可这点的，但为什么顶层不相应的去改变一下资源的分配呢？

我个人的理解，可能在顶层看来，民营企业是不如国企可信赖的，或者叫民营企业在关键时刻，可能很难做到压制商人逐利的本性，牺牲利益和国家站在一起，所以导致国家无意向民营企业去做资源倾斜。这里面有两个例子，华为和字节跳动。

华为虽然现在很多人骂，把爱国当生意做，但当年面临美国制裁时，实实在在的抗争了一把，那句 “除了胜利，我们别无选择”，还是在当时实实在在感动了很多人的。相比之下，字节跳动在 tiktok 的问题上，曾经光速向美国滑跪，最后逼得商务部不得不连夜出台政策，将 tiktok 核心的算法推荐纳入禁止出口清单，当时很多人笑称说这是国家在 “帮你体面”，随后媒体就报出来，张一鸣移民新加坡。

如果说华为让领导们看到民营企业的骨气和关键时刻愿意和国家站在一起的意愿，增加了顶层对民营企业信任感，那字节跳动就让顶层看到了，商人逐利的本性和关键时刻无意与国家站在一起的自私性。而民营企业中，像华为这样的少，像字节跳动这样的多，站在顶层视角，很容易维持原有判断，也就是民企确实不如国企可信，所以顶层不会也不愿去改变资源分配，毕竟顶层可以容忍国企不干活，不创新，但无法容忍民企在享受资源后将创新结果拱手送给其他国家。

这里面其实是个无解的矛盾，顶层不敢信任民企，民企无法从顶层获取资源支持，只能转向其他资源持有人（外资），在外资加持下闯出来的民企，更不会有所谓关键时刻和国家站在一起的意愿，就这样两者只能背道而驰，越走越远。。

而这还属于民企中有影响力的大企业，毕竟能获得外资支持的一定不是啥小卡拉米。更多的小规模民营企业，既得不到外资青睐，也得不到顶层扶持，那真的是生死全靠自己拼搏，这样的企业主，顶层更不敢指望他们会在关键时刻和国家站在一起。。

所以最终顶层搞出的一系列组合拳（做大做强国企 + 强制社保 + 趋严的税收监管），我个人的理解，目的其实是借助萎靡的宏观环境，强制进行一番筛选，将无法适应的民企淘汰出局，将更多的资源向国企倾斜，用可控性更强的国企来守住下限，让能活下来的民企去折腾来推高上限。至于那些被淘汰出局后释放出来的就业压力，只能说每个时代的发展都会有代价的，也总有人成为那个代价。。。而作为我等屁民，其实能做的，也仅仅是尽量不要让自己，成为那个代价罢了。。。

知乎用户 七亢 发表

美国人多虑了，现在中国人最关心的是自来水里有没有藻类和硫醚类化合物，幼儿园的伙食里有没有铅铬镉等重金属，食用油里有没有煤油，卫生巾里有没有黑心棉，挠痒痒会不会被诬陷成性骚扰。过一天算一天，吃顿饱饭就算赚到。经济危机什么的，已经没那么长远的眼光去关心了。

补充一下，不是说经济问题就不重要，但是连吃饭喝水的事情都解决不了，又如何能看那么长远？就算关心经济问题，又能怎么样呢？那些事也不是普通人能说了算的。

知乎用户 thisthat 发表

那只能知乎网友预测美国崩溃，不许人家美国预测中国崩溃?

知乎用户 嘉靖大仙 发表

我特意查了一下贝森特预判中国崩溃的依据是什么，大概总结如下

房地产市场的结构性风险，贝森特认为房地产市场的衰退将拖累整体经济。

中国通过低价商品 “倾销” 挤压全球市场，反映了 “产能过剩” 和外部需求萎缩。

美国官方报告中提及中国总债务规模达 GDP 的 250%，尤其是企业债务（占 50%）和地方隐性债务问题

他的这些依据好像也不是空穴来风啊

知乎用户 哒哒不是达达 发表

最开始是 explode，后来是 collapse，再后来是 hard landing，还有 broke，现在是 implode，活了三十多年，一直在崩溃，马上崩了。

还有些数字生命说中国人能忍的，能忍可比不了你美国人啊。现在这程度就业翻 10 倍造假冲股市都没人出去造反、通胀持续四年了，能忍着一块可比不得你们美国人。

知乎用户 大脸猫 发表

贝森特懂经济但不了解中国，我们最大的体制优势是宏大叙事和微观个体无关。

广大的个体面临着降薪失业、财富缩水，选择不消费、不生娃了；但这不会影响国家层面的风险转移，地方债化解、银行资产安全，都在老百姓的韧性中逐步解决。

知乎用户 历岩​ 发表

贝森特把看到的讲出来，成了 “预判”。

知乎用户 resakura 发表

那说明美国佬太不懂中国人了，这里吃 能吃饱都不会崩溃

知乎用户 道可道 发表

经济规律适用于所有社会，所有国家

饮鸩止渴，服用兴奋剂，能一时违背身体规律，但不会长久，还会遭到更严重的反噬

大势已定，时间未定，仅此而已

知乎用户 林彬懋 发表

後來他在一場訪問中又被問到同樣的問題。他是這麼說的。大陸的通滯嚴重，失業率又高達 20%，房地產滯銷，出口下滑，地方公務員已經欠薪多月等等。是否屬實，有待證明。

知乎用户 神神们的糖爹 发表

在这看到好几个隐藏在民间的经济学家，你们能解释下非农就业下修 90% 是个什么概念吗？

知乎用户 渝跃丁真 发表

开 implode 不带我是吧？

知乎用户 kotori kanbe 发表

这哥们上次这么狂野的预判，让索罗斯在香港巨亏。

这次不知道打算让谁巨亏啊。

知乎用户 不睡觉假扮吴孟达​ 发表

我从另外一个角度来提一下啊，刚好晚上跟朋友撸串的时候提到了这个话题，加上还有一个朋友任职的上市公司的总裁刚刚从纪委留置出来这个消息。

背景 1，总设计师提出了 “先富带后富” 的概念，我们承认老百姓购买力提高了非常之多，但是依然贫富差距是非常之大甚至越来越大越来越撕裂的客观情况。

背景 2，目前做到一定规模的企业，基本上是政府关系很好的受政府某些政策支持的（此点其实也是客观情况）

背景 3，纪委一直在反腐，而且卓有成效（客观情况）。

背景 4，人情往来和贪污受贿无法清晰判断，所以一刀切（安徽的银行员工们 3000 块罚款处罚为了人均 13 块钱的面）。

那么我从老百姓角度问一下（当然应该会有人问我，我配不配姓赵），如果我是个普通企业家，个体户，我想做大，我是不是必须跟政府密切沟通？我怎么保证我和他的正常往来不被纪委认定为受贿？

我没办法的，我也承认纪委的 “一刀切” 是很好的反腐措施，但是面临的实际问题就是，我发展不起来了。我能做到一年营收五百万（数字仅为举例），利润三百万，但是再往上走，我不去求人，我做不起来。但是求人办事，我就是成为了一个纪委监管下的还没养肥的猪。可能有些危言耸听吧，我就这么举个例子，你想想你家附近大的商场浴场那种消费人群多的地方，他们有任何可能性不跟那个区域的相关管理人员不熟悉吗？具体到大的，中石油中烟的领导中央会没熟人？到小点的，南山必胜客为什么能有这个称号？再小点的，合肥引进了蔚来汽车，你觉得有人能在合肥这里欺负他？再小点，县城里有个富商要去投资个几个亿旅游项目你看县长县委书记要不要去喝到死？

你从小往大做的时候，没有政府的各种扶持，除非是时代弄潮儿，你是绝对做不起来的，话放在这。那么我做大做强的时候，难免会有一些请人吃饭喝酒的事情。特别是在二十年前，法律发展是跟不上经济发展速度的时候，我掏钱请人帮帮忙，睁只眼闭只眼，关系好了两只眼都闭上，可能不可能？或许人家不收钱，也帮忙了，那我算不算有问题呢？我此处举例马科长，一问三不知的代表，当年是被骂，现在大家都理解了，诸位看到了第二层。我再深入一点，他上面的人或者钢铁公司有什么钱权交易（如果有），那他是不是完全符合我前面提出的睁只眼闭只眼？纪委要不要办他？

此处唠叨这么大一段写的主要意义是，在前期发展中产生的问题和形成的结果，如何让人去判断自己的定位。

如果国家层面的做法是通过看 “当前有没有用” 来去判断猪能不能杀，那基本上全部公司都是死掉的（此处举例劳动法，从央企到比亚迪到街头的烟酒店基本 100% 违法）。国央企就算了，私人企业后期忽然说你违反劳动法了数额巨大法人直接抓起来把你公司充公你是不是除了 “卧槽这也行” 外只能认栽？

我这想表达的是，法律层面规定上的严格和执行起来的选择，是在目前大部分成功企业家上悬挂的刀，掉不掉下来看你的价值。那么你猜有钱人润不润呢？特别是结合更上面的 “睁只眼闭只眼” 的表述？

同时民营经济是什么情况？他是承载了国家经济手段中的 “执行” 层面到 “作用” 层面的枢纽，让这巨大影响力的层感到了来自于政府的不友好（这部分恰好是美国最看重的也是他们经济体量中最大部分）美国肯定判断咱们要完。

躺床上发的，挺乱的，但是我觉得把目前我看到的问题表述清楚了。以上

知乎用户 罗什福尔的逃亡 发表

他没用 explode，而是 implode，说明问题到底出在哪呢

知乎用户 锋语者 6564 发表

其实到现在美国人都不理解中国普通人的韧性。美国人总认为一个工厂倒闭，如果政府不能解决这个工厂工人的再就业问题，他们就会闹个不休，可现实是大部分工厂工人都是来自全国各地，工厂停业了，全国各地的工人就会各自回家，重新自己找活路，哪怕卖点西瓜水果，卖点杂货，挣点生活费就行了。

知乎用户 苟且 发表

说完这句话以后美国非农下修 90% 并且不排除过去几年就业数据造假，所以说是谁经济崩溃呢？索罗斯马仔

知乎用户 风轻轻吹 发表

贝森特，包括之前很多说中国要崩溃的人所提的论据，大部分都是真的。但他们得出的结论是错的。中国到现在也没有崩溃。

就比如说贝森特，他自己就未必相信中国会崩溃。如果中国必定在近期崩溃，你还谈判个啥？坐等就完了。

知乎用户 进口超跑太快了​ 发表

能让领班们感到幸福，哪怕只有一个晚上，这位美国财长也是有功德的

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

赛博扎小人是新时代不得不品的一环。

关键其实不在 “中国会怎么输”。
而是要靠 “中国会输” 尝试振奋各方对美国的信心。

知乎用户 mininitu25 发表

好像没错，2024 年 1-6 月，北京市统计局公布限额以上住宿和餐饮业主要经济指标，还会详细划分正餐、快餐、饮料、餐饮配送和其他餐饮业。

2025 年 1-6 月，随着利润在去年下降 60% 的基础上又下降了 67%，这些细分行业指标想必是太好看了，也都不公布了。

金融街那些人均好几百的餐厅都开始做四十块一份的外卖了，哎，得是金领啊。

比如 “鼎泰丰” 将于今年 10 月 31 日前撤出中国大陆华北市场，陆续关闭位于北京、天津、西安等地的 14 家门市，

北京渔阳店都开了 20 多年来，曾经是前女友最爱….

全国五星级酒店都在摆摊了，连上海也不例外。我们这里很好的连锁酒店也在摆路边摊，一盒凉菜 8 块、凉拌猪肝 10 块，炒素菜 10 块、荤菜 15，比路边小炒馆子还便宜。

以前天价酒店、天价餐厅、天价消费娱乐场所，现在全都泡沫破裂，要么关门倒闭，要么降价，所以五星级酒店摆摊、米其林餐厅大降价、海底捞卖午餐盒饭，都是常态了，

知乎用户 安静的秦淮河 发表

东大这些年最聪明的事，就是经济上牢牢绑定了老美，政治上装孙子，连南使馆被炸，都忍了下来！

这是最睿智的国家生存方式，人类历史上，从来没有哪个老二能和平崛起到让老大束手束脚的地步！

现在虽然在打贸易战，但是中国已经牢牢的把自己嵌入世界供应链中，让美国非常难受！根本没法和中国彻底切割！可如果不彻底切割，就是你中有我，我中有你，伤敌一千，自损八百，到处是回旋镖。

美国佬现在就是精神分裂，心理上反华，叠加行动上左右摇摆！所以有什么样的观点都不奇怪！

知乎用户 菜头会飞​ 发表

1、经济规律可以被扭曲但无法被消灭。

2、一切社会问题归根结底都是经济问题（引发）。

知乎用户 政图 1983 发表

太好了，先见之明的我，之前床底囤了这么多老坛酸菜牛肉面，终于有用武之地了。

女大学生们，我来啦！

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

经济崩溃对于世界生产中心和世界消费中心而言都是非常遥远的事情。美国人对中国之所以有这样的思维惯性，是因为他们误以为是经济崩溃击垮了苏联，又陷入了用 “不可抗力” 级别的货币手段拉爆小国的路径依赖。

实际上呢，苏联末期的经济是 90-00 年代最不坏的时期，休克疗法下的俄罗斯才是真正的崩溃，而到了普京的时代俄罗斯很快转型成了资源型大国，从 10 年代开始和美国开启新冷战；用货币手段拉爆中国的尝试，虽然一定程度影响了中国经济，但通胀一样重创了美国，物价至今居高不下。

根本上来说，美国人并没有意识到经济崩溃对于中国这样一个史无前例且对世界经济产生决定性影响的生产型庞然大物而言，是一件几乎不可能的事情，正如美元只要还是世界货币，美国只要还是美元的发售国，美国就不可能崩溃一样。在他们看来中国或许只是一个大号的苏联。

但是，如果以工业产能而非货币计算 GDP，中国是毫无疑问的世界第一，完成了世界一半以上的工业生产，而即便以错漏百出的美元计价法计算，中国的工业产值仍然能占据世界 1/3。这个规模是什么概念呢？我们可以这么说，想要这样一个中国经济崩溃，唯一的答案只能是，资本主义生产关系玩完了。

简单来说，当今世界这样一个中国生产、美国消费的世界格局，只要美元霸权不崩溃，美国的经济就不会崩溃，只要资本主义生产关系不崩溃，中国的经济就不会崩溃。全世界的经济运转说难听点就指望着中国拉出来美国吃进去这个过程的外部流程活命。美国拼命堵中国的出口，那结果就是自己的入口没东西进去，或者由墨西哥捞翔中转一下进去。

美国人无法认清——或者更确切地说不想认清——这个实际上对双方都好的世界格局，所以在政策执行上疯狂给自己打 “中国就是大号苏联” 的思想钢印。但是全世界都有吃饭的需求，全世界吃饭都绕不开中国吃进去和拉出来这个过程，美国堵中国的出口，结果就是让世界饿肚子。

动态平衡之所以是动态平衡，就在于一方变了另一方也会相应变动，这就是中国关税战对等跟进，美国毫无办法的根本原因。中国不是苏联，没赶上集装箱革命也没有建立独联体内循环，还出了戈叶；中国也不是那些可有可无的小国，在某个大循环的局部环节混饭吃，一点货币政策就能拉爆。某种程度上说，中国其实是美国的血包，美国的存续实际上完全取决于中国对美元体系的依赖。

至少在目前，中国仍然是依赖的。

知乎用户 丁飞 发表

以防有人不记得或没经历过，给大家讲讲这位财长在知乎上最大的乐子。

公元 2025 年 02 月 28 日，美乌两国领导人因为矿业协议问题直播谈崩。知乎乌友称没有人支持特朗普，美国人都支持乌克兰，被副总统万斯当天打脸。

于是他们赶紧转吹外交部长（国务卿）卢比奥，并说万斯谄媚小人，卢比奥才是真正专业人士。同时由于卢比奥上了中国的制裁名单，那天吹得力度堪称圣人马斯克第二。毕竟卢当天全程黑脸也算合理的赌。结果卢比奥第二天发文要求泽连斯基道歉，狠狠地打了这个群体的脸，一夜之间在知乎卢比奥从专业官僚，也变成无耻谄媚小人了。

于是来到了第三个，也就是今天咱们的主角，美国财长贝森特。

美国财长接受节目时公开说，这件事（白宫直播吵架）无疑是美国历史上最大的外交事故 / 乌龙，有趣的是这句话在传播时只有一小个片段，虽然正常人通过逻辑和常识分析，也能知道美国共和党的财长肯定不是在说美国有问题，但是不知道为什么，可能是其中一个版本的翻译 “外交乌龙” 给了他们理解成 “足球乌龙” 的误会，也可能是某个群体一再接连被打脸后，“饥不择食”，急需赢赢赢。于是把这个片段解读为，美国财长为乌克兰鸣不平，说特朗普造成了美国历史上最大的外交灾难。

于是我亲身参与了知乎持续三天的贝森特狂欢节，由于贝森特这个人确实曾经是反特朗普的共和党古典建制派，而且走的是精英主义路线，和特朗普确实不能算一路人。于是整个知乎都动员起来，大谈贝森特有多么专业、多么客观、多么公正和有远见，大谈美国财务部是多么清正廉洁、科学高效的部门。甚至有支持他竞选总统的。

直到包括我在内的答主多次顶着知乎反复删帖的压力把原文上传了。

注意这和卢比奥还不一样，卢比奥真的当场黑脸，事后才开喷。而这位财长喷泽连斯基侮辱美国人民，和 “无疑是美国外交史上最大的事故” 两句话就是上下文，不存在过任何修改，也没有任何第二种解读的可能性。

于是这次乌友学聪明了，他们不提 “专业” 和”无耻小人“，他们开始集体大量删帖然后装死，再也不敢提特朗普没有人支持的相关话题了。

然后回到这个话题，我看到高赞谈 “客观规律” 我就想笑，美国自己这几年的经济政策有多么不符合客观规律，这帮人是一点都不敢碰这个话题，美国财长之前反复横跳，又是喷乌克兰自寻死路又是喷欧盟吸血的时候，这帮人是怎么攻击他为毫无专业能力的特朗普喉舌的，现在又开始说 “专业、客观” 了？合着美国财长专不专业不取决于他说了什么、做了什么，取决于他说的对象是谁？

连别人说的话都看不全，直接开始赢赢赢的群体现在一夜之间想起还有客观规律了。

补充一个不大不小的乐子，美国财长（还是这位）在 4 月的时候将美国股票崩盘归咎于 DEEPSEEK，要知道在知乎此时 DS 最大的相关话题是，“央视为什么不报道 deepseek 了”，底下都是攻击 DS 是套皮、毫无意义，然后就被财长打脸了。

每次看到这位技术型官僚出身的财长，说谎时结巴的样子我就想笑。

今日份的知乎乐子

某个回答说中国人天天说美国崩溃论，评论称他听过更多的中国崩溃论，然后亮点来了。

为了攻击该评论，底下两个人骂他只看短视频，不看书。那问题来了，这俩人的意思是承认，美国崩溃论 = 真实存在的学术讨论（书），而中国崩溃论 = 调动情绪的奶头乐（短视频）吗？

就着智力和逻辑水平，我看得都快笑死了。

又找到一个乐子

这位答主在过去几年里复读，日本经济没有崩溃（只是正常的经济规律），根本不存在广场协议，日本经济现在好得很

然后本话题大致意思是，当年的日本就是现在的中国，马上就会崩溃。

不是哥们，你吹了几年日本经济不存在崩溃啊？你给广场协议洗了几年地啊？按你的世界观的里的日本现在是蒸蒸日上，所有经济问题都是正常规律，根本不存在崩溃啊按照你的逻辑和观点，贝森特就是在纯扯淡，世界观人设维持一下啊。

我 tm 快笑死了。

这个财长真是太伟大了，每次他的话题都有一大堆生物原形毕露。

知乎用户 锦瑟无端 发表

老外真的低估了中国人的忍耐力。

以前总说孩子能让中国人奋起反击，现在来看：啊？真的吗？这就是所谓的战士基因？

中国人不怕苦，中国人能吃苦！

知乎用户 咩咩咩 发表

把这人请来我方任意一个贫困县，给他个副县长的官位当一当，就当是请一名捅蘸人士来基层挂职，

不出三个月他就会大喊乐不思煤了，

知乎用户 洋仔是个好同志​ 发表

有没有专业的人来告诉我一下，非农就业数据下修 90% 代表着什么？

知乎用户 梦呓 发表

存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失。你以为他说的是房地产，实际房地产只是一个工具，如果人家说的是生育率，

人 才是经济的主体.

知乎用户 欧木瓜​ 发表

又崩了吗？ 都崩了几十年了，崩崩霹雳蹦。

知乎用户 觉醒的老实人 发表

24 年 4 月，美国另一位财长耶伦来访时，就曾提及过中国要警惕产能过剩。

当时国内的主流观点包括：

• 以耶伦为代表的西方势力插手中国内政
• 美国恐惧中国产业崛起
• 美国妄图阻止中国相关产业正常发展
• 美国曾经倒牛奶，美国才是真正的产能过剩

摘当时一篇新闻报道中部分专家学者观点：

中国电动汽车企业依靠持续技术创新、完善的产供链体系和充分的市场竞争快速发展，不是依靠补贴取得竞争优势，美欧等国关于 “产能过剩” 的指责毫无事实根据——商务部部长王文涛
美国炒作所谓 “产能过剩”，是在经贸领域继续围堵中国，妄图阻碍中国相关产业正常发展，本质上是另一种“去中国化” 的伎俩——中国人民大学国际关系学院教授刁大明
跨境贸易只有在有盈余的情况下才会发生。从这个意义上说，所有的出口都是产能过剩的结果——这是贸易中的一个基本原则。美国是世界最大的农产品、天然气和许多其他产品的出口国。为什么它从来不对自己适用同样的产能过剩标准呢？真是双重标准。——中国外交部发言人华春莹耶伦 “颠覆” 经济学原理的背后，中美 “产能过剩” 的究竟是谁？_腾讯新闻

结果 25 年，仅仅一年后，就啪啪打脸。“反内卷” 甚至上升到国家战略。

2025 年中央财经委会议首次将 “破除内卷式竞争” 上升为国家战略，本轮 “反内卷” 不再局限于传统行业，而是将光伏、新能源汽车、医药、半导体等战略性新兴产业一并纳入，覆盖面更广、影响更深。在 “反内卷” 浪潮中，谁将受益？_腾讯新闻

你可以不相信美国总统，说是政客吹牛、朝令夕改，但对于美国财长的观点，最好加以重视，不要轻易嘲笑。

能在美国这种金融大国当上财长的，哪一个不是金融领域的顶尖专家？

作为一个东大小民，我也希望美国财长们看空中国的看法是错误的。

但希望归希望，绝对不能下意识地带有色眼镜看待他们的言论，而是要加以重视，作出正确的判断。

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老实人中的觉醒者，专注套路与反套路

知乎用户 Bruce 发表

“中国人不怕，中国人能吃苦”

知乎用户 宁海灬 发表

眼下的东西对抗已经成为了实际意义上的忍者神龟憋气大赛。

西大的麻烦在于内外双债膨胀，高利率严重阻碍制造业复苏，降息时长与降息力度又取决于金毛团队和美联储的博弈，就西大这个制造业一塌糊涂的状况，如果无法扭转局面则必然重蹈日不落覆辙。国之大事，唯祀与戎，目前，西大的军事工业已经十分值得怀疑了，在烈度稍高的大规模战争中恐怕难以保障弹药供应。

东大的麻烦在于内债和严重通缩风险，很多人还在拿房地产泡沫说事，然而事实上房地产问题最危险的时刻已经过去了，以后再失控的可能性不大。东大生产力过剩和内需乏力的状况短时间内不致命，前者是柄双刃剑，后者更多是路径依赖（时至今日仍不改变），短时间内也不可能迅速提振内需。

所以说，东大在未来一二十年的主要任务就是想方设法提振内需并酌情剔除优化一部分盈余产能，眼下东大仍有相当大比例民众是亲历过物质匮乏年代的，并且，社会保障体系也不充分，没有兜底怎么可能敢大胆消费？

至于经济崩溃，这种冷嘲热讽的话听个乐就好了，类似的经济模式崩溃又不是一次两次了，改开和大下岗才过去多少年。这又不是朝廷势微权力失效的王朝末年，顶多算是明中期，甚至还没爆出过土木堡之变，朝廷手里的牌又不差，比如从今往后十多年大学生都是充足到过剩的程度，随便搞个新政就行了。

公信力也是无关痛痒的东西，西大民众对联邦政府的猜疑程度更甚，也没见崩溃。

总而言之，目前的格局并非一般的温水煮青蛙，差不多算是热水煮青蛙，双方都在四五十度的桑拿房里苦熬，就看谁更能忍呗。

东大这边能吃土过活，西大那边能卖血过活，卧龙凤雏。

知乎用户 韭菜 发表

你们有兴趣，可以把国内商品期货各品种的 K 线图打开看一下，看看都跌成什么样了！

你们不会觉得期货也有人坐庄吧……

再次补充，请看周线。

还有就是 implode 这个词的意思是 “内爆”，而不是崩溃。

最后就是，我们这帮投机佬，压根就不信什么研报啊数据啊什么的，我们就认市场，谁说了都不算，市场说了算！

知乎用户 gangan3283 发表

结合李嘉诚撤退香港来看

知乎用户 模范二哥 发表

根据美国劳工统计局本周五发布的数据，5 月份原本的统计数据 14.4 万个净增就业岗位被向下修正了 12.5 万个，至 1.9 万个；6 月份初步统计的 14.7 万个就业岗位被大幅削减了 13.3 万个，至 1.4 万个。

数据含水量达 90％，牢美先关心一下自己崩不崩吧。

更搞笑的是，特朗普的解决办法是 “解决指出问题的人”，把劳工部统计局长给开除了。

知乎用户 赛博用尸 发表

implode 更好的翻译是 “溃而不崩”

知乎用户 易钟人 发表

牛 B，前三的高赞回答同时提到了 “资产负债表衰退”，辜朝明在知乎的知名度已经接近大野翔平了，可喜可贺。

列几个上半年的中美数据：

GDP 增长 5.3%，其中工业增加值 6.4%，对比美国 GDP1.9%，工业数据没有；

出口增长 7.2%，这是在对美出口下降 9.7% 的前提下；

社零消费总额增长 5%，二季度因为 618 前后的刺激增长加速，但下半年也有个 1111；

投资总额增长 2.8%，这是在房地产投资下降 11.2% 的前提下实现的，房地产现在持续机腹着陆中，几个核心数据有好转（房贷违约率降到了 0.07%，预售解约率 1.76%，部分城市量升价跌），但历史债务和财政负担还是重；

城镇调查失业率 5.2%，算是个正常偏高的水平，但数据还是比我个人感受要好，我在上市公司负责一个几千人的区域，这两年我所在的行业就业环境较差，薪资水平下降；美国 4.2%，一直算是充分就业，但它 “新增就业岗位” 也刚爆雷，我对两国的这个数据都持谨慎怀疑态度。

目前两国各有风险，中国主要是房地产和货币流动性问题，美国主要是债务和通胀问题，当然这俩都是表象，深层次的政策和发展问题我解读不来。但无论如何，这是个极端复杂的问题，且从基本数据和发展趋势来看，中国的情况还是比美国要好得多。你们有这功夫跑来知乎灌输 “中国经济要崩溃”，不如找个厂好好打螺丝，毕竟这个赛道我信你还不如信章家敦。

知乎用户 星野空 发表

如果你真的要崩溃了，它们会笑的合不拢嘴。

而不是指着你的鼻子气急败坏的破防诅咒大骂。

知乎用户 云风 发表

我来给大家截取经济恶化以后社会的浅浅一角，用以反驳一下各个回答和评论区里说的什么摄像头现在都是 AI 化了，随便都能智能识别

我都不说什么一个弹弓一个摄像头，摄像头被大量破坏了，就假设全部成立

首先最好别把自己带入发号施令的领导，把自己带入基层小兵

我不说其他的，单单说两点

第一，经济衰退，税收越来越少，代表给条子开的工资越来越少

第二、经济衰退，犯罪率只会越来越高，案件只会一天比一天多

好了，现在你是一名基层条子，今天所长告诉你：本日有 100 单抓捕任务，请前往抓捕

现在是上午十点，烈日当空，你刚抓了好几个犯罪分子，犯罪分子还在警车上，你都没时间押赴他们回派出所，就马不停蹄地抓下一个犯罪分子了

现在是下午三点，你刚好在押赴犯罪分子回派出所，工作软件又响了起来：您好，您有新的【抓了么】订单，请前往接单！

到快下班时，【抓了么】工作软件提醒您；您好，您的 60 单【抓了么】订单即将超时，请速速抓捕

你今天抓不完，明天的案件只会比今天多，再加上你今天未完成的抓捕任务，你觉得完的成吗？

犯罪分子难道会跟外卖客户一样有定位？

犯罪分子难道跟外卖一样打个照面订单就完成了？

犯罪分子难道双休节假日就不犯罪了？双休节假日积累的【抓了么】订单工作日你就不用完成了？

你问所长，【抓了么】订单日益增多，你的工作量每天都在增多，工资能不能涨一下？

所长怒斥你：“税收下降，能保证你工资正常发放你就感恩吧，降了你也别抱怨，还涨？你做梦呢？你想涨我还想涨呢！领导都吃不饱你个基层小兵还想涨工资？”

好了，现在你就是那个条子，赶紧利用 AI 摄像头去完成你今日的【抓了么】订单吧！

知乎用户 jianjian 发表

2 个大方向，楼市已经崩，股市正在……

知乎用户 观察者 发表

现在已经 2025 年了

不是 2023 也不是 2024

还在说梦话呢

你这样

下个月加息到 20%

大家一起炸好不好

快加息

知乎用户 飞跃本屯 发表

哈哈哈，这种胡扯加断章取义的问题原本不想回答的，但是看高赞的几位比贝森特还离谱 (毕竟贝森特要专业人士的人设吗)，还是来说说吧。

这几位用 “资产负债表衰退 “理论来预测经济前景有多离谱呢？

离谱程度相当于他们认为听范志毅的话就能打进世界杯四强。因为日本经济界在 “如何走出衰退” 这个领域，水平和中国足球大差不差。

实际上从金融暴雷，快速转回正常增长，全世界有一大把成功案例。远的有罗斯福新政，近的有金大中改革。

中国能否走效仿韩国的创新经济发展之路，避免重蹈日本的‘失落十年’？

甚至奥巴马 2009 年开始那顿折腾，都很快拉着美国在数字上回复了正常增长。

你说奥巴马能 “带着” 美国解决暴雷问题了吗？当然没有，美国的大雷在奥巴马时代更大了。

让那会美国经济甩开欧盟的，是移动互联网产业革命，FAANG 在移动互联网时代顶层红利吃了个干净。

毕竟对能稳定获取国际贸易货币的国家 (自己印的或者从别人那挣的都行)，产业发展与分配合理才是主要问题，金融暴雷那只会带来短期麻烦，只要产业发展和收入分配改善能保持甚至进一步加快，那长期看就没事。

日本那会为啥 “失去三十年”？

和地产低迷没一分钱关系，完全是被美国打断了半导体产业这个第二增长曲线，导致产业发展停滞造成的。

中国房价下跌 50%，为何 GDP 依然保持年均涨 5%，而日本陷入资产负债表衰退? 西方经济学理论如何解释?

我国经济如今面对的问题，和奥巴马时代倒是有些像。既——

传统就业岗位随着产业升级而大幅减少。

典型就是我国规模以上制造业的职工人数。

这些年在增加值高涨的情况下掉了 1500 多万人，原因自然是自动化生产大幅减少了人员需求。继而出现投资越多就业越少的情况。

国家层面的产业升级，其实也伴随着对一些 “落后产能” 的淘汰，这一过程中会去掉很多传统就业岗位，如何让这些人还能继续有份收入不错的工作，是我国经济面临的最大问题。

知乎用户 wondercat 发表

你翻译时是不是漏了「model」这个单词？

model→模式。

虽然不至于一字之差就谬以千里，但「经济崩溃」和「经济模式崩溃」依然是不同的表述。前者是纯算命，后者则是基于数据和政策导向的推断，结果可能都不准就是了。

知乎用户 asascjj 发表

思路有问题，越干越完蛋。

你以为财长大人是以各种经济数据和模型严谨的估算出来的这个结论的吗？

答案非常遗憾，不是。

在共和党内，一个共识是，牢中政府这种社会主义政府，会像苏联一样出现效率低下的问题，难以灵活的应对市场，最后它的结局一定是苏联的结局，四舍五入一下，自动赢。

而给这套理论背书的，是我们非常熟悉的章家敦先生。

这回你知道为什么是 “向内坍塌” 了吗？

在中国，章家敦是个笑话，在共和党，牢章是中国问题专家

知乎用户 赵胖鱼​ 发表

内个，我倒不是想杠啊什么的

咱也不懂什么经济不经济的

我就觉着吧，在这么个世道节骨眼上

全时间是不是都应该不希望中国崩溃？

或者至少别这么快崩溃？

说句不好听的，中国这么大的玩意，一但真要开始崩溃，崩溃之前会做出什么我真的是不敢想象。中国可不是当时的苏联

何况我仅仅是不敢想象而已

要真有那么一天，中国之外的世界各国，尤其是周边这些趴菜，将承受什么？

知乎用户 木头人 发表

中国是巨大顺差国，也就是说一大部分 GDP、产能、制造业服务于外国的消费，而即便是贸易平衡的部分，也不全是国人消费，而很多是来料加工再出口，比如进口芯片出口手机。全球主要消费市场是欧美日澳这些发达市场，而不是非洲、南美、东南亚，他们的消费力和收入都比中国差远了，比如整个 14 亿人口的非洲的汽车销量和京津两市差不多，1.2 亿人口的埃及，汽车年销量不到 2500 万人口内蒙的 1/5，整个非洲的 GDP 和消费市场不如美国德州一个州，德州有 15 家世界五百强，非洲 0。

一旦欧美单方面关闭市场，就意味着很大部分的 GDP、产能和制造业要萎缩，比如原先家具城里有 10 家工厂，有的专做国外市场，后面可能就只有 5 家了，全部只做国内市场，这样就业和 GDP 就都损失了。

解决办法也不是没有，提升收入、放开独栋、扩大内需，改变原来重生产重外汇重顺差的模式，改为重收入重内需重消费。现在欧美摆明了不让我们继续赚取顺差了，非洲、南美、东南亚根本不可能短期内成为消费市场，视角向内，真正提升收入、福利、居住水平是唯一出路。

知乎用户 米老鼠啊米老鼠 发表

为什么美国的各种数据都乱得一笔来还没崩呢？

因为还会跑分字研啊，面子上还是老大

中国崩溃论从 2600 崩到 3600 了已经

中国要真的崩不住，要开始大卖军火了

知乎用户 长岛冰茶​ 发表

FED 的老爷们给 CPI 修正的时候剔除了食品和能源，最终修正甚至连住房租金都给修掉了。

衣食住行四项里有三项玩不起，啥脸啊说中国人民水深火热？

非农就业就更逗了，你美国老爷喊得声倒是挺大，预期 6 月增长 14.7 万，到期一看好家伙 1.4 万。

数学是杨景媛教的？不会点小数点？

耶伦只是腿脚不利落爬不上去，贝森特直接坐滑梯往下出溜。他要是 “华尔街最聪明的人”，我这辈子也就没见过什么蠢货了。

本届美国财长是我喷过最差的一届。

知乎用户 反贼 发表

首先还是恶意翻译的问题，人说的是 “中国经济模式正在崩溃”，而不是 “中国经济正在崩溃”。

模式崩溃的意思就是 “你那套玩不转”，指的是 “策略错误”，而不是 “结果必然崩溃”。

打个比方，你冲刺的方向错了，并不代表你一定会冲下悬崖（崩溃），你也可能冲向荒野（衰退、萧条）。

其次，我们是半封闭经济体，也不是市场经济，更没有那么多需要遵循法律的死板，所以行政命令在一定程度上是可以扭转经济规律的。

比如说城投公司或者地方政府，按法律或者市场规则，大多数都要破产清算。但是只要法院不受理，他们就没有债务问题，就能继续经营。

再比如说很多央企国企，美国人不懂事，非要说什么落后产能。确实眼瞅着一两年发不出工资，是要倒闭了，可是 a4 纸一发，弄点高铁、基站、地铁、高速什么的给它们修，又能活很多年。你非要说，基建修完了怎么办，这不又来水电站了嘛！弄个几十年，老基建的寿命到了，又可以轮回一次。

一根行业链条上，如果没有现金流，而导致所有人都经营不下去，这可以称为 “崩溃”。

可是，如果跳楼的只是材料经销商和劳务承包商呢？这就不叫崩溃，自然会有不怕死的新韭菜进场补位。

老外不懂中国经济，我们花了那么多成本维稳，防的就是 “崩溃”。

“崩溃” 的本质就是蛋糕不够分了，覆盖不了生活成本了，人民不答应了。

一个吃碎牛肉、培根炖菜都能心生不满的国家，怎么可能理解我们吃苦耐劳的优良品质？

只要人民能吃苦，请问哪来的 “崩溃”？

朝鲜都没有崩溃，凭什么我们会 “崩溃”？

知乎用户 whj 幻想 发表

美国财政部长预判了中国人的忍耐程度

知乎用户 民哲扳手 发表

加税的结果是就业崩溃，因为就业的脊梁——小微企业将大量崩溃。

就业崩溃，巨量的泛 80 后将被挤出（00 后毕竟年轻）就业市场，当然我说的是没吃到时代红利的那一半，另一半稳如泰山，有资产甚至有编制，基业长青。

这一半泛 80 后可不会像 00 后一样吃草，他们是双轨制强对流时代塑造的价值观。

这帮三五十岁的流民男，真的会像很多三季人想象的那样顺服吗？

我们的国民性是季风沼泽大平原塑造的，世界不是只有夏季。

知乎用户 风航 发表

因为他没想到我们可以自我革命。

通过自我革命，解决分配问题，社会公平公正，人人安居乐业，官员清正廉洁，生育率重回巅峰，居民充满自信，股市欣欣向荣。

知乎用户 吕不非 发表

米国太急躁了

巴不得明天就弄死老中

还是吃了没有文化的亏

实际上，中米战争类似汉匈战争，很可能要延续百年

只要中国 米国不出严重错误，一百年后的七大诸侯里面，还有中米两个老冤家的存在的

老中这边很多，一样急躁，很想快速弄死米国，很难的

昂撒匪帮的地理优势，美洲那块地盘，就算换种了，比如一百年后，红脖子被替换成了老墨，一样是一霸的，好好做长期规划 天下战国的事情，都是百年起步

你把匈奴人弄死，鲜卑人又来了 懂了吧？只要你中国人不能占领美洲，那地方始终是一霸

知乎用户 FanFanFan​ 发表

知乎那些日常唱衰中国，同时给美国经济唱赞歌的家伙们，不论其在真心层面，到底是少数的真忧国忧民，还是多数的真反贼，皆存在一个非常明显的网络特征，值得各位仔细关注一下。

这个特征即：

在特朗普作为现行美国利益的最核心代表，为了尽快降息而恨不得把鲍威尔拎出来胖揍的情况下，这一批人的日常发言中，话术内容和指向是，

“美国降息，美国就赢麻了 / 中国就输麻了” 和 / 或 “美国赶紧降息，一招灭鳖啊”

的内容，接近于零。

他们会日常复读中国的债务、产能、消费、人口问题，同时，日常给美国的通胀、美元币值、美债健康度、美国经济数据、美股永远涨…… 去唱赞歌。

可一但涉及 “何时降息” 和 “降息后会怎样” 这两个，今日美国宏观经济层面最显著的话题，真的就很奇怪，就完全消失了。

可明明，每一次美元潮汐，美国的狂胜大赢，也即美国走狗和对手们的扑通跪地，都是以美国降息放水为最终的胜利收场的啊。

他们如此地坚信美赢中输，且这又符合川总非常明确的政策期望，又为何从来都不碰这俩问题呢？

答案在上一篇国际地缘政治和经济答文中，已经很通俗地给出了：

每一波美元周期，本质皆是，美国赌自己血条最厚，即赌在自己耗尽血条撑不住之前，目标国（无所谓是走狗还是竞争对手）会先门户洞开，跪地求饶，进而在市场、规则、控股、制度等层面，对美国资本即国家意志，大开绿灯，然后开始降息，用扩张了的美元资产和权力控制，给同样扩张了的美元和美债背书。

而若是在美国血条耗尽之前，目标国们虽然承压，但距离 “门户洞开，跪地求饶” 八竿子打不着，那这血条，也就算是白耗了，代价就彻底窝在体内变内伤了。而这种情况下的降息放水，不但不意味着美元对全球的资产和规则的控制扩张，反而会低收益地给目标国提供海量流动性，并成为目标国本币和资产的背书。

其实并不用太在意，贝森特具体说没说这个意思，翻译是否准确，因为他说出类似的话，实在是太合理了。

当事情已经全面进展至，开始靠本国舆论和远程养殖来塑造赢学 / 输学叙事的时候，其实就已经意味着，“门户洞开，跪地求饶” 的目标，即 “胜利收割式降息”，已经不存在可能了。

真心的，别做梦了。

你随便找个张三李四，真心看着对方的眼睛，坚定地表达，“在美国降息前，中国必将崩溃 / 已经崩溃” 的意思，真心的，你真的编得下去么？你真信么？你是活在什么平行时空么？

还是说，就只是唯心地挽尊一下下呢。

贝森特是如此，你乎各路大聪明们，也是如此。

里子追求不到，总还要追求 “中输美赢” 的话术面子。世界终究是唯物的，但相当范围内，又也是唯心的。万一忽悠的效果还不错呢，少输也当赢了。

倒是美国大儒或权贵中的相当一批人，对今日和未来美国大概率的剧本，远比你乎那些大聪明们明白得多。

萨克斯 – 已完；米尔斯海默 – 再不奋起必完；达利欧 – 要完；戴蒙 – 情况很不妙。

但这事儿，到也无所谓，毕竟那些身家或事业挂满了美元或美国资产的家伙们，你指望他们能客观公允，本就不现实。

就还是等着，现实和绩效的批判，随着时间推移的接踵而来吧。

当然了，美国大降息，不论是降出个什么结果，那些大聪明们，也是能编出 “中输美赢” 的话术出来的。

毕竟，乌克兰都已经今天这德性了，竟然还真有大聪明们，以一种貌似竟然真信的态度，言之凿凿说，俄军大势已去的。

当然了，千万别误会我，我可是一直都真的希望，北约军能真的痛扁废鹅军，最好能把俄罗斯给打分裂的。

最后的最后：

1，粗狂野蛮的房地产产业，是绝对的垃圾产业。过去是，现在是，将来更是，且在哪儿都是。这一点是不用怀疑的。

2，我的个人预测？

我认为最大概率的剧本是（仅是概率最大，但概率并不过 50%），美国妥协，中美继续斗嘴但不撕破，中国努力吞下一切流动性，美国想尽一切办法让流动性不留过中国 / 不被中国截流。但中美总体走向阶段性媾和，中国在全球南方国家大搞控制扩张，美国则专注于吃欧洲和日韩填饱儿。等到芯片制造或军事力量达到质变节点时，再开启总攻伐。

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知乎用户 期待下雨天​ 发表

共和国现在经济很难，这是事实，不用去自我隐瞒什么。是什么情况就是什么情况，是条汉子就得认。为啥经济难呢，因为没有定价权和各国的自由贸易！

那好，什么是定价权。就是我的纸币 1 美元换你家 7 元。你的这个车子，在共和国内卖 10 万人民币，在国外就不得得卖低于 6 万美元，别问为啥。因为这个价格是我定的。你要么卖，要不滚。我要保护我和盟友的车企利益。

那什么是各国自由贸易呢，就是我让你船到哪，你才能到哪里，航道我有足够的船来控制。不是你说和哪国自由贸易就能自由贸易。是有我们说了算。

没有这两样东西，你就面临着滞销和二级剥削。滞销不解释了。二级剥削是什么意思呢，你的东西卖不出去，我帮你卖，渠道，我国政府，航道我来搞定，但是你给我的价格要最低。然后，因为我国的再次讹诈，你给我的东西还要再低点，至于共和国的货在我国卖多少钱，你不能问，也不能管。那共和国出口的企业为了卖，只有不停的压榨共和国的工人和供应商，毕竟共和国还有退税。生产只为了卖，只要有现金流进来就行。甚至出国生产去解决这个问题。

因为没有这两样东西，你所有的国内资产是恶意被做空的，那也没有办法，因为骂人的嘴巴不如打人的拳头。生产型国家什么最重要，现金流最重要。而共和国，目前这两样东西正在面临越来越大的问题。

那怎么解决。用枪，用军舰，用导弹去撬开别人的嘴巴，告诉他，要和谐，要自由贸易，我告诉你，你的美元只值 3 元人民币，我的车子在你家卖，只需要 2 万美元，并且你不能收关税。如果不能解决这个问题，就别想着日子能好下去，那是再做梦！

对于大国来说，生存和发展才是最重要的。

个人意见，如有不适，请当笑话，为感！

知乎用户 moonrise 发表

Chinese economic model is beginning to implode

错误翻译：中国的经济模式正在开始 “内爆 / 崩溃”

正确翻译：中国经济 “崩溃”

结论：禁止平民阶层的英语教育势在必行了

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备注，我写下此回答时的本问题：如何看待美国财长预判中国经济 “崩溃”(implode) 呢？

知乎用户 飒爽登场道伯恩 发表

贝森特狗哨一吹，舆论战就开始了，干活的纷纷浮出水面。

我看，虽然东大今年以来在外交、经济、贸易，甚至军事装备上都赢麻了，但唯有在养狗这一点上，确实不如你美远矣。

不过，干这一行确实也挺难的。毕竟，面对你美一边对国内造假经济数据，一边引导他国经济 “内爆” 舆论的这种双标行为，稍微要一点点脸的人，都很难舔的下去吧。

知乎用户 CF 广告古古怪怪 发表

美国财长的预判比我的预判晚了三年

我在三年前的同一天做出的预判

知乎用户 海北的方向 发表

美国大萧条时期、人民是可以吃的上肉糜、鸡蛋的。

我希望印度到时候也可以做到 。

千万别和大健康初期一样

知乎用户 星辰大海 发表

2015 年，中国汽车保有量 1.7 亿辆。

2024 年，这个数据是 3.5 亿辆。

崩溃不崩溃不知道，到 2030 年估计是 5 亿辆，再然后就是 8 亿辆，10 亿辆。

知乎用户 久满 发表

他说的这个只是表相，崩溃原因也不是这个

大家可以看最近日经新闻对他的采访，问题是美国对采购俄石油的印度进行了二级制裁，但为什么不对同样采购俄石油的中方采取措施，同时为什么中美贸易又延期，而盟友却不延期？

贝的回答：在历史上美国的盟友也是经济竞争对手，英语原句用的是现在完成时，就是表明盟友就算是现在也是美国的竞争对手。

苏联曾经是军事竞争对手，却只有小规模经济，这句话用了过去时，表明苏联已经不存在了。

中国同时是美国最大的经济和军事竞争对手，在美国历史上是从来没有遇到过的，中国不是美国那种市场经济，中国的国家目标也和美国完全不一样。

所以，贝形容中国 “很难对付。”

如何理解这句话，意思就是美国用来对付经济强大军事弱小的盟友和对付经济弱小军事强大的苏联的手段都失效了。

当面对军事弱小，经济强的竞争对手时，美国采用的是军事手段，1999 年欧盟入日中天时，美国促成了南联盟战争，战争直接拖累欧盟，之后是中东战争，大家可以看到现在中东战争的难民已经变成了欧洲国家的重大问题，原住民与难民的分裂，让社会不稳定，同时还背上沉重经济负担。同时，现在引发的俄乌战争，更将欧洲拖入泥塘。

当面对军事强大，经济弱小的竞争对手时，当年美国是通过贸易的方式操作油价破坏了苏联的资源输出模式，进而引发苏联经济崩溃。

但现在这些方法对中国都没用，美国在亚太搞事，一直想加剧地区冲突，无论是台湾问题，钓鱼岛问题，甚至东南亚问题，但都没效果，因为中国军事强大，其他国家不敢真动手，美国也不会下场。

而在经济上，美国想通过贸易破坏中国，中国因为拥有珍惜资源可以进行反制，如稀土，同时有庞大的内部市场可以进行消化，所以，贸易战并不好使。

这也是为什么贝会认为对付盟友和苏联的那套对中国没用。

但美国也采取了其他方法，要知道坚固的堡垒永远是从内部开始崩溃，欧盟如此，苏联也如此。

早期，美国采用的是 MING ZU 分裂，弄新疆西藏的议题，毕竟这招屡用不爽，南联盟也好，叙利亚和土耳其的库尔德人也好，以色列人对巴勒斯坦人也好，都是民族问题引发的分裂和冲突。

但这招在中国身上不好用。

所以，美国就用了第二招，女权，为什么最近女权事频出，武大事件，内蒙古婚内强奸，大同案，电影浪浪山的宣讲，腾讯 HR 被逼辞职，等等闹大的事件

还有平时，各位看到各种没有闹大的小仙女的女权行为，都是某些口舌在社交平台长期宣扬极端女权思想导致的，那些口舌宣扬这种思想一是搏名，二是有钱，谁给的钱？

武大事件更是暴出境外资金的干预。

在这里回到之前的主线，美国为什么找新疆西藏，而不是找什么白族，纳西族，独龙族那怕在历史上他们也曾经是国家，因为现在这些族人口基数小，兴不起风浪，MING ZU 分裂要产生重大影响，数量是一个重点。

而现在美国找到了另一个分裂的方式，男女分裂，基数够大，影响也就够大。

大家都知道，当国家进入发达国家后，不可避免会出现出生率下降，甚至人口逆差的问题

但中国还是一个发展国家就出现了这种现象，这并不正常

归根结地，年轮人为什么不结婚，有人说彩礼呀，房子呀，房子问题国家能管控抑制，那彩礼呢，提出来的不都是女权么，什么要你的态度，要安全感，这不是就在变相宣扬女权，这不都是那些平台上的 UP 主教的，还打着传统的名义，就连传统也是断章取义，只强调女权一面，而乎略男权，就变成了不平等

结果就是男女分裂，结婚率走低，离婚走高，出生率下降

刚才说过了，中国对抗美国贸易战的两个方法，其中一个就是内部的大市场，而这要人口撑起的，同时产业发展，需要的也是人口红利

当出生率下降，未来中国人口持续下降，就会出现内部市场萎缩，人口红利消失，中国的经济如果没有转化成脑力密集形时，劳动力密集同时消失，就是中国经济模式崩溃的时候。

这才是美国现在用的招术，男女分裂。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

前畜之吠备矣，不差它一句吠话了，基本上跟土殖一个水平了，畜生，止增笑耳，土殖话术出处也昭然若揭了。

换个话题，很多人觉得为什么欧美高官都很草台班子？那不是错觉，更不是什么松弛感，就是水平太次，连搞政治正确都搞成了样板戏那样夸张搞笑。

知乎用户 肖路 发表

中国有 14 亿人，如果把一部分心思放在改善社会福利上，一定会释放巨大的消费潜力！

可是上面到现在想的仍然只是供给侧改革，而不考虑如何有效提振消费。本来大家就没钱消费，你还简单粗暴去产能，把大家的收入往下砍，这不就是铁了心往通缩漩涡里跳吗？

知乎用户 Sega 发表

他说的是经济模式崩溃，而不是经济崩溃，这个完全不同的两个概念。

那么我们现在经济模式是什么样的呢？

大家都知道，长期以来我们的发展是债务驱动型，除了企业外，政府也在大量借债，搞基建，搞产业园，搞减税免税退税，一切的目的都是给企业生产降低成本，好让我们的产品有国际竞争力，能卖到国外去，挣回来外汇，投资本国，寄希望于未来能收更多税还债。

现在第一个链条成功了，我们用 300% 的负债率把经济规模推到了百万亿的规模，把自己的出口推到了能占全球三分之一以上的规模，把自己的贸易顺差推到了让全球几乎没几个规模以上顺差国的地步

但第二个链条没通，因为大量的钱不回来了，大量盈余就在国外置产消费，就是不回国，相当于我们借债 100 块钱，生产出商品卖了 150 块，40% 卖给国内，60% 卖到国外，结果国外那 90 块钱就回来了 40 块钱，一算利息还亏了。

随着存量债务规模增长，再加上内外需求都在下降，现在债务利息已经开始吞噬利润，我们再怎么极限压低各种人力成本，税费成本，资金成本，土地成本，在疯狂增长的债务利息成本面前都显得无力，这也让我们经济低成本优势难以为继。

这个模式，显然是不可持续的。而且我也不觉得这个模式崩溃了有什么不好。

甚至我觉得这个模式不崩溃，中国经济才真的要崩溃。

知乎用户 腻明 发表

贝森特能把钢铁侠揍成 “熊猫眼”，说明身手还是不错的……

现在的问题还是很明显：高房价（膝斩到断供），高学历（贬值到送外卖），社保医保资金池（亏到见底），出生人口（崩到补助），社零指数（萎到注水）～

如果把这些问题全部串联起来，几乎涉及到了普通人的衣食住行和生老病死所有方面，很明显就是经济模式出了问题…… 没毛病。

至于钱到底去哪里了，只能去问兰兰妈了～

知乎用户 Elysium 发表

东大的经济整体或许不会崩溃

毕竟在 AI 时代

东大是唯一能和美帝掰手腕的国家

但是从个人角度来看

好多 19 年以后上车刚需买房的已经崩溃

这部分人赶上了涨价去库存的尾端

好多人用几代人的财富买了一套房

现在发现要卖掉的话不仅亏光首付

还会倒欠银行一笔钱

十多年打工成一场空

如果再赶上裁员就更惨了

当然在比惨这方面还会有更惨的

那就是买了烂尾楼的

对于这部分人来说

他们的人生已经崩溃

剩下的只是行尸走肉的活着而已

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

你们说的都很有道理。

我只有一个问题：

你们五年前，十年前，十五年前也都说的很有道理。

就是中国经济没按照你们的道理走。

这点我就比较纳闷了。

总不能你们预测老钟经济会狼来了是对的，但是老钟经济现实中狼没来是错的吧。

PS：人类现代经济也就一两百年时间，哪来那么多样本够参考的，尤其是超大市场级别的样本，所以所有看上去靠谱的分析，都是刻舟求剑。所以诸位你们不能一边看着故事里那个刻舟求剑的笑话人家傻，一边又在现实中频繁的刻舟求剑。

还拿李嘉诚举例，怎么又开始当鱼，李嘉诚之前被英国政府背刺的事情这么快就忘了？多动脑啊！

知乎用户 小小 TZ 发表

我不知道什么坍塌不坍塌的，但是我所见到的现实很魔幻：一边是 GDP 持续高速增长（报到），A 股飙涨。但是身边看见的，感受到的人幸福感和生活并未有什么提高。反而加班更多了，压榨更厉害了。所以我感觉挺魔幻的

知乎用户 机壳 发表

中国不会崩溃，美国也不会崩溃，俄罗斯仍旧不会崩溃，欧盟就算很糟糕，但实际上也不会崩溃

但经济学一定会崩溃。

知乎用户 smash ray 发表

这还用他说啊，完全一目了然的情况。

血汗工厂赚美刀：贸易壁垒。

投资驱动搞基建：高负债低收益。

补贴的光伏，电动车开始去产能，应该是术高勿用。

互联网金融，全民创业，地摊经济，烧烤经济什么水平不说了。

其实很多制造业企业都在外移建海外生产基地，我想说以它们的管理水平出远门估计能亏死。

看不出还能怎么搞钱。

知乎用户 邪念 发表

有没有工作，好不好赚钱，你自己知道的。

觉得经济好，不用跟我哔哔，就多贷款买资产多生孩子多消费呗，大家自然会投来羡慕的眼光，上面也希望你这样做。

知乎用户 maplestreet 发表

你以为贝森特说给东大听的，其实他是说给西大听的——他知道东大不会听他的

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

这一届特朗普团队把**章家敦、余茂春、黄之瀚**等华裔 “馊主意团队” 全都开掉了，如今也是终于想起来没人干 “中国崩溃论” 的活了。

本来我以为他聘用《被中国杀死_(Deathby China)_》的作者纳瓦罗是为了搞 “中国威胁论” 的，没想到还是走起了老路。

但美财长亲自来干这个活还是有点太不体面了。

结果也是，这边才刚开始团建，美国自己就闹出了劳工统计局因公布的数据不好看，局长埃里卡 · 麦肯塔弗被盛怒的懂王开除的闹剧……

搞点舆论战还真是不容易啊。

知乎用户 玉龙杰赤 发表

这个问题已经取消按时间排序了，所以你们知道了吗？

知乎用户 张俊 发表

这个问题下说中国房地产市场要崩盘进而引起政府要垮台，以后一套房子就值 5 万的人，你们有没有想过一个问题，既然中国政府在你们眼里都是一个极度威权的政府了，那么到时候中国政府发行 5 万元钞票把你的房子买了就是再把这些房子低价出租给拥护他统治的人住，你认为到时是拥护他的人多呢？还是想起来反对他的人多?

不要忘了，即使按你们说的那样，现在的值 100 万的房子和以后你们口中只值 5 万的房子，使用功能还是一样的。

更不要忘了，一个政权只要还有大多数人支持拥护，就垮不了的。如果真到了中国绝大多数人都净负债，事实上破产了，那就意味着绝大多数财富都掌握在极少数人手里，你们口中的那个极端威权的政府敢不敢一笔把所有人的负债和货币财富都清零或者都平均，大家都重新处于一条起跑线，那时你认为这样做支持拥护他的人多呢？还是起来反抗他的人多?

知乎用户 1986 发表

记得几年前一直在说美股中房是巨大泡沫，现在美股又又又创新高了，中房跌去一半市值并且还没有平稳趋势。真被吃干抹净了

知乎用户 宫乘风 发表

老钟都可持续性的崩溃超过 30 年了。

30 年前崩溃到现在

老中 30 年前是啥样？

知乎用户 游子离​ 发表

是不是章家敦夺舍了美国财长

我真的感觉，中美经济都不乐观。

但是根据小红书对账，与我身边的例子。

美国的不乐观是要饿肚子了。

我觉得吧，鲍威尔的判断是对的。

关税战加上降息，直接就是恶性通胀，加上物资短缺。

鲍威尔是个文明人，就差骂懂王是个傻缺了。

降息不是灵丹妙药。

降息倒是可以推动股市。

我在股市里面一年几倍。我疯了去招一堆嗑药的工会大爷，去打螺丝，还赚不到钱惹一身骚。

中国的不乐观，是通缩，赚不到钱。产能过剩。

真正的崩溃，是美国的物价，中国的工资，还加上贸易战带来的物资匮乏。

～

据中国基金报，8 月 1 日，**传奇投资家 Jim Rogers（吉姆 · 罗杰斯）**在诺亚控股于新加坡举办的 “全球华人财富管理与传承” 峰会上表示，目前仅持有全球两个国家的股票，中国是其中之一，已清空所有美国股票。他认为，下一次美国经济危机将是他有生以来最严重的。

吉姆 · 罗杰斯 图片来源：每经记者 孔泽思 摄

吉姆 · 罗杰斯表示持有中国多个行业的股票，尤其看好旅游业前景。“中国所有行业都具备潜力，旅游业尤其如此。过去几百年，中国人很少旅游。如今，中国人可以出境旅游。他们渴望看世界，外国人亦希望了解中国。旅游业、酒店业拥有良好前景。”

吉姆 · 罗杰斯感叹中国过去几十年的巨变。“1984 年，我第一次去中国时看到的是一个与现在相比完全不同的世界。中国将是 21 世纪最重要的国家，在许多领域已然如此。人们应该确保孩子和孙辈会说普通话，以便为未来的世界做准备。”

**资产配置方面，吉姆 · 罗杰斯表示，他持有黄金和白银。**历史经验显示，黄金和白银一直是经济危机时的避风港。考虑到黄金价格创历史新高，其目前没有继续购买黄金。**不过，相较于历史水平，白银被低估，他在购买白银。**他进一步表示，若黄金下跌，他会买入更多黄金。

吉姆 · 罗杰斯生于 1942 年，为传奇投资家、旅行家。1970 年，他与索罗斯成立量子基金。1973 年~ 1980 年期间，量子基金累计收益率达 4200%，同期标普 500 指数涨幅约 47%。他于 1998 年创立罗杰斯国际商品指数。随后的十年，该指数上涨了 4 倍，而标普 500 指数同期涨幅约为 40%。此外，他曾骑摩托车环游世界，创下多项吉尼斯纪录。

吉姆 · 罗杰斯对美国债务问题表达了深度担忧，“大多数人对美国债务问题视而不见，这将导致严重后果”。

针对美国大部分债务以美元计因此违约可能性有限的观点，吉姆 · 罗杰斯表示，美国未必一直居于领导地位。而一旦其领导地位不再，人们对其债务问题的担忧将凸显。Jim Rogers 表示，人们曾经认为英国的霸主地位永远不会改变，因此认为其债务问题不足为惧。事实证明他们错了。

当前，吉姆 · 罗杰斯对美股前景持悲观态度。他表示：“自 2009 年以来，美股持续强势，美国经历了史上最长的牛市。华盛顿声称这次与以往不同，牛市永远持续。**下一次美国经济经济危机将是我有生之年最严重的一次。**繁荣期非同寻常，随之而来的衰退也将非同寻常。” 他进一步指出，过去很长时间，美联储大量印钞，一度将利率降到历史最低点。但是，这难以持续。“当每个人都兴奋时，通常是应该担心的时候。”

Jim Rogers 解释其仍持有大量美元的原因，下次出现经济危机时，人们会寻找避风港。尽管他不认为美元是避风港，但很多人会这样认为。他希望能在那时将美元卖出。

**受美关税政策及 7 月就业数据远逊于预期影响。**截至当地时间 8 月 1 日收盘，道琼斯工业平均指数收盘下跌 542.4 点，跌幅 1.23%；标准普尔 500 指数跌幅 1.60%，录得自 5 月以来最大单日跌幅；纳斯达克指数跌幅 2.24%，创 4 月以来最大跌幅。美国股市市值蒸发逾 1 万亿美元。

据央视新闻，美国劳工部 8 月 1 日公布的数据显示，今年 7 月，美国非农业部门新增就业人数 7.3 万，低于预期，失业率小幅上升至 4.2%。同时，5 月和 6 月的新增非农就业数据被大幅向下修正。其中，5 月新增非农就业人数从之前公布的 14.4 万降至仅 1.9 万；6 月从之前公布的 14.7 万下调至 1.4 万。

专家表示，美国政府关税政策带来的不确定性导致美国企业观望情绪加重，劳动力市场正在迅速恶化。

经济学家警告称，混乱的关税政策、移民限制以及联邦政府的裁员可能会进一步抑制美国经济增长。这些数据传递出更强烈的信号：美国劳动力市场已不仅仅是 “温和放缓”，而是 “急速刹车”，或引发新一轮衰退担忧。

～

这可是与索罗斯齐名的大佬，正宗的老牌华尔街的大腕。

就差直接说懂王是傻 x 了

知乎用户 王平 发表

崩溃这个词，属于专门对外用的，对内不适用。

比如饿死几百万都不叫崩溃，凭什么认为东大现在就会 “崩溃” 呢？顶多也就是“人民群众喜迎价格上涨”“粮食价格上涨了，农民伯伯的收入增加了，干劲更加足了，劳动人民的春天到了”“工业品价格迎来丰收式上涨，幸福来得太突然，工人们笑开了花”。

什么崩溃，不存在的。

知乎用户 咸鱼 发表

如果你认为日本失去的 30 年 = 无事发生，日本经济在这 30 年里蒸蒸日上，那美国佬说的每一个字都是放屁。

如果你认为日本失去的 30 年 = 天塌了，那美国佬只是在讲一个正在发生的事情。

每个人怎么理解这句话取决于自己的屁股在哪，日本就业冰河期的毕业生们肯定不会认同当时的日本经济蒸蒸日上；而反过来能在当时跑去海外市场赚钱的日本人，则大概率觉得岁月静好，自己的生活蒸蒸日上。

知乎用户 nmdsmqk 发表

你看杨景媛的论文就知道了

这些文科生的结论，根本就没几个可信的

论文里面会加入无数假调研、假数据、假条件、假拟合，来强行导向自己的预设结论

全世界都应该取消经济学、哲学、社会学、法学、政治学

这些科目，让有心的人自己去研究，能研究得很好

一旦以获得学位为目的去研究，必然会加入大量私货

知乎用户 Desmond Mason 发表

说的有道理，过去几十年的经济模式确实走到头了

很多人都没明白最近二十多年高速发展的引擎是什么，其实就是对外通过外贸获得收入，对内通过居民买房、部门扩产、政府基建加杠杆，形成经济循环

但这个经济模式有两个命脉：

1、外贸增长有上限，特别在反全球化、软脱钩的背景下，国内的人工成本在一众东南亚国家面前也不占优势，贸易行业冷暖相信业内的朋友都清楚

2、居民、部门、政府加的杠杆有上限，取决于还有多少接盘侠，人口老龄化短期内无法逆转

没钱的人 kuang 出卖低价劳动力对外输出廉价商品赚美元；有钱的人 kuang 提前透支未来几十年的劳动力用来买房——这才是最近几十年中国经济高速发展的底色

这些问题上层很早就看到了，所以近年来一直搞产业升级，要高质量发展，要新质生产力，就是为了摆脱过去人 kuang 经济的模式

当煤老板发现煤矿的存量越来越少、品位越来越低，觉得只有毕其功于一役，期望能挖出金矿，一切问题就能解决了，拭目以待吧

知乎用户 nkreturn 发表

美国劳工统计局可以把最终数据的小数点随便移动，而且肯定这早就不是第一次了。

从特朗普的上一个任期开始，这就是美国经济数据的常规操作，到了现在，已经演都不演了。

如果美国的经济面真的好，何必搞这种玩意儿？闲的吗？？

这种时候，再评论其他国家的经济即将崩溃，颇有点无力挽尊的意思。

其实全世界都非常好奇，如果不修正，那美国目前的经济数据，到底是个什么样子？？

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至于崩溃，中国和美国，其实都不会。

说的难听一点，这个世界，说到底还是实力为尊的。不管中国还是美国，都有很多耍赖皮的方法。只不过还不到那个时候，大家都装装文明人，有些事情不方便做，或者做起来遮遮掩掩而已。

真到了危急存亡之时，文明人的面具扔地上踩两脚，大刀片子抽出来，以前不方便做的事情，现在都不是问题了。

我都快饿死了，你们凭什么吃香的喝辣的？？真当我的大刀是摆设吗？？

现在美国不就拿着刀到处收保护费吗？？

只要刀还没钝，脑子还清醒，什么崩溃都是扯淡。

当然了，像苏联那种脑死亡的除外。

知乎用户 林先生​ 发表

其实这个报道的原文，反而是美国可能陷入苏联的困局。

其实在报道中，全文就这么一句话 “中国经济即将崩溃”，全文的重心是什么呢？吹捧特朗普统治下经济快速复苏，全文说

贝森特称赞了 “令人难以置信的” 基本面和特朗普政府的政策，他认为这些正在推动经济增长，并宣称美国目前是“最火热的经济体”，并且已经创造了进一步加速增长的条件。
财政部长对中国的经济模式进行了严厉批评，称其 “开始崩溃”，并表示美国 “自 19 世纪以来就没见过像中国这样失衡的经济体”。他还将欧洲形容为 “监管泥潭”。

换言之，这种是很典型的政治宣传，通过贬低欧盟和中国，来凸显特大总统的伟光正形象。

所以美国再这么下去，可能真的走向苏联的不归路

知乎用户 玄德​ 发表

外来和尚会念经。

中国政府自己天天喊困难，也没见大家欢呼。

贝森特说的有没有道理？

直白的说，非常有道理。正是有了专家们 (无贬义，大部分专家的分析都基于不少高大上的数据) 持续唱衰，才显得中国的发展不容易。

知乎用户 雨宝 de 知乎小意思​ 发表

众所周知 养老金涨幅和物价成正比关系 。从历年养老金涨幅来看，我们国家物价控制越来越好了，这回要赢麻了。

知乎用户 多看少说 发表

其实就几个选项的问题，战不战争，去不去产能，对美妥不妥协。

战就不用去产能，也不用对美妥协，二战德美苏都是。

不战的话，排列组合很多。不战不去不妥协—80s 苏，不战去不妥协—二太阳朝鲜。不战去妥协—艾德礼英国，叶利钦俄罗斯，广场协议日本。不战不去妥协——奥巴马第一任期的东大。

鉴于目前局面，我只能说，奥巴马总统作为越战代际，是最温良的美国总统，比如说 G2 提议。麦卡锡代际的拜登和特朗普却一个比一个凶狠。

现在回首，奥巴马的 G2 提议，居然是最好，最理想，让步最大的提议。现在的东大，做梦都想回到那个时代。

知乎用户 赛博见手青​​ 发表

贝特森这个 “implode” 是 “内爆”的意思，翻译成 “崩塌” 不够准确，它指的是一种结构性的内部张力冲击，而不仅仅是外部因素。

贝特森其实是在说中国经济中 “生产部门” 和“消费部门”结构性失衡的问题。

我查了下美国媒体对此事的报道，贴一下他的原始表述：

“They now account for 30% of global manufacturing, that’s unsustainable. They have a real estate downturn, many would call it a crisis. Manufacturing has slumped and they can’t export their economic problems to the rest of the world, they need to solve them,” he added.
他们现在占全球制造业的 30%，这是不可持续的。他们正经历房地产低迷，许多人称之为危机。制造业已经下滑，他们不能将经济问题出口到世界上其他地区，他们需要解决这些问题，他补充道。
“One of the ways to solve them is to create a consumer economy, and we’ll be talking about that,“Bessent said of the Chinese economy’s heavy reliance on manufacturing.
解决这些问题的其中一种方式是创造一个消费经济，我们将要谈论这一点，Bessent 就中国经济对制造业的严重依赖问题表示。

美国财长贝特森说这话的背景，正值中美贸易谈判的当口。这场战役目前仍在持续拉锯中，双方仅达成了部分协议，并继续给关税豁免延期。

贝特森还是那套 “重商主义” 的老套路，把美国贸易赤字的归罪于中国经济的出口导向型经济。

一、蛋糕争夺战：中国制造业产值占全球 30%，引发美国不满

先说生产端。根据世界银行 2024 年 6 月发布的《Global Economic Prospects》，中国制造业增加值已占到全球的 30.6%，比排在后面的美国、德国、日本、韩国加在一起还多。

历史上美国曾经占据全世界制造业产能的 40%，不过那是二战时期的事情了。后面随着欧洲经济复苏和日本、德国、日韩工业的崛起，美国的份额逐渐被稀释。到了里根政府时期，美国全面拥抱新自由主义经济学，开始全面金融化，国内制造业迅速外流，产业化空心化严重。

目前，美国占全球制造业比重为 15%，不到中国一半，美国的焦虑是显而易见的。

然而即便没有中国工厂，制造业也不会回流美国，产业工人、产业技术和配套环境不是短时间内能补齐的。

二、两派声音：消费导向 VS 生产导向

问题并不是 “生产太多” 这么简单，而是“消费相对太少”。中国社科院财经战略研究院 2024 年 7 月发布的《中国宏观经济运行报告》指出，2023 年最终消费对 GDP 增长的贡献率只有 29.8%，远低于美国的 68% 和欧元区的 56%。换句话说，同样做一块蛋糕，中国分给老百姓吃的比例明显偏小。

原因是多方面的：有人说是高房价挤占了家庭支出，有人说是社会保障还不完善，大家只好拼命存钱。

张维迎和林毅夫等人对生产投资拉动经济还是消费拉动经济，有着针锋相对的看法。张维迎在 2024 年 6 月北大光华论坛上直言，“没有居民收入持续上升的消费，只是昙花一现”；林毅夫则在同一场合反驳，“投资拉动仍有潜力，关键投在补短板和新兴产业”。两派吵得面红耳赤，但至少达成一点共识：继续让生产端 “单兵突进”，路会越走越窄。

**目前财税体制和 GDP 核算方式，都太过依赖投资与生产，相对忽视了居民消费。**因此地方政府有很强的动力去借地方债发展经济，大搞项目投资和招商引资，对民生保障缺乏应有的关注度。

因此有学者（金刻羽）提出，应该将消费纳入政府官员 KPI 考核范围，而不仅仅是生产端，以扭转 “重投资、轻消费” 的发展惯性。

可以看到中国已经在往拉动消费方面做出努力，今年破天荒直接发钱，定向补贴新生儿家庭 3600 元。与此同时农村养老金和低收入群体的补助都有上涨。消费方面，国补和以旧换新投入的力度是比较大的。

三、解决分配问题刻不容缓

无论继续加大投资力度，还是发券发补贴刺激消费，这两条路似乎都遇到瓶颈，变得越来越乏力。用经济学术语来说，就叫 “边际效应递减”。

即便加大投资，回报率也在不断走低，即便是加大力度刺激，居民消费意愿也不高。核心还是数量最大的底层群众，手里确实没钱了。

居民部门不仅仅是当期现金流紧张，对未来的预期也在变得悲观，这会进一步影响投资和消费意愿，形成恶性循环与通缩。

中美竞争，主要还是内功的比拼，内部问题才是主要矛盾。对中国来说，把蛋糕分好比把蛋糕做大更难，但也更紧迫。

知乎用户 Steson 发表

中国房地产的问题确实很严重，但是随着去年美联储的降息，中国房地产最困难的时候已经过去了。

2022 年美联储加息，精准的踩到了中国房地产的顶点。这使得中国房地产直接面对内部需求下降和外部偿债压力加大的双重打击。这种双重打击，换别的任何一个国家，早就变成全面的金融崩溃了。但是，得益于新能源汽车与半导体等产业的迅速崛起，以及中国政府超常规的经济政策，到现在，可以肯定的说，中国经济的至暗时刻已经过去了。

现在欧日的汽车和美国的半导体产业，在与我国的竞争中，均已经完全丧失了曾经的优势。如果这个情况下还觉得中国经济会崩溃，那么美日德的经济会是什么前景呢？

知乎用户 亓林 发表

还用他预测啊，傻子都看出来了……

知乎用户 Brian C​ 发表

蟹妖。

在美国，收入一旦下降还不起房贷，或者房价跌幅超过贷款，大众就抛售房产，房市就崩盘，前几年的次贷危机就是这么来的。

但在中国，一旦收入还不起房贷，可能率先牺牲的是老人晚年，他们会压缩日常支出，有病不看，或卖掉自己的房子替子女还贷。

中国楼市有再大的泡沫，都不可能崩盘的。

因为年轻人会把危机转嫁给上一代。前几年全社会还讨论” 啃老 “的问题，这两年也不提了，因为已经成了新常态。

经济危机，无非就是谁来承担代价的问题。

而所有经济学问题的讨论，都是有一个前提的，即 “人是逐利且理性的。”

显然这一前提，在东大是无法成立的，东大有着全世界最大的群体性的 “斯德哥尔摩症候群”。

美国的经济学家想破头也想不出来，居然还有 “烂尾楼” 这种事，拿不到房子，还要继续交房贷，这不就是现代版的卖身契嘛。

房贷是抵押贷款，供不起贷款的话，那么银行收回抵押物后，这笔贷款法理上就不该和债务人有关系了，又不是无抵押的纯信用贷款，才会考虑要债权人补差额。抵押物贬值导致的损失，理应由银行承担，这是因为放贷本身就是银行的一种商业投资方式，股票基金期货都可以赔钱，但是银行房贷就必须盈利？过去的当铺做事都没有这么绝。

银行放房贷既要又要，利润要全部拿走，风险是一点不要承担，对弱者无保护，弱者必然不会轻易进场，对风险的厌恶更高，整个社会风气必定更加保守。

所有规则的制定，到最后都会从市场上反应出来。

有没有人觉得中国人的思维方式很不同？为什么美国大法官采取终身制?为什么美国互联网巨头都没有放贷？

知乎用户 还算比较好 发表

这就不得不说章深海的中国崩溃论了。

二十来年发展下来，已经成为一套能够完全自洽的理论。而且西方几乎所有的精英阶层都听过这套东西。

章的工作太过出色，以致现实中和中国深度接触过的美国人和其他美国人在对待中国的看法上完全不一致。

而延续章的理论主张对中国强硬的，在美国天然政治正确。所以，那些吃了瘪的精英们只能闷声不语，等到其他人在中国面前一样撞到头破血流，自然思路就统一了。

一国不是拟人，需要统一各种各样的意志，起码要统一大多数人的意志才能成事，美财长正在这个过程中。

知乎用户 omelet 发表

@潇湘剑客

贝森特是班农推荐给懂王的

你去了解一下班农和小贵子搞得那些破事

贝森特是 maga 派的人，不是华尔街的人

真正代表华尔街利益的是鲍威尔

你看看现在懂王和鲍威尔日常互撕有多热闹

华尔街根本看不上贝森特

知乎用户 叫我金哥 发表

老美太蠢

完全不懂太平洋另一边内债不是债的道理

有债主的才是债务

没有债主自然没有债务

想要化债，无非就是多一些空降兵罢了

知乎用户 那七​ 发表

咋了？崩溃，美国是要救中国还是咋的？

如果中国要崩溃的话，你美国财长不就捂着嘴笑就行了嘛！

一个美国财长，他不说中国经济崩溃，他说啥？

来，你让他说说。

他今天要是说中国经济没有崩溃，明天川皇就让他下课了。

中国经济崩溃论之前没看过吗？房地产要崩？房地产不是已经崩了吗？

纷纷给中国崩溃论出主意，转型，反内卷，创新，行，我觉得都对！

贝森特作为美国财长，你们让他给美债出出主意呗，特朗普都急疯了。

有人发帖说贝森特是专业的，所以要信他。

这把我搞蒙了啊！

如果你信贝森特，那鲍威尔和川皇你信谁吧？

我对这个问题太好奇了，能不能告诉我？

知乎用户 前进四 发表

严格来说不能算预测。

他的说法是 implode，

恁妈的说法是化债，

其实都是一个意思。

知乎用户 wywzxxz 发表

简单的逻辑思考：如果中国真的要崩溃了，你猜美国是嘴巴禁闭笑看中国作死，还是大声嚷嚷 “快看中国要因为 xxx 爆了”，让老中有机会改呢？

知乎用户 灵也有希望​ 发表

现在这个时代，你很难评价什么叫 “经济”，GDP 是经济么？中国的 GDP 可不差。

所谓经济崩溃也没有一个标准，说白了全世界现在都是建立在金融业上的空中楼阁，完全是靠债务推起来的。

说中国崩溃，无非就是房地产泡沫崩了而已。如果说中国的制造业，中国的制造业从 2016 年就开始走下坡路了。

移动互联网红利吃完以后，所有的经济发展都是建立在债务上的。20 世纪开始，所有经济危机都是建立在金融系统性风险上的，我国从目前来看，金融机构大规模倒闭可能性非常小，金融系统不爆经济不好无非就是钝刀割肉，也谈不上什么崩溃，跟美国 1980 年代差不多，你说 1980 年代美国崩溃了吗？慢慢出清掉重新开始就是。

美国人说这话，他也不怕回旋镖么，美国现在的消费也是一坨，完全依赖政府债务和个人债务支撑金融资产价格，跟 06 年特别像。

回旋镖甩来甩去的有什么意思嗯。21 年中国如日中天的时候嘲笑美国，回旋镖几年以后甩过来了，25 年美国金融上天的时候又嘲讽中国，美国房价现在的相对价格可鸡儿比中国 21 年最顶峰的时候还夸张，中国当年韭菜顶着 6% 的利率冲进房子接盘，美国前两年可是顶着 8% 的利率冲进去接盘。他也不怕过几年回旋镖又飞回去了，居民债务都这样了，就美国那个房价股价能顶几年？

都是靠金融资产泡沫顶起来的空中楼阁，18-21 年经济好的时候普通人叫买不起房，现在房价下来了，普通人又没钱消费。各国都如此，美国人现在也买不起房，经济好不好的，都是金融利益相关人士的话题，跟普通人关系真的不大。

**真有人信靠印钱就能解决 2020 年的那波大危机么？迟早要来的，拖时间长短而已。**一个先死一个后死而已，谁也跑不掉。

现在全世界都一个模式，二哥当年嘲笑大哥惨遭打脸，现在大哥又反过来笑二哥。

知乎用户 得 - 门生 发表

1968 已经被划归为异世界了，下一次崩溃肯定又要薛定谔了

知乎用户 威斯克 发表

没啥看的

老钟有问题的不是经济模式，而是分配模式

以前大基建搞房地产的时候老板们挣得多，给底下打工仔分几口汤还没啥问题

现在是经济不好老板们挣钱少了，底下人能有活路不饿死就不错了，还想挣钱？你不干有的是人干。

现在也幸好有外卖网约车快递兜底，要不然还不一定啥样呢

知乎用户 风翎 发表

美国财长喜欢说一些夸张的话，顶多是有社会运行模式和经济运行模式有点失灵；改一下就好了。

比如我们现在给生娃一个月 300 块补贴，发三年；往后我们每月给全职太太或者请保姆的家庭发一个月 3000 块一个月，发到小孩成年。养的娃越多，就发得越多。这一下子就可以解决几千万人口的就业；就业困难及职场内卷一下子就解决了。钱从来哪，印就是。

知乎用户 赛博子路 发表

本题下面堪称输学批发现场。

但是这次我作为蛮学家倒也不是要把输学批判一番，相反我倒是对这个 “内爆” 的提法很感兴趣。

因为闹钟的灵能确实在内爆。

不是金融灵能，而是闹钟的灵能整体在暴雷。表现出来就是很多过去貌似是支柱的灵能比如 “团结经” 彻底崩塌了，佐佐养的 “拳蛊” 能量也成规模了。很多东西都在这两年都浮出水面。

这种社会共识层面的 “内爆” 来的远比金融问题早得多也快得多。

究竟是不是因为经济下行产生的这一系列变化，我想也是明摆着的。

金融问题在各位金融魔法师的捂盖子大法面前，居然还是撑的更久的那个。

在这一点上，懂王的存在也承担了日耳蛮那边灵能泄压的作用。那边也会爆，但是很神奇的是通过懂王把赢学续上了。相对的牢拜登所坚持的新自目田路线，看来是彻底无了。

但问题在于，这边的灵能何时泄压？

还是说要守着直立内亚通古斯直到通古斯大爆炸发生？

该不会真有通古斯大爆炸吧？（流汗）

知乎用户 值护药丸 发表

现在是高层放水

中间就截留了

流不到底层

中间这层人一共一个多亿

再不搞中间这层人

未来说不准真的崩溃了

我们现在也就是盛唐时期

目前所有赚钱的行业都被上层 + 中层垄断了

未来真的太难了

知乎用户 偶不是狼 发表

对于这句话，我们没有反驳，只是忽视不宣传。甚至都没有屏蔽禁言。

那么大家应该知道接下来会发生什么了

过去房价突然不管了开始下跌的时候，唱空房价的言论突然就没人惩治了

知乎用户 金漢正 发表

先不说经济问题，从理念和观念就已经开始撕裂的不成样子了!（经济问题大家都讲烂了，都看到了，事实是骗不了人的）

先不说 b 站快手之类平台，哪怕是知乎这种相对理性客观的平台各类从左到右的群体基本上都各自认为对方早就该消失了!（团结壬的理念始终无法解决内生损耗，毫无底线的要求别人贡献，自己坐收渔翁之利）

你不能只有在享受福利待遇的时候才想到钱包有多紧张！

大家日子都过得苦巴巴的，某群体在干嘛呢？一边大喇叭煽动，一边自己骗自己，一边要求别人自己骗自己!（玩不下去这套把戏以后拿出来的方案就是老一套画大饼等等）

它们什么都想要，结果什么都不愿意承担!

一边反对资本垄断，一边自己却坐享其成!

说到这里，各方群体目前利益最大化，同时也是为了自己的活路，成功把自己架在了火上烤!（人不能总是活在自己最年轻的时候）

它们最近在网上各种嘤嘤狂吠，它们自以为强势就永远不明白一个道理，当你把所有人当朋友的时候，大家自然而然会向你靠近!

当你把所有人当成敌人的时候，那你也会成为所有人的众矢之的!

知乎用户 wayne​ 发表

某些层面上倒也没错，但请听我狡辩完再动手！

这几年国内大上的风电，光伏以及衍生的储能和制氢，表面看起来的风光无量，但抛开国家的补贴后，就是一群维护成本巨高，生产效率波动极大的工业垃圾。

某新能源龙头在西北投资的所谓纯绿色制氨，从成本上来说就根本不具备可行性。同时现在大量的新能源变电站还需要储备调相机这么个脱裤子放屁的玩意，但谁叫你风光能根本控制调节不了发电效率，因此导致输用电成本极高？

特朗普和欧洲为什么重返化石能源，一方面是新能源他们产业链打不过，另一方面是风光电真的很垃圾。

至于制氢我就更不想说了，看看现在上的所谓大项目，里面都会有 “示范” 两字，怎么这么多年了还在示范？不就是靠电 - 氢 - 电这路径纯纯的成本黑洞吗。

失去中央补贴后，风光的制造成本根本打不住，为了少赔钱陷入质量死亡螺旋，采购价格无底线的下降。我打包票未来 5 年内大量风光电厂会因为维护成本过高而被废弃。

风光电加储能系统，有且只有在偏远地区为居民或者应急发电使用时具备分布式优势。其发电成本相对于扯个输电线过来低很多，但不具备大规模集中发电的能力。今年火电设备生意起死回生也能从侧面做个证明。

抱怨这么多弊病，各位以为我是在看衰新能源吗？

要是只读到这些信息，我觉得咱未来真不一定好看。但咱突然开发了一个终极武器：钍基熔盐堆。

这一下子就不一样了，这玩意能牛逼到把这几年风光的损失全收回来，同时真正开启中国的能源革命。我也是真的能理解，为啥中核集团在央企里排第一的底气。

就，咱总是到一个绝望的境地突然会被天降雄才拯救一下，并且他还会告诉你这一切都是安排好的。所以我能够理解欧美学者的心情：这鸟文明怎么总是不按照规则出牌啊！？

知乎用户 锡璧堂主​ 发表

金融是美国的胜负手，可不是中国的胜负手。

中美脱钩后，中国要为过剩的产能找到市场。美国面临的最致命的挑战是美元正在被世界逐步抛弃。为什么是金融是美国的胜负手，美国去工业化后，今天的一切都建立在 “美元世界货币” 的沙丘上。

全世界度过中美脱钩的混乱后，很快用脚投了票。2024 年中国在利雅得发行 20 亿美元债券，认购近 20 倍。中东投资者购入中国美元债，中国以人民币投向中东的基础设施和合作项目。中东持有的美元逐步沉淀为人民币计价资产。

2022 年底中国明确表示将努力以人民币购买海湾地区的石油天然气，到 2025 年的今天沙特对华石油贸易中人民币结算占比突破 45%。

2025 年 8 月，澳大利亚铁矿石巨头 FMG 签署了一笔总额 142 亿元人民币的银团贷款协议。FMG 将用这笔资金从中国采购清洁能源技术与机械设备，并以对华销售铁矿石的人民币收入还款，形成独特的跨境闭环融资模式。

随后全球矿业巨头必和必拓同意自 2025 年第四季度起，以人民币结算铁矿石贸易。自此铁矿石的人民币定价和结算全球格局已经形成，下一步必然是铜等其他大宗商品的定价权。

2025 年 10 月，国际货币基金组织（IMF）发布的全球外汇储备货币构成数据显示，截至第二季度末，美元在全球外汇储备中的占比已降至 56.32%，创下自 1995 年以来的新低。

2025 年 11 月，中国在香港又发行了美元债券，认购倍数 20 倍。这一次的主要目标是东盟，跟中东的思路如出一辙，东南亚持有的美元置换成人民币资产。

在过去二十多年里，中国与拉丁美洲的贸易额从 2000 年的 120 亿美元猛增至 2023 年的 4500 亿美元，钱凯港加两洋铁路，重塑了南美版图，南美已经纳入了中国的势力范围。

钱凯港开港一周年，“钱凯—上海” 进出口贸易额呈现指数级增长，钱凯港集装箱吞吐量超 27 万标箱，散杂货完成 136.68 万吨。

2012 年国家副主席习近平接受美国《华盛顿邮报》书面采访说：太平洋两岸足够容纳中美两个大国。2024 年国家主席习近平会见美国国务卿布林肯说：地球足够大容得下中美两国共同发展各自繁荣。

下个十年，美国的势力范围很可能会龟缩在巴拿马运河往北，北美加格陵兰岛的北极圈，还要看加拿大是否会摇摆。到时候我们可能会说，北极圈足够大，容得下美国。

中国在等核动力电磁弹射的航母下水，在等人民币定价权逐步蚕食美元定价权，在等全世界的美元置换成人民币资产。

也不知道美国在等什么，可能在等中国崩溃。

知乎用户 峰喻者 发表

俺们庄稼人有个经验，蛤蟆叫得厉害，说明庄稼要丰收了

知乎用户 小木头 发表

美国从总统到统计局，全员造假，

连印度，欧美，日本，越南等都在表示特朗普对贸易协议的编造谣言的现今。

竟然还有人信美国财长的话。

是老年保健品吃太多了？

知乎用户 人生若只如初见 发表

东西大天天搁这对方崩溃论

但是其实我觉得这俩还短期都崩溃不了……

东大和西大虽然现实各有各的即将崩溃，但他俩好歹倒是有意愿，也有一定能力解决，或者至少缓解问题

比欧公子这种大脑是精神美国人，身体是弃疗等死的强，我觉得欧公子可能崩溃的更快

知乎用户 momo 发表

我认识的所有的移民国外的人，都认为中国要崩溃，或者不可持续。说明他们希望中国崩溃吧。

知乎用户 臧大为 发表

美国财长说的东西我大致听了一下，我觉得他说的大部分都是有道理的。至于会不会内爆，取决于我们采取什么样的措施去应对，如果应对不当的话，确确确实经济非常危险。

知乎用户 刘看山个旦旦 发表

来

写点关于崩溃的闲话，不保真假对错，只是自己的看法（说毛熊的故事）

怎么说，遍观历史，秦制过于先进二世而斩，汉以强亡，唐亡于内乱，宋孱弱始于太宗杯酒释兵权以及推崇理学（驯化），明清其实都倒在自己的社会资源分配（当然外因也是一个重点）

包括一二战的诸多胜者败者

大家都是明明白白的输，快了慢了的死，有迹可查，有发展脉络，算不得崩溃

而要讲崩溃

那大抵就是咱毛总了

牢盟作为人类发展的一个理想阶段（gc 主义社会）的先驱实验田，其实死的很早

大体上 40 年代之前，gc 主义苏联就已经名存实亡，实际上抛去了理想的苏联，当时的阶段是走上了俄罗斯民族主义的道路（包括我们常说的，苏联霸权主义或者苏修帝国主义）

到 91 年牢盟解体变成独联体，只是在肉体上宣布了苏联的死亡证明，但精神很早之前就消弭了

这是前提

苏联经济模式也就是大多数人都知道的计划经济，其实从开始到结束，整个计划经济模式都是在进行一种试图 人为 操控 经济运行

往细致说，要针对马恩等先驱们针对资本主义的恶疾，资本垄断，剥削剩余价值，货币供给不平衡引发的通胀与通缩

算是采取的改良吧（没有那个理论能脱离之前的模式凭空出现）

但当苏联蜕化成为一个民族主义政权，尤其 50 年代起的冷战开始，苏联的发展方向就不是什么解放生产力，或者什么推动社会进步

而仅仅是 — 赢

作为以俄罗斯以及其盟友在内的加盟共和国，对抗美国 - 北约 - 欧盟这类经济与政治军事对手的比赛

所以在 91 年时候，不同于历史上的某些大的帝国或者政权，因为战争失败，因为内乱推翻主政者与政权，而最终垮台，导致崩溃

苏联的死，其实是一种精神上对于冷战输赢的失望，即承认自己政治体系的失败，直接举白旗投降，之后没建立一个自上而下的都信服的执政体系（旧有体系崩塌，新的体系未及建立）

在民众，甚至叶利钦这样的埋葬牢盟的操刀手都不知道前路的情况下，社会原子化 — 粉碎了

这就是崩溃！

以这个前提，苏联的经济崩溃，始于苏联 70 年代末开始的 小输 到大输，最后 大输特输

以苏联的体量除了大点，人口经济体系，社会资源等，跟美国以及欧洲盟友其实不是一个量级

从某种意义上，算是以小博大

所以在冷战开始苏联着重对重工业，军工科研等领域倾斜投入，在民用领域的拉垮人尽皆知

但刚好到 70 年代初，因为几次中东战争带来的石油危机，原本抛弃通过布雷顿森林体系建立的金本位，而是锚定石油美元的美国和欧洲受到不小的冲击

而当时算是石油天然气等资源出口国的苏联则此消彼长，借势飞起

最高时，保军事轻经济的苏联领导本身人口少于北约的华约，竟然能达到美国经济活力的 60% 以上

不能说遥遥领先，也确实算是有来有回（此时老人政治的弊端正在显现）

结果先是为展示实力的苏联奥运会，收到西方抵制，白花一笔几十亿美刀的外汇

切尔诺贝利核事故，前后动员超过 50w 人以上，花费相当于当时苏联 1/4–1/3 的外汇 去填坑

同事 48 小时占领阿富汗 80% 的土地，但整整花了 10 年，近 1/3 的军费，都丢在一个没有产出只有持续投入的 帝国坟场

-— 说句难听的话，阿富汗剩下 20% 的土地都是山地，攻占需要资源不少，没有意义，而苏军在阿富汗自始至终投入的军事力量其实不大，重点是投入宝贵的外汇资源去养着一个阿富汗伪政府和伪军（当然，人家也不收卢布）

这其实按照正常时间线，本可以避免，或者算是突发状况，但这几个突发事件成了苏联这个国家身上被划拉出几道不小的伤口，献血哗啦啦的往外踊

而到了内部

从 60 年代赫鲁晓夫与美国总统的厨房辩论后，试图推动苏联经济改革失败到此时

因陈守旧（刚好是勋总在内的老人政治一茬）的政治官僚体系，倾向于保持稳定，在现有基础上修修补补

但忽略了，苏联本身抛弃 gc 主义理想后，本身经济体系就是按照长期军事动员准备投入，轻社会民生经济投入的状况

没有来得及纠偏

而当石油危机对于苏联变成石油机遇后，外汇贸易等方面的收入提高，间接掩盖了经济发展只有一条腿走路的缺陷

而且诸如举办奥运与人入侵阿富汗这种需要投入不小资源的情况，荷包鼓起飘了的苏联领导层，不顾后果的投入下去

在石油危机结束，价格回落，苏联收入减少后

结果一个切尔诺贝利算是黑天鹅，一个 80 年代初以传统苏联主要粮食产区，乌克兰等地出现大规模灾害粮食减产

直接把刚刚当暴发户，到处撒钱的牢盟少爷，打回了原型

而且因为缺少外汇和加盟共和国互助会都出现粮食短缺的现象后

一个曾经 8 成以上居民都拥有大学或者相等职业学历的国家，一个世界第二军事强国，一个自己国家军队还在海外驻扎，甚至干涉推翻一个主权国家的

老大联盟国

他吃不上饭了

不说边疆区（其实边疆区好点，不少加盟国其实当时反到不缺粮，而是却轻工业），莫斯科州，包括首都莫斯科和伏尔加格勒这样的大城市，本来依靠票证时代生存的普通市民，连面包都买不到

要知道，列宁同志都说过 – 面包会有的（黑面包有，说的是白面包），牛奶会有的

结果发展几十年，到 85 年，普通人要饿肚子

这就是一个讽刺（对于五千年文明的华夏，哪怕一个普通人，都知道一个最简单也朴素的道理，无粮不稳，你要是吃不到肚子，那人民要造反的）

苏联就突然走到这个地步

而且，作为苏联领导人的地图帝，在经济危机初见端臆的时候，搞了新经济改革

怎么说，发现经济资源投入偏差，试图改变旧有经济模式，不是错误，恰恰相反，这是早十几二十几年苏联经济模式所欠缺的良药

但，并不是所有病人都需要重症下猛药

对那种身体欠佳，虚弱无力的病人，固本抚原，增强体质后，在针对病症有的放矢，才能治疗

面对外汇缺少，经济不振，农业受损，社会情绪不稳的时候，很激进的改了个革

得，一口水呛在哪

人没治好，剩一口气了

叶利钦给苏联的棺材板钉上最后一颗钉子，这个都知道

但从 85 年代新经济改革下，老百姓尤其城市居民生活困顿，其实在全社会对苏联经济模式，甚至苏联都产生了怀疑的否定

而彼时大洋彼岸的米粒家又通过传媒，社民资源等对苏联社会进行渗透

这种社会导向，最终引起，本就跟俄罗斯有些离心离德的东德以及波罗地海三国在内的几个东欧国家率先公投脱离苏联（恰恰是当时俄罗斯等地收到经济波及严重，而这几个边疆国反倒不严重，有种 摆脱 苏联 这个形势上算自己头上的 大爹，以及俄罗斯这个经济包袱的想法）

而包括白俄罗斯在内的几个加盟国则依然希望在摆脱头上苏联这个管家婆之后，以平等的模式跟俄罗斯抱团取暖，于是搞出了独联体

至少在叶利钦逼着地图帝签署苏联死亡证的时候，前苏联人不是只是分家，没有想着要崩溃

最次也是一个和平演变

苏联的寿终正寝，其实也宣布了苏共这个曾经在苏联政治社会生活中无处不在的影响力消失。取而代之是在社会秩序没有全面建成下的，个人强权好多，和阶层抱团，包括吞利（80 年代时，皮毛厂，罐头厂的工人可以公开把生产的产品偷出来卖，到 91 年以后，当厂长或者某个权利部门的强人直接抢走工厂的时候，工人们可没法后悔）

不过许下甜美未来的欧盟和美国则食言了，站在边上一边掠夺旧苏联的财富，一边看着普通前苏联国家社会走向碎片化

轰轰烈烈不可逆转的 社会原子化 旧苏联崩溃开始了

仔细说，觉得中国不会崩溃 —- 未必

几千年来，这片土地教导人，没有长久存在的朝代，也没有绝对不可能出现的事

但是从上面看，苏联那种在很多发展中留下的坑，埋的包袱，那些突发的事故和人祸，以及政策层的各种短视以及任性

就当前的情况，不要仅仅说什么中国

而是把东大 – 西大 – 包括欧洲

都摆在桌上

就自己看 —- 可能，崩溃的还不是东大，而是…..

知乎用户 自由的边界 发表

他们不懂中国，永远不要小瞧中国人吃苦的决心。

知乎用户 社会主义接砖人​ 发表

只能靠 1.2 万亿的雅江水电站提振一下信心了，我们又赢了！

今天雅鲁藏布江下游水电工程开工，这项投资万亿的大工程会有什么影响?

知乎用户 笑看恶犬吠 发表

念经年了这么多年了，怎么还没念死东大！

知乎用户 裳华 发表

他要继续坐在这个位置上必须这么说。

⏰真要崩溃，贝森特天天求爷爷告奶奶得和我们谈什么呢？等着不就好了。

还有那个典中典的辜朝明资产负债表衰退，房地产这资产价格还能维持多久？日本当年为什么衰退？日本产业升级为什么失败？

贝森特揣着明白装糊涂，为了坐这个位子不得不说这个话罢了。

知乎用户 绝对忠诚 发表

没啥鸟用，这个世界不以屁民的意志做任何改变，就像现在再内塌你敢做动作不出 3 秒就给你摁死死的。

而且触动利益去为了屁民做改变？现在老登们可不怕你中登，现在这个时代拿你的孩子威胁你，拿你的父母威胁你，而你我的朋友，你上有老下有小。

至于小登他吃你的喝你的还觉得你一天天的没啥本事只会抱怨，看不到这大好河山。

所以，狗着，不要折腾，教育好下一代，至少让他学好一门外语，哪怕这外语是俄语呢，当你掌握一门第二语言，你就会发现一件事，那就是此处不留爷，自有留爷处。

最后实在想折腾就是人和钱至少有一个润出去.

知乎用户 敬业湖​ 发表

逗, 现在体制内基本盘开支都费力气，这个局面不改变，你说会不会 implode?

知乎用户 zjy1114 发表

爆不爆我不知道，我舅舅农民，一直在工地打工，前几年买了一台微型挖掘机，一天可以赚 700，虽然活比较少，但是比干工地轻松挣得多，家里有个面包车，去年买了一台长安的汽车。

知乎用户 衡水 tv 发表

翻译者是十分险恶的，把 implode（内爆，类似失控的潜艇下降到深处然后被水压压爆）避重就轻的翻译成 “崩溃”，而“崩溃” 原本对应的英文单词是 collapse。

前几十年一些欧美人复读的中国崩溃基本都是 collapse，但是 collapse 对欧美人自己来说是个很常见的事情，比如美股暴跌之类的，最多就是一批既得利益者被收割，底层最低限度的生存一般还是没有问题的。

而 implode，基本意味着大规模的黄巢化，到时候就是大小黄巢遍地走，天街踏尽公卿骨。在第一批人被献了之后基础设施和工业链崩溃，到时候都不用人真的图，人口自然就会崩溃。

欧美已经很少有人知道这意味着什么了，毕竟欧美最近几百年充其量是 explode 往外爆炸，参考二战的德国，人口损失也就是十分之一左右。欧美上一次碰到 implode 还是三十年战争，神罗人口直接减少三分之一。

好日子还在后头呢。

知乎用户 Francis 发表

还是那个观点，结合我以前的同学朋友我不认为美国的中高产以下的人在 19 年之后比中国普通人好到哪里去。中美不会短时间分出胜负，普通人在下行周期日子都不好过。

美国普通人的可投资资产大家可以自己去看看，美股的超级牛市和中国的震荡模式其实都和大多数人关系不大，但通缩 + 失业 + 降薪和通胀 + 高物价 + 高利率在我看来是一样的痛苦。因为大多数美国人面对高昂的学费医疗费用是需要负债的，房贷和学生贷款是第一第二大贷款。在联邦利率如此之高的环境里在特朗普恢复学生贷款后大家可以想象打工人的压力有多夸张。我同学读完大学普遍需要贷款 15w + 还是在 19 年学费没暴涨之前，现在私立没 30w + 的资金根本读不下来。

中国苦的是城市里的人和高位买房者 + 失业降薪人群；美国同样没把穷人当人。不认为任何一边会短期内自我崩溃，只是单纯认为在美华人很可能成为美国全社会的出气筒。

知乎用户 波动率就是趋势 发表

老嫂子这是破防了

你们不知道她咋想的，我给你们缕一缕

去年懂王精选的口号是强美元，但要宽松货币

我当时寻思，这不可能啊

结果，懂王就随口一说，糊弄选民呢

等他选举大局已定，实际上他是要逼 fed QE 的。但老嫂子还是懂点，他说万万使不得，就牢美的产业和消费，USD 一旦贬值，国内通胀可就压不住了。那咋弄？债务和赤字眼下就压不住。老嫂子说，可以关税，等于对消费品进口和资本进口进行价格歧视，消费品涨价掠之于民，资本不加关税，还要高利率补贴惠之于商。这样百姓的钱三七分成，豪绅的钱咱倒贴招商引资。这就开启了去年年底的高息背景下的贸易战。依次维持强美元的同时压低赤字。

但经过这大半年，懂王发现打不动了，今天的闹钟已经不是 2018 年的闹钟，今天的牢美也不是 2018 的牢美。于是握手言和。

但赤字和债务怎么办？左膀马斯克的削减支出完蛋了，右臂老嫂子的关税掠之于民也没戏。咋办？无路可走了啊

所以老嫂子破防了，吉隆坡会谈后，还在喊 “闹钟不可信，懂王你千万不能信他们”。然后这有用吗？这是信不信的问题吗？这是牢美没那个实力了啊

那接下来咋办？鲁特尼克闭嘴了，马斯克下岗了，老嫂子也要雪藏了。剩下的，只有海格塞斯和万斯。万斯是接班人，能做事的只有海格塞斯。可他又能做什么？他连委内瑞拉都动不了，他面临的最大问题是霉菌的忠诚度！自费买武器军装军饷的霉菌不独走下克上，就是够意思了。

矛头既无法对外 (没实力)，也无法对内 (节流失败)，那最后的最后，只能干起老本行，排油呗。下面，就看美联储背后的八大油台家族，是要钱还是要命了。要钱不要命？咱看戏。牢巴以为宣布退休就像刘正风的金盆洗手大会一样可以安稳上岸？我等着看牢巴上绞刑架呢。要命不要钱？fed QE，咱挣钱。总之，又好吃又好看，都好，都好

怕你们不知道牢巴是个什么东西。我科普一下，首先美联储是个私人银行，联邦政府发行美债，美联储买下美债做资产，赚联邦政府借款的利息，也就是联邦政府是债奴，美联储是债主，全体 maga 是美联储的奴隶。现在懂王要团结奴隶 great again。外人看不懂，油台债主还看不懂吗？然后美联储这个私人银行 (也是全体 maga 的债主)，不上市，不披露股东和财报。但据说，股东是油台八大家族，什么摩根，洛克菲勒，牢巴是其中最小的那个。然后这个最小的股东靠什么发财呢？靠价投？你说价投我都想笑。我这么说吧，我只说最近的一个事实：牢巴大举抛售苹果股票，而以牢巴的体量，二级市场是接不住抛压的，苹果用自己的现金流回购股票。等于是说，牢巴掏空了苹果公司。牢巴持有的可不只是苹果，伯克希尔的现金持有量突破天际，这些钱是什么？是 maga 美国的血汗钱啊！maga 的八大奴隶主中最小的那个，就掏空了 maga 的国家。然后这些油台资本现在要带着掏空整个美国得到的 USD，润去日本，并且拒不印钞 QE 贬值 USD，以救 maga 于破产水火，还要高调宣布金盆洗手，退出江湖？你们在牢美国内当 maga 的债主的时候，咣咣印钱给自己掠夺 maga 美国的资产和财富，有问过 maga 给过 maga 分钱吗？你们现在把钱都卷走了，就一点不印了，还把苹果这类好资产的现金流掏空跑路，再退休金盆洗手。喂，你们油台，是不是过于侮辱 maga 的智商和勇气了？

就好比，张居正和徐阶，搜刮了整个大明的白银，然后找万历辞职，说我又要去日本流浪，都是因为受到了你老朱家的压迫。或者类似谭竹榨干了胖猫，写个小作文要分手，理由是受到了胖猫的男性压迫。又好比，鸡挣了钱，要跑路，临走立个牌坊，正面写独立女性，背面写嫖客老是男性凝视。唉卧槽嫖客怎么这么坏啊。对对对，是不是这个味，就一脉相承？

知乎用户 丰矿祥子 发表

让很多人失望了，中国美国欧盟俄罗斯日本韩国都不会崩溃，而且都会在相当长的时间一直维持下去

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

他说中国经济一片大好我才会紧张，才会思考我们到底还有什么不知道的危机或没注意到的漏洞。

他说中国要崩溃了，我反而就安心了。

我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了，那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

知乎用户 螳臂当车 发表

先管好自己吧，一个就业数据能校正回归掉 90％的国家还有心思替别人操心简直滑稽

知乎用户 李哥 发表

看了评论区，看来是戳到一些人的肺管子了。

还有人的评论，被提示删除的，也不知道说了些啥。

评论里有人说衣食住行是自己努力得到的，看来连公共服务是啥都不知道，没有国家提供最低生活保障、医疗保障、住房保障等，你分分钟会被各种资本做局。

还是在国内过得太安逸，没有润出去挨资本主义毒打。前几天河北一家三口死在美墨边境，可怜 9 岁的小朋友被愚蠢父母的认知给害死。

东大经济上有各种红线，管着大家的衣食住行。

这些基本盘有保障的情况下，能坍塌到哪去。

每年都有投资暴雷的，这些人比没钱的老百姓声音大路子多吧，有几个影响社会稳定了。

占绝大多数的老百姓不闹事，你几个资产缩水的中产能蹦跶出什么名堂。

西大自己问题一箩筐，经济上更是差得没眼看，还有脸说东大。

东大一直默默搞去美元化，加上各种屌炸天的武器来保障投资者信心，现在急的是西大。

东大就在等西大扛不住，干出属于西大的 “闪击波兰” 时刻。

知乎用户 痛打润人 发表

目前的中国是最舒服的时代，物价低的一批，在各种平台上薅羊毛式购物跟白嫖似的，现在中国买个车花 20 万人民币能买到以前 50 万级别油车的品质，就连最痛苦的房价也开始跌了。

这种时代你们爱不爱我不懂，反正我很爱。

另外我也没失业没降薪，我是体制内打工人。可能你们私企打工人很讨厌这个时代吧，反正我很爱。

反观美国那边，一辆垃圾凯美瑞需要加价抢，我回国后就没正眼看过丰田了，在美国时天天关注丰田本田的二手车价格。

而且我离开美国那年是 2022 年，一份屌丝左宗鸡 lunch 居然都涨了两美元，不知道现在美国的左宗鸡多少钱了

知乎用户 鱼事爱评 发表

那美国还不快去请那姓章的当美国财长啊！

知乎用户 Eidosper 发表

这个回答挺有意思的

如何看待美国财长预判中国经济模式 “内向坍塌”(implode) 呢？

但是，造成这样的结局的真的是东大吗？

美国的工业在上世纪 90 年代就开始垮塌了，那也是东大倾销造成的吗？

别啥事都怨东大，明明是你美自己玩崩了，然后东大只是来帮忙给你续了个命，还嫌这嫌那的。

知乎用户 八 O 级​ 发表

山东高唐，“时风时风” 农用车的故乡，GDP 已连续几年下降。

直辖天津，自港口世纪大爆燃之后，弹指若干年，GDP 仍未回到高点。

再举发生在自己身上的老例子。

1984 年大学毕业，入职定级月工资 51.5 元；2024 年到龄退休，最后一个月工资过万吧。

1984 年，国内生产总值（GDP）7292 亿元；2024 年 134 万亿元。

40 年，GDP，185 倍。

40 年，个人工资，200 倍。

只能说，吾等踏上了改革开放搞活，春天里的故事，加入 WTO 等时代快车，见证了共和国高歌猛进的好年头。

若以国论，如无特殊利好，GDP 保持年递增 2% 至 3% 实属正常，而我们只要保持定力，努力化债，强化 “市场”，扩大就业，促进内需，在可见的年份，难道连这个增长都达不到吗？

所以，“崩溃” 纯为吸人眼球，不过再想回到前 40 年，也绝对不可能了。

知乎用户 Xxxx 发表

经济确实是衰退，并且在窗口期不见任何激进的刺激政策，但是并不会崩溃。

有一个非常重要的原因就是中国人自古以来就特别能吃苦，或者说特别能忍。吃不饱饭，买不起房，结不起婚只会怪自己不够努力，造成的结果就是底层人民精神极度压抑，底层互害的事件频发。

知乎用户 饺饺 发表

从马云回国（派系妥协）

到 deepseek

再到供给侧改革 2.0

中国目前已经没有内乱的可能了。

所以，才有武汉及各地颜色革命组织的狗急跳墙，

战线已经崩到美国老爷坐不住了

知乎用户 没头脑和不高兴​ 发表

所以，美国经济和政治都乱成这个样子了，它居然在等着看哪一个先崩。。。 它觉得先崩的不一定是美国！至于中国，我很好奇，经济这个样子了，怎么会想到要阅兵的？…………

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

这个回答想看懂可能得有点岁数和阅历，所有的崩、爆、坠之类的用词都是用来发泄情绪的，完全不构成任何理性观点，原因很简单除非发生大规模战争，否则经济很难那么容易崩溃，哪怕是朝鲜、伊朗这些似乎游离于国际贸易之外但没有发生大规模战争的国家经济崩了吗？国民日常生活过不下去了吗？

并没有，发展水平偏低和崩溃是截然不同的两码事，很多地区的人类史都出现过饥荒尚且没有造成崩溃，仅仅是因为经济下行就觉得会让一个国家经济崩溃也太天真了。

现在在全球产能过剩的大背景下，美国拥有顶端的强消费市场看似优势很大，但是中国毕竟是产能过剩，而且还不是苏联那种头重脚轻的押注重工业，中国的制造业、轻工业也比较均衡，这样的国家，一个产能过剩又不是产能有限的国家，退一万步说再惨能惨到哪里去？

举个不是太准确的例子，统信的系统再难用，那也比没有的用强吧…..

美国财长的分析看看就行了，不过我觉得有一点是我国经济的重要动力之一是投资，官方引导的投资，我们常说一句话冷暖自知，所以年轻人尤其是学生尽量要朝着国家一定会持续投资的方向上去就业，一定要明白我们经济模式中的基本盘。

其实我国经济很大程度上不可被预测，就拿美国财长提及的中国房地产来说，如果真的出现了各个城市地产的衰退，然后经过深思熟虑后以无限 QE 的姿态不计成本的推动各城市彻底重建最具情怀、最具资源、最具价值的老城区重建，继续在投资带动 GDP 的道路上驰骋，美国财长又怎么说？

上海的楼市也萎靡了是吧？好，现在无限 QE、不计成本的把黄浦、长宁的老房子铲了全换新，上各种 140-300 平的大户型，老户主全部货币化安置，强行牵引上海楼市阁下又怎么说？

整天讨论这些宏大的话题当个茶余饭后的乐子没什么问题，只要个人能选择正确的路才是有价值的……. 凡是劳动法不干预的无下限内卷产业真的碰都不要碰，老老实实跟着官方投资走，尽可能靠近甲方或称为甲方、大客户方才是正途。

知乎用户 知乎用户 D4eB9zK1 发表

这里的知乎经济学家基本继承了美利坚小乘赢学的精神，提贝森特背书。

上半年，国内 GDP 增长 5%，社零增长 6.1%，然后中国经济崩溃了。我特么笑死了。哈哈哈哈哈哈哈哈。

知乎用户 星空 发表

原来以为房地产是命门，没想到早有应对，直接把这个命门转移到普通人身上，卸下了一个大包袱，即便是崩盘，主体一点伤都没有，老美接下来估计是没招了，就看上面愿不愿意对老美的命门，国债和股市动手。

知乎用户 知行贰心 发表

现在就是在比谁更能扛，问题是中国这边还有留着一个超级泄压口没用，美国难道还能再发动一场局部战争乃至全面战争吗？

蛙蛙这是全军出击了吗，那就让暴风雨来得更猛烈些吧！

知乎用户 橘甜梅香 发表

好奇这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是谨慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

知乎用户 旁观者常乐 发表

我一直无条件拥护国家的政策，有些人说我无脑。

我只知道，最大的敌人在外边，一直都在想办法把我们吃干抹净。

也许国家有些政策会损害我的一点利益，但那也只是一点利益而已。

倘若我们国家扛不住了，真让人家吃进来了，那我可能就什么也没有了。

就算我肯卑躬屈膝去做人家的一条狗，人家也只会狂笑着一脚把我踹沟里。

不过我又想，也许我还是不够精明。

也许像一些人一样，一早就跟人家里应外合，到时人家赢了之后，自己至少可以在人家吃肉之余喝点汤。

但我对这个结局终究没什么信心。

那就让我继续无脑地支持国家的行动好了。

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上面是昨天写的，我大谈爱国，不出意外的又招来一群痛心疾首的恨国党。

当然，我也清楚，“恨国党” 这词有点重了，他们不过也就是无能狂怒的失意者而已。

他们不愿意承认自己的失意的主要责任在自己，只是一味恨恨地怪责外部条件。

我可以用事实来说明这个问题。

例如炒股。

我在炒股方面的成绩是有点得意的，虽然只是赚点小钱，但比起亏得一塌糊涂的人，还是强太多了。

股市对我有优待吗？

丝毫没有！

我看到的盘面，大家都能看到，我能看到的消息，大家也都能看到。

我把我实盘的操盘情况都放在我的专栏中了，大家能看到我能做到的，也是任何一个普通人可以做到的。

在同样的股市里，我得意了，他们失意了，是股市的问题吗？

再例如是教育。

他们中很多人尚且还可以花很多的钱去助力孩子的学习，而我，都没钱让我孩子去上补习班。

在教育这方面，我们的条件比很多人更差。

但是，我孩子已经读到研究生了，有些失意者的孩子却连高中也上不了。

这是教育对他们不公平吗？

我知道这些失意者都不是寒门，他们基本是中门，有不少已经是富门。

他们天天埋怨豪门如何利用优势碾压他们，却从来不对自己连一些寒门都赢不了这事检讨一下。

输给豪门是国家在维护豪门，输给寒门又是为什么？

国家既顾豪门又顾寒门，偏偏就不顾你？

现在的中国，对平民百姓来说，是从未有过的好时代。

像我这样的家庭基础极困的人，也能有出头之日，我能不爱她吗？

有人讥笑我没有能力为国家做贡献。

这些人错了，我就算只是在这里敲些字，也算是为国家做贡献了。

我的力量极其微小，但如果这样极其微小的力量有 14 亿份，那加起来也是很惊人的。

只可惜，这样的力量没有 14 亿份，因为还有不少迷迷糊糊的人不晓得如何出力，甚至有些人是迷糊到要捣乱。

我只是有个锤子又如何，我也要用它敲醒更多的迷迷糊糊的人。

知乎用户 兰天​ 发表

他最好向上帝祈祷中国国家安定、人民安居乐业…

生活真的没有奔头了，中国主动拿三代青壮年换 “全世界只有一个中国” 时大家一定要坚强

知乎用户 星耀小皮卡 发表

无所谓，没什么好怕的。

吃苦的日子，咱们中国人又不是没经历过。

听咱妈的话，始终跟着咱妈走，就不会出错。

几十年前，面对美国的封锁，中国有那么多人吃不饱饭，买不起新衣服，甚至还饿死了人，我们照样不也挺过来了。

中国人不是被吓大的，大不了就再过一过苦日子，只要大家团结一致，美国就不能搞了中国，咱们就能渡过任何难关。

中华五千年，没有我们过不去的坎。

知乎用户 Waterman 发表

喂给 Gemini 2.5 Pro 答了一下，这 AI 中美两边都不给面子，一共 4 轮问答，太长不看版：

**1、贝森特在 bluff。**CN 是有问题，但不至于马上内爆，他主要是传播美式赢学，配合贸易谈判。

**2、CN 出了政策。**包括稳地产、地方化债、消费补贴等，方向是对的。

**3、但治标不治本。**还得靠结构性改革，改进收入分配、央地财税、民企环境等。

**4、要治本太难了。**专业点，用制度经济学的话说，就是以前的激励制度走到头了，想改革既得利益者阻碍很大。

【1、美国 AI 锐评贝森特】

**Q：**假设你是一个精通中国问题的经济学家，你认为贝森特关于「中国的经济模式正开始内爆」的阐述是否客观且切中要害？

**Gemini：**我认为贝森特的阐述可以说是 “部分客观，但带有明显夸张和政治色彩的辞令”。贝森特精准地抓住了中国经济的核心痛点——房地产困境、地方债务风险和内需不足——并以此为据，试图唱衰中国经济，向外界传递 “美国正在胜出” 的信号，并可能意在影响国际资本的流向和对华投资的信心。

“内爆”是一个非常极端的词汇，通常指系统性的、迅速的、灾难性的崩溃。虽然中国经济面临的挑战是改革开放四十多年来最严峻的，但用 “内爆” 来形容可能言过其实。原因在于：

• 强大的政府干预能力: 中国的政治体制赋予了政府极强的资源调动和市场干预能力。在面临危机时，政府可以通过国有银行、国有企业等工具进行干预，防止金融风险演变成系统性崩溃。这与纯粹的市场经济体在危机中的反应模式不同。
• 庞大的国内市场和产业基础: 中国拥有全球最完整的工业体系和巨大的国内市场，这为其经济提供了相当的韧性。即使外部环境恶化，内部循环的潜力依然存在。
• 高储蓄率: 尽管面临挑战，中国国民的高储蓄率在一定程度上为金融体系提供了缓冲垫。

另外贝森特称美国在贸易谈判中占据上风，让中国 “有点被动”，这反映了美国的视角。事实是，中美贸易战和科技限制确实给中国带来了巨大压力，迫使供应链进行调整。但同时，中国也在积极拓展与“一带一路” 沿线国家、东盟（RCEP）等其他经济体的贸易关系，以对冲美国的影响。全球贸易格局正在发生复杂的重构，将其简单描述为一方的 “胜利” 或另一方的“被动”，都过于简化了。

总而言之，贝森特断言其 “中国经济正开始内爆” 忽略了中国的韧性和中国政府强大的宏观调控能力。更准确的描述或许是：中国的传统经济增长模式正面临其有史以来最严峻的考验，正处在一个痛苦而艰难的转型 “平台期”，其过程充满风险，但距离全面的“内爆” 尚有距离。

（省略了前置问题，回答有删减）

【2、美国 AI 表扬 CN 政策组合拳】

**Q：**中国政府从 2024 年以来出台了哪些政策来应对这个痛苦而艰难的转型 “平台期”？

**Gemini：**好的，面对您提到的这个痛苦而艰难的转型 “平台期”，中国政府从 2024 年以来，确实密集出台了一系列应对政策。这些政策的核心思路可以概括为：短期内 “托底” 与“防风险”并举，中长期则着力 “调结构” 与“促创新”。

具体来说，政策主要围绕以下几个关键领域展开，形成了一套组合拳：

1. 稳地产、防风险：打出 “政策组合拳” 阻止硬着陆

房地产是当前中国经济最核心的风险点，因此政策力度也是空前的。

• 放松限购限贷： 各大城市，包括北京、上海等一线城市，大幅放宽了购房限制，例如降低首付比例（首套降至 20%）、下调房贷利率、取消部分区域限购等，旨在降低购房门槛，激活刚需和改善性需求。
• 国家队下场 “收储”： 这是本轮救市最显著的特征之一。由央行提供资金支持，鼓励地方政府和国有企业收购市场上的存量商品房，用作保障性住房或租赁住房。这既能帮助开发商去库存、回笼资金，缓解其债务压力，也能同时推进保障房建设。
• 提供流动性支持： 通过降准、降息等货币政策工具，向市场释放万亿级别的长期流动性。同时，明确要求金融机构对不同所有制的房地产企业 “一视同仁”，缓解民营房企的融资困境，并设立专项借款确保“保交楼” 任务的完成。

2. 扩内需、促消费：多渠道刺激居民消费意愿

针对消费疲软的问题，政府从供给和需求两端同时发力。

• 大规模 “以旧换新”： 这是提振消费最核心的政策。中央财政安排了数千亿级别的超长期特别国债，重点支持汽车、家电等大宗消费品的 “以旧换新”，并扩大到手机、平板等数码产品。通过提供补贴，直接刺激消费需求。
• 创造多元化消费场景： 鼓励发展 “人工智能 + 消费”，推动如智能穿戴、自动驾驶等新技术应用。同时，大力发展服务消费，如 “银发经济”（老年旅游、助餐服务）、“冰雪经济”、文旅消费等，打造新的消费增长点。
• 增加居民收入、优化消费环境： 提出完善劳动者工资正常增长机制，推动中低收入群体增收减负。同时，改善消费环境，例如建设一刻钟便民生活圈、加强消费者权益保护等，让民众 “敢消费、愿消费”。

3. 化解地方债务：以 “时间换空间” 避免系统性风险

地方政府隐性债务是另一个重大风险源，政策重点在于 “稳妥化解”。

• 发行特殊再融资债券（化债专项债）： 允许地方政府发行特殊债券，将利息更高、期限更短的 “隐性债务”（如城投债）置换为利息更低、期限更长的政府债券。这本质上是一种债务重组，用 “时间换空间”，降低地方政府的短期偿债压力，避免违约风险。
• 坚持 “在发展中化债”： 强调不能因化债而放弃发展。通过优化考核和管控措施，支持债务风险较低的地区打开新的投资空间，通过高质量发展来增强财政实力，从而逐步化解债务。
• 终身问责、倒查责任： 财政部多次通报地方政府违法违规举债的典型案例，对相关责任人进行问责，形成高压态势，坚决遏制新增隐性债务。

4. 加快发展 “新质生产力”：为长期增长注入新动能

面对传统增长引擎的熄火和外部的技术限制，中国将 “新质生产力” 提升到战略高度，作为推动高质量发展的核心抓手。

• 推动科技自立自强： 重点投入资源到人工智能、生物制造、商业航天、低空经济等战略性新兴产业，以及量子技术、生命科学等未来产业。目标是在被美国 “卡脖子” 的关键技术领域（如芯片、高端制造）取得突破。
• 改造提升传统产业： 利用数字技术、人工智能等对传统制造业进行智能化、绿色化改造，淘汰落后产能，解决行业 “内卷” 和无序竞争问题。
• 完善要素市场化配置： 进一步深化改革，打破阻碍劳动力、资本、技术、数据等生产要素自由流动的体制机制障碍，例如深化户籍制度改革、扩大高水平对外开放等，为新质生产力的发展创造良好环境。

【3、美国 AI 直言 CN 政策有点作用但不大】

**Q：**作为一个精通中国问题的经济学家，你认为这些政策组合是否得当？或者在哪些方面还有所欠缺？

**Gemini：**好的，这是一个非常深刻的问题。作为一名长期观察中国经济的经济学家，我认为您所描述的这套政策组合，可以评价为：在既定政治框架下，为避免系统性危机而采取的必要且务实的 “裱糊” 与“续命”之举，但它并未、也可能无法触及问题的根源，因此存在着深刻的内在矛盾和长期隐忧。

简单来说，这些政策在 “术” 的层面是得当的，但在 “道” 的层面是有所欠缺的。

一、 得当之处：务实的危机管理者

首先必须承认，面对如此复杂的局面，这套政策组合展现了中国政府强大的危机管理能力，其 “得当” 之处在于：

1. 直面核心风险点： 政策精准地瞄准了房地产、地方债务这两个可能引发系统性金融风险的 “火药桶”。通过国家队下场收储、发行化债专项债等强力干预手段，其首要目标是阻止资产负债表的急剧恶化，避免出现“雷曼时刻” 式的连锁反应。这在短期内是绝对必要的，先 “止血” 才能谈后续治疗。
2. 兼顾长短期目标： 政策组合体现了长短结合的思路。短期用 “以旧换新” 和地产松绑来稳定总需求，托住经济下滑的底线；长期则将资源和希望寄托于 “新质生产力”，试图为中国经济找到一个新的、可持续的增长引擎。这种“两条腿走路” 的策略在理论上是合理的。
3. 汲取了历史教训： 与 2008 年 “大水漫灌” 式的刺激政策不同，本轮政策更加强调“精准滴灌”。例如，资金更多地流向了科技创新和先进制造业，而不是再次大规模推高房地产泡沫，这表明决策层对过去增长模式的弊端有了更清醒的认识。

二、 欠缺与内在矛盾：在左右互搏中前行

然而，当我们深入审视这些政策的内在逻辑时，会发现一系列深刻的矛盾和欠缺，这让政策的最终效果充满了不确定性。

1、房地产救市与地方化债的根本矛盾：

• 救地产的核心是要让房价回归合理水平，促进销售，去库存。这意味着地价也必须下降。
• 地方化债的核心却依赖于稳定的土地财政收入，即维持较高的地价来卖地还债。
• 这两个目标是背道而驰的。 要求银行给房企贷款，同时又要控制地方政府新增债务；鼓励地方政府收购存量房，但钱从哪里来？最终还是会增加政府的负债。这种 “一手救火，一手控火” 的操作，导致政策效果大打折扣，更像是在用新的债务去掩盖旧的债务，延缓了问题的爆发，但没有根除。

2、提振消费与民众预期的核心矛盾：

• 政策目标： 让老百姓敢花钱、愿花钱。
• 现实困境： 决定消费信心的最关键因素是对未来收入的预期和资产价值的稳定。房地产市场的持续低迷，恰恰严重打击了占中国家庭财富 70% 的房产价值，造成了巨大的 “负财富效应”。同时，经济转型期的就业不确定性，也让居民对未来收入感到不安。
• 政策与现实的脱节： 在这种预期下，仅靠 “以旧换新” 的补贴，很难从根本上扭转居民 “多储蓄、少消费” 的行为模式。民众更倾向于将补贴视为短期福利，而非长期增收的信号。不解决社会保障（如养老、医疗）的后顾之忧和扭转资产缩水的预期，消费就难以成为拉动经济的主力。

3、“新质生产力” 的风险与不确定性：

• “政府之手” 过强： 发展新质生产力，本应更多依靠市场和企业家的创新活力。但目前看来，政府主导和产业补贴的色彩非常浓厚。这容易导致资源错配，催生新的产能过剩（例如光伏、新能源汽车行业已出现的 “内卷”），甚至产生寻租和腐败空间。历史证明，由政府来挑选“明日之星” 的成功率并不高。
• 与外部世界的紧张关系： 在全球化的背景下，这种举国体制的补贴模式，极易引发与欧美国家的贸易摩擦。当中国的新能源汽车、锂电池等产品以低价优势大规模出口时，必然会遭遇贸易壁垒和反补贴调查。这可能导致 “新质生产力” 的外部市场空间受限，反过来影响其发展。

三、 最根本的欠缺：回避了深层次的结构性改革

在我看来，这套政策组合最大的欠缺，是在技术层面修修补补，却回避了更深层次的、可能触及既得利益的结构性改革。具体来说：

• 对民营企业信心的重塑： 近年来，民营企业的信心和投资意愿持续低迷。虽然政策口头上强调 “两个毫不动摇”，但在实际操作中，法治环境的确定性、产权的有效保护以及国企与民企的公平竞争环境，仍是民营企业家最大的顾虑。没有民营经济的活力，仅靠国企和政府投资，经济难以真正复苏。
• 中央与地方的财税关系改革： 地方债务危机的根源在于 “财权与事权不匹配”。地方政府承担了大量的社会管理和经济发展责任，却没有稳定且充足的税收来源，只能依赖土地财政。不从根本上改革中央与地方的财税体制，化债永远只能是 “拆东墙补西墙”。
• 收入分配制度的改革： 缩小贫富差距、扩大中等收入群体，是启动内需的治本之策。但这需要推动财产税（如房地产税）等直接税改革，以及完善社会保障体系，这些都会触及复杂的利益格局，进展十分缓慢。

总结而言，中国政府 2024 年以来的政策组合，是一套在守住不发生系统性风险底线前提下的 “最优解”。它足够务实，也足够有力，可能会在短期内稳住经济大盘。然而，这套组合拳的内在矛盾重重，且回避了更深层次的改革议题。它更像是在为经济转型争取时间，但如果赢得的时间窗口没有被用来推动那些真正 “啃硬骨头” 的改革，那么中国经济可能只是暂时走出了 “ICU”，却依然在“普通病房” 里徘徊，难以实现真正健康、可持续的复苏。

【4、美国 AI 给 CN 泼冷水】

**Q：**我认为，中国经济困境的本质原因是全社会的激励系统还不够优秀，或者说中国经济已经发展到了当前这套激励系统所能支撑的上限：

• 「全社会的激励系统还不够优秀」，这体现在政府掌握的资源过多，政府对产业的主导力量太大，很多领域的市场化程度还不够高等等。
• 「中国经济已经发展到了当前这套激励系统所能支撑的上限」，这体现在居民部门收入分配比例过低，民营企业的发展受到政策的限制或者扭曲，财政供养人员数量较多，低效国企难以正常出清，生产端容易出现产能过剩等等。

作为一个精通中国问题的经济学家，请你对我的观点做出点评或批评。

Gemini：好的，您提出的这个观点非常深刻，完全摆脱了对经济问题的浅层观察，直击了制度经济学的核心。作为一个经济学家，我不仅要点评，更要说，您这个观点在很大程度上是正确且切中要害的。它准确地描述了中国经济从高速增长的 “增量阶段” 过渡到当前寻求高质量发展的 “存量和质量阶段” 时，所面临的根本性体制障碍。

下面，我将对您的观点进行系统性的阐述、补充和点评。

一、 您的观点为何深刻且正确？

您实际上构建了一个非常经典的制度经济学分析框架：一个国家经济体的长期表现，最终取决于其制度所塑造的激励系统（Incentive System）。

1. “激励系统” 的过去与现在：

• 过去（成功阶段）： 在改革开放后的几十年里，中国这套以政府为主导的激励系统，实际上是极其高效的 “追赶工具”。它以 “发展主义” 为核心，通过政府强大的动员和资源调配能力，将社会储蓄高效地转化为基础设施和工业投资，迅速完成了工业化初期的资本积累。在这个 “把蛋糕做大” 的阶段，尽管存在不公和低效，但巨大的增量掩盖了所有问题。当时的激励是清晰的：地方政府比拼 GDP，企业家追求财富增长，个人享受生活水平的快速提升。
• 现在（瓶颈阶段）： 正如您所说，当经济体量足够大，低垂的果实被摘完后，这套系统的负面效应就完全暴露了。经济增长从 “铺摊子” 转向“上台阶”，需要的是创新、效率和内生动力，而旧的激励系统恰恰在抑制这些要素。

2、对您论据的经济学解读：

• “政府掌握资源过多”： 这在经济学上被称为 “国家资本主义” 或“政府与市场边界不清”。当政府之手过长，就会导致资源错配。资本、土地等要素会优先流向有政府背书的国有企业和大型项目，而非效率更高、创新能力更强的民营部门。这就是“挤出效应”。
• “居民收入占比过低” 与 “民企发展受限”： 这是一个硬币的两面。当前的分配体系倾向于资本和政府，而非劳动。这导致了内需长期不足，经济增长只能依赖投资和出口。同时，对民企在市场准入、融资、产权保护等方面存在有形或无形的限制与歧视，压抑了经济中最具活力的那部分群体的积极性。
• “低效国企难以出清”： 这是典型的 **“预算软约束”** 问题。这些企业占用大量金融资源，却无法创造相应的价值，成为经济的 “僵尸企业”。正常的市场经济中，它们本应被淘汰，释放出资本和劳动力，但在现行体制下，它们因承担着维持就业和社会稳定等政治任务而 “大到不能倒”。
• “产能过剩”： 这是上述所有问题的必然结果。当激励系统鼓励地方政府为了政绩去投资，鼓励银行向国企放贷，而不必真正对市场最终需求负责时，必然导致各地的重复建设和产业 “一窝蜂” 上马，最终形成巨大的过剩产能。

二、 我要补充或提出批评性思考的方面

虽然您的诊断非常精准，但我们还可以从以下几个角度使其更加完整和富有批判性：

1. 激励系统失灵的 “路径依赖” 与 “既得利益”：

• 这套系统不仅仅是 “不够优秀”，更是形成了强大的路径依赖（Path Dependency）。改变它的难度极大，因为它已经塑造了一个庞大的既得利益集团。这个集团包括了部分政府部门、国有企业、金融机构以及与权力寻租相关的个人。改革意味着要重新切分蛋糕，重新分配权力和资源，这会面临巨大的阻力。因此，问题的关键不仅在于设计一套更优秀的系统，更在于如何克服既得利益的阻挠去实现它。

2、外部环境变化的催化作用：

• 您的分析主要集中于内因，但我们不能忽略外部环境的剧变。过去，中国这套激励系统能良好运转，一个重要的外部条件是其深度融入了以美国为主导的全球化体系。中国可以利用其 “举国体制” 的优势，成为“世界工厂”，并将产品销往全球。
• 然而，当前中美关系已从合作转向全面竞争。以美国为首的西方国家对中国的技术进行封锁，并试图在产业链上 “去风险化”。这使得中国过去依赖出口的增长模式难以为继。外部压力的增大，极大地暴露并加剧了内部激励系统失灵所带来的困境。可以说，外部环境的变化是刺破内部问题脓包的催化剂。

3、“安全”与 “发展” 激励的冲突：

• 近年来，中国的激励系统中，“安全”（包括国家安全、政治安全、经济安全等）的权重被提到了前所未有的高度，有时甚至高于 “发展” 和“效率”。当一个企业家或地方官员在做决策时，如果他首先考虑的是政治上的合规性与安全性，而不是经济上的效率与创新，那么整个社会的活力必然会下降。这种激励导向的变化，是对您所说 “民营企业发展受到限制” 的更深层解释。

结论

总而言之，您将中国经济困境的本质归因于 “激励系统失灵并已达其上限”，是一个非常高水平的论断，深刻且富有洞察力。它准确地指出了问题的要害在于制度而非表象。

如果说需要补充和深化，那就是：

• 第一，这个失灵的系统因为强大的路径依赖和既得利益而难以改革。
• 第二，急剧变化的外部地缘政治环境，放大了这个系统内部的固有矛盾。
• 第三，当前 “安全” 优先于 “效率” 的激励倾向，进一步抑制了经济活力。

因此，中国经济能否走出困境，关键就在于能否有足够的决心和智慧，去推动一场深刻的、以 “重新界定政府与市场关系、重新平衡国家与社会权力、重新调整国民收入分配格局” 为核心的制度性改革，从而构建一套能够真正激励创新、鼓励竞争、保障产权、赋能于民的新激励系统。这无疑是一场极其艰难的“自我革命”。

知乎用户 大蔚王 发表

中国经济模式就是产能严重过剩 而且是债务扩张出来的产能

我昨天在超市外面路边 看见开面包车摆地摊卖黄桃罐头的 铁盖玻璃瓶的罐头 十瓶一箱 一箱 30 元人民币

我买了一箱 准备吃完了用剩下的十个空玻璃瓶子泡腊八蒜 这样就不用去买现成的了 身体力行推动了一次消费降级

知乎用户 美国倒闭 发表

章家敦最近上美国节目的频率非常高，相信章家敦的这辈子有福了，美国财长也不例外。战场打不赢只能在美国加强内宣了。然后就有一帮人蛙人会高潮。

知乎用户 老 K 腹诽​​ 发表

要深入的回答这个问题，就需要对于当前中国经济面临的挑战有着较为全面的认识。

Implode 有 “内部爆炸” 的意思，我觉得倒不至于爆炸，但是衰退的风险是极高的。以下是全面的分析，文章约 6000 字，阅读约 15 分钟。主要从投资、出口和消费三个角度分析，指出了地方债务、企业发展和消费不振的三重挑战。

很多文章热衷于探讨短期的经济数字，难以全面反映中国经济的局面。如何看待中国经济，有各种不同的观点，然而反映晴雨的指标众多，如何选取最为核心的观测角度，综合把握经济现状和发展趋势呢？通常而言，驱动经济增长是三架马车：投资、消费和出口。那么我们就从投资、消费和出口三个维度进行，中国经济走向何方。

一， 投资：债务高企，地方投资难以为继；私人投资募集和投入两难

投资大体上可以分为政府投资和私人投资两种类型。私人投资又可以分为国内投资和外资利用。我们就逐一看一下

1 债务负担影响政府投资

政府投资的来源是财政收入，我国的财政收入又分为中央和地方，其中地方收入占比大致在 60% 左右。《关于 2024 年中央和地方预算执行情况与 2025 年中央和地方预算草案的报告》中指出 “中央一般公共预算收入 100435.71 亿元”，“地方一般公共预算收入 219663.57 亿元”。所以，两者大致是 1 比 2 的关系。

那么地方政府到底有钱没钱呢？这个问题又取决于两个方面，一是收入，二是债务。我们需要注意，地方政府的财政收入波动不大，因此债务的多少直接影响了支出能力。讨论政府债务的文章很多，但是没有统一的说法。根据不同的估计口径，大致有 80 多万亿，90 多万亿，120 多万亿三种说法。

先看最为权威的数据，《关于 2024 年中央和地方预算执行情况与 2025 年中央和地方预算草案的报告（摘要）》中显示 “2024 年年末，国债余额 345723.62 亿元”，“地方政府债务余额 475370.55 亿元（含用于置换存量隐性债务的地方政府债务）”。按照官方数据，截止到 2024 年底，中国政府的债务总额约为 82.11 万亿，占国内生产总值为 60.9%，这个比例不算高。

但是从不同的视角看，则会得出不同的结论：高盛于 2023 年发布的报告，估计国内地方债超过 90 万亿元；有人从隐性债务，即 “城投公司 “的债务入手，援引国家金融与发展实验室的权威数据，推算出到 2022 年底，地方政府的隐性债务为 88.3 万亿元，加上 “中国地方政府债券信息公开平台” 公布的截止 2023 年 3 季度的 38.73 万亿元，得出了总计为 127 万亿的推算，大致相当于当年 GDP 的 105%。还有人根据中国人民银行的公开资料中，中国各家银行的信贷总额为 240 万亿元，猜测国内地方债务的总额为 120 万亿 - 150 万亿之间。

既然对于地方债总额有不同的提法，那么各地具体的债务数据是多少？澎湃新闻的 “70 个大中城市，谁的债务在飙升？” 一文中，援引各地市财政局公开文件中的数据，对于 70 个城市的利息支出和还本压力进行了分析。大略而言，在分析到的 70 个城市中，利息支出超过年财政总支出 10% 的城市，占到了半数以上；而债务余额超过年 GDP 总收入 30% 的，也达到了将近一半。

“企业预警通”是大智慧财汇公司开发的一款 APP，宣称其区域经济数据 “主要来源于地方统计快报、统计年鉴、政府经济运行报告和的财政预决算报告等，数据覆盖了全国所有省级、地级和县级行政区域地区的主要经济数据、财政和债务数据”（以上请大家自行判断）。从这款 APP 上查到的数据，则更为严峻，选取了三个地方行政单位进行查询，结果是：北京市的宽口径债务率达到了 265.27%，广西自治区是 407.61%，柳州市则是 496.33%。注意，这个“宽口径债务率” 是指债务总额和年财政收入的比例。也就是说，北京市的总债务，需要将近 3 年的财政收入去偿还，而柳州市则将近 5 年。

数据列到这里，相信大家都会自己的判断。总而言之，如果地方政府财政负担严重，则没钱去直接投资，去扶助企业，去拉动消费，去刺激生育。这一切就都成了无源之水无本之木。对比一下美国，美国的国债突破了 36 万亿，约为上一年 GDP 的 130%。至于情况有多危急。取决于你相信哪个数字。

2 国内机构投资下降，外资利用减少

影响机构投资行为的主要有两个因素：一是，资金募集，即投资机构能够获取到多少资金；二是，投资机会，即投资机构能够找到适合的投资机会。

界面新闻发布的 “2024 中国顶级风险投资机构榜单” 显示：“2024 年前三季度，中国股权投资市场新募集基金数量和规模分别为 2777 支、10142.25 亿元人民币，同比下降 49.2%、26.0%。新设基金规模再度走低，募资难问题再度突出；从投资端来看，上半年投资案例数和金额分别达到 5494 起、3778.79 亿元人民币，同比降幅分别为 28.3%、28.6%，较上半年有所收窄。”

上述数据未必全面，但了解情况未必局限于统计数据，个人观察和感受也是重要的一面。从本人的观察来看：机构投资大幅减少正在发生。一方面，少数的明星企业，比如 DeepSeek、宇树等吸引了大量投资机构的注意，谋求投资进入难于登天；另一方面，新兴创业企业数量较少，总体投资机会稀缺。相比于前些年的 “千团大战”、“共享经济”、“智能硬件” 的浪潮，创新创业企业的总体规模在大幅下降。

再从外资角度分析，即中国实际使用外资的情况。按照中经数据的统计，2023 年实际利用外资的金额有着明显的下滑。中经数据和商务部发布的权威数据是基本符合的，“2023 年中国实际使用外资金额 11339.1 亿元 (人民币，下同)，同比下降 8.0%”。当然，中经数据和商务部的数据都只是反应了 2023 年的突然下滑，如果从长期趋势来看，从 2010 年至今，利用外资的总体趋势是上升的。23 年的数额下降，是短期趋势，还是反映了长远走向，还需继续观察。

二， 消费：消费增长放缓，企业不振影响消费信心

1，CPI 和个人消费性支出增长缓慢

如何了解居民消费的总体趋势？通常从两个指标来看，一是消费价格指数，即 CPI；二是人均消费性支出。

消费价格指数，是根据多种消费品的物价综合加权计算得出来的数值，简而言之，就是根据衣食住行的各种产品和服务的实际价格，设置一定的比例，加总计算。CPI 增长过快，代表物价上涨，通常反映消费旺盛，同时也有引发通货膨胀的风险；而 CPI 增长过慢甚至减少，则代表物价上涨缓慢或下降，通常反映消费需求不足，同时也有引发通缩的风险。从货币放弃金本位以后，长期的物价趋势都是增长的，一般来说 CPI 增速在 2-3% 的区间内，是较为健康的。

来自中经数据的统计显示，从 2023 年 1 月起，CPI 总体上增长缓慢，同比的变动幅度大体在正负 1% 之间。2025 年 1 月的 CPI 涨幅仅为 0.5%，2025 年 6 月最新数字，涨幅则缩小为 0.1%。通过数据可见，过去两年左右的时间里，我国的 CPI 增长总体上是过低的。一定程度上反映了消费的不振，有观点认为中国已经发生了通缩。

还有一个更为直接的指标，就是人均消费性支出。同样来自中经数据的统计，我们看到：2017 年到 2025 年，数值的波动非常明显。2019 年第三季度的大幅下降，应当是受到了疫情的影响，而 2023 年起，居民消费性支出的涨幅不大，同比的增长大致在 3%-6% 之间，2025 年第一季度同比增长是 5.2%。这个涨幅和第一季度的名义 GDP 涨幅大致相同。此外，需要引起注意的是：人均消费性支出在过去十年左右的时间里，总体上是下降的，从 2011 年的 15.4%，到 2016 年的 8.9%，到 2024 年的 5.3%。这个变动的趋势当然和物价有关，和房价的变化也是大体吻合的。

从 CPI 指数和居民消费性支出的变化情况来看，总体而言，在过去 2-3 年，消费增长是较为缓慢的。去分析消费增长缓慢的原因，通常的方法参考居民储蓄数据等，但是本人认为，存款数据并不可靠：首先，研究存款问题，要区分居民存款和企业存款；其次，存款分布不均，即存在大部分的存款掌握在少数人手里的现象。本人认为，消费意愿本质上取决于信心，即对未来收入和工作稳定的预期。所以，我们不妨从失业率和企业经营情况这两个角度来看待消费问题。

2，失业率分析：没有稳定的工作，就没有消费的信心

先看失业率。来自国家统计局的调查失业率显示，2024 年 3 月，16-24 岁劳动力（不含在校生）的失业率高达 15.3%（2023 年 3 月的这一数字为 19.6%），25-29 岁为 7.2%，而 30-59 岁为 4.1%。上述数据反映了两个有趣的现象：第一，青年人失业严重；第二，中年人失业率反而极低。

我们该如何去理解呢？个人认为，青年人失业严重，不完全是没有充足的岗位，而是青年人不愿从事不符合预期的低收入和低档次工作。但是无论什么原因，青年人是消费的生力军，青年人没工作，则没有收入和信心消费。而中年人失业率低，并非说明 35 岁现象、45 岁现象不存在。这是因为中年人经济负担重，无法承担失业的后果，所以网约车也好、外卖员也好，只要能养家糊口，就无法挑挑拣拣。总而言之，青年人没工作就不消费，中年人工作没有保障，也不会消费。

统计数据不排斥个案研究，结合我们在身边和在网上看到的一些例子，我们不难看到：很多青年人以考研考公为由，暂不就业；也有一些青年人选择 “低欲望生活”，不买房、不婚育；而一些中年人陷入失业、降薪，不得不找各种副业养活家庭；少部分已经积累了一定财富的中年人，则选择降低消费欲望和躺平。

关于就业问题，再来补充一个信息：人力资源部的数据显示，2022 年城镇新增就业岗位 1206 万个，2023 年是 1244 万个，2024 年是 1256 万个。岗位数量逐年增长，是好事。但是要看到自 2000 年开始到 2010 年，每年的新生婴儿数量都超过 1500 万个。无论这些孩子是高中毕业就打工，还是一路读到博士，总归是需要就业的。粗略推测，每年的就业岗位至少有 100 万以上的缺口。所以青年人就业率低很可能也和总体岗位不足有关。

3，如果企业生存堪忧，就没有稳定的就业

我们再看企业的生存状况，毕竟企业如果总体上经营不佳，劳动者的就业和收入就会受到影响。先看本人能够获取的最权威数据：“最高法报告提出，2023 年，全国法院审结破产案件 2.9 万件，同比增长 68.8%”, “2024 年人民法院审结破产案件 3 万件，同比增长 6.5%”。

再看可靠性偏低的数据（公众号：白云飘飘李老师），“根据市场监管总局及第三方机构统计，2024 年全国中小企业倒闭呈现显著增长趋势，全年吊销注销企业数量及倒闭企业规模如下：2024 年全年：全国累计吊销注销企业约 372 万家，其中因经营不善导致的倒闭企业占比超 60%。结合前三季度增速及行业趋势，全年倒闭企业可能突破 200 万家，创近十年新高”。

要查到企业新增和破产的总体数据，极为困难。但是即使从官方（最高法院）公布的破产案件的数据来看，近两年，企业破产的情况是呈现明显上升趋势的。从网络上的大量文章来看，描述各行各业企业经营状况不佳的数据也很多，由于这些数据较为分散，也难以查实，因此不再引用。

我们怎么看待这些数据呢？还是结合个人观察：近几年，身边投资创业的人少了，自谋职业的多了。前些年的创客空间、创业工坊等等，还在存续的越来越少。比如中关村大街上的著名的 “创业工厂”，今年已经更新改造完成了，成了餐饮一条街。总而言之，中小企业经营状况举步维艰，恐怕是真的。

三， 国际贸易增长放缓，然而更令人担忧的是产业转移

1. 出口数据保持持续增长，但是长期趋势有待观察

外贸是拉动经济的三驾马车之一，净出口额（出口减去进口）是 GDP 的重要组成部分。作为 “世界工厂”，国际贸易对于中国的意义和价值不言而喻。那么外贸的情况如何？我们先看历史数据，据海关统计，“今年一季度，我国货物贸易进出口 10.3 万亿元人民币，同比增长 1.3%。其中，出口 6.13 万亿元，增长 6.9%；进口 4.17 万亿元，下降 6%”。而来自公众号“数据 GO” 的历年数据显示，除了 2015、2016、2023 年外，中国以美元计算的出口额是在持续增长的，从 2014 年的 23423 亿美元已经增长到了 2024 年的 35772 亿美元。

单纯从出口趋势的变化来看，情况还较为乐观。中国对于东盟国家的出口额激增，弥补了对于欧美国家的出口下降。东盟已经成长为我国的第一大经济伙伴。商务部数据显示 “今年一季度，东盟继续稳居我国第一大贸易伙伴地位，进出口 1.71 万亿元，同比增长 7.1%，占我国整体外贸的比重提升到 16.6%。”，但是川普启动的第二阶段关税战，正在逐步落地，会否引发各国筑起关税壁垒，对于中国外贸的后续影响如何，还有待进一步观察。

2 产业转移情况难于获取，可能正在发生

对于产业转移的情况，很难查到直接的佐证数字。对于产业转移，即中国产业外流的情况来看，大致可以分为两个方面：一是中国企业对外投资，这其中又分为增量投资和存量转移两种情况，前者是企业为了获得原材料和海外市场进行的扩容行为，而后者则是为了规避关税、降低成本，将国内的产能转移到国外；二是外资企业从中国撤出，就是将原来在中国的制造和生产环节转移到其他国家。无论是前者，还是后者，都难以查到直接的数据。我们只能通过间接的数据去判断。

先看中国的对外直接投资，根据《中国对外直接投资统计公报》，能够看到近十年来，中国对外直接投资有起有伏，2016 年达到了最高点，而 2023 年对比 2022 年虽然增幅较大，但是还没有达到 2016 年的顶点水平。凭借这些数据，无法判断中国企业是否有大量的主动转移产能的行为。

当然，还有一个有趣的趋势就是，从 2023 年直接投资的情况来看，中国对东盟的投资增速增长最快，达到了 34.7%。由此也可以看出，中国企业向东南亚转移产能的大致趋势。

数据就看到这儿吧。单从截止到 24 年的出口趋势来看，数据还是向好的。而从外国对中国投资，和中国对外直接投资来看，前者有所下降，后者有所增长，但是也不足以得出中国产能大规模转出的结论。而担忧则在于，这些数据反映的都是川普第二任期开启大规模贸易战之前的情况，随着贸易战的持续，各国会不会高筑贸易壁垒，从而逼迫中国的产能对外转移；与此同时，如果作为世界第一大消费国的美国继续挥舞关税大棒，会不会迫使一些产能向美国回流？当前，我们还处在历史的进程中，且拭目以待吧。

四， 地方债务、企业生存到消费不振的恶性循环

2025 年 6 月 1 日，修订后的《保障中小企业款项支付条例》正式施行。从国家层面强调，政府部门、事业单位、国企央企不得拖欠中小企业的应收款项。从这一政策的发布不难推测，中小企业面临的欠款问题，已经较为严重。

中国经济体制的优越在于市场机制和宏观调控的结合。而刺激经济的重要一环，在于地方政府。政府投入在拉动经济中起到重要作用，政府直接投资，比如大型基建项目，可以带动上下游的若干企业，解决成千上万人的就业问题，发挥乘数效应，直接拉动 GDP 的提升；而政府扶植企业的各种政策，无论是减免税收，还是直接予以财政补贴等，则会提升企业的盈利能力，促进员工收入的提升，从生产和消费两个方面刺激经济。

在当前地方债务高企的情况下，一个从债务到消费的恶性循环正在形成：

• l 地方债务高；
• l 拖欠中小企业款项，中小企业生存艰难；
• l 企业破产、裁员或降薪，劳动者失业率高，收入减小，信心不足；
• l 消费不振，企业生产的产品卖不出去，使得企业状况更差；
• l 企业上缴利润减少，地方政府财务困难加剧。

与此同时，还造成了另外一个恶性循环：

• l 地方债务高；
• l 基建和投资放缓；
• l 经济增长放缓；
• l 企业状况不佳，上交利税减少；
• l 地方财政收入缩减，债务问题更加严重。

本文没有谈更为长远的人口问题，仅就拉动经济增长的三驾马车来看：先看投资，地方债务高，政府投资下降，投资机构的投资额也在下降，利用外资的数额从 23 年起也出现了较大的下滑；再看消费，无论是 CPI 的增长还是居民人均消费支出，均增长缓慢，而较高的青年人失业率，和中年人面临的就业安全问题，以及中小企业的艰难状况，均决定了提升消费，短期内没有好的办法；最后看出口，出口数据增长情况尚可，但是随着贸易战的落地，如果各国纷纷筑起贸易壁垒，则外贸行业也不容乐观。这就是我的忧虑所在。在本人粗浅的水平看来，中国的经济问题，无法从内部解决。必须向外部寻找出路。

知乎用户 白色灰夜 发表

从每个人银行卡消费，转账，取现开始限额了不就看出问题了么！一问就是防止诈骗，但限额对于防止诈骗起到的作用是非常有限的吧！

这些年为了扶植各企业贷出去多少存款了？企业又不断的宣扬 996，狼性文化之类的东西，一味的压榨员工扩充产能，结果员工钱没赚到多少，时间也全浪费在了生产上！没钱，没时间进行消费，产品卖不掉。企业只能拿着公司，产能，加上解决就业之类的筹码去银行贷款发工资！反正能拿到钱，能运作起来就行，至于生产的产品能不能卖掉已经无所谓了！反正发工资的钱都是从银行拿的！拿的也是那些普通人的存款！就相当于员工凭借自己的努力造成了劳动力的贬值！而生产的产品为了防止压舱之类的成本就直接倾销咯！反正企业运转起来了，员工也拿到工资了！坏账风险也是银行的了！所以银行手里有多少这种坏账？员工拿不到工资喊冤，企业没有利润也在喊冤，银行把钱都贷出去换了一堆坏账也在喊冤！整条经济链没有一个不苦的！

所以为什么说劳动法是保护市场的？社会上人力才应该是最值钱的，只有人民劳有所得。有钱，有时间才能进行消费行为！有了消费行为，市场有了需求才能有企业的活路！经济的发展是一步一步慢慢走出来的！不是靠着偏激的奋斗一蹴而就的！这一环环死结由无视劳动法，奋斗鸡血，造成的低薪问题。无法停止的产能，以及银行不停的放血续命！这一环环的死结怎么解？

知乎用户 豸二虫 发表

灭六国者六国也，非秦也；族秦者秦也，非天下也。

嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦；使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 大哥喝了酒 发表

美国才要崩溃了呢。

搞关税战经济搞那么差。

之前一直数据造假 win win win.

现在非农数据出来了，盖不住了。

知乎用户 忘生​ 发表

刚看完中美经济数据，先说暴论：

美国财长这句 “内向坍塌”，堪称 2025 年最魔幻现实主义剧本
——真正快被债务压塌的白宫，却指着钢筋水泥最厚的工地喊 “危楼”！​​

​​一、贝森特的 “坍塌论”，本质是三重战略碰瓷​

1. 舆论碰瓷​​：选在 2025 年 7 月 30 日发声，恰逢美国连签韩、柬贸易协议后——​​用恐慌对冲中国外交成果​​，逼东盟国家站队；
2. ​​谈判碰瓷​​：10 天前刚夸 “中美贸易态势良好”，转头就唱衰——​​用精神分裂式话术施压中国在关税、科技领域让步​​；
3. ​​产业碰瓷​​：要求中国 “停止过度生产”，却提议 “用能源技术换中国削减出口”——​​逼中国自断新能源、光伏产业链，给美国制造业回流腾地​​。

​​# 真相​​：若真信中国要崩，为何 2025 年特斯拉因稀土断供停产？为何苹果加码中国供应链？​​资本用脚投票，比政客用嘴造谣诚实 100 倍​​。

​​二、中美 “崩溃” 现场：谁的坍塌更真实？​

讽刺结论​​：

美国崩溃是​​刚需断供​​的生存危机，中国崩溃是​​需求过剩​​的甜蜜烦恼。
当美国人偷鸡蛋时，中国游客在泰国抢榴莲——这差距叫 “产业链霸权” 碾压。

​​三、拆穿 “坍塌论” 四颗烟雾弹​

贝森特的指控 VS 现实数据打脸：

​​核心逻辑漏洞​​：若中国真在坍塌，为何美国 47.9% 纺织品、29.8% 电气设备仍标 “中国制造”？​​关税越高，沃尔玛越要跪求义乌发货​​！

️ ​​四、中国真正的软肋 vs 美国的致命伤​

中国挑战：三座大山待翻越​​

1. ​​内需卡壳​​：居民消费占 GDP 仅 38%＜美国 68%，根源在收入分配——城镇居民年入 5 万，房贷就去掉大半；
2. ​​转型阵痛​​：地方债 60 万亿 + 地产去杠杆，不能再靠 “基建 + 放水” 老药方；
3. ​​人口焦虑​​：社保支出占比＜10%，远低于 OECD 国家，青年躺平倒逼改革。

​​美国死穴：债务型霸权崩塌前夜​​

• ​​37 万亿国债​​年息破万亿，财政赤字占 GDP 130%；
• ​​产业空心化​​：服务业占 GDP 81.3%，但 64% 房地产 GDP 是 “虚拟租金”；
• ​​美元信用瓦解​​：数字人民币已在 40 国建互换网络，动摇结算霸权根基。

​​关键差异​​：中国靠稀土管制反制芯片断供，美国靠印钞机续命——​​谁有硬牌，谁在裸泳，潮水褪去，一目了然​​。

​​五、全球变局：2025 年中美攻守易势​​

​​趋势 1：供应链去美化，中国 “备胎链” 成型​​

​​趋势 2：新经济铁三角崛起​

​​终极真相：崩溃论是霸权临终的哀鸣​​

历史给贝森特们开了个玩笑：
· 唱衰中国 30 年，结果中国 GDP 从占美 10%→追到 80%（PPP 已超）；
· 迷信美国霸权 30 年，结果国债每分钟涨 $200 万。

​​真正 “内向坍塌” 的是：那个用虚拟租金撑 GDP、用关税打残自家超市的帝国​​。
而中国的回应，早已写在行动里：

​​用光伏板照亮非洲村庄，
用稀土卡住 F-35 的喉咙，
用新能源车碾过底特律的墓碑——
然后对财长大人微微一笑：​​
“您继续嚎，我赶时间去卖下个 10 亿订单。”

（PS：默默点外卖的，记得加个茶叶蛋——致敬美国买不起的奢侈品）

数据来源​​：中国海关总署 / 美国劳工部 / IMF 世界经济展望
​​更新时间​​：2025-08-04

知乎用户 卢青云 发表

国内外资本跑路的主要原因就是春风国的生育率崩了。

你自己国家的人对未来都没信心，资本对春风国的未来能有什么信心。

美国制裁这都不是什么主要原因。

美国封锁了三十年经济还在增长。

96 年台海危机时的国际环境也比现在环境差多了。

2016 年南海对峙，也没影响资本的信心。

78 年开始遇到经济不景气就超发货币，不断让劳动力贬值，现在这招不管用了。

知乎用户 本多终胜 发表

鲍威尔是对的。

如何看待经济问题，要相信一个马上要退休，要关注自己历史评价的人，而不是一个还盼着伺候懂子 41 个月的人。

知乎用户 写字娘舅​ 发表

他是引用了美国作家海明威的一句话：你是怎么破产的？开始是慢慢破产，后来就突然破产了。

贝森特回到美国之后，似乎对中美经贸谈判的前景非常乐观。并一再强调平衡～桥水的达里奥最近也作出过 “大平衡” 的类似预期。

当制造业过剩了～就会内卷。转移低端产业～GDP 就会跟着流出。服务业要崛起必然要靠进口…. ～这是美国经济学者的正常思维。

贝森特能当上财长。核心原因，他是金融业的超级高手，自然也会从货币冗余、汇率以及购买力、利率机制… 等宏观角度切入、进行分析。

昨天看到华为在徐家汇又开了一家新店…. ta 是不可能崩溃的，华为供应链上的朋友们呢？只要华为在，我想也不会崩溃。利润多少只有天晓得了。规模化企业如果进入无利运行周期，受到的影响不仅仅是税收，而是中小微的饭碗。云资本会进一步削弱市场的活力，这可能需要国际合作才能遏制。

中美在经贸领域的伙伴关系，是必要的。

中国的服务业… 早晚会全面崛起的。而美国关心的是美国商品及服务的准入，也就是川普一直挂在嘴边的～全面开放。应该说，中美双方有契合点、也有分歧。

三轮谈判结束，中美双方大概率会进行各自的内部协调阶段。我认为大概率的结果是，中国将部分开放市场～以吸引更多的外商投资。

时间点？会在今年第四季度。

知乎用户 ABC 发表

应该向他科普一下每天自费 30 块上班的新经济。

我就不信他还敢说半个 implode。

凯恩斯、波波来了都得滑跪。

知乎用户 猫骑士 发表

赢学狗哨是要天天吹的，你以为吹一次就完了？一段时间不吹人心就散了，亚空间能量就没了。

知乎用户 隐仕 发表

【导读】 今年以来，从 新能源汽车、光伏产业再到 外卖平台，行业内卷引发了广泛关注。2025 年政府工作报告明确提出综合整治 “内卷式” 竞争，要求破除地方保护、市场分割，并打通要素配置堵点。 随着国内外局势变化，中国的经济发展方式逐渐从增量竞争转向了存量竞争，改革开放初期促成经济发展的地方政府竞争模式反而成为了发展的阻碍。当前， 内卷式竞争已经成为了一种 同质化竞争、一种逐底竞争、一种没有发展的竞争 。 如何解决内卷式竞争问题迫在眉睫。本文详细梳理了中国内卷式经济的成因、表现与解决方案，有很强的参考价值。

本文指出，在当前的经济发展过程中，内卷经济集中表现在以下几点： 第一，招商引资中的超常规优惠。 实践中，各地政府通过出台 “超常规优惠”，包括压低土地成本甚至提供免费土地、税收返还等，努力争夺存量企业资源，极易带来政策的无效损耗。 第二， 沿海向内陆地区的逆向招引。 沿海地区向内陆争夺企业资源， 此类沿海向内地的招商引资极易演变为优势地区对劣势地区的资源虹吸，从长远来看不利于全国各地区间的均衡发展 。 第三， 政府引导基金的统筹缺失。 截至 2022 年末，74.18% 的政府引导基金集中在地市和区县层级， 缺失政府统筹和基于劳动分工的投资安排，部分政府基金正在导致城市和区域之间的恶性竞争。 第四， 企业外迁的行政阻碍。 例如， 东部多地出现阻止企业外迁案例，某半导体企业出海受阻，也有地区的市场监督、住建部门以行政手段限制企业流动的案例出现。

本文提出的改革策略包括： 改革以邻为壑的地方政绩考核模式， 例如， 通过 建立 “内贸指数” 机制，改变政府行为偏好； 加强基于比较优势的区域统筹与分工， 尤其是省级层面的顶级规划； 建立支持地方间横向联系的区域协调机构； 推动促进国际合作与分工的 “单边开放”， 从国际市场中获得增量，需要通过单边开放的方式以市场逻辑克服对华政治封锁； 落实适度放松监管的 “第三支箭” 。

走出 “内卷经济”

“内卷经济” 正在成为中国地方发展的 “新常态”。近十年，中国经济增速逐渐落入 6%~7% 的新区间。 这一方面是经济总量增长的必然结果，因为经济基数越大、增长就会越慢；另一方面也是劳动力等要素价格上升的内生后果。这种压力促成了中国经济从以往的数量型经济扩张向质量型经济提升的转型。经验地看，这种转型需要很长的时间，尤其对中国这样一个超大型经济体来说。不巧的是，当中国依然处于这个困难的转型过程中时，中国经济还面临着百年未有之大变局——近年来，随着外资和民营资本投入的减少，新增经济活动变少。当一个经济体的新增经济活动处于增长状态，也就是这个经济体处于扩张过程中时，往往不会出现内卷现象；但 如果新增经济活动增长缓慢，各类经济主体不以增加新的经济活动为重、而是 以竞争存量为主时 ， 一个经济体便会进入内卷状态。

国际学术界常以 “发展型政府” 解释中国改革开放后的经济成就。“发展型政府”指的是国有资本和地方政府在中国经济发展过程中所扮演的关键角色。但是，当外资和民营资本减少投入、国资和地方政府逐渐成为经济活动的主体时，内卷便不可避免。在新的发展要素增量（尤其是科技）匮乏的情况下，追求经济绩效的地方政府必然围绕要素主体（尤其是企业）就存量展开竞争。 争夺有限的存量资源必然形成内卷经济。 不断升级的内卷经济已经导致地方政府的竞争手段持续加码，地方和区域之间的恶性竞争成为常态。 由内卷经济造成的恶性竞争影响着企业的营商环境，如果不加以遏制，那么便会成为国民经济可持续发展的阻力。 本文将在分析内卷经济的成因和表现形式的基础上，提出克服内卷经济的一些可能举措。

▍ 内卷经济是外资和民营资本投入减少情况下的地方政府竞争

内卷经济的实质是地方政府间的恶性竞争，在当下中国，主要有三方面特征。 其一，这是一种同质化竞争；其二，这是逐底竞争；其三，这是没有发展的竞争。 同质化竞争即相同产业形态内部的竞争， 指不同地区不顾比较优势的差异，在同一产业或生态位上竞争，是对市场份额而非产品质量的竞争。 逐底竞争指各个城市和区域间利用不同的标准与条件，不顾经济利益地向下竞争。 在竞争过程中，地方政府为了创造竞争优势，主动提供税收优惠、社保减免，以降低标准的方式参与竞争。 没有发展的竞争指的是竞争以争夺要素资源为目的、以损害其他城市和区域利益为代价来满足本地的经济增长需求， 资本在城市或者区域之间移动，并不能促成国家总体的发展。当所有地方政府都参与内卷时，其结果是徒增政府的营商成本。由此，即便竞争能带来纸面上的经济数字，也无法促进国民总体福利的增长，也就是没有真正的发展。

那么，为何改革开放初期的地方政府竞争能带来发展，今天内卷经济下的竞争反而有损于发展呢？ 关键在于要素和市场的供给。 改革开放后，一方面，外资和民营资本的投入合法化，促成从公有制经济向混合所有制经济转型。尤其是在制造业领域，民营资本占据主导地位；另一方面，中国经济融入世界经济，向世界市场出口大量的中国制造或者组装商品。无论是外资和民营资本所代表的生产要素，还是出口所面向的国际市场，其特点都在于规模庞大。要素和市场的超量供给决定了身处需求侧的中国地方政府能够较为简便地获取发展所需资源，也就无须卷入过度竞争之中。尽管地方政府之间的竞争由来已久，但这是外向性的竞争，以竞争外资和民资为主。经验地看，以外资和民营资本为主体的制造业有效地推动了中国的城市化，而城市化则促进了房地产业的勃兴。无论是制造业、城市化还是房地产，都造就了中国多年的增量经济，各级政府从增量经济中获得了巨大的经济利益。

现在的情况就很不相同了。在外部，经济面临复杂的国际环境，国际经济下行，国际要素市场和商品市场都趋于萎缩；同时，以美国为首的发达国家持续对中国发起贸易打压，逆全球化逐渐成为众多国家的政策选择，导致国际市场向中国封闭。在内部，民营资本因为各种内外不确定因素陷入低迷，投入减少。 这些结构性因素决定了地方政府无法从外部获取足够的要素供给，缺乏足够的外部市场消化国内产能，同时又没有条件来调动民营资本的积极性。 地方政府因此全面转向内部竞争，以争夺国内生产要素和市场份额为主要目标，其结果便是内卷经济。

▍ 内卷经济的典型表现与影响

（一）招商引资中的超常规优惠

内卷经济首先表现在招商引资的过程中，是围绕企业资源的地方政府竞争。 实践中，各地政府通过出台 “超常规优惠”，包括压低土地成本甚至提供免费土地、税收返还等，努力争夺存量企业资源，极易带来政策的无效损耗。 过去五年间，东部某地为了提高本区的税收数字，通过承诺大额税收返还以吸引同市其他区县企业转到本区注册建档，形成税收洼地。在实际经营过程中，这些企业的经营地并未发生改变，但注册地发生迁移，确实提高了该区的税收政绩； 但从发展的视角来看，由于招引企业并未实际入驻，也就无法培育本地产业体系，本地的经济 “增长” 仅仅是数字游戏，而非惠及百姓的切实“发展”； 从国家税收的视角来看，虽然税收数字增加了，但由于随后的税收返还与补贴并未在地方税收收入中相应抵扣，也就难以发现，这种税收增长的背后，实际上是国家税源的流失。同时，在很多地方，这种招商引资方式在快速增加地方政府债务。 很多招商引资活动为本届政府提供了光彩的数据，但留给下届政府更多的债务。 一些地方已经陷入恶性债务危机，处在事实上的破产状态。

（二）沿海向内陆地区的逆向招引

传统的招商引资主要是内陆地区到沿海地区吸引企业进驻，但 近年的招商引资反其道而行之，沿海地区也前往内陆地区争夺企业资源， 产生了 “逆向招引” 现象。 2023 年，东部某市前往西部地区举办投资合作推介会，吸引内陆高新技术企业进驻。该市部分区县更在西部设立招商服务点，将 “向内陆招商、从内陆引资” 确立为常态化的政策目标。无独有偶，南方某区 2023 年上半年 80% 的新增投资来自全国其他地区，10% 来自省内其他城市，仅 10% 来自境外。应警惕的是，如果缺乏对等互惠的政策安排， 此类沿海向内地的招商引资极易演变为优势地区对劣势地区的资源虹吸，从长远来看不利于全国各地区间的均衡发展。

（三）政府引导基金的统筹缺失

从 2021 年起，政府引导基金颇受地方政府青睐，当前政府引导基金所面临的最大问题在于层级偏低、缺乏统筹。无论是从基金数量还是资金规模上看，地市级、区县级引导基金都是当前中国政府投资的主力。截至 2022 年末，国家级、省级、地市级、区县级政府引导基金的数量占比分别为 1.50%、24.31%、53.40% 和 20.78%，市县级数量合并近 1500 只；而资金规模占比分别为 7.47%、38.44%、42.69% 和 11.40%。设立政府基金不是不可以；相反，如果设计和应用得好，政府基金可以扮演风投的角色。新加坡的淡马锡基金和欧盟基金都在促进当地产业发展过程中扮演了积极的角色。 但在中国地方层面，由于缺失政府统筹和基于劳动分工的投资安排，部分政府基金正在导致城市和区域之间的恶性竞争。 具体而言，大量政府基金都要求所投基金（子基金）或企业按一定比例投资于本地区（即 “返投”）， 迫使被投企业转移经营； 多 数政府基金聚焦国家政策关注的热点领域 ， 导致新能源汽车、集成电路等行业投资价格虚高。

（四）企业外迁的行政阻碍

除了在企业 “请进来” 的环节恶性竞争，地方政府也在企业 “走出去” 的过程中积极内卷，典型案例便是为企业外迁设置行政阻碍。2020 年 5 月，东部某地网民在国务院 “互联网 + 督查” 平台反映， 其在办理企业外迁业务时，当地市场监督管理局以 “为经济考虑” 为由，不同意其外迁申请。 同年 10 月，东部另一地市的市长信箱收到网民来信，反映当地住建部门以 “本地公司流失数量过多” 为由，不允许其经营的小型建筑企业外迁至其他地区。企业走向海外也面临同样的问题。 南部某半导体企业在出海过程中受到各级政府机关的阻挠，希望其把所有经济活动留在国内，不希望看到企业国际化。 在内部，人为设置企业迁出的障碍，不利于全国统一大市场的建立，更扭曲了成本与价格机制调控下的企业市场行为，不利于企业的发展。在国际层面，这种做法更阻碍着中国企业的国际化，客观上导致和国际市场脱钩。

▍ 如何阻止内卷经济？

应当指出的是，内卷经济虽然能为企业带来优惠与支持，但无法催生服务型政府，反而导致政府对市场主体的不当干预。 其本质是地方政府利用其有限的行政资源与权力，创造税收洼地、监管洼地，通过让渡政府财政权利和百姓基本福利，来吸引和操控企业主体。 一方面，内卷经济会助长企业政策套利之风，无益于企业本身核心竞争力的培育；另一方面，行政逻辑压倒市场逻辑、罔顾地区的资源禀赋和比较优势，这些行为也无益于地区产业体系的发展。更重要的是，不同地区政府可动用的行政资源也存在差异，发达地区财力雄厚、行政立法自由度高，相较欠发达地区有更强的实力参与内卷。 因而，内卷经济的后果必然是强者愈强、弱者愈弱。 而要超越与破除内卷经济，关键在于：第一，深化以地方考核体系为核心的行政体制改革；第二，建设全国统一大市场；第三，支持地方政府间的横向协调；第四，鼓励企业 “走出去”；第五，落实松规的 “第三支箭”。

（一）改革以邻为壑的地方政绩考核模式

内卷经济是地方政府之间竞争的一种表现，因此克服内卷首先要从地方官员的动机入手，也即改革影响官员行为的政绩考核模式。这方面， 可以 考虑设计 “内部贸易统计指标” 补充地方经济发展的衡量体系。

20 世纪 90 年代初的世界银行报告指出，中国各省间的内部贸易占 GDP 的 22%，低于欧盟成员国之间内贸占比的 28%，也低于苏联时期各加盟共和国之间贸易的 27%。经过多年的改革，这种情况不仅没有改变，反而在恶化。 2018 年，中国内贸增加值占 GDP 比重进一步下降至 13%。 中国各省之间的贸易往来显著低于每个省份与世界其他国家的贸易往来，从经济活动上看近似独立的国家。正因为贸易往来较少，各个省份、城市之间难以形成有效的分工合作，甚至互为对手，在相同的产业领域激烈竞争。

换言之，中国的每个省份或城市实际上都以其他国家为合作伙伴，与其他国家形成基于要素禀赋的产业分工，进而导致了省份间、城市间的恶性竞争。 从某种角度来看，也正是因为中国地方政府长期偏重外贸，企业和政府倾向于西方技术的应用，并且以出口为目标对标国外先进产业。 在这一过程中，企业和政府往往忽视技术创新，尤其是自主创新，最终往往导致自身 “绑定” 于“中等技术”的水平。

形成外贸偏好的重要原因在于，外贸数据是一种高频的统计指标，是地方官员政绩的重要体现。 然而，同等重要的内贸数据却缺乏统计，指标的缺失也降低了各级政府对内贸情况的关注。全国层面的内部贸易可以通过 “社会消费品零售总额” 加以反映，但特定省份对其他省份、特定城市对其他城市，这类具有指向性的数据尚缺乏科学的统计。因此，有必要设立内贸指数机制。例如，当前以粤港澳大湾区为代表的都市圈正在开展一体化融合发展试点，广东可作为内贸统计的先行省份，按季度统计各地市间的内贸数据，并以年为单位发布 “广东内贸指数”。在指标建立上，可参考国家统计局的对外经济贸易栏目，设立“省内货源地发货总额”“省内目的地收货总额” 等指标。以此为政绩考核，鼓励各地市加强与周边地区间的贸易往来，加强省内地市间的产业互补而非经济内卷，再开全国风气之先。

（二）加强基于比较优势的区域统筹与分工

在削弱下级政府之间过度竞争动机的基础上，上级政府需要承担起更多的统筹职能。所谓统筹，即 “制度统一、分类筹划”，这一概念常用于描述中国的社保制度改革，也同样适用于总体营商环境体系的建设。

就内部来说，良好的营商环境的核心在于建立全国统一的市场制度规则，打破地方保护和市场分割，打通制约内部经济循环的关键堵点，促进生产要素资源在更大范围内畅通流动。 对于招商引资工作，可以设立负面清单制度，划清招引工作的红线与底线，并设定为地方官员政绩考核的 “一票否决” 项目。 很多地区早已设定了有关招引工作的 “一票否决” 制度，但是，现行的 “一票否决” 是要求地方官员必须做到什么。由于激励过强，“一票否决”很容易导致动机扭曲，如今地方政府之间的恶性竞争便和这种 “一票否决” 制度有关。相反，以建立统一大市场为目标的“一票否决”，则是划定什么不可为，不会导致激励扭曲问题。 例如，可以禁止临近城市之间和区域之间的互相招商引资，或者说从临近城市和区域的招商引资在政绩核算时需要打一 “折扣”。

分类筹划，则是要依据不同地区的比较优势做顶层规划。当前的区域分类筹划在地市层面做得比较好，一个地市下辖各个区县之间往往有明确的功能区分，核心城区、边缘城区、周围郊县划定各自的服务业、工业、农业职能。但是上到省级层面，这种分类筹划的功能就明显偏弱。不同地市间往往竞相发展相同产业，带来内卷。 因此，对于省委省政府而言，需要在一定程度上推进省级统筹，依据不同城市的比较优势，为全省各个地市设定产业发展目标，促进彼此间的分工与互补。 应当强调的是，分类筹划并非计划经济，而是在科学判断的基础上，以市场的力量培育每个地市的核心产业、以行政的力量杜绝相邻城市间的产业重叠。以广东为例，广州是世界商贸中心，深圳是科创中心，香港则是金融中心，这些城市的比较优势是不可能互相替代的。单独把某一城市拿出来谈，都有局限，粤港澳大湾区各个城市的发展需要从整体去考虑，一定要有合理的劳动分工。

（三）建立支持地方间横向联系的区域协调机构

除了依赖传统的垂直科层关系管控地方政府间的竞争，还应该创造地方间横向联系的机制，以协商而非命令的方式推进地方政府间的合作。 从世界三大湾区和我国长三角的区域一体化经验来看，设立区域城市群建设协调中心，是统筹区域规划与发展、遏制地方政府内卷的有效手段。

以长三角一体化示范区为例，三省一市成立了示范区理事会作为决策机构，又下设执委会负责实际操作，这些都是政府层面的协调机构。但是仅有政府层面的协调远远不够，要让企业家、企业成为主体，才能实现可持续发展。 为此，长三角又成立了以企业家为主体的开发者联盟。 当然，这些对区域经济一体化而言还是远远不够。如果对比粤港澳大湾区和纽约湾区、旧金山湾区，就会发现后两者存在各种各样的协调机构，有政府协调机构、企业间的协调机构、行业间的协调机构、社会组织间的协调机构等等，而这些协调机构往往都是自下而上的。 面对当前经济下行的现实困境、行政体制僵化等弊病，就是要从体制外寻找解药，充分发挥自下而上的力量，即企业和社会的能动性。

应当强调，区域一体化并非简单集权或者分权，而是以创立协调机构的方式创造地方间的横向联系。中国的区域一体化发展需要在上下级政府间创造一个中间层级。这个中间层级并不是正式的科层序列，而是一个交流平台。它首先是一体化参与方之间的协商平台，促进下级政府间以合作为目的的交流，避免垂直管理所带来的块块分割，在地方政府间设置缓冲器，削弱过度竞争、经济内卷的动力；同时，它也是上级政府积极参与的协商平台，在下级政府达成合作时能够提供政策支持，在竞争激烈、缺乏共识的情况下能强硬干预，其特点在于手段的灵活性、适应性，是上下级行政命令之外的 “第二轨”；最后，它也是社会力量发挥桥梁作用的协商平台。只以政府为主体的协调是很难推进的。 一旦涉及主体性和份额，很多问题无法在政府层面得到解决或者妥协，而企业间的协调是相对比较灵活的。 社会力量的合作反过来也能促进行政机构间的合作。

（四）推动促进国际合作与分工的 “单边开放”

外部要素与市场的供给不足也是内卷经济的重要根源。较之内部经济，外部经济是增量经济，在缺少外部经济活动的情况下，地方政府便会围绕企业对内部的存量进行竞争，导致内卷。 因此，克服内卷的一个有效方法便是要从国际市场中获得增量。因此，在内部开放的基础上，还应践行以 “单边开放” 为主要特征的“第三次开放”。

面对欧美发达国家，单边开放意味着以市场逻辑克服对华封锁的政治逻辑。美国 “封杀” 中国、与中国脱钩是其国内冷战派的政治逻辑。这样做并不符合资本逻辑，因为资本是要走出去的；也不符合科技逻辑，因为科学技术需要向外延伸；更不符合市场逻辑，因为中国是当今世界上最大的单一市场。 如果中国践行单边开放，遵循市场逻辑的资本和企业自然会主动来华投资与经营，欧美国家行政当局很难封杀这种民间的自发行为，对华封锁的政治逻辑也就会实质上失效。 这种情况也已有实例。例如，尽管美国这些年来努力和中国 “脱钩”，但中国的产品迄今依然深度嵌入在美国的产业链中。 经验地看，中美之间的直接经贸减少了，但中国与美国的贸易伙伴例如墨西哥和越南的贸易增加了 ，也就是说，中国的产品通过墨西哥和越南等经济体和美国发展间接的经贸关系。

从这个角度看，我们可以通过单边开放来推进落实因政治问题而暂时无法生效的《中欧全面投资协定》。简单地说， 单边开放可以利用资本逻辑、科技逻辑和市场逻辑凝聚西方社会与资本界的亲华力量，克服西方反华力量的政治和行政逻辑。

面对东南亚等其他地区的发展中国家，单边开放则能以提供发展机遇换取中国企业走出去的战略空间。 应当看到，对较小经济体来说，大国的单边开放本身便是一个好的国际公共品。 美国的开放就为很多国家提供了公共品，比如为墨西哥等拉美国家提供产业转移、发展和就业。中国对于东南亚国家的吸引力同样在于单边开放。在东盟十国中，只有城市国家新加坡属于发达经济体。如果向普遍处于欠发达状态的其他东南亚国家要求对等开放，那在实践过程中将面临诸多基于经济实力的不对等谈判，合作将很难达成。目前中国想要拉动区域经济发展，所能做的就是单边开放。

单边开放具体怎么做？ 供应链、产业链的延伸是一种有效方式。 如前所述，内卷经济的一个典型案例便是企业迁出的行政阻碍，这同样包括企业出海过程中所遇到的阻碍。同时，中国企业本身也抱有不开放的心态，很多企业包揽产品的上下游产业，所有零部件都由自己生产组装，这种过度的垂直一体化往往会造成效率低下。 经验地看，历经 40 余年的超级全球化，如今很少有发达国家的企业还在生产整产品，而是选择把核心环节抓在手中，而将其他上下游供应链、产业链向外延伸。 以新能源汽车为例，我国的企业可以把零部件生产转移到东南亚国家，承接产业的东道国就有了就业和税收，自然也会欢迎中国企业进一步走出去。同时，更多的中国企业可以利用当地具有比较优势的劳动力、资源等生产要素，积累更多资本来推动国内的技术升级。

（五）落实适度放松监管的 “第三支箭”

2024 年底召开的中央经济工作会议提出，要 “实施更加积极的财政政策和适度宽松的货币政策”。短期来看，这套政策组合拳能够解决一些问题，例如缓解地方债务压力、稳定房地产和必要的公共服务水平；但从长远来看，在存量经济活动不变的情况下，加大货币供应与财政支出可能会导致一个更加“内卷” 的经济。

前述的政绩考核、区域分工、横向协调等改革是针对行政体系内部困境的对症下药。单边开放则是置身行政体系外部，谋求更多的要素与市场供给，但依旧是基于已经存在的、相对成熟的经济活动。对于内卷经济而言，更有效的办法是通过技术进步创造和增加 “新的经济活动”（新产品、新服务、新消费场景）。 因此，除了 “宽松的货币” 与“积极的财政”这两支箭以外，还需要“第三支箭”——松规，即通过适度放松监管为这些新经济活动释放空间。

通过松规创造新经济活动的例子不胜枚举。当前各地都在发展的低空经济其实并非新生事物，很多国家早已在发展。中国的情况本质上是之前政府没有放开，现在同意了，因而马上就出现了这种新的经济活动。 由这个逻辑出发，私人船舶产业其实也有广袤的发展空间。 中国拥有漫长的海岸线，也是当今世界上造船技术最高的少数国家之一，但国内的私人船舶产业还没有发展起来。可以预见，犹如今天的低空经济，一旦政策容许，私人船舶产业便会快速发展，其规模甚至会比低空经济大得多。

更为迫切的松规则是在生物医药、互联网和人工智能等前沿技术领域。尽管我国正涌现出越来越多的原创性科技成果，但由于监管过度或者监管不科学，这些新技术很难落地，也就无法转化成相应的经济活动。更加可惜的是，这些在中国因为过度监管而无法落地的技术往往流落到海外，尤其是美国。实际上，美国一直在通过宽松的监管对其他国家产生的新技术进行 “割青”。现在特朗普重新执政，政府效率部改革的核心就是去监管。一旦这一改革完全落实，势必将迎来新一波更大规模的 “割青”。

纵观我国现存产业和已有技术水平，还有很多因为政府政策因素没有发展起来。我国拥有 41 个工业大类、207 个工业中类、666 个工业小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。但这并不意味着我们的经济活动种类是最多、最齐全的。尽管在一些领域例如环保，政府需要一如既往地强化监管。但在新技术领域，政府需要适度放松监管，让新技术落地。 新技术的落地不仅可以催生新的经济活动，也可以赋能现存技术产业的升级。 可以预见，如果新的经济活动被大量释放出来，那么 “内卷” 必然减少甚至消失。总之，无论是宽松的金融政策还是积极的财政政策，必须要和具体的经济活动融合起来。如果宽松的金融政策、积极的财政政策和适度的松规政策能够“三箭齐发”，那么不仅可以解决目前地方政府间过度内卷的问题，更会推动中国经济跃上一个新的台阶。

知乎用户 林浩轩 发表

经济停滞的本质是地主思想的危害，钱不拿去消费而是屯着买房试图套利，河南甚至很多家庭吃十几年面条也要硬抠出出第二套住房放在哪等升值，结果碰上烂尾与楼市大跌，害人害己，却又丝毫不值得同情。

知乎用户 Jingyi Liu 发表

一方面房子过剩，基建产能过剩。

一方面大多数人一辈子也买不起房子，要二代人 二家人才能供养一套房。

美国财长：还得我来帮中国人降房价。

美元不降息，吸走资金。

贸易脱钩，禁止资金流入。

知乎用户 东风 - 17 喷子 发表

中国经济目前最大的问题是高层不愿意将过剩产能用在军工上，如果是古代，中国就要吞并附近土地用来解决内卷问题了

知乎用户 李师傅 发表

其实人家说什么，那是他们的认识，那国内目前的应对是什么呢？

一系列政策纷纷出场 反内卷，降产能，任何雇员必须缴纳社保，提高学费…，唯独不提 放松管制，开放市场。

平平淡淡的规定，开始了温铁军口中的第 N+1 次危机的处置.

实际是开始了逆城市化，在各行各业极度过剩极度竞争，人力资源过剩，国外市场萎缩下，不需要如此数量的产业人员，怎么办？目前看到的是用制定一系列的规定，制度和办法。目的是用经济手段，将超量人口赶回农村。对政府而言自然百难自解。

至于后果 / 结果，后人考虑吧，眼前顾不上了。

知乎用户 优雅只于心间​ 发表

一个国家的会不会崩，和经济数据没关系。

第一是兵权，第二是领导层是否存在分裂的危险，而且，要实现分裂，兵权必然不是集中的，不然也没意义。

第二是内部的凝聚力，这种凝聚力可以是多方面的，民族，信仰等等。

第三是生产力，包括技术、工厂、工人，管理。

第四是外部封锁，如果是某些岛国，基础生活物资大部分都是进口的，这种结构就非常脆弱，一封锁就爆炸。

至于金融，这是随时可以废掉的东西，无所谓的，当然，不到必要时刻没必要重起炉灶。

没有哪个王朝，在这四点没问题的时候会爆炸，你说欠钱太多，实在不行可以发钱，可以把资本家吊路灯，只要你掌握前面这四点，一亿种办法解决，只看有没有必要而已。

美国才是相对容易崩的那个，第一，兵权并不牢靠，第二， 没有凝聚力可研，都是为了利益去的。

第三，生产力枯竭，就靠着汇率维持表面经济数据好看。

第四没问题，物产丰富。

但前面三点已经非常致命了，能维持住，纯粹是奴性太强。

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

就好比苏联，不管怎么加修饰词，这个联盟究竟是不攻自破了。

知乎用户 玩家翁伟​ 发表

要是 “内向坍塌”(implode) 的个人多了：

• 金点子纺织创始人董事长毕光钧自杀身亡_中金在线财经号
• 西子电梯总裁刘文超跳楼
• 浙江建投职工董事沈康明坠楼身亡享年 54 岁
• 人走债未清！富豪老板靓家居曾育周跳楼，2000 家庭血本无归
• “家居零售教父” 汪林朋坠楼身亡，湖北政商界今年已多人被查

那也就是经济模式的 “内向坍塌”。

知乎用户 zhmzjqa 发表

“implode”相比于用烂又低级 “collapse” 算是个有高级感的词汇，属于 “崩溃论” 界的最新术语和研究成果，不过很快也会面临被用烂的情况，我们可以期待 “一年一 implode” 的合订本，目前的合订本还是有点短的：

2021 年：中国经济已经 “内向坍塌”：

2023 年：中国经济正在 “内向坍塌”：

2024 年：中国经济注定 “内向坍塌”：

2025 年：中国经济开始 “内向坍塌”：

至于斯科特 · 贝森特这个人：

斯科特 · 贝森特个人向特朗普 2024 年竞选累计捐赠了超过 100 万美元，又帮助特朗普举办筹款活动，筹集了数千万美元。特朗普当选后，此公如愿以偿获得财政部长之位。贝森特此前从政经验为零，耶鲁政治学和文学学士学位，一直在投资管理公司工作，后来开自己的投资管理公司。

按中国人的理解，这跟 “捐功名” 有何区别？

这次贝森特的发言，唱衰中国和欧洲经济还是次要的，主要是表达 “美国经济正在赢麻” 的核心观点，当然，能够 “赢麻” 都是特朗普大统领的功劳。

知乎用户 时代之 发表

既然是美国财长，还是多关心关心自己把。

世界上最离谱的，就是美国的统计数据！5 月非农新增就业人数下修 12.5 万，从原先的 14.4 万修正为 1.9 万；6 月则下修 13.3 万，从 14.7 万修正为 1.4 万。我见过修正的，没见过修正幅度高达 90% 的，而且几乎每个月都要大幅下修。之前美国个月平均下修 20%，现在是那啥都不要了。

谁以后拿统计局数据说事，就把美国的劳工统计数据砸过去，用脚趾头抠出来的数据，都比他们公布的靠谱！以后美国公布的就业数据，我是一个标点符号都不会信了。

当然，美股的重挫，其实和非农关系不大，盘前就暴跌了。我之前说了，8 月 1 号前就会全面撤退，包括 A 股。A 股在周四盘前我就判断无法新高，这也意味着突破失败，重新回到盘整阶段了。

至于美股，主要的原因是估值太高，而且关税落地了。无论税率是多少，都比没有加税前要高一大截，这必然对全球贸易造成负面影响。特朗普通过极限施压在谈判让步的方式，拿到了自己想要的，而且本来是利空，还被炒成了加税低于预期的利好，不得不说特朗普还是有点水平的，网络上嘲笑的居多，并未真正重视这位对手。

最后， 最近美国科技公司开始公布财报了，本轮美国科技股财报，第一个是特斯拉，公布后暴跌 8%，后边几天拉起后又跌回去了。后边是微软、苹果等，直接高开跳水，已经抹去涨幅，还有就是直接暴跌的。

也就是说，要么是利好出货，要么是暴雷，总体上都是因为估值太高了，目前的估值已经是历史极限，很多重要指标都已经超过了 2000 年互联网泡沫巅峰了。

知乎用户 白鹿涧的金乌雀 发表

中国这几年确实够难熬的，2015“涨价去库存” 的昏招后遗症仍然会持续几年。

但简单归纳出中国经济模式即将崩溃的结论也是无稽之谈。

二战过后德国、日本也是一堆废土，也没有看到这两个国家彻底衰落。

中国消费市场应该在 2030 年左右才会开始增长。

知乎用户 蒋天明 发表

印象中从我 08 年高中毕业开始关注时政新闻开始，我们国家就一直在 “崩溃中”。

颇像第一节比赛就气喘吁吁的约基奇。

转眼间我已经研究生毕业十年，崩溃这个词，真的是令人怀念啊。。。。

我就说这这是个团建贴嘛。

我就是怀念了一下青春，很多人就受不了了。

知乎用户 舟中人 发表

不慌！众所周知，美国情报就是个笑话！

知乎用户 Sinonis 发表

我倒想问问美国财长对最近公布的 5、6 月非农数据大幅下修（90% 幅度）怎么看？是不是 4 月自全球加关税后美国企业大部分倒闭？就业状况差到要造假？

知乎用户 一大坨狗 发表

以中国人的储蓄狂性格，银行本身就是最大的蓄水池。中国手里还有很多牌可以打。

大不了直接央行放水吃掉内债，对外大量投资，对内重启基建换新，强拉需求，加强外汇管制，干掉离岸人民币市场，就凭中国的工业产出占比，人民币汇率崩掉大不了全世界一起死。

击鼓传花的游戏，美国已经玩的快死了，但是中国还没开始玩

我回答太简洁了，给看不懂的讲一下，别来乱杠，看得我很尴尬：我国面临的问题是通缩，陷入消费者没钱 - 消费减少 - 需求减少 - 生产过剩 - 利润减少 - 降薪裁员 - 消费者没钱的负循环中。简单说，这种情况下哪怕买来牛奶倒掉再买新的都是对经济非常有利的现象，因为在这个过程中，饲料厂、养牛场、运输商、生产商、包装厂、零售商全能赚到钱，他们有了钱才能想要买牛奶，有人买牛奶他们才能再赚到钱，经济才能恢复，这是一个四两拨千斤的过程，但是首先我们需要找到人买牛奶再倒掉。问题钱不是大风刮来的，没有人愿意牺牲自己恢复经济，除了政府，但是政府没有收入，还欠了债，更不能做这种赔本的买卖。因此极端情况下，我们可以启动赤字货币化，央行直接购买国债甚至地方债，即便未来政府还不起也是欠央行钱，一切的问题就都解决了。

看懂上面的我们来思考新的问题 1. 赤字货币化会不会导致通胀？通胀的产生需要人们手中都有钱，并且供小于求，而政府投资传递到公众手中是一个连贯且缓慢的过程，不会使得社会整体收入大幅提升，我国是最大工业国，生产过剩，也不会出现供小于求，所以通胀是不可能出现的。2. 会不会催生新的泡沫？我国楼市已经硬着陆，人口减少，楼盘过多，通过限购 + 房产税，可以有效限制投资性购房，不会催生楼市新泡沫。3. 会不会催生股市泡沫？这是好事，太复杂了有时间再讲。

看懂上面我们来看国际视角，如果这笔钱没地方可去，那只能去到国际上换成美元向外投资，这必然导致人民币大贬值，而我国是全球最大出口国，占 30% 的工业产出，如果人民币大幅贬值，那么全世界的制造业都会受到毁灭性打击。聪明人会想，人民币贬值买不起原材料怎么办，制造业萎靡，中国人就更穷了，东南亚接替中国成为世界霸主。很抱歉，东南亚劳动力素质、工业条件都无法短时间内取代中国，在东南亚取代中国之前，世界经济就会崩溃。

上述内容是大量杠精杠我的点。为了避免其他政府用脚投票，我们可以从根源上避免这一现象。我说过，中国不需要对外输出人民币，所以我们可以直接砍掉离岸人民币市场，放弃货币的自由兑换，由央行直接统一管制，进行有限制的货币兑换，从而稳定汇率，以我国的外汇储量，在限制条件下，完全可以做到。

于是我们可以看到，内部经济缓慢复苏、过剩的生产被政府吃掉从而更好地建设国家、只要政府能够做好反腐和资本管制，我国的一二级市场在新钱的浇灌下也会茁壮发展、多余的干净的钱换成美元去对外投资，脏钱被限制在国内防止资产流失。

赤字货币化是人民币的击鼓传花，但是这实际上是一个四两拨千斤的过程，不需要持续很久，前提是必须做好资本管制和反腐，同时政府要狠下心，促进国内资本市场的发展，使得这笔钱能得到很好的再利用。因此问题回来了，如何更好地建设社会主义特色的资本市场呢？这才是真正避不开的问题

知乎用户 张蛆 发表

不是人人都赚钱是真的。

2000-2018 是人人都赚钱的机会，类似 A 股 924 那几天。

2018 年的金融危机类似 2025 年 4 月 7 号。

4.7 以后，你能说指数崩了吗？指数没崩，还大涨了，但是赚钱难度相比 924 难了好几个数量级吧？

所以 2024 年以后中国经济在复苏，在崛起，高技术制造业在 2026 年以后还要高歌猛进，但是跟从事低端制造业的人有关系吗？没关系了。

知乎用户 住在海边的猪猪​ 发表

有时候，用英文形容一个东西还是非常准确的

知乎用户 雪中白凤凰 发表

美国财长懂经济，但不懂中国。纵观中国历史，每个朝代崩溃原因是到了极限人相食，实在没吃的时候。只要有一口吃的，哪怕是一坨屎，中国人也不会崩溃。

知乎用户 Lawrence 发表

当我们的敌人美帝说我们不好时，我就知道我们又赢了。

知乎用户 徐成文 发表

埃尔多安和经济学两个死一个都多少年了，土耳其崩溃了吗？中国真崩溃，世界大战不远了。

拿着一堆数据都能把中国讲崩溃了，而且还特么是几个月的数据，有本事把全世界国家数据拉个清单，看看有几个比中国强的。

再说大国就算崩溃那也是按照几十年的时间，你那会儿都死了，有这个闲心多吃点好的不香吗。

知乎用户 寒山石径 发表

经济崩不崩可以玩数字游戏，出生率崩不崩可以吗？

知乎用户 来个小目标 发表

现在觉得治安好是因为很多人还有吃有喝，当经济倒退到 90 年代你看治安还好不好！

分配制改革是未来上层的首要目标，其次就是打断世袭罔替，所谓的中美对抗反而是最后的！

90.00 后都没经历过 90 年代的黑暗时代，天天想的都是国家层面下大棋，但凡经历过暗黑时代就明白经济问题才是最大的问题，而不是什么大棋！

知乎用户 于禁 77 年​ 发表

中国要再次崛起了！

im 是内部的意思。

plode 是爆炸的意思。

这是说，中国有强大的生产能力和全世界最多的成年人口（其中还有全世界最多的老年人，人生经验秒杀全世界），靠内循环就可以迎来爆发式增长。

内循环实现爆炸式增长，简称内爆。

知乎用户 无聊地摇摆 发表

以我举例

下图是我和我房东

我的房子租给租客了，下图是我和租客

知乎用户 Karl Ernst​ 发表

中国经济崩溃和上海房价下降都是在知乎上，能让我在现实中感受一下吗？

看到那么多人那么愤慨，我补充说明一下。上海的老破小确实都在降价。但是外环以内比较新的房子，100 多平以上的大房子的价格没有变化。

知乎用户 Diallo0374​ 发表

最近一直在听关于宇宙的科普，implode (内向坍缩）指宇宙中的恒星到了演化末期氢元素耗尽，先是虚胖的无法自持膨胀为红巨星，然后向内的坍缩力无法抑制，最终在抛洒出大部分物质后会变成一个残骸—- 白矮星，在漫长的时间里耗尽自己的余热。

但是如果残留物大于 1.44 倍太阳质量，就会进一步坍缩变成中子星甚至是黑洞，只不过，这个过程会伴随着宇宙最高能的事件——超新星爆发，临近的恒星和行星将被摧毁。

这个财长是 NASA 出来的吧。。。。。。

我想他说的内向坍缩，大概是这个意思。。。。。。

知乎用户 zxcv 发表

知乎 17 年就开始大规模讨论出结果的事，现在还有人在怀疑

知乎用户 开司 发表

我觉得这是对美国对华政策的后果的一种预判，美国不会干涉别国的意识形态，但要做生意就一条路全面开放，不然你自己玩，而且美国判断大概率是不会开放的，所以把你自己玩的结果说出来了而已。

知乎用户 Onlyweast 发表

俄罗斯卫星通讯社发的。

其来源未知。

不过不装外宾，我会死死盯住还没有 “implode” 的那些人。

希望你也一样

知乎用户 waaak 发表

喊了三十年没把他们喊崩溃真是难得。

知乎用户 venidici 发表

他们都嘶喊了快十年，你却第一次听到，你该去学学外语了。

而且对于常识有什么看待的必要？你该去学学经济学了。

不然整天辩证来辩证去，你以为你是五四穿越过来的还是 WG 穿越过来的？

知乎用户 chachacats 发表

西方人总是用一副高高在上的面孔在判断中国。

在这个提问下的那些说中国经济已经崩溃的人会列举一系列图表说明中国经济已经快要崩溃。

殊不知，现在和 1990 年代中国的经济相比情况已经好太多了

1990 年代因为某个不能说的原因

我们遭受所有西方国家的制裁

我记得吴敬琏说过中国当时银行业的坏账率高达 30%，上海甚至超过 20% 的人失业，绝非官方统计的 5%，那时候的中国崩溃了吗？

在我看来，中国经济整体调整快要结束

房地产市场的修复大概还要 1-2 年就可以完成

房地产不行，还有股市么，急啥

有空多读读每年的中央经济报告吧

你看的那些表格和看到的负面新闻

说实话，时代抛弃一群人真的很残酷

知乎用户 赵星 发表

结合他的语境意思是：这种国家补贴出口企业搞倾销的经济模式会 “崩溃”，重生产轻消费的经济模式会 “崩溃”，终究还是要把消费市场做起来。

知乎用户 TOM DIG 发表

先吐槽一句，翻译水平不行的话可以上 AI，降本增效

implode：vb. 自爆，内爆

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我不是小瞧他美帝国资本主义，他们知道个 P

100 多年前，找不到工作，只能吃点牛肉，就要死要活，娇生惯养！！！

他美帝国主义知道什么花寨？

知道什么叫消灭不了寨屋就消灭寨主？

以为研究点经济学就能指导全球了？

呵呵，太年轻，还得学

知乎用户 中性粒细胞 发表

从小听到大，已经崩溃 30 年了，能不能换换词啊

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金